【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その14
人気なキャラ、不人気なキャラ、ファンも多いけれどアンチも多いキャラなどなど。
ここはそんな人気・不人気の要素や原因を、分析・考察するスレです。
--このスレのルール-----------------------------------------------------------------
■人気の有無を尋ねるスレではありません。「○○って人気あったの？」はスレ違いです。
■キャラクターの造作手法について考察するスレですので、作家や声優などのナマモノはスレ違いです。
■スレが荒れるのを防ぐため、キャラ名は伏字・sage進行でお願いします。
■ジャンル・カップリングの知名度は問いませんが、伏字しすぎると他ジャンル者からわかりにくく
スルーされるかもしれません。マイナージャンルは特に注意しましょう。
■感情に走った叩きはスレ違い。
・ここは客観的に考えるスレです。自ジャンルなどで冷静になれないと思ったら、静観しましょう。
・キャラ考察にかこつけて他のキャラやジャンルを叩くのはやめましょう。
・好きキャラ擁護の為に他を叩くような事にならないように。
・叩かれキャラの擁護はアリですが、他ジャンル者に分かるように事情を説明してください。
・「仮想敵カプや仮想敵キャラの信者が叩いている」という認定は、
考察スレとしては意味がない上に、ジャンル者同士の抗争を呼ぶ為、禁止。
-----------------------------------------------------------------------------------
前スレ
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その13
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1189839971/
テンプレは>>2-4、次スレは>>980
ここはそんな人気・不人気の要素や原因を、分析・考察するスレです。
--このスレのルール-----------------------------------------------------------------
■人気の有無を尋ねるスレではありません。「○○って人気あったの？」はスレ違いです。
■キャラクターの造作手法について考察するスレですので、作家や声優などのナマモノはスレ違いです。
■スレが荒れるのを防ぐため、キャラ名は伏字・sage進行でお願いします。
■ジャンル・カップリングの知名度は問いませんが、伏字しすぎると他ジャンル者からわかりにくく
スルーされるかもしれません。マイナージャンルは特に注意しましょう。
■感情に走った叩きはスレ違い。
・ここは客観的に考えるスレです。自ジャンルなどで冷静になれないと思ったら、静観しましょう。
・キャラ考察にかこつけて他のキャラやジャンルを叩くのはやめましょう。
・好きキャラ擁護の為に他を叩くような事にならないように。
・叩かれキャラの擁護はアリですが、他ジャンル者に分かるように事情を説明してください。
・「仮想敵カプや仮想敵キャラの信者が叩いている」という認定は、
考察スレとしては意味がない上に、ジャンル者同士の抗争を呼ぶ為、禁止。
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前スレ
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その13
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1189839971/
テンプレは>>2-4、次スレは>>980
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過去スレ
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1130760730/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える その２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1132443853/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える その３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135420561/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える その４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1139525039/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える その５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143631706/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その５（実質６）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1147575348/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155003793/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その8
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1158792534/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1169046225/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その10
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1175465631/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その11
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1181993900/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その12
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185602120/
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乙！
スレたて乙！
いきなりでアレですが考察お願いします。
炎紋章の劣化の似る巣の不人気っぷりは
なさはなぜでしょうか？
やはり支援会話がないとカプ人気も出ないし、
それ以外の会話でも姉関係でしか出ないから
でしょうか？
見た目自体は劣化でもかなりいいほうだし、
中世的な顔つきで半ズボン、姉とともに
虐げられていたという設定からショタ好きの
人からも人気はあると思うのですか……。
改めて考察お願いします。
いきなりでアレですが考察お願いします。
炎紋章の劣化の似る巣の不人気っぷりは
なさはなぜでしょうか？
やはり支援会話がないとカプ人気も出ないし、
それ以外の会話でも姉関係でしか出ないから
でしょうか？
見た目自体は劣化でもかなりいいほうだし、
中世的な顔つきで半ズボン、姉とともに
虐げられていたという設定からショタ好きの
人からも人気はあると思うのですか……。
改めて考察お願いします。
>>1
乙！
前スレ993の、
>伝能コ/イルのおばちゃんとかは
>20中盤くらいだと思ってて逆に17歳にorzした感じの人が多いのが
>印象的だったあれはなんでだろう？
が気になる。
私もがっかりしたクチなので考えてみると、
『小学生の甥を溺愛する自称(←重要)17歳の年増』という構図が面白かったのであり、
まじで17歳だと年齢が近いせいもあり、
到底片道と思われた『甥←おばちゃん』が薄れてしまう。
甥の行動を引き止める『母性的で大人』なポジションに期待していたのもあるかもしれない。
17歳判明後も、そのポジションは変わらなかったけどね。
乙！
前スレ993の、
>伝能コ/イルのおばちゃんとかは
>20中盤くらいだと思ってて逆に17歳にorzした感じの人が多いのが
>印象的だったあれはなんでだろう？
が気になる。
私もがっかりしたクチなので考えてみると、
『小学生の甥を溺愛する自称(←重要)17歳の年増』という構図が面白かったのであり、
まじで17歳だと年齢が近いせいもあり、
到底片道と思われた『甥←おばちゃん』が薄れてしまう。
甥の行動を引き止める『母性的で大人』なポジションに期待していたのもあるかもしれない。
17歳判明後も、そのポジションは変わらなかったけどね。
>>1
乙ですっ！
前スレで言われてる「ガリガリの年増キャラ」と言われて、灰男のﾐﾗﾝﾀﾞさんが思い浮かんだ。
年増って程ではないかもしれないが、作中のメインキャラと比べたり読者層からすれば
「おばさん」キャラだと思うんだが。
結構男女共に割と人気キャラな気がする。
自分の周りでも好きだと言ってる人が多かったから人気キャラ認識してたけど、一般ではそうでも無いのかな？
乙ですっ！
前スレで言われてる「ガリガリの年増キャラ」と言われて、灰男のﾐﾗﾝﾀﾞさんが思い浮かんだ。
年増って程ではないかもしれないが、作中のメインキャラと比べたり読者層からすれば
「おばさん」キャラだと思うんだが。
結構男女共に割と人気キャラな気がする。
自分の周りでも好きだと言ってる人が多かったから人気キャラ認識してたけど、一般ではそうでも無いのかな？
みらんだは年増うんぬんよりもネタ度の方が強いし
それこそ前スレで言われてた「ガリガリ系の年増キャラは性格悪い、ヒステリックなどの
元々嫌われるように設定されたキャラである事が多い」という部分から外れてるから
あまり関係ない気がする。
それこそ前スレで言われてた「ガリガリ系の年増キャラは性格悪い、ヒステリックなどの
元々嫌われるように設定されたキャラである事が多い」という部分から外れてるから
あまり関係ない気がする。
あとみ乱打はヒロインアンチが持ち上げてるイメージもあるな。
ガリガリ年増は、みんちん院長やスネちゃまのママ(好感度０の悪役キャラ、非美形）
のイメージがこびりついて離れないのもあるんじゃないか？
長髪の先輩男キャラが性格に関係なく「女遊びが激しい」「主人公を見下してる年功序列信者」
のレッテルを貼られ続けるようなもので。
のイメージがこびりついて離れないのもあるんじゃないか？
長髪の先輩男キャラが性格に関係なく「女遊びが激しい」「主人公を見下してる年功序列信者」
のレッテルを貼られ続けるようなもので。
飛翔でガリガリ年増女と言えば吟玉の落とせさんかな
そこそこ支持されてると思うけど、あれもネタキャラか
そこそこ支持されてると思うけど、あれもネタキャラか
>>12
一種のツンデレというか、普段は恐ろしい大家さんだけどいざというときに頼りになるからか？
あと、若い頃は相当な美人だったのも影響してるかもね。
ガリガリ年増が不人気なのは>>7や前スレで言われてた
>ガリガリ系の年増キャラは性格悪い、ヒステリックなどの
>元々嫌われるように設定されたキャラである事が多い
ことが影響してるから、このテンプレを逆手に取ったカミナリ母ちゃんというかツンデレオカン系の年増は
包容力のある全デレオカン系の年増とはまた違う人気がありそうだ。
一種のツンデレというか、普段は恐ろしい大家さんだけどいざというときに頼りになるからか？
あと、若い頃は相当な美人だったのも影響してるかもね。
ガリガリ年増が不人気なのは>>7や前スレで言われてた
>ガリガリ系の年増キャラは性格悪い、ヒステリックなどの
>元々嫌われるように設定されたキャラである事が多い
ことが影響してるから、このテンプレを逆手に取ったカミナリ母ちゃんというかツンデレオカン系の年増は
包容力のある全デレオカン系の年増とはまた違う人気がありそうだ。
>>13
テンプレを逆手に取ったツンデレ系も、表面上が「性格悪い、ヒステリック」だと
読者がパッと見で「嫌われキャラか」と毛嫌いする傾向がある気がする。
もともと>>9みたく、若くなく美人でもないキャラが多かったから
20代の美人であれ「眼鏡にスーツ」な服装だけで中年のおばさんと勘違いする人も多そう。
おねＴの瑞穂先生や最終幻想８の教師（１８歳だけど老けづくりなので）はスレンダーだけど全デレオカン系？
テンプレを逆手に取ったツンデレ系も、表面上が「性格悪い、ヒステリック」だと
読者がパッと見で「嫌われキャラか」と毛嫌いする傾向がある気がする。
もともと>>9みたく、若くなく美人でもないキャラが多かったから
20代の美人であれ「眼鏡にスーツ」な服装だけで中年のおばさんと勘違いする人も多そう。
おねＴの瑞穂先生や最終幻想８の教師（１８歳だけど老けづくりなので）はスレンダーだけど全デレオカン系？
>>前スレ996
葵坂の監督は学生達の中で総受けヒロイン化してると思う。
ARMSの母とかも絶大な人気があったし、
サンデー系では年増子持ちでもヒロインとしてはそうそう支障がないんでは。
高校生子持ちの親父がショタヒロイン化してるような雑誌だし。
葵坂の監督は学生達の中で総受けヒロイン化してると思う。
ARMSの母とかも絶大な人気があったし、
サンデー系では年増子持ちでもヒロインとしてはそうそう支障がないんでは。
高校生子持ちの親父がショタヒロイン化してるような雑誌だし。
考察お願いします
針歩多の親世代の人気の理由は何でしょうか？
個性の強さ、キャラ数でいえば子世代も負けていないはずですし、
第一にオフィシャルで数年ごとに萌えを補給できる子世代のほうが、普通に考えて人気がありそうなものですが…
親世代が子世代の二倍ものサークル数という現状がどうにも理解しがたいです
針歩多の親世代の人気の理由は何でしょうか？
個性の強さ、キャラ数でいえば子世代も負けていないはずですし、
第一にオフィシャルで数年ごとに萌えを補給できる子世代のほうが、普通に考えて人気がありそうなものですが…
親世代が子世代の二倍ものサークル数という現状がどうにも理解しがたいです
>針
単純にショタ属性が無い、大人キャラがいればそっちの方に萌える
または子世代のキャラは好きだが、カプにするとなると子供同士だと抵抗がある
といった人も多いのでは？
単純にショタ属性が無い、大人キャラがいればそっちの方に萌える
または子世代のキャラは好きだが、カプにするとなると子供同士だと抵抗がある
といった人も多いのでは？
ごめん訂正
子供同士→子供をカプらせるのには抵抗がある で。
大人×子供もその逆もあるもんな。
子供同士→子供をカプらせるのには抵抗がある で。
大人×子供もその逆もあるもんな。
非人道やりたい放題の男性向けとの違いってなんなんだろう…＞子供をカプらせるのには抵抗がある
そういうのは男性向け女性向けという問題ではない
個人の嗜好にすぎない
個人の嗜好にすぎない
男性オタに於けるロリコンの比率と、
女性オタに於けるショタコンの比率の差だと思う。
女性オタに於けるショタコンの比率の差だと思う。
>>16
ジャンル者じゃないんで単なる推測だが、>>17に加えて、作中にあまり出てこない方が
かえって好き勝手にやれるので同人的にはやりやすいんじゃないかな
イメージとしては具の加か入るのような感じ
以下は個人的な感想
針は巻が進む毎に登場人物の性格が悪くなっていってる気がするので
出番が少ない方が夢が壊されず萌えも続くんではないだろうか
ジャンル者じゃないんで単なる推測だが、>>17に加えて、作中にあまり出てこない方が
かえって好き勝手にやれるので同人的にはやりやすいんじゃないかな
イメージとしては具の加か入るのような感じ
以下は個人的な感想
針は巻が進む毎に登場人物の性格が悪くなっていってる気がするので
出番が少ない方が夢が壊されず萌えも続くんではないだろうか
流れを切るが依頼。
アニメにもなった大剣のNO6の幻影なんですが、見せ場も活躍どころも大きくて
原作内でも見事に優秀なリーダーなのに単体だと人気がイマイチなのは何故？
北の生き残りのチームは人気が高いけど、正直幻影単体だとアニメが始まるまで
単独のキャラスレが無かったりとイマイチ人気が無い気がします。
NO9とかNO3はアニメ前からちゃんとキャラスレがあって保守されてたのに・・・。
あと、この作品って基本的にキャラ安置がいない気がします。
キャラの人気の差はあれど特定のキャラ安置といったらアニメの羅気くらいです。
これはなぜなんでしょうか？
アニメにもなった大剣のNO6の幻影なんですが、見せ場も活躍どころも大きくて
原作内でも見事に優秀なリーダーなのに単体だと人気がイマイチなのは何故？
北の生き残りのチームは人気が高いけど、正直幻影単体だとアニメが始まるまで
単独のキャラスレが無かったりとイマイチ人気が無い気がします。
NO9とかNO3はアニメ前からちゃんとキャラスレがあって保守されてたのに・・・。
あと、この作品って基本的にキャラ安置がいない気がします。
キャラの人気の差はあれど特定のキャラ安置といったらアニメの羅気くらいです。
これはなぜなんでしょうか？
>>16
>個性の強さ、キャラ数でいえば子世代も負けていないはずですし、
客観的に見て、負けてると思う
親世代はとにかく基本スペックが半端じゃない
鹿、文武両道に秀でた天才、超優秀な魔法使い
狼、人狼と言うドラマチックな不幸属性持ち、寮長
犬、文武両道に秀でていることに加え、美形、超名門の出
しかもその実家と折り合いが悪いというドラマチックな属性持ち
脛、自分で闇の魔法を編み出したりと、一部で非常に優秀
実際に作中で活躍させるために、色々制限をつけなきゃならない子世代に比べ
親世代は過去の「伝説」だからこそ、作者も好き放題な設定が付けられた感じ
針は鹿、銅鑼は脛に比べると見劣りするし、論は言うに及ばず
ある意味一番ハイスペックな歯ーが女の子と言うのも痛い
>個性の強さ、キャラ数でいえば子世代も負けていないはずですし、
客観的に見て、負けてると思う
親世代はとにかく基本スペックが半端じゃない
鹿、文武両道に秀でた天才、超優秀な魔法使い
狼、人狼と言うドラマチックな不幸属性持ち、寮長
犬、文武両道に秀でていることに加え、美形、超名門の出
しかもその実家と折り合いが悪いというドラマチックな属性持ち
脛、自分で闇の魔法を編み出したりと、一部で非常に優秀
実際に作中で活躍させるために、色々制限をつけなきゃならない子世代に比べ
親世代は過去の「伝説」だからこそ、作者も好き放題な設定が付けられた感じ
針は鹿、銅鑼は脛に比べると見劣りするし、論は言うに及ばず
ある意味一番ハイスペックな歯ーが女の子と言うのも痛い
双子プリンセスの赤姫人気について質問です。
女児向けアニメではおてんば系よりおしとやか系の方が
人気がでる傾向にある、最近の女の子は水色好きも多いなど
青姫の方が人気の出そうな要素があるのに
実際の人気は子供、大人ともに赤姫の方があったように思えます。
やはり青はあの髪型や性格が受け入れられなかったのでしょうか。
女児向けアニメではおてんば系よりおしとやか系の方が
人気がでる傾向にある、最近の女の子は水色好きも多いなど
青姫の方が人気の出そうな要素があるのに
実際の人気は子供、大人ともに赤姫の方があったように思えます。
やはり青はあの髪型や性格が受け入れられなかったのでしょうか。
>>25
玩具の売り上げとかだと子供にも青姫が人気だったらしいけど…
ただ赤も青もタイプは違えどおてんば系だったと思う。
赤姫は食いしん坊で活発、反面怖がりという感じ
青姫は恋愛体質でおしゃま、物怖じしない子という感じで
おてんばキャラを二人に分けて役割分担させた感じ。
あの作品でおしとやか方面は脇の獅子姫や雫姫が担当してたし。
玩具の売り上げとかだと子供にも青姫が人気だったらしいけど…
ただ赤も青もタイプは違えどおてんば系だったと思う。
赤姫は食いしん坊で活発、反面怖がりという感じ
青姫は恋愛体質でおしゃま、物怖じしない子という感じで
おてんばキャラを二人に分けて役割分担させた感じ。
あの作品でおしとやか方面は脇の獅子姫や雫姫が担当してたし。
子供って主役っぽいキャラか年の近いキャラを好むもんだと思ってたが…
>>28
主人公が男の場合はそうかも。
主人公が女の場合、元気はつらつ系よりおしとやかとかお姫様系が好かれる。
女の子はどうしてもお姫様願望がある子が多くて、元気っ子よりお姫様に同化したがる。
よって衣装やアイテムなどのなりきりグッズは、おしとやか系が売れる。
男の子も、勝ち気で男を黙らせるタイプの女キャラより、おしとやかでお嬢様っぽい子が好きな傾向にある。
あんまりおてんばだと、好きな子というより男のダチと同じに見えちゃうのかもしれん。
主人公が男の場合はそうかも。
主人公が女の場合、元気はつらつ系よりおしとやかとかお姫様系が好かれる。
女の子はどうしてもお姫様願望がある子が多くて、元気っ子よりお姫様に同化したがる。
よって衣装やアイテムなどのなりきりグッズは、おしとやか系が売れる。
男の子も、勝ち気で男を黙らせるタイプの女キャラより、おしとやかでお嬢様っぽい子が好きな傾向にある。
あんまりおてんばだと、好きな子というより男のダチと同じに見えちゃうのかもしれん。
質問です。
再生のシナが同人人気あるのはわかりますが、どっちかというと
氏ぬ気シナモードよりも普段の駄目シナモードの方が人気があるのは何故でしょうか？
氏ぬ気モードシナはギャグのオチに氏ぬ気モードでブン殴るとかの場合がほとんどで
エロや恋愛モノは駄目シナモードの時がほとんどな気がします
氏ぬ気モードの時の方が多少美形に描かれてるし
クール属性やツンデレ属性など同人受けする要素が多いと思うのですが
よろしくお願いします
再生のシナが同人人気あるのはわかりますが、どっちかというと
氏ぬ気シナモードよりも普段の駄目シナモードの方が人気があるのは何故でしょうか？
氏ぬ気モードシナはギャグのオチに氏ぬ気モードでブン殴るとかの場合がほとんどで
エロや恋愛モノは駄目シナモードの時がほとんどな気がします
氏ぬ気モードの時の方が多少美形に描かれてるし
クール属性やツンデレ属性など同人受けする要素が多いと思うのですが
よろしくお願いします
かつてこのスレで検証されてたけど、水兵月の水星が頭一つ抜けて人気だったってのもその現象かな？
彼女はメインの戦士の中ではお淑やかポジションだから、オタ男人気は一定数あるんだろうけど、
ターゲットの幼女にも比較的ウケたのがちょっと以外だった。
29の言葉を借りるけどお姫様願望を満たすなら世界観も世界観だし、手っ取り早く月に行くものだと思ってた。
でも、このスレでは、月は2～3番目に好きな子が多く、
1番は水星や火星だったという話だった。水星人気はこの流れで納得出来たけど、火星がウケたのはなんで？
彼女はメインの戦士の中ではお淑やかポジションだから、オタ男人気は一定数あるんだろうけど、
ターゲットの幼女にも比較的ウケたのがちょっと以外だった。
29の言葉を借りるけどお姫様願望を満たすなら世界観も世界観だし、手っ取り早く月に行くものだと思ってた。
でも、このスレでは、月は2～3番目に好きな子が多く、
1番は水星や火星だったという話だった。水星人気はこの流れで納得出来たけど、火星がウケたのはなんで？
火星はお嬢様学校に通う政治家の娘じゃなかった？確か
一応その設定ならお姫様要素がないとは言えないし
それに巫女さんって憧れの職業だと思う
一応その設定ならお姫様要素がないとは言えないし
それに巫女さんって憧れの職業だと思う
>31
さらさらの黒髪と巫女姿は結構殺傷力高いと思う。
リアルでも巫女バイトは人気あるみたいだし。
さらさらの黒髪と巫女姿は結構殺傷力高いと思う。
リアルでも巫女バイトは人気あるみたいだし。
35 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/08(木) 20:44:27 ID:jGH1Rc/y0
>>31
メイン客の子供には月が人気だったと思うよ。
ちび月もオタには不人気だけどナカヨシの人気投票では月を抑えて一位だったそうだ(wikipediaより)
大きいお友達には水星大人気だったね。アニメ誌の表紙を主人公の月より前に飾ったりしてた。
メイン客の子供には月が人気だったと思うよ。
ちび月もオタには不人気だけどナカヨシの人気投票では月を抑えて一位だったそうだ(wikipediaより)
大きいお友達には水星大人気だったね。アニメ誌の表紙を主人公の月より前に飾ったりしてた。
火星は水兵月メンバーの中では不人気なほうじゃなかった？
火星は原作の男嫌いお嬢様だったら、現代じゃ一番人気かもね
ツンデレ属性＋巫女さんって時代が追い付いてるわ
ツンデレ属性＋巫女さんって時代が追い付いてるわ
火星は原作なら女の子に人気あったと思うけど
アニメで思いっきり別人にされたので、それで不人気なんじゃないかな
アニメで思いっきり別人にされたので、それで不人気なんじゃないかな
あまり水兵月に詳しいわけではないが
火星はあんまり人気なかった記憶があるなあ
2chではよく分からんが
メイン５人だと水星の次はだいたい金星だったような
原作の方では水星よか上だったし（これは原作では他の３人とは別格扱いだったのもあるんだろうが）
火星はあんまり人気なかった記憶があるなあ
2chではよく分からんが
メイン５人だと水星の次はだいたい金星だったような
原作の方では水星よか上だったし（これは原作では他の３人とは別格扱いだったのもあるんだろうが）
子供には水星金星月が人気で、火星と木星は人気なかったと思う。
リアルタイム時メイン客層だったけど、水兵月メンバーの中では木星と金星が
異様に印象薄いんだよな
木星はまだ雷+破壊力+変わった制服+でかいでそれなりにキャラが立ってるんだが、
金星はV情報も入ってしまって、『何か他所の漫画から来たらしい月とキャラかぶってる人』
で済んでる
ちび月も、自分と年の近い水兵戦士ktkrと好きだったな
今年のバイク乗りの小花にも同現象が起きて、ちびっ子には人気みたいだね
異様に印象薄いんだよな
木星はまだ雷+破壊力+変わった制服+でかいでそれなりにキャラが立ってるんだが、
金星はV情報も入ってしまって、『何か他所の漫画から来たらしい月とキャラかぶってる人』
で済んでる
ちび月も、自分と年の近い水兵戦士ktkrと好きだったな
今年のバイク乗りの小花にも同現象が起きて、ちびっ子には人気みたいだね
金星は最初プリンセスとして登場したし
その後もずっとリーダーだったし印象は濃かったけどなあ
その後もずっとリーダーだったし印象は濃かったけどなあ
当時金星は結構印象強かったけどなあ
月以外の四人の中では特別扱いされてたし
というかそこまで人気に差はなかったのかな？と思い始めた
月以外の四人の中では特別扱いされてたし
というかそこまで人気に差はなかったのかな？と思い始めた
金星はアニメと原作ではかなり扱い違ったからね
原作では元々は主人公だったわけで
本編で登場後も実質リーダーとして他４人を引っ張っていく存在だったけど
アニメは最初は原作と同じく印象的な登場だったけど
その後は殆ど他の仲間と同じ扱いだったから
確かに原作よりは印象薄いかもしれない
火星の方が月と張り合う存在だったし容姿も月と火星を足して２で割ったような感じだし
その割には意外と人気あった方では
原作では元々は主人公だったわけで
本編で登場後も実質リーダーとして他４人を引っ張っていく存在だったけど
アニメは最初は原作と同じく印象的な登場だったけど
その後は殆ど他の仲間と同じ扱いだったから
確かに原作よりは印象薄いかもしれない
火星の方が月と張り合う存在だったし容姿も月と火星を足して２で割ったような感じだし
その割には意外と人気あった方では
金星は先に発表されてた金主人公作品から読んでいた自分には
ついに登場したって感じのまさに待ち望んだキャラだったんだが
本誌やアニメだけなら特に思い入れもないし
元々主人公として造形されたキャラだけあって
月とキャラ被り気味だから>>41みたいな人がいるのも分からんでもない
三人トリオ時代の印象が強いとどうしても木と金は薄いんだろうな
ついに登場したって感じのまさに待ち望んだキャラだったんだが
本誌やアニメだけなら特に思い入れもないし
元々主人公として造形されたキャラだけあって
月とキャラ被り気味だから>>41みたいな人がいるのも分からんでもない
三人トリオ時代の印象が強いとどうしても木と金は薄いんだろうな
リアル水兵月世代だけど､当時の印象では金が結構人気だった
金と火が人気､水がその次､木と月があんまり…って感じで
当時の女の子はとにかくお嬢様＋髪長いキャラが好きだったイメージ
ﾚｲｱｰｽも青い子が一番人気で主人公はあまり人気なかった
人気ないキャラが好きだった自分はいつも半泣きだった覚えがあるw
人気投票とかに投稿しないような年齢での話だから
多分雑誌とかに表れるオタク･お姉さん人気とはまた違うんだろうね
現代っこに聞くのでも違う結果が出そうだ
金と火が人気､水がその次､木と月があんまり…って感じで
当時の女の子はとにかくお嬢様＋髪長いキャラが好きだったイメージ
ﾚｲｱｰｽも青い子が一番人気で主人公はあまり人気なかった
人気ないキャラが好きだった自分はいつも半泣きだった覚えがあるw
人気投票とかに投稿しないような年齢での話だから
多分雑誌とかに表れるオタク･お姉さん人気とはまた違うんだろうね
現代っこに聞くのでも違う結果が出そうだ
木星って不人気だったのか…
華やかさが足りないせい？
華やかさが足りないせい？
性格は可愛くて家庭的で乙女だけど
憧れの男がいて、憧れの男にちょっと似てるとすぐ好きになるって設定で
惚れっぽくてしかも背がデカくて一見怖そうに見えるってのはちょっと人を選ぶと思う
でも女の子には人気あったらしいけど
憧れの男がいて、憧れの男にちょっと似てるとすぐ好きになるって設定で
惚れっぽくてしかも背がデカくて一見怖そうに見えるってのはちょっと人を選ぶと思う
でも女の子には人気あったらしいけど
ヲタ相手にはダントツ水星だった
昔水星のかけ声が起動音になってるユーティリティーソフトだったか
デスクトップアクセサリーだかがヲタ間で物凄い話題になってたからなあ
昔はショート＝元気娘のイメージだったから
ショートで大人しめで知的でたまに眼鏡かけてる水星はヲタ心をがっちり掴んだらしい
今でいうと春日の永戸みたいな属性に近いと思う
昔水星のかけ声が起動音になってるユーティリティーソフトだったか
デスクトップアクセサリーだかがヲタ間で物凄い話題になってたからなあ
昔はショート＝元気娘のイメージだったから
ショートで大人しめで知的でたまに眼鏡かけてる水星はヲタ心をがっちり掴んだらしい
今でいうと春日の永戸みたいな属性に近いと思う
>48
人気がないっていうか、まさに影がうすかった。
なんかこう、属性だけならいろいろあるはずなのにどれもいまいち残らなくて
人気がないっていうか、まさに影がうすかった。
なんかこう、属性だけならいろいろあるはずなのにどれもいまいち残らなくて
見た目がデカくて男っぽいなら天王星と被ってたし
優しい性格は水星と被ってるし惚れっぽさは恋愛エピがあった月や火星と被るし
料理もするタイミングないしなあ
優しい性格は水星と被ってるし惚れっぽさは恋愛エピがあった月や火星と被るし
料理もするタイミングないしなあ
>>30
強気でクールツンデレ系の超モードは同じく受人気高い日張りと被るし
普段モードのシナの方がある意味受テンプレ系だからじゃないの？
顔が目の大きいロリショタ系で気弱だけど心優しくてウブで
ツッコミポジで動揺しやすくてドジみたいな受けにしやすいタイプだし
強気でクールツンデレ系の超モードは同じく受人気高い日張りと被るし
普段モードのシナの方がある意味受テンプレ系だからじゃないの？
顔が目の大きいロリショタ系で気弱だけど心優しくてウブで
ツッコミポジで動揺しやすくてドジみたいな受けにしやすいタイプだし
55 ： ◆SzEYktkE7Y ：2007/11/09(金) 07:00:40 ID:7VYSvENo0
質問です。週刊チ,ャ,ン,ピ,オ,ンで短期連載中の「殺,戮,姫」が、作者ともども
感想サイトでも関連スレでも凄い嫌われぶりなのは何故なのでしょうか？
・数々の残酷描写が受け付けない
→元々少年誌の枠を外れた、エログロに定評のある雑誌であり
もっと惨いシーンを描いていた作家はたくさんいる。
・主人公たちの考え方が気に入らない
→似たような漫画でも「職,業,殺,し,屋」はそこそこ好かれてる。
青年誌と成年しか読まない少年誌なので読者層はそんなに違わない。
と、いくつか考えてみたのですがしっくりきません。
過去作品と併せて嫌われる理由を教えてください。
感想サイトでも関連スレでも凄い嫌われぶりなのは何故なのでしょうか？
・数々の残酷描写が受け付けない
→元々少年誌の枠を外れた、エログロに定評のある雑誌であり
もっと惨いシーンを描いていた作家はたくさんいる。
・主人公たちの考え方が気に入らない
→似たような漫画でも「職,業,殺,し,屋」はそこそこ好かれてる。
青年誌と成年しか読まない少年誌なので読者層はそんなに違わない。
と、いくつか考えてみたのですがしっくりきません。
過去作品と併せて嫌われる理由を教えてください。
>>47でちょっと触れられてたけど、霊亜ー素は青が1番人気だったんだね。
でも緑がやや影薄い印象があるのは何故だろう。
同じお嬢様でも青と緑はキャラが正反対だし、ボーイッシュな赤が不人気なのはこの流れで納得出来たけど、
そこそこ需要がありそうなお嬢様らしいほんわかキャラの緑が影薄く、やや叩かれているのはなんでだろう。
でも緑がやや影薄い印象があるのは何故だろう。
同じお嬢様でも青と緑はキャラが正反対だし、ボーイッシュな赤が不人気なのはこの流れで納得出来たけど、
そこそこ需要がありそうなお嬢様らしいほんわかキャラの緑が影薄く、やや叩かれているのはなんでだろう。
>>56
小マダムみたいなあの髪型が原因じゃね。
あと当時芋の山がピンハ好きだったのかなんなのか
緑はｶﾗｰｲﾗｽﾄとかで良くベタなピンハもどき服を着せられていて
そこはかとなく雰囲気が年増ぽかった。
あと水兵月、当時ﾏﾝｶﾞもｱﾆﾒどっちも見てたのに何とも思わなかったけど
今みると火がホントに別人だな。
いわば祥子さまポジなのにずっこけお笑い担当にさせられりゃ
武内もそりゃ(´；ω；｀)となるよな。
小マダムみたいなあの髪型が原因じゃね。
あと当時芋の山がピンハ好きだったのかなんなのか
緑はｶﾗｰｲﾗｽﾄとかで良くベタなピンハもどき服を着せられていて
そこはかとなく雰囲気が年増ぽかった。
あと水兵月、当時ﾏﾝｶﾞもｱﾆﾒどっちも見てたのに何とも思わなかったけど
今みると火がホントに別人だな。
いわば祥子さまポジなのにずっこけお笑い担当にさせられりゃ
武内もそりゃ(´；ω；｀)となるよな。
零アースはアニメ誌や仲よしでの人気投票では赤が一番人気だったんだが
一部と二部でその辺の印象違いそう
あと緑も普通人気あった気がしたけどなー
一部と二部でその辺の印象違いそう
あと緑も普通人気あった気がしたけどなー
人気投票で言えばセーラー月も零アースも
月の姫さんと赤の子が一番だったと思う。
セーラー月は一度だけ娘に一位の座を奪われたかな？
つーか変身前・変身後で票を分けてたんだけど、
月が変身前は割と低めの位置にいたのに対して
水星は変身前もそれなりに人気高かった気がする。
というか、変身物で緑の子って大抵空気だよね。
セーラー月の木星、東京μμのレタス、prettycure5の小町……
カラータイプとしてキャラ付けが「癒し」だからだろうけど。
月の姫さんと赤の子が一番だったと思う。
セーラー月は一度だけ娘に一位の座を奪われたかな？
つーか変身前・変身後で票を分けてたんだけど、
月が変身前は割と低めの位置にいたのに対して
水星は変身前もそれなりに人気高かった気がする。
というか、変身物で緑の子って大抵空気だよね。
セーラー月の木星、東京μμのレタス、prettycure5の小町……
カラータイプとしてキャラ付けが「癒し」だからだろうけど。
緑は地味だから
種の時も「ジャンル規模がデカすぎて、人によって人気叩きの感じ方に差がありすぎる」
と言われてたけど、せらむんは種以上にそうだと思うんだけど。
オタク男性層に水星が大受けだったのは確実だと思うけど、それこそ純粋な女児人気だと
数が多すぎてかなりバラけてると思う。
同人無関係の漫画好き層でも大勢ファンが居るだろうし、各自の周囲での受け方によって
月が不人気だとか火星が人気だとか、大きく差が出てて推測不可能な気が。
礼アースの緑は既出の髪型が「細くて長い三つ編み」「サラサラロング」の2人と比べてモコモコ系で
あまり人気出そうにないなと思える事に加えて、おっとり系に見せかけて
結構気が強そうな所が「腹黒？」と取られそうだなとは思った。
ピアス男への初対面での態度とか、鉱物を取る時の試練で「一番大事なのは自分」
（勿論、今は自分の事で精一杯だからせめて周りに心配かけないように、という配慮も大きいんだけど）
辺りが特に。
と言われてたけど、せらむんは種以上にそうだと思うんだけど。
オタク男性層に水星が大受けだったのは確実だと思うけど、それこそ純粋な女児人気だと
数が多すぎてかなりバラけてると思う。
同人無関係の漫画好き層でも大勢ファンが居るだろうし、各自の周囲での受け方によって
月が不人気だとか火星が人気だとか、大きく差が出てて推測不可能な気が。
礼アースの緑は既出の髪型が「細くて長い三つ編み」「サラサラロング」の2人と比べてモコモコ系で
あまり人気出そうにないなと思える事に加えて、おっとり系に見せかけて
結構気が強そうな所が「腹黒？」と取られそうだなとは思った。
ピアス男への初対面での態度とか、鉱物を取る時の試練で「一番大事なのは自分」
（勿論、今は自分の事で精一杯だからせめて周りに心配かけないように、という配慮も大きいんだけど）
辺りが特に。
63 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/09(金) 13:18:57 ID:h7b1Fzqo0
不思議遊技の未赤が叩かれまくってるのはよく見ましたが
玄武の巫女多喜子が叩かれないのはなぜ？
自分が見るかぎりでは未赤と同じような要素は少なくともあると思うのですが…
玄武の巫女多喜子が叩かれないのはなぜ？
自分が見るかぎりでは未赤と同じような要素は少なくともあると思うのですが…
>>55
感情優先でドロドロした女性的な倫理観が浮き彫りになっていて
登場人物に共感できない・魅力を感じることができないというのが大きいかと
歪んだ倫理観の元で悪人が極悪人を倒すダークヒーロー物であっても
キャラに魅力を感じることが出来ないとカタルシスを得るよりも残酷描写の不快感が
読後に残ってしまうのでは
過去作品の特効点女にしても作者特有の倫理観に不快感を感じる読者は多かった
でも逆にこの作者の中二病的な部分にはまる人ははまると思う
チャンピオン読者の中ではマイノリティというだけで
感情優先でドロドロした女性的な倫理観が浮き彫りになっていて
登場人物に共感できない・魅力を感じることができないというのが大きいかと
歪んだ倫理観の元で悪人が極悪人を倒すダークヒーロー物であっても
キャラに魅力を感じることが出来ないとカタルシスを得るよりも残酷描写の不快感が
読後に残ってしまうのでは
過去作品の特効点女にしても作者特有の倫理観に不快感を感じる読者は多かった
でも逆にこの作者の中二病的な部分にはまる人ははまると思う
チャンピオン読者の中ではマイノリティというだけで
>61
リアルタイムで読んでたけど、「好きな食べ物：てっさ」に何じゃそりゃと思った事は
強烈に覚えてるｗ後の二人は普通に年相応のものが好きだったような…
持ちロボが鳥モチーフで女の子なのに剣がバスターソードみたいでって当時は青より好きだったな
単に青が今で言うツンデレ？風味なのが苦手だったんだろうけど
回復担当だったし、優しいお母さんみたいなポジで嫌いじゃあなかったな
リアルタイムで読んでたけど、「好きな食べ物：てっさ」に何じゃそりゃと思った事は
強烈に覚えてるｗ後の二人は普通に年相応のものが好きだったような…
持ちロボが鳥モチーフで女の子なのに剣がバスターソードみたいでって当時は青より好きだったな
単に青が今で言うツンデレ？風味なのが苦手だったんだろうけど
回復担当だったし、優しいお母さんみたいなポジで嫌いじゃあなかったな
零アースの緑は初めて見た時の感想が、率直に
「オバサンくさい…」
だった記憶がある。
髪型と眼鏡の形のせいだと思うんだけどね。
「オバサンくさい…」
だった記憶がある。
髪型と眼鏡の形のせいだと思うんだけどね。
>>55
過去作品「特効点女」の話だけど
主役の相手役が特にDQN（過去、ｶﾎﾟｰを襲っては
「彼氏が死ぬor彼女ﾚｲｰﾎﾟ」の二択を強要）なんだが
敵役（上記の二択で彼氏に死なれてる）をさらなるDQNにする事で
コイツやコイツに結局は味方する主役を正しい存在としてﾏﾝｾｰしようとするのが
受け入れられないんじゃないかと。
最後はこの男は主役とくっついて幸せになってるし
主役も自分の友だちに手ぇ出されたらキレるくせに
この男は許してるとか、倫理観的に
納得しにくいんじゃなかろうか。
過去作品「特効点女」の話だけど
主役の相手役が特にDQN（過去、ｶﾎﾟｰを襲っては
「彼氏が死ぬor彼女ﾚｲｰﾎﾟ」の二択を強要）なんだが
敵役（上記の二択で彼氏に死なれてる）をさらなるDQNにする事で
コイツやコイツに結局は味方する主役を正しい存在としてﾏﾝｾｰしようとするのが
受け入れられないんじゃないかと。
最後はこの男は主役とくっついて幸せになってるし
主役も自分の友だちに手ぇ出されたらキレるくせに
この男は許してるとか、倫理観的に
納得しにくいんじゃなかろうか。
>>25
遅レスだけど青姫のが子供人気あったよ
後半にコス写真応募のコーナーがあったけど青姫のコスした子のが多かったし
イラスト募集も青のが多かったとスタッフが言ってる
コミックスでは青姫が主役だったのもあるかも
遅レスだけど青姫のが子供人気あったよ
後半にコス写真応募のコーナーがあったけど青姫のコスした子のが多かったし
イラスト募集も青のが多かったとスタッフが言ってる
コミックスでは青姫が主役だったのもあるかも
見赤は由井に迷惑かけたのが叩かれたからなあ
見赤が家出状態になって由井に心配かけたせいで
向こうの世界に来た油井は危うくﾚｲｰﾎﾟされそうになるし
途中までﾚｲｰﾎﾟされてたと読者にも由井本人も思っていたしな
で、作者が巻末か何かで「読者から由井が見赤のせいで！ってのが来たけど
原作ちゃんと読んだのかｐｇｒ」みたいな感じで見赤をかばったのが
逆に火に油を注ぐ結果になったってのもある
多喜子にはそういう存在がいないからなあ
見赤が家出状態になって由井に心配かけたせいで
向こうの世界に来た油井は危うくﾚｲｰﾎﾟされそうになるし
途中までﾚｲｰﾎﾟされてたと読者にも由井本人も思っていたしな
で、作者が巻末か何かで「読者から由井が見赤のせいで！ってのが来たけど
原作ちゃんと読んだのかｐｇｒ」みたいな感じで見赤をかばったのが
逆に火に油を注ぐ結果になったってのもある
多喜子にはそういう存在がいないからなあ
>>61
やっぱり緑の外見はいまひとつ地味だったからかな。
赤髪でおさげの赤、サラサラロング銀髪にカチューシャの青に比べて
茶髪ショート、しかもメガネの緑は絵的に地味だった。
どうしても子供は外見の記号性に左右される部分があるからなあ…
とはいえ、あの三人は誰もそれなりの人気はあったと思う。
たしか三人ともそれぞれ名門高校に通っててそれなりのお嬢様だったと思うし。
やっぱり緑の外見はいまひとつ地味だったからかな。
赤髪でおさげの赤、サラサラロング銀髪にカチューシャの青に比べて
茶髪ショート、しかもメガネの緑は絵的に地味だった。
どうしても子供は外見の記号性に左右される部分があるからなあ…
とはいえ、あの三人は誰もそれなりの人気はあったと思う。
たしか三人ともそれぞれ名門高校に通っててそれなりのお嬢様だったと思うし。
赤ってお嬢様だったっけ？
緑が確か一話で「どこそこ学園の制服よ」と言われたしあの物腰だしでお嬢認定
青は雰囲気が育ち良さげなのに加えてフェンシング部とかセレブな学校っぽかったのに加えて
2冒頭では結構な家住まい
赤は別にそんな描写はなかった気が(家がでかい道場+上に兄三人だからそれなりに
金持ちかも試練が)
緑が確か一話で「どこそこ学園の制服よ」と言われたしあの物腰だしでお嬢認定
青は雰囲気が育ち良さげなのに加えてフェンシング部とかセレブな学校っぽかったのに加えて
2冒頭では結構な家住まい
赤は別にそんな描写はなかった気が(家がでかい道場+上に兄三人だからそれなりに
金持ちかも試練が)
制服による人気の差ってあるんだろか？
当時は赤の制服可愛いって思ってたけど
緑は普通のブレザーだしやっぱり地味な印象
昔青の着せ替え人形持ってたの思い出した、懐かしい
当時は赤の制服可愛いって思ってたけど
緑は普通のブレザーだしやっぱり地味な印象
昔青の着せ替え人形持ってたの思い出した、懐かしい
一応都内近郊であれだけの道場と邸宅だったら
間違いなくお嬢様の類だと思う
そもそもｸﾗﾑﾌﾟ作品の女性キャラはお嬢さまだったり育ちがいいのがデフォだからなあ
ＣＣ桜の桜も家は一般家庭だけど父親が大学の考古学講師だったり
天使レイヤーの主人公が同居する叔母さんもニュースキャスターか何かだったし
間違いなくお嬢様の類だと思う
そもそもｸﾗﾑﾌﾟ作品の女性キャラはお嬢さまだったり育ちがいいのがデフォだからなあ
ＣＣ桜の桜も家は一般家庭だけど父親が大学の考古学講師だったり
天使レイヤーの主人公が同居する叔母さんもニュースキャスターか何かだったし
>>64
三赤はｽﾎﾟｲﾙされたあまちゃんだからなぁ。
皆から愛されなんでも持ってるのに由井が渇望した鬼の心まで奪ってく、みたいな。
おまけにそれを由井に気持ち良く許してほしいみたいなあたりがイラつかれるんでは。
それに比べると滝子はおかんを早くになくして、
おとんとも誤解とすれ違いを重ねてと孤独だったあたりがまず同情票を得られるんだろ。
あと滝子はわりに自分の行動とか気持ちに自覚的なのが、ある意味潔くて好まれる気がする。
たとえば恨まれたり、憎まれることになっても自分がこうしたいからこうする、てあたり。
三赤はｽﾎﾟｲﾙされたあまちゃんだからなぁ。
皆から愛されなんでも持ってるのに由井が渇望した鬼の心まで奪ってく、みたいな。
おまけにそれを由井に気持ち良く許してほしいみたいなあたりがイラつかれるんでは。
それに比べると滝子はおかんを早くになくして、
おとんとも誤解とすれ違いを重ねてと孤独だったあたりがまず同情票を得られるんだろ。
あと滝子はわりに自分の行動とか気持ちに自覚的なのが、ある意味潔くて好まれる気がする。
たとえば恨まれたり、憎まれることになっても自分がこうしたいからこうする、てあたり。
流れを切りますが考察願いです。
飛翔で連載されてた笛！が同人だの腐漫画だの言われてた理由は何でしょう？
読んでた感じではちょっとじめっとした感じのライバル心といった感じの
関係とかがあったけど、目立って腐漫画といった印象は受けませんでした。
登場キャラはちゃんとサッカーしてたし、庭球のように後半から超人スポーツ
をし始めた訳でもないのになんで最終的にはあんなに叩かれることになったのでしょうか？
飛翔で連載されてた笛！が同人だの腐漫画だの言われてた理由は何でしょう？
読んでた感じではちょっとじめっとした感じのライバル心といった感じの
関係とかがあったけど、目立って腐漫画といった印象は受けませんでした。
登場キャラはちゃんとサッカーしてたし、庭球のように後半から超人スポーツ
をし始めた訳でもないのになんで最終的にはあんなに叩かれることになったのでしょうか？
作者が腐出身だからじゃないの？
灰男みたいに作者が女性で同人出身でイケメンいっぱい系だと
実際の腐率は別として腐漫画と言われ易くなる
まあ笛は同人人気もそれなりにあったけど
灰男みたいに作者が女性で同人出身でイケメンいっぱい系だと
実際の腐率は別として腐漫画と言われ易くなる
まあ笛は同人人気もそれなりにあったけど
特攻点女の倫理観は、ある意味DQNそのものだしな。
他人がやったら許さないけど、仲間だから許す。なんて美しい友情そして愛…みたいなところが特に。
その浅はかな倫理観で特攻点女の主人公に「罪人を赦す」という聖女要素を持たせたり、
殺戮で「善悪の価値観の崩壊」というある意味人間の永遠のテーマを語ろうとするから、
ただの「ワルってカッコイー♪いい子なんてプー」というDQNな部分しか浮かびあがらないという。
他人がやったら許さないけど、仲間だから許す。なんて美しい友情そして愛…みたいなところが特に。
その浅はかな倫理観で特攻点女の主人公に「罪人を赦す」という聖女要素を持たせたり、
殺戮で「善悪の価値観の崩壊」というある意味人間の永遠のテーマを語ろうとするから、
ただの「ワルってカッコイー♪いい子なんてプー」というDQNな部分しか浮かびあがらないという。
思い出したんだけど、笛！はなんかサッカールールを間違えた？事が1回有った気がした。
その辺りも理由なのかな？
その辺りも理由なのかな？
定休も間違えてたけどな
飛翔のサッカー漫画ってことで主将WINGと比較されてしまうってのもありそう。
定休はわざとでしょ
あれで作者は元テニスインストラクターだからなｗ
あれで作者は元テニスインストラクターだからなｗ
笛、主人公が膝を負傷した時に発した言葉が叩かれてた気が
サッカーできない足はいらない、みたいな
サッカーできない足はいらない、みたいな
>>79
初期の笛！は主役格の三人を除けばチームメイトはモブばかりだが
モブでもメイン級に活躍する泥臭さのある漫画だった
それがてこ入れが入り、今までチームメイトと目標にしていた地元大会を
すっきりしない形で終わらせ東京選抜展開に入ってしまい、
必然的にエリート・美形ばかり集めた漫画に変わってしまった
当時のアンチスレでは「8巻まではOK、後は駄目」と言う意見を良く見た気がする
初期も腐漫画扱いはされていたが叩きは9～11巻以降に激化してる印象
やっぱ突如美形まみれになったのが原因かな
あとそのじめっとしたライバルはずっとホモうぜえとフルボッコだった
初期の笛！は主役格の三人を除けばチームメイトはモブばかりだが
モブでもメイン級に活躍する泥臭さのある漫画だった
それがてこ入れが入り、今までチームメイトと目標にしていた地元大会を
すっきりしない形で終わらせ東京選抜展開に入ってしまい、
必然的にエリート・美形ばかり集めた漫画に変わってしまった
当時のアンチスレでは「8巻まではOK、後は駄目」と言う意見を良く見た気がする
初期も腐漫画扱いはされていたが叩きは9～11巻以降に激化してる印象
やっぱ突如美形まみれになったのが原因かな
あとそのじめっとしたライバルはずっとホモうぜえとフルボッコだった
＞あとそのじめっとしたライバルはずっとホモうぜえとフルボッコだった
誰？
見ず野？
誰？
見ず野？
>>79
連載時の後半の迷走っぷりはすごかったな…美津濃と重の同人誌かってのが数週間に渡って…
もし単行本派なら、あまりにも酷いと気づいたのか差し替えられてる。
個人的には唾さというキャラを捨てられなかった（登場するとしても解説役にとどまらせておけなかった）のがだめだった。
連載時の後半の迷走っぷりはすごかったな…美津濃と重の同人誌かってのが数週間に渡って…
もし単行本派なら、あまりにも酷いと気づいたのか差し替えられてる。
個人的には唾さというキャラを捨てられなかった（登場するとしても解説役にとどまらせておけなかった）のがだめだった。
笛！の後半連載中は主人公じゃない二人のじとっとしたシーンあって
それが阿鼻叫喚だったような
それが阿鼻叫喚だったような
都選抜合宿あたりまではともかく、その後の大会の描写が回想だけかよ！という反発は相当大きかった。
その後は都選抜絡みに完全に力点が移って部活の描写とかほとんどなかったし。
それからそのじめっとしたライバル心描写が不味かったというか、
一体いつまで悩んでんだよこいつ的ないらつきを誘発したと思う。
何をどうすれば解決するのかも定かでなかったし。
ああいうポジションのキャラが悩むのはある意味定番の展開だとは思うんだが、どう見ても引っ張りすぎだった。
それ以外だと作者の「サッカー漫画じゃなくて少年の成長漫画です」（うろ覚え）って発言が反感買ったとか？
腐とか同人とかとは関係ないが、主人公の父がサッカー選手でした展開も地味に萎えた人多そう。
その後は都選抜絡みに完全に力点が移って部活の描写とかほとんどなかったし。
それからそのじめっとしたライバル心描写が不味かったというか、
一体いつまで悩んでんだよこいつ的ないらつきを誘発したと思う。
何をどうすれば解決するのかも定かでなかったし。
ああいうポジションのキャラが悩むのはある意味定番の展開だとは思うんだが、どう見ても引っ張りすぎだった。
それ以外だと作者の「サッカー漫画じゃなくて少年の成長漫画です」（うろ覚え）って発言が反感買ったとか？
腐とか同人とかとは関係ないが、主人公の父がサッカー選手でした展開も地味に萎えた人多そう。
>>92
まるごとっていうか美津濃と重の出会いは読みきりじゃなくて、ジャンプで数週にわたってる奴を短くしたものだった。
靴が脱げてキャッチするシーンから、見開きで初めて二人が出会ったシーン。
そこから決勝ぶったぎって数週にわたり二人の出会い編。
大幅に改変あった。
重のことで主人公に嫉妬する美津濃とか。
まるごとっていうか美津濃と重の出会いは読みきりじゃなくて、ジャンプで数週にわたってる奴を短くしたものだった。
靴が脱げてキャッチするシーンから、見開きで初めて二人が出会ったシーン。
そこから決勝ぶったぎって数週にわたり二人の出会い編。
大幅に改変あった。
重のことで主人公に嫉妬する美津濃とか。
笛は人気投票でライバル校の3番手位のキャラが腐女子の組織票で上位にきて
単行本でその組織票抜いて集計したって話が有名になって
腐女子に人気の漫画＝腐向け作品みたいなイメージがついた気がする
個人的には後半のよく叩かれる部分は元々鬱々したキャラなせいで叩かれ気味なのに
美津濃ファン以外はどうでもいいエピソードを主人公張りに描いたのは腐女子のアンケ意識したのかなと少し思った
作者が重萌えだったらしいので重マンセーエピソード入れたかっただけかもしれんが
作品的には本筋に必要ない脇役二人のとってつけたような葛藤に力入れすぎって印象はある
単行本でその組織票抜いて集計したって話が有名になって
腐女子に人気の漫画＝腐向け作品みたいなイメージがついた気がする
個人的には後半のよく叩かれる部分は元々鬱々したキャラなせいで叩かれ気味なのに
美津濃ファン以外はどうでもいいエピソードを主人公張りに描いたのは腐女子のアンケ意識したのかなと少し思った
作者が重萌えだったらしいので重マンセーエピソード入れたかっただけかもしれんが
作品的には本筋に必要ない脇役二人のとってつけたような葛藤に力入れすぎって印象はある
笛は初期しか読んでないけど、最初読んだ時点で「腐狙いだな」と思ってたよ。
小柄で絵的にも可愛い（ショタ系変換しやすい）主人公、
でもって同居してる兄だかがホスト、って時点で
少年向けスポーツ漫画というよりBLか少女漫画のテンプレかと思った。
同じようにその第一印象を引きずった人は多いと思う。
小柄で絵的にも可愛い（ショタ系変換しやすい）主人公、
でもって同居してる兄だかがホスト、って時点で
少年向けスポーツ漫画というよりBLか少女漫画のテンプレかと思った。
同じようにその第一印象を引きずった人は多いと思う。
>同居してる兄だかがホスト
ろくブル？
ろくブル？
途中でチームメイトが変わっちゃうのが何とも寂しかった
あからさまな
あからさまな
嶺蔵や裸の猿(英訳)級に行く所まで行ってしまえば多少アレな展開でも許されるだろうな。
あの作者達はその辺はわきまえていそうだし。
笛はよりにもよって飛翔でサッカー漫画の皮を被ってBL設定、展開を詰め込んだのが原因だろうな。
では笛に便乗。人気投票では茂が常に1位で、主人公が飛翔漫画では珍しく3位周辺という位置だったけど、これはなんで？
やはり作者の梃入れ、それによって腐女子層が大幅に票を入れたから？
ショタという一定レベルより上に行けない要素の主人公より比較的大人タイプのイケメンの茂の方がどう見ても人気出そうだし。
あの作者達はその辺はわきまえていそうだし。
笛はよりにもよって飛翔でサッカー漫画の皮を被ってBL設定、展開を詰め込んだのが原因だろうな。
では笛に便乗。人気投票では茂が常に1位で、主人公が飛翔漫画では珍しく3位周辺という位置だったけど、これはなんで？
やはり作者の梃入れ、それによって腐女子層が大幅に票を入れたから？
ショタという一定レベルより上に行けない要素の主人公より比較的大人タイプのイケメンの茂の方がどう見ても人気出そうだし。
当時は主人公が1位ってのが少なかった気がする。（狩人やテニス、光の語等）
主人公は第一印象があんまりよくなかったからあまり…って人がいたんじゃないかな。
・本当はほぼ初心者なのに、名門学校出身だからとちやほやされたが、
ギリギリまでそのことを嘘と言えなかった。
・先輩と勝負、勝って先輩を部から追放、その後先輩達放置
（これは主人公ではなく美津濃が主に行ったことだが、それを止めなかった主人公も同罪？）
・飛翔系スポーツ漫画でよくある、主人公天才要素がなかった
ここら辺で最初に固定ファンをつけられなかったのは痛かったと思う。
逆に茂は過去不明、天才型と女性ファンをつけるだけの魅力があった。
主人公は第一印象があんまりよくなかったからあまり…って人がいたんじゃないかな。
・本当はほぼ初心者なのに、名門学校出身だからとちやほやされたが、
ギリギリまでそのことを嘘と言えなかった。
・先輩と勝負、勝って先輩を部から追放、その後先輩達放置
（これは主人公ではなく美津濃が主に行ったことだが、それを止めなかった主人公も同罪？）
・飛翔系スポーツ漫画でよくある、主人公天才要素がなかった
ここら辺で最初に固定ファンをつけられなかったのは痛かったと思う。
逆に茂は過去不明、天才型と女性ファンをつけるだけの魅力があった。
飛翔系作品で主人公が人気投票で1位取れないのは別に珍しいことじゃない
特に腐女子受けしてる作品はキャラに入れ込んでる人が多いってことだし
重は作者の愛受けてるだけあって作中でも活躍しまくりだし
モデルキャラ同様人気出る要素だらけだったから納得した
主人公は途中で努力型から実は天才型にシフトしたのも
元のキャラが好きな人は残念だっただろうしな
作者は悟り入ってるような前向き主人公を後半持て余してしまい
結果的に美津濃に主人公がしなきゃいけない葛藤までさせて話をgdgdにしてしまった気がする
美津濃は重との葛藤の前に韓国戦でも悩んでいたから
それ昇華してやっと成長したと読者も思っていたのに
またかって感じですっかり鬱担当キャラになってしまってた
逆に主人公はほとんど悩まないで重と対決してたのが器の大きさを表現したのかもしれないが
作者が主人公の内面掴めてないから描けなくなってる感じがした
DBみたいにどのキャラも内面深く描かないならともかく他は描いて
主人公スルーじゃそりゃ人気も出ないだろうな
特に腐女子受けしてる作品はキャラに入れ込んでる人が多いってことだし
重は作者の愛受けてるだけあって作中でも活躍しまくりだし
モデルキャラ同様人気出る要素だらけだったから納得した
主人公は途中で努力型から実は天才型にシフトしたのも
元のキャラが好きな人は残念だっただろうしな
作者は悟り入ってるような前向き主人公を後半持て余してしまい
結果的に美津濃に主人公がしなきゃいけない葛藤までさせて話をgdgdにしてしまった気がする
美津濃は重との葛藤の前に韓国戦でも悩んでいたから
それ昇華してやっと成長したと読者も思っていたのに
またかって感じですっかり鬱担当キャラになってしまってた
逆に主人公はほとんど悩まないで重と対決してたのが器の大きさを表現したのかもしれないが
作者が主人公の内面掴めてないから描けなくなってる感じがした
DBみたいにどのキャラも内面深く描かないならともかく他は描いて
主人公スルーじゃそりゃ人気も出ないだろうな
飛翔の(2chの)男性読者は主人公マンセー展開は許容してても、その他のキャラマンセーにはかなり厳しいね
まあ飛翔黄金期の優泊や龍球が主人公最強で他キャラの注目を一身に集めていたから、仕方ないと言えば仕方ないが
狩人でトガシが一番気合い入れて描いてるのは樹流亜っぽいのに、批判されてないのがちょっと不思議
まあ飛翔黄金期の優泊や龍球が主人公最強で他キャラの注目を一身に集めていたから、仕方ないと言えば仕方ないが
狩人でトガシが一番気合い入れて描いてるのは樹流亜っぽいのに、批判されてないのがちょっと不思議
少年漫画で主人公補正叩くほど間抜けなことはないからなぁ
確かにそれが酷すぎて鼻につくことはあるが
許容できないんじゃ最初から少年漫画読むの向いてないとしか言えんし
少年漫画は例外は多多あるにせよ基本的に主人公を描く主人公の為の漫画という認識だ
トガシはその例外に含まれるというか
主人公に気合入れなくても面白かったから結果的に支持されたんだろう
確かにそれが酷すぎて鼻につくことはあるが
許容できないんじゃ最初から少年漫画読むの向いてないとしか言えんし
少年漫画は例外は多多あるにせよ基本的に主人公を描く主人公の為の漫画という認識だ
トガシはその例外に含まれるというか
主人公に気合入れなくても面白かったから結果的に支持されたんだろう
木ル亜は主人公に矢印だしまくりだからいいんじゃない？
木ル亜は凄い、でもこんな木ル亜に特別視されてる主人公はもっと凄い！
って感じで主人公マンセーに変換可能だし
笛！は読んでないけど、見ず野がコンプレックス持ってる相手は重なんだよね？
重じゃなくて主人公だったら叩かれなかったんじゃないかな
木ル亜は凄い、でもこんな木ル亜に特別視されてる主人公はもっと凄い！
って感じで主人公マンセーに変換可能だし
笛！は読んでないけど、見ず野がコンプレックス持ってる相手は重なんだよね？
重じゃなくて主人公だったら叩かれなかったんじゃないかな
>>105
美津濃のコンプレックスは重が相手ではないと思う。
はじめは父親、韓国編では人間関係がうまくいってる主人公、決勝戦では重のことを割り切れてしまう主人公に対するコンプレクスという感じ
重が変わったのは自分じゃなくて主人公のおかげだということに嫉妬したり（単行本未記載）してる。
いい意味でのコンプレクスじゃなく上記のようなコンプレクスだったから叩かれてる
美津濃のコンプレックスは重が相手ではないと思う。
はじめは父親、韓国編では人間関係がうまくいってる主人公、決勝戦では重のことを割り切れてしまう主人公に対するコンプレクスという感じ
重が変わったのは自分じゃなくて主人公のおかげだということに嫉妬したり（単行本未記載）してる。
いい意味でのコンプレクスじゃなく上記のようなコンプレクスだったから叩かれてる
籠球じゃなくて龍球の話でしょ？
美津濃は準主人公といって良い位置なキャラで
サッカーの才能にも顔にも頭にも恵まれ女にもモテモテで人生勝ち組ってキャラなのに
何故か最後までコンプレックス塗れで成長できないメンタル最弱な印象だった。
なのに作中では周囲がマンセーするから違和感があったな。
美津濃も作品が部活漫画の頃はファザコン天才プレイヤーって感じで
そこまでメンタル弱くなくて不器用で問題はあれど良いキャプテンだったと思うんだが。
そういや元々の立ち位置はｽﾗﾀﾞｿの瑠川に似てるかもね。
さしずめ重は責任放棄したゴリかw
サッカーの才能にも顔にも頭にも恵まれ女にもモテモテで人生勝ち組ってキャラなのに
何故か最後までコンプレックス塗れで成長できないメンタル最弱な印象だった。
なのに作中では周囲がマンセーするから違和感があったな。
美津濃も作品が部活漫画の頃はファザコン天才プレイヤーって感じで
そこまでメンタル弱くなくて不器用で問題はあれど良いキャプテンだったと思うんだが。
そういや元々の立ち位置はｽﾗﾀﾞｿの瑠川に似てるかもね。
さしずめ重は責任放棄したゴリかw
>>102
主人公が活躍する、扱いが良い＝贔屓ウゼ、主役マンセー痛いとか言うアンチはアホかと思うが
主人公らしい活躍もできないのに周囲キャラからのマンセーばかりは凄まじい、成長しないどころか退行
というパターンは流石に違和感あるな。
狩人の主人公はまさにこのパターンだし、権もキル亜も作者もそれなりに批判されてるよ。
ただまともな批判以上に双方の信者とアンチが粘着して暴れ続けてるからカオスだけど。
主人公が活躍する、扱いが良い＝贔屓ウゼ、主役マンセー痛いとか言うアンチはアホかと思うが
主人公らしい活躍もできないのに周囲キャラからのマンセーばかりは凄まじい、成長しないどころか退行
というパターンは流石に違和感あるな。
狩人の主人公はまさにこのパターンだし、権もキル亜も作者もそれなりに批判されてるよ。
ただまともな批判以上に双方の信者とアンチが粘着して暴れ続けてるからカオスだけど。
少女漫画や女主人公漫画だとわりと主人公補正が叩かれる傾向あるな
少女漫画系は女性読者が多い漫画だから～とも思ったが
ほとんど男読者ばかりであろう空気マスター主人公もフルボッコだった
どうして女主人公だと主人公補正が叩かれやすくなるんだろう
少女漫画系は女性読者が多い漫画だから～とも思ったが
ほとんど男読者ばかりであろう空気マスター主人公もフルボッコだった
どうして女主人公だと主人公補正が叩かれやすくなるんだろう
某☆漫☆画の主人公もドロー補正が凄すぎて叩かれてたな
あれはああいう物だと割り切れないの？
女の子主人公だと、それまで過去作品でできてきた「ヒロイン」のパターンそのままで主人公になってしまうことがあるから
非難されやすくなるんだと思う。
ヒロインというのも記号で見れば、特別扱いされたり大事にされたり、妙にハイスペックだったり、でもさらわれたり守られたり
けっこうえらいことになってるんだけど、それを強力な主人公属性で打ち消したり
「そういうヒロインを守る、たすける」という行為がそのままカタルシスになってたりしたのが、
ヒーローとヒロインを兼ねるようになって嫌な意味で「濃く」なりすぎて嫌がられるんじゃないかな
非難されやすくなるんだと思う。
ヒロインというのも記号で見れば、特別扱いされたり大事にされたり、妙にハイスペックだったり、でもさらわれたり守られたり
けっこうえらいことになってるんだけど、それを強力な主人公属性で打ち消したり
「そういうヒロインを守る、たすける」という行為がそのままカタルシスになってたりしたのが、
ヒーローとヒロインを兼ねるようになって嫌な意味で「濃く」なりすぎて嫌がられるんじゃないかな
>>113
あれは真面目なライバルファンあたりと
リアル世界と二次元がごっちゃになってるOCGファンが叩いてるだけで
ほとんどはそういう演出の漫画だからと納得してると思う
大多数のライバルファンもOCGファンも漫画演出を楽しんでるし
あれは真面目なライバルファンあたりと
リアル世界と二次元がごっちゃになってるOCGファンが叩いてるだけで
ほとんどはそういう演出の漫画だからと納得してると思う
大多数のライバルファンもOCGファンも漫画演出を楽しんでるし
>>113
デッキの選び方とか相手の手を読んでカウンター仕掛けたり罠を張ったり
戦略で勝つ部分が面白いのに、主人公戦はギリギリの所でカードの引きというか
運で勝つってパターンばかりだから、単純に頭脳バトルを期待して読んでる側としては
見ててあんまり面白くないってのはあるかも。
まあ運で勝つ勝負があってもいいけど、毎回毎回じゃなあ
デッキの選び方とか相手の手を読んでカウンター仕掛けたり罠を張ったり
戦略で勝つ部分が面白いのに、主人公戦はギリギリの所でカードの引きというか
運で勝つってパターンばかりだから、単純に頭脳バトルを期待して読んでる側としては
見ててあんまり面白くないってのはあるかも。
まあ運で勝つ勝負があってもいいけど、毎回毎回じゃなあ
空気マスターにしても狩人、鳴門にしても
よく主人公補正が叩かれてる鰤定休にしても
主人公視点で進む話よりも、色んな組織や色んな人間が
それぞれの思惑で動いてるような群像劇みたいな作品だと
主人公が突出して補正かかってると叩かれやすくなりそう
よく主人公補正が叩かれてる鰤定休にしても
主人公視点で進む話よりも、色んな組織や色んな人間が
それぞれの思惑で動いてるような群像劇みたいな作品だと
主人公が突出して補正かかってると叩かれやすくなりそう
121 ：人気：2007/11/10(土) 20:53:11 ID:HSFHsjwx0
たたかれやすいな
>120
狩人は権が本当に主人公補正薄いのでいい感じになってるんだな
(人気の分でも補正がないが)
狩人は権が本当に主人公補正薄いのでいい感じになってるんだな
(人気の分でも補正がないが)
鳴門は二部になってから赤月というメイン組に劣らない人気集団が現れたのが大きいと思う
物語も主人公の視点から逸れることが多くなったうえに
周囲の人間の主人公の持ち上げ方が露骨になってきたことも加わって
アンチが激増した感じだ
物語も主人公の視点から逸れることが多くなったうえに
周囲の人間の主人公の持ち上げ方が露骨になってきたことも加わって
アンチが激増した感じだ
こういうの聞くと脇役好きの人が好きキャラが主人公の踏み台にされるのが嫌で
声高に叩いてるようにも感じてしまうな
実際はバランスの問題なんだろうけどさ
声高に叩いてるようにも感じてしまうな
実際はバランスの問題なんだろうけどさ
他キャラ贔屓の心理からくる不満も
主人公に惹かれるものを感じられないという不満も
両方あると思うよ
主人公に惹かれるものを感じられないという不満も
両方あると思うよ
確かに
にちゃんを見るまで、主人公がこんなにも叩かれるもんだとは思わなかった
というか、リアルで主人公(どんな作品でも)が嫌いという人をあまり見たことがないかな
ただ主人公が嫌いだったら作品自体見ないから、そのせいかもしらんが
にちゃんを見るまで、主人公がこんなにも叩かれるもんだとは思わなかった
というか、リアルで主人公(どんな作品でも)が嫌いという人をあまり見たことがないかな
ただ主人公が嫌いだったら作品自体見ないから、そのせいかもしらんが
>>126
一般的な人はそうだと思う
主人公嫌いなら大体その作品自体読まなくなる
ストーリーが主で主人公どうでもいいか
主人公をそれなりに好きな人が読み続けるのがほとんど
ただ2chのスレ覗いたり同人やったりするくらい入れ込んでる人は
主人公が嫌いでも脇に凄く好きなキャラがいたら我慢してでも読む
一般的な人はそうだと思う
主人公嫌いなら大体その作品自体読まなくなる
ストーリーが主で主人公どうでもいいか
主人公をそれなりに好きな人が読み続けるのがほとんど
ただ2chのスレ覗いたり同人やったりするくらい入れ込んでる人は
主人公が嫌いでも脇に凄く好きなキャラがいたら我慢してでも読む
こう色んな作品が出回ってると作風も読者の好みも細分化するから
必然的に主人公絶対主義の読者の比率が下がってきてるんじゃない？
主人公にあんまり興味無いけどこのエピソードは好き、このキャラは気にいってる
みたいなのってオタクじゃなくてもそう珍しい話でもない
必然的に主人公絶対主義の読者の比率が下がってきてるんじゃない？
主人公にあんまり興味無いけどこのエピソードは好き、このキャラは気にいってる
みたいなのってオタクじゃなくてもそう珍しい話でもない
主人公を嫌うってそんなに特殊なことだとも思えないけどなあ
２ちゃんの叩き方が特殊だというのはそりゃ
ほとんどのキャラに対して言えることじゃないのか
２ちゃんの叩き方が特殊だというのはそりゃ
ほとんどのキャラに対して言えることじゃないのか
アニメや漫画の人気を出すための方法論として、
「いろんな属性のキャラを沢山出してどれかに引っ掛かってもらう」
というのが確立しているからなぁ。
あくまで主人公ありきで主人公メインにストーリーを進めていく、とかじゃなくて、
豊富なキャラをそれぞれ描いて、その中に「お気に入り」を作ってもらって読者を惹き付けるというか。
こういう方法論に則って書かれた作品のファンには、
主人公に興味ないor嫌いだけど見てる・読んでる層が多くなると思う。
主人公が物語の中の絶対的存在（＝このキャラを嫌いだと読めない）じゃなくて、
単に一番目立つ奴くらいの感覚なんだと思う。
「いろんな属性のキャラを沢山出してどれかに引っ掛かってもらう」
というのが確立しているからなぁ。
あくまで主人公ありきで主人公メインにストーリーを進めていく、とかじゃなくて、
豊富なキャラをそれぞれ描いて、その中に「お気に入り」を作ってもらって読者を惹き付けるというか。
こういう方法論に則って書かれた作品のファンには、
主人公に興味ないor嫌いだけど見てる・読んでる層が多くなると思う。
主人公が物語の中の絶対的存在（＝このキャラを嫌いだと読めない）じゃなくて、
単に一番目立つ奴くらいの感覚なんだと思う。
というか主人公「補正」っていうのは具体的に「扱いが良くてやたら活躍する」事を指すのか
「周囲からの持ち上げだけで成り立っている」事を指すのか
>>122
狩人主人公は後者の意味合いでの補正は濃すぎると思うんだが
まあ最近はアリとの戦いがメインになって、話をそっちに割いてる場合じゃなくなってるから
目立たないが、それまではずっと凄かった
>>130
同意
2ちゃんで暴れるようなアンチの叩き方が無茶苦茶すぎるのは主人公に限った事じゃないよな
やってもない事を妄想して虐殺祭りだのスレを転々として荒らすだの
「周囲からの持ち上げだけで成り立っている」事を指すのか
>>122
狩人主人公は後者の意味合いでの補正は濃すぎると思うんだが
まあ最近はアリとの戦いがメインになって、話をそっちに割いてる場合じゃなくなってるから
目立たないが、それまではずっと凄かった
>>130
同意
2ちゃんで暴れるようなアンチの叩き方が無茶苦茶すぎるのは主人公に限った事じゃないよな
やってもない事を妄想して虐殺祭りだのスレを転々として荒らすだの
最近の女性向けジャンルは～スレで思い出したのですが、
最終幻想シリーズが男女共に人気が出、
ノマカプ人気が普及したのはなんででしょう（特に６辺り）。
こういう中性的な作品は、>>131の方法を取っても、
男女の一方だけが半端なスペック・受身体質・ハーレムになり、
「男ｏｒ女プレイヤーだけに都合のいい展開が気に入らない」とクレームをつけられる場合が
ほとんどだと思うんですが。
最終幻想シリーズが男女共に人気が出、
ノマカプ人気が普及したのはなんででしょう（特に６辺り）。
こういう中性的な作品は、>>131の方法を取っても、
男女の一方だけが半端なスペック・受身体質・ハーレムになり、
「男ｏｒ女プレイヤーだけに都合のいい展開が気に入らない」とクレームをつけられる場合が
ほとんどだと思うんですが。
過去レスの緑色の女性キャラ人気について
再考察してみたんですが、人気のある緑色のキャラは薔薇乙女の翠、
碧の日々の水鳥、グラソディアのフィーねと男を尻に敷くというか押しの強い
キャラが多いように感じられたんですけど実際どうなんでしょう？
薔薇乙女の翠は言うに及ばず、碧の日々の水鳥も大人しいように見えて
青磁を引っ張ってく押しかけ女房みたいな感じでしたし
家庭的で内向的なキャラは不人気で家庭的で外向的なキャラは
緑色でも人気あるような気がするのですが他に思い浮かぶ緑キャラがあまり
いないので断定できかねてます…
再考察してみたんですが、人気のある緑色のキャラは薔薇乙女の翠、
碧の日々の水鳥、グラソディアのフィーねと男を尻に敷くというか押しの強い
キャラが多いように感じられたんですけど実際どうなんでしょう？
薔薇乙女の翠は言うに及ばず、碧の日々の水鳥も大人しいように見えて
青磁を引っ張ってく押しかけ女房みたいな感じでしたし
家庭的で内向的なキャラは不人気で家庭的で外向的なキャラは
緑色でも人気あるような気がするのですが他に思い浮かぶ緑キャラがあまり
いないので断定できかねてます…
区霊喪亜も何気に主人公補正エラい事になってたな。
でもあれはまったくと言っていいほど叩かれてないけどなんでだろう。
でもあれはまったくと言っていいほど叩かれてないけどなんでだろう。
女だから。これで糸冬 了
マイナーだから
考察お願いします
今の月九の物理ドラマ女刑事ですが、原作未読・録画を一周遅れで見るので
先に叩き意見を踏まえて見てしまうせいなのか女刑事の叩かれ振りがよく分かりません
月九が恋愛要素を入れてくるのはもう宿命と割り切っているからでしょうか？
今の月九の物理ドラマ女刑事ですが、原作未読・録画を一周遅れで見るので
先に叩き意見を踏まえて見てしまうせいなのか女刑事の叩かれ振りがよく分かりません
月九が恋愛要素を入れてくるのはもう宿命と割り切っているからでしょうか？
基本、原作付きドラマの、原作にないオリキャラヒロインは叩かれ傾向にあると思うが。
原作は湯河と親友刑事のコンビで、湯河は「親友の頼みだから」みたいな感じで
わりと快く協力してやってたりする（あまり色々語ってくんないことも多いが）。
親友刑事もそれを踏まえて、湯河の協力にちゃんと感謝するし、
湯河の専門と違う方向性の事件の時は「君に協力してもらう事件じゃない」と
ちゃんと線引きもする。
…んだが、あの女刑事は協力するの当たり前、してもらっても礼言わない、
原作で親友刑事は「湯河に協力させる内容の事件じゃない」と言ってた事件まで協力させようとする。
原作スキーからしたら、ただでさえ好きな主人公コンビが壊されて腹が立つってのに、
親友刑事の代わりが、親友刑事に比べて全然駄目駄目なキャラだったから、
ますます火に油を注がれてしまったんだと思う。
たぶん、原作知らずに見れば親友刑事とのコンビぶりも知らないわけで、
「ふーん、こんなもんか」だろうから、そこら辺の怒りが理解できないんだろ。
原作は湯河と親友刑事のコンビで、湯河は「親友の頼みだから」みたいな感じで
わりと快く協力してやってたりする（あまり色々語ってくんないことも多いが）。
親友刑事もそれを踏まえて、湯河の協力にちゃんと感謝するし、
湯河の専門と違う方向性の事件の時は「君に協力してもらう事件じゃない」と
ちゃんと線引きもする。
…んだが、あの女刑事は協力するの当たり前、してもらっても礼言わない、
原作で親友刑事は「湯河に協力させる内容の事件じゃない」と言ってた事件まで協力させようとする。
原作スキーからしたら、ただでさえ好きな主人公コンビが壊されて腹が立つってのに、
親友刑事の代わりが、親友刑事に比べて全然駄目駄目なキャラだったから、
ますます火に油を注がれてしまったんだと思う。
たぶん、原作知らずに見れば親友刑事とのコンビぶりも知らないわけで、
「ふーん、こんなもんか」だろうから、そこら辺の怒りが理解できないんだろ。
原作にないオリキャラヒロイン
これにつきる
これにつきる
142 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/11(日) 16:42:38 ID:Oi80CXLk0
>>138
原作知らなきゃそりゃ普通に見れるんじゃない？
原作知らなきゃそりゃ普通に見れるんじゃない？
考察お願いします。
九牡丹の釈迦耳が他の耳と比べて人気が高いのはどうしてでしょう？
江波耳の人気は、曲やアニメの人気から来ていると思うのですが、
釈迦耳の担当曲は飛び抜けて人気があるわけでもないし、なぜ人気があるのかよく分かりません。
普段の耳とは違った暗めの雰囲気が受けたのでしょうか？
九牡丹の釈迦耳が他の耳と比べて人気が高いのはどうしてでしょう？
江波耳の人気は、曲やアニメの人気から来ていると思うのですが、
釈迦耳の担当曲は飛び抜けて人気があるわけでもないし、なぜ人気があるのかよく分かりません。
普段の耳とは違った暗めの雰囲気が受けたのでしょうか？
>>133
「ゲームだから」、っていうのがあるんじゃないかな。
キャラの心情などの細部はやはりユーザーの想像に任される部分が多いし
マンガや映像作品では「見るだけ」だからイマイチ感じられない
地味な苦労部分が実感を伴ってよく分かる。
6はある程度ユーザーがパーティの編成を自由に出来たり
見たくないイベントはスルーして進めることもできたし。
「ゲームだから」、っていうのがあるんじゃないかな。
キャラの心情などの細部はやはりユーザーの想像に任される部分が多いし
マンガや映像作品では「見るだけ」だからイマイチ感じられない
地味な苦労部分が実感を伴ってよく分かる。
6はある程度ユーザーがパーティの編成を自由に出来たり
見たくないイベントはスルーして進めることもできたし。
考察お願いします。
3人の方の忍者戦隊の鼠館長、魔法戦隊の長老聖女は
「時に厳しく、時に優しい師匠キャラ」として人気でした。
ですが、今年の拳法戦隊の師匠は今ひとつ不人気な気がします。
この違いはなぜでしょうか？
特に長老聖女はこのスレの最初の方に出てきた「ガリガリ系の厳しい年増キャラ」という
不人気要因の強そうな要素を持っているのですが…
3人の方の忍者戦隊の鼠館長、魔法戦隊の長老聖女は
「時に厳しく、時に優しい師匠キャラ」として人気でした。
ですが、今年の拳法戦隊の師匠は今ひとつ不人気な気がします。
この違いはなぜでしょうか？
特に長老聖女はこのスレの最初の方に出てきた「ガリガリ系の厳しい年増キャラ」という
不人気要因の強そうな要素を持っているのですが…
>>145
師匠が多すぎて薄味になってるのと、
師匠と弟子らしいエピソードが殆どないからじゃないかも。
強い・伝説の県政と言われても、実際に強い場面も殆どないし。
着ぐるみなのもアレだ。
クンフー映画が大好きなマニアなら、名前がもう強そうｗｗ！と笑えるし、
声優も映画吹き替えと同じ人がやってるので、
それだけでもうたまらない魅力的があるし、
ちまちま入ってる映画のパロが解るなら、何かと面白い師匠たちなんだが、
逆にそのへんに興味ない人は、何はしゃいでんだどうでもいいって感じなんじゃないかと。
師匠が多すぎて薄味になってるのと、
師匠と弟子らしいエピソードが殆どないからじゃないかも。
強い・伝説の県政と言われても、実際に強い場面も殆どないし。
着ぐるみなのもアレだ。
クンフー映画が大好きなマニアなら、名前がもう強そうｗｗ！と笑えるし、
声優も映画吹き替えと同じ人がやってるので、
それだけでもうたまらない魅力的があるし、
ちまちま入ってる映画のパロが解るなら、何かと面白い師匠たちなんだが、
逆にそのへんに興味ない人は、何はしゃいでんだどうでもいいって感じなんじゃないかと。
>>138
原作を知らない層から見ても感じが良くない。
・役者の演技なのか演出なのかずっと嫌そうな顔、ウザい顔連発
・何故か仕事をしている演出が異常に少ない
（基本、仕事は何故か外部の人間任せ）
（前回のホテルで携帯切っちゃうのとかどうなんだ、あれ）
・数少ない仕事のシーンでは過剰に疲れて嫌がってる
・とにかくお礼を言わん！
・なのに文句を言いまくり。
（湯川もなんだけど、いっけいとかへの対応は呆れる。笑えない）
・なのに物語最後にスイーツ(笑)感溢れる、「仕事も出来る頑張ったアタシ、
でも女の喜びも忘れない」風にちょっと艶っぽい格好とかになる
公式を見る限り、実力は無いけど熱く頑張る女刑事＋クールで専門バカの学者の
凸凹コンビでトリックや継続みたいなコンビにしたかったんだろうと思う。
でも「女」部分の演出には力が入ってるのに、脚本が雑なせいか仕事してるシーン
が妙に少ないので、好感の持ちようが無い。
あれがどうでもいい仕事を割り切ってやってる子や実害の乏しい職種ならいいと思
うんだけど、仕事頑張ってる設定で公務員で刑事だから感じ悪いなあと思う。
原作を知らない層から見ても感じが良くない。
・役者の演技なのか演出なのかずっと嫌そうな顔、ウザい顔連発
・何故か仕事をしている演出が異常に少ない
（基本、仕事は何故か外部の人間任せ）
（前回のホテルで携帯切っちゃうのとかどうなんだ、あれ）
・数少ない仕事のシーンでは過剰に疲れて嫌がってる
・とにかくお礼を言わん！
・なのに文句を言いまくり。
（湯川もなんだけど、いっけいとかへの対応は呆れる。笑えない）
・なのに物語最後にスイーツ(笑)感溢れる、「仕事も出来る頑張ったアタシ、
でも女の喜びも忘れない」風にちょっと艶っぽい格好とかになる
公式を見る限り、実力は無いけど熱く頑張る女刑事＋クールで専門バカの学者の
凸凹コンビでトリックや継続みたいなコンビにしたかったんだろうと思う。
でも「女」部分の演出には力が入ってるのに、脚本が雑なせいか仕事してるシーン
が妙に少ないので、好感の持ちようが無い。
あれがどうでもいい仕事を割り切ってやってる子や実害の乏しい職種ならいいと思
うんだけど、仕事頑張ってる設定で公務員で刑事だから感じ悪いなあと思う。
148 ：絡み ◆h0j7JmpkSw ：2007/11/11(日) 23:52:11 ID:jOEIxcYt0
ぶっちゃけ女はｲﾗﾈ、男をもっと出せ
空気読んだ誤爆だかウイルスだかktkrｗｗｗ
>>148
結構分かるかもしれない。
男を出せっつーか、マトモに仕事してる奴を出せ。
悪い意味での「女臭さ」（スイーツ(笑)とか愚痴の多さ、使えなさ）だけ増量なん
だよね。女の賢さとか粘りとか頑張り、男とは違う長所みたいなものは描写が難
しいせいもあるかもしれんが。
事件解決した後にわざわざ研究室に行って、お礼も言わんで愚痴愚痴泣いたり、
裸見られたー！とさも大事みたいに騒がれても魅力なんか感じねえっつの。
結構分かるかもしれない。
男を出せっつーか、マトモに仕事してる奴を出せ。
悪い意味での「女臭さ」（スイーツ(笑)とか愚痴の多さ、使えなさ）だけ増量なん
だよね。女の賢さとか粘りとか頑張り、男とは違う長所みたいなものは描写が難
しいせいもあるかもしれんが。
事件解決した後にわざわざ研究室に行って、お礼も言わんで愚痴愚痴泣いたり、
裸見られたー！とさも大事みたいに騒がれても魅力なんか感じねえっつの。
151 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/12(月) 00:39:04 ID:y2rfTIoV0
逆にケイゾクやトリックコンビの人気はなんだったんだろう。
自分も好きだったけど。
スイーツさが無かったから？
自分も好きだったけど。
スイーツさが無かったから？
継続は中の人があの美貌だしエリートで
遅刻欠勤も揉み消してもらえて推理力がある天才キャラだけど
おっとりしてて服装がダサくて、モテなくて頭洗わないから臭くて
ヘマばっかりするから窓際で…と、とことん酷い扱いで
男刑事にボカスカ殴られるような感じだっったり
罠も中の人が美人だけど貧乳で貧乏で売れない手品師で
男っ気なくて、学者とは貧乳だのケンカップルでお互い対等だったり
罠も継続もヒロインがとことんダメダメ属性かつおっとり系＆サバサバ系で
実は不機嫌で横柄なだけの自称クール系じゃないのと
わりと身体張る事が多いからだと思う
遅刻欠勤も揉み消してもらえて推理力がある天才キャラだけど
おっとりしてて服装がダサくて、モテなくて頭洗わないから臭くて
ヘマばっかりするから窓際で…と、とことん酷い扱いで
男刑事にボカスカ殴られるような感じだっったり
罠も中の人が美人だけど貧乳で貧乏で売れない手品師で
男っ気なくて、学者とは貧乳だのケンカップルでお互い対等だったり
罠も継続もヒロインがとことんダメダメ属性かつおっとり系＆サバサバ系で
実は不機嫌で横柄なだけの自称クール系じゃないのと
わりと身体張る事が多いからだと思う
コンビに依存しないで単独での見せ場とかキャラの立ち方がしっかりしてたせい
じゃないかなあ。特に継続は男よりも役に立ってた。仕事で。
今放映中のモップもそんな匂いが（仕事は出来て無いけど割りとまじめで熱心で、
個人だけでもキャラ立ってる）
普通にバディ物って魅力的なので、女でそれをやれると更に魅力が増すという感じ。
なのにガリレオは仕事の描写とか単独でもキャラの描写がアホスイーツっぽいので
魅力が無いんだと思う。
よくドラマで「恋愛イラネエ！」って言われるのは、恋愛自体への忌避とか嫌悪じゃな
くて、「恋愛的ヒロイン」だけやればいいって感じで女子が役立たずのキャラになって
物語にとってジャマになるからだと思うので、そういう意味でガリレオのあの女刑事は
犠牲っちゃ犠牲ではあると思うんだが。
じゃないかなあ。特に継続は男よりも役に立ってた。仕事で。
今放映中のモップもそんな匂いが（仕事は出来て無いけど割りとまじめで熱心で、
個人だけでもキャラ立ってる）
普通にバディ物って魅力的なので、女でそれをやれると更に魅力が増すという感じ。
なのにガリレオは仕事の描写とか単独でもキャラの描写がアホスイーツっぽいので
魅力が無いんだと思う。
よくドラマで「恋愛イラネエ！」って言われるのは、恋愛自体への忌避とか嫌悪じゃな
くて、「恋愛的ヒロイン」だけやればいいって感じで女子が役立たずのキャラになって
物語にとってジャマになるからだと思うので、そういう意味でガリレオのあの女刑事は
犠牲っちゃ犠牲ではあると思うんだが。
継続と罠はヒロインが自分で事件を解決してる。
ガリレオはヒロインは「解決しろ」とヒーローにわめいている（そして解決後礼は言わない）。
この差は非常にでかいと思う…。
ガリレオはヒロインは「解決しろ」とヒーローにわめいている（そして解決後礼は言わない）。
この差は非常にでかいと思う…。
>>133
恋愛を大きく扱ってるゲームが当時は少なく、
ゲームに恋愛要素・カプ萌え要素を求める層の受け皿が他にほぼなかったから人気がばらけなかった。
アンチも当然いたけど、今みたいにネットでの叩きとかがある訳でもないからアンチ意見が表に出ることもなかった。
あの時代にゲームという媒体で出た作品だから、ということだと思う。
恋愛を大きく扱ってるゲームが当時は少なく、
ゲームに恋愛要素・カプ萌え要素を求める層の受け皿が他にほぼなかったから人気がばらけなかった。
アンチも当然いたけど、今みたいにネットでの叩きとかがある訳でもないからアンチ意見が表に出ることもなかった。
あの時代にゲームという媒体で出た作品だから、ということだと思う。
>>151
その二組は、
コンビの絆的な部分を徹底してギャグベースで描いてたのが大きいと思う。
恋愛要素が苦手な人でも恥ずかしくなく見ていられるし
萌えたい人はそれはそれでお好きにどうぞ、的な感じで
ほのぼの鑑賞できた。
その二組は、
コンビの絆的な部分を徹底してギャグベースで描いてたのが大きいと思う。
恋愛要素が苦手な人でも恥ずかしくなく見ていられるし
萌えたい人はそれはそれでお好きにどうぞ、的な感じで
ほのぼの鑑賞できた。
>>143
筋小に興味ない自分から見ても
・絵柄、雰囲気が独特（でも可愛い）
・儚げだが知恵遅れっぽい耳
・猫の眼鏡＋スーツの男装
・歌詞はグロイが純愛非恋系
だけでいいなあと思った
あとやっぱいつも明るい健全マスコットな耳＆猫コンビが
電波でダークなメタル曲を担当、というギャップも良かった
あと8の頃は口キとかあさ木キャラとか
ダーク系キャラが少なかったから当時の人はより新鮮だったんじゃないかな
筋小に興味ない自分から見ても
・絵柄、雰囲気が独特（でも可愛い）
・儚げだが知恵遅れっぽい耳
・猫の眼鏡＋スーツの男装
・歌詞はグロイが純愛非恋系
だけでいいなあと思った
あとやっぱいつも明るい健全マスコットな耳＆猫コンビが
電波でダークなメタル曲を担当、というギャップも良かった
あと8の頃は口キとかあさ木キャラとか
ダーク系キャラが少なかったから当時の人はより新鮮だったんじゃないかな
そういや今放送中の働き満や姉御みたいにキャリアウーマン系で女が明らかに上に書かれている作品も定期的に
叩かれるけどなんでだろう。
仕事に対して不満を持たず、むしろ有能で叩かれる理由などないように思えるんだがなんで？
叩かれるけどなんでだろう。
仕事に対して不満を持たず、むしろ有能で叩かれる理由などないように思えるんだがなんで？
世間ではどうかわからないが、
２ちゃんではとりあえず、昨今の「働く女性の地位向上」的なものは一切合切
女尊男卑としてフルボッコにする傾向にあると思う。
２ちゃんではとりあえず、昨今の「働く女性の地位向上」的なものは一切合切
女尊男卑としてフルボッコにする傾向にあると思う。
ドラマは知らないが、働き万の原作の方は主人公がマスコミということに嫌悪感持つ層はあるのでは
ドラマ未見なんだけどR-25に載ってた名言集風広告見て
「仕事大好きで頑張るｱﾃｸｼ達格好良い！臭」は凄いなと思った
「男スイッチ入ります」とか「仕事出来る・頑張る＝男っぽい・格好良い」みたいな表現も
激務or仕事にやりがい持って働いてる人の中には面白くないと思う人もいるだろうし
「女は得だよな。それに比べて～」となる人もいそう
こういう系統のドラマって、仕事出来る人・出来ない人・していない人、全方位に
訴えかけるというか、どの層からも多少の不満は出るｲﾏｹﾞ
「仕事大好きで頑張るｱﾃｸｼ達格好良い！臭」は凄いなと思った
「男スイッチ入ります」とか「仕事出来る・頑張る＝男っぽい・格好良い」みたいな表現も
激務or仕事にやりがい持って働いてる人の中には面白くないと思う人もいるだろうし
「女は得だよな。それに比べて～」となる人もいそう
こういう系統のドラマって、仕事出来る人・出来ない人・していない人、全方位に
訴えかけるというか、どの層からも多少の不満は出るｲﾏｹﾞ
>>161
頑張るｱﾃｸｼ周囲からはマンセーされて当然、無茶しても成功、
手柄取られても周囲は全部解ってるよおまえは頑張ってるよ、信頼してるよ、
仕事で必死だけど、物事が解る男はおしゃれで可愛いくて美人なのを見抜いてるよ。
スタンドプレーして周囲に迷惑かけても、みんなニコニコ許して終わり。
仕事はこんなにできるのに、恋愛には奥手で純粋、強い女だと思われてるけど
悩んじゃったり泣いちゃったりして、弱い部分もある可愛い女なの。
もちろん本命の他に、自分を想ってくれる当て馬男もいるけど、
彼とはいいお友達。アピールされても鈍感なアタシは気づかないの。スィーツ（笑）
っていう、ほらほらこれがいい女なんですよー、なテンプレばかりだからでは。
ある意味女版島工作みたいな「ねーよｗｗｗｗｗ」という
女に夢のような展開ばかりだからなあ。
派手で華やかで個性という名の我侭＞＞＞＞＞＞コツコツ地道に頑張り、協調性のある穏やかな人
というドラマなのばかりで、それを嫌がる人は多いと思う。
あと、こういう女はリアルでもかなりの割合で遭遇するけど、
ほぼ十割上から目線の説教好き女ばかりだから、
思い出してイライラするのかも。
頑張るｱﾃｸｼ周囲からはマンセーされて当然、無茶しても成功、
手柄取られても周囲は全部解ってるよおまえは頑張ってるよ、信頼してるよ、
仕事で必死だけど、物事が解る男はおしゃれで可愛いくて美人なのを見抜いてるよ。
スタンドプレーして周囲に迷惑かけても、みんなニコニコ許して終わり。
仕事はこんなにできるのに、恋愛には奥手で純粋、強い女だと思われてるけど
悩んじゃったり泣いちゃったりして、弱い部分もある可愛い女なの。
もちろん本命の他に、自分を想ってくれる当て馬男もいるけど、
彼とはいいお友達。アピールされても鈍感なアタシは気づかないの。スィーツ（笑）
っていう、ほらほらこれがいい女なんですよー、なテンプレばかりだからでは。
ある意味女版島工作みたいな「ねーよｗｗｗｗｗ」という
女に夢のような展開ばかりだからなあ。
派手で華やかで個性という名の我侭＞＞＞＞＞＞コツコツ地道に頑張り、協調性のある穏やかな人
というドラマなのばかりで、それを嫌がる人は多いと思う。
あと、こういう女はリアルでもかなりの割合で遭遇するけど、
ほぼ十割上から目線の説教好き女ばかりだから、
思い出してイライラするのかも。
２ではもう当たり前のように言われてる
頑張るアテクシ臭とか
可哀相アピールウザイとか
作者の自己投影臭や贔屓臭ウザイとか
一般視聴者読者ってそんなに意識するものなのか？
好き嫌い、面白い面白くないならわかるけど
頑張るアテクシ臭とか
可哀相アピールウザイとか
作者の自己投影臭や贔屓臭ウザイとか
一般視聴者読者ってそんなに意識するものなのか？
好き嫌い、面白い面白くないならわかるけど
とりあえず何かしら見る人の自意識に触れるところがあるのはわかった
一般の人は２みたいに分析はしないけど、「何となく嫌」ってのは感じるんじゃない？
嫌だったら見ないだけだからね
嫌いな理由をマジメにまとめたりすると
作品を読み込まなきゃいけなくなるし
嫌いな理由をマジメにまとめたりすると
作品を読み込まなきゃいけなくなるし
ドラマの方は見ていないけど
漫画みる限りじゃ全体的にそんなに事は上手く転がってないよ
あれを縞コーと同列に語るのは無理がある
掲載誌のスレでも大抵は冷静に語られていて
主人公がムカつくムカつかないという次元の話は殆ど誰もしていない
主人公云々じゃなく描かれてある事象について語られてる事が多い
そもそも主人公が話の主軸じゃない話も多いからかもしれないけど
ドラマだとそういうわけにもいかないだろうから、結構筋が違うのかな？
漫画みる限りじゃ全体的にそんなに事は上手く転がってないよ
あれを縞コーと同列に語るのは無理がある
掲載誌のスレでも大抵は冷静に語られていて
主人公がムカつくムカつかないという次元の話は殆ど誰もしていない
主人公云々じゃなく描かれてある事象について語られてる事が多い
そもそも主人公が話の主軸じゃない話も多いからかもしれないけど
ドラマだとそういうわけにもいかないだろうから、結構筋が違うのかな？
>>145
着ぐるみのデザイン自体がアレだしなあ。
署長は犬体の着ぐるみも格好よかったけど、師匠の着ぐるみはリアルすぎて
（呪いであることを表現するために意図的に気持ち悪くデザインされてる）
意図は分かるけど、画面的にキツイ…って人もいるんじゃないだろうか。
ネズミ館長は画面的には100%ネズミで、可愛い外見と中身のギャップも面白かった。
長老聖女は大天使長？隠居聖女？
大天使なら>>155の言うとおり別格だし、大天使単体で見ても
威厳溢れる女神だけど茶目っ気やかわいらしさのようなものがある粋な人。
隠居聖女は>>13のようなツンデレオカン的なキャラだったし、対暴竜神戦のインパクトが強烈だった。
魔導師が主人公で魔法がテーマの話、天界の長老で普段は隠者で…みたいなキャラから、
強いと言ってもエターナルフォースブリザードな大魔法で戦うのかと思いきや
魔界髄一の武闘派だった竜神相手に華麗なプロレスアクション。戦闘後に「腕が鈍ったかの」。
まさかババアがそういう方向で強いとは思わなかったので、すごいインパクトで度肝を抜かれた。
着ぐるみのデザイン自体がアレだしなあ。
署長は犬体の着ぐるみも格好よかったけど、師匠の着ぐるみはリアルすぎて
（呪いであることを表現するために意図的に気持ち悪くデザインされてる）
意図は分かるけど、画面的にキツイ…って人もいるんじゃないだろうか。
ネズミ館長は画面的には100%ネズミで、可愛い外見と中身のギャップも面白かった。
長老聖女は大天使長？隠居聖女？
大天使なら>>155の言うとおり別格だし、大天使単体で見ても
威厳溢れる女神だけど茶目っ気やかわいらしさのようなものがある粋な人。
隠居聖女は>>13のようなツンデレオカン的なキャラだったし、対暴竜神戦のインパクトが強烈だった。
魔導師が主人公で魔法がテーマの話、天界の長老で普段は隠者で…みたいなキャラから、
強いと言ってもエターナルフォースブリザードな大魔法で戦うのかと思いきや
魔界髄一の武闘派だった竜神相手に華麗なプロレスアクション。戦闘後に「腕が鈍ったかの」。
まさかババアがそういう方向で強いとは思わなかったので、すごいインパクトで度肝を抜かれた。
働き満で頑張るｱﾃｸｼ！とかマンセーとか感じたことないんだけどな
結構美人な割にモテないし彼氏にフラれて凹んでたり
作者の今までの漫画もイメージのせいでそう思われるんじゃないか
とエスパーしている
結構美人な割にモテないし彼氏にフラれて凹んでたり
作者の今までの漫画もイメージのせいでそう思われるんじゃないか
とエスパーしている
全体的にマンセー信者も含めてスイーツ（笑）臭がするからじゃないかなあ
七や蜂黒で「この漫画に共感できないのは恋愛経験ない喪女」みたいな
スイーツ（笑）が大量に湧いてたけど
七や蜂黒で「この漫画に共感できないのは恋愛経験ない喪女」みたいな
スイーツ（笑）が大量に湧いてたけど
>>173
値雨露と６の対談の時の台詞思い出した
値雨露と６の対談の時の台詞思い出した
ごめん飛翔スレじゃなかったorz
一応高視聴率枠の時間帯だけど働きは視聴率低めなんだよなあ
案のドラマは幸せマニアもコケたしドラマ向きじゃないのかも
案のドラマは幸せマニアもコケたしドラマ向きじゃないのかも
スイーツ(笑)っていうのは案案とかの雑誌や情報番組で取り上げられたデパ地下スイーツに並んで
マスコミの作る「デキる私」像に（まんまと乗せられて）酔ってるようなｵｻﾚ、って意味でいいのか？
マスコミの作る「デキる私」像に（まんまと乗せられて）酔ってるようなｵｻﾚ、って意味でいいのか？
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B9%A5%A4%A1%BC%A5%C4%A1%CA%BE%D0%A1%CB
コピ改はドリフの奴が好きだ。
安の漫画と矢澤漫画はスイーツ(笑)の代表格だと思う。
ｵｻﾚ系の特徴って「登場人物の服が毎回変わる」ってのがある気がする。
それプラス動きのある絵が苦手な感じ。
コピ改はドリフの奴が好きだ。
安の漫画と矢澤漫画はスイーツ(笑)の代表格だと思う。
ｵｻﾚ系の特徴って「登場人物の服が毎回変わる」ってのがある気がする。
それプラス動きのある絵が苦手な感じ。
でもそういうスイーツ（笑）漫画をさらっと読んで
流行のｵｻﾚしてる子が一番得だよな
ヲタ女よりは
ｦﾀ男ってｽｲｰﾂ（笑）と言いつつ
そういうｵﾝﾅﾉｺ！な女が好きそうだし
流行のｵｻﾚしてる子が一番得だよな
ヲタ女よりは
ｦﾀ男ってｽｲｰﾂ（笑）と言いつつ
そういうｵﾝﾅﾉｺ！な女が好きそうだし
>>181
ここはキャラの造作手法を考察するスレなので現実の話はスレ違い
ここはキャラの造作手法を考察するスレなので現実の話はスレ違い
スイーツ(笑)を使ってる人のほうをバカにする言葉がまだ生まれてないのが
不思議で仕方がない
不思議で仕方がない
>>184
あえて指摘しないだけでみんなnrnrしながら馬鹿にしてるレス読んでると思うよ
そういう発言してる人っていざ自分が馬鹿にされるとムキになること多いから
それ踏まえて相手しなでスルーしてる人多そうだ
あえて指摘しないだけでみんなnrnrしながら馬鹿にしてるレス読んでると思うよ
そういう発言してる人っていざ自分が馬鹿にされるとムキになること多いから
それ踏まえて相手しなでスルーしてる人多そうだ
厨二病と裏厨二病のようだ
アデージョ（笑）
今まで何でもかんでもラブコメ展開希望とか>>174が
言うように「この漫画に共感できないのは喪女」みたいなのが多かったからなあ
やんわり自重とうながすとすぐ腐女子だなんだってウザかったから
そういうラブコメ脳を揶揄する言葉ができて良かったんじゃないの？
言うように「この漫画に共感できないのは喪女」みたいなのが多かったからなあ
やんわり自重とうながすとすぐ腐女子だなんだってウザかったから
そういうラブコメ脳を揶揄する言葉ができて良かったんじゃないの？
微妙によくわからんスイーツ(笑)とか言う造語を当然のように連発されても困るというか
はいはいオサレオサレって事？
はいはいオサレオサレって事？
「ﾏｽｺﾞﾐに踊らされてる馬鹿女どもpgr」だと思ってた
とはいっても2chの書込みで踊ってる時点で大差ない気もする
とはいっても2chの書込みで踊ってる時点で大差ない気もする
はいはいスイーツ（笑）自重
これだからスイーツ（笑）は
>>193
把握した、㌧
某ヤリマン携帯小説で使われてたってことから察するに、
自称リア充の恋愛脳ｵｻﾚ（お洒落ではない）女をｐｇｒする時に使う、でいいんだな。
しかし世の中に恋愛脳漫画なんかあふれてるのにやたらと叩かれるのは、
前にも出てた「これが理解できないのは」系の信者がいるせいなんだろうな。
「あんな痛い奴が好む作品なんだから、認めたらこっちまで痛くなる気がする」とか。
読まず嫌いも結構いるんじゃなかろうか。
把握した、㌧
某ヤリマン携帯小説で使われてたってことから察するに、
自称リア充の恋愛脳ｵｻﾚ（お洒落ではない）女をｐｇｒする時に使う、でいいんだな。
しかし世の中に恋愛脳漫画なんかあふれてるのにやたらと叩かれるのは、
前にも出てた「これが理解できないのは」系の信者がいるせいなんだろうな。
「あんな痛い奴が好む作品なんだから、認めたらこっちまで痛くなる気がする」とか。
読まず嫌いも結構いるんじゃなかろうか。
「濃い空」のあらすじ読んだら「スイーツ（笑）」と言いたくなる気持ちがちょっとわかったが…
ドラマ見る限りじゃ普通だったからよくわからんなあ＞働きﾏｿ
ドラマ見る限りじゃ普通だったからよくわからんなあ＞働きﾏｿ
>145
もう言われてるけどガワ造形のリアルぶりと脚本のまずさが全てだと思う
猫…亀仙人的な修行をさせるもそれで飛躍的に主人公サイドに発展がない
リオや523と言った出奔、行方不明組を長期放置など胡散臭い行動が多い
基本的にお茶してのんびりしてばっかりで大して威厳がない
逆鱗の大乱の原因の一端を担ってる疑惑
象…拳聖と呼ばれてる人がそんなセクハラ魔人(亀仙人の例もあるが)
ただの武器の使い方を教える担当にしか見えなかった
蝙蝠…特に何も言わず女を捨てて数十年放置。それと全員に言える事だが、
明らかに事態がヤバくても顔を出しすらしない
象もだけど、敵の罠にあっさり釣られて鮫を疑い粛清に掛かるあさはかさ
鮫…ｼｬｯｷﾝｷｰﾝって何だふざけんな
熊の生き胆を預かっておきながら失くし、しかもそれをずっと黙っていた
マスター△…既に現役ですらない、コイン積み、スケボーなど拳法にかけらも引っかからない
修行・勝負内容
そしてこれは全員に共通してるけど、師匠なのに過激を身に着けてない、
町の人が襲われてるのに放置など行動に矛盾が多い、不闘の誓いの理由が分からないので
ただやる気ないようにしか見えないなど
あと、7人がかりで禁断の術使って熊を封じて生き胆抜いてってのが
実は弱いんじゃないか疑惑と、やり方の卑怯さとエグさで反発を買った
他には、初期の鷹と海月がリオに対してやり方は違えど結構いい師匠ぶりだったため
対比されてボケ集団のように見えてしまうのと、バイク乗りに絡んだところでは、
映画とかで今人しかいないところに猫を無理に混ぜて(しかも話の都合上全く入る意味がない
おまけに猫が入った事で版権がややこしくなった)「猫ｲﾗﾈ」状態になってるのもあり
もう言われてるけどガワ造形のリアルぶりと脚本のまずさが全てだと思う
猫…亀仙人的な修行をさせるもそれで飛躍的に主人公サイドに発展がない
リオや523と言った出奔、行方不明組を長期放置など胡散臭い行動が多い
基本的にお茶してのんびりしてばっかりで大して威厳がない
逆鱗の大乱の原因の一端を担ってる疑惑
象…拳聖と呼ばれてる人がそんなセクハラ魔人(亀仙人の例もあるが)
ただの武器の使い方を教える担当にしか見えなかった
蝙蝠…特に何も言わず女を捨てて数十年放置。それと全員に言える事だが、
明らかに事態がヤバくても顔を出しすらしない
象もだけど、敵の罠にあっさり釣られて鮫を疑い粛清に掛かるあさはかさ
鮫…ｼｬｯｷﾝｷｰﾝって何だふざけんな
熊の生き胆を預かっておきながら失くし、しかもそれをずっと黙っていた
マスター△…既に現役ですらない、コイン積み、スケボーなど拳法にかけらも引っかからない
修行・勝負内容
そしてこれは全員に共通してるけど、師匠なのに過激を身に着けてない、
町の人が襲われてるのに放置など行動に矛盾が多い、不闘の誓いの理由が分からないので
ただやる気ないようにしか見えないなど
あと、7人がかりで禁断の術使って熊を封じて生き胆抜いてってのが
実は弱いんじゃないか疑惑と、やり方の卑怯さとエグさで反発を買った
他には、初期の鷹と海月がリオに対してやり方は違えど結構いい師匠ぶりだったため
対比されてボケ集団のように見えてしまうのと、バイク乗りに絡んだところでは、
映画とかで今人しかいないところに猫を無理に混ぜて(しかも話の都合上全く入る意味がない
おまけに猫が入った事で版権がややこしくなった)「猫ｲﾗﾈ」状態になってるのもあり
今アニメの二期をやってる原始研の
原作後半では佐々腹と荻植えさんのラブコメが展開されてましたが、
当時あれについてどんな反響があったか教えてください。
原作後半では佐々腹と荻植えさんのラブコメが展開されてましたが、
当時あれについてどんな反響があったか教えてください。
働き万のキャラとジャンル含めて便乗。
旧出自門の最終作品、出自門で戦隊物の主人公含めや他キャラ、作品ともに一般人気も同人人気も無印、零２にくらべて大分無かったのはなぜなんだろう
熱血主人公、クールなライバル、紅一点の勝ち気な少女、三枚目だが気のいい年長、元いじめられっこの最年少、敵だったが仲間になる生き別れの兄と
戦隊物のお約束のバライティに溢れてより取り見取りだし
特に双子兄弟の関係はこのシリーズらしい複雑な家庭環境を取り入れてるし
801的にもかなり美味しいと言えなくもない
同じ東映作品のプリ熊は結構受けてるし特撮の戦隊はあいかわらず人気だし
このキャラ達と作品はなぜ受けなかったんだろう？
旧出自門の最終作品、出自門で戦隊物の主人公含めや他キャラ、作品ともに一般人気も同人人気も無印、零２にくらべて大分無かったのはなぜなんだろう
熱血主人公、クールなライバル、紅一点の勝ち気な少女、三枚目だが気のいい年長、元いじめられっこの最年少、敵だったが仲間になる生き別れの兄と
戦隊物のお約束のバライティに溢れてより取り見取りだし
特に双子兄弟の関係はこのシリーズらしい複雑な家庭環境を取り入れてるし
801的にもかなり美味しいと言えなくもない
同じ東映作品のプリ熊は結構受けてるし特撮の戦隊はあいかわらず人気だし
このキャラ達と作品はなぜ受けなかったんだろう？
>>200
単純に作品としてつまらなかったってのが大きいんじゃね？
単純に作品としてつまらなかったってのが大きいんじゃね？
一般人気が落ちた原因はパートナー制が無くなった事だと思う。
パートナーとの友情と子供たちの成長っつー主軸が無くなったのがきつかった。
ついでに変身体のせいでゲームバランスが崩れ
前作で付いたカードファンも離れた。
んで各キャラの悩みが自業自得にしか見えなかったり
脇キャラが「自分にできることをやろう」って決意したのに
次の週には主人公に「お前弱いから下がってろ」って言われるとか
脚本と構成がとにかくグダグダだった。
双子兄は加入後すぐに空気→消滅だったのと
前作・前々作のキャラより敵→味方への葛藤が薄かったのが微妙。
まあ一言で言うなら>>200の言う通りつまんなんかったんだよな。
パートナーとの友情と子供たちの成長っつー主軸が無くなったのがきつかった。
ついでに変身体のせいでゲームバランスが崩れ
前作で付いたカードファンも離れた。
んで各キャラの悩みが自業自得にしか見えなかったり
脇キャラが「自分にできることをやろう」って決意したのに
次の週には主人公に「お前弱いから下がってろ」って言われるとか
脚本と構成がとにかくグダグダだった。
双子兄は加入後すぐに空気→消滅だったのと
前作・前々作のキャラより敵→味方への葛藤が薄かったのが微妙。
まあ一言で言うなら>>200の言う通りつまんなんかったんだよな。
203 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/13(火) 12:28:49 ID:cI5DuS7Z0
最近嫌いスレ見てて思うのだけど
大河の主人公が今になって叩かれ出したのは何故？
策略家で痛めな性格なのは元々だったように思えるんだが。
やっぱ姫と吉本関連？
大河の主人公が今になって叩かれ出したのは何故？
策略家で痛めな性格なのは元々だったように思えるんだが。
やっぱ姫と吉本関連？
>>197
加えて、そもそも、敵組織の臨終殿がもともと袂を分かった仲間なのに、
心を痛めたり葛藤したり責任を感じたりと言う描写が薄くて「薄情」に見えてしまうのもあるかもな。
特に猫は元恋人のクラゲが敵対したのにあまりにリアクションが薄く、それもあってさらに薄情に見えてしまう。
>>200
>>202が言うように一番のキモだった「パートナー」がなくなったのが痛かった。
人間のAとパートナーのA'が唯一無二の関係ながら、「基本的に喋る」「仕舞われず、常時外」ということで
人間BとA'の間の仲間関係も濃密に描いていたのが携帯獣との大きな差別化になってたし。
「普通の少年漫画になってしまった」「電脳獣のタイトルでなければ」とよく言われていた。
そのうちに話そのものが鬱化＆迷走して「普通の少年漫画」としてもつまらなくなり
別物として見ていたファンも離れていった。
加えて、そもそも、敵組織の臨終殿がもともと袂を分かった仲間なのに、
心を痛めたり葛藤したり責任を感じたりと言う描写が薄くて「薄情」に見えてしまうのもあるかもな。
特に猫は元恋人のクラゲが敵対したのにあまりにリアクションが薄く、それもあってさらに薄情に見えてしまう。
>>200
>>202が言うように一番のキモだった「パートナー」がなくなったのが痛かった。
人間のAとパートナーのA'が唯一無二の関係ながら、「基本的に喋る」「仕舞われず、常時外」ということで
人間BとA'の間の仲間関係も濃密に描いていたのが携帯獣との大きな差別化になってたし。
「普通の少年漫画になってしまった」「電脳獣のタイトルでなければ」とよく言われていた。
そのうちに話そのものが鬱化＆迷走して「普通の少年漫画」としてもつまらなくなり
別物として見ていたファンも離れていった。
今に限らず、元々姫絡みでの感助の評価は散々だったと思うのだがｗ
お家のために手段を選ばない点については、当時はそれこそが正義だったから許容できても、
姫しゃまー！となりすぎてお家より姫優先になると叩かれてた。
ちなみに今回の吉本絡みでも、
そもそも虎王丸を出家に追い込んだのは、感助が姫の子を諏訪の跡取りにしたいという
個人的理由によるもので、事情を知った虎王丸に恨まれるのは自業自得。
それを「おのれｼﾞｭｹｲﾆー！」とか言っちゃって逆恨み全開で
桶狭間の戦いにしゃしゃり出て、しかも成功後ｼﾞｭｹｲﾆ様をｐｇｒなんてするから叩かれるｗ
あれは虎王丸エピばっさり削って、単純にお家のために吉本が邪魔になったとか、
それぐらいの理由に留めた方が、案外叩かれなかった気がする。
お家のために手段を選ばない点については、当時はそれこそが正義だったから許容できても、
姫しゃまー！となりすぎてお家より姫優先になると叩かれてた。
ちなみに今回の吉本絡みでも、
そもそも虎王丸を出家に追い込んだのは、感助が姫の子を諏訪の跡取りにしたいという
個人的理由によるもので、事情を知った虎王丸に恨まれるのは自業自得。
それを「おのれｼﾞｭｹｲﾆー！」とか言っちゃって逆恨み全開で
桶狭間の戦いにしゃしゃり出て、しかも成功後ｼﾞｭｹｲﾆ様をｐｇｒなんてするから叩かれるｗ
あれは虎王丸エピばっさり削って、単純にお家のために吉本が邪魔になったとか、
それぐらいの理由に留めた方が、案外叩かれなかった気がする。
感助は確かに元々腹黒い子だったんだが、｢己の名を天下に知らしめたい｣とか
｢思いっきりわしの頭脳で天下と戦いたい！｣と戦略馬鹿として大志を抱いてる
時は腹黒マンセーされてたんだ。それが愛に目覚めてそれで白い子になるなら
それはそれでガッカリしつつもOKだったのかもしれんのに、溺愛対象の
為に主家の利害を傾けても工作する方に腹黒さを発揮したから叩かれてるんだろう。
視聴者的に大局を常に冷静に見守るスーパー冷酷軍師を期待したのに
なんか矮小な老害爺になっちゃったというがっかり感が大きい。
なんだろ、大きな野望をもった大悪党ならマンセーされるのに
子悪党だと嫌われる心理？
｢思いっきりわしの頭脳で天下と戦いたい！｣と戦略馬鹿として大志を抱いてる
時は腹黒マンセーされてたんだ。それが愛に目覚めてそれで白い子になるなら
それはそれでガッカリしつつもOKだったのかもしれんのに、溺愛対象の
為に主家の利害を傾けても工作する方に腹黒さを発揮したから叩かれてるんだろう。
視聴者的に大局を常に冷静に見守るスーパー冷酷軍師を期待したのに
なんか矮小な老害爺になっちゃったというがっかり感が大きい。
なんだろ、大きな野望をもった大悪党ならマンセーされるのに
子悪党だと嫌われる心理？
鯛が考察トンです
やっぱ
私怨と姫様ラブで小物化が大きいのかな
あと姫がそこまで思い込めるようなキャラじゃないのも原因かな…
（よく惚れた相手が厨だと惚れた本人まで卑小に見える、というのは聞くし）
やっぱ
私怨と姫様ラブで小物化が大きいのかな
あと姫がそこまで思い込めるようなキャラじゃないのも原因かな…
（よく惚れた相手が厨だと惚れた本人まで卑小に見える、というのは聞くし）
蜜殺害の時の乾助も私怨は私怨なんだけどエライ違いだ
蜜はオリキャラヒロインポジだったけど可哀相な最期で早々に
退場したから叩きも殆ど見なかったし、中の人の好演が光ってたからかな
蜜はオリキャラヒロインポジだったけど可哀相な最期で早々に
退場したから叩きも殆ど見なかったし、中の人の好演が光ってたからかな
>あと姫がそこまで思い込めるようなキャラじゃない
ここもでかいな
嫌いスレでちょっと出てたけど、蜜役の人が二役でYOUもやって、
薄幸の姫が亡き蜜と瓜二つとか凄まじい美人を持ってくるとか配役に説得力があれば
何とかなったのかもしれないが、現実は
・両津眉毛
・演技もそんなに上手くない
・侍女や家来が死のうが何だろうがずんずん生き延びるただの自己中にしか見えない
・立場は下なのに正妻にハッタリ仕掛ける
・新しく迎えられた愛人が気に入らないから何とかしろという無茶な依頼
・地味に正妻の娘を他家に嫁に出せと嫌なお願い
・親のコネキャスティングにも拘らず中の人の「頑張りました！」臭
だもんな
ここもでかいな
嫌いスレでちょっと出てたけど、蜜役の人が二役でYOUもやって、
薄幸の姫が亡き蜜と瓜二つとか凄まじい美人を持ってくるとか配役に説得力があれば
何とかなったのかもしれないが、現実は
・両津眉毛
・演技もそんなに上手くない
・侍女や家来が死のうが何だろうがずんずん生き延びるただの自己中にしか見えない
・立場は下なのに正妻にハッタリ仕掛ける
・新しく迎えられた愛人が気に入らないから何とかしろという無茶な依頼
・地味に正妻の娘を他家に嫁に出せと嫌なお願い
・親のコネキャスティングにも拘らず中の人の「頑張りました！」臭
だもんな
>蜜殺害の時の乾助も私怨は私怨なんだけどエライ違いだ
蜜はどん底にいる缶助を支えて、愛を教え、缶助の子を宿し、出世のために手を汚す缶助を許し、竹田への仕官の因縁を作って死んだ。
姫は缶助に支えてもらい、愛して崇拝してもらい、お館様の子を生み世継にしようとして、自分のために缶助に手を汚してもらい、竹田のお家騒動の因縁を作って死んだ。
かなり違う。
蜜は「与える」役割をしていたので、缶助の妻子の喪失感と私怨が視聴者に納得できた。
姫は「奪う」役割なので、はたから見ると「上昇志向の強いｼﾃｼﾃｸﾚｸﾚ女と、騙されて何でも言うこと聞いちゃうアホ男」の構図になってる。
その姫が思わず支えてあげたくなる儚いタイプだったら理解も得られるかもしれんが、三乗よりきつい顔立ちで強そうなもんだから……。
蜜はどん底にいる缶助を支えて、愛を教え、缶助の子を宿し、出世のために手を汚す缶助を許し、竹田への仕官の因縁を作って死んだ。
姫は缶助に支えてもらい、愛して崇拝してもらい、お館様の子を生み世継にしようとして、自分のために缶助に手を汚してもらい、竹田のお家騒動の因縁を作って死んだ。
かなり違う。
蜜は「与える」役割をしていたので、缶助の妻子の喪失感と私怨が視聴者に納得できた。
姫は「奪う」役割なので、はたから見ると「上昇志向の強いｼﾃｼﾃｸﾚｸﾚ女と、騙されて何でも言うこと聞いちゃうアホ男」の構図になってる。
その姫が思わず支えてあげたくなる儚いタイプだったら理解も得られるかもしれんが、三乗よりきつい顔立ちで強そうなもんだから……。
なんか姫の圧倒的不人気の巻き添えって感じだよね
なんか姫の中の人の出番後のスルーのされっぷり見ると
本当に不評だったんだろうな～と思う
なんか姫の中の人の出番後のスルーのされっぷり見ると
本当に不評だったんだろうな～と思う
姫についてはあの演技を「あれは狙って演技してるんです」って
擁護意見もあるけど、これほど視聴者の気持ちを主人公から
乖離させてしまったんだから、やっぱ失敗だよねえ
同じ>>210みたいなことをやるにしても、もっと業みたいなもんが
垣間見えていたらそれなりに好かれたし存在感あったかも
やることなすこと全部中途半端でただのヤな奴としてしか
認識できなんだ
擁護意見もあるけど、これほど視聴者の気持ちを主人公から
乖離させてしまったんだから、やっぱ失敗だよねえ
同じ>>210みたいなことをやるにしても、もっと業みたいなもんが
垣間見えていたらそれなりに好かれたし存在感あったかも
やることなすこと全部中途半端でただのヤな奴としてしか
認識できなんだ
>>211
蜜は視聴者の共感を得やすいキャラだったよね
そういや男女カプスレで乾助×蜜が好きだと挙げてる人をちらほら見た
なんつーか脚本家も姫を悪女というか困った女に書いてるとこはあったと思う
正室の方に同情してしまったり蜜のが乾助に相応しいと思わせてしまうような
しかしながら姫のでばる回は視聴率が高いという不思議
２ちゃんでの不人気と世間の評価はやはり違うということか
蜜は視聴者の共感を得やすいキャラだったよね
そういや男女カプスレで乾助×蜜が好きだと挙げてる人をちらほら見た
なんつーか脚本家も姫を悪女というか困った女に書いてるとこはあったと思う
正室の方に同情してしまったり蜜のが乾助に相応しいと思わせてしまうような
しかしながら姫のでばる回は視聴率が高いという不思議
２ちゃんでの不人気と世間の評価はやはり違うということか
義明日の２７ってなんであそこまで嫌われてるのかな？
角オナシーンでドン引きした人もいるのはわかるが
ある意味で精々しいほど突き抜けてるし
姫様愛は本物だし、人気キャラの会長とも百合っぽい雰囲気があるけど
角オナシーンでドン引きした人もいるのはわかるが
ある意味で精々しいほど突き抜けてるし
姫様愛は本物だし、人気キャラの会長とも百合っぽい雰囲気があるけど
>>217
ホモキャラはネタとしていじられる節もあるが、百合キャラは好きか嫌いかの
二択しかないと思う(何でかは良く分からないけど)
角オナシーンでドン引きさせ、姫あぼんで顔面崩壊でただでさえレズキモいと
思われてたのがUZEEEEEEEE認定になりその後病んで核使うナイトメア(だっけ？)で
出撃して、クラスメイトとかそういうのを総無視して敵ィィィィとか言ってるのが
嫌われる要員なのでは
ただでさえ姫の敵討ちしたいキャラは姉姫に朱雀と多いのに、一人とち狂って
勝ち目のない戦い挑んでる感が『邪魔』と取られてしまったんでは
ホモキャラはネタとしていじられる節もあるが、百合キャラは好きか嫌いかの
二択しかないと思う(何でかは良く分からないけど)
角オナシーンでドン引きさせ、姫あぼんで顔面崩壊でただでさえレズキモいと
思われてたのがUZEEEEEEEE認定になりその後病んで核使うナイトメア(だっけ？)で
出撃して、クラスメイトとかそういうのを総無視して敵ィィィィとか言ってるのが
嫌われる要員なのでは
ただでさえ姫の敵討ちしたいキャラは姉姫に朱雀と多いのに、一人とち狂って
勝ち目のない戦い挑んでる感が『邪魔』と取られてしまったんでは
>>215>>216
その大河を見る固定層ってのはある程度決まっていて
何らかの要素で上下する、という意見を前に大河板で見た。
有名な事件を描いたり、話題の役者が出たり、とか。
老齢の主人公が主人の側室に思い寄せる、というシチュは
去年の大河を見ていたあたりの人にすごいウケるんじゃないかな。
そういう層はその人物のせいで主人公が崩壊したとか、
細かい事にそんな拘らないし。
文句や抗議もしなけりゃ好意も寄せない、というイメージ。ただ見てるだけ。
でも実際姫や中の人の評価ってどうだったんだろうね。
数年前の待つたかこの四度とか、それこそ今年の密の人とか
反響がダイレクトに見えたんだけどね。
（ＣＭやドラマに呼ばれまくるとか、イメージキャラクターになったり、とか）
その大河を見る固定層ってのはある程度決まっていて
何らかの要素で上下する、という意見を前に大河板で見た。
有名な事件を描いたり、話題の役者が出たり、とか。
老齢の主人公が主人の側室に思い寄せる、というシチュは
去年の大河を見ていたあたりの人にすごいウケるんじゃないかな。
そういう層はその人物のせいで主人公が崩壊したとか、
細かい事にそんな拘らないし。
文句や抗議もしなけりゃ好意も寄せない、というイメージ。ただ見てるだけ。
でも実際姫や中の人の評価ってどうだったんだろうね。
数年前の待つたかこの四度とか、それこそ今年の密の人とか
反響がダイレクトに見えたんだけどね。
（ＣＭやドラマに呼ばれまくるとか、イメージキャラクターになったり、とか）
考察お願いします。再生や吟の女キャラの
男性向け同人が少ないのはなぜでしょうか？
吟はＱちゃんみたいなガチレズで男装僕っ子のかなり美味しいキャラがいるし
再生もドクロみたいなぁゃなみ系でエロ可愛い女の子や
春や強固みたいな可愛い子がいっぱいいると思うのですが
特に再生のドクロは人気投票１位ですし
本スレでもしょっちゅうドクロたんハァハァだの
ドクロの裸キター！おっぱい！おっぱい！だのそういうエロレスが見られるので
てっきり男性向け同人がいっぱいあるとｗｋｔｋしてたのですが
ほとんどないみたいで…
女性読者が多そうでアンチも多い灰の利也ーでも
ツインテール時代の男性向けは見かけたんですが
男性向け同人が少ないのはなぜでしょうか？
吟はＱちゃんみたいなガチレズで男装僕っ子のかなり美味しいキャラがいるし
再生もドクロみたいなぁゃなみ系でエロ可愛い女の子や
春や強固みたいな可愛い子がいっぱいいると思うのですが
特に再生のドクロは人気投票１位ですし
本スレでもしょっちゅうドクロたんハァハァだの
ドクロの裸キター！おっぱい！おっぱい！だのそういうエロレスが見られるので
てっきり男性向け同人がいっぱいあるとｗｋｔｋしてたのですが
ほとんどないみたいで…
女性読者が多そうでアンチも多い灰の利也ーでも
ツインテール時代の男性向けは見かけたんですが
>>221
その二つは、圧倒的に女性向けが多いからなぁ…
自分は吟でノマカプやってるから、男性向けエロ同人もけっこう見るけど
やっぱ数で比べれば女性向けには全然及ばない
再生はジャンル者じゃないんでよくわからないけど、吟よりさらに女性向けが多いイメージがある
つまり、それほど男性向けの需要がなさそうに見えるんじゃないかな
特に男性絵師は入りづらいだろうし…
その二つは、圧倒的に女性向けが多いからなぁ…
自分は吟でノマカプやってるから、男性向けエロ同人もけっこう見るけど
やっぱ数で比べれば女性向けには全然及ばない
再生はジャンル者じゃないんでよくわからないけど、吟よりさらに女性向けが多いイメージがある
つまり、それほど男性向けの需要がなさそうに見えるんじゃないかな
特に男性絵師は入りづらいだろうし…
エロレス書いてるのがぶっちゃけ本当に男性かどうか怪しいからな…
男性からは再生絵はヘタではないけど女体の描き方や肉付きが硬そうで
女体特有の柔らかみに欠けるから萌えないってあんまり評判良くないし
男性からは再生絵はヘタではないけど女体の描き方や肉付きが硬そうで
女体特有の柔らかみに欠けるから萌えないってあんまり評判良くないし
灰の場合はヒロインの出番がたっぷりあったし、ツインテ時代の容姿はエロ同人的に
非常にベタな系統だと思う。
再生の女キャラは一歩引いたポジションだし、ビジュアル的にエロ同人受け系統から少し外れてる。
非常にベタな系統だと思う。
再生の女キャラは一歩引いたポジションだし、ビジュアル的にエロ同人受け系統から少し外れてる。
再生の絵はヒロインと主人公が同じ顔と言われるほど男女の差異があまりない絵なので
男性に萌え的な意味合いで受ける絵ではないと思う
吟もそういう色気のある絵じゃない気がする
男性に萌え的な意味合いで受ける絵ではないと思う
吟もそういう色気のある絵じゃない気がする
>>219
ものすごい個人的経験でｽﾏｿだけど、大我のヒメは、ご年配の方にやけに人気があったんだ。自分の周辺の話だけど。
基本的にズバズバとものをいう(と言うより、台詞に思い切りがいいのか? )ところとか
強そうな雰囲気が好きなんだそうだ。自分から見れば自己中な行動についても、時代が時代だし、
自分と身内に甘くなるのは(というより味方をするのは)普通なんじゃないか? という感じ。
多少価値観が違うのかも知れない。
あと、ヒメのキャラクターや外見に特に何も思っていなくても、ヒメが出てしまうと
合戦シーンがなくなったりただでさえ漢臭くて昔風の今年の大我が男と女の愛憎劇になってしまうと
不満を持っていた人もいるみたい。今年はネタがネタだし、恋愛パートはいらんという人から見たらヒメはいらんものの代表なのかも
ものすごい個人的経験でｽﾏｿだけど、大我のヒメは、ご年配の方にやけに人気があったんだ。自分の周辺の話だけど。
基本的にズバズバとものをいう(と言うより、台詞に思い切りがいいのか? )ところとか
強そうな雰囲気が好きなんだそうだ。自分から見れば自己中な行動についても、時代が時代だし、
自分と身内に甘くなるのは(というより味方をするのは)普通なんじゃないか? という感じ。
多少価値観が違うのかも知れない。
あと、ヒメのキャラクターや外見に特に何も思っていなくても、ヒメが出てしまうと
合戦シーンがなくなったりただでさえ漢臭くて昔風の今年の大我が男と女の愛憎劇になってしまうと
不満を持っていた人もいるみたい。今年はネタがネタだし、恋愛パートはいらんという人から見たらヒメはいらんものの代表なのかも
そのジャンルの女生向けが強すぎると男性向けは流行りにくいものなのかー
吟のメインの女キャラ（家具羅、多恵、ｻｯﾁｬｿ、久ちゃん）
の男性向けエロ同人は少ないながらも見かけたことがあるが、
再生は全然見たことないな（あくまで自分の見た範囲内でだが）
灰は上記のとおりツインテ時代の里奈リーは結構あるね
吟のメインの女キャラ（家具羅、多恵、ｻｯﾁｬｿ、久ちゃん）
の男性向けエロ同人は少ないながらも見かけたことがあるが、
再生は全然見たことないな（あくまで自分の見た範囲内でだが）
灰は上記のとおりツインテ時代の里奈リーは結構あるね
考察依頼
アニメしか見てないが個人的にベル薔薇の三悪女
手ゅバリー、ポリニャッ区、蛇ンヌ
三人ともドン底の境遇から手段を選ばずはい上がって来たと言う点は同じだと思うんだが
前者二人は嫌われていたのに蛇ンヌは嫌われる処かすごいマンセーされていたのはなぜだろうか
鞠ーの首飾り事件とかこの人が首謀者だったはず
正直飛ばし飛ばしで全話見たわけじゃないけれど、まとハズレな事を聞いてるようならスルーしてくれ
自分もポリ夫人だけは許せなかった…
アニメしか見てないが個人的にベル薔薇の三悪女
手ゅバリー、ポリニャッ区、蛇ンヌ
三人ともドン底の境遇から手段を選ばずはい上がって来たと言う点は同じだと思うんだが
前者二人は嫌われていたのに蛇ンヌは嫌われる処かすごいマンセーされていたのはなぜだろうか
鞠ーの首飾り事件とかこの人が首謀者だったはず
正直飛ばし飛ばしで全話見たわけじゃないけれど、まとハズレな事を聞いてるようならスルーしてくれ
自分もポリ夫人だけは許せなかった…
>そのジャンルの女生向けが強すぎると男性向けは流行りにくいものなのかー
癌種みたいに男女両方に受ける例もあるから、あまり関係ないと思う
癌種みたいに男女両方に受ける例もあるから、あまり関係ないと思う
手ゅバリーとポリニャッ区は棚ボタ式で権力を手に入れた後は
単にそれにのっかって王や王妃に「何とかしてもらおー」と
わがまま言ってるだけ
一方ジャンヌは最初こそ棚ボタで上流階級に入るけど、
後は誰にも頼らず（利用はするが）自らの知恵で切り開いて
いこうとするからじゃなかろうか
ちなみに罵詈ー夫人は、出身がアレなんで潔癖ママに育てられた王妃からは
ものすごい嫌われてはいたけれど、人柄は悪くなく権力振り回すような悪女
じゃなかったらしいよ
単にそれにのっかって王や王妃に「何とかしてもらおー」と
わがまま言ってるだけ
一方ジャンヌは最初こそ棚ボタで上流階級に入るけど、
後は誰にも頼らず（利用はするが）自らの知恵で切り開いて
いこうとするからじゃなかろうか
ちなみに罵詈ー夫人は、出身がアレなんで潔癖ママに育てられた王妃からは
ものすごい嫌われてはいたけれど、人柄は悪くなく権力振り回すような悪女
じゃなかったらしいよ
ぽりニャっクは最悪だったよな～
娘が自殺したら今度は嫌らせでロ座利ーを強奪
贅沢三昧で王妃を追い詰める最大原因だったのに
何の報いも受けずやばくなったらちゃっかり逃亡。
邪んぬは自分も好きだったな
なんつーか自分だけの力でのし上がる悪女、というのは
見ていて気持ち良かった
娘が自殺したら今度は嫌らせでロ座利ーを強奪
贅沢三昧で王妃を追い詰める最大原因だったのに
何の報いも受けずやばくなったらちゃっかり逃亡。
邪んぬは自分も好きだったな
なんつーか自分だけの力でのし上がる悪女、というのは
見ていて気持ち良かった
再生はドクロが人気あると言ってもムクロとの関わりでのノマ人気であって
本当の意味での男性向け人気じゃないってのが大きいんじゃないかと
無口で内臓がないとか片目とか絶対服従キャラとか
キャラ設定がまんま薔薇乙女+ぁゃなみ（永戸）だから
わざわざドクロでやらなくても代替になるもので人気あるものは既にあるし
そもそも飛翔系自体が男性向けではマイナージャンルだから
飛翔で何でも食いつくｸﾘﾑｿﾞｿが再生には手付けてないからなあ
本当の意味での男性向け人気じゃないってのが大きいんじゃないかと
無口で内臓がないとか片目とか絶対服従キャラとか
キャラ設定がまんま薔薇乙女+ぁゃなみ（永戸）だから
わざわざドクロでやらなくても代替になるもので人気あるものは既にあるし
そもそも飛翔系自体が男性向けではマイナージャンルだから
飛翔で何でも食いつくｸﾘﾑｿﾞｿが再生には手付けてないからなあ
薔薇乙女+彩波はそうかも。何というか男ヲタ受けを狙って盛大にクラッシュした印象。
男ヲタはこういうのが好きなんでしょ？ってあざとさが見えるというか
典型的な「女が考える男にウケそうなキャラ」って感じ。
まあ女ヲタや一般読者にはウケがいいから、あながち失敗とも言い切れないか。
個人的に再生の女ヲタの心を掴む能力は凄いと思うけど
男ヲタには元々の絵柄もあるしウケないよ。
男ヲタはこういうのが好きなんでしょ？ってあざとさが見えるというか
典型的な「女が考える男にウケそうなキャラ」って感じ。
まあ女ヲタや一般読者にはウケがいいから、あながち失敗とも言い切れないか。
個人的に再生の女ヲタの心を掴む能力は凄いと思うけど
男ヲタには元々の絵柄もあるしウケないよ。
同じ飛翔でも男性向けのイメージが強い虎ぶるの
連と利人が普段はライバルだけど連が女体化＆多重人格で
女の人格は利人が好きみたいな801的に美味しい設定だけど
女性向け同人をほとんど見ないってのを同じ原理かと
異性向けの印象が強いと乗ってこないんじゃない？
種は最初から男女両方最初から本出てたし
連と利人が普段はライバルだけど連が女体化＆多重人格で
女の人格は利人が好きみたいな801的に美味しい設定だけど
女性向け同人をほとんど見ないってのを同じ原理かと
異性向けの印象が強いと乗ってこないんじゃない？
種は最初から男女両方最初から本出てたし
利也ーはツインテ時代は典型的なツインテ+妹キャラだけど
性格的には（主人公から見て）姉属性ってギャップが受けたらしい
ドクロは性格も予想通りだからなあ、正直面白みがない
性格的には（主人公から見て）姉属性ってギャップが受けたらしい
ドクロは性格も予想通りだからなあ、正直面白みがない
でも江場はほぼ男性向けで固まっていたのにも関わらず薫登場で女性向けも一気に台頭、という流れだったな。
同人的観点から見るとどう見ても男性向けなのに女性向けもそこそこ流行った水兵月の例もあるし、
この二つがどうして男女共に成功したのかが気になる。
同人的観点から見るとどう見ても男性向けなのに女性向けもそこそこ流行った水兵月の例もあるし、
この二つがどうして男女共に成功したのかが気になる。
ベル薔薇・じゃんぬ人気は妹の呂座理ー不人気による相対的なものもありそう。
・実は貴族の落とし種、美少女で心優しい
・運良く貴族の家に転がり込むのはじゃんぬと同じだがそこからはほぼ苦労なし
・人気キャラ押すカルに恋心を抱く、我儘言って足引っ張る
・最終的に何だかんだと幸せになる
悪い子じゃないし、自分も嫌いじゃないけど嫌われ要素は多いと思った。
・実は貴族の落とし種、美少女で心優しい
・運良く貴族の家に転がり込むのはじゃんぬと同じだがそこからはほぼ苦労なし
・人気キャラ押すカルに恋心を抱く、我儘言って足引っ張る
・最終的に何だかんだと幸せになる
悪い子じゃないし、自分も嫌いじゃないけど嫌われ要素は多いと思った。
それで行けば春日も、作品見た時から男性向けカラーを感じたし
実際同人ジャンルとしても男性向けでという感じでブレイクしたのに、あそこまで
801が増えたのも意外だったな
プリクマが急に801層が出てきたのは新シリーズで心機一転状態、美形男のコンビが
出てきたからだろうけど・・・
実際同人ジャンルとしても男性向けでという感じでブレイクしたのに、あそこまで
801が増えたのも意外だったな
プリクマが急に801層が出てきたのは新シリーズで心機一転状態、美形男のコンビが
出てきたからだろうけど・・・
髑髏は絶対服従の相手がクール美形の骸ってのも大きいんじゃないの？
主人公であるシナか、冴えない感じのブサ男相手に絶対服従だったら、
もっと男性受けしたような気もする。
主人公であるシナか、冴えない感じのブサ男相手に絶対服従だったら、
もっと男性受けしたような気もする。
露座リーって嫌われてたんだ？
漫画しか読んでないからわからんけど、
アニメではそういう描写があったとか？
漫画しか読んでないからわからんけど、
アニメではそういう描写があったとか？
男性向けだと、主人公と美少女の関係は受けそうだけど
脇役と美少女の関係はあまり受けそうにない。
女キャラが主人公以外とフラグが立つのが好きじゃないというか。
作品によっては受け入れられてると思うけど
脇役と美少女の関係はあまり受けそうにない。
女キャラが主人公以外とフラグが立つのが好きじゃないというか。
作品によっては受け入れられてると思うけど
再生はしかも一番気合入れて可愛く描いてる絵が男主人公だからなあ
主人公のぶち抜き全身絵が常に入ってる印象
主人公のぶち抜き全身絵が常に入ってる印象
ドクロや女キャラは適当とは言わないけど
シナや男キャラに比べたらちょっと気合の入れ方が薄いというか
雑な印象を受ける
シナや男キャラに比べたらちょっと気合の入れ方が薄いというか
雑な印象を受ける
>>243
金岡の鷹の目もイケメン上司との主従関係があっても男性向けで流行ったけど
ドクロの場合、忠誠心とかってよりイケメンに恋する女の子にしか見えんからなあ
少女漫画っぽいのは男性向けではウケないだろうな
金岡の鷹の目もイケメン上司との主従関係があっても男性向けで流行ったけど
ドクロの場合、忠誠心とかってよりイケメンに恋する女の子にしか見えんからなあ
少女漫画っぽいのは男性向けではウケないだろうな
>>204
姫関連以外だと、竹田の敵が初期から出番があったり、それなりに魅力的に描かれてるので主人公にどうにかされるのが惜しいのもあるかな。今年の吉本はイケメンだし、軍師と母とトリオでわりと人気あった。
今年の鯛我は良くも悪くも主人公マンセーではなく腹黒行動が正当化されてなくてそういう意味での叩きは少ないと思うな。去年と対称的に。普通に主人公の欲につっぱしった行動が自己中だと批判されてるだけ。
姫関連以外だと、竹田の敵が初期から出番があったり、それなりに魅力的に描かれてるので主人公にどうにかされるのが惜しいのもあるかな。今年の吉本はイケメンだし、軍師と母とトリオでわりと人気あった。
今年の鯛我は良くも悪くも主人公マンセーではなく腹黒行動が正当化されてなくてそういう意味での叩きは少ないと思うな。去年と対称的に。普通に主人公の欲につっぱしった行動が自己中だと批判されてるだけ。
>>239
冴えないブサ男相手なら人気どころかフルボッコだと思う。せいぜい良くてネタ扱い。
「なんでこんな俺よりブサイクな奴が、美少女に惚れられるんだ？納得いかねー」って心理。
人は基本的に自分に甘くて他人に厳しいからな。
冴えない男だけど絵的に容姿だけは美形絵に描かれていれば共感されたりするし
ブサでも強くてハイスペックだとかムチャクチャ熱い奴だとかなら人気が出ることもあるが。
冴えないブサ男相手なら人気どころかフルボッコだと思う。せいぜい良くてネタ扱い。
「なんでこんな俺よりブサイクな奴が、美少女に惚れられるんだ？納得いかねー」って心理。
人は基本的に自分に甘くて他人に厳しいからな。
冴えない男だけど絵的に容姿だけは美形絵に描かれていれば共感されたりするし
ブサでも強くてハイスペックだとかムチャクチャ熱い奴だとかなら人気が出ることもあるが。
ロザりーが嫌われてる・嫌われ要素が多いというのには驚いた
転がりこんでからは苦労なし、といってもそれは言うなれば本人の人徳だし
貴族である事は本人にとって殆ど何のプラスにもなってないし
一時押すカルに惚れてはいたが、押すカルからの矢印は微塵も出てないし
まぁ最終的に勝ち組ってのはわかるけど、主要人物全員波乱の人生の中
凡人の語り部的な役どころだと思っていたから、何だか意外だ
転がりこんでからは苦労なし、といってもそれは言うなれば本人の人徳だし
貴族である事は本人にとって殆ど何のプラスにもなってないし
一時押すカルに惚れてはいたが、押すカルからの矢印は微塵も出てないし
まぁ最終的に勝ち組ってのはわかるけど、主要人物全員波乱の人生の中
凡人の語り部的な役どころだと思っていたから、何だか意外だ
連載中にぶりっこ扱いされて嫌われてたと聞いたことがあるが＞炉ザリー
>>227
エバとか癌種とか大ジャンルじゃなければ
そういう傾向はあると思うよ
ぶっちゃけた話
801が多いジャンルなんかおぞましくて触れたくもない！
腐が多いジャンルは良作SSを求めて掘る気力がわかない！
と言うSSの男性読者は結構居るし
女性が多くて入りにくいから諦めたみたいな男性作者も見たことある
エバとか癌種とか大ジャンルじゃなければ
そういう傾向はあると思うよ
ぶっちゃけた話
801が多いジャンルなんかおぞましくて触れたくもない！
腐が多いジャンルは良作SSを求めて掘る気力がわかない！
と言うSSの男性読者は結構居るし
女性が多くて入りにくいから諦めたみたいな男性作者も見たことある
露座りーって嫌われてたのか…わからんでもないが
ベル薔薇を読み返すたびに思うんだが、安藤れは人気あったのかな？
常識人で、全編通じての雄狩るとの関係も萌え要素たっぷり、
ただ後半は雄狩るをﾚｲｰﾌﾟ未遂とか失明してるのに戦場出て行ってあぼんとか
結構困った奴だから、なんとも言いがたい
ベル薔薇を読み返すたびに思うんだが、安藤れは人気あったのかな？
常識人で、全編通じての雄狩るとの関係も萌え要素たっぷり、
ただ後半は雄狩るをﾚｲｰﾌﾟ未遂とか失明してるのに戦場出て行ってあぼんとか
結構困った奴だから、なんとも言いがたい
毒路は女キャラ人気投票1位だったり担当が悪名高いﾖｼﾀﾞに変更したりが
この先どう作用するか注目所でもある。
今から利也ー化やベガ化が危ぶまれてるが、
一方で躯との生命線が断絶状態だから自立フラグとも言われている。
この先どう作用するか注目所でもある。
今から利也ー化やベガ化が危ぶまれてるが、
一方で躯との生命線が断絶状態だから自立フラグとも言われている。
>>252
案どれはどうだろう？
少女漫画的には憧れの人より身近な人に落ち着く定番ではあるが、
初期とだいぶ変わって「男」を全面に出した容姿になったしな
女が貴族で男が平民ってのも、きらきら世界を夢見る乙女からは
受けにくい気がするが
自分は後半のワイルドな髪型より前半の髪型の方が好みで、彼は苦手
というか、押す駆るに男いらね派が一番主流のよーな気がするが
案どれはどうだろう？
少女漫画的には憧れの人より身近な人に落ち着く定番ではあるが、
初期とだいぶ変わって「男」を全面に出した容姿になったしな
女が貴族で男が平民ってのも、きらきら世界を夢見る乙女からは
受けにくい気がするが
自分は後半のワイルドな髪型より前半の髪型の方が好みで、彼は苦手
というか、押す駆るに男いらね派が一番主流のよーな気がするが
理也やベガの現状って吉田って人の差し金なん？
ﾖｼﾀﾞは主に市長や碁、灰や侍兎など手がけてる編集者
飛翔では漫画家にメチャクチャ口出すことで知られてて
人気キャラを殺したりノマカプ展開入れまくったり鬱展開入れまくるので知られている
碁の際が消えるのや市長の得るを殺すのを提言したり
灰の利也ーモテモテ展開を止めずに推奨したり、侍兎でも嫁の過去トラウマみたいな
鬱描写入れたりってのはﾖｼﾀﾞの仕事と言われている
特に市長と灰は「詳細はほとんどﾖｼﾀﾞが考えてる」とまで言われていた
ある意味敏腕っちゃ敏腕なんだけど、クセが物凄く強い
飛翔では漫画家にメチャクチャ口出すことで知られてて
人気キャラを殺したりノマカプ展開入れまくったり鬱展開入れまくるので知られている
碁の際が消えるのや市長の得るを殺すのを提言したり
灰の利也ーモテモテ展開を止めずに推奨したり、侍兎でも嫁の過去トラウマみたいな
鬱描写入れたりってのはﾖｼﾀﾞの仕事と言われている
特に市長と灰は「詳細はほとんどﾖｼﾀﾞが考えてる」とまで言われていた
ある意味敏腕っちゃ敏腕なんだけど、クセが物凄く強い
(´・ω・`)知らんがな
ラルグラもﾖｼﾀﾞ？
碁は第二部だけじゃないっけ？
なぜ担当の話に
>>255
でも主×従って定番の人気・需要があるような気がする。
でも主×従って定番の人気・需要があるような気がする。
>碁の際が消える
これは堀田が決めていたラストだろー
芳田伝説にえらい尾ひれがついて回ってるな
これは堀田が決めていたラストだろー
芳田伝説にえらい尾ひれがついて回ってるな
言われてみれば主従関係って男性向けとかだとかなり人気の高い要素な気がするのに
毒ロに関しては男性向けを見たことが無いな・・・。
やっぱり>>253みたいな展開のｵﾁしか考えられないしやるとしても骸の幻覚云々が
手をつけにくいのかもしれないね。
特に前者はこの前の千の花敵がエログロのキモ系で男性向けに出てきそうな性格のキャラ
だったのにピンチな所で骸が救出！みたいなのをやってしまったしね・・・。
毒ロに関しては男性向けを見たことが無いな・・・。
やっぱり>>253みたいな展開のｵﾁしか考えられないしやるとしても骸の幻覚云々が
手をつけにくいのかもしれないね。
特に前者はこの前の千の花敵がエログロのキモ系で男性向けに出てきそうな性格のキャラ
だったのにピンチな所で骸が救出！みたいなのをやってしまったしね・・・。
確かに毒炉は主人と身体共有ってのは萎えポイントかもな
わざわざそんな身体のキャラに萌えなくても他に彩波系美少女はいる
それに毒炉は主人と同じ髪型ってのも痛いと思う
男ならまだしも女の子であれって可愛くない上躯の女体っぽくて萌えない
わざわざそんな身体のキャラに萌えなくても他に彩波系美少女はいる
それに毒炉は主人と同じ髪型ってのも痛いと思う
男ならまだしも女の子であれって可愛くない上躯の女体っぽくて萌えない
>>255
カワハライズミの漫画に中性的美少女と世話役の美形の組み合わせが出てくるんだが、
周囲が「おお、やっぱり押す駆る様の近くには案どれが！」と茶化すシーンがあるんだよ。
カワハラさんはベル薔薇ブームもリアルタイムで知ってるんだろうし、
当時の乙女たちには押す駆ると案どれの組み合わせが人気あったんじゃないかな。
カワハライズミの漫画に中性的美少女と世話役の美形の組み合わせが出てくるんだが、
周囲が「おお、やっぱり押す駆る様の近くには案どれが！」と茶化すシーンがあるんだよ。
カワハラさんはベル薔薇ブームもリアルタイムで知ってるんだろうし、
当時の乙女たちには押す駆ると案どれの組み合わせが人気あったんじゃないかな。
同じく再生で質問です
主人公のシナですが、主人公だし可愛らしい印象で個性が薄いキャラなので
ドリっぽいと言われてる再生のカプの相手役として人気があるのはわかるのですが
個性の強い美形がいっぱいの再生で人気投票で常に３位以内など
単品でも人気があるのはなぜでしょうか？
性格的にテンプレダメ主人公ですし見た目も他のキャラが美形揃いの中
それほど容姿的に優れてるわけでもないように見えますし、地味でダメ男設定だし
飛翔は主人公が５位以下ってのも結構普通なので
シナが単品でも人気がある理由がよくわかりません
主人公のシナですが、主人公だし可愛らしい印象で個性が薄いキャラなので
ドリっぽいと言われてる再生のカプの相手役として人気があるのはわかるのですが
個性の強い美形がいっぱいの再生で人気投票で常に３位以内など
単品でも人気があるのはなぜでしょうか？
性格的にテンプレダメ主人公ですし見た目も他のキャラが美形揃いの中
それほど容姿的に優れてるわけでもないように見えますし、地味でダメ男設定だし
飛翔は主人公が５位以下ってのも結構普通なので
シナが単品でも人気がある理由がよくわかりません
>>204
すんごい遅レスだが、主人公の黒さ云々よりも
おおよそ主人公とは無関係でしかもメジャーな桶狭間の戦までもが
「主人公の手柄」「歴史を操る主人公すごい」な展開だった事に
不満を訴えてる人が多かった。
去年もそうだが「無理矢理なんでも主人公の手柄」展開は
度が過ぎると反発買う
>>267
本来の読者層からすると、弱くて冴えない男の子が
イザとなると特殊な能力で奮闘する、というのは
好きなパターンじゃなかろうか。
ドリとかじゃなく、健全な意味で子供が感情移入しやすいってか
すんごい遅レスだが、主人公の黒さ云々よりも
おおよそ主人公とは無関係でしかもメジャーな桶狭間の戦までもが
「主人公の手柄」「歴史を操る主人公すごい」な展開だった事に
不満を訴えてる人が多かった。
去年もそうだが「無理矢理なんでも主人公の手柄」展開は
度が過ぎると反発買う
>>267
本来の読者層からすると、弱くて冴えない男の子が
イザとなると特殊な能力で奮闘する、というのは
好きなパターンじゃなかろうか。
ドリとかじゃなく、健全な意味で子供が感情移入しやすいってか
ちょっと前の昔の少女漫画考察が懐かしいので遅まきながら便乗して質問。
昔な/か/よ/しに連載されてた奇跡少女の友美が嫌われていた、
と作者が単行本で語ってた記憶があります。
ダブル主人公といっても友美は普通のいい子ちゃんキャラで
御影の方が我儘だったり人によって態度変えたりﾄﾗﾌﾞﾙﾒｲｶｰだったり
少女漫画世代に好かれないキャラのような気がしてたのですが。
考察お願いします。
昔な/か/よ/しに連載されてた奇跡少女の友美が嫌われていた、
と作者が単行本で語ってた記憶があります。
ダブル主人公といっても友美は普通のいい子ちゃんキャラで
御影の方が我儘だったり人によって態度変えたりﾄﾗﾌﾞﾙﾒｲｶｰだったり
少女漫画世代に好かれないキャラのような気がしてたのですが。
考察お願いします。
なつかしいｗ
確かに単行本にどっちも主人公なのに智美ばっか目立ってるという
手紙が来たみたいな事書いてたなｗ
それ以来、御影の扱いが良くなった記憶がある
自分は御影好きだったけど、扱いの悪さゆえに判官贔屓入ってたのもあった
友達には智美のが人気だったな
確かに単行本にどっちも主人公なのに智美ばっか目立ってるという
手紙が来たみたいな事書いてたなｗ
それ以来、御影の扱いが良くなった記憶がある
自分は御影好きだったけど、扱いの悪さゆえに判官贔屓入ってたのもあった
友達には智美のが人気だったな
昔の少女漫画つながりなのですが、札捕獲者の桜はなんであんなに人気なのでしょう？
絵柄もｸﾗﾝﾌﾟだし人気が出そうな要素もあるのは分かるのですが、２では独立した板まで
たった上に本来の年齢層だけではなく大きい大人にまで絶大な人気を誇って
今だに根強いファンも多いというあそこまでの大人気の理由が知りたいです。
ｸﾗｿﾌﾟはコアなファンが多いし絵柄も綺麗だし、桜はアニメと連動した服とか掲載してる月に
あわせた服装とかをキャラにさせていたのでその辺りで人気が出るのはわかるのですが
あそこまで幅広く人気の理由が良く分かりません。
絵柄もｸﾗﾝﾌﾟだし人気が出そうな要素もあるのは分かるのですが、２では独立した板まで
たった上に本来の年齢層だけではなく大きい大人にまで絶大な人気を誇って
今だに根強いファンも多いというあそこまでの大人気の理由が知りたいです。
ｸﾗｿﾌﾟはコアなファンが多いし絵柄も綺麗だし、桜はアニメと連動した服とか掲載してる月に
あわせた服装とかをキャラにさせていたのでその辺りで人気が出るのはわかるのですが
あそこまで幅広く人気の理由が良く分かりません。
>>267
ダメダメで普段泣き言や文句ばかり言ってても仲間を心配したり皆を守りたいと言ったり
美形の敵キャラに同情したり子供の世話したりと世話焼き属性なのと
男キャラの中で唯一好きな女の子に片思いとか
男でなければ何気に少女漫画のヒロインテンプレをクリアしてるから若い女の子に共感されやすい部分もある
あと変身時が割と需要のある天才クールで寡黙なツリ目美少年なのが大きいと思う
ダメダメで普段泣き言や文句ばかり言ってても仲間を心配したり皆を守りたいと言ったり
美形の敵キャラに同情したり子供の世話したりと世話焼き属性なのと
男キャラの中で唯一好きな女の子に片思いとか
男でなければ何気に少女漫画のヒロインテンプレをクリアしてるから若い女の子に共感されやすい部分もある
あと変身時が割と需要のある天才クールで寡黙なツリ目美少年なのが大きいと思う
>>267
あとシナは設定的には冴えない地味な男の子だけど心優しくて
絵柄的には女の子みたいな目の大きなキラキラ美少年に描かれてて
他のキャラにはない属性だし、クール系や熱血系やワイルド系とか色々いるけど
気弱でヒロイン属性のロリショタ美少年キャラってのは元々需要がある上に
変身時の天才クール系人気もあるからなあ。
スペックの低さも受としてはむしろプラスポイントだからじゃない？
あとシナは設定的には冴えない地味な男の子だけど心優しくて
絵柄的には女の子みたいな目の大きなキラキラ美少年に描かれてて
他のキャラにはない属性だし、クール系や熱血系やワイルド系とか色々いるけど
気弱でヒロイン属性のロリショタ美少年キャラってのは元々需要がある上に
変身時の天才クール系人気もあるからなあ。
スペックの低さも受としてはむしろプラスポイントだからじゃない？
再生は大きいお姐さんにも人気だけど小学生低学年にも受けてるそうなので
そこら辺の層は素直に主人公であるシナが好きな子が多いと思う
狭い世界で申し訳ないが親戚の小学生はシナは格好よくて好きといっていた
再生は主人公はギャグパートでの扱いは悲惨だけど
シリアスだとちゃんと美味しいところ持って行く展開なので
人気を確保できてるんじゃないかな
逆に言うとギャグで強いキャラ達はシリアスだと主人公の噛ませっぽくなってて
普段は優しくて情けないけど真に強いのは主人公ですよって演出になってる
そこら辺の層は素直に主人公であるシナが好きな子が多いと思う
狭い世界で申し訳ないが親戚の小学生はシナは格好よくて好きといっていた
再生は主人公はギャグパートでの扱いは悲惨だけど
シリアスだとちゃんと美味しいところ持って行く展開なので
人気を確保できてるんじゃないかな
逆に言うとギャグで強いキャラ達はシリアスだと主人公の噛ませっぽくなってて
普段は優しくて情けないけど真に強いのは主人公ですよって演出になってる
>273
なんとなくだけど桜ファンは桜というよりもロリ属性が好きで、
ロリの象徴として桜が好きな印象がある
桜板なんか見てると特に
なんとなくだけど桜ファンは桜というよりもロリ属性が好きで、
ロリの象徴として桜が好きな印象がある
桜板なんか見てると特に
>>200
遅レスだが
「複数人が戦っている作品で、他のキャラのパワーを全て主人公に集中させる」
というタイプのパワーアップをやってしまったのもあるんじゃないだろうか？
このパターンをやった作品は高確率で失敗しているような気がする。
それをやるとパワーソース役を担当することになったキャラの影が薄くなるし、
ピンチもすべてパワーアップ担当のキャラに切り抜けさせなければいけなくなるから
話がワンパターン化してつまらなくなる。
遅レスだが
「複数人が戦っている作品で、他のキャラのパワーを全て主人公に集中させる」
というタイプのパワーアップをやってしまったのもあるんじゃないだろうか？
このパターンをやった作品は高確率で失敗しているような気がする。
それをやるとパワーソース役を担当することになったキャラの影が薄くなるし、
ピンチもすべてパワーアップ担当のキャラに切り抜けさせなければいけなくなるから
話がワンパターン化してつまらなくなる。
考察お願いします
学校日々で、二大ヒロインのうち現在はワードの方が人気ですが、
少し前はワールドの方が人気が高かったと聞きました。
何故人気が移り変わったのでしょうか？
学校日々で、二大ヒロインのうち現在はワードの方が人気ですが、
少し前はワールドの方が人気が高かったと聞きました。
何故人気が移り変わったのでしょうか？
>>279
元々リアタイでゲームもプレイしたけど
ワールドが人気が高かった事はなかったはず
ゲーム版ではワールドフルボッコだったし
ワード＆ワールドよりもむしろ刹菜が一番人気だった
もしワールドファンが増えたとしたらアニメ版でわりと
ワールドの寝取り描写がソフトだったからかなあ
あとゲーム版の続編で刹菜がメインヒロインなんだけど
トゥルーエンドと言われてるルートでワードが刹菜と親友になって
恋愛よりも友情を取る物凄くまともな子になってたので
「やっぱ諸悪の根源はワールドじゃん」とか
「ワールドいなかったらいい子のままじゃん」と
ますますワールドの評価が下がった
元々リアタイでゲームもプレイしたけど
ワールドが人気が高かった事はなかったはず
ゲーム版ではワールドフルボッコだったし
ワード＆ワールドよりもむしろ刹菜が一番人気だった
もしワールドファンが増えたとしたらアニメ版でわりと
ワールドの寝取り描写がソフトだったからかなあ
あとゲーム版の続編で刹菜がメインヒロインなんだけど
トゥルーエンドと言われてるルートでワードが刹菜と親友になって
恋愛よりも友情を取る物凄くまともな子になってたので
「やっぱ諸悪の根源はワールドじゃん」とか
「ワールドいなかったらいい子のままじゃん」と
ますますワールドの評価が下がった
281 ：人気：2007/11/16(金) 00:41:00 ID:FQI93NTnO
難しいな
>>279
元々あのメーカーは黒いキャラ設定で有名で、一部の層にコアな人気があった。
過去作品でも性格悪いメインヒロインや女同士の醜い鞘当て展開があり、
泥沼好き・性悪ヒロイン好きからの評価が高かった。
性悪とまでいかなくても全体的にしたたかなヒロインが多いと思う。
だから原作ゲームに最初に食い付いたであろうメーカーファンにはワールドが受け
（キャラとして好きとか萌えとかより、「これでこそこのメーカー」的な）
それに比べてヤンデレ化する前は割と「普通のエロゲのヒロイン」のワードは振るわなかった。
発売当時にレビューサイト巡った記憶では、そういう受け止められ方をしてた気がする。
ワードは典型的エロゲの男に都合のいいヒロインを皮肉ったキャラじゃ？と考察してたサイトもあった。
が、ぱっと見は純愛ゲーに見えてドロドロ展開というのと衝撃的なEDの数々で有名になり、
折からのヤンデレブームもあって、凄惨なEDの立役者でもあるワードの知名度が上昇。
更にアニメ化で間口が広がったと。
わざわざお金を出して泥沼エロゲを買おうという層だけじゃなくて、
別に黒いキャラは好きじゃないけど話題だから見てみようという層の目にも触れることになる。
そうなれば性悪キャラのワールドより、被害者のワードの方に人気が出るのは自明。
ｾﾂﾅ人気は、原作だとアニメに比べて非常識な言動が少なく、
メインヒロイン両名が突き抜けていて萌えにくい割に個性は薄い
（ヤンデレ・性悪という強烈な性格付けはあるが、それ以外に目立つ萌えポイントはない）
ということもあって、普通に外見ロリとかの萌え属性を持った無難なキャラのｾﾂﾅが
安心して萌えられるキャラとして注目されたということでは。
このゲームの「普通の萌え」担当キャラかー、と思った覚えがある。
元々あのメーカーは黒いキャラ設定で有名で、一部の層にコアな人気があった。
過去作品でも性格悪いメインヒロインや女同士の醜い鞘当て展開があり、
泥沼好き・性悪ヒロイン好きからの評価が高かった。
性悪とまでいかなくても全体的にしたたかなヒロインが多いと思う。
だから原作ゲームに最初に食い付いたであろうメーカーファンにはワールドが受け
（キャラとして好きとか萌えとかより、「これでこそこのメーカー」的な）
それに比べてヤンデレ化する前は割と「普通のエロゲのヒロイン」のワードは振るわなかった。
発売当時にレビューサイト巡った記憶では、そういう受け止められ方をしてた気がする。
ワードは典型的エロゲの男に都合のいいヒロインを皮肉ったキャラじゃ？と考察してたサイトもあった。
が、ぱっと見は純愛ゲーに見えてドロドロ展開というのと衝撃的なEDの数々で有名になり、
折からのヤンデレブームもあって、凄惨なEDの立役者でもあるワードの知名度が上昇。
更にアニメ化で間口が広がったと。
わざわざお金を出して泥沼エロゲを買おうという層だけじゃなくて、
別に黒いキャラは好きじゃないけど話題だから見てみようという層の目にも触れることになる。
そうなれば性悪キャラのワールドより、被害者のワードの方に人気が出るのは自明。
ｾﾂﾅ人気は、原作だとアニメに比べて非常識な言動が少なく、
メインヒロイン両名が突き抜けていて萌えにくい割に個性は薄い
（ヤンデレ・性悪という強烈な性格付けはあるが、それ以外に目立つ萌えポイントはない）
ということもあって、普通に外見ロリとかの萌え属性を持った無難なキャラのｾﾂﾅが
安心して萌えられるキャラとして注目されたということでは。
このゲームの「普通の萌え」担当キャラかー、と思った覚えがある。
>>273
水平月の大ブームから女性向けでの飛翔やコ口コロみたいに
男ヲタが仲良しを読むのがそこまで昔よりハードルが低くなったのと
ｸﾗｿﾌﾟがｸﾗｿﾌﾟテイストをそのまま持ち込んで失敗した例アースの反省点を生かして
絵柄変更を行ったのと色味も淡いパステルで本編もトーン多用を控えた
白っぽい画面にして子供から大人まで幅広くウケる感じにした
で、主人公の桜もロリぷに系だけどベタベタにせず基本ショートカットで
ボーイッシュな見た目で優しくて女の子らしい性格と毎回変わるコスチュームで
ヲタ心を掴んだ上にｸﾗｿﾌﾟお得意の何でもあり展開で普通の恋もありつつ
親友の美少女が桜に恋してたり、教師と付き合ってる少女や
女教師と付き合ってる少年や兄と兄の友人（男）と女装男の三角関係や
レズホモショタロリ何でもアリで幼女向けの体裁なのに
完全ヲタ向け仕様というか、かなり性的な臭いがする原作に夢中になったんだと思う
後大きな要素として作中に明確な敵がおらず、基本的に悪人がいない世界で
しかも全部主人公達が住む街で展開してる物語なので
同じくヲタに絶大な人気があったイチゴマシマロや東んがみたいに
癒し系というか安心してキャラ萌えできたんだと思う
水平月の大ブームから女性向けでの飛翔やコ口コロみたいに
男ヲタが仲良しを読むのがそこまで昔よりハードルが低くなったのと
ｸﾗｿﾌﾟがｸﾗｿﾌﾟテイストをそのまま持ち込んで失敗した例アースの反省点を生かして
絵柄変更を行ったのと色味も淡いパステルで本編もトーン多用を控えた
白っぽい画面にして子供から大人まで幅広くウケる感じにした
で、主人公の桜もロリぷに系だけどベタベタにせず基本ショートカットで
ボーイッシュな見た目で優しくて女の子らしい性格と毎回変わるコスチュームで
ヲタ心を掴んだ上にｸﾗｿﾌﾟお得意の何でもあり展開で普通の恋もありつつ
親友の美少女が桜に恋してたり、教師と付き合ってる少女や
女教師と付き合ってる少年や兄と兄の友人（男）と女装男の三角関係や
レズホモショタロリ何でもアリで幼女向けの体裁なのに
完全ヲタ向け仕様というか、かなり性的な臭いがする原作に夢中になったんだと思う
後大きな要素として作中に明確な敵がおらず、基本的に悪人がいない世界で
しかも全部主人公達が住む街で展開してる物語なので
同じくヲタに絶大な人気があったイチゴマシマロや東んがみたいに
癒し系というか安心してキャラ萌えできたんだと思う
ショートカットの女キャラは男には受けないけど
プリ熊初代の黒、苺100の西、種運命の月聖母は男人気じゃなかった？
ショートカットでも女性らしさが感じられれば受けると思う
水星、彩並、丸置、永戸も…
>>286
あと、トキメモ清/川みたいな男っぽいショートじゃなくて
トキメモ虹/野みたいなふんわりショートなら受けると思う。
清/川も虹/野ほどじゃなくとも男に人気あったっぽいが。
>>286
あと、トキメモ清/川みたいな男っぽいショートじゃなくて
トキメモ虹/野みたいなふんわりショートなら受けると思う。
清/川も虹/野ほどじゃなくとも男に人気あったっぽいが。
ショートカットって言っても色々あるからな。
血＋の鞘の髪型が後期
短めショートから長めのショートに変わったとき（ちょっと色っぽい感じになってた）に、
最初からこっちの髪型にしとけよって本スレとかで言われてた。
イメチェン後のほうが萌えるって。
血＋の鞘の髪型が後期
短めショートから長めのショートに変わったとき（ちょっと色っぽい感じになってた）に、
最初からこっちの髪型にしとけよって本スレとかで言われてた。
イメチェン後のほうが萌えるって。
平安恋愛ゲーム1、2の主人公もショートだったけど、女っぽい1主人公は人気
男の子っぽく見えてしまう2主人公は不人気だったな。
2主人公は実際にゲームが発売されて女の子っぽく見えるスチルが出てきたら人気も上がったけど
最初に発表された絵が男の子っぽすぎて当時は不評だった。
男の子っぽく見えてしまう2主人公は不人気だったな。
2主人公は実際にゲームが発売されて女の子っぽく見えるスチルが出てきたら人気も上がったけど
最初に発表された絵が男の子っぽすぎて当時は不評だった。
そいや初期スレでさんざ語られた電脳悪魔の世良もショートだな。
あのキャラは設定や性格が凄かった、といううのもあるが
髪が長くて、せめてもう少し可愛いデザインだったら、とよく言われてたな
あのキャラは設定や性格が凄かった、といううのもあるが
髪が長くて、せめてもう少し可愛いデザインだったら、とよく言われてたな
丑寅は長めのショートの浅子より短めショートの火輪のほうが2ちゃん人気が高い気がするんだけど、
お色気要員補正か？(笑)
ベリーショートで人気のキャラというと…思いつかないや。
ショート＋髪飾りのキャラはどうだろう。
髪の長さや色が、周りとの相対関係で重く見えたり光沢ひかえめに見えたりなキャラは損しやすいね。
ヒロイン複数作品の同人誌だと、この錯覚を利用して
自分のご贔屓ヒロインを気持ち可愛いめに描いて（髪を長め、明るめ、柔らかめにする。あと目をパッチリめに。）
他のヒロインを気持ち地味めに描いてる同人誌が多いような。
お色気要員補正か？(笑)
ベリーショートで人気のキャラというと…思いつかないや。
ショート＋髪飾りのキャラはどうだろう。
髪の長さや色が、周りとの相対関係で重く見えたり光沢ひかえめに見えたりなキャラは損しやすいね。
ヒロイン複数作品の同人誌だと、この錯覚を利用して
自分のご贔屓ヒロインを気持ち可愛いめに描いて（髪を長め、明るめ、柔らかめにする。あと目をパッチリめに。）
他のヒロインを気持ち地味めに描いてる同人誌が多いような。
火輪には、おっぱい補正と不憫補正がかかっているからな
ある意味ネタキャラ扱い
ある意味ネタキャラ扱い
>>291
ショート＋髪飾りというと素位度のシェ栗鼠を思い出した。
身森がロングでシェ栗鼠がショートだったけど、あれは序盤は身森、終盤はシェ栗鼠が人気だったような気がする。
>>290
髪が長ければ、というのでﾏｰの皇女を思い出した。
「主人公の同級生にそっくり」という設定で、同級生と同じ髪型だったんだけど
「活発な同級生には似合うけどおとなしい皇女には似合わない」と同級生は好評、皇女は不評だった。
あと主人公が異世界で最初に会った魔導師はロングの赤髪で華やかだからか人気だったな。
ただ恋愛的に同級生が鉄板だったので、キャラそのものは同情票を集めてたけど。
ショート＋髪飾りというと素位度のシェ栗鼠を思い出した。
身森がロングでシェ栗鼠がショートだったけど、あれは序盤は身森、終盤はシェ栗鼠が人気だったような気がする。
>>290
髪が長ければ、というのでﾏｰの皇女を思い出した。
「主人公の同級生にそっくり」という設定で、同級生と同じ髪型だったんだけど
「活発な同級生には似合うけどおとなしい皇女には似合わない」と同級生は好評、皇女は不評だった。
あと主人公が異世界で最初に会った魔導師はロングの赤髪で華やかだからか人気だったな。
ただ恋愛的に同級生が鉄板だったので、キャラそのものは同情票を集めてたけど。
流れ切りますが考察願いです。
再生ボス、金岡の中華王子の空気っぷりは何ででしょう？
再生ボスはあんだけ悪役突っ走っておいて最後は最初から分かってた事でボスになれない。
部下に優しくも無いのに総ﾏﾝｾｰ状態。しかも実は可愛そうな子でしたよみたいな描写あり。
中華は突然出てきて話の中心にまで踊り出た。やっぱり総ﾏﾝｾｰしてくる部下持ちでしかも王子。
など叩かれそうな要素があるのにそれも無くネタ･もしくは空気扱いというのが謎です。
再生ボス、金岡の中華王子の空気っぷりは何ででしょう？
再生ボスはあんだけ悪役突っ走っておいて最後は最初から分かってた事でボスになれない。
部下に優しくも無いのに総ﾏﾝｾｰ状態。しかも実は可愛そうな子でしたよみたいな描写あり。
中華は突然出てきて話の中心にまで踊り出た。やっぱり総ﾏﾝｾｰしてくる部下持ちでしかも王子。
など叩かれそうな要素があるのにそれも無くネタ･もしくは空気扱いというのが謎です。
>>294
ありがとう。ログ漁ってきました。
前スレに有ったんですね。
再生ボスはすぐ見つかったのですが、その中で「良くも悪くも突き抜けてるから」
という意見がありましたが過去の母親設定は不幸設定に入らないんでしょうか？
そういうのがあると結構叩かれると思うんですが・・・。
ありがとう。ログ漁ってきました。
前スレに有ったんですね。
再生ボスはすぐ見つかったのですが、その中で「良くも悪くも突き抜けてるから」
という意見がありましたが過去の母親設定は不幸設定に入らないんでしょうか？
そういうのがあると結構叩かれると思うんですが・・・。
>>289
1はショートじゃなくボブじゃない？
あの人気の差は漫画連載とかもあったと思うけどね
元々の設定画はそこまで差は無いのに、1は漫画でいっぱい
主人公の姿が出て来てそっちの綺麗な絵にイメージ変わるだろうし
1はショートじゃなくボブじゃない？
あの人気の差は漫画連載とかもあったと思うけどね
元々の設定画はそこまで差は無いのに、1は漫画でいっぱい
主人公の姿が出て来てそっちの綺麗な絵にイメージ変わるだろうし
元帥の力スミもショートで当時かなり人気あったみたいだね
現実の女社会で
ショートカットを強要する、地味めの服を強要する、
男に会えない様に閉じ込める、
がいじめの常套手段なぐらいだもんなぁ…
男の前髪の長さも人気に比例しないか？
ショートカットを強要する、地味めの服を強要する、
男に会えない様に閉じ込める、
がいじめの常套手段なぐらいだもんなぁ…
男の前髪の長さも人気に比例しないか？
女キャラは、ショートカット以上に
「前髪作らずにおでこ出してる」キャラが人気出ないと思う。
上で挙がってたショートキャラもみんな前髪あるし。
老けて見えるから不人気なんだろうか
「前髪作らずにおでこ出してる」キャラが人気出ないと思う。
上で挙がってたショートキャラもみんな前髪あるし。
老けて見えるから不人気なんだろうか
すごく描きにくいからじゃないだろうか。
二次絵にもしにくいし、原作そのものでも作画が不安定になりやすい。
二次絵にもしにくいし、原作そのものでも作画が不安定になりやすい。
え、デコ出しはそれなりに萌え属性の一つとして認知されてないか
愛増すの庵とか舞姫のでぼちんとか
愛増すの庵とか舞姫のでぼちんとか
ﾄﾞﾚﾐの関西弁とか李の百子もデコ
306 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/16(金) 22:38:52 ID:aJn8e7rB0
男キャラでオールバックとか前髪あげてるキャラが
下ろすと女性人気出そうだ
下ろすと女性人気出そうだ
307 ：人気：2007/11/16(金) 22:43:06 ID:FQI93NTnO
だね
893やマフィア系のキャラはオールバックや七三で
いかにもな感じがカッコ良く見える。
いかにもな感じがカッコ良く見える。
>>306
友伯の雄介とか典型
友伯の雄介とか典型
前に夕箔の祐輔でもその辺語られてたな
新芽が３の非とスラはなぜ人気があるんですか？
新芽がシリーズの無個性主人公の中で特に人気なような気がするのは気のせい？
新芽がシリーズの無個性主人公の中で特に人気なような気がするのは気のせい？
ﾋﾄｽﾗについては過去ﾛｸﾞで語られてたと思うよ。
>>302
ナカマユキエは三次元だからいいのか…
偏見かもしれないけど、
少女漫画の主人公以外のレギュラー女性キャラって
ショートカットで地味目の容姿か、でこ出しで年増っぽい容姿か、
小学生以下の容姿か、可愛いけどイケメンキャラとフラグが立たないか
のどれかが多くないか？女読者に劣等感を持たせない為なのかと勘ぐってしまう。
ナカマユキエは三次元だからいいのか…
偏見かもしれないけど、
少女漫画の主人公以外のレギュラー女性キャラって
ショートカットで地味目の容姿か、でこ出しで年増っぽい容姿か、
小学生以下の容姿か、可愛いけどイケメンキャラとフラグが立たないか
のどれかが多くないか？女読者に劣等感を持たせない為なのかと勘ぐってしまう。
いらんカプ論争を起こさないためじゃないか？
そんなことわざわざ考えるのだろうか…
逆に煽ってるようなのもあるが
逆に煽ってるようなのもあるが
語れるほど少女マンガを持ってないので微妙な上に、そんなに乙女乙女したもの読まないけど
手持ちのらら発ドマイナーな少女マンガでは
・髪アップデコ出しで可愛いけどツッコミ役でフラグが立たず
・おかっぱスタイルで可愛い+イケメンとフラグが立ってるがイケメンは敵
あとは果物籠があるけどあれは猪以外全部くっついてるから例外とみていいだろうし
手持ちのらら発ドマイナーな少女マンガでは
・髪アップデコ出しで可愛いけどツッコミ役でフラグが立たず
・おかっぱスタイルで可愛い+イケメンとフラグが立ってるがイケメンは敵
あとは果物籠があるけどあれは猪以外全部くっついてるから例外とみていいだろうし
>>313
それだけ列挙したらどれかに当てはまるんじゃない？
それだけ列挙したらどれかに当てはまるんじゃない？
自分の好きなキャラはショートで勝ち気で人気男キャラに絡むから
男からも女キャラからも嫌われてた
しかも最近はツンデレと騒いでいながら、他の女を持ち上げるための踏み台にされるんだぜー
男からも女キャラからも嫌われてた
しかも最近はツンデレと騒いでいながら、他の女を持ち上げるための踏み台にされるんだぜー
>>313
前3つは「あまり受けない容姿」とまとめられるけど
可愛いけどフラグ立たないというのは、前3つと同じ括りにはならないでしょ。
でもって、イケメンキャラとフラグが立つ主人公以外の可愛い女キャラは
少女漫画では普通にいるよ。
主人公のライバルとか、主人公の友人で主人公の相手とは別の男キャラと付き合うとか。
むしろ主人公以外の恋愛模様もちゃんと描いたりする。
パッと思い付くだけでも
間々レード少年、例アース、Love肩ログ、Teacher！、借れと可の序の事情。
シリアスに恋愛してて長期連載してる少女マンガは、そういう女キャラ多い気がする。
前3つは「あまり受けない容姿」とまとめられるけど
可愛いけどフラグ立たないというのは、前3つと同じ括りにはならないでしょ。
でもって、イケメンキャラとフラグが立つ主人公以外の可愛い女キャラは
少女漫画では普通にいるよ。
主人公のライバルとか、主人公の友人で主人公の相手とは別の男キャラと付き合うとか。
むしろ主人公以外の恋愛模様もちゃんと描いたりする。
パッと思い付くだけでも
間々レード少年、例アース、Love肩ログ、Teacher！、借れと可の序の事情。
シリアスに恋愛してて長期連載してる少女マンガは、そういう女キャラ多い気がする。
古い作品だけど。
新世界の神と、ハガレンの口イが人気があるのか分からない。
片方は大量殺人犯だし、片方は結構ワンマンで間抜けな大佐だよね。
両方とも頭脳明晰でイケメンみたいなポジションだけど、
作中の「頭脳明晰」じゃないギャップが違和感がある。
新世界の神と、ハガレンの口イが人気があるのか分からない。
片方は大量殺人犯だし、片方は結構ワンマンで間抜けな大佐だよね。
両方とも頭脳明晰でイケメンみたいなポジションだけど、
作中の「頭脳明晰」じゃないギャップが違和感がある。
>>320
そういう設定は相対的なものだから
作中でそのキャラより「頭脳明晰」なキャラがいなければ
読者が違和感あろうが作中での評価は「頭脳明晰」なんだよな
よく作者の脳みそ以上の天才は描けないというけど
IQ200のキャラなんか漫画ではゴロゴロいるが実際のIQ200ある人の思考なんて
作者にも読者にも想像もつかない
ただそれらしく書いてくれればいいんだけど周りがあんまりアホだと設定倒れみたいになる
人気考察じゃなくてごめんな
そういう設定は相対的なものだから
作中でそのキャラより「頭脳明晰」なキャラがいなければ
読者が違和感あろうが作中での評価は「頭脳明晰」なんだよな
よく作者の脳みそ以上の天才は描けないというけど
IQ200のキャラなんか漫画ではゴロゴロいるが実際のIQ200ある人の思考なんて
作者にも読者にも想像もつかない
ただそれらしく書いてくれればいいんだけど周りがあんまりアホだと設定倒れみたいになる
人気考察じゃなくてごめんな
>320
無能はともかく神のほうは作中でちょいちょい「頭いいよ」描写がされてたと思うんだが……
ていうかあの手の漫画の主人公というだけで頭脳明晰属性は約束されたものというか
無能はともかく神のほうは作中でちょいちょい「頭いいよ」描写がされてたと思うんだが……
ていうかあの手の漫画の主人公というだけで頭脳明晰属性は約束されたものというか
どっちも頭が良いという設定はあるけどそこが人気の重点じゃないような。
神は「突き抜けた悪役は人気出る」パターンの悪役が主人公になった所が人気では。
神は「突き抜けた悪役は人気出る」パターンの悪役が主人公になった所が人気では。
新世界は美佐が出るまでは確かに頭良かったね。ポテチとか。
それ以降は女にもてまくるから、とか都合よく上手くいく展開ばかりだったなあ。
獄中から解放した容疑者を即右腕として使う探偵も中々アレだけど、
周囲の頭の良さも下げておけば相対的に頭良いキャラに見える手法なのかな。
無能はやっぱりよく分からないけど、新世界はあの飛翔の主人公で描き手がｵｳﾞｧﾀで悪役、というのが
人気の秘訣だったのかも。
それ以降は女にもてまくるから、とか都合よく上手くいく展開ばかりだったなあ。
獄中から解放した容疑者を即右腕として使う探偵も中々アレだけど、
周囲の頭の良さも下げておけば相対的に頭良いキャラに見える手法なのかな。
無能はやっぱりよく分からないけど、新世界はあの飛翔の主人公で描き手がｵｳﾞｧﾀで悪役、というのが
人気の秘訣だったのかも。
金岡の無能って頭脳明晰設定あったっけ。
国家錬金術師ってだけで天才なのかもしれないけど、
そういうのは学者的頭の良さだから、実生活においてきれ者とは少し違うのでは。
国家錬金術師ってだけで天才なのかもしれないけど、
そういうのは学者的頭の良さだから、実生活においてきれ者とは少し違うのでは。
無能の頭脳明晰設定説は、昼行燈萌えから出てる気がする。
地位ある軍人で国家錬金術師なんだから、本当に無能なはずがない。
いつもは頼りないアホでもここぞという時にはキレ者っぷりを発揮するのよ！
みたいな。
地位ある軍人で国家錬金術師なんだから、本当に無能なはずがない。
いつもは頼りないアホでもここぞという時にはキレ者っぷりを発揮するのよ！
みたいな。
>>326
＞地位ある軍人で国家錬金術師なんだから、本当に無能なはずがない。
＞いつもは頼りないアホでもここぞという時にはキレ者っぷりを発揮する
それは本当にそういう設定じゃないのか？
巻末の作者コメントかなんかでも
「こういう設定にしたが、話の展開上なかなかその「ここぞ」が書けず
その間に「無能」がすっかり定着してしまった」
みたいなことが書いてあったし。
＞地位ある軍人で国家錬金術師なんだから、本当に無能なはずがない。
＞いつもは頼りないアホでもここぞという時にはキレ者っぷりを発揮する
それは本当にそういう設定じゃないのか？
巻末の作者コメントかなんかでも
「こういう設定にしたが、話の展開上なかなかその「ここぞ」が書けず
その間に「無能」がすっかり定着してしまった」
みたいなことが書いてあったし。
儀明日のオレンジと一緒であまりにも使えないキャラで
無能っぷりがガチだったのでネタキャラ化したんじゃないの？
師匠の娘を部下にしてナメられて尻に敷かれまくるは
満身創痍で単独ラスボスに挑んで案の定とっ捕まったり
あげく必殺技でさえ自前じゃなくて師匠の娘から授けてもらってたり
最初の腹に一物ある食えない男キャラから今の転落っぷりのギャップが
ネタキャラとしてウケたのかも。基本的に悪意はないからそんなに憎めないキャラだし
無能っぷりがガチだったのでネタキャラ化したんじゃないの？
師匠の娘を部下にしてナメられて尻に敷かれまくるは
満身創痍で単独ラスボスに挑んで案の定とっ捕まったり
あげく必殺技でさえ自前じゃなくて師匠の娘から授けてもらってたり
最初の腹に一物ある食えない男キャラから今の転落っぷりのギャップが
ネタキャラとしてウケたのかも。基本的に悪意はないからそんなに憎めないキャラだし
何その普通のファン涙目な展開
331 ：人気：2007/11/17(土) 18:36:08 ID:OnaHlqUeO
エセだとおもう
人気についての話なんだからさ…、
生きてなくても設定だけで人気が出ることだってあるだろう。
生きてなくても設定だけで人気が出ることだってあるだろう。
>>330
「そのシーン」＝色欲戦じゃないの？
ちなみに無能の人気は頭の良さとはほとんど関係ないと思う。
初登場時がとにかく偉そうで、でも後から部下に無能呼ばわり
されて凹んでるギャップが受けたんじゃないか？
原作本編以外では、作者からもファンからもネタキャラ扱いされてたし。
「そのシーン」＝色欲戦じゃないの？
ちなみに無能の人気は頭の良さとはほとんど関係ないと思う。
初登場時がとにかく偉そうで、でも後から部下に無能呼ばわり
されて凹んでるギャップが受けたんじゃないか？
原作本編以外では、作者からもファンからもネタキャラ扱いされてたし。
今年のガソダムの主人公がﾌﾙﾎﾞｯｺなのは何で？
見てないけど、今後見るかどうか決めるのに参考にしたいので教えてください
見てないけど、今後見るかどうか決めるのに参考にしたいので教えてください
頭脳明晰キャラ設定にしたんだなと思ったのは、女部下を殺したと思わせて実は生きてた、ってところ。
本来、無実の女部下に殺人の容疑までかけて国外追放してるので、プラスにはならずマイナスな事しかしてないのだけど、
本当に女部下殺害→主人公とは理解しあえないまま目的は同じで別行動 ではなく
女部下殺害→主人公とその後共同戦線できなくなるのでなかった事に→和解+大佐の罪相殺
に路線を変えたんじゃないかと思った。もしくは最初から秀才キャラに見せるための伏線。
無能呼ばわりされてる理由も、特定の天候だと能力が発揮できないというだけで実際無能ってほどではないんだよね。
無能呼ばわりされるやり取りが好きな人はたくさんいるけど、本質は有能キャラであるのがキャラの人気の秘訣なのかなと思った。
仮に有能な働きを10として、実際は7ぐらいの働きのキャラに対して、1ぐらいの欠点で別キャラで茶化して凹ませたり揶揄して
いかにも有能な人がそのささいな欠点のみ以外は優れている(つまり9ぐらい)、と見せられるという
>321の「周囲のキャラの能力を下げて、持ち上げたいキャラの能力を高く見せる」というのとは
別の手法だなと思った。
本来、無実の女部下に殺人の容疑までかけて国外追放してるので、プラスにはならずマイナスな事しかしてないのだけど、
本当に女部下殺害→主人公とは理解しあえないまま目的は同じで別行動 ではなく
女部下殺害→主人公とその後共同戦線できなくなるのでなかった事に→和解+大佐の罪相殺
に路線を変えたんじゃないかと思った。もしくは最初から秀才キャラに見せるための伏線。
無能呼ばわりされてる理由も、特定の天候だと能力が発揮できないというだけで実際無能ってほどではないんだよね。
無能呼ばわりされるやり取りが好きな人はたくさんいるけど、本質は有能キャラであるのがキャラの人気の秘訣なのかなと思った。
仮に有能な働きを10として、実際は7ぐらいの働きのキャラに対して、1ぐらいの欠点で別キャラで茶化して凹ませたり揶揄して
いかにも有能な人がそのささいな欠点のみ以外は優れている(つまり9ぐらい)、と見せられるという
>321の「周囲のキャラの能力を下げて、持ち上げたいキャラの能力を高く見せる」というのとは
別の手法だなと思った。
おまけギャグでも完全に鷹の目の引き立て役というか
鷹の目に無能だと蔑まれたり呆れられる役回りだしなあ
鷹の目に無能だと蔑まれたり呆れられる役回りだしなあ
>>334
ここ二回見てないから細かいことは分らないけど
自分が見た限りだと限りなく空気主人公だった
酷い時だと他の仲間が宇宙で活躍してる時他のメンバーが地上から援護射撃する為
雲を切るというそれだけの出番の回とかあってまさにガンダム涙目状態
あと声も外見が一人幼いくせに一番低くて違和感ある
MSの腕も専業テロリストの割りに明らかに敵に性能で勝ってるのが情けない
ちゃんと見てないからこんなもんだけど
主人公に関しては内面についての演出を引っ張りすぎだと思った
設定描写と周囲のキャラを優先してキャラ立ちしてないままで主人公放置の時間が長すぎた
ここ二回見てないから細かいことは分らないけど
自分が見た限りだと限りなく空気主人公だった
酷い時だと他の仲間が宇宙で活躍してる時他のメンバーが地上から援護射撃する為
雲を切るというそれだけの出番の回とかあってまさにガンダム涙目状態
あと声も外見が一人幼いくせに一番低くて違和感ある
MSの腕も専業テロリストの割りに明らかに敵に性能で勝ってるのが情けない
ちゃんと見てないからこんなもんだけど
主人公に関しては内面についての演出を引っ張りすぎだと思った
設定描写と周囲のキャラを優先してキャラ立ちしてないままで主人公放置の時間が長すぎた
>>328
それなんてﾀﾁｭﾊﾞﾗｻﾝ？
それなんてﾀﾁｭﾊﾞﾗｻﾝ？
ゆんだむ主人公は何となくキャラが種運命の新にかぶってる気がする。
テンション低い新、みたいな。
ついでに「戦争してる国には武力介入しちゃうよ！」と宣言して、
戦争っていうより圧倒的戦力差で殲滅戦しちゃう内容は
今の日本人には受け入れがたいだろし。
テンション低い新、みたいな。
ついでに「戦争してる国には武力介入しちゃうよ！」と宣言して、
戦争っていうより圧倒的戦力差で殲滅戦しちゃう内容は
今の日本人には受け入れがたいだろし。
多分、内面が出てないのが理由。
別に主人公に限った事じゃないけど今回の作品は、まだ癌ダムパイロット
全員の性格が出てない。主人公は冷静で感情を表に出さない、狙撃はお調子者っぽい、
眼鏡は任務優先で違反者に容赦ないとか本当に1話から見ててもその位の印象。
だから別に主人公叩きって言うか、パイロットの性格とか内面出せよ！！
みたいな作品叩きになってるんだろと思う。その一つで主人公も言われてる。
別に主人公に限った事じゃないけど今回の作品は、まだ癌ダムパイロット
全員の性格が出てない。主人公は冷静で感情を表に出さない、狙撃はお調子者っぽい、
眼鏡は任務優先で違反者に容赦ないとか本当に1話から見ててもその位の印象。
だから別に主人公叩きって言うか、パイロットの性格とか内面出せよ！！
みたいな作品叩きになってるんだろと思う。その一つで主人公も言われてる。
１話からがゆんだむみてるけど、
確かに指摘されてるとおり、内面描写が少ないし、空気。
今週放送回で、家族殺し？らしきものが
示唆されてしまってるあたりもネックかも。
確かに指摘されてるとおり、内面描写が少ないし、空気。
今週放送回で、家族殺し？らしきものが
示唆されてしまってるあたりもネックかも。
第二話しか見てないのにキャラ印象が>341と変わらん…
どんだけ描写薄いんだ。
どんだけ描写薄いんだ。
主人公以外も薄味描写だよね。
おかしいな監督は金岡のﾐｽﾞｼﾏだし、シリーズ構成はあのｸﾛﾀﾞだろう？
いつも通りにやればそこそこのもんは出来るだろうに。
おかしいな監督は金岡のﾐｽﾞｼﾏだし、シリーズ構成はあのｸﾛﾀﾞだろう？
いつも通りにやればそこそこのもんは出来るだろうに。
341だけど、キャラ描写が無いのを覗けば話の展開とかストーリーは面白いと思うよ。
キャラ描写もじわじわ掘り下げてきてるし、スロースターターなのはわざとやってるっぽい。
現時点で成功してるのか、作品通して見たときに成功してたといえるのかは知らないけど。
序盤の展開で見限る人が大半とかじゃなければ、キャラ人気も今後いくらでも
動いてく可能性はあると思うよ。
現時点で成功してるのか、作品通して見たときに成功してたといえるのかは知らないけど。
序盤の展開で見限る人が大半とかじゃなければ、キャラ人気も今後いくらでも
動いてく可能性はあると思うよ。
もう7話消化しちゃったんだけどね・・・
まさかこのままじゃないとは思うのだが
ガンダム空気と呼ばれててなんだかなｗ
まさかこのままじゃないとは思うのだが
ガンダム空気と呼ばれててなんだかなｗ
儀明日は男性向けで人気あったんじゃないっけ？
それはどこのカプが人気だったの？
それはどこのカプが人気だったの？
ごめん。>>349だけど誤爆した
今日極道シリーズの席口が同人で「受」人気が高いのはなぜでしょう。
「弱々しい態度」「暗い過去」「古本屋や神に遊ばれてるようなポジション」
「それでいて肝心な時には心配されてるような守られてるような感じ」
・・などのキャラづけが何となくそういう風にさせるのでしょうか。
そういう感覚はわからなくもないのですが、
それにしても彼のキャラは
外見は猿のようで貧相（美形じゃない）
○○を××したという過去がある（女性読者は嫌悪や反発を感じるのでは）
奥さんをあまり幸せにしてない感じ（最近は少しマシかもしれないけど）
人から嫌われそうな性格（根から悪い奴じゃないのは分かりますが）
・・などで、同人で受けにしてもそんなに萌えるようなキャラだとは
思えないのですが。
「弱々しい態度」「暗い過去」「古本屋や神に遊ばれてるようなポジション」
「それでいて肝心な時には心配されてるような守られてるような感じ」
・・などのキャラづけが何となくそういう風にさせるのでしょうか。
そういう感覚はわからなくもないのですが、
それにしても彼のキャラは
外見は猿のようで貧相（美形じゃない）
○○を××したという過去がある（女性読者は嫌悪や反発を感じるのでは）
奥さんをあまり幸せにしてない感じ（最近は少しマシかもしれないけど）
人から嫌われそうな性格（根から悪い奴じゃないのは分かりますが）
・・などで、同人で受けにしてもそんなに萌えるようなキャラだとは
思えないのですが。
竹刀のアニメだけ見てる人バレ注意
竹刀の霊見が嫌いな人が多い（というかアニメに出てほしくない人が多い）のはなぜ
本心分かるまでアレだが本心分かったらただのネタキャラなのに
竹刀の霊見が嫌いな人が多い（というかアニメに出てほしくない人が多い）のはなぜ
本心分かるまでアレだが本心分かったらただのネタキャラなのに
>>352
そんなに猿受多いのか。
やおいは男同士の関係がすべてなので、男性キャラからどのように扱われているかで受け攻めが決まる気がする。
あとはあの消極性だと、誰かを攻められないから受けにするしかないとか……
>外見は猿のようで貧相（美形じゃない）
同人マジックで「ペットにしたくなる愛らしいお猿さん」に変換されるので問題なし。
>○○を××したという過去がある（女性読者は嫌悪や反発を感じるのでは）
行為がはっきり描写されていない、相手も自分も乖離しているような状態で現実味がない、
激しく後悔している、もろさ描写に一役買っているなどから、嫌悪感は薄いと思われる。
特に同人で受けという女性役として見るなら、そのダメっぷりや弱さに萌えるのでは。
>奥さんをあまり幸せにしてない感じ（最近は少しマシかもしれないけど）
幸せにしてないように見えるけど、奥さん自身がその状態を受け入れている。
またDV夫や浮気男のような男性的なダメさがないので、これまた女性的なポジションに置かれやすい。
>人から嫌われそうな性格（根から悪い奴じゃないのは分かりますが）
そんな性格を、攻め役が許容している（友人である、構っている）のがまた受けにされやすいのでは。
そんなに猿受多いのか。
やおいは男同士の関係がすべてなので、男性キャラからどのように扱われているかで受け攻めが決まる気がする。
あとはあの消極性だと、誰かを攻められないから受けにするしかないとか……
>外見は猿のようで貧相（美形じゃない）
同人マジックで「ペットにしたくなる愛らしいお猿さん」に変換されるので問題なし。
>○○を××したという過去がある（女性読者は嫌悪や反発を感じるのでは）
行為がはっきり描写されていない、相手も自分も乖離しているような状態で現実味がない、
激しく後悔している、もろさ描写に一役買っているなどから、嫌悪感は薄いと思われる。
特に同人で受けという女性役として見るなら、そのダメっぷりや弱さに萌えるのでは。
>奥さんをあまり幸せにしてない感じ（最近は少しマシかもしれないけど）
幸せにしてないように見えるけど、奥さん自身がその状態を受け入れている。
またDV夫や浮気男のような男性的なダメさがないので、これまた女性的なポジションに置かれやすい。
>人から嫌われそうな性格（根から悪い奴じゃないのは分かりますが）
そんな性格を、攻め役が許容している（友人である、構っている）のがまた受けにされやすいのでは。
霊見は返したとは言え、万引きやっちゃってるし、勘違いで有事相手にヤンキーけしかけるし、
見や見やは本気で怯えてるし（そのせいで負けたこともあるし）
正体分かっても見や見やのマンセー要因かよ…ってな感じでうんざりさせられる感じで
むしろ好きになれる要素が無い気がするんだが。私は嫌いではないけど。
見や見やは本気で怯えてるし（そのせいで負けたこともあるし）
正体分かっても見や見やのマンセー要因かよ…ってな感じでうんざりさせられる感じで
むしろ好きになれる要素が無い気がするんだが。私は嫌いではないけど。
Ｗヒロインスレを見て思い出しましたが、
低スペックキャラの人気が出にくい理由はなんですか？
低スペックキャラにありがちな設定
・相対的に見て髪型・服装・カラーリングが地味
・「庶民、共感しやすい性格、重要人物に出会って行動を起こした」以外にキャラ立ち要素が無い
・コンプレックスの塊で視野が狭いので人から認められにくい
・顔は美形キャラのパーツで描かれている
また、低スペックキャラの不人気は、
少年漫画の三大法則、努力・友情・勝利から
努力が消えたことと関係あるのでしょうか？
低スペックキャラの人気が出にくい理由はなんですか？
低スペックキャラにありがちな設定
・相対的に見て髪型・服装・カラーリングが地味
・「庶民、共感しやすい性格、重要人物に出会って行動を起こした」以外にキャラ立ち要素が無い
・コンプレックスの塊で視野が狭いので人から認められにくい
・顔は美形キャラのパーツで描かれている
また、低スペックキャラの不人気は、
少年漫画の三大法則、努力・友情・勝利から
努力が消えたことと関係あるのでしょうか？
低スペックだから
じゃねーの？
じゃねーの？
バトル漫画だと低スペックキャラを活躍させようとするとどうしても無理が出る
出番を取られたり尻拭いさせられたりで割を食う他キャラファンからは嫌われ
ストーリー重視で読んでる作品ファンからも話を歪めた戦犯扱いされる
また仮想の世界で共感するなら低スペックの地味さや無力感より
持て囃され華やかな高スペックの方が大概好まれるんじゃないか
出番を取られたり尻拭いさせられたりで割を食う他キャラファンからは嫌われ
ストーリー重視で読んでる作品ファンからも話を歪めた戦犯扱いされる
また仮想の世界で共感するなら低スペックの地味さや無力感より
持て囃され華やかな高スペックの方が大概好まれるんじゃないか
描き方によっては低スペックでも人気は出るよ
具の海豚は中忍とはいえ、あの天才だらけの世界においては低スペックだし、
籠球の古暮もバスケが至上の籠球世界においては低スペックだろう
どっちも出番や見せ場が少ない割に人気は高い
地味な常識人で、人当たりがいい割に芯はしっかり者ってのが共通項かな
具の海豚は中忍とはいえ、あの天才だらけの世界においては低スペックだし、
籠球の古暮もバスケが至上の籠球世界においては低スペックだろう
どっちも出番や見せ場が少ない割に人気は高い
地味な常識人で、人当たりがいい割に芯はしっかり者ってのが共通項かな
低スペックって椅子の嘘や植木の秀吉、愛盾のハゲ辺りしか思いつかないんだけど、
あの辺とは違うの？
良くも悪くも凡人の域を出ないというか
あの辺とは違うの？
良くも悪くも凡人の域を出ないというか
362 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/11/18(日) 22:02:27 ID:XYcbKVp6O
読み手に因っては具の鳴戸や聖夜の青銅組も
低スペックに映る。
木の葉落とし篇で砂爆相手に鳴戸が出張らなければ
もっと安全に撃退できたとか、
佐助離反篇で同じく鳴戸が出張らなければ
奪還成功の目は十二分に有ったと言われている。
しかもしょっちゅう。
青銅組も存在さえしなければ黄金組の同士討ちで
被害は収まっていたと聞いたな。
低スペックに映る。
木の葉落とし篇で砂爆相手に鳴戸が出張らなければ
もっと安全に撃退できたとか、
佐助離反篇で同じく鳴戸が出張らなければ
奪還成功の目は十二分に有ったと言われている。
しかもしょっちゅう。
青銅組も存在さえしなければ黄金組の同士討ちで
被害は収まっていたと聞いたな。
低スペックで人気無いというと、ﾌﾞｿﾚﾝのＧＯ太とか？
彼は、周りが能力も見た目も派手な連中ばっかりで目立てなかったし、
主人公のライバルにも恋敵にもなれず中途半端だった。
作者が推さない限り、低スペックキャラは始めから地味な脇役として用意された
キャラが多いから、目立たないのが不人気の原因だと思う。
彼は、周りが能力も見た目も派手な連中ばっかりで目立てなかったし、
主人公のライバルにも恋敵にもなれず中途半端だった。
作者が推さない限り、低スペックキャラは始めから地味な脇役として用意された
キャラが多いから、目立たないのが不人気の原因だと思う。
でも低スペックでも努力根性等でこつこつ頑張って
周囲に認められるというのは好まれる展開じゃない？
少年漫画だったら、生まれながらに勝ち組な高スペックキャラより
弱くてもあきらめずに頑張るキャラは根強いファンがついたりするし。
しかし流行というか今の漫画の性質もあって
高スペックキャラが最初から華々しく活躍する方が読者が食い付きやすいし
読んでて楽しいのでは。
周囲に認められるというのは好まれる展開じゃない？
少年漫画だったら、生まれながらに勝ち組な高スペックキャラより
弱くてもあきらめずに頑張るキャラは根強いファンがついたりするし。
しかし流行というか今の漫画の性質もあって
高スペックキャラが最初から華々しく活躍する方が読者が食い付きやすいし
読んでて楽しいのでは。
低スペックキャラといえばなんつーか
龍球の栗りんや病むチャみたいなのかなーと
思うんだけど。
低スペックキャラ＝不人気ってのは
そうでもないよ。結構光る脇役がいるし、
天才型のキャラ(主に主人公)嫌いな
人はそっちのほうを好きになるってのは
多い、共感も持ちやすい。
ただ不人気になる理由ってのは、やっぱり
みんな強いキャラや主人公は人気をとってしまうから
人気がでないって見られてしまうんだと思う。
あんまりまとまってないけどこんな感じでしょうか。
龍球の栗りんや病むチャみたいなのかなーと
思うんだけど。
低スペックキャラ＝不人気ってのは
そうでもないよ。結構光る脇役がいるし、
天才型のキャラ(主に主人公)嫌いな
人はそっちのほうを好きになるってのは
多い、共感も持ちやすい。
ただ不人気になる理由ってのは、やっぱり
みんな強いキャラや主人公は人気をとってしまうから
人気がでないって見られてしまうんだと思う。
あんまりまとまってないけどこんな感じでしょうか。
電波野球のねずみとか？＜低スペック
あれはかなり人気無かったっけ。
あれはかなり人気無かったっけ。
>>366
鼠は途中から後の強化フラグとはいえ話からハブられてたからのがあるからなあ……しかもそれと入れ替えに色々人気ある他校キャラが出て来るし
出番あった時は同じ投手の犬より人気投票上だった時もあったし不遇だったてのが一番の理由かな
鼠は途中から後の強化フラグとはいえ話からハブられてたからのがあるからなあ……しかもそれと入れ替えに色々人気ある他校キャラが出て来るし
出番あった時は同じ投手の犬より人気投票上だった時もあったし不遇だったてのが一番の理由かな
そういえば飛翔では昔、愛盾瀬名・再生シナ・無ヒョの路ージーが
三大ダメ主人公っていわれてたな。あと寝雨露の矢子は？
食欲以外は勉強もダメダメだしさんざんズン胴だの貧乳だの言われてる
低スペックキャラだけど人気は高いよね
三大ダメ主人公っていわれてたな。あと寝雨露の矢子は？
食欲以外は勉強もダメダメだしさんざんズン胴だの貧乳だの言われてる
低スペックキャラだけど人気は高いよね
女キャラはダメな面が目立つほうが
可愛げがあって人気出ると思う。
可愛げがあって人気出ると思う。
八子はそんなに低スペックキャラじゃないよ
勉強苦手っつってのも通ってるのはレベルの高い進学校って設定で
容姿も胸は小さいけど結構可愛いとか華奢とか童顔とか言われてるし
一応美少女設定で泥臭い熱帯魚を美味しく料理できるとか料理が得意って設定もあるし
勉強苦手っつってのも通ってるのはレベルの高い進学校って設定で
容姿も胸は小さいけど結構可愛いとか華奢とか童顔とか言われてるし
一応美少女設定で泥臭い熱帯魚を美味しく料理できるとか料理が得意って設定もあるし
八子は進学校通ってるっても受験時に無理矢理偏差値上げただけで
試験は常に苦労してるし燃費も悪いといわれてたから
頭いいとは言えないだろ
顔はそれなりにいいけど体型についてはボロクソ言われてるし
得意なのは料理くらいでは？
根雨路がスーパーな設定だからあえて凡人に設定してるんだろうが
でも同人においてはそういうキャラの方が総受けとしては人気出る
自己投影もしやすいし
試験は常に苦労してるし燃費も悪いといわれてたから
頭いいとは言えないだろ
顔はそれなりにいいけど体型についてはボロクソ言われてるし
得意なのは料理くらいでは？
根雨路がスーパーな設定だからあえて凡人に設定してるんだろうが
でも同人においてはそういうキャラの方が総受けとしては人気出る
自己投影もしやすいし
少女マンガも少年マンガも主人公は設定上は低スペックでも
見た目は美少女だったり美少年だったりするもんだ
そういうキャラにドジっ子属性とかひんぬーとか萌える方向に欠点があったら人気出るよ
見た目は美少女だったり美少年だったりするもんだ
そういうキャラにドジっ子属性とかひんぬーとか萌える方向に欠点があったら人気出るよ
主人公の場合低スペックでも
最終的には補正入ってキャラ中最高スペックになること多いしな
スペック云々は主人公に対してはあまり人気に影響しないことが多い気がする
最終的には補正入ってキャラ中最高スペックになること多いしな
スペック云々は主人公に対してはあまり人気に影響しないことが多い気がする
ヤコは主要キャラの中で唯一の女の子というのが大きい。
可愛くてハイスペックな女の子いっぱいの中で低スペックなら埋もれるけど、
味方サイドのハイスペックキャラは全員男で、
女は髪の毛だったり犯罪者だったり超脇役だったりとネタキャラばかりで比べる相手がいない。
キャラ配置は白線系に載ってても違和感内ほどの逆ハー漫画だ。
可愛くてハイスペックな女の子いっぱいの中で低スペックなら埋もれるけど、
味方サイドのハイスペックキャラは全員男で、
女は髪の毛だったり犯罪者だったり超脇役だったりとネタキャラばかりで比べる相手がいない。
キャラ配置は白線系に載ってても違和感内ほどの逆ハー漫画だ。
一応顔は可愛いって原作でも明言されてたしアニメでも
「結構可愛いじゃん」って言われてたし安心して自己投影できるんだと思う
「結構可愛いじゃん」って言われてたし安心して自己投影できるんだと思う
Feの暗黒＆紋章の新名が叩かれるのは何故でしょうか。
葉ーディンが暗黒司祭の罠に落ちたのも
新名が紙ュを好きだとわかっていながら、国を再興させ、世継ぎを残すために
家臣達が葉ーディンと丸巣どちらかを婿に選ぶよう迫った結果こうなってしまったので
ある意味不可抗力に見えます。
それに葉ーディンが自分のせいで苦しんでいたのも本人もわかっていて
ずっと自分を責めていましたし
紙ュと思われる私利薄とも、結局くっつくことなく終わりました。
幼い頃に両親を殺され、愛する人ともやむなく戦うこととなり死別（？）し
結婚したのも束の間、幽閉され暗黒竜の生贄にされ…と
まさに不幸の塊のように思えるのですが。
葉ーディンが暗黒司祭の罠に落ちたのも
新名が紙ュを好きだとわかっていながら、国を再興させ、世継ぎを残すために
家臣達が葉ーディンと丸巣どちらかを婿に選ぶよう迫った結果こうなってしまったので
ある意味不可抗力に見えます。
それに葉ーディンが自分のせいで苦しんでいたのも本人もわかっていて
ずっと自分を責めていましたし
紙ュと思われる私利薄とも、結局くっつくことなく終わりました。
幼い頃に両親を殺され、愛する人ともやむなく戦うこととなり死別（？）し
結婚したのも束の間、幽閉され暗黒竜の生贄にされ…と
まさに不幸の塊のように思えるのですが。
二位名叩かれてるのか
知らなかったけど確かにあまり受けないキャラかも
このゲームの他のお姫様はみんな自分の運命に流されずに戦う姫ばかりで
その中で自分の意志もなくただ流されてその結果気持ちを切り替え切れず
周囲を不幸にしただけの二位名はあまり人気出ないのは分かる
例えば立場は全然違うから比較するのは可哀相だが
同じように結婚を強制されたレ名は貴族の地位も何もかも捨てて出奔したし
同じように国を背負う王女の峰ﾙﾊﾞは戦場に先頭に立って闘って
最終的には自分の理念の為に兄王と敵対までしてた
二位名は神ュにも派ーディンにもただ守られるだけだし
宗主国の王女なのに主人公に戦争丸投げで戦争後は都合よく元鞘
これは背後の重臣達のせいだけどやっぱり二位名の印象は良くはならない
あと重要キャラだけどプレイヤーキャラじゃないから思い入れもない
派ーディン好きな人からしたらコイツのせいでみたいな感情は持つかもね
本人は敵わぬ恋をしただけなんだけど代償が大きすぎた
知らなかったけど確かにあまり受けないキャラかも
このゲームの他のお姫様はみんな自分の運命に流されずに戦う姫ばかりで
その中で自分の意志もなくただ流されてその結果気持ちを切り替え切れず
周囲を不幸にしただけの二位名はあまり人気出ないのは分かる
例えば立場は全然違うから比較するのは可哀相だが
同じように結婚を強制されたレ名は貴族の地位も何もかも捨てて出奔したし
同じように国を背負う王女の峰ﾙﾊﾞは戦場に先頭に立って闘って
最終的には自分の理念の為に兄王と敵対までしてた
二位名は神ュにも派ーディンにもただ守られるだけだし
宗主国の王女なのに主人公に戦争丸投げで戦争後は都合よく元鞘
これは背後の重臣達のせいだけどやっぱり二位名の印象は良くはならない
あと重要キャラだけどプレイヤーキャラじゃないから思い入れもない
派ーディン好きな人からしたらコイツのせいでみたいな感情は持つかもね
本人は敵わぬ恋をしただけなんだけど代償が大きすぎた
>376
ヒゲターバンにしてみれば
二択のもう片方には恋人がいるからみたいな消極的理由とはいえ婿に選ばれたは良いが
結婚後も死んだ（と思われてる）黒騎士に未練タラタラじゃ心の闇突かれたのはそれこそ不可抗力
プレイヤー的にはこっちに同情したくなるのも無理ない
あと最後の最後で国を復興させずに全部主人公に丸投げして自分は（恐らく尻薄追っかけて）逃げたようにしか見えないから
だったら最初からそうしとけよっていう気持ちになる
ヒゲターバンにしてみれば
二択のもう片方には恋人がいるからみたいな消極的理由とはいえ婿に選ばれたは良いが
結婚後も死んだ（と思われてる）黒騎士に未練タラタラじゃ心の闇突かれたのはそれこそ不可抗力
プレイヤー的にはこっちに同情したくなるのも無理ない
あと最後の最後で国を復興させずに全部主人公に丸投げして自分は（恐らく尻薄追っかけて）逃げたようにしか見えないから
だったら最初からそうしとけよっていう気持ちになる
>>377
>宗主国の王女なのに主人公に戦争丸投げで戦争後は都合よく元鞘
いやそこはあの国のシステムがそうなってるんだろうし
元鞘にするために主人公達も頑張ったんだろうし
それはDQで王様に上からもの言ってねーでお前が行けよ！というようなもんでは？
他は同意
ゲームにおいてプレイヤーキャラじゃない、ってのは地味にでかいね
>宗主国の王女なのに主人公に戦争丸投げで戦争後は都合よく元鞘
いやそこはあの国のシステムがそうなってるんだろうし
元鞘にするために主人公達も頑張ったんだろうし
それはDQで王様に上からもの言ってねーでお前が行けよ！というようなもんでは？
他は同意
ゲームにおいてプレイヤーキャラじゃない、ってのは地味にでかいね
考察依頼。原紙件の口木が叩かれていないのは何故でしょうか。
イタいオタクが悪い形で表されたOのや小木植えはﾌﾙﾎﾞｯｺなのに、
同様のキャラの彼が叩かれていない理由が知りたいです。
イタいオタクが悪い形で表されたOのや小木植えはﾌﾙﾎﾞｯｺなのに、
同様のキャラの彼が叩かれていない理由が知りたいです。
>>380
O野や小木植えと違って、原作でもﾌﾙﾎﾞｯｺで相応の評価を受けてるからかな？
会場前行列に並ぶ→恥知らずと言われる
部員勧誘で空回る→キモいと言われる
口木にオンリー参加してるとこを盗撮された小木植えは当然蛇蝎のように嫌い
（事実が判明した時粕壁に殴られる）、
コスプレイメクラに就職したら月イチで通います！ と言われたO野は
「コスプレ衣装に触らないで、汚れる！」と嫌がる
読者の評価と作中での評価が一致しない不満というのが
キャラ叩きの原因の1つにあると思うので、
口木はそこにあまりぶれが無いから読んでてストレスが溜まりにくくて
叩かれないのではないだろうか
叩きたいとこは全部キャラがやってくれてる、みたいな
O野や小木植えと違って、原作でもﾌﾙﾎﾞｯｺで相応の評価を受けてるからかな？
会場前行列に並ぶ→恥知らずと言われる
部員勧誘で空回る→キモいと言われる
口木にオンリー参加してるとこを盗撮された小木植えは当然蛇蝎のように嫌い
（事実が判明した時粕壁に殴られる）、
コスプレイメクラに就職したら月イチで通います！ と言われたO野は
「コスプレ衣装に触らないで、汚れる！」と嫌がる
読者の評価と作中での評価が一致しない不満というのが
キャラ叩きの原因の1つにあると思うので、
口木はそこにあまりぶれが無いから読んでてストレスが溜まりにくくて
叩かれないのではないだろうか
叩きたいとこは全部キャラがやってくれてる、みたいな
382 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/11/19(月) 07:19:47 ID:BavXCVmx0
>>362
★矢で青銅が存在しなかったら女神は聖域に戻れず、偽教皇が支配することになっていたわけだが。
元々前聖戦では牡羊座と天秤座以外は死亡していて「聖闘士は全員死んであたりまえ」なところがあった。
黄金儲というか主人公チームではない所属の儲って話の根本を無視して主人公チームを叩くよね。
★矢で青銅が存在しなかったら女神は聖域に戻れず、偽教皇が支配することになっていたわけだが。
元々前聖戦では牡羊座と天秤座以外は死亡していて「聖闘士は全員死んであたりまえ」なところがあった。
黄金儲というか主人公チームではない所属の儲って話の根本を無視して主人公チームを叩くよね。
低スペックキャラが不人気っていうのは
見た目のよくなさが伴う場合が多いからでは…
現実では一番大きな問題だし
見た目のよくなさが伴う場合が多いからでは…
現実では一番大きな問題だし
384 ：人気：2007/11/19(月) 08:30:14 ID:IeyJrOnPO
>>383の理論で診ると
具の鳴戸の場合
容姿＞絵師によっては苦手とされがちなツンツン頭。
両頬の三本髭はトレードマークなのだが
見る者によっては不潔感を与える。
更に低身長（同級生連中と比べてかなり低め）
顔立ちは平均以下。
･･･コレでスペックは決して高くないんなら
確かに叩かれキャラになるわなwwww
具の鳴戸の場合
容姿＞絵師によっては苦手とされがちなツンツン頭。
両頬の三本髭はトレードマークなのだが
見る者によっては不潔感を与える。
更に低身長（同級生連中と比べてかなり低め）
顔立ちは平均以下。
･･･コレでスペックは決して高くないんなら
確かに叩かれキャラになるわなwwww
成人はどのキャラも話のグダグダっぷりの犠牲になってる気がする
昔っから、少年漫画の男主人公に多い、
ボサボサの黒い短髪、ツリ目、
日本人的な彫りの浅い顔立ちにずんぐり体型
な容姿って不細工と取るか美形と取るかで評価が別れるよね。
天才設定＋精神的に自立してる＋
手入れされた髪型と服装＋実年齢の平均以上の身長
じゃないと人気を得るのは難しそう。
一方で、少女漫画の女主人公(通るちゃんとか）は
髪が長い、ロリフェイス、貧乳～並乳、ドジっ子、一途な性格、家庭的でお洒落好き
等の特徴が「ギャルゲーのメインヒロインに似ている」と再評価されてる。
男性向けで身近・幼なじみ系が強いのが大きいのかな。
ロリコンユーザーが多いから、発育不良でも見た目小学校高学年ぐらいまでなら見積もってもらえるし。
ボサボサの黒い短髪、ツリ目、
日本人的な彫りの浅い顔立ちにずんぐり体型
な容姿って不細工と取るか美形と取るかで評価が別れるよね。
天才設定＋精神的に自立してる＋
手入れされた髪型と服装＋実年齢の平均以上の身長
じゃないと人気を得るのは難しそう。
一方で、少女漫画の女主人公(通るちゃんとか）は
髪が長い、ロリフェイス、貧乳～並乳、ドジっ子、一途な性格、家庭的でお洒落好き
等の特徴が「ギャルゲーのメインヒロインに似ている」と再評価されてる。
男性向けで身近・幼なじみ系が強いのが大きいのかな。
ロリコンユーザーが多いから、発育不良でも見た目小学校高学年ぐらいまでなら見積もってもらえるし。
あ、幼なじみ娘でもアイドル系(茶葉など）は人気だけど
おかん系(非マドンナ設定で非戦闘要員）は不人気傾向かな。
おかん系(非マドンナ設定で非戦闘要員）は不人気傾向かな。
ちょっと話戻るけど低スペックキャラと言われると
吟玉の真駄男や春日のキョソとか虎ブルの理都も低スペックだけど人気ある方でない？
吟玉の真駄男や春日のキョソとか虎ブルの理都も低スペックだけど人気ある方でない？
>>388
馬田尾と後半二人を比べるのは無理があるような
馬田尾は脇だけどキョソと利戸は主役
キョソは原作読んだりアニメ見ると「こいつのどこが平凡だ」と驚く
意外と高スペックというか自己評価が低いだけのやれば出来る子
容姿は並扱いでも実際の絵は結構可愛めに描いてあるし
利戸は知欠の可愛い絵でショタ風美少年な感じの見た目で
性格も優しいし、多少優柔不断だけど嫌味のないいい子に描かれてると思う
なにより榛名一途なのが受けたんじゃない？
設定で低スペックだろうが実際の絵がそうじゃなかったら
人気出るのは当たり前だと思う
再生の綱だって容姿平凡のはうが見た目キラキラ美少年だしな
馬田尾人気はよく知らんがネタ人気じゃないの？
汚れでいつもかわいそうな役回りだし
叩かれるよりも同情票が集まりそうなキャラだよね
馬田尾と後半二人を比べるのは無理があるような
馬田尾は脇だけどキョソと利戸は主役
キョソは原作読んだりアニメ見ると「こいつのどこが平凡だ」と驚く
意外と高スペックというか自己評価が低いだけのやれば出来る子
容姿は並扱いでも実際の絵は結構可愛めに描いてあるし
利戸は知欠の可愛い絵でショタ風美少年な感じの見た目で
性格も優しいし、多少優柔不断だけど嫌味のないいい子に描かれてると思う
なにより榛名一途なのが受けたんじゃない？
設定で低スペックだろうが実際の絵がそうじゃなかったら
人気出るのは当たり前だと思う
再生の綱だって容姿平凡のはうが見た目キラキラ美少年だしな
馬田尾人気はよく知らんがネタ人気じゃないの？
汚れでいつもかわいそうな役回りだし
叩かれるよりも同情票が集まりそうなキャラだよね
真駄男は決して低スペックというわけでもないような……
元幕府の高官だったのがたった一度その場のノリで動いたせいで転落人生なだけで
確かにダメはダメだけど吟魂は主人公からしてだめなおっさん扱いだし
ネタにはなりやすいが低スペックというのは違う気がする
不人気寄りなのは脇キャラ+作中評価通りのダメなおっさん+混同と並んで
ヨゴレ、シモネタ、テンパった時のアレな言動が多いからな気がする
元幕府の高官だったのがたった一度その場のノリで動いたせいで転落人生なだけで
確かにダメはダメだけど吟魂は主人公からしてだめなおっさん扱いだし
ネタにはなりやすいが低スペックというのは違う気がする
不人気寄りなのは脇キャラ+作中評価通りのダメなおっさん+混同と並んで
ヨゴレ、シモネタ、テンパった時のアレな言動が多いからな気がする
人気が低スペック＜高スペックねえ
戦闘ヒロインと非戦闘ヒロインじゃ前者のほうが人気あるみたいなもん？
戦闘ヒロインと非戦闘ヒロインじゃ前者のほうが人気あるみたいなもん？
392 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/11/19(月) 18:22:36 ID:SrLpU/GQ0
>>352
気持ちは物凄く解るんだが、原作が小説だからアニメや漫画などのジャンルよりも
これ、という決定的なキャラデザが存在しない「捏造妄想が自由」みたいな空気になってるのが
一番の理由だと思う。
小説同人ならともかく、漫画やイラストで描かれてるのを見れば
どれだけ「毛深い、陰気臭い猿男」を無視されたキラキラ美少年になってるかが解るだろう。
「精々髪型が短髪だから猿っぽいかも、というだけじゃん。ヒゲすらない」という位に
目がデカい乙女顔ばかり見てきたからな、同人版席愚痴は。
映画版の役者さんがモサ外見作ってるのを見ても尚「カワイイ！！」と
服だけ同じで似ても似つかない程ショタ化して描いてたりする。
そもそも古本屋も髪型設定を無視されてる絵の方が多いくらいだし
探偵だって作中描写されてる外見だとパーマ＆ごんぶと眉毛＆目など各パーツがデカイ
濃くて暑苦しそうな、いわゆる昔の二枚目という感じなはずだけど
サラサラヘア＆細い眉毛＆切れ長目のテンプレなオタ受けする美形になってるのが殆ど。
卿極以外の小説ジャンルでも、キャラクターの外見描写は案外無視されて同人界では
全然別物な外見がテンプレになってたりする傾向がある。
気持ちは物凄く解るんだが、原作が小説だからアニメや漫画などのジャンルよりも
これ、という決定的なキャラデザが存在しない「捏造妄想が自由」みたいな空気になってるのが
一番の理由だと思う。
小説同人ならともかく、漫画やイラストで描かれてるのを見れば
どれだけ「毛深い、陰気臭い猿男」を無視されたキラキラ美少年になってるかが解るだろう。
「精々髪型が短髪だから猿っぽいかも、というだけじゃん。ヒゲすらない」という位に
目がデカい乙女顔ばかり見てきたからな、同人版席愚痴は。
映画版の役者さんがモサ外見作ってるのを見ても尚「カワイイ！！」と
服だけ同じで似ても似つかない程ショタ化して描いてたりする。
そもそも古本屋も髪型設定を無視されてる絵の方が多いくらいだし
探偵だって作中描写されてる外見だとパーマ＆ごんぶと眉毛＆目など各パーツがデカイ
濃くて暑苦しそうな、いわゆる昔の二枚目という感じなはずだけど
サラサラヘア＆細い眉毛＆切れ長目のテンプレなオタ受けする美形になってるのが殆ど。
卿極以外の小説ジャンルでも、キャラクターの外見描写は案外無視されて同人界では
全然別物な外見がテンプレになってたりする傾向がある。
考察お願いします。
某カードゲームアニメＧＸで主人公と帝王は割と
似たようなベクトルでキャラが急変しました。
しかし、主人公のほうはＫＹだの厨二病だの言われているのに対し、
帝王の時には割と好意的な意見が多く、人気も上がったくらいです。
この両者の違いって何でしょうか？
某カードゲームアニメＧＸで主人公と帝王は割と
似たようなベクトルでキャラが急変しました。
しかし、主人公のほうはＫＹだの厨二病だの言われているのに対し、
帝王の時には割と好意的な意見が多く、人気も上がったくらいです。
この両者の違いって何でしょうか？
モ/ノ/ノ/怪の主人公の人気ぶりの考察お願いします。
アニメが終わったにも関わらず本家でもまだ絵を描く人も多いですし、
・深夜の１クールアニメ、
・アニメ雑誌などでは１Pあるかないか程度の扱い
・製作者がそこまで有名所でない
にしては知名度とかなり人気があると感じます。
中性的で独特格好がウケたのでしょうか？あと差位声だから？
考察お願いします。
アニメが終わったにも関わらず本家でもまだ絵を描く人も多いですし、
・深夜の１クールアニメ、
・アニメ雑誌などでは１Pあるかないか程度の扱い
・製作者がそこまで有名所でない
にしては知名度とかなり人気があると感じます。
中性的で独特格好がウケたのでしょうか？あと差位声だから？
考察お願いします。
>>393
・帝王は元々クールな美形キャラなので暗黒路線に走っても違和感が薄かった
主人公はなんだかんだいって明るくアホなとこが一期からのファンに馴染み深かった
・帝王は「勝つために情を捨てる」と分かりやすい理由で変わった
主人公はいきなり前世だの湯ベルと融合だのよくわからん超展開のあと変わった
・「ゴルェンダァ！」やSMデュエルでネタ人気があった帝王、特に無かった主人公
>>394
・アニメ自体のクオリティが高い
・主人公以外に毎話登場するレギュラーキャラがいないから人気を独占
・強い、美形、弱者に優しい、少しお茶目と人気になる要素がしっかりある
・帝王は元々クールな美形キャラなので暗黒路線に走っても違和感が薄かった
主人公はなんだかんだいって明るくアホなとこが一期からのファンに馴染み深かった
・帝王は「勝つために情を捨てる」と分かりやすい理由で変わった
主人公はいきなり前世だの湯ベルと融合だのよくわからん超展開のあと変わった
・「ゴルェンダァ！」やSMデュエルでネタ人気があった帝王、特に無かった主人公
>>394
・アニメ自体のクオリティが高い
・主人公以外に毎話登場するレギュラーキャラがいないから人気を独占
・強い、美形、弱者に優しい、少しお茶目と人気になる要素がしっかりある
>394
元々その深夜枠の前に三部作の一部でアニメが作られているので、知名度自体はゼロじゃなかったし、
１話を見てみる→演出・独特の雰囲気・声優の良い仕事（全体的に声優が豪華）で好きになった層もあるし
マイナーだからこそ好きって層も少なからず居る。
ジャンル自体としても細く長くって雰囲気だ。
主人公人気としては、主人公以外のキャラクターや背景などの造詣が、かなり独特の絵柄の中、奇妙だけど
まず間違いなく一番美形、高スペック、主人公が居ないと物事が解決しない、１クールだからこその作画の美しさ
ピンチでも愛嬌を忘れない、あんなクールどころっポイ外見で冗談が通じるギャップ、
キャラのブレのなさ、なによりアニメ終了までに主人公自信の背景が一切わからないというミステリアスな事態。
妄想の余地は尽きないし、むしろ背景は秘密のままでいいという人が同人では大半なイメージ。
主人公以外は１作のみの出演に加え、ネタに突き抜けている人も多いから、必然的に主人公が目に付く。
元々その深夜枠の前に三部作の一部でアニメが作られているので、知名度自体はゼロじゃなかったし、
１話を見てみる→演出・独特の雰囲気・声優の良い仕事（全体的に声優が豪華）で好きになった層もあるし
マイナーだからこそ好きって層も少なからず居る。
ジャンル自体としても細く長くって雰囲気だ。
主人公人気としては、主人公以外のキャラクターや背景などの造詣が、かなり独特の絵柄の中、奇妙だけど
まず間違いなく一番美形、高スペック、主人公が居ないと物事が解決しない、１クールだからこその作画の美しさ
ピンチでも愛嬌を忘れない、あんなクールどころっポイ外見で冗談が通じるギャップ、
キャラのブレのなさ、なによりアニメ終了までに主人公自信の背景が一切わからないというミステリアスな事態。
妄想の余地は尽きないし、むしろ背景は秘密のままでいいという人が同人では大半なイメージ。
主人公以外は１作のみの出演に加え、ネタに突き抜けている人も多いから、必然的に主人公が目に付く。
こち亀って量さんと中河さんへの態度が露骨に違う婦警達が叩かれることはよくあるけど
婦警達にマンセーされてる中河さん自体は叩かれてないよね？
それってなんでかな？
婦警達にマンセーされてる中河さん自体は叩かれてないよね？
それってなんでかな？
>>397
那賀川自身が婦警のマンセーに胡坐をかいているわけではないからでは。
婦警と一緒になって寮さんpgrwwwしてたら叩かれたと思うけど
あまりの露骨な態度に本人も困惑していたような覚えがある。
那賀川自身が婦警のマンセーに胡坐をかいているわけではないからでは。
婦警と一緒になって寮さんpgrwwwしてたら叩かれたと思うけど
あまりの露骨な態度に本人も困惑していたような覚えがある。
>>380
緒斧・尾木は「オタクとして痛い言動をしまくっても、作中ではスルーされたり被害者扱いだったり」
という点がフルボッコ要因なんだから原作で「こいつは痛いオタクだ」と嫌われ叩かれてたら
わざわざ叩こうという気にはならないだろう。その代わりに人気がある訳でもなし。
>>397
それで「何でかな？」と思う理由がまず解らないんだけど・・・
あとそもそも婦警キャラが叩かれてるのは別に態度が違うなんて理由じゃなく
純粋に、他人の物を勝手に持って行ったり等のDQN言動が多い事と
それから派生した言いがかりが殆どだと思う（たまに悪事が捏造されてる事もあるから）
大体、態度が違うという点では量さんと仲側で性格もやってる事も全然違うんだから当然すぎる。
仲側は周りに振り回される事が多いけど優しい良い人、量さんは普段から仕事サボるばかりか
金儲けやエロの為に大勢に迷惑かけまくってる、金銭的被害も尋常じゃないような存在なんだから。
量さん自体、後期の頃はやってる事がシャレにならない、部長辺りとのケンカならまだしも
何の罪もない一般人まで酷い目に遭わせていて不愉快だと叩かれ対象になってるし。
緒斧・尾木は「オタクとして痛い言動をしまくっても、作中ではスルーされたり被害者扱いだったり」
という点がフルボッコ要因なんだから原作で「こいつは痛いオタクだ」と嫌われ叩かれてたら
わざわざ叩こうという気にはならないだろう。その代わりに人気がある訳でもなし。
>>397
それで「何でかな？」と思う理由がまず解らないんだけど・・・
あとそもそも婦警キャラが叩かれてるのは別に態度が違うなんて理由じゃなく
純粋に、他人の物を勝手に持って行ったり等のDQN言動が多い事と
それから派生した言いがかりが殆どだと思う（たまに悪事が捏造されてる事もあるから）
大体、態度が違うという点では量さんと仲側で性格もやってる事も全然違うんだから当然すぎる。
仲側は周りに振り回される事が多いけど優しい良い人、量さんは普段から仕事サボるばかりか
金儲けやエロの為に大勢に迷惑かけまくってる、金銭的被害も尋常じゃないような存在なんだから。
量さん自体、後期の頃はやってる事がシャレにならない、部長辺りとのケンカならまだしも
何の罪もない一般人まで酷い目に遭わせていて不愉快だと叩かれ対象になってるし。
376ですが
>>377,378,379レス、ありが㌧。
たしかにプレイヤーキャラじゃないってのは大きいですね。
それに２部に入ってからは、辛い境遇でも戦う王女様が増えましたし。
ついでにまた紋章の考察依頼なのですが
FC版の時からｵｸﾞﾅﾊﾞのカプに人気があったのは何故なのでしょうか。
FC版は中盤でプレイをやめてしまってわからないのですが、SFC版をプレイした限り
２人に接点らしい接点というのが全く見当たりません。
敢えてあるとしたら、王女の椎打の存在と
偽名バ（差ムトー）に対して御熊が「見下げ果てた奴だ」と言う台詞くらいです。
それとも本編とは別の関連書籍などで、何か関係などがあったのでしょうか。
>>377,378,379レス、ありが㌧。
たしかにプレイヤーキャラじゃないってのは大きいですね。
それに２部に入ってからは、辛い境遇でも戦う王女様が増えましたし。
ついでにまた紋章の考察依頼なのですが
FC版の時からｵｸﾞﾅﾊﾞのカプに人気があったのは何故なのでしょうか。
FC版は中盤でプレイをやめてしまってわからないのですが、SFC版をプレイした限り
２人に接点らしい接点というのが全く見当たりません。
敢えてあるとしたら、王女の椎打の存在と
偽名バ（差ムトー）に対して御熊が「見下げ果てた奴だ」と言う台詞くらいです。
それとも本編とは別の関連書籍などで、何か関係などがあったのでしょうか。
流れを切りますが考察依頼です。
死神帳のアナウンサーとか見差なんですが、恋愛至上主義で行動理念が好きな男の為
だったりする恋愛命のキャラは叩かれる傾向にあると思うのですが二人とも
別に叩かれたりしなくてむしろ空気なのはなぜでしょう？
アナウンサーの方は最初、着等寄りの意見持ちの人間だったとしてもそれが
来都だと発覚してからはもう完全に来都信者ですし見差も同様です。
やっぱり二人とも一方的な片思いというだけで道具扱いされている事と
最後死んだ辺りがあれだけの事（大量殺人など）に手を貸したりしておきながら
同情も叩かれもしない理由なんでしょうか？
死神帳のアナウンサーとか見差なんですが、恋愛至上主義で行動理念が好きな男の為
だったりする恋愛命のキャラは叩かれる傾向にあると思うのですが二人とも
別に叩かれたりしなくてむしろ空気なのはなぜでしょう？
アナウンサーの方は最初、着等寄りの意見持ちの人間だったとしてもそれが
来都だと発覚してからはもう完全に来都信者ですし見差も同様です。
やっぱり二人とも一方的な片思いというだけで道具扱いされている事と
最後死んだ辺りがあれだけの事（大量殺人など）に手を貸したりしておきながら
同情も叩かれもしない理由なんでしょうか？
関連書籍は読んでないくてゲームしかしてないけど
尾熊と菜場ー瑠はライバルだと思ってたよ
過員と亜部瑠ほどカッチリした設定じゃないけど
実力を認め合った同士であり周囲が二大剣みたいな感じ見てるイメージ
一応尾熊の大事な姫を殺しかけた＆スカウトされてきた男だから
接点もないとも言えない
SFCでは二人ともビジュアルも良くなってたから
人気あったか知らんけど人気あったと言われても納得はする
尾熊と菜場ー瑠はライバルだと思ってたよ
過員と亜部瑠ほどカッチリした設定じゃないけど
実力を認め合った同士であり周囲が二大剣みたいな感じ見てるイメージ
一応尾熊の大事な姫を殺しかけた＆スカウトされてきた男だから
接点もないとも言えない
SFCでは二人ともビジュアルも良くなってたから
人気あったか知らんけど人気あったと言われても納得はする
×二大剣
○二大剣豪
○二大剣豪
>>401
そもそも原作が、人が死んでナンボの世界だから「悪い事してる」という理由なんかは
大きな理由にならないと思う。完全に正義と言える存在も居ないようなものだし
（得るもKIRAを追い詰める為なら手段を選ばないとばかりにムチャクチャやってたりするし）
あくまで自分の好きなキャラにとって都合が悪い、カプ妄想に邪魔などという理由で
アンチが付くのが大半のジャンルだから、死帳は。
だから来徒のカプ萌えをしている層なんかではその2人を叩いてる人も結構見かけたよ。
そもそも原作が、人が死んでナンボの世界だから「悪い事してる」という理由なんかは
大きな理由にならないと思う。完全に正義と言える存在も居ないようなものだし
（得るもKIRAを追い詰める為なら手段を選ばないとばかりにムチャクチャやってたりするし）
あくまで自分の好きなキャラにとって都合が悪い、カプ妄想に邪魔などという理由で
アンチが付くのが大半のジャンルだから、死帳は。
だから来徒のカプ萌えをしている層なんかではその2人を叩いてる人も結構見かけたよ。
>400
それこそ大手主導パターンじゃないかと。
おじ○うとか、エスイーとかががつがつ本出しまくってたし。
クールビューティで元敵の細身タイプの美形と、
恩義に厚いスカーフェイスのワイルドないい男の組み合わせは、
ビジュアル的にも美味しかったし。同じ傭兵だしね。
ＦＣでも接点なんて大してありゃーしませんでしたｗ
それこそ大手主導パターンじゃないかと。
おじ○うとか、エスイーとかががつがつ本出しまくってたし。
クールビューティで元敵の細身タイプの美形と、
恩義に厚いスカーフェイスのワイルドないい男の組み合わせは、
ビジュアル的にも美味しかったし。同じ傭兵だしね。
ＦＣでも接点なんて大してありゃーしませんでしたｗ
>>402は一方的にアンチをこんなんでしょ？と決め付けてるような気がして少しもにょるけど
>>401が言ってるとおりこれっぽっちも愛されてないのとほとんど空気状態だから
だと思うよ
考察依頼
既出ならすまないが星海２の猫耳天才少年が樽不幸剣士の次に人気だったと
聞いたけど以前ショタはクール系以外は人気は中々でないと聞いたので
彼の人気は何故なんだろう、猫耳とか見た目？
>>401が言ってるとおりこれっぽっちも愛されてないのとほとんど空気状態だから
だと思うよ
考察依頼
既出ならすまないが星海２の猫耳天才少年が樽不幸剣士の次に人気だったと
聞いたけど以前ショタはクール系以外は人気は中々でないと聞いたので
彼の人気は何故なんだろう、猫耳とか見た目？
猫耳天才少年か。外見もあるけど、
・最初は生意気でむかつく奴かと思いきや、
実際仲間になると主人公をお兄ちゃんお姉ちゃんと慕ってきた
・生意気なのは育った環境のせいで、本来の性格は賢く常識的で、いい意味で子どもらしい
・パーティの中でも弟的な立場で可愛がられており、(告白しても軽くあしらわれる)
年の離れた女性キャラとカップリングが成立してもあまり生臭さがなかった
と、叩かれる要素がゲーム中少ない上に
ショタ+可愛い弟として多方面で愛でられてるイメージ
猫耳も萌えや性的なアピール+小動物な可愛さなんじゃないかな
・最初は生意気でむかつく奴かと思いきや、
実際仲間になると主人公をお兄ちゃんお姉ちゃんと慕ってきた
・生意気なのは育った環境のせいで、本来の性格は賢く常識的で、いい意味で子どもらしい
・パーティの中でも弟的な立場で可愛がられており、(告白しても軽くあしらわれる)
年の離れた女性キャラとカップリングが成立してもあまり生臭さがなかった
と、叩かれる要素がゲーム中少ない上に
ショタ+可愛い弟として多方面で愛でられてるイメージ
猫耳も萌えや性的なアピール+小動物な可愛さなんじゃないかな
>>400
>>405の言うとおり大手主導であってると思うがその他に、ｵｸﾞ/ﾅﾊﾞって実際にゲームプレイする時に
二人をペアで使う人が多かったｲﾏｹﾞ。自分もそうだったんだが。
同じ職業のユニットは歩数が同じだから一緒に行動させやすいし
傭兵で序盤から育て安いキャラっていうと大体その二人だし（暗黒流では特に）。
ペアで使うことが多かったんでカップリングも受け入れやすかったというか妄想し安かったというか。
ビジュアル的に美味しくなったのはSFC版からで、ＦＣ版はお世辞にも美味しいとは言えなかった気が……
ﾅﾊﾞのSFC版での外見の変化は同人人気の賜物だなと個人的に思った。
>>405の言うとおり大手主導であってると思うがその他に、ｵｸﾞ/ﾅﾊﾞって実際にゲームプレイする時に
二人をペアで使う人が多かったｲﾏｹﾞ。自分もそうだったんだが。
同じ職業のユニットは歩数が同じだから一緒に行動させやすいし
傭兵で序盤から育て安いキャラっていうと大体その二人だし（暗黒流では特に）。
ペアで使うことが多かったんでカップリングも受け入れやすかったというか妄想し安かったというか。
ビジュアル的に美味しくなったのはSFC版からで、ＦＣ版はお世辞にも美味しいとは言えなかった気が……
ﾅﾊﾞのSFC版での外見の変化は同人人気の賜物だなと個人的に思った。
>>407
別に「アンチはこんなもんでしょ」と決め付ける気はないが
そもそも401が「叩きもない」と言ってるから、別にそんな事はないだろと言いたかった。
そしてあのジャンルでのキャラ叩きって基本的に「この人は悪人だから許せない
人殺しヒドス」なんてのじゃなく、どのキャラへの叩きも「～に邪魔」という物が9割以上を占めてたからなあ。
その「～に」っていうのはキャラだけじゃなく、個人の推理や考察が当て嵌まってるパターンも多くて
キャラ云々じゃなく純粋に自分の思うようにストーリーが展開しなかったのが気に喰わない
という理由で、その原因作ったキャラを叩く層も多いのが印象的だったけど。
別に「アンチはこんなもんでしょ」と決め付ける気はないが
そもそも401が「叩きもない」と言ってるから、別にそんな事はないだろと言いたかった。
そしてあのジャンルでのキャラ叩きって基本的に「この人は悪人だから許せない
人殺しヒドス」なんてのじゃなく、どのキャラへの叩きも「～に邪魔」という物が9割以上を占めてたからなあ。
その「～に」っていうのはキャラだけじゃなく、個人の推理や考察が当て嵌まってるパターンも多くて
キャラ云々じゃなく純粋に自分の思うようにストーリーが展開しなかったのが気に喰わない
という理由で、その原因作ったキャラを叩く層も多いのが印象的だったけど。
>407
408に加えて、戦闘能力が高い高い、いるといないとでは１バトルの終わる早さが段違いだ。
攻撃魔法キャラは主要12キャラ中3キャラしかいない上に、一人は回復魔法兼任で攻撃には劣るから
実質ネコミミかトレジャーハンターを使うことになるので、使ってるうちに愛着がわく。
ﾊﾞﾄﾙ時の声（台詞）もかわいいしね。
408に加えて、戦闘能力が高い高い、いるといないとでは１バトルの終わる早さが段違いだ。
攻撃魔法キャラは主要12キャラ中3キャラしかいない上に、一人は回復魔法兼任で攻撃には劣るから
実質ネコミミかトレジャーハンターを使うことになるので、使ってるうちに愛着がわく。
ﾊﾞﾄﾙ時の声（台詞）もかわいいしね。
>>407
キャラメイクや性能は>>408、>>413が語っているけど、
同人的にはあの捏造しやすさもかなりプラスになったと思う。
・両親すら「博士」と呼ぶし、本人も博士として扱われている
・天才過ぎて疎まれている
・生意気だけど、実は素直な子供
・節操なく全女性キャラに惚れてたりして、恋愛面では疎い
・プレイヤーである主人公にはかなり素直だったのに
パーティー内では強気で生意気というツンデレキャラ
というあたりが揃っているので、カップリングしやすかったし
シリアスな過去からギャグのオチまで手広く使えるキャラだった。
あとはやっぱりギャップ萌えだろうか。
樽剣士が高スペックなのに不幸で弱気だったみたいに、
萌え外見で弱そうなのに強気で有能だった。
キャラメイクや性能は>>408、>>413が語っているけど、
同人的にはあの捏造しやすさもかなりプラスになったと思う。
・両親すら「博士」と呼ぶし、本人も博士として扱われている
・天才過ぎて疎まれている
・生意気だけど、実は素直な子供
・節操なく全女性キャラに惚れてたりして、恋愛面では疎い
・プレイヤーである主人公にはかなり素直だったのに
パーティー内では強気で生意気というツンデレキャラ
というあたりが揃っているので、カップリングしやすかったし
シリアスな過去からギャグのオチまで手広く使えるキャラだった。
あとはやっぱりギャップ萌えだろうか。
樽剣士が高スペックなのに不幸で弱気だったみたいに、
萌え外見で弱そうなのに強気で有能だった。
>>415
そういや俺は当時小学生だったせいか宗主国って概念が分からなくて
なんで主人公王子なのにこのお姫様に向かって腰低いのか分からんと思っていた
いきなり出てきて主人公に頼みますとか言ってくるし
主人公が王子で相手も王女なら対等じゃねーかと思ったらしいw
そういや俺は当時小学生だったせいか宗主国って概念が分からなくて
なんで主人公王子なのにこのお姫様に向かって腰低いのか分からんと思っていた
いきなり出てきて主人公に頼みますとか言ってくるし
主人公が王子で相手も王女なら対等じゃねーかと思ったらしいw
作品自体が王族のインフレ状態(聖/戦なんかは庶民プレイと言う言葉があるくらいだし)だから
戦わない王族は悪い方向に目立つ傾向にあるのも仕方がないかも
このさい杖キャラでもいいから使えるキャラクターならもう少し違ったかもしれん
ただ同じ頼むだけで戦わない王族のポジにある封/印の義根日亜は叩かれているのをあまり見たことがないので
戦わないというよりもやはり恋愛がらみなのだと思う
結婚せざるを得なかったのは不可抗力としても、役目に徹して派ーディンと王国を作るでもなく、
化身ュへの愛を貫くために女王になるか引っ込むわけでもなく、むしろ変に葉ーディンに同情的に見えたから
「想いを知っていたのならもっと割り切って行動してほしかった」というのもあるんではないかと
かわいそうな身の上なのだけど、あの世界「不幸だけど思い切りのいいキャラ・潔いキャラ」多いし
戦わない王族は悪い方向に目立つ傾向にあるのも仕方がないかも
このさい杖キャラでもいいから使えるキャラクターならもう少し違ったかもしれん
ただ同じ頼むだけで戦わない王族のポジにある封/印の義根日亜は叩かれているのをあまり見たことがないので
戦わないというよりもやはり恋愛がらみなのだと思う
結婚せざるを得なかったのは不可抗力としても、役目に徹して派ーディンと王国を作るでもなく、
化身ュへの愛を貫くために女王になるか引っ込むわけでもなく、むしろ変に葉ーディンに同情的に見えたから
「想いを知っていたのならもっと割り切って行動してほしかった」というのもあるんではないかと
かわいそうな身の上なのだけど、あの世界「不幸だけど思い切りのいいキャラ・潔いキャラ」多いし
いっそ丸巣を婿にしてりゃよかったのかもね＞似ー那
丸巣とＣ打は気の毒だが、丸巣なら似ー那の神湯への気持ちも知ってるから
派ーディンみたいにならずに、それはそれで割り切って
似ー那を大事にできた気がする。
丸巣とＣ打は気の毒だが、丸巣なら似ー那の神湯への気持ちも知ってるから
派ーディンみたいにならずに、それはそれで割り切って
似ー那を大事にできた気がする。
>>418
そんな結末だと大部分のプレイヤーは新居菜もっと嫌いになるだろw
苦労してクリアしたら好きでもないキャラと主役が最後は政略結婚ってすごく微妙
丸素と師ー打の両想い設定がもしなくても
新居菜と紙ュエピソードが存在する時点で微妙だし
まして丸素と師ー打は両想いで師ー打は丸素の為に頑張ってたんだから
それをマルっと無視して二人が妥協して結婚するとか無理だ
その後二人が別れて師ー打と再婚したとしても丸素の評価は下がると思う
そんな結末だと大部分のプレイヤーは新居菜もっと嫌いになるだろw
苦労してクリアしたら好きでもないキャラと主役が最後は政略結婚ってすごく微妙
丸素と師ー打の両想い設定がもしなくても
新居菜と紙ュエピソードが存在する時点で微妙だし
まして丸素と師ー打は両想いで師ー打は丸素の為に頑張ってたんだから
それをマルっと無視して二人が妥協して結婚するとか無理だ
その後二人が別れて師ー打と再婚したとしても丸素の評価は下がると思う
>>417
義根日亜は敵国王の妹姫が侍女(杖キャラ)一人だけ伴って単身敵軍へ
やってくる辺りがいいんじゃないだろうか
手土産に炎の紋章もパクッて来てたと思うし、主人公側に接触するまでに
ドラマが見えてただの頼み姫じゃないなあ的なところが叩かれないと思う
義根日亜は敵国王の妹姫が侍女(杖キャラ)一人だけ伴って単身敵軍へ
やってくる辺りがいいんじゃないだろうか
手土産に炎の紋章もパクッて来てたと思うし、主人公側に接触するまでに
ドラマが見えてただの頼み姫じゃないなあ的なところが叩かれないと思う
424 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/11/20(火) 22:26:09 ID:Qt73V6Xv0
>>420
ま、そりゃそうなんだが＞結末が微妙
もし似ー那と結婚したのが丸巣だったら第二部の戦争自体起こらなくて、
それに伴う多くの犠牲者・戦士者も出なかったんじゃないかと思ったんだｗ
しかしもし丸巣の先祖（案里）の話がゲーム化されたら、
両想いの主人公二人が結局結ばれず、ヒロインは政略結婚って結末なんだよなあ。
ま、そりゃそうなんだが＞結末が微妙
もし似ー那と結婚したのが丸巣だったら第二部の戦争自体起こらなくて、
それに伴う多くの犠牲者・戦士者も出なかったんじゃないかと思ったんだｗ
しかしもし丸巣の先祖（案里）の話がゲーム化されたら、
両想いの主人公二人が結局結ばれず、ヒロインは政略結婚って結末なんだよなあ。
>>422
尾木上は腐女子として一番やっちゃいけないこと
（身近な男子のホモ本作ってその男子を不登校に追い込む）
をやっておきながら、相手に謝罪もせず凹むだけ
しかも周囲が尾木ちんは別に悪くないよ！とばかりにマンセーするから
801のマナーにうるさい腐女子からフルボッコという流れだった
その他にも、初期のイタタ描写や、大した努力をしたようにも見えないのに
いきなり漫画の才能開花…などなど、叩かれやすい要素は一通り揃ったキャラだと思う
尾木上は腐女子として一番やっちゃいけないこと
（身近な男子のホモ本作ってその男子を不登校に追い込む）
をやっておきながら、相手に謝罪もせず凹むだけ
しかも周囲が尾木ちんは別に悪くないよ！とばかりにマンセーするから
801のマナーにうるさい腐女子からフルボッコという流れだった
その他にも、初期のイタタ描写や、大した努力をしたようにも見えないのに
いきなり漫画の才能開花…などなど、叩かれやすい要素は一通り揃ったキャラだと思う
炎紋章の話が出ているので、便乗させてください。
劣化のプ理氏羅が、叩かれているのをときどき見かけます。
生鮮の羅家視すや風韻の蔵リーネと同じようなブラコンキャラという印象なのですが、
プ理氏羅が不人気なのは、やはりブラコンだからなのでしょうか？
でも、わたしの主観なのですが、特に不人気な印象を受けます。
もし他に理由があったり、
他のブラコンキャラとはここが違うというところがあったら、
ご意見を聞かせてください。
劣化のプ理氏羅が、叩かれているのをときどき見かけます。
生鮮の羅家視すや風韻の蔵リーネと同じようなブラコンキャラという印象なのですが、
プ理氏羅が不人気なのは、やはりブラコンだからなのでしょうか？
でも、わたしの主観なのですが、特に不人気な印象を受けます。
もし他に理由があったり、
他のブラコンキャラとはここが違うというところがあったら、
ご意見を聞かせてください。
>427
蔵利ーネのブラコンはドライな感じでネタというかまだ笑い話で済むけど
羅消し素（こっちもそういう意味では叩かれがちだと思うが）とプ利子らのブラコンは湿ってるというか
「うわこいつやべえ！ガチ臭え！」っていう感じだから
蔵利ーネのブラコンはドライな感じでネタというかまだ笑い話で済むけど
羅消し素（こっちもそういう意味では叩かれがちだと思うが）とプ利子らのブラコンは湿ってるというか
「うわこいつやべえ！ガチ臭え！」っていう感じだから
>>427
等毛視すはわからないが、蔵離ー根に関して言えば、彼女も当初は叩かれてたぞ
「糞リーネ」とも一時期呼ばれていた。だからプラコン電波気味なキャラを嫌いにな人は一定数いると思う
加えて、プリ氏等はこれといった「本命キャラ」(蔵は剣士、等毛氏すはゲーム自体がアレだし)が目立たないとか、支援会話で瑠世亜に敵対心を示していたのが
なおさら「本気」っぽくてダメだったんだと思う(外見アレだが一応男相手にだし)。
あとは素の性格が大人しいので、等毛氏すや蔵離ー根みたいに「お兄様大好き!!」とはっちゃけていないように見えて
本気すぎて怖い、という印象を与えたんだと思う。
等毛視すはわからないが、蔵離ー根に関して言えば、彼女も当初は叩かれてたぞ
「糞リーネ」とも一時期呼ばれていた。だからプラコン電波気味なキャラを嫌いにな人は一定数いると思う
加えて、プリ氏等はこれといった「本命キャラ」(蔵は剣士、等毛氏すはゲーム自体がアレだし)が目立たないとか、支援会話で瑠世亜に敵対心を示していたのが
なおさら「本気」っぽくてダメだったんだと思う(外見アレだが一応男相手にだし)。
あとは素の性格が大人しいので、等毛氏すや蔵離ー根みたいに「お兄様大好き!!」とはっちゃけていないように見えて
本気すぎて怖い、という印象を与えたんだと思う。
>>427
今までに見かけたプ理氏羅の叩かれ要素
・大人しくて芯が強いという性格が、陰気で思い込みが激しいように見える
・兄への想いが湿っぽく、兄様大好きというセリフが怖い
・兄の付き人（女の顔した男）に露骨に嫉妬している
また、兄関係のドロドロはとにかく叩かれやすい
・支援できるキャラが男しかいなく、恋愛関係も生まれやすかったので、
尻軽とか淫乱と言われているのを見かける
・斬るソード剣士との支援会話が初々しく微笑ましかったのに、
エンディングでは無責任に駆け落ち。そのギャップで好き嫌いが分かれる
風韻の蔵リーネは兄が常識人、家族仲が良い（ので、兄との仲も普通の兄妹）
斬るソード剣士や緑騎士とのカプが人気等、ブラコンがネタになるキャラだった
また嫌われるポイントがわかりやすいので、必要以上に嫌われてはいない感じ
今までに見かけたプ理氏羅の叩かれ要素
・大人しくて芯が強いという性格が、陰気で思い込みが激しいように見える
・兄への想いが湿っぽく、兄様大好きというセリフが怖い
・兄の付き人（女の顔した男）に露骨に嫉妬している
また、兄関係のドロドロはとにかく叩かれやすい
・支援できるキャラが男しかいなく、恋愛関係も生まれやすかったので、
尻軽とか淫乱と言われているのを見かける
・斬るソード剣士との支援会話が初々しく微笑ましかったのに、
エンディングでは無責任に駆け落ち。そのギャップで好き嫌いが分かれる
風韻の蔵リーネは兄が常識人、家族仲が良い（ので、兄との仲も普通の兄妹）
斬るソード剣士や緑騎士とのカプが人気等、ブラコンがネタになるキャラだった
また嫌われるポイントがわかりやすいので、必要以上に嫌われてはいない感じ
自分も質問
岩男Xの赤い人は一時期主役交代までいくほど人気があったみたいですが、
ぶっちゃけ全ての元凶は赤い人で、赤い人いなかったら起きなかっただろう事件がシリーズの殆どなのに
何故これほどまでに人気が出たのでしょうか?
外見的には岩男Xと大差ない顔というか同じ顔ですし、キャラの操作性も射程が短く防御が紙で安定しない感があります。
むしろ外見的にも性格的にも岩男シリーズらしくないのに、ヒロインをあてがわれたり独立シリーズまで持っているのは何故でしょうか?
また、全ての元凶である割には叩かれているところを見ません。
赤い人は製作者に愛されているとも聞きますが、実際にユーザーに人気が出ないとそうそう主役にはできないと思いますし
岩男Xの赤い人は一時期主役交代までいくほど人気があったみたいですが、
ぶっちゃけ全ての元凶は赤い人で、赤い人いなかったら起きなかっただろう事件がシリーズの殆どなのに
何故これほどまでに人気が出たのでしょうか?
外見的には岩男Xと大差ない顔というか同じ顔ですし、キャラの操作性も射程が短く防御が紙で安定しない感があります。
むしろ外見的にも性格的にも岩男シリーズらしくないのに、ヒロインをあてがわれたり独立シリーズまで持っているのは何故でしょうか?
また、全ての元凶である割には叩かれているところを見ません。
赤い人は製作者に愛されているとも聞きますが、実際にユーザーに人気が出ないとそうそう主役にはできないと思いますし
>>431
ダークヒーローって普通に人気要素の一つじゃないか？
Zは元凶といっても元凶の元凶（製作者）がいるし。
心優しき科学者に真っ当につくられて、仲間同士の争いに苦悩してるXよりも
そんなXを倒すために作られたにも係らず正義の味方してるZの方が苦悩が深くて
心情を描きやすかったんだろうし、実際シナリオはZでプレイした時の方が物語性が強い。
あとは
・赤い人は髪がなびくのがカッコいい（絵になる）
・ブレード一つで懐にもぐりこむ戦闘スタイルは銃で遠くから撃つXより漢！ｶｺｲｲ！
・なにより赤が青に示す信頼性が高い＝主人公を蔑ろにしないので好感度高い
・ピンチの時にはかけつけてくれる頼れる相棒
操作性の悪さは、「スーパープレイしてなんぼ」の岩男シリーズでは
むしろプラス要因なんじゃなかろうかｗ
ダークヒーローって普通に人気要素の一つじゃないか？
Zは元凶といっても元凶の元凶（製作者）がいるし。
心優しき科学者に真っ当につくられて、仲間同士の争いに苦悩してるXよりも
そんなXを倒すために作られたにも係らず正義の味方してるZの方が苦悩が深くて
心情を描きやすかったんだろうし、実際シナリオはZでプレイした時の方が物語性が強い。
あとは
・赤い人は髪がなびくのがカッコいい（絵になる）
・ブレード一つで懐にもぐりこむ戦闘スタイルは銃で遠くから撃つXより漢！ｶｺｲｲ！
・なにより赤が青に示す信頼性が高い＝主人公を蔑ろにしないので好感度高い
・ピンチの時にはかけつけてくれる頼れる相棒
操作性の悪さは、「スーパープレイしてなんぼ」の岩男シリーズでは
むしろプラス要因なんじゃなかろうかｗ
>>431
そもそも零ってそんなに元凶だったけ？
岩男エックスの巨悪・元凶・ボスというと史熊の印象だから
零が元凶元凶言われてもやっぱり違和感が強いなあ。
キャラの操作性云々は個性というか、岩男エックスとの差別化だし
短所というよりむしろACTにおけるプレイヤーキャラとしての魅力でしょう。
慣れてきて、避けまくってザクザクやるのは気持ちいいし。
既存の岩男シリーズとはまったくタイプの違う
操作する魅力をもったキャラクターなわけで
人気が出た事じたいは特に不思議なことではないのでは？
（ビジュアル的な面はおいておいて）
そもそも零ってそんなに元凶だったけ？
岩男エックスの巨悪・元凶・ボスというと史熊の印象だから
零が元凶元凶言われてもやっぱり違和感が強いなあ。
キャラの操作性云々は個性というか、岩男エックスとの差別化だし
短所というよりむしろACTにおけるプレイヤーキャラとしての魅力でしょう。
慣れてきて、避けまくってザクザクやるのは気持ちいいし。
既存の岩男シリーズとはまったくタイプの違う
操作する魅力をもったキャラクターなわけで
人気が出た事じたいは特に不思議なことではないのでは？
（ビジュアル的な面はおいておいて）
炎紋章生鮮の皇帝があちこちで叩かれまくっているのは何故でしょうか？
発売当初はこれほどまでに叩かれていなかった記憶があるのですが
ここ最近叩きが増えたように見受けられます
発売当初はこれほどまでに叩かれていなかった記憶があるのですが
ここ最近叩きが増えたように見受けられます
>>434
発売当時はまだネットがそれほど普及してなかったからアンチ意見を全体的にあまり見なかった。
最初から憎まれ役として設定された悪役だったんだし、わざわざ叩くこともないとか。
でも、当時もそれなりにアンチはいたと思う。
それから
・虎７で側室の息子がいたことが判明
・流され姫で空気だったDアドラにも注目が集まり、同情を集めた
（前出の新名が叩かれてるのも「宗主国の流され姫」でDアドラと比較されるのもあるだろうな）
あたりから、ここへ来てWiiで配信、あの当時と今とで時代の流れが違うこともあって
新規ファンとか思い出しファンの反感を買っているんじゃないだろうか。
発売当時はまだネットがそれほど普及してなかったからアンチ意見を全体的にあまり見なかった。
最初から憎まれ役として設定された悪役だったんだし、わざわざ叩くこともないとか。
でも、当時もそれなりにアンチはいたと思う。
それから
・虎７で側室の息子がいたことが判明
・流され姫で空気だったDアドラにも注目が集まり、同情を集めた
（前出の新名が叩かれてるのも「宗主国の流され姫」でDアドラと比較されるのもあるだろうな）
あたりから、ここへ来てWiiで配信、あの当時と今とで時代の流れが違うこともあって
新規ファンとか思い出しファンの反感を買っているんじゃないだろうか。
>>434
皇帝はもともと憎まれ役だったから、叩き意見があってもおかしくない
氏グルドの妻を寝取って、しかもそれが実の妹だった
氏グルドをだまし討ちでぬっ殺した
それで出来た息子が暗黒ネ申に乗っ取られて国も人生もｵﾜﾀ
氏グルドの息子に全部丸投げ
そもそも一連の行動は、自分が迫害されるのが怖かったから
とか
最近叩きが増えたのは、発売当時から嫌いだったけど
マンセーキャラっぽくて叩きにくかったっていう鬱憤を晴らしてる人が多いみたい
皇帝はもともと憎まれ役だったから、叩き意見があってもおかしくない
氏グルドの妻を寝取って、しかもそれが実の妹だった
氏グルドをだまし討ちでぬっ殺した
それで出来た息子が暗黒ネ申に乗っ取られて国も人生もｵﾜﾀ
氏グルドの息子に全部丸投げ
そもそも一連の行動は、自分が迫害されるのが怖かったから
とか
最近叩きが増えたのは、発売当時から嫌いだったけど
マンセーキャラっぽくて叩きにくかったっていう鬱憤を晴らしてる人が多いみたい
437 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/11/21(水) 20:44:44 ID:IhgxTkgXO
芸夢な流れに便乗。
生物災害四作目の塁巣の空気ぶりについて
考察願います。
超個人的解釈だと
・途中までとは言え一応あの環境の中では
貴重な味方サイドの一人。
・態度は飽くまで友好的で余程こちらが
ふざけた真似をしない限りは反撃しない。
・場合によってはこの男自身が戦力になる。
一対多数で苦戦しやすかった自分みたいな
プレイヤーにとっては囮をして貰ったりして
それなりに好印象が出てくる筈なのですが
彼だけ二次作品の出現率が異様に低いのは
何故なんでしょう？
容姿も特に不利な点も見当たらない好きそうな人は
好きそうな感じなので一寸理由が思い付きません。
生物災害四作目の塁巣の空気ぶりについて
考察願います。
超個人的解釈だと
・途中までとは言え一応あの環境の中では
貴重な味方サイドの一人。
・態度は飽くまで友好的で余程こちらが
ふざけた真似をしない限りは反撃しない。
・場合によってはこの男自身が戦力になる。
一対多数で苦戦しやすかった自分みたいな
プレイヤーにとっては囮をして貰ったりして
それなりに好印象が出てくる筈なのですが
彼だけ二次作品の出現率が異様に低いのは
何故なんでしょう？
容姿も特に不利な点も見当たらない好きそうな人は
好きそうな感じなので一寸理由が思い付きません。
>>433
一応その視熊が狂ったのは零が原因
今でこそそこまで変わらないように見えるが、零と岩男は昔は顔が違ったんだよ
零のほうがあきらかにツリ目できつそうな顔をしていた
初期ファンならビジュアル面も少しはあるかも
しかし「本人にはどうしようもない元凶設定」がついてても叩かれるキャラもいるし
零は「全レプ離炉井度中最強の戦闘力」とか「最初からほぼ最高クラスの強さ」とか
ヒロインの制止もきかずにアニキともども殺しちゃったりとか昔大暴れしてたとか
嫌われそうな要因はあるんだよね……ゲームだとそこまで性格とか気にされないんだろうか?
一応その視熊が狂ったのは零が原因
今でこそそこまで変わらないように見えるが、零と岩男は昔は顔が違ったんだよ
零のほうがあきらかにツリ目できつそうな顔をしていた
初期ファンならビジュアル面も少しはあるかも
しかし「本人にはどうしようもない元凶設定」がついてても叩かれるキャラもいるし
零は「全レプ離炉井度中最強の戦闘力」とか「最初からほぼ最高クラスの強さ」とか
ヒロインの制止もきかずにアニキともども殺しちゃったりとか昔大暴れしてたとか
嫌われそうな要因はあるんだよね……ゲームだとそこまで性格とか気にされないんだろうか?
>>427です。
>>428-430
レスありがとうございました。
大人しくて控えめな性格が
逆にブラコンを悪い方に引き立ててしまった感じですね。
嫌われるポイントのわかりやすさというのも興味深い意見でした。
>>428-430
レスありがとうございました。
大人しくて控えめな性格が
逆にブラコンを悪い方に引き立ててしまった感じですね。
嫌われるポイントのわかりやすさというのも興味深い意見でした。
>>438
まぁ>>432の言うとおり零が悪いというより
製作者のYリーが悪いで終わりそう
所詮はアクションゲームのストーリーや設定だからなあ
ゲーム本体の完成度が高ければどうでもよさげな部分ではあるよ
ストーリーが相当超展開しているエックス４が
一応にでもナンバーズの最高傑作と呼ばれるわけだし
＞ヒロインの制止もきかずにアニキともども殺しちゃったり
エックス４の限りではこのカー寝るや愛リス絡みのイベントが
明確な嫌われ要素になるとはとても信じ難いな…
まあ今も岩男を追っかけているわけじゃないんで知識が古いけど
あと最強設定といってもそれを実践するのはプレイヤーのわけで
そこがアニメや漫画と大きく違う点だね
仮に厨設定でもプレイヤーがゲーム中でそれを実際に行う事で
そういうのが脱色されるのはよくあること
まぁ>>432の言うとおり零が悪いというより
製作者のYリーが悪いで終わりそう
所詮はアクションゲームのストーリーや設定だからなあ
ゲーム本体の完成度が高ければどうでもよさげな部分ではあるよ
ストーリーが相当超展開しているエックス４が
一応にでもナンバーズの最高傑作と呼ばれるわけだし
＞ヒロインの制止もきかずにアニキともども殺しちゃったり
エックス４の限りではこのカー寝るや愛リス絡みのイベントが
明確な嫌われ要素になるとはとても信じ難いな…
まあ今も岩男を追っかけているわけじゃないんで知識が古いけど
あと最強設定といってもそれを実践するのはプレイヤーのわけで
そこがアニメや漫画と大きく違う点だね
仮に厨設定でもプレイヤーがゲーム中でそれを実際に行う事で
そういうのが脱色されるのはよくあること
特に難易度の高いアクションゲームではそういうのが顕著になるよね＞最強設定の脱色
アクションジャンルでの岩男シリーズは難しいと定評があるし。
それに最初から最強とは言っても、零はしょっちゅう自爆したり特攻したりで
よく窮地に追いやられたり壊れたりしているからなあ。
戦闘能力が高い反面で、そういった脆いところもプレイヤーの目に着くから
特に気にならないんじゃないだろうか。
あとＸ４での零と兄妹との対立は、零や複製ロイドの設定に深みを与えるという点で
ストーリーの肝となっているんだと思う。
今まではＸとは対称的にイレギュラーを倒すことに躊躇いを見せなかった零が、
親しかった兄妹を手にかけたことで初めて自分の闘う意味に疑問を持ち、
同時にかつてはイレギュラーだったと言われた自分自身の存在を危険視するようになった。
このストーリーがイレギュラー化する危険性を持つ複製ロイドの重い宿命を表し、
岩男零以降のシリーズにもそれがテーマとして引き継がれている。
何より零が作中で自分の過ちに対して苦悩し、報いを受けているということもあるから、
それが零の叩かれ要素に直結するとはちょっと考えにくい。
アクションジャンルでの岩男シリーズは難しいと定評があるし。
それに最初から最強とは言っても、零はしょっちゅう自爆したり特攻したりで
よく窮地に追いやられたり壊れたりしているからなあ。
戦闘能力が高い反面で、そういった脆いところもプレイヤーの目に着くから
特に気にならないんじゃないだろうか。
あとＸ４での零と兄妹との対立は、零や複製ロイドの設定に深みを与えるという点で
ストーリーの肝となっているんだと思う。
今まではＸとは対称的にイレギュラーを倒すことに躊躇いを見せなかった零が、
親しかった兄妹を手にかけたことで初めて自分の闘う意味に疑問を持ち、
同時にかつてはイレギュラーだったと言われた自分自身の存在を危険視するようになった。
このストーリーがイレギュラー化する危険性を持つ複製ロイドの重い宿命を表し、
岩男零以降のシリーズにもそれがテーマとして引き継がれている。
何より零が作中で自分の過ちに対して苦悩し、報いを受けているということもあるから、
それが零の叩かれ要素に直結するとはちょっと考えにくい。
ｽﾚﾁの場合、誘導もらえると嬉しいです。
鳥ｯ九の上山、野田目のﾁｱﾉﾀﾞ、根宇露のﾈｳﾔｺなどのように男女だけど801的に感じるｶﾌﾟがある
という話を最近よくみます。私も感覚的に良く分かるのですが
それらのｶﾌﾟは通常の男女ｶﾌﾟと一体何が違うのだと思いますか？
例えばの話、ﾈｳﾔｺは801的に感じますが、笹ﾔｺ、ｺﾞﾀﾞﾔｺはそう感じません。
古いですがｽﾚｲ矢ｰｽﾞのｶﾞｳﾘﾅなんかも801的に感じます。
ですがｾﾞﾙｱﾒは通常男女ｶﾌﾟな気がします。
この違いはなんなんでしょう。
よろしくお願いします。
鳥ｯ九の上山、野田目のﾁｱﾉﾀﾞ、根宇露のﾈｳﾔｺなどのように男女だけど801的に感じるｶﾌﾟがある
という話を最近よくみます。私も感覚的に良く分かるのですが
それらのｶﾌﾟは通常の男女ｶﾌﾟと一体何が違うのだと思いますか？
例えばの話、ﾈｳﾔｺは801的に感じますが、笹ﾔｺ、ｺﾞﾀﾞﾔｺはそう感じません。
古いですがｽﾚｲ矢ｰｽﾞのｶﾞｳﾘﾅなんかも801的に感じます。
ですがｾﾞﾙｱﾒは通常男女ｶﾌﾟな気がします。
この違いはなんなんでしょう。
よろしくお願いします。
>>442
攻めキャラ視点で見た時、受けキャラが女臭くないのが原因じゃない？
女臭いというか、女扱いされてないと言うか。
というか、あげられたカップリング全てが相棒という側面が強いと思う。
相手に対する感情は、まず能力の評価と言う面があって、
その相手が女であることはオプションの一つって感じ。
攻めキャラ視点で見た時、受けキャラが女臭くないのが原因じゃない？
女臭いというか、女扱いされてないと言うか。
というか、あげられたカップリング全てが相棒という側面が強いと思う。
相手に対する感情は、まず能力の評価と言う面があって、
その相手が女であることはオプションの一つって感じ。
恋愛ではない関係をあえて恋愛的に見る、というのが801っぽいってことじゃないかな
男女カプは、『原作でいい感じの２人をくっつける』か
『原作で絡みは少なくとも、お似合いと思えるキャラをくっつける』のが定番だと思う
つことは、同人では最初っから淡い恋愛感情がある前提で描かれる
『男と女が出会えば恋愛感情が生まれて普通』な恋愛至上主義の少女漫画が
大半なわけでそれは801っぽくはない
でも、男と女でも、合間に恋愛感情がかけらもない二人を
『ケンカしあうほど仲がいいってことだよね』
『これだけ貶しあってるのに最後は信頼してるってのは好きってことだよね』と
変換すれば、それは801だ
男女カプは、『原作でいい感じの２人をくっつける』か
『原作で絡みは少なくとも、お似合いと思えるキャラをくっつける』のが定番だと思う
つことは、同人では最初っから淡い恋愛感情がある前提で描かれる
『男と女が出会えば恋愛感情が生まれて普通』な恋愛至上主義の少女漫画が
大半なわけでそれは801っぽくはない
でも、男と女でも、合間に恋愛感情がかけらもない二人を
『ケンカしあうほど仲がいいってことだよね』
『これだけ貶しあってるのに最後は信頼してるってのは好きってことだよね』と
変換すれば、それは801だ
446 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/22(木) 12:50:58 ID:0Dl7Uq5q0
ガラ亀のマヤとアユミもやおいだって某漫画家が指摘してたけど
やはり能力、才能を認めているかどうかがポイントかな
やはり能力、才能を認めているかどうかがポイントかな
>>435-436
遅くなりましたが考察ありがとうございます
'嫌いだけど同情はする'という声を良く聞いていたので
最近の叩き一辺倒な流れを疑問に思っていました
虎7で生鮮時代とは矛盾した設定ができてしまったというのは
特に大きいのかもしれないですね、、、
遅くなりましたが考察ありがとうございます
'嫌いだけど同情はする'という声を良く聞いていたので
最近の叩き一辺倒な流れを疑問に思っていました
虎7で生鮮時代とは矛盾した設定ができてしまったというのは
特に大きいのかもしれないですね、、、
>>442
根雨矢子、画う里奈など
・ヒロインが中性的、女らしくない
・ヒロインの力が強い、心が強い、凄い才能がある
・ヒロインがヒーローと一緒に戦う、成長していく
・ヒーローがヒロインをあまり女扱いしない、色っぽくないと言う
・恋人というより相棒、W主人公のイメージが強い
普通
・ヒロインが可愛い、女らしい
・ヒロインがか弱い、またはヒーローや仲間限定に力が強い、
心というか気が強い、凄い魔法（主に治癒系）がある
・ヒロインがヒーローに守られる、後ろで応援する
・ヒーローがヒロインを可愛いと思う、ドキドキする
・W主人公というよりあくまでヒーローとヒロインのイメージが強い
根雨矢子、画う里奈など
・ヒロインが中性的、女らしくない
・ヒロインの力が強い、心が強い、凄い才能がある
・ヒロインがヒーローと一緒に戦う、成長していく
・ヒーローがヒロインをあまり女扱いしない、色っぽくないと言う
・恋人というより相棒、W主人公のイメージが強い
普通
・ヒロインが可愛い、女らしい
・ヒロインがか弱い、またはヒーローや仲間限定に力が強い、
心というか気が強い、凄い魔法（主に治癒系）がある
・ヒロインがヒーローに守られる、後ろで応援する
・ヒーローがヒロインを可愛いと思う、ドキドキする
・W主人公というよりあくまでヒーローとヒロインのイメージが強い
＞最強設定の脱色
ゲームキャラでも有罪歯車の太陽、婆茶論の鉄人などは
最強設定で叩かれやすいキャラでしたが
やはり、これは対人対戦が存在する格闘ゲームだったから？
ゲームキャラでも有罪歯車の太陽、婆茶論の鉄人などは
最強設定で叩かれやすいキャラでしたが
やはり、これは対人対戦が存在する格闘ゲームだったから？
そもそも「801っぽい」なんて同人女でそう言い出した奴が居るってだけだろ
普通に考えれば男女が801っぽいなんて訳解らん
精々、普段はホモが好きな人でもハマった人が多いのが「あれは801っぽいからだな」
とか言いがかりつけてるだけだろ
＞でも、男と女でも、合間に恋愛感情がかけらもない二人を変換すれば、それは801だ
とか気持ち悪い
普通に考えれば男女が801っぽいなんて訳解らん
精々、普段はホモが好きな人でもハマった人が多いのが「あれは801っぽいからだな」
とか言いがかりつけてるだけだろ
＞でも、男と女でも、合間に恋愛感情がかけらもない二人を変換すれば、それは801だ
とか気持ち悪い
>>450
「801」という単語の捕らえ方の違いなんじゃないだろうか。
昔の男女カプと今の男女カプにはなんか差みたいなものは確かに感じる。
もちろん、昔ながらの男女カプもあるんだけど。
ただ「同性愛」の意味でだけ捉えてたら>>450みたいに感じるのも無理ないけど、
この場合、昔の作品なら男のキャラを据えていたポジションに
ただ設定として「女」のキャラを据えることが今の作品には多いから
（女ではあるが、立ち位置ポジションに性別の影響を受けるポイントはない）
そういうカップルに対して「火のないところにこそ煙を立てる」という意味で
「801っぽい」という表現がなされてるんじゃないかな。
女という性別が「キャラ属性の一種」的に扱われているというか。
「801」という単語の捕らえ方の違いなんじゃないだろうか。
昔の男女カプと今の男女カプにはなんか差みたいなものは確かに感じる。
もちろん、昔ながらの男女カプもあるんだけど。
ただ「同性愛」の意味でだけ捉えてたら>>450みたいに感じるのも無理ないけど、
この場合、昔の作品なら男のキャラを据えていたポジションに
ただ設定として「女」のキャラを据えることが今の作品には多いから
（女ではあるが、立ち位置ポジションに性別の影響を受けるポイントはない）
そういうカップルに対して「火のないところにこそ煙を立てる」という意味で
「801っぽい」という表現がなされてるんじゃないかな。
女という性別が「キャラ属性の一種」的に扱われているというか。
＞そういうカップルに対して「火のないところにこそ煙を立てる」という意味で
＞「801っぽい」という表現がなされてるんじゃないかな。
これは、原作でカプ要素のまったくない根雨矢子には当てはまると思うけど
原作で実際に恋人同士であるチアノダや、映画とかでフラグ立ちまくりの上山はどうなんだろ？
やっぱこの三組を801っぽいと言ってるのは、たまたまこのカプにハマった801者じゃないかと思うなぁ
＞「801っぽい」という表現がなされてるんじゃないかな。
これは、原作でカプ要素のまったくない根雨矢子には当てはまると思うけど
原作で実際に恋人同士であるチアノダや、映画とかでフラグ立ちまくりの上山はどうなんだろ？
やっぱこの三組を801っぽいと言ってるのは、たまたまこのカプにハマった801者じゃないかと思うなぁ
>>452
チアノダは読んでないからわからないけど、上山はフラグといえばフラグなんだけどやっぱり恋愛というより友情という感じがする。
友情コンビとしての二人が完成されすぎててラブラブ恋人同士の二人がどうも想像つきにくいというか。
だからこの二人に恋愛を挟むと原作の延長線上じゃなくて改変という風に感じてしまう。
自分は男男は全く受け付けないけど>>444的な意味で言っているのなら分かる気がする。
チアノダは読んでないからわからないけど、上山はフラグといえばフラグなんだけどやっぱり恋愛というより友情という感じがする。
友情コンビとしての二人が完成されすぎててラブラブ恋人同士の二人がどうも想像つきにくいというか。
だからこの二人に恋愛を挟むと原作の延長線上じゃなくて改変という風に感じてしまう。
自分は男男は全く受け付けないけど>>444的な意味で言っているのなら分かる気がする。
わざわざ男男に例えんでもと思う
男女には恋愛という関係性しか想定してないっぽくてなんか…
実際男女には恋愛多いけどさ
そこで男男に転換させたら恋愛以外の男女の関係性の可能性を否定してるような
上手くまとまらないごめん
男女には恋愛という関係性しか想定してないっぽくてなんか…
実際男女には恋愛多いけどさ
そこで男男に転換させたら恋愛以外の男女の関係性の可能性を否定してるような
上手くまとまらないごめん
「ホモっぽい」んじゃなくて「801っぽい」んだよね？
大昔、主将翼の新刊お知らせペーパーに「男と女の801」ってフレーズがあったらしいし
なんか801って単語の曖昧な部分がすれ違ったまま噛みあわない話が続いてるような気がする。
大昔、主将翼の新刊お知らせペーパーに「男と女の801」ってフレーズがあったらしいし
なんか801って単語の曖昧な部分がすれ違ったまま噛みあわない話が続いてるような気がする。
相手にあんまり依存しない関係ってことかな。
一応恋愛だって自覚はあるけど、相手を必要以上に意識してないというか、
殺伐としてたり、ドライな関係？
一応恋愛だって自覚はあるけど、相手を必要以上に意識してないというか、
殺伐としてたり、ドライな関係？
チアノダは普通に男女の恋愛関係だと思うんだが。
>>455
違いがよくわからない
元々はヤマなしオチなし意味なしってことだから、
ただのエロ同人誌も言いようによっちゃやおい本ってことになるのかもしれないけど
同人板で801と言ったら、やっぱりホモを連想するなぁ
そもそもやおいを801と言ってるのも、ヤマなし～の意味と区別するためかと思ってた
>>455の考える801とホモの違いって具体的にどんなん？
違いがよくわからない
元々はヤマなしオチなし意味なしってことだから、
ただのエロ同人誌も言いようによっちゃやおい本ってことになるのかもしれないけど
同人板で801と言ったら、やっぱりホモを連想するなぁ
そもそもやおいを801と言ってるのも、ヤマなし～の意味と区別するためかと思ってた
>>455の考える801とホモの違いって具体的にどんなん？
まあ今801で流行ってる綱総受けは普段ノマやドリの層も多数流れ込んでるから
ノマっぽいとかドリっぽいとか言われてるし
確かにジャンルごとにそれぞれ好む傾向はあるのかもしれない
ただ一言で801といっても細分化し過ぎてて○○っぽいとは言えない気がする
ノマっぽいとかドリっぽいとか言われてるし
確かにジャンルごとにそれぞれ好む傾向はあるのかもしれない
ただ一言で801といっても細分化し過ぎてて○○っぽいとは言えない気がする
>>458
ホモと801の違いって言うか、ここで言われてる「801っぽい」っていうのは性別のことはとりあえず置いといて
原作内で恋愛以外の関係がベストなものとして成立している二人を恋愛変換って意味で離してるのかと思ってた。
昔の作品では、女キャラは本当に恋愛ヒロイン的な役割か、物語ヒロインとして他メンバーとは絡みが薄い、
雲の上というか壁一枚隔てた関係のキャラだったけど、今はキャラ配置と性別の関係はそうでないから
昔なら801としてしか描かれなかったであろう二人が、今の作品では男女として描かれているとか
そういう風に話されてるんじゃないかと思った。
ホモと801の違いって言うか、ここで言われてる「801っぽい」っていうのは性別のことはとりあえず置いといて
原作内で恋愛以外の関係がベストなものとして成立している二人を恋愛変換って意味で離してるのかと思ってた。
昔の作品では、女キャラは本当に恋愛ヒロイン的な役割か、物語ヒロインとして他メンバーとは絡みが薄い、
雲の上というか壁一枚隔てた関係のキャラだったけど、今はキャラ配置と性別の関係はそうでないから
昔なら801としてしか描かれなかったであろう二人が、今の作品では男女として描かれているとか
そういう風に話されてるんじゃないかと思った。
×離してる
○話してる
ごめん誤字。
分かりにくくなったけど、今ここで話してる「801っぽい」は性別のこととは関係なく
作品内ポジションのことを言ってるんじゃないかと思ったってことです。
○話してる
ごめん誤字。
分かりにくくなったけど、今ここで話してる「801っぽい」は性別のこととは関係なく
作品内ポジションのことを言ってるんじゃないかと思ったってことです。
>>460
ああ、なるほど！
確かにそこまで説明してもらえると納得できる
どっちにしろ、801ぽいというのは語弊がある気がするけどねw
特に801嫌いな人で根雨矢子／チアノダ／上山好きな人がいたら、不愉快に思うかも
あと、昔の作品を知らない人間にしてみれば、昔のヒロインとのポジション比較なんてできないから
801ぽいと言われてもいまいちピンとこないというか…
まぁでも、801ぽいと言われる理由は把握できた
ありがとう
ああ、なるほど！
確かにそこまで説明してもらえると納得できる
どっちにしろ、801ぽいというのは語弊がある気がするけどねw
特に801嫌いな人で根雨矢子／チアノダ／上山好きな人がいたら、不愉快に思うかも
あと、昔の作品を知らない人間にしてみれば、昔のヒロインとのポジション比較なんてできないから
801ぽいと言われてもいまいちピンとこないというか…
まぁでも、801ぽいと言われる理由は把握できた
ありがとう
今更だけど現癌ダムの主人公不人気は
・暗い上に電波
・見た目と中身の悪い意味でのギャップ
・他キャラが頑張ってるのに主人公自身にやる気が感じられない
・戦う理由がよくわからない
・本人の能力は勿論、機体の能力やデザインが中途半端
（緑の狙撃、オレンジの飛行形態、紫の破壊力の方がインパクトあるような）
上記の理由であまりに感情移入、応援、同情できないからじゃないだろうか…
ヒロインとどういう関係になるのかさえまだ不明だし
同じく内面がわかりづらかったオレンジパイロットに
先にメイン回やられちゃったせいで余計に印象薄くなってる
・暗い上に電波
・見た目と中身の悪い意味でのギャップ
・他キャラが頑張ってるのに主人公自身にやる気が感じられない
・戦う理由がよくわからない
・本人の能力は勿論、機体の能力やデザインが中途半端
（緑の狙撃、オレンジの飛行形態、紫の破壊力の方がインパクトあるような）
上記の理由であまりに感情移入、応援、同情できないからじゃないだろうか…
ヒロインとどういう関係になるのかさえまだ不明だし
同じく内面がわかりづらかったオレンジパイロットに
先にメイン回やられちゃったせいで余計に印象薄くなってる
意味がわからん
男女なのに何が数字っぽいんだ？
数字嫌いの思い込み臭いな
男女なのに何が数字っぽいんだ？
数字嫌いの思い込み臭いな
>>463
00のキャラはまだみんなの人気具合が分かるほど結果が出てないから
主人公が特に不人気ってわけでもないと思う
ただ今は作品への不満がそのまま主人公叩きに行ってる部分が大きい
00主人公はそのキャラが問題なんじゃなくて空気なのが問題な気がする
同人の話題になるけど今の時点で00で一番人気カプは六句×主人公だし
ネタ度が低いから分かり易く騒がれてないだけで不人気なわけではなさそう
00のキャラはまだみんなの人気具合が分かるほど結果が出てないから
主人公が特に不人気ってわけでもないと思う
ただ今は作品への不満がそのまま主人公叩きに行ってる部分が大きい
00主人公はそのキャラが問題なんじゃなくて空気なのが問題な気がする
同人の話題になるけど今の時点で00で一番人気カプは六句×主人公だし
ネタ度が低いから分かり易く騒がれてないだけで不人気なわけではなさそう
ちょうど前回辺りから週またいで主人公の過去をやったから
空気どうこうネタはもうあまり見かけないけどな。
そのネタにしても「見た目が新に似てる（だから空気のはず）」って感じだし。
空気どうこうネタはもうあまり見かけないけどな。
そのネタにしても「見た目が新に似てる（だから空気のはず）」って感じだし。
467 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/22(木) 22:56:08 ID:0Dl7Uq5q0
>>464
多分よしながと羽海野の対談が元ネタ。いやそれより以前から言われてたのかもしれないけど
>『見た目仲良くないんだけど、お互いの力を認め合ってて、それでその人が本当に困った時には手を貸してやる関係みたいなものを、やおいだと私らは呼んでいて、』
>と、よしながふみが言っているのを読んで、目からウロコが落ちた。
>「友情」や「愛情」という言葉では名指すことのできない関係性があって、それを「愛だろこれは！」と読み替えるのが「やおい」、そう自分などは思ってきたのだけれど、
>その読み替えの前提となる関係性（元ネタ）そのものに遡って、その名づけがたさ故に、「やおい」という名が与えられる、という興味深い事態。
>で、さらに興味深いのが、「やおい」的な関係性の実例として、「TricK」の仲間由紀恵と阿部寛が挙げられていること。
>つまり、男女でも「やおい」でありうる、とよしながふみは言う（もちろん、女性どうしでも）。
多分よしながと羽海野の対談が元ネタ。いやそれより以前から言われてたのかもしれないけど
>『見た目仲良くないんだけど、お互いの力を認め合ってて、それでその人が本当に困った時には手を貸してやる関係みたいなものを、やおいだと私らは呼んでいて、』
>と、よしながふみが言っているのを読んで、目からウロコが落ちた。
>「友情」や「愛情」という言葉では名指すことのできない関係性があって、それを「愛だろこれは！」と読み替えるのが「やおい」、そう自分などは思ってきたのだけれど、
>その読み替えの前提となる関係性（元ネタ）そのものに遡って、その名づけがたさ故に、「やおい」という名が与えられる、という興味深い事態。
>で、さらに興味深いのが、「やおい」的な関係性の実例として、「TricK」の仲間由紀恵と阿部寛が挙げられていること。
>つまり、男女でも「やおい」でありうる、とよしながふみは言う（もちろん、女性どうしでも）。
>>467
随分ピンポイントな部分でやおいという言葉を使っているんだなぁ
それじゃ釈然としない人や納得できない人も出るわw
少なくともこの板では大体男性同士の恋愛関係であることが前提で
その関係性に関しては特にカテゴライズせずに使う言葉だからね
その発言だと親友萌えだとか接点薄の場合はやおいに含まれないことになりかねない
言いたい事は分かるし特定の男女カプでもやおい的と言われるのも理解したけど
この発言だけ見たら誤解されそう
随分ピンポイントな部分でやおいという言葉を使っているんだなぁ
それじゃ釈然としない人や納得できない人も出るわw
少なくともこの板では大体男性同士の恋愛関係であることが前提で
その関係性に関しては特にカテゴライズせずに使う言葉だからね
その発言だと親友萌えだとか接点薄の場合はやおいに含まれないことになりかねない
言いたい事は分かるし特定の男女カプでもやおい的と言われるのも理解したけど
この発言だけ見たら誤解されそう
そもそもいい加減スレチな気がするんだがｗ
除々の5部主人公の人気。
血のつながりが重視されるこの作品で、除ー星ー家ではなくその身体を奪ったD尾の子供。
2部4部主人公のような三枚目の茶目っ気もほとんどなく、
基本回復役で最終段階になるまで最強主人公補正が発揮されることもなく。
おまけに本編ではまとめ役としての貫禄をチャック男に奪われて・・・
こう見ると5部主人公は不人気の塊のように思えるんだけど
除々作品として取り上げられると、何かとプッシュされることが多い5部主人公。
その人気は一体どこから？
血のつながりが重視されるこの作品で、除ー星ー家ではなくその身体を奪ったD尾の子供。
2部4部主人公のような三枚目の茶目っ気もほとんどなく、
基本回復役で最終段階になるまで最強主人公補正が発揮されることもなく。
おまけに本編ではまとめ役としての貫禄をチャック男に奪われて・・・
こう見ると5部主人公は不人気の塊のように思えるんだけど
除々作品として取り上げられると、何かとプッシュされることが多い5部主人公。
その人気は一体どこから？
471 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/11/23(金) 07:38:34 ID:EkV8Vik6O
５部自体が敵キャラも含めて人気があるからとか？
・最強主人公補正（ヘタするとシリーズ最強の可能性もある）
・作中最高の血の結晶（ジョナさんとDIOの資質のいいトコ取り）
・安心感、安定性の高さ（常時冷静、自分の負ける時も仲間に正しい指示出し）
これだけあれば立派なものでは。
ネタとしては前髪があるし。
とはいっても、個人的にはあまり人気のない印象があるけど。
５部はジッパーさんが主役だと言ってる人も多いし。
・作中最高の血の結晶（ジョナさんとDIOの資質のいいトコ取り）
・安心感、安定性の高さ（常時冷静、自分の負ける時も仲間に正しい指示出し）
これだけあれば立派なものでは。
ネタとしては前髪があるし。
とはいっても、個人的にはあまり人気のない印象があるけど。
５部はジッパーさんが主役だと言ってる人も多いし。
473 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/11/23(金) 09:36:16 ID:tWpTDOexO
そのジッパーさんを含めた仲間サイドに対して
色々な意味で邪魔にも嫌味にも成らないから＞助留野
脇キャラ好きにとっては無闇に出張る主役キャラは
本気でコロシに来ている敵キャラよりも目障り。
放心の鯛攻防とかが良い意味での一例に成ると思う。
色々な意味で邪魔にも嫌味にも成らないから＞助留野
脇キャラ好きにとっては無闇に出張る主役キャラは
本気でコロシに来ている敵キャラよりも目障り。
放心の鯛攻防とかが良い意味での一例に成ると思う。
474 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/11/23(金) 13:41:29 ID:EkV8Vik6O
>>473
その脇ファンに嫌われる主人公がガイシュツの具や★矢の主人公なのか
その脇ファンに嫌われる主人公がガイシュツの具や★矢の主人公なのか
475 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/11/23(金) 14:22:32 ID:tWpTDOexO
なるほど、サブキャラが敵味方含めキャラが立ってるから、5部の人気自体が高い
というのがまず除留乃人気の根底にある。
他の部と比べれば目立たないとはいえ、最低限の主人公の役割を果たし
他のキャラの役目を奪うこともなく、人気の高い5部の代表キャラとして
5部の主人公として、これほどぴったりな主人公もいないという立ち位置故の人気か。
納得しました、ありがとうございます。
というのがまず除留乃人気の根底にある。
他の部と比べれば目立たないとはいえ、最低限の主人公の役割を果たし
他のキャラの役目を奪うこともなく、人気の高い5部の代表キャラとして
5部の主人公として、これほどぴったりな主人公もいないという立ち位置故の人気か。
納得しました、ありがとうございます。
477 ：人気：2007/11/23(金) 20:01:21 ID:ho5xiknlO
ガンダムつまらない
考察お願いします。
炉前名電の第二期アニメオリジナルの人形が嫌われているのは何故でしょうか？
キャラデザは原作者が行っているようだし、見ていてそれ程違和感はなかったのですが。
やはり原作から好きだという人にアニメオリジナルのキャラクターは
受け入れがたいものなのでしょうか？
炉前名電の第二期アニメオリジナルの人形が嫌われているのは何故でしょうか？
キャラデザは原作者が行っているようだし、見ていてそれ程違和感はなかったのですが。
やはり原作から好きだという人にアニメオリジナルのキャラクターは
受け入れがたいものなのでしょうか？
>>478
既存キャラより強く、既存キャラをピンチに陥れ、既存キャラを殺したからじゃないだろうか？
いわゆるMarySueに見えたんだと思う。
あと「本人に対しては別にどうも思っていなかったけど信者がうるさくて嫌いになる」部分もあるかも。
既存キャラより強く、既存キャラをピンチに陥れ、既存キャラを殺したからじゃないだろうか？
いわゆるMarySueに見えたんだと思う。
あと「本人に対しては別にどうも思っていなかったけど信者がうるさくて嫌いになる」部分もあるかも。
薔薇乙女の二期は見てなかったから知らないけど
>>479見て驚いた
アニメオリジナルキャラが既存キャラを殺す展開は、そりゃ原作ファンは不満に思うんじゃないかなぁ
既存キャラより強いとか、ピンチに陥れるくらいならいいんだけど、再起不能はまずいと思う
>>479見て驚いた
アニメオリジナルキャラが既存キャラを殺す展開は、そりゃ原作ファンは不満に思うんじゃないかなぁ
既存キャラより強いとか、ピンチに陥れるくらいならいいんだけど、再起不能はまずいと思う
プリ熊や双子姫のカプ論争を見ていてふと疑問に思ったのですが、
水兵月の礼服仮面って同人ではどのような扱いだったのでしょうか？
水兵月は百合人気もかなり合ったそうですが、やはり叩かれたりしたのでしょうか。
それとも兎とのカプが鉄板すぎてスルーされていたのでしょうか。
当時の水兵月同人の様子なども含めて考察お願いします。
水兵月の礼服仮面って同人ではどのような扱いだったのでしょうか？
水兵月は百合人気もかなり合ったそうですが、やはり叩かれたりしたのでしょうか。
それとも兎とのカプが鉄板すぎてスルーされていたのでしょうか。
当時の水兵月同人の様子なども含めて考察お願いします。
>481
礼服仮面は同人だと兎と鉄板なのもあって
ネタ扱いもしくは完全スルーだったな
叩かれてるのは見たこと無かった
百合人気だから男なんて空気扱い上等だしなあ
礼服仮面は同人だと兎と鉄板なのもあって
ネタ扱いもしくは完全スルーだったな
叩かれてるのは見たこと無かった
百合人気だから男なんて空気扱い上等だしなあ
>>481
482の言う通りネタキャラかスルーの二者択一。
礼服仮面関係のカップリング論争なんか全然なかった。
一応、少数だけど801もあったよ。
当時水兵月の男性キャラオンリーの
アンソロなんかも発売されてたと思う。
私の周囲では結構叩かれてたけど
それはカップリング論争っていうより
毎回敵に捕まったり足引っ張ってるって理由だったな。
482の言う通りネタキャラかスルーの二者択一。
礼服仮面関係のカップリング論争なんか全然なかった。
一応、少数だけど801もあったよ。
当時水兵月の男性キャラオンリーの
アンソロなんかも発売されてたと思う。
私の周囲では結構叩かれてたけど
それはカップリング論争っていうより
毎回敵に捕まったり足引っ張ってるって理由だったな。
考察依頼
羅奇☆素他と疾風の如くって
メインヒロインが小柄でオタクで脇キャラに面倒見のよいツンデレがいてって
キャラの配置が似ているのに
前者は人気がほぼ対等（アニメ誌ではメインヒロインのが上）なのに対し
後者は圧倒的にツンデレの方が人気高いようですがここまで差が出るのは何故でしょう？
やっぱキャラに恋愛沙汰が入ってるかどうかがポイントなのでしょうか？
それとも疾風はメインヒロインが見た目だけでなく中身も子供なのがマイナスなんでしょうか？
羅奇☆素他と疾風の如くって
メインヒロインが小柄でオタクで脇キャラに面倒見のよいツンデレがいてって
キャラの配置が似ているのに
前者は人気がほぼ対等（アニメ誌ではメインヒロインのが上）なのに対し
後者は圧倒的にツンデレの方が人気高いようですがここまで差が出るのは何故でしょう？
やっぱキャラに恋愛沙汰が入ってるかどうかがポイントなのでしょうか？
それとも疾風はメインヒロインが見た目だけでなく中身も子供なのがマイナスなんでしょうか？
>>484
作品の性質の違いじゃないか？
幸運星は特定の誰かが主人公というわけでもなく、特に大きな話の流れがあるわけでもない日常群像劇。
疾風は主人公がいて話の流れがあって主人公にヒロインたちが絡んでというラブコメ。
キャラの配置が似ていても、動きは全然違ってくるわけで。
作品の性質の違いじゃないか？
幸運星は特定の誰かが主人公というわけでもなく、特に大きな話の流れがあるわけでもない日常群像劇。
疾風は主人公がいて話の流れがあって主人公にヒロインたちが絡んでというラブコメ。
キャラの配置が似ていても、動きは全然違ってくるわけで。
どっちかと言うと疾風の二人はライバルだけど
幸運星の二人は男性向けでの百合カップリング人気があるから
幸運星の二人は男性向けでの百合カップリング人気があるから
そういえば礼服は結構捕まってる率高いなｗ
女子主体の話だからどうしても鉄板エピは男女逆転するし、仲間もそれなりに強いから
一人だけ攫わせる訳にも行かないだろうし(全員捕まって主役が助けに行くのは最終回だろうし)
友情だけでは引っ張りきれない面もあるんだろうな
女子主体の話だからどうしても鉄板エピは男女逆転するし、仲間もそれなりに強いから
一人だけ攫わせる訳にも行かないだろうし(全員捕まって主役が助けに行くのは最終回だろうし)
友情だけでは引っ張りきれない面もあるんだろうな
足手まといヒロインが叩かれるのと一緒か＞礼服仮面
礼服は一話目から一応「ヒーロー」として出てきて
そういうつもりで見てるからぷり熊とはだいぶ違うな。
百合とか数字とかおいといても熊は友情メインという思い込みがあっただろうし。
マスコットキャラと恋愛するなんてまあ普通思わないわな。一部二部の獣のイメージもあるし。
そういうつもりで見てるからぷり熊とはだいぶ違うな。
百合とか数字とかおいといても熊は友情メインという思い込みがあっただろうし。
マスコットキャラと恋愛するなんてまあ普通思わないわな。一部二部の獣のイメージもあるし。
礼服は、今ではもう完全にネタキャラ扱いだな
捕われ率の高さも含めて
捕われ率の高さも含めて
月影のなんちゃらにバージョンうｐしてから、
ネタキャラ化がいっそう進んだからな……
そういや実写のほうは四天王と絡みがあったし、
もしかして女子的にはウハウハ？
ネタキャラ化がいっそう進んだからな……
そういや実写のほうは四天王と絡みがあったし、
もしかして女子的にはウハウハ？
礼服はアニメでは火星と付き合っていて（というか火星が礼服を好きでアタックしてデートしていた程度）
最終的には運命の恋人だからとか訳の分からない理由で月とくっついたので
一部の火星ファンの反感を買ったと聞いたことがある。
最終的には運命の恋人だからとか訳の分からない理由で月とくっついたので
一部の火星ファンの反感を買ったと聞いたことがある。
人気絶大だったプリ熊の最初のシリーズは友情を売りにしてたんだよね
幼女の人気も時代に応じて変化するものなんだろうか
幼女の人気も時代に応じて変化するものなんだろうか
>>493
やっぱり女同士の友情ものは需要あるのにイマイチ供給に恵まれてなかったからじゃ？
制作側がついつい「女の子向け→恋愛」の固定観念を持ってしまってて。
水兵月でもあの当時としては友情ものとして「熱い友情ものは男の子向けで男の人ばっかり、
女の子向けのお話は恋愛ばっかりでつまらない」という当時の幼女の不満を汲み上げて大当たりしたし。
自分も当時うえのようなことを考えてたんで、あの辺の戦う魔法少女ブームは嬉しかった。
やっぱり女同士の友情ものは需要あるのにイマイチ供給に恵まれてなかったからじゃ？
制作側がついつい「女の子向け→恋愛」の固定観念を持ってしまってて。
水兵月でもあの当時としては友情ものとして「熱い友情ものは男の子向けで男の人ばっかり、
女の子向けのお話は恋愛ばっかりでつまらない」という当時の幼女の不満を汲み上げて大当たりしたし。
自分も当時うえのようなことを考えてたんで、あの辺の戦う魔法少女ブームは嬉しかった。
尾蛇魔女も「あたしたちは大親友」と友情基本で、
恋愛や親子愛(自分で生んではいないが次期女王候補を育てた)や将来の夢についての悩みがいろいろと描かれていたけど、
同人的にはお兄さんたちに「幼女(*´Д`)ハァハァ」なイメージがある。
恋愛や親子愛(自分で生んではいないが次期女王候補を育てた)や将来の夢についての悩みがいろいろと描かれていたけど、
同人的にはお兄さんたちに「幼女(*´Д`)ハァハァ」なイメージがある。
今年の大河実況スレを見てみたら、ヘーゾーが出てくると「ヘーゾー氏ね」レスの嵐で驚いた。
彼の不人気の原因は何なんでしょうか？
彼の不人気の原因は何なんでしょうか？
>>497
・オリキャラ
・戦のどさくさで主人チェンジしたり何だったりと腰が軽い印象がある
・妻子持ってそこそこのポジについても未だグチグチと竹田を恨んでいる
・その恨みを晴らす過程でウサミにそそのかされ、何も知らない長9にアタック、
樹形煮の策略もあり、結果的に長9をだまして捨て駒にしてしまった
・竹田を恨むなら心を鬼にしてその策略に乗るべきだったのに、鬼になりきれず
長9を助けろと竹田方の間輔に泣きつく
最初は竹田の話には直接かかわらない主の娘との恋愛エピもあって良かったと思うんだが、
ここに来て竹田を脅かす一勢力になりそうなのが嫌われてるんじゃないかなあ
竹田を恨んでる理由も大昔に仲良かった女の子を殺されたってだけ(そして月日は流れ
吹っ切ってるし嫁ももらってる)ので何かじめっとしてるんじゃないかな
・オリキャラ
・戦のどさくさで主人チェンジしたり何だったりと腰が軽い印象がある
・妻子持ってそこそこのポジについても未だグチグチと竹田を恨んでいる
・その恨みを晴らす過程でウサミにそそのかされ、何も知らない長9にアタック、
樹形煮の策略もあり、結果的に長9をだまして捨て駒にしてしまった
・竹田を恨むなら心を鬼にしてその策略に乗るべきだったのに、鬼になりきれず
長9を助けろと竹田方の間輔に泣きつく
最初は竹田の話には直接かかわらない主の娘との恋愛エピもあって良かったと思うんだが、
ここに来て竹田を脅かす一勢力になりそうなのが嫌われてるんじゃないかなあ
竹田を恨んでる理由も大昔に仲良かった女の子を殺されたってだけ(そして月日は流れ
吹っ切ってるし嫁ももらってる)ので何かじめっとしてるんじゃないかな
しゃっふる！の緑がゲーム発売当初は脇役を除けば
トップの人気を誇ったけれど、アニメ放送以降、人気が
急激に落ちたのはなぜですか？
確かにアニメを見ていた黄のファンにとっては
緑が鬱陶しく見えるのはわかりますが、それでも
そこまで急激に人気が落ちる要素があまり
ないように見えますが……。
トップの人気を誇ったけれど、アニメ放送以降、人気が
急激に落ちたのはなぜですか？
確かにアニメを見ていた黄のファンにとっては
緑が鬱陶しく見えるのはわかりますが、それでも
そこまで急激に人気が落ちる要素があまり
ないように見えますが……。
>>500
アニメしか見てない人間だけど
空鍋ネタが気になったゲーム未プレイのヤンデレ好きが
黄がヤンデレ化する周辺だけ視聴してるから、ってことはない？
しゃっふるは途中から見ても話がわからないタイプのアニメじゃないし、
あのエピソード以外の部分はわりと平凡な萌えアニメだから、見ない人も多いと思う。
ご丁寧にもめもりーずでは、黄周辺の話だけをダイジェストにしてくれてるし。
あの辺りのエピソードだけ見ると、緑に落ち度はないとはいっても
黄の不幸っぷりとの対比や空気読めてない明るさのせいで
どうやっても緑に好意は抱きにくい。
他のエピソードも見て緑にも愛着を持ってたならともかく、
黄目当てでそこだけ視聴して、ヤンデレ黄に萌えた人なら、なおさら緑アンチに回る可能性は高い。
緑の人気が落ちたというよりは、黄がヤンデレ面であまりにも有名になってしまったせいで
緑のアンチが増えたんじゃないかと思う。
あと緑に関しては、いくらなんでもあそこまで魔法を毛嫌いするのは意味わからん、といった意見も見かけた。
アニメしか見てない人間だけど
空鍋ネタが気になったゲーム未プレイのヤンデレ好きが
黄がヤンデレ化する周辺だけ視聴してるから、ってことはない？
しゃっふるは途中から見ても話がわからないタイプのアニメじゃないし、
あのエピソード以外の部分はわりと平凡な萌えアニメだから、見ない人も多いと思う。
ご丁寧にもめもりーずでは、黄周辺の話だけをダイジェストにしてくれてるし。
あの辺りのエピソードだけ見ると、緑に落ち度はないとはいっても
黄の不幸っぷりとの対比や空気読めてない明るさのせいで
どうやっても緑に好意は抱きにくい。
他のエピソードも見て緑にも愛着を持ってたならともかく、
黄目当てでそこだけ視聴して、ヤンデレ黄に萌えた人なら、なおさら緑アンチに回る可能性は高い。
緑の人気が落ちたというよりは、黄がヤンデレ面であまりにも有名になってしまったせいで
緑のアンチが増えたんじゃないかと思う。
あと緑に関しては、いくらなんでもあそこまで魔法を毛嫌いするのは意味わからん、といった意見も見かけた。
>>478
以下アニメネタバレ
薔薇乙女弟7人形を名乗る原推奨と炉ー全と思しき男の登場によって
蟻巣ゲームが激化。次々に倒れていく薔薇乙女たち
ところが最終回になって炉ー全だと思っていた男は偽者で
原推奨もそいつが炉ー全の鼻をあかすために作った偽者という衝撃のオチ。
散々辛い思いをして戦って犠牲まで出したのに
それを仕向けたのが父と姉妹の偽者（しかもアニメオリジナル）とくれば
怒りの矛先が向けられるのも自然な流れだと思う。
以下アニメネタバレ
薔薇乙女弟7人形を名乗る原推奨と炉ー全と思しき男の登場によって
蟻巣ゲームが激化。次々に倒れていく薔薇乙女たち
ところが最終回になって炉ー全だと思っていた男は偽者で
原推奨もそいつが炉ー全の鼻をあかすために作った偽者という衝撃のオチ。
散々辛い思いをして戦って犠牲まで出したのに
それを仕向けたのが父と姉妹の偽者（しかもアニメオリジナル）とくれば
怒りの矛先が向けられるのも自然な流れだと思う。
最初から黄色の主人公への強い思いを知ってて、何の抵抗もなくアタックかけてんのが嫌われたんだと思う
黄色の｢いい先輩｣として振る舞っていただけに。
あと自分が死んだときにどれだけ母親が悲しむかも考えず
ひたすら魔法拒否する姿ににうんざりしたという意見は見かけた
黄色の｢いい先輩｣として振る舞っていただけに。
あと自分が死んだときにどれだけ母親が悲しむかも考えず
ひたすら魔法拒否する姿ににうんざりしたという意見は見かけた
ぶっちゃけ「お前がヒロインかよ！」という総合的な反感もあったと思う
特定の信者の妬みじゃなく、作品全体としてみた時に物語としてそれはどうよ？という
見た感じだと、話を無難におとすなら赤か青か橙、一番いいのはハーレム
という予想というか希望が多かった
当の緑ファンもまさかメインに持ってこられるとは思ってなかった人が多数っぽかった
メインにするのが難しめの緑をメインヒロインにした結果
話がgdgdになってしまったり（紫を連れ戻しといて結局家を出る主人公とか）して、
結局アニメのシナリオ叩きがイコール緑叩きになってる感じ
特定の信者の妬みじゃなく、作品全体としてみた時に物語としてそれはどうよ？という
見た感じだと、話を無難におとすなら赤か青か橙、一番いいのはハーレム
という予想というか希望が多かった
当の緑ファンもまさかメインに持ってこられるとは思ってなかった人が多数っぽかった
メインにするのが難しめの緑をメインヒロインにした結果
話がgdgdになってしまったり（紫を連れ戻しといて結局家を出る主人公とか）して、
結局アニメのシナリオ叩きがイコール緑叩きになってる感じ
古くてすいませんが、尾ーフェンの栗王がわりと不人気
（というか男に人気があって女に不人気なのか？）
なのはなぜですか？
あと栗王より漕ぎーの方が人気のような気がしますが、なぜですか？
私はどちらもかわいいと思うけど、
栗王のほうが容姿的には目立っていいと思うのですが。
考察お願いします。
（というか男に人気があって女に不人気なのか？）
なのはなぜですか？
あと栗王より漕ぎーの方が人気のような気がしますが、なぜですか？
私はどちらもかわいいと思うけど、
栗王のほうが容姿的には目立っていいと思うのですが。
考察お願いします。
漕ぎーはイロモノだから
栗王は性格が自己中というか、周りを巻き込んでるのに謝らない系なのがなー
漕ぎーは尾ーフェンを巻き込むけど、相応の痛い目に遭っている
扱いもけっこうひどいし
あと、尾ーフェンはシスコンなところがあるから、
たまに年上らしさを見せる漕ぎーと尾ーフェンのやり取りは味があった
漕ぎーは尾ーフェンを巻き込むけど、相応の痛い目に遭っている
扱いもけっこうひどいし
あと、尾ーフェンはシスコンなところがあるから、
たまに年上らしさを見せる漕ぎーと尾ーフェンのやり取りは味があった
栗王は理不尽なオプションが一匹ついてたしな……
尾ー笛んは話程度にしか聞いたことないけど
上の栗王というキャラを見る限りは、最近ブームの春日とさほど変わらないような気がする。
決定的に二人の人気を分けるものってなんだろう？
上の栗王というキャラを見る限りは、最近ブームの春日とさほど変わらないような気がする。
決定的に二人の人気を分けるものってなんだろう？
>>505
栗王はシリアス長編キャラで漕ぎーはギャグ短篇キャラだし
他人を振り回しても許される環境の違いかな
あと栗がおとなしくなった終盤ではキャラ叩きするタイプのファンはすでに離れていたんじゃないかな
で、初期の暴れ栗なイメージが焼きついてる、と。
ファンブックや本スレ見ると、故ギーは年上で無能なところが男女ともに人気っぽい
栗王はシリアス長編キャラで漕ぎーはギャグ短篇キャラだし
他人を振り回しても許される環境の違いかな
あと栗がおとなしくなった終盤ではキャラ叩きするタイプのファンはすでに離れていたんじゃないかな
で、初期の暴れ栗なイメージが焼きついてる、と。
ファンブックや本スレ見ると、故ギーは年上で無能なところが男女ともに人気っぽい
>>509
春日は春日がいないと話が進まないキャラだけど、
栗央はいなければいないでも成立するキャラではあった
ヒロインといえども立ち位置は他のサブキャラ（弟子とか）と同等扱い
後は尾ー笛ンが女でも容赦なくやっつけるタイプだってことと、
作者があまりヒロイン的存在を重んじなかった（軽んじてた訳でもないんだけど）為、
栗央の存在意義を探した時に「勝手についてきた上に行動が鼻につく」イメージになっちゃったんじゃないかなと思う
作中で恋愛ヒロインだと認定されていたらまた違ったのかもしれない
ただここまで書いといて何だけど、栗央のトラブルメーカー度ってそんなに高くないんだよね
上で出てる通り報いを受けてる、受けてないの違いなのかも
春日は春日がいないと話が進まないキャラだけど、
栗央はいなければいないでも成立するキャラではあった
ヒロインといえども立ち位置は他のサブキャラ（弟子とか）と同等扱い
後は尾ー笛ンが女でも容赦なくやっつけるタイプだってことと、
作者があまりヒロイン的存在を重んじなかった（軽んじてた訳でもないんだけど）為、
栗央の存在意義を探した時に「勝手についてきた上に行動が鼻につく」イメージになっちゃったんじゃないかなと思う
作中で恋愛ヒロインだと認定されていたらまた違ったのかもしれない
ただここまで書いといて何だけど、栗央のトラブルメーカー度ってそんなに高くないんだよね
上で出てる通り報いを受けてる、受けてないの違いなのかも
古いジャンルですが考察お願い致します。
仮面(初代)の何畳くんと絵里ーが仲間キャラの中でも人気が高い理由は何故なのでしょうか。
何畳は執事とのエピソード、絵里ーは美少女設定かと思いきや、２で絵里ーの髪型が変わってファンをやめたのはごく一部のようですし。
どなたか詳しくお願いします。
仮面(初代)の何畳くんと絵里ーが仲間キャラの中でも人気が高い理由は何故なのでしょうか。
何畳は執事とのエピソード、絵里ーは美少女設定かと思いきや、２で絵里ーの髪型が変わってファンをやめたのはごく一部のようですし。
どなたか詳しくお願いします。
>>512
襟ーは見た目が正統派美人だけどオカルトマニアというギャップがあって
かつ他の女子、特に真木・綾背の性格がアク強めで人を選ぶタイプだったから
女性キャラクラーでは一番お気に入りだったという人が多いんじゃないかな
あとぺルソ名が天使系だったり女性で唯一前線キャラで
剣が武器だったりしたから単純にカッコイイとかもあるね
主人公に片思いっぽい描写があったりするのも一部には受ける要素かも
何条くんは冒頭で執事エピがあったのが大きいね
あのツンデレっぽい性格が全てじゃないかな
あの性格があってこそ一部眼鏡属性の人も引き付けたかも
外見は特別美形じゃないから発売前はあまり期待されてなかった気がする
襟ーは見た目が正統派美人だけどオカルトマニアというギャップがあって
かつ他の女子、特に真木・綾背の性格がアク強めで人を選ぶタイプだったから
女性キャラクラーでは一番お気に入りだったという人が多いんじゃないかな
あとぺルソ名が天使系だったり女性で唯一前線キャラで
剣が武器だったりしたから単純にカッコイイとかもあるね
主人公に片思いっぽい描写があったりするのも一部には受ける要素かも
何条くんは冒頭で執事エピがあったのが大きいね
あのツンデレっぽい性格が全てじゃないかな
あの性格があってこそ一部眼鏡属性の人も引き付けたかも
外見は特別美形じゃないから発売前はあまり期待されてなかった気がする
襟ーは女の子ファンが好きそうなタイプと思う。
あと異聞禄は女キャラメインはやっぱり巻きちゃんなのでピアスの少年への片思いでの報われなさ？とか
>>513
何条君は２から美形設定されたような気ガス
麗のセリフからそんなことを感じたし絵も小綺麗になってるし人気のせいかも
あと異聞禄は女キャラメインはやっぱり巻きちゃんなのでピアスの少年への片思いでの報われなさ？とか
>>513
何条君は２から美形設定されたような気ガス
麗のセリフからそんなことを感じたし絵も小綺麗になってるし人気のせいかも
でも何条君は２で声が替わった（山/野/井/仁→森/川/智/之） のがファンに不評だったな。
「あの『行け・・・』とかのセクシーな声がよかったのに！」って
「あの『行け・・・』とかのセクシーな声がよかったのに！」って
>>512
スペック的な問題でいうと何畳は悪魔との交渉で役に立つ・物理攻撃がいい
絵利ーはペルソ名がバランスとれてて使い勝手がいいという点で人気がある
あと絵利ーはヒロインじゃないけど美人で主人公に片想いっていうのと
ゲーム後半で主人公に見せる弱さにグッとくる人が多そう
スペック的な問題でいうと何畳は悪魔との交渉で役に立つ・物理攻撃がいい
絵利ーはペルソ名がバランスとれてて使い勝手がいいという点で人気がある
あと絵利ーはヒロインじゃないけど美人で主人公に片想いっていうのと
ゲーム後半で主人公に見せる弱さにグッとくる人が多そう
ファミ通のファンブック(仮面倶楽部)では、女性キャラ人気は
真紀＞綾瀬≧恵理ー＞雪野
(倶楽部内でのキャラ紹介順番＝性別別人気順？)
みたいな書かれ方だったと思うけど
恵理ーは後から人気が出るような理由があったの？
真紀＞綾瀬≧恵理ー＞雪野
(倶楽部内でのキャラ紹介順番＝性別別人気順？)
みたいな書かれ方だったと思うけど
恵理ーは後から人気が出るような理由があったの？
あ、確か仮面倶楽部本文中にも
「恵理ーの人気は綾世と同じくらい」
「女性キャラ一番人気は真紀」
みたいな記述があったはずです。
「恵理ーの人気は綾世と同じくらい」
「女性キャラ一番人気は真紀」
みたいな記述があったはずです。
こっちもやや古い作品だけど考察依頼。
場と露和のヒロインが小説版の頃から一環して袋になっているのはなんで？
ほぼ棚ボタで生存したとはいえ、最後の最後で自らの意思で霧山を殺したり、
汚れも主人公に比べればだがまだしているような気がする。
改悪につぐ改悪になった漫画版ならまだしも、
まだ電波度の低かった小説版ですらたたかれていたのはなんでだろう。
それと、ほぼ同じ状況・立場にありながら馬事リスクの尾簿炉は叩かれていないな。
やはり彼女は死人補正か？あれがもし生存エンドならやはり叩かれていたのだろうか。
場と露和のヒロインが小説版の頃から一環して袋になっているのはなんで？
ほぼ棚ボタで生存したとはいえ、最後の最後で自らの意思で霧山を殺したり、
汚れも主人公に比べればだがまだしているような気がする。
改悪につぐ改悪になった漫画版ならまだしも、
まだ電波度の低かった小説版ですらたたかれていたのはなんでだろう。
それと、ほぼ同じ状況・立場にありながら馬事リスクの尾簿炉は叩かれていないな。
やはり彼女は死人補正か？あれがもし生存エンドならやはり叩かれていたのだろうか。
襟ーは仲間にしないと単なる「美少女ゲームにいそうなヒロインタイプ」で終わってしまうような。
一見お調子もんの茶色や雪の女王編限定キャラの有紀乃さんもそうなんだけど仲間にしてみてはじめて内面的魅力がわかるキャラと言うか…。
仮面倶楽部発売当時はまだ任意加入キャラ＆サブシナリオを全攻略してなかった人が多かったんじゃないかな。
一見お調子もんの茶色や雪の女王編限定キャラの有紀乃さんもそうなんだけど仲間にしてみてはじめて内面的魅力がわかるキャラと言うか…。
仮面倶楽部発売当時はまだ任意加入キャラ＆サブシナリオを全攻略してなかった人が多かったんじゃないかな。
>>519
自力で生き残ろうとする女の子が多かった中で
典型的な守られヒロインだったからじゃ？
最後で切り山を殺したと言ってもその後で
結局河田がフォロー入れたしね
他の女の子たちに比べて自力で頑張った部分や、
好きな人の為に必死で頑張った部分がやっぱり少ないよ
頑張ったのに殺されちゃった女の子たちが
片思いしてた主人公とくっついたってのもあるかな
自力で生き残ろうとする女の子が多かった中で
典型的な守られヒロインだったからじゃ？
最後で切り山を殺したと言ってもその後で
結局河田がフォロー入れたしね
他の女の子たちに比べて自力で頑張った部分や、
好きな人の為に必死で頑張った部分がやっぱり少ないよ
頑張ったのに殺されちゃった女の子たちが
片思いしてた主人公とくっついたってのもあるかな
>>519
>>521に加えて、よく言われていたのが「キャラが立ってない、わかりにくい」ってこと
主人公の親友に惚れられてたり、最終的に主人公ともくっついたりするんだけど、
彼らが彼女のどういうところに惹かれていたのかが曖昧なままなんだよな。
普通の学園物ならその程度のキャラ立ちでもよかったんだろうけど、
他の女の子たちが追い詰められてそのキャラをはっきり出せたのに対し、
ヒロインのキャラだけは結局最後まで立たず、生き残りたいっていう意思も主体性も見えないままだった。
ああいう舞台設定ならぎらぎらしてる子の方が立っちゃうのはしょうがないだろうけどね。
>>521に加えて、よく言われていたのが「キャラが立ってない、わかりにくい」ってこと
主人公の親友に惚れられてたり、最終的に主人公ともくっついたりするんだけど、
彼らが彼女のどういうところに惹かれていたのかが曖昧なままなんだよな。
普通の学園物ならその程度のキャラ立ちでもよかったんだろうけど、
他の女の子たちが追い詰められてそのキャラをはっきり出せたのに対し、
ヒロインのキャラだけは結局最後まで立たず、生き残りたいっていう意思も主体性も見えないままだった。
ああいう舞台設定ならぎらぎらしてる子の方が立っちゃうのはしょうがないだろうけどね。
映画の野利己が叩かれるのはわかるけど小説版のはおとなしかったから叩かれてることに驚いたわ
>>517
あれは人気投票じゃなくてイラストハガキの数っていうのもあるかな
絵心をくすぐるという意味ではヒロインで話の主軸の真紀だと思う
性格はクセがあるけど外見は正統派でかわいいし
襟ーは熱烈なファンがいるというより嫌われ要素が少なくて
好感度が高いキャラというイメージがあるな
あれは人気投票じゃなくてイラストハガキの数っていうのもあるかな
絵心をくすぐるという意味ではヒロインで話の主軸の真紀だと思う
性格はクセがあるけど外見は正統派でかわいいし
襟ーは熱烈なファンがいるというより嫌われ要素が少なくて
好感度が高いキャラというイメージがあるな
努力する姿勢・譲れない意志・甘いだけじゃない残酷な決意
ここらへんが主人公カップルにもしっかりと読者に伝わるよう表現されていたら
叩かれたのは「主人公達の見せ場を奪った」サブキャラ達かもしれない。
やりすぎれば主人公マンセーと叩かれ、主人公としての役割を果たせなければまた叩かれ
こういうサブキャラ多くてがそれぞれキャラが立ってる群像物の難しいところだと思うよ
ここらへんが主人公カップルにもしっかりと読者に伝わるよう表現されていたら
叩かれたのは「主人公達の見せ場を奪った」サブキャラ達かもしれない。
やりすぎれば主人公マンセーと叩かれ、主人公としての役割を果たせなければまた叩かれ
こういうサブキャラ多くてがそれぞれキャラが立ってる群像物の難しいところだと思うよ
>>519
紀子は今まで出た意見の通り、棚ぼたラッキーガールでキャラ自体も薄い。
原作の小説では「ごく普通の子だけど、どこか他のクラスメートと違った雰囲気が」とあった程度？
尾幌は立場が毬の姫で総大将、切り札だから周りが命懸けで守る理由がはっきりしている、
「自らは絶対戦わない」という意志ははっきりしている、最後は再び不戦協定を結ぶためメル欄。
恋愛絡みにしてもはじめから主人公とは両思いで一途だし
ﾚｲﾌﾟされかけたりけっこうひどい目にあってる。
あとﾊﾞｼﾞはファンが全てをマンセーしまくりなので個々のキャラ叩きが入る余地がない気がする。
紀子は今まで出た意見の通り、棚ぼたラッキーガールでキャラ自体も薄い。
原作の小説では「ごく普通の子だけど、どこか他のクラスメートと違った雰囲気が」とあった程度？
尾幌は立場が毬の姫で総大将、切り札だから周りが命懸けで守る理由がはっきりしている、
「自らは絶対戦わない」という意志ははっきりしている、最後は再び不戦協定を結ぶためメル欄。
恋愛絡みにしてもはじめから主人公とは両思いで一途だし
ﾚｲﾌﾟされかけたりけっこうひどい目にあってる。
あとﾊﾞｼﾞはファンが全てをマンセーしまくりなので個々のキャラ叩きが入る余地がない気がする。
別に規子だけが常にフルボッコって事もなかったと思うが。少なくとも自分は見た事ない。
（同人で妙なキャラ設定が付けられてるようなのは多かったけど、このジャンルに限った事じゃないし）
「あまりファンがつくタイプじゃない」という事での「不人気」なら、前述の理由の通り
キャラ立てが適当だし理解できるけど。
原作・漫画・映画とどれもキャラがだいぶ違うから、それぞれで気に入らないと思う人は
出てくるだろうけど、漫画版にしたって「改悪につぐ改悪」と言うほどのもんか？と疑問だ。
>>519の個人的主観が大きすぎるような・・・
（同人で妙なキャラ設定が付けられてるようなのは多かったけど、このジャンルに限った事じゃないし）
「あまりファンがつくタイプじゃない」という事での「不人気」なら、前述の理由の通り
キャラ立てが適当だし理解できるけど。
原作・漫画・映画とどれもキャラがだいぶ違うから、それぞれで気に入らないと思う人は
出てくるだろうけど、漫画版にしたって「改悪につぐ改悪」と言うほどのもんか？と疑問だ。
>>519の個人的主観が大きすぎるような・・・
紀子の叩かれ要素は「自分で何もせずに生き残った」点に尽きるよ。
当時の議論で覚えているのは、紀子はあの状況下で一度も人を疑わなかった
究極の聖女ヒロインで、作者が配置した最後の希望的な人物だったのではという説。
紀子生存にどう納得する部分があるかとずっと議論していた気がする。
当時の議論で覚えているのは、紀子はあの状況下で一度も人を疑わなかった
究極の聖女ヒロインで、作者が配置した最後の希望的な人物だったのではという説。
紀子生存にどう納得する部分があるかとずっと議論していた気がする。
マイナーですが婆茶譜ぁ板ー５の人気考察依頼します。
ttp://www.virtuafighter.jp/cha_k.html
↑参考ＵＲＬ
主役級キャラでもなく、見せ場もなく、性能やコスチュームがいいわけでもない蒼衣と羅宇が人気２トップ、
逆に主役級キャラの邪っ貴ーや陰○、πがいまいち人気が下位なのは何故？
セガ公認ヒロインの愛里印ももっと人気が上でもいいはずなのに・・・・・。
ttp://www.virtuafighter.jp/cha_k.html
↑参考ＵＲＬ
主役級キャラでもなく、見せ場もなく、性能やコスチュームがいいわけでもない蒼衣と羅宇が人気２トップ、
逆に主役級キャラの邪っ貴ーや陰○、πがいまいち人気が下位なのは何故？
セガ公認ヒロインの愛里印ももっと人気が上でもいいはずなのに・・・・・。
>>519
馬事リスクｵﾎﾞﾛ関連。
一応、恋愛脳うぜえｗｗｗと叩かれてはいたよ。
が、敵対してる側の女の恋愛脳っぷりが、怖いほどヤンデレで酷かったんで、
そっちに注目が行った感じはする。
能力的には最強だけど、その他は最弱で、普通の女の子というのが、
恐ろしい女ばかりの中では可愛く見えたのはあるかも。
未遂に終わったとはいえ、レイプされっかったのが可哀想ってのもある。
あと、ラスボスを倒した上、一途な想いを貫いた果てに
伊賀の勝利を収めたのが大きいのかもしれん。
ただ、叩きが少ないってだけで、女キャラ人気はあまりない気がする。
ヒロインなのに空気っぽいというか。
馬事リスクｵﾎﾞﾛ関連。
一応、恋愛脳うぜえｗｗｗと叩かれてはいたよ。
が、敵対してる側の女の恋愛脳っぷりが、怖いほどヤンデレで酷かったんで、
そっちに注目が行った感じはする。
能力的には最強だけど、その他は最弱で、普通の女の子というのが、
恐ろしい女ばかりの中では可愛く見えたのはあるかも。
未遂に終わったとはいえ、レイプされっかったのが可哀想ってのもある。
あと、ラスボスを倒した上、一途な想いを貫いた果てに
伊賀の勝利を収めたのが大きいのかもしれん。
ただ、叩きが少ないってだけで、女キャラ人気はあまりない気がする。
ヒロインなのに空気っぽいというか。
ｵﾎﾞｰﾛは最後に死んだから。
これがほぼ全てかな。
あと原作と比べて馬事リスク自体
ｵﾎﾞｰﾛ関連の表現がかなりマイルドになってるのもある。
原作ｵﾎﾞｰﾛの方が酷いからより叩かれにくくなった感じ。
原作の方が苦しむ味方を足で蹴落としたり、恋人を経櫃に投げ入れたりするし。
これがほぼ全てかな。
あと原作と比べて馬事リスク自体
ｵﾎﾞｰﾛ関連の表現がかなりマイルドになってるのもある。
原作ｵﾎﾞｰﾛの方が酷いからより叩かれにくくなった感じ。
原作の方が苦しむ味方を足で蹴落としたり、恋人を経櫃に投げ入れたりするし。
>苦しむ味方を足で蹴落としたり
漫画版ではそこの場面でただ静かに涙を流してたしね。
作画の人は叩かれそうなポイントをうまく改変してたと思う
（その代わりドジっ子ネタが頻繁に入ったけど）。
漫画版ではそこの場面でただ静かに涙を流してたしね。
作画の人は叩かれそうなポイントをうまく改変してたと思う
（その代わりドジっ子ネタが頻繁に入ったけど）。
原作尾幌は完全現野介マンセーの恋愛脳って印象。
味方よりも恋人の方が大事なのは分かるけど
それにしてもあからさますぎで
しかも下手に権力と能力持ってるから性質悪いっつーか…。
馬事リスクは上手い事尾幌の内面を肉付けしたりフォロー入れて
原作ほど仲間蔑ろじゃなくなってて良かった。
味方よりも恋人の方が大事なのは分かるけど
それにしてもあからさますぎで
しかも下手に権力と能力持ってるから性質悪いっつーか…。
馬事リスクは上手い事尾幌の内面を肉付けしたりフォロー入れて
原作ほど仲間蔑ろじゃなくなってて良かった。
512です。沢山のレスありがとうございます。
「なるほどなー」と目から鱗が落ちまくりました。
そしてまた初代をプレイし直したくなったり…。
「なるほどなー」と目から鱗が落ちまくりました。
そしてまた初代をプレイし直したくなったり…。
＞おぼろ
ヤマフーのヒロイン特有の妙な、イッちゃったピュアさがあるせいかなあ。
自分の身を捨てても恋人やら何か大儀に尽くすような感じで、ただのワガママと
またちょっと違うから、ああそういうもんだよなーと思う他無いっつうか。
割合自分で動くというか、いざとなると悪事さえ堂々とやってのける行動力が生々
しくて、泣いてるだけで動かない聖女キャラよりは嫌な面があっても見てて人間的
で面白いという感じ。マイナスよりもプラス面が大というか。
ヤマフーのヒロイン特有の妙な、イッちゃったピュアさがあるせいかなあ。
自分の身を捨てても恋人やら何か大儀に尽くすような感じで、ただのワガママと
またちょっと違うから、ああそういうもんだよなーと思う他無いっつうか。
割合自分で動くというか、いざとなると悪事さえ堂々とやってのける行動力が生々
しくて、泣いてるだけで動かない聖女キャラよりは嫌な面があっても見てて人間的
で面白いという感じ。マイナスよりもプラス面が大というか。
うろおぼえだが、玄の好けってなんでイガの勝ちってしたんだ？
おぼろ死んで自分生き残ってるから黄河の勝ちかもしくは相打ち
じゃないの？
もし、おぼろのためにイガの勝利にしたんなら、仲間全員無駄死に
だな。
おぼろ死んで自分生き残ってるから黄河の勝ちかもしくは相打ち
じゃないの？
もし、おぼろのためにイガの勝利にしたんなら、仲間全員無駄死に
だな。
水平月の黒月一族の出万度人気について
気が狂って弟ｱﾎﾞﾝ、月を洗脳ﾚｲｰﾎﾟ未遂とトラウマキャラであるのと同時に
地球より応援する人もかなりいた
今でいうヤンデレキャラだけど不憫と不幸の美形はやっぱ好かれるのかな
気が狂って弟ｱﾎﾞﾝ、月を洗脳ﾚｲｰﾎﾟ未遂とトラウマキャラであるのと同時に
地球より応援する人もかなりいた
今でいうヤンデレキャラだけど不憫と不幸の美形はやっぱ好かれるのかな
>>538
半分推測だけど、『愛ｗのために忍の誇り捨てて自害した女ザマアｗｗｗｗ』
となってしまうのを良しとしなかったんじゃないだろうか
そこで黄河勝利になっても決して万歳できるわけでもないし、仲間の犬死か
恋人の不名誉かを天秤に掛けたんだと思ってる
半分推測だけど、『愛ｗのために忍の誇り捨てて自害した女ザマアｗｗｗｗ』
となってしまうのを良しとしなかったんじゃないだろうか
そこで黄河勝利になっても決して万歳できるわけでもないし、仲間の犬死か
恋人の不名誉かを天秤に掛けたんだと思ってる
バト炉和の漫画版、載り子そんなに改悪されてたっけ？美津子なら解るけど。
（原作ではキスして終わっていたシーンを何故か発狂しながら逆レイプの末
「妊娠してたら産んであげる」発言とかでエログロ改変が凄まじかったから）
漫画版は作画担当の漫画家の趣味なのか編集の指示なのか知らないが
キャラによって描写が良くなり、贔屓されてたりが目に付いたけど
その筆頭がスギ村＆事引きカップルで、最早主人公級の扱いだと思ってたけど
何故か身村が「原作より扱いが良い、贔屓されてる」と叩かれてるのを見てビックリした記憶がある。
身村の活躍ぶりは原作版と大して変わってないと思うんだけど。
（原作ではキスして終わっていたシーンを何故か発狂しながら逆レイプの末
「妊娠してたら産んであげる」発言とかでエログロ改変が凄まじかったから）
漫画版は作画担当の漫画家の趣味なのか編集の指示なのか知らないが
キャラによって描写が良くなり、贔屓されてたりが目に付いたけど
その筆頭がスギ村＆事引きカップルで、最早主人公級の扱いだと思ってたけど
何故か身村が「原作より扱いが良い、贔屓されてる」と叩かれてるのを見てビックリした記憶がある。
身村の活躍ぶりは原作版と大して変わってないと思うんだけど。
紀子は映画版のが改悪が酷かったような
瀕死のショタ(名前忘れた)が草摩さんやめてよーやめてよーと泣き叫ぶ中、
恍惚の表情を浮かべてショタを逆レイプする満子はトラウマもの
でも人気高いんだよなー
恍惚の表情を浮かべてショタを逆レイプする満子はトラウマもの
でも人気高いんだよなー
自分にとっても漫画版のあれはトラウマ…
満子が騎乗位でｷﾞｼｱﾝするたびショタの傷口から血がﾄﾞﾋﾟｭﾄﾞﾋﾟｭってorz
満子が騎乗位でｷﾞｼｱﾝするたびショタの傷口から血がﾄﾞﾋﾟｭﾄﾞﾋﾟｭってorz
ここは感想を言い合う場所じゃない
それそろジャンルスレにでも行ったらどうだ
それそろジャンルスレにでも行ったらどうだ
正剣３の利ー巣の人気だけが突出している理由が未だにわからない。
考察キボン
考察キボン
かなり頻出
見た目、姉属性、ゲーム的性能
当時人気タイプだったピンクに対抗できるよう
当時は不人気タイプだった金髪に力を入れたらヒット
この辺だった
過去ログにはもっと詳しい事がある
見た目、姉属性、ゲーム的性能
当時人気タイプだったピンクに対抗できるよう
当時は不人気タイプだった金髪に力を入れたらヒット
この辺だった
過去ログにはもっと詳しい事がある
＞里ーす
主人公6人の中で一番悲劇性の強い旅立ち方、DQNじゃない、鷹目との恋愛要素、ミニスカ長髪槍というビジュアル。
他の5人はゲーム的に弱い、DQN、ストーリーが弱い（死んだ友人を生き返らせるため旅立って、実は死んでなかったとかもうry）等のマイナス要素あり。
結果里ーすに人気が集中したってところかなあ
主人公6人の中で一番悲劇性の強い旅立ち方、DQNじゃない、鷹目との恋愛要素、ミニスカ長髪槍というビジュアル。
他の5人はゲーム的に弱い、DQN、ストーリーが弱い（死んだ友人を生き返らせるため旅立って、実は死んでなかったとかもうry）等のマイナス要素あり。
結果里ーすに人気が集中したってところかなあ
>>548
彼女は人気というより、キャラの薄さと諸々の要素で
オタが萌えやすいキャラなんじゃないかと思った
あと、彼女の信者は積極的に彼女を推し進めるような活動をしているため、非常に目立つ
そういうのもあるかな
政見スレとか、彼女の信者しかいないようなもんだ
彼女は人気というより、キャラの薄さと諸々の要素で
オタが萌えやすいキャラなんじゃないかと思った
あと、彼女の信者は積極的に彼女を推し進めるような活動をしているため、非常に目立つ
そういうのもあるかな
政見スレとか、彼女の信者しかいないようなもんだ
考察願いです。王卵高校保巣と倶楽部の玉木はなぜ人気が高いんでしょうか？
個人的に美形の面白キャラは昔から好きなのですが、この手のキャラって
大体どの作品でもせいぜいネタ人気の3～4番手止まりという感じで
しかもこれの場合、他に眼鏡ツンデレとかトラウマ持ち双子といった
確実人気属性なキャラがいるにも関わらず、玉木の方が上のようです。
2ch受けするタイプ？と思いきや公式人気投票でも男キャラで断トツでした。
好きだけど不思議で気になってます
個人的に美形の面白キャラは昔から好きなのですが、この手のキャラって
大体どの作品でもせいぜいネタ人気の3～4番手止まりという感じで
しかもこれの場合、他に眼鏡ツンデレとかトラウマ持ち双子といった
確実人気属性なキャラがいるにも関わらず、玉木の方が上のようです。
2ch受けするタイプ？と思いきや公式人気投票でも男キャラで断トツでした。
好きだけど不思議で気になってます
>>553
・先輩キャラの包容力と同年代キャラの純情な性格を合わせ持っててDQNじゃない。
・金髪碧眼美形でホス㌧部指名率ナンバー1という設定がマンセー用ではなく、
「ベタベタでありえないイケメン」というネタ要素が強い。
・そのネタ要素はオタク以外にも分かるため、「彼はこんなに個性的なの」という押し売り感がない。
・ハイスペックによって受けている恩恵がほとんどない。
・他のキャラを引き立て役にしない。
・春日を庇う場面や暗い過去が、「普段の扱いがあんまりだからないとまずい」で説明できる。
これで男性票や鼻に付くイケメンが嫌いな女性票を獲得したからかな？
・先輩キャラの包容力と同年代キャラの純情な性格を合わせ持っててDQNじゃない。
・金髪碧眼美形でホス㌧部指名率ナンバー1という設定がマンセー用ではなく、
「ベタベタでありえないイケメン」というネタ要素が強い。
・そのネタ要素はオタク以外にも分かるため、「彼はこんなに個性的なの」という押し売り感がない。
・ハイスペックによって受けている恩恵がほとんどない。
・他のキャラを引き立て役にしない。
・春日を庇う場面や暗い過去が、「普段の扱いがあんまりだからないとまずい」で説明できる。
これで男性票や鼻に付くイケメンが嫌いな女性票を獲得したからかな？
考察お願いします。
随分前ですが、初代の携帯獣が流行っていた頃に
少女漫画誌の「ち/ゃ/お」で女の子向けの携帯獣と
銘打った連載がありましたが、
あれは（あの作品のキャラは）携帯獣ファンにとっては
どうだったんでしょうか。
人間キャラは全てオリキャラだし、電気鼠たちも
フォルムがその作者の自己流すぎて似ても似つかない状態だったので…
ストーリーにしてもボールやアイテムを使ってバトルするという
本来の携帯獣のストーリーを丸無視していた気がします。
随分前ですが、初代の携帯獣が流行っていた頃に
少女漫画誌の「ち/ゃ/お」で女の子向けの携帯獣と
銘打った連載がありましたが、
あれは（あの作品のキャラは）携帯獣ファンにとっては
どうだったんでしょうか。
人間キャラは全てオリキャラだし、電気鼠たちも
フォルムがその作者の自己流すぎて似ても似つかない状態だったので…
ストーリーにしてもボールやアイテムを使ってバトルするという
本来の携帯獣のストーリーを丸無視していた気がします。
たぶん、存在自体知らない人が多数だと……。
特に、携帯獣のメインターゲット男の子が目にする機会すらなかった様な気がする。
特に、携帯獣のメインターゲット男の子が目にする機会すらなかった様な気がする。
俺も初めて知った。
そんな連載があったとは…
そんな連載があったとは…
存在自体知らないなｗｗｗ
その漫画がどうこういうより、いかにその雑誌を読む女児層に
携帯獣が不人気か、携帯獣のファン層がいかにその雑誌を読まないか
という需要と供給のかみ合わなさの結果だろうね。
その漫画がどうこういうより、いかにその雑誌を読む女児層に
携帯獣が不人気か、携帯獣のファン層がいかにその雑誌を読まないか
という需要と供給のかみ合わなさの結果だろうね。
考察ですが…流浪件と部総連禁は同じ作者ですが、
流浪権の女キャラはあまり人気が無いような感じに対し
部祖の女キャラはある程度受け入れられてる気がします
（気のせいかもしれませんが）
ネタ的に突き抜けたかどうかの差でしょうか？
おねがいします。
流浪権の女キャラはあまり人気が無いような感じに対し
部祖の女キャラはある程度受け入れられてる気がします
（気のせいかもしれませんが）
ネタ的に突き抜けたかどうかの差でしょうか？
おねがいします。
流露剣は守られキャラ
不ソ連は闘うヒロインで主人公を引っ張っていくキャラ
だからじゃないかな。ちゃんと読んでないから違ったらごめん
流炉剣でもミサ尾とか闘える子は人気あったような
不ソ連は闘うヒロインで主人公を引っ張っていくキャラ
だからじゃないかな。ちゃんと読んでないから違ったらごめん
流炉剣でもミサ尾とか闘える子は人気あったような
自分もあまり詳しくないんで、はたから見たイメージなんだけど
流浪件の女性キャラは「女性」を前面に出し過ぎてて、女のウザい部分や自分勝手な部分、
ねちっこい嫉妬やうじうじした女々しさにイラッとしたけど
部総連金はメインヒロインである時子さんが男らしくてカッコ良くて、
「ハラワタを～」などのぶっ飛んだキメ台詞もあり、
最初から最後まで恋愛ライバルが出現しなかった（主人公が時子さん命だった）こともあって
あまり流浪件キャラのような汚れ部分を出さなくてすんだからかな、と
あとはセーラー服+貧乳という
オタ受けの良さそうな要素もあったしね＞時子さん
流浪件の女性キャラは「女性」を前面に出し過ぎてて、女のウザい部分や自分勝手な部分、
ねちっこい嫉妬やうじうじした女々しさにイラッとしたけど
部総連金はメインヒロインである時子さんが男らしくてカッコ良くて、
「ハラワタを～」などのぶっ飛んだキメ台詞もあり、
最初から最後まで恋愛ライバルが出現しなかった（主人公が時子さん命だった）こともあって
あまり流浪件キャラのような汚れ部分を出さなくてすんだからかな、と
あとはセーラー服+貧乳という
オタ受けの良さそうな要素もあったしね＞時子さん
流浪剣の女キャラはいかにもなツンデレとかテンプレだけど
登紀子さんは顔に傷+はらわたを～みたいな過激なセリフ+実は年上とか
斬新な萌えキャラだったからじゃないだろうか
それに戦闘力としてもギャグパートでは主人公をボコボコにできるほど強いけど
戦闘では全く役に立たないようなテンプレヒロイン系が流浪剣ヒロインとしたら
登紀子さんは十分戦力になってたし
登紀子さんは顔に傷+はらわたを～みたいな過激なセリフ+実は年上とか
斬新な萌えキャラだったからじゃないだろうか
それに戦闘力としてもギャグパートでは主人公をボコボコにできるほど強いけど
戦闘では全く役に立たないようなテンプレヒロイン系が流浪剣ヒロインとしたら
登紀子さんは十分戦力になってたし
第一にキャラデザかな。
作者の絵柄も変わってるし、
全体的に不ソ連は流浪剣に比べると萌えを意識したキャラデザになってると思う。
流浪剣は時代背景の縛りがあるし。
あとは、上でも言われているが守られキャラが多いなか、不ソ連はヒロインを初め戦う女キャラが多いというのもある。
流浪剣は愛する人の帰りを待つ女達という感じだが、不ソ連は共に戦う仲間(恋愛要素あり)という感じか
作者の絵柄も変わってるし、
全体的に不ソ連は流浪剣に比べると萌えを意識したキャラデザになってると思う。
流浪剣は時代背景の縛りがあるし。
あとは、上でも言われているが守られキャラが多いなか、不ソ連はヒロインを初め戦う女キャラが多いというのもある。
流浪剣は愛する人の帰りを待つ女達という感じだが、不ソ連は共に戦う仲間(恋愛要素あり)という感じか
ちょっと思い出したんだが
野生腕３の処女似合は男キャラに囲まれていても恋愛、逆ハー要素もまったく無し
｢可愛い｣とか｢綺麗｣とか男キャラ達に女としてマンセーされる事も意識される事も無し。
足を引っ張ってみんなに助けまくらる事もあんまり無し(一回時ェッ戸に崩落から助けられたけど麻弥にガツンと怒られたし)
キャラデザも萌えねらいと言うわけでもなく普通に可愛いと思うんだが、
結構皆の意見厳しめだったのはなんでだろうか？
ちょっと強引な性格だからか、18の小娘がリーダーやってるとアレなのか…
野生腕３の処女似合は男キャラに囲まれていても恋愛、逆ハー要素もまったく無し
｢可愛い｣とか｢綺麗｣とか男キャラ達に女としてマンセーされる事も意識される事も無し。
足を引っ張ってみんなに助けまくらる事もあんまり無し(一回時ェッ戸に崩落から助けられたけど麻弥にガツンと怒られたし)
キャラデザも萌えねらいと言うわけでもなく普通に可愛いと思うんだが、
結構皆の意見厳しめだったのはなんでだろうか？
ちょっと強引な性格だからか、18の小娘がリーダーやってるとアレなのか…
>>565
熱血キャラを意識しすぎて「直情径行な正義バカ」っぽくなってたせいだと思う。
熱血キャラを意識しすぎて「直情径行な正義バカ」っぽくなってたせいだと思う。
変に色気を出さなかったからとか？簡単に
シリーズ中で評判の悪い真理奈や巫女姫は恋愛寄りだったからな
シリーズ中で評判の悪い真理奈や巫女姫は恋愛寄りだったからな
野生腕便乗で、5の礼別科の人気が疑問。
常識人は野生腕ではキャラとして弱い印象があるし、人気タイプのさばさばした快活幼馴染かと思えば
年端もいかない外見の主人公に対し終止恋愛脳で、声つきポエム垂れ流し。
もう一人のヒロインの阿武リルは過剰なヒロイン性と年上すぎる外見で好き嫌いが別れているのは納得できるけど
礼別科は好意的な意見に偏っていて、どこがそんなにいいの？という印象しかない。
常識人は野生腕ではキャラとして弱い印象があるし、人気タイプのさばさばした快活幼馴染かと思えば
年端もいかない外見の主人公に対し終止恋愛脳で、声つきポエム垂れ流し。
もう一人のヒロインの阿武リルは過剰なヒロイン性と年上すぎる外見で好き嫌いが別れているのは納得できるけど
礼別科は好意的な意見に偏っていて、どこがそんなにいいの？という印象しかない。
安布里る…空気
れ別科…賛否両論
っぽくないか？
れ別科…賛否両論
っぽくないか？
>>565
処女似亜は電波と言われてるのをよく見る。
うろ覚えだけど、彼女は熱血バカってだけではなく
自分の考える「正義」を声高に主張したり
賞金稼ぎ（渡り鳥）に甘ったるい理想を抱いてたりしたよな。
でもって、野生腕というゲーム自体、全体的にセリフが演劇調で
もってまわった言い回しをするから、処女似亜の主張が
うっとうしいと感じるプレイヤーが多かったんじゃないか。
処女似亜がシリーズ主人公で一番好きとか、電波が癖になるって声も
ちょくちょく見かける気がするけど。
処女似亜は電波と言われてるのをよく見る。
うろ覚えだけど、彼女は熱血バカってだけではなく
自分の考える「正義」を声高に主張したり
賞金稼ぎ（渡り鳥）に甘ったるい理想を抱いてたりしたよな。
でもって、野生腕というゲーム自体、全体的にセリフが演劇調で
もってまわった言い回しをするから、処女似亜の主張が
うっとうしいと感じるプレイヤーが多かったんじゃないか。
処女似亜がシリーズ主人公で一番好きとか、電波が癖になるって声も
ちょくちょく見かける気がするけど。
戦隊によっては熱血レッドが「ウザい」「うるさい」と嫌われるようなものかな
依頼。句例喪阿の手れ差の人気の理由って何？
比較的序盤であっさりと退場したにも関わらず今なおあちこちでちょくちょく名前が挙がり、
グッズに至っては主人公より先に作られたとの事。
最強キャラ萌えなどを考慮しても、本スレに手れ差厨なる言葉を産むまで人気が膨れ上がった理由は何なんだろう。
比較的序盤であっさりと退場したにも関わらず今なおあちこちでちょくちょく名前が挙がり、
グッズに至っては主人公より先に作られたとの事。
最強キャラ萌えなどを考慮しても、本スレに手れ差厨なる言葉を産むまで人気が膨れ上がった理由は何なんだろう。
嫌いな理由としては電波だからとか
押し付け正義厨だからという人が多かったと記憶。＜バー自二亜
押し付け正義厨だからという人が多かったと記憶。＜バー自二亜
>>56
自分もレ戸ッ可は叩きしか見たことない・・・
安布里るは彼女の素性、物語の立ち位置もさることながら、
なにより主人公の空気化によって安布里るこそが主人公じゃないかという意見を良く聞く。
叩かれているとすれば、困ったときの「あうあう～」とか、記憶喪失時のひらがな言葉が、
あざと過ぎてキモイというところかな。
ダブルヒロインスレ的に言えば、
物語ヒロイン 安布里る
恋愛ヒロイン レ戸ッ可(ただし最後まで片思い)
自分もレ戸ッ可は叩きしか見たことない・・・
安布里るは彼女の素性、物語の立ち位置もさることながら、
なにより主人公の空気化によって安布里るこそが主人公じゃないかという意見を良く聞く。
叩かれているとすれば、困ったときの「あうあう～」とか、記憶喪失時のひらがな言葉が、
あざと過ぎてキモイというところかな。
ダブルヒロインスレ的に言えば、
物語ヒロイン 安布里る
恋愛ヒロイン レ戸ッ可(ただし最後まで片思い)
■４大悪女と言われる、ﾐﾚｲﾕ、ｱﾘｼｱ、ﾖﾖ、ﾘﾉｱのうち、
ｱﾘｼｱ、ﾖﾖ、ﾘﾉｱが名を連ねる程強烈な悪女であり、
EDまでプレイヤーにダメージを与え続けるからこその称号だと体感したのですが、
ﾐﾚｲﾕは４大悪女、と言われるには小者です。
にも関わらず、悪女として名を残しているのは何故でしょうか。
Sa・Gaシリーズであれば、ﾋﾞｰﾅｽや意地悪ダンジョンの妖精等、悪党はいると思うのですが。
ｱﾘｼｱ、ﾖﾖ、ﾘﾉｱが名を連ねる程強烈な悪女であり、
EDまでプレイヤーにダメージを与え続けるからこその称号だと体感したのですが、
ﾐﾚｲﾕは４大悪女、と言われるには小者です。
にも関わらず、悪女として名を残しているのは何故でしょうか。
Sa・Gaシリーズであれば、ﾋﾞｰﾅｽや意地悪ダンジョンの妖精等、悪党はいると思うのですが。
時代だと思う。
今となっては小物だが、当時は「仲間肉親より親の敵のイケメン」は衝撃的だった。
15年以上前の作品で、まず当時はそこまで濃いキャラはまだまだ少なかったし。
今となっては小物だが、当時は「仲間肉親より親の敵のイケメン」は衝撃的だった。
15年以上前の作品で、まず当時はそこまで濃いキャラはまだまだ少なかったし。
ファミコンやゲームボーイの時代だからね
容量の壁もあってキャラ描写の情報量の絶対値が今と全然違う
容量の壁もあってキャラ描写の情報量の絶対値が今と全然違う
いつのまに3大から4大になったのか？
リノアは馬鹿なだけで悪とは違う、という事で
除外されてるのを度々見たが
リノアは馬鹿なだけで悪とは違う、という事で
除外されてるのを度々見たが
リノア未来のラスボス説があるからじゃないの？
利の空はあと付けだと思う。当時叩かれていたが悪女というには小物だしだたのウザキャラ
利ノアは悪女じゃないが、利ノアのせいで８は駄作って意見はよく見るから
作品の評価を著しく落とした存在という意味で「悪」なんじゃないかね
作品の評価を著しく落とした存在という意味で「悪」なんじゃないかね
■作品史上最も嫌われたキャラとまで言われてるしな＞利野亜
利のアは悪女と言うより電波だな。
発言が「ハグハグ」「好きにな～る」と寒いし。
足引っ張りまくってるのに周りからマンセー。
ついには主人公も電波にあてられたのか、ディスク3から暴走して宇宙まで突撃する。
世々や在りしアはストレートにプレイヤーの心を砕いてくれたのに対して、
利のアは言動＋周りのキャラを巻き込んで、プレイヤーを('A`)させたから嫌われてるんだと思う。
発言が「ハグハグ」「好きにな～る」と寒いし。
足引っ張りまくってるのに周りからマンセー。
ついには主人公も電波にあてられたのか、ディスク3から暴走して宇宙まで突撃する。
世々や在りしアはストレートにプレイヤーの心を砕いてくれたのに対して、
利のアは言動＋周りのキャラを巻き込んで、プレイヤーを('A`)させたから嫌われてるんだと思う。
いやリノア嫌われの考察ではない
最近吐き気スレと間違えてる人たちがいるNE
最近だけでもないけどね
588 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/12/01(土) 16:38:44 ID:okutVQrR0
考察願い。
瑠炉剣や吟玉は、作品の方向性は違うにも関わらず女性キャラ人気に関しては
信者がいると思えば強烈な安置が居たりと何故か似たような事になってるのは何故？
あと、瑠露見のヒロイン論争はなぜ今になってまでいろいろな所で嫌われるほどにも
激しいのでしょうか？
やっぱり、ライバルの医者が一応居たけど何だかんだで最後にくっつきそうな顔瑠が
いたのに実は死に別れた妻がいたって言うせいなんでしょうか？
瑠炉剣や吟玉は、作品の方向性は違うにも関わらず女性キャラ人気に関しては
信者がいると思えば強烈な安置が居たりと何故か似たような事になってるのは何故？
あと、瑠露見のヒロイン論争はなぜ今になってまでいろいろな所で嫌われるほどにも
激しいのでしょうか？
やっぱり、ライバルの医者が一応居たけど何だかんだで最後にくっつきそうな顔瑠が
いたのに実は死に別れた妻がいたって言うせいなんでしょうか？
る露見は完全版が出てたからじゃないかな
完全版が出るまではそこまでひどい争いは見なかったから
昔から嫌いだったけど愚痴れなくて、完全版の存在で当時の「こいつ嫌い」だったというのを思い出したとか
完全版が出るまではそこまでひどい争いは見なかったから
昔から嫌いだったけど愚痴れなくて、完全版の存在で当時の「こいつ嫌い」だったというのを思い出したとか
る路剣関連にはある基地外がいてな
お触り禁止なんだ
お触り禁止なんだ
591 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/12/01(土) 22:00:31 ID:q4xDop0B0
一部の電波や粘着のせいで変な印象ついちゃうってことあるね
２ちゃんの中だけの話ではあるが
２ちゃんの中だけの話ではあるが
同時期連載の方針演技と比べるとキャラの内面・感情面の描写の比重が大きいので、
キャラを熱狂的に好きな人と嫌う人に分かれやすい感じがする＞る露見
キャラを熱狂的に好きな人と嫌う人に分かれやすい感じがする＞る露見
逆に方針はキャラ叩きあまり見ないよね
漫画版作者のキャラ作りが上手いこといった珍しい例だ
漫画版作者のキャラ作りが上手いこといった珍しい例だ
方針はキャラが薄味だからじゃないかな
>>594ってことが言いたかった。良くも悪くもあっさり（それこそキャラの生死も）してたと思う
あの作者の作風というかキャラクターに対してドライってのがあるからな
なんかどの漫画も距離置いてる感じ。竜球の作者とかもそんな感じ
なんかどの漫画も距離置いてる感じ。竜球の作者とかもそんな感じ
あーあと瑠炉剣や吟玉は
主人公周りにカプ論争があるってのもあるな
（吟玉は別にカプ確定・ガチ恋愛展開じゃないけど）
主人公周りにカプ論争があるってのもあるな
（吟玉は別にカプ確定・ガチ恋愛展開じゃないけど）
関係あるのか知らないけど、設定が似てるよね＞流浪件と吟玉
キャラに作者(製作側)の影や萌えが見えるほど、熱狂的なアンチがつく傾向があると思う
そしてアンチが過激なキャラは信者も痛い場合が多い
特に女キャラは
気のせいかな
そしてアンチが過激なキャラは信者も痛い場合が多い
特に女キャラは
気のせいかな
>>599
飛翔で言うなら鰤の折姫や灰男の里奈利ーとかですか
>>595
方針は主人公が重い過去持ちな上作中でも結構辛い思いしてる割に
悲壮感を全面に打ち出してこなかったからね
人気高かった付言や天下の死の時でさえ直前に心情が少し語られたくらいで
あっさり退場だったし
ただ千回大戦の時の用禅は珍しく心情が深く描かれてきたような気がする
当時は何か叩かれたりしたんだろうか？
2chでは不幸を全面に押し出してくるキャラはウザがられる傾向があるから
瑠路権の場合、追憶編以降は特に主人公の内面結構凄かったから
賛否両論ありそうだ
飛翔で言うなら鰤の折姫や灰男の里奈利ーとかですか
>>595
方針は主人公が重い過去持ちな上作中でも結構辛い思いしてる割に
悲壮感を全面に打ち出してこなかったからね
人気高かった付言や天下の死の時でさえ直前に心情が少し語られたくらいで
あっさり退場だったし
ただ千回大戦の時の用禅は珍しく心情が深く描かれてきたような気がする
当時は何か叩かれたりしたんだろうか？
2chでは不幸を全面に押し出してくるキャラはウザがられる傾向があるから
瑠路権の場合、追憶編以降は特に主人公の内面結構凄かったから
賛否両論ありそうだ
>>598
似てるか？そんな程度で似てるなんて言い出したらもう何でもかんでも
類似呼ばわりできるな
>>599
気のせいというより言いがかりだ
そんな事言い出すなら「贔屓」と言い出す女キャラアンチは強烈で粘着とも言える
つーか600共々、特定のキャラを叩きたいだけのアンチは掃き溜めスレにでも行ってろよ
特に折秘め・李名李ーは意味もなく何度も何度もこのスレに挙げて叩いて
他の無関係スレでもいちいち脈絡なく叩いてたりして、ジャンル外者から見てもウザイ事この上ない
似てるか？そんな程度で似てるなんて言い出したらもう何でもかんでも
類似呼ばわりできるな
>>599
気のせいというより言いがかりだ
そんな事言い出すなら「贔屓」と言い出す女キャラアンチは強烈で粘着とも言える
つーか600共々、特定のキャラを叩きたいだけのアンチは掃き溜めスレにでも行ってろよ
特に折秘め・李名李ーは意味もなく何度も何度もこのスレに挙げて叩いて
他の無関係スレでもいちいち脈絡なく叩いてたりして、ジャンル外者から見てもウザイ事この上ない
方針の女キャラは美形とフラグ立ててるキャラいなかったのが大きいと思う。
鮮魚区が用善とか添加が好きであの暴走ぶりなら叩かれてたかも。
鮮魚区が用善とか添加が好きであの暴走ぶりなら叩かれてたかも。
>>601
別に叩いたつもりはないけどね、そしてアンチでもないんだが
人気不人気の点から考えてそういう熱狂的な信者アンチがつく理由は
作者の影が見えるからかなって例で挙げたのがこの２人だっただけで
（飛翔系のスレでも叩きではないレスで贔屓の強いキャラとしてよく言われてるし）
別に叩いたつもりはないけどね、そしてアンチでもないんだが
人気不人気の点から考えてそういう熱狂的な信者アンチがつく理由は
作者の影が見えるからかなって例で挙げたのがこの２人だっただけで
（飛翔系のスレでも叩きではないレスで贔屓の強いキャラとしてよく言われてるし）
>>601
キャラの配置的には似た部分もあると思う。まあ王道なんだけど。
かつての戦いで名を知られ恐れられた剣豪が主人公のサムライものだとか
薫と多江、恵美と菖浦、矢彦と真八、美沙緒と家具羅のキャラタイプに似たものを感じるとかね。
あくまでよくある王道設定なんで、飛び抜けて似てる訳じゃないんだけど
近い印象を受けてもおかしくはない。
キャラの配置的には似た部分もあると思う。まあ王道なんだけど。
かつての戦いで名を知られ恐れられた剣豪が主人公のサムライものだとか
薫と多江、恵美と菖浦、矢彦と真八、美沙緒と家具羅のキャラタイプに似たものを感じるとかね。
あくまでよくある王道設定なんで、飛び抜けて似てる訳じゃないんだけど
近い印象を受けてもおかしくはない。
>>601
>>599は叩きなんかしてないと思うが。
>>602
戦玉については同意だが脱気は悪役ながらヒロインで一番人気の対抗棒と絡んだのにほとんど叩きを見ないな。まあ消えちゃうからか？
方針のキャラって基本的いい意味でキャラ臭いつーか、テンプレに＋αって感じというか
>>599は叩きなんかしてないと思うが。
>>602
戦玉については同意だが脱気は悪役ながらヒロインで一番人気の対抗棒と絡んだのにほとんど叩きを見ないな。まあ消えちゃうからか？
方針のキャラって基本的いい意味でキャラ臭いつーか、テンプレに＋αって感じというか
>>605
対抗棒は一番人気っていうかその前に主人公だから絡み多くて当たり前じゃん
原作がジジイだから味方側ヒロインがいないのは当たり前だけど、安易に
オリキャラヒロインをあてがわなかったのは正解だったな
対抗棒は一番人気っていうかその前に主人公だから絡み多くて当たり前じゃん
原作がジジイだから味方側ヒロインがいないのは当たり前だけど、安易に
オリキャラヒロインをあてがわなかったのは正解だったな
話ぶったぎるようだけど考察依頼。
炎紋章荘園の背ねリオは人気キャラですが
同時にかなりのアンチもいるように思えます。
特に紅月以降になってから、その傾向が
見えてきたようですが……。
炎紋章荘園の背ねリオは人気キャラですが
同時にかなりのアンチもいるように思えます。
特に紅月以降になってから、その傾向が
見えてきたようですが……。
>>606
原作の対抗棒の嫁さんって結局出てこなかったよな？
原作の対抗棒の嫁さんって結局出てこなかったよな？
>>605
普通ヒロインってと恋愛的な意味で主人公と絡むことが多いから
（飛翔はそういうの少ない方だが）
脱気の場合、あくまで天敵としての絡みだったので主人公好きの腐からはそういう点での叩きは無かったし
ヒロインなのにラスボスで極悪ってのが新鮮だったんじゃない？
数々の悪行とラストについては賛否両論あるみたいだけど
>>606>>608
原典では一応対抗望の妻が出てくるんだけどな
結局漫画では出なかったね
そこら辺信者の空気読んだのか
（方針はマスコットやブ男は女キャラとくっついたが人気のキャラは女っ気ゼロだったもんな）
単に出す余地が無かったのか
一応自称妻はいるけどねww
まああの人はアレなのでそういう点で腐ファンの恨みを買うことは無かったが
普通ヒロインってと恋愛的な意味で主人公と絡むことが多いから
（飛翔はそういうの少ない方だが）
脱気の場合、あくまで天敵としての絡みだったので主人公好きの腐からはそういう点での叩きは無かったし
ヒロインなのにラスボスで極悪ってのが新鮮だったんじゃない？
数々の悪行とラストについては賛否両論あるみたいだけど
>>606>>608
原典では一応対抗望の妻が出てくるんだけどな
結局漫画では出なかったね
そこら辺信者の空気読んだのか
（方針はマスコットやブ男は女キャラとくっついたが人気のキャラは女っ気ゼロだったもんな）
単に出す余地が無かったのか
一応自称妻はいるけどねww
まああの人はアレなのでそういう点で腐ファンの恨みを買うことは無かったが
千石場皿の634って何であんなに人気無いのかな？
不人気のせいで扱いが不遇なんだな…と嘆かざるを得ないキャラは数名いるけど、
634は若いし外見上問題があるわけでは無いし性能もいいし
史実での知名度もあるのに、扱い悪いしあまり支持する声も無いように思う。
生意気で態度は悪いけど性格悪いというよりただの単純バカだし、
あのゲームは単純バカな方が好印象なくらいなのに何故？やっぱカプ相手がいないのが問題？
不人気のせいで扱いが不遇なんだな…と嘆かざるを得ないキャラは数名いるけど、
634は若いし外見上問題があるわけでは無いし性能もいいし
史実での知名度もあるのに、扱い悪いしあまり支持する声も無いように思う。
生意気で態度は悪いけど性格悪いというよりただの単純バカだし、
あのゲームは単純バカな方が好印象なくらいなのに何故？やっぱカプ相手がいないのが問題？
>>607
いい年した男が男相手に「あなたがいないと僕は生きていけない」などの
依存っぷりがホモくさくてドン引きした人が多い。
主人公とそれ以外の人間への接し方があまりにも違いすぎて性格が悪く見える。
この辺の理由で荘園の頃からアンチが多いと思う。
赤月でもこの依存と性格が全然治っていない上に
最後の最後に見れる隠しイベント（やっぱり男同士の絡み）が仕込んであって辟易
さらに明かされた出生が厨設定
エンディングで女キャラを差し置いて主人公と旅に出る
801嫌いな人にとってはかなりきつい存在かと思われる。
シリーズでも腐を狙っているキャラはいたけど、脇役で本筋に絡まないキャラばかりだったのに対し
背根利緒はメインキャラなので嫌でも出てくるから余計反発されるんだと思う。
いい年した男が男相手に「あなたがいないと僕は生きていけない」などの
依存っぷりがホモくさくてドン引きした人が多い。
主人公とそれ以外の人間への接し方があまりにも違いすぎて性格が悪く見える。
この辺の理由で荘園の頃からアンチが多いと思う。
赤月でもこの依存と性格が全然治っていない上に
最後の最後に見れる隠しイベント（やっぱり男同士の絡み）が仕込んであって辟易
さらに明かされた出生が厨設定
エンディングで女キャラを差し置いて主人公と旅に出る
801嫌いな人にとってはかなりきつい存在かと思われる。
シリーズでも腐を狙っているキャラはいたけど、脇役で本筋に絡まないキャラばかりだったのに対し
背根利緒はメインキャラなので嫌でも出てくるから余計反発されるんだと思う。
１の巌流島で、あの強さの割に制限時間が短くてなかなか倒せず、
時間になると「けっ、やめだやめだ」とか言って勝手に帰ってしまう。
しかも毎回必ず出てきて、回避方法なし。
プレイヤーのストレスが溜まる存在だったことは確か。
あとは、声や言動の幼さと顔の厳つさのバランスが悪くて気持ち悪いとか、
他のキャラとの因縁とかがなくて、ただ荒らし回ってるだけにしか見えないとか、
そういう意見を聞いたことはある。
カプ相手は、接点のねつ造がいくらでもされるので、接点ないから不人気ということはない。
時間になると「けっ、やめだやめだ」とか言って勝手に帰ってしまう。
しかも毎回必ず出てきて、回避方法なし。
プレイヤーのストレスが溜まる存在だったことは確か。
あとは、声や言動の幼さと顔の厳つさのバランスが悪くて気持ち悪いとか、
他のキャラとの因縁とかがなくて、ただ荒らし回ってるだけにしか見えないとか、
そういう意見を聞いたことはある。
カプ相手は、接点のねつ造がいくらでもされるので、接点ないから不人気ということはない。
>610
微妙に認識がズレてる気がする
634は若いけど、若いというよりは幼い印象（悪ガキ）に見えるため
ほかに妙齢の美形が一杯いる場皿では不利な年齢
外見も話にならないほど酷くはないが、ボサボサポニーだしほかの
普通にかっこいいキャラを押しのけて人気がでるほどの外見でもない
単純バカといっても幸村の天然熱血キャラと比べるとツバをはいたり
他人をバカ呼ばわりしたり普通にムカツクキャラでもある
カプ相手がいなくてそういうマイナス要素を無理やり補正してもらえないのは
事実だけど、それを差し引いても人気の出る要素はむしろないキャラだと思う
微妙に認識がズレてる気がする
634は若いけど、若いというよりは幼い印象（悪ガキ）に見えるため
ほかに妙齢の美形が一杯いる場皿では不利な年齢
外見も話にならないほど酷くはないが、ボサボサポニーだしほかの
普通にかっこいいキャラを押しのけて人気がでるほどの外見でもない
単純バカといっても幸村の天然熱血キャラと比べるとツバをはいたり
他人をバカ呼ばわりしたり普通にムカツクキャラでもある
カプ相手がいなくてそういうマイナス要素を無理やり補正してもらえないのは
事実だけど、それを差し引いても人気の出る要素はむしろないキャラだと思う
>>607
611プラス、他のキャラを踏みつけにしたマンセーをされてるからだと思う
垢付きでは藍クとペアエンディングができたけど、
藍クは前作で絡んだすべての女キャラとフラグクラッシュしたので、
ノマカプ信者の恨みを買った
前作のラスボスの子供で、他種族とのハーフという設定だけならいいが
そのためにペレ明日が割を食った
ペレ明日本人は偽の王子と知らされないまま王として頑張っていたのに、
美香屋に国民の人気と最終的には王位まで取られ、
一週目では騙されて強制しぼん。二週目では選択次第で加入するが
条件を満たすと、母親と背ネリオを対面させて自分は身を引くというイベントが加わる
どう転んでも後味が悪いので、ペレ明日信者にも逆恨みされた
そのほか荘園→垢付きになっての不満が色々集まってるという印象
611プラス、他のキャラを踏みつけにしたマンセーをされてるからだと思う
垢付きでは藍クとペアエンディングができたけど、
藍クは前作で絡んだすべての女キャラとフラグクラッシュしたので、
ノマカプ信者の恨みを買った
前作のラスボスの子供で、他種族とのハーフという設定だけならいいが
そのためにペレ明日が割を食った
ペレ明日本人は偽の王子と知らされないまま王として頑張っていたのに、
美香屋に国民の人気と最終的には王位まで取られ、
一週目では騙されて強制しぼん。二週目では選択次第で加入するが
条件を満たすと、母親と背ネリオを対面させて自分は身を引くというイベントが加わる
どう転んでも後味が悪いので、ペレ明日信者にも逆恨みされた
そのほか荘園→垢付きになっての不満が色々集まってるという印象
考察依頼
戦国場更の海賊にアンチがほとんどいないのは何故？
海賊はそれほどネタに特化してる訳でもないし、銀髪眼帯の美形で部下からはマンセー一辺倒、人気キャラとの絡みも多く、グッズでも2の主人公を差し置いて優遇
改めて設定を見ると叩かれ要素が揃ってる気がします
カプ相手で人気のオクラの方はアンチが活発なので不思議です
戦国場更の海賊にアンチがほとんどいないのは何故？
海賊はそれほどネタに特化してる訳でもないし、銀髪眼帯の美形で部下からはマンセー一辺倒、人気キャラとの絡みも多く、グッズでも2の主人公を差し置いて優遇
改めて設定を見ると叩かれ要素が揃ってる気がします
カプ相手で人気のオクラの方はアンチが活発なので不思議です
アニキは１の筆頭と同じように、妙な正義を振りかざすでもなく
部下以外に不自然なマンセーされるでもないから
それ程叩かれるようなポイントがないのでは？
むしろ人気の割にはさして優遇されてるワケでもないオクラが何で
あんなに叩かれるのかが分からん
部下以外に不自然なマンセーされるでもないから
それ程叩かれるようなポイントがないのでは？
むしろ人気の割にはさして優遇されてるワケでもないオクラが何で
あんなに叩かれるのかが分からん
ちょwww銀髪眼帯って叩かれ要素なの？
色んな絵を見てて思ったけど、
埋もれやすい→茶髪
周りの髪色に左右される→黒髪と金髪
必ず目立つ→緑髪と銀髪
だと思った。
色んな絵を見てて思ったけど、
埋もれやすい→茶髪
周りの髪色に左右される→黒髪と金髪
必ず目立つ→緑髪と銀髪
だと思った。
>>616
２の主人公を差し置いてグッズ優遇については
海賊は最初NPCとはいえ１から登場。その頃からある程度人気があり
２で新参の主人公よりシリーズFANに馴染みがあるから優遇を受け入れやすかったのでは
２の主人公を差し置いてグッズ優遇については
海賊は最初NPCとはいえ１から登場。その頃からある程度人気があり
２で新参の主人公よりシリーズFANに馴染みがあるから優遇を受け入れやすかったのでは
ゲームだからってのも多少はあるんじゃね。キャラを動かすのはプレイヤーだし嫌いならスルーすればよし
ストーリーもあってないようなもんだし、アニキコールとかのネタもあるし
グッズも黄色が空気過ぎてなぁ。しょうがないって感じ
あとオクラとアニキじゃ性格とか全然違うから比べるのはなんか違う気がする
オクラが叩かれてるのはデレが入る余地がないほどの非情さと、ああいうキャラが好きなのはやっぱり
女性が多いからじゃないかな
ストーリーもあってないようなもんだし、アニキコールとかのネタもあるし
グッズも黄色が空気過ぎてなぁ。しょうがないって感じ
あとオクラとアニキじゃ性格とか全然違うから比べるのはなんか違う気がする
オクラが叩かれてるのはデレが入る余地がないほどの非情さと、ああいうキャラが好きなのはやっぱり
女性が多いからじゃないかな
オクラが叩かれるのは上にも書いてるように
あまりにも部下に対して非情なのと、
それをツンデレ扱いするファンが反感を買ってる感じ
場皿といえば2の主人公があまりにも人気出なかったのも
ちょっと意外だったな
あまりにも部下に対して非情なのと、
それをツンデレ扱いするファンが反感を買ってる感じ
場皿といえば2の主人公があまりにも人気出なかったのも
ちょっと意外だったな
>>607
メインプレイヤーである男性含めての人気の話なら、
線の細い美形の男性キャラというのは、設定だけじゃない厨性能や
「男から見ての愛嬌」がない限り、男性プレイヤーに好かれることはまずない。
義明日の縷々ーシュしかり、星海２の亜種㌧しかり、
しっかりとした強さが性能として表現されているが、どこか抜けている愛嬌がある。
背ネリオは、設定上はラスボスの子供だとか最強の種族と人間のハーフだとか厨設定だが
実際の性能は他の魔術師と比べてもそれほど秀でているわけでもなく、
常に主人公に依存し、他のキャラには冷たく当たる愛嬌の無さ。
完璧超人で厨設定（除性能）、普段は冷酷だけど主人公だけにはデレという属性も、
女性が完璧な聖女ヒロインがドジやってテヘ☆なんて愛嬌見せも寒気しかしないように
男性にとっては気持ち悪い設定でしかない。
一部の女性プレイヤーにとってはそれが非常に可愛らしい設定であり、人気の根底だけど
同時に８０１に興味がないプレイヤーには不評を買ってる。
メインプレイヤーである男性含めての人気の話なら、
線の細い美形の男性キャラというのは、設定だけじゃない厨性能や
「男から見ての愛嬌」がない限り、男性プレイヤーに好かれることはまずない。
義明日の縷々ーシュしかり、星海２の亜種㌧しかり、
しっかりとした強さが性能として表現されているが、どこか抜けている愛嬌がある。
背ネリオは、設定上はラスボスの子供だとか最強の種族と人間のハーフだとか厨設定だが
実際の性能は他の魔術師と比べてもそれほど秀でているわけでもなく、
常に主人公に依存し、他のキャラには冷たく当たる愛嬌の無さ。
完璧超人で厨設定（除性能）、普段は冷酷だけど主人公だけにはデレという属性も、
女性が完璧な聖女ヒロインがドジやってテヘ☆なんて愛嬌見せも寒気しかしないように
男性にとっては気持ち悪い設定でしかない。
一部の女性プレイヤーにとってはそれが非常に可愛らしい設定であり、人気の根底だけど
同時に８０１に興味がないプレイヤーには不評を買ってる。
考察願い。
卓上ゲーム・女王の剣（要和訳）の武器屋人気が気になる。
人妻・巨乳どころじゃない乳・筋肉質という人を選ぶような要素が揃ってるけど
同人誌を見る限りでは彼女メインの本が多いように見える。
癖のないというか、より多くに受け入れられやすい属性持ちのキャラは他にもいるのに
武器屋は何でここまで人気出たんだろう？
卓上ゲーム・女王の剣（要和訳）の武器屋人気が気になる。
人妻・巨乳どころじゃない乳・筋肉質という人を選ぶような要素が揃ってるけど
同人誌を見る限りでは彼女メインの本が多いように見える。
癖のないというか、より多くに受け入れられやすい属性持ちのキャラは他にもいるのに
武器屋は何でここまで人気出たんだろう？
>623
そのキャラは良く知らないけど、そんだけマニアックな設定が詰まったキャラなら
他作品のキャラでも替えがきくような癖のない属性の子よりも
供給がなくて飢えてるマニアの票が集められるマニアックなキャラの方が
ドッと人気が出るっていうのはおかしくないと思う
なんか的外れな事言ってたらごめん
そのキャラは良く知らないけど、そんだけマニアックな設定が詰まったキャラなら
他作品のキャラでも替えがきくような癖のない属性の子よりも
供給がなくて飢えてるマニアの票が集められるマニアックなキャラの方が
ドッと人気が出るっていうのはおかしくないと思う
なんか的外れな事言ってたらごめん
626 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/12/03(月) 22:31:29 ID:vSGf0NnX0
癖の無い萌絵よりも自分の絵柄で描いてみたいキャラなのかも
あと不人気だろうから自分だけでも描くかーみたいな気持ちにさせるところがある
あと不人気だろうから自分だけでも描くかーみたいな気持ちにさせるところがある
>>622見て思い出したんですが雑誌の人気投票で
どう見ても男性人気が出るとは思えない背ねリオや差座に
男性票が結構入ってたのは何故なんでしょう？
主人公や漆黒の騎士に次いで同性票が入っていたのが不思議でなりません。
どう見ても男性人気が出るとは思えない背ねリオや差座に
男性票が結構入ってたのは何故なんでしょう？
主人公や漆黒の騎士に次いで同性票が入っていたのが不思議でなりません。
挫座は謎だけど背ねリオはユニット的に強いからとか？では
考察願う。
再生の黒無髑髏が叩かれているのはなぜ？
特に２ちゃんではえらい叩かれようだが・・・。
やはりムクロのファンからの苦情だろうか？
再生の黒無髑髏が叩かれているのはなぜ？
特に２ちゃんではえらい叩かれようだが・・・。
やはりムクロのファンからの苦情だろうか？
ジャンプのバトルヒロイン系は大体そうだからね
バトルに出るも弱い、結局守られお姫さまになるって
鰤の流キアや折り媛、＠の佐倉、灰男の断髪里奈り
バトルに出るも弱い、結局守られお姫さまになるって
鰤の流キアや折り媛、＠の佐倉、灰男の断髪里奈り
バトルヒロインなのに、結局最後は守られヒロインになるっていうのは見てても
イライラするしかなり叩かれ要素だと思うな。
特に毒炉は完全味方キャラではなく、あくまで無垢炉側のキャラでキャラブックでも
主人公に従うのは無垢炉の命令だからにすぎないって公言されてるのに
なんだかんだで最終的には盆後レの人間に助けられて治療してもらって心配されて
お姫様扱いだし。
イライラするしかなり叩かれ要素だと思うな。
特に毒炉は完全味方キャラではなく、あくまで無垢炉側のキャラでキャラブックでも
主人公に従うのは無垢炉の命令だからにすぎないって公言されてるのに
なんだかんだで最終的には盆後レの人間に助けられて治療してもらって心配されて
お姫様扱いだし。
ごめん、途中送信。
そういう風に馴れ合わない、完全な味方じゃないよっていうコンセプトのキャラなのに
ピンチになればいつでも主人公側から助けてもらってその後も全部面倒見てもらってる
というのが「都合よすぎない？」って思うんだと思う。
そういう風に馴れ合わない、完全な味方じゃないよっていうコンセプトのキャラなのに
ピンチになればいつでも主人公側から助けてもらってその後も全部面倒見てもらってる
というのが「都合よすぎない？」って思うんだと思う。
亀だけど、オクラはその不遇っぷりが逆に叩きを増やしてしまっている気もする
ファンとそうじゃない人の温度差を作り出してるというか
ファンとそうじゃない人の温度差を作り出してるというか
あまりにメンヘラだったり厨くさい語りや不幸設定は嫌われかちだからね
無垢ロしか頭に無いのも恋愛脳と嫌われる傾向
無垢ロしか頭に無いのも恋愛脳と嫌われる傾向
考察お願いします。西洋骨董ケーキ屋のオーナーは、
・大財閥の孫息子。
・同僚の女に振られたのを契機に会社を辞め、親の金を元手にケーキ屋開業
・寝てても東大合格できるだけの頭脳。外交官試験と司法試験も共に一発合格
・美形。魔性のｇａｙが唯一落とせなかった男
・児童誘拐の経験というトラウマ持ち
……と、素晴らしい高スペック＆厨設定っぷりなわりに、ウザがられたり嫌われたりしているのを殆ど見ません。
自分も、普段ならこの設定に「マンセーキャラＵＺＥＥ」と思ってしまいそうなものなのに、
特にそういった感情が沸いてくることが無いです。これはどこらへんが原因てなんでしょうか。
・大財閥の孫息子。
・同僚の女に振られたのを契機に会社を辞め、親の金を元手にケーキ屋開業
・寝てても東大合格できるだけの頭脳。外交官試験と司法試験も共に一発合格
・美形。魔性のｇａｙが唯一落とせなかった男
・児童誘拐の経験というトラウマ持ち
……と、素晴らしい高スペック＆厨設定っぷりなわりに、ウザがられたり嫌われたりしているのを殆ど見ません。
自分も、普段ならこの設定に「マンセーキャラＵＺＥＥ」と思ってしまいそうなものなのに、
特にそういった感情が沸いてくることが無いです。これはどこらへんが原因てなんでしょうか。
作品中ではさっぱり報われてないからな
ドラマを見る限りじゃギャグキャラっぽい。
干すと部の殿と似たような感じがする。
干すと部の殿と似たような感じがする。
>>637
メインが全員厨設定ハイスペックの塊なので、そこら辺は気にならない
ハイスペックでも作品中過剰にマンセーされていない、むしろネタにされている
トラウマのせいで、結構報われない人生送っている
話しの根底にはなっていたが、それのせいで話しが変な方向へ行くことは無かった
キャラ設定と話の加減がバランスよく保ててたのが良かったんだと思う
メインが全員厨設定ハイスペックの塊なので、そこら辺は気にならない
ハイスペックでも作品中過剰にマンセーされていない、むしろネタにされている
トラウマのせいで、結構報われない人生送っている
話しの根底にはなっていたが、それのせいで話しが変な方向へ行くことは無かった
キャラ設定と話の加減がバランスよく保ててたのが良かったんだと思う
朝ドラにハマってビデオ録画してまで見てる。
で、ヒロインはかなり自分勝手で痛いキャラなんだが
それ等が明らかに「痛い言動」として扱われて
今後の成長がにおわされてるせいかほとんど叩き見ない。
逆に完璧聖女扱いだった前回の朝ドラヒロインは結構叩かれてた。
やっぱ、ヒロインはいつも清く正しい、イジメ役や周辺の人間「だけ」が改心する、
という展開は鼻につくんだろうかね。
（自分の親なんかは「ヒロインは何が何でもマンセーされなきゃ嫌」
というクチなんで今回の朝ドラは嫌いらしいが）
で、ヒロインはかなり自分勝手で痛いキャラなんだが
それ等が明らかに「痛い言動」として扱われて
今後の成長がにおわされてるせいかほとんど叩き見ない。
逆に完璧聖女扱いだった前回の朝ドラヒロインは結構叩かれてた。
やっぱ、ヒロインはいつも清く正しい、イジメ役や周辺の人間「だけ」が改心する、
という展開は鼻につくんだろうかね。
（自分の親なんかは「ヒロインは何が何でもマンセーされなきゃ嫌」
というクチなんで今回の朝ドラは嫌いらしいが）
しかしどの作品が、という話じゃなく明確な「イジメ役」が存在してる話なら
そいつだけが改心という流れに何の問題があるのかが疑問だ。
その手の叩きって別にイジメられてる側が悪い事しでかしてる訳でもないのに
「主人公・ヒロインは成長すべき、良い子ちゃんのままで話が進むのはイタイ」とかいう理由で
ムリヤリにでも改心・成長を求めるアンチ層もよく目に付くから、それもどうかと思うんだが。
イジメや事件が起こると下衆の勘繰りしてまで被害者側の問題を求めるような性格なのかな。
そいつだけが改心という流れに何の問題があるのかが疑問だ。
その手の叩きって別にイジメられてる側が悪い事しでかしてる訳でもないのに
「主人公・ヒロインは成長すべき、良い子ちゃんのままで話が進むのはイタイ」とかいう理由で
ムリヤリにでも改心・成長を求めるアンチ層もよく目に付くから、それもどうかと思うんだが。
イジメや事件が起こると下衆の勘繰りしてまで被害者側の問題を求めるような性格なのかな。
というよりも、ヒロインの健気さ正しさを表現するのに
あまりにもワザとらしいイジメ役を置く展開（脚本）へのアンチ、
という感じかな。
それがネタに昇華する位のものならかえって受け入れられるんだろうけど。
あまりにもワザとらしいイジメ役を置く展開（脚本）へのアンチ、
という感じかな。
それがネタに昇華する位のものならかえって受け入れられるんだろうけど。
釦とバラのカヨみたいな？
百合EDだったね
ハイスペックで叩かれていないキャラと言えば、自分は来不のバードさんが浮かんだ。
彼女もそこそこの進学校で学年トップの成績、お水まがいのバイトやれる美人、主人公と関わるまでは孤高の人キャラなど
危ない要素が多かった気がする。
一貫した主人公の味方ポジションや、作品そのものが比較的ネタ扱いされがちな中、シリアス担当だからかな？
彼女もそこそこの進学校で学年トップの成績、お水まがいのバイトやれる美人、主人公と関わるまでは孤高の人キャラなど
危ない要素が多かった気がする。
一貫した主人公の味方ポジションや、作品そのものが比較的ネタ扱いされがちな中、シリアス担当だからかな？
>>641
どんトハレの夏蜜叩かれてたかなぁ。
聖女ﾎﾟｼﾞっちゃあﾎﾟｼﾞだけど一途だし行動するし魅力があったと思うけど。
聖女ﾎﾟｼﾞで叩かれてたというとちょい昔の天下の方が
叩かれてた印象がある。あれは何もしないのに
いつのまにか事態が好転し、なぜかそれがヒロインのおかげになり
ﾏﾝｾｰという非常にわかりやすい話だった。
どんトハレの夏蜜叩かれてたかなぁ。
聖女ﾎﾟｼﾞっちゃあﾎﾟｼﾞだけど一途だし行動するし魅力があったと思うけど。
聖女ﾎﾟｼﾞで叩かれてたというとちょい昔の天下の方が
叩かれてた印象がある。あれは何もしないのに
いつのまにか事態が好転し、なぜかそれがヒロインのおかげになり
ﾏﾝｾｰという非常にわかりやすい話だった。
頑張ってるんだろうけど学芸会レベルのヒロインと脚本家のヒロインマンセーが
きつくて内容はスカスカの天下は問題外の作品だった。
晴れは良くも悪くも典型的ヒロインと話だった。何であんなに叩かれてたんだろう？
塵とてはヒロインの悪い点（すぐ泣く、自分勝手な理由で他人を責める 等）
をナレーション（数十年後の自分）に自分は痛かった、と言わせているし
他人にも言及される。
甘やかされてはいるけどマンセーはされないのがいいのかな。
あと演じてる人がある程度経験のある上手い人なのも良かったんだと思う。
演技が天下レベルだったら総叩きにあってただろうな･･･。
きつくて内容はスカスカの天下は問題外の作品だった。
晴れは良くも悪くも典型的ヒロインと話だった。何であんなに叩かれてたんだろう？
塵とてはヒロインの悪い点（すぐ泣く、自分勝手な理由で他人を責める 等）
をナレーション（数十年後の自分）に自分は痛かった、と言わせているし
他人にも言及される。
甘やかされてはいるけどマンセーはされないのがいいのかな。
あと演じてる人がある程度経験のある上手い人なのも良かったんだと思う。
演技が天下レベルだったら総叩きにあってただろうな･･･。
>>641
演出が悪かったためか？現朝ドラヒロインも先週はかなり叩かれてたよ。
中の人のアホ演技がクドすぎるという意見も多い。
他の人物は叩かれず唯一ヒロインがサンドバック状態になっていた。
あとヒロインが惚れてる兄弟子とヒロインと同姓同名の友人も
ヒロインに感情移入しすぎる一部信者に悪く思われてる。
前者は基本鈍感な男なんで「どうしてヒロインの気持ちがわからないの！？」
系の意見を良く見る。
後者はヒロインのコンプレックスを刺激する存在で、
しかも兄弟子が彼女に惚れてる三角関係なので
ヒロインの恋路を邪魔する嫌な女扱い。
数的にはやっぱりヒロインアンチが圧倒的だと思う。
演出が悪かったためか？現朝ドラヒロインも先週はかなり叩かれてたよ。
中の人のアホ演技がクドすぎるという意見も多い。
他の人物は叩かれず唯一ヒロインがサンドバック状態になっていた。
あとヒロインが惚れてる兄弟子とヒロインと同姓同名の友人も
ヒロインに感情移入しすぎる一部信者に悪く思われてる。
前者は基本鈍感な男なんで「どうしてヒロインの気持ちがわからないの！？」
系の意見を良く見る。
後者はヒロインのコンプレックスを刺激する存在で、
しかも兄弟子が彼女に惚れてる三角関係なので
ヒロインの恋路を邪魔する嫌な女扱い。
数的にはやっぱりヒロインアンチが圧倒的だと思う。
聖女ポジだと自分はち/ゅ/ら/さ/んが駄目だった。
なんつーか、ただのお節介押し付け女なのに
周囲にひたすらマンセーされまくりで。
後、聖女ポジじゃないけど、私/の/青/空も苦手だった。
ただの甘やかされ女にしか見えなかったし。
でもどっちも続編作られるぐらい人気あったんだよね。
やっぱ年配の人は641の親みたいに、
ひたすらヒロインがマンセーされる方が面白いんだろうか。
なんつーか、ただのお節介押し付け女なのに
周囲にひたすらマンセーされまくりで。
後、聖女ポジじゃないけど、私/の/青/空も苦手だった。
ただの甘やかされ女にしか見えなかったし。
でもどっちも続編作られるぐらい人気あったんだよね。
やっぱ年配の人は641の親みたいに、
ひたすらヒロインがマンセーされる方が面白いんだろうか。
389 名前： メアリ [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 21:52:53 ID:B/JWvyqB0
とはいえ、少女向け恋愛マンガやハーレクインロマンスは、
「読者の（主に恋愛）願望を、主人公に共感した（置き換えた）妄想の中で叶える」
ことを想定して作られているので、いかにメアリでも問題ない。
二次創作で痛いメアリは、こっちが望んでないのに書かれている上に、
好きなキャラや世界が踏みにじられているという望まない状態で、
しかも作者がそれを鼻高々に押し付けてくるからむかつく。
こういうことじゃね？
とはいえ、少女向け恋愛マンガやハーレクインロマンスは、
「読者の（主に恋愛）願望を、主人公に共感した（置き換えた）妄想の中で叶える」
ことを想定して作られているので、いかにメアリでも問題ない。
二次創作で痛いメアリは、こっちが望んでないのに書かれている上に、
好きなキャラや世界が踏みにじられているという望まない状態で、
しかも作者がそれを鼻高々に押し付けてくるからむかつく。
こういうことじゃね？
>>650
ちゅらさんは、新聞かなんかの評論で
「普通は主人公の成長物になるが、この作品は周囲の人のみが
ヒロインの素晴らしい人間性に打たれて成長し、主人公を都合よく支え、
理解してくれる存在になる。現実には有り得ないお伽話、だがそこがいい」
という趣旨の事があって、なるほどな～と思った。
ぬるいお伽話で主人公マンセーが好きな人はたまらないと思う。
見てないけどどんと、もそんな感じなのかな？
青空は休みの時とかたまに見てたけど、ドタバタな印象が強かったな。
でもヒロインの元旦那のボクサーと、若手ボクサーの微妙な関係の方には萌えてたｗ
ちゅらさんは、新聞かなんかの評論で
「普通は主人公の成長物になるが、この作品は周囲の人のみが
ヒロインの素晴らしい人間性に打たれて成長し、主人公を都合よく支え、
理解してくれる存在になる。現実には有り得ないお伽話、だがそこがいい」
という趣旨の事があって、なるほどな～と思った。
ぬるいお伽話で主人公マンセーが好きな人はたまらないと思う。
見てないけどどんと、もそんな感じなのかな？
青空は休みの時とかたまに見てたけど、ドタバタな印象が強かったな。
でもヒロインの元旦那のボクサーと、若手ボクサーの微妙な関係の方には萌えてたｗ
考察お願いします
銀河天使１の青が正ヒロインの桃と肩を並べるくらい人気なのは何故でしょうか
ロリ彩波な緑やツンデレライバルっぽい黄の方が人気出ると思っていたので
イマイチ萌え属性が分からない青の人気が意外でした
銀河天使１の青が正ヒロインの桃と肩を並べるくらい人気なのは何故でしょうか
ロリ彩波な緑やツンデレライバルっぽい黄の方が人気出ると思っていたので
イマイチ萌え属性が分からない青の人気が意外でした
>>653
クリクリたれ目とストレートヘアが王道ヒロインっぽい容姿だからかな？＜桃と青
緑はデザインがロボットっぽ過ぎ、黄は赤チャイナと金髪と茶色い目がぜんぶ同じ系統の色で、
華やかな桃やさわやかな青より印象に残りにくいと思った。
972 ：嫌シチュ：2007/12/06(木) 22:43:59 ID:v1S0mkwf0
兄原理主義。
兄だったら何一つ悪くなくて被害者、むしろヒロイン！というもの。
兄弟姉妹がいて、しかも兄一人弟一人だともう弟フルボッコ。
両方脇役だろうが、ダブル主役だろうがとにかく兄マンセー乙女化、
弟ボッコボコ腹黒化、これで弟が主役だった日には目も当てられない
弟弾劾物語（でも攻として骨の随までしゃぶる方向で）が延々と書き
綴られる。
複数の作品を取り扱っていても、全く同じ解釈を繰り返しているので
ポカーンとなる。
兄最愛サイト、とでも書いておいてくれればまだ助かるが、せいぜい
兄弟取り扱いサイト、程度にしか書いてない件。
いっそ、「弟だったら全員ボロボロギタギタにして兄の踏み台にするサイト」
とでも書いておいてくれないか。
良い年行ったｱﾃｸｼ大人で毒舌よ系の管理人がよく嵌まっているので、
逆に全然容赦のない内容になりやすくて欝。
この現象が起こるのはなんでですか？
長男＝同年代の集団をまとめるリーダーポジションのイメージがあるから
女心をそそりやすいんでしょうか？
クリクリたれ目とストレートヘアが王道ヒロインっぽい容姿だからかな？＜桃と青
緑はデザインがロボットっぽ過ぎ、黄は赤チャイナと金髪と茶色い目がぜんぶ同じ系統の色で、
華やかな桃やさわやかな青より印象に残りにくいと思った。
972 ：嫌シチュ：2007/12/06(木) 22:43:59 ID:v1S0mkwf0
兄原理主義。
兄だったら何一つ悪くなくて被害者、むしろヒロイン！というもの。
兄弟姉妹がいて、しかも兄一人弟一人だともう弟フルボッコ。
両方脇役だろうが、ダブル主役だろうがとにかく兄マンセー乙女化、
弟ボッコボコ腹黒化、これで弟が主役だった日には目も当てられない
弟弾劾物語（でも攻として骨の随までしゃぶる方向で）が延々と書き
綴られる。
複数の作品を取り扱っていても、全く同じ解釈を繰り返しているので
ポカーンとなる。
兄最愛サイト、とでも書いておいてくれればまだ助かるが、せいぜい
兄弟取り扱いサイト、程度にしか書いてない件。
いっそ、「弟だったら全員ボロボロギタギタにして兄の踏み台にするサイト」
とでも書いておいてくれないか。
良い年行ったｱﾃｸｼ大人で毒舌よ系の管理人がよく嵌まっているので、
逆に全然容赦のない内容になりやすくて欝。
この現象が起こるのはなんでですか？
長男＝同年代の集団をまとめるリーダーポジションのイメージがあるから
女心をそそりやすいんでしょうか？
考察お願いします。
疾風の如くの凪が、不人気なのは何故でしょうか。
確かにわがままだし、思い込み激しいし、ニートの引きこもりと、短所は目立っています。
だけど、今までのお子様キャラは、そんなに叩かれてなかったような気がするんです。
やはりこれがメインヒロインっていうのがまずいんでしょうか。
一応釘宮で金髪ツインテールなのに、好きだって人は少ないし…。
疾風の如くの凪が、不人気なのは何故でしょうか。
確かにわがままだし、思い込み激しいし、ニートの引きこもりと、短所は目立っています。
だけど、今までのお子様キャラは、そんなに叩かれてなかったような気がするんです。
やはりこれがメインヒロインっていうのがまずいんでしょうか。
一応釘宮で金髪ツインテールなのに、好きだって人は少ないし…。
ヘタ/リアの伊の人気について
主人公で戦うことに関しては全くのへたれだけど、接点ある国からはほとんど好意をもたれてるし
強い接点をもったキャラもいるけど
同人人気はそれほどないし、総受け層が別についてるわけでもない
目立つ主人公が同人人気三番手四番手っていうのは結構珍しい感じがするんだけど
何が原因なんだろう
主人公で戦うことに関しては全くのへたれだけど、接点ある国からはほとんど好意をもたれてるし
強い接点をもったキャラもいるけど
同人人気はそれほどないし、総受け層が別についてるわけでもない
目立つ主人公が同人人気三番手四番手っていうのは結構珍しい感じがするんだけど
何が原因なんだろう
やっぱり基本は自国（日本）が好きなんじゃー？
と言うのは冗談として。
ヘタレという単語の数字的な意味での代表格は「ヘタレ攻め」って位だし
受けで本来の意味でヘタレと言うのは流行りにくい。
何より本編で愛されすぎたら、同人でやることが無い、本編でお腹いっぱい。
妄想してこそ（ｒｙ
なら、
あえて敵対心むき出しな関係の中で恋愛させたいor素直になれない関係萌え
層の方が強くなる。
と言うのは冗談として。
ヘタレという単語の数字的な意味での代表格は「ヘタレ攻め」って位だし
受けで本来の意味でヘタレと言うのは流行りにくい。
何より本編で愛されすぎたら、同人でやることが無い、本編でお腹いっぱい。
妄想してこそ（ｒｙ
なら、
あえて敵対心むき出しな関係の中で恋愛させたいor素直になれない関係萌え
層の方が強くなる。
>654
少なくとも私のジャンルでは、そんな傾向ありませんが・・・。
少なくとも私のジャンルでは、そんな傾向ありませんが・・・。
>>653
その「イマイチ萌え属性が分からない」のがミソかも。
毒舌キャラがあの当時まだそんなに数が多くなくて、
上で出た女王剣の蘭みたいに隙間産業的需要を獲得したみたいな。
萌え属性が分かりやすいキャラは、逆に言えば代わりになる供給は豊富なわけで。
>>655
＞やはりこれがメインヒロインっていうのがまずいんでしょうか。
それはあると思う。
もしこれが恋愛ゲームでプレイヤーが誰を落とすか選べるなら
このくらいアクの強いヒロインでも面白いと思ってもらえるし
どうしてもダメな人はヒロイン以外を選べるからいいんだけど
一般誌連載のマンガで一本道なのにこれがメインなのはちょっときつい。
それと、はっきりした逆らえない上下関係が存在しててこれっていうのは
パワハラを連想して受け付けない人も多いと思う。
その「イマイチ萌え属性が分からない」のがミソかも。
毒舌キャラがあの当時まだそんなに数が多くなくて、
上で出た女王剣の蘭みたいに隙間産業的需要を獲得したみたいな。
萌え属性が分かりやすいキャラは、逆に言えば代わりになる供給は豊富なわけで。
>>655
＞やはりこれがメインヒロインっていうのがまずいんでしょうか。
それはあると思う。
もしこれが恋愛ゲームでプレイヤーが誰を落とすか選べるなら
このくらいアクの強いヒロインでも面白いと思ってもらえるし
どうしてもダメな人はヒロイン以外を選べるからいいんだけど
一般誌連載のマンガで一本道なのにこれがメインなのはちょっときつい。
それと、はっきりした逆らえない上下関係が存在しててこれっていうのは
パワハラを連想して受け付けない人も多いと思う。
>>654
反動じゃないか？
ハウルの作者が「昔話は下の子ばかりがちやほやされて
上の子は意地悪役ばかりだから長女が優しいヒロインの物語を書いた」
と言ったのと似たような心理というか。
少し前は同人でも弟（妹）キャラは可愛がられてちやほやちやほや、
兄（姉）キャラはしっとマスク、みたいな作品ばっかりだったから、
その反動で昔読み手だった上の子好きが書き手になった今
上の子が可愛がられる話を書きまくると。
反動じゃないか？
ハウルの作者が「昔話は下の子ばかりがちやほやされて
上の子は意地悪役ばかりだから長女が優しいヒロインの物語を書いた」
と言ったのと似たような心理というか。
少し前は同人でも弟（妹）キャラは可愛がられてちやほやちやほや、
兄（姉）キャラはしっとマスク、みたいな作品ばっかりだったから、
その反動で昔読み手だった上の子好きが書き手になった今
上の子が可愛がられる話を書きまくると。
>>654
正直あまりピンと来ない
正直あまりピンと来ない
>>655
全然不人気じゃないが。人気投票でも3位くらいには入ってなかったか。
全然不人気じゃないが。人気投票でも3位くらいには入ってなかったか。
>>663
４位じゃなかったか？
メインヒロインが男主人公にサブヒロインに抜かれ、さらに脇キャラにあれだけの大差をつけられたら
やはりちと問題だと思う
ラブ米なのに１番の相手役が見た目も中身もお子様ってのは
やっぱ主人公目線で読む身としては辛い人多いだろうね
４位じゃなかったか？
メインヒロインが男主人公にサブヒロインに抜かれ、さらに脇キャラにあれだけの大差をつけられたら
やはりちと問題だと思う
ラブ米なのに１番の相手役が見た目も中身もお子様ってのは
やっぱ主人公目線で読む身としては辛い人多いだろうね
2chに居ると錯覚しそうになるが、やっぱりロリは声はデカいだけで少数派だからじゃない？
不人気というより順当な人気だと思う
不人気というより順当な人気だと思う
また特別不人気、叩かれまくりという訳でもないのに不人気認定か
最近は本当に、自分の嫌いな物を叩きたいだけのアンチが沸くな
>>476みたいに特別大人気な訳でもないのに大人気認定したがりの信者も勘弁してほしいが
最近は本当に、自分の嫌いな物を叩きたいだけのアンチが沸くな
>>476みたいに特別大人気な訳でもないのに大人気認定したがりの信者も勘弁してほしいが
まあ人気不人気なんて実際深くサーチしてみないと分からないし、先入観のズレもあるし仕方ないだろ
>>650みたいに自分の駄目キャラをいきなり主張するのもどうかと思うけど。参考のためかもしれんとはいえ。
考察以来。
古い作品だけど悪魔召喚師シリーズ魂ハッカーズのキャラでリーダーが一番人気に感じたけど…
他に６やU１という腐受けしそうな美少年キャラはいるのに
老けた感じのしかも特に美形でもない彼がなぜ人気だったのか？
気のせいかもしれないけどアンソロジーで彼が異様に人気だった気がする
>>650みたいに自分の駄目キャラをいきなり主張するのもどうかと思うけど。参考のためかもしれんとはいえ。
考察以来。
古い作品だけど悪魔召喚師シリーズ魂ハッカーズのキャラでリーダーが一番人気に感じたけど…
他に６やU１という腐受けしそうな美少年キャラはいるのに
老けた感じのしかも特に美形でもない彼がなぜ人気だったのか？
気のせいかもしれないけどアンソロジーで彼が異様に人気だった気がする
>>653
遅レスだが当時彩波系は食傷気味な空気が漂ってた。
そろそろ定番になってきたというか、またかよって感じだった。
ツンデレ系はまだ注目されて無かった。あれは高飛車系とも言えるし。
あの頃はカードキャプチャー櫻の影響でロリ全盛期。
人気の引き金になったアニメ版はスタッフが櫻と一緒。
そしてブロコッリーは前作、デジにょといい元々癖のあるロリに強い会社だったので
毒舌ロリで腹黒の青が受けるのは必然だったと思う。
遅レスだが当時彩波系は食傷気味な空気が漂ってた。
そろそろ定番になってきたというか、またかよって感じだった。
ツンデレ系はまだ注目されて無かった。あれは高飛車系とも言えるし。
あの頃はカードキャプチャー櫻の影響でロリ全盛期。
人気の引き金になったアニメ版はスタッフが櫻と一緒。
そしてブロコッリーは前作、デジにょといい元々癖のあるロリに強い会社だったので
毒舌ロリで腹黒の青が受けるのは必然だったと思う。
>>667
ボーっとしてるようで実は凄い実力派という昼行灯属性と面倒見のいいお兄ちゃんで行動力もあるカリスマ性、
その凄い人にも心の闇があったこと、さらには悲しい最期
という人気出やすい要素が４拍子そろってたからじゃないのかな
美景でないというのも完璧超人でなくてとっつきやすいという
プラス要素になっていた気がする
ボーっとしてるようで実は凄い実力派という昼行灯属性と面倒見のいいお兄ちゃんで行動力もあるカリスマ性、
その凄い人にも心の闇があったこと、さらには悲しい最期
という人気出やすい要素が４拍子そろってたからじゃないのかな
美景でないというのも完璧超人でなくてとっつきやすいという
プラス要素になっていた気がする
メインヒロインとかヒーローがぶっちぎり人気というパターンのほうが少ないと思うけど
ハーレム系ゲームや漫画でメインヒロインよりサブのほうが人気なのなんて腐るほどある
ハーレム系ゲームや漫画でメインヒロインよりサブのほうが人気なのなんて腐るほどある
考察依頼
がゆんだむのティ/エリアが主人公勢で一番腐人気が無いのは何故？
・凄い美形設定
・眼鏡
・ツンツン
でそこそこ美味しいと思うんだけど…
がゆんだむのティ/エリアが主人公勢で一番腐人気が無いのは何故？
・凄い美形設定
・眼鏡
・ツンツン
でそこそこ美味しいと思うんだけど…
あまりにもツンツンでデレがなさすぎるから弄りにくいんじゃないの
ただでさえ他キャラとの絡みも一番少ないのに、絡んだら絡んだでひらすらツンツンツンだし
そのツンも態度がきついとかそういう次元じゃなくて、「お前パイロット失格だから死ね」とかシャレにならないレベルで
実は裏にデレがあるんだよ！と妄想する余地が現時点ではない
ただでさえ他キャラとの絡みも一番少ないのに、絡んだら絡んだでひらすらツンツンツンだし
そのツンも態度がきついとかそういう次元じゃなくて、「お前パイロット失格だから死ね」とかシャレにならないレベルで
実は裏にデレがあるんだよ！と妄想する余地が現時点ではない
>>672
年齢性別経歴一切不詳
ってことで妄想の取っ掛かりがつかみにくいというのもあるかも
（他のキャラは事前情報で簡単な過去設定が判明してる）
性別は声がぜつぼー先生で男確定と思いきや
スタッフインタでは「それはどうかな？」みたいに含み持たせてるし
今週の放送で出た一人称から実は女疑惑が出たりしてる
年齢性別経歴一切不詳
ってことで妄想の取っ掛かりがつかみにくいというのもあるかも
（他のキャラは事前情報で簡単な過去設定が判明してる）
性別は声がぜつぼー先生で男確定と思いきや
スタッフインタでは「それはどうかな？」みたいに含み持たせてるし
今週の放送で出た一人称から実は女疑惑が出たりしてる
>672
メイン4人とも描写薄いけどそのなかで一番薄いのがティエリアだからというのはあるかも
メイン4人とも描写薄いけどそのなかで一番薄いのがティエリアだからというのはあるかも
676 ：考察：2007/12/09(日) 03:25:09 ID:Q8YZ8OqjO
そうだね
>>661
少し前なら、兄（姉）キャラは才色兼備でちやほやちやほや、
弟（妹）キャラは病弱or十人並で腹黒しっとマスクな作品も多かったような。
最終的に病弱or十人並の弟（妹）キャラが勝つにしても、
公式で兄（姉）キャラのほうが美形の設定のため、勝った感じがしなくてイライラした…
同じ理由で、努力で天才に勝つ系の話が嫌いになった人多いんじゃないかな？
少し前なら、兄（姉）キャラは才色兼備でちやほやちやほや、
弟（妹）キャラは病弱or十人並で腹黒しっとマスクな作品も多かったような。
最終的に病弱or十人並の弟（妹）キャラが勝つにしても、
公式で兄（姉）キャラのほうが美形の設定のため、勝った感じがしなくてイライラした…
同じ理由で、努力で天才に勝つ系の話が嫌いになった人多いんじゃないかな？
>>678
677はその「十人並みな弟妹」が主人公のであるパターンが多いんじゃないかと。
姉が才色兼備で憧れの先輩とくっつく媛ちゃんのREBORNとか
兄貴（周囲含む）がすごくて割と劣等感感じることの多い天井天下の鷹柳正孝とか
後者は主人公じゃないけど、割と少年漫画なんかじゃ多いパターンじゃないかな
その場合、兄姉より劣化させられた扱いがひどいと取るか
主人公なんだから・目立ってるんだから文句言うなと取るかは人それぞれかな
677はその「十人並みな弟妹」が主人公のであるパターンが多いんじゃないかと。
姉が才色兼備で憧れの先輩とくっつく媛ちゃんのREBORNとか
兄貴（周囲含む）がすごくて割と劣等感感じることの多い天井天下の鷹柳正孝とか
後者は主人公じゃないけど、割と少年漫画なんかじゃ多いパターンじゃないかな
その場合、兄姉より劣化させられた扱いがひどいと取るか
主人公なんだから・目立ってるんだから文句言うなと取るかは人それぞれかな
>>677
種死の鷹姉妹もそんな感じだね。
姉はエリート(には見えないが)の赤服でスタイルもいい。
妹は今一つ地味。
同じ男を好きになって、妹は「隣の位置」をゲットしたけれど公式カップルというには微妙。
(メーカーは別れた婚約者とのツーショットグッズを出したりしている)
姉は最終的に傷の舐め合いで元主人公とくっついた。
種死の鷹姉妹もそんな感じだね。
姉はエリート(には見えないが)の赤服でスタイルもいい。
妹は今一つ地味。
同じ男を好きになって、妹は「隣の位置」をゲットしたけれど公式カップルというには微妙。
(メーカーは別れた婚約者とのツーショットグッズを出したりしている)
姉は最終的に傷の舐め合いで元主人公とくっついた。
この流れで庭球の富士兄弟思い出した。
兄は天才肌だけど穏やかで慢ったところはないし、弟にも普通に接しているけど
弟は兄と比べられるのが嫌で一度は兄と同じ学校に入るも転校して
対等なライバルとして兄を倒そうと考えている。
自分に兄姉がいて同じ気持ちを味わった事のある人は弟に感情移入するだろうし、
そういう気持ちが分からない人は
「兄が嫌な奴でもないのに自分が周囲のプレッシャーに打ち勝てないだけで
勝手に兄を敵視して家族に迷惑かけている嫌な奴」という叩き方するんだと思った。
兄アンチが相対的に弟支持というのもあったけど。
兄は天才肌だけど穏やかで慢ったところはないし、弟にも普通に接しているけど
弟は兄と比べられるのが嫌で一度は兄と同じ学校に入るも転校して
対等なライバルとして兄を倒そうと考えている。
自分に兄姉がいて同じ気持ちを味わった事のある人は弟に感情移入するだろうし、
そういう気持ちが分からない人は
「兄が嫌な奴でもないのに自分が周囲のプレッシャーに打ち勝てないだけで
勝手に兄を敵視して家族に迷惑かけている嫌な奴」という叩き方するんだと思った。
兄アンチが相対的に弟支持というのもあったけど。
枚メロの木冬兄弟を思い出した
人気の程までは把握してないが
人気の程までは把握してないが
弟努力、兄天才パターンだと
男性人気は前者に、女性人気は後者に行きそう。
いわゆる主人公アンチで悪役贔屓な女性ファンが
「悪役とされる兄可哀想、弟ﾋﾄﾞｽ」にいくんじゃないか？
一番最初の依頼内容を考えると。
男性人気は前者に、女性人気は後者に行きそう。
いわゆる主人公アンチで悪役贔屓な女性ファンが
「悪役とされる兄可哀想、弟ﾋﾄﾞｽ」にいくんじゃないか？
一番最初の依頼内容を考えると。
>>667
リーダー一番人気だったのか？いや自分も一番好きだったんだけど
SS版プレイしたっきりでうろ覚えなんだけど
・年上ならではの穏やかで落ち着いた言動
他が職人気質・ガンマニア・お子様と濃いメンツだったので癒し系になった？
・敵対組織の中心人物との因果関係（シナリオ的に盛り上がる）
・後半のイベントで死亡する
その際間接的に原因となった仲間や討った主人公を一切責めず最後まで穏やかだったのが涙を誘う
・EDの最後に流れるリーダーからのメッセージ（この辺も結構泣けた）
リーダーについて思いつくのはこのあたりかな？
特にSS版では救済措置もなかったしそれが大きかったのもあるんだけど
U1も６も人気はあったと思う（当時６がメアリコスしてる本やこの2人のカプ本とかよく見た）んだけど
・中盤のイベントで役立たずという理由で６がU1を追い返す
・かといって６が役に立ったかといえばMOBにgkbrしてただけ
・役立たず呼ばわりされたU1自暴自棄になり暴走→敵組織に捕まって洗脳→仲間のピンチを招く
・リーダーと共に仲間救出に向かうもイベントにてリーダー死亡
その後リーダーの死を惜しむイベント中６に「どうにかならなかったのかよ」などと責められる
（お前がU1追い返さなかったらこんな事にはならなかったのにとキレるプレイヤーもいた模様）
と思い起こせば足引っ張り系ヒロインも真っ青の足の引っ張りっぷりをみせてくれもしたのでアンチも少なからずいた気ガス
ちょっとアンチ入ってる意見なのでこういう一因で伸びなかった、こういう意見の人もいた位に留めて下さい
リーダー一番人気だったのか？いや自分も一番好きだったんだけど
SS版プレイしたっきりでうろ覚えなんだけど
・年上ならではの穏やかで落ち着いた言動
他が職人気質・ガンマニア・お子様と濃いメンツだったので癒し系になった？
・敵対組織の中心人物との因果関係（シナリオ的に盛り上がる）
・後半のイベントで死亡する
その際間接的に原因となった仲間や討った主人公を一切責めず最後まで穏やかだったのが涙を誘う
・EDの最後に流れるリーダーからのメッセージ（この辺も結構泣けた）
リーダーについて思いつくのはこのあたりかな？
特にSS版では救済措置もなかったしそれが大きかったのもあるんだけど
U1も６も人気はあったと思う（当時６がメアリコスしてる本やこの2人のカプ本とかよく見た）んだけど
・中盤のイベントで役立たずという理由で６がU1を追い返す
・かといって６が役に立ったかといえばMOBにgkbrしてただけ
・役立たず呼ばわりされたU1自暴自棄になり暴走→敵組織に捕まって洗脳→仲間のピンチを招く
・リーダーと共に仲間救出に向かうもイベントにてリーダー死亡
その後リーダーの死を惜しむイベント中６に「どうにかならなかったのかよ」などと責められる
（お前がU1追い返さなかったらこんな事にはならなかったのにとキレるプレイヤーもいた模様）
と思い起こせば足引っ張り系ヒロインも真っ青の足の引っ張りっぷりをみせてくれもしたのでアンチも少なからずいた気ガス
ちょっとアンチ入ってる意見なのでこういう一因で伸びなかった、こういう意見の人もいた位に留めて下さい
姉妹じゃないけど、笑顔動画の悪/魔/く/ん、
姉系の取り乙女と妹系の裕子のコメント差がﾋﾄﾞｽ…
（一番ひどいのは眼鏡っ娘だが）
「年増とロリ」と「美女と地味っ娘」の境界線ってなんだろう？
あと、兄弟や兄弟みたいな男コンビで弟のほうが人気出る条件は？
姉系の取り乙女と妹系の裕子のコメント差がﾋﾄﾞｽ…
（一番ひどいのは眼鏡っ娘だが）
「年増とロリ」と「美女と地味っ娘」の境界線ってなんだろう？
あと、兄弟や兄弟みたいな男コンビで弟のほうが人気出る条件は？
相対的なものじゃないかなぁ。
片方が叩かれor不人気だったらもう片方が持ち上げられる。
弟のが人気作品いくつか考えてみたら、自分が思いつくのは
「弟は主人公かメインキャラで初期から出ていて兄が後発キャラ」だったorz
片方が叩かれor不人気だったらもう片方が持ち上げられる。
弟のが人気作品いくつか考えてみたら、自分が思いつくのは
「弟は主人公かメインキャラで初期から出ていて兄が後発キャラ」だったorz
ゲームだけど最終幻想六とか弟受の方が人気だった気がす
取り乙女と裕子のように、昔って
スタイル抜群で大人っぽい白人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チンチクリンの日本人・チンチクリンに年食わせただけのブス婆さんとブサ爺さん
って価値観じゃなかったっけ…
十代至上主義と熟女軽視っていつから台頭してきたんだ？
80年代のファン道の猫目特集には「アニメ版の類は色気過剰のオバサンみたいで嫌」「類さんをオバサンという奴は殺す！」
と書いてある。
スタイル抜群で大人っぽい白人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チンチクリンの日本人・チンチクリンに年食わせただけのブス婆さんとブサ爺さん
って価値観じゃなかったっけ…
十代至上主義と熟女軽視っていつから台頭してきたんだ？
80年代のファン道の猫目特集には「アニメ版の類は色気過剰のオバサンみたいで嫌」「類さんをオバサンという奴は殺す！」
と書いてある。
>>677
某カードゲームアニメG/Xの丸/藤兄弟が思い浮かんだ
帝王と称えられる兄貴と落ち零れでそんな兄を一方的に敬遠する弟
人気は兄の方が上というか弟は叩かれキャラだけど
でもこれは別に原因あるな
某カードゲームアニメG/Xの丸/藤兄弟が思い浮かんだ
帝王と称えられる兄貴と落ち零れでそんな兄を一方的に敬遠する弟
人気は兄の方が上というか弟は叩かれキャラだけど
でもこれは別に原因あるな
今は既に一周して、妹キャラより熟女キャラや姉キャラのほうが人気あるよ
十代向けの作品でも、疾風の如くは老けキャラの真里亜や主人公より年上の雛菊が
人気だし、東鳩2も一番人気は玉姉だ
エロゲの母親キャラには熱心なファンがつくし、20代後半以上のキャラも増えてきてる
ティーンのピチピチしたスレンダー体型を描くパターンが固定化してきて
肉付きや体型の特徴が出てくる20代以上に書き手の興味が移行したってのも大きいかも
女王剣の武器屋人妻はその極地
十代向けの作品でも、疾風の如くは老けキャラの真里亜や主人公より年上の雛菊が
人気だし、東鳩2も一番人気は玉姉だ
エロゲの母親キャラには熱心なファンがつくし、20代後半以上のキャラも増えてきてる
ティーンのピチピチしたスレンダー体型を描くパターンが固定化してきて
肉付きや体型の特徴が出てくる20代以上に書き手の興味が移行したってのも大きいかも
女王剣の武器屋人妻はその極地
18歳で老けキャラと言われる現実に絶望した！
■初音ミクに「Ievan Polkka」を歌わせてみた
http://miku.zz.tc/Ievan
http://miku.zz.tc/Ievan
考察お願いします。
359夢想の侶不についてなんですが、
俺TUEEEEE!!系でやりたい放題だは、
関係無い戦に首突っ込んで滅茶苦茶にしていくは、
怒った君主たちを叩き切ってしまうはで、
他の作品なら勝手すぎると叩かれそうな感じですが、
侶不の恋人(？)の張戦や、部下の超量やMOBたちも含め、
どの赤青緑どの陣営好きにも好かれているのは何ででしょう。
359夢想の侶不についてなんですが、
俺TUEEEEE!!系でやりたい放題だは、
関係無い戦に首突っ込んで滅茶苦茶にしていくは、
怒った君主たちを叩き切ってしまうはで、
他の作品なら勝手すぎると叩かれそうな感じですが、
侶不の恋人(？)の張戦や、部下の超量やMOBたちも含め、
どの赤青緑どの陣営好きにも好かれているのは何ででしょう。
>>689
源/氏/物/語
源/氏/物/語
>695
伝統レベルの嗜好だなｗ
伝統レベルの嗜好だなｗ
>>694
侶不にマジギレするのはジャイアンにマジギレするのと同じだから
侶不にマジギレするのはジャイアンにマジギレするのと同じだから
>>697
オヤジ×少女だとどうしても純愛よりも援交くささが出るからなあ
オヤジ×少女だとどうしても純愛よりも援交くささが出るからなあ
マージャン漫画の赤城で「和紙図」が妙にカワイイ、萌えキャラ扱いの人気が高いように見えるのですが
何がそこまで受けてるんでしょうか？
DQNだし興奮して涎垂らしたりするキモさもあるし
「大富豪で権力握るラスボスぶっとび系のキモイ爺さんキャラ」は、もうこの作者ではお約束のように
開示やゼロにも居ますが、そっちは普通に「キモ面白い」扱いの域を出てないように見える割に
和紙図はヒロインだのアイドルだの言われてたりするみたいですが。
何がそこまで受けてるんでしょうか？
DQNだし興奮して涎垂らしたりするキモさもあるし
「大富豪で権力握るラスボスぶっとび系のキモイ爺さんキャラ」は、もうこの作者ではお約束のように
開示やゼロにも居ますが、そっちは普通に「キモ面白い」扱いの域を出てないように見える割に
和紙図はヒロインだのアイドルだの言われてたりするみたいですが。
>>692
年齢の問題じゃなくて中身が年齢の割に成熟・老成してるという意味での「老けキャラ」じゃないか？
年齢の問題じゃなくて中身が年齢の割に成熟・老成してるという意味での「老けキャラ」じゃないか？
>>700
主人公も熟女にすればいい
主人公も熟女にすればいい
>>701
和紙図は主人公にやられっぱなしだからじゃないかな
主人公を倒そうと息巻いたり自分が優勢になったと思って調子に乗ったりするけど
結局主人公の掌の上で踊らされてるだけだったみたいな感じが哀愁を誘うというか
福元漫画のボス級としては珍しく主人公に振り回されている所が可愛げを感じさせるのでは
和紙図は主人公にやられっぱなしだからじゃないかな
主人公を倒そうと息巻いたり自分が優勢になったと思って調子に乗ったりするけど
結局主人公の掌の上で踊らされてるだけだったみたいな感じが哀愁を誘うというか
福元漫画のボス級としては珍しく主人公に振り回されている所が可愛げを感じさせるのでは
>692
相対的なもんだと思うな
ローティーンの中にハイティーンが居れば老けてる言われるし
ハイティーンの集団に２０代が居ればババア扱い、みたいな
歳がばれるが昔、蛇の光る源氏は１４～１７歳中心で
最年長の大澤三樹雄は19歳でやっぱ浮いてた
相対的なもんだと思うな
ローティーンの中にハイティーンが居れば老けてる言われるし
ハイティーンの集団に２０代が居ればババア扱い、みたいな
歳がばれるが昔、蛇の光る源氏は１４～１７歳中心で
最年長の大澤三樹雄は19歳でやっぱ浮いてた
主人公が17で周囲もそのくらいなんだから相対ではなかろ。
再生の女性キャラ考察をお願いします
度黒はもう既出積みなのですが
ヒロインの今日子や主人公に片想いの春など
原作では仲がいいキャラ同士なのに、2チャンでは
この２人のキャラ信者が対立したりするのが不思議です
（見た限りでは、対立というよりも春信者が今日子を一方的に敵視している感じ）
度黒はもう既出積みなのですが
ヒロインの今日子や主人公に片想いの春など
原作では仲がいいキャラ同士なのに、2チャンでは
この２人のキャラ信者が対立したりするのが不思議です
（見た限りでは、対立というよりも春信者が今日子を一方的に敵視している感じ）
>705
★矢で16歳の社イナさんが「オバサン」と言われてたのと同じかw
★矢で16歳の社イナさんが「オバサン」と言われてたのと同じかw
>>694
侶不は挑戦と戦のことになると何も見えなくなる馬鹿なところもあるけど、
身内武将を気にかける優しいところもあるんだよね。
それと他の軍勢と違って、いちいち戦に理屈もつけないし、
やったことに言い訳もしないので、侶不軍はプレイしてて気持ちがいい。
まさしくジャイアン。
侶不は挑戦と戦のことになると何も見えなくなる馬鹿なところもあるけど、
身内武将を気にかける優しいところもあるんだよね。
それと他の軍勢と違って、いちいち戦に理屈もつけないし、
やったことに言い訳もしないので、侶不軍はプレイしてて気持ちがいい。
まさしくジャイアン。
>>707
今日子←綱←春という、ものすごく分かりやすい三角関係じゃないか？
つか、ここはキャラ造形に対する考察スレだから
主にファンの対立について聞きたいのなら
ダブルヒロインスレに行った方が良いと思うよ
今日子←綱←春という、ものすごく分かりやすい三角関係じゃないか？
つか、ここはキャラ造形に対する考察スレだから
主にファンの対立について聞きたいのなら
ダブルヒロインスレに行った方が良いと思うよ
考察依頼
鰤の眉利があまり叩かれないのはなぜ？
洒落にならない程ひどい事（部下を生きる爆弾化、人間を酷いモルモット扱い）していて
その割に作中では相応の報いや罰を受けておらず、更正もなく
更に一部のキャラ以外からは責められる事もなく
チョイ悪マッドサイエンティストな仲間？扱いになってるのに
叩かれるどころかネタキャラとして人気があるのが不思議です
鰤の眉利があまり叩かれないのはなぜ？
洒落にならない程ひどい事（部下を生きる爆弾化、人間を酷いモルモット扱い）していて
その割に作中では相応の報いや罰を受けておらず、更正もなく
更に一部のキャラ以外からは責められる事もなく
チョイ悪マッドサイエンティストな仲間？扱いになってるのに
叩かれるどころかネタキャラとして人気があるのが不思議です
鰤そのものがネタ漫画として見られているから
強烈な悪役は特にネタにされるんじゃね？
つかあの漫画で美形以外が叩かれてるとこ見たことない
強烈な悪役は特にネタにされるんじゃね？
つかあの漫画で美形以外が叩かれてるとこ見たことない
眉利もあのマスクみたいなのを取ると実はイケメンなんだけど
本当に数コマなのであんまり知られてないのと
ネタ漫画化してる鰤内でも余りにもネタキャラ要素が強すぎるからかも
性格的に完全にイッちゃってるマッドサイエンティストとしてキャラがブレてないし
元々昔から漫画だけじゃなくSF小説に置いても
マッドサイエンティストってのは人気出やすいからなあ
本当に数コマなのであんまり知られてないのと
ネタ漫画化してる鰤内でも余りにもネタキャラ要素が強すぎるからかも
性格的に完全にイッちゃってるマッドサイエンティストとしてキャラがブレてないし
元々昔から漫画だけじゃなくSF小説に置いても
マッドサイエンティストってのは人気出やすいからなあ
>>718だけど手塚も別に年増じゃないよ！(・∀・)b
中途半端に悪人だったり妙な改心シーンがあったりするほうが
叩かれ率高いんだよな、過去スレとか嫌い系スレ見ても。
眉李が更正してたりしたら逆に叩かれたんじゃなかろうか。
叩かれ率高いんだよな、過去スレとか嫌い系スレ見ても。
眉李が更正してたりしたら逆に叩かれたんじゃなかろうか。
突き抜けた悪役というと根雨露のキャラが思い浮かぶんだけど、
6が比較的叩かれ気味なのは何で？
突き抜けすぎてえぐいから？
6が比較的叩かれ気味なのは何で？
突き抜けすぎてえぐいから？
悪役としての貫禄がないから
というのが大きいと思う
同じ飛翔でも狩人の敵キャラはもっとエグいことやってるし
というのが大きいと思う
同じ飛翔でも狩人の敵キャラはもっとエグいことやってるし
テ塚でなんとなく思い出した。持てohの既島が人気でなかったのはなぜ？
一応、眼鏡美形で塚や部、新世界の神パロとかへたれな所とか
出番も決して少なくはないし好きな女にはまったく思い届かず、
突っ込み役もネタキャラもイケるような気もするけど
清々しいまでに人気なかったように思えたが。
小海や夕が人気あるのは分かるんだけど
一応、眼鏡美形で塚や部、新世界の神パロとかへたれな所とか
出番も決して少なくはないし好きな女にはまったく思い届かず、
突っ込み役もネタキャラもイケるような気もするけど
清々しいまでに人気なかったように思えたが。
小海や夕が人気あるのは分かるんだけど
薄かった、としか。
塚のパロネタとか細かい場面を切り出せばそれなりに面白いんだが、
一本通しての存在感とかはかなり薄かった。
なにせあの作品、他が濃すぎる…
眼鏡美形キャラとして扱うには痛々しいし、突っ込みにもボケにも遥かに上手のキャラがごっそり居る。
そもそも作品の毛色からして、「眼鏡美形」はあまり重要視されるスキルではない気がするし。
塚のパロネタとか細かい場面を切り出せばそれなりに面白いんだが、
一本通しての存在感とかはかなり薄かった。
なにせあの作品、他が濃すぎる…
眼鏡美形キャラとして扱うには痛々しいし、突っ込みにもボケにも遥かに上手のキャラがごっそり居る。
そもそも作品の毛色からして、「眼鏡美形」はあまり重要視されるスキルではない気がするし。
>>723
突然出てきて愛を殺害＆彩を攫って監禁拷問状態、部下に対しての思いやりも一切なし
って状態じゃ、ストーリーとしての期待感こそあってもキャラとして好かれなくて当然だと思うけど。
722は「狩人の敵はもっとエグイ」とか言ってるけど、その狩人敵だってエグすぎる部分は
普通に嫌われて叩かれたりしてるし（蟻の人間惨殺とか）そんなエグイ悪役でも好かれてるのは
特定の仲間は死ぬほど大事、命がけて守ったりするような偏愛っぷりが好かれてるポイントだと思う。
>>723
生地魔は充分人気キャラだったと思うが。人気投票結果もそこそこ行ってたし
モテ男イケメンでも吸血鬼みたいな女見下す系統じゃなく、誰にでも優しいフェミニストで
過ぎ寝が女の子だと解ってからは態度も良くなってるしイヤミがないと言われて
良し元との関係も微笑ましくて応援されてた。
何を基準に人気ないと言ってるのか知らないが脇役、準レギュラーなら妥当だろ。
その程度の位置にいるキャラが主人公チーム押し退けて人気トップに躍り出ない事を
「不人気だ」と取るならそもそも、そこからおかしい。
突然出てきて愛を殺害＆彩を攫って監禁拷問状態、部下に対しての思いやりも一切なし
って状態じゃ、ストーリーとしての期待感こそあってもキャラとして好かれなくて当然だと思うけど。
722は「狩人の敵はもっとエグイ」とか言ってるけど、その狩人敵だってエグすぎる部分は
普通に嫌われて叩かれたりしてるし（蟻の人間惨殺とか）そんなエグイ悪役でも好かれてるのは
特定の仲間は死ぬほど大事、命がけて守ったりするような偏愛っぷりが好かれてるポイントだと思う。
>>723
生地魔は充分人気キャラだったと思うが。人気投票結果もそこそこ行ってたし
モテ男イケメンでも吸血鬼みたいな女見下す系統じゃなく、誰にでも優しいフェミニストで
過ぎ寝が女の子だと解ってからは態度も良くなってるしイヤミがないと言われて
良し元との関係も微笑ましくて応援されてた。
何を基準に人気ないと言ってるのか知らないが脇役、準レギュラーなら妥当だろ。
その程度の位置にいるキャラが主人公チーム押し退けて人気トップに躍り出ない事を
「不人気だ」と取るならそもそも、そこからおかしい。
>>721
面白みがないからでないの？
鰤の眉理はネタキャラとして突き抜けてるし
狩人は今はもうついていけなくなってきたんで分からんが
蜘蛛の人たちが人気あったのは悪役だけど性格的には人間味があったり
仲間内での友情が良かったという理由がある
根雨路の6は本当にえぐいだけで他に見るべきところがないから
不快にしかなりようがないというのが痛い
面白みがないからでないの？
鰤の眉理はネタキャラとして突き抜けてるし
狩人は今はもうついていけなくなってきたんで分からんが
蜘蛛の人たちが人気あったのは悪役だけど性格的には人間味があったり
仲間内での友情が良かったという理由がある
根雨路の6は本当にえぐいだけで他に見るべきところがないから
不快にしかなりようがないというのが痛い
>>721
６は動機が「選ばれた悪の血族だから！」って
ちょっと厨二病くさいからかも。
共感も悪に対する憧れも抱きにくいし
悪役として憎むにしても
まず「何でこんな事言ってんのこの人」という
呆れが先に来る。
６は動機が「選ばれた悪の血族だから！」って
ちょっと厨二病くさいからかも。
共感も悪に対する憧れも抱きにくいし
悪役として憎むにしても
まず「何でこんな事言ってんのこの人」という
呆れが先に来る。
というか・・・そもそも六はあからさまに、純粋に嫌われる為に作られた憎まれ役だろ。
火災の発言でも「最近は『実は良い奴だった、可哀想な身の上で悪事を働いた』って悪役が多いが
そんな奴倒してもスッキリ出来ないだろ」と言わせてるし、その上で何の罪もない民間人を
酷いやり方で皆殺しにしようとしてるんだから共感・同情されて愛される為の設定じゃない。
ハッキリ「根雨路に叩きのめされてこそ嬉しい」と思わせる為の悪役だろうに何で叩かれるのと言われてもな。
作者がそういう風に描いているからだろとしか言いようがない。
>>723の件といい
キャラのポジションも考えずに「何で人気ないの」「何故叩かれるの」という考えが出る事が不思議。
火災の発言でも「最近は『実は良い奴だった、可哀想な身の上で悪事を働いた』って悪役が多いが
そんな奴倒してもスッキリ出来ないだろ」と言わせてるし、その上で何の罪もない民間人を
酷いやり方で皆殺しにしようとしてるんだから共感・同情されて愛される為の設定じゃない。
ハッキリ「根雨路に叩きのめされてこそ嬉しい」と思わせる為の悪役だろうに何で叩かれるのと言われてもな。
作者がそういう風に描いているからだろとしか言いようがない。
>>723の件といい
キャラのポジションも考えずに「何で人気ないの」「何故叩かれるの」という考えが出る事が不思議。
｢作者がそういう風に見せたいから｣じゃそこで話は終わってしまうだろ。
そんな事いったら極端な話、本来、悪役ってのは｢読者から嫌われるために存在している｣のじゃないのか？
しかし悪役によっては｢突き抜ければネタになる｣｢いっそ清々しい｣｢主人公(正義側)より好き！｣と為るのと、
｢本気でムカつく｣｢邪魔すんな｣｢早く死ね｣のと思わせるのと
(後は悪い奴に悪いといってもなー、今更って意見くらいか)
描写の境界線はどこなのだろう？って考察じゃないの？
そんな事いったら極端な話、本来、悪役ってのは｢読者から嫌われるために存在している｣のじゃないのか？
しかし悪役によっては｢突き抜ければネタになる｣｢いっそ清々しい｣｢主人公(正義側)より好き！｣と為るのと、
｢本気でムカつく｣｢邪魔すんな｣｢早く死ね｣のと思わせるのと
(後は悪い奴に悪いといってもなー、今更って意見くらいか)
描写の境界線はどこなのだろう？って考察じゃないの？
>>728
＞共感・同情されて愛される為の設定じゃない
そりゃそうだが悪のカリスマとしての魅力は感じられない所が問題なのでは？
飛翔系で同情の余地のない絶対悪として挙げられてて且つ人気の高い
流路剣の死塩や方針の奪気とか違って悪なら悪で魅かれる要素がないのは何でだろという話
火災だって吐き気するけど離れられない悪のカリスマって言う割には
イマイチそこら辺が読者に伝わってないようだし
＞共感・同情されて愛される為の設定じゃない
そりゃそうだが悪のカリスマとしての魅力は感じられない所が問題なのでは？
飛翔系で同情の余地のない絶対悪として挙げられてて且つ人気の高い
流路剣の死塩や方針の奪気とか違って悪なら悪で魅かれる要素がないのは何でだろという話
火災だって吐き気するけど離れられない悪のカリスマって言う割には
イマイチそこら辺が読者に伝わってないようだし
いや、それでも基本的に人気出るような悪役は
同情の余地のない程悪い奴でも作者はある程度魅力的に、悪役マニアに好かれるようにと
描いている場合がほとんどだと思うよ。
最初から好かれさせようと描かれてるフシもないのに「嫌われるのは不思議だ」ってのも
よく解らないんだけど。
同情の余地のない程悪い奴でも作者はある程度魅力的に、悪役マニアに好かれるようにと
描いている場合がほとんどだと思うよ。
最初から好かれさせようと描かれてるフシもないのに「嫌われるのは不思議だ」ってのも
よく解らないんだけど。
酷い憎い殺したいとウザい不愉快キモいは、同じ嫌いでもびみょーにベクトルが違う
6は前者のような嫌わせ方をさせたかったのに、後者寄りの人間が多いって話じゃないの
6は前者のような嫌わせ方をさせたかったのに、後者寄りの人間が多いって話じゃないの
最近はそれだけ「純粋に嫌われるように書いてる」悪役が少ないってことじゃね
そうするとどうしても「他の悪役は好かれてるのになんで？」って意見が出てもおかしくない
悪を突き抜けて徹底的に嫌われるようにした部分にカリスマ性を感じさせるキャラもいるし
作者の意図していない方向に、人気が出やすいポジションでもある
まあ結局は、どんなに「悪役として書かれた悪役」でも、好かれている以上はどこかにデレはあるんだろう
仲間に対しての弱さ・感情だったり、悪としての信念だったり、三流なヘタレっぷりだったり
嫌われてる悪役はそれがどうしても見つけにくいキャラだってことだと思う
そうするとどうしても「他の悪役は好かれてるのになんで？」って意見が出てもおかしくない
悪を突き抜けて徹底的に嫌われるようにした部分にカリスマ性を感じさせるキャラもいるし
作者の意図していない方向に、人気が出やすいポジションでもある
まあ結局は、どんなに「悪役として書かれた悪役」でも、好かれている以上はどこかにデレはあるんだろう
仲間に対しての弱さ・感情だったり、悪としての信念だったり、三流なヘタレっぷりだったり
嫌われてる悪役はそれがどうしても見つけにくいキャラだってことだと思う
なんか蒸すか様を思い出したｗ
>>732
なるほど、なんか納得した。
同じ「このド外道死んでくれ、主役達の活躍に期待」でも
前者はヒーローヒロインがかっこよくこの悪役を殺すの希望
後者はヒーローヒロインに惨めに殺されるの希望って感じか。
なるほど、なんか納得した。
同じ「このド外道死んでくれ、主役達の活躍に期待」でも
前者はヒーローヒロインがかっこよくこの悪役を殺すの希望
後者はヒーローヒロインに惨めに殺されるの希望って感じか。
自分は惨めじゃなくていいから、とりあえず終わってくれればいいって感じだ…
なんかどうでもいいんだよな、６って…
なんかどうでもいいんだよな、６って…
豚切ですみませんが、元素薄い子伝シリーズの3で考察依頼です。
元水3はもちろん好きだという人もいるものの1、2と比べて酷評する人が多い気がします。
ですがそんな中、漫画版の評価は高く、漫画補完ありでなら3は傑作などという人もいます。
ゲームのｺﾐｶﾗｲｽﾞの場合、たいていはゲーム>>>越えられない壁>>>漫画
になると思うのですが元水3の場合、どちらかというと漫画の方が評価が高い気がします。
なぜこのような逆転現象がおきているのだと思いますか？
考察ﾖﾛです
元水3はもちろん好きだという人もいるものの1、2と比べて酷評する人が多い気がします。
ですがそんな中、漫画版の評価は高く、漫画補完ありでなら3は傑作などという人もいます。
ゲームのｺﾐｶﾗｲｽﾞの場合、たいていはゲーム>>>越えられない壁>>>漫画
になると思うのですが元水3の場合、どちらかというと漫画の方が評価が高い気がします。
なぜこのような逆転現象がおきているのだと思いますか？
考察ﾖﾛです
自分も漫画版を高く評価してるんで、盲目的レスかもしれんが
集団の動き・大局を魅せるのがうまい作者だったってのが一番だと思う
３をプレイしていておいおい、と突っ込みたくなるような箇所は補完されあるいは改善され、
ゲーム中あまり働いていなかった頭脳労働系キャラが、きちんと仕事していたし
軍師キャラが軍師の仕事してねえよ！というのが３プレイヤーのひとつの不満だったろうからね
ゲームのコミック化にありがちなキャラ萌えもあまり感じられないし （作者はヒゲ好きなのでヒゲキャラの
出番が増えてはいるが、むしろ話の展開が自然になってるので、それに対する批判は聞かない）
集団の動き・大局を魅せるのがうまい作者だったってのが一番だと思う
３をプレイしていておいおい、と突っ込みたくなるような箇所は補完されあるいは改善され、
ゲーム中あまり働いていなかった頭脳労働系キャラが、きちんと仕事していたし
軍師キャラが軍師の仕事してねえよ！というのが３プレイヤーのひとつの不満だったろうからね
ゲームのコミック化にありがちなキャラ萌えもあまり感じられないし （作者はヒゲ好きなのでヒゲキャラの
出番が増えてはいるが、むしろ話の展開が自然になってるので、それに対する批判は聞かない）
>>757
個人的にも漫画版＞ゲーム版の人間ですが。
漫画はとにかく、作者の描く能力がまず高かったのが前提にあると思う。
メイン主人公3人をぶつ切りでプレイするというゲーム版の特徴は、漫画の技法に非常に合っている。
どんなゲームにもたいていあるお使いイベントはカット、とにかく本筋を追った。
そしてその話を非常に上手く、しかも本編の補完的内容も含めてまとめていた。
さらにキャラ萌えに走るわけでも、話をねじ曲げることもなく、きっちりとゲームの持つ世界やテーマを描いた。
絵柄も公式イラストと大きく乖離していないし、しかも上手だった。
これらが漫画版の成功だと思う。
ゲームの方は完全なエンディング見るためには仲間集めとかしなきゃいけないし、
移動や戦闘とかシステム面の不満点があったせいで、総合的に漫画版に軍配が上がったのかも。
個人的にも漫画版＞ゲーム版の人間ですが。
漫画はとにかく、作者の描く能力がまず高かったのが前提にあると思う。
メイン主人公3人をぶつ切りでプレイするというゲーム版の特徴は、漫画の技法に非常に合っている。
どんなゲームにもたいていあるお使いイベントはカット、とにかく本筋を追った。
そしてその話を非常に上手く、しかも本編の補完的内容も含めてまとめていた。
さらにキャラ萌えに走るわけでも、話をねじ曲げることもなく、きっちりとゲームの持つ世界やテーマを描いた。
絵柄も公式イラストと大きく乖離していないし、しかも上手だった。
これらが漫画版の成功だと思う。
ゲームの方は完全なエンディング見るためには仲間集めとかしなきゃいけないし、
移動や戦闘とかシステム面の不満点があったせいで、総合的に漫画版に軍配が上がったのかも。
ごめん、>>737だorz
>>737
だいたい>>738-739が言ってくれてるけど。
ゲームのストーリーで不満が出てた部分を、とにかく上手く補完してくれたのが大きい。
その上で、108星を全員登場させたり、他シリーズを絡めたりといった
ファンサービスもしてくれたし。
ラスボスの風なんかも、ゲームだと、主人公たちと会話が噛み合わず
15年の間で何を考えてきたのかも分からないから、電波とか言われることもあった。
対してマンガだと、火ュー語がちゃんと風と向き合って「ハイ色の未来」のことを考えてるし、
風の過去も、子供時代や1・2の戦争、その後の師匠との会話などで
どういう流れで3の行動に至ったのか分かりやすく納得できるものになってる。
だいたい>>738-739が言ってくれてるけど。
ゲームのストーリーで不満が出てた部分を、とにかく上手く補完してくれたのが大きい。
その上で、108星を全員登場させたり、他シリーズを絡めたりといった
ファンサービスもしてくれたし。
ラスボスの風なんかも、ゲームだと、主人公たちと会話が噛み合わず
15年の間で何を考えてきたのかも分からないから、電波とか言われることもあった。
対してマンガだと、火ュー語がちゃんと風と向き合って「ハイ色の未来」のことを考えてるし、
風の過去も、子供時代や1・2の戦争、その後の師匠との会話などで
どういう流れで3の行動に至ったのか分かりやすく納得できるものになってる。
減水便乗です。
減水5は一般の評価はそこそこ好評な部類だと思うのですが
2ちゃんでは不評むしろ全シリーズで一番最悪な扱い、5関連の話題があるとすれば叩きばかりになるのは何故でしょう。
減水5は一般の評価はそこそこ好評な部類だと思うのですが
2ちゃんでは不評むしろ全シリーズで一番最悪な扱い、5関連の話題があるとすれば叩きばかりになるのは何故でしょう。
5はとにかく李音が好きになれるか否かで、真っ二つに評価が分かれる作品だから。
減水シリーズは基本的にてんかいせいが主人公なので、勿論プレイヤーは主人公であるてんかいせいに期待するんだけど、
それにべったり引っ付く李音、スタッフの贔屓があからさまとも言われているし、やってることも基本は聖女キャラ。
システム的に不満はなくても、ストーリー的に減水シリーズ特有の喋らない主人公の変わりに、
かなり喋り捲る李音に一瞬でも不満を持ったら途端に楽しくなくなる、でもEDまで絡んでくるので悪循環。
李音が気に入った人・特に気にしない一般プレイヤーには高評価、だがアンチの声が大きくなるのが２ｃｈの常でもあるので5はかなり割り食ったと思う。
減水シリーズは基本的にてんかいせいが主人公なので、勿論プレイヤーは主人公であるてんかいせいに期待するんだけど、
それにべったり引っ付く李音、スタッフの贔屓があからさまとも言われているし、やってることも基本は聖女キャラ。
システム的に不満はなくても、ストーリー的に減水シリーズ特有の喋らない主人公の変わりに、
かなり喋り捲る李音に一瞬でも不満を持ったら途端に楽しくなくなる、でもEDまで絡んでくるので悪循環。
李音が気に入った人・特に気にしない一般プレイヤーには高評価、だがアンチの声が大きくなるのが２ｃｈの常でもあるので5はかなり割り食ったと思う。
>>742
>全シリーズで一番最悪な扱い
まずこの前提からして間違ってないか？
最近本スレ見てないけど、ちょっと前は3・4・5はどれも叩き合ってた
（もちろん全部好きって人もいるけど）。
最新作が出るとそれが叩かれ、過去作が見直されたりする流れは
3発売当初からあったみたいだし。
まあ、5が叩かれがちなのは否定しないけど
ゲーム全体のことについて知りたいならレビューサイト行った方がいいんじゃないか。
2ch外でも、理由付きで酷評してるところは普通にあるよ。
特定のキャラ・要素についてなら、ここでいいと思うけど
ゲームが叩かれるのは、それこそストーリー・システム・キャラ等
いろんな理由があるから、ここでいちいち挙げてらんないよ。
>全シリーズで一番最悪な扱い
まずこの前提からして間違ってないか？
最近本スレ見てないけど、ちょっと前は3・4・5はどれも叩き合ってた
（もちろん全部好きって人もいるけど）。
最新作が出るとそれが叩かれ、過去作が見直されたりする流れは
3発売当初からあったみたいだし。
まあ、5が叩かれがちなのは否定しないけど
ゲーム全体のことについて知りたいならレビューサイト行った方がいいんじゃないか。
2ch外でも、理由付きで酷評してるところは普通にあるよ。
特定のキャラ・要素についてなら、ここでいいと思うけど
ゲームが叩かれるのは、それこそストーリー・システム・キャラ等
いろんな理由があるから、ここでいちいち挙げてらんないよ。
>>743
＞システム的に不満はなくても
ここからおかしいぞ。５は小波じゃなくてハド損に丸投げで、システムがかなり最悪（頻繁なロード、処理落ち、メニュー操作等）
ストーリーと利音に不満があってもなくてもシステムでアンチになる人も多い
あと、スタッフが……
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1195438065/
ここのテンプレをみれば、大体の言い分が書いてある。
＞システム的に不満はなくても
ここからおかしいぞ。５は小波じゃなくてハド損に丸投げで、システムがかなり最悪（頻繁なロード、処理落ち、メニュー操作等）
ストーリーと利音に不満があってもなくてもシステムでアンチになる人も多い
あと、スタッフが……
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1195438065/
ここのテンプレをみれば、大体の言い分が書いてある。
>>742
どの作品にも「外ではなかなかネガティブな意見は言いにくいけど、2なら言える」って部分がある。
この場合ひとえにシステム面での問題だと思う。
主観の「キャラやシナリオの好み」と客観の「システム」の問題は別だと思うし
システム的な「苦言」は叩きとはまた別じゃないだろうか。
でも、外だとそれすらアンチ意見扱いされてなかなか言いにくい。
どの作品にも「外ではなかなかネガティブな意見は言いにくいけど、2なら言える」って部分がある。
この場合ひとえにシステム面での問題だと思う。
主観の「キャラやシナリオの好み」と客観の「システム」の問題は別だと思うし
システム的な「苦言」は叩きとはまた別じゃないだろうか。
でも、外だとそれすらアンチ意見扱いされてなかなか言いにくい。
747 ：人気：2007/12/13(木) 03:08:44 ID:06IZP8vKO
ふむふむ
作品の人気考察はスレ違いです
考察お願いします
根雨路の轟って、出番少ない割にアンチスレ立ったり、アンチ発言している人を見かけるのですが、実際人気ないのでしょうか
根雨路の女キャラ（除く際）は今まであまりアンチがいなかったような気がしたので
根雨路の轟って、出番少ない割にアンチスレ立ったり、アンチ発言している人を見かけるのですが、実際人気ないのでしょうか
根雨路の女キャラ（除く際）は今まであまりアンチがいなかったような気がしたので
>>750
>>1
いくら仕事ができないからって先輩をさんざん見下して
馬鹿にしておいて自分が犯人を逆上させて人質に取られてピンチとか
人の私物を勝手に捨てるとか不快な要素が多いからじゃないの？
一応クール系なのにヒステリックな印象があるというか
有能で他人を馬鹿にするキャラなのに肝心な時に足引っ張るキャラは普通に叩かれやすくなると思うな
>>1
いくら仕事ができないからって先輩をさんざん見下して
馬鹿にしておいて自分が犯人を逆上させて人質に取られてピンチとか
人の私物を勝手に捨てるとか不快な要素が多いからじゃないの？
一応クール系なのにヒステリックな印象があるというか
有能で他人を馬鹿にするキャラなのに肝心な時に足引っ張るキャラは普通に叩かれやすくなると思うな
>>742
減衰はやってないからよくわからないけどそういうケースってそのジャンル（もしくはキャラ）が好きな人がいても
強烈なアンチに絡まれるのが面倒で擁護しない＝2で不人気に見えるってこともあるんじゃないかな。
減衰はやってないからよくわからないけどそういうケースってそのジャンル（もしくはキャラ）が好きな人がいても
強烈なアンチに絡まれるのが面倒で擁護しない＝2で不人気に見えるってこともあるんじゃないかな。
あるある
強力な粘着がジャンルスレに張り付いてるせいで話題には上がらないけど
2以外では普通に人気あるキャラとかカプとか
強力な粘着がジャンルスレに張り付いてるせいで話題には上がらないけど
2以外では普通に人気あるキャラとかカプとか
>>733
同意。あと、好かれさせたい悪役の場合、大抵その悪役よりも見てて気分悪くなるような
酷い事している奴、そこまで行かなくても嫌悪感持ちやすいキャラを殺したりしている場合が
殆どだと思う。
とてつもなく酷い悪行に走っているのにファンが多くついてる悪役は
・↑のパターン
・主人公の中途半端な倫理観が批判されがちだったり、平和に見えつつも裏で苦しんでいる人が居る
という事が強調されて、そういう人の救いになったりする
・善悪とは別の意味で狂った言動がギャグの域
・能力バトルメインの漫画で、能力・戦い方が面白い
に当て嵌まっている気が。
ルロ権の視し緒なんかは1＆2のパターンで、掃除労を虐待していた家族とか酷かったし
ああいう嫌らしい悪人が消されるのはスカッとする人も多いと思う。
徐々ラスボスなんかも殆ど極悪人だけど、あの漫画は一般人キャラの方がムカつくという話をよく聞く。
同意。あと、好かれさせたい悪役の場合、大抵その悪役よりも見てて気分悪くなるような
酷い事している奴、そこまで行かなくても嫌悪感持ちやすいキャラを殺したりしている場合が
殆どだと思う。
とてつもなく酷い悪行に走っているのにファンが多くついてる悪役は
・↑のパターン
・主人公の中途半端な倫理観が批判されがちだったり、平和に見えつつも裏で苦しんでいる人が居る
という事が強調されて、そういう人の救いになったりする
・善悪とは別の意味で狂った言動がギャグの域
・能力バトルメインの漫画で、能力・戦い方が面白い
に当て嵌まっている気が。
ルロ権の視し緒なんかは1＆2のパターンで、掃除労を虐待していた家族とか酷かったし
ああいう嫌らしい悪人が消されるのはスカッとする人も多いと思う。
徐々ラスボスなんかも殆ど極悪人だけど、あの漫画は一般人キャラの方がムカつくという話をよく聞く。
捨て猫拾う不良理論は強いな
普通にいい子が聖女で鼻につく実は腹黒と叩かれ、
ツンデレこそ純粋でいい子という流れと一緒の風潮
ツンデレこそ純粋でいい子という流れと一緒の風潮
でも分かるんだよ、ツンデレの人気って。
良い子が良い子やってたら普通に可愛いーって思うだけだけど、
ツンデレは何かこう…来るというか。上手く説明がつかないけど。
良い子が良い子やってたら普通に可愛いーって思うだけだけど、
ツンデレは何かこう…来るというか。上手く説明がつかないけど。
それは人に寄るんじゃない？
ツンデレが基地外にしか見えない人種だっているんだから……
逆に純粋ピュアピュアな天然っ子が白痴にしか見えない人もいると思うし
ツンデレもヤンデレと同じで最近人気になった記号の一つって感じがするな
ゲーム系基本的にそこら辺を分かってて、キャラの記号可に長けてるものが多いと思う
ツンデレが基地外にしか見えない人種だっているんだから……
逆に純粋ピュアピュアな天然っ子が白痴にしか見えない人もいると思うし
ツンデレもヤンデレと同じで最近人気になった記号の一つって感じがするな
ゲーム系基本的にそこら辺を分かってて、キャラの記号可に長けてるものが多いと思う
豚切り
再生の五句寺の人気考察をお願いします
ジャンル（再生厨）者には腐女子人気だけでもっていると言われているのですが
実際彼は一般読者にはどう思われているのか知りたいです
ちなみに、自分の周囲の腐女子以外の再生読者（男性）は
あまり彼は眼中にないようです
（男性読者の中では耶麻本が好きなので五句寺が大嫌いという人までいます）
再生の五句寺の人気考察をお願いします
ジャンル（再生厨）者には腐女子人気だけでもっていると言われているのですが
実際彼は一般読者にはどう思われているのか知りたいです
ちなみに、自分の周囲の腐女子以外の再生読者（男性）は
あまり彼は眼中にないようです
（男性読者の中では耶麻本が好きなので五句寺が大嫌いという人までいます）
>>1
■人気の有無を尋ねるスレではありません。
■人気の有無を尋ねるスレではありません。
人の嗜好はそれぞれと言ってしまえばそれまでだけど、実際
・ツンデレの魅力→印象のギャップ。普段の言動から推測される背後的期待を「いい意味で」裏切られることで感動する
ツンデレの場合日常では冷たい行動やキツイ言動が多い中、たまにいいことや優しいことをしたときにときめく(捨て猫拾う不良の法則)
その「日常の行動のキツさ」があまりにもいきすぎていたり許容度を超えていた場合ただの「情緒不安定・気持ちが悪い」に見えて逆効果の人もいる
・ヤンデレの魅力→「好きな人のために狂う」という、愛情の深さをわかりやすく見ることが出来る(「好きな人」と自分を同化)
単純にヤンデレ化したあとの暴れっぷりに爽快感を感じる。特に不愉快な言動をしたキャラを屠ったりすると好きになり易い
しかしヤンデレは高確率で犯罪行為に発展したり(殺人とか)、依存的な愛しかたをすることが多いので「ストーカー」のような不快感を感じる人もいる
「どんな理由があっても犯罪行為を許容できない」とか、「大して罪もないキャラがやられた」ときも許容されない。
また、キャラが行為を自己正当化・美化することが多いのでそれが苦手という人もいる。
みたいに、結局はその人の嗜好に帰結されるだろうからね。
ただ多数派というのはいるから、その多数派のなかで共通する概念を考察しようというのがここなんだけど
・ツンデレの魅力→印象のギャップ。普段の言動から推測される背後的期待を「いい意味で」裏切られることで感動する
ツンデレの場合日常では冷たい行動やキツイ言動が多い中、たまにいいことや優しいことをしたときにときめく(捨て猫拾う不良の法則)
その「日常の行動のキツさ」があまりにもいきすぎていたり許容度を超えていた場合ただの「情緒不安定・気持ちが悪い」に見えて逆効果の人もいる
・ヤンデレの魅力→「好きな人のために狂う」という、愛情の深さをわかりやすく見ることが出来る(「好きな人」と自分を同化)
単純にヤンデレ化したあとの暴れっぷりに爽快感を感じる。特に不愉快な言動をしたキャラを屠ったりすると好きになり易い
しかしヤンデレは高確率で犯罪行為に発展したり(殺人とか)、依存的な愛しかたをすることが多いので「ストーカー」のような不快感を感じる人もいる
「どんな理由があっても犯罪行為を許容できない」とか、「大して罪もないキャラがやられた」ときも許容されない。
また、キャラが行為を自己正当化・美化することが多いのでそれが苦手という人もいる。
みたいに、結局はその人の嗜好に帰結されるだろうからね。
ただ多数派というのはいるから、その多数派のなかで共通する概念を考察しようというのがここなんだけど
考察お願いします。
初代ぷり熊の男性向人気が黒の方が圧倒的だった理由は何でしょうか？
ボーイッシュタイプの黒に対して女の子らしい要素の多い知的タイプの白の方が
従来男性人気が高いタイプ（セーラー月の水星とか）にみえたので不思議でした。
初代ぷり熊の男性向人気が黒の方が圧倒的だった理由は何でしょうか？
ボーイッシュタイプの黒に対して女の子らしい要素の多い知的タイプの白の方が
従来男性人気が高いタイプ（セーラー月の水星とか）にみえたので不思議でした。
>>759
自分の周りの男読者も語句寺は嫌いという奴多い
理由を聞いてみると実力も無いくせに人を批判したり自分勝手な行動をする事だけ一丁前
そういう社会不適合者ぽい所が嫌らしい
腐に人気があるというのは凄く判るキャラだけどね
顔が女顔でツンデレ服も洒落たの着てるし不幸設定装備
自分の周りの男読者も語句寺は嫌いという奴多い
理由を聞いてみると実力も無いくせに人を批判したり自分勝手な行動をする事だけ一丁前
そういう社会不適合者ぽい所が嫌らしい
腐に人気があるというのは凄く判るキャラだけどね
顔が女顔でツンデレ服も洒落たの着てるし不幸設定装備
再生自体が腐(ry
コメディメインの時は男にも人気あったかと>語句寺
やっぱキャラは立ってるからギャグでは生きる
逆にバトルでは弱い犬ほど吠える的イメージでマイナス評価
やっぱキャラは立ってるからギャグでは生きる
逆にバトルでは弱い犬ほど吠える的イメージでマイナス評価
確か語句寺は腐女子人気が爆発するバトル編前の人気投票では
断トツの1位だったはず
バトル編では>>765の言うとおり日常でのネタキャラっぷりが
逆に本人の足引っ張ってる感じで多少人気落としてるけど
投票結果見る限り普通に人気上位のキャラだな
しかしよく再生とか灰を腐人気だけで持ってるって言う人いるけど
それであんだけ本売れたりアンケ取れるわけないのになぁ
どんだけ腐女子過大評価してんだよと思う
庭球だって全盛期には全国の中学校の男子テニス部員増やしたし
腐女子癌ダムと言われる種のDVD購入者だってほとんどは男性
確かに腐女子の中で人気があるのは分かるが
飛翔作品や癌ダムを支えてる支持基盤は間違いなく本来のターゲット層なのに
そこの人気無視して腐女子の人気ばかりと言われる作品最近多いな…
断トツの1位だったはず
バトル編では>>765の言うとおり日常でのネタキャラっぷりが
逆に本人の足引っ張ってる感じで多少人気落としてるけど
投票結果見る限り普通に人気上位のキャラだな
しかしよく再生とか灰を腐人気だけで持ってるって言う人いるけど
それであんだけ本売れたりアンケ取れるわけないのになぁ
どんだけ腐女子過大評価してんだよと思う
庭球だって全盛期には全国の中学校の男子テニス部員増やしたし
腐女子癌ダムと言われる種のDVD購入者だってほとんどは男性
確かに腐女子の中で人気があるのは分かるが
飛翔作品や癌ダムを支えてる支持基盤は間違いなく本来のターゲット層なのに
そこの人気無視して腐女子の人気ばかりと言われる作品最近多いな…
> 腐女子癌ダムと言われる種のDVD購入者だってほとんどは男性
そうなの？
本編以外のファンディスクなんかは男キャラのイラストカード付きだったり、
どう見ても女ファン向けだと思うけど。
そうなの？
本編以外のファンディスクなんかは男キャラのイラストカード付きだったり、
どう見ても女ファン向けだと思うけど。
種のファン層は知らないけど、「本編のDVD」を買うのは男性、
「サイドストーリーやキャラソンCD」を買うのは女性が多い印象。
関連商品でも男性はフィギュアとかポスターとかの視覚に訴える物を喜び、
女性はキャラの本編外でのエピソードや違う一面を見られるものを喜ぶイメージ。
「サイドストーリーやキャラソンCD」を買うのは女性が多い印象。
関連商品でも男性はフィギュアとかポスターとかの視覚に訴える物を喜び、
女性はキャラの本編外でのエピソードや違う一面を見られるものを喜ぶイメージ。
771 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/12/14(金) 08:38:34 ID:N43Rycs50
昔の日経キャラクターズ？(超ｳﾛｵﾎﾞｴ、すまん）に
アニメDVDの購買層はそれまでほとんど男性だったが種のＤＶＤは２割↑が女性だった
これを契機に女性に売る為の戦略が考えられるようになった
てな記事があった覚えがある
アニメDVDの購買層はそれまでほとんど男性だったが種のＤＶＤは２割↑が女性だった
これを契機に女性に売る為の戦略が考えられるようになった
てな記事があった覚えがある
>762
黒はボーイッシュに見せかけて実はそれなりに女の子らしい一面があって
それに大きいお友達はやられた
一方白は女らしく見えるけど本当は結構しっかりしてた
黒はボーイッシュに見せかけて実はそれなりに女の子らしい一面があって
それに大きいお友達はやられた
一方白は女らしく見えるけど本当は結構しっかりしてた
>>772
不思議☆の双子は同じ構成なのに人気は青赤二分してたのには
何の違いがあるんだろう。
それどころか番組へのおたよりは青が多かったり、2ch人気も青っぽいけど
プリcureは黒人気がどこでも圧倒的だったように思う。
不思議☆の双子は同じ構成なのに人気は青赤二分してたのには
何の違いがあるんだろう。
それどころか番組へのおたよりは青が多かったり、2ch人気も青っぽいけど
プリcureは黒人気がどこでも圧倒的だったように思う。
>>773
赤と青、ベクトルは微妙に違うけどどっちもおてんばキャラだったからじゃ？
プリ白みたいなおしとやかタイプは脇の獅子とか雫だし。
個々のキャラを比較するとツイン青とプリ黒はタイプが似てると思う。
赤と青、ベクトルは微妙に違うけどどっちもおてんばキャラだったからじゃ？
プリ白みたいなおしとやかタイプは脇の獅子とか雫だし。
個々のキャラを比較するとツイン青とプリ黒はタイプが似てると思う。
不思議☆は5回位しか見てないけど、元気すぎて馬鹿な子は苦手だけど、
おしとやか過ぎる子も苦手な人はツイン青が好きになると思う。
キャラ付けが極端じゃなかったのが良かったんじゃ。
おしとやか過ぎる子も苦手な人はツイン青が好きになると思う。
キャラ付けが極端じゃなかったのが良かったんじゃ。
>>774,775
なるほど。
おとなしそうな外見と色だけど
ギャグも率先してやれるお転婆っぷり、憧れの人がいるけど空回り、重くなく笑って見れる等
プリcure黒のような要素とのギャップがウケたのかな。
なるほど。
おとなしそうな外見と色だけど
ギャグも率先してやれるお転婆っぷり、憧れの人がいるけど空回り、重くなく笑って見れる等
プリcure黒のような要素とのギャップがウケたのかな。
単純に白は斬り屋と「報われないけどお互いに好意あり」という感じで固定で
黒は先輩が好きだけど完全に空回りだったからでは？
固定相手持ちは男性人気低めな気がする。
黒は先輩が好きだけど完全に空回りだったからでは？
固定相手持ちは男性人気低めな気がする。
>773
>プリcureは黒人気がどこでも圧倒的だったように思う。
確か本来のターゲットである幼女には白の方が人気あったと思うが・・・。
亀だけど
>654-682を読んで、
出てくる二人兄弟のほぼ全て（っつても四組だけだけど）が
兄は弟を溺愛し、弟は兄に甘えまくる
という自ジャンルは変わってるのかもしれないと気づいた。
>プリcureは黒人気がどこでも圧倒的だったように思う。
確か本来のターゲットである幼女には白の方が人気あったと思うが・・・。
亀だけど
>654-682を読んで、
出てくる二人兄弟のほぼ全て（っつても四組だけだけど）が
兄は弟を溺愛し、弟は兄に甘えまくる
という自ジャンルは変わってるのかもしれないと気づいた。
仙石場更の妄理に人気がある理由を教えて下さい。
>>772-779
なるほど
色々納得いきましたありがとう！
ちなみに本来のターゲット層の幼女には人気・グッズ売上とも圧倒的に白だったそうで
（そのため白の方が黒よりグッズの数が多かったくらい）
共感できそうな身近タイプの黒の方が人気ありそうと思っていたのでそれも意外でした。
なるほど
色々納得いきましたありがとう！
ちなみに本来のターゲット層の幼女には人気・グッズ売上とも圧倒的に白だったそうで
（そのため白の方が黒よりグッズの数が多かったくらい）
共感できそうな身近タイプの黒の方が人気ありそうと思っていたのでそれも意外でした。
小さい女の子には、お姫さまやお嬢さまタイプの方が受けがいい…というのは
このスレかどっかにあったかも。
このスレかどっかにあったかも。
幼女にはロングヘアってだけで人気の要因になるよ
ツイン姫は赤がメインだったんだろうけど、妄想癖はあるがしっかり者の青より
赤のがむしろ恋愛脳で、本来救うべき対象である宝石を無視つうか嫌って最初から完璧キャラだった月にべったりで
いつ宝石が救われるのかとはらはらしていた視聴者の反感を買ったてのもある
青は2ch人気高いって言われてるけど、むしろ赤のが2ch人気高い印象があるな
一般で赤が好きって意見はあまり見ない
赤のがむしろ恋愛脳で、本来救うべき対象である宝石を無視つうか嫌って最初から完璧キャラだった月にべったりで
いつ宝石が救われるのかとはらはらしていた視聴者の反感を買ったてのもある
青は2ch人気高いって言われてるけど、むしろ赤のが2ch人気高い印象があるな
一般で赤が好きって意見はあまり見ない
あ、2ch人気が青を越えてるってことじゃなくて、一般人気と離れてるって意味でね>2ch人気
>>689
亀だけど
＞十代至上主義と熟女軽視っていつから台頭してきたんだ？
自分もそういう風に思っていた事があったけど、結局はその時その時でたまたま濃いファン層に
触れる機会があるかないか、だけだと思った。
見る所見る所ロリコンが幼女マンセーつるぺたﾊｧﾊｧと叫んで、ちょっとでも年上・セクシー系なら
年増イラネ呼ばわりしてるのを見て「いつからこんな風になったんだ」と思ってたけど
ちょっと別の場所行くと「巨乳ﾊｧﾊｧお姉さま大好き、ロリコンじゃないし幼女イラネ」と言われてて
そう感じたよ。元キャラの原型留めないどころじゃない位に爆乳化して描く層も常に居るしね。
要はその時の流行ジャンルでどっちのキャラが目立って活躍しているかで
声が大きくなる層が目に入りやすくなるかが決めてなんじゃないかと。
亀だけど
＞十代至上主義と熟女軽視っていつから台頭してきたんだ？
自分もそういう風に思っていた事があったけど、結局はその時その時でたまたま濃いファン層に
触れる機会があるかないか、だけだと思った。
見る所見る所ロリコンが幼女マンセーつるぺたﾊｧﾊｧと叫んで、ちょっとでも年上・セクシー系なら
年増イラネ呼ばわりしてるのを見て「いつからこんな風になったんだ」と思ってたけど
ちょっと別の場所行くと「巨乳ﾊｧﾊｧお姉さま大好き、ロリコンじゃないし幼女イラネ」と言われてて
そう感じたよ。元キャラの原型留めないどころじゃない位に爆乳化して描く層も常に居るしね。
要はその時の流行ジャンルでどっちのキャラが目立って活躍しているかで
声が大きくなる層が目に入りやすくなるかが決めてなんじゃないかと。
>>783
鰤の降り秘めってそこら辺どうなんだろうか
鰤の降り秘めってそこら辺どうなんだろうか
そもそも幼女は鰤みないだろう。
やっぱ少年漫画か一応
初代ぷりＱ亜の話、ちょっと乗り遅れた…ということで語らせてくれ
アレはもう最初から百合ネタがデフォみたいなもんだったんだよ
アニメ終了間際にスタッフ側からそんな文面流れてきたこともあったくらい（砂糖現だったかな）
白の黒キャラ化（わかりにくい…）とか初期から当たり前のようにいわれてたこともあり、そこから
白は攻で黒が受→受キャラのが人気が出やすい同人事情→大友には黒の方が人気
となったかと
あと考えられる要素は…ヘソ出しかな？ｗ
アレはもう最初から百合ネタがデフォみたいなもんだったんだよ
アニメ終了間際にスタッフ側からそんな文面流れてきたこともあったくらい（砂糖現だったかな）
白の黒キャラ化（わかりにくい…）とか初期から当たり前のようにいわれてたこともあり、そこから
白は攻で黒が受→受キャラのが人気が出やすい同人事情→大友には黒の方が人気
となったかと
あと考えられる要素は…ヘソ出しかな？ｗ
>>783
あと、スカートと大きい目と明色。
>>786
どこかで、性格のいいイケメンは、
お姉さま系や精神年齢が高くて落ち着いた可愛い系に惚れやすいって意見を見た。
漫画の世界でもこの傾向あるような。
あと、スカートと大きい目と明色。
>>786
どこかで、性格のいいイケメンは、
お姉さま系や精神年齢が高くて落ち着いた可愛い系に惚れやすいって意見を見た。
漫画の世界でもこの傾向あるような。
種の楽巣が好きっていう幼女が結構いたなんて話も聞いたことある。
長いピンク髪にお姫様みたいな格好でしかもアイドル歌手と
確かに幼女に好まれそうな要素は揃ってるな。
長いピンク髪にお姫様みたいな格好でしかもアイドル歌手と
確かに幼女に好まれそうな要素は揃ってるな。
幼女はどちらかというとしっかり者に憧れるんだろうな。
女児向け変身アニメの主人公は
「普段ダメダメ空回りであまり女の子らしくないし
ちょっと抜けてて頭も良くないけど、
いざという時は最強パワーで活躍するし隠れた女の子らしい一面も」
みたいなタイプにあてはまることが多い気がする。
(月、ドレ美、桃子、赤などが典型)
こういうキャラは主人公として描きやすいし、大人から見ると可愛いけど
場合によっては幼女に「なぜこいつが」「ウザイ」
と思われてしまうこともあるからいまいち人気が出ず、
「こいつなら活躍しても問題ない」と思われる
しっかり者の準主人公格に人気(幼女の憧れ)が集まるんじゃないのかな。
月は例外的に人気だけど、
あれは最強アイテムと衣装効果が大きいと思う。
(主人公とその他戦士に装備、出番の差がありすぎる)
「セーラー月にはなりたい(あの衣装とアイテムは欲しい)
が兎ちゃんにはなりたくない」
という幼女は少なくなかったらしい。
女児向け変身アニメの主人公は
「普段ダメダメ空回りであまり女の子らしくないし
ちょっと抜けてて頭も良くないけど、
いざという時は最強パワーで活躍するし隠れた女の子らしい一面も」
みたいなタイプにあてはまることが多い気がする。
(月、ドレ美、桃子、赤などが典型)
こういうキャラは主人公として描きやすいし、大人から見ると可愛いけど
場合によっては幼女に「なぜこいつが」「ウザイ」
と思われてしまうこともあるからいまいち人気が出ず、
「こいつなら活躍しても問題ない」と思われる
しっかり者の準主人公格に人気(幼女の憧れ)が集まるんじゃないのかな。
月は例外的に人気だけど、
あれは最強アイテムと衣装効果が大きいと思う。
(主人公とその他戦士に装備、出番の差がありすぎる)
「セーラー月にはなりたい(あの衣装とアイテムは欲しい)
が兎ちゃんにはなりたくない」
という幼女は少なくなかったらしい。
獣拳のチーターは長髪で正義の味方、カメレオン改め朱雀はショートの悪役なのに
幼女人気が後者の方が上なのはなぜだろう？
大人人気の理由は前に考察されてて分かったけど、大人的には空気扱いでいまいち不人気だった
星獣や百獣のピンクの幼女人気は「お姫様みたい」「かわいい」とDVDなどで見た今の子にも高いらしくて
幼女人気の基準は大人とは別みたいだし。
幼女人気が後者の方が上なのはなぜだろう？
大人人気の理由は前に考察されてて分かったけど、大人的には空気扱いでいまいち不人気だった
星獣や百獣のピンクの幼女人気は「お姫様みたい」「かわいい」とDVDなどで見た今の子にも高いらしくて
幼女人気の基準は大人とは別みたいだし。
外見性格以前にｶﾒﾚｵﾝは悪役サイドながらしっかり描写されているのに対して
ﾁｰﾀｰは仮にも主役サイドなのに後発の男キャラばかりでろくにメインの回もなく描写も少ない。
嫌いになる理由もないけど好きになる要素もないって感じ。
色もピンクじゃないから女らしさ度は低いんじゃないかな。
ピンクは完全に女子専用カラーだけど、戦隊の黄は男女兼用だし。
あと性格や戦闘スタイルも男らしすぎる気がしないでもない＞ﾁｰﾀｰ
ﾁｰﾀｰは仮にも主役サイドなのに後発の男キャラばかりでろくにメインの回もなく描写も少ない。
嫌いになる理由もないけど好きになる要素もないって感じ。
色もピンクじゃないから女らしさ度は低いんじゃないかな。
ピンクは完全に女子専用カラーだけど、戦隊の黄は男女兼用だし。
あと性格や戦闘スタイルも男らしすぎる気がしないでもない＞ﾁｰﾀｰ
>>793
自分が幼稚園に通っていた頃水兵月ごっこが流行ったけど、月役になりたがった女の子は滅多にいなかったよ。
やっぱりドジッ娘の印象が強かったからだと思う。
代わりに頭のいいしっかり者の水星役の人気が高かった。
自分が幼稚園に通っていた頃水兵月ごっこが流行ったけど、月役になりたがった女の子は滅多にいなかったよ。
やっぱりドジッ娘の印象が強かったからだと思う。
代わりに頭のいいしっかり者の水星役の人気が高かった。
>>794
790ですが、書き方悪かったね
スタッフが言ってたのは「百合デフォ」ってことのみ（アンチ百合としては辛かった…）
白の黒化を声高に叫んでたのは百合ヲタだけ
”だけ”と言っても大多数だったけどｗ
「今更そんなこと言うの？ｗ」と笑われるかもわかりませんが、
鰤血の比津が屋投資労の人気は何か理由があるんでしょうか？
ほとんど読んでないので、他にどんなのが人気あるのかも知らないんですけど、
１人だけローティーンみたいなキャラですよね？
ショタヲタ受けするほどショタショタしてるわけでもないし…
790ですが、書き方悪かったね
スタッフが言ってたのは「百合デフォ」ってことのみ（アンチ百合としては辛かった…）
白の黒化を声高に叫んでたのは百合ヲタだけ
”だけ”と言っても大多数だったけどｗ
「今更そんなこと言うの？ｗ」と笑われるかもわかりませんが、
鰤血の比津が屋投資労の人気は何か理由があるんでしょうか？
ほとんど読んでないので、他にどんなのが人気あるのかも知らないんですけど、
１人だけローティーンみたいなキャラですよね？
ショタヲタ受けするほどショタショタしてるわけでもないし…
>>796
やっぱ見た目じゃ？
緑はショートとは言えセミロングちょっと手前くらいのフェミニンショートだし、目立つ髪飾りもつけてる。
それに、黄の服はちょっと地味な拳法着（しかも一番目立たない黄色）だけど
緑の服はきれいな刺繍の入った華やかなチャイナドレスだし、変身体の見た目も華やか。
百獣や銀河はピンク補正もあるし、百獣は最年少で舌足らずな口調での可愛い感じ、
銀河はウェスタン調の民族衣装風衣装とフワフワ茶髪の髪型補正もあった。
子供は外見の記号性に弱いし、子供の目から見たら緑の方が「お姫様みたい」に該当するキャラなんだと思う。
やっぱ見た目じゃ？
緑はショートとは言えセミロングちょっと手前くらいのフェミニンショートだし、目立つ髪飾りもつけてる。
それに、黄の服はちょっと地味な拳法着（しかも一番目立たない黄色）だけど
緑の服はきれいな刺繍の入った華やかなチャイナドレスだし、変身体の見た目も華やか。
百獣や銀河はピンク補正もあるし、百獣は最年少で舌足らずな口調での可愛い感じ、
銀河はウェスタン調の民族衣装風衣装とフワフワ茶髪の髪型補正もあった。
子供は外見の記号性に弱いし、子供の目から見たら緑の方が「お姫様みたい」に該当するキャラなんだと思う。
>>799
自分も筆画屋が今度映画でメイン張ると聞いて驚いたな
鰤は昔読んでたきりだけどこのキャラはその頃
別にそこまでクローズアップされてる風でもなかったし
ショタは一部には人気出ても大体４、５番手くらいの人気なのが常なので
そんなに人気あるのかなと意外だった
自分が読まなくなってから人気出るようなエピソードか成人姿でも出たのかと不思議に思っている
もしくは人気故ではなく脇キャラ故にアナザーストーリーが作り易かったんだろうか
自分も筆画屋が今度映画でメイン張ると聞いて驚いたな
鰤は昔読んでたきりだけどこのキャラはその頃
別にそこまでクローズアップされてる風でもなかったし
ショタは一部には人気出ても大体４、５番手くらいの人気なのが常なので
そんなに人気あるのかなと意外だった
自分が読まなくなってから人気出るようなエピソードか成人姿でも出たのかと不思議に思っている
もしくは人気故ではなく脇キャラ故にアナザーストーリーが作り易かったんだろうか
櫃が矢は何だっけな
・大人だらけの死神の中で唯一の未成年(？)隊長。天才児との誉れ付
・ダメな大人もそれなりにいる中で。仕事に対して真摯でまじめな描写が多い
・そんなキャラなのでかまわれるときはとことん子ども扱いされる事が多い
・別の隊の同世代女子と幼馴染設定+その子がピンチになった時にフォローしたり
傷つけられてプッツンしたりとノマカプ人気もカバー
・能力がレア(刀の能力がこの世に一つだか二つだか。鰤ではよくあるけど)
・アニメでは中の人が朴路身
・同じ声優+ちびっ子+天才とあって共通項が多かった刃金の江戸人気がそのままシフトした
今まで出た中ではこんな感じか(アニメは知らない)
・大人だらけの死神の中で唯一の未成年(？)隊長。天才児との誉れ付
・ダメな大人もそれなりにいる中で。仕事に対して真摯でまじめな描写が多い
・そんなキャラなのでかまわれるときはとことん子ども扱いされる事が多い
・別の隊の同世代女子と幼馴染設定+その子がピンチになった時にフォローしたり
傷つけられてプッツンしたりとノマカプ人気もカバー
・能力がレア(刀の能力がこの世に一つだか二つだか。鰤ではよくあるけど)
・アニメでは中の人が朴路身
・同じ声優+ちびっ子+天才とあって共通項が多かった刃金の江戸人気がそのままシフトした
今まで出た中ではこんな感じか(アニメは知らない)
>>759
ホモを好きになる一般（男性）読者はいない 以上
ホモを好きになる一般（男性）読者はいない 以上
806 ：絡み ◆h0j7JmpkSw ：2007/12/16(日) 00:20:10 ID:HKAk0kLi0
セーラー月のときはたくさん活躍してかっこいいけど
兎のときはドジだから嫌ってこと
子供は変身前と変身後は別人として見てるんだよ
兎のときはドジだから嫌ってこと
子供は変身前と変身後は別人として見てるんだよ
>>805
格好良く悪を倒すヒロインには憧れるけど、普段のドジッ子には憧れない。
格好良く悪を倒すヒロインには憧れるけど、普段のドジッ子には憧れない。
>>799
>>802の2つ目にちょっと被るけど、死神界編のとき
謎の大元である愛全関連をちゃんと探ってたのが櫃が矢だけだった。
主人公組は愛全のこと知りもしないし、他の大人死神は、不審を抱かなきゃおかしい状況なのに
バトルばかりだったことから、櫃が矢が冷静有能に見えたように思える。
これは個人的な見方だけど、あのときに限って言えば、
自分は、櫃が矢が第2の主人公に見えたくらい。
あと、むしろショタショタしてないからこそ人気が出たんじゃないかな。
>>802の2つ目にちょっと被るけど、死神界編のとき
謎の大元である愛全関連をちゃんと探ってたのが櫃が矢だけだった。
主人公組は愛全のこと知りもしないし、他の大人死神は、不審を抱かなきゃおかしい状況なのに
バトルばかりだったことから、櫃が矢が冷静有能に見えたように思える。
これは個人的な見方だけど、あのときに限って言えば、
自分は、櫃が矢が第2の主人公に見えたくらい。
あと、むしろショタショタしてないからこそ人気が出たんじゃないかな。
チビで努力するタイプって要素だけで
男性読者にも嫌われにくい、主人公要素備えることにもなるしね
男性読者にも嫌われにくい、主人公要素備えることにもなるしね
＞格好良く悪を倒すヒロインには憧れるけど、普段のドジッ子には憧れない。
それだと、伝王の両太郎なんかは子供の目にどう映ってるんだろう？
あれも、普段は結構ドジ…というか、駄目っ子な描写が多いよね。
同人的には、そこらへんが可愛くて人気に繋がったんだろうけど、
本来の視聴対象な子供は、どんな風に思って見てるのかな。
それだと、伝王の両太郎なんかは子供の目にどう映ってるんだろう？
あれも、普段は結構ドジ…というか、駄目っ子な描写が多いよね。
同人的には、そこらへんが可愛くて人気に繋がったんだろうけど、
本来の視聴対象な子供は、どんな風に思って見てるのかな。
>>802>>803
つーことは、アニメ化されてからの人気のほうが大きいのか？＞筆が屋
あとどうでもいいけど、朴路身+ちびっ子+天才で最初に思い出したのが万斤のキャラだった自分ｗ
でもキャラ名失念どころか、ちび以外の要素も合ってたかどうか忘れてるｗｗ
つーことは、アニメ化されてからの人気のほうが大きいのか？＞筆が屋
あとどうでもいいけど、朴路身+ちびっ子+天才で最初に思い出したのが万斤のキャラだった自分ｗ
でもキャラ名失念どころか、ちび以外の要素も合ってたかどうか忘れてるｗｗ
アニメの方は観てないから分からないけど
自分も飛翔本誌で死神編あたりを読んでいた時には
少年漫画のヒーロー的な要素が満載なキャラだと感じたな>筆が屋
あと鰤に限っていえば出番がそこそこ少ないのも嫌われない点かもしれない
>折姫、壱護、瑠キアあたりは活躍や心情の描写が多くなるのに比例してアンチも増加傾向にある気がする
自分も飛翔本誌で死神編あたりを読んでいた時には
少年漫画のヒーロー的な要素が満載なキャラだと感じたな>筆が屋
あと鰤に限っていえば出番がそこそこ少ないのも嫌われない点かもしれない
>折姫、壱護、瑠キアあたりは活躍や心情の描写が多くなるのに比例してアンチも増加傾向にある気がする
813 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/12/16(日) 01:25:16 ID:6J6t+Wru0
お子達は主役キャラの変身シーンとそれ以降のバトルシーンがメインで
あとはそれほど重要視してないのかも
日常がどじっこでもバトルで決めてくれたらおｋみたいな
あとはそれほど重要視してないのかも
日常がどじっこでもバトルで決めてくれたらおｋみたいな
>810
何となくだけど、兎とかが気をつければ何とかなったりするドジッ子(意識すれば
改善できそうなのに出来ない・しないように見える)に対し、電車の方は
好きでドジを踏んでるわけではない(トラブルの要素が明らかに向こうから来ている)
からな気がする。当人も周りも「何でこんな不幸なの？」といっそ疑問に思うほどの不幸振りだし
そして電車主人公は自分が不幸体質だと自覚した上でタイヤ引き摺ったり太ロス養う(？)ために
トレーニングしたり、最近は一人で頑張って戦う事も増えたから『弱いから嫌い』という
見方はされてないと思うよ(もちろんその辺の描写がまだ理解できなくて『弱いから嫌』と思ってる子もいる)
何となくだけど、兎とかが気をつければ何とかなったりするドジッ子(意識すれば
改善できそうなのに出来ない・しないように見える)に対し、電車の方は
好きでドジを踏んでるわけではない(トラブルの要素が明らかに向こうから来ている)
からな気がする。当人も周りも「何でこんな不幸なの？」といっそ疑問に思うほどの不幸振りだし
そして電車主人公は自分が不幸体質だと自覚した上でタイヤ引き摺ったり太ロス養う(？)ために
トレーニングしたり、最近は一人で頑張って戦う事も増えたから『弱いから嫌い』という
見方はされてないと思うよ(もちろんその辺の描写がまだ理解できなくて『弱いから嫌』と思ってる子もいる)
ごめん、結論と主文ごっちゃになった
HANTA-×HANTA の着る亜の人気について考察お願いします。
本誌の展開で叩かれるかなと思ったら、それほどでもなく「これが主人公だったら叩かれていたな」と言われて、本スレでも批判はあまりみませんでした。
どうしてでしょうか。
考察お願いします。
本誌の展開で叩かれるかなと思ったら、それほどでもなく「これが主人公だったら叩かれていたな」と言われて、本スレでも批判はあまりみませんでした。
どうしてでしょうか。
考察お願いします。
>800
似たような感じの暴れ黄は幼女人気あった気がするから
外見はあまり関係ないんじゃないか？
むしろあの、クラスで疎まれてる学級委員長的なキャラが
不人気な理由の気がする。
似たような感じの暴れ黄は幼女人気あった気がするから
外見はあまり関係ないんじゃないか？
むしろあの、クラスで疎まれてる学級委員長的なキャラが
不人気な理由の気がする。
>>816
狩人狩人は単行本派なんで、何をやったのかもう少し詳しく頼む
狩人狩人は単行本派なんで、何をやったのかもう少し詳しく頼む
人気や叩きってそのキャラのポジションに対しての期待度との落差で決まるよね
820 ：人気：2007/12/16(日) 18:32:23 ID:BeyQp9ynO
狩人は自分の役割は絶対だ！とうるさいぐらい言ってた着る亜が、いざ突入すると自分の役割を放置してタコを助けたこと。
切る阿が人間殺戮機から人間味あるキャラへと変貌していくのは
物語の主軸の一つなので叩かれるわけがない
物語の主軸の一つなので叩かれるわけがない
普通にいい行いのように見えるが、助けたことで誰かに不都合が生じたの？
アンチでもなきゃそんなところにいちいち目くじら立てて騒がないんじゃない？
漫画とかの本スレの人って結構冷静にストーリー読んでるし。
漫画とかの本スレの人って結構冷静にストーリー読んでるし。
なんかどこかで「切る亜は権だけが大事で他の人間はすべて手駒だとしか思っていないのに
タコとラブラブになったのは許せない」みたいな意見を聞いたことがあるな。
別にラブラブになってはいないと思うがｗ
タコとラブラブになったのは許せない」みたいな意見を聞いたことがあるな。
別にラブラブになってはいないと思うがｗ
今更だけど、死帳の実写版映画の評価が高い何故でしょう？
死帳は割と原作信者の多いジャンルだと思うのですが
映画は原作から大幅にかけ離れたストーリー展開であるにも関わらず
面白かったと満足している人が多いように見受けられます。
やはり、原作ファンの間でも望まれていた主人公とライバルの
相討ちエンドを実現した点が大きいのでしょうか？
死帳は割と原作信者の多いジャンルだと思うのですが
映画は原作から大幅にかけ離れたストーリー展開であるにも関わらず
面白かったと満足している人が多いように見受けられます。
やはり、原作ファンの間でも望まれていた主人公とライバルの
相討ちエンドを実現した点が大きいのでしょうか？
>>825
＞原作ファンの間でも望まれていた主人公とライバルの相討ちエンド
それもあると思うけど、アレはライバル役がブレイクしたのも要因じゃないかね？
「ライバル役者の人気」が上がってそれがそのまま「死帳映画の評価」として裏写りしたような…
そんな感じで思ってる
自分は純粋に主役者の最期の咆哮で感動した吉良信者ですがｗ
＞原作ファンの間でも望まれていた主人公とライバルの相討ちエンド
それもあると思うけど、アレはライバル役がブレイクしたのも要因じゃないかね？
「ライバル役者の人気」が上がってそれがそのまま「死帳映画の評価」として裏写りしたような…
そんな感じで思ってる
自分は純粋に主役者の最期の咆哮で感動した吉良信者ですがｗ
あと死帳の場合同人的に言えば主人公と探偵のカプ人気が高くて
二人が相討ちなんて素敵！切ない！萌え！って感じになるんじゃない？
あと映画は原作とは別のひとつのANOTHER ENDとして褒めてる人もいるし
死帳はキャラオタにとっては悲劇だから、より情が入った改変は受け入れられやすいんじゃないかな
二人が相討ちなんて素敵！切ない！萌え！って感じになるんじゃない？
あと映画は原作とは別のひとつのANOTHER ENDとして褒めてる人もいるし
死帳はキャラオタにとっては悲劇だから、より情が入った改変は受け入れられやすいんじゃないかな
カプ人気とは別に死帳は作品として一部＞二部の評価だから
映画は一部のキャラで作品のケリをつけて
スッキリ終わらせたことも評価されてるんだと思う
映画は一部のキャラで作品のケリをつけて
スッキリ終わらせたことも評価されてるんだと思う
もともと人気だが待つ山の得るが受けたんだろう。
考察お願いします
龍玉のピッ頃が今になってオンで「受」人気があるらしいんですが何故でしょうか？
容姿的・体格的にもそういう需要は少ないと思っていたんですが
龍玉のピッ頃が今になってオンで「受」人気があるらしいんですが何故でしょうか？
容姿的・体格的にもそういう需要は少ないと思っていたんですが
>>830
前半はともかく後半は常識人で思考回路の読み取りやすい性格になってたし
弱くてヘタレ気味で子供の面倒見がいいような中年キャラは受になることが多い気がする
具の海豚に近いものがあるんじゃないかな
前半はともかく後半は常識人で思考回路の読み取りやすい性格になってたし
弱くてヘタレ気味で子供の面倒見がいいような中年キャラは受になることが多い気がする
具の海豚に近いものがあるんじゃないかな
＞容姿的・体格的にもそういう需要は少ないと思っていたんですが
受け攻めを外見で判断してるうちは腐女子としてまだまだじゃのう
受け攻めを外見で判断してるうちは腐女子としてまだまだじゃのう
>>830
龍球同人には詳しくないから外野から見ての考察だけど、
容姿：露骨に人外ではあるが顔は人間的、作者の画風における美形のパーツで描かれてる
体格：そもそも龍球で801同人しようという層の大半はマッチョ好きか、体格の脳内補正が可能
って感じで、それほど大きなハンディではない気がする。
でもって性格面では>>831の通り。
それと、ご飯との絡みの多さで関係性ありきのカプとして萌えた層にとっては、
産卵可能な雌雄同体の生物を攻にするのは難しいから受…というのもあったのかも知れないｗ
龍球同人には詳しくないから外野から見ての考察だけど、
容姿：露骨に人外ではあるが顔は人間的、作者の画風における美形のパーツで描かれてる
体格：そもそも龍球で801同人しようという層の大半はマッチョ好きか、体格の脳内補正が可能
って感じで、それほど大きなハンディではない気がする。
でもって性格面では>>831の通り。
それと、ご飯との絡みの多さで関係性ありきのカプとして萌えた層にとっては、
産卵可能な雌雄同体の生物を攻にするのは難しいから受…というのもあったのかも知れないｗ
>831
>中年キャラ
一応ご飯より４歳年上なだけなんだけどww
>中年キャラ
一応ご飯より４歳年上なだけなんだけどww
幼女にとっての人気キャラは、自分が入れ替わってそのキャラになりたい！と思うようなキャラ。
おませでお姉さんぶりたい幼女には、髪が長くて女らしくてしっかりもので
まわりからも一目置かれてるようなキャラが人気なんじゃないかな。
大きなお友達のように、キャラを愛でる対象（自己と別人格）とは見ていない。
おませでお姉さんぶりたい幼女には、髪が長くて女らしくてしっかりもので
まわりからも一目置かれてるようなキャラが人気なんじゃないかな。
大きなお友達のように、キャラを愛でる対象（自己と別人格）とは見ていない。
>>835
どうでもいいけど話題が変わってる時はアンカーくらいつけようぜ
どうでもいいけど話題が変わってる時はアンカーくらいつけようぜ
>>816
もう言われてるが、また長期休載期間に入って話が中断されてるので
少なくとも現段階ではその行動によってトラブルが起きた訳でもない。
だったら純粋に他人の為を思っての救助行動が叩かれないなんて普通だ。
（叩き大好き粘着アンチが付いているようなパターンだと「良いカッコすんな」とか「贔屓だ」とか
わけわかんない言いがかりつけられる事もあるだろうけど）
そんなのを叩いてるのは一部の厨な真性腐女子だけ。
主人公だったら叩かれた、というのはこれまで散々「その場で最優先すべき事を放棄し
感情のみで動いて他人に迷惑かけたり、良くない結果を招く（未遂もあるが」という事を
やらかし過ぎてるから。
しかもそれが少年漫画の主人公としてありがちな「他人の為を思いやるあまりの優しさ」でもなく
その場の勢いや自分の都合、ムカつくかそうでないか、という点のみに基づく物だし。
>>834
幼児時代のご飯に散々「おじさん」と呼ばれてた印象も大きいと思う。
もう言われてるが、また長期休載期間に入って話が中断されてるので
少なくとも現段階ではその行動によってトラブルが起きた訳でもない。
だったら純粋に他人の為を思っての救助行動が叩かれないなんて普通だ。
（叩き大好き粘着アンチが付いているようなパターンだと「良いカッコすんな」とか「贔屓だ」とか
わけわかんない言いがかりつけられる事もあるだろうけど）
そんなのを叩いてるのは一部の厨な真性腐女子だけ。
主人公だったら叩かれた、というのはこれまで散々「その場で最優先すべき事を放棄し
感情のみで動いて他人に迷惑かけたり、良くない結果を招く（未遂もあるが」という事を
やらかし過ぎてるから。
しかもそれが少年漫画の主人公としてありがちな「他人の為を思いやるあまりの優しさ」でもなく
その場の勢いや自分の都合、ムカつくかそうでないか、という点のみに基づく物だし。
>>834
幼児時代のご飯に散々「おじさん」と呼ばれてた印象も大きいと思う。
考察有難うございます！
受人気のことを友人から聞いた時に物凄く驚いてしまい、質問させていただきました
色々目から鱗でした…！
雌雄同体～＞(ﾟДﾟ)
リア小のときに魔人編のアニメを見ていただけなので知りませんでした
攻のところもあるらしいですが、どうやって…
>>832
ごめんなさい、男なんです
受人気のことを友人から聞いた時に物凄く驚いてしまい、質問させていただきました
色々目から鱗でした…！
雌雄同体～＞(ﾟДﾟ)
リア小のときに魔人編のアニメを見ていただけなので知りませんでした
攻のところもあるらしいですが、どうやって…
>>832
ごめんなさい、男なんです
考察お願いします。
２chだけかもしれませんが、
飛翔の無比ョと呂ー字ーの呂ー字ーに男性ファンが多いのは
何故なんでしょうか？
普通、ああいった腐女子の好みそうな狙ったような描写のある男キャラは
男には嫌がられそうだと思うのですが…
ショタだと男性の萌えオタがつく事もありますが、
呂ー字ーは背も高いしショタとは言えないような気がします。
２chだけかもしれませんが、
飛翔の無比ョと呂ー字ーの呂ー字ーに男性ファンが多いのは
何故なんでしょうか？
普通、ああいった腐女子の好みそうな狙ったような描写のある男キャラは
男には嫌がられそうだと思うのですが…
ショタだと男性の萌えオタがつく事もありますが、
呂ー字ーは背も高いしショタとは言えないような気がします。
>839
ちょうど男オタの間でホモ展開アレルギーが収まってきた時期に、
感想系サイトなどの大手サイトが「炉ージーﾀｿはヒロイン」とかいって
逆にホモ描写をネタにしてた影響が大きいと思う
ちょうど男オタの間でホモ展開アレルギーが収まってきた時期に、
感想系サイトなどの大手サイトが「炉ージーﾀｿはヒロイン」とかいって
逆にホモ描写をネタにしてた影響が大きいと思う
>>825
原作を変えるなら思い切り変える、変えないなら徹底する。
そのどっちかだと嫌われない傾向があると思う。
変えた例）慰留２、変えなかった例）がらかめ月影専制
中途半端とか、一部分だけの改変は嫌われる。
例）勇敢クラブの弥勒、「椿三十ろー」リメイク（脚本演出基本全部同じで部分改悪）
原作を変えるなら思い切り変える、変えないなら徹底する。
そのどっちかだと嫌われない傾向があると思う。
変えた例）慰留２、変えなかった例）がらかめ月影専制
中途半端とか、一部分だけの改変は嫌われる。
例）勇敢クラブの弥勒、「椿三十ろー」リメイク（脚本演出基本全部同じで部分改悪）
>>842
原作のストーリーそのまんまにやれなんて人は
よほどの原作厨でもないかぎりいないわけで
原作の雰囲気を忠実に再現しようとしてるか
原作を踏み台にして役者や脚本家や監督が自己主張したいだけなのかで
評価が分かれるんだと思うよ。
原作のストーリーそのまんまにやれなんて人は
よほどの原作厨でもないかぎりいないわけで
原作の雰囲気を忠実に再現しようとしてるか
原作を踏み台にして役者や脚本家や監督が自己主張したいだけなのかで
評価が分かれるんだと思うよ。
作品そのものだけど最後の最後に大どんでん返ししたアニメ版句令喪阿はあわや黒歴史、って所まで行ったからな。
漠然としたキャラ設定について考察お願いしたいのですが、いいでしょうか。
いわゆるツンデレというのはどうして人気があるんでしょうか？
特に親しくない間柄の人間に非常識な態度を取る人間がいたら、その時点で嫌にはならないのでしょうか？
親しい間柄だとしても、普段そういう人と親しくなれるのか？そもそもなぜ親しくしてるのか？
ここまで言動に整合性がないのはちょっとおかしい人じゃないかと引っかかったりはしないのでしょうか。
具体的には、春日･げん/しけんのｵｷﾞｰ、0の使い魔のルイズ、武装/錬金の傷女、DBの野菜王子などが疑問に思いま
いわゆるツンデレというのはどうして人気があるんでしょうか？
特に親しくない間柄の人間に非常識な態度を取る人間がいたら、その時点で嫌にはならないのでしょうか？
親しい間柄だとしても、普段そういう人と親しくなれるのか？そもそもなぜ親しくしてるのか？
ここまで言動に整合性がないのはちょっとおかしい人じゃないかと引っかかったりはしないのでしょうか。
具体的には、春日･げん/しけんのｵｷﾞｰ、0の使い魔のルイズ、武装/錬金の傷女、DBの野菜王子などが疑問に思いま
>>845
大雑把な考察になるけど
最初にあくまで二次元のキャラだという認識があるからだと思う
リアルに置き換えたら単なる迷惑な人物でも神視点で見ると
そのキャラの弱さや都合諸々を知った上でその態度を読むわけだから
気にならないというかむしろそれが萌えるんだろう
大雑把な考察になるけど
最初にあくまで二次元のキャラだという認識があるからだと思う
リアルに置き換えたら単なる迷惑な人物でも神視点で見ると
そのキャラの弱さや都合諸々を知った上でその態度を読むわけだから
気にならないというかむしろそれが萌えるんだろう
＞特に親しくない間柄の人間に非常識な態度を取る人間がいたら、その時点で嫌にはならないのでしょうか？
現実世界ならねｗ
同人では昔からよくあるキャラ設定だと思った。特に801関連で。
受キャラ男をツンデレに仕立てて「おっお前なんか好きじゃないんだからな！」とか。
少女漫画のヒーローもこのタイプは多かったかと。
思うに、もともと女のほうが好きがる（男キャラに当てはめたがる）設定だと思うんだよね、ツンデレって。
女のツンデレキャラなんて、出てきたのここ数年じゃない？
現実世界ならねｗ
同人では昔からよくあるキャラ設定だと思った。特に801関連で。
受キャラ男をツンデレに仕立てて「おっお前なんか好きじゃないんだからな！」とか。
少女漫画のヒーローもこのタイプは多かったかと。
思うに、もともと女のほうが好きがる（男キャラに当てはめたがる）設定だと思うんだよね、ツンデレって。
女のツンデレキャラなんて、出てきたのここ数年じゃない？
>>845
少なくともレソキソの時子は「親しくない相手には非常識な態度」って事はないだろ
愛想振りまくタイプではないがちょっと冷めてるだけで普通だったよ
敵に非情なのはツンデレとは別問題だろう
DB野菜王子に関しては正直、話が進むにつれ何よりも「情けないキャラ」という印象が強くなって
周りもアーハイハイという感じの態度だったのが「あいつ態度悪」というのを緩和している気がする
元々極悪人だし性格も悪いし調子にも乗るけど、いつもちゃんと修行して努力して
でも結局報われないかませ犬のままというのが哀愁を感じさせているというか
少なくともレソキソの時子は「親しくない相手には非常識な態度」って事はないだろ
愛想振りまくタイプではないがちょっと冷めてるだけで普通だったよ
敵に非情なのはツンデレとは別問題だろう
DB野菜王子に関しては正直、話が進むにつれ何よりも「情けないキャラ」という印象が強くなって
周りもアーハイハイという感じの態度だったのが「あいつ態度悪」というのを緩和している気がする
元々極悪人だし性格も悪いし調子にも乗るけど、いつもちゃんと修行して努力して
でも結局報われないかませ犬のままというのが哀愁を感じさせているというか
名前が付いたから流行った
ギャップ萌えってことだろ
昔からそれこそ「猫を拾う不良」みたいなギャップは人の胸を打つのさ
＞特に親しくない～
の部分がよくわからんが、二次元と三次元は違う
現実の知人で、アニメ的に極端に記号化されたようなツンデレがいたら迷惑かもしれんが
自分と次元の違う世界の人物なら「ツンとデレのギャップ萌え」と思える、なんでかは知らない
個人的にはツンデレの度合いによって萌えか萎えか結構変わるがな
ツン部分がDQN過ぎたら引くこともあるが
上手く表現されたツンデレならあれほど萌えるものはない(これもあくまで個人的に)
ツンデレブームが来てしばらくすると
DQNでも馬鹿でもツンデレなら萌えとけ みたいなきもい風潮が出来た感は否定しない
昔からそれこそ「猫を拾う不良」みたいなギャップは人の胸を打つのさ
＞特に親しくない～
の部分がよくわからんが、二次元と三次元は違う
現実の知人で、アニメ的に極端に記号化されたようなツンデレがいたら迷惑かもしれんが
自分と次元の違う世界の人物なら「ツンとデレのギャップ萌え」と思える、なんでかは知らない
個人的にはツンデレの度合いによって萌えか萎えか結構変わるがな
ツン部分がDQN過ぎたら引くこともあるが
上手く表現されたツンデレならあれほど萌えるものはない(これもあくまで個人的に)
ツンデレブームが来てしばらくすると
DQNでも馬鹿でもツンデレなら萌えとけ みたいなきもい風潮が出来た感は否定しない
タラタラかいてたら見事に被ったわごめん
>845の続き
す。
途切れてました。
>847
女キャラは古いのでも結構います。
欄馬1/2のあかね、Ribbonの騎士のヒロイン、素レイ矢ー図のヒロインなど。
ツンデレの記号化が進んだ最近の方が、顕著ではありますが。
>846
ああ、なんだかすごく分かりました。ツン部分に対するカウンターバランスみたいな、
それを説明する神視点での設定やら事情やら、>848のような哀れな扱いなどが必須なんですかね。
しかし、捨て猫不良理論はよく分からない。
す。
途切れてました。
>847
女キャラは古いのでも結構います。
欄馬1/2のあかね、Ribbonの騎士のヒロイン、素レイ矢ー図のヒロインなど。
ツンデレの記号化が進んだ最近の方が、顕著ではありますが。
>846
ああ、なんだかすごく分かりました。ツン部分に対するカウンターバランスみたいな、
それを説明する神視点での設定やら事情やら、>848のような哀れな扱いなどが必須なんですかね。
しかし、捨て猫不良理論はよく分からない。
捨て猫不良理論はツンデレから悪役まで幅広い萌えを説明できるが
その実態は漠然としているな。おそらく
・印象悪→良へのギャップは、底からの変化の幅のせいで通常よりさもいい子のように見える
・自分だけは知ってるコイツの本当の良い一面、という他者に対する優越感を満たす
この二点が大きいと思う。
その実態は漠然としているな。おそらく
・印象悪→良へのギャップは、底からの変化の幅のせいで通常よりさもいい子のように見える
・自分だけは知ってるコイツの本当の良い一面、という他者に対する優越感を満たす
この二点が大きいと思う。
捨て猫不良理論で考えると、
「でもどうせ不良じゃん」と脳内巻き戻ししてしまう人にはツンデレは向かないかもね。
「でもどうせ不良じゃん」と脳内巻き戻ししてしまう人にはツンデレは向かないかもね。
考察お願いします。
ヘ/タリアの英国はどうして人気が高いのでしょうか？
日本が人気があるのは先ず自国だし、大人しい性格に黒髪黒目の容姿、他国との絡みが豊富だからと納得出来ます。
北伊は主役だし、あのほっとけない性格だしとやはり納得出来ます。
しかし英国は他国との絡みが少なくは無いけど豊富でもありませんし、容姿も金髪碧眼とはいえ、あまり好かれない太眉です。
ツンデレだって、南伊がいますし・・・。
ヘ/タリアの英国はどうして人気が高いのでしょうか？
日本が人気があるのは先ず自国だし、大人しい性格に黒髪黒目の容姿、他国との絡みが豊富だからと納得出来ます。
北伊は主役だし、あのほっとけない性格だしとやはり納得出来ます。
しかし英国は他国との絡みが少なくは無いけど豊富でもありませんし、容姿も金髪碧眼とはいえ、あまり好かれない太眉です。
ツンデレだって、南伊がいますし・・・。
>>856
容姿かわいいと思うけどな。あのくらいの太眉はﾁｬｰﾑﾎﾟｲﾝﾄだよ。初代ｷｭｱ白の眉みたいなもんさ。
あと小柄なのもポイント高いかな。
勝ち気で小柄ってのは好きな層が必ずいる。
他国との絡みは少なくとも、良く関係してるのは米日っつーこれまた人気の高いキャラ。
作品内で、米には兄貴ぶってたらいつの間にか逆転されてたという下剋上好きにはたまらん関係だし
日にはなんか好意的というか比較的デレをみせることが多くてこれまたオイシイ関係。
米英、英日とか攻でも受でもいけるあたりも人気の高さの一因じゃないかな。
容姿かわいいと思うけどな。あのくらいの太眉はﾁｬｰﾑﾎﾟｲﾝﾄだよ。初代ｷｭｱ白の眉みたいなもんさ。
あと小柄なのもポイント高いかな。
勝ち気で小柄ってのは好きな層が必ずいる。
他国との絡みは少なくとも、良く関係してるのは米日っつーこれまた人気の高いキャラ。
作品内で、米には兄貴ぶってたらいつの間にか逆転されてたという下剋上好きにはたまらん関係だし
日にはなんか好意的というか比較的デレをみせることが多くてこれまたオイシイ関係。
米英、英日とか攻でも受でもいけるあたりも人気の高さの一因じゃないかな。
では自分も。昨今のヤンデレブームはなんで？
ヤンデレの基本思考は嫌われがちないわゆる恋愛脳だし、殺人などの犯罪を犯すキャラも珍しくない。
ネタキャラも多いけど、それだけでは属性の一角を占める人気は出ないだろうから、気になる。
ヤンデレの基本思考は嫌われがちないわゆる恋愛脳だし、殺人などの犯罪を犯すキャラも珍しくない。
ネタキャラも多いけど、それだけでは属性の一角を占める人気は出ないだろうから、気になる。
>>856
同人で一番人気が出るキャラって、種の凸や再生の雲雀みたいな受け攻め両方人気があるキャラだと思う
あと女性向けでツンデレはやっぱり強い
日に下剋上されると英と似たような状況だけど
デレデレキャラのチャイナはそんなに同人人気があるわけじゃないし
>>856
結果的に一番健気に見えるからじゃないかな
心を壊すほど愛してるってことで
同人で一番人気が出るキャラって、種の凸や再生の雲雀みたいな受け攻め両方人気があるキャラだと思う
あと女性向けでツンデレはやっぱり強い
日に下剋上されると英と似たような状況だけど
デレデレキャラのチャイナはそんなに同人人気があるわけじゃないし
>>856
結果的に一番健気に見えるからじゃないかな
心を壊すほど愛してるってことで
心の均衡を崩してしまうほど特定の人物に好意を寄せている
普通の恋愛脳キャラよりなりふり構わない愛情表現
→一途・気持ちは本物と脳内変換されるんじゃないかと。
その他にあくまで架空の人物ということを前提にした上で
過激な行動に出るネタキャラ的人気もある。
これも「だって犯罪者じゃん」という気持ちが先行したり
愛情＝結局は人のエゴと感じる人は好きになれないと思う。
普通の恋愛脳キャラよりなりふり構わない愛情表現
→一途・気持ちは本物と脳内変換されるんじゃないかと。
その他にあくまで架空の人物ということを前提にした上で
過激な行動に出るネタキャラ的人気もある。
これも「だって犯罪者じゃん」という気持ちが先行したり
愛情＝結局は人のエゴと感じる人は好きになれないと思う。
病んだあまりに殺害系は、殺害対象が誰か、という点でも
人気に大きな差が出るような気がする。
学校日々のワード→男を寝取ったワールドしか殺さない→大人気
笛糸の櫻→男に近づく姉貴に嫉妬→黒化後は大量殺人鬼で姉貴も男もおいしく食べちゃう→不人気
みたいな。
人気に大きな差が出るような気がする。
学校日々のワード→男を寝取ったワールドしか殺さない→大人気
笛糸の櫻→男に近づく姉貴に嫉妬→黒化後は大量殺人鬼で姉貴も男もおいしく食べちゃう→不人気
みたいな。
>845
現実でも萌えるツンデレはいるっちゃいる（自分の叔母）
本心は恥ずかしくて言えないけど相手のためにやるってところがツボなのかもしれん。
>856
ツンデレ、紳士、でもやんちゃ（海賊時代）というギャップ、実はエロい、金髪碧眼な感じで
記号化すると結構萌えポイント多いからじゃない？
あとツンデレは結構人気だし、ツンデレの三大カプともいえる
タラシ系（仏）×ツンデレと黒天然（米）×ツンデレとツンデレ×天然おしとやか？（日）
ができるからじゃないかと。
南伊もツンデレだけどツンデレタイプが違うし、相手が西だけに限定されている感じがするから
原作でよくでてくる英、日、仏、米と比べるとネタにしにくいんじゃないかと。
現実でも萌えるツンデレはいるっちゃいる（自分の叔母）
本心は恥ずかしくて言えないけど相手のためにやるってところがツボなのかもしれん。
>856
ツンデレ、紳士、でもやんちゃ（海賊時代）というギャップ、実はエロい、金髪碧眼な感じで
記号化すると結構萌えポイント多いからじゃない？
あとツンデレは結構人気だし、ツンデレの三大カプともいえる
タラシ系（仏）×ツンデレと黒天然（米）×ツンデレとツンデレ×天然おしとやか？（日）
ができるからじゃないかと。
南伊もツンデレだけどツンデレタイプが違うし、相手が西だけに限定されている感じがするから
原作でよくでてくる英、日、仏、米と比べるとネタにしにくいんじゃないかと。
ツンデレキャラって
「べっ別にアンタのために作ったわけじゃないんだからね！材料が余っただけなんだから！」
みたいな台詞で総括できるように、相手への好意が前提としてあるんだよね？
どーも最近ツンデレが広義に使われすぎてなんだかわからん
ひどいのになると「金髪ツインテで言動がキツイとツンデレキャラ」みたいな解釈まで見るし…
っていうか素例の里奈はツンデレなんだろうか
そんな言動をしてた記憶がないんだが。
「べっ別にアンタのために作ったわけじゃないんだからね！材料が余っただけなんだから！」
みたいな台詞で総括できるように、相手への好意が前提としてあるんだよね？
どーも最近ツンデレが広義に使われすぎてなんだかわからん
ひどいのになると「金髪ツインテで言動がキツイとツンデレキャラ」みたいな解釈まで見るし…
っていうか素例の里奈はツンデレなんだろうか
そんな言動をしてた記憶がないんだが。
＞856
属性が異常に多いのと、スペックがキャラ随一高いからだとおも。
可愛い系から鬼畜まで軽々こなし、かつての大国仏や西にはｶﾞﾁﾝｺで勝てて
現大国米にはルーツだったり新興国に対する格上感のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞあるで
なんだかんだと話もつくりやすかろう
属性が異常に多いのと、スペックがキャラ随一高いからだとおも。
可愛い系から鬼畜まで軽々こなし、かつての大国仏や西にはｶﾞﾁﾝｺで勝てて
現大国米にはルーツだったり新興国に対する格上感のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞあるで
なんだかんだと話もつくりやすかろう
どこかの評論サイトで、オタクが求めるツンデレとは、
（オタクが）ツンツンしていて欲しい時にツンツンしてくれて、
デレて欲しい時にデレデレしてくれるキャラのことであり、
そのオタクの望みとキャラのツンとデレの切り替えが合わなければ拒絶される、
とか書いてあったのを見たことある。
（オタクが）ツンツンしていて欲しい時にツンツンしてくれて、
デレて欲しい時にデレデレしてくれるキャラのことであり、
そのオタクの望みとキャラのツンとデレの切り替えが合わなければ拒絶される、
とか書いてあったのを見たことある。
なんとなく359夢想５の緑と青の軍師二人が
不愉快なツンデレと好意的なツンデレの典型だと思った。
緑は身分の上下問わずいつもツンツン。
苦戦信号発してるから助けに行けば
「苦戦する振りは大変です」とか言い出す。
ただし大徳関することになったとたんデレるので、
「ハイハイ、大徳大徳」って叩かれることが多い。
対して青は普段はえらぶって高笑いばっかしてるけど、
いざ苦戦して身分が下の武将に助けられると、
「苦戦なんかしてない!! でも感謝する」ってなるので
「ツンデレでかわいい」っていわれてたな。
不愉快なツンデレと好意的なツンデレの典型だと思った。
緑は身分の上下問わずいつもツンツン。
苦戦信号発してるから助けに行けば
「苦戦する振りは大変です」とか言い出す。
ただし大徳関することになったとたんデレるので、
「ハイハイ、大徳大徳」って叩かれることが多い。
対して青は普段はえらぶって高笑いばっかしてるけど、
いざ苦戦して身分が下の武将に助けられると、
「苦戦なんかしてない!! でも感謝する」ってなるので
「ツンデレでかわいい」っていわれてたな。
>>863
野球板では、楽天の野.村.監督が
ﾂﾝﾃﾞﾚだと愛されてるような。
身内や棚か投手にはデレるとか
あるいは試合のミーティングで
毎回ボヤきながら内心では選手を
認めてるとか思われてるのか？
でも、リアルでは敵だらけだもんな。
スペックは高いから、二次元キャラなら
割りと好かれそうだが。
野球板では、楽天の野.村.監督が
ﾂﾝﾃﾞﾚだと愛されてるような。
身内や棚か投手にはデレるとか
あるいは試合のミーティングで
毎回ボヤきながら内心では選手を
認めてるとか思われてるのか？
でも、リアルでは敵だらけだもんな。
スペックは高いから、二次元キャラなら
割りと好かれそうだが。
>>868
ノムさんはあれでもかなり愛されるようになった方だな
ノムさんはあれでもかなり愛されるようになった方だな
考察願いです。
飛翔の臼他作品で、勝るさんと笛は人気がある（連載が長続き）のに対し、
節澤が短期間で打ち切りになってしまったのは何故なんでしょうか。
３作品とも主人公のキャラが似ている（そばにツッコミが１人いるみたいな
周りのスタンスも似ている）というか、そんなに相違があると思えないので、
何故節澤だけがウケなかったのかが気になります。
それともキャラが原因ではなかったのでしょうか。
飛翔の臼他作品で、勝るさんと笛は人気がある（連載が長続き）のに対し、
節澤が短期間で打ち切りになってしまったのは何故なんでしょうか。
３作品とも主人公のキャラが似ている（そばにツッコミが１人いるみたいな
周りのスタンスも似ている）というか、そんなに相違があると思えないので、
何故節澤だけがウケなかったのかが気になります。
それともキャラが原因ではなかったのでしょうか。
場皿の正義夫婦はツンデレ×ヤンデレで可愛いラブラブ新婚さんという、ある意味すごいバランスだ
節沢はまさるさんがかなりうけたから、期待感は強かったけどぶっちゃけ肩透かしだった。
純粋に他2作品に比べると、話自体もつまんなかったんだと思うよ。
主人公は外見（顔パーツ）はまさるっぽ過ぎるけど、まさるみたいに最強じゃなく、ギャグにも中途半端な外見。
まさるのイメージが強すぎて、かえって話の質の差異が際立った。
純粋に他2作品に比べると、話自体もつまんなかったんだと思うよ。
主人公は外見（顔パーツ）はまさるっぽ過ぎるけど、まさるみたいに最強じゃなく、ギャグにも中途半端な外見。
まさるのイメージが強すぎて、かえって話の質の差異が際立った。
ツンデレの元祖はスポ魂漫画のライバルか少女漫画の不良だろうか
RPGで主人公達のHPを回復してくれるボスもツンデレっぽいな
ヤンデレの元祖はなんだろう
RPGで主人公達のHPを回復してくれるボスもツンデレっぽいな
ヤンデレの元祖はなんだろう
葉のエロゲ・傷跡から電波萌えが広まったと思うけど
最初から病んでいるのはヤンデレじゃないんだっけ？
最初から病んでいるのはヤンデレじゃないんだっけ？
ヤンデレも…８０１で主流だった属性の１つだよな
>８０１で主流だった属性
とりあえず鏡呪と女豹様のアレを思い出した
とりあえず鏡呪と女豹様のアレを思い出した
>>874
電波はシズクの方だろう
電波はシズクの方だろう
あとヤンデレが人気に見える要因のひとつに、
その作品の傾向が歪み系とか闇系な漫画・ゲームじゃないとヤンデレキャラは登場できない
＝作品ファンがヤンデレファンに流れやすいっていうのもあるかも
↑に出てた言葉と桜の比較でも、
学校日＝グロ描写、泥沼人間関係が話題になって人気が出た
そういう作品が好きな人はヤンデレが好きな人が多いから言葉が人気
笛糸＝少年漫画っぽい燃えシナリオが評価されて人気が出た
ヤンデレ描写はあんまり求められてないから桜不人気
みたいな感じで。
ヤンデレ描写って、それこそ主人公が殺されたりとか作中ですごく大きな出来事になるから
ヤンデレが登場できる作品って時点でヤンデレは人気要素をたくさん持てると思う
その作品の傾向が歪み系とか闇系な漫画・ゲームじゃないとヤンデレキャラは登場できない
＝作品ファンがヤンデレファンに流れやすいっていうのもあるかも
↑に出てた言葉と桜の比較でも、
学校日＝グロ描写、泥沼人間関係が話題になって人気が出た
そういう作品が好きな人はヤンデレが好きな人が多いから言葉が人気
笛糸＝少年漫画っぽい燃えシナリオが評価されて人気が出た
ヤンデレ描写はあんまり求められてないから桜不人気
みたいな感じで。
ヤンデレ描写って、それこそ主人公が殺されたりとか作中ですごく大きな出来事になるから
ヤンデレが登場できる作品って時点でヤンデレは人気要素をたくさん持てると思う
>>873
一番の元祖は源氏物語の六条御息所なんてよく言われてるな＞ヤンデレ
一番の元祖は源氏物語の六条御息所なんてよく言われてるな＞ヤンデレ
漫画じゃなくてアニメか。ギャルゲ原作の魔女っ娘系ラブコメで
それのアニメオリジナル展開でそれまでほのぼの系ラブコメだったのに
突如幼馴染キャラがヤンデレ化して祭りになった事があった
「空鍋」でぐぐるといいよ
それのアニメオリジナル展開でそれまでほのぼの系ラブコメだったのに
突如幼馴染キャラがヤンデレ化して祭りになった事があった
「空鍋」でぐぐるといいよ
ﾂﾝﾃﾞﾚの葵にロリな若紫、淫乱お姉さん夕顔
妻みぐいな聖女キャラ藤壺とまあ色々取り揃えてるよな。
いっそのこと源氏を某エロゲメーカーの鬼畜戦士みたいな性格に改変してゲーム出せばいいのにね。
妻みぐいな聖女キャラ藤壺とまあ色々取り揃えてるよな。
いっそのこと源氏を某エロゲメーカーの鬼畜戦士みたいな性格に改変してゲーム出せばいいのにね。
ヤンデレは、その人の好意の目方が単純に見た目で分かりやすく示されるから。
DBでいう戦闘力みたいなものでもあるし、遠距離恋愛なら距離みたいなもの。
引っ越しても愛を維持するカップルでいうなら、
宇宙の果て(ﾌﾟﾗﾈﾃｽなど)＞地球の裏側＞別の国＞隣の国＞隣の都道府県＞隣の市。
ヤンデレだったら、執着のあまり
頃しちゃう＞周囲の人間頃しちゃう＞暴力＞ストーカー行為＞ストーカーに至らない執着
みたいなものかな。
DBでいう戦闘力みたいなものでもあるし、遠距離恋愛なら距離みたいなもの。
引っ越しても愛を維持するカップルでいうなら、
宇宙の果て(ﾌﾟﾗﾈﾃｽなど)＞地球の裏側＞別の国＞隣の国＞隣の都道府県＞隣の市。
ヤンデレだったら、執着のあまり
頃しちゃう＞周囲の人間頃しちゃう＞暴力＞ストーカー行為＞ストーカーに至らない執着
みたいなものかな。
まず最初に、ヲタ男性の多くは、フィクションを見るとき倫理や常識にほとんどとらわれず
話を動かしたり画面をおもしろくしたりして楽しませる、客を退屈させないキャラに点が甘い。
ちなみに、これはキャラが男でも女でもあまり変わりがない。
ヤンデレの奇矯な言動はまずネタとして楽しく、そこから話が大きく転がっていくことが多い。
そこを念頭に置くとわかりやすいと思う。（もちろん二次元でも犯罪絶対らめえな男性もいる）
そしてヤンデレで特に人気があるのは、「相手の幸せを願う」タイプに加えて
「自分の思いを押し殺して耐えて尽くし抜いてから爆発」タイプのように思う。
ひたすら健気に尽くしても、気づかれず報われず
だんだん言動がサイコじみてきて、それでも基本は耐えて耐えて尽くすので
もういい加減、解放してやってくれ！という方向のフラストレーションが視聴者に溜まる。
だからたとえシャレにならない犯罪や暴力でも、爆発するとすっとする面はあるんじゃないかな。
その爆発のさせ方が、究極的には「相手のために、愛のために」であればなおさら
こんなになってまで健気、愛が深い、ここまで追いつめられて気の毒という同情も集まる。
話変わってツンデレ人気は、身も蓋もなく言うと、元々他の理由で人気のあるキャラを
ツンデレというテンプレに当てはめて萌え萌え言ってるだけの感が大きい。
気が強くてクールでちょっと空回りで実は弱いところもあるけどそれは好きな人にしか見せない
という、もともとオタクに非常に人気のあるタイプのキャラを
「ツンデレ」とひとくくりにして、気軽に「萌え」と言いやすい下地ができたから
隆盛したように見えるだけで、実態はあまり変わっていないと思う。
話を動かしたり画面をおもしろくしたりして楽しませる、客を退屈させないキャラに点が甘い。
ちなみに、これはキャラが男でも女でもあまり変わりがない。
ヤンデレの奇矯な言動はまずネタとして楽しく、そこから話が大きく転がっていくことが多い。
そこを念頭に置くとわかりやすいと思う。（もちろん二次元でも犯罪絶対らめえな男性もいる）
そしてヤンデレで特に人気があるのは、「相手の幸せを願う」タイプに加えて
「自分の思いを押し殺して耐えて尽くし抜いてから爆発」タイプのように思う。
ひたすら健気に尽くしても、気づかれず報われず
だんだん言動がサイコじみてきて、それでも基本は耐えて耐えて尽くすので
もういい加減、解放してやってくれ！という方向のフラストレーションが視聴者に溜まる。
だからたとえシャレにならない犯罪や暴力でも、爆発するとすっとする面はあるんじゃないかな。
その爆発のさせ方が、究極的には「相手のために、愛のために」であればなおさら
こんなになってまで健気、愛が深い、ここまで追いつめられて気の毒という同情も集まる。
話変わってツンデレ人気は、身も蓋もなく言うと、元々他の理由で人気のあるキャラを
ツンデレというテンプレに当てはめて萌え萌え言ってるだけの感が大きい。
気が強くてクールでちょっと空回りで実は弱いところもあるけどそれは好きな人にしか見せない
という、もともとオタクに非常に人気のあるタイプのキャラを
「ツンデレ」とひとくくりにして、気軽に「萌え」と言いやすい下地ができたから
隆盛したように見えるだけで、実態はあまり変わっていないと思う。
あと、ツンデレは単数ヒロイン・ヒーロー作品だと好かれて複数ヒロイン・ヒーロー作品だと嫌われるっていうのもあるな。
ツンツンしてるのに健気な全デレ差し置いてくっついたりすると主人公ともども納得行かないと嫌われやすい。
>>867
その作品は知らないけど、感謝すべき時は感謝するってのがポイントなのかな。
>>882
ラ板の馬鹿一スレで
「いろんな属性のキャラを一杯出せば読者も誰か一人には引っかかる」
という今のギャルゲラノベのお約束を紫式部は1000年前に通過、とか言われてたなｗ
ツンツンしてるのに健気な全デレ差し置いてくっついたりすると主人公ともども納得行かないと嫌われやすい。
>>867
その作品は知らないけど、感謝すべき時は感謝するってのがポイントなのかな。
>>882
ラ板の馬鹿一スレで
「いろんな属性のキャラを一杯出せば読者も誰か一人には引っかかる」
という今のギャルゲラノベのお約束を紫式部は1000年前に通過、とか言われてたなｗ
考察お願いします
大不利の坂江口の腹黒設定がやたら人気あるのはなぜでしょう。
スマイル動画でもそういう動画が作られてるし、同人サイトでも
見橋に言い寄る安部を暗黒微笑で追いやるような設定が多いように感じます。
それ以外でもシリアスやダークな話の場合、彼が欝っぽかったりやたら切ない
タイプの役をまかされてる事が多いように思えます。
普通こういう設定が定着するのは原作とかでそういう描写があったりするから
だと思うんですが、彼の場合は確かに試合中にしたたかなプレイが多かったり
見端が安部に怒られてるときさりげなく守ったり、春名に詰め寄られてる見端を
かばうようなしっかりした部分を見せたり・・と、ただ優しいだけじゃない強さも見せてます。
だけど基本的には思いやりと気遣いがあって優しいキャラだし
決して「優しい顔を見せるけど中身は怖い」などというキャラではないと思います。
庭球の富士みたいなニコニコしながら怖い所を見せたキャラとか、
再生の耶麻元みたいに優しげだけど生まれついての殺し屋要素とか自殺未遂とかの「陰」
を見せたキャラならまだ話は分かるんですが、坂江口にはそんな描写はなかったと思うし。
何で彼が黒いという設定がここまで流行ったのかよく分かりません。
大不利の坂江口の腹黒設定がやたら人気あるのはなぜでしょう。
スマイル動画でもそういう動画が作られてるし、同人サイトでも
見橋に言い寄る安部を暗黒微笑で追いやるような設定が多いように感じます。
それ以外でもシリアスやダークな話の場合、彼が欝っぽかったりやたら切ない
タイプの役をまかされてる事が多いように思えます。
普通こういう設定が定着するのは原作とかでそういう描写があったりするから
だと思うんですが、彼の場合は確かに試合中にしたたかなプレイが多かったり
見端が安部に怒られてるときさりげなく守ったり、春名に詰め寄られてる見端を
かばうようなしっかりした部分を見せたり・・と、ただ優しいだけじゃない強さも見せてます。
だけど基本的には思いやりと気遣いがあって優しいキャラだし
決して「優しい顔を見せるけど中身は怖い」などというキャラではないと思います。
庭球の富士みたいなニコニコしながら怖い所を見せたキャラとか、
再生の耶麻元みたいに優しげだけど生まれついての殺し屋要素とか自殺未遂とかの「陰」
を見せたキャラならまだ話は分かるんですが、坂江口にはそんな描写はなかったと思うし。
何で彼が黒いという設定がここまで流行ったのかよく分かりません。
>>886
坂絵口にそんな人気があるなんて今始めて知った・・・
シリアスだと鬱が多い、切ない役っていうのは家族環境から来てるんじゃないかな
メンバーの中で唯一母親がいないから、人の気持ちに聡いのも合わせて
裏では何かと辛い思いをしてきたんじゃないかと想像し、そこからそういう話を持ってくるんだと思う
神経性の下痢持ちも、ギャグと考えればギャグだけど裏を返せば
ストレスに弱い環境で育ったとも取れる。
腹黒なのはちょっとわかんないけど、まあそういう「人の気持ちに聡い」のが
二死裏じゃ坂絵口くらいで、二次創作じゃ一人はいるそういう腹黒テンプレキャラに
たまたま坂絵口を当てはめてみたって作品が、思ったより多かったんじゃないかと。
坂絵口にそんな人気があるなんて今始めて知った・・・
シリアスだと鬱が多い、切ない役っていうのは家族環境から来てるんじゃないかな
メンバーの中で唯一母親がいないから、人の気持ちに聡いのも合わせて
裏では何かと辛い思いをしてきたんじゃないかと想像し、そこからそういう話を持ってくるんだと思う
神経性の下痢持ちも、ギャグと考えればギャグだけど裏を返せば
ストレスに弱い環境で育ったとも取れる。
腹黒なのはちょっとわかんないけど、まあそういう「人の気持ちに聡い」のが
二死裏じゃ坂絵口くらいで、二次創作じゃ一人はいるそういう腹黒テンプレキャラに
たまたま坂絵口を当てはめてみたって作品が、思ったより多かったんじゃないかと。
ニコニコしてる良い子が腹黒変換されるのは
不利に限らず同人界ではよく見られる現象
原作でニコニコしてて腹に一物抱えてるキャラと
素でニコニコしてるキャラを同一視というかキャラ改変してるのなんて
ジャンル問わずよく見るよ
不利に限らず同人界ではよく見られる現象
原作でニコニコしてて腹に一物抱えてるキャラと
素でニコニコしてるキャラを同一視というかキャラ改変してるのなんて
ジャンル問わずよく見るよ
>>884
ああ、蜩腸で姉人気があまり落ちなかったのに
眼で男性からの妹人気ががくっと落ちたらしいのはそれでかな
妹は追い詰められてというより、元々性格に問題点があるキャラクターだからなあ
対して腸の姉は追い詰められてぷつっと来たという描かれ方だったな
ああ、蜩腸で姉人気があまり落ちなかったのに
眼で男性からの妹人気ががくっと落ちたらしいのはそれでかな
妹は追い詰められてというより、元々性格に問題点があるキャラクターだからなあ
対して腸の姉は追い詰められてぷつっと来たという描かれ方だったな
>864
画ウリィの事をばかにしたり（？）足蹴にしたりしてるが、
画ウリィが呪いによって里奈に対し「I Love You」と発言した（本当は全く違う事を言っている）時は顔を赤らめてた。
14年ぐらい前の船体ものでも主人公を庇って瀕死の重傷を負ったライバルの第一声が
「勘違いするなー！貴様はあんな雑魚にやられては(ry」とかいうのあったから、ツンデレって昔からいるよな。
画ウリィの事をばかにしたり（？）足蹴にしたりしてるが、
画ウリィが呪いによって里奈に対し「I Love You」と発言した（本当は全く違う事を言っている）時は顔を赤らめてた。
14年ぐらい前の船体ものでも主人公を庇って瀕死の重傷を負ったライバルの第一声が
「勘違いするなー！貴様はあんな雑魚にやられては(ry」とかいうのあったから、ツンデレって昔からいるよな。
891 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/12/18(火) 21:31:09 ID:eLUyrq/B0
>>880
原作ファンからは割りと叩かれてたよ欝展開
原作ファンからは割りと叩かれてたよ欝展開
>>864
というか元々は「最初はツンツンしてて嫌悪感むきだしの態度だけど
オチた相手には完全に好意的デレデレ」というギャルゲー用キャラみたいなもんだった。
いつの間にか「ツンツンしてる時もデレる時もある」というキャラにも言われるようになってるあたり
オタクが色んな萌えキャラに、都合よく用語を当てはめているから収集つかなくなってる。
最近ではどう見ても「クールでキレたりするだけ、デレる場面なんか一切なし」という場合でも
ツンデレ呼ばわりしている人も居たりするし（腐女子に多い印象
というか元々は「最初はツンツンしてて嫌悪感むきだしの態度だけど
オチた相手には完全に好意的デレデレ」というギャルゲー用キャラみたいなもんだった。
いつの間にか「ツンツンしてる時もデレる時もある」というキャラにも言われるようになってるあたり
オタクが色んな萌えキャラに、都合よく用語を当てはめているから収集つかなくなってる。
最近ではどう見ても「クールでキレたりするだけ、デレる場面なんか一切なし」という場合でも
ツンデレ呼ばわりしている人も居たりするし（腐女子に多い印象
ツンデレの定義についてまでこのスレで話し始めると収拾つかなくなるぞ、っと
以前誰かが「ツンデレの定義はデレ部分の妄想によって拡張される」
って言ってたがその通りだと思う。
って言ってたがその通りだと思う。
896 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/12/18(火) 22:30:34 ID:rxwU+KRm0
流れを切って質問です。
具の主人公の不人気はなぜ？
初期の辺りまでは普通だったと思うのですが･･･。
一応里を壊滅させかけた化け物がついてる設定とかでスペックも低くは無いはずなのに。
主人公補整とかもあるだろうし。
やっぱり差輔が主人公のようになってしまったのが関係してるでしょうか?
具の主人公の不人気はなぜ？
初期の辺りまでは普通だったと思うのですが･･･。
一応里を壊滅させかけた化け物がついてる設定とかでスペックも低くは無いはずなのに。
主人公補整とかもあるだろうし。
やっぱり差輔が主人公のようになってしまったのが関係してるでしょうか?
>>896
具の佐助への執着心のせいでは無いかと考察
これは具と桜両方にも言えるけど
２ちゃんでホモストーカーと揶揄されるように
自分から仲間半殺しにして敵に寝返った佐助に対する
友情を通り越した執着心は引くからな
周りの人間もそれを咎める所か手放しでマンセーして協力しまくる
不自然な流れが受け入れないのかと
具の佐助への執着心のせいでは無いかと考察
これは具と桜両方にも言えるけど
２ちゃんでホモストーカーと揶揄されるように
自分から仲間半殺しにして敵に寝返った佐助に対する
友情を通り越した執着心は引くからな
周りの人間もそれを咎める所か手放しでマンセーして協力しまくる
不自然な流れが受け入れないのかと
夢想の笹木small次郎が人気出ないのも粘着ホモストーカーだから？
粘着ホモストーカーって腐女子的にはむしろ人気要素じゃないかと思うんだが
この人の場合一般人気も腐女子人気も低めだよね
発売前はやたらPC化希望って声大きかったような気がするんだが
追加ディスクで何か叩かれ要素でもあったんだろうか
最近のトレンド的にも正統派ヤンデレで人気でそうなのになあ
粘着ホモストーカーって腐女子的にはむしろ人気要素じゃないかと思うんだが
この人の場合一般人気も腐女子人気も低めだよね
発売前はやたらPC化希望って声大きかったような気がするんだが
追加ディスクで何か叩かれ要素でもあったんだろうか
最近のトレンド的にも正統派ヤンデレで人気でそうなのになあ
がいしゅつだったらすみません。
死ノートの主人公はなぜ人気があるのですか？
顔は逝け面ですが、あの作画なら大抵の人は逝け面です。
知的設定ですが、あまりそれが活かされてる場面はありません。
ダークヒーローと言いますが、実際の活躍部分がインドアなのでかなり地味、というか陰気。
初期と後期で年を経て、思想の微妙な変化などあるはずですが、終始固まった考えのパラノイア。
神になると言いつつしている事は防衛以外はあまり変わらない有言無実行無計画ぶり。
好意的に見れる部分は少ないと思うのですが。
死ノートの主人公はなぜ人気があるのですか？
顔は逝け面ですが、あの作画なら大抵の人は逝け面です。
知的設定ですが、あまりそれが活かされてる場面はありません。
ダークヒーローと言いますが、実際の活躍部分がインドアなのでかなり地味、というか陰気。
初期と後期で年を経て、思想の微妙な変化などあるはずですが、終始固まった考えのパラノイア。
神になると言いつつしている事は防衛以外はあまり変わらない有言無実行無計画ぶり。
好意的に見れる部分は少ないと思うのですが。
最初のDQN殺しとか重犯罪者には死を！というのに共感したからかと思う
あと優等生+イケメン+実は裏があるっていうので中二病の患者のハートをがっちり
あと優等生+イケメン+実は裏があるっていうので中二病の患者のハートをがっちり
>>899
見た目の要素が少なからずあるのではないかと思う。
確かに美形なんだけど白粉でもぬったような顔に唇だけ真っ赤とかなり化粧臭い印象をうけるし
ただ人気も目立たない代わりに嫌われるのもあまり見ないと思うんだけどな
場皿の亜毛地みたいに、粘着ストーカー属性は好みが分かれやすくて好まれると言っても常に苦手な人は一定数いるし
蒸そうというゲームが場皿ほどはっちゃけたバカゲーではないので、浮きまくってる可能性はある。
ゲームの雰囲気に少し合わないので、すきでもないけど嫌いでもないと距離をとってる人が多数派になっちゃった感じ。
見た目の要素が少なからずあるのではないかと思う。
確かに美形なんだけど白粉でもぬったような顔に唇だけ真っ赤とかなり化粧臭い印象をうけるし
ただ人気も目立たない代わりに嫌われるのもあまり見ないと思うんだけどな
場皿の亜毛地みたいに、粘着ストーカー属性は好みが分かれやすくて好まれると言っても常に苦手な人は一定数いるし
蒸そうというゲームが場皿ほどはっちゃけたバカゲーではないので、浮きまくってる可能性はある。
ゲームの雰囲気に少し合わないので、すきでもないけど嫌いでもないと距離をとってる人が多数派になっちゃった感じ。
>890
それはツンじゃなくて
ボケに対するツッコミ
だと思うんだが
それはツンじゃなくて
ボケに対するツッコミ
だと思うんだが
>>900
デスノは半分ネタ漫画だから。
デスノは半分ネタ漫画だから。
恐ろしく古い話題なんだけど、こｆの大蛇編で大蛇八傑集の人気があそこまであったのはなんでだろう…？
(特にしぇ瑠美ー)
(特にしぇ瑠美ー)
キャラ叩きたいだけの奴は専スレがあるんだからそっち行けよ
>900
>実際の活躍部分がインドアなのでかなり地味、というか陰気。
>終始固まった考えのパラノイア。
>防衛以外はあまり変わらない有言無実行無計画ぶり
これって主人公ファンの萌え語りにそのまま使えそうだなーと思った
つまり、>900が欠点だと思うような要素は裏を返せば主人公の個性になっていて
ファンはそれに惹かれてるんだと思う
「主人公は世界を変えようとしてる素晴らしい人物」だと思ってるファンはあんまりいなんいじゃないかな
むしろ「やってることは一見すごいけど実際は幼稚で自己弁護に終止してる小さな奴」な主人公が好かれてるんだと思う
>実際の活躍部分がインドアなのでかなり地味、というか陰気。
>終始固まった考えのパラノイア。
>防衛以外はあまり変わらない有言無実行無計画ぶり
これって主人公ファンの萌え語りにそのまま使えそうだなーと思った
つまり、>900が欠点だと思うような要素は裏を返せば主人公の個性になっていて
ファンはそれに惹かれてるんだと思う
「主人公は世界を変えようとしてる素晴らしい人物」だと思ってるファンはあんまりいなんいじゃないかな
むしろ「やってることは一見すごいけど実際は幼稚で自己弁護に終止してる小さな奴」な主人公が好かれてるんだと思う
>>903
理名の場合、特定の誰か、というわけじゃなくて
普段は破天荒で仲間を振り回してばかりだけど
いざという時は仲間思いだったり正義感強かったりってのが
いわば「不特定多数へのツンデレ」って感じの印象なのかな？
こういうのをツンデレというかどうかは知らんが。
そういえば今年ライダーの未来人は作中の誰とも恋愛フラグはないけど、怪人たちに対して
最初は自分の世界を滅ぼした相手として憎しみ全開
→次第に仲間として打ち解け「今はその人たちが大好きなんじゃ？」と
主人公姉に言われるようにまでなった
みたいな、恋愛感情なしで>>893みたいな時間経過型のツンデレ的変化をしているが
こういうのも「ツンデレ」に含むんだろうか？
理名の場合、特定の誰か、というわけじゃなくて
普段は破天荒で仲間を振り回してばかりだけど
いざという時は仲間思いだったり正義感強かったりってのが
いわば「不特定多数へのツンデレ」って感じの印象なのかな？
こういうのをツンデレというかどうかは知らんが。
そういえば今年ライダーの未来人は作中の誰とも恋愛フラグはないけど、怪人たちに対して
最初は自分の世界を滅ぼした相手として憎しみ全開
→次第に仲間として打ち解け「今はその人たちが大好きなんじゃ？」と
主人公姉に言われるようにまでなった
みたいな、恋愛感情なしで>>893みたいな時間経過型のツンデレ的変化をしているが
こういうのも「ツンデレ」に含むんだろうか？
>>900
>知的設定ですが、あまりそれが活かされてる場面はありません。
え、活かされまくりだろ？
最初から最後まで主人公の頭脳バトル漫画じゃないか
あんなの賢そうに見えないもーん！と主張したいのなら、
漫画の読み方が分からないゆとり乙、としか言いようがない。
>知的設定ですが、あまりそれが活かされてる場面はありません。
え、活かされまくりだろ？
最初から最後まで主人公の頭脳バトル漫画じゃないか
あんなの賢そうに見えないもーん！と主張したいのなら、
漫画の読み方が分からないゆとり乙、としか言いようがない。
なんかここ最近雰囲気変わった？
考察以来、
初ねみくの兄的存在の海斗が今更人気なのはなぜだろう？
笑顔動画や二次サーチ見てるとかなりの人気のようだけど
みくよりずっと旧作でパッケージ見るかぎり
見た目が格好良いかよくわからないんだが
考察以来、
初ねみくの兄的存在の海斗が今更人気なのはなぜだろう？
笑顔動画や二次サーチ見てるとかなりの人気のようだけど
みくよりずっと旧作でパッケージ見るかぎり
見た目が格好良いかよくわからないんだが
>>899
夢想は開け地とかもそうだけど友情通り越して同性に尋常じゃない執着心を抱いてるようなキャラは
マジっぽくてネタですませないというか腐女子ですら引くかもしれない。殺してから泣き出したり自殺しようとしたりねっとりしてる。
夢想はヤンデレキャラはあまり受けない？1の濃い姫もそうだったけど。
夢想は開け地とかもそうだけど友情通り越して同性に尋常じゃない執着心を抱いてるようなキャラは
マジっぽくてネタですませないというか腐女子ですら引くかもしれない。殺してから泣き出したり自殺しようとしたりねっとりしてる。
夢想はヤンデレキャラはあまり受けない？1の濃い姫もそうだったけど。
>>905
シェル美に限って言えば
・キャラが憎めない、可愛い
・スタイルがよくて色気がある
97の頃は色気があまり嫌味じゃなかったのと、間中亜と倍すの退場で
綺麗なお姉さんキャラが減ってたから割と貴重だったｗ
・投げキャラは一定数、率先して愛用する人がいる
こんなところかな
大蛇八傑集はキャラも性能も男女プレイヤーともに受けがよかった印象だね
シェル美に限って言えば
・キャラが憎めない、可愛い
・スタイルがよくて色気がある
97の頃は色気があまり嫌味じゃなかったのと、間中亜と倍すの退場で
綺麗なお姉さんキャラが減ってたから割と貴重だったｗ
・投げキャラは一定数、率先して愛用する人がいる
こんなところかな
大蛇八傑集はキャラも性能も男女プレイヤーともに受けがよかった印象だね
>>905
ストーリーの本筋に関わるキャラだしな＞大蛇八傑集
シェル美は単体の人気というよりは新顔チーム3人セットの人気という印象。
一見お気楽そうな仲良し3人組が実はラスボスという展開や
悲壮感漂うチームEDが受けたんだと思う。
あえて単品で考察するなら胸の大きさのおかげもあるんではｗ
格ゲー好きの男性層には巨乳好きも多いから
ストーリーの本筋に関わるキャラだしな＞大蛇八傑集
シェル美は単体の人気というよりは新顔チーム3人セットの人気という印象。
一見お気楽そうな仲良し3人組が実はラスボスという展開や
悲壮感漂うチームEDが受けたんだと思う。
あえて単品で考察するなら胸の大きさのおかげもあるんではｗ
格ゲー好きの男性層には巨乳好きも多いから
>899
まず第一に別に女子にヤンデレは流行ってない
（もともと女子向けではおなじみの属性だから、今更ヤンデレだから
という理由だけで人気が出るとかありえない。）
腐女子人気が少ないのはまず第一に外見がイマイチなのが大きいのでは?
本編のホモっぽい執着自体は普通にネタとして楽しんでいる人が多いと思う
オールキャラギャグとか４コマではﾑｻｼ執着キャラとしてよく出張ってるし
2chのスレではﾑｻｺｼﾞ萌えるという意見も多いよ
ただ、執着相手のﾑｻｼが山賊みたいで女子好みではなく、本人の外見も
記号としての美形であっても女子が萌えるタイプの外見ではないので
グッズや同人誌などの目に見える人気はないのではないかと思う
まず第一に別に女子にヤンデレは流行ってない
（もともと女子向けではおなじみの属性だから、今更ヤンデレだから
という理由だけで人気が出るとかありえない。）
腐女子人気が少ないのはまず第一に外見がイマイチなのが大きいのでは?
本編のホモっぽい執着自体は普通にネタとして楽しんでいる人が多いと思う
オールキャラギャグとか４コマではﾑｻｼ執着キャラとしてよく出張ってるし
2chのスレではﾑｻｺｼﾞ萌えるという意見も多いよ
ただ、執着相手のﾑｻｼが山賊みたいで女子好みではなく、本人の外見も
記号としての美形であっても女子が萌えるタイプの外見ではないので
グッズや同人誌などの目に見える人気はないのではないかと思う
＞899
ついでにﾑｿは基本ライバルや主従などの執着気質設定が多いので
粘着ホモストーカー気質だからという理由のみで人気が出ることも
嫌われることもないと思う
しいて言えばﾑｻｺｼﾞが二人とも普通の美形キャラだったらストーカー
っぷりが歓迎されたかもしれないけど、女子受けとはズレた外見なので
一般には良くも悪くもスルーされ腐女子にはネットで語る程度のウケ方
にとどまってるんだと思う
ついでにﾑｿは基本ライバルや主従などの執着気質設定が多いので
粘着ホモストーカー気質だからという理由のみで人気が出ることも
嫌われることもないと思う
しいて言えばﾑｻｺｼﾞが二人とも普通の美形キャラだったらストーカー
っぷりが歓迎されたかもしれないけど、女子受けとはズレた外見なので
一般には良くも悪くもスルーされ腐女子にはネットで語る程度のウケ方
にとどまってるんだと思う
>909
ポテチとFBA殺害以外は女運パワーで何とか凌げた場面ばっかりじゃないか？
四葉編は内部告発、計画通りは予定調和。
キャラ叩きをしたい訳じゃないけど、序盤だけ凄くて後半になるにつれ
失敗とそのフォローばっかりな主人公だったよ。
そういう、実力と運は最初と口先だけで、
時間とともに追い詰められて無能さをさらけ出したところが人気でもあるんじゃないかな。
女オタに人気が高いし、保護欲がそそられるんじゃないかね。
ポテチとFBA殺害以外は女運パワーで何とか凌げた場面ばっかりじゃないか？
四葉編は内部告発、計画通りは予定調和。
キャラ叩きをしたい訳じゃないけど、序盤だけ凄くて後半になるにつれ
失敗とそのフォローばっかりな主人公だったよ。
そういう、実力と運は最初と口先だけで、
時間とともに追い詰められて無能さをさらけ出したところが人気でもあるんじゃないかな。
女オタに人気が高いし、保護欲がそそられるんじゃないかね。
>>917
どこからどう見てもキャラ叩きです、アンチスレへ行け
どこからどう見てもキャラ叩きです、アンチスレへ行け
>>917
FB/I？
FB/I？
アンチ目線前提の考察はいらんですよ
>>910
未区の兄なのに旧作でスペックが低いところがヘタレ萌えっぽい。
二個職人達の手によってほのぼの兄妹萌えとかアイス好きの設定など
どんどんキャラが固まってきたせいもあるかと。
>>910
未区の兄なのに旧作でスペックが低いところがヘタレ萌えっぽい。
二個職人達の手によってほのぼの兄妹萌えとかアイス好きの設定など
どんどんキャラが固まってきたせいもあるかと。
>時間とともに追い詰められて無能さをさらけ出したところが人気
そこはまあ、分からんでもないです。>907でもよく分かった。
2部以降は特に。
保護欲云々見て思ったけど、ヤムチャみたいなものかな？
>909
んな事一言も言ってないのに先読みしてゆとり扱いされても。
そこはまあ、分からんでもないです。>907でもよく分かった。
2部以降は特に。
保護欲云々見て思ったけど、ヤムチャみたいなものかな？
>909
んな事一言も言ってないのに先読みしてゆとり扱いされても。
>>910
身区のヒットで前作の回戸＆芽衣子の知名度があがったっていうのが大前提で、
身区と一緒に歌わせた時映える（凛、連が未発売の今、唯一の日本語男声ﾎﾞｶﾛｲﾄﾞ）→
→ﾎﾞｶﾛｲﾄﾞユーザーの間で回戸の人気が高まる、という流れじゃないかと
元絵がイマイチでも二次絵でいくらでも美形に修正可能。
マフラー＋長いコートと絵的に特徴があって絵師が描きやすい。
あとこれは個人的な見解だけど、弟妹を可愛がる兄貴キャラは人気が出やすい気がする。
身区のヒットで前作の回戸＆芽衣子の知名度があがったっていうのが大前提で、
身区と一緒に歌わせた時映える（凛、連が未発売の今、唯一の日本語男声ﾎﾞｶﾛｲﾄﾞ）→
→ﾎﾞｶﾛｲﾄﾞユーザーの間で回戸の人気が高まる、という流れじゃないかと
元絵がイマイチでも二次絵でいくらでも美形に修正可能。
マフラー＋長いコートと絵的に特徴があって絵師が描きやすい。
あとこれは個人的な見解だけど、弟妹を可愛がる兄貴キャラは人気が出やすい気がする。
>908
花はツンデレといえばツンデレだけど、初期の桃たちへの対応がひどい節があったので
(桃が不可抗力で眠ってしまってるのを殴る蹴る、戦闘の時は主人公を優先するが故に
桃を頼って身代わりにする、そのくせ戦闘以外では大嫌い消えろ連発)
あんまりツンデレともてはやされてる感じはしなかったな
ごく普通に最強扱いで
花はツンデレといえばツンデレだけど、初期の桃たちへの対応がひどい節があったので
(桃が不可抗力で眠ってしまってるのを殴る蹴る、戦闘の時は主人公を優先するが故に
桃を頼って身代わりにする、そのくせ戦闘以外では大嫌い消えろ連発)
あんまりツンデレともてはやされてる感じはしなかったな
ごく普通に最強扱いで
>>921
月と飲茶が同じポジションに見えるんなら、それはもう完全にゆとり。
月と飲茶が同じポジションに見えるんなら、それはもう完全にゆとり。
バカな子ほどかわいいってゆう親バカ的人気なのかな
>>910
旧作パッケージは9ボタンゲームみたいな絵柄で、
9ボタン内での美形キャラ的なパーツで描かれてるから自然に美形と取れる。
>>922も挙げているけれど現在あと一週間くらいは唯一の男声日本語版
→使っているうちに愛着が湧いたというのもあるし
一見クールそうな外見で主流が「優しい兄さん」というギャップ萌えもあるんじゃないかな。
あと、キャラの関係性的にいろいろと絡められるのもあるかも。
冥子と絡めれば弟キャラとして描けるし、御九と絡めれば兄キャラ
双子と絡めれば保護者的なキャラとして描ける。
旧作パッケージは9ボタンゲームみたいな絵柄で、
9ボタン内での美形キャラ的なパーツで描かれてるから自然に美形と取れる。
>>922も挙げているけれど現在あと一週間くらいは唯一の男声日本語版
→使っているうちに愛着が湧いたというのもあるし
一見クールそうな外見で主流が「優しい兄さん」というギャップ萌えもあるんじゃないかな。
あと、キャラの関係性的にいろいろと絡められるのもあるかも。
冥子と絡めれば弟キャラとして描けるし、御九と絡めれば兄キャラ
双子と絡めれば保護者的なキャラとして描ける。
なんで>>1もまともに読めないの？
叩きたいだけのアンチもマンセーしたいだけの信者も該当するスレに行けよ
叩きたいだけのアンチもマンセーしたいだけの信者も該当するスレに行けよ
考察お願いです
再生の鮫×王子が結構人気ある感じなのはなぜですか？
指輪編では会話なんてまったく無かったし仲良さそうな様子もなかったのに。
サイトなどでは鮫関連カプとしては王道？の残鮫の次に人気ありげなイメージです。
どっちかというと馬や耶麻元の方が絡みがあると思うのに
（その二つも人気はあるけど鮫王子の方が多くて目立つ感じ）
見た目が金銀とか・・何か外見的なおいしさのせいでしょうか？
再生の鮫×王子が結構人気ある感じなのはなぜですか？
指輪編では会話なんてまったく無かったし仲良さそうな様子もなかったのに。
サイトなどでは鮫関連カプとしては王道？の残鮫の次に人気ありげなイメージです。
どっちかというと馬や耶麻元の方が絡みがあると思うのに
（その二つも人気はあるけど鮫王子の方が多くて目立つ感じ）
見た目が金銀とか・・何か外見的なおいしさのせいでしょうか？
>>927
いや噛み付くとかそういう話じゃなくて、月と飲茶じゃ根本的に立場が違うから、
それが理解できないのはゆとりとしか言いようがないってこと。
>>921がどう思おうと、
作者は「頭脳を駆使し、女を手玉にとって活躍する主人公」を描こうとしてるだろ。明らかに。
馬鹿な主人公が無能ぶりをさらけ出す話を書きたいなら、
何かにつけて周囲の人間に「さすが月」なんていわせる必要もないし、
負けるときだって警視庁メンバーにでも捕らえさせればいいわけで、
わざわざLの後継二人も出して、「二人ならLを超えられる」なんていわせる必要ないんだよ。
それをこのシーンは女に助けられてるだけだ、主人公は頭良くない！
このキャラを好きな人は馬鹿が好きなんだろうって主張するのは、
作中で美形とされてるキャラに対して、ここのデッサンが狂ってるから、
このキャラは不細工！好きな人はブサ専なんだろうって主張するのと同じくらい無意味。
いや噛み付くとかそういう話じゃなくて、月と飲茶じゃ根本的に立場が違うから、
それが理解できないのはゆとりとしか言いようがないってこと。
>>921がどう思おうと、
作者は「頭脳を駆使し、女を手玉にとって活躍する主人公」を描こうとしてるだろ。明らかに。
馬鹿な主人公が無能ぶりをさらけ出す話を書きたいなら、
何かにつけて周囲の人間に「さすが月」なんていわせる必要もないし、
負けるときだって警視庁メンバーにでも捕らえさせればいいわけで、
わざわざLの後継二人も出して、「二人ならLを超えられる」なんていわせる必要ないんだよ。
それをこのシーンは女に助けられてるだけだ、主人公は頭良くない！
このキャラを好きな人は馬鹿が好きなんだろうって主張するのは、
作中で美形とされてるキャラに対して、ここのデッサンが狂ってるから、
このキャラは不細工！好きな人はブサ専なんだろうって主張するのと同じくらい無意味。
あなたのゆーとーりですね
>77
うむ、ゆーとーりだな
うむ、ゆーとーりだな
「Lを超えられる」は文字通りLの事で、中身キラのLじゃないんじゃ
月の奇妙な人気は、作者が意図していない部分から来たものだろう
至って真面目にかっこよく書いたつもりなのに、大げさなリアクションと
何かにつけて動揺する姿が滑稽で、どこか間抜けに見える。
元々完璧超人イケメンキャラは人気が出にくいものだけど、電気人気はこの
意図せずして間抜けに見える部分が、読者にとっての愛嬌になったんだよ。
930はこれで納得してくれるものか
それを制作者がしっかり意図して好かれるポイントにしたのが、code義明日の縷々ー主だと思う
パクったって意味じゃなくてね。
至って真面目にかっこよく書いたつもりなのに、大げさなリアクションと
何かにつけて動揺する姿が滑稽で、どこか間抜けに見える。
元々完璧超人イケメンキャラは人気が出にくいものだけど、電気人気はこの
意図せずして間抜けに見える部分が、読者にとっての愛嬌になったんだよ。
930はこれで納得してくれるものか
それを制作者がしっかり意図して好かれるポイントにしたのが、code義明日の縷々ー主だと思う
パクったって意味じゃなくてね。
あー、一行目伏せ忘れた。ごめん。
ついでに考察依頼。古い話だけど、歌われる物ラジオについての人気について。
温泉でかなりの人気を得て、関連商品の売れ行きも好調。
原作どころか、アニメすら見ていない人まで「面白い！」と人気あったらしいとのこと。
かくいう自分も信者側で楽しんでいたクチなんですが、そこまで人気が出た理由がわからない。
確かにぶっ飛んだトークは面白かったけど、
あくまであのラジオの面白さはキャラと声優を重ねることで生まれるもので
原作やアニメを知らない人には、よくあるただの声優ラジオだったのではないかと。
一時期流行ったラジオの二次創作も、原作を見ていないと楽しめるものではなかったし
基本はアニメで足りなかったギャグ分を補完するための、完全に原作信者用ラジオだったと思う。
声優人気にしても、当時単独で信者を抱えてるような有名声優はほとんどいなかったし
どうして歌われを知らない層にまで、人気が出たんでしょうか。
ついでに考察依頼。古い話だけど、歌われる物ラジオについての人気について。
温泉でかなりの人気を得て、関連商品の売れ行きも好調。
原作どころか、アニメすら見ていない人まで「面白い！」と人気あったらしいとのこと。
かくいう自分も信者側で楽しんでいたクチなんですが、そこまで人気が出た理由がわからない。
確かにぶっ飛んだトークは面白かったけど、
あくまであのラジオの面白さはキャラと声優を重ねることで生まれるもので
原作やアニメを知らない人には、よくあるただの声優ラジオだったのではないかと。
一時期流行ったラジオの二次創作も、原作を見ていないと楽しめるものではなかったし
基本はアニメで足りなかったギャグ分を補完するための、完全に原作信者用ラジオだったと思う。
声優人気にしても、当時単独で信者を抱えてるような有名声優はほとんどいなかったし
どうして歌われを知らない層にまで、人気が出たんでしょうか。
しかしこのスレにたびたび表れる来戸アンチも大概どうかと思ってたけどね
いちいち来戸は情けなくて頭が悪い無能な奴なのに何故人気あるのかとか
前にも同じような事言いに来てるアンチを見たし、何度も出すぎ
そして鰤・死帳・灰男はなんでもかんでもネタ漫画とか中二病・腐女子向けとか言って
中身のない叩きをしに来る作品アンチみたいなのもしょっちゅう沸くし、ちょっと自重して欲しい
何の為に吐き気スレみたいな場所が存在してるのかと
いちいち来戸は情けなくて頭が悪い無能な奴なのに何故人気あるのかとか
前にも同じような事言いに来てるアンチを見たし、何度も出すぎ
そして鰤・死帳・灰男はなんでもかんでもネタ漫画とか中二病・腐女子向けとか言って
中身のない叩きをしに来る作品アンチみたいなのもしょっちゅう沸くし、ちょっと自重して欲しい
何の為に吐き気スレみたいな場所が存在してるのかと
毎回同じ奴かどうかはどうでもいいけど
人気考察の話でアンチがでしゃばって来るのは邪魔だな
人気考察の話でアンチがでしゃばって来るのは邪魔だな
お前ら、スルーを覚えるか絡みスレ行けよ
考察依頼を何件も無視してまで続ける話なのか？
>>929
この間、腐女子は「シチュ萌え」なのだという話を聞いた
原作での絡みよりも、キャラの性格や立場が重要なんだとさ
だから「同じ暗殺チーム」「片方は糞強いがアホの子」「片方は王子なのに人殺し」
みたいな要素が腐女子に受けてるんじゃないかな
外見的においしいってのもあるかもしれないけど、そこらへんまでは分かんない
とりあえず、原作で絡みなくても腐女子人気あるキャラ同士はくっつけられやすいんだと思う
考察依頼を何件も無視してまで続ける話なのか？
>>929
この間、腐女子は「シチュ萌え」なのだという話を聞いた
原作での絡みよりも、キャラの性格や立場が重要なんだとさ
だから「同じ暗殺チーム」「片方は糞強いがアホの子」「片方は王子なのに人殺し」
みたいな要素が腐女子に受けてるんじゃないかな
外見的においしいってのもあるかもしれないけど、そこらへんまでは分かんない
とりあえず、原作で絡みなくても腐女子人気あるキャラ同士はくっつけられやすいんだと思う
>>900
遅レスだけど、
頼斗が頭が良い感じしなくても相手側陣営も同じようなもんだから気にならなかった。
最後に到っては二亜の知恵じゃなくてジェ/ヾン二が一晩でやってくれただけだし、
もはや作品自体が知的ではなかったから。
殺人という手段で裁ききれない犯罪者を減らした頼斗も、
吉良を捕まえる為に死ぬと判っていて平気で他人を囮を使う得るも、
思想的には正しい部分と悪い部分があったから、どちらが好きっていうのはキャラの言動含め完全に好みの問題だと思ったな。
だから個人的には頼斗父が好きだったんだけど。
>>935
ラジオ→アニメ(ゲーム)
って入っていったわけじゃなくて？
ラジオだけだったとしても関係が解りやすいし面白いと思う。
歌われ知らなくても全然問題ない内容だったしねwww
あの二人の関係が役とすごく近かったし
ラジオ→アニメ(ゲーム)
アニメ(ゲーム)→ラジオ
って入っていった人の方が多いと思ってた。
遅レスだけど、
頼斗が頭が良い感じしなくても相手側陣営も同じようなもんだから気にならなかった。
最後に到っては二亜の知恵じゃなくてジェ/ヾン二が一晩でやってくれただけだし、
もはや作品自体が知的ではなかったから。
殺人という手段で裁ききれない犯罪者を減らした頼斗も、
吉良を捕まえる為に死ぬと判っていて平気で他人を囮を使う得るも、
思想的には正しい部分と悪い部分があったから、どちらが好きっていうのはキャラの言動含め完全に好みの問題だと思ったな。
だから個人的には頼斗父が好きだったんだけど。
>>935
ラジオ→アニメ(ゲーム)
って入っていったわけじゃなくて？
ラジオだけだったとしても関係が解りやすいし面白いと思う。
歌われ知らなくても全然問題ない内容だったしねwww
あの二人の関係が役とすごく近かったし
ラジオ→アニメ(ゲーム)
アニメ(ゲーム)→ラジオ
って入っていった人の方が多いと思ってた。
941 ：やら：2007/12/19(水) 23:20:29 ID:sc+WRo7wO
そうだ
>>929
鮫王子ってそんなに人気なのか？
残＆鮫の次に馬＆鮫が人気で、耶麻＆鮫と王子＆鮫は同じくらい（やや王子多い？）
そんな印象だった。
そこまで詳しくないからズレてたらごめん。
王子は単体人気そこそこあるし、暗殺チームの括りで好きって人もけっこういる気がする。
コミックのオマケページのおかげで、読者からは
アホだけど何だかんだで仲良しな集団という認識もある>暗殺チーム
8年前のクーデターのとき王子もいたから、付き合いの長さは証明されてるし。
あとコミック未収録部分のネタバレになるけど
最近の本誌で、10年後の鮫と王子が2人だけで絡んでる描写があった。
鮫王子ってそんなに人気なのか？
残＆鮫の次に馬＆鮫が人気で、耶麻＆鮫と王子＆鮫は同じくらい（やや王子多い？）
そんな印象だった。
そこまで詳しくないからズレてたらごめん。
王子は単体人気そこそこあるし、暗殺チームの括りで好きって人もけっこういる気がする。
コミックのオマケページのおかげで、読者からは
アホだけど何だかんだで仲良しな集団という認識もある>暗殺チーム
8年前のクーデターのとき王子もいたから、付き合いの長さは証明されてるし。
あとコミック未収録部分のネタバレになるけど
最近の本誌で、10年後の鮫と王子が2人だけで絡んでる描写があった。
髭頑の妹ツンデレキャラの阻止絵が人気なのはわかるんだけど
出穴が人気で、嫌われてはいないものの消えるがいまいち空気なのはなぜだろう？
アンチ意見だが、出穴は国のトップにいる割に恋愛脳で、地球に戻って戦乱の元になったくせに組織を抜け出す無責任さ、
そのわりに周囲からマンセーされるとこが自分はげんなりだったんだが、
普段はこういう行動に厳しい2ちゃんねらーから好かれているのがわからない
どういうところが好かれてるんだろう
一方で消えるはアニメでは敵軍の中にでどちらに偏ることもなくしっかり自分を保ちながら
平和的解決を目指して両方の陣営のために尽力するのに、好きという意見はあまり見ない
小説では何故か真逆のヤンデレラスボス扱いだったりで、キャラで固定してないから？
出穴が人気で、嫌われてはいないものの消えるがいまいち空気なのはなぜだろう？
アンチ意見だが、出穴は国のトップにいる割に恋愛脳で、地球に戻って戦乱の元になったくせに組織を抜け出す無責任さ、
そのわりに周囲からマンセーされるとこが自分はげんなりだったんだが、
普段はこういう行動に厳しい2ちゃんねらーから好かれているのがわからない
どういうところが好かれてるんだろう
一方で消えるはアニメでは敵軍の中にでどちらに偏ることもなくしっかり自分を保ちながら
平和的解決を目指して両方の陣営のために尽力するのに、好きという意見はあまり見ない
小説では何故か真逆のヤンデレラスボス扱いだったりで、キャラで固定してないから？
>>943
姉空気か？普通に人気あるキャラだと思うんだが
姉空気か？普通に人気あるキャラだと思うんだが
放映当時も女王と妹が人気だったり
炉欄からみでいろいろあったりもした。その影に姉が隠れたのは
否めない。ただ姉は赤眼鏡とのカプ絡みで地味に人気あった感じかな
あと出穴も今はマンセー目立つが
それなりに批判意見あった感じかなぁ
特にキャラデの秋万がｒｙ
炉欄からみでいろいろあったりもした。その影に姉が隠れたのは
否めない。ただ姉は赤眼鏡とのカプ絡みで地味に人気あった感じかな
あと出穴も今はマンセー目立つが
それなりに批判意見あった感じかなぁ
特にキャラデの秋万がｒｙ
>>948
キャラデ秋万kwsk
スタッフもたしか監督と両小説家は出穴マンセーぽくて｢出穴様の翻るフリルスカートがこのアニメの核｣とかインタビューで言ってたっけ
一方で消えるはわりと計算高い女、みたいなことを演技指導の時に監督から言われたって声優さんが言ってた気がする
だからスタッフからは出穴好かれてて消えるは引き立て役またいな認識なのかと思ってた
キャラデ秋万kwsk
スタッフもたしか監督と両小説家は出穴マンセーぽくて｢出穴様の翻るフリルスカートがこのアニメの核｣とかインタビューで言ってたっけ
一方で消えるはわりと計算高い女、みたいなことを演技指導の時に監督から言われたって声優さんが言ってた気がする
だからスタッフからは出穴好かれてて消えるは引き立て役またいな認識なのかと思ってた
>949
秋万は妹派であったんだが
それとは別個に出穴様のやることは全部好きになれないというか嫌い
でも萌えーみたいな他にもなんか厳しい事色々言ってた気がす
もう大分昔だけど。あくまで個人的な感想としていってたが
まあ、ああいうノリの人だし
あと消えるに関しては監督は割りと消える贔屓だったような
あと関係ないけど
ネラーは基本的にマンセーが嫌いなんじゃなく
嫌いなキャラのマンセーが嫌いなのであって
単に好きなキャラがマンセーされてれば、マンセーされるという行為
そのものに疑問を持つ人というのは
ごく少数だと思う
秋万は妹派であったんだが
それとは別個に出穴様のやることは全部好きになれないというか嫌い
でも萌えーみたいな他にもなんか厳しい事色々言ってた気がす
もう大分昔だけど。あくまで個人的な感想としていってたが
まあ、ああいうノリの人だし
あと消えるに関しては監督は割りと消える贔屓だったような
あと関係ないけど
ネラーは基本的にマンセーが嫌いなんじゃなく
嫌いなキャラのマンセーが嫌いなのであって
単に好きなキャラがマンセーされてれば、マンセーされるという行為
そのものに疑問を持つ人というのは
ごく少数だと思う
952 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/12/20(木) 02:40:10 ID:Q59jjtN30
>929
ﾊﾞﾘﾔは暗殺チームの括りで好きな人多いし、
その中で王子萌えだったら攻めになるの鮫くらいなんだろうと予測
ﾊﾞﾘﾔは暗殺チームの括りで好きな人多いし、
その中で王子萌えだったら攻めになるの鮫くらいなんだろうと予測
>>929
>>952でＦＡだと思う
というか鮫関連カプとして鮫王子が人気なのではなく、
王子受け者の中で攻めキャラが鮫くらいしかいなかったから一極集中で多くなっただけ
逆カプの王子鮫だって比べてすごく少ないというわけじゃないしね
あとﾊﾞﾘﾔ全体のサイトサクルを見ると鮫受けカプが一番多いが、個人的には、
その中ではメインではないがサブカプとしての王子強欲のほうがよほど見かける印象
>>952でＦＡだと思う
というか鮫関連カプとして鮫王子が人気なのではなく、
王子受け者の中で攻めキャラが鮫くらいしかいなかったから一極集中で多くなっただけ
逆カプの王子鮫だって比べてすごく少ないというわけじゃないしね
あとﾊﾞﾘﾔ全体のサイトサクルを見ると鮫受けカプが一番多いが、個人的には、
その中ではメインではないがサブカプとしての王子強欲のほうがよほど見かける印象
ここでの市長の争いを見て思ったけど、とりあえずキャラ要素における
知的は読者から見てどうというメタ視線よりもあくまで作中での扱いのほうが
重要なんじゃないかな
女性向けラノベだと、ヒーロー役が作中で「地位が高くて周りから
一目置かれている」という設定だったうちはいくらアホ行動をとって
作者がそのアホぶりをネタにしてても人気があったのに、ヒーロー
役が平民設定になって周囲から認められている描写も減った
とたん取っている行動は殆ど変わらないのに人気がなくなるという
傾向が見られるよ
知的は読者から見てどうというメタ視線よりもあくまで作中での扱いのほうが
重要なんじゃないかな
女性向けラノベだと、ヒーロー役が作中で「地位が高くて周りから
一目置かれている」という設定だったうちはいくらアホ行動をとって
作者がそのアホぶりをネタにしてても人気があったのに、ヒーロー
役が平民設定になって周囲から認められている描写も減った
とたん取っている行動は殆ど変わらないのに人気がなくなるという
傾向が見られるよ
頭の良さで人気が…といっても、じゃあ最期来斗に勝った似亜が
一番頭良い！で人気が高まったかといえばやっぱり来斗の方が上だったし
「飛翔でダークヒーローを主役にした」点がやっぱ大きいと思うな。
下手に少年向けのフォローで悪を憎まざるをえない不幸な動機を
つけなかったこともプラスな点かな。
悪なら悪で突き抜けてると人気になる。
一番頭良い！で人気が高まったかといえばやっぱり来斗の方が上だったし
「飛翔でダークヒーローを主役にした」点がやっぱ大きいと思うな。
下手に少年向けのフォローで悪を憎まざるをえない不幸な動機を
つけなかったこともプラスな点かな。
悪なら悪で突き抜けてると人気になる。
あの作者勝ち負け・謎解きゲームみたいなのがメインで
外で騒がれた善悪論や思想的メッセージそのものとかは
あくまで小道具でまるで興味無さそうだったし、キャラへの
感情移入で魅せるやり方は排した感じがむしろ間口を
広げた感じ。ドライに扱ってるからこそ、逆に嫌悪感が沸かないというか
外で騒がれた善悪論や思想的メッセージそのものとかは
あくまで小道具でまるで興味無さそうだったし、キャラへの
感情移入で魅せるやり方は排した感じがむしろ間口を
広げた感じ。ドライに扱ってるからこそ、逆に嫌悪感が沸かないというか
つうか女王人気はそこまで不思議でもないだろう。
・お茶目で、誰にでも分け隔てなく接する
・でも誇りは捨てず、決めるところは決める
・王族だけど、1人の女でもある弱さを持つ
という、ある意味テンプレヒロインだし。
女王キャラに王たる責任が最も重要だと思う人は嫌いだろうし、
お堅い地位の女がフランクで萌えー、って人は好きになる。
上記の物は嫌いな人が見たら、チャラくて口ばっかりの癖に
都合のいい時だけ女々しくて……と言う風に変換されるだろうね。
姉が空気なのは主人公といる時間が短いからっていうのも大きな要因と思うけど、
出番が少なくても強烈な印象を残すような突拍子もない事をしたわけでもなく、
誰もが認める有能キャラ故に、突出した行動もなかったのも大きいと思う。
月民が嫌いでがんがん戦闘にも参加した上、主人公に対してツンデレな妹、
王にも係らず、1人の女性として汚れ仕事も嫌がらず自立した女性として描かれた女王、
政治家として男尊女卑世界で男以上に渡り合った公爵令嬢に比べて、
姉はどうしても、「とある貴族の娘が、女王としていきなり母国と一触即発状態の
国を統べる羽目になったにも拘らず、それをちゃんとこなした」
という、ちょっと消却的な印象しかあたえられなかった。
物凄い偉業をやっているけども、作品のテーマからみると、ちょっとそぐわなかった故に
空気化したイメージがある。
・お茶目で、誰にでも分け隔てなく接する
・でも誇りは捨てず、決めるところは決める
・王族だけど、1人の女でもある弱さを持つ
という、ある意味テンプレヒロインだし。
女王キャラに王たる責任が最も重要だと思う人は嫌いだろうし、
お堅い地位の女がフランクで萌えー、って人は好きになる。
上記の物は嫌いな人が見たら、チャラくて口ばっかりの癖に
都合のいい時だけ女々しくて……と言う風に変換されるだろうね。
姉が空気なのは主人公といる時間が短いからっていうのも大きな要因と思うけど、
出番が少なくても強烈な印象を残すような突拍子もない事をしたわけでもなく、
誰もが認める有能キャラ故に、突出した行動もなかったのも大きいと思う。
月民が嫌いでがんがん戦闘にも参加した上、主人公に対してツンデレな妹、
王にも係らず、1人の女性として汚れ仕事も嫌がらず自立した女性として描かれた女王、
政治家として男尊女卑世界で男以上に渡り合った公爵令嬢に比べて、
姉はどうしても、「とある貴族の娘が、女王としていきなり母国と一触即発状態の
国を統べる羽目になったにも拘らず、それをちゃんとこなした」
という、ちょっと消却的な印象しかあたえられなかった。
物凄い偉業をやっているけども、作品のテーマからみると、ちょっとそぐわなかった故に
空気化したイメージがある。
>>955
そしてその主人公よかライバルの得るのが人気だしな
そしてその主人公よかライバルの得るのが人気だしな
王子受けの中で攻めになれるのは鮫くらいのもの・・
そうなんだ？何で残座巣じゃ駄目なんだろう
（駄目っていうか残×王子人気もあるのは知ってるが鮫より少ないみたい）
王子は残座巣といるといろいろ退屈しないで面白いと思ってそうだし
王様みたいに無邪気に懐いてそうだし
（語句寺が津名を慕うような健全なものではないと思うが）
鮫よりは関係性がおいしいと思ってたけどそんな単純なものでもないのか
やっぱり残×鮫が強すぎるのかな？
そうなんだ？何で残座巣じゃ駄目なんだろう
（駄目っていうか残×王子人気もあるのは知ってるが鮫より少ないみたい）
王子は残座巣といるといろいろ退屈しないで面白いと思ってそうだし
王様みたいに無邪気に懐いてそうだし
（語句寺が津名を慕うような健全なものではないと思うが）
鮫よりは関係性がおいしいと思ってたけどそんな単純なものでもないのか
やっぱり残×鮫が強すぎるのかな？
ツッコミ気質と非常識なボケ気質の組み合わせが
一番カプとして話が作りやすいからじゃないの？
鮫はああ見えてツッコミ役だしわりと常識人だから
一番カプとして話が作りやすいからじゃないの？
鮫はああ見えてツッコミ役だしわりと常識人だから
962 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/12/20(木) 15:34:41 ID:bGfqKN+30
>>959
得るだって「正義だから！」とか「頭がいいから！」みたいな感じじゃなく
（狂信者は何でもマンセー体質だからこういう事を主張する奴も居るけど）
美形が来ると見せかけてあの顔、変な仕草や極度の甘党、引きこもりなのに運動する
周りについて何とも思っていないように見えて実は寂しがり屋？みたいな所が
キモカワイイと人気出たとしか思えないキャラだしな。
このジャンルにおいて頭の良さがどうの、正義がどうの、というような見方をしているのは
基本的に外部の人が殆どだと思う。大抵のキャラオタはごく普通にキャラ萌えしてる。
得るだって「正義だから！」とか「頭がいいから！」みたいな感じじゃなく
（狂信者は何でもマンセー体質だからこういう事を主張する奴も居るけど）
美形が来ると見せかけてあの顔、変な仕草や極度の甘党、引きこもりなのに運動する
周りについて何とも思っていないように見えて実は寂しがり屋？みたいな所が
キモカワイイと人気出たとしか思えないキャラだしな。
このジャンルにおいて頭の良さがどうの、正義がどうの、というような見方をしているのは
基本的に外部の人が殆どだと思う。大抵のキャラオタはごく普通にキャラ萌えしてる。
>>960
残は鮫との絡みが強い理由もあるけど、王子が残を好いているのに対して
残は王子にほとんど興味関心を示してないのも大きいんじゃないか？
指輪戦の時点で残は王子のことを使える手駒としか思ってないように思える
他のメンバーと違って残は巻末アジトの絡みもロクにないし
残→王子が見えないのが一番の理由な気がする。あとは残念ながら残のビジュアルの問題とか・・・
嫉妬のビジュアルがもっと良かったら嫉妬王子が多かったかもね
残は鮫との絡みが強い理由もあるけど、王子が残を好いているのに対して
残は王子にほとんど興味関心を示してないのも大きいんじゃないか？
指輪戦の時点で残は王子のことを使える手駒としか思ってないように思える
他のメンバーと違って残は巻末アジトの絡みもロクにないし
残→王子が見えないのが一番の理由な気がする。あとは残念ながら残のビジュアルの問題とか・・・
嫉妬のビジュアルがもっと良かったら嫉妬王子が多かったかもね
うっかり答えてから気づいたが、ここってカプの人気不人気考察はすべきじゃないよな・・・
でもちょっと気になったので自分が改めて考察依頼します
再生の王子の人気がイマイチなのはなんででしょうか？
ビジュアルや性格、キャラ設定は受けそうな要素がそろってるし
指輪戦全体を通して見ても結構活躍してて美味しいとこどりだったと思うのですが
にもかかわらず、先日の人気投票では見事なフェードアウトっぷり
同人的カプ要素が少ないのは上で散々挙がってるのですが、単体人気もないのには首を傾げます
でもちょっと気になったので自分が改めて考察依頼します
再生の王子の人気がイマイチなのはなんででしょうか？
ビジュアルや性格、キャラ設定は受けそうな要素がそろってるし
指輪戦全体を通して見ても結構活躍してて美味しいとこどりだったと思うのですが
にもかかわらず、先日の人気投票では見事なフェードアウトっぷり
同人的カプ要素が少ないのは上で散々挙がってるのですが、単体人気もないのには首を傾げます
既出だったらすみませんが薔薇乙女の中でなぜ赤と鳥が人気がないのでしょうか。
赤は主人公でありツンデレだけど順に対して特別な態度をとるようになるなどなかなかヒロインとしていいと思います。
また鳥はロリキャラでありながら自称頭脳派というギャップの可愛らしさ、ミーディアム所など魅力的なところはたくさんあると思います。
なぜ銀、緑の人気に比べあまりにも不人気なのでしょうか
赤は主人公でありツンデレだけど順に対して特別な態度をとるようになるなどなかなかヒロインとしていいと思います。
また鳥はロリキャラでありながら自称頭脳派というギャップの可愛らしさ、ミーディアム所など魅力的なところはたくさんあると思います。
なぜ銀、緑の人気に比べあまりにも不人気なのでしょうか
カプの人気不人気考察スレもおもしろそうだな
ぜひ立ててみたい
荒れるだろうか？
ぜひ立ててみたい
荒れるだろうか？
>>964
やっぱ目が見えないのが大きいんじゃないか？ビジュアル的に。
あとは性格が電波過ぎたとか？
ぶっちゃけ見てるとこの顔文字が思浮かんでくる→(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!
でもやっぱり自分もよく分からない。
それ以上に性格に問題ありそうなキャラが上位に居るしなぁ。
それに指輪編では暗殺部隊側で数少ない勝者だし美味しそうな過去設定もあるのに。
自分も単体人気の無い考察を願いたいです。
やっぱ目が見えないのが大きいんじゃないか？ビジュアル的に。
あとは性格が電波過ぎたとか？
ぶっちゃけ見てるとこの顔文字が思浮かんでくる→(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!
でもやっぱり自分もよく分からない。
それ以上に性格に問題ありそうなキャラが上位に居るしなぁ。
それに指輪編では暗殺部隊側で数少ない勝者だし美味しそうな過去設定もあるのに。
自分も単体人気の無い考察を願いたいです。
>>966
みんな冷静に語る考察スレになるなら面白そう
みんな冷静に語る考察スレになるなら面白そう
連レスになるが、
>964
本編での描写の差じゃないだろうか
設定的にはおいしいが、肝心の見せ場である戦闘シーンで
戦闘よりも爆弾の心理描写の方へ主軸が行ってて、キャラ単体で大きな印象を残すことに失敗してる
性格上、他キャラとの濃厚な人間関係もないし。
後、指輪編全体で見るとキーパーソン的な存在じゃないってのも大きいんじゃないかと予測
↑でも挙がったけど、キャラって設定より、作品上でどういう位置を占めてるのかっていうのが大事だよね
>964
本編での描写の差じゃないだろうか
設定的にはおいしいが、肝心の見せ場である戦闘シーンで
戦闘よりも爆弾の心理描写の方へ主軸が行ってて、キャラ単体で大きな印象を残すことに失敗してる
性格上、他キャラとの濃厚な人間関係もないし。
後、指輪編全体で見るとキーパーソン的な存在じゃないってのも大きいんじゃないかと予測
↑でも挙がったけど、キャラって設定より、作品上でどういう位置を占めてるのかっていうのが大事だよね
王子はそんなに不人気って印象ないけどなあ
あれだけ人数いるのに人気投票の男キャラ部門11位だったら
まあ健闘してる方だと思うけど。初期からいて見せ場も多い兄や
初期は５位だった蘭ボよりも順位が上だし王子の上も
ﾘﾎﾞｰｿやＤノやあれだけいい人キャラのラソチアみたいな人気キャラ目白押しで
王子が特別人気ないってよりは鮫＆斬が人気高いってのが大きいと思うな
あれだけ人数いるのに人気投票の男キャラ部門11位だったら
まあ健闘してる方だと思うけど。初期からいて見せ場も多い兄や
初期は５位だった蘭ボよりも順位が上だし王子の上も
ﾘﾎﾞｰｿやＤノやあれだけいい人キャラのラソチアみたいな人気キャラ目白押しで
王子が特別人気ないってよりは鮫＆斬が人気高いってのが大きいと思うな
>965
赤も黄色も別にそこまで不人気じゃないと思う
翠や銀の人気が高いだけで
赤に関しては、元々主人公が一番人気っていうのはあんまりないし
ツンデレっぷりでは翠に負けてるしで三番手四番手になってる印象
黄色はロリっていうのが他と被りまくりだからそこはあんまり強みにならない
あと後発キャラは基本的に不利だからちょっと負けてる印象
ふたりを不人気不人気って呼ぶのはファンが面白がってるだけじゃないかと思うよ
弄るネタにする為に
赤も黄色も別にそこまで不人気じゃないと思う
翠や銀の人気が高いだけで
赤に関しては、元々主人公が一番人気っていうのはあんまりないし
ツンデレっぷりでは翠に負けてるしで三番手四番手になってる印象
黄色はロリっていうのが他と被りまくりだからそこはあんまり強みにならない
あと後発キャラは基本的に不利だからちょっと負けてる印象
ふたりを不人気不人気って呼ぶのはファンが面白がってるだけじゃないかと思うよ
弄るネタにする為に
赤は今年のアニメ最萌でもベスト8に残ってるし
それなりに人気はあるよね
それなりに人気はあるよね
>>964
自分も王子は不人気という印象ないな、寧ろ人気キャラの部類では
キャラスレも過疎らずに稼動してるし
人気投票も悪役3位(だっけ)→男性11位と低いわけでも無いし
10位以内に「王子が抜いて当然」のキャラは別に居ないし
(主役三人組に、人気の696風紀チアディノりぼん鮫ボス)
寧ろ高いと思ってた拙者とか牛に勝ってて驚いた記憶がある
まあ得票数は落ちてるけど、これは悪役のみの投票から味方サイドと合同になったせいもあるだろうし
前回→今回の間に鮫とボスはエピソード明かされて人気上がったから抜かれるのもやむなしだし
寧ろ696の部下二人が20位以内に影も形もなかったほうが気になる、剣道部先輩以下かよと
自分も王子は不人気という印象ないな、寧ろ人気キャラの部類では
キャラスレも過疎らずに稼動してるし
人気投票も悪役3位(だっけ)→男性11位と低いわけでも無いし
10位以内に「王子が抜いて当然」のキャラは別に居ないし
(主役三人組に、人気の696風紀チアディノりぼん鮫ボス)
寧ろ高いと思ってた拙者とか牛に勝ってて驚いた記憶がある
まあ得票数は落ちてるけど、これは悪役のみの投票から味方サイドと合同になったせいもあるだろうし
前回→今回の間に鮫とボスはエピソード明かされて人気上がったから抜かれるのもやむなしだし
寧ろ696の部下二人が20位以内に影も形もなかったほうが気になる、剣道部先輩以下かよと
九牡丹のジ/ズの人気ついてお願いします
９以降１５まで出番が無く、髪の毛が無い(？)肌が緑の人外にもかかわらずそこそこ人気が有るようです
同人も擬人化ではなく原形で攻、受両方見掛けます
龍球の例もありますが九牡丹はキャラがとても多く、埋もれている男キャラも居るので不思議です
・人形使い
・幽霊紳士
等の設定が人気の理由でしょうか？
９以降１５まで出番が無く、髪の毛が無い(？)肌が緑の人外にもかかわらずそこそこ人気が有るようです
同人も擬人化ではなく原形で攻、受両方見掛けます
龍球の例もありますが九牡丹はキャラがとても多く、埋もれている男キャラも居るので不思議です
・人形使い
・幽霊紳士
等の設定が人気の理由でしょうか？
>974
幽霊は7で初めて出たけれど、当時はジャンル内では類を見ない『ダークな曲を
ひっさげたダーク系キャラ』だった
それまではスターだろうが何だろうがちょっと崩しの入ってるキャラが多かった中
見た目もすらっとしてて礼装だし、ギャグに走ってるところがなかった
それに加えての人形使い設定と幽霊紳士設定で一部のハートをがっちりキャッチ
曲の人も前作で注目されてた人だし相乗効果
ハゲ説は脳内補完で何とでもなる
幽霊は7で初めて出たけれど、当時はジャンル内では類を見ない『ダークな曲を
ひっさげたダーク系キャラ』だった
それまではスターだろうが何だろうがちょっと崩しの入ってるキャラが多かった中
見た目もすらっとしてて礼装だし、ギャグに走ってるところがなかった
それに加えての人形使い設定と幽霊紳士設定で一部のハートをがっちりキャッチ
曲の人も前作で注目されてた人だし相乗効果
ハゲ説は脳内補完で何とでもなる
>>974
・確か九牡丹初のダーク系キャラ（初登場は7）
・人外だが整った顔立ち、頭全体を覆う大きな帽子を被っているので髪の有無はあまり関係なさそう
・仮面＋幽霊＋人形使い＋上品とも変態ともSとも見れる紳士
・シリアスもネタもこなせる柔軟性
・良曲担当、歌詞も色々妄想可能
相手もウォー家ー等のカッコイイ人外キャラ、人形系キャラ、紳士系キャラ、幽霊系キャラと
色々組み合わせが出来る
・確か九牡丹初のダーク系キャラ（初登場は7）
・人外だが整った顔立ち、頭全体を覆う大きな帽子を被っているので髪の有無はあまり関係なさそう
・仮面＋幽霊＋人形使い＋上品とも変態ともSとも見れる紳士
・シリアスもネタもこなせる柔軟性
・良曲担当、歌詞も色々妄想可能
相手もウォー家ー等のカッコイイ人外キャラ、人形系キャラ、紳士系キャラ、幽霊系キャラと
色々組み合わせが出来る
実際人気が出始めたのは9からだったと思う
実際グッズ化されているのは9仕様ばかり
やっぱり担当曲の影響が大きいんじゃないかな
実際グッズ化されているのは9仕様ばかり
やっぱり担当曲の影響が大きいんじゃないかな