【同人板】ネットで困ったこと相談所＝その68＝
1 ：ネ困 ◆72lgGPcTBU ：
同人関係専用でネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のURL張り付けは厳禁。
相談スレなので、次スレは950を踏んだ人が立ててください。
できなかったら速やかに報告、できそうな人がすぐにトライしましょう。
950過ぎたら次スレが立つまで他の人は書き込みを控えましょう。
ウイルス爆撃が再発しました。ウイルスの書き込みでないと判別できる様に
名前欄にスレタイ入力＋トリップ推奨です。
前スレ
【同人板】ネットで困ったこと相談所＝その6＝
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192428251/
書き込みのお約束と関連参考スレ>>2-4あたり
お役立ち以外のURL張り付けは厳禁。
相談スレなので、次スレは950を踏んだ人が立ててください。
できなかったら速やかに報告、できそうな人がすぐにトライしましょう。
950過ぎたら次スレが立つまで他の人は書き込みを控えましょう。
ウイルス爆撃が再発しました。ウイルスの書き込みでないと判別できる様に
名前欄にスレタイ入力＋トリップ推奨です。
前スレ
【同人板】ネットで困ったこと相談所＝その6＝
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192428251/
書き込みのお約束と関連参考スレ>>2-4あたり
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2 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/11/27(火) 01:57:57 ID:qA+I+KCj0
【関連参考スレ】
同人に関係ないパソコンの質問などは↓へどうぞ
PC初心者
ttp://pc7.2ch.net/pcqa/
ウェブリング＆検索サイト管理人専用スレ14
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1182254543/
サイト乗っ取り対策室（したらば）
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/3459/
web制作管理＠2ch掲示板
ttp://pc8.2ch.net/hp/
レンタルサーバ＠2ch掲示板
ttp://pc8.2ch.net/hosting/
乗っ取りスレまとめサイト
ttp://haruka.saiin.net/~rookery/none/index_n.shtml
ttp://doujinnottori.fc2web.com/
801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
ttp://shirayuki.saiin.net/~kanri801/
ttp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html
まとめサイト
相談所過去ログ置き場)
ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/doujin/
避難所（したらば）
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/
同人に関係ないパソコンの質問などは↓へどうぞ
PC初心者
ttp://pc7.2ch.net/pcqa/
ウェブリング＆検索サイト管理人専用スレ14
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1182254543/
サイト乗っ取り対策室（したらば）
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/3459/
web制作管理＠2ch掲示板
ttp://pc8.2ch.net/hp/
レンタルサーバ＠2ch掲示板
ttp://pc8.2ch.net/hosting/
乗っ取りスレまとめサイト
ttp://haruka.saiin.net/~rookery/none/index_n.shtml
ttp://doujinnottori.fc2web.com/
801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
ttp://shirayuki.saiin.net/~kanri801/
ttp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html
まとめサイト
相談所過去ログ置き場)
ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/doujin/
避難所（したらば）
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/
3 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/11/27(火) 02:01:20 ID:wj9GlFq+0
【相談者】
ここは吐き捨てスレではありません。
相談内容は同人関係限定です。
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
嫌われる傾向にあります。
また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。
【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
何が書いてあるかわからない質問はスルーで。
また自分語りも
「自分の時は〜だったから〜すればいいのでは？」のような
回答に繋がるもの以外は控えましょう。
相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。
「もう見てないかもしれないけど」などの粘着アドバイスはやめましょう。
回答を書き込む前にリロードも忘れずに。
相談者を特定するような追求もやめましょう。
ﾏﾀｰﾘ、必要以上は絡まないように
絡みは絡みスレへ
誘導は>>2-3読め、で
○スレッド埋め立て・1000取りは禁止されています。
ttp://www.2ch.net/accuse2.html
ここは吐き捨てスレではありません。
相談内容は同人関係限定です。
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
嫌われる傾向にあります。
また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。
【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
何が書いてあるかわからない質問はスルーで。
また自分語りも
「自分の時は〜だったから〜すればいいのでは？」のような
回答に繋がるもの以外は控えましょう。
相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。
「もう見てないかもしれないけど」などの粘着アドバイスはやめましょう。
回答を書き込む前にリロードも忘れずに。
相談者を特定するような追求もやめましょう。
ﾏﾀｰﾘ、必要以上は絡まないように
絡みは絡みスレへ
誘導は>>2-3読め、で
○スレッド埋め立て・1000取りは禁止されています。
ttp://www.2ch.net/accuse2.html
4 ：ネ困 ◆dnzmYMhQHc ：2007/11/27(火) 02:02:24 ID:BuzYLwx70
◆徹底スルーの奨め◆
▼祭について、心得ておくべき事
祭の影には、必ず「被害者」がいます。
無責任に祭りに参加して被害を拡大させる事は、
「被害者の負担を増やすだけ」の行為です。
煽り、荒らし、私怨、電波な書き込みはスルーするべきものです。
煽り、荒らし、私怨、電波に構い、祭に参加する人もまた厨房です。
時には書き込まない勇気も持ちましょう。
◇第三者の言葉で、更正する厨房はいないと思って下さい◇
▽してはならない事
※ 被害者に対応や結果報告を求める
※ 被害者のジャンル、サイトの特定
※ 私怨・叩き目的でURLの貼り付け
※ 厨房を煽る（メル欄会話を含む）、もしくは、厨房の説得を試みる
※ 厨房に名前を与える（厨房をつけあがらせるだけです）
※ 伏せてあるorぼかしてあるジャンルについての推測する書き込み
※ 他所のスレを勝手に再利用
※ 他板・他スレへ乗り込み、飛び火させる
▽するべき事
※ 煽り、荒らし、私怨、電波書き込みは徹底的にスルー！
※ 荒らし、個人攻撃にあたるレスは削除依頼をしましょう
・削除要請板内 ■荒らし依頼削除専用■
・削除整理板内 doujin：同人[レス削除]
・削除ガイドライン→http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
※ スレに粘着された時は下手に動くと傷が深まります。
勇気ある一時撤退で、時が過ぎるのを待ちましょう
▼祭について、心得ておくべき事
祭の影には、必ず「被害者」がいます。
無責任に祭りに参加して被害を拡大させる事は、
「被害者の負担を増やすだけ」の行為です。
煽り、荒らし、私怨、電波な書き込みはスルーするべきものです。
煽り、荒らし、私怨、電波に構い、祭に参加する人もまた厨房です。
時には書き込まない勇気も持ちましょう。
◇第三者の言葉で、更正する厨房はいないと思って下さい◇
▽してはならない事
※ 被害者に対応や結果報告を求める
※ 被害者のジャンル、サイトの特定
※ 私怨・叩き目的でURLの貼り付け
※ 厨房を煽る（メル欄会話を含む）、もしくは、厨房の説得を試みる
※ 厨房に名前を与える（厨房をつけあがらせるだけです）
※ 伏せてあるorぼかしてあるジャンルについての推測する書き込み
※ 他所のスレを勝手に再利用
※ 他板・他スレへ乗り込み、飛び火させる
▽するべき事
※ 煽り、荒らし、私怨、電波書き込みは徹底的にスルー！
※ 荒らし、個人攻撃にあたるレスは削除依頼をしましょう
・削除要請板内 ■荒らし依頼削除専用■
・削除整理板内 doujin：同人[レス削除]
・削除ガイドライン→http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
※ スレに粘着された時は下手に動くと傷が深まります。
勇気ある一時撤退で、時が過ぎるのを待ちましょう
5 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/11/27(火) 03:01:47 ID:dIquk8TS0
>1-4乙
6 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/11/27(火) 07:20:22 ID:Tks9s/5K0
>>1〜4おつー。見事な連携プレーがステキだ。
連携プレーに感動、乙
8 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/11/27(火) 12:50:12 ID:zcNfgF+G0
>>1-4乙です
乙でしたー！
10 ：猫間 ◆dnzmYMhQHc ：2007/11/27(火) 16:08:27 ID:PcxG6xOy0
1乙です！
11 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/11/27(火) 16:18:59 ID:DeE100010
>>1-4乙でした。
13 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/11/27(火) 20:49:51 ID:1rEiV2mq0
>1乙ですー
そして>11のデジタルなIDに感動した
そして>11のデジタルなIDに感動した
14 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/11/27(火) 22:57:59 ID:bylQfnVH0
>>1-4
乙〜！
乙〜！
15 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/11/27(火) 23:43:46 ID:DeE100010
>>13
おお、本当だw
おお、本当だw
16 ：ネコマ ◆3lfyQkwYDE ：2007/11/28(水) 02:32:27 ID:Bw+PMUmjO
相談乗ってください。
カップリングA×Bをある子供用ゲームCに例えたWパロ同人誌を出した。
そしたらそのイベントの直後にとあるブログで
「A×Bの関係性って、本当、Cの主人公二人の関係に似てますよね」
と銘打ち、独自にA×BをCの主人公二人に当てはめた物語を展開。
友人が拍手コメで「ていうか、その本、友人サークルが出してるんですが」と指摘したら
「そうなんです、イベントで見かけて、とっても素敵で」
とのレス。それで友人が「人が考えたアイディアを使うのはいかがなものか」とまたコメしたら
「でも、私はその本表紙見ただけで買ってないから内容知らないしパクリではありません」とのお返事。
そ…そうなの？？
私からするとWパロのアイディアがすでにパクリのような気がする。
カップリングA×Bをある子供用ゲームCに例えたWパロ同人誌を出した。
そしたらそのイベントの直後にとあるブログで
「A×Bの関係性って、本当、Cの主人公二人の関係に似てますよね」
と銘打ち、独自にA×BをCの主人公二人に当てはめた物語を展開。
友人が拍手コメで「ていうか、その本、友人サークルが出してるんですが」と指摘したら
「そうなんです、イベントで見かけて、とっても素敵で」
とのレス。それで友人が「人が考えたアイディアを使うのはいかがなものか」とまたコメしたら
「でも、私はその本表紙見ただけで買ってないから内容知らないしパクリではありません」とのお返事。
そ…そうなの？？
私からするとWパロのアイディアがすでにパクリのような気がする。
>>17
アイディアに著作権はなかったはず
アイディアに著作権はなかったはず
>>17
アイディアだけじゃパクリにはならんわな
例えば、A×Bで白雪姫パロ、ってだけじゃパクリじゃない
その他の配役がまるきり一緒で、展開・オチ・決め台詞（？）まで
一緒っていうならパクリかもしれないと思うけど
Ｗパロのカプ本を出したのは>>17なんだよね？
後からネタかぶりされてモヤモヤするのはわかるけど、
それだけで相手を糾弾するのはやめた方がいい
アイディアだけじゃパクリにはならんわな
例えば、A×Bで白雪姫パロ、ってだけじゃパクリじゃない
その他の配役がまるきり一緒で、展開・オチ・決め台詞（？）まで
一緒っていうならパクリかもしれないと思うけど
Ｗパロのカプ本を出したのは>>17なんだよね？
後からネタかぶりされてモヤモヤするのはわかるけど、
それだけで相手を糾弾するのはやめた方がいい
>>17が知らないだけで、17より先に同じパロをやってる人がいるかもしれない
明らかにありえないアイディアがふんだんに入ってる話ならいざ知らず
Ｗパロならどこにでもゴロゴロ転がっている
19が言うように、全てが丸パクならともかく、アイディアぐらいでパクパク言うなら
二次創作の段階で17も十分｢公式パク｣なんだよ
明らかにありえないアイディアがふんだんに入ってる話ならいざ知らず
Ｗパロならどこにでもゴロゴロ転がっている
19が言うように、全てが丸パクならともかく、アイディアぐらいでパクパク言うなら
二次創作の段階で17も十分｢公式パク｣なんだよ
それで>17は何に困ってるの？
相手のブログの方が自分の本より面白いとか？
相手のブログの方が自分の本より面白いとか？
うちらが例の本を売る時に「あ、××さんのブログのパクリだ」って言われたらやだなあって思ったんです。
まず前スレ使おうよ
ブログのパクリの前にＣのパロなんでしょ？
ならＣパロって掲げとけばすむ話だよ。
ならＣパロって掲げとけばすむ話だよ。
25 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/11/28(水) 17:18:45 ID:DDU97Gl90
>22 そう考える人は著作権に関する知識がない人だけだから気にしなくていいと思うよ
>>17のいう友人というのは、友人を装った本人でＦＡ？
向こうが17の本を見てブログを書いた、ってことは
17はパクられてはいないが、マネされたってところだな。
22にあるような気持ちもわからんでもない。
お客さんなんて特に、著作権に詳しい輩ばかりじゃないからな。
アイディアをぱくった！って思われるかもしれないな。
17はパクられてはいないが、マネされたってところだな。
22にあるような気持ちもわからんでもない。
お客さんなんて特に、著作権に詳しい輩ばかりじゃないからな。
アイディアをぱくった！って思われるかもしれないな。
Wパロでそこまで独創的な考えはまずないので安心して。
あと友人にも勝手に突撃させないほうがいいよw
あと友人にも勝手に突撃させないほうがいいよw
29 ：ねこま ◆JqnZZhwATs ：2007/11/28(水) 18:48:59 ID:+QVEFcWv0
相手がブログなら発表日、時間がはっきりしてるよね？
こっちも本の発行日を書いておけばいいんじゃないかな
サイトと値札に書いておけばイベントでも安心でしょ
こっちも本の発行日を書いておけばいいんじゃないかな
サイトと値札に書いておけばイベントでも安心でしょ
しかし自分なら既出と解ってるＷパロは避けるがな。
31 ：ねこま ◆O3OjL65Tgw ：2007/11/28(水) 19:32:03 ID:AAngYl4h0
十二の国とかぷらんつ人形とかどのジャンル行ってもみかけるし、
有名なゲームなら既出でもやっちゃうんでない？
ていうかそんなんパクリとか言い出したら
Wパロ自体がパクリとかいわれるぞ
有名なゲームなら既出でもやっちゃうんでない？
ていうかそんなんパクリとか言い出したら
Wパロ自体がパクリとかいわれるぞ
っていうかそもそも、>>17は困ってるの？
少なくとも相手は「表紙は見た」ことと、それが素敵だから始めたことは認めてるじゃん。
決して「私が考え出したのパロネタ」とは言ってない。
それに自分はパクってないとか言い出して>>17に嫌がらせ凸したわけでもない。
ここでどんなアドバイスがもらえると思ってるんだ？
というか、>>17は事態をどうしたいわけ？
「相談させてください」と言いつつ、何をどうしたいのか全然具体的に言ってない。
っつーか、>>17の友人こそが「パクってるに違いない」という考えの元で凸していて
相手の人を困らせてる印象があるんだけど。
少なくとも相手は「表紙は見た」ことと、それが素敵だから始めたことは認めてるじゃん。
決して「私が考え出したのパロネタ」とは言ってない。
それに自分はパクってないとか言い出して>>17に嫌がらせ凸したわけでもない。
ここでどんなアドバイスがもらえると思ってるんだ？
というか、>>17は事態をどうしたいわけ？
「相談させてください」と言いつつ、何をどうしたいのか全然具体的に言ってない。
っつーか、>>17の友人こそが「パクってるに違いない」という考えの元で凸していて
相手の人を困らせてる印象があるんだけど。
>33
>26
>26
36 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/11/28(水) 21:43:50 ID:9ZjjjcVm0
相談者がアレなのはわかるが自分まで厨になってどうするつもりだ。
37 ：ネコマ ◆3lfyQkwYDE ：2007/11/28(水) 22:54:28 ID:foVdBS7c0
ああ・・・次の相談だ・・・
38 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/11/29(木) 00:32:59 ID:l10nfAxC0
自分のジャンルで>>17と同じ事態で揉めた事があったが、
そんときはダブルパロした作品（今回の作品Ｃにあたる）が非常にマイナーなやつだったから、
ダブルパロすんなとは言わないが、最初にWパロした人に一言あっていいんじゃね？
っていう結論になったな。
作品Cが本当にマイナーだったってことからか、後にパロした人がアイディアパクるなって
フルボッコにされてた。
そんときはダブルパロした作品（今回の作品Ｃにあたる）が非常にマイナーなやつだったから、
ダブルパロすんなとは言わないが、最初にWパロした人に一言あっていいんじゃね？
っていう結論になったな。
作品Cが本当にマイナーだったってことからか、後にパロした人がアイディアパクるなって
フルボッコにされてた。
こええジャンルですねオイ
40 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/11/29(木) 00:56:33 ID:z5EVwNVw0
Wパロアイディアごときでそれじゃ、そのジャンルは二次始める前に原作者に申し出なきゃいかんってことにならんか？ふつーに考えておかしいだろそれ。ほんにおそろしい話じゃ。結論に至るまで誰も止めなかったってとこが何より。
前提
私…某ジャンル A（攻）×B（受）
Tさん…某ジャンル B総受（B受なら攻はこだわらず）
この状況で仲良くなったTさん。Bに関する萌え話は怖いくらいピッタリで
何を話しても萌えポイントというかツボがドンピシャだった。
Tさんは攻にはこだわらないので、私とB萌え話をするためにA×Bネタを振ってくれ
A×Bで主に萌え、B萌えですごく親しくなった。
現在…某ジャンル原作に新展開。Bの実父登場。
Tさん→実父（攻）×B受に激萌え中。
元々近親ネタが大好物だというTさん。実父×Bに文字通り目がハートマーク状態。
そして私はどんな設定や事情でも、近親相姦ネタだけは受け付けられないorz
Tさんが凄い勢いで語ってくる近親ラブネタに吐きそうな日々…
うっかりTさんに遠慮して、吐き気がするほど嫌いです、とも言えず
「苦手だけど、ギャグとかなら…」と言ってしまったのも悪かった。
でもどう考えてもギャグネタ以上の父子マジエロ話を振ってくるTさん。
「私はカップリングが違うのはちょっとダメで」と遠回しに話を遮っても
「あ、そうだったよね〜ごめん。それでねBがね…（しばらくBだけの話）…で、ここでﾊﾟﾊﾟが〜」
と結局実父×Bの話になってしまう。
もうダメかな、と悲しくFOを覚悟した先日、オンリーに実父×B本を出すから
表紙描いて！よろしく！と言われてしまう…………
・ごめん無理、自分の原稿で手一杯→じゃあイラストだけでも
・それも無理→コメントだけでもいいから
・（最終兵器）そのｶﾌﾟ駄目だから→じゃあBへの愛だけでも語って
・（最終ｒｙ）実父×Bの本に寄稿したくない→ならA×Bネタでもいいよ
Tさん自身がこだわりのない人なので、「B受なのになんで？」とどうしても
原稿寄稿を断らせてくれません。
対応は「無理な物は無理」を最後にノーリアクションでいいでしょうか？
私…某ジャンル A（攻）×B（受）
Tさん…某ジャンル B総受（B受なら攻はこだわらず）
この状況で仲良くなったTさん。Bに関する萌え話は怖いくらいピッタリで
何を話しても萌えポイントというかツボがドンピシャだった。
Tさんは攻にはこだわらないので、私とB萌え話をするためにA×Bネタを振ってくれ
A×Bで主に萌え、B萌えですごく親しくなった。
現在…某ジャンル原作に新展開。Bの実父登場。
Tさん→実父（攻）×B受に激萌え中。
元々近親ネタが大好物だというTさん。実父×Bに文字通り目がハートマーク状態。
そして私はどんな設定や事情でも、近親相姦ネタだけは受け付けられないorz
Tさんが凄い勢いで語ってくる近親ラブネタに吐きそうな日々…
うっかりTさんに遠慮して、吐き気がするほど嫌いです、とも言えず
「苦手だけど、ギャグとかなら…」と言ってしまったのも悪かった。
でもどう考えてもギャグネタ以上の父子マジエロ話を振ってくるTさん。
「私はカップリングが違うのはちょっとダメで」と遠回しに話を遮っても
「あ、そうだったよね〜ごめん。それでねBがね…（しばらくBだけの話）…で、ここでﾊﾟﾊﾟが〜」
と結局実父×Bの話になってしまう。
もうダメかな、と悲しくFOを覚悟した先日、オンリーに実父×B本を出すから
表紙描いて！よろしく！と言われてしまう…………
・ごめん無理、自分の原稿で手一杯→じゃあイラストだけでも
・それも無理→コメントだけでもいいから
・（最終兵器）そのｶﾌﾟ駄目だから→じゃあBへの愛だけでも語って
・（最終ｒｙ）実父×Bの本に寄稿したくない→ならA×Bネタでもいいよ
Tさん自身がこだわりのない人なので、「B受なのになんで？」とどうしても
原稿寄稿を断らせてくれません。
対応は「無理な物は無理」を最後にノーリアクションでいいでしょうか？
すみませんがどなたか相談に乗って下さい。
当方オンのみで、絵も字もやってます。ジャンルは二次で、
基本は一般向けでネタみたいなサイトなんですが多少８０１等も扱う
まあどう見ても腐女子運営の腐った感じのサイトをやっております。
そこそこにファンを名乗って下さる常連の方々もいて、そういった方々との
交流を楽しんでいた中で、その中でも熱烈なファンコールを下さる方（Ａさんとします）
がいました。絵からネタのセンスからベタ惚れして（本人談）下さっているとの事で
勿論感激して特に深い交流（主にメール等ですが）をしていました。
そして最近そんな交流を経て、私が始めて冬コミに一般参加してみたいという
流れから、Ａさんが同行を願い出て、私はコミケ初という事やファンと名乗って下さる方との
交流を心から歓迎して、それを承諾致しました。ここまでは良かったのです。
ここからは流れがややこしいので簡素な経緯で纏めますが、
・どうやらＡさんが私を男性と勘違いしていた
（腐コンテンツのあるサイトなのでわざわざ女であると言った事はないが
俺女系の誤解させるような記述をした覚えはありません。一人称も私だし
萌え語りもした筈なのに何故…）
・交流を深める内にＡさんが私に対して恋愛感情を持つようになったらしい
・私が男性という誤解は解けたものの、女性でもいいと言い出した
（人間性に惚れたから性別は関係ないとか…）
そこでご相談なのですが、コミケ同行を約束した手前、会ってもいいものなのか不安です。
しかし恋愛感情といってもオンラインでの一面しか知らない故の妄想によるもので
リアルに私を知って貰えばそんな感情は一時の気の迷いか何かであったと気付いて
もらえるかもしれない。話は結構合うので、そんな気にさえなってくれなければ、これからも
友人として付き合っていきたい人ではあります。
長々と判り辛かったら申し訳ありません。
当方オンのみで、絵も字もやってます。ジャンルは二次で、
基本は一般向けでネタみたいなサイトなんですが多少８０１等も扱う
まあどう見ても腐女子運営の腐った感じのサイトをやっております。
そこそこにファンを名乗って下さる常連の方々もいて、そういった方々との
交流を楽しんでいた中で、その中でも熱烈なファンコールを下さる方（Ａさんとします）
がいました。絵からネタのセンスからベタ惚れして（本人談）下さっているとの事で
勿論感激して特に深い交流（主にメール等ですが）をしていました。
そして最近そんな交流を経て、私が始めて冬コミに一般参加してみたいという
流れから、Ａさんが同行を願い出て、私はコミケ初という事やファンと名乗って下さる方との
交流を心から歓迎して、それを承諾致しました。ここまでは良かったのです。
ここからは流れがややこしいので簡素な経緯で纏めますが、
・どうやらＡさんが私を男性と勘違いしていた
（腐コンテンツのあるサイトなのでわざわざ女であると言った事はないが
俺女系の誤解させるような記述をした覚えはありません。一人称も私だし
萌え語りもした筈なのに何故…）
・交流を深める内にＡさんが私に対して恋愛感情を持つようになったらしい
・私が男性という誤解は解けたものの、女性でもいいと言い出した
（人間性に惚れたから性別は関係ないとか…）
そこでご相談なのですが、コミケ同行を約束した手前、会ってもいいものなのか不安です。
しかし恋愛感情といってもオンラインでの一面しか知らない故の妄想によるもので
リアルに私を知って貰えばそんな感情は一時の気の迷いか何かであったと気付いて
もらえるかもしれない。話は結構合うので、そんな気にさえなってくれなければ、これからも
友人として付き合っていきたい人ではあります。
長々と判り辛かったら申し訳ありません。
44 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/11/29(木) 01:53:39 ID:/yO9PwmD0
>>42
乙。
うひい…なんだその人。
リアルで会ったことないのに惚れたって…
その人は妄想が激しい気がするよ…。危険な香りがします
私は行かないほうがいいと思うな。
>>43のいう通り、汚ぴんくやらかしそうだし、粘着されそう。
乙。
うひい…なんだその人。
リアルで会ったことないのに惚れたって…
その人は妄想が激しい気がするよ…。危険な香りがします
私は行かないほうがいいと思うな。
>>43のいう通り、汚ぴんくやらかしそうだし、粘着されそう。
46 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/11/29(木) 02:02:04 ID:hhuAyjN50
>>42
男だと思って恋心を…まではともかく、女だとわかってもいい！と
言ってるあたり会うのは危険な気がする
話してなまじ盛り上がりでもしたら、「やっぱり性別無く好き、間違いない」なんて言い出しかねない
コミケに参加することまで止める必要はないと思うけど
仕事or実家の用事など、回避できない理由を引っ張って
会う約束はキャンセルした方が身のためだと思う
男だと思って恋心を…まではともかく、女だとわかってもいい！と
言ってるあたり会うのは危険な気がする
話してなまじ盛り上がりでもしたら、「やっぱり性別無く好き、間違いない」なんて言い出しかねない
コミケに参加することまで止める必要はないと思うけど
仕事or実家の用事など、回避できない理由を引っ張って
会う約束はキャンセルした方が身のためだと思う
>>42
過去の厨被害の事例から見るに
そういう相手に分からせる事は出来ないよ。逃げるの推奨。
キツイ言い方でスマンが考えが甘いと思う。
相手が「分かりました。友だちでいいです！」と言ったとしても
嘘だったらどうすんだ。
顔や家バレは絶対阻止。
日記にも気をつけて。
過去の厨被害の事例から見るに
そういう相手に分からせる事は出来ないよ。逃げるの推奨。
キツイ言い方でスマンが考えが甘いと思う。
相手が「分かりました。友だちでいいです！」と言ったとしても
嘘だったらどうすんだ。
顔や家バレは絶対阻止。
日記にも気をつけて。
>42さん
長いので分割しました。読みにくくてすみません。
似たようなこと以前経験しました。
拍手コメとレス、メールのやり取りだけでしたがとても好きだと
言って下さったので純粋に嬉しく思ってました。
（ちょっと持ち上げすぎだなと思いましたが）
私の場合は結果的にで会っちゃって、（相手がスペースまで来られた）
アフターまでご一緒したのですがかなり面倒くさいことになりました。
箇条書きですが具体的に
●スペースに居座られ、売り子のような事を勝手にする。
●次のイベントは誘ってください等といわれる。
●旅行に行こうなどといわれる
●原稿手伝います、今度泊まりに行きますと勝手に決められる。
ここまではなんとかお断りしたのですが（それだけでも大変な作業です）
なんででしょうね、恋愛に近い感情がありますと言われるようになりました。
もちろん私が女性である事は相手は分かっていますが
愛に性別など関係ないなどと言われました。
お断りすれば一番の友達にして欲しい！
と言われ、なんだかもうそれからは色々と…
イベント会場から後をつけられました。
しかし私は遠方から来ていて、新幹線でも３時間という立地に住んでました。
まずその行動にびっくりし、お引取り願いましたがしばらく
私の住んでいる近辺のホテルに居座られました。
長いので分割しました。読みにくくてすみません。
似たようなこと以前経験しました。
拍手コメとレス、メールのやり取りだけでしたがとても好きだと
言って下さったので純粋に嬉しく思ってました。
（ちょっと持ち上げすぎだなと思いましたが）
私の場合は結果的にで会っちゃって、（相手がスペースまで来られた）
アフターまでご一緒したのですがかなり面倒くさいことになりました。
箇条書きですが具体的に
●スペースに居座られ、売り子のような事を勝手にする。
●次のイベントは誘ってください等といわれる。
●旅行に行こうなどといわれる
●原稿手伝います、今度泊まりに行きますと勝手に決められる。
ここまではなんとかお断りしたのですが（それだけでも大変な作業です）
なんででしょうね、恋愛に近い感情がありますと言われるようになりました。
もちろん私が女性である事は相手は分かっていますが
愛に性別など関係ないなどと言われました。
お断りすれば一番の友達にして欲しい！
と言われ、なんだかもうそれからは色々と…
イベント会場から後をつけられました。
しかし私は遠方から来ていて、新幹線でも３時間という立地に住んでました。
まずその行動にびっくりし、お引取り願いましたがしばらく
私の住んでいる近辺のホテルに居座られました。
続き
なんのドラマだこれはという展開ですが、警察のお世話にもなりました。
俗にいう「おしかけ厨」に豹変…
思い出すだけでも恐ろしいです。
玄関前で「私はこんなに好きなのに！！！」と叫ばれたときにはもう
背中に生汗です。震えました。
未成年でもあったので親や学校を巻き込んでの大騒動です。
すべての人がそうなる、という訳ではないでしょうが
そういう可能性もあるのではないかと思います。
42さんが仰るとおり、お会いになれば恋愛感情というものが
冷めるかもしれませんが、まだ出会ってもいない状況にも関わらず
妄想（と言っては失礼かもしれません；）で発言、行動をされているのであれば
注意はされたほうがいいのではないかと思います。
私のようになりませんよう祈るのみです。
ドラマのようで実際にあるから怖い。
なんのドラマだこれはという展開ですが、警察のお世話にもなりました。
俗にいう「おしかけ厨」に豹変…
思い出すだけでも恐ろしいです。
玄関前で「私はこんなに好きなのに！！！」と叫ばれたときにはもう
背中に生汗です。震えました。
未成年でもあったので親や学校を巻き込んでの大騒動です。
すべての人がそうなる、という訳ではないでしょうが
そういう可能性もあるのではないかと思います。
42さんが仰るとおり、お会いになれば恋愛感情というものが
冷めるかもしれませんが、まだ出会ってもいない状況にも関わらず
妄想（と言っては失礼かもしれません；）で発言、行動をされているのであれば
注意はされたほうがいいのではないかと思います。
私のようになりませんよう祈るのみです。
ドラマのようで実際にあるから怖い。
↑
連続ですみません；
書き漏れです。
未成年なのは相手の方で、親御さんや学校も相手の方のです。
分かりづらくて申し訳ない…
連続ですみません；
書き漏れです。
未成年なのは相手の方で、親御さんや学校も相手の方のです。
分かりづらくて申し訳ない…
>>48、乙！
すごい合宿ネタだな、おい
>>42
穏便に>>46が言ってる感じのお断りを入れて
今回は一人か、この事について公言（サイト持ちだったら日記とか）しないと
約束できる人物とコミケに行くか、あきらめるかしたほうがいい
できればメールも簡素に今までよりクールに付き合った方がいいよ
もちろん今後も含めて
>>48みたいな事は特別だからとか思わないようにね
逆に、相手が大人な女性だったら金マンションに軟禁まがいな事する人もいるし
色々なパターンがあるよ、そういう類いの厨は何するか分かんなくて怖いから
予防線はしっかりするべきだと思う
すごい合宿ネタだな、おい
>>42
穏便に>>46が言ってる感じのお断りを入れて
今回は一人か、この事について公言（サイト持ちだったら日記とか）しないと
約束できる人物とコミケに行くか、あきらめるかしたほうがいい
できればメールも簡素に今までよりクールに付き合った方がいいよ
もちろん今後も含めて
>>48みたいな事は特別だからとか思わないようにね
逆に、相手が大人な女性だったら金マンションに軟禁まがいな事する人もいるし
色々なパターンがあるよ、そういう類いの厨は何するか分かんなくて怖いから
予防線はしっかりするべきだと思う
レス下さった皆様、遅い時間にも関わらずどうも有難う御座いました。
サイトには日記という物は無く、私の人となりを知る機会があるとすれば
個人情報としては弱い簡単な自己紹介のコンテンツと掲示板での交流のみ
なのですが、この掲示板がマズかったかもしれません。時々リア友が書き込みに
来てくれるのですが、私が単車乗りだったり女性的でない行動をする事もあって
「42はカッコイイ、男前」みたいな表記をするので、それが誤解に繋がったかも
しれません。これからは友人にも説明して極力誤解を招くような表記を控えてもらい
まして個人情報に繋がるような表記には絶対に気をつけて貰おうと思います。
（これまでも一応危機管理としては注意を促していましたがこれからはいっそう
そう努めたいと思います）
合宿所なんかも多少は知識としてあったつもりでしたが、皆さんのレスを読んでいると
やはり私の考えは甘いかもしれませんので、コミケ同伴については慎重に考えようと
思います。幸いまだコミケまでには時間もありますし、顔バレもしていませんので、
Ａさんが皆さんが危惧するような厨でなかった場合、Ａさんの自尊心を傷つけずに
済む、断りの理由や段取りを考えて行こうかと思います。コミケ参加は、誘えば
ついて来てくれそうな友達もいるし最悪1人行動も苦手ではないので、何でもない
一般参加を装って行こうかとは思います。
アドバイス下さった皆様、有難う御座いました。
サイトには日記という物は無く、私の人となりを知る機会があるとすれば
個人情報としては弱い簡単な自己紹介のコンテンツと掲示板での交流のみ
なのですが、この掲示板がマズかったかもしれません。時々リア友が書き込みに
来てくれるのですが、私が単車乗りだったり女性的でない行動をする事もあって
「42はカッコイイ、男前」みたいな表記をするので、それが誤解に繋がったかも
しれません。これからは友人にも説明して極力誤解を招くような表記を控えてもらい
まして個人情報に繋がるような表記には絶対に気をつけて貰おうと思います。
（これまでも一応危機管理としては注意を促していましたがこれからはいっそう
そう努めたいと思います）
合宿所なんかも多少は知識としてあったつもりでしたが、皆さんのレスを読んでいると
やはり私の考えは甘いかもしれませんので、コミケ同伴については慎重に考えようと
思います。幸いまだコミケまでには時間もありますし、顔バレもしていませんので、
Ａさんが皆さんが危惧するような厨でなかった場合、Ａさんの自尊心を傷つけずに
済む、断りの理由や段取りを考えて行こうかと思います。コミケ参加は、誘えば
ついて来てくれそうな友達もいるし最悪1人行動も苦手ではないので、何でもない
一般参加を装って行こうかとは思います。
アドバイス下さった皆様、有難う御座いました。
おお、リロってませんでしたすみません。
>>48さん大変乙であります。
本当にそんな合宿所騒ぎになったら洒落になりませんので
大変参項になりました。嫌な思い出をわざわざアドバイスに
生かして頂き恐縮です。
他にも更にレスくれた方、どうも有難う御座いました。
やはり逃げの方向で考えさせて頂きます。どうもどうも。
>>48さん大変乙であります。
本当にそんな合宿所騒ぎになったら洒落になりませんので
大変参項になりました。嫌な思い出をわざわざアドバイスに
生かして頂き恐縮です。
他にも更にレスくれた方、どうも有難う御座いました。
やはり逃げの方向で考えさせて頂きます。どうもどうも。
乙、がんばって振り切ってください
コミケも楽しんできてください
良い年末になるよう祈ってます！
コミケも楽しんできてください
良い年末になるよう祈ってます！
>>53
「まだコミケまでに時間かもありますし」とあるけど、
さっさと行動した方がいいよ。
でないと勝手にホテルなど予約したりと、予定を立てておいて
「ドタキャンされた!」とふじこり出すかもしれん。
また周囲に吹聴される可能性もある。
先手を打つ方がいい。
「まだコミケまでに時間かもありますし」とあるけど、
さっさと行動した方がいいよ。
でないと勝手にホテルなど予約したりと、予定を立てておいて
「ドタキャンされた!」とふじこり出すかもしれん。
また周囲に吹聴される可能性もある。
先手を打つ方がいい。
57 ：ねこま ◆Pw.cYYbAvw ：2007/11/29(木) 11:55:20 ID:PMhxhGkC0
>53
友人たちに注意しても、今までそんな雰囲気だったんなら、
ついポロッとリアル話を書いてしまう事もあるかもしれない。
サイト改装やらリアルが忙しいとか理由をつけて、掲示板を
いったん削除した方がいいのでは。
リアル友人には、事情を説明すればわかってくれるだろうし。
>56も指摘しているように、早めに行動した方がいい。
>53の書き込みを見る限り、まだAを切れない感じだけど、
今まで提示してくれた情報だとヤバイ人物な感じがするよ。
友人たちに注意しても、今までそんな雰囲気だったんなら、
ついポロッとリアル話を書いてしまう事もあるかもしれない。
サイト改装やらリアルが忙しいとか理由をつけて、掲示板を
いったん削除した方がいいのでは。
リアル友人には、事情を説明すればわかってくれるだろうし。
>56も指摘しているように、早めに行動した方がいい。
>53の書き込みを見る限り、まだAを切れない感じだけど、
今まで提示してくれた情報だとヤバイ人物な感じがするよ。
自分も掲示板外すの推奨する。
ﾘｱ友の書き込みって気を付けても情報だだ漏れる事が多いし。
外すだけだと相手がｱﾄﾞﾚｽ持ってる場合見放題だから、
きっちり削除をｵｽｽﾒする
顔ﾊﾞﾚしてない今のうちだよ。
ﾘｱ友の書き込みって気を付けても情報だだ漏れる事が多いし。
外すだけだと相手がｱﾄﾞﾚｽ持ってる場合見放題だから、
きっちり削除をｵｽｽﾒする
顔ﾊﾞﾚしてない今のうちだよ。
>・私が男性という誤解は解けたものの、女性でもいいと言い出した
告白された方からしてみれば
「いや、あなたはそう仰いますが私はよくないんですよ…」だよな
告白された方からしてみれば
「いや、あなたはそう仰いますが私はよくないんですよ…」だよな
そこで「大丈夫です！厨チャンは全然構いませんから！１」
と来るのが厨クオリティだから。
と来るのが厨クオリティだから。
厨にも分かるように、はっきりと拒絶を伝えなきゃな！
「おまえキモイ」と。
「おまえキモイ」と。
すいません、相談です
閲覧者の方から『何で検索避けしてない？意識が低い！』という主旨の※を頂きました
オリジナル小説（エロやホモ要素はない）サイトで
日記でたまにアニメや漫画の話（今日の○はよかった、◎可愛い程度）をするくらいなんですが
検索避けは必要なんでしょうか？
閲覧者の方から『何で検索避けしてない？意識が低い！』という主旨の※を頂きました
オリジナル小説（エロやホモ要素はない）サイトで
日記でたまにアニメや漫画の話（今日の○はよかった、◎可愛い程度）をするくらいなんですが
検索避けは必要なんでしょうか？
そこは管理人の俺ルールで構わないと思うが
ただし、やっぱり少しでも腐要素があるなら検索避けしてある方が好感度は高いかな
ただし、やっぱり少しでも腐要素があるなら検索避けしてある方が好感度は高いかな
>>62
ある作品の感想を言うことは別に法律にもふれない
普通の行為。感想の内容に著しく問題があるなら別だけど
かわいい程度では何の問題もない。よく勘違いして
名前を出すだけで著作権がどうとか言い出す
困ったちゃんもいるけどね。
そもそも検索避け＝マナーという考え方も常に正しい
わけじゃない。たまに版権元が好意的な場合もあるし。
そういうのは本当にケースバイケース。
ある作品の感想を言うことは別に法律にもふれない
普通の行為。感想の内容に著しく問題があるなら別だけど
かわいい程度では何の問題もない。よく勘違いして
名前を出すだけで著作権がどうとか言い出す
困ったちゃんもいるけどね。
そもそも検索避け＝マナーという考え方も常に正しい
わけじゃない。たまに版権元が好意的な場合もあるし。
そういうのは本当にケースバイケース。
>>65
内容によっては閲覧者が不快に感じるもの（例えば腐妄想とか）
を垂れ流しにしないようにするための検索避け、だからマナーなんじゃないのか
公式に見つかったらどうのっていう手前勝手な理由じゃなく
なので>>62も一般人が見て引かない内容なら検索避けは必要ないんじゃないかと
内容によっては閲覧者が不快に感じるもの（例えば腐妄想とか）
を垂れ流しにしないようにするための検索避け、だからマナーなんじゃないのか
公式に見つかったらどうのっていう手前勝手な理由じゃなく
なので>>62も一般人が見て引かない内容なら検索避けは必要ないんじゃないかと
>>62はオリジナルなんでしょ？
じゃぁ検索避けいらなくね？
感想に著作権は無いし、２次もやってるならともかく
その※主に「同人は検索避けしなきゃダメ」とか変な固定観念あるだけだろ
隠れる意味が分からんもん。
じゃぁ検索避けいらなくね？
感想に著作権は無いし、２次もやってるならともかく
その※主に「同人は検索避けしなきゃダメ」とか変な固定観念あるだけだろ
隠れる意味が分からんもん。
相談させて下さい
創作数字の小説サイトを管理しているのですが最近になって拍手から身に覚えのないコメントが来るようになりました
最初は乗っ取りかと思ったのですがオフでも活動してるし簡単なプロフィールも分かりやすい場所に置いてるので考え辛く日記に拍手の事を書いてみました
するとメールが何通か届き事態を把握したのですサイトにて連載している長編の主人公と同姓同名の方が居るらしいのです
分かっているだけで名前と年齢と部活とおおまかな容姿が同じらしく私がその方をモデルにしていると思い込んで拍手をされる方が増えているようで…
創作数字の小説サイトを管理しているのですが最近になって拍手から身に覚えのないコメントが来るようになりました
最初は乗っ取りかと思ったのですがオフでも活動してるし簡単なプロフィールも分かりやすい場所に置いてるので考え辛く日記に拍手の事を書いてみました
するとメールが何通か届き事態を把握したのですサイトにて連載している長編の主人公と同姓同名の方が居るらしいのです
分かっているだけで名前と年齢と部活とおおまかな容姿が同じらしく私がその方をモデルにしていると思い込んで拍手をされる方が増えているようで…
その方は一般人で私が知る機会も無い方なのですが住んでる地域が近いらしく何を言っても閲覧者から｢またまた〜｣と信じてもらえません
実際にその名前で検索してみるとその方がトップに出て来るので勘違いする方も増える一方です
名前を差し替えようと提案したのですが変えて欲しくないという拍手がきます
ただその人の迷惑になる前に何とかしたいのですがどうしたら良いでしょうか？
とりあえず現在は小説をサイトから下げ鍵をかけている状態です
つ｢この物語は作者の創作で、実在の人物・事件とは一切関係ありません｣
73 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/01(土) 15:53:31 ID:oTrVGoSx0
>>70
フェイクも入ってるのかもしれないけど、
有名人ならともかく、実在の一般人が仮に本当に70の作品のモデルだったとしても
そんなに何人もの人がその一般人名で検索して※を寄せてくるとは思えないんだが…
否定しても信じない・名前を変えようとしたら変えるなコールが来る等、
相手が友達間で「これ○○ちゃん(君？)モデルだよね！」と決め付け
夢小説を読む感覚でｷｬｯｷｬとはしゃいでるだけのような気もする
とりあえず絡まれるのが面倒＆ｳｻﾞｰならキャラクターの名前・ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙを変更し
72が書いてるお約束警告文である
｢この物語は作者の創作で、実在の人物・事件とは一切関係ありません｣
を明記して、毅然とした態度で「モデルは居ない・名前等の一致は偶然だ」と主張すべきだと思う
フェイクも入ってるのかもしれないけど、
有名人ならともかく、実在の一般人が仮に本当に70の作品のモデルだったとしても
そんなに何人もの人がその一般人名で検索して※を寄せてくるとは思えないんだが…
否定しても信じない・名前を変えようとしたら変えるなコールが来る等、
相手が友達間で「これ○○ちゃん(君？)モデルだよね！」と決め付け
夢小説を読む感覚でｷｬｯｷｬとはしゃいでるだけのような気もする
とりあえず絡まれるのが面倒＆ｳｻﾞｰならキャラクターの名前・ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙを変更し
72が書いてるお約束警告文である
｢この物語は作者の創作で、実在の人物・事件とは一切関係ありません｣
を明記して、毅然とした態度で「モデルは居ない・名前等の一致は偶然だ」と主張すべきだと思う
74 ：ねこま ◆Pw.cYYbAvw ：2007/12/01(土) 17:08:00 ID:G9/42kXO0
>70
有名人だったら、同じようなコメントが来るかもしれないけど、
どこでもいそうな名前だったら、同じ人が文体を変えて何度も
送っているか、仲間でコメントを送っている気がする。
違うと否定しても絡んでくる様だし、もしかしたら同姓同名の相手が
サイト持ちならそっちに突撃しているかもしれないし、さくっと
名前を差し替えた方がよさそう。あとはお約束の文句である
>72を書いておく。
なんにせよ、コメントの送信主は聞く耳持たない相手のようだし、
差し替え後も「モデルはいない、同姓同名の実在の人物がいたので、
名前差し替えた」とコメントし、あとはスルー。しつこいようなら、
拍手もパチに切り替えて、アク禁。
有名人だったら、同じようなコメントが来るかもしれないけど、
どこでもいそうな名前だったら、同じ人が文体を変えて何度も
送っているか、仲間でコメントを送っている気がする。
違うと否定しても絡んでくる様だし、もしかしたら同姓同名の相手が
サイト持ちならそっちに突撃しているかもしれないし、さくっと
名前を差し替えた方がよさそう。あとはお約束の文句である
>72を書いておく。
なんにせよ、コメントの送信主は聞く耳持たない相手のようだし、
差し替え後も「モデルはいない、同姓同名の実在の人物がいたので、
名前差し替えた」とコメントし、あとはスルー。しつこいようなら、
拍手もパチに切り替えて、アク禁。
75 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/01(土) 19:29:59 ID:XUNQs7K/0
>同姓同名の実在の人物がいたので、
これはいくない。同じ名前の人が出るたびに変更しなきゃならなくなる。
名前を変更する場合は「事情がありまして変更しました」とだけ書いておいて名前を変更。
気になるんだったら、検索除けしておくのもいいかも。
名前を変更しても、しなくても、
しつこく絡んでくる連中には「今後今回の件の名前についての問い合わせには返信しません」
とだけ返しておくのが揉めなくていいと思う。
これはいくない。同じ名前の人が出るたびに変更しなきゃならなくなる。
名前を変更する場合は「事情がありまして変更しました」とだけ書いておいて名前を変更。
気になるんだったら、検索除けしておくのもいいかも。
名前を変更しても、しなくても、
しつこく絡んでくる連中には「今後今回の件の名前についての問い合わせには返信しません」
とだけ返しておくのが揉めなくていいと思う。
アドバイスありがとうございます
しばらくは>72の文を分かりやすい場所に掲げて様子を見てみます
確かに名前の変更に関するアンケートもどこか組織じみたものを感じたので
ただ同姓同名の方も一般人ですがファンサイトもあるので(高校球児のような立場)そちらからサイトに人が流れないように処置したいと思います
今のところ検索して私のサイトがhitすることはないのですが危険を感じたら何か起きる前にパス制に切り替えるなど対処しようと思います
色々とご助言ありがとうございました！
フェイクは多々入れてます
しばらくは>72の文を分かりやすい場所に掲げて様子を見てみます
確かに名前の変更に関するアンケートもどこか組織じみたものを感じたので
ただ同姓同名の方も一般人ですがファンサイトもあるので(高校球児のような立場)そちらからサイトに人が流れないように処置したいと思います
今のところ検索して私のサイトがhitすることはないのですが危険を感じたら何か起きる前にパス制に切り替えるなど対処しようと思います
色々とご助言ありがとうございました！
フェイクは多々入れてます
創作サイトには変な人が来やすいが、今回もその変種だよ。
閲覧者の要望や個々の事情に合わせて作品を変更してたらキリがないよ。
そんなことしながら作品書いても楽しく無いと思うし、今回の人たちには
｢この物語はフィクションです、実在の人物・事件とは一切関係ありません｣をしっかり強調。
現実と創作の区別を付けてくださいと言った後は、もう無視して良いと思う。
本当に存在するか分からないような人物に配慮する必要はないし、仮にその名前の人物が
作品を理由に何か言われてもそれはどちらかというと個々に原因があり、解決する事じゃないだろうか。
あなたの作品は、誰かの話のネタに利用されているに過ぎないだけだ。
何より優先すべきなのは>70が楽しくサイトを運営出来ることだと思う。
インターネットの有名でもない一サイトの小説が、そこまで気負う必要はないよ。
閲覧者の要望や個々の事情に合わせて作品を変更してたらキリがないよ。
そんなことしながら作品書いても楽しく無いと思うし、今回の人たちには
｢この物語はフィクションです、実在の人物・事件とは一切関係ありません｣をしっかり強調。
現実と創作の区別を付けてくださいと言った後は、もう無視して良いと思う。
本当に存在するか分からないような人物に配慮する必要はないし、仮にその名前の人物が
作品を理由に何か言われてもそれはどちらかというと個々に原因があり、解決する事じゃないだろうか。
あなたの作品は、誰かの話のネタに利用されているに過ぎないだけだ。
何より優先すべきなのは>70が楽しくサイトを運営出来ることだと思う。
インターネットの有名でもない一サイトの小説が、そこまで気負う必要はないよ。
リロってなかった。ごめんなさい。
次の相談者の方どうぞ。
次の相談者の方どうぞ。
もう締めてるところに失礼
>>70=76
さらっと読み飛ばしてたけど数字ならさすがにファンサイトの
あるような人と同姓同名の登場人物ってのはヤバくないか？
全くのフィクションで>>70=76の創作とはいえ、閲覧者側の視点
としてはナマに近い気がするんだが。
もし数字もその人のファンサイトもフェイクだったらすまんかった。
>>70=76
さらっと読み飛ばしてたけど数字ならさすがにファンサイトの
あるような人と同姓同名の登場人物ってのはヤバくないか？
全くのフィクションで>>70=76の創作とはいえ、閲覧者側の視点
としてはナマに近い気がするんだが。
もし数字もその人のファンサイトもフェイクだったらすまんかった。
79のような人間が70のサイトにメールしたんだな。
>79
貴様は創作した作品のキャラの名前を持つ人物が
これから何十人、何百人生まれ、そしてその中の何人がファンサイトができる程度には
有名になると思ってるんだ。
それぐらい考えられないのか？
貴様は創作した作品のキャラの名前を持つ人物が
これから何十人、何百人生まれ、そしてその中の何人がファンサイトができる程度には
有名になると思ってるんだ。
それぐらい考えられないのか？
もう〆てんだから次
84 ：相談・その１ ◆3lfyQkwYDE ：2007/12/02(日) 14:20:12 ID:OWmopply0
相談おねがいします。フェイクは入れてます。
某ジャンルの虹で「●×○（キャラ）」メインの小説サイトをしています。
オフは年に数回、地元に直参。仕事の都合と地方在住のため都心は
友達に委託をしています。
先月、Aさんという人からメールが来ました。内容は
「そろそろアンソロの具体的なページ数を教えて欲しい。何度も
指定のアドレスに送ったが、返信がないのでコチラの（サイトに表記
されている）アドレスにしました」と。
私はアンソロに書く予定などまったくなく、Aさんと言う人も知りません。
Aさんに人違いでは？と返信。その日のうちに
「今更そんな事を言われても困る。無責任だ」ときつめの内容。
もう一度、今度は「本当に身に覚えがありません。どういう事なんですか」と返信。
さすがにおかしいと思ったのか、Aさんから
・夏頃、Aさんのサイトでアンソロの告知（Aさんのサイトは「△×▲メインサイト」）。
・参加申し込み終了直前に、◎（私）さんから「普段は●×○を書いているがアンソロに
参加したい」とメール。
・Aさんは私の事は知らなかったそうですが、一度、私のサイトに行き、書かれる内容から
アンソロの主旨（△×▲で甘々）に合うと思い快諾。
・◎（私）さんからは、「メルアドはこのアンソロ連絡用にとったものなので、何か連絡ありましたらコチラへ」と
あったので、数回アンソロについてメールの遣り取りをした。
・しかし今月（11月）になって連絡が取れなくなった。（メールを送っても返信がない）
なので、思い余ってサイトのメルアドに、と言う事のようです。
某ジャンルの虹で「●×○（キャラ）」メインの小説サイトをしています。
オフは年に数回、地元に直参。仕事の都合と地方在住のため都心は
友達に委託をしています。
先月、Aさんという人からメールが来ました。内容は
「そろそろアンソロの具体的なページ数を教えて欲しい。何度も
指定のアドレスに送ったが、返信がないのでコチラの（サイトに表記
されている）アドレスにしました」と。
私はアンソロに書く予定などまったくなく、Aさんと言う人も知りません。
Aさんに人違いでは？と返信。その日のうちに
「今更そんな事を言われても困る。無責任だ」ときつめの内容。
もう一度、今度は「本当に身に覚えがありません。どういう事なんですか」と返信。
さすがにおかしいと思ったのか、Aさんから
・夏頃、Aさんのサイトでアンソロの告知（Aさんのサイトは「△×▲メインサイト」）。
・参加申し込み終了直前に、◎（私）さんから「普段は●×○を書いているがアンソロに
参加したい」とメール。
・Aさんは私の事は知らなかったそうですが、一度、私のサイトに行き、書かれる内容から
アンソロの主旨（△×▲で甘々）に合うと思い快諾。
・◎（私）さんからは、「メルアドはこのアンソロ連絡用にとったものなので、何か連絡ありましたらコチラへ」と
あったので、数回アンソロについてメールの遣り取りをした。
・しかし今月（11月）になって連絡が取れなくなった。（メールを送っても返信がない）
なので、思い余ってサイトのメルアドに、と言う事のようです。
85 ：相談・その２ ◆3lfyQkwYDE ：2007/12/02(日) 14:20:54 ID:OWmopply0
私としてはすると言ってもいないアンソロの話を持ち込まれても困る、と返事をしたのですが
Aさんはそれを中々信じてくれず、「書けなくなってしらばくれるつもりか」とほとんど喧嘩腰。
困り果ててたのですが、Aさんのアンソロ参加者に、地元イベで数回会った事のあるBさん（多CP
描きの人）がいたので、Bさんにもお願いして私がそういった悪戯をする人間ではないと説明
してもらい、ようやくAさんも（半信半疑かもしれませんが）納得してくれました。
そして、それと同時に「もし誰かが◎（私）さんを騙ったのなら、Cさんかもしれない」と言い出したのです。
CさんはAさんと同じ△×▲オンリーのイラスト描きさんで、Aさんとも相互をしていたそうです。
ただ、数回イベントで会った時のCさんの言動や、元々Cさんのサイトが流血・猟奇・死にネタのみという
偏りが好きになれず、普段からCさんは積極的にメールなどをするが、Aさんからはほとんど事務的に
返信といった感じだったそうです。
夏に告知したアンソロに、このCさんも応募したのですが、アンソロの主旨と合わないと、Aさんは断り
（普段からCさんは流血猟奇しか描かないと公言。アンソロでもそれを描くつもりだったらしい）
その事でいろいろ揉めて、怒ったCさんはリンク解除。Aさんもこれ幸いとリンクを切り、現在は
連絡を取る事もない状態。
Aさんは、そのCさんが自分への嫌がらせで今回の事をしたのだと言うのです。
もちろん、当のCさんに詰問した訳でもなく、Aさんが勝手に思い込んでいるだけです。
Aさんはそれを中々信じてくれず、「書けなくなってしらばくれるつもりか」とほとんど喧嘩腰。
困り果ててたのですが、Aさんのアンソロ参加者に、地元イベで数回会った事のあるBさん（多CP
描きの人）がいたので、Bさんにもお願いして私がそういった悪戯をする人間ではないと説明
してもらい、ようやくAさんも（半信半疑かもしれませんが）納得してくれました。
そして、それと同時に「もし誰かが◎（私）さんを騙ったのなら、Cさんかもしれない」と言い出したのです。
CさんはAさんと同じ△×▲オンリーのイラスト描きさんで、Aさんとも相互をしていたそうです。
ただ、数回イベントで会った時のCさんの言動や、元々Cさんのサイトが流血・猟奇・死にネタのみという
偏りが好きになれず、普段からCさんは積極的にメールなどをするが、Aさんからはほとんど事務的に
返信といった感じだったそうです。
夏に告知したアンソロに、このCさんも応募したのですが、アンソロの主旨と合わないと、Aさんは断り
（普段からCさんは流血猟奇しか描かないと公言。アンソロでもそれを描くつもりだったらしい）
その事でいろいろ揉めて、怒ったCさんはリンク解除。Aさんもこれ幸いとリンクを切り、現在は
連絡を取る事もない状態。
Aさんは、そのCさんが自分への嫌がらせで今回の事をしたのだと言うのです。
もちろん、当のCさんに詰問した訳でもなく、Aさんが勝手に思い込んでいるだけです。
86 ：相談・その３ ◆3lfyQkwYDE ：2007/12/02(日) 14:21:35 ID:OWmopply0
したのかどうかもわからない人を、犯人と決め付けるのにも閉口するのですが、Aさんは
私にも「Cさんを年末のイベントの後、問い詰めるので（直接来れないなら）メールで抗議
して」と。
これはBさんから聞いたのですが、Aさんの主催チャットでもこの話題が出て、「それなら
皆でCさんを吊るし上げよう」とすっかりお祭りのように盛り上がり、Bさんはウンザリして
「私は関わりたくない」と、チャットの途中で降りたそうです。
私も、もうこれ以上、関わりたくないのですが、Aさんは「そんな事なかれで済ませるなんて。
こういった悪質な事をする人間は徹底的に叩かないといけない」と主張。
Cさんを問い詰める時も、いかに◎（私）さんが迷惑したか言うつもり、と。
Cさんには気の毒だと思うのですが、私としてはこの件に、これ以上巻き込まれたく
ありません。
どうするのが一番良いのでしょうか？
アドバイスお願いします。
私にも「Cさんを年末のイベントの後、問い詰めるので（直接来れないなら）メールで抗議
して」と。
これはBさんから聞いたのですが、Aさんの主催チャットでもこの話題が出て、「それなら
皆でCさんを吊るし上げよう」とすっかりお祭りのように盛り上がり、Bさんはウンザリして
「私は関わりたくない」と、チャットの途中で降りたそうです。
私も、もうこれ以上、関わりたくないのですが、Aさんは「そんな事なかれで済ませるなんて。
こういった悪質な事をする人間は徹底的に叩かないといけない」と主張。
Cさんを問い詰める時も、いかに◎（私）さんが迷惑したか言うつもり、と。
Cさんには気の毒だと思うのですが、私としてはこの件に、これ以上巻き込まれたく
ありません。
どうするのが一番良いのでしょうか？
アドバイスお願いします。
87 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/02(日) 14:30:10 ID:pZe3qzEp0
ＡもＣも痛いように見える上に、二人の喧嘩に付き合わされる義務はないわな
ハッキリと「二人の喧嘩に巻き込まれたくはありません」でいいんじゃないかな
面倒なら、しばらく仕事が忙しいから・・・とはぐらかすのもいいと思うよ
ハッキリと「二人の喧嘩に巻き込まれたくはありません」でいいんじゃないかな
面倒なら、しばらく仕事が忙しいから・・・とはぐらかすのもいいと思うよ
>いかに◎（私）さんが迷惑したか言うつもり、と。
Aが事前に確認しなかったから84が迷惑被っただけにしか見えない…。
Aが事前に確認しなかったから84が迷惑被っただけにしか見えない…。
89 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/02(日) 14:41:06 ID:1KfPNk560
>>84
乙。
騙り被害に遭った上に、Aの妄想吊し上げに付き合わされてもたまらんよな。
サイトに「アンソロに参加する予定はない」と出して、
後はまるっとスルー推奨。
当初はAも被害者だが、もはや厨。
Cが怪しいと思っても確証はなく、よーはAの思いこみなんだよね？
これでCじゃなかったらしゃれにならんのに。
乙。
騙り被害に遭った上に、Aの妄想吊し上げに付き合わされてもたまらんよな。
サイトに「アンソロに参加する予定はない」と出して、
後はまるっとスルー推奨。
当初はAも被害者だが、もはや厨。
Cが怪しいと思っても確証はなく、よーはAの思いこみなんだよね？
これでCじゃなかったらしゃれにならんのに。
90 ：ぬこま ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/02(日) 14:45:22 ID:CUlsaAum0
>>84
>>86前段そのまま。「自分は物証なしに憶測だけで他人を断罪するのは危険と思っている。
Cが犯人であるという物証が出たなら、改めて1対1でCと対峙しようと考えている。
よって（物証が何ひとつ出てない状態である）現時点でCを犯人として糾弾するつもりはないし
そういった糾弾行動に協力する事もできない。自分の名前は出さないでほしい」と返事し、以後Bに倣って関わらない。
自分に味方しなかったという理由でAが何やら思い込み、>>84とBを悪者として周囲に
吹聴する可能性もある（文面にあるAの言動からみて、思い込みが先行すると確認を取らないタイプと思われる）
ので、先手をうって適度な根回しをやっておくと吉かと。
>>86前段そのまま。「自分は物証なしに憶測だけで他人を断罪するのは危険と思っている。
Cが犯人であるという物証が出たなら、改めて1対1でCと対峙しようと考えている。
よって（物証が何ひとつ出てない状態である）現時点でCを犯人として糾弾するつもりはないし
そういった糾弾行動に協力する事もできない。自分の名前は出さないでほしい」と返事し、以後Bに倣って関わらない。
自分に味方しなかったという理由でAが何やら思い込み、>>84とBを悪者として周囲に
吹聴する可能性もある（文面にあるAの言動からみて、思い込みが先行すると確認を取らないタイプと思われる）
ので、先手をうって適度な根回しをやっておくと吉かと。
＞メルアドはこのアンソロ連絡用にとったものなので、何か連絡ありましたらコチラへ
こんな怪しいメールを鵜呑みにする時点で管理者としての自覚が足りないような
こんな怪しいメールを鵜呑みにする時点で管理者としての自覚が足りないような
>>84乙
まずはＡさんに、
・被害を被ったのは自分よりもむしろＡさん
・自分はアンソロ申し込みの誤解が解けただけで満足
・証拠もない相手をつるし上げたりしたくない
・自分の中では終わったことである
・勝手だが思い出したくないのでこの件に今後一切関わりたくない
・名前も出して欲しくない、どうか理解して欲しい
・申し訳ないが今後返信はしない
というのを柔らかく書いてみたらどうだろうか
あとはサイトに、
・自分のかたりがあった（詳細は伏せる）
・同人活動はサイト上で全て公開している、それ以外は一切やってない
・事後報告として書いた、この件については終わっている
・よって問い合わせや報告等には何があっても一切反応しない
と書いたお知らせページ作ってトップにリンク貼っておいて
今後誰に何を言われてもスルー
下手に刺激したらＡさんが暴れそうで怖いな
まずはＡさんに、
・被害を被ったのは自分よりもむしろＡさん
・自分はアンソロ申し込みの誤解が解けただけで満足
・証拠もない相手をつるし上げたりしたくない
・自分の中では終わったことである
・勝手だが思い出したくないのでこの件に今後一切関わりたくない
・名前も出して欲しくない、どうか理解して欲しい
・申し訳ないが今後返信はしない
というのを柔らかく書いてみたらどうだろうか
あとはサイトに、
・自分のかたりがあった（詳細は伏せる）
・同人活動はサイト上で全て公開している、それ以外は一切やってない
・事後報告として書いた、この件については終わっている
・よって問い合わせや報告等には何があっても一切反応しない
と書いたお知らせページ作ってトップにリンク貼っておいて
今後誰に何を言われてもスルー
下手に刺激したらＡさんが暴れそうで怖いな
>>92の
>・被害を被ったのは自分よりもむしろＡさん
細かいニュアンスの問題だけど、これは逆効果な気もする。
私達は共に被害者という連帯意識を持ってもらっては困るワケだから
AとCに迷惑を被っている自分、というニュアンスを強調した方が。
>・被害を被ったのは自分よりもむしろＡさん
細かいニュアンスの問題だけど、これは逆効果な気もする。
私達は共に被害者という連帯意識を持ってもらっては困るワケだから
AとCに迷惑を被っている自分、というニュアンスを強調した方が。
94 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/02(日) 16:49:41 ID:/JqO69MM0
もうこれ以上AからもCからも被害受けてるっていう強調は止めたほうがいい。
>>92案の
・自分はアンソロ申し込みの誤解が解けただけで満足
・自分の中では終わったことである
・勝手だが思い出したくないのでこの件に今後一切関わりたくない
・名前も出して欲しくない、どうか理解して欲しい
・申し訳ないが今後返信はしない
で、自分としては二度と思い出したくない出来事としてAに伝えた方がいい。
サイトについては>>92案でいいと思う。
95 ：相談84 ◆3lfyQkwYDE ：2007/12/02(日) 18:49:39 ID:OWmopply0
アドバイスありがとうございました。
Bさんからは「（チャットを途中で降りたので）どうやらアンソロが発行されたら
Aさんからのリンクも切られそうだ。どちらでも構わないけど。
それよりAさんの（Cさんへの）私怨に巻き込まれないように気をつけなさい」
と言われました。
いただいたアドバイスを元に対処しようと思います。
Aさんからは、しつこく意思確認（Cさん叩きへの参加）メールを
送ってこられるので辟易してますが何とかします。
Bさんからは「（チャットを途中で降りたので）どうやらアンソロが発行されたら
Aさんからのリンクも切られそうだ。どちらでも構わないけど。
それよりAさんの（Cさんへの）私怨に巻き込まれないように気をつけなさい」
と言われました。
いただいたアドバイスを元に対処しようと思います。
Aさんからは、しつこく意思確認（Cさん叩きへの参加）メールを
送ってこられるので辟易してますが何とかします。
A気持ち悪いな…
巻き込まれないようにふんばれー
巻き込まれないようにふんばれー
97 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/12/02(日) 20:32:15 ID:sBNmylle0
まあ、70パーセントの確立でC以外にも敵を作りまくってるだろうなAは。
あー、なんかデジャヴだと思ったら提言騒動に似てるんだ。
単にAがCのことを気に入らないだけじゃないかな。
単にAがCのことを気に入らないだけじゃないかな。
99 ：nekoma ◆dnzmYMhQHc ：2007/12/02(日) 21:14:00 ID:uJhKzwJX0
↓次の相談どうぞ。
じゃあ自分の相談を。
一昨日サイト経由でメールが来た。メールなんて久しぶりだなぁとしみじみ思いwktkしながら読むと、なんと「無断転載されてますよ」。
それには『モバ/ゲー内のサークルで、以前別の人も騙っていた人だからもしかして貴方のも……と思い連絡した』と書かれていた。
確認を取って注意した方が良いのでは？とアドレスが書いてあったので飛んでみたけど、トップに飛ばされて終わった。
メール送ってくれたのは有り難かったけど、あの広い情報砂漠で自分の絵を見つけるのは至難の技だ…。
とりあえず明日管理センターに電話してみようと思う。何かいいアドバイスがあれば是非ご指南願いたい。よろしくお願いします。
一昨日サイト経由でメールが来た。メールなんて久しぶりだなぁとしみじみ思いwktkしながら読むと、なんと「無断転載されてますよ」。
それには『モバ/ゲー内のサークルで、以前別の人も騙っていた人だからもしかして貴方のも……と思い連絡した』と書かれていた。
確認を取って注意した方が良いのでは？とアドレスが書いてあったので飛んでみたけど、トップに飛ばされて終わった。
メール送ってくれたのは有り難かったけど、あの広い情報砂漠で自分の絵を見つけるのは至難の技だ…。
とりあえず明日管理センターに電話してみようと思う。何かいいアドバイスがあれば是非ご指南願いたい。よろしくお願いします。
>>100
それってひょっとして有名な詐欺じゃないか？
モバゲーって友だち紹介すると擬似通貨みたいな
ポイントがもらえるから「絵が転載されてる」とかって
サイト持ちの人に嘘の連絡して会員登録させて
ポイント稼ぐっていう悪質なやつ。
その人の言うことが本当か嘘か確かめるために
もっと詳しく話を聞いてみたらどうだろうか。
返信アドレスがあればの話だけど。
それってひょっとして有名な詐欺じゃないか？
モバゲーって友だち紹介すると擬似通貨みたいな
ポイントがもらえるから「絵が転載されてる」とかって
サイト持ちの人に嘘の連絡して会員登録させて
ポイント稼ぐっていう悪質なやつ。
その人の言うことが本当か嘘か確かめるために
もっと詳しく話を聞いてみたらどうだろうか。
返信アドレスがあればの話だけど。
102 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/03(月) 21:46:25 ID:8ZHeVUTW0
>とりあえず明日管理センターに電話してみようと思う。
証拠（騙りを証明できるもの）もないのに何をどうやって問い合わせるの？
証拠（騙りを証明できるもの）もないのに何をどうやって問い合わせるの？
たぶんこのサイトの「モバゲー系宣伝書き込み」
のとこが参考になると思う。
ttp://m-pe.tv/u/page.php?uid=mbredsignal&id=1
結構被害者が出てる模様。
別に入会したからって金とられるわけじゃないけど
パケット代かかったり無駄に心配させられたり
するわけだから（てか嘘ついてるわけだから）
よくないことなんだってこと自覚してほしいね、こういうやつらは
のとこが参考になると思う。
ttp://m-pe.tv/u/page.php?uid=mbredsignal&id=1
結構被害者が出てる模様。
別に入会したからって金とられるわけじゃないけど
パケット代かかったり無駄に心配させられたり
するわけだから（てか嘘ついてるわけだから）
よくないことなんだってこと自覚してほしいね、こういうやつらは
相談お願いします。飛翔系虹サイト餅です。
アク解に海外（漢字を使う国）のサイトからのリファラが残っていました。
ドメインを見ると、自サイトの取り扱いキャラが好きな方々が集まっている
ファンサイトのようで、興味本位でやふー翻訳経由で行ってみると、TOPページには
アクセスできるものの、TOPから先は「Forbidden」で入れません。
この場合、翻訳経由で中に入る方法はやはり無いのでしょうか？
アク解のリファラを見ると、そのサイトのBBSに自サイトのURLが貼り付けられて
いるようなので、どういう扱いで自サイトのURLが貼り付けられたのか確認したいのです。
場合によっては閉鎖・移転も考えなければいけないかな、と思っていますが、考えすぎ
でしょうか？
ご意見頂けると嬉しいです。
アク解に海外（漢字を使う国）のサイトからのリファラが残っていました。
ドメインを見ると、自サイトの取り扱いキャラが好きな方々が集まっている
ファンサイトのようで、興味本位でやふー翻訳経由で行ってみると、TOPページには
アクセスできるものの、TOPから先は「Forbidden」で入れません。
この場合、翻訳経由で中に入る方法はやはり無いのでしょうか？
アク解のリファラを見ると、そのサイトのBBSに自サイトのURLが貼り付けられて
いるようなので、どういう扱いで自サイトのURLが貼り付けられたのか確認したいのです。
場合によっては閉鎖・移転も考えなければいけないかな、と思っていますが、考えすぎ
でしょうか？
ご意見頂けると嬉しいです。
>>104
自分はその方法しか思いつかない＞翻訳経由で中に入る
あまり疑うようなことはしたくないけど、海外の人は二次創作についての
考え方が日本と違うようなので、確認はした方がいいと思う。
場合によっては移転というのも、考え過ぎ、心配し過ぎではないと思うよ。
自分だったら、漢字の国の言葉はまるで分からないから、申し訳ないけど
そのサイトからの訪問者は問答無用で弾かせてもらう。
何かあっても言葉がわからないと対処できないし。
自分はその方法しか思いつかない＞翻訳経由で中に入る
あまり疑うようなことはしたくないけど、海外の人は二次創作についての
考え方が日本と違うようなので、確認はした方がいいと思う。
場合によっては移転というのも、考え過ぎ、心配し過ぎではないと思うよ。
自分だったら、漢字の国の言葉はまるで分からないから、申し訳ないけど
そのサイトからの訪問者は問答無用で弾かせてもらう。
何かあっても言葉がわからないと対処できないし。
自分なら翻訳経由で入れないと分かったら、翻訳通さないで串で
入って、コピペで文章を翻訳して見るよ。
会員制のフォーラム（掲示板）でさえ、加入して確かめたりしてる。
リンク紹介のされ方によって対処の方法を考えてる。
入って、コピペで文章を翻訳して見るよ。
会員制のフォーラム（掲示板）でさえ、加入して確かめたりしてる。
リンク紹介のされ方によって対処の方法を考えてる。
>>104
自分と全く同じ状況だ
翻訳経由だと入れないということだから相手はメンバー制のフォーラムサイトと予想
.htaccess使える鯖にいるならIPdenyとかでかなりの効果があるから閉鎖や移転の必要はないとおもう
使えないなら使える鯖に移転して最初から中台韓あたりはIPdenyで弾いておくといいよ
そこらへんの国は日本サイトへのアクセスが多いのに加えて無断転載率高いから。
つか同人サイトにとって日本国外は基本的に厨のｽｸﾂと言っても差し支えないくらい似たり寄ったりだけどね…
フォーラム内の確認をしたいなら指定された方法で入室許可をもらうしかない
トップは見られるということなので串を使おうが使うまいがその方法以外では中は見られないんじゃないかな
自分と全く同じ状況だ
翻訳経由だと入れないということだから相手はメンバー制のフォーラムサイトと予想
.htaccess使える鯖にいるならIPdenyとかでかなりの効果があるから閉鎖や移転の必要はないとおもう
使えないなら使える鯖に移転して最初から中台韓あたりはIPdenyで弾いておくといいよ
そこらへんの国は日本サイトへのアクセスが多いのに加えて無断転載率高いから。
つか同人サイトにとって日本国外は基本的に厨のｽｸﾂと言っても差し支えないくらい似たり寄ったりだけどね…
フォーラム内の確認をしたいなら指定された方法で入室許可をもらうしかない
トップは見られるということなので串を使おうが使うまいがその方法以外では中は見られないんじゃないかな
>105-108
>108でご推察の会員制フォーラムだと思います。
翻訳通さずにアクセスしていくと、ID申請のページに辿り着きました。
借りている鯖がhtaccess使えるところなので、アクセスを弾くよう設定してみます。
ご意見ありがとうございました。
>108でご推察の会員制フォーラムだと思います。
翻訳通さずにアクセスしていくと、ID申請のページに辿り着きました。
借りている鯖がhtaccess使えるところなので、アクセスを弾くよう設定してみます。
ご意見ありがとうございました。
豚切って投下。
参照先辿れないcgiにリンク貼られてるみたいなんだけど、どうにかして確認できないかな？
indexに忍者貼って(有料鯖だから生ログ等は手に入るが何処のページに貼られてるかまでは分からない)一月経つんだけど、忍者じゃ拾わないorインデックスには貼ってないみたいなんだよね。
urlから察するに、無料配布のものを自鯖に設置するタイプのものだと思う。たまに同盟とかで類似アドの名簿があるのを見掛ける。
なんだか得体が知れないから弾いてしまいたいけど、好意で貼ってくれてるかもしれないと思うとなかなか実行に移せないんだ。
飛んで来る人は月20人程度だからヲチじゃないと思いたいのだけど、ヲチだったら凹むよorz
助言お願いします。
参照先辿れないcgiにリンク貼られてるみたいなんだけど、どうにかして確認できないかな？
indexに忍者貼って(有料鯖だから生ログ等は手に入るが何処のページに貼られてるかまでは分からない)一月経つんだけど、忍者じゃ拾わないorインデックスには貼ってないみたいなんだよね。
urlから察するに、無料配布のものを自鯖に設置するタイプのものだと思う。たまに同盟とかで類似アドの名簿があるのを見掛ける。
なんだか得体が知れないから弾いてしまいたいけど、好意で貼ってくれてるかもしれないと思うとなかなか実行に移せないんだ。
飛んで来る人は月20人程度だからヲチじゃないと思いたいのだけど、ヲチだったら凹むよorz
助言お願いします。
フォーラムでFAなようなので
・その国に割り当てられたIP全部deny
国別IPリスト http://akionweb.com/myobjects/adl/apache/
→中：CN.txt、台：TW.txt、香：HK.txtがそれぞれのリスト
・使用言語によるアクセス制限
→中華系：zh
・絵サイトなら画像フォルダに直リンク規制（すでに直リンされてる可能性があるため）
これらを.htaccessでやっておくことをお薦めします
・その国に割り当てられたIP全部deny
国別IPリスト http://akionweb.com/myobjects/adl/apache/
→中：CN.txt、台：TW.txt、香：HK.txtがそれぞれのリスト
・使用言語によるアクセス制限
→中華系：zh
・絵サイトなら画像フォルダに直リンク規制（すでに直リンされてる可能性があるため）
これらを.htaccessでやっておくことをお薦めします
112 ：ねこま ◆sAgScYZt0U ：2007/12/04(火) 10:09:28 ID:tA0r4ppD0
>110
月20人って、一日一人いるかいないかって感じだよね。
それくらいしかいないなら、スルーしてもいいような気もするけど、
気持ち悪いのもわかる。
確認するのは難しいと思うので、110の気持ち一つだと思う。
得体の知れない気持ち悪さと好意かもと思う気持ち、どっちが大事か。
自分なら、好意ならindexにリンクしてくれと思うので、そっからくるのは
弾くようにするけどね。
月20人って、一日一人いるかいないかって感じだよね。
それくらいしかいないなら、スルーしてもいいような気もするけど、
気持ち悪いのもわかる。
確認するのは難しいと思うので、110の気持ち一つだと思う。
得体の知れない気持ち悪さと好意かもと思う気持ち、どっちが大事か。
自分なら、好意ならindexにリンクしてくれと思うので、そっからくるのは
弾くようにするけどね。
>110
よくわからないけどアクセス解析から来た人とはちがうの？
少なくとも月20だったらヲチではないよ。
そんなことで神経すり減らすとそれだけでストレスになるから「気にしない」のが一番いいと思う。
よくわからないけどアクセス解析から来た人とはちがうの？
少なくとも月20だったらヲチではないよ。
そんなことで神経すり減らすとそれだけでストレスになるから「気にしない」のが一番いいと思う。
115 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/04(火) 16:48:40 ID:nT7G2cy8O
相談お願いします
携帯ナマ数字サイト持ちです。そのジャンル専用のあるランキングについて
ソースを見ていないので恐らくになるのですが、検索避けをされてないようです
以前そのﾗﾝｷﾝｸﾞがﾔﾎｰで引っかかる事が判明してからは、登録しているサイトも少なかったので忘れていました。
現在、登録している別のﾗﾝｷﾝｸﾞからサイトを巡っていると、いくつかのサイトが例のﾗﾝｷﾝｸﾞに登録していたので久しぶりに見に行きました
以前よりも登録サイトが増え、やはりﾔﾎｰには引っかかります
閲覧者として自ジャンルだと言う事、管理人として遠いけれども繋がってしまう事を考え、ﾗﾝｷﾝｸﾞ管理者の方に検索避けをお願いしようと思うのですが、差し出がましい事でしょうか？
分かり辛い部分などありましたらすみません
助言お願いします
携帯ナマ数字サイト持ちです。そのジャンル専用のあるランキングについて
ソースを見ていないので恐らくになるのですが、検索避けをされてないようです
以前そのﾗﾝｷﾝｸﾞがﾔﾎｰで引っかかる事が判明してからは、登録しているサイトも少なかったので忘れていました。
現在、登録している別のﾗﾝｷﾝｸﾞからサイトを巡っていると、いくつかのサイトが例のﾗﾝｷﾝｸﾞに登録していたので久しぶりに見に行きました
以前よりも登録サイトが増え、やはりﾔﾎｰには引っかかります
閲覧者として自ジャンルだと言う事、管理人として遠いけれども繋がってしまう事を考え、ﾗﾝｷﾝｸﾞ管理者の方に検索避けをお願いしようと思うのですが、差し出がましい事でしょうか？
分かり辛い部分などありましたらすみません
助言お願いします
116 ：ねこま：2007/12/04(火) 22:14:42 ID:SA2tP/7b0
ごめん
あげてもーた
あげてもーた
携帯でﾅﾏ数字サイトのランキングってことかな？
携帯の検索避けって出来るんだっけ。
携帯サイト持ったことないからよくわからないんだけど、
検索避けが出来るならすぐ連絡した方がいいんじゃないかと。
ただ、状況的に確信犯だと思うから無駄かもしれない。
つーかﾅﾏ数字サイト持ちとしては
携帯でﾅﾏ数字は状況が変わっているのかもしれないけれど
どうしても検索避けの甘さがある気がして敬遠するし、
出来るなら検索避け万全にしたbasic認証下で活動して欲しい…
携帯の検索避けって出来るんだっけ。
携帯サイト持ったことないからよくわからないんだけど、
検索避けが出来るならすぐ連絡した方がいいんじゃないかと。
ただ、状況的に確信犯だと思うから無駄かもしれない。
つーかﾅﾏ数字サイト持ちとしては
携帯でﾅﾏ数字は状況が変わっているのかもしれないけれど
どうしても検索避けの甘さがある気がして敬遠するし、
出来るなら検索避け万全にしたbasic認証下で活動して欲しい…
ロボテキとか.htaccessだったら外からは分からないよね
メタタグやロボテキだけだとヤフーに拾われる事があるよ。
ちょっとでも拾われてるのが許せないなら
.htaccessまでやってもらわないと難しいんじゃないかな。
あとソースにメタタグが無くても、ロボテキや.htaccessは入れてる人も居るから
お願いするならその可能性も考えた方がいいと思う。
（.htaccess入れてても拾われる時は拾われる）
と言うか、自分が登録してないランキングの
検索避けを気にするくらい、想定外の人に見られたくないなら、
115が自分のサイトに認証かける方が確実だと思うな。
ちょっとでも拾われてるのが許せないなら
.htaccessまでやってもらわないと難しいんじゃないかな。
あとソースにメタタグが無くても、ロボテキや.htaccessは入れてる人も居るから
お願いするならその可能性も考えた方がいいと思う。
（.htaccess入れてても拾われる時は拾われる）
と言うか、自分が登録してないランキングの
検索避けを気にするくらい、想定外の人に見られたくないなら、
115が自分のサイトに認証かける方が確実だと思うな。
つーかお節介すぎ>>115
近所の小煩いおばちゃんかよお前
近所の小煩いおばちゃんかよお前
普通のﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ（ﾋﾞｯｸﾞﾛｰﾌﾞとかﾌﾟﾗﾗとかのあのへん）についてくるHPｽﾍﾟｰｽて
高いﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ料金払ってんのに.htaccess全然使えないんだよね…
高いﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ料金払ってんのに.htaccess全然使えないんだよね…
そもそもナマモノ数字なのに携帯サイトっていう時点で厨。
124 ：ネ困115 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/05(水) 01:18:09 ID:D8+/hVDpO
レスありがとうございます
ソースを見てみたところ検索避けに関するタグはありませんでした
頂いたレスや他で調べた事を踏まえて考えた結果、自分にはあまり関係が無いかもしれない、あると思えば所謂ﾋｷサイトになればいいと言うところに到達しました
ですが、もしも状況が変わりお願いする時が来たら参考にさせてもらいます。
自分の足場を卑下するつもりはありませんが、この形の活動自体が理解し難い上で助言を下さった方が多いと思い感謝します。
長々とすみませんでした
次の方ﾄﾞｿﾞｰ
ソースを見てみたところ検索避けに関するタグはありませんでした
頂いたレスや他で調べた事を踏まえて考えた結果、自分にはあまり関係が無いかもしれない、あると思えば所謂ﾋｷサイトになればいいと言うところに到達しました
ですが、もしも状況が変わりお願いする時が来たら参考にさせてもらいます。
自分の足場を卑下するつもりはありませんが、この形の活動自体が理解し難い上で助言を下さった方が多いと思い感謝します。
長々とすみませんでした
次の方ﾄﾞｿﾞｰ
なんで改行できてないのに行間はあけてるん？
なんで絡み行かないん？
127 ：猫磨：2007/12/05(水) 14:10:13 ID:Lcwwf5xV0
なんでホタル死んでしまうん？
あんまり面白くない
129 ：相談 ◆72lgGPcTBU ：2007/12/05(水) 17:46:51 ID:tVeXFY4f0
相談お願いします。
虹でオンオフ両方やってます。
年末の三毛に参加するのですが、同ジャンルでサイトしている友達（オンのみ）が
「三毛で○○（私）さんの売り子をする者ですが、わからない事があって、問い合わせた
のですが連絡ができません。前日に東京入りをすると聞いていたので、飛行機の
到着時刻とホテル名を教えてください」
と言うメールがきたので、到着時間・ホテル名を教えたと言うのです。
今回の三毛は基本一人で午後から他サークルの方が手伝う事になってて
売り子さんはいません。
ウチのサイトには「ファンになりました会って下さい」と言う粘着メールが数回
来てて、先日アク禁止＆メール拒否したばかりです。もしかしたら友達に問い合わせた
のはその人かもしれません。
飛行機やホテルの変更は諸事情により出来ない状態です。
こういった場合、どうすれば良いのでしょうか。
虹でオンオフ両方やってます。
年末の三毛に参加するのですが、同ジャンルでサイトしている友達（オンのみ）が
「三毛で○○（私）さんの売り子をする者ですが、わからない事があって、問い合わせた
のですが連絡ができません。前日に東京入りをすると聞いていたので、飛行機の
到着時刻とホテル名を教えてください」
と言うメールがきたので、到着時間・ホテル名を教えたと言うのです。
今回の三毛は基本一人で午後から他サークルの方が手伝う事になってて
売り子さんはいません。
ウチのサイトには「ファンになりました会って下さい」と言う粘着メールが数回
来てて、先日アク禁止＆メール拒否したばかりです。もしかしたら友達に問い合わせた
のはその人かもしれません。
飛行機やホテルの変更は諸事情により出来ない状態です。
こういった場合、どうすれば良いのでしょうか。
とりあえずホテルに他人ガードを頼む。
最悪先に入られる可能性もなくはないから(本名知らなきゃできないけど)、これを持ってるのが私なので他は通さないで、みたいな本人確認を確実にするように言っておく。
次に飛行機。これは同人を全面に出してなきゃ多分逃れられる。こっちに来てたとしたら大荷物っぽい女性を狙うだろうから、出来れば荷物を先にホテルに送れるよう手配しておきたいところ。
最後にホテル、ここが一番ヤヴァイ。特にチェックイン。荷物を送っておき手ぶらで入ることでターゲットから外してもらえるかもしれないが、可能性は低めなので
部屋ナンバーと自分の名前を大きく呼ばないように頼んでおきたい。
あとは直前(三日前くらい？)に『行けなくなりました』、帰ってきてから『やっぱり大丈夫でした』とやることかな…
行けない理由は病気以外で。病気だと何も知らない人たちに何言われるか分からないから。
完全な防ぎ方は残念ながらないのが痛いよね。これくらいしか対処が思い付かなくてスマン。
最悪先に入られる可能性もなくはないから(本名知らなきゃできないけど)、これを持ってるのが私なので他は通さないで、みたいな本人確認を確実にするように言っておく。
次に飛行機。これは同人を全面に出してなきゃ多分逃れられる。こっちに来てたとしたら大荷物っぽい女性を狙うだろうから、出来れば荷物を先にホテルに送れるよう手配しておきたいところ。
最後にホテル、ここが一番ヤヴァイ。特にチェックイン。荷物を送っておき手ぶらで入ることでターゲットから外してもらえるかもしれないが、可能性は低めなので
部屋ナンバーと自分の名前を大きく呼ばないように頼んでおきたい。
あとは直前(三日前くらい？)に『行けなくなりました』、帰ってきてから『やっぱり大丈夫でした』とやることかな…
行けない理由は病気以外で。病気だと何も知らない人たちに何言われるか分からないから。
完全な防ぎ方は残念ながらないのが痛いよね。これくらいしか対処が思い付かなくてスマン。
>>129
まず友達を〆ろ
当日凸が予想されるがどうしても変更が出来ないのであれば逃げ切るしかない。
ホテルは基本的に宿泊客以外は入れないので出入りにだけ気をつければ良い。
中で何か起きた場合はすぐに従業員を呼べば良い。
サークル凸は129が参加する以上、ほぼ間違いなく避ける事ができない。
まずオフを知る友人全てに状況説明、今後一切の情報漏えいを防止。
コミケ当日はスタッフに事情を通しておき、もしもの場合はすぐ来てもらえるように。
押しかけの類は残念ながら少なくないので事情は通じやすいはず。
両隣に迷惑をかける可能性もあるので、諦めて先に謝っておく。
手伝いに来る人にも事情を話し、出来れば男手を確保できるほうが良い。
顔バレ確実なので絶対に逃がさないようにし、確実に対処する事を勧める。
まず友達を〆ろ
当日凸が予想されるがどうしても変更が出来ないのであれば逃げ切るしかない。
ホテルは基本的に宿泊客以外は入れないので出入りにだけ気をつければ良い。
中で何か起きた場合はすぐに従業員を呼べば良い。
サークル凸は129が参加する以上、ほぼ間違いなく避ける事ができない。
まずオフを知る友人全てに状況説明、今後一切の情報漏えいを防止。
コミケ当日はスタッフに事情を通しておき、もしもの場合はすぐ来てもらえるように。
押しかけの類は残念ながら少なくないので事情は通じやすいはず。
両隣に迷惑をかける可能性もあるので、諦めて先に謝っておく。
手伝いに来る人にも事情を話し、出来れば男手を確保できるほうが良い。
顔バレ確実なので絶対に逃がさないようにし、確実に対処する事を勧める。
本人に確認せずに教えてしまうそのオン友人が「ネットで困ったこと」だな。
まったく危機感ないな。
とりあえず、
・宿泊先に連絡して129本人を騙って宿泊予定人数を増員する可能性を阻止
・せめて飛行機を別便に振り替えて空港からの尾行を阻止
位しか思いつかない。
もしくは、その危機感のないオン友人にひと芝居うってもらって
「今129から連絡があって当日入りに急遽変更になったそうだ」とか
「宿泊先は別のホテル」とか誤情報を流してもらうとか。
つか、そんな状況ならマッチョな漢にでも代打の売り子頼んで行くのやめるよ。
粘着相手にするのめんどくさいもん。
まったく危機感ないな。
とりあえず、
・宿泊先に連絡して129本人を騙って宿泊予定人数を増員する可能性を阻止
・せめて飛行機を別便に振り替えて空港からの尾行を阻止
位しか思いつかない。
もしくは、その危機感のないオン友人にひと芝居うってもらって
「今129から連絡があって当日入りに急遽変更になったそうだ」とか
「宿泊先は別のホテル」とか誤情報を流してもらうとか。
つか、そんな状況ならマッチョな漢にでも代打の売り子頼んで行くのやめるよ。
粘着相手にするのめんどくさいもん。
>129
厨にホテルと飛行機（もちろんスペースも）押さえられてる
でもホテルも飛行機も変えられない
一人参加で凸は怖い
…参加やめたら？
厨にホテルと飛行機（もちろんスペースも）押さえられてる
でもホテルも飛行機も変えられない
一人参加で凸は怖い
…参加やめたら？
ｻｸﾙ主ではなく、売り子のふりしたらどうだろう
もちろん周りには根回し、HNで呼ばず偽名か、名前を呼ばない呼びかけにして貰う
日記には急遽いけなくなった、売り子さんにチケもホテルもそのまま渡したような事がわかることを書くとかは？
（キャンセルしなくて済んだ！○ちゃんありがとごめんねよろしくね〜、みたいな）
もちろん周りには根回し、HNで呼ばず偽名か、名前を呼ばない呼びかけにして貰う
日記には急遽いけなくなった、売り子さんにチケもホテルもそのまま渡したような事がわかることを書くとかは？
（キャンセルしなくて済んだ！○ちゃんありがとごめんねよろしくね〜、みたいな）
>>129
ホテルやフライト変えられないんだったら
凸される心の準備をまずしておいてパニックにならないようにな。
それを踏まえてだけど、売り子に関しては
まず日記と出来れば注意ページを作るかまたはTOPページに
129のような事があったんですが、売り子は自分ひとりで
サークル仲間の友達に午後から来てもらうので、それ以上の売り子はいません
てのを書いてうｐして、予防線を張った方がいいと思う。
というか、そもそもその言ってしまった友達の心理状況が意味分からん。
人のサークルのことなのに、どうして勝手に情報晒したのかな･･･
その人にも今後自分の判断でそういう個人情報にかかわる事は言わないでほしいって
言った方がいいんじゃないかなー。
ていうか、COレベルの困った人だよ、その人も。
ホテルやフライト変えられないんだったら
凸される心の準備をまずしておいてパニックにならないようにな。
それを踏まえてだけど、売り子に関しては
まず日記と出来れば注意ページを作るかまたはTOPページに
129のような事があったんですが、売り子は自分ひとりで
サークル仲間の友達に午後から来てもらうので、それ以上の売り子はいません
てのを書いてうｐして、予防線を張った方がいいと思う。
というか、そもそもその言ってしまった友達の心理状況が意味分からん。
人のサークルのことなのに、どうして勝手に情報晒したのかな･･･
その人にも今後自分の判断でそういう個人情報にかかわる事は言わないでほしいって
言った方がいいんじゃないかなー。
ていうか、COレベルの困った人だよ、その人も。
>134
それはヤバイと思う。
○○さん（=129）と親しくなりたい訳だから、
売り子は敵意の的になるかと。
それはヤバイと思う。
○○さん（=129）と親しくなりたい訳だから、
売り子は敵意の的になるかと。
>>136
別に他人に売り子を任せるわけじゃないんだからいいと思うんだが。
別に他人に売り子を任せるわけじゃないんだからいいと思うんだが。
相談お願いします。
当方ある小説の企画サイトをしています。
（お題を10くらい並べて執筆者様を募集して投稿・展示してもらう形のもの）
その中で、Aさんという方が投稿してくださって展示したのですが、
後にBさんが「この作品は私のパクリではないか」と管理者の私に連絡して来ました。
確かに内容・ネタは似ていますが、よくあるって言えばよくあるし、
でも確かに似ています。
Bさんは大体半年前に作品を書いた、といって絶対譲らないしAさんも絶対ただの偶然と
譲りません。
この場合作品の展示は続行すべきか、喧嘩両成敗（？）で下げるべきか迷っています。
ご意見お願いします。
当方ある小説の企画サイトをしています。
（お題を10くらい並べて執筆者様を募集して投稿・展示してもらう形のもの）
その中で、Aさんという方が投稿してくださって展示したのですが、
後にBさんが「この作品は私のパクリではないか」と管理者の私に連絡して来ました。
確かに内容・ネタは似ていますが、よくあるって言えばよくあるし、
でも確かに似ています。
Bさんは大体半年前に作品を書いた、といって絶対譲らないしAさんも絶対ただの偶然と
譲りません。
この場合作品の展示は続行すべきか、喧嘩両成敗（？）で下げるべきか迷っています。
ご意見お願いします。
139 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/05(水) 18:53:41 ID:uO1Yr3/D0
>>138
実際作品を比べられないことには、ここの住人では判断がつかないと思う。
それに下げれば喧嘩両成敗ではなくＢさんの意見を支持したってなると思うんだが。
知人・友人なり、作品を比べることができる第三者数人に意見をとって見たらどうだ？
実際作品を比べられないことには、ここの住人では判断がつかないと思う。
それに下げれば喧嘩両成敗ではなくＢさんの意見を支持したってなると思うんだが。
知人・友人なり、作品を比べることができる第三者数人に意見をとって見たらどうだ？
補足します。Aさんは500〜くらいのヒットのわりと人気のサイトさんです。
Bさんは100〜の小さめヒキサイト気味ですが、とても味のある話を書かれるので
固定のファンも多いようです。
だから、どちらが妬みとかはちょっと考えにくい気もします。
Bさんは100〜の小さめヒキサイト気味ですが、とても味のある話を書かれるので
固定のファンも多いようです。
だから、どちらが妬みとかはちょっと考えにくい気もします。
>>141
そんな補足いらない
喧嘩両成敗ってアホか
それ言うならBのサイトからも当該作品を下げさせろよ
第一それで本当にパクリじゃなくネタかぶりだったら
Aに濡れ衣をきせることになるんだぞ
自分で書いてる通り、よくあるネタなんだろ
文面丸コピじゃない限りパクだと決め付けることはできない
そんな補足いらない
喧嘩両成敗ってアホか
それ言うならBのサイトからも当該作品を下げさせろよ
第一それで本当にパクリじゃなくネタかぶりだったら
Aに濡れ衣をきせることになるんだぞ
自分で書いてる通り、よくあるネタなんだろ
文面丸コピじゃない限りパクだと決め付けることはできない
>>137
136に同意で、お勧めできない。
「凸厨が売り子頼まれてます、変わってあげます」等言われる事が予想される。
敵意ではなく擦り寄りの場合もある。押し問答の末、結局本人とバレる可能性のほうが高く、意味が無い。
厨が飽きるまで今後のコミケには参加できないという流れになるので>>133も勧めれない。
サークル参加の度に凸におびえていたら何も出来ん、その場でさっさと対処してしまったほうが
無駄な労力を使わずに済むもんだ・・・。
>>138
今までもよく言われているが「アイディアそのものに著作権はない」
文体や表現が丸パクなら対処してもいいだろうが、内容だけなら今回はスルー。
（Aを載せない事にすると今度はBがAに対しやっぱりパクだった！と喚く可能性がある）
A、Bともに今回の話は他言しない、関係を他所に持ち込まないことを約束させ、
Aには「似ているのはネタだけであって、よくあるものだと判断したので今回は掲載する」
Bには「ネタが被る事でトラブルになる事もあるので頭の隅に留めておいてくれ」
今後互いに険悪な状況になるようなら両成敗で双方とも切ります位の強気で。
136に同意で、お勧めできない。
「凸厨が売り子頼まれてます、変わってあげます」等言われる事が予想される。
敵意ではなく擦り寄りの場合もある。押し問答の末、結局本人とバレる可能性のほうが高く、意味が無い。
厨が飽きるまで今後のコミケには参加できないという流れになるので>>133も勧めれない。
サークル参加の度に凸におびえていたら何も出来ん、その場でさっさと対処してしまったほうが
無駄な労力を使わずに済むもんだ・・・。
>>138
今までもよく言われているが「アイディアそのものに著作権はない」
文体や表現が丸パクなら対処してもいいだろうが、内容だけなら今回はスルー。
（Aを載せない事にすると今度はBがAに対しやっぱりパクだった！と喚く可能性がある）
A、Bともに今回の話は他言しない、関係を他所に持ち込まないことを約束させ、
Aには「似ているのはネタだけであって、よくあるものだと判断したので今回は掲載する」
Bには「ネタが被る事でトラブルになる事もあるので頭の隅に留めておいてくれ」
今後互いに険悪な状況になるようなら両成敗で双方とも切ります位の強気で。
144 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/05(水) 19:18:29 ID:yE/rksXI0
>129
「ホテルとフライトが変えられない」事を厨と情報バラした友人に知られていないなら
・厨と一対一でやりとりできるように、BBSやチャットは撤去
・バラした友人以外で、当日のスケジュールを知る人には嘘情報を載せる旨を根回し
以上の準備のうえで、厨のアク禁とメール拒否を一時的に解き、
「急用が出来て飛行機の便とホテルを変えないといけなくなった。」と日記やTOPに嘘情報を載せる
バラした友人が何か言ってきたら念のため嘘情報の方を教えとく。
厨が食いついて問い合わせてきたら
「キャンセル待ちなのでまだ決まらない。最悪欠席かも」「当日入りになる可能性濃厚」
「飛行機が決まらないとホテルも…」「現地着いてから考える」等、具体的な事を一切言わないぼかした返答で押し通す。
当日までに>130の対処をホテル側に依頼して、かさばる荷物は先に送って手ぶらに近い状態で現地入り。
スペースへの凸は避けられないと思われるので、>131の対処とともに
宅急便の送り状や手帳・携帯等から個人情報握られないように、当日はスペース内の荷物や
手回り品に注意。ミケ終了後も荷物は送って、厨の尾行を撒けるように身軽な格好で帰宅。
合宿所のフロチャ見てきたらいいかもしれない。
「ホテルとフライトが変えられない」事を厨と情報バラした友人に知られていないなら
・厨と一対一でやりとりできるように、BBSやチャットは撤去
・バラした友人以外で、当日のスケジュールを知る人には嘘情報を載せる旨を根回し
以上の準備のうえで、厨のアク禁とメール拒否を一時的に解き、
「急用が出来て飛行機の便とホテルを変えないといけなくなった。」と日記やTOPに嘘情報を載せる
バラした友人が何か言ってきたら念のため嘘情報の方を教えとく。
厨が食いついて問い合わせてきたら
「キャンセル待ちなのでまだ決まらない。最悪欠席かも」「当日入りになる可能性濃厚」
「飛行機が決まらないとホテルも…」「現地着いてから考える」等、具体的な事を一切言わないぼかした返答で押し通す。
当日までに>130の対処をホテル側に依頼して、かさばる荷物は先に送って手ぶらに近い状態で現地入り。
スペースへの凸は避けられないと思われるので、>131の対処とともに
宅急便の送り状や手帳・携帯等から個人情報握られないように、当日はスペース内の荷物や
手回り品に注意。ミケ終了後も荷物は送って、厨の尾行を撒けるように身軽な格好で帰宅。
合宿所のフロチャ見てきたらいいかもしれない。
146 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/05(水) 19:24:06 ID:a7cdgkNO0
ヘタレピコサークルほどネタがかぶっただけで
「パクられた！」と大騒ぎする現象
「こんなネタ、絶対に私しか思い付かないはず！」って思い込んでるんだろうけど
それ同じジャンルやってたら若しくは動じん活動やってたら誰でも思い付くネタと
シチュエーションだったりお決まりの様式美の型にまるっとはまったような作品だったりする
「パクられた！」と大騒ぎする現象
「こんなネタ、絶対に私しか思い付かないはず！」って思い込んでるんだろうけど
それ同じジャンルやってたら若しくは動じん活動やってたら誰でも思い付くネタと
シチュエーションだったりお決まりの様式美の型にまるっとはまったような作品だったりする
>>140>>143>>144>>146
皆様ご意見ありがとうございます。とても参考になりました。
一度関ってしまったので、責任として色々悩みますが、
140さんの言うとおり少し数人に相談すればよかったのですが、流布の元になるのが怖くて・・・
でもそういう目も必要ですよね。
多分今後は143さんの流れになるかと思います。
そして今後もしそういうことがあったら144さんのように一切関らない方向で
毅然としたいと思います。
ありがとうございました。
皆様ご意見ありがとうございます。とても参考になりました。
一度関ってしまったので、責任として色々悩みますが、
140さんの言うとおり少し数人に相談すればよかったのですが、流布の元になるのが怖くて・・・
でもそういう目も必要ですよね。
多分今後は143さんの流れになるかと思います。
そして今後もしそういうことがあったら144さんのように一切関らない方向で
毅然としたいと思います。
ありがとうございました。
148 ：相談129 ◆72lgGPcTBU ：2007/12/05(水) 20:03:07 ID:tVeXFY4f0
アドバイス有難うございました。
ご意見を参考にやってみます！
友達に関しては、TELで注意したところ「別にホテルも飛行機もそんな神経質に
なるほどの事じゃないでしょ？住所氏名も（メールで）聞かれたけど、それは本人に
会った時にでも聞いてね！ってあしらっておいたから無問題！」
こんな調子でした。とりあえず三毛の前に顔を合わせるのでその時に思い切り
足を踏みつけてやりますorz
ご意見を参考にやってみます！
友達に関しては、TELで注意したところ「別にホテルも飛行機もそんな神経質に
なるほどの事じゃないでしょ？住所氏名も（メールで）聞かれたけど、それは本人に
会った時にでも聞いてね！ってあしらっておいたから無問題！」
こんな調子でした。とりあえず三毛の前に顔を合わせるのでその時に思い切り
足を踏みつけてやりますorz
>>147
というか自分どうやらAとBが入れ替わっているようなのでその辺よろしく。
まあどっちにも同じ内容で問題ないけどね。
普通の人ならそれなりに納得する。
納得せずに騒ぐようなら厨本性発見と言う事で切ってもいいんじゃないかな
>>148
やっぱり友やめしていいような危機感の無さだな・・・
というか自分どうやらAとBが入れ替わっているようなのでその辺よろしく。
まあどっちにも同じ内容で問題ないけどね。
普通の人ならそれなりに納得する。
納得せずに騒ぐようなら厨本性発見と言う事で切ってもいいんじゃないかな
>>148
やっぱり友やめしていいような危機感の無さだな・・・
>住所氏名も（メールで）聞かれたけど
うはあ…危なかったね
これバラされなかったのが不幸中の幸いだ
うはあ…危なかったね
これバラされなかったのが不幸中の幸いだ
>>148
その友人には合宿所を読む事を薦めた方がいい
その友人には合宿所を読む事を薦めた方がいい
152 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/05(水) 21:26:31 ID:kWhIEXrr0
>148
どうしても行きたい場合のためのアドバイス。
私は行くのはオススメしないけどね。
・荷物（着替えなどの）は宿泊する日に届くように早めにホテルに送る。
・ホテルは守秘義務があるけど、一応事情を多少大げさにして話しておく。
荷物を送っても大丈夫か電話するときにでも一緒に話しておくといい。
・空港はは混雑する時間帯だったら、他の飛行機の客にまぎれて空港に入る・出る。
・空港→ホテルは直では行かない事。
オススメは、昼間に空港に着くようなら、
大きめ駅（出来ればホテルとは多少離れるところ）に向かうリムジンバスなどを使って、
（リムジンは空港で切符売ってるので、それを買って乗る）その駅から、ホテルに向かう。
食事はホテルに移動するうちに済ませておく。
・ホテルに着いたら絶対に外に出ない（うっかり遭遇を防ぐため）
・当日朝はなるべく早くに起きて、荷物を自宅に発送。
これもホテルから送れるか確認しておくこと。
気が利くところだと、送り伝票を届けた荷物の伝票から作ってくれて住所を晒す心配がない。
・ホテルから会場に向かうときは空港の時と同じように遠回りで。
出来れば人が多い路線（山手線、京浜東北線）を使って人ごみにまぎれながら向かう。
友人はこれでストーカー撒いてた。
私も粘着が居たときは荷物をいつもホテルに送ったり、ホテルから自宅に送って身軽にしてる。
一人でどうにもならなかったときに走って逃げるって結構重要。
もし、仲間が居るようなら、なるべくその人たちから離れないで行動してね。
あと、そのしゃべった友人とやらには逆切れされる可能性あるから変に突っ込まないで
徐々に距離置いたほうがいいよ。
「自分は悪くない」って確信してる場合、その友人のほうが厄介な存在になることがある。
どうしても行きたい場合のためのアドバイス。
私は行くのはオススメしないけどね。
・荷物（着替えなどの）は宿泊する日に届くように早めにホテルに送る。
・ホテルは守秘義務があるけど、一応事情を多少大げさにして話しておく。
荷物を送っても大丈夫か電話するときにでも一緒に話しておくといい。
・空港はは混雑する時間帯だったら、他の飛行機の客にまぎれて空港に入る・出る。
・空港→ホテルは直では行かない事。
オススメは、昼間に空港に着くようなら、
大きめ駅（出来ればホテルとは多少離れるところ）に向かうリムジンバスなどを使って、
（リムジンは空港で切符売ってるので、それを買って乗る）その駅から、ホテルに向かう。
食事はホテルに移動するうちに済ませておく。
・ホテルに着いたら絶対に外に出ない（うっかり遭遇を防ぐため）
・当日朝はなるべく早くに起きて、荷物を自宅に発送。
これもホテルから送れるか確認しておくこと。
気が利くところだと、送り伝票を届けた荷物の伝票から作ってくれて住所を晒す心配がない。
・ホテルから会場に向かうときは空港の時と同じように遠回りで。
出来れば人が多い路線（山手線、京浜東北線）を使って人ごみにまぎれながら向かう。
友人はこれでストーカー撒いてた。
私も粘着が居たときは荷物をいつもホテルに送ったり、ホテルから自宅に送って身軽にしてる。
一人でどうにもならなかったときに走って逃げるって結構重要。
もし、仲間が居るようなら、なるべくその人たちから離れないで行動してね。
あと、そのしゃべった友人とやらには逆切れされる可能性あるから変に突っ込まないで
徐々に距離置いたほうがいいよ。
「自分は悪くない」って確信してる場合、その友人のほうが厄介な存在になることがある。
移動する飛行機に同乗されちゃうと>152がまったく役に立たなくなる罠。
まあ、現時点でまだ顔ばれてないみたいだから大丈夫だと思うけどね。
つか、必死に巻こうが何しようが顔がばれた時点でどうしても逃げにくくなるよ。
ましてやその馬鹿オフ友が軽く(現住所までばらさないにしろ)近在くらいはばらしそうなきがする。
まあ、現時点でまだ顔ばれてないみたいだから大丈夫だと思うけどね。
つか、必死に巻こうが何しようが顔がばれた時点でどうしても逃げにくくなるよ。
ましてやその馬鹿オフ友が軽く(現住所までばらさないにしろ)近在くらいはばらしそうなきがする。
>>129
ベタだけど、スーツ着ていくといいよ
搭乗とかチェックインの時とか、スーツだととっさに候補から外しちゃう
荷物減らしてきびきび動くだけで声も掛けにくくなる
おまじない程度かもしれないけど、結構きくよ
>>154されてもカバーにはなるかも
ほんとに乙です
ベタだけど、スーツ着ていくといいよ
搭乗とかチェックインの時とか、スーツだととっさに候補から外しちゃう
荷物減らしてきびきび動くだけで声も掛けにくくなる
おまじない程度かもしれないけど、結構きくよ
>>154されてもカバーにはなるかも
ほんとに乙です
129の友人はイベントには来ないの？
来るなら厨の対処を全て任してしまえ。
粘着されるのがいかに嫌なものかを身をもって知れば考えも変わるかもね。
あとはその友人には、今後自分の事を聞かれたら相手が誰であろうと何も教えないで欲しいという事と
どうしても確認が取りたいなら129本人に直接問い合わせてくれと返答するようお願いした方がいいよ。
来るなら厨の対処を全て任してしまえ。
粘着されるのがいかに嫌なものかを身をもって知れば考えも変わるかもね。
あとはその友人には、今後自分の事を聞かれたら相手が誰であろうと何も教えないで欲しいという事と
どうしても確認が取りたいなら129本人に直接問い合わせてくれと返答するようお願いした方がいいよ。
今からでも普通にホテル予約できると思うけどなあ
敢えて派手な服や目立つ服を着て、途中トイレで脱ぐというテもあるよ。
帽子やウィッグでもいい。
特徴ある服装だとそっちで覚えるから、その後ごく普通の格好に変われば気付かれにくい
帽子やウィッグでもいい。
特徴ある服装だとそっちで覚えるから、その後ごく普通の格好に変われば気付かれにくい
あと会場では荷物についてる伝票に気をつけて
そこから住所とか分かっちゃうよ
そこから住所とか分かっちゃうよ
携帯は首からさげる形にして、イベント当日は肌身離さずにね。
会場に本を送るなら大変だろうけれど参加日は早く入場して
真っ先に荷物探して回収、手早く送り状はがして財布に入れておいて
個人情報に関わるものは肌身離さず持っていた方がいい。
真っ先に荷物探して回収、手早く送り状はがして財布に入れておいて
個人情報に関わるものは肌身離さず持っていた方がいい。
>156
>129の友人はイベントに来るなら厨の対処を全て任してしまえ。
なんで１２９ちゃんに会いにきたファンを私が接待しなきゃいけないの？
意味わかんない。
となるのがオチ。次は住所氏名をばらされるかもしれん。
>129の友人はイベントに来るなら厨の対処を全て任してしまえ。
なんで１２９ちゃんに会いにきたファンを私が接待しなきゃいけないの？
意味わかんない。
となるのがオチ。次は住所氏名をばらされるかもしれん。
>>162
同意。危機感持ってない人が対処にあたるのはマズすぎる
同意。危機感持ってない人が対処にあたるのはマズすぎる
何にしても、その友人とやらは
縁を切るなり、今後一切の情報を話さないなり
した方がよさげ。
その危機感のなさ、後々何かポロッと
やらかしてくれそうな気が。
縁を切るなり、今後一切の情報を話さないなり
した方がよさげ。
その危機感のなさ、後々何かポロッと
やらかしてくれそうな気が。
飛行機はともかく、ホテルの変更ができないというのはどんな理由だろう。
不審人物に追跡されるかもしれないのに、変更できないような事情って？
自分だったら何を置いてもまずそこんとこを変更する努力をするが。
オフ初参加ならともかく、そうじゃないならすでに顔を知られている可能性もあるんだし。
ミケ会場の荷物に住所指名が書いてあるならそこは本気で注意してほしい。
不審人物に追跡されるかもしれないのに、変更できないような事情って？
自分だったら何を置いてもまずそこんとこを変更する努力をするが。
オフ初参加ならともかく、そうじゃないならすでに顔を知られている可能性もあるんだし。
ミケ会場の荷物に住所指名が書いてあるならそこは本気で注意してほしい。
>165
>ホテルの変更ができないというのはどんな理由だろう。
ただでさえ痛いのに絡まれたせいでいろいろ変更しなきゃ
いけないんだからそんなところまで詮索する必要はないだろ
できる範囲での自衛方法を教えてあげればいいと思うよ
>ホテルの変更ができないというのはどんな理由だろう。
ただでさえ痛いのに絡まれたせいでいろいろ変更しなきゃ
いけないんだからそんなところまで詮索する必要はないだろ
できる範囲での自衛方法を教えてあげればいいと思うよ
>>165
ツアーパックで申し込んで、飛行機とセットになってるとか考えれば理由なんか
いくらでもある。
ホテル変更はできても、この時期飛行機取り直しは無理だろうしな。
なんつーか、かかれてないことを相談者の不手際に変換してを叩くヤツ増えたな。
ツアーパックで申し込んで、飛行機とセットになってるとか考えれば理由なんか
いくらでもある。
ホテル変更はできても、この時期飛行機取り直しは無理だろうしな。
なんつーか、かかれてないことを相談者の不手際に変換してを叩くヤツ増えたな。
そういうのは一括して「犯人乙」でいいんじゃね。
実際犯人がここで誘導して更にボロ出すの待ってる可能性もあるしな
ツアーパックだって変更できるんじゃね？
イベントを諦めたり、ストーキングされるより、無理してでも安全な方に変更した方がいいと思うけど。
イベントを諦めたり、ストーキングされるより、無理してでも安全な方に変更した方がいいと思うけど。
171 ： ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/06(木) 14:04:15 ID:trhBWrn20
変更はできんだろ。
キャンセルなら出来るだろうけど。
万全を期したいのは山々だろうけど、
実際お金やその他諸々が絡むことだから、
人がはたからいうほど簡単にはいかないよ。
129はここの意見を参考に、自分の出来る範囲で
対策すればいいと思うよ。
気をつけてね。
キャンセルなら出来るだろうけど。
万全を期したいのは山々だろうけど、
実際お金やその他諸々が絡むことだから、
人がはたからいうほど簡単にはいかないよ。
129はここの意見を参考に、自分の出来る範囲で
対策すればいいと思うよ。
気をつけてね。
172 ：ねこま ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/06(木) 14:10:50 ID:ZECrEByl0
キャンセルして多少違約金を払ってでも変更した方が安全だと思う。
まあ本当にそういう事情で変更できないのかどうかはわからないけれど。
きつい言い方だけど、お金がかかるから無理、とかだったら、その程度の危機感しかないとしか思えない。
住所氏名まではそういう事例をたまに聞くけれど、フライトやホテルまで聞き出すって普通じゃないよ？
相手はそこに行く気満々って事だろ？
どんな対策をしても、すでに顔を知られていたりしたら危険では。
まあ本当にそういう事情で変更できないのかどうかはわからないけれど。
きつい言い方だけど、お金がかかるから無理、とかだったら、その程度の危機感しかないとしか思えない。
住所氏名まではそういう事例をたまに聞くけれど、フライトやホテルまで聞き出すって普通じゃないよ？
相手はそこに行く気満々って事だろ？
どんな対策をしても、すでに顔を知られていたりしたら危険では。
パックツアーは指定された期日までに料金を支払わなければならないし
料金支払って券発行後に飛行機の便やホテルを変更したい場合は
券が発行されているから全部キャンセルにして申し込みし直しの場合も多い。
もちろんキャンセルには何割かキャンセル料も取られる。
キャンセルしたとしてもパックは数が決められているから
行きたい日や自分の予算に合ったホテルが空いているとは限らない。
料金支払って券発行後に飛行機の便やホテルを変更したい場合は
券が発行されているから全部キャンセルにして申し込みし直しの場合も多い。
もちろんキャンセルには何割かキャンセル料も取られる。
キャンセルしたとしてもパックは数が決められているから
行きたい日や自分の予算に合ったホテルが空いているとは限らない。
174 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/06(木) 14:20:51 ID:Sy5biM2o0
ミケの時期なんて激戦区じゃないか
今からキャンセルしたら次取るのは難しいぞ
住んでるところにもよるだろうけど
（たとえばうちはギリギリまで予定がたてれなくて
旅行会社に予約を入れたのが先週なんだけど
行きたい時間の飛行機がとれ無くて結局時間ずらした）
パックじゃない個人で飛行機取ろうとしたらどこも年末は全部満席だし
そもそも相談者が「変更できない」って言ってるんだから
それを前提に話すべきだろ
勝手に「お金がかかるから無理とかいう理由なら〜」とかエスパーするのはどうか
今からキャンセルしたら次取るのは難しいぞ
住んでるところにもよるだろうけど
（たとえばうちはギリギリまで予定がたてれなくて
旅行会社に予約を入れたのが先週なんだけど
行きたい時間の飛行機がとれ無くて結局時間ずらした）
パックじゃない個人で飛行機取ろうとしたらどこも年末は全部満席だし
そもそも相談者が「変更できない」って言ってるんだから
それを前提に話すべきだろ
勝手に「お金がかかるから無理とかいう理由なら〜」とかエスパーするのはどうか
175 ：ねこま ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/06(木) 14:26:22 ID:ZECrEByl0
変更できない事情が書かれていればそれについてアドバイスも出来るんだけどな。
本当に変更出来ないのなら、やっぱりそれなりに危険は付いて回ると思うよ。
たとえば、北海道とかに住んでいたら飛行機の変更は今更本当にどうしようもないだろうけれど、
ホテルだけだったらツアーから外れて他のビジネスホテルなどに泊まる事もできる。
もちろん7000円〜費用はかかるけれど、安全には変えられないかと。
本当に変更出来ないのなら、やっぱりそれなりに危険は付いて回ると思うよ。
たとえば、北海道とかに住んでいたら飛行機の変更は今更本当にどうしようもないだろうけれど、
ホテルだけだったらツアーから外れて他のビジネスホテルなどに泊まる事もできる。
もちろん7000円〜費用はかかるけれど、安全には変えられないかと。
176 ： ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/06(木) 14:27:56 ID:trhBWrn20
＞その程度の危機感しかないとしか思えない。
とか、もしそうだとして何なの？
172には関係ないことじゃない。
何様かと思うよ。それこそ
相談の内容と自分の立場をはき違えてるとしか思えない。
役にも立たない上から目線の書き込みしかできないなら
いっそ黙ってればいいだけなのに。
とか、もしそうだとして何なの？
172には関係ないことじゃない。
何様かと思うよ。それこそ
相談の内容と自分の立場をはき違えてるとしか思えない。
役にも立たない上から目線の書き込みしかできないなら
いっそ黙ってればいいだけなのに。
危機管理のなってない相談者ｐｇｒ厳しいｱﾃｸｼｶｺｲｲ！って言いたいだけの輩だろ
みんなまとめて>>3読んで絡みにでも行こうか
危機管理のなってない友人はフルボッコにしといて何をいうｗｗ
>>176-177
危機感のなさと言う点では相談者もかなりだろ。
ストーカーかもしれん輩にホテルも飛行機もバレているのに、そのまま変更せずにイベントに行くんだぜ？
>>176-177
危機感のなさと言う点では相談者もかなりだろ。
ストーカーかもしれん輩にホテルも飛行機もバレているのに、そのまま変更せずにイベントに行くんだぜ？
180 ： ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/06(木) 14:51:12 ID:vxqrR8yC0
だからさ。
ここは「相談者をpgrし叩くスレ」なのか
「相談にのるスレ」なのか、ってことだよ。
今回に限らず、もう長い間実質前者となってるようだけどね。
ここは「相談者をpgrし叩くスレ」なのか
「相談にのるスレ」なのか、ってことだよ。
今回に限らず、もう長い間実質前者となってるようだけどね。
フェイク入ってる可能性もあるだろ？
それに変更も出来る可能性が残ってたとしても
正直にここでばらすわけなかろう
あと、ここ粘着が見てる可能性があるから
具体的なネタはあんまり出さない方がいいと思う
それに変更も出来る可能性が残ってたとしても
正直にここでばらすわけなかろう
あと、ここ粘着が見てる可能性があるから
具体的なネタはあんまり出さない方がいいと思う
話題変えるためにも軽い相談を一つ。
当方虹ＳＳサイト持ち。
全然知らない同じｼﾞｬﾝﾙのAさんからメールで企画のお誘いが来た。
よくあるキャラバースデー企画みたいなネットアンソロ。
メール自体は丁寧で事務的だった。
盛り上げるために絨毯爆撃してるのかな？といった感じ。
時間もネタもあったので参加することにして、
作品を仕上げてＡさんに送った。
「うｐしました」という連絡が来たので見に行ったら、
微妙に改変されていた。
例えば、「また、あしたね！」という台詞を「又、明日ね！」というふうに、
勝手に漢字変換されていた。
小さな事かも知れないけど、私がわざとひらがなに開いてあるところまで漢字にしていたり、
「言う」を「云う」みたいな、中二病っぽい変換をされていて嫌な気分になったので、
Ａさんに問いただしたら
「（キャラ）は頭がいいという設定なんだから、ひらがなはおかしいと思って直して あ げ た 」
といわれた。（そのキャラの一人称ＳＳだった）
改変されたものは私の作品ではないので下げて欲しい、とも言ったんだけど
一度参加を表明して作品をくれたのにそんなことを言われても納得できないと言って下げてくれない。
ストーリーを変えられた訳じゃないから
そんな些細なことにこだわっている私が細かいのかも知れないけど、
とにかく嫌なので作品を下げて貰いたい。
何か方法はあるでしょうか？
また、事の経緯と共にその作品（改変前の）を自サイトに上げてもいいものでしょうか？
当方虹ＳＳサイト持ち。
全然知らない同じｼﾞｬﾝﾙのAさんからメールで企画のお誘いが来た。
よくあるキャラバースデー企画みたいなネットアンソロ。
メール自体は丁寧で事務的だった。
盛り上げるために絨毯爆撃してるのかな？といった感じ。
時間もネタもあったので参加することにして、
作品を仕上げてＡさんに送った。
「うｐしました」という連絡が来たので見に行ったら、
微妙に改変されていた。
例えば、「また、あしたね！」という台詞を「又、明日ね！」というふうに、
勝手に漢字変換されていた。
小さな事かも知れないけど、私がわざとひらがなに開いてあるところまで漢字にしていたり、
「言う」を「云う」みたいな、中二病っぽい変換をされていて嫌な気分になったので、
Ａさんに問いただしたら
「（キャラ）は頭がいいという設定なんだから、ひらがなはおかしいと思って直して あ げ た 」
といわれた。（そのキャラの一人称ＳＳだった）
改変されたものは私の作品ではないので下げて欲しい、とも言ったんだけど
一度参加を表明して作品をくれたのにそんなことを言われても納得できないと言って下げてくれない。
ストーリーを変えられた訳じゃないから
そんな些細なことにこだわっている私が細かいのかも知れないけど、
とにかく嫌なので作品を下げて貰いたい。
何か方法はあるでしょうか？
また、事の経緯と共にその作品（改変前の）を自サイトに上げてもいいものでしょうか？
184 ： ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/06(木) 16:38:03 ID:TdWbMtRX0
乙。
向こうがその態度では
作品を下げて貰うのは難しいかも知れないね……
字面にもこだわりがあって当然だし
それが個性だから、全然些細なことじゃないよ。
自分なら間違いなくそうする。
相手が下げてくれないんじゃ、これ以外に方法ないもの。
＞事の経緯と共にその作品（改変前の）を自サイトに
でもって私なら事前に相手に
「ではこちらで事の経緯とｒｙ」とは知らせないな。
承知しようがしまいがどのみち載せるので、話の通じない相手とは
やりとりしたくないからだけど、一応知らせた方が
アリバイ的には後々のためかなとも思う。
向こうがその態度では
作品を下げて貰うのは難しいかも知れないね……
字面にもこだわりがあって当然だし
それが個性だから、全然些細なことじゃないよ。
自分なら間違いなくそうする。
相手が下げてくれないんじゃ、これ以外に方法ないもの。
＞事の経緯と共にその作品（改変前の）を自サイトに
でもって私なら事前に相手に
「ではこちらで事の経緯とｒｙ」とは知らせないな。
承知しようがしまいがどのみち載せるので、話の通じない相手とは
やりとりしたくないからだけど、一応知らせた方が
アリバイ的には後々のためかなとも思う。
すごく大事なことを書き落としていました。
１．Ａさんの企画サイトは期間限定なので、２ヶ月後には消える
２．ただし、バースデー企画みたいなものなので、
毎年同じ時期にやっていて
「過去の作品」として毎年再うｐされている
（これに関しては要項に明記があった）
>184
こだわる気持ちを分かってくれてありがとう。
なんというか、変換された漢字の使い方が好みじゃなくて
ものすごく苦痛だったんだ。
１．Ａさんの企画サイトは期間限定なので、２ヶ月後には消える
２．ただし、バースデー企画みたいなものなので、
毎年同じ時期にやっていて
「過去の作品」として毎年再うｐされている
（これに関しては要項に明記があった）
>184
こだわる気持ちを分かってくれてありがとう。
なんというか、変換された漢字の使い方が好みじゃなくて
ものすごく苦痛だったんだ。
188 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/06(木) 18:34:57 ID:GrDqXllQ0
>>183
些細なことじゃないと思う。
自分が勝手にそんなことされたら絶対に我慢できない。
作品は一文字一文字意味があるんだ。
その主催者のデリカシーのなさ、同じ物書きとは思えない。
送られて来た時点で自分の所有物とでも思っているのか。
向こうが辟易するまで何度も何度も嫌だと訴えるぐらいしか
思い浮かばないけど、
>>187の権利を前面に押し出して、>>186の案でいっては？
些細なことじゃないと思う。
自分が勝手にそんなことされたら絶対に我慢できない。
作品は一文字一文字意味があるんだ。
その主催者のデリカシーのなさ、同じ物書きとは思えない。
送られて来た時点で自分の所有物とでも思っているのか。
向こうが辟易するまで何度も何度も嫌だと訴えるぐらいしか
思い浮かばないけど、
>>187の権利を前面に押し出して、>>186の案でいっては？
189 ：188 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/06(木) 18:37:24 ID:GrDqXllQ0
上げてしまった……orz
ごめんなさい。
ごめんなさい。
190 ：猫魔 ◆C6/smYC.yA ：2007/12/06(木) 19:15:39 ID:7NoFCl390
事前に知らされていた変更（機種依存文字の対処など）以外は、
都度確認するべきで、作品を預けるという信頼を裏切ったのだから、
どこを変えたか？ という変更の数・大きさは問題ではない。
なので、183の主張は至極もっともだ。
>事の経緯と共にその作品（改変前の）を自サイトに上げてもいいものでしょうか？
これはやってよいと思うけれど、その際に、上記の「変更の大小の問題ではなく、
信頼の問題であること」がわかるようにした方がよい。
「これは〜の方がいいと、自分が思ったから」で変更する人は、どこにどのように
手を入れてもおかしくない人間であることが外野に伝わるように。
でないと、誤字脱字程度の修正と誤解される可能性があるから。
サイト内に「作品を預ける前提条件が崩れているので、掲載は許可しない。
現在の掲載は、著作者の自分の許可を得ずにしているものであること」を
明記しておく。
どうしても下げさせたいなら、鯖に連絡するということもできるだろうけれど、
一度許可していることもあって、どこまで対応するかは疑問。
それと、もし上記のように明記をしたら、同じような目にあったという人が
出てくる可能性が高い。その場合、ジャンル内が少し荒れるかも。
その辺の覚悟もしておいた方がいいと思う。
都度確認するべきで、作品を預けるという信頼を裏切ったのだから、
どこを変えたか？ という変更の数・大きさは問題ではない。
なので、183の主張は至極もっともだ。
>事の経緯と共にその作品（改変前の）を自サイトに上げてもいいものでしょうか？
これはやってよいと思うけれど、その際に、上記の「変更の大小の問題ではなく、
信頼の問題であること」がわかるようにした方がよい。
「これは〜の方がいいと、自分が思ったから」で変更する人は、どこにどのように
手を入れてもおかしくない人間であることが外野に伝わるように。
でないと、誤字脱字程度の修正と誤解される可能性があるから。
サイト内に「作品を預ける前提条件が崩れているので、掲載は許可しない。
現在の掲載は、著作者の自分の許可を得ずにしているものであること」を
明記しておく。
どうしても下げさせたいなら、鯖に連絡するということもできるだろうけれど、
一度許可していることもあって、どこまで対応するかは疑問。
それと、もし上記のように明記をしたら、同じような目にあったという人が
出てくる可能性が高い。その場合、ジャンル内が少し荒れるかも。
その辺の覚悟もしておいた方がいいと思う。
相談させて下さい
拍手から｢まったく同じﾃﾞｻﾞｲﾝのｻｲﾄがある｣との※があり、確認してみると
同ｼﾞｬﾝﾙ別ＣＰ取り扱いｻｲﾄで指摘通りまったく同じｻｲﾄﾃﾞｻﾞｲﾝでした。
当ｻｲﾄのｿｰｽをｺﾋﾟﾍﾟしている様で、ｿｰｽの中に名残がありました。
ただのｿｰｽｺﾋﾟﾍﾟだけならいいのですが、当方は｢ﾃﾝﾌﾟﾚ配布ｻｲﾄ様からお借りした
ﾃﾝﾌﾟﾚ＋複数の素材ｻｲﾄ様の素材｣でﾃﾞｻﾞｲﾝを構成しています。
ﾃﾝﾌﾟﾚ配布ｻｲﾄ様の規約は｢素材の入れ替えおｋ、再配布NG｣であり、勝手に持って
いかれたとはいえ、傍からみたら｢再配布｣ととられてもおかしくない状態です。
｢うちのｿｰｽのｺﾋﾟﾍﾟは止めてほしい。ﾃﾝﾌﾟﾚ、素材はそれぞれのｻｲﾄ様から借りてくれ」
と相手管理人に数日置きに、拍手→ﾒﾙﾌｫ→ｻｲﾄ用ｱﾄﾞと方法を変えて送信しましたが
まったく反応がありません。
更新、日記、拍手返信等はその間も行っているので、意図的に無視されている様です。
規約違反と取られてしまう状態にしているわけにもいかず困惑しています。
相手が反応を示さない以上、こちらがﾃﾞｻﾞｲﾝを変更するしかないのでしょうか？
拍手から｢まったく同じﾃﾞｻﾞｲﾝのｻｲﾄがある｣との※があり、確認してみると
同ｼﾞｬﾝﾙ別ＣＰ取り扱いｻｲﾄで指摘通りまったく同じｻｲﾄﾃﾞｻﾞｲﾝでした。
当ｻｲﾄのｿｰｽをｺﾋﾟﾍﾟしている様で、ｿｰｽの中に名残がありました。
ただのｿｰｽｺﾋﾟﾍﾟだけならいいのですが、当方は｢ﾃﾝﾌﾟﾚ配布ｻｲﾄ様からお借りした
ﾃﾝﾌﾟﾚ＋複数の素材ｻｲﾄ様の素材｣でﾃﾞｻﾞｲﾝを構成しています。
ﾃﾝﾌﾟﾚ配布ｻｲﾄ様の規約は｢素材の入れ替えおｋ、再配布NG｣であり、勝手に持って
いかれたとはいえ、傍からみたら｢再配布｣ととられてもおかしくない状態です。
｢うちのｿｰｽのｺﾋﾟﾍﾟは止めてほしい。ﾃﾝﾌﾟﾚ、素材はそれぞれのｻｲﾄ様から借りてくれ」
と相手管理人に数日置きに、拍手→ﾒﾙﾌｫ→ｻｲﾄ用ｱﾄﾞと方法を変えて送信しましたが
まったく反応がありません。
更新、日記、拍手返信等はその間も行っているので、意図的に無視されている様です。
規約違反と取られてしまう状態にしているわけにもいかず困惑しています。
相手が反応を示さない以上、こちらがﾃﾞｻﾞｲﾝを変更するしかないのでしょうか？
192 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/06(木) 23:01:12 ID:Xp50ny+z0
>191
こちらがデザインを変えても無断拝借されている事実は何もかわらないどころか、
向こうが先行のオリジナルのような誤解を生みかねないから、いまデザインを変えるのはかえって
マズいと思う。
それに規約違反をしているのは厨のほうだから、191がそこまで気をもむ必要はないよ。
現状ではトップページにでも
「うちのサイトのデザインをまるまるコピーして使っているサイトがある。再三注意しても無視されるので困惑している。
使用している素材サイトさんへの規約違反になるのでやめてほしい」
という事情説明文を加える程度にして、もし向こうが自分をオリジナルだと主張してきた
ときのために向こうのソースのスクショや現在のファイルを押さえておくといいと思う。
こちらがデザインを変えても無断拝借されている事実は何もかわらないどころか、
向こうが先行のオリジナルのような誤解を生みかねないから、いまデザインを変えるのはかえって
マズいと思う。
それに規約違反をしているのは厨のほうだから、191がそこまで気をもむ必要はないよ。
現状ではトップページにでも
「うちのサイトのデザインをまるまるコピーして使っているサイトがある。再三注意しても無視されるので困惑している。
使用している素材サイトさんへの規約違反になるのでやめてほしい」
という事情説明文を加える程度にして、もし向こうが自分をオリジナルだと主張してきた
ときのために向こうのソースのスクショや現在のファイルを押さえておくといいと思う。
193 ：猫魔 ◆C6/smYC.yA ：2007/12/06(木) 23:07:27 ID:7NoFCl390
拘りがなく、それでも構わないのなら、
デザインを変更するのも対処としてはありだと思うけど、
また繰り返さないとも限らない相手だね。
191の再配布と思われる可能性が、第三者から見てどのくらい高いのか、
ちょっと判断がつきにくいので、放置して、どの程度危険なのかが
掴みにくいんだけど、現状のデザインを維持し続けるのであれば、
警告したことをサイト内のどこかに書いておくのは１つの保険にはなると思う。
「当サイトはテンプレ配布サイト様からお借りしたものを使用しています。
当サイトのソースをもとにサイトを構成している方がいらっしゃいますが、
こちらは再配布禁止の規約を遵守しており、当該管理人に使用を中止する旨、
再三お願いしております。
当サイトとしても迷惑しており、皆様には規約に違反した使用は
一切していないことをご理解いただきたくお願いいたします。」
って感じで。証拠もとっておいた方がいいかも。
配布サイトへは、連絡の必要は現段階ではないと思う。
デザインを変更するのも対処としてはありだと思うけど、
また繰り返さないとも限らない相手だね。
191の再配布と思われる可能性が、第三者から見てどのくらい高いのか、
ちょっと判断がつきにくいので、放置して、どの程度危険なのかが
掴みにくいんだけど、現状のデザインを維持し続けるのであれば、
警告したことをサイト内のどこかに書いておくのは１つの保険にはなると思う。
「当サイトはテンプレ配布サイト様からお借りしたものを使用しています。
当サイトのソースをもとにサイトを構成している方がいらっしゃいますが、
こちらは再配布禁止の規約を遵守しており、当該管理人に使用を中止する旨、
再三お願いしております。
当サイトとしても迷惑しており、皆様には規約に違反した使用は
一切していないことをご理解いただきたくお願いいたします。」
って感じで。証拠もとっておいた方がいいかも。
配布サイトへは、連絡の必要は現段階ではないと思う。
194 ：ネコマ：2007/12/06(木) 23:18:20 ID:4udm1Jgt0
そのサイトはテンプレ配布サイトや素材サイトにリンクしてないってこと？
してないのなら問題だけど、リンクはしているのなら
とりあえずそこまで神経質になることはないと思う。
再配布NGというのはあくまでも使っている人が勝手に配る行為であって
盗まれた時点でそれは191の手からは離れて、テンプレ配布＆素材サイトの問題（無断使用）になる。
191が規約違反をしているわけじゃないし、再配布をしているわけでもない。
191は相手管理人に何度も止めるように指摘しているし、後は放置していいと思う。
できれば、相手の管理人が自サイトに来れないようにできればOK。
頭のおかしい相手管理人やサイトにキリキリするより
いっそスッパリとサイトデザインを変えてしまった方が精神的にも良いんじゃないだろうか。
自サイトのトップとか日記に詳細や愚痴を書くのはオススメしない。
サイトが荒れる元になるだけ。
書くとしても、トップとかに
「当サイトのデザインはテンプレ配布サイト様からお借りしたものを使用しています。
当サイトのソースをもとにサイトを構成する行為はおやめください」
くらいの注意書きで良いんじゃないかな。
してないのなら問題だけど、リンクはしているのなら
とりあえずそこまで神経質になることはないと思う。
再配布NGというのはあくまでも使っている人が勝手に配る行為であって
盗まれた時点でそれは191の手からは離れて、テンプレ配布＆素材サイトの問題（無断使用）になる。
191が規約違反をしているわけじゃないし、再配布をしているわけでもない。
191は相手管理人に何度も止めるように指摘しているし、後は放置していいと思う。
できれば、相手の管理人が自サイトに来れないようにできればOK。
頭のおかしい相手管理人やサイトにキリキリするより
いっそスッパリとサイトデザインを変えてしまった方が精神的にも良いんじゃないだろうか。
自サイトのトップとか日記に詳細や愚痴を書くのはオススメしない。
サイトが荒れる元になるだけ。
書くとしても、トップとかに
「当サイトのデザインはテンプレ配布サイト様からお借りしたものを使用しています。
当サイトのソースをもとにサイトを構成する行為はおやめください」
くらいの注意書きで良いんじゃないかな。
>194
とりあえずそこまで神経質になることはないと思うっていうのは、
「ただのｿｰｽｺﾋﾟﾍﾟだけならいいのですが」っていう191の考えを前提に、ってことだけど。
とりあえずそこまで神経質になることはないと思うっていうのは、
「ただのｿｰｽｺﾋﾟﾍﾟだけならいいのですが」っていう191の考えを前提に、ってことだけど。
>191です。（ID変わってるかも知れませんが）
ﾃﾞｻﾞｲﾝの酷似性についてですが、ｻｲﾄ名･HNや作品だけを挿げ替えた状態です。
ｱﾊﾞｳﾄのﾍﾟｰｼはCP表記･HN･ｻｲﾄ名以外は一語一句同じ。
なので相手ｻｲﾄから各配布ｻｲﾄ様にもﾘﾝｸは貼ってあります。
あまり大事にしたくない気持ちのが強いので、ﾃﾞｻﾞｲﾝを変更してTOPに注意書きを
つけて様子を見ようと思います。
自分なりに一生懸命考えて作ったﾃﾞｻﾞｲﾝを変えるのは忍びないですが、相手が厨じゃ
しかたないと思って諦めることにします。
ｱｸ禁に関しては.htaccessが使えない鯖なので今回は見送り、今後同じような事が
あったらｻｲﾄ移転させるつもりです。
ご意見本当にありがとうございました。
ﾃﾞｻﾞｲﾝの酷似性についてですが、ｻｲﾄ名･HNや作品だけを挿げ替えた状態です。
ｱﾊﾞｳﾄのﾍﾟｰｼはCP表記･HN･ｻｲﾄ名以外は一語一句同じ。
なので相手ｻｲﾄから各配布ｻｲﾄ様にもﾘﾝｸは貼ってあります。
あまり大事にしたくない気持ちのが強いので、ﾃﾞｻﾞｲﾝを変更してTOPに注意書きを
つけて様子を見ようと思います。
自分なりに一生懸命考えて作ったﾃﾞｻﾞｲﾝを変えるのは忍びないですが、相手が厨じゃ
しかたないと思って諦めることにします。
ｱｸ禁に関しては.htaccessが使えない鯖なので今回は見送り、今後同じような事が
あったらｻｲﾄ移転させるつもりです。
ご意見本当にありがとうございました。
CP表記も同じってことは、同ジャンル同CPなのか、そりゃ厚顔無恥だな…乙
198 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/12/07(金) 01:39:58 ID:Qtj18nQv0
>183
相手サイトの183の作品ページに「改変してあります」とのきちんとした表記を頼むというのはどうだろう。
183が自サイトに原文をうｐするのであれば、相手サイトから「原文を読みたい方はこちら」というふうに
リンクも貼ってもらう。
あと、相手のサイトにBBSなんかはない？ そういう場所でもう一度相手に指摘してみたらどうかな。
問題が人目に触れることで、相手の態度も変わるかもしれない。
改変は自分もされたことがあるから気持ちわかるよ。
マジでなんでそんなことするんだろうな、自分の作品がされたら嫌じゃないのかな。
乙&頑張れ。応援してる。
相手サイトの183の作品ページに「改変してあります」とのきちんとした表記を頼むというのはどうだろう。
183が自サイトに原文をうｐするのであれば、相手サイトから「原文を読みたい方はこちら」というふうに
リンクも貼ってもらう。
あと、相手のサイトにBBSなんかはない？ そういう場所でもう一度相手に指摘してみたらどうかな。
問題が人目に触れることで、相手の態度も変わるかもしれない。
改変は自分もされたことがあるから気持ちわかるよ。
マジでなんでそんなことするんだろうな、自分の作品がされたら嫌じゃないのかな。
乙&頑張れ。応援してる。
>>183
多少荒れてもいいならば
メールで再度お願いしたのに返信がなく
対応されないのが大変苦痛なのでと前置きして
経緯付きでもいいと思う
毎年企画しているなら次参加する人も注意が促せる
自分もネット上の企画をやるときはあるけれど
キャラの名前を完全に間違っている場合と
明らかな誤字（例 東京→と右京みたいな）場合だけは
掲載前に連絡しますと注意書き入れるし
誤字があっても必ず連絡を入れて判断を仰ぐようにしている
原作キャラと呼び方・語尾が違うとかだってキャラ解釈の問題だし
勝手に文章の漢字変換をするなんて正直あり得ないよ
多少荒れてもいいならば
メールで再度お願いしたのに返信がなく
対応されないのが大変苦痛なのでと前置きして
経緯付きでもいいと思う
毎年企画しているなら次参加する人も注意が促せる
自分もネット上の企画をやるときはあるけれど
キャラの名前を完全に間違っている場合と
明らかな誤字（例 東京→と右京みたいな）場合だけは
掲載前に連絡しますと注意書き入れるし
誤字があっても必ず連絡を入れて判断を仰ぐようにしている
原作キャラと呼び方・語尾が違うとかだってキャラ解釈の問題だし
勝手に文章の漢字変換をするなんて正直あり得ないよ
200 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/07(金) 13:13:55 ID:jaGBUKrN0
>>183
改変されて嫌な気持ちは痛いほどわかるんだけど、
それをあんまり重々しく書くと閲覧者が引く可能性があるので
少し軽い感じで書いてみたらどうだろう
例）
この作品は○○企画（リンク)に参加させてもらったものなのですが、
一部漢字などのニュアンスがなぜか変わってしまっているので
私のほうで出した原文をこちら側にもアップしたいと思います。
元をサイトにうｐすること自体は当初の取り決めに含まれてなければ問題ないと思う
（万が一「企画の実施期間はサイトに掲載することはご遠慮ください」みたいに
事前に言われてるなら相手がどう反応しようとも一言あったほうがいいかもしれないけど)
作品の取り下げについては相手次第としか言いようがないので最悪の場合は
ずっと掲載されることも覚悟した方がいいかも
改変されて嫌な気持ちは痛いほどわかるんだけど、
それをあんまり重々しく書くと閲覧者が引く可能性があるので
少し軽い感じで書いてみたらどうだろう
例）
この作品は○○企画（リンク)に参加させてもらったものなのですが、
一部漢字などのニュアンスがなぜか変わってしまっているので
私のほうで出した原文をこちら側にもアップしたいと思います。
元をサイトにうｐすること自体は当初の取り決めに含まれてなければ問題ないと思う
（万が一「企画の実施期間はサイトに掲載することはご遠慮ください」みたいに
事前に言われてるなら相手がどう反応しようとも一言あったほうがいいかもしれないけど)
作品の取り下げについては相手次第としか言いようがないので最悪の場合は
ずっと掲載されることも覚悟した方がいいかも
穏便にしたいけど、原文を出したい
ってなら
「○企画で公開されているものとは多少違いはありますが」
くらいで済ませておいたほうが良いかも
あとは読んだ人が良し悪しを判断するだろうし
ってなら
「○企画で公開されているものとは多少違いはありますが」
くらいで済ませておいたほうが良いかも
あとは読んだ人が良し悪しを判断するだろうし
そういうのって何とも言えず居心地悪いよな。その人の主催する企画に出したとはいえ
自分の作品なんだから、本当のこと書けばいいと思う。
「企画では主催の○○さんのご意見により一部漢字表記等が変わっていますが、
私としては自分の書いた表現のほうがしっくり来るのでこちらにアップいたします」とか。
自分の作品なんだから、本当のこと書けばいいと思う。
「企画では主催の○○さんのご意見により一部漢字表記等が変わっていますが、
私としては自分の書いた表現のほうがしっくり来るのでこちらにアップいたします」とか。
相談させてください。
先日、オンでおつきあいのある方に誘われて、オン上のお祭り（決まったテーマに沿った作品の投稿）に参加しました。
連載でまだ未完ですが、突発的な事情で、同人活動ができなくなりました。
自分のサイトも、事情を簡単に説明したトップだけ残し、先月いっぱいで閉鎖しています。
その旨を誘ってくださった方に伝え、私の作品を削除してくれるようにお願いしました。
が、サイトを実際に管理している相方さんが多忙で手がまわらないこともあり、
未完のままでもお祭り期間終了までは掲載しておきたいというお返事でした。
未完決定の作品を残しておくのは嫌なのですが、お祭り期間が今月末で終了ということもあって、
忙しい方の手をわずらわせるのも申し訳ないのでそのときは了承しました。
が、気がつかないうちにお祭り期間が延長されていたのです。
私の事情で、ネットできるのは今月いっぱいがぎりぎりです。
その後は、自分がまったく何もできない（閲覧すらもできない）状態になるので
下げて欲しいと再度連絡を取りましたが、「お祭り終了まで残す」ことで同意したというばかりです。
相方さんは多忙でサイトをいじることもできない（そのための期間延長）とも言われました。
実際に、その相方さんに直接メールを送っても、お返事もいただけない状態です。
私としては、主催がきちんとサイト管理ができない状態であるのなら、
なおのこと、早く作品を下げてもらいたいと思っていますが、まったくめどがたちません。
万一、だらだらと期間延長されてしまっても、私は今後は確認すらもできません。
こういう風に、管理が自分の手から離れてしまった作品に対してできることはないのでしょうか。
連絡用に残したツールから、お祭り作品の完結についてメッセージをもらうので、
今のところは、完結はできないことのみ説明しています。
先日、オンでおつきあいのある方に誘われて、オン上のお祭り（決まったテーマに沿った作品の投稿）に参加しました。
連載でまだ未完ですが、突発的な事情で、同人活動ができなくなりました。
自分のサイトも、事情を簡単に説明したトップだけ残し、先月いっぱいで閉鎖しています。
その旨を誘ってくださった方に伝え、私の作品を削除してくれるようにお願いしました。
が、サイトを実際に管理している相方さんが多忙で手がまわらないこともあり、
未完のままでもお祭り期間終了までは掲載しておきたいというお返事でした。
未完決定の作品を残しておくのは嫌なのですが、お祭り期間が今月末で終了ということもあって、
忙しい方の手をわずらわせるのも申し訳ないのでそのときは了承しました。
が、気がつかないうちにお祭り期間が延長されていたのです。
私の事情で、ネットできるのは今月いっぱいがぎりぎりです。
その後は、自分がまったく何もできない（閲覧すらもできない）状態になるので
下げて欲しいと再度連絡を取りましたが、「お祭り終了まで残す」ことで同意したというばかりです。
相方さんは多忙でサイトをいじることもできない（そのための期間延長）とも言われました。
実際に、その相方さんに直接メールを送っても、お返事もいただけない状態です。
私としては、主催がきちんとサイト管理ができない状態であるのなら、
なおのこと、早く作品を下げてもらいたいと思っていますが、まったくめどがたちません。
万一、だらだらと期間延長されてしまっても、私は今後は確認すらもできません。
こういう風に、管理が自分の手から離れてしまった作品に対してできることはないのでしょうか。
連絡用に残したツールから、お祭り作品の完結についてメッセージをもらうので、
今のところは、完結はできないことのみ説明しています。
>>205
サイトを持っていらしたのならわかると思いますが、
作品を下げるだけなら数分で作業は終わる。
多忙を理由に作業しないのは怠け者の言い訳だ。
期間を延長する旨はそのお祭りサイトに記載されているのだろうか。
それが出来るなら作品を下げる事だって出来るはず。
自分が了承したのは最初の祭期間終了時までの事であり、それ以後は断じてお断りだときっぱり言う以外にない。
そしてそれ以上できる事もないかと。
強硬手段としては、そのためだけに一時サイトを再開し、閲覧者に対して事情を説明して、
相手側に圧力をかける、とかだろうか。
時間もないし、本当にどうしても嫌ならそういう手段しかないような。
サイトを持っていらしたのならわかると思いますが、
作品を下げるだけなら数分で作業は終わる。
多忙を理由に作業しないのは怠け者の言い訳だ。
期間を延長する旨はそのお祭りサイトに記載されているのだろうか。
それが出来るなら作品を下げる事だって出来るはず。
自分が了承したのは最初の祭期間終了時までの事であり、それ以後は断じてお断りだときっぱり言う以外にない。
そしてそれ以上できる事もないかと。
強硬手段としては、そのためだけに一時サイトを再開し、閲覧者に対して事情を説明して、
相手側に圧力をかける、とかだろうか。
時間もないし、本当にどうしても嫌ならそういう手段しかないような。
>205
怠けてるだけなら、くり返し削除依頼する意味はあると思うけど
本当に多忙ならどうしようもないと思う
相手にも205と同様に、何か突発的な事情があるのかもしれないし
最初から完結した物を渡さなかった自分の不手際だと思って諦めた方がいい
怠けてるだけなら、くり返し削除依頼する意味はあると思うけど
本当に多忙ならどうしようもないと思う
相手にも205と同様に、何か突発的な事情があるのかもしれないし
最初から完結した物を渡さなかった自分の不手際だと思って諦めた方がいい
ファイル削除するだけならすぐだけど他のページからのリンク切る（特に複数あるなら尚更）のは
ちょっと手間｡いきなり削除じゃなく少し経緯説明をしようと思ったらまた更に時間がかかるし…
12月だし本当に忙しいんだろうね｡自分ならそんな無責任な状態で企画ｻｲﾄやろうとは思わないから
205には同情するけど205のｻｲﾄ跡地に完結できないと書いておくしかないんじゃないかなぁ…
その跡地を数ヶ月後にでも削除できればだけど｡
いつかまた戻って来られるといいね｡
ちょっと手間｡いきなり削除じゃなく少し経緯説明をしようと思ったらまた更に時間がかかるし…
12月だし本当に忙しいんだろうね｡自分ならそんな無責任な状態で企画ｻｲﾄやろうとは思わないから
205には同情するけど205のｻｲﾄ跡地に完結できないと書いておくしかないんじゃないかなぁ…
その跡地を数ヶ月後にでも削除できればだけど｡
いつかまた戻って来られるといいね｡
209 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/08(土) 10:49:04 ID:FrjMUsTe0
だいたい自分側も突発的な事情で同人ができなくなって
連載中断で半端なまま投げ出す状態なのに
どうして相手にもそれに似た切実な事情があるかもと
思えないんだろう？
やってることは同じじゃん？
連載中断で半端なまま投げ出す状態なのに
どうして相手にもそれに似た切実な事情があるかもと
思えないんだろう？
やってることは同じじゃん？
>>208
それだって10分もあれば出来るよ。
それだって10分もあれば出来るよ。
211 ：猫魔 ◆C6/smYC.yA ：2007/12/08(土) 11:35:32 ID:yRcjxSGD0
まず、「掲載の許可は、メールをいただいた時点での期間終了まで（○月○日）であり、
参加者に断りなく期間延長する旨は参加時の条件になかったことなので了承できない」
というのが、205の基本的な立場だと思う。
どうしても掲載を下げさせたいなら
再度「約束を違反であり、作者としてこれ以上の掲載は許可できない」旨メールし、
閉鎖したサイトにも同文を記載。ネットにアクセスできなくなることを踏まえ、
鯖に連絡して、該当ページの削除依頼。鯖とはネットが見られなくなっても
電話で確認できるので、作者本人であることが証明できるうちに
連絡を取った方がいいだろう。
時間がないので、やるなら早く行動した方がいい。
ただし、かなりの強硬策なので、反動があることも覚悟して。
参加者に断りなく期間延長する旨は参加時の条件になかったことなので了承できない」
というのが、205の基本的な立場だと思う。
どうしても掲載を下げさせたいなら
再度「約束を違反であり、作者としてこれ以上の掲載は許可できない」旨メールし、
閉鎖したサイトにも同文を記載。ネットにアクセスできなくなることを踏まえ、
鯖に連絡して、該当ページの削除依頼。鯖とはネットが見られなくなっても
電話で確認できるので、作者本人であることが証明できるうちに
連絡を取った方がいいだろう。
時間がないので、やるなら早く行動した方がいい。
ただし、かなりの強硬策なので、反動があることも覚悟して。
ID変わってるけど208です。>>210 自分なら誰も嫌な思いをしたり誤解を受けない
文を考えるのがすごく苦手で時間がかかるしhtmlに慣れてない人なら時間かかるかな
と思った。でも１ヶ月単位で数十分の時間もとれないほど忙しい状態が予測できないで
他人の作品を預かる企画するのもどうかと思う。
>>205が気にしているのは、「完結しない作品を読ませてしまう」閲覧者に対して申し訳ない
気持ちと、もしかして企画サイト主がこのままだらだらと公開を続けるかもしれないと
言うことだと思うんだけど…。（そして今後自分で確認できない）
>211の対応で完結できない旨だけの告知と「なるべく時間でき次第即削除して」の
再度のお願いメールがいいと思うけどな。いくら閉鎖跡地でもトラブってるのを閲覧者に
知らせる必要はないんじゃない？
文を考えるのがすごく苦手で時間がかかるしhtmlに慣れてない人なら時間かかるかな
と思った。でも１ヶ月単位で数十分の時間もとれないほど忙しい状態が予測できないで
他人の作品を預かる企画するのもどうかと思う。
>>205が気にしているのは、「完結しない作品を読ませてしまう」閲覧者に対して申し訳ない
気持ちと、もしかして企画サイト主がこのままだらだらと公開を続けるかもしれないと
言うことだと思うんだけど…。（そして今後自分で確認できない）
>211の対応で完結できない旨だけの告知と「なるべく時間でき次第即削除して」の
再度のお願いメールがいいと思うけどな。いくら閉鎖跡地でもトラブってるのを閲覧者に
知らせる必要はないんじゃない？
書き手としては不本意な作品をずっと上げたままで居られるのは嫌だろうけど
未完のまま放置されている作品なんてネット上いたるところにあるから
事情により完結できない旨を一言添えておけば何もそこまで躍起にならなくても
いいんじゃないかと思うよ。
突発的にネットに時間や気力を避けなくなることは往々にしてあることだしね。
少し特殊な事情で外部への連絡が制限されている可能性もないとはいえない。
主催の人が実はさほど切迫していないのに放置しているとしても
あまり強硬な手段に訴えたり思いつめたりしては余計なエネルギー使うだけではないかな。
未完のまま放置されている作品なんてネット上いたるところにあるから
事情により完結できない旨を一言添えておけば何もそこまで躍起にならなくても
いいんじゃないかと思うよ。
突発的にネットに時間や気力を避けなくなることは往々にしてあることだしね。
少し特殊な事情で外部への連絡が制限されている可能性もないとはいえない。
主催の人が実はさほど切迫していないのに放置しているとしても
あまり強硬な手段に訴えたり思いつめたりしては余計なエネルギー使うだけではないかな。
商業でも、単行本でてるのに打切になって、未完が確定しても
単行本は廃盤にならずに売り続けてる、とか普通のことだし…。
閲覧者さんのことはそんなに気に病まなくても大丈夫だと思う。
単行本は廃盤にならずに売り続けてる、とか普通のことだし…。
閲覧者さんのことはそんなに気に病まなくても大丈夫だと思う。
205です。アドバイスをいろいろとありがとうございました。
確かに未完のままの作品をあげたままでいることに対し、少し神経質になっていたかもしれません。
自分で確認ができる状況ならさほど気にしなかったのですが、なにぶんネットから離れることになったので、
自分の書いたものがその後どうなるのか不安に思ってしまったのです。
サイトがなくなったことで、その作品への問い合わせももらっていましたし。
また、ファイル削除なんてさほどの手間でもないのに無理だと言われたのも不安の一因でした。
>208さんのおっしゃるように、単なる削除以外の手間がかかることはわかっていたのですが、
私の作品ページへ飛ぶリンクを私の旧サイトへ飛ばすようにする（そこで私が説明する）のも断られたので、
主催さんたちへの不信感も生まれてしまっていたようです。
>212さんがおっしゃるように、このままだらだらといつまでも掲載されるのではという懸念もありました。
いただいたアドバイスを念頭において、再度、年内いっぱいで削除してもらえるように
お願いの連絡を（あまり結果を期待せずに）してみようと思います。
ここで相談したことで、少し客観的に見られるようになりました。どうもありがとうございました。
確かに未完のままの作品をあげたままでいることに対し、少し神経質になっていたかもしれません。
自分で確認ができる状況ならさほど気にしなかったのですが、なにぶんネットから離れることになったので、
自分の書いたものがその後どうなるのか不安に思ってしまったのです。
サイトがなくなったことで、その作品への問い合わせももらっていましたし。
また、ファイル削除なんてさほどの手間でもないのに無理だと言われたのも不安の一因でした。
>208さんのおっしゃるように、単なる削除以外の手間がかかることはわかっていたのですが、
私の作品ページへ飛ぶリンクを私の旧サイトへ飛ばすようにする（そこで私が説明する）のも断られたので、
主催さんたちへの不信感も生まれてしまっていたようです。
>212さんがおっしゃるように、このままだらだらといつまでも掲載されるのではという懸念もありました。
いただいたアドバイスを念頭において、再度、年内いっぱいで削除してもらえるように
お願いの連絡を（あまり結果を期待せずに）してみようと思います。
ここで相談したことで、少し客観的に見られるようになりました。どうもありがとうございました。
相談お願いします。
自分はサーチの管理人でして、ある日サーチに登録しているサイトの中に
パクサイトがあるとの連絡をもらいました。
証拠を見せてもらった所、確かに真っ黒と明言出来る程のパク作品が幾つもあり
悪質だと思ったので、そのサイトの登録を削除をしました。
ところがしばらくした後、そのパクサイトが再び登録を願い出てきたのです。
削除した時はそのサイトには何も告げずに削除したので
向こうはなんだか知らずに消えた位に思っているのだと思います。
こういう時は相手に理由を告げ、登録できない旨を説明した方が良いのでしょうか。
でもそうすると相手がふじこりそうな気がしてちょっと気が引けています…
良い知恵ありましたらよろしくお願い致します。
自分はサーチの管理人でして、ある日サーチに登録しているサイトの中に
パクサイトがあるとの連絡をもらいました。
証拠を見せてもらった所、確かに真っ黒と明言出来る程のパク作品が幾つもあり
悪質だと思ったので、そのサイトの登録を削除をしました。
ところがしばらくした後、そのパクサイトが再び登録を願い出てきたのです。
削除した時はそのサイトには何も告げずに削除したので
向こうはなんだか知らずに消えた位に思っているのだと思います。
こういう時は相手に理由を告げ、登録できない旨を説明した方が良いのでしょうか。
でもそうすると相手がふじこりそうな気がしてちょっと気が引けています…
良い知恵ありましたらよろしくお願い致します。
>>216
ネ困より幸管の方がいいんじゃないか？
ネ困より幸管の方がいいんじゃないか？
218 ：ねこま ◆Pw.cYYbAvw ：2007/12/09(日) 23:00:22 ID:uVb5yQJN0
>216
大抵、サーチって登録できないサイトの説明があるよね？
216が運営しているサーチには、パクサイトは駄目っていう旨があるのかな。（またはそれに近い説明）
その規約に基づいて、断りましたという姿勢はどうだろうか。
説明があるなら、登録断り用テンプレメールか何かがあればそれを使って、
なければ作って、登録できません。って返すのはどうだろう。
あくまで事務的に短い文章で。最後に、この件にて返信されても、
お返事できません、と書いておいて、その後メールが来てもスルー。
個別に細々と説明するようなメールだと、その後もやり取りをしなくちゃ
いけなくなるので、本当にアッサリとしたメールで。
大抵、サーチって登録できないサイトの説明があるよね？
216が運営しているサーチには、パクサイトは駄目っていう旨があるのかな。（またはそれに近い説明）
その規約に基づいて、断りましたという姿勢はどうだろうか。
説明があるなら、登録断り用テンプレメールか何かがあればそれを使って、
なければ作って、登録できません。って返すのはどうだろう。
あくまで事務的に短い文章で。最後に、この件にて返信されても、
お返事できません、と書いておいて、その後メールが来てもスルー。
個別に細々と説明するようなメールだと、その後もやり取りをしなくちゃ
いけなくなるので、本当にアッサリとしたメールで。
>>216
「規約違反がある」という理由で断ればいいのでは？
幸の規約に無いようなら付け足しておいて、TOPに規約追加しましたとしておけばいい。
それでも何か言うようであれば理由を言い、何かあればアク禁でいいかと。
「規約違反がある」という理由で断ればいいのでは？
幸の規約に無いようなら付け足しておいて、TOPに規約追加しましたとしておけばいい。
それでも何か言うようであれば理由を言い、何かあればアク禁でいいかと。
スレチだったようなのにご解答ありがとうございます。
登録規約には一応「他人に迷惑をかける等の行為が認められた場合は登録お断り」
的な文を入れてあります。
ので、アドバイス通りその事を相手に事務的に告げてあとは無視を決め込もうと
思います。
相手が手強そうで対応に困っていたのですが、相談した事で心が決まりました。
細かく対応考えて下さってどうもありがとうございました！
登録規約には一応「他人に迷惑をかける等の行為が認められた場合は登録お断り」
的な文を入れてあります。
ので、アドバイス通りその事を相手に事務的に告げてあとは無視を決め込もうと
思います。
相手が手強そうで対応に困っていたのですが、相談した事で心が決まりました。
細かく対応考えて下さってどうもありがとうございました！
どこに描こうか迷ったけど、相談させてください。
忙しかったので数日放置していたら絵板に業者が沸くようになりました。
書き込まれるたびに削除してはいるものの、なかなか追いつかない状況です。
弾こうにも毎回ＩＤが違うし、どうにもできなくて困っています。
もう絵板を替えるしかないのでしょうか。
忙しかったので数日放置していたら絵板に業者が沸くようになりました。
書き込まれるたびに削除してはいるものの、なかなか追いつかない状況です。
弾こうにも毎回ＩＤが違うし、どうにもできなくて困っています。
もう絵板を替えるしかないのでしょうか。
>221
それ同じ絵板使ってる人皆そうだから
パス制のとこも突破されてるから、公式が防御固めてくれるの松しか
それ同じ絵板使ってる人皆そうだから
パス制のとこも突破されてるから、公式が防御固めてくれるの松しか
224 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/10(月) 22:08:37 ID:oFyYG9Md0
>223
本家の掲示板に当面の対策に関するページへの誘導があるから、
そこを見るといいよ
掲示板のバグを利用したスクリプトだから、抜本的な解決は本家の対策を待つしかないけど
本家の掲示板に当面の対策に関するページへの誘導があるから、
そこを見るといいよ
掲示板のバグを利用したスクリプトだから、抜本的な解決は本家の対策を待つしかないけど
どこでお聞きすればいいのか、迷ったのですが
こちらで相談させてください。
いま、BL 系テキストサイトの準備中です。
そのメインになる長編を、どういうカテゴリに入れたらいいのかで迷ってます。
元は十年以上昔に出版されたBL小説の二次創作でしたが、
幾度か手を加え、登場人物の名前、舞台となる土地、外見、性格など、
ほとんどオリジナルと言っていいと思います。
原作のその後を扱っているうち、どんどんオリジナルに近くなっていきました。
現在、初めてサイトを作って、人に読んでもらうことを考え、
再度手直しの最中です。
ただ、書き直しているうちに、原作がある以上、これをオリジナルと言うのは
間違いではないかと思い、悩んでいます。
登場人物の名前が違っても、原作でストーリーの根幹となる重要なエピソードを
踏まえ、それを前提にストーリーを作っていることに違いはないですから。
こういう場合はやはり二次創作ということになるんでしょうか？
ご意見聞かせてください。
こちらで相談させてください。
いま、BL 系テキストサイトの準備中です。
そのメインになる長編を、どういうカテゴリに入れたらいいのかで迷ってます。
元は十年以上昔に出版されたBL小説の二次創作でしたが、
幾度か手を加え、登場人物の名前、舞台となる土地、外見、性格など、
ほとんどオリジナルと言っていいと思います。
原作のその後を扱っているうち、どんどんオリジナルに近くなっていきました。
現在、初めてサイトを作って、人に読んでもらうことを考え、
再度手直しの最中です。
ただ、書き直しているうちに、原作がある以上、これをオリジナルと言うのは
間違いではないかと思い、悩んでいます。
登場人物の名前が違っても、原作でストーリーの根幹となる重要なエピソードを
踏まえ、それを前提にストーリーを作っていることに違いはないですから。
こういう場合はやはり二次創作ということになるんでしょうか？
ご意見聞かせてください。
226です。なんでか名前欄にへんな数字が入ってしまいました。
訂正させてください。
不慣れですみません。
訂正させてください。
不慣れですみません。
>226
このスレ上からきちんと読んだ？
どうしてここで聞こうと思ったのか激しく疑問。
■■総合案内＆質問＠同人板［25］
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1195567500/l50
このスレ上からきちんと読んだ？
どうしてここで聞こうと思ったのか激しく疑問。
■■総合案内＆質問＠同人板［25］
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1195567500/l50
229 ：猫魔 ◆C6/smYC.yA ：2007/12/11(火) 20:31:21 ID:Pw6IYqu70
サイトということなら、相談としては場所は間違っていないと思うが、
その「原典」に当たる部分は、どの程度残っているのかわからないので、
「二次創作」といえるかどうか、はなんともいえない。
ただ、純粋な一次創作とは言えないと思う。
ネットで公開する以上、多くの人の目に触れることになるので、
少しでも閲覧者が「原作」に気づく可能性がある内容なら、
全くのオリジナルとして公開するのはリスクがある。
本編に入る前の前書きとして「こういう経緯で生まれたものだが、
内容に手を加えるたびにオリジナル要素が増えてしまい、原作を
踏まえた二次創作であるとは言えない面が強い」と説明しておけばいいと思う。
一次ではないが、二次創作とも言い難い状態であると伝えて、
原作を知っている人にとって「原作に敬意を払っている」と
思える形であれば、問題はないんじゃないだろうか。
その「原典」に当たる部分は、どの程度残っているのかわからないので、
「二次創作」といえるかどうか、はなんともいえない。
ただ、純粋な一次創作とは言えないと思う。
ネットで公開する以上、多くの人の目に触れることになるので、
少しでも閲覧者が「原作」に気づく可能性がある内容なら、
全くのオリジナルとして公開するのはリスクがある。
本編に入る前の前書きとして「こういう経緯で生まれたものだが、
内容に手を加えるたびにオリジナル要素が増えてしまい、原作を
踏まえた二次創作であるとは言えない面が強い」と説明しておけばいいと思う。
一次ではないが、二次創作とも言い難い状態であると伝えて、
原作を知っている人にとって「原作に敬意を払っている」と
思える形であれば、問題はないんじゃないだろうか。
２２９と被るけど
ついこの間、「とあるゲームを元にした」と注意書きのある
長編小説読んだ。
読んだところほとんどそのゲームの要素はなく
オリジナルとして面白く読めた。
で
・○○を元にした長編
・けどその面影は少なくてオリジナル要素がほとんど
の２つを明記しておけばいいんじゃないかな。
サーチ等でのカテゴリ分けがちょい面倒そうだけど
そういうのも見ないわけじゃないし
ついこの間、「とあるゲームを元にした」と注意書きのある
長編小説読んだ。
読んだところほとんどそのゲームの要素はなく
オリジナルとして面白く読めた。
で
・○○を元にした長編
・けどその面影は少なくてオリジナル要素がほとんど
の２つを明記しておけばいいんじゃないかな。
サーチ等でのカテゴリ分けがちょい面倒そうだけど
そういうのも見ないわけじゃないし
デ/ル/フ/ィ/ニ/ア/戦/記（キ/ャ/プ/テ/ン/翼のパラレル同人が原型）みたいに
元々は二次創作として生み出されたものが一次創作として認知されている例は商業作品にもあるので
一次創作になるか二次創作になるかは原作がどの程度残っているかによるのでは。
＞原作でストーリーの根幹となる重要なエピソードを
＞踏まえ、それを前提にストーリーを作っている
との事なので、原作で重要なエピソードがそのまま使われている
あるいはそれが容易に分かる形でストーリーが作られてるのなら
元ネタに関して何らかの説明をしておいた方が無難だと思う。
元々は二次創作として生み出されたものが一次創作として認知されている例は商業作品にもあるので
一次創作になるか二次創作になるかは原作がどの程度残っているかによるのでは。
＞原作でストーリーの根幹となる重要なエピソードを
＞踏まえ、それを前提にストーリーを作っている
との事なので、原作で重要なエピソードがそのまま使われている
あるいはそれが容易に分かる形でストーリーが作られてるのなら
元ネタに関して何らかの説明をしておいた方が無難だと思う。
どちらになるか、より
どっちにしたのか。
元作品(元エピソード)への萌え部分にこだわっているなら
キャラ改悪等言われるのは覚悟の上で二次として
オリジナルとしたいならば、パクリ疑惑を覚悟の上でするか
226がこだわって加え変えたオリジナルな部分に重点をおいて
そのエピソードに関わる部分も、元作品がわからない位改変するか。
書き直しをする前の作品を一度発表してしまっているなら
経緯の説明は必須だね
どっちにしたのか。
元作品(元エピソード)への萌え部分にこだわっているなら
キャラ改悪等言われるのは覚悟の上で二次として
オリジナルとしたいならば、パクリ疑惑を覚悟の上でするか
226がこだわって加え変えたオリジナルな部分に重点をおいて
そのエピソードに関わる部分も、元作品がわからない位改変するか。
書き直しをする前の作品を一度発表してしまっているなら
経緯の説明は必須だね
ｽﾏｿ
×どっちにしたのか→○どっちにしたいのか
×どっちにしたのか→○どっちにしたいのか
226です、アドバイスありがとうございます。
サイトで公開するにあたって、不安でしたので、お聞きしてよかったです。
やはり原作がある以上、完全なオリジナルではないですよね。
原作を読んだことのある方なら、「？」と思うだろう点がいくつか残っています。
きちんとお断りを入れて、読んでいただくことにします。
スレ違いのようでしたのに、ご意見ありがとうございました。
ずっと悩んでいたので、これでスッキリとサイトオープンできそうです。
サイトで公開するにあたって、不安でしたので、お聞きしてよかったです。
やはり原作がある以上、完全なオリジナルではないですよね。
原作を読んだことのある方なら、「？」と思うだろう点がいくつか残っています。
きちんとお断りを入れて、読んでいただくことにします。
スレ違いのようでしたのに、ご意見ありがとうございました。
ずっと悩んでいたので、これでスッキリとサイトオープンできそうです。
こちらでは八割方スレ違いだとおもったのですが
相談させてください
私は大学生でとあるサークル活動をしているのですが、
サークルの中の一人が私の写真をサークル宣伝用のブログに載せてしまっていたようなのです。
載せていいかという問い合わせはされていません。
その写真も結構プライベートな感じでだいぶつらいです
(合宿中の夜のことなのですっぴんでジャージでピースです)
写真が悪用せれたら困るというのはもちろん、
同人活動で都内の大きいイベントにもしょっちゅうサークル参加しているので、
そういう趣味を持たない女の子よりもネット上で身バレする確率が高いのではないかと思って
すごく気が気ではありません
しかも同人サイトのブログとは違い、宣伝用のブログなので隠せ隠せよりは
積極的にランキング参加なんかもしてしまっていて
かなり迷惑しています。
他に無断使用された女の子にも写真の無断使用いやだよね?
と探りを入れてみたものの、心配しすぎ、あんたの自過剰という様子で
まったく気にしていないようでした。
次会ったときにブログを更新した男の子に注意したいとおもっているのですが
うまく同人のことは隠しつつ、自過剰だと思われないような
効果的な説得の仕方が思いつかなくて悩んでいます。
こんなにデリカシーのない男の子だとは思わなかったので、
結構他にも写真にとられているのですが
もしかしたらその男の子のミクシーや他のブログでも
同じことをやらかしていないかも知りたいです。
相談させてください
私は大学生でとあるサークル活動をしているのですが、
サークルの中の一人が私の写真をサークル宣伝用のブログに載せてしまっていたようなのです。
載せていいかという問い合わせはされていません。
その写真も結構プライベートな感じでだいぶつらいです
(合宿中の夜のことなのですっぴんでジャージでピースです)
写真が悪用せれたら困るというのはもちろん、
同人活動で都内の大きいイベントにもしょっちゅうサークル参加しているので、
そういう趣味を持たない女の子よりもネット上で身バレする確率が高いのではないかと思って
すごく気が気ではありません
しかも同人サイトのブログとは違い、宣伝用のブログなので隠せ隠せよりは
積極的にランキング参加なんかもしてしまっていて
かなり迷惑しています。
他に無断使用された女の子にも写真の無断使用いやだよね?
と探りを入れてみたものの、心配しすぎ、あんたの自過剰という様子で
まったく気にしていないようでした。
次会ったときにブログを更新した男の子に注意したいとおもっているのですが
うまく同人のことは隠しつつ、自過剰だと思われないような
効果的な説得の仕方が思いつかなくて悩んでいます。
こんなにデリカシーのない男の子だとは思わなかったので、
結構他にも写真にとられているのですが
もしかしたらその男の子のミクシーや他のブログでも
同じことをやらかしていないかも知りたいです。
サークル＝大学のサークルだよね？テニスとかそういうの。
「不特定多数の人に見られるようなところに写真を貼られたくない。
ましてネットで流すなんて、悪用されたらどうしてくれるつもりだ」
みたいな事を言えばいいんじゃないかな。
きちんとキツく。
同人身バレどころか、他人の顔写真を無断でネットに流すなんて犯罪なわけで。
顔写真なんて出会い系サイトの詐欺とかピンクチラシのコラとか、いくらでも悪用できるし、
顔もサークルも分かるなんて合宿所ものに発展することも十分考えられる。
言っても聞かなかったらブログのサーバーに通報で良いんじゃないか。
つか今の時点で通報しても良いくらいだと思うんだが。
当然友達もサークルもＣＯの方向になるけど。
丸く収める方法は自分には思い付かん。
「不特定多数の人に見られるようなところに写真を貼られたくない。
ましてネットで流すなんて、悪用されたらどうしてくれるつもりだ」
みたいな事を言えばいいんじゃないかな。
きちんとキツく。
同人身バレどころか、他人の顔写真を無断でネットに流すなんて犯罪なわけで。
顔写真なんて出会い系サイトの詐欺とかピンクチラシのコラとか、いくらでも悪用できるし、
顔もサークルも分かるなんて合宿所ものに発展することも十分考えられる。
言っても聞かなかったらブログのサーバーに通報で良いんじゃないか。
つか今の時点で通報しても良いくらいだと思うんだが。
当然友達もサークルもＣＯの方向になるけど。
丸く収める方法は自分には思い付かん。
>236
追記
ミクシなら紹介スレが同人関連板のどこかにあったから、
そこで紹介してもらえばその男の子を探せると思う。
マイミク限定とかになってたら見れないけど。
他のブログとかはさすがにな…
関連する言葉でググって虱潰しに探すしか思い付かん
追記
ミクシなら紹介スレが同人関連板のどこかにあったから、
そこで紹介してもらえばその男の子を探せると思う。
マイミク限定とかになってたら見れないけど。
他のブログとかはさすがにな…
関連する言葉でググって虱潰しに探すしか思い付かん
>>236
先に言っておくけどブログの写真なら
すぐ流れるから心配ない。安心して
で、載せている人には
「悪いけどちょっと困るからなんとかしてくれる？」
と軽く言えば下げるとかしてくれると思うよ
悪意はないだろうから軽めにお願いしてごらん
先に言っておくけどブログの写真なら
すぐ流れるから心配ない。安心して
で、載せている人には
「悪いけどちょっと困るからなんとかしてくれる？」
と軽く言えば下げるとかしてくれると思うよ
悪意はないだろうから軽めにお願いしてごらん
240 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/12(水) 07:55:38 ID:dJzJN8vC0
>>236
最初は軽く言って、ダメなら胸倉つかんで鬼の形相で噛み付く。
最初は軽く言って、ダメなら胸倉つかんで鬼の形相で噛み付く。
>>236
いやもう普通に肖像権の侵害じゃね？
>被写体としての権利でその被写体自身、もしくは所有者の許可なく撮影、描写、公開されない権利。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%96%E5%83%8F%E6%A8%A9
いやもう普通に肖像権の侵害じゃね？
>被写体としての権利でその被写体自身、もしくは所有者の許可なく撮影、描写、公開されない権利。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%96%E5%83%8F%E6%A8%A9
242 ：猫魔 ◆C6/smYC.yA ：2007/12/12(水) 08:44:41 ID:q/tjo8P10
「236が嫌だから」で、ブログの管理をしている人に言えばいいと思う。
「ネットに顔写真を載せるのは嫌だし、ましてや普通のスナップ写真で
赤の他人にさらせるようなものではない。削除して欲しい」と伝え、
同人云々を説明する必要はない。こういう気にしない人との応答は
「自分がいやだから」で押し通した方がいい。
「どうして」→「ネットに顔写真さらすのが好きじゃないから」
「気にしすぎ」→「気にするかどうかを決めるのは自分であって、あなたじゃない」
「大丈夫」→「今、これだけ不快というだけで、すでに大丈夫ではない」
どうしてもダメなら、鯖に連絡。
ただ、鯖に連絡する前にサークル内で相談できそうな相手や
頼りになるOBとかがいるなら話をして、個人情報やプライバシーの
問題として、サークル全体でそういうことをしないように持っていった方がいいと思うけど、
鈍い人は鈍いので、ちょっと難しいかもしれない。
「ネットに顔写真を載せるのは嫌だし、ましてや普通のスナップ写真で
赤の他人にさらせるようなものではない。削除して欲しい」と伝え、
同人云々を説明する必要はない。こういう気にしない人との応答は
「自分がいやだから」で押し通した方がいい。
「どうして」→「ネットに顔写真さらすのが好きじゃないから」
「気にしすぎ」→「気にするかどうかを決めるのは自分であって、あなたじゃない」
「大丈夫」→「今、これだけ不快というだけで、すでに大丈夫ではない」
どうしてもダメなら、鯖に連絡。
ただ、鯖に連絡する前にサークル内で相談できそうな相手や
頼りになるOBとかがいるなら話をして、個人情報やプライバシーの
問題として、サークル全体でそういうことをしないように持っていった方がいいと思うけど、
鈍い人は鈍いので、ちょっと難しいかもしれない。
つーか、普通の人は肖像権の侵害とか言われても分かんないよｗ
理詰めじゃなくて
「申し訳ないけど感情論で嫌だ。
他の子に聞いたら気にしすぎだと言われたんだけど、
どうしても我慢できない。
我が儘で済まないが下ろしてくれ。
そして今後も私の写真は載せないでくれ」
と言った方がいいんじゃないかな。
他の子をスケープゴートに差し出す形だが、
本人がいいと言っているならいいだろう。
理詰めじゃなくて
「申し訳ないけど感情論で嫌だ。
他の子に聞いたら気にしすぎだと言われたんだけど、
どうしても我慢できない。
我が儘で済まないが下ろしてくれ。
そして今後も私の写真は載せないでくれ」
と言った方がいいんじゃないかな。
他の子をスケープゴートに差し出す形だが、
本人がいいと言っているならいいだろう。
ネットウォッチ板から見に来るよってのは？
まんま「すっぴんでジャージでピース」なんて恥ずかしいから耐えられない、嫌、でいいんじゃない？
なんで自分のじゃないといけないの？とか他の（それこそ気にしないって言ってる）子のにしてよ、とか
軽い感じで。
向こう（自意識過剰とかぬかした子も含め）はほんと大したこと考えてないだろうから、
あんまり真面目な雰囲気でいうと逆に面白がるかもしれん
なんで自分のじゃないといけないの？とか他の（それこそ気にしないって言ってる）子のにしてよ、とか
軽い感じで。
向こう（自意識過剰とかぬかした子も含め）はほんと大したこと考えてないだろうから、
あんまり真面目な雰囲気でいうと逆に面白がるかもしれん
言い方は色々あるわな。
親に恥ずかしい写真を見られて怒られたとか、
出会い系サイトでその写真が勝手に転載されてると言われたとか、
知り合いに笑われた・バカにされた、何とでも。
それでも駄目なら、その手の犯罪スレとかサイトとかを見せてみれば？
親に恥ずかしい写真を見られて怒られたとか、
出会い系サイトでその写真が勝手に転載されてると言われたとか、
知り合いに笑われた・バカにされた、何とでも。
それでも駄目なら、その手の犯罪スレとかサイトとかを見せてみれば？
247 ：ねこま ◆Pw.cYYbAvw ：2007/12/12(水) 13:23:51 ID:j2xAQSRX0
鈍い人には、本当に理解してもらえない話だよね。
mixiで炎上している人たちがいい例だ。
初めから詰問してしまうと、関係悪化なので、初めはやんわりと
「ネットに写真をUpされるのは、好きじゃない。それに、自分なんかよりも
もっと可愛い子の方がいいんじゃない？●●さんなんかいいんじゃないのかな。
（気にしないと言った子）」
と、自分の写真と差し替えを希望してみたらどうだろうか。
これからは、そのサークルのカメラなんかにはあんまり写らない方がいいかもね。
場合によっては、他のサークルに移ったほうがいいかも。
mixiで炎上している人たちがいい例だ。
初めから詰問してしまうと、関係悪化なので、初めはやんわりと
「ネットに写真をUpされるのは、好きじゃない。それに、自分なんかよりも
もっと可愛い子の方がいいんじゃない？●●さんなんかいいんじゃないのかな。
（気にしないと言った子）」
と、自分の写真と差し替えを希望してみたらどうだろうか。
これからは、そのサークルのカメラなんかにはあんまり写らない方がいいかもね。
場合によっては、他のサークルに移ったほうがいいかも。
「気にしない」と言っていた当の本人が、236と同じ立場になった途端
前言まるっとスルーして236とＵＰ主に噛み付きだす事を予言ｗ
前言まるっとスルーして236とＵＰ主に噛み付きだす事を予言ｗ
249 ：ネ困 ◆3lfyQkwYDE ：2007/12/12(水) 14:11:21 ID:ZVXc32tg0
>248
同人板に毒されすぎｗ
気にしない子はほんと気にしないよ。
自分が知り合いやサークルのブログくらいしかネット使わないので、
ブログが「全世界に向けて」発信されてる、検索したら全く無関係の人でも誰でも見られる、
って言うこと自体が理解できてないから。
同人板に毒されすぎｗ
気にしない子はほんと気にしないよ。
自分が知り合いやサークルのブログくらいしかネット使わないので、
ブログが「全世界に向けて」発信されてる、検索したら全く無関係の人でも誰でも見られる、
って言うこと自体が理解できてないから。
自分たちは大丈夫でも同じ大学のまったく知らない人がおかしなことをしたりしたら
真っ先に顔がさらされちゃうのに無防備だよねｗ
真っ先に顔がさらされちゃうのに無防備だよねｗ
251 ：nekoma ◆dnzmYMhQHc ：2007/12/12(水) 14:21:10 ID:eTrqksHu0
>「すっぴんでジャージでピース」なんて恥ずかしいから耐えられない、嫌
↑この理由で説得にかかると、「じゃあ、キレイに写ってる写真ならいいんだね！」と返ってくる恐れが・・・
↑この理由で説得にかかると、「じゃあ、キレイに写ってる写真ならいいんだね！」と返ってくる恐れが・・・
253 ：猫魔 ◆C6/smYC.yA ：2007/12/12(水) 15:30:03 ID:G8lau7OW0
ちょっと意見がいくつか出ているけれど
「〜だから嫌だ」という言い方は、相手によっては
「大丈夫」「誰も気にしない」「他の〜ならいいんだね」と
なる可能性があるので、あまりオススメしない。
そういうことに鈍感な人間は
「自分は気にしない」＝「他人も気にしない」だから。
「ネットに掲載されるのは嫌」で、理由を説明する義務はない。
理由を説明しても、どうせ、それを説得の材料にするだけで
理解などしないだろうから。「嫌だから、嫌」の方がいいと思う。
話してわかる相手なら、理由をつけるのもいいだろうけど、
そういう人は、最初から無許可で他人の写真をうｐしないと思うよ。
「〜だから嫌だ」という言い方は、相手によっては
「大丈夫」「誰も気にしない」「他の〜ならいいんだね」と
なる可能性があるので、あまりオススメしない。
そういうことに鈍感な人間は
「自分は気にしない」＝「他人も気にしない」だから。
「ネットに掲載されるのは嫌」で、理由を説明する義務はない。
理由を説明しても、どうせ、それを説得の材料にするだけで
理解などしないだろうから。「嫌だから、嫌」の方がいいと思う。
話してわかる相手なら、理由をつけるのもいいだろうけど、
そういう人は、最初から無許可で他人の写真をうｐしないと思うよ。
俺が嫌だと言っている
でいいんじゃね
でいいんじゃね
255 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/12(水) 18:41:43 ID:vP7rNmKk0
だから胸倉つかんで鬼の形相で噛み付くんだってば。
ｺﾛｽぞﾎﾞｹｪ！って。
ｺﾛｽぞﾎﾞｹｪ！って。
>>236
まずイヤだということを伝えて、それでも下げることに同意してもらえなかったら
「肖像権の侵害でサーバーに通報する。肖像権っていうのがあるんだよ」と説明。
その行為が犯罪だと教えてあげた方がいいと思うけど。
まずイヤだということを伝えて、それでも下げることに同意してもらえなかったら
「肖像権の侵害でサーバーに通報する。肖像権っていうのがあるんだよ」と説明。
その行為が犯罪だと教えてあげた方がいいと思うけど。
皆さんありがとうございます
皆さんのレスを参考に打診してきました。
性格柄きつく怖くというのは無理そうだったので
この世の終わりみたいな顔で
私に一言いってくれたっけ?あれはちょっと・・・
という風に切り出したところ
あ、やっぱりいやだった?という反応でした
嫌がられるかもと思うなら初めからやめて欲しいです。
そのあともじゃあ削除すればいいんでしょ
あの記事全部削除すればいい?という投げやりな感じで
おまけに「っていうか236ちゃんもあれ編集できるからw(＝嫌なら自分で削除しなよ)」
と言われてしまいました。
といあえず写真は削除すると言ってくれましたが
なんだかどうして私が嫌がったかとかはさっぱり考え付かない様子でした。
本人は悪いことだと理解していないので謝罪の言葉もありませんでした
なんかここまで常識のない無神経な人だとは思ってなかったのでつかれました
サークルに関係ない人がうつりまくりのスナップも使用されているので
おそらく彼らにも無承諾で載せているのでしょうが
乗っている部外者の人に教えてあげたほうがいいのでしょうか
これだけ世間でネットでの自衛を喚起されているのにも関わらずのこのリテラシーのなさに
あきれてしまいました。
皆さんのレスを参考に打診してきました。
性格柄きつく怖くというのは無理そうだったので
この世の終わりみたいな顔で
私に一言いってくれたっけ?あれはちょっと・・・
という風に切り出したところ
あ、やっぱりいやだった?という反応でした
嫌がられるかもと思うなら初めからやめて欲しいです。
そのあともじゃあ削除すればいいんでしょ
あの記事全部削除すればいい?という投げやりな感じで
おまけに「っていうか236ちゃんもあれ編集できるからw(＝嫌なら自分で削除しなよ)」
と言われてしまいました。
といあえず写真は削除すると言ってくれましたが
なんだかどうして私が嫌がったかとかはさっぱり考え付かない様子でした。
本人は悪いことだと理解していないので謝罪の言葉もありませんでした
なんかここまで常識のない無神経な人だとは思ってなかったのでつかれました
サークルに関係ない人がうつりまくりのスナップも使用されているので
おそらく彼らにも無承諾で載せているのでしょうが
乗っている部外者の人に教えてあげたほうがいいのでしょうか
これだけ世間でネットでの自衛を喚起されているのにも関わらずのこのリテラシーのなさに
あきれてしまいました。
258 ：ねこま ◆Pw.cYYbAvw ：2007/12/12(水) 23:49:30 ID:aBvALEn10
>257
ネットの自衛なんて言われているけど、殆どの人はそんなの(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!! って
感じなんだと思う。mixiでの犯罪自慢→炎上とか、winnyによる流出とかが止まらない
事を見ても、危機感薄い人が一般的なんだと思う。
部外者の写真だけど、そこまで口を出してしまうと、トコトンサークル関係者と
やりあう事になると思うよ。>257の担当者の対応や他の人の反応を見ると、
最悪、236ってウザいよねー、写真のこととかうるさすぎーとか言われるようになってしまうかも。
宣伝ブログの担当に自分がなるとか、写真担当になるとか、そういう手段が使えるなら
担当になって、写真にモザイク加工とかしてみるのはどうだろうか＞部外者の写真
そうでないなら、そのサークルとは距離をおいた方がよさそうだけど、そうもいかないか。
ネットの自衛なんて言われているけど、殆どの人はそんなの(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!! って
感じなんだと思う。mixiでの犯罪自慢→炎上とか、winnyによる流出とかが止まらない
事を見ても、危機感薄い人が一般的なんだと思う。
部外者の写真だけど、そこまで口を出してしまうと、トコトンサークル関係者と
やりあう事になると思うよ。>257の担当者の対応や他の人の反応を見ると、
最悪、236ってウザいよねー、写真のこととかうるさすぎーとか言われるようになってしまうかも。
宣伝ブログの担当に自分がなるとか、写真担当になるとか、そういう手段が使えるなら
担当になって、写真にモザイク加工とかしてみるのはどうだろうか＞部外者の写真
そうでないなら、そのサークルとは距離をおいた方がよさそうだけど、そうもいかないか。
>>257
スレ違い、というか余計なおせっかいかもしれないが
肖像権や一般認識うんぬんとは別に、その辺の人たちとそれとなく距離おいたほうがいい。
サークルを辞めなくても、大学生ならサークル内外に他に親しい人もいるだろうし。
人の嫌がるかもしれない事をわざわざやって、しかも謝りもしないって
かなりしょうもないよ。
無承諾(と思われる)部外者に伝えるのは、やっぱりリスクがあるよね。
もし心配でどうしても伝えたいのなら、全員でなく中でも親しい人に
このあいだの合宿の様子ブログにあがってるよー、見た？とだけ軽く伝えて
あとは各人に任せるのがいいと思う。
了承済かもしれないし、気にしない人もいるかもしれない。
自分の写真を下げてもらった件は、聞かれたら簡単に答える程度にして
部外者も写真下げを希望したら、ブログ主かサークル中心人物に直接連絡する様誘導。
で、ブログ主やサークルメンバーが>>257に何か言って来てもスルー。
スレ違い、というか余計なおせっかいかもしれないが
肖像権や一般認識うんぬんとは別に、その辺の人たちとそれとなく距離おいたほうがいい。
サークルを辞めなくても、大学生ならサークル内外に他に親しい人もいるだろうし。
人の嫌がるかもしれない事をわざわざやって、しかも謝りもしないって
かなりしょうもないよ。
無承諾(と思われる)部外者に伝えるのは、やっぱりリスクがあるよね。
もし心配でどうしても伝えたいのなら、全員でなく中でも親しい人に
このあいだの合宿の様子ブログにあがってるよー、見た？とだけ軽く伝えて
あとは各人に任せるのがいいと思う。
了承済かもしれないし、気にしない人もいるかもしれない。
自分の写真を下げてもらった件は、聞かれたら簡単に答える程度にして
部外者も写真下げを希望したら、ブログ主かサークル中心人物に直接連絡する様誘導。
で、ブログ主やサークルメンバーが>>257に何か言って来てもスルー。
>>257
259やその前にも出てたけど、サークルを抜けるのがいいと思う。
世の中には、自分達が楽しんでる様子の写真をうｐしたりされたりするのに
抵抗のない人もいる。楽しげなふいんきを訪問者に見て欲しいんだよ。
サークル責任者であるなら別だけど、自分の写真以外のことにまで口を出し始めたら
たとえ257が正しいこと言ってても、水を差すだけの正義厨。そういう方針のサークルで
やり方についていけないなら、一度写真については話してるし自分が距離を置くべき。
あと奇麗事を言ってるようにも聞こえるよ。
「リテラシーのなさにあきれてしまいました。」とあるけど、そのブログの問題だと思う写真を、
257は編集権あるけど自身で削除する気はないんでしょ？自分は問題だと思うから誰かに消して
欲しい、誰かが消すべき、でもそれは自分じゃない、どうやって削除させたらいいですか、
みたいな感じを受けた。肖像権が・・・とか知ってて、編集も出来る状態なのに放っておくなら、
結局自分も呆れてる人達と同列じゃないかな。
259やその前にも出てたけど、サークルを抜けるのがいいと思う。
世の中には、自分達が楽しんでる様子の写真をうｐしたりされたりするのに
抵抗のない人もいる。楽しげなふいんきを訪問者に見て欲しいんだよ。
サークル責任者であるなら別だけど、自分の写真以外のことにまで口を出し始めたら
たとえ257が正しいこと言ってても、水を差すだけの正義厨。そういう方針のサークルで
やり方についていけないなら、一度写真については話してるし自分が距離を置くべき。
あと奇麗事を言ってるようにも聞こえるよ。
「リテラシーのなさにあきれてしまいました。」とあるけど、そのブログの問題だと思う写真を、
257は編集権あるけど自身で削除する気はないんでしょ？自分は問題だと思うから誰かに消して
欲しい、誰かが消すべき、でもそれは自分じゃない、どうやって削除させたらいいですか、
みたいな感じを受けた。肖像権が・・・とか知ってて、編集も出来る状態なのに放っておくなら、
結局自分も呆れてる人達と同列じゃないかな。
262 ：ネ困1/4 ◆3lfyQkwYDE ：2007/12/13(木) 06:35:53 ID:EJY/JLh10
長文の上、諸事情によりフェイクを入れてるため、わかり難いと思いますが
アドバイスお願いします。
虹でイラストサイト。オンオフ両方やってます。現在のジャンルは去年から活動してます。
それ以前（前ジャンル）も虹でイラスト。主な活動はオフでサイトはオフ活動告知メイン。
今年の冬三毛で、現ジャンルで仲の良いAさん（オンオフ両方。面識あり）と合同誌を出す事に。
夏頃からいろいろ話をしていたのですが、先月（11月）の中旬頃、Aさんから
「何だか変なメールをもらったんだけど」と電話で言われました。
そのメールの内容は「◎◎（私）が前ジャンルで他のサイト管理人さん（Bさん）をパクリ呼ばわりし、
Bさんのサイトで荒し行為をしていた」というものでした。
まったく見に覚えのない事で、Bさんと言う人も知りません。
このメールはAさんだけでなく、現ジャンルで私がリンクしている管理人さん総てに送信されてて
他の管理人さんからは「直接あなたに聞いていいのか迷ってた」と言われました。
ひどく不愉快だし、誤解されるのは嫌なので、とりあえず前ジャンルの知り合い数名の方にBさんに
心当たりがないか聞いて見たり、幸で検索してみると、（前）ジャンルでサイト活動されてました。
Bさんは▲×△のみ扱いのイラストサイト。オンオフ両方活動。
私は前ジャンルでは●×○の単一カプのみだったので、Bさんの事はまったく知りませんでした。
Bさんの日記などを見てみたのですが、パクリ騒動などを思わせる記述はなく、Bさん本人に聞いてみて
いいのか迷ってました。その間にも、Aさん達に「◎◎（私）はひどいヤツ」「人を陥れて平気な顔してる」
などメールが頻繁に来てて（アドレスは複数ありますが、文面から見て同一人物からと思われます）
どうにも困り、Bさんに直接メールで聞いてみました。
Bさんは最初、私からのメールに驚き、警戒してましたが、パクリ騒動について教えてくれました。
アドバイスお願いします。
虹でイラストサイト。オンオフ両方やってます。現在のジャンルは去年から活動してます。
それ以前（前ジャンル）も虹でイラスト。主な活動はオフでサイトはオフ活動告知メイン。
今年の冬三毛で、現ジャンルで仲の良いAさん（オンオフ両方。面識あり）と合同誌を出す事に。
夏頃からいろいろ話をしていたのですが、先月（11月）の中旬頃、Aさんから
「何だか変なメールをもらったんだけど」と電話で言われました。
そのメールの内容は「◎◎（私）が前ジャンルで他のサイト管理人さん（Bさん）をパクリ呼ばわりし、
Bさんのサイトで荒し行為をしていた」というものでした。
まったく見に覚えのない事で、Bさんと言う人も知りません。
このメールはAさんだけでなく、現ジャンルで私がリンクしている管理人さん総てに送信されてて
他の管理人さんからは「直接あなたに聞いていいのか迷ってた」と言われました。
ひどく不愉快だし、誤解されるのは嫌なので、とりあえず前ジャンルの知り合い数名の方にBさんに
心当たりがないか聞いて見たり、幸で検索してみると、（前）ジャンルでサイト活動されてました。
Bさんは▲×△のみ扱いのイラストサイト。オンオフ両方活動。
私は前ジャンルでは●×○の単一カプのみだったので、Bさんの事はまったく知りませんでした。
Bさんの日記などを見てみたのですが、パクリ騒動などを思わせる記述はなく、Bさん本人に聞いてみて
いいのか迷ってました。その間にも、Aさん達に「◎◎（私）はひどいヤツ」「人を陥れて平気な顔してる」
などメールが頻繁に来てて（アドレスは複数ありますが、文面から見て同一人物からと思われます）
どうにも困り、Bさんに直接メールで聞いてみました。
Bさんは最初、私からのメールに驚き、警戒してましたが、パクリ騒動について教えてくれました。
263 ：ネ困2/4 ◆3lfyQkwYDE ：2007/12/13(木) 06:36:44 ID:EJY/JLh10
今から2年前、Bさんのリンク先であるCさんと言う管理人さんが、突然Bさんを「私の絵をパクってる！」と
言い出したそうです。
CさんはBさんと同じ▲×△のみでイラストサイト。オンのみでオフはなく、ただイベントに一般として
来ては、Bさん達のアフターについていく事はよくあったようです。
Bさんが言うには、Cさんは少し被害者意識が強いらしく、たまたま絵チャに誘われない事があると
「皆で除け者にしてる！」と言い出し、イベント後の食事などでも、些細な事で（例えば誰かが
「この料理の味付け濃いね」と言うと、いきなり「何でそんな事言うの！作った人に悪い！」と）
怒り出すため、Bさんをはじめとした周りの人達は徐々に距離を置き始め、Cさんもそれを察したのか
しつこくBさんにメールをし、しきりにイベ以外でも会いたいと言っていたそうです。
その状態の時、突然Cさんは「Bさんにパクられた！マネされた！」と騒ぎだし、Bさんに「絵を下げて
私に謝罪して！他の管理人さんにも私が被害者だと知らせて！」とメールを連投。
困ったBさんはCさんをアク禁、メール拒否したそうです。
Cさんは、他のサイトさんにもBさんを中傷するメールを出し、最後には「みんなで寄ってたかって自分を
いじめるのか！」といった内容のメールをBさんの知り合い管理人さんに出し、サイト閉鎖。
突然ジャンルから姿を消したそうです。
それが調度、私が全ジャンルを止めた頃（2年前の冬）の話だそうです。
ちなみにパクリについてはまったく根拠のない、それこそ黒髪キャラに黒い猫耳をつけたのが
たまたま同時期にアップされた（ジャンル原作でそれを思わせる描写があったため、他にも描いている
人は多数いた）というその程度のものだそうです。
言い出したそうです。
CさんはBさんと同じ▲×△のみでイラストサイト。オンのみでオフはなく、ただイベントに一般として
来ては、Bさん達のアフターについていく事はよくあったようです。
Bさんが言うには、Cさんは少し被害者意識が強いらしく、たまたま絵チャに誘われない事があると
「皆で除け者にしてる！」と言い出し、イベント後の食事などでも、些細な事で（例えば誰かが
「この料理の味付け濃いね」と言うと、いきなり「何でそんな事言うの！作った人に悪い！」と）
怒り出すため、Bさんをはじめとした周りの人達は徐々に距離を置き始め、Cさんもそれを察したのか
しつこくBさんにメールをし、しきりにイベ以外でも会いたいと言っていたそうです。
その状態の時、突然Cさんは「Bさんにパクられた！マネされた！」と騒ぎだし、Bさんに「絵を下げて
私に謝罪して！他の管理人さんにも私が被害者だと知らせて！」とメールを連投。
困ったBさんはCさんをアク禁、メール拒否したそうです。
Cさんは、他のサイトさんにもBさんを中傷するメールを出し、最後には「みんなで寄ってたかって自分を
いじめるのか！」といった内容のメールをBさんの知り合い管理人さんに出し、サイト閉鎖。
突然ジャンルから姿を消したそうです。
それが調度、私が全ジャンルを止めた頃（2年前の冬）の話だそうです。
ちなみにパクリについてはまったく根拠のない、それこそ黒髪キャラに黒い猫耳をつけたのが
たまたま同時期にアップされた（ジャンル原作でそれを思わせる描写があったため、他にも描いている
人は多数いた）というその程度のものだそうです。
264 ：ネ困3/4 ◆3lfyQkwYDE ：2007/12/13(木) 06:37:47 ID:EJY/JLh10
私のサイトには何のメールも来なければ、アラシ行為もなかったのですが、
とりあえずAさんをはじめとした管理人さんには（Cと思われる人物からの）メールを拒否してもらい
私のサイトのリンクページは切ってました。
その頃、前ジャンルの知り合いから「Cさんのブログがまだ更新されている、とリンク先の更に
知り合いの管理人さんから聞いた」と連絡。サイトは閉鎖してからもブログはずっと書かれてて、
HNは変えてましたが、Cさん本人で間違いありませんでした。（ジャンル活動時の記事もそのまま
残ってました）。
ブログの内容は、ジャンルを止めてからは、とにかく「親が自分を可愛がらない」「兄弟ばかり
贔屓する」「職場の人間が自分を除け者にする」「誰それが自分をいじめる」
というものがほとんどで、読んでいて気が滅入るし気持ち悪くなるようなものでした。
そして、例のパクリの件、Bさんについては「自分は何も悪い事はしていないのに、Bさんに
嫌われてしまった。何故？」と言う･･･
要するに、Cさんは「自分が」Bさんにパクリした、と言っていた事を忘れているというか。
「他の人間がBさんに、Cがあなたのことをパクリと言ってましたよ、と告げ口し、そのため
Bさんに嫌われジャンルも追い出された」と記事には書かれてました。
その上で、「告げ口した“誰か”を見つけ出し、制裁を加えないといけない。絶対許しては
いけない」とあり、もしこれが今回と関係あるなら、と思うとゾッとしました。
とりあえずAさんをはじめとした管理人さんには（Cと思われる人物からの）メールを拒否してもらい
私のサイトのリンクページは切ってました。
その頃、前ジャンルの知り合いから「Cさんのブログがまだ更新されている、とリンク先の更に
知り合いの管理人さんから聞いた」と連絡。サイトは閉鎖してからもブログはずっと書かれてて、
HNは変えてましたが、Cさん本人で間違いありませんでした。（ジャンル活動時の記事もそのまま
残ってました）。
ブログの内容は、ジャンルを止めてからは、とにかく「親が自分を可愛がらない」「兄弟ばかり
贔屓する」「職場の人間が自分を除け者にする」「誰それが自分をいじめる」
というものがほとんどで、読んでいて気が滅入るし気持ち悪くなるようなものでした。
そして、例のパクリの件、Bさんについては「自分は何も悪い事はしていないのに、Bさんに
嫌われてしまった。何故？」と言う･･･
要するに、Cさんは「自分が」Bさんにパクリした、と言っていた事を忘れているというか。
「他の人間がBさんに、Cがあなたのことをパクリと言ってましたよ、と告げ口し、そのため
Bさんに嫌われジャンルも追い出された」と記事には書かれてました。
その上で、「告げ口した“誰か”を見つけ出し、制裁を加えないといけない。絶対許しては
いけない」とあり、もしこれが今回と関係あるなら、と思うとゾッとしました。
265 ：猫魔 ◆C6/smYC.yA ：2007/12/13(木) 06:52:51 ID:WIJ+xwldO
支援
266 ：猫馬 ◆72lgGPcTBU ：2007/12/13(木) 06:56:36 ID:3Z2hv/KhO
規制解除待ちかな
三連投したら有無をいわさず規制されるんだっけ？
相談者もできるだけ文章を纏める必要があるのか……
ややこしい相談の人は大変だ
相談者もできるだけ文章を纏める必要があるのか……
ややこしい相談の人は大変だ
今は同一IPで三回書き込むと、連投じゃなくても規制かかるから
支援は無意味らしい。
相談者は三レス以内にまとめないと三時間待つことになる。
支援は無意味らしい。
相談者は三レス以内にまとめないと三時間待つことになる。
何だか呪いの説明のようだｗ
Ｃは分裂症だろうねえ、、
長くなる時は携帯も使うとかかね
この時間帯だともう会社出かけちゃったかな
この続きはヨル10時から！な状態か
この続きはヨル10時から！な状態か
273 ：ネ困262 ◆3lfyQkwYDE ：2007/12/13(木) 17:27:04 ID:EJY/JLh10
すみません。連投規制にかかった上、解除される前にネットに上がれない状態に
なってました。
相談する立場なのに申し訳ありません。
【ネ困4/4】
本当に「Aさん達にメールした人＝Cさん」なのかはわからないまま、オンオフに
関する事でいろいろ対策を取っていたのですが、それに合わせるようにCさんの
ブログで「敵が逃げようとしている。やっと見つけたのに、冗談じゃない」
「絶対許せない。報復しないとBさんと仲直りできない」などの記事が投下。
私がCさんの標的なのも、何らかの行動を取るつもりなのも、それを止める気が
ないのもわかったので、オフを全面停止にするなど、粘着関連の事を調べて
「逃げる事を」前提に方法を考えてます。
ただ、前ジャンルの知り合いが「逃げ続けても何年かかるのかわからない。
いっそ直接対決して一気に解決した方が」と。
現ジャンルの人の中にも「協力する」と言ってくれるのですが。
ブログの文面を見ても、そんな事をすれば被害が出るとしか思えないし
私自身、臆病なので対決など出きるとは思えません。
私が同人しているのは知っているので、家族にも今回の事を話そうと思ってます。
こういった場合どうするのが一番いいのでしょうか。
アドバイスお願いします。
なってました。
相談する立場なのに申し訳ありません。
【ネ困4/4】
本当に「Aさん達にメールした人＝Cさん」なのかはわからないまま、オンオフに
関する事でいろいろ対策を取っていたのですが、それに合わせるようにCさんの
ブログで「敵が逃げようとしている。やっと見つけたのに、冗談じゃない」
「絶対許せない。報復しないとBさんと仲直りできない」などの記事が投下。
私がCさんの標的なのも、何らかの行動を取るつもりなのも、それを止める気が
ないのもわかったので、オフを全面停止にするなど、粘着関連の事を調べて
「逃げる事を」前提に方法を考えてます。
ただ、前ジャンルの知り合いが「逃げ続けても何年かかるのかわからない。
いっそ直接対決して一気に解決した方が」と。
現ジャンルの人の中にも「協力する」と言ってくれるのですが。
ブログの文面を見ても、そんな事をすれば被害が出るとしか思えないし
私自身、臆病なので対決など出きるとは思えません。
私が同人しているのは知っているので、家族にも今回の事を話そうと思ってます。
こういった場合どうするのが一番いいのでしょうか。
アドバイスお願いします。
>>273
もし同じような窮地に立たされても
相手と直接話をつける人もいれば
周囲に根回しして相手を完全無視し、マイペースで同人活動を楽しめる人もいると思う。
（自分としては後者を勧めたいけども）
でも273が自分はそういう性格ではない、無理、と感じてるなら
活動停止が精神的には一番無難じゃないかな。
ああしたら、こうしたらと提案されても、273が怖い、耐えられない、面倒、などと
思うようなら、辛いだけだろうし。
もし同じような窮地に立たされても
相手と直接話をつける人もいれば
周囲に根回しして相手を完全無視し、マイペースで同人活動を楽しめる人もいると思う。
（自分としては後者を勧めたいけども）
でも273が自分はそういう性格ではない、無理、と感じてるなら
活動停止が精神的には一番無難じゃないかな。
ああしたら、こうしたらと提案されても、273が怖い、耐えられない、面倒、などと
思うようなら、辛いだけだろうし。
>>273
表向きはそんな騒ぎは知らぬ存ぜぬ関係ない。という態度をとって念入りに逃げた方がいい。
下手に関わろうとしたり調べようとすると泥沼になる。
直接対決というが、どうやったら相手を納得させられるかの考えも無いのにどうするつもりなんだ？その知り合いは。
ただ、報復とか物騒な事言っているようなので身の安全だけは注意
イベント時などは一人にならないようにすべきかと。
表向きはそんな騒ぎは知らぬ存ぜぬ関係ない。という態度をとって念入りに逃げた方がいい。
下手に関わろうとしたり調べようとすると泥沼になる。
直接対決というが、どうやったら相手を納得させられるかの考えも無いのにどうするつもりなんだ？その知り合いは。
ただ、報復とか物騒な事言っているようなので身の安全だけは注意
イベント時などは一人にならないようにすべきかと。
276 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/13(木) 17:51:13 ID:2dM3ccC80
>273
多分徹底抗戦しても相手がその調子じゃ泥仕合になって273が疲弊するだけなので
どうするかは273の気持ち次第だけど、同人を続けたい気持ちがあるなら
イラストが判らないようなバナーでサイト名を変えて活動再開するという手もある
勿論Cはアク禁にして、幸登録はしてもリンクNG等の手を打ってね(周囲には根回しして)
周囲の意見は「逃げて逃げて！！」派と「立ち向かわなきゃ！！」派に分かれると思うが
言い方は冷たいかもしれないけど皆所詮当事者では無いので言い分に従ったところで
徹底的にCとの対決に付き合ってくれる人は少ないと思う。
273がしたいようにするのが一番だと思うよ
多分徹底抗戦しても相手がその調子じゃ泥仕合になって273が疲弊するだけなので
どうするかは273の気持ち次第だけど、同人を続けたい気持ちがあるなら
イラストが判らないようなバナーでサイト名を変えて活動再開するという手もある
勿論Cはアク禁にして、幸登録はしてもリンクNG等の手を打ってね(周囲には根回しして)
周囲の意見は「逃げて逃げて！！」派と「立ち向かわなきゃ！！」派に分かれると思うが
言い方は冷たいかもしれないけど皆所詮当事者では無いので言い分に従ったところで
徹底的にCとの対決に付き合ってくれる人は少ないと思う。
273がしたいようにするのが一番だと思うよ
協力って何する気なんだ？直談判する時に盾になってくれるのか
そんな言葉あてにせず逃げるのが一番だと思う
周囲が事情知ってるなら、ほとぼり冷めた頃復活できるだろう
何か起こってからでは遅い。同人でも作家が不審死してる事件あったから甘く見ないで
身バレしないよう知り合いの人間の口止めを忘れずに
もし本とかに現住所乗っててそれが入手可能な状態なら引越しも視野に入れた方がいいかも
そんな言葉あてにせず逃げるのが一番だと思う
周囲が事情知ってるなら、ほとぼり冷めた頃復活できるだろう
何か起こってからでは遅い。同人でも作家が不審死してる事件あったから甘く見ないで
身バレしないよう知り合いの人間の口止めを忘れずに
もし本とかに現住所乗っててそれが入手可能な状態なら引越しも視野に入れた方がいいかも
278 ：猫魔 ◆C6/smYC.yA ：2007/12/13(木) 18:35:16 ID:rDy5pxRM0
まず、問題を切り分けた方がいい。
ＢとＣとの間の問題は、262には関係のない話。
過去の話が本当かどうか、262には確かめる方法はあまりないし、
真偽もどうでもいいこと。ＢとＣの話を聞いて問題が大きくなってしまった
気持ちなのだろうが、262は自分の問題にのみ集中する方がいい。
何かをする必要を感じるなら、Ａなどからメールを材料として提供してもらい、
・誹謗中傷をする人のＩＰアドレスを確認して、アクセスを禁止すること
・あまり酷いものがあったり、ＮＧワードがあれば、ＩＳＰに連絡
・しばらく、オン・オフとも活動は控えめにして様子を見る
このくらいだと思う。
もし、Ｃが犯人でなければややこしいことになるし、そうであったとしても
相手は本格的に電波を受信してるっぽいので、話が通じるとは思えない。
粘着する相手は反応がなければ、比較的短い時間で諦めるが、
反応をすれば、確実に粘着の度を上げると思う。
相手を「病院に放り込む」「裁判に持ち込む」まで考えているのでないなら、
「逃げること」を前提にするのは正解だろう。
ただし、警戒は怠らない方がいい。
ＢとＣとの間の問題は、262には関係のない話。
過去の話が本当かどうか、262には確かめる方法はあまりないし、
真偽もどうでもいいこと。ＢとＣの話を聞いて問題が大きくなってしまった
気持ちなのだろうが、262は自分の問題にのみ集中する方がいい。
何かをする必要を感じるなら、Ａなどからメールを材料として提供してもらい、
・誹謗中傷をする人のＩＰアドレスを確認して、アクセスを禁止すること
・あまり酷いものがあったり、ＮＧワードがあれば、ＩＳＰに連絡
・しばらく、オン・オフとも活動は控えめにして様子を見る
このくらいだと思う。
もし、Ｃが犯人でなければややこしいことになるし、そうであったとしても
相手は本格的に電波を受信してるっぽいので、話が通じるとは思えない。
粘着する相手は反応がなければ、比較的短い時間で諦めるが、
反応をすれば、確実に粘着の度を上げると思う。
相手を「病院に放り込む」「裁判に持ち込む」まで考えているのでないなら、
「逃げること」を前提にするのは正解だろう。
ただし、警戒は怠らない方がいい。
>>273
相手を同人者と括らず、ストーカーだと考えた方がいい。
Cのその言動から察するに統合失調などの精神疾患の可能性が高い。
「ごめんなさい間違っていました」と言わせるための「直接対決」は危険だし不可能。
自分の思考や意見以外のものは理解しない、すべてが自分基準、
そのくせ自分の言動に統一性がない（自分の中では完結している）
そんな相手にまともな話が通用するはずがない。
>>273がCに顔を覚えられない事が何より大切だと思う。
相手をストーカーだと思って対処、とにかく身を守ることをおすすめすます。
「直接対決で全面解決」という人達が意見を強く出して来たら
相手は粘着を通り越した危険人物、
解決するのなら間に弁護士を挟む必要があるほど、という現実を理解してもらってください。
ここから先は>>273がやる気があったら目を通してください。
Aさん他のメール拒否を解除してもらい、送られたメールのヘッダ情報を集める。
同一IPならそこからプロバイダを割り出し、そのプロバイダに24。
もしかしたら（一時的にでも）Cのネット環境を止められるかも知れない。
メールやブログに24ワードがあったらKのストーカー部門で相談を。
相手の攻撃手段を封じるのも、防御のひとつです。
相手を同人者と括らず、ストーカーだと考えた方がいい。
Cのその言動から察するに統合失調などの精神疾患の可能性が高い。
「ごめんなさい間違っていました」と言わせるための「直接対決」は危険だし不可能。
自分の思考や意見以外のものは理解しない、すべてが自分基準、
そのくせ自分の言動に統一性がない（自分の中では完結している）
そんな相手にまともな話が通用するはずがない。
>>273がCに顔を覚えられない事が何より大切だと思う。
相手をストーカーだと思って対処、とにかく身を守ることをおすすめすます。
「直接対決で全面解決」という人達が意見を強く出して来たら
相手は粘着を通り越した危険人物、
解決するのなら間に弁護士を挟む必要があるほど、という現実を理解してもらってください。
ここから先は>>273がやる気があったら目を通してください。
Aさん他のメール拒否を解除してもらい、送られたメールのヘッダ情報を集める。
同一IPならそこからプロバイダを割り出し、そのプロバイダに24。
もしかしたら（一時的にでも）Cのネット環境を止められるかも知れない。
メールやブログに24ワードがあったらKのストーカー部門で相談を。
相手の攻撃手段を封じるのも、防御のひとつです。
Cが犯人であるという確証もないのに
Cと対決しろなんて言う前ジャンル知人は
単なる野次馬だと考えて。
犯人は分からないんだから、皆のいう方法でIPを取って、
そちらの対処だけしておけばいい。
Cのブログは見に行かないこと。
Ｂさんと旧ジャンルの知人には
「過去のことほじくり返してゴメン。
確証もないから、もうこの件はここまでにする。」
と言っておく。
Ａさんと現ジャンル知人には、
「前ジャンルの誰かと間違われているみたいなんだけど、
正直もう過去のジャンルのことなので確認しようがない。
迷惑を掛けるけどスルーしてくれないか」
と伝える。
Cと対決しろなんて言う前ジャンル知人は
単なる野次馬だと考えて。
犯人は分からないんだから、皆のいう方法でIPを取って、
そちらの対処だけしておけばいい。
Cのブログは見に行かないこと。
Ｂさんと旧ジャンルの知人には
「過去のことほじくり返してゴメン。
確証もないから、もうこの件はここまでにする。」
と言っておく。
Ａさんと現ジャンル知人には、
「前ジャンルの誰かと間違われているみたいなんだけど、
正直もう過去のジャンルのことなので確認しようがない。
迷惑を掛けるけどスルーしてくれないか」
と伝える。
>>273
その後の展開に関しては他の人が言っているので、現在取ったほうがいい対策について。
逃げるならコミケ参加及びAとの合同誌を中止ししたほうがいい。
同人続けたいなら今の名前や経歴を全部捨てて一からやり直す必要があり、
この場合も今回の合同誌は中止にしたほうがいい。
こんなギリギリの時期だが冬コミに参加しようものなら顔を覚えられ後をつけられ・・・なんて可能性がある。
273がその場に居なくてもAや売り子に矛先が向く可能性がある。
逃げる事を望むなら逃げればいい。だけど逃げても解決するわけじゃない。
変質した悪意を持つ相手は自分の目的を達するまで何処までも徹底的に追いかける。
手助けしてくれる人が居るなら根元から断ち切るほうを私は勧めるが。
その後の展開に関しては他の人が言っているので、現在取ったほうがいい対策について。
逃げるならコミケ参加及びAとの合同誌を中止ししたほうがいい。
同人続けたいなら今の名前や経歴を全部捨てて一からやり直す必要があり、
この場合も今回の合同誌は中止にしたほうがいい。
こんなギリギリの時期だが冬コミに参加しようものなら顔を覚えられ後をつけられ・・・なんて可能性がある。
273がその場に居なくてもAや売り子に矛先が向く可能性がある。
逃げる事を望むなら逃げればいい。だけど逃げても解決するわけじゃない。
変質した悪意を持つ相手は自分の目的を達するまで何処までも徹底的に追いかける。
手助けしてくれる人が居るなら根元から断ち切るほうを私は勧めるが。
282 ：ネ困262 ◆3lfyQkwYDE ：2007/12/13(木) 23:01:36 ID:EJY/JLh10
アドバイスありがとうございました。
意見を参考に対策を立てようと思います。
現時点ではオフは完全に止め（合同誌・三毛参加は既に中止にしてます）
オンも時期を見て閉鎖。一端、同人からの完全撤退をするつもりです。
前ジャンルでは、かなりオフで動いていたので（相手がCさんだとすれば）かなりの
確立で顔バレはしていると考えた方がいいようです。
ジャンル・同人から撤退しても相手は追って来るかもしれませんが、同人をやめれば
少なくともジャンル知り合いを巻き添えにはしなくて済むのでは、と思います。
困った事にBさん経由でCさんについて話が一部広まっているらしく、興味半分で
調べたり関わろうとしている人もいて、私にはカバーできない状態です。
Bさんは他の人（私など）がCさんの注意を引くようなら静観するらしく、私に
「あなたの所で（Cさんを）止めて欲しいと言われ困りました。
ジャンルの知り合いには、なるべく私自身を含め、今回の件には触らないでくれと
頼んでるのですが、中にはドラマか何かのように捉えてる人もいて、どれだけ
真剣に聞いてくれているのか不安です。
アドバイスにもあるように、まだCさんと決め付けるのは早計かと思い直し、
家族にはもう少し様子を見て、悪化しそうな感じがしたら話そうと思います。
自宅と職場がかなり遠いので、場合によっては送り迎えも頼まないといけないし。
できればそういった状態にならなければいいのですが。
それでは名無しに戻ります。
ありがとうございました。
意見を参考に対策を立てようと思います。
現時点ではオフは完全に止め（合同誌・三毛参加は既に中止にしてます）
オンも時期を見て閉鎖。一端、同人からの完全撤退をするつもりです。
前ジャンルでは、かなりオフで動いていたので（相手がCさんだとすれば）かなりの
確立で顔バレはしていると考えた方がいいようです。
ジャンル・同人から撤退しても相手は追って来るかもしれませんが、同人をやめれば
少なくともジャンル知り合いを巻き添えにはしなくて済むのでは、と思います。
困った事にBさん経由でCさんについて話が一部広まっているらしく、興味半分で
調べたり関わろうとしている人もいて、私にはカバーできない状態です。
Bさんは他の人（私など）がCさんの注意を引くようなら静観するらしく、私に
「あなたの所で（Cさんを）止めて欲しいと言われ困りました。
ジャンルの知り合いには、なるべく私自身を含め、今回の件には触らないでくれと
頼んでるのですが、中にはドラマか何かのように捉えてる人もいて、どれだけ
真剣に聞いてくれているのか不安です。
アドバイスにもあるように、まだCさんと決め付けるのは早計かと思い直し、
家族にはもう少し様子を見て、悪化しそうな感じがしたら話そうと思います。
自宅と職場がかなり遠いので、場合によっては送り迎えも頼まないといけないし。
できればそういった状態にならなければいいのですが。
それでは名無しに戻ります。
ありがとうございました。
>>282
確かにＣの仕業と決め付けるのは早計かもしれないけど、
家族には早いうちに話しておいた方がいいと思う。
同人にご理解があるんだよね？
知り合いが多い場合、>>282さんの動向・居場所がバレるか
わからないから、厳重な警戒態勢をとってやりすぎって事は
ないんじゃないかな。
確かにＣの仕業と決め付けるのは早計かもしれないけど、
家族には早いうちに話しておいた方がいいと思う。
同人にご理解があるんだよね？
知り合いが多い場合、>>282さんの動向・居場所がバレるか
わからないから、厳重な警戒態勢をとってやりすぎって事は
ないんじゃないかな。
284 ：ねこま ◆Pw.cYYbAvw ：2007/12/13(木) 23:46:51 ID:5UjR/nSB0
>282
関わりたくないBの気持ちもわからないでもないが、
だからといって、Cを止めて欲しいという要望には答えなくていいからね。
状況にはフェイクも入っているんだろうけど、場合によっては合宿所も参考にして。
もしかして、Cがココをチェックする可能性もあるので、
今後の対応なんかは書き込まないようにね。
関わりたくないBの気持ちもわからないでもないが、
だからといって、Cを止めて欲しいという要望には答えなくていいからね。
状況にはフェイクも入っているんだろうけど、場合によっては合宿所も参考にして。
もしかして、Cがココをチェックする可能性もあるので、
今後の対応なんかは書き込まないようにね。
>>282
一応言っておくが逃げる選択をする場合同人活動はAはもちろん282と親しい事が知られている友人もNGだよ。
そっちにC(仮)の矛先が向いたりする可能性がある。あなた一人が逃げて済む話じゃなくなるのが厨の厨たる所以だからね。
Bの発言がどうにも282をスケープゴートにしようとしているように見えるけど
原因の一端はBにあるので自分の不始末は自分でつけさせるようにさせれ。
というかBが動かなきゃ解決できない話だから。
ところでC以外の事態を知っている関係者にはこのスレに書いたことは知らせてあるよね？
CとC(仮)が同一人物かどうか調べられるなら調べておいたほうがいいかもしれんよ。
結果次第で対処法が変わる。
一応言っておくが逃げる選択をする場合同人活動はAはもちろん282と親しい事が知られている友人もNGだよ。
そっちにC(仮)の矛先が向いたりする可能性がある。あなた一人が逃げて済む話じゃなくなるのが厨の厨たる所以だからね。
Bの発言がどうにも282をスケープゴートにしようとしているように見えるけど
原因の一端はBにあるので自分の不始末は自分でつけさせるようにさせれ。
というかBが動かなきゃ解決できない話だから。
ところでC以外の事態を知っている関係者にはこのスレに書いたことは知らせてあるよね？
CとC(仮)が同一人物かどうか調べられるなら調べておいたほうがいいかもしれんよ。
結果次第で対処法が変わる。
>282
面白半分の周囲の人間にむしろ>285の書き込み上4行を見せたら
危機感が増すんじゃないか？
他人事じゃねーぞ、ってことを分らせないと本気で危険な気がする
ていうか人任せのＢも完全に厨じゃねーか…
面白半分の周囲の人間にむしろ>285の書き込み上4行を見せたら
危機感が増すんじゃないか？
他人事じゃねーぞ、ってことを分らせないと本気で危険な気がする
ていうか人任せのＢも完全に厨じゃねーか…
>>282乙
楽しみにしていたイベント参加だろうに・・・
来年はきっといいことがあるさ
住所や本名を知っている知人にはくれぐれもバラさないよう
万が一「教えろ」と言ってくる奴がいた場合、証拠として相手の履歴を
残しておいてくれと根回ししとくべきだね
↑対策の中に入っているとは思うけど、念のため
楽しみにしていたイベント参加だろうに・・・
来年はきっといいことがあるさ
住所や本名を知っている知人にはくれぐれもバラさないよう
万が一「教えろ」と言ってくる奴がいた場合、証拠として相手の履歴を
残しておいてくれと根回ししとくべきだね
↑対策の中に入っているとは思うけど、念のため
>282乙
皆が言ってるように予防線張り巡らせて、脱兎のごとく逃げろ。超逃げろ。
っていうか、BはなんでCにあなたのことを言うかね。
自分で解決する気がないくせに、>282のことを漏洩する神経がわからん。
Cの異常性は一番知ってるだろうに。
皆が言ってるように予防線張り巡らせて、脱兎のごとく逃げろ。超逃げろ。
っていうか、BはなんでCにあなたのことを言うかね。
自分で解決する気がないくせに、>282のことを漏洩する神経がわからん。
Cの異常性は一番知ってるだろうに。
>>282、乙
>>288
BはCには直接何も言ってないんじゃあないかな
経由って書いてあるから紆余曲折してCにたどり着いたようだ
ただBはみんなが言ってるように282にCを押し付けて逃げたいのは丸分かりだけどなｗ
鴨がネギしょってやってきたくらいは思ってるかもね
Cに疲れたのはわかるけど無責任っつーか、
それは人としてやっちゃいけないことだよなー
>>288
BはCには直接何も言ってないんじゃあないかな
経由って書いてあるから紆余曲折してCにたどり着いたようだ
ただBはみんなが言ってるように282にCを押し付けて逃げたいのは丸分かりだけどなｗ
鴨がネギしょってやってきたくらいは思ってるかもね
Cに疲れたのはわかるけど無責任っつーか、
それは人としてやっちゃいけないことだよなー
まあはっきり言ってBも厨っぽいけどBと協力して予防線張った状態でCを完全無視すれば
周りの人も282も同人活動できるだろうけどね。とばっちりで休止しなきゃいけない周囲は気の毒だな。
大手でも儲が居るようでもなさそうだし、一人でｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってるだけなら〆れば済む話。
前ジャンルはBに、現ジャンルは自分達で根回ししていけば、C？が何言ってもﾊｲﾜﾛで叩かれてお仕舞いなわけで。
C確定者の日記に282への恨み節が出てるならほぼ間違いなくAにメールしたのはCだろうよ。
周りの人も282も同人活動できるだろうけどね。とばっちりで休止しなきゃいけない周囲は気の毒だな。
大手でも儲が居るようでもなさそうだし、一人でｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってるだけなら〆れば済む話。
前ジャンルはBに、現ジャンルは自分達で根回ししていけば、C？が何言ってもﾊｲﾜﾛで叩かれてお仕舞いなわけで。
C確定者の日記に282への恨み節が出てるならほぼ間違いなくAにメールしたのはCだろうよ。
291 ：nekoma ◆dnzmYMhQHc ：2007/12/14(金) 14:17:08 ID:DZw2sj3I0
↓次の相談どうぞ。
相談させてください
自ジャンルファンと思われる（おそらく日本在住の）外国人の方のブログを
偶然発見しましたのですが、普通の萌え語り日記らしきものに混じって、
ジャンルの同人誌の全ページをスキャンし、台詞をブログ主の母国語に翻訳して
差し替えた状態のものが何冊分か載せられていました。
その中に知り合いの方の本があるのも見つけてしまったのですが、
ご本人に知らせるべきかどうか迷っています。
ブログにはメール等の連絡先が載せられておらず、コメントも受け付けておらず、
もし知らせても抗議をする手段がないので、嫌な思いをさせてしまうだけのように
思えて…。
こういった場合、どういう対応をするのが一番良いでしょうか。
自ジャンルファンと思われる（おそらく日本在住の）外国人の方のブログを
偶然発見しましたのですが、普通の萌え語り日記らしきものに混じって、
ジャンルの同人誌の全ページをスキャンし、台詞をブログ主の母国語に翻訳して
差し替えた状態のものが何冊分か載せられていました。
その中に知り合いの方の本があるのも見つけてしまったのですが、
ご本人に知らせるべきかどうか迷っています。
ブログにはメール等の連絡先が載せられておらず、コメントも受け付けておらず、
もし知らせても抗議をする手段がないので、嫌な思いをさせてしまうだけのように
思えて…。
こういった場合、どういう対応をするのが一番良いでしょうか。
293 ：ネ困 ◆3lfyQkwYDE ：2007/12/14(金) 17:34:06 ID:wYiHWJMB0
>292
正直、私は海外ものはもう諦めてる。
アニメキャプ絵サイトみたいなとこで、原作絵に混ざって知り合いの同人絵が並んでたりしたけど、
あえてスルー。
正直、私は海外ものはもう諦めてる。
アニメキャプ絵サイトみたいなとこで、原作絵に混ざって知り合いの同人絵が並んでたりしたけど、
あえてスルー。
相談させてください。
(書き込みのお約束と関連参考スレも確認したのですが
もしも嫌がらせ関係の相談がｽﾚﾁでしたら申し訳有りません）
某ジャンルで今度アンソロジーを計画しているのですが
その内容が、人気グループの恋愛要素無しのアンソロジーで
ある方（この先Aさん）の気にそぐわなかったようで2ｃｈでまず
「なぜこのグループでBLではないのか」と書き込まれました。
その時はスレ住民の方も「趣向の違いだから」とAさんが逆に諭される
形となりその場は収まったのですがその後、明らかにAさんと思われる
方からほぼ毎日悪質なメールや拍手が送られてくるようになりました。
しばらくは無視をしていたのですがある日「このままシカトを続けたら特攻をするぞ」
と予告メールが届きました。この特攻の行為が何に対して行われるのか不明だったのと
また、今までのようなただの暴言行為かと思い、そのまま様子を見ていたのですが
ある日、日記に私の名を語った明らかに見ていて不快に思われるような書き込みを
してきました。
（IPから見ても明らかにそれはAさんのものでした）
自分のことだけだったらスルーするのですがこのAさんからの嫌がらせメールの内容にはいくつか
上記アンソロジーの執筆者を非常に気にしているような文面のものもあり
執筆者の方まで特攻や迷惑行為（メール等）が及ぶことになりそうで困っております。
アクセス制限も視野に入れていたのですが、文面や悪質行為があまりにも
目に余りすぎることや（死ね殺す等が具体的だったりグロテスクな表現を使用したり）
2ｃｈの書き込み等見ていてもAさんが余計逆上して他の場所から
なにかアタックをかけてきそうな状態です。
色々な検索等で対応策を調べてもみたのですが、いずれもﾃﾝﾌﾟﾚ的な回答で
上記にも触れましたが実際にそのテンプレどおりに行動したらAさんが何をするか分からないくらい
の様子なので実際に同じような目に合われた方、そうでない方から
客観的なご意見や体験談が聞けたらと思い書き込ませていただきました。
Aさんをあまり逆なでせずに沈静するにはどうしたらいいでしょうか
アドバイスを頂けましたら幸いです。
(書き込みのお約束と関連参考スレも確認したのですが
もしも嫌がらせ関係の相談がｽﾚﾁでしたら申し訳有りません）
某ジャンルで今度アンソロジーを計画しているのですが
その内容が、人気グループの恋愛要素無しのアンソロジーで
ある方（この先Aさん）の気にそぐわなかったようで2ｃｈでまず
「なぜこのグループでBLではないのか」と書き込まれました。
その時はスレ住民の方も「趣向の違いだから」とAさんが逆に諭される
形となりその場は収まったのですがその後、明らかにAさんと思われる
方からほぼ毎日悪質なメールや拍手が送られてくるようになりました。
しばらくは無視をしていたのですがある日「このままシカトを続けたら特攻をするぞ」
と予告メールが届きました。この特攻の行為が何に対して行われるのか不明だったのと
また、今までのようなただの暴言行為かと思い、そのまま様子を見ていたのですが
ある日、日記に私の名を語った明らかに見ていて不快に思われるような書き込みを
してきました。
（IPから見ても明らかにそれはAさんのものでした）
自分のことだけだったらスルーするのですがこのAさんからの嫌がらせメールの内容にはいくつか
上記アンソロジーの執筆者を非常に気にしているような文面のものもあり
執筆者の方まで特攻や迷惑行為（メール等）が及ぶことになりそうで困っております。
アクセス制限も視野に入れていたのですが、文面や悪質行為があまりにも
目に余りすぎることや（死ね殺す等が具体的だったりグロテスクな表現を使用したり）
2ｃｈの書き込み等見ていてもAさんが余計逆上して他の場所から
なにかアタックをかけてきそうな状態です。
色々な検索等で対応策を調べてもみたのですが、いずれもﾃﾝﾌﾟﾚ的な回答で
上記にも触れましたが実際にそのテンプレどおりに行動したらAさんが何をするか分からないくらい
の様子なので実際に同じような目に合われた方、そうでない方から
客観的なご意見や体験談が聞けたらと思い書き込ませていただきました。
Aさんをあまり逆なでせずに沈静するにはどうしたらいいでしょうか
アドバイスを頂けましたら幸いです。
>>294
文面や悪質行為があまりにも
目に余りすぎることや（死ね殺す等が具体的だったりグロテスクな表現を使用したり）
これだけで充分脅迫だし、立派な警察沙汰だと思うんだが。
自分ならさっさと通報する。
この手のヤツは本人には何をしても逆効果なので、相手の親や警察等の力を借りないと
完全な平穏は難しいよ。
文面や悪質行為があまりにも
目に余りすぎることや（死ね殺す等が具体的だったりグロテスクな表現を使用したり）
これだけで充分脅迫だし、立派な警察沙汰だと思うんだが。
自分ならさっさと通報する。
この手のヤツは本人には何をしても逆効果なので、相手の親や警察等の力を借りないと
完全な平穏は難しいよ。
そこまで煮えたぎっちゃってる人相手じゃ、もう穏便云々は無理だと思う
既にメールに死ねだの24ワードが入ってるようだし
さくっとKのお世話になった方がいいと思うよ
既にメールに死ねだの24ワードが入ってるようだし
さくっとKのお世話になった方がいいと思うよ
>>292
連絡手段がないなら、知り合いにはむしろ見せない方が親切。
何もできないから無駄に傷つくだけ。
18禁禁止ブログで、18禁ページがうぷされていれば
直接ブログレンタル側に通報するしか方法はないと思う。
連絡手段がないなら、知り合いにはむしろ見せない方が親切。
何もできないから無駄に傷つくだけ。
18禁禁止ブログで、18禁ページがうぷされていれば
直接ブログレンタル側に通報するしか方法はないと思う。
>>292
にんあが言うようにやっぱり穏便には無理だと思う
放置が無理だと24してアク禁はした方がいい
あと知り合いのサークルやサイトにはもう一度事を説明するメールを送って
なにかあっても放置してもらう
あと、アンソロはどうするつもりなんだろう？
発行はFAなら、それに対してもフォローしないといけないと思うんだけど
にんあが言うようにやっぱり穏便には無理だと思う
放置が無理だと24してアク禁はした方がいい
あと知り合いのサークルやサイトにはもう一度事を説明するメールを送って
なにかあっても放置してもらう
あと、アンソロはどうするつもりなんだろう？
発行はFAなら、それに対してもフォローしないといけないと思うんだけど
にんあって何だ･･･
スマソ、みんなの間違いです･･･
スマソ、みんなの間違いです･･･
>>294
まず穏便にという甘い幻想は捨てよう。
>文面や悪質行為があまりにも
>目に余りすぎることや（死ね殺す等が具体的だったりグロテスクな表現を使用したり）
NGワードが出ているようなので、プロバイダ・警察（これで解決できない場合は弁護士）に24してください。
>日記に私の名を騙った
これは誰の日記？IPが特定できるという事は294だろうから、HP又は日記の目立つ場所に
騙りであるという旨記載しておいたほうが、A以外への対応が減ります。
まず穏便にという甘い幻想は捨てよう。
>文面や悪質行為があまりにも
>目に余りすぎることや（死ね殺す等が具体的だったりグロテスクな表現を使用したり）
NGワードが出ているようなので、プロバイダ・警察（これで解決できない場合は弁護士）に24してください。
>日記に私の名を騙った
これは誰の日記？IPが特定できるという事は294だろうから、HP又は日記の目立つ場所に
騙りであるという旨記載しておいたほうが、A以外への対応が減ります。
301 ：猫魔 ◆C6/smYC.yA ：2007/12/14(金) 18:18:10 ID:zHKbx06u0
>292
そのブログサービスが海外だったら、ほとんどできることはないと思う。
ただし、ちゃんとしたサービスなら、違反者の通報を受け付けていることもあるので、
禁止事項を確認して、やれることがないか検討してみたら？
スキャンされた本人に言うと、かなりショックを受けてしまい、
閉鎖も考えられるので、それは止めた方がいいと思う。
>294
Ａが気に入らなかったことが言いがかりである以上、穏便な沈静化は無理。
確かにアク禁をしたら、Ａは他の執筆者に迷惑をかけるかもしれない。
ちょっと難しいケースだね。執筆者との距離がどのくらいかにもよるけれど、
そこまでヒートアップしそうな人なら、執筆者には事情を説明して、
「変なメールが来たら無視して欲しいこと」「日記などでアンソロについてはあまり触れないこと」を
お願いしておいた方がいいかもしれない。
動きを見せずに準備を進めておいて、発行あたりのタイミングでISPに通報、
ネットへのアクセス手段を持ちにくいうちにイベント参加などを済ませるというやり方も
できなくはないかも。ただ、この辺は状況によるので何とも。
24によるヒートアップが怖いなら、執筆者にはお願いして、無視し続けるしかないと思う。
そのブログサービスが海外だったら、ほとんどできることはないと思う。
ただし、ちゃんとしたサービスなら、違反者の通報を受け付けていることもあるので、
禁止事項を確認して、やれることがないか検討してみたら？
スキャンされた本人に言うと、かなりショックを受けてしまい、
閉鎖も考えられるので、それは止めた方がいいと思う。
>294
Ａが気に入らなかったことが言いがかりである以上、穏便な沈静化は無理。
確かにアク禁をしたら、Ａは他の執筆者に迷惑をかけるかもしれない。
ちょっと難しいケースだね。執筆者との距離がどのくらいかにもよるけれど、
そこまでヒートアップしそうな人なら、執筆者には事情を説明して、
「変なメールが来たら無視して欲しいこと」「日記などでアンソロについてはあまり触れないこと」を
お願いしておいた方がいいかもしれない。
動きを見せずに準備を進めておいて、発行あたりのタイミングでISPに通報、
ネットへのアクセス手段を持ちにくいうちにイベント参加などを済ませるというやり方も
できなくはないかも。ただ、この辺は状況によるので何とも。
24によるヒートアップが怖いなら、執筆者にはお願いして、無視し続けるしかないと思う。
302 ：ねこま ◆Pw.cYYbAvw ：2007/12/14(金) 19:53:32 ID:Okf9Wxy10
>294
厨とは不思議なもので、弱気になっているとそこにつけ込んでくる。
だから、怖いかもしれないけど、294は毅然とした態度をとった方がいい。
たとえ、表向きだけでも。
通報レベルの脅しや特攻宣言も、結局は294を怖がらせる為のもの。
294が必要以上にAを怖がって、おどおどしていたら思う壺。
出来ることはさっさと行動した方がいい。嫌がらせのメールや拍手など
証拠をもとに、プロバイダに通報。身バレの可能性やイベントでの
特攻の可能性があるなら、警察に相談しておくのもいい。
他の執筆者にも連絡をして、変なメールやコメントが来ても無視してもらい、
294に連絡してもらうようにする。
合宿所なんかも参考にしてみたらどうだろうか。
あと、Aは２ｃｈ利用者だし、ここを見ている可能性は高い。
今後取る対応については報告しないでいいよ。もしくは、たっぷりフェイク入れてね。
厨とは不思議なもので、弱気になっているとそこにつけ込んでくる。
だから、怖いかもしれないけど、294は毅然とした態度をとった方がいい。
たとえ、表向きだけでも。
通報レベルの脅しや特攻宣言も、結局は294を怖がらせる為のもの。
294が必要以上にAを怖がって、おどおどしていたら思う壺。
出来ることはさっさと行動した方がいい。嫌がらせのメールや拍手など
証拠をもとに、プロバイダに通報。身バレの可能性やイベントでの
特攻の可能性があるなら、警察に相談しておくのもいい。
他の執筆者にも連絡をして、変なメールやコメントが来ても無視してもらい、
294に連絡してもらうようにする。
合宿所なんかも参考にしてみたらどうだろうか。
あと、Aは２ｃｈ利用者だし、ここを見ている可能性は高い。
今後取る対応については報告しないでいいよ。もしくは、たっぷりフェイク入れてね。
>294
自分の日記なリブログなりにAがなりすまし書き込みをしてて、IPからAだと
判断される……の場合は、その書き込みを削除しない方が良いよ。
消してしまうと証拠ごとあぼんすることになるから、不快でも残しておいて、
そのコメントの次にでも「上記書き込みはなりすましによる嫌がらせ書き込みです。
閲覧者の方にはご不快でしょうが、証拠保全のために残してあります」とでも
コメントをつけて、コメント機能を停止しておくと良い。
24ワードで接続元プロバに連絡した時に、メールの方で充分証拠になれば良いけど
メール＝個人的なやりとりで害が小さい、コメント荒らし＝公衆の目に触れるので
害が大きいと考えてるプロバもある。
自分の日記なリブログなりにAがなりすまし書き込みをしてて、IPからAだと
判断される……の場合は、その書き込みを削除しない方が良いよ。
消してしまうと証拠ごとあぼんすることになるから、不快でも残しておいて、
そのコメントの次にでも「上記書き込みはなりすましによる嫌がらせ書き込みです。
閲覧者の方にはご不快でしょうが、証拠保全のために残してあります」とでも
コメントをつけて、コメント機能を停止しておくと良い。
24ワードで接続元プロバに連絡した時に、メールの方で充分証拠になれば良いけど
メール＝個人的なやりとりで害が小さい、コメント荒らし＝公衆の目に触れるので
害が大きいと考えてるプロバもある。
レスありがとうございます。
ブログは日本のサービスですが、18禁要素を含んだ本はupされておりません。
著作権のことなどを出してブログサービスに通報することもできるかなと思ったのですが、
二次同人なのでやりづらい（＆そういう通報内容で対処してもらえるかわからない）こともあり、
もう少し考えてみたいと思います。
とりあえずご本人に言うことだけは絶対にやめておきます。
ブログは日本のサービスですが、18禁要素を含んだ本はupされておりません。
著作権のことなどを出してブログサービスに通報することもできるかなと思ったのですが、
二次同人なのでやりづらい（＆そういう通報内容で対処してもらえるかわからない）こともあり、
もう少し考えてみたいと思います。
とりあえずご本人に言うことだけは絶対にやめておきます。
どなたか相談に乗って下さい。
私のサイトは、ゲームの二次小説を置いてあります。
サイトのメルフォに閲覧者と思われる方から、『モバゲのサークルに管理人様と同名で、このサイトにある小説を投稿している人がいる。管理人様から注意してもらえないか』といった内容のメールが届きました。
メールには、投稿している人のページだというURLもつけてありました。
しかし、アクセスしてみるとそのURLはモバゲのトップページに繋がるものでした。
もし本当に小説が転載されていては困るので確認したいのですが…。
これは本当に純粋な閲覧者からのメールなのかどうか、判断ができません。
私はどうすればいいんでしょうか…？
説明が上手く出来ず申し訳ありません。
分かりにくいとは思いますがよろしくお願いします。
私のサイトは、ゲームの二次小説を置いてあります。
サイトのメルフォに閲覧者と思われる方から、『モバゲのサークルに管理人様と同名で、このサイトにある小説を投稿している人がいる。管理人様から注意してもらえないか』といった内容のメールが届きました。
メールには、投稿している人のページだというURLもつけてありました。
しかし、アクセスしてみるとそのURLはモバゲのトップページに繋がるものでした。
もし本当に小説が転載されていては困るので確認したいのですが…。
これは本当に純粋な閲覧者からのメールなのかどうか、判断ができません。
私はどうすればいいんでしょうか…？
説明が上手く出来ず申し訳ありません。
分かりにくいとは思いますがよろしくお願いします。
>>292
英語圏なら、知人のサイトにアップした絵がまるごと転載されていたので、
「この絵とこの絵とこの絵だけでも下げてもらえないか」とメールしたこと
がある。平謝り＆全部のコレクションとりさげの返事が来たよ。
英語板に翻訳スレがあるから協力してもらうといいかも（精度はピンキリ）
英語圏なら、知人のサイトにアップした絵がまるごと転載されていたので、
「この絵とこの絵とこの絵だけでも下げてもらえないか」とメールしたこと
がある。平謝り＆全部のコレクションとりさげの返事が来たよ。
英語板に翻訳スレがあるから協力してもらうといいかも（精度はピンキリ）
>308
ありがとうございます。
英語圏ではなくてアジア圏です。
ブログ主は日本語もある程度わかりそうな感じではありますが…
ただ、直接の連絡手段がないのでもしも抗議をするなら、
ブログサービスさんを通すしかないのかな、と思っています。
ありがとうございます。
英語圏ではなくてアジア圏です。
ブログ主は日本語もある程度わかりそうな感じではありますが…
ただ、直接の連絡手段がないのでもしも抗議をするなら、
ブログサービスさんを通すしかないのかな、と思っています。
>>306、>>307
うわ、ありがとうございます！
>>100はほとんど私に送られてきたメールと同じような感じでした…。
私の場合、返信用アドレスは一応ついてます。サブアドですが。
とりあえずメールを送ってみましたが、反応がなければ詐欺とみて間違いなさそうですね
入…会してしまった……orz
うわ、ありがとうございます！
>>100はほとんど私に送られてきたメールと同じような感じでした…。
私の場合、返信用アドレスは一応ついてます。サブアドですが。
とりあえずメールを送ってみましたが、反応がなければ詐欺とみて間違いなさそうですね
入…会してしまった……orz
>>310
もしも詐欺の疑いが濃厚なようなら、
運営に事情を話した方が良いよ。
紹介ポイント目当ての詐欺だった場合、
最初のメールに書かれていたURLに、
相手のID等の情報が含まれてるはずだから、
運営側が見れば、一発で該当者が判明する。
ポイント取消とか強制退会とか、それなりに処罰されるだろう。
もしも詐欺の疑いが濃厚なようなら、
運営に事情を話した方が良いよ。
紹介ポイント目当ての詐欺だった場合、
最初のメールに書かれていたURLに、
相手のID等の情報が含まれてるはずだから、
運営側が見れば、一発で該当者が判明する。
ポイント取消とか強制退会とか、それなりに処罰されるだろう。
今度からモバゲ関係はURLか検索ワード晒してくれ
見に行くからｗ
見に行くからｗ
313 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/12/15(土) 00:46:24 ID:B3EXntFe0
>>304
日本在住っぽくて日本のブログサービスを使ってるのなら
日本の著作権法が適応されるんじゃないの？
二次創作と無断転載は性質が違うのでブログサービスの方に24しても対応してくれると思う
まあ一度英語ででも「日本国内では貴方のやっている事は犯罪なので
スキャンの画像は全部下げてもらえますか」ってメールしたらいいとは思うけどね
（アジア圏の人相手でも英語なら通じると思うんだけど）
日本在住っぽくて日本のブログサービスを使ってるのなら
日本の著作権法が適応されるんじゃないの？
二次創作と無断転載は性質が違うのでブログサービスの方に24しても対応してくれると思う
まあ一度英語ででも「日本国内では貴方のやっている事は犯罪なので
スキャンの画像は全部下げてもらえますか」ってメールしたらいいとは思うけどね
（アジア圏の人相手でも英語なら通じると思うんだけど）
294です。アドバイス有り難う御座いました。
やはり現時点で穏便には行きそうもないので
とりあえずアクセス制限はもう少し様子を見ながら
ログ等で証拠あつめをしていき、この先どうしても
止まらない様子でしたら皆様もいわれている通りに
アク禁・プロバイダ等へ24していこうと思います。
また、302さんも仰っていますがAさんは2ｃｈ利用者のようなので
詳しい事はあまり書きませんがアンソロ自体近日発行で
もうすでに入稿済のものなので発行はしようと思っております。
販売の際もご意見をいただいたとおり周囲に注意し、
事前にAさんからの特攻も予想しておこうと思います。
また、アドバイスにあった通りに執筆者の方にも
今回の旨をメールで伝える対策もとったので
そちらの方は連絡がくるまで様子をみようと思っております。
1人でずっと悩んでいたのでご意見を沢山いただけ助かりました。
皆様本当に有り難う御座いました。
やはり現時点で穏便には行きそうもないので
とりあえずアクセス制限はもう少し様子を見ながら
ログ等で証拠あつめをしていき、この先どうしても
止まらない様子でしたら皆様もいわれている通りに
アク禁・プロバイダ等へ24していこうと思います。
また、302さんも仰っていますがAさんは2ｃｈ利用者のようなので
詳しい事はあまり書きませんがアンソロ自体近日発行で
もうすでに入稿済のものなので発行はしようと思っております。
販売の際もご意見をいただいたとおり周囲に注意し、
事前にAさんからの特攻も予想しておこうと思います。
また、アドバイスにあった通りに執筆者の方にも
今回の旨をメールで伝える対策もとったので
そちらの方は連絡がくるまで様子をみようと思っております。
1人でずっと悩んでいたのでご意見を沢山いただけ助かりました。
皆様本当に有り難う御座いました。
>294=314
24できる要件満たしてるようだから
「この先どうしても止まらなかったら」とか悠長なこと言ってないで
早いとこ24してしまった方が楽になれるんじゃなかろうか。
死ね殺すだの言ってる人間が短期間で改心するとは到底思えないから
これ以上付き合っててもHP削られるだけだと思うし
他の人間にも危害が及ぶかもしれないのに毅然とした対応せずにgdgdしてたら
294自身の管理能力にも疑問持たれるかも知れない。
24できる要件満たしてるようだから
「この先どうしても止まらなかったら」とか悠長なこと言ってないで
早いとこ24してしまった方が楽になれるんじゃなかろうか。
死ね殺すだの言ってる人間が短期間で改心するとは到底思えないから
これ以上付き合っててもHP削られるだけだと思うし
他の人間にも危害が及ぶかもしれないのに毅然とした対応せずにgdgdしてたら
294自身の管理能力にも疑問持たれるかも知れない。
>>314
24は（プロバもだが）KだぞKー！
24は（プロバもだが）KだぞKー！
>294の呑気さにもにょる
そんな悠長なこと言ってる場合じゃねえだろうが。
先延ばしにするほど面倒くさい事態になるのは
火を見るより明らか。
そんな悠長なこと言ってる場合じゃねえだろうが。
先延ばしにするほど面倒くさい事態になるのは
火を見るより明らか。
自分の事だけじゃなくて、参加者にも累が及ぶということを忘れないで。
すでに行ってるかもしれないけれど。
証拠があるなら様子みてないで今すぐ通報汁。
夜中でもプロバなどならメールできるし。
すでに行ってるかもしれないけれど。
証拠があるなら様子みてないで今すぐ通報汁。
夜中でもプロバなどならメールできるし。
294・314です。レス有り難うございました。
皆様のレスを拝見して改めて自分の認識の低さを感じました。
今回は自分だけの問題じゃないのに悠長な考えで反省しました…。
とりあえずプロバイダにはメールしてみたので、
明日にでもサイバー警察に相談をしてみたいと思います。
早めにご指摘くださり助かりました。
ネット等で調べるとなかなかネット上レベルの中傷だと動いてくれないようですが
粘ってみようと思います。
皆様のレスを拝見して改めて自分の認識の低さを感じました。
今回は自分だけの問題じゃないのに悠長な考えで反省しました…。
とりあえずプロバイダにはメールしてみたので、
明日にでもサイバー警察に相談をしてみたいと思います。
早めにご指摘くださり助かりました。
ネット等で調べるとなかなかネット上レベルの中傷だと動いてくれないようですが
粘ってみようと思います。
携帯ｲﾗｽﾄｻｲﾄをやっているんですが、メルフォから
｢あなたのｻｲﾄと同じｻｲﾄ名、ﾍﾟﾝﾈ-ﾑの人がいる。あなたのｲﾗｽﾄも勝手に使われている。このｻｲﾄです→URL｣
とのﾒｰﾙをいただきました
URLをｸﾘｯｸするとﾓ/ﾊﾞ/ｹﾞｰのﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞでした
そこから自分のｻｲﾄ名で検索をしたのですがそれらしいｻｲﾄを見つける事はできませんでした
自分の知らない所で勝手にｲﾗｽﾄを使われていると思うと不安です
携帯なので解析をつける事もできません、一度閉鎖してﾊﾟｿｺﾝ用のｻｲﾄを作った方がいいのでしょうか？
｢あなたのｻｲﾄと同じｻｲﾄ名、ﾍﾟﾝﾈ-ﾑの人がいる。あなたのｲﾗｽﾄも勝手に使われている。このｻｲﾄです→URL｣
とのﾒｰﾙをいただきました
URLをｸﾘｯｸするとﾓ/ﾊﾞ/ｹﾞｰのﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞでした
そこから自分のｻｲﾄ名で検索をしたのですがそれらしいｻｲﾄを見つける事はできませんでした
自分の知らない所で勝手にｲﾗｽﾄを使われていると思うと不安です
携帯なので解析をつける事もできません、一度閉鎖してﾊﾟｿｺﾝ用のｻｲﾄを作った方がいいのでしょうか？
321 ：ねこま ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/15(土) 02:26:50 ID:csRN5BiL0
ちょっと短期間に同じ内容の相談が続くなあ。
モバゲーの件はテンプレにでも入れておいたほうが良いのではないだろうか？
ちょっと遠い話だが。
モバゲーの件はテンプレにでも入れておいたほうが良いのではないだろうか？
ちょっと遠い話だが。
切羽詰ってる相談者に過去レス読み返せというのも酷な話だろうて
まあ書き込む前に該当ワードでスレ内検索してからでもいいかもね
こういう事例の場合
こういう事例の場合
そんなこと言ったって、普通似たような事例が頻発してるなんて
このスレに常駐でもしていない限り思いつかないだろう
このスレに常駐でもしていない限り思いつかないだろう
いっぺんに頻発するってことは同一人物が一斉送信してるのかもね。
時期的なもんかとも思ったけど、まだ小学校すら終業式を迎えてない。冬休みが始まってしまったら更に被害が増えそうな悪寒だし、このペースでスレが進むなら
次スレと次々スレくらいには冬休み注意報みたいな感じで臨時テンプレくらいはあったほうが良いかも。
時期的なもんかとも思ったけど、まだ小学校すら終業式を迎えてない。冬休みが始まってしまったら更に被害が増えそうな悪寒だし、このペースでスレが進むなら
次スレと次々スレくらいには冬休み注意報みたいな感じで臨時テンプレくらいはあったほうが良いかも。
>320
だから見に行ってやるからURL晒せって
だから見に行ってやるからURL晒せって
>>329
釣りにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
釣りにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
331 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/15(土) 09:44:26 ID:QtqaJiJv0
メールに貼られてたのがID付き勧誘用URLなら
モバゲ垢持ってる人になら釣りスパム送ってきた相手が特定できるからだろう
（320が特定されるわけではない）
気持ちは分かるがここに晒すよりモバゲ運営にメール転送しとくのが先かな
モバゲ垢持ってる人になら釣りスパム送ってきた相手が特定できるからだろう
（320が特定されるわけではない）
気持ちは分かるがここに晒すよりモバゲ運営にメール転送しとくのが先かな
こういうの見てるとワンクリ詐欺にかかる人ってほんといるんだなぁ・・・って思う。
ワンクリ詐欺もさ、結構話題になってからも「どうしよう」って相談くるじゃん。
なんで相談しようよするのに前の事例がないか調べないんだろう。
ＰＣで説明書見ずにわからない〜って聞いてくるやつとかほんと意味不明。
そんなんだからひっかかるんだよと思う。
そうそう、モバゲー、結構その件多いらしくて年齢制限かけたりするみたい。
でも止まらないよねぇ、こういうのは。
コーラのボトルについてるアイテム貰える認証キーだって商品買わないで
入力するやつがいるみたいだし。
ワンクリ詐欺もさ、結構話題になってからも「どうしよう」って相談くるじゃん。
なんで相談しようよするのに前の事例がないか調べないんだろう。
ＰＣで説明書見ずにわからない〜って聞いてくるやつとかほんと意味不明。
そんなんだからひっかかるんだよと思う。
そうそう、モバゲー、結構その件多いらしくて年齢制限かけたりするみたい。
でも止まらないよねぇ、こういうのは。
コーラのボトルについてるアイテム貰える認証キーだって商品買わないで
入力するやつがいるみたいだし。
わかるが呆れるだけなら絡みで言った方がいい
答えの出ない質問かもしれませんが皆さんの意見を聞かせて下さい
長らく休止していたサイトさんが復活準備に入ったようです
（今までTOPに「休止中」との文字だけで作品も連絡先も下げてあったのですが
最近「年始に元通り復帰」の文字に変わっていました）
その管理人さんは同人サイトの他にネトゲブログも持っています
偶然なことに私もそのネトゲの同じゲームサーバーで遊んでいます
管理人さんのキャラ（ブログでキャラの名前を公表していらっしゃいます）も
時折見かけることがあります
現在サイトの方で連絡手段がなく、ブログもコメント欄がないということで
ネトゲの中で直接「復活うれしいです！」と伝えたいのですが迷惑になると思いますか？
これを機にお近づきに・・・というつもりはまったくなく、それだけを伝えてすぐに姿を消す予定でいます
また、第3者には聞こえないように伝えるつもりです
補足
※ブログのコメント欄がないのはそのネトゲでアカウントハックアドレスが
あちこちにのブログに書き残されるという事件が頻発しており
その対策だそうです
※休止前の同人サイトとネトゲブログはリンクされていませんでしたが
同人サイトの日記でブログに触れられていることが何度かあり
そこでブログのアドレスを知りました
長らく休止していたサイトさんが復活準備に入ったようです
（今までTOPに「休止中」との文字だけで作品も連絡先も下げてあったのですが
最近「年始に元通り復帰」の文字に変わっていました）
その管理人さんは同人サイトの他にネトゲブログも持っています
偶然なことに私もそのネトゲの同じゲームサーバーで遊んでいます
管理人さんのキャラ（ブログでキャラの名前を公表していらっしゃいます）も
時折見かけることがあります
現在サイトの方で連絡手段がなく、ブログもコメント欄がないということで
ネトゲの中で直接「復活うれしいです！」と伝えたいのですが迷惑になると思いますか？
これを機にお近づきに・・・というつもりはまったくなく、それだけを伝えてすぐに姿を消す予定でいます
また、第3者には聞こえないように伝えるつもりです
補足
※ブログのコメント欄がないのはそのネトゲでアカウントハックアドレスが
あちこちにのブログに書き残されるという事件が頻発しており
その対策だそうです
※休止前の同人サイトとネトゲブログはリンクされていませんでしたが
同人サイトの日記でブログに触れられていることが何度かあり
そこでブログのアドレスを知りました
復活してからじゃダメなのか？
年内に復活ならちょっとくらい待っててもいいんじゃないのかな
年内に復活ならちょっとくらい待っててもいいんじゃないのかな
336 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/15(土) 23:35:12 ID:VvT9e9+c0
そっとしといてやり
やめといた方がいいと思う。
そんなこと話しかけられて、しかも言ったらすぐ消えるって
ストーカー臭いよ。ｷﾓﾁﾜﾙｲ
下手したらｻｲﾄ再開が閉鎖になるかも知れないよ。
そんなこと話しかけられて、しかも言ったらすぐ消えるって
ストーカー臭いよ。ｷﾓﾁﾜﾙｲ
下手したらｻｲﾄ再開が閉鎖になるかも知れないよ。
ご意見ありがとうございました
同じプレイサーバーで同盟ギルドということもあり
勝手に舞い上がっていたようです
静かに復帰を待つことにします
同じプレイサーバーで同盟ギルドということもあり
勝手に舞い上がっていたようです
静かに復帰を待つことにします
すみません338＝334です
>>338の同盟ギルド云々は直接関係ないのでスルーして下さい・・・
>>338の同盟ギルド云々は直接関係ないのでスルーして下さい・・・
相談させてください
オン友Ａが正義厨で困っています
Ａは思いこみの激しい性格で他のサイトさんにメル凸をしてしまうのです
最初は私も相手が悪いからと思っていたのですが
明かに相手が悪くないケースも多く、、、、
Ａにやりすぎだよと言いたいのですが、どう言ったらよいでしょうか？
注意されるとヒステリーを起こしそうな性格で困ってます
オン友Ａが正義厨で困っています
Ａは思いこみの激しい性格で他のサイトさんにメル凸をしてしまうのです
最初は私も相手が悪いからと思っていたのですが
明かに相手が悪くないケースも多く、、、、
Ａにやりすぎだよと言いたいのですが、どう言ったらよいでしょうか？
注意されるとヒステリーを起こしそうな性格で困ってます
341 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/16(日) 02:20:16 ID:BCxjM8Uq0
340に何か直接的な被害は出てるの？
そうでないなら下手に関わらないでほっといた方がいいと思う
そのうち自分に返って来るさ
そうでないなら下手に関わらないでほっといた方がいいと思う
そのうち自分に返って来るさ
343 ：ねこま ◆sAgScYZt0U ：2007/12/16(日) 10:33:05 ID:6EZCjbEb0
>340
Aがあなたにとって、かけがえの無い友人ならともかく、
そうでないのなら徐々に身を引く方が懸命。
リア友でさえ、相手の考え方を変えさせるのは難しいのに、
オン友が相手ともなれば、困難を極める。
しかも、ヒス持ちで正義厨ともなれば、それは無理に近い。
徹底交戦をしても、あなたが疲れるだけで、利益は無いと思う。
Aがあなたにとって、かけがえの無い友人ならともかく、
そうでないのなら徐々に身を引く方が懸命。
リア友でさえ、相手の考え方を変えさせるのは難しいのに、
オン友が相手ともなれば、困難を極める。
しかも、ヒス持ちで正義厨ともなれば、それは無理に近い。
徹底交戦をしても、あなたが疲れるだけで、利益は無いと思う。
相談です。スレチだったらごめんなさい。
とある虹サイトさんに記名コメントしてました。
いろんなサイトさんにしてたのですが、特に好きなサイトさんで
管理人さんのレスでちょっとしたあだ名みたいなのをつけられて
それが気に入ったので、管理人さんに断って、それをそのサイト
専用のHNにして、ずっと※してました。
半年ほど前、自分は交通事故にあって、入院でネットが出来なくなってました。
数日前、やっとネットできる！と思って、そのサイトさんに行ったら、
別の人が私のHNを使い、私のフリして※してレスもらってました。
凄くくやしくて、友達に相談したら
「その拍手は公式だからIPでないし、管理人さんには誰が本物かわからないよ」
と言われました。
拍手コメントしかした事ないし（メールとかしてたら私が本物だと証明できる、と
言われたのですが･･･）どうにもできないらしいです。
私はサイトもした事なくてよくわからないのですが、諦めるしかないのでしょうか。
とある虹サイトさんに記名コメントしてました。
いろんなサイトさんにしてたのですが、特に好きなサイトさんで
管理人さんのレスでちょっとしたあだ名みたいなのをつけられて
それが気に入ったので、管理人さんに断って、それをそのサイト
専用のHNにして、ずっと※してました。
半年ほど前、自分は交通事故にあって、入院でネットが出来なくなってました。
数日前、やっとネットできる！と思って、そのサイトさんに行ったら、
別の人が私のHNを使い、私のフリして※してレスもらってました。
凄くくやしくて、友達に相談したら
「その拍手は公式だからIPでないし、管理人さんには誰が本物かわからないよ」
と言われました。
拍手コメントしかした事ないし（メールとかしてたら私が本物だと証明できる、と
言われたのですが･･･）どうにもできないらしいです。
私はサイトもした事なくてよくわからないのですが、諦めるしかないのでしょうか。
何食わぬ顔で（騙りHNの存在など知らないことにして）
「事故でしばらく入院していて、ネット出来ませんでした。
久しぶりにサイト拝見できてうれしいです」というようなことを記名※してみる。
管理人さんが疑問を抱くようなレスをつけるようだったら、
メールで「どの程度の期間自分がネット環境になかったのか」
くらいのことを説明してみるとどうかな。
どう判断するかは管理人さんに任せる。
あだ名が成立した経緯や、
自分が送った※のキーワードを管理人さんも覚えてるようなら、
記憶が頼りになるけど本物と証明できないことはないと思う。
レスで全文引用じゃなければ、送った※の全容を知っているのは
本人と管理人だけだからね。
でも相手の負担を第一に考えるのであれば、
物理的証拠がない以上、証明を諦めるという選択は間違いじゃない。
ただ、「この期間自分はメッセージを送っていない」ということだけ
事実として伝えるといいんじゃないかな。
管理人さんの理解が得られるようなら、
今後※する時には名前を変えるようにして、その旨伝えた方がいい。
そうしておけば今後344のＨＮを使う人はニセモノということになるだろうから。
でもせっかくつけてもらったあだ名なのに悔しいよね。
とりあえず退院おめです。
「事故でしばらく入院していて、ネット出来ませんでした。
久しぶりにサイト拝見できてうれしいです」というようなことを記名※してみる。
管理人さんが疑問を抱くようなレスをつけるようだったら、
メールで「どの程度の期間自分がネット環境になかったのか」
くらいのことを説明してみるとどうかな。
どう判断するかは管理人さんに任せる。
あだ名が成立した経緯や、
自分が送った※のキーワードを管理人さんも覚えてるようなら、
記憶が頼りになるけど本物と証明できないことはないと思う。
レスで全文引用じゃなければ、送った※の全容を知っているのは
本人と管理人だけだからね。
でも相手の負担を第一に考えるのであれば、
物理的証拠がない以上、証明を諦めるという選択は間違いじゃない。
ただ、「この期間自分はメッセージを送っていない」ということだけ
事実として伝えるといいんじゃないかな。
管理人さんの理解が得られるようなら、
今後※する時には名前を変えるようにして、その旨伝えた方がいい。
そうしておけば今後344のＨＮを使う人はニセモノということになるだろうから。
でもせっかくつけてもらったあだ名なのに悔しいよね。
とりあえず退院おめです。
>>344
普段この板見ない者だけど、たまたま通りすがった所切なくなったんでレス。
まずはそれが本当なら同情する。
それだと「本物しかしらないこと」で判定してもらうのも難しいだろうね。
おそらく拍手コメをコピペしてレスする形でお返事されてるんでしょ？ 成りすましも見れるからなあ。
新しいHNで、新しくお付き合いしていくっていうのはどうだろう。
>>333の中身も、管理人さんの中身も変わってないなら、
付き合っているうちにまた以前のように仲良くなれるんじゃないかな？
あと、今度はそういうことをされないように、仲良くなったらメール交換しておくといいよ。
凄く口惜しいだろうが、仕返しとかは考えないほうがいい。
そういうのと付き合うと疲れるし、いずれその人は人生のどっかで躓くでしょう。
普段この板見ない者だけど、たまたま通りすがった所切なくなったんでレス。
まずはそれが本当なら同情する。
それだと「本物しかしらないこと」で判定してもらうのも難しいだろうね。
おそらく拍手コメをコピペしてレスする形でお返事されてるんでしょ？ 成りすましも見れるからなあ。
新しいHNで、新しくお付き合いしていくっていうのはどうだろう。
>>333の中身も、管理人さんの中身も変わってないなら、
付き合っているうちにまた以前のように仲良くなれるんじゃないかな？
あと、今度はそういうことをされないように、仲良くなったらメール交換しておくといいよ。
凄く口惜しいだろうが、仕返しとかは考えないほうがいい。
そういうのと付き合うと疲れるし、いずれその人は人生のどっかで躓くでしょう。
追記。
証明とか、偽物の糾弾とかは考えずに、
ありのままをあなたの言葉で伝えてみるのも手かと思う。（メールでね
丁度このスレで書いたようなね。
管理人さんが気が付いてくれるかもしれないし、もし判断が出来なかったとしても、
自分のサイトを覚えて退院後に来てくれてるって知ったら私なら感激して小躍りする。
しっかし、偽物さんもあなたの名前を騙ってまで、
管理人さんと仲良くなりたかったんだろうな。いいサイトなんだろうな。
証明とか、偽物の糾弾とかは考えずに、
ありのままをあなたの言葉で伝えてみるのも手かと思う。（メールでね
丁度このスレで書いたようなね。
管理人さんが気が付いてくれるかもしれないし、もし判断が出来なかったとしても、
自分のサイトを覚えて退院後に来てくれてるって知ったら私なら感激して小躍りする。
しっかし、偽物さんもあなたの名前を騙ってまで、
管理人さんと仲良くなりたかったんだろうな。いいサイトなんだろうな。
>>344
確認なんだけど、それはたまたまHNがかぶっただけってことは無いの？
絶対に344のふりをしているという状態？
そうでなければ、自分が本物とか言い出す事じたい、ちょっと的外れになるから。
実際になりすましをされてるんだとしたら、上の方でも言ってる人がいるように
何も知らない風をよそおってコメントしてみるのが良いかと。
「ご無沙汰してました、実は何月何日頃から入院していてサイトを訪問することが
できずにいました。やっと退院してこうして作品を拝見できて、嬉しいです。（以下感想）」
みたいに。
確認なんだけど、それはたまたまHNがかぶっただけってことは無いの？
絶対に344のふりをしているという状態？
そうでなければ、自分が本物とか言い出す事じたい、ちょっと的外れになるから。
実際になりすましをされてるんだとしたら、上の方でも言ってる人がいるように
何も知らない風をよそおってコメントしてみるのが良いかと。
「ご無沙汰してました、実は何月何日頃から入院していてサイトを訪問することが
できずにいました。やっと退院してこうして作品を拝見できて、嬉しいです。（以下感想）」
みたいに。
>344
友人の言うように公式の拍手ではＩＰでないので
誰がコメントくれたのかは判別できない。
ただ拍手がついてたページにアクセス解析がついていたり
生ログのとれるサーバーだった場合、
そのデータが残っていれば、判別不可能とはいいきれない。
（ちなみに自分がつけている解析（インフォ）は
閲覧時期が半年空いていてもその人物だと把握可能です）
ただ半年前となると、前と同じプロバイダーで
サイトを閲覧したとしてもＩＰが多少なりとも変わっている可能性があるし、
第一、管理人さんが偽物を貴方と思っていることからも、
管理人さんはそこまで把握されてない（実際する必要もない）可能性が高いので
正直、以前※していた人物と同一人物であると証明することは難しいと思う。
ただそのＨＮはあくまで貴方自身につけられたものなので
これからもそのＨＮを使用して管理人さんに※してみたらどうだろう。
そのことで管理人さんが困惑するかもしれないが、
あくまで貴方が本物、向こうが偽物。
なので何があっても堂々としていたらいいと思う。
友人の言うように公式の拍手ではＩＰでないので
誰がコメントくれたのかは判別できない。
ただ拍手がついてたページにアクセス解析がついていたり
生ログのとれるサーバーだった場合、
そのデータが残っていれば、判別不可能とはいいきれない。
（ちなみに自分がつけている解析（インフォ）は
閲覧時期が半年空いていてもその人物だと把握可能です）
ただ半年前となると、前と同じプロバイダーで
サイトを閲覧したとしてもＩＰが多少なりとも変わっている可能性があるし、
第一、管理人さんが偽物を貴方と思っていることからも、
管理人さんはそこまで把握されてない（実際する必要もない）可能性が高いので
正直、以前※していた人物と同一人物であると証明することは難しいと思う。
ただそのＨＮはあくまで貴方自身につけられたものなので
これからもそのＨＮを使用して管理人さんに※してみたらどうだろう。
そのことで管理人さんが困惑するかもしれないが、
あくまで貴方が本物、向こうが偽物。
なので何があっても堂々としていたらいいと思う。
350 ：ねこま ◆Pw.cYYbAvw ：2007/12/16(日) 13:26:03 ID:7ZyY+lk90
>344
その管理人さんに、メールしてみてもいいと思う。
ただし、騙りには気がついていない振りをして、事情の説明と
またネットできてそのサイトを見れて嬉しい、といった内容で。
その後はその管理人さん次第かな。
不審に思えば、向こうから話してくると思うし。
今後は、コメント以外にもたまにメールで感想を言ってみるとか
なにかしら拍手以外の連絡手段を持った方が、騙りが出た場合
本物の証明になると思う。
その管理人さんに、メールしてみてもいいと思う。
ただし、騙りには気がついていない振りをして、事情の説明と
またネットできてそのサイトを見れて嬉しい、といった内容で。
その後はその管理人さん次第かな。
不審に思えば、向こうから話してくると思うし。
今後は、コメント以外にもたまにメールで感想を言ってみるとか
なにかしら拍手以外の連絡手段を持った方が、騙りが出た場合
本物の証明になると思う。
>351
今現在、管理人が>344を偽物と思っているなんて書いてないぞ。
今後>344が※した後で、どちらが本物なのか
管理人さんが判断つきかねることがあり得るので、
そういう時は落ち着いて堂々としてたらいいという意味。
今現在、管理人が>344を偽物と思っているなんて書いてないぞ。
今後>344が※した後で、どちらが本物なのか
管理人さんが判断つきかねることがあり得るので、
そういう時は落ち着いて堂々としてたらいいという意味。
まず、ただ単にＨＮがかぶっただけか否かが重要かと。
かぶりやすいＨＮはいっぱいあるし。
かぶりやすいＨＮはいっぱいあるし。
ご意見ありがとうございました。
HNはヒマワリ萌え子みたいな、ちょっと変わったものなので被る事があるのか
よくわからないのですが、レスページを遡ってみたら私が入院して2ヶ月くらい
経ってから「しばらく※できなくてゴメンナサイ！」とか※してたので･･･てっきり
私のフリしてるのかと思ってました。
もしかしたら私の勘違いだったかもしれません。
管理人さんに（返信のこととかで）負担になるかな、と思ってメールはしてなかった
ですが、今度からはメールとかもしてみます。
ありがとうございました。
HNはヒマワリ萌え子みたいな、ちょっと変わったものなので被る事があるのか
よくわからないのですが、レスページを遡ってみたら私が入院して2ヶ月くらい
経ってから「しばらく※できなくてゴメンナサイ！」とか※してたので･･･てっきり
私のフリしてるのかと思ってました。
もしかしたら私の勘違いだったかもしれません。
管理人さんに（返信のこととかで）負担になるかな、と思ってメールはしてなかった
ですが、今度からはメールとかもしてみます。
ありがとうございました。
ご意見ありがとうございます
Ａのせいでサイトさんが７件も閉鎖・停止しているので注意したかったんですが
やめておきます、、、
Ａがやってると知ってるのは私だけなので気負ってしまったようです
Ａのせいでサイトさんが７件も閉鎖・停止しているので注意したかったんですが
やめておきます、、、
Ａがやってると知ってるのは私だけなので気負ってしまったようです
>>355
その状況なら>>347かな
自分が管理人の立場なら嘘ついてる人がいるのは教えて欲しい
事情で半年ネットから離れていた事と
レスページを確認して、嘘ついてる人がいるように見えた事と
管理人さんに証明やら糾弾やらの重荷を背負わせるつもりじゃない事とかを
自分なりの言葉で頑張れ
その状況なら>>347かな
自分が管理人の立場なら嘘ついてる人がいるのは教えて欲しい
事情で半年ネットから離れていた事と
レスページを確認して、嘘ついてる人がいるように見えた事と
管理人さんに証明やら糾弾やらの重荷を背負わせるつもりじゃない事とかを
自分なりの言葉で頑張れ
ピコで引きな魔法小説虹西都なんだが、著作権侵害※が来てしまった(´･ω･)
出版社に報告するとか、自分が何してるか考えろみたいなこと言われてリアルに凹
出版社に報告するとか、自分が何してるか考えろみたいなこと言われてリアルに凹
360 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/17(月) 00:24:04 ID:GEO4e3mE0
何を相談したいんで？
>359
>3
>3
>>359
この書き込み、貴方ならどうレス入れる？同人板22
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1181749211/510
510 名前：書き込み[sage] 投稿日：2007/12/16(日) 20:05:54 ID:1ADPweZcO
【前提】
児童魔法小説の虹西都。
ピコなのに最近英雄でのカウンターの回りが早い。
【内容】
著作権の問題で出版社に報告いたします。ご自分の行動を考え直して下さい。
どうしよ……
正論だけにどう返せばいいかわからないorz
--------------------------------
向こうにこっちに移動する旨と、向こうに書いたこれを持ってこいよ。
この書き込み、貴方ならどうレス入れる？同人板22
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1181749211/510
510 名前：書き込み[sage] 投稿日：2007/12/16(日) 20:05:54 ID:1ADPweZcO
【前提】
児童魔法小説の虹西都。
ピコなのに最近英雄でのカウンターの回りが早い。
【内容】
著作権の問題で出版社に報告いたします。ご自分の行動を考え直して下さい。
どうしよ……
正論だけにどう返せばいいかわからないorz
--------------------------------
向こうにこっちに移動する旨と、向こうに書いたこれを持ってこいよ。
女性絵描き管理人で身内（妹)がジャンル内の男性管理人から粘着されて困っています。
ついでに、自分も。
男性管理人は、ジャンルでは有名な古参字書き。信者的なファンもいる存在。
妹は、新規にジャンル参入組み。ただし、別ジャンルではそこそこ有名な絵師。
自分は、字書きですが、このところ放置気味サイト管理人。(男性管理人よりかは少しだけ後発組み)
男性は、妹の絵を見て気に入ったのか有名である事に目をつけたのか分りませんが、
専属お抱え絵師になって欲しいとメールやコメントを送り続けていました。
妹は、オフ活動をする意思はなくきっぱりとお断りした上でサイト内でもオフ活動をしないことを公表済み。
ただ、活動しない理由をはっきりとしていない為に粘着されている感じ。
理由としては、オン活動のみで満足しているというのが主な理由ですが、今現在、子育て中で余裕がないのも事実。
自分としては、子育てを理由にして断ったら？と言ったのですが、既に粘着されているせいで妹はこれ以上、関わるのも嫌、
プライベート情報も与えたくないというのが本音といったところです。
（かなり卑猥な言葉での誘いもあったらしく、性的な嫌悪感もあるため、既婚者である事が知られたら余計に気持ち悪いのと、
妹のサイトでは、プライベートに関係する事は一切書いていません。自分と兄弟であることも伏せているぐらいです）
ついでに、自分も。
男性管理人は、ジャンルでは有名な古参字書き。信者的なファンもいる存在。
妹は、新規にジャンル参入組み。ただし、別ジャンルではそこそこ有名な絵師。
自分は、字書きですが、このところ放置気味サイト管理人。(男性管理人よりかは少しだけ後発組み)
男性は、妹の絵を見て気に入ったのか有名である事に目をつけたのか分りませんが、
専属お抱え絵師になって欲しいとメールやコメントを送り続けていました。
妹は、オフ活動をする意思はなくきっぱりとお断りした上でサイト内でもオフ活動をしないことを公表済み。
ただ、活動しない理由をはっきりとしていない為に粘着されている感じ。
理由としては、オン活動のみで満足しているというのが主な理由ですが、今現在、子育て中で余裕がないのも事実。
自分としては、子育てを理由にして断ったら？と言ったのですが、既に粘着されているせいで妹はこれ以上、関わるのも嫌、
プライベート情報も与えたくないというのが本音といったところです。
（かなり卑猥な言葉での誘いもあったらしく、性的な嫌悪感もあるため、既婚者である事が知られたら余計に気持ち悪いのと、
妹のサイトでは、プライベートに関係する事は一切書いていません。自分と兄弟であることも伏せているぐらいです）
続き
ただ、唯一リンクしているのが自分なのですが、そこに目をつけたのか、男性管理人から自分にまで妹を説得して欲しいとメールが来るようになりました。
既に粘着コメントなどを送られてきたので、アク禁処置などをしていたので書き込めない、メールが送れないと判断した上で、
いかに自分が妹の絵に惚れこんでいるか、自分(男性)との作品に絵師と参加すればジャンル内でも箔がつく。お互い損な話しではない筈だから、
自分からも説得してくれとやや目上、見下しなことを書いてきていました。
自分は、uzeeeと要約して返信しましたが、今度はネット上で妹にキモイ言葉でお誘いをかけています。
そして、それを見ていた信者が妹サイトに｢○○さんが誘ってくださっているのだから絵を書いてあげて」と書き込み。
自分としては、もう妹はサイト閉鎖をして暫く諦めるのを待つしかないと思っていた矢先に、自分のところにまで信者の凸が届き始め、
氏ねの一言も言ってやりたい気分です。しかし、お互いに大人である以上、どうにか諦めさせことを公にしないまま、
信者ともども追い払う方法がないか困っています。
自サイトでは、アク禁処置をすると常連さんを巻き込む気配があるため、メルフォだけをアク禁処置済みです。
ただ、唯一リンクしているのが自分なのですが、そこに目をつけたのか、男性管理人から自分にまで妹を説得して欲しいとメールが来るようになりました。
既に粘着コメントなどを送られてきたので、アク禁処置などをしていたので書き込めない、メールが送れないと判断した上で、
いかに自分が妹の絵に惚れこんでいるか、自分(男性)との作品に絵師と参加すればジャンル内でも箔がつく。お互い損な話しではない筈だから、
自分からも説得してくれとやや目上、見下しなことを書いてきていました。
自分は、uzeeeと要約して返信しましたが、今度はネット上で妹にキモイ言葉でお誘いをかけています。
そして、それを見ていた信者が妹サイトに｢○○さんが誘ってくださっているのだから絵を書いてあげて」と書き込み。
自分としては、もう妹はサイト閉鎖をして暫く諦めるのを待つしかないと思っていた矢先に、自分のところにまで信者の凸が届き始め、
氏ねの一言も言ってやりたい気分です。しかし、お互いに大人である以上、どうにか諦めさせことを公にしないまま、
信者ともども追い払う方法がないか困っています。
自サイトでは、アク禁処置をすると常連さんを巻き込む気配があるため、メルフォだけをアク禁処置済みです。
結論だけ言うともうすでにキッパリと断っているのだから無視でいいと思う
サイトトップに「オフ活動をする時間も余裕もない」ということや
「人に言われて描くことが出来るほど精神的余裕もない」
「そういった内容のメールが送られても反応できません」
「サイトは自分の萌えと自分のペースで更新する」などを明記の上
メールフォームは今までどおりアク禁、掲示板などはとっぱらって一時ヒキコモリサイトへ
今まで以上に生活感を消して運営
もしも許せないのであれば相手メール鯖の方に
「卑猥なメールが来て困る」というのを通報するのも良いけど、余計火に油になる可能性も
サイトトップに「オフ活動をする時間も余裕もない」ということや
「人に言われて描くことが出来るほど精神的余裕もない」
「そういった内容のメールが送られても反応できません」
「サイトは自分の萌えと自分のペースで更新する」などを明記の上
メールフォームは今までどおりアク禁、掲示板などはとっぱらって一時ヒキコモリサイトへ
今まで以上に生活感を消して運営
もしも許せないのであれば相手メール鯖の方に
「卑猥なメールが来て困る」というのを通報するのも良いけど、余計火に油になる可能性も
367 ： ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/17(月) 02:30:18 ID:zD7UcjoX0
>>364
366のいう「サイトは自分の萌えと自分のペースで更新する」宣言した上で
364も妹さんも、相手を完全無視でいいと思う。
同人（オン、オフ限らず）やってれば、たまにそういう変な奴に出会う事もあるよ。
そのたびにへこんでたり神経すり減らしてたらやってらんない、
自分でいってるように大人なんだし、我慢するっていうんじゃなく
相手にしないって気持ちで放置が一番じゃないかな。信者も含めて。
366のいう「サイトは自分の萌えと自分のペースで更新する」宣言した上で
364も妹さんも、相手を完全無視でいいと思う。
同人（オン、オフ限らず）やってれば、たまにそういう変な奴に出会う事もあるよ。
そのたびにへこんでたり神経すり減らしてたらやってらんない、
自分でいってるように大人なんだし、我慢するっていうんじゃなく
相手にしないって気持ちで放置が一番じゃないかな。信者も含めて。
>>364-365
残念だけど信者凸されている状態では穏便には済まないと思う。
オン活動を休止しても何かしでかしそう＆根も葉もない噂を流されそう。
その男性から卑猥なメールが来て迷惑している事をサイトに書いてはどうだろうか。
火種になる可能性は高いが、信者も流石に卑猥なメールが来ている事は知らないではないだろうか。
両者がそれなりに知名度があるという事なので、居なくなったところで
どこかで情報が繋がってしまう可能性がある。ただ単に引くだけというのはお勧めしない。
残念だけど信者凸されている状態では穏便には済まないと思う。
オン活動を休止しても何かしでかしそう＆根も葉もない噂を流されそう。
その男性から卑猥なメールが来て迷惑している事をサイトに書いてはどうだろうか。
火種になる可能性は高いが、信者も流石に卑猥なメールが来ている事は知らないではないだろうか。
両者がそれなりに知名度があるという事なので、居なくなったところで
どこかで情報が繋がってしまう可能性がある。ただ単に引くだけというのはお勧めしない。
すべてスルーするのが一番確実。
反応したらいかん。
もし晒されてもノーリアクションで。
ヲチャは踊らない踊り子には興味ないんだぜ。
反応したらいかん。
もし晒されてもノーリアクションで。
ヲチャは踊らない踊り子には興味ないんだぜ。
>369
突撃してくる信者はｦﾁｬとは違うから
スルーしてもより酷くなるだけじゃないか？
すくなくとも信者を煽っている元（男性管理人）がいるわけだし
卑猥な内容のメールが来ているということだから、すっぱり24してサイトで事情説明
（何度断っても聞き入れてくれない、無理なものは無理、卑猥なメールをよこしてくるなど）
するのがいいんじゃないかな
そこまでしないにしても、メルフォや拍手など相手からの連絡手段を作らないなどで
連絡を物理的に受け取れない状態にした方がいいよ
オフも大変だろうし
突撃してくる信者はｦﾁｬとは違うから
スルーしてもより酷くなるだけじゃないか？
すくなくとも信者を煽っている元（男性管理人）がいるわけだし
卑猥な内容のメールが来ているということだから、すっぱり24してサイトで事情説明
（何度断っても聞き入れてくれない、無理なものは無理、卑猥なメールをよこしてくるなど）
するのがいいんじゃないかな
そこまでしないにしても、メルフォや拍手など相手からの連絡手段を作らないなどで
連絡を物理的に受け取れない状態にした方がいいよ
オフも大変だろうし
自サイトに信者凸喰らって、えらい迷惑受けてると最後に一度メルしてみては？
「おまいがネット上で誘ってるだけの現状でも、この件に全く関係のない自分の
とこに信者凸がある。こんな状態で○○（妹）さんを説得なんてできるわけない。
引き受けたら信者凸が行って迷惑かけるのは予想できる」みたいな感じで。
信者の嫉妬受けて攻撃喰らってるともとれるようにして最終通告。
厨信者のせいというのを匂わせたら、サイト上での煽りが減るかもしれない。
あとはスルー。
「おまいがネット上で誘ってるだけの現状でも、この件に全く関係のない自分の
とこに信者凸がある。こんな状態で○○（妹）さんを説得なんてできるわけない。
引き受けたら信者凸が行って迷惑かけるのは予想できる」みたいな感じで。
信者の嫉妬受けて攻撃喰らってるともとれるようにして最終通告。
厨信者のせいというのを匂わせたら、サイト上での煽りが減るかもしれない。
あとはスルー。
372 ：猫魔 ◆C6/smYC.yA ：2007/12/17(月) 08:57:31 ID:rGhXv7OF0
>359
そのジャンルがどのくらい厳しいのかわからないので、何とも言えない。
知り合いがいないとのことだったが、ジャンル全体に迷惑を掛ける可能性が
あるのなら、サーチの管理人などに相談してみてはどうか。
また書き込んだ人に全く心当たりがないのなら、ほかのサイトでも
同じような書き込みをしている愉快犯かもしれない。
探してみればそういうサイトがあるかもしれない。
少しその辺を整理して、ジャンル内の詳しい人に相談するのが良いと思う。
>365
その手の人は諦めないと思う。信者凸に苦情を言っても、
「第三者から見ても自分の行動は正しいんだ」と考えるだけだと思う。
ジャンル撤退を考えているのでなければ、ヒキ仕様で無視推奨。
あと、両刃の剣だけど、365と妹さんを合同サイトにするという手も。
合同なのか、コーナーなのか、365へ管理委託なのか、とかその辺は状況に応じて。
字書きということなので、「相方」的な人がいれば、その時点で「専属絵師」は
あり得なくなるし、断った理由もすでに相方がいるからと解釈されるだろう。
それで諦めるとは思えないが、断るだけの理由が外部に明示されるし、
365がサイト管理担当とすることで、妹さんが変なメールを見ることはなくなる。
365がまず読むと考えれば敷居も高くなるし、壁になってやることはできる。
関係は「長年の親友です」とかぼかしておけば、血縁関係を表に出す必要もない。
そのジャンルがどのくらい厳しいのかわからないので、何とも言えない。
知り合いがいないとのことだったが、ジャンル全体に迷惑を掛ける可能性が
あるのなら、サーチの管理人などに相談してみてはどうか。
また書き込んだ人に全く心当たりがないのなら、ほかのサイトでも
同じような書き込みをしている愉快犯かもしれない。
探してみればそういうサイトがあるかもしれない。
少しその辺を整理して、ジャンル内の詳しい人に相談するのが良いと思う。
>365
その手の人は諦めないと思う。信者凸に苦情を言っても、
「第三者から見ても自分の行動は正しいんだ」と考えるだけだと思う。
ジャンル撤退を考えているのでなければ、ヒキ仕様で無視推奨。
あと、両刃の剣だけど、365と妹さんを合同サイトにするという手も。
合同なのか、コーナーなのか、365へ管理委託なのか、とかその辺は状況に応じて。
字書きということなので、「相方」的な人がいれば、その時点で「専属絵師」は
あり得なくなるし、断った理由もすでに相方がいるからと解釈されるだろう。
それで諦めるとは思えないが、断るだけの理由が外部に明示されるし、
365がサイト管理担当とすることで、妹さんが変なメールを見ることはなくなる。
365がまず読むと考えれば敷居も高くなるし、壁になってやることはできる。
関係は「長年の親友です」とかぼかしておけば、血縁関係を表に出す必要もない。
373 ：ねこま ◆Pw.cYYbAvw ：2007/12/17(月) 09:39:43 ID:CnhvvF5Z0
>365
「事を公にせずに、穏便に済ませる方法」は無いと思われる。
自分も合同サイト賛成。>372も言うように、合同か一時的管理委託なのか…などは
状況に応じて選んで欲しい。
ただし、血縁関係ということは伏せる。親友とか長年の友、などにしておく。
サイトの簡単に事務的な説明を載せ、拍手やブログコメントなど、
気軽に投稿できるものは削除。
説明ページには、妹さんが多忙のためとおかしなメールが多いから、一度365が
チェックする事（それには妹さんも了承済であること）を書いておく。
おかしなメールは全てスルー。但し、証拠としてとっておく。フォルダ分け推奨。
「事を公にせずに、穏便に済ませる方法」は無いと思われる。
自分も合同サイト賛成。>372も言うように、合同か一時的管理委託なのか…などは
状況に応じて選んで欲しい。
ただし、血縁関係ということは伏せる。親友とか長年の友、などにしておく。
サイトの簡単に事務的な説明を載せ、拍手やブログコメントなど、
気軽に投稿できるものは削除。
説明ページには、妹さんが多忙のためとおかしなメールが多いから、一度365が
チェックする事（それには妹さんも了承済であること）を書いておく。
おかしなメールは全てスルー。但し、証拠としてとっておく。フォルダ分け推奨。
>359
>372
幸の管理人はジャンルの代表でもなんでもない
そんなの迷惑なだけだよ
虹禁止されているジャンルならサイトを閉鎖→移転して
今後は一般のサーチに引っかからないように検索除けを
徹底していくしかないんじゃないかな
>372
幸の管理人はジャンルの代表でもなんでもない
そんなの迷惑なだけだよ
虹禁止されているジャンルならサイトを閉鎖→移転して
今後は一般のサーチに引っかからないように検索除けを
徹底していくしかないんじゃないかな
>>364-365
貴方が矢面に立つ覚悟をされるなら、372や373と同じく
合同サイト＆メール等の管理を364がして、妹さんには
サイトに関しては作品制作に専念できる環境を作ってあげることを推奨します。
妹さんだけが個人的に交流したい方がいるのなら、妹さん専用のフォルダを作るなりして。
子育ては身心共にマジ大変ですので、妹さんが楽に好きなことを出来る環境を
お身内の方ができる範囲で作ってあげて欲しいです。
貴方が矢面に立つ覚悟をされるなら、372や373と同じく
合同サイト＆メール等の管理を364がして、妹さんには
サイトに関しては作品制作に専念できる環境を作ってあげることを推奨します。
妹さんだけが個人的に交流したい方がいるのなら、妹さん専用のフォルダを作るなりして。
子育ては身心共にマジ大変ですので、妹さんが楽に好きなことを出来る環境を
お身内の方ができる範囲で作ってあげて欲しいです。
377 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/17(月) 12:46:25 ID:oBnpzDem0
>>365
散々既出だけど、ｽﾙｰ推奨。
ﾒﾙﾌｫも拍手も取っ払って、暫くは引き篭もりｻｲﾄになるしかないと思う。
それが一番心安らかにサイト運営できるのではないかと…
ｽﾙｰせずに一つだけ反応を返すとしたら、妹さんのｻｲﾄで
「最近オフ活動についてのご意見を頂きますが、
現在そういった余裕が時間的にも心理的にも一切無い状態です。
また、今後活動をする予定もありません。ご理解お願いします。」
と事務的な文体で明記すればいいと思う。
散々既出だけど、ｽﾙｰ推奨。
ﾒﾙﾌｫも拍手も取っ払って、暫くは引き篭もりｻｲﾄになるしかないと思う。
それが一番心安らかにサイト運営できるのではないかと…
ｽﾙｰせずに一つだけ反応を返すとしたら、妹さんのｻｲﾄで
「最近オフ活動についてのご意見を頂きますが、
現在そういった余裕が時間的にも心理的にも一切無い状態です。
また、今後活動をする予定もありません。ご理解お願いします。」
と事務的な文体で明記すればいいと思う。
>>364
自分も>>377に一字一句違わず同意見
もしどうしても連絡ツールが外せなくてメルフォなり拍手なり残すなら
アクセス規制だけじゃなくNGワード設定の有る物に変えるといいかも
その粘着のHN等をNGにしておけば信者の凸も初手から弾ける
自分も>>377に一字一句違わず同意見
もしどうしても連絡ツールが外せなくてメルフォなり拍手なり残すなら
アクセス規制だけじゃなくNGワード設定の有る物に変えるといいかも
その粘着のHN等をNGにしておけば信者の凸も初手から弾ける
>359
過去同ジャンルだったものだが、残念ながらあのジャンルは
愉快犯的な人がいるジャンルだと諦めるべき。
そんな人にちょっと気に障るサイト内容だと
すごい勢いで凸だの怪文書だのが来るようになる。
出版社名義の怪文書がオフ活動しているとリアルで届いたりもするよ
見て偽物だろとすぐ判るレベルのねｗ
文章がんばって考えたんだろうなーとは思ったが。
元々厳しいジャンルってのもあったし
そういうことをしてくる輩がジャンル内にいるってことに気持ち悪くなって
撤退と同時に出版社に問い合わせてみたが
そのような文章を送った事実もないし、もし本当なら
しかるべき対処を取らなければならないから(出版社名義で騙られたってことになるわけだし)
詳しく教えてくれといわれて教えてから離れた。
怪文書を送った奴が結局どうなったかは知らない(多分Kだの弁護士だのになったんだろうけど)
問い合わせをした時に、活動内容も怪文書が本物なら
訴えられても仕方ないと明記して問い合わせたが
そのことに関してはスルーだった。
甘えるわけじゃないけれど、お目こぼしなんだと思う。
対処方法としては375が書いてるとおり
閉鎖→(少し期間をあけて)移転して検索よけ。
突っ込まれてる内容は確かにそのとおりとしかいえない内容なので
愉快犯的な人の対象から外れるまで逃げるしかない。
気にしない！と開き直って続けると、多分さらに粘着されるよ。
過去同ジャンルだったものだが、残念ながらあのジャンルは
愉快犯的な人がいるジャンルだと諦めるべき。
そんな人にちょっと気に障るサイト内容だと
すごい勢いで凸だの怪文書だのが来るようになる。
出版社名義の怪文書がオフ活動しているとリアルで届いたりもするよ
見て偽物だろとすぐ判るレベルのねｗ
文章がんばって考えたんだろうなーとは思ったが。
元々厳しいジャンルってのもあったし
そういうことをしてくる輩がジャンル内にいるってことに気持ち悪くなって
撤退と同時に出版社に問い合わせてみたが
そのような文章を送った事実もないし、もし本当なら
しかるべき対処を取らなければならないから(出版社名義で騙られたってことになるわけだし)
詳しく教えてくれといわれて教えてから離れた。
怪文書を送った奴が結局どうなったかは知らない(多分Kだの弁護士だのになったんだろうけど)
問い合わせをした時に、活動内容も怪文書が本物なら
訴えられても仕方ないと明記して問い合わせたが
そのことに関してはスルーだった。
甘えるわけじゃないけれど、お目こぼしなんだと思う。
対処方法としては375が書いてるとおり
閉鎖→(少し期間をあけて)移転して検索よけ。
突っ込まれてる内容は確かにそのとおりとしかいえない内容なので
愉快犯的な人の対象から外れるまで逃げるしかない。
気にしない！と開き直って続けると、多分さらに粘着されるよ。
380 ：ねこま：2007/12/17(月) 21:00:31 ID:ZfMJAuAX0
大変そうな方がいらっしゃる中プチプチで失礼します。
自サイトの解析結果で
ttp://blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=（以下ブログID、記事番号、カテゴリ等々）
というアドレスが数日おきに見受けられます。
リファラからはアクセスできず（エラーウィンドウが表示されます）
リンク元ブログを翻訳サイトにかけてみましたが容量オーバーでした。
ブログ自体、自ジャンル他ジャンルの公式コラ画像まみれで
気分の良いものでなかったため、解析で見る度に気になります。
似た事例をご存知の方がいたら、教えてください。
ぐぐったり、過去ログをざっとチェックしたりしたのですが
よくわかりませんでした…既出の案件だったらすみません。
自サイトの解析結果で
ttp://blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=（以下ブログID、記事番号、カテゴリ等々）
というアドレスが数日おきに見受けられます。
リファラからはアクセスできず（エラーウィンドウが表示されます）
リンク元ブログを翻訳サイトにかけてみましたが容量オーバーでした。
ブログ自体、自ジャンル他ジャンルの公式コラ画像まみれで
気分の良いものでなかったため、解析で見る度に気になります。
似た事例をご存知の方がいたら、教えてください。
ぐぐったり、過去ログをざっとチェックしたりしたのですが
よくわかりませんでした…既出の案件だったらすみません。
直リン転載の予感、「naver 転載」で検索
382 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/17(月) 21:40:13 ID:iHQV/iLl0
ﾊﾞｶﾝ国と厨獄だと思われるので、どっちのIPもはじくと比較的平和になれる。
ttp://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/kaigai/kaigai6.html
ttp://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/kaigai/kaigai6.html
>>380
ttp://j2k.naver.com/j2k.php/korean/〜なら翻訳サイト経由で安心なんだが
blog.naverからだと、直リン転載だろうなぁ
弾けるんなら弾いちゃった方がいいと思うよ
ttp://j2k.naver.com/j2k.php/korean/〜なら翻訳サイト経由で安心なんだが
blog.naverからだと、直リン転載だろうなぁ
弾けるんなら弾いちゃった方がいいと思うよ
>380
もし.htaccessが使える鯖なら
直/リ/ン/絶/対/や/っ/ち/ゃ/ダ/メ/！というサイトに、
特定のアドレスからのアクセスを制限する.htaccessを生成するツールがあるから
役に立つと思うよ。
(例えば「blog.naver.com」と入力)
>382のように、国ごと遮断するのも有効
もし.htaccessが使える鯖なら
直/リ/ン/絶/対/や/っ/ち/ゃ/ダ/メ/！というサイトに、
特定のアドレスからのアクセスを制限する.htaccessを生成するツールがあるから
役に立つと思うよ。
(例えば「blog.naver.com」と入力)
>382のように、国ごと遮断するのも有効
ありがとうございます。
信者対策ですが、自サイトは元々メルフォしか置いていないヒキ仕様なので、
完全スルーしています。(妹のサイトも同様（全ての連絡ツール撤去)の処置をしました)
多少、何か言って来ようが、2chに晒されようが自分は祭りでも何でも参加するよぐらいの神経なので大丈夫です。
ご心配下さった方、ありがとうございます。
ただ、妹の方に関しては、皆さんのアドバイスを参考に話し会って行こうと思います。
信者対策ですが、自サイトは元々メルフォしか置いていないヒキ仕様なので、
完全スルーしています。(妹のサイトも同様（全ての連絡ツール撤去)の処置をしました)
多少、何か言って来ようが、2chに晒されようが自分は祭りでも何でも参加するよぐらいの神経なので大丈夫です。
ご心配下さった方、ありがとうございます。
ただ、妹の方に関しては、皆さんのアドバイスを参考に話し会って行こうと思います。
>>305です。
モバゲにこの件についてメールを送ったんですが、トンチンカンな返信が来ました。
メールがきたと言っているのに『記載・掲載の箇所を教えてくれ、当サイトの方で消しますから』などと…。
もう一度メールで説明したのですが、やっぱり記載・掲載がどうのこうのと意味不明。
まあ、私の説明が下手だったのかもしれませんが…。
わざととぼけているような気がするんですよね。
もう放っておいてもいいですかね…。
モバゲにこの件についてメールを送ったんですが、トンチンカンな返信が来ました。
メールがきたと言っているのに『記載・掲載の箇所を教えてくれ、当サイトの方で消しますから』などと…。
もう一度メールで説明したのですが、やっぱり記載・掲載がどうのこうのと意味不明。
まあ、私の説明が下手だったのかもしれませんが…。
わざととぼけているような気がするんですよね。
もう放っておいてもいいですかね…。
メールにのってたURLは送ったの？
モバゲのトップに繋がるURL、って書いてあるから、送っても無意味なのでは。
>>387
二回目のメールで送りました。
それの返信→『トップページにアクセスするだけではポイントの対象となりません。紹介によってご入会されている場合、トップページとは別の専用のページが開きます。
頂きました情報をもとに、当サイトで再度確認を行いましたが、ご連絡の情報では、記載・掲載の箇所が特定できませんでした。
当サイトにて記載・掲載の削除をさせていただきたいと存じますのでお分かりになる範囲で構いませんので、ご連絡いただけますでしょうか。』
必要ないところ何ヵ所かはしょりましたが、これはほぼ原文そのままです。
二回目のメールで送りました。
それの返信→『トップページにアクセスするだけではポイントの対象となりません。紹介によってご入会されている場合、トップページとは別の専用のページが開きます。
頂きました情報をもとに、当サイトで再度確認を行いましたが、ご連絡の情報では、記載・掲載の箇所が特定できませんでした。
当サイトにて記載・掲載の削除をさせていただきたいと存じますのでお分かりになる範囲で構いませんので、ご連絡いただけますでしょうか。』
必要ないところ何ヵ所かはしょりましたが、これはほぼ原文そのままです。
ポイント目当ての詐欺なら、URLに相手のIDがついてる。
モバゲに転載されているという事自体が「嘘」なんだから確認ができるはずないと思うのだがそういうことじゃないのかな？
>>388
別のその手のサイトに登録しているが、非会員はどこのアドレスでもTOPに通じるように出来てる場合が多いよ。
だからこそ詐欺ができるんだけどね。
送ってきたURLのIDの持ち主を迷惑行為で運営側に訴えていくしか出来ないだろうね。
>>388
別のその手のサイトに登録しているが、非会員はどこのアドレスでもTOPに通じるように出来てる場合が多いよ。
だからこそ詐欺ができるんだけどね。
送ってきたURLのIDの持ち主を迷惑行為で運営側に訴えていくしか出来ないだろうね。
392 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/12/18(火) 13:40:11 ID:ep4EOax10
>389
この場合、転載があるとは限らないので、見つからないのも道理。
そして見つからない場合、そのメールの主がIDの持ち主だと特定できなければ、
モバゲ側でも対処しようがないと思う。
ひっかかって入会しないよう自衛するしかない。
この場合、転載があるとは限らないので、見つからないのも道理。
そして見つからない場合、そのメールの主がIDの持ち主だと特定できなければ、
モバゲ側でも対処しようがないと思う。
ひっかかって入会しないよう自衛するしかない。
>>389
どう問い合わせたのかが分からないんだけど
「相手が転載されてると嘘をついてるのかも」って
話はしたの？話の流れとしては
・転載されてるよメールが来た
・でもどうもその報告はうそ臭い
・もし本当なら削除してほしい
・嘘ならその報告をした人にペナルティを
とまあこのくらいなんだろうけど、報告が嘘か本当かなんて
運営にはわからないからね。向こうとしても対応できないんじゃ
とりあえず少しでも可能性があるのははその相手のIDを見せて
「この人の言ってきたことが本当なのかどうか
自分では連絡がつかないのでそちらから転載の件について
このIDの人に連絡をして欲しい」とか頼むくらい？
どう問い合わせたのかが分からないんだけど
「相手が転載されてると嘘をついてるのかも」って
話はしたの？話の流れとしては
・転載されてるよメールが来た
・でもどうもその報告はうそ臭い
・もし本当なら削除してほしい
・嘘ならその報告をした人にペナルティを
とまあこのくらいなんだろうけど、報告が嘘か本当かなんて
運営にはわからないからね。向こうとしても対応できないんじゃ
とりあえず少しでも可能性があるのははその相手のIDを見せて
「この人の言ってきたことが本当なのかどうか
自分では連絡がつかないのでそちらから転載の件について
このIDの人に連絡をして欲しい」とか頼むくらい？
あのジャンルは愉快犯的な池沼が出没するから
恨みとか考える前に逃げた方が得策だよ
初期の頃は版権元から脅迫まがいの通告が出回ったりしてたし
恨みとか考える前に逃げた方が得策だよ
初期の頃は版権元から脅迫まがいの通告が出回ったりしてたし
友人といざこざ
↓
友人、腹いせに晒す
↓
友人と和解(晒したと暴露。)
↓
何か沸いた←今ここ
凸してきた時間は友人と私はもう和解済みで一緒だったし、友人も晒した以外はしてないとのことです。
録音かとも思ったのですが、あれからパタリと止んだので様子見をしてみようと思います。
↓
友人、腹いせに晒す
↓
友人と和解(晒したと暴露。)
↓
何か沸いた←今ここ
凸してきた時間は友人と私はもう和解済みで一緒だったし、友人も晒した以外はしてないとのことです。
録音かとも思ったのですが、あれからパタリと止んだので様子見をしてみようと思います。
上げてしまった('A`)
はじめまして、相談させてください。
当方虹のサイトを持つ者です。以前やっていたジャンルとは別ジャンルに居ます。
以前やっていたジャンルで知り合ったことで、交流がある方がいます。（その人も今は他ジャンル）
その人が今のジャンルで総勢２０名ほどのアンソロを作る企画をしています。
当方には全く関係が無いのですが、
「忙しすぎて裏表紙を塗れない。データを送るので塗ってほしい。
こういうことを頼めるのがあなたしかいない。謝礼も少しなら出す」
簡潔にするとこのようなメールが来ました。
実は数ヶ月前も「原稿が終わらない。トーン貼り作業を手伝って欲しい」と言われ、
「前ジャンルでお世話になった人だしな…」と思い、データで送られた原稿にトーン貼りをやってあげました。
（そのときは謝礼金なしです）でも当方のジャンルとは違いますし、
私は女性向けのものが苦手なので正直原稿やってて楽しいとは…
今回も原稿（裏表紙）を手伝ってあげるべきなのでしょうか。
私以外に頼める人が居ないと切実にメールされ、
20名ほどの人に迷惑がかかるというのであれば…と考え込んでしまいます。
しかし、私も人間ですので年末にはサイトでも、実生活でも色々やることがあります。
正直どうすれば良いのか分かりません。彼女を甘やかした自分が悪いのかもしれませんが、
宜しければご意見ください。
当方虹のサイトを持つ者です。以前やっていたジャンルとは別ジャンルに居ます。
以前やっていたジャンルで知り合ったことで、交流がある方がいます。（その人も今は他ジャンル）
その人が今のジャンルで総勢２０名ほどのアンソロを作る企画をしています。
当方には全く関係が無いのですが、
「忙しすぎて裏表紙を塗れない。データを送るので塗ってほしい。
こういうことを頼めるのがあなたしかいない。謝礼も少しなら出す」
簡潔にするとこのようなメールが来ました。
実は数ヶ月前も「原稿が終わらない。トーン貼り作業を手伝って欲しい」と言われ、
「前ジャンルでお世話になった人だしな…」と思い、データで送られた原稿にトーン貼りをやってあげました。
（そのときは謝礼金なしです）でも当方のジャンルとは違いますし、
私は女性向けのものが苦手なので正直原稿やってて楽しいとは…
今回も原稿（裏表紙）を手伝ってあげるべきなのでしょうか。
私以外に頼める人が居ないと切実にメールされ、
20名ほどの人に迷惑がかかるというのであれば…と考え込んでしまいます。
しかし、私も人間ですので年末にはサイトでも、実生活でも色々やることがあります。
正直どうすれば良いのか分かりません。彼女を甘やかした自分が悪いのかもしれませんが、
宜しければご意見ください。
利用されてるだけだから「自分のことで手一杯で無理」と断った方がいいと思う。
二度も引き受けたら、確実に修羅場の手伝い要員にカウントされるよ。
二度も引き受けたら、確実に修羅場の手伝い要員にカウントされるよ。
>>399
「自分も忙しくてやる余裕がない、すまん」だけでいいんじゃない？
実際そうなんでしょ？
迷惑かかるって、それは本人の事情なんだし
もし完成しなくてもあなたにはまったく関係ないと思う。
こういうことは同人でも日常生活でも同じで
断るところは断っていいんジャマイカ。みんな優しいなと思う。
「自分も忙しくてやる余裕がない、すまん」だけでいいんじゃない？
実際そうなんでしょ？
迷惑かかるって、それは本人の事情なんだし
もし完成しなくてもあなたにはまったく関係ないと思う。
こういうことは同人でも日常生活でも同じで
断るところは断っていいんジャマイカ。みんな優しいなと思う。
お約束だが、相手も「断れない優しそうな人」を狙ってくるしね
便利な人間として見られてるようにしか思えない。
「自分のことで手一杯で無理」「他人の原稿は疲れるから無理」とでも
突っぱねて、今後も突っぱね続けてしまえ。
余計な言い訳したら切り替えしてきそうだし、「無理は無理」とはっきり
しなけりゃいつまでも便利な奴扱いされるぞ。
「自分のことで手一杯で無理」「他人の原稿は疲れるから無理」とでも
突っぱねて、今後も突っぱね続けてしまえ。
余計な言い訳したら切り替えしてきそうだし、「無理は無理」とはっきり
しなけりゃいつまでも便利な奴扱いされるぞ。
405 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/19(水) 09:38:15 ID:qFjnT3S50
裏表紙が間に合いそうになくて本当にヤバいなら、
あなたしか居ないのなんて選り好みしてる場合じゃないはず
参加者が20名もいるならその中で手が空いてて手伝える人もいるだろう
アンソロには全く無関係なあなたが執筆者に迷惑がかかる事を心配してやる義理はどこにもない
あなたしか居ないのなんて選り好みしてる場合じゃないはず
参加者が20名もいるならその中で手が空いてて手伝える人もいるだろう
アンソロには全く無関係なあなたが執筆者に迷惑がかかる事を心配してやる義理はどこにもない
>>400-405
ご意見どうも有難う御座います。
>何に迷っているか分からない
本当に私しか頼れないのであれば、私が裏表紙を手伝わなかったせいで
発行ができなかったら申し訳ない気持ちになりそうだったからです…
やはり、自分には全く関係のないアンソロですし
忙しいということもあり断らせていただくことにします。
チキンですが頑張ってみます。皆様、どうも有難う御座いました。
ご意見どうも有難う御座います。
>何に迷っているか分からない
本当に私しか頼れないのであれば、私が裏表紙を手伝わなかったせいで
発行ができなかったら申し訳ない気持ちになりそうだったからです…
やはり、自分には全く関係のないアンソロですし
忙しいということもあり断らせていただくことにします。
チキンですが頑張ってみます。皆様、どうも有難う御座いました。
407 ：ねこま ◆Pw.cYYbAvw ：2007/12/19(水) 10:11:56 ID:Q3Z2fijl0
>399
文面から見るに、399はやりたくないんだよね？
それなら、忙しくて無理！って言えばいいと思う。
何を悩んでいるか、よくわからん。
友人にもいい顔しつつ、断る方法ってこと？
文面から見るに、399はやりたくないんだよね？
それなら、忙しくて無理！って言えばいいと思う。
何を悩んでいるか、よくわからん。
友人にもいい顔しつつ、断る方法ってこと？
>>399
その友人は
>本当に私しか頼れないのであれば、私が裏表紙を手伝わなかったせいで
>発行ができなかったら申し訳ない気持ちになりそうだったからです…
という399の優しい気持ちを利用しているだけ。
逆に399の用事がそれを手伝うことで困難になると言う事を一切考慮していないよね。
もしその友人が断られたからと切れても、それは友人の自業自得。
アンソロが間に合わなかったとしても399に責任は無いから、もしその件で揉めそうだったら
きちんと他の人にも経緯説明と意思表示をして毅然としていた方が良いよ。
常識を持っているひとならちゃんとわかるから。
その友人は
>本当に私しか頼れないのであれば、私が裏表紙を手伝わなかったせいで
>発行ができなかったら申し訳ない気持ちになりそうだったからです…
という399の優しい気持ちを利用しているだけ。
逆に399の用事がそれを手伝うことで困難になると言う事を一切考慮していないよね。
もしその友人が断られたからと切れても、それは友人の自業自得。
アンソロが間に合わなかったとしても399に責任は無いから、もしその件で揉めそうだったら
きちんと他の人にも経緯説明と意思表示をして毅然としていた方が良いよ。
常識を持っているひとならちゃんとわかるから。
>>407-408
有難う御座います。頂いたご意見や、自分の事情を書いた上で
さっそくお断りさせて頂くメールを出させて頂きました。
こんなモヤモヤした気持ちのまま裏表紙をやるなんて、
参加者の方にも申し訳ないですものね。
ふんぎりがつけて良かったです。何か問題が起これば、自サイトでしっかり
経緯説明をさせて頂きたいと思います。どうも有難う御座いました。
有難う御座います。頂いたご意見や、自分の事情を書いた上で
さっそくお断りさせて頂くメールを出させて頂きました。
こんなモヤモヤした気持ちのまま裏表紙をやるなんて、
参加者の方にも申し訳ないですものね。
ふんぎりがつけて良かったです。何か問題が起これば、自サイトでしっかり
経緯説明をさせて頂きたいと思います。どうも有難う御座いました。
411 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/19(水) 12:18:29 ID:LrSARTcKO
プチですが少々もにょったので助言お願いします。
【前提】
自分→マイナーカプサイト運営中。どっちかというと創作より交流中心。
Ａ→交流ありmy神
Ｂ→交流無しmy神（自分からこっそりリンク中）
【問題】
自分が主催しているイベントの事で、Ｂさんから質問の返事がないと連絡があった。
何故かＡさんを通じて。
Ｂさんからの質問は私には全く心当たりがなかった。
どうやら自分のサーバーの不備で受信出来なかったメールがあったらしい。
これについては、これからＢさんに事情をはなして謝罪する予定。
ただ正直、今まで交流無しのＢさんから、いきなり人づてのメールを貰って困惑してる部分がある。
ＡさんとＢさんは親しいらしいが、私からはおそれ多くて共に神としか呼べない方だし。
謝罪メールに短く、人づてにしろ何にしろ、問い合わせには返信アドレスを添えて欲しいと
書こうかと思ってるんだけど、もともとは自分の不備が原因なのにそれは図々しいかな。
ご助言お願いします。
【前提】
自分→マイナーカプサイト運営中。どっちかというと創作より交流中心。
Ａ→交流ありmy神
Ｂ→交流無しmy神（自分からこっそりリンク中）
【問題】
自分が主催しているイベントの事で、Ｂさんから質問の返事がないと連絡があった。
何故かＡさんを通じて。
Ｂさんからの質問は私には全く心当たりがなかった。
どうやら自分のサーバーの不備で受信出来なかったメールがあったらしい。
これについては、これからＢさんに事情をはなして謝罪する予定。
ただ正直、今まで交流無しのＢさんから、いきなり人づてのメールを貰って困惑してる部分がある。
ＡさんとＢさんは親しいらしいが、私からはおそれ多くて共に神としか呼べない方だし。
謝罪メールに短く、人づてにしろ何にしろ、問い合わせには返信アドレスを添えて欲しいと
書こうかと思ってるんだけど、もともとは自分の不備が原因なのにそれは図々しいかな。
ご助言お願いします。
>>411
質問の返事がもらえないってのは、
普通の要件よりは、相手に直接メールしにくい気持ちになる状況だと思うよ。
用件があるなら直接言って欲しいってのは当然の要求だから
図々しいとは全然思わないけど
「今回のＢさんの行動に411がもにょっている」ということが伝わるような文面だと
無駄に角が立たないか？
メールの中に「もしまた何かありましたら（411のメールアドレス）まで仰ってください」
とでも書いておけばいいんじゃないだろうか。
質問の返事がもらえないってのは、
普通の要件よりは、相手に直接メールしにくい気持ちになる状況だと思うよ。
用件があるなら直接言って欲しいってのは当然の要求だから
図々しいとは全然思わないけど
「今回のＢさんの行動に411がもにょっている」ということが伝わるような文面だと
無駄に角が立たないか？
メールの中に「もしまた何かありましたら（411のメールアドレス）まで仰ってください」
とでも書いておけばいいんじゃないだろうか。
ていうか、普通に連絡（メール？）して返事がなかったから
Aさんを介して言ってきたんじゃないか？
メール以外に連絡ツール(拍手とかBBSとか)があるならモニョる気持ちも分かるが
メールが唯一の連絡手段だったなら、Bさんに落ち度(?)はないような気がする。
それとも、以前にメールやり取りが出来ていて、
今回たまたま、メールが届かなかったのかな？
メールしか連絡手段が無くて、そのメールが不着になり、
なおかつどうしても連絡を取りたい場合は、
>411と連絡の取れる誰か(今回はAさんかな?)に
伝えてもらえるようにお願いしてもしょうがないと思う。
Aさんを介して言ってきたんじゃないか？
メール以外に連絡ツール(拍手とかBBSとか)があるならモニョる気持ちも分かるが
メールが唯一の連絡手段だったなら、Bさんに落ち度(?)はないような気がする。
それとも、以前にメールやり取りが出来ていて、
今回たまたま、メールが届かなかったのかな？
メールしか連絡手段が無くて、そのメールが不着になり、
なおかつどうしても連絡を取りたい場合は、
>411と連絡の取れる誰か(今回はAさんかな?)に
伝えてもらえるようにお願いしてもしょうがないと思う。
414 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/12/19(水) 12:56:33 ID:jOdx2nXf0
>411
Bさんが、411にイベントに関する質問でメールしたんだけど返事が来ない、とAさんに相談したり
Aさんが、411と知り合いだから聞いてみるよー、と請け合うのもありがちなことじゃない？
Aさんからの連絡にはAさんに返信すれば良いんだし、Aさんの連絡先はわかるんだよね？
メールが不着でした、再度ご連絡お願いしますと伝えてください、でも
直接ご連絡したいので連絡先を教えていただけますか、でも
どちらでも無難にBさんと連絡はつくと思うんだが、それじゃいけないのかな。
なんでわざわざ謝罪メールで角を立てようとするのかわからない。
Bさんが、411にイベントに関する質問でメールしたんだけど返事が来ない、とAさんに相談したり
Aさんが、411と知り合いだから聞いてみるよー、と請け合うのもありがちなことじゃない？
Aさんからの連絡にはAさんに返信すれば良いんだし、Aさんの連絡先はわかるんだよね？
メールが不着でした、再度ご連絡お願いしますと伝えてください、でも
直接ご連絡したいので連絡先を教えていただけますか、でも
どちらでも無難にBさんと連絡はつくと思うんだが、それじゃいけないのかな。
なんでわざわざ謝罪メールで角を立てようとするのかわからない。
レスありがとうございます。
とりあえず、一文添えるのは図々しくないと言うことで安心しました。
>>413
一応サイトにはメール以外に拍手があり、
そっちでもこまめに返信してるのに、いきなりＡさんづてだったから少しもにょったんだ。
後出しですが、今回のイベントはオフも絡むので、イベント前にある程度交流したいと募集時に書いたので……。
角が立たないよう、ごくごく軽く触れたいと思います。
ありがとうございました。
とりあえず、一文添えるのは図々しくないと言うことで安心しました。
>>413
一応サイトにはメール以外に拍手があり、
そっちでもこまめに返信してるのに、いきなりＡさんづてだったから少しもにょったんだ。
後出しですが、今回のイベントはオフも絡むので、イベント前にある程度交流したいと募集時に書いたので……。
角が立たないよう、ごくごく軽く触れたいと思います。
ありがとうございました。
せっかくのイベント楽しまNight！
もにょってたら勿体ないよ
連絡とれたんだから良かったじゃない！
Bさんに『私の質問だけ無視されてる…』
と思われたままイベント開催（？）にならないでよかったじゃない！
もにょってたら勿体ないよ
連絡とれたんだから良かったじゃない！
Bさんに『私の質問だけ無視されてる…』
と思われたままイベント開催（？）にならないでよかったじゃない！
>415
使用してるのがメルフォじゃなくて普通のメールアドレスの場合
メールそのものの相性でどうやってもメールが届かない、という場合がある
（自分の友人が厭離の時そうなって、結局自分がメール代わりに送った）
その場合は、メアド教えてもらっても無駄かもしれない
つか、BさんはAさん経由でわかったけど、他にもメール事故起こってる可能性があるよ
出来ればサイトとかで、メール事故が起こってる可能性がある
心当たりの人は拍手で確認くれ、と告知した方がいい
Bさんがサイト見てるなら、無視されたんじゃないと安心するだろうし
使用してるのがメルフォじゃなくて普通のメールアドレスの場合
メールそのものの相性でどうやってもメールが届かない、という場合がある
（自分の友人が厭離の時そうなって、結局自分がメール代わりに送った）
その場合は、メアド教えてもらっても無駄かもしれない
つか、BさんはAさん経由でわかったけど、他にもメール事故起こってる可能性があるよ
出来ればサイトとかで、メール事故が起こってる可能性がある
心当たりの人は拍手で確認くれ、と告知した方がいい
Bさんがサイト見てるなら、無視されたんじゃないと安心するだろうし
イベントのサイト(？）のメールアドレスと、>415のサイトのメールアドレスは一緒なの？
もし使い分けてるというか、イベントはイベント専用のサイトとかにしてるなら
Bさんは>415のサイト自体においてある拍手とかで、
イベントの問い合わせをするのは気が引けたんじゃないのかな？
それともイベントサイトに拍手が置いてあるの？
まぁエスパーだけど。
もし使い分けてるというか、イベントはイベント専用のサイトとかにしてるなら
Bさんは>415のサイト自体においてある拍手とかで、
イベントの問い合わせをするのは気が引けたんじゃないのかな？
それともイベントサイトに拍手が置いてあるの？
まぁエスパーだけど。
メールの返事が来ない、というのがサーバートラブルじゃなくて>>415がパソコンを使えない状態になるからかも。
Aさんが>>415の携帯とかサイト関連じゃない連絡先を知ってるかも、と思って相談したってこともありえる。
交流したくないなら神であっても企画参加を断ったほうがいいんじゃないの？
もにょる相手に参加されてウザーと思ってるならなおさらだよ。
Aさんが>>415の携帯とかサイト関連じゃない連絡先を知ってるかも、と思って相談したってこともありえる。
交流したくないなら神であっても企画参加を断ったほうがいいんじゃないの？
もにょる相手に参加されてウザーと思ってるならなおさらだよ。
>>417
それじゃあ、どう考えても更なるトラブルの要因になると思う
それじゃあ、どう考えても更なるトラブルの要因になると思う
>>420
「今までに頂いたメールの返信は全て完了しております。
届いてない場合は事故の恐れがありますので、改めてお問い合わせ下さい。
メールの相性によって届かない場合があるようですので、
お持ちでしたら別のメールアドレスをご利用頂けると助かります」
だったら別にカド立たないんじゃない？
もし新しく事故ってた人が出てきたなら、
それは「更なるトラブル」じゃなくて「水面下で起きてたトラブル」なんだから
放置しちゃいかんよ。
「今までに頂いたメールの返信は全て完了しております。
届いてない場合は事故の恐れがありますので、改めてお問い合わせ下さい。
メールの相性によって届かない場合があるようですので、
お持ちでしたら別のメールアドレスをご利用頂けると助かります」
だったら別にカド立たないんじゃない？
もし新しく事故ってた人が出てきたなら、
それは「更なるトラブル」じゃなくて「水面下で起きてたトラブル」なんだから
放置しちゃいかんよ。
422 ：ネコマ ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/22(土) 10:02:00 ID:wD8fFG4XO
保守です。
保守がてらプチな相談。
当方、オフもやっている字書きです。
オフ本に「オークション出品禁止」と書いておいたのですが、されてました。
この場合オークション出品者にオークションに出さないでとメールしても良いでしょうか。
それともオークション先にメールでしょうか。
あとオークション出品禁止に関して本に書く以外に策はあるでしょうか？
当方、オフもやっている字書きです。
オフ本に「オークション出品禁止」と書いておいたのですが、されてました。
この場合オークション出品者にオークションに出さないでとメールしても良いでしょうか。
それともオークション先にメールでしょうか。
あとオークション出品禁止に関して本に書く以外に策はあるでしょうか？
424 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/22(土) 11:36:14 ID:dcMGrf670
自分で落札する人もいれば、
質問メールを入れる人もいるので好きに汁
本に書いておこうが出す人は出す。
どうしても出してほしくないなら
ナンバリングして、名前生住所チェックして
通販するしかないんじゃないの？
で、出品されたら凸する。
質問メールを入れる人もいるので好きに汁
本に書いておこうが出す人は出す。
どうしても出してほしくないなら
ナンバリングして、名前生住所チェックして
通販するしかないんじゃないの？
で、出品されたら凸する。
ない
>423
>この場合オークション出品者にオークションに出さないでとメールしても良いでしょうか。
取引中は、相手のメールアドレスは公開されないよね?
Q&Aから連絡する、という意味?
その場合、相手にシカトされて
さらにBLに入れられる(自分で落札できない状態になる)可能性があるけど…
「出品禁止」には、法的な効力は何もないので、購入者の良心にたよるしかない状態。
とりあえず、「同人誌 ヤフオク 出品禁止」でググってみることをおすすめする。
(携帯からでも検索できる)
例えばこんなのでてきた↓
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111166756
>この場合オークション出品者にオークションに出さないでとメールしても良いでしょうか。
取引中は、相手のメールアドレスは公開されないよね?
Q&Aから連絡する、という意味?
その場合、相手にシカトされて
さらにBLに入れられる(自分で落札できない状態になる)可能性があるけど…
「出品禁止」には、法的な効力は何もないので、購入者の良心にたよるしかない状態。
とりあえず、「同人誌 ヤフオク 出品禁止」でググってみることをおすすめする。
(携帯からでも検索できる)
例えばこんなのでてきた↓
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111166756
オークション出品禁止ってのは、希望であって何の拘束力がある但し書きでもない。
問い合わせをするとしたら出品者側へだけど、そんなん知らん俺は売る、と言われる
可能性もあるよ。
出品者に取り消しもとめて凸るんだったら、元の頒布価格か相手の希望落札価格で
自分が買い戻すくらいのつもりでないと
問い合わせをするとしたら出品者側へだけど、そんなん知らん俺は売る、と言われる
可能性もあるよ。
出品者に取り消しもとめて凸るんだったら、元の頒布価格か相手の希望落札価格で
自分が買い戻すくらいのつもりでないと
>>423
正直な話、無駄。
オークション禁止という言葉は良く見かけるがまずなんの権限も無い。
ついでに要らない物を売るのがオークションでもあるのではっきり言って引き止める権利など無い。
コミケチケットがそのいい例。
もし高額になるようならネット通販などをはじめて、出品しても売れないようにするのも手だよ。
正直な話、無駄。
オークション禁止という言葉は良く見かけるがまずなんの権限も無い。
ついでに要らない物を売るのがオークションでもあるのではっきり言って引き止める権利など無い。
コミケチケットがそのいい例。
もし高額になるようならネット通販などをはじめて、出品しても売れないようにするのも手だよ。
429 ：ねこま ◆Pw.cYYbAvw ：2007/12/22(土) 12:56:59 ID:iqEKTTeY0
>423
昔、ヤフオクの手数料が無かった時代、
作者自身もオークションに出して対抗したケースがあった気が。
イベント価格で即決にして取引すれば、普通の通販と同じだしね。
ただし、ジャンルによっては出来ない技だし、今は手数料とられるからね…。
昔、ヤフオクの手数料が無かった時代、
作者自身もオークションに出して対抗したケースがあった気が。
イベント価格で即決にして取引すれば、普通の通販と同じだしね。
ただし、ジャンルによっては出来ない技だし、今は手数料とられるからね…。
自分もジャンル的にオク禁書いてるけどぶっちゃけ
おまじない程度だと思ってる
書いてても出す人は出すし、出す人について
どうこう思う事も特にはない
できたら出して欲しくないんだけど仕方がない
お金出して買った本はその人の物なんだから
（無断転載とかなら別だけど）
おまじない程度だと思ってる
書いてても出す人は出すし、出す人について
どうこう思う事も特にはない
できたら出して欲しくないんだけど仕方がない
お金出して買った本はその人の物なんだから
（無断転載とかなら別だけど）
自家通販や委託分の値段より開始値高く設定してあって
しかも入札されてたの見た時はさすがに('A`)ってなったな
入札者に連絡取りようもないし、サイトに「ｵｸの値段には関知しません。
ｵｸ見る前にｻｲﾄで在庫確認しる」と注意書きするしかできんかった
しかも入札されてたの見た時はさすがに('A`)ってなったな
入札者に連絡取りようもないし、サイトに「ｵｸの値段には関知しません。
ｵｸ見る前にｻｲﾄで在庫確認しる」と注意書きするしかできんかった
「出品やめてくれ」を質問で送ったことがあるが、
出品とりやめてくれた人も居たが、やめてくれない人も勿論居た。
出品者の良心に頼るしかないね。
出品とりやめてくれた人も居たが、やめてくれない人も勿論居た。
出品者の良心に頼るしかないね。
18禁の本だったら、アダルトカテゴリで出品してなかったら
ﾔﾌｵｸ24で削除はされるね
一時的なもので再度されたら、また24のイタチごっこだが
ﾔﾌｵｸ24で削除はされるね
一時的なもので再度されたら、また24のイタチごっこだが
オークション出品禁止って言われてもなーと思う。
ゴミ箱にポイされるより必要な人の手に渡ったほうがいいと思うけど。
ゴミ箱にポイされるより必要な人の手に渡ったほうがいいと思うけど。
435 ：ネ困 ◆Fv3oyOQjWE ：2007/12/23(日) 00:17:32 ID:NMCqT8XW0
相談お願いします。スレチであればすみません。
【前提】
私→虹絵サイト持ち。活動はオンオフ両方。
Ａさん→サイト持ち。うちのサイトで定期的にやっている絵チャに
来て下さるうちに仲良くなり、メッセのアドレスや携帯のアドレスを交換。
Ｂさん→サイトなし。仲良くなった流れはＡさんと同じ。
メッセのアドレスを交換済。
三人とも一月末のあるジャンルのイベントにそれぞれサークル参加。
【問題】
一ヶ月前Ｂさんとメッセをしている最中、一月のイベントであるキャラで
合同誌を出そうということになりました。そのキャラはＡさんも大好きな
キャラだったので、もしよろしかったらご一緒していただけないかなと思い、
Ａさんもお誘いしてみることにしました。
その時たまたまＡさんはメッセはオフラインの状態であったため声は掛けれず、
お誘いのメールを送ることにしたのですが、その時Ａさんのサイトは休止中で
メールアドレスは非公開状態だったので、つい夜中、携帯に合同誌のお誘いメールを
送ってしまいました。（よく考えれば、メッセのアドレスでメールを送ればよかったのですが･･･）
そして一ヶ月が経ち、私とＢさん、お互い個人誌の原稿もあるので、Ｂさんと
そろそろ合同誌の表紙や裏表紙などの打ち合わせを始めようと思ったのですが、
Ａさんからメールの返事はなく、ずっとメッセにもログインされないので、
オンラインでもコンタクトのとれない状態が続いています（サイトの更新もありません）
私生活が忙しくメールどころではないのかもしれないし、まだ一ヶ月しか経っていません。
誘ったのはこちらなのだから、返事はまだ待つべきだと思ってはいたのですが、
最近『夜中に携帯でお誘いのメールを送ったこと』が失礼にあたり不快に思われたのではないか？
とも考えてしまい、待つよりも先にこちらから謝罪のメールを送るべきかを迷っています。
こういった場合どうするのが一番なのか、アドバイスお願いします。
【前提】
私→虹絵サイト持ち。活動はオンオフ両方。
Ａさん→サイト持ち。うちのサイトで定期的にやっている絵チャに
来て下さるうちに仲良くなり、メッセのアドレスや携帯のアドレスを交換。
Ｂさん→サイトなし。仲良くなった流れはＡさんと同じ。
メッセのアドレスを交換済。
三人とも一月末のあるジャンルのイベントにそれぞれサークル参加。
【問題】
一ヶ月前Ｂさんとメッセをしている最中、一月のイベントであるキャラで
合同誌を出そうということになりました。そのキャラはＡさんも大好きな
キャラだったので、もしよろしかったらご一緒していただけないかなと思い、
Ａさんもお誘いしてみることにしました。
その時たまたまＡさんはメッセはオフラインの状態であったため声は掛けれず、
お誘いのメールを送ることにしたのですが、その時Ａさんのサイトは休止中で
メールアドレスは非公開状態だったので、つい夜中、携帯に合同誌のお誘いメールを
送ってしまいました。（よく考えれば、メッセのアドレスでメールを送ればよかったのですが･･･）
そして一ヶ月が経ち、私とＢさん、お互い個人誌の原稿もあるので、Ｂさんと
そろそろ合同誌の表紙や裏表紙などの打ち合わせを始めようと思ったのですが、
Ａさんからメールの返事はなく、ずっとメッセにもログインされないので、
オンラインでもコンタクトのとれない状態が続いています（サイトの更新もありません）
私生活が忙しくメールどころではないのかもしれないし、まだ一ヶ月しか経っていません。
誘ったのはこちらなのだから、返事はまだ待つべきだと思ってはいたのですが、
最近『夜中に携帯でお誘いのメールを送ったこと』が失礼にあたり不快に思われたのではないか？
とも考えてしまい、待つよりも先にこちらから謝罪のメールを送るべきかを迷っています。
こういった場合どうするのが一番なのか、アドバイスお願いします。
>434
>ゴミ箱にポイされるより必要な人の手に渡ったほうがいいと思うけど。
同人を知らない人の目に触れる可能性もあるからそうはいえないな
正直オークションに出されるくらいなら捨ててほしい、という意見をよく見るよ。
それにゴミ箱にポイするより…と言うなら専門店に売ればいい、
オークションは不可と書かれていても、専門店（だらけとかとらとかKBOOKSとかな）
禁止とまで書かれていることは少ないんだし。
過去に（オークションではないが）子供が買った同人誌の内容に怒り
サークルに苦情を送った親の存在がいた、と聞くと一般人の目に触れる場所は
避けるべきだろう、常考。
>ゴミ箱にポイされるより必要な人の手に渡ったほうがいいと思うけど。
同人を知らない人の目に触れる可能性もあるからそうはいえないな
正直オークションに出されるくらいなら捨ててほしい、という意見をよく見るよ。
それにゴミ箱にポイするより…と言うなら専門店に売ればいい、
オークションは不可と書かれていても、専門店（だらけとかとらとかKBOOKSとかな）
禁止とまで書かれていることは少ないんだし。
過去に（オークションではないが）子供が買った同人誌の内容に怒り
サークルに苦情を送った親の存在がいた、と聞くと一般人の目に触れる場所は
避けるべきだろう、常考。
皆さんレスありがとうございました。
注意に書いてもおまじない程度なんですね。とりあえずメールとか
で接触をとるのやめて見なかったことにします。
…俺……買った人がオークションに出す気がおきないくらい良い本作ってやるんだ……
注意に書いてもおまじない程度なんですね。とりあえずメールとか
で接触をとるのやめて見なかったことにします。
…俺……買った人がオークションに出す気がおきないくらい良い本作ってやるんだ……
>435
夜中が何時くらいなのかにもよるんだが（2時3時なら流石に非常識だとは思うが）
正直最近は昼夜を問わず携帯スパムが舞い込んできたりするし
本気で寝てる時とかに携帯鳴らされたくない人なら、電源切ってると思う
>435の生活時間帯もわからんし、どうしても早めの時間の連絡が無理なら仕方ないとも思うし
と、それはともかく
先走りで謝罪だけされても多分リアクションに困ると思う
まず、普通に問い合わせのメールを出すべき
挨拶部分ででも、前回のメールを夜中に出したことに軽く謝罪入れればおｋ
問い合わせに関しては、そろそろ本格的な打ち合わせに入ると断って
期日を切って、その日までに返事がなければ残念ながら不参加と判断する
といった風に、しっかり連絡を取るべし
夜中が何時くらいなのかにもよるんだが（2時3時なら流石に非常識だとは思うが）
正直最近は昼夜を問わず携帯スパムが舞い込んできたりするし
本気で寝てる時とかに携帯鳴らされたくない人なら、電源切ってると思う
>435の生活時間帯もわからんし、どうしても早めの時間の連絡が無理なら仕方ないとも思うし
と、それはともかく
先走りで謝罪だけされても多分リアクションに困ると思う
まず、普通に問い合わせのメールを出すべき
挨拶部分ででも、前回のメールを夜中に出したことに軽く謝罪入れればおｋ
問い合わせに関しては、そろそろ本格的な打ち合わせに入ると断って
期日を切って、その日までに返事がなければ残念ながら不参加と判断する
といった風に、しっかり連絡を取るべし
439 ：猫間 ◆EVLUXYwXAo ：2007/12/23(日) 01:36:58 ID:wNq+r6uZ0
相談お願いします。
先日行ったイベントに、日参に近い勢いで通っている神が出ていたので、
喜びいさんで本を買いました。
その本の中で神はそこそこメジャーな作品のパロをやっていて、
私はそれにとても感銘を受けたというか、創作意欲を刺激されました。
昔は字書きだったのですが、ここ数年は文章を書いたり自分のサイトを持ったりということはしていませんでした。
しかし神の本を読んで、構想がわき、少し書き始めたらどんどんと筆が進みました。
そのパロは私が見る限りジャンル内では神しか描いていません。
神の作品から影響を受けてできたようなものだし、
自分としては書き上げて神に捧げたいと思っているのですが、サイトも持っていないし、
かといってメールでいきなりそんなことを言うのも・・・という気がしています。
(イベントに行った際、サイトいつも見ていますというようなことは伝えましたが、拍手もしたことがないROMです)
まずは拍手などからゆっくりと親交を深めた方がいいかとは思うのですが、
神は忙しい方で、最近は更新も滞っているようです。
この場合どうすればいいでしょうか？アドバイスよろしくお願いします。
先日行ったイベントに、日参に近い勢いで通っている神が出ていたので、
喜びいさんで本を買いました。
その本の中で神はそこそこメジャーな作品のパロをやっていて、
私はそれにとても感銘を受けたというか、創作意欲を刺激されました。
昔は字書きだったのですが、ここ数年は文章を書いたり自分のサイトを持ったりということはしていませんでした。
しかし神の本を読んで、構想がわき、少し書き始めたらどんどんと筆が進みました。
そのパロは私が見る限りジャンル内では神しか描いていません。
神の作品から影響を受けてできたようなものだし、
自分としては書き上げて神に捧げたいと思っているのですが、サイトも持っていないし、
かといってメールでいきなりそんなことを言うのも・・・という気がしています。
(イベントに行った際、サイトいつも見ていますというようなことは伝えましたが、拍手もしたことがないROMです)
まずは拍手などからゆっくりと親交を深めた方がいいかとは思うのですが、
神は忙しい方で、最近は更新も滞っているようです。
この場合どうすればいいでしょうか？アドバイスよろしくお願いします。
>439は何が一番の望みなのかな。
神に書いたものを捧げて頂き物ﾍﾟｰｼﾞにでも載せて欲しいの？
親しく萌え語りしあうようなｵﾄﾓﾀﾞﾁにでもなりたいの？
貰う立場からの言いぐさになるけど
突然作品送りつけられると凄い困るよ。誰だあんた、って先ず思う。
しかもｲﾝｽﾊﾟｲｱ物みたいだし。
そっと記念に引き出しにしまっておく方が無難だよ。送りつけ厨じゃないんだから。
神に書いたものを捧げて頂き物ﾍﾟｰｼﾞにでも載せて欲しいの？
親しく萌え語りしあうようなｵﾄﾓﾀﾞﾁにでもなりたいの？
貰う立場からの言いぐさになるけど
突然作品送りつけられると凄い困るよ。誰だあんた、って先ず思う。
しかもｲﾝｽﾊﾟｲｱ物みたいだし。
そっと記念に引き出しにしまっておく方が無難だよ。送りつけ厨じゃないんだから。
>>439
それネ困か？こっちの方が合ってると思うんだけど
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1195750293/
というか、サイトもやってない交流もない知らない人から
勝手に作品押し付けられても相手は困るだけだぞ
それネ困か？こっちの方が合ってると思うんだけど
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1195750293/
というか、サイトもやってない交流もない知らない人から
勝手に作品押し付けられても相手は困るだけだぞ
>440
昔は同人誌は同人誌を知ってる、興味ある人間にしか手に入れられなかった。
今もそういう姿勢で活動したい人が多い。
だからこそ、キャラクター名で検索してひっかかるようなオクには
出さないで欲しいって言ってるんだよ。
昔は同人誌は同人誌を知ってる、興味ある人間にしか手に入れられなかった。
今もそういう姿勢で活動したい人が多い。
だからこそ、キャラクター名で検索してひっかかるようなオクには
出さないで欲しいって言ってるんだよ。
>439
無料のレンタルサーバーかブログでも借りて
そこに作品をＵＰしたら？
それで神には「もし良かったら見てください」とアドレス送るとか。
見てくれなくても当たり前。もし見てくれたらラッキーくらいの
気持ちで。もちろん感想がこなくても気にしない。
私の場合は、好きシチュで（サイトに載せろとか言わずに）本当に
読むだけでいいというなら、読むくらいは読ませてもらうよ。
ただ感想を送るかどうかはまた別だし、読んでくれるだけでいいと言っても
嫌な人は嫌だと思うので、神の機嫌を損ねる可能性もあるってことだけは
頭に入れておいた方がいいかも。
無料のレンタルサーバーかブログでも借りて
そこに作品をＵＰしたら？
それで神には「もし良かったら見てください」とアドレス送るとか。
見てくれなくても当たり前。もし見てくれたらラッキーくらいの
気持ちで。もちろん感想がこなくても気にしない。
私の場合は、好きシチュで（サイトに載せろとか言わずに）本当に
読むだけでいいというなら、読むくらいは読ませてもらうよ。
ただ感想を送るかどうかはまた別だし、読んでくれるだけでいいと言っても
嫌な人は嫌だと思うので、神の機嫌を損ねる可能性もあるってことだけは
頭に入れておいた方がいいかも。
>443
同人誌ってお金が絡むものだよね。
描き手がどう思おうがオクに出す人は出すんだし、お金が絡む以上、
トラブルに巻き込まれるリスクがあることくらい心しておくべきだと思う。
同人誌ってお金が絡むものだよね。
描き手がどう思おうがオクに出す人は出すんだし、お金が絡む以上、
トラブルに巻き込まれるリスクがあることくらい心しておくべきだと思う。
もうオークションの是非はよそでやれよ
質問者も締めてるってのに
質問者も締めてるってのに
447 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/12/23(日) 08:14:26 ID:8x46x/QR0
>435
断る場合でも返事してほしいって書いたの？
了承する場合以外は返事しなくていいと思ってるかもしれない。
アンソロとかのお誘いだとそういうことが多いから。
断る場合でも返事してほしいって書いたの？
了承する場合以外は返事しなくていいと思ってるかもしれない。
アンソロとかのお誘いだとそういうことが多いから。
>439
とりあえず普通にサイト作ったら？
神のツボにハマったら向こうからアクションあるかもしれないし
神の作品に感銘を受けて作った＝神に捧げなくてはいけない
ってわけじゃない罠
マイナー系だと、コアな先駆者の萌えに感銘を受けて
そのジャンルやカプに転ぶ、なんてことは日常茶飯事
神のおかげで萌えに目覚めました！とかいうのは嫌がる人はあんまいないとおもうけど
貴方のためだけに作品を捧げます！というのは、多分負担に感じる人が多いと思う
普通に、神のことが大好きな、新規参入サイト管理人として接した方がいいんじゃないかなあ
とりあえず普通にサイト作ったら？
神のツボにハマったら向こうからアクションあるかもしれないし
神の作品に感銘を受けて作った＝神に捧げなくてはいけない
ってわけじゃない罠
マイナー系だと、コアな先駆者の萌えに感銘を受けて
そのジャンルやカプに転ぶ、なんてことは日常茶飯事
神のおかげで萌えに目覚めました！とかいうのは嫌がる人はあんまいないとおもうけど
貴方のためだけに作品を捧げます！というのは、多分負担に感じる人が多いと思う
普通に、神のことが大好きな、新規参入サイト管理人として接した方がいいんじゃないかなあ
>439
つーか、拍手で親交が深まると思ってるところがキモイ。
つーか、拍手で親交が深まると思ってるところがキモイ。
>>439
親しい間柄でもないんだし、止めておいた方が無難だと思うよ。
もし自分の元に>>439の状態で送られてきたら、
「私のサイトに載せて欲しいんだろうか…」「感想送らなきゃいけないんだろうか…」
とエスパーしてしまう。
逆に、「サイト掲載希望ではありません、感想もいりません」とあったら、
感想もいらないって事は交流を望んでる訳じゃないの？じゃあこの人は一体何がしたいんだ？と疑問に思うし、
それならブログなりサイトなり作って勝手に展示してくれよ何で私に作品を読ます？…と思う。
>>439の文を読むと神との交流を望んでると言うより、
自作品を神に読んでもらいたい！って思いが強く見えるんだけど、
神と親しくなりたい為に交流するのと、
神に献上品を捧げたい為に親しくなる必要があるから交流したいって似て非なる物だと思うよ。
親しい間柄でもないんだし、止めておいた方が無難だと思うよ。
もし自分の元に>>439の状態で送られてきたら、
「私のサイトに載せて欲しいんだろうか…」「感想送らなきゃいけないんだろうか…」
とエスパーしてしまう。
逆に、「サイト掲載希望ではありません、感想もいりません」とあったら、
感想もいらないって事は交流を望んでる訳じゃないの？じゃあこの人は一体何がしたいんだ？と疑問に思うし、
それならブログなりサイトなり作って勝手に展示してくれよ何で私に作品を読ます？…と思う。
>>439の文を読むと神との交流を望んでると言うより、
自作品を神に読んでもらいたい！って思いが強く見えるんだけど、
神と親しくなりたい為に交流するのと、
神に献上品を捧げたい為に親しくなる必要があるから交流したいって似て非なる物だと思うよ。
ちょっと待ってくれ
＞そのパロは私が見る限りジャンル内では神しか描いていません。
＞神の作品から影響を受けてできたようなものだし
ってあるんだから、いきなりサイトなりブログなりを作って
作品を載せるのはマズイんじゃないか
＞そのパロは私が見る限りジャンル内では神しか描いていません。
＞神の作品から影響を受けてできたようなものだし
ってあるんだから、いきなりサイトなりブログなりを作って
作品を載せるのはマズイんじゃないか
>439
基本的には450-451に同意。
サイト内で投稿募集しているわけでないなら送りつけは止めた方がいいと思うし
サイトなりブログなり作るにしても、もうちょっと時間置いた方がいいのでは。
今は作品書き終えたばっかり&これで神との交流第一歩ktkr等で相当テンションあがってるだろうから
しばらく頭冷やして、落ち着いて読み返して神の作品と被るとこがないか
よくチェックしてからupした方がいいと思う。自ら神の影響で書いたと認めてるならなおさら。
ここでもたまに相談あるけど
「日記でネタを語ったらそのネタを元にした作品を先に書かれた」とか
「サイトに二次アップしたら、何日か遅れで全く同じネタで作品を書く奴がいる」等の
困ったちゃんと思われたくないなら、作品の内容は慎重にチェックした方がいいと思うよ。
基本的には450-451に同意。
サイト内で投稿募集しているわけでないなら送りつけは止めた方がいいと思うし
サイトなりブログなり作るにしても、もうちょっと時間置いた方がいいのでは。
今は作品書き終えたばっかり&これで神との交流第一歩ktkr等で相当テンションあがってるだろうから
しばらく頭冷やして、落ち着いて読み返して神の作品と被るとこがないか
よくチェックしてからupした方がいいと思う。自ら神の影響で書いたと認めてるならなおさら。
ここでもたまに相談あるけど
「日記でネタを語ったらそのネタを元にした作品を先に書かれた」とか
「サイトに二次アップしたら、何日か遅れで全く同じネタで作品を書く奴がいる」等の
困ったちゃんと思われたくないなら、作品の内容は慎重にチェックした方がいいと思うよ。
虹字サイトをやっているのですがＡさんという方から感想を貰い段々とメール交換するようになりました。
話すうちに向こうもサイトを持ってることを知りサイトを教えて貰って尋ねました。
するとそこはキャラロリ改変のＳＭ気味アダルトサイトで、うちのサイトとは正反対。怖くなってＡさんをアク禁。交流はそこで終わりました。
ところがしばらくして自カプＢさんのサイトにＡさんへのリンクが出現。日記などを伺うに頻繁に交流しているようです。
何故ほのぼのサイトのＢさんがＡさんと仲いいのかわかりませんが、さすがに大人気なかったと思いＡさんのアク禁を解き謝罪のメールを出しました。
するとＡさんからメールが来て「もう気にしてないから私のことは忘れて欲しい」と言われました。
問題はこれで済んだのですが先日Ｂさんからのうちのリンクが切られていることに気付きました。
これはＡさんが私のことをＢさんに何か言ったのでしょうか？誤解を解くためにメールするか悩んでます
話すうちに向こうもサイトを持ってることを知りサイトを教えて貰って尋ねました。
するとそこはキャラロリ改変のＳＭ気味アダルトサイトで、うちのサイトとは正反対。怖くなってＡさんをアク禁。交流はそこで終わりました。
ところがしばらくして自カプＢさんのサイトにＡさんへのリンクが出現。日記などを伺うに頻繁に交流しているようです。
何故ほのぼのサイトのＢさんがＡさんと仲いいのかわかりませんが、さすがに大人気なかったと思いＡさんのアク禁を解き謝罪のメールを出しました。
するとＡさんからメールが来て「もう気にしてないから私のことは忘れて欲しい」と言われました。
問題はこれで済んだのですが先日Ｂさんからのうちのリンクが切られていることに気付きました。
これはＡさんが私のことをＢさんに何か言ったのでしょうか？誤解を解くためにメールするか悩んでます
>>453
どれだけBさんに固執があるのかわからんが、別に関わらなければいいんじゃないか？
Aさんが何か言ってBさんがリンクを切ったのだとしても、その程度で切れる縁だったと思えばいいのではないだろうか。
Aさんが関わってなかったとしても、私だったらリンク切ったことでメール寄越されても「気分の問題です」としか返さないし、リンク貼れ催促のようでもにょるよ。
どれだけBさんに固執があるのかわからんが、別に関わらなければいいんじゃないか？
Aさんが何か言ってBさんがリンクを切ったのだとしても、その程度で切れる縁だったと思えばいいのではないだろうか。
Aさんが関わってなかったとしても、私だったらリンク切ったことでメール寄越されても「気分の問題です」としか返さないし、リンク貼れ催促のようでもにょるよ。
まず何の誤解を解くの？
Aさんを灰汁禁してたのは事実なんでしょ？
謝罪メールの内容にもよるけれど、いきなりの灰汁禁だけでも気分悪いのに
「灰汁禁してたよごめんね」なんてメールもらったら更に気分悪いと思うよ
リンクは見なかったことにして、忘れた方が良いとオモ
Aさんを灰汁禁してたのは事実なんでしょ？
謝罪メールの内容にもよるけれど、いきなりの灰汁禁だけでも気分悪いのに
「灰汁禁してたよごめんね」なんてメールもらったら更に気分悪いと思うよ
リンクは見なかったことにして、忘れた方が良いとオモ
>>453
結論から言うと、メールしないほうがいい。
Ｂさんが日記とかで453へのリンクをきった理由を明言してる
なら別だが、現時点では薮蛇もいいところ。
そもそも、誤解って何のことだ？
Ｂさんがリンクを切った理由も、ＡさんがＢさんに言った内容も
何ひとつ分かってないのに453がでしゃばった真似したら
「Ａさんの言うことなんか信じないで、私を信じて！」ってアピール
されてるみたいでＢさんが引いちゃうよ。
＞何故ほのぼのサイトのＢさんがＡさんと仲いいのかわかりませんが
こんな差し出がましいことを書いてる時点で、謝罪はしたものの
依然として453がＡさんを敵視してるのは明白。Ａさんとの対立に
Ｂさんを巻き込むような真似は止めておくが吉。
結論から言うと、メールしないほうがいい。
Ｂさんが日記とかで453へのリンクをきった理由を明言してる
なら別だが、現時点では薮蛇もいいところ。
そもそも、誤解って何のことだ？
Ｂさんがリンクを切った理由も、ＡさんがＢさんに言った内容も
何ひとつ分かってないのに453がでしゃばった真似したら
「Ａさんの言うことなんか信じないで、私を信じて！」ってアピール
されてるみたいでＢさんが引いちゃうよ。
＞何故ほのぼのサイトのＢさんがＡさんと仲いいのかわかりませんが
こんな差し出がましいことを書いてる時点で、謝罪はしたものの
依然として453がＡさんを敵視してるのは明白。Ａさんとの対立に
Ｂさんを巻き込むような真似は止めておくが吉。
>>453
いや、話を聞いている限り自業自得としか……。
アク禁も勿論そうだけど、他の人との交流を見て態度を変えるところとか
「アク禁してました」って相手にぶっちゃけてしまうところとか
私だったら付き合いたくないと思う。
ＢさんのリンクのことはＡさんから話を聞いたせいなのかもしれないし、違うのかもしれない。
正直、上記のようなことをしているのなら、Ａさん関係でなくても他に
痛い行動をサイト上で取っていてもおかしくないと思う。
厳しいこというようだけど、人にどうこう思われるのを気にするより
もう少し自分の態度を改めた方がいいんじゃない？
とりあえず、
>何故ほのぼのサイトのＢさんがＡさんと仲いいのかわかりませんが、
この一文がおかしいことに、まず気付こうな。
あと「誤解を解くために」ってあるけど、誤解じゃないと思うよ。
だからメールしても無駄。
いや、話を聞いている限り自業自得としか……。
アク禁も勿論そうだけど、他の人との交流を見て態度を変えるところとか
「アク禁してました」って相手にぶっちゃけてしまうところとか
私だったら付き合いたくないと思う。
ＢさんのリンクのことはＡさんから話を聞いたせいなのかもしれないし、違うのかもしれない。
正直、上記のようなことをしているのなら、Ａさん関係でなくても他に
痛い行動をサイト上で取っていてもおかしくないと思う。
厳しいこというようだけど、人にどうこう思われるのを気にするより
もう少し自分の態度を改めた方がいいんじゃない？
とりあえず、
>何故ほのぼのサイトのＢさんがＡさんと仲いいのかわかりませんが、
この一文がおかしいことに、まず気付こうな。
あと「誤解を解くために」ってあるけど、誤解じゃないと思うよ。
だからメールしても無駄。
>>453
メールするは必要ないと思う。
今まで仲良くやりとりしてたのにサイト教えた途端
アク禁されたら自分だったら引く。
Ａさんが何か言ったにしてもリンクを切ることにしたのはＢさんだし、
ＡさんがＢさんと仲良くなろうが喧嘩しようが>>453には関係ない話だと思う。
悪口吹き込まれたんじゃとか穿った考えせずに
ＡさんＢさん共に縁がなかったと忘れた方がいいと思う。
その方がお互い幸せだ。
メールするは必要ないと思う。
今まで仲良くやりとりしてたのにサイト教えた途端
アク禁されたら自分だったら引く。
Ａさんが何か言ったにしてもリンクを切ることにしたのはＢさんだし、
ＡさんがＢさんと仲良くなろうが喧嘩しようが>>453には関係ない話だと思う。
悪口吹き込まれたんじゃとか穿った考えせずに
ＡさんＢさん共に縁がなかったと忘れた方がいいと思う。
その方がお互い幸せだ。
>>453
「誤解」って、453がＡさんをアク禁したのは事実なんだろうに。
要するに「Ｂさんには悪く思われたくない」って自己保身だろ？
言い訳メールなんて余計に悪印象だぞ。やめとけ。
Ｂさんが誰と仲良くしようと、自サイトのリンクをどうしようと
すべてＢさんの自由だ。
「誤解」って、453がＡさんをアク禁したのは事実なんだろうに。
要するに「Ｂさんには悪く思われたくない」って自己保身だろ？
言い訳メールなんて余計に悪印象だぞ。やめとけ。
Ｂさんが誰と仲良くしようと、自サイトのリンクをどうしようと
すべてＢさんの自由だ。
>>453
誤解ってどんな？
はっきり言うがメール相手がアドルトサイトだからって
いきなりアク禁は第三者が見ても引く行為だ。
もし、どうしても生理的に嫌だとしても、せめてじょじょに距離をとるもんだ。
アダルトサイト持ちって事自体は相手に非があるって事じゃないんだから。
今はやりすぎと思ってても、そういう事をやった人間だって事は間違いないんだから
自分の行動の責任は自分でとって大人しくしてろ。
あとほのぼのサイトとSMサイトがなかよくする事なんか普通にあるよ。
でもマジレスしながらも釣りである事を祈る。
こんな勝手な人は嫌すぎる。
誤解ってどんな？
はっきり言うがメール相手がアドルトサイトだからって
いきなりアク禁は第三者が見ても引く行為だ。
もし、どうしても生理的に嫌だとしても、せめてじょじょに距離をとるもんだ。
アダルトサイト持ちって事自体は相手に非があるって事じゃないんだから。
今はやりすぎと思ってても、そういう事をやった人間だって事は間違いないんだから
自分の行動の責任は自分でとって大人しくしてろ。
あとほのぼのサイトとSMサイトがなかよくする事なんか普通にあるよ。
でもマジレスしながらも釣りである事を祈る。
こんな勝手な人は嫌すぎる。
つうかアク禁なんかしないで、自分がAさんのサイトを
見ないようにしていればよかっただけなのに。Aさんが>>453のサイトを
閲覧する分には全然問題なかったわけだしさ。
サイトの話を振られたら「すみません、苦手な傾向なので見てないんです」で
Aさんも納得してくれたと思うし（人によるかもしれないけど）
そしてBさんちがほのぼの描いてるからって他の趣味が無いとは限らない。
結論は皆が言うようにメールはしない。交流もそれ以上は踏み入らない。
見ないようにしていればよかっただけなのに。Aさんが>>453のサイトを
閲覧する分には全然問題なかったわけだしさ。
サイトの話を振られたら「すみません、苦手な傾向なので見てないんです」で
Aさんも納得してくれたと思うし（人によるかもしれないけど）
そしてBさんちがほのぼの描いてるからって他の趣味が無いとは限らない。
結論は皆が言うようにメールはしない。交流もそれ以上は踏み入らない。
レスありがとうございます。
アク禁したことは本当に反省してます。ただいきなり真っ黒なアダルトサイトが出てきて動揺してしまったんです。
Ａさんは感じのいい人でまさかＳＭやってるなんて想像もしていなかったんです。教えてくれれば行かなかったです。
リンクの件に関しては今までＢさんとは交流がなかった上こっちのやってることも変わってないのにいきなり剥がされたのでＡさんのせいかと思ってしまいました。
アドバイス通りメールするのはやめておきます。リンク切られた理由は友人に探りを入れてもらうことにします。
ありがとうございました！
アク禁したことは本当に反省してます。ただいきなり真っ黒なアダルトサイトが出てきて動揺してしまったんです。
Ａさんは感じのいい人でまさかＳＭやってるなんて想像もしていなかったんです。教えてくれれば行かなかったです。
リンクの件に関しては今までＢさんとは交流がなかった上こっちのやってることも変わってないのにいきなり剥がされたのでＡさんのせいかと思ってしまいました。
アドバイス通りメールするのはやめておきます。リンク切られた理由は友人に探りを入れてもらうことにします。
ありがとうございました！
>友人に探りを入れてもらう
これすらもしない方がいいと思うよ
ちっとも悪いと思ってないだろ
これすらもしない方がいいと思うよ
ちっとも悪いと思ってないだろ
464 ：ネ困 ◆Fv3oyOQjWE ：2007/12/24(月) 01:22:55 ID:8icOkeuV0
少なくとも今生じている事象は誤解からではなく
>453のやったことから発生している物だ。
>453だろうが友人だろうが
リンク剥がしの理由を聞くのは自分が惨めになるだけだと思うぞ。
本当に反省していたらこんな間抜けなことは考えないはずだがw
>453のやったことから発生している物だ。
>453だろうが友人だろうが
リンク剥がしの理由を聞くのは自分が惨めになるだけだと思うぞ。
本当に反省していたらこんな間抜けなことは考えないはずだがw
反省してるといいながら言い訳したうえ性懲りもなく探りを入れるとか…
釣りでないのなら本当にろくでもないな
釣りでないのなら本当にろくでもないな
>>462
＞アク禁したことは本当に反省してます。ただいきなり真っ黒なアダルトサイトが出てきて動揺してしまったんです。
すぐ後に言い訳がつく時点で全く反省していない。
AさんがBさんに愚痴ったとしても当然だよね。私がAさんでも愚痴る。
リンク切られる程度で済んで良かったんじゃね？
私がBさんなら確実におまいをアク禁する。
こんなヤツに返信をくれるなんてAさんはなんて大人なんだろうな。
＞アク禁したことは本当に反省してます。ただいきなり真っ黒なアダルトサイトが出てきて動揺してしまったんです。
すぐ後に言い訳がつく時点で全く反省していない。
AさんがBさんに愚痴ったとしても当然だよね。私がAさんでも愚痴る。
リンク切られる程度で済んで良かったんじゃね？
私がBさんなら確実におまいをアク禁する。
こんなヤツに返信をくれるなんてAさんはなんて大人なんだろうな。
リンクが切られた理由は気になるだろうけど、
他の人も言ってるとおり、
縁がなかったのだと思ってもう何もしないほうがいいよ。
元々Ｂさんと交流もなかったみたいだし、
リンク切られた件でも>453がどうこう言える立場じゃない。
裏でこそこそするのも、よけい悪印象持たれるだけだと思うぞ。
Ａさんも事前に特殊嗜好のアダルトサイトだと伝えなくて
迂闊なところはあったかもしれないが、やっぱり非は453にある。
反省したら今後はマナー等に気をつけてオン活動続けていきなされ。
他の人も言ってるとおり、
縁がなかったのだと思ってもう何もしないほうがいいよ。
元々Ｂさんと交流もなかったみたいだし、
リンク切られた件でも>453がどうこう言える立場じゃない。
裏でこそこそするのも、よけい悪印象持たれるだけだと思うぞ。
Ａさんも事前に特殊嗜好のアダルトサイトだと伝えなくて
迂闊なところはあったかもしれないが、やっぱり非は453にある。
反省したら今後はマナー等に気をつけてオン活動続けていきなされ。
Aさんは>>453が聞かなかったら自サイトについて有無以外言わなかったんじゃん。
>>453だってAさんと交流してた時は自サイトの作品についてAさんがくれる感想を肴に
それなりに仲良く付き合ってた。
BさんもBさんの作品についてAさんがくれる感想を肴に仲良く交流してるんでしょ？
勝手に『Bさんと自分はほのぼのサイト同士なのに！』と思ってるのかもしれないが
リンク張る張らないとか交流して楽しい相手かとかはそれだけじゃないぞ。
>>453だってAさんと交流してた時は自サイトの作品についてAさんがくれる感想を肴に
それなりに仲良く付き合ってた。
BさんもBさんの作品についてAさんがくれる感想を肴に仲良く交流してるんでしょ？
勝手に『Bさんと自分はほのぼのサイト同士なのに！』と思ってるのかもしれないが
リンク張る張らないとか交流して楽しい相手かとかはそれだけじゃないぞ。
皆さん
絡みをもっと活用してくださいね☆
まぁ飛んでみて予想外のどエロ、じゃない
自分が嫌悪する作風だった事に引くなとは言わん。
でも「怖くなってアク禁」ってなんじゃそりゃ。
きついエロ書く管理人はすべからく性犯罪者予備軍だとでも？
荒らし行為をするとでも？
自分が嫌悪する作風だった事に引くなとは言わん。
でも「怖くなってアク禁」ってなんじゃそりゃ。
きついエロ書く管理人はすべからく性犯罪者予備軍だとでも？
荒らし行為をするとでも？
あなたは大人気なかったのではなく、常識が無かったのだとまず自覚するべきなのでは？
コメントしてくれている人たちが皆あなたに否定的な態度を取っている意味をよく考えてください。
コメントしてくれている人たちが皆あなたに否定的な態度を取っている意味をよく考えてください。
473 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/24(月) 08:57:53 ID:rxsFTSxo0
相談です。
チャットをきかっけに仲良くなった同ＣＰサイトのＡさんと、メッセでもやり取りするようになりました。
Ａさんとのメッセはとても楽しいのですが、一つ気になることがあって困っています。
メッセ中にいきなり「○さん（同ＣＰサイトマスター）に会いたい…」「○さんと遊びたいなあ」
「○さんと合同本出したい」とポソリと言い出します。
○さんの中は、その都度変わり、Ａさんがオンで仲良くなった他のサイトマスターさんが出てきます。
○さんの中には、私も知人だったり、全く知らなかったりとまちまちなのですが、Ａさんはオフでも
その方たちと交流があり、頻繁に遊んでいます。私はオンのみでオフでの交流はありません。
「○さんの表現の仕方や、こういう所がステキだと思う」や、「今度、○さんと遊ぶんだけど、
××は○さんが好きだと思う？」や「○さんと合同本を出したいのだけど、事情があって難しい、
何かいい方法はないか？」なら、相槌も打てますし、相談にものれます。
ですが、ただ「会いたい、遊びたい、合同本出したい…」とポソリと言われれば、「会いに行ったら？
遊んだら？相手と相談したら？」としか返せません。そう返すと、「僻んでるの？妬いてるの？
仕方ないなあpgr」と返答され、私が「違う、そうじゃない。そういう話題は、私じゃなくて相手に言って」と
言っても「そうやって僻んで怒るのは良くない」と、私が説教され会話が終了してしまいます。
会話の途中で、いきなり上記のように言われれば、他に返答のしようがありませんし、
確かに僻んでいると言われれば、キッパリと否定できません。オフで頻繁に他サイトマスターさんと交流する
Ａさんを羨ましいと思うのは事実です。ただ、人と話している時に、いきなりそのように言うのは
失礼な態度なんじゃないか？と思うのです。それ以上に侮られている、馬鹿にされていると
感じてしまう自分がいます。すぐ頭に血が上って巧い具合に返答できないのが現状です。
そういう事を言われるたびに嫌な気持ちになる、傷つくからやめて欲しいと、
Ａさんにどう巧く言ったらいいでしょうか？自分で考えるとどうにもキツイ言い方しか思い浮かびません。
宜しければ、Ａさんに私の気持ちが伝わる巧い言い方を教えて頂けたら嬉しいです。
チャットをきかっけに仲良くなった同ＣＰサイトのＡさんと、メッセでもやり取りするようになりました。
Ａさんとのメッセはとても楽しいのですが、一つ気になることがあって困っています。
メッセ中にいきなり「○さん（同ＣＰサイトマスター）に会いたい…」「○さんと遊びたいなあ」
「○さんと合同本出したい」とポソリと言い出します。
○さんの中は、その都度変わり、Ａさんがオンで仲良くなった他のサイトマスターさんが出てきます。
○さんの中には、私も知人だったり、全く知らなかったりとまちまちなのですが、Ａさんはオフでも
その方たちと交流があり、頻繁に遊んでいます。私はオンのみでオフでの交流はありません。
「○さんの表現の仕方や、こういう所がステキだと思う」や、「今度、○さんと遊ぶんだけど、
××は○さんが好きだと思う？」や「○さんと合同本を出したいのだけど、事情があって難しい、
何かいい方法はないか？」なら、相槌も打てますし、相談にものれます。
ですが、ただ「会いたい、遊びたい、合同本出したい…」とポソリと言われれば、「会いに行ったら？
遊んだら？相手と相談したら？」としか返せません。そう返すと、「僻んでるの？妬いてるの？
仕方ないなあpgr」と返答され、私が「違う、そうじゃない。そういう話題は、私じゃなくて相手に言って」と
言っても「そうやって僻んで怒るのは良くない」と、私が説教され会話が終了してしまいます。
会話の途中で、いきなり上記のように言われれば、他に返答のしようがありませんし、
確かに僻んでいると言われれば、キッパリと否定できません。オフで頻繁に他サイトマスターさんと交流する
Ａさんを羨ましいと思うのは事実です。ただ、人と話している時に、いきなりそのように言うのは
失礼な態度なんじゃないか？と思うのです。それ以上に侮られている、馬鹿にされていると
感じてしまう自分がいます。すぐ頭に血が上って巧い具合に返答できないのが現状です。
そういう事を言われるたびに嫌な気持ちになる、傷つくからやめて欲しいと、
Ａさんにどう巧く言ったらいいでしょうか？自分で考えるとどうにもキツイ言い方しか思い浮かびません。
宜しければ、Ａさんに私の気持ちが伝わる巧い言い方を教えて頂けたら嬉しいです。
474 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/24(月) 09:10:12 ID:JKDVwCFv0
つぶやきは「ふうん」「へぇ」程度の相槌で返せるでしょ。
流せばいいものを流せないで妙に絡んでるように見える。
それすら嫌だったら交流しなければいいこと。
流せばいいものを流せないで妙に絡んでるように見える。
それすら嫌だったら交流しなければいいこと。
475 ：ねこま ◆sAgScYZt0U ：2007/12/24(月) 09:10:41 ID:y7XPrvxH0
>473
Aさんは、473相手に単に自慢したいんだと思う。
だから、473がアレコレ言うと、「羨ましがっちゃって、ｳﾌﾌ」って反応するんじゃないかな。
オンオフにかぎらず、自慢することで相手に優越感を感じたいタイプっていうのは
存在すると思う。多分、Aさんもその類。
だから、言葉を尽くして言っても
「いろんな人と仲良しなｱﾃｸｼを羨ましがっちゃって、仕方がないわねえ、ｳﾌﾌ」
と脳内変換されるのがオチ。きつく言えば、「僻みってこわいわぁ」と脳内変換。
結局のとこ、Aさんがいなくちゃならないほど大事な友達なら、ガマンして付き合う。
この人は自慢したがりなんだーかまってﾁｬﾝなんだーと思ってね。
それほど大事じゃないなら、徐々に距離をとって、FOすることをオススメ。
こういう人は悪気が無いから、注意したって直らないからね。
Aさんは、473相手に単に自慢したいんだと思う。
だから、473がアレコレ言うと、「羨ましがっちゃって、ｳﾌﾌ」って反応するんじゃないかな。
オンオフにかぎらず、自慢することで相手に優越感を感じたいタイプっていうのは
存在すると思う。多分、Aさんもその類。
だから、言葉を尽くして言っても
「いろんな人と仲良しなｱﾃｸｼを羨ましがっちゃって、仕方がないわねえ、ｳﾌﾌ」
と脳内変換されるのがオチ。きつく言えば、「僻みってこわいわぁ」と脳内変換。
結局のとこ、Aさんがいなくちゃならないほど大事な友達なら、ガマンして付き合う。
この人は自慢したがりなんだーかまってﾁｬﾝなんだーと思ってね。
それほど大事じゃないなら、徐々に距離をとって、FOすることをオススメ。
こういう人は悪気が無いから、注意したって直らないからね。
476 ：猫魔 ◆C6/smYC.yA ：2007/12/24(月) 09:19:54 ID:3HYggr470
Aさんがどういう理由でそういうことを言うのか、それが今ひとつわからないけれど、
ちょっと思いこみが激しいというか、473にかなり好かれていると思っているように感じる。
「自分は人気者」と勘違いしているうちは、自分がいきなり話題を変えて、相手を
戸惑わせていることに気づかないと思う。つまり何をいっても「自分はもてるから」に変換するだろう。
473は、相手のいうことを真正面に受け止めてしまう人のようなので、
Aさんは「他人の名前を出して相手の反応を見る」人なんだと割り切って放置する方が早い。
「○さんに会いたいな〜」→「ふーん。会えるといいね〜」
「遊びたい」→「そうだね〜」
「合同本出したい」→「頑張って〜」
で全て右から左へ受け流す。それでも「嫉妬しちゃって〜」と言うのなら
その人が473を自己満足の道具にしている可能性を考えてみた方がいい。
ただ、愛されているという確認のために他人を必要とするのでは？ということね。
もっとも言われて傷つくのであれば、Aさんの見方も間違っていない面もあるのかもしれない。
473がAさんの言う通り嫉妬していたり、羨んでいるのなら、それは向こうもわざとやっているので、
何を言おうが、やめることはないと思うよ。性格の問題だから。
ちょっと思いこみが激しいというか、473にかなり好かれていると思っているように感じる。
「自分は人気者」と勘違いしているうちは、自分がいきなり話題を変えて、相手を
戸惑わせていることに気づかないと思う。つまり何をいっても「自分はもてるから」に変換するだろう。
473は、相手のいうことを真正面に受け止めてしまう人のようなので、
Aさんは「他人の名前を出して相手の反応を見る」人なんだと割り切って放置する方が早い。
「○さんに会いたいな〜」→「ふーん。会えるといいね〜」
「遊びたい」→「そうだね〜」
「合同本出したい」→「頑張って〜」
で全て右から左へ受け流す。それでも「嫉妬しちゃって〜」と言うのなら
その人が473を自己満足の道具にしている可能性を考えてみた方がいい。
ただ、愛されているという確認のために他人を必要とするのでは？ということね。
もっとも言われて傷つくのであれば、Aさんの見方も間違っていない面もあるのかもしれない。
473がAさんの言う通り嫉妬していたり、羨んでいるのなら、それは向こうもわざとやっているので、
何を言おうが、やめることはないと思うよ。性格の問題だから。
477 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/24(月) 09:23:17 ID:aVQImKHL0
>>473
毎度の事なら、これはもうそーゆー人なんだ、と諦めて聞き流してしまえばいいよ
向こうが「僻んでる、妬いてる」と返してくるのなら
こっちは腹の中で「まーた始まったwww」とでも思って、相槌テキトーに打っておけばいい
どうせ相手だって実になる返事なんてこれっぽっちも期待してないんだし
直接会ってのやりとりじゃないんだし、その手の発言が始まったらちょいと中座して
落ち着いてから見直したら冷静に返せるんじゃね
毎度の事なら、これはもうそーゆー人なんだ、と諦めて聞き流してしまえばいいよ
向こうが「僻んでる、妬いてる」と返してくるのなら
こっちは腹の中で「まーた始まったwww」とでも思って、相槌テキトーに打っておけばいい
どうせ相手だって実になる返事なんてこれっぽっちも期待してないんだし
直接会ってのやりとりじゃないんだし、その手の発言が始まったらちょいと中座して
落ち着いてから見直したら冷静に返せるんじゃね
478 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/24(月) 09:50:43 ID:Zh8jBNjQ0
>>473
相手のつぶやきは完全スルーしてしまうというのはどう？
つぶやきに対して反応するるからAさんが「僻み〜」等言うのであって
最初から無反応なら相手も絡みようがないと思う。
「なんで無反応なの？」と聞かれたら、「独り言だと思ったから」
「ごめん猫がマウスに絡んでて読み飛ばしちゃった☆」でおｋ
結局のところ、pgrされても付き合いたい相手なのかどうかというのが
一番の問題だと思うけど
相手のつぶやきは完全スルーしてしまうというのはどう？
つぶやきに対して反応するるからAさんが「僻み〜」等言うのであって
最初から無反応なら相手も絡みようがないと思う。
「なんで無反応なの？」と聞かれたら、「独り言だと思ったから」
「ごめん猫がマウスに絡んでて読み飛ばしちゃった☆」でおｋ
結局のところ、pgrされても付き合いたい相手なのかどうかというのが
一番の問題だと思うけど
すでに473がそれとなく言ってるにも関わらずスルーするのならこれ以上何を言っても無駄
CO、FO前提で言わないと無理っぽい
言葉は悪いけど相手にとっては473がそうやって苦しんでるのが楽しいんだよ
優越感って簡単に気持ちよくなれるからね
だから迷惑がってることを当たり障りなく小出しにしてもつけあがるだけだと思う
嫌な気持ちを溜めて相手との関係を悪化させるよりちょっと距離を置いてみたら？
CO、FO前提で言わないと無理っぽい
言葉は悪いけど相手にとっては473がそうやって苦しんでるのが楽しいんだよ
優越感って簡単に気持ちよくなれるからね
だから迷惑がってることを当たり障りなく小出しにしてもつけあがるだけだと思う
嫌な気持ちを溜めて相手との関係を悪化させるよりちょっと距離を置いてみたら？
レスして下さった方、ありがとうございます。
Ａさんが頻繁に持ち出すこれらの発言に対し、私の気持ちを何とか分かって貰えないだろうか、
考えて返答しなくてはいけないという事ばかりが先に立ち、「受け流す」「完全スルー」の選択に
恥ずかしながら思いが至りませんでした。皆さんのレス、尤もだと感じます。
受け流し、スルースキルをつけられるよう、頑張ります。ありがとうございました。
Ａさんが頻繁に持ち出すこれらの発言に対し、私の気持ちを何とか分かって貰えないだろうか、
考えて返答しなくてはいけないという事ばかりが先に立ち、「受け流す」「完全スルー」の選択に
恥ずかしながら思いが至りませんでした。皆さんのレス、尤もだと感じます。
受け流し、スルースキルをつけられるよう、頑張ります。ありがとうございました。
相手に「仕返し」したいなら
「へ〜、ところで昨日足の小指をタンスにぶつけちゃって…」
「へ〜、そういえば今日は私ウ○コ出てないんだよね！」
とかくだらない話題で返してみるとかｗ
マジレスだと、相手は自覚があってもなくても確実に
473を傷つけて楽しむことが目的だから、やめてもらうのは不可能だと思う。
受け流すことができないなら、戦うか逃げる。
「逃げる」って語感は悪く感じるかもしれないけど、おかしい人を相手に
自分が消耗する方がバカらしいよ。当然の選択肢だ。
「へ〜、ところで昨日足の小指をタンスにぶつけちゃって…」
「へ〜、そういえば今日は私ウ○コ出てないんだよね！」
とかくだらない話題で返してみるとかｗ
マジレスだと、相手は自覚があってもなくても確実に
473を傷つけて楽しむことが目的だから、やめてもらうのは不可能だと思う。
受け流すことができないなら、戦うか逃げる。
「逃げる」って語感は悪く感じるかもしれないけど、おかしい人を相手に
自分が消耗する方がバカらしいよ。当然の選択肢だ。
ごめんリロ忘れ…しかも481とちょっとかぶってるorz
485 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/24(月) 13:40:16 ID:A/IE7W/U0
>>480
乙。
あんまり無理しないようにね。
他人と会話していて独り言をつぶやくような人はろくな人じゃないから。
もしも相手そういうことを繰り返してスルーしてもイライラがつのるようだったら
メッセの回数を減らすとか具体的に避けてもいいと思うよ。
目の前の他人相手に独り言を言う人って自己中心的でナルシストで
相手のことを考えてない構ってちゃんで相手に対する気遣いを持てない人間だよ。
しかもその独り言に対して僻んでるとか妬いてるという言葉を返してくるってことは、
「そういう言葉を出せば相手が僻み妬むだろうな」と本人が思っていて、それでも
やめないってことだから。
そういう人には僻んで怒っているのではなく人に対する自分の態度が失礼だから相手が怒ってるんだということを
いくら説明されても理解できないと思う。
何をどう説明しても「やっぱり僻み妬んでるから怒ってるんだ」と脳内で決めつけて終わりだよ。
そういう人は
乙。
あんまり無理しないようにね。
他人と会話していて独り言をつぶやくような人はろくな人じゃないから。
もしも相手そういうことを繰り返してスルーしてもイライラがつのるようだったら
メッセの回数を減らすとか具体的に避けてもいいと思うよ。
目の前の他人相手に独り言を言う人って自己中心的でナルシストで
相手のことを考えてない構ってちゃんで相手に対する気遣いを持てない人間だよ。
しかもその独り言に対して僻んでるとか妬いてるという言葉を返してくるってことは、
「そういう言葉を出せば相手が僻み妬むだろうな」と本人が思っていて、それでも
やめないってことだから。
そういう人には僻んで怒っているのではなく人に対する自分の態度が失礼だから相手が怒ってるんだということを
いくら説明されても理解できないと思う。
何をどう説明しても「やっぱり僻み妬んでるから怒ってるんだ」と脳内で決めつけて終わりだよ。
そういう人は
相談者が〆た後にまで同じようなレスつけんなよ
こんにちは。プチかもしれませんが、相談をさせてください。
自サイトで二次のイラストを描いています。
先日お客さんからのコメントで「色をパクられてますよ」というものがあり、
そちらのサイトさん（Ａさん）へ行ってみました。
Ａさんのサイトは、私と同じジャンルなのですがキャラクターの
髪の色、肌の色などをまるっきり持っていかれたという感じです。
「同じキャラクター達を描いているのだから同じ色になる」
というのは当たり前なのですが…当サイトの画像を保存し、その色で
そのまま塗っている（影の色なども含めて）という感じなのです。
別にトレースなどをされているわけではなく、色を持っていかれているだけなのですが…
やはり自分が試行錯誤をして考えた色合いを全てそのまま持っていかれるのがどうも…と。
しかし、絵とちがい「色」なので誰にも著作権は無いな、と思ってしまい。
（自サイトには無断転載禁止と記載しております）
この場合は諦めるしかないでしょうか。
また、どんな対処方法があるかご相談させてください。
自サイトで二次のイラストを描いています。
先日お客さんからのコメントで「色をパクられてますよ」というものがあり、
そちらのサイトさん（Ａさん）へ行ってみました。
Ａさんのサイトは、私と同じジャンルなのですがキャラクターの
髪の色、肌の色などをまるっきり持っていかれたという感じです。
「同じキャラクター達を描いているのだから同じ色になる」
というのは当たり前なのですが…当サイトの画像を保存し、その色で
そのまま塗っている（影の色なども含めて）という感じなのです。
別にトレースなどをされているわけではなく、色を持っていかれているだけなのですが…
やはり自分が試行錯誤をして考えた色合いを全てそのまま持っていかれるのがどうも…と。
しかし、絵とちがい「色」なので誰にも著作権は無いな、と思ってしまい。
（自サイトには無断転載禁止と記載しております）
この場合は諦めるしかないでしょうか。
また、どんな対処方法があるかご相談させてください。
>>487と相手が全く同じ環境で作業してるとは限らないから微妙だなあ。
モニターや解像度によっても色は違ってくるし。
モニターや解像度によっても色は違ってくるし。
>>487
例えば小説原作の二次とかで髪の色が文章の表現でしか明らかでない場合、
色が丸被りだったらややグレーかなーと思うかもしれない。
でもちょっともにょる程度で糾弾するまでには至らないと思う。
アニメや漫画原作の二次で髪の色がある程度視覚的に明らかになっている場合、
二次創作者がどれほど苦労してこの色に決めたんだ！と主張したところで、
周りは呆れるだけのような気がする。488も言ってるようにパソコン環境で
色はかなり違って見える。そもそもWebセーフカラーなんて限られてるんだから
パクだと騒ぐのはちょっとどうかなという気がするよ。
諦める諦めないや対処法以前に、それはパクに該当しないと自分は思うけどね。
例えば小説原作の二次とかで髪の色が文章の表現でしか明らかでない場合、
色が丸被りだったらややグレーかなーと思うかもしれない。
でもちょっともにょる程度で糾弾するまでには至らないと思う。
アニメや漫画原作の二次で髪の色がある程度視覚的に明らかになっている場合、
二次創作者がどれほど苦労してこの色に決めたんだ！と主張したところで、
周りは呆れるだけのような気がする。488も言ってるようにパソコン環境で
色はかなり違って見える。そもそもWebセーフカラーなんて限られてるんだから
パクだと騒ぐのはちょっとどうかなという気がするよ。
諦める諦めないや対処法以前に、それはパクに該当しないと自分は思うけどね。
490 ：猫魔 ◆C6/smYC.yA ：2007/12/24(月) 16:08:00 ID:3HYggr470
それは、ファイルを開いて、色を確認したところ、
多くの部分で一致したということ？（データとしてという意味）
もしそうでないなら、目視で真似ているかもしれないが、
作業環境によっても色は違いがでるので、なんともいえない。
黒に近いグレーという感じ。
多くの色で、完全に一致しているなら、それは故意だろう。
（487の絵をＤＬしてスポイトで取ったというレベル）
もしＡのＩＳＰがわかるなら、アクセス禁止にしてみたらどうか。
表だって何もできないことには違いがないが、
少しは気が晴れるだろうし、相手にもばれていることが伝わる。
ただし、どちらにしても表だって何かできることはない。
せいぜい不快な相手を視界に入れないことくらいしかないと思う。
多くの部分で一致したということ？（データとしてという意味）
もしそうでないなら、目視で真似ているかもしれないが、
作業環境によっても色は違いがでるので、なんともいえない。
黒に近いグレーという感じ。
多くの色で、完全に一致しているなら、それは故意だろう。
（487の絵をＤＬしてスポイトで取ったというレベル）
もしＡのＩＳＰがわかるなら、アクセス禁止にしてみたらどうか。
表だって何もできないことには違いがないが、
少しは気が晴れるだろうし、相手にもばれていることが伝わる。
ただし、どちらにしても表だって何かできることはない。
せいぜい不快な相手を視界に入れないことくらいしかないと思う。
もし>>487が原作から色を持っていっているなら、ﾊﾟｸﾘ以前の問題だが。
アニメだと公式絵がサイトアップされているから、持っていく人が多い。
アニメだと公式絵がサイトアップされているから、持っていく人が多い。
492 ：ネコマ ◆3lfyQkwYDE ：2007/12/24(月) 17:54:04 ID:tdC/u0P20
こんばんは。少し相談させてください。
夢がらみなので苦手な方はスルーお願いします。
前提
私………一次ノマ＆二次夢サイト持ち
Ａさん…相互リンクしている二次BL、二次夢サイトの管理人。
先週、◎というキャラの夢をアップしたら、
「Ａさんの話パクるなんて最低。小説を下げろ、謝罪しろ、
「反省しました」って言ってＡさんとリンク切れ」
というような内容のメールが来ました。
何のことか、と思ってＡさんのサイトに行くと、
私がアップする２〜３日前に◎の夢がアップされていました。
話を読んでみる限り、
・主人公の性格はまるで違う
・キャラに対する出会い方や立ち位置も全く違う
・ストーリー自体も大幅に違う
……と、パクりといわれる要素はないと個人的には思っていますが、
・人間→人外のキャラになってくっついてめでたしめでたし…
……という落ちを二人とも使っている、という所がパクリと言われているのかな、と気になっています。
ご相談したいことは、
・これはやはりパクリと言われることなのか
・パクではない場合、どうしたらメールを送った相手に分かってもらえるか
・また、Ａさんにも事情を説明した方がいいのか
……ということです。
アドバイスよろしくお願いします
夢がらみなので苦手な方はスルーお願いします。
前提
私………一次ノマ＆二次夢サイト持ち
Ａさん…相互リンクしている二次BL、二次夢サイトの管理人。
先週、◎というキャラの夢をアップしたら、
「Ａさんの話パクるなんて最低。小説を下げろ、謝罪しろ、
「反省しました」って言ってＡさんとリンク切れ」
というような内容のメールが来ました。
何のことか、と思ってＡさんのサイトに行くと、
私がアップする２〜３日前に◎の夢がアップされていました。
話を読んでみる限り、
・主人公の性格はまるで違う
・キャラに対する出会い方や立ち位置も全く違う
・ストーリー自体も大幅に違う
……と、パクりといわれる要素はないと個人的には思っていますが、
・人間→人外のキャラになってくっついてめでたしめでたし…
……という落ちを二人とも使っている、という所がパクリと言われているのかな、と気になっています。
ご相談したいことは、
・これはやはりパクリと言われることなのか
・パクではない場合、どうしたらメールを送った相手に分かってもらえるか
・また、Ａさんにも事情を説明した方がいいのか
……ということです。
アドバイスよろしくお願いします
厚塗り系の絵柄で髪のグラデ感が似てるとか、原作では緑→青がかった緑にしてるとかそんなんかな。何となく言ってる意味は分かる。
閲覧者がそう思う位なんだから、原作に100％準拠した色じゃないんだろう。
ただ対処のしようはない。日記で天然装って『この頃の○○さんと色使いが似てますねって言われちゃいました！』とやるくらいかな…。
自分で書いている通り『色』だからね。ただ、こっちがパクったと思われるのは困る(あちら側の作品が増えてしまうと思われる可能性も上がる)から、
その点ではなにか対策を練っておいたほうがいいかも。昔の作品の中で数枚は絶対に下げない絵、として残しておくとか。
閲覧者がそう思う位なんだから、原作に100％準拠した色じゃないんだろう。
ただ対処のしようはない。日記で天然装って『この頃の○○さんと色使いが似てますねって言われちゃいました！』とやるくらいかな…。
自分で書いている通り『色』だからね。ただ、こっちがパクったと思われるのは困る(あちら側の作品が増えてしまうと思われる可能性も上がる)から、
その点ではなにか対策を練っておいたほうがいいかも。昔の作品の中で数枚は絶対に下げない絵、として残しておくとか。
すまん、>>493は487へ。
>>492
> ・これはやはりパクリと言われることなのか
言わない。仮にその人外キャラが吸血鬼だの狼男だので被ってても。
変身する条件や人外になった状況・・由来等がかなり独自のもので（自分の尻を
両手でバンバン叩きながら白目をむき「びっくりするほどユートピア！」と叫ぶとか）
そこまで重なったらまた話は微妙に変わってくるけど、そうじゃないんでしょ？
> ・パクではない場合、どうしたらメールを送った相手に分かってもらえるか
分からないだろうからスルー汁。
> ・また、Ａさんにも事情を説明した方がいいのか
Aさんがまともな人なら他所の厨凸を説明されても困るだろう。
もしかしたら厨からAさんに「盗作されてますよ！」メールが届いてるかもしれんが
とりあえず何もしない方がいいと思う。
> ・これはやはりパクリと言われることなのか
言わない。仮にその人外キャラが吸血鬼だの狼男だので被ってても。
変身する条件や人外になった状況・・由来等がかなり独自のもので（自分の尻を
両手でバンバン叩きながら白目をむき「びっくりするほどユートピア！」と叫ぶとか）
そこまで重なったらまた話は微妙に変わってくるけど、そうじゃないんでしょ？
> ・パクではない場合、どうしたらメールを送った相手に分かってもらえるか
分からないだろうからスルー汁。
> ・また、Ａさんにも事情を説明した方がいいのか
Aさんがまともな人なら他所の厨凸を説明されても困るだろう。
もしかしたら厨からAさんに「盗作されてますよ！」メールが届いてるかもしれんが
とりあえず何もしない方がいいと思う。
496 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2007/12/24(月) 18:29:49 ID:+WxLxaJ30
>492
パクリとのことですが、当方全く心当たりがありません。
以後この件についてご意見いただいても
見に覚えのないことなのでご返信はいたしません。
くらいは返してもいい気がする。
下手に正義厨？を説得しようとしない方がいい。
こっちの主張＝事実のみ伝えて終わり。
Ａさんについてはこちらからは特に何もしないでいいんじゃないかな。
凸がＡさんのところに行って、一緒にパクリと騒ぐようならＡさんも痛いだけだが、
ラストオチのみかぶった程度なら普通の感覚の人は気にしないと思うしな。
パクリとのことですが、当方全く心当たりがありません。
以後この件についてご意見いただいても
見に覚えのないことなのでご返信はいたしません。
くらいは返してもいい気がする。
下手に正義厨？を説得しようとしない方がいい。
こっちの主張＝事実のみ伝えて終わり。
Ａさんについてはこちらからは特に何もしないでいいんじゃないかな。
凸がＡさんのところに行って、一緒にパクリと騒ぐようならＡさんも痛いだけだが、
ラストオチのみかぶった程度なら普通の感覚の人は気にしないと思うしな。
>>492
492を読んだ限りではそれは誰が見てもパクリとは言わないと思う
そんなこじつけで突撃してくるアホには何を言っても無駄、スルー推奨
厨が暴れたところでパクリの事実がなければ変な人に粘着されて可哀相で終了だと思う
今の時点でAさんにそれを報告したとしてAさんにはどうしようもないし
逆にAさんが恐縮してしまう恐れがあるからやめといた方がいいと思う
492を読んだ限りではそれは誰が見てもパクリとは言わないと思う
そんなこじつけで突撃してくるアホには何を言っても無駄、スルー推奨
厨が暴れたところでパクリの事実がなければ変な人に粘着されて可哀相で終了だと思う
今の時点でAさんにそれを報告したとしてAさんにはどうしようもないし
逆にAさんが恐縮してしまう恐れがあるからやめといた方がいいと思う
>>488-491、493
回線が切れて中々繋がらず、コメントが遅れました。
ご相談に乗ってくださった方々どうも有難う御座います。
色についてですが、原作（アニメ）では真金色の髪のキャラを
オレンジ色に塗る、といったように原作とは違う塗り方をしています。
色を調べてみたところ、相手方はやはり私の画像を保存→スポイトで色を取る、
という手法をとって塗っているような感じです。
肌や髪、服の色まで色を同じにされてやはりちょっと…という気分にはなりますが
ここは右クリック禁止をするなどの対処と、日記で簡単な注意書きなどをして対処しようと思います。
相談にのってくださって、どうも有難う御座いました。
回線が切れて中々繋がらず、コメントが遅れました。
ご相談に乗ってくださった方々どうも有難う御座います。
色についてですが、原作（アニメ）では真金色の髪のキャラを
オレンジ色に塗る、といったように原作とは違う塗り方をしています。
色を調べてみたところ、相手方はやはり私の画像を保存→スポイトで色を取る、
という手法をとって塗っているような感じです。
肌や髪、服の色まで色を同じにされてやはりちょっと…という気分にはなりますが
ここは右クリック禁止をするなどの対処と、日記で簡単な注意書きなどをして対処しようと思います。
相談にのってくださって、どうも有難う御座いました。
相談いいでしょうか。
修羅場明けの頭なのと、文を書くのが苦手なのでわかり辛かったらすみません。
【前提】
私…斜陽ジャンルでオンオフ活動しています。
レベルはピコなのですが、ファン数の少ないジャンル＆ジャンル内古株＆
斜陽ジャンルで他サイトの更新が少ない中、自分のサイトだけはいまだに頻繁に更新しているせいか
それなりにジャンル内では知られているほうです。
【問題】
少し前に誘われて参加したアンソロについて、閲覧者の方から
「先日参加されたアンソロの通販などはないのか」といった質問を受けるようになりました。
アンソロ主宰をしているのは私ではなく、Ａさんという方です。私とＡさんに深い交流はありません。
Ａさんは現在自ジャンルからは撤退し、サイトももう持っていませんが
サイトを持っていたときは私もロムで通っていて、日記等でしっかりした人だという印象があったので
安心して依頼を受け、オンリー合わせでアンソロは無事発行・販売されてたんですが、
オンリー後からＡさんがぷっつり音信普通になってしまいました。
ご挨拶のメールを送っても返事がなく、今回のために作ったらしい
アンソロ宣伝用のサイトもオンリー前のまま更新なしです。
その一向に更新されないサイトを見た方々が、なぜか私のところに問い合わせをしてきているという状況です。
（更新頻度が高いのでレスポンスを期待されている？）
続きます
修羅場明けの頭なのと、文を書くのが苦手なのでわかり辛かったらすみません。
【前提】
私…斜陽ジャンルでオンオフ活動しています。
レベルはピコなのですが、ファン数の少ないジャンル＆ジャンル内古株＆
斜陽ジャンルで他サイトの更新が少ない中、自分のサイトだけはいまだに頻繁に更新しているせいか
それなりにジャンル内では知られているほうです。
【問題】
少し前に誘われて参加したアンソロについて、閲覧者の方から
「先日参加されたアンソロの通販などはないのか」といった質問を受けるようになりました。
アンソロ主宰をしているのは私ではなく、Ａさんという方です。私とＡさんに深い交流はありません。
Ａさんは現在自ジャンルからは撤退し、サイトももう持っていませんが
サイトを持っていたときは私もロムで通っていて、日記等でしっかりした人だという印象があったので
安心して依頼を受け、オンリー合わせでアンソロは無事発行・販売されてたんですが、
オンリー後からＡさんがぷっつり音信普通になってしまいました。
ご挨拶のメールを送っても返事がなく、今回のために作ったらしい
アンソロ宣伝用のサイトもオンリー前のまま更新なしです。
その一向に更新されないサイトを見た方々が、なぜか私のところに問い合わせをしてきているという状況です。
（更新頻度が高いのでレスポンスを期待されている？）
続きます
最初はうちのサイトの通販常連さんなどからの問い合わせだったので気楽に
「すいませんが私が主宰したわけではないので告知サイトが更新されるのを待ってみてはどうでしょうか」
というような返事を一つ一つしていたのですが、
最近は初めての拍手※、メール内容が通販の質問だったり、と数が増えてちょっといっぱいいっぱいです。
それで質問なのですが、今後私が取る行動はどれがいいでしょうか。
・自分のサイトの目立つところに「質問されてもうちじゃ答えられないよ」的な文を書く
・今までどおり一人一人に個人的に水面下で同じ内容のお返事を出す
・その他
個人の気持ちとしては一つ一つ返事をするのがちょっと大変になってきたので
できるなら前者が望ましいんですが、Ａさんと連絡が取れない現状で
こちらが勝手なことはしないほうがいいでしょうか？
他に何かいいご意見があったらお聞かせ願えればと思います。よろしくお願いします。
>>500と似たような事あった。主催さん亡くなられてた…。
>>500
Ａさんに連絡が取れないという非常事態だからしょうがないけど
本来ならただの参加者である500に問い合わせることの方が非常識
前者の対応で全然問題ないと思うよ
Ａさんに何があったかはわからないからそれには触れないで
自分はただの参加者、質問されても答えられないって事務的に
書いておけば後はスルーでいいと思うよ
Ａさんに連絡が取れないという非常事態だからしょうがないけど
本来ならただの参加者である500に問い合わせることの方が非常識
前者の対応で全然問題ないと思うよ
Ａさんに何があったかはわからないからそれには触れないで
自分はただの参加者、質問されても答えられないって事務的に
書いておけば後はスルーでいいと思うよ
相談させて下さい。
私…二次サイト持ち。基本的にリンクされたら貼り返す。
Ａ…二次サイト持ち。
○…私や複数の方がリンクされているＡさんのページ
アクセス解析からＡさんのページにリンクされている事がわかりました。
○にＡさんのサイトへのリンクはないのですが、ＵＲＬを削ればＡさんのサイトは出てきます。
そこでサイトを一通り見てから貼り返そうと思ったのですが、ここでよくわからない事が。
相互・Ａさんが貼り返してもらったらしいサイトのみのリンクページはあるのですが○へのリンクは無く、傍目から○の存在はわかりません。
○はサイトに置いていないし個人用ブクマかな、とも思ったんですが○には同盟・アンソロサイトへのリンクも説明付きでありました。
説明は自分用メモみたいなものではなく、他者に話しかけるようなものです。
それにＡさんが貼り返してもらった云々という事は○から貼り返してもらったのかなと思いました。
しかし個人用なのかそうではないのかいまいち判断しかねます。
個人用なら貼り返さないのですが、そうではないのなら貼り返したいです。
皆さんならどう判断するでしょうか？
私…二次サイト持ち。基本的にリンクされたら貼り返す。
Ａ…二次サイト持ち。
○…私や複数の方がリンクされているＡさんのページ
アクセス解析からＡさんのページにリンクされている事がわかりました。
○にＡさんのサイトへのリンクはないのですが、ＵＲＬを削ればＡさんのサイトは出てきます。
そこでサイトを一通り見てから貼り返そうと思ったのですが、ここでよくわからない事が。
相互・Ａさんが貼り返してもらったらしいサイトのみのリンクページはあるのですが○へのリンクは無く、傍目から○の存在はわかりません。
○はサイトに置いていないし個人用ブクマかな、とも思ったんですが○には同盟・アンソロサイトへのリンクも説明付きでありました。
説明は自分用メモみたいなものではなく、他者に話しかけるようなものです。
それにＡさんが貼り返してもらった云々という事は○から貼り返してもらったのかなと思いました。
しかし個人用なのかそうではないのかいまいち判断しかねます。
個人用なら貼り返さないのですが、そうではないのなら貼り返したいです。
皆さんならどう判断するでしょうか？
対応１：無断で貼られたら無断で貼り返す。それもＡのページへ。
対応２：無断で貼られたら無断で貼り返す。一応元の○のページへ。
対応３：リンクを貼っていいかお伺いを立てる。
個人的には２かな？機械的に対応するということで。
対応２：無断で貼られたら無断で貼り返す。一応元の○のページへ。
対応３：リンクを貼っていいかお伺いを立てる。
個人的には２かな？機械的に対応するということで。
507 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/25(火) 03:58:17 ID:eq+4WnEZ0
相談させて下さい。
少し前に、自分の彼氏が大分前にvipでスレを立ててた事を2系のログサイトで知りました。
その事でどうしても我慢が出来ず別れたのですが、最近ストーカー行為をして来るようになりました。
冬の準備時期で仕事以外はあまり出掛けていなかったのですが、
コンビニに行くとそこに居たり、仕事から帰ると駅で待っていたりします。
メールも、着信拒否にしているのですが、次々と色々なアドレスで送って来ます。
内容は何故別れたのかとか、スレを立てたのはそれだけ真剣だったからだとかそういうので
脅し文句などはありませんが、日に50通ほど来ます。
何故見ず知らずの他人にそういう事を平気で告げるのかが許せない、嫌だ、というのは
別れ話の時に何時間も掛けて説明をしたのですが、全く分かってもらえませんでした。
Kに相談しようとも思ったのですが、何かの関係でその2のログの事を話さねばならなくなった時
自分と彼とのｾｸﾛｽの話などが赤裸々に書かれているので、どうしてもKに行く事が出来ません。
また、彼は私が同人をやっている事を知らないので、冬ミケに行くとなった時について来られでもしたら、
同人女だったのかよでvipに個人情報や写真等を貼られないか、そういう所も不安でなりません。
自分はいつもイベントには個人参加で、売り子を誰かに頼んだ事もなければそのあてもありません。
結構忙しいので座る暇もないし、食事を取る暇もないので、慣れてない友人に頼む事も出来ません。
開場1時間分だけ他ジャンルの友人が自スペを閉めて応援をしてくれる予定でしたが
その人にも自スペがあり、それ以上を融通して貰う事は出来ません。
自分の新刊既刊だけなら諦める事を第一に考えるのですが、今回私はアンソロの主催をしており
皆さん締め切りに余裕を持ってご参加頂けた為、一個人の事情でスペ無人には出来かねます。
どうすべきか、本当にわからなくなってしまい、途方にくれています。
出来るだけKには相談したくないのですが、何かいい方法はないでしょうか…。
少し前に、自分の彼氏が大分前にvipでスレを立ててた事を2系のログサイトで知りました。
その事でどうしても我慢が出来ず別れたのですが、最近ストーカー行為をして来るようになりました。
冬の準備時期で仕事以外はあまり出掛けていなかったのですが、
コンビニに行くとそこに居たり、仕事から帰ると駅で待っていたりします。
メールも、着信拒否にしているのですが、次々と色々なアドレスで送って来ます。
内容は何故別れたのかとか、スレを立てたのはそれだけ真剣だったからだとかそういうので
脅し文句などはありませんが、日に50通ほど来ます。
何故見ず知らずの他人にそういう事を平気で告げるのかが許せない、嫌だ、というのは
別れ話の時に何時間も掛けて説明をしたのですが、全く分かってもらえませんでした。
Kに相談しようとも思ったのですが、何かの関係でその2のログの事を話さねばならなくなった時
自分と彼とのｾｸﾛｽの話などが赤裸々に書かれているので、どうしてもKに行く事が出来ません。
また、彼は私が同人をやっている事を知らないので、冬ミケに行くとなった時について来られでもしたら、
同人女だったのかよでvipに個人情報や写真等を貼られないか、そういう所も不安でなりません。
自分はいつもイベントには個人参加で、売り子を誰かに頼んだ事もなければそのあてもありません。
結構忙しいので座る暇もないし、食事を取る暇もないので、慣れてない友人に頼む事も出来ません。
開場1時間分だけ他ジャンルの友人が自スペを閉めて応援をしてくれる予定でしたが
その人にも自スペがあり、それ以上を融通して貰う事は出来ません。
自分の新刊既刊だけなら諦める事を第一に考えるのですが、今回私はアンソロの主催をしており
皆さん締め切りに余裕を持ってご参加頂けた為、一個人の事情でスペ無人には出来かねます。
どうすべきか、本当にわからなくなってしまい、途方にくれています。
出来るだけKには相談したくないのですが、何かいい方法はないでしょうか…。
>>507
とりあえず合宿所行の案件だと思うんだ。
とりあえず合宿所行の案件だと思うんだ。
509 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/25(火) 04:27:03 ID:q3jD36SM0
>>507
社会的に強制力のあるのは警察か裁判所しかないから
最終的にはそこに持ち込まないとあかんべ
「逃げ切る」とか「元の鞘に収まる」とかいう方法はオススメしないが。
とりあえず、警官にも弁護士にも女性はいるのでそこらへんを頼るしかないだろう
社会的に強制力のあるのは警察か裁判所しかないから
最終的にはそこに持ち込まないとあかんべ
「逃げ切る」とか「元の鞘に収まる」とかいう方法はオススメしないが。
とりあえず、警官にも弁護士にも女性はいるのでそこらへんを頼るしかないだろう
>>507乙です
まずは落ち着いて
その元彼が変なのであって、普通に事情を話せば皆が>>507に味方してくれると思う
全部話すのに躊躇があるなら、まずは適当にぼかすなり要約するなりして説明できればいいよ
他の人も言うようにその状況で警察にまったく相談しないのだけは危険だ
元彼のストーカー行為も脅威だが、こういった事情でとても恥ずかしい、話し辛い、と
正直に言えば警察の人も慣れてると思うのでそれなりの配慮をしてくれると思う
まずは落ち着いて
その元彼が変なのであって、普通に事情を話せば皆が>>507に味方してくれると思う
全部話すのに躊躇があるなら、まずは適当にぼかすなり要約するなりして説明できればいいよ
他の人も言うようにその状況で警察にまったく相談しないのだけは危険だ
元彼のストーカー行為も脅威だが、こういった事情でとても恥ずかしい、話し辛い、と
正直に言えば警察の人も慣れてると思うのでそれなりの配慮をしてくれると思う
512 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/25(火) 05:29:33 ID:ZL+wXW4d0
>507
とりあえず
・すでに別れてる事
・ストーカー（メール、待ち伏せなどの迷惑行為）をやめてくれない。
この二つについて第三者が確信できる物的証拠は用意しておいた方がいい。
近所や駅前交番のおまわりさんにそれ見せて相談したら
見回り増やしてくれるかもしれないし。
（甘い希望だけど元彼が小心者だったら警官にビビってやめるかも）
あと、ストーカー相談は地区の法務局でも受けてくれるらしいよ。
tp://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken108.html
ミケに関しては
・相手が507の家に来る前に始発で家を出る
・相手の家が徒歩圏内で始発でも見つかる可能性があるなら前日にホテルから行く。
（ホテルに入る前に人ごみで何とか元彼をまく）
ひとりでも出来そうなのはこれくらい？
とりあえず
・すでに別れてる事
・ストーカー（メール、待ち伏せなどの迷惑行為）をやめてくれない。
この二つについて第三者が確信できる物的証拠は用意しておいた方がいい。
近所や駅前交番のおまわりさんにそれ見せて相談したら
見回り増やしてくれるかもしれないし。
（甘い希望だけど元彼が小心者だったら警官にビビってやめるかも）
あと、ストーカー相談は地区の法務局でも受けてくれるらしいよ。
tp://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken108.html
ミケに関しては
・相手が507の家に来る前に始発で家を出る
・相手の家が徒歩圏内で始発でも見つかる可能性があるなら前日にホテルから行く。
（ホテルに入る前に人ごみで何とか元彼をまく）
ひとりでも出来そうなのはこれくらい？
514 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/25(火) 05:50:36 ID:UKhhATjp0
このスレの>>152も参考になるかもね
>>507
逆に聞きたいんだけど、何が起こったら警察に行く決心がつくんだ？
まずそれを考えてみたらどうだろう。自力で何とかなりそうな見込みがあるなら
その可能性に賭けてみるのも手だとは思う。でも相談に来てるってことは
既に507のキャパシティーを越える相手なんでない？賭けが外れたときの
リスクも考えた方がいい。
自分なら。今以上に嫌なことが起こって、結局赤裸々話をせざるえなく
なってしまうなら、起こる前の今、警察に行って婦警さんに話す。
コミケは行かない方向で手配（連絡等）する。
逆に聞きたいんだけど、何が起こったら警察に行く決心がつくんだ？
まずそれを考えてみたらどうだろう。自力で何とかなりそうな見込みがあるなら
その可能性に賭けてみるのも手だとは思う。でも相談に来てるってことは
既に507のキャパシティーを越える相手なんでない？賭けが外れたときの
リスクも考えた方がいい。
自分なら。今以上に嫌なことが起こって、結局赤裸々話をせざるえなく
なってしまうなら、起こる前の今、警察に行って婦警さんに話す。
コミケは行かない方向で手配（連絡等）する。
516 ：猫間 ◆72lgGPcTBU ：2007/12/25(火) 08:09:52 ID:gl+cVGCU0
517 ：ねこま ◆sAgScYZt0U ：2007/12/25(火) 08:20:03 ID:0dVaZw700
>507
ｾｸﾛｽの事も書いてあったから恥ずかしくて相談できないっていうのは、
正に相手の思う壺なんじゃないだろうか。
きっと、その元彼も、507はKに相談できないだろうと思っているかもよ。
ストーカーっていうのは厄介で、Kに相談・通報しても逮捕されるまで
ストーカー行為を止めない人もいる。相談しなかったら、尚更止まらない。
すぐにでもKに相談する。Kの介入無しに…なんて、甘すぎるとしかいいようがない。
そんな足元を見られてるよ。
ｾｸﾛｽの事も書いてあったから恥ずかしくて相談できないっていうのは、
正に相手の思う壺なんじゃないだろうか。
きっと、その元彼も、507はKに相談できないだろうと思っているかもよ。
ストーカーっていうのは厄介で、Kに相談・通報しても逮捕されるまで
ストーカー行為を止めない人もいる。相談しなかったら、尚更止まらない。
すぐにでもKに相談する。Kの介入無しに…なんて、甘すぎるとしかいいようがない。
そんな足元を見られてるよ。
518 ：猫魔 ◆C6/smYC.yA ：2007/12/25(火) 08:56:31 ID:QWDtjkkZ0
警察に相談するときには、「ｾｯｸｽのことを書かれた」と言わず、
初回は、「ネットを使ってセクシュアルハラスメントを受けたので、
婦警さんにお願いしたい」という言い方をすればどうかな。
話しかけた人にすべて詳しく言わなければならないわけではないと思う。
売り子の予定が立たないということだけれども、
アンソロに参加した人で、そういうことをお願いできる人はいないかな？
詳しい事情を言いたくなければ、「インフルエンザにかかったので、
直参できない」と言ってもいいわけだし。
どうしてもいない場合は、あらかじめサイトで「インフルエンザのため直参を断念」などと
書いておけば、この時期、事故のようなものだから、みな許してくれると思うよ。
あんまり無理しないで。
初回は、「ネットを使ってセクシュアルハラスメントを受けたので、
婦警さんにお願いしたい」という言い方をすればどうかな。
話しかけた人にすべて詳しく言わなければならないわけではないと思う。
売り子の予定が立たないということだけれども、
アンソロに参加した人で、そういうことをお願いできる人はいないかな？
詳しい事情を言いたくなければ、「インフルエンザにかかったので、
直参できない」と言ってもいいわけだし。
どうしてもいない場合は、あらかじめサイトで「インフルエンザのため直参を断念」などと
書いておけば、この時期、事故のようなものだから、みな許してくれると思うよ。
あんまり無理しないで。
もしどうしても売り子が見つからない時は、
便利屋に頼むのはどう？
ちゃんとしたところなら、金銭管理もOKだよ。
それに大抵男性なので、
座ってもらっているだけで抑止力になると思う。
また
掲示板に書かれたセクロスのことが本当だと言うことは、
当事者の二人しか判らないこと。
逆に言えば、その他には判らないこと。
だから、もしKで話すことになった時、
内容を肯定する発言をしなくても、
「いやらしいことを書かれて気持悪い」の一点張りでもいいんだよ。
ストーカーの論点は、セクロスをしたかどうかではなくて、
「不快な行為をされている」ということだから。
便利屋に頼むのはどう？
ちゃんとしたところなら、金銭管理もOKだよ。
それに大抵男性なので、
座ってもらっているだけで抑止力になると思う。
また
掲示板に書かれたセクロスのことが本当だと言うことは、
当事者の二人しか判らないこと。
逆に言えば、その他には判らないこと。
だから、もしKで話すことになった時、
内容を肯定する発言をしなくても、
「いやらしいことを書かれて気持悪い」の一点張りでもいいんだよ。
ストーカーの論点は、セクロスをしたかどうかではなくて、
「不快な行為をされている」ということだから。
>507
そのvipのログは手元にある？キャッシュでもなんでも良いけど、もしそれがある
ならプリントアウトしてK（交番では人数が少なくて埒が開かないので、大きい
警察署）もしくは弁護士事務所に持ってって、「別れた男がストーカー化していて
困っている。セクハラを含む話なので婦警さんに話を聞いて欲しい」というんだ。
大体はそれでちゃんと女性を出して来てくれるので、そのログを読んでもらって
「このような事を書かれた事が原因で別れたのに、相手は何が悪かったのか理解
していないらしくつきまとわれている。このままでは写真や個人情報を含めて
類似の情報をあちこちにバラまかれそうで怖い」という風に言えば良い。
自分の口からこれこれのような事を書かれてというのは難しいけど、ログ読んで
もらうだけなら平気じゃまいか？
Kや弁護士を介入させずになんとかするのはまず不可能だろう
そのvipのログは手元にある？キャッシュでもなんでも良いけど、もしそれがある
ならプリントアウトしてK（交番では人数が少なくて埒が開かないので、大きい
警察署）もしくは弁護士事務所に持ってって、「別れた男がストーカー化していて
困っている。セクハラを含む話なので婦警さんに話を聞いて欲しい」というんだ。
大体はそれでちゃんと女性を出して来てくれるので、そのログを読んでもらって
「このような事を書かれた事が原因で別れたのに、相手は何が悪かったのか理解
していないらしくつきまとわれている。このままでは写真や個人情報を含めて
類似の情報をあちこちにバラまかれそうで怖い」という風に言えば良い。
自分の口からこれこれのような事を書かれてというのは難しいけど、ログ読んで
もらうだけなら平気じゃまいか？
Kや弁護士を介入させずになんとかするのはまず不可能だろう
>>507
今、心細くて不安で仕方がないと思う。でも、まずは冷静になって欲しい。
他の人達も言ってるけど、一番リスクが少ないのは公的機関を利用すること。
それと、自分で大袈裟だなって思うくらいに警戒と防御を張り巡らすことだと思う。
どうしてもコミに行かなければならないのなら、その分のリスクは承知で行く。
お金が掛かってもいいなら、個人向けの身辺警護も雇える。
（個人向け 警護でググると色々出てくる。ストーカー対策プランが有るとこも）
ストーカーがVIP住人だったのなら、もしかしたらここも見られてる可能性があるから、
ここでの情報の出し方はフェイクにフェイクを入れるくらいの気持ちでね。
気持ちが不安定なら、直ぐに精神科や心療科に行くんだよ？
心や精神が弱っていると、悪い方にばかり考えが偏るからね。
家族や友達に心配掛けたくないからって思って、周りに相談したくないなんて思わないで。
貴方が大切だと思ってる人達は、逆に貴方を大切に思ってる人達だよ。
きっと助けてくれる。味方になってくれる。
無理して自分だけで解決しようとは思わないでね。
今、心細くて不安で仕方がないと思う。でも、まずは冷静になって欲しい。
他の人達も言ってるけど、一番リスクが少ないのは公的機関を利用すること。
それと、自分で大袈裟だなって思うくらいに警戒と防御を張り巡らすことだと思う。
どうしてもコミに行かなければならないのなら、その分のリスクは承知で行く。
お金が掛かってもいいなら、個人向けの身辺警護も雇える。
（個人向け 警護でググると色々出てくる。ストーカー対策プランが有るとこも）
ストーカーがVIP住人だったのなら、もしかしたらここも見られてる可能性があるから、
ここでの情報の出し方はフェイクにフェイクを入れるくらいの気持ちでね。
気持ちが不安定なら、直ぐに精神科や心療科に行くんだよ？
心や精神が弱っていると、悪い方にばかり考えが偏るからね。
家族や友達に心配掛けたくないからって思って、周りに相談したくないなんて思わないで。
貴方が大切だと思ってる人達は、逆に貴方を大切に思ってる人達だよ。
きっと助けてくれる。味方になってくれる。
無理して自分だけで解決しようとは思わないでね。
プチですが相談させてください。
メルフォで禁止ワードを設定しています。
ネガティブな単語(死ね、殺す等)なのですが、最近になって「禁止ワードにひっかかってメルフォが使えません」との連絡が知人から来ました。
相手がそんな単語を打つとは思えず混乱しています。
おそらくコミケで顔を合わせる予定なのですが、どう返信したら良いでしょうか？
メルフォで禁止ワードを設定しています。
ネガティブな単語(死ね、殺す等)なのですが、最近になって「禁止ワードにひっかかってメルフォが使えません」との連絡が知人から来ました。
相手がそんな単語を打つとは思えず混乱しています。
おそらくコミケで顔を合わせる予定なのですが、どう返信したら良いでしょうか？
523 ： ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/25(火) 18:34:13 ID:/iWkEwf10
>>522
NGに「死ぬ」が入ってたら「死ぬ程萌えた」とかでも弾かれるよ。
もし、相手が本当にネガティブ※送ろうとしてたら、自分から
「※送ろうとした」「禁止ワード入ってる」っていう情報はわざわざ言わないんじゃないかな。
「どんな文章送ろうとしたの？」って言って（心配なら捨てアドに）送ってもらって
その文章をチェックしたら？
もしNGワードが入ってなかったら、話がややこしいけど。
NGに「死ぬ」が入ってたら「死ぬ程萌えた」とかでも弾かれるよ。
もし、相手が本当にネガティブ※送ろうとしてたら、自分から
「※送ろうとした」「禁止ワード入ってる」っていう情報はわざわざ言わないんじゃないかな。
「どんな文章送ろうとしたの？」って言って（心配なら捨てアドに）送ってもらって
その文章をチェックしたら？
もしNGワードが入ってなかったら、話がややこしいけど。
>>522
「管理人さんてば私を萌え殺すおつもりですね！」
みたいな※が来たことあるよ。もちろん前後にはポジティブなお褒めの言葉つきで。
とりあえず捨てアドでもとって、ちょっと不具合みたいなのでこちらに送っていただけますか〜
とか言ってみたらどうだろう。
「管理人さんてば私を萌え殺すおつもりですね！」
みたいな※が来たことあるよ。もちろん前後にはポジティブなお褒めの言葉つきで。
とりあえず捨てアドでもとって、ちょっと不具合みたいなのでこちらに送っていただけますか〜
とか言ってみたらどうだろう。
527 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/25(火) 18:48:59 ID:2nWY9MkP0
「○○の更新、萌え死ねますｖ」とか「522さん、私を萌え殺す気ですか…！」とか
ハイテンション系の※をよく貰うサイトはその手のＮＧワード使えない罠
524も言ってるけど、メルフォかメールで同じ文章を送信してもらって
チェックしてみるといいと思う
ハイテンション系の※をよく貰うサイトはその手のＮＧワード使えない罠
524も言ってるけど、メルフォかメールで同じ文章を送信してもらって
チェックしてみるといいと思う
「バカみたいに悶えました！」って書いてNGワードに引っかかったことがあったなあ…
529 ：492 ◆3lfyQkwYDE ：2007/12/25(火) 19:42:06 ID:Gk0vTQJ30
530 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/25(火) 20:27:33 ID:qfYF1zxk0
キャラのあだ名が「死神」で規制に引っかかったことあるよ
回答ありがとうございました。
今日1日、あと数時間ですが、風呂にでも入りながらKへの相談を真剣に検討してみます。
相談する場合、ログはありますが、それが自分の事だと理解した瞬間自殺を考えた位の物なので
これを他人に面と向かって見せる勇気はすぐには出ないかも知れません。
（既に大量の他人に見られているので、今更なんですが）
Kの人は、以前自転車を盗まれた時に大きい警察署で散々関係のない猥褻な事を言われたので
「最悪な中年男しか居ない最悪の場所」というイメージがありましたが
よく考えたらテレビの中だけじゃなく婦警さんの居る警察署もあるのですよね。
考えたらわかりそうなものなんですが、思い至りませんでした。
まともそうな人を探して婦警さんをお願いして、婦警さんが居ないか、
その婦警さんが基本的なデリカシーのなさそうな人なら
個人での相談は諦めて弁護士に持って行こうと思います。
ミケには責任もあるので参加するつもりですが、>152や>513もふまえ、
足取りを追われないよう出来る限り考え、格好や髪型にも気をつけてみようと思います。
あと数時間考え、結論が出たら、タクシーを呼んで警察署に行くか諦めて寝るかの行動をします。
皆さん本当にありがとうございました。
今日1日、あと数時間ですが、風呂にでも入りながらKへの相談を真剣に検討してみます。
相談する場合、ログはありますが、それが自分の事だと理解した瞬間自殺を考えた位の物なので
これを他人に面と向かって見せる勇気はすぐには出ないかも知れません。
（既に大量の他人に見られているので、今更なんですが）
Kの人は、以前自転車を盗まれた時に大きい警察署で散々関係のない猥褻な事を言われたので
「最悪な中年男しか居ない最悪の場所」というイメージがありましたが
よく考えたらテレビの中だけじゃなく婦警さんの居る警察署もあるのですよね。
考えたらわかりそうなものなんですが、思い至りませんでした。
まともそうな人を探して婦警さんをお願いして、婦警さんが居ないか、
その婦警さんが基本的なデリカシーのなさそうな人なら
個人での相談は諦めて弁護士に持って行こうと思います。
ミケには責任もあるので参加するつもりですが、>152や>513もふまえ、
足取りを追われないよう出来る限り考え、格好や髪型にも気をつけてみようと思います。
あと数時間考え、結論が出たら、タクシーを呼んで警察署に行くか諦めて寝るかの行動をします。
皆さん本当にありがとうございました。
余りアンソロへの責任感で自分を追いつめないでね。
スレ立てられたのは本当につらかったと思う。
理解のある刑事さんが見つかることを祈ってます。
スレ立てられたのは本当につらかったと思う。
理解のある刑事さんが見つかることを祈ってます。
533 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/25(火) 22:22:53 ID:ncho728Z0
>>531
超乙。
ログはまずはＫに相談して、担当Ｋが信頼できる人物だったら
辛いだろうけど、そのログは見せた方がいい。
相手の異常性を証明する証拠にもなるし、内容によっては個人情報関連で
引っ張ってもらえる可能性もあるし。
あと、Ｋに相談するのと同時に、家族や信頼できる友人知人にも相談しておく事。
合宿所関連や恋愛ストーカーなんかは、絶対に一人では解決できないし
一人で抱え込むと、かえって悪化する事があるから。
味方は必ずいるから。超がんがれ。
超乙。
ログはまずはＫに相談して、担当Ｋが信頼できる人物だったら
辛いだろうけど、そのログは見せた方がいい。
相手の異常性を証明する証拠にもなるし、内容によっては個人情報関連で
引っ張ってもらえる可能性もあるし。
あと、Ｋに相談するのと同時に、家族や信頼できる友人知人にも相談しておく事。
合宿所関連や恋愛ストーカーなんかは、絶対に一人では解決できないし
一人で抱え込むと、かえって悪化する事があるから。
味方は必ずいるから。超がんがれ。
>531
警察署行ったらストーカー担当をって言うんだよ。
そうすれば、そう変なのは出てこないから。
警察署行ったらストーカー担当をって言うんだよ。
そうすれば、そう変なのは出てこないから。
535 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/25(火) 22:48:08 ID:bIRrPUIN0
プッチプチなんですが。
最近拍手のスキンを新しくしました。
不意に思いついての変更だったから、余り確認していなかったんだけど
そのスキンには返信が必要か否か確認するボタンがついてた。
ところが、それが「返信不要」とかの、分かりやすいボタンじゃなくて
ちょっと分かりにくい説明のついたボタンだった。
それで拍手を押した閲覧者の方が簡単なコメントと一緒に
「ボタンの〜〜というのは返信不要の意味でしょうか？だったら返信は不要です」
と添えてくれた。
今までは拍手コメントには必ず返信していたので、コメント受けてボタンは即取り外した。
それで、↑のコメントくれた方にその旨返信しようかと思うんだけど（今までどおりのノリで）
返信不要って添えてくれたのに返信するのも悪いんだろうか、って
ちょっと考えてしまってます。
最近拍手のスキンを新しくしました。
不意に思いついての変更だったから、余り確認していなかったんだけど
そのスキンには返信が必要か否か確認するボタンがついてた。
ところが、それが「返信不要」とかの、分かりやすいボタンじゃなくて
ちょっと分かりにくい説明のついたボタンだった。
それで拍手を押した閲覧者の方が簡単なコメントと一緒に
「ボタンの〜〜というのは返信不要の意味でしょうか？だったら返信は不要です」
と添えてくれた。
今までは拍手コメントには必ず返信していたので、コメント受けてボタンは即取り外した。
それで、↑のコメントくれた方にその旨返信しようかと思うんだけど（今までどおりのノリで）
返信不要って添えてくれたのに返信するのも悪いんだろうか、って
ちょっと考えてしまってます。
変なセクハラ警官に対応されたら、名前確認して上層部にたれ込め。
公務員は不祥事には非常に神経質になってるから、録音とかして証拠残して
きっちり締めればいいよ。
とにかく相手は既知外だから。
自分一人で何とかしようと思わないほうがいい。
公務員は不祥事には非常に神経質になってるから、録音とかして証拠残して
きっちり締めればいいよ。
とにかく相手は既知外だから。
自分一人で何とかしようと思わないほうがいい。
>>507
コミケに来るんだったら見本誌回収の時でも
ホールのサークル受付でもどちらでもいいから相談しておけよ〜
何かあったときの対応をすばやく行えるから。
近年、毎回一人はサークル相手に騒ぎを起こす困ったチャンがいるんで
いいかげんそういうのに慣れてきた人もいるので・・・
コミケに来るんだったら見本誌回収の時でも
ホールのサークル受付でもどちらでもいいから相談しておけよ〜
何かあったときの対応をすばやく行えるから。
近年、毎回一人はサークル相手に騒ぎを起こす困ったチャンがいるんで
いいかげんそういうのに慣れてきた人もいるので・・・
>531
ちょっと黒い方法だけど。
そこ住んで結構長い方？ご両親かお友達の両親などに議員や町長の知り合いいない？
場合が場合なんだから、もし知り合いがいたらそっちから手を回してもらって
警察の偉い人に声かけてもらった方がいいかも。
ちょっと黒い方法だけど。
そこ住んで結構長い方？ご両親かお友達の両親などに議員や町長の知り合いいない？
場合が場合なんだから、もし知り合いがいたらそっちから手を回してもらって
警察の偉い人に声かけてもらった方がいいかも。
>>535
返信不要希望なのだからしないほうがいい
日記かなにかで拍手の返信要不要がわかりにくかったので変更しましたとでもお知らせしたらどうかな
ご意見いただいて〜とかいれると相手が不快に思うこともあるらしいので
変更事項だけさらっと書くの推奨
返信不要希望なのだからしないほうがいい
日記かなにかで拍手の返信要不要がわかりにくかったので変更しましたとでもお知らせしたらどうかな
ご意見いただいて〜とかいれると相手が不快に思うこともあるらしいので
変更事項だけさらっと書くの推奨
>531
超乙
加害者男・被害者女のストーカー事例に性的嫌がらせが絡むのは非常によくある事だから
ストーカー事例を担当するようなKの中の人なら掲示板のログどころか
顔出しハメ撮り写真等のもっとどぎつい証拠物件見慣れてるんじゃないかと思う。
上手いたとえが思いつかないけど、仕事上でチンコ何百本も見て来てる看護師さんの前で
男が全裸見せるようなものなので、ログ見せるのにあまり気負う事ないんじゃないかな。
信頼できる人にあたるといいね。
弁護士頼むなら、地元の弁護士会に電話して「ストーカー事例を多数扱っている人を」と指名したら
対応に慣れてる人紹介してもらえるんじゃないかと思う。
超乙
加害者男・被害者女のストーカー事例に性的嫌がらせが絡むのは非常によくある事だから
ストーカー事例を担当するようなKの中の人なら掲示板のログどころか
顔出しハメ撮り写真等のもっとどぎつい証拠物件見慣れてるんじゃないかと思う。
上手いたとえが思いつかないけど、仕事上でチンコ何百本も見て来てる看護師さんの前で
男が全裸見せるようなものなので、ログ見せるのにあまり気負う事ないんじゃないかな。
信頼できる人にあたるといいね。
弁護士頼むなら、地元の弁護士会に電話して「ストーカー事例を多数扱っている人を」と指名したら
対応に慣れてる人紹介してもらえるんじゃないかと思う。
>>531
婦警さんにログ見せたときに「書いてあるのは全部ホントのこと」とか言う必要ないし…。
セクシャルな内容が書いてあって、「元カレがあなたのことだと言った」のなら、
内容が事実でも嘘でも酷いセクハラで間違いない。
「酷いことをネットに書いたストーカーに、危害を加えられそうで怖い」で充分では？
婦警さんにログ見せたときに「書いてあるのは全部ホントのこと」とか言う必要ないし…。
セクシャルな内容が書いてあって、「元カレがあなたのことだと言った」のなら、
内容が事実でも嘘でも酷いセクハラで間違いない。
「酷いことをネットに書いたストーカーに、危害を加えられそうで怖い」で充分では？
相談者〆てますよ
同人絡みじゃない品
いやいや、ネット＆リアルストーカーのせいでミケに行けないって相談だろ？
しかもアンソロ発行予定の
だったら同人で良くないか？
しかもアンソロ発行予定の
だったら同人で良くないか？
>>535
うん、その※主は「絶対返信しないでほしい」ってニュアンスを感じる。
気分的に放置っぽくて嫌なら、他の人への※返しのあとにでも
「そのほか、拍手くださった皆さんありがとうございました！」くらいで
他の拍手のみへのお礼とまとめるとかがいいみたい。
うん、その※主は「絶対返信しないでほしい」ってニュアンスを感じる。
気分的に放置っぽくて嫌なら、他の人への※返しのあとにでも
「そのほか、拍手くださった皆さんありがとうございました！」くらいで
他の拍手のみへのお礼とまとめるとかがいいみたい。
>505
管雑で聞いた方がいいよ
管雑で聞いた方がいいよ
すみません。少し長くなります（1/2）
2年前ジャンルがアニメバブルで激しくマイナーカプだったマイカプ○△もそこそこにぎわっていました。
その頃絵茶で知り合ったＡさんがメッセ等で会うたびに「○△描きたいけどミケスペースとってない」と
言ってくるようになりました。Ａさんと知り合いで○△でスペースとってるのは私１人。
Ａさんは商業もやっててとても上手でAさんの描いた○△が見たかったのと、
マイナーカプの気楽さで（あまり部数が出ないので委託といっても50部くらいが普通でした）
気軽に「委託しますよ」と言ってしまいました。
ミケ一週間前、Ａさんのサイトで告知された新刊は△○の１８禁本・・・orz
話が違うと言ったけれど「百合本だから！もう印刷所も送っちゃってるし！」と全く気にしてない風。
さらにサイトで告知する前にこちらに一言あってもいいのでは、と言うと
描いててカプが変わってしまったのは悪かったけど悪気はなかったとのこと。
狭いカプでもめたくなかったし諦めてそのまま販売しました。
Aさんが熱心にサイトとサーチで宣伝したのと、△○はそこそこメジャーカプだったため、
逆カプでも400冊完売。（24P500円、搬入数の事前相談なし）
その後拍手からバブル中ジャンルで似たようなことをしては小銭を稼いでいる
175だと教えてもらいました。オクで出品されているアドレスつきでウソではないようでした。
2年前ジャンルがアニメバブルで激しくマイナーカプだったマイカプ○△もそこそこにぎわっていました。
その頃絵茶で知り合ったＡさんがメッセ等で会うたびに「○△描きたいけどミケスペースとってない」と
言ってくるようになりました。Ａさんと知り合いで○△でスペースとってるのは私１人。
Ａさんは商業もやっててとても上手でAさんの描いた○△が見たかったのと、
マイナーカプの気楽さで（あまり部数が出ないので委託といっても50部くらいが普通でした）
気軽に「委託しますよ」と言ってしまいました。
ミケ一週間前、Ａさんのサイトで告知された新刊は△○の１８禁本・・・orz
話が違うと言ったけれど「百合本だから！もう印刷所も送っちゃってるし！」と全く気にしてない風。
さらにサイトで告知する前にこちらに一言あってもいいのでは、と言うと
描いててカプが変わってしまったのは悪かったけど悪気はなかったとのこと。
狭いカプでもめたくなかったし諦めてそのまま販売しました。
Aさんが熱心にサイトとサーチで宣伝したのと、△○はそこそこメジャーカプだったため、
逆カプでも400冊完売。（24P500円、搬入数の事前相談なし）
その後拍手からバブル中ジャンルで似たようなことをしては小銭を稼いでいる
175だと教えてもらいました。オクで出品されているアドレスつきでウソではないようでした。
支援？
Aさんはその後すぐにジャンルを離れ、ここまでならちょっと嫌なミケの思い出というだけなんですが、
最近読み手としてはまったアニメバブル中ジャンルでAさんを見つけてしまいました。
しかも好きなサイトBの冬コミで委託する本のお知らせで・・・orz
そのサイトBは■▲なんですが、Aさんの本は▲■（▲）本で１８禁というのも、
▲■の方が■▲よりずっとメジャーというのもいっしょです。
Aさんのサイトでエロが好きなら２人に興味なくても面白いと思いますと宣伝されているのにも
激しくもにょってしまいました。
それで相談というのはこのことをサイトBの管理人さんにお知らせするべきかどうかです。
こう書いていても私怨っぽい気もしますし、Bさんが▲■本だということを納得の上
委託することに決めたかもしれず、それなら変な告げ口はBさんを混乱させるだけなので
黙っている方がいいと思うんですが、もしBさんが騙されて▲■本を委託することに
なったのなら情報を提供した方がいい気もしてとても迷っています。
助言いただけると助かります。
最近読み手としてはまったアニメバブル中ジャンルでAさんを見つけてしまいました。
しかも好きなサイトBの冬コミで委託する本のお知らせで・・・orz
そのサイトBは■▲なんですが、Aさんの本は▲■（▲）本で１８禁というのも、
▲■の方が■▲よりずっとメジャーというのもいっしょです。
Aさんのサイトでエロが好きなら２人に興味なくても面白いと思いますと宣伝されているのにも
激しくもにょってしまいました。
それで相談というのはこのことをサイトBの管理人さんにお知らせするべきかどうかです。
こう書いていても私怨っぽい気もしますし、Bさんが▲■本だということを納得の上
委託することに決めたかもしれず、それなら変な告げ口はBさんを混乱させるだけなので
黙っている方がいいと思うんですが、もしBさんが騙されて▲■本を委託することに
なったのなら情報を提供した方がいい気もしてとても迷っています。
助言いただけると助かります。
552 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/28(金) 15:32:18 ID:5Yhweo2R0
>>551
関わらないが吉。
件の管理人が友人だったりするならともかく、
この場合はあなたが口を出す領分じゃないと思う。
管理人が迷惑だと思ったら、その委託相手を切るだろうし、
迷惑だと思って無かったらそれでいいわけだし。
でしゃばって余計なトラブルを生んだら、
その管理人さんの迷惑が増す可能性もある。
個人的には、もし騙されていた場合でも、
そのくらいの案件を捌けないようなら、
委託受けちゃダメだと思う。
関わらないが吉。
件の管理人が友人だったりするならともかく、
この場合はあなたが口を出す領分じゃないと思う。
管理人が迷惑だと思ったら、その委託相手を切るだろうし、
迷惑だと思って無かったらそれでいいわけだし。
でしゃばって余計なトラブルを生んだら、
その管理人さんの迷惑が増す可能性もある。
個人的には、もし騙されていた場合でも、
そのくらいの案件を捌けないようなら、
委託受けちゃダメだと思う。
騙されているかどうかもわからないただのＲＯＭ（かどうかは文面からはわからんが）者の>>549がいちいち口出しする必要ないと思う。
もしＢサイトと交流があり、ミケ後に何か話を振られたらそのときは話してやれば良い。
ただし「以前こういうことがあった」という程度にし、「だから関わるな」というのは無しの方が吉かも試練。
>>549がしらないだけでお互い納得のいく委託関係＆仲良し関係なのかもしれないし。
もしＢサイトと交流があり、ミケ後に何か話を振られたらそのときは話してやれば良い。
ただし「以前こういうことがあった」という程度にし、「だから関わるな」というのは無しの方が吉かも試練。
>>549がしらないだけでお互い納得のいく委託関係＆仲良し関係なのかもしれないし。
やっぱり黙っていた方がいいですよね。
見過ごせなかったのはBさんのためというより復讐のような気持ちもあったと思います。
私怨乙でも仕方ない質問に答えてくださってありがとうございます！
見過ごせなかったのはBさんのためというより復讐のような気持ちもあったと思います。
私怨乙でも仕方ない質問に答えてくださってありがとうございます！
お願いします。
あるお題企画サイトがありまして、私も投稿しようと管理人さんにメールしたところ、
「申し訳ないがあなたは遠慮して欲しい」とメールが来ました。
何でも、前は同カプの当サイトを見てくれていたようなのですが、日記に不愉快な発言が多いと言うんです。
確かに以前、ある主婦の人に頭にきたことがあって、その人の愚痴を書いたことがあるのですが
（かなり昔のブログで、今はブログ乗り換えたのでその記事は存在しません）
「主婦って人たちはこういう人、みたいなことかいてあってすごい不愉快だった」と言われます。
私は知らなかったのですが、この管理人さんは主婦だそうです。
確かにそういうことを書いたかもしれませんが私の知人の事を書いたのだし、
私の日記についてアレコレ言われるのも納得できません。
もうこの企画には投稿するつもりはありませんが、自慢みたいで悪いんですけど
私自身のサイトは毎日500ＨＩＴはしていて、正直あちらのサイトより
米ももらっている状態で、それなりの自負があります。
その私によくここまで言えたもんだなと思っています。
人を選ぶくらいなら公募するなよと思うんですが、意見を聞かせてください。
っていうか頭に血が上っていてうまくメールの返事がかけません。
愚痴ってすみません
あるお題企画サイトがありまして、私も投稿しようと管理人さんにメールしたところ、
「申し訳ないがあなたは遠慮して欲しい」とメールが来ました。
何でも、前は同カプの当サイトを見てくれていたようなのですが、日記に不愉快な発言が多いと言うんです。
確かに以前、ある主婦の人に頭にきたことがあって、その人の愚痴を書いたことがあるのですが
（かなり昔のブログで、今はブログ乗り換えたのでその記事は存在しません）
「主婦って人たちはこういう人、みたいなことかいてあってすごい不愉快だった」と言われます。
私は知らなかったのですが、この管理人さんは主婦だそうです。
確かにそういうことを書いたかもしれませんが私の知人の事を書いたのだし、
私の日記についてアレコレ言われるのも納得できません。
もうこの企画には投稿するつもりはありませんが、自慢みたいで悪いんですけど
私自身のサイトは毎日500ＨＩＴはしていて、正直あちらのサイトより
米ももらっている状態で、それなりの自負があります。
その私によくここまで言えたもんだなと思っています。
人を選ぶくらいなら公募するなよと思うんですが、意見を聞かせてください。
っていうか頭に血が上っていてうまくメールの返事がかけません。
愚痴ってすみません
早く冬休み終わらないかな・・・
>その私によくここまで言えたもんだなと思っています。
(ﾟдﾟ)
(ﾟдﾟ)
----------※ スルー検定開催中 ※----------
>>556
何をお願いされてるのかわかりませんが、
相手管理人さんの言うことが100％正しいと思うので期待には
お応えできません。
塚、その超上から目線＆あんたらなんかよりよっぽど大手なｱﾃｸｼ臭も
原因だと思うよ。
ﾎﾄ数の大半もｦﾁじゃなかろうか。
※の多寡も、返信だけじゃわからないよ。返信不要の人、メールで熱く
語る方が好きな人が多いだけかもしれないしね。
あと、公募=全員に依頼ってわけじゃないことは学ぼうな。
オブラートに包まなかった相手管理人さんも迂闊だが、あなたの問題点を
指摘してくれた忠告だと思って改めたら？
何をお願いされてるのかわかりませんが、
相手管理人さんの言うことが100％正しいと思うので期待には
お応えできません。
塚、その超上から目線＆あんたらなんかよりよっぽど大手なｱﾃｸｼ臭も
原因だと思うよ。
ﾎﾄ数の大半もｦﾁじゃなかろうか。
※の多寡も、返信だけじゃわからないよ。返信不要の人、メールで熱く
語る方が好きな人が多いだけかもしれないしね。
あと、公募=全員に依頼ってわけじゃないことは学ぼうな。
オブラートに包まなかった相手管理人さんも迂闊だが、あなたの問題点を
指摘してくれた忠告だと思って改めたら？
やる夫の「キリッ」のAA貼りたい
>556
そういう人を見下した態度が、
相手の管理人さんは嫌だったんだろうなと思う。
まあなんにしても企画してる人が遠慮してくれといってるんだから
素直に引いたほうがいいよ。
今もどうにかして相手を言い負かそうとか、
悔しがるような返事を書こうとか思ってるでしょ？
正直無駄だからやめておけ。
そういう人を見下した態度が、
相手の管理人さんは嫌だったんだろうなと思う。
まあなんにしても企画してる人が遠慮してくれといってるんだから
素直に引いたほうがいいよ。
今もどうにかして相手を言い負かそうとか、
悔しがるような返事を書こうとか思ってるでしょ？
正直無駄だからやめておけ。
>>556
大丈夫、返事する必要は無いよ。
その勢いのまま、チラシの裏でもすさみスレでも癒しスレでも行くか、
あるいは本物のチラシの裏を相手に、怒りを発散する事をおすすめする。
あとはおいしいものでも食べて、酒か、アルコール駄目なら牛乳でも飲んで寝な。
ていうか、それ以外の事は返事も含めて一切やらない方がいい。
あなたがその人相手にもっと傷つきたいのなら別だけど。
大丈夫、返事する必要は無いよ。
その勢いのまま、チラシの裏でもすさみスレでも癒しスレでも行くか、
あるいは本物のチラシの裏を相手に、怒りを発散する事をおすすめする。
あとはおいしいものでも食べて、酒か、アルコール駄目なら牛乳でも飲んで寝な。
ていうか、それ以外の事は返事も含めて一切やらない方がいい。
あなたがその人相手にもっと傷つきたいのなら別だけど。
誤解があるみたいですみません。
自サイトの日記に愚痴書くななんて誰にもいえないと思います。
ちょっと理解できません。他のサイトでもその手の話題はありますよ。
愚痴なんて誰でも書きますよね。
結局自分が主婦でそれを否定されたのが気に入らないから
仲間はずれにしたいだけなのではないかと思いますが…
自サイトの日記に愚痴書くななんて誰にもいえないと思います。
ちょっと理解できません。他のサイトでもその手の話題はありますよ。
愚痴なんて誰でも書きますよね。
結局自分が主婦でそれを否定されたのが気に入らないから
仲間はずれにしたいだけなのではないかと思いますが…
>561
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ その私によくここまで
| |r┬-| | 言えたもんだなと思っています。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗだっておｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼ その私によくここまで
| |r┬-| | 言えたもんだなと思っています。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
567 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/28(金) 20:49:31 ID:sYG/LH350
お願いします。
最近ジャンルで新しい知人（Aさんとします）ができました。
作品に関する感想や萌えが合うし、私のサイトでの掲示板のやりとりも楽しいので、
友達になれそうだな、というあたりです。
しかし、無記名でAさんが前にいたジャンルでかなりイタタだったこと、
早く切ったほうがいい、という内容の※が来ました。
現在私はなんの被害も被っていないし、Aさんにもそんな雰囲気はありません。
人違いか嫌がらせだろうと思います。
そんな※はスルーしようと思うのですが、頻繁に
「あなたのためを思ってのきつい意見です」
「一刻も早く縁を切らないとあなたが傷つきます」
という※が来ます。
※自体は無視するつもりでいますが、他になにかしておくことなどあるでしょうか。
こんなことは初めてなのでちょっとどうしていいのか判りませんので、よろしくお願いします。
最近ジャンルで新しい知人（Aさんとします）ができました。
作品に関する感想や萌えが合うし、私のサイトでの掲示板のやりとりも楽しいので、
友達になれそうだな、というあたりです。
しかし、無記名でAさんが前にいたジャンルでかなりイタタだったこと、
早く切ったほうがいい、という内容の※が来ました。
現在私はなんの被害も被っていないし、Aさんにもそんな雰囲気はありません。
人違いか嫌がらせだろうと思います。
そんな※はスルーしようと思うのですが、頻繁に
「あなたのためを思ってのきつい意見です」
「一刻も早く縁を切らないとあなたが傷つきます」
という※が来ます。
※自体は無視するつもりでいますが、他になにかしておくことなどあるでしょうか。
こんなことは初めてなのでちょっとどうしていいのか判りませんので、よろしくお願いします。
>>564
>愚痴なんて誰でも書きますよね。
これ、一応否定しておく。
この板には日記に愚痴なんか書かないようにしている人がたくさんいる。
嘘だと思うなら、「閲覧者・ROM」スレや「管理人にしょんぼり」スレを見て、
愚痴のあるサイトを見た閲覧者がどういう感情を持つかを調べてみればいい。
だから同人板によく来ている管理人ほど、閲覧者に嫌われたくなくて、愚痴を書かない。
あなたはその人だけがあなたの愚痴を読んで不当に嫌ってると思ったようだけど、
誰の悪口だろうと（言われてるのが自分でなかろうと）不愉快になる閲覧者は
あなたが想像している以上にいるんだ。
だからさ、おいしいものでも飲み食いして寝て、そんな相手の事は忘れちゃいなよ。
>愚痴なんて誰でも書きますよね。
これ、一応否定しておく。
この板には日記に愚痴なんか書かないようにしている人がたくさんいる。
嘘だと思うなら、「閲覧者・ROM」スレや「管理人にしょんぼり」スレを見て、
愚痴のあるサイトを見た閲覧者がどういう感情を持つかを調べてみればいい。
だから同人板によく来ている管理人ほど、閲覧者に嫌われたくなくて、愚痴を書かない。
あなたはその人だけがあなたの愚痴を読んで不当に嫌ってると思ったようだけど、
誰の悪口だろうと（言われてるのが自分でなかろうと）不愉快になる閲覧者は
あなたが想像している以上にいるんだ。
だからさ、おいしいものでも飲み食いして寝て、そんな相手の事は忘れちゃいなよ。
>自サイトの日記に愚痴書くななんて誰にもいえないと思います。
>ちょっと理解できません。他のサイトでもその手の話題はありますよ。
>愚痴なんて誰でも書きますよね。
言ってる事は正しいかもしれないけど、そういう姿勢が炎上の元になるんじゃないの?
愚痴にしたって見て同情できるものならともかく、見た人が不愉快になるような事を書くのは避けるべきなのでは。
あなたのサイトの運営姿勢は「見せてやってる」なんだね。
「見てくれてる」気持ちがカケラもない限り、そういった揉め事とは一生縁が切れる事はないと思うよ。
>ちょっと理解できません。他のサイトでもその手の話題はありますよ。
>愚痴なんて誰でも書きますよね。
言ってる事は正しいかもしれないけど、そういう姿勢が炎上の元になるんじゃないの?
愚痴にしたって見て同情できるものならともかく、見た人が不愉快になるような事を書くのは避けるべきなのでは。
あなたのサイトの運営姿勢は「見せてやってる」なんだね。
「見てくれてる」気持ちがカケラもない限り、そういった揉め事とは一生縁が切れる事はないと思うよ。
>>567
IPが拾えるなら568の方法で。IP取れない拍手なら徹底スルー。
反応があるとますますヒートアップするからとにかく無視するのがいいよ。
たぶん勘違いか妙な私怨だと思うから、Ａさんに訊ねたり掘り返したりしない方がいいと思う。
言いがかりとはいえ疑われたことを知ったらＡさんもいい気持ちがしないだろうし。
もしそれが事実で、Ａさんが困った人に豹変するようだったら、そのとき対策を考えれば
いいと思うよ。
IPが拾えるなら568の方法で。IP取れない拍手なら徹底スルー。
反応があるとますますヒートアップするからとにかく無視するのがいいよ。
たぶん勘違いか妙な私怨だと思うから、Ａさんに訊ねたり掘り返したりしない方がいいと思う。
言いがかりとはいえ疑われたことを知ったらＡさんもいい気持ちがしないだろうし。
もしそれが事実で、Ａさんが困った人に豹変するようだったら、そのとき対策を考えれば
いいと思うよ。
とりあえずID:HQF2bGjk0を切ったその管理人さんの判断は正しかったのだろうな
こんな「オレ様」が参加したら他の参加者と閲覧者さんに不愉快な思いさせるかもしれんし
そういう匂いがにじみ出ているよ
>>567
そこでＡさんんい疑心暗鬼になって壊れたら無記名さんの思う壺なんだろうな
もしも事実だとしてその無記名コメントが親切だったとしても、そんな※を送る時点で
その無記名さんの方がイタタだろう
568さん同様アク禁案に賛成
こんな「オレ様」が参加したら他の参加者と閲覧者さんに不愉快な思いさせるかもしれんし
そういう匂いがにじみ出ているよ
>>567
そこでＡさんんい疑心暗鬼になって壊れたら無記名さんの思う壺なんだろうな
もしも事実だとしてその無記名コメントが親切だったとしても、そんな※を送る時点で
その無記名さんの方がイタタだろう
568さん同様アク禁案に賛成
>>564
自分は肯定しておく。
日記に愚痴を書くのはあなたの言うとおり自由だ。
そして相手は564に日記に愚痴を書くのは止めろなんて言ってない。
日記に愚痴を書く人間と関わり合いたくないと言ってるだけ
それも自由だよ。
自分は肯定しておく。
日記に愚痴を書くのはあなたの言うとおり自由だ。
そして相手は564に日記に愚痴を書くのは止めろなんて言ってない。
日記に愚痴を書く人間と関わり合いたくないと言ってるだけ
それも自由だよ。
576 ：困：2007/12/29(土) 10:49:36 ID:BtPhDTzA0
それでは失礼します。
１年ほど前、ある文章サイトが好きで、日参していたのですが閉鎖されました。
そこは連載物が面白くて楽しみにしておりましたので残念でしたが、
先日ジャンルサーチで絵サイトとして復活されているのを
発見しました。前の小説がなかったので、拍手でたずねたところ、
「小説はあんまり感想をもらえなかったのでやめました＾＾」
とレスが。
確かに、私は受け取るだけであまり感想を送りませんでした。
拍手を押したことはありますが、毎回ではありませんでした。
管理人さんにメールを送ったりはしませんでした。
でもそこのサイトはカウンターもそれなりに回っていたし
時々コメントも来ていたと思うのですが・・・
連載はすごく面白かったので、出来れば続きが読みたいです。
今更ですが小説再開希望を出してもいいものでしょうか？
１年ほど前、ある文章サイトが好きで、日参していたのですが閉鎖されました。
そこは連載物が面白くて楽しみにしておりましたので残念でしたが、
先日ジャンルサーチで絵サイトとして復活されているのを
発見しました。前の小説がなかったので、拍手でたずねたところ、
「小説はあんまり感想をもらえなかったのでやめました＾＾」
とレスが。
確かに、私は受け取るだけであまり感想を送りませんでした。
拍手を押したことはありますが、毎回ではありませんでした。
管理人さんにメールを送ったりはしませんでした。
でもそこのサイトはカウンターもそれなりに回っていたし
時々コメントも来ていたと思うのですが・・・
連載はすごく面白かったので、出来れば続きが読みたいです。
今更ですが小説再開希望を出してもいいものでしょうか？
個人的な意見だが、小説書きの人間としてその意見をもらえればすごくうれしい
連載ものなんかは特に、連想中は感想もらえなくて「ほんとに読んでる人いるの？楽しんでくれてるのかな」と
すごく不安になることもあるし、モチベーションもどんどん下がってくるんだ
連載途中の作品って、閲覧者としては感想なんかも書きにくいんだろうと思うけど
こまめに拍手してくれたり、「続きが楽しみ」なんかの感想はすごくうれしい
「次の更新が楽しみ」ちゅうのが管理人さんの負担になりかねないとも言うけど
こと連載途中のものに関しては、感想あってもなくても管理人としては更新予定に組み込まれてるのだから
更新の催促も再会希望もそんなに無礼でもないんじゃないかな
もちろん「早く更新して！」ってのは負担にもなりかねないが
連載ものなんかは特に、連想中は感想もらえなくて「ほんとに読んでる人いるの？楽しんでくれてるのかな」と
すごく不安になることもあるし、モチベーションもどんどん下がってくるんだ
連載途中の作品って、閲覧者としては感想なんかも書きにくいんだろうと思うけど
こまめに拍手してくれたり、「続きが楽しみ」なんかの感想はすごくうれしい
「次の更新が楽しみ」ちゅうのが管理人さんの負担になりかねないとも言うけど
こと連載途中のものに関しては、感想あってもなくても管理人としては更新予定に組み込まれてるのだから
更新の催促も再会希望もそんなに無礼でもないんじゃないかな
もちろん「早く更新して！」ってのは負担にもなりかねないが
578 ： ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/29(土) 11:33:04 ID:0goYrbgt0
>>576
自分だったらメールもらえたら嬉しい。
過去サイトで楽しく読んでいたとか、先の話も読みたいと思ってるって
意思表示されたら、気持ちも動くかも。
ただ、一旦やめてしまって時間もたってる連載物を
今更続けてと言われても、場合によってはもう熱が冷めてる可能性が。
その点、あまり期待過多になり過ぎないような文章を書いた方が
相手にとっても576にとっても無難じゃないかな。
自分だったらメールもらえたら嬉しい。
過去サイトで楽しく読んでいたとか、先の話も読みたいと思ってるって
意思表示されたら、気持ちも動くかも。
ただ、一旦やめてしまって時間もたってる連載物を
今更続けてと言われても、場合によってはもう熱が冷めてる可能性が。
その点、あまり期待過多になり過ぎないような文章を書いた方が
相手にとっても576にとっても無難じゃないかな。
>>576
＞「小説はあんまり感想をもらえなかったのでやめました＾＾」
ごめん、これ自分もあるorz自分の場合はマジで感想が無かったから下げたんだけど、
下げた後でROMってた人から>>576と同じようなことを言われて胸が痛んだことがある。
これを踏まえてな個人的意見なんだけど、>>577の言う通り、
感想がなかったり不安になったりが続くと、どうしてもモチベーションが下がるんだ。
それでも、「前の小説楽しかった」とか「更新希望」って言葉を貰うのは嬉しかったから、
言葉を選んで（あまり相手に負担にならないような言葉で）一度伝えてはどうだろう？
でも、実際に更新されるかどうかは期待しない方がいい。
下がったモチベーションを復活させるのって、かなり重労働だと思うので。
自分が創ってたものが好きだったって言われるのは、悪い気はしないよ。
＞「小説はあんまり感想をもらえなかったのでやめました＾＾」
ごめん、これ自分もあるorz自分の場合はマジで感想が無かったから下げたんだけど、
下げた後でROMってた人から>>576と同じようなことを言われて胸が痛んだことがある。
これを踏まえてな個人的意見なんだけど、>>577の言う通り、
感想がなかったり不安になったりが続くと、どうしてもモチベーションが下がるんだ。
それでも、「前の小説楽しかった」とか「更新希望」って言葉を貰うのは嬉しかったから、
言葉を選んで（あまり相手に負担にならないような言葉で）一度伝えてはどうだろう？
でも、実際に更新されるかどうかは期待しない方がいい。
下がったモチベーションを復活させるのって、かなり重労働だと思うので。
自分が創ってたものが好きだったって言われるのは、悪い気はしないよ。
580 ： ◆qmhs4CPDkc ：2007/12/29(土) 11:45:01 ID:GL37BjWp0
>>576
心は今も小説書き、という人なら催促メールも素直に嬉しいが
その管理人が
・今は絵描きの方が楽しく絵に関心が移っている
・576が思っていた以上に小説の感想がなかったのんで、傷になっている
のダブルコンボな場合、小説再開希望メインのメールを受け取って
「小説書いてる時は無関心で、絵を描き始めたら絵じゃなくて小説って何だよorz」と
ダークスパイラルに落ちる事も最悪想定できるので、まずは絵について感想をしたため
ついでのように さ り げ な く 「以前のサイトの小説も凄く良かった。もし気が向いたら
また小説も載せてもらえると嬉しい」と送ってみたらどうだろか。
心は今も小説書き、という人なら催促メールも素直に嬉しいが
その管理人が
・今は絵描きの方が楽しく絵に関心が移っている
・576が思っていた以上に小説の感想がなかったのんで、傷になっている
のダブルコンボな場合、小説再開希望メインのメールを受け取って
「小説書いてる時は無関心で、絵を描き始めたら絵じゃなくて小説って何だよorz」と
ダークスパイラルに落ちる事も最悪想定できるので、まずは絵について感想をしたため
ついでのように さ り げ な く 「以前のサイトの小説も凄く良かった。もし気が向いたら
また小説も載せてもらえると嬉しい」と送ってみたらどうだろか。
581 ： ◆72lgGPcTBU ：2007/12/29(土) 12:15:14 ID:iNsTjtGm0
>>576
閉鎖して、絵サイトとして復活したことをその跡地では何も告げていないということは、
余程辛かったんじゃないかと思う。
ただ単に、小説に興味があるだけで絵にはないだろうという判断かもしれないけれど、
小説サイトの読者には教えたくないくらいの気持ちがあったとしたら、
今更感想をもらっても複雑な気持ちになるかもしれない。
嬉しいけど、なんで今なんだよ、という。
嬉しい＞今更 ならいいけど、逆なら576の好意が上手く伝わらないだろうし、
お互いにとってあまりに哀しい話になってしまう。
どうしても伝えたいのなら、
小説への思い＋時々コメントを送っていたこと
（覚えているコメントがあれば、”こんなことを送ったりした者です”くらいで）を書いてみるといいかも？
感想が少なかったのなら、管理人さんも覚えているだろうし、
コンタクト０の人から届くよりは、柔らかい気持ちで受け止められるかも。
ただ、できるだけさらっと、軽く。
他の人も書いているけれど、まだ傷心が続いていたら、あまり熱烈なコールは
かえって負担になる可能性大。
絵の感想は、小説と同じくらい心が動いたならいいけれど、
分量は絵＞小説への思い なのに、内容の濃さが 絵＜小説への思い だと、
複雑さが増してしまうと思うので、諸刃の剣な気もするな。
閉鎖して、絵サイトとして復活したことをその跡地では何も告げていないということは、
余程辛かったんじゃないかと思う。
ただ単に、小説に興味があるだけで絵にはないだろうという判断かもしれないけれど、
小説サイトの読者には教えたくないくらいの気持ちがあったとしたら、
今更感想をもらっても複雑な気持ちになるかもしれない。
嬉しいけど、なんで今なんだよ、という。
嬉しい＞今更 ならいいけど、逆なら576の好意が上手く伝わらないだろうし、
お互いにとってあまりに哀しい話になってしまう。
どうしても伝えたいのなら、
小説への思い＋時々コメントを送っていたこと
（覚えているコメントがあれば、”こんなことを送ったりした者です”くらいで）を書いてみるといいかも？
感想が少なかったのなら、管理人さんも覚えているだろうし、
コンタクト０の人から届くよりは、柔らかい気持ちで受け止められるかも。
ただ、できるだけさらっと、軽く。
他の人も書いているけれど、まだ傷心が続いていたら、あまり熱烈なコールは
かえって負担になる可能性大。
絵の感想は、小説と同じくらい心が動いたならいいけれど、
分量は絵＞小説への思い なのに、内容の濃さが 絵＜小説への思い だと、
複雑さが増してしまうと思うので、諸刃の剣な気もするな。
「小説書いてる時は無関心で、絵を描き始めたら絵じゃなくて小説って何だよorz」
あるあるあるあるｗ
その管理人がどれくらい傷になってるかにもよるけど、メール出すならかなり慎重に
言葉を選ばないと危ないと思う。
あるあるあるあるｗ
その管理人がどれくらい傷になってるかにもよるけど、メール出すならかなり慎重に
言葉を選ばないと危ないと思う。
>>576
自分なら 『以前から読ませていただいてました』とか
『何度かポチしてます』 って言われると、そうか以前のＲＯＭさんか、
じゃ再ＵＰした途端に釣った魚にエサやらんとばかりＲＯＭに
戻っちゃうんだろうなって受け止めてしまうな。
１度傷ついて撤退した人を元の場所に引き戻すのは容易じゃないよ。
＞でもそこのサイトはカウンターもそれなりに回っていたし
＞時々コメントも来ていたと思うのですが・・・
どことなく他力本願な表現が576の文章にあるみたいだから、
再開希望するならちゃんと支えてあげる覚悟をしてね。
自分なら 『以前から読ませていただいてました』とか
『何度かポチしてます』 って言われると、そうか以前のＲＯＭさんか、
じゃ再ＵＰした途端に釣った魚にエサやらんとばかりＲＯＭに
戻っちゃうんだろうなって受け止めてしまうな。
１度傷ついて撤退した人を元の場所に引き戻すのは容易じゃないよ。
＞でもそこのサイトはカウンターもそれなりに回っていたし
＞時々コメントも来ていたと思うのですが・・・
どことなく他力本願な表現が576の文章にあるみたいだから、
再開希望するならちゃんと支えてあげる覚悟をしてね。
なんだここは憩いか…？
支えてあげる覚悟…って再開を決めるのは管理人なんだから
それこそ他力本願だな
支えてあげる覚悟…って再開を決めるのは管理人なんだから
それこそ他力本願だな
>>576
再開希望に関しては他の人が書いてるので割愛するけど
もし運良く再開してくれたら、マメに感想を送ってあげてほしい。
難しいかもしれないけど、再開してみて結局無反応だったら
管理人さんは余計に傷つくんじゃないかと思うので。
再開希望に関しては他の人が書いてるので割愛するけど
もし運良く再開してくれたら、マメに感想を送ってあげてほしい。
難しいかもしれないけど、再開してみて結局無反応だったら
管理人さんは余計に傷つくんじゃないかと思うので。
そんなに傷つきやすいヤツらが
よくネットの海に漕ぎだす気になったなw
よくネットの海に漕ぎだす気になったなw
587 ： ◆72lgGPcTBU ：2007/12/29(土) 14:16:01 ID:NwIHOeGd0
>>584
相手管理人さんは、憩い住人みたいな気持ちだったかも、って話なだけじゃないの？
支えてあげる覚悟はさすがに極論としても、
>>585が書いているみたいに
復活してくれた → 他の人も気付いて反応している → 別に私が反応しなくても…
→ みんなが「別に私が…」と考える → 閉鎖前を同じパターン
の可能性はあるわな。
でも、別に感想は義務じゃないし、もし576や他の閲覧者が再開後感想を送らないなら
それもありだとは思う。
つまり、「どうしても、他の人が送っていようとなかろうと私は感想を伝えたい！」って程では
なかったってことだ。
相手管理人さんは、憩い住人みたいな気持ちだったかも、って話なだけじゃないの？
支えてあげる覚悟はさすがに極論としても、
>>585が書いているみたいに
復活してくれた → 他の人も気付いて反応している → 別に私が反応しなくても…
→ みんなが「別に私が…」と考える → 閉鎖前を同じパターン
の可能性はあるわな。
でも、別に感想は義務じゃないし、もし576や他の閲覧者が再開後感想を送らないなら
それもありだとは思う。
つまり、「どうしても、他の人が送っていようとなかろうと私は感想を伝えたい！」って程では
なかったってことだ。
>>586
相談内容が「こういった管理人をどう思いますか？」ではなく
「この管理人に小説を再開してもらうためにどういう書き方をすればいいか？」な以上
当該管理人側に最大限配慮した状況を仮定するのは方法論として間違ってないだろう。
「そんな事で閉鎖する方がどうかしてるんだからほっとけ」では相談の回答にならない。
相談内容が「こういった管理人をどう思いますか？」ではなく
「この管理人に小説を再開してもらうためにどういう書き方をすればいいか？」な以上
当該管理人側に最大限配慮した状況を仮定するのは方法論として間違ってないだろう。
「そんな事で閉鎖する方がどうかしてるんだからほっとけ」では相談の回答にならない。
576です、皆様レスありがとうございます。
結果として、このスレに勇気付けられてメール送りました。
ちょうどＰＣされていた様で先ほど返事が来て、
「メールありがとう。残念だけどデータを誤って消してしまったのでもう再開ができない。
自分用に書いていた下書きならあるけれど、前の作品が無い状態でＵＰできない。
書き直しすれば良いんですが、あれでも当時の自分の精一杯の作品だったので全く同じ物にならないので辛い。
データさえあれば良いんですが、ご要望にお答えできず（以下略」
と言うお返事でした。
沢山感謝の言葉が書いてあるメールでしたが、
こうなるとますます折角再びお会いできたので作品が読みたくなっています…。
我侭とは知っていますが、
本当に、前のときに拍手コメントもっとまめに送ればよかったと後悔するばかりです…
失ったものは戻りませんね…
レスありがとうございました。
結果として、このスレに勇気付けられてメール送りました。
ちょうどＰＣされていた様で先ほど返事が来て、
「メールありがとう。残念だけどデータを誤って消してしまったのでもう再開ができない。
自分用に書いていた下書きならあるけれど、前の作品が無い状態でＵＰできない。
書き直しすれば良いんですが、あれでも当時の自分の精一杯の作品だったので全く同じ物にならないので辛い。
データさえあれば良いんですが、ご要望にお答えできず（以下略」
と言うお返事でした。
沢山感謝の言葉が書いてあるメールでしたが、
こうなるとますます折角再びお会いできたので作品が読みたくなっています…。
我侭とは知っていますが、
本当に、前のときに拍手コメントもっとまめに送ればよかったと後悔するばかりです…
失ったものは戻りませんね…
レスありがとうございました。
>>586
多かれ少なかれ創作するものは感受性豊かなのが多い。
それでも創作するものは自分の作品を見て欲しいと世に出すのは創作者として自然な事だよ。
経験豊かで紆余曲折を経ての打たれ強くなったのと、
最初から感覚が鈍いのかはしらんが全然傷つかないってのは別物だし。
多かれ少なかれ創作するものは感受性豊かなのが多い。
それでも創作するものは自分の作品を見て欲しいと世に出すのは創作者として自然な事だよ。
経験豊かで紆余曲折を経ての打たれ強くなったのと、
最初から感覚が鈍いのかはしらんが全然傷つかないってのは別物だし。
相談させてください。フェイク込みです。
同カプのサイトがみんな仲が良く、一人が書いたネタを別のところが絵にしたり、
日記でぽろっと洩らしたことを他のサイトが漫画にしたり、絵に触発されてSSを書いたり…
ということが割と日常的に行われているジャンルです。
先日ある方から「あなたの絵にインスパイアされて書いたものです」というSSをいただきました。
それ自体は非常に萌えで大変嬉しかったのですが、一部に某アーティストの歌詞がそのまま
使われていました。
すごく嬉しい気持ちの一方、歌詞そのままは流石にどうかなと思うのですが、これまで
仲良くやってきたのに「そういうのはちょっと」との断りも言い難く、お返事できずにいます。
どう対処するのが良いか、ご意見を聞かせてください。
１．歌詞引用については言及せずお礼だけ述べる
２．ヤバイから下げてくれと頼む
３．検索避けをきっちりして、パス制で閲覧にしてもらう
よろしくお願いします。
同カプのサイトがみんな仲が良く、一人が書いたネタを別のところが絵にしたり、
日記でぽろっと洩らしたことを他のサイトが漫画にしたり、絵に触発されてSSを書いたり…
ということが割と日常的に行われているジャンルです。
先日ある方から「あなたの絵にインスパイアされて書いたものです」というSSをいただきました。
それ自体は非常に萌えで大変嬉しかったのですが、一部に某アーティストの歌詞がそのまま
使われていました。
すごく嬉しい気持ちの一方、歌詞そのままは流石にどうかなと思うのですが、これまで
仲良くやってきたのに「そういうのはちょっと」との断りも言い難く、お返事できずにいます。
どう対処するのが良いか、ご意見を聞かせてください。
１．歌詞引用については言及せずお礼だけ述べる
２．ヤバイから下げてくれと頼む
３．検索避けをきっちりして、パス制で閲覧にしてもらう
よろしくお願いします。
JASRAC様は規模が小さかろうが個人サイトだろうが、
見つけたら容赦なく取り立てにやってくる組織なので、
自分だったら「萌えた、嬉しい、ありがとう。個人的には本当に嬉しい。
でも歌詞引用の部分だけは削って欲しい。JASRACはこんなに怖いらしいっすよ（以下参考サイトなど）」
と返すかなあ。
見つけたら容赦なく取り立てにやってくる組織なので、
自分だったら「萌えた、嬉しい、ありがとう。個人的には本当に嬉しい。
でも歌詞引用の部分だけは削って欲しい。JASRACはこんなに怖いらしいっすよ（以下参考サイトなど）」
と返すかなあ。
３の選択肢が出る辺り591も大概だな。
個人的には無難に１。２をやると厨に変貌する可能性がある。
いくらインスパイアされました、元は591ですと言われても歌詞の引用は相手の独断であり何か起きたところで591におとがめがあるわけじゃないし、
変なところでギクシャクすると仲良したちから距離を置かれるかもしれない。正義厨呼ばわりされるかもしれんしな。
個人的には無難に１。２をやると厨に変貌する可能性がある。
いくらインスパイアされました、元は591ですと言われても歌詞の引用は相手の独断であり何か起きたところで591におとがめがあるわけじゃないし、
変なところでギクシャクすると仲良したちから距離を置かれるかもしれない。正義厨呼ばわりされるかもしれんしな。
自分なら>>592にプラスして、
「ひっそりやってる個人サイトだとしても歌詞の転載を見つけては
通報して回ってる正義厨みたいなのもいる。気をつけた方がいいですよ。」
と忠告だけしてあとは本人にまかせるかな。
「ひっそりやってる個人サイトだとしても歌詞の転載を見つけては
通報して回ってる正義厨みたいなのもいる。気をつけた方がいいですよ。」
と忠告だけしてあとは本人にまかせるかな。
>>591
ジャスラックという融通のきかないジャイアン様の所業を説明して
「という訳で、杞憂かもしれないけど貴方の素敵サイトがこんな事でケチを付けられるのは
もったいないからどーにかした方がいいんじゃないかと思うんですが」と問いかけてみる。
「教えてくれてありがとう。どうにかしたいんだけどどうすればいいかな？」と返事が来たら
引っ込めろなりパス制にするなりのアドバイスをする。
「そんなのいちいち気にする事ないじゃん」と返ってきたら「うん、ちょっと心配になっちゃってごめんね」
と返事してそれ以上は関わらない。
という感じでどうでしょう。
ジャスラックという融通のきかないジャイアン様の所業を説明して
「という訳で、杞憂かもしれないけど貴方の素敵サイトがこんな事でケチを付けられるのは
もったいないからどーにかした方がいいんじゃないかと思うんですが」と問いかけてみる。
「教えてくれてありがとう。どうにかしたいんだけどどうすればいいかな？」と返事が来たら
引っ込めろなりパス制にするなりのアドバイスをする。
「そんなのいちいち気にする事ないじゃん」と返ってきたら「うん、ちょっと心配になっちゃってごめんね」
と返事してそれ以上は関わらない。
という感じでどうでしょう。
591です。ご回答ありがとうございました。
３の選択肢を思いつく辺り、私もまだ危機意識が足らなかったですね…すみません。
みなさんから頂いたご意見を参考に、SSはとても面白くて嬉しかったことをしっかり
書きつつ、歌詞引用はやはり少し心配だということも付け加えてメールしてみます。
好意でSSを頂いたのに意見してもいいのだろうかと思い悩んでいましたが、
うまい言い方を教えていただいてとても助かりました。ありがとうございました。
３の選択肢を思いつく辺り、私もまだ危機意識が足らなかったですね…すみません。
みなさんから頂いたご意見を参考に、SSはとても面白くて嬉しかったことをしっかり
書きつつ、歌詞引用はやはり少し心配だということも付け加えてメールしてみます。
好意でSSを頂いたのに意見してもいいのだろうかと思い悩んでいましたが、
うまい言い方を教えていただいてとても助かりました。ありがとうございました。
>>591
相手のH.Pのことなので、丁寧にお礼を言うだけでもOK ｗ
自分だったらと考えると、フルコーラス分の歌詞じゃない場合
絵の下にせめて"引用元"明記した方がいいんじゃないかと話してみる
それでスルーするなら強くは言わない。
JASRACから歌詞使用関係のFAQ消えてないか？
探したんだが見つからない
相手のH.Pのことなので、丁寧にお礼を言うだけでもOK ｗ
自分だったらと考えると、フルコーラス分の歌詞じゃない場合
絵の下にせめて"引用元"明記した方がいいんじゃないかと話してみる
それでスルーするなら強くは言わない。
JASRACから歌詞使用関係のFAQ消えてないか？
探したんだが見つからない
自分自身の何かで困ってる訳じゃないんですが書きます。
自分の知り合いサイトの管理人さんなんですが日記に二個二個動画のタグを張る、嫌いなキャラをクッション無しに貶すなどの行為をしてます。
個人的に一寸如何なものかと思い、注意をしたいのですが人の日記ですし、どうしたら良いか迷ってます。
自分の知り合いサイトの管理人さんなんですが日記に二個二個動画のタグを張る、嫌いなキャラをクッション無しに貶すなどの行為をしてます。
個人的に一寸如何なものかと思い、注意をしたいのですが人の日記ですし、どうしたら良いか迷ってます。
どこで質問すればいいのか判らなかったので、ここで質問させてください。
当方二次テキスト同人サイト持ち。
ある日アク解を見たところ、みくしのアドレスがありました。
みくしは登録してないので、クリックしても内容が判らなかったのですが、
http://mixi.jp/view_message.pl?id=…
というアドレスは、みくし内のどんなページなんでしょうか。
自分の確認できないところで、自分のサイトのアドレスがどんな風に扱われているのか
気にはなりますが、これを確認するためだけに誰かに紹介してもらうのもなーとは思っています。
ただ、どんなページに貼られているのかだけが気になります。
スレ違いでしたら大変申し訳ありませんが、教えていただければありがたいです。
当方二次テキスト同人サイト持ち。
ある日アク解を見たところ、みくしのアドレスがありました。
みくしは登録してないので、クリックしても内容が判らなかったのですが、
http://mixi.jp/view_message.pl?id=…
というアドレスは、みくし内のどんなページなんでしょうか。
自分の確認できないところで、自分のサイトのアドレスがどんな風に扱われているのか
気にはなりますが、これを確認するためだけに誰かに紹介してもらうのもなーとは思っています。
ただ、どんなページに貼られているのかだけが気になります。
スレ違いでしたら大変申し訳ありませんが、教えていただければありがたいです。
>598
自分なら、親しくしてる人だったらそれとなく言ってみるかも。
どうでもいい人なら放っておく。
自分なら、親しくしてる人だったらそれとなく言ってみるかも。
どうでもいい人なら放っておく。
>602
お答えありがとうございました。
お答えありがとうございました。
相談お願いします。
私は虹ジャンルで小説サイトを3年しています。
先月、2年近い付き合いになる絵サイトさん（Ａさん）から
私のサイト開設記念日に絵をプレゼントされました。
私の大好きなキャラで、普段、Ａさんの描かない着物姿でした。
とても綺麗で丁寧で、すごく嬉しかったのですが、私のサイトに
アップしてしばらくした頃、とある閲覧者さんから「Ａさんの描いている
のはＢさんという人のパクリです」とメール。
メールには
・Ｂさんは（私やＡさんの）ジャンルとは関係のないジャンルの絵描きさん。
・現在Ｂさんはサイト活動は止めており、サイトは連絡ツールのない
絵倉庫となっている。
と書かれてあり、Ｂさんの絵倉庫へのリンクもありました。
まさかと思ったのですが、行ってみると確かにＡさんが描いたのと
同じ−同じと言うより首から上だけＡさんのキャラに挿げ替えただけの
着物の色柄、背景にいたるまでそっくりそのままでした。
Ａさんとはオフでも親しくしていただけに、ショックだったし、同時に
人の作品を自分のものと言う無恥さが腹立たしく、とにかくサイトにあった
Ａさんの絵は下げ、Ａさんに問い質した所、「一番好きなサイトさんにあげる
絵だったから、とにかく綺麗に描きたくて」とパクリした事を認めたので
「悪気の有無は関係ない。申し訳ないけどしばらくは連絡したくない」と
一方的にメール拒否してしまいました。
私は虹ジャンルで小説サイトを3年しています。
先月、2年近い付き合いになる絵サイトさん（Ａさん）から
私のサイト開設記念日に絵をプレゼントされました。
私の大好きなキャラで、普段、Ａさんの描かない着物姿でした。
とても綺麗で丁寧で、すごく嬉しかったのですが、私のサイトに
アップしてしばらくした頃、とある閲覧者さんから「Ａさんの描いている
のはＢさんという人のパクリです」とメール。
メールには
・Ｂさんは（私やＡさんの）ジャンルとは関係のないジャンルの絵描きさん。
・現在Ｂさんはサイト活動は止めており、サイトは連絡ツールのない
絵倉庫となっている。
と書かれてあり、Ｂさんの絵倉庫へのリンクもありました。
まさかと思ったのですが、行ってみると確かにＡさんが描いたのと
同じ−同じと言うより首から上だけＡさんのキャラに挿げ替えただけの
着物の色柄、背景にいたるまでそっくりそのままでした。
Ａさんとはオフでも親しくしていただけに、ショックだったし、同時に
人の作品を自分のものと言う無恥さが腹立たしく、とにかくサイトにあった
Ａさんの絵は下げ、Ａさんに問い質した所、「一番好きなサイトさんにあげる
絵だったから、とにかく綺麗に描きたくて」とパクリした事を認めたので
「悪気の有無は関係ない。申し訳ないけどしばらくは連絡したくない」と
一方的にメール拒否してしまいました。
今月になり、気がつくとＢさんの絵倉庫はネット上から消えたのですが
その頃からジャンル知り合いのＣさんやＤさんから「そろそろＡさんの事を
許してあげてはどうか」とメールが。
それと同時にＡさんからも別アドから「本当に反省している。これからも
付き合いって欲しい」と頻繁にメールが来るようになりました。
Ｃ、Ｄさんからは「たった1度でそこまで目を吊り上げるのは心が狭すぎる。
Ｂさんとか言う人のサイトももうないんだし、気にする事じゃない」と言われ
Ａさんからは「○さん（私）のサイトから締め出されてると、ウチの閲覧者さんからも
どうかしたのか、何かあったのかと聞かれて困るんです」と延々泣き言。
私としてはＡさんが2度としないとは、正直思えないのでこのまま付き合いは
切りたいのが本音です。（例のパクリ絵をもらった際、私が「また着物絵が
見たいです」と言ったところ、「こんなのでよければ･･･」とラフに描いていた
絵もＢさんの絵倉庫にあったものをパクったものだった）
それとも今回の事は大目に見て、Ａさんの謝罪を受け入れるべきなんでしょうか。
アドバイスお願いします。
その頃からジャンル知り合いのＣさんやＤさんから「そろそろＡさんの事を
許してあげてはどうか」とメールが。
それと同時にＡさんからも別アドから「本当に反省している。これからも
付き合いって欲しい」と頻繁にメールが来るようになりました。
Ｃ、Ｄさんからは「たった1度でそこまで目を吊り上げるのは心が狭すぎる。
Ｂさんとか言う人のサイトももうないんだし、気にする事じゃない」と言われ
Ａさんからは「○さん（私）のサイトから締め出されてると、ウチの閲覧者さんからも
どうかしたのか、何かあったのかと聞かれて困るんです」と延々泣き言。
私としてはＡさんが2度としないとは、正直思えないのでこのまま付き合いは
切りたいのが本音です。（例のパクリ絵をもらった際、私が「また着物絵が
見たいです」と言ったところ、「こんなのでよければ･･･」とラフに描いていた
絵もＢさんの絵倉庫にあったものをパクったものだった）
それとも今回の事は大目に見て、Ａさんの謝罪を受け入れるべきなんでしょうか。
アドバイスお願いします。
謝罪を受け容れるべきかどうかは相談者の気持ち次第で、他人がどうこう
言える筋のものではないと思うが。
ただ、相談の趣旨から外れたところで気になった点があるので書いてみる。
C、DによるAの援護態勢を見るに、ここで相談者がAを許さない方針をとった場合、
相談者がA、C、Dの三者から仲間はずれにされる可能性はないのだろうか。
ぶっちゃけ、相談者はC、Dにそっぽ向かれても平気ですか？
そこらへんが、相談者が自信のスタンスを決める際のネックになるのではないかと思う。
回答になってなくてごめん。
言える筋のものではないと思うが。
ただ、相談の趣旨から外れたところで気になった点があるので書いてみる。
C、DによるAの援護態勢を見るに、ここで相談者がAを許さない方針をとった場合、
相談者がA、C、Dの三者から仲間はずれにされる可能性はないのだろうか。
ぶっちゃけ、相談者はC、Dにそっぽ向かれても平気ですか？
そこらへんが、相談者が自信のスタンスを決める際のネックになるのではないかと思う。
回答になってなくてごめん。
>>604-605
604の気持ちがはっきりしてるなら、その通りにしていいと思うよ。
創作者としてパクリは許せないって気持ちは良くわかる。
ただ損得勘定的な視点から言えば、604がＡさんを拒絶したって
Ａさんのパクリ癖に対する抑止力になるわけじゃないし、そもそも
604にＡさんを更生させる義務はない。ジャンル友が604側についてて
Ａさんが孤立してるならいいけど現状はその逆みたいだから、
わざわざ604が孤立するような道を選ぶこともないんじゃないかな。
604の気持ちがはっきりしてるなら、その通りにしていいと思うよ。
創作者としてパクリは許せないって気持ちは良くわかる。
ただ損得勘定的な視点から言えば、604がＡさんを拒絶したって
Ａさんのパクリ癖に対する抑止力になるわけじゃないし、そもそも
604にＡさんを更生させる義務はない。ジャンル友が604側についてて
Ａさんが孤立してるならいいけど現状はその逆みたいだから、
わざわざ604が孤立するような道を選ぶこともないんじゃないかな。
私は泥棒が嫌いなので、泥棒を許せばというＣＤとも縁をきるかもしれない。
なんでささげものをパクルわけ？
すっごく失礼だよね。盗癖のある人は何度でもやるよ。
パクスレとか見てご覧、ひどい目に会っている人が一杯いるじゃない。
でもコレはあくまで一意見。・・・本当にお疲れでした。
なんでささげものをパクルわけ？
すっごく失礼だよね。盗癖のある人は何度でもやるよ。
パクスレとか見てご覧、ひどい目に会っている人が一杯いるじゃない。
でもコレはあくまで一意見。・・・本当にお疲れでした。
たとえばこのスレで「許すべき」とレスがついても
６０４からそのパクラーに対する生理的嫌悪感を取り除くことは出来ないんじゃないか、と思うよ。
文章からそう感じる。
配偶者の不倫じゃないけど、これから二度とやらないと誓われても
真っ黒パクを捧げてよこして、何も知らずにそんな物を嬉しげに自サイトに飾っちゃった屈辱は消えないしね。
以前と変わらないつきあいはできないんだから、６０４の好きなようにすれ。
まぁ心は決まってるようだが、背中を押してやるｗ
６０４が感じているとおり、そういう動機でパクする奴は治らないと思う。
確かに今は後悔してるかもね。もっとバレないところからひっぱってくればヨカタと。
６０４からそのパクラーに対する生理的嫌悪感を取り除くことは出来ないんじゃないか、と思うよ。
文章からそう感じる。
配偶者の不倫じゃないけど、これから二度とやらないと誓われても
真っ黒パクを捧げてよこして、何も知らずにそんな物を嬉しげに自サイトに飾っちゃった屈辱は消えないしね。
以前と変わらないつきあいはできないんだから、６０４の好きなようにすれ。
まぁ心は決まってるようだが、背中を押してやるｗ
６０４が感じているとおり、そういう動機でパクする奴は治らないと思う。
確かに今は後悔してるかもね。もっとバレないところからひっぱってくればヨカタと。
付き合うにしても徐々にＦＯしていくほうが精神衛生上いいと思う
前言を翻すようで何だが、
＞Ａさんからは「○さん（私）のサイトから締め出されてると、ウチの閲覧者さんからも
＞どうかしたのか、何かあったのかと聞かれて困るんです」と延々泣き言。
604がＡさんに対して行ったのはメール拒否だよね？ アク禁じゃないよね？
それじゃ閲覧者が604とＡさんの不和に気づくわけない。Ａさんは依然として
虎の威を借る性格が直ってないのかもしれないな。>>610に同意。
＞Ａさんからは「○さん（私）のサイトから締め出されてると、ウチの閲覧者さんからも
＞どうかしたのか、何かあったのかと聞かれて困るんです」と延々泣き言。
604がＡさんに対して行ったのはメール拒否だよね？ アク禁じゃないよね？
それじゃ閲覧者が604とＡさんの不和に気づくわけない。Ａさんは依然として
虎の威を借る性格が直ってないのかもしれないな。>>610に同意。
604自身の気持ちが、水に流せる状態でないなら
表面上の付き合いを再開させたところで余計ギクシャクするとは思う。
それにCDの
>Ｂさんとか言う人のサイトももうないんだし、気にする事じゃない
てのも自分なら、そういう問題じゃないとCDまとめてCOしたくなる。
604のサイトから閉め出されているのを閲覧者が問い合わせてくるってのは
パク絵を下げた事についてなのかな。
それに対してパクを正直に説明してるなら考える余地はあるけど
パクした事を言いたくなくて困ってるとかなら余地ナシだ。
でも↑は自分の場合だから、604の気持ち次第でいいと思うよ。
表面上の付き合いを再開させたところで余計ギクシャクするとは思う。
それにCDの
>Ｂさんとか言う人のサイトももうないんだし、気にする事じゃない
てのも自分なら、そういう問題じゃないとCDまとめてCOしたくなる。
604のサイトから閉め出されているのを閲覧者が問い合わせてくるってのは
パク絵を下げた事についてなのかな。
それに対してパクを正直に説明してるなら考える余地はあるけど
パクした事を言いたくなくて困ってるとかなら余地ナシだ。
でも↑は自分の場合だから、604の気持ち次第でいいと思うよ。
しかしそれだけ根回し上手な相手なら、許したフリでＦＯのほうが
６０４の負担は軽いかも。
トレス同然の黒ってだけでウヘアなのに、捧げものに使う神経はますます判らん
いずれ絶対バレるし。突撃くらった時に自分ひとりサイト閉めてトンズラで済まんし。
捧げ先サイトにも突撃かかるわけだし。実際６０４はくらってるわけだし。
つか、ラレ儲もはじめから捧げ先サイトにメル突しないだろ。
まずパクラーＡに問い合わせ、それで総スルーだったから
６０４のところにキタんじゃね。
６０４の負担は軽いかも。
トレス同然の黒ってだけでウヘアなのに、捧げものに使う神経はますます判らん
いずれ絶対バレるし。突撃くらった時に自分ひとりサイト閉めてトンズラで済まんし。
捧げ先サイトにも突撃かかるわけだし。実際６０４はくらってるわけだし。
つか、ラレ儲もはじめから捧げ先サイトにメル突しないだろ。
まずパクラーＡに問い合わせ、それで総スルーだったから
６０４のところにキタんじゃね。
>>604=605
似たような経験をした者から回答。
自分は相方同然に活動して互いにSS贈りあったりしてた相手がパクラーで
そいつのサイト展示物も他所への捧げものも、みんなブラックだった。
ところが周りは「やったことは悪いけど彼女自身はいい子。あんなに仲良くしてたのに
これで縁切りなんてヒドイ」と言い出した。
私は周りの言い分がまったく理解できなかったので、パクラーは即CO、許してやれとしつこく
メールしてきた連中もまとめてCO。その様子を傍目で見てたあまり付き合いのなかったサイトからは
ますます相手してもらえなくなった（たぶん巻き込まれるのが面倒だったんだろう）
結果ジャンル内で孤立し、ヒキサイトになった。
でも閲覧者の方たちからは励ましのメールや、あなたの方が正しいという意見をたくさん頂いた。
他サイトとの交流はなくなったけど、ちゃんと分かってくれてる人はいたし、自分自身もせいせいして
気分良く活動できるようになったよ。
パクリ癖がずっと治らないものかどうかは分からないけど、たった一度のことでも許せないというのは
頑張って小説や絵を書いてる人間からすれば当然の反応だと思う。
最終的にどう対処するかは604の気持ち次第だけど、パクリ許せないという気持ちを貫いて
CやDが離れていったとしても、分かってくれる人はいるよ。
ご参考まで。
似たような経験をした者から回答。
自分は相方同然に活動して互いにSS贈りあったりしてた相手がパクラーで
そいつのサイト展示物も他所への捧げものも、みんなブラックだった。
ところが周りは「やったことは悪いけど彼女自身はいい子。あんなに仲良くしてたのに
これで縁切りなんてヒドイ」と言い出した。
私は周りの言い分がまったく理解できなかったので、パクラーは即CO、許してやれとしつこく
メールしてきた連中もまとめてCO。その様子を傍目で見てたあまり付き合いのなかったサイトからは
ますます相手してもらえなくなった（たぶん巻き込まれるのが面倒だったんだろう）
結果ジャンル内で孤立し、ヒキサイトになった。
でも閲覧者の方たちからは励ましのメールや、あなたの方が正しいという意見をたくさん頂いた。
他サイトとの交流はなくなったけど、ちゃんと分かってくれてる人はいたし、自分自身もせいせいして
気分良く活動できるようになったよ。
パクリ癖がずっと治らないものかどうかは分からないけど、たった一度のことでも許せないというのは
頑張って小説や絵を書いてる人間からすれば当然の反応だと思う。
最終的にどう対処するかは604の気持ち次第だけど、パクリ許せないという気持ちを貫いて
CやDが離れていったとしても、分かってくれる人はいるよ。
ご参考まで。
>>604
自分はAとは縁を切る方向で行った方がいいと思う
Aに対する嫌悪感が消えないのなら
付き合ったとしても、ストレスがたまるし、
そのうちジャンルそのものも嫌になってしまうかも
まず、許せないという正直な気持ちをCDに話してみたら？
あと、他の人も指摘してるけど、パクラーが更正する可能性は低い
今後、604以外のところからパクる可能性も十分ある
付き合っていたら思わぬトラブルに巻き込まれるかもわからんよ
それと、Aにとっても謝っても許されないことをしたと知った方が
再発防止に多少役に立つかも試練
CDが納得しないならまとめてCOすることも考慮に入れたほうがいいと思う
（Aのパクは個人的にはかなり悪質だと思うので、604の嫌悪感は十分分かるし
それを理解できないCDも創作者としてどうか、思う。厨だとまでは言わないけど）
ジャンルの規模がどれくらいなのかわからないのだけれど
閲覧者>>>管理人のジャンルなら
管理人数人と縁を切ったところで交流は続けられる
604もパクられる程度に魅力的な作品を作っているのだから
CDから仲間はずれにされたとしても、新たな人間関係が十分構築できると思う
年末だし大掃除だと思って、悪縁は切ることを提案します…
自分はAとは縁を切る方向で行った方がいいと思う
Aに対する嫌悪感が消えないのなら
付き合ったとしても、ストレスがたまるし、
そのうちジャンルそのものも嫌になってしまうかも
まず、許せないという正直な気持ちをCDに話してみたら？
あと、他の人も指摘してるけど、パクラーが更正する可能性は低い
今後、604以外のところからパクる可能性も十分ある
付き合っていたら思わぬトラブルに巻き込まれるかもわからんよ
それと、Aにとっても謝っても許されないことをしたと知った方が
再発防止に多少役に立つかも試練
CDが納得しないならまとめてCOすることも考慮に入れたほうがいいと思う
（Aのパクは個人的にはかなり悪質だと思うので、604の嫌悪感は十分分かるし
それを理解できないCDも創作者としてどうか、思う。厨だとまでは言わないけど）
ジャンルの規模がどれくらいなのかわからないのだけれど
閲覧者>>>管理人のジャンルなら
管理人数人と縁を切ったところで交流は続けられる
604もパクられる程度に魅力的な作品を作っているのだから
CDから仲間はずれにされたとしても、新たな人間関係が十分構築できると思う
年末だし大掃除だと思って、悪縁は切ることを提案します…
616 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/12/30(日) 00:45:22 ID:JUvtefFg0
ACDまとめてCOでFAだと思う。
アドバイスありがとうございました。
ここ暫くの、Ａさん達とのメールのやりとりで、かなり頭に血が昇っていたので
第三者の冷静な意見を聞きたくて、このスレに相談しました。
本音を言うと、私としては、Ａさんと以前のように付き合う事は到底不可能です。
先月のメール拒否（アク禁はしていません）の時点では沈黙していたのに
今月になりＢさんの絵倉庫が消えた途端、ＣさんＤさんに「○（私）さんから避けられてる
とりなして欲しい」と泣きつき、別アドからメールしてくるＡさんを狡猾だ、卑怯だとしか
思えなくなってしまっているし。
私も大概意固地で狭量だとは思うのですが、Ａさんのパクリ指摘をしてきた閲覧者さんの、
本当にＢさんのサイトが好きで、とても惜しんでいる事や「○（私）さんのサイトでＢさんの
絵がパクられているのを見た時、悔しくて泣けました」と言うのがけっこう堪えました。
私もＢさんの絵倉庫を見て、どれも素敵な絵で、サイト活動されてない事がとても惜しいと
感じました。
Ａさんが自サイトの閲覧者さんに「○（私）さんと何かあったんんですか？」と聞かれているのは
私が短気を起こしてしまい、説明なしにパクリ指摘のあった絵以外の絵も「頂き物」から下ろして
しまったせいのようです。
Ａさんは「本当の事を言うとジャンルが荒れるかもしれないから」として、閲覧者さんには
「ちょっと言葉の行き違いで○（私）さんに誤解されているだけ。すぐに仲直りする」と言い訳してるようです。
ＣさんＤさんは、Ａさんから「Ｂというサイトさんの絵をちょっと参考にしたんだけど、やっぱり
パクリしているように見えてしまって」と言った説明を受けている様子。
私からもう一度詳しい経緯を話し、それでもＣさんＤさんが納得できないようなら２人とも縁がなかった
ものと考える事にします。
いろいろなご意見ありがとうございました。
ここ暫くの、Ａさん達とのメールのやりとりで、かなり頭に血が昇っていたので
第三者の冷静な意見を聞きたくて、このスレに相談しました。
本音を言うと、私としては、Ａさんと以前のように付き合う事は到底不可能です。
先月のメール拒否（アク禁はしていません）の時点では沈黙していたのに
今月になりＢさんの絵倉庫が消えた途端、ＣさんＤさんに「○（私）さんから避けられてる
とりなして欲しい」と泣きつき、別アドからメールしてくるＡさんを狡猾だ、卑怯だとしか
思えなくなってしまっているし。
私も大概意固地で狭量だとは思うのですが、Ａさんのパクリ指摘をしてきた閲覧者さんの、
本当にＢさんのサイトが好きで、とても惜しんでいる事や「○（私）さんのサイトでＢさんの
絵がパクられているのを見た時、悔しくて泣けました」と言うのがけっこう堪えました。
私もＢさんの絵倉庫を見て、どれも素敵な絵で、サイト活動されてない事がとても惜しいと
感じました。
Ａさんが自サイトの閲覧者さんに「○（私）さんと何かあったんんですか？」と聞かれているのは
私が短気を起こしてしまい、説明なしにパクリ指摘のあった絵以外の絵も「頂き物」から下ろして
しまったせいのようです。
Ａさんは「本当の事を言うとジャンルが荒れるかもしれないから」として、閲覧者さんには
「ちょっと言葉の行き違いで○（私）さんに誤解されているだけ。すぐに仲直りする」と言い訳してるようです。
ＣさんＤさんは、Ａさんから「Ｂというサイトさんの絵をちょっと参考にしたんだけど、やっぱり
パクリしているように見えてしまって」と言った説明を受けている様子。
私からもう一度詳しい経緯を話し、それでもＣさんＤさんが納得できないようなら２人とも縁がなかった
ものと考える事にします。
いろいろなご意見ありがとうございました。
604がBさんの絵を保存してるのなら
最終手段としてCDにパク絵パクラレ絵を並べて見せたらいいんじゃないか。
>ＣさんＤさんは、Ａさんから「Ｂというサイトさんの絵をちょっと参考にしたんだけど、やっぱり
>パクリしているように見えてしまって」と言った説明を受けている様子。
という事からも、Aはかなり狡猾だという印象。
CDにそこまでする必要もないと判断するのも604の気持ち次第。
自分が納得できる結果になるといいね。
最終手段としてCDにパク絵パクラレ絵を並べて見せたらいいんじゃないか。
>ＣさんＤさんは、Ａさんから「Ｂというサイトさんの絵をちょっと参考にしたんだけど、やっぱり
>パクリしているように見えてしまって」と言った説明を受けている様子。
という事からも、Aはかなり狡猾だという印象。
CDにそこまでする必要もないと判断するのも604の気持ち次第。
自分が納得できる結果になるといいね。
>>618
乙、618を読んではらわたが煮えくり返ってしまった
618は意固地でも狭量でもない
Aがパクったことをサイトで漏らしたりもしてないんだから本当にえらいよ
618の内容をそのまま丁寧に伝えれば普通の人なら誰が悪いかわかってくれる
それでも理解出来ないなら相手するだけ無駄だから切り捨てた方がいい
とにかくがんがってくれ
乙、618を読んではらわたが煮えくり返ってしまった
618は意固地でも狭量でもない
Aがパクったことをサイトで漏らしたりもしてないんだから本当にえらいよ
618の内容をそのまま丁寧に伝えれば普通の人なら誰が悪いかわかってくれる
それでも理解出来ないなら相手するだけ無駄だから切り捨てた方がいい
とにかくがんがってくれ
閲覧者やC・Dさんへの言い訳つか嘘のつきっぷりから見ても
Aの更正はまず不可能だろうね
真相を聞いたC・Dさんが適正な判断をしてくれるよう祈ってるよ
Aの更正はまず不可能だろうね
真相を聞いたC・Dさんが適正な判断をしてくれるよう祈ってるよ
プチなのに長文ですが、相談させてください。
当方は字書きです。当初は仲良かった相方が徐々に、微妙にこちらが傷つく発言をするように
なりました。その後、
１．小説のネタバレ漫画を、こちらの了解がないうちからサイトに上げる。小説原作者の名はなく、
知らない人が見れば絵描きが作った話と誤解しそう（「こんなの描いたからサイトへ見に来て♪」
というメールは来ました）
２．ネトゲ会社の絵師に登録した途端に、合同企画用のイラをほったらかして、次から次へと仕事を
募集。こちらが催促するまで３ヶ月放置
ということがありました。
指摘すると毎回真剣に謝って対応してくれますが、この２点で自分の気持ちはかなり冷めました。
そのあともプチもにょなことがあって、とうとう私がブチ切れたところ、
「そこまで責められるようなことだとは思えない。もう相方関係は解消しよう」
と言われました。
コンビ解消は公表していません。
しかしその数日後から、2chで「小説パク」と書かれ始めました。（パク元とされているのは
私が読んでいない本で、箇条書きマジックによる言いがかりです）
さらにその後私が、別の大手の絵師さんと組んだことから「元相方を一方的に捨てた」と非難
されています。
当方は字書きです。当初は仲良かった相方が徐々に、微妙にこちらが傷つく発言をするように
なりました。その後、
１．小説のネタバレ漫画を、こちらの了解がないうちからサイトに上げる。小説原作者の名はなく、
知らない人が見れば絵描きが作った話と誤解しそう（「こんなの描いたからサイトへ見に来て♪」
というメールは来ました）
２．ネトゲ会社の絵師に登録した途端に、合同企画用のイラをほったらかして、次から次へと仕事を
募集。こちらが催促するまで３ヶ月放置
ということがありました。
指摘すると毎回真剣に謝って対応してくれますが、この２点で自分の気持ちはかなり冷めました。
そのあともプチもにょなことがあって、とうとう私がブチ切れたところ、
「そこまで責められるようなことだとは思えない。もう相方関係は解消しよう」
と言われました。
コンビ解消は公表していません。
しかしその数日後から、2chで「小説パク」と書かれ始めました。（パク元とされているのは
私が読んでいない本で、箇条書きマジックによる言いがかりです）
さらにその後私が、別の大手の絵師さんと組んだことから「元相方を一方的に捨てた」と非難
されています。
中傷は数ヶ月続いていますが、※やメールはなく、無視を続けていました。
でも元相方の仕業かという疑いや、面白がって煽りに加わる人の存在で、こんなに憎まれている
のかと感じたり、証拠もないのに元相方を疑う自分に自己嫌悪などで、そろそろ限界です。
相談に乗っていただきたいのは、今後私の取るべき方針です。
１．このまま知らんぷりを続ける（常駐スレにも書き込まれるので、精神的にきついです）
２．コンビ解消にはこういう理由があったと公表（元相方が犯人でない場合はひどく傷つくと思う
ので、できれば避けたい）
３．サイトを閉めてジャンルから完全撤退（ジャンルへの愛はあるし、応援してくれる訪問者さんに
申し訳ない）
思いつく方法はどれも一長一短ですし、こんな内容を相談できるほど親しい友人はいません。
何かいい方法はないでしょうか。上記１〜３以外でも構いません。
よろしくお願いします。
でも元相方の仕業かという疑いや、面白がって煽りに加わる人の存在で、こんなに憎まれている
のかと感じたり、証拠もないのに元相方を疑う自分に自己嫌悪などで、そろそろ限界です。
相談に乗っていただきたいのは、今後私の取るべき方針です。
１．このまま知らんぷりを続ける（常駐スレにも書き込まれるので、精神的にきついです）
２．コンビ解消にはこういう理由があったと公表（元相方が犯人でない場合はひどく傷つくと思う
ので、できれば避けたい）
３．サイトを閉めてジャンルから完全撤退（ジャンルへの愛はあるし、応援してくれる訪問者さんに
申し訳ない）
思いつく方法はどれも一長一短ですし、こんな内容を相談できるほど親しい友人はいません。
何かいい方法はないでしょうか。上記１〜３以外でも構いません。
よろしくお願いします。
っ【スレを見ない】
>>623-624
知らんぷり継続＋常駐スレを見ない、でいいと思う。
中傷が数ヶ月続いてるのに米もメールも来ないってことは、
その常駐スレの連中もどっちが悪いかは分かったうえで
遊んでるだけだと思う。スレをみなきゃ実害は一切ないから
放っとけ。信頼を得る最善の方法は反論や撤退ではなく、
よい作品を作り続けることだ。
知らんぷり継続＋常駐スレを見ない、でいいと思う。
中傷が数ヶ月続いてるのに米もメールも来ないってことは、
その常駐スレの連中もどっちが悪いかは分かったうえで
遊んでるだけだと思う。スレをみなきゃ実害は一切ないから
放っとけ。信頼を得る最善の方法は反論や撤退ではなく、
よい作品を作り続けることだ。
>>625>>626に同意。無視しる。
まあ、あれだ。人間一度は通る道だし、最終的には
「>>624の中でケリがつくかどうか」だから。
ケリつかなかったら、愚痴スレとかチラ裏とかに書けばいい。
肩の力抜いて、義務とか義理とかから離れてみたらどうよ。
変に力んでると出るウンコも出んよ。
まあ、あれだ。人間一度は通る道だし、最終的には
「>>624の中でケリがつくかどうか」だから。
ケリつかなかったら、愚痴スレとかチラ裏とかに書けばいい。
肩の力抜いて、義務とか義理とかから離れてみたらどうよ。
変に力んでると出るウンコも出んよ。
似たようにジャンルヲチスレで中傷された経験があるけど
あそこに書かれて※もメールも来ないようだったら
スレにいる人間が煽って遊んでるだけってのが正解
勘違いしてそうなんで強く言っとくけど
623を憎んでるんじゃない、ネタにして楽しんでるだけだよ
常駐スレがヲチかどうかは分からないが
反応すれば反対に食いついてくるし、スレを見ないのがいいと思うよ
気になっちゃうのは判るけどね
ちなみに自分は3の手段を取った
ジャンル内カプ全部巻き込むようなトラブルだったんだが
※もメールもこなかったし、往々にして相手が悪いという流れにはなってたけど
そのカプ内の人間にしか分からない事も書き込まれてた
発端が誰であれ、書き込んでるのは一人じゃなかったし
普段あってる人が、ヲチスレではスレを煽ってる人間かもしれないと思うと
気持ち悪くなってジャンル続行は無理だったよ
とらぶった相手も二度と見たくもないけど
ヲチも見なければ今でも活動できたかなと思う
あそこに書かれて※もメールも来ないようだったら
スレにいる人間が煽って遊んでるだけってのが正解
勘違いしてそうなんで強く言っとくけど
623を憎んでるんじゃない、ネタにして楽しんでるだけだよ
常駐スレがヲチかどうかは分からないが
反応すれば反対に食いついてくるし、スレを見ないのがいいと思うよ
気になっちゃうのは判るけどね
ちなみに自分は3の手段を取った
ジャンル内カプ全部巻き込むようなトラブルだったんだが
※もメールもこなかったし、往々にして相手が悪いという流れにはなってたけど
そのカプ内の人間にしか分からない事も書き込まれてた
発端が誰であれ、書き込んでるのは一人じゃなかったし
普段あってる人が、ヲチスレではスレを煽ってる人間かもしれないと思うと
気持ち悪くなってジャンル続行は無理だったよ
とらぶった相手も二度と見たくもないけど
ヲチも見なければ今でも活動できたかなと思う
>>625-628さん
どうもありがとうございます。
少しでもジャンルと関係しているスレに片っ端から「○○は××のパク」などのコピペを
貼られて、オチに気づきました。
時期や文の内容など、いくつか元相方を疑わせる部分があり、住所など個人情報を
晒されたらと思うと不安で、ヲチスレを見ずにはいられませんでした。
見れば見たで、パク中傷以外にも
「なんの落度もない元相方を、一方的に切り捨てた」
と非難され、落ち込む悪循環で…。
個人情報のことが不安ですが、オチおよびジャンルスレから遠ざかることにします。
ご意見を伺って、落ち着くことができたように思います。
相談に乗ってくださり、本当にありがとうございました。
どうもありがとうございます。
少しでもジャンルと関係しているスレに片っ端から「○○は××のパク」などのコピペを
貼られて、オチに気づきました。
時期や文の内容など、いくつか元相方を疑わせる部分があり、住所など個人情報を
晒されたらと思うと不安で、ヲチスレを見ずにはいられませんでした。
見れば見たで、パク中傷以外にも
「なんの落度もない元相方を、一方的に切り捨てた」
と非難され、落ち込む悪循環で…。
個人情報のことが不安ですが、オチおよびジャンルスレから遠ざかることにします。
ご意見を伺って、落ち着くことができたように思います。
相談に乗ってくださり、本当にありがとうございました。
630 ：ねこま ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/30(日) 15:50:36 ID:xNJPQQyI0
>>629
＞少しでもジャンルと関係しているスレに片っ端から「○○は××のパク」などのコピペを 貼られて
そういう状況ならスレを見ている人間も
「痛い粘着がついちゃってるんだな」としか思ってないだろう
「相方を切り捨てた」という部分も、相方側の厨儲かひょっとすると本にｒｙくらいには思われてるかもしれない
その状態で※などのアクションが届いてないところをみると
どうやらジャンルスレの人たちは大人の判断をしているようなので
万一エスカレートして個人情報が出てきても削除依頼が入ると思われる
気にしなくて大丈夫だと思うよ
＞少しでもジャンルと関係しているスレに片っ端から「○○は××のパク」などのコピペを 貼られて
そういう状況ならスレを見ている人間も
「痛い粘着がついちゃってるんだな」としか思ってないだろう
「相方を切り捨てた」という部分も、相方側の厨儲かひょっとすると本にｒｙくらいには思われてるかもしれない
その状態で※などのアクションが届いてないところをみると
どうやらジャンルスレの人たちは大人の判断をしているようなので
万一エスカレートして個人情報が出てきても削除依頼が入ると思われる
気にしなくて大丈夫だと思うよ
私の神は晒しスレとか私怨であげられている人だよ。
というかその厨が晒しスレに年中晒しているのでＨＰ見に行って、
ジャンル分からないんだけど晒されているをの知りながらも
明るい萌え語りを続けてらっしゃって、しかも作品も神。
晒されることで実はファンが増えている可能性もあるよね。
いや、晒されないほうが良いに決まっているんだけど、そういう事もあるって事で。
というかその厨が晒しスレに年中晒しているのでＨＰ見に行って、
ジャンル分からないんだけど晒されているをの知りながらも
明るい萌え語りを続けてらっしゃって、しかも作品も神。
晒されることで実はファンが増えている可能性もあるよね。
いや、晒されないほうが良いに決まっているんだけど、そういう事もあるって事で。
・・・ごめん、ナンカすごく日本語が不自由だった。
633 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2007/12/30(日) 18:37:10 ID:ogptCmw30
>3
二次テキスト・18禁作品取り扱いサイトです。
自サイトは、桃板作品も置いている為にリンクは検索避けをしている同ジャンルサイト限定という注意書きあり。
（報告は返信が面倒なので不要としています。）
最近、検索避けをしていない為に検索でも上位に拾われているサイトからリンクされている。
作品自体には鍵（ベーシック認証）をつけているけれど、
検索避け無しサイトのリンクページが引っ掛かると、自サイトも引っ掛かっているのと同じ状態。
リンクを相手側に切って欲しいけれど、こちらから言い出すとトラブルに発展するのが、
目に見えているようなサイト（検索上位に来るのがステイタスな考え方）もあって、困っています。
一度、そういうサイトにお願いとしてメールをしたところ、日記でほぼ名指し状態で批判された経験もあり、
版権元が二次禁止を明言している以上、そういうサイトとは一切関わりたくないのが本音です。
注意書きなどもアバウト内ページとリンクページにそれぞれ書いていますから、全く知らない･見ていない訳ではないと思いますが、
角を立てずにリンクを切って貰う方法がないでしょうか。
自サイトは、桃板作品も置いている為にリンクは検索避けをしている同ジャンルサイト限定という注意書きあり。
（報告は返信が面倒なので不要としています。）
最近、検索避けをしていない為に検索でも上位に拾われているサイトからリンクされている。
作品自体には鍵（ベーシック認証）をつけているけれど、
検索避け無しサイトのリンクページが引っ掛かると、自サイトも引っ掛かっているのと同じ状態。
リンクを相手側に切って欲しいけれど、こちらから言い出すとトラブルに発展するのが、
目に見えているようなサイト（検索上位に来るのがステイタスな考え方）もあって、困っています。
一度、そういうサイトにお願いとしてメールをしたところ、日記でほぼ名指し状態で批判された経験もあり、
版権元が二次禁止を明言している以上、そういうサイトとは一切関わりたくないのが本音です。
注意書きなどもアバウト内ページとリンクページにそれぞれ書いていますから、全く知らない･見ていない訳ではないと思いますが、
角を立てずにリンクを切って貰う方法がないでしょうか。
とりあえずそのサイトのリンクからのアクセスを弾け
>>634
まず>>635を採用した上で、一応下手に出た文面例
「注意書きにあります通り、当方では検索避けをしてないサイトからのリンクは
お断りさせていただいております。このため当サイトのポリシー上
貴サイト様からいらしたお客様の閲覧をお断りする処置をせざるを得なくなっています。
せっかく見に行ったのに見れない…では、紹介されたそちら様の印象まで
傷つけてしまいかねませんので、貴サイト様のためにも何卒リンクを切っていただけますでしょうか」
とは言え、言い方によって角を立てずにリンク解除を受け入れてくれるような相手なら
注意書きを読んだ段階で自サイトに検索避けを入れるか、リンクを諦めるかの
どちらかの方法を取るはずなので、どんな言い方をしても角が立つような気がしなくもない。
まず>>635を採用した上で、一応下手に出た文面例
「注意書きにあります通り、当方では検索避けをしてないサイトからのリンクは
お断りさせていただいております。このため当サイトのポリシー上
貴サイト様からいらしたお客様の閲覧をお断りする処置をせざるを得なくなっています。
せっかく見に行ったのに見れない…では、紹介されたそちら様の印象まで
傷つけてしまいかねませんので、貴サイト様のためにも何卒リンクを切っていただけますでしょうか」
とは言え、言い方によって角を立てずにリンク解除を受け入れてくれるような相手なら
注意書きを読んだ段階で自サイトに検索避けを入れるか、リンクを諦めるかの
どちらかの方法を取るはずなので、どんな言い方をしても角が立つような気がしなくもない。
>635
すいません。書き忘れです。
検索避けをしていないサイトからのアクセスは全て弾いています。
見れない、弾いているににも拘らず、リンクはそのままな状態です。
すいません。書き忘れです。
検索避けをしていないサイトからのアクセスは全て弾いています。
見れない、弾いているににも拘らず、リンクはそのままな状態です。
すみません、ご意見お聞かせください。
冬コミで、ものすごく好きなサークルさんに差し入れついでに少しお話させてもらった。
そこでそのサークルさんが以前描いていたカプも大好きだけど、
同人始めたのが遅かったので、本は持ってないことを伝えた。
そうしたらまだ在庫が少しあれば譲るので、連絡先をサイトから送ってくれと仰ってくださった。
で、さっき送ったメールの返信が来てて在庫があったそうで
送ってくれるとのことだったんだが、値段は昔の本だから覚えてないし、
少ないから送料もいらないと仰ってる。
在庫探してくださっただけでも嬉しいし、せめて送料くらいは負担したいんだけど、
こういう場合ってどうするのが一番ベストなのかアドバイスをください。
1. ありがたくそのままいただいておく
2. 数百円程度の負担にならない額のお菓子とかを送る
3. その他
長寿ジャンルだけどドマイナーカプだから本当に本が少なくて
サークル主さんの言葉がすごく嬉しかったんだ…
何かお礼したいんだけど、どうするのがいいのやら…
冬コミで、ものすごく好きなサークルさんに差し入れついでに少しお話させてもらった。
そこでそのサークルさんが以前描いていたカプも大好きだけど、
同人始めたのが遅かったので、本は持ってないことを伝えた。
そうしたらまだ在庫が少しあれば譲るので、連絡先をサイトから送ってくれと仰ってくださった。
で、さっき送ったメールの返信が来てて在庫があったそうで
送ってくれるとのことだったんだが、値段は昔の本だから覚えてないし、
少ないから送料もいらないと仰ってる。
在庫探してくださっただけでも嬉しいし、せめて送料くらいは負担したいんだけど、
こういう場合ってどうするのが一番ベストなのかアドバイスをください。
1. ありがたくそのままいただいておく
2. 数百円程度の負担にならない額のお菓子とかを送る
3. その他
長寿ジャンルだけどドマイナーカプだから本当に本が少なくて
サークル主さんの言葉がすごく嬉しかったんだ…
何かお礼したいんだけど、どうするのがいいのやら…
送料も本代も要らないといわれているからそのまま受け取るよりも
お礼と感想を送る方がマナーいいとおもうよ
でもネットで困った事ではないよね
お礼と感想を送る方がマナーいいとおもうよ
でもネットで困った事ではないよね
>>638
>>639に同意。
本を受け取り次第、メールで即、
受け取り報告＋お礼の挨拶＋後で感想送りますね、
をしたらなおいいんじゃないかな？
そのあとじっくり書いた感想とそのサークルさんの好きそうな物を
送ればいいんじゃないかと思う。
>>639に同意。
本を受け取り次第、メールで即、
受け取り報告＋お礼の挨拶＋後で感想送りますね、
をしたらなおいいんじゃないかな？
そのあとじっくり書いた感想とそのサークルさんの好きそうな物を
送ればいいんじゃないかと思う。
勿論お礼＋感想メールは送るつもりでした。
>640さんのご意見のように受け取ったときと読んだあとにメールをしたためつつ、
未開封のジャンルグッツがあるので、それを送ろうと思います。
（勿論いるかどうかお聞きしてからですけど）
書いてから>640さんのご指摘どおりスレ違いに気付きました。すみません。
スレ違いなのにご回答ありがとうございました！
>640さんのご意見のように受け取ったときと読んだあとにメールをしたためつつ、
未開封のジャンルグッツがあるので、それを送ろうと思います。
（勿論いるかどうかお聞きしてからですけど）
書いてから>640さんのご指摘どおりスレ違いに気付きました。すみません。
スレ違いなのにご回答ありがとうございました！
二次創作やってるサイトから盗作して商業誌で連載してた例なんてありますか？
もしあったら、その後どうなったのか（排斥できたか、そのまま続けられたか）を教えてください。
もしあったら、その後どうなったのか（排斥できたか、そのまま続けられたか）を教えてください。
それって何か困りごと？
ただの質問ならスレ違いだよ。
ただの質問ならスレ違いだよ。
644 ： 【豚】 【1417円】 ：2008/01/01(火) 16:32:26 ID:uuvrQcLC0
おみくじ大吉だったら解決すると信じて。
二次の字サイトを運営してますが、閲覧者さんの一人に異常に懐かれて
困っています。
毎日何通も送ってくるメールが怖くてサイトからメールアドレスの表示は消したものの、
鯖からもらったアドレスだったのでアカウント削除もできません。
また、私が作中で出した小道具（コーヒーや菓子、香水、化粧品etc）の関連本を買ったとか、
ある時は「作中の香水（架空のもので香りのふいんきだけを書いた）をイメージして
調合してもらったので送ります」とか…
作品を好いて下さるのは嬉しいんですが、正直、ここまでされると怖いです。
サイト通販を利用した人で、こちらの住所と名前を知られているのも怖いです。
送られてくるメールも、「今回の差し入れはタイヤメーカーの本で星をもらったせいで
混雑してしまった名店のもので」や「ｲﾔだって言ったのに友人がドレスを着せて合コンに
連れて行くんです」といった、ジャンルにも私の書いたものにも何ら関係ない話です。
狭いジャンルの上にｦﾁも活発なので、当たり障りなく対処してきたのですが、正直
限界近いです。
迷惑というより、日常メールを送られたり私の書いたものに影響されて買い物したと報告されても
対応に困るということを、どう伝えればいいでしょうか。
二次の字サイトを運営してますが、閲覧者さんの一人に異常に懐かれて
困っています。
毎日何通も送ってくるメールが怖くてサイトからメールアドレスの表示は消したものの、
鯖からもらったアドレスだったのでアカウント削除もできません。
また、私が作中で出した小道具（コーヒーや菓子、香水、化粧品etc）の関連本を買ったとか、
ある時は「作中の香水（架空のもので香りのふいんきだけを書いた）をイメージして
調合してもらったので送ります」とか…
作品を好いて下さるのは嬉しいんですが、正直、ここまでされると怖いです。
サイト通販を利用した人で、こちらの住所と名前を知られているのも怖いです。
送られてくるメールも、「今回の差し入れはタイヤメーカーの本で星をもらったせいで
混雑してしまった名店のもので」や「ｲﾔだって言ったのに友人がドレスを着せて合コンに
連れて行くんです」といった、ジャンルにも私の書いたものにも何ら関係ない話です。
狭いジャンルの上にｦﾁも活発なので、当たり障りなく対処してきたのですが、正直
限界近いです。
迷惑というより、日常メールを送られたり私の書いたものに影響されて買い物したと報告されても
対応に困るということを、どう伝えればいいでしょうか。
>>644
日常メールやなんか買いましたメールについては返信せずに
スルーすればいいだけでは？
何か送ると言われたら、家族とくらしているから物品を送られるのは困る、
そういった物を頂くこと自体気を使うし自分のポリシーにも反する、
とにかく自分が嫌だから止めてくれと伝える。
プラス、送られても受け取り拒否するよと。
つか一度でも迷惑だってことは伝えたのかい？
ただの空気読めないだけの人かもしれないし
一度思ってることをそのまま伝えてみれば？
もし逆切れされたらその時また対処を考えりゃいいと思うが。
日常メールやなんか買いましたメールについては返信せずに
スルーすればいいだけでは？
何か送ると言われたら、家族とくらしているから物品を送られるのは困る、
そういった物を頂くこと自体気を使うし自分のポリシーにも反する、
とにかく自分が嫌だから止めてくれと伝える。
プラス、送られても受け取り拒否するよと。
つか一度でも迷惑だってことは伝えたのかい？
ただの空気読めないだけの人かもしれないし
一度思ってることをそのまま伝えてみれば？
もし逆切れされたらその時また対処を考えりゃいいと思うが。
>>643
すみません。どの板に行けばいいでしょうか？
すみません。どの板に行けばいいでしょうか？
>>647
半年ROMればいいと思うよ
半年ROMればいいと思うよ
649 ： 【豚】 【1714円】 ：2008/01/01(火) 22:44:02 ID:0TFC4EAK0
650 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2008/01/02(水) 00:08:31 ID:VDR4hjaF0
>>644
>646と同じく、きっぱりと嫌だと拒否を伝えて、後はメールを一切スルー。
物を送りつけられたら、全て受取拒否。
万が一家族が受け取ってしまったら、出費は痛いけど送料払ってでも送り返したがいいかと。
一度でも受け取ったら、「喜んでくれたんだ！」と脳内お友達認定されて
ますますなつかれて粘着されていくよ。
ｵﾁを気にして当たり障りのない曖昧な対応しているようだけど
かえってよくない。
拒否・拒絶はきっぱりとした態度で示したがいい。
特に付き合いの距離感がつかめない人のようだし。
>646と同じく、きっぱりと嫌だと拒否を伝えて、後はメールを一切スルー。
物を送りつけられたら、全て受取拒否。
万が一家族が受け取ってしまったら、出費は痛いけど送料払ってでも送り返したがいいかと。
一度でも受け取ったら、「喜んでくれたんだ！」と脳内お友達認定されて
ますますなつかれて粘着されていくよ。
ｵﾁを気にして当たり障りのない曖昧な対応しているようだけど
かえってよくない。
拒否・拒絶はきっぱりとした態度で示したがいい。
特に付き合いの距離感がつかめない人のようだし。
レスありがとうございます。
婉曲的に「ちょっと困る」というのを伝えてはいるんですが、
見事にスルーされています。
返信も週１くらいでしかしてないんですが、ちょこっと入ってる感想が嬉しかったので、
当初「感想ありがとうございます」と付けてしまってたのが良くないのかもしれません。
今度イベントに出るんですが、そこにも「差し入れ持って行きますね！ホテルとか
一緒だったらどうしよう〜☆」と言われてるので不安になってました。
オブラートを１枚だけにして、「困る」ということをもっとはっきり伝えようと思います。
受け取ってしまった品物は、家族が開封してしまっていたので返せませんが、
今後は送り返すくらいのつもりでいきます。
多分、親しい管理人さんが日記で「（私）さんに○○を送ったら喜んでくれた」といった
内容を書いてらしたので、それに対抗しようとしてるようです。
管理人さんにも根回しして、個人的なことはメールか電話にしてもらいます。
婉曲的に「ちょっと困る」というのを伝えてはいるんですが、
見事にスルーされています。
返信も週１くらいでしかしてないんですが、ちょこっと入ってる感想が嬉しかったので、
当初「感想ありがとうございます」と付けてしまってたのが良くないのかもしれません。
今度イベントに出るんですが、そこにも「差し入れ持って行きますね！ホテルとか
一緒だったらどうしよう〜☆」と言われてるので不安になってました。
オブラートを１枚だけにして、「困る」ということをもっとはっきり伝えようと思います。
受け取ってしまった品物は、家族が開封してしまっていたので返せませんが、
今後は送り返すくらいのつもりでいきます。
多分、親しい管理人さんが日記で「（私）さんに○○を送ったら喜んでくれた」といった
内容を書いてらしたので、それに対抗しようとしてるようです。
管理人さんにも根回しして、個人的なことはメールか電話にしてもらいます。
>651
オブラートはいらない
きっぱりはっきり拒否しないと絶対に通じないよ、そういう輩は
一度きっぱり拒否してあとは完全無視がいいと思う
オブラートはいらない
きっぱりはっきり拒否しないと絶対に通じないよ、そういう輩は
一度きっぱり拒否してあとは完全無視がいいと思う
携帯から失礼します。
該当スレが分からなかったので、こちらに投下します。
以前絵茶で一緒になったＡさん(字書き)。その時に「サイトを開こうと思っていて…」と言われていて、マイナーカプを好きな者同士「作ったら教えて下さい」と返しました。
最近Ａさんからメールが届き「自信が無いので教えるのを迷いましたが…」とURLが記載されていました。
覗きに行くと文の感じは嫌いではなかったのですが、私(絵描き、字書き)が公開している文に出てくるアイテムやキーワードが総登場していて、
丸々文面パクりではないですが、ネタが被るにも特殊なアイテムなので、二次創作の二次創作みたいな感じになっています。
こんな事は初めてで、困ってしまい、未だにメールを返していません。
このままスルーして置くのも更に発展しそうで恐いのですが、どうしたら良いんでしょうか。
該当スレが分からなかったので、こちらに投下します。
以前絵茶で一緒になったＡさん(字書き)。その時に「サイトを開こうと思っていて…」と言われていて、マイナーカプを好きな者同士「作ったら教えて下さい」と返しました。
最近Ａさんからメールが届き「自信が無いので教えるのを迷いましたが…」とURLが記載されていました。
覗きに行くと文の感じは嫌いではなかったのですが、私(絵描き、字書き)が公開している文に出てくるアイテムやキーワードが総登場していて、
丸々文面パクりではないですが、ネタが被るにも特殊なアイテムなので、二次創作の二次創作みたいな感じになっています。
こんな事は初めてで、困ってしまい、未だにメールを返していません。
このままスルーして置くのも更に発展しそうで恐いのですが、どうしたら良いんでしょうか。
>654
上手いぼかし方が分からず分かりにくいと思いますが、アイテムと言うのが食品名などで、
私「そして彼女にチーカマ(仮)を食べさせ、かまぼこ(仮)を彼女の…」
Ａ「今度彼女にチーカマ(仮)を食べさせようと思う。そして、かまぼこ(仮)…」
のような感じで、後日談とかでもなく私の方のパラレルワールドが展開されてるような感じです。
付き合うつもりは無いので、スルーしようかと思います。上手く伝えれなくてすいません。
上手いぼかし方が分からず分かりにくいと思いますが、アイテムと言うのが食品名などで、
私「そして彼女にチーカマ(仮)を食べさせ、かまぼこ(仮)を彼女の…」
Ａ「今度彼女にチーカマ(仮)を食べさせようと思う。そして、かまぼこ(仮)…」
のような感じで、後日談とかでもなく私の方のパラレルワールドが展開されてるような感じです。
付き合うつもりは無いので、スルーしようかと思います。上手く伝えれなくてすいません。
656 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2008/01/02(水) 10:08:54 ID:T0mtuKeq0
>>653
>>656みたいに茶化してズバッと言ってしまうか、でなければ
真面目な感じで（感想のついでじゃなくそれのみ伝える）
「あまりにも内容が被っているので、第三者から見て不思議に思われるレベルだと思う。
Ａさんの為にも内容を見直されたらどうか？」
と伝えるのはどうだろう
「自信が無いので教えるのを迷いましたが…」とあるので
Ａさんは二次創作慣れしてない人っぽいし、それでもアドレス教えてきたってことは
>>653からの反応待ちで、否定的でない感想貰え（スルーされ）れば
肯定して貰えた！ＯＫなんだ！と受け取られる可能性があるような…
きっちり自分は困る、と伝えた方がいいよ
遠慮はしない方が良いと思う
>>656みたいに茶化してズバッと言ってしまうか、でなければ
真面目な感じで（感想のついでじゃなくそれのみ伝える）
「あまりにも内容が被っているので、第三者から見て不思議に思われるレベルだと思う。
Ａさんの為にも内容を見直されたらどうか？」
と伝えるのはどうだろう
「自信が無いので教えるのを迷いましたが…」とあるので
Ａさんは二次創作慣れしてない人っぽいし、それでもアドレス教えてきたってことは
>>653からの反応待ちで、否定的でない感想貰え（スルーされ）れば
肯定して貰えた！ＯＫなんだ！と受け取られる可能性があるような…
きっちり自分は困る、と伝えた方がいいよ
遠慮はしない方が良いと思う
>>653
スルーが一番楽だとは思うけどそういうのって気になるよね…
ズバッと言うのもいいし、あるいは
「拝見しました。どういうふうに発想して書かれているのですか？」と確認して
相手の返答によって、怒ったり、諭したり、スルーするかどうかを
決めてみるのもいいかもしれない。
「>>653さんの作品が好きで云々」→「そういうことは迷惑です」
「自分もこのアイテムが好きで」→「そうですかたまたまと考えていいんですね？（念押し）」
「ちょっと被ったぐらいでふじこ！」→根回ししてスルー
みたいなふうに。
無自覚インスパイアさんは結構厄介なんで、基本はあんまり構いすぎないことだと思う。
スルーが一番楽だとは思うけどそういうのって気になるよね…
ズバッと言うのもいいし、あるいは
「拝見しました。どういうふうに発想して書かれているのですか？」と確認して
相手の返答によって、怒ったり、諭したり、スルーするかどうかを
決めてみるのもいいかもしれない。
「>>653さんの作品が好きで云々」→「そういうことは迷惑です」
「自分もこのアイテムが好きで」→「そうですかたまたまと考えていいんですね？（念押し）」
「ちょっと被ったぐらいでふじこ！」→根回ししてスルー
みたいなふうに。
無自覚インスパイアさんは結構厄介なんで、基本はあんまり構いすぎないことだと思う。
653の反応が薄ければそのうちサイトも閉じてどっかいくよ。
インスパイアちゃんは同人活動をやってみたいけど描きたい話はないって人種だから
反応がもらえなければつまらなくなってやめる。
「さっそく遊びに来ました。がんばってくださいね！」
で作品の感想はとくに言わない。を推奨。
インスパイアちゃんは同人活動をやってみたいけど描きたい話はないって人種だから
反応がもらえなければつまらなくなってやめる。
「さっそく遊びに来ました。がんばってくださいね！」
で作品の感想はとくに言わない。を推奨。
出かけ先から失礼します。653です。
スルーしようと思ったんですが、メールを返そうとＡさんのサイトを見たら新しく文が上げられていました。
その文の設定がまったく一緒で、流石に気になってしょうがないのでハッキリ返信しようと思います。
Ａさんのサイトのブックマークに私のサイトが無いのも、もしかしてこの人分かってやってるんじゃ…？と勘ぐってしまってキリがないので。
返答ありがとうございました。
スルーしようと思ったんですが、メールを返そうとＡさんのサイトを見たら新しく文が上げられていました。
その文の設定がまったく一緒で、流石に気になってしょうがないのでハッキリ返信しようと思います。
Ａさんのサイトのブックマークに私のサイトが無いのも、もしかしてこの人分かってやってるんじゃ…？と勘ぐってしまってキリがないので。
返答ありがとうございました。
Aさんをアク禁にしたらいいんじゃないかな
相談させてください。
>>644と似た事態におちいったうえ、
通販アドから誕生日プレゼントが届けられてしまいました。
幸いこちらの閲覧者さんは、最近同人の世界にはまったばかりで
浮かれて距離梨になってしまっているだけのようなので
きっぱり言えばわかってくれそうです。
ただここに残った誕生日プレゼント（未開封）をどうしたものか。
今回は受けとって次回から断るか、即行送り返すべきか。
悪気がないだけに困るよorz
>>644と似た事態におちいったうえ、
通販アドから誕生日プレゼントが届けられてしまいました。
幸いこちらの閲覧者さんは、最近同人の世界にはまったばかりで
浮かれて距離梨になってしまっているだけのようなので
きっぱり言えばわかってくれそうです。
ただここに残った誕生日プレゼント（未開封）をどうしたものか。
今回は受けとって次回から断るか、即行送り返すべきか。
悪気がないだけに困るよorz
>>663
未開封で送り返した方がいい。
未開封で送り返した方がいい。
高価なもの、妙なものなら未開封だろうと開封済みだろうと送り返すべき。
そうでないなら、自分の判断で。
送り返せば相手は落ち込むかもしれない。
今回だけでも受け取れば相手は舞い上がったり図に乗るかもしれない。
そうでないなら、自分の判断で。
送り返せば相手は落ち込むかもしれない。
今回だけでも受け取れば相手は舞い上がったり図に乗るかもしれない。
>言えば分かってくれそう
なら本人に聞いてみてもいいんじゃない？
受け取るわけにもいかないが、好意を無下に叩き返す様な行為も気が引けて困っている。
今後誰からも贈り物は全て返送させて貰うが、今回は贈り物がくると分らず受け取ってしまったので、送り返して良いかお聞きしたい。
みたいな？それで「今後は無許可に送らないからそれだけは受け取って欲しい」って言われたら変なﾓﾉでなければ念押しした上で受け取っても良くない？
なんにしろ悪意がなくてされると突っ返すのにも心が痛むよね。対応頑張れ(-_-;)
なら本人に聞いてみてもいいんじゃない？
受け取るわけにもいかないが、好意を無下に叩き返す様な行為も気が引けて困っている。
今後誰からも贈り物は全て返送させて貰うが、今回は贈り物がくると分らず受け取ってしまったので、送り返して良いかお聞きしたい。
みたいな？それで「今後は無許可に送らないからそれだけは受け取って欲しい」って言われたら変なﾓﾉでなければ念押しした上で受け取っても良くない？
なんにしろ悪意がなくてされると突っ返すのにも心が痛むよね。対応頑張れ(-_-;)
いくら何度かネット上での接触があったとしても
知らない人からの突然の贈り物ほど怖いものはないと思う
贈る方に悪意がないとしても、贈られる側は困るのは当たり前
送り返すのが忍びなければ、こんなことされると困るということをしっかり伝えてみたらどうだろ
知らない人からの突然の贈り物ほど怖いものはないと思う
贈る方に悪意がないとしても、贈られる側は困るのは当たり前
送り返すのが忍びなければ、こんなことされると困るということをしっかり伝えてみたらどうだろ
>>664-667
レスありがとうございます。
ひとまずで受け取るには安くもなく、
高価すぎるんじゃーと突き返すほど高くもない微妙な物なんですよね…
例えるなら3kくらいのプチアクセサリー（相手からのメールで判明）
皆さんの意見を参考に「困ります。返送させてください」をまずメールしてから
相手の回答で受け取るかどうかを決めようと思います。
ありがとうございました。
レスありがとうございます。
ひとまずで受け取るには安くもなく、
高価すぎるんじゃーと突き返すほど高くもない微妙な物なんですよね…
例えるなら3kくらいのプチアクセサリー（相手からのメールで判明）
皆さんの意見を参考に「困ります。返送させてください」をまずメールしてから
相手の回答で受け取るかどうかを決めようと思います。
ありがとうございました。
>>663=668
自分、644ですが、対応がすごく難しかったです。
レスを参考にして「困ります」と返信し、送り返したいと伝えたところ、
「あの品物は気に入らなかったんですね…orz」と返信されて地味にキてます。
それから、しばらくは日記で「好きな物（食べ物・雑貨・書籍やゲーム等関係なく）」
「可愛いと思った物」を出さない方がいいと思います。もし書いてる日記があったら、
今からでも削除できるなら消しておいた方がいいかも。
私は、以前に「可愛い」と書いたピンクゴールドにルビーを嵌め込んだストラップを
送りつけられました。ぐぐったら凄い値段だったんで、もうどうしていいやらorz
はしゃいでるだけのようなら、「困ります」じゃなく「戸惑っている」ことを前面に出して、
「今回は受け取らせていただきますが、以後は気を遣わないでもらえると助かります。
感想メールを頂けることが一番の励みです」と、代替案を出してあげればいいと思う。
…こんな対応してたから、自分は懐かれてしまったのかもしれない。
反面教師の参考にでもしてほしい。
自分、644ですが、対応がすごく難しかったです。
レスを参考にして「困ります」と返信し、送り返したいと伝えたところ、
「あの品物は気に入らなかったんですね…orz」と返信されて地味にキてます。
それから、しばらくは日記で「好きな物（食べ物・雑貨・書籍やゲーム等関係なく）」
「可愛いと思った物」を出さない方がいいと思います。もし書いてる日記があったら、
今からでも削除できるなら消しておいた方がいいかも。
私は、以前に「可愛い」と書いたピンクゴールドにルビーを嵌め込んだストラップを
送りつけられました。ぐぐったら凄い値段だったんで、もうどうしていいやらorz
はしゃいでるだけのようなら、「困ります」じゃなく「戸惑っている」ことを前面に出して、
「今回は受け取らせていただきますが、以後は気を遣わないでもらえると助かります。
感想メールを頂けることが一番の励みです」と、代替案を出してあげればいいと思う。
…こんな対応してたから、自分は懐かれてしまったのかもしれない。
反面教師の参考にでもしてほしい。
相談おねがいします。
私は虹で小説。オンのみ活動しています。
年明けにAさんと言う方からメールをもらいました。
Aさんはサイトはしていない閲覧者さんで、ジャンルでは
私を含め、いくつかのサイトさんを見ているそうです。
Aさんのメールの内容は
・BさんがCさんの絵をパクリしている。B・C両氏にメールしたが
・Bさんからは返答ナシ。指摘メールした後、Aさんはアク禁された。
・Cさんからは「微妙に似てはいるがパクリとは思ってない。
放っておいて欲しい」と返信。その後はメールしても返信なし。
・こういった状態なので、あなたはBさんと親しいようなので
あなたからもBさんにパクリ絵を下げて謝罪するよう説得してもらいたい、とのこと。
BさんとCさんはどちらも絵サイト。
両氏は私より長くジャンルされてて、Bさんはオンオフ両方、Cさんはオンのみ。
このメールにはBさんが描いた（パクリしたと言われる）絵とCさんの絵（元絵）が
送付されてて、確かに多少、色などは変えてはあるものの、そっくりだとは
思えました。
私は虹で小説。オンのみ活動しています。
年明けにAさんと言う方からメールをもらいました。
Aさんはサイトはしていない閲覧者さんで、ジャンルでは
私を含め、いくつかのサイトさんを見ているそうです。
Aさんのメールの内容は
・BさんがCさんの絵をパクリしている。B・C両氏にメールしたが
・Bさんからは返答ナシ。指摘メールした後、Aさんはアク禁された。
・Cさんからは「微妙に似てはいるがパクリとは思ってない。
放っておいて欲しい」と返信。その後はメールしても返信なし。
・こういった状態なので、あなたはBさんと親しいようなので
あなたからもBさんにパクリ絵を下げて謝罪するよう説得してもらいたい、とのこと。
BさんとCさんはどちらも絵サイト。
両氏は私より長くジャンルされてて、Bさんはオンオフ両方、Cさんはオンのみ。
このメールにはBさんが描いた（パクリしたと言われる）絵とCさんの絵（元絵）が
送付されてて、確かに多少、色などは変えてはあるものの、そっくりだとは
思えました。
ただ、困るのは、確かに私はBさんと相互もしているし、たまにメルフォなどで
更新内容に感想を送りあったりはしてるものの、Aさんが思っているほどBさんと
親しいわけではありません。
あくまで、ジャンルサイト管理人同士としての付き合い程度で、Cさんにいたっては
カプ違いもあって、まったくやりとりした事のない人です。
Bさんに指摘して欲しいと言われても、どう伝えればいいのか悩むし、当の本人（B・Cさん）が
スルーしている状況では、私のような部外者が動きようもない気がします。
Aさんは、Bさんだけでなく、パクリするような人間に対して泣き寝入りするCさんにも
相当腹を立てているらしく、晒す事も辞さない、と言ってます。
現在、返信の仕様もなくそのままにしていますが、今日になって「あなたまで
知らん顔するのか」と言ったメールが来て、本当に困っています。
アドバイスよろしくおねがいします。
更新内容に感想を送りあったりはしてるものの、Aさんが思っているほどBさんと
親しいわけではありません。
あくまで、ジャンルサイト管理人同士としての付き合い程度で、Cさんにいたっては
カプ違いもあって、まったくやりとりした事のない人です。
Bさんに指摘して欲しいと言われても、どう伝えればいいのか悩むし、当の本人（B・Cさん）が
スルーしている状況では、私のような部外者が動きようもない気がします。
Aさんは、Bさんだけでなく、パクリするような人間に対して泣き寝入りするCさんにも
相当腹を立てているらしく、晒す事も辞さない、と言ってます。
現在、返信の仕様もなくそのままにしていますが、今日になって「あなたまで
知らん顔するのか」と言ったメールが来て、本当に困っています。
アドバイスよろしくおねがいします。
どう返したって晒すような気もするな、その厨は
パクスレのアドレスでも送ってここで判定して貰ってはどうですか
って言ってみたら
パクスレのアドレスでも送ってここで判定して貰ってはどうですか
って言ってみたら
晒すという言葉が出ている時点でここも見てそうな気配
>当の本人（B・Cさん）が
>スルーしている状況では、私のような部外者が動きようもない気がします。
これそのまま伝えてみるとか
>スルーしている状況では、私のような部外者が動きようもない気がします。
これそのまま伝えてみるとか
典型的な正義厨なので、Aは無視したほうが良いよ。
ヘタにメールを返しても炎上するだけなので、徹底に無視で。
そんな状態で晒されたって、晒し場所で私怨乙されるだけで痛くもかゆくも無いと思う。
パクリ問題については、被害者本人がスルーしてるなら部外者が
そもそも口出しする余地はない。
それにもしかしたらBは常習犯で、他の被害者と一緒に訴える準備してたりとかするかもしれない。
あなたもAも知らない情報の可能性も多すぎる。
コレを正義厨に説き伏せても相手は聞かないと思う。
聞く耳を持つだけの理性がある人間なら被害者をさらに脅すような真似はしない。
野生の獣のようなモノだと思って、放置するのが一番。
ヘタにメールを返しても炎上するだけなので、徹底に無視で。
そんな状態で晒されたって、晒し場所で私怨乙されるだけで痛くもかゆくも無いと思う。
パクリ問題については、被害者本人がスルーしてるなら部外者が
そもそも口出しする余地はない。
それにもしかしたらBは常習犯で、他の被害者と一緒に訴える準備してたりとかするかもしれない。
あなたもAも知らない情報の可能性も多すぎる。
コレを正義厨に説き伏せても相手は聞かないと思う。
聞く耳を持つだけの理性がある人間なら被害者をさらに脅すような真似はしない。
野生の獣のようなモノだと思って、放置するのが一番。
>>672
1 スルー推奨。 相手が本当に晒したとしても672には関係ない。
2 Cさん本人がパクではないと思ってると言ってるのに赤の他人のあなたが文句を言うのは
失礼でしょう、私も迷惑です。以後メールしないでください。と返して後は放置。
1 スルー推奨。 相手が本当に晒したとしても672には関係ない。
2 Cさん本人がパクではないと思ってると言ってるのに赤の他人のあなたが文句を言うのは
失礼でしょう、私も迷惑です。以後メールしないでください。と返して後は放置。
何ひとつ返事はせずに徹底スルーで
提言騒動のページをあなた自身が見ておくことは意味があると思うけど厨に教えてやる必要などない。
そもそも部外者が首を突っ込むことじゃないしＢ、Ｃ両氏にまかせておけばいい。
パク問題はそれだけでも面倒なのに、部外者が口出しするとさらにこんがらがって揉めるだろうし
あなた自身も疲弊し、さらにスルーしようとしているＢ、Ｃさんにも余計な迷惑がかかるんじゃない
かな。正義厨に踊らされず、当事者に丸投げして知らん顔するのが結局一番いいと思うけど。
提言騒動のページをあなた自身が見ておくことは意味があると思うけど厨に教えてやる必要などない。
そもそも部外者が首を突っ込むことじゃないしＢ、Ｃ両氏にまかせておけばいい。
パク問題はそれだけでも面倒なのに、部外者が口出しするとさらにこんがらがって揉めるだろうし
あなた自身も疲弊し、さらにスルーしようとしているＢ、Ｃさんにも余計な迷惑がかかるんじゃない
かな。正義厨に踊らされず、当事者に丸投げして知らん顔するのが結局一番いいと思うけど。
下手に返信したらメルアド知られるわけだしね。
相手したらどう転ぼうが良い方向には行かない。スルースルー
相手したらどう転ぼうが良い方向には行かない。スルースルー
アドバイスありがとうございました。
メールには「知らん顔するのはパクリと同罪。犯罪だ」とまで
書かれてて困惑してました。
回答をもとに対処します。
メールには「知らん顔するのはパクリと同罪。犯罪だ」とまで
書かれてて困惑してました。
回答をもとに対処します。
663,668です
669の書き込みにgkbrしつつメールの返事を待ってみたところ
幸いにして「考えなしでしたごめんなさい」とわかってもらえ…たけど
肝心の送りつけが悪いとはわかってないようです。
プレゼントがいけないんじゃなくて
ネット越しの相手に物を送りつけるのが駄目なんだよ！
メールのやりとりがあっても、描き手と読み手は見知らぬ他人なんだよ！
そんなわけでもうひとつプチ相談なのですが
なんだかこのままでは、この人が他の管理人さんのところでも
送りつけをやらかしそうな（やらかした？）気配があるので
駄目なもんは駄目なんじゃいと、念押ししておいた方がいいのでしょうか？
それとも他人事としてスルーしておくべきでしょうか？
同人初心者に距離感を伝えるのって難しいorz
669の書き込みにgkbrしつつメールの返事を待ってみたところ
幸いにして「考えなしでしたごめんなさい」とわかってもらえ…たけど
肝心の送りつけが悪いとはわかってないようです。
プレゼントがいけないんじゃなくて
ネット越しの相手に物を送りつけるのが駄目なんだよ！
メールのやりとりがあっても、描き手と読み手は見知らぬ他人なんだよ！
そんなわけでもうひとつプチ相談なのですが
なんだかこのままでは、この人が他の管理人さんのところでも
送りつけをやらかしそうな（やらかした？）気配があるので
駄目なもんは駄目なんじゃいと、念押ししておいた方がいいのでしょうか？
それとも他人事としてスルーしておくべきでしょうか？
同人初心者に距離感を伝えるのって難しいorz
685 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2008/01/05(土) 21:45:37 ID:DNvxKWDw0
>>684
赤の他人の今後にまで責任持つ必要ないですよ
赤の他人の今後にまで責任持つ必要ないですよ
>>684
頭は一つ一つ打ってもらうほうが効果があると思うよ。
684が全部引き受ける必要はないし、他の管理人さんの中には
684よりキツイ人がいて、相手は傷つくかもしれないが、
反対にもっと要領の良い管理人さんに、もっと良い諌め方をされて成長するかもしれない。
もうこれで充分じゃない？
頭は一つ一つ打ってもらうほうが効果があると思うよ。
684が全部引き受ける必要はないし、他の管理人さんの中には
684よりキツイ人がいて、相手は傷つくかもしれないが、
反対にもっと要領の良い管理人さんに、もっと良い諌め方をされて成長するかもしれない。
もうこれで充分じゃない？
同じように贈られた他人が>>684と同じ考えじゃない人もいるだろうから
他の人に関しては、684がとやかく言うことではないね
ただ、自分が伝えた事を間違って理解されてるのが気になるなら
＞プレゼントがいけないんじゃなくて
＞ネット越しの相手に物を送りつけるのが駄目なんだよ！
＞メールのやりとりがあっても、描き手と読み手は見知らぬ他人なんだよ！
…ということを伝えてもいいと思うよ
他の人に関しては、684がとやかく言うことではないね
ただ、自分が伝えた事を間違って理解されてるのが気になるなら
＞プレゼントがいけないんじゃなくて
＞ネット越しの相手に物を送りつけるのが駄目なんだよ！
＞メールのやりとりがあっても、描き手と読み手は見知らぬ他人なんだよ！
…ということを伝えてもいいと思うよ
684です
>685-687のレス読んで冷静になれました。
そうですね、他人のケースにまで口出しすることはないですね。
早くなんとかしなきゃ！とテンパってたみたいです。
今回はこれでおしまいにして、学校の友達と感覚が違うことは
折々にそれとなく伝えていくようにしたいと思います。
ありがとうございました！
644も平和に解決しますように。
>685-687のレス読んで冷静になれました。
そうですね、他人のケースにまで口出しすることはないですね。
早くなんとかしなきゃ！とテンパってたみたいです。
今回はこれでおしまいにして、学校の友達と感覚が違うことは
折々にそれとなく伝えていくようにしたいと思います。
ありがとうございました！
644も平和に解決しますように。
たいした事ない相談ですがお願いします。
当方ゲーム系１８禁小説サイト。
リンクフリー。ただし１８禁表記してくれ、と注意書き。
アク解に見知らぬＵＲＬが。飛んでみるとレンタルしてるリンク集。（ロリポ
他サイトもよろず状態で説明文なしでリンクしている。
個人ブクマ集なのか、何処かのサイトのリンク集なのか、全く手掛かりがない様子。
以前似たようなレンタルリンク集に登録されていて、HOMEのリンクが
１６歳のサイトになっていたので弾いたのですが、
今回も弾くべきか悩んでいます。
ＵＲＬでググってみても何も出てこないので、特に支障はないのですが、
もし前回のような１８歳未満の管理者だったら困りますし、
１８禁表記がないのが気になります。
皆様でしたら、どう対処しますか？
当方ゲーム系１８禁小説サイト。
リンクフリー。ただし１８禁表記してくれ、と注意書き。
アク解に見知らぬＵＲＬが。飛んでみるとレンタルしてるリンク集。（ロリポ
他サイトもよろず状態で説明文なしでリンクしている。
個人ブクマ集なのか、何処かのサイトのリンク集なのか、全く手掛かりがない様子。
以前似たようなレンタルリンク集に登録されていて、HOMEのリンクが
１６歳のサイトになっていたので弾いたのですが、
今回も弾くべきか悩んでいます。
ＵＲＬでググってみても何も出てこないので、特に支障はないのですが、
もし前回のような１８歳未満の管理者だったら困りますし、
１８禁表記がないのが気になります。
皆様でしたら、どう対処しますか？
>>689
転ばぬ先の杖で弾いておく
転ばぬ先の杖で弾いておく
自分も弾くに一票。怪しきは切り捨て。
>>692理論支持。
これからも、18禁表示のないリンク先は弾くに一票。
これからも、18禁表示のないリンク先は弾くに一票。
相談お願いします。
二次で数字小説サイト運営中。
アク解に見慣れぬURLがあったので飛んでみると、
ロリポの「ユーザー専用 アクセスログ」というところへ飛びました。
しかし私はロリポのアカウントを持っておらず、
ログイン出来ない状態です。
URLをググっても出てくるのはアクセスログのページです。
そこで質問なのですが、これは一体何なんでしょうか？
二次で数字小説サイト運営中。
アク解に見慣れぬURLがあったので飛んでみると、
ロリポの「ユーザー専用 アクセスログ」というところへ飛びました。
しかし私はロリポのアカウントを持っておらず、
ログイン出来ない状態です。
URLをググっても出てくるのはアクセスログのページです。
そこで質問なのですが、これは一体何なんでしょうか？
別に困っているわけじゃないと思うが…
単に誰かがアクセス解析から694のサイトに飛んだだけだと思うよ、
これ以上はスレ違いだからな
単に誰かがアクセス解析から694のサイトに飛んだだけだと思うよ、
これ以上はスレ違いだからな
696 ： ◆72lgGPcTBU ：2008/01/06(日) 14:53:09 ID:LatlhQ4z0
解析話続きですいません。
去年解析に見慣れないURLがありました。
妙な文字列がついてたのでぐぐったら
２ｃｈから一般サイトに飛ぶ時に挟む？みたいなcgi？のようでした。
その文字列を削ってみたところ、真っ白なサイトに出ました。
何だろなーと思ってそのまま忘れてたんですが
昨日またそのURLが解析に残っており、見に行くと同じでした。
？？？と思って友人に話してみると「見れない」と言われました。
もう一回見に行くと404でした。
今日拍手で「何でそんなことするの」と無記名※が来ました。
更新はお正月の挨拶くらいしかしてません。
※のIPにも覚えがありません。
もしかしたら解析のURLが関係あるのかな？と思ったんですが
何が何やら分かりません。
私がやったのはまずいことだったんでしょうか？
分かる方お願いします。
去年解析に見慣れないURLがありました。
妙な文字列がついてたのでぐぐったら
２ｃｈから一般サイトに飛ぶ時に挟む？みたいなcgi？のようでした。
その文字列を削ってみたところ、真っ白なサイトに出ました。
何だろなーと思ってそのまま忘れてたんですが
昨日またそのURLが解析に残っており、見に行くと同じでした。
？？？と思って友人に話してみると「見れない」と言われました。
もう一回見に行くと404でした。
今日拍手で「何でそんなことするの」と無記名※が来ました。
更新はお正月の挨拶くらいしかしてません。
※のIPにも覚えがありません。
もしかしたら解析のURLが関係あるのかな？と思ったんですが
何が何やら分かりません。
私がやったのはまずいことだったんでしょうか？
分かる方お願いします。
少なくとも>698にある内容のなかでは何もまずくないと思うが
それ以外のところで>698が何してるかわからんので何とも言えない
もしリファラ元のドメインがime.nuなら
ここ使ってアクセスのあったurlを検索してみるのも一案かと
ttp://find.2ch.net/
それ以外のところで>698が何してるかわからんので何とも言えない
もしリファラ元のドメインがime.nuなら
ここ使ってアクセスのあったurlを検索してみるのも一案かと
ttp://find.2ch.net/
少し相談ですが二次の数字サイト持ちです。
以前からたまに２ちゃんのとあるジャンルスレにネタSSを投下してたのですが
そろそろ投下した作品がたまってきたことや、もう少し自由に書きたいことから
自サイトでその作品を公開すべきか迷ってます。
この場合どういう風に説明して公開すべきでしょうか？
一応そのジャンルではトリップをつけてますが他に自分が書いたと
証明できるものはありません。
また、そのそのジャンルで同人活動をしてる人なら多分多くの人が
そのスレを見てると思います。今のところとてもいい雰囲気のそのスレが
自分が作品をサイトに移すことでいろんな意味でどうなるかわからないのも
迷ってる理由の一つです。
このままサイトにはあげずにスレ内で楽しんでたほうがいいでしょうか？
以前からたまに２ちゃんのとあるジャンルスレにネタSSを投下してたのですが
そろそろ投下した作品がたまってきたことや、もう少し自由に書きたいことから
自サイトでその作品を公開すべきか迷ってます。
この場合どういう風に説明して公開すべきでしょうか？
一応そのジャンルではトリップをつけてますが他に自分が書いたと
証明できるものはありません。
また、そのそのジャンルで同人活動をしてる人なら多分多くの人が
そのスレを見てると思います。今のところとてもいい雰囲気のそのスレが
自分が作品をサイトに移すことでいろんな意味でどうなるかわからないのも
迷ってる理由の一つです。
このままサイトにはあげずにスレ内で楽しんでたほうがいいでしょうか？
感覚として2ｃｈにあがられたすべてのレス(SS)＝名無しさんのレス（ss）じゃないか？
２ｃｈて匿名でその場その場を楽しむ所だから。
実はわたしが書きましたーとかいってサイトにのっけられたら、自分ならどん引き。
ほかのﾈﾀとまとめて保管庫ならわかるけど
２ｃｈて匿名でその場その場を楽しむ所だから。
実はわたしが書きましたーとかいってサイトにのっけられたら、自分ならどん引き。
ほかのﾈﾀとまとめて保管庫ならわかるけど
男性向けだとスレに投下したSSをサイトにも置いてる人は多いけど、
数字サイトならやめといた方が良いと思うよ。
サイトで普段からねらー広言してるならそれも良いかもしれないけど、
2のことに触れないでサイト運営してるなら、それはそれとしておいた方が良い。
名無しで書こうが捨てハンで書こうが、掻いた本人のものであることは間違い
ないから再録は自由だけど、女性向けジャンルの多くでは「ねらーを公言する」
というのは激しくマイナスの印象を持たれがち。
暗黙の了解でみんな見てることがわかってても、知らないフリをするのが良策って
事の方が多い。
まとまってきたSSを再利用したいなら、無料鯖に鳥とコテハンで自分用の
保管庫を作って、別サイトとしてこっそり運営するのが良いんじゃないかな。
数字サイトならやめといた方が良いと思うよ。
サイトで普段からねらー広言してるならそれも良いかもしれないけど、
2のことに触れないでサイト運営してるなら、それはそれとしておいた方が良い。
名無しで書こうが捨てハンで書こうが、掻いた本人のものであることは間違い
ないから再録は自由だけど、女性向けジャンルの多くでは「ねらーを公言する」
というのは激しくマイナスの印象を持たれがち。
暗黙の了解でみんな見てることがわかってても、知らないフリをするのが良策って
事の方が多い。
まとまってきたSSを再利用したいなら、無料鯖に鳥とコテハンで自分用の
保管庫を作って、別サイトとしてこっそり運営するのが良いんじゃないかな。
>>700
トリップ付きなら疑う人はまずいない。
どうしても心配なら一緒に本人を証明できる小ネタと共にサイトに誘導すればいい。
既製自サイトに誘導して身バレ含む波風が起きる心配なら、その投下ネタ用の
完全独立サイトを作ってそこに誘導すれば良し。
ぶっちゃけ、別サイトに持っていけるほど量がある投下数なら
「そろそろ別サイト作ってそっちでやってほしいんだけどなあ」と思ってるスレ住人が
いるかもしれない事を考えた方がスレが荒れなくていい。
スレが「今のところとてもいい雰囲気」なのは、そういう人達が黙っているからだと思うが
いつまでも全員が「嫌なら見なきゃいいんだし」で黙っていてくれるとは限らない。
トリップ付きなら疑う人はまずいない。
どうしても心配なら一緒に本人を証明できる小ネタと共にサイトに誘導すればいい。
既製自サイトに誘導して身バレ含む波風が起きる心配なら、その投下ネタ用の
完全独立サイトを作ってそこに誘導すれば良し。
ぶっちゃけ、別サイトに持っていけるほど量がある投下数なら
「そろそろ別サイト作ってそっちでやってほしいんだけどなあ」と思ってるスレ住人が
いるかもしれない事を考えた方がスレが荒れなくていい。
スレが「今のところとてもいい雰囲気」なのは、そういう人達が黙っているからだと思うが
いつまでも全員が「嫌なら見なきゃいいんだし」で黙っていてくれるとは限らない。
自分の作品だから自分のものとして
サイトで発表したいという気持ちはよくわかるよ。
だからそれ自体は悪いことではないと思うけど、
>700がねらーだということは当然ジャンル内でバレてしまうし、
今後粘着やオチが付くことは覚悟したほうがいい。
ちょっとしたことで晒されたりpgrされたりするかもしれない。
そういうのに耐えられるようだったらいいんじゃないかなと自分は思う。
サイトで発表したいという気持ちはよくわかるよ。
だからそれ自体は悪いことではないと思うけど、
>700がねらーだということは当然ジャンル内でバレてしまうし、
今後粘着やオチが付くことは覚悟したほうがいい。
ちょっとしたことで晒されたりpgrされたりするかもしれない。
そういうのに耐えられるようだったらいいんじゃないかなと自分は思う。
>700
SSや絵が投下されるようなスレッドにｳﾌﾟしたものを完全に作品を個人のもの扱いにすることは難しいと思うよ
どういう流れでSSを投下しているかわからないけど、
ｼﾞｬﾝﾙｽﾚで誰かが書き込んだﾈﾀを使って描いていたりしない？
少しでも誰かの萌えから派生してできた作品で
ｼﾞｬﾝﾙｽﾚに投下されていたものを個人化したらかなりもにょられると思う
それに普通の同人サイトで思いっきり2ch臭のするサイトは嫌われやすいよ
SS職人が書いていた作品であった時は楽しめても、
それが個人サイトになったとたんその人とは付き合いたくなくなるかも
これだけ2chが普及してもﾈﾗｰであることをオープンにしない人が多いのはそういうことだと思うよ
ﾈﾗｰﾊﾞﾚするとｦﾁやっているとか晒しやっていると勘違いされることもあるから
SSや絵が投下されるようなスレッドにｳﾌﾟしたものを完全に作品を個人のもの扱いにすることは難しいと思うよ
どういう流れでSSを投下しているかわからないけど、
ｼﾞｬﾝﾙｽﾚで誰かが書き込んだﾈﾀを使って描いていたりしない？
少しでも誰かの萌えから派生してできた作品で
ｼﾞｬﾝﾙｽﾚに投下されていたものを個人化したらかなりもにょられると思う
それに普通の同人サイトで思いっきり2ch臭のするサイトは嫌われやすいよ
SS職人が書いていた作品であった時は楽しめても、
それが個人サイトになったとたんその人とは付き合いたくなくなるかも
これだけ2chが普及してもﾈﾗｰであることをオープンにしない人が多いのはそういうことだと思うよ
ﾈﾗｰﾊﾞﾚするとｦﾁやっているとか晒しやっていると勘違いされることもあるから
>700
数字でも女性向けでもよくある事だよ。
そういうサイトもたくさん知ってるけど、トラブルが起きてる気配もないよ。
だいたい、『某所で投稿済みのものですが〜』とかの注意書きがあるくらい。
トリ晒しまでしてるとこは知らないな。
「解る人には解る」程度にとどめて、2ちゃんと明記しない方が無難ではないかと思うよ。
数字でも女性向けでもよくある事だよ。
そういうサイトもたくさん知ってるけど、トラブルが起きてる気配もないよ。
だいたい、『某所で投稿済みのものですが〜』とかの注意書きがあるくらい。
トリ晒しまでしてるとこは知らないな。
「解る人には解る」程度にとどめて、2ちゃんと明記しない方が無難ではないかと思うよ。
>>706と全く一緒だ。
自ジャンルでそういうサイトたくさんあるけどどこも平和だし
管理人同士交流が広いくらい。
そのサイトの大半が、「某掲示板で投下していたものですが云々」と説明はされている。
作品がどこも良質なんで、ファンは多いみたい。
>>705はすごいね・・
２ちゃん臭のするサイトってそれまた別問題では？
日記が２ちゃん語連発とかだったりでもなけりゃ２ちゃん臭とは程遠いと思う。
自ジャンルでそういうサイトたくさんあるけどどこも平和だし
管理人同士交流が広いくらい。
そのサイトの大半が、「某掲示板で投下していたものですが云々」と説明はされている。
作品がどこも良質なんで、ファンは多いみたい。
>>705はすごいね・・
２ちゃん臭のするサイトってそれまた別問題では？
日記が２ちゃん語連発とかだったりでもなけりゃ２ちゃん臭とは程遠いと思う。
708 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2008/01/06(日) 18:25:38 ID:z79nP89y0
ジャンルにもよるかなー
某所で見かけたかもしれませんが〜みたいな表記で投下SSを
サルベージしてるとこはいくつかあるけど、全体的に2chに過敏になってない
ジャンルのとこだけだ
それかあんまり他のジャンルサイトと付き合いが深くない、
いわるるサイトヒッキー状態とかね
ｦﾁｽﾚが悪い意味で盛り上がってるジャンルだと疑心暗鬼を生む場合もあるし
ねらーって事がわかって起こる不都合には覚悟しておいた方がいいかも
とはいえ自分も経験あるけどたまーに「あなただったんですね！」と言われるくらいで
特に不都合もないよ
マイナーすぎて投下元を見てる確率が圧倒的に低いってせいかもしれないけど
某所で見かけたかもしれませんが〜みたいな表記で投下SSを
サルベージしてるとこはいくつかあるけど、全体的に2chに過敏になってない
ジャンルのとこだけだ
それかあんまり他のジャンルサイトと付き合いが深くない、
いわるるサイトヒッキー状態とかね
ｦﾁｽﾚが悪い意味で盛り上がってるジャンルだと疑心暗鬼を生む場合もあるし
ねらーって事がわかって起こる不都合には覚悟しておいた方がいいかも
とはいえ自分も経験あるけどたまーに「あなただったんですね！」と言われるくらいで
特に不都合もないよ
マイナーすぎて投下元を見てる確率が圧倒的に低いってせいかもしれないけど
>>700
そのネタSSというのが
*スレで扱ってる公式の設定にのみ準じた、完全に独立した固有のSS
*他の人が投下してるSSの設定も互いに借りてる、一種のスレ共有SS
のどちらかで、対応も変わってくると思うよ。
前者なら>>703や>>706で問題ないし、後者なら>>701や>>705を参考にした方がいいかと。
そのネタSSというのが
*スレで扱ってる公式の設定にのみ準じた、完全に独立した固有のSS
*他の人が投下してるSSの設定も互いに借りてる、一種のスレ共有SS
のどちらかで、対応も変わってくると思うよ。
前者なら>>703や>>706で問題ないし、後者なら>>701や>>705を参考にした方がいいかと。
もし長編やシリーズになっているのなら
「そろそろ長くなってきてスレを埋めるは申し訳ないと思い始めた。
続きはサイトを作って公開しようと思う、いままで付き合ってくれてありがとう」
で言い訳は立つと思う。
で、2ｓｈSSの続き専用のサイトを一つ作る。
どうしても自サイトも紹介したいなら、その専用サイトからリンクをつけて
「管理人のもう一つのサイトです」とあくまでも控えめにリンクする。
こうしたらカド立たないんじゃないかと思うがダメだろうか。
「そろそろ長くなってきてスレを埋めるは申し訳ないと思い始めた。
続きはサイトを作って公開しようと思う、いままで付き合ってくれてありがとう」
で言い訳は立つと思う。
で、2ｓｈSSの続き専用のサイトを一つ作る。
どうしても自サイトも紹介したいなら、その専用サイトからリンクをつけて
「管理人のもう一つのサイトです」とあくまでも控えめにリンクする。
こうしたらカド立たないんじゃないかと思うがダメだろうか。
700です。いろいろな意見参考になります。
自分のサイト内ではそこまで２ちゃん臭は漂わせてませんが
たまに顔文字やｗなどを日記で使うことはある程度です。
>>709さんがまとめてくれた質問になるんですが
今のスレ内の状態では前者になります。でもたまに住人から
例えば「獣属性書いて！」などの要請から書いた作品もあります。
あと自分の既存サイトとスレ内でのSSの内容の方向性が
あまりにも違うというのもあります。極端にいえば男性向けと女性向けぐらいの差です。
それからSSの他に絵も投下していて、その絵を見れば既存のサイトに上げてる絵と
見比べて自分だとわかってしまうと思います。
やはり別人として別サイトを作りSSだけ載せて運営すべきでしょうか。
自分のサイト内ではそこまで２ちゃん臭は漂わせてませんが
たまに顔文字やｗなどを日記で使うことはある程度です。
>>709さんがまとめてくれた質問になるんですが
今のスレ内の状態では前者になります。でもたまに住人から
例えば「獣属性書いて！」などの要請から書いた作品もあります。
あと自分の既存サイトとスレ内でのSSの内容の方向性が
あまりにも違うというのもあります。極端にいえば男性向けと女性向けぐらいの差です。
それからSSの他に絵も投下していて、その絵を見れば既存のサイトに上げてる絵と
見比べて自分だとわかってしまうと思います。
やはり別人として別サイトを作りSSだけ載せて運営すべきでしょうか。
答えは出てるんじゃね？
自分だとばれるのが嫌なら、公開をあきらめるか別サイトにスレばいいし、
ばれても構わないのなら自サイト内で公開すればいい。
後のことを自分で責任取れるなら、
あまり難しく考えなくてもいいのでは。
自分だとばれるのが嫌なら、公開をあきらめるか別サイトにスレばいいし、
ばれても構わないのなら自サイト内で公開すればいい。
後のことを自分で責任取れるなら、
あまり難しく考えなくてもいいのでは。
逆に絵でわかる可能性があるんなら
完全別サイトで運営して、
絵を見て好意的に「あの人ですよね」て尋ねてくれた人にだけ
「そうですよ」て個人的に答える、くらいのスタンスでいいんじゃないか
自サイト掲載も考えたくらいなんだから
「絵でばれるのがイヤ」てわけでもないんだろうし。
完全別サイトで運営して、
絵を見て好意的に「あの人ですよね」て尋ねてくれた人にだけ
「そうですよ」て個人的に答える、くらいのスタンスでいいんじゃないか
自サイト掲載も考えたくらいなんだから
「絵でばれるのがイヤ」てわけでもないんだろうし。
そうですね。>714さんや他の方の経験などにあるように
聞かれたらそうですと答える程度にして
別サイトで運営していこうと思います。他にも後々のことねらーが
ばれた時の注意などしてくれた意見も参考にしたいと思います。
どうもありがとうございました。
聞かれたらそうですと答える程度にして
別サイトで運営していこうと思います。他にも後々のことねらーが
ばれた時の注意などしてくれた意見も参考にしたいと思います。
どうもありがとうございました。
>700
今までのは載せずに、新しく投下しようと思ったやつは自分のｻｲﾄに書くってのじゃいけないのか？
ｻｲﾄ餅なら自分のｻｲﾄでやればいいじゃん。
そうせずにわざわざ匿名で書くってのはｺﾃﾊﾝになりたくないからだよな？
私は○○と○○と○○を書いてるんだよ！とｱﾋﾟｰﾙしたいなら初めからｻｲﾄでやってればいいじゃん
匿名でｶｷｺした時点でもう自分の手柄にはならないよ…
どんなｼﾞｬﾝﾙか知らないけど、2chｷｬﾗ二次とかでもない限りｽﾚに書いたのをｻｲﾄに上げるのはやめたほうがいい
ｽﾚで書いてた人がｻｲﾄ立ち上げたならともかく、元からｻｲﾄ餅だった人が「実は2chのｽﾚに書き込んでたのは私です〜」なんて言い出したらｦﾁるよ
今までのは載せずに、新しく投下しようと思ったやつは自分のｻｲﾄに書くってのじゃいけないのか？
ｻｲﾄ餅なら自分のｻｲﾄでやればいいじゃん。
そうせずにわざわざ匿名で書くってのはｺﾃﾊﾝになりたくないからだよな？
私は○○と○○と○○を書いてるんだよ！とｱﾋﾟｰﾙしたいなら初めからｻｲﾄでやってればいいじゃん
匿名でｶｷｺした時点でもう自分の手柄にはならないよ…
どんなｼﾞｬﾝﾙか知らないけど、2chｷｬﾗ二次とかでもない限りｽﾚに書いたのをｻｲﾄに上げるのはやめたほうがいい
ｽﾚで書いてた人がｻｲﾄ立ち上げたならともかく、元からｻｲﾄ餅だった人が「実は2chのｽﾚに書き込んでたのは私です〜」なんて言い出したらｦﾁるよ
もう締め切ってるのに相変わらずテンプレ読めない奴いるな
しかも手柄とか何とかってそれはエスパーしすぎじゃないか？
しかも手柄とか何とかってそれはエスパーしすぎじゃないか？
>717
エスパーっていうか悪意に取りすぎだと思う。
コテハン書き手はウザがられがちなので名無しorトリのみで投下は無難な手だし
サイト餅だけど自サイトに載せるよりスレに投下した方が読者の反応多いからとか
自サイトにアップするより手間かからないからっていう理由で
サイト餅だけどスレに投下する書き手って沢山いるよ。
「実は2chのｽﾚに書き込んでたのは私です」と宣伝したり
スレで自サイト餅をアピるのは止めておいた方がいいというのには同意するけど
むしろヲチるとか宣言する717に引く。
〆てるのに追加するのもアレだけど
>715が18歳以上ならエロパロ板の「SS書きの控え室」スレの>1からリンクしてる
過去ログまとめサイト覗いてくるといいと思う。
数字ではなくてノマカプ男性向対象だけど
「サイト」の項目で同じようなケース(匿名掲示板で投下したSSを自サイトで掲載）
についての相談&回答例いっぱいあるので参考にはなると思うよ。
エスパーっていうか悪意に取りすぎだと思う。
コテハン書き手はウザがられがちなので名無しorトリのみで投下は無難な手だし
サイト餅だけど自サイトに載せるよりスレに投下した方が読者の反応多いからとか
自サイトにアップするより手間かからないからっていう理由で
サイト餅だけどスレに投下する書き手って沢山いるよ。
「実は2chのｽﾚに書き込んでたのは私です」と宣伝したり
スレで自サイト餅をアピるのは止めておいた方がいいというのには同意するけど
むしろヲチるとか宣言する717に引く。
〆てるのに追加するのもアレだけど
>715が18歳以上ならエロパロ板の「SS書きの控え室」スレの>1からリンクしてる
過去ログまとめサイト覗いてくるといいと思う。
数字ではなくてノマカプ男性向対象だけど
「サイト」の項目で同じようなケース(匿名掲示板で投下したSSを自サイトで掲載）
についての相談&回答例いっぱいあるので参考にはなると思うよ。
>>717
>>700がスレに投下したのがそうとは限らないけど
もし連載ものやシリーズものだったら前の作品載せないわけにはいかないし
一番最新の作品見てもそのスレ見てた人ならわかるじゃん。
>>700でもそのジャンルで活動してる人は多分多くの人が
そのスレ見てると思うって書いてるし。
つかみんながみんな>717みたいにアピールとかそんな理由で
サイトに上げる人ばかりじゃないよ。
サイト開設前にスレに投下したのが思ったより
長期連載になってしまったとかもあるし。
>717は性格悪いなと思った。
>>700がスレに投下したのがそうとは限らないけど
もし連載ものやシリーズものだったら前の作品載せないわけにはいかないし
一番最新の作品見てもそのスレ見てた人ならわかるじゃん。
>>700でもそのジャンルで活動してる人は多分多くの人が
そのスレ見てると思うって書いてるし。
つかみんながみんな>717みたいにアピールとかそんな理由で
サイトに上げる人ばかりじゃないよ。
サイト開設前にスレに投下したのが思ったより
長期連載になってしまったとかもあるし。
>717は性格悪いなと思った。
アピールと手柄に噴いた
717って２ちゃん投下者をそういう目で見てるんだねｗ
ヲチるには引いたが
717って２ちゃん投下者をそういう目で見てるんだねｗ
ヲチるには引いたが
722 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2008/01/06(日) 21:20:01 ID:jAtdUvLI0
>3
相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。
>3
相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。
>3
相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。
>3
相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。
相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。
>3
相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。
>3
相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。
>3
相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。
>>700,712
「某所で投稿(投下)した作品です」とだけ明記しておいたらどうだろう。
ジャンルの空気にもよるけど、気にしない人も多いし
知ってる人ならその人も同スレ住人だってことだし
万が一某所ってどこですかって聞かれて、どうしてもねらってこと伏せたいなら
「当時はサイトつくるつもりはなかったのですが、どうしても
思いついたネタを投下する場所が他に思いつかなかったので…」みたいに言い訳考えておけばいい。
昔私もサイト作った時、投下した作品も「某所で〜」と説明つけてアップたんだけど、
しばらくして「某所で見かけて以来探してました、嬉しいです」って※もらって
凄く嬉しかったことを思い出した。
700も頑張れ！
「某所で投稿(投下)した作品です」とだけ明記しておいたらどうだろう。
ジャンルの空気にもよるけど、気にしない人も多いし
知ってる人ならその人も同スレ住人だってことだし
万が一某所ってどこですかって聞かれて、どうしてもねらってこと伏せたいなら
「当時はサイトつくるつもりはなかったのですが、どうしても
思いついたネタを投下する場所が他に思いつかなかったので…」みたいに言い訳考えておけばいい。
昔私もサイト作った時、投下した作品も「某所で〜」と説明つけてアップたんだけど、
しばらくして「某所で見かけて以来探してました、嬉しいです」って※もらって
凄く嬉しかったことを思い出した。
700も頑張れ！
ほんとすいません
私何時間前からリロッてなかったんだ
上のはスルーしてくださいorz
私何時間前からリロッてなかったんだ
上のはスルーしてくださいorz
725 ：ねこまぁー！ ◆O3OjL65Tgw ：2008/01/07(月) 05:03:22 ID:wsIqethc0
↓次の相談者どうぞ
相談です。
当方、選択式のお題サイトを運営しています。
メインではないと言うこともあり、利用条約はなしで、日記も掲示板も置いていません。
管理人の名前と、メルアドだけ記載しています。
先日、自分のサイトのお題をググって遊んでいたところ、とあるブログに辿り着きました。
そこには、自分のお題がいくつも並べて置かれてて、早い話がパクられてました。
しかも、自分のサイトのだけじゃないんです。
いくつか特徴的なお題をググったら、10件のサイトが引っ掛かりました。
どのサイトも、利用条約は無きに等しく、著作権放棄と記載しているサイトもあります。
どうも、そう言うところばかり狙っているようです。
問題のサイトが厨房で、現在高校受験のためサイト縮小中。メルアドもメルフォもありませんでした。
ブログはあるものの、書き込みができないタイプなので、本人に直接聞くことも出来ません。
この場合、どう対処したらいいでしょうか？
一応自分のサイトには、パクリと騙りは禁止だと記載しておきました。
他のサイトにも、メールで注意促すとかした方がいいんでしょうか？
アドバイスお願いします。
当方、選択式のお題サイトを運営しています。
メインではないと言うこともあり、利用条約はなしで、日記も掲示板も置いていません。
管理人の名前と、メルアドだけ記載しています。
先日、自分のサイトのお題をググって遊んでいたところ、とあるブログに辿り着きました。
そこには、自分のお題がいくつも並べて置かれてて、早い話がパクられてました。
しかも、自分のサイトのだけじゃないんです。
いくつか特徴的なお題をググったら、10件のサイトが引っ掛かりました。
どのサイトも、利用条約は無きに等しく、著作権放棄と記載しているサイトもあります。
どうも、そう言うところばかり狙っているようです。
問題のサイトが厨房で、現在高校受験のためサイト縮小中。メルアドもメルフォもありませんでした。
ブログはあるものの、書き込みができないタイプなので、本人に直接聞くことも出来ません。
この場合、どう対処したらいいでしょうか？
一応自分のサイトには、パクリと騙りは禁止だと記載しておきました。
他のサイトにも、メールで注意促すとかした方がいいんでしょうか？
アドバイスお願いします。
727 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2008/01/07(月) 16:17:17 ID:qbijB9aq0
正直お題に著作権も何もないと思うので
（「元々が創作のきっかけになるネタ」という程度のものだし）
わざわざ他サイトに注意喚起とかするのは逆に痛いと思う
最初に利用規約みたいなのをつけてなかったのも悪いけど自己責任だし
他の人はそういうのも折込済みでフリーにしているのかもしれないし
多分自分が考えたお題を我が物のようにされて頭に血が上っている
状態なんだと思うけど、自サイトへの対処以外はどうしようもないんじゃないのかなー
（「元々が創作のきっかけになるネタ」という程度のものだし）
わざわざ他サイトに注意喚起とかするのは逆に痛いと思う
最初に利用規約みたいなのをつけてなかったのも悪いけど自己責任だし
他の人はそういうのも折込済みでフリーにしているのかもしれないし
多分自分が考えたお題を我が物のようにされて頭に血が上っている
状態なんだと思うけど、自サイトへの対処以外はどうしようもないんじゃないのかなー
>>726
＞著作権放棄
狙うも何も、放棄してるものは放棄してるんだからどう利用しようと勝手だよ。
集めて自分のサイトで配布しようと何をしようと勝手。
放棄しているサイトにメールなんて笑われるだけだよ。
転載とパクリも違うよ。
本人がお題を作ったと言っているの？
もし、そう記載されていないなら「パクリ」でも「騙り」でもない。
自分のところだけでも守りたいなら「題だけの無断転載はやめてほしい」にしないと意味がないよ。
それと>>727も言ってるけど、本来、タイトルには著作権も発生しないんだな。
＞著作権放棄
狙うも何も、放棄してるものは放棄してるんだからどう利用しようと勝手だよ。
集めて自分のサイトで配布しようと何をしようと勝手。
放棄しているサイトにメールなんて笑われるだけだよ。
転載とパクリも違うよ。
本人がお題を作ったと言っているの？
もし、そう記載されていないなら「パクリ」でも「騙り」でもない。
自分のところだけでも守りたいなら「題だけの無断転載はやめてほしい」にしないと意味がないよ。
それと>>727も言ってるけど、本来、タイトルには著作権も発生しないんだな。
>>727>>728
自分で作った等の記述はありませんでしたが、配布はしているようです。
縮小中とのことなので、どう言う状況なのかは分かりませんが、気持ちのいいものでもないので
自分のサイトに注意文を付け足そうと思います。
アドバイスありがとうございました。
自分で作った等の記述はありませんでしたが、配布はしているようです。
縮小中とのことなので、どう言う状況なのかは分かりませんが、気持ちのいいものでもないので
自分のサイトに注意文を付け足そうと思います。
アドバイスありがとうございました。
相談させて下さい。
二次イラストサイトをやっています。
そのジャンルは複数ヒロインモノでA×B、A×C派の対立がひどいジャンル。
自分はBとCメインのオールキャラで描いているものの
A×B、A×C両方いける口(サイトには書いていない)。
先日AとBの絵を見てみたいと言われたので匂わせる程度の絵を描きました。
ここからが本題なんですが、絵をアップした後拍手やメルフォから
「A×Bをもっと描け」「A×Bを描くな」「A×Cを描け」
と言った複数人から50通近いコメントをもらいました。
中にはキャラへの悪口が書いてあるものもあってそういう人に関わりたくないのと、
正直ここで描いてしまうとまた同じようなコメントが来るような気がするので
一切断りたいのですが角の立たない上手い断り方が見つかりません。
何か良いアイディア、アドバイスをいただけると嬉しいです。
二次イラストサイトをやっています。
そのジャンルは複数ヒロインモノでA×B、A×C派の対立がひどいジャンル。
自分はBとCメインのオールキャラで描いているものの
A×B、A×C両方いける口(サイトには書いていない)。
先日AとBの絵を見てみたいと言われたので匂わせる程度の絵を描きました。
ここからが本題なんですが、絵をアップした後拍手やメルフォから
「A×Bをもっと描け」「A×Bを描くな」「A×Cを描け」
と言った複数人から50通近いコメントをもらいました。
中にはキャラへの悪口が書いてあるものもあってそういう人に関わりたくないのと、
正直ここで描いてしまうとまた同じようなコメントが来るような気がするので
一切断りたいのですが角の立たない上手い断り方が見つかりません。
何か良いアイディア、アドバイスをいただけると嬉しいです。
>>730
の好きにすればいいじゃん。お前さんの萌の為のサイトでしょ？
そういう>>730を萌製造機として利用しようとしている
連中のコメントが沢山来て困るんだったら
そんなツールはとっぱらってしまえ。
斜陽ジャンルを渡り歩いているせいか、
こういう同じ作品のファン同士で
瑣末なネタで争ってるってジャンルの話を聞くたびに勿体無いと思う…
の好きにすればいいじゃん。お前さんの萌の為のサイトでしょ？
そういう>>730を萌製造機として利用しようとしている
連中のコメントが沢山来て困るんだったら
そんなツールはとっぱらってしまえ。
斜陽ジャンルを渡り歩いているせいか、
こういう同じ作品のファン同士で
瑣末なネタで争ってるってジャンルの話を聞くたびに勿体無いと思う…
自分なら米はスルー、サイトトップにA×B、A×C両方いけること、
サイトで両カプを取り扱う可能性があることを明記しておく
更に他のカプも扱うかもしれないなら、よろずカプサイトとも忠告しておく
オールキャラのカプ無しサイトだから見に来てた人もいると思う
対立が酷いジャンルなら、地雷になる人のためにも自分のためにも、
カプ表記をしておいた方が幸せだと思う
サイトで両カプを取り扱う可能性があることを明記しておく
更に他のカプも扱うかもしれないなら、よろずカプサイトとも忠告しておく
オールキャラのカプ無しサイトだから見に来てた人もいると思う
対立が酷いジャンルなら、地雷になる人のためにも自分のためにも、
カプ表記をしておいた方が幸せだと思う
>734
>730はA×BもA×Cも描く気はないと思うが。
火種になった絵も匂わせる程度のものなんだから、
突撃してる厨どもは勘繰って過剰反応してるようなもんだろ。
本人がオールキャラで続けるつもりなら、そんな表記は害にしかならん。
>730はA×BもA×Cも描く気はないと思うが。
火種になった絵も匂わせる程度のものなんだから、
突撃してる厨どもは勘繰って過剰反応してるようなもんだろ。
本人がオールキャラで続けるつもりなら、そんな表記は害にしかならん。
この板の該当スレとかみると複数ヒロインモノの信者は恐ろしいからな…
カプ云々は書かずスルーした方が良いよ
カプ云々は書かずスルーした方が良いよ
738 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2008/01/07(月) 21:57:29 ID:ghyjhHiA0
>730
変更できるなら拍手はpatiに変えると、IP指定で特定の相手のコメントを非表示にできるよ
こういう手合いは何事もなかったようにスルーが一番だとオモ
証拠保全のためにコメントやアクセス履歴は保存して、万一に備えておくといいと思う
変更できるなら拍手はpatiに変えると、IP指定で特定の相手のコメントを非表示にできるよ
こういう手合いは何事もなかったようにスルーが一番だとオモ
証拠保全のためにコメントやアクセス履歴は保存して、万一に備えておくといいと思う
>>730
いっそＢ×Ｃを書くのはどうだろう… Ａ×Ｂ派もＡ×Ｃ派もどん引きだぜ。
それはともかく。
ＣＰリクする人は、「ここで自分がリクすれば書いてもらえるかも…！」と
妙な使命感に燃えがちなので、「リクエストが50通も来てすごく驚きました。
期待されているところ残念ですが、ご期待に沿えそうにありません。拍手は
外させて頂きます」とか素直に迷惑であると伝えたら控えると思う。
悪口については一切触れずにスルーするのが吉。押したら逆効果だと知らせ
ると、書いて欲しい人達は一旦大人しくなると思う。
いっそＢ×Ｃを書くのはどうだろう… Ａ×Ｂ派もＡ×Ｃ派もどん引きだぜ。
それはともかく。
ＣＰリクする人は、「ここで自分がリクすれば書いてもらえるかも…！」と
妙な使命感に燃えがちなので、「リクエストが50通も来てすごく驚きました。
期待されているところ残念ですが、ご期待に沿えそうにありません。拍手は
外させて頂きます」とか素直に迷惑であると伝えたら控えると思う。
悪口については一切触れずにスルーするのが吉。押したら逆効果だと知らせ
ると、書いて欲しい人達は一旦大人しくなると思う。
書くなら事務的に「リクエストは受け付けておりません」だけでいいと思う。
それでも送ってくる奴は放置でおk
それでも送ってくる奴は放置でおk
レス有難うございます。
愛着のある作品なので長く続けていくために色々考えていたら
パンクしそうだったので皆様の助言嬉しかったです。
とりあえずはスルーが一番のようですね。
それでも収まらないようだったら簡潔な注意書きを入れたり
アク禁も考慮に入れて対応していきたいと思います。
本当に有難うございました！
愛着のある作品なので長く続けていくために色々考えていたら
パンクしそうだったので皆様の助言嬉しかったです。
とりあえずはスルーが一番のようですね。
それでも収まらないようだったら簡潔な注意書きを入れたり
アク禁も考慮に入れて対応していきたいと思います。
本当に有難うございました！
相談させて下さい。
長くなりそうなので分割で。
自分のサイトは版権擬人化同人絵サイト・ﾋﾟｺで細々同人イベント参加中。
最近…というより一ヶ月ほど前からﾒﾙﾌｫに、
「俺のオリキャラ描いて下さい(意訳)」「オフで二人きりで会いませんか」
と延々と内容も変わらない厨メールが届きます。
最初、自分のサイトはキリリクやリクエストは受け付けていない。
ヨソ行って下さい。という事をオブラートで包んで返信したのですが、
それ以後も
「でも特別に描いてくれますよね？あと二人きりで会いませんか」
という内容がずっと送られて来ます。
(１/２)
長くなりそうなので分割で。
自分のサイトは版権擬人化同人絵サイト・ﾋﾟｺで細々同人イベント参加中。
最近…というより一ヶ月ほど前からﾒﾙﾌｫに、
「俺のオリキャラ描いて下さい(意訳)」「オフで二人きりで会いませんか」
と延々と内容も変わらない厨メールが届きます。
最初、自分のサイトはキリリクやリクエストは受け付けていない。
ヨソ行って下さい。という事をオブラートで包んで返信したのですが、
それ以後も
「でも特別に描いてくれますよね？あと二人きりで会いませんか」
という内容がずっと送られて来ます。
(１/２)
同人、虹のＨＰを持つ者です。質問させてください。
ＷＥＢ拍手についてです。
お客さんからのコメントのお返事は、ブログの追記機能でしています。
返信の内容のみ反転しないと見えないようにしております。
しかしその返信の内容を、他者の方まで見るようになっているのです。
私（Ａ）のほかにＢさんとＣさんが居るとします。
私がＢさんのコメントに返信します。するとＣさんがご自身の日記で
「ＡさんとＢさんの話の中でこんなのがあって〜！萌えた〜」
というように書くのです。（Ｃさん自体に悪気は無いようなので厄介というか）
私としてはＢさんに対して返したコメントを、なぜＣさんまで見て
それを日記のネタにするのかが理解できず。
私を含むＢさんＣさんは全員知り合いです。（身内というほどでもないのですが）
ネット上に返信をコメントする以上「第三者に見られても仕方が無い」と思うのですが
これが何回も繰り返されているので、やはり不快なのです。
拍手で頂いた短いコメントに、わざわざメールでお返事するのも正直面倒で…
何か良い対処法があれば教えていただきたいです。
またＣさんに対しても、やんわり「やめてほしい」と言いたいのですが
どうすれば棘が立たないかもアドバイス頂ければ幸いです。
ＷＥＢ拍手についてです。
お客さんからのコメントのお返事は、ブログの追記機能でしています。
返信の内容のみ反転しないと見えないようにしております。
しかしその返信の内容を、他者の方まで見るようになっているのです。
私（Ａ）のほかにＢさんとＣさんが居るとします。
私がＢさんのコメントに返信します。するとＣさんがご自身の日記で
「ＡさんとＢさんの話の中でこんなのがあって〜！萌えた〜」
というように書くのです。（Ｃさん自体に悪気は無いようなので厄介というか）
私としてはＢさんに対して返したコメントを、なぜＣさんまで見て
それを日記のネタにするのかが理解できず。
私を含むＢさんＣさんは全員知り合いです。（身内というほどでもないのですが）
ネット上に返信をコメントする以上「第三者に見られても仕方が無い」と思うのですが
これが何回も繰り返されているので、やはり不快なのです。
拍手で頂いた短いコメントに、わざわざメールでお返事するのも正直面倒で…
何か良い対処法があれば教えていただきたいです。
またＣさんに対しても、やんわり「やめてほしい」と言いたいのですが
どうすれば棘が立たないかもアドバイス頂ければ幸いです。
>>743
Ｃさんのサイトを見ないことに尽きるんじゃないでしょうか……
Ｃさんのサイトを見ないことに尽きるんじゃないでしょうか……
>>743
拍手を外し、メールまたはメールフォームにする。
返事は相手がメールアドレスを書き込んだ場合のみ、そのアドレス宛にする。
返事はBさんしか読めないから当然Cさんが読めるはずもない。
絡み様がないね！これで全て解決。
Cさんが自分の日記でわざわざ発言してるってのは確かに空気読めないんだなーとか、
もにょる気持ちも解るけど、パスがかかってるわけでもなんでもない、
誰にでも見られる状態に自分で書いておいて、見たこと自体に文句をつけるのは
筋違いだと思うよ。
見られたくないものは手の届かない場所できちんと管理しましょう。
拍手を外し、メールまたはメールフォームにする。
返事は相手がメールアドレスを書き込んだ場合のみ、そのアドレス宛にする。
返事はBさんしか読めないから当然Cさんが読めるはずもない。
絡み様がないね！これで全て解決。
Cさんが自分の日記でわざわざ発言してるってのは確かに空気読めないんだなーとか、
もにょる気持ちも解るけど、パスがかかってるわけでもなんでもない、
誰にでも見られる状態に自分で書いておいて、見たこと自体に文句をつけるのは
筋違いだと思うよ。
見られたくないものは手の届かない場所できちんと管理しましょう。
自分の知り合いに男性向け萌えオリキャラみたいなのが好む人はいないし、
２通目以降はスルーしていたんですが、
リンク先の人達の所にも同じようなメールが延々と届いているらしく、
皆でソイツ総アク禁しようか、と相談している最中です。
…これだけしつこいとイベントやら即売会やらで何かされそうで怖いんですが、
オフ活動もしばらく自粛するべきでしょうか？
サイトには数ヶ月先までのイベント参加状況を載せてしまっているので
どこに参加するのか把握されていると思います。
(２/２)
２通目以降はスルーしていたんですが、
リンク先の人達の所にも同じようなメールが延々と届いているらしく、
皆でソイツ総アク禁しようか、と相談している最中です。
…これだけしつこいとイベントやら即売会やらで何かされそうで怖いんですが、
オフ活動もしばらく自粛するべきでしょうか？
サイトには数ヶ月先までのイベント参加状況を載せてしまっているので
どこに参加するのか把握されていると思います。
(２/２)
>>742
やめたいならやめればいいし、やめたくないならやめなければいい
それは兎も角、周囲に来ているのなら愉快犯なだけの可能性あり。
さっくりアク禁した後、アドレスは変更しWEB拍手を撤去またはIPの取れるものに変更
>>743
1、C灰汁禁
2、Cにはっきり言う
3、面倒でも個別返信
やめたいならやめればいいし、やめたくないならやめなければいい
それは兎も角、周囲に来ているのなら愉快犯なだけの可能性あり。
さっくりアク禁した後、アドレスは変更しWEB拍手を撤去またはIPの取れるものに変更
>>743
1、C灰汁禁
2、Cにはっきり言う
3、面倒でも個別返信
748 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2008/01/08(火) 01:02:09 ID:JV9VHxSw0
個別メール返信の面倒臭さとCサイトを見て不愉快になるってのを
天秤にかけて好きな方を取ればいい
まあみんなも言ってるようにCサイトを見ない選択肢もある訳だけど
天秤にかけて好きな方を取ればいい
まあみんなも言ってるようにCサイトを見ない選択肢もある訳だけど
>743
貰ったコメントの内容もまるごとコピペして公開してるの？
そうじゃないなら、コメントした人と743だけがわかる書き方で
ネタの具体的な中味はわからないように返信すればいいのでは
貰ったコメントの内容もまるごとコピペして公開してるの？
そうじゃないなら、コメントした人と743だけがわかる書き方で
ネタの具体的な中味はわからないように返信すればいいのでは
750 ：1/2 ◆O3OjL65Tgw ：2008/01/08(火) 01:35:52 ID:vaxfwXGy0
相談させてください。フェイクは入れています。
【前提】
・1年半ほど前にアンソロを主催した（1年前に完売済、再販予定なし）
・そのアンソロには普段はカプ違いの友人Aを誘っていた
（庭球で例えると、普段は青学メンバーメインで活動している人を評定アンソロに誘った感じです）
【相談】
Aが今度アンソロを主催することになり、それに誘われたということもあって
日記に自分がアンソロを主催した時のAとの裏話を書きました。
・Aはかなりの遅筆。しかも普段あまり書かないメンバーだからアンソロ原稿に苦戦していた。
・私「締め切り破ったら毎日催促メール送るからｗｗｗ」
A「ちょｗｗｗどうせ送るなら内容凝れよｗｗｗ」
私「おｋｗｗｗｗ」
という感じのやり取りがあった。
・結局Aは締め切りに間に合ったが、
折角凝ったのを考えたのが勿体無かったので催促メールは一括で送ってみた。
（Aには馬鹿ウケした）
要約するとこのような内容です。
これらのやり取りは水面下で行っていたので、
当時私やAのサイト、アンソロサイトを見ていた人でも気付かなかったはずです。
【前提】
・1年半ほど前にアンソロを主催した（1年前に完売済、再販予定なし）
・そのアンソロには普段はカプ違いの友人Aを誘っていた
（庭球で例えると、普段は青学メンバーメインで活動している人を評定アンソロに誘った感じです）
【相談】
Aが今度アンソロを主催することになり、それに誘われたということもあって
日記に自分がアンソロを主催した時のAとの裏話を書きました。
・Aはかなりの遅筆。しかも普段あまり書かないメンバーだからアンソロ原稿に苦戦していた。
・私「締め切り破ったら毎日催促メール送るからｗｗｗ」
A「ちょｗｗｗどうせ送るなら内容凝れよｗｗｗ」
私「おｋｗｗｗｗ」
という感じのやり取りがあった。
・結局Aは締め切りに間に合ったが、
折角凝ったのを考えたのが勿体無かったので催促メールは一括で送ってみた。
（Aには馬鹿ウケした）
要約するとこのような内容です。
これらのやり取りは水面下で行っていたので、
当時私やAのサイト、アンソロサイトを見ていた人でも気付かなかったはずです。
751 ：2/2 ◆O3OjL65Tgw ：2008/01/08(火) 01:36:24 ID:vaxfwXGy0
問題はここからで、この内容を日記に書いた翌日から物凄い量のメールと拍手爆撃が来るようになりました。
「Aさんを脅すとか最低」「お前ごときがAさんに催促とか何様？」などがギャル文字で延々と……。
IPやメールのヘッダが同じなので同一人物からと思われます。
最初は「あれは友人同士の軽い遊びでしかありません」という感じで返信していたものの、
全く聞き入れてくれません。
これが私一人に対する罵倒等であるならアク禁＆放置で済ませるところですが、
彼女からのメールが
「Aさんを脅して書かせたようなアンソロなんかいらない。返品する。というか回収すべき。
他のアンソロ作家にも今回の件は伝える。買ったと言っていた人にも真実を伝える」
というようにエスカレートし始めたので、放置すると他の方に迷惑がかかってしまう可能性が高いのです。
正直、どうしていいか途方に暮れています。
ただこの場合放置はまずいと思うので、何か他に案があればお聞かせ願えないでしょうか。
「Aさんを脅すとか最低」「お前ごときがAさんに催促とか何様？」などがギャル文字で延々と……。
IPやメールのヘッダが同じなので同一人物からと思われます。
最初は「あれは友人同士の軽い遊びでしかありません」という感じで返信していたものの、
全く聞き入れてくれません。
これが私一人に対する罵倒等であるならアク禁＆放置で済ませるところですが、
彼女からのメールが
「Aさんを脅して書かせたようなアンソロなんかいらない。返品する。というか回収すべき。
他のアンソロ作家にも今回の件は伝える。買ったと言っていた人にも真実を伝える」
というようにエスカレートし始めたので、放置すると他の方に迷惑がかかってしまう可能性が高いのです。
正直、どうしていいか途方に暮れています。
ただこの場合放置はまずいと思うので、何か他に案があればお聞かせ願えないでしょうか。
752 ：750 ◆O3OjL65Tgw ：2008/01/08(火) 01:36:57 ID:vaxfwXGy0
すみません、sageチェックが外れていました……！
>>742
あなただけにそういった事を言って来るのであれば
ストーカーの疑いもあるけど、他の方にも複数爆撃って事は
いたずら、もしくは下手な鉄砲を数撃って、良い反応のある人に
狙いを定めようとしてるのかも。
同ジャンル内で知られているなら、イベント時等には皆で団結して
追い返す算段を立てる等するのはいかがでしょう？但しイベント
参加の際は、行き帰り複数行動や周囲の警戒、いざとなった時
援護してくれる方の確保等が必要かと思います。それらが出来ない、
煩わしいならイベント参加を控えられれば良いかと思いますよ。
特に尾行には警戒度最大級で！
あなただけにそういった事を言って来るのであれば
ストーカーの疑いもあるけど、他の方にも複数爆撃って事は
いたずら、もしくは下手な鉄砲を数撃って、良い反応のある人に
狙いを定めようとしてるのかも。
同ジャンル内で知られているなら、イベント時等には皆で団結して
追い返す算段を立てる等するのはいかがでしょう？但しイベント
参加の際は、行き帰り複数行動や周囲の警戒、いざとなった時
援護してくれる方の確保等が必要かと思います。それらが出来ない、
煩わしいならイベント参加を控えられれば良いかと思いますよ。
特に尾行には警戒度最大級で！
>>742
周りで迷惑被っている人が多いなら数で攻めるとか？
結託出来そうならだけど。
リクエストや会おうという言葉に迷惑している、ということを明確にして、これ以上のメールをしないように伝える。
全ての文章は全員の総意だと言うことで、個々への攻撃を減らせないだろうか。
誰かが代表してメールするよりは、同じ文章のメールを全員で一斉に返信すると良いと思う。
相手が固まってると感じれば相手は引かないかな。
でも逆切れする可能性もあるから、あくまで事務的に、になるけど。
ゴメン、これくらいしか思いつかなかった。
周りで迷惑被っている人が多いなら数で攻めるとか？
結託出来そうならだけど。
リクエストや会おうという言葉に迷惑している、ということを明確にして、これ以上のメールをしないように伝える。
全ての文章は全員の総意だと言うことで、個々への攻撃を減らせないだろうか。
誰かが代表してメールするよりは、同じ文章のメールを全員で一斉に返信すると良いと思う。
相手が固まってると感じれば相手は引かないかな。
でも逆切れする可能性もあるから、あくまで事務的に、になるけど。
ゴメン、これくらいしか思いつかなかった。
相手にするだけ無駄手間、スルー推奨
一応、Ａには注意喚起ということで話を通しておくこと
どうしても気になるならばその裏話をわかりやすくしておくこと。
どんな事情だったかを確認せずにクレーム主だけの話を信じるようなのは
いずれトラブルの元になると思ったほうがよいかも。
一応、Ａには注意喚起ということで話を通しておくこと
どうしても気になるならばその裏話をわかりやすくしておくこと。
どんな事情だったかを確認せずにクレーム主だけの話を信じるようなのは
いずれトラブルの元になると思ったほうがよいかも。
>>750
アク禁＆放置でいいよ。特にアンソロのページは削除するかリンクを解除し
ておくべき。
どう見てもＡからゴルアしてもらうのが一番効くと思うんだけど。サイトで
「無理矢理参加させたってことでアンソロ返品を呼びかけてる人がいるよう
ですが、びっくりするほど迷惑です」みたいな感じのことを書いてもらうと
か？ でもスマートじゃないよね。とりあえずＡに相談してみたら？
アク禁＆放置でいいよ。特にアンソロのページは削除するかリンクを解除し
ておくべき。
どう見てもＡからゴルアしてもらうのが一番効くと思うんだけど。サイトで
「無理矢理参加させたってことでアンソロ返品を呼びかけてる人がいるよう
ですが、びっくりするほど迷惑です」みたいな感じのことを書いてもらうと
か？ でもスマートじゃないよね。とりあえずＡに相談してみたら？
757 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/01/08(火) 01:52:05 ID:T78+66zr0
>>750
事前に根回し＆問い合わせがあった時用の説明を考えておく
問い合わせが多いようなら専用ページを作る
くらいしか思い浮かばないけど…「他に案」ってのは何か考えがあるの？
そもそも相手の言う真実を伝える、ってのが意味分からないけどね
周りには「アンソロの締め切り関係でAさんとふざけあった事を
日記に書いたらAさんを脅したと勘違いしてふじこった変なのがいるから
何かあっても相手にしないで下さい」、問い合わせにも似たような感じで
迷惑をかけたら申し訳ない、というのはわかるけど
不慮の事故みたいなもんだから落ち着いて一回説明するだけでいいと思う
あとはAさんにも頼んで事情説明（ただのおふざけ）をしてもらうとか
事前に根回し＆問い合わせがあった時用の説明を考えておく
問い合わせが多いようなら専用ページを作る
くらいしか思い浮かばないけど…「他に案」ってのは何か考えがあるの？
そもそも相手の言う真実を伝える、ってのが意味分からないけどね
周りには「アンソロの締め切り関係でAさんとふざけあった事を
日記に書いたらAさんを脅したと勘違いしてふじこった変なのがいるから
何かあっても相手にしないで下さい」、問い合わせにも似たような感じで
迷惑をかけたら申し訳ない、というのはわかるけど
不慮の事故みたいなもんだから落ち着いて一回説明するだけでいいと思う
あとはAさんにも頼んで事情説明（ただのおふざけ）をしてもらうとか
うお、名前欄申し訳ない。ついでに>>757の補足
こっちが根回しとかテンパりすぎると逆に
「この人なにこんなにあわててるの？大したことでもないのに」
とか思われるかもしれないから、ただのいちゃもんレベルなら
わざわざ根回しする必要はないかも。何か言われたら初めて
「変な人がいてネタをマジにとられたんですよ〜」、と。
こっちが根回しとかテンパりすぎると逆に
「この人なにこんなにあわててるの？大したことでもないのに」
とか思われるかもしれないから、ただのいちゃもんレベルなら
わざわざ根回しする必要はないかも。何か言われたら初めて
「変な人がいてネタをマジにとられたんですよ〜」、と。
759 ：ねこま ◆O3OjL65Tgw ：2008/01/08(火) 02:02:47 ID:kFmuh7230
>>751
アンソロ参加者に仔細をメールして、申し訳ないが、とスルーしてもらうようにお願いする
アンソロ参加者の中に親しい人がいるなら、実際にそいつのアタックがあれば知らせてもらい、
捏造などの混じった悪質なアタックをしているようなら、購読者に向けて一応の注意喚起をサイトにあげる
そうでないなら実際問い合わせがくるまではサイトでは平静にしておく
厨に対してはもう一度だけ、友人同士の遊びのやりとりであることと、
非常識で迷惑であることをきつく伝えて以降は放置&アク禁
アンソロ参加者に仔細をメールして、申し訳ないが、とスルーしてもらうようにお願いする
アンソロ参加者の中に親しい人がいるなら、実際にそいつのアタックがあれば知らせてもらい、
捏造などの混じった悪質なアタックをしているようなら、購読者に向けて一応の注意喚起をサイトにあげる
そうでないなら実際問い合わせがくるまではサイトでは平静にしておく
厨に対してはもう一度だけ、友人同士の遊びのやりとりであることと、
非常識で迷惑であることをきつく伝えて以降は放置&アク禁
742です。
先程、被害にあっている方全員でアク禁かけました。
現在、754さんの意見を取り入れて「迷惑している」という内容のメールを一斉送信しようかと相談中です。
幸い人との繋がりだけはあるジャンルなので団結して追い払おうと思います。
オフ活動の方も着いてきて下さるという方がいまして、
人連れで参加するか、または委託という形で済まそうかと検討しています。
皆さん相談に乗って下さってありがとうございました。
先程、被害にあっている方全員でアク禁かけました。
現在、754さんの意見を取り入れて「迷惑している」という内容のメールを一斉送信しようかと相談中です。
幸い人との繋がりだけはあるジャンルなので団結して追い払おうと思います。
オフ活動の方も着いてきて下さるという方がいまして、
人連れで参加するか、または委託という形で済まそうかと検討しています。
皆さん相談に乗って下さってありがとうございました。
761 ：750 ◆O3OjL65Tgw ：2008/01/08(火) 03:20:57 ID:vaxfwXGy0
夜中にもかかわらずありがとうございます。
自分で思っていた以上に慌てていたようで、皆さんのレスを読んで多少冷静になれました。
アンソロサイトは既に半年ほど前に削除してあります。
Aには既に相談済みで、彼女は「馬鹿が騒いでるだけ。気にしなくていい」とは言ってくれています。
Aの話によると彼女の元にはメール攻撃などはまだないようですが、
もし何らかのリアクションがAのところに来るようならきつく対処してくれるそうです。
当時のアンソロ参加者の方々の大半は閉鎖orジャンル変更済みなので
「今更、とうに完売したアンソロの件（しかも揉め事）でメールなんて迷惑じゃないだろうか」
と思って連絡をするのを躊躇っていたのですが（メルアドがまだ生きているかも分かりませんし）、
返品を求めるような突撃メールがいきなり届く方がよほど迷惑をかけることになりますよね……。
大袈裟すぎる書き方にならないよう注意してお知らせのメールを送ろうかと思います。
閲覧者の方からの問い合わせはまだありませんが、
もしあった場合には皆さんのレスを参考に答えるようにしたいと思います。
とりあえず件の人をアク禁して暫くは様子を見ます。
どうもありがとうございました。
自分で思っていた以上に慌てていたようで、皆さんのレスを読んで多少冷静になれました。
アンソロサイトは既に半年ほど前に削除してあります。
Aには既に相談済みで、彼女は「馬鹿が騒いでるだけ。気にしなくていい」とは言ってくれています。
Aの話によると彼女の元にはメール攻撃などはまだないようですが、
もし何らかのリアクションがAのところに来るようならきつく対処してくれるそうです。
当時のアンソロ参加者の方々の大半は閉鎖orジャンル変更済みなので
「今更、とうに完売したアンソロの件（しかも揉め事）でメールなんて迷惑じゃないだろうか」
と思って連絡をするのを躊躇っていたのですが（メルアドがまだ生きているかも分かりませんし）、
返品を求めるような突撃メールがいきなり届く方がよほど迷惑をかけることになりますよね……。
大袈裟すぎる書き方にならないよう注意してお知らせのメールを送ろうかと思います。
閲覧者の方からの問い合わせはまだありませんが、
もしあった場合には皆さんのレスを参考に答えるようにしたいと思います。
とりあえず件の人をアク禁して暫くは様子を見ます。
どうもありがとうございました。
管雑の前スレ900なのですが、相談させて下さい。（多少フェイクいれています）
自分は師走に身内に不幸があり、現在サイトは休止中です。
日記には、少し凹むことがあったのでお休みしますとだけ書いています。
年明けに相互先Aさんが元気付けようとしてくれたのか、「○様（私）を励ます会」との
名称でチャットを開催すると先方サイトのTOPに告知を出し、「是非参加して欲しい、
これは○様を励ます為のチャットなので」と私にメールをくれました。
けれど私はまだ精神的にしんどいので、レスにあったアドバイスを元に気持ちだけ
受け取るとお礼を述べ、不参加の旨をAさんに伝えました。
すると、告知もしたのに今更困る。○様が参加しないと人が来ない！
私を嘘吐きにして恥をかかせたいのですか、ふじこ！と返信が。
Aさんはご自分を以前から「特殊嗜好のサイトだから〜」と卑下しておられて、
ホト数や※で私をオン大手だと勘違いしておられる様子。
私はどちらかというと、ヘ（ｒｙなのでとんでもない誤解です。
Aさんは実際、可愛い絵を描かれる絵師さんだし人は来ると思います。
その事と、言いたくなかったですが身内の不幸の件を打ち明けて、
再度申し訳ないとメールを出したのですが、それでも○様とお話がしたい、
何とかチャットに少しでも参加してくれないかとの要望でした。
自分は師走に身内に不幸があり、現在サイトは休止中です。
日記には、少し凹むことがあったのでお休みしますとだけ書いています。
年明けに相互先Aさんが元気付けようとしてくれたのか、「○様（私）を励ます会」との
名称でチャットを開催すると先方サイトのTOPに告知を出し、「是非参加して欲しい、
これは○様を励ます為のチャットなので」と私にメールをくれました。
けれど私はまだ精神的にしんどいので、レスにあったアドバイスを元に気持ちだけ
受け取るとお礼を述べ、不参加の旨をAさんに伝えました。
すると、告知もしたのに今更困る。○様が参加しないと人が来ない！
私を嘘吐きにして恥をかかせたいのですか、ふじこ！と返信が。
Aさんはご自分を以前から「特殊嗜好のサイトだから〜」と卑下しておられて、
ホト数や※で私をオン大手だと勘違いしておられる様子。
私はどちらかというと、ヘ（ｒｙなのでとんでもない誤解です。
Aさんは実際、可愛い絵を描かれる絵師さんだし人は来ると思います。
その事と、言いたくなかったですが身内の不幸の件を打ち明けて、
再度申し訳ないとメールを出したのですが、それでも○様とお話がしたい、
何とかチャットに少しでも参加してくれないかとの要望でした。
気持ちは有り難いと伝え、自分とのチャットが希望なら元気になれば自サイトで
開催してもいいのでその時はAさんも…と言ったのですが、それでは嫌なようです。
どうも文面からAさんは、ジャンル最大手Bさん（Aさんとは特に交流なし）に
チャットのお誘いメールを出しており、Bさんからは私を励ますチャットならと
参加の返事が来たそうです。Bさんは私のオフの相方なのですが、
Aさんは私を通してBさんと知り合いになりたいような様子です。
それからBさんの他にも私の相互先などに、同じくお誘いメールを
出しているようなので、茶会の名目が名目だけにどうしていいのか。
私の為に折角企画頂いたのですが、企画自体告知された後に聞かされた話ですし
その前の時点で参加了承していたわけではないので、嘘吐きにするのかと
ふじこられても、これ以上何と言って対処したら良いのでしょうか。
それから関係ないかもですが、拍手から「チャットに参加しないなんて
Aさんの好意を踏み躙るような事、人としてどうかと思いますよ」といった
趣旨の※が同一IPから複数届いています。
私は自サイトでは参加するともしないとも、チャットに関しては触れていないので
もしやAさんの仕業なのでは？と悪い方に考えてしまって疑心暗鬼です。
長文でわかりにくくて申し訳ありません。
開催してもいいのでその時はAさんも…と言ったのですが、それでは嫌なようです。
どうも文面からAさんは、ジャンル最大手Bさん（Aさんとは特に交流なし）に
チャットのお誘いメールを出しており、Bさんからは私を励ますチャットならと
参加の返事が来たそうです。Bさんは私のオフの相方なのですが、
Aさんは私を通してBさんと知り合いになりたいような様子です。
それからBさんの他にも私の相互先などに、同じくお誘いメールを
出しているようなので、茶会の名目が名目だけにどうしていいのか。
私の為に折角企画頂いたのですが、企画自体告知された後に聞かされた話ですし
その前の時点で参加了承していたわけではないので、嘘吐きにするのかと
ふじこられても、これ以上何と言って対処したら良いのでしょうか。
それから関係ないかもですが、拍手から「チャットに参加しないなんて
Aさんの好意を踏み躙るような事、人としてどうかと思いますよ」といった
趣旨の※が同一IPから複数届いています。
私は自サイトでは参加するともしないとも、チャットに関しては触れていないので
もしやAさんの仕業なのでは？と悪い方に考えてしまって疑心暗鬼です。
長文でわかりにくくて申し訳ありません。
相手が勝手に暴走した結果なので、何を言われても>>762は気にしなくて良い
>762は１度断りを入れている（至極当然の理由で）ので、これ以上何もしなくて良いんじゃないかな
暫くは嫌がらせが続くかもしれないが、灰汁禁の方向で
それか、その茶が終わるまで>762がネオチ宣言しておいた方が無難かも
理由は「諸事情で」とか「オフ多忙の為」とか
>762に落ち度は無いから、Aの事は何も気にしなくて良い
悪いのは、勝手に暴走してるA
とにかく乙！ ゆっくり休んで下さい
>762は１度断りを入れている（至極当然の理由で）ので、これ以上何もしなくて良いんじゃないかな
暫くは嫌がらせが続くかもしれないが、灰汁禁の方向で
それか、その茶が終わるまで>762がネオチ宣言しておいた方が無難かも
理由は「諸事情で」とか「オフ多忙の為」とか
>762に落ち度は無いから、Aの事は何も気にしなくて良い
悪いのは、勝手に暴走してるA
とにかく乙！ ゆっくり休んで下さい
765 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2008/01/08(火) 08:15:55 ID:WpGwM6zj0
>762
拍手コメの方はアク禁。
Aさんには、勝手に名前を使われて迷惑しているときっぱり言う。
嘘つきにするのか、と言われたらそもそも嘘をついたのはあなたです、と返せば良い。
762の参加の意思を確認せず、762の名前を使って人を集めようとしたんだから
ある意味詐欺みたいなもんだ。
他にも762の名前でつられた被害者がいるかもしれないし、
このままだと当日762の偽物がチャットに出没する可能性もあるので、
質問があったから等前置きして、762のサイトに
今後暫くチャットには参加しない旨記載した方が良いと思う。
拍手コメの方はアク禁。
Aさんには、勝手に名前を使われて迷惑しているときっぱり言う。
嘘つきにするのか、と言われたらそもそも嘘をついたのはあなたです、と返せば良い。
762の参加の意思を確認せず、762の名前を使って人を集めようとしたんだから
ある意味詐欺みたいなもんだ。
他にも762の名前でつられた被害者がいるかもしれないし、
このままだと当日762の偽物がチャットに出没する可能性もあるので、
質問があったから等前置きして、762のサイトに
今後暫くチャットには参加しない旨記載した方が良いと思う。
>>762
まあ断った際の反応をどう見てもAの目的は762を元気付けるよりも
それを名目にして自分のチャットに人を集める事なので気遣い無用。
Aの反応から見て、どうも「762は参加決定」として誘いをかけてる気がするので
相方のBさんに事情を説明して相談する。
762のサイトでの対処は既出通りだけど、蛇足で文面例を挙げると
「Aさんが私を元気付けようと内緒でサプライズチャットを企画してくれたらしいのですが
今の状態では参加してくれた皆さんにご迷惑をかけるだけになりそうなので
お断りしました。Aさんお気遣いありがとうございます」と、一応「Aが好意で企画してくれたと
受け取っている」と匂わせておく。
「当日自分は参加しない」「チャットについては自分は了承していなかった」の2点は
はっきりさせておくのがいいかと思われ。
蛇足だけど、今後この手の事後承諾企画の誘いを受けて断る時は
正直に精神的な理由だと説明するより「その日（前後長期間）は家をあける事情があって
PC接続ができない」ぐらいに言っておいた方が食い下がりをかわし易いｗ
まあ断った際の反応をどう見てもAの目的は762を元気付けるよりも
それを名目にして自分のチャットに人を集める事なので気遣い無用。
Aの反応から見て、どうも「762は参加決定」として誘いをかけてる気がするので
相方のBさんに事情を説明して相談する。
762のサイトでの対処は既出通りだけど、蛇足で文面例を挙げると
「Aさんが私を元気付けようと内緒でサプライズチャットを企画してくれたらしいのですが
今の状態では参加してくれた皆さんにご迷惑をかけるだけになりそうなので
お断りしました。Aさんお気遣いありがとうございます」と、一応「Aが好意で企画してくれたと
受け取っている」と匂わせておく。
「当日自分は参加しない」「チャットについては自分は了承していなかった」の2点は
はっきりさせておくのがいいかと思われ。
蛇足だけど、今後この手の事後承諾企画の誘いを受けて断る時は
正直に精神的な理由だと説明するより「その日（前後長期間）は家をあける事情があって
PC接続ができない」ぐらいに言っておいた方が食い下がりをかわし易いｗ
767 ：猫魔 ◆C6/smYC.yA ：2008/01/08(火) 09:49:01 ID:8do4K31l0
762が「行かない」ことを選択するなら、
必ずＡは文句を言い続けると思う。
Ａの顔を立てない以上は、嘘つき呼ばわりされると思うので、
ある程度きっぱり書いてしまった方がいいと、自分は思うよ。
その身内の関係にもよるけれど、あまり抵抗がなければ、
日記などに「身内に弔事があり、企画やイベントなどは
しばらく参加できる状態ではない」と書く。
弔事であることは他者にわかっていた方がいい。
拍手レスはＡだろうけれど「サイト内に記載していない
チャット不参加のことをどこでお聞きになったのか、
少し内容が不安ですが、弔事があり、とても人様と
長時間萌え会話をするほどの余裕がないので、
Ａさんには申し訳ないがお断りしました。
企画前に相談してくださったら、よかったのですが」
と、他者にわかるようレスする。
Ｂさんには事情を説明して762から謝る。
でも、あまりとてもこういう対処をする元気がないのなら、
Ｂさんに事情説明だけをして、仮休止して、Ａを丸ごと放置するという手もあると思うよ。
ＴＯＰには「先日からのプライベートでの心労も重なり
サイト運営を続けていくのがつらいので、数週間（数ヶ月）お休みさせてください」とか。
どっちにしてもＡは必ずふじこるので、一番大事なのは、
Ｂさんに話しておくことだと思う。
必ずＡは文句を言い続けると思う。
Ａの顔を立てない以上は、嘘つき呼ばわりされると思うので、
ある程度きっぱり書いてしまった方がいいと、自分は思うよ。
その身内の関係にもよるけれど、あまり抵抗がなければ、
日記などに「身内に弔事があり、企画やイベントなどは
しばらく参加できる状態ではない」と書く。
弔事であることは他者にわかっていた方がいい。
拍手レスはＡだろうけれど「サイト内に記載していない
チャット不参加のことをどこでお聞きになったのか、
少し内容が不安ですが、弔事があり、とても人様と
長時間萌え会話をするほどの余裕がないので、
Ａさんには申し訳ないがお断りしました。
企画前に相談してくださったら、よかったのですが」
と、他者にわかるようレスする。
Ｂさんには事情を説明して762から謝る。
でも、あまりとてもこういう対処をする元気がないのなら、
Ｂさんに事情説明だけをして、仮休止して、Ａを丸ごと放置するという手もあると思うよ。
ＴＯＰには「先日からのプライベートでの心労も重なり
サイト運営を続けていくのがつらいので、数週間（数ヶ月）お休みさせてください」とか。
どっちにしてもＡは必ずふじこるので、一番大事なのは、
Ｂさんに話しておくことだと思う。
お礼が遅くなり、申し訳ありません。
昨夜ＷＥＢ拍手について相談させて頂いた者です。
ご意見を参考し、Ｃさんのことはスルー主義にすることにしました。
会話のすべてを見られているようでモニョってしまってましが、
サイトをやる以上自己責任も大切だと思うので、仕方が無いということで。
アドバイスしてくださった方々どうも有難う御座いました！
昨夜ＷＥＢ拍手について相談させて頂いた者です。
ご意見を参考し、Ｃさんのことはスルー主義にすることにしました。
会話のすべてを見られているようでモニョってしまってましが、
サイトをやる以上自己責任も大切だと思うので、仕方が無いということで。
アドバイスしてくださった方々どうも有難う御座いました！
>>762
これ以上引っ張られると、Aの行為が他の誘われてる知人にとっても
迷惑となるから自重してくれ。
と、Aの言うとおりAが嘘つきになるぞと言う事をAに伝えて、
自サイトの方には>>767にあるような、
どこで聞きつけたのか知らないがもとより参加予定自体無かった。
拍手さんの言うとおり当日自分は行けないのでどうなるのかわからないが
開催されるなら皆私の分まで楽しんできてください。
と拍手レスで不参加を表明。休みの理由は特に言う必要は無いと思う。
Bさんには丸ごと全部話しておく。
このくらいで良いと思う。確かに関わっちゃってるけど、
チャット会の話は知らないところで進行していた以上、他人事であると距離をとった考えの方が良いと思う。
早めに元気になられるようひっそり祈っています。
これ以上引っ張られると、Aの行為が他の誘われてる知人にとっても
迷惑となるから自重してくれ。
と、Aの言うとおりAが嘘つきになるぞと言う事をAに伝えて、
自サイトの方には>>767にあるような、
どこで聞きつけたのか知らないがもとより参加予定自体無かった。
拍手さんの言うとおり当日自分は行けないのでどうなるのかわからないが
開催されるなら皆私の分まで楽しんできてください。
と拍手レスで不参加を表明。休みの理由は特に言う必要は無いと思う。
Bさんには丸ごと全部話しておく。
このくらいで良いと思う。確かに関わっちゃってるけど、
チャット会の話は知らないところで進行していた以上、他人事であると距離をとった考えの方が良いと思う。
早めに元気になられるようひっそり祈っています。
>>762です。レス下さった方々、感謝致します。
拍手の方はレスを参考にして、不参加を表明しつつ無難な返信をしてみます。
批判※が増えるようなら、アク禁も考慮してみます。
自サイトの日記には>>766さんの
>Aさんが私を元気付けようと内緒でサプライズチャットを企画してくれた〜
的なあくまで好意で企画してくれたと 受け取っていることを伝えつつ、
もとより参加予定自体無かった事、当日も参加出来ないことを
皆様のアドバイスを元に明記しようと思います。
困らせないで欲しい等の内容のメールがAさんからかなり来ているので、
Aさんには申し訳ないが参加出来ないという旨をもう一度伝え、
心苦しいですが、以後はもしふじこってもスルーしてみます。
Bさんに全てを話したらAさんの印象が悪くなりそうなので、取り敢えずは
体調不良でチャットには参加出来ないとだけは伝えて謝っておきます。
今にして思えば黙って休止中にせず、凹むことがあったので休みますなんて
ある種の誘い受け的なことを日記に書いてしまった自分に非があるので、
逆にAさんにも悪かったなと反省しつつ、今後は気を付けようと思いました。
本当にアドバイス＆お気遣い有り難うございました。
拍手の方はレスを参考にして、不参加を表明しつつ無難な返信をしてみます。
批判※が増えるようなら、アク禁も考慮してみます。
自サイトの日記には>>766さんの
>Aさんが私を元気付けようと内緒でサプライズチャットを企画してくれた〜
的なあくまで好意で企画してくれたと 受け取っていることを伝えつつ、
もとより参加予定自体無かった事、当日も参加出来ないことを
皆様のアドバイスを元に明記しようと思います。
困らせないで欲しい等の内容のメールがAさんからかなり来ているので、
Aさんには申し訳ないが参加出来ないという旨をもう一度伝え、
心苦しいですが、以後はもしふじこってもスルーしてみます。
Bさんに全てを話したらAさんの印象が悪くなりそうなので、取り敢えずは
体調不良でチャットには参加出来ないとだけは伝えて謝っておきます。
今にして思えば黙って休止中にせず、凹むことがあったので休みますなんて
ある種の誘い受け的なことを日記に書いてしまった自分に非があるので、
逆にAさんにも悪かったなと反省しつつ、今後は気を付けようと思いました。
本当にアドバイス＆お気遣い有り難うございました。
>>770
今北なので〆た後になってしまうが
Bさんには全てを話しておいた方がいいと思う。
Aさんの印象が悪くなると心配してあげているようだけど、弔事で
凹んでいると知った上で「チャットに参加しろ」などと強制してくる
人間だ、今後も何かしないとは限らない。特にBさんには擦り寄りたいみたいだし。
心配しすぎかもしれないが、AさんがBさんに何か迷惑をかけることになった時、
Bさんは今回の件を知っているかどうかで取る対応が違ってくる。
Aさんの印象を悪くしたくないと言うなら、
・事後報告だったので自分は知らなかった
・弔事を説明して参加できないと伝えたが、「何とか参加してくれ」の一点張りで困った
・サプライズ企画のつもりらしく、他管理人にも誘いのメールを出しているが、
自分は一切知らなかったので困惑している
このくらいは伝えておいていいと思う。
自分も年末に身内に不幸があったので、>>770さんの気持ちが少しだけどわかる。
今北なので〆た後になってしまうが
Bさんには全てを話しておいた方がいいと思う。
Aさんの印象が悪くなると心配してあげているようだけど、弔事で
凹んでいると知った上で「チャットに参加しろ」などと強制してくる
人間だ、今後も何かしないとは限らない。特にBさんには擦り寄りたいみたいだし。
心配しすぎかもしれないが、AさんがBさんに何か迷惑をかけることになった時、
Bさんは今回の件を知っているかどうかで取る対応が違ってくる。
Aさんの印象を悪くしたくないと言うなら、
・事後報告だったので自分は知らなかった
・弔事を説明して参加できないと伝えたが、「何とか参加してくれ」の一点張りで困った
・サプライズ企画のつもりらしく、他管理人にも誘いのメールを出しているが、
自分は一切知らなかったので困惑している
このくらいは伝えておいていいと思う。
自分も年末に身内に不幸があったので、>>770さんの気持ちが少しだけどわかる。
というかどう考えても、Bやその他人気ある人と近づく為の踏み台・・・
保守
>>770です。
ご意見ありがとうございます。
そうですよね。八方美人に荒事を避け様とするあまりに
Bさんに何かあった時の事まで考慮していませんでした。
AさんがBさんと仲良くしたいようなので、私から事前に要らぬ情報を
吹き込むのはどうなんだろうと思っていましたが、今回の件をよく考えると
今後Aさんが何か迷惑をかけないとも限らないのは確かなので、
相方だからこそBさんだけは遠慮なく伝えておくことにします。
絡みの方も見てみました。
お気持ち、嬉しかったです。頑張ります。
それでは名無しに戻ります。本当に有り難うございました。
ご意見ありがとうございます。
そうですよね。八方美人に荒事を避け様とするあまりに
Bさんに何かあった時の事まで考慮していませんでした。
AさんがBさんと仲良くしたいようなので、私から事前に要らぬ情報を
吹き込むのはどうなんだろうと思っていましたが、今回の件をよく考えると
今後Aさんが何か迷惑をかけないとも限らないのは確かなので、
相方だからこそBさんだけは遠慮なく伝えておくことにします。
絡みの方も見てみました。
お気持ち、嬉しかったです。頑張ります。
それでは名無しに戻ります。本当に有り難うございました。
初めて飛翔系サイトを新設したのですが、リンクについて質問があります。
同ジャンルの方や該当の方に聞くわけにもいかないので、
お手数ですがご助言いただければありがたいです。
･WJ系は無断リンクが多いように感じたのですが、
リンク報告は稀な事のでしょうか？
しない方が良いのか、した方が良いのかいまいち掴めません･･･
･BLを含むサイトさんとリンクする際、
リバの場合は例えリンクフリーでもリンクは避けた方が良いのでしょうか？
(リバ厳禁、地雷です、等の注意書きが特に無い場合)
･フリーの言葉に甘えてリバサイトのリンクを貼った場合、
報告はした方が良いのでしょうか？
(万が一拒否された場合はがす事を覚悟の上で)
自分はリバもありなので、そこの所を他の方がどう考えているのか分かりません。
未熟な質問で申し訳ありませんが、ご助言宜しくお願い致します。
同ジャンルの方や該当の方に聞くわけにもいかないので、
お手数ですがご助言いただければありがたいです。
･WJ系は無断リンクが多いように感じたのですが、
リンク報告は稀な事のでしょうか？
しない方が良いのか、した方が良いのかいまいち掴めません･･･
･BLを含むサイトさんとリンクする際、
リバの場合は例えリンクフリーでもリンクは避けた方が良いのでしょうか？
(リバ厳禁、地雷です、等の注意書きが特に無い場合)
･フリーの言葉に甘えてリバサイトのリンクを貼った場合、
報告はした方が良いのでしょうか？
(万が一拒否された場合はがす事を覚悟の上で)
自分はリバもありなので、そこの所を他の方がどう考えているのか分かりません。
未熟な質問で申し訳ありませんが、ご助言宜しくお願い致します。
>>776
＞リンク報告
報告必須、アンリンクフリーの明記がある場合は、事前に伺うのがエチケット
（あくまでエチケット）。それ以外は自己判断で。
フリーと明記してる場合は、下手に報告すると
相互リンク希望みたいに取られる場合もあるんで
その辺は注意した方がいい。
＞ＢＬサイトさんへのリンク
リンクフリー事後報告無用なら無断でいいんじゃね？
どうしても気になるようなら、先方のリンク集参考に。
逆カプやリバサイトへのリンクもあるようなら、貼っても問題ないと思う。
＞フリーの言葉に甘えて
これまた条件に叶ってるなら、無断でＯＫだと思う。
報告に関しては上記参照。
とまあ、この辺は飛翔系と関係なく、同人サイト間リンクでの話だけど
後はジャンルによってローカルルールが違うだろうから
既存のサイトさん間の交流を見てジャンルの空気を読んでから
そこから判断してリンクに関しては考えるのが無難じゃないかな？
＞リンク報告
報告必須、アンリンクフリーの明記がある場合は、事前に伺うのがエチケット
（あくまでエチケット）。それ以外は自己判断で。
フリーと明記してる場合は、下手に報告すると
相互リンク希望みたいに取られる場合もあるんで
その辺は注意した方がいい。
＞ＢＬサイトさんへのリンク
リンクフリー事後報告無用なら無断でいいんじゃね？
どうしても気になるようなら、先方のリンク集参考に。
逆カプやリバサイトへのリンクもあるようなら、貼っても問題ないと思う。
＞フリーの言葉に甘えて
これまた条件に叶ってるなら、無断でＯＫだと思う。
報告に関しては上記参照。
とまあ、この辺は飛翔系と関係なく、同人サイト間リンクでの話だけど
後はジャンルによってローカルルールが違うだろうから
既存のサイトさん間の交流を見てジャンルの空気を読んでから
そこから判断してリンクに関しては考えるのが無難じゃないかな？
>776
「報告必須」は事後でもいいんじゃ？
そして「アンリンクフリー」は「リンクしない、剥がすのも自由」って意味だと思うんだけど。
「報告必須」は事後でもいいんじゃ？
そして「アンリンクフリー」は「リンクしない、剥がすのも自由」って意味だと思うんだけど。
うわごめんなさい777は778宛でした
アンリンクフリーは「無断リンク禁止」という意味じゃないの？
無断リンク禁止が「報告さえ貰えればリンク可」なのか
「リンク自体お断り」なのかはサイトによるだろうけど
無断リンク禁止が「報告さえ貰えればリンク可」なのか
「リンク自体お断り」なのかはサイトによるだろうけど
アンリンクフリーは、剥がすの自由って意味
だから「リンク・アンリンクフリー」って書いてあったら
「貼るも剥がすもご自由に」って事
だから「リンク・アンリンクフリー」って書いてあったら
「貼るも剥がすもご自由に」って事
>>776
飛翔系はいくつか渡ってるけど
リンクフリーって書かれてるところは、何も考えずリンクしてもいい
それで嫌だのなんだの言うヤツはまずいない。
したけりゃ向こうも気が付いたときに無言でリンクし返してくるし
好きなようにしていいと思うよ。
ただ、リバの部分を気にしてるみたいだから
不安があるならリンクじゃなくてブクマ扱いでリンクするのをおすすめするよ。
リンク報告はしたければ事後にするのも不安要素一掃の手だけど
相互リンク希望とか擦り寄りだと思われる可能性もあるから
それが目的じゃないんだったら軽いあいさつ文と感想くらいで様子見じゃないかな。
基本的に飛翔系は張るのも剥がすのも軽いノリだから
芸能や版権厳しい出版社とかと同じレベルで考えてたら大変だから気楽にね。
飛翔系はいくつか渡ってるけど
リンクフリーって書かれてるところは、何も考えずリンクしてもいい
それで嫌だのなんだの言うヤツはまずいない。
したけりゃ向こうも気が付いたときに無言でリンクし返してくるし
好きなようにしていいと思うよ。
ただ、リバの部分を気にしてるみたいだから
不安があるならリンクじゃなくてブクマ扱いでリンクするのをおすすめするよ。
リンク報告はしたければ事後にするのも不安要素一掃の手だけど
相互リンク希望とか擦り寄りだと思われる可能性もあるから
それが目的じゃないんだったら軽いあいさつ文と感想くらいで様子見じゃないかな。
基本的に飛翔系は張るのも剥がすのも軽いノリだから
芸能や版権厳しい出版社とかと同じレベルで考えてたら大変だから気楽にね。
>780
アンリンクフリーは｢アンリンク・フリー(リンク剥がすのも自由)｣で使ってるほうが多いと思うよ
｢アン・リンクフリー(勝手にリンク禁止)｣で使ってるとこは、私は見たことないな
リンク・アンリンクフリーって表記も多いしね
>776
飛翔系二次サイト餅だけど、特にリンク報告はしてない
理由は>777にある通り、擦り寄り、相互希望に見られないため
リンクというより私的ブクマとして作ってる人も多いしね
アンリンクフリーは｢アンリンク・フリー(リンク剥がすのも自由)｣で使ってるほうが多いと思うよ
｢アン・リンクフリー(勝手にリンク禁止)｣で使ってるとこは、私は見たことないな
リンク・アンリンクフリーって表記も多いしね
>776
飛翔系二次サイト餅だけど、特にリンク報告はしてない
理由は>777にある通り、擦り寄り、相互希望に見られないため
リンクというより私的ブクマとして作ってる人も多いしね
784 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2008/01/08(火) 19:05:16 ID:WpGwM6zj0
>780
アンリンクフリー、と一言だけなら「リンクフリーではない」なのか
「リンクをしない、もしくはリンクをやめるのはフリー」なのか判断できない。
リンクフリー、アンリンクフリー、と並べて書いてあれば後者の意味が多い。
アンリンクフリー、と一言だけなら「リンクフリーではない」なのか
「リンクをしない、もしくはリンクをやめるのはフリー」なのか判断できない。
リンクフリー、アンリンクフリー、と並べて書いてあれば後者の意味が多い。
張る自由はリンクフリー。
剥がす自由はアンリンクフリー。
勝手に張らんといてはノットリンクフリー。
です！
剥がす自由はアンリンクフリー。
勝手に張らんといてはノットリンクフリー。
です！
>>776
今後はリンクスレへ
今後はリンクスレへ
788 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2008/01/08(火) 20:41:32 ID:JV9VHxSw0
>>776
・リバサイトである776のサイトから固定カプを取り扱うサイトへリンク貼る場合
・他のリバサイトへリンクを貼る場合
困ってるのはどっちだろうか
前者ならリンクフリーと言ってるんだから別に貼ってもいいと思う
ただし条件に「同カプ」があるなら、いくら同じキャラであろうともリバとは
相容れないので遠慮した方がいいとは思うけどね
後者なら配慮しなきゃいけないのは相手先よりも閲覧者
776もリバサイトだというのでそういう事例はあんまりないかもだけど、
サイトの傾向くらいはコメントとして書いておいた方が
地雷踏んだとふじこられるような余計なトラブルは発生しないと思う
・リバサイトである776のサイトから固定カプを取り扱うサイトへリンク貼る場合
・他のリバサイトへリンクを貼る場合
困ってるのはどっちだろうか
前者ならリンクフリーと言ってるんだから別に貼ってもいいと思う
ただし条件に「同カプ」があるなら、いくら同じキャラであろうともリバとは
相容れないので遠慮した方がいいとは思うけどね
後者なら配慮しなきゃいけないのは相手先よりも閲覧者
776もリバサイトだというのでそういう事例はあんまりないかもだけど、
サイトの傾向くらいはコメントとして書いておいた方が
地雷踏んだとふじこられるような余計なトラブルは発生しないと思う
リンク関連は専用スレがあるよ('A`)
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1194612512/
>>776
板内検索使ってください。
目的に合うスレがわからない場合は案内スレだってあるよ。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1194612512/
>>776
板内検索使ってください。
目的に合うスレがわからない場合は案内スレだってあるよ。
皆様ありがとうございます。
初歩的な質問で叩かれるの覚悟でしたが
予想以上に丁寧なご意見がいただけて感激しました。
一つ一つ読ませていただきました。
参考にさせていただきます。
｢リンク｣ではなく｢bkm｣と表記していらっしゃる方もいますよね。
私もそのようにして報告無しにしてみようかと思います。
リンクフリー･アンリンクフリーについては念の為各サイト様をもう一度確認してきます。
リンク関連専用スレがあったのですね・・・失礼致しました・・・
>>789さんありがとうございました。
見てきます。
>>788
前者です。
傾向についてのコメント、考えてみます。
初歩的な質問で叩かれるの覚悟でしたが
予想以上に丁寧なご意見がいただけて感激しました。
一つ一つ読ませていただきました。
参考にさせていただきます。
｢リンク｣ではなく｢bkm｣と表記していらっしゃる方もいますよね。
私もそのようにして報告無しにしてみようかと思います。
リンクフリー･アンリンクフリーについては念の為各サイト様をもう一度確認してきます。
リンク関連専用スレがあったのですね・・・失礼致しました・・・
>>789さんありがとうございました。
見てきます。
>>788
前者です。
傾向についてのコメント、考えてみます。
困っています、相談乗ってやってください。
二次同人サイトなのですが、
主で扱っているA×Bがやっと公式で久っさびさに出会うシーンがあり、前々よりそのジャンル(というよりはCP)で話題になっていて、自分も便乗して出会いシーンおめでとう！の特別企画を自サイトでやりました。
企画立ち上げた日から出会いの日(発売日)前日までの間にパス請求をしてくれた方に、出会い当日にアップする小説のパスを配信する…
という企画だったのですが、
その出会いによりA×Bへ流れてきた大量の人から、「パスが欲しい」「今回のでA×Bにハマった、だから前日までに請求できなかったのは仕方ない」との意見を頂きました。
二次同人サイトなのですが、
主で扱っているA×Bがやっと公式で久っさびさに出会うシーンがあり、前々よりそのジャンル(というよりはCP)で話題になっていて、自分も便乗して出会いシーンおめでとう！の特別企画を自サイトでやりました。
企画立ち上げた日から出会いの日(発売日)前日までの間にパス請求をしてくれた方に、出会い当日にアップする小説のパスを配信する…
という企画だったのですが、
その出会いによりA×Bへ流れてきた大量の人から、「パスが欲しい」「今回のでA×Bにハマった、だから前日までに請求できなかったのは仕方ない」との意見を頂きました。
>791続き
しかしこの企画は事前に「発売日前日までの請求です」と言ってしまっている為、ここでパスを配信してしまうと前日までに請求をしてくださった方々に悪いのではないか…と考えてしまいます。
考えている間にもそう言ったコメントが届き、しかし返事を出せずにいます…。
どうしたら良いでしょうか…
文章がぐちゃぐちゃで大変申し訳ないです。
どなたか解決策が有りましたら教えてやってください。
しかしこの企画は事前に「発売日前日までの請求です」と言ってしまっている為、ここでパスを配信してしまうと前日までに請求をしてくださった方々に悪いのではないか…と考えてしまいます。
考えている間にもそう言ったコメントが届き、しかし返事を出せずにいます…。
どうしたら良いでしょうか…
文章がぐちゃぐちゃで大変申し訳ないです。
どなたか解決策が有りましたら教えてやってください。
>>791
したいようにするしかないかと
こういう問題は両方に良い顔をするのは無理
後から来た人全員をバッサリお断りするか、受け入れて前から居る人にごめんなさいするか
自分だったら、流れてきた人まとめて「もう企画終わりました」とお断り
前進あるのみとばかりに適当な理由つけてA×Bの企画第二段を開催などしてみる
したいようにするしかないかと
こういう問題は両方に良い顔をするのは無理
後から来た人全員をバッサリお断りするか、受け入れて前から居る人にごめんなさいするか
自分だったら、流れてきた人まとめて「もう企画終わりました」とお断り
前進あるのみとばかりに適当な理由つけてA×Bの企画第二段を開催などしてみる
>>791-792
選ぶといいよ
・一律に断る
・一律にＯＫする
・前日までに請求してくださった方へのことを考えるなら時間差で閲覧
可能にする。たとえば1ヶ月経ってもまだお気持ちが変わってないよう
でしたら再度お問い合わせください、と断る文の末尾に入れるとか
・お詫びとして、おまけをうｐする（パス制ではなく普通にサイトに
アップするほうがいいんじゃないかと思う）
自分の場合は見せたがりだから、時間差か一律ＯＫを選ぶけど、791-792
がどう思ってるかが重要。方針を決めてから、その方針に合わせた行動
を取るといいよ。
選ぶといいよ
・一律に断る
・一律にＯＫする
・前日までに請求してくださった方へのことを考えるなら時間差で閲覧
可能にする。たとえば1ヶ月経ってもまだお気持ちが変わってないよう
でしたら再度お問い合わせください、と断る文の末尾に入れるとか
・お詫びとして、おまけをうｐする（パス制ではなく普通にサイトに
アップするほうがいいんじゃないかと思う）
自分の場合は見せたがりだから、時間差か一律ＯＫを選ぶけど、791-792
がどう思ってるかが重要。方針を決めてから、その方針に合わせた行動
を取るといいよ。
>793様
ご意見ありがとうございます。
しかし、一度企画ページにて「申し訳ないです、しかしやはり請求は前日までと決めていたので…」と意見を言ったら、「今回のでA×Bにハマったんだから仕方ない」のコメントが来たのです…。
しかもこれは自業自得なのですが、企画ページに(まだ請求募集している時に)「請求してくださった方限定です」と言ってしまっていて…
自分としては請求してくださった方に少しでも請求したかいがあったと思って欲しくて言った事だったのですが、仇になってしまった様です…。
ご意見ありがとうございます。
しかし、一度企画ページにて「申し訳ないです、しかしやはり請求は前日までと決めていたので…」と意見を言ったら、「今回のでA×Bにハマったんだから仕方ない」のコメントが来たのです…。
しかもこれは自業自得なのですが、企画ページに(まだ請求募集している時に)「請求してくださった方限定です」と言ってしまっていて…
自分としては請求してくださった方に少しでも請求したかいがあったと思って欲しくて言った事だったのですが、仇になってしまった様です…。
>791
その手の企画でパス制にしたい意味がわからないのだが
自分は企画モノ当日限定うｐとかも好きじゃないし
って、個人の好き嫌いは置いておくとして
>791が誰に見せたいかによる
これまで待ってたFAN＆常連だけで楽しみたい→申し訳ないが新規お断り
わざわざリアクションくれた人へサービスしたい→メールくれた人にはパス教える
思ったより潜在的需要多そうなんでたくさんの人に見せたい→パス撤去
多分先にパスくれた人への配慮が体面的なものなら
ぶっちゃけ誰がいつメール出したかなんて>791と本人以外わからないわけで
新規の人にパス発行しても、わからんと思うんだが（口止めはした方がいいと思うけど）
それにパス配信は管理人の裁量に委ねられるものだから、嘘つきふじこ！な閲覧者がいたらそっちがむしろ厨だと思う
精神的なもので義理立てしてるなら、別に配信しなくてもいいと思うけど
その手の企画でパス制にしたい意味がわからないのだが
自分は企画モノ当日限定うｐとかも好きじゃないし
って、個人の好き嫌いは置いておくとして
>791が誰に見せたいかによる
これまで待ってたFAN＆常連だけで楽しみたい→申し訳ないが新規お断り
わざわざリアクションくれた人へサービスしたい→メールくれた人にはパス教える
思ったより潜在的需要多そうなんでたくさんの人に見せたい→パス撤去
多分先にパスくれた人への配慮が体面的なものなら
ぶっちゃけ誰がいつメール出したかなんて>791と本人以外わからないわけで
新規の人にパス発行しても、わからんと思うんだが（口止めはした方がいいと思うけど）
それにパス配信は管理人の裁量に委ねられるものだから、嘘つきふじこ！な閲覧者がいたらそっちがむしろ厨だと思う
精神的なもので義理立てしてるなら、別に配信しなくてもいいと思うけど
798 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/01/09(水) 00:45:38 ID:mWBtbbjp0
一回きちんと断ったのにそんな食い下がり方してくる相手
まともに相手しなくていい気が
「しかたない」って
まともに相手しなくていい気が
「しかたない」って
再度同様のパス制企画をする気があるなら
その企画をUPするときに『古い絵/小説をの過去ログに格納しました』とかで一般公開しつつ
新しい企画でパス制の人を再度呼び込みみたいなサイクルにしては？
ただこれだと、新しい企画をUPしないと過去ログへ格納できないという状況になってしまうけど。
>791が多くの人の目に触れて欲しいと思っているうえで、
パス申請者に対しても優位性のようなものを保ちたいのなら>795のいう時間差がいいのかもしれない。
その企画をUPするときに『古い絵/小説をの過去ログに格納しました』とかで一般公開しつつ
新しい企画でパス制の人を再度呼び込みみたいなサイクルにしては？
ただこれだと、新しい企画をUPしないと過去ログへ格納できないという状況になってしまうけど。
>791が多くの人の目に触れて欲しいと思っているうえで、
パス申請者に対しても優位性のようなものを保ちたいのなら>795のいう時間差がいいのかもしれない。
私なら新規には少しだけ門戸を広げてみるかな。
ハマってすぐの湧きたぎる萌えの目前で扉を閉められたときの
あのもどかしさと切なさは例えようがないもの。
原作の展開が神であまりにも新しくハマった方からのご希望が多く…
みたいな形なら元からの閲覧者もそうふじこることもないかなと。
でもこれはもう791の気持ち次第かと
ハマってすぐの湧きたぎる萌えの目前で扉を閉められたときの
あのもどかしさと切なさは例えようがないもの。
原作の展開が神であまりにも新しくハマった方からのご希望が多く…
みたいな形なら元からの閲覧者もそうふじこることもないかなと。
でもこれはもう791の気持ち次第かと
一番後腐れ無く荒れないのは>>795の
> ・前日までに請求してくださった方へのことを考えるなら時間差で閲覧
> 可能にする。たとえば1ヶ月経ってもまだお気持ちが変わってないよう
> でしたら再度お問い合わせください、と断る文の末尾に入れるとか
だと思う。
一定帰還を設けて再度問い合わせしてもらうか、それすらもメンドイなら指定した期間が過ぎたら
勝手にメアドにurlくっつけて返信するか…
ただこの場合、元々の閲覧者の中には多少嫌な気分になるヤツも出て来ると思うけど
時間差攻撃が一番ゴタゴタしなそう。
もちろんその辺の成り行きとかは日記かTOPかでちらっとでもお知らせしてな。
新規ってのは貪欲だから少し心に余裕持って対応するくらいがいいと思うけど
791がその辺どう思ってっるかによるから、まあ色々意見参考にして答えだして下さい。
> ・前日までに請求してくださった方へのことを考えるなら時間差で閲覧
> 可能にする。たとえば1ヶ月経ってもまだお気持ちが変わってないよう
> でしたら再度お問い合わせください、と断る文の末尾に入れるとか
だと思う。
一定帰還を設けて再度問い合わせしてもらうか、それすらもメンドイなら指定した期間が過ぎたら
勝手にメアドにurlくっつけて返信するか…
ただこの場合、元々の閲覧者の中には多少嫌な気分になるヤツも出て来ると思うけど
時間差攻撃が一番ゴタゴタしなそう。
もちろんその辺の成り行きとかは日記かTOPかでちらっとでもお知らせしてな。
新規ってのは貪欲だから少し心に余裕持って対応するくらいがいいと思うけど
791がその辺どう思ってっるかによるから、まあ色々意見参考にして答えだして下さい。
>>796
そもそもなんでわざわざパス制なんだろう…と思ってしまった。
別にその小説が１８禁だったってわけでもないんでしょ？
観覧者だって誰が期限までにパス請求したとかわからないんじゃないかな？
期限までにパス請求した人達だって小説を見られればそれで満足だと思うけどな。
ただ文面から796はやっぱり期限を守りたいって気持ちがあるみたいだから、
自分の思った通りにやってみればいいんじゃないかな。
そもそもなんでわざわざパス制なんだろう…と思ってしまった。
別にその小説が１８禁だったってわけでもないんでしょ？
観覧者だって誰が期限までにパス請求したとかわからないんじゃないかな？
期限までにパス請求した人達だって小説を見られればそれで満足だと思うけどな。
ただ文面から796はやっぱり期限を守りたいって気持ちがあるみたいだから、
自分の思った通りにやってみればいいんじゃないかな。
「相談」でスレタイ検索かけて引っかかった＆話題が当てはまりそうだと思ったので書くが，
違うと思ったら誘導してもらえるとありがたい．
自分の境遇：
オン同人．メルアドは晒しているが基本的にあまり交流はしない．
オフ同人は経験があるが，今のジャンルではやっていない．
匿名コメントフォームは設置しているので，更新するとメッセージがポツポツ．
相手の境遇：
オン＆オフ同人．どちらの面でも割と交流を盛んにしているタイプのようだ．
ウチのサイトを知っていて結構前からリンクを貼ってくれている．
だが直接のやりとりはなし．
問題：
相手がアンソロジー企画を立ち上げた．興味がある．
募集要項には漫画とイラストに限ると書いてある．しかし私は字書きである．
失礼にならんように「字書きなんだけど興味があります」的なコメントを送りたい．
どうしたものか．
字書きが敬遠される理由も正直分かるので，無理は言いたくない．
ただジャンルは結構過疎ってるので，人が押し寄せてP数の都合ですぐ〆切！とはならんだろうから
問い合わせがあったら断りにくいんじゃないだろうか？とも思う．
だから相手に「せっかく問い合わせてくれたから」みたいな変な遠慮をしてほしくない．
もちろん，問い合わせずにさっさと諦めれ，というのが一番いい解決法かとも思う．
同じ字書きの人でも，絵描きの人の立場からでも，意見を聞かせてもらいたい．
違うと思ったら誘導してもらえるとありがたい．
自分の境遇：
オン同人．メルアドは晒しているが基本的にあまり交流はしない．
オフ同人は経験があるが，今のジャンルではやっていない．
匿名コメントフォームは設置しているので，更新するとメッセージがポツポツ．
相手の境遇：
オン＆オフ同人．どちらの面でも割と交流を盛んにしているタイプのようだ．
ウチのサイトを知っていて結構前からリンクを貼ってくれている．
だが直接のやりとりはなし．
問題：
相手がアンソロジー企画を立ち上げた．興味がある．
募集要項には漫画とイラストに限ると書いてある．しかし私は字書きである．
失礼にならんように「字書きなんだけど興味があります」的なコメントを送りたい．
どうしたものか．
字書きが敬遠される理由も正直分かるので，無理は言いたくない．
ただジャンルは結構過疎ってるので，人が押し寄せてP数の都合ですぐ〆切！とはならんだろうから
問い合わせがあったら断りにくいんじゃないだろうか？とも思う．
だから相手に「せっかく問い合わせてくれたから」みたいな変な遠慮をしてほしくない．
もちろん，問い合わせずにさっさと諦めれ，というのが一番いい解決法かとも思う．
同じ字書きの人でも，絵描きの人の立場からでも，意見を聞かせてもらいたい．
>>804
募集が「漫画とイラストに限る」になっているなら応援してます以上の意思表示はしないほうが良い。
文字だけど参加したいという804の気持ちはわからんでもないが、募集は漫画とイラストだ。
断るほうだって心苦しかったり大変なんだからKY察しろ諦めれ
募集が「漫画とイラストに限る」になっているなら応援してます以上の意思表示はしないほうが良い。
文字だけど参加したいという804の気持ちはわからんでもないが、募集は漫画とイラストだ。
断るほうだって心苦しかったり大変なんだからKY察しろ諦めれ
皆さまご意見ありがとうございます。
やはりそうですよね…。
どちらにも良い顔は無理ですよね。
分かりました！ありがとうございます、相談してスッキリしました。
皆さまから頂いた回答で答えを出させて頂きます！
チンケな相談に乗ってくださり本当にありがとうございました。
やはりそうですよね…。
どちらにも良い顔は無理ですよね。
分かりました！ありがとうございます、相談してスッキリしました。
皆さまから頂いた回答で答えを出させて頂きます！
チンケな相談に乗ってくださり本当にありがとうございました。
漫画とイラスト限定だと言明してるなら、問い合わせるのはやめて下さい。
その発想で問い合わせされると、企画者としては超迷惑。
義理でも義理でなくても、字書き一人引き受けたら他の字書きも引き受けない
わけにはいかんじゃないか。
そういう私も字書きだが、>>804の発想には引く。
自分がアンソロ企画して>>804のような問い合わせを受けたら速攻でリンク切る。
その発想で問い合わせされると、企画者としては超迷惑。
義理でも義理でなくても、字書き一人引き受けたら他の字書きも引き受けない
わけにはいかんじゃないか。
そういう私も字書きだが、>>804の発想には引く。
自分がアンソロ企画して>>804のような問い合わせを受けたら速攻でリンク切る。
809 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2008/01/09(水) 01:20:50 ID:X/TWof390
>>804
元々友人同士なら、「今回漫画＆イラストオンリーの本を出すけど
(ページの関係とか、色をつけたいから、)あなた一本短編でも書いてくれる？」って話に
なることもあるだろうけど、それはあくまで企画側から出す話であって
ほとんど面識も無い参加者から「私字書きなんですけど」って言われても困るだけだよ。
元々友人同士なら、「今回漫画＆イラストオンリーの本を出すけど
(ページの関係とか、色をつけたいから、)あなた一本短編でも書いてくれる？」って話に
なることもあるだろうけど、それはあくまで企画側から出す話であって
ほとんど面識も無い参加者から「私字書きなんですけど」って言われても困るだけだよ。
>>803
もともと仲の良い相手ならまだしも、リンク貼っているとはいえまったく交流のなかった相手から
「字書きですけどいいですか」とかいう打診が来たら企画者としては非常に困ると思う。
問い合わせはせずに諦める、が軋轢を生まないための最良にして唯一の解決策と思うけどね。
もともと仲の良い相手ならまだしも、リンク貼っているとはいえまったく交流のなかった相手から
「字書きですけどいいですか」とかいう打診が来たら企画者としては非常に困ると思う。
問い合わせはせずに諦める、が軋轢を生まないための最良にして唯一の解決策と思うけどね。
ネ困804
相談文から「マイナージャンルの連帯感から、相手は自分を誘いたい はずだ」
オーラがぎんぎんに見えてるのが怖い。
相談を見る限り、相手が断るのに苦慮することを 理解してるにも関わらず、
そこまで配慮できる常識的な自分に自己イメージを摩り替えているのが怖いよ…
頭を冷やして、距離をおいて応援したほうがお互い幸せだと思う。
相談文から「マイナージャンルの連帯感から、相手は自分を誘いたい はずだ」
オーラがぎんぎんに見えてるのが怖い。
相談を見る限り、相手が断るのに苦慮することを 理解してるにも関わらず、
そこまで配慮できる常識的な自分に自己イメージを摩り替えているのが怖いよ…
頭を冷やして、距離をおいて応援したほうがお互い幸せだと思う。
>>804
わざわざ向こうが「イラストか漫画に限る」っていってるのに
誘い受けを狙っているように「字書きなんですけど参加していいんでしょうか…？」みたいなのは
たとえどんなに丁寧な文章でもやっぱり相手の負担になると思う。
あまり交流しないサイトが相手ならなおさら。縁がなかったんだと諦めたほうがいいよ。
どうしても参加したい場合は頑張ってイラストでも描いてみたら？
わざわざ向こうが「イラストか漫画に限る」っていってるのに
誘い受けを狙っているように「字書きなんですけど参加していいんでしょうか…？」みたいなのは
たとえどんなに丁寧な文章でもやっぱり相手の負担になると思う。
あまり交流しないサイトが相手ならなおさら。縁がなかったんだと諦めたほうがいいよ。
どうしても参加したい場合は頑張ってイラストでも描いてみたら？
815 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2008/01/09(水) 01:40:54 ID:oQBPt8cy0
>804
アンソロスレ行け
アンソロスレ行け
>>804
自分も絵が描けたら参加したかった。応援リンク貼りますね!!
この声かけなら文字でも参加しないかと誘う流れができるし
普通に応援有難う御座いますとも流せる。
誘ってもらえりゃラッキー、流されてもアクションはしたんだから諦めつくだろう。
自分も絵が描けたら参加したかった。応援リンク貼りますね!!
この声かけなら文字でも参加しないかと誘う流れができるし
普通に応援有難う御座いますとも流せる。
誘ってもらえりゃラッキー、流されてもアクションはしたんだから諦めつくだろう。
「そちらに触発されて小説本作りました」つって本作ってイベントで奉納。
アンソロ企画したことある身としては、それがキッカケで…と聞くと非常に嬉しい実話だが、
ウザいと思う人は思うかもしれない諸刃の剣かな？
アンソロ企画したことある身としては、それがキッカケで…と聞くと非常に嬉しい実話だが、
ウザいと思う人は思うかもしれない諸刃の剣かな？
>>804
というか「漫画とイラストに限る」ってことは
「小説は募集してない」って表明してるも同然だから
自分だったら「字書きなんだけど興味があります」とか言われても
「絵描きは漫画にしか興味ない、字書きは字にしか興味ないと思ってるのかー
視野の狭い人だなー」と思いつつ
「（興味があるから）買いたい」ということだと解釈して
「ありがとうございます、どうぞお楽しみに！」と天然スルーしちゃうんだぜ。
確かに直接参加したいって言うとドン引かれる可能性が高いので
やめたほうがいいと思うけど、ちょっとの可能性に賭けるなら
名前を明かして「字書きなので参加できなくて残念ですが、応援してます！」と
コメントしてみるのはどうだろう。
主催さんが804に参加して欲しかったら例外設けてくれるかもしれないし
参加して欲しくなかったら「ありがとうござ（ry」でスルーしやすいと思う。
というか「漫画とイラストに限る」ってことは
「小説は募集してない」って表明してるも同然だから
自分だったら「字書きなんだけど興味があります」とか言われても
「絵描きは漫画にしか興味ない、字書きは字にしか興味ないと思ってるのかー
視野の狭い人だなー」と思いつつ
「（興味があるから）買いたい」ということだと解釈して
「ありがとうございます、どうぞお楽しみに！」と天然スルーしちゃうんだぜ。
確かに直接参加したいって言うとドン引かれる可能性が高いので
やめたほうがいいと思うけど、ちょっとの可能性に賭けるなら
名前を明かして「字書きなので参加できなくて残念ですが、応援してます！」と
コメントしてみるのはどうだろう。
主催さんが804に参加して欲しかったら例外設けてくれるかもしれないし
参加して欲しくなかったら「ありがとうござ（ry」でスルーしやすいと思う。
そろそろアドバイスも出たかな
というか、アンソロスレの物件だろ。誘導してやれよ。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192731838/l50
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192731838/l50
いっそ小説もイラストもマンガもOKなアンソロ企画して
相手を誘ったらどうだ＞804
ってもう本人はアンソロスレ行っちゃったかな。
相手を誘ったらどうだ＞804
ってもう本人はアンソロスレ行っちゃったかな。
その前に、字書きなのに「、」「。」ではなく「，」「．」を使っている時点で
自分なら弾く
メールが来ても「あら、メーラーの調子が〜」と魔法の呪文
自分なら弾く
メールが来ても「あら、メーラーの調子が〜」と魔法の呪文
．と，が気になって仕方ない
もうそこまでにしようぜ
あとは絡みで
あとは絡みで
まあ相談者がうんともすんとも言わないしな。
あまりにぼろくそに言われて出るに出られないのか。
次の相談どうぞ。
あまりにぼろくそに言われて出るに出られないのか。
次の相談どうぞ。
普通に仕事行ってる時間なんだろ
自分基準で考えるな
自分基準で考えるな
ちょっと相談させてください。
当方サイトの管理人で、この前閲覧者からもらったメッセージにコメントを返そうと思っています。
その中で「○○さんなら〜」と入れたいのですが、もらったメッセージが無名のためにどう表記したらいいものか困っています。
「あなた〜」はなんだかむず痒く、「（メッセージ受信時間）さん〜」というのもちょっとおかしな気がしました。
何か他に良い二人称はないでしょうか？
当方サイトの管理人で、この前閲覧者からもらったメッセージにコメントを返そうと思っています。
その中で「○○さんなら〜」と入れたいのですが、もらったメッセージが無名のためにどう表記したらいいものか困っています。
「あなた〜」はなんだかむず痒く、「（メッセージ受信時間）さん〜」というのもちょっとおかしな気がしました。
何か他に良い二人称はないでしょうか？
難しいね。自分だったら逆に
「○○さんなら」というフレーズを使わずに
同じ意味の文にできないかと考えるかな…
管雑行くと同じように悩んでる管理人いてアドバイスあるかも…
「○○さんなら」というフレーズを使わずに
同じ意味の文にできないかと考えるかな…
管雑行くと同じように悩んでる管理人いてアドバイスあるかも…
「あなた」がむず痒いのなら、
読みは同じだが漢字で「貴方」か「貴方さま」でいいんじゃね？
まさか「ななしさん」とは呼べないしな
読みは同じだが漢字で「貴方」か「貴方さま」でいいんじゃね？
まさか「ななしさん」とは呼べないしな
「そちらでは」なら使ったことはあるけど
やっぱり意味がちょっと違うもんなぁ
やっぱり意味がちょっと違うもんなぁ
>>832
「コメ主さん」とかどうだろう
「コメ主さん」とかどうだろう
そういう考え方をなさる方なら、とか
そう言って下さる方なら、とか
そういうんじゃだめ？
そう言って下さる方なら、とか
そういうんじゃだめ？
むづかしいよね
悩んだ結果そのまんま
「○○さん(お名前がわからなかったのですみません)なら〜」
みたいな書き方ならしたことがあるなー
悩んだ結果そのまんま
「○○さん(お名前がわからなかったのですみません)なら〜」
みたいな書き方ならしたことがあるなー
相談させてください
当方オンオフで二次やってるんですが、
先日サイトに「奥に出品されてますよ」と匿名でコメントが来ました。
奥のへ直アドも書いてあり、こちらとしてはまさに寝耳に水でした。
版権元が結構厳しいジャンルなので、出来ることなら出品を取り下げてもらいたい
のですが、出品者とコンタクトを取るには質問欄しかないのですよね？
そこに「その本書いた者ですが」と※するのはちょっと怖い気もします。
購入後その本をどうしようと勝手だという意見が多いという事も聞きました。
最悪自分で落札するしかないかなと思っているのですが、
何か良い案はありますでしょうか？
当方オンオフで二次やってるんですが、
先日サイトに「奥に出品されてますよ」と匿名でコメントが来ました。
奥のへ直アドも書いてあり、こちらとしてはまさに寝耳に水でした。
版権元が結構厳しいジャンルなので、出来ることなら出品を取り下げてもらいたい
のですが、出品者とコンタクトを取るには質問欄しかないのですよね？
そこに「その本書いた者ですが」と※するのはちょっと怖い気もします。
購入後その本をどうしようと勝手だという意見が多いという事も聞きました。
最悪自分で落札するしかないかなと思っているのですが、
何か良い案はありますでしょうか？
購入後、買った本をどうしようと勝手なので、
最悪ご自分で落札なさる他ないかと。
最悪ご自分で落札なさる他ないかと。
>>841
「匿名さん」は人によっては微妙かも…
自分ロム専で、是非応援しておきたいって気持ちでコメ入れる時、
ロム専の自分が名乗るのは気がひけて、名前無しのまま
にするのが殆どなんだけど、「匿名」である事強調されたら、
身分明かさないミステリアス演じてる人みたいで微妙な気持ちにｗ（考えすぎ
「コメ主さん」が一番差し障りないんではないかと思います。
「匿名さん」は人によっては微妙かも…
自分ロム専で、是非応援しておきたいって気持ちでコメ入れる時、
ロム専の自分が名乗るのは気がひけて、名前無しのまま
にするのが殆どなんだけど、「匿名」である事強調されたら、
身分明かさないミステリアス演じてる人みたいで微妙な気持ちにｗ（考えすぎ
「コメ主さん」が一番差し障りないんではないかと思います。
どうしてもイヤなら自分で落札すれば？
自分も厳しいジャンルで奥付には出来るだけ奥より
だらけとか利用してねって書いてるけどあくまで
おまじない程度だと思ってる
結局は本を買った人次第でそんな言葉に強制力なんかない
絶対に出品されたくないなら本作らないしか手はないと思う
自分も厳しいジャンルで奥付には出来るだけ奥より
だらけとか利用してねって書いてるけどあくまで
おまじない程度だと思ってる
結局は本を買った人次第でそんな言葉に強制力なんかない
絶対に出品されたくないなら本作らないしか手はないと思う
すみません、↑は832＝841の者です。
>842
自分で落札して評価は最悪を付ける。
自分で落札して評価は最悪を付ける。
>>850
そ れ だ !!
そ れ だ !!
>>850
おまえ頭いいな
おまえ頭いいな
皆でそれやれやればいいんだな
オク禁と書かれてる同人誌を出品する奴減りそうだ
オク禁と書かれてる同人誌を出品する奴減りそうだ
あんまり皆でやりすぎると
取引自体に何の手落ちもないのに
最悪評価つける落札者＝作者本人
とかって晒しスレがそのうち出来たりしないかな・・・
取引自体に何の手落ちもないのに
最悪評価つける落札者＝作者本人
とかって晒しスレがそのうち出来たりしないかな・・・
855 ： ◆72lgGPcTBU ：2008/01/10(木) 11:03:55 ID:DlFsZfVY0
落札＝個人情報握られてるのにそれは危険
普通に取引してるのに最悪評価なんかつけて
万が一本人とバレた場合、後で何されるか分かったもんじゃない
普通に取引してるのに最悪評価なんかつけて
万が一本人とバレた場合、後で何されるか分かったもんじゃない
ムカついたら何してもいいと思ってる相手の本を
そもそも買うっていうのもすごいな
愛着ない本だとそんなもんかもしれないが
そもそも買うっていうのもすごいな
愛着ない本だとそんなもんかもしれないが
>>854
そりゃそうか
そりゃそうか
つーか取引自体に落ち度ないのに悪い評価つけたら
ほぼ100％の確率でこっちにも悪い評価つけられるがそれはいいのか？
ほぼ100％の確率でこっちにも悪い評価つけられるがそれはいいのか？
対抗して自分で出品するってのも同じ事だな
結局自サイトで通販始めるか終了まで我慢するかしかないんだろうな・・・
結局自サイトで通販始めるか終了まで我慢するかしかないんだろうな・・・
個人情報握られているのに危険って、本の奥付に住所晒してるから今更じゃないかと。
（勿論住所伏せてる人もいるけど、奥付に住所ありの場合として
悪い評価がこっちにもつけられるのは覚悟の上だろ。
（勿論住所伏せてる人もいるけど、奥付に住所ありの場合として
悪い評価がこっちにもつけられるのは覚悟の上だろ。
拍手スレかリンクスレ、どっちに書こうか迷ったけどネ困で。
あまりリンクされたくないサイトの管理人さんから拍手で「リンク貼っていいですか」って米もらった。
拍手レスは他の閲覧者も見てるから「お断りします」とは言えない。
別にのサイトの管理人がキライなわけではない。リンクされるのは嬉しいし。
更新するたびにあたたかい米をくれるし、
サイトの日記を見てみたけど性格が悪いわけじゃないし。
ちょっとテンション高い人だけどｗ
だけどその管理人さんが自ジャンルスレで叩かれてるのが気になって。
リンク貼られたらヲチ住人がウチのサイトに流れてきて、
私まで叩かれるのかもしれないと思うと不安で。
その管理人さんがどういう理由で叩かれてるのかと思って、
スレを読んでみたけど大した理由ではなかった。
叩くネタが無くてヒマだったから、
ちょっとテンションの高いその管理人が目に付いてウザかった、
という理由で叩いてるようにしか見えない。
私怨で叩いてる人もいる。その管理人結構上手いから。
どうしたらいいですか？
あまりリンクされたくないサイトの管理人さんから拍手で「リンク貼っていいですか」って米もらった。
拍手レスは他の閲覧者も見てるから「お断りします」とは言えない。
別にのサイトの管理人がキライなわけではない。リンクされるのは嬉しいし。
更新するたびにあたたかい米をくれるし、
サイトの日記を見てみたけど性格が悪いわけじゃないし。
ちょっとテンション高い人だけどｗ
だけどその管理人さんが自ジャンルスレで叩かれてるのが気になって。
リンク貼られたらヲチ住人がウチのサイトに流れてきて、
私まで叩かれるのかもしれないと思うと不安で。
その管理人さんがどういう理由で叩かれてるのかと思って、
スレを読んでみたけど大した理由ではなかった。
叩くネタが無くてヒマだったから、
ちょっとテンションの高いその管理人が目に付いてウザかった、
という理由で叩いてるようにしか見えない。
私怨で叩いてる人もいる。その管理人結構上手いから。
どうしたらいいですか？
>>862
拍手※なんて他人には見えないのだから、自サイトでレスするのが嫌なら相手サイトのメルフォか何かから返事すればいいだけじゃね？
拍手※なんて他人には見えないのだから、自サイトでレスするのが嫌なら相手サイトのメルフォか何かから返事すればいいだけじゃね？
>>862
私怨で叩いてる人「しか」いないっぽいからスレを見なけりゃ解決じゃね？
どうしても断りたいなら自サイトのレスで断らず相手先の連絡ツール使って断ったらいいのでは。
拍手のコメ内容なんて862しかしらないんだから。
もしかして公開コメ？
私怨で叩いてる人「しか」いないっぽいからスレを見なけりゃ解決じゃね？
どうしても断りたいなら自サイトのレスで断らず相手先の連絡ツール使って断ったらいいのでは。
拍手のコメ内容なんて862しかしらないんだから。
もしかして公開コメ？
863の言うように相手が晒されてるなら断るにしろ断らないにしろ
メールかメルフォで返事をした方がいい。
じゃないと「ここでこんな返事されてるよpgr」と862のサイトが晒される可能性が高い。
あとはリンクをOKするかしないかだけど、OKした場合ある程度リンクページから
人は流れてくると思う。
別に流れてきてもリンク先まで叩かれることはめったにないから、そんな気にしなくても
って思うけど、これは個人差があるから862がそーゆー事態が絶対嫌なら断るしかない。
862が「リンクフリー」と明記していてる、もしくはその管理人に悪い印象を持たれたくない、
で断りにくいなら、「サイトの引越しを考えていてアドレスが変わってしまうかもしれないので
少し待って欲しい」等で引き伸ばせばいいんじゃないかな。
（実際サイトの引越しをする必要はないよ）
メールかメルフォで返事をした方がいい。
じゃないと「ここでこんな返事されてるよpgr」と862のサイトが晒される可能性が高い。
あとはリンクをOKするかしないかだけど、OKした場合ある程度リンクページから
人は流れてくると思う。
別に流れてきてもリンク先まで叩かれることはめったにないから、そんな気にしなくても
って思うけど、これは個人差があるから862がそーゆー事態が絶対嫌なら断るしかない。
862が「リンクフリー」と明記していてる、もしくはその管理人に悪い印象を持たれたくない、
で断りにくいなら、「サイトの引越しを考えていてアドレスが変わってしまうかもしれないので
少し待って欲しい」等で引き伸ばせばいいんじゃないかな。
（実際サイトの引越しをする必要はないよ）
866 ： ◆O3OjL65Tgw ：2008/01/10(木) 12:59:25 ID:Awjm3LHY0
自分の相談内容を一度回答者の立場で読んでみるといいと思うよ。
※でリンク依頼もらった。
相手は憎からず思ってるサイトの管理人さん。
いつも更新するたびに暖かい※くれるし、ちょっとテンション高いけど
性格も悪くなさそうな人ｗ
でもこの人、ジャンルスレで叩かれてるんだよネー
といってもただの私怨っぽい。けっこう上手い人だし。
だけどここからｦﾁｬが来てワタシまで叩かれたらと不安なんで
リンクは貼りたくない。
でも公開※だから、はっきりお断りはできないんです。
どうすればいいですか？
さあ、862はこのアホな質問にどう回答する？
私なら864の2行目だが。
※でリンク依頼もらった。
相手は憎からず思ってるサイトの管理人さん。
いつも更新するたびに暖かい※くれるし、ちょっとテンション高いけど
性格も悪くなさそうな人ｗ
でもこの人、ジャンルスレで叩かれてるんだよネー
といってもただの私怨っぽい。けっこう上手い人だし。
だけどここからｦﾁｬが来てワタシまで叩かれたらと不安なんで
リンクは貼りたくない。
でも公開※だから、はっきりお断りはできないんです。
どうすればいいですか？
さあ、862はこのアホな質問にどう回答する？
私なら864の2行目だが。
867 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/01/10(木) 13:05:52 ID:UW4ghV6d0
>862
断るか否かで迷ってるのなら
>拍手レスは他の閲覧者も見てるから「お断りします」とは言えない。
>私まで叩かれるのかもしれないと思うと不安で。
これを自分で秤にかければ答えなんてすぐ出そうなもんだけど
まあ、なんだ。自分の擁護ばっかりじゃなくて
相手の立場とかも考えてみたらどうか。
>862は２に振りまわされすぎ毒されすぎだと思う
断るか否かで迷ってるのなら
>拍手レスは他の閲覧者も見てるから「お断りします」とは言えない。
>私まで叩かれるのかもしれないと思うと不安で。
これを自分で秤にかければ答えなんてすぐ出そうなもんだけど
まあ、なんだ。自分の擁護ばっかりじゃなくて
相手の立場とかも考えてみたらどうか。
>862は２に振りまわされすぎ毒されすぎだと思う
>>862
公開しているとこでレスしたら865の言うようにヲチャが嗅ぎ付けた時
巻き添えで晒される可能性があるから避けた方が良いとおも。
※公開拍手なら、ログ弄ってその部分だけ非公開にしてやっぱりメールで返事
862がヲチャと言うわけじゃないなら返信で晒されてること教えてあげたら？
そういう理由で今回は断りたい、それか静かになってからか
スレが落ちてからにしてほしいとストレートに言うのが良いと思う。
まさか晒されている自覚があるのにリンク申し込みじゃないよね？
大した晒しじゃないけど、一応晒されてるからリンクにお伺い立ててるとか。
公開しているとこでレスしたら865の言うようにヲチャが嗅ぎ付けた時
巻き添えで晒される可能性があるから避けた方が良いとおも。
※公開拍手なら、ログ弄ってその部分だけ非公開にしてやっぱりメールで返事
862がヲチャと言うわけじゃないなら返信で晒されてること教えてあげたら？
そういう理由で今回は断りたい、それか静かになってからか
スレが落ちてからにしてほしいとストレートに言うのが良いと思う。
まさか晒されている自覚があるのにリンク申し込みじゃないよね？
大した晒しじゃないけど、一応晒されてるからリンクにお伺い立ててるとか。
>>862
普通にお断りしたら？
明らかに相手の管理人さんより>>862の方がヲチ的には面白い物件だしw
リンクokするなら、今のうちにcgi変えたとかの理由をつけて今までの日記を削除しとけばいいんじゃないか。
普通にお断りしたら？
明らかに相手の管理人さんより>>862の方がヲチ的には面白い物件だしw
リンクokするなら、今のうちにcgi変えたとかの理由をつけて今までの日記を削除しとけばいいんじゃないか。
>862
ありがとうございます、こちらを見て下さいって言って
862のサイトのリンクについての説明を書いているページに誘導すればいいんじゃない？
あとは、実際何かあってからの話だ。
ありがとうございます、こちらを見て下さいって言って
862のサイトのリンクについての説明を書いているページに誘導すればいいんじゃない？
あとは、実際何かあってからの話だ。
その相手のサイトは>>862へのリンクが初めてなの？
それとも相手のサイトのリンクには別サイトへのリンクが貼られてる？
貼られてたなら、それらのリンク先がそのヲチスレで
巻き添えで一緒に叩かれてる訳？
862は、リンクされることによってヲチ住人が流れ込んで
自分まで巻き添えで叩かれるのを杞憂してるんだよね？
相手のリンク先がどこも叩かれてなきゃ862も叩かれるとは思えないけど、
でも862のその性格からすると、>>870の意見もありかもしれない。
そもそも862から見ても、妬みで叩かれてるようにしか見えないんだよね
じゃあ他の人から見ても同じじゃない？
スレ見なきゃいいだけじゃん
断るなら相手のサイトまで行って、理由をちゃんと説明して丁重にお断りすればいいよ
それとも相手のサイトのリンクには別サイトへのリンクが貼られてる？
貼られてたなら、それらのリンク先がそのヲチスレで
巻き添えで一緒に叩かれてる訳？
862は、リンクされることによってヲチ住人が流れ込んで
自分まで巻き添えで叩かれるのを杞憂してるんだよね？
相手のリンク先がどこも叩かれてなきゃ862も叩かれるとは思えないけど、
でも862のその性格からすると、>>870の意見もありかもしれない。
そもそも862から見ても、妬みで叩かれてるようにしか見えないんだよね
じゃあ他の人から見ても同じじゃない？
スレ見なきゃいいだけじゃん
断るなら相手のサイトまで行って、理由をちゃんと説明して丁重にお断りすればいいよ
つか>>862の文面からは
断りたいって気持ちはすでに固まってるようにしか読み取れない。
断るべきか否かの相談じゃなくて、できるだけ自分の立場を守ったまま
上手く断るにはどういう方法をとったらいいですか？ って相談だろ。
巻き添えで叩かれるかもしれないとかいう以前の問題で
相手管理人さんとは縁切ったほうがいいよ。
具体的なお断り方法に関しては知らんがな。それぐらい自分で考えれ。
私は誰にも悪い印象を持たれたくないの、
でもそのための方法を自分の頭で考えるのも面倒だから
誰か代わりに考えて、
なんてのはムシがよすぎるってことに気付けよ。
断りたいって気持ちはすでに固まってるようにしか読み取れない。
断るべきか否かの相談じゃなくて、できるだけ自分の立場を守ったまま
上手く断るにはどういう方法をとったらいいですか？ って相談だろ。
巻き添えで叩かれるかもしれないとかいう以前の問題で
相手管理人さんとは縁切ったほうがいいよ。
具体的なお断り方法に関しては知らんがな。それぐらい自分で考えれ。
私は誰にも悪い印象を持たれたくないの、
でもそのための方法を自分の頭で考えるのも面倒だから
誰か代わりに考えて、
なんてのはムシがよすぎるってことに気付けよ。
>>862は単に自意識過剰なだけだと思う。
そもそも相手のサイトを「リンクされて嬉しい」「嫌いじゃない」と言いながら
>>862の文面にはほのかに相手のサイトへの嫌悪感でてるよ。
イラストが上手くて好みだったり、自分が交流してて楽しいと思ってたら
例えヲチされてたとしても気にないでリンクすると思うんだけど。
回りくどい事はしないでハッキリと「嫌です」って言うのも手だと思う。
自分を正当化させる理由を必死に考える必要はないんじゃないかな。
そもそも相手のサイトを「リンクされて嬉しい」「嫌いじゃない」と言いながら
>>862の文面にはほのかに相手のサイトへの嫌悪感でてるよ。
イラストが上手くて好みだったり、自分が交流してて楽しいと思ってたら
例えヲチされてたとしても気にないでリンクすると思うんだけど。
回りくどい事はしないでハッキリと「嫌です」って言うのも手だと思う。
自分を正当化させる理由を必死に考える必要はないんじゃないかな。
いつもの事ながらお前らは他人が同じ事言ってても
自分が言わなきゃ気がすまないんだな
自分が言わなきゃ気がすまないんだな
877 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2008/01/10(木) 19:59:34 ID:ILd9Wws20
>3
【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
>3
【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
>3
【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
>3
【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
>3
【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
>3
【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
>3
【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
>862
>だけどその管理人さんが自ジャンルスレで叩かれてるのが気になって
(中略)
>その管理人さんがどういう理由で叩かれてるのかと思って、スレを読んでみたけど大した理由ではなかった。
スレ読んでなかったのになんで叩かれてるって分かったの？
>862がヲチャだから自分の叩きが見たくない、ってのならともかく、
ヲチスレなんかで叩かれて具体的にどう困るのか理由があるなら聞きたい。
>だけどその管理人さんが自ジャンルスレで叩かれてるのが気になって
(中略)
>その管理人さんがどういう理由で叩かれてるのかと思って、スレを読んでみたけど大した理由ではなかった。
スレ読んでなかったのになんで叩かれてるって分かったの？
>862がヲチャだから自分の叩きが見たくない、ってのならともかく、
ヲチスレなんかで叩かれて具体的にどう困るのか理由があるなら聞きたい。
879 ：nekoma ◆dnzmYMhQHc ：2008/01/10(木) 21:11:18 ID:Se8pWV1I0
↓次の相談どうぞ。
仕切らないでいいよ
相談お願いします。※フェイクを入れてます。
オリジナルで小説サイトをしています。
去年12月の初めに、リンクしているAさん（絵サイト）から
「乗っ取りに遭っている。バルサンのため、自分（A）と
年末休みに旅行に行く、と日記に書いて欲しい」とメール連絡。
Aさんはメールのやりとりだけで、一度も会った事のない人です。
Aさんからのメールには、「辻褄合わせのため、◎（私）さんの住所本名など教えて。
顔もメールで写真を送って」ともあり、さすがにそこまでは出来ないため
「乗っ取りの被害に遭われているのは気の毒ですが、年末は仕事の
都合で休みはほとんど取れません。職場の同僚もサイトは見てるので、
そういった口裏を合わせるのは無理です」と返信（実際、職場の人も見てます）。
Aさんからは「薄情だ、ひどい」と、一度怒った内容のメールがきましたが
返信せずにいると、Aさんからリンクを切られサイトもアク禁にされ、それきりになりました。
オリジナルで小説サイトをしています。
去年12月の初めに、リンクしているAさん（絵サイト）から
「乗っ取りに遭っている。バルサンのため、自分（A）と
年末休みに旅行に行く、と日記に書いて欲しい」とメール連絡。
Aさんはメールのやりとりだけで、一度も会った事のない人です。
Aさんからのメールには、「辻褄合わせのため、◎（私）さんの住所本名など教えて。
顔もメールで写真を送って」ともあり、さすがにそこまでは出来ないため
「乗っ取りの被害に遭われているのは気の毒ですが、年末は仕事の
都合で休みはほとんど取れません。職場の同僚もサイトは見てるので、
そういった口裏を合わせるのは無理です」と返信（実際、職場の人も見てます）。
Aさんからは「薄情だ、ひどい」と、一度怒った内容のメールがきましたが
返信せずにいると、Aさんからリンクを切られサイトもアク禁にされ、それきりになりました。
年末になった頃、Bさん（小説サイト）さんから
「Aさんが『◎（私）さんが乗っ取り厨に、自分の情報をアレコレ流している。こんなヒドイ人とは
付き合わない方がいい』と知り合い管理人さんにメールしている」と連絡。
Bさんは「そんな事を◎（私）さんがするはずない」と返信した所、私と同様、アク禁されたそうです。
もちろん私は何もしてませんし、それまでのAさんとの経緯を話し、Bさんは信じてくれました。
ですが、Aさんの言い分を信じる人もいて、「サイト止めたらどうですか」
「最低ですね」といったニュアンスの無記名※がポツポツ来るようになりました。
Aさんからはメール拒否をされているので、別アドで「根も葉もない事を吹聴するのは止めて」と
抗議したのですが、今度は「私がいつ、そんな事したと言うのか。言い掛りだ」と激昂した返信。
Bさんに来たメールは捨てアドで、Aさんが普段使っているのとは違うものでした。
それを指して、Aさんは「自分じゃない。それは乗っ取りが嫌がらせでしている事。
以前、あなたが私に協力していればこんな事にはならなかったのだから、自業自得だ」と。
Aさんに味方する管理人さんからは「Aさんの気持ちを落ち着かせるためにも早く閉鎖して」と
言われます。
サイトへの嫌がらせの※は弾いていますが、別IPから次々来るので困っています。
やはり一端でも閉鎖するしかないのでしょうか。
アドバイスお願いします。
「Aさんが『◎（私）さんが乗っ取り厨に、自分の情報をアレコレ流している。こんなヒドイ人とは
付き合わない方がいい』と知り合い管理人さんにメールしている」と連絡。
Bさんは「そんな事を◎（私）さんがするはずない」と返信した所、私と同様、アク禁されたそうです。
もちろん私は何もしてませんし、それまでのAさんとの経緯を話し、Bさんは信じてくれました。
ですが、Aさんの言い分を信じる人もいて、「サイト止めたらどうですか」
「最低ですね」といったニュアンスの無記名※がポツポツ来るようになりました。
Aさんからはメール拒否をされているので、別アドで「根も葉もない事を吹聴するのは止めて」と
抗議したのですが、今度は「私がいつ、そんな事したと言うのか。言い掛りだ」と激昂した返信。
Bさんに来たメールは捨てアドで、Aさんが普段使っているのとは違うものでした。
それを指して、Aさんは「自分じゃない。それは乗っ取りが嫌がらせでしている事。
以前、あなたが私に協力していればこんな事にはならなかったのだから、自業自得だ」と。
Aさんに味方する管理人さんからは「Aさんの気持ちを落ち着かせるためにも早く閉鎖して」と
言われます。
サイトへの嫌がらせの※は弾いていますが、別IPから次々来るので困っています。
やはり一端でも閉鎖するしかないのでしょうか。
アドバイスお願いします。
んー、ちょっと気になったんだけど、※止めるわけにいかんの？
無いと飢え死にするもの？＞※
無いと飢え死にするもの？＞※
アホはＡさんとＡさんに味方する管理人とやらの２人だけだろうから、
無視でいいんじゃないかな。
無視でいいんじゃないかな。
>>883
リターンアドレス付きで問い合わせ・抗議してくる真面目な人には
「Aとは以前こういうやりとり（883の経過）があったが
乗っ取りそのものには一切面識がない。事情説明の際に
何か食い違いが起こったとしか思えない。自分とAの日記を読んでもらえれば
分かると思うが、そもそも自分はAと面識すらなく、乗っ取りに与える情報など
持っているはずがないし、情報を流すメリットもまったくない」と説明する。
まともな人間なら「より筋道の通る説明ができて、普段の言動がおかしくない方」の
言い分を信用する。
※については「閉鎖」「A」をNGワードにしてｽｷｰﾘ。
「Aが883についての誹謗中傷を広めている」については、IPなどの物証をつかむまで
Aではないという前提で対策を進める。まー多分Aなんだろうけど、883から
それを言うのはｲｸﾅｲ。
つかBさんはどうしてAがメールしてる事を知ったんだろう捨てアドなのに。
BがそのメールをAだと思った根拠を訊いて相談してみてもいいかも。
リターンアドレス付きで問い合わせ・抗議してくる真面目な人には
「Aとは以前こういうやりとり（883の経過）があったが
乗っ取りそのものには一切面識がない。事情説明の際に
何か食い違いが起こったとしか思えない。自分とAの日記を読んでもらえれば
分かると思うが、そもそも自分はAと面識すらなく、乗っ取りに与える情報など
持っているはずがないし、情報を流すメリットもまったくない」と説明する。
まともな人間なら「より筋道の通る説明ができて、普段の言動がおかしくない方」の
言い分を信用する。
※については「閉鎖」「A」をNGワードにしてｽｷｰﾘ。
「Aが883についての誹謗中傷を広めている」については、IPなどの物証をつかむまで
Aではないという前提で対策を進める。まー多分Aなんだろうけど、883から
それを言うのはｲｸﾅｲ。
つかBさんはどうしてAがメールしてる事を知ったんだろう捨てアドなのに。
BがそのメールをAだと思った根拠を訊いて相談してみてもいいかも。
>888
普通にA名義でメールがきたからでしょ
しかもメールに返事を出したらアク禁されてるから
捨てアドとサイトアドどっちに返事を出したかわからないが（普通は来たメアドに返事を出すと思うが）
捨てアドのやりとりならA本人にやりとりが伝わることはない
サイトメールに返事出して、もし元のメールに心当たりがなかったら
普通ならBに問い合わせる、乗っ取りの情報収集にもなるし
それもなくアク禁された以上、BさんがA本人のメールと思っても仕方あるまい
普通にA名義でメールがきたからでしょ
しかもメールに返事を出したらアク禁されてるから
捨てアドとサイトアドどっちに返事を出したかわからないが（普通は来たメアドに返事を出すと思うが）
捨てアドのやりとりならA本人にやりとりが伝わることはない
サイトメールに返事出して、もし元のメールに心当たりがなかったら
普通ならBに問い合わせる、乗っ取りの情報収集にもなるし
それもなくアク禁された以上、BさんがA本人のメールと思っても仕方あるまい
890 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2008/01/11(金) 18:20:36 ID:Mi5DpqTO0
実はA自体がどこかのミラーサイト系乗っ取り厨という可能性はないかなあ
オリジナルだと数が多すぎるから周囲も騙されてるってことは充分にありえる
でもそれだと883と付き合いがあることがバルサンにはなりえないか…
あとは架空の乗っ取り厨を仕立てて883に嫌がらせをしてる可能性だけど
その場合は反応すればするほど向こうが喜ぶので徹底スルー推奨
アク禁されてるなら嫌なものも見なくて済むとポジティブに考えて
忘れちゃった方がいいよ
オリジナルだと数が多すぎるから周囲も騙されてるってことは充分にありえる
でもそれだと883と付き合いがあることがバルサンにはなりえないか…
あとは架空の乗っ取り厨を仕立てて883に嫌がらせをしてる可能性だけど
その場合は反応すればするほど向こうが喜ぶので徹底スルー推奨
アク禁されてるなら嫌なものも見なくて済むとポジティブに考えて
忘れちゃった方がいいよ
そもそも本当にAが乗っ取り被害に遭ったかどうかが疑わしいけど今頃どうにもならんべな。
当時なら883と友人である事を騙ろうとしていたのかどうかっていう考え方もあったけど。
とりあえず今>>883ができる事は来たメールに対して>>888のような対応をしていく事かな。
あまりにIP数が多いようなら、少々痛いがサイトTOPにAの名前自体は書かずに
事の顛末を全て明記したページへのリンクを貼って閲覧者に訴えかける事かな。
メール等はIPが取れるものにしておくこと。
Aさんに味方する管理人さんというのは名前がわかってる人物という事なんだよね？
事の顛末をしっかり説明し、Bやまともな人にも証言もらいつつ話し合ってみることは出来ないレベル？
管理人宛は来たメールへの返信ではなくサイトにあるメアド等に送っているだろうか？
公開されていない場合、同一で無い場合含めAの偽造や自演の可能性もあるかも。
当時なら883と友人である事を騙ろうとしていたのかどうかっていう考え方もあったけど。
とりあえず今>>883ができる事は来たメールに対して>>888のような対応をしていく事かな。
あまりにIP数が多いようなら、少々痛いがサイトTOPにAの名前自体は書かずに
事の顛末を全て明記したページへのリンクを貼って閲覧者に訴えかける事かな。
メール等はIPが取れるものにしておくこと。
Aさんに味方する管理人さんというのは名前がわかってる人物という事なんだよね？
事の顛末をしっかり説明し、Bやまともな人にも証言もらいつつ話し合ってみることは出来ないレベル？
管理人宛は来たメールへの返信ではなくサイトにあるメアド等に送っているだろうか？
公開されていない場合、同一で無い場合含めAの偽造や自演の可能性もあるかも。
>>883
>「私がいつ、そんな事したと言うのか。言い掛りだ」
誤解があるんだろう。以前のやりとりのメールを公開して
Aさんと、閲覧者さんに見ていただいてはどうだろう。
Aさんが違うと言うのだから、成りすましからのメールだったに違いない。公開しても問題ないと言う解釈で。
>「私がいつ、そんな事したと言うのか。言い掛りだ」
誤解があるんだろう。以前のやりとりのメールを公開して
Aさんと、閲覧者さんに見ていただいてはどうだろう。
Aさんが違うと言うのだから、成りすましからのメールだったに違いない。公開しても問題ないと言う解釈で。
>>889
あっ分かった！
BにA名義捨てアドのメールが届く→B、不審に思ってAのサイトアドに返信
→いきなりアク禁→最初のメールが騙りなら、アク禁ではなく
「そんなメールを出した覚えは無い。詳しく聞かせてほしい」という返事がくるはず
→B、Aの仕業と確信
なんだね！
まともな人から問い合わせが来たら、その顛末も説明に加えるといいと思うよｗ
というか、付き合いのある管理人諸氏から問い合わせもリンク切りもないのなら
Aが普段から香ばしい言動をしていて、メールを受け取った諸氏が
「Aまた始まったな」と放置してる可能性の方が高いので>>883も放置すればいいんでは。
事例を読むかぎり、「沢山の※」の出所はつきつめると
AとAに味方する管理人さんとやらの2人のような気がする。
あっ分かった！
BにA名義捨てアドのメールが届く→B、不審に思ってAのサイトアドに返信
→いきなりアク禁→最初のメールが騙りなら、アク禁ではなく
「そんなメールを出した覚えは無い。詳しく聞かせてほしい」という返事がくるはず
→B、Aの仕業と確信
なんだね！
まともな人から問い合わせが来たら、その顛末も説明に加えるといいと思うよｗ
というか、付き合いのある管理人諸氏から問い合わせもリンク切りもないのなら
Aが普段から香ばしい言動をしていて、メールを受け取った諸氏が
「Aまた始まったな」と放置してる可能性の方が高いので>>883も放置すればいいんでは。
事例を読むかぎり、「沢山の※」の出所はつきつめると
AとAに味方する管理人さんとやらの2人のような気がする。
普段使ってるメルアドと違うから「私じゃない」と言ってるだよね？
だとしたらそのメルアドで他に送られてる人いない？
数人ならまだしも数十人単位でメール送ってるなら同じメールアドレスで
送られた管理人さんもいそうだけどな。
Ａにそういわれたのなら「〜というアドレスの人がＡを騙っている、気をつけてね」
みたいに「Ａさんかわいそう」メールきたらそれに付随する形でくっつけておくとか。
何にせよ一旦拍手はずしてメールのみにしてメールしてくる人には
「〜ということです。私は何一つとしてしていませんし
Ａさんの個人情報を知りません」ということを伝えてみればいいんじゃないかな。
よく知りもしない人の個人情報なんてメールぐらいだし。
だとしたらそのメルアドで他に送られてる人いない？
数人ならまだしも数十人単位でメール送ってるなら同じメールアドレスで
送られた管理人さんもいそうだけどな。
Ａにそういわれたのなら「〜というアドレスの人がＡを騙っている、気をつけてね」
みたいに「Ａさんかわいそう」メールきたらそれに付随する形でくっつけておくとか。
何にせよ一旦拍手はずしてメールのみにしてメールしてくる人には
「〜ということです。私は何一つとしてしていませんし
Ａさんの個人情報を知りません」ということを伝えてみればいいんじゃないかな。
よく知りもしない人の個人情報なんてメールぐらいだし。
回答ありがとうございました。
Ｂさんは「捨てアドに返信→アク禁」の流れだったので、Ａさん本人からのメールと
思って間違いないかと思います。
他の管理人さんへのメールが、捨てアドか（Ａさんの）サイト使用の
メルアドかはわかりませんが、Ａさん寄りの管理人さんの言うには
「今の所、Ａさんはあなたのサイトがある事そのもので気が立っている。
一時的に休止か閉鎖すればきっと落ち着くので大人の対応をしてくれ」との事。
Ａさんは乗っ取りや私との事で苛立ってて、頻繁にあちこちの管理人さんに
愚痴メールをしているらしく、みんな辟易しているようです。
なので、私だけでもネットから消えればＡさんも大人しくなるだろうと。
Ａさんは（例えて言うと）頻繁に厭離イベント主催をしている、と言うような立場なので
あまり周りの管理人さんも強くＡさんに言ったり出来ない、というより「したくない」
と言った雰囲気みたいです。
サイトの事などに関しては、いただいたアドバイスを参考に対処しようと思います。
ありがとうございました。
Ｂさんは「捨てアドに返信→アク禁」の流れだったので、Ａさん本人からのメールと
思って間違いないかと思います。
他の管理人さんへのメールが、捨てアドか（Ａさんの）サイト使用の
メルアドかはわかりませんが、Ａさん寄りの管理人さんの言うには
「今の所、Ａさんはあなたのサイトがある事そのもので気が立っている。
一時的に休止か閉鎖すればきっと落ち着くので大人の対応をしてくれ」との事。
Ａさんは乗っ取りや私との事で苛立ってて、頻繁にあちこちの管理人さんに
愚痴メールをしているらしく、みんな辟易しているようです。
なので、私だけでもネットから消えればＡさんも大人しくなるだろうと。
Ａさんは（例えて言うと）頻繁に厭離イベント主催をしている、と言うような立場なので
あまり周りの管理人さんも強くＡさんに言ったり出来ない、というより「したくない」
と言った雰囲気みたいです。
サイトの事などに関しては、いただいたアドバイスを参考に対処しようと思います。
ありがとうございました。
メアドが捨てアドでも送信者のIPが一致してれば特定できる
>>896
サイトを続ける気ならＡさんと周囲の管理人のＩＰを弾いてサクッと無視。
経緯を説明する必要性さえ感じない。経緯説明したらＡさんと、より強く
関わることになる。
サイトを続ける気がないなら経緯説明だけ残して閉鎖＆移転でいいんじゃ
ないかと。お疲れ様です。
サイトを続ける気ならＡさんと周囲の管理人のＩＰを弾いてサクッと無視。
経緯を説明する必要性さえ感じない。経緯説明したらＡさんと、より強く
関わることになる。
サイトを続ける気がないなら経緯説明だけ残して閉鎖＆移転でいいんじゃ
ないかと。お疲れ様です。
なんて楽しくないジャンルなんだ…
901 ：ねこま ◆O3OjL65Tgw ：2008/01/11(金) 20:29:15 ID:D74PGhNn0
>>896
＞なので、私だけでもネットから消えればＡさんも大人しくなるだろうと。
そんなことを（例え言外であっても）言ってくる阿呆どもに気を使ってやるいわれはないよ
>883にとっては何のメリットも落ち度も無い言い掛かりのとばっちりじゃないか
周囲は気にせず、>883のしたいようにするといい
乙でした
＞なので、私だけでもネットから消えればＡさんも大人しくなるだろうと。
そんなことを（例え言外であっても）言ってくる阿呆どもに気を使ってやるいわれはないよ
>883にとっては何のメリットも落ち度も無い言い掛かりのとばっちりじゃないか
周囲は気にせず、>883のしたいようにするといい
乙でした
どう考えてもAが消えれば良いだけの話じゃねえか･･･
A援護者はAが好きで援護してるんじゃなくてAが煩いから援護なら
ジャンルで影響力の強い人を味方にして援護者を883側に引き入れる。
厨っぽい行為ではあるけど、言葉が通じないなら肉体言語しかないわけで
長いものには巻かれるわけで。なんにしても乙
A援護者はAが好きで援護してるんじゃなくてAが煩いから援護なら
ジャンルで影響力の強い人を味方にして援護者を883側に引き入れる。
厨っぽい行為ではあるけど、言葉が通じないなら肉体言語しかないわけで
長いものには巻かれるわけで。なんにしても乙
物凄いチュプ臭がする
この機会に徒党組んでAを追い出してやればいい・・・と思ったが無理か・・・
とにかく乙
この機会に徒党組んでAを追い出してやればいい・・・と思ったが無理か・・・
とにかく乙
厨な主婦＝チュプだろ
厨主婦の侮蔑語なのに厨主婦以外を対象にすんの？
毒女に使うんなら普通に「おばちゃんくさい」でいいんじゃ。
厨主婦の侮蔑語なのに厨主婦以外を対象にすんの？
毒女に使うんなら普通に「おばちゃんくさい」でいいんじゃ。
相談お願いします。
2ヶ月程前、尊敬しているサイトの方から「今度アンソロを発行するので参加してもらえないか、
OKなら詳細を送る」というようなメールを頂きました。
尊敬している神サイトからのお誘いということもあり、大喜びで参加する旨を返信したのですが
それから全く音沙汰なしになりました。自分が返信したメールを読み返しみると、
舞い上がり過ぎてかなりハイテンションな上に痛い内容になっていたこともあり、
「痛い人だと思われたかな、アンソロに誘ってしまったことを後悔してるんだろうか」と思い
こちらから催促のメールをするのも躊躇っている間に時間が経ってしまいました。
（アンソロ発行は3月予定なので、時間的にはまだ余裕があります）
ここからが相談なのですが、今月のイベントに私も神サイトの方も参加予定です。
最初のお誘いメールに「1月のイベントでお会い出来るのを楽しみにしています」的なことが
書かれており、私もスペースに伺います、と返信しました。
上記のような状況なのですがイベントではスペースに伺っても大丈夫でしょうか？
2ヶ月程前、尊敬しているサイトの方から「今度アンソロを発行するので参加してもらえないか、
OKなら詳細を送る」というようなメールを頂きました。
尊敬している神サイトからのお誘いということもあり、大喜びで参加する旨を返信したのですが
それから全く音沙汰なしになりました。自分が返信したメールを読み返しみると、
舞い上がり過ぎてかなりハイテンションな上に痛い内容になっていたこともあり、
「痛い人だと思われたかな、アンソロに誘ってしまったことを後悔してるんだろうか」と思い
こちらから催促のメールをするのも躊躇っている間に時間が経ってしまいました。
（アンソロ発行は3月予定なので、時間的にはまだ余裕があります）
ここからが相談なのですが、今月のイベントに私も神サイトの方も参加予定です。
最初のお誘いメールに「1月のイベントでお会い出来るのを楽しみにしています」的なことが
書かれており、私もスペースに伺います、と返信しました。
上記のような状況なのですがイベントではスペースに伺っても大丈夫でしょうか？
>>907
去年の自分はメール未着事故多発で散々だった…。
直接挨拶に行って、「メール届いてますよねー」ってアンソロの話題を
ふって、長居せずに引き上げたら？ で、そのときの感触で判断すれば
いいんじゃないかな、と思う。未着か、詳細がまだ決定してなくて返事
できないかのどちらかじゃないかな。
あまりネガティブに考えないほうがいいよ。
去年の自分はメール未着事故多発で散々だった…。
直接挨拶に行って、「メール届いてますよねー」ってアンソロの話題を
ふって、長居せずに引き上げたら？ で、そのときの感触で判断すれば
いいんじゃないかな、と思う。未着か、詳細がまだ決定してなくて返事
できないかのどちらかじゃないかな。
あまりネガティブに考えないほうがいいよ。
909 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2008/01/11(金) 22:36:37 ID:UNIaAPHw0
>907
むしろ突然スペースにいくより、いまからでもメールで
「先日はアンソロのお誘いありがとうございました。
メールは無事届きましたでしょうか。
先日も書きましたが、○日のイベントにはご挨拶に伺わせていただきますね、
お会いできるのを楽しみにしてます」
みたいな感じで先に送ってもいいんじゃないかな。
不着だったら1日でも早く連絡とった方がいいし、
届いていてもこんな内容ならイベント近くなっての挨拶として自然だから、
詳細の催促とはとられないと思う。
むしろ突然スペースにいくより、いまからでもメールで
「先日はアンソロのお誘いありがとうございました。
メールは無事届きましたでしょうか。
先日も書きましたが、○日のイベントにはご挨拶に伺わせていただきますね、
お会いできるのを楽しみにしてます」
みたいな感じで先に送ってもいいんじゃないかな。
不着だったら1日でも早く連絡とった方がいいし、
届いていてもこんな内容ならイベント近くなっての挨拶として自然だから、
詳細の催促とはとられないと思う。
>>907
以前アンソロの連絡メールが事故ってた私が通りますよっとorz
未着の可能性もある。一度問い合わせた方が良い。
もうすぐイベントがあると言うのを話のネタにすれば不自然さも少ないかと。
少し遅いが年始の挨拶とか。
それにすら返事がなかったら、そこで考える。
以前アンソロの連絡メールが事故ってた私が通りますよっとorz
未着の可能性もある。一度問い合わせた方が良い。
もうすぐイベントがあると言うのを話のネタにすれば不自然さも少ないかと。
少し遅いが年始の挨拶とか。
それにすら返事がなかったら、そこで考える。
>>907
実際に会ってメールが届いたか確認したほうが話は早いと思う。
ついでにはっちゃけすぎたメールを送ってすみません、と謝って、
アンソロを楽しみにしてる旨を伝えるといいよ。
アンソロの参加意思表明メールの返事が無くて、
詳細メール送信が発行2〜3ヶ月前とかは普通にあることだから、
あまり心配しなくていいと思うけど。
実際に会ってメールが届いたか確認したほうが話は早いと思う。
ついでにはっちゃけすぎたメールを送ってすみません、と謝って、
アンソロを楽しみにしてる旨を伝えるといいよ。
アンソロの参加意思表明メールの返事が無くて、
詳細メール送信が発行2〜3ヶ月前とかは普通にあることだから、
あまり心配しなくていいと思うけど。
912 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2008/01/11(金) 23:56:38 ID:XGUS6qeF0
しかしメールの返信がないのが907の危惧している通りだとすると
直接会いにいって「メール届いてますか」的確認をしたら
さぞや微妙な空気になるのではないだろうか。
テンション高くてもなんでも参加希望のメールを出したのに
音沙汰なしというのは普通に考えて不安になって当然なので
メール事故の場合も考えてイベントの前に一度くらい
>>909のような感じでメールしてみるのが良いと思う。
直接会いにいって「メール届いてますか」的確認をしたら
さぞや微妙な空気になるのではないだろうか。
テンション高くてもなんでも参加希望のメールを出したのに
音沙汰なしというのは普通に考えて不安になって当然なので
メール事故の場合も考えてイベントの前に一度くらい
>>909のような感じでメールしてみるのが良いと思う。
短時間の間にたくさんのレスありがとうございました！
神サイトのメルフォから>909さんの文面を参考にしてメールしてみます。
で、イベント当日も様子を窺いながらアンソロの件を聞いてみようと思います。
勇気を振り絞ってがんばります。
ありがとうございました！
神サイトのメルフォから>909さんの文面を参考にしてメールしてみます。
で、イベント当日も様子を窺いながらアンソロの件を聞いてみようと思います。
勇気を振り絞ってがんばります。
ありがとうございました！
困った事というほどではないが相談。
自分はオヴァと言われる年齢。
それでも趣味思考が合うサイトで絵茶が開催されたりすると
例え管理人さんが学生だったとしても参加したくて仕方が無い
年齢の事を話さなくても何となく匂うだろうし、やはり控えた方が良いのだろうか。
良かったら意見を聞かせて欲しい
自分はオヴァと言われる年齢。
それでも趣味思考が合うサイトで絵茶が開催されたりすると
例え管理人さんが学生だったとしても参加したくて仕方が無い
年齢の事を話さなくても何となく匂うだろうし、やはり控えた方が良いのだろうか。
良かったら意見を聞かせて欲しい
>>914
参加しちゃいなよ。したいんだよね？
きっと>>914もわかっているだろうけど、馬鹿みたいにはっちゃけたり
逆に年上の上から目線で偉そしいな態度じゃなければ、茶の参加者だって
そんなに神経質にならないよ。
ただその絵茶のもつ雰囲気はあるだろうから、それは様子見ながら発言
とか描いたりすればいいんじゃないかな。
あんまり低年齢な茶だと言葉遣いがアレな所もあるけど、たいがいは
普通のです、ます口調でしょ。そういうノーマルなところだとやっぱり
年齢差みたいなのはそれほど出ないと思うし。
自分もかなりオヴァだから、顔見えない茶でも人が集まっているところ
ちょっと入って行き辛い気持ちわかるよ。やってみて肌に合わなければ
それはそれでまで、って切りかえちゃえばいいんじゃないかな。
参加しちゃいなよ。したいんだよね？
きっと>>914もわかっているだろうけど、馬鹿みたいにはっちゃけたり
逆に年上の上から目線で偉そしいな態度じゃなければ、茶の参加者だって
そんなに神経質にならないよ。
ただその絵茶のもつ雰囲気はあるだろうから、それは様子見ながら発言
とか描いたりすればいいんじゃないかな。
あんまり低年齢な茶だと言葉遣いがアレな所もあるけど、たいがいは
普通のです、ます口調でしょ。そういうノーマルなところだとやっぱり
年齢差みたいなのはそれほど出ないと思うし。
自分もかなりオヴァだから、顔見えない茶でも人が集まっているところ
ちょっと入って行き辛い気持ちわかるよ。やってみて肌に合わなければ
それはそれでまで、って切りかえちゃえばいいんじゃないかな。
>>914
どれだけオヴァかしらないけど、自分はかなりのオヴァ。
年齢は公表してないが、オヴァを公言してる。
日記の言葉遣いも多分オヴァ臭いと思う。
でも自分が絵茶会主催しても、ちゃんと若い子（娘みたいな年齢の子）とかも参加してくれるし
そういう子からその後メールや拍手コメも頂けるし
交流やリンクもしてもらってる。
大体同人の趣味思想の合う絵茶会に参加するのに、年齢関係ないのでは？
モテメイクやファッションについて話しましょうっていうんじゃないんだし。
参加するなら、会話の仕方に気をつければいいんじゃないかな。
会話の内容そのものよりも、くどい話し方とかね。
年取るとくどくなるから。
どれだけオヴァかしらないけど、自分はかなりのオヴァ。
年齢は公表してないが、オヴァを公言してる。
日記の言葉遣いも多分オヴァ臭いと思う。
でも自分が絵茶会主催しても、ちゃんと若い子（娘みたいな年齢の子）とかも参加してくれるし
そういう子からその後メールや拍手コメも頂けるし
交流やリンクもしてもらってる。
大体同人の趣味思想の合う絵茶会に参加するのに、年齢関係ないのでは？
モテメイクやファッションについて話しましょうっていうんじゃないんだし。
参加するなら、会話の仕方に気をつければいいんじゃないかな。
会話の内容そのものよりも、くどい話し方とかね。
年取るとくどくなるから。
↑読み返してみたら上から目線の自分語りみたくなってるので追記・・
言いたかったのは、参加しても大丈夫だと思うってことです。
言いたかったのは、参加しても大丈夫だと思うってことです。
>914
私は今大学生だけど、もしうちのサイトでチャット開いたとして、
母親くらい年上の人でも、興味があるならぜひ参加してほしい。
幅広い年代の人との交流を持てるのも同人の一つの楽しみ。
学生が多いと翌日学校休みで明け方までチャットすることもあるけど、
仕事や家事があるなら途中で抜けても平気。
楽しい交流になるといいね。
私は今大学生だけど、もしうちのサイトでチャット開いたとして、
母親くらい年上の人でも、興味があるならぜひ参加してほしい。
幅広い年代の人との交流を持てるのも同人の一つの楽しみ。
学生が多いと翌日学校休みで明け方までチャットすることもあるけど、
仕事や家事があるなら途中で抜けても平気。
楽しい交流になるといいね。
>>915->>918
レスありがとう
ちょっと泣きそうになった・・・皆優しいな
学生さんでも親ほど年上とかそれほど気にしてないのかな・・・
勇気を出して参加してみます
発言や絵も様子を見ながらどうにか。
>>916ﾀｿの最後吹いた
自分なってる・・・気をつけます
皆さんの意見一つ一つ参考になりました
本当にありがとうございました！
レスありがとう
ちょっと泣きそうになった・・・皆優しいな
学生さんでも親ほど年上とかそれほど気にしてないのかな・・・
勇気を出して参加してみます
発言や絵も様子を見ながらどうにか。
>>916ﾀｿの最後吹いた
自分なってる・・・気をつけます
皆さんの意見一つ一つ参考になりました
本当にありがとうございました！
そもそも趣味の場と言うのは、
普段は接したことのない異業種の人や
年齢を越えたつながりが出来る、友達の環を広げられる場所。
良い友達を沢山作ってくださいね。
普段は接したことのない異業種の人や
年齢を越えたつながりが出来る、友達の環を広げられる場所。
良い友達を沢山作ってくださいね。
相談させてください。
私：オンメイン、たまにオフも出すピコ小説書き
Aさん：オンオフともにジャンル大手の漫画描きさん
Aさんとはメールで語り合ったり、イベント後のアフターをご一緒する仲ですが
サイト上ではお互い私信を飛ばしあうこともなく、Aさんのサイトにはリンクもありません
オンでの第三者からは、交流があるようには見えていないと思います
先日次回新刊予定を話したところAさんの琴線に触れる話だったのか、
挿絵を描いてくださることになりました
そこで問題なのですが、Aさんには粘着気質のファンやアンチが一定数います
仲の良いことが明らかになれば擦り寄り＆身の程知らずと叩かれることが予想されます
（実際、以前Aさんと合同誌を出した相手がそのように叩かれていました）
悩んでいるのは、オンでのオフライン紹介ページに、Aさんから挿絵を頂いたことを載せるかどうかです
全くアナウンスせず当日見てくださった方だけに挿絵の有無がわかるのと、
事前情報をきちんと載せるのとでは、どちらの方が良いでしょうか
Aさんからは、上記のような事情もあるので、自分のサイト内では挿絵を描いたことには触れないようにする
私の好きなようにして欲しい、と言われています
何も言わなくても発行してしまえば交流は明らかになりますし、
Aさんから絵をいただける幸運を考えれば、粘着程度かかってこいや！なのですが、
発行前からそういった人たちにｦﾁられるのは胃が痛く、
でも、挿絵を頂いたという事を載せないのも、Aさんや手に取ってくださる方に失礼な気がします
ご意見頂ければ幸いです
私：オンメイン、たまにオフも出すピコ小説書き
Aさん：オンオフともにジャンル大手の漫画描きさん
Aさんとはメールで語り合ったり、イベント後のアフターをご一緒する仲ですが
サイト上ではお互い私信を飛ばしあうこともなく、Aさんのサイトにはリンクもありません
オンでの第三者からは、交流があるようには見えていないと思います
先日次回新刊予定を話したところAさんの琴線に触れる話だったのか、
挿絵を描いてくださることになりました
そこで問題なのですが、Aさんには粘着気質のファンやアンチが一定数います
仲の良いことが明らかになれば擦り寄り＆身の程知らずと叩かれることが予想されます
（実際、以前Aさんと合同誌を出した相手がそのように叩かれていました）
悩んでいるのは、オンでのオフライン紹介ページに、Aさんから挿絵を頂いたことを載せるかどうかです
全くアナウンスせず当日見てくださった方だけに挿絵の有無がわかるのと、
事前情報をきちんと載せるのとでは、どちらの方が良いでしょうか
Aさんからは、上記のような事情もあるので、自分のサイト内では挿絵を描いたことには触れないようにする
私の好きなようにして欲しい、と言われています
何も言わなくても発行してしまえば交流は明らかになりますし、
Aさんから絵をいただける幸運を考えれば、粘着程度かかってこいや！なのですが、
発行前からそういった人たちにｦﾁられるのは胃が痛く、
でも、挿絵を頂いたという事を載せないのも、Aさんや手に取ってくださる方に失礼な気がします
ご意見頂ければ幸いです
>>914
みんないいこと言ってくれてるけど、年齢が知れるといきなりpgrする奴も現実にいる。
どこにでも性格の悪い奴がいるのは仕方ない。
わざわざ年がばれるようなことを言わないで空気読んでここはムリだなと思ったら
当たり障りにない理由でさっさと撤収すればいいからとりあえず行っておいでー。
みんないいこと言ってくれてるけど、年齢が知れるといきなりpgrする奴も現実にいる。
どこにでも性格の悪い奴がいるのは仕方ない。
わざわざ年がばれるようなことを言わないで空気読んでここはムリだなと思ったら
当たり障りにない理由でさっさと撤収すればいいからとりあえず行っておいでー。
>>921 ネ困というよりオフ困のような気がするが・・・
Ａさんに対して失礼かどうかという点なら、事情を説明済みで
921の好きにしていいといってくれてる以上、どっちでも好きにしたらいい。
問題はオフで手に取ってくれる閲覧者。921に挿絵提供したことをＡさんが
Ａさんのサイトに書いてくれてない以上、921が事前予告したら
『社交辞令を真に受けてはしゃいでる』みたいに見えるかもしれない。
粘着儲もその辺をついてくるかも。
事前には何も言わないか、あるいは『絵師さんが誰かは当日のお楽しみ』
みたいにぼかして予告してみたらどうかな。
Ａさんに対して失礼かどうかという点なら、事情を説明済みで
921の好きにしていいといってくれてる以上、どっちでも好きにしたらいい。
問題はオフで手に取ってくれる閲覧者。921に挿絵提供したことをＡさんが
Ａさんのサイトに書いてくれてない以上、921が事前予告したら
『社交辞令を真に受けてはしゃいでる』みたいに見えるかもしれない。
粘着儲もその辺をついてくるかも。
事前には何も言わないか、あるいは『絵師さんが誰かは当日のお楽しみ』
みたいにぼかして予告してみたらどうかな。
>>921
自分は小説目的で買おうと思ってるサークルさんの挿絵が誰であろうと気にしないので、
別に事前情報はなくてもいいと思う。でもそういう粘着が湧く事がジャンル者の誰にでも
わかるような大手に挿絵貰って事前情報なし、ではたぶんモニョる人もいるだろう。
そして得てしてモニョる連中の方が声が大きい。
発行前からｦﾁられるのは胃が痛いという気持ちもわかるけど、書いておいた方が後に
痛くもない腹を（叩かれたくなくて隠してた、とか）探られなくて済むんじゃないかと思う。
>>921自身も基本的に「粘着かかってこいや！」という気構えがあるようなので、自分は
事前情報をさらっと書いておく事をお勧めする。
そもそもｦﾁる連中の方が品性が卑しいんだから知らん顔するのが一番いいよ。
でもやっぱり辛い、胃が痛いというならＡさんに挿絵はお断りするという道もある。
自分は小説目的で買おうと思ってるサークルさんの挿絵が誰であろうと気にしないので、
別に事前情報はなくてもいいと思う。でもそういう粘着が湧く事がジャンル者の誰にでも
わかるような大手に挿絵貰って事前情報なし、ではたぶんモニョる人もいるだろう。
そして得てしてモニョる連中の方が声が大きい。
発行前からｦﾁられるのは胃が痛いという気持ちもわかるけど、書いておいた方が後に
痛くもない腹を（叩かれたくなくて隠してた、とか）探られなくて済むんじゃないかと思う。
>>921自身も基本的に「粘着かかってこいや！」という気構えがあるようなので、自分は
事前情報をさらっと書いておく事をお勧めする。
そもそもｦﾁる連中の方が品性が卑しいんだから知らん顔するのが一番いいよ。
でもやっぱり辛い、胃が痛いというならＡさんに挿絵はお断りするという道もある。
925 ：ねこま ◆O3OjL65Tgw ：2008/01/14(月) 00:49:29 ID:EXFgqzmx0
>>921
他の似たような事案でも散々言われていることだけど
ヲチなんて気にするな。見なきゃいい。
そうは言っても…と二の足踏むなら、極端かもしれないけどAさんの挿絵は断るべし。
>921にそんなつもりは無いかもしれないけど、言ってることは上で叩かれてた、
ヲチャがついてた人とのリンクの相談に近いよ。Aさんとのつながりがバレるのが怖いってことでしょ？
それに、描いてもらったものを発行すれば、どこからか必ずバレてヲチられるよ
>921の本の読者の中にAさんのアンチが混ざっていないと、確実に言えるか？
どちらを大事に思うかで、答えは出てくるはず。決めるのは>921だよ
他の似たような事案でも散々言われていることだけど
ヲチなんて気にするな。見なきゃいい。
そうは言っても…と二の足踏むなら、極端かもしれないけどAさんの挿絵は断るべし。
>921にそんなつもりは無いかもしれないけど、言ってることは上で叩かれてた、
ヲチャがついてた人とのリンクの相談に近いよ。Aさんとのつながりがバレるのが怖いってことでしょ？
それに、描いてもらったものを発行すれば、どこからか必ずバレてヲチられるよ
>921の本の読者の中にAさんのアンチが混ざっていないと、確実に言えるか？
どちらを大事に思うかで、答えは出てくるはず。決めるのは>921だよ
>>921
Aさんの名前を出さずに、「知人に挿し絵を描いて頂きました」とだけアナウンスはだめか?
状況を見るに、ジャンル者ならば後日挿し絵を描いたのがAさんだと発覚しても
「まぁ、Aさんが描いたのなら名前出さなかったのも分かるよね」となりそうなもんだが
Aさんの名前を出さずに、「知人に挿し絵を描いて頂きました」とだけアナウンスはだめか?
状況を見るに、ジャンル者ならば後日挿し絵を描いたのがAさんだと発覚しても
「まぁ、Aさんが描いたのなら名前出さなかったのも分かるよね」となりそうなもんだが
相談です
Ａさんは親しくさせて頂いている同ｼﾞｬﾝﾙ・同ｶﾌﾟ（801の管理人さん
絵が上手くてﾈﾀも面白く、同ｶﾌﾟでは殆どのｻｲﾄがﾘﾝｸを貼っている
自分にとっても神な人
Ａさんがこのｼﾞｬﾝﾙ・ｶﾌﾟにはまったばかりで幸登録したばかりのころに見かけて
感想ﾒﾙﾌｫ送って、Ａさんは明るく返信をくれた（Ａさんは日記にﾒﾙﾌｫの返事を書き、誰でも見れる形
その後、たくさんの感想ﾒﾙﾌｫが着たみたいで、Ａさんは嬉しそうに明るく返信されていた
更新もさすがの神作品で、また感想をﾒﾙﾌｫで送ったら「あの、もしかして○○（私のｻｲﾄ名
の△さん（私の名前ですか？」と指摘された
迷いながらそうです、と次にアップされた作品の感想のついでに言うと、Ａさんは
返信でとても喜んでくれていて、しかも翌日、丁寧なうちのｻｲﾄへの感想をﾒｰﾙでくれた
もう心臓ばくばくしながら、ﾒﾙﾌｫより更に文を推敲してお返事ﾒｰﾙを出したら、
翌日に長いｻｲﾄの感想と萌語りのﾒｰﾙを頂いた
それからずっと、もう1年くらい毎週1度くらいはﾒｰﾙのやりとりをしている
内容はｼﾞｬﾝﾙのこと中心だけど、互いのｱｯﾌﾟしたものの感想や日常なんかも
ﾒｰﾙを交換しだして1ヶ月くらいで（でもこのときはお互いすごくﾒｰﾙ早くて多分8往復はしてた
私がｻｲﾄの日記で書いたお店がすごく美味しそうで行きたい、ということを書かれていたので
また勇気を搾り出しながら、よければ今度一緒にどうですか？とﾒｰﾙに書いてみた
するとまたすぐﾒｰﾙで「いいんですか？！行きたい！」と言われて、初めて会った
Ａさんはとても綺麗な人で、話も面白くてやたら盛り上がって、そのときの話で出た
あるきっかけで、その2ヵ月後一緒に旅行をした
その後、ｵﾌをしていないＡさんにｲﾍﾞﾝﾄで買ってきた本を毎度渡すこともあって
１，２月に一度は会って飲んで何時間も喋っている
萌えの傾向も合うし、自分としては本を買ったりして役に立てるなら嬉しかった
本当に勿体無いくらい恵まれていて、幸せだと思っている
Ａさんは親しくさせて頂いている同ｼﾞｬﾝﾙ・同ｶﾌﾟ（801の管理人さん
絵が上手くてﾈﾀも面白く、同ｶﾌﾟでは殆どのｻｲﾄがﾘﾝｸを貼っている
自分にとっても神な人
Ａさんがこのｼﾞｬﾝﾙ・ｶﾌﾟにはまったばかりで幸登録したばかりのころに見かけて
感想ﾒﾙﾌｫ送って、Ａさんは明るく返信をくれた（Ａさんは日記にﾒﾙﾌｫの返事を書き、誰でも見れる形
その後、たくさんの感想ﾒﾙﾌｫが着たみたいで、Ａさんは嬉しそうに明るく返信されていた
更新もさすがの神作品で、また感想をﾒﾙﾌｫで送ったら「あの、もしかして○○（私のｻｲﾄ名
の△さん（私の名前ですか？」と指摘された
迷いながらそうです、と次にアップされた作品の感想のついでに言うと、Ａさんは
返信でとても喜んでくれていて、しかも翌日、丁寧なうちのｻｲﾄへの感想をﾒｰﾙでくれた
もう心臓ばくばくしながら、ﾒﾙﾌｫより更に文を推敲してお返事ﾒｰﾙを出したら、
翌日に長いｻｲﾄの感想と萌語りのﾒｰﾙを頂いた
それからずっと、もう1年くらい毎週1度くらいはﾒｰﾙのやりとりをしている
内容はｼﾞｬﾝﾙのこと中心だけど、互いのｱｯﾌﾟしたものの感想や日常なんかも
ﾒｰﾙを交換しだして1ヶ月くらいで（でもこのときはお互いすごくﾒｰﾙ早くて多分8往復はしてた
私がｻｲﾄの日記で書いたお店がすごく美味しそうで行きたい、ということを書かれていたので
また勇気を搾り出しながら、よければ今度一緒にどうですか？とﾒｰﾙに書いてみた
するとまたすぐﾒｰﾙで「いいんですか？！行きたい！」と言われて、初めて会った
Ａさんはとても綺麗な人で、話も面白くてやたら盛り上がって、そのときの話で出た
あるきっかけで、その2ヵ月後一緒に旅行をした
その後、ｵﾌをしていないＡさんにｲﾍﾞﾝﾄで買ってきた本を毎度渡すこともあって
１，２月に一度は会って飲んで何時間も喋っている
萌えの傾向も合うし、自分としては本を買ったりして役に立てるなら嬉しかった
本当に勿体無いくらい恵まれていて、幸せだと思っている
けど、ふと気が付いた
Ａさんはｻｲﾄの日記に一切私の名前を出さない
私は更新されていればﾒﾙﾌｫでそのまま感想を送ることもあるんだが、私には日記での
返事はせずにﾒｰﾙで御礼と返信をされる
でも、別ｼﾞｬﾝﾙからの友人の方のﾒﾙﾌｫには名指しで日記で返事をしているし、
「あとでﾒｰﾙする」とか書いているのでﾒｰﾙをしていない様子でもない
日記にも「友人の誰さんとどこへ行った」と普通に書いている
同ｼﾞｬﾝﾙのｻｲﾄ餅の方にも、日記で返事をされている
思い出せば、初めてﾒｰﾙ頂いてから３，４ヶ月は普通にﾒﾙﾌｫに書けば日記に返事を
書いていたし、「△さんとどこへ行った」という話も書いていた
いつからか、一切私との関わりを表に出さなくなった
私が勘違いをしているだけでＡさんにとっては、知られたくない、迷惑だったのかもしれない
と思い出したら不安でたまらなくなった
本も、自分がｵﾌをやっていて「買う所あれば買ってきますよ」と言い出してのことだし
重荷に感じているところがあったのかもしれない
迷惑ならば、友人というには図々しいけど人柄も好きだし、神だと思っているＡさんには
絶対に重荷になりたくないから、そっと遠ざかろうと思っている
でも、ﾒｰﾙを見てもお会いして話していてもすごく楽しそうで、自分が鈍いのか
どうしてもわからないでいる
（先日着たﾒｰﾙは私が欲しがっていたﾚｱな商品を、Ａさんのお友達に頼んで買ってきて
もらったことと、また一緒に旅行に行こうとﾌﾟﾗﾝの例がついていた
そもそも、山のようにあったﾌｧﾝｺｰﾙの中、どうして神のようなＡさんが
自分にわざわざﾒｰﾙくれたかがわからない（どう見てもうちはﾍﾀﾚのﾄﾞﾋﾟｺ
ｦﾁｽﾚでも「擦り寄り」といわれたこともあるようだ
Ａさんは同ｼﾞｬﾝﾙではうちとしか交流してないそうで、「Ａさんを紹介してください」
と言うﾒｰﾙなんかは来たことがある
自分は別に外で何言われてようと悪いことしてるわけじゃないし気にならないけど、
ただ、Ａさんの負担にだけはなりたくない
自分から、そっと距離をとるべきでしょうか？
Ａさんはｻｲﾄの日記に一切私の名前を出さない
私は更新されていればﾒﾙﾌｫでそのまま感想を送ることもあるんだが、私には日記での
返事はせずにﾒｰﾙで御礼と返信をされる
でも、別ｼﾞｬﾝﾙからの友人の方のﾒﾙﾌｫには名指しで日記で返事をしているし、
「あとでﾒｰﾙする」とか書いているのでﾒｰﾙをしていない様子でもない
日記にも「友人の誰さんとどこへ行った」と普通に書いている
同ｼﾞｬﾝﾙのｻｲﾄ餅の方にも、日記で返事をされている
思い出せば、初めてﾒｰﾙ頂いてから３，４ヶ月は普通にﾒﾙﾌｫに書けば日記に返事を
書いていたし、「△さんとどこへ行った」という話も書いていた
いつからか、一切私との関わりを表に出さなくなった
私が勘違いをしているだけでＡさんにとっては、知られたくない、迷惑だったのかもしれない
と思い出したら不安でたまらなくなった
本も、自分がｵﾌをやっていて「買う所あれば買ってきますよ」と言い出してのことだし
重荷に感じているところがあったのかもしれない
迷惑ならば、友人というには図々しいけど人柄も好きだし、神だと思っているＡさんには
絶対に重荷になりたくないから、そっと遠ざかろうと思っている
でも、ﾒｰﾙを見てもお会いして話していてもすごく楽しそうで、自分が鈍いのか
どうしてもわからないでいる
（先日着たﾒｰﾙは私が欲しがっていたﾚｱな商品を、Ａさんのお友達に頼んで買ってきて
もらったことと、また一緒に旅行に行こうとﾌﾟﾗﾝの例がついていた
そもそも、山のようにあったﾌｧﾝｺｰﾙの中、どうして神のようなＡさんが
自分にわざわざﾒｰﾙくれたかがわからない（どう見てもうちはﾍﾀﾚのﾄﾞﾋﾟｺ
ｦﾁｽﾚでも「擦り寄り」といわれたこともあるようだ
Ａさんは同ｼﾞｬﾝﾙではうちとしか交流してないそうで、「Ａさんを紹介してください」
と言うﾒｰﾙなんかは来たことがある
自分は別に外で何言われてようと悪いことしてるわけじゃないし気にならないけど、
ただ、Ａさんの負担にだけはなりたくない
自分から、そっと距離をとるべきでしょうか？
>>928
同ジャンルで>>928としか付き合いがないから、
迂闊なこと書いて>>928が叩かれたりするのを避けてるんじゃないのかな?
ヲチスレで擦り寄りって書かれたのをもしAさんが見てたとしたら、
Aさんは気を使うと思う。
同ジャンルで>>928としか付き合いがないから、
迂闊なこと書いて>>928が叩かれたりするのを避けてるんじゃないのかな?
ヲチスレで擦り寄りって書かれたのをもしAさんが見てたとしたら、
Aさんは気を使うと思う。
>>929
>山のようにあったﾌｧﾝｺｰﾙの中、どうして神のようなＡさんが
>自分にわざわざﾒｰﾙくれたかがわからない（どう見てもうちはﾍﾀﾚのﾄﾞﾋﾟｺ
>ｦﾁｽﾚでも「擦り寄り」といわれたこともあるようだ
Aさんは929の事が本当に好きで、
ヲチャや、909を踏み台にしてAさんに近づこうとする輩から
929を隠してかばってくれてるんじゃないのか？
（他の友達は擦り寄りと思われない程度の中手、と言っては929に失礼だが）
私達友達なのよ〜〜〜って周囲に大声で言う事だけが友情じゃないだろ
負担に思うような相手のためにわざわざ人つかって物探したり
自分から旅行に誘ったりなんてしないというより「できない」よ
その行為自体が負担になるもの、好きな相手じゃないと無理だよ
つかそれだけしてくれる人の友情を疑うような929が釣りに見えるよ
このレスの真ん中あたりを言ってほしいだけなんじゃないのかって
ただこれは私の考えだから、他の人の意見も聞いた方がいいかもしれない
>山のようにあったﾌｧﾝｺｰﾙの中、どうして神のようなＡさんが
>自分にわざわざﾒｰﾙくれたかがわからない（どう見てもうちはﾍﾀﾚのﾄﾞﾋﾟｺ
>ｦﾁｽﾚでも「擦り寄り」といわれたこともあるようだ
Aさんは929の事が本当に好きで、
ヲチャや、909を踏み台にしてAさんに近づこうとする輩から
929を隠してかばってくれてるんじゃないのか？
（他の友達は擦り寄りと思われない程度の中手、と言っては929に失礼だが）
私達友達なのよ〜〜〜って周囲に大声で言う事だけが友情じゃないだろ
負担に思うような相手のためにわざわざ人つかって物探したり
自分から旅行に誘ったりなんてしないというより「できない」よ
その行為自体が負担になるもの、好きな相手じゃないと無理だよ
つかそれだけしてくれる人の友情を疑うような929が釣りに見えるよ
このレスの真ん中あたりを言ってほしいだけなんじゃないのかって
ただこれは私の考えだから、他の人の意見も聞いた方がいいかもしれない
>>928-929
>>930に同意。特定の１人とだけリアル交友してることを
サイト上で公表したら、我も我もと擦り寄りされるか
930が嫉妬の標的にされる可能性が高いからな。
930は余計なこと考えないで、Ａさんとの交友を
精一杯楽しめばいいと思う。
>>930に同意。特定の１人とだけリアル交友してることを
サイト上で公表したら、我も我もと擦り寄りされるか
930が嫉妬の標的にされる可能性が高いからな。
930は余計なこと考えないで、Ａさんとの交友を
精一杯楽しめばいいと思う。
ごめん >>932の４行目と５行目は928に読み替えて
>>929
929の文面からは、Aさんが929を嫌がっている要素は感じない。
だから、
１・929が自分のｻｲﾄでAさんの話題を出していないから、Aさんも遠慮している。
２・オチスレで929が叩かれているのを知って、929が矢面に立たないようにしている。
３・メールやオフで会える事が当たり前だから、なにもｻｲﾄで返事をする必要がないと思っている。
このどれかじゃない？
現状のまま、Aさんと仲良くしてたらいいと思うよ。
929が距離をとろうとすれば、Aさんが「嫌われたみたいだ」と察して、Aさんの方も距離をとろうと
して、今のままで良い関係なのに悪いほうに進んでいくよ。
929の文面からは、Aさんが929を嫌がっている要素は感じない。
だから、
１・929が自分のｻｲﾄでAさんの話題を出していないから、Aさんも遠慮している。
２・オチスレで929が叩かれているのを知って、929が矢面に立たないようにしている。
３・メールやオフで会える事が当たり前だから、なにもｻｲﾄで返事をする必要がないと思っている。
このどれかじゃない？
現状のまま、Aさんと仲良くしてたらいいと思うよ。
929が距離をとろうとすれば、Aさんが「嫌われたみたいだ」と察して、Aさんの方も距離をとろうと
して、今のままで良い関係なのに悪いほうに進んでいくよ。
935 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2008/01/14(月) 01:36:44 ID:uerCxgp90
>>928
相談の文章を読んだ印象のみで言ってる事だと前置きするけど
928の距離感はちょっと重い気がする
なんかそのAさんを本当に神格化してそうというか…
サイト日記とかに名前を出して気軽に交流するのとはちょっと違う感じ
別にそのAさんが色々理由つけて928とは疎遠になりがちとかじゃなければ
気にしない方がいいと思うけどな
逆にそんな事を考えてると不信感が相手に伝わってこれからどんどん
フェードアウトという事にもなりかねないよ
相談の文章を読んだ印象のみで言ってる事だと前置きするけど
928の距離感はちょっと重い気がする
なんかそのAさんを本当に神格化してそうというか…
サイト日記とかに名前を出して気軽に交流するのとはちょっと違う感じ
別にそのAさんが色々理由つけて928とは疎遠になりがちとかじゃなければ
気にしない方がいいと思うけどな
逆にそんな事を考えてると不信感が相手に伝わってこれからどんどん
フェードアウトという事にもなりかねないよ
いつも一度のイベントで売り切りできる分しか作らないため、
粘着目的だけの方に購入されるのは嫌だな、と思っていたのですが
（それと、やっぱり叩かれる可能性が増えるのは嫌だな、とへたれていたのですが）
買ってくださる方の中にAさんが苦手な方のいる可能性を
すっかり失念していました
挿絵を描いてくださる方がいることだけを書いて購入時に確かめて頂くか、
Aさんのことも含めて告知するか、イベントまでに決めたいと思います
ちょっとスレ違いだったみたいで申し訳ありませんでした
Aさんにも、読者の方にも楽しんで頂ける本を書けるよう頑張って、
ｦﾁの人たちにも負けないよう胆を練りたいと思います
ご意見、本当にありがとうございます！
>>928
お互いだけしか知りようのないメールで楽しく付き合って下さっているなら、
それがAさんのお気持ちなのではないでしょうか
人と人との付き合いは同人の技術だけじゃないし、
疑心暗鬼で距離をとるのは良くないのでは・・
粘着目的だけの方に購入されるのは嫌だな、と思っていたのですが
（それと、やっぱり叩かれる可能性が増えるのは嫌だな、とへたれていたのですが）
買ってくださる方の中にAさんが苦手な方のいる可能性を
すっかり失念していました
挿絵を描いてくださる方がいることだけを書いて購入時に確かめて頂くか、
Aさんのことも含めて告知するか、イベントまでに決めたいと思います
ちょっとスレ違いだったみたいで申し訳ありませんでした
Aさんにも、読者の方にも楽しんで頂ける本を書けるよう頑張って、
ｦﾁの人たちにも負けないよう胆を練りたいと思います
ご意見、本当にありがとうございます！
>>928
お互いだけしか知りようのないメールで楽しく付き合って下さっているなら、
それがAさんのお気持ちなのではないでしょうか
人と人との付き合いは同人の技術だけじゃないし、
疑心暗鬼で距離をとるのは良くないのでは・・
>>921
>>926-927が良いとおも。
粘着がいると言っても、大人数の組織だった粘着ではないだろうから
それならオンでだけばっくれていればばれることはないと思う。
Aさんはそれで良いと言ってくださってるんだから失礼じゃない。
折角の気遣いなんだから、ありがたく頂けばいい。
読者へは、当日のサプライズ的な感じに前向きにとってもらう。
Aさんは最大限に気を使ってくれてるし、921も粘着より挿絵なんだから
どちらにしても挿絵をお断りすると言う選択肢はないな。
>>926-927が良いとおも。
粘着がいると言っても、大人数の組織だった粘着ではないだろうから
それならオンでだけばっくれていればばれることはないと思う。
Aさんはそれで良いと言ってくださってるんだから失礼じゃない。
折角の気遣いなんだから、ありがたく頂けばいい。
読者へは、当日のサプライズ的な感じに前向きにとってもらう。
Aさんは最大限に気を使ってくれてるし、921も粘着より挿絵なんだから
どちらにしても挿絵をお断りすると言う選択肢はないな。
>>928
サイトの日記にしか、マイナス要素が無い（少なくとも気がつかない
日記だけだったら負担になってるから避けたがっているとは思えない。
もしそうなら他にもあって良さそうだし、自分から旅行のプランって乗り気にしか見えないし。
日記には別の理由があるんだろう。
どの道いつか928は日記に気がつかないはずないのだから
色々推測が出ているけど、気づいたのなら直接聞いてみて良いと思う。
928は日記にAさんとの事も書いてるの？
書いてるなら、Aさんに合わせて自分も日記には書かない方が良いですかと。
書いてないなら自分が書いてないならAさんも書かないんだろう。
だったら書いて良いですかってふれば良いんじゃない。
サイトの日記にしか、マイナス要素が無い（少なくとも気がつかない
日記だけだったら負担になってるから避けたがっているとは思えない。
もしそうなら他にもあって良さそうだし、自分から旅行のプランって乗り気にしか見えないし。
日記には別の理由があるんだろう。
どの道いつか928は日記に気がつかないはずないのだから
色々推測が出ているけど、気づいたのなら直接聞いてみて良いと思う。
928は日記にAさんとの事も書いてるの？
書いてるなら、Aさんに合わせて自分も日記には書かない方が良いですかと。
書いてないなら自分が書いてないならAさんも書かないんだろう。
だったら書いて良いですかってふれば良いんじゃない。
夜中に長文で読みにくいのに、たくさん回答くださってありがとうございます
あー、そういえば「紹介してください」ﾒｰﾙのことはＡさんに話の中で
言ったことがある…気がする…
うちのｻｲﾄの日記では、前はたまにｲﾆｼｬﾙで触れるくらい
Ａさんの日記に書かれないことに気が付いてからは、迷惑にならないように
一切書いていない
前Ａさんに日記に名前出して大丈夫ですか？と聞かれたときはﾀﾞﾁｮｰ倶楽部のように
どうぞどうぞ！と言ったんだけど、その後も別に名前はないです
神格化してるというのは少しあるかもしれない
会話は普通にしてるんだけど、Ａさんの作品を見るとぽーっとしちゃって
無性に褒めちぎりたくなってむずむずするんだ
未だに時々我慢できずに暑苦しい長い感想送って、「うぎゃー」とかﾒｰﾙで言われてる
そもそもＡさんと親しくできるのがあまりにも自分に都合のいい、夢みたいな
ありえない話だとまず思っているから、何だか穿った見方をしていたのかもしれない
思い上がっちゃいけないけど、過剰に疑って構えるのもやっぱりＡさんの親切や心遣いを
疑うことで失礼なことだった
何かすごく思い込んで視野が狭くなっていたと思います
ちょっとﾀﾞｯｼｭでﾒｰﾙの返事書いてくる
回答くれた方々、どうもありがとうございました
あー、そういえば「紹介してください」ﾒｰﾙのことはＡさんに話の中で
言ったことがある…気がする…
うちのｻｲﾄの日記では、前はたまにｲﾆｼｬﾙで触れるくらい
Ａさんの日記に書かれないことに気が付いてからは、迷惑にならないように
一切書いていない
前Ａさんに日記に名前出して大丈夫ですか？と聞かれたときはﾀﾞﾁｮｰ倶楽部のように
どうぞどうぞ！と言ったんだけど、その後も別に名前はないです
神格化してるというのは少しあるかもしれない
会話は普通にしてるんだけど、Ａさんの作品を見るとぽーっとしちゃって
無性に褒めちぎりたくなってむずむずするんだ
未だに時々我慢できずに暑苦しい長い感想送って、「うぎゃー」とかﾒｰﾙで言われてる
そもそもＡさんと親しくできるのがあまりにも自分に都合のいい、夢みたいな
ありえない話だとまず思っているから、何だか穿った見方をしていたのかもしれない
思い上がっちゃいけないけど、過剰に疑って構えるのもやっぱりＡさんの親切や心遣いを
疑うことで失礼なことだった
何かすごく思い込んで視野が狭くなっていたと思います
ちょっとﾀﾞｯｼｭでﾒｰﾙの返事書いてくる
回答くれた方々、どうもありがとうございました
928のはAが好き過ぎて妙に深読みしたり、細かいことが気になって妄想が暴走するやつだと思う
外から聞いた限りだと、なんでそこまで心配なのかがわからんw
外から聞いた限りだと、なんでそこまで心配なのかがわからんw
943 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2008/01/14(月) 08:31:36 ID:vN6Ju0+k0
>>928がＡさんの機嫌を損ねるようなことを一言でも言ったり、同ジャンルでもっと大手の友人ができたら即FOされるよ
ネ申と言われる人は自分がマンセーされて当然と思っているところがあり、人当たりはいい。
FOするときも絶対に自分から絶縁メールは出さない。
日記に928のことを一切書かず、他ジャンル友人のことを書いているのは928は失ってもいい程度の存在だってこと。
これが928が同ジャンルにもっと仲のいい友人ができてその人のことばかり書くようになったらまた態度が変わってくるんだけどね。
ネ申と言われる人は自分がマンセーされて当然と思っているところがあり、人当たりはいい。
FOするときも絶対に自分から絶縁メールは出さない。
日記に928のことを一切書かず、他ジャンル友人のことを書いているのは928は失ってもいい程度の存在だってこと。
これが928が同ジャンルにもっと仲のいい友人ができてその人のことばかり書くようになったらまた態度が変わってくるんだけどね。
>>943失せろゆとり
相談というか・・・癒しに行った方が良いのか・・・
｢○○と申します。Aさんの絵好きです！本楽しみにしています！｣
等と何度か拍手※をくれていたBさんがサイト開設したらしくリンク報告が来た。
行ってみると結構な神絵師。
今までくれていた※に対する自分のレスとか思い出すと・・・orz
これはどう受け取れば良いんだ・・・
｢○○と申します。Aさんの絵好きです！本楽しみにしています！｣
等と何度か拍手※をくれていたBさんがサイト開設したらしくリンク報告が来た。
行ってみると結構な神絵師。
今までくれていた※に対する自分のレスとか思い出すと・・・orz
これはどう受け取れば良いんだ・・・
>>946
どう受け取るも何も、普通でいいんじゃね？
「ありがとうございます。素敵なサイトですね。
これからは私のほうからも通わせていただきます」
へたに謝罪とか絶賛なんかすると、相手によって
露骨に態度を変えてたことを白状するようなもんだよ。
Ｂさんは今のところ不快に思ってなかったみたいだから
態度を急変させないほうがいい。
どう受け取るも何も、普通でいいんじゃね？
「ありがとうございます。素敵なサイトですね。
これからは私のほうからも通わせていただきます」
へたに謝罪とか絶賛なんかすると、相手によって
露骨に態度を変えてたことを白状するようなもんだよ。
Ｂさんは今のところ不快に思ってなかったみたいだから
態度を急変させないほうがいい。
>>946
>行ってみると結構な神絵師。
>今までくれていた※に対する自分のレスとか思い出すと・・・orz
神絵師って事を初めて知って自分のレスに凹むって事は、
もしかして上から目線で講釈たれるような物言いしてたって事かね。
もしそんなような事言ってた事が恥ずかしいとか思う程なら、
素直に「こんな実力ある人相手に自分恥ずかしい事言ってましたね」
とかなんとか謝辞でも賞賛でもなくさらっと言ってしまえばいいと思う。
ちょっとエスパーしてしまった。見当違いだったらスルーして下さい。
>行ってみると結構な神絵師。
>今までくれていた※に対する自分のレスとか思い出すと・・・orz
神絵師って事を初めて知って自分のレスに凹むって事は、
もしかして上から目線で講釈たれるような物言いしてたって事かね。
もしそんなような事言ってた事が恥ずかしいとか思う程なら、
素直に「こんな実力ある人相手に自分恥ずかしい事言ってましたね」
とかなんとか謝辞でも賞賛でもなくさらっと言ってしまえばいいと思う。
ちょっとエスパーしてしまった。見当違いだったらスルーして下さい。
ちょっと前の＿|￣|○に似たようなぼやき見たぞ
うーん
もしかしたら本当は自分の方がうまいということ分からせてやろう！
と思いもあるかもねＢさんは
何度かって程度の拍手コメントということは、神とまでは思ってないが
自分よりちょっと下くらいのうまさかなと思って余裕を持っていたでＦＡ
もしかしたら本当は自分の方がうまいということ分からせてやろう！
と思いもあるかもねＢさんは
何度かって程度の拍手コメントということは、神とまでは思ってないが
自分よりちょっと下くらいのうまさかなと思って余裕を持っていたでＦＡ
今日は変なエスパーが多いな
同じｶﾌﾟ同じｻｰﾁにいるサイトの人は長いｶｷｺや※をくれて嬉しいんだが
新作見ても部分部分に明らか同じ設定同じセリフ。でも微妙に違う
日記みても本人は普通っぽいがモヤモヤする
前に晒されて閉鎖寸前までいったらしいが…なんかわかるわ
どうすりゃいいんだ
新作見ても部分部分に明らか同じ設定同じセリフ。でも微妙に違う
日記みても本人は普通っぽいがモヤモヤする
前に晒されて閉鎖寸前までいったらしいが…なんかわかるわ
どうすりゃいいんだ
>>957
>部分部分に明らか同じ設定同じセリフ
もしそれが本当なら、他人の作品にすぐ影響される程度の物しか
書けない人なんだな、と生温かく見下げて放っておけばいい。
どうするもこうするも、こっちからは何もやりようが無いやん。
>部分部分に明らか同じ設定同じセリフ
もしそれが本当なら、他人の作品にすぐ影響される程度の物しか
書けない人なんだな、と生温かく見下げて放っておけばいい。
どうするもこうするも、こっちからは何もやりようが無いやん。
>957
つアク禁
何か言ってきたら「荒しをプロバごとアク禁した。巻き込まれてたらゴメン」
等の適当な理由をでっちあげてスルー。
よっぽどのマイナージャンルマイナーカプでない限り、
しばらくほっといたら新しいパク元見つけるだろうし、
その間に957が更新しまくれば閲覧者にはどっちがパクなのか一目瞭然。
同ジャンル同カプなら設定やキャラの台詞がある程度被るのは仕方ない。
表立って騒いだら逆に957がｲﾀﾀ認定される可能性あるから、
何かリアクション起こすなら水面下で動いた方がいいと思う。
つアク禁
何か言ってきたら「荒しをプロバごとアク禁した。巻き込まれてたらゴメン」
等の適当な理由をでっちあげてスルー。
よっぽどのマイナージャンルマイナーカプでない限り、
しばらくほっといたら新しいパク元見つけるだろうし、
その間に957が更新しまくれば閲覧者にはどっちがパクなのか一目瞭然。
同ジャンル同カプなら設定やキャラの台詞がある程度被るのは仕方ない。
表立って騒いだら逆に957がｲﾀﾀ認定される可能性あるから、
何かリアクション起こすなら水面下で動いた方がいいと思う。
相談です。よろしくお願いします。
Aさん＝元オフ専、現オン専の絵描きさん（オフ後期までネット環境なし）
私＝Aさんがオフ専の時の通販利用者でそのファン
AさんとはAさんのサークルペーパーの通販申し込みから知り合い（？）
それから2年ほど、度々通販や感想のお手紙を送らせて頂いていて
Aさんも通販やペーパー発送時に、私より長いくらいのお返事を下さっていました。
（とても素敵な絵を描く方なのですが、ジャンルの規模が小さいこともあり、失礼ながら手紙は少ないようでした）
毎回、新ペーパーの予約で80円切手を預けていました。
それが、新ペーパー発行予定日を過ぎてもお手紙が来なくなりました。
その前から段々と、お忙しいのか発送が遅れることが度々。
こちらからは暑中見舞いや年賀状、それとメールで数回便りを出させて頂いていたのですが
1度ペーパー遅れの謝罪と、遅れて発送する旨を含むのお返事があったものの
結局ペーパーは来ず、1年ほどして私も便りを出さなくなりました。
これが、今から4年前も前の話になります……。
Aさん＝元オフ専、現オン専の絵描きさん（オフ後期までネット環境なし）
私＝Aさんがオフ専の時の通販利用者でそのファン
AさんとはAさんのサークルペーパーの通販申し込みから知り合い（？）
それから2年ほど、度々通販や感想のお手紙を送らせて頂いていて
Aさんも通販やペーパー発送時に、私より長いくらいのお返事を下さっていました。
（とても素敵な絵を描く方なのですが、ジャンルの規模が小さいこともあり、失礼ながら手紙は少ないようでした）
毎回、新ペーパーの予約で80円切手を預けていました。
それが、新ペーパー発行予定日を過ぎてもお手紙が来なくなりました。
その前から段々と、お忙しいのか発送が遅れることが度々。
こちらからは暑中見舞いや年賀状、それとメールで数回便りを出させて頂いていたのですが
1度ペーパー遅れの謝罪と、遅れて発送する旨を含むのお返事があったものの
結局ペーパーは来ず、1年ほどして私も便りを出さなくなりました。
これが、今から4年前も前の話になります……。
1年ほど前にAさんがサイト運営されているのを見つけました。（最終ペーパーにもサイトを作りたいと書いていた）
オフ活動はゲスト原稿の寄稿のみ、今はオン専。けれどまたオフ再開もしたい（希望だけ）
過去の日記を見ると、Aさんからの連絡が止まった少し後からサイトが出来たようです。
最初の方の日記にはペーパーを送らないととありました。
それ以降は主にチャットの交流を楽しんだりと言った普通のオン日記で、お元気そうな毎日更新です。
今度はサイトの感想を送ろうか悩んだのですが、何年も空いているし、結局ROMにすることにしてサイトに通っています。
そしてつい先日、待ちに待ったお手紙がきました。
ペーパー発行直後に活動を辞め、そのまま手紙等も勝手に止めてしまっていたとひたすら謝罪。
それと今頃だけど当時便りをくれたお礼。ペーパー予約の80円切手を返却すると同封されていました。
サイトとメールのアドレスも添えられていました。
ずっと止まっていたので、お便りするなら今しかないと思っているのですが
私が言うとなんですが、Aさんからすれば私から便りが来るのは心苦しいし返事もし辛いと思うのです。
どんな風にお返事をすれば良いでしょうか。
オフ活動はゲスト原稿の寄稿のみ、今はオン専。けれどまたオフ再開もしたい（希望だけ）
過去の日記を見ると、Aさんからの連絡が止まった少し後からサイトが出来たようです。
最初の方の日記にはペーパーを送らないととありました。
それ以降は主にチャットの交流を楽しんだりと言った普通のオン日記で、お元気そうな毎日更新です。
今度はサイトの感想を送ろうか悩んだのですが、何年も空いているし、結局ROMにすることにしてサイトに通っています。
そしてつい先日、待ちに待ったお手紙がきました。
ペーパー発行直後に活動を辞め、そのまま手紙等も勝手に止めてしまっていたとひたすら謝罪。
それと今頃だけど当時便りをくれたお礼。ペーパー予約の80円切手を返却すると同封されていました。
サイトとメールのアドレスも添えられていました。
ずっと止まっていたので、お便りするなら今しかないと思っているのですが
私が言うとなんですが、Aさんからすれば私から便りが来るのは心苦しいし返事もし辛いと思うのです。
どんな風にお返事をすれば良いでしょうか。
>Aさんからすれば私から便りが来るのは心苦しいし返事もし辛いと思うのです。
そんなことはないのでは？
心苦しいと思うならＡさんは今更あなたに手紙出したりしないだろう。
出来たらまた交流したいと思っているのは明らかだ。
相手は何年もあなたの手紙を保管していたってことだよね。
経緯はどうあれ、何年も前の件で謝罪の手紙を出すというのは
相手の精一杯の誠意であるとは思うよ。
自分が悪かったことを、そのまま黙殺する人も多いはずだから。
そんなに難しく考えなくていいんじゃないか。
962が相手にもにょる気持ちがなくて、改めてお付き合いしたいと思うなら
ご連絡いただけてうれしいです、お元気そうで安心しました、
サイト見ました、今度から通わせていただきますね
とでも簡単にメールで返しておけばいい。
この場合、実はサイトもう見ていました、なんてことは書かない方がいいかも。
（見つけたのは偶然だろうけど、相手にしてみると監視していたみたいで
ちょっと怖いと思われるかもしれないので）
胸にもにょるものがあるなら何も返事しなくていいと思うよ。
そんなことはないのでは？
心苦しいと思うならＡさんは今更あなたに手紙出したりしないだろう。
出来たらまた交流したいと思っているのは明らかだ。
相手は何年もあなたの手紙を保管していたってことだよね。
経緯はどうあれ、何年も前の件で謝罪の手紙を出すというのは
相手の精一杯の誠意であるとは思うよ。
自分が悪かったことを、そのまま黙殺する人も多いはずだから。
そんなに難しく考えなくていいんじゃないか。
962が相手にもにょる気持ちがなくて、改めてお付き合いしたいと思うなら
ご連絡いただけてうれしいです、お元気そうで安心しました、
サイト見ました、今度から通わせていただきますね
とでも簡単にメールで返しておけばいい。
この場合、実はサイトもう見ていました、なんてことは書かない方がいいかも。
（見つけたのは偶然だろうけど、相手にしてみると監視していたみたいで
ちょっと怖いと思われるかもしれないので）
胸にもにょるものがあるなら何も返事しなくていいと思うよ。
>>963
手紙だと重い感じがするのでメールで
返信不要でお元気に活動されているようでうれしく思います
また、影ながら応援させていただきます
とか、あたりさわりない感じで良いんじゃないだろうか
自分でも友人と書かずに知り合い（？）と書かれてるくらいだし
Aさんがまた963と親しく付き合いたいと思うなら、それなりの反応はあるだろうし
手紙だと重い感じがするのでメールで
返信不要でお元気に活動されているようでうれしく思います
また、影ながら応援させていただきます
とか、あたりさわりない感じで良いんじゃないだろうか
自分でも友人と書かずに知り合い（？）と書かれてるくらいだし
Aさんがまた963と親しく付き合いたいと思うなら、それなりの反応はあるだろうし
>>964-925
レスを読んで、ほっと肩の力が抜けました。
本当に難しく考えすぎていたみたいで、落ち着いてみると恥ずかしい。
軽めのメールから送ってみます。
少なくともこちらからは送れるようになるだけ全然良いですし。
ありがとうございました。
レスを読んで、ほっと肩の力が抜けました。
本当に難しく考えすぎていたみたいで、落ち着いてみると恥ずかしい。
軽めのメールから送ってみます。
少なくともこちらからは送れるようになるだけ全然良いですし。
ありがとうございました。
「ネットで困った相談所」だと少しスレ違いかと思うのですが
すぐ上に似た相談があったので、ここに書かせて下さい
自分は>>962さんの逆で
三年も返信用封筒を預かったまま手紙を止めていて、とても申し訳ないです
本当に情けないくらい遅くなりましたが今更でも手紙を出そうと思います
もう忘れたような人から手紙が届くって迷惑だとも思うのですが・・・
962のAさんと同じで昔はオフのみの活動、今はサイト持ちです（ドピコ）
手紙を放置していた間に作ったようなサイト、事実そうなのですが
そんなサイトURLを知らせるか知らせまいかで悩んでいます
サイトを持っているのに知らせないのは不自然だと思うのですが
そんなサイトを知らせるのも何ていうか・・・
メアドの方は書くつもりです
考えるとペンが止まって、でも手紙をこれ以上延ばすのは更に悪いし
ご助言お願いします
すぐ上に似た相談があったので、ここに書かせて下さい
自分は>>962さんの逆で
三年も返信用封筒を預かったまま手紙を止めていて、とても申し訳ないです
本当に情けないくらい遅くなりましたが今更でも手紙を出そうと思います
もう忘れたような人から手紙が届くって迷惑だとも思うのですが・・・
962のAさんと同じで昔はオフのみの活動、今はサイト持ちです（ドピコ）
手紙を放置していた間に作ったようなサイト、事実そうなのですが
そんなサイトURLを知らせるか知らせまいかで悩んでいます
サイトを持っているのに知らせないのは不自然だと思うのですが
そんなサイトを知らせるのも何ていうか・・・
メアドの方は書くつもりです
考えるとペンが止まって、でも手紙をこれ以上延ばすのは更に悪いし
ご助言お願いします
968 ：ねこま ◆72lgGPcTBU ：2008/01/16(水) 01:57:19 ID:ooeG6rD70
>>967
悩んでいる時間というのはそれだけ心苦しく感じる時間が増すという事だよ
3年も待たせた事に対する謝罪と、既にご興味がない場合は無視してください
という旨を書いてさっさと出すのがいい
相手がもう967の事忘れてるんだったらそのまま無視ルートで問題ないし
待ってたとしたらとにかく早い方がいいに決まってる
悩んでいる時間というのはそれだけ心苦しく感じる時間が増すという事だよ
3年も待たせた事に対する謝罪と、既にご興味がない場合は無視してください
という旨を書いてさっさと出すのがいい
相手がもう967の事忘れてるんだったらそのまま無視ルートで問題ないし
待ってたとしたらとにかく早い方がいいに決まってる
969 ：ねこま：2008/01/16(水) 07:38:51 ID:icOPusglO
928
そのAさんはあなたに気を使ってるのかも
あなたとしか交流ないなら、「なぜあんな人としかつき合わないのか?!」と
あなたに焼き餅した人に言われたのかもよ
私は昔Aさんみたいな立場で、仲良くしてる方とのことを日記に書いたら
焼き餅やいた人が友達にすごく嫌がらせをしたので、そう思ったけどな
私はAさんでないから、真偽はわかんないけど
表に出せることと、そうでないことがあるよ
そのAさんはあなたに気を使ってるのかも
あなたとしか交流ないなら、「なぜあんな人としかつき合わないのか?!」と
あなたに焼き餅した人に言われたのかもよ
私は昔Aさんみたいな立場で、仲良くしてる方とのことを日記に書いたら
焼き餅やいた人が友達にすごく嫌がらせをしたので、そう思ったけどな
私はAさんでないから、真偽はわかんないけど
表に出せることと、そうでないことがあるよ
リアの多いジャンルで記念に一度だけオフやることにしたんだけどその旨告知したら交流先から当日差し入れにいきますね〜と多数メールが
それはいいんだが交流先はとにかく若くて20前の人ばかり。自分は30越えのオヴァ
サイト上では年齢のわかるような話題は一切してない。チャットで話す時の様子だと凄い年上だとは思われてないっぽいです
そこで相談なんですが、オンで知り合ってオフで顔合わせた時に相手が年上過ぎたりするとやっぱり引くものですか？
正直な本心を教えてください
それはいいんだが交流先はとにかく若くて20前の人ばかり。自分は30越えのオヴァ
サイト上では年齢のわかるような話題は一切してない。チャットで話す時の様子だと凄い年上だとは思われてないっぽいです
そこで相談なんですが、オンで知り合ってオフで顔合わせた時に相手が年上過ぎたりするとやっぱり引くものですか？
正直な本心を教えてください
なんかオフ困な話題ばかりになってる気がするな。
>>970
母親くらい歳が驚くけど、30越えくらいでは別に驚かない。
それに、驚いても引いたりはしない。
年齢自体よりも、年齢に拘った態度を取られたりしたら引くと思う。
>>970
母親くらい歳が驚くけど、30越えくらいでは別に驚かない。
それに、驚いても引いたりはしない。
年齢自体よりも、年齢に拘った態度を取られたりしたら引くと思う。
>>970
オンで顔文字バリバリ、絵も文章もリアっぽくて、
でも実は年齢30、太っていて身なりも構わないタイプ
・・・って相方が過去にいた。
イベントに参加した時、来てくれた可愛らしい10代前半の子達・・・思いっきり引いてました・・・
本人は気付いていないようだったけど・・・痛々しくて見ていられなかった。
とりあえず年齢隠してるのは良いんだけど、
必要以上に若々しくするとか・・・年齢査証行為は危険だと思った。
あと身なりも。
自分もオヴァだけどこの2点だけは気を付けてる
オンで顔文字バリバリ、絵も文章もリアっぽくて、
でも実は年齢30、太っていて身なりも構わないタイプ
・・・って相方が過去にいた。
イベントに参加した時、来てくれた可愛らしい10代前半の子達・・・思いっきり引いてました・・・
本人は気付いていないようだったけど・・・痛々しくて見ていられなかった。
とりあえず年齢隠してるのは良いんだけど、
必要以上に若々しくするとか・・・年齢査証行為は危険だと思った。
あと身なりも。
自分もオヴァだけどこの2点だけは気を付けてる
>968
世の中には20年前に予約を取った本の、延期申し訳なし連絡を
毎年年賀状で送ってくれる人もいるんだ。
もう出さなくていいよ、20年分の気遣いで十分と言いたい・・・。
それより20年前の自分の原稿なんて見たくないorz
原作者からも原稿預かっているみたいだから、出さなくちゃという義務感だけはあるんだろうなぁ。
世の中には20年前に予約を取った本の、延期申し訳なし連絡を
毎年年賀状で送ってくれる人もいるんだ。
もう出さなくていいよ、20年分の気遣いで十分と言いたい・・・。
それより20年前の自分の原稿なんて見たくないorz
原作者からも原稿預かっているみたいだから、出さなくちゃという義務感だけはあるんだろうなぁ。
975 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2008/01/16(水) 13:54:18 ID:BNztL/lIO
970越えてるので次スレ
【同人板】ネットで困ったこと相談所＝その69＝
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1200458461/
>>1だと950になってるのでその辺と、勝手に3レス規制を盛り込んでみた。
あと>>2の関連参考スレは乗っ取り関連が、スレ屁の誘導がなくて
まとめサイトへのリンクが3つもあったので現在のスレだけにしてみた
【同人板】ネットで困ったこと相談所＝その69＝
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1200458461/
>>1だと950になってるのでその辺と、勝手に3レス規制を盛り込んでみた。
あと>>2の関連参考スレは乗っ取り関連が、スレ屁の誘導がなくて
まとめサイトへのリンクが3つもあったので現在のスレだけにしてみた
>>975
新ｽﾚ立ておよび屁の誘導乙
新ｽﾚ立ておよび屁の誘導乙
980 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2008/01/16(水) 14:51:47 ID:sYnkoiz00
>>975 乙でした！
ここで合っているのか迷いましたが相談させて下さい。
スレ違いでなければアドバイスお願いします。
自分は字書きで、先日あるアンソロジーに寄稿しました。
アンソロ発行はまだですがすでに印刷所に入稿しています。
その原稿で、どうしても直したい箇所が見つかりました。
誤字誤表現の類ではないので、そのままでも違和感はありません。
ただ自分が、「ここを書き直さなければ主題が伝わらない」と思っています。
校正推敲の段階で気づけなかったのが心底情けないです。
ですがどうしても悔やまれます。
そこで相談なのですが、寄稿した話を直したものを自サイトに上げるのは
非常識なことでしょうか。その旨で主催の方にご相談しようと思ったのですが、
脱稿してお疲れのところを電波な相談で悩ませたくはありません。
ともかく、自分の希望は手直し品をサイトに上げたい。
ただし相談するのも非常識極まることなら諦める。
もし相談するぐらいはできるなら、いつごろ切り出せばいいでしょうか。
という具合です。よろしくお願いします。
スレ違いでなければアドバイスお願いします。
自分は字書きで、先日あるアンソロジーに寄稿しました。
アンソロ発行はまだですがすでに印刷所に入稿しています。
その原稿で、どうしても直したい箇所が見つかりました。
誤字誤表現の類ではないので、そのままでも違和感はありません。
ただ自分が、「ここを書き直さなければ主題が伝わらない」と思っています。
校正推敲の段階で気づけなかったのが心底情けないです。
ですがどうしても悔やまれます。
そこで相談なのですが、寄稿した話を直したものを自サイトに上げるのは
非常識なことでしょうか。その旨で主催の方にご相談しようと思ったのですが、
脱稿してお疲れのところを電波な相談で悩ませたくはありません。
ともかく、自分の希望は手直し品をサイトに上げたい。
ただし相談するのも非常識極まることなら諦める。
もし相談するぐらいはできるなら、いつごろ切り出せばいいでしょうか。
という具合です。よろしくお願いします。
>983
誘導ありがとうございます！そちらに行ってみます。
誘導ありがとうございます！そちらに行ってみます。
986 ：ネ困 ◆O3OjL65Tgw ：2008/01/16(水) 18:51:24 ID:RvWBsgXE0
プッチプチですが。
自分→字サイト運営。
Ａ→感想ＢＬＯＧ運営。ジャンルは違う。
ＡさんのＢＬＯＧの、ＨＮ・メルアド入力必須のメルフォに、
「返信不要」と添えてメールをしたところ丁寧な返事が返って来ました。
どうやら管理人さんは自サイトを知っていたようでサイトの内容について触れられていました。
自サイトは連絡ツールは拍手、メルフォが中心で、返信は「特に記載がなければ日記で行う」と明記。
Ａさんからのメールにもサイトの日記で返信したいのですが、
直接メールで返信（と感想）をいただいたのに、それは失礼でしょうか？
自分→字サイト運営。
Ａ→感想ＢＬＯＧ運営。ジャンルは違う。
ＡさんのＢＬＯＧの、ＨＮ・メルアド入力必須のメルフォに、
「返信不要」と添えてメールをしたところ丁寧な返事が返って来ました。
どうやら管理人さんは自サイトを知っていたようでサイトの内容について触れられていました。
自サイトは連絡ツールは拍手、メルフォが中心で、返信は「特に記載がなければ日記で行う」と明記。
Ａさんからのメールにもサイトの日記で返信したいのですが、
直接メールで返信（と感想）をいただいたのに、それは失礼でしょうか？
追記
もし気になるなら、ブログの方へ
日記で返信したと一言送れば良いと思う
もし気になるなら、ブログの方へ
日記で返信したと一言送れば良いと思う
989 ：ねこま：2008/01/16(水) 19:17:47 ID:pooo+nyy0
ageちゃってごめんなさい
>>986
メルフォではなくメールで来たものに日記でレスは非常に失礼な印象。
返信するならメールがいいと思う。延々と続くメールが嫌なら
もうここで返信を止めるか、今回だけ返して後はFOでもいいんじゃないか。
メルフォではなくメールで来たものに日記でレスは非常に失礼な印象。
返信するならメールがいいと思う。延々と続くメールが嫌なら
もうここで返信を止めるか、今回だけ返して後はFOでもいいんじゃないか。
>>986
Ａさんが986サイトのメルフォや拍手にメッセージをくれたんなら
サイトのルールにのっとって日記返信もありだろう。しかし今回は
986のほうがＡさんにアプローチしてメール交換が始まったわけだから
返信を日記で書くのは 「986の日記をＡさんが当然見てるもの」 と
勝手に986に決め付けられたみたいな印象になる。
自分がＡさんなら不快だな。
Ａさんが986サイトのメルフォや拍手にメッセージをくれたんなら
サイトのルールにのっとって日記返信もありだろう。しかし今回は
986のほうがＡさんにアプローチしてメール交換が始まったわけだから
返信を日記で書くのは 「986の日記をＡさんが当然見てるもの」 と
勝手に986に決め付けられたみたいな印象になる。
自分がＡさんなら不快だな。
今後もメールでやりとりしたいのなら別だけど、違うなら
>>987-988でいいと思う。相手ブログのメルフォが、メルアド
入力必須だったから普段公開してないアドを入れただけのように読めるし、
返信不要と書いた物にわざわざ返して来る人だから、今回メルで返事したところで、
いずれAさんのメルへの、日記返信を考えることになると思う
>>987-988でいいと思う。相手ブログのメルフォが、メルアド
入力必須だったから普段公開してないアドを入れただけのように読めるし、
返信不要と書いた物にわざわざ返して来る人だから、今回メルで返事したところで、
いずれAさんのメルへの、日記返信を考えることになると思う
これから交流する気があるかにもよるけど今回の返信を
メール、日記ともにしなければいいのでは…？
メール、日記ともにしなければいいのでは…？
まとめると、986がAさんと仲良くなりたいかどうかがすべてって感じ？
距離を縮めたいならメール返信の方が好感持たれるだろうし、
親しくする気がない（不快に思われても構わない）なら、日記返信でいい。
これでFAでは？
距離を縮めたいならメール返信の方が好感持たれるだろうし、
親しくする気がない（不快に思われても構わない）なら、日記返信でいい。
これでFAでは？
997 ：nekoma ◆dnzmYMhQHc ：2008/01/16(水) 22:46:55 ID:hFV6LVok0
今はまだメールで交流する気が無いのなら、
メールで返事を出すんじゃなく、もう一度ブログのメルフォからお礼を送っては？
そのときに再度「返信不要」「記載したメアドに返信があっても今後返事は日記でする」と
伝えておけばいいのでは。
メールで返事を出すんじゃなく、もう一度ブログのメルフォからお礼を送っては？
そのときに再度「返信不要」「記載したメアドに返信があっても今後返事は日記でする」と
伝えておけばいいのでは。
>998
交流する気がある＝メールで返信した方がいい でほぼFAだろ
ただそれだと延々続く可能性もある→そういう状態にはなりたくないならっていう仮定で
皆いろんなアイデアを出してるんじゃないか
交流する気がある＝メールで返信した方がいい でほぼFAだろ
ただそれだと延々続く可能性もある→そういう状態にはなりたくないならっていう仮定で
皆いろんなアイデアを出してるんじゃないか
1000！
1001 ：１００１：
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