ヲチャもどきの妄想叩きに関する対策スレ

>>432
逆に訊くが
>「意見が偏ってる」とか「スレに説得力がない」とか、
>「理由付けがなくてただスレにケチ付けたいだけのレス」
ってどれ？具体的に

>>434
ハア？言葉遣いが気に入らないなんていってねえよ
「いくら言葉遣いが丁寧でも、いってる内容が俺様すぎ」
といってんの　 ID:hYmso+ja0に。
自分の都合に合わせて捏造すんなよ、ったく

どうもなあ、ジャイアン女の自演と言われてる側の人って要は散々自ジャンルスレとかでもどき
に「自演乙ｗｗ」とかやられてきてるわけじゃん。
カリカリしてて当たり前なところあると思うんだよね。
ここでまで自演とか言って反対意見封殺する奴がいるのか！で頭に血が上って瞬間的にキレて
るのも無理ないなと。良くないけどさ。

けど、なんでこのスレで認定する人はそんなにカリカリしているのか不思議。
それには実効性のある対策ってのは今のところないんだ。むしろ募集中。とりあえず対策可能な
凸とかそういうのの対策だけまとめてる状態なんだけどね、とかじゃなくて、いきなり喧嘩腰で
返すことはないと思うんだよね。
このスレタイに引っかかってきた人ってのはまず心に余裕がないんだからさあ。

なんかそもそもお互いの発言が常にすれ違ってる印象を感じる。
でも私もどちらかといえばジャイアン女の自演と呼ばれがちな側に立ってるから、自演だ！って
言ってる人が何故「対策らしい対策ないじゃん！」って叫びにそんなにムキになって絡むのかは
わかんないんだけどね。

>435
>400>402

>>430
作風が気に入らないとか下手だとか
→どうにもならんですな。
作品批評をするなとは、どんな立場でも言えないわけで。

技術的に一定水準に満たないサイトを軒並み叩く
→同人板でいえば、屁サイトスレみたいなもんですな。
このスレがこの板にある現状は甚だ不愉快なのですが
ヲチスレであるなら、個人的にはお触りできない物件です。

諫める人が出てもすべて本人降臨扱い。
→これはねー嫌なんですよ。どこまでも自分の観点ですが。
こういうのがあると、まっとうな批評スレでもまっとうではなくなってしまう。

諫める人がいなくなったらますます勢いづいてヒートアップ
→悪循環ですなー

感想のみで失礼しました。対策は思いつきません。
批評と嘲笑は違うということが同人全体でモラル化すれば理想的ですが、
嘲笑するなとも言えないわけで。
もちろん悪趣味です。悪趣味ですが、悪趣味止める手立ても権利もないんですよなー

ちなみに私、例のジャイアンさんと呼ばれるお人とかなりやりあったことがあるんですが、
（それはそれで苦労しました）
二言目には「ジャイアンジャイアン」と意地悪く対応する人物も好みません。
レッテル貼りしてヲチと同じことやってるじゃんと思ってます。
面倒臭いんでスルーして、有効そうな案件だけ拾うようにしてますが
傍目から見てかなり見苦しいことは自覚して頂きたいと願ってます。

>433
>「ジャイアンよばわりされたくないなら別のジャイアン女が来たときにレスしろ」
捏造はやめて下さい。私の>>411のレスの事ですね？
>自演じゃないと主張したいのであれば他のジャイアンが来た時に意見をすればいいのでは？
これは「言っても無駄だろうけど」、という>>405への牽制として言いました。
>432先に言われてしまいましたが、具体的で何を批判しているか分かるものは
ジャイアン呼ばわりなどされず、反論なり批判に対する提案がスレ内でなされてます。
あとスレタイ変更に関してですが、>427で聞いたことをもう一度、今日スレを初めて見たあなたに聞きます。
このスレで既出の提案や対策以外にどういう内容を期待したのですか？
内容が期待とマッチしていない、スレタイを今でなくとも変更すべしというのならば、
その期待に応えるよう努力してからでもいいと思うのですが。

で、肝心の点である「ジャイアン女呼ばわり自重しろ」は>>433でやっと分かりました。読解力不足ですみません。
今まではそれで水を差す人が去ってくれればいいと思ってましたが
>436の意見を読んで、少し自重するべきかもしれないと思い直しました。
傍目から見た印象もよくないと思うのですが、ジャイアン発言禁止などとやると逆にややこしくかもしれません。
なので、次スレのためにも「ここはヲチ擁護スレなの？」とか「対策になってないじゃん！」という
非常によくあるレスに対してのFAQを用意して、誘導する形にしたらいいのでは？
その中に「またジャイアン女か、自演かよ」という人に「印象がよくないのでやめましょう」という雛形があってもいいと思いますよ。

＞ID:DJR2azL90
でも結局スレを読まずに「このスレはヲチ擁護！（何度説明されてもこれ）」
「このスレは問題を解決すると偉そうに公約した奴（大嘘）が立てた癖に（これも嘘）
結局何もできてない！」と、同じ事しか言わない奴が1日に1人しかいないのよ。
一人称を「俺」や「自分」にしたり、語尾を「〜だろ？」「〜でしょ？」に変えるだけで
後は主張も他人の話を聞かない読解力のなさも都合の悪い部分は
まったく聞こえなくなる図々しい耳も、ついでに必ず「通りすがりで初めてざっと見た」
という見え透いた幼稚な偽装も。

>>439
＞次スレのためにも「ここはヲチ擁護スレなの？」とか「対策になってないじゃん！」という
＞非常によくあるレスに対してのFAQを用意して、誘導する形にしたらいいのでは？
＞その中に「またジャイアン女か、自演かよ」という人に
＞「印象がよくないのでやめましょう」という雛形があってもいいと思いますよ。

ほぼ賛成です。
どうもね。以前のスレから感じてるんですが、
話題を整理しようとか推進しようとかいう経緯ではなく
特定個人を追い詰めること自体を楽しんでらっしゃる方がいるような気がするんです。
よろしくない傾向だとと思ってます。

今日は時間がないですが、叩き台が作れるようなら持ってきます。

>>438
どうもです。そうなんですよねー…打つ手がみつからない。
しかしこのパターンで弱ってる人がおそらく最も多いんではないかと思うんですよ。

嘲笑するなとも言えないけど、彼らはその嘲笑の対象たるオンやオフの作家に「かくな！」「発表
するな！」と言いまくってるし。
…で、おそらく引っかかる人はここでひっかかるんだろうと思うんですよ。
「何故叩かれる側、ヲチャの存在を不快に思う側だけが『嘲笑するなとは言えない』『相手の言論
を封じる訳にはいかない』と自重しなくちゃならなくて、彼らはやり放題なんだと。
道徳的に考えて悪いのはあっちなのにどうしてこっちだけが譲歩しなくちゃならんのだと。
それでヒスってしまう人が定期的に出るんでしょう。

譲歩しなくちゃならないというのは道徳的にそうすべきってことじゃなく、実際問題として、他に何も
できない、対処不可能、という意味に他ならないんですけども、頭に来てると「あいつらが悪いのに
どうして向こうのやりたいようにさせることを認めろって言うんだ！ヲチャを擁護する気か！」って
思っちゃうんですよ。最初はほんとにそう思いましたもん。

単に「残念ながら、ヲチラレ側はヲチャから丸見えですが、ヲチャの正体はわかりません。なので
やり返すのは向こうがボロを出してくれるのを待つ以外無理です。仮に正体が一ＲＯＭだったりする
と本当に手も足も出ません。しかも削除申請もまず通らないので、仕返しするなり連中がそういう
馬鹿げた行為を働くことを止めるなりしたいのは山々ですが、その手段がみつからないのです」っ
てことだってなかなかね、落ち着けないと腑に落ちないんですわ。

>>437, 439
>>400も>>402もちゃんと理由付けしてんじゃん
「ちょっとスレに物申す人がいるとジャイアン女とか言い出すのはどうか」
「悪意剥き出しで決め付けて即レスで馬鹿女とか・・」
とね　俺は２人のいってることはよくわかるが
あんたらにとっては理由付けになってないのか
>>「言っても無駄だろうけど」、という>>405への牽制として言いました。
同じことだろ　頭大丈夫か？

>>440
ハイハイ、俺がジャイアンで自演ってね
あんたもずっと同じことしかいってないね
「アタシがそう思うんだから間違いない真実！
だから決めつけじゃない！アタシは絶対に正しい！」ってね

俺から見ればアンタこそ「馬鹿女」ですわ
ヲチャやヲチャもどきと変わらない
いやそれ以上に自己中心的で傲慢な、どうしようもない馬鹿女
まーでも、俺にこう言われてもしょうがないんじゃない？
「ネットに意見を書いてる以上、批判されてもしょうがない」んだろ？

>>442
ちょっと時間が押してるので、さっくりレスでごめんなさい

憤っちゃう気持ちはわかるのですよ。
ただそこで、最初の情報発信が自分であることが欠落しちゃってる人が多いイメージもあります。
自業自得とはいいませんが、発信者としてのリスクは発生します。
でもこれを言うと、カーッとなっている人は「ヲチ擁護」「泣き寝入り」と直結しちゃうんですよね。
これもまた困った傾向です。

アホなｦﾁｬなら罠にかけてボロを出させる方法も机上論的にはないわけじゃないですが、
それはここで書けませんので（書いたら対策されちゃいますｗ）やっぱり無策ですなー
いや、ほんと無力ですわ

>>441
実は暫定テンプレなら既に出ているｗ>>211とか。

元々このスレはジャイアンが勝手に捏造してるような
「ヲチを肯定したい奴がヲチ否定スレにケチをつけて
自分たちなら今すぐ対策してやると公言して偉そうに作ったスレ」じゃなくて
乱立する割にはヲチスレのヲチをして「とにかくヲチ被害者は被害者なんだから
何をやってもいいんだ」と極論を繰り返す一部の人間が暴れるので
他の人達が「ヲチは悪と言っておしまいにするんじゃなくて、何か被害者側で
やれる対策を考えた方が建設的じゃないのか？」「でも対策って何があるんだ」
「まず何を話し合うスレかを考えよう」と模索してるうちに、誰かが勝手に
「お前らが対策できるっていうならやってみろよ」と立ててしまったスレな訳。
で、これ以上無意味なスレを乱立させても仕方ないから、スレタイは次で
もっと主旨に沿ったものに変える事にして、とりあえず対策検討スレとして稼動させようか
という事で今に至っている。

>>436のような人が最新50レスだけ見て、結局ここって何やってるの？と
思うのは無理ない。
という事で遅くなったが、ここがどういう主旨のスレかというと>>138にまとめてあるのでよろしく。>>436

>>444
お疲れ様です。レスとかお気になさらずに。

まあ、「究極の対策」すなわち、「情報を発信しない」という手段を執れば絶対そりゃ叩かれません。
ですが、自ジャンルの皆が皆その対策を取ったら…という恐怖がＲＯＭにさえあるわけです。

サイトやる以上はキチガイに目をつけられて通り魔的に被害に遭うこともあるからそれは覚悟
しといた方がいいよ、ってことなんでしょうが、バタバタサイトが潰れ、新規参入者激減を目の
当たりにしてると、「そんな覚悟が必要ならサイトなんてやらん」ってみんながみんな言い出す
とどれほど寂しいことになるかお前らわかってんのか！とかなっちゃうわけですよｗ
で、ますますカーッとなると。

「外歩く以上は通り魔に刺される覚悟はしておくべき、それで刺されても、自ら外出することを
選択した以上諦めろ」みたいな感じに受け取れてしまうんですよね。
リアルのそれとはまた違うし、そもそも「対処法がない」ということに起因するので、仕方ないと
いうのはある程度理解はできるんですけども。

>>445
ああなるほど。そういうことですか。
何やってもいいというか、何もできないような気がしますけどね。
見つけ出してリアルでぶん殴るのはおろか、同レベルの仕返しすることすらできませんもん。

>>442
＞道徳的に考えて悪いのはあっちなのにどうしてこっちだけが譲歩しなくちゃならんのだと。
それはね「あっちが何をしてもいいからこっちにだけ譲歩を押し付ける」じゃなくて
「あっちは何を言っても常識が通用しないからこっちでできる事を考える」なんですわ。

暇な時にでもスレ全部読んでみてもらえればなんだけど、このスレでさえ
何回「貴方はこう言ってる（レス引用）けど、実際はこのレス番にこう（レス引用）ある通り
そうではないのですよ。貴方がいくらそう見えると言っても実際には言ってないのです」と
説明しても、「でも結局こう言ってるんでしょ！」と最初に戻る人がいるでしょ。
「ヲチもどき」ってのは結局こういう性質の行為だから、これを存在そのものから
消滅させようとしたら「そりゃいいけど実際どうすればいいと思うわけ？」になるんですな。

「変えようと思ってない相手が変わる事を期待するより、変えようと思ってるこっちが
変えられる事が何かないか考える方が建設的でない？」というのが、このスレの主旨なんです。

>>446
＞何やってもいいというか、何もできないような気がしますけどね。
そうでもない。
「何を書いたら叩かれるのかを把握し、嫌ならそれを書くのをやめる」
これを実行してるのに何を書いても延々とスレの大多数に
いつまで経っても同じ人間が叩かれ続ける、というケースはまずありませんよ。
「大多数が叩いているように見せかけてるが、実は1人か2人の自演」
「大多数が叩くが、叩く内容がなくなったので続かない」
「大多数が叩き、いつまでも続いているが、叩かれてる本人が内容を変えてない」
この内のどれかにあてはまるはずです。

3番目の場合、本人が「ヲチが何を言おうと自分はモラル的に間違った事はしていない」
と感じるならそれでいいじゃないか、と思うわけです。
ヲチが気になるなら書くのをやめればいいし、書くのをやめたくないならヲチを気にしなければいい。

「そうじゃなくて、つまらない事で叩く真似がはびこってるスレの体質が問題なんだ」というなら
それはお説ごもっともなんですが、「被害者ができる対策」というスレ主旨から外れる。
各種スレの体質改善という問題は、別のヲチ問題スレでやってる…んじゃないかな。

ちなみに>>442の
＞道徳的に考えて悪いのはあっちなのにどうしてこっちだけが譲歩しなくちゃならんのだと。
については、
「ここはこっちができる対策＝譲歩を考えるスレなので、こっちにできる対策＝譲歩しか書いてないです」
という答えになってしまいます。

「こっちができる対策」の中に、相手を強制的に排除させる方法があればそれも
ぜひテンプレやまとめWikiに載せたいですが、誰も思い付けないんですよ相手に強制する方法ばかりは。

>>447
うん、だから、落ち着いて考えたらそれは理解できるのだけど、このスレのスレタイに反応して
来たぐらいの人だとかなりの確率でてんぱってるから、そういう反応になってヒスってしまうん
だよねーという話。

それに「そんなこともわからないんですか」とか「ジャイアンの自演だろ」とか言うと火に油だか
ら、まあ極力マイルドに、今あなたが書いたような書き方で説得してあげるしかないなと。

とは言ってもてんぱってる時ってそれですら頭にまともに入らなくなることもあるんで、あまり
噛みついてくるような正面から殴り合うよりりとにかく話聞いてあげた方がいいんじゃないかなー
…と、かつててんぱってこのスレに来た者としては思った次第です。

>>443
>>411でも言いましたが、ジャイアン女呼ばわり＝自演認定ではありません。

>>445
確かにテンプレといえばテンプレなのですが、
スレも半分ぐらいまで言ったので、もう少し具体的なのがあってもいいかもしれません。
初めてスレを見た人が戸惑わないように、>>138の内容にジャイアン女について注意する事、
またジャイアン女呼ばわりする事の項目を加えるといいと思います。
>>67みたいな形式の方がとっつきやすいかもしません。ちょっとやってみます

ところで、せっかく>>430で具体的な相談が来たんだから

「作風が気に入らない。作品が下手という理由でサイトをフルボッコして
喜んでいるスレがジャンル内にある。サイト管理人としてはどう対処すればいいの？」

に対する対策を皆で出し合ってみるのはどう？

まずせっかくまだこのスレ見ててくれてるみたいだからID:rQTpDU8T0に質問。
1・それはジャンルスレ？難民かヲチ板にある「ジャンルスレとは別のヲチスレ」？
2・別のスレとして、ジャンルスレとの住人との被り具合は？
3・ヲチに興味のない、純粋にジャンルの話をしたい人達はいる？
いるとしたらその人達と積極的に叩いてる人達の温度差はどんな感じ？

>>430
「作風が気に入らない。作品が下手という理由でサイトをフルボッコして
喜んでいるスレがジャンル内にある。サイト管理人としてはどう対処すればいいの？」

管理人の対策としては
”実害がない限りスレを一切見ない。スレの存在自体を脳内から追い出す”
これに勝る対策はない。2ｃｈのヲチ（もどき）スレなど見なくても困る事など何ひとつない。
管理人が配慮しなければならないのは閲覧者であってヲチャ（もどき）ではないし
サイトを必要としているのも閲覧者であってヲチャ（もどき）ではない。

まあどうしてもヲチスレを見ずにいられない、その結果落ち込まずにいられないなら
見て落ち込むのも自由だしサイトを続けられないなら閉鎖するのも自由だし
逃げたいと思ったら逃げちゃうのも悪い事でもなんでもないし。
でも実際、自称ヲチスレでヲチってるもどきよりも普通に見ている閲覧者の方が
どのサイトでも圧倒的に数で上回ってるんだから、ヲチが理由で閉鎖は勿体無いだけの話。

書き出してみたら、結局長すぎてフローチャートは無理でした。
ここ最近で多いと思ったものをFAQにしました。
修正や加筆ありましたらお願いします。

Q.このスレはネットwatchは肯定するの？スレ住人はヲチャなの？
A.肯定も否定もしません。ここはヲチもどきの対策を考えるスレで、
　ヲチorヲチもどきの良し悪しを討論するスレではありません。

Q.悪いのはヲチャなのに、なぜこちらが譲歩しなくてはならないの？
A.お気持ちお察しします。しかし、まず最初のアクションとして情報発信している以上、
　サイト主はどこかで誰かに見られ、批判をされるリスクと賞賛されるメリットを同時に背負います。
　自分の声と他人の声、両方を天秤にかけて自分なりの妥協点を探して下さい。

Q.どんな対策か期待したのに、マナーサイトにもよくあるお約束ばかりで落胆した。
A.対策は既出、未出に関わらず意見や提案、疑問を受け付けています。
　改善案などありましたらレスをお願いします。

Q.スレタイに対して内容が大したことない。スレタイ変更したら？
A.スレタイ変更は随時検討中です。
　900を越えた頃に次スレの話題も起きますので、その際の選択肢として随時提案をお願いします。
　対策内容につきましては、上のAをご参照下さい。

Q.スレの進行遅いし新しい対策もあんまりない。やる気あるの？
A.対策もある程度出尽くすと、発案も限られてくるためスレがよく停滞します。
　誰かが管理しているサイトとは違いますので、改善案がある方はご気軽にレスをお願いします。

Q.スレ内で、言ってない事を「言った」と言われる。肝心の質問はスルーされる。
　具体的にレス指定をしないが、私と同じような意見に対して妙な言いがかりをつけられる。
A.ここを含めて現在3つあるヲチ関連スレに、特徴のある荒らしが時々来ます。スルーをお願いします。

Q.上記の荒らしって他のスレで言われてた「ジャイアン女」じゃないか？
A.特定の人間をヲチるスレではないので、荒らしはスルーをお願いします。
　そんな特定の人間はどうでもいいと思っている人もいますので、
　発言者が誰かよりも、スレの趣旨を忘れないようお願いします。
　　
Q.ヲチやヲチもどきに対して卑劣な行為だと思わないの？愚痴っては駄目なの？
A.ヲチもどきに対する対策のみを考えるスレですから、
　相談については可能な対策を提示するのみになります。
　慰めて欲しい、イライラしている人などは以下のスレをご検討下さい。

【同人ヲチ限定】ヲチ関係愚痴吐き出しスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192975419/l50

Q.ヲチャの言動を見ていると〜〜だ。ヲチャは〜〜ではないか？
A.ヲチャの生態などを語るのみの場合は、以下のスレをご検討下さい。

ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ３
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1194742976/l50

〜お約束〜
・自己責任かどうかを判断するのは本人
・善悪を判断するのも本人
・何を問題とするのかも本人
・対処法は、現実的、権利的に実行可能な対策のみ
・ネトヲチから生じやすい、サイト管理上のトラブルのみに案件を絞る
・問題と捕らえた場合に、手助けになりそうな対処法を作る
（何が問題になりやすいかは、先例を参考とする）
・相談が来た場合は批判や邪推はなく相談に乗る
（無理なことは無理とアドバイス）
・ネトヲチ板のルールから逸脱した行為を、もどき行為と呼ぶ
（ローカルルール違反なので判断しやすい）
・刑事レベルの犯罪行為
（別枠。個人のアドバイスの範囲は越えているが法律が絡むので判断しやすい）
・２ちゃんの定義に準ずる行為や用語
（明文化されていることは判断しやすい）

>>454-456
お疲れです。それでいいと思う。
ID:rQTpDU8T0のような人が来たら>>454-456をテンプレとして読んでもらって
その上で質問や相談があったらどうぞ、という形でいいんじゃないかな。

またスレが進んだらその都度見直して
改定があれば改訂テンプレを作るみたいな感じで。

ジャイアン女はどうせ日付が変わったらいそいそと降臨して
「自分、ID:DJR2azL90とは別人だけど・・どうせ信じてもらえないんだろうけど・・
でもこのスレの人って結局都合の悪いまともなレスはジャイアンと捏造して
ごまかすだけのヲチ擁護にしか見えないんだけど？ ID:DJR2azL90さんは
まともで、決め付けや捏造をするのも人の話を聞かないのもヲチャだと言ってる
だけだと思うんだけど？」とやらかすだろうけど
（口調を変えるだけで、【自分が言われて悔しかった単語を無意味にちりばめる】
【口調と人称を変えて他人になっても主張がレス番1桁からまったく変化しない】という
特徴があるからすぐバレるｗｗ）もう300番ぐらいまでずっとその都度レスしてやったんだから
そろそろスルーしていい時期だと思う。

ジャイアン以外のスレ主旨が解らなくて混乱してる人には>>454-456を示して
説明不足の部分があったらそこを指摘してもらえばいい。

>乱立する割にはヲチスレのヲチをして「とにかくヲチ被害者は被害者なんだから
>何をやってもいいんだ」と極論を繰り返す一部の人間が暴れるので

こんな事実がどこにあったの？
私は、このスレの人の言い分や対策には同意なんだけど
どうにもこういう部分が納得いかなくて
スレの雰囲気というかスレ住民には懐疑的な部分もある。
反論（？）する人をジャイアン女とあだ名つけたり
馬鹿女呼ばわりするのは、どう説明聞いても納得しがたい。
理由があればやっていいってことではないと思うよ。
それに、ヲチ被害者だから何やってもいいなんて人はいないと思ってる。
そして、こういう意見を書くとジャイアン女の自演と言われるのも納得しがたい。
対策や意見がいくら正しくても、他人を罵倒することを許容しあうのは変だと思うし
意見が同じだと受け取れるからすべて自演認定っていうのもどうかと思うよ。

>>459
懐疑的な人は、すでにこのスレを参考にする気もなく避けているんじゃないかな。
なにもヲチにあったら絶対にこのスレで書かれているとおりに対策しないといけないということもないし
このスレに書かれているとおりの対策をしないから痛い奴だと言われる謂れもないんだから
疑問を感じたら無視しておけばいいのではなかろうか。
２ちゃん発の対策スレや検証スレそのものに嫌悪感持つ人もいるしね。

いやでもID:rQTpDU8T0やジャイアン女（前者に自分の言い分を他人に理解させようと
する努力があり後者に努力どころか能力もないという違いだけで主張そのものは同じ）の
言い分、というか言いたくなる気持ちはちょっと分かる。

要するに「相手じゃなく自分（ヲチられている側）ができる対策」といっても
「ヲチもどき側が食いつきやすい内容を控える」（回避）
「無視して言わせるだけ言わせておく」（妥協）といった「消極的対策」と
乗っ取りスレやなりきり、俺女スレの報告のように「厨をあぶり出して直接対決。
平手打ちを食わせてやったら厨がふじこったので警察に引き渡した」（笑）のように
勧善懲悪で相手本体を消滅させる「積極的対策」があるわけだよ。

ID:rQTpDU8T0やジャイアンは、自分じゃなくて相手に妥協や変化を強いて
すっきりする「積極的対策」を求めてるんじゃないかな？
で、「それは現実的じゃないから回避でも妥協でも、こっちで出来る対策を」という
このスレに対して「だからどうしてこっちが回避しなきゃならないの！」となる訳。

>乱立をする割には
以下が同人板の3スレ以外に立てられたスレです。
現在コピペと保守書き込みが続いています。
【ｾｸﾊﾗ・ﾚｲﾌﾟ】同人ヲチ問題【苛め・ﾍﾟｯﾄﾛｽ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1194691106/l50
ヲチ関係愚痴吐き出しスレ避難所
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1194269454/l50

>ヲチスレのヲチをして
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191998047/262-264
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191998047/274-276
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191998047/280-282
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191998047/302
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1194742976/174
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1194742976/177

>「ヲチ被害者は被害者なんだから何をやってもいいんだ」と極論を繰り返す一部の人間
以下の過去スレで、同人ヲチはイジメやセクハラ、強姦、ペットロスなどの諸問題と同等であると主張する人がいました。
「何をやってもいいんだ」という言葉こそありませんでしたが、ヲチ被害を大仰に語るのみで
対策にも発展せず、自分の語りに同意しない人をヲチャ呼ばわりするという特徴のあるものでした。
http://www.23ch.info/test/read.cgi/doujin/1190288660/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/doujin/1190964775/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/doujin/1191513411/

>>459
安価忘れました。すいません。
それで、ヲチ関連スレを初期から見ている人もいると思いますが
この乱立・ヲチヲチ行為・極論を一方的に繰り返す人間は特徴が強いため、初期から見ている人には
これらを同一人物と見る人もいます。ですが、勿論証拠はありません。
長期に渡って議論をひっかき回され、実際にもどきの被害に遭って悩んでいてこういうスレで
話し合おうとしている人には、大変迷惑なものでした。
「ジャイアン女」なんて仇名がついてしまったのもこれらの迷惑行為に怒っている人がいるからです。

しかし繰り返しますが、証拠はありません。それに、ご指摘通りあまりいい事ではありません。
初めてスレを見る人には確かに仮想敵と戦っているようで戸惑うと思います。
>>454-456の指摘にもある通り、ジャイアン女叩きがヒートアップしすぎるとスレが脱線する恐れもあります。
また、ジャイアン女なんかどうでもいい、スルー耐性がなさすぎると考える人もいるでしょう。
スレを初めて見る人も、前から見てる人も、スレ趣旨と関係のないものは
スルーか>>454-456への誘導をお願いしたいと思います。

>>461を受けて>>454を一部修正してみた。

Q.悪いのはヲチャなのに、なぜこちらが譲歩しなくてはならないの？
A.そう考えるのは尤もです。しかしヲチャ側も「痛いから痛いと言ってるだけなのに
何故こっちだけが譲歩する義理がある？」と思っています。
正否の問題ではなく、相手が譲歩する気が全くない以上はこちらが妥協できる部分は
妥協してしまった方が手っ取り早くかつ得策です。
Q.でもヲチがなくならないのは譲歩しないせいだって言い方はおかしくない？
そんな事は言っていませんが、現実的で即効性のある案に絞った結果
相手ではなく自分の側に譲歩を促す案が多い事は事実です。
ヲチられ側が譲歩せず、ヲチ側に強制的に譲歩させる有効な案があれば
ぜひ提起してください。我々の思い付かない提案は常に歓迎です。
もちろん、譲歩できないのであれば譲歩＝このスレの対策案を受け入れる必要はありません。

>>454の説明が簡潔で公平なんだけど、まぁヲチられ側の心情も理解できるんで。

先回り

以後、「別人なのに「ジャイアン」と同一人物のように決め付けるなんて
このスレは間違っているおかしなスレじゃない？私はスレには賛成だけど
決め付けが酷いからやっぱりこのスレは駄目で間違ってておかしなスレで
私は変とは言ってないでしょ？でもこのスレはやっぱり…」と堂々巡りをしたい人は>>462-463を参照。

数年前コミケで同人売ってたら、女の子２人が連れ立ってやって来て
うちの本を立ち読みして、「えー何このカップリング！ありえないしー！
こんなの●●（キャラ名）じゃなーい！キモい！」

途中送信してもうた

と言われたことがあって頭に来たけど、ネットのヲチャに比べると
あの女の子たちはアッケラカンとしてたのかなと思う。
ある意味正々堂々と自分の顔出してやってたわけだから。
ネットのヲチは匿名で、ネットで他人の中傷を世間中に広められるからタチ悪いね。

>>467
逆だなぁ

ネットなら直接言って来ない限りどうでもいいけど
目の前で言われたら普通にへこむわ

>>466-468
どっちの意見もわかるし興味深いんだけど対策じゃないｗ

こっちのスレならいい話題提供なので盛り上がるかもしんない。
と思うので誘導しとく。
↓
ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ３
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1194742976/l50

今さらで申し訳ないんだが、
一番ヲチャもどきが食らいつくポイントは
交流と部数じゃないか？
日記イタタでもヘタレピコなら大抵はスルーされるか
たとえ一時的に話題になったとしても長続きせずにすぐ終わるよ。
知名度がないから盛り上がらない。

ヲチャもどきの食いつきポイントとして
日記イタタとされる項目の方が先に書かれてるのが気になる。
そっちは二の次三の次で、叩きたいがための後付けの理由じゃん。
イベントで売れてる様子は隠しようがないから対策も困難だけど
ネット上でもっとも有効な対策は、可能な限り交流を隠すことだと思うなあ。
その他の日記の内容に気をつける云々は、それをやった上での二次的なことだよ。
Ａ〜Ｅのうちで、まず最初に挙げられるべき項目だと思う。

>>470
>>299-301の分類の事だと思うが、実際に「ヲチャ」「もどき」以外にも
眉を顰められる＝もどき以外も呼び寄せて盛り上げてしまうケースはA〜Bであり
（神さめ154等を参照）、「こんな理由で叩いても正当」と考えるのがもどきぐらいしか
いないのがD（ヲチ被害スレの「こんな下らない理由」として挙げられる例参照）

つーか、どのもどきも全部妬みが本心と断定するのも危険かと。
私怨に便乗して考えなしに叩くケースもあるし、正義感のはきちがえがエスカレート
するケースもある。

そもそも「ﾍﾀﾚﾋﾟｺならスルーされるから大丈夫」という発想自体が失礼な
気がするので、人気の度合いに原因を求めるのは感心しない。

つーかヘタレピコのくせにサイトを開いている、ってのが原因の叩きもあるからなあ。
無茶苦茶すぎるというかなんというか。

>>470
というか何も必ずAから参考にする義務があるわけじゃなし
られ側が「自分は交流が多いから嫉妬されているのが原因だ」と
判断するならDを参考にすればいいってだけでは？

ABCDの順番が重要度のように見えるというなら
【何が原因かはケースバイケースなので、どれが自分に当て嵌まるかは各自で判断】
と注意書きをしておけばよりベターかな。

仕事柄、作家（同人でなくプロだけど）とよく一緒に仕事をするけど
そういう人たちが２ｃｈで叩かれてるのを見ると
本当に( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとすることが多いよ。
絵がキモイ等の感想は別として、日記やブログを元にした根拠ない邪推がタチ悪い。
特にお金・恋愛・学歴にまつわることが多いかな。
エスパーというか下衆の勘繰りというか、突拍子もないような悪意の解釈、
なぜそこまで…と思うようなレスが驚くほど多い。
いつのまにか極悪人に仕立て上げられてるし。
そういうレスをつけてる人達がおどろくほどたくさん。
あまりの優勢ぶりに、これがリアルでも多数派かと思いきや
リアルのより多数を母数とした反応は、全然間逆だったりね。
同人ヲチを見ていると、似たようなもんなんだろなーと思う。推測でしかないけど。

対策というか、普通にちゃんと社会人として生活して
2chの「常識」や多数派と、リアルの「常識」や多数派は、全然別だってことを
実感を持って知っていれば、ヲチャを遠い視点から見ることができるよ。
達観とかそういうレベルでは全然なくて、ヲチスレで嘘書かれたりすると
普通に腹立つだろうし凹むけど、すぐに素に戻って冷静な頭になると、
2chの悪口を相手にすることのバカバカしさを思い出して、ヲチャとかどーでもよくなるよ。
実感を伴うってことがポイントだと思う。
同人や２ｃｈが生活の大部分を占めてた時期には、自分もそういうのわかんなかったから。

友達が大手でヲチられてるけど、当の本人は仕事と原稿でいつも大忙しで
たまの休日は彼氏と出掛けてるし、２ちゃんねるどころじゃないって子。

私が擁護レスするとヲチャ大喜びで本人乙の嵐。

でもその友達が着実に発行部数伸ばして毎日忙しく動きながらちゃんと
仕事や恋愛も充実させてるのを見てると、pgrして喜んでるお下劣なヲチャが
いっそ哀れになってきて、レスするのを止めた。

友達には２ちゃんねるの話題は一切してない。
友達本人がヲチされてるのを知ってるのかどうかも知らない。

スレ違いです。
語るスレへどうぞ

キリキリしすぎててフイたw

叩くスキを一つも逃すまいと目をギラつかせてる女多すぎ。

欲求不満？だからエロ同人読んでニヤついてるわけ？w

↓それでは、以下「キリキリしすぎ」ないようにお願いします↓

日付が過ぎてID変わった途端に荒らしがわいたら笑う。

ここはヲチスレではないのでお引き取り下さい。
最悪板にヲチスレがあります。

ヲチされている人の中には、日記や作品でおかしな表現や、首をかしげる事があると
自分も感じるが、その事についてヲチャが語るにおいても、
あまりにもお下劣な言葉で書き殴って薄ら笑いを浮かべているようなコメントを読むと
結局「ここは2ｃｈだからｗｗｗ」で、それが出来る人格が「何を他人のことを言えるのか」
そう思う。
どれだけ小馬鹿にしたコメント入れられるか競ってるんじゃあるまいか　と思う時もある。
そんなものが「楽しい」人ってホント、「良い人生送ってますね」。

うわ、キモ…。
本当に乙>>481
しかしエロ強要チュプって言動が職場の時代遅れのセクハラオヤジそのままな感じ。
もう生理的に受け付けない。

>481
【同人ヲチ限定】ヲチ関係愚痴吐き出しスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192975419/l50
ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ３
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1194742976/l50

消防時代

霊が見える！！ほらそこに！！
私の腕には霊線がこんなにああああｑさうぇｄｒｆｔｇｙふじこ！！！
降りてきました降りてきましたああああおおお織田のぶながあああああ！！！
『ニクイー、アケチニクイー』(ダミ声)

全てテスト中の話でございました。
あれは私ではございません