■都立産業貿易センターで成人向け本販売禁止に(都産貿)■

都施設でポルノ漫画即売会、過去６回開催

　東京都中小企業振興公社が運営する都立産業貿易センター台東館で、ポルノコミックの即売イベントが過去に６回開かれていたことがわかり、公社側は、今後は貸し出さない方針を主催者側に伝えた。

　同公社は「詳しい内容を確認してこなかったが、公共施設にはふさわしくないと判断した」と説明している。

　同公社によると、このイベントは「アブノーマルカーニバル」などと銘打たれ、１回に１００以上の同人誌サークルが出品。少女に対する性行為や猟奇的な描写などを売り物にしたコミックも販売されたという。

　主催者側から「同人誌の即売会」と説明を受けたが、公社側では具体的な内容は確認していなかった。今年５月の開催後、主催者から「来年も利用したい」と申請があり、たまたま担当者がインターネットでイベントの内容を知ったという。

（2007年10月22日14時43分 読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071022i305.htm?from=main3

これか

都施設でポルノ漫画即売会、過去６回開催

　　東京都中小企業振興公社が運営する都立産業貿易センター台東館で、
　　ポルノコミックの即売イベントが過去に６回開かれていたことがわかり、
　　公社側は、今後は貸し出さない方針を主催者側に伝えた。

　　同公社は「詳しい内容を確認してこなかったが、
　　公共施設にはふさわしくないと判断した」と説明している。

　　同公社によると、このイベントは「アブノーマルカーニバル」などと銘打たれ、
　　１回に１００以上の同人誌サークルが出品。
　　少女に対する性行為や猟奇的な描写などを売り物にしたコミックも販売されたという。

　　主催者側から「同人誌の即売会」と説明を受けたが、
　　公社側では具体的な内容は確認していなかった。
　　今年５月の開催後、主催者から「来年も利用したい」と申請があり、
　　たまたま担当者がインターネットでイベントの内容を知ったという。

（2007年10月22日14時43分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071022i305.htm

相変わらず事実を曲げて書いているな。
読売の記者が「アブノーマルカーニバル」の事を都に電凸し、
都から都産へ確認要求があってから都産担当者がネットでイベント内容を確認した

ああ、例の新聞記者って読売だったんだ。

>>223
そういう情報をもう少しお願いします

マスゴミども商品や話題としてのヲタ系に飽きたら今度は総攻撃かよ・・・

秋葉を駄目にしただけじゃ飽きたりねぇのか糞

ビックサイトに「児童ポルノを助長するのはやめろ！」ってメールしたらコミケできなくなるかな？
http://www.bigsight.jp/index.html

マスコミのヲタ叩きは今に始まったことじゃないよ。
苛烈さ、という点なら昔のほうがひどかったろうし。

■規制前
　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼　　　　　
　　　／（≡） 　 （≡）＼ 　　　エロパロ最高！エロは正義！
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　今季の萌えアニメもたまらん！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　〇〇サークルは早くエロパロ描いてくれ
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　　とらのあな超便利！

■規制後

　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼ 　　　同人誌＝エロじゃないだろ。
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼　　オリジナル描いてる人間もいる。
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　 萌えアニメのエロパロなんて描いてる奴も買ってる奴も極少数。
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／ 　大掛かりな規制なんて必要ねーよ。

ABCはそもそもエロだけしかない即売会だから厳しいなあ。
ふたなり・欠損なんてうちらは当たり前でも（笑）、世間じゃエロっていうだけでアングラに
見られてしまうし、それを3次のポルノとごちゃまぜにして「公共施設でポルノ即売会なんて
ケシカラン！」って言われても仕方がない。それだけ今の社会は過敏。

まあ乳首ポロリでも何とも感じなくなっているうちらもどうかと思うがｗ

コスカは一般向主体でエロも一部有的にやってたからまだ助かったのかも。
コミケも半分は一般向なんだし、30年以上積み重ねてきた実績もあるから
即中止ってことにはならないと思う。ゾーニングについては前々から言われてきてるので
その点だけは抜本的な改革が必要になるだろうけど。

都産貿もお役人（もしくは準公務員）だから事なかれ主義で
疑わしいイベントはやってほしくないっていうのと、一度受付してしまった以上、
使わせないで後で問題になっても困るっていうのがごちゃまぜになって
先週からの日替わり見解になってるのでしょう。

密告だかツーホーだかしたバカは後で血祭りにでもあげるとして、今は
エロオンリーなイベを今後も安定的に続けていくことに全力を注いでほしいと望む所存。
いやだってふたなり本買えなくなったら嫌だし（そこかよｗ

読売新聞の（福）記者にはこの件をちゃんと取り上げるようにしてほしいものだが。

弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/10/post_79ca.html

infoseekのニュース見て飛んで来ますた。

>>230
＞まあ乳首ポロリでも何とも感じなくなっているうちらもどうかと思うがｗ
エロってのは所詮脳への刺激なので、すぐに耐性がついてより強いものを求めようとするのは当然
だから今回の規制はエロスへの道を究めるためにはよかったのかもね。
230のようなタイプのいくつく先はただのグロだから。

昔の映画みたいに規制の網をくぐってなされるエロ表現と
穏やかな刺激こそ目指すべきものなのかもしれないね。
しかし既にエロエロに慣れた俺らには耐え難い苦痛だけど

>>231
ていうか
>>223の話が本当なのか知りたい
読売記者自身がたれ込むって相当なことだぜ？

良くあることじゃん
http://www.new-akiba.com/archives/2007/06/post_9686.html

>>236
つまり読売もその程度の人間の集まりってことかい・・・
（なにをいまさらwて声もありそうだな）

>>223 て例の４０歳じゃないのか？
言語の不自由さがにんともかんとも…都産業とかまず間違えないw
マスコミが電凸とかも普通使わないだろう。

>>238
ただ、他にも
ttp://oba-q-honpo.net/qt/d0710.html#18
・森本某が原因ではなく、某大手新聞社の記者のたれ込みにより騒動が始まった。

こういった話もあるからなぁ

まぁ、>>223がこの話に合わせて読売記者陰謀説を作りたがっている可能性もあるけど

とりあえず同人者は以前の様にν速や＋のスレに出張して
同人は文化だの表現の自由がどうのだの同人あっての出版業界だの的な主張はしない方がいいぞ
結局叩き煽りの燃料にしかならないからな
まぁ既に遅いかもしれんが('A`)

ニュース記事みてまた覗きにきましたよっと
まさか読売の記事ででるとはなぁ

この記事だと「同人誌即売会」ではなく
「アブノーマルカーニバル」（ポルノコミック系）への貸し出し禁止に読めるけど
そこんとこどうなんだ・・・

>>241
この記事に関してはそれでいんじゃね？

…この先他のイベントへ影響が出るかどうかはわかんねーけど

>>242
主催スレも覗きにいったけど
現場の情報はこっちに集まってるっぽいな

今のところ18禁エロオンリーでなければ現状維持か。でも今後は使い難いね
で、後ろ向きな話の続きで都内の民営会場ってケットコムに登録されてる会場の半分くらいかな？
もっとよく調べないと名前だせんけど

ちょっと混乱しないように「事実だけ」をまとめましょうか

・都産事務所より各同人主催者に性的表現・１８歳未満入場時の注意などを確認する連絡がされた
・コスカでゾーニングと表現自粛を発表した>>116-119（コスカの自粛であり他イベントに強要するものではない）
・「アブノーマルカーニバル」への会場貸出しが今後されないことになった>>222

このスレで重要なのはこの点で
他の事は右翼／Mモトまたはそのアンチの方々は便乗工作員乙ではないでしょうか？
論点がぼやけますから該当スレにお戻りいただきますようお願いします

普通記者が何のソースもなく「この会場で（イベント指定）っていうエログロな即売会を
開催してるって本当ですか？」なんて電凸するかなあ。
即売会のことをよく知らない記者が噂を聞いた程度なら、ABCどころか他の即売会も
全部巻き込んだ話をしそうな気がするけど。

記者が会場に電話をしたのが本当だったとしても、その前に記者（というか新聞社）に
ABC限定でたれこんだ奴がいるような気がするな。

なんてこったい

>>229 まさにそれだなｗ

何も今に始まった事でもなかろうに・・・
他にも成年向け中心のイベントなんざいくらでもあるはずなのに
ＡＢＣだけ名指しってのが気にかかる。
特定の垂れ込みか何かがあったんだろうな。

問題はこれがマスコミとかに大きく取り上げられた時だ
それが元でいろんな施設で確認取って通達なんかが回った日にゃ
成年向けの中心イベントはほぼ壊滅になる

コミケは最悪の場合でも多分成年向けだけパージする事で開催だけは
できるとは思うが、早く対応を決めてもらわないとそろそろ新刊準備しなきゃ
いけない時期だしな・・・
困ったもんだ

大阪で区民会館が使えなくなったのを思い出すなぁ

あれはエロじゃなくて物品販売の禁止だったが
交流会とか頒布で何とか・・・という流れだったのに
粘着がオンリーサイトを絨毯爆撃で荒らしまわるものだからすっかり使えなくなってしまった

今後台東を使用する主催にその手の絡みが出てくる事が怖いのと
民営会場の競争率が激化するのが当面の心配

もう流れちゃったけど、最初Infoseekのニュースバナーには
「６回も…都施設で児童ポルノ」
ってかかれてたんだよな。

児童ポルノっていっしょくたにすんじゃねー

>>250
それは知らなかった
そっちのほうが大問題だな

ていうかそのタイトルどおりのことが事実なら
都が児童ポルノ法違反で摘発されなきゃおかしい
イベント貸すの禁止しましたで済む問題じゃない

＞ポルノコミックの即売イベント〜略〜公共施設にはふさわしくないと判断

これが本当だとするとかなりやっかいですね
読売新聞の情報では信用性が薄いですけど

>>252
いや記事だけじゃ
ポルノコミックの即売イベント＝公共施設にはふさわしくないと判断
とまでは判断できないと思うけど

猟奇的な描写をそう判断したのかもしれないし
担当者が具体的に何がふさわしくないのか言及していない以上
いわゆる「成人向け」が
今後いっさい扱えないかどうかはまだなんともいえないのでは

名古屋のメンズコミックが何年も前に通ってきた道だがな。＜公共施設貸出拒否

目茶苦茶だな。自分達で児童ポルノ売りさばいておいて、都も処罰されなきゃおかしいお！ってか？
児童ポルノバイヤー連中の異常性の証拠として、さっそく各所にｺﾋﾟﾍﾟしないと

>>255
良識ある一般市民はそんな見え見えの煽りはしません

児童ポルノじゃないからinfoseekもあわてて削除したんですけどね

＞児童ポルノ売りさばいておいて
これが本当ならなんで主催者側は逮捕されないんですか？
ちょっとは児童ポルノ法について勉強したほうがいいよ

あれだろ？
架空のキャラクターにも人権がどうとか言ってるおかしな人

マスコミってのは一般にわかりやすくするために記号化しちゃうことがよくあるから、
「成人向同人誌＝ポルノ漫画」ってことにしちゃってる部分はあるよね。
んで一般には「ポルノ漫画＝コンビニで売られてる売春やサラ金広告バリバリのエロ漫画雑誌」っていう
イメージもあるからどんどん印象は悪くなる。。。

ここで食い止めないと次は二次ロリ本の焚書坑儒
「児童ポルノ」とか書いた記者もわかっててわざと誘導してるような希ガス

表現の自由とか大それたことは言わないけど、自由に同人誌をつくって自由に同人誌を読むことが
できなくなることだけは避けたい。

昔は御大のファンタジー漫画ですら焚書の憂き目にあってたからなあ
しかも理由が「荒唐無稽で子供にウソを教える悪書」という
今にしてみればﾊｧ?なもの。
まあ挫けず活動するしかないんじゃないの。

ネットニュースになっているのは知っていたが
今日の読売新聞の夕刊の３面に>>220がでっかく載ってたよ…
真ん中にでかく載ってたから開いた瞬間青ざめた

最近は同人誌なんていう言葉も有名になったんだから
同人誌＝ポルノなんていう認識を植えつけないで欲しい

産経系でも後追い報道来た。メインのMSN産経ニュースには
まだ掲載されていないので、イザ！の独自記事かもしれないが。

えっ！都の施設でポルノコミックの即売会

　東京都台東区の「都立産業貿易センター台東館」で、平成１７年から５月に
かけて、ポルノコミックの即売イベントが計６回行われていたことがわかった。
同館は「公序良俗に反している」として、イベントの主催者側に今後は貸し出し
を許可しない方針を伝え、主催者側も了承したという。
　同館や主催者側のホームページなどによると、このイベントは「マニアック
総合同人誌即売会　アブノーマルカーニバル」と題された即売会で、年２回の
ペースで開催。１００以上の同人誌サークルが参加、少女の過激な性行為など
を描いたコミックが販売され、５月のイベント時には約１０００人が訪れていた。
　同館では、若い才能を発掘し、アマチュアに活躍の場を広げてもらおうと、
同人誌イベントを年間４０−５０回開催。これまで「まじめな同人誌がほとんど」
（同館）だったため、イベント内容を詳細にチェックしていなかった。イベント当日は
職員が巡回などを行うが、コミックの中身まで確認していなかったという。
　インターネットに詳しい同館の職員が５月以降、たまたまネット上で主催団体の
サイトを発見。主催者側が予約に訪れた７月、施設の貸し出しを認めない方針を
伝え、主催者側も了承したという。
　同施設は、中小企業の振興に取り組んでいる都の外郭団体「東京都中小企業
振興公社」が運営している。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/93130

主催スレから転載します

> 305 ：主催 [↓] ：2007/10/22(月) 14:02:03 ID:ZDMkY0nK0
> >>296
> 特攻されて乙なのは同意だが、
> >・会場から貸し出し中止はないか→中止されたら交通費は弁償しろ
> 以外は他のまともな参加者も気になるとこだろうから、('A`) でまとめずに
> 簡単に現状だけでも説明してまずは安心汁な対応してあげた方がいいと思う。
> 対応してたらすまん。
>
> 定期的に都産浜松町でオンリーしてる主催に参加者が問い合わせたところ、
> 「都の担当と会場責任者を交えて話し合っているところ。
> 現状の結論としては、年齢制限がある発行物の販売は禁止されない方針。
> だが、来年早々から、ゾーニングするか、見本誌徴収して保存することを
> 指導されており、これはできるだけ前倒しで進めるよう頼まれている。
> 年内は移行期間として、現状維持なので11月・12月イベントには影響しない。
> ただ、都のお偉いさんの一声で全ての同人イベントが中止に巻き込まれる
> 危険性は依然として高いので、まずはサークル側に
> 年齢指定本は表紙への表示と年齢確認の徹底を指導すること、
> また、タイトルやサイトのつくりも含め、いかがわしいものを
> 連想させるようなつくりにはするなと、都の担当からも釘を刺された。
> 来年からのイベントでの、参加者へ協力を願う範囲については、
> 他主催との協議もあるので正式告知は少し待って欲しい。
> 年内には骨子を含め発表できると思う」
> が最新情報だと返信されてひとまずは安心してた。
>
> 慎重にって言っても、いままでそれでなあなあでこれたとこが
> 危険度上がったから、来年から一部年齢制限の本があるなら
> ゾーニングか見本誌徴収の二択ってことだと読んだんだが違うのか

逆に成人向同人誌売れる場所はどこだろうか、
川崎（南町、堀の内）新宿（歌舞伎町）千葉駅前（栄町）なんて
大丈夫そうな気がするが。（同人より風俗の方が）

まあ、成人向がどうとか言う以前に同人誌自体がグレーな物だからな・・・

>>254
今回は、新聞記事になってるのがかなりマズイ。

成人向けどうこうより、ゾーニングが出来てるかじゃないの？

>>266
青少年立ち入り禁止にしなければならないような催しに
会場を貸す事を都が許容しないのではという見方もある

>>258
infoseekでホントに児童ポルノって単語使ってて吹いた。
記事本文には使ってなく見出しだけってのがまた作為性感じられなくも無いね。

こうまで事実と違ってくるとかなり酷い印象受けるなあ。

そもそも漫画と児童ポルノって全く違う物なのにどういう事なんだこりゃ？
infoseekに問い合わせでもした方がいいのかねえ。

>>266
それはコミケのゾーニング議論の時に散々やられた議論でしょ
未成年が立ち入れない部分のあるイベント→いかがわしいから禁止ってされる

>>268
宮崎事件の時に散々やられた「子供向けポルノコミック」と同じレッテル貼りだね

著作権無視のエロマンガ売ってる時点でアウトだろ。

人のアイディア盗んでるのを自覚してるか？

コミケができなくなった幕張メッセで
アダルトトレジャーエキスポが開催されてるんだけど、
その辺りの判断はどうなんだろう・・・

アイディアに著作権は発生しないぞ。

>>272
入場に顔写真入りのＩＤカードが必要。
天下り先の団体が後援。

皆さんを助けます�
同人作家兼人間心理学研究者 10/22(月) 17:06:39 No.20071022170639 返信 削除
みなさん、心配しているようなので書き込みしました。

私もこの手のイベントに行った事あるのですぐさま、対処法を考えました。

まず、貸さない施設に人種差別等で訴える事が出来ます！
これは、黒人差別問題や在日外国人などを意味も無く差別しているのと同じだ！
と訴えると、かなり効果的です！！
所詮相手は人間です、欲と恐怖には全くの無防備です！！
そして、逆にそいった施設側を猛烈に批判すましょう！
事実に基づいた批判ならＯＫです！！

人種差別や迫害で施設を貸せないと言う「真実」を「武器」にして
徹底的に抗議や訴える事が出来てしまうのですよ＾＾
同人ファン５０万人対数十人絶対に此方が勝てます！！

向こうは訴えられると絶対に少なくとも「不安と恐怖」を感じるのですから！！
そして、我々に謝罪をさせるようにしましょう＾＾

そして、反撃の時ですよ！！
此方から逆にそういった施設や報道にを批判しましょう！！
ドンドンしましょう侵害を受けたのが「真実」なら強烈な批判しても平気ですので＾＾

だってこの手の同人即売会を規制しても地球と言う自然の惑星は
地球規模で何も変らないのは事実なのです。
地球温暖化を止められる訳でもないし、大震災を止められる訳でもないし、核ミサイルを根絶出来る分けでもないのに・・・
ただ単に国民に嫌がらせをしているとしか思えないよね？
そういう事は、あってはいけないのですよ！！

皆で表現の自由を守りましょう！！

超逆効果な電波文だな

中小男性向けイベント総合スレッド 7
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1182582051/856

856カタログ片手に名無しさん [sage]07/10/18 02:40 ???
    >>851
    理解した。

    東京都がそういった犯罪を誘発する有害図書（同人誌）の
    販売に荷担していたことはマスコミの目には非常にセンセーショナルに
    うつるはず。

    該当作品及び該当のイベントのガイドブックも入手したので、TBSをはじめとする
    報道各社に投稿することにする。

    このような犯罪行為を防止どころか荷担し、しかもそれに全く気がつかなかった
    都の責任は重大であり、徹底的に追求されるべきである。

中小男性向けイベント総合スレッド 8
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1192864620/11

11カタログ片手に名無しさん [sage]07/10/22 20:19 ???
    前スレ８５６です。

    予告したとおり、新聞社・通信社に該当のイベントに関するガイドと同人誌を送付、ペンの力で告発すべきと訴えてきましたが、ようやくそれが実る日が来ました。
    現在は報道を受けて活発に取り上げることが想定されるテレビ各キー局のワイドショーをターゲットにして現物の送付を伴うアピール活動を継続しています。

>>261
「ほとんど真面目な同人誌」には笑った

>>261
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071022/lcl0710221841001-n1.htm

>263
栄町だったら地元だ。あったらいいなあーｗ
問題は交通機関と
開催できそうな建物が無いという点だが…

>>280
千葉なら中央区にポートスクエアという死にかけてる会場があるなｗ
かつて目と鼻の先の卸団地会館でうきマという同人イベントも行われてたし

千葉はまずいだろ

同人界に千葉不信は根深いなぁ
まあ当然だが

千葉はそもそも同人自体が…

千葉滋賀佐賀

佐賀の有明でコミケやろう

チバＴＶは神になろうとしてるのに・・

ｴﾛだけが同人誌じゃないんだよ！！とｦﾀが涙目で叫んだところで、
コミケのカタログでも見られれば、児童ポルノ販売イベントと断定されるのは必然だし。
表現の自由だなんだと喚いたところで、屁理屈をこねるなと一刀両断。

まぁ、今までの積み重ねだから自業自得だね。

わざわざ煽りに来る奴に限って、エロと児童ポルノの区別もつかないのはなぜだろう。

■規制前
　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼　　　　　
　　　／（≡） 　 （≡）＼ 　　　エロパロ最高！エロは正義！
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　今季の萌えアニメもたまらん！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　〇〇サークルは早くエロパロ描いてくれ
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　　とらのあな超便利！

■規制後

　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼ 　　　同人誌＝エロじゃないだろ。
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼　　オリジナル描いてる人間もいる。
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　 萌えアニメのエロパロなんて描いてる奴も買ってる奴も極少数。
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／ 　大掛かりな規制なんて必要ねーよ。

>>288
彼らはわかっていてあえて『児童ポルノ』という言葉を使ってきている

>>255-256の流れから見ても何も彼らは学ぼうとしない
つっかかるだけ無駄

>>277
会場管理側が責められるようなことをしても仕方ないんだよなぁ。
会場はちゃんと対応したんだからさ。
イベンターも問題かもしれないが、グロ同人描いているのは各サークルだろ

会場側の良心によって、該当イベンターがエロ禁止措置を受けたわけだから、
別会場に飛び火するしないは、各会場側の勝手であって、
今都産貿の責任を問いただしても仕方ない。

むしろここの名前欄デフォ？の　都産貿　って、メチャクチャまずい気がするのだが。

>>290
彼らっつーか例の”彼”なんじゃねーの？

つか本当にイベント主催者同士の緊急会合とか開いて
都の人も呼んでどういう形式でなら運営可能か？
何をやっては駄目か？とかやった方がいいんじゃないのか？

それと「実写の児童ポルノ」と「空想のポルノ」とは
全く別で法的にも何の問題もないし、>>275じゃないが
表現の自由を都は弾圧するのか？とか圧力掛けるのも必要だろ？
「都に在住している都民税払っているものとして」として圧力掛けるのも
相手が公務員や関連機関の場合は有効だと思う。

何もしないではいはい従うだけじゃ
エロは一時期一切禁止になった昔のコミケみたいな暗黒時代に戻るだけ。

>>284
なぜ千葉にとらのあなやメロンブックスの店舗が無いのか？
ということを考えると…ね。

つか不思議なんだが何でここまでネットが普及しているのに
ネット上で表現の自由を守ろう！とか最低でもコミケだけは死守ようとか
そういう運動起きないのか不思議だ。
（馬鹿サヨゴッコにかぶれた実態が中核派主催のアキバ解放デモが500人集まるのにな）

色々なイベントで署名とかやれば数万単位ですぐ集まるだろうし
イベント主催者やスタッフが数百人規模で集まって団体交渉するのも
都や会場に対して圧力になると思うんだけど・・・

署名や民意ってのは役所には全く効果ないよ
やつらを動かしたければ天下りだのOBだのを使うしかない

>>295
ネットにいる連中はそういう運動に冷水を浴びせることしか考えて無いからな
その結果が自分の不利益になるかもしれないという事を考える想像力が無い
「ヲタは石原や麻生が大好きだから向こうもこっちの事が好きに違いない」とか
思ってるんだろうよｗｗ

>>297
他人事じゃねーぞ。

>>295
まずは問題の本質がどこにあるんだろう。
・公立の施設でエログロ本が販売されたこと
・行政を叩きたいマスコミによって同人イベントが踏み台にされつつあること
・そもそも同人業界が政治力を持とうとしなかったこと
・番外編：どっかのキティ童貞が私怨で何やらやらかそうとしてること
他にもありそうだな…。

いずれにせよ何か行動するにしても、全方位的対処はできない。
どっかひとつに絞らないとだよ。

こんなことでへこたれたら米やんに顔向けできぬ

298追加
・アマチュアによる表現の自由が侵害されかけていること
・児ポ禁法の拡大解釈が始まりかけていること（？）

表現の自由って書くと大げさだけど、他に言いようがないので。

痛い

>>298
>・そもそも同人業界が政治力を持とうとしなかったこと

もてるわけ無いだろ・・・
そんなことしたら、上が本格的に著作権問題やら何やらで潰しにかかるぞ

・最近の他の報道から目を逸らせたかった事

エロをなんとかクリアしたとしても次は著作権か…

>>302
うん、だからこそ今問題になったのかなと思って。
そして政治力がない以上、対抗するならどうやって対抗していくべきか、
むしろ「持たざるもの」として今後もやっていくのか、
それを考えなくちゃいけないなと思ったんだよ。
そしてそれが今考えるべきことなのかは私もわからない。
何かやるなら優先順位を決めよう、と言ってるだけ。
政治力を「持つべきだった」とも「これから持つべきだ」とも書いてないよ。

>>305
考えるも何も、本来は日陰産業だったから、おとなしくやっていればいいと思うよ
エロなどで味を占めた奴らが調子に乗って、それに追随した奴らが出てきたからこんなになった訳だし

同人誌をエロ本として規制する前に小込みとかをどうにかしろよ。
あれを読んでｾｯｸﾙに憧れてｾｯｸﾙしまくってた同級生がいたぞ。
しかも小学生で…

本気でやるなら18禁同人誌にはビニール掛け必須とか。
幸いコミケに関しては見本誌チェックの体制が出来上がってるからな。
規制のハードル上げて5年10回くらい雌伏すればなんとかなるかも。
宮崎事件後の対応もそんな感じだった。

http://onitarou.blog120.fc2.com/blog-date-200710.html

ネタだよな、こいつ。

>>309
プロフィールからして……

>>308
そういや宮崎事件の時も、結局「弁明より自浄を徹底する事で、同人層そのものは
むしろ部外青少年への悪影響を望んでいない事をアピールする」でなんとか乗り切ったんだった。

いくらなんでも釣りだろ

>>302
ばかだな。
だから政治家に「同人保護は票になるぞ」と思わせればいいんじゃないか。

>>313
そう思わせた麻生たんが負けたから、説得力ないんじゃね？



むしろ、IDが庵野だという事に誇りを持て。

石原都知事の定例会見で話し出るかもな。
金曜日に東京MXで15時から。

>>314
ヲタの自民党員がそんな数いるわけないだろｗ

兵庫の漏れの知人は党員だぞw

>>295
「２ちゃんねらは、敵に回すと恐ろしいが、味方にしても頼りない」
って言われてるそうなｗ
笑い事じゃないが…。

>>298
・そもそも同人業界が政治力を持とうとしなかったこと
に加え
・番外編：どっかのキティ童貞が私怨で何やらやらかそうとしてること
も意外に馬鹿にはできないと思う。
とりあえず、政治力というか、同人の連中で団結しないとな。
せっかくネットという武器があるんだから。

>>254
名古屋はどうなったの？

>>318
名前をカモフラージュしたり、企業イベントと合同開催しながら
数カ所の会場を点々としたけど、結局どこの公共施設からも借りられなくなった。
ある時は、開催直前に会場側からクレームが来て、
なんとか開催には漕ぎ着けたけど成人向けは封筒に入れて頒布したなんて時もあった。
で、今は理解のある？民間施設でなんとか永らえている状態。

今回影響かぶるようなイベントって、全国同人誌即売会連絡会には参加してないのか？
情報の共有にはそういうところに入っていたほうがいろいろと便利だと思うのだが。

>>318
メンコミはまだ続いているよ。

コスカのお知らせが更新されてるんだけど

＞コスカを開催している都立産業貿易センターの系列でもある台東館で
＞本日夕刻に急遽、成人向け同人誌の頒布禁止が各即売会主催者へ通告されました。

台東のイベントでここまで詳細書いてるとこまだないよね
まー今日なり明日なりにはＱＢオンリーでアナウンスあるだろうが

いっそ全年齢も含めて同人イベント全部撤退すればいいだろ。
こっちからお断りだあんな古臭い会場。

政治力の話だが･･･影木栄貴とか有りそうだよなぁ。
トリビア見たが元竹下首相の孫だろ？ウィキペディアにものってたしな。
彼女自身も18禁同人かいてる。
ギャグだろうが夏コミパンフでもエロに市民権をとかいってたしなｗｗｗ
こういう言い方は悪いが腐っても鯛というか政治家の血統だろ？
そういう人が積極的動いてくれりゃ少しは他の同人にも巧く広まりそうだし行政に対しても効果ありそう。
まず望めないけどな･･･動くとは思えん。

>322
読売夕刊に載っちまったから、あわてて通告しはじめたんかねぇ？

>>322
コスカよりの続報
もしくは他団体からの報告待ちですね

ゾーニングも出来なくなりますし
密売をするサークルがあれば巡回や密告で会場が貸し出し不能になる可能性もあります
本当ならかなり問題ですね
そしてビックサイトへの影響もどうなることやら

>>324
直系内孫じゃないし、鼻つまみ者なのに。
選挙の邪魔つって嫌われてるよ、支持者に。

>>324
ごめん、途中で切った。連投。

真面目に政治圧力かけたいなら団体系になると思う。
……が、それを一回やると後々すごい問題も抱えることになるので、迂闊に
マンガみたいな「政治的圧力」は考えないほうが吉。

>>327
竹下首相の子どもは娘だけだしね。
こんな孫持ってﾃﾗｶﾜｲｿｽ。夏ﾐｹカタログじゃ酷い漫画描いてひんしゅく買っていたな。

>>324
政治力？

だったら、御結婚されて皇族からははなれたが
元・紀宮様ほど力のあるお方はいらっしゃらないだろうｗ
宮様がコミケの顧問になればコミケ叩きは即タブーになるぞｗｗ

>>330
紀宮さまが皇室をお離れになったから
このような事態になったのかも…

非公式に勅令が出ていたと申すか
エロパロ同人規制には手心を加える様にとでも・・・

遅くなったけど昨夜俺が聞いた情報
「今回は応急処置であって、上意下達の指示では無い」
「この指示にはまだ時間がかかり、早ければ年内にも通達がある可能性あり」
「年内は現状維持というのは「とりあえず」の話で、最終判断では無い」
「ゾーニングや販売規制の依頼は「指導実績作り」の為だけであり、上からの指示があればすぐにでも中止となる」
「今回の件に関して、知事への正式な報告はまだ」
「基本的には、年齢制限が必要なイベントは公共施設と相反するものなので、どのような対策がされようが
禁止とする可能性があると思う（これは聞いた人の個人的な感想）」
なんにせよ管理団体との話をしないと報告書も出せないので、時間がかかる可能性があり、それまでの暫定処置が
厳しいものになるか現状維持になるか、情勢次第、とか。

>>324
エロを産業として認めようという動きは欧州ではあるんだけどね。
特に女性議員が積極的に活動して市民権を得てきている。

割と>>306が正鵠を射ている気がする
だがそれはそれとして、規制ありきってのもどうかって話なので
>>311から切り込んでいくしか今回も道はなさそうだなー

>>318
ノリでワッショイワッショイしてたけど
実際は漫画規制の第一人者だって事を皆知ってたしな
２ちゃんねらが本当に味方だったかは怪しいぞ太郎ｗ

そうだね自浄が望ましいね。

ABCみたいなジャンルは表現の方法をなくすけどね。
もちろん、だからってむりやり突っ張らがるのが正解とは言わないし、
正解なんてものがあるのかどうかもわからないが。
エロの存在意義を理論立てていくことってできないかなー。

>>337
エロや暴力表現が治安悪化を引き起こしているという妄想にちかい伝説（環境誘因説）の
間違いをデータに基づいて証明していくこと

それと同時に偏見や嫌悪が法規制につながることを良しとする恐ろしい風潮を変えていくこと

特に後者が重要だと思う
偏見やよくわからないものへの疑心暗鬼はある程度、しょうがないと思うけど
それは規制への正当性にはならないということを訴えていかないと

エロよりグロが多くなりそうなヤンデレオンリーはどうなるんだよ……
会場、台東館なのに。

治安悪化って言うけど
むしろエロ同人のお陰で描く方も読む方もいろいろ発散されていると思うんだがな
むしろヲタの方が正義感強いし心が綺麗な気がした
体は汚いの多いけどｗ

>>340
その物言いは話を逆転させただけで何の解決にもなって無いだろ
ヲタにだって良いヤツもいれば悪いヤツもいる、一般人と同じようにな
問題は特定の集団にレッテル貼りをすることそのもの

>>340
なかなかその理論は通じないんだよな…
二次元で発散できてるから三次元に興味がないとか言っても

>>340
>ヲタの方が正義感強いし心が綺麗な気がした
それは「ヲタには犯罪者予備軍が多い」という言い方を逆転させただけ。
マスゴミのようにヲタと一般人を区分するような考えだ。

こういう発言を見てると、ヲタがこういう迫害に対して有効な対策を
見出せない理由が分かるな
ヲタ自身が「ヲタは〜」「ギャルは〜」「一般人は〜」といったレッテル貼りを
嬉々として行ってるんだもの
自分は他人をレッテル貼りしておいて、他人からされたらそれは嫌だなんて、
そんな理屈が通るはずが無い

単に、悪影響はない。あったとしてもそれは短期的な模倣か限定効果説である。
で、いいと思う。

>>344
うーん、残念ながら現状として当たっているとしか言えないのがはがゆい…

>>340
のようなポルノやバイオレンスが犯罪を抑制しているんだという説は
規制反対を訴えている人間がよく引き合いに出すんだけど
エロが性犯罪を引き起こしているというのと同じで実証されていないし
そもそも研究もほとんどされていないから因果関係もわからないんだよね

イメージでそういった反論をするのは規制側と同じ立場になってしまう
少なくとも
エロが犯罪を助長しているとも抑制しているとも現在のデータからは
その因果関係は証明できないと言うべきじゃないか？

あとオタというグループがさもあって
むしろ他の人間よりも善良であるなんてのは
一種の「選民意識」と言ってもいいかも

「一般人には通用しないよ」「常識だろ」といった言いぐさで
オタを蔑む自称“一般人”と同じメンタリティだと思う

一般人にもオタにもいい奴もいればおかしな奴もいるんだって
今回、関与が疑われているモリモトだってオタみたいなものだろ？
どっちがいい奴が割合多いかとか不毛だよ

【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【79】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192542958/

すまんかった
言われてみれば区別してるのと同じだ

世間一般でヲタと言われる奴が事件を起こした場合、
どうしてもインパクトが強くて目立つから報道も大げさになる・・・
結果「オタクな奴は事件を起こす」・・・と言うイメージを持たれてしまう・・・
>>344の言ってる事はもっともだと思うけど、やっぱりただただ悔しいんだ

>>348
いや、そういいたくなる気持ちはよくわかるんだけどね

マスコミで「オタだから犯罪起こした」「これはオタっぽい人が関わっているのでは？」と
再三そんなことを流されちゃ『オタ』は悪くない！て言い返したくなるよね

でも、それこそが奴らの罠なんだとそこはぐっとこらえて
彼らと違った論理で反論していかないとね

マスコミの釣りや煽りにそのままレスしないことってところか

魔女裁判みたいなもんだよな

>>349
レス�dです了解しますた・・・

そう言えば昔はオタクって言われる事を皆嫌がっていた筈・・・
「オタクです」「腐女子です」
…なんて自分から言い出すようになったのっていつからなんだろう
そこからすでに間違っていたんだな・・・

証明なんかできないよ。
ヲタがいくら自己申告しても数字にならない。
2次で発散できてるから3次に影響ないなら、起こってないことを
どうやって証明するの？
そして、3次で犯罪やってる人間は、3次ではなかなかできない分、
2次も読んでたりするから、副次的に2次を読んでるだけであっても、
2次読んでて3次犯罪を犯してる人、としてカウントされてしまう。
大体証明しようと思ったら、ただの統計だって素人が集めても
｢ヲタはコミケを継続させたい｣以上は公正な数字ととってもらえない。
かといって、やってくれる学者もいない。
2次元と3次元は別、と主張しても、それはその主張してるヲタ個人が
そう思って主張している、というだけで、全体がそうだという証明は、
その主張ではできない。


そんな実現不可能なことを語るよりは、宮崎のときのように、
自主規制に努めて、自浄作用をアピールした方が余程効果的。

エロがなければ同人の値打ちがないって考えがまず間違いなんだよ

エロとかグロとかが問題なんじゃなくて、理不尽な規制を
受け入れるかどうかが問題なんだが

理不尽だとは思わん。むしろ今までなんら規制されずに来れた事自体が奇跡だったとすら思える。
自分は>353の意見に同意する。

>>354
今のままでは無理、オタク通しで悪い部分を自浄してからじゃないと
それを阻止する動きすらまともに出来ないでしょ

規制がグロだけで済むと思っているおめでたい香具師がいるな。

>>354
>>353は
エロ規制は理不尽ではない（エロ、グロであるという理由だけで規制してよい）と考えているのかもね

俺は大勢の人が嫌悪する表現こそもっとも守られるべきであると考えているけどね
みんながいいと思っている表現よりも弾圧されやすい表現を守ってこそ
“表現の自由”の意味がある

気に入らない表現を『こんな低俗な物は“表現”とも呼べない！』なんて
理屈が通ってしまうようなら
『表現の自由』『表現の多様性』なんて有名無実じゃん

どんなジャンルでも1％の宝石と99％のゴミでできているというけど
守るべき物は99％のほうなんだ

自分が持ってるデッサン用の写真集、
かなり大胆な構図で男性器がくっきり写ってるけど
これは「芸術だからOK」って事なんだろうな・・・

久々に「終わるコミケット」のサイトを見たら数年ぶりに更新してた。

大きくなってしまったことで、いやがおうでも注目を集めることになってしまった
同人誌は、それ故に一つのツケを払う時期にきているのかもしれません。
そして、そのツケは皆さんが思っている以上に大きく、対応を一つ間違えると、
未来を喪失してしまう結果になりかねないほどのものなのです。
(1991年・コミックマーケット40「晴海移転に関する緊急アピール」より)

これって実際に出された文章なの？経緯とかよくわからないんだけど・・・・
でも、なんか今の実情に合ってるような気がする。

社会を健全化するとか言って、「気に入らないもんは排除して殺しちまえ」って発想はナチズムに通じるものであって、
エロ漫画を売る自由のある社会よりよっぽど不健全と思うが、
著作権無視のロリエロ漫画で商売に走ってるのが「同人」の代名詞になる現状も健全とは言いがたい

表現の自由と販売の自由をいっしょにするなよ。
売りたいなら売って良い場所で公共のルールを守って売ればいいだけのこと
いままでろくな線引きもせずに普通に売ってたことじたいが異常なことだったってだけだ

>>356
悪い部分というと、実は宮崎はアイドルオタクでロリものは殆ど持ってなかったけど、マスコミが
わざと一番上に載せて取った映像が一人歩きした、という事実を知らしめるとか？？


おっと、オタク側の問題じゃねぇやｗ

>>362
ここでしているのはゾーニングの問題じゃないんだが

>>362
俺にはお前が先走りすぎてるように見えるが
まず出来ることから手をつけようや

都に芸術がわかるやつなどいない！

石原の馬鹿息子が業界では無名なのに海外旅行に税金で行ってた件を思い出すよ。
身びいきの前例がバカスカあるから理不尽な印象を拭えないんだよな。

ルイビトンのカラーモノグラムだってフィギュアオタクが開発した物だし、
馬鹿息子よりオタクの方が芸術性に優れているともいえると思うんだがな。
麻生は失笑されたけど資源のない日本にとって
うん億円の経済効果が有るオタクメディアはもっと評価されてしかるべきだよ。

>>359
芸術だから、といういよりも猥褻じゃないから、だと思うよ。
いくらデッサン用でもM字開脚でﾁﾝｺ握ってたらアウトなんじゃないのかな。
今はOKでも時代が変わればアウトになることだってあるだろうしさ。

で、たぶんその「時代の流れ」ってのが問題になってるんじゃないのかな。
同人だけじゃなくて世間的、世界的にも解放する方向に流れつつも
時々きゅっと締め付けしておかないとイカン、みたいな事件が起きて、
その後また緩やかに解放の方向に向かうのが、恐らく過去に何度も
あったんだろうし。
同人的には今はその「きゅっと締め付け」な時期なんだと思う。
締め付け自体は甘受するとしても、その締め付けが恣意的に行われるのは
同人レベルでも対抗しなきゃいけないと個人的には思う。

>>362
ABC主催者側の対応にも問題があった話も聞くし
どこまで公社側と意志疎通ができていたのかにもよるとは思う

ただ、個人的には
『エログロ』だからという理由で閉め出すのは腑に落ちない
もうちょっと妥協案をお互い出せなかったのかなとは思う

ただ、今回は主催者側が受け入れているから外野が
とやかく言ってもな…という部分もあるね

>>366
芸術性うんぬんはあまり通用しない理屈だと個人的には思うけど

エログロは芸術性をむしろ嗤うところに意味があるのではと考えているくらいだし

あと経済効果うんぬんも>>361の
＞著作権無視のロリエロ漫画で商売に走ってる
といった感じの反感をうける可能性がある

現に香山リカなど萌えビジネスは金のために子供を犠牲にしているといった
トンデモ論を書いていたり

>>368
半年前にABC側がﾐｸｼのABCｺﾐｭでこう書き込んでいたそうだ

・五月の時点で台東館側は森本のクレームによってABCの内容を把握していた
・イベント当日に施設側と話し合いがもたれ、開催に問題は無いと言われた

またどっかの圧力なのかな

>>370
ほんとだ。5月づけでＡＢＣコミュに書き込みがあるわ。
会場はその時点で問題ない、って判断してたんだな。

>>360
それは実際に出された内容だよ。
しかもそれは全文のごく一部でしかないので、どっかで全文を読むことをお勧めする。

手許に「コミックマーケット20周年記念資料集」というのがあるんだけど、これには載ってるよ。
資料的価値はあるから、見かけたらぜひともGetしといてくれ。

「著作権無視のロリエロ漫画で商売に走ってる」 大手同人サークルととらのあなを見せしめで逮捕も近いだろうね。

大きくなりすぎた。

個人的な考えなんだが、都産貿側は役人意識で動いてるとすると、
彼らが最優先するのは「問題が起きないこと」の一点じゃないかと。
18禁イベントで読売やフェミから叩かれるのも「問題」だけど、
表現規制とみなされて朝日やペンクラブから叩かれるのも
「問題」ということになるんじゃなかろうか。
（読売が悪いとか朝日がいいとかって話じゃないよ）

「それは表現規制だ」というのはかなり強力な武器で、
読売の記事もよく読むと、規制を助長するような方向にとられないよう
けっこう気を遣っているのがわかる。

ただ、ものすごく扱いが難しい武器なので・・・うまく使いこなせるかどうか。
日弁連やペンクラブはこの線ならたぶん味方になってくれそうだけど、
個人はおろかコミケ準備会や即売会連絡会あたりが動いたって
すぐに反応してくれるとも思えないしなあ。

>>370
サンクス

じゃあ、5月の開催時には円満な関係だったってことかな

5月から次回の開催を断られた7月の間に事が大きく動いたんだね
噂の某新聞記者が関係してくるのかな…

しかし、そこまで急に態度を変えられて
よくそのまま了承したな（せざるを得なかったんだろうけど）

担当者は5月と7月で同じ人だったのかな
だったらなんで？って感じだよね

>>376
イベント開催後に担当者から何も知らなかった上に報告がいったのか、それとも7月の時点で既に
読売新聞社が動いていたのか･･･。

ところで某新聞記者が（副）のことを指しているのかはしらんけど、某エロ同人サークルにも関わっている
彼が関与しているというのは考えられないなあ。会社内における自分の立場だってヤバくなるでしょうに。

いずれにせよABCというイベントの認知度からすると、よほど同人誌に詳しいコアなオタクじゃないかぎり
取材するなんて不自然だ。開催を阻止できなかった森本がいつものように各新聞社に連絡し、それに読売
記者が興味を示したという説の方が納得がいくわ。

>>377
いや、別に某新聞記者ってのは（福）氏のことじゃない
ていうか某ブログだと社会部の記者という説が有力みたい（福氏は文化部）

でも、確かに普通の新聞記者がABCの件をどこでなにをきっかけに知ったのかって不思議だね
そう考えると森本の話に食いついたて線はありうるかも

実際ABCの動員数って小規模イベントとして考えれば成功している程度のものだったというし、
参加しているサークルリストをABCのHPで見てみたが（現在は削除されている）コアな層に
人気のあるところが少し、あと殆どはいわゆる「ピコ手」と呼ばれる小さいサークルばかりだった。

まあ今となってはタレこんだ犯人を探しても仕方ないのだけどね。
事実はどうあれ森本がクズなのは確かなのだし。

>>377
記事の出稿は東京社会部だから、東京文化部の(福)氏が関わっている可能性はないよ。
むしろ(福)氏にとっては寝耳に水だろ。
あと、会場側も読売夕刊のアレには泡食ってたみたいだから、
会場側や都側からタレこんだ可能性も考えなくてもよさげ。

…んで、産経もほぼ同じタイミングで記事化したことを考えると、
やはり「報道各社に触れ回った馬鹿がいる」と思ったほうが自然だろうな。

オタがレッテル貼りしたがるのは
他人に言われる前に自分で言っちゃう方が幾分楽だからだよ
もともと学校とかでも格下のポジションである事に慣れてるし

都庁には記者クラブがあってかぎまわっているから記事になったことは不思議ではない。
むしろ森本がマスコミにリークするような玉には思えないな

>>382
いや、森本が無作為に連絡しまくったのでしょう。
本人いわく、「通報ポイント」なるものがあるそうですし。

マスコミに通報するのは簡単だよ
電子メールじゃなくてちゃんとした郵便ならとりあえずは読んでもらえる

>>382
宮崎事件の時にテレ朝とかに投書してた奴だぞ。
これの少し前はえっさいさんがラジオに出演する時にラジオ局とスタジオに電話をかけてる。
（自爆済）

ただでさえ業界にパクられた証拠を作るために自分の同人誌を各アニメ会社とかに
送っていた経緯もあるし、普段からいろんなことを通報してるんじゃないかね。
で、今回は時事的なこともあってその餌に食いついちゃったところがあったって感じで。

今挙がってない問題点といえばイベントカタログやね
未成年でも買えるのに成人向けの際どいサークルカットが載ってるのは
非常に不味いと思う
規制する側がどこから揚げ足とるか分からない以上念には念を押さないと

>>386
コミケット準備会からも再三告知が出ているわけだが

7月ころに役人関連は結構入れ替わっているはず。
それにつられた影響ってのは考えられる。

ともあれ、>360にあるように、過去にも同じような話はあった。
表現の自由と、それが公序良俗に認められるかは別問題。
公の代表として頭の固い役人が出てきて、エログロを理由に文句を言ってきた以上、
俺らがどんなに正当性をうたったって、エログロを引っ込めるまでは不許可だろうね。
とりあえず、コンビニ表に置けるくらいの範囲に自粛するしかなかろ。
ってのが、>360時代を経験してきたおじさん同人の意見。

ニュー速も立ってますね
＞【社会】 “少女への性行為がウリの本も” 東京都の施設で、ポルノコミック即売会「アブノーマルカーニバル」…今後は貸し出し禁止に★３
＞http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193130299/

表現の自由というが、別に表現することは規制されてないよな。
履き違えている奴が多いような気がする。
何度か言及されてるが、今まで開催できてたことが奇跡みたいなもんだ。

森本某を擁護する気はないが、タレコミされても
イベント自体に問題なければこの事態にはならんだろう。

吊るし上げても現実逃避にしかならないと思うが。

日本SF作家クラブを作るにあたっての福島正美氏の意見。
40年前のSFが一般認知していなかった時代の言葉。
同人書きもやっぱ意識を高く持たないとダメなのかもな
↓↓↓↓↓↓

新しいSFクラブというものを作らなければならないと思ったのには理由があるわけですけれど、
SFをやっているということはいささかアブノーマルである、とそういう意見が世の中には多いわけです。
その中で、我々がSFをやっている、と非常に簡単に誤解を招きやすい。
つまり、誰かが何か、慎重を欠く言動をすると、それが我々SFをやっている連中
皆の意見であり、態度であると、そういう風に思われかねない
非常に慎重な生き方というものが本当に必要なわけです。
その為に、日本作家クラブというものを作って
SFの事ならば我々に聞け、我々の意見はSFにとって客観的な意見であると、
そういうことを述べる事が出来るような横の組織を作りたいと

>>391
この間のNHK教育のやつだね

あの時代のSF作家の数と
今の時代の同人書きの数では違いがありすぎるからなぁ

もちろん、意識の高い人も多いだろうけど
人口が多い分、どうしても問題行動をする人が出てくるのは避けがたい…
アナウンスをしっかりやって
それでも問題のある人は出入り禁止にするなり
各自が自衛対策を講じるしかないかな

プロの作家グループと素人作家の集まりじゃ比べようがない

>>392
けど、初期会員の平井和正も今考えるとかなりDQNな言動と行動繰り返してるよ。

とりあえずＱＢコロシアムはどうにかなりそうだな

>>394
おお、ほんとだ

情報サンクス
ま、妥当なところに今回は収まったようだね
後は来年に向けて他のイベントがどうなっていくか…

>>393
そうなんだ
まぁ、書いている作品からしてなんとなく想像できるような…（ファンの人すみません）

>393
確か平井さんじゃなかったっけ？
平井さんの作品の犬神は自分だと信じ込んでいる人とおもしろがって対話した人。

まあ最近の同人界も明らかに可笑しな方向に進んでたからな。
表現の自由にかこつけて、どう見てもグロい内容のがボンボン売れてるし。
そろそろ規制が掛かっても可笑しくない状況にあったのは事実だろ。
そのへん同人描いてる奴らはちゃんと自覚してたのかね。
目の前の金に目が眩んでたんじゃねえの？

あと最近の公務員に対する世間の目を考えれば
この先同人界に貸し出し許可する事は殆どないだろうな。
既に「児童ポルノ」と言う最悪のＮＧワードで世間に広がっちゃってるんだし。

エログロ下げた程度で許可下ろす程腹の据わった役人なら
施設管理なんて下っ端も良い所な部署に回されたりしないだろｗ

今回の件、同人作家連中は覚悟を決めて考えてた方が良い。
別に脅しで言ってるんじゃないぞ。念のため。

>>394
判りやすい感じでよかったから貼っとこう
ttp://www.knee-socks.org/071103/faq.html

なんとかなりそう

>>397
施設管理が下っ端部署？脳味噌大丈夫？

>>399
「東京都中小企業振興公社」でビるってみる事をお勧めする。

思ったんだけど、今回の件って
「どれだけ18歳未満の目にエロが触れないようにするか」
が焦点だったように思うんだ
明確な根拠はなくて、なし、ただ各イベントＨＰにかかれている
対策をみての感想なんだけど・・・どうおもう？

>>401
本来はそうだったと思うけど
何時の間にか「都の施設に相応しいか相応しくないか」になったと思う
読売の記事の所為でそれが顕著に変わったとも思うし

でも相応しくないか、なんて明確な基準もないから各イベントみんなバラバラ

同人イベントがわいせつ物の頒布停止やゾーニングとかレーティングをするのは
あくまで「世渡りのため」であるべきだと思う。
そういう意味で米やんは上手かったのだなと感じる。
ギリギリのところで現実的な手段をとって実利を得る理想主義者というか。


話は変わるが、なんか各イベントの主催者発表に書いてある事実関係が
微妙に食い違ってない？
都側の話が一貫してないのか、
イベント側の理解が一致してないのか。
前者の方がありえそうだが、
もう少し当事者同士で連絡取り合ってもいいんじゃなかろうか。

>>397
少なくとも現状の同人誌と児童ポルノには全く何の関係もないわけだが
そういう全くの錯誤に対しても、世間様の言う事だから甘んじて受けるわけ？

>>404
甘んじて受けるとかじゃないんじゃない？
ちょっと論点ずれてる人が多い希ガス
ちょっともちついて周囲の状況を見たらどうか

>>403
情報共有はいいと思うけど
使用契約自体は　主催 対　都　だからなぁ
主催という立場は同じでも第三者の契約内容と一緒にって訳にもいかんでしょ

http://www7.atwiki.jp/hellcar/

まとめwiki稼働中です。
気付いたこと、書くべきことがあったら、
どんどん指摘してください。
むしろ自分で書いちゃってOKです。

>>407
乙であります、参考にさせていただいております

情報が結構出てきましたが
コスカ発表とＱＢ・ショタスクブログではずいぶんと意見が違っていますね
コスカ発表＞自衛策、自粛強化
ＱＢ・ショタスク＞会場の人との話し合いのうえ結論
という印象ですかね
台東と浜松町の違いもあるのかもしれませんが

これは都産側の言い分がまともだと思う。
エロイベントじゃコミケと違って健全な本がメインですという言い訳もできない。
公共施設でやるもんじゃないだろ。
しかも幼女の陵辱とかレイプ監禁肉便器とかそんな内容ばっかりじゃ
やめてほしいと思われるのはしょうがない。
オタク狩りの仕方指南とか
通りすがりの老人を集団でボコボコに殴る様子を詳細にとか
キモオタいじめ殺してスッキリ、フォローなしとかいう内容の本ばかり売ってるイベントがあって
それを目当てにＤＱＮが大量に集まってたら怖いわ。

コミケだって三日目のカタログページを一般人に見せたら
とてもそんな言い訳通用しないと思うけどね

いい事思いついた
エロ／グロを描いてるサークルカットは自動的落選でいいんじゃね

そして大手が落ちてﾀﾞｲｺﾝﾗｰﾝ

>>411
三日目東ガラガラｗｗｗｗｗｗｗ

>>407
これはいい

リンクみるまで見本誌回収があった主催さんの詳細レポートがでてるとは知らなかった
対応も真っ当だし客観的にかかれててすげー参考になるわ

>>407
内容はまとまっているんだが、トップページいちばん下は
「まとめサイト」の内容じゃないから別ページにしておいたほうが良い気もする

個人的な感想だけど

自分なりにも情報を集めてるつもりですが
> コスカを開催している都立産業貿易センターの系列でもある台東館で
>本日夕刻に急遽、成人向け同人誌の頒布禁止が各即売会主催者へ通告されました。

これのニュースソースが見つかりません「いつ、誰に、どんな形で」通達されたのでしょうか？
そして浜松町館の代表的存在である氏がなぜ台東館の情報を誰よりも早く発表しているのでしょう？

今回の件は他の誰もが慎重に動いていいるなか、騒ぎを大きくしたのは得策とは思えません

コスカとマスコミが繋がってるんじゃねーの？

あの速さでの対応発表、某即売会の対応のマズさ、とか特定してるし。
コスカが読売のマッチポンプに一役買ったようにしか見えない。

台東館は成人向け同人誌頒布禁止になんてなってないし、
某即売会の対応のマズさについても、
該当するであろうABC副主催は言いがかりだと言っているわけだが。

>>416
まぁまぁ、その辺は推測しかできないから何とも言えん
無駄に騒ぎを大きくしたって感想は自分もあるけどね

どちらにしても
ここだけでも現場にいる他の各主催の話を尊重していこうじゃないの
コスカ、とかいうのも知らん人間にしてみればただの一主催者でしかないんだから

コスカ主催がこの疑いに対してダンマリ決めこんだら
黒とみなして良いのだろうか。

コスプレイベントの連中はどうも信用できんな
マスコミに煽られて入ってきた新参が多い気がするし

>>415
コスカでこの告知をした(読売報道があった)22日の夕刻に
台東の主催に何らかの通達があったのは確か(QBサイトにその旨告知があった)。
それを受けて23日QB主催は台東に話に行った。
ただし通達の内容が「成人向け頒布禁止」だったのかはコスカ以外ソースがない。
実際そうだとして、QBオンリーは成人向け頒布禁止は免れたわけだが、
都産の対応も流動的だし、QB主催の交渉の仕方もよかったのかもしれないし
今後の台東開催イベントで成人向け頒布禁止にならないとも言えない。
つーかコスカは色々勇み足しすぎだろ。変な使命感でもあるのか？

スレチかもしれんが、発売中のSAPIOに新聞の特集がある。

マスコミの腐った側面をうかがい知れるぞ。

>>422
いくら新聞が信用できんと言っても、SAPIOごときよりはマシなんだが

反応はえーなｗ

>>423
左翼みてーな事言うな

所詮商売右翼だもの＞SAPIO

>>425
はぁ？
じゃあ
いくら新聞が信用できんと言っても、SAPIOや週刊金曜日ごときよりはマシなんだが
これで満足か？

じゃあ間をとって、新聞もＳＡＰＩＯも糞ってことで仲直りしよう。
で、ＳＡＰＩＯになんて書いてあったって？

>>421
>つーかコスカは色々勇み足しすぎだろ。変な使命感でもあるのか？
いろいろ名指しで書かれているように
コスカが都産貿主催の間で君臨し
続けるために必死なようにしか思えん。

18歳未満入場禁止だと、イベント全体がいかがわしい、と取られて
施設を貸してもらえないのはわかる。

でも成人確認は、現在よりも徹底して自浄作用をアピールしないと
今後が厳しいかもしれない。
サークル側で全員に成人確認すると、血栓があちこちにできそうだよね。
いっそ、オンリーイベント程度の規模なら、入場時に身分証確認して、
未成年は赤、成人は緑というように、リボンでも渡して
手か首に巻くことにしてくれたら楽なんだけどね。
それか、リボンの予算や手間が厳しいなら、色だけ事前に決めておいて、
その色の何かを身につけてもらうことにするとか。
ハンカチ手首に巻くとかでもなんでもいいということで。
元々一般参加者が、規定カラーの物を身につけて並んで、スタッフは
身分証を確認するのみ。規定カラーの物を忘れた人や知らない人用に
リボンを用意しておいて、忘れた人には売るなりあげるなりするのは？
女性向けの規模のオンリーならできそうだけど。

これは、成人向けを買いたい意思を示すものじゃなくて、単純に、
二十歳以上か未満を表すものだから、恥ずかしくないんじゃない？
年を知られたくない人も、20歳以上かどうか知られるぐらいなら
いいだろうし。
スタッフには入場時に確認されてしまうけど、入場確認って忙しいし
個人情報見てる余裕ないとｵﾓ

会場「違法じゃなけりゃ別にいいよ」
同人「わかりました。ゾーニング徹底します」
パンピー「ハァ？そもそも同人自体著作権侵害だろが」
http://www.fsinet.or.jp/~cgs/dlsite.htm

ここで著作権は親告制だろって言い返すとマスコミがまたなんかいいそうだね

>>432
そりゃ親告されなくても悪いことをしているのは確かだからな

>430
それだと成年向け本に興味なくて一般向けの本を買いに来る人まで
個人情報呈示させることになるから、やりすぎと思う。
面倒でも、年齢確認は成年向けが欲しい人と売りたい人の間でされるべき。

やったことのない事をすると必ず他の問題が浮上するから
いいアイデア探すよりもシンプルな方法でいった方がいいと思うよ。

>>430
全員だと何だかんだでクレーム来そうだから、年齢制限のある本を買うつもりの人だけ
身分確認ってのがいいだろうね。
恥ずかしいってのは我慢してもらうとして。

成人と確認できれば許可証（服にシールを貼ってもらうとかの方がサークルの確認も
楽かな？）みたいなのを発行、サークルはそれを持ってる人にだけ１８禁本を販売するって
感じで。
デメリットとしては人数の予想が大変なことと予想より多く人が来た場合の処理、
全員確認でない分面倒とトラブルが発生しやすいってところかな。

>>373に書かれた「コミックマーケット20周年記念資料集」から気になる部分を書き写しておいた。

ttp://ueno.cool.ne.jp/endofcomike/yuigon.txt

コスカが先走りすぎていたずらに不安を煽る結果になっていたことは
どうやら間違いなさそうだ。

先走って不要に不安を煽り、必要以上の規制を課せられる危険を冒した
コスカの責任は重いといって良いと思う。

謝罪の一つも公式ＷＥＢにのせてもよいくらいだと思う。


まあ、会場責任者の影響力がどうのこうのという話が本当で、
それがねらいだったのだとしたら同情の余地は無いが。

年齢確認は全員徹底して行わないと、会場から確認をきちんとしてないって
突っ込み入るような
気がするよ。
個人情報の関係は主催を信用するしかないし、信用できない主催なら
参加しない方がいい。
第一どこまで確認するかは会場と主催の交渉次第の話で、会場に
求められればやるしかないんじゃない？

カタログ事前販売制のイベントなら
成年用と未成年用を分けて作って成年用には専用リボンみたいなマーカーを添付
で成年用カタログだけ成年本扱いで店頭販売してもらう
でだいたい解決なんじゃね？

著作権にふれない一次創作かつ非ｴﾛだけど18禁本ばかり作ってるから
こういうときどうしたらいいか困るな。

非エロで１８禁ってどういう内容なんだ

>>415
ttp://www.egmc.co.jp/komati/komati-bbs/
[成人向け頒布につきまして]参照

聞いて北
＞都産貿各イベントに電話で質問
＞コスカは答えを電話ではなく会場に行って自粛案出す
＞都産貿の中の人は同人がわからないのでコスカに聞く
＞浜松町館は自分の自粛案を使う事、台東館には厨主催が多いので成人向け同人誌全廃通達を薦める
＞コスカの「台東館は成人向け同人全廃」発表
＞ところが台東館の中の人がコスカ提案である「成人向け全撤廃」を無視QB等との話し合いで開催を決めてしまう
＞それによってコスカ発表だけ浮く結果となったイマゲ

いろいろ聞いて回ったけど大体こんなところらしい
詳しい人補足頼む

>>443
マジなら流石に看過できんのだが＜コスカ主催暴走

何勝手晒しとんじゃボケ、みたいな

読む限りじゃコスカの人ずいぶんと偉そうだなｗ

多分、コスカの人の言うことよりQB他の主催の言う事の方が
筋が通ってたと、台東館側は判断したんだろ。

>>416-417
「対応のまずかったイベント」の件、コスカの主催者様にもう少し詳しく聞きたいですね。
ABC関係者からはそのような話は出ていないので、
もしかすると全く別のイベントのことを指しているのかも？

>>443
情報の出所わかりますか？
まとめwikiには揉めそうな事はあんまり書くべきじゃないかな？

何にせよ、密室でいつのまにか規制が定められて、
話し合いの余地もなく押し付けられるような事態だけは避けたいものです。

浜松を牛耳ってるのがコスカの人だという話が前提だけど。
（自分は女性向けなのでこの辺りよく知らない）

台東は浜松っと違って
不特定多数の主催とやり取りしているという中の人の経験が多少影響しているのではないかな？
管理団体が変わったと言っても中の人全員が一気に変わった訳でもないだろうし
どっちにしてもふざけんなって話だわな

あと>>442
それはあくまでも「そのイベントに対しての対応」になるから
台東使用の全主催に当てはめるソースにはならんよ

>>414
そのように善処します。
まとめwikiが考えを押し付けちゃいけませんね。反省。

と思ったら既に消されてる？

１１月１１日の触祭とだんめんずが中止になりました

えーと、何か面白半分で変な編集されちゃってるみたいなので、
wikiの編集を制限します。考えが甘かったな。
意見等はこのスレッドでお願いします。すいません。

>>446
ABC副主催から情報出てるよ。
紹介しづらいところだから自分でみつけてくれ。

ごめ、勘違い。
日本語の読み方勉強してきます。

http://syokusyu.com/

>>443
それはつまり、都産に入ったばかりの職員が何も知らないことに漬け込んで、
コスカが都産での覇権を握るために、あることないことを職員に吹聴したってことか。
特に、台東館で成人向け一律禁止にさせてしまおうとするあたり、かなり悪質だな。
コスカに全く関係のない、まじめに主催活動しているイベントまでも巻き込むつもりかよ。

こういう身勝手な主催こそ、同人イベントを滅ぼしかねないぞ。

>>453
話題が出てきた当初からから開催中止を持ち出しているあたり、
ずいぶん弱気だと思っていたが結局開催中止決定か。

なんかアナウンスの文章が下手なのが気になる。

>455
エロ＋グロでやってる人は、他よりもっと警戒心が強いんだろう。
イベント（ジャンル）そのものの安全策をとるなら、中止は責められないと思う。

PIOからも成人向けイベントを遠慮ときてるのか

>>453
確かに文章は上手くないｗけど
開催前に過去のカタログ持って中の人に具申したり他の主催のこと気にかけてるだけ偉いと思う

＞なお、都立産業貿易センターや、大田区産業プラザPiOで
＞成人向けの同人誌が販売、配布、閲覧が完全に禁止になったわけではありません。

ここは流石に判りやすい

>>449
情報提供ありがとうございます。
ついに中止になるイベントが…
しかもPio開催とは。

中止になったのは台東館のですよ

こりゃ主催も大変だな・・・

一応自主的な中止ってことは、あんまりいい対応はされなかったけど
開催はしようと思えばできたってことなのかな？
それとも当日チェックが入ることを想定した場合
明らかに中止命令が出ることを見越した上での判断なのか？

>>458
そうですね。直接関係のない都産貿の対応についても触れています。
お陰で貴重な情報が手に入りました。

>>461
中止命令、そしてその後の同人イベント排除という致命的な事態を避けるために、
あえて「自主的に」中止したのではないでしょうか。
…頭が下がる思いです。

>>443
これが本当なら流石に悪質だな・・
どさくさに紛れて浜松町館での自分の権力を強め、
自分に関係ない台東館での同人は全廃って・・

>>461
今後の事も考えての決断なんじゃねえの？
触手スキーとしては残念だが、主催者は賢明な判断したと思うね。

下手に強行しても
通報厨やマスコミ関係者に都合の良い口実与えたんじゃ意味ないしな。

確かにイベントが中止というのは、関わっている人からしたら「被害者」の立場だと思う。
でも立ち返ってみると、今までがフリーダムすぎたのかもしれんね。
>>436の米やんの言葉を見てそう思った。

>これまでマンガ、アニメファンだけのものであったコミケットが世間に"認知"され
>たということだけではなく、好奇の目を注ぎ興味深く分析すべき対象へと格上げされたに
>すぎないのかもしれません。注目と監視は同じです。これまでよりコミケットは注意深く
>行動していかなければなりません。マンガ、アニメファンは特別な人間達なのではなく、
>健全な集団であることを身をもって示していく必要があるのです。バカなこと、ちょっと
>した考えたらずの行動が、取りかえしのつかないことに結びついていく可能性は高くなっ
>ているのです。自分達の活動、そしてこの場を守っていくには、スキを見せない、つけい
>らせない心構えでいくしかありません。

>閉塞状況に陥りつつあるプロのマンガに比べ、規制のない面白さへの貪欲さが、表現者
>にも受け手にも魅力になっているといえるでしょう。が、頒布という形で本をやり取り
>する時に一つの責任が生まれてくることは知っていてもらいたいのです。表現の自由、
>取引の自由――それは大人としての責任があって成立するものです。

>　今回の問題の多くは、人の多さ、巨大さでなくそこで頒布されるものの内容に関わると
>ころから発生しました。表現の自由について準備会はそれを守り、ここの内容には介入し
>ないことを約束しています。が、それを守るには力が必要なのです。コミケットには見せ
>かけの巨大さと華やかさがあります。それが何処かで永遠を保証するような幻想を抱かせ
>るかもしれません。しかし原点に立ち戻って考えるならコミケットには何の力もありませ
>ん。コミケットは常に危うい、それ故に魅力的な空間なのです。

今主催達がやってる立ち回りとかを、もっと早くやってたらまた変わったのかな。

どうでもいいけど管理者ちょいうぜえ
何もかも不確定な現状ではwikiもあんまし推したくないと思ってるから
あんま宣伝しないでホスィんだけど

イベントと会場とは離れた外部のことを考えてみた。

真っ先に気になるはマスコミの反応だが、
今のところ読売新聞と産経新聞以外の一次メディアは報道してない（よね）。
しばらくは週刊誌が気になるところだ。

もう一つ気になるのが政治の反応。
都議会や太田区議会でこの件が取り上げられないか、
というのに今後は注意が必要だと思う。

>>466
「立ち回りが下手」というのと「フリーダムすぎる」というのはちょっと違う話じゃない？
自分は基本的に表現の自由については過激派なのでそう思うのかもしれんが。

>>466
自由の意味を履き違えて暴走する連中が増え
目先の金に眩んで本来の同人とはかけ離れた思考回路の連中が増え
とどめは何も考えないゆとり世代だ。

どこかで歯止め掛けないと致命傷になりかねない危険な状況で
この問題が降って沸いたのは、ある意味ラッキーだったのかも知れんな。

まあ賢明というか慎重な判断だとは思うけど、
イベントに関わる人間としては会場側に大いに失望する話だな・・・

これで他所で開催される先々のイベントの主催も対応に追われることは間違いないだろうし
それ系は前例としてそういう答申が返ってきたこともあるからこの状況で
無理に開催しようと動くことはないだろうな
中小でエログロ系は売らない方が無難・・・ということか


都内じゃない受け入れ先でもあれば別だけど・・・
現実そうなった場合他県での開催はありえるんだろうか。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191334585/331n
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191334585/359-361n
で、語られているコスカの会場担当のＭ内氏についてのカキコや、

>>211,>>212,>>213,>>215,>>217,>>218や、
>>443といったところを順に見れば、コスカが焦り故に暴走した、
ってレベルじゃなくて意図的に一連の動きしてたと見てよいと思うのだが。

コスカはＰｉＯに対してもＰｉＯ開催の同人イベントに対して性器描写を
全面禁止（描かないor全面黒ベタ）という規制を提案しているわけだが。

で、ＰｉＯ利用予定主催者に
「自分たちのルールに従え」
と、要求してくんだけど、奴らどうしてくれようね？

>>472
台東館で開催されるＱＢコロシアムの主催は
台東館と充分な話し合いを持ったそうじゃないか。

まだ全面否定にまでは至ってないんだから
Ｐｉｏと話し合いの場を持つのが先決なんじゃね。

触祭だんめんずはジャンルがジャンルだから厳しいｗ、って考えもあっただろうし
コスカの情報も完全に信用できないが
このまま黙ってるだけなら意味が無いと思うがね。

触手と断面図は、エロ漫画に慣れたオタから見れば別にたいしたことのない表現でも
挿入された触手の形状が明らかにわかる程腹部が隆起したり
子宮内までチンコが突っ込まれ、噴水のごとく精液が射出される
といった表現は一般の目からみたらあきらかにグロだからな。
開催したとして会場の人が当日見にきたら速効Pioもアウトになりかねん。

台東で問題だったイベントも、そういった本の存在が会場に知れたのは
イベントの後のことだろう？
実際そういう本がしかも多数やりとりされる当日の状況を見られたら
さすがにヤバイと主催も判断したんでしょう。

危ない橋渡ってイベントを開催してもそこで橋が壊れたら
次の人たちが渡れないわけで。
ひとまず立ち止まって危ない橋を安全な物にする方が賢い手段。

コスって同人じゃないでしょ。
板違うし。
会場の奪い合いと考えた方がいくない？

都の施設は知名度あるけど高いと思う。
民間会場も結構いいよ。

そもそもエログロ表現と実際の犯罪との繋がりについて科学的に証明されているわけでは全くないわけで、
都が「会場を貸さん」と言い出したのは殆ど言いがかりです。
あたかも「犯罪を犯す可能性が日本人と比べて高い外国人には家を貸しません」と言ってるのと同じで、差別です。
実際の事例が触法しているかどうかを決めるのは裁判所です。お役所の恣意的な法解釈・運用は民主国家にとって危うい物です。

勿論「性器の露骨な描写」に関する頒布物のチェック、未成年者には売らない等、最善の対策は必要ですし、
イベント時は怪我人を出さないよう、参加者は行動に注意しなければなりませんが、
理不尽な言いがかりを呑み込んで波風を立てないことが大人の責任の取り方であるというのなら、
「表現の自由」などといった大層な理念はその程度のものだったのか、と失望を禁じ得ません。

なんかコスカ陰謀論が渦巻いているが、実際のところはどうなんだろ。
台東館で成人向け全面禁止とまで断言してしまった以上、
説明責任はあると思うけど。

>>472
もしかしてｐｉｏ利用予定の主催の人？
そうなら詳しく聞かせて欲しい。
それにしてもコスカも台東の成人禁止の誤報の件を、サイトに載せるなりしないと後々遺恨残すぞ・・・

陰謀論は横においておくとしても、
「成人向け全面禁止」は明らかに間違った情報だもんなあ。
会場側の態度が変わっただけかもしれんが、
どちらにせよ説明はしてほしいな。

コスカ＝密かに陰謀を巡らす悪者で決定、みたいな流れになっちゃってますが、
ただの勘違いとか先走りってことも考えられるので、
正式なコメントを待つのが良いと思うです。

ゴメン
＞＞成人向け同人誌の頒布について制限付きで可能となったそうです。

今見たらこんな風に書き直されてた
それはそれとして>>472 の方、情報ありましたらよろしくお願いします。

それにしてもコスチュームカフェの

＞■同人誌の中身について
＞・同人誌の中身(内容)については、現状通りで問題ありません。法に触れない範囲で表現をしてください。
＞・児童ポルノ法の規制については今後の推移を見守るとの事ですが、かなりのリスクを伴います。
＞　コスカでは明らかに問題あると判断したものについては、販売をお断りするケースもございます。
＞・性描写よりも暴力描写、グロテスク描写についての方が問題となるリスクが高いです。

この記述ってどんな根拠があるんだろ？

そもそも現状の児童ポルノ法では絵画は規制されていない筈だし、
（それとも幼女のコスプレ写真集とか売ってるイベントなんだろうか？ 行ったことがないからわからないが）
暴力・グロテスクに至ってはどんな条例あるいは法律で問題と言っているのか全くわからない。
…常識だろ、って言われちまえばそれまでなんだけどさ。

コスカの掲示板のやりとりにもありますけど、

Ｑ　（略）ポストカードを作ろうかと検討中ですが…そこで入稿する前にご相談です。
　　そのカードにするイラストで、下着（下半身）をつけているのだけれど、
　　局部が盛り上がっているものは規制の対象になるのかご回答頂ければと思います。

Ａ　まず、ご質問の回答ですが、販売方法によると思います。
　　中身の見えない封筒に入れて販売するのであれば
　　規制の対象外ですが、見本等で中身が分かる形であればNGです。

ってやりとり。時期が時期だけに厳しめにするのは主催の判断だと思いますが、
かなり厳しいですよね。

これをコスカが自分のところの自主規制基準にするのはコスカの自由ですが、
それを都産貿側と勝手に詰めて、同人イベントの規制基準みたいにしてしまっていたら
いくらなんでもやりすぎということになるかと思いますが、どうなんでしょうね。

そうだな、コスカの自主規制ってことであれば、まだ納得はできる。
でもそれならそれで「これは会場を借りるにあたって問題を起こさないための自主規制です」、
ってちゃんと言明して自分で責任を持つべきだと思うんだよ。
他人のせいにしちゃいけない。

でも正直なところ、動き気の見えるところの方に安心してしまう買い手＆サークル側

主催者スレ見てても静観は分かるけど、静観促すにも足並み揃ってないし
お役人は一度決定してしまったらそれを覆すのは難しいので
今後の活動と都産貿でのオンリを望む立場としては具体的に、急くな・慌てるな以外に
何をしたらいいのか、いつまで静観してどんな反応を待てばいいのか
正直なところ、そろそろそういう意見が聞きたい

主催側の苦労はやったことがないので曖昧にしかわからないし
関係者とされる人も、このスレから見てるだけじゃ何がなんだかよく分からないので
何を基準にどうしていいのかさっぱり分からん

この問題、仮に逐一コスカが会場側とマメにそういうトコを詰めながら対応を決めてるならば
以後のガイドラインは全てコスカ準拠になるぞ

それはコスカ側に責任がどうこうと言うより、個々のイベントのケースがよく分かってない
会場貸す側は面倒に思って一からげにこの際だからと性急に決めてしまいかねない。

本来ならこういう話は有識者を交えるというか、各方面のイベントの主催を入れて
首脳会談を開いて（イベント組合みたいな感じの）平均取ったガイドラインを決めるべきだろ

今のままだと直近のイベントの主催が相談した事が以後の事例となりかねないぞ

都産貿の同人イベントは
会場およびその周辺への経済的なインパクトが大してないのも
交渉の要素として厳しいところだなあ。

>>486
そういう危惧はもっともだ。
単独イベントの独走ってのは確かに問題だな。
後々各所でのイベントで禍根を残しかねないし・・・・

ちなみに幕張追放の時はコミケ、赤豚、貴方、コミティア、同人誌印刷所と十数社と、
当時まだ存在していた東京文芸出版(シティ横浜などを開催)、Ｃレヴォ、
神戸コミックストリートが合同で印刷所対応なども協議した。
これくらいしないとどこも納得しないだろうよ。

>>482
もちろんＡＢＣに対する当てこすり。
ＡＢＣに対しては「主催の対応の不味さ」とまで書いてるしな。

ソース探したけどどこにもなかったんだよな。

>>489
今更なんだけどＡＢＣとコスカの主催って、もしかして仲悪い？

中小イベントの主催は今はババ抜きをしているようなもんだな

今まで仲が悪くなかったとしても、
この件で最悪になるのは間違いなさそうだな。

サトミちゃんの見解はまだかいな

なんだか戦中のどさくさに土地泥棒してるような話だな

ヲタク同士の喧嘩に大多数が巻き込まれてる可能性もある訳か。たまんねーな
とは言え>>488
コスカは曲がりなりにも企業が後ろに居るからな。
この手の根回しは個人事業主じゃスピードパワー共に一枚劣るし
役人相手じゃなくても先発：企業で後発：個人じゃ相手の信用度が違う。

だからPioの場合も愚痴垂れる前に行動起こさなきゃダメだと書いた。

>>488
俺もそうすべきだと思うけど今回の場合
都産使うイベント以外は集まらなさそうな感じだね
コミケが同人界の問題、という広いくくりで呼びかけないと
単に会場とイベント間での問題、で片付けられそうな気がする

コスカ、と言うよりM氏はコミケの若手中堅スタッフとツーカーだよ。
ABCの関係者は現場の古参スタッフに絡む連中が割と多い。
どちらも幕張事件や宮崎勤事件のころに渉外担当した今の総本部連中とは距離がある、かな？

誰が偉いかとか興味ないので巻き込まないで欲しいんだが
しかもこんな窮地を利用するとか止めてくれ

>497
逆だよ。
Ｍ内の取り巻きのコミケスタッフはむしろ古参っつーか老兵が多い。
ＡＢＣ関係者はブロック長レベルだし若手〜中堅だよ。

コスカの勇み足ってんではなく、コスカがこの機会を利用して影響力の拡大や、なんらかの理由で敵対（？）したイベンターをつぶしにかかったというのが、程度の大小はあるだろうが真相の一部であることは間違いないとみていいんじゃないだろうかね。

コスカなんて聞いたこともない

>>500
それは中の人じゃないから俺にはわからんが、
「成人向け頒布禁止」という謝った情報を垂れ流しておきながら、
アナウンスもなく後でこっそりwebの記述を修正するそのやり口は激しく気に入らない。
http://blog.livedoor.jp/increment/より引用。


>■コスチュームカフェ　コスチュームカフェに参加される全ての方へ　更新
>昨日とりあげたコスカの告知が、修正されました。
>＞台東館で本日夕刻に急遽、成人向け同人誌の頒布禁止が各即売会主催者へ通告されました
>　　↓
>＞成人向け同人誌の頒布について制限付きで可能となったそうです
>他にも色々変わってるかもしれないのですが、目に付くところは、やはりここですね。
>結局通告があったのかどうかは不明ですが、クイーンズコロシアム＆年増園やショタスクラッチのサイトに掲載されている情報が、
>現在の台東館の対応状況のようです。

「我々が互いに猜疑し己が利のみを追求した結果、最後にリングに立つのは誰だと思う？
そこには誰もいねえのさ、諸君。
俺もお前らも、そしてリングもだ。」
ブラクラ7巻の台詞がモロに当てはまる状況になってきたな。

>>443書き込みと>>502の記述修正のタイミング

お前らスパイゲームでもしてるつもりか

ttp://planchette3.net/archives/2007/05/get_wild_911991.html

オタの内部対立とか言ってる連中はこっちもみろよ。
私怨だか何だか真相はわからないがコミケ存亡の危機になってるんだよ今は。
漫画アニメゲームを規制したい奴らはここぞとばかり弾圧してくるぞ。
コミケには何らかの形で確実に影響が来る。

こりゃ下手すると本当にコミケつぶれるなｗｗｗｗｗｗ

＞今回の問題の多くは、人の多さ、巨大さでなくそこで頒布されるものの内容に関わる
＞ところから発生しました。表現の自由について準備会はそれを守り、ここの内容には
＞介入しないことを約束しています。が、それを守るには力が必要なのです。コミケには
＞見せかけの巨大さと華やかさがあります。それが何処かで永遠を保証するような幻想を
＞抱かせるかもしれません。しかし原点に立ち戻って考えるならコミケには何の力もありません。
＞コミケは常に危うい、それ故に魅力的な空間なのです。

自由の意味を履き違えて暴走する連中が増え、
目先の金に眩んで本来の同人とはかけ離れた思考回路の連中が増え、
とどめは何も考えないゆとり世代だ。www
どこかで歯止め掛けないと致命傷になりかねない危険な状況で
この問題が降って沸いたのは、ある意味ラッキーw
だったのかも知れんな。wwwwwwwwww

ケットコム掲載の台東館直近開催イベントの表明。
主催者の自主措置らしいが参考に。
台東館の干渉なさげな雰囲気。
女性向けは風当たり弱そうだな。
ttp://hyper.pupu.jp/kaiji/hakkou.htm

検索避けとかいかにも女性向けのイベントらしいね。

しかし「検閲」はないだろと。

>>506
その認識は晴海世代にとっては共通認識だったと思う。規模が小さかったし、
当時の米沢前代表はことあるごとにそういうメッセージを発信していたから。
しかしビックサイトにきて、参加者が毎回二桁万人を突破して、声が届かなくなってきた。
晩年の米沢代表はそういうことを伝えることもやめてしまった気がするよ…。
有明時代のアピールやカタログの前書きを読んでも、そのC40のときのような、
参加者意識を鼓舞するような力強いメッセージを発信していなかった。

あるいは、有明世代の参加者に対するコミケという運動自体の訴求力に絶望していたの
かもしれないと思う。オタク文化が市民権を得てからの若い世代には、オタク文化そのものを
底上げしたいと思ってきた自分と同じ問題意識を共有できないと。

だからシステマチックにコミケという舞台を提供するだけの立場に徹していたんじゃないか？
若い参加者のほうも、同人誌をやるのにそんな問題意識や思想武装なんてめんどくさいことを
やりたいなんて思っていなかった。だからお客さん化していった。そういうことなんじゃないか？

その結果がこの事件だとしたらいたたまれん話だ。

浜松町館でゾーニングルールを義務化しても、コスカや都産祭のような
複数階同時利用するようなイベントはさしたる影響はなく対応が可能だが、
大多数の各階の半面しか利用しない団体にとっては非常に対応が難しいものとなる。
そうなればそれら小規模オンリーは浜松町館で開催したければ、
都産祭内のいちオンリーとして組み込んでもらうなどしないとやっていけなくなる。

都産祭のオンリーのラインナップ充実と、年間開催回数の拡大を
目指す都産祭主催（＝コスカ会場責任者Ｍ）にとってはまさにチャンスとなり得るわけだ。
ますます彼に取り入らなければ浜松町館でイベントやるのが困難になるので、支配力の拡大にもなる。
現在の状況をむしろ千載一遇のチャンスとして行動した結果が、コスカの動きにも染み出しているというわけ。

コミケスタッフの繋がりとか匂わすコスカマジきめぇ

さすが読売の尻馬に乗る主催はやることが違いますなー。

コスカの主催も変な動きするよね。

今回の一件でも、他の即売会とかに連絡もなく動き回って
都産貿の利用ガイドラインとか勝手に定めたり
利用する即売会連合の代表みたいな立場を 勝手に名乗って動いてるみたいです。

さらに都産貿に取り入って、優先的に会場借りた上で又貸ししてるという噂話も聞いています。

そして事態が霧の中のうちから某即売会の対応のまずさで
この事態が起きた、みたいなことを素早く書いています。
「成人向け頒布禁止」と書いたのはこっそりと修正して「修正しました」も書かない根性はダメだな。

今回の件に関して動きが早すぎる点は気にかかるし標的がＡＢＣってのを定めるのにも迷いが全くないです。
これを機に都産貿と親密になろう、ってスタンスが見えます。

記者が云々というのは、単なる情報撹乱だと思います。

てかさ。

そういう同人ゴロっていうか、同人文化を食い物にする奴が出てきたこと自体、
末期的だと思うよ。

「同人」、同好の士の集まりであるのに、なんで一部の人間が会場を借り切って
他の同人活動を支配するなんて発想になるんだ。まったく同胞意識がない。

薄汚い奴らが即売会を支配するようになってしまったよ。嘆かわしい限りだ。

ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191334585/360-361

これを見たらEGMC　vs　トライスラッシュの抗争に参加者が巻き込まれた気もするね。
単なるライバル潰しだと周りを見ないで爆走するのもうなずけるわｗ

>514
同人ゴロなんて、20年前から存在するけどな。
もっとも、金目当ての同人ゴロってのは理解できるんだが
利権目当てだとすると、たしかに末期症状なのかもしれん。

擁護するわけじゃないんだが
元々浜松町館はコスカが会場と他のイベントの間で仕切っていて誰も割り込むことが出来ない完全独裁状態だった
なんでまた「さらに」なんて思うんだ？冷静に考えるとちょっと矛盾してるとオモ

台東館その他で成人向け頒布禁止→
成人向けを含むイベントを開きたければ浜松町館で
（＝Ｍの傘下に加わり、ガイドラインに従うこと）
という青図が見え見えだからじゃない？

>>517
台東館の件についてまで口出しして不確定情報を流したからじゃない？
しかも訂正するのはいいとして「訂正しました」ってアナウンスないし

だから「さらに」って事かと

そもそもなんで浜松館もそんな事許容してるんだろう
システムの説明は上の方であった気はするけど
普通に会場と直に契約できないっておかしいだろう

コスカの「某即売会の対応のまずさ」って記述だけど、
某即売会＝コスカじゃねーの？ｗ

>>517
言い方が悪かった「間で仕切っている」といっても又貸しする場合以外の契約は直接してる
下記が結構詳しい（どこかの主催？）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191334585/360
それでも少ない日程の中から良い日を先にとって残り物を他のイベントにまわすことに変わりはない
それだけの権力を持ちながら「さらに」権力を求めることに違和感を感じるんだが？

ＡＢＣはコミケのコスプレスタッフ
今のコミケの三役はスタッフ、サークル、企業の代表
コミケでコスプレは赤字部署→西館上は全部企業ブースにしたい
（着替えだけならＴＦＴで出来る。）
今回の一連の流れがＡＢＣから始ってコミケに影響するなら
処分も考えざるを得ない（権力無いからね）

ＡＢＣ必死だな。

>>517
さらに、と思う理由か？
赤豚や貴方と張り合いたいのか知らないが、事を急ぎすぎてる気がしてならない。
八王子の電波がタレこんだ事を察知して都産貿へ独自に動いた結果が
このような結果になったと推測されます。

急激に縄張りと利権を欲する、まるで893だな…

とにかく、なにも含むところが事ないというなら先日の発表に関して説明すべきだね
こっそり文章更新してるところも含めて＜コスカ

所詮一主催、主催はみんな同じ同人者という事を忘れてもらっちゃ困る

それはそれとして
やっぱ台東で男性向けは厳しい感じだなぁ
特に幼女ものとかは。

コスカ必死すぎて笑える

>>522
コミケ上層部は今回の件は全ての責任をＡＢＣにとらせるつもりらしい。

>>517
権力ってのは持ってない人間は意外と欲しがらなくて、持ってる人間が
さらに拡大をもくろむものじゃないのか

>>522

>ＡＢＣはコミケのコスプレスタッフ
【要証拠】

必死すぎて涙が出るわ…おかしすぎてｗ

>>522
先にコミケスタッフをちらつかせたのはコスカでは？

ABCの主催者はコスプレスタッフの店で働いているだけであってコミケそのものとは関係ないと聞いたけど。
ABCのカタログに広告を出し、店でも販売したというだけで森本という無職狂人に目をつけられたわけでしょう。
というか>>522の書き込みは森本じゃないの？

>>526
？
なんで？
内容が18禁男性向けだっただけで運営自体は普通だったんだろ
男性向けエロイベントならどこがひっかかってもおかしくない

都の規制と読売の記事の責任を押し付けるのは可哀相じゃないか
どーゆうピラミッド組織かはしらんが

>>522
>（着替えだけならＴＦＴで出来る。）
本気か？そんなことやったらほんとにコミケ終了だよ。
コスしたい人は全部となコスに隔離してレイヤー＆カメコ全撤廃ならともかく。

>今回の一連の流れがＡＢＣから始ってコミケに影響するなら
>処分も考えざるを得ない（権力無いからね）
始まりはABCじゃなくて会場へ何らかのアクションをかけたものだろ。
記者のネタ元とか会場職員の行動の発端がもし一個人のものだったとしたら、
それが始まり。

>>522
なんでコスプレがビッグサイト内のみになってるのかも考えたことが無く、
どうしてコスプレが存在してるのかも知らない時点で煽り確定。はいご苦労様。

そして話の流れを全然わかってない>>526もさようなら。

>>528
http://raijin-factory.spaces.live.com/
が、問題のABC副代表村正＝天村正希のページだったんだけどね。
内部のエントリーでコミケスタッフってことをひけらかしていたんだよ。
ここ数日でクローズド化したみたいだけどね。

>>507
亀レスだが
・わいせつ物を頒布しない（松山の件）
・成人向の本の頒布は慎重に（今回の都産）
が問題になっているところ、読み取り間違って
安易に成年マークをつけて責任をしょいこむ方針へと
夏の印刷所と同じことになってるのが残念だ

森本コウジを叩いていたのは、
牛島えっさいとその取り巻きのアブノーマル同人イベント関係者と判明しました。
詳細前スレ参照
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1160575577/l50
ＡＢＣホームページ
http://www.egmc.co.jp/abc.html

48 ：カタログ片手に名無しさん ：06/10/25 13:14 ID:???

＞ABCとえっさい氏のつながりは、BマニがABCからの委託でパンフを置いているだけ。
それは嘘だよな。

もっさん叩きのオフ会の主催者＝雷迅ファクトリーの村正＝天村正希。
村正はABCとは浅くない関わりがある。参加者なら知っている人も多いんだろ？
ttp://raijin-factory.spaces.live.com/
＞雷迅ファクトリー
＞もきもき堂の日記ページです。愚痴ります。

ttp://raijin-factory.spaces.live.com/blog/cns!4B0CC3E6CF52389E!105.entry
＞開設
＞このｄｅｘｉｏｓｕとかいう人の言ってることはデタラメです。　←2004 12 20

ttp://raijin-factory.spaces.live.com/blog/cns!4B0CC3E6CF52389E!132.entry
>同人イベント板に涌き。
>童貞をこじらせるといろいろと大変ですねぇ。
>http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1101151103/
>こんなキティガイが野放しなんて八王子のみなさんは大変ですネ。 ←2004 12 21
もっさんの住所を、2004年１2月の段階で彼は知っています。

>>534
>>536
ID:K1RhTHat0＝森本浩司
この蛆虫の住所は随分前に知られています（自分で晒したｗ）

>>534
中傷魔でありコスプレ盗撮魔の森本浩司は自分のスレにお帰りください。
ＡＢＣを叩くためにコスカを手を組んだ事もわかってますよ。
毎回コスカに参加して撮影していたのも。
で、ワンフェス以外で数少ない森本の参加できるイベントだから
コスカのために動き出した事もね。

もうちょっとうまく出てこれないものかｗ

>>538
それマジ？小蛆ってコスカに来てたのか？

森本がコスカを守るために動き出したのか。

こりゃＡＢＣも終わりだな。

ＡＢＣよりもコスカのほうがやばいぞ。
悪魔と契約するより危険な行為なのだから。

>>535
今週末の話だし早急の現場対応としては仕方ないっしょ
自主判断みたいだし

49 ：カタログ片手に名無しさん ：06/10/25 13:23 ID:???
ttp://raijin-factory.spaces.live.com/blog/cns!4B0CC3E6CF52389E!134.entry
＞特に一人の人に言っておくと、
＞カメコとしてレイヤーを撮った写真で自慰行為に耽ってるだけでは３Ｄに触れてるとは言いません。
＞童貞捨てて実際に女性と交際できるまでは２Ｄ埋没ヲタのままです。
＞本番やらなきゃ風俗なんていくら行っても童貞ですから。
中傷の嵐。
＞えっさい氏は特に一人の人より年下なのに妻子持ちで店舗も経営。
＞ハチガイはえっさい氏を中傷する前にえっさい氏の爪の垢でも煎じて飲め。
汚れ言葉の嵐。

ttp://raijin-factory.spaces.live.com/blog/cns!4B0CC3E6CF52389E!145.entry
＞今年も無事に終了？
＞今年も無事にコミケ終了です。
＞俺は今回スッタフ登録してたので買い物どころではなく
＞雪の中人員整理に追われていたわけですが。
この人物はコミケのスタッフ。

ttp://raijin-factory.spaces.live.com/blog/cns!4B0CC3E6CF52389E!163.entry
＞えろフィギュア
＞天村さんはときどきえろすフィギュアも買います。
＞半脱ぎセイバー（既に作成済み）とか、ＨＭＸ−１２セリオ（ボディスーツ版かと思ったら全裸だった）とか。
＞ああいうのってどうなんすかね。
自らを天村さんと言っている。

>>544
荒らしてんじゃねえ、帰れ豚野郎。

>>544
ブログが閲覧できないぞ、見えない嘘の文章を書いていて楽しいか？

森本浩司（笑）

アイス・ピック（笑）

dexiosu（笑）

森本はこうしてる間にも更に多くの人の憎悪を集めまくっていることに気付いているのだろうか？

>>544
そんなものが天村だという根拠だったのか！？
どう読んでも第三者を指しているとしか思えんのだが
お前、わざと誤読しているだろ

気持ち悪いからどっかのドブにでも流されて二度と帰ってこなきゃいいのに

消した村正当人ですか？当人別人にかかわらずしらばっくれが
お上手で　>>546

>>538
この件の森本コウジ＝同人ネームアイスピック。個人サークルNectaful主催
彼はコスカへの一般参加は過去一度もない。

コスカで撮影してた森本という苗字の男は、頂天禿氏と言われ
ている森本ま●とというカメコの事
そっちはイベントなのにコスプレ一人からデジタル一眼で数百
枚も撮影して足止め食らわす迷惑人。
コスプレイヤーにとっては迷惑な人だが、今回の件には関係な
い。
都内でのコスプレ撮影歴はコウジの方が長いので注意（コウジ
は８０年代以降、頂天禿は９９年以降）

>>553
なんでID変わってるの森本？

>>553
参加していたのは禿ではなくロンゲデブではないのか？ｗ

馬鹿１匹は放置して、コスカは浜松を牛耳っただけで足らずに
台東館も独り占めにしようとしたんじゃねえのか？
そこで台東館で頻繁にイベントを開催しているＥＧＭＣが邪魔だから
読売にタレこんで始末させたようにも見えるが、皆様はどう思う？

携帯での自演じゃないの
頂点のほうは迷惑カメコかもしれないけど
森本のほうはお祭り事なんだから無断で後ろから撮るのなんていいじゃんとか
言っちゃう迷惑カメコどころじゃないカメコじゃなかったっけ？

>この件の森本コウジ＝同人ネームアイスピック。個人サークルNectaful主催
>彼はコスカへの一般参加は過去一度もない。
スタッフと関わってたかはともかく、距離を考えると会場に行けないわけじゃないし
イベントの内容を考えれば参加してても不思議じゃない。
本人いわくコミケ出禁で知り合いのレイヤーに会えなくなったというんだから、
他のイベントで交流を続けてるということも　一般的には　あり得る話。
それでも「行ったことがない」と断言できるのは本人だけだ。

>都内でのコスプレ撮影歴はコウジの方が長いので注意
撮影歴が長いと何かいいことがあるのかね。イベントが顔パスになるわけじゃなし。

もういい。
会場確保という即売会の生命に関わることを、特定の団体、組織、個人が独占し、
恣意的に契約を支配して、他の即売会の生殺与奪を握るような現状が間違いだ。
即売会を開きたいと思う個々人やサークル、団体がそれぞれ自由に直接会場と
契約できるのでなければおかしい。もう同人市場を囲い込むような真似はやめろ。

今回は現状を解体するいい機会だ。

>>553
何これコスカ関係者？

>>507
結構厳しいな。つーか絵も児ポ扱いしてるのが気になる。
自衛が目的の自粛とはいえ余所に比べて過剰というか。
ショタスクは今の所は問題ないんだし。まー開催まで日がないし仕方ないのか？

>>560
かわぐちかいじの漫画でロリやショタ的に引っかかるようなものってあったっけ？

>>560
一部報道で「児童ポルノ」って言ってたのを
そのまま鵜呑みにしてるんじゃないかと思われ。

また真性基地害森本がきてるのか

>>560
こんな騒動の最中だから仕方ないんじゃないかな。
完全に非エロのオンリーじゃない限り「〜は今は問題ない」と自己判断するのも危険でしょ。
厳しいのも、下手に甘い制限にして会場側から突っ込み→対応になるよりは手間も少ないし
混乱も起きにくいだろうから賢明じゃないかね。

>>561
どこからみてもオッサンばっかりですありが(ry

一発目のジャンルがこれである意味良かったかもな

キャラクターの幼児化　とあるが…
おっさんキャラを幼児化してエロさせてる作品があるなら児ポを意識したのもわかるが

>>561
キャラクター幼児化あるのでは
女性向にありがち

>>561　そんなん　あ　る　に　決　ま　っ　て　い　る　。

ロリ化や耳を生やした幼児体型の獣化にして
大人の男キャラに攻めさせるパターンは結構あるよ。
最初から女っぽいキャラはそんな事する必要があまりないので、
強面のミリ系二次に結構湧く。

あと女体化もぼちぼちあったりするので気は抜けないだろうな。

台東館の会場問題については各々の主催が会場側に説明にいったりして、おおよそどの程度なら今後も実施していけるかが見えてきたかと思う。

あとは、各主催同士で会場とのやりとりなどを密に情報交換して暗黙のガイドラインが自然に出来ていくのが良い形ではないかと思います。

>>568
女性向の実体は承知しているが、改めて文章で見ると
男性向に負けず劣らずカオスだな

むしろ、会場側に影響力を持っている団体がいきなりガイドライン制定に動いてしまった浜松町館の方が今後心配です。
コスカの掲示板の問答にもありますが、下着姿程度のポストカードですら封筒に入れることを要求しているので台東館の今後よりもはるかに厳しくなるのではないでしょうか。

浜松町館についてはおかしな独占状態の解決も、合わせてやっていかないと、今回のような事態は繰り返す恐れがあるように思えてなりません。

>>572
コスカ絡みのイベントは利用するなキャンペーンでも張るか？

浜松館の元締め、という立場をそう簡単に手放すとは思えないけどなぁ
下手に追い詰めてイベントつぶしとかされても困るし
そうなると新しい会場を探した方が安全？な気がする
他に使えそうな場所って、平和島の流通センターぐらいしか思いつかないけど

有害サイト規制、賛成9割＝児童ポルノの「単純保持」禁止も−内閣府調査

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071025-00000120-jij-pol

同人イベント板の巨乳っ娘スレも見ておくとよろし。
コスカの問題のＭ氏について詳しいぞ。

自分のイベントでは風俗嬢にエロコスさせてた話とか。

>>507のイベントの奴は
リアル厨の馬鹿だろ。

>「マ/ニ/ア/ッ/ク総/合同人誌即売会　ア/ブ/ノ/ー/マ/ル/カ/ー/ニ/バ/ル」

新聞で報道されている案件であり叩きでも、悪意あるうわさ話でもないのに
こんな意味不明な検索よけやってる段階でアイタタタ・・・

>子供の定義は「１４歳未満」の男女とします。

何だこれｗｗｗｗ
14歳未満は子供で禁止なのに14歳以上なら
どんな変態セックス描写も鬼畜陵辱もＯＫってか？ｗｗ

>キャラクターの幼児化等(中身がたとえオッサン)の場合も、虐待、強姦、性交などを含む場合は上記に該当します。
>外見が子供に見えても、実際は子供ではないキャラクター（クリューゲ博士等）は上記に該当しないものとします

もうね、意味不明かと。
児童ポルノの意味もわかってないようだしもうね何というか(ry

>>577
15歳の男女でも児童ポルノになるよな普通。

>577
そんな子供みたいな言い訳通用するとは思えないのにな。
１４歳って言う年齢の根拠は何だと。
それで許されたケースがあるのかよ
児童ポルノってことになったら未成年は全部アウトだろう

法的には16歳で結婚可だから
その辺を考慮したんかね

>>580
なら「16歳未満は児童ポルノ」と言い出すんじゃね？
かわぐちかいじのマンガに、ぎりぎり14歳すぎたばかりの登場人物がいるんだろうか

どっちにしても現場の判断であり
どこぞの主催の様に他主催への牽制かけてるわけじゃないんだから置いといてやれよ
このイベント参加者はそれを守らなきゃならんだろうけど

上でも言われてるけど今週末だべ？
22日の突発ニュースから3日で対応しなきゃいけない心境にもなってみろ

今回の発覚はとっくに同人板では問題提起されていたことなのだが、
問題が露出しないように、反対派閥（森本など）を押さえつける「影の力」が
同人イベント板（旧名：特設コミケ板）では働いていたということ。
その問題提起を誰も相手にしないから、
読売新聞やサンケイにまで取り沙汰された。

コミケスタッフが名無しで発言をインターセプトしても
幹部クラスのえっさいが「２ｃｈにコテハンで書くな」と指示を出していたのなら、
２ｃｈで名無しで書くのは企業としてのコミケの総意ということになる。

15歳以上なら一応は高校生以上ということで
14歳以下にしたのかね。
どっちにしろ無意味だけど、
直近イベントだから大変だな、と同情はする。

>>583
コピペ豚は死ね

>>583
すまんがここ都産貿スレなんで
その辺の小話は同人イベント板にお帰りあそばしてからしてもらえんかね＞＜

>>535で自分が話し振ったのが悪かったが
開催日を考えたら調べて検討するのにも時間が仕方ないし
後からちゃんと理解してくれればいいね。ってことで

対等館との話合いでこのスレに関係のありそうなところ
・ポップアップやポスターについて
「男女とも乳首や性器の描写はNG透けてる布越しに盛り上がってるなども不可」
これ実は夏コミから実施されていた規制ながら徹底不足だったため冬コミは厳重になる
・同人誌の表紙もポスターなどに準じる予定だが正確な規制は検討中
・未成年への18R本販売厳禁　入場時や販売時に身分証などで年齢確認を実施すること
　違反した場合主催者と販売者には都条例により処罰が行われる可能性あり（具体的には
　都庁に呼び出されて厳重注意＆罰金個人の場合15万円程度多　悪質な場合警察通告）
こちらからの質問への返答
・なぜイベントによって対応が違うのか
＞‎目先のイベントから急ぎ対応しているため混乱が生じている　女性向けは規制しないと
　いうことではない（自分たちのイベントも女性向け）
　見本誌の回収と内容チェック　抜き打ち係員の見回りは可能な限り行う
・「規制」を明文化したものが欲しい
＞‎規制その他は現在検討作成中なので今現在の対応しか言えない　きちんとしたものは年　内か来年の早い時期にはできる　それまではその時々の対応となるので会場と密に連絡　を取ってほしい　今回の件は関係すると思われる予約者全てに電話連絡済み

他のイベントの主催と協力して交渉した方が
状況は、好転すると思うんだよね。
都産貿側も１回の説明で楽だしね・・・

>>589
16年前の時に一致した見解を出せるか、
それとも「船頭多くして船山に上る」になるか・・・・

今のコスカとかケットコムとかの対応を色々見てると、困難を極めそうやね。

16年前の時に
　↓
16年前の時のように

ﾏﾁｶﾞﾀ。

>>575関連
児ポ法での二次元規制がｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

「有害情報に関する特別世論調査」の概要
ttp://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h19/h19-yugai.pdf
平成19年9月　内閣府政府広報室
調査項目
5 児童ポルノの単純保持の規制について
6 子どもの性行為等を描いた漫画や絵の規制について

７.実在しない子どもの性行為を描いた漫画や絵の規制について(平成19年9月調査)
・対象にすべきである　58.9％
・どちらかといえば対象とすべきである　27.6％
・どちらかといえば対象とすべきではない　6.6％
・対象とすべきではない　2.5％
・わからない　4.5％

平成14年8月調査
「絵画やイラスト等（モデルが存在しない空想上のものと、モデルが実在する模写とがあります）についてお聞きします。
被写体となる児童の権利を守る観点等から絵画やイラスト等を規制することにんついてどう思いますか」と質問している
・対象にすべきである　53.0％
・どちらかといえば対象とすべきである　23.1％
・どちらかといえば対象とすべきではない　13.5％
・対象とすべきではない　7.2％
・わからない　3.2％


上記調査を画像にしたもの↓
http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000021380.png

>>589
俺もそう思う。
横のつながりが強いみたいだし、意識の高い主催は既に動いているとは思うけどね。
でもその前に先走って勝手にガイドライン決めてしまう人が出やしないかちょっと不安だ。

14歳というのは
義務教育を終えて社会人という意味で使ったのかな？

＞法的には16歳で結婚可だから
結婚であって婚前交渉がＯＫというわけではないのだよｗ

なんか誤解があるみたいだね、かいじえんの主催者。
＞前回のイベントの問題が児童ポルノを扱うジャンルだったため、
そうじゃなくて、報道ではポルノそのものが問題とされてたんだけど。

冬コミが規制厳しくなるって話だから、早いところ発表してもらえればそこを叩き台にできるんだけどね。
コミケ準拠＋各主催の裁量って感じでさ。

「児童ポルノ」だけ切り捨てればOK、みたいな、
安易な考えに陥っちゃうのが一番不安なんだよな。
あの言葉貼っとく。

彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は共産主義者ではなかったから。

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
私は社会民主主義ではなかったから。

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。

彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。

そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。

とうとう来たか。自分にはいつだってその覚悟はあった。
もし拾ってくれるスペースがあれば、初心に戻って創作に励めば良い。
即売会での直の交流が出来ないのが残念だけど、
まぁ、作品を発表する手段はいくらでも思いつくし。
当然秩序の面も自分なりにきっちりやるつもりだ。
関連スレをざっと見てきたが、発端は私怨が絡んでるのかな？
しかし私怨だろうが何だろうが、いずれこうなる原因は元からあったから、
犯人探しの流れになっているのが意外だった。
そんなことに時間有しても何の解決にもならないんじゃないか？
コミケだけは存続して欲しいんで、建設的な論議がされていると思ったが。

>>598
根本的なところ気が付いてないから無理

>>598 斜め読みとは高度な。

いや、でも、どいつのせいだとか、こいつの責任だとか、
そういう次元じゃないんじゃないの？
世間的には好ましくないもの扱ってるジャンルがあるんだし、
今回の24は私怨だとしても、別に24される可能性は過去からいくらでもあると思うんだが？
世間的に見て好ましくないものが扱われているって認識はここにはないのか？
自分もどっぷりオタクだけど、そんなことに気付くかなくなるまで盲目ではないつもり。

誰一人そんなことは言っていない訳だが。

>>597
現状、モデルが実在しない絵は「児童ポルノ」扱いじゃないよ。
その辺の認識をきちんとした方がいい。

>>602
こいつの仕業だってログばかりだからさ。
そういう時限じゃないと思ったんだが・・・

私怨を強調している香具師は、今回既に中止になったイベントに直接関わってるか、参加してる人物なんじゃない？
潰されたんだから感情的になってる。そうじゃなかったら、言っちゃ悪いが世間知らずかなんか。
それ以外のは、これから自分の関わるイベントもそうなるかも知れないと心配してる人々ってところかな？

>>603
児ポにかからない範疇での創作や他の既に決まってる条例のゾーニングを強化しても、
ポルノと言う嗜好自体を、この会場でやって欲しくないってのは、これから増えそうな気がするなぁ。なんとなく。

>>605
そうやって世間体が悪いものをどんどん規制していったら
最終的にどんな事になるかって認識がなさすぎるな

>>606
今までがやりすぎた、というのはあるかもしれんけどね。
今はチキンレースに失敗した車が、陸地と海とでギリギリバランスを取って
フラフラしているとか、そういう状況にも見える。

>>606

考えてもみろよ。
イベントやるんで会場貸してください。同人誌即売会です。アマチュアの創作物の販売と交流を目的としてます。→
販売物の内容は？→
ラブストーリーなどが主でエロも少々あるかもしれません。
で、エロっすか。いいっすよって。・・・とこ、あんまりないんじゃないの？ぶっちゃけ。
特に同人誌知らないところがやってる会場だったら。

＞こいつの仕業だってログばかりだからさ。
そんなの基本的に小蛆の仕業というコピペ書き込みぐらいじゃね？

基本的に語るべきは各イベントの対応だとモモう
コスカはこの点がおかしかったから疑われてるわけだし

>>588の
＞・「規制」を明文化したものが欲しい
これは既に規制がある状態なら文で欲しいけど
形ができあがってない規制をこちらから会場に作ってと求めていかない方がいいし
会場に任せるものでもないと思う

法令と条例に従った範囲で最大限の自由度、
かつ今後もそれが維持できる慎重さを持って
開催できることが理想じゃないか

この危機に今後を真剣に考えようと思っていた人たちまで、
「なんだコスカが問題なだけで台東館も大きな問題じゃなさそうじゃん」
みたいな状態になってしまってることが問題。

>>608
都の施設ってことは税金で運営してるから、本来は納税者だったら
誰でも使えるべきなんだけどね
私企業が運営してるんならイメージ云々で断るのも勝手だけど
でも日本じゃそれが逆になってしまうんだよな
公務員が全体の奉仕者であるって意味は文字通り全ての人間の
奉仕者なんであって、多数派の奉仕者じゃないんだが

コスカはこのままなんら謝罪も掲載せずにすっとぼけるつもりなんだろうか

まさのさまはそろそろ自重しておけよ

>>612
この国の風潮って言うかさ、そういうもんなんだよね。
例えば市役所の待合室に、本屋でビニールか買ってるようなエロ本は置くべきじゃないとか、
そういう観点なのかな？
まあ自分もさすがにふさわしくないとは思うけど。
そういうノリなのかもね、あっち的には。
でも自分は権利があるからと言って突っ張るのもなんだと思うしなあ。
難しい問題だ。

ｐｉｏからも締め出されたって本当？

締め出しっつーか自粛だけど。
でもまあ、PiOからも通達出たんだなあ。

多分分かってて誰も言わないことなんだろうけど、
みんなどこかで薄々自分たちのやってる事って１００％正当な事だと
思ってはいないはず

版元や社会的に黙認されてる状態にずっと甘んじ続けてたから、
いざ具体的にそこをつつかれたら「ああとうとう突っ込まれちゃったか」っていう諦めはあっても
「何でそんなこというんだよ！表現の自由だよ！」とか強く言えないっていうか。

だからといって対応が引け腰になって急場しのぎに規制でもってフタをしていたんじゃ
どんどん付け込まれちゃうと思うんだよなあ

誰かが矢面に立って、『確かにみんなの言い分は分かるけど同人は大切な表現の場なんです！」って
声高に叫んでみんなでこの問題に当たらないと、どんどん本を読まない部外者のいいように
変えられちゃう気がする。
そう考えると故米澤氏って偉かったんだねえ・・・

それでなくなってしまう程度の表現ならなくなってしまったほうが世のためなのかもしれない
このまま叩かれっぱなし萎縮しっぱなしでいいもんなんだろうか？

無知で無神経な発言が事態を悪化させることもある

この過酷な時期に

nrnrスレじゃPioは前からダメだったと言われてるな。
知らなかった…
男性向けでよく使う建物だと思っていたから、逆に緩いのかとばかり。
来年Pioである女性向けオンリーに参加予定の18禁書きなので、
今後が気になるよ。
該当オンリーではまだ何もアナウンスされていないんだけど、
Pioの通達って女性向けイベントにも行ってるのかな。

>>618
ああ、なんか全てが集約されてる気がする。
自分の感情の。
で、自分は萎縮の方に入るのかな？
ぬっちゃけるといつどこで問題が突っ込まれるかドキドキしてた。
それで止めても仕方ないなと思ってたよ。
でも、実際そんな気配を感じてビビッてる。
ただ、こちらが権利主張するには、
こちらに弱味が多すぎるのも充分知ってるから、
強く「表現」とは言い表せられない二次屋の悲しさ。
オリジナルやってる人はどう？

>>621
かといって色々とやってこなかったことに対して
または馬鹿やった主催の尻拭いは
どこかで清算しなきゃならない
こっちの好き勝手やらせてくれ、だけではどこかでこういうことは起きるよ

書きたいものも書けないこんな世の中じゃ

今回の件こそ「勝手にやらせてくれ」という人の尻拭いなのでは？

書くのまで規制されてないし
頒布できる場所が狭められたってだけで
全ての場所から締め出されたってわけでも
都関連以外の施設に圧力かけられたわけでもない

>>623
いや、描くことは良いのよ別に
問題はそれをどこで、誰に、どう見せるかなんだよな

きっかけは最悪な形かも知れんが、基本的に「誰でも入れちゃう場で
自分の描いたものを見せるという行為」の危うさに気付く機会として
前向きに捉えるしかないんじゃないかな
エロの程度がどうこうとは別にね

>>618
＞「何でそんなこというんだよ！表現の自由だよ！」とか強く言えないっていうか。

そこの所を代わりに規制反対団体とかがやってたんだよね……
国会とかに行ってさ
そろそろ任せっぱなししないで、私達も声を上げろって事なのかなあ
でもどうすればいいのか分からないよ

>>597
これ見るたびに思うが最初の共産主義者だけは
弾圧されて見殺しにされても仕方ないよな

ナチスのコピペだけど、ナチと共産党って一時共存関係にあったんだけどね。
あのコピペをそういうこと理解して見るとまた違うんだが。

まぁ、なんだ。

もっともらしいコピペ貼ってミスリードする人や
「あなたたちを助けにきました」っていう政治団体には気をつけなさいってこった。

>>597みたいのにはもうウンザリだ。

１８禁エロなんて
キワモノエロが手に入れば同人だろうが商業だろうがどうでもいい
性欲のたぎった連中が流れ込んでこんできて
トラブル起こすばかりじゃねーか。
そしてそのたびに「法律違反してないのに何が悪い」
「表現の自由を守れ！」
「次は自分にも降りかかるかもしれないんだからお前らも協力しろ」
「同人業界全体の問題です、みんなで乗り切ろう！」

なんかもう、正直いい加減にしてくれ・・・

>>630
そう思うなら別に何もしてくれなくて結構ですよ。

一度規制の波が動き出したら、行くとこまで行かないと止まらない。
そして行くとこまで行ってしまったら、>630の表現も規制されると思う。
(又は、表現する場所が無くなる)

そんなことも分からず発言している>630が一番無責任だ。

「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割──内閣府調査
「単純保持」禁止、賛成が９割超。雑誌やゲームなどの規制も
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news140.html


「調査方法： 調査員による個別面接聴取」

やらせタウンミーティングの時と同じで、酷い世論操作が再び行われた始めた。
これを下準備に、また絵や漫画を規制する算段だ。
政府主催のアンケートは異常
http://www.stop-ner.jp/yoron_sosa.html

いつかのように、また声を上げなければ、手遅れになる。
同人誌を持っているだけでしょっぴかれる世の中になってしまう。

都産の利用についてのことと、政府のアンケや立ち上がるうんぬんとは別けて考えてくれ
話が逸れ曖昧になる。
何か活動したい人はそういうスレを立てなされ

なんかありもしないことまで勝手に吹聴して煽る奴がいるな

>>631>>632
あのな、
非１８禁の人間が
カタログ見たときの不快感とか考えたことないだろお前。
野放しエロのおかげで
同人そのものが一般的よりやや地下な趣味ではなくキモい趣味扱い。
１８禁トラブルでイベントにも支障がでる。
非１８禁者には何のメリットもないのに迷惑だけこうむる状況に
１８禁がなくなればいいのに、と思われるのはしょうがないと思わないのか？
エロ同人は自由と権利ばかり主張して
他の同人趣味者からの不快感や迷惑を顧みてなない連中が多すぎだ。

そして最後には

「いつかあなたの表現も規制されますよ」

商業レベルに自重するか、もっと目立たないようにやれば済む話なのに話をすぐ大きくしようとする。
まるで被差別利権団体とかが過剰な人権保護を訴えてるみたいだ。

ああ、ネット右翼の方ですか。
なんかいろいろ納得です。
「不快だから攻撃していい」なら、
キモい人間はいじめ殺してもいいってことですよね？

アホか。

>>636
話を大きくしたのはマスゴミだよ
事件が起きると全部オタクのせい
ひっそりとやっていても、連中は土足で入ってきて、捏造記事を書き立てる

18禁が規制されたら、今度は非18禁が叩かれ、最後は規制されるのがオチ
初音ミクの一件なんか典型だよ
ただの音楽ソフトなのにさ

>>636
ただ「俺はあいつらとは違う」と思っていようとも、無理解な人々からは
いっしょくたに見られているという現実も直視すべきじゃないかな
自分の身を守るためにはそれなりの自衛策を考えなきゃいけないかもね

でもさ今回槍玉にあがったＡＢＣだってイベントの趣旨としては
悪趣味かも知れないけどけっして「商業レベル」から逸脱した
表現や規制のレベルじゃなかったよ
無修正の本が売られてたわけじゃないし、コミケの規制にそったレベル

>>632
自分「たち」の落ち度をまったくスルーしてそういう発言するからじゃないの？
（自分だけがうまくやっていても意味が無い）

つーかエロカットが載ってるカタログを見るのが不快なら、
自分でエロ禁止の即売会でも立ち上げりゃいいんですよ。
そして社会に「自分達はあのエロ同人屋どもとはちがいます！ キモくありません！」
と発信してみてはどうですか？
きっと面白い反応が返ってくると思いますよ。

「エロやってるやつらのせいで迷惑かかってる。
　具体的にどう迷惑はかかってるか言わないけど
　謝れ　反省した態度取れ　お前らのその態度が気に入らない」って言いたいわけでしょ。

「一緒くたに見られるのは我慢できない」
「なんもやってない人に迷惑かかってる」って趣旨なら
きちんと規制守ってるエロの人もいるわけでね。
あのジャンルは〜とか言い出すとキリがない。

それなら具体的に迷惑かけられたエロの人とやらに文句言うなり
そのイベントの反省会とかでカイゼンするようにすればいいんじゃないかなあ。

中核派と一緒にデモ行進やらかした代償は高くついちゃったね

>>643
エロ・グロ系で問題が起きて
全年齢向けまでトバッチリうけたらどうにもならんだろ
反省会なんてイベントの当事者だけだろ　できんのは

>>637
今まで攻撃してなかったよ。
今も表現の自由は守られるべきだとは思う。
ただエロ厨にうんざりしてるだけだ。

ていうか、児ポがらみが同人全体の問題っておかしいよな。
それってアダルト業界（二次実写商業同人）の問題であって、同人全体の問題とは違うぞ。

>>638
そのオチが予想できるなら
猟奇エロを１００％白と認めさせてやると勢い込んでのろしをあげて
逆に寝た子を起こす展開に、世間から大逆風を受けて同人自体が壊滅、というオチもあるわけだ。
アダルト業界の鉄砲玉として、エロ同人は理想を掲げて突撃死。
なぜか関係ない俺らも巻き添え心中。

>>645
なら君が当事者になりゃいいんですよ。
コミケが気に入らないなら自分でイベント作るなり内部から変えていくなりすりゃいいんですよ。
それもできないで他人のイベントに乗っかって文句だけぶうぶう言ってるようじゃ、
誰も君の意見に耳なんて傾けませんよ。

>>647
ハァ？　気に食わないイベントがあったら他の団体に乗り込めってそれこそアホだろ

いっぺん皆でぶっ倒れてみたらなにかがみえるかもしれないよ

>>646
>それってアダルト業界（二次実写商業同人）の問題であって、同人全体の問題とは違うぞ。

そういう風にきちんと分けて考えられる人が攻撃する側される側両者ともに少ないんだよね

残酷な事件がおきると何でもかんでもゲームのせいにしたがる人たちってよくいるでしょ
たとえ残酷描写のないゲームしか作っていないメーカーであっても
そういう人たちの目に止まってしまえば「ゲームを作っているから悪い」と叩かれる
良くも悪くもそれが世間だよ

>>645

同一イベントでなら具体的に迷惑かけてるサークルがあるなら
サークル参加も一般参加者も当事者だからいくらでも
どうにでもできるが。
何もしなければどうにもならないけども。


＞反省会なんてイベントの当事者だけだろ　できんのは

他のイベントでの話なら
一般参加やサークル参加者が当事者になりえない
イベントを教えてもらえるとありがたい。

18禁規制ならコミケ基準は商業誌よりきつめになってるはず

むしろ商業誌は結構ぬるい

ぬるいっつーか、
プロの編集においてこそモラルハザードが顕著だ

週刊少年誌でさえあのザマだしなー
末端のエロ本屋は言うに及ばず

女性向けなんざ、自主規制意識が皆無と言っていいくらいひどい有様

30年前なら若者社会が乱れるのはビートルズのせいって言われてたな。
ビートルズの歌は下品だから若者が自分を見失うと新聞にも書かれてた。

現代、アニメや同人誌が叩かれてるのもそんな感じ？

同人表現におけるモラルを巡って馬鹿馬鹿しい議論が始まるというよくある流れになってきましたな。
「俺は猟奇は嫌いだから規制されてもOK！」という稚拙な意見であふれるのが目に見えてますねえｗ

ということにしたいのですね:)

コミケに関して言うなら、どんな表現でも受け入れるという理念があり、参加するもしないも参加者の自由
だから、一部のジャンルと一緒なのが嫌だったら自分が出て行くしかない、というのはもっともだよ
あと、自分で即売会を主催すればいいというのも決して非現実的な話ではないと思う
自分が思う良い環境を作りたかったら、自分が動くしかないでしょ

あのさぁ、言いたい事はどっちも分かるし、自分も規制される側なんだけどさ、
アダルト系の人らもうちょっと考えて物言ったほうがよくない？
顔真っ赤だよ。
非アダルト系なら、例えばこの一件から発展してコミケがなくなるような事態に万が一なるとして
迷惑だと思うのは間違いない（けど別に今はそんな議論はしてないんだが）。
>>630みたいに「エロなど興味ない高尚なボクちん」な書き込みだとｳﾍｧだけど、
言いたい事は分からんではない。
二次同人の著作権問題で「同人は悪！」言われて「えー同人て一次創作も含まれるんですけど('A`)」
ってなってる創作の人と状況は似てる気がする。

でも大まかに括って同人業界の問題ではあるんだから、畑違いだとしても
皆で協力してどうにかいい方向に持っていこうとしてくれる非エロ者もいるのに…とはｵﾓ

俺もいちおう健全サークル者だよ。
ただ全体が良くなればいいと思うのは当然として、やっぱりコミケの風呂敷の大きさが好きだから
落としどころとしてどこか一部の人が堪えるべき、みたいな結論には行きたくないんだよね

あ、なんかついコミケ限定の話をしてしまったけど、同人界全体についてもだいたい同じ考えです
失礼

>>630
エロ者は16年前からずっと同じことをいってる。
こっち（一次創作、健全二次）はそんなことを言われなくても表現問題を考えているし、
助力を求められなくても対応するつもりだが、あいつらは理論武装すらできていない。
というか、協調性がないのはむしろエロ者のほうだろう。同人社会で態度だけはでかいし、
自分たちが表現問題の先頭にいるつもりでいる。見捨ててやりたくなる気持ちはわかるよ。

>>642　>>657
自分で即売会を主催するにしても台東館や浜松町館のように、一部の有力主催団体が
会場予約を独占して「気に入らないイベントは開催させない」現実があるわけでな。
コミケのすばらしいところは、いわば無私の精神であらゆるジャンルに機会の平等と
発表の場を提供したことだ。しかし一部のジャンルにしか場を提供する気のない一部主催が
会場を独占使用するとき、もうそういう理想論は通用しないと思うがね。
やつらはコミケの精神とは全く対極にいる。自分たちだけがよければいいという思想。
同胞精神というものが同人関係者から失われている象徴だよ。

>>658
コミケがなくなるような自体になるとしたら会場を借りれないという可能性だ。
しかしコミケは以前から当局と関係を密にしてきたし、警察の監督下で幾度も開催してきた
事実がある。もしコミケが否定されたら、今まで警察はなにをやってたんだということになる。
コミケは警察とのすり合わせで、さまざまな検閲と自主規制によってなんとか乗り切っていく
可能性があるだろう。

>>638
マスゴミが煽って愚民がオルグされるのは、いつものことでしょ。

たとえば冬になると、○○特養老人ホームでインフルエンザが流行、
95歳のお年寄りが亡くなった、この施設では先月も…とか書き立てるじゃん？
95だぜ？いつポックリ逝ってもおかしくないのに、
インフルエンザなんて今の人類じゃ流行を制御できないのに、
あたかも老人ホームだけが悪いように報道する。そして読者は
「ああ、ここは酷い老人ホームだな、入居者を虐待して利益を出してたんだな」と思う。
結果として、老人収容所関係は全て運営者は悪人であり、
連中を締め付けるのは国民の総意、というように世論が誘導される。

近年、その誘導が激しさを増していて、社会のあらゆる分野で誘導が行われてる。
今回たまたまそれが同人分野に及んできたというだけ。しかもポルノだけあって
叩きやすい。叩きやすいところから叩くのも、またマスゴミの習性。

コスカは卑劣だな。

自分でイベント開けとか言ってる人。

ビッグサイトを3日間借りるだけで1億円かかるって知ってて言ってるのかな？
他にも管理運営費用を合わせると一回のコミケで2億円弱の予算が必要。

自分でイベント開けって正気？

>>664
どうしてビックサイトから話が始まる、馬鹿ですか？

>>661
＞一部の有力主催団体が会場予約を独占

俺もこれは問題だと思うけど、彼等だってタダでその権利を手に入れたわけじゃない。
会場側と信頼関係を築いてパイプ作る努力をしてきたわけで。
まずは新しい会場探して交渉するところから始めりゃいいんじゃねーの？
先人達は実際そうしてきたんだし、できないことじゃないだろ。

>>665
コミケしか知らないんだろ。
（コミケだって最初は小さい会場から始まったわけだが。）
ま、若い子をそういじめてやるな。

都産って一回しか行ったことないけど、あれ位の大きさのホールで
即売会に使えるところって他にはあまりないもんなの？

TRCなんかはどうなんだ？

都産クラスのキャパで山手線沿線で知名度がある会場は結構少ない。
複数同時開催することで一般の流れもイベントの実力以上に見込める。

コミケも、今まで決して順風満帆で行ってたってわけでもないんだよね。
今問題になってる台東館でもコミケが開催されて、その時は参加者がボヤを起こして追い出されて、
川崎市民プラザは準備会分裂騒動で二重応募となって使用が拒否されて、
ＴＲＣもキャパシティが限界を突破していて結局晴海へ戻らざるを得なくなって、
幕張では「幕張事件」が発生して、その結果自主規制を策定した上で晴海へ戻って・・・・

結局のところ、即売会にとって安住の地を見つけるのはとてつもなく難しいことなんだろうな。
「同人誌を作っている」ということは決して特別なことではなく、世間に戻れば道義的責任を
持つ一人の大人。結局、どこかで世間との折り合いというはつけないといけないことなのかもしれない。

>>668 >>669
あれだけのホールで他に使えるといったら、同じく問題になってる台東館とか
Pio、>>669で出てるTRCぐらいしかないだろうな。

但し、TRCは約45万〜約100万円と、普通の展示場と料金が一つケタが違っている。
Pioが全面1,600m^2で1日30万なのに対して、若干小さい容量のDホールが
1,398m^2で651000円という値段だから、オンリーでは手が出しにくいと思う。

パシフィコ横浜も思いついたけど、デフォ値段が115万円なんで目も当てられん。

>>665
信頼関係を築くだって？　実際はそうじゃなかったことがこの事件で証明されただろ。

こういう主催団体の性根を問題にしてるんだ。会場の使用権利を独占するという発想は、
同人誌市場、同人文化を拡大するのではなく囲い込み萎縮させていくものだ。
獅子身中の虫だよ。

そして、そういう奴がこういう「つまづき」をして、失敗したときだけは周りにも迷惑をかけてる。

この主催どもはいったい何なんだって感じだよ。こっちとしちゃあね。

>>671
ただ、コミケの場合、イベント上の不祥事で追い出されたってのは台東館くらいのもんで、
川崎は準備会側の問題だし、幕張は千葉県の方針だった。
会場を変遷してきたのは基本的にキャパの問題だよ。
あらゆるサークルに表現の場を与えるという理念上の使命からだ。

ただ確かに、コミケの歴史は会場確保の歴史でもある。
でもだからこそ、俺はこの台東館や浜松町館を独占使用しようとする連中の思考回路が
気に入らないんだけどね。コミケを見ればわかるように、即売会にとって会場確保は本当に
切実な問題なのに、それを独占するなんて最悪だ。最低の連中だよ。

世間との折り合いは、バブル期には言われていたことだけどな。特にビックサイトに来てからは、
発行者責任だとか、イベントと一般社会との関係性とかの問題は何度もカタログ、アピールや
ネットなどで取り上げられて、上の世代からはサジェストされてたんだよ。
ただ若い連中が、それに耳を傾けることがなかったんだな。今回気がついてよかったよ。
もっとも、上の世代も一枚岩じゃなかったけどな。
もともと同人誌は一般向けメディアじゃないから、そういう問題意識は持ちにくい。

叩かれてるって表現だけど、じゃあ向こうの動機は本当に「叩き」だけかな？
たしかにひどい叩きだと思う部分もあるけど、それと別で問題点はあるんだよ。
その問題点を見ないでどうするよ。
自分たちは悪くないのに叩かれてるって被害者意識は物凄く危険だと思う。
風当たりが強いのは確かだ。でも自分たちにも悪い部分はある。そこをどう変えていくか
って、そういう見方しなくちゃ、暗くなる一方だと思うよ。
内からの目、外からの目、両方持って、冷静に物事をみなくちゃいけないと思う。

会場の使用権独占って主催者の一部は声高に叫んでるけど
サークル参加者及び一般から見ると、ソースもないんで
よく分からないんだが…
私怨じゃないなら情報に脚色しないできちんとまとめてほしい

>>675
ソースなんか出るわけが無いって常識で考えたらわかりそうなものだが。
役所が「特定の利用者に便宜を図ってます☆」なんて言うわけないだろう。
全ては噂のレベル。
ただし、実際特定の利用者以外は借りられてない（と主催者達は言う）ので、
それが状況的証拠ｔと言えなくはない。

会場の使用権うんぬんは
「エロ同人のおかげで俺たち非エロ同人はいい迷惑だ」
「エロとの共存が嫌なら独自に非エロイベント立ち上げたら？」
「馬鹿、会場借りるのにいくらかかると思ってんだよ」
というヨタ話から派生した話題だから、そこまで掘り下げる必要も無いと思うんだけど

> 「男性向け」を扱って即売会をやる以上は、必ずぶち当たる壁なので････
> 東京の主催の方々には「がんばって下さい」としか言えないっすね。
> 東京の公共施設の事務所の方達が広い心を持っていることを期待します。
>
> 実はこの問題のネックはイベント主催側には無くて、会場の事務所の人達が
> 「公共の施設を都民や県民に公平に貸す」を貫いてくれるかどうかに掛かってきます。
> 事務の人達が「エロ本」を売る即売会の存在そのものを嫌うと、主催側がどんなに
> 手間暇を掛けて「迷惑を掛けません････」という説明をしても「臭い物は元から断つ」の
> 姿勢で「即売会には会場を貸さない」という大鉈を振るい始ます。
>
> そしたら「会場があって」初めて成立する「即売会」と言う物は、どうしようもないです。
> 今のところ、そんなに厳しい話はまだ聞こえてきませんが、今は推移を見守りたいで所です。


もう何年も前に今起きてるのと同じ問題を経験している名古屋メンコミ主催の言葉。
達観というか諦観というか。

今のトコ男性向ばっか取沙汰されてるけどな、女性向も結構ヤバい。
会場側が全即売会を本気でチェックし始めたらと思うとなぁ。

なるほどねー
どっかにマイケルみたいな自前のネバーランド持ってる同人オタがいて
即売会用に広く貸し出してくれんものかねー

コスカが話題そらしに必死だね。

よほど都産貿の独占に触れられるのが痛いとみえる。

>676
さっきも書いたけど
会場を借りるには小さい場所でも数百万円の金がかかる。
それにイベント会場として借りるなら有限会社や株式会社の形にしないと借りにくい。
変な団体に施設を貸しても責任もってくれないから


で、赤豚や青豚が毎回イベント会場を借りることに何の不都合が？

東京でなくても埼玉とかで手軽な施設あると思うんだが、
条例とかでｱｳﾂになってしまうのかな？

性描写が含まれたページ数によって自動的に有害図書に指定されてしまう包括指定があるが、
イベントを18禁にすればクリアできる。建前では、だけど。

>>677
即売会は会場があってこそ成り立つ、という当たり前のことを見直す場ではある。
どんな本を作っても、どれだけ仲間がいても「ハコ」がなかったらどうにもならん。
だから会場との関係をもっと真剣に考えるときにきているのはみんな感じてるはず。

だけど、使用できる会場を同人者すべてにとっての共有資産と考え、独占する思想を
排除しなければ、会場との一元的な交渉など成り立たないし、排除されるものが
出るのであれば、同人界内部的にもうまく回っていかないのは目に見えている。

>>682
ビジネス感覚で同人というアマチュア文化をぶった切ろうという思考が間違いだろ。
コミケの株式会社化は必要悪としてやっただけだったが、そこにそういう精神が
あるのか疑問だ。まして企業イベントの極北である赤ブーを引き合いに出すなんて最悪。
シティは、赤ブーが用意した場を客として使ってるだけだ。こっちは赤ブーに対して
サービスを要求する立場にある。
コミケとシティを同じものと考えていたのだとしたら根本的に間違いだ。

＞で、赤豚や青豚が毎回イベント会場を借りることに何の不都合が？
マンガ大会といってることが変わらん。
この思考回路がまさにアマチュア同人誌即売会の敵に他ならないわけだが。
この論理のどこにアマチュアの自主性や主体性が介在する余地があるんだ？
多くの同人屋は趣味としてやっているのであってビジネスをやっているのではない。

>>676
ソースも出せないなら、使用権云々の話はとりあえずおいておけばと思うんだが
もちろんコスカの先走りは問題なんで話をそらせというわけじゃないが
利権云々まで話が行くのは話題がそれすぎだと思ってさ

自分も参加者なんで、お役人なんて一度決めたらそれをひっくり返すのは大変だし
静観するにしても、万が一次の動きに移った時の話の方をしたい

>>673
TRCに関しては除外するべきだったかもしれないな。その点に関しては済まない。
でも、それ以外の台東館、川崎、幕張は、それぞれ一般、準備会、サークルと、
形は違うにせよ「参加者」が引き起こしている一面があったと思う。

今回の問題はコミケよりも遥かに小規模なイベント群ではあるけど、
幕張事件にかなり近い物があるんじゃないかな。千葉県側＝施設側と置き換えられるし。
但し幕張の時と違うのは、準備会側が確とした組織、かつ他即売会準備会と
連携を取れている組織ではなく、いろんな思惑を持った多くの団体だという面。
どこか一団体が主導するのではなく、各準備会が連携して一つの指針を出して
会場と交渉する、ということが出来ればいいんだろうけど、混乱している現状でそれが
可能かどうか・・・・ただ、それをしなくてはいけない時期が遠からず来るんじゃないかな。
もしも出来なかったら、混乱が更に深まって分解するか、危ういままの現状を享受するか、
そんな未来がなんとなく想像できる。

成人向けサークル側にしても、今までチキンレースを繰り広げてきた責任が無いとは言えない。
これは再び幕張の時のように自主規制でという動きが出てきてはいるので今後を注視したい。
何れにせよ、各所で動かざるを得ない時期が始まっていると思う。

>>683
あるにはある。但し大宮ソニックシティで1ホールがPioの1/4、全館使っても1/2弱という大きさ。
さいたまスーパーアリーナでも1000m^2とそんなに大きくないし、何より高い。
都産貿オンリーレベルは難しいよ。

>>687
高いし狭いか＞＜
あかんな

スーパーアリーナは格闘イベントで図に乗ってるからなー

>>685
あんた昔ある掲示板に出没してた「サイババ」か？

論理としては半分当たってはいるが半分は間違い。
都産貿だけど一部団体で独占といわれてるけど会場が空いてれば借りる事が出来ますが？
(自分も借りようとしたけど日程が他の即売会と被ってダメダメだったので）
また運営は別ね。
即売会参加者の論理で運営の話をするのはいかがかと思いますが？
アレコレ言うのはタダですから。

そんなところ

埼玉なら羽生市民プラザもあるけど距離的な制約が大きくて現実的ではないな。

>>689
だれだよそいつｗ　別人だよｗ
会場が空いているなら、その気になれば借りることはできるだろうよ。
会場が空いていないことが問題なんだろが。

参加者の論理だとだめなのか？　会社にならなきゃ即売会がやれないとでも思ってるのか？
分かってないようだけど、昔から、一般に中小即売会の主催ってのは、会社ではなくどっかの
いちサークルだよ。背景を持たないいち個人だ。その感覚で運営の話ができなくてどうするよ。

新しい世代の同人者は、サークル、一般、スタッフを分離して思考しがちだよな。
即売会を他人（スタッフ）から提供されるイベントだと思ってるふしがある。
規模を問わないなら、即売会は本来誰だってやれるべきものだし、
そうであることが同人誌即売会の原点だ。

>>687
おおむね同意。
幕張事件からコミケも会場や当局との調整にはものすごく気を使うようになった。
今回は中小即売会にとって、そういう契機になる事件なのかもしれない。

もしかしたら、サークル（多くの中小イベントで主催だが）やこの手の
同人イベント会社を横につなぐ権利組織を作る必要があるのかもしれないな。

でも、そういうのを作るにしても、誰かがその組織を恣意的に操るようなことを考えると
ダメだろう。コミケを創始した迷宮が同人界のリーダーではなく呼びかけ人の立場を
貫いたように、そういう無私の姿勢で同人界全体のために行動できる人材、団体が必要だと思う。

いまだにコスカからの誤報を行った釈明無しと・・・
こんだけコスカ陰謀論が広まったちゃったんだから、正式に釈明した方が良いと思うんだけどね

>>692
コミケだってスタッフにはそれなりに餌撒いてる。
無私で同人界のために働いてる個人はもちろん沢山いるわけだけど、
いろんな人が集まる団体がその理想を貫くことはとても難しいと思う。
その上、主催者たちってのは限られた会場や参加者をめぐって利害が対立しているものだから、
団体の中で階層や派閥が生じてぐだぐだになるのが目に見えているよ。

>>694
うむ。現実的ではないとは思うよ…残念ながら。

こういう問題を考えると、やっぱコミケのあらゆるものを受けれるという理念は
あのときただ一度、唯一無二のものだったんだと思う。

しかしそういう対立を抱えたままで、会場側と折衝するのは不安だな。
どっちにしても歪がくると思う。

コスカというかＭ内的にはさらに都産支配を強めたいのかも知れないが
誰かに恨み買ってＭ内と会場の癒着を都に告発されたらどうするんだろうな。

現在村八分にされている人は自分に原因があることに気が付いていない人です。
なのに声だけは大きいですから迷惑ですね。

例えば都産貿、複数のフロアを団体が借りている時は
事前に同一日時のイベントを集めての協議説明会が有ります。
内外の待機列、階段の利用方法、大手の列の流し方、
コスプレ（特に女装）の扱い方等々。

でもね、この会議に出席しないで当日文句を言う痛い主催がいるのです。
協調性、団体行動が出来ない人ですね。

例えば、普通イベントは１１時開催が多いですけど全部のイベントが
別々に列を誘導したら廊下や階段でどんな混雑、最悪ケガ人などが起きるか
容易に想像がつくでしょう。

そこで事前に話し合い混雑が起きないようにしているのに
当日その会議に出ていない人が勝手に列を動かしたらどうなるか
考えられますよね。

「そんな人と同日同会場でイベント開きたいと思いますか？」

協調性が無く追い出された主催が何処の会場に向かったか知っていますか？
台東館では勝手に公園に列を作ったり、階段を使用したりして
注意を貰い、結果全面を借りて半面を待機列用にしなければ
いけなくなった理由は何故ですか？

他人を責める前に、まず自分が「他人に」何をしたのか考えるべきではないでしょうか
でないと進歩は見られませんよ。

なんか某宗教団体が上九を追われて方々の自治体に受け入れを
断られてるアレを連想した

全部の主催を責めているわけではないです
真面目に開催されている方が多いですよ。

例えば階段使用も事前に会場側と他団体に連絡して
許可をもらい利用している方が居る一方で

それを見て、「あー階段っ使用していいんだ」と思った別の主催が
勝手に利用して、注意されて。

「Ａの団体は使用していたし注意されていなかった。癒着だ」と叫んだり
「Ａが自分にはこの事（事前の根回し）を教えてくれなかった。酷いヤツだ」

と叫んでいるのが問題なわけで・・・。ふぅ。頭が痛いよ
公共施設を自宅と勘違いしている（借りて金を払っているから自由？）
アホは退場願いたいです。

M内さん、自己弁護はもういいですよｗ

>>697-698
書くなら公式の場でおねがいしますｗ

Ｍ内ってのは真性だったんだな。
バカだってのはただの噂だと思ってたｗｗｗ

主催同士の調整は、Ｍ内さんがからんでいない日程でも、各主催が必要だと思ったら、個々に電話で詰めたり、集まって会議したりはしているんですけどね。
でも、何故Ｍ内さんが無関係なイベントの打ち合わせ状況について、Ｍ内さんに情報が伝わってこないからと言って、協調性が無いだの問題だのと言われなければならないのでしょうか。

他の主催はイベントを安全にきちっと運営するために打ち合わせの場を設けたりしているのであって、決してＭ内さんにしっかりやっていることを理解してもらうためにやっているわけではないです。
内容によっては都産貿に対しては説明する必要があるケースがあれば、説明にも行ってるわけですし。
Ｍ内さんが知らない＝ダメという図式でとらえられてしまうのが残念でなりません。

協議説明会ともおっしゃいますが、Ｍ内さんが設定した協議説明会で十分調整機能を果たしていることもあるのは認めます。
ですが、その協議説明会でないと、調整機能は果たせないのでしょうか？
都産貿が、さもＭ内さんの協議説明会ありきのシステムで運営されているかのようになってしまっていることも、果たしてよいことなのでしょうか。
全てを否定するつもりはありませんが、何か順序がおかしい気がしてなりません。

697（Ｍ内？）の言うように協調性が無くて
村八分にされても仕方の内容な主催がい
るのも事実だが、そういう厨主催でなくと
も、Ｍ内のシステムに従わないと村八分に
されかねない状況が問題なんだろーが！

まさの

>>703-705
これだけ見ても、今回の件はコスカが黒に近づくな。
こっそりと修正した事にダンマリを決め込んでる。
謝った情報を流した事に一言あってもいいんじゃねーのか？

>>708
書くなら公式の場でおねがいしますｗ

それはコスカに公式でお願いしますと、確かにそうだw

壮大な釣堀に見えてきた。
お互い本人に言うべきだよね。こんな匿名掲示板じゃなくて。

いろいイベントによってラインの引き方が問題になってきたみたいだけど、
一定のラインが定まってないまま続けてきた今までが異常事態というべきだったんだろうね。
今さら気付いた。
同人というか２次の場合に良く使われる言葉で、版元の善意に甘えさせてもらっているていうのがあるけど、
２次１次関係なく表現に対するライン引きも、それと似たような構図なのかも知れないね。
甘えたまんまで拡大してきた同人界。その臨界点が来たって感じなのかな？

きちんとコスカ公式ページで誤報の
件と、こっそり修正した件を謝罪すれば
すぐにコスカがらみの騒ぎも収められた
かも知れない。

それなのに信憑性が怪しい噂レベルの話が
なんとも否定しきれない気持ちになって
しまうのは、コスカの対応が悪いところから
始まっていると思うんだけど。

すでに水内から会場回してもらう予定が入ってる主催は
文句言いたくても言えないだろうな。
回してもらうのが悪いと言えばそれまでだが、
そうしなければ浜松でオンリー開けないとなれば悪魔に魂を売った気分で
回してもらってるのもありそうだし。

>>713
同意。
私怨に同調する気はないけど、
こういう流れになったのは自業自得だよね。

>>697 >>699
言いたいことはわかるさ。
だがさ、バッドノウハウの伝承をするなら、もうちょっとまるい方法がないか？

「トラブルを回避するべくこの伝承を知りたければ俺のケツを舐めろ」

と言ってるようにしか見えん。
自重しろ。

まー、変な噂や叩きを否定しきれないような
状況作ったのもコスカの自業自得なんじゃない？とは思う。

勇み足＆きちんとした訂正や謝罪をしないという点がね。

自身が主催の巨乳っこというオンリーで、
参加者から掲示板でもらった質問に
「ググれ」
という回答しちゃう人だからなー　＞Ｍ内ﾀｿ

>>718
そこは「大人は質問に答えない…！」
と返すべきだよな。

冷静にコスカに意見具申しようと思っても、この状況下じゃ「おまえが２ｃｈに書いたのか！」と、思われそうだから言わない。ｗ

>>697の村八分とか
浜松町ではそんなことになってるのか･･･

>台東館では勝手に公園に列を作ったり、階段を使用したりして
は会場側が現実に使っていいと案内していたりするので
主催や参加者が気遣ったりトラブルや叩きを回避するために自粛してるのが実態だよ
知らずに適当なことを･･･

412 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/24(水) 21:40:55 ID:qND5T9P/0
“低身長、低ＩＱ、左利き、落第経験、幼少時に頭部にけが”等に当てはまる人はロリコン傾向が高い？…カナダの研究機関が発表
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1046883.html

>>722
ロリコン以外森本には当てはまりません
以上

>>722
まあ向こうの人間の感覚だと、
日本で普通に流通している成人女性のソフ倫AVのかなりが児童ポルノに認定されてる訳で…

>724
じゃ小学生アイドルの水着なんてかなりやばいだろ・・・

アブノーマルカーニバルの鬼畜同人誌を公共施設で売らせろなどと抜かすコミケスタッフの山口貴士は
そろそろ懲戒申立した方がいいな。
根拠は次の通り。

弁護士職務基本規程
（品位を損なう事業への参加）
第十五条 弁護士は、公序良俗に反する事業その他品位を損なう事業を営み、若しくはこれに加わり、
又はこれらの事業に自己の名義を利用させてはならない。

>>725
既に逮捕者出ているし

とりあえず森本さん。
台湾の国家首席も「総統」と呼ばれてることにコメントをお願いします。

726のような私怨にはウンザリですね。

山口なんて松文館の判決出たとき「余計な事してくれた」と散々叩かれたじゃん。
何をいまさら。

>726

>>既に逮捕者出ているし

ありゃ高校生でしょ？

シジミ・アサリなら許して貰えたのかもしれないけれど
ハマグリを出しちゃったが間違い。

ハマグリはオイシイから、庶民は手を出しちゃダメだと
お上が規制するんですよ。

>>726
言いだしっぺがまずしない法則。自演しか脳の無いゴミ。

ABC主催者の謝罪コメントが出てるな。
まとめwikiにのってた。http://www7.atwiki.jp/hellcar/

今夜は他に何か動きはないか？

>>732
謝罪ってこれのこと？
曖昧というか、ABC主催の不手際、というコスカの言い分も
それなりに本当かもしれない。
これだけ時間空いてるのに、全く具体的じゃないしな。
他のオンリー主催達はもうちょっとマシじゃね？

＞次回、「ＡＢＣ６」開催について
＞
＞　この度は、御心配及び御迷惑をおかけした事をお詫び申し上げます。
＞　次回、アブノーマルカーニバル開催について、イベントテーマを法令等と確認し直し、
＞　貸して頂ける民間会場があるようでしたら、開催も検討したいと思います。
＞
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2007年10月26日　ＡＢＣ準備会

>>733
ABCの不手際にしちゃ話がおかしくない？
だって前回の開催５月だろ？
それから10月まで何も無かったわけで、
俺は他のイベントで何かあったんじゃないかと思ってるんだけど。

mixiで運営が濡れ衣とか言ってたし、実際に黒じゃないならこんなもんだろ。

だいたい５月の職員交代後にＯＫ出てるのに、今ごろにこの騒ぎつったら会場側の不手際もかなりあるだろ。


コスカのほうが黒く見えるわ。

ニュー速や関連スレを見ると、ABCに個人的に恨みを持っていた者が、
会場に抗議したのが発端らしい流れになってるみたいだけど・・・。
でも思うに、何者が苦情を入れようが、
イベントに問題がないと会場がみなせば、ただの言いがかりだよね。
貸し出し禁止なんてことにはならないはずなんだから、何らか問題があったんだと思う。
考えてもみれば、会場は不健全傾向のイベントは普通にやって欲しくないだろうね。
うちらにとっては801とかポルノとか当たり前だけど、
あの会場は公共運営だし会場としては相応しくなかったのかもね。
ただ、そうなるとコミケは？ビックサイトは？と、
どんどん悪い方に考えが・・・・・

ぶっちゃけコスカの動きは不審を抱かざるを得ない。

>>736
何も言われなければ見て見ぬ振りするけど、タレコミがあったら
対処せざるを得ないってのは、お役所仕事の基本だろ

ABCが今まで５回もなんとなく開催してこれたってことも忘れずにな。
だいたい「エロにふさわしい会場」なんてものはもともと存在しないんだ。
言っちゃあ悪いが、社会の反応伺いながら騙し騙しやっていくしかないんだよ。エロやろうと思うなら。

何かの記事で読んだけど、例えばアニメ会社の人とかが
ニコニコとかに動画を上げられているのを知ってても、
宣伝になるからといって放置することはあるけれど、いわゆる
著作権厨がたれこんでくる事があって、そうなると企業の立場
として削除要請を出さざるを得なくなるから、そういうタレコミは
むしろありがた迷惑の場合の方が多いんだと
今回のケースも似たようなものじゃないか

>>739
この異常な主旨で5回もやってこられたのは、つまり開催規模や集客力などに特に目立った
ものは無かったという意味でしょう。実際2、3回目まではガラガラだったというレスも何処かの
スレで見かけたし。
正直なところ私は前回の開催時に森本が会場に電凸したという話を聞いてこのイベントの
存在を知ったぐらいだ。

http://www.knee-socks.org/071103/qna.html
年増園が更新してた。

＞Q.成人向け同人誌の頒布が禁止になったというのは本当ですか？
＞A.台東館側からの報道直後の通達は、「成人向け同人誌の頒布禁止」でした。
＞ただし、通達が文書ではなく電話であったこと。そしてその内容も「成人向け同人誌＝児童ポルノ」
＞というニュアンスが感じられたため、当即売会の開催内容および運営体制について、
＞前回開催時の見本誌を交えながら説明を行った結果、台東館側の担当者および責任者の方から
＞前述の条件を遵守するということで、今回の開催(頒布)許可をいただきました。当初、これらの経緯は
＞無用の混乱を回避するために伏せていましたが、当即売会の意図する方向とは別に、告知内容の
＞比較・検証などが行なわれている状況を考慮し、追加で公開しました。

成程。コスカもこのあたりは別に嘘ついてたわけじゃなかったのね…

>>742
コスカは嘘ついていた訳じゃないのは確かなんですが、
成人向け禁止の連絡受けた各主催が、台東館に出向いて
事実関係を確認したり、会場側の真意を聞いた上でイベントの
趣旨を説明して理解を求めたりと、努力をしている最中に
抜け駆け的に台東館で成人向けが禁止されたことがあたかも
既成事実であるかのようにセンセーショナルな発表を
行ったことが問題なんですよね。

冷静な対応として、各主催は、台東館から申し入れがあったこと
までは発表したとしても、詳細は会場側と確認中です、というような
発表を行い、直接話を聞いてから詳細を発表といった営みをしようと
していたわけです。
同時に他の主催にも主催同士の情報の共有がはかられて、
一丸となった対応に取り組んでいました。

それを台東館利用団体でも何でもないコスカが、いきなり台東館
利用の各団体（＝コスカが情報をもらった情報元）に断りなく
突っ走った告知したから反発されたってことですね。

>>738
そういう考えだと、いずれ同人即売会滅亡しちゃうよ。
文面からだと自分たちは何も疚しくないって取られるよ。
疚しいはやましいなりに考えなくちゃと思う今日この頃。
安易なのはポルノ排除か。
でもそうはいかない事情もあるし、
やるべきことはこちらできちっとやった上で、
それでOKな会場を探すしかないのだよなあ。

＞コスカ
発表は早くて間違い、訂正はずるずるこっそりと

何がしたいんだ？

>>745
コスカの発表は間違っていなかったのだと思います。

クイーンズコロシアムII／年増園がこのタイミングで交渉の経緯を発表したのは、
＞当即売会の意図する方向とは別に、告知内容の比較・検証などが行なわれている状況を考慮し、追加で公開しました。
というコメントから考えても、食い違う発表に関する間違った噂を打ち消すためと思って間違いないでしょう。
つまり、この件に関しては邪推をしてしまった我々のチョンボです。完全に。

今後は思い込みを排した正確な記述を心がけます。
皆様、本当にもうしわけありませんでした。

http://www7.atwiki.jp/hellcar/

>>742
なるほど。
かいじえん主催が児童ポルノに焦点を絞った説明を書いた背景がわかった。

ABCスレから

＞都中小企業振興公社秋葉原庁舎でのとあるイベントのあと
＞http://bouna.net/lab/lab/stafff.htm
＞このような動きが出てきている訳ですが
＞http://www.tokyo-kosha.or.jp/topics/0710/0019.html

ああ、このタイミングは…
ただの偶然だといいですね。
自分で言っていて空しくなりますが。

というか、オレ的考えなんだけど場所が違うだけで
同じ都立産業貿易センターなんだから、将来的に浜松町の方も
台東館に歩調を合わせるということにもなりかねないと思うんだよね。
（逆のパターンで、浜松町に台東館が合わせるという可能性もあるけどね。）
まぁ、普段、浜松町の方を利用しているコスカ準備会がわざわざ頑張る
必要性までは感じませんけどね・・・

ま、都の施設である以上、「締め出し」はあっても「告発」まではいかないだろう。
公営の交通機関が企業ブースに出展するほどに東京都がコミケ特需に便乗している
状況で、都産が販売禁止を超える事態（告発等）を起こすようなことがあれば、
本丸の東京都自身のコミケ特需に悪影響を及ぼしかねないからな。

幕張は閑古鳥なんで、事あるごとにコミケに誘いをしてるそうだしね

>>752
前代表の方針として、幕張には戻らないだそうだが。

幕張なら徒歩で行けてヒャッホウなんだけどなあ。

>>746
まとめお疲れ様です。

コスカの発表が間違っていなかったともいえますが、台東館側のイベント主催、
特に直接台東館から連絡を受けた主催がまずは動いて確認し、そして台東館側の
イベント主催が先に事実関係を告知するのが筋だったのではないかと思います。

コスカも直近に開催を控えており早急に告知を行いたかったのだとしても、
少なくとも台東館側のイベント主催が確認した内容を告知するタイミングと
コスカ公式に掲載するタイミングを一緒にするといった対処も可能だったのでは
ないかと思います。
台東館側の主催から情報をもらっていたと言うことは、情報のやりとりが
あったわけですから、そのくらいの連携をするための調整はできないことも
ないはずです。

しかしコスカ側で今回のように先行して、結果的に不安をあおる形で告知をし、
さらに途中で中途半端な告知の訂正をしたことで、疑念まであおってしまったことは
やはりコスカの対応には問題があったと言わざるを得ません。

まとめwikiで全面的に管理人さんが謝罪されていることには、管理人さんの
人柄を好意的に感じる次第ですが、あのような形で謝罪を掲載したことで
コスカの対応に全く問題がなかったかのようにとらえられてしまうのも、
それはそれで違うように思います。

台東館からの通知に関するコスチュームカフェの
発表内容が虚偽では無かったというのは事実だな。
でもコスカが先走っていたことは変わらないだろ。
今回の問題を通じて浮き出してきた会場予約権問題
とか、「なぜ先走っていたのか？」という問題について
までも全く無罪でした、ということにはならない気も。

ガチなのは
「虚偽情報で台東館利用者を陥れようとしていた」
という疑惑についてはシロだったってことだけかなと。

成人向け問題とは別に、コスカ主催と都産貿の癒着は追求すべきだな。

錯綜する噂・情報を邪推した我々
コスカのフライング
水面下で動いていたため主催者の動きがわかるまでタイムラグ
問題が混乱した三大要素ということだろうか。

疑惑が一つ消えたわけだが、次に考える問題はなんだろう。
日曜の台東館現場報告まで静観か。

コスカがどう動くべきだったか。
台東館から発生した問題で、自分たちに直接指示がきたわけでもなかったのだから、情報をもらった台東利用者から継続して情報をもらいつつ会場との交渉を見守るのが良かったんだろうな。
不安を払拭するために何か告知を暫定でするべきと思ったのなら、あのような告知の仕方ではなく、台東利用者の
交渉結果がはっきりするまでは、BrandNewLeafの告知のようにしかるべき取り組みをしている旨だけ速報しておけば十分だった。
と、思うんだ。

コスカ主催が台東館でのイベント主催に対して
コスカ主催の作ったガイドラインを押し付けようとした、と言う話とか
コスカ主催が台東館(会場側)に同人イベントは(児童ポルノでなくとも)成人向けは
全面禁止にするべきだ、と意見したとか、これらの話は真実だったのかね。嘘だったのかね。
部分的真実で部分的嘘だったのかね。

おまいら全員コスカに死んで詫びろ！
コスカは正しい！何も誤りはなかった！
何一つ問題は起こしていない！



80カタログ片手に名無しさん [sage]07/10/27 03:50 ???
    戯言です。レス無用。

    あるところに殺人の容疑者がいたとします。
    この容疑者に、刑事は放火の濡れ衣を着せて逮捕しました。
    これは正義と言えるでしょうか？

    そんなわけないですよね。
    罪の捏造は明確な罪です。
    そして相手が殺人犯であろうと無実の人であろうと、
    その罪の重さに違いはありません。
    刑事は容疑者に謝罪するべきです。

    そして容疑者が本当に殺人を犯したかどうか、
    それを追求するのは別の刑事の仕事です。
    罪を犯した刑事の仕事ではなかったのです。

    …まあ、戯言なので。聞き流してください。

コスチュームカフェの正義が証明されました。これは大きな勝利です！！！！！！！
１９回という歴史ある運営体制、強力なスタッフ陣、会場からの厚い信頼によってなしえてきたものです！！！！！！！！

この勝利を皮切りに、不幸なコスチュームカフェアンチのみなさんはかんぷなきまでに叩きのめされることでしょう！！！！！

…馬鹿？

！やらｗやらを乱舞させている文章は真面目に議論するつもりがない、
すなわちこちらも真面目に読む価値はないとみなして即NG登録させていただく。
時間を浪費したくないので、わざわざIDを変えて書き込むような小賢しい手もやめていただきたい。

>>764
釣られるなよ。スルーしる。

>>758
今週日曜のイベントは受難としか言いようがないな
今回の件にあわせて台風までぶつかるじゃないか

コミティアスレから

＞コミティア、COMIC１、GATAKETなどが中心になって
＞アダルトコンテンツを取り扱った同人誌を発行するサークルと
＞即売会外部の関連団体（地方自治体、教育委員会、警察等）の中間に立つ
＞即売会主催者がとるべき姿勢に関する連絡会、及び検討委員会を発足した

創作系に限らず二次も含めた話なんだろうか？

>>766
気の毒にな。
評論系ブログでも言及されているし、その後の対応も注目されるだろう。

>>752
赤豚にでも言ってやれｗ

>>740
だろうね。
都にしてみれば仕事は増えるし収入は減るしで
取り締まるメリットがあるとは思えん。

…それにしても内ゲバが好きだなお前ら

>>746
まとめwikiが謝罪してもコスカがダンマリを貫くなら
火事場にコップで水を撒くぐらいにしかならないけどね。
このままではコスカへの疑念が広がると思うがどうよ？

>>742
ちょっとだけ話がおかしくねえか？

「年増園」は台東館イベントだから、当の台東館から電話連絡を貰ったのは当然だし、
彼らが一次情報を握っているのは間違いないんだが・・・

台東の箱持ちじゃないコスカは、その情報をどっから手に入れたんだ？
又聞きの情報で早漏しただけじゃないのか？

ほとんどの主催は、台東館とはきちんと交渉して事態を収拾させようとしてたのに
「規制します！」「エロ禁止万歳！」と叫んで、余計なことをかますイベンダーが
いるのはどうなのかと。
お前らそんなに幕張SCC中止事件の二の舞したいのか、と。

>771
オレの妄想だけど、素直に解釈をすると
場所は違うけど、やはり同じ都産貿だから今回の台東館の件を
浜松町の中の人も知っていたんだと思う。
で、浜松町の中の人からコスカ準備会へ情報が伝わったという
感じなんじゃないのかな・・・

コスカが他の会場のイベント主催者にガイドライン押し付けたり
浜松町館以外の会場に成人向けの本を配布するイベントは
開催させるなとか意見して回ったり。
そんな事する主催だから自分の権威を高めるために
これを利用しようとセンセーショナルに発表したのは
多分間違いないんじゃないか。

後からコスカフェが勝手に作ったガイドラインを他主催に押しつけるつもりなんだろうね。

コスカ＝黒　じゃなくなったとしても、ここまでの経緯で
今まで全然コスカなんて知りもしなかった人らの中に
コスカ＝悪　の構図は定着したとｵﾓ

>>769
もちろん実務レベルでは取締りには百害あって一利なしなんだけど、
政治家レベルでは違うからなぁ
都知事とか表現規制したくてうずうずしているようなヤツだし

元ポルノ小説家の都知事なー

ポルノ小説家というマイナス地点からのスタートから
都知事になるまでの並々ならぬ努力を認めてやれよ

>>778　
やだ。　だってあいつどうせ弟（故人）の七光りだもん

>>778
戦後最大の映画スターの兄貴という巨大な山の頂点が、
ポルノ小説でちょっと窪んでるってだけじゃん

今まとめWIKのコメントI見てて疑問に思ったのだが

>PiOのイベントの打ち合わせが先週あり、その場でコスチュームカフェ主催Ｋ氏、
>会場責任者Ｍ氏、高天原代表Ｋ氏から、ＰｉＯイベント主催者に対して
>性器は全面ベタまたは描かない、ゾーニングの実施などについて
>実施が求められています。 -- PiO (2007-10-27 04:28:25)

何でここでコスカ主催が絡んでくるの？

>>772
だとしても、情報の裏を取らずに（台東館にきちんと確認せずに）早漏をかましたことは
変わらないと思うよ・・・

>772
だからといって、何を好きこのんで不要に余所様のところの情報を掲載するのやら


>781
その場に居たから既得権保持までいろいろ理由は妄想できそうだが
事実は当人らしかわからんね

ところで意見してる主催さんたちは何か行動おこさないの？
静観してるだけなの？

>781
確かに疑問だな。
オレが知っている情報だと

高天原はＰＩＯを利用していない。
ＰＩＯは全年齢参加ＯＫのイベントのみ開催可能
（１８禁がダメと言う訳でなく、入場時に年齢確認が必要なイベントがダメ）
都条例では一般向と１８禁を同一会場で販売する時はゾーニング必須。
会場責任者Ｍ氏だがＭではじまる主催はたくさん居る。
ここで書けばＭ内と勘違いをさせる事を狙った物か。

>>779
出だしは逆だぞ。
兄貴の小説の映画化で弟デビューだから

>>776-780
もし都知事の小説を「ポルノだ」「成人指定させよう」って行動起こしたらどうなるのかな。
騒ぎ方次第ではものすごいことになりそうな希ガス

コスカが怪しいぞ＞コスカ悪！ゆるさん
年増園が擁護したぞ＞コスカは白！誤解だった

おまえら素直なボクちゃんだな、なんでも鵜呑みにして解決か？

何でも鵜呑みか何でも斜に構えるかのどっちかだよｗ

>786
でも弟に懐いてた次男を未だに一族からハブってたり弟への嫉妬は露骨だがな。

オレ的疑問なんだけど、同じ都産貿なのに
浜松町は浜松町、台東館は台東館というような感じで
対応が違うという解釈でOKなのかな？
それとも、単純にコスカが過剰反応（暴走？）している
ような状況なの？

>>781
中小規模のイベンターの代表、として参加って言うのなら分からんでもないけど
ただその場合PiOを使用するイベントの中から代表を選出すべきで
その両氏が出てくることにやっぱり違和感があるんだよなぁ

>>787
石「あれは文学だ」　終了

>>792
＞石「あれは文学だ」　終了
判断するのは作者ではなく、読んだ人です…となると、どうなる？

スレ違い

>>788
いや個人的にはコスカの初動は問題あると思うし、
浜松町の一部男性向けイベントで飯食ってる主催独占状態には問題あると思ったままだが…
まとめ管理人が「ごめんなさいごめんなさい(ry」なだけだと思うよ。

悪かろうが悪くなかろうが、結果として中ボスレベルの主催グループが
勝手に会場と折衝してルール作って他主催に押し付ける事態だけは避けて欲しいな。
>>767に書いてる連絡会が上手く機能してくれる事を願う。

都産とかにサクル参加はしないんだが、冬コミで出す新刊も
性器は線での修正ではなく、全部黒ベタとかにしたほうがいいのか？
全部黒ベタって形を残していいのか、楕円で隠し切ってしまうのかどっちなんだ

>>796
２１日のぷにケットの例だけど、
白ヌキ線で通ったよ
アップのトコは印刷所チェックで多少範囲拡大したけどね

>>767
やっぱり連絡調整用の中間組織発足に動いたか…まあおおむね>>692で書いたような
団体の機能を持つものになるんだろう。まあ彼らが動いてくれるのが一番よかったから
一安心かな。

>>796
俺は心配だったので、従来型の黒線１〜３本程度のやつと、
ビニ本流のグチャグチャ塗りつぶしと両方のデータを作って入稿に行ったが、
印刷所チェックでは従来型でＯＫだったよ。白抜きより修正したってことが
ハッキリしてるし、かえってエロさが増す気がするので黒線の方が好き。

>>767補足
今回の件での話ではなくて、5月発行のティアマガ掲載情報

台東館成人向け販売禁止令が事実で、
その後QBや明日のイベントのように認められたところもあれば
禁止・中止になったイベントもある。
主催の行動力・交渉力の違いなんだろうか。

>>797>>799�d
これで心置きなく原稿かけるぜ

黒線だとエロさが増すのは同意ｗ

自主的に中止にするのも、折衝して開催を取り付けるのも
主催の裁量というか手間や労力をそちらに向けられるかの違いだろうな
軒並み中止だとか自粛に傾くような状況にならなくて良かったんじゃないかと思う。

しかし連絡会が立ち上がったのはこんな中ではいいニュースだね
これで前ほど小回りは利かなくなるかもしれないけど大きな問題が出たときは
みんなで知恵出し合える状況になったんじゃないかと前向きに評価したい

>>800
>今回の件での話ではなくて、5月発行のティアマガ掲載情報
>
>台東館成人向け販売禁止令が事実で、

わからんのだが５月に禁止令が出てたって事？

そういえば昔は豊洲文化センターとか女性センターで即売会とかあったんだけどなあ・・・

>今回の件での話ではなくて、5月発行のティアマガ掲載情報
101 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：07/10/26(金) 01:42 ID:???
成人向け頒布物の扱いは、ティアも具体的な対策を考えたほうがいいかもね
どこか別室に隔離して入室者の年齢確認するとか

102 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：07/10/26(金) 02:03 ID:???
ティアはアダルト禁止でもまったく問題ないんじゃね？
元々数も少ないし影響は皆無だろう。
まあどうしてもっていうなら５月につかった見本誌部屋に隔離で十分っしょ。

103 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：07/10/26(金) 03:19 ID:???
>>101　>>102
喪前ら５月のティアマガ隅々まで読んでないだろ

105 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：07/10/26(金) 12:53 ID:???
コミティア、COMIC１、GATAKETなどが中心になって
アダルトコンテンツを取り扱った同人誌を発行するサークルと
即売会外部の関連団体（地方自治体、教育委員会、警察等）の中間に立つ
即売会主催者がとるべき姿勢に関する連絡会、及び検討委員会を発足した

つまり101の言ってるような話はもう対策を考えてるし、
102の言ってるようなアダルトコンテンツ排除路線はとっていない
ということ。
より詳しい話はティアマガジンのバックナンバーを入手して読んで。


>台東館成人向け販売禁止令が事実で、
QBの発表から


5月に掲載された経緯はわからない。紛らわしくてすまん。

10月の関西コミティアで発行されたティアマガには愛媛の件についての見解も載ってるよ。
日本同人印刷業組合の自主規制に関する意見も書いてある。

「同人の表現〜シンポジウム」も開いているし、
同人誌即売会連絡会に入っているような大きなイベントは
もともとこういう問題には気を配っているのだろう。

やっぱエロは大手開催の方が安心かなぁ。

参加者が自主ガイドラインを守っていても、運営者の配慮がないと
「１８歳未満が本を手に取った」だの、言いがかりをつけられる
可能性もあるし、ピコ手でも小規模イベントだと目立つ。

主宰者がちゃんとゾーニングしていて、会場側、警察etcと
意見交換をしていて…というところがやっぱ安心だね。

とりあえず２月のティア申し込む。激エロ本ではなく、ストーリー重視本
に微エロがプラスという創作なので、ティアの趣旨からはずれてないと思うし。

>>805
＞5月に掲載された経緯はわからない。
直後かな？警察OB会と同人印刷組合でも18禁向けについての
修正等注意が促されている。それが夏コミの規制な訳だけど
すでに5〜6月のこの時点で四国の無修正作家とサークルが内偵入ってたそうなので
それに関連してると思う。今回のとは無関係かと。

>809
５月のコミティアは5/5。
関コミのティアマガには5/19にシンポジウムが開催されたとある。
愛媛の件と松文館事件を例に出して『わいせつ図が頒布』に対しての見解もある。
多分だけど、即売会連絡会に入ってるイベントにはこの見解が配られるんではないかと思う。

この流れは807の「シンポジウム」関連だろ？
今回の件とはチョットずれるとオモ

まあ今回問題になってる各イベントがシンポジウムの内容を軽んじていたとも言える訳だが

落ちてしまったスレで恐縮だが
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192542958/911
> 911 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 00:56:43 ID:QDxsGtSl
> アキバデモみたく人集めて、どこかでこの問題のシンポジウムでも開ければ
> 言う事無しなんだがなあ
> そこに議員とか招待してさ

>>812
昔は規制派・自民党に対抗して
アンチ自民法案の民主党に頼っていたんだけど最近はどうなってんだろ。
枝野さんとかが自民の法案に反対してくれてたはずだが。

ウヨサヨとか自民シンパとかそういう事はどうでもいいから
自民がすすめようとしている表現の規制や二次まで拡大検討中の児童ポルノ法とか
反対してくれるのは事実上野党しかないんだから野党議員（現実的には民主党）に
アキバ系共が全国区で票になるって事で味方になってもらうべきだな。

昔の規制を知らない若いオタは「本当は表現の規制派の親玉」麻生太郎をオタの擁護者と
自民工作員に洗脳されてるので難しいかもしれないが。
（自民＝愛国政党・民主＝反日サヨク政党とか洗脳されてるオタも多いけどな・・・）

「同人の表現〜シンポジウム」を知らないのかボケているのか微妙だな
気を配っている主催ならこの辺の対策はあらかじめしてたんじゃないかという話さ
多分コスカの言う「主催の対応の悪さ」はこの辺の事を言ってるんじゃないのかな？

いや、政党って括りだけで見るのは逆に危険だ。
特に民主は、左と右（って書くと単純すぎるが）の差がかなり大きい。
故に党の成り立ちとして不安定で、物事に対しての触れ幅がでかい。
この件に関する、委員会なんかの担当が誰になるかによって
プラスにもマイナスにもなる。
だから、議員個人の立ち方を見て判断しないと。

まとめスレから飛んだリンクで見たんですが台東館って今も館外待機列禁止なんですか？
以前三回ぐらい一般で台東館イベント参加したけど全て館外待機列、一個は公園も使用でした

今回の問題を政治に利用しようとするヤツがあちこちにいるな。
特に>>812リンク先のスレはそんなのばっかり。

>>815
それは自民にも言えることだけどね。
まず地元の議員や候補者がどんな意見持ってるか、
メールで聞いてみてはどうかな。

>>817
違うね。
政治が選挙民のご機嫌取りのために表現規制の問題を利用してるんだ。

>>812
アキバデモか。
運営への中核派の浸透や、その後の顛末を頭の隅に入れて置いて欲しいな。

>>817
これだからお子様は・・・・
同人誌が槍玉に挙げられた警察の規制研究会の件とか知らんのか？

http://ssss.syotaratch.com/

ショタスクラッチというイベントの主催が今回の規制に対する
コメントを発表したけど、本当に交渉して許可を貰ったのだろうか？

ショタというジャンルが何なのか知ったら、
とんでもない事になるような気がするのだけど・・・

>>819
おまえどんな子供だよｗ
政治家は有権者のご機嫌取りをする、有権者は政治家を利用する
それが当たり前の行為だろうが

>>823
それは>>817からの流れで出た話なんだからそっちにも言ってやれ。

>>823
…へ？
だから当たり前のことを指摘したんだけど？
ただ今回は世論がエロ排除に盛り上がるってより、
政治やマスコミが世論を盛り上げてるように見える。
そう言いたかった。

じゃあ一般論を

ヲタって陰謀論とかのポリティカルフィクションは大好きだけど、
政治そのものは避ける事しか頭にないヤツ多いな
政治を忌避すれば政治から自由でいられると思ってるんだろうけど、
実際はそういう人間が最も政治によって翻弄されるわけだが

政治や社会情勢を考慮に入れるということと、
政治家と社会の関係を「ご機嫌取り」と捉えることは
似て非なるものだと思うけどね。

つーかここまでの流れで「陰謀論」とはどれのことなのかと。

>>827
いや、そういうのを皮肉ってあえてご機嫌取りという言葉を使ったつもりなんだが
とにかく、こういう件で政治家に接触するのを避けてたら何もできませんよと

今日のイベントは何か動きあったのかな。
ケットコム見る限りでは、ほぼ女性向けのイベントだけみたいだけど。

>>829
今日のイベントじゃないけど、11月のまきまきで動きあり。公式見解出た。
ttp://nijiket.net/maki/info1027.htm

>>829
かいじスレから一般参加者？のレス。特に混乱はなかったようだ。
スレ見る限り年齢層高いジャンルのようだ。

>十八禁本には表紙にカバーを掛ける、POPを立てるようになっていて、
>これからはこういう風なのが主流になるのかな、と思いました。

>>830
冷静で好意を持てる対応だな。
児童ポルノとかわいせつ物といった言葉を注意深く扱ってる。
今までの対応は「同人には後ろ暗いところあります」って言っちゃう主催が多かったからなあ…

・１８禁本はすべて透明ビニールパックし、立ち読みできないようにする
　（見本としてエロじゃないページのプリントアウトをPOPといっしょに貼る）
・ビニール袋の口にはシールを貼り
　「１８歳以上だけがこのシールを剥がしてください」
　「転売される場合は、転売される方が販売先年齢確認の責を負います」
　「このシールを剥がすと、上記に同意したとみなします」などなどの文面
　（形式だけど、ソフトウェアの許諾と似たようなもの）
・本にシリアル番号を振る（転売トラブル時のトレーサビリティのため）

こうするしかないやね。我が身の保身が一番。本の売れ行きは二番ということで。

シリアル番号は何か意味あんの？
まさかいちいち売った相手を記録するわけじゃないよね？

別にビニールパックしなくても「立ち読みしないで」って売り子が言えば
済むだろ
見本誌見せてって言って来た場合身分証確認させるとかすれば
中を見せることは可能といえば可能だし

あと「転売される場合は」なんて書いたら転売を容認してるようなもんじゃないか
あからさまに書くべきじゃない
「無断で転売、配布した場合は」の方が適切と思う

最後のソフトウェア許諾だのシリアルだのは法的拘束力が無いのに
やったところで意味が無いことのほうが大きい気がするが

>>835
あれって購入前に書面(もしくはそれに類する形)で契約しないと効力無いんだよね＞転売禁止

特に本は古本屋という物もある以上、物質的取引の側面が強いので、
逆に購入者の財産権侵害になりかねない。

転売で未成年に売った場合、責任を取るのは転売者でしょ
古本屋だってそうなってるはずだが

>>835
本の場合は転売を禁止することは難しいよ。中古ゲーム転売禁止が
裁判で覆ったでしょ。だからソフトはアクティベーション等で防御してるわけだ。
別に転載することを禁止するためにシリアル付加や許諾をするわけじゃないよ。
ヤフオクで転売された先が中学生だった場合に、転売者が１００％悪く、執筆者は
無関係、そういった状態を確定することが必要なわけ。

俺は今度作る本の裏表紙に明記したよ。
「この本は青少年に害を与える内容を含んでいます」
「この本を１８歳未満に売ることは法律違反です」
「この本を転売する場合は、転売する人が１８歳未満にに売らないことを確認する義務を負います」
ってね。裏表紙ってたいてい手抜きで白っぽいでしょ。このぐらいを隅に書くスペースはある。

「たばこは１８歳になってから」「健康のため吸い過ぎに注意しましょう」
「たばこはあなたを肺癌にします」というのと同じ。意味は無いが、魔除けみたいなもんだよ。

>>838
まあなんて言うか身ﾊﾞﾚ乙

いい加減にグロ虐待系エロ同人は普通のエロ同人にも悪影響を与えてることを自覚した方がいいね。
幼女の手足もいだりしてるのとか、正直エロやってる俺にも理解できない。

「まきまき」ね・・・
浜松町でも台東でも会場転売してるゴロだがこの見解はまともだな

「まきまき」って、一般参加者に受け付けはどこですかとか聞かれて
「知りません」てスタッフが答えたり
会場のスミでちゅーとかしてた、あのまきまき？

それとも複数「まきまき」がいるのか？

>>840
胴衣。オリジナル成人キャラが健康・健全に、明るく爽やかにセックスを楽しんでる俺の漫画からすると、
そういった小昏く残酷で淫靡な耽美領域は理解不能。

とはいえ線引きは難しいだろうね。泉鏡花や丸尾末広だってその領域と言えなくもない。
虐待が完全ダメになると、例えば王道ストーリー、
「強引に手込めにした -or- 夜這いして相手が気づいたら抱かれていた」
→「だんだん夢中になって最後は相思相愛」
が描けなくなる。

>>842
そこまでいくとスレチとオモタ
叩きスレではないので

かわぐちスレ
＞18禁表示についてだけど、今まで一般向けの本だった本に18禁表示がされててびっくりした。（内容は普通のギャグ）
＞どこか18禁？と思った。
＞かなり神経質になっていて大変だなー。

もう少し神経質にもなっていいと思う。
だって愛知の捕まった人は「成人向」表記が無かったからだろ？

>>846
愛知じゃなくて愛媛。
そして、あれは単純に刑法175条で捕まっているので、
「成人向け」マークがあったとしても多分捕まってた。

しかし、エロに関しては今までお咎めなしだったからなあ。
コミケ前代表の努力とかがあったんだろうな。今後はガイ
ドラインをしっかり立てる事が必要なんだとは思うけどな。

誰がガイドライン決めたって
お上がそれもダメって言えばそれまでだろ
空気読めってこった

>>849
そうなったらそうなったで、エロ漫画をnyに放流すればいいのさ

全ての同人誌に「成人向け」入れて18歳未満入場禁止にすれば皆幸せ？

ガイドラインの設定だけじゃなく
お上との根回し能力も無いといけないわけだ。

>830
台東館からの通告・通達の有無は「なかった」と明言しているな。
「一部のイベント主催者ははっきり言っているが」、ないと。

どっちが正しいのかなぁ。

>>853
いまＱ＆Ａ読んできた。
内容と書き方からすると、まきまきのほうに分がありそうだが。

暗に「それらの情報は誤っている」と言ってるようにも読めるし。
冷静で好意を持てる対応には同意。少なくともコスカよりよっぽど信用できる。

＞まきまき告知
慎重を要する現状と、公開する内容の微妙さにもかかわらず、
未成年とか成人の定義が誤ってたりして、誤解を招きかねない
内容になっているのが惜しい。
今後の規制についても都条例のトーンに合わせてあればなおいいと思う。

でもコスカよりも幾千倍も良い。好感も持てるのではないか。

まきまきの告知をベースにして練り上げればかなり良い自主
ガイドラインになると思う。

コスカがおかしなことを既成事実化する前に、こんな方向性の
ガイドラインがスタンダードになってくれるのを期待しつつ、
俺は寝る。

＞まきまきQ&A
まとめには情報の変移をのせたほうが良いと思う
これで修正して次のイベントが「通告はあった」＞「我々の間違いです」じゃ馬鹿らしい
時系列
＞コスカ発表
＞QB発表
＞２ちゃん書込み（いくつか抜粋）
＞QB追加
＞まとめ謝罪
＞まきまきQ&A
こんな流れだっけ？
もうどこの発表も信用してないけどな

う、うーむ。
ここでは、一昨年都産の運営会社が入れ替わったこと(民間委託)は考慮外なのか…。
おかげで、会場確保の手口がコロコロ変わって大変だったのだが。
ま、うちは非エロだし、周囲の独占団体からも、あーあいつらね、とノーマークだったけど。

協議会かぁ、ま、変な政治的思想に染まらないようがんばってね。
あと、皆さん民主に期待しているようだけど、民主の支持母体には婦人系平和市民団体がかなりの勢力を
持っていることを忘れないように。個人的にはブーメラン食らって大自爆コースだと思う。

そーそーみんすの支持母体の方が、自民よりも
すぐに規制、規制って言い出す団体多いよ

民主の支持団体で規制賛成派なのは、影響力のない弱小団体ばかりだろ
逆に自民の支持団体で規制賛成派なのは、青年商工会議所とか統一教会とか
強力な圧力団体ばかり

>>840
>>843
なんかＰＴＡのオバサン連中みたいな主張ですな。
理解できないなら無視すりゃ良いのに、わざわざ口出ししてくる。バカの証左。

>>860
残念ながら、ヲタがこういった内ゲバやってる限り、規制はどんどん進むだろうな

でもエロ規制はどこの政党でも掲げやすく票取りやすいと思う
著作権や児ポも絡んだらもー大変

「俺は興味ないから（好きじゃないから）規制されても構わない」
という浅はかなオタ連中が規制派よりも足を引っ張るという現実。
ホント嫌だねえ。

みんすの支持母体って労組がやたら多くて、いわゆる労組はフェミと親和性が高い。
組織名に「婦人」「女性」って文字が入ってなくても平和とか人権とかの政治活動してる
労組はフェミに汚染されてるから、規制推進団体。

>>864
＞労組はフェミと親和性が高い
どちらもねらーが嫌ってるってだけで、別に親和性高くなんかない

＞平和とか人権とかの政治活動
それと表現規制がどうして結びつくんだ？

こういう寝言唱えてるヤツに限って、陰謀論じゃなくて公に表現規制を
主張している石原や麻生が大好きなんだよなｗ

政治や労組の話はスレ違いだから止めようぜ

でも、重要な事だそ

フェミと労組は親和性高いよ。
フェミの歴史を見れば、社会主義・共産主義とは切っても切れない仲。

>>868
２ちゃんや２ちゃんからリンクされているサイトだけじゃなくて
専門書とかもたまには読んでみような

ID:ElQF1GM60

とても端的に自民党を表現していると思いました
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000620495/75/img5c344781zik2zj.jpeg

公園の件で行政に謝罪に行くとか書いてるけど
その謝罪が実際行われた場合どうなの？謝罪は正しい判断？
より大事になって台頭館に迷惑かからないのかが心配だ。

あともし「２ヶ月前に規制の件を耳にした」のも、規制の件も本当だった場合は
・今回はともかくスパの過去イベに申し込んだサークルへリンクを貼ったままにしていた事
・参加サークルに注意喚起しなかった事
も>>871に追加して問題だと思う。

結局成人向け全面禁止はコスカの先走りってことになったんじゃなかったのか？

>>873
そうなんだが何故かまとめwikiの人がよくわからない全面謝罪したから
何が問題だったのか論点がおかしくなってしまった。

>>831
昨日のオンリに行ってきたけど、軽いエロでも18禁表示、普通のギャグ本でも1シーンのみそれっぽい
（やっているのではなくて、やっているように「みえる」もの）があればそれも18禁表示。

かなり大変だったようだ。

コンビニで売ってるヤンジャンヤンマガくらいのですらNGってことか
自主規制しすぎじゃないのかなぁ

完全にかつてのM事件直後の状態だね
森野うさぎ氏に指針を作ってもらおうｗ

>>875
一般参加？
年齢確認や会場側の視察はあった？

>>857
現在の管理団体が民間委託ということで個人的な憶測だが、
問題起こして管理能力無しと都からｺﾞﾙｧされると
金蔓死活問題に関わるということで会場側が神経質になったのかと。
秋葉原庁舎の例がその顕著な例か。

>>878
ビンゴ。年齢確認についてはなかったよ。元々年齢が高いジャンルだから。
念のために身分証明持っていったけど、提示を求められなかったし。
視察はあった。来ていたのは年配のおじさんとおばさんの職員さん。来たのは12時過ぎ頃だった。

主催から年齢確認の徹底アナウンスは再三あったけどね
･･･どこにそんな若い娘がいるのかと･･･そういう問題じゃないのは判ってるけど
ただ、いくらなんでも自主規制しすぎと思ったな

全年齢で売られてる商業レベルでもオール18禁なのでサークルの殆どが18禁のPOPを展示状態
ミケチェックをクリアした本にカバーかけたりポスカで追加修正させたりで本当に大変だった
イベント自体はﾏﾀｰﾘ

>>880
会場側の視察でおばちゃん入ると思わなかったからビックリしたね
本見たりとかはしなかった（うろうろ回るだけ）けど

うがった見方をするようだが
結局年増の追加文もコスカとの取引で書いたってことじゃね
会場を優先して渡す代わりにあの文章を載せる
これならまきまき発表と食い違うのも当然だ

どの主催だって断れば会場借りれないかもしれないんだ
嘘くらい書くだろ

これでオチがついたな、今回の騒動はコスカの先走りだと。
まきまきの文が正解だな、コスカの信用度はガタ落ちだ。

うがちすぎじゃね？
都産貿の対応がコロコロ変わっただけだと思うけどねー

>>884
火消し乙

どうだろな〜
たしかに会場が借りられなかったら主催者はどうしようもないからな
なんとも言えん

もう何でも良いよ
今回の件が無くなったら談合・独占を無くしてくれ

なんでオタってこんなに内ゲバが好きなんだろうな('A｀)
2ｃｈ内だけだと思いたいが

オタの内ゲバってあんまり聞いたこと無いぞ？

２ｃｈでの匿名同士の言い争いを内ゲバだって勘違いしてんじゃないの

都施設で過激マンガ販売　即売会の規制強化へ

10月30日8時0分配信 産経新聞
　東京都の公共施設で開かれたマンガ・アニメの同人誌即売会で、少女を性行為の対象とした
過激なポルノコミックが公然と販売されていたことが分かり、都は２９日、即売会の規制や監視強化に
乗り出す方針を固めた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071030-00000085-san-soci

サトミンはイベンターの対応にお怒りのようだね。

>>892
さとみんの文章表現には引っかかるところもあるけどちゃんと考えるべき事について言ってると思うんだが、
肝心のコスカと周辺関係者はコミケの自称えらい人がコミケの論理を振りかざしてる、と、不快感をあらわしてるだけなんだよな。脊髄反射的に。
コミケの論理かも知れないがコミケが長きにわたって考え続けてきたこともふまえて考えることも必要だと思うんだけどね。

・東京都の公共施設で開かれたマンガ・アニメの同人誌即売会で、少女を性行為の対象と
　した過激なポルノコミックが公然と販売されていたことが分かり、都は２９日、即売会の
　規制や監視強化に乗り出す方針を固めた。
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071030-00000085-san-soci

　事前に作品内容の詳細なチェックを主催者側に義務付け、即売会当日の巡回を徹底して
　コミックを実際に閲覧するなどの対応を検討する。都の青少年健全育成条例に抵触する
　場合は、施設の貸し出し禁止や即売会の開催中止などの措置を取る構えだ。

　関係者によると、マンガやアニメの即売会は、商業誌とは異なり、自主規制に委ねられる
　ことが多い。そのため、主催者によっては少女を性行為の対象とした過激なポルノコミックが
　公然と販売されていた実態がある。

　都が規制や監視強化に乗り出すきっかけとなったのは、外郭団体「東京都中小企業振興
　公社」が運営する「都立産業貿易センター」で開催された同人誌即売会で、過激な性行為
　などを描いたコミックが販売されていたことから。
　同センターは「台東館」（台東区）と「浜松町館」（港区）の２館があり、年間で計１００回程度の
　即売会が開催されている。このうち台東館では平成１７年３月から今年５月にかけて、
　「マニアック総合同人誌即売会　アブノーマルカーニバル」などと題された即売会が
　計５回開かれていた。

　そのため都では、新たにコミックのサンプルを閲覧したり、即売会当日に販売される同人誌の
　内容を職員が確認することも視野に対応策を具体的に検討することにした。

　同人誌の即売会をめぐっては、警察庁の研究会が昨年１２月、「子供を性行為等の対象と
　するコミックが公然と販売されている」と、規制強化の必要性を打ち出していた。
　都産業労働局では「成人向けの作品の販売自体を禁止するわけではないが、主催者側に
　法令順守の徹底を求めていく」としている。

相変わらず児童ポルノの定義を意図的に拡大解釈しようとしてる報道だな
児童ポルノを猥褻や道徳の問題に掏りかえる事は、本来の意義である
児童を性的虐待から守るという観点を、むしろ見失わせる事になるんだが

今の所、うるさそうなのは産経だけかなあ。

>>895
それだ、わざと問題混同して論点すり替えようとしてるのが気に食わない。
気に食う食わないなんてレベルの問題じゃないが…

＞都は２９日、即売会の規制や監視強化に乗り出す方針を固めた。

今までの確認情報と２９日の方針とは違ったりするんだろうか？

＞都産業労働局では「成人向けの作品の販売自体を禁止するわけではないが、主催者側に
＞法令順守の徹底を求めていく」としている。

一応、騒ぎだけは気にしているようだな。
補足しないと電話の応対だけで仕事に支障が出るからだろう。

法律だけなら現状で遵守してると思うけどねえ…

ちょさくｋ（ｒｙ

都産貿、というか中小企業公社だが、会場側が制定しようとしている規制ルールについて、
公社側はあくまでも同人利用側の「自主規制ルール」にしておきたいようで（規制そのものに法的根拠つけにくいからだろうな）、
検討会に利用者側代表としてコスカ（の会場責任者のＭ内＝巨乳っ娘主催、株式会社トライスラッシュ）が加わってるのはどういうことなんだ？
っつーか、そういうことなんだろうな。あーあ。

>>901
著作権？何も問題はないよ。

・「これは私のオリジナル作品！」と銘打ってパロディ同人誌を作る
・メディア媒体で使われたシナリオそのまま流用
・公式の絵を模写、トレースして売る
・公式のロゴなどを模写、トレースして使う。

これらはアウトだけどね。

>>881
ID変わっているけど、>>880です。職員さん見たけど、マジに焦ったよね。
後ろめたくてorz
イベントはﾏﾀｰﾘしていてよかったけど、主催者さん大変だったと思う。
イベントのサイト行ったらトップページに事情説明があったけど…あったんだろうなorz
マジに乙といいたい。

>>902
>検討会に利用者側代表としてコスカ（の会場責任者のＭ内＝巨乳っ娘主催、株式会社トライスラッシュ）が
>加わってるのはどういうことなんだ？
マジデスカコレ？

>>903

これが18歳未満だ!!
http://netamichelin.blog68.fc2.com/file/2007103003.jpg

>>902
ソースは？

要は今まであちこちで言われていた「ガイドライン」を作るってことを、マスコミが知っただけでしょ？

>事前に作品内容の詳細なチェックを主催者側に義務付け、即売会当日の巡回を徹底して
>コミックを実際に閲覧するなどの対応を検討する。都の青少年健全育成条例に抵触する
>場合は、施設の貸し出し禁止や即売会の開催中止などの措置を取る構えだ。
意味が解らんのだが、「健全育成条例」の趣旨に則るなら、児童保護の観点から、入場者の年齢チェックと
児童の実写エロだったり実在する児童を描くような本でないかを内容チェックをするって事でしょ？それアブノとか内容関係無いだろ。
逆に考えれば、年齢チェックした上で18禁イベントにすれば何も言われないって事なんじゃねーの？

いや、もちろん記事からそんな流れになるようには全く感じられない上で言ってるわけだが。

>>907
どうがんばっても一人はダウトだな

残念ながら、18禁イベントと銘打つと、いかがわしいイベントが公立施設で！と叩かれて、開催できません。
というか、お前らの表現手法ってエロしかないのー？

>年齢チェックした上で18禁イベントにすれば
910見たいのが居るから困るんだよね。脊髄で考えているの？みたいな意見を

ageでやるべきだしもっと加速して良い問題だと思うんだが

ガイドラインの発表まで何か出来ることはあるんだろうか？

久々にまとめwiki貼っとく
http://www7.atwiki.jp/hellcar/

>>912
逆逆。
エロの為に様々な表現手法を駆使してるんだぜ。
目的と手段が逆なんだぜ。

だってエロマンガが描きたいんだぜ。

>>907
一番右

まともなレスが付くのを期待した俺が悪かったw

>>910
まあこの記事には「ＡＢＣは”条例違反だから禁止にした”と思わせるよう誘導しています」以上の情報はないわな。

産経は昔から規制には積極的なんだから割り引いて嫁。

それより問題は同人誌即売会という世界に後から参入した一部企業が、
アマチュア即売会の暗黙の連帯を無視して暴れ始めたということだな。
これだからバブル期以降に参入してきた商業主義の連中はろくでもない。
もっとも、今までこうならなかったことの方が不思議だったが。

トライスラッシュは港区なんだってな。

都内の中小企業でしかも地元とあれば、
都産貿もむげには出来ないってか？

全部のオンリーイベントは東京を引き上げて千葉に引っ越せば？

その代わりイベントホールを安く借りられるようにしてもらってさ。

青少年保護条例に東京都千葉では決定的な差があって、千葉では無理だな。

では赤字財政の大阪府でどや？
インテックス大阪なら3500スペース余裕で入るで！

>>923
だな。

そもそもコミケがメッセ→ビッグサイトへ移ったのもそのせいだし。

ふふふ‥　　ついに横浜の時代が・・（ｷﾗﾘ

それだと「横ハメ」じゃね？
成人指定だぞ

>>924
『たこ焼き買い』と悪名高い大阪に引っ越しても
何の得にもならない。
もう通販でいいよ通販で。

>>926
川崎市産業振興会館ですか？
・・・って、ソレしか知らないですが（汗

幕張がまたアプローチかけてきてるってのはマジネタなのかどうか

民間でも筆頭株主が地方公共団体のビッグサイトとかメッセはやっぱりリスクは高いんだろうな
サンシャインとか東京流通センターは企業系だから何とかなるだろうけど

gooニュースでも出た
ttp://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/m20071030024.html

まあありえないと思うが、幕張全館を使ったら1日で15000スペースは使えそうなんだな・・・・

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071030-00000085-san-soci

しっかしこの文章書いた奴って
意図的に「児童ポルノ＝現実には存在していない架空の未成年も含む」
って一般人に事実誤認させるように書いているな。

つーか、産経ってこないだの沖縄のデモが朝日新聞が11万人だと
大幅水増ししていたって叩いてたくせに
自分達は自分らの思想の為に平気で嘘や捏造するんだなｗ

>>934
>自分達は自分らの思想の為に平気で嘘や捏造するんだなｗ
マスコミって大なり小なりそういうもんだと思うよ
興味の対象外の分野だとそこに気付きにくいけど

>>857
> 一昨年都産の運営会社が入れ替わったこと(民間委託)
以前にもこの話題が出たが、具体的な情報ソースはどこ？

トップページ　＞　施設案内　＞　目的と沿革

>>936
俺もその文章何度か読んで疑問に思ってたんだけど、今も昔も
運営母体は東京都中小企業振興公社なんだよな。
一応H18年からは運営者を都が公募して、その結果それまで
都から運営を随意契約で委託されてた公社が運営者に選ばれて、
引き続き管理をしてるってだけで。

多少担当者の入れ替わりとかはあったかもしてないけど、運営会社が
替わったっていうのはなんか変なんだよな。

>>921
都産を利用しやすくする為に港区にしたんじゃない

>>925
ビッグサイトじゃなくて晴海だろ

>>929
横浜って言ってるのに、何故川崎が出てくんだ

>>937
「日替展示場管理運営及び建物維持管理業務」について
「委託」から「指定管理者に指名」と変わっているのは分かる。

しかし、『財団法人東京都中小企業振興公社』が
運営していることには変わりないようだが。

大手一口100万で募金を募ってどっかに箱もの作れよ税金対策にｗ

>>941
箱作った後で条例が厳しくなったらどうすんのよ?

やっぱ船だな、船。公海上なら何売ってもおk。
...上陸時に取り締まられる?

どこぞの大使館の敷地内でやればいい

過激な
ポルノコミックが
公然と

恣意的だな