933 :
職業:2008/11/29(土) 10:15:44 ID:cEfpQ6Cw0
26歳 都内でグラフィックデザイナーもどきのオペレーター
手取り15万↓+年に2か月分のボーナスを2年間経験し、今年やっと手取り17万↓に上がった
休出手当てはあるが、残業代はつかない 1週間泊り込みで仕事をしても手当て1万とかそんなん
保険年金は完備で退職年金(?)みたいなものは会社負担で積み立ててくれてる
普段はほぼ定時上がり
会社自体が印刷会社と広告代理店・デザイン会社の中間みたいなものなので、
オペレーター的仕事がメインの中、時々デザイン的な仕事も舞い込んでくる
社員数が片手の指で足りるほどの零細企業なので、社風がアットホームでユルいのがいい
職場の設備は私用OK レーザープリンターだって私用だろうが好きなように使えと
ただし使った分は会社に技術や経験として還元すること
仕事が暇なら「本屋行って来ます」「電気屋行ってきます」として帰ってもおk
一人暮らしの同人屋には厳しい給料だが、上記のユルさを考えるとかなり恵まれてると思う
ただ、そんな会社なので正直経営が怪しい
印刷・デザインを発注する側のコスト削減が酷くて、デザイン費の価格破壊を起こしてるのも一因
他の会社に行くにはぬるま湯に浸かりすぎた気がするし、
資格職でもなく技術と経験が物を言う世界なので、渡り合えるだけの技術が無いなら転職した方がマシ
会社が潰れるか自分が転職の決意を固めるか、どっちが先かgkbrしている
934 :
職業:2008/11/29(土) 11:57:44 ID:IxXcOmq80
>>933 >保険年金は完備で退職年金(?)みたいなものは会社負担で積み立ててくれてる
>普段はほぼ定時上がり
>職場の設備は私用OK
>仕事が暇なら「本屋行って来ます」「電気屋行ってきます」として帰ってもおk
DTPで鬱発症した身としてはうらましすぎるぜその会社…
確かに他会社ではそのような待遇を求めるのは贅沢すぎると思う
自分なら会社が潰れるまで転職しないw
935 :
職業:2008/11/29(土) 12:22:21 ID:r+0rqIcfO
>>930 不動産関係は今キッツイよな
某不動産会社が新卒内定者53人を内定取り消しとか
そんな私も来年から社会人の新卒学生
内定先は商社の事務
今から自分も内定取り消しにあうんじゃいかとgkbr
学生って本当パラダイスなんだと身に染みた
936 :
職:2008/11/29(土) 19:39:44 ID:Ds+XBRlA0
どうしよう、就活中なのに働くのが怖くなってきた
自分でも何がしたいのかわからない
気になった企業ぐぐったらブラックばっかりだし
でも派遣やアルバイトは道がないし
ニートは絶対に嫌だし
937 :
職業:2008/11/29(土) 20:21:48 ID:KT94FxqC0
成せばなる
成さねばならぬ
何事も
938 :
職業:2008/11/29(土) 20:48:57 ID:u+iIJk560
>>936 結論は出てるじゃないか>ニートは絶対に嫌だし
大手企業だってばたばた倒産する御時世、はっきり言ってどこに就職すれば
絶対大丈夫とかいう保証は誰にも持てないよ。
就職先が倒産して無職になるのと、新卒でどこにも就職しないで無職だったのとでは
社会に与える印象が全然違う。
こんな時代に就活しなけりゃならんのは不幸だが、
派遣とかバイトとか考えずに、とにかくどこでもいいから就職したほうが絶対にいい。
バブル崩壊世代の個人的な経験からだけど本当にそう思う。
何がしたいのか分からないというのは、現実から逃げてるんじゃないか
余裕がある時代ならともかく、今はそんなこと言ってたらそれこそ道を失うよ。
どんな仕事でも就活でも、とにかく全力で当たらないと
やりたいこと合っていることなんて見えてこない。
あれこれ考えすぎて立ち止まってる暇があるなら身体を動かせ。本気で動かせ。
死ぬほど応援してるからな!
939 :
職:2008/11/29(土) 22:36:47 ID:Ds+XBRlA0
>>938 うん、逃げてる
調べてはググって2chのブラックの情報ばっかりに張り付いて
全力でぶつかるのも怖いんだよ
今まで考えなしに動いてきてこの状態になってるんだよ
でも、うん、気持ちはうれしいよ
ありがとう
940 :
職業:2008/11/29(土) 23:17:00 ID:oT9I5Ido0
ちなみにどんな考えなしな動き方をしたの?
941 :
職:2008/11/29(土) 23:41:36 ID:mausoa1wO
ID違うけど
939です
ろくに努力もしないで、適当に勉強して、高校→大学と進んでしまった
後でいわゆるFランと気付いた
PGやSE目指してたし、それ系の高校に行ったし、そんな激務大丈夫!と根拠のない自信ばっかりで、他業種に目を向けてなかった
でも今ブラック企業の話聞いたら、そもそもIT業界を選んだこと自体が間違いに思えてくるほど怖くなった
根拠のない自信と一緒に、ふらふら好きにやってきたツケが全部回ってきたんだろう
「まあ何とかなるだろう」みたいな意識は常にあったけど、その楽観で首絞めたみたいだ
942 :
職業:2008/11/29(土) 23:59:55 ID:u+iIJk560
>>939 高校大学で根拠のある自信と幅広い視野を持った人間なんてごく一部だ
そんな連中と自分を比べてどうする
世の中ろくに努力もしないで適当に勉強してふらふら好きに学生時代過ごす奴のほうが多いんだぞw
上を見たらきりがないけど、自分だけが出遅れたとか考えなしだとか
今さら反省したってどうこうなるもんでもないだろ
ま、でも日本は良い国だから、プライドさえ捨てれば無職でも生きていくことは可能だ
雨風しのげる場所があって着るものがあって二日に一度は飯が食えれば
まあ死にはしないだろう
943 :
職業:2008/11/30(日) 05:53:09 ID:cmR5Wlo4O
やっぱ公務員やりながらオフ同人はヤバい?
944 :
職業:2008/11/30(日) 12:14:04 ID:jrpNXVEy0
945 :
職業:2008/11/30(日) 17:00:26 ID:wpOCWCvz0
>>943 完全オリジナル創作で
副業届出して活動ならどうにか許されるかも
946 :
職業:2008/11/30(日) 18:15:00 ID:1OHIU54A0
947 :
職業:2008/11/30(日) 19:31:00 ID:jrpNXVEy0
踏ん張りどころで逃避しやすい人が集まりがちだとは思うが
すべての同人者がニートではないし、ニート率高くても問題ない
個人の資質の問題だと思った
948 :
職業:2008/11/30(日) 21:46:53 ID:oRY0oMgH0
犯罪率・再犯率が高いのと比べたらどうってことない
949 :
職業:2008/12/01(月) 14:32:55 ID:V7QQbgFc0
950 :
職業:2008/12/01(月) 14:47:29 ID:WbQvXMc90
951 :
職業:2008/12/01(月) 15:03:39 ID:Kv1crSI60
就活ブルーなんじゃね?
どんな職でも、就職して給料もらえる状態って言うのは、少なくともニート状態や無職、フリーターよりは
次の職に繋げやすいから、新卒してとりあえず一年頑張って、そこで根性鍛えるといいと思う。
自分はアニメ関係だったけど本当にどん底レベルの生活で生きていけないと思って
実家に帰って再就職、今は普通の事務で薄給だけど、あのときに比べたら極楽。
欲しいもの買えてお金も貯められる。なにより休日があって、勤務時間が半日以下ってのが
本当に嬉しい。
952 :
職業:2008/12/01(月) 16:28:23 ID:zPZMOV9W0
亀だが
>>941 >「まあ何とかなるだろう」みたいな意識は常にあったけど、その楽観で首絞めたみたいだ
その意識は大事だと思うぞ。何とかなるだろって思うだけで動かないのはまずいけど。
ある程度は楽観的な部分も持ってないと窒息すると思う。
自分は4月から転職活動中という名のニートでした。
去年新卒で、一年間金融業界の営業職やってた。
ちなみに全然興味なんかなかった職。内定もらえたから入っただけ。
2chでブラックと言われてる職のひとつだったことは辞めてから知ったが、
営業職ってこともあってコミュニケ能力というやつはある程度磨けたし、
(一年間なんで、大した成長ではないかもしれないけど)
何よりそうやって実際に仕事することで自分の適性とか、やれることとか、そういうのが
わかったから、一年働いたことは無駄じゃなかったと思ってる。
ブラックに入ったからって人生がそこで終わるわけじゃないぞ。むしろ学べるものは多いかもしれんぞw
自分の人生方向転換なんてやろうと思えばできないことないんだから、そんな怖がることないよ。
新卒という武器を持ってる今なら余計に職に就きやすいんだ。
自分のステップアップのためと思ってがんばれ。
自分は今月から大雑把に言ってテレビ局の中の人という職に就くことが決まったよ。
なかなか次の職が決まらなくて貯金も減る一方で、精神的にかなりキてた時期もあったが、
ようやく社会復帰できそうでひとまずほっとした。
自分にできる最大限で頑張る。
953 :
職:2008/12/01(月) 18:38:29 ID:MyTAJjehO
ブラックでもそこで修行して、ステップアップ&転職、って選択肢があるのか
あれか、一回凄い地獄見たら、次がちょい地獄でも天国に思える、みたいな?
そこまで体力気力が持てばいいけど、持てば凄い自信にはなりそうだな
あそこで生き残ったぞ、みたいに
954 :
952:2008/12/01(月) 20:04:31 ID:zPZMOV9W0
まとめればそういうことかな。だからってブラックに入ることを勧めてるわけじゃないけど。
自分にとっては、振り返れば良い経験になったよっていう話。
実際ちょっとセクハラが、とかちょっと客からクレームが、とかいうことが次の仕事で起こったと
しても、動じない自信があるなww
ブラックと言われてなくてもひどい会社ってのはいっぱいあると思うし、
世間ではブラック扱いだが自分にはすごく向いてたって仕事もあると思う。
メチャクチャな会社だが同人やるにはもってこい、とか。
どこに入ってどう感じるかなんて結局自分の考え方、感じ方によるんだから、
今から情報に振り回されてそんなに怖がることないんだぜって言いたかったかな。
955 :
職業:2008/12/02(火) 00:09:15 ID:3EHbTLmd0
編集プロダクションでバイト
新卒時も出版業界を中心に頑張ったけれど無理だった
段々金も尽きて心も荒み色々あって病んだので新卒は諦めてしまった
一人暮らしなので金はきついが、業界にしては珍しくまったり
9時−5時で帰してもらえる上にちょっとずつ仕事教えてもらえる
何より自分のやりたかった分野なので、流れを見るだけでも勉強になる
ここを踏ん張っていつかは版元にいってみたい
956 :
職業:2008/12/02(火) 14:38:22 ID:1vTbkq0/0
高校生のやつはいないのか?
957 :
職業:2008/12/02(火) 16:04:25 ID:o4xPjszD0
一応「職業」スレだから…
958 :
職業:2008/12/02(火) 17:56:58 ID:UoOq0l9f0
基本的に学校生活がメインである人はここに含まれないのでは
959 :
職業:2008/12/05(金) 19:55:33 ID:x1jfBdO40
定時制ならいそうだよね。
20代後半社内システム担当手取り27万前後で残業なし
同人に身が入ると思いつつ転職前のブラックIT奴隷だった頃のほうが
全然やる気と本の出し方が違ったわwwwww
人間忙しくても好きなら時間を工面するもんだなあと
960 :
職業:2008/12/06(土) 19:22:06 ID:NK6gmIMW0
自分外資系に勤めてる
でも20代半ばだけどニート一年経て今給料は手取り30↑で土日休みで9-18で帰宅できる
同人者におすすめってわけじゃないけど語学力とか鍛えてると
意外と歳関係なくそれなりの給料のところで勤められるよ
すごい資格とかなくても実際読み書き話せればおkなんだし
自分は英語と中国語をそれなりに勉強して今フランス語もまあまあできるようになって
海外じゃ通用しないかもしれないけど日本ならまだまだ何とか語学力でニートから脱却できた
961 :
職業:2008/12/07(日) 00:20:44 ID:+uw573F80
へええ
どうやって勉強したの?独学?元々学校で専攻してたとか?
962 :
職業:2008/12/07(日) 01:05:26 ID:vWw9iqAX0
10代、20前:
適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
自由を謳歌した気ままな生活を送る。" 一生フリーターでもいいや "などと豪語する。
20後〜30前:
同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が定年退職した頃から
生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。
30後〜40前:
社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
バイト内容は、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。
40後〜50前 :
若いフリーターの方が使えるのでバイトをクビになる。
いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。
50前〜60代 :
同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題。
963 :
職業:2008/12/07(日) 08:42:09 ID:4RBoB0LF0
外資系の場合、30半ば過ぎると役職者として働くことを要求される。
仕事ができることはもちろん、管理者として、そして日常会話、ビジネス会話だけでなく
英語で企画書が書けることは最低条件。
それができない自分の身内(同人者ではない)は退職して派遣になった。
964 :
職業:2008/12/07(日) 13:31:27 ID:U98CV/3c0
やりがいはないが気づかれしないという意味では、
工場の仕事がいちばん良かったなー。
終わったあとに何かやる余力もあったし。
965 :
職業:2008/12/07(日) 16:59:27 ID:3rHiUabZ0
23歳・キャバ嬢・手取り60万くらい
週4勤務なのでもっとシフト入れて頑張れば100とかいくんだろうけど、
同人優先なのでそこまでは頑張りたくない
衣装代やヘアメイク、交際費にかなりお金がかかるので思ったより手元にお金は残らないかな
ストレスがものすごいのと、将来とか考えるとブルーになること、
ジャンルによっては派手すぎて浮くことを除けば結構同人作家向けの職業だと思う
(最低限のコミュニケーションスキル、容姿は必要だけど)
966 :
職業:2008/12/07(日) 21:56:49 ID:vWUdrJDx0
23歳・SE・手取り18〜20万くらい
17:30が定時で自分は19時くらいに帰るんだけど、
周り見ると三六協定ぎりぎりの人もざらってかんじ
今年新卒だから大きい額のボーナスはこの冬がはじめて
就職の時は「大手メーカーの子会社だし、雰囲気もいい。
規模もそこそこだし立地もいい」と選んだけど、入社1年目にして
「過去最大の危機」って社長に言われてあわあわしてるよ
ここに決めたときはそこまでやばそうな感じはしなかったんだけど
内々定から実際就職するまで1年間が空くと随分状況が変わってしまう
ことに気がついたよ
967 :
職業:2008/12/07(日) 23:56:50 ID:FWbFfoUs0
>>963 外資系書き込んだものだけどそれは会社によると思います。
べつに30代だから管理職になるわけでもなれるわけでもありません。
英語の企画書ぐらい入ってすぐ書けるスキルを学ばされます。
何もかも最初から出来るわけじゃないし、私も最初は厳しかったけど慣れだと思う。
それで出来なくて退職して派遣てどんだけ^^;
語学は全部独学で最初は英語なんてaとtheの違いも判らなかったな。
968 :
職業:2008/12/08(月) 00:21:08 ID:9dkLf5560
>それで出来なくて退職して派遣てどんだけ^^;
努力したのは分かるが、これは無いだろう。
969 :
職業:2008/12/08(月) 00:22:54 ID:V9ySuals0
その企画書の質や量だって「会社による」んじゃないの?
970 :
職業:2008/12/08(月) 00:53:11 ID:Ekuq9eL20
>>963の「お前も退職すんのがオチさ」的な所にイラッとしたんじゃないの
971 :
職業:2008/12/08(月) 02:05:38 ID:37xSupCX0
どっちもどっちということですね
972 :
職業:2008/12/08(月) 02:08:19 ID:W1L9C3Cl0
努力してできるようになった人は、どういうわけか他人を見下す傾向があるな。
973 :
職業:2008/12/08(月) 02:49:02 ID:HeFElH1I0
努力してできるようになった他人を見下すわけでもない大勢に失礼です
974 :
職業:2008/12/11(木) 07:24:25 ID:lfdDI4d20
他人の家の天袋に1年半も不法に潜んで暮らしていた
五十代の女性の生い立ち記事を雑誌で読んで考えさせられた(現在は服役中)
実家の破産・両親の離婚という不幸な少女時代から
「手に職つけて自立する」と決意して印刷会社の写植オペに。
すごい努力して女性ながら会社から独立して一本立ちできるまでになった。
が、時代の流れで写植技術は廃れて、結婚もしてない彼女はそのまま人生が転落して…
このスレにも多いけど、DTPオペやってる自分にとっては他人事じゃなくてゾッとした
結婚もしていないし、もう30代後半でそんな希望もまずない
安月給で不眠不休の激務こなして、そこまでしても単なる無駄のように思えてくる
デザイナーならともかく、単なるオペはそれこそ時代が変わればお払い箱になるだろう
DTPオペでフリー独立なんて聞いたことないし…デザの人も独立できる人なんて一握りだけどね
今は将来の不安やストレス解消に同人活動やっているようなもので、楽しいけど何となく空しい
976 :
職業:2008/12/13(土) 00:38:46 ID:Xx6ks3Jp0
>>974 DTP関係なくね?
事務とか部品組み立てとかスキル不要の業務全体も同じような状況だよ
977 :
職業:2008/12/13(土) 01:09:35 ID:qd/T/fOm0
>>976 印刷業界にDTPが席巻する前は
写植が花形職業の一つだったんだよ
女でも手に職つけれるってな
でもDTPが浸透していくにしたがって
写植オペはお払い箱になった
DTPオペだって、新しい技術ができれば
写植オペと同じ運命を辿るんだよ…
978 :
職業:2008/12/13(土) 04:11:01 ID:7lgBMBPE0
昔は、スポーツ新聞の紙面の下のほうに入っている広告で、
「写植オペレーター技術の教室」ってのがあって、
そのうたい文句が「手に職」だった。
979 :
職業:2008/12/13(土) 06:46:36 ID:VpMSvEHS0
へえ〜そんな時代もあったんだね。
今まさに自分の隣の席の30歳の派遣さんが
高い金払ってDTP教室に通ってるよ。
手に職を付けて不安定な派遣なんてもうやめるんだそうな。
事務派遣とDTP、どっちが安定に近いのか自分にはわからんけど
うちも輸出メーカーで先行き厳しいので今後は派遣の更新はしない事が内々で決まってるし
早くDTPでモノになる事を祈ってるよ。
そういう自分も正社員とは言え非技術職だからいつクビになるかわからん。
人の心配してないで自分も何かを身につけなきゃとは思うんだが
何をすればいいのか皆目見当付かんので
結局全ての余暇は同人活動に費やしてしまう…。
980 :
職業:2008/12/14(日) 01:48:03 ID:6AiqC43Z0
写植オペという職を消滅させたDTPオペ
でも、そのDTPも実体はかつての写植となんら変わらないんだよね
自分も同人活動のなかで本作りに興味があって、それがきっかけでDTPの道を選んだが
正直、つぶしのきかない「手に職」だよ…それで得られる職なんて、労働環境最悪なとこばっかだし
クオークやイラレよりもエクセルやワードができる方がいいよ。自分はそれで後悔した
こういっちゃなんだが、
>>979さんのお隣さんは大事な金と時間をドブに捨ててるもんだと思う
せめて20代ならまだしも30こえてちゃねえ…30なんて、普通はディレクターとかそこそこの戦力になってる年齢だし
981 :
^^:2008/12/14(日) 02:06:19 ID:J+s7wtsp0
^^
982 :
職業:
元DTPオペ。残業残業で身体壊して退職→
失業保険もらいながら職業訓練校でエクセル・ワード・パワポ・アクセスを三ヵ月かけて修得→
広告代理店の事務員になった。定時で帰れて給料そこそこ。
「事務員なのにDTPソフトが使える人」として重宝されている。
今までわざわざデザイン会社に依頼してたちょっとした処理
(ただのキリヌキやトレースでボッタクリ料金取られてた)が社内で済ませられるようになった!と
ありがたられてなんだかラッキー。
でも小さい会社だから定年までは居られないな…。10年後どうなってるんだろ…