●○暴威図salon枯葉舞う夕暮れ館○●前スレ

1 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/12(月) 00:35:56 ID:eOgeh9fZ0

前スレ
●○暴威図salon栞に挟む冬紅葉館○●
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1193822039/

前々スレ
●○暴威図salon夜なべで芋煮会館○●
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192364883/

関連項目は>>2-4あたりを参照
サロン専用ログ倉庫（更新停止中）
http://members.at.infoseek.co.jp/salon_log/

同人板の過去ログ倉庫（鯖でﾊﾟｽかかって閲覧不能）
http://doujin_log.openhouse-inc.com/

salon系過去ログ倉庫（更新中）
http://salon.s55.xrea.com/salonlog/

サロン専用アップローダー
http://salon.s55.xrea.com/file/

次スレは>>950が立てるお約束

なお、ウイルス大発生中につき、トリップ推奨
salon#salon
等、名前欄に記入のこと。

2 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/12(月) 00:37:45 ID:eOgeh9fZ0

■暴威図関連パクラー警報■
以下の者は盗作して謝罪・反省もなくのさばり続けて（パクり続けて）いる
泥棒作家です。間違ってこいつらの本を買わないように気をつけましょう。
作家さんは間違っても挿絵を依頼しないよう注意しましょう。

●藤咲なおみ＝キミジマ十亜子
※「謝罪」という名の言い訳を発表するも、その後も絶好調パクリ中。
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
（カキノウチ検証サイト　ttp://blue.ribbon.to/~kaki/）
●木南達哉＝安南友香子＝海月
※話丸パク！絵もトレス！謝罪なしで改名逃亡。絶好調のさばり中。
http://blue.ribbon.to/~risotto/
●葉山カイト＝葉山トーイ＝甲斐ちひろ＝架玖圭
＝架玖タマイ＝桜井蒼果＝稲葉水岐＝花珠りく（芥球りく）
※名前も絵も千変万化、でもすべてがパクリ。同人でもパクリ中。
ttp://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm

●香代乃
※BLパクって謝罪どころか開き直り、嘘釈明。ﾏﾏﾝパワーで増長中。
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/index.html

★葉山カイト/2005年商業誌再デビュー/パク問題スレ★
【金|岡|Ru|m|bl|e| Fi|sh|!】|葉|山=花|王|朱|り|く【勝|運|も】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188898658/

盗作問題検証リンク集
ttp://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.htm

3 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/12(月) 00:57:46 ID:16JwrmJn0

乙です！＞1さん

4 ：前スレ950 ◆y0izD0axK2 ：2007/11/12(月) 00:59:11 ID:rgFI9/bT0

乙です、ありがとうございました>>1

5 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/12(月) 01:25:31 ID:VWbusc8a0

1乙～
前スレは消し忘れかな？

6 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/12(月) 01:35:43 ID:3m/tHs4a0

一乙ドンマイ

7 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/12(月) 03:16:09 ID:TIa7Lb/x0

>>1乙
次のスレタイのときに最後に後スレってつければ前後編だ

8 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/12(月) 06:42:25 ID:4RsFW0yB0

いちいおつ！

>7
鬼才現る

9 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/12(月) 09:34:10 ID:bZe92IMX0

1乙でした！

ならばこのスレは盛り上がりのヒキを作って次スレに繋げなければなるまいな。

10 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/12(月) 10:18:42 ID:FzF306F50

１小津。

ttp://siroganedo.at.webry.info/200711/article_1.html

いつのまにこんな投票みたいのしてたの？

11 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/12(月) 14:13:44 ID:W8MdO2ye0

1華麗に乙でした～。

12 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/12(月) 19:23:24 ID:tPNEvSQh0

>10
ｻｶｸﾞﾁｹﾝｼﾞのファンクラブ解散の次に笑った
>1乙
しゃぶれよ

13 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/12(月) 23:03:40 ID:8+7znYSa0

ｴﾀﾞが旬な作家か？ずれてんじゃね？

14 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/12(月) 23:13:22 ID:TeH6TYH30

つか、カビの生えたバボちゃんみたいな生き物にフイタｗ

15 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/12(月) 23:23:15 ID:A4OAN84n0

>>1乙。

>>14
カビの生えたバボちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

16 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/12(月) 23:31:57 ID:rbrGdRGH0

>14
謝れ！バボちゃんに謝れｗ！
今年で３０周年のバボちゃんと８０１ちゃんを一緒にするなんて失礼すぐる！！

17 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/12(月) 23:40:16 ID:TeH6TYH30

>>15-16
ごめん、今検索してあの生き物が801ちゃんだって始めて知った
反省している

18 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 00:36:49 ID:A16UDppq0

14-17の流れにｸｿﾜﾛﾀ

19 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 00:56:03 ID:0xrOkFYz0

えぬえっちけーのヤクザマネー再放送に893好きの血がわくわくだよ

20 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 01:09:26 ID:8aThmj6TO

>>19
ありがとう

21 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 01:53:38 ID:a1yVqkXq0

>>19
リアル暴力団とＢＬ893は別もんだろ。
リアル893に萌えてる奴はバカだと思う。

22 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 13:39:56 ID:1YQAfiSA0

でもＢＬ893で、正義面して説教かますキャラは
激しくうざいなあ・・・人を傷つける悪事ｲｸﾅｲとか、893の分際でｗ

23 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 13:44:50 ID:LwcD5G1z0

>22
ちょｗｗｗｗｗありえないそんなキャラｗｗｗｗｗ>悪事ｲｸﾅｲ893
イメジの話？具体的にどれって作品ある？

24 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 14:07:03 ID:tsDPM6l50

獄先みたいな893一家ならアリ

なんだっけ　BLか忘れたけどニポンヤクザはルールがあるけど
新宿のチャイナヤクザはムチャクチャだ　あれはイクナイ
って893が言ってる小説あったなあ…

25 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 14:10:07 ID:g1zTccon0

>>10
ちょ…ＢＬに興味ない人にも薦めたいＢＬ作品って(((；ﾟДﾟ))))

26 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 14:23:30 ID:J2Dy75ty0

>>10
いまさら801ちゃんってのも終わっとるw
あれ、売れなくて困ってるんだよねえ…在庫の山にはなるんだけどさ…
「○タリーマソ」はコンスタントに捌けるんだけどね。

27 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 14:23:40 ID:pFzOqOI10

支那893はとにかく簡単に殺しちゃうらしい
ちょっとモメたらすぐぶっ殺して本国に逃げ込めばおｋみたいな

28 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 14:30:31 ID:iE2D/EoD0

>24
ﾘｱﾙﾔｸｻﾞがﾙｰﾙを無視する外国人に手を焼いてるのは事実だから、それはまぁいいと思う。
対暴法施行以降、ﾔｸｻﾞ社会は義理も人情もなくなったっていって、
嘆いてる昔ながらの真面目（？）なﾔｸｻﾞもいるしw

29 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 15:39:33 ID:1YQAfiSA0

>>23
最近読んだのは、今は無き葉っぱからシリーズが一杯出てたやつ
昔ながらの893はいいけど
外国のマフィアみたいな893はｲｸﾅｲと書かれてて萎えた
あと、薬についても若者の未来を奪うがどーとか
893のくせに説教じみた心理描写が続いてうざかった
893にいいも悪いもないと思うのだが…
中途半端にいいひとぶられても困るお
自分はキレイだって顔してるのは駄目だな
自分の悪い部分もしっかり認めてるキャラならいいけど

30 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 16:01:25 ID:kyG3KguS0

>>28
FBIのマフィア掃討でその後チャイニーズマフィアが
台頭して大失敗したから、日本で対暴法導入時に
アメリカからやめたほうがいいって指摘されてたんだよ。

日本人893の力を弱めれば他国からの893の侵入を
抑える力が無くなるのは自明の理でしょ。
かつて公共の場で暴れる青少年を叱り飛ばしてたのも
多くは893のおっさんやあんちゃんこだった。
今は一般人のほうが怖いよ。

31 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 16:14:15 ID:llBkOd0f0

893は893。
893擁護は「原爆は正義の爆弾」と同じだよ。

32 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 16:21:18 ID:rU47IEqL0

あんちゃんこってかわいいな

33 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 16:27:10 ID:j7e/BBJPO

893はともかく、一般人が恐いは同意。
何事にも加減を知らないのが増えたし、
価値観や判断規準が未発達な人大杉。ボダも大杉。

34 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 16:45:52 ID:moSq78Jt0

なんか急に変な人増えたよね。
鉄博でも子供と親が電車の内装を破壊して歩く。
注意すると、子供にむかって何すんのよ！と逆ギレする。
大した能力もない癖に俺はサラリーマン様だ、フリーター様だと大いばり。
清掃の人や駅員に暴力振るったりもしてる。何これ。

35 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 17:15:21 ID:iE2D/EoD0

>30
いわゆる必要悪みたいなもんでしょ。
ヤクザの存在が、今の外国人がやってる犯罪の抑止力になってたのは事実。
加減を知らないクソガキも、やくざが肩で風を切って歩いていた時代は、
大きな顔をして歩いていられなかったし。
…と中の人が言ってるだけで、
やっぱりヤクザがいたことで生じていた問題も多かったわけなんで、
どっちがどうとか言えないよね。
あのまま放置してたら、ヤクザ自体もっとひどいものに変貌してたかもしんない。
選ばなかった未来がどうなったかなんて、誰にも言えないよな。
対暴法の施行と一般人に変な奴が増えたのとは無関係だし、
果たしてどこまで抑止力になったかわからんぽ。

36 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 17:19:27 ID:8ihIhhU90

そういえばこの間の愛知の立てこもり事件の犯人も
組を破門になるほどヤバい奴、という評判だったな…

37 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 17:55:26 ID:W4HsOlZ/0

>34
親世代の厨含有率が高くなったから
定説の「厨の子は厨」が現実として起きていて
厨が増殖してる感がひしひししてる。
精神面での未発達さが目立つ人が増えたよね。
なんつーか、正直に恐い。

38 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 18:12:46 ID:EZoRb7HM0

たしかに厨な親よく見かけるなあ…
この前なんか、スーパーの買い物カゴの中に
土足の子供いれてたもん
しかも店員だって見て見ぬふり
もうﾀﾞﾒﾎﾟ

39 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 18:44:32 ID:T8RRSOKs0

土足が汚いとか、土足で歩くところに直に座ったら汚いとか
そういう観念は希薄なんだろうな。
イベントで通路に座り込んでる人を見るたびに思う。

40 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 19:13:15 ID:2m0moVP80

>>38
スーパー店員なんてパートばっかりで安い給料で短時間で働いてる
おばちゃん達がほとんど。
そんな人達が平気で理不尽なクレームしてくるDQN親子に
注意なんてするわきゃない。
文句言わせたかったら数少ない社員つかまえてこっちがクレーマーに
ならなきゃ無理でしょ。

41 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 19:20:41 ID:5f6Wg8B+0

復活オメ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kapiroard

今回、言いたい放題したいんならそれなりに防御もしなくちゃ
いけないんだってことを学びました。
こんな辺境のすみっこの取るに足りない投稿者なんか、誰も見てや
しないだろう～というのは甘えでした。
にちゃんは情報が早いのと本音や裏事情が聞けて面白いんですけどね～
さらされる側になるのはもうこりごりだなって思いました。

絵柄のチェツクはけっこう細かかったと思います。あごの角度とかｗ
電話で言われてもぴんとこないので、そこの雑誌の最新号を取り出してきて
「ＸＸ先生のＸＸＰのＸコマ目の感じですか？」とか確認したり…
他にもまあいろいろと…そんであそこのマンスク出身の新人はみんな似たような
絵柄になるのか…と納得しました。
基本、攻めはつるん卵型の面長、鼻筋は通り、唇は厚ぼったくセクシーに、
瞳はキラキラとより目ぎみ、肩幅はあくまで広く、末端肥大気味の２０頭身ぐらい、
でも古いのはダメよｖみたいな。む、難しいっすよー

42 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 19:22:36 ID:5f6Wg8B+0

上の基準はあくまでそこの編集部のものだし、雑誌によってはまた全然違うのかも
しれません。
対象年齢高いかも…と個人的に思っているのは、れーじん、微募金（なにこの変換ｗ）、
花恋、ぴあす…か…な？

おはようございます～
みずもさんみずもさん、うちのはお話にならないくらい時間かけているので
比較なんかは無意味ですよ！あの時間であれだけ描けたらすごいです。
コメント返しも大変そうなので、移動教室が終わるまではコメもひかえようと
思っていました。わざわざありがとうございます。

私が叩かれたのは「ＢＬはエロ必須、要即戦力！」などとしたり顔で垂れ流し
記事を書いたからで、そこらへんは本当に反省しています。

43 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 19:26:15 ID:AC2ke2aD0

>41-42
早っ!
もう記事無いよ

44 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 19:26:38 ID:5f6Wg8B+0

儲

下絵緻密ですねー！それでいて無駄な線は無いって感じで、、もう完璧ですね☆
いんこさんの絵を見ると、画力アップしなければと奮起します＾＾良い影響受けてます。

ほーんと、こんなに綺麗な下書きを見せられると、やる気上昇＆力不足な自分に凹みます。

念願の限定記事を拝見して、あまりの画力の高い下描きにまたしても圧倒されました！！
すごすぎる～♪♪そして、もう攻めキャラがカッコいい！！

いんこさんはPCで漫画も描いてたのですか！？ペン入れも全部ですか？
デジタルツールを使える人って尊敬しちゃいます＾＾

45 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 19:42:25 ID:tsDPM6l50

早業なんだね　絵見てみたかったのになー
記事読んでる分にはそこらのプロより相当上手そうだもん

46 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 19:56:31 ID:fqjbuEM60

下手じゃないけど、はやらない感じの地味絵だった。ちと古い系の。
最近見ないケド、無部良子をほうふつとする絵だったな。

47 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 20:26:48 ID:z8QnfuM5O

晒すなよ！楽しくヲチしてたんだからw

あのワナビオバと老若取り混ぜた愉快な仲間たち、どう見てもサロンや投稿スレの常連です。ありがとうございました。
ワナビヲチに話題が及ぶといつもムキになって阻止しようとする流れの理由がよくわかるw

取り巻きの一人は好き勝手言われるのコワイコワイ！とぼやいてたけど
お前らが百万に一つデブーした暁には、確実におおっぴらに叩かれる身分になるわけだが、
自分達は特権的例外とでも思ってるんだろうか？
なんでヲチられたのか誰も少しも解ってないね。

まあワナビ同士群れて誉めあってるヘタレって時点でデビューの見込みほとんどない。

48 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 20:32:57 ID:y8O9eAUy0

たった数分で消せるってどんだけ入り浸ってるんだよｗ

49 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 20:40:18 ID:zDs3dGp70

やほーのＩＤとりゃ全部見られるよｗ

50 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 20:48:06 ID:5f6Wg8B+0

IDとっても見られないよね？
ワナビヲヴァがあまりに香ばしすぎてワクワクしてたのに
ミクシに移る話してたんで、最後の記念に晒してみたｗ
40近いオバハンは漫画描くの諦めてとっとと結婚しなよｗ
一年に一作しか描けないって寡作すぎだろｗｗ

51 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 20:49:37 ID:fqjbuEM60

おめー、ここに４０台がいないと思ってそのレスかよ。

52 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 20:49:55 ID:z2Etjllh0

編集はその雑誌で一番売れてる人の絵に近づけさせようとするよ
某漫画家が社長してる微妙なBL寄り雑誌では、
社長の絵を渡されて「こういうふうに描けるようになってください」
って指定される。だからいつの間にか全員馬顔キャラに。

53 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 21:04:41 ID:4o7o8RLY0

ワナビてなぁに？ヲヴァの個人名じゃないの？
ぼ・・・僕・・・ずっと見てたんだけどわかんなくて。
恥ずかしくて聞けなかったけど、勇気をもって聞くよ！

54 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 21:05:47 ID:z8QnfuM5O

いや、その言い方はアレだけど40過ぎてて年1本ってどこの編集部も門前払いだよ。
いくら年齢高くても桶なBLでも。
…ってワナビスレで出ると必ず「そうとは限らないのでは?!」と噛みつくんだよね。
年齢が上だと技術(量産含む)はあって当然と見なされるから余計辛い評価になるのは普通。

あと絵が古いのに威張りくさるワナビオバって古参プロと自分が同等だと思ってるのかね？

55 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 21:16:24 ID:dCB8Bla2O

ぶっちゃけBL出版の中の人だけど、
40すぎで同人大手(最低、壁。できればシャッター前)でもない投稿ワナビ？
ないないないないｗ
新人はいつでも探してるけど、それはないですｗ
多分どこの社もとらないよ。正味の話。

56 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 21:21:18 ID:EZoRb7HM0

小説だと40過ぎでデビューする人いるような気がするけど
絵と字じゃ事情がぜんぜん違うの？

57 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 21:23:13 ID:LYN9ylNW0

>全員馬顔キャラ

牧場かw

58 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 21:25:18 ID:5f6Wg8B+0

>56
字にはそれほど古さは出ないけど、絵はすぐに古さが出るから苦しいんじゃ？
あと読者層にも関係あるような気がする。
漫画は若い子も読むけど、小説はもう少し年齢層高そう。

>57
ﾜﾛﾀｗ

59 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 21:26:54 ID:zDs3dGp70

>>56
違う。絵は量産できないと使い物にﾅﾗﾈ
特にﾁｭﾌﾟは家庭を言い訳にするので始末が悪い

60 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 21:27:11 ID:uGv2McWG0

>>57
競馬馬擬人化801とか萌えそうだな。
名馬系の逸話ってｶｺｲｲの多いよな。

61 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 21:48:22 ID:iE2D/EoD0

小説家はあらゆる経験をしてから最後に選ぶ職業って言われるほどだから、
若けりゃいいってのは、字書きには当てはまらないんだろうね。
４０過ぎでﾃﾞﾋﾞｭした人いなかったっけ？結構大御所で。

62 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 21:50:39 ID:fqjbuEM60

多寡邑香

63 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 22:02:38 ID:8aThmj6TO

>>52
絵夫？
でも馬顔ではないよね別に…

64 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 22:03:58 ID:fqjbuEM60

統帥だろう。

65 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 22:32:06 ID:+icM9RCk0

>52は元ｷﾁｼﾞｮｰｼﾞClub、現統帥社っぽい気が
あそこの馬顔率は尋常じゃなかったな

66 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 22:34:03 ID:zDs3dGp70

陶酔は原稿に赤ペンで修正入れられる…という話を他板のスレで
読んだ覚えがある。

67 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 22:36:27 ID:S0J0prI30

>>52
昔あの雑誌購読してたが、まんがスクール？に投稿されてた人の絵が
某社長の絵にクリソツ（多分ファンだったんだろうが）だったんだけど、
その時のコメントは　「全体的に古臭い絵柄です。」　だったんだが…
ああ…自分でも判ってるんだなあと思った。

68 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 22:41:49 ID:Ot+H0Td90

>66
>原稿に赤ペンで修正

それって統帥の漫画家が以前いた版元（亜紀田）でやられた…って
話じゃなかったっけ？　うる覚えだから勘違いかもしれんが。

69 ：salon ◆PqDS1ggNVA ：2007/11/13(火) 22:55:43 ID:GuVSepM60

>68
飽きたの時の担当はそんな人じゃなかったよw
陶酔舎は社長が直々にネーム見てくださるって話だったな(昔は)

>59
一般人やチュプなら(ryってのはわかるが
たとえばアシ経験豊富な人なら作画ペースも読めてるし
量産可能の人もいるんじゃないの?
BL漫画は素人っぽい画面の絵もいまいちな漫画が増えてるのが気になってるんだけど
そのへん査定はどうなってんのかちょっと聞かせて欲しい

70 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 22:55:55 ID:+icM9RCk0

統帥社、自分は
「投稿者のPNが画数占いで悪い結果になるとﾃﾞﾌﾞｰむりぽ」
という話を聞いたことがある

あくまで噂話ですよ

71 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 23:05:01 ID:4CNE4lbr0

漫画描くスピードって肉体の衰えに比例するんだよね。
スポーツ選手みたいに。
昔大御所の女性漫画家がテレビで言ってた。
だから若いときに鍛えてピークを上げておかないと後は落ちる一方。
知名度のない新人が年一本しか描けなかったら、商業として成り立たない。

72 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 23:06:14 ID:4ZU5a5cCO

>>61
モー霧ﾃﾝﾃは40過ぎからの小説デビューじゃないかな。

73 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 23:18:16 ID:moSq78Jt0

モーせんせいの小説は挿し絵もモーで
ケツをぷりっと出していた絵が印象的だった
全然ついていけないセンスだと思った

74 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 23:20:21 ID:Kw00GysW0

モー霧ﾃﾝﾃｰのﾊﾟﾚｯﾄから出てる小説読んだら、あまりの古臭さに驚いたよ。

75 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 23:22:33 ID:8ihIhhU90

でも売れてるんでしょ？
良さが自分にはよーわからんが

76 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 23:23:25 ID:uGv2McWG0

>>75
よー分からない場合はとりあえず水泳が得意なんだと思っておく方法もある。

77 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 23:27:25 ID:5klcQyBV0

10年くらい前に古葉ルトから出てたモー霧さんの本で
「今時リーゼントのツッパリ（死語）って…」と驚いた記憶がある。

だけどＢＬ小説家として今も第一線でやっているというのはすごいと思う。
モー霧さんに限らず、ＢＬ界は古臭さに寛容だ…

78 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 23:28:58 ID:D3TBHXfL0

>>71
作家総合スレから漫画家スレが別に立ったきっかけにもそんな話が
含まれていたけど、
正直、肉体労働の過酷さは漫画が絶対間違いなく上だと思う。
（頭脳労働や才能はまったく別の話、あくまで単純な肉体労働）
某プロダクションみたいに作画を殆ど人任せにでもしない限り、
体を酷使することになるから、年をとってからのデビューってのは
万が一できたとしても、その先本当に大変だと思うよ。

79 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 23:49:17 ID:S0J0prI30

>>75
自分もさっぱりわからんが、ああいうノリは一定数買う人がいるのかもしれん
総受枠というか…

80 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/13(火) 23:53:49 ID:pFzOqOI10

耳はダンボで目はズームレンズになっちゃうツッパリのパンピー

81 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 00:16:38 ID:9sU/d8hj0

語尾に☆がついてたときは目を疑ったな…

82 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 00:44:35 ID:GIgNhH4T0

ﾌｰﾏの小次郎が深夜枠とは言え実写され
ﾕｰｶﾝ倶楽部がｺﾞｰﾙﾃﾞﾝ枠でﾄﾞﾗﾏ化されるんだぜ

きっとAlways三丁目のなんとかをみる
昭和の若者世代が買ってるんだとｵﾓ

83 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 01:01:30 ID:oM/xY5pi0

高齢デビューは本気で辛いよ。とにかく、気力体力がついてこないんだわ。
デビューまでも辛かったけど、その後は倍以上辛い。
読者との世代間ギャップも凄まじいし。

人生の思い出に、一度雑誌掲載されてみたいなら可能性もあるけど
それで食っていくプロを目指すのは、高齢者にはオススメできない。
年齢的に、新人やるより会社勤めのほうが収入もいいしね。

84 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 01:11:16 ID:schHrk7UO

>>80
吉原テンテー乙。

つか某コンビニでホモソーセージなるものが売られてるわけだがw

85 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 01:11:44 ID:aeiQo9gC0

高齢と言ってもいくつぐらいからが高齢なのか微妙なんだが。
自分的に30半ば過ぎるときついと思う。
小説の場合は40越しててもまだいけるような気がする。

86 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 01:18:42 ID:5eWvrRge0

以前売れてた作家さんでも40越えたら突然画力落ちる人多いしねえ
ｲｼﾊｰﾗの劣化はとてもショックだった
小説は絵と違って50過ぎても結構いける

87 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 01:25:17 ID:schHrk7UO

イシハーラは鬱が原因じゃ？

88 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 01:26:27 ID:qkYNGCSY0

絵が古臭くならないように気をつけたいけど、
それを判断する自分の目も磨いておかないとやばいよね。
自覚するのは難しい・・

89 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/14(水) 01:28:53 ID:O6hEVokH0

>>87
出産を境に絵が崩れたと思う。

90 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 01:31:07 ID:Tm0dSTJ1O

日色さんの劣化は凄いかな……

91 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/14(水) 01:32:44 ID:sOUgfEbk0

女性作家は出産に関わらず幸せになるとだめになる人多いね。
BLに限らず。人としてはよいことなんだけどｗ

92 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 01:43:09 ID:1fE/crAY0

漫画描くことって自己顕示欲が満たされる以外に幸せなことって無いから。
大ヒットしてお金もちになるのは極少数だし。
他の幸せ掴んじゃうとちょっとモチベーションが下がるのも事実。

93 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 02:11:03 ID:5eWvrRge0

幸せじゃないのに絵が劣化している人たちに謝れってちょっと思ったｗ

普通に年齢のせいじゃないのかな、あのﾃﾂﾞｶ先生でさえ晩年には
線を持ち上げるのが難しくなったって語ってた

94 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 02:19:24 ID:caqb8Rd80

BLって売れ売れでも少女マンガのそれに比べるとどうなんだろう。
スマッシュヒットの新人　位の収入？
原稿料も違うだろうし初版部数も違うだろうしなあ。

売れ売れ　かついくらでも描ける！っていう人はBLいないね。
体力気力の衰えはむしろ理解出来るけど　少女マンガの
まゆタンとかモヨッコとか７の人とか団子の人とか、30代？は
元気そうだよな。

95 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 02:27:59 ID:UrDobGNe0

知り合いのFXとかラブホファンドの話を聞くと
眉ﾀﾝとかｼｹﾞﾉって稼いでない方なんだなって思う。

96 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 02:30:59 ID:mnKViXlP0

>>95
まあ、そっちはうっかり負けた場合の負債は
売れない漫画家どころの大変さじゃないし…

世界が違うとしか。

97 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 02:34:31 ID:E2h24k4X0

>>95
でもその知り合いは、ゲイツやアラブの石油王より稼いでないと思うよ。
てなぐらい意味ないね。

98 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 02:46:08 ID:RUJk5gRN0

>>93
ど素人から質問。
線を持ち上げるってどういう意味？

99 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 02:48:58 ID:n4DV2VzF0

>98
ニュアンスを受け取っただけじゃ駄目だろうか

とりあえず線が生きにくくなるって意味合いではとエスパー

100 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 02:51:44 ID:H2I6rIzs0

>97
まったくだ。しかもその知り合いが眉ﾀﾝより稼いでるって話じゃなかったりして

101 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 02:55:02 ID:K0sUkc0R0

話豚汁けどさ・・・

【政治】「もう…独りにしない」民主党幹部、小沢代表と連日会合…「嫌われたくなくて、独りに」と党幹部
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194976140/

前スレ終了間際に出てた某BL評論家ｗが喜び増長しそうで
くやしいのうｗｗｗ　くやしいのうｗｗｗ

102 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 02:58:23 ID:kbrYfjij0

>>94
ＢＬ最大の利点は客層の安定。天辺が低い代わりに底辺が高い。
そして一度好きになると多少の劣化もいとわず買い続けてくれる。
少女マンガは天辺こそ長者番付クラスだけどそれ以下の悲惨さったらないよ。
客層はどんどん入れ替わるし流行も変わる。スマッシュヒットクラスじゃ
数年後には余裕で消えてたりする。格差がすごい。
まあそもそも読者の絶対人口が少ないので比べても意味ないけどね。

103 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 03:05:47 ID:TxUDmpmE0

＞そして一度好きになると多少の劣化もいとわず買い続けてくれる。

真っ先に巨頭さんを思い浮かべた

104 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 05:34:21 ID:/iaJ6loP0

>102
窮鼠の雑誌掲載が見送られる業界だもんなあ…
そこらのＢＬよりは売れてると思っていたのに
作者自ら小部数って言っちゃってるってどんなんだ…

105 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 07:12:52 ID:YsINQGmT0

＞そして一度好きになると多少の劣化もいとわず買い続けてくれる。

枝？儲がいまだにｳｻﾞｲし。

106 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 07:45:42 ID:/iaJ6loP0

豚義理。

■本／広／克／行、「ＳＰ」での腐女子狙いを公言。

・金○「イヤホンとかが萌えるっていうじゃないですか。SPは萌えるらしくて。ボーイズラブ小説書いてる小説家とかも、SPという誰かも護るという設定とかたまらないらしいですよ。たぶんこれも、コミケとかでやられますよ」
・○井「同人誌系でね」
・本○「完全ボク狙ってますから」
・○城「この二人でやりますよ」
・高○「普通に資料探そうと思ってネットで「SP」ってやると、ボーイズラブの小説ばっかり出てくる」
・○城「これもたぶん今年の年末ぐらいには」
・本○「いくでしょ、やおいで」

まあな、お弗であれだけジャンルが盛り上がれば、
2匹目の土壌を狙ったりしても不思議じゃないな。

107 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 07:56:40 ID:BBX0WyDJ0

「ＳＰ」は普通に見てるけど萌えはない。
包みの不器用さ加減が単体で好きとか陸だ君かっこいいとか、完全に乙女視線だよ。
ＢＬ的にではなく普通の目で見て面白いのに、この発言にｶﾞｯｶﾘ。
せっかく面白かったのに、作り手がこんなこと言うからげんなりする。
ＢＬ萌えしてる人もいるみたいだけど、作り手が言うな作り手が。
ああ、もう本当にｶﾞｯｶﾘ…。久々に民法で面白いﾄﾞﾗﾏだったのに…。
本当にｶﾞｯｶﾘだよ。ﾁｸｼｮｰ。

108 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 08:30:15 ID:Yxx1Ql/MO

とりあえず>>107には、温かいお茶とお菓子を出すから
涙をぬぐって欲しいと思った。

109 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 08:39:18 ID:Q6YfkEiz0

SPってそんなの狙いだったんだｗ
ブクマサイトが今期のN○Kの朝ドラに萌えてるから
つられて見出したら結構面白くて民放には目が届かなかったよ

110 ：さろん：2007/11/14(水) 09:02:35 ID:WPsLt5hkO

躍るもｴｽﾋﾟｰも楽しく見てるけどﾅﾏとか半ﾅﾏ萌え属性ないからﾑﾘﾎﾟ
ﾏﾝｶﾞとかｱﾆﾒなら二次萌え属性あるけどね

111 ：サロン：2007/11/14(水) 09:26:12 ID:2h+1T3mQ0

エスピーは普通に面白いドラマだから、毎週楽しみにしているけど
同人萌はないな～
半ナマははまった事ないからかな
ドラマだけで充分満足

でも萌てる人多いみたいね
自分の知り合いはエスピーの主役の2人が主演してた『飛父飛』の時の
夏ミケでコピ本出したら瞬殺だったと言っていた
今度の冬ミケではエスピー本出すと言ってる…

112 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 09:36:05 ID:k5GzlND20

ﾅﾏにはまるといろんなものを失くしそうで怖くてはまれない。
ﾏﾝｶﾞやｱﾇﾒでは比較的クールだった知り合いの頭が沸騰しているのを
見るにつけ、何がそんなに二次元と違うんですか？と聞きたくなる。

113 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 09:36:18 ID:QOFInpgIO

ほんと、BLと腐女子ってここ数年でえらく
社会進出したよなぁ
歌舞伎までもBL言ってるし何でもアッーりだよな

まあ、晒し者にもなってるけどね(　'_ゝ`)

114 ：salon：2007/11/14(水) 09:40:54 ID:Nnt1D4e0O

BL作家さんって、生・半生やってる人多くない？
作家買いする自分は、好き作家さんがｴｽﾋﾟｰ本出して
くれたら、嬉しいし喜んで買うwﾄﾞﾗﾏが面白い。
ｵﾄﾞﾙの時も買ってた。

115 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 09:44:08 ID:/iaJ6loP0

半生は萌えるけど、でも、そこまで何だよなあ…
本出すとこまで行かない。

116 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 09:45:19 ID:lty+ECXh0

>>114が好きな作家、買う作家がそうなだけでしょ。
虹萌え好きな人は逆のこと思ってるんじゃないか。

117 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 09:55:40 ID:JAJq1p/90

DVD出たら買うだろうってくらいは好きで見てるけどﾅﾏ、半ﾅﾏは萌えたことないから
本があっても多分買わないな＞ｴｽﾋﾟｰ
例外で神作家さんとこはｼﾞｬﾝﾙ知らなくても全買いしてるからそこが出すなら買うかも
今海外ﾄﾞﾗﾏ萌えらしいからｴｽﾋﾟｰ本は出ないと思うけど

ｵﾄﾞﾙは友達におつかい頼まれて都市に買いに行ったことあるけど…熱気がすごくてびっくりした
中規模のｲﾍﾞだったのに…熱かったYO

118 ：salon：2007/11/14(水) 09:55:59 ID:T+EG6CakO

お弗がやっと何かわかったw
ﾅﾏ半ﾅﾏ興味茄子な自分だがお弗ってそんなに腐女子食いついたんだ
ｻﾞｿﾌﾟもそうだけど市場における腐のパワーってすごいよね
SPなんつうﾄﾞﾗﾏをやってることすら知らなんだ
SPｽｷｰなので早速見てみるが、ﾅﾏ萌えはしないと思う

119 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 11:20:31 ID:GXKSmQfn0

豚切りごめん。

花丸っていつのまにネットスカウト組が増えたんだろう。
先月一冊、来月二冊、オンライン小説だよね。
もう形だけでも投稿から新人育てる気ないんだろうか。

120 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 11:28:33 ID:YpPZBnrZ0

投稿よりネットスカウトの時代なのかもなあ

121 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 11:46:40 ID:TIbmm+o10

最近の花丸はもう末期な気がする
今まで書いていた作家達に逃げられ
新規参入も今ひとつ
投稿新人もスカウト新人もぱっとせず
レギュラーで書いているのはｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰ
ｱﾇｽを切ったことくらいしかいい話題がないよ

今月投稿新人の新刊出るけど、何でこの人が？という微妙な人
来月出るオンライン小説も一冊は投稿からだけど
金払って読みたいレベルじゃない
いつから花丸はこんなことになったんだろう

122 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 11:48:30 ID:LgXoQqPe0

BLや少女漫画は雑誌が新人育てないとダメ、
投稿デビューが正当でネットスカウトは論外って人多い？
別のとこで話題になったとき長文で熱く語る人が何人かいて、
スカウトおk派とかなり揉めてた覚えがあるw

123 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 11:56:56 ID:YpPZBnrZ0

熱く語ってるのは投稿してる人じゃないか？
読者にとっちゃどっちでもいいだろ。
リー腐のスカウト組の文章は酷かったから
花〇ではもっとましなの拾って欲しいな。

124 ：salon ◇y0izD0axK2：2007/11/14(水) 11:58:52 ID:HBcOOsZ20

>>122
最近見たネットスカウトデビューの人のきっかけになったネット公開作が凄まじくて
（描写もストーリーもなし、ヤッテルのとセリフだけ、シナリオみたい）こんなの取ってるんじゃ、
このレーベルヤバイなとは思ったな、プロも叩いてたし
でもそこの採用基準はよーくわかった、てか読まないレーベルだからどうなってもいいしｗ

125 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 11:59:25 ID:BBX0WyDJ0

別に投稿だろうがスカウトだろうが、読者には関係ない。
面白ければｺﾈﾃﾞﾋﾞｭｰでもいいよ。そんなこと気にするのってﾜﾅﾋﾞくらいじゃね？
好き作家が何人かいるけど、ﾃﾞﾋﾞｭする経緯とか興味ないし知らないもんなー。
某作家が、意外なところからﾃﾞﾋﾞｭしてたのを最近知って「へぇ」と思ったことはある。
その程度。

126 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 12:06:57 ID:jmO/GW/G0

同意。面白ければ、スカウトでも投稿でも何でもいい。
前に投稿スレかどこかで、スカウトはずるいとか、実力は
スカウト＞投稿だとか言い合ってるの見てｳﾍｱ('A`)ってなった。

127 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 12:33:37 ID:Tm0dSTJ1O

スカウトがズルいっていう意見を見たことある。
投稿は自ら編集部に原稿を送るから、まず読んでもらえるし、月の投稿数も100作あるかないかでしょ。
スカウトは全ての同人やネットの何万数ある中からスカウトされる確率を考えたら
投稿の方が確実見てはくれるわけだから
それでスカウト組を、ズルい発言するのがよくわからない。

128 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 12:40:40 ID:Xyxwqmwl0

>>112
マジ失くすよw

同人に限らずだけど好きな歌手とか出来ると全国ツアー、海外イベントですごい金額の金は飛ぶし
買い手＝ファン、だから顔は勿論身元も割れやすいからトラブルあったら
すぐ同人誌を事務所に送られたりするｗ

あとＢＬ作家より少女漫画家に多いような気が。
伏せまくってるし絵柄変えてるからバレてない場合が多い。

129 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 12:49:00 ID:JAJq1p/90

ﾅﾏか半ﾅﾏかはよく知らないからわからないけど蛇ﾆ系同人かじってる漫画家は
なんとなく多そうなｲﾏｹﾞ

130 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 12:56:39 ID:GTClQt2jO

ｲｹ麺♂作者みたいにもろﾊﾞﾚしてる少女漫画家もいるけどね
さっきmixi見たら間の言玉がﾄｯﾌﾟﾆｭｰｽになってた
半ﾅﾏの話はよく話題になるけどそれは元の作品がﾉｰﾏﾙ限定だと思うんだが
原作がBLの同人を出す場合はなんて言うんだろ
全てを半ﾅﾏで括ってもいいんだろうか

131 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 12:57:42 ID:6hi1p3OD0

>128
まあそういうのもあるだろうけど、なくすってそういう意味だけじゃなくて半皮肉だと思う
ナマハマりする人って常識なくしていくこと多いから

132 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 13:02:25 ID:Xyxwqmwl0

>>131
いや、そう分かった上で書いてるんだけど・・・。

133 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 13:05:26 ID:BBX0WyDJ0

>127
投稿対スカウト、字書き対絵描きの言い合いほど無駄なもんはないよな。
「自分たちのほうが優れてる！」って言ってる奴ってなんなんだろうね。

>スカウトがズルいっていう意見を見たことある。

絵描きが字書きを叩くのも、ずるいって言う感情が根本にありそう。
印税半分よこせとか、自分たちはｱｼ代とか大変とかよく書いてるよね。

134 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 13:08:10 ID:k5GzlND20

常識や理性が吹っ飛んでいるぶん、傍から見てると幸せそうで
裏山と思うこともある。知り合い、すんげーアクティブになったし
ハマリものに関係のあるところなら、どこへ行っても何を見ても
楽しくてしようがないって感じ

135 ：salon ◇y0izD0axK2：2007/11/14(水) 13:08:52 ID:UaHYL9nA0

ｵﾘｼﾞから二次、次にﾅﾏに行ったものだけど、
元々ｵﾘｼﾞ描いてると、二次は（半ﾅﾏも二次）人の設定内で描かなきゃいけないから時々窮屈に感じる
ﾅﾏはそういう意味ではｵﾘｼﾞ設定で描けるからやりやすいんだよね
あとプロになるとやっぱり人の創作物に対して少し冷静になるとか…
色々考えちゃって萌え萌えし辛いんじゃなかろうか
ﾅﾏは畑違いの萌えを提供してくれるんじゃないかないかなと

常識をなくしていくのは…やっぱり二次元と違って下手に反応返してくれるからなあ
リミット飛ぶ人は飛ぶよね…

136 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 13:19:02 ID:7jz4Gan40

>>133
＞印税半分よこせとか、自分たちはｱｼ代とか大変とかよく書いてるよね。
そうなの？
でもイラストレーター目当てで買ってる自分からしたら
自分のお金がイラストに行って欲しい、ってのは思う
小説は読んでないけどって本、多いと思うな

137 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 13:19:44 ID:WrC572Vv0

>127
「スカウト」という言葉のイメージに踊らされてる気がしなくもない。
渋谷や原宿で声かけられて、見映えのよさだけで出てきました～的な。
投稿は「売れない」「下積みが長い」という劇団員っぽい感じ。
あくまでｲﾏｹﾞなんだけど、それにとらわれてるんじゃねーかと。

138 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 13:23:38 ID:mnKViXlP0

>>136
印税半分って正気で言ってる人は殆どいないと思う。
でも、たいていの小説は売れっ子レーターつけて貰うかどうかで
部数が確実に変わるから、貢献度の高いレーターへの還元は必要だろうね。

139 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 13:25:53 ID:JAJq1p/90

>133
前半は同意だけど…

> 印税半分よこせとか、自分たちはｱｼ代とか大変とかよく書いてるよね。

字書きさん？
ただの読み専だけど、ﾗﾉﾍﾞ全般で絵師さんで結構売上違うんじゃないの？
読んだことない作家の作品でも好き絵師さんだと買ったりするし。
だから人気絵師さんだと○年待ちとかあるんじゃないの？
囲い込みみたいなのとかｼﾘｰｽﾞ化とかもすごそうだし。

140 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 13:29:18 ID:9sU/d8hj0

ﾜﾅﾋﾞの他に作家も常駐してるの？豪華なｽﾚだなｗ

同人だと絵描きの字書き見下しとその逆はよく聞くが、
商業は商業でまた色々違う視点で揉めるみたいだなー

141 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 13:30:40 ID:yn7Z8W/J0

スカウトさんでも無名の投稿新人さんでも、床を転げ回るくらい
萌えさせてくれるならｵｹだけど・・・
最近面白い人なかなかいないな
編集部の好み優先というか、自己満足的な本もたまにあるし
フレッシュな新人を起用するのに、なぜかテンプレ満載の本は萎える
ショコラはテンプレでもいいんだが

142 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 13:30:50 ID:IFCwcFqQ0

ﾅﾏに嵌ってるが、飛び火しないように晒されないからやりたい放題で＄の宝庫。
某個人情報扱う企業に就職して、山田華子で検索したら個人情報丸見えでウハウハ
メンバー達のTELL番ゲット実家まで調べちゃったエヘへみたいな。
前の虹じゃ数千万売り上げてて税務署に目つけられたらやばかった、そんな私が
ﾅﾏじゃ誕生日席ですかそうですかと脱税申告。
これじゃ歯様がめだたないはずだ。

143 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 13:33:41 ID:WrC572Vv0

>ﾜﾅﾋﾞの他に作家も常駐してるの？豪華なｽﾚだなｗ

つか、もともとは作家スレでしょ。

最近、この手の「○○ＶＳ××」ってあちこちで煽ってるようだけど、
一体なんのキャンペーンなんだよ…

144 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 13:49:06 ID:schHrk7UO

>>142
目玉が！目玉がああああああ！！

145 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 13:54:26 ID:H2I6rIzs0

>139
ＢＬで描いただけで印税半分の売上が変わるレーターはいないとおも
人気レーターも全部がヒット作になるわけじゃないし

146 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 13:57:24 ID:+yz+n/TF0

>>145
禿同。
それに、部数に大きく影響するような人気レーターほど待遇がいいし、
編集部も字書きも気を遣うので、そういう人ほど文句は少ない。

147 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 14:08:49 ID:lKxslMC/0

>142
今年、生まれて初めて生にはまったんだけど、それはすごく思った>$の宝庫
あることがきっかけで$の存在がジャンルスレで話題になったんだけど、
$の存在を知らなかった人もいれば、知っていたけどジャンル特有のルールがあるから、
話題にしなかったっていう人の方が多数だった
ただのイタタならヲチｲﾗﾈだけど、ジャンルの存在を脅かすような$でも
スルーが当然なジャンルにびっくりした

で、それをきっかけに、ﾐｸｼで大暴れしている$とか、
結構他にもしゃれにならない$がいることが明るみになった
ヲチが盛んな飛翔その他の二次ジャンルスレにはうんざりだけど、
あれはあれで、一種の自浄作用があるんだなぁと
まぁ、9割方ジャンルの作家を潰すようなことしかしていないけど

148 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 14:15:06 ID:Xb92mrHXO

挿絵にも印税くれとか漫画の方が大変とか言う作家が現れる度に
BL漫画家ｽﾚ誕生のｷｯｶｹとなった狭間様じゃないかと勘ぐってしまうw
ﾜﾅﾋﾞって恐いね

149 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 14:35:38 ID:UrDobGNe0

はなまる
買い専だけど、何回か手を出して痛い目見たうえ
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃがレギュラーwwという時点で葉っぱと同列に並んでます
二度と買わないつか、資源のム…

150 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 15:52:37 ID:Tm0dSTJ1O

ｱﾘｯｺさんが合シュに復帰することが驚いた。
それも、打ち切った連載の開始……って。
なんだこの生温さと思った……。

151 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 16:39:42 ID:IEwXFf6f0

言ってる側からｱﾘｺｽﾚ落ちたのかな？

ｱﾘｺはあたりのやわらかい人ばかり残った画っすに、
鬼営業で連載もぎとったんだろうなｗ
８９３並の営業力にあてられて気の毒な居残り組

152 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 17:47:23 ID:42v52iSl0

ttp://blog.goo.ne.jp/einkarem/e/ceffd80df354032a8d37579eecaf07ce

なんだか、久しぶりにデムパゆんゆん、という言葉を思い出した。
お腰の剣の人がかわいそうになった・・・

153 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 17:52:06 ID:6hi1p3OD0

>152
笑わせるなｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな奴いるんだなぁ

154 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 17:56:31 ID:M0lVm2mK0

ちょwこんな電波な奴の凸メールに返事してやることないのに

155 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 17:58:27 ID:BaGhrpIQ0

ちょｗｗｗｗｗｗ素敵にデンパｗｗ

156 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 18:00:19 ID:uuumG2fe0

おーｱﾘｯｺｽﾚ落ちたんだね～
誰か立ててもらえたら今度は頑張って保守するよ
忘れた頃にドカンと何かやらかしてくれそうだからなぁ

157 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 18:15:59 ID:nzOmCr5H0

>>152
ヨシ田さんってアホアホだと思ってスルーしてたから、
むしろこれだけ漢字を多用してるというのを見てちょっと興味出た。

それとも本人が言うとおり、このシリーズが「文字遊び」が好きな人向けなの？
文字遊びって意味がいまいちピンとこないんだが。

158 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 18:16:22 ID:IEwXFf6f0

唖然てｗｗｗｗ読めないなら無理して読むなｗｗｗｗｗｗ

159 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 18:20:06 ID:/iaJ6loP0

普通に読めるし、意味わかるがなｗ
これなんてゆとり教育？

160 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 18:21:35 ID:nzOmCr5H0

というかそのブログの後をよく読んだらその人、CDとか注文してるんだね。
別に読みにくくても普通に萌えてるんじゃんｗ
だったら本人に文句言うほどのことじゃないだろうになあ。

161 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 18:28:23 ID:CnUH52Fh0

リンクとか見てるとﾔﾏｰｲさんがお好きらしいけど
ﾔﾏｰｲさんも変な漢字に変なルビ付けたり多いぞ
なんでそっちは許せてお腰の剣はﾀﾞﾒかな

162 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 18:28:44 ID:M0lVm2mK0

この電波ちゃんツンデレだよ、間違いない

163 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 18:31:31 ID:GXKSmQfn0

ネットでスカウトだろうが投稿でだろうが、デビューのチャンスを掴むという点だけならどっちでもいい。
ただなあ、ネット小説ってブラウザで見ることが前提で書かれているから、そのまま紙媒体に持ってくるとすかすかで読みづらいものな印象でちょっと敬遠気味だ。
即戦力を期待しているからか、そこを手間暇かけてきちんと改稿させない編集もあれなんだけどね。

164 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 18:35:26 ID:schHrk7UO

要望がとおってルビふってくれるんだし何が不満だw
編集が頭抱えてるなんて超絶エスパーしてるしw
アテクシの言う通りにしろったらしろったらしろったらしろっ(ry
お菓子買えと泣き叫びながらスーパーの床に寝転がって手足バタバタさせてる3才児かよw

165 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 18:40:41 ID:Dl3WCgYl0

>>164
頻繁に引用したりブログに感想書く作品に、
PCで変換し辛い漢字が多用されてるのが嫌なんじゃないかな？

166 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 19:01:06 ID:Psh9mNLH0

>152
自主ゆとりな自分には読めない漢字も
意味の分からない漢字もありますたｗ

でも、そういうときは自分で調べるよ

167 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 19:08:20 ID:UrDobGNe0

「なんとなく」「だいたい」「そんなかんじ」「そうかもね」
でBLから森鴎外までフツーに読めるだろ
四角四面に考えていたら世の中疲れるだろうに
ゆとりって天秤計もちこんで料理するような人たちなのかい？

168 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 19:11:24 ID:jPmGs/BV0

あんましBL小説を読まないんだが
BL小説ってﾙﾋﾞ少ない方？

某ﾚｰﾍﾞﾙのﾗﾉﾍﾞ校正のﾊﾞｲﾄしたとき
小中学校で習わない読み方にはﾙﾋﾞをって
えらい勢いでﾙﾋﾞが振ってあるのをみて笑った
ﾗﾉﾍﾞは対象年齢が下がるからﾙﾋﾞも細かいのかなぁ

169 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 19:13:30 ID:schHrk7UO

>>165
そうだとしても我が儘な言いぐさだよ。

>>166
オバな自分も読めない。分からないなら自分で調べるよね。

170 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 19:18:33 ID:6hi1p3OD0

読めない分からないってこととそれを編集部や作家に変えろと要求する
こととの間には深い隔たりがある
普通なら気に食わなきゃ読まないだけだし読みたければ自分で調べるだろう
自分基準で当然のように要求してしかも相手を悪者扱いできるから電波なんだよ

171 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 19:24:51 ID:k5GzlND20

今日のﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘｭの「おじいさまは総理大臣、お嬢様は漫画家」って
ｴｰｷ×2が出るの？ｷｭｰﾊﾞ戦を観たいんだがｗ

172 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 19:30:53 ID:aeiQo9gC0

ネットスカウトって小説だけの話だよね？
漫画のほうはまだ同人スカウトが大半を占めてると思う。
雑誌の投稿デビュとスカウトの割合は３：７ぐらいのｲﾏｹﾞ

173 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 19:31:24 ID:O6hEVokH0

>>157
この程度で漢字多用と思うのって、ふだん何読んでるんだ？

174 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 19:37:15 ID:m8Z2b89r0

>167
>天秤計もちこんで

天秤計も、ちんこで　って読んだ

175 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 19:38:58 ID:FhH9uPm50

>>152
漢字が読みにくいと文句を言う前に
目が痛くなるような自分のブログの見難さをどうにかしたほうがいいと思う

176 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 19:45:04 ID:KvDrT5Un0

>>152
こんなことで作者に直せメール出すのにも唖然としたが、その返事をブログに転載…

自分だったらこんな電波メール無視するけど、返事しなかったらしないでブログに
呪詛に満ちた恨み言書くんだろうな。オソロシス

177 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 19:48:44 ID:CxZZB6/r0

＞171
とりあえず観る。
しかしテレビ出演好きだなアノ人…

178 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 19:57:23 ID:kUhtf32u0

へーの番組に出てたのは覚えている

179 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 20:01:02 ID:s7dBP9vf0

>>171
自分はテレビはそっちみて、キューバ戦はライスコ観る
ちなみに第１セットは日本がとったよv

180 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 20:02:26 ID:q/XtUnJnO

>171
同じジャンルの人は、テレビでｴｰｷの原稿が紹介される際に
ｴｰｷがが好きなジャンルキャラの乱れ姿がTVに大写しになったら！
とgkbrしてるみたいだけどw

181 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 20:25:41 ID:knM8UVtM0

>152
うわ……
全世界に向けて「私はばかで～～す」って発信してる人
初めて見た（めだまぽーんAA略）

182 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 20:33:36 ID:O6hEVokH0

>>179
おまえ、…いらんこと書くな

183 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 20:56:00 ID:FUZ3oB3Z0

>177
生き残りに必死なのかもしれん
あの人漫画は下手だからな

184 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 21:06:11 ID:/zt2kXDp0

生き残りなんて考えず遺産で優雅な生活してりゃいい

185 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 21:11:06 ID:a2QVMUT60

たしか、立ち枯れﾀﾝが、作中で「女郎花（おみなえし）」という字を使おうとしたら
編集者から「BL読者には難しくて分からないので止めてくれ」と言われた。
BL読者は馬鹿ばっか！
だからｱﾃｸｼの高尚な作品が理解されなｒｙ
と吠えてたな。
もしかしたら、立ち枯れﾀﾝの本を読むような層にはこういう人は割といるのかも試練。

立ち枯れﾀﾝの女郎花ネタに関しては、編集さんが、「センスが無いから止めろ」とは言わず
「読者には理解できないから」とオブラートに包んで駄目出ししてくれたんじゃないかと
推測してるけど。

186 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 21:18:29 ID:5eWvrRge0

無内容な文章も旧い漢字や読み方を畿つか使えば
難しい内容に見えてしまう不思議。
登場人物と国名表記が漢字だと言うだけで
宛ら歴史の本を読んで居るかの如く思わせる。

187 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 21:19:33 ID:aeiQo9gC0

61 名前：匿名希望さん投稿日： 2000/12/07(木) 02:15

>>46
それ見た！　ボーイズのやつだよね。
つうか、知り合いの校正会社がその雑誌の・・・（アワワ
ボーイズノベルは誤った日本語の垂れ流し。
そんなのばっかり読んでるとアホになるわよと該当スレで
言ってやりたいが、叩かれるのがこわいのでここで
こっそり呟くチキンな俺様。

http://mentai.2ch.net/zassi/kako/974/974190317.html

ジャンル丸ごとバカにされてるんじゃない？

188 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 21:21:40 ID:a2QVMUT60

連投でｺﾞﾒﾝ。ちょっと恐くなってしまったのでネタにしたい。
>181
マジでやばい人なんじゃないかな。
ほかの日の日記見たら、郵便局に、抗議した事もあるらしいよ。
>配達人が郵便物をあれもこれも全て抱え込んで動き回るなんて
>危険な行為はやめて欲しいと郵便局に抗議したことさえあるのに、無視した

抗議するのが趣味なんじゃないかな。
たまーにいる。
市役所とかにやたら抗議電話したり、関係ない窓口に来て
延々苦情を言う人。
例：市役所のトイレが使いづらい。設計者を出せと市民税課で3時間抗議し続ける。
　　夜遅くまで市役所の電気がついている。残業代も税金から出てるんだろう。
　　何故残業したのか説明しろ、と市民税課でｒｙ

とかそういうの･･･
市役所に書類を取りに何度か行ったら連日苦情言いに着てる人がいたんだよね。

189 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 21:27:01 ID:YpzL4s960

まあ、確かにＢＬはおかしい日本語満載だから
読んだ後は、文体のしっかりした小説家さんで口直しする
でも悪いのは読者だよね・・・
萌えさえあればｵｹと誰もが口をそろえて言うし
素人文章が恥ずかしげもなく本屋に並ぶのはＢＬとか美少女小説ぐらい？
私も設定がツボなら下手文章でも買う
で、脳内で自分流に変換しながら読む

190 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 21:28:53 ID:R3QUjFk00

>186
安物を豪華に見せるラッピングテクニック。

191 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 21:28:59 ID:mnKViXlP0

>>181
ﾃﾗｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｸﾘﾆｯｸｗ

自分が読めない漢字があるから、世界観ぜんぶ取り払って
読みやすい表記にしろってかwwwwww
小学校低学年用にリライトした世界文学全集でも読んでろよｗ

192 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 21:29:30 ID:BKziAtMW0

この電波ﾀﾝ、密林のレビューにも出張してないか？
本物っぽくて怖い。粘着されてる作者や編集部も大変だな。

193 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 21:31:16 ID:a2QVMUT60

純文学系（若者の心の叫びとかそんなかんじの）も結構ひどいよ。
BL含むライトノベルは、一定の割合でアレなかんじ。

けど、明治の文豪の小説の漢字の当て字っぷり、慣用句の使い方の適当さを
見るとそんなことでグダグダと文句を言うほうが間違ってる気もする。

194 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 21:37:19 ID:sCoXvih60

>>187のコピペ元の
>「そんなのばっかり読んでるとアホになるわよ」と該当スレで言ってやりたいが

マックで食ってる客に「そんなのばっかり食べてると成人病になるわよ！」
って叫ぶのと同じくらい無粋なおばちゃんだな。
客が毎日毎日マックしか食ってないと思ってるのか、思いたいんだろうな。

195 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 21:43:16 ID:OlyY4s0J0

BLに限らず、高尚プロ読者様とワナビはどのジャンル行っても
痛痒さをにじませてるからなｗ
時々、プロ読者＝ワナビの兼業者もいるから腹イテー。
自分が投稿してる雑誌の批評とか始めちゃってもう見てらんね。見るけどｗ

なんか、普通に楽しい、好き、だけじゃダメなのかね？
どうしても自分の高尚っぷり、ｱﾃｸｼ凄いっぷりを
読書というジャンル？で人に知らしめないと気がすまない感じ。

…かと思ったら、この電波ちゃんみたいに漢字読めないゆとりまで
ｱﾃｸｼっぷりを披露するとは。プロ読者様業界も深いなｗ

196 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 21:58:03 ID:ZrKzk8fg0

正しい漢字にしても、間違ってますよって指摘の数は同じだから、
編集的にはフリーダムにしてんだよ。
数が出るから、その辺の労力削っていかないと利益出ない。

197 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 22:03:24 ID:O6hEVokH0

>>194
それじゃあＢＬは全部の作品がマックってことになるぞ。
ＢＬでもいろいろあるさ。
それを一括りにして、ＢＬ＝日本語おかしい、というのは恥ずかしいねってこと。

ＢＬは日本語おかしいのばっかりと言う奴に限ってﾜﾅﾋﾞだったりするな。
ﾜﾅﾋﾞほどＢＬをこき下ろす。

198 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 22:07:58 ID:WrC572Vv0

>196
>数が出るから、その辺の労力削っていかないと利益出ない。

時間かけて、しっかりチェックしたけどミスが出た…ってのと、
労力ケチった末のミスは意味が違う。
「どの版元も労力ケチってる」みたいな決め付けはどうかと。

199 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 22:09:18 ID:LgXoQqPe0

>>195
楽しいとか好きだけじゃ、マンガや小説、果ては出版社の衰退に繋がるんだそうで。
別の話題振れば、話題そらしする低能ゆとりと罵られる始末…
キャリアのあるプロ読者は怖いよ。

200 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 22:13:53 ID:Sm1UubIL0

漢字が難しくて理解できない　なんて話は
本来、一読者の希望としてアンケートにでも書く内容だよな。
編集が頭を抱える理由は、こういうクレーマーにあるんだろうに。

昔、団塊世代の某歌手のファンクラブ会報アンケートに
本人コラムが理屈っぽすぎて意味不明なので、もう少し簡潔にお願いします
と書いたら、次の会報に掲載され、コラムの文体がいつもと違ってた・・・

正直、スマンカッタ。
今思えば、団塊世代の文学好きにありがちで、ポピュラーな文章だったな。

201 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 22:18:22 ID:cHLrO8VI0

>>193
確かに里予球用語なんか訳した人のむりやりっぷりって剛毅だ。
読む方もそういう当て字や新しい語を「そう訳すかー」って感心したりする
本当のゆとりみたいなものがあったんだけどね。

202 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 22:34:27 ID:TfTYQEQu0

何が難しいかの感覚は人によって違うからなぁ
昔本屋で女子中学生数人ががﾛｰﾄﾞｽ島千期を手にとって
こんな漢字ばかりで字が下までつまってる本なんて誰も読まないよね
とはしゃいでたのを思い出した

203 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 22:39:24 ID:R3QUjFk00

>>197
ﾊｰﾚｸｲﾝもﾗﾉﾍﾞも全部の作品がマックってわけじゃないよね。

・・あれ？

204 ：salon ◆PqDS1ggNVA ：2007/11/14(水) 22:44:14 ID:1lHmSfLH0

>196
BLから入った編集はわからないけど
別の畑からBLに配属になった編集さん達は
はじめこそ指導してたもののじき諦めてしまったんだよ…

漢字が難しいとか文句の多いゆとりはさておき、
人物の名前は章ごとにルビふっといて欲しい
変な名前が多いと困るんだな

205 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 22:52:11 ID:joA/rgEY0

そもそもこのおばちゃん（予想）のブログのタイトルが
ピースのひとかけらと来てるしなあ。

206 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 22:56:35 ID:UrDobGNe0

ｱﾃｸｼはﾊﾅﾏﾙとｱﾘｯｺ作品以外はとても面白く読んでいるから気づきもしなかった。
最近の女子高生はｹｰﾀｲ小説で感想文を書くそうで
「読んでいてあそこが濡れました」みたいな作文にｼｮｯｸを受ける先生も多いとか。

207 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 23:01:36 ID:BLgTWLhj0

今日のﾊﾞﾘｭｰ、ｴｰｷｴｰｷちらっとでも出た？
途中から家族集合写真ぽいのは観たんだけど

208 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 23:10:21 ID:2IA/Oxik0

>207
出てたよ
弟ｶﾞﾒｲﾝだったけど面白い家族だったｗ
おばあちゃまｽﾃｷだった

209 ：salon：2007/11/14(水) 23:10:54 ID:ZE63B/mw0

この漢字が読めない人のブログだけど。
「読むのは頭を抱える毎日です…？」
何か文章おかしい気がするんだけど、漢字読むことが重要で
文章はどうでもいいんだろうか？

210 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 23:11:07 ID:vzS/U9iS0

出てたよ。おじーちゃんの仏前に自分の単行本飾ってるって。
つくづく最強のヲタセレブだ。

211 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 23:12:12 ID:086C2Kn50

>207
途中から見たけど結構しゃべってたね。
「お前黙ってろ」て言われてたｗ

212 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 23:19:48 ID:GXKSmQfn0

元そーりの孫ってｴｰｷｴｰｷ？座生じゃなかった？

213 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/14(水) 23:24:57 ID:O6hEVokH0

>>207
ｴｰｷｴｰｷはよくいるヲタっぽいタイプだった。
美人でもブスでもない。

とりあえず、ＢＬマンガの中を見せないでくれでﾖｶｯﾀ。
そしてＢＬとか801とか言わないでくれてﾖｶｯﾀ。

>>212
ｴｰｷｴｰｷだって。そういう番組やってたんだよ……。

214 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 23:25:31 ID:z3qVwVFD0

>>212
ｴｰｷｴｰｷですよ。
元ｿｰﾘの孫、姉が漫画家で弟がバンド活動って紹介のされ方は
これが初めてじゃないし。
ってか弟一旦ソロデブーしてたよね？今日の紹介では
イケメン新人バンドくん扱いだったが。

215 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 23:26:27 ID:O6hEVokH0

名前欄、ｽﾏｿ
いちいち入力しないといけないので忘れてた……orz

216 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 23:33:26 ID:1B6Thp9r0

>>206
純文学等に親しんでた世代から見ればBLもｹｰﾀｲ小説も同類だな
その純文学も出版当時は女々しいと罵倒された作品すらある

217 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 23:43:42 ID:joA/rgEY0

>>213
「少女漫画　など　のジャンルで～」ってﾅﾚ入ってたよね。ﾜﾛﾀ。

218 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 23:48:20 ID:TxUDmpmE0

>142
ナマはすごいよね
飛翔と蛇のダミスペ取りがよくあるし、ジャンルスレで晒されそうになったら
「ジャンル＆本尊に迷惑がかかるから、晒しはこのスレでするな」とか
「ダミ取り発見したけど、神サークルなので本を読めなくなるのは困るから晒したくない」
とか読み手もすげえなーと思った。

219 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 23:50:07 ID:E2h24k4X0

>>216
そもそも小説の「小」はつまらんもの、
劣っているものと言う意味だしなぁ。
なにをいまさらってことだ。スイーツ（笑

220 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 23:50:27 ID:a2QVMUT60

教養小説じゃなくて、面白おかしく書いた娯楽小説なんてくだらない
と言われてた時代もあったり。

映画が世の中に出てきたときは、
映像で情報を伝えるようなくだらない物が流行ると想像力の無い人間が育つ。
なくすべき。
と言う主張も存在したそうだし。

まあ、確かに昔にくらべると文化が衰退しているような気がしなくもないｗ

>楽しいとか好きだけじゃ、マンガや小説、果ては出版社の衰退に繋がるんだそうで
だけど、文法的に正しいだけのつまらない物に金を出す人はいないわけで･･･
今面白い物を書いてる人が、慣用句とかを上手に使えるようになってくれるのがいいなぁ

221 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/14(水) 23:50:35 ID:OqpXfD8X0

１箱2万5千円のチョコ買える環境に嫉妬したw

222 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 00:01:35 ID:qIdJgoby0

207です。レスﾄﾝ。

集合写真では3兄弟（姉・弟・弟）ぽかったけど、みんな似てたねw
オカンらしき人の顔にもそっくりだった。

223 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 00:08:46 ID:LyiIbn1c0

>>221
そんな高級品、脳内カレシにもあげたことないよ！

口ッ〒の銘菓　霧/の浮/き船　より美味しいのかしら。

224 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 00:14:32 ID:QG2KNRj20

>>223
世界一高いチョコなんだって
なんか世界のセレブとかスターとかが集まる席で配られるチョコらしい
六本木のビルのどっかに入ってて、１粒1000だそうだ
こんなの気軽に買える人間ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
いつか買いに行くぜ

225 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 01:30:18 ID:UpuV9p6P0

>>223
ttp://www.lcdd.jp/noka/shopping/index.html
そのチョコか知らないけど、これの24個入りなら貰った。
値段知らなかったからちょっとおいしい普通のブラックチョコだった。
値段聞いてから食べてたら「こんなの生まれて初めて！」って味がしたと思う。
箱は立派で邪魔だから金属の日に捨てた。

226 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 01:39:54 ID:7vQpPcfS0

高いものを普段から食べつけていれば舌が反応するんだろうけど、
安いものに慣れてるから「安くて美味い」で十分幸福だな…
食っても美味さがわかんなきゃ、ただ「高い」ってだけだし。

227 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 01:47:27 ID:csdT6W0F0

>>225
これ値段の三～四分の一は箱代なんじゃね

228 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 01:48:55 ID:csdT6W0F0

スタジオの食べ比べ見たけど、正直値段分の味がするとは思えなかったw
貰ったら嬉しいかもしれないけど自腹で買ったら
「いや…まあ美味しいけどこの値段は…」と微妙かも

229 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 01:57:16 ID:UpuV9p6P0

>>227
多分。
同じ内容で違う色の箱の時はほぼ半額だったって聞いたよ。

食べ物って結局好みの問題だから値段に関係なく
どれだけその瞬間に豊かな気分になれるかが問題なんだなと思った。

230 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 02:22:35 ID:UfyhhoZ/0

チョコはペニン修羅のやつが一番好きだなぁ。
美味しい美味しいっていったって、普通だろと思って食べてびっくらこいた。

231 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 02:27:36 ID:x4vVC+0I0

チョコは準チョコでも美味しいと感じる自分は幸せなのか糖尿病なのか

232 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 02:51:07 ID:vTdcg8xW0

コンクリート呼ばわりされてたのはもうちょっとでカカオ100％になるあれだろうなあ
あれはあれで癖になるおいしさ（午後にちょっと食べると眠気がふっとぶ）だし
5円チョコは5円チョコでうまいと思う
チープからプチ高級まで楽しめる小市民舌バンザイ

233 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 03:09:53 ID:CKRYMyi30

>“幼心に、日々憎しみと怒りを滾らせ、詛いつづけた。”の読みを
>＜教えて！ｇｏｏ＞で質問したら、

人に訊く前に辞書引けよ。
部首か画数で調べたらすぐ見つかるだろ。

作者や編集部に文句つけたり他人に教えてしたり、
こういうヤツって自分では1mmも努力しないんだな。

234 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 03:13:52 ID:EtYmRjdjO

こんな時間に覗かなきゃ良かった。チョコくいてぇ…。

235 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 03:16:31 ID:4CR1VqOy0

森永の板チョコが大好きだお

236 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 03:25:52 ID:n4CSbIab0

不治矢ルックを買い置きしてある自分は天才。
バナナ味が好きだけど、同じ趣味の人に出会えたことはない。

＿/乙(､ﾝ､)＿

237 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 04:31:32 ID:x4vVC+0I0

>236
私もルシクは好きだがパイナップル味だ。
一瞬アーモンド？セレクションなる木の実ばっかりの製品があったのを知ってる？

238 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 06:10:20 ID:8HZR/+hV0

つかもうスレチだろ

239 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 06:50:05 ID:Al4zSb1G0

キットカットのバナナは微妙だ
キットカットノーマルまんせー
マックフルーリーキットカットさえ美味い

240 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 07:24:27 ID:xhnb/Kb10

コネ使ってもっと大手に就職すればよかったのに
なんで芯書館…

241 ：salon：2007/11/15(木) 07:27:18 ID:PDPIje0yO

>>225
そうそれ
ｽﾚﾁだがその正解は結局ＡＢどっちだったの？
最後見逃したorz
高いチョコは貰うとうれしいが、自分はﾒﾉﾚﾃｨｷｽが好きだ

242 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 07:44:48 ID:tu7iE+VC0

>240を見て名案だと思った
そうだよｴｰｷ！ｻﾁﾖなど抱える大手に行けばいいんだ！
そしたらもっと顔出し仕事あるよ！
ｴｰｷｴｰｷ絵がｷﾓｲのに、買う雑誌で頻繁にみかける…うざいよﾏﾏﾝ

243 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 09:08:19 ID:Yf5S+aZG0

はぁ～金持ちに生まれたかったなぁ…orz

244 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 09:16:22 ID:9H3B1zlF0

やはりエーキがオタ界で一番のセレブなのかな？
身内が有名人という意味では一番かもしれないけど
もっと家が金持ちな人もいそうだ。

245 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 09:32:32 ID:Yf5S+aZG0

個人的な資産からいったらいくらでも他に上はいると思うが

246 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 09:34:31 ID:ElhEOZT80

エー気は作家としてはいまいちぱっとしないしな。

247 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 09:34:33 ID:TCd2i77n0

本当の金持ちは嬉々としてテレビに顔出しなんてしないんだぜ
あの人はおじいちゃんが有名人なので別なのかもしれないけど

248 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 09:37:45 ID:cBSJU7150

本当の金持ちは口をつぐんでいるものさ

249 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 09:38:18 ID:1vVpxA2LO

BL専門出版社はダメでしょ
芯所館は、漫画以外もやってるから
ごまかしもきく
お金に困ってないだろうし

250 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 09:42:13 ID:sP8S7rNi0

普通はたとえどんなバックボーンがあっても黙ってるもんだよ。
妬みそねみの多い女性社会だしｗ

251 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 09:49:56 ID:GZ34eQkC0

日本に知られざるブルジョワ一族なんてないけどね。虚言チャンは多いがw

252 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 09:51:04 ID:wTZWoGTp0

オタク的にセレブというと、斉藤高ヲの娘とか頭に浮かぶｗ
でもこの人は同人のみだっけか。

253 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 10:02:54 ID:CrypL6YT0

ヲタクでセレブのトップといえばあのお方しかいないと思うが。

254 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 10:04:24 ID:ElhEOZT80

サーヤ様かｗ

255 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 10:35:56 ID:G7Z5PBSi0

>>254
姫姉様かｗ
でもそこまではいかなくても、旧華族の家柄の香具師は
そっと紛れ込んでると思うお。

256 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 11:27:48 ID:HrutHAXo0

>152
お腰の剣の人も律儀に自分の日記に書いていたね。
つかこの電波ﾁｬｿは12月発売の3作目を買うのだろうか？
んでもってまた読みにくいとﾃﾞﾑﾊﾟﾒｰﾙ出すのか？
あのﾌﾞﾛｸﾞの下まで読み進めると、作者本人以外にも画種編の
担当者にまで凸ﾒｰﾙした感じに書いてないか？
すげーﾃﾞﾑﾊﾟだ。

257 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 12:57:57 ID:SxU5no+o0

ﾔﾏｱｲﾃﾝﾃｰの掲示板にも降臨してるよ
相変わらず「漢字はどう読むのでしょうか？」でわろす

258 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 13:03:50 ID:+ac4C6WS0

>241
B。（Aは元が板チョコなので溶かしてあったけど、Bは元から粒チョコなので
そのまま出されていた）
今回の番組は弟のプッシュのためって感じだったね。ｴｰｷはある程度売れて
から孫の件が明るみに出たからまだマシなｲﾏｹﾞ。

259 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 13:04:10 ID:MazddW660

BLじゃないけど家が最高に金持ちな漫画家は
ﾌﾞﾘｯｼﾞ石創業者の孫の成/毛ｱﾂｺ先生だよ。

260 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 13:07:51 ID:MazddW660

ﾌﾞﾘｯｼﾞ石創業者→石ﾌﾞﾘｯｼﾞ
ｽﾏｿ

261 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 13:54:40 ID:rwGnVv1S0

ttp://n2me.img.jugem.jp/20071111_428864.jpg

('A`)

262 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 13:58:46 ID:Okt+DDhXO

ここの取ってたら
新聞社に電話してたかも

263 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 14:02:01 ID:MQHK5K710

>>261
この記事男女逆ならセクハラっていわれてもおかしくないよね
逆じゃなくてもセクハラだけどさ

264 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 14:12:03 ID:x4vVC+0I0

>259
あっそうなんだ！
成/毛先生！先生のタイヤはいっぱい粉にしました！一日でツルツルです。

265 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 15:03:48 ID:JTROQ3uU0

いい年したおばさんが顔写真出してなにを言ってるんだ・・・

266 ：salon：2007/11/15(木) 16:13:09 ID:OQoIOIOo0

なんなのそいつ。思ってても書くことじゃねえよ。
だから腐女子pgrとか言われるんだよorz

267 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 16:31:58 ID:gVSvtUtY0

腐女子っていうか、腐婆
老醜を晒すって感じ

268 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 16:33:35 ID:s2EjZ+vt0

チラシの裏にでも書いとけって内容だ

269 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 17:06:06 ID:MazddW660

>>264
ドリフトし過ぎｗ

270 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 17:16:29 ID:xtgwRtGH0

え、石橋ﾀｲﾔはつるっつるになっちゃうのか？
今季終わったらスタッドレス買い換えようと思ってたよ

271 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 17:20:35 ID:xtgwRtGH0

>261
ｳﾞｧｶすぎる…
結局何が言いたいのか考えたが
「ここ最近馬鹿っぽい動きだからﾌｫﾓ妄想でもしてないとやってらんない」ってこと？
それにしたって書きよう（801ﾈﾀ絡めずに）があるんじゃないのか？
以前は「少女漫画研究家」って肩書きだったが
仕事欲しいからﾌｫﾓもわかりますよｱﾃｸｼと書面で営業してんのか？
>265に心から同意

272 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 19:48:06 ID:fqKYwhHGO

あんまりなオポンチ記事に
久々に鼻水吹きますた

273 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 19:54:31 ID:G7Z5PBSi0

>>263
男性(編集者)が
「最近ﾐｽﾞﾎﾟ攻めのレズビアン物のことばっか考えちゃいますﾐ☆
だって最近斜民が元気ないんだもんね」
なんてコラムに書いたら速攻でﾊﾞｲﾌﾞ辻藻戸から攻撃が来る。
間違いない。

エロ妄想を新聞で垂れ流すなよなあ。まったくもう。

274 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 20:04:06 ID:PUMzklX/0

偏見を助長するような事が起こるたびに、
じゃあ一般に向けてちゃんと説明しろ　て言われるけど
ヲタク系の趣味って、良くも悪くも説明しにくいし、説明がつかないんだよね。

そういう状況で、事情通を気取って出てくる奴って、
判で押したように、的の外れた激痛電波ばっかり・・・

それをわからないと言うより、面白がって取り上げるマスゴミもマスゴミだ。

275 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 20:24:16 ID:eCL3IT/S0

>271
「ここ最近馬鹿っぽい動きだからﾌｫﾓ妄想でもしてないとやってらんない」ってこと？

そう言いたいってフリして、それらしく最後の一文足してるけど、どっちかってーと
「政治家すらも萌えという観点でイジッて遊べるｱﾃｸｼ」をアピールしたいんじゃね？
「一味違う腐女子のｱﾃｸｼ」臭がプンプンする。
何にせよバカ過ぎ

276 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 20:32:41 ID:CINOZypc0

てか、これよく通ったな
ナマって結局名誉毀損でしかないのに、こんな記事を顔出しで書いて……
図書館に保存されて……WEBに一生出回りつづけて……

277 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 20:37:16 ID:8qUM8ye70

ttp://sokubaikairenrakukai.com/news070330.html

この人、「同人誌と表現を考えるシンポジウム」にパネラーで出てんのに
結局なんにもわかってないのか…orz

278 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 20:37:45 ID:UlCEU69y0

本気で誇りをもって書いてるんじゃないかなｗ
ここで叩かれている事を知ったら
「他人の価値観を理解しないアホに叩かれたけどあたし負けない！」
と吠えそうだ。

279 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 20:41:05 ID:x4vVC+0I0

こんな人だとは思わなかったんじゃないか？
同人誌と表現を考えるシンポジウムてのも、こいつのせいで台無し。

>270
普通に真っ直ぐ走り曲がり止まるならブリザックおぬぬめ。
もれなく成/毛先生の描く怖い胎児の漫画がついてくるかもww

280 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 21:04:17 ID:CrypL6YT0

>277
しかしそれにはあのアホ弁護士山口貴士も出る予定だったみたいだぞ。

281 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 21:11:43 ID:JfqYXoLCO

狂犬新スレたってないね。最後の方、VIPが埋めてたからかな？

282 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 21:13:48 ID:+dUZ8grw0

きもいなりきりが構ってもらってご機嫌だからな…
今後いれかわりたちかわりなりきり厨の住処になるのもうざい気も
ちた発売の頃に又立ててもいんでね

って言ってるまにﾃﾝﾃｰたてちゃうかしら

283 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 21:14:11 ID:J7VtPPy00

VIP？元アシの住所晒した馬鹿がやばくなって埋めたんじゃないの

284 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 21:19:31 ID:fqKYwhHGO

>277
つチンポジウム

285 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 21:34:12 ID:yTFS9QfcO

ｴｰｷｴｰｷ夕泊同人時代の相方が金丸の孫だったと聞いた事があるんだが。本当だったのかな。
ヲタ界は密かにセレブが多そうだ。

286 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/15(木) 21:40:37 ID:YZIshqc00

>>285
それたぶん従姉。
何年か前に、ｴｰｷｴｰｷ応援サイト作ってた。
金丸、竹下は親戚関係だよ。

287 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 21:47:06 ID:Y/EgNcEh0

ものすごーーーーくどうでもいいことだが、大昔から「受」「攻」という
言葉を使っていると、たまに「受け」「攻め」とふりがな入りで表記されるのが
どうしてももにょる。
最近の２０代腐女子ブログはほとんどふりがな入りだ。
イライラする～

288 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 21:47:18 ID:/14c3Ts20

BLジャンルではないけど某藩の直系の子孫はいたよ>セレブ
世が世なら殿様ｗｵｼﾞｲﾁｬｿが政治家とかそんなレヴェルではない。
しかしとても感じのいい普通の人だった。

289 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 21:53:39 ID:dNmm+DGf0

>287
おくりがなのこと？

290 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 21:56:01 ID:s2EjZ+vt0

>某藩の直系の子孫
日本中にいるんじゃ？
高校の同級生に居たけど姫って仇名だった

291 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 21:57:13 ID:+dUZ8grw0

>287
変換まんまで打ってるだけだと思う
変換でおくりなしは出てこないからな
ただ最近は攻・受とあくまでふりがななしだと、マメだな…と若干ｳﾞｧｳﾞｧ臭を感じるかな

292 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 22:01:38 ID:1uAxwiMx0

>>283
そんなことやってたのか？
しかし住所晒すって…知ってる人間が限られてくる気がするんだが
やっぱりテンテーは生きてるのかな

293 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 22:07:06 ID:Q33D32al0

姫姉様をゲストに呼んだ方とか
その周辺、まだまだコミケにきてるお。
三代さかのぼりゃ、あらまあ、だ。

海外のヲタセレブはいないのか。
特にアラブ！王族！砂漠！

294 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 22:14:13 ID:J3Zwx0bZ0

住所晒した後の粘着ちゃんのレス、まじで基地外
住所知っててここまでする基地外というと限られてくるよね

801 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2007/11/13(火) 13:32:59 ID:faHJEUwp
〇のせいでﾃﾝﾃｰはおかしくなった。
そのあんたの代表作がﾃﾝﾃｰのまとめｻｲﾄだなんてお笑いだな。
恥を知れ。
大阪のゴミが。

813 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2007/11/13(火) 14:52:27 ID:faHJEUwp
〇が謝罪したら書いてやるよ。

2人も追いつめてすみませんでしたってな

ﾃﾝﾃｰはおなくなりになったの！
〇がいなければもっと長生きできた。

818 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2007/11/13(火) 15:40:45 ID:faHJEUwp
死ぬまで陰湿なイジメをするようなやつはしんでしまえばいい
ﾃﾝﾃｰが死んだと伝えても無視。ひとでなしだ。

822 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2007/11/13(火) 15:51:20 ID:faHJEUwp
あいつは1人追い詰めて自殺させている。私も自殺未遂に追い込まれた。ってﾃﾝﾃｰが生前に言ってた。
>819
お前読解力ないな

295 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 22:15:46 ID:Y/EgNcEh0

>>289
おくりがな、でした＿|￣|○

296 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 22:16:25 ID:J3Zwx0bZ0

824 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2007/11/13(火) 15:59:36 ID:faHJEUwp
〇ちゃんは名前が売れていいだろうよ
好きなら負けずに応援してやれば？
所詮お前らも人が死んでも何とも思わないろくでなしの仲間だろ。

俺が好きなのはﾃﾝﾃｰですが何か！

830 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2007/11/13(火) 16:30:53 ID:rP0jF+eJ
生まれ変わりなんかではなくて　
〇先生を　尊敬している人　慕っている人は
大勢いるんですよ。
心のまっすぐな　純粋な　そして繊細なお方でした。
一人でもすっくと立っている潔さ。つるまない。
私は　先生が　大好き。

297 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 22:30:28 ID:kJHSa9GD0

>ID:faHJEUwp

貼られたものを見ると、相当なオヴァじゃな。

298 ：salon ◇y0izD0axK2：2007/11/15(木) 22:39:58 ID:qSXM7ZtA0

>293
イスラムは偶像崇拝禁止だからムリじゃね?

299 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/15(木) 22:41:30 ID:kE8fdaHR0

>>293
アラブの大金持ちで広い自宅の大画面テレビで
日本のゲームやりまくりのゲーヲタってのをテレビでやってたことが。
しかしあちらは国情が違って宗教的にも法律的にも同性愛は認められにくく
国によっては刑務所送りの犯罪人扱いだったりするし、
いわゆる腐は浸透しにくいんじゃないかな。
男女の絡みもNG、肌もあらわなショットすら持ってるだけでやばい所だから
成人向け書籍の入手も難しく、アメリカのごく普通のエクササイズビデオの
薄着姿がものすごい刺激的ってくらいだし。

300 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 22:51:14 ID:WJFz3oNH0

そういえばアラブの大金持ちのお嬢様が
国に帰ったら女性の生活は制約が厳しいから
帰りたくないと留学先で嘆いてる記事を見た
のんきな日本人に腐はいないの？と言われるような暮らしじゃないよきっと

301 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 23:00:55 ID:ZhbyF1Ix0

日本人に生まれてよかった。

302 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 23:20:12 ID:IQs+rdSF0

>>297
そして多分４L

303 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 23:34:37 ID:Q33D32al0

偶像なくても、腐はできるかと。
砂漠系は異教徒をお稚児にするのＯＫだ

回教国でも緩いところなら、いそうだが
コミケにはきてないよね、きっと。
それ以外の国の人は大体見た。

304 ：salon ◇y0izD0axK2：2007/11/15(木) 23:38:53 ID:qSXM7ZtA0

可能性がありそうなのはトルコあたり?>回教系で腐が生まれそう

コミケ来られなくてもインターネットで心密かにどきどきしている
女子は結構いそうだよね
腐は国境を越える…

305 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 23:47:42 ID:dCTBfMYf0

古い同人誌では、奥付に住所さらしてたらしいし。
アレはﾃﾝﾃｰ様ではなく、昔からの狂儲じゃないのかな。
アレの書き込みって、スレで既出の事ばかりで、
当人や関係者しか知りえないようなことって、ひとつもなかったし。

専門用語でなんと言うのか忘れたけど、Dｒ.木木のとこに症例あったと思う。
正常だったはずなのに、いつの間にか他人の症状が乗り移ってしまう
もらいゲロのような症状。もらい欝、もらい統失って感じの。

306 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 23:49:26 ID:1+XBeIO+0

でも王族に限ってあからさまなヲタだったりする現実。
肖像写真でサンダーバードのコスしてる某国の王様とか、
自宅に実物大エンタ－プライズのセット作ったって噂のある王族とか。
そっから考えると、目立たないだけで腐なアラブの姫君は結構多いんじゃない？

307 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 23:54:47 ID:IQs+rdSF0

>>306
まあ腐じゃなくても普通にヲタはいるだろうなと思う。
それこそ黒○夫人じゃないけどハヤオタあたりはいるんじゃ。
狩牡蕩の白とかから３世×慈眼とかにはまっていくかもしれん。

308 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/15(木) 23:59:49 ID:kJHSa9GD0

アラブ系のお金持ちのお嬢様は、買い物の中身やネットやメールも家族に検閲されるようだよ。
部族や国によってファッションや化粧にはゆるくても、性が関わるものに触れると例外なく傷物扱いだった。
ソースはアメリカのTVドキュメンタリだから、誇張してるかもしれない。

309 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 00:01:47 ID:BmUySgYk0

>305
感情の転移？

310 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 00:22:04 ID:3IPJQBvG0

>>308
ﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝの姪がアメリカかなんかのﾌｧｯｼｮﾝ雑誌でモデルしてると
ニュースにあったな
親によるんじゃね
>>300みたいなお嬢さまが母親になったら検閲もゆるくなりそうだし

311 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 00:31:43 ID:nmWf/r0k0

ｱﾗﾌﾞの金持ちのお一人ぐらい、酔狂で出版社ポンと一つ
お買い上げ～、ってのはなったら面白そうなんだけど。
大福が気に入って４トントラック一杯お買い上げ、だの
日本のりんごが気に入って空輸させてる、だの話聞くとなあ

312 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 00:32:18 ID:NSDT0e3k0

アラブも国によるけど、知り合いは国に帰れば女は映画館にも行けないらしい。
女が娯楽を得ること自体が、堕落であり、罪なんだそうだ。
聞いてるだけでムカつく話だ。フェミじゃないけど、アラブの男氏ねってマジ思った。
むろん、そういう検閲なんかは男がする。
ﾋﾞﾝラディンの姪の話は在アメリカ期間だけの話じゃないのかな？

…つーか、ﾗﾃﾞｨﾝの姪ってアメリカの監視対象じゃないのかと、ふと思った。

ところで、帝都新聞の腐れ記者の記事、ごく普通の他板にまで貼られてて…orz

313 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 00:45:26 ID:BmUySgYk0

>312
アラブの男ってスゲー性欲強いから、強姦されないように女は女で閉じこめられるんだって聞いた。
日本の建設会社がビル建設でドバイに行っていたときに、男社員はみんな痴漢にあってて
しまいに強姦されたのが出たとか。髭生やしてないで色が白いと「女役です」って言ってるようなモノなんだってさ。

314 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 00:54:57 ID:PxO7JEjx0

>313
さすがにそれはｗ
偏見過ぎｗ
コーランの教えをどう解釈するか、その国の政治的な状態とかで
180度違う状態だったりするから、アラブはこう、と括ってもｗ

日本人は変態性欲が強く、幼女を買うための海外旅行が盛ん
と括るようなもんだ。実際言われてるけどね･･･日本人の幼女好き、ブランド好き

315 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 00:56:45 ID:/usOPZHo0

オイルダラーの国の女性差別は女性専用文化もきっちりしてるよ～。
女性は女医に見てもらうのが基本でその女医さんは海外留学経験者ばっかり。
最新医療技術もバッチリで産婦人科なんか心行くまで相談にのってもらえる。
貧乏国で厳格なムスリムなのはｻｲｱｸ。

316 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 00:57:11 ID:rC1sFII90

男と口を利いた罪で焼殺されそうになった女性が、
女性人権団体に助けられ、体験談の出版で来日したんだけど
顔とかTVに出せないくらい酷いのに、出版社の食堂で会った人達が
みんな普通に挨拶してくれてびっくりしたんだと。

次の日あんまり嬉しくて、試しにノーメイクで東京の街を歩いたが
そこでも嫌な思いをすることなく楽しめて、感動した。
ってインタビューを読んだ。

>>312
腐れ記者の記事を見ても、多くの人は笑顔でスルーしてくれるよ。きっと。

317 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 01:20:53 ID:N4RW2q1u0

>>299
亀でスマン。

>成人向け書籍の入手も難しく、アメリカのごく普通のエクササイズビデオの
>薄着姿がものすごい刺激的ってくらいだし。

つい、ビリーを思い浮かべてしまった。
ある一定の層はﾊｧﾊｧするだろうなと思ってたが。

318 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 02:20:10 ID:cQ4BsXlM0

>>299 >>317

２chでも日本ホモ協会教育の体操の時間の実況はスゴイぞw

319 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 08:22:53 ID:Eh5FNBy1O

先月くらいに元ﾘｭ/ｼ/ﾌｪ/ﾙのボーカルが国際的な音楽のﾅﾝﾄｶ大使に選ばれたそうなんだが、
推薦者がどこかの国の王女様というのを新聞で読んだ。
別の国の王子が持ってきた話に、じゃあ自分が大ファンのバンドのボーカルを…という流れだったらしい。
王女様はﾏﾕﾀｿのあのアニメ見てたのかな。

320 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 08:49:19 ID:RzXxY4/G0

ドバイに1年仕事で行ってた知り合いは実際ヒゲはやさないと
ﾌｫﾓと思われるっつってｸﾏ先生みたいになってたなｗ

321 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 09:48:00 ID:e+opeTfv0

そしてクマ先生は日本に帰国した時、そのヒゲヅラ故にフォモだと思われてしまうのであった……。

322 ：salon ◆PqDS1ggNVA ：2007/11/16(金) 09:50:15 ID:lYpTMfkQ0

自A隊が海外派遣の時にみんなヒゲ部になってたじゃないか

323 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 12:45:20 ID:OLOXHc1L0

そこでプロピアですよ

324 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 19:44:01 ID:bBSRahsA0

ちょっと本当にテンテーくるっちゃったの？
こういう場合警察に被害届だすと逮捕されるのか

325 ：saoln ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 19:51:25 ID:XJqUNmnZ0

赤の他人がああまで粘着するもんなのかな？
犯罪だよね？あれ

326 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 19:55:54 ID:tREtY5fb0

犯罪だよ。
どんどんエスカレートしてって怖い。そのうち本人に危害加えるんじゃないの。

327 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 20:08:35 ID:f2cyzcpA0

登場さんスレの粘着みてると
もしかしてご本人生きてるんじゃないかと思えてくる
あれは一体何者だろう・・・

328 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 20:11:35 ID:/EUonfs60

ﾃﾝﾃｰ以外にあそこまで粘着する人が思いつかない
盲目的なﾃﾝﾃｰの儲にしたっておかしすぎるし個人情報なんて知ってるとは思えないし

329 ：salon：2007/11/16(金) 20:17:11 ID:csb+Nq9yO

ｱｼの本名とかわからんが、それぽいアレまずくないか
昨日も記号出たがあんなのすぐに何かわかるような書き方だ
ﾋﾞｯﾊﾟｰが個人情報握ってるとは思えん
なんであんなに執拗にｱｼに粘着してんのかな
自分がされてたらちょっと怖いし精神的にまいるかも
ｱｼさんｶﾜｲｿｽ

330 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 20:18:01 ID:A8bk/SNI0

狂犬スレ怖い（（（（；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

331 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 20:24:52 ID:4LoozYmc0

これまでいろんな祭りがあったが、
嫌がらせにＢＬ漫画家の住所本名晒しなんて下種なのは初めてだな

332 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 20:28:57 ID:2VWGwPuD0

あれ、本当に逮捕されないかな。
異様だよ。

333 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 20:32:37 ID:9sSsAyQJ0

あれって削除依頼スレかどこか持ってって止めること出来ないの？
もしくは逮捕されるように出来ないのかな
あそこまで行くと怖すぎる

334 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 20:41:50 ID:I2QXY1PH0

狂犬テンテー今まで話題になってもスルーしていたが、今日初めてぐぐって驚いた。
あの人がテンテーだったんだな…昔は好きでした。さよなら。

335 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 20:44:28 ID:Wi8GTjQm0

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/net/20071112/QUdWbzlZSmo.html

過去ログ遡ったら寒気してきた、すさまじい粘着力
削除依頼出して消されると、警察に被害届だせないから
暫く様子見しといた方がいいんじゃないか
絵師さんも流石にこれは警察いくだろうし

336 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 20:47:32 ID:a6PZkL9D0

削除じゃなくて運営に24がいいかも。
ksmtとかそれで出禁になったらしいから。

337 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 20:49:49 ID:rcaVKrLPO

やっぱりテンテーは生きてるんだろうか？
とりあえず、亡くなったとは思えない…
しばらく前にこっちにも変なの湧いていたし

338 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 20:53:21 ID:SvQ8ahhh0

テンテー生きてるだろ生きてるとしか思えないんだけど
クビに跡とかサロンへのお返事も混ざってるじゃないかw

687 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2007/11/12(月) 04:06:00 ID:AGVo9YJj
＊＊おまえがﾃﾝﾃｰを死に追いやった
ﾃﾝﾃーが身をもって証明した
お前は一生「東/城/麻/美のアシ」という
キャッチフレーズから逃れられないんだよ。

ざまあみろ!!!ﾃﾝﾃｰに呪われて死ねばいい!!

>>684
生まれ変わってもﾃﾝﾃｰはﾃﾝﾃｰだ。馬ぁ鹿
ﾃﾝﾃｰを苦しめた奴に復讐する意思を継いだだけだ。
乞食にくれるｴｻはねぇ

694 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2007/11/12(月) 04:29:28 ID:AGVo9YJj
生気の抜けた面白味の無い作品しか書けない
お前の存在の価値は皆無。
おまえの存在はﾃﾝﾃｰに失礼だ
だから消えろ、真性のクズ
お前の話し方は癇に障るんだよ

698 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2007/11/12(月) 04:49:49 ID:AGVo9YJj
ﾃﾝﾃｰは　ﾈ申
＊＊は　ｳﾞｧｶ
なんでお前みたいな奴のせいで
ﾃﾝﾃｰが自殺未遂しなきゃならなかったんだ。
お前のせいで絵も荒れたし、人生を狂わされた。
首吊りしたのにクビに跡が無いから虚言だと？
跡が残るほど締め付けたらその時に死んでるだろｳﾞｧーｶ
常識でかんがえろ。こじつけも大概にしろよ

339 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 20:56:44 ID:7W4YydcCO

アシさんのためにﾃﾝﾃｰスレを削除した方がいいんじゃ…
と思ったけど
粘着たんはそれを狙ってるのか

340 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 21:21:12 ID:3x98N1H+0

自分はただの読み専なんだけど、ここって業界の人多いよね。
それでも未だに真相がわからないって口止めされてたりするの？

341 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 21:25:10 ID:NPe2hpJkO

なんかあれ、警察沙汰にして全部をおおっぴら
にしたい人がわざとタイーホを狙って
暴れてるのかと思った…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

342 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 21:26:19 ID:BZKTWdbAO

>>339
ﾃﾝﾃｰがﾔﾌｵｸでﾄﾗﾌﾞった時、取引相手に悪評つけられたけど
その相手の人の本名を評価に書いてﾃﾝﾃｰの悪評ﾔﾌｵｸ側に消して貰えてたのを思い出すｗ

343 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 21:28:36 ID:SvQ8ahhh0

１３日の晒しで削除もされないから今日のになったんじゃ
タイーホされないと思って大きく出てきたっぽい

344 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 21:29:35 ID:XJqUNmnZ0

>>342
それってテンテーが故意に個人情報に当たるようなことを書き込んで
迂闊だった風を装って情報ごと全部消去させたって事？
なんか狂犬スレのあれはそれを彷彿とさせるね…それを狙っているとしか思えない

345 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 21:35:07 ID:xr9V6atT0

でも2chじゃ普通にレス削除でスレ削除までは無理だね

346 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 21:35:15 ID:2VWGwPuD0

>>344
そう。
普通は、削除されないもんだけど、
そういうことをして、
自分への批判（というか、正当な抗議）も何もかも消させたの。
当時のｵﾁｽﾚのログに経過の報告が
リアルタイムで書き込まれたのが残ってるはず。

347 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 21:39:27 ID:4oezeuST0

>346
その後、その意図に気付いた落札者が怒りのコメントつけた時には
全部削除されてるのをいいことに「変な人に怒鳴り込まれてｱﾃｸｼ迷惑」を演じるﾃﾝﾃｰ

そういやそんなことあったね、あれで変な知恵つけたか

348 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 21:40:42 ID:XJqUNmnZ0

うわぁ…じゃあ狂犬スレ湧いてるアレってテンテーとしか思えないんだけど…

349 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 21:52:00 ID:Rt53OpK0O

もし家族いるなら本当にPC取り上げた方がいいよ。
いるならね。
編集も「弔文」載せれば縁切ってやるくらかい言われたらしいけど
狂言付き合って馬鹿みたね…。

350 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 21:52:28 ID:BmUySgYk0

キチガイ漫画家ってやることがほぼ同じだねー。
小学館の踏み倒し漫画家もアシスレで個人情報をちょうどあんな感じで暴露していたよ。

351 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 21:55:10 ID:vSIAHHH+0

とりあえず日記で編集に話しを聞いたっていうＢＬ作家さん
mixiでもしばらくショックです日記を書いていたけど関連記事全部消したね

352 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 22:00:31 ID:s+Xk4DE60

間違いなく登場は生きてるだろう
元アシにあそこまで粘着する人間がこの世に２人もいると思えない

353 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 22:00:48 ID:G/fVQgtv0

http://qb5.2ch.net/flow.html
>発信者情報開示の方法
>１、刑事事件の場合、警察に被害届を提出して、裁判所の差し押さえ令状を管理者宅へ持参。
>２、刑事事件で違法性が明らかな場合、捜査関係事項照会書で発信者情報を交付。
>３、民事事件で請求が必要な場合は、東京地裁の裁判官の判断によります。

被害者の人は明日にでも急いで警察に被害届提出するべき

354 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 22:01:38 ID:s+Xk4DE60

人殺し呼ばわりされた時に警察行くべきだったんだよな

355 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 22:06:21 ID:XJqUNmnZ0

>>351
へー
そろそろ真偽が明らかになる頃かな

356 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 22:13:49 ID:ysinCh+10

>>354
普通はなかなかそこまでしないよ。
関わりたくない。

357 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 22:21:02 ID:BmUySgYk0

こういう人だったから、お悔やみを言う知り合いの作家もいなかったんじゃないか？

358 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 22:21:25 ID:22iosBFV0

>>338
この粘着、やっぱりかなりのオヴァ臭がする…

359 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 22:21:55 ID:uKhscTOc0

２ちゃんねる発の逮捕者一覧
http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/
>2001.02.23
>無職男性（26）
>山梨の元上司を実名で掲示板で中傷。名誉棄損容疑で逮捕

元アシ叩きはこれに該当しそうだね
訴えられれば確実にタイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホだ

360 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 22:22:23 ID:f2cyzcpA0

お亡くなりになったと思って
ふつうに気の毒だと思ってたのに…
なんか生きてるとしか思えなくなってきた

361 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 22:32:12 ID:a6PZkL9D0

待て待て。
さりげに349がすごいロバっぽいんだけど。
それって生きてるってこと？

362 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/16(金) 22:34:09 ID:ysinCh+10

相手が何を言われてもスルーに徹していると
狂犬みたいな人は、どんな手段を使っても
直接顔見て恨み言が言いたいんじゃないかと思う。
自分の不遇をすべてその相手のせいにしたいんだね。
直接罵りたい、それだけが今の望みなのかも。
そのためにはどんな手も使う、って気がしてきた。

訴えられても、そこで接点ができて、裁判所ででも吠える気かも。
そういう人は実際にいるからなあ。

>>361
いくらなんでも出版社はそこまでしないと思う。
そんなリスク犯して得することは何もないから。
ただのガセでしょ。

363 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 22:50:05 ID:m3ONHtwU0

>>362
それストーカーじゃね？

364 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 22:51:23 ID:z6uAesnGO

「弔文」載せれば縁切ってやる

すごい悲しい脅し文句だなwねーよw

365 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 22:58:42 ID:2VWGwPuD0

ありえる度
↑
↑ ・本当にお亡くなりになっている
| ・家族がお亡くなりになったと嘘を編集部に伝えている
↓ ・編集部は嘘と知っていても脅されて訃報を出した
↓ ・編集部とﾃﾝﾃｰで大芝居を打っている
↓
ありえない度

普通に考えれば誰だってありえる度一番の説を取るもんだけど。
ただ、ありえないレベルのﾃﾝﾃｰのかつての行状と
ありえないレベルの人がﾃﾝﾃｰスレに湧いてることと
ありえないレベルの訃報がこれでもかと重なってるのが
ものごとをややこしくしてる。

366 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 22:59:31 ID:gDcnpdoR0

しかし、狂犬ﾃﾝﾃｰ相手だとﾒﾝﾍﾙ枠で
ﾀｲｰﾎされても精々病院送りじゃないかな？責任能力梨にされる気がする

367 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 23:00:46 ID:YuDbyjctO

>>349は狂犬スレの48か？

368 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 23:02:10 ID:r3O1jvfn0

年内には真偽の程を知りたいもんですな…

369 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 23:07:22 ID:m3ONHtwU0

年内には逮捕されるかな

370 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 23:14:56 ID:ysinCh+10

>>363
まあ、有り体に言うとそういうことかなと。

371 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 23:18:13 ID:ysinCh+10

>>351
Ｋ先さんじゃない人？
Ｋ先さんのはちゃんと残ってるね。再度説明もしてるし。

372 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 23:19:42 ID:an8WAzHi0

ﾃﾝﾃｰか儲かは知らないが、さっさとﾀｲｰﾎされてくれ。
ほんとに悪質だ。

373 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 23:22:34 ID:m3ONHtwU0

http://salon.s55.xrea.com/salonlog/salonlog/1067274321.html
763　以降見てびっくり最初はみんな登場たんを信じてたんだな

374 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 23:23:36 ID:ar0syRLp0

あんな事リスキー（死なば諸共の特攻隊の生まれ変わり）な事やる人間なんて
１人しか思いつかないよ
本気で生きてるだろこりゃ

375 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 23:26:13 ID:2dLbTU2N0

>>369
そういえば初めのダンスからほぼ一年。
一周年記念逮捕とかｗｋｔｋ

376 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 23:36:04 ID:/ILUVKQw0

もし今もネットない時代だったら当時のようにアシが悪いと認識されてたのかも怖いね

889 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 18:07 ID:v+VAhLPy
登場ﾀﾝ、レディースのコミックスのあとがきにアシの悪口描いてたんだよな。
そんなこと直接言ってやれよ、反論できない立場の相手のことを書くなって思った。
そういうこと平気でする人だもん、負けずに編集にも暴言吐いてたと思うよ。
片方が暴言吐くと、相手が大人じゃなきゃ暴言の応酬になることあるだろうし。
編集の言葉が本当だとしても、それを言わせた登場ﾀﾝもそれなりのこと言ってただろうと思う。
何しろあんなこと平気でwebに書いてしまう人だもん、まともなはずがない。

892 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 18:33 ID:q9h+kDQ8
>889
あーあれひいたね。DQNちゃんのアシだったんだろうが
描き方が容赦なくてイッコも笑えなかった。
腹立ったのはわかるんだけど、金出してムナクソ悪い人の愚痴なんて
よみたかねぇよ、と思った。
人に読ますもんとして、愚痴もエンターティメントとして面白くかけや。

377 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 23:38:27 ID:10v9zad50

専スレあるんだからほどほどにな。

378 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 23:38:29 ID:2VWGwPuD0

>>373
03年…(((((；゜Д゜)))))
こんな前から…((((((；TДT))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

379 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/16(金) 23:39:50 ID:ar0syRLp0

>>376
2003年からそんなんだったんだ…
その頃はネットやってなかったから普通に儲やってたよ
あの暴言ブログや奥でのダンス見てなかったら今も信じて
訃報情報に泣いていたかも

まぁもうテンテーの言うことは何も信じませんけどｗ

380 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 00:36:33 ID:lqfZ+01f0

>>376
すいません、専スレもあるんだけど
事実誤認だけ訂正させて下され。

03年にはﾃﾝﾃｰはほぼBLに絞って仕事してた。
レディースはデビューすぐから数年の
97年発行が最後の単行本ですよ。

要するに、ﾃﾝﾃｰはその前から
ずっとおかしかったのです、はい。

381 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 00:49:10 ID:fzd8KnQZO

>>380
((((;ﾟДﾟ))))アワワワワワワワ
そんな大昔からなんて怖いよ

382 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 00:53:18 ID:PX9s/OJi0

これ2006年12月3日のレスじゃね？

383 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 00:54:58 ID:/7YMuAkW0

ブログさえ書かなかったら噂の域だったんだなー…
今まで被害に遭っていた人たちに乙と言いたい

384 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 00:57:08 ID:ok71sOyf0

>>382の言うとおりだといいなと思ったが。
スレが立った日はこれ。

○●暴威図salon　解衣の秋時雨館○●
1 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 02:05 ID:7BmD5ZL6

で、たとえ2006年のレスだったとしても、
アシスタントの悪口漫画を巻末に描いていたのは97年以前なのね ○|￣|_

385 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 00:59:20 ID:/zllwXBs0

>>384
20年以上前か
そんだけ粘着してりゃそら編集やらなんやらに狂犬言われるわけだ
ネットが発達したからﾃﾝﾃｰの悪事が世間に知られる事になったわけだな

386 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 01:01:37 ID:qb4KEUf90

1997年って10年前だよね？

387 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 01:05:11 ID:PX9s/OJi0

>384
ﾄﾝ！
そうなんだｺﾞﾒﾝ
そんな前から話題になってたんだ…

388 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 01:05:25 ID:/zllwXBs0

あｺﾞﾒﾝｗｗ
何故かｽｸｴﾆの20周年と混じったｗ

389 ：きく：2007/11/17(土) 01:14:30 ID:LXk7LB4u0

そりゃだめだよ

390 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 01:35:23 ID:XY3rfR230

もう年賀状書く時期に近くなってるし、亡くなったとされてる日は10月12日だとすると
亡くなりましたって葉書をそろそろ発送した若しくはするはずだな。

普通は数年間の年賀状や手紙やアドレス帳それから仕事関連先に
本名とペンネーム並べて出すもんなんだが、これやったら東城麻美だけじゃなく
本人も死にましたって意味だから、おそらくどこにも届かないね。

391 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 01:40:21 ID:68jsNZvv0

あーやっぱり狂犬は生きていた。
この状況でどれくらいの人があの訃報を信じるのか。
多分訃報が出た直後から比べたら半分以下になってると思う。
あれ、自分でボロ出しまくってるよね…やればやるほど。
あの時、さすがに人の生死だからご愁傷様と言った自分を訂正する。

392 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 01:40:49 ID:Bdx0ka5+0

出版社から年賀状くるのかな

393 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/17(土) 02:04:22 ID:v+tnozGr0

　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　 |　^o^　|　
　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　/　　　ヽ　　　
　　　　　　　　|　|　　 | |
　　　　　　　　|　|　　 | | 　　　　
　　　　　　　｜| 　　｜|
　　　　　　　　し|　 i　|J＝二フ
　　　　　　　　 .|　 |｜
　　　　（（　　　｜ﾉﾉ
　　　　　　　　　.| .| （
　　　　　　　　　/ |＼.＼　
　　　　　　　　　し' 　￣

394 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 02:06:39 ID:HBaES+Xg0

ﾃﾝﾃｰのイタコってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
夜中だっつーのに声上げて笑っちゃったじゃないかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あー草もはえるわ！

395 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 02:20:56 ID:bg9IxEO50

でもあの痛子、ﾃﾝﾃｰって言い方は絶対やめないのなｗ
あそこで暴れるより、別スレ立てて検証って知恵はないのね。

削除がないのは、証拠保全のためだと思いたい。

396 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 02:30:45 ID:6p6mELNY0

削除がないのは、削除依頼されてないからじゃないか？

397 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 02:34:27 ID:kbnB4DPj0

誰か削除依頼してるのかな。
バレバレだけどちょーっとだけボカして書いてるよね。
今まで削除されてるのを見たレスは直球で住所やTEL番っつー
書き方してたけど。
保全にしても運営におまーりさんに通報ｽﾏｽﾀって
書き込まないといけないんじゃなかったっけ？？

398 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 03:53:09 ID:z/PVMWlW0

貼られていた住所、元ｱｼのなの？ﾃﾝﾃｰのじゃなくて?
なんで元アシのだって解かったの?

399 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 06:48:08 ID:e6j1MS210

356 名前：風と木の名無しさん投稿日：2007/11/16(金) 23:49:13 ID:yJ9H1vGk0
枝さん、弟に会いに行くなんて理由にかこつけて、円陣さんのｻｲﾝ会に
飛び入り参加するつもりなんだね。
ずうずうしい。

400 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 06:57:32 ID:QZwgyV5j0

ただ単にサインもらいに行くだけなんでは。

401 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 07:29:49 ID:F9JTi0g/0

>399
これ、円陣さんに張り付いてるストーカーっぽ。
小説スレで組む作家、組む作家、「（円陣さんに）粘着している」
つって罵倒してる人じゃなかろうか。
最近は泉カツラが良く槍玉に挙げられてたけど、枝さんもか。

ﾘﾌﾞﾛのサイン会なら枝さん原作者だから、参加するのもおかしくないと思うんだけど。

402 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 07:39:48 ID:e6j1MS210

公式に呼ばれてないし猿人さん単体の単行本も含めたサイン会らしいから
枝がおしかけるのはちょっと気持ち悪いよね。

403 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 07:52:44 ID:ON8tv9cyO

なんだ貼った本人が粘着か
枝関連はただえさえ荒れやすいんだから、ほどほどにしてよね

404 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 07:54:30 ID:QZwgyV5j0

つーか、枝は円陣さんのファンでしょ？直接対談したり、
一応知人でもあるわけだし、知人友人が挨拶がてら花束もって
サイン会をたずねるなんて、めずらしくもなんともないと思うんだが…

405 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 08:12:23 ID:F9JTi0g/0

枝スレで誰も食いついてくれなかったから待てなくてあっちこっち貼ってるのか？
レータースレ巡回したらそっちにも貼ってた。
朝6時台から乙
なんか、一晩寝て、レスついてなかったからよそにマルチしてみた感じがするよ。

406 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 08:19:34 ID:n2fvSAwOO

>>404
いや、ファンて…
というか構うなよw

407 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 08:39:06 ID:QZwgyV5j0

>406円陣さんにひゃーひゃー言ってるあのあたりの作家は
みんな円陣ファンだと思っているが。
間違いじゃないだろう。

408 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 09:10:28 ID:6sekD2ab0

>407を見て

406円の陣さんにひゃーひゃーってなんだろうと
起き抜けのヴォケ頭で思ってしまいマスタorz

409 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 10:10:43 ID:k7dMt+h70

この流れで、スレチっぽいかもしれないけど質問。
今度サイン会に初めて行くんだけど、ちょっとした物＋手紙を渡す予定。
その場合、手紙には名前だけじゃなくて、住所も書くべき？
この板の差し入れスレ見ると、身元がわからない人からもらうのは
不安な人もいるから、ちゃんと書いた方がいいってあったけど、
サイン会の場合はどうなのかな。

410 ：落日：2007/11/17(土) 10:29:12 ID:7YXcvUm50

>>409
手紙（封書）なら住所書いてあった方がいいと思うけど。
その場で直接貰うものとはいえ、身元明かさない人ってちょっと怖い
という印象をもつな
>409はその作家さんのファンで、自分のことを覚えてほしくて
差し入れするんでしょ？

411 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 10:30:47 ID:7YXcvUm50

名欄すいません

412 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 10:53:54 ID:NRiNCKOu0

漫画の原作者が花束持って行くんだよね？＞枝
ずうずうしいって発想がわからん…

413 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 11:01:37 ID:QZwgyV5j0

「きゃー枝先生、せっかくなんでここにお座りになってサインしていってくださいー」って
流れでも期待してるとエスパーしたんじゃないの？
いくら枝さんが痛かろうが、絵描きのファンが自分のファンとは限らないことくらい
わかりそうなもんだよ。特に円陣儲だぞ。

414 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 11:07:32 ID:k7dMt+h70

>>410
レス㌧です。
自分のこと覚えて欲しいとは思わないんだけど、
ミケとか出てないから、なかなか会えない作家さんだし、
いい機会だから作品の感想だけじゃなく何かちょっと
渡したいなって感じ。考えすぎだろうけど、住所あると
忙しい作家さんに、返事出さないととか思わせたら、
悪いなと思ったんだ。けど、怖いとか思われたら
その方が嫌だから、住所書いておく。ありがとう。

415 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 11:10:34 ID:WBzEysvV0

専ｽﾚ読んできた
イｗｗｗｗｗｗタｗｗｗｗｗｗｗｗｗコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
思わずﾜﾗﾀ

416 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 11:24:23 ID:ntE3QwsP0

枝日記見てきたけど、弟の所へ小旅行に行くってことしか書いてない。
しかも弟って転勤してなければ、前見た日記で、
同じ県に住んでるのかと思った記憶があるから、ついでにサイン会に
参加できるような距離には住んでないと思う。

417 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 11:41:21 ID:QZwgyV5j0

そうなんだｗ
すげーエスパーだったんだなｗ

自分も専スレみてきたけど、日記にマンション買ったようなこと書いてるの？
だったら、ちと痛いな…。つか、迂闊?

418 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 11:42:35 ID:F9JTi0g/0

見てきた。>枝サイト
弟の所に遊びに行く、という記述だけで、円陣さんがサイン会をする、の一言も無かった。
ｴｽﾊﾟｰなのか、行きます☆と連絡を受けてうんざりした円陣さん関係者なのかｗ

一応、ﾘﾌﾞの掲示板も見にいったけど、枝さんって専用掲示板無いんだね。
嫌われている＝知名度がある＝そこそこ売れてる＝掲示板持ち
だと思ってたのでちょっと意外だった。
声の大きい信者もいるイメージだし。軒並みアンチになっちゃったんだろうか･･･

419 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 11:53:07 ID:lTmb95F60

りぶﾏﾝｿﾝって打診があっても断る人いるって聞いたけど、それじゃないの？
いや別にファンじゃないけどｗ
知人が出版社で垂れ流し掲示板やだと断ってたので、そんなんもありなのかなと。

420 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 12:02:13 ID:USp7kgRi0

枝さん、文章読んで良くも悪くも若い人なんだろなと思ったが。
サイン会の件は、主役の邪魔にならんようにな。あとは自己責任。

昔、好き作家さんのサイン会に、
作家の友人の芸人来てて、
作家押しのけ喋ってて超ウザかったのを思い出したよ。

421 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 12:06:43 ID:NYLa3qW/0

榎田さんて、去年のコミケで合同誌出したときも
「午後ぐらいに遊びにいきま～す☆」てわざわざ痛い告知して叩かれてたね。
一番忙しい朝～昼に手伝わないで告知って、面倒なことは一切やらないで、
儲にｷｬｱｷｬｱされたいだけだろって指摘されていたな。
元々そういう性格だから、円陣儲が警戒したんじゃね？

422 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 12:21:14 ID:QZwgyV5j0

販売なれてない人が朝から居ても、使えないし邪魔なだけじゃないのか…。
客の引いた午後から来てくれよってのが、セオリーだと思うんだが。
きゃあきゃあ言われたいなら、接客しながら、売れて行くのを見てるほうが
楽しいと思うがな。

423 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 12:22:22 ID:nvMaOKMY0

枝さん自身もノリが微妙だけど、エスパーアンチもキモい。
円陣さんのサイン会に乱入して迷惑かけてから
ここで思う存分に叩けばいいんじゃないか?

424 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 12:27:51 ID:F9JTi0g/0

>420とか
もし、本当に乱入してたらすごいので、ほかにソースがあるのか
日記の記述からｴｽﾊﾟｰしたのかちょっと教えて欲しい。
ｴｽﾊﾟｰなら最強エスパーとして崇めてあげるからｗ

ついでに、ｻｯｻさんの復活時期を予言していってくれるとありがたい･･･

425 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 12:28:30 ID:Oqv+4jha0

乱入っていうか作家さんのサイン会で、他の作家さんが来てたの見たことあるが
終わった後一緒に食事するからとか行って店内ブラブラしてた。
アンチが過剰反応しすぎなんじゃないか。

426 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 12:34:45 ID:lTmb95F60

つか編集さんが是非来てくれと、作家さんの友達や友達作家呼んでくれて
帰りはみんなで食事したよーなんて記述、
サイン会作家さんの日記とかでよく見るしな。
友達が来るのは普通じゃね？
○さんのサイン会行きます☆とか書いてないなら全然オケかと。

427 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 12:52:43 ID:n2fvSAwOO

>>420
アンチ活動長いなあ…

428 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/17(土) 12:58:51 ID:NxP/h5/p0

>>427

>>421じゃないの？

429 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 13:04:46 ID:+Evy2g/W0

榎田程度の劣化薄味作家はいくらでもいるけど、この人、ｲﾀﾀだしね…。
でもそろそろ専ｽﾚでやってほしい。

430 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 13:34:28 ID:THZeTgLP0

>421
それってイベント前に日記に書いてたの？>午後ぐらいに行きます。
それなら同意。
ただ友達に会いたいだけとかなら、事前に日記には書かないよね。
イベント終わってから「実は行きました。楽しかったです」って感じで書くでしょ。
友達にはメールで連絡すればいいだけだし、わざわざ公言する必要はない。
スペ主の迷惑とか考えないのかな。
儲にちやほやされたいんだろうなって思われても仕方ないと思う。

431 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 13:49:48 ID:nvMaOKMY0

ちやほやされたい作家がいて、ちやほやしたい儲がいるなら
勝手にすればいいよ。犯罪ではないし。
まー、ただ、実際にスペ主に迷惑がかかってたっていう
目撃談があるなら、あかんだろうけど。

432 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 13:55:24 ID:k/SSGoj10

読者として好きな作家を公言すればすり寄りと言われ
友達作家で本を出せばくさされ
旅行をするといえばエスパーの超推理で叩かれ
仕事上世話になった人に礼を示そうとすれば乱入と言われ
プロ作家は孤独なんだな
友達ができてもいっさい表に出さず
ブログも掲示板も後書きも書かずに作品だけをかき続けるしかないのか
それならそれでお高くとまってるとか言われるんだろうなあ

433 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 13:57:39 ID:ok71sOyf0

>>421
本も売らないのに、イベント前に日記に「午後から行きます」
なんて告知なの？
それって誰に向かって何のために発信してるのかよくわからんな。
信者にちやほやしに来いって言ってるように受け取る人がいてもしかたないかもな。

434 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 14:00:13 ID:ok71sOyf0

>>432
同じことをやっても全然叩かれない人もいるのにね。
粘着なアンチがついてるのか、本人がうっかりした発言しすぎなのか。
プロ作家が孤独だってことじゃないと思う。

435 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 14:03:40 ID:XBAlSATK0

>>432
＞友達ができてもいっさい表に出さず
ブログも掲示板も後書きも書かずに作品だけをかき続けるしかないのか
それならそれでお高くとまってるとか言われるんだろうなあ

え？私の友達はそれやってるけど、何も言われないよ
普通に作品の評価があるだけ

436 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 14:14:17 ID:kdbEtYOu0

まーなんだ。一度、奇知外的な粘着安置に取り憑かれたら、
何を書いても粘着はされるよ。通り魔に遭うようなもん。
通り魔に遭ったら「ぼーっと歩いてるのが悪い」って言われるよーなもん。

プロの場合は有名税と割り切るしかないね。
アマであるはずの同人作家は本当に気の毒だが。

437 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 14:16:17 ID:63IKlTrq0

好意的に考えれば、午後から行くってことはスタッフチケを友達に
ねだらなかったんだな、とか、販売の邪魔にならない午後のまったりした
時間に行ったんだな、ともとれる。
それに、「コミケにいきます」と事前に書くのは特別おかしいことじゃない。
日記は別に、ファンやアンチのためだけに向けて書くワケじゃなくて
普段コミケでしか会えない友人に向けて、「機会があったら会おうね」という
メッセージだとしてもおかしくはないし。
イベントで会うくらいの友人なら、いちいち全員にメールしないでしょ。

特別養護したいってわけでもないけど、この人のアンチってエスパーで
叩いてる人結構いて怖いね…。

438 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 14:20:31 ID:NxP/h5/p0

>>432
そもそも、なぜ表に出さなきゃならないの？
表に出さないとなんで孤独なの？
作品だけをかき続けるとお高くとまってるなんて誰が言うの？

いや、表に出してもべつにいいとは思うよ。
でもそうすることで、スリよりだと言われる可能性もあるってことは
プロ作家なら皆承知の上で書いてると思うけど。
だから書かない人の方が多いだけのことでしょ。
あなたもちょっとエスパーしすぎじゃないかとw

439 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 14:24:41 ID:Hd57uogM0

プロでもアマの同人作家でも有名になって目立てば叩く人もいっぱいいるよ。
ある事ない事書き込まれて唖然とすることもある。
と、にちゃんで散々叩かれた私が言ってみるｗ
まあ当の本人はこんな便所の落書きなんて見てないと思うけどね。

440 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 14:55:59 ID:THZeTgLP0

>437
粘着アンチって言われそうだけど、
有名人＆人気作家だからこそ、お忍びで行く配慮はするけどねって思うんだ。
ピコと人気作家とでは、影響力が違うよ。
ファンが多いだけに注目する人も多いんだから、
本来の目的以外で注目されることになりかねない。
私が言いたいのはそこなんだ。上手く言えないんだけど。
ちなみに、合同誌を作ったこと自体を叩くつもりはないし、叩いたこともないよ。
ついでに言うと本も時々買ってます。

441 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 15:30:31 ID:DUwW6gqB0

で。結局その枝さんとやらが午後からコミケ行ったことで何かあったわけ？
儲が殺到してパニックになって将棋倒しで近隣サークルが大迷惑とか？

なんにも事件起こしてないんだったらブログで事前告知くらいいいじゃん別に。
作家なんて孤独で寂しい職業なんだぞ。たま～のチヤホヤくらい期待して何が悪いのか。

442 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 15:51:53 ID:0nSwpzbu0

＞儲が殺到してパニックになって将棋倒しで

どこの大作家様だよ

443 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 15:56:23 ID:lpffNZ2Z0

枝さんアンチは、ちょい病的な部分があるからな。
何が何でも悪く受け取ろうという情熱が垣間見える。
枝さんもそのアンチに食いつくソースを与え続けてる感が
なきにしもあらずな部分は、多少改善出来そうだとは思う。

で、今確認した枝さんの日記には弟のところへ行くとあったけど
猿人さんのところへ行く話はどこから出てきたんだろ？

ミケの話も、忙しいスペースなら、ミケ素人が朝一番から頑張られても困るから
出来たら午後から来て欲しいとは思うけど。

444 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 16:09:09 ID:ON8tv9cyO

なんかあれだね
高尚ロム様スレのテンプレいちゃもんみたいな人達だね粘着している人って
誰のために何の目的でというけれど、
作家は自身の日記でチラ裏やるのも許されないのかな
これは枝がどうのというより、一般的な話ね
そりゃ毎回しつこいくらいにやっているのなら、辟易するだろうけどさ
日記には一切日常のこと書くなとふじこってるロム様そっくり

445 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 16:30:17 ID:9OxYHbDn0

誰も一緒になって叩いてくれないから、
目つり上げてモニタをにらんでる姿が目に浮かぶ>枝アンチ
作家もたいへんだなあ。

446 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 16:39:37 ID:IE1dzTnTO

もし仮に、本当に猿人さんのサイン会に枝さんが行くのだとしたら
コミケ前日に、コミケに午後から行きます発言するなんて
事前に触れないで、後日、コミケに行って来ましたと書けばいいという
アンチ達が望む形通りなんだから、別に文句をいうようなことでは
なさそうだと思うのは意地悪すぎかね

447 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 16:47:09 ID:9q3JQv970

猿人さんのサイン会行きます発言なんか何処にもないのに
なんでこんな話になってんだろうな。

448 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 16:58:47 ID:pZSR2psfO

本人が行くつもりって前提だから
うっかりそう書いたのでは。

449 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 17:25:43 ID:QZwgyV5j0

枝が小旅行に行く→「円陣さんのサイン会に行くんだ!」とつながったんだろうな。

すげーいきなりだし、間の階段、北海道から沖縄くらいまですっ飛ばしてる木がするけどなｗ

450 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 17:50:34 ID:FbyOrlVrO

まあシリーズ続編が出る→特定小説家が○陣さんを手放したくないから！
っつー思考回路だからな。

451 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 17:56:48 ID:QZwgyV5j0

>450
いや、それは実際にそうだから、別におかしくないと思う。誰とは言わないが、
イベント会場で、作家と編集が続編のスケジュール抑えてくださいねーって話をしてるのを
聞いたことあるぞ。

452 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 18:00:02 ID:U+tVgw6v0

それの何が痛いのかまったくわからない
同人じゃなくて仕事なんだろ
売り上げ見込める挿絵作家を押さえたいのは当然じゃないか
作家業はボランティアか？

453 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 18:00:49 ID:Bdx0ka5+0

＞続編のスケジュール抑えてくださいねー

これだけだったら特定レーター拘束したがってるとは思わないなあ。
続編か新規シリーズか単品になるかは未定で
「（そのレーターの絵がつけば何でもいいので）とにかく抑えてくださいねー」
だったら張り付きすげえと思うけど。

454 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 18:07:30 ID:QZwgyV5j0

>452
痛いなんて自分は言ってないよ。
>451が、
＞まあシリーズ続編が出る→特定小説家が○陣さんを手放したくないから！
って、いうのが、おかしいように書いてあるから
それは別に不思議な話じゃないでしょって言ってるだけ。
円陣サンだけじゃなくて人気挿絵作家を抑えるために続編ってのは
珍しくないでしょ。

455 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 18:18:29 ID:FbyOrlVrO

は？
純粋に作品に人気があって続編ケテーイ
でも挿絵は代えてね★ って方がよっぽど珍しいだろ。

数字スレでもそうだけどあくまでもレーター視点でしか物見られない人がいるね。

456 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 18:20:10 ID:JLOC/Uhv0

>454
>451は、エンジンさんストーカーを皮肉っているだけだと思うけど……

457 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 18:27:42 ID:F9JTi0g/0

>456
皮肉が分からんかった･･･

少年向けライトノベルで、編集のミスでレーターのスケジュールを抑え損ね
出るはずだった続編が出なかった例もあるでよ。

＞シリーズ続編が出る→特定小説家が○陣さんを手放したくないから！
な思考の人から見れば、レーター変えてでも出せるだけの実力が作家に無かった
のが悪いってことなんだろうけど。

あー、その理屈で行くと高遠ﾙｶは天才かも試練。
レーター変えて出たよね。3巻目。

458 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 18:47:46 ID:JLOC/Uhv0

ごめん、アンカー間違えた
自己レス>>456
×>>451
○>>450

459 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 18:51:53 ID:QZwgyV5j0

>455
>456
いや…、だからどっちの話もある話でね……
人気でて続編も、挿絵が売れる人だから、続編書いて押さえも。

460 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 19:31:08 ID:gsSO8+2D0

榎田さんて、たいした作家じゃないのに、なんでこんなアンチがついてるの？

461 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 19:33:37 ID:7Y1QJMsg0

本人が痛い人だからとか

462 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 19:44:54 ID:lpffNZ2Z0

>460
枝さんは初期作品の頃から熱いアンチがついているね
でも、その理由をほとんど知らない
>461が詳細知ってるなら詳細教えてたも

枝スレは見ないからアンチがアンチする詳細を知らないんだけど
数字板の小説スレに出張して来たアンチが
枝さんは日記たBBSでの擦り寄りがスゴイって言うんで
wktkして詳細きぼんしたら

＞弟からメールがきて
＞「お姉ちゃん、ｵﾉﾅﾂﾒさんて面白いね！」
＞「別ＰＮでも描いていらっしゃるよ」
＞下手な台詞回しみたいでﾜﾛﾀから、よく覚えてる。
＞BBS乗り込みも枝ｽﾚで話題になってたね。相手は忘れちゃったが。

だったんで、なんとなく「癌ダム買って来たぞ！」と言われて大喜びしたら
「こんなんじゃないロボ」出された気分になったことがあった

463 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 19:55:26 ID:bZfqKhJ40

搭乗ﾃﾝﾃｰみたいなアンチがいるってことでしょ。
小さなネタを大きく捏造して、あちこちのスレで粘着してまわればそれが本当っぽく語り継がれる。

464 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 19:57:40 ID:FoQTyNLo0

>>462
それ、エダさん自ら「一部に人気のあるオトト（笑）」とか書いてあるのを見たけど
そういう書き方がちょっとイタイ人なのかなと思う。
その時は小野ファンが結構怒ってたけど、ヲチられてる作家のブログで好き作家さんの
名前を出されたくない心理はチョトわかる。

465 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 20:07:26 ID:RSZj++Xk0

枝さんといえば、ここでプチ祭りになった
「地震被災者の方お見舞い申し上げます。
そういえば昨日すっごく美味しいスイーツを食べました」が印象強い。
あと、人に貸してもらった枝さんの本で「ドッペルゲンガー効果」とあって、
なんのこっちゃと思ったらドップラー効果の間違いだったとか、
たいして読んだことのない自分でも突っ込みどころ満載というカテゴリー。

466 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 20:22:31 ID:rvZa/Fil0

>465
また何回も何回もここでも専スレでもかたりつくされたネタを
どうして引っ張り出してくるんだ？
もう秋田
さっさと巣に帰ってくれ

467 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 20:31:56 ID:7Y1QJMsg0

何で465だけに噛み付くんだ？

468 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 20:34:33 ID:F9JTi0g/0

いや、
枝さんもしかしてそんなに痛くないんじゃね？
無理やり話題を作って叩くアンチが痛いんじゃね？
という流れだから、知らない人向けに実際あったことを書いたんじゃないかな。

昔、枝さんを好きだった人たちが未だに細かく注目してて
いちいちイライラしてしまってるんじゃなかろうか。

469 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 20:42:52 ID:M95b3KSx0

>昔、枝さんを好きだった人たちは
こういう人たちは、多分、こぞって枝スレの住人（枝アンチ）になってるかと……
少なくとも、他作家を貶して相対的に枝さんを持ち上げるような
誉め方しかしてこなかった儲の人達は

470 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 20:47:59 ID:/zllwXBs0

>>463
搭乗ﾃﾝﾃｰ

ヲチ板で暴れるなよ

471 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 20:52:18 ID:lpffNZ2Z0

>465
それっていつ頃の話？
サロンの過去ログを2001年くらいまで「地震」で検索しまくってるんだけど
なかなか該当発言の話題に当たらないんだよね

472 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 20:56:45 ID:QZwgyV5j0

地震って中越地震でしょ。
最近の話だよね。むしろっ話題に触れなきゃいいのにとは思ったな。

473 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 21:04:18 ID:wmmjKnlB0

ｔｋその手の不謹慎話だと*タンの9.11の話の方がすごいインパクトだったからなー。

474 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 21:10:06 ID:d4JLZ0YcO

>>470
自分も一瞬同じこと思ったけど、ﾃﾝﾃｰのアンチみたいにってことじゃなくて
枝さんのアンチがﾃﾝﾃｰの様にってことじゃないかな

でも自分も枝さんの本は２冊しか読んでないのに間違いが気になったよ
世間擦れしてるを褒め言葉に使ってた

475 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 21:11:21 ID:lpffNZ2Z0

>472
ヒントありがとう。
その日以降をボチボチ読んで、立ち枯れﾀﾝが誰なのか
初めて分かりますた。

476 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 21:18:42 ID:3xVLqZ/9O

>>465
明日からはいつも通り、皆楽しんで行こう！
を思い出した

477 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 21:31:14 ID:lpffNZ2Z0

>465の挙げた震災日記の話題をやっと見つけたよ
数字板の方でメインに話題になってたらしい

久しぶりに過去ログ読むのもいいね
懐かしい話題をいくつも読んだよｗ
2004年の段階でﾃﾝﾃｰの発言も話題に挙がっていた

478 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 21:43:34 ID:+4SQ6SVw0

今なら聞いても許されるだろうか？

昔、伽羅でｺﾈで小説ﾃﾞﾋﾞｭｰしかﾅﾝﾄｶ宮さんが
ｺﾈﾃﾞﾋﾞｭｰを自ら暴露してココで祭りになって
それで戸熊の投稿者が0になって
それをたまたま小耳に挟んだ戸熊の偉い人が、
その人を切ったという話

↑の下三行がいつごろこのｽﾚに投下されたのか
しりたいと思って祭りになったｽﾚから順番に読んでいったんだけど
１年分くらい読んだと思ったんだけど見つけきれなかった
どのあたりのスレであの祭りのオチがついたのか、知ってる姐さん、教えて。

479 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 21:47:31 ID:7SHtc00q0

>474
「世間擦れしてる」は褒め言葉として使ってもいいんじゃないかと

>478
3年前の冬コミあとだったかな

480 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 21:54:17 ID:F9JTi0g/0

>479
誉める場合に使うなら「世慣れている」じゃね？
「擦れる」という表現そのものが悪い意味にしかならないし。
変化していく言葉ってのはあるけど、まだ一般的じゃないと思う。
少なくとも私ははじめてきいた。

どちらかと言うと、「世間擦れ」の誤用でよく聞くのは
「世の中とズレている」＝天然、浮世離れしている
と勘違いするパターンだと思う。

481 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 21:54:24 ID:TwWITLIR0

>>477
テンテーのはどんな発言？

482 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 22:13:23 ID:1zKElLGyO

>>463
いかに模造していくかが、ヲチアンチだね。
少しでも、庇う発言すれば10倍返しに「本人乙～、自演して楽しい～、こんなことするのは～」と人格を作り上げ叩くからね。
今回の登場さんの件で実感したよ。
ここは作家さんも多いから、担当に訃報を聞いたりして、知ってる人も多いから、冷静にスレが流れてるけど
亡くなった後でも、「本人が書き込んでる」と言う意見を見ると、ただただ悲しくなる。

483 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 22:16:39 ID:fQitRf7k0

ﾃﾝﾃｰの場合はｦﾁｱﾝﾁじゃなく元ｱｼ叩きたくて必死なﾔｼが原因だろ
ありゃ本人が生きてると言われても仕方がないと流れにしか見えないよ
ｦﾁｱﾝﾁのﾚﾍﾞﾙじゃない

484 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 22:17:17 ID:S2p2mLRn0

あのイタコの流れでそう言えるのが凄いな

485 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 22:18:35 ID:ZYJHH4/B0

ｦﾁｱﾝﾁなら元ｱｼさんの住所まで晒さないだろ…

486 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 22:19:03 ID:S2p2mLRn0

>484は>482に対してです

487 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 22:22:10 ID:Vgt1bq1r0

＞ここは作家さんも多いから、担当に訃報を聞いたりして、知ってる人も多いから

ということは>>482は担当に訃報を聞いた作家本人ってことだ嫁
じゃなければ担当が作家に訃報を言って回ってるとエスパーしてるだけの一般人？

488 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 22:25:02 ID:TwWITLIR0

あの狂犬スレでの粘着がいなかったら亡くなったと思えたけどな…。
もう今はなにもかもが嘘臭い。

489 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 22:27:31 ID:NxP/h5/p0

>>482
>いかに模造していくかが、ヲチアンチだね。

模造？
模造って実物に真似て作ることだよ？　誰を真似てるの？
もしかして「捏造」って言いたかった？w

490 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 22:30:09 ID:wmmjKnlB0

>>482
「作家さんも多い」「担当に訃報を聞いたりして、知ってる人も多い」と言いながら
誰もﾃﾝﾃｰが生きてる発言に止めをさせないでいるのが笑えるな。
悪魔の証明よりずっと簡単なはずだけど。
今のところ有力なソースがマガマガメールとイタコってｗ

491 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 22:43:33 ID:u5Ob6tIC0

ばちあたりめらが！

492 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 22:44:24 ID:lpffNZ2Z0

>481
・カードで買い物したポイントが車一台買えるほどになった
・コミケで一番売れた
・自分の商業の売り上げはトップランク
・2時間で5000部売った

という発言が凄かったねと思い出話をしている流れだった
＄名を頂いた＄達が一体誰なのか解説したりしてたな
ﾀﾞﾌﾞｺの未返金が話題になってた

493 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 22:49:33 ID:ok71sOyf0

>>482
痛子の痛郎よ、
こっちが冷静なのは、お前が暴れてないからだｗ

494 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 22:50:16 ID:hjdVx1Yy0

……どっかでさー捏造を模造って書いたやつがいたなー。

495 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 22:52:08 ID:fQitRf7k0

>492
違うよ！
90分で5000部売ったんだよ！

どっちにしろ無理だということはここの住人は知ってる訳だが

496 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 22:53:19 ID:TwWITLIR0

>>494
思い出せ！

497 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 22:53:58 ID:d4JLZ0YcO

>>479
>>480のとおり天真爛漫でおっとりした義母に対して使ってた
でも「世間擦れしてない」の後半部分が誤植かなにかで消えちゃっただけなのかもね

498 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 22:55:44 ID:hjdVx1Yy0

>496
多分ヲチ関係か＄関係のスレ。

499 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 22:58:13 ID:wmmjKnlB0

>>489
模造紙と捏造死をかけた高度な（ｒｙ

500 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 23:02:02 ID:XMHS1nXc0

494ではないが「捏造」を「模造」と書いてるのは二次某ジャンルで何人か見た。
漏れなく弗かプチ弗だったから、厨語ならぬ弗語なんだと思う。
「少なからず」を「少なくとも」の意味で使う類。

501 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 23:02:11 ID:ZMASYKmP0

模造か…同じような間違いをするバカはそういないだろう
粘着の正体がそろそろ知れるかな？

502 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 23:07:24 ID:XY3rfR230

>>479
世間擦れしてる、は余り良くない例えだよ。
間違って覚えてるとそのうちリアル人間関係でうっかり使って
とんでもない事態に陥っても知らないよ。
>>497の説明のような性格なら、世間離れしてる、って言葉を使う。

503 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 23:08:24 ID:k/SSGoj10

模倣と捏造をグッチャグチャにして基地外フレーバーまぶした感じ？
なんにせよ頭悪そうだ

504 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 23:20:38 ID:lpffNZ2Z0

ごめん>492に追記が必要みたいだ
最終的には↓らしい

痛いと言われたアレもコレも、全部書けと言われて書いたネタだ

505 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 23:34:43 ID:Bdx0ka5+0

>>498
この中にある？

ttp://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%8D%8F%E9%80%A0%E3%82%92%E6%A8%A1%E9%80%A0+2ch&lr=lang_ja

506 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 23:41:08 ID:hjdVx1Yy0

>505
多分ｦﾁ被害者スレだったと思う。
最悪の方でpgrされていたような…。

507 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/17(土) 23:59:03 ID:/ptzaSlA0

腐女子のオークション事情。

同一人物
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=yabuisya1245
ttp://www.bidders.co.jp/user/6543285
ttp://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=72557
ttp://astore.amazon.co.jp/onajiananomuj-22

それはさておき、この人、「ちいさな本屋さん」を営んでるそうだ。
で、特定商取引法に基づく表示のページを見てみたら・・・（↓）
ttp://minimini.cart.fc2.com/?mode=laws
販売責任者名はハンドルネーム、所在地が明確に表示されていない、etc・・・
これって、どんだけ～～～ｗｗｗｗｗｗｗ

本家はこちらだそうな。
ttp://senoizumi.fc2web.com/gazou/b-book.gif

508 ：かは：2007/11/18(日) 00:39:19 ID:JuDb2Q6vO

また、詐欺かい

509 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 02:54:43 ID:bKS3Wgtw0

狂犬スレにはなぜかエラーが出て書き込めないのでｽﾏﾝこっちに。
ﾏｶﾞﾏｶﾞにはミ●ラさんって人、いたよ。

510 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 02:56:58 ID:bKS3Wgtw0

重ねてｽﾏﾝ。エラーは出たけど、書き込めてた…orz

511 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 07:26:58 ID:Ce5ujOWj0

一応フォロー
ﾃﾝﾃｰが連載していたのはﾎﾞｰｲｽﾞﾗﾌﾞ
ﾐ○ﾗさんはﾋﾟｱｽの編集部だから他社じゃね？

512 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 07:59:09 ID:fqDFU66F0

＞511
釣りですか

513 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 10:28:20 ID:M9E73JGm0

２ちゃんではよく「世間ずれ」を「世間と乖離している」という意味で使ってる人を見る。

514 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 12:21:24 ID:U6Qgby4Y0

>513
延々と待たされたと永遠と待たされたって打つ人もいるし
新聞や本を読んでない人って多いんだなあと感動ｗすることしばしばだ
おもむろにややおらを間違った意味で使うのはほとんど定着っぽいけどｗ

515 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 12:30:30 ID:XPv58Go00

質問系のスレだとご教授お願いしますがデフォで
ちゃんと書いてる人少ない。
salonでも日本語変な使い方してる人がいて違うよって
指摘されてるレスを見た記憶がある。

516 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 13:16:05 ID:3CCz82x00

>>513
雰囲気で書いているだけで、辞書ひとつ引かない人なんだろうね。

517 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 13:20:14 ID:SlHesCH30

他板で、汚名挽回乙ｗｗｗって書いたら、日本語でおｋってレス沢山貰った。
皮肉ってわざと誤用して書いたのに・・・orz

ところで痛子も、某スレの住人のことを
売れない漫画家や漫画家崩れだとおもっているのかな。

518 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 13:28:24 ID:a2D29r2o0

「汚名返上」と「名誉挽回」は普通に使ってたけど、
最近「汚名挽回」「名誉返上」って間違う人が多いってテレビ話題になってから、
段々とごちゃごちゃになって、考えないとわからないようになってきたwww
音で間違った言葉を何度も聞いたからだと思うんだが。

519 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 13:36:33 ID:DtOmpXw/0

>517
わざとやったのを気づいてもらえないのは、本気の誤用と同レベルだとおも
文の書き方で、わざとなんだなって思わせられなかったんだから

520 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 13:38:09 ID:Avbyd/lC0

本人気が利いてるつもりがあらら…ってところか。

521 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 13:42:26 ID:tu1dQSQ+0

ttp://ativelyneg.seesaa.net/
作家名でいろいろググってたら変なの引っ掛かった
何も内容はないのに暗号なのか本物なのか
電脳ペットの誤爆みたいな文章が怖い。

522 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 14:46:53 ID:5CK/J4bC0

＞５２１
最近流行のアフィリ系ブログじゃないか？
「サマンサタバサについて」とかでもこんな感じの引っかかるよ。

523 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 15:04:55 ID:CG+CEikC0

>>522の通り検索に引っかかるように作家名羅列してるだけのアフィリだよ

524 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 15:12:25 ID:FtVmbAz80

そういえばﾔﾌﾄﾋﾟでｷﾘﾝの田/村の自伝本の印税6％って見て作家って10％じゃないんだ…って思った
110万部突破だから6％でも9,000万くらいになるらしいけど…
もしかして4％くらいﾖｼﾓﾄが取ってたりするのかな？

525 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 15:31:55 ID:BEfVGvHg0

印税の割合は出版社によって違う
BL系だと党教漫画社が10％以下だと聞いたがﾏｼﾞすか
と言うかマンガと小説、自伝とか一般書でもまた違ってきたりも
するのかな？

526 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 15:32:17 ID:Fs5hS1290

知るか。

527 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 15:34:15 ID:V/QY+DEq0

>>524
最後の１行が正解。
６：４なんて、ﾖｼﾓﾄにしちゃ良心的な方ですよ。

528 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 15:36:55 ID:Y5yXj13/0

>524
あそこは印税持って行くのがﾃﾞﾌｫだったような
佐賀のばぁちゃんの話書いた人が
ﾖｼﾓﾄ辞めた時にもそんな話を聞いた覚えがある

529 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 15:39:57 ID:5hrM0X120

ﾎｿｷ数の子は印税12パーと言ってたよ
多分毎年相当売れるから凄い金額なんだろうな

530 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 15:46:23 ID:s76FRTmm0

数の子の儲けっぷりはすごいよね
しかも○星人のシリーズって基本的な内容は毎年一緒で
運勢の部分だけ書き換えてるからウハウハだろう

531 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 15:49:25 ID:V/QY+DEq0

>>525
出版社によるわけじゃなくて、部数によって違う。
一般的には10％。

532 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 15:53:33 ID:UrOkWOhx0

BLの出版社はどこも10%じゃないの？
やっぱり売れればそれ以上くれたりするんだろうか。

533 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 15:56:43 ID:UZYopDAz0

BLや一般漫画は10％のところが多いが
場合によりそれぞれとしかいいようがない
同じ会社でも新人は低かったり売れっ子は
高かったりするところはあると思う

534 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 16:07:13 ID:fV5KFxNeO

じゃあBLﾏﾝｶﾞは部数をどこも大体同じ位出してくれるとしたら
作家的には500円台のｺﾐｸｽのﾚｰﾍﾞﾙより600円台の所で
仕事した方がおいしいの？
小説は文庫と新書で部数も変わりそうだけど。

535 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 16:12:30 ID:gk1P16/s0

>534
すべてが同じ条件なら、販売価格が高いとその分印税は高くなる。
が、数十円の差からくる印税の差なんて微々たるもの。

そんな差より、別のものを重視する作家の方が多いのではないか。
担当との相性、その会社での自分の扱い、仕事のやりやすさ、
そういうものを（多少の）印税の差より優先する作家は珍しくないよ。

536 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 16:33:27 ID:1bJF9pht0

猿人さんのサイン会どうだったんだろうね。
ブログ回ってて知ったんだが、先月にゴジラン先生のサイン会があったんだね。
全然気がつかなかった。告知されてた？

537 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 16:36:18 ID:1Binwb+mO

数の子本は、数の子がTVに出始めた3年くらい前が１番出た
何時入荷しても追い付かなくて、TVの力を実感したけどその後右肩下がり
今年に至っては、再入荷もしたらしいんだけど、TVに出る前より出ない印象
あまり当たらない占い扱いになったのかも

ﾎﾞｲｽﾞで顔見知りの作家はまだ新人扱いのままなのか印税6～7％と言っていた

538 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 17:04:55 ID:J8mVpLXY0

数の子本は20年前くらいに一度ブームがあったはず…

539 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 17:22:39 ID:DtOmpXw/0

元々長い間安定して売れてるとこに数年前にさらにビッグウェーブきたって感じだったもんな
元に戻っただけだと思うよ

540 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 17:36:10 ID:NkIr+iWP0

「ﾔﾜﾗちゃんは苗字変えたらもう優勝できない」
「最初に腹が虚人軍監督になった時、今年は虚人は優勝できないと予言」
「ﾗｲﾌﾞ扉の株は三倍になる」
「ﾌﾞﾗｯｸ川と若/尾はすぐ離婚する」

放送基準第8章違反なのに使い続けてるテレビ局にも問題がある
神社の参拝方法も間違ってるのにテレビで訂正なし

541 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 17:45:52 ID:mbSOFhU80

元水商売で85歳ボケ男性との結婚詐欺紛い事件で敗訴経験ありで売春斡旋疑惑あり。
そんな893女の言う事をいちいち真に受ける奴らこそが変だろ。
麻薬や売春や偽ブランドと同じで買う奴がいなくなれば消える。

542 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 18:06:58 ID:5CK/J4bC0

いや、世の中にはたくさん純粋な人とバーカがいるな、と思わせるよ
細木の信者って。
１０代ぐらいのバカ派手な子も買って真剣に読んでいる。
マークさんとかマイバースデイとか木製王とかにしとけ、
そっちの方が夢があるから、って思うわー。

543 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 18:37:07 ID:91FyRHBw0

知人のBL作家が
「数の子なんてインチキなもの信じてる人がいるなんて」
といいながら
「ｴﾊﾗさんは本物だと思うの」という。
「霊感が強い人は太りやすいんですって」とも。
人を騙すのって簡単そうだよな。

544 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 18:44:29 ID:Avbyd/lC0

太木のババア話ｲﾗﾈ

545 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2007/11/18(日) 18:47:52 ID:UrOkWOhx0

血液型儲の友人が太木のおかげで大殺界儲になったな…。
何時の世も騙される人がいるから騙す奴がいるわけで。

546 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 18:55:03 ID:zqQe9IE60

数の子の占いは、数の子が編み出して云々というふれこみだけど
屋風の無料占い０学云々で同じ結果を読むことができるよね

547 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 18:56:02 ID:uqSmoqZY0

>>543
あるあるw

548 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 19:23:07 ID:Xs7hsIt+O

そういえば名前忘れたけどお気に入り声優のアスペクトだか作って受けがどうの攻めがどうのって日記書いてた作家いたね。
作家って占いにはまる人多い気がする。そのまま戻って来なくなった人もいるし。なんでだろう。不思議。

549 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 19:43:22 ID:J7e0yBUM0

アスペクトは危険だよな

550 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 19:46:10 ID:ZA010zTm0

アスペクト比かなんかか。

551 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 20:03:56 ID:tu1dQSQ+0

2,3年前ここにコピペか投下されてた話で
ホロスコ－プだかなんかの星座占いが自分でできるからと
聞かれてもないのに担当のホロ結果出して話してスゴーイ当たってますー
みたいに言われ御満悦な作家を思い出した。
二つ穴の人だったっけ？
レーターさんの結果まで出したとかあった様な気が。
作家は占い好きパワ－スト－ン好き多そうw

552 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 20:10:10 ID:zqQe9IE60

作家も芸能人も占いは好きそうなイメージ。
両方とも人気商売で、先が会社員ほどはっきりしない仕事だし。
どんなに自分や読ませた友達が納得行く作品でも
市場の反応が全然違ったりする世界だし、気持ちは分かる。

553 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 20:22:28 ID:fV5KFxNeO

＋宗教

作家だと少女漫画家でｱﾚの信者だったり新興？教祖になったり
してる人の話題が目につく。

554 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 21:00:56 ID:NdPm8TvM0

５年後いやヘタすりゃ来年どうなってるかわからない
不安定な職種だから、
マトモでないものでも縋りたくなるのかねえ･･･。

でもそういうオカルトタイプって
ほんと長生きするかすぐ消えるかのどっちかな気がするな。

555 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 21:06:57 ID:WYgAKXZu0

作家の友人が占いにはまって、来年は良くないだのこの方角は～だの
生活が占いに支配されるようになって息苦しそうだった。
しかも、いい結果が出るまであちこちみてもらいに行ったりして
占い師ジプシーしてたり…。

自分自身が占いって興味ないんでこう思うのかもしれないけど
そういうの見てると時間の無駄、と思う。
作家の仕事って先が解らないから不安も多いのかね。

556 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 21:21:01 ID:J8mVpLXY0

作家じゃないけどフリーランスになったばかりの時に
フリーの先輩からAとBどっちか取らなきゃならなくて
どっちも条件が一緒で、どっちも自分に良さそうな時に
自分が信頼できる占い先生が居ると後ろ髪引かれずに決められる
って言ってた
丁度困ってた時だったのでとりあえず、四柱推命の本買ってみた事はある

557 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 21:25:56 ID:rXCUbw7S0

失敗したとき占いのせいにできるからね…

558 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 21:27:36 ID:V/QY+DEq0

>>556
まあ、占いというのはそういう人のためにあるんだよね。
自分で自分のことを決定できない人が
信じてる占いのﾃﾝﾃを頼る。
それでｽｯｷﾘするなら、それでいいと思うよ。
友達に頼って何かあって関係ぎくしゃくするくらいなら
お金払って占い師に決めてもらえと思う。

559 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 21:47:14 ID:PTTWdx1L0

>>555
平安時代の貴族の女性に暦作ってくれと頼まれた僧侶が
ふざけて、トイレにいってはいけない日とか色々混ぜたら
女性が必死になって守っていたという話を思い出したw
出典が思い出せない…

女豹様とか、なにかにはまってそうだなと思う
それともあれは自分が教祖みたいなものなのか？

560 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 21:54:16 ID:a2D29r2o0

自分の友達の作家に、占いが大嫌いな人がいる
占いって人の不安な心につけこんで、ああしろこうしろ言うからウザいって言ってた。
わかったような顔でアドバイスされるのも嫌らしくて、
あんた私の何を知ってるの？って感じのこと言ってる。
自分も占い嫌いなほうだから、気持ちはわかる。
大事な場面こそ自分で決めたいって人も、結構いるんじゃないかな。
占い好きの作家が目立ってるだけでさ。
わざわざ「占い嫌いです」って言わないだろうし、言う機会もないだろうしね。

561 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 22:03:05 ID:zqQe9IE60

占い嫌いな人の嫌いな理由も納得いくよ。

占いというかに凄く影響されてしまった漫画家がいたな。
描いてるものがその手のものだったのが悪かったのか
最初は普通だったのが連載が進むにつれ
やれ物忌みが、やれ日が云々言い始め
最後には来てくれてたアシさん全部切って
家に籠もって何か始めたらしいことを、アシさん伝えで聞いた。

Ａを狙えの人も富士の麓で神おろししてるらしいし。
１読者としては「７つの～」を完結してもらえると嬉しいです
としか言えない。

562 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 22:05:12 ID:awL1EmkWO

占ってもらったことないしテレビ等の占い結果もすぐ忘れるけど、
将来子供でもできたら姓名判断してから名前付けようと考えてる自分。
相手もいないのにｗ
雑誌名も占いで付けたりとかあるのかな、とウ○ポコ見ながら思ったり。

563 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 22:10:33 ID:e/uyxGcY0

TONOさんだったっけ？ウンポコの雑誌名を間違えて覚えて、
「今度新書館がウンコっていう雑誌を出す」
って知り合いに触れ回ったと書いてたのは。

564 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 22:14:53 ID:zCgsOrrM0

>>563
www

占い話は興味ないけどこんだけレスが伸びるってことは
それだけ必要とされてるんだね。
太木のババアが売れるわけだわ。

565 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 22:17:20 ID:yDFTdm9b0

カヤマ理科ｗ曰く　日本人は精神状態が悪くなると、
まず占いやお祓いといったカルト方向へ向かう。
どうしようもなく悪化してから、精神科へ丸投げされても治せない　と。

TVや雑誌の後ろの占いが凄いのは、当たりハズレじゃなく
誰にでも少しは当て嵌まるような事が書かれている事。

つうわけで、今日レス番が偶数だった人は、風邪に注意。
奇数番の人、明日はちょっと苛つくことが起こりそう。落ち着いて行動してね！

566 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 22:37:17 ID:ZgOFcmbv0

>561
小学校の時は気がつかなかったけど、あの漫画の男キャラってﾌｫﾓばっかりだよな

567 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 22:38:20 ID:dESq69dt0

朝の占いで健康運が五つ星だった日に
ノロウィルスで死にそうになった私が来ましたよ
もともと信じちゃいなかったけど、
改めて話のタネ以外にはならないもんだと悟ったよ

568 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 22:46:35 ID:doVuexOD0

>561　　即座に陰陽師のﾃﾝﾃｰが思いついた。
今連載してる絵本は何なんですかﾃﾝﾃｰ。
平安時代にﾌｧﾗｵかよ！と思ったら次はｲﾝﾄﾞの女神？
空から何かが降りてくると真顔で言わないでくださいﾃﾝﾃｰ。

569 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 22:46:45 ID:Jgmy2eRZ0

お酒を飲んで酔っ払いそう★気をつけて！
悪口を言ったら嫌われそう★気をつけて！
絵柄が不安定になりそう★気をつけて！
スランプの時はお茶を飲んで一休み★
ゴージャス系の受は反発を買いそう★気をつけて！

とか、あたりまえだろとしか言えないよね

570 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 22:48:59 ID:2B4F3YK70

>ゴージャス系の受は反発を買いそう★気をつけて！
そうだったのかーｗ
じゃあそういう受が大人気なラッキーデーもあるのだろうか？？
自分はｴﾌﾞﾘﾃﾞｲ大好物だが。

571 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 22:54:59 ID:5CK/J4bC0

自殺するなら今日！
ゴージャスな攻があなたを追って崖から飛び込んで助けてくれるかも☆
健康運　最悪　痔に注意

こんなかんじ？

572 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 23:09:56 ID:l34hzxXMO

>>571先生の占いでしたら
あたくし、毎回拝見しますわ！！！！

573 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 23:19:48 ID:g092nfX70

>>559
女豹様、1,2年くらい前に占い師に言われて尾崎の崎の字を少しめんどくさく変えてた気がする

ああ、あと女豹様で思い出した
このスレの最初のほう、途中から>>102あたりで、
BLの売れてる人と少女漫画で売れてる人を比べてたりしてたけど
女豹様はどこら辺に位置するんだろうとちょっと疑問に思ったんです

574 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 23:21:50 ID:0VwNCyGFO

そういや女豹様って
ｵｻﾞｷっていう名前だったな
忘れてた…

575 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 23:29:45 ID:UiBPBbuj0

痛子のあれは捨て台詞？
あれだけ強気だったのに24に怯えたのだろうかｗ

576 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2007/11/18(日) 23:37:42 ID:UrOkWOhx0

女豹様はＢＬ描いてるの？

577 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 23:44:39 ID:neAAFVHi0

舌愛以外描いてなかったはず
舌愛の収入だけでずっと生活できてるってのがすげえ

>>575
逮捕確実だろうしﾜｸﾃｶするw

578 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 23:47:55 ID:Rg6byU7s0

ヲチスレのヲチここでやるなよ

579 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/18(日) 23:59:28 ID:hs9d0C2X0

一応報告。猿人さんのサイン会、枝さんはいなかった。
地方から参加だったから、最後まではいなかったけど、
来るって感じも全くしなかった。花はあった。

580 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 00:07:44 ID:l/RERlOc0

きも

581 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 00:10:22 ID:GHidEwVh0

女豹様ってまだ日本経済バブル期に
マーガで堂々と二次パロ焼き直し出して
キャラソンをいち早くキャラの名前でCD出して

んーでも一生あのまま豪遊できるのかなあ

582 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 00:17:54 ID:F2fuHC9H0

もうマネー無いだろｗ
って思っていたら
六本木ヒルズ会員になって
パティー開いてたｗｗｗｗｗ

583 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 00:28:02 ID:v7lnFidY0

女豹様の収入源は、口十姉妹並に謎だな。

584 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 00:33:09 ID:4Cm+7X0h0

儲の上納金じゃないの。

585 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 00:35:08 ID:btwkCcui0

女豹様か…何もかもが懐かしい。
羨ましいとか憧れるとかは一切ないけど、なんつーか、
あの豪快さはただ純粋に凄いと思った。

586 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 00:41:23 ID:CFsn/kcHO

品で三年で二億だっけ？
なら女豹様なら十億円位は軽く稼いでそうだW
昔は申告しなくてよかったんよね？

587 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 00:50:12 ID:x1gTtxs00

>>586
昔は狭いとこに人が集中していたのですごかったような印象があるけど
今は箱が大きくなってて、集まる人の数も増えている。
書店売りやネット通販を含めると、なんだかんだで今の方が売れる数は多い。
結局のところ、稼ぎはさほどかわらないと聞いたことがある。

女豹は年間に出す本の数もそれほど多くなかった。
むしろ、それほど目立ってないけど年間発行数の多かった大手が
女豹たちの陰に隠れて上手にがっちり稼いでいたんじゃないかね。

588 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 00:52:50 ID:4Cm+7X0h0

金遣いが荒すぎて危機に陥ってて何かっちゃ儲から
金を吸い上げようとするから儲ですら怒りが湧く、って
いうことがどこかのスレに書いてあった。

589 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 00:56:13 ID:PVlq+u5p0

>562
漫画ﾈ申息子の嫁か…

案野ﾓﾖｺも自分の会社の名前決めるときに
占い師に候補出してもらったっつってた
「南南東」「案野ｺﾐｯｸ王国」とあともう一つ（忘れた）

590 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 00:56:50 ID:UqtEyghq0

卒塔婆のアクセとかねー
でもあんなの正気じゃ買わないでしょ

591 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 01:00:24 ID:PVlq+u5p0

卒塔婆！？
そこまでは知らなかった…

592 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 01:01:01 ID:3NmQjGCF0

１万くらいのアクセをミケ会場で買ってるお兄さんがいたよ
それでもあの豪遊できる収入には程遠いと思うが…
どっから資金調達してるのかふしぎ

593 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 01:08:30 ID:2xTlqDMa0

女豹様は魔具南無にﾁｸられたけどきっちり税金払ってたってあったから
あの頃から資産運用に抜かりなかったんじゃない？
ﾐｹ会場まで銀行屋が売り上げ取りに来たって聞くし信託とか株とか

594 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 01:10:26 ID:c1i5fGvEO

>>584
この一年くらい色々やらかしてかなりの儲が離れたからあまり貢がれてないはず

595 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 01:13:14 ID:WXbPnCHS0

>>594
何やらかしたの？3行でヨロ

596 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 01:14:47 ID:7XA34HMt0

>>595
誕生会
ドタキャン中止で
儲も激怒

597 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 01:16:13 ID:7XA34HMt0

そういえばミュージシャン？の●川７背はまだ女豹儲なんだろうか
あの人もカラーテラピーみたいなのやってたな

598 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 01:16:32 ID:WXbPnCHS0

>>596
おぉ、㌧！3行でとてもわかりやすかった

599 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 01:16:40 ID:c1i5fGvEO

>>595
突発パーティーをドタキャン
アクセデザイナーになるお！

600 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 01:18:13 ID:7XA34HMt0

>>598
本当に土壇場で中止で、地方からの儲は飛行機代どうしてくれると更に怒り倍だったそうだ
メール便で届いたんだっけ？＞中止おしらせ

601 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 01:37:46 ID:GbO38k0x0

昔FC入ってたよ
写真集もまだ持ってるｗ
さすがにライブの練習してる→ライブやりますた！の流れで
「おまえ連載止まってんのに何やってんの！？」と冷めたけど

602 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 01:43:15 ID:+ZwcYNEf0

>>600
そう。ﾒｰﾙ便
そもそも告知も突然だった。
日程も非常識（日曜の夜だったか）で、その挙げ句がﾄﾞﾀｷｬﾝだったから
儲さん達の堪忍袋の緒が切れる音を聞いた

603 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 01:44:23 ID:CeZ3YMyr0

７背は女豹パーチーに自分が作ったアクセとか持ってきて販売してたはず。
うちの近所に無料のパンや醤油でお年寄り集めて
馬鹿高い布団やマッサージ機売りつける業者が居るんだが、それっぽい。

604 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 01:47:31 ID:Tmf6FN8t0

>>586
男性向けでミケ一回に数千万稼ぐって
聞いたことがあるから、女豹様なら
それくらい稼いでいるかもね。

605 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 02:12:28 ID:osEP7TUO0

いや、女性向けはどう頑張っても1回のイベントだけで
男性向けと同等の稼ぎは無理だよ。

606 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 02:33:24 ID:x1gTtxs00

>>604
男性向けの列見たことない？
もう全然違うレベルだお。

607 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 03:18:50 ID:52R+etvN0

>587 ｷﾞｬｸﾞですか？ってくらいの同人ﾊﾞﾌﾞﾙを思い出すと、上半分はちょっとぴんと来ない。
今ってそんなに売れてるの？
ｼﾞｬﾝﾙ大手がｶﾞｰｯと成り上がって、ｼﾞｬﾝﾙ収束と共に忘れられないよう右往左往しているｲﾏｹﾞ

下半分は同意。賢くきっちり資産運用している人はたくさんいるだろうね。
気力体力の衰えと共に同人を足抜けして優雅な生活してそう。

608 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 09:33:22 ID:c46kiEQB0

当時そこそこ売れててバブルからうまく売り抜けられた人は、慎ましく暮らせるくらいの余禄は残したかもね。
ズルズル続けてる人は貯え食い潰して自転車操業の１７５化してるイマゲ。

609 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 10:23:33 ID:HQKHl8k30

昔がゆんが夜嬢2万部と書いてた記憶があるけど今の男性向そんなもん？

610 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 10:40:57 ID:+28/Z3qz0

>605-6
今の女性向けの話は誰もしてないぞ
むしろ今の女性向けとは違う、という話をしてる筈

まあ>607も言ってるけど
当時を体感してても今思い出すと冗談みたいな気がするけどな…

611 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 12:06:57 ID:Xf50HW0n0

豚
ﾃﾝﾃｰｽﾚ見ていて
ｱｼやっていると元ｱｼ元ｱｼっていつまでも言われるんだ
漫画家界つーのは主従関係のようなものがあるんだなーと思った。

612 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 12:14:31 ID:fu/vOqtk0

>609
2万部って儲数はすごいけど1冊の売上は大きくないかも
ぱっとしない大手の10倍くらいしかないし
やっぱり高い本を多く発行できてたサークルが一番だろうな
本の数が一番多かったのってどこなのかな

613 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 12:14:36 ID:3xz0OM9H0

>>597
ｸﾗﾑﾋﾟの中の人、そんなこともやってたのか…と普通に考えた

自分も15年くらい前、2次の壁の手伝いしていたが
当時はネットもなけりゃ書店委託も多く出来なかったから
地方ごとに売り子を雇って、作家本人か信頼出来るスタッフが手売りして歩くか
膨大な量の自家通販をしていたんだ
そこまですんごい数は裁けてないよ

コミケ自体が3000とか5000ｽﾍﾟ、都市が1500くらい
同人ヲタの分母は今より遥かに小さかったし

自分が手伝ってた所は、総部数7000、１回のｺﾐｹ手売り3000くらい
壁は大体そんなもんだと思う
ただその頃の大手は、大イベントでは新刊が３～５冊出たりして
新刊ｾｯﾄ5000円みたいな所がばんばんあった
5000×3000

がゆんは早々と神保町の本屋に委託なんか始めてたし
（当時その本屋には「夜嬢」しか同人置いてなかった）
列も規模も他の女性向け大手とは比べ物にならない
ただガキの自分から見ても物凄いバブルだった

614 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 12:16:47 ID:P7j3w7Sl0

元アシが元アシ先の先生の知名度を超えない限り
そう呼ばれるものだと思うが
主従関係というより師弟関係なんじゃないのか

615 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 12:22:14 ID:yXJgoNZv0

>611
あれは、あのスレの中で分かり易いよう便宜上そう呼ばれているんじゃね？
ﾃﾝﾃｰの痛子だけが調子に乗って所有物のように語ってるだけ。

デビュー前にお世話になった先生の話などを描いたりする漫画家もいるけど
一般的には、主従というより「先輩後輩」という感じの関係が普通。
アレは特殊すぎる。

616 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 12:24:13 ID:nNed2sjl0

ﾃﾝﾃｰｽﾚ独自のものじゃないかな
ﾃﾝﾃｰがあまりに大物気取りなんで、ｱｼをまるで主従と思ってるっつー。
BLじゃ誰かのｱｼつっても育てるｱｼじゃなく、ヘルプｱｼ感覚だしね。
上手い子はすぐ同レベル以上になるし、いちいち自分の元ｱｼをいつまでも元ｱｼと
思い込もうとする人は普通いないように思うよ。そんな惨めな。
飛翔の酉山だのｽﾗﾑだむくの人だのみたいな、超大物クラスになれば
元いた場所自体がステータスになるから別だけど。

617 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 12:26:23 ID:cYHN/cs00

被害者Ａのような呼称代わりかとｵﾓﾀ。>元アシよばわり

本人のＰＮで呼ぶと気の毒だから気をつかっているのかと･･･

618 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 12:45:29 ID:vMNSOX3E0

>>617が正解だと思われ

619 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 13:35:39 ID:3EAPOVKz0

長くやってたテンテーなら、短期ふくめたら元アシに該当する人が30人以上いるんじゃ無いだろうか。
それをふまえた上での伏せ字だな。

620 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 13:44:56 ID:Zc318ns90

>賢くきっちり資産運用している人はたくさんいるだろうね。
>気力体力の衰えと共に同人を足抜けして優雅な生活してそう。

自分の知ってるバブル当時の中堅サークルは
会社勤めしながら同人活動での儲けはがっちり貯金＆
こまめに定期をかけてたからバブル当時の金利でかなりいい思いしてる
その当時の貯金もあるけど、バブル崩壊後に土地を手に入れて
貸し駐車場にして、黙ってても月数十万が振り込まれる生活だから羨ましい

でも、目豹様は都内の高級マンションを何度も引っ越して
その度に家具全部買い替えとか無茶なことやってたらしいから
私の知ってる中堅さんより資産は少ないだろうな

621 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 14:40:04 ID:BQJpHw500

人の財布の中身なんかﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲﾖ

622 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 15:26:02 ID:Xf50HW0n0

>>617の意味だとはわかっているけれど、なんかなー
ﾃﾞﾋﾞｭｰ前に一度でもｱｼをしたらその先生より下に組み込まれるというか

＞一般的には、主従というより「先輩後輩」という感じの関係が普通。

こういう縦社会なところが、自分はﾓﾆｮったんだ。
字書きの世界にはなさそうだよね。
漫画家世界特有の社会構造っぽく感じたんだ。

623 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 15:28:31 ID:Xt9HLLr/0

知人のマンガ家さんがそれだ＞資産運用

親戚がそっち関係で、印税をうまく資産運用してくれて、
今は商業は気が向くときにやりながら、虹同人を楽しそうにやってる。

実はあこがれてるんですが、
そっち関係の親戚がいない上に、元手もないよ・・・

624 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 15:28:58 ID:DvxlRrVQ0

下克上も多いんだからいいじゃん。
じつりょくしゃかいなんだよ。

625 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 15:40:47 ID:3xz0OM9H0

>>622
＞字書きの世界にはなさそうだよね。

字書きの何をどうアシスタントするんだ

626 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 15:44:51 ID:/6D0Wtpt0

いいなぁ…資産運用してくれる親戚
うちは税理士がいるけど会社員には縁がない

627 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 15:50:49 ID:fATBMhXL0

以前に足した人だから元足。
以前に総理だった人は元総理。
上下関係を表すために使ってる意識のある人はそう多くないよ。
元足かつ今有名人なんて山のようにいる。
今の名前を出したくないから昔の立場でそう呼んでるだけだよ。
被害者でさえなきゃ、皆、今の名前出してるって。

628 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/19(月) 16:04:12 ID:52R+etvN0

>親戚がそっち関係で、印税をうまく資産運用してくれて、
>今は商業は気が向くときにやりながら、虹同人を楽しそうにやってる。

真実の勝ち組・・・
同人ﾊﾞﾌﾞﾙは長かった上にｺﾐｹで新刊3冊5冊当たり前の世界だったし納税の意識も薄かった。
大手さんが妙に実家が金持ちな人が多かったのが印象的。

629 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 16:18:21 ID:Git8pApu0

>622
そんなにﾓﾆｮることかな。
柚木さんとか、超大御所の元ｱｼで有名だけど、元ｱｼ扱いされてないし、
ちゃんと実力のある人は「昔この人のｱｼだった」「へぇ」という流れにはなっても、
元ｱｼ扱いから抜け出せていない訳じゃないでしょ。
>627が言うように、事実を事実として言ってるだけで、上下関係とか深い意味はない。
自分的には、字書きが「○○新人賞出身だって」「へぇ」と同じﾚﾍﾞﾙ。気にしすぎ。
もしかして絵描き？

630 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 16:24:31 ID:CFsn/kcHO

みんなで一緒にかけっこゴールする教育を受けてこられた方なだけな気がする。

631 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 17:30:42 ID:PQ45lv1P0

>>622
実際、雇用者と被雇用者で、
もともと立場が全然違うじゃん…。
社長とか平社員とか関係ないから！っていうのは、
浜ちゃん×スーさんだけだよ。

632 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 17:39:15 ID:5PIdhijX0

浜ちゃんはかわいいけどやっぱ攻だよね

633 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 17:40:53 ID:7XA34HMt0

無自覚魔性受かもしれんよ

634 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 17:48:58 ID:Git8pApu0

え、ﾊﾏｰは受ﾃﾞｽﾖ奥さん。

635 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 18:16:04 ID:TIYMNJldO

ﾊﾏちゃんにあなた好みのおとこになりたいって哀願した
ｽｰさんが魔性受けだろ

636 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 18:58:20 ID:gZUYGml9O

字面見てるとヘタレ攻めみたいだよ

637 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 19:17:55 ID:kgK6hQqS0

ｽｰさんは受けですよ奥さん。
取締役達全員ｽｰさんにメロメロです。

638 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 19:35:44 ID:VuLdFBxe0

自分もｽｰさんは受け派だな。
でもお年だから合体までは無理だろうか。

639 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 19:45:26 ID:c1i5fGvEO

おまいら釣り馬鹿大好きだなw

640 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 19:47:46 ID:fATBMhXL0

大好きだよｗ

>>638
お年だからこそ攻あきらめて受なんだろうと。

641 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 19:48:17 ID:7XA34HMt0

ｽｰさんが年下だったら普通にｽｰ×ﾊﾏｰだったのに　　ってえーとそもそも何の話だったっけ

642 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 20:01:11 ID:c1i5fGvEO

>>631からスタート

643 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 20:58:06 ID:D8b6Oj2P0

ｽｰさんは、ああ見えて鬼畜な社長攻だよw

644 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 20:59:00 ID:QBi2UGOv0

猿人さんのサイン会行って来たけど
県外からわざわざ来てた人もﾁﾗﾎﾗいたのか
ガイドブック片手の人もみかけた
あと男性も並んでたなー

やっぱり江田さんらしき人はみかけなかったけどｗ

ところでサイン会だと普段のイベントよりお菓子なんかの差し入れ率が
高いような気がするんだけど大量の菓子類は
ちゃんと食べ切れるんだろうか…

645 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 20:59:15 ID:PnW0juKnO

なにこの吊り馬鹿カオスｗ
揺れる釣り船でドン！

646 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 21:04:07 ID:+5F0oTSP0

釣り船Hwwww
波といっしょに船上ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ。
落ちは翌日朝日と共に二人で船酔い。
ダメ…マグロが見てる…。
でも釣り馬鹿なのでそういうシーンは「合体」の白抜き１コマで終了。

647 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 21:08:10 ID:xPDpzocv0

>>644
実はサイン会差し入れの食物は異物混入などを警戒して食べないこともある。
少女漫画なんかだと食べないように指示する編集部もある。
子供向けの方がしていいこと悪いことの区別つかない厨ちゃんが多いから。

648 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 21:09:40 ID:nNed2sjl0

漏れｽｰﾊﾏだな勿論合体で

649 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 21:10:52 ID:TdHdKVc/0

>647
きちんと会社やショップが作ってると分かるものはともかく
そうじゃないのは、芸能人も同人作家も口付けないよね。
「手作りおいしそう～」と思って割ってみたマフィンから
縮れ毛が出てくるとかあるらしいから。

650 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 21:20:57 ID:y5agspr60

イベントで男女両方に手作りクッキーとか手作りケーキとか貰うけど
気持ちだけはありがたくゴチになってるんだよねえ。
手間ひまかけてくれる気持ちはとっても嬉しいんだけど
作り手の意図はどうあれ何かあった時を考えたら既製品が安心だしなあ。

651 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 21:41:24 ID:+Dzc9Gcd0

>649
ミケで貰ったプレゼントのクッキーに細かい氷砂糖が
一杯かかっててやけに光るのでよーーーーく見てみたら
ガラスを細かく割った物だった事あるよ。

一度髪の毛入りのチョコもらってからは
手伝ってくれた友達や売り子さんには明らかな既製品を
開いて分けて渡して、手作りは全部自宅で処分したなぁ。
カッターの折れた刃が入ってるマフィンもあった。
いま考えたら立派な犯罪だよね、あれってｗ

652 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 21:44:17 ID:nNed2sjl0

>651
どんだけ徳がないんだｗ
事実にしろホラにしろ、功徳を積むことだな

653 ：さろん：2007/11/19(月) 21:55:01 ID:E5J9sw1Q0

うわー
自分なんの警戒心もなく手作りクッキー食っちゃったよww
笑うしかねえorz
でも生きてますw
これから気をつけるわ

まだプロじゃなかった時に好き作家のサイン会に行ったことがあるんだが
その時、自分の直前の人の差し入れで保冷できるバッグ（銀色のやつ）を出して
「ケーキ作ったんです」って渡してた人がいた
すげー、とチラ見しながら感動してたんだが自分、全然常識知らずだな
作家さん相当困ったんだろうな

654 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 22:02:57 ID:x380W5Gz0

専ｽﾚあるよ
(*´∀`)イベントでの差し入れ16(´Д`；)
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1190844393/l50

655 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 22:03:25 ID:UcCXYorN0

>651はどんなｲﾀﾀをしてそんなに嫌われてたのか気になるｗ

656 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 22:05:58 ID:+Dzc9Gcd0

>652
徳の問題で片付くって思える物知らずさが羨ましいわ。
相手は逆カプや好き作家と仲良くなったってだけで
攻撃してくる子たちだもの、どうしようもないよ。

私は面白がっていちいち中を確認したから気づいたけど
知り合いのサークルさんはそのまま捨ててた。

657 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 22:06:29 ID:cYHN/cs00

プロ作家とか芸能人なら、いっそ慣れててなんとも思わないのかもしれないと思う。
ダンボール箱が送りつけられ、中には一杯にビリビリに破いたその人の著作が入ってた
とか言う話も聞いたことがある。
アレな人ってのは、どこにでも一定数いるんだろう。

658 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 22:15:29 ID:10q7yJQV0

自分も初対面の読者さんに手作りケーキもらって困ったことあったな…

>>654のスレも時々ROMってて知ってるんだけど、手作りケーキ差し入れする人は
まずこのスレ読んでみてくれと思った。
まあそういう人は読まないだろうし、そういうこと気にしないから手作りの菓子
差し入れしちゃうんだろうけど。

659 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 22:32:38 ID:UqtEyghq0

芸能人が貰った差し入れの「自分漬けです」って言って
キュウリを漬けたのを持ってきたという話がわすれれない
九十九のｵｶ村も、ファンにヒドイ差し入れ貰って一切駄目になったんだよね

660 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 22:36:21 ID:fATBMhXL0

>>656
あー('A`)
いるよね。「大好きです大好きです」と言ってくれていたのに、
その子の大嫌いなカプの作家と私が友人だと知ったとたんに
なぜか私もその日から攻撃目標にされたことがある。
厨の脳味噌はﾜｹﾜｶﾝﾈ。

661 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 22:53:48 ID:TdHdKVc/0

厨の敵対ロックオンて本当に理由が理解できないものが多いよね。
厨ちゃんの嫌いキャラを誌上で良く扱ったとか、
厨ちゃんの好きキャラを出さなかった、
厨ちゃんの好き作家と仲良くなった
厨ちゃんの望まない展開にした、
厨ちゃんの厨リクエストを無視したとかとか。

662 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 23:01:38 ID:TIYMNJldO

厨叩きにもってきたいのかな？
変な差入を面白がるほうも大概だと思うんだけど

663 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 23:20:54 ID:IpehHHWo0

面白がりでもしないとやってらんないと思うよ
少しでも怖がったり怒ったりしたらそいつの思う壺だ

664 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 23:22:30 ID:2bq0d6NLO

同人イベント板と同人板、数字板と確認してみたつもりなんだけど
J庭スレってないよね？

665 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 23:26:50 ID:hoT1AmNrO

変な奴らにロックオンされてると解ってるなら
「先日差し入れに危険なものがあったので今はお断りしてるんです、すみません」
とハッキリ言って突き返せばいいだけの気がするな。
それでも厨の鼻をあかしたいなら「一口召し上がってみてもらえませんか？」と言ってみるとか。

受け身受け身でいるとますます厨になめられるんじゃないか？
影でバカにするからいいもーんと言っても、危ないと分かってるものによく触れるなあ。

666 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2007/11/19(月) 23:36:49 ID:VuLdFBxe0

>664
庭のスレはないけど、ここでも話題に上るんでここでいいのでは？

667 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 23:37:26 ID:v0J5lf650

>664
ないみたい。
コミティアスレでも「ないの？」って話が出てたようだし
あったらいいなと思ってる人はいるようだけど過疎りそうだなあ

668 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 23:41:47 ID:98vSEOwn0

>665
誰も厨のハナあかしたいなんて書いてなくない？
何で真っ赤になって反論してんの？

669 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 23:42:10 ID:mdDC09vE0

>>665
そんな事一々吹聴して回るのはどうかと思うが
差し入れ以前にそんな事されるような事をしでかしたのかと
変に勘繰られても困るだろうし

670 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 23:44:14 ID:tbUubO2d0

庭だけでなく、JUNE系イベント全般のスレなら
多少は話題がもつかも？あってもいいなとは思う。

671 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 23:44:40 ID:EQOCr+1b0

余計な事はしないが一番だね
黙ってもらって捨てる、が賢いよ

672 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 23:50:26 ID:2bq0d6NLO

>666-667
ありがとう。やっぱりないか。
庭の申込書で一カ所どうしても、説明文には選択肢がありそうに書いてあるのに
該当箇所には選択肢がないような気がして、専スレがあったら聞けるかな？と思ったので。
ちなみに内容の個所は、申込書②の参加申込即売会部分。
需要がありそうなら、同人イベント板に庭スレ立てます。

673 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 23:53:07 ID:WTowkncw0

庭スレ立ててまでする話が見つからん
JUNE系イベにした所で庭の話題しか上がらないだろうしな
ここで十分じゃないの？

674 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/19(月) 23:58:13 ID:x1gTtxs00

むしろ、Ｊ庭の話題こそここじゃないかと。
それすら専スレができてしまったら、ここはほんとに
スーさんとハマちゃんとか、そういう話題しかなくなるぞw

675 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 00:00:08 ID:7XA34HMt0

大抵イベント前後しか話題に上がらないよね＞J庭
まあ同人イベント板はなかなか落ちなさそうだからいいとは思うけど…自分はそれほど必要性を感じない

676 ：salon ◆LvJaTo7b7w ：2007/11/20(火) 00:03:25 ID:DpOFDpe90

>672
とりあえずその部分は、持っている申込書によると思うけど、
２４専用のものだったら「J.GARDEN　24[08.3.9]」って
既に書いてあるから、そのままで良いと思うよ。

カタログやらについてるのは空白になっているのもあるから
自分でその空白欄を埋めねばならない。

677 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 00:10:52 ID:uFELDucLO

>676
わざわざありがとうございました。
持っている申込書は24専用だったようです。枠内に24の名前がありました。

庭専用スレッドは特に必要ないようだったら、立てるのは控えます。
立てても需要がないようだったら落ちるだけなので。
それだったら、ログ保存もしているsalonの方がいいでしょうし。

678 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 00:12:46 ID:CYnkNKt80

>677
普段ここに居ない人なのかな？
需要あるかないか、普段からｻﾛﾝにいるなら分かりそうなものだけど

679 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 00:21:39 ID:uFELDucLO

>678
常駐ではないものの、見ていた範囲でイベント申込書の書き方や疑問点は
あまり出て来てなかったのでスレチかも知れないなと思って。
それだったら、同人イベント板ならﾉｳﾊｳ並の流れだからスレを用意しても大丈夫かも、と思ったので。

680 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 00:24:51 ID:VDBYgZZ90

庭話が出てるので便乗
オリJUNE初参加ならミケと庭どっちが優しいですか？
当落はまぁ除いて、受かったとしてどっちがおすすめですか？
それとも都市からこつこつ参加始めた方がいいんでしょうか

681 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 00:26:19 ID:HXhmxnNO0

>680
両方出られるなら両方参加したほうがいいよ。
JUNEはミケと庭しか本がほとんど動かないから。
自分は庭もミケもほぼ同じくらい出る。

682 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 00:27:43 ID:lkz2e6d00

>>680
庭でしょ。
自分はﾐｹは決まったｻｰｸﾙしか回らないけど
庭は新規開拓に励んでいる。
そういう人多いんじゃないかなー。

683 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 00:27:57 ID:xpwPa6RU0

>679
イベントの申込書の書き方って疑問に思うほど庭は難しくないと思うよ
あれが書けないならスレ立てても書けないよ…

684 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 00:28:43 ID:PpWZSG8q0

>680
自分の知ってる範囲だけど、初参加ならJ庭がいいと思う。
イベント全てがオリジュネジャンルで、オリジュネを読みたい人が
大手に回った後にゆっくり回ってくれるし、参加者の年齢層が高いから落ち着いている。
カタログも初参加の買い手としても、いろいろ参考になる記事を載せてくれていて
買い物の参考にできる。
都市はパロがメインなので、オリジュネで参加して名も知られてないサークルに
どれだけの人が来るかはかなり疑問なところ。
ミケは買い手に余裕がないから、上手くスペースがとれても初参加はほぼスルーな気がする。

685 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 00:31:50 ID:Q/MzMCrMO

イベとか行ったことが無いんだけど
販売(接客？)してる時以外、売り子さん達って
何してるの？
物色してる参加者を観察してるの？

686 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 00:34:45 ID:hdu9pixr0

色々としか言いようがない
売り子＝書き手の場合がほとんどだろうし

お話したり水分補給したりぼーっとしたりカタログ読んだり色々だ

687 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 00:34:52 ID:tAphnO6+0

話題豚
なっちの件でリブから返信があった人、
いたら数字板専スレに報告よろ

688 ：680：2007/11/20(火) 00:39:27 ID:VDBYgZZ90

レスどうもです
3月庭はスケジュール的に無理なので
5月都市か夏ミケから始めるか
大人しく9月(10月？）の庭まで待つか迷ってたんだけど
大人しく絵の練習して待つことにします。参考になりました。
しかし長いな。

689 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 00:41:34 ID:Q/MzMCrMO

>>686
ありがとう
閑古鳥の所は淋しそうだな

690 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 00:43:33 ID:Sm6CBCcw0

>680
自分も684に同意
コミケだと大手さんや人気サークルさんの眩しさにかすんでしまって
ほとんど空気扱いされてるようなサークルだけど
庭だと午後からじゅうたん爆撃する人がちらほら来てくれてありがたい
コミケは他ジャンル優先でまわってJUNE・BLは庭で集中買いの人もいるみたい

691 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 00:43:42 ID:/e7Q1RLj0

>685
買い物してる時以外（列に並んでいる時？）
お客さん達って何しているの？
売り子を観察しているの？
みたいな質問だよｗ

売り子が書き手じゃない場合、休憩もらって
買い物とかにでているよ。

692 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 00:52:47 ID:C9k2JBpP0

コミケは他ジャンル優先で東から西へ移動する体力がないので
JUNE系は庭でまとめて買うようにしてる
コミケで東西移動は無理だ…

693 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 00:53:52 ID:Q/MzMCrMO

>>691
仕事が接客販売だから
ふと気になったんだ
いわゆるお店なら
ちょっとした掃除したり作業しながら
お客の様子を伺いつつタイミングよく声かけ、なんだけど
広くないスペースでそういう(作業＆掃除とか)わけにも
なかなか行かないだろうなーと思ったんだ
列る客気分は別イベで体感してるから
想像は出来るんだ
KYでごめん
ロムに戻ります

694 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 00:54:58 ID:f7al82xd0

>688
いっそのことコミティアって選択肢もあるけどね
庭があるからJUNEスペは狭いけど、来場者層広いから初めてにはいいかも
それでサークル参加の雰囲気を掴んでから庭かミケに参戦、とか

695 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 00:58:04 ID:hdu9pixr0

>>693
机半分と椅子2脚ですから

tkお客様扱い＆声掛けは微妙な感じだ…

696 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 01:00:51 ID:PpWZSG8q0

>693
お客様扱いはサークルによって変わりそうだけど
スペースに来た人に接客業的声かけはやめておいた方がいいよ。
これはオリジュネでもパロでも一緒。
本の中身をゆっくり見たい人にとっては、声かけられるとゆっくり見られなくなる。
中には強引に買わせようとしてると受け取る人もいるし、
声かけられるのはウザいから早々に立ち去りたくなる人も多いと思う。

697 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 01:04:12 ID:WMiaOe9K0

声かけで思い出した。
医師だ幾重のスペースのぞいて1冊手に取ったら
こちらもいかがですか～とかなんとかﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞばりの接客された。
結構しつこく食い下がってきてうざかったわ。

698 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 01:27:39 ID:k7orsMFI0

声かけは気にならないが
買おうとしてるのに、売り子同士おしゃべりしてて無視されたり
ムスッとした顔でおつりだけ差し出すサークルは二度と買わない
ありがとうございますの一言くらい言ってもばちは当たらんだろう

699 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 01:31:31 ID:MmR6tbZu0

スマイル0円…これに尽きる　>サークル売り子さん
質問されたら、さらっと答えてくれて、タイトル＋価格は壁や机に必ず出す
価格出してくれていないサークルは、おっかなびっくり近づきます

700 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 01:47:41 ID:gu8vqbMo0

>693
イベントは販売と言ってももっと受身だ
電車が来るまでホームでなにしてるかとか
頼んだラーメン出てくるまで店でなにしてるかに近い
693がそういう時は周囲の人を観察してるって言うならそうなんだろう

701 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 01:54:41 ID:gu8vqbMo0

>699
価格出してないサークルで相場以下ってある？
オンリーで価格出してないサークルで買った知人が
相場より2,300円高かったとやっぱり言ってた
自分はそういう売り方のサークルに近づく気にもなれないけど
近づく人は、高いのは分かってるけど好みだったら買うって気持ちなのかな？

702 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 02:44:43 ID:PpWZSG8q0

>701
価格出してないサークルは自分の経験では、通常価格か高いことが多かった。
オリジュネじゃないけど、イラストが綺麗だし印刷も工夫してあるしと
「これおいくらですか？」と聞いて、想像と実際価格とで
もっとも価格が違ったのは５００円以上の孝夫ナントカ。
オリジナルイラストで綺麗だし印刷も凝ってるんだけど、あれ以来買ってない。

703 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 07:19:32 ID:0PeEYUGHO

>701
そういう売り方のサークルでも買ってしまう側だけど、
ぶっちゃけ同人買う時に値段はほとんど気にしてない。
値札なくても値段聞かずに買うからいい鴨かな。
ただ目玉が飛び出るほど高かった時はさすがに記憶に残るから、
次回そこの本買う時は警戒する。

704 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 11:47:17 ID:o+PH1jMnO

一冊買おうとしたら「もう一冊いかがですか～。そうすると完売なんで……」

と言われて面食らった事があったな……。
ネットもない時代。２冊買ってどうしろと？

こいつらが帰り道の駅コンコースで転んで、
今日の収穫をあたり一面にぶちまけたうえ、
スカートめくれてパンツ丸見えになれば良いと思った。

705 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 11:54:44 ID:5kA9SyBO0

なんという極刑ｗｗｗ

706 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 12:14:36 ID:yE+zX1M5O

>>704
もし自分がそんな惨事になったら

スカートより収穫物を仕舞うのを優先するな

707 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 12:27:43 ID:LPBefgLc0

冬コミ帰り、長年使ってた頑丈（だったはず）な袋が重みに耐え切れずに破れて
東京駅構内でｴﾛｶﾞﾁｭﾝ同人誌をぶち巻けた自分が通りますよ
思い出しただけでｳﾂになってきたorz
でもぶち巻けた瞬間に、見ず知らずの姉さん２人（お仲間ﾐｹ帰り）が
ｿｯｺｰで拾い集めてくれた
おまけに「１００均の安いのだから気にしないでと」頑丈な布バッグまでくれた
都会って冷たい人が多いって聞いてたけどあったかい人もいるよママンと
同人ばらまいたのも恥ずかしくて泣きそうだったが人の温かさに
寒空の下で目から汁が出てきた
あの時の姉さんたち、ここ読んでないだろうけどありがとうと言いたい

708 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 12:34:27 ID:6xs3ASXp0

あったかい人というか「なにぶちまけとんじゃあゴルァ(#ﾟДﾟ)」ってことなのではｗ
かくいう自分は紙袋に入れてた同人誌をチャリのハンドルにぶら下げてたら
雨が降ってきて紙袋崩壊→横断歩道のまんなかでぶちまける、というプレイをしましたが。

709 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 12:34:59 ID:wpV8Aw3s0

>>707
どっかのスレで、そんな話見た気がするんだけど…
そのお姉さん目線の話で。

710 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 12:39:23 ID:LPBefgLc0

mjd？
ﾇｹﾞｰ偶然
その書き込み「なにぶちまけとんじゃあゴルァ(#ﾟДﾟ)」でした？
それだったらすみませんorz
夏からはどんなに少なくても猫使ってる

711 ：サロン：2007/11/20(火) 12:47:30 ID:XgHg2xUf0

>708

自分に対してドSでもあり、ドＭでもある
素晴らしいプレイですね。
その後、波打った同人誌を読んで萌ましたか？
少しでも萌があった事を願います。

自分はリア厨の時に教科書で体験したよ…。
教科書が波打ちまくりでした…。

712 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 12:54:48 ID:po4nwb5P0

私なんか神のエロ本が入った手提げ袋を店に置き忘れて、
取りに戻ったが時すでに遅し。
ビルのテナントだったため、保安室まで取りに行きましたわよ。
しかも５０杉の警備のおじさんが不思議そうな顔で読んでた…orz

713 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 13:02:37 ID:dao0pmf80

>>707
いや、実にいい話だよ。素で感動したわ。
自分は9月のＪ庭で似たような目にあっていたら、ちょうど買い物していた
サークルの売り子（多分ご本人）が手提げ袋をくれて涙が出そうになった。

714 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 13:13:22 ID:5A000NuM0

この流れでふとオモタ
溺れる編集を助けるより、イベント帰りに荷物をぶちまけたところを
助けるほうが楽な営業ではないかとｗｗ

715 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 13:28:06 ID:M1ggra8C0

じゃあ今度から「100均の布バッグでも持ってたんじゃないの？」だな
分かりにくいｗ

716 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 13:51:02 ID:dvFlBMbwO

分かり難いけど使ってみたいな、そのﾌﾚｰｽﾞw>100均の頑丈袋持ってたんじゃねーの？

717 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 13:54:31 ID:Yb6VIqYt0

カタログのまんレポでもよく見る
わらわらと親切な人達が拾ってくれるネタは自分も体験あるぞ。
イベント会場や周辺では、ぶちまけた本を拾い集めてくれる親切度は
とても高くて、営業効率は悪いんじゃないかと。

718 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 14:13:20 ID:ff1rcCaDO

でも川を探すより簡単で何回もできる。

719 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 14:34:27 ID:xprIrZoC0

100均の頑丈袋豚切ってｽﾏｿ

数字板のなっちｽﾚに例の盗作問題についての理部からの回答メールがのってた。
盗作ではないけどお騒がせしたから復刊も電子化もしないって
それじゃクロと認めたも同然じゃないか…。
なんか理部ってもう少し立ち回りがうまそうな感じしてたけどアホだね。

720 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 14:47:01 ID:5kA9SyBO0

>>719
理部は元からパクには寛大ｗじゃん
謝ったら認めたことになるから謝らないけど
訴えられたら困るから復刊しないで闇に葬るってことだろ
お騒がせしたって言うなら一言謝罪出せば済むことじゃん
どっかの出版社で盗作の問題が出た時サイトに謝罪載せたよねー？
あれくらいきっちりやれば逆に感じ良いのに

721 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 14:50:09 ID:gmGxYoxsO

正式米出しても、今後も何かのｶﾀﾁで出すたびに似てるかぶってる盗作だと
言われる可能性考えたら、封印しちゃうのは妥当じゃない？
それを黒と思ってる理由にするのは強引だとｵﾓ。

722 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 14:54:34 ID:gmGxYoxsO

なちスレの話題なんだよな。
相手にしちゃいけなかったならｽﾏｿ。

723 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 15:03:46 ID:LXbCofXI0

専スレでどうぞ

724 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 15:06:15 ID:5kA9SyBO0

>>721
いや、だからさ誰に向かってお騒がせしたって言ってるのかと思って
騒がれるのが嫌で封印なら一回きっちり謝った方がさっさと終わるのになと思って
曖昧な隠し方をすれば逆に憶測を呼ぶだけだなーと
今の流れのようにね
メールしてきた人に向けてしかあのコメントを出していないんだから意味なくね？

725 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 15:10:05 ID:5kA9SyBO0

>>723
ﾘﾛってなかったｽﾏｿ

726 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 15:30:18 ID:g45HaIwA0

島ピコの自分は同人誌より百均バッグをスペで
売ったほうがいいような気がしてきた。

百均バッグに同人誌をオマケにつけますってやるか…

727 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 15:35:15 ID:9TwTZVmj0

マジで会場で100均布バッグ売ってくれたら少々上乗せされてても買うかも試練

728 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 16:05:59 ID:Q/MzMCrMO

このエコなご時世にw

729 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 16:12:21 ID:ywQ5h/wc0

グッズに丈夫なエコバッグどうよ
エコバッグの一面にホモ、でも破れない
切羽詰った人なら買ってくれるかも

730 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 16:14:28 ID:aw7S1X+V0

じゃあ透明ビニール製でひとつ

731 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 16:19:58 ID:po4nwb5P0

いやっ、見ないでっ！

732 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 17:24:45 ID:G+7Jn1O70

むしろ見せないでっ！

733 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 17:33:07 ID:ntXfLpHv0

ここでリバーシブルですよ。
外側はナチュラルな天然素材系。
内側はハードなガッチュン絵。
お好みに合わせてどちらの面を出してもご使用になれます。

734 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 18:30:41 ID:qI8gscCkO

寝かせても立てても収納okな、丈夫なバッグ売って欲しい
もち、B5A4両サイズ兼用
行きは折り畳んでコンパクトに
帰りはパンパンに膨らませても丈夫い子

735 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 18:45:30 ID:h9gfjy/w0

>>734
スーパーのエコバッグおすすめ
難点は店の名前が入っている

736 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 18:50:06 ID:7rmuhGQj0

>>734
つ自作

友人が古いｼﾞｰﾝｽﾞを再利用して作ってた
でもｼﾞｰﾝｽﾞ扱える丈夫なﾐｼﾝが必要だし、ｼﾞｰﾝｽﾞの布ﾊﾞｯｸって
それだけで重いよね

ｶﾗｺﾛの人は、当人は楽だろうけど周囲が大迷惑
なかなか帯に短したすきに長しだね

737 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 18:50:10 ID:sA+8H3lv0

なんとかハインドマーチでいいんじゃない？
私は並んで買ったけど
やけにスパイシーなレゲエのオッサンとかも買ってて
日本のセレブはいろんなひとがいるなあと感心したものです。

738 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 18:55:42 ID:VLoi0/Q90

スパイシーなオジサンは
８９３がオクで売りさばく為に金をやって並ばせてるわけで

739 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 19:04:35 ID:DFyYam5i0

>737の純粋さに和んだｗ

740 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 19:24:59 ID:9TwTZVmj0

マジで並んで買った人がいるとは…

741 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 19:25:43 ID:ni5o59pY0

逆にあの報道で使えない雰囲気を感じてたが
>737くらい純粋ならアリだな…

742 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 19:29:36 ID:9TwTZVmj0

ちょっとまって
>日本のセレブはいろんなひとがいるなあと感心したものです。
何気に自分はセレブだと？

743 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 19:49:17 ID:LOXvU5KP0

並ばなくても買えるのがセレブなんじゃないのか…？

744 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 20:27:14 ID:CGQr7N5d0

>>727
最近、新刊のオマケにビニール袋や紙手提げじゃなくて、
あの手の（不織布？）エコバックくれるとこ増えた希ガス
うちにいっぱいあるよ

745 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 20:34:44 ID:3DrcOYXf0

自分の愛用している新宿ｷﾉｸﾆﾔﾌｫﾚｽﾄ
くれるﾋﾞﾆｰﾙが透けるのは嫌がらせなのか。
ﾌｫﾚｽﾄじゃない方は透けない仕様な気がしたが。
ｱﾆﾒｲﾄは透明ﾌﾞｯｸｶﾊﾞｰを一緒にくれるので重宝してる。

746 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/20(火) 21:31:10 ID:fEdj2SIj0

亀だけど自慢してい？
東京駅構内でぶちまけた彼女に、ささっとヤバイから拾って裏表紙にして
あとは無難な表紙のを上にして次々重ねて拾ってあげた私は神？

つか、卒業してたんたのにこの気遣いはプロ！って自分でｵﾓﾀ｡

747 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/20(火) 21:32:45 ID:fEdj2SIj0

やばいのから拾って
卒業してたのに

餅つけ自分。いくら自慢できることがほかにないからって…orz

748 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 21:37:10 ID:JVzD4+ci0

ちょっとまて。
卒業したくせにここを見ているってｗ

749 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 21:43:54 ID:N2PEWw++0

空気を読んだウィルスだ

750 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 21:46:54 ID:lkz2e6d00

>>748
卒業してたのに、その事件をキッカケに戻ってきてしまったのかもw

751 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/20(火) 22:54:28 ID:hdu9pixr0

卒業？　またまたご冗談を…。ただの休眠期間でしょう？

という人だろう

752 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 00:04:50 ID:fVmeBeFC0

卒業したつもりなんでしょうが、その認識は3田Y子並に甘い。

入れ込み方のベクトルが変わっただけで、心の片隅では愛しているんだろう。

753 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 00:13:50 ID:x2XieZRa0

そつぎょーだけがーりゆうーでしょおかー

754 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 00:35:26 ID:NeNi7ETM0

卒業しててもしてなくてもイベント帰りでいかにもな人でもない限り
746が仲間かどうかは分からないんじゃ？
「大丈夫よお、私も元仲間だから☆」とか言ったのかな
ﾁｮﾄ親切の押し売りっぽい気が

755 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 00:45:53 ID:7g8dIS580

>754
意味がわからないんだけど？
仲間でもなんでもいいよ隠して拾ってくれるなら
もっとも悲しいのは、仲間なのに
仲間に思われえるのはごめんだから無視　かな。
どうでもいいから親切希望！と新宿で本をぶちまけて誰も助けてくれなかった漏れの主張

756 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 01:02:41 ID:WMHU30vc0

>755
乙でした
あんな人が多い場所でぶちまけたら踏まれてしまいそう

＞もっとも悲しいのは、仲間なのに
＞仲間に思われえるのはごめんだから無視
無視ではないけど他板にいるヲタフォビアを思い出した
異様にヲタの生体に詳しい他板のヲタフォビアはヲタなんじゃまいかと思ってる

757 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 02:17:26 ID:lK1Pw8YK0

嫌いなジャンルやアイドル、宗教なんかにやたら詳しい人っていない？
直接被害を被ったら詳しくなる可能性もある…

758 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 02:27:33 ID:FAGMt6YE0

嫌いは好きの裏返し

759 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 02:27:41 ID:LlmhppAd0

被害受けなくても、嫌いパワーつうか
好き力より嫌い力でイキイキ輝く人種は大勢いるように思う
いかにそれが嫌いか酷いかを考えたり述べたりする事で
それよりマシなもの（自分とか）を確認するアイデンティティ系。
男女問わずいるよなあ…

760 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 02:51:44 ID:mYVgcASo0

アンチって、儲並に詳しいよね。

随分前だけど、あるイベントで某女性作家さんの横にいた男性は何者？
って話題が某巨大掲示板で盛り上がったんだ。
最近結婚した旦那じゃね？って話題になって
ｷﾓｵﾀとか貧相とか、ブサ同士お似合いｗｗｗとか、罵詈雑言浴びせられてた。

その男、私のダーリンなんですけど・・・　私的にはｱﾍﾞさんよりイイ男ですが・・・
アンチから作家を守るために、日々神経すり減らしてるのよ！

761 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 02:58:09 ID:n9cNCvAN0

？日本語でおけ？

762 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 03:09:36 ID:CZNWnU5M0

アンチが儲並に詳しいことの例になってないような…。
作家の隣にいた男性は実は編集さんで>>760の旦那だったってこと？
なのにアンチがエスパーして作家の旦那と思い込んで叩いたってこと？
そりゃ災難だったなｗｗ

763 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 03:17:17 ID:ag8dV+W70

>>759
ああ、すごく納得した…。
もちろん、被害受けてor自衛のために詳しくなるってのも、わかるんだけど。

誰かの悪口言ったりする時だけ、異常にイキイキ声高早口になる人いるもんなぁ。
よく見てるなー、嫌いなら関わるなよ、と言いたくなるタイプ。
それが、身近な個人じゃなく、ジャンルだとか団体だとかに向くと、やたら詳しい
アンチの出来上がりか。

764 ：760salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 04:09:34 ID:mYVgcASo0

>>762さんのおっしゃるとおりです。
意味不明な文を書き込んでしまってすいません。

閑話休題。アンチが詳しくなってしまう理由って、
ｶﾒ兄弟がＫＯされる姿が見たくて、結果的に全試合チェックした
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞﾌｧﾝの心境に近いかも。

でも実際、嫌いな作家やタレントが売れなくなって、メンヘラ化して
痛い日記を晒しているのを見ると、とてもいい気味とは思えない。
痛々しすぎて、あなたを嫌いでごめんねと罪悪感すら湧いてくるから困る。

765 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 04:29:57 ID:5XFAYfEB0

>でも実際、嫌いな作家やタレントが売れなくなって、メンヘラ化して
>痛い日記を晒しているのを見ると、とてもいい気味とは思えない。
>痛々しすぎて、あなたを嫌いでごめんねと罪悪感すら湧いてくるから困る。

(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

766 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 04:36:24 ID:6gdgUDI50

なんつーか、一番タチ悪いタイプな気がする。それって

767 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 04:47:11 ID:H4n80lqD0

言い訳の為に、私は欝なの！お前ら労われ！と言う弗は同情できない。

あまりにも悲惨な堕ち方をした人は、叩くのも憚られる。
自分の書き込みを見て死なれちゃ堪らん、という意味ではなく
ただ、見たくない・関わりたくない気持ちの方が強くなる。

768 ：sage：2007/11/21(水) 04:59:28 ID:EBQRuJTE0

>痛々しすぎて、あなたを嫌いでごめんねと罪悪感すら湧いてくるから困る。

それは罪悪感を感じたくないだけでしょ。
＄を叩くだけ叩きのめすけど、それを悪いことだと認めるのは嫌なの。
かといって悪いことはしていないと胸を張れるほど信念はない。
あなたを嫌いでごめんねとは思うけど、
では愛することが出来るかというと出来ない。
とにかくその場その場で感じる自分の中の不快感を何とかしたいだけ。

769 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 05:20:35 ID:Ex8q4qcG0

豚霧ですまん。

検索サイトに冬祭り情報を登録してきたんだが、自スペの目と鼻の先に、
二度と関わりたくない、リアル知人スペがorz

初めての直接参加で、楽しみにしていたけど・・・
また粘着されて怖い思いをするよりはマシだ。売り子さん頼もうor2

770 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 07:42:23 ID:MHV5i1wp0

>760=>764
>痛々しすぎて、あなたを嫌いでごめんねと罪悪感すら湧いてくるから困る。

こういうこと言う人が一番性格悪そう。
上から目線っぽい。不幸な人を見下ろして「嫌いでごめんね」なんて最悪。
あなたのせいでメンヘラになったわけでもないのに、
あなたなんかに「嫌いでごめんね」なんて言われたくないと思うよ。

>アンチから作家を守るために、日々神経すり減らしてるのよ！

これも微妙にｲﾀｲ。お勤めご苦労さん。

>769
がんばれ。その内いいことあるさ。

771 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 08:09:12 ID:sk96d+4cO

>>644ってあたまおかしい。

772 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 08:20:56 ID:sk96d+4cO

>>764だった。私こそがあたまおかしいわw

773 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 09:19:53 ID:TrHBhqRg0

本当におかしいと思ったら構わず流せや

>>769が自分の好き作家さんだったら、と想像したら
すんげー腹立つよー！　ご愁傷様
イベントで顔付き合わせて直接遣り取り出来るのって
曰く言い難い喜びもくれるけど、
面倒なことしんどいこと煩わしいことも起こるんだよね…

774 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 10:39:18 ID:fU8KMoXA0

>769
サイトを開いたはいいがIPから嫌いな知人が来てる事を知って
そいつに見られたくないどうしたらいいんだろうとか言ってる香具師を
思い出した

ネットでもｲﾍﾞﾝﾄでもそんなこと何時でも起こりうるって考えないの？

775 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 10:55:55 ID:F+CraKF8O

>774
微妙に話がｽﾞﾚてるよ

776 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 12:42:00 ID:rvNV3Fiz0

>>768
本人はその自覚がない上に
「こんな罪悪感感じる私ってやさしい」とでも思ってそうなのがまた…

777 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 12:48:01 ID:5XFAYfEB0

あっちに涌きづらくなった痛い子が暴れてるのかと思ったよ。

778 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 13:55:10 ID:RiLHQQtH0

>>769
自分も正直話したくもない人がイベントごとに纏わりついてきて(´・ω・`)
本をあげないでスルーしようとしても「買います～」て財布出される。前はずっと本を
あげていたから、なんかお金もらうのも不自然だし、向こうもそれを計算済みだし。
自分のサイトをチェックしているらしく、イベント通ると電話攻撃。友達座らせてくれだの
荷物を置かせてくれだの言われると、もうそれだけでイベント参加止めたくなる。

779 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 14:01:58 ID:vzGlsXVV0

>>778
断っちゃえ。
自分は途中から前あげていた人からも普通にお金をもらうことにしたし、
その人がサークル参加の場合、その人の本すら買いに行かなくなった。
簡単だよ。「買います」って言ってくるなら「ありがとうございますー！」でいいんだから。
スペース内広く使いたいからという理由で、入れても売り子も全部断った。

その人と別に仲良くしたくないなら結構簡単だって気づくと楽になるよｗ

780 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 15:43:10 ID:4B4JiapA0

「そういうルールに改めたんです～」と言い切ればいいとｵﾓ。
どんどんつけこんでくる人にこそ「ビジネスライク」は有効だ。
あるいは、きっぱり対処してくれる友人を同席させるとか。

781 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 15:50:48 ID:t5vaLM1N0

>778
はっきり断ることを頑張れ。
今まではこうやって来たから今後も同様にやり続けなければいけないルールはないよ。
相手を迷惑に感じるようになったなら、それなりの態度に出た方がいい。

荷物を預けて来ようとしても、「過去に預かった荷物から貴重品が消えたことがあって
責任を取れないから預かれない」とか適当な理由を挙げてもいいんじゃないかな。
友達座らせてくれと来ても、「過去に知らない人をスペースに入れたとき、
売り上げが違ったことがあったから、今後はサークルの人しか入れないことにした」とか。

最初は当たり障りない理由でいいから、普通の人なら聞いてくれる理由を挙げて断る。
それでもダメだったら、その理由が通用しないことが困るから来るなって言えばいいと思う。

782 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 17:37:42 ID:3/72yBal0

>>778
「買います」と言ったら、「ここではまずいので列に並んで下さい」と言えば
二度とこなくなるとおも

783 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 17:40:40 ID:3/72yBal0

>>778
まぁでも、新刊一冊ぐらい渡して穏便にすませた方がいいんじゃないかと

784 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 17:46:45 ID:Gh2kz4lm0

>>783みたいな心理を利用した、ただのクレクレ乞食だから、普通に>>782でいいと思うよ

785 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 17:57:44 ID:ou844cYx0

もはや本を上げるのだけならともかく逢うのすら苦痛なら
もう自分の精神衛生上切った方がいいと思うけど…
そんな苦痛な相手を切ったからと言ってそんな困らないと思うよ？

786 ：salon：2007/11/21(水) 18:17:16 ID:jH5LVtYEO

きっと100均の布バッグもらったんだよ

787 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 18:30:24 ID:Isy1GCQA0

>786
使ってみたかっただけだろ？ｗ

買ってたサークルさんの本が欲しくなくなった時困らない？
毎回ご近所で、友達じゃないけど打ち上げ時々一緒する程度。
最初の数冊は本当に面白く読ませてもらってた。
発行が早い割に中身は似たり寄ったりというかネタ同じというか。
この本持ってた…あ、違うタイトルだ…という感じで。
今更買わないというのも気が引けるな、でもうかれこれ一年半。

788 ：salon：2007/11/21(水) 18:36:25 ID:jH5LVtYEO

バレてしまって恥ずかしいです＞＜

789 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 18:37:17 ID:CovhRNmP0

友達じゃないなら買わなくてもいんじゃね？

790 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 18:51:31 ID:Isy1GCQA0

>788
自分もちょっと使ってみたい

友達じゃないから割り切れないつか
ちょいネガ日記書く人なんだ、リンク切られただけで数日に渡って延々と
あと、周囲みんな買い合ってる状態なんでそこだけ買わないのもね

791 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 19:03:51 ID:4l+tYNnc0

>リンク切られただけで数日に渡って延々と
それは*チョイ*なのか？

792 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 20:28:28 ID:E2qD//4O0

>790
買い合ってるって、二次なの？
もしオリジナルで周囲が買い合ってる状態なら
そういう状態自体から抜け出さないと無理でしょ、
お店屋さんごっこじゃないんだから。

二次ならジャンル変わればいなくなるよｗ

793 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 21:42:26 ID:KojAsMGQ0

790の書き方だと
結構長いジャンルで既にｻｸﾙ同士顔なじみなので、あまり露骨に
切っちゃうのも気が引ける、とかそんな感じに見えるね。
毎回ご近所ってことは、狭いジャンルなんだろうし。
だとすれば、事を荒立てたくない気持ちもわかるな。

794 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 21:59:12 ID:0LIeku750

オリズネってそういう感じはないような気がするんだけど
イベント行っても挨拶するくらいだもんな…近くの人とは
そんな本を上げあったりするほど仲がよくなるきっかけなんかないなーorz

795 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 22:16:20 ID:f4tYIybO0

>>794
自分もだ。
庭とミケのオリズネに2年ほど前から参加してるけど、元々知り合いもいないし
両隣のスペの人とは朝と帰りの挨拶以外話さない…
自分が一人参加で、隣は大抵複数なので話しかけにくいし。

長年やってると同じ人と隣になったりして、話すきっかけが生まれるのだろうか。

796 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 22:39:42 ID:t5vaLM1N0

パロと違って、隣近所に配置されたからと言っても
カップリングなど細かい意味での同好の士じゃないからねえ。
パロの場合は、原作萌えですぐに会話も弾みそうだけど
オリジナルの場合そういうこともないから……。

797 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 22:42:33 ID:0LIeku750

>>795
仲間ｗ

虹ならキャラの話とか同カプだと話すきっかけもあるけど
オリズネって隣のサークルでも別の萌え属性だったりするしね…
なかなかきっかけもないが、話す内容もない
いつも本を買っているようなサークルだと逆に話しかけづらいし買いにくいorz

798 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/21(水) 23:57:47 ID:ghn3wxVK0

>795
オリジナルは虹に比べると人数が多いのにジャンルが縮みにくいから
長くやってても同じ人と隣になる確率が低いよ。

799 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 00:05:05 ID:6xz5k9hH0

今夜の　のんふぃっくす
オタク女子達って・・・orn
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/nonfix/library/f559.html

800 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 00:23:14 ID:K5BrDEkl0

腐女子狙いで「ＳＰ」作ってるフヅだもの。

801 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 00:34:55 ID:wWTf/l/n0

>>799気にするな。
お得意の劇団員を使ったヤラセ番組なんか見る価値なし。

802 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 01:08:34 ID:IxFakC5h0

女子大生ブームだの、コギャル特集だの、オバタリアンだの
わかりやすいレッテルを貼って、そんなものが「フィクション」ですって。

そんなのより、深海生物の探求でもして欲しい。
グロいけど、分類不能の未知な生物って萌え～

803 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 01:14:04 ID:58d6bZOyO

そんなお金かかる番組つくれません＞＜

804 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 01:24:50 ID:VlSRka4t0

前に大学にのんふぃくすの取材が来たことがあったけど
ハンディカム持ったお兄さんが一人で全部こなしてた。
その回はやらせはなかったと思うけど、むしろあんな普通の
人に取材させるかと思うとそっちの方が居たたまれない…。

805 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 01:37:16 ID:sgGR9FKs0

某Fというアンケートとか調査会社の方に数ヶ月前
「我こそは腐女子という方募集」という記事があった。
そこは藤と読売とテレ等とアカピなどのバラエティーに
仕込みを送っているアンケート屋。
ロンぶーの格付けのランキングなんかにデータ出しているところ。
たぶん顔出しで交通費込みで１万ぐらいだったかな。

806 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 01:46:39 ID:bCeQgYd+0

>　顔出しで交通費込みで１万

やすっ！

807 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 01:48:44 ID:yhynstRH0

いちまんえんで人としての尊厳を捨ててたまるかヴォケ！

とはいえ世の中は広いからな

808 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 01:49:30 ID:K5BrDEkl0

>804
でも、ノンフィクションとかドキュメンタリーってそんなもんだよ。
外部のフリーディレクターとかドキュメンタリー作家が企画作って、
手弁当で撮影して、それを売り込んだりすることも多い。
ひとりでやってるからどーしよーもない、とは一概に言い切れない。

809 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 01:52:22 ID:VlSRka4t0

>>808
？
一人で大変そうだとは思ったけど、どうしようもないなんて思わなかったよ。
>>804がそんな風に読めた？

810 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 01:55:33 ID:yhynstRH0

>808
ゆとり乙　っていう。

811 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 03:08:24 ID:UUmz2JMnO

えええ～この作家誰だ

ﾅﾚｰｼｮﾝの
「私達は腐っているわけではない、とでも言いたげでした」
w

812 ：saron#：2007/11/22(木) 03:10:33 ID:yuCyWxxzO

いつまでやっとるんじゃー！
いたたまれんっちゅーねん！！
本を大写しにするなぁ！！！

813 ：sage：2007/11/22(木) 03:27:20 ID:Ro0F8GfR0

このカフェが１年持たないに1000点。
というか、結局この番組って腐女子にかこつけた
このカフェの宣伝なんじゃ？
全然行きたいと思わなかったけど。

814 ：salon ◇y0izD0axK2：2007/11/22(木) 03:31:42 ID:Ro0F8GfR0

813>
すいませんあげちゃいました…orz

815 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 03:38:20 ID:m17fMG8q0

>>814
鳥のつけ方わからなかったら無理につけなくていいぞ

816 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 03:45:51 ID:sgGR9FKs0

どっと疲れた
月末締め切りなのに
もう今日は寝る
ちょっと吐いた

817 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 04:13:38 ID:UUmz2JMnO

ゆうやﾀﾝか？wｶﾞﾝﾊﾞﾚ

818 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 09:32:01 ID:IiZo4M8/0

619 名前：チラシ ◆4PFx7PdJkA [sage] 投稿日： 2007/11/22(木) 05:02:19 ID:22XXK1KjO
>>618
予想はついてると思うが腐女子特集
そのうちの一人がよりにもよって過去に専スレ立ったこともある弗
私は怖くて見れなかった

620 名前： ◆h0j7JmpkSw [sage] 投稿日： 2007/11/22(木) 05:15:45 ID:MT7nGJkf0
腐特集、鬼のキャラデザ降ろされた人だったのかよ
そこまで空気読めない奴だったとは

>811が誰だって言ってる作家と同じ人かな？

819 ：salon：2007/11/22(木) 10:28:01 ID:b5JkvxewO

O/N/I零の人？
ヲチ板に専スレがあった…
そういやテレビの取材を受けたと語ってたような

820 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 11:00:38 ID:RnnbkqvT0

腐特集って現代で男がおおっぴらに許されたセクハラな希ガス

821 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 11:15:03 ID:I0DZSeIp0

昨日午前中のJwaveにも男子高カフェの人がインタビューで出ていた
何故今になって出まくりなんだろう

822 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 11:36:43 ID:BPTTONmF0

宣伝でしょ？

しかし自分は三次元に萌えないせいかどうにもあのカフェ系は疑問だ…
作られてる感がどうにも笑えてしまってｗ
よっぽどオフィス街でリーマンの２人連れを見てる方が萌える

823 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/22(木) 12:15:35 ID:5Vs7tMl10

>822　よう自分。
お皿にてんこもりにしてさあどうだ！って出されてもうんざり。
昨日ﾆｳｽ23のミ酒乱特集でｲﾝﾀﾋﾞｭｰされてた某有名ｼｪﾌたちのｱﾊﾊｳﾌﾌな仲良しぶりの方が
余程燃える。

824 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 12:24:57 ID:93Fcma5a0

執事はまあ、見かけるというのは難しいからまだ分かるけど、
男子高校生はそこらへんに沢山いるからなぁ。
本気で給仕してもらいたかったら学園祭の喫茶店でも行くさ。

825 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 12:31:58 ID:YfstCiIz0

男や男業界の考えなんだろうな。
イメクラの腐向けバージョンと思ってるんじゃないか。
ホストクラブで、ガクランデー★ならまだいっそいいような…
萌って事実関係に勝手に萌えるのが基本だからなあ

826 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 12:44:47 ID:gBv1nIeM0

>825
男性は女性を一生理解できない

827 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 12:58:49 ID:flQr+Z9u0

>825
ホストクラブで白衣de眼鏡デーなら考える

でも自分が話しかけられたいわけじゃないからな
むしろほうっておいてほしい。勝手に観察するから
これが男と女の萌えの決定的に違うところで、
理解できないところなんだろうね

828 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 13:03:47 ID:+OeeFzpr0

それは男と女の萌えの違いというより、
一般女子と腐女子の楽しみ方の違いなんじゃ
一般女子=ホストクラブで自分がちやほや
腐女子=観察して萌え

829 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 13:12:18 ID:YfstCiIz0

つうかホストクラブならホストしてほしいよｗ
ガクランの着心地やまつわる思い出話などを披露してたのしませてもらう。
もちろん話す以外の時間は濃厚観察だけどｗ

830 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 13:18:21 ID:lQDiwNr50

オフィスや男子校に定点カメラを仕掛け、それを流しっぱなしに
している店になら行く
でも作り物のオフィスとかだと萎えるんだろうなw
結局は自分の脳内最強

831 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 13:34:17 ID:zG2uxeHt0

○○カフェ、日替わりなら行く気になるかも。

月曜：自衛隊（陸海空）
火曜：和服（袴はオプション）
水曜：白衣（眼鏡、聴診器、その他小道具はオプション）
木曜：サラリーマンスーツ（ネクタイを肩に掛けても可）
木曜：作業着（その下にシャツ＆ネクタイも可）
金曜：Ｔシャツ＆ジーンズ
土曜：神父or牧師
日曜：リクエストデイ

キャバクラならこれぐらい普通ではないだろうか。

832 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 13:36:31 ID:bCeQgYd+0

男版コスプレカフェもしくはイメクラ？

833 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 14:05:56 ID:OQ89F1TQ0

関係性や背景やシチュエーションを想像して萌えるのであって
コスプレがみたいわけじゃないからなぁ
コスで満足出来る人ならいいんだろうけど

834 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 14:29:06 ID:IkYoiJcs0

SF大会かなんかで、本物の科学者限定のカフェ出店してたよね。
あんな萌える状況がこの世にあろうか！と思ったが、
別に科学者に茶を入れて欲しい訳じゃないよなと我に返った事を思い出した。
どちらかというと研究してる人たちを眺めながら茶をしたいw

835 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 14:29:31 ID:DuJAvEdmO

和服dayに、小柄な眼鏡のドジッ子書生さんが居れば通わせて頂く。
平らな場所でコケる書生さんを「何やってんだよ」と、
呆れながら支えてくれるﾊﾞﾝｶﾗ学生とセットで宜しく。

新人は、みんなで抑え付けて、ｻﾝｺﾞﾅｽを無理やり食わせるんだ。
ｲﾔｯﾎｩ

836 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 14:33:13 ID:Mm6IPCXu0

>833
そうそう
和服や白衣で接待されるんじゃなくて
客そっちのけで>835みたいなことを*見ること*に萌えるってのが
わかってないんだろうな

837 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 14:46:33 ID:sgGR9FKs0

田舎のホストクラブであったよ白衣デー。
行ったさ。
偏差値つうのはああいう服を着ると顔に出るモンだと思った。
お東京のおホスト様ならもうちょっと洗練されているし
パー君は少ないと思うが北関東じゃね・・・。

838 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 15:14:42 ID:hzxjVzyB0

>837
おばか学生が理科実験ではしゃいでるとか
給食当番とかを思い浮かべればいいんだろうか
それはそれで楽しいシチュエーションだと思うけど
給食当番の人にもてなしてほしいわけじゃないからなー。
好きな子にこっそり盛りを多くしたりしてるのをこっそり観察して
気づいてるのは私だけ？とドキドキしたいだけ。

839 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 15:25:26 ID:iKM9d7230

所詮演じているだけで中身は他の物っていうのが萌えないんだよね＞カフェ系

840 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 16:21:03 ID:DH2CnKXf0

>>834
たまたま灯台理系の学生に研究室に入れてもらったとき、
おかまいなくーとか言いながら、
本当にお構いなく普段の会話をﾊｧﾊｧと思ったよ。
やっぱりと言うかなんと言うか全員眼鏡だったw

841 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 16:24:55 ID:K5BrDEkl0

ナマモノに近いものほど「売り物」にされた段階で「何か違う…」になる。
やっぱり意識してないシチュをこっそり見るのが一番ﾊｧﾊｧだな。

842 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 16:56:28 ID:iKM9d7230

840の理系研究室が全員メガネだったというフレーズだけで飯が3杯いける

843 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 17:19:04 ID:k/9s2E3O0

今話題の京大再生研の教授もインテリ眼鏡だ。
ただニュースで実験室が映ったときに何かもの足りないと思ったら、
一緒に映ってる学生が女性ばかりだった。
（たまたま映っている人たちがそうだっただけなんだろうけど）

眼鏡助手や眼鏡男子学生はどこいったー!!

844 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 17:29:39 ID:lBuW2XnL0

>眼鏡助手や眼鏡男子学生はどこいったー!!

たぶん画面外で
「なあ、いいだろ…」
「だめ、万能細胞が見てる…！」
とかやってるんだよ。

845 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 17:30:03 ID:IPBHv1Iq0

「作り物感」「オラオラこういうの萌えるんだろ？俺たちが作ってやんよ！」が
見えるとどうにも心のﾃｨﾝｺがしょんぼりする
最初から用意されきった関係性には萌えづらいよ

あれだ、二次ﾊﾟﾛの原作で
あからさまな腐れ向けサービスが出てきたときに
「いやその、そういうサービスとか結構ですから…」という気分に似ている

846 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 17:35:17 ID:FumUC4So0

科学者カフェもなー。
科学者と喋りたくなんか無いんだよ。自分は。
主催してる人たちの、こういう事やってわかっちゃってる
自分たち萌えーに見えてもにょっとする。

自じゃなくて他に萌えるんだよー！

847 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 17:52:54 ID:99Av3S2N0

同意。たとえば富士で腐狙いドラマ作られても
「こういうのが好きなんでしょ？大丈夫こっちは分かってるから」
ってやられると白ける。
それより、仕事に生きる男達って描写を本気で作ってて、
制作者側はそういう自覚がないってほうが萌える。

そのせいで、同人二次ではまったく人気のないものに萌えることが
多くて仲間がいないんだけど…

848 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/22(木) 17:53:38 ID:k/9s2E3O0

>>846
科学者カフェにするなら、こっちの存在無視して
同僚同士で専門用語だらけの本気会話をしててほしい。
それができない科学者コスプレなんかに用はないよ。

そして、医者はともかく、研究者はあまり白衣を着ていない罠w
ＮＨＫの科学系ドキュメンタリーなんかを見てると
白衣助手いねえ！って思う。
でもあの手の番組は大好きだ。

849 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 18:18:07 ID:3t4cy91r0

白衣で眼鏡でS…。電磁郎が無邪気にジャタレを痛めつけていても萌える。

こんなにスレに溶け込んだレスするウィルスってどうなの？
どういう存在意義なの？

850 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 18:41:12 ID:PMgIvuW3O

この話って、「腐女子は受に感情移入して攻に襲われたいいや違う論争に似ている」…かな？
私はどちらかと言うと、神の目線、俯瞰、出刃亀の立ち位置で受攻二人にハァハァしているので、
キャラが自分を相手にお話するとか、絶対勘弁
この手のカフェにハマる層って、受になりたい腐女子なの？
一種のドリ？

851 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 18:52:08 ID:Mm6IPCXu0

紺のスーツ+眼鏡ｽｷｰな後輩が居たよ（not腐）
取引先の人で凄くお気に入りの人が居てお茶出しは私が！って張り切ってた
腐じゃなくてああいう層を狙ってるのかと思う

852 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 19:09:12 ID:hzxjVzyB0

ＢＬ好きは大きく２つに分けられるのかな。
自分は部外者としていい感じの男子たちを眺めていたい人と
受か攻に自分を重ねて、関係の中に入っていきたい人と。
○○カフェでおもてなしを受けるのが楽しいのは後者のタイプなんだろうな。
ドリに自分の名前を入れて楽しく読めるのも同じタイプの人なんだろうな。
外から見たらどちらも同じ「腐女子」なんだろうけど、前者と後者の間には仕切りがある気がする。

853 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 19:31:31 ID:lKgHXfki0

BL好き＝腐女子ではないとｵﾓ

854 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 19:45:39 ID:csIsGqrD0

BL好きな女の人の事を腐女子っていうんじゃないの？

855 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 19:47:53 ID:XgFGL0+v0

>>854
同じくそう思ってた
じゃあ腐女子ってなに？>>853

856 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 19:54:31 ID:YfstCiIz0

つか虹の腐女子は殆どBL好きじゃないしな。
腐女子は虹者の方が近いように思う。
BL好きの方がまだ若干、ああいった商売に近いつうか。

857 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 19:56:23 ID:lKgHXfki0

無機物萌えができるレベルでないと腐女子とは呼べないと思ってた。主観だが。
BL好きってｶﾞﾁﾎﾓっぽいのはﾀﾞﾒそうなｲﾏｹﾞ。商業BLとか綺麗めなの以外には拒否反応起こしそう。
腐女子っていうと雑食のｲﾏｹﾞ。BLも好きだろうが、BLだけでないﾎﾓ萌えもするという印象。

最近はﾄﾞﾘ厨も腐女子のｶﾃｺﾞﾘに入れられがちだから、
無機物萌えの域まで達したら腐女子じゃなくて貴腐人と称したほうがいいか？

>856とかぶるけど、
BL好き＝BL
腐女子＝やおい

って感じかなあと。

858 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 19:59:37 ID:aZkPS/5o0

そういえば、虹やおいは好きだけどBLはいらんって人
けっこういそうだもんね。
自分も、趣味と割り切るなら虹のほうが楽しいだろうなって思う。
BL好きな層ってどんな人達なんだろう？

859 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 20:00:24 ID:FmWlDLxO0

「ＢＬ」の単語の意味からして
皆それぞれ違って使ってるから定義がしづらいんじゃない？

860 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 20:04:24 ID:XgFGL0+v0

他板で腐女子腐女子言ってるのは
なんか使い方間違ってんなーと思ったりはするけど
自分でもよく分からなくなってきた…

861 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 20:06:45 ID:csIsGqrD0

やおい＝BL　じゃないの？
だからBL（やおい）スキー＝腐女子　って事だと思うんだが
最近は腐女子も違う意味で使われるようになってきたって事かな

862 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 20:10:52 ID:lKgHXfki0

・やおいの中にBLが含まれる
・BLの中にやおいが含まれる

どちらの認識かで腐女子の認識も変わってくるのかも。
言葉としての発生はBLのほうがあとだよね。誰が言い出したんだっけ。
まあ「やおい」の意味も昔は違ってたわけだが。

それでもﾄﾞﾘ厨は腐女子じゃないことにしていただきたいと思うよ。

863 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 20:13:15 ID:WlQ8R1ds0

笑った書き込みスレかなんかに転載されてるのを見ただけだけど
「ウチのクラスの腐女子どもが～」とかいう書き込みがあって、それは
「いわゆる頭の悪いギャル、ヤリマン」=腐女子として書いてた。

また、女子供を見下した書き込みの中で、腐女子＝女子供の蔑称
と解釈している文章も見かけた。

一番多いのは、ヲタ趣味のある女性＝腐女子
という解釈だと思う。

864 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 20:21:35 ID:pjM3jPgh0

説明不足でごめん。
虹で男同士カプは好きでも、BL（一次創作）は興味ないって人も
けっこういそうだと思ったんだ。
オタ女子の中でも、一次BLを買ってる層って思ってるより少ないのかな？
と思って。

865 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 20:25:33 ID:csIsGqrD0

腐女子の語源は
やおい好き女が自虐ネタとして「腐女子」と自称するようになったからみたいだから
やおい好き＝腐女子　ってのが正しいというか、一番最初の解釈だと思う

866 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 20:30:59 ID:QDPR8gt30

自分でオリジナルのＢＬ描くけど他人のＢＬって全く興味ないんだが
そういうのって感じ悪い？

867 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 20:34:39 ID:F2kzZ6OR0

そんなこと気にしてどうするんだ？

868 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 20:38:37 ID:Dt4d0doC0

>>866
自分から「いやもう他人のBLなんか全っ然興味持てなくて！」とか
言ったり書いたりしなきゃ自由じゃないの？

869 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 20:46:13 ID:MlIQXxyw0

外部から貼られたレッテルを内部で分析すんのって無意味でね？
仮に誰かが自分のことを「腐女子」と分類しても
そんなもんスルーするし考察もせんしましてや名乗るなんて以ての外

870 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 21:27:49 ID:sgGR9FKs0

いやもうあの人たちは架空の女性集団「腐女子」を追いかければいい
私たちはそんなもの知りませんでいい

871 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 21:41:51 ID:gyJrKUZs0

>866
オリジはあまり見ないからよく分からないけど、
他人のやおいには興味ないっていう2次者は結構いるよ

872 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 21:42:42 ID:YfstCiIz0

自分虹やおい者だったが
いわゆるオリジナルの今で言うBL誌も読むし好きって人は
１割にもみたないな
オリジナルで男同士って話までできててどう萌えろつうねんみたいな。
既成キャラで妄想萌えするのがやおいなら、
やおい好きとBL好きは殆ど被らないように思う。
まあメディアが取り上げてるのは、どちらとも違うメディアバージョン腐女子だろうけど

873 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 21:58:01 ID:pjM3jPgh0

そうかー、そうだよな。本当は付き合ってない既成キャラのやおい妄想と、
キャラ同士が本当に付き合ってるオリジナルBLは、まったく違うものだもんね。
虹で十分楽しい人にとっては商業BLなんて必要ないよな…

874 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 22:09:48 ID:tv37oAZ/0

自分はそれを知ったとき「同じホモじゃん！」と驚いた＜虹のBL興味なし
どうも自分は虹萌えするときは、そのキャラでのBL的シチュエーションを楽しむ
感覚らしいと気がついたよ
虹もBLもやおいもガチホモも楽しめるお得感

875 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 22:11:13 ID:Mm6IPCXu0

ジャンル友は原作でキャラ萌えが昂じて二次に入るから
オリジは無理と言ってた

876 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 22:12:04 ID:WlQ8R1ds0

>873
必要ないというか、別物に感じられると思う。
子供の頃からホモ好きだったけど、2次萌えも好きになったのは割と最近だ。
アニメとか漫画も好きだけど、原作で恋人同士でもない人たちを
くっつけて楽しむのが理解できなかった。
ヲタだからヲタ友もいるけど、カップリング（ノーマルでも）の話をされると正直引いてた。
特に、原作の恋愛関係について、理想と違うと文句を言うような人には
原作の展開に文句をつけるなんて何様のつもりだろうと、反感を感じてたし。
最近はちょっと分かるｗ

877 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 22:34:52 ID:qQY7/zb9O

私はオリジ中心で虹は時々だけど正直虹はちょっと熱が冷めた作品しか読めない。
原作にすごいハマってる時は虹はだめだ。
最近やっと死帳の虹を楽しく読めるようになった。

878 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 22:54:30 ID:hiIhFPg20

>873
そんな感じみたいだよね。
私も虹ジャンルの友達にBLで面白い本があったから勧めてみたけど
彼女たちには、どうしてオリキャラでオリジナル設定な世界でまで
やおいを読むのか分からないみたいだった。
１人は、原作ではホモではないキャラを「ホモっぽい。ホモじゃね？」と
妄想するのが楽しいから、オリキャラだと全然楽しくないって言ってた。
虹でも原作好きなあまり、オリジナル設定にキャラを持ってきたパラレル嫌いな人も多い。
パラレル好きな子は、原作もキャラも好きなんだけど、好きなキャラをこんな環境に持ってきたら
という妄想で、新しいキャラの一面を見るような話作ったり読んだりするのが楽しいって言ってた。
私はこのメンツの中で比較的ノンポリだから、面白かったら何でもいい。
虹とオリジナルを楽しむ楽しみ方は違うかも知れないと思ってる。

879 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 23:01:05 ID:pjM3jPgh0

萌えに突っ走るなら、虹のほうが楽しいだろうなと思う。
そのキャラを好きになったり、妄想することに集中できるから。
自分の作ったキャラだと「萌え」以外のことも考える必要がある。
でもやっぱり、BL書くのはやめられないくらい面白い。

880 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 23:17:54 ID:gBv1nIeM0

>842
二本S/F退会にドクターカフェ出店してたよ。
本物の博士号所持者が白衣着てお茶出してくれて
ちょっとした話もしてくれた。
ごちそうさまでした。

881 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 23:25:34 ID:8E57UNql0

すげこま君みたいな子にもてなされたい。

882 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/22(木) 23:36:05 ID:WbsQcySD0

豚切りゴメン。え○くりスレで第七アニメ化とか出てるんだけど釣り?

883 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/23(金) 00:05:29 ID:7YN+YMit0

>８８１
耳とか尻尾付けられて吊られて指差して笑われるよ！

884 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/23(金) 00:18:14 ID:EsEb2FYT0

すげこまつながりでカムアウト。ここだけの話だが。
自作の受キャラは、正式名称が決まるまで「まみこ」と呼んでいる。

名前をつけるのが苦手で、いつも完成直前までまみこ扱い。
普通すぎてもつまらないし、かといってDQN名も辛いし。

今書いているキャラも、そろそろ正式名称をつけんと間に合わないんだが、
未だにまみこだ。どうしよう。

885 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/23(金) 00:21:28 ID:B8M5Lcbn0

>884
つ　　よしお　ひろし　ただお

886 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/23(金) 00:22:03 ID:KwHDaVSF0

>884
むしろ、後書きにでもかいたら、ファンは喜んでくれるんじゃないか？
そういう裏話。
あなたの作品を知らないので、そのネーミングの面白みが分からない。

887 ：ｓａｌｏｎ ◆y0izD0axK2 ：2007/11/23(金) 00:28:03 ID:6QMTx4mm0

チラシの裏に書いとけや

888 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/23(金) 00:28:42 ID:KwHDaVSF0

ああ、まみこ先生かｏｒｚやっとわかった。
仕事場では受ｻﾙｻﾙ、攻をｸﾏｸﾏと呼んでいます、という漫画家のコメントを見て
結構ファンだったのに、どうでもいいよ･･･とおもった事を思い出した。
もっと熱い信者だったなら、先生お茶目☆とか思えたんだろうな。

889 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/23(金) 00:30:11 ID:Rqj2Gq6x0

>884フジエダなおやびん受とヘタレ変態ムラタのヤスぼんな攻の話をお願いします。

890 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/23(金) 00:37:31 ID:lh7ZD5PQ0

>>888
誰だったっけ？＞ｻﾙｻﾙ

891 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/23(金) 00:39:08 ID:TJcRtf2+0

>890
がゆん？

892 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/23(金) 00:41:13 ID:lh7ZD5PQ0

>>891
思い出した、スッキリした。
ありがとう

893 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/23(金) 07:55:51 ID:cfLqRKGj0

>888
まみこセンセイって誰？
どう見ても女名だけど、受けにつけるってことはBL関係？

894 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/23(金) 09:37:00 ID:98NaoSDX0

>>893
某漫画主人公の実験大好き少年にアレコレされる人。
この作者の描く作品において、女が玩具扱い監禁拘束はデフォなんだが
そんな女キャラは主要・脇役問わず適当に　まみこ　と名付けられてた時期があった。

昔のドラマに出てくるホステスは、名前が必ずアケミだったのと一緒だねｗ

私も名付けは苦手。ゲームをする時、いつもデフォ名のままだ。

895 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/23(金) 11:37:39 ID:baYucSOR0

>861
亀だけど他板ではエロ妄想する人＝腐女子と呼んでたぞ
男女エロも腐女子の扱いだった

896 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/23(金) 13:25:12 ID:QLxesp4H0

>昔のドラマに出てくるホステスは、名前が必ずアケミだったのと一緒だねｗ

あるあるｗ
昔は「○子」が多かったから、「ミ」とか「エ」で終わるのは
派手で垢抜けてる印象だったのかもね。
なんとなく「ゆうこ」は薄幸キャラのイメージだ。自分だけか。

897 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/23(金) 13:42:47 ID:TJcRtf2+0

あーデイジーのことか。最初に読んだのがデイジーだったから
あのちびたぬきもデイジーと心の中で読んでたな。
まみこって名前だったのか。

898 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/23(金) 14:43:48 ID:C83VRxDt0

>895
アニメ好きなだけで腐女子と呼ばれていたところもある
漫画コミックスも含めてアニメっていう総称しているのと同じで
女のオタク=腐女子ということらしい

自分は、二次三次問わず男男でエロ妄想するのが腐女子だと認識している

899 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/23(金) 15:42:10 ID:dUSTu8bPO

普通の単語なら、人とタイミングを見て訂正出来るけど、
腐女子はそうもいかないから、ますます間違った方へいくだろうね
うっかり「いやそれ意味違いますよ」なんて訂正しようもんなら、
「へー詳しいね？」と、カムアウトになりかねない恐怖

900 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/23(金) 15:43:54 ID:It+6fm9q0

男＝ｷﾓｦﾀ、女＝腐女子
これが非ヲタ板の共通蔑称であることは間違いない…
元来の意味を知ってるﾔｼは半分くらいじゃないか

901 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/23(金) 17:57:33 ID:P0lAuqC9O

ヲタにとっては重要なことなんだけど、一般市民にとってはｵﾀ内の属性分けなんてどうでもいい事だろうしね
つか真性腐としては、このまま区別が曖昧なままでいてほしい

902 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/23(金) 21:13:07 ID:PeXASFpv0

腐女子のﾚｯﾃﾙ貼りされるのを嫌がってるBL嫌いな女ｦﾀの知り合いいるよ
今じゃ蔑称として「腐女子」を使われることもあるのに、テレビに嬉々として出る腐女子いるし
同類にされたくない気持ちもわかる

903 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/23(金) 21:21:49 ID:IXUubYGB0

仲の腐女子ｼｽﾀｰｽﾞとかもただのがけっぷちオタクアイドルだしね

904 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/23(金) 22:19:49 ID:ArxS3+510

>894
893です。ありがとう、分かりました。スッキリ。
スゲコマ君つながりで考えればよかったのか。

905 ：をち：2007/11/24(土) 00:59:46 ID:bzdt2Ju00

age

906 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/24(土) 10:13:14 ID:8YSY+UmIO

>>895
場所によっては今や
ジャニ好き・若いイケメン好き・ドラマ好きも
腐女子呼ばわりだし
２では女の蔑称みたいになってるのかな

907 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/24(土) 10:41:58 ID:vcYaMQvo0

>２では女の蔑称みたいになってるのかな
そりゃまた非腐女子にとっても腐女子にとっても迷惑な話だなあ

休みだしそろそろ次スレの季語が気になるんだけど、慌てすぎ？

908 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/24(土) 14:25:44 ID:uHWMdEwy0

そういや「オタージョ」とかくだらねえ呼称を言い出した雑誌とかあったっけ…

当然普及しなかったけどｗ

909 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/24(土) 14:55:43 ID:i5K4OfAVO

>>908
れONかいw

910 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/24(土) 15:23:26 ID:+TaQxES80

>908
ν即かどっかでキモータって見たよ

911 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/24(土) 15:33:27 ID:qLzFSe8P0

キモータいいな！イタリアの名車みたいだな！

912 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/24(土) 15:47:03 ID:JEZWNS5M0

そういえばボーイズラブという単語とともに
メンズロマンスという名称もあったっけ。定着しなかったけど。
花丸で「メンズロマンス特集」とかやってた記憶がある。
あのころの花丸は女性向け小説誌で、BL誌ではなかったなあ。

913 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/24(土) 16:19:20 ID:B+B5sdgf0

そもそも「オタク」って言葉だって発生当初は
今で言う「キモオタ」を意味してたのが
今じゃあすっかり意味が広がってしまってるわけだし。
「腐女子」だってだんだん意味が変わっていっても仕方ないさ。

914 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/24(土) 16:49:27 ID:NkV3zDjw0

いまだにJuneとBLの違いが分からないや。
作品としてのJuneはBLに淘汰されたの？

915 ：salon ◆PqDS1ggNVA ：2007/11/24(土) 17:06:44 ID:cFmClM2N0

ずねとBLは違うけど、もうそういうことを論じていた人達もいなくなってしまったしなぁ。
ずね自体はS川さんがいなくなったらだめになったというのもあったし。
自分はずね系の暗いところが苦手だったけど、BLは読みづらいのが多くてどっちも一長一短。

916 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/24(土) 17:41:27 ID:eRWtMb8p0

ずねは雑誌名で他のBL誌が無かったからそう呼んでいただけで
多くの雑誌が出始めたから総称としてＢＬと言う言葉が出てきたんだと思っていた

917 ：salon ◇y0izD0axK2：2007/11/24(土) 17:46:42 ID:9a80Y1BB0

JUNEは昭和以前の耽美系でBLはポップなイメージが

918 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/24(土) 18:43:53 ID:i5K4OfAVO

言葉の発生源は>>916で言葉のイメージは>>917だと思う。
BLという名称が生まれなければジュネ系とかやおい系と呼ばれ続けたはず。

919 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/24(土) 18:45:31 ID:wYWJNQ1i0

BLはどこか商業誌が言い始めたんじゃなかったっけ？

920 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/24(土) 18:46:51 ID:uI3z0zK20

びぶだったっけ？＞言いだしっぺ

921 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/24(土) 18:57:58 ID:i5K4OfAVO

びぶ

922 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/24(土) 20:11:15 ID:NkV3zDjw0

なるほど。
今はもうJune系っていうか文学臭い同性愛ﾓﾉは需要ないんだろうか。
古いけど24年組みたいなやつ。
ラノベや少女漫画でたまに見かけるけど、雑誌スレとかだと拒絶反応されてたりする。
変に腐女子産業の露出が一般に増えたおかげでアレルギー反応が増えちゃってる気がするので
BLというにはぬるい作品群集めた雑誌とかできないかなー。一般紙にも描きたい人はいそうなんだけど。

923 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/24(土) 21:26:50 ID:YmuVIYGDO

竿留耐血めあてで、し/ゃ/ば/け見てみたら禿萌えるｗ
誰か見てる人いないか～
眼鏡無し0.1のぼんやり視界だと、萌え倍増

924 ：salon ◆PqDS1ggNVA ：2007/11/24(土) 21:47:44 ID:K0cz/Mg/0

>916
ずね以外の雑誌編集が別のイメージを作るために考え出した用語だったと記憶してる>BL
当時ですらずね=耽美=古いって思われてたし。

びぶだっけ?
いまーじゅあたりだと思ってたが

925 ：salon ◆PqDS1ggNVA ：2007/11/24(土) 22:27:34 ID:K0cz/Mg/0

>922
もともとは一般文学の中の耽美や男同士の恋愛部分に萌えを見いだすのが主流だったんだけどね
だからずねの本紹介はバイブルだった
24年組など昔の古いのが拒否られるのは生々しさとかSMが強かったりするからじゃないかな
ぬるいBLなら昔から少女漫画の中に蔓延してると思う

926 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/24(土) 22:40:37 ID:OhJOY8AF0

ボーイズラブはぱふが言いだしっぺじゃなかったっけ
特集の時つけたキャッチコピーかなんかだったと

927 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/24(土) 23:15:35 ID:cnLx3sQ10

紅玉の編集さんが、ぱふにいた頃に造語したんじゃなかったっけ？

928 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/25(日) 00:59:23 ID:4pnGPT8UO

たしかにぱふの特集でボーイズラブって使われてたけど、
「あーこの言葉定着させようとしてんのね」と思ったのを
なぜか鮮明に覚えてるから、初出はもっと前のはず。

929 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/25(日) 01:05:26 ID:x6PeSK8j0

>938
salonでも「メンズラブとか定着させようなんてちゃんちゃらおかしい」とか
非難囂々だった記憶があるよ
その流れじゃないか？
オリジナルJUNEって呼び方も変だ、オリジナルHOMOにしろとも言ってたな。

930 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/25(日) 01:54:43 ID:/NbRCd840

>>923
みたよ、なんだこのホモたちw

931 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/25(日) 03:07:59 ID:G/Z6SsREO

>>923はここを数字の雑談スレと勘違いしてないか？

932 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/25(日) 03:23:22 ID:5qu+EQcfO

自分がやおいを意識したのはももシスって漫画だった。
95年では、「こういう（男同士）はホモ同人誌」って書いていて、97年ぐらいに「やおいって言うんだよ」と書いていた
リーマン萌えも、ももシスで書いてた

933 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/25(日) 04:24:46 ID:8vboyPQc0

当時子供でよくわからなかったがｹｹ宮ﾃﾝﾃｰのエジプト話がめっさ好きで
ｼﾞｭﾈの創刊号買って「これは一体…。」と部屋で一人で慌てた覚えが…

934 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/25(日) 04:32:47 ID:3FMLCCKm0

>>931
いや、salonは元々雑談ＯＫスレだよ。
何でもＯＫ。ＢＬ、やおいに触れていればＯＫ。
同じ話題が延々続いたら専スレ誘導。そんな感じだ。

935 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/25(日) 10:26:59 ID:zTJyxT+A0

嬉しがって実況してるからスルーされてただけだと思う

936 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/25(日) 11:08:30 ID:Y9SR4v9D0

そう思う
書籍の本ｽﾚでもちゃんと放送終わってから感想出てた
ﾄﾞﾗﾏｽﾚは見てないから知らんが

937 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/25(日) 11:55:09 ID:s69SDRwF0

>>932
やおいはらっぽりからだから、97年より前だよね？

昨日の不治、
車馬気も絵スピーも、狙い過ぎてて残念。
自分がシェフの美味しい料理より、
生のさつまいもの方が好物な山猿だから仕方ないけど…。

938 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/25(日) 11:59:57 ID:POtQHiRK0

まぁ自分で拾い集めて来た生のままの素材を味わい、
自分なりに料理するのも醍醐味ですから。
こってり作ってくれた既製品もそれはそれで味があるけど、
やっぱ自分の好きに味付けした方が食が進むｗ

939 ：salon：2007/11/25(日) 14:38:46 ID:e2KXHFxjO

>>937
やおいは80年代末には
現代用語事典に載ってたんじゃないかなー

940 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/25(日) 15:20:31 ID:PZcp9tAQ0

>939
ｳｨｷだと70年代からあったみたいだな
でも当時は朝ﾁｭﾝだらけだろうとは思う

941 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/25(日) 15:45:13 ID:Z9EcbRBM0

>>939-940

ちょうど80年代半ばに高校生をしていたﾊﾞﾊﾞですが
腐女子の同級生に解説して貰った記憶があります
とのときの解説は
１；やまなし　おちなし　いみなし
２：やめて　＊が　いたいから

とぢらにしろｴﾛだけで終わってる漫画や小説のことで
主将翼の同人誌界隈で使われる言葉とのことでした

942 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/25(日) 15:59:33 ID:ikBaN9N7O

70年代ってことはないと思うが…
80年代末期リア厨だった自分だが
その頃やっとオタク語として定着した感じ。
その前は言葉としてあったとしてもホモだけじゃなく
「虹でシリアスストーリーじゃないもの」全般に使っていたような気がする。

943 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2007/11/25(日) 16:31:49 ID:GZJWHIug0

80年代末期頃、コミケが一般的に有名になって新聞とかで
オタクとは何か？的な特集が組まれてた
そこで、やおいの意味について>941と同じ解説がされてたような

親がその特集記事を切り抜いて
「これアンタのことでしょう」とわざわざ見せてくれたのが
トラウマになってる…

944 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/25(日) 16:44:24 ID:ChH2uOXQ0

当時まだ「萌え」に相当する単語がなかった気がする。
女性向け同人が最初に盛り上がった主将じゃないけど
☆か鎧辺りで「紫色のオーラが～」とか「煩悩～」とか
そんな言葉でたぎる萌えを表していた話題を過去に見て
そうそうそうそう！ｗと思った覚えがあるよ

945 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/25(日) 16:48:05 ID:/yal6vUD0

呼び名はらっぽりからなんだったら、1980年代でしょう。70年代ってのは、
いわゆるそういう要素のあるマンガがあったよってことでしょ。
呼び名はいろいろだったって、wikiに書いてあるじゃん。

946 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/25(日) 17:00:44 ID:ltlfRHkb0

>>941
二番目の奴、自分が聞いたのは
やめて　おねがい　いや　と
やだ　おっきい　意外
だった

947 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/25(日) 17:12:10 ID:kd021h+ZO

80年代中頃に聞いたのは>>941の1と>>946のやめて/お願い/いやと
やって/お願い/いくだったな。

948 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/25(日) 17:16:09 ID:T8GAWewM0

やっぱり　男が　一番

って聞いたけど…基本以外はみんな好き勝手言ってたんだなｗ

949 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/25(日) 17:48:32 ID:/iEbjyDr0

がゆんの現時１巻で初めてその単語を目にして
「やおいってどういう意味だろう？何かの書き間違いかな？」って
思ったのを覚えてる。

950 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/25(日) 18:16:16 ID:vrPhWdQb0

80年代に入ったばかりの頃は、今で言う虹やおいを、ホモパロと呼んでいた。

951 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/25(日) 18:17:16 ID:MbGKEesw0

>>950
次スレよろ

952 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/25(日) 18:34:01 ID:X+rE8Tf10

>>949
源治だったかﾛｰﾗ貝ｻﾞｰだったか、自分もがゆんの後書きで初遭遇して、
やおい君ってがゆんのキャラがいるのかと思ってた。

そのあと新聞で読んだ記事が、もしかしたら>>943のことかもしれない。
やまなし、おちなし、いみなしだと漫画の神様が批判したのが発端だとか解説されてたな。
でも、らっぽり発祥説が有力だよね。

953 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/25(日) 19:36:15 ID:mF/ZCD4U0

80年代始めのガンパロや日昇パロや大和パロ(全てホモ)界隈ですでに使われてたと思う。
当時は主に山も落ちも意味も無い雰囲気だけの漫画や小説に対して使われてた。

954 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/25(日) 19:52:25 ID:mF5rdIsu0

80年代初旬頃、
パロ同人の台頭とともに、オリジナルこそ同人という一派ｗと諍いがあり
意味も山もオチもないものじゃんという侮蔑も含め
当時はエロ以外虹も、やおいと言う人が発生してた。
その後エロ以外には内容があるという一派ｗも発生し
虹のエロがらみ（フインキ（ry漫画含）のみを総合して、やおいと呼んだ時代が
１－２年はあったような。
すぐに虹者の自ジャンル内傾向を呼ぶ、共通語に変化していったけど。
でホモパロで虹はやおい、オリジはオリジュネと区別して読んだ次代が長かったと思う。
オリジナル一派とか懐かしいな…ＭＧＭとか、内部でも擁護派と対決派ｗがいたものだ。
リア厨房だった自分から見たら、創作界って討論あってｶｺｲｲと見えた古き良き時代。

955 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/25(日) 20:24:04 ID:1DukCzEI0

タイトル案はまだ出てないよね？　まだ１１月の季語でいいのかな。

冬、文化の日、立冬、十一月、初冬、神無月、神の旅、神送、神渡、神の留守、初時雨、
初霜、冬めく、炉開、口切、亥の子、御取越、達磨忌、十夜、酉の市、熊手、箕祭、
茶の花、山茶花、柊の花、八手の花、芭蕉忌、鉢叩、冬安居、七五三、帯解、袴著、髪置、
新海苔、棕櫚剥ぐ、蕎麦刈、麦蒔、大根、大根引、大根洗ふ、大根干す、切干、浅漬、
沢庵漬く、茎漬、酢茎、蒟蒻掘る、蓮根掘る、泥鰌掘る、鷲、鷹、隼、鷹狩、鷹匠、
小春、冬日和、冬暖、冬耕、青写真、帰り花、冬紅葉、紅葉散る、落葉、銀杏落葉、
柿落葉、枯葉、木の葉、木の葉髪、凩、時雨、冬構、北窓塞ぐ、目貼、風除、お火焚、
勤労感謝の日、神農祭、報恩講、網代、柴漬、竹瓮、神迎、大綿

956 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/25(日) 20:33:45 ID:bGdPzcNR0

●○暴威図salon柴漬食べたい切干大根館○●

957 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/25(日) 20:34:53 ID:1y6kUmTA0

●○暴威図salon棕櫚剥ぐ柊の花館○●

「棕櫚剥ぐ」が何かいかがわしかったので使ってみました

棕櫚って何のことか解らなくてぐぐったら
全然いかがわしくなかったけどｗ

958 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/25(日) 20:39:59 ID:0lKnLfcJO

ボーイズラブという言葉を最初に使ったのは白城るたが編集していた小説イマージュクラブ
ほぼ同じ頃にビブも使い始めたが表紙にボーイズラブの言葉を入れて使ったのはイマージュが先だった
前に日経エンターテイメントがボーイズラブの起原を調べた時もそういう結論に達してた

959 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/25(日) 20:54:16 ID:Rqh2MGMY0

●○暴威図salon小春に七五三懐かしむ冬紅葉館○●

960 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/25(日) 21:15:28 ID:Pvy3mLB10

●○暴威図salon神の旅萌えに帯解く冬紅葉館○●

961 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/25(日) 21:22:22 ID:DNXvh8NhO

●○暴威図salon初霜に冬めく神渡館○●後スレ

962 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/25(日) 21:37:56 ID:vajvj81k0

●○暴威図salon大根館○●

963 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/25(日) 21:40:56 ID:aBHP3dis0

●○暴威図salon冬館○●

964 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/25(日) 21:42:58 ID:OYjlK1k+0

●○暴威図salon提灯灯りに待ち人探す酉の市館○●

965 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/25(日) 21:45:31 ID:1kAALK1RO

>960
神の帯解く
がいいな。罰当たりっぽいけど

966 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/25(日) 22:00:52 ID:PNFJqcmN0

●○暴威図salon神の留守に蒟蒻を掘る大根館○●

>>958
日経エンターテイメントは何がしたかったんだ。

967 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/25(日) 22:04:38 ID:ROE+oPOY0

ID変わっているだろう950ですが、立てられないので970で頼みます……orz

968 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/25(日) 22:06:57 ID:1DukCzEI0

964に１票

969 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/25(日) 22:17:13 ID:nExEt14R0

酉の市は来月もあるからなあ…
>>960がいい。スレがある間、神は受か攻かで悩むのも一興。

やおいの話だが、80年代あたまで
やおいをやさいと更に隠語にしてた記憶がある。
やおいの意味がホモエロ要素で固定化されて来た時かと。

萌えはマルチとか登場した時だよね。

970 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/25(日) 23:31:07 ID:PZcp9tAQ0

>>969
>やおいをやさいと更に隠語にしてた記憶がある。

90年代のファン■ードで
某お魚は網の中の人がほざいてたのがきっかけで使われたお

971 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/25(日) 23:37:51 ID:eI3504ox0

>970
新スレよろ

972 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/25(日) 23:55:52 ID:q44NJYjN0

>970
スレ立て乙。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1196001770/

ここ連投規制あったっけ？

973 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/26(月) 00:00:07 ID:YqGrR+vw0

今、同人板は1時間に3レス

974 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/26(月) 00:03:35 ID:s69SDRwF0

今、モニタの向こうにいる
規制がかかってしまい報告できなくて涙目の970に萌え。

975 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/11/26(月) 00:05:16 ID:xVxDhE0BO

西友の尾が田目グミがラジオで頻繁に801ネタを扱ってやさいやさいと言ってて引いたな

976 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/26(月) 00:05:18 ID:iiT2J0FN0

>970
や●いと伏字にしてたのを読者から「や●いって何ですか」と聞かれて
やさい？と答えてたような。
「男同士がやさいなら女の子同士はくだもの」とかも言ってたような気がする

977 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/26(月) 00:52:40 ID:DMr10aG10

ヤレ　オカセ　イテコマセ
と習いました

978 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/26(月) 00:59:27 ID:297TgCeT0

野郎犯すいく

と聞きました

979 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/26(月) 01:40:24 ID:ixLJ1bEAO

やめて　おしりが　いたいから
だと思っていた時期もありました

980 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/26(月) 10:09:12 ID:mU4I38rlO

>>966
2年くらい前だったかＢＬの特集号を出すためにズネの創刊前まで遡って調べた
ＢＬが流行り始めた頃に花○編があれは一過性のものでジャンルとして定着する
ことはないと断言していた裏話も発掘したが特集には入れられなかった

981 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/26(月) 22:09:01 ID:Vd+6dNi10

>970
乙

人いないね
ﾜｼｮｰｲしていい？

982 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/26(月) 22:34:13 ID:cbr37uEo0

いいよ

983 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/27(火) 00:49:54 ID:tX9BQ9dl0

>>980
> ＢＬが流行り始めた頃に花○編があれは一過性のものでジャンルとして定着する
> ことはないと断言していた裏話

ジャンルとして定着しないってなんで？

984 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/11/27(火) 02:15:31 ID:tMR6y0d0O

すぐに廃れると思ってたってことじゃないの？
多分ここまでレーベルが増えるなんて考えてなかったんでしょ。