同人の流行を考える 【総合編】 48th season

同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
男性向は専用スレもあるので、詳しく知りたい方はそちらもどうぞ。

作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
（当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨）
なお男性向は伏字不要。
次スレ立ては>>980

◆前スレ
同人の流行を考える 【総合編】 47th season
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192266388/
◆関連スレ
同人の流行を考える　男性向編　第14シーズン
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1190383805/
同人のプチ〜中ヒットの流行について考えるスレ7
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1189886612/
【栄枯】ゲーム総合スレpart7【盛衰】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188481547/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その13
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1189839971/

○女性向け同人の流行年表（2007/01/31β版）

83　神火星
85　Cつば
87　☆矢
88　吟詠伝・魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91　歳バー
92　ｾﾗﾑｿ・龍ﾎﾞｰﾙ･ミラー呪・ビイ図（芸能）
93　幽ユウ
94　ｽﾗﾀﾞｿ
95　絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ、慶応Ｆ等）・ﾐｽﾃﾘ・蛇（芸能）
97　最終幻想7・ﾎﾟｹﾓｿ
98　列５・放心・椅子
99　減衰・鳴門・渡来銃・尾＄
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・食うが（特撮）・碁・再勇気（ﾐﾈｸﾗ）
01　ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ･針
02　再防具・指環・庭球
03　癌種
04　金岡
05　種死・振り
06　飛翔（再生・吟）・ゲーム（浴び巣）

備考：J/9・新/谷・沈ﾓｸの艦ﾀｲ・犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・拾弐国期・FE
現行の備考：死帳・鰤・場皿

○同人における流行しやすい条件
☆男女共通
・タイプ(属性)の違う美形キャラが多数出演
　→いろんな萌え好みのニーズに適合→サークルが分散・拡大する
・原作の絵がシンプル、変な癖(個性)がない
　→自分流に直せる＝絵柄の自由度が高い
・公式コンテンツでサービス満点。発信元もグッズを出す企業も初期から力を入れている
・ヲタ系周辺メディア(雑誌・ショップなど)もバリバリプッシュ、ライト層へも広く浸透している
・一般人気と同人人気はある程度比例する
（一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い）
・恋愛以外に大きなテーマがある(恋愛要素はあくまでも「付録」)
・スタートダッシュに成功した
※備考：キャラ・設定・作劇etc.に、露骨に同人受けを狙った匂いがしない）

☆女性向け
・テレビアニメが全国放送（最低でもテレ東ネット）のゴールデンタイム、あるいは日曜朝
（放映期間は少なくとも２クール以上）
☆男性向け
・ニュースサイトやテキストサイト、CG紹介サイトなどの「中の人」のアンテナに反応するか
　否かが大きく影響する

'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　庭球 （飛翔）'02
---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　再生 （飛翔）'06
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　金岡 （非飛翔）'04
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582　吟玉 （飛翔）'06
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*495　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　鳴門 （飛翔）'99
---　---　----　----　----　----　----　----　**14　**82　*238　*473　場皿 （ｹﾞｰﾑ）
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　*404　鰤 （飛翔）
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　椅子 （飛翔）'98
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　振り. （非飛翔）'05
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*338　儀明日 （ｱﾆﾒ）
***　***　*194　*187　*166　*158　**88　*208　*215　*373　*344　*294　遙時 （ｹﾞｰﾑ）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　*189　*367　*266　浴び巣 （ｹﾞｰﾑ）'06
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　*468　*328　*250　灰男 （飛翔）

＊C67、C69は2日間開催


勢力図グラフ最新ver
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1000以上

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

*373　****　****　****　****　****　*360　*200　****　****　****　****　****　*104　*116　**92　*106　**55　**98　**35　**72　**66　　　　　ﾄﾙｰﾊﾟｰ （ｱﾆﾒ）'89 (93 C44 1020)
1138　****　****　****　****　****　*627　*314　*370　*204　*268　*168　*210　*185　*198　*190　*166　**84　*122　**67　**97　**73　　　　　ｽﾗﾀﾞｿ （飛翔）'94
(1140)****　****　****　****　****　*700　*108　*502　*214　****　****　****　*150　*136　*150　*136　**68　*100　**62　**92　**77　　　　　癌W （ｱﾆﾒ）'95
----　----　----　----　----　----　****　****　****　****　****　*172　*631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　庭球 （飛翔）'02
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　****　****　****　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　金岡 （非飛翔）'04

1000未満？

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

*290　****　****　****　****　****　*250　*134　****　****　****　**80　*122　*112　*138　*140　*120　**60　**82　**53　**81　**68　　　　　Cつば （飛翔）'85 （93 C44 642
*268　****　****　****　****　****　*280　*178　****　****　****　****　****　**96　**66　**73　**98　**49　**91　**54　**65　**60　　　　　ミラー呪 （小説）'92 (93 C44 326)
*418　****　****　****　****　****　*180　*114　*164　****　****　****　****　*106　**64　**60　**70　**38　**56　**38　**52　**46　　　　　幽ユウ （飛翔）'93 (C46 886 C48 834)
*252　****　****　****　****　****　*350　*150　****　****　****　****　****　**46　**54　**30　**34　**24　**28　**16　**26　**18　　　　　流浪剣 （飛翔）'95
*262　****　*581　****　*776　*453　*700　*440　*250　*200　****　****　****　*149　*133　**48　**98　**44　**64　**52　**48　**48　　　　　慶応F （ｹﾞｰﾑ）'96
*160　****　****　****　****　****　*568　*384　****　****　****　****　****　*204　*174　*155　*156　**69　**88　**60　*101　**74　　　　　案ｼﾞｪ （ｹﾞｰﾑ）'96
****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*856　*860　*762　*758　*520　*784　*550　*896　*880　　　　　蛇 （芸能）'96
----　**11　*802　*811　*952　*350　*320　*150　*240　*101　*204　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　**81　　　　　最終幻想7 （ｹﾞｰﾑ）'97
----　***8　*144　****　****　*389　*650　*550　*730　*434　*434　*242　*254　*180　*134　*110　**90　**52　**61　**44　**52　**36　　　　　放心 （飛翔）'98
----　----　----　****　****　**94　*285　*252　*501　*380　*594　*559　*731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　椅子 （飛翔）'98

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

----　----　----　----　----　----　----　----　*240　*470　*880　*580　*714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　鳴門 （飛翔）'99
****　****　****　****　****　****　*415　*524　*764　*438　*662　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*242　　　　　減衰 （ｹﾞｰﾑ）'99
****　****　****　****　****　****　*316　*224　*256　****　****　****　****　**85　**82　**52　**44　**22　**32　**12　**20　**18　　　　　渡来銃 （非飛翔）'99
****　****　****　****　****　*132　*150　*162　****　*118　****　****　****　**90　*101　**60　**93　**61　**70　**20　**72　**44　　　　　尾＄ （芸能）'99
****　****　****　****　****　****　*166　*184　*350　****　****　****　****　*178　*148　*104　*106　**50　*144　**54　**78　**70　　　　　頭D （非飛翔）'00
----　----　----　----　----　----　**30　*143　*312　****　****　**99　*225　*337　*385　*360　*282　*143　*170　**88　*122　**92　　　　　碁 （飛翔）'00
****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*328　*257　*222　*145　*110　*160　**78　*124　*102　　　　　再勇気 （非飛翔）'00
****　****　****　****　****　****　*262　*225　*312　****　****　****　****　*211　*223　*198　*171　*112　*223　*106　*185　*178　　　　　ｺﾅｿ （非飛翔）'01

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*493　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　振り. （非飛翔）'05
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　再生 （飛翔）'06
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582　吟玉 （飛翔）'06
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*189　*367　*266　浴び巣 （ｹﾞｰﾑ）'06

全国比較

　　　　　　　　　　　　　　　　　 募集.　応募.　スペ.　来場者

2003/05/25 第１回.　庭球　　800　2,200　1,700　11,547　　＊500サークル以上落選
2003/09/15 第２回.　種 　　　800　　　　　　 984　 8,551
2004/03/20 第1回Ω 庭球.　　　　　　　　　 2,408　　　　　　 ＊翌日春都市&同日同会場で大手主催の評定厭離
2004/09/26 第３回.　金岡　1,000　　　　　 2,474　 8,324　　＊これまでの全国を踏襲した大規模厭離
2005/02/27 第４回.　死帳　　500　　　　　　 666
2005/10/10 第５回.　種死　1,000　1,750　1,630　10,000超 ＊11時で10,000人弱の待機列は最速

全国大会R
2008/02/10 第１回.　再生
2008/02/17 第２回義明日
2008/06/22 第３回.　再生

主人公受けが最大カプだったジャンル
巣羅団、瑠炉権、放心、絵ヴァ、鏡呪、碁、ｺﾅｿ、最終幻想７
種、金岡、鰤、不利、再生、縷々、癌翼、戸ルーパー（終了後逆転？）

主人公受けが最大カプじゃなかったジャンル （※主人公攻め最大）
Ｃ翼、最場ー、竜玉※、夕泊、ﾃﾞｼﾞﾓｿ※、頭D、針
椅子、具、友誼、定休、お弗※、食う我※、笛！、特急

拮抗ジャンル （※印主受け主攻め拮抗）
慶応※、目組※、再防具、隆起、死帳※、吟※ 、灰

逆転現象の起きたジャンル
Ｃ翼、巣等団、癌翼、戸ルーパー、夕白

判断微妙
列５（Ｗ主人公・兄受最大）
減衰（シリーズ作品・主受けは多）
場皿（シリーズ作品、複数主人公）

>>1乙
なんか前スレで篝と西が同種みたいな事言ってる奴いたなｗ

篝と西はﾀｲﾌﾟが違うだろう
西は月聖母の方がイメージとしては近いかな

>>12
確かに
月聖母のほうは男受けが良かったのもわかりやすい
やっぱり男性に受けるのは髪がロングだろうがショートだろうが
普通に女の子らしい記号と魅力があるキャラだ罠

対して女性向けだと、カプ妄想向けの記号と魅力があるキャラが人気になると

男の萌えは主人公＝自分のモテモテハーレムが基本だから、
女性キャラが主人公以外を好きになると人気が下がるって聞いたんだが、
月聖母は明日に矢印向けてたのに好評だったんだな。
一応前作の主人公の一人だから、新より明日に感情移入してる人が多かったんだろうか。

その後新といい雰囲気になったことは、男性人気にはどう影響したんだろ。

男向けは自分×キャラだからどっちにしろ
完全にくっつくと駄目なんじゃないか?
片思い路線の方がどのキャラでも受けが良い気がする

種よく知らないんだけどアスランってモテモテなんだね

男性向けで人気が出るキャラの一番大事な要素はやっぱりエロいかどうかじゃない？
あとエロ展開に持っていきやすい状況かどうか。
月聖母は普通にエロい雰囲気があったし
妹キャラがいたからレズプレイ、新やら明日みたいな知り合いの男キャラとエロ、さらに名前のないモブキャラとのエロ…とか
色々展開できたからだと思う

グレンラガンって女性向け的にはアウトだったのかな

そういや長図と未来るじゃ結局同人誌も未来るの方が多かったんだっけ
胸でかいとか肌露出とかわかりやすいエロの方が
同人誌向けにはしやすいんだろうな

>>18
局地的に盛り上がりを見せたけど
一番盛りあがった時期が完全あざらしな上に
すぐ盛り上がりが凹む→完全ノマ化だから
そこで頭打ちになった感じ
１０月時点ではまだプチってたよ

>>19
アヤナミとアスカでもアスカのが多かった気がする
需要は同じくらいありそうなのに
体だけでなく感情的に起伏ないキャラってエロ同人作りにくい

エロに限らず何考えてるかわからんキャラは描きにくい

>>21
初期はアヤナミ一人勝ち→中期拮抗→後期アスカが増える
アヤナミは本が出すぎてパターンがやりつくされた感

無表情キャラはまだラブラブ和姦は作りやすいけど強姦陵辱はやりずらいからな
勝ち気や元気なキャラは泣き叫んだり放心したりする姿は想像しやすいからね

ｱﾔﾅﾐ母ちゃんだし、息子より父のが好きだしな

でも父より息子を選んだ描写が二度くらいなかったっけ？

あれは母ちゃんのクローンが自分の夫より息子を選ぶ話
あるいは母ちゃんのクローンがクローンの本能や洗脳よりも
自分の意思で信二を選ぶって話なような

二人目が父ちゃん派、三人目が息子派じゃなかったっけ

二人目も結局息子を選んだはず
息子をかばって死んだんだし
親父は零＞息子だから零が死ぬ位なら息子を見捨てるはずだし

だよね
二人目も息子選んでたよね
しかし綾奈美といえば、なぜか使者とのカップリングの方が公式で
押されているような気がしなくもない

あれ？でも二人目って死ぬ間際に最後に思い出してたの
父ちゃんの笑顔だったんじゃないっけ
どうもその印象が強くて二人目は父ちゃん派だと思ってた

>>30
使者と綾並って使徒同士以外の繋がりあったっけ…？
ガイナは公式で萌えオタとホモ押ししてたイメージしかない
新作で何かあったならすまん

>>25-31は見た人の見解に左右されすぎる事項だからどれも正しく
またどれも間違ってる
江場板にでも行ってこい

>>24
流行り初めの頃は無抵抗ゆえの霊の強姦陵辱本ばかりだった
どこのサークルも霊ばかりだったが
映画で明日香が悲惨な目に遭う＆しかし女性キャラで唯一（？）生き残る
って展開で明日香が増え始めた覚えがある
女性向けもそうだがやはり該当キャラが死亡または行方不明になっては妄想が途切れるのかね
９８年ぐらいで買わなくなったのでその後は知らない
公式で特にプッシュされてるカップリングはないと思う（ホモ除く）

明日香はその後のツンデレブームで２度目の波が来たよね

一応学園絵ヴァは飛鳥エンドじゃなかったっけ？
外名で公式にプッシュされてるのがホモだからな…
怒り信二育成計画のおまけで吹いたｗ

絵葉は801カプが派生作品で何度かベッドインまでしてるから、普通のジャンルなら阿鼻叫喚だろうな
ターゲットロックオン！なBL全開の二人が受けてたのを思うと、何だかんだで腐の好みは今も昔も変わらないものだと感じる

前スレで出てた、女は運命の恋が好きっての思い出した。
僕は君に出会うために〜とかストレートに言われれば、そりゃ女性に受けるよな、と。

男だって好きだろ
幼馴染だのヒロイン設定だの

平凡だった男の子が、特別な女の子と運命的に出会うっていうパターンは、
割と最近のハーレム物でも多いと思う
０魔とか遮那とか

女が好きなのは運命のふたりの関係で
男が好きなのは運命の女という違いがあるイマゲ

>>40
それ何が何とか
よく考えて書いてるのか…？

>>39
あ、ゼロ魔か！
読み違えたせいで、丸魔の「運命の相手」は女の子じゃなくて男だろｗとか思ってしまった

遮名はどっちに行くか分からない。

>>41
いや特には
単にカプ単位で好みがちか、キャラ単位でかの違いがあるなてだけ

>>36-35
絵場の２人が受けたのは単に絡みが多いとかセリフがモロってのじゃなくて
種族が違う・出会って数日（？）で別れ・殺し殺されるとか
そういう関係の影響が多いのでは
まさに女のポイントの運命の恋みたいな要素が揃ってる
もし単に絡みシーンがあるだけでほらほら萌えろみたいな演出しかなかったら
引かれるだけで終わった気がする

女のポイントって…

女は実生活ではでは男より現実的だから
反動で妄想の世界では刹那的なんだよ。

そういうものだろうか…
基本的なところで、男女の萌えポイントはそこまで乖離してないと思う

ちょｗｗｗ

00ﾊｼﾞﾏﾀ

00化けたな
これは来るわ

00スレを見たがわからん
二重人格マッチョ美形のもうひとつの人格が美少女？

>>5
なんでそういう結論にw

でも相変わらず主人公は空気です＞00

×　>>5
○　>>51

失礼しました

え、今日の話で00が同人的に来たとは思えん
渋い軍人と改造人間少女は良かったが
>>51
アレルヤも改造人間だから共鳴したんだと思ってた

>>49-50
今日の回は個人的には面白かったが同人的にはまだ何とも言えないような…
一部メインキャラの掘り下げはあったけど、肝心の絡みはほとんどないじゃん
主人公も相変わらずだし

色んなアニメ雑誌読んでてもメイン4人はかなりさっぱりした関係のようだから
現時点じゃリアやライト層が食いついてくる気が全くしない

00来たと思う奴はジャンルスレあたりで盛り上がってきた方がいいんじゃないかな
実際に来てるのか来てないのかはまだわかる段階じゃないし

正直「まだ」「これから」「もうちょっと」っていいながら終わる作品のように感じる＜00
進行遅すぎだと思う

今年の冬は金岡が西流しってのが地味に驚いた
1日目は00が覚醒するかと場皿新作効果くらいでﾏﾀｰﾘになりそうだ
（夏は同人ソフト効果でかなり人多かったから良いけど）
牛寺才最は東だったら良かったのにな

ＭＡＤや同人サイトやアニメみて
話はわりかしどうでもいいけどキャラや設定が萌えるってライトやリア層が
同人に手を伸ばすにはキャラ萌え要素がイマイチ薄い気がする＞００
キャラ萌えって飛翔のようにあからさまな路線変更や整形がない場合
つかみが大切だしな

毎週00の放送が終わるたびに来る来ないの話ししなくても

すっかり週末の風物詩・・・ｗ

00ほど主人公が空気な作品も珍しい
中の人は前作が死帳の月役だったから物足りないだろうな…
主人公のキャラデザに萌えて飛びついた175も

場皿の影響で増えたからか今年はゲームが全部東だったね。
数も１．５倍くらいゲーム＞アニメだし。
来年夏への申し込み時期も考えたら2クール中盤で00来なかったら
さらに差が開くかもしれん。

>>63
何かが忘れられている

戦国BASARAで嫌いなカプを叫ぶスレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1192978987/
BLEACHで嫌いなｶﾌﾟを叫ぶスレ★1
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1176525326/
D.Gray-manで嫌いなｶﾌﾟを叫ぶスレ 第１夜
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1170949747/
デスノートで嫌いなカプを叫ぶスレ2冊目
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1183460941/
おお振りで嫌いなCPを叫ぶスレ40
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1194074133/
再生で嫌いなカップリングを叫ぶスレ76
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1194076922/

00放映が終わってから
レスしてくるのは、175か工作員だと思ってる
今努力しても、まだまだどうにもならないというのに
175さんたちには意図が外れてざまーみろとだけ言っておく

来る来る絶対来る！もウザいけど
絶対来ねーよざまーみろｐｇｒも同等にウザい
お前らケンカは他所でやれ

思惑が透けて見えてるよね

00今回の話は燃えたし、作品の面白さ的には「化けた」という意見が多いが
女性向け同人が流行るにはキャラ同士の絡みが本当に足りない
むしろノマカプや男性向け同人の方が流行るのかもしれない

「面白いし男キャラもたくさんいるのに、同人的に来る気配がほとんどしない」というのも
かなり珍しいケースな気がする

ｱﾆﾒは飛翔辺りと比べてｼﾞｬﾝﾙのｻｲｸﾙが早いから色々あるんだよ
次のﾌﾞﾚｲｸ作品が出るとｻｰｸﾙも回線もどっとそっちへ流れちゃう事多いし
義明日の時の宣伝と否定の応酬も凄かった

義明日は、アニメの一番の利点であるお手軽に本編見ただけで手を付けられるというのが
なかったからなあ
関連商品までちゃんとチェックしないと、設定が色々わからないという

途中から入ってもすぐ既存のコミュニティに混じり合えるってのは
女性向けではかなり重要な要素だよね
凄く細かいとこまでチェックしないと話についていけない状況だとなんか入りづらい

>>72
儀明日は関連商品買わないと設定わからないとよく聞くけど、
関連商品で分かるのって過去話ばかりだからなくても話自体は分かると思うんだが
むしろ深夜帯で見る人少ないって方がネックなんじゃね？

非同人外出費が月額1万円以上必須のジャンルはイメージ悪い

>>75
ごめん
非同人出費

買わなきゃいいんじゃないか？

>>75
ナマ同人にケンカ売ってんのか

ナマの話されてもな

00が化けたとか言っているのは・・・
なんか1、2、3、4話イラナイなコレって感じ

>>78
アニメのぼったくり商法をナマでたとえるなら朝娘の特別年会費とイメージが重なる感じ
チケット代や交通費はアニメでいうなら本編を見るための設備費と置き換えて考えられるから
別にイメージは悪くないけど

金なくして同人ｦﾀなどやってられん

なんか話がズレてるような…
ナマはCD・DVDや雑誌等が関連商品じゃなくて必須商品だろうに
気軽に視聴出来る民放アニメジャンルで
関連商品買ってないとストーリー補完が出来ないのは充分マイナス要素だよ
義明日がどうだかは知らん

ナマの音源やＤＶＤやライブはゲームジャンルのゲーム機みたいなもんでしょ
ただアニメジャンルでＤＶＤはともかくドラマＣＤやファンブック等買わないと
本編だけじゃ同人やりにくいってのは痛いかもな…

冬ミケ再生、1000は無理だろうけど900はいきそうだな

そういや、もうオンラインで冬の当落発表になってるんだよね
まあ、今回もサークル自体はそう大きな変化はなさそうだけど
当日はどうかねー

>>86
５日からだよ
びっくりして見にいっちゃったよ…もう…

>>87
？
検索はとっくに始まってるよ
そういうことじゃないの？

>83
普通のアニメファンみたいに本編を楽しむ分には本編のみで問題ないけど
本編が同人的にはあれだし。ただ同人的に美味しい要素は本編以外で〜ってのは
商売的にはまあ上手い気がしないこともない

ｽﾏﾝほんとだはじまってた＾＾
ｽﾚﾁでゴメン

>>89
ただライト層は引っ張れなさそうだなあ
ライト層がドラマＣＤ買うのってヘタしたらＤＶＤ買うよりも敷居高いし
レンタルにしても本編よりも敷居高いイメージがある

>91
だから信者商売としては上手いけど
同人ネタとしては微妙かなぁと

飛翔が流行るのってやっぱ敷居の低さと燃料供給だしね

飛翔は立ち読みできるしな
共学な学校なら誰かしらが男が買ってるからかしてもらえるし
人気あればアニメ化で飛翔だとブクオフ率も高いし
故に今も昔も金ないリアに人気なんだろうな

今、アニメイトのグッズの売上げとかどうなんだろう？
自分がリアの頃、☆矢ブームで下敷きとかラミカードを買いあさった思い出
あの頃ビデオも出ないから金の使い道といったら
単行本とアニメグッズ＆雑誌と同人誌だった

>>93
懐かしいwそれプラス録画用のビデオテープ代とかね

今はあの頃と比べて情報量もそれに伴うグッズ等の量も
比べ物にならない位溢れてるから
リアはお小遣いのやり繰りが大変そうだな

ageてしまった…ごめんなさい

>>93
命人の通販ランキングとか命人TVのランキング見ると、今は電凹が人気あるみたいだね
あとは飛翔のグッズ
どれくらい売れてるかまではわからないけど

生の縛りがなければ、電凹はかなり行ったんだろうなあ

冬の電凹スペース何スペースあるんだろな

自スレでどうぞ

>83が言ってるのは
TVシリーズだけではｲﾐﾌで映画まで引っ張った絵ヴァみたいなパターンってことでは？
（エヴァは映画見てもorzだったっていうのは置いておくとして）
これは人気を落とす可能性が高いよ
>89のパターンも駄目だと思う
まず本編で美味しい要素がないとそもそも同人屋が食いつかない
ファンアイテムや雑誌とか関連商品で腐向け展開した場合
公式が腐に媚び始めたとかいって阿鼻叫喚になる可能性がある
ゲームなんかは公式の後出しでよく荒れてるよな

飛翔のグッズ
昔は少年向けってイメージのグッズが多かったけど
今は全体的に腐女子やドリ好き女向けって感じが強い
厨房なら買えるんだけどちょっと買いにくい物が多かった

飛翔グッズ…
タイミングよく飛翔スレが吟のトンデモグッズで阿鼻叫喚なわけだがｗ
あの手のって作ってるの兄命とだよな？
あそこは男オタとリアがお得意様だからな〜
あと一部同人屋か
無駄にイベント会場で使えるアイテムが充実しているｗ

正直飛翔モノにしかわからん話されても困るんだが

話題のシーツ。直球で来たなw
ttp://www.broccoli.co.jp/event_sp/jf2008/index.html

アニメイトのグッズは元々リア女子向け多いしね
無意味に下敷きとかラミカとか買ってたな

>>103
sugeeee!!
エロゲの抱き枕みたいなもんか
女性向けでこういうのは珍しいな・・・

ひぃっ！


と素直に思ってしまった自分はリアには戻れないらしいｗ

やべえｗｗｗｗｗドン引きｗｗｗｗｗｗｗ誰が買うんだこんなのｗｗｗｗｗｗ

>>101
アニメ意図とブロコは違う会社では
ブロコの方がより男性向けの感覚で作ってるな〜と思う

なんつーか、ここまでして稼がないと駄目になってきてるのかな、吟玉は

きめえええええええええ

これはちょっとかなりひどいもんな…もちろん吟がひどいという意味ではないけども
しかもこれが最初に晒されたところって週漫板
イメージ的になんとなく再生や灰のほうが狙ったグッズ出してそうだけど
吟もかなり露骨な面がある

兄メイトのグッズって、基本的に作者はノータッチじゃないの？

これ、企画は男性か？女性向けで売れるとは思えないんだが…どうなんだろう

普通のガチャポン商品とかもあるけどそっちも
メイン購買層の女性向けのイケメンのみの実用仕様ですとか
書いてあるからなあ

作ったスタッフのブログらしい
ttp://blog.so-net.ne.jp/miyako-no-sakura/

野菜の会社だけど作ったスタッフは女子なんだな。

吟アニメのDVD買ってるのもどういう層だか良く分かる

シーツもあれだけどチビキャラのデフォルメがなんか垢抜けてない
再生キャラの赤い頬はなんなんだ…無垢路ってこんな顔するキャラだっけ？
なんだかリアにもきつそうな加齢臭なんだけど

吟はアニメのEDも個人的にはうげげだったし
そこにこんな物まで出た日にゃ余裕でドン引きだ
これがBLゲとかの商品なら(それでも嫌だが)まだしも
とりあえず体裁は一般向け少年漫画だからなぁ

こういうのを喜ぶ女子がいるんだろうか
男性向けのノリで作っても女子にはひかれるだけだろ…

例え欲しくても買うのに勇気が必要だｗ

グッズなんて皆無の自ｻﾞﾝﾙで、もしこんなシーツ出たら
使う勇気はないがうっかりネタで買いかねん。
自分に何かあった時HDD壊して…積み荷を燃やして…
みたいな扱いになるけども

吟のEDは腐女子叩きがひどいからそれをわざとネタにしたんだと思ってるんだけど
これもわざとネタで作ったんじゃないかな
実用よりネタで買う人は多そうだ

しまったやっちまったよ

いや…ネタでこんな値の張るもん作らないだろ…
タオルとかならまだしもバカ高い等身大シーツって

製作者のブログを読めば本気だったのが良く分かるよ
やはり話題だけじゃなく売れて欲しいんだと

しかしこれ流行関係あるのか？

吟者が嫌気を差して撤退で廃れるって事はあるかな？
アニメも3月終了、デビュー前からの担当交代、アニメやグッズで腐女子向けドン引き
ただ打ち切りの心配は当分ないから安牌か

吟はまだアニメ終わるかわからないっぽいね
アニメ終わったら緩やかに減少していくかもな

なんか偏見だが吟と再生だと
どっちかっていうと吟の儲女の方が若干モサ臭が多いと思った

どん引きなの？
制作サイドが分かっていて作ってるなら
これはこれで面白いからもっとやれｗって楽しんじゃうけどな。
人気があるからならではのバクチで面白い。

自ジャンルでこんなのが出たら、シーツをセットした写真を撮って
サイトにアップして笑い飛ばすｗｗｗ

吟より再生のほうがライトオタ層の海鮮に受けるからだと思う
原作絵だけでも気軽に萌えられるみたいな
あと全ジャンルの中でダントツにリアが多いからか
例えば二個だけでもコメントが他ジャンル動画と比較してとにかくすごい

吟の方が年齢層は高いかもな
再生はリアが多いとは思う

実際はどうあれ吟は下ネタ多くて腐に媚びないって信者が主張してたからなあ
ある意味硬派ってのを主張してた儀明日の谷愚痴信者ぽいというか
思いっきり腐狙いのグッズ展開した事で引く層は出てきそうな気はする

>>128
５千円以下ならネタグッズかと思うけど
価格設定がガチだからな…

正直あんな面白いグッズ出してるの羨ましいww
自ジャンルのあの子のシーツ出たら買うよ
使わないけどなw

金持ちですね
ネタに8000円出せないや

>>131
ある一線をこえるとそのうち無人島に漂流しだしても
笑って新刊のネタにするくらいできるようになるよ
というかそういうネタ萌え層かマジ萌え層しか残らなくなる

実際アニメのＥＤにドン引きして醒めた人いたよ
しかしこのシーツはもっとひどいな
吟と肘がＷ主人公みたいな扱いにも自分も嫌気がさしてきた

スレチって言われそうだから
これ以上はやめとくか

ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d261742.jpg

二枚買って重ねて使えってことか
飛翔はじまったなｗ

吟は肘と吟のＷ主人公なの？
吟さんが単独主人公なんだと思ってたけど
鬘や高過ぎが人気あるイメージだったけど
最近本誌で見ないし実はそうでもなかったりするの？

>>139
一応吟さんが主人公だけど、新鮮組メインで吟さん達が全く出てこない週もあるし
新鮮組だけで話が回る事も多いから実質的にはＷ主人公になってる

>>138
ちょw
スレチでやめようと思ったのにこれはw

金岡の大佐と江戸みたいな感じでおｋ？

>>139
吟の単独主人公だが、ゲームやグッズでは肘が主役並みに出張っている
ゲームで肘は真選組サイドの主人公扱いらしい

>>138
ちょｗｗｗこれはｗｗｗｗｗｗｗ
始まった…というかむしろ　　終　わ　っ　た　な　と言う気がｗ

本当に金岡の大佐と江戸みたいな感じだね
一時期は鬘受けが人気あった気がしたけど
結局やっぱり同人人気も吟肘吟が人気ある感じ？

これ以上…
萎えさせないでくれ…と嘆いてみるジャンル者
いよいよひでえな

携帯か

>>138の重ねてあるのはそのサイトのものなのか？
そうじゃなくてもこんなにもぴったり合うんだな…

絶望した＼(^O^)／

ブロッコリー社員は勘違いしてるな
吟アニの人気は腐女子人気ではなく
アニオタ達の濃いネタとしての人気であって
同人とか女子受とかそっちじゃないのに…

まあ実際ＤＶＤの購入層とかに対しての展開じゃないの？
女性キャラが人気あるんなら、Ｑちゃんとかのグッズ出すだろうし

逆にジャンルの特性上Ｑちゃんや家具等の抱き枕の方が良かったかもな
男人気があるとか男受けがいいってのがエクスキューズというか
ジャンルのある意味では原動力の一つになってる部分がある感じだし

制作者は何を考えてるんだと思ったが、ブログを見ると何も考えてないんだな
飛翔も許すなよ規制しろよ
腐女子や女受け狙ってどうすんの…


でも狙われすぎて衰退したジャンルってあったっけ
再生なんかもそう言われ続けてるのに盛り上がってるし

再生は狙ってるけど少年漫画としての一線は越えてない気がする
今回の吟のはさすがに一線越えちゃったからな…
まあ多分鳴門の男の子同士の術みたいに生暖かくスルーみたいな形になりそうだけど

吟ってキャラ萌えには違いないけどｿﾗﾁの繋がってない線で崩れてても喋って動いて
ギャグシリアス混合なのが良いのであって、絵単品なら別に…って人が多そう
襟座ベスシーツ（被るとキミも襟座ベス☆）的な方がネタとしちゃ良いんじゃないか？売れるか知らないけど

314 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 02:53:58 O
シーツは嫌腐たんや一般読者が叩く分には構わないが
腐萌えしてる者には叩かれたくないわ

763 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 04:37:38 0
諦めた
ただ同人板に関してはお前らも腐の癖になんだよちくしょう

吟は原作じゃ、腐女子というか女性全般が引きそうな汚い男子便所ネタとか脱糞ネタとか
やっちゃうから、こういうグッズには割と違和感あるｗ

ﾌﾞﾛｺﾘのｸﾞｯｽﾞの絵がどれもひどすぎると思ったのだが。
もっとマシな絵だったら買う人もいるんじゃないの

>>138
リアルにパソコンの前で「ええー…」って言ってしまった
何これ、これ公式？誰かが合成したんじゃなくて、公式でこういうPRしてるの？
だとしたら普通に頭おかしいと思うんだが

別カプが好きな吟ジャンル者だけど、これは萎えた
そこまでして腐女子に媚びたいのか…

あ、でもvipろだだから
vipperがネタで合成したのかな

兄ﾒｲﾄのｸﾞｯｽﾞなんかもそうだけどこれじゃあ誰も買わないだろと思わず思ってしまうくらい
絵が酷すぎるｸﾞｯｽﾞって何故製作過程でOKが出てるのか心底不思議だ

あーでも合成だからって安心してる場合じゃないのか
こんなに綺麗に合体できるってことは、最初からそれを狙って描かれたってことだもんね

あああああああああああああああああ

BLは好きじゃないから、801好きの腐女子の気持ちはわからないけど
これは吟肘好きや肘吟好きでもひくんじゃないの？
誰をターゲットにしてるの？

>こんなに綺麗に合体できるってことは、最初からそれを狙って描かれたってことだもんね

どんだけ腐思考だよｗ

ID:pTjr4W3y0
（；＾ω＾）

>>156
でも原作で同人もどきの女装や衣装交換をやっちゃうのも吟玉なんだなｗ

これは明らかに最初から狙ってる。
腐女子だし、吟玉好きだし、肘吟肘も好きだが
…ドン引きしますた。

このブッコロリスタッフのブログでさらにｏｒｚ
ttp://blog.so-net.ne.jp/miyako-no-sakura/

やっぱ公式で狙ってやられると萎えるもんだね。
庭球でもここまであからさまなのはなかったよ。

>>160
原作からかけ離れた絵なら著作権から逃れられるから？
ってこれ一応公認ｸﾞｯｽﾞなんだよな…
ﾌﾞﾛｺﾘも頭おかしいがこれにｵｹﾞしてしまう臭映社もどうか

制作サイドのブログで最初から腐狙いだとOK出ないから、
乙女狙いだと言う事にして出したって明言してる
あと二枚買って組み合わせるの推奨みたいな事を案に言ってるしな

とりあえず、衆英が同人規制に乗り出すことは当分なさそうだｗ

さすがだな吟……いろんな意味でやることが違い過ぎるorz

つか、これ流行と関係なくね？

とりあえずシーツだけでこれだけ反応する人間が多い吟は
まだ安泰だなと思いました
ちなみに二人が絡んでるのはまごうことなくコラだからｗ
公式はねーよ
しかしｽﾚﾁだったな

ま…これは突き抜けて腹痛いけど、吟はアニメのしょっぱなから
グッズは偏ってたよ。特に飛翔の人気投票で高ランクだった事を参考に
（グッズの販促説明にそうあった）特定キャラが妙にプッシュされてた。
マスコット系とかガチャガチャも、美形男キャラの寄せ集めで、
準主役級キャラでもおみそだったり、新栓組も中心人物約一名のグッズが
ﾐﾝﾄﾝよりも遥かに希少だったり。でもだからといって同人的な流行を
左右するような事はまったくなかったよ。結局は本編（話）次第で動いてる。

しかしもしこれが商売になったらﾌﾞﾛｺﾘは他ジャンルでもばんばん出すんじゃないか？
新時代到来過ぎ。

>>170
「だけ」の破壊力が凄すぎる
ＢＬゲーや商業ＢＬみたいなグッズを飛翔が…！ってショックは確実にあるよ
あ、でも定休だったら「定休ｗｗｗｗｗ」で終わるのは人徳か何かわからんけど

腐向け（ｶﾌﾟ）はNGで乙女（ｷｬﾗ×乙女）はOKなんだなｗ
そらｶﾌﾟにしたら購入層が限定されすぎるから当然か

吟ｸﾞｯｽﾞの突き抜けっぷりは乙女方向だけじゃないんじゃね？
痔持ちｷｬﾗの鉛筆削りはケツに鉛筆をぶっ刺すヤツだったらしいじゃん

乙女と腐は一部被ってそうだけど基本的に別物だよな
それでもｸﾞｯｽﾞの後押しは流行に影響するもんかな
場皿はうまいことｲﾍﾞﾝﾄやｸﾞｯｽﾞでﾌｧﾝを繋いでるというﾚｽがあったけど

>>171
シーツｗはともかく、マスコット系やガチャガチャは主にライト層中心だから、
そりゃ同人人気には直結しないだろ。
同人まで行かずに、原作読んで○○かっこいいーとか思ってる女子中学生とか、そこら辺だな。

>173
どうかな。ゲームの場合はやりこんで終わった瞬間から新たな燃料がないから
それもあると思うけど、毎週継続してるジャンル（飛翔とかアニメとか）だと
あんまり必要性がないからなあ。ジャンル者だって、２ちゃん見てたり
巡回同人サイトで紹介でもされない限り、どんなグッズが出てるのかすら
知らない人多いよ。

あとﾌﾞﾛｯｺﾘやｱﾆﾒｲﾄのグッズはそりゃ認可は受けてるんだろうが
特に公式だと思ってない人多いと思う。原作漫画付きだとアニメでさえ
公式扱いしない極端な原作儲もしばしば見かけるわけで。

これで売れると秀英もぶろも調子づいて
次々他の作品が餌食になると思う

そうなったらマジで飛翔終わりだな…つか、むしろ見捨てたい

ここまで腐に媚びようとしてるのは
表面には出してないけどかなり男性読者が減ってきてるんじゃない？

>>17
コミックスの売上をみたらとてもそうとは思えない
ただ単に枷が外れてしまって、稼げるときに稼げという風潮になったんだろう

よく考えたらシーツを二枚重ねても下の絵柄は隠れて見えないな…

吟は定期的に作者ギブ説が出てるしなあ
元々男性読者は思ってるよりは少なさそうではあるが

こういう状態に折り曲げて使えってことじゃないの？

吟シーツ→⊃⊂←肘シーツ

>>173
昔は男性人気も見越してそういうネタグッズも売ってたけど、
結局乙女方向しか売れなかったって事じゃないの？
ラインナップ見ても見事に腐・乙女方面ばっかだし
女キャラネタ家具等が集合イラストでチョコっと出る位でほどんと皆無だし

吟はノマ人気なさそうだしなあ。一応置き家具・吟耐えが人気カプだっけ？
かといって男性向けもあんまり人気なさそうだし
（Ｑちゃん・家具等受けがあるかないかか）同人は腐一極集中って感じがする

>>182
作品によってｸﾞｯｽﾞを買う層が違うんじゃないの？

椅子や具は小中学生男子向のｸﾞｯｽﾞも多いよね
作品としての人気はあってもｸﾞｯｽﾞ購入層が薄い作品は
乙女向も子供向も少ない
男性読者のｸﾞｯｽﾞ層が厚い作品…苺100％あたりは
それこそ抱き枕系のｸﾞｯｽﾞもあったような…

いまの飛翔でｸﾞｯｽﾞ購入層が乙女に偏ってるのは
吟　再生　低級あたり？

高額なものをピンポイントで提供して儲けようって感じなんかな
シーツなんて原価安そうだし

灰は意外に口ードとか利ナリーのグッズも売ってるんだな
再生も黒ームのグッズが売ってたし。ただ張るや強固のはないみたいだけど

灰は腐や乙女までいかないライトヲタというか
中二病なリアが食いついてるイメージ
ちょいゴスキャラの炉ードは利ナリーよりも
直接的にグッズ買う層に人気ありそうな気がする

>>183
置家具はミケ壁4〜5で書店の掃けも良いし、ノマ島も混雑してる
ただ若い子が多いからサイクルが早い（でも常に新規が入ってくるから既刊が出る）
吟は全体的にオフィシャルグッズより本に金出す印象

印象だけど飛翔が飛翔ショップで売ってるグッズは
そこまで腐向けでもなく、特筆する程美形に偏ってもいない
適当に人気キャラなだと納得できる程度

結局グッズで利潤を上げたい会社が、ピンポイント狙いを
していく傾向が強いんじゃないのかな。

ちなみに飛翔ばかりが注目されてるが吟って日登だぞ。
アニメ絵だしこれって日登も許可したのと違うか？

儀明日でネコミミマスコットみたいなヲタグッズ出してるけどなあ
さすがにシーツ許可したってのは凄いけど臭栄社で許可したら
何も言えないんじゃないの？

>>183
吟と肘のカプが一番人気でも、吟絡み肘絡みの別カプも結構あるよね。
だからカプを固定するようなのはマイナスじゃないかと思うんだけど。

>>190
儀明日は本編で猫耳コスプレや女装する話があるから
その手の公式グッズが氾濫してるのは当たり前
吟のシーツ姿は本編であったわけではないよね…

ヒットしたら鬘や鷹過ぎや置田のも出るんじゃないの？
その前に定休でやりそうだがｗ

さすがにこれは本編でも弄れないし黒歴史になりそうｗ

>>183
吟は腐女子のノマ人気はそこそこあるが、男性人気が壊滅的なまでにない印象
ノマ者はドリっぽい層が多いから、家具ら単体のグッズは売れないんじゃないかな

「ノマ者は」って、ノマ者全般じゃなくて吟のノマ者ってことね
家具ら単体に萌えと言うより、
置きや吟みたいな美形キャラに絡ませやすいポジションに萌えてるイメージ

言われてみれば吟の女キャラは男性人気低そうだね
皆好きだけど、私が男だったら絶対に彼女や嫁にはしたくないタイプばっかだし

吟の男人気は九ちゃんが一番だと聞いたけど本当なんだろうか

九ちゃんが一番人気ってより消去法で九ちゃんって話だと思う

Ｑちゃんはプロの男性向け作家が出してるからそこの作家買いもあるしなあ

連投ごめん
再生スレ見る限り1000オーバーしそうだね
庭球との逆転あるかも

今回は完全に逆転だと思うよ
庭球は吟と同館で吟も600くらいだからキャパ的に今回1000は行かないと思う
逆に再生は今あがってる列全部そうならもう1000超えてる計算になるよ
それ+壁とかだから数の上では今回トップは確定かと

再生は最盛期の庭球クラスとまではいかなくても、金岡クラスのヒットにはなりそうだな

>>195
男性向け人気とか言い出したら鰤は折姫と猫蜂だぞww
ステータスにしたがる意味が分からん

金岡は西で600前後、灰は200〜250前後っぽい

279 名前：総合 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/11/01(木) 22:53:36 ID:rd0ztCqJ0
29日（土）
東1：アニメ（その他）
東2：アニメ（その他）、鉄道・旅行・メカミリ、ゲーム（恋愛）
東3：癌ダム、アニメ（日登）、ゲーム（恋愛）
東4：ゲーム（RPG）、酢食え煮（RPG）
東5：ゲーム（格闘）、ゲーム（その他）、酢食え煮（RPG）、ゲーム（電源不要）、オンラインゲーム
東6：ゲーム（歴史）、ゲーム（その他）
西1：TV・映画・芸能　音楽（男性アイドル）
西2：牛寺才最・SF・ファンタジー、音楽（洋楽・邦楽）、スポーツ

30日（日）
東1：吟玉、庭球
東2：FC(小説)、庭球、具
東3：再生、具
東4：FC(飛翔その他)
東5：FC（少年）、FC（飛翔その他）、FC（飛翔球技）、椅子
東6：FC（青年）、FC（少女）
西1：創作（少女）、FC(少女)、FC（ｶﾞｿｶﾞｿ）、金岡
西2：創作（JUNE）、創作（少女）、歴史、創作（文芸・小説）

>>190
＞儀明日は本編で猫耳コスプレや女装する話が

学園と乳でワイワイシリアスな話だと勝手に思ってたが。本当に何でもありなんだな
同人であれこれやらないでも本編でおなかいっぱいじゃないか

金岡クラスのサクル数ではあれど同規模ヒットとは思わんなあ
中に居ると余計感じるがマジで海鮮がついてきていないよ
壁もほんの一部以外はマタリで島との温度差が極端にあるわけではないし
175的意見ですまないが金岡バブルとは比にならないな

>>208
自分が売れてないだけじゃ（ｒｙ

再生はアニメがもう少しまともな作りなら
もっときてたような気するな
いっそ灰と時間帯変更すればいいのに

別に同人者の為にアニメやってるわけじゃないからなｗ
そりゃコミックス等売れる方に優先的にいい枠が巡ってくるだろ

外から見たら比較的景気がよさそうに見えるから
サークルだけが再生に集まってきているんじゃないだろうか？

椅子・具・庭球・鋼あたりの人数もだんだん目減りしていて
最大カプはどこも何とか保ってるけど、
それ以外のカプは買い手もかなり減ってきているだろう。
そのサークルの人達がどこへ流れるかというと
今のところ再生か銀か……あとはスパンの違うゲーム系しかなさそうだよね。
種だった人達も一部は義明日だけど、00もまだ盛り上がってないから
漂流してそう。

金岡が西ってのに衝撃を受けた
やっぱ月刊で続いててもアニメ終わるとダメだな…

そりゃあアニメ終わってだいぶ経つしなあ＜金岡

でも長期安定ジャンルだしさすがに西行きは予想外だったなあ

西ってそんなダメなのか？

西は人が来ないと思うよ。
不利とも別れたし。（不利は東だね）
まあ、ジュネがそばだから、高年齢層が買い手ならいいけど。

サークル参加は飛翔系の大きめジャンルが多くても
昔みたいにサークルが多い＝流行ではない気がするな今は

買い手は複数買いで流動的だから
再生みたいにサークル多いジャンルよりも
旬のプチジャンルの方がカオス化してる印象

>>217
なるほど、人が流れてこないってことかー
確かにミケの東から西への移動って大変だもんな

最初からジュネ買いも視野に入れている買い手なら
ついでに鋼も〜となるだろうけど
再生・銀・その他飛翔・不利と回って
さらに西へ足を運ぶのはかなりの根性がいるｗ

西行きはぶっちゃけ島流し扱いな気がする
電凹とも日が違うしな…金岡者の間ではちょっとしたパニックになってた

二日目の東２に小説が入ってるけど
これって、春日とか？

針とか？

>222
春日とか十二国旗とか針とか指輪とか…ｲﾛｲﾛでは

春日・針・京極・十二・指輪…小説女性向け全般じゃないの？

種の壁で00本売る人発見

今まで小説は飛翔と同日の場合東西交互に配置だね
夏は飛翔と別れてたけど…
鞠見て春日は男性向けも入るから東のが混対しやすいんだろうね

>>226
ぶっちゃけ今年の冬はどこのジャンル壁にもいくつかありそうだよね＞00
久々の男が一杯な全国ネット新作だし、飛びつきやすい牌だからサクル主導分は増えるの確実
あとは海鮮が増えるか増えないか、じゃなかろうか

不利は600越えたらしいね
アニメ効果すごいな

６００がマジなら備考なしで年表に乗るクラスだな
再ブレイクで５００越えとか、例外だらけのジャンルだな振りは

不利スレの状況からすると５列で配置確認あるので1列120だから
ざっと600だね
他が混じってる分引いても余裕で500越えではあるから
アニメ化効果絶大だったな

ぴんく難民とか酷いことになってるな
いい歳した腐女子ども自重…

2日目はライト海鮮層の食い合いって感じで西は厳しそうだな
逆に1日目はパッとしないジャンルが多いから東でも西でも行き来が2日目より楽そうだ。
夏ミケでの電凹は島列も会場内に並びきらなくて外に出すくらい凄かったが
西行きとは意外だ。芸能系ってもともと西だったっけ？

芸能は西。芸能系はまとめて当落判定やるらしくて
マイナージャンルではオンリーカプでも落選率が凄くなってる

>>233
芸能系はもともとナマも半ナマも西になりやすいジャンルだし
冬のﾄｸｻｼはたいてい西配置になるのが恒例。
ただ今回のように芸能系全般をすべて西に固めた配置は珍しいな。

そもそも芸能はいつも二日目なんだけど、今年は伝凹効果で一日目になったっぽい

大概、お笑い・音楽・スポーツ・俳優・半生（大きなジャンル除く）がセットで
蛇・ﾄｸｻｼ・踊るみたいな大きなジャンルがそれぞれ別って感じ

オリジュネが大晦日回避のために2日目になったからその分ずれたんじゃないの？
申込書に配置日載せるから夏の状況見てジャンル振り分け決める訳でもないし
3月、GW時点ではまだプチプチって感じだろうし
伝凹効果で1日目ってどんだけー

>>238
ごめん、236だけど今までナマは二日目ばっかで一日目ってほどんどなかったから
てっきり伝凹効果だと思ってた。

ＧＷの時点でナマ半ナマ内で伝凹の勢い凄かった事は凄かったけどね
非特撮系のナマで伝凹の突発本出してたとこ滅茶苦茶多かったし

>>238
オリジュネが2日目に移動したのは去年の冬コミもだけど
その時は芸能も2日目だったよ。

ナマが一日目って5〜6年ナマやってるけど初めてな気が

三日目配置で男波に揉まれたこともあったよな

何年か前にエム湾の敗者復活戦がパナソニックセンターでやってて
芸人ジャンルの人がｇｋｂｒしてた事があったけど、あれって三日目の時だっけ？

>>243
>>244
いやそれは二日体制の時の二日目だと思う。

あったなーｗあれ二日目じゃないっけ？
こういうページ作られてた

ttp://comiketjam.at.infoseek.co.jp/

＞ここで注意してほしいのですが個人で救急車を呼ぶのはやめたほうがよいと思います。
＞なぜならイベント当日は道が大変混雑していて救急車がたどり着くのに
＞大変時間がかかります。

新鮮すぎて笑ったｗ

振り600かー凄いな
再生も凄そうだね
ひょっとしてスペ数は、1再生、2庭球、3振りなんだろうか

再生すごいな

まだ正確な数字はわからないけど
多分再生1000越
庭球次点
鋼、吟、大不利　この辺が600前後なんだろうね

一年くらい前までは飛翔四天王（再生・吟・灰・鰤だっけ？）が団子状態と言われてたのに
再生が完全に頭一つ抜け出した観があるな。
どうして差がついたんだろう？

灰はもうその頃は外されて久しかったよーな気が

再生はライト層の食いつきが大きいかと
キャラクターが増えて、敵キャラに飛びついた他ジャンルサークルが
結構流れてきたし
庭球でいえば声楽→評定→更に他校というみたいに、ジャンル内でカプ移動
してない気がする
だから増え続けてるんじゃないかと思うよ
でも火花と翌日の厭離は不発っぽかったよね
書き手と読み手の温度差がミケにも現れてなければいいけど

再生は飛翔難民が流れているような気がする。

再生→バトル化、人気キャラプッシュ、大量のイケメンキャラ投入でカプの広がりが出来た
吟→原作劣化とも言われてるけど今の飛翔連載陣の中ではまだましな方なので流れる人も多い
灰→休載があったり不安定、利ナリー逆ハー化で801カプが離脱ぎみ
鰤→キャラ多すぎてカプ割れが激しい、原作が無限ループ突入でgdgd化

再生、吟、灰はｱﾆﾒ化による恩恵は少なかったから原作の盛り上がりで差が出たと思う

そろそろ庭球・鋼・種を書き尽くして飽きた層がどこに移動するかだな
再生はその層を取り込んで頭一つ抜けた印象がある
00に移るか、それとも連載安泰の飛翔に行くか
それによっては再生もまだまだ増えるかもしれない

サクル者はまだ増えるかもなー
ただ上でも何度か出てるように再生はサクルの食いつきに対しての
海鮮の増加率が庭球や鋼なんかに比べて低いからその辺が
そう作用するか

入る人がいる分売れない＆飽きたのコンボで抜ける層もいるしね

再生は何かきっかけがあって流行が来てサクルも海鮮も爆発的に来たって感じじゃなくて
じわじわと勢力増やした感じだから今までのブレイク作品に比べたら
なんとなく地味な印象は受けるね
ジャンル内バブル期がすでに終わって淘汰始まってる感じだから
読み間違えて参入した人からしたら外から見た想像以上に売れないジャンルと感じるんだろうな

主人公受も淘汰が始まってきたの？
去年の今ごろは風紀受の淘汰がすごまじくて、
主人公受はバブルだったよね。

再生は友達の売り子で何度かALL厭離に参加したことがあるんだが
主人公受けの壁だけが飛びぬけて列と人ごみがあり他はﾏｯﾀﾘなｲﾒｰｼﾞだ＞人ごみ
ｺﾐｹとかだとまた雰囲気違うのかもしれないけど

島中で1000部とか言ってたの
再生の主人公受じゃなかった？

島中で1000部とは…すごい

再生はもう3年程盛り上がりが続いているけど、まだ当分代替わりはしなさそうだね。
椅子や鳴門の後釜として来たイメージだから、それらと同じく4年位で飛翔同人流行の
トップを次の作品に譲るかと思っていたけど。定休は別として。

一種の総部数が1000部ならそのとおりかと
島中でも地味に出てる人は出てる

総部数1000なら
普通に島中であるんじゃない？
別に再生に限らず

この話の流れだと島中平均が1000部ってことじゃない？
1000の人もいる、だったらどこのジャンルでもいるけどさ。

通販込みだったら普通に多いんじゃないかな
うちも全盛期は1200くらい刷ってても島だった
イベントにどのくらい持っていくかは別として

この時代に
いくらなんでも島中平均1000は有り得ないと思うけど。
コミケ参加サークルの２割が赤字〜トントンなのに。

10年前のバブル時代でもさすがに島中の平均1000なんていかないんじゃ…？
そもそも誰が平均値を出しているんだよｗ

そういう人もいるだろうけど統計の9割は100.200以下と言うことをお忘れなく

ところで今ログ読みなおしたんだけど
1000部ってどこからでたの？
スペ数1000はあるけど

＞コミケ参加サークルの２割が赤字〜トントンなのに

スマン。間違えたｗｗｗｗ
コミケ参加サークルの８割が赤字〜トントンなのに
だよな。２割は黒字サークルｗ

再生が島中で1000はないと思う
特に再生の主人公受壁は鋼や種や庭球に比べて大部数刷らないというか売り切り型
新刊日と、その次のイベくらいしかもたないほぼ限定本みたいなもん
だから新刊でた日に買わないと買えないこと多い

一種1000だと新刊だけで、ペラ本でも少なくとも4〜5箱行くよな
既刊入れても6〜7箱は軽く行くかと。
再生の島中歩いたことはないけど、そんな感じなのか？

いや、それはないｗ島中でどこも６，７箱積んでたら
とっくにこのスレにレポはいってるってｗ
再生スレ恒例ネガキャンなんかも発生しない

逆に壁でもその程度の箱数ざらじゃなかったけ？

どこも売り切りごめんって感じで箱はそんなに積んでない気がする
10箱積んでるところがあれば、目立つよ
ジャンル内流行が流動的だから、怖くて数刷れないという
声はよく聞くし
シャッター前で10箱なんてとこもあった

春頃までの情報だけど、イベントで150出なくても
書店と合わせて1000部以上てサークルいくつか知ってる。
＞再生品受島中

イベントに来ない層が多いんだろうか

でも春と今では人気のあるサークルも入れ替わってきたよね

再生は若い子が多いせいか小説が弱いと思う
島中だと本当に手に取られないしでない

そこまで細かいネタは流石にスレ違いじゃね
再生スレに来たのかと思った

まあ銀のシーツよりはスレ違いじゃないんじゃないか？ｗ

再生はこないだの日曜の厭離で、海鮮減った本売ﾚﾈといわれていた
風紀受の海鮮が予想外に多かったことが判明し、いま自ｼﾞｬﾝﾙｽﾚで愚痴っても
お前が売れてないだけだと言われそうな人がこっちに愚痴りに来てると思う

不利は激増みたいだけど春日、電凹、寺のプチブレイク組は
スペースどのくらいあるのかな
寺は実質初めてのﾐｹになるんだよね

寺はB列+壁少々だよ
ここには関係ない規模

>280
再生って先月頭に大きい厭離あったよね？
そこに海鮮が集中しただけの話じゃないか？

春日はWの途中〜Zの途中＋壁
男性向けノマ（エロ有無混合、都市には参加しない層）も含んでの数
夏は男性向けがだいたい90spあって今回も同じ数くらいありそう

女性向けに関しちゃ夏20〜30sp　→　200↑↓で激増してるけど
年表みると伸び率としては普通だしプチ向けじゃないかな


電凹はオンリの申込が凄かったから気になる

話題蒸し返してすまんが、
再生品受、確かに春頃は島中でも結構売れてたけど
今はサークル増え過ぎて供給過多気味になってきたよ
ウチも書店合わせて1000刷ってた島中だけど
10月位からビックリするほど売れなくなった

そりゃ、ウマーな人は今でも売れてると思うけど
でも何処の書店でも再生本溢れかえってだぶついてるしさ
イベントでも島中で賑わってるサークルは殆ど見なくなったし
はけ悪くなったのは確かだと思う
自分も、もう半分にする。

よっぽどウマーで自分に自信がある人なら問題ないだろうけど
これから再生参入する人は、品受であってもあまり大きな期待はしない方がいいと思う

だから売れる売れないの愚痴はｼﾞｬﾝﾙｽﾚで吐けと…

大体去年の冬528→今年冬1000越えでｻｰｸﾙ数が倍増してるんだから選別されるのは当然だろ
バブル状態は需要＞＞＞＞＞＞供給時に起こるものだ

風紀受じゃなく品受が愚痴るようになったのか

>280
海鮮とサクルには温度差があったようだが
多分6〜700人くらい一般が来たと思われる
でも確かに一時期減った海鮮が夏頃から少しずつ増えてきてたんだよな

再生はバブル言われてたけど庭球や金岡などとは
何か違うって気が

鋼はアニメ効果でどばっと増えたけど、再生は一歩一歩じわじわ増えている感じ
アニメは…効果になっているのか？あれは？

庭球や金岡はバブルが長かったというか安定してたから
カプ者もある意味安心して活動できてたと思う
再生は風紀受が槍玉にあげられるけど、どのカプも
浮き沈みがあるから全然読めないというか

カワイイカッコイイ等身大っぽいようなちがうような男子がわらわらいるキャラモノが当たるんだな

再生のアニメは飛翔の可哀想なアニメ化組なので
アニメの影響はないと思われ
あともともと原作絵萌え〜な子が多いから
アニメでかえって野暮ったくなってるのでむしろマイナス

再生は原作の絵が一番好きな人が多いんじゃない？
あと再生は途中の路線変更が上手い具合に同人人気に
繋がったんだと思う。
むしろ初期の頃はこれでバトル物だったら
化けるかもしれないのにって感じだったし。

>>152
＞狙われすぎて衰退したジャンル
っていうと、飛翔の狩人が真っ先に思いついた。
一時期ブレイクし「本命は別ジャンルだがとりあえず本やグッズ出しとけ」サークルも多かったけど
グッズは露骨杉、不自然な組み合わせでも非美形を排除してその枠に美形投入
アニメは倉ピカを乙女化して少女マンガのヒロイン状態+権白痴化など。
レオ倉ホモ演出を作りまくって実際に「倉ピカ＝ヒロインです」発言するスタッフが居たり
兎にも角にも色んなキャラで801プッシュしまくった結果、斜陽通り越して落日状態。
しかも狙う以前に腐スタッフばかりで構成されていたらしく、倉ピカなどの人気キャラが出なくなると
やる気をなくして作画崩壊紙芝居＆キャラ貶め＆ストーリー電波化のOVAを売り出し盛大に叩かれて
もう見るも無残なジャンル事情。

狩人の場合は狙いがどうのこうのじゃなくて
人気キャラが出てこないのと、連載自体のストップが一番大きいと思った
つか原作的には狙ってないんじゃない？むしろ狙ってほしい路線の真逆という印象だ

原作は狙ってないのに、アニメ化グッズ化スタッフが露骨に腐狙いで
ドン引きされた作品ということでは
衰退の理由はそれより原作ストップのせいだとは思うが

そういや狩人って初期はかなり流行ったけど、主にレオ蔵が人気だったの？
レオはいわゆる美形キャラじゃないからちょっと意外

精神不安定な倉と懐が深いレオって妄想しやすいんじゃないか？
アニメほどじゃないが作者も狙ってた印象

狩人の作者、キャラは結構狙ってると思うが
ストーリーは腐狙いじゃなくむしろ裏切った展開
やっぱり衰退は休載悪化と人気・美形キャラ退場が原因かと

ｽﾄｰﾘｰは人気ｷｬﾗの蔵ﾋﾟｶと団長はＧＩ編からほぼでてないし
更に落書きにつぐ休載で蟲編は蟲サイドメイン
ｷﾉﾚｱはなんだか死亡フラグたってるし
狙って衰退とは違うと思う

全部総合すると狩人の衰退は原作者のやる気のなさが主原因で
ストーリー展開と温度差があるアニメ等の狙いすぎが追い打ちって所か

原作者のやる気のなさとストーリー展開で衰退は灰にも通じるな
捏造率がｶｲﾉﾚまでいくと原作云々なんて関係ないかもしれないが

あれは攻のほうに安定して出番あるのも強いんじゃないだろうかとか思ってみたり

片方が安定して出てても別のキャラとの絡みが多いとそっちのカプが増えて
初期のカプはだんだん衰退していったりもする
その辺はカプ人気を牽引する力のあるサークルがいるかいないかにかかってる気がする

＞狙われすぎて衰退したジャンル

減衰はどう
いまだ愛してる人には悪いが
ファンのこだわりでつくる側が頭悩ませて
元のゲームそのもののパワーが衰えたイメージがあるけど

だってｺﾝﾏｲだしなあ…ｗ

ゲームの流行ったジャンルは全部狙いすぎの気がする
しかしそれでちゃんと流行するのは
元々原作に縛られる度合いが少ないからかも

減衰は中核だった製作者が抜けたりで製作側が色々ゴタゴタあったぽいからなぁ
狙って駄目になったってより、ゲーム自体の出来に問題があるようになったという気が。
最低限快適にプレイできる作りじゃないとどうにもこうにも。

狙いすぎで自滅したといえば逆裁とか？

減衰2の頃は今流行ってるらしい！やってみよう！描いてみよう！
みたいな盛り上がりがあった
3は仲間の中でも派閥がはっきり分かれすぎてて一体感ナシ
そして人気キャラが敵に回ったことで脱落者続出
5で少し減衰人気回復したみたいだけど、今は同人やりたいためにプレイする人より
伏線が気になって惰性でやるプレイヤーの方が多いと思う

逆祭は何が出た頃が一番勢い良かったんだっけ？

>>307
中核の人は在籍中に
ファンのキャラクター像がいろいろあって大変みたいなコメントしてたと思う。
２の後はファンブックやら小説やら派生的ゲームやらいろいろ出たな。
二次やってる人も本編自体で○○はああだ××はこうだってキャラを
持ち上げたり批判したりでかなり狭い理想もってるなと思った記憶。
世界や人物がずっと繋がってるから新作毎に過去作ファンの期待に応えてくれて
ファンがずっとついていくのも難しい作品と思ったよ。

×期待に応えてくれて
○期待に応えてくれるのも

中核の人って村山氏だろうか
転生学園の惨状を見るに元々だｍ

そのうち狙いすぎて自滅したｼﾞｬﾝﾙの枠に00が入りそうだと思った

00は勝手に一部が期待してただけで
がゆんキャラで以外狙ってないのでは？
それなら戦略的に儀明日とかの方がもろ狙ってるんじゃないかと

ま、プチりはしたからこけてはいないけどさ

>313
そうか？
一部キャラ除いて今の所は狙ってる要素ほとんどないし
狙いすぎて自滅ということはだけはなさそうだけど
同人的に流行るには厳しそう＞00

一部の175が流行らせようと必死なイメジ

狙う狙わないの前につまらない･･･＞00

話がおもしろい、つまらないは流行に関係ないよ
重要なのはキャラと設定と初期絡みくらいで
話おもしろくても流行らないこともあるし、話つまんなくても流行るジャンルもあるし

どれだけサークル参加するのかとかわからないし、まだなんとも言えないな、00は
オンのサイトは増えまくっているようだけど…あまり参考にはならないだろうし

>>315
がゆんキャラデで美形だらけってのがそもそも直球ど真ん中で狙ってるんじゃない？
そういうの狙うのも最近じゃ商売の一つの手だしね
ここで上げられる「美形男並べてほらイイだろう！」て出されるというのに該当してるとは思う

今んとこまだ初期だから、狙って外したになるかか狙って受けたになるかは未知数だけどね

00はプチでいいからブレイクの兆しが見えてから
ここで話せばいいんじゃないか？
今週末の都市で175ダッシュした人たちの結果が出るし

まぁ同人的に重要なｷｬﾗの関係性や性格を描く展開が
ﾄﾛｲようだから1ｸｰﾙぐらい様子見だろうな00は
それまでに見てる方が置いてけぼり食らわないといいが

しかし振りとか見ると、アニメの出来がよければ伸びるんだなぁ
再生アニメがあんな出来じゃなければ、もっと爆発的に伸びた気がするよ

再生のアニメ失敗と儀明日の深夜枠はループだな

>322
もう終わったことを想像で語ってもどうしようもないんだぜ？
確かにもうちょっとどうにかなっただろうとは思うけどｗ＞再生ｱﾆﾒ

銀魂アニメも出来がいいと言われてるけどいまいちアニメブレイクしなかったのは
ネタに特化しすぎてたからかな
裸で麻雀とか原作未読のライトヲタが見ても801妄想に繋がらなさそうだし

シイーツ（笑）

アニメって起爆剤として有効だけど
再生は作品の性質上案外アニメ化しても現状と然程かわらなかったかも知れないよ

飛翔って媒体は最初からオタの認知度高いからはまる人は本誌でかなりはまるし
ここ近年の飛翔アニメ化はどれもそれがきっかけで爆発することはなかったしね
庭球は例外としてあれどもあれも大分前になるしな

腐受け否定して完全男受け特化だしな

振りのアニメ化ブレイクは元はマイナー誌だったからこそで、
アニメの出来は余程壊滅的じゃない限り関係ないと思うなあ

版元もノリノリで作った添い寝シーツだけどな

振りの原作読んだ
すごく女性的な漫画で、少女漫画が好きな層が嵌ってそうなイマゲ
キャラは男子高校生と言うより女子校生の集団だと思ったほうがしっくりくるな
マイナー誌だったから少女漫画好きの目に止まらない→アニメ化で知ってブレイク
な感じ？

魔法少女モノの男版って良く言われる再生といい
振りといい少女漫画っぽい雰囲気の少年漫画が流行りなのかねえ

リアには受ける要素なんだろう＞少女漫画的少年漫画

振りは最初の単行本が出る頃には数字板のあるスレでは布教厨が布教してたけどな
あれはそういう腐同人的基盤がすでにあったからリアもかんたんに転べたんだと思うよ
あの板ではぎんたまやもやしもんやしゃばけあたりも出始めから布教されていた

そもそも王道少年漫画のヒット自体最近出てないからな…
少女漫画っぽい少年漫画が流行りってよりも
少女漫画っぽい少年漫画でも気にしない層が増えた感じ

実際流行りなんじゃないか？少女漫画みたいなテイスト
王道の少年漫画では受けないのは編集者も意識してるだろうから
今の飛翔みたいなラインナップになるわけだし

王道少年漫画が掲載されていそうな、飛翔・雑誌・日曜に王道漫画がない？
・・・椅子と具は王道少年漫画？
そもそも、王道少年漫画って何だろ

リアルに小学生とかが読んでそうな漫画じゃないの？
飛翔だったら椅子・鳴門・目盾とか

>>308
ﾋﾞｽﾞﾛｸﾞの表紙になっててビックリしたｗ＞逆最
あのゲームは鞭使いの女検事や巨乳の師匠が人気で
どっちかと言えば男性に支持されてた気がするんだけど
いつの間に腐女子向けにシフトしたんだ？

男性に支持じゃなくてシイーツ（笑）に支持されてたから
腐女子向けにシフトしたんじゃないの？

>>340
シイーツ（笑）＝男性に支持されてると主張する腐女子のことかｗ

今週のイベントで１７５ダッシュしたのって
壁に並べられてるんだよねｗｗｗ
ヲチしがいがあるなー

なんか厨臭いレス増えたなあ

ｦﾁだの何だの話題はｼﾞｬﾝﾙｽﾚでやれ
それと吟玉のシーツ話題もスレ違いなのに引っ張りすぎだし
ジャンル叩きみたいになってるよ

>>339
プロデューサーが女性になったというのも無関係じゃないと思う
まあ腐女子向けもそれ以外もやたらめったら売り込み激しくやってたが
出来も中途ハンパで裏目に出た感じになったな

スタッフに腐が入ったとか余りにもロコツすぎたしな

>>339
逆祭は初期の頃から腐女子からの人気＞＞＞男性からの人気だよ
そのせいか２作目を作る前には制作者ｻｲﾄﾞ自ら
ﾌｫﾓ漫画ﾌｫﾓ小説を資料にするために買いあさったと公式ブログに書いてた
ﾋﾞｽﾞﾛｸﾞのは制作者ｻｲﾄﾞがすり寄っただけだ思われ

虐最って会社が会社だからなー
馬皿みてりゃあれが会社の体質って感じじゃないか？

虐際は純粋にゲームの内容で自滅したんじゃないのか？
1〜3は狙ってたがそれなりに流行ったし

でもここで捏造だ接点薄だといっても、いまだに年数回のｶﾌﾟ厭離が100↑で
参加率も新刊率もﾊﾝﾊﾟないｶｶｲﾉﾚは他の具ｶﾌﾟ者から見たら村山だよ
長年買い手も離れず描き手も腰を落ち着けてるｼﾞｬﾝﾙ(ｶﾌﾟ)って他と何が違うんだろう

流行り始めの頃は男性向けもそこそこあったけど
最終的に固定客に付いたのは腐女子だな＞逆際
まあでも、スタッフが最初から腐女子受けを狙ってたって聞くし
むしろ男性にも人気が出たこと方が想定外だったような気がする。

ゲームの話って興味深いな
この間出た最終幻想7のゲームはどうだったんだろう

>>349
自分はｶｶｲﾉﾚ買ってないからここのレスと想像だけど
・ジャンルを引っ張れる実力があるorどんどん本を出す人が多い（牽引力のあるサクルがいる
・出た本をどんどん買う海鮮が残っている
のコンボなんじゃないのかな
新刊率が高くないと海鮮はどんどん離れていく。だから新刊率が高いサクルが残ってるのは必須条件
でもいくら本を出しても売れないジャンルじゃ、今度はサクル側のモチが落ちる
本を出してジャンル牽引できるサクルがいて、なおかつそれを支える懐豊かな海鮮がいてこそ長続きする希ガス
内部の人間が本を買うというのもあるかも

腐向けを狙ってた、というのは言い過ぎなんじゃないかな＜逆再
DS版はともかくとして、過去シリーズは腐所持率の低いGBAだよ
吊り上げられた腐も元々歩ヶ門とかやってた、若めの層が中心だったような
本気で腐を拾いに行くならPS系移植してたんじゃないの？

ちなみにこのゲーム初代は飛翔本誌ででっかく広告打ってたんだけど
アレ見る限り少なくとも初代はターゲットは子供（消防男子）だったと思う

本編で接点が無いってのは
本編の展開に左右されないから良いのかもね

>351
新たにﾊﾏった人も少しはいるだろうけど
設定のつじつま違い等が多々のせいで旧作からのFANは
萌えと萎えが混同みたいな感じらしいｗ
発売後の厭離も閑散ﾏｯﾀﾘのようだしまぁ流行とは関係なさげ…

自分も具はよく知らない、超初期のｶｶｲﾉﾚ同人はちらっと見てた程度人間だが
接点なしで流行る場合、受け攻め双方のキャラが単品で人気高いのは必須条件な希ガス
んで、具は受けの居るか人気がことに高いんじゃないかと推測
連載の方がどうなってるのかよくわからんのだが、相変わらず居るかは出てないんだよな？
だとしたら、他に攻め要因が登場しない以上カプの入れ替わりは起きない
あと、キャラの性格がつかみやすく、妄想しやすい程度に暗い過去持ってるのも
踏み込んだ二次創作しやすい土壌になってるのではないかと
（椅子のゾ□サンや某☆漫☆画の海上も、妄想しやすい程度に不幸（そう）かつ隙のある過去設定がある）
燃料がないないといっても案山子の方での燃料はあるんだかろうから
後はキャラ萌えの力でカプ方向に妄想を捻じ曲げるくらい腐女子には簡単なんじゃないかｗ

しかし何故そこまで入る鹿人気が高いんだろう
出番がないのに冷めたり他キャラに心変わりしたりしないのだろうか

>>352
ジャンル者だが両方合ってるとオモ
基本的に年齢層が高めだから懐にも余裕がある人が多いし
新刊なんて毎回分厚いのザクザク出るよｗ
あと正直な話ｶｶｲﾉﾚはもう二次同人というよりキャラや設定を借りたBL小説なイマゲ
小説が上手い人が多いから、BL小説好きな人はずっといるんじゃないかな。
というより自分の周りがそうだ。
本編に絡みも出番もほぼないから、原作は出るときしか見ないって人も多いし。

>>358
懐かしいなあ。かつての主将翼みたいな感じ。

>>357
どこかの考察であったが普通一番最初に好きになったキャラが最愛になりやすい
最大の見せ場が誰もが最初に読む一話にあるのが大きいのでは
カプ的絡みも比較的初期にあるし

で思ったんだけど、何十巻も出てから出てきた新ｷｬﾗが同人界で一定勢力を保つ
大人気になった事はあったっけ

庭球の後部？

>332
振りは少年漫画じゃなくて青年誌連載だよ
カオス上等のアフタヌーソじゃなければ日の目を見なかったんじゃないかな
基本男ヲタ狙いの雑誌から流行ジャンルに育った特異例だよな

長期ジャンルの場合、
ある程度作品の方向性が決まってメインキャラとメインカプが安定した後は
さらに後から投入された追加キャラが初期からのメインキャラよりも人気になるのは
なかなか難しいと思うんだよな。
鋼も、途中から登場するようになった中華王子はスルーだし
種でも、無印からのキャラのほうが同人人気が高い。
減水だって、１や２のキャラが登場するとファンは喜ぶ。

具は、垢月がオンのリア層に人気みたいだけど
そういう層はオフ本を出すほどの資金も意欲も時間もないんだよね。
結局は資金も画力（筆力）もある20代半〜30代以上が、案山海豚と主人公受け本を
出し続けている感じ。

>>362
アフタって何だかんだいって女ヲタも読んでるイメージあるけど
確かに振り者もシイーツ（笑）多い漫画だとは思うけど

案山海豚はもう原作とは殆ど関係ないよ…
具という忍者の世界観とキャラを借りたオリジナルＢＬって感じだよ。
だから主婦層とか懐余裕がある層が食いついたまま離れない。

女ヲタ対象の雑誌の方が流行出にくいと思う

>364
でも一応腐的にはマイナー誌で流行ったんだから珍しい例なんじゃない？
斜陽後再ブレイクは種がすでにやってるから珍しくは感じないけど

>>364
がゆんが連載してたくらいだしな

>>367
零サムで流行った最/遊/記がある

最/遊/記は元々は爺ファンだから、ヲタ的にはメジャーな類では

アフタは女どころか誰が読んでるのかすら自分にはわからない
今やってるのじゃ振り以外に女神様と蟲師と終わったげんしけんぐらいしか知らない
女にはかなり苦しい感じの絵柄にテラカオスな作品ばっかりで逆に振りが浮いてる感じがした
零サムよりキツイｗあの中に好きな漫画があったとしても本誌買うまでないなと思った

それ言ったらアフタなんかヲタ的にはＧﾌｧｿよりもよほどメジャーだと思うけど
アフタ初の女性向けヒットってだけじゃないか？

振り者、そろそろシイーツ(笑)自重しろ

ナマモノ者が流行スレにいてサーセン

>>361
＠部って十巻くらいだっけ。
やっぱりその辺がぎりぎりのラインなのかな。
籠球では不二魔が十巻。
本格的な登場が十二巻以降だった界難は、やっぱり遼難、商用に比べると同人人気が低かった気がする。

そういや、再生は未来編で新キャラ投入してるみたいだけど、
同人人気は穀用や指輪編と比べてどう？

眼鏡少年は前の一発キャラそのまま使ってるからなあ
他のキャラもまだ同人で人気出るまでは至ってないんじゃないの？
黒ームにハァハァしてた変態とかかませばっかだったし

>>358
年齢層高いならアニメの中の人の組み合わせも愛着や安定に関係してないのかな
大昔アニメでコンビっぽく共演してたイメージ
ジャンル者じゃないから思いつきだが

>378
アニメの中の人はあまり関係ないような…。
アニメ始まる前から最大カプだったし
声優のあの二人でＢＬノベルＣＤが出たときはキモがられていたし。

普通のアニメとガチBLは近いようで溝のある話じゃ…

ｶｶｲﾙは本当に人気あるよね
原作自体が現代日本っぽいのに忍術と言う二次創作に美味しい設定があるのは強いと思う
パラレル的な話も現実的な話も原作設定のまま出来るからな
特にｶｶｲﾙは同僚だったり身分違いだったり部下の元担任だったり、
関係性に複数要素が付くから話のパターンも色々出来るし

>380
いや、あのカプの二次小説を書いていた某サークルの
オリジナルＢＬノベルＣＤの声優を、
その当の声優二人がやったことがあってね…黒歴史というか

化かいるって原作で顔合わせたときは両方敬語だったけど、
二次でもずっとあのまま？
片割れが敬語のカプは結構あるけど、敬語同士のカプって珍しいかも。

両方敬語ｶﾌﾟって珍しいかな？
割と良く見るんじゃ？って思ったんだけど具体例が思い浮かばない

良くあるのはやっぱり片方だけが敬語のパターンか
でも両方敬語いいな…正直萌えた

>>375
登場したのは6巻だけど人気に火が付いたのは17、18巻だよ

>>375
＠部初登場は6巻辺り
手束との勝負（実質的な活躍）は17〜18巻辺りだよ

庭球はカプ割れしすぎて化かいるや剣豪料理人のように生き残るカプが思いつかないなぁ

>>376
現状イマイチっぽい
ｻｸﾙも海鮮も未来編キャラにはそんなに食いついてなさげ
黒耀や馬理亜みたいにまとめて登場せず徐々に出てくるところや
いまだに全容が解明してないせいもあるんだろうけど作品内カプ移動はそんなに見ないかな
一応キャラの関係が見えてきてるキャラ同士のカプなんかは結構見るようになったけど
再生の規模拡大には新ｷｬﾗより旧ｷｬﾗ同士の絡みの方が効果的な気がする
実際今週人気キャラの10年後が初登場したんだがサイトも本スレも活気づいてた

>>387
確かに10年後成長した姿が登場すると毎回祭になってるね

プリクマ・春日・電凹にプチヒット系も最近落ち着いてきたように見えるし、冬はどこが混むんだろう

さっきから名前欄ｽﾏｿ…

ぶっちゃけ冬は00の内容が本欲しいと思わせる展開になれば各地でゲリラ列が出来る
他の秋開始アニメもどうようにゲリラ列くらいはあるかも
場皿の新作具合によっちゃあ混むかもしれないが
夏の振りのようなカオスになりそうなジャンルはあるかな？
サクルは直前に移動はできないけど回線はいくらでも移動できるからなあ

>>353
＞DS版はともかくとして、過去シリーズは腐所持率の低いGBAだよ
腐所持率は知らんが携帯機は一般的に女性購入者が多く
ポケ.モン以降のGBで25%、GBAで20%、DSで30%
据置だとPS2で15%くらいなので
GBAで無理とは思えないな

>>387
再生の急な伸びは１０年後展開のせいもあるのかな
同人でよくある○年後のこのキャラ・カプはこういう容姿でこういう関係で・・・
って設定をまさに原作で見ることができるわけだしな

>>391
男性狙いで売り出してみたら予想外に腐に受けた→2作目以降は腐狙い
だとｵﾓ＜虐祭
1作目が出た当初はそれほど話題にならなくてｼｮﾎﾞﾝだった制作者が
自分のｹﾞｰﾑのﾌｧﾝｻｲﾄがようやくできたと聞きつけ大喜びで覗きに行ったら
ｶﾞﾁﾌｫﾓｻｲﾄだったとｲﾝﾀﾋﾞｭで答えてた
それで受けるみたいだからと考えて狙うっていうのが企業心理なんだろうが
成功するかどうかは別ﾓﾉだろうな

女性向けにターゲットを絞るのは男性向けに絞るよりリスクが大きいよな

女に何か売る場合、完全腐女子向けか乙女向けかにして
その層をガチで狙うなら確実に売れるだろうが
でもその中でも細分化するのでパイが少ない
ドリも乙女も腐も全部まとめてビックビジネス！
とか考えると大半は失敗する。
割り切ってビジネスしてる乙女ゲーやBLゲーは
ある意味、ビジネスとして失敗はしてないが大成功もしてない

場皿もゲーム本編はともかく
メディア展開は完全に腐向けだよな
でも今の所は成功している…のか？
ジャンル者だが個人的には微妙なラインだ
これ以上腐サービスがひどくなったら
多分ついていけない

原作準拠で未だ最大のｶﾌﾟってあるのか？
カカイﾉﾚは初期は捏造、今や借り物ＢＬ状態らしいし

ぞ炉三とか？

同人の場合何を原作準拠といっていいかって問題が出てくるからなぁ

原作準拠の基準がよく分からんが、絡みが美味しくいかにも王道カプならいっぱいあるだろう
明日綺羅とか無能豆とか盾佐奈とか無垢シナとか

>>399
金岡は原作でセットなのは、無能と豆よか豆と弟じゃないの？
弟鎧だから流行らなかったが

出番が多い・二人一緒に出てくる確率が高い・敵対していない
だと原作準拠になりそう

昔だけど、巣等段の華道と留河とか？
出番が多く、同陣営、2人一緒に登場率が高く、ライバル関係。

ここ最近なら、大不利の捕手投手はそうなんじゃないのかな

現時点で一番でかいハコを満了にさせる厭離やってるカプというと椅子のぞ炉産？
再生は主人公受の括りならぞ炉産より多いの？
ぞ炉産は大手主催の厭離が代々あるとはいえ貴方や豚みたいな企業が手出ししてこないのが
不思議だな

>>401
敵対している２人のカプでも時々仲間とはまた別に理解し合ってる場合もあるから
それを描いてる限りはあながち原作無視とは言えないな
仲間同士のカプでもパラレルや死にネタなどを描けば原作準拠ではなくなるし
原作に準拠してるかどうかは各サークルの本次第じゃないのか
このスレとは関係ない話題
っていうか>>397が何を書きたいのかよく分からない

原作でそれなりに絡みがあるなら、原作準拠でいいと思うけど。
仲間と敵対関係とどっちに萌えを感じるかは単に嗜好の問題だし。

初期から王道が変わらないジャンルってことならわかるけど
原作準拠でいまだに最大カプとなると良くわからないね

そもそもホモで原作や公式準拠だと絵ヴァのカヲツン位しか思いつかないｗ

>>397の翻訳
昔は捏造カプなのに最大と言われたカカイノレとぞ路産だが
カカイノレは今や借り物ＢＬらしいのに比べて
ぞ路産はまだ最大だが原作準拠してるカプである

ってことかな？
原作で燃料がないのに続いてるカカイノレが特殊なだけで
ぞ路産は今となってみりゃパーティー内の頭身が高い男２人がくっついてるカプが
最大ってごくありきたりなパターンだから
特に似た例を募るほどのこともないような・・・
原作で一切絡みがないのに最大のカプを募った方が早いが、まずないだろう
（カカイノレも絡みはある）

>原作で一切絡みがない

再生の三つ巴は、原作では無垢と比婆が津名を取り合ったこともない
3人での絡みは一切ないのに（一応人気投票結果のカラー表紙で3人ってのはあったけど）
再生の中では一番人気だよね

>>410
その3人が集結したのは穀用編のﾗｽﾄﾊﾞﾄﾙがあるじゃん
今上であがってる絡みの話で再生で人気の三角関係を持ち出すのはちょっと違うんじゃないか？
同人で三角関係が人気のｶﾌﾟなんて原作でそんな描写が必ずしもあるとは限らないし
あと再生の三つ巴(意味間違って使っているが)はﾄﾞﾘ傾向だとｵﾓ

>>410
原作に同人シチュエーションの再現まで求めるなよｗ
ここで言われてる原作準拠ってのは原作でにキャラ同士の接触があるかどうかでしょ
剥く路は津名と絡みがあるし比婆里も津名と絡みがあるじゃん

ちょっと気になって幸でサイト見て回ったが再生サイトってドリ多いおね
どうなってんの

前から「同人もドリ嗜好に傾きつつある」って言われてなかったっけ？

たとえば、自己投影しやすい主人公マンセー総受けが
好まれる傾向が強くなっているとか
振りも再生も主人公受けが強いよね？

でも不利は総受けじゃなくて単一カプ流行だよね
総受けが凄く強いジャンルってあんま無い気がする

ジャンル初期には多くても段々減っていくイメージだな＞総受け

再生は珍しいケースだって、時々話に上がってたね
何でもありだと逆にモチベーション維持するのが大変なのかもしれない。

再生はリアに人気の壁大手でさえ、去年までは毎回出すカップリングが違ったからね

再生はサーチ見ると主人公総受けがカテゴリ中一番多いんだよ。マジで
他カプはもちろん、主人公受け単一カプすら総受けに勝てないという
ここまで総受けが猛威を振るっているジャンルは見たことがない

そういう雰囲気のジャンルだと長編漫画や小説サークルが少なそうだな
ジャンルの規模が持続するかどうかはその辺の描き手が育つかで測れる気がするが

再生主人公受特有といえば、主人公に興味ない人が多いところもじゃないかな。
主人公受の友達はみんな主人公はどうでもよくて、その時々の旬攻めにキャーキャー言ってる。
だからドリ思考ともいわれるんだろうけど。

主人公が殆どのキャラと直接的な繋がり持ってる原作（同人的な意味抜きで）だからかなと思ってたけど
同級生・先輩後輩・敵味方・主従・現代・未来と
そういったシチュの当て嵌めやすさも影響あるのかな＞再生主人公総受けの多さ

乙女ゲー感覚なんだろうか

原作が主人公総受け推奨っぽい作品でも、同人では一人の攻め
（姫を守る騎士タイプが多い気がする）に人気が集中していくら原作
が煽っても無視みたいな状態になることが多いイメージ。

狭いジャンルだけど、血+とかマ王とか蜃気楼とか、原作は主人公
ハーレムっぽい展開の割りに同人はひたすら固定カプ推奨な感じだった
戦国無又又2も一番人気キャラはゲーム中ひたすらもてはやされてる
割りに、カプ人気は攻め本人以外のシナリオだとほぼ無視されてる従者
カプ一極集中してるし
大きいジャンルだとまた違うのかな

>419
総受けが猛威を振るっているジャンルっていうと
かなり昔だが列５の列受けを思い出す

再生は庵ジェやふしぎ友誼の女主人公をそのまま男にしただけだな

>>422
少年漫画の主人公は大抵ほとんどのキャラと直接つながりを持ってるんじゃないか

乙女ゲーはゲーム内容が逆ハーレムなだけで、
同人としてのカップリングは結構キッチリ分かれちゃうきがするんだけどなぁ。

以前このスレやジャンルスレで出た考察によると、
再生の主人公総受けはバトル突入でキャラが増えるまでに
主人公受け単一カプが勢力として固定されなかったせいだと言われていた
そのままキャラ増員と各キャラの活躍強化→ハーレム状態になったんだと

部外者の印象だが、再生のシナって誰に対してもあまり態度が変わらない気がする。
ほとんどのキャラと繋がりがある主人公でも、
このキャラには子供みたいに突っかかる、このキャラ相手には保護者になる、
このキャラとはまったり馴れ合ってる、みたいにそれぞれ態度が違うと、
その関係性に萌える固定客がつくんじゃないか。

昔は耶麻語句あたりが一番人気だった頃は
シナの髪型が描きにくいから主人公受けは人気出にくいって
言われてた気がしたけど時代は変わったなあ

総受け、だが上で出てる通り総受けはジャンル初期には流行るものの
その後単カプが台頭するジャンルが大半ではあるけど
書き手海鮮に潜在的総受け嗜好が強いジャンルも結構多い罠
特定カプがガチ本命ではあるが、総受けつか総愛され気味で
受けが登場キャラ全てからモテモテだったり、特定のキャラが当て馬になるのがお約束状態だったり
パッと思い出せるので、素羅団の留花、某★漫★画の開場、椅子の三ゾ□
総受けが好きな人口ってそれなりにはいると思う

>>431
髪型書きにくくても、買い手には関係ないだろうからなぁ
その辺も描き手と買い手の温度差の片鱗みたいなもんなのかな

まぁ単純にその頃と比べると絵柄が大分変わってるせいかもしれないけど。

>>431
まあこんだけ整形すりゃな
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d262816.jpg

>431
その頃からｼﾅ受けも人気あったよ
二番手は極ｼﾅだったしｼﾅ受けでくくれば一番多かった
原作もコメディ時代から主人公ﾏﾝｾｰ漫画だったし

その話になるといつもその頃から人気あったよ！ていきりたつ人いるけど
「流行スレ」的にみてだから
しかもその頃は再生自体大して人気なかったしそれで二番手といっても

>>431
実際変わったからな＞ｼﾅの髪型
今じゃ描き易い部類じゃない？

イベント行くと耶麻語句には海鮮が付いてきてなくて、
サークル数がそんなに無い主人公受けに人が群がってる見たいな話はよくされてた気がする。

流行スレでは山語句175再生はこないって流れで
主人公受けはサークル自体少なかったから
それで人気あったとはいわない流行スレでは

>>430
再生内では一番相手によって態度が違うキャラじゃ？
相手によっては口調自体違ってるし

>>439
流行スレ的には…って言われても、
流行る前の再生界での比較分布の話なんだから、
数の問題を流行スレ的に判断しても意味無いだろ。

流行る前と流行った後で人気ＣＰの分布が違うと言う話なら解るが、
再生内では海鮮人気は昔から主受けもそれなりにあったと言うだけの話だろ？

>>440
確かに、他のキャラが「どんなときでも○○な態度」っていうのばっかりで、
その中でシナだけ相手によって態度というか、属性を変える気がする
攻めも多様な属性だけど、シナ自身も属性変えてくるから、着せ替えごっこ感覚がどっかにあるかも

初期は主人公受にそれほど突出した魅力がなかったから再生人口自体も普通だったが
主人公受の美味しいシチュエーションになってからは総受傾向が好きな層がどっと流入して
大ジャンルに発展していったという感じでは

>>443
確かに>>434見ても平凡な容姿からキラキラになってるし、
容姿、才能、過酷な運命とバトルになってから
主受好きな材料が全部揃ったって感じなのかな。

そう考えると流行ってからの再生がイベントで主人公受一人勝ちと
言われてた状況と辻褄は合うな。

再生は家庭教師の外見が赤ん坊じゃなかったら家庭教師ｼﾅが一番人気になったかもなと思ったことはあるw

再生で一番多いのは主人公総受けだけど同人的キーキャラは風紀委員の方な気がする
鋼の大佐や種の明日蘭ポジ
攻めでも受けでも夢でも需要あって人気投票でも1位だった

風紀関係は作家には人気あるけど、海鮮的にはイマイチと言われてたよね
決して海鮮がいないというわけじゃないが、
海鮮の動きが流動的でｻｸﾙが動向を読みにくいとこのスレでも
出てた気がする
安定というなら主人公絡みなんだと思う

でも単一カプ厭離なら主人公受、風紀受もｻｸﾙ+一般で4桁いくかいかないか？
らしい

>>445
主人公が受けキャラとして需要があって
その相手役として濃い関係性のある攻めキャラが存在していて
かつ主人公やそのキャラも受けに回ることもある他キャラが多彩に存在していると
どんどん流行が広がるイメージがある

よく再生って逆ハーものや魔法少女モノの男版とか
主人公がロリショタとか言うけど女体化ってあんまり見かけない気がする
金岡主人公もチビでショタっぽいルックスだけど女体化めちゃくちゃ多かったね
似たタイプの灰の荒れんも昔はわりと女体化見かけたけどその違いって何だろう

オフとはまた違うんだろうが
再生の最大ジャンルサーチ見てきたが単一カプで一番多いのは
意外なことに風紀×主人公なんだね
その次が南国果物×主人公
昔は爆弾×主人公が王道って言われてたと思うんだが
この二つのカプが他の主人公受けや風紀受け爆弾受けより頭一つ抜けてて
大体100サイトくらい多い
しかしそれより総受けが多いんだから再生のカプというか主人公受けﾇｹﾞｰな

>>446
鋼や種は違うんじゃない？
どちらも受けが攻めに並ぶかなりの人気だし、あくまで総受け傾向じゃなかった気がする
あくまで互いの関係性が重要で再生とは違うと思う

種や鋼の最大カプはリバも結構いた気がするが再生の主人公カプはリバ率低そう
カプ萌えの人より総受け嗜好の人の方がリバ苦手な人多い気がする

>>448
再生主人公も風紀もﾆｮﾀ結構見るよ
わざわざ百合にしてるのも見るし出版社によるものじゃないけどﾆｮﾀアンソロも出る

すでにﾆｮﾀはかつての末期現象ではなくある程度流行ったジャンルは避けて通れない
一つの嗜好としてその地位を確立してるんジャマイカ

あと大ジャンルの割りにノマあんまり見かけないね
女子が殆ど出ない定休と違って強固や春や黒ームみたいに
主人公や人気キャラとフラグ立ってたり
結構接点が濃い女性キャラがいっぱいいるのに

金岡にしても種にしても椅子や鳴門や鰤にしても
ノマや男性向けが結構あるのに再生の男性向けって殆ど見ないし

一応、無垢毒はわりと見かけるけど確かにあんまり見ないね
主人公関連のノマとかほとんど見かけない
まあシナと強固って最近の絵柄だとほとんど同じ顔になっちゃったしなあ
姉弟でも通じる勢いだしｗ

ｱﾆﾒでは強固より春のが出番多くてﾋﾛｲﾝっぽいしな

ジャンル好きやキャラ好きとはまた別の女体化好きという層があって、
そういう人たちがどのジャンルにいっても女体化をやってるイマゲ。
金岡や灰でニョタやってた人たちはその前のジャンルから、
再生でニョタやってる人たちは金岡や灰からって具合に。
金岡が思わぬ女体化ブームになったのは、ニョタが思ったより売れるので、
ニョタに興味なかったサークルも、一度くらいはって感じで出して
規模が大きくなってったように感じた。

>>455
鳴門のナﾉﾚ雛押しみたいなもんか
あれもアニメスタッフ暴走してたからなあ。日向オリジナル技とか
全裸で水浴びして鳴門が目撃ネタとか

>>454
鯖スレでも「主人公とヒロインが同じ顔ってねーよｗｗｗｗ」って言われてたしな

女体化だと灰主人公はまだ女顔だからわかるけど
金岡の江戸って結構マッチョというか筋肉質な体型じゃなかった？
顔付きもわりと女っぽくはない感じだったし。髪形は三つ編みだけど

原作鋼の大佐は大福っていわれてるし、主役もわりと淡白な顔しててマッチョ
アニメではどっちもキラキラしてるけど
原作モサくてアニメでキラキラだと受けやすいな
キラキラではないが庭球も原作モサいし
原作マンガでキラキラは高年齢層があまり食いつかないから再生はリア多いね

再生はWヒロイン体制の割に主人公と正ヒロインがガチだし
ヒロインが女らしいキャラで天然な上に主人公は攻めキャラとしてのスペックが低いから
同人で公式カプがウケないタイプだね
それに何より男女で双子でも通じる顔のカプは流行りようがないよなぁ

女キャラから→だしてるのがほとんどで男キャラからの→が主人公しかないってのは
ノマカプ流行難い原作だ
躯毒も恋愛というより兄妹っぽいというか宗教っぽいし

主人公がここ最近仲間を気遣うキャラになったせいか女キャラのヒロイン的役割がなくなった気がするな
知り合いで普段ノマな層が何故か再生に限っては主受けだったりしたのが多かった

正ヒロインが美少女で優しくていい子でちょっと天然って設定だけで
キャラが薄いからなあ。天然といっても春みたいにエキセントリックってわけでもないし
恋愛的にちょっと鈍感って程度。バトルができるわけでも聖女ヒロインって程でもないし
それに主人公が属性似てきちゃったし顔も双子みたいにそっくりだったら
カップリングさせても面白みがないというか流行らないだろうなあと思う

躯毒にしても見た目がほとんど一緒で主従ってよりも主人とロボットみたいな感じだし
恋愛関係にする面白みがあんまりない。毒炉の反抗イベントとかあれば違うんだろうけど

元々再生ヒロインはあくまで主人公の為のヒロインで
他キャラとの繋がりは極めて薄いキャラだったよ
悠伯の恵子のような主人公の心の支えという伝統的飛翔ヒロイン
バトルヒロイン達もクール系揃いだし

再生は主人公が唯一のツッコミキャラだから
色んなボケキャラが色んな攻めキャラカタログ化してる感じ
キャラポジションに陰陽があるようにボケとツッコミで分けた時
ボケ×ツッコミ属性なら総受け萌えしやすそう

でも再生って攻萌えジャンルって言われてるわりに
シナ自体にもかなり人気ある気がするけど
人気投票でも☆矢みたいに主人公がベスト５落ちでもありえなくはないのに
常にベスト３圏内に入ってるし

単行本を一人で飾ったビアソキがメインヒロインという説があるよ。

>>464
確かにシナ自体にも人気あるはずだけどシナ攻ってそこまで見かけないよね
江戸にしてもアレソにしても吉良にしても攻需要はそれなりにあるしなあ
再生自体も攻めカタログジャンルだったらシナ攻はもうちょっと多いはずだけど
実際の人気はどうなんだろうね

>>465
シナ主人公じゃなくてリボ主人公としても見たら確かにビアソキがメインヒロインだなｗ

豚切り

吟スレによると700近い（もしくは超える？）
夏には再生>吟>庭球の可能性もあるね
それともまだ庭球持ち堪えるかな…

>449
その最大サーチは複数登録出来るから正確な数字は出ないけど
再生のぴんく難民の方で、津名受の総受の数を抜いた統計が出てたよ
それによると、比婆津名、無垢津名の三つ巴系は6割が単一、４割が総受
語句津名でさえ７割が単一で３割が総受という結果で、単一で比べると
この３つはどんぐりの背くらべ状態で、津名受はどのカプも総受に支えられて大きくなってる

ちなみに津名以外で多いカプ、耶麻語句、耶麻比婆、馬比婆、残鮫の総受率は1割未満だった

自分はその時々で攻を変える津名総受の人達が
今後ジャンル移動した時にどういう動きをするのか興味があるな

>>467
吟はもうすぐアニメ終わるみたいだけど在庫残ってるだろうし飛翔だし
00は化けるかまだ未知数で今んとこ正直…で
申し込み２月だから２クール休み２クールで夏はカケとしては危険すぎ
土６儀明日二期は春っぽいし、申し込みは２月だから一端離脱した175は出戻りはない
ということで吟は特に移動先がないと思う
なので再生＞吟＞庭球になる可能性高いと思う

>>467
テニヌとテニミュが分離されたんだっけ？
それによって多少減るとは思う

>>468
自分は再生は海鮮で綱総受けなんだけど
今までのジャンルでは主人公受けではあったが単一カプだった
再生でなんで総受け気味になったかというと
主人公と周囲の関係が流動的というか毎回色んな相手と濃く絡むからなんだよね
初期は語句寺、黒耀編では躯、みたいな感じで主人公との関係をクローズアップされるキャラが入れ替わる
もし家庭教師が大人だったらきっと家庭教師とのカプで固定だったんだろうけど流石に赤ん坊はキツイ
だから原作の展開次第で結構萌えカプに影響がでる
主人公にとってガチ固定の絆を持つキャラが
自分にとってカプ要員でない家庭教師とヒロインしかいないのが原因なんだろうけど
まさに原作が最大手状態

元々総受け好きな人も多そうだけど自分みたいな人も再生には結構居そうな気がする

こういう原作展開によって萌えが変動する
ドリ嗜好な客層が多いのが再生の特徴なわけだね
そりゃ他カプは勝てない罠

バトルあり学園物ありで絵柄も好みなのに
なんで再生にはまれないのかと思っていたが>>471を読んで分かった
基調となる濃い人間関係がなくて全体的に軽く見えるからなんだ
誰とでも濃く絡むということは濃淡のコントラストが少ないってことだから
物語世界全体の人間関係としては単調に見える

でも今リアをすごい勢いで集めてるのはその軽さがプラスに働いてるんだろう
軽さ、人間関係の分かりやすさは入りやすさでもあるから
しかし入った人口を確保して今の勢いが１年以上続くかどうかは
深読みして濃い話を描けるサークルが育つかにかかってる気がする
手軽さを求める層は流動的だから一通りジャンル内を巡ったら去っていってしまう可能性もあるからね
カカイﾉﾚや剣豪料理人も最初は適当な年齢の男キャラ同士を組み合わせた
割とお手軽な萌えカプだったのに
そういうサークルが育って海鮮を引き止めたから最大カプのまま持ちこたえてるわけだし

三つ巴って一応1年続いてるんだっけ
濃く絡むとあるがその一瞬だけで、キャラの性格や生活に
ほとんど影響もない絡み方のように見えるんだけど
キャラの主張だけは強いような
それが人間関係が軽いってことなんだろうな

どのカプも最大手の本見ればどんなのが流行ってるかわかりやすい
言われるけど、主人公受って甘ったるいのばっかりだと聞いた

再生の友人にこの前聞いたんだが
主人公受けの三つ巴を主人公の名前にちなんでツナサンドと呼ぶらしいが
挟むキャラによって呼び方が変わるそうな
爆弾と野球で元祖ツナサンド
風紀とパイナップルで暗黒ツナサンド
爆弾と兄弟子でイタリアンツナサンド　等
どこまで浸透してるのか知らないけどよく考えるもんだと素で感心した
こんなジャンル内専門用語生まれるくらい再生の主人公総受けは確立しちゃってるんだな
連載されて結構たつのに主人公総受けがここまで勢力あるｼﾞｬﾝﾙって結構珍しい気がする
なんか話聞いててﾈｵ□ﾏが浮かんだよ

庭球の押し後も最初はあまり絡みはないが
同じ高校内で身長があって顔が普通の男同士を組み合わせたカプだったけど
サークルが集まって巨大になったからな
同人サークルの影響を受けた読者の中には作者にやたら後部と押したりを
勧めたファンレターを送る人もいた・・・
リア厨時代の同人友達がそれで盛り上がってお互いに送る前の手紙を見せ合ってたからなあ
（さすがに腐った内容じゃなくて友情の内容だと願うが）
そして評定が２度目に登場して以降は後部と押したりが会話したり
一緒に行動しているシーンが激増した・・・
まさかとは思うがファンサービスの多い作者だけに疑惑が拭えない
まあ、とりあえず今では原作でも濃い関係があるカプだと言えると思う

滅多にないと思うがこういう原作が同人に追いつくケースもある

再生はバトル展開で人気出たけど
主人公は元々普通の中学生なのでバトル漫画でよくいるような
お互いに切磋琢磨し合う宿命のライバルもいなければ
命預け合う対等な親友といった正統派少年漫画らしい熱い絆を持ったキャラがいないから
そういうのを濃い関係とみなす人からしたら人間関係薄く感じるかも

主人公が基本的に他人に興味が薄いわりに（元々ドライな現代っ子＆好きな女の子が居る）
本人の性格や地位に対して周囲から→出されてるパターンが多いので
ハーレム変換しやすく夢好き層なんかも主人公受けはホモでも取っ付き易いのかもしれない
周囲が強引なのばかりに対して主人公は流され易い性格ってのは公式だしね

原作者が同人に媚売ってるのを「追いつく」と表現するのは
ちょっと微妙な気がした

でもマーケットが拡大しているのに、他ジャンル壁の食いつきが悪いよね、
主人公受
それが特殊さを現してるんだと思う

>>477
バトルじゃない少年漫画でも庭球や振りや盾なんかは
それぞれのポジションや過去による関係性がはっきりしてるから
熱い絆は別にバトル関係ないと思う
原作者が人間関係にコントラストをつけるのが苦手なんじゃないかな

再生スレに来たのかと思ったｗ

とりあえず冬は大きな変動はありそうにないね
・春までに00がプチバブルぐらいは起こせるか
・来春〜夏の場皿・吟・振りはまだ伸びるか
・再生の伸び傾向が一年以上続くか
が今気になってるぐらいで後のジャンルは減るか微増かのどちらかかと
来年は何か新しい作品で来そうなのあるかな
それとも元々あったけど化けそうなのとか

遅レスだが
>>470
まだミュと別れてなかったのか
漫画同人と半生同人だと感覚も違うし大変そうだな
庭球のサークル数の推移を全体数と
ミュ専門サークル数の両方カウントしたら
ジャンル傾向が見えて面白そうだと思っていたが
冬からはそれができるってことかな

>>468
そのｽﾚの話題出すなようぜえ

>>471
家庭教師や他の赤子も大人バージョン出て来たんじゃなかったけ？
そこ等辺はＣＰ的に影響は出てないの？

>>472
総受もドリも門外漢な所為か、これが今一ピンと来ない。
↓
原作展開によって萌えが変動する＝ドリ思考

嗜好する層は被ってそうな気はするけどこれってイコールなの？？

イコールじゃないと思うよ
ドリはドリ
被る人間を観測しただけで勝手に脳内分類してるだけだろ

>>474
再生の主受壁大手は若いのもあって18禁は出してないから、内容は甘ったるいかシリアスの二択だよ
絵も内容も影響されてるｻｰｸﾙが割と多いとも聞く

再生はドリ要素がある人に受けたってのもあるだろうけど
既にそういう他ジャンル者が見てこうだと想像つくような状況じゃなく
内部でいろいろ楽しみ方を作って内輪で盛り上がりを見せてるイメージがある
例えるなら昔良くあった「超大手の設定を使って同人」みたいな
内部にいないと理解出来ない共通要素があるんじゃなかろうか
若い人が多そうだし、そういう横繋がりも同人活動の楽しみの一つになってそう

原作読む程度だけど、定休と同じく原作が最王手状態な感じがするなあ
わりと最近の流行はシイーツ（笑）層が食いつくような
公式でこってりノマ推奨展開だったり
男性向け人気がある作品の女性向けヒットだったり
さわやかスポーツ少年ってのを全面に押し出してたりしてて
金岡鉄三国志みたいな釣り針出てる作品はまず流行らないって意見が多かったけど

こうやって再生が大ブーム来ると、やっぱりある程度釣り針出てるものを
好む層ってのはやっぱり多いんだと思う

そんなに大ブームなのか？再生

金岡鉄三国志って流行はしなかったけど好きな人は好きだろ
狙いがガチに出てる作品だから
反応の範囲がBL枠を出ないのは作る側もわかってただろうと思うけどな

BLゲームなんかでも根強いファンが付くそれなりのヒット作はあるし
現にそれを目指す作品群があるわけで
このスレでは大ヒットを狙ってコケたみたいに言われてるけど
もともとが狭いターゲットに向けた中でどう化けるかって程度の博打の作品では

>>488
アニメコケてるのと年齢層低いのと有名な壁大手がほとんどいないから地味だけど
種と同じくらいのサークル数がある
儀明日とほんと対照的というか極端だよな、壁大手の傾向というか食いつかないっぷり

冬は女性向けでは一番大きいジャンルってことになるんじゃないかな
ただ吟玉もまだ上昇中なようだし庭球もまだかなり残ってて
この２つは７〜８００台はサークル数があるようだから
再生だけ突出しているというほどではないかも
テンプレに入ってるので他に上昇傾向にあるのは場皿ぐらいかな？
こちらはどれぐらい増えてるだろうか

>>491は>>488へのレス

>>487
シイーツ（笑）層って結構狭い層じゃない？
リアはわかりやすい作品が好きだし
ヲヴァも逆に「敢えて釣られる美学」みたいなのがある

シイーツ（笑）の語源になった吟にしてもシイーツ（笑）層ってそこまで多くない気がする
元々腐受けする要素たっぷりであえて釣られてるって層多いし

>>491
話を聞いてると、見事に『大流行が消えて各所に分散してます』って傾向になったイマゲ
飛翔だと上限は庭球素ら段ｸﾗｽまで上があるから、再生でもまだ「大」流行て感じじゃないし
いろんなジャンルがシャッフルされて面白いね

庭球ｸﾗｽになるには再生はﾐｹであと1000ＳＰ増えなきゃならん
庭球はマジバケモノｼﾞｬﾝﾙｗ

まぁ難しいだろう…庭球のﾋﾟｰｸ時は島壁CP関係なく海鮮が多すぎて
溢れてる感じだったけど再生は明らかにﾋﾟｰｸ時でも温度差あったからなぁ
でも1000sp近くまで増えたのは正直驚きだ＞再生

再生はこれ以上増えるとは思えない
っていつも思うんだけど、毎回増えていくんだよな

でも、さすがにこれがピークだろ

>>476
どうでもいいけど庭球の評定人気って押し＠の影響だったのか？
＠単体で人気あるのは知ってたけど
ジャンルとして流行したのは鳥獅子の登場かと思ってた
今ではあれだが品等大手もいたし…まぁ大抵押し＠も兼業してるのが多いんだけど。

しかし庭球って自分は読み専だったけど
本当に学校が変わると別ジャンルな気分がする、別の学校や主役校に触れないのが多いし
それぞれの学校の本見てると、その学校こそ主役校って思えてくるのが多い（個性強すぎるキャラだらけだしね）

こういう勢力ごとに独立したジャンルはスポーツ物ならではなのかね
キャプつばやスラダンの時は同人知らなかったんで、やはりこんな感じだったのかな。

>>496
上で書き忘れたけど高校ﾊﾞﾛｽ

まあそんな感じだよ、スラ段の方は特に。
唾さは判らないけど、評定学園は設定的に東方学園だし
似てたのかもしれないね。
1人のカリスマwとその部下達みたいなかんじで。

次に息の長そうなｼﾞｬﾝﾙや飛翔連載が出ない限りこのまま右肩上がりで増えるんじゃないか？
飛翔は死帳、再生、吟魂、灰のヒットが出てから3年以上新規で移動できそうなｼﾞｬﾝﾙが出てなくて
そろそろ現ｼﾞｬﾝﾙに飽きてきた層は再生に流れやすい
ｱﾆﾒ系はﾌﾟﾁﾌﾞﾚｲｸは出ても今の消費の早さじゃ本格移動して腰落ち着けて活動しにくいから
しばらくは安定ｼﾞｬﾝﾙとﾌﾟﾁつまみ食いの掛け持ち組が増えると予想

>>499
×496
○476
だった、gdgdｽﾏｿorz

>>495
ていうか94〜95年を最後にして、実質大流行ジャンルが消滅していたのに
今の時代に大流行に成長した庭球が特異例なのであって
やっと元に戻ったという感じだ
再生はまだ伸びしろはあるかもしれないが庭球レベルはまず無理だろうな
それと上でも言われているように長い話を描ける人が出ないと
ピークを越えてもかなり長く人気を持ちこたえられるタイプの
ジャンルにはなれないかも
ピークがいつ来るかは分からないが来ても一瞬なんだから
これからが正念場っすよ再生の皆さん

再生は担当替わってなんとなく原作が燃料って状態から
原作の方向性変わりそうな予感がする。あの悪名高いﾖﾂﾀﾞだし

>>483
家庭教師はまだシルエットだけで大人バージョン出てない
大人バージョン顔出ししたのは別の赤子
多分主人公と家庭教師は大人バージョン出ないか出てもかなり引っ張ってからだと思う
主人公の10年後は身長伸びたくらいであまり変わってないと作中で言われてるし
主人公そっくりなご先祖様が出てるので大体想像つくが
家庭教師に関しては同人まんまか原作でガラっと変わるかは謎のまま

>>505
再生主人公は年取ってもあのショタ顔なのか
昔笛の最後主人公が成長してて
ショタ好きな主人公受けの友人がショック受けてたんだけど
そういう心配はないわけねw
あれも全然普通の成長レベルやんと思ったけど
ショタ受けな人にはダメージでかかったみたい
再生は10年後設定で思わぬノマカプ発覚とかないみたいだし
純粋に燃料になってるみたいでいいな
10年経ってたら結婚してるキャラとかいてもおかしくないからね
最終回の数年後の姿で一気に萎えた経験ある自分からしたらｳﾗﾔﾏｼｽ

再生の原作内容についての質疑応答は
再生スレか飛翔スレでやってくれないか

ピンク板の話するな言うくせに、あっちの用語使うなよ

流行とはあまり関係ないかもしれないが
飛翔系の壁ｻｸﾙってエロ本率が高いって本当？
やっぱりアニメ系やﾅﾏと比べると年齢層が低いのだろうか

再生や灰あたりは確かに年齢層が低いけど
その他の飛翔ジャンルのサークル年齢層はけっこう高くないか？
特に壁周辺は30前後がほとんどだよ。

>>510
飛翔ジャンルは寿命が長いし、じっくり腰をすえるひとが多いから
そりゃ連載長いジャンルはミケのたびに年齢層があがるよ
例えば椅子だって連載開始で19のときに参入しても今は29だし
庭球だってアニメ始まってから７年くらいたってるんじゃない？具もそんくらい
学生のときに参入して同ジャンル内にいる間に就職、結婚、出産までいくのも珍しくないと思う

ひとつのジャンル内でもｶﾌﾟによって年齢層変わるし、若いからエロ多いってことはないと思う
吟の肘吟の壁は30↑が多くてエロ多い、ノマ壁だと10代〜20代前半だったり
再生の品受け壁は20前後で若いけどエロ少ない、他ｶﾌﾟ壁だと30前後が多い

>509
飛翔壁はライト層や逆カプ等からも支持されやすいサークルが多いｲﾏｹﾞ
オールキャラギャグやちょっと踏み込んだ程度のシリアスとかが多いんじゃね？
ガチエロを売りにするサークルはあんまないと思う
ただし、小説壁と男性向け壁は除く

飛翔壁でも小説壁は年齢層もっと高いと思う
35以上なんてのもよく聞く

最近は飛翔に限らず壁平均年齢高いよ
30↑多い
昔は壁の旬サークルの年齢もっと全体に低かった気がする

>>506
萎えたっていうと出路門とか？
再生はまだ>>505の通りだけど10年後代理のようなご先祖様の姿は
中性的な顔の優男といった感じで主人公受け派に割と好評だった
主人公が成長して萌えたパターンだと紅蓮裸眼とかかね
あまり萎えを聞いたことがない

>出路門
ショタキャラ萎えどころか
王道CPと最多数ノマカプまでぶち壊した最終回のことか

出字門はどっちかと言えば本編でフラグ立ってた相手じゃなくて
未来では別の相手とカプ成立とかそっちの方が不評だった気が
再生の場合十年後も別にヒロインと結婚したりカプになったじゃないから
（ヒロインはマフィア関係じゃなくて一般人として生活してると名言されてるし）
特に不評もでなかったんじゃないかな

未来図で不評パターンだと、マイナーだけど健/太やり/ます！ってバレー漫画で
背が小さい事をコンプレックスにしてて、それをバネに頑張ってた主人公が
最終回の未来図で長身になってて、作品のテーマブチ壊しって例があったｗ

庭球は逆に数年前のチビ姿がたまに描かれるけど
好評でも不評でもないって感じだね
映画で出た主人公の二年後を意識した兄も大人気だった
たしけは加減がうまいって事か

で字紋はホモノマ含む人気なカプ＆ショタ萌え＆作品のテーマを
全部ぶち壊した最終回だったからなあ…
カプ萌えやキャラ萌えどころか作品燃えも全部壊されるときついだろう
どれか一つならまだ耐えられそうなんだけどね…

>>519
子束や子大井氏や子簗木が出たときは
好評不評よりどこも驚きのが反応のが多かった
髪形とか急激な老化とかの意味でｗ

庭球は腐向け展開していると良く言われるが
実際そうなのはアニメゲームミュCD等グッズ関係だけで
原作はそうでもないんだな
この辺のさじ加減もあの大流行に繋がった気がする

飛翔は基本腐に受けても腐向け展開と言われるような露骨な事した作品って
笛!くらいしか思いつかない
その笛!だって普通に読んでたらちょっとジメっとしたライバル心なんだろうし

今は美形男キャラ同士が少し絡んだだけですぐに腐向け言われるからなぁ

なんせﾌｫﾓｯｽﾙ呼ばわりだったからな
でも赤○の南京錠に美香さの文字はやりすぎだと思ったｗ
でも、舞台設定が地味で現実的だったから爆発的ヒットはしなかったな

>469
確か吟のアニメは3年目延長が決まったっぽい。
監督スレで実績ある鳥持ちが5ｽﾀは吟3年目突入確定とあったから。

なんでもDVDの売上がやや下がっていたのが2期に入って再び上昇
更に部二桜編のDVDがセールス2万
レンタル込みだと3万行ったらしく、商業的に辞めるに辞められなくなったとか
後半の情報は鳥持ちの人の発言じゃないんで、真偽は定かでないが。

>523
具の主人公ライバルとか、無ﾋｮの主人公コンビもそうじゃないかな？
作者は男なんだけど笛！よりも露骨に感じる

>526
同人脳になりずぎじゃないか？

>>526
無ヒョの作者は好きなマンガに風木をあげてるんで
狙ってるというより素で24年組みたいな雰囲気が好きなんだろう

忍法男の子同士の術（笑）

黒猫だって週漫とかで腐女子漫画呼ばわりされてたんだぜ（たまに）
あれほど腐が釣れなかった飛翔漫画も珍しいけど。

>>530
黒猫はｸﾘﾑｿﾞﾝのイメージしかないwww

>>530

黒猫というと狩人のパクかｸﾘﾑｿﾞﾝの同人か
アニメのED位しか

黒猫は
アニメ化する際に臭瑛側から原作から大幅に内容を変えてくださいといわれたと
権増の中の人が嬉々としてアニメ誌のインタビューで答えてた
稀有な公認逆ﾚｲﾎﾟ作品

原作がパクだからなぁ黒猫

原作よりクリムゾンってどんだけ〜www

そう言われて主人公に異常に執着していた
ｷﾃｨな敵キャラがいたなってことを思い出したｗ
あれが腐女子向けだったのか？ｗｗｗ

あくまで汚れてない2chジャンプ読者の青少年が想像する「腐受け」だから
実情と異なるのは致し方ないというかなんというか。

週少板なんて
その「汚れてない2chジャンプ読者」
の皮を被った腐がかなり侵食しているから当てにならないよ

勘違いしてる耳年増っぽい感じの子らと皮被ってる人らとはどうにも匂いが違うから
こっちに足突っ込んでる人だと嫌でも見分けが付いてしまう気がする。

ゲー板なんかはほんと腐向け腐向け言ってるのは女しかいない気がする

でも実際、>>536みたいなキャラって、本来なら腐女子受けしていい設定なはずだよね
狙いどころは間違ってないはずなのに、何故受けないのか…
狙ったら受けない、という法則が必ずしも成り立ってるわけじゃないし

結局、話がつまらないせい…か…？
でも作品自体はアレでも、キャラや設定が美味しければそれだけで受けるってのもあるし

初めて露骨な腐狙いを感じたのは、ﾃﾞﾋﾞﾃﾞﾋﾞ（正式タイトルを忘れた）
順位が一番後ろに来たあたりから特に酷かったので、
明らかに腐を意識した梃入れだったんだろうなと今にして思う。
効果なかったみたいだけど。
バスタも腐だったが、あれは作者が好きで描いてたとしか思えないｗ

>>541
作品がアレでもハーフミリオンは売れたし
男性向けではイヴがそれなりに人気あったよね

>>542
なんとなくだが、腐狙いに見える展開やキャラやシーンがあっても
それを作者自身が望んで楽しんで描いていると
普通に腐女子に受ける気がする
で、腐「狙い」になるとダメだと

児童書とか女児アニメとか、ある程度一般的な知名度のあるメディア
（腐が触れる機会がある）かつ、ほかに目だった腐狙い作品がないところで
で狙えば腐狙いはそれなりに費用対効果があると思う

アニメとかジャソプマンガとかほかに選択の余地がないからあまり
食いつかないんじゃない?

>>545
児童書では作者自らやおいやっちゃって大顰蹙買ったジャンルもあるけどなｗ

00でスペース取ったとこ総落ちって本当？ｗ

>546
一瞬西のヨキ魔女のことかと思ったけど、
針だよな？

>>548
こーづき非の輪でしょ。地/獄堂/霊界通/信の
自作の小説のやおいバージョン書いたり
椅子の剣豪受けを自分のＨＰの裏ページに載せたりしてたとか

>>522
他の飛翔作品はそうだと思うが
さすがに庭球はな・・・
ファンの声でストーリーに関わらず人気キャラの登場数が増えたりする所を見ると
カップリングサービスはしていないとあえて目をつぶるのはなんとかできても
キャラファンに媚びた展開は十分している

大流行以前は>>522の言うとおり原作での媚びはあまりなかったから
流行以後に作者が勘違いしたみたいだな

人気あるキャラの出番を増やしてのテコ入れと（アンケ便りの漫画だと仕方ないし）
腐向け展開とはまた別の話だと思うけど･･･

アニメCDゲームの展開については自信を持って他の飛翔作品より思い切り腐向けサービスしてると思うけどw
原作はいまんところ他の作品と比べてもあからさまにそういう感じはしない。

人気キャラを優遇するのはごく当たり前のことだからね
それがあまりに露骨だと反感買うけど需要のあるものを供給するのは商売の基本
ただし上手い作家はそれを悟らせないで自然に誘導していく
たしけはそこら辺露骨で下手だな

仮面3アニメ化するらしいけどアニメになったら強いんじゃない？

でも舞台設定だけ同じで、キャラとかアニメオリジナルじゃなかったっけ＞仮面3
その場合ゲームファンは釣れないと思う
そしてこういう場合のアニメは成功例見たこと無い気が
真人学園もgdgdになってるし･･･

間人はアニメのキャラデザ見た瞬間卒倒しそうになった思い出が…
アニメやっぱり成功しなかったん？

プレイに時間がかかる分、ファンからしてみれは思い入れも出てくるし
ゲームのアニメ化って難しそうだな

仮面3はノマ押し欝ゲームだからな…
ゲームをアニメ化するなら低流図系のが人気出そうだけど
そうでもないのも実証済みだし

間人はゲームファンから見てキャラと絵が酷すぎた
古臭いままのほうが受けた気がしてならない

ゲームと声優違うキャラがいたのが痛かったな＜間人
主要5人の一人が違ったし、でずっばり脇キャラも違う

ている図は、今ＯＶＡを刊行中だね。２ヶ月に１巻くらいのペースだから
丁寧には作られてるみたいだけど。
噂では、日の出が、ている図のＴＶシリーズを制作中というのがある。
来年放映で。

>>558
声優云々より根本的な問題として、名前だけ使った別物だったら
別のものとして作ってくれつー。

女性向けの範囲で最近のものでゲームのファンにも好評だったアニメ化は
乙女ゲーの金色のゴルァくらいじゃあないかと

>>552
誘導が露骨で下手というのはたしけだけじゃなく同人流行してる飛翔漫画全般に言えると思う
同人脳でもの見てるだけじゃんと言われたらそれまでなんだけどな

>>559
テレビシリーズかー。どのている図？

ここで聞くことなのか

>>562
？流行してるのに下手だって事になるわけ？
同人を置いておいても、連載続いてるって事は売れてるからだろうし
上手いって事にならない？

>>565
２なんかで露骨に腐向け腐向けと言われるのは
上手く隠してる事にはならないんじゃないか？

誘導が露骨で「隠すのが」下手　というのはわかるけど
その誘導で実際に盛り上がって流行るんだったら、隠すのは下手だけど上手いってことになると思うよ

そういえば、碁の居隅の中国編は露骨だったが上手かった

再生のシナも上手かったと思う
絵柄の上達でごまかせたからなあ
あれ良く見たら他のキャラはそんなに代わってないのに

確かに本誌で読んでる時は普通に絵柄の変化程度で
気に留めてなかったけど、前にここで他のキャラとの変貌比較が貼られてたけど
シナだけ完全に別人になってて吹いたｗ

ｱﾋﾞｽだろ
ｼｬｱ板で噂になってた

何故ｼｬｱ板ｗ

制作会社が日登になるとか？
それとも監督絡みかな

なにげに吟の制作も日登な件

再生の絵柄変化を試し読みで確かめてきたが見事だなｗ
アニメのもっさり感が気の毒だ

>>572
制作が日登らしいからな
結界師の1スタがやってるらしいという噂

よく整形整形って言われてるけど所詮絵柄変化と上達でしょと
試し読みで見てきたけど、他のキャラは上達の範囲だけど
主人公凄まじいなｗ

で、これで地味でモテないどっちかと言えばブサメンみたいな設定なんでしょ？
さすがに驚いたｗ

前にｱﾋﾞｽか仮面3が日登でアニメ化って噂をどこかで見たんだけど
仮面が日登じゃなかったから、ｱﾋﾞｽ→日登は有り得なくもないって事か
ﾊﾞﾝﾅﾑは日登とも繋がりあるしな

>>577
え？主人公ってブサメン設定だったの？
あのキラキラロリショタ顔でブサメン設定は厳しいなあｗ

ブサメンとははっきり言われたことはないと思う
地味で垢抜けてないから、もてないだろみたいな扱いではあるけど＜再生のシナ

そういう設定の癖に、絵柄的には可愛いから、ますます変身少女系だな

地味で顔は中の下の設定なのに絵柄は美少女な少女漫画みたいなもんだよ
そこいらの同人誌より売れる絵描いてる

まあ中学生女子なんて、それなりに可愛い顔してても
チビでスポーツも勉強もダメで気弱でドジな子はモテないでしょｗ

まさに原作が最大手

低ルズはＰとＥとＳがアニメ化済みかな
Ｅで盛大にこけたし、話が長いから見せ場だけを短くしてるのがもったいないんだよな
25話1クールくらいかけてほしいけど、そうするとだれてくる予感

1クール＝13話ですよ、りぼんちゃん

作品によって違うだろ

放送単位の事を言っている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB_(%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93)
少なくとも25話は1クールではない。

もしかしたら週2回放送する計算かもしれんよw

実際に深淵アニメ化で原作に沿う内容なら既に古本屋等で本は充実してるし
買い手＋まだ残ってるｻｸﾙ者に美味しい感じか…
振りみたく新規ｻｸﾙが入ってくる可能性は出来が良ければあるのかな？
RPGだから躊躇してた層は少なく無いと思う

数スレ前に変遷の図解が出てたよね。
自分は持って無いけど、すごい変化だった。

ゲーム→アニメ化でブレイクした作品って思いつかないな
既存ファンの燃料にはなるんだろうけど案外新規取り込めないｲﾏｼﾞ

ゲームのアニメ化で同人再ブレイクは過去無いね
倉ナドも京兄効果でブレイクするかと思ったけどそれも無さそうだし
黒歴史の方が圧倒的に多い

〉589
スクイズは？
ちょっと普通のブレイクじゃないかもだが

ｽｸｲｽﾞって同人で流行ったのか？

ギャルゲと全年齢ＲＰＧとではまたちょっと違ってくるんじゃないか？
まあ深淵も、仮面のように設定変えられる可能性が無い訳じゃないから、まだ何とも言えないけど。
ＲＰＧのアニメ化って、最終幻想みたいに失敗した例しか思いつかないな

RPGのアニメって結末を見せるのを避けようとして中途半端になるイメージがある
自分でプレイしてイベント起こしてストーリーを楽しむ奴だから、
なんかアニメになると面白さ半減だったり

でも仮面3のアニメ化ってこれだよ。
ttp://www.persona-ts.net/

ゲームのペル3とはまったく登場キャラ、設定が違うけど、
別の層を取り込んでウケるような気がする。
なんかBL臭が漂ってるw

今再生ｽﾚ見て驚いた
島中で四桁ってマジで言ってるの？
飛翔では普通にある事なんだろうか
吟やﾑﾋｮはどうなの？

>596
総部数であってｲﾍﾞﾝﾄ売り部数じゃないと思うぞそれ＞4桁
今は書店があるから島でも4桁は別に不思議じゃあない
それが多数派とはいわないけど

匿名での数字を信じる香具師がいるとは

書店委託して1年かけて売る位の感じならありえるんじゃないの？

夏コミが再生（主役受大手）と椅子（剣料）が近くだったから壁の列見てたけど
椅子の方が列は長いわ進みは速いわだったから
再生って物凄く出てる訳ではないと思うけどなぁ
あれみてさすが剣料は強いなぁって改めて思ったくらいだから

そういうサクルがいないとは言わないけどよく考えるんだ
委託書店は増えたとはいえその中で再生サクルがいくつあるか
その中で更に複数書店取り扱いサクルがいくつあるか
その中で主役受けがいくつあるか
ランキン入るサクルになると更に…

都市伝説に近い程度に小数だろ

ここ、同人詳しいかた多いから質問したいんだが、、
壁サークルになるまでの最短記録ってどのくらいなんだろ？
プロが初参加でいきなり壁とかじゃなくて、
アマがコミケ参加して始めてから壁になるというので最短記録はどのくらい
だろ？
同人業界にもハンカチ王子みたいな人いるのかしら？

中手スレ周辺を見るとよく
流行ジャンルは1000くらいじゃ大手じゃない
せいぜい島中胆石レベルとか
初動500↑でもジャンル小手とか言ってるけど
そういうレスと合わせて聞くと
再生には島中1000の小手がごろごろいても不思議じゃないよな

1000程度じゃ確かに大手じゃないな
ま、でもそこで会話してるのは極一部の人間だぞ
ごろごろはいねーよ

ってスレチすまん

とりあえず冬はどこがどう盛衰するか動向が気になるなー

とりあえず175の興味は集まってるみたいだから
再生の伸び傾向は続きそうだな

そーかな
今とほぼ変わらないor伸びる可能性があるのは
>>4のテンプレ入りしてるジャンルだと
再生・吟・場皿・振り程度じゃないか
ゲーム者じゃないので亜ビスはわからんが
後は軒並み減少かと

見るべきポイントは
減るだろうジャンルの中でもどこが特に激減するかと
テンプレに入ってないジャンルで目立つほど伸びた所があるか
程度だと思う

夏から冬って間が短いから夏に盛り上がってる所はそこそこ維持するし…
冬のポイントは秋開始アニメか秋発売ゲームに買い手がどう左右されるかくらいかな？

今年の秋開始アニメは同人的には地味な感じする
ここんとこ当たり多かったせいかな。
あとはブランドのせいで00に注意が集中してるからか？

>>602
初回からということだってあるさ
なんせ都市なんかじゃジャンルごと全部壁に突っ込まれることもある

金岡がスレでかなりお通夜状態だったなあ
西とは言え600前後見込めるならけして悲観する数ではないと思うが
再生は最近、主人公受一択って言われてたけど風紀受けが
かなり勢いよさげで厭離で一般合わせて1000人前後来たとのこと
今後金岡の江戸受け無能受けみたいな二大巨頭体制になるかもなあ

金岡600前後なのか
場皿と同じか、少し多いくらいかな

>>608
配置が西だったせいもあるけど振りの最初のブレイクの冬は
島より壁の数のほうが多かったんじゃなかった？

さすがに島の方が多かったよ
壁も妙に多かったけどさ

>609
巨頭体制いうには差が開いているとオモ
風紀受が思ったより善戦したって印象しかない

風紀はキャラ単品人気なら主人公より上なんだけど攻め人気や夢人気があるからなんだろうな

でも鋼も巨頭体制と言われるほど無能受けが主人公受けと張るほど多くはなかった気がするので
比率的にもカップリング的にも似てはいるかもね

>>611
振り最初のﾐｹは壁の方が多かったよたしか
島16くらいしかなかったような…

低級と鋼でバブルを経験した人は引き摺るよね
常に右肩上がりの祭状態じゃないと不安でたまらないのか
ｼﾞｬﾝﾙ成長速度が落ちたり減り始めると
ｼﾞｬﾝﾙごと終了かってくらいネガティブになる感じだ
その作品が好きで同人をやってるのか
売れることが最優先で同人をやってるのか…

まあ盛り上がってる時はどんなマイナーカプや
攻女体化だの幼児化だのマイナー嗜好でも厭離開かれたりするけど
斜陽になるとそういうマイナーからどんどん切り捨てられてくからなあ

売れていたのがｼﾞｬﾝﾙ効果って現実を
直視したくない人もいるだろうしね

単純に好きだったサークルやジャンル友達がどんどん他に流れると
寂しくなるしなあ

>>617
ジャンル効果をやたら強調されるのも微妙だけどね
当時は「庭球って言っても供給＞需要だから全然だよ」とよく愚痴られたものだが
今となっては「やっぱり庭球はすごかった、それに比べて…」と
と愚痴る人が多くてｳﾍｧとなる
まー確かにあれぐらいの大きなブームは2000年代はもうないだろうから
当時やってた人はいい経験をしたことになるんだろうけど
それが規準になっちゃったら厳しいやね

>>616
マイナーって全盛期も斜陽期も数の変化が少ないから
衰退の影響を受けにくくないか？
斜陽ジャンルのマイナーカプでも
厭利やｱﾝｿﾛ等の企画をする人はいるしマターリ楽しんでるよ
むしろ全盛期の方がメジャーを外れると
同じｼﾞｬﾝﾙスペでも別のｲﾍﾞﾝﾄみたいに人が少なくて切ない時がある
ｼﾞｬﾝﾙスレが賑わっていても話題にすらされないw

金岡は原作がアレだからもう再起不能でそ

うｎうｎ
今庭球から自カプに流れて来た人も
凄いマイナーなとこに来ちゃったよ全然売れないと大声で言っていたが
このカプ商業カプアンソロが発行される程度にはメジャーですよ
売れてないのはお前さんの実力不足だよ
と言う気分になる会話をこないだ聞いたばかりだよ

ビッグウエーブ体験者はある意味気の毒勘違いだな

ディスコで遊びまくって、いざ結婚したいと思ったときに男がさーっと引いていった
バブル世代の女子大生のようだwww

巨大ジャンル後物足りなさを感じるっつーなら
素羅団経由者もよく愚痴ってたような希ガス

最も、買う本が少なくてさびしい、とか小説本が薄くてさびしいとかゆーのが多かったが

ざっと読んでて気になる事があったんだけど、
そもそもなんで振りのブームは『一度静まった』の？
別にクオリティに波のある作品とも思えないんだが、
どういった経緯で一度目の流行の波が引いていったのか気になる。

>>625
月間誌で、かつアフタ、しかも絵が万人向けじゃないという
女性向けで新規で気楽に参入するには微妙に敷居が高いプラットフォームだったから
初期に流行った時に一行目がクリア出来る層は皆入っちゃったんだと思う
で、アニメで敷居が低くなって参入が増えたと

ジャンル間の揉め事やら潰しあいが凄かった印象がある
2ｃｈ内だけでも色んな板で振りのカプ論争だの揉め事だの
さんざんやってた印象

なおかつコミックスがなかなか出ないという事情もあるんじゃないかな。
新規参入したくても展開が分かりませんってなる。

それにしてもアフタ邪魔だよアフタ。
そろそろ椅子が作れる。

即レスたくさんどーもです
個人的には、あの単行本四冊分の長丁場な試合で離れた人が多かったのかと予想してたけど
なるほどそういう内包的な問題が多々あったのか。

>>629
シイーツ（笑）が凄いジャンルって原作がわりとｇｄｇｄだったり
不評だとわりと一気に離れる印象がある

振りはブレイク時ヲチスレとか凄まじかったんじゃなかったっけ
あと脳板のイベントスレも荒れに荒れたとか、主催が儲けてるのどうので
主婦層が多いからかみみっちい理由での叩きが多かったとかここで読んだような

不利は第一期ブームの時はｻｸﾙはクチコミで増えたが
海鮮がそれに追いつかず収束したイメージ

初期ブレイクって2巻発売〜3巻発売くらいだっけ？
とにかくオンリも2も荒れまくってた印象しかないな…

あちこちでシイーツ（笑）というのを見かけるけど
言葉の由来は想像つくが
どういう意味合いで使われてるのかがさっぱりわからん

今アニメ化で再ブーム来たけど第一次ブーム派と再ブーム派で
荒れたりしそうだなあ。175ざまぁｗｗｗｗｗｗｗみたいな感じで
第一次ブーム派がｐｇｒしてたり出戻りｲﾗﾈとか新規が〜古参が〜って
結構今の段階でも見かけるしなあ

>>634
ジャンル自慢とか高尚ジャンル自慢みたいな意味

下ネタエロネタが多くて男読者が多いとか、原作やアニメのクオリティが高いとか
正統派少年漫画とか、原作ノマ展開だったり人気キャラ死にまくりで
腐に媚びてないとか、そういう部分に惹かれたり腐狙いやサービスを物凄く忌避するのが
シイーツ（笑）層

わかりやすく言えば（ジャンルの人すまん）
語源になった吟とか儀明日の一部の谷愚痴信者とか振り辺りによくいるタイプ

語源と意味はわかったけど
一体どこから生まれた単語なんだろうｗ

>>631
それはまあおよそ事実だけど、流行が収束した直接の原因ではないと思う
別の人も言ってたけど、なんせ燃料投下が月刊ペース、コミクス遅くて新規に厳しい
さらにあの長い試合で、萌えのスパンが短い人や、
色んな作品にアンテナのばしてる人はどうしても他所に気持ちがグラつく

>637
> 一体どこから生まれた単語なんだろうｗ

黙ってこのスレを最初から読みなおすといいよ
急ぎたいなら>103

普通にスイーツ（笑）と同じ経緯で派生＆使われてると思ってたんだが
本家にはかなりの悪意が込められているが

語源も発生元も知ってるけど、出てくるのが突然っつーか
文脈的にちょっと意味不明で
どういう意味合いで使っているのか掴みかねてたｗ＜シイーツ(笑)
特に(笑)はなんなのか？と思ってたけど、それはスイーツ(笑)の方からなのか…

>>638
あとは絵柄の問題だろうね
流行の少女漫画的だったから、漫画は好きでも
801パロにするにはちょっと…って人も少なからずいたと思う
2ちゃんの影響は、微々たるもんだったと思う

原作絵に似てないと手にとってもらえないというのが
敬遠してた理由
アニメで来るものがあったけど、それで結局本出せなかった
そんな人も多いと思うんだけど…

テレビで言ってるスイーツをあざ笑って
ｵｻﾚなｱﾃｸｼ臭をﾌﾟｹﾞﾗしてんのかと思ってた

>>636
ｴｪｪ（ｒｙ
自分も語源は知ってたから
シーツ層＝吟のキャラ厨やカプ厨のこと、
またはジャンル問わず、言動がそれと似たファン層を指す　と思ってた
ってか週少漫板では明らかにそっちの意味で使われてたよ

同人板では逆の意味だったのか
意味がどっちでも特定ジャンル叩きに見えるし
あまりいい言葉じゃないとは思うが

書き間違えた
シーツ層じゃなくてシイーツ（笑）層ね

スイーツ（笑）の語源は
お菓子をスイーツとか横文字にして気取った言いかをする人達を嘲笑った言葉
（とくに女性ファッション誌など流行を真に受ける女性層に対して蔑称）
同人でいうならお洒落をオサレという意味合いな感じ

お菓子をスイーツって言っちゃいけないのかｗ
なんかどっちの言葉も逆差別感丸出しで
言ってる方が品が悪い感じだなあ

おいおい
オサレは別に逆差別言葉じゃないぞ
普通のお洒落を皮肉ってるわけじゃないから。
中２病みたいなポエムをお洒落だと思ってる層とかそういうテイストの作品を
それはちゃんとしたお洒落じゃない、オサレだろとからかう言葉。
まあ、シイーツ（笑）もスイーツ（笑）にしろ
使うと性格悪く見える言葉だとは思うけどね。

>>631と>>635を見ると振りの状況は盾に似てるな
ジャンル規模に比べてヲチが激しいとか出戻りに厳しいとかが。
でも盾も振りもそれが直接原因じゃなくて
ジャンル一本に絞らずにあれこれ手を出しててこれもやってみよう、
みたいなノリで手を出す人口が多いと
ジャンル内で温度差が生まれてヲチが激しくなったり
参加時期などで格差をつけたがったりする風潮が生まれるんだと思うし
そういうノリの人が多いと流行が早期に収束しがちなんだと思う。
（そういうノリそのものが悪いと言ってるんじゃなくて割合の問題）

え？　不利と盾って似てるか？
規模とか収束具合とか全然違うと思うんだけど・・・

自分も不利と盾はぬげーよく似てると思う
あくまでもジャンル外からの印象だが
規模や収束具合はよく分からないけど
ジャンル者つか原作信者の初期の暴れ方がそっくりだｗ

例：
この作品は他の普通のスポーツマンガとは違う！
玄人でも楽しめる作品！

不利と盾の流れはちょっと違うと思うな
盾は同人板などで盾に行く奴＝１７５と叩かれすぎてて
１７５じゃないと証明するために過剰な原作マンセーや
ジャンル内でこいつは１７５だが自分は違う、と主張する形の
晒し叩きが加速していった感じ
（実際、庭球などの次を探す１７５も多かったし
そういう層の元ジャンル叩きと
元ジャンル者の盾ジャンル叩き合戦があった
両方痛かった）

普通は同人板は言われているほど実際のジャンルの動向に影響してないと思うけど
盾の場合は相当影響があったと思う
不利が似たような状況にならないといいね

>>651
元盾の海鮮だけれど
そういえば好きだったサイトさんが晒された挙句フルボッコにされて結果閉鎖
楽しみにしていたマイナーカプの本もお流れ、という事があったのを思い出した…

それに萎えてジャンルも離れてしまったけれど
あの頃はいかに粗を探して叩くか、に皆没頭していた気がする

今日の都市でOOが一瞬列ってたり、最初のうちはそこそこ人が集まってたみたいだ
儀明日は確か、全部壁配置で過疎だったから
儀明日よりは来てる、と言うかきそうな感じかね

うんうん絶対儀明日より流行るよね！！！ｗ

種の初期と比べるとどんな感じ？

原作信者の暴れ方だけに括るなら金岡＞不利、盾ｗ
今の不利は第二次ブームなだけあって鼻息荒い層はもういない感じだな

去年の11月も653みたいなレスあったね
儀明日来たね！みたいな

>656
プチのおかげでピコでも売れてるみたいだから結構鼻息荒いよ

不利の初期ブレイク時は他のスポーツ漫画との軋轢が目立ったが、
二次ブレイク後はむしろ最大カプの攻め扱いが酷いと怒るレスを良く見かける。
一時期同様のレスを良く見かけた再生の耶麻語句はその後失速していったので、
不利の捕手投手がどうなるのか興味あるな。

>>657
いや義明日は中々波がこなくて、まだ時期じゃないと言われ続けて終わってたw
自分もざっとスペ回っててみたが
去年の義明日よりは人がいた感じはした
金岡と比べたら過疎

>>655
あのころはまだ飛翔系が超元気なころだから
アニメ系は中の人間にしか注目浴びてなくて
段階踏んでじわじわ増えていった感じだった
１１月都市なんてチェックしてた人もいなかったし
スタートダッシュ組の混雑が目立ったのは冬からだな

同じガンダムでも種と00じゃかなり差が出そうだな

00は前評判がよくなかった分
放送を見て悪くないと思った層は多そう
つか自分がそうなんだけどw

同人的には守銭奴なﾃﾝﾌﾟﾚ175の大量発生と
開始直後に湧いた高尚厨が悪目立ちしなければ
そこそこのところまでは行きそうな感じ
なにしろ他に目ぼしい作品もないからなぁ……

00スレみたら175が軒並みﾐｹ落選したらしいから
もし盛り上がるとしたら1月か3月？
そして放送終了て

なんで175が落選するとﾐｹが盛り上がらないんだ？
175＝大手じゃないだろう

175が落選すると盛り上がらないんじゃなくて
00はジャンルが冬コミにはまだまとまってないから
盛り上がってるか分かりにくいってことじゃないの？

とエスパーしてみる

振りの第一次ブームのときはまだ電波野球も元気だったね
リア厨の妹に同じ野球でもこっちの方が本格的なんだからァとふんぞりがえられたのが懐かしい

Wanna Be Startin' Somethin'

振りは９分割ピッチングの時点で電波野球とあんまり変わらんと思った
プロでも滅多にそこまでできる奴いねーよｗｗｗ

キャラの造形が電波野球はかっとんでるから
あれに比べたらども野球漫画もリアルっちゃリアルだw

不利失速の原因はヲチと言うより単純にこんなもんだと思うけど
試合の展開が物凄く遅くなりダラダラしすぎで飽きた
単行本が出るのが遅すぎて単行本派が離れた
単行本と雑誌の間が開き過ぎて新規に厳しい
新規他校キャラが地味で魅力に欠け同人的に空気

振りの失速で針を思い出した
日本で社会現象になった時期＝映画1作目公開＝翻訳2巻まで出版済み、3巻発売間近
燃料たっぷりだったがその後の展開がgdgd、発行ペースガタ落ち
同人ブレイク時に針だった友人は7年間燃料があるから当分このジャンルは盛り上がるよ
つってたけどどうしても定期的な燃料は必要だと思った
あと最初の社会現象がデカ過ぎて、右肩上がりじゃないと満足出来なくて離れる人も多かった

そこがジャンル外からすると疑問なんだが、
単行本読む限り試合展開遅くなってからのほうが面白いと思うんだけどなあ。
（一般的（というか漫画オタ的）評価も長試合に対しておおむね好意的な印象だし）
原作の作風自体が不安定な印象もあるせいかと思うんだが，
ぶっちゃけ不利のジャンル者はどうも何かに対して常にビクついてて
ちょっとでも足場揺さぶられたらすぐジャンル変えするから！みたいな中腰姿勢とってる感じがする。
腰を据える覚悟が感じられないというか、原作者を信用してない感があるというか。
燃料投下が半年に一度なのにカツカツしてないジャンルを知ってるだけになおさらそう思うw

ぶっちゃけ試合描写はあんまり面白くないタイプの作家さんだから

リアルの皮を被った変態野球漫画だからなあ
大リーガーでも数人と言われる９分割ピッチングが出来る
超変態的なコントロール能力持ったピッチャーがボコスコ打たれる漫画だし

>>674
しかも高校生にして４種の球種を操る超天才なのに
作中ではダメピッチャーと自嘲しててガンガン打たれてるｗ

ぶっちゃけ大リーガーにも9分割できる人は数人もいないと思われ
あとリアル野球もコントロールさえ良ければ打たれないわけじゃないよ

作者は基本ファンタジー野球をリアル描写に描いてる感じ
試合シーンが続けば元々野球に興味がなくて
キャラ関係にだけ萌えてた人が離れるのは分かる
ただ野球通して絆深めてる部分も大きいから
野球も楽しめる人はついていけてるんじゃないか

自分もジャンル外だが、むしろ試合描写が面白い漫画だと思ったのだが
同人的な萌えを求める層には不評だったのか…
単行本になってるとこまでしか見てないからかもしれないけど

コントロール抜群だけど代わりに球速が無いので
コースを読まれれば終わり、というのが
捕手との連携と信頼関係が重要という設定に繋がってるのは上手いと思ったけれど

そういや素羅団の時も、
「リアルな試合だけど、選手の能力がNBAレベルなのが漫画的な嘘」と
どっかで解説してたっけな

シイーツ（笑）臭が凄いって言われるわけがわかった

原作が素晴らしくて硬派だから腐は離れやすいよ。シイーツ（笑）

原作の内容について意見が分かれるのは理解したから
これ以上ここでダラダラやらないでね

不利の失速原因は>>670の後半３つってとこかね

同人側よりもジャンル者じゃない
原作信者の方がかなりキツいスイーツ（笑）臭が…
谷愚痴信者に似てるなあ

アニメ版は原作の冗長さをうまく消化できてるから
いいと言われてたけどね

うわぁ確かに性格悪く見える…>>678-679
不利信者も不利信者だが

むしろシイーツ（笑）が滅茶苦茶しっくり来たｗ

シイーツ（笑）だのスイーツ（笑）だの分かりにくい言葉を使わなくても
単に高尚信者様でいいじゃないか

>>671
針の失速は版権の絡みだと思ってた
一番盛り上がっていた時期にすごい騒ぎになっていた覚えがあるが
あれは結局ジャンル的に影響はなかったの？

○○自重で自重した試しがないからそれよりは抑止力があっていいと思う

針は一番盛り上がってた時に版権絡みの同人狩りがあったんだっけ？
あと原作者の人が元々ちょっとアレな人で非公式の用語辞典みたいなのを
作ってた人が海外にいて、原作者公認で応援してますみたいなノリだったのに
出版社から公式の用語辞典出版の話が出てきたら
急に手の平返して今まで応援してた非公式辞典を著作権違反で訴えただか
削除要請しただかそういう話があった

海外小説は続きが1年、ヘタしたら3年空くのすらよくあるが
年に4冊がデフォな日本のラノベ・エンタテインメント系読者には
耐えられん空白になる。

あと、原書から翻訳が一年近く空くから
ぼろぼろネタバレしてくるのも地味に効いてる

春日が発売日遅れるってだけで大騒ぎになる位だしなあ

ラノベの発行送れなんて日常茶飯事じゃないのさ
割とコンスタンスに出してるのって○魔ぐらいじゃないのけ

最運国もｺﾝｽﾀﾝｽに出てる気がする

あと原作では針の親父の事を物凄く嫌っているキャラがいて
逆恨みみたいな扱いだったけど、
実は親父がシャレにならないイジメをしてたって
エピソードがあったりかなりドン引きするような内容もあったってのも

>>690
全然コンスタンスじゃないぞ
しばらく本スレは新刊出ない出ないばかりだった

>693
たぶん>690のは丸マじゃなくて零マのことだと思う
男子ラノベ者は女子向けレーベルに疎いから
略称が被っちゃったこと気づいてないんじゃないか

>>692
あと人気カプの片割れで同人的にも人気高かったキャラが
唐突に死んだのも大きい。
親父の実態のショックとあわせてこの時に2大カプが一気に減ったらしいから
ジャンル的にはダメージ大きかっただろう。

ああー二大衰退要素のキャラ唐突にあぼんと実はＤＱＮだったが
ダブルで来るとそりゃキツいだろうな…

>>694
ゼロ魔か
でも男子向けラノベってどれも割りと定期的に出てるイメージだ
ファン層がかぶってそうなシャナとか

>692ってそんなに大きかったのかね
自分はやや遅れで原作読んだせいか、あのネタ自体は同人的燃料にしか見えなかったｗ
同人でも鬼畜系ネタを良く見たカプだっただけに意外だが

今日の都市行ったが
00はプチしか来ないだろうなと思った
海鮮が少なすぎだし、どの本も内容なくてペラペラな本しかなかった

放送開始からまだ一ヶ月ちょっとじゃ
せいぜい出せてペラペラじゃないのか？
逆にこの時期に分厚い本作られてもなー
ただ妄想詰め込んだ本じゃイラネーよ…

針は同人抜きで楽しんでた派だけど、あの虐めにはドン引きした
あれを燃料に出来るのは相当マニアックな嗜好の持ち主だけだろう

>>699
そりゃ今の段階で厚い本出せるほうがおかしいｗ
ほとんどオリジナルじゃないかｗ

>669 この調子じゃプチ来ても後半にならないと同人的に難しそうだね
展開遅いし盛り上がるのは二期待ちになるのかも？
アニメは終わってからくらいがピークなのかな

それに今回の都市は全ジャンルで東6だけらしいしねぇ

せめて1月の主要イベントの様子見てから判定しなよ

>>700
海鮮が飢えててそんなペラ本でも買っちゃうのが
流行の始まりだしなー
ペラ本だから買わない、という層が多いようならあまり来そうにないね

>>705
個人的には自分もそういうもんだと思う
コピーや折り本でも瞬殺されるのが流行のきざしだよね
まあ今日の状況は見てないからわからんがｗ

00がいってもプチとなると、流行が見込めそうなアニメは義明日くらいなのか

擬明日は00が地味なだけに反動でリアが来そう

でも00も完売してるところがいくつかあったから捨てたもんじゃないと思う

春にプチったジャンルは全部まったりだった

浅野忠信(笑)
ビョーク（笑）
ヴィンセント・ギャロ(笑)
松本大洋(笑)

春にプチというとアニメや電凹とか？
だったら冬ﾐｹの結果で今後の経緯がはっきり分かれるかもな

電凹も春日も寺もプリ熊もどこもまったりだったな
それから比べると00はやっぱり人がいた印象
でも一番人がいたのプチやってた黒の毛意役社
あちこち列ってんな〜とおもったらそれだったｗ

>>711
へーそういうのって面白いね
普段過疎る時期のイベントでプチやるってのも
いい客寄せになるな

黒の敬訳者はホモ的には微妙だけどノマに評判いいと聞いた

>713
なるほどノマか。主人公×人形かな？駆け落ちエンドだったし
黒野毛異役者の801は主人公×主人公が多いと聞いたが列ってたのはどっちなんだろ

しかしプチってやっぱり効果あるのか
何が違うのかさっぱりだが
やっぱりこのイベントにこんだけのサークルが集まってるよって
アピールするのは強いんだな
年の何が怖いって会場に行ってパンフ買ってみないと
どんなサークルが居るのかすら分からないし

つか、全てが厭離より割高なんで
サークル、海鮮が一定数以上参加する保障がないと
サークルも海鮮も端から来ないからな
プチをやるととりあえずサークルも海鮮も一定数は集まるのは確実だから

今回の都市はサクル一覧あがってたから
余計に大ジャンルは人来ないよな
これだけしかいないのかってわかるから

逆に少数でもここにこのジャンルが確実にあるとわかる
プチだからこそ好きなものは集まるんだろ

まぁ盛り上がることはいいことなんでこれからもやってくれ＞プチオンリ

全体10,000SPで本命ジャンル50SPと
全体2,000SPでプチやって100SPじゃ後者に行きたい

あと主催サイトからリンク効果って結構あなどれない
前参加したプチじゃイベント3日前くらいから面白いくらいカウンタ回ってた
各ｻｸﾙの新刊チェックがしやすいから買い手に親切

普段マイナージャンルやってるがプチ厭離は厭離で満足して
冬ミケは出さない場合が多いからなあ。しかもこの時期のプチ厭離だし。
マイナーだと厭離で本気だして夏冬はそんなに熱心じゃない場合が多いからわからん

黒計のプチ厭離のサイト今見に行ったら68ｓｐもあったんだな
マイナージャンルでこれだけ集まるなら人も集まるわなー

みんなのいうペラ本って何Pぐらいなの？

16Pとかじゃないか

表紙入れて？それは…薄いな！
男性向けに比べて女性向けって結構分厚い本作るイメージだったから
じゃあ表紙込みで28pぐらいは普通の本なのかなぁ

表紙込みで
36Ｐ　普通
28Ｐ　ペラ本
16Ｐ　ペラペラ
16Ｐ未満　チラシ

スレちだが
標準はワンコイン本の32Ｐから36Ｐじゃないか？
それより下だとフラットな印象
それより上だとまあちょっと頑張った？

スレチなのに答えてくださってありがとう！
32〜36Pで普通か〜。28でペラ本って厳しいね！
女性向けの本は愛がいっぱい詰まってる分分厚い本が多いのかも…

女性向けで分厚いだと５６Ｐ〜サンケタとかいくよな
長寿ジャンルになると厚い本が多い

ほんとに長寿になってくると、ミケとか３ケタ新刊×２〜３冊なんてサークルがゴロゴロしてるよね

ＣＤ-ＲＯＭと本と両方出してるとか
本と一緒に同人ゲームまで出してる所もあるな

黒の毛意役社ってMXで再放送してるのも盛り上がりに影響してるんじゃないかな
MXはうまくいくと東京神奈川千葉埼玉と多くの人間の目に触れるからさ

二個では１話放送時から削除しまくってるから
そっちからの層は望めないんだよな＞黒契

最後がアレだから微妙だけどな＞黒契約
あと全体的にアニメとしては良作だけど地味
同人としてもまた地味、ノマ、ホモどちらにしても
カプらしいカプがないから2〜3冊萌え本よんだら良いやって感じ
土曜のMXは黒→寺コンポだから
むしろ寺の寿命が微妙に伸びるかもな

>>711
自分が一日眺めてた感じでは
黒計（島）＞春日（壁）＝00（壁）だった
00も春日も開場直後だけだった
電凹の方は見えなかったのでわからん
貴方の方がにぎわってたとも聞いた

再生島中1000は搬入総数が1000以上ってことみたいだな

306 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2007/11/10(土) 13:02:00 ID:Nptxl2gO
四桁だが島のど真ん中。
みんなどんだけ搬入してんだと気後れしている

317 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2007/11/10(土) 14:45:57 ID:YFImYj5g
自分も四桁で島のど真ん中だ…
周りに迷惑だけはかけたくないから搬入数は悩むよな

323 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2007/11/10(土) 15:57:46 ID:sCRWxXoT
総数4桁って品受けならごろごろいそうと思うのは自分だけ？
新刊何種類か出せばいくんじゃないかと普通に思った

不利は昨日の恩利で1700来たらしく本買えなかったらしい海鮮が
ｽﾚで暴れている様子だが所詮カオスは主人公受けだけかな
冬までで且つ主人公受けなら不利も175にはおいしいかも試練

175スレじゃないんだから金儲け的に美味しいとかって話をされても…
ナチュラルな175だな

不利は都市よりオンリー狙いの海鮮が多いんだろうな

そんな買い専がいるのか
初耳だ

マイナージャンルなら結構そういうタイプいるというか
都市でお目当てカプ扱ってるサークルがないとか本がないとか
普通だから厭離と三毛だけって人は珍しくないけど
大ジャンルでは珍しいね。ライト層で確実に本がいっぱいある
厭離と三毛だけに絞ってるタイプなんだろうか

不利の厭離ってジャンルイベか最大カプかと思ったら
マイナー主人公受けだったんだ
不利って捕手投手の一人勝ちってイメージだったから
そんなに捕手投手以外の主人公受けに需要があったのが意外
外から見た印象だと再生みたいに主人公総受けより同一カプの方が多そうなのに

昨日の不利厭離は人かなり来たみたいだけれど
場皿厭離はどうだったんだろう

×再生みたいに
○再生みたいな

うん、自分も振りは勝手に捕手投手の一人勝ちジャンルだと思ってた

アニメでおいしい描写があったとか？
自分はジャンル外だがオンの日記だとｱﾍﾞ/ﾐﾊ以外の●●ミハって表記を割と見かけるよ
ずっと振りじゃない人はこだわり少ないのかも

不利の主人公受けって捕手投手以外は
一部除いて他の脇キャラメジャーカプより少ないから
ジャンル内でも比較的マイナーな感じだったんだけど今回意外な結果だった。
ｻｸﾙはともかく海鮮がこんなに集まるとは。
>>740みたいな感じだったのだろうか。

ﾊﾞﾌﾞってる時期にﾏｲﾅｰでも主人公受けだったら
結構人来るんでね？
普段捕手投手してる人の中にも行ってみるかって人もいるだろうし
まあでも捕手投手以外の投手受けが頭飛びぬけることは無さそうだけど…
不利は捕手以外の他ｷｬﾗは主人公じゃないやつに矢印出てたり
または矢印自体感じられなかったりって感じだから、
満遍なく主人公への矢印が感じられる再生がやっぱ特殊なんかね

主人公受けとノマは受け固定なら雑食が多い気がする
主人公は大抵どのキャラとも絡むから妄想しやすいし、ノマは少女漫画感覚で萌えてる人をよく見るし

でも主人公×ヒロインの人はその他×ヒロインを好いていなかったりもしないか？
特に男性ファンの多いジャンルとかだと

ノマ強いジャンルの根雨露だと寝雨八子単一で好きな人と
八子総受好きな人と２タイプにバッサリ別れるなあ
わりと音雨露以外×八子の人は総受け雑食傾向が強い気がする

昔はノマの人ほど単一嗜好が強いイメージだったけど最近はそうでも無いみたいだね
ノマ数字関係無く､二次やる人の意識が変わってきたのかも知れないけど

昔から逆ハーモノの少女漫画は人気あったし
ノマの方が逆に総受け嗜好強いイメージあったけどなあ
でも今も昔も攻は色んなタイプがいるけど
受は女キャラ一人が人気なのは変わってないと思う

意識が変わってきたってのは大きいかも
昔はこのカプ一筋が美徳だったけど
今は好きなものがたくさんでその分楽しいものがいっぱい！
それにあんまり1カプだけに心酔してると儲乙みたいに言われる世の中じゃ

>>746
不利の主人公受けは捕手投手圧倒的なのはかわらないよ
捕手投手以外の主人公受けは本当に少ない
昨日の厭離がすごかったのは実質捕手投手本も沢山あって
それ目当ての人が来たことがかなり大きい
サークル数なんかを見ると明白

昔は雑食厨とか総受け厨って言われ方されてたけど
最近は多様性こそ美徳、単一厨うざいみたいなノリは
絡みあたりでよく見かけるからなあ

雑食はジャンルにも言えるね
オフだといろんなジャンルの本出したり買ったりすると金続かないけど
ネットなら見るのも書くのもタダ
ついでに好きになるのもタダだし

スレのgdgdっぷりと主人公ハーレムは再生と
同じだな

不利は投手捕手ならなあ…
自分みたいな主人公受け苦手な人種って今は数少ないんだろうか

>>758
そういや捕手受スレがPINKのキャラサロでふと立ったのを
リアルタイムで見かけたんだが、あっという間に逆カプの荒らしにつぶされてたw
あの手の流れがあるのが厨ジャンルの証明だな
2,3年もすれば落ち着くだろうけど

今はっつーか、大抵のジャンルでは昔から初期主人公攻めの人口は少ないと思う
振りも今は第２次初期って感じだからな
こういうジャンルでも後期になって初期サクルや海鮮が減り始めるころに
カリスマ主人公攻めサクルでも出てくると変わってくるが

>>757
２ｃｈでの厨の暴れっぷりを見ると再生と不利は今の旬ジャンルなんだなあと感じる

出時は主人公攻めのが多かったな
あと劣GOもそうか？
あの手のは主人公攻めになりやすいんだろうか

昔からそういないだろう
最近はカプ主張減ったなと思う

と思ったら>>759すげえｗｗｗｗ

主人公って最初の頃はだいたい弱い存在だから受け人気高まるが
後半になって主人公が強くなってくると主人公攻めも人気出てくるｲﾏｼﾞ
ただ主人公というだけで無条件に受けって人も多いし
他キャラ矢印向けられる事が多いからやっぱり攻め派より受け派が多いジャンルがほとんどって感じ
再生も不利も主人公の性格が大人しいから攻め人気があまりなくて受け人気が高いのはなんか分かる

不利主人公は強くなってもやっぱり基本性格は大人しいし
再生主人公はどんどん見た目がロリショタ系になっていくからなあ

当たり前だけど一番沢山出て来るんだから
一番人気が出やすいわな＞主人公
同人人気といっても一般のキャラ人気とそこまでかけ離れてるわけじゃないし
むしろ椅子や鳴戸のように主人公絡みカプがないわけじゃないけど
主流じゃないって方が珍しいのかも
飛翔なら再生・吟・鰤・盾・灰などどれも主役絡みのカプが１、２番を争うし
子供に非常に人気が高い漫画は
やはり主役が子供向けの造形をしているということか

そもそも昔は控えめでオドオドした感じのきゅるるんとした主人公はあんまり見なかった気が
特に女が目立たない漫画だと主人公自身が皆のヒロインの役割を担うからね

少年漫画だと最初はオドオド系でも
だんだん見た目（描き方）も性格も男らしくなってくからなあ
不利も描き方は大幅に変わらないし、
再生はまるで同人絵みたいにどんどんキュルルン萌え萌え風になっていくｗ

>>767
見た目は大事だろうけど、性格は元がどうあれ改変が可能じゃないか？

同人で「誰？」みたいな無茶な改変されてるのって、やっぱり少数派だよ
何だかんだ言っても、元の性格を残しているのが大多数
椅子や竜玉の主人公をきゅるるん系にしてる同人者もいないわけじゃないだろうが
それが主流になることはまずないかと

>742
場皿じゃなくて戦国オンリだよ。
その他：ﾑｿ：場皿比は１：３：６ぐらいだったけど…
ピークは過ぎた感はあったけど、それなりに長い列のできるサークルも
2〜3あって、島中にもまんべんなく人がいて、いいオンリーだったよ
でも大混雑って感じはなかった

>>761
それを旬とか言って認めてるうちに廃れるだろうがな

>>761は皮肉で言ってるのだと思う

でも、ジャンルスレとかが痛々しくて荒れてると、萌え心すら萎える事ってあるよな…
以前、某ジャンルにハマって、手っ取り早く同人関係の情報を収集しようと
早い時期からジャンルスレやらを覗いてみたら、かなり痛くて…
それだけですっかりキャラや作品に興味が失せるわけではないけど、
何か初期の熱く純粋な心はあっというまになくなってしまったｗ
なので、今はジャンルスレとかは見ないようにしてる

>>773
それはあるな。自分も前から情報収集しようとのぞいてるジャンルスレがあったけど
プチってからというものすっかり空気が荒んで痛い書き込みも増え出した。
このままじゃ作品そのものにも嫌気がさしそうになったんでそれ以来もう見にいってない。
斜陽にむかってるとけっこう落ち着くから安心して見られるようになるけどな。

ヲチも本当に迷惑な事してる人や過去に問題起こしてる人の話題なら良いけど
私怨でもｽﾙｰしないで叩き合いになってたジャンルは本家作品だけ楽しむようにした

2と同人の影響っつえば、昔あった具のあれはｶﾌﾟ自体壊滅状態になったしな

>>775
あれはあんまりにも厨がやりすぎて自滅したのと
当人たちが思うほどキャラもジャンル内で支持されてなかった感じ

>>768
でも主人公が男らしくなっていったから受けから引いたって人どれくらいいるんだろ？
単純に飽きたって方が多いんだと思ったけどな
逆に成長で受け人気上がるパターンもあるし
まあ結局見た目の変化が最大の理由なんだと思うけど

精悍になってくのがいいって人も結構多いと思う
変化の具合によって受人気から攻人気にシフトする事はあると思うよ。
（まあ主人公よりももっと受け臭いキャラが出てきて変化する事はあるが）
再生と同じようにショタ系だった灰は最初は主人公受けが多かったけど、
途中から腹黒属性と多少男らしくなったから主人公攻も増えてきた

ただ再生主人公みたいに顔が明らかに
きゅるるんロリロリ顔に変化した例はあんまり見たことないが

最初気弱で、精悍になっていった主人公というと例として挙げるならどんな作品になるんだろう

紅蓮かな
ｼｮﾀから熱血ｷｬﾗへ、攻めの身長まで追い抜いてた

樽るーと君の本○とか気弱系じゃないけど鳴門も成長して背が大きくなってたし
愛盾の瀬名もベンチプレスで記録伸ばしたり多少精悍になってた

>>778病みの末裔の主人公思い出した
流行とはなんの関係もないけどね…ﾖｺﾀﾝ…

某☆漫☆画の表の方とか、は精悍とはちょっと違うか
針は精悍かはよくわからんが、成長と同時に攻め人気も上がってたような

>>778
主人公に限らず、同一人物の若年期が出てきたら受人気が上がった事なら

>>779
今やってる電凹とか

主人公受けの人は主人公の成長と共に
守られ受けとか小動物受け属性から最強受けとかカリスマ受け属性にシフトチェンジしてる感じ
もちろん攻めに移行する人もいるけど
受け攻めってそんなに簡単に変わらない人がほとんどだと思う

思いつくのは種の主人公とかまさにこんな感じ
再生もこの道辿りそう

愚連なんて最後の方は誰かわからないぐらいアニキ化してたぞ・・・

紅蓮は最大カプは主人公受けだが、他のメジャーカプは全部主人公攻めなんだよな。
成長後の主人公が男前すぎるんだよ。

そういえば紅蓮は数話で攻っぽいキャラが逝ってしまったけど
最大手はやっぱ最後まで上下なのかい？
後半の主人公は立派に攻をつとめられそうな感じになってたけども。

受け攻め人気に変動が出る場合って
中の人が移動することより、反対側に大量に人が流入してることの方が多いと思われ
逆転で有名な素羅団にしても、留受けだった人が留攻めにジョブチェンジ下とは思えんし名

余談だが、これまで攻めとして見てたキャラが受けでもいけるようになった！
という声はたまに聞くが、逆はあんまり聞かない気がする

>>782
闇松も酷かったなあ
シナどころじゃないロリロリきゅるるんぶりだったｗ
最初はデカいおっさんみたいなキャラだったのに
女と見まがうばかりに美しさだの紫電の瞳だの

>>789
最大は上下だよ。
でも大人バージョンが出てきてから上下サクルが下上出したりもしてる。
主人総攻め派も多いな。
紅蓮はあまり１カプに拘らずいろいろやる人が多いのもあるかも。

あれ？上って途中であぼんするんじゃなかったっけ？
大人になった下と上が回想か何かで会うシーンがあるの？

最終回直前で上が生き返ったような

そんで最終回直前に再びあぼーんみたいな

ハマってた友人がジェットコースターみたいに躁鬱になってた。
違ってたらごめん＞紅蓮

生き返ってないよｗ

>>794
上は生き返ってはないよ。
最終回直前にインナーワールドみたいなところで再会するだけ。
でも、それが普通の紅蓮好きにも腐的にも神展開だったんだよ。
この時の身長差がきっかけで下上に嵌った層もいるんじゃないかな。

多重空間の中で、幽霊(守護霊)に会ったようなもんかなw。

仮説とはいえ、解釈の一つとしては妥当な所だと思ったけどなぁ。

ヒロイン=ボスかどうかは別として、
元凶が連鎖していくタイムパラドックス作品だけに
その解釈を読んだ事無いプレイ当時も、ずっと言い様の無い鬱さは感じてた。
「鬱エンド」という解釈をしてる人間を、もれなく「他人の仮説を信じただけ」と
みなすのは、どうかとｦﾓ

ﾚｽﾄﾝ。

あれ一刻だけ会ったけどそれ以降会えなさそうだから
創作きつそうだけどパラレルとかになるのかなぁ。すごいなぁ。

紅蓮は最後の落ちが('A`)
>>794の友人は上関係ではなく下のその後で鬱になったんでは

雑談自重

紅蓮は結局その後の展開はあるのかな？
ないならこのまま収束だろうね
つか、>>798がウィルスだと一瞬気が付かなかったｗ

紅蓮は正直プチ向けな上に細かい内容は完全にスレ違いな気がする

ジャンルスレの雰囲気が自分の萌え萎えに影響するのはままあるな
人に振り回されるのはむなしいと知りつつも

逆に先入観で荒れてそうだなと思ってたジャンルの関連スレが
いい雰囲気で回ってる場合もあるので
何事も自分で見てみないと判別は付かないねぇ

ジャンル外の人間にも名前が知られてるのが流行の１条件だと思うが
テレビがあまり見られない環境の自分には
紅蓮とか黒のなんとかはタイトルの正式名称すら分からないなー
種・金岡は主要人物が複数分かる
技明日は主役２人（？）だけ分かる
00はタイトルだけ覚えたけど顔はまだどのキャラも分からん

>>775
壊滅ってすごいな
何のカプか気になる

>>805
カカサス

案山×佐助は2chのせいというより
単に175大手が一斉に飛び去って弱体化したところへ
→原作の佐助里抜け展開でキツイとどめを刺された
じゃないか？
案山子の鳴門だっこおんぶがあったし
２部に入ってからは、案山子と佐助の接点がまさしく皆無だし。
同じ里内にすらいないんじゃ、案山海豚みたいな妄想さえ難しそう…

佐助がらみカプというと今は佐助鳴門が多いけど
こちらは佐助が里抜け後もライバル関係強調されているし
鳴門からの矢印が出まくりだからだいぶ違うよね。

>>807
175大手が飛び立った〜原作で佐助里抜けまで間が開きすぎてる
里抜け前で既に落ち着きまくってたぞ
2の影響と言うけど結局はｶﾌﾟ内の内輪揉めだしそもそも壊滅と言う程でもないよ
あの騒ぎの中心にいた人達で今でも残ってる人いるしね

いや、かなり省略して書いちゃったけど
175飛び立った後、
中任試験・三台目死亡くらいまではまだ良かったと思うんだよね。
（そんなに間が開いていないと思う）

ただその後に鳴門の津名手捜しで佐助の出番が一時期減り
→佐助が鳴門にコンプレックス持ち始めた描写のところから弱体化が急速
→里抜け行動でトドメ。かな？

自分も近くで見ていたから思うけど
2ch騒動はホント関係ないよね。

可可刺すの弱体化はやっぱり原作の影響だと思う。
中忍試験くらいまでは刺す毛はまとも？なツンデレキャラだったんだよ。
でも、その後〜里抜けまでのDQN言動や変貌ぶりのせいで
駄目になった人は多いんじゃないかなー。
リア層には受けるのかも知れないけど…

2chの影響は殆どないと思うが
ただ、具の最盛期頃にあったその騒動や、刺す毛自体のDQN言動もあって
なんだか、ｶｽ扱い、というか…ｼﾞｬﾝﾙ者に忌み嫌われているというか。
それはあったかもね。

>810
ｶｽ呼ばわりされたのは一連の騒動の課か指す・佐助信者の言動が問題なのであって
佐助自身は基本的に関係ないよ
あれだけ暴れれば課か指す・佐助好き以外のｼﾞｬﾝﾙ者から忌み嫌われるのは仕方ない

中忍試験の頃は特技伝授とか燃料投下もあった気がするけどね
というか原作は鳴→←砂州描写熱いけど今は規模減ってんだよね？

>>812
>>4見る限りだと具は特に減ってるという感じはしないかな
連載八周年迎えてｼﾞｬﾝﾙとしても長いから減ってはいくだろうけど

飛翔関係は話が長引くなあ
空気よめないやつ多いの？
内容なんてどうでもいいので自重しる

そんだけ読んでる人間が多いから話題が長くなるんはしょうがないんじゃない？
ジャンル外の人でも同じ雑誌だから読んでる人もいるだろうし。

十年以上飛翔買ってようが、
テニヌも具も読み飛ばしててよく分かんない自分みたいなのもいるけどｗ

>>779
弱気じゃないけど再婆の主人公はかなり変化してた
見た目が似てる盾主人公は作画の人が最近意識して凛々しく描いてるといってた

飛翔はもう10年近く読んでないけど具は最初だけ読んでたんだよな
で、過過さ巣はなんか騒いでるなー流行ってんのかな
逆なら嬉しいのになと思いつつ見てた。あれ、荒れてたのか
そんで今不利で同じ事思ってるよ。逆なら嬉しいのになー

ジャンルスレ怖！萎…といったら金岡弟関連だ。
不利は今更のように活性化してるな、25削除祭の影響だろうか。

安置弟が凄かった気がす。
あれでどのキャラの萌えも語れなくなって
金岡の2chｽﾚはぼろぼろになってたな。
今過疎ってるのもアレが原因になってると思う。

でも安置が多いほど流行してるんなーと思うよ。
嫌い系のｽﾚで何度も話題になるのって流行ってる証拠だよね。

柴田網ジャンルスレのひどさはアレだな
あのスレの所為で斜陽だったジャンルが壊滅に、まぁ元々あまり流行ってないからスレ違いだけど

金岡や庭球とかは2であんまジャンルスレ目立たないな

>>820が庭球と金岡全盛期に同人板にいなかったことはわかった

庭球はとくに同人板も同人板以外でも乱立単発スレがひどかったし
金岡も隔離厨スレが同人板にあって
更に既出のキャラ粘着安置がいて同人板だけじゃなくて
少漫板ほか金岡スレをあらしまくった

>>820
柴田網は原作崩壊が凄まじかったのが一番の原因かと

嫌い系のスレは全てとは言わないけど、流行とリンクしてる部分あるかもなぁ
時々見ると対象が移り変わってて興味深い。

原作展開で変動するから必ずしもとは限らないけどね
ちょっと前は再生が多かったけど今は不利と最終幻想と伝凹とぷり５が多いな

ぷり５はノマｖｓ百合ｖｓやおいｖｓ男性向けのカオスジャンルだから

>819
アニマで遅れて金岡に嵌ったんだけどその当時
２のスレ弟叩き酷かったから即座に見なくなったなあ

低級厨ってここに合宿所スレがあった頃だっけ
赤いダッフルに金髪は地雷とか懐かしいな

金岡弟関連はアンチ、儲共々酷かったよ。
攻者と受者で叩き晒し合ってる部分もあったし。
あのマンガの中で弟は比較的大人しいキャラなのに怖いったらない。

>>825
手広いなｗｗ
扱ってるサークルの割合がわかるとおもしろいよね

人気も無いのにアンチだけが活発な事もあるし…
斜陽落日だと特に悲惨

>>821
だね
覚えてる中で一番叩きが酷かったのは庭球だな
壁サークルの容姿比較専用スレまであった

財布のブランドチェックは庭球だっけ？金岡だっけ？
ありゃひどいと思った

>>820
荒れに荒れて結局同人板を離れたから今目立たないんだよ
したらばに避難所を作ったり難民に同人系スレが出張し始めたのも
庭球全盛期がきっかけだったと思う

いい意味でも悪い意味でもエポックメイキングな流行だった
庭球であれだからもっと昔の大流行の時に２ちゃんがあったら凄まじかっただろうな

柴田ｱﾐｼﾞｬﾝﾙは、ひとえに原作者の問題だろう
雑魚ｷｬﾗ同然だった作者最愛ｷｬﾗを、ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟさせて
いきなり世界の創始者にしたり、総受け展開を何年も続けたり
特定の同人者と堂々と付き合って贔屓したりと
やりたい放題だからな。公式カプも宣言してるような人間だし

一時期はｻｲﾄが４ｹﾀぐらいあって、ﾌﾟﾁはきてたｼﾞｬﾝﾙだったが惜しい

鋼はあまりにファンの問題行動が酷くて厨房同人の痛い行動を晒せだったかな
それの鋼専用ｽﾚまであったしな

鋼専ｽﾚは既出だったか、すまん。
定休種鋼と流行が続いたが、その中では種がおとなしめかと思ったけど、
種の場合新シャアがあったから、そっちでキャラ厨の叩き合いとかやっていたから
同人板で見えなかっただけなのかな。

820だけど同人板通うようになったのは今年に入ってからだったので
庭球や金岡はそんな歴史があったんだ、教えてくれてｻﾝｸｽ

柴田網ジャンルは、確かに原作者もやや問題あると思うけど
それに失望した人たちが何時までたってもジャンル（スレ？）にしがみ付いて
愚痴はいてたり、まだ残ってる人に砂かけしまくってるのが一番大きな問題だと私的に。
好きだったからこそなのか一気にアンチと化する人多かったし。
ジャンルの人間がアンチ荒らしに免疫無かったのも理由のひとつだと思うけど。スレ違い話題引っ張ってｽﾏｿ

種は彗星があれなわりに同人サイトとかではあまりキャラ叩き見なかったな

それは選んで見てるだけかと
叩きありまくりだったよ

基本、厨が多いジャンルは叩きも多いな
だからこそ厨ジャンルなんだろうけど

柴田ジャンルは小さいのにヲチスレでパク頻出してた覚えがある
イタタジャンルとして微妙に有名だったような…だから荒らしには免疫あるもんだと思ってた
あと同じ雑誌、同じ時期にアニメ化という事で金岡に対抗意識持ってた層も結構いた

>>838
むしろ同人でもまっとうなところ以外は「叩いて当然」な空気が蔓延してたような…
普通にサイト上で監督夫婦を負債呼ばわりしてるとこも多かった

まあ流行ジャンルは厨も比例していっぱいになるからね
それも旬の定めって奴だな

あー監督夫妻叩きは多かったな

まあスタッフが夫妻への不満をぶつけた内容のブログが祭りになった位だから

仕事遅いせいで本編がバンクばっかりになってたからなあ
それなのにゲスト声優のミュージシャンだか声優だかのラジオに来てたんだっけ？
内容はアレってのはあの夫妻が原因ってのが大きいから

>>841
原作者だって批判しちゃうくらい見る目がある自分ｶｺｲｲって感じか
金岡や吟あたりで原作ﾏﾝｾｰの高尚儲が一時期目立ってたが
種は逆方向に高尚なのかね

実際にクオリティは夫妻のせいで下がったってのはあるから
ジャンル者としても夫妻を褒めるわけにはいかんからな…
飛翔で言えば担当のﾖﾂﾀﾞみたいな感じ
ヒット飛ばしたのは凄いっちゃ凄いけど、ジャンル者の間では悪名高いというか

逆方向に高尚な、叩いてこそカコイイ的人もいっぱいいたけど
同じくらい物凄く原作大好きな人が多かったというイマゲだった＞種死の叩き
すごい入れ込み型の人が多いというか、ここをこうすればよくなるのに！とか
キャラをこうしてほしいのに！みたいな要望を切々と前面に押し出して
それが正しいと信じてはばからないような、良くも悪くも原作に対して熱い層

今思うと一瞬のツンデレっぽかったなｗ

ここをこうして！だのこのキャラをこうして！とかそれ以前の問題
頼むから仕事の期日ちゃんと守ってください…またバンクですか…って悲痛な祈りだよ

正直ジャンル者じゃない人間にあんまり勝手な事言って欲しくないから書くけど
作監が夫妻にマジキレして洗いざらいブチ撒けた事件があったんだよ…
一番大事な癌でのバトルシーンを全部使い回しで予算浮かして
浮いた金を吉良が明日蘭を看病するシーンのために使えとか
そのせいでバトルは使い回しばっかで酷い有様だった
シナリオ終わってないのに主題歌＆ゲスト声優ミュージシャンのラジオに観覧に行くだの
自分のせいで遅れたのに短時間でラフのやり直しを何度も命じるだの
主人公に難しい性格のキャラを作ったせいで動かせなくて悪役ＤＱＮ化だの
どうしようもなかった。この辺に詳しく書いてある

ttp://2ch.pop.tc/log/05/10/23/2324/1128084380.html

別に種の本編がバンクばかりでもストーリーやキャラの性格に矛盾があってもいいじゃない。
わざわざ本を買ってくれる人はそんな些細な事は気にしてないから無問題さＨＡＨＡＨＡ。

実際、描き手はともかくわざわざ金払って本を買い漁る読み手はそこの所どうだったんだろう。

癌は同人者であると同時にｶﾞﾉﾀでもあるから

>>850
最終幻想映画の制作費に泣いた
これさえコケなければ■は今も…

種見たことないから内容とか知らんけど
一般のファンならともかく二次やってる人間が事情はどうあれ
正当化して製作者側叩くのは引くわ

あくまで二次はその人達が生み出したキャラ使わせてもらって
お目こぼししてもらってるから成り立つものなんだし
なんか天に唾吐いてる感じ

よく内容は同人と関係ないって例に種が挙げられるけど
種ジャンルの中の人はみんながみんなそういうわけじゃないって事じゃないの？

種と種死は別モノとして考えてくれ
種同人だけど種死同人はやってないつもり

>>854
あなたの主観を押し付けられても
はいはい、あなたの原作は神だから不満なくていいねー

>>854
見た事ないなら勝手な事言わないで欲しい

>854
まともに仕事してくれない製作者なんて
唾吐かれて当然

>>854は典型的な漫画ジャンル者の考え方だよなあ
アニメは誰はいいけど誰はダメとか複数分業制だから

>>854は正論だと思うが？
>>859はそうかもしれないが、その作品で同人やってる人間が言うことではないな

アニメは複数の人がやってるからなあ
漫画は作者とアシがほぼ全部やってるけど
キャラデはいいけど作画がダメだとか、作画は神だけどシナリオが…とか
どっちも良くても声優が…とか色々あるから一概にはいえないと思うよ

負債とそれに乗っかった一部のスタッフ以外の制作者は
元々のキャラを作った人はちゃんと尊重されている
負債は作品を駄目にした感が強いので集中攻撃されるのは仕方が無いよ

原作に愛がなきゃダメってのはわかるけど一切の批判も許さないってのは
女性向け特有だなあと思う。男性向けでは愚痴りつつ愛するような感じだし
漫画ジャンル者でもアニメ批判は普通だからね
なんつうか女性向けは宗教っぽいんだよね

漫画ジャンル者でもアニメ化の際にオリキャラやオリスト叩いたり
作画崩壊を嘆いたりする人は普通に多いと思うけど

>>863
元々のキャラを作った人って誰？

同人サイトで叩きって何様

それ以上は種スレででもやって
種厨も割と原作者の監督同様空気読めないタイプ多いみたいだね

FFの乃村のようにキャラデザなのにキャラオタからフルボッコ
されている例もあるが

叩くときは2に来て吐き出してる人も多いよ
時々ｱﾌｫが毒舌批評してるｱﾃｸｼｶｺｲｲで勘違いしまくりなのもいるけど
議明日のｷｬﾗ叩きは自ｷｬﾗを愛する故に相手を扱き下ろしてるのか良く分からんかった

なんかすごい流れだなあ
勝手なこと言って欲しくないとか言われちゃったけど、自分も当時海鮮だったよ
新シャもちらっと出入りしてたし、状況は知ってる（叩きが怖いのですぐ逃げたが
でも同人やってる人って、新シャとかで本編に文句言ってるただの視聴者とは違うでしょ？
どれだけ製作者がアレな人でも、それ見て萌えてるんだから
友達も中の人だったけど、文句は言ってもやっぱり愛ゆえって感じだったよ
どんなジャンルであれやっぱり>>854が基本だと思う
作った人は作った人、文句があっても二次やってる以上はそれなりの敬意を払って普通でしょ

なんとなくだが、種叩きやってんのって本作ってる人じゃなくて
普通の癌ヲタの人なんじゃないの？
二次者とは思えないレスが多すぎるｗ

>>871
本やサイトで普通にキャラ叩きや制作叩きあったよ

別に2ちゃんのしかるべきスレで吐き出す分にはいいと思うけどなあ
そりゃサイトで延々愚痴ってるのはどうかと思うが

高尚様に同人の心構えをご教授頂かなくても結構です

じゃあどうしろと。サイトで愚痴ってる所にいちいち抗議に行けとでも言うのか
厨ジャンルなのを詫びろとでも。高尚様いい加減うぜえ

２ちゃんで愚痴ってる分にはいいじゃん
飛翔スレなんかでも原作の愚痴ばっかなのに棚に上げて
他ジャンル叩きすぎだよ飛翔厨

アニメ者でも漫画者でもないけど、シイーツ（笑）で
自ジャンルマンセー他ジャンル叩きよりも
まだ自ジャンルの愚痴の方が見ててマシだわ
それに２ちゃんだからいいと思うけどねえ
シイーツ（笑）にしてもしかるべきスレでやるなら別にいいと思うし

ぶっちゃけ、"叩き"はスタッフでも原作者でもイタタサークル相手でも
何に対してでも痛い、見苦しい
ただ、不満を持つこと自体は別に痛くもなくあって当然の行為だと思う

別に不満くらいは持ってもいいと思うけどねえ
どんなに大好きな原作で愛着があったり、どんなに萌えてるキャラでも
ここはちょっと…とかこの言動はどうなの？と思う部分はあるし
そういうのを同人的な視点で吐き出してもいいと思うんだけどなあ
ぶっちゃけ自分が盲目マンセー状態だと同人描けなくて回線オンリーで
多少冷静になって客観的に見てからじゃないと
同人描けないタイプだからかも知れんけど

だんだん論点がズレていく…

どうでもいいけどこの流れ流行と関係なくね？
各ｦﾁスレの愚痴スレみたいになってるよ

ｦﾁや叩きが酷すぎて流行に水を差す事もゼロではないと思うけど
作品の勢いがある内はどれだけ荒れてても人は集まるもんだと思うよ（庭球とか）
大抵その作品に飽きたり、新しい流行ｼﾞｬﾝﾙに厨が移動して落ち着いていく

種の負債の場合、魅力的なキャラを生み出す才能はきっとあったんだと思う
キャラデザや声優の演技に助けられた面はあったとしても

ただ本人の仕事の態度から、作品自体はシナリオは穴だらけ作画は崩壊の残念な結果になってしまった
それで「私だったらこのキャラをもっと上手く動かして感動的な話が作れるのに！」という気持ちが
製作者叩き＆同人流行に繋がったのではないだろうか

キャラをもっと動かして云々よりも
頼むからもうちょっとまともな仕事してください…じゃないの？

>>883
でも、結局その願いもむなしくまともに仕事しないまま終わっちゃったわけだから、
あまり違いはないと思う

負債叩きの方がまだマシだよ
自分で本作っているキャラの批判しまくりで本作っている所を何個見たかと

種に限った事じゃないけどね、儀明日でもつい最近まで
縷々ｖｓ酢座でケンカしてたし

ここでまでケンカしなくていいから
流行の話しようよ

>>870や>>886みたいに種に混じって愚痴吐き出してる儀明日者がいるなｗ
同人板に多いあの人たちだろうが自重せよ

長くに渡ってSP数が一番安定してるのって何だろうとふと思った。
(別に安定しているのが悪いわけではなく）
そういえば不利を見て思ったけど、同じ野球漫画の御簾振るはＳＰ数幾つ位だったんだろう
あれも盛り上がってたなあと思うけど

[安定]の定義にもよるんじゃないかと

増加率・減少率が少ない（常にほぼ同じ数）という意味か？
それとも減少に転じてなければおｋなのか？

うーん・・・そうか、どっちの意味もあるのか。
じゃあ増加率・減少率が少ないほうで・・・・

原作がｳﾍｧな流れになっても、その部分をｽﾙｰするとか
むしろ都合良く改変すればいいんじゃねーの？
ﾉｰﾏﾙなキャラ達を数字関係にしちゃってる時点で
原作丸無視なんだし

って人が少ないのが流行ｼﾞｬﾝﾙだと思う。
下火になると何でもありで、ﾊﾟﾛやﾆｮﾀがこれでもかと出る気がする。
だからいま最盛期の時点でﾆｮﾀやら未来ﾈﾀが出尽くした
再生が下火になった時のﾈﾀ不足を勝手に心配してたりする

でも昔と違って最近はいきなりニョタとかパラレル書く人増えたよね

もう「末期の兆候」ではなくなってる感じ

それもリア人口の上昇じゃない？
庭球や種のヒットが中高校生の時で、どっぷりニョタやパラレルにハマる。
で、今再生や場皿に書き手側として成長したなら
いきなりパラレルやってもなんとも思わないんじゃないかな

>>782>>791
病み松懐かしいなｗ
プチレベルだよね？少女漫画にしては珍しく流行った印象
あれも再生同様主人公が原作でロリきゅる化してから流行ったような

どうでもいいんだけど鰤を初めて読んだ時
あれこれ病み松パクじゃね？とか思った事があった。懐かしい

>891
ちょっと前の素羅団留華を思い出した
原作は終了済みで二部の夢も空しく、最後の大規模厭離も終わり
大手中手で渡来や頭文字辺りへ流れる人が結構出た時期に自分は海鮮として参入
1、2年海鮮やって別ジャンルへ移動した
それから5年くらい経って、ふとコミケカタログのカット眺めたら
ほとんどのサークルが当時買ってた見覚えのあるサークルばっかりで
人の抜けなさに驚愕した記憶
そろそろ移動しそうだななどと思ってたサークルさんですら抜けてなかった

>>851流れ変わっているが書かせて
種死の回線だけど
種死の新キャラが好きで本編であんまりな扱いだった反動で
2次で好きキャラを掘り下げてる本ばかり買い漁ってるよ
でも本を読み終わった後満たされると同時にすごい虚しくなる
放送が終わって2年経つけど今もそう

>>897
同じ種者だけどもういいだろ
自分はキャラ好きだし話の展開も毎回どきどきしながら見た
5年はいるけど昔は一部でそういう感想書いてたところもあると知ってる。けどそれが多数じゃないし
それ以上は種スレの話題だ

>>898
種死のキャラが好きだと書いてる人なのに
５年居る＝種の厨だと明言しながら「種厨の自分語り」してる人の
言葉が届く訳が無いですよ
ま、「自分が言いたかっただけ」なんでしょうけど

こういう「心の断絶」を埋めきれなかったのを見ると
種死ってつくづく駄作だったなぁと思うよ

>>899
それもジャンル外部の人が言うことじゃないでしょ
内部かもしれないけど、なら余計やめときなよ
身内のケンカはジャンルスレでやってください

種だけじゃないけど、良く駄作扱いされる特定ジャンルならいつでもどこでも叩いておｋって人がいるよね
同じ二次者なんだから、普通に作品として好きな人がいることも考えてやんなよ

金岡や振りや義明日や吟みたいな自ジャンルマンセーで他ジャンルを叩く高尚様もウザいけど
自ジャンルを叩きまくる同人者ってのもうっとおしいな

>899の前半がイミフ
誰か解説頼む

>>902
種死キャラの不遇の理由が種キャラへの厚遇によるものだからだよ

つまり種厨と種死厨がこのスレでバトってるってことか

種と死種ってファン層が被っているようで被っていなかったのか？ｗ

>>895
ロリ化したためではなく知名度を得る頃にはロリ化していたんだと思う
少女誌系統はクラソプ、鏡呪、病み末、微妙だが再勇気、ピヌメとか
原作でフォモ要素出してるのが流行るな

>>905
旧キャラの優遇で新キャラの扱いがひどいって有名じゃないか

>>899
なんか誤解されてるようだから一応言っておくと、5年っていうのは深い意味じゃなく
ジャンル初期から見てきてって意味で出したんだけど…
ついでにサイトとかで作品に対する感想の状態は言ったけど、これ以上のことはスレ違いって言いたいだけで
何で種からってだけで種死と相成らないと受け止められたのか疑問だ

>>899自体の主張が意味不明だからな

>>908
＞ジャンル初期から見てきて
それを言えるのは種からの人って意味じゃないの？
そうではない、ほんとに外部の人間だって言いたいなら
もう黙っといた方がいいと思うけど

>>909
あなたも

>>910
いや、内部だし種からだけど所謂無印厨じゃないし現カプは種死キャラ関係だよ
だからこそいきなり前提で話されたのが疑問だったわけで
でも確かに荒れるだろうからやめとくよ、ありがとう

>>911
分かってないな……
とりあえず黙っておきなよ

種は激しく斜陽ってる割に、厨は相変わらず元気だねー

>>906
少女系である程度フォモ要素有が受けるなら
やっぱり多くの作品がガチ恋愛描写があるものが多くて隙がないのが多いからかね

取りあえず流行スレ見てると
高尚ジャンル、内部カオスジャンルがはっきりと分かるな

どっちもどっちであることに変わりはないが…＜高尚ジャンル、内部カオスジャンル

>>915
スポーツ物とかファンタジーとか漫画とかアニメとかゲームとかそういう分類以外に
高尚ジャンルばかりやってる人、内部カオスジャンルばかりやってる人…
と分かれるという事はないのかな。

>>915-917
っていうか原作叩きデフォのジャンルの方が珍しいのでは
普通原作好きだから同人やるんだから原作マンセーが同人者のデフォだろう

高尚様までマンセーしてるのは痛いけど
そういうのはジャンル間で、原作の分野が一致したりしての競争意識が激しい時とか
原作が叩かれてる時に一部の痛い奴が悪目立ちするってイメージだな
自サイトで言ってりゃいいのにね

最初は萌えてたけど原作の展開に萎えて一転叩きに回るってのは、珍しくもない話だけど
（ちょっと上で出てたｼﾊﾞﾀ作品とか）
叩きながらまだ同人続けてるってのは珍しいケースなのかも

>>1のテンプレの
>作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
>その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
>（当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨）
>なお男性向は伏字不要。

男性向けスレと同じ「作品名などの伏せ字は不要」でいいんじゃないだろうか
どっかでワケワカランという指摘があったので

高尚様ってのはどのジャンルにもいそうだけどな
２で目立つか目立たないかなだけで

>>919
話ｇｄｇｄもうだめぽ、でもまだキャラに愛はあるんだよって場合は、
原作にに文句垂れつつも同人は続けられそうな気がする

自分がサイトや同人誌などを読んできて感じたイメージだけど
原作叩きや原作者見下しがデフォ・・・Ｃつば・幽ゆう後期・絵ヴァ後期・庭球・碁後期・種・種死・鰤
原作マンセー過剰気味（他作品見下しなど）・・・龍玉・スラダソ・椅子・死帳
というイメージだな
ただし幽ゆう（というかﾄｶﾞﾂ信者）や絵ヴァ信者や碁信者の一部は原作マンセー過剰
ちなみに原作だけじゃなくてキャラ叩まですごいと思ったのは
種死だった（カプの邪魔になるキャラを叩くとかはどのジャンルでも時々あるけど
自分の好きなキャラまで叩くというのを見かけたので）
２ちゃんでよく言われる盾や振りなどはサイト等を回る限りそれほどマンセー過剰な印象はない

他のジャンルもアニメやゲームや飛翔などいろいろ見たけど
それなりに原作につっこみつつ、基本はマンセーってのがデフォって感じだったが
（ただしアニメはマンセーよりツッコミの方が目立つ）
上に列記したジャンルは多少雰囲気が違ったので記憶に残っている

>>915-917
>>922
はいはいジャンル叩き乙
どれが高尚ジャンルでどれがカオスジャンルなんてきっぱり分かれるわけないじゃん
>>918の前半＋>>921でＦＡでしょ

>>920
正直同意だけど
伏せ字はものすごい議論を呼ぶから話題に出さない方がいいよ…

原作マンセーはいいけど自スレでやってろよに尽きる
シイーツ（笑）みたいに思わぬ落とし穴があるんだから

高尚ジャンルって漏れなく飛翔系とか他ジャンル見下しがセットだからなあ
金岡が灰フルボッコにしたり儀明日が種フルボッコにしたり
不利が電波野球フルボッコとか死ぬほど見たわ

同人関係なくその辺はなー見下しがデフォだから
両方好きな人間からして見たら居たたまれなくなるけど

>>925
不利→金岡→儀明日の流れで同じ人がやってんのかもなｗ

そういう高尚175というかシイーツ（笑）層というか
2ｃｈやネット上でアンチが少なめとか硬派と言われてたり
名作と言われるような漫画限定で移動する層はあるよ
いわゆる勝ち組175というか

ナマだとブレイクしたミュージシャンや芸人を次から次へと移動して
アンチや評判が悪い記事がマスコミに載ったり売り上げが落ちると
また次に移動みたいな層はよく見かけるなあ。

なんか…

漫画板では２で評価が高まる→高尚様暴れる→高尚様叩き暴れる
って展開かもしれないけど
高尚様も高尚様叩きも２ちゃんの漫画評価に左右されすぎな気がする。
漫画板の印象と同人ジャンルの印象を即イコールで結びつけるってどうなんだ…
そもそも２の漫画評価も当てにならないし
２で高尚様が目立つ漫画が同人人気が高いわけでもないし。

ここは２ちゃんを根拠に各ジャンルを偏見づけるスレじゃなくて
流行について話すスレだろうに。

>925
盾者が電波野球や庭球フルボッコもよくみたなあ

でも義明日といい盾といい高尚様ジャンルの方が
展開とかパクリ発覚とかシイーツとかで酷いことになってる気がする

金岡は後半オリ展開と映画で腐女子討ち死にだし

同じ流れがまだ続いてたのかｗ

流行スレ的に語るなら、大流行するような熱気とパワーがあるジャンルってのは
それまでのジャンルに無いちょっと変わった何かがあるって印象かな。いわゆるプラスアルファ？
庭球は１ジャンルというより各校で独立したジャンルっぽくなってて、高層マンション密集地みたいな不思議さがあった
金岡は初期参入のすさまじさぶりが175も一般サクルも回線も一緒だったという不思議さ
種は内部者ですら製作者叩きキャラ叩きが憎しみにまで昇華するくらいすごいのにジャンル自体は一定規模で延々続いてる
再生は主人公受けの多様性がそれまでに無い規模で発達して、乙女ゲー仕様とまで言われる巨大規模に発展
ちょっと古いところじゃ癌Ｗは、大規模王道カプが前期と後期で完全に入れ替わるという珍しさを発揮
スラ段は前期人気カプと後期人気カプが受け攻め組み合わせまったく変わりながら巨大ジャンルへという珍しさ

他ジャンルにもいろいろあったけど、何か「これは面白いよね」と話題になる部分があると、気が付いたら大ジャンルになってるのかなという気がする

シイーツが滑稽なのは見下しているジャンルより
売れていない事を信者が認めない事だと思う
コミックで負けたからDVD売上や男人気をアピールしたがる

庭球は砂かけもひどかったが母体が大きいから出戻りも多かった
飛翔系は安定してる分、アニメ系に比べて出戻り率が高い

飛翔内は飛翔175というか回遊魚みたいに
ぐるぐる回る人も多いというか
庭球なんかは学校別移動とかもあるし
母体が大きいと萌えの選べる幅も大きいからなー

定休がネタ漫画として男性人気も上がったみたいだけど
同人的には影響あったの？売り上げはガタ落ちらしいが

シイーツが何をさすのか正直分かりにくい
もちろん語源も画像もここで話題になる経緯も知ってるけど
人によって差してる意味が違う気がする…

庭球は構成作家が前河になってからアニメオリジナルがひどいことになってたし
原作超テニスやコンマイゲームを笑って新刊のネタに出来るか
高度スルースキル発動してる人しか残ってないからなあ
シイーツ層は赤豚じゃなく作中の全国大会前にとっくに離れてる
第一次シイーツ層は評定戦後
第二次シイーツ層と歌劇層は六画〜立夏ｲ戦あたりで

>>936
説明してあるレスがあるから遡って自分で見てくれ

初期は定休協会推奨だったり男子定休人口が増えたってニュースがあったからなあ

初期はﾏｼｵｶｼｭｰｿﾞｰがあとがきだか帯だか書いてたね
定休協会推薦みたいな扱いだった

というかこのスレでしか見た事ないんだが…
同人板では一般的に使われる単語なのか？？

飛翔と飛翔話題が出やすいスレでは見掛け易い程度で一般的ではないんじゃない？

高尚云々の流れを一言に集約した感はあるけど
人によって解釈がまちまちなところもあるしね

確かに分かりにくいな
元ネタが貼られるところからリアルタイムで知ってるけど
具体的に説明されるまで何を指してるのか良く分からんかった＞シイーツ層

シイーツ（笑）の語源
>>636>>639>>640-643>>646
シイーツ（笑）への反応（人によって解釈が違う）
>>644-645>>647>>663-685

これだけ分かりづらいって人が多いし
間違えてる人もいるぐらいなのに
なんで敢えて使いたがるのかはよく分からない

なお、同人板のスレでは高尚様という意味で使われているが
鯖スレなど、漫画板のスレでは単純に腐女子系のファンという意味で使われている

>>937
初期高尚様は流度戦の時に離れてたよ
週少漫板が悪津やムカ比でネタ漫画として盛り上がるのと同じタイミングで
高尚様が嘆いて離れてたから印象深かった
評定戦あたりで入ってきた層と前からいた層との溝もあったし

でも、このスレだと一方的に高尚様が叩かれてるけど
高尚様の見下しも高尚様を叩くのも
見苦しいのはどっちもどっちだと思う・・・

まぁ発案した人らが喜んで使ってるのかなという印象はあるなぁ

>>946
瑠土のときは同人人口も少なかったから
離れた層もさほど影響なかった
やっぱり評定敗北で砂かけ、六画分身で離れて、立夏ｲ敗北で離れての層が多かった

>>947
発案した人らがというより、いままで高尚様に見下されていたカプや他ジャンルの人達なんじゃない？
高尚様が多いジャンルは色々恨み買ってそうだしw

>>948
敗北で砂かけは高尚関係ないんじゃないの
それはただのキャラ厨
超テニス度が上がったとかって嘆いて離れるのが高尚様

>>949
確かに恨みっぽいというかなんかネチネチしたものを感じる

>>950
だから負けたことより、ストーリー的な敗北の仕方につっかかる人が多かった
とくに慮ーマの今まででたキャラの総コピー技とか

>>947
すぐに廃れるんじゃない？

個人的には「アテクシカコイイ」よりは好きだ

なんかこう、定着させたくて頑張ってる人がいるのは感じる

カッカしてないで絡みでやれ

経緯を知らない人でも何となくイメージがつかめる単語じゃないし
使わないほうがいいと思う。

原作儲や高尚様のがわかりやすくていいな

まあ使いたきゃ使えばいいし使いたくなきゃ使わなきゃいいんじゃないの？
どっちでもいいから、ここでやらないで欲しい

シイーツ（笑）様必死ｗ

ここはシイーツとやらを語るスレになったのか
どうでもいい用語を使いたがるのは女の集まりの典型だな

冬はどうなんのかな
プチクラスの作品ばかりがあっちこっち盛り上がってそうな気がするが。

女の集まりと女が言うこの奇妙さよ

>>636
儀明日は最初から本編とグッズがこういう展開だからシイーツ（笑）高尚様扱いは不思議
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今月末発売の場皿新作は回線の燃料になりそう？
夏から冬にかけて盛り上がりそうなｼﾞｬﾝﾙで思いつくのが場皿か00くらいしかない
他のプチヒットは夏と同様or微増微減程度だと思う

ならないと思う。
無双でも猛将伝は今いる人を引き止める効果はあっても増やす効果はなかった

本当に優れたモノは、
どのようにおどけようとその輝きを曇らせることはありませんのよ（暗黒微笑）

海鮮の燃料にはなるんじゃないの
そろそろ海鮮も飽きてきてる時期だろうし
よっぽど残念な内容じゃない限り現状維持には一役買うでしょ

場皿はﾑｰﾋﾞｰ見る限り全ｷｬﾗﾋﾟｻﾞ化＆ゴツクなってるのがな…ｗ
あれは萎えに繋がるのかｽﾙｰされるのかは気になる

場皿はオールのイベントではっきり混んでたのは
去年の冬までだなあ
手軽にできるゲームだから２〜３ヶ月はパッと混むかもしれないが
すぐまた落ち着きそう