【悪質主催】平成ライタ゛ー祭２について語るスレ【詐欺？】

このスレは
2007年9月22日(土)に都産貿・台東館５階にて開催された
ﾄｸｻｼオンリーイベント・平/成/ラ/イ/ダ/ー/祭/２について語るスレです。

上記ｲﾍﾞﾝﾄでは
・ｽﾀｯﾌのｇｄｇｄによる入場時の混乱
・参加ｻｰｸﾙへのﾊﾟﾝﾌ引渡不可能(参加費にﾊﾟﾝﾌ代が込みになっていたにも関わらず
　うっかりｻｰｸﾙ分も一般に売ってしまったと言い訳)
・同じく参加ｻｰｸﾙが事前に購入申請していた追加椅子までも「ありません、引換券は
　無効です」と引渡し拒否
等、他にも上記の点を指摘され目下子供ﾚﾍﾞﾙの言い訳をｻｲﾄで展開中
詳しくは>>2以下に

●入場時の混乱について
・整理券の配布の有無、時間帯、パンフ販売、列整理…等、複数のスタッフを配置していたにも関わらず
　連絡の不行き届きか伝達の甘さゆえか、全てにおいてgdgd
・同日に同会場で開催されていた一般向けのイベントの客と混ざっても放置
・誘導も全て適当

●参加サークルへのパンフ引換問題について
※前程：パンフ代(１冊分)は参加費に含まれているという記載は申し込み用紙に明記
・決められたサークル入場時間内に入場したにも関わらず「もう完売した」とパンフ引換を断る
・サークル分が確保されていないとはおかしいとｼﾞｬﾝﾙｽﾚ・ｵﾝﾘｰﾄﾗﾌﾞﾙｽﾚ等で指摘されると
　オンリーサイトで「間違って一般にサークル分を販売」と言い訳しておきながら
　「引換券には『完売時には無効・返金無し』と記載していた」と主張(★１)し、返金を渋りつつも
　主催側の不手際もあったから今回は返金を検討中と返答
★１…記載が有ったという意見と無かったという意見があり(記載有り分はｳﾌﾟﾛﾀﾞにて確認済)

●追加椅子問題
・事前申請だった追加椅子(500円)が当日「ありません」と引渡し不可能という状態に
・パンフに関しては２で話題になった途端にサイトで上記対応を返答したが、椅子に関しては
　現在沈黙中

●他問題
・イベント開催中にスタッフとしての仕事を放棄し、携帯の写メで写真を撮りまくっていた
　スタッフがいたとの目撃証言に対して
　「そういう話がありますが、当日スタッフ全員携帯の電池が切れてました、だから写メは
　撮れるはずがありません」と子供の言い訳以下の苦しすぎる言い訳を展開中

>>1
乙！

あと問題点は
コスゾーンが販売スペースと分かれておらずしかも通常通路並みの広さだったため
サークルの販売が不可能になる事態も発生
コスプレイヤーのとその荷物がサークルの机の前を占拠

サイトでは「パーテーションを駆使して混雑に対処」と嘘をつくが
そのパーテーションはレイヤーの撮影背景用として使用されたのみ
スタッフはこの問題にまともに対処せず、荷物の移動を依頼したサークルに
「私物に触るのはヨクナイ」と言う始末

…他にもあったけどありすぎて混乱してる
誰かまとめ頼む

くらい？

主催の一人は友達のスペースで売り子してたらしい。

これも入るかな。
ほしゅがてら。

連投でごめん。

>2時半の時点で主催・スタッフの携帯の電池残量はほぼ切れており
携帯で連絡を取り合っていたんだよね。
これは大問題じゃないの？
スタッフ間の連携ができなかったってことだから。

宅配便荷物の扱いがかなり荒かった(荷台に放り投げる、厚みが小さく幅の広い荷物を縦に積むなど)

もはや小さな問題でしかないかもしれないが一応、いくつか上がっていた感想だったので

ｻｰｸﾙ参加でﾊﾟﾝﾌが貰えなかった人っていうのは、当日の会場で間違えて取り置き分を売ってしまったっていう謝罪のｱﾅｳﾝｽは無かったんだよね？
いくらなんでもｲﾍﾞﾝﾄ後に謝罪ってのも…間違いを気付いた時点で、隠さなければ良かったのに。

あとﾄﾗﾌﾞﾙｽﾚであった、
・搬入ﾐｽで閉会間近まで売り物が無かったｻｰｸﾙがあった。（会場には搬入されていたが、ｽﾀｯﾌは捜索しなかった。）
だっけ？
ｻｰｸﾙ者としてはこれは痛い。
追加ｲｽの足りないってのは、当日販売もしてて後先考えずにやった結果足りなくなったってこと？
追加椅子の当日販売ありの場合って、全ｻｰｸﾙが追加椅子を求めてもいいように数を揃えるもんじゃないの？
自分は主催の経験ないからわかならないが。

先ず事前申請で買った人の椅子は全部配布して、
余った分を当日販売するんじゃないの？

当日に売り物無かったサークルは、私も目撃した。
友人達も、あまりの様子に気の毒がってた。

>>6
何度見ても、スタッフが電池残量少のままイベントに参加したという流れに無理がありすぎる
色んな人と連絡を取ることになるであろう当日に備えてフル充電しておかないなんて、社会人としてありえない
もしフル充電状態から昼に充電が切れたとしたら、どんだけ酷使したんだよ、旧機種かよ…とか色々考えたんだけど

そういやカメラ機能ってかなり電池食うよね

>>11
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ

懸命なサークルスタッフなら、乾電池式の予備充電器とか用意して電池切れによる
連絡網の混乱を防ぐくらいはすると思うけどｗ

ミケとか行く時のお約束の一つじゃね？

受付にずっと居たのは牛乳だよね？
友達のスペースで手伝ってのはピーチ？銀行？
００に詳しくないので、あの辺の交遊関係とか、
サークル構成がよく分からないんだよな…
銀行はもう、ﾀﾞﾐｰｽﾚで複数取りが発覚してから
協賛から外れてるんだっけ？

>>13
その場でコンセント充電･･･は無理か。
電池が切れる状況くらい、いくらでも想像つくだろうに。

開催履歴によると「主催だけ手動充電器を使用」って書いてる
いや…主催だけって…
意味が全く通らないよ…

>>16
主催はしっかりしてたけどスタッフが（充電切らして）ダメダメだった
連絡が行き届かなかったのは無能スタッフのせいで
主催は悪くない！
って主張したいんじゃ？

>>17
ひどいな
スタッフも擁護しなくなるぞｗｗｗ

>椅子に関しては 現在沈黙中
物凄く分かり辛い所にだけど、椅子の返金の話も出てるよ
開催履歴のページ「※未引替の追加椅子があった為
イベント終了後、パンフと併せての返金を決定。9/24」

二月できちんとこの経験が反映される事を願いたいけど
スタッフ足りなくて拡大無理です、て言っていたのに
結局300SP↑まで拡大してて、本当大丈夫なのかと不安。

>スタッフ足りなくて拡大無理です、て言っていたのに
>結局300SP↑まで拡大してて、本当大丈夫なのかと不安。

拡大間際、申込みサークルに設営手伝いのお願いとかしてたし
そこで設営の申し出や当日スタッフの申し出がたくさんあったんだと思う
ただし、主催のツテで集めたとかいう訳ではないのでそういったよせあつめ
スタッフが当日ちゃんと動けるのかどうかはわからない

2月の開催について不安なのはそこかな…
今回のスタッフのｇｄｇｄさを見ていると主催はどうも状況判断力が弱い
というか統率能力がないように思うから

何でこんな事になっちゃったのかな…
こんな大きな厭離、このジャンルで開いてくれる人はなかなか居ないので、
これが原因で祭や、2月厭離以後が途絶えてしまうかも知れないのは勿体ないよ。
やらかしちゃった時に、素直に謝っちゃえば専スレまで立つ騒ぎにならなかったろうに。
主人公厭離ですら専スレが立たなかったのに、残念だ。

パンフがあるのに無いって言っちゃったのも、
椅子があるのに終わったって言っちゃったのも、
搬入されてる筈の荷物が誤配されてるかもって言われた時も、
すぐに館内放送で全サークルに連絡すれば良かったのに。
館内放送は結構がんがん掛かって居たけど、重要な連絡は結局無かったと言うことか。
放送例＞
「サークル用パンフはまだあります、お手数ですが本部まで取りに来てください」とか、
「椅子受付は一旦本部に移ります。受け取って無い方は本部の方へ来てください（遅刻組へは張り紙で対処）」とか、
「搬入物のご確認をお願いします。ご自分のサークル以外の荷物が届いている方は、本部までご連絡ください」とか…

あと、コスの人達の大声がすごすぎたって既出？
自分入り口近くの過去サークルだけど、時折悲鳴のような叫び声が奥から轟いて来て
館内放送が掛かっても全然何言ってるのかわかんなかった。

あ、入り口っていうほど入り口じゃないや。
真ん中より手前でした。

追加椅子問題とかに比べたら軽いけど、一般の入場の整理券問題も入れたい
相当ｇｄｇｄで会場下カオスだったから近隣迷惑で台頭間が使えなくなる危険もある
何度も既出だけどスタッフ同士の連携がまったく取れておらずアナウンスもない、おまけに態度悪い
二転三転しすぎてスタッフの言ったことを信じて時間通りに行った人ほど被害を受けたと思う
表記時間は目安で前後誤差あり


・当日朝10時到着で既に列が会場裏まで伸びている（10:00)
　　↓
・列に並ぶが、裏手側ではスタッフ誰も列形成せず放置
　　↓
・同会場別イベント者も同じ列に並んでいた事が発覚しやっと誘導が入る（10:15）
　　↓
・そのまま列移動開始、5Ｆまでの階段に並ぶ（10:15〜）
　　↓
・パンフ販売開始　整理券なしパンフのみ（10:30）
「整理券はありません。指定の時間に来てください」と一度解散
　ここでの指定の時間は12:20以降で、人数によって時間を10分ずつずらして告知

　　↓
・指定の時間に行くと、急遽作成した手作り整理券を会場下にて配布中（12:00）
（パンフ完売後配布したと思われる（10:50〜）、指定の時間に行くと500番台まで配布済）
　　↓
・パンフのみ購入している人たちも今配布している整理券で入場して下さいとスタッフ（12:15）
　　↓
・早く来てパンフ購入してるのに何で遅くきた人より入場が後やねんｺﾞﾙｧ！とスタッフにキレる人続出
　パンフを購入出来ていない人たちも混乱
　　↓
・列整理全然出来てない、スタッフがどこにいるか分からない、アナウンスなしで会場下混乱・混雑
　　↓
・暫くすると、整理券をなかったことにしてパンフのみ購入者を先に入場させると言い出す（12:30）
　この時点で会場下に形成されている列が何なのかもアナウンスほぼなし
　自ら同じ一般やスタッフに聞いて回らないと分からない状況だったり、スタッフ同士で言ってる事が二転三転
　　↓
・入場する際に整理券やパンフの確認一切なし、入りたい放題（12:50）
　　↓
・当日整理券組が入場開始（13:05？）

追加椅子について貰えなかった友人からイベント直後に聞いた話

彼女が追加椅子引換所に行ったのは11時15分前後
スタッフは男性
「もう追加椅子はない、ここはコスプレの人が来るからもう閉める」と言われた
びっくりして「先にお金を払っているのに」と聞いた彼女にスタッフの答えは
「急いでるから」

一応彼女の証言を信じるなら
「特に張り紙などはせずそのままスタッフは居なくなった」とのこと
約10分後女性スタッフと他のサークル者？が同じ場所でもめているのを目撃
その詳細は不明

コスプレイヤーの絶叫がすさまじくて放送がほぼ聞こえなかったのは事実
ただ追加椅子について「本部で扱ってます」などの張り紙は自分は特に見なかった
追加椅子の引換所はレイヤーに占拠されていたし、本部にも何度か行ったが特に張り紙
などは見かけなかった

追加椅子について、だけど
>２５さんのお友達の状況は私とほぼ同じだよ。
私もとりに行ったらなくて、スタッフもいなくて張り紙もなし。
金額は少ないけど、腹が立って仕方がない。
損を承知で主催に対して詐欺で小額訴訟を起こしたいよ。
楽しみにしていたイベントだったのに、何でこんな思いをしなくちゃいけないんだろう。
ｇｄｇｄで、会場にまで一杯迷惑かけて。情けない…。

以前同人スレで追加椅子とﾊﾟﾝﾌのことｶｷｺしたものです
追加椅子については>>25さんの友達と同じようなｶﾝｼﾞ
時間は11時5-10分の間くらい、スタッフにはさらに「引換券はもう捨てて」と
「コスのｼﾞｬﾏだからさっさと帰って」と言われ、向こうの方がずっと年上だわ男だわで
怖くて何も言い返せず

イベント当日の夜中に追加椅子とﾊﾟﾝﾌのお金を返して下さいとメールしましたが、
現時点なんも返答ナシ
サイト見にいって、言い訳と嘘ばっか書き並べてんの見てムカつきまくり
自分も諦め悪く追加椅子のとこに後で行ったけど張り紙なんかどっこにもなかったし
受付でﾊﾟﾝﾌもらえなかった時もﾑﾁｬ高pだったし


ﾏｼﾞ来年2月の厭離キャンセル受付して欲しい…

別ザンルのonlyの協賛＆スタッフやった自分の個人的な意見。

・サークルへのパンフは、参加費に含まれているのだから
　開催時間前に各スペに１冊ずつ配布しておけばいい。

・追加椅子も同じくどこが幾つ申し込んだのかわかってるんだから、
　配布しておけばいい。
　昼過ぎまで来ないサークルのは回収して、一時一般休憩用などにまわすと
最初から決めておく。遅刻して来て申し出があったら渡す。

・スペースに手書きタックシールでもいいのでNo.をわかるようにしておくべき。

・十分な場所が確保できず、混むとわかっている場合は最初からコスは不可にする。
似た私服も着用禁止、館内撮影禁止にする。
（度入り眼鏡や市販ペンダントなどはいいが、エクステやそっくり私服は×）

これで少しは良くなるはず。
自分は遠方なのでパンフ通販だけして、当日は行かなかった。
きっと当日行けた人は楽しかったろうな…とほのぼの想像していたのに、
こんなに混乱しているなんて、気の毒で悲しくなってくるよ。　長文スマソ。

パンフ全員購入制って書いてあったのに、
パンフ完売＆その後は入場料金なしっていうのはどうなの？
複数人で行った人とか1部あればいらないと思ったかもしれないし、
ほんとお目当てさんしか回らないっていう人はいらなかったんじゃないかな。

追加イス事前に申込んで無かったんだけど、やっぱ欲しいなと思って
11時44分に買い物に出ていた友達に「帰りに買ってきて」とメール(残ってる)
その後、数十分経ってから普通に椅子を買って来た。昼回ってたと思う

追加椅子がこんな状況になってたなんて知らなかったから驚いてる
一度完売したと言ったのになぜあったんだろう？

さっき友達に確認したら「売り場では売ってなかったから本部で買った」と
奥の部屋から取って来たと言ってる

友達も自分も『追加椅子は本部で販売』などのアナウンスは聞いた記憶が無い
余っていたなら何故引き換え出来なかった人向けに一言無かったのか

>>29
＞パンフ完売＆その後は入場料金なしっていうのはどうなの？
これは意見がわれる所だし、正直さしたる問題じゃないと思う。
入場料回収なんてあってもそれはそれで賛否両論だよ。

>>28
とてもよいと思う。禿同。

コスをやるとしたら事前登録制にしてもいいかと思った。
そうすれば数を把握できるし規制できる。
撮影はコススペースのみで。
（衝立などを立ててサークルや一般が映らないよう配慮して）

普段レイヤーでない人も多いと思うので、厭離サイトみただけで、
ある程度コスプレってどういうものか分かるように書いてくれたらうれしいな。
今回のガワ盗撮、主人公厭離のガワ盗撮はみててうへあってなった。
普通のコスイベの注意書きと同等くらいのことは載っててもいいと思うんだ。
・自宅、近隣からのコス、または客観的に見てそう思われる格好をしての入場禁止
・露出対策（憑依金とか）。前がはだけて下が見えてる人がいた。
・指定の場所でしか化粧をしない。借りているなのできれいに使うのがマナー（ヘアスプレー厳禁）。
・トイレで衣装直し、化粧直し等をなるべく避ける（一般の迷惑になる）。
・撮影するときは了承を得てから。掲載するときも然り。
・壁は譲り合う。荷物を置いてずっとその場に居座らない。
とかとか。

つうか慣れている人は今回の説明しか載っていないイベントには避ける気がするけど。

>>31
そうだね。ありがとう。
他が酷過ぎるしね･･･。

サークル入場券も急に3人から2人に変更になったな

2月の厭離も机が180×45と150×60の二種類とか言ってるが
どう考えても1スペース分の75cmに2脚入るとは思えない

隣に追加椅子の無いサークルを配置してはみ出せとでも言うのか、大顰蹙だ

当日追加椅子買う者だっているし
こんな調子で344スペースも処理出来るのか…

サイズ違う机は結局設営の時に混乱するんだから、
いっそ共通のサイズ使う意味で全部レンタルにすればいいのに。
設営能力があるんだったらいいけど
設営能力もないし(サークルに設営協力呼びかけてる時点でないよね)

できるかぎりの混乱を避ける手段を、そこまでしなくても…と思われるくらいしとけと思う

今北。
厭離やってたのは知ってたけど、こんなことになってたとは…
自分は同じ会場で別ｼﾞｬﾝﾙの厭離やったことあるけど
会場外や別の階の一般人に迷惑かからないようにすごい気使ったのにorz

あの会場は並ばせるスペースがないから、一般が大勢くるｲﾍﾞﾝﾄだと
事前の準備かなりしっかりやらないと混乱するんだよ…

自分もサークル参加でした。コスゾーン前の配置です。
アナウンスが聞き取りにくかったというのは、かなり同意。
自分はいつ開催のアナウンスがあったのか聞き取れなかった。
しかも「どーでもいい、寒いアナウンス」の方がしっかり聞こえるから困るw

自分もイベント主催経験があるけど、>>28に同意。
パンフを入口で渡すのなら、受付リストは最低限作るべきだと思うよ。

コスゾーンは本当に酷かった。
獲物に群がるイナゴみたいだった。
あれはちょっと危ないと思ったんだ。一歩間違えれば将棋倒しだよ。
スタッフが誰も止めに来ないのが不思議だった。

あと一般は追加投入ではなく、入れ替え制にした方がいいと思うんだけど。

自分も同規模主催経験者だが入れ替えはあんまり好きじゃない
一番混むｻｰｸﾙを基準に徐々に入れていく方法をいつもとってる
入れ替えだとどうしても一般が焦ってチェックしたｻｰｸﾙしか回らないし
どうせなら新規開拓もかねてゆっくり買い物して欲しいと思うから

ただ今回みたいにｽﾀｯﾌがいない場合は中の混乱を避けるために
入れ替えも仕方ないかという気はする

外と中の連携がしっかりとれてれば今回の規模くらいなら入れ替えなしで
こなせるはずなんだけどな

自分が前に参加した対等巻のオンリーでは
列を並ばせるために別のﾌﾛｱも借りてたみたいだ
朝はそこに一般を並べて、空いたらコスゾーンにするみたいな使い方をしていたような気がする

コスゾーン目の前ではなかったけどすぐ近くにいたので>>37さんに繋げて

スタッフが一応レイヤー達に声をかけたのを見たのは一度だけ
おデブ皮コスの人にイナゴwが殺到して目の前のサークルの机が倒されそうになった時に
ちょっとだけ移動させてた
ただしそこもスペ前で、今度はそこのサークルの人が机の前を完全に塞がれてた
最初に潰されたサークルが割合大手系だったから移動させたのかなと邪推したレベル
そんなほんのちょっとの移動で、全くスタッフは役に立たず
そのスタッフは後ろの方で笑ってて眼鏡コスの人と談笑後どっか行きますた

それ以外スタッフがレイヤーを制止したり声をかけたりは一切なし
主催が混対に使ったと言っているパーテーションはやっぱりどう考えても
レイヤーの撮影用にスタッフが貸し出した様に思える
その前で撮影会が延々続いていたから

レイヤー優先ならそう明記しとけ！とかなり腹の立つイベントでした
ぶっちゃけ2月もコス優先なら撮影会にして好きなだけ写メでもなんでもすればいい

＞サークル入場券も急に3人から2人に変更になったな
これ困った

というか、列作るサークルさんが困っていた。
２人販売制にしたら列整理する人いなくて、
列整理したら１人販売になることになっていたから。
コスゾーンに向かっていた列は搬入量も多いサークルが多く配置されていたのに
島中は狭いし列に並ぶ人とレイヤーが混ざる配置だしで
コスゾーン解放後はめちゃくちゃになっていたよ

一般で参加しました。自分は楽しく参加出来ましたが、そんなイベントだとは知りませんでした。
でも確かにイベント自体はちょっとぐだってましたので、参考になれば。

12:20の整理券付パンフを事前購入して行きましたが、その時間に行くと建物前で何だかすごい列が出来てました。
先に入場した友人の話だと、どこに並べばいいのか、どれが何の列なのか分からずにスタッフに聞いたら「並んで下さい」としか言われなかったらしいです。
自分はそこがなんの列か分からなかったのですが、整理券時間がちょっと過ぎていたので玄関のスタッフに整理券見せたらすんなり入れました。
建物内に入ると、1Fエレベーター前に人がすごい並んでましたが、スタッフの誘導なし。スタッフがいたのかも分かりませんでした(１Ｆカオス)。
エレベーターの使用規制もなく、他フロアの一般イベント客と一緒にエレベーター使用してました。
エレベーター降りてからも、スタッフの誘導もなくどうすればいいのか分からなかったです。
そのまま整理券を見せることもなく、あっさりイベント会場内に入れました。
買い物終わって本部近くの壁にいましがた、アナウンスは殆ど何言ってるか聞こえませんでした。
２時開始の企画(ポスカなどの抽選)は、その時点で一般入場が終わっていないために２時半頃開始。
抽選商品(ボードに貼り付け)は時間の関係か、最後残っていたものは片付けられていて寂しかったです。
スタッフの誘導らしい誘導は見かけられなかったです。

サークルにて参加。
最初からgdgdだった。
10:30到着。一階のロビーは混んでいるも、スタッフの誘導は無し。
ただ突っ立ってるだけ。本当に何も言わずにな。
去年は一般だったけどこんな事はなかった。
とりあえず適当にエレベーターで上がるも、
エレベーター前もぐちゃぐちゃで入場口わからず。
何とか列を見つけて入場した。
ちょっと通路を遮るようにサークル列が並び始めたら声かけてたけど、
その前に誘導きちんとしてくれれば問題なかったはず。

放送も確かに聞こえにくかったし、消火栓？辺りで
座り込んでいるのも多数目撃したけど、
スタッフが注意している風は見受けられなかった。
コス・パンフ・追加椅子問題は自分の身には降りかかってこなかったけど、
上記の件でヌルさは感じてた。

自分はコスゾーンから少し離れたところだったんだけど
コスゾーンから度々奇声と地響きのような音が聞こえてきて
その度近くのサークルさん達と「何？何？」ってなってた。

コスゾーン前のサークルさんのところに買い物に行きたかったけど
正直近寄れる雰囲気ではなかったよ。

結局ぐだぐだと話し合いだけしてるうちに逃げられておしまいってオチかもなｗ
お金出したのにその対価のものがこないなら十分詐欺じゃん

とりあえずこれも貼っとく
以前の兜厭離での主催の悪事

174 ：牛寺：2007/09/25(火) 03:04:15 ID:mYN+M0hu0
>>164
アンソロと言っても、本ではなくてCD-ROMだったんだが
主催の都合で全部のデータが間に合わず
イベント当日、未完成品を未完成の案内なしで販売。
完全版はアップデート版という名目で後日作成
ただし、アップデート版は交換ではなく有料
完全版を手に入れるには、アップデート版代金と更に送料まで払わないといけなかった
本じゃないから買う人が少なくて、大問題にはならなかったが。

ちなみに未完成品売っといて交換しない言い訳は
「間に合わなかったのは家庭の事情で、主催は悪くない。
アップデート版を作るにも金がかかるから
無料で交換はできない」というオメメポーンな内容だった。

雰囲気どころか、人多杉で近寄れなかった。
スタッフの誘導が無かったのもそうだけど、
コスの人達、空気嫁なさ杉だろう常識的にって思った。

奇声を上げながら絡みあったり、サークルスペースの直前でじゃれ合って本を傷めたり…
幼児じゃないんだから、人に説明されずとも、
そんな所で暴れたりしたら本を売り買いする人達にどんだけ迷惑掛かるか判ると思う。
悪いけど、こんなのがまかり通るのだったら07絡みの厭離は、コス全面禁止にして欲しい。

要するに金目当てなんだよね…
能力あればまだﾏｼだけどさ
出来る以上の事をしたがっちゃって
金のためにイベントしてるならサイトにあるみたいな綺麗事は
どうでもいいからちゃんとﾔﾚ

あとやっぱｺｽは野放しにすんならいらない-

ここの主催はｲﾍﾞﾝﾄ慣れしていてﾍﾞﾃﾗﾝのはずなのにgdgdなのは
結局いつも『ｱﾝﾁのせい！』で反省も見直しもしないからなんだろうな…

去年のコスの人はもっと落ち着いてたし、場所も広かったよ
割と空いてた

今年のは何かちょっと…コワイ位
07目当ては来る人もいつもと毛色違う人多かったし
だからいつもよりスタッフに負担かかったとは思う

でも、それは夏や２日のｶﾝｻｲでのムチャ混みで充分過ぎるほど予見出来た事だから
何でそれに向けて対策取らなかったのかなあと

今まではそんなに感じなかった分今回はちょっとね。
過去サークル者視線で個人的には頭から全部叩きたい程ではないけど。

ただ、開催告知段階で殿王効果を見誤ってたとしても
当日までにもう少し防衛策がなにかなかったのかと思う。
椅子が足りないだのもってのほか。
ｽﾀｯﾌが足りないなら最初からスペース数増やすべきじゃないだろ。
あの様子なら次はコス禁にしてほしい。

366 名前：変身＠ななしさん[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 18:53:33
厭離専スレ、立ったのはいいんだけど誰も理論的な話をしとらんな(;´Д`)ｺﾙｧ
確かにイスの件のフォローや入場がぐだぐだだったから叩きたい気持ちもわかるけど
サークル入場者数の変更とか拡大時に告知があったことすら叩くってどうなんだ(;´Д`)ｺﾙｧ
株と厭離で普通にアンソロ買ったってばよ、CD-ROMっていつの話だよこれ(;´Д`)ｺﾙｧ
事実じゃないこともまかり通ってるし、事実確認ができた免責事項も知ったこっちゃねーかよ(;´Д`)ｺﾙｧ

ﾄｸｻｼｼﾞｬﾝﾙの厭離参加者がいかに「お客様気分か」ってのがどんどん剥き出しになってるよ・・・
あれは自分に都合が悪かったことは全部主催のせいしとけ！スレか？(;´Д`)ｺﾙｧ
このｼﾞｬﾝﾙはｲﾀﾀばっかりって世間様に広めてるだけになりそうで怖いよ(;´Д`)ｺﾙｧ
もっと冷静に話ができる香具師はおらんのか(;´Д`)ｺﾙｧ

ついでに早く規制解除して欲しいよ(;´Д`)ｺﾙｧ

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某避難所より転載。
事実じゃないことってどれのことだろう？
上のレスした人は規制かかっててこっちに書き込めないみたいなので
わかる人いたらお願いします。

>>46
自スペの方が落ち着いてきてようやっと買い物いける！と思ったら
あの状態だったからかなりがっくりきた。
サークル参加の人は同じ状況の人多かったんじゃない？

CD-ROMだね、事実と違うって言われてるの。兜じゃなくて喰賀だったんじゃないかな。

シリーズが違うだけで今度の主催が発行したってことに変わりはない？
それとも別の人？

ごめんなさい素で間違えた＞兜と喰我
兜餡疎路のほうは同じ主催だけど別のイタイ話だった…
やったのは同じ主催なのは間違いないです

豚切りゴメン

前々から体調不良を理由によく準備が頓挫するのも
気の毒だとは思うけど、これだけ続くと問題じゃないかなあ

初めから、大規模開催の物を年２回
それ以外にも主催イベ数回開いてるんだから
万が一の時の代理は数人用意しておくべきだと思うんだけど…
スタッフの打ち合わせとかいつ頃から何回やってるんだろ

CD-ROMは喰画だね。
避難所366は今さら昔のことを持ち出して、みたいに書いてるけど
実際金銭的な被害はあったし救済はされてない訳だしな。

兜厭離のアンソロの時は
参加者に克明な流産日記メールを送りつけて
「こんなにかわいそうなアテクシ達だからもしかして発行遅れるかもしれないけど原稿よこせ」
アピールされてトラウマになったっていう報告がこの板やヲチスレに来てたけど
その時は報告者の人達を頭のおかしい人呼ばわりして
「結局無事に発行されたんだからいいじゃん、私怨乙」で終わったんだよね。

>57
兜厭離でも流産日記やったのか。
喰画厭離で準備が異様に遅かったことがあったけれど、
流産してたんですペパを後日もらったよ･･･
2回目だそうで、今度のは旦那は知らないと書いてあった。
気持ち悪くてすぐに捨てた。

一般参加者です。
10:30頃に会場に着き、パンフレットを購入したのですが
なぜか整理券はもらえず、ただ「1時頃に来て下さい」とだけ言われました。
時間を潰してから指定時間に会場前に行くと、男性が整理券を配っていて
「20分ほどしてから来て下さい」と言われました。
で、また時間を潰してから再度会場へ。
先ほどもらった整理券の番号順に並んでいたら、突然スタッフが混乱した様子で
「パンフレットが売り切れで、代わりに会場配置図を受け取った方は別の列に並んで下さい」と。
見ていると、その列を先に入場させています。
自分はパンフレットを買えたのに、売り切れ後の方が入場が早いのは何故？と疑問に思い
男性スタッフに聞いてみたところ、その人もよくわからないようで
近くにいた女性スタッフに聞いていました。
すると、パンフレットを買えた人はもうずっと前に入場済みだと判明…。
すぐに入場しましたが、入場スタッフから案内手違いについての謝罪はありませんでした。

スタッフ間の連絡がまったく出来ておらず、ただその場だけの対応に追われていた印象です。

流産云々てかなりデリケートだから
たとえ個人の日記だったとしても閲覧注意したりする内容だよね普通

兜で一度注意されたのに繰り返したのか…

ここまで来るとその辺りの甘えた気持ちと客観性の希薄さが
当日のgdgdに繋がってるって思われても仕方ない気がする

追加椅子について当日知り合った人とメルやり取りしたら、新しいパターンだったので報告

彼女が追加椅子を取りに行ったのは11時25分頃
スタッフは誰もいなくて本部受け付けへ行って尋ねると
「追加椅子は終了しました」と言われて絶句
「お金を払ってるんですが」というと「今更遅い」とﾀｶﾋﾟｼｬに言われたそうです

ちなみにその人は単車古い人で、受け付けで彼女に対応したのは間違いなく主催のｶﾀﾜﾚだそうです

主催が追加椅子ないって言ってんじゃん

ﾀｶﾋﾟｼｬｗｗｗ

今北
>>34
自分追加椅子申し込まなかったんだが、追加椅子してたお隣りさんに
完全にはみ出されてたよ。
追加椅子は引き換えのみで当日販売はないものと勝手に思い込んでいたので
販売所には行かなかったんだが、買っても多分置けなかったと思う。
後ろに逃がすスペースもなかったし。

去年も今年も一般で参加（遠方なので、パンフは事前購入）。
開場10分ぐらいに会場に着いたら、どこでどう入場待ちの人たちが待機
しているのか全然分からず。

確か去年は1階にスタッフと一目で分かる人がいて、拡声器で列を作って
いたはずなんだけど、何で今年は座り込んでパンフを読みふける人しかい
ないわけ？と動揺した。つか、ファミリーセールで一般人も多々来ている
中堂々とパンフを読んでる人たちに、いたたまれない気持ちになった。


開場と同時に中に入れたから、お目当ての本を買えて個人的には満足
だったんだけど、ファミリーセールで買い物した後と思しきおばあさん
や年配の男性の方をを06スペースあたりで見かけてびっくりした。入口
で制止しなかったのかな…。

自分も、数年前の食う画イベで問合せをしたら
「事務が遅れているのは流産したせい」という返事がきた。
流産の件以外にも
こちらは問合せをしただけなのに
「何でもそちらの望み通りにすることは不可能、
生活全てをイベントに捧げることはできない、察してくれ」みたいな
電波な言い訳が長文で送られて来て、正直怖かった。

自分はその後サークル活動はやめたので
58の言うイベント後のペパというのは知らない。
本当なら、兜の時で３回目ってことか…。

なんかそこまで来ると流産も体のいい言い訳のような気がしてくるな…

そんなに何度も流産してて体大丈夫なのか。ケミカルならまだしも。
子ども欲しいなら何年か主催休んで子作りに専念した方がいいんじゃなかろうか。他人事ながら心配だ。

流産ってクセになるっていうしね。
３回流産すると流産癖がつくみたいな話聞いたことあるよ。
だから流産経験のある人は、妊娠にすごく神経質になるって聞くけど…
イベント主催してる場合じゃないんじゃ…

むしろ>>55でFAな気がする…
流産なんてそんなに人生で何度も経験することじゃないだろうに、
（本当だったら）３回も、しかもいずれもイベント主催時にタイミングよく？

嘘でも何でもなく本当のことで、タイミングも単なる偶然だったのなら
浅慮なことを言ってしまって申し訳ないのだが。
なまじデリケートな問題だけに、逆に疑惑をもたれてもツッコまれにくい気がする。

>>55じゃなくて>>66だった

ｽﾚ立てした者だけど

とりあえずﾄｸｻｼ同人ｽﾚで「ｵﾝﾘ関連の話題は専ｽﾚ立てて被害纏めた方が」
という流れになってたからここ立てたんだが
流産疑惑だとか主催人柄に関する憶測や推測でしかない話は
どちらかというとｦﾁｽﾚでやった方がいいんじゃないだろうか…
なんか今の流れだと「噂や叩きレベルの話も混ざってるってことはやっぱり私怨？」
と言われても否定できない感じなので

正義厨というか仕切り厨みたいになって申し訳ないが
一先ずここでは
・イベント当日にあったトラブルの具体的な話
・それに対する主催・スタッフの対応
・パンフ・追加椅子問題の被害者サークルさんからの報告
等のイベントに関する話題に絞らないか？

>>71
そうだよね、ゴメン

流産に関しては疑惑や噂なんかではなく
全て主催者達が自ら
「厭離の準備に遅延や不手際があったことの正当な理由」
として参加者に公に告知したものだよ。

兜案祖路の時の顛末も聞いてるけど二人同時にそういうことって有りなの？
と思ったのを覚えてる。

それともこのスレでは今回の厭離に関する「事務的な話題」と
次回はどうしたらいいのかという「建設的な話題」だけに絞って
過去の厭離や主催に関係する話は全部オチに移動？

確かに主催の個人的体調がホントかどーかなんかはどーでもいいなあ。
そんなのはヲチスレでいいや。


２月に向けて建設的な話に戻らねえ？。
パンフは全員購入ならそれで徹底、椅子は前売り分はきちんと確保。なんか当たり前過ぎてバカバカシイけど。


後、コスは禁止がいいと思う。
あの馬鹿騒ぎはスタッフだけの責任じゃないと思うなあ。
あんな絡みやって、写メられたの公式に流されたら、自分がヤバイ、とか思わないもんかね。
牛寺潰したい連中はなんでもするんだぜ。

まあ面付けてた組はバレないかもしれないけど。

もう流産の話はやめて欲しい…
へヴィ過ぎてキツイよ（それこそトラウマ級）

病気を理由にしてるけど、それも怪しいよね？…じゃ駄目なの？

>73
ｽﾏｿ、書き方が悪かった

上のﾚｽ見てると「流産もホントかどうか怪しい」みたいな話も出始めているようなので
主催が自らそうだと言ったという事実があっても、その真偽について話し出したら
「嘘じゃね？」「有り得ないよね」「医学的には…」と議論がｼﾌﾄして妙な方向に暴走しそうだから
そこのとこをどうにか調整したかったんだが…

当方パンフの件についてメルフォから主催に問い合わせたんだけど
普通に返事（サイトとほぼ同じ内容だけど）が来たよ
追加椅子の件で問い合わせた人は何かリアクションはあった？
パンフは対応検討中でもいいけど椅子は速やかに返金が当前だよな…

身内の看病も理由にしてた事があるよ。
そんな大変なら（ry

>>76
こっちこそごめん。
ここでは
・主催はイベの開催準備遅延に体調不良という理由を良く使う
という事実のみ上げて、
それに関するツッコミ（「ありえなくね？」など）は該当スレで、ってことだよね。

ただ、00時代からそういう話があった主催だったのに
今までそういう話があっても私怨乙で済まされてきたのがすごいね。

他にこのレベルの厭離を主催してくれる人がいないから
我慢するしかなかったって誰かが書いてたけど
そこに主催の甘えというか付け上がる隙があったんだとおもう。
ジャンルとしてそういう主催を育ててきたという反省も込めつつ
これからのことを建設的に話し合いたいな。
主催の人達もここ見てるみたいだし。

椅子とパンフについては返金が決定していて、それについての案内が
月末〜10月頭に封書で送られるってサイトに書いてあるよ。
終わってしまった事は終わってしまった事だし、対応が決定している今
無限ループのように、椅子が椅子が言い続けるのもな、と個人的に思う。
主催が宣言している事を信じるなら、次回からは
パンフ　→　完売の場合、その場で返金対応
追加椅子　→　設営時に机上設置
ロビー混雑　→　1F使わず開催フロア待機（目が届く場所でって事かなこれ）
コスプレ　→　別フロアに隔離＋荷物預かり対応
これだけはするって言ってるんだし、他にも気をつけた方がいいと
思う事を、今回の事を踏まえてチェックして、意見なりなんなり出すとか
建設的な話っていうと、そっちになるのかな？　長レスすまん

パンフに関しては、
１sp(机1/2・入場券２枚・パンフ１册・企画カード３枚・通信費込)

となってるんだから、完売したら返金っていうのはおかしいと思う
まず完売させないようにサークル分は別枠確保が基本だろ

>>80
嘘ばかりついて「自分は悪くない」って言い張ってるからみんな不信感持ってんでしょ？
被害にあった参加者だけがオトナになっても主催が自分の非を全く認めないのに
どうやって信用しろっていうの？

椅子が椅子がって言うけどさ、その追加椅子の件だって「張り紙した本部で対応した」
って嘘しか言ってないわけじゃない。
追加椅子もらえなくてつらい思いしたサークル参加者に謝ってからにしろって
話でしょ？
サイトよく読んでごらんよ
自分は悪くないとしか書いてないよ？

本当に信用って一瞬でなくなるよね

そうだね。
普通に、サークル入場時にサークルチケと交換でいいんじゃないのかなぁ。

今回のイベでサークル参加者の入場時には、特に混雑とかはしてないんだよね？
入場時にパンフ渡されて支障があるような状態じゃなかったよね？
後から渡すとか後日発送の方が却って面倒というか、問題起きそう。

＞今回のイベでサークル参加者の入場時には、特に混雑とかはしてないんだよね？


自分は大体１０時４５分前後くらいに入ったけど、
入場の時にサークルの列もなくスムーズに入れて
パンフも売り子ちゃんの分含めてGETできた。

１０時半からサークル入場って書いてあったし、３００以上もサークルあるんじゃ
この時間ではまだ混雑してると思ってたから拍子抜けしたよ。

>84
そうか、特に入場で混雑するわけじゃないみたいだね。

>３００以上もサークルあるんじゃ
そうか、確かに300spだし、混雑の可能性がないわけじゃないのか。
チケ渡して入場で、パンフは予め机上配布してある方が無難かな？

自分が参加した厭離(牛じゃなく)では、事前に机上配布、
開場5分前に遅刻サークルのパンフは一時回収ってやってたのをみたことがあるけど。

本当にｶﾝﾀﾝに謝っちゃえばよかったんだよ
アレもコレも嘘ばっかのｶﾞｷみたいな言い訳するから

次は改善しますったって信用出来ないし


あ、追加椅子返金希望へのメル返事は来てませんよ-
ｲｽｲｽばっか言ってるヴァカでごめんなさいね

多分10時50分位に着いたサークル者だけど、
エレベーター降りたら一般とサークルがごちゃごちゃになってて酷かったよ
スタッフが「サークルは右に行って下さい！」とアナウンスしてたが、
とても右には行けず、自力でサークル列の最後尾を見つけたよ…
パンフは引換出来たけど、余りスムーズとは言い難かったな

椅子だとかパンフだとかについて謝罪しなくてもいいって
言いたかったわけじゃなかったんだ　言い方悪くて本当申し訳ない。
スレの趣旨を勘違いしていた。被害報告だけだったんだな。
建設的な話、とあったから、次回のイベントに向けての解決策なり
なんなりの意見を纏めたりするのかと思って、それならば答えが出てる
ものを繰り返してもな、と思ってしまって、あんなレスをしてしまった。
申し訳ない。誠実な謝罪は本当にきちんとすべきだと私も思ってる。

妙なプライドを持ったｵｳﾞｧが子供の言い訳をしてるのが本当に信用ならない。
ここみてるから最初に言っておく、素直に謝れ。だから炎上してるんだろうが。

>>86
追加椅子ｳﾆｬｳﾆｬの返金、サイトでメールの連絡はしねえとかいてあったよ。
文章を読むと大意は取れるが、ちぐはぐで訳が分からない。
メールで連絡できないサクルがあるから郵送だと抜かす直後に
「個人情報をメールでやりとりしたくない」繋がってねえよ。
問い合わせした人には最低何らかの文を返せよ、メールで連絡できるだろ。

こちらもきつい言い方をして申し訳ない
ただ
＞スレの趣旨を勘違いしていた。被害報告だけだったんだな。
という一文はどうかとは思うけど

単純に主催の発表見ても
＞ロビー混雑　→　1F使わず開催フロア待機
すれば87さんの言ってる以上の惨状になるのは目に見えていたり
＞コスプレ　→　別フロアに隔離＋荷物預かり対応
別フロアを押さえてからそういうことは言って欲しいと思ったり

何よりスタッフの人数も能力も足りなさ過ぎる
とか
何もかも信用出来ないと感じるわけ
せめて自分の非を認めてからでないと嘘と言い訳で「自分は悪くない」と
思ってる主催とスタッフが、次回改善なんか出来るのかって話

長文スマソ
そろそろ引っ込みます

あ、90は
>>80
への返事です
すみません

私も10時50分頃組のサークル参加者。
一階フロアは、催事場行きの一般人と、祭参加者でエレベーター待ちの行列で埋まっていた。
三本くらいエレベーターを見送って乗り、
５階についたら、そこにも行列が二本できていた。
どっちがサークル列か分からないので
適当に並んでいたら、引換券でパンフ渡され、入場できた。
しかし、会場に着いてからの誘導は一切なし。
せめてどちらがサークル列なのか誘導があれば
エレベーター前が混み合う事は無かったのに…と、思う。

印象だけど、入口にあったパンフは、
サークル用とも一般用とも区別せずに売ってたと思う。
数はあと数冊に見えたけど、
本当に最後のパンフだったとは。

サークル参加組です。
私は早めに会場に入ったのでパンフも椅子も問題はなかったけれど、
だいぶ会場が混んでいたのにはびっくりしました。

擁護ではないけれど、スタッフでも頑張ってる人たちはいたよ。
臨時で突然スタッフになった知り合いがいた。
本当は売り子で来てくれるはずだったんだけれど、
ずっと一日スタッフになってしまって戻って来られなかったらしい。

とにかく全体的にスタッフ不足だったと思った。
会場の中も外も。
コスなんて無くせば、もっとスタッフの手が回るのに。

自己中なジャンル否定いくない
単にいきなりスペース増やすからいかんのだろ

>>臨時で突然スタッフ

売り子どころか当日一般参加の人間まで召集したらしい。

＞単にいきなりスペース増やすからいかんのだろ

まぁ１番の原因はこれだろうな。
自分のキャパシティを見誤っちゃいかん。

>95
本当ならすごいな
事前に打ち合わせもなしでいきなり当日スタッフになった上に
携帯も使えなけりゃ、そりゃ情報が錯綜して混乱する罠

11時頃入場したサークル参加者です。
自分もパンフ売り切れに巻き込まれ、入場時にペラ１枚だったんだが、
実は隣の知合いのサークルの売り子さんが、購入したパンフ１冊を本部で返金掛け合って、自分にパンフを譲って下さった。
自分と彼女のサークル名とかも一応申し出たが、全然チェックもせずに受けたスタッフ二人の独断でパンフ代返金。
自分はありがたかったが、スタッフのgdgdさ加減を目の当たりにした気がする。

この主催、二月にも伝凹厭離主催するんだよね？
このまま何の反省も対策も取らなければ、
祭の07スペ（コススペ含む）のカオスを凝縮したようなイベントになるということだろうか。
……本気で怪我人が出そうだな。

>>96
そう言えばここの主催厭離は必ずと言っていいほど拡大してるね
少しならともかく2月厭離も100→344ってよく考えたら無茶だなあ
最初少なく書いて煽ってるのかなとさえ思えてしまうんだけど

それにしても祭２は去年既に300越えてるわけだし
危険予測は十二分に出来たハズと思う

少なくともコス禁止にしなければ今回以上の惨状になるのは目に見えてるな。
抽選枠の拡大分とかなかったことにできないんだろうか
主催の対応が今回のままじゃシャレにならないと思うが。

イベントgdgd、ジャンルスレで問題になる
主催はサイトでひたすら自己弁護
ジャンルスレで改善案、注意点の相談
↓
主催、それらを自ら反省して考えた改善策であるかのように発表するが
どこまでもジャンルスレの後追い
↓
次イベントが大きな問題なく終わったとたん
スレで「あんなに大騒ぎしたのに、当日は何の問題なかった」
「スレで心配を煽っていた方が厨」と擁護の嵐
お決まりの「心配されても、当日はちゃんとやる主催」という結論をこじつけられる

この主催はこれの繰り返し。
「文句があるのに、主催をのさばらせたジャンル者が悪い」という煽りを入れて
責任転嫁するのもいつものこと

なんでここの住人が思いつけるようなことを
主催やスタッフは思いつけないんだろう。

コス禁の声多いけど、>>32のようにすればコスありでもいいかなと思う。
あと、ガワやお面つけてるやつは、移動の際の視界確保か。
厭離ならではのレアキャラとか見れたら嬉しい。
まあ、あのスペース拡大っぷりを見たら無理なんだろうな。
コススペよりサークルや買い物客を優先するのが常考。

今回更衣室とかどうなってたんだろ？
当日レイヤーは降臨しないのか？？？

主催は「スキルがないから〜」と会場変更をしないと言っていたが

スタッフが不足して、さらにスキルがないならこそ
一般を並ばせておけるスペースのある会場への変更が安全だと思う
「時間がきたら集合させる」よりもスタッフの人数いらないし
整理券の必要とかもないし、ペナルティ列も分けられる
イベントまで４ヶ月で、間に冬コミもあるし、と思った

あと基本だけど、申込済みの追加椅子は設営時にスペースに置く
サークルナンバー書いた紙を机に貼り、サークル用のパンフも卓上に配布

パンフとか机の上に配布してたら、
誰かこっそり持っていくんじゃないとか心配あるかもしれんが
意外とそんなヤツはいない

あとコスプレやるなら、部屋は分けろ

＞今回更衣室とかどうなってたんだろ？

会場に入ってすぐ左のカドの本部裏に更衣室あったよ
でもパーテーションで仕切ってあるだけ
その仕切もガタガタで隙間がすぐ出来そうな脆で凄く危なかった

3:30頃に見たら女性は20人くらい並んで待ってたよ

いくつかはもう開催履歴で
次回の対応書いてるな

レイヤーじゃないけど更衣室はパーテーションで仕切った一角で狭かった
そのせいだと思うけど奥の列のサークルの机の寸前で座り込んで着替えてるヴァカがいた
（いわゆるキャラ替えって奴？）
座ってるから見えなくて通路の角まわって発見、腰抜かしそうになったw

そこのサークルさんはもう注意に疲れ果てて撤収するって言っていて気の毒だった
なんかもうコス見るの好きだったんだけど、あんな無法地帯になるなら正直イラネ

＞注意するのに疲れ果てて…

うわあ…気の毒…
そういうヤカラを注意する為にスタッフがいるのに
今年はレイヤーの数多いから変なヤツも出るって分かってるハズなのにヒド過ぎる

＞＞106
ほんとだ。もう書いてたんだね、気付かなかったｺﾞﾒｿ

コス会場も分けると言っているな
でもサークルへの「パンフ完売時はその場で返金します」っておかしくね？
もともとサークルはパンフ代コミでスペ代取ってるんだから
パンフ引換券を発行した分のパンフを確実に確保しておかないのはおかしいだろ。

>>104
いまから会場変更は無理じゃないか。空いてないだろうし、
TRCみたいに一般待機させられるところだと、350スペでも会場費百万くらい掛かるんじゃない？
今回のとこは十数万で済むはずだから、会場変更なんて簡単に出来ないと思うよ。

2月現行単車ってどのくらい一般来るだろうね。
特撮厭離はジャンル的に一般への宣伝が不十分になるのは確実だし、
番組も終わって落ち着いて、案外来ないような気がするんだけど甘いかな。
今回だって単車全般とはいえ1400オーバーって少なくない？

それを言うならｺｽ会場にする別のフロアーって今から空いてるのかな？
安いからあそこいつもフルに埋まってる印象ある

パンフ代込みだから事前にも買えずチェックも出来ず、逆にジャマかも
確保も満足に出来ないならパンフ代引いて購入制にすればいいのに

というか事前販売があるのに引換券使えないのもおかしい
他主催の厭離では引換出来るのに、参加証の発送遅いからだよね

TRC確認してみたが、同じ面積で70ﾏｿくらい。
備品や雑費入れると百ﾏｿ近くになるかな。
だが500円のパンフを1400人に売ると、印刷代抜いても40ﾏｿ近くは残る訳だが

一般もっと来ていたと思う

>>110
でも三連休とはいえ土曜日だしな。
日曜日と勘違いしてた私みたいなのもいるとエスパー。

そういえばどうして土曜日なんだ？
二月も土曜日だよね

日曜日は放送があるじゃん
9月の大阪や8月の良都市は遅刻すごく多かったよ

遅刻って…
ビデオとりゃいいじゃん

あの主催のイベは基本土曜日開催だ。

目立ってはイカンというジャンルの特質上、日曜・祝日開催よりは土曜の方が参
加者が少なくなるだろうから、とかじゃなかったか。

聞いた当初はなるほど、と思ったが今回の事態はんな事関係ないな。

２月の申込み要項でも、
「スペース代に１册パンフが含まれています。
余剰購入に気を着けて下さい。」
と注意書きしてあるが、
「完売したら返金」する気満々なら事前購入した方がいいのかな。

今回のオンリーは土曜だから行けなかった人もいれば
「絶対混むし入れても完売だらけだろうから行かない」って最初から
諦めてた人がかなりいた
知人は都産貿入り口まで行って人の多さ見てUターンしていたよ

実際は入場がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだっただけで中は
一番奥以外酷い混雑なかったのにね…

>聞いた当初はなるほど、と思ったが今回の事態はんな事関係ないな。
いや、でももしも今回以上に酷くなっていたらと考えたらまだ土曜で良かったのかもしれない
こんなこと言ったらキリ無いけど
しかしもし日曜開催だったら一般もサークルももっと遅刻が多かったんだろうなと思うと

いや、もう、サークル数×２（サークルチケットの枚数）を
サークル入場時間内は必ず取り崩さず別に確保するか、
机上に全サークル分配付
（+それぞれのサークルの売り子分を万が一の為に本部で確保）してしまえばいいだけの事では。

一般用とサークル用のパンフを区別せずに配付したのがまずかった。

全員購入制なのに、開場前にサークル分まで切らすなんてありえね。

そもそも一番の問題はそこだよね。
オンリーの場合、追加椅子とパンフは机に予めセットしておくというのが一般的だと思う。
先に金を取ってる人の分を確保するのは最優先事項じゃん。
何度も言われてるけど、最初から代金を徴収してるのに｢ありません｣じゃ詐欺だよ。

返金するにしても、「チケットは捨てて下さい！」と言われて捨てちゃった人の分とか
どうするんだろうね？

チケット無いひとは返金不可・まずチケット送ってこい
事務手数料200円を引きます

……でチケット送料と事務手数料差し引くと220円
呆れて送らない香具師多数、を主催側は狙っていると思う

>123
mjd?

てっか、過去ｽﾚ読んだんだけど、追加椅子料金500円て無茶苦茶高くない？
２月のも400円てなってるしどんだけﾎﾞｯﾀｸﾘですか。
会場から借りるレンタル代は一脚65円なのに…。
赤蓋からﾚﾝﾀﾙとかならまだわかるけどさ。
料金100円とかなら返せって言い辛いかもと思ったけど
500円ともなるとｽﾙｰできないな。

冗談だよw
もしmjdそんなことしやがったら残ってる信用もカケラもなくなる

…ま、やりかねないと思ったから先にココ見てるらしい主催への牽制で書いたんだけど

>126
冗談なら冗談だって最初に書いといて

いやそもそも冗談でバカみたいなこと書くな

てか「事務手数料200円引く」てさ
あの主催の口ｸﾞｾ？
あっちこちしつこく書いてあるのがｳｻﾞ

>>125
赤豚700円に慣れちゃってるのかもね

なんか、周囲に「無言の善意解釈」を当てにしてる部分があるのかも。
馴れ合いを他人にも求めているというか、イタタをしても目をつぶってくれというか。

返金だけど、郵送で返事くれってあるけど
こっちから出す郵送料金も返してくれるんだよね？常識的に。

主催の落ち度でパンフ完売だったんだから
どんな諸事情があっても送料を主催が持つのは当たり前だよな。

>125
ｓｐ代と椅子に関してだけど、自分も正直高いなとは思ってた。
あそこの会場、他と比べて本当に安いし（その代わり導線の面で使いにくい）。
部屋とイベント規模にもよるけど、台東5階だったら
パンフ一冊込みならｓｐ代は3000円、椅子は200〜300円が妥当だと思う。
あんだけ詰め込んで、一般も大勢来ると予測されてパンフでかなり回収出来るだろうに、
何であんなに参加費高いのか謎だ。

パンフの役目には、サークルのマップや紹介の機能の他に、
一般客への注意事項を読ませる役目もある。
全員に行き渡るようにして、かつ、終始徹底させられなかったのがｇｄｇｄの元なんだよね。

パンフレットを完売を想定した数しか刷ってない様子なのも
根本的な部分での問題だよね。

>>132が言うように、一般への注意事項なんかも含まれてるわけで
基本的には余らしてでも全員に行き渡るようにするもんだよ。
パンフ類なら印刷代も安くあがるし、前回１０００人来場だったなら
今回は2000ぐらいは刷って当たり前だと思うんだけど。


「余ったら損」みたいな感覚があるのかもしれないけど
サークルのパンフ引換券に「完売した場合は」なんて明記するぐらい
完売が念頭にあるってやっぱりおかしい。

前回は一般1000人とサークル250×3枚だったんだよね？
各サークル2人ずつ来たとして、前回1500はパンフが必要だったはずだ。
07の混雑ぶりを考えれば、2000くらいは想定内だよな。
結果は1400＋650でちょうど2000くらいだったわけだが、
開場前に完売ってことは、一体何部刷ったんだろ？

>>134
その辺は本当に疑問だよね
まず初売りがコミケでそのコミケの分は早々に完売、その後シティ売りのために再販
プラス通販分も刷ったとして
開場前にサークルの分まで売ってしまって結果一般もサークルもかなりの数がパンフを買えませんでした
となると本当に一体何冊刷ったんだろう？
通販は完売だから売れませんということはないからあらかじめかなり刷ってたんだろうけど
まさか通販分に一気に刷っておいて余った分をサークル用にして、さらにその残りを一般分にしたとか？
通販で売った人数＝一般参加人数という認識でいたとかさすがにそういうことはないよね？

というか、1400人という数字は本当に正しいのかな？
開場前にパンフ切らしてから、正確に数えていたとはとても思えないんだけど…
一般参加の人の報告を見てると、受付はそうとうｇｄｇｄだったみたいだし、
全員整理券順に正しく入場されているのなら、判断出きるかも知れないけど、
実際は券を持たない当日客も混ざってるだろうから信憑性が薄い。

数字疑うとして
多めに数えるもの
少なめに数えるもの
てきとーに数えるもの
どれｗ

パンフなんだけど
事前購入した本には付いてた折込カラー地図も
ミシン目切り取りの大きい地図も、当日引き換えたのには付いてなかった
そんな人他にもいる？

自分だけ乱丁？

え、再販分は装丁変えてるなんていったらますます詐欺じゃん

>>138
私のはついてる。
ちなみに１０時半〜１１時に入場。

パンフは二種類あった。印刷所が違うから増刷と思われる。

1クリアPP、カラー付
2マットPP、カラー無

*値段は同じです*

カラーページある無しって詐欺だよな

あごめん書き足すわ。

1.折込カラー地図・切取可の大きい地図・クリアPP
2.とりあえず地図はあるが、特殊装丁（折込とかカラー）一切無し・マットPP
ちなみに10時30分頃購入。同時販売、列で違った？ようだ。

10時50分入場の自分はついてない。
11時ちょい前入場の友人のにはついてる。

ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲ…普通装丁同じにするよね？
つかランク下がる場合はそれなりに値下げするよね…

考えられる好意的解釈は締め切りがギリで特殊装丁だと間に合わなかった、くらいか
価格変更は混乱の元なので論外だということを考えても
アナウンスなしなのは明らかにおかしいね

ごめんまた書き足し、これで最後。

同時販売なのは確実。同時に買った友達と見比べたから。
アナウンス一切なしであれ？と思ったけど、
あんまりにも混雑してて話しかけるどころじゃなかったから放置した。

じゃあ地図が無い方は第２版なの？

完全に憶測だけど
前売りで数が足りなくなって慌てて刷ったってことなら
どれだけ見通し甘いんだ…
しかもそれでも足りてないし

同じ値段で地図２種類も無いなんてヒドイ
しかも事前に付いてたカラー地図、間違ってたっていうし

自分のはどっちも付いてた。
その上間違った配置図の差し替え分も付いてた。
11時入場。
パンフも追加椅子も搬入も問題なく、コス被害も一切なかった自分は
よっぽど運がよかったのか、とこのスレ見て思ってる。

アナウンスぐらいいれればよかったのに。

サイト入口に「病人･怪我人もなく無事終了致しました！」って出たね
無事ではないと思うがな。
1週間も経ってないのに「跡地」と書くのもどうか。
しかもまだ絶賛残務処理中なのに。
他厭離サイトを見に来た人が入らないように牽制してるのかな。

良都市で買った前売りは
クリアPPで両方の地図＋修正カラー地図つき
それで整理券が12時過ぎだっていうのと…
143と友人さんの入場時間とパンフの違いとか見て
２版の方に特殊装丁してるのかと思った

「跡地」ってなんだよ…。
残務処理の経過報告は？
いちいち逆撫でする主催だな。
ぼったくり甚だしい上に反省もなし。せめてweb対応用にまともなスタッフ置け。
日本語通じない相手が主催は辛すぎる。
他ジャンル主催に教えを請うとか、横の繋がりはないの？
珍妙擁護部隊はいるくせに。

印刷所が違うと言うから、主催の発注ミスか
印刷所のミスのどっちかの可能性があるかもよ？
意図して仕様削ったとは考えにくいから。
表紙カラーでPP貼るのが間に合うんだから、
口絵カラー印刷が間に合わないって事はないと思う。
ただ、仕様が大きくちがうのは確かなので、
一言お詫びがあれば良かったね。
モノクロ地図は、区分けが見辛いと思ったけど
どうしても我慢ならないって訳でも無かった。

本当、積み重ねなんだよね。
最初パンフ貰えなくても、
後から在庫があったと判った時に、サークルにアナウンスして
お詫びとパンフくれたらそれで構わなかった。
椅子も同様。

パンフと椅子切らしたという誤報の時に、引換券捨てろとか言わずに
ちゃんと誠意の籠った対応してれば…と、遺憾に思う。
ここの証言がほんとならね。

↑いつもの人だw

153の書いた事、発注ミスの可能性の部分と、
引換券捨てろの証言の真偽について、
私も正直少ーし疑っている。
いつもの人乙って言われるから黙ってたけどｗ
だって、ここは匿名で書きたいように書ける場所だからな。

何でもかんでもいつもの人って言うのはどうなのかと思う。
153は可能性と前置きして、その上で問題点も上げてるし、
詫びが無い事への誠意の無さも指摘している。
反対の可能性について言及してるだけの者まで叩くのは、やりすぎだろ。

わびが無かったのだけがミスだと言いたげだから反発したくなるな

次回チラシをスペースに配布しないことも
わざわざ「印刷所に誤破棄されて枚数が少ない」と書いてたくらいだから
パンフの仕様が本当に印刷所のミスだったら
ものすごい勢いで言い訳に使われてるはずだよww

>発注ミスの可能性の部分
なら、アナウンスすればいいんじゃないか。
「発注ミス、または印刷所のミスで、装丁が異なる2種類があります」って。
サイトにもそう書けばいいだけのこと。

自分の場合、パンフ引換券は捨てろとは言われなかった。スタッフに回収された。
その証拠は出せない。出しようがない。だって回収されちゃったから。
もちろん、私が嘘ついていると思うのは>>155の自由だが。

>>156
うん。自分も>>153にもにょるのはそこだな。
確かに誠心誠意をもって謝罪なりアナウンスなりしてくれれば
ここまで問題は大きくならなかっただろうし専スレまで立つことはなかったと思う。
でも、パンフが完売したり追加椅子がなかったりパンフの仕様に差があったりしたことは
主催の態度云々とは関係のない立派な「事実（もっと言うなら詐欺）」だろ。
「ちゃんと謝ってくれたらよかったのにね」で流していい話じゃない。

引き換え券捨てろ発言についても、
ここの板が、IDの出ない自演し放題の板なら
数人が自演してあたかもたくさんの人がその発言を聞いたように見せかけることもできるだろうが、
そういう板でもなくこんなにたくさんの人がそう言われたと言っているのに
「証言がほんとなら」って今更何を……と思う。
そんなことを言ってたら、刑事事件の目撃証言なんて証拠価値ゼロになるだろうさ。

もし印刷所のミスなら２つも挟み込み忘れなんて大クレーム物だよ

更に発注ミスならその場で何も言わないで売るのおかしいでしょ
明らかに違うんだから

更にアナウンスも無しサイトでも一言も触れないなんてヘン

擁護してるんだか煽っているんだか…。

導線確保、スタッフ増員、意見の統一制、綿密な打ち合せとリハーサルは
今後やると決まってしまっているのだから、当然の対応として。
金銭が絡んでいる現時点の問題はしっかりやってほしい。
00から主催しているようだが、客層もサークル側も流動しているのだから。
前はこれで通用したから、今回もこれでオケ、ではお話にならない。
当日の杜撰さはもう取り返しがつかないのだから、事後対応はしっかりやってほしい。

ヘンという問題じゃなく、意図的な揉み消しだよな。怒って然るべきだろ。
パンフの内容が違ったんだから、差額返金は出来ないのかな？
それぐらいは謝罪させたい。

これからサイトで「印刷所のミスです」ってアナウンスされるんじゃないw

自分は10:40到着でカラーバージョンもらった。
売り子を連れていったんだけど2冊もパンフいらなかったから、
あと10分遅れでいけばタダで入れたと知って驚いた。
全員購入制だったら、パンフに入場代も含まれてるんだと思ってたけど、
無料入場になるんだったら、パンフ全員購入制にするのって変じゃね？

パンフ完売までは全員購入制で
購入後は入場フリー（無料）にするのはそんなにおかしくないよ

でもサークル入場時間内にパンフが売り切れるのは変
なんでそんなにパンフの数少なかったんだ

>>164
そんなこと言ったら、次回はもっとパンフ少なく刷って、
パンフ完売しました。でも入場料取ります。パンフと同額です。
公平にするためです！とか言って更なる詐欺行為が…。

まずは地図が２つ抜け落ちたパンフがあったのをきちんとサイトで公表して欲しい
その上で同料金徴収したのを謝罪して欲しい

何も無かったみたいに振る舞われるのが嫌だ

いままで行った全員購入制のオンリってパンフ600円なら、
売り切れ後は配置図のみで200円とかだったから、それが普通だと思ってた。
なんのための全員購入制なんだ。意味ねー。

数人で来て、パンフが一冊あれば回し見できるサークルと違って
一般にとってはパンフは一人一冊ほしいものだから
買った人の「完売後に来た人は、無料で入場できるのはおかしい」という疑問より
完売で買えなかった人の不満の方が強いよな

実際、もらった配置図にしたって
机のならびと「あ」とか「か」とか書いてるだけで
ジャンルもサークル名もカプもわからない
買い物にはクソの役にもたたん紙で
正直イラネと思ったよ。
せめて巻末についてたらしいCP別サークルリストも
コピーして一緒に配ってくれてたら親切だったのにな。

全員購入制＝入場料も兼ねつつ、たくさん刷ったパンフの印刷費回収対策の設定
完売後は入場料少額のみまたは無料入場＝パンフをあらかじめ少数印刷にしておいて、
入場料＋印刷費ではなく入場料＝印刷費として回収している場合の設定

なんだと思ってたよ。
全員購入制の時は売り切れないように多めに刷ってあるから、余らして赤字が出ない
ようにみんな買ってくれ！
任意購入とか完売を視野に入れてる時は余部無い分ギリギリの価格設定だから無く
なったらゴメン！
て感じ。完全購入制にしておきながら部数足りないは論外だろ。

オンリーパンフはイベント終了後に残部は引き続き販売すること多いよね。
イベントなり通販なりで。
だから、最初に結構な数を発注するもんだと思ってた。
なのに、そうそうに完売、でも実は完売して無かったとかホントひどいな。
事前販売はありがたいけど、イベントにいけない人や書店は割高で…と
思って当日買いを予定している人も多いだろうに。

パンフは完売してるし、事前の書店取り扱いなんかないよ
書店にあったらマズすぎるだろ

パンフの配置図役にたたんとあるが、PP加工パンフに付いてた地図は
1サークルしかないカプに至るまで色分け区分されてた
配置図のみ配るんならそっち配ればよかったのに

当日パンフ完売後に配る為に準備された配置図ではなく、
パンフの訂正用に作った配置図の余りがたまたまあったから貰えただけだもの。
そりゃ見やすくもなきゃサークルリストもない罠。

>>174
あの区分け、サークルチェックするときに巻末の取扱カプリストとカットの取扱傾向をひとつひとつ照らし合わせて見たけど(現行だけだが)どう考えてもいくつか間違っていた気がする

もしかしてなんだけど、最初のパンフが1000部刷って原価が300円→500円で
販売。足りなくなって増刷、500部だと300円以上、別の印刷所で少し内容も
変えて原価300円くらいのを作る。
主催としてはどちらも同じ金額の物を同じ金額で売る→私は間違ってない。
って思っているんじゃ……。
そうじゃなきゃ謝るか、同じ物を作るよ、ちゃんと。

擁護の人必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ以上擁護しても無駄だし、煽って逆に足元危なくするからやめなよ。
あの主催二人が厨なのはもう変わらない事実。

パンフの装丁が違うのは印刷所のミスだったら、印刷代すらその分安くなるはずだろ。
それを同じ価格で販売って、差額スッてるってことだな。
>>177みたいな考えだったらさらにｳﾞｫｹとしか言いようがない。

主催見てるから書くけど、そろそろサイトにこのことかいてよ。
スルー決め込んだら牛寺生命絶たれんじゃないの？

何でもすぐに擁護擁護と煽るのもいい加減やめてくれないかなぁ
これから先まだオンリー控えてるんで、バックレられたら困る

バックれられても何も困らないが。

こんな状態で開かれる方が良いと思う >179　の頭は大丈夫か。
それともアレか、自分さえ良ければ他の参加者はどうでも良いと？

>179
叩かれて懲りるなら、今までにだって・・・
今後も主催してくれるよ、この主催なら!!!

>>180
空気嫁

>>180
>>こんな状態で開かれる方が良い

牛は人口が少ないから、どんなﾍﾟﾗ・ｼｮﾎﾞ本でもありがたがって買うし、
厨のｻｸﾙ者やｻｲﾄﾏｽﾀも優しくされるし、
厨ｲﾍﾞﾝﾄも拝んで行ってる。
こんな状態なら無いほうがﾏｼと言い切れるのは、人数が多い07単車の人だけだとｵﾓ。

それが良いとはｵﾓﾜﾝが。

＞178
＞180

あなた達のレスの口汚なさの方が不愉快だよ。
時々沸いて、同じ口調、同じテンションで吠えているけど
回りのレス読んで頭を冷やしたら？
まさにＫＹ。

>>180
＞頭は大丈夫か。
＞それともアレか、自分さえ良ければ他の参加者はどうでも良い

そっくりそのままお返ししておく

このままバックレられたらそれっきりだけど
今後半年で少しでも改善できる余地は可能性が少ないながらもあるでしょう

問題点を指摘することと、面白半分に煽り叩くことは違うってことを理解してください

ちなみに私が危惧しているのはこのまま主催がトンズラして
今後のイベントも中止→返金なしの最悪コンボね

今度はもっと厳しい目で見られるし今回のことで注目もされてるしね
とりあえずここであげられている矛盾点に対してきちんと説明して欲しいな
それが主催としての義務だからね

参加者はともかく、住人や通行人にも迷惑が掛かった事実を忘れてないか
厨ｲﾍﾞでもやってほしいって、そりゃ同人者は
同じ穴の狢だから我慢すればいいが
全く関係ない近隣住人には通じないでしょ
それに会館が使えなくなったらどうするんだ

自分たちのことしか考えてないのは
ある意味合ってるんじゃないか

回せないなら中止するのが本当は当然だと思う
参加費は返金しろよ、だが

＞厨ｲﾍﾞでもやってほしいって

誰かそんなこと書いたっけ？少なくとも私は書いてないつもり
これから開催予定のものは厨イベントにしないで欲しいって言ってるだけだよ
会館が使えなくなってしまわないように対策すればいい

信用できないから開催するな、叩け叩け、じゃなくって
信用できないから改善の方向に進めていく方向になんで考えられないんだろ？

あと
＞そりゃ同人者は 同じ穴の狢だから我慢すればいいが

こういう考え方マジ迷惑
論点と根拠がズレてる

次のイベントは中止、参加費返金
主催及び関係者は今後イベントに関わらない
ってのが一番平和だな
ここのところ立て続けに厨主催が問題おこしてて気が気じゃない

改善できる問題点ばかりなんだから
中止しろ！ってのはどうかと思う…

返金問題と、パンフの仕様への文句だったら山ほど出てるけど、
一般人や会館に迷惑を掛けないように開催する方向への建設的な意見は
ほとんど出てないよね。入場がgdgdだったという報告はたくさん見たけどさ。
自分たちに関わる部分だけしか、見えにくいから仕方ないかもしれないけど。
パンフ椅子の問題については簡単に改善できると思う。
でも一般参加者誘導や周囲の安全確保は、スタッフ（専任）が増やされない限り、
次のイベでもさんざんなことになるよ。
整理券とトランシーバーを準備しても、動ける人がいなければ意味がない。
ここで私たちが何を言っても、主催に人脈がない限りどうにもならない。
今回と同じメンツと人数しか集められないなら、また同じことになるよ。

>>189ももちっとﾓﾁﾂｹ
>>188は話の流れの端っこに食いついてしまっただけだろう。
>同人者は 同じ穴の狢だから我慢すればいいが
ってのも、一般人と同じオタとじゃ被害意識には雲泥の差が
あるってな意味なんだと思うが。

次回まで半年もない、間にミケもある、
年明けたらもう後は当日まで馬車馬のように細かい作業に追われまくる。
次回に向けての建て直しはこの秋が正念場だと思う。
今本腰入れないと時間切れで余計gdgdになりかねないよ。
今こころしてかかって欲しいわ。

>>191
ここってイベント主催初めてだったっけ？
主催経験ない人だったんなら中止は言いすぎたかもしれん
ごめんね

>191
マトモな脳の人なら改善は簡単な事ばかりだけど、再々繰り返してる上に
言い訳開き直りばかりの主催だからなぁ……
正直無理だと思うよ、改善は

>>189
「出来ないなら無理して開催することない。まだ間に合うから中止でもいい」
っていうのは自分の意見。
現状は自分たちに直接関わる問題点のループで、
一般人へかけた迷惑についてはほぼ語られないから。

>信用できないから改善の方向に進めていく方向になんで考えられないんだろ？
あなたはここでそれを出していけばいいんじゃないかな。
私の意見を否定しても、なんの意味もない。

つまりここは主催の厨行為を羅列して文句と愚痴と叩きをする為だけ用のスレでよろしいか

>ここで私たちが何を言っても、主催に人脈がない限りどうにもならない

全くその通り。

>つまりここは主催の厨行為を羅列して文句と愚痴と叩きをする為だけ用のスレでよろしいか

そうとしか見えない。
遠くから文句言うだけならダレでもできる。

>>197
単発IDで煽りや負け惜しみや、文意無視のかみつきを繰り返すのやめれ。

＞遠くから文句言うだけならダレでもできる。

その割には主催がここと交換日記やらかしたり
言うほど距離は遠くないようだがｗ

そうだね
主催に愛想をつかしてもう今後も全部中止汁とか
厨行為を叩いてるだけの主催個人のファンは別のところでやって欲しい

スレのここまでで問題点は指摘されまくってきてるし、
これからは惨劇を繰り返さないように何か出来るかを話していくスレだと思うので

>>200
ここと交換日記をしてると感じるのはあくまでここの住民のみ
実際交換日記だったとしても主催が公にしない以上憶測レベル
わかりきったことを・・・

あまり頭の悪いこと書かないでください

自分も>>196の意見に概ね同意。
これだけイベント主催してきてるにも関わらず毎回同じことを繰り返し、
その都度、謝罪らしい謝罪も無く言い訳や自己正当化ばかりの主催に
これ以上期待しても無駄だというのが自分の見解。
むしろ「悪いところ直せば次には期待してる。主催はやればできる子！」
みたいな意見の人がまだいることに驚いた。
主催の人柄についてはここじゃスレチだから一度ヲチ覗いてみるといい。
他に主催してくれる人がいないからってよくもまあ今までみんな我慢してたもんだ…

当日、一階ロビーでの一般・他イベント客入り乱れ具合とか
イベ開始前から会場の外にたむろしてた大勢の一般入場者（コス含む）、
今まで特イベはマターリがデフォだと思ってたから
あの光景には心底驚いたよ。
あんな調子でイベ続けるならそっちの方がジャンルの恥じゃないかと思う。

それで？
惨劇を繰り返さないためにどうすればいいと考えてるの？
サークルや一般ができることって？

とりあえずｽﾀｯﾌに立候補するとか？

椅子とパンフはとりあえず主催からの連絡まちだよね

まだいるって言われても自分今回のイベントが初参加なんで
自分の意見を言ってるだけ
主催はやればできる子だなんて思ってないよ・・・だったら今回だって出来てたはずじゃん
出来ない子だった今回を反省して次回に生かせって言ってるんだけど

あとヲチスレ覗けって、どんだけだよ

>主催はやればできる子だなんて思ってないよ・・・だったら今回だって出来てたはずじゃん
> 出来ない子だった今回を反省して次回に生かせって言ってるんだけど

反省出来ない子だから同じ事繰り返してるのに、次回に生かせってなんという矛盾

流石初参加だけあって日本語弱いですねｗ

できることがない以上スレの役割は終わったと見てよろしいか
今後は淡々と報告だけしていくスレにするのはどうよ
主催のヲチ叩きスレにならないように

>>192
同意

個人主催で500sp規模のオンリーに出たことがあるけど
実績も実力もある主催さんで何の問題も起こらなかった
（その人はもっと大きなオンリーを個人主催したこともある人）
おなじ個人主催での大規模のオンリーイベントということで祭と違う点を挙げてみる
・パンフは全員購入制、サークル参加費には含まれない
・事前販売は書店、たしか1ヶ月前くらいから主催がシティとか関連イベントに出て販売
・追加椅子は当日受付
・コスは禁止
・大手はもちろん壁配置だけど、その中でも列が出来そうなサクルは列を流せる場所に配置してあった
・規模拡大したが会場を変更したので適度なゆとりがあった
・サークル入場はパンフ持ってる人と持ってない人で分けられていた
サークル参加だったので一般のことは分からないけど、外に並べることの出来る会場だったから
整理券無しで外に並んでいたと思う
あと、最寄りの駅からイベント名の入った札持ったスタッフが立ってた

一般もかなり来てたと思うけど（それこそ1000人なんてものじゃなくて）混乱はなかった
パンフ前売りの書店委託なんかは牛じゃ無理だけどその他は参考にならないかな？

>>205
今回どころか今までも出来てなかった主催が
次回こそはちゃんと出来るって信じられる>>205が凄いねって話

>>204
惨劇を繰り返さないために自分ができる対策としては
・厨とわかってる主催のイベには参加しない（新たな被害者を増やさないため）
・新しく別のまともな厭離を立ち上げる人がでてきたら全力で応援する
くらいかな

>>198
＞遠くから文句言うだけならダレでもできる

スレちゃんと読んでる？
サークル参加で遅刻もしてないのにパンフ貰えなかったとか
料金払ってるのに追加イス貰えなかったとか
コスに邪魔されて本売れなかったとか
搬入ミスで売る本さえないのに探してもらえなかったとか
全部現場レベルの話なんですけど。

しかも告知サイトはできなかったことに対しての言い訳の羅列ばかりで
主催の自己保身の姿勢は痛いほど伝わってくるが
肝心の誠意とか謝罪の気持ちはさっぱりだ。
主催がここ見て次回の改善や反省に生かすのは全然かまわないけど
その前にまず人として言わなきゃならないことがあるだろう。

2chでほえることと現場のごたごたをまぜたりとか
あたまだいじょうぶか

次のｵﾝﾘｰはｷｬﾝｾﾙ受け付けた方がよくね？
どう考えてもこの主催が半年後有能なｽﾀｯﾌ揃えて
344ｽﾍﾟのｵﾝﾘｰこなせるとは思えないな
しかも何度も主催したことあるんでしょ？

ログが貯まったし、一旦まとめを作って、
主催にメールを出したらどうだろうか？

返事の如何ではまとめサイトを作っていいレベルだと思うよ。

別ジャンルの主催で入りが良かったのに、
妙にケチケチしたパンフや企画で、引っ掛かっていたら、
残金を自分の貯蓄に当てている、と本人から聞いた事がある。

主催は大変だろうしある程度の見返りはあっていいだろうとは思うけど、

ここまで金のトラブルを起こしてまたやります、じゃあ
イベントウマーのお金儲け目的？　と疑念が浮かんでくるわ。

結局ここはなんなの？
ただイベント酷かったねーって愚痴ってるだけか
実際お金のやり取りで齟齬でてるんじゃないの？

改善の他で具体的に主催側に要求するのって、後は次回イベのキャンセル受け付け位？


ぶっちゃけ後は参加サークルの意志による希ガス。

漏れは…とりあえず参加かなあ。もともとあの主催には器の提供しか期待せず、
早めに動いて自己防衛してたからなんとかなった。

ここは何なの？と言われても
イベント直後の数時間や数日のやりとりで
建設的な改善策が見られてめでたしめでたし、というのは不可能だし
今はそれぞれの見た問題点と
改善希望をあげいく段階ということで仕方ないのでは？

イベントで起きたありのままを話すことを
わざわざ「文句」「愚痴」と置き換えたがる人がいるのはなぜか

自分と異なる意見をナチュラルに見下す頭のゆるい人がいるからでしょうな
二言目には信者擁護叩きアンチ認定が始まるし
理性的にカキコできないと考えてよろしいかと

つーか、何で皆そんなにカッカしてんの？
本売りたい人は、豚でもﾐｹでも党でも自家通販でもいいじゃないか。
コスしたきゃ、党でも遊園地でもいけばいいじゃないか。
自分から二月の沈む船に飛び込む必要はないよ。
本当にムカついてるなら、そのムカついてる人たちで主催して同じ日に牛寺厭離をぶつければ？

専スレたつ前から改善策やアドバイス出してる人もいるし
実際におきた事を投下するのだって、改善策を出すためのプロセスのひとつだよ

別に主催と敵対したい訳じゃないのに変なエスパーばかりやめてくれ
擁護厨もよろしいか厨もﾓﾁﾂｹ

>>206
>>208
だぁから今までの主催のｲﾀﾀぶりとやらをこっちは知らなかったわけ
今回のイベがgdgdだったから今後開催予定のイベントでは改善して欲しいと意見を言ったら
初参加は日本語弱いってpgr返すって何？

つーかそんなに主催は昔から厨なんです！！と鼻息荒くするならなぜ今まで何もしなかったの？
こんなgdgdオンリ、普通なら主催の経験浅いと思うよ
なのに00からってことは皆7年間も放置して、DQNをジャンル内で許容してきたってことだよね？

>>219
＞同じ日に牛寺厭離をぶつければ

極論杉
今からオンリー準備なんてほぼ不可能
第一今から取れる会場なんかありません、ナンセンス

でもここで改善策をだしても、相手が聞く耳をもたないんじゃ意味ないんじゃない？
だからって皆でスタッフに志願するわけでも、主催するわけでもないし。
食うがの頃からこのスレみたいに皆、悶々としてても何もしなかったんなら、改善とか無理なんじゃない？
なら、ヲチならヲチで割り切るほうがいいよ。

ヲチはヲチスレへ

オンリートラブルスレにも貼られてたけど

ヲチ板のスレな。
ttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1190436093/

こことオンリートラブルスレ両方使ってまでｇｄｇｄやるようなことか？

なんかまとめをしようという意見が出る度に話を逸らす人が沸くのは何故

今回は明らかな大規模な金額詐欺（？）もあるし、

今まで少数派で泣き寝入りしていた人も、
主催の運営の仕方に意見するのにいいチャンスだと思う。

聞く耳もたないも、ここで練った質問文をメールして、
それでもスルーしたら、これからも改善の余地なしと判断出来るし、
イベント参加を諦める決心も容易につくだろう。

ヲチスレにしてしまったら
それこそヲチャの意見だから放置しろ、という口実を主催側に与える事になるぞ。

今回初めて牛寺厭離に参加したけど、ここで話し合うのは大切だと思う。
トラブルスレの方は、ここに専スレできたんだから移動すればいい話じゃないの？
一般参加だったからサークルの方でいろんなｇｄｇｄがあったの知らなかったし、
いろんな人の意見や認識を出して問題点がはっきりできるんじゃないだろうか。

自分はレイヤーとモデラー経験ありで、サークル参加は売り子手伝いを3回やらせてもらった。
サークル、同人者についてはそこまで気づけないことが多々あるが、
コスプレに対しては自分がやっているものだからすごい厳しい目で見てしまう。
以前どこかでレスがあった、
劇中の私服は服だけなら一般から見れば普段着なんだしいいんじゃないの？
レイヤーはとっても盗撮にならないんじゃない？
とかいうのは目が飛んで行った。
（ガワモモの人は主人公厭離と同じ人だったから盗撮される気でいたのかもしれないが）
ルールを守ってる（周りに気を使っている）者から見てルールを破って楽しそうにしている奴ほど、どうなの？ってなる。
今回は牛寺コス慣れしてる人が本当に少なく見えて、ルールが浸透してないのがあるのだろうな、とも思ったけど。
それこそ前々からわかっていたから、主催がサイトで何らかのアクションを行ってくれてもよかったと思う。
（今回は見かけなかったと思ったけど、モデラーとしては、客寄せに自作フィギュアや改造フィギュアは使わないでほしいかな。
こっちは展示にも権利申請してお金を払ってやってるから。）

意見を出し合って、まとめ、主催にメールをしたいと思うけど･･･。

このｼﾞｬﾝﾙの場合さ。

「沈む船」の規準が二次とは少し違うところに置いてる人も多いわけだ。

一番大事な点を、隠れてる姿勢を示してるかどうかに置いてる人間も多い。

そういう側からすれば党っ！の方が以上に厨ｲﾍﾞ、って事になる。
戦国貴方ｽﾚを見てみればいい。


ここまできたら後は実被害を受けた人達が被害賠償の要求と、今後の要望を出して返事を待つしかないんｼﾞｬﾈ
それ次第でまとめを作るのもありだろう。ただ目立つのは勘弁｡


２月を中止にするしないは主催の判断、開催になった時、それに参加するしないはｻｸﾙの判断かと｡

>221
初参加で状況も読めない厨はだまっとけってことですよw

キャンセル受付はあった方がいいな。
すでに欠席を表明してる人がこのスレにも何人かいるし、
これからの抽選に入ってる人も、枠が増えるから有り難いだろう。
でもキャンセル受付は、
「選択肢を与えたんだから、これからは何があっても文句言わないでね」
って主催に無言の約束をさせられた感じもしてしまうから怖いw
参加しなければ直接の被害は避けられるけど、
今回のような混乱を招いたら、ジャンルごと迷惑って自体は変わらない。
主催が考えを改めて、今から準備や人員確保に努めるしか挽回はないだろうね。

とりあえず、興奮して煽りに反応しないようにカルシウム置いておく。
つｶﾙｼｳﾑ ｶﾙｼｳﾑ ｶﾙｼｳﾑ ｶﾙｼｳﾑ ｶﾙｼｳﾑ ｶﾙｼｳﾑ ｶﾙｼｳﾑ ｶﾙｼｳﾑ

書き込む前に、反芻してから書かないと折角問題を解決できる
糸口になるはずのこのスレが罵り合いで死にそうで怖い。

キャンセルは自分もあったほうがいい、つかなきゃダメかと。
以前参加した問題ﾅｼ厭離では参加申込が大幅に上回ったことで、
抽選枠を緩和するためにキャンセルを受け付けて対策してた。
半年先で予定が変わった人もいるだろうし、
欠席よりも来れるサクル者を入れてやりたいとな。
もちろんキャンセルを受付けない筈だった事に対しての謝罪有。

あの主催とは関わり合いになりたくないって人のためにもしたらいい。

要は主催がきちんと謝ればいいんだよね

言い訳しないで本当に申し訳ないって書かれれば反省してるって思うけど
言い訳ばかりだから反省してないと思われる
だからまた繰り返すんじゃないかと疑われる

こんな単純な事が主催は何で分からないのかが不思議

きちんと反省すれば二度と起こらない事ばかりなんだからよく考えて欲しい

とりあえず、もうこの主催にはあの会場で御利ひらいてほしくない…

サイト入口が「ここは51祭と殿お祭のサイトです」という表記に変わった。
その後進んでいくと一応祭２のバナーはあるけど「跡地」扱い。
「祭２は終わりましたので、サイトももう死んでますよ」と装っているかのようだな。
祭２のサイト内で9／27付けで忘れ物情報の更新があるのに、人目を避けるのはどうかと。

>>227
>こっちは展示にも権利申請してお金を払ってやってるから
スレ違いだけど少しだけ
気持ちはわかるが同人者とディーラーの溝も結構大きいよ
あくまで即売会じゃ本＞立体物だしさ
当日版権制度って結局大型のガレキイベント限定っていう意識もあるし
同人メインの人は結構他人事としてしか見てない
それこそ主催がディスプレイ禁止とか言わない限り無理じゃないかな…
（主催は禁止っていいにくいと思うよ、じゃあ同人誌はどうなるんだって話になるから）

>>233
同意

同人には関係ない一般人に対しての配慮についてはもう会場替えるしか
ないんじゃないかなと思う
主催とスタッフのスキルが高くて一般のマナーも良くないと大人数は
捌き切れないよあの会場
会場費が安いからと厨主催が手を出しやすいけどそのせいで周囲に迷惑かけまくってて
同人イベントはそのうち全面お断りになるんじゃないかと噂されてるのに…

今までの話だともう主催自身には大した能力はないものとして、
熟練のイベントスタッフのツテ頼ってでも指示指導を受けて
（正当な入場者見積とそれに見合った入場の方法、導線確保や混対）
万全な体制を作れるならまだ改善の余地がある
でも当日に一般入場者を駆り出して補ってるようじゃ（真偽は不明だけど）
おそらく無理じゃないか…？

慣れてるからってあの会場を選んでるらしいけど、実際今回みたいなことがあって
やりにくいなとは思わなかったんだろうか

ソボクな疑問。

>2時半の時点で主催・スタッフの携帯の電池残量はほぼ切れていた
>しかし主催は手動の充電器を使用。

なんだよね。

主催はスタッフに充電器を貸してあげなかったの？
手動充電器を持っていないので、全ての機種に使えるか知らないんだが、
充電が切れているって大問題だと思うんだが。

今まで何度もこの主催のｲﾍﾞに行ったことがあるけど、運営に問題を感じなかった買専です。

自分が行ったときは座り込みしてパンフ読んでる人もいるわ、
先行販売利用しなかったくせに早く着たんだから早く入れろってわめいてる人もいるわ、
ｺｽでご来場のバカもいるわ会場内のｺｽマナーもひどいしで「今年は色が違う」と思ってた。
さらにはスタッフがバーゲンセール客の誘導までしてて何事？
ﾊﾞｰｹﾞﾝｾｰﾙのｽﾀｯﾌ何とかしろよとｗ

まぁ、厨誘導スキルが足りなかったんだろ。
次回はスタッフ増員+パンフ増刷して対応してくれることを望む。
言い訳はもういいからさ。

>236
>2時半の時点で主催・スタッフの携帯の電池残量はほぼ切れていた

自体怪しいもんだと思うけど、小型充電器の類いの多くはキャリアごとに
差し込み口の形が違うんでどこか一つのキャリアにしか対応してない。

手動充電器ってのが、災害用手動巻き懐中電灯＋携帯充電器とかの据え置き型
だったら、プラグ差し替えで全キャリア対応してるのもあるけどね。
開催中携帯で連絡を取り合うくらい頻繁に使うんだったらそういうのを本部に
一つ置いとくとか全員に電池式急速充電器を持たせるくらいはやっときゃいいのに
とは思う。

>>235
ちょこっとだけ失礼。
印刷物は著作権を主に扱うから立証が難しいけど、
立体物は複製権になってくるから、そのキャラと認識できただけで摘発されてしまったはず。
イベントとしては「同人誌即売会」としてやっているわけだから、
その趣旨に反して（とは言い過ぎかもしれない/グッズとかもあてはまる）売ったので、
その本人、個人の問題。
同人即売会で無版権で売られてるのが分かると、
ガレキイベントで当日版権がおりなくなる恐れもある。
牛寺というジャンルだし、二次ものより気を使った方がいいかな、と。
「知らなかった」では済まない問題なので、知らなかった人はちょこっと考えてみてほしい。

>>236
自分は「スタッフが写メを撮っていた」に対するでっちあげの言い訳だと思ってる。
本当にスタッフ全員が充電切れだったら、その事態だって大問題なんだから
その件についても改善策（トランシーバーを用意するとか）が出るはず。

充電切れが本当で、でも主催が改善するべきトラブルだと思ってないなら
それはそれで問題だから、パンフの返金の話のついでに指摘するつもり。

＞電池式急速充電器

こんなん百均で買える安いもんなのに…（何故かFOMAだけキャリア対象じゃ無いが）
百均の充電器は小さくて持ち運びも楽。
スタッフ全員に買ってあげたってたかがしれてる。

>>239
フィギュアを客寄せに使うのはモデラーとしてやめて欲しいって話がなんで販売の話になってんの？

というか主催だけ電源使えて主催だけ電話使えたとしても
スタッフが使えないんじゃ意味ないと思うんだわ･･･
主催とスタッフ間の連絡取れない事に変わりないんだし

挿しながら使える携帯充電器なんて、
そのへんのコンビニで買っても1本700円くらいだよ。
10本買ったって7000円。金が足りなければコンビニATMで下ろせるし。

こんなに簡単に解決出来る案件なのになんで解消しなかったんだろう？

1.臨機応変に対応出来ない余ほどの愚図か、
2.金の亡者のケチ主催か、

3.はたまた対応の悪さを隠す為に、充電が切れたからしょうがないよね。と嘘を付いているか。

さてどれだ？

>>239
ワンフェスみたいなイベントじゃ展示でもお金払ってるのに
同人イベントじゃ気兼ねなく展示されててなんかモニョ…って話じゃないの？
販売は普通にアウトだと思うよ

そういえばこの主催、以前サイトでナマモノを模した人形売ってたな

>>245
( 0M0)<3!!

自分もどちらのイベントにも参加経験あるけど、ワンフェスと同人誌即売
会を同義に語る方がおかしいと思う。

ワンフェスは自作立体物の展示が、その現物の販売行為に繋がる事だ
から、版権物展示に金取られるのは当然。
同人誌即売会のサークルスペースにおける自作物展示は、あくまでディ
スプレイの一環で、販売物ではなく単純に同じキャラ好きの人に見て楽
しんでもらいたいっていう、そんだけ。
ガシャポンや市販のソフビ飾るのと気持ちは全く同じで、そこでその自作
立体物を販売したら確かにアウト。

じゃあ同人誌即売会におけるガレキサークルやグッズサークルは、一体
どうなるんだっていう、難しいグレーゾーンも存在するけどな。
それはワンフェスと同人誌即売会の趣旨と理念の違いとしか言えない。

とりあえず、「表現の自由」の一つ・イベントを楽しむ要素の一つとして、
同人イベント創成期から普通に見られる行為に突然モニョられてもな…。
両方のイベントをそれぞれ楽しんできた者からしたら、そんな考えの人も
いるなんて困惑だ。

同人誌即売会での萌え自作物展示＝悪という流れになったら悲しいので、
痛いのを承知でつい口出してしまったｽﾏｿ
これ以上はｽﾚﾁなので消える。

ここで書いたらいいのか、牛スレで書いたらいいのか悩んだんだけど。
サークルが描いたポストカード、結構な数が残ってたらしいって聞いて、ちょっと悲しくなった。
自ｓｐを撤収したのは三時半ごろ。
帰り際にちらっと横目でカードの展示ボードをみたけど、本当に沢山まだ貼り付けてあった。
閉会だというのに、一般もレイヤー（コスをしてるけど、レイヤーだという自覚の無い一般？）も
まだ並んでいたので、完全撤収までに少しは貰ってくれたのだろうか。
アタリorハズレ（スカ、カード以外の景品）二択じゃなく、
せめて空クジ無しで何がしかの景品+カードを選ぶ整理順番権とかだったら良かったのに…

265 名前： 変身＠ななしさん [sage] 投稿日： 2007/09/27(木) 10:37:27
相変わらず2へ書き込めないのでこっちに。長文失礼。

＜祭2イベの問題点＞

・キャパを大幅に超える入場数への予測が甘かった
　⇒前回全入場数およそ1000〜1300、今回の全入場者数は最低でも2000。
　　 サークル入場時間中にﾊﾟﾝﾌ切れを起こしたことを考慮すると500前後は不足か？

・スペース代に含むとしていたﾊﾟﾝﾌが足りなかった
　⇒免責事項があったものの、数がわかるものなので準備して然るべし
　　ちなみに前回は全員購入制。サークル者も事前購入できた。
　　現状としては主催からの連絡待ち（郵送）。

・追加ｲｽを事前購入したのに配布されなかった（それなのにｲｽ自体は余っていた？）
　⇒ｽﾀｯﾌへの指示や教育が行き渡っていない上、館内告知不足。
　　　現状としては主催からの連絡待ち（郵送）。

・一般入場者の列整備の混乱
　⇒見かねたのか飛び入りで当日に手伝ったサークル者がいるものの、焼け石に水。むしろ被害者か。
　　　持ち場責任者らしき人物がいない上、指示が二転三転したためｽﾀｯﾌ・参加者ともにぐだぐだに。
　　　前回使用していたという拡声器の使用はなぜかなかった模様。必須なのでは。

・コスプレゾーンの混乱
　⇒コスプレイヤー参加数の見込みが甘かった上にマナーが最悪。
　　　スタッフ注意がほとんどなかった上にスタッフが撮影に参加？

・イベ終了後の対応
　⇒謝罪＆今後の対応のみにすればよかったのに、言い訳と受け取れる開催履歴をアップ。
　　（当初はそれだけだったと思うのだけど、ｽﾚ住人的にその他にどうしてほしかったのかは知りたい）

ちなみに、これまでのイベ運営に関してはさほど大きな問題がなかったことから
隣との境にテープ貼れだの主催個人のｲﾀﾀ（昔話含む）はとりあえず今回とは関係なさそうなので除外。
ｺｽで来場とか放送が聞こえないほどの奇声を上げるなどのｺｽマナーの悪さや
1階での座り込み、会場周辺にたむろなどによる誘導の混乱については
一般参加者側マナーの問題もあるだろうけど、これもとりあえず置いておく。

266 名前： 265 [sage] 投稿日： 2007/09/27(木) 10:41:55
今回のイベントに関する主催側の問題としてはこれで全部かな？
結局のところ、主催も本ｽﾀｯﾌも読み＆準備＆報・連・相が徹底していなかったとしか言いようがないね。
ついでにﾁﾗｼ配布お礼もﾊﾟﾝﾌか追加ｲｽにしてたみたいだけど、そこはどうなったんだろう。
ちゃんと行き渡ったのだろうか。単純にそれを糾弾すると身ﾊﾞﾚするから話が出ないのかな。

で、あのｽﾚの趣旨としては今後厭離主催はしないでください、でOK？
最初は問題点を検証するｽﾚだと思ってたからさ。主催個人のｲﾀﾀはとりあえずカンケーねーだろ。
ソースも何もなく、ほぼ目撃談のみで進行している現在の流れに純粋に趣旨がわからない。
検証or問題提起ｽﾚならソース必須じゃね？
ｵﾁでも(;´Д`)ｺﾙｧ ｽﾚの書き込みが擁護扱いされてﾜﾛﾀ。

ところで前回開催時のデータが載ってた部分のキャプがあるけどアップしたほうがいいだろうか。
ついでに、時期的にもすでに次回の会場予約はしてしまっている気がするよ。

＞ソースも何もなく、ほぼ目撃談のみで進行している現在の流れに純粋に趣旨がわからない。

複数人の目撃談以上のソースって例えば何だ？
問題の起きそうなイベントにヤマをはって会場で盗撮でもしろっていうのか

だから、目撃談にソースなんかどう出せってんだ。
ネット上じゃなくてリアル現場での事なんだから
目撃体験談しか当日起こった事なんか伝わらないじゃないか。
撮影録音したものでも出さないと納得できないんだろうか？

- 「嘘・妄想」が「事実」にすり替えられ、いつのまにか公式認定されている。
　　例：きっと○○な人なんだろうな→うん○○な人に違いない
　　　　→実際イベントでこんな酷いことされた（捏造・大嘘）
　　　　→やっぱりそんな人だったのか！

こうなりかけてるレスが多いってことじゃね

250-251の転載元の人はｺﾙｧｽﾚの人と同一人物？(相変わらず書き込めないとか書いてるから)
主催への非難は全て叩き認定してたクセに今度は常識人気取りで苦言か…

スレの主旨だってスレ立て主やらが「問題点検証で・主催の人柄等の話はやるならｦﾁｽﾚで」って話になって
一応はそういう方向で行こうって事になってたのに
>で、あのｽﾚの趣旨としては今後厭離主催はしないでください、でOK？
って…そりゃ擁護って言われても仕方ないんじゃねーの

目撃談を話題にすることも検証のうちだと思うんだがな
そもそもはっきりした証拠有りの話題のみだったら検証じゃないだろ

>245
東/映って厳しいんだよ。
当日版権でもパッケージに至るまで細かいチェックが入る。
少し前までは平成ライダーの自作立体化自体アウトだったっぽい。

それと当日版権の説明ページで見つけた。
＞ちなみに、展示するのにも版権申請が要る。
＞つまり、版権申請申し込み後に、突発的に造りたくなっても展示もできないので注意。

当日版権自体今、大変な状況だからモデラーが敏感になるのも仕方ないよ。

>>254
そんなレス見たことない
具体的にどのレスが嘘・妄想だと思ってるのかハッキリ書いてくれ

「目撃談」「経験談」「報告」をやたら嘘・捏造認定したがってるレスならよく見かけるけど

>>257
例えば「スタッフがコス写メってた」という「目撃談」は1レスしかなかったのに
スタッフが写メってたのは「このスレでは」確定事項になってるってこと

こんな主催だから初めから疑いの目で見てしまうのは良くあることだけど
書き込みを全て鵜呑みにしてるようなレスが多い気がしたので「なりかけてる」と書いたんだよね

あ、もちろん「目撃談」を嘘・捏造認定してるわけじゃないんで念のため
検証するなら中立の立場じゃないといけないってこと

他ｼﾞｬﾝﾙで厭離主催やってる友達が51=250-251の転載元の投稿があった木曜ごろに
ここを読んだ感想が250-251な感じだったよ
もちろん主催に問題はあるだろうけど、中立的な意見は即「主催乙」「擁護乙」ってﾚｽがつくし
ｼﾞｬﾝﾙ者、それもかなり限られた人でなければ確認のしようがない
実際の厭離と関係ないことばかり書いてるからなにがしたいのかよくわかんねｗ　ってさ
正直恥ずかしかったし。

どっちかといえば、今頃わざわざ転載してきたID:ShH1WkyQ0に自分は悪意を感じる
話題の方向性が少し変わってきてたし、主催乙、擁護乙って騒ぎたいだけなんちゃうかと

>258
スタッフ写メ証言は怪しいと言えば怪しいが
それに対する主催の弁明も「全員携帯の充電が切れかけてたから違う」なんて怪しすぎるというのも
疑われる原因だと思うんだが
そこまで常識的に有り得ない理由を持ち出してまで否定しなくても単に
「そういった話が出ているという意見も伺いましたが、スタッフ全員に念の為に確認をしましたが
　そのような事実は間違いなく無い、と確認致しました」
でいいんじゃね？

>260
全員携帯の充電がきれかけるなんてあるのかと思ったよ
それほど連絡とりあってたんならもう少しなんとかなってそうだしね
そんなこと書くからよけいにあやしく思われると
なぜわからないのか不思議だよ

>>260
同意。全くその通り。
当日はサクルや一般参加者からの飛び入りスタッフも何人かいたみたいだし、
連絡先すら知らないスタッフがいて、全員に確認が取れないのかもしれないけど。
まあ、それはそれですごすぎるな。

好意的に考えれば、飛び入りスタッフが自由行動時間にスタッフ証を外し忘れたままで、
コス撮影していたと考えられなくもないけど。

>>258
＞例えば「スタッフがコス写メってた」という「目撃談」は1レスしかなかったのに

気になって牛寺同人スレの現行ログをチェックしてみたんだけど
ざっと見て少なくとも5人は「スタッフが写メってた」って証言してるよね？
なんでそれが「1レスしかなかった」ことになるんだろう
自分はむしろそこに意図的な誘導を感じるんだが

何か、このイベントの問題に関しては、擁護側にも叩き側にも、
意図的な誘導がちらほら見受けられる気がする。

どんなに疑ったって、匿名掲示板じゃ誰だかわかんないんだからさ。
みんな、見えない敵と戦うのはやめないか。

そうそう。
ID違うカキコは別人なんだからさ♪

>>260
同意
主催の取り繕いとしか思えない態度もうがった見方の原因になってると思う
だからってスレの目撃談報告は全部真実！！と思い込んでると受け止められるレスも
自重して欲しいってこと
書き込むほうも受け取るほうも匿名掲示板だってことを認識してから反応するべき

重ねて言うけど報告を嘘・捏造認定してるわけじゃないです
落ち着けってこと

>>263
あ、本当？なら正直すまんかった
1レスだと思い込んでた。ごめんなさい

>266
むしろおまいさんがﾓﾁﾂｹ
言ってることが矛盾だらけに見えるぞ

>>267
ごめん自分じゃわかんないんで
具体的にどのレスが矛盾だらけに見えるのかハッキリ書いてください

私はあくまで中立のつもりなんだけど

まさかスレ住民は主催擁護と主催叩きの二種類しかいないと思ってるわけじゃないよね

>268
>重ねて言うけど報告を嘘・捏造認定してるわけじゃないです
>落ち着けってこと

写メ証言が1レスしかないと思い込んでそのままスレに書き込んじゃうような
あなたがこういうこと言ってもまったく説得力がないってこと

あと最後の行は自分に言ってるのか？
それこそ意味がわからん。モチツケ

携帯から引用お疲れ様です

てか、スレの流れや空気の類を読めない人だったのね
相手して損した

とりあえず牛の人たちはスルーも覚えた方がいいんじゃない？
煽って煽られて結局どっちもどっちだよね

相手の言わんとしている事を汲まずに、汲めずに、些細な揚げ足とって喜ぶ自分棚上げ脱線煽り愛もスレの醍醐味♪

そういえば、郵送の案内って来た？

>>273まだ

10月中旬までに予定って書いてあるからまだまだ先かもね

このジャンルの奴らって相変わらず上から目線で偉そうでｷﾓｗｗｗ
自分を何様だと思ってるんだろｗｗｗ

結局、全参加サークルに郵送の案内を送るんだよね？
そうするとその後にサークル者が返金の申込をして
またその後に返金処理するから、実際にお金が
戻ってくるまでにまだまだ時間かかるってことなのかな。

>>276そうだと思うよ

確認するのもかなりの量だし
年内いっぱいかかりそうだよね

でも金銭が絡む問題はちゃんと紙で対応したほうがいいんじゃない？
時間かかるけどしょうがないよ

そうかあ、やっぱり年内までかかるよねえ
ベストなのは配達記録郵便だろうけど値段高いからちょっと無理かな

早々に処理してくれるといいね。
抽選漏れのような種類の返金とは違うんだし、
本来ならば主催の手元にあるべき金ではないのだから、
私生活の何を置いてでも、すぐに返金するのが誠実な対応だと思う。
迅速な返金処理は、主催にとっては信頼を少しでも回復させられるチャンスなんだよな。
案内を10月中旬までに予定としている時点で、すぐにやろうという気合いは見られないから、
もう手遅れかもしれないけど。

サクルチケット送った時と同じで、タックシールをばんばん貼ればすぐに済むと思うんだけど、
なんで半月以上も時間が必要なんだろ。

なー、返金自体は10月中旬からでも、
文書なんて書いてコンビニでコピーして即日発送出来るよな。
睡眠時間1時間くらい削れば終る数だと思う。

ごまかしごまかし引き延ばして、
冬のオンリーの参加者を集めたいんじゃないの？
開催後の動揺が収まった頃にひっそりと送って騒ぎを小さくしたいとか。

tu-ka,まとめをさっさとしないとどんどん風化していってしまう気がする。
住人同士の小競り合いも混じって来てるし。

取り合えず、キャンセルを問い合わせた勇者はいないの？

住人同士の小競り合いっていうか、時々、唐突に煽りや茶々を入れたがるレスがあって。
スルーすると、自分が勝利したといわんばかりの得意満面な口調で場を終了させるという。
落ち着いた話し合いがされてる時ほどでてくる気がする。

そんなことして誰が得するのかね

避難所からの転載については日付見たらわかると思うけどちょっとずれてるから
それに噛み付くのはどうかと思うよ
というか割と対策案とかではじめてた今になって何故転載されたのだろうという
疑問はあるけど

>>281
それよりもなんでメールで問い合わせてきてる人にわざわざ郵送でって言うんだろうな
普通にメール返信してその他は郵送でも良くない？

>>256
この件に関してもっとレスしたいんだがいい加減スレチだし本スレでもいってみる？

>>282
・誰もがいつでもスレに張り付いてるわけじゃない。
・蒸し返すな。

空気読もうね。

ここ、2月の前に11月に00CPｵﾝﾘも主催するじゃん。
10月なんてそっちの準備で忙しいんじゃないか？
と普通に心配してしまうが、そっちはごく内輪の集まりみたいだから大丈夫なのか？
返金に関するお知らせは10月中に発送予定でも、すべての作業を完了させるのはその後になったりして。
これ以上やきもきするのは嫌たからサイトで詳しく告知してくれないかな。

>>285
そう、いつも>>285みたいに空気読めてない内容で上から口調なんだよね。
ちょっと勘繰ってしまう。

>>286
返金作業は00オンリの後じゃないかな。慌ててされて
いい加減なことになってもあれだけど作業は早いほうが良いし。難しいね。

>>284
ここで騒いでいるわりに実際に問い合わせてきた人がほとんどいないんじゃね？
実際そういうこと多いみたいだよ。

ほとんど居ないならなおのことさっさと作業すれば数日で済ませられるね

うちは厭離当日の夜にメールで問い合わせて、
次の日には返事がきたよ
内容はサイトに書いてあることとほぼ同じ
（返金については協議、準備中とあった）

クレームじゃなくて、あくまで「問い合わせ」の
スタンスだったから、返事がもらえたのかな？

>>289
そうそう
それに別にすぐ返金手続きしろって訳ではなくてサイトに書いてあることと
同じ程度の内容＋謝罪だけでも直接返信あればかなり印象違うと思うのにな

サイト内だけでのアナウンスって、みんなサイトを毎日覗いてて当然みたいな
感じがするから不親切だし感じ悪いよ

>>290
あ、見落としてたよｽﾏﾝ
ちゃんと返信貰えてる人もいるのか…
じゃあ沢山問い合わせが来て数日後のメールだと手がまわってない状況なのか
クレームみたいな文面だったからスルーされてるのか単なる見落としかどれだろう？
わざわざメールチェッカー置いてるんだから迷惑メール扱いでブロックされてる
なんて事はないだろうしな

勝手にイベント後対応と経過を纏めてみた

【パンフ問題について】
※前程※
　イベント参加費には「スペース代にパンフ１冊分が含まれる」と明記
　パンフはイベント前から事前販売が行われていたが、その点についても「参加サークルはスペース代に
　パンフ１冊分が含まれているので重複購入の無いように気をつけて」と事前購入をしないように呼びかけるアナウンス有り

※問題※
　・上記前程があったものの、イベント当日にサークル入場時間内に入場したサークルのうち幾つかは
　　パンフを引き換えることが出来なかった
　・サークル分のパンフが無かった点については「誤ってサークル分を入場待ちの一般に全て販売してしまった」と返答
　・その点について主催はサイトにて「パンフ引換券には『パンフ完売時の返金は受けない』と明記していた」と、
　　返金に関して渋るような発言(※渋りつつも返金に関しては検討中との返答)
　・現在、返金に関しては確定で10月上旬には全参加サークルへの手紙連絡を予定しているとのアナウンス有り

※疑問点※
　「参加費に含まれていた」パンフについて何故引換券に「完売時は返金しません」などと表記していたのかは不明
　参加費に込み＝事前にパンフ代を支払い済　なのに返金には応じないとは矛盾ではないか？

【追加椅子問題について】
※前程※
　殆どのイベント同様、追加椅子はサークルが参加申込時に事前購入という形態

※問題※
　・イベント当日、追加椅子を受け取りに行ったサークルの幾つかは追加椅子が完売したので無いとスタッフに返答された
　・無いと言われた際の返金はパンフ同様無し
　・現在、パンフ同様返金に関しては後日郵送で連絡があるとのアナウンス有り

※疑問点※
　サイト上では「完売と誤認・誤報」とされているが、何故それに気付いた時点で即座にアナウンスをしなかったのか？
　追加椅子は事前申込みなのでどのサークルが必要としているかが把握できているはずなのに、何故イベント中に対応しなかったのか？

【その他あれこれ】

※未確認・不確定情報について※
・パンフ引換券への「完売時返金」に関する一文があるものとないものとがある？
　→この点に関しては、「表記有り」のものはアップローダーで確認済。「表記無し」はここでのレスのみ(確認無し)

※問題とまではいかないが、今回のイベントで主催に対する疑問が残る対応※
・一部スタッフらしき人物がコスプレ写真を携帯で撮影していたとの噂有り(あくまでもここでの噂の範疇なので真偽は不明)
　→上記の点に関しては主催はサイト上で否定。
　　　だが、その否定が「イベント中は主催・スタッフ全員が携帯の電池が切れかけていたので携帯での写真撮影は
　　　できるはずがない」という理由。
　　　そこまでの偶然が有り得るのか？
　　　また、仮にもイベント開催中という非常事態が起こりうる、もっとも連絡を取り合うことが必要だという状況下にも
　　　関わらず、「主催・スタッフ全員が携帯電池切れ」などという最大の非常事態とも言える状況が何故起きたのか？
　　　という点から、真偽の程はともかく不信感を唱える意見が多数。

規制にかかるかな
念のため支援

わかりやすいまとめだと思う

一般入場のgdgdや公共スペースの混乱も纏めた方がいいよね。

コスによる混乱と販売障害もお願いします＞まとめ

＞・一部スタッフらしき人物がコスプレ写真を携帯で撮影していたとの噂有り(あくまでもここでの噂の範疇なので真偽は不明)

噂じゃなくて目撃証言じゃだめなの？
複数証言も「噂」といいきっちゃうなら
それこそパンフや追加イス売切れもコスの混乱も
全部噂の範疇にふくまれると思う
細かいことだけど気になったんで

>300
まとめた者だけどひとまずパンフ・追加椅子に関しては一応主催が認めたことなので
はっきりと「問題」とさせてもらった
今回のまとめはとりあえず現在主催が認めた範疇の事実と言える内容を中心にしてみた

スタッフが写メ撮ってたという話に関しては確かに複数の目撃情報はあったけど
主催が一応苦しすぎる言い訳ながらも否定しているので一応「噂」に留めさせてもらったんだが
複数の目撃情報とは言え、２派生の話なので便乗書き込みの可能性も否めないし
そういえばそのスタッフはスタッフ証付けてたんだっけ？

そういえばスタッフと撮影許可証って
同じ首からかける名札だった。中だけが違う。
友人はその名札も足りなくなってシールに手書きの許可証になったって
見せてくれた

問題は撮ったか撮らないかじゃなくてその後の対応だよ。

「スタッフに確認した所、心当たりのある者はおりませんでしたが、
その様な事が起こらないよう、指導を徹底していきたいと思っております」
とでも答えればいいのに、

「その頃はみんな電源が切れていました」
なんて、小学生か？と耳を疑う苦しい言い訳で、不信感を益々募らせたよ。

反省とか絶対していないと思うな。

>>303
賛成

「こんな応対をしていたからスタッフ写メもしていたに違いない！！」という言った言わないの泥仕合ではなくて、
「スタッフ写メの疑いにこんなDQNは応対をしてしまった」という事実のほうを問題にすべき。

スタッフだってイベント楽しんでもいいわけだし、
撮影してたのが悪いわけじゃない。
スタッフ章取り忘れてつけたまま休憩行っちゃったとかさ、
もっとましな言い訳いくらでもあったろうに･･･。

>スタッフだってイベント楽しんでもいいわけだし、
>撮影してたのが悪いわけじゃない。

今回の場合その意見には賛成しかねる。
余裕がある時ならそれもいいだろうけど、会場内大混乱であちこち問題だらけなら
休憩もすっとばして対処すべきでしょ。
もちろんトイレや食事の休憩は除いて、の話ね。

数少ない休憩時間を返上して対応しろって言うのも横暴な気もするけどな

会場内大混乱の大元の理由は主催にあるわけだから、
スタッフは休憩時間を返上しても対応しろって
言われても仕方ないと思いますが。

いや、仕方ないというかね、
休憩時間にスタッフ業務をするかどうかはそのスタッフ自身の個人的判断によると思うよ
周りがどう思うかはともかく

会場外にまで迷惑をかけてしまっている以上は休憩返上で仕事はしかたなくない？
会場内の混雑だけなら、自由時間の休憩ありでもいいと思う。
買い物やコス目当てのスタッフさんもいるだろうし、
基本はボランティアなんだろうから無理に仕事を優先させるのは無理だろう

えっと
イベントスタッフを雑用係か何かと勘違いしてやしませんか

スタッフに無理な仕事をさせない為にも
主催がスタッフ人数揃えて打ち合わせも完璧にしておくべき　でＦＡ

主催する立場の者から言わせてもらうと、滞りなく進行しているｲﾍﾞﾝﾄでも
食事、ﾄｲﾚ以外の休憩時間に買い物や撮影、喫煙に行くｽﾀｯﾌにはｽﾀｯﾌ証外させるし
ｽﾀｯﾌＴシャツ等なら着替えてもらってからでないと行かせられない。
いくら休憩時間中ですって言ったって、他の参加者から見たらそれはこちらの都合だし。
ましてや、これだけ現在進行形で問題山積みだったら、悪いけど休憩取らせてあげるのは無理。
ｽﾀｯﾌの食事休憩だって後回しにしてもらうﾚﾍﾞﾙだよ

ﾘﾛってなかった…
>>312の言うとおり。
普通はそこまで酷い状況にならないようにｽﾀｯﾌを人数揃えて
統一したﾏﾆｭｱﾙを徹底しておくべきで、それをしなかったんだから
自分がｽﾀｯﾌに怨まれても、ｽﾀｯﾌに遊ばせる余裕があるぐらいなら仕事させた方がよかった

もし今回の主催が>>313のように休憩くれなかったら
私ならもうスタッフしたくないな･･･。

イベントスタッフとは、イベントを問題なく終わらせるための人員だと思っていますが
何か間違っていますか？
自分がスタッフとして参加したイベントは主催が何も言わなくてもスタッフ皆そういう
自覚持ってやってたけどなー。

>>315
それは人それぞれじゃね
自分ならあんな酷い状態で休憩もらうのは気が引ける

316は>311へ

そして312でＦＡだな
結局主催が悪い、と

>>316
スタッフ本人の心構えとしては非常に正しい
しかし、他人が押し付けるものではない

イベントスタッフはイベントを問題なく終わらせるためだけの人員ではないと思う。
スタッフの心持としては素晴らしいけど、主催がそう思ってたらちょっとがっかり。

今回は事前の準備と人数が足りなかったんだと思う。
スタッフの何人かはこのジャンルが大好きでお手伝いしたいと思ってくれた人だと思うので
スタッフにも仕事仕事ばかりでなくイベントを楽しんでもらう配慮ができればいいと思う。
そのためにはそれなりの人数も必要になってくるし、
しっかりと一人一人が当日の流れを把握し、
事前に直接集まって何回も打ち合わせをする必要があると思う。
そうすれば、次回もこの主催さんを手伝おうって気になるかな。

ふつうは、大混雑が予想されて、導線の弱い会場のイベントは
ジャンル者以外で、イベントスタッフに慣れてる人の数を確保しないと駄目なんだよね。
特に外に並ばせられない台東館は、
会場外から、一階、階段周りと、誘導する人員が必要になる。

交代、休憩しながら手伝ってもらうのは当然なんだけど、
外回りの誘導は、慣れていて、
会場のジャンルに興味無く、集中してやってくれる人たちがベストだったりする。

それが出来るのは、主催経験が多くて、
いろんなイベントを手伝いあって人脈がある人じゃないと難しい。
今回の主催の人脈が無いとは言わないけど、
今回は会場の導線の弱さ、サークル数の多さ、一般の多さ、コスの多さ、
全てがキャパを超えていたように思う。
それと、集まったスタッフへの注意やマニュアルの徹底、お互いの連絡手段の確保が必要。
07厭離では改善される事を祈るよ…

>321
すべてに同意。
自分が手伝ってた台東館主催は、他イベを積極的に手伝って人脈作ってた。
当日はスタッフの２／３が自分も含め「該当ジャンルを知っているが、同人誌は買わない」他ジャンルの人。
残りの１／３はジャンルの人だったので、その人たちが買い物に行くのは最初から了承済みだった。
その分お昼時間を優先してもらったり、終了後のお礼の額に差があったりと細かい気配りがあった。

９月の３厨主催はどこも人脈とか、上下で行われる他ジャンルとの連携とか出来てないよな…。
人脈があるか、上下ときちんと相談してたら、整理券問題なんか絶対クリアされるはずなんだが。

・過去にオンリー開催経験があるが現状に即した知識がない
・整理券が発行されていないので列グダグダ
・コスプレあり。
・しかもコスプレが管理できていない
・次回開催予定がある

全部共通してるよ。

整理券は発行されてたぞ。
事前購入分までは問題なく入場できたっぽい報告があったじゃない

でも、一般来場者1400人のうち、整理券が発行された事前販売は646。
報告を見てると、整理券があったり無かったりで、
結局はすぐにうやむやのカオスになってたらしいから
当日分（事前販売の倍以上）で入場した人たちにはイミが無かったのでは無いだろうか…

・整理券の枚数が不足しており、その点でも混乱を招いた

でいいじゃん

あ、これは当日並んだ人たちね。
＞整理券があったり無かったり

報告によると、開場前に並んでいたにも関わらず、
整理券貰えなかった人たちが居るんじゃなかっけ？
早く来すぎて会場に迷惑掛けないようにした人が、損してるように思う…

>>325の表記が正解だと思う。322が言い切ってしまっているのが気になった。

ただ、入場関連については一般のマナーの悪さもここでけっこう報告されているんだよね。
ｺｽでの来場とかｽﾀｯﾌ指示に従わないとか会場内での座り込みとかたむろとか。
それが原因でぐだぐだになった部分も多々あると思われ。これまでにないことだし。
厨対策が甘かったといえばそうなんけどね。

主催のミス追及・検証・改善要求はもちろん必須だけど、
同時に一般参加者のマナーについても考えていかなきゃダメだと思うよ。

>327
厨客対策は主催側の手腕が一番問われる所で、予防からして全然出来てないのが
問題なのでは。

座り込みとかはどんなジャンルでも出る。スタッフが散らすもんだよ。
廊下、階段、表の縁石とかで座ってるのまでは散らす。
コスでの来場はコス禁を大きく宣伝しておけばかなり減らせる。
規模拡大したオンリーは、コス禁にしないと混乱する。
時差入場用の整理券を配布する際も、コスの入退場は揉める元。
そもそも台東の階段列は詰めて貰ってもそんなに人数収容できないので、
拡大した時点で時差入場整理券を予定以上用意するのは必須じゃない？
そもそも階段に列は上下との話し合いがないとできないし、台東の場合
一般イベントと重なる事も多いので、同人側が配慮しないといけない。

牛ジャンルの場合、初心者より中途半端なベテランの方がやっかいな気がするがナーorz
サイトとかで話題にしても、ダメな人に限って「自分は出来てる」って思いこみがち。
そういう人たちを啓蒙するためにも、オンリー当日のスタッフの毅然とした態度は
必要なんだけどね。

ｻｸﾙ前に座り込んでるのを散らしたり、はみ出して騒いでるコスを寄せ直したりするだけでも
だいぶ違うだろうにな…。
全てをそつなく完璧にこなせとはもちろん言わないけど、最低限、
ｻｸﾙ側に迷惑のかからないことを優先して考えることはできなかったんだろうか。
この主催に関しては、人脈やスキルや経験が云々以前に、イベンターとしての心構えがそもそも足りない気がする。

個人的な好き嫌いは措いても、ｻｰｸﾙ参加する側だってｺｽありｲﾍﾞの場合
主催ｻｲﾄﾞが常識ﾚﾍﾞﾙのｺﾝﾄﾛｰﾙが出来ることを大前提の上で申込んでる
ｺｽありの即売会=ﾚｲﾔｰやお取り巻きが大騒ぎし放題なんて思ってない
主催は自分もｻｰｸﾙ者なのに、こんな惨状じゃ即売会をしたかったのかすら疑わしいよ

ところでここって、サークルと一般参加者しか見てないのかな？
コスの人の書き込みってまったく見かけないんだけど…

家からコスで会場にきちゃうような一般は
多分こういうスレは見てないんだろうな、と思う

厭離の日は10時45分くらいに会場に着いたんだけど
会場前の道路っていうか広場？みたいなところで
あちこち小グループになって談笑しているレイヤーさんたち
いっぱい見かけてビビったよ……
事前に一般参加の人を対象に配られたチラシには
「コスでの来場禁止」とは明記されてなかったん？

会場へ行く途中前にいたｺｽ集団が、「殿ﾅﾝﾄｶってアニメじゃないんだ」って言っていた…
お前のその格好はいったい何？と真剣に驚いた…
ちなみにﾋｮｳｲﾀｲ3人揃い

途中送信ｽﾏｿ

上に書いたようなﾚｲﾔｰは牛寺才最という言葉すら知らないと思う
こんなスレ見てる訳ない

そっか…
即売会に来るにあたってのマナー自体を知らないような子逹なんだなあ。
コス可能にするのなら、その辺についての注意も
がっつりチラシやサイトに載せておいて欲しいね。
これはマナーの悪い一般参加者にも言えるけど。

自分的には、07が含まれるイベントには
コスは全面禁止にしてもらいたい。

ちゃんと捌けるスタッフがいないからコスは禁止だろうな。
列に髪型まだ合わせたなんちゃってコスがいると、確実に浮く。
イベントでもキャラの私服はアウトじゃない？みんな違う服を選んでたら問題ないけど、
結構な複数人が同じ服装＋髪型って一般から見たら一体なんのサバト？だと思う。

二行目
×髪型まだ
○髪型まで

コスも登録制にすれば色々防げるんだけどね。
登録時に諸注意を送って、当日同意書にサインしてもらっておけば、
問題が起きたときに「同意書にサインしましたよね？　退場してください」ができる。
こういう条件で＊名までコス受け入れますってサイトやチラシで広報徹底すれば、
サークルも安心できるし。
コスも抽選ありにしておいて、あきらかに危険な感じの申込書が来たら落選させる。

ただ、現状の主催の手腕と０７ジャンルの客層見てると、コス禁にした方が安全だよな…。

サバト噴いたｗｗ

電の勢いが凄いのって、流行りもの好きのリア層の食いつきがいいだけだと思ってたんだけど、
>>333みたいな話を聞いたら、本を売り買いするような層じゃなく
単なるレイヤー層の食いつきも凄いのかと思った。今更だけど。

コスイベの感覚と即売会の感覚って当たり前だけど違うから、
即売会慣れしてないコス専レイヤーは、得てして即売会では迷惑行為をしがちなんだよね。
リア＆コス専レイヤーのコンボだと特に。
そりゃマナーも悪くなるだろうな…。

今ならまだ「サークル拡大に伴い、コスプレは全面禁止といたします（または、完全事前登録制にいたします）」が使えると思う

>>336
「エクステくらいなら」
「浦スーツ＋眼鏡なら私服と同じ」
「龍ファッションなら私服と同じ」
だって一般人からは気づかれないモン☆
の感覚でいるレイヤーさんもすごく多いみたい。
一般人からコスと思われなければ、
キャラと同じ格好で来場しても構わないと誤解してるようだ。

オンリー主催スレでも有名みたいだね、この御利。
次問題を起こしたら台東館を即売会に使用出来なくなるんじゃ？とか
纏めを作ってくれとか言われてたよ。同じ主催者にも評判悪いんだな。

500スレ位まで到達したら、問題点を纏めて、

・次のオンリーではどの様に対応するのか。
・対応策に納得出来ない場合、キャンセルは出来るのか。

を質問してみようか。

コスあり厭離には、コスしかしない（本には全く興味なし）のレイヤーも来るからね。
コスイベよりも見てくれる人がいるし、チヤホヤしてくれると思っているイタイレイヤーもいる。
>333みたいな、原作もろくに知らないでコスするレイヤーもいる。
混雑しそうな厭離では、充分な数のスタッフと広いコススペースがないと無理。
厨は必ず紛れ込んでいるから。

ところで、2月イベサイトに入ろうと思っても、祭に行ってしまうんだが。
対応を協議中なのかな。

自分が常駐している主催者スレはもっと重大なことをやらかした
他の厨主催厭離のほうが話題になってたし、現在はとっくに別の話題になっているけどな。
まぁ厨対策という意味ではここの主催にとっては参考になるだろう流れだけどｗ

>>342はどの主催スレを見ているのだろうか。ぜひ教えて欲しいｗ

>>341
いっそさ、何ならｾﾌで何ならアウトか
具体的に明確に羅列してしまったほうがいいと思うんだ…。
個人の主観や良心に任せたままじゃ、また同じことが起きるよ。
とりあえず、「一般人にコスだと思われなければいいというわけではありません」は必須だな。

しかしこれは、実際のところは難しいだろうな…。
某スレでも話題になってたが、例えばもともと浦と同じタイプの眼鏡を使ってる人は、
その眼鏡すらも駄目なのか。ということになってしまう。
その他にも、自分が普段から着てる私服でも、「コスっぽい」と判断されかねないものは
着ることができなくなってしまう。

正直な話、自分も、コスの基準についてはよくわからないんだ…。
例えばYOU戸の格好がダメと言われたら、「つまりどういう服はダメなんだ…？？」と混乱してしまう。
要するに意識の問題（そのキャラを意識した格好かどうか）が一番なんだろうけど、
それは結局「主観」でしかなくて、つまり何の解決にもなってないってことになる。
（それっぽく見えても、本人が「これは私の普段通りの私服です」って言ってしまえばそれまで）

こういう面倒臭いジャンルだと、コスに関しては全面禁止か
>>338のようにするのがベストだろうな。

私服っぽいコスについてはガイドラインを設けた上で「主催がコスと判断した場合はコスとする」が安全。
で、コスでの外出、来場は禁止する。
もちろんチラシやサイトに事前広告して、パンフを買う時は主催の判断に同意したものと見なす。
生ものなんだから、もっと気を遣ってくれ主催。

私服っぽいコスをするつもりの人は、完全登録制の方が安全なんだよね。
少しでもコスぽいと思ったら、登録しておく。
会場で着替えて、登録証さえ持ってれば後ろ指指されることもない。
登録制はイベントだけじゃなくて、レイヤー本人の名誉を守る行動でもあるんだが…

>>346
それって、「主催が信用できる人」っていう前提が必要になるんじゃ…。

今までのｇｄｇｄ対応を見る限り、そんな毅然とした振る舞いができる人には思えない。

ｺｽと撮影全面禁止でいいよもう
撮影禁止となればオフ会気分の本に一切興味ないﾚｲﾔｰは少なくとも来ないし
カメラも写メも全面禁止にしてくれ

ちょっとはみ出てたからって、在庫の箱上に汗だくの衣装と小道具置かれるのはもうごめん

別ジャンルのオンリーに裏コスしてる奴がいたとか
訳分からない報告もあるけど、
今年のは確かに私服でまかなえるのも多い分、
気軽な気持ちでやってる人も多そう

登録制イベで登録しないでそれっぽく見せてる人は問題だし、
コス禁止イベにコスもどきで来るのは勿論アウト。


「コスと取られかねない服装でのご来場はご遠慮下さい。
スタッフの判断でコスと見なす場合があります」
と事前にでかでかと告知しておくのが良いと思う。
一着しか服持ってない様な人なんていないんだし。

ちょっとはみ出てたからって
ちょっとはみ出てたからって
ちょっとはみ出てたからって

……と言いつつも、伝厭離では結局コス有りになるんだろうけどな…。
まずは、祭でのコス関係の混乱に関して、伝厭離ではどういう対策を取るつもりなのか。
そこを明確に出してほしい。
まさかどういう混乱が起きていたかサッパリわかってないなんてことはないよな？

舞台は現代、私服の学生がごまんと出てくるジャンル掛け持ち者だが、オンリーでは私服コス、コスプレに見える服装で来場は絶対禁止だよ。
私服に見えるからってコスはコスでしかない。

コス禁止にしてもいいと思う。
やるとしたら>>32に同意。
あのサイト見る限り、慣れているレイヤーは恐ろしくて行けないだろ。

「一般から見たら普段着じゃん！」というのは
ルールを重んじるレイヤーから見たら、「ルールも守れないくせに、楽しむな。コスするな。」
そういう意識が甘いやつのせいで、レイヤー全体の印象が悪くなるし、とても迷惑。
ルールを守っているのに、守ってないやつが楽しく、守っている人が馬鹿を見る･･･というのはひどい。
入場に関してもそう。「時間ぴったりにきてください。」って言われても、
前から待っていた人のが早く入れて、とくにお咎めもないんだよな･･･。

一般参加のフライング集合にはペナルティを付ける旨をチラシやサイトに予め書いておいて、
当日は最終入場（2時頃）の整理券配って散らせばいいんだよな。
「ペナルティです」と言わずに普通に整理券配布すればクレーム言うやつもいないだろ。
そもそもペナルティ有って予告してるんだし、クレーム付けるんなら入場させないでオケ。
時間を守って来た一般も不愉快な思いしないで済むし、
朝から人が溜まって会場周辺にも迷惑かけることもない。

ペナルティありと分かってて早期来場するような人たちは
遅い時間の整理券の指示になんか従わず暴徒と化して強行突破する

主催スレ見てみ

それをどうにかするのが主催の仕事です。

少なくともどうにかしようという心意気は見せて欲しいよね

出来ないからそのまま受付てたら、今まで時間を守っていた人もフライングして、
収集付かなくなると思うんだけど。
今回も次からはフライングするって言ってた一般いたよね？
一度ペナルティを課せば、その主催のイベにはフライング組は少なくなる。
単車主催については、事前売りパンフに整理券を付けて努力をしてると思うけど、
事前パンフ以外は想定外で、時間通りに来た一般はパンフも買えない状況なのはいかがなものか。

コスはなんちゃって含む全面禁止の方向で動かないとヤバイことに主催気づけ。

フライングの件だが、祭2に時間通りに行ったら既に長蛇の列で
普通にパンフ売ってるのには驚愕した。
何のために時間守って来たのか分からなかったし、訳が分からなかった。
主催が自分で決めたルールすら守れないから怖いよ。
フライングのペナルティちゃんと決めてサイトにうｐってくれ。

で、>>354のいうペナだと、フラしたﾔｼが今度は時間通りに行って
早い時間の整理券を二度目に貰うのが出そうだと思った。
整理券はパンフの表紙だか中だかに場所を決めて書き込み式じゃだめだろうか。
もしくはノリで貼る。

>359
パンフ書き込み式とか、シールで整理券貼るのいいね。
それプラス、イベント用の認印をその上から押すとか（偽造防止）。

ついでにパンフに、くじ引き済の判子欄とかあるといいかも。
次もカード企画があるのなら、最初は一人一回までしかクジを引かせず、
一巡して列が裁けた後にアナウンスし、フリーで何回でもクジ引けるようにするのはどうだろうか。
一般はともかく、何度も並ぶ人達の群れに、販売もしながらサークル者が並ぶのは辛い。
ハズレは無しで、カードもしくはイベント用に作ったグッズが景品なら、
一回目で外れた人も諦めつきやすいし、参加しやすいかも？
今回の祭でカードが沢山余ってると聞いて、描いた側としてはちょっとせつなかった
（余ったカードはどうなったのかね？）

今タイムリーにペナの話を主催スレでしてるね。
あのスレにいる主催の１０分の１でもいいから、考えて主催して
くれれば、ひどいイベントにはならないのにな。

>>359
現行単車のなんちゃってって境界線ひきにくいよね。
今回のイベントは、やたらベスト率と茶髪短髪が多かった気がした。
あとチェックのネルシャツ？
というか、電車で「あの人それっぽいよね」と友達と言っていた人が会場にいたｗｗｗ

劇中と同じ衣装や、プリント印刷で同じ模様をつけた衣装なんかはアウトとして、
似通ったものを集めて着て、「普段着ですけど？」と言われたら対応し辛いな。

列並んでた時に、後ろで大きな声でネタバレ話をしている奴がいて困った。

そこなんだよね…難しいのは＞境界線
浦や金のようにあからさまなものや、
桃や龍や花のように「一般人から見れば私服かもしれないけどどう見てもコス」なものは
明確なガイドライン作れば弾けるんだけど。
問題は、劇中でこれ！と決まった格好のないﾘｮﾀやﾕﾄだよな…。
こういう感じ？というのはあるんだが。
まさかベスト着てたりチェックのシャツ着てるだけでしょっぴくわけにもいかないし。
一歩間違えば逆に認定厨だ。

境界線が曖昧だと、コスする気のない人でも、普通に服を選ぶ時に
間違ってもコスと認識されないようなチョイスをしなくちゃいけない。
コスしない人にまで余計な気を遣わせてしまうことになる。

それならいっそコスＯＫにして、
禁止事項やペナルティを事前に明確に細かく明示しておくのがいいんじゃないかと思うんだが。
サイトやチラシ、参加要項、パンフ等にも全てそれを明記。
「お守りいただけない場合は問答無用で退場していただきます」として。


…という話は全て、主催が
「コスのことでｻｸﾙや一般の人達には決して迷惑をかけないようにしよう」という意識を持って
前向きに取り組んでくれることが前提なわけだが。

>359−360
その案だとスタッフがいくらいても足りない気がする。
そもそも人を散らすための整理券なのに、書き込み方式や印まで押すとかなると時間が
かかりすぎて、全然散らせないんじゃない？

２月の電厭離、ｹﾄｺﾑの登録ｺｽ可になってるんだが、
これは決定事項なのか？
ｻｲﾄはまだ未定の表記しかみないのだが…。


拡大拡大の上、ｺｽ可とはかなり無謀な気がする。

もう可に決まってると思うな。

ここで騒がれて参加者が減ったりするのは困るから、
まだ未定にしているんじゃないの？

公式ページを読むにつけ、主催の人物像が
こざかしい小細工を繰り返す厚顔ってイメージだよ。

ここまで規模の大きくないジャンルでペナルティつけた時は
時間前の人は黄札1から渡して散らす。時間通り赤札1〜と二種類作って
入場は赤(時間通り)1〜10、黄(違反)1〜10、赤11〜20、と順番に入れた。
その程度のペナルティだったけど、次からは違反は減ったし入場が
大幅に遅れるわけじゃないからペナルティ組も当日文句もなく素直に
並んでくれた。

そういう、フライング組にも優しいペナ方法を
こんなとこに書くのはどうかと思うよ。
そういう風にすれば良いじゃん！って思うやつが出てこないとも限らない。

言い訳履歴の対策に「コスは別フロアにする」って書いてあるから、
2月はその予定でコス有りなんだろう。

ペナルティは厳しくなくては意味がないと思うが。
私が台頭で参加したイベは決まった時間より前にきた一般にはペナルティ用に用意した整理券を渡して散らし、フリー入場まで入場させないっていうのが多かった。

ペナ付けるなら厳しくしたほうがいいのは同意だが、
その厳しくしたペナに違反者がきちんと従うとは限らないという危惧があるのではと>>355で思った。
そういうのも全部きちんと取り締まれる手腕とスタッフを持つ主催ならいいんだが。

>363
参考になるかどうかわからんが、
三毛カタログのＭＲで「私服を着ていたらコスと間違われた・・・どこからがコスですか？」という質問に対し、
担当者は「どんな格好でも、本人がコスだと自覚してるならコスです。更衣室を利用してください」という回答をしていた。

↑「コスだと自覚して着てるなら、更衣室を利用してください」って意味ね。

それが普通だよな

別フロアをコス専用として借りるんなら
経費は当然レイヤーに出させるんだろうな

登録制にしてある程度の金を取れば、人数も減って
管理しやすくなり、会場代も入って一石二鳥だろう

まさかサークルだけに経費負担させたりしないよな…
まさかな…

そりゃあ当然、登録料金取るでしょ。
コス用に別フロアのスペース割くのなら、サークル同様場所代かかるんだし。

つーかサークル者的には、コスなんて無くなってしまえと思ってるくらいなのに、
コスの費用も負担なんて冗談じゃない。

今回は更衣室無料だったな
次回どうしてもやるなら確かに事前登録で登録料取るのが一番だと思う

>376
だったら最初からコス禁のイベ逝きゃいいじゃん

2月厭離344に拡大するにあたって、
「参加者から設営の手を借りないと拡大できない」
「もし手伝いの申し出がなかったら拡大は止めて220のままで行く」
って告知してたけど、反対に考えると設営すら自分たちだけでは出来ないくらい
常時スタッフもいないってことなんだよね。
もちろん力仕事の手はあるに越したことないけど、
「設営の手伝いがなきゃ拡大が出来ない」のと「手伝いがあったら助かる」は意味が全然違う。
設営撤収のみの協力者を増やしただけで、
常時スタッフの数を変えずに100以上の拡大って普通するものなの？

>>375
コスが迷惑だから隔離してくれって言ったのはそっちだよね？
だから場所代もそっちが出してください＞＜

…なんてﾄﾝﾃﾞﾓ理論が出てこないことを祈る。

ありそう…

よく考えれば今回だってコス関連のﾓﾉ全面無料だったんだから
事実上ｻｸﾙが全額負担したようなもんだよね

>常時スタッフの数を変えずに100以上の拡大って普通するものなの？
普通はありえないです。
主催又はスタッフで外周、会場内等にしっかり指示の出来る
人が最低限居れば、後はその場しのぎのスタッフでも
ミーティングしっかりすれば何とかなると思うけどね。
そもそも今回の混乱の原因は設営撤収のスタッフ不足が
原因じゃないと思うが

全体的なスタッフと打ち合わせの不足だよな。
クレーム付けられたり、質問されたとき「さあ」で通すような糞スタッフがいるくらいだから
何かあったらどうするかという事すら話し合ってなかったようだ。
そもそも飛び入りでスタッフとかありえなくね？
主催は人集めるための人脈がぜんぜん無いのに一人で張り切っちゃってる感じ。

>378
自分が07厭離は申し込んだ当時は、直参募集が100だったのに
ふたを開ければ330超に拡大。
オマケにそれよりもサークル数の少ない全体厭離が
07のコス関係であんな惨状になるのを目の当たりにすれば、
レイヤーを隔離するための場所代まで
こっちが負担するのは冗談じゃない！っていたくなる。

ていうか、コスに関しては現在未定ってサイトにあるよな？
今回の祭の惨状から、てっきり07ではコスは無しになるかと思ってたので
解決策として別フロアとか言い出して驚いたよ。

あの規模でコス可なら、事前登録＆登録料を取って、注意事項を申し送り、
一般参加者以上にマナーを遵守させないと駄目だろ。

今回のイベにはサクル者のコスもよく見かけたが、
そういう人はどうするんだろな。
コススペで騒いだわけ出もないのに、楽しみ奪われて、
今回マナー悪かった奴らがまた楽しみに来ると思うと…。

コスはｻｸﾙ参加者のみにするって手もある

んな手はない
コスの為にダミスペ取るのがいないとも限らんし
不公平だと文句来るのは目に見えてるし。
ｻｸﾙのみにしたところで更衣室やそれ用のスタッフは必要だ。
コス完全禁止にしとけば、コス用スペースをサークルSPに回せるし
スタッフ必要人数も減る。

>コスの為にダミスペ取るのがいないとも限らんし
何その貴方イベント

そういや何でコス有りにこだわるんだろね？

他の牛厭離なんてコスNGの方が多いじゃん

単純に人を集めたいのか、
もしくは知り合い・スタッフにレイヤーでもいるんじゃない？

古い考えを持つタイプの主催だと「コスはイベントの華！」みたいな印象で
気軽に考えがちだよね
最近じゃコスマナーの低下で主催業務のボトルネックになることも多いのに

スタッフにコス関係の人が多くて禁止できないのかも。
コス禁止ならスタッフで入らないとか。そんなわけ無いか。

でも･･･もしかしたら本当に･･･。
スタッフのコス率高かった気がする。

スタッフはコス無理だろ常考。しかもあのサークル数だよ。
何かあってもサッと外に出て行けないし、何よりも動きやすい服じゃない。
肝心なときに服装が乱れてどうのこうのになっちゃ話にならないよ。

この話題で思い出したけど、04バイクの厭離の時は
会場外で誘導担当やってたスタッフの殆どが
二回目開催の時も三回目開催の時もコスやってたな
（一回目は人大杉で何がなんだかで記憶が無い）。
自分は一般参加してたんだけど
外でコススタッフ同士でおしゃべりしてたり、コスで来場した一般参加者とコススタッフが
大声で盛り上がっていたりしていた。

一般がどこに並んだらいいのか、伸びた列に右往左往困惑しているのに、殆ど動かずにいて、
役に立たないのなら、せめて会場外でコスするなと思ったな…

04単車厭離ってあの伝説の……！
久々に思い出してサイト見に行ったらまだあったよ
あの主催、完全に放置して逃げたんだな
サークル参加者にクリアファイルだとかを後で送りますというのも
無しのつぶてだそうだ

祭告知サイトにも後援として名前載ってたけどまだ同人やってるのかな
厨主催は厨主催を呼ぶ…

主催の日記読んできたけど、結局打ち合わせ不足
シミュレーション不足でFA？
命令系統がﾊﾞﾗﾊﾞﾗで各主催が思いつきで指示
よって混乱したってことかね？
なんかｽﾀｯﾌが少なくてって言葉はないんだが
少ないだろうどう考えても
いきなり参加のｽﾀｯﾌは数にいれちゃだめなんじゃない？

放送終了した斜陽ジャンルで、スペース数は100以下
コスなし
サークルも一般もジャンル歴が長く馴れている
こういうイベントを問題なくやれたからって
自分は主催として有能だと勘違いしてたんだろうね。
旬ジャンルの大規模イベントを開催するだけの
知識もスキルもなかったということを自覚して
やり方を改善してくれれば良いんだが。

なんかこの人
「自分が悪かったことは認めたくないから、改善せずに誤摩化す」
という変なスパイラルに陥ってそうで怖いよ。

でも、祭の1回目はスペース200以上だったよ

>>398
00も牛というジャンルの中では斜陽って言われるほど寂れてない気がする
むしろ多い方じゃ？
スペースも100は越えてたよ

上2行抜かしてあとは同意だな

つかそもそも主催の片割れのサイトのコンテンツがほぼリンク切れの件
物凄く不安にならないか？

まーなんだ。この状態で更新されていれば文句いうﾔｼもいるだろ。
その辺は自分は気にならんな。オフ専の主催もいるだろうし。

ところで主催から手紙きた。とりあえず正当な内容だとｵﾓﾀ。

まともなら公表してくれよｗ

まず椅子に関しては引換券無くても深刻した人には全額返金
パンフは返金か再販するそうだ

請求の際に発生する送料は、ひとまず立て替えてもらうが後日切手などで返金

まあ評価出来るよ
約10日で通知来たたってのも今までに比べりゃ格段に早い

連投スマン
あと、今回は言い訳よりきちんと謝ってる部分が多い

「言葉をどんなに重ねても、ご迷惑をお掛けした皆様のお心が晴れ不審が解けるとは思いませんが
もし挽回の機会を頂けるのであれば、問題点を洗い出し、
それぞれを反省し、次回のイベントから改善をしていく所存です」
と、あった

サイトもこの文言だけ載せて一切の言い訳を削除すれば
だいぶ印象変わるんじゃないか？

早く気付けばいいのに

返信用封筒ぐらい入ってると思ってたので呆れた
どう計算しても祭2は100ﾏﾝ近い純益出してるのにw
宛名書きが面倒で返金要求しない椰子が出るのでも狙ったかな

入ってた書面はｻｲﾄにｳﾌﾟされてる言い訳と同文のモノのみ
相変わらず自分は悪くないの羅列

>今回は言い訳よりきちんと謝ってる部分が多い
自分もそう思った方だな。
主催自らが混乱したため、各部署でも混乱し〜
と全面的に非を自分のものとしたのは初めてじゃないか？w
でも相変わらず返金に関しては「完売時は返金しませんとチケットに書いていましたが〜」と書いてた。
もう返金を決めたんだから、募集告知と矛盾ありまくりな自己擁護しなくていいのにと思った。
まず言い訳が先にくりから、この主催は謝罪の仕方を知らないんだと思う。
謝罪はともかく、パンフも追加椅子も返金は10月下旬にはするらしいので良かったよ。

2月厭離の追加募集に5倍の申し込みがあったようだけど、
会場変えて530スペに拡大とか平気でしそうで怖いよ。
今までも抽選といいつつ拡大しつづけたし、
スタッフいないのに100→350にするくらいだからなぁ

＞どう計算しても祭2は100ﾏﾝ近い純益出してるのにw
おいおい、オンリー運営したことあるのかよ。
どう計算したのか知りたいｗ

一日で100ﾏｿ稼げるんなら私も主催やるわｗｗｗ
どう考えてもあり得ない

>>407
当日以外の引き換え、返金は不可っていうならわかるけど
受付・入金完了後に完売前提の免責追記って凄いよなｗ

>どう計算しても祭2は100ﾏﾝ近い純益出してるのにw
単純に参加費をかけ算したのかなw
別にこんな阿呆な厨主催を擁護する気も起きないが
この発言はあほすぎる
個人主催のイベントなんて利益でねーよw

>404
それは別にしても謝罪も返金も当然の事なのに
なぜ評価できるかが疑問だ

都産貿は導線が恐ろしく難しい代わりに、規模に比べて安い会場だから、
この規模のイベントなら諸経費差し引いても、多少の黒は出ると思うよ。
１００万は無理だけどね。
安いから厨主催が集まるんだよな、あの会場。

>>411
100万はあり得ねえけどあそこの会場費の激安さ考えれば
＞個人主催のイベントなんて利益でねーよw
これもあり得ないよねw

サークル全てに返信封筒ぐらい入れても全然困らないプラスは出てるだろうよ
普通のイベントなら個人主催の厭離でたいした利益は出ないし
厭離やってくれる手間暇考えるとそのくらいの金額は主催側に好きにしてって思う
でも実費60円の追加椅子に500円取ったりかなりガメツいやり方してるよね祭りは
その上で返信封筒すらケチるてのはどうかとは自分も思うかな


＞それは別にしても謝罪も返金も当然の事なのに
　なぜ評価できるかが疑問だ
こっちには心から同意するけど

3600×340＝1,224,000
600×1500＝900,000
追加椅子一脚500円で販売


会場費、事務経費、宣伝費、パンフ印刷代
椅子や机のレンタルしてないし、人件費を含まなければ100万近くは出てるんじゃね。
まあ例え100万利益が出てもやりたくないから
高いとは思わないけど、運営はきっちりして欲しい。

おいおい。厭離運営って414が言う他以外にかなりかかるよ。
知らないから書くなよ。厨ちゃんが本気にしちゃうよーｗ

ここを読んでると、このジャンルで厭離主催するのって勇者だって本当だなって実感したよ。
黒が出ると言い張って、適当な計算を基準にいろいろ言ってる人が主催すればいいじゃない。

黒字かどうかは興味が無い。

きちんと返金して、11月の00厭離と2月の07厭離を
きちんとやり遂げられるかどうかを知りたい。

>406
せめて宛名カードくらいいれればいいのにな。

主催の事務処理を楽にするために
むこうが使う「宛名カード」記入欄はあるけどね
（返金・再販希望するこちら側が記入する）

そういう工夫をする知恵があるんだから
主催側の住所氏名を切り取って宛名カードに使えるように
レイアウトするくらいの気遣いはあっても良かったんじゃ…と思う
まあ手書きで書くけどさ。
次があったら気をつけて（いや次なんてないのが一番だが）

それにしてもパンフの豪華（？）装丁って
事前販売協力者への御礼仕様で初版限定だったんだね。
全然知らなかったよ。それもどっかに告知されてた？

＞それにしてもパンフの豪華（？）装丁って
＞事前販売協力者への御礼仕様で初版限定だったんだね。
＞全然知らなかったよ。それもどっかに告知されてた？

ないよ　そんな告知w
単純に印刷費をケチるために印刷所を変えて二度パンフ印刷費優遇を狙っただけじゃないの？
最初の装丁だと特殊部分は優遇対象にならない印刷所が多そうだから

サークル参加者は事前購入出来ないシステムなのに
そういう事されると非常にもにょるんだけど…
特別装丁してるパンフがあるのなら、サークル配布数は事前に確保しておいて欲しい

最初から特別仕様と並仕様作る気だったんなら
特別仕様はｻｸﾙ用にして
余裕分を協力者へのお礼にすればイージャン
何がしたかったのかよく判らない…

「事前購入の御礼仕様でした」なんて
独創的な嘘を思いつける想像力があるんだったら
少しは、自己弁護のために嘘ばかりついているとどう思われるか
想像したらいいのに…。

やっぱ事前告知なかったよね。
よかった、てっきり自分が見落としてたのかと思った
知ってたら勿論当日手伝いに来てくれた友人の分までミケで買っといたさ

友人は遠方なのでｻｸﾙ入場時間に来れないから
ちょろっと店番＆買い物頼む予定だったんだが
当日はどちらもパンフが貰えず、買い物に苦労しまくった……

この主催はいつもこういう後付くさい言い訳ばかりするから
どんどん信用失ってくって何故自分たちで気付かないんだ

パンフに関しちゃ何のフォローも出来ないな
２種類作られるだけでもモニョなのに先行売りの方が豪華で安いなんてなあ…

というかｻｸﾙは事前に買えないでしょ？
じゃあ引き換え用のパンフは必然的に装丁の落ちた物になるわけだ

それだけの事をしても、
別に次のサークル参加が減る訳でもないし、痛くも痒くもないでしょう。

主催への憤り＜＜＜＜＜＜超えられない壁＜＜＜＜サークル活動
に残念ながら思う。

でも殿凹の騒動が過ぎれば残るのはジャンル者だけだから
次の祭りは参加者激減の予感
こんなにgdgdなら貴方の糞イベでも条件変わらないしね
貴方は少なくとも事前購入追加椅子は机の上に置いてあるw

>次の祭りは参加者激減の予感

サークル数が減ってラクだわ〜　としか思わないよ、主催。

なんだかんだ言ってもイベントあるなら行く人多いと思う。そんなに減らないんジャマイカ

来年単車の内容にもよるよな
でも減るったって200は下らないだろうし
大規模イベには変わりないよ

よく対策練って欲しいな

自分今回の祭で被害全く受けなかったから問題なかったけど
届いた封書の「事前購入の御礼仕様でした」に
初めてもにょった。
じゃあサークルも事前購入せいにしてくれよ。
サークルチェックできないけど仕方ないななんて思ってたけど
差別までされてるなんて思いもしなかった。

事前購入の御礼で何故当日同時に販売するの？
最後のイベ売りで早々に切れちゃったんでしょ？

いい加減嘘つくの止めろよ

前金払ってるサークル参加者に御礼仕様が回りきらないって…。
見苦しい言い訳多すぎ。

誤魔化し切れるとでも思っているのかな。
言い訳を並べたてて嘘を重ねることが
どれほどみっともなくて、不信感を募らせることになるのか。

ニュースで不祥事の釈明会見見ていれば分かるだろうに。

もしかして、サークル参加させて　あ　げ　て　いるんだから、
御礼仕様を渡す必要は無いということか?

色々問題になるから次回からパンフ代は申込み費用から外せばいいと思う
そうすればサークルでも事前に買いたきゃ買えるんだし

で、２種類なんて作らないでみんな同じにすればいいんだよ
それなら文句なんか出るはずがない

引換券があるから事前に買えない
↓
当日買ったら仕様が違うか売り切れ

これで怒らない人はいないでしょうに…

もう次やらないんじゃない

だったらいいけど

1回目はパンフ別売りだったんだよ。それでなんも問題がなかった。
次回やるとするならそうすればいいと思うよ

え？一回目もパンフ付きだったよ。＜サークル

そうだっけ？でも自分、サークル参加だったけど事前購入したよ。

一回目はパンフ代込みじゃ無かったよ
だからサークル参加だけど自分も相方も事前購入したから覚えてる

あ、ごめん。自分の記憶違いだったみたい。

金かえせ

気持ちは分かるが落ち着こう。
それはあの主催の被害に遭ったﾔｼ全員の総意だ。
でも返すだけじゃなくて反省してもらわないと意味が無いけど。
あの主催の誠意が一ミリも見れないのが本当に不愉快だ。

つか、もっとましな人が主催でいるだろうし
この人たちのイベントみんなで参加しなきゃいいじゃん
一般もいくなよ

>>443
他に主催がいれば自ずと客足は減っていくだろうね。
でも主催する人が少ないのが現状。だから今までは多少のことにも目をつぶってきたんじゃなかったのか？

牛寺って独特だもんね。
ﾜﾝｸｰﾙや関係者対策のせいで、入れ代わり激しいし横の繋がりが薄い。団結が薄い。
だから、他ジャンルだったらとうの昔に不参加運動されて潰れていそうなイベンターがのさばるんだよね。
この悪循環何とかならないものかな。

>>445
これから変わっていくんじゃないかな。
伝凹で今までになかったことがたくさん起きて、
良くも悪くも、ジャンル意識そのものを見つめ直すきっかけになったと思う。

同じ主催がやってる00CP厭離のサイト見てきたけど
まだ全然埋まってないね。
宣伝もほとんどしてないし告知も突然だし募集から締め切りまで日がないから
サークルも一般もほとんど身内なんだろうな。

>>444-445のような理由で今まではやってこれたんだろうが
そのノリで総合や現行イベをほいほい開かれてもなあ。

手紙やサイトの告知文を見る限り
自己弁護に終始して全然反省している様に見えないので
自分は今後一切この主催のイベントに参加する気はないよ。

一般は買いたいサークルが一つしかなくても、行く行かないを自分で決めて
来るからあまり後悔しないけど、宣伝不足だとサークルは気の毒だね。
あの主催（と関係者）の00系オンリ、回を重ねるごとに宣伝しなくなってるんだよ。
本当に疑問。

収支は望めないから宣伝費を削ってるんだろう。
足りない会場費は総合で集めた分を流用してるんだろうな。

こういう仲間内で固まって開く個人的っぽいオンリーって、
協賛とか友人とか仲間内は参加費免除の事だけど、
無関係な人からはぼったくる場合が多いんだよね。

自分はそういう主催のオンリーは腹立つから出ない様に気をつけてる。

今日の都市で00厭離のチラシ配布はあったのかなあ。
自分は行けなかったんで分からないけど、机上配布はあった？
まさかチラシをケチりはしないと思いたいんだけど･･･

>447
申し込んだサークルがあるんだ。むしろ驚いた。

昔、チラシを机上配布しないことについて
「エコロジーの観点から、ゴミになる率が高い無差別配布はしたくない」って
言ったことなかったけ？
どう見ても印刷代と配布の手間をケチってるだけなのに
偉そうな言い訳をするなー、と呆れた覚えがあるんだが。

机上配布は事前の登録が必要だったはず
今度の厭利はまにあってないね

今回祭では自分はほとんど被害らしい被害はなかったけれど、
過去単車だったから、あまり人がまわってこなかった印象。
去年はもっと一般もサークルも、人が動いていた感じだったんだけど。

ちょっとチラ裏かもしれないけれど、００御離は
参加する人はある程度固定されている印象。
あの主催だからというよりは、開催されれば参加するという
人が多いと思う。
自分は行きたかったけれど、冬コミの〆切もあるし、
時期的に無理だ……。

00はスレッドも落ちたし
まったりでいいのではないか？

00スレ立ったよ。
自分も時期的に無理だ。
冬こみで会おう>453

さらし上げ

2月の厭離キャンセル受付についての質問の返信きたがここに書き込んでいいの？

いいよ
ぜひおながい

>現在拡大抽選枠の調整中ですので今でしたら可能
>希望が有れば個別で対応
>メールでは本人確認が取れないので葉書で受け付ける
>月末までに連絡　月末を過ぎたら全サークル確定及び配置決定まで間がないからキャンセルは一切受付けない
>全サークル決定後は当日の欠席扱い
>後日手数料２００円+普通為替手数料＋返金にかかる切手代を差し引いた額を返金

連書きスマソ
サイトにキャンセル受付の告知はないな
抽選やるんだから受け付けたほうが抽選サークルのためでもあるだろーに

>万が一参加希望サークルが多い場合は　
>外部より机を借りて　最大１５０spまで拡大します。
イベント概要書き直せよ馬鹿

手数料２００円ってなーに？

50spキャンセルしたら10000円じゃないか。がめついな。
現在の状況を招いたのは自分なのに、とことん自分の懐は痛めないんだな。

この主催のがめつさは常々感じていた
安い会場使うわりに参加費が高めなところと追加イス
今回のパンフ騒動が決定打

主催によっては堂々と収支報告をあげる所があるけど、
ここの主催に報告しろと言ったら使途不明金がゴロゴロ出て来そうだな。

前に経費に遠方のお取り巻きスタッフ一団の航空券代まで入れてる主催がいて、
パンフが全員購入制で500円、追加椅子も200円のマージンとっていた。
それからは、ぼったくられるのが馬鹿馬鹿しくて、
会場費と参加諸経費が釣り合わないイベントは出ないようにしているよ。

この主催もそのパターンっぽい。

>パンフが全員購入制で500円、追加椅子も200円
いや、これはそんなにボッタじゃないと思うけど…。
プラス地方で参加費5000円だったらボッタだと思うが。

スタッフ確保に信用できる友達を遠方から呼ぶ事もあるかもしれないし。
委託みたいにお金のからむ部署は、かなり信用できる人でないと。

他ｼﾞｬﾝﾙ者だが、ぶっちゃけここの住人がセコすぎね？
ｷｬﾝｾﾙする場合だっていろいろ事務的な手間が掛かるだろうに
「個人厭離主催ならばALLボランティアでやれ。それ以外は認めん」ってことか？
椅子代とかだって実費じゃないと認めないってどんだけー

>465
適正だったらね。
適正でないからいわれてるんだと思うけどね。

>465
光臨乙ｗお約束すぎるｗ

>>465
一脚65円のイスを500円で貸し出しって普通なの？

５００円は高すぎだろうが、２００円３００円ぐらいだったら普通だろうよ。
椅子代・机代・会場代以外にも色んな経費がかかるわけだから。

おかしくね？
追加椅子は追加椅子、参加費は参加費じゃん。
台東館で3100円の参加費だって高いし、椅子500円だって取りすぎだ。
あそこの椅子相場は200〜300円、このくらい参加費取るんだったら無料が多い。

マジレススマンが3100円の100円は返信用封筒・切手の代わりだとオモ

「個人主催なら赤字を負って当然」とは絶対に思わないが、
開催を強制されてるものでもないんだからセコく手数料とらないと
割に合わないなんて思ってるならやらなくてもいいというか
むしろこの主催に関してはもうイベント開催して欲しくないくらいだな

通信費や為替の手数料とは別に更に200円も取るって明らかにおかしいだろ

普通、返信用封筒・切手代とか 通信費や為替の手数料なんて
取らないよ…どんだけせこいんだ

誰か、『２００円は何代ですか？』と聞いてくれよ。

品川パクルコが自家通販で手数料200円上乗せしてたの思い出した。（送料別途）

お前は特撮界のパクルコか＜主催

脱税もしてそうだよな。
（イベント収入30万越えると税金はかかる）

ああ確かに脱税はやってそうだ
あれ？20万円じゃなかったっけ？
地元だし近いし税務署にチクってみようかなw

殿凹祭は祭2でこりて不参加決めたから痛くもかゆくもないから自分

自分、祭1でお世話になっていい主催者なんだと思って祭り2も参加した。
その流れで伝にも申し込んだ。
迷惑も何も掛けられなかったけど、ここ見てたらいろいろブルーになるね。
>>475ぜひともチクって見てくれ。
それで黒ならいっそ清清しく諦めがつく。

>>473
いや絶対に取らないわけではないと思うよ
そういうのも込みでサークル参加費決めてたりするから

でもあの会場であの参加費で更にキャンセルの手数料取るって
ぼったくりといわないでなんていうんだという感じ

>>14
銀行は4月に00厭離を主催するそうです。
複数鳥のお詫びに厭離を開いてくれるようですよ。

>手数料２００円
為替とかの手数料と別と言うことは
文字通り「キャンセルの手続きのための手数料」なんだね。
主催にキャンセルの手間を掛けさせた代金なんだ･･･

数年分の脱税金+追徴課税でいくら取られるだろうねw

スペース満了などで返金になった場合
為替や振替の手数料や返信切手代を引いて返金、というのは普通だよね。
それは引かれても当然だと思う。

で、気になったんだけど
祭の場合も、満了や申し込み不備で返金になった場合は
「手数料200円を引いて返金」になってる。
これは納得してるが
なんでキャンセルの場合は
「手数料200円」の他に更に「為替手数料と切手代」を取られるんだ？
「手数料」イコール「為替手数料と切手代」じゃないの？

まあ478の言う通り「主催に手間かけさせた迷惑料」なのかも知れないが
キャンセル受付しなければ
抽選作業と抽選漏れ返金で同じだけ手間はかかるのに…。

おいおい。どうなってるんだ。
けと混むの07イベントが4/13、新規の07イベントが5/18に立っとる。

すいません、誤爆しました。

そもそもキャンセルしたいサークル者が出てきたのは祭で不手際があったせいであって
ぶっちゃけ主催の自業自得じゃないか
それなのに手数料取られるってどんだけ搾取したいんだと思ってしまうな

> 抽選作業と抽選漏れ返金で同じだけ手間はかかるのに…。
抽選漏れは「受付けせず手数料を200円差し引いて返金致します。」
とだけあるが、まさかとは思うが申込できた為替をそのまま返金に充てるなんて
厨行為はしないよな？

>>483
申込みは郵便振替のみだからそれはないでしょ

主催の不手際でキャンセルが相次いでいるのに、

キャンセルする方がイレギュラーで主催に迷惑を掛けている
って図式に持ってってるよな。

通販の『お客様の都合でキャンセルする時は送料は自己負担』みたい。

反省の色がなさすぎる。

本当に税務署に24して欲しいわ。

牛乳ホールとシークレット結社は動けば動くほどネタを投下してくれるな。
性根がいやらしすぎるよ。しかもサイトにはキャンセル告知はﾅｼとかいって頭うたがう。

まあ、大概のイベントがキャンセル受付無しなのがデフォなのはわかってるけど
中途半端にキャンセル受け付けてもいいですよって言い出すくらいなら
サイトでキャンセル受付告知せず→当日欠席サークル有り　よりも
キャンセル受付告知有り→参加意志の無いサークルはキャンセルして参加意志のあるサークルのみ参加
って展開になったほうが主催としてもイベントとしてもいいだろうに…と純粋に不思議

キャンセルに掛かる費用は送料と為替手数料はまあ許してやれよと思うけど
それ以外に200円取るってのは謎でしかないな　慰謝料か？ｗ

サイトでキャンセル告知しないのかなー
せめて申し込み者全員に、メールで案内くらいしたほうがいいと思う。

他にもキャンセルできるならしたい、という人が居るかもしれないのに
聞かないと教えないってのは不公平だな。

サイト告知＆メールでお知らせは必須だと思う。

参加費丸々ぼったくるのが目的なのが見え見えだよな。
どんだけさもしい奴らなんだ。

>>487
>ャンセルに掛かる費用は送料と為替手数料はまあ許してやれよと思うけど
通信費の実費は当然のことだから誰も議論にしてない。
200円のところだけだよ。

そういえば返金って小為替で確定なの？
だとしたら、本当は普通の落選返金も200円じゃ無理だよね
今は小為替１枚100円だから
3100円−200円＝2900円の小為替を買うだけで、400円かかかる。

もしかして、チラシを作る時に
10月から小為替手数料が上がることを忘れて
落選返金手数料を今まで通り200円にしてしまって
今になって慌ててるんじゃ。

キャンセルで余分な手数料200円とられるのは
小為替手数料の上がった分と考えれば納得できないこともない。
それならそれできちんと説明すればいいことだが。

>>491 ハァ？

為替手数料は、別にガッツリ取るって書いてあるじゃん。
日本語読めないのか？

いや、「為替手数料」で既に400円でしょ。
そもそも>>480が上で言ってるけど、
>「手数料」イコール「為替手数料と切手代」
だよ。スペ代の価格からして元々参加費に入っててもいおかしくない。
納得しちゃらめｗｗｗｗｗｗ

あ、ごめん。
キャンセルの場合に引かれる額を
「落選返金の場合も引かれる200円」＋「手数料200円」と誤解していた。
落選サークルは200円引かれるだけだが
キャンセルはしっかり為替手数料の実費400円引かれた上で、謎の手間賃を引かれるんだな。
すまんかった。

謎の手間賃引かれるのがいやなら
キャンセルなんてしないでください
もしくは黙って当日欠席推奨
尚、2を見ていないサークルおよび一般の参加者に
不安を抱かせたくない（というか事実を知られたくない）ため
サイトでは一切キャンセル受付について告知しませんのでよろしく

…という解釈しかできないな

>>491の言いたいことって、通常落選時は手数料200円だけを引いて
返金しますと告知しちゃったからキャンセルで少しでも元取ろうと思って
更に200円上乗せしてるんでは？てことじゃなかったのか

自分はそう解釈していた

>>497　だから>>491本人は間違えたって言ってるじゃん。

為替手数料400円+謎の手数料200円で、
実際は600円以上引かれる事になるんじゃないの？

あまりここで知恵を付けさせるような事を言うと、
路線変更して、本当は為替の値上げ分の事だったんですぅ（＞＜）とか言い出しかねない。

田凹祭会場の都産某が11月から18禁全面禁止になったみたいだ
全サークル見本誌提出と会場側係員の見回りが必須になるらしいんだが
このgdgd主催がきちんと対応できるとも思えないんだけど…

いきなり会場の人が来て本を取り上げられたり都の青少年条例違反で訴えられたり
はしないよな…いくらなんでも
青少年条例かなり厳しい＆罰則高額なんだが

>>498
まだ情報が錯綜している段階でその口調とageは何なんだ
デリケートな問題なんだからみたい・らしいで徒に不安を煽るな

悪いsageが切れてた
でも祭より後の某イベのスタッフをしてるんだが主催者からパニくったメールが来てる
全見本誌提出（会場側がやるらしい）は本当に求められてるみたいだぞ？
11月から規約が変わると言われたって

見本誌チェックを同人知らない管理側がどうやってやる気なのかかなり謎なんだけどな

友人から聞いたんだけど〜ってソースなしと大して変わらないよねｗ
専用スレに移ったら？

確定してからここに戻って祭りへの影響を話せばいい。
この件は個人的にも興味あるし不安もあるけど、今ここでする話題じゃないよね。

>>500
色々厭離ｽﾚ&厭離サイト回ってきたけど急に規制が入ったのは本当みたいだね…
自分は18禁本目当てじゃないけど、殿はそういうサークルも割とあるのは知ってるから、大丈夫かなと不安。
祭側からきちんとアナウンスがあると良いけど、無理かなあ。
他の会場でも当日朝急に本のチェックさせろと言われたという主催の日記読んだけど、東京都が急に厳しくなったということなの?

というか、うちは18禁本しか無いので
18禁が頒布禁止になるようだったら、キャンセルさせてほすい…
せっかくのイベントに既刊本を出せないのは辛い。

＞502
今年主催と一緒に会場を押さえた時にはそういった事はなかったので最近の話
＞規制

今日「友人から聞いたソースなしの話」だがねw
「前担当してくれた人」と話し合った条件や規制はもう役に立たないと
思ってくれと言われたらしい
そして担当者によって言う事が違うようなのでかなり会場側も混乱してる雰囲気
イベント当日対応に出た者が違えばまた変わるかもしれないと言われたということで
さすがにあんまりなので自分たちは今から他の会場も当たってみる予定
金曜日に対等館にも行くけどあんまり期待はしてない
東京都の会場全てがそうなのかはまだわからないけど公共系の安い会場は
今後18禁扱うイベントは難しくなっていくかもしれないね

祭がただでさえgdgdだったから今回の混乱に主催が対応できるのかと思い
書き込んだまで＞自分は牛寺ジャンルは海鮮で関わってるから
無事開催されることを遠くから祈っておくよ
ここで書き込みするなと言われたので直接会場に聞いた結果とかはもう書き込まない
から安心して欲しい

>>504
書き込みすんなと言っているのは極一部の人だけなので
今後とも情報があれば是非投下してください

自分も503と同じく既刊含めてほぼ18禁
冬コミあわせの新刊も当然18禁なので
祭用にエロなし新刊作っても机の上に2冊しかないという状態になる
できればキャンセル受付期間内にはっきりさせてくれ対投函…！

>>504
だからしかるべきスレで思う存分やってくれと・・・
「どんなに正論であってもここではスレ違い」ってやんわりと言われてたのを
理解できずに住人に噛み付くってどれだけ幼稚なんだ┐(´д｀)┌

しかしそのキャンセル受付自体がサイトでは告知されていないわけだが。

18禁不可が確定したら、告知する良いきっかけになるよね。
会場側の規制に変更があったためと説明すれば
主催は全く悪くないんだから
１回めに問題あってキャンセル希望が増えたのか？みたいな勘ぐりされる危険が減るし
18禁サークルには感謝されるし
他の参加者にも主催がきちんと対応してるところを見せられて
良いことばかりじゃん。

>>506
直接関係ある事じゃないかと思うよ。
何寝ぼけた事言ってんの?
だって祭に申し込みしてる18禁サークルさんにとっては死活問題じゃない。
祭の主催がきちんとコメント出さないなら、少しでも早く情報欲しいでしょ。

>>504
トン。
主催者スレも見てきたけど、大変なことになりそうだな。

18禁ブースで成人向け取り扱うサクルは隔離。
ブース入場者は身分証提示必須とかにしても駄目なのかね。
会場側が成人向け全面NGというなら無理だろうけど。
自分も半々サクルだ。2月まで健全の既刊が残ってるとも分からないし、
買えないのも嫌だし、キャンセルの方向かな…。
早めにはっきりしてくれるといいね。

18禁ブースに隔離って…
いや、もうそんな状態になるんだったら無理して厭離出なくてもいいよ。
きっちりキャンセルさせて貰いたい。
他に出たい、出られるサークルにスペース譲りたい。

>>508
だ、か、ら、
全面禁止になったわけじゃないんでしょ？
まだ分からないんでしょ？

なのに「禁止になったらアナウンスしてくれるのかなーどうしよー☆」なんて
憶測でキャッキャわめいてるのがアホらしいって話
主催スレでもまだ情報錯綜してんのに騒ぐなら確定してからにしたら？って話なんだけど？

ID:ia4kn4jg0が言うことはもっともだと思うけど
もう少し穏やかに言えないものかな

>>504
ご覧になってておわかりだと思いますが、書き込みするなと頑張っているのは一人だけなんで、会場との話し合いの結果を情報投下して頂けると助かります。
祭もですが、他の牛寺系イベントに参加する時にも参考になりますし。

>>504情報投下希望です
あの会場でやるのが決定している以上
関係ない話ではないです、というか真っ只中ですよ

ID:ia4kn4jg0
あんたいい加減ウザイよ。あの主催だからみんな不安なんだろ。
>>459にキャンセルに対する主催からの返答が載ってるけど、

>月末までに連絡　月末を過ぎたら全サークル確定及び配置決定まで間がないからキャンセルは一切受付けない

これは別件での返信だけど　配置決定まで間がない　というのがキャンセル不可の理由なら、
今回のことについても時間がないことには変わりない。
月末以降のキャンセルは難しくなるんじゃないか。
ここでどう対応するのか議論に上がるのは当然だろ。

ID:ia4kn4jg0がなんでそんなに偉そうなのかわからん。
憶測じゃなく主催スレではその話を聞いた主催も何人か出てきてるだろ。
具体的にオンリサイトで触れているイベントもある。

18禁本が販売禁止になるなら、それはサイトで告知してくれないと困るけど
この主催だと「それでキャンセルいっぱい来たら困る！」とか考えて告知してくれなさそうだな…
ともかく今週中にサイトに何も告知が出なかったら問い合わせてみる

504ですが
>>513-514
情報投下了承
主催に迷惑かけない＆身バレない範囲内で
>>515
のような状況ならなるだけ急ぎますが土曜になる可能性が大なのでその点は
ご容赦

追加
祭のほう相棒が申し込んでいた
問い合わせしたようだ
土曜までに返事きたらそれも投下してもいいかな

>>518
自分は505ですが情報投下続行はありがたい
祭の方の問い合わせ結果も相棒さんに差しさわりがなければよろしくお願いします

>>518-519ありがとう
当方２月は18禁を予定していたので、とても助かります
待ってます

問い合わせの投下もお願いします

>>518
感謝よろしくお願いします。

何この流れ

つーかさ。
18禁うんぬんより、500が言うのが本当だったら
このジャンルで会場側が見本誌提出を求めてるって

「一般人が、この牛寺の本を手にする」

って事だよ？18だからどうこう言ってる場合か？
18うんぬんいってるヤツわかってんのか？そういうことじゃねーよ。


とりあえず、ちゃんと正しいソースもなく騒ぐなって言いたいんだと思うんだが、
種おとしたんだからちゃんと始末して行ってくれ。
後憶測はいらね。

正論ぶってもDQN丸出しの言葉遣いで台無し
そんな喧嘩腰になる必要ないでしょ

会場取ってる時点で
「一般人(会場担当)に牛寺撮モノの同人誌即売会をしますと申請してる」んだから
(イベント名にらいだーとか番組名とかモロ入ってる場合は特に)
その後の会場との事務手続きの中で本を見られる云々を
「一般人に知られる！大変！」てのはなんか違わないか?

会場との事務手続きすら
「18禁じゃなくても一般相手は全部タブー」とか言い出したら
キリ無くないか

会場用のハコまでジャンル内の同人モノだけで用意とか無理だろ

>524
実際会場運営団体が同系列の会場で既に見本誌が回収されたイベントがでて
いるわけですが。
ttp://bouna.net/lab/
ここの主催の日記参照ね。

１８禁をゾーニングすればいいのか、それとも１８禁を排除すればいいのか、実質
同人イベント締め出しなのかという問題で厭離関係スレでは大騒ぎになっている。
あの会場が締め出されれば、実際中規模オンリーに使える会場なんていくつも
なくなるし、都関係の施設が全部駄目になれば、それこそつかえる会場なんて
限られてしまう。
ソースも無しにとか延々と文句言うぐらいなら、少しは関連スレ行って真剣に
レスを読んできなよ。

じゃあ関連スレで情報が纏まってからこっちに来てね

てか、いつからここはオンリ主催スレのヲチスレになったの？

IDia4kn4jg0=Qxvmkrvo0以外に情報いらないて人いないから、あきらめな。
そもそもこのスレで問題になってるイベントにも関係ある会場だし。

情報は欲しいとは思うけど、このスレの趣旨とは違うような。
それこそ主催スレでやってる内容を引っ張ってきてるだけだよね。ってことでしょ。
自分もそう思う。

それに会場側もまだ混乱してるみたいだし、そもそも情報が確定していない今の状態で
参加者に情報を小出しにしてもかえって混乱を招く元だと思うんだけどね。
まあいいんじゃない。エスパーまでいるし「私が」「私が」ってやりたくて仕方ないみたいだし。

どうして書き込みやめようって言ってる人たちはこう煽り口調だったり
嫌みったらしい口調なんだろうか。
正論の部分があっても、釣られてる気分になる。

情報小出しとか言ってるけど、実際１８禁扱ってるサークルには時間が無い。
主催がキャンセルは今月中と期間を切ってる訳だし、その前に対策を決めなければならない。
そういうジャンル事情が絡むから、主催スレだけ見てればおｋと言う訳にもいかない。
まさしく問題真っ最中の事なのだから、話すなっていうのは無理。

情報書かれたらなんか都合の悪いことでもあるんじゃないのｗ

つまり「私の考える『祭』との関連事項」前提に話せばおｋってことね
森羅万象全部スレに関連がありそうで大変だ

日本語でおｋ

>>535
「ジャンル事情が絡むから」「まさしく問題真っ最中の事なのだから」
と2chのルールより自分たちの都合の方が大事と鼻息荒くしてる人たちの理論は
ヲチスレ立ったときと全く同じ流れだ

主催がｷｬﾝｾﾙを今月中と区切っているのに関しては公式発表がないことだよな。
サイトには「抽選対象にされたく無い方は御連絡下さい。返金させて頂きます。」
とあるだけだし。ギリで来た事務処理がしんどきゃ期限を明言するだろう、常考ｗ

それはともかく、対策を決めるのはスレ住人じゃなくて主催でしょ。
会場と直に連絡を取っているわけでもないスレ住人が対策を決められるわけじゃない。
主催スレでも直に連絡した人が「まだ会場側が対策を固めてないようだ」という発言があるぐらいなんだ。
こればっかは祭主催だって連絡待ちだろうよ。
だからここで小出しにして話してもむだだと思うぞって言ってるだけ。
そんなに信頼できなくてかつ不安ならさくっとキャンセルすればいいんじゃないかな。
そうすりゃ自分、当選率上がるしｗ

>537
あえて言わせて貰うが　乙ｗ
主催は連絡待ちってどこの情報ですか？

>>538
憶測と断定の区別もつかない人ですかｗ

>そんなに信頼できなくてかつ不安ならさくっとキャンセルすればいいんじゃないかな。
>そうすりゃ自分、当選率上がるしｗ

コレが本音だろ。

>536
2chのルールって言うけど、ルールって何？
情報が有用であるか無いかは、読む側が判断するもんじゃないの？
今の情報が無駄だと思うならスルーすればいいし、
小出しの情報でも欲しい、話し合いたいっていう人逹が居るからレスが続いている。
鼻息荒いのは、情報小出しにするな、書き込むなって言ってる方に見えるよ。
そんな上から目線の偉そうな書き方されて、
何ではいそうですねって言うこと聞かなきゃならないの？

>537
キャンセルするにしたって、腑に落ちない手数料金取られるから話題になってるんだよ。
祭2の不始末で不信感を持って、07祭をキャンセルしたいって思ってる人達が居る所に、
元々はキャンセル不可のイベントで、個別に問い合わせれば確定したサークルでも
キャンセル出来るという事を公式にアナウンスしない、
そして今回の18禁規制。
どうなってるのか、お互いに情報を出し合いたくもなるだろ。

>539
スレでは小出しの情報は無駄とか言いながら、
主催は連絡待ちって言うのは、憶測ＯＫなんですかｗ

なんだ。よく見たら釣りか。

ID:Qxvmkrvo0＝>528 >529 539
ID:ia4kn4jg0＝ID:Qxvmkrvo0

>>506がしかるべきｽﾚでって言ってるけどしかるべきｽﾚって主催者ｽﾚのことだよね？
あそこは主催者が話し合うｽﾚでｻｰｸﾙﾚﾍﾞﾙが話し合うとなると
やはり各ｼﾞｬﾝﾙｽﾚしかないと思うんだが
（都産貿成人向禁止ｽﾚはなんか別の主旨で話してるみたいだしｗ）

この件じゃなくても既にこの主催はトラブルを起こしてるわけだし、
キャンセル対応するつもりでいるなら
すべてのサークルに向けてきちんとサイトＴＯＰでアナウンスすべき
メールくれた人だけお返事しますなんてのは常識ある主催ならやらん
自分に非があるって本当に認めてるなら尚更ね
会場のことも各主催の方に話が行ってるなら会場から言われたことを
速やかにサークルに通知、対処法を考えるべきだと思うんだけど

11月のｵﾝﾘの準備が忙しくてそれどころじゃないのかもしれないけどｗ

>>541
必死に絡むからレスするけどさ

「スレ違い」

ってわかんないかなぁ
何のために2chでスレが分かれてるのかも理解できないで「情報の取捨選択」なんて
前提の段階で見当違いに吼えても見てる方は白けるだけだよ

「他会場でNG出た、今後もＮＧ出るかもしれなくって情報錯綜してるから
祭もNGかも！そうなったら祭のことだから連絡遅いかも！！困る！！」
と
「他会場でNG出た、今後もＮＧ出るかも知れなくって情報錯綜してるから
祭主催にも確定の連絡遅いかも！」

を同列に語られてもねぇ
信憑性がどんどん下がってるのわかんないかな
それともID認定エスパー様にとっては同じ話題ですか
またはわざとスレをカオスにして混乱を誘う新手ですか

IDia4kn4jg0は牛寺スレで高間イベントをチクリとやってるのにこっちは擁護かー…。
ふーん…。

いつもの主催の頭の悪い援護の一人

ID:Qxvmkrvo0
上から目線で文句垂れるばかりで
有益な情報のひとつも落とさずただスレ流したいだけのいつもの人でしょ
スルー推奨

じゃあ、こうしたらどうかな？
ここでは
「祭サイトでキャンセルＯＫ告知がオープンになったかどうか」
について程度まで。
特撮特有の18禁や見本誌提出についての参加ｻｰｸﾙ視点話は、牛寺才最同人スレへ。
台東館の情報ｷﾎﾞﾝﾇには、主催スレのhttp貼って誘導。

一般にどんな主催が厨認定されるのか、各種原価、参加費の相場、等の
有用な情報もgetできるし、一挙両得じゃないか？ｗ

擁護なら自分たちの首絞めたことになるし。
上から目線の人だった場合でも、ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ防止の観点は正しいと思うんだ。
情報は全部ここにも上げてくれ、じゃなくて、適切な場所へ落として
アナウンスしてくれるだけで、自分的にはＯＫ。

>>543にまるっと同意
Qxvmkrvo0みたいに目がすべる文章でスレチ連呼されてもなあ

>>548
アテクシ仕切り厨もｳｻﾞ

>>543
に同意
祭主催の対応を信用できないからここで話し合いしてる事のどこがｽﾚﾁ？
他所へ持ち込む方がどうかしてる

>>543
>>548
あ、やっと日本語分かる人が来た
同意同意

>>545
またエスパーさんいらっしゃい？
私は祭そのものを擁護したことなんか一度たりともないよw
文脈を読む力の育成は教科書の音読からだよ、頑張って

まぁ今はこの話したくてたまらない人たちがたむろっているみたいだから
自治厨っぽい行動をしてる「スレ違い」の私はそろそろ去るけどさ
次スレ立てるときはもう少し内容に即したスレタイにすると良いと思うよw

ID:Qxvmkrvo0は２スレの主みたいに顔がデケーなw何様www
もう去ったと言ってるからどうでもいいけど。

>>552
構ってちゃんだからさ

ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1190478051/897-
ID:ia4kn4jg0とID:Qxvmkrvo0でチェックすればいいんじゃない？
あっちで都産貿の話題が出たらスルーして高間に突っ込み入れてるねー。

さりげなく高間と毛土混を一緒くたにしようともしてるねw
祭主催のやる厭離以外は全部ダメって誘導したかったのか
IDくらい気まわせば良いのに馬鹿な擁護だなぁ

きっとまたID変えて現れるねw

馬鹿だからすぐわかるけどなｗ

まだ何もわからない状況だけど
2月に新刊持っていって当日に18禁は売れませんなんていわれたら
むかつくドコロの話じゃないなー
平成でさえgdgdだった主催が
当日の大騒ぎを止められるかなんて
どう考えても無理そうだ
警察来たらさっさと机片付けて逃げるよｗ

さすがに事前に送ってくるｻｸﾙ向けへの参加要綱には
18禁不可あるいはおｋの件は明記してくるだろう
印刷所直搬組にはまったく間に合わないが…

というか、ここまで問題になってるのって
自称経験も人脈も豊富な主催者さん達ならもうとっくに耳にしてるはずでね？
18禁扱ってるｻｸﾙが多いのなんて100も承知だろうし
一言サイトで
「この件についてはただいま会場に問い合わせ中です」
とか告知してくれてもいいと思うんだが
そこまであの主催に求めるほうが間違っているのか？

ところで11月の00CP厭離の方も参加9サークルから増えてないね
サイト更新してないだけ？
そっちに参加する人達は不安は無いのかな

18禁が取扱禁止になったとしたら、半分くらいサクル欠席になるのかな。
電凹はギャグも多いけど、18禁もかなりあるし心配だ。
一般にも影響は少なからず出るよな。
主催も大変だとは思うけど、キャンセル含めて早く対応して欲しいな。
ギリギリや当日なんてことになったら、それこそ阿鼻叫喚が目に見えてる。

対等館との話合いでこのスレに関係のありそうなところ
・ポップアップやポスターについて
「男女とも乳首や性器の描写はNG透けてる布越しに盛り上がってるなども不可」
これ実は夏コミから実施されていた規制ながら徹底不足だったため冬コミは厳重になる
・同人誌の表紙もポスターなどに準じる予定だが正確な規制は検討中
・未成年への18R本販売厳禁　入場時や販売時に身分証などで年齢確認を実施すること
　違反した場合主催者と販売者には都条例により処罰が行われる可能性あり（具体的には
　都庁に呼び出されて厳重注意＆罰金個人の場合15万円程度多　悪質な場合警察通告）
こちらからの質問への返答
・なぜイベントによって対応が違うのか
＞目先のイベントから急ぎ対応しているため混乱が生じている　女性向けは規制しないと
　いうことではない（自分たちのイベントも女性向け）
　見本誌の回収と内容チェック　抜き打ち係員の見回りは可能な限り行う
・「規制」を明文化したものが欲しい
＞規制その他は現在検討作成中なので今現在の対応しか言えない　きちんとしたものは年　内か来年の早い時期にはできる　それまではその時々の対応となるので会場と密に連絡　を取ってほしい　今回の件は関係すると思われる予約者全てに電話連絡済み

たぶんここからは対応係員の私観？雑談？
・規制の強化は東京都に限ったことではない全国的なものだが対等館は同人誌販売会など　に貸し出ししなくても予約希望は多いのできちんとした対応（なんだそれは）ができる
・同人誌が猥褻な物であるという認識は最近上層部から降りて来た
自分と主催が出した結論としてはイベント参加者特に18Rサークルに対して開催側がなんの約束も許可もできない状況なので、ゾーニングの検討や他会場の調査をするしかない
殿凹祭主催者に問い合わせたメールの返事は金曜日現在返ってきていない理由は不明
関係ないかもしれませんが今まで支援印刷所だった会社から「18R本の存在する可能性のあるイベントの支援はできない」との返答　一部印刷会社に18R本の印刷不可という動き
非常に半端な報告で申し訳ないがこちらも困り果てている現状
係員によって　また電話と直接でも温度差が激しいのがさらに困る
祭主催が告知等行わないのは不親切とは思いますが各サークルが自分で考えて問い合わせなどするしか無いのでは　現状は余り良い状況とは思えません
質問やカラみもあるかもしれないですが名無しに戻りますのでご容赦

>>560
情報トンクス

>>560
ﾄﾝ！
ちょっと想像してたより厳しい感じ…
18禁ｻｰｸﾙは禁止か隔離するしかない現状っていうふうに読めるなｺﾚ

失礼
思い切りミスに気づいたので修正
未成年＞青少年（18歳未満）

あと現時点の規制として「調教・陵辱・監禁・流血を扱った本は中身を正確に確認する」
どの程度までのことを言っているのかどうも不明
最近あった事件のせいによる一時的な規制かも知れないと個人的感想

改めて名無しに戻りますしばらくネト落ち

>504
正直、女性向けはそこまで厳しくないだろうと楽観視していた自分を恥じる
会場側による見本誌チェックは確実に入るだろうね
印刷会社による18禁印刷不可や支援不可は
それぞれ自分で対応していくほかはなさそうってことか
いろいろ有益な情報ありがとうございました

2月の時点でもっと厳しくなっていることも想定して
表紙に18禁表記とかそもそもどこからを18禁にするのかというレーティングの問題等
ジャンルというより同人界全体で考えなきゃならないことも多そう

18才未満に18禁本を売る事がかなりﾔﾊﾞいみたいだけど、この前の祭2で年齢確認したｻｰｸﾙいたの？
入口はあの出入り完全フリー状態
年齢確認なんか絶対してないだろうし

やっぱり18禁ｻｰｸﾙは隔離されるしかないのかな
でもｺｽもまたフリーにする気じゃそんなスペースなくない？
なんで祭サイトでコメントも何も出さないのかな
他の同会場虹厭離でも主催のコメントや注意書き見る様になってきたのに

問い合わせはするけど色々不安が止まらない

>>18才未満に18禁本を売る事がかなりﾔﾊﾞいみたいだけど、この前の祭2で年齢確認したｻｰｸﾙいたの？
自分はしてるぞ。その件は既に夏ミケでもずいぶん話題になったし。
ま、自分とこは明らかに30前後の方が多いからほとんどしないけど、若そうな人には確認させてもらった。

とはいえこの件は「売った人がﾀｲｰﾎ」な話だから、入り口がフリーだろうがなんだろうが
基本的にはサークル側の意識の問題だろうと認識してるんだけどな。

売った方だけじゃなく、発覚すれば販売店（この場合主催）も芋づる逮捕の筈だよ。条例上では。

都産の検査や巡回に引っ掛かれば、即イベント中止ってなってるけど、
あの主催に適確な18禁のゾーニングや
年齢確認用の手筈やスタッフ数を用意したりは到底出来るとは思えないんだ。

現場の混乱、イベントの途中中止、都産の貸出し禁止で他ジャンルからフルボッコ等々
9月以上の阿鼻叫喚が待っていると思う。参加しないからwktkしてるけど。

ゾーン分けしようにもこの前と同じサークル数じゃ広さが足りないよな
コス禁止にしても多分足りない
スタッフも余分に必要だけど、前回当日参加者をいきなりスタッフにしたというくらいだしこれも足りないだろう
主催のスキルはもう全く足りない訳で

他に選択肢も増えた事だしこのままキャンセルの案内ない様なら当日スルー欠席かな
守銭奴の主催に参加費くれてやるのもシャクだけど巻き込まれるのはごめんだから
絶対この状況に対応出来ないだろ嘘付き主催者

>>566
ヲチ板の＄ヒロたんとこなんか客は子供が多そうだったが…
「エロ本」や「ハードやりまくり」連呼しながらそういう子供たちにオススメしてた
もちろん年齢確認なんかするわけないw

そういえば…
9月の参加要項に「18歳未満の客に18禁本を売ることについて」とかの注意書き
って入っていた？
自分もう祭り2の参加要項捨てちゃったんだけど、そういう記述を見た記憶がない

今回の騒ぎがなくても「サークル参加の心得」みたいな雰囲気で今年に入った
頃から時々イベントで参加要項に記入されていたと記憶するんだ
確か印刷所が厳しい事を言い始めたのも春頃からだったと覚えてる
で夏コミあたりで急に色々厳しくなったよね
祭り2の参加要項に入ってなかったら、主催が「18禁問題なんてたいしたことじゃない」
と考えていて、それで今回全く動いてないのかもしれないとエスパーしてみたんだ…
以前も記述があったのならいいんだけど

>>571
一番早かったのは3月の春都市あたりかな？
そこで参加してたサークルには色々考えましょう、みたいな啓蒙文書が送られたはず
あと有名どころの即売会は連絡会ってのに入っててそういう情報を共有してる

ただ本格的にサークルとかに広まったのは夏コミ前後にようやくって感じだったので
（実際の逮捕者も出てやばいとみんな感じはじめたのは8月末から）
あまり横の繋がりを持ってないジャンルオンリーの主催だと9月頃は微妙かもね
もちろん色々なとこにアンテナ張ってチェックしてる主催は直接連絡がなくても
ちゃんと対応してるけどそこまで完璧な対応できる所なら今こんなスレ立ってないしな

ただ11月も何もアクションなしだったらさすがに主催としてどうかと思うんで
ちゃんとした対応される事を祈ってる

年齢確認って言ってもどうするんだ…
「この本は18歳未満には販売していないのですが、あなたは18歳以上ですか？」って訊くのか？
そんなもん欲しかったら嘘でも「はい」って答えるに決まってるじゃないか。
まさか身分証明書を見せろというわけにもいかんだろうし。

>>573
もしもし？本気で言ってる？
微妙な年齢なら学生証、免許証は映画館に入るだけでも使うものだよ。
必要な際には持っているのが当たり前。コピーを取られるわけじゃないんだから。

ご本尊のｴﾛｶﾞﾁｭやイベントレポート（カプ妄想フィルター入り）も
出て当たり前なので、本当に怖い。

自分が行ったイベントでは9月だったけど身分証確認していたよ。
会場前から待機列作らせて、その間に身分証チェックさせてた。
首から18才未満、以上で色の違うリボンを下げてお買い物したよ。

規模は200以上だった。祭りだって出来ないとは言わせないよ。

主催は今までイベント開いた事なかったんだけど、不手際は何も起こらなかったよ。
何度もオンリー開催して来てこの始末だと、
よっぽど何も考えずノリだけで運営しているんだなーってのが透けて見えるな。
意識が低過ぎ。

>575
＞会場前から待機列作らせて、その間に身分証チェックさせてた。
＞首から18才未満、以上で色の違うリボンを下げてお買い物したよ。

それ、スマートで判りやすくていい。
買い物する方も、売る方もやりやすい。
帰りにリボン（ワッペンでもいいけど）を使いまわしされないように回収すればかなりよさげだね。

>>575
それが一番理想的だと思うし、広まって欲しいと思うけど
そんなことまで主催がやってくれるのは稀だよな

>主催がやってくれるのは稀
今まではそうだったかもしれないが
これからは、年齢確認をサークル任せにしないで
主催自身で対応するって意識じゃないと駄目になるんじゃないの。

入場整理券すらまともに用意出来ない祭主催には大変かもしれないが
入場前にチェックで目印つける方法は
サークルにも一般にも便利だからがんばってほしい。

２月厭離のTOPに18禁本の販売についてが出たね
いわゆる頒布する側への一般的なガイドラインを載せてる

と言うことは現在は販売おkの方向という事か

ゾーンニングやら主催の一般向けの対応はまだ載ってない

ガイドライン掲載は結構だけど、
追加募集分の当落ぐらい早く発表しないのかな。
単純抽選以外にも色々考慮する事はあるのかもしれないけど、
検討に時間かかるような作業じゃないし
お金預かってる状態でいつまでも保留しとくもんじゃないよ。常考。

状況がはっきりしないと、コミケあわせの印刷冊数とか、
新刊予定とかが決め辛くて困るだろうに。

>>579　
7月に騒がれたガイドラインを載せただけだよな。今さらって感じ。

ゾーニングや指定本販売の不確かな情報は置いといても
会場から立入検査があるかも、位は最低限書いておこうよ。
もう全国紙で騒がれている事件だから隠してもしょうがないじゃん。

鉛筆線丸分かりのCG絵から受ける印象通り、
何も考えていない人種なんだなーあの主催って。

>>580　まだキャンセル受付中だし確定してないよ。

372 名前：主催 投稿日：2007/10/24(水) 08:15:25 ID:bylrgx7L0
＞聞きかじりで参加者（や粘着）がコスカを印籠代わりに使う
自分もこれが一番怖い。

これからまだまだ方針が変わるかもしれないという状況なのに
2ちゃんｽﾚがソースの噂レベルの話を持ち出して
早く方針を決めない主催が悪い的に盛り上がってるｼﾞｬﾝﾙｽﾚが既に複数あるぞ

鉛筆線でわかるなんてすごいね

たしかに噂の部分は大きいだろうけど、
それと既に報道された事件に全く触れないのは全然違う問題だと思うよ。
参加費預かっている以上開催の有無に関わる事実は普通公表すべきじゃね？
『都産についての事件は只今会場と打ち合わせ中です』位は載せるべきだろ。


開催にあたってまずい部分をごまかしてきたから、
皆の動揺を心配してというより
自分のリスクを心配して隠しているようにしか見えない。

キャンセルにしても
＞抽選対象にされたく無い方は御連絡下さい。返金させて頂きます。
だけで、一体いつまでに連絡すればいいなど具体的な事が一切書いてないし。

>>581
鉛筆線CGが悪のような論調はさすがに言いがかり杉。
冷静になって。

>キャンセルにしても
>＞抽選対象にされたく無い方は御連絡下さい。返金させて頂きます。
>だけで、一体いつまでに連絡すればいいなど具体的な事が一切書いてないし。
それってキャンセル受付の事だったのか！
なんのために一文なのか解らなかった

え？それって確定したサークル以外のキャンセル受付だよね？
確定したサークルもキャンセル申し込みしてもいいの？
キャンセルは受け付けないってあるから、
確定したサークルはキャンセルできないもんだと思ってた。

やっぱ詐欺でしょ 詐欺確定

ウィルス乙

祭の結果早く出してくれ…

今月中にパンフ送って来なかったら今度こそ見捨てるぞ糞主催

ウソマジ？まだ送ってきてないの？
ああだって１１月の厭離準備で忙しいからね！

うち、返金の小為替が昨日届いたよ。
日付が9月27日なのが気になるけど。
あらかじめ買ってたものなのかなぁ。

>>594ひとまず返金あって良かった

日付は10月に小為替手数料が一枚10円から100円に上がったから
その前にまとめ買いって気がするね

今回は手数料全部主催負担だからか

>>595
や　「イベント名」実行委員会すらやめろｺﾞﾙｧ(# ﾟДﾟ) な意見もあるから
gdgdかと

結論としてはオンリーに申し込む時点で多少のことはあくらめろ
でなければ最初から申し込むな

ではないかと

やっぱ 詐欺だー

冬コミ合わせの準備あるから早く2月祭の残り抽選とっとと決めてほしいな
部数決めかねるよ

同じく。
登録結果だけはサクッと出してもらえないと本当に困る。

というか、個人主催イベントで当落結果を一ヶ月も出さずに放置ってのは
ちょっとどうなんだ。

問い合わせた人によると、
キャンセル受付が今月末日までだからそれが過ぎないと抽選出来ないんじゃない？

自分はスペ確保されてるけど、18禁本が多いから不参加見込んで1月都市へ申込んだ。
先日の大阪都市に出たけど、閑散期なのに9月祭と同じくらい売れたから、
1月都市も結構一般来るんじゃないかと思ってる。
落選したら都市に切り替えるつもりで刷ってみるのはどう？

結局18禁本は駄目な方向？
その辺もはっきりして欲しいよ主催
駄目ならキャンセルしなきゃ売るもんねーよ

gooのニュースによると、
主催による見本誌チェックは義務付けられるみたいだ。
でもそんな事あの主催が300S分も対応出来るとは思えない。

おざなりにした所を摘発されて即売会の会場貸与禁止、
牛が巻き起こした不祥事として厨ジャンルとして知れ渡る。
なんてことは避けたいよな。

たぶんキャンセル期間が過ぎてから18禁本販売禁止をサイトで通告して
「会場からの通告ですからご理解下さいなおキャンセルはもう受付ません」
で平気な顔してると思うよ

18禁本販売禁止はありえないんじゃないか？
これまでの流れを見ても。

問題イベントはあり得るよ

キャンセルを申し込むなら今のうちだよ！
と、申込すらしなかった者が言ってますよ

あ、これは当日並んだ人たちね。
＞整理券があったり無かったり

報告によると、開場前に並んでいたにも関わらず、
整理券貰えなかった人たちが居るんじゃなかっけ？
早く来すぎて会場に迷惑掛けないようにした人が、損してるように思う…

>>607
そういう虚しさって、やる気を削られるよね。

良く言えば長寿ジャンルに居た頃、イベントを開きたいって言った時には
「全面的に協力するからやって！」って言われた。
蓋を開けてみたら「やって！」って言っていた古株（自称他称重鎮みたいな人達）は
面倒くさがって頼み込まないと協力さえしてくれない。
比較的新しく入ってきたサークルが良く協力してくれた。

「誰かイベントやって。自分じゃなければ誰でも良い」って風潮だったんだよね。
だからチラシ配布も「誰かがやるから自分はやらない」で済ませようとしたよ…。
一回目が終ったらまた「２回目もやってくれるよね？協力するから！」って言われた。
２回目だけはやり残した企画があったからやったけど、その人達はあてにもしなかった。
終った時にまた「次も」って言われたけど「もう２度とやらない」とはっきり断った。
今までの主催が、イベントが終るとジャンル移動していった理由がわかったよ。
終了後に、充実感よりも虚しさが勝ってるの。
そのジャンルの友に聞くと、相変わらず「誰でもいいからオンリーやってくれないかな」って声が多いらしい。

主催者スレとここを行き来するウィルスがいるな

>>610を読むまで
>>609がウィルスだと気づかなかった
空気読みすぎだ

>多少若い印象を受けても身分証を提示された以上はそれを信じるしかなく

身分証だされたら断る理由がないわな・・・
18禁本は猥褻本じゃないんだし
気に入らないから販売拒否の方が普通に電波扱いされるだろ常考

くだらない私怨や叩きにこの問題巻き込まないで欲しいんだがなぁ

>>612てウィルスよね？
でもスゲー分かりやすくて素敵w


該当スレやニュース見てると、18禁本そのものがダメなんじゃなくて、極度な猥
褻・暴力描写等の激しいものが会場側の検閲の対象になるみたい。基本的に男性
向けの考えをメインにして事態は動いてるね。


とりあえず現状は、普通の性描写なら

■18禁表示
■表紙画が18禁に抵触しそうならカバー等で隠す。
■頒布相手に身分証明の提示を求める。

この辺りで落ち着きそうな感じだが…。
ま、あの主催が何か対処してくれるとはおもえんから自分で推移を見守るわ。

>>613
それって祭の殿凹のトップにも書いてあるようです

祭、更に拡大したね。

４４０ｓｐって……。
更に１００近く多いじゃんか。

この間の祭２の様子見ていたら、
当日までにちゃんとスタッフ集められるのか
心配になってきた。
お願いだから、サークルよりもスタッフの数集めて下さい……。

島中の通路もう人通れないんじゃね

パンフや椅子の返金をクレーム付けられてやっとした主催だ。
折角集まった参加費を返すわけない。出来るだけ詰め込みたかったんだろうね。
この主催だと拡大してくれてありがとうって素直に思えないよ。

祭2は通路は結構広く取ってたけど、スペース内は椅子に座ったら
人が通れるか通れないかの狭さだった。
100も増やせるほど余裕があったとは思えないな…。
スタッフ足りない、会場内は激狭、18禁領布問題。一体このイベどうなるんだろ。

確定していいるけど、こんな状況になるんだったら
正直キャンセルさせて欲しかったよ…
いろんな意味で怖すぎる。

会場も広くしたようだから、通路やら島中やらは
前よりも広いのかもしれないけれど、
一番心配なのは有能なスタッフがいるかどうかだ。

でも、他の電御離は出られないから、
これだけは受かって欲しい微妙な乙女心。

これだけ数増やしてもコスNGにはしてないのね…

>>621
自スペの方が落ち着いてきてようやっと買い物いける！と思ったら
あの状態だったからかなりがっくりきた。
サークル参加の人は同じ状況の人多かったんじゃない？

拡大はともかく、11月10日過ぎまで抽選の発表待たされる事にイラッとした
しかも拡大告知や抽選期間についてのメールなんて来ないからここで知ったし
厨イベのにおいがどんどんして来る

>>623
そういうのってメールで知らせがくるものなの？

あ、ごめんウィルスだったのか

えっウイルス･･･？

普通そういうのにメールなんか来ないだろ。
自分でサイト見に行けよ。企業じゃないんだからさ。
どんだけお客様感覚なんだ。
さらなる拡大にgkbrしてる一人だけど、さすがにこれはイラっとするわ

>>626
まぁそれはそれで一理ないわけでもないと思う。
今の世の中何があるかわからない、自衛の意味もかねて自ら情報収集を。
それも大事な世渡り術だろう。
ただ、中止した主催側の良心があるかないか、問題はそこだろう。
一度「やります！」って言っといて「やっぱやめます！」と自ら覆しときながら、
有言不実行を知らずに当日会場に人が来ちゃってもあたしゃｼﾗﾈ、
そんくれぇ自分で調べろよネカフェだってなんだってあるだろ、
主催は素人なんだからそのくらいの危険は自分で負え、
という考え方だったら人間性として叩かれてもしょうがないんじゃないか。
良心というか、責任感の問題か。

最近のウィルスはほんとにすごいなｗ
レス番ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

モールス信号に萌える、とか。

>>627の書き込み方にイラッとするんだが。主催の人間か？

631は2ch向いてないと思うよｗ
しかもエスパーだけは一人前ｗｗｗｗ

>>631
主催サイドや擁護の書き込みはもっとすごくわかりやすいよｗ
半年もROMってればすぐに判別つくようになる

伝厭離、支援印刷ないのだろうか。
それとももう面倒くさくなってるのか。

支援印刷所リストなら開催１〜２ヶ月前ぐらいの掲載でも十分なんじゃ
まだ載せてないだけで支援はあると思うよ

>>635
会場としては
契約者のジャンルがどういう傾向なのかなんて細かな把握はできないだろうからなぁ

ただ「なりそう」って事はまだなってないんだろうか
これからの契約、現在の契約とか
詳しい状況判るといいな

CD-ROMは喰画だね。
避難所366は今さら昔のことを持ち出して、みたいに書いてるけど
実際金銭的な被害はあったし救済はされてない訳だしな。

兜厭離のアンソロの時は
参加者に克明な流産日記メールを送りつけて
「こんなにかわいそうなアテクシ達だからもしかして発行遅れるかもしれないけど原稿よこせ」
アピールされてトラウマになったっていう報告がこの板やヲチスレに来てたけど
その時は報告者の人達を頭のおかしい人呼ばわりして
「結局無事に発行されたんだからいいじゃん、私怨乙」で終わったんだよね。

それは確かにこの主催のイタタだがなぜこのタイミングで、
と思ったらウィルスか！　ウィルスなのか！？
進化しすぎだよ……！

ウィルスのふりした私念だな

このスレの>>57を拾って貼り付けてるのか、ウィルス
あちこちのスレでも似たようなことみかけたけど
改めて酷い進化したもんだと思うよ

＜＜
細かく書くとながーくなるからココからは箇条書き
・やっぱ整理券作る必要なし
　１人１人全ての参加者が考えて行動すれば問題なし
・サークルさんから列を散らして欲しいと言われてアナウンスするが
　女性参加者は身動き一つしない
・一般参加多すぎ、最初上のイベント参加者かと思ったらほとんどウチ
・ウチの一般列は会場外まで行って道路渡った公園まで延びてたそうな
・カタログ撰部完売。来場者数は１２００〜１３００くらい？
・つか人多すぎて本部から反対側のスペース見えない
・コスプレも多かった、先週出たばっかりのコスが居たのは驚き
・ビンゴで最初に当たった○○コスの人への「アニキ」コールｗ
・コスプレブースへの対応が出来なかった･･･
　時限販売、サークル列対応でそっちが抜けてた
　気付けば出来た事なのに･･･これはマジ反省点
・○○出版の社長がワザワザ愛知から挨拶に来た
・○○さんから電話きた
　当該ジャンルの調査かなとおもったらやっぱりそうだった
・そしてコミケットサービスからジャンル調査の人が来たｗ
・一段落してサークル周り、買った本をダンボールに入れてたら
　いつの間にか「○○専用」とか書かれてた（´Д｀；）
・入場列の対応は会場の人にほめられた
・打上で○○に行ったものの３曲しか歌ってないｗ
　ほとんど居酒屋状態ｗｗｗ
・２次会は結局○○の○○ｗ

イベントスタッフはイベントを問題なく終わらせるためだけの人員ではないと思う。
スタッフの心持としては素晴らしいけど、主催がそう思ってたらちょっとがっかり。

今回は事前の準備と人数が足りなかったんだと思う。
スタッフの何人かはこのジャンルが大好きでお手伝いしたいと思ってくれた人だと思うので
スタッフにも仕事仕事ばかりでなくイベントを楽しんでもらう配慮ができればいいと思う。
そのためにはそれなりの人数も必要になってくるし、
しっかりと一人一人が当日の流れを把握し、
事前に直接集まって何回も打ち合わせをする必要があると思う。
そうすれば、次回もこの主催さんを手伝おうって気になるかな。

なんかクレームばつか

みんな欲求不満のオバばっかりだからね

主催もアレだからな

641-642はウィルスじゃね？

元々文句の多い奴が集まってるジャンルだよ

あと棚上げ厨もな
自分らも同人誌作ってるくせに他人に文句言い杉

>>648
自分も9月の方でみたよ
近くのサークルスペースにいたんで何度か見たけどガムテで間違いない
初めは男性かと思ったけど良く見たら女性で凄いびびった

でも、更衣室から会場に来てるってことはスタッフの許可が出てるのかと理解してた
まさか、こんな結果だとは思わなかったよ

ウイルスだらけだなここ
祭主催「今後の祭ではｽﾀｯﾌﾏﾆｭｱﾙ作る」とか日記でほざいてたけど
今まで作ってなかったのかとおめめポーンだ
暢気でいいね

スタッフマニュアルには

・携帯電話の充電は万全に。もしもの時のため簡易充電器も忘れずに！

って入れといてください

あとこれも頼むよ
・コスプレを意識した服装・髪型は一切禁止です！

このスレ以外では話題になってるからそっちでやってる
このスレはもうネタスレ&質問スレになってるみたいだし
見てる人が減ってるんじゃないだろうか

>>652
カーズ乙

いや、「為替手数料」で既に400円でしょ。
そもそも>>652が上で言ってるけど、
>「手数料」イコール「為替手数料と切手代」
だよ。スペ代の価格からして元々参加費に入っててもいおかしくない。
納得しちゃらめｗｗｗｗｗｗ

まず早くパンフ送って来い
話はそれからだ

このままパンフ問題放置して51祭ですかそうですか

催促したら？

と主催が申しております

やっぱり詐欺です

保険証は勿論個人加入の社名入りの物
家族の被保護者でいる未成年さんは普通は持てないもんだからね

今日の都市で00厭離のチラシ配布はあったのかなあ。
自分は行けなかったんで分からないけど、机上配布はあった？
まさかチラシをケチりはしないと思いたいんだけど･･･

>447
申し込んだサークルがあるんだ。むしろ驚いた。

…内容がまた微妙にリンクしてるってのがとんでもないな＜ウィルス

ウイルスがウイルスに突っ込んどる

釣り具イベントと同じフロアに配置されるぐらいならキャンセル受け付けてくれ。
何考えてるんだ馬鹿主催。

07単車祭のサイトを見ると18禁のゾーニングに関するページが
問答無用で開いてうざい…
普通にTOPの目立つ所リンクで充分でじゃね？
しかもそのページの興味がある方は〜というところ、ゾーニング問題と
愛媛の猥褻図画領布事件は別物なのにまた混乱を招くような書き方してる
（同人誌即売会連絡会のサイトで『「青少年健全育成条例」とは無関係であり、
その点において対応に誤りがあったと考えます。』とちゃんと書かれてる）
これって結局主催自身がリンク先のページをよく読んでないか理解してないって
事だよな

しかも拡大の為に6Fの半面を使うも、もう半面は釣具店の企業イベントとか…ありえない
どういう思考回路してたら同人イベントと全く関係ない一般のイベントを
一緒にできるんだろうな
>カットを見ていると情が湧いて……;
とか書く人間に主催は無理だろ

なんつか、度を過ぎた拡大そのものが全ての間違いだよ…
自分は初期に申し込みして確定したサークルだけど、
単車祭のあれこれや、拡大し過ぎの状況を見て、
内心キャンセルしたかった…
こんな拡大するなら、なんで抽選中、確定含めて全サークルに
キャンセル受付しなかったんだ。
マジで勘弁してくれ。

基本的に「自分じゃ何にもしないんだから、隔離を開催してくれるだけでありがたい」と
思ってるんだけど、祭2の「一般の誘導ができていなかった」「前払いなのに追加椅子がもらえなかった」は
言い訳できない失態だし、これで来年2月は大丈夫なの？と思ってたら、当初の最大150ＳＰの
倍以上に拡大した挙句に釣具イベントの隣りって…
ただでさえ18禁本問題で同人誌即売会に対しては厳しくなってるのに、釣具イベントと同居は有り得んだろう…
自分も初期申し込みで確定してたけど、それで釣具イベントの隣だったら納得できないし、参加もしない。
こんな無茶な拡大してスタッフは増員できたのか？今度はコスプレ厳禁だよね？

コスに関しては「サークル参加者可」に変更されてたけど、ケットコムの方は相変わらず「コス可」。
あと着替えは給湯室でしろって書いてあるんだがなんの冗談？

経緯に拡大までの経過が細かく掲載されてるけど、
こんなに申し込みがきたから釣り具合体もしょうがないと言いたいのかな。

問合せた者によると10/30がキャンセル〆きりだったから、
それ以前に釣り具店合体が決まってたんだね。
どこまで狡いんだろう。

＞2007/10/20 ☆ 最終拡大決定
＞隣接企業(釣り具店様)の許可。図面の引き直し・スペース数の再検討開始

10月末まではキャンセル受付してあげたんだから、文句言わないでください＞＜
嫌なら欠席でもなんでもしてください＞＜
文句ばっかり言う人たちのせいで疲れました＞＜

こんな感じかね

南と北って区切る壁あるのか？
無いならせめてパーテーションで仕切る位するんだろうな

釣り目当ての親子連れにバッタリなんて目もあてられん…

てか着替え給湯室って給湯室って…！

>カットを見ていると情が湧いて……;
情が湧くのは結構だが最初にちゃんと先着順という約束を守って申し込んだ人間の事も考えてみろ
良く分からない情で階隔離とか一般と同フロアとか意味分かんねーよ

おそろしい

早々に満了したとき、２フロア利用の拡大開催や開場変更要望には
「自分たちの力量では無理なのでしません！」と言いはっていたのに
蓋を開けたら、一般企業イベントと隣り合わせにしてまでサークルを詰め込んだのを見ると
結局お金に目が眩んだんじゃないかと本気で疑いたくなる。

カットを見ていて、湧いたのは「情」ではなく「(金)欲」なんだろ？と

>>671
台東館のHP見る限り、可動式の壁はありそう。
でも見るからに女の子が沢山出入りしているのはわかるだろうから
好奇心の目で見られたり、声とかけられたらつらい。

検索よけやなんかで一生懸命一般人来ないように気を使ってるジャンルの
イベントが一般のイベントと隣接って馬鹿か？

釣具屋と隣接になるのは拡大抽選枠ｻｰｸﾙからじゃなくカプ単位になるだろうから
先着申込で確定してたｻｰｸﾙから被害者は確実に出るよね。
マジで最悪。いくらパーテーションあっても階別で、さらに釣具の隣だったら絶対に参加しない。
参加費返せ。

つか、陰でキャンセル受付してたのって拡大分（抽選待ち）の人たちだけだよね？
まさか初期に申し込みして確定していたサークルも、キャンセル可能だったの？
申し込み書には、キャンセル不可ってあったんだから、
確定サークルもキャンセル可能にしたのだったら、告知すべきだと思う。

ここ見るまで、キャンセル出来たなんて知らなかったよ…
急いで申し込みしてしまって確定したので、キャンセル出来ないものとばかり思ってた。

自分が通ってるところで最近「キャンセルした」と書いてイベント予定からはずしてた
あそこは最初に確定した組だったと思うんだけど
詳細はわからないけどわりとキツそうな管理人なのでキャンセル申込したかも

>>674

>「会場を変更して拡大してくれ」「６階の半面か空いている」との御指摘も有り
>ましたが、前者は大きな会場での開催経験がなくスキルが足りませんし、
>後者は現在のスタッフの数では管理能力が不足しています。
>1/2フロア毎に防災と併せて５人の管理責任者が必要です。
>大変申し訳有りませんが、これ等の御要望には応じられません。
>平に御容赦下さい。
>スキルがある方は是非×２開催してください。

履歴のとこの一番下に書いてあったこれに打ち消し線がついてるな

半面当たり5人の管理責任者が必要って事は最終的には管理責任者とやらが
15名必要ってことだけどもしかしたただの平スタッフにこれやらせるの？
熟練スタッフに応援要請したとかじゃなく、単にネットで応募してきたスタッフも
数に入れてるとしたらやばくない？
もし、既にスタッフの数は充分に確保できていたとしても
こういっちゃなんだけど旬ジャンルのオンリースタッフ希望者って
本当にイベントに貢献したいと思う人もいれば単に買い物目当て（スタッフの
買い物時間を期待してる）の人もいるしピンキリだよね
実際に9月に集まったスタッフは己の楽しみを先に追及してた（コス撮影）
なんて目撃談もあったのにまだ学習してないのかって感じだ

まず釣具屋に許可を求める前に参加者に許可を求めるべきだろう
他企業と一緒のフロアでも拡大して欲しいかとかアンケートでもすれば良かったのに

前回スタッフのｺｽ撮影を叩かれたせいか今回撮影不可だけど
ｻｰｸﾙのみでもｺｽ可にした時点で撮影不可にするのは無理だよな常考。
参加者全員から携帯取り上げる気？
それとも伏線かな
「スタッフ全員撮影不可だから携帯の充電はしてませんですた」とか。

以前台東に手伝いに行ったけど壁はない。
ttp://www.sanbo.metro.tokyo.jp/riyou/huzokuhin_tai.html
にあるようなついたてで区切るだけだった
つまり声は筒抜け

釣具屋の隣ってかなりやばくない？
釣具屋のおじさまたちが
中に興味を持ってパンフ買って中に入ってくる可能性はないの？
一般の目に触れるって意味では書店委託くらい自分はgkbrなんだが……
考えすぎ？

音楽も筒抜けか…

第一エレベーター開いたら南も北もまる見えなんだよな
スキルが無いから６階半面使えませんとか言っておいてこれか
最初の〆切守ったのに回されたら本当にかわいそうだ

つか 配置もう終わってるんならとっとと図面を出して欲しい

単車乗りとか伝凹とかの文字が釣具屋にきたおじさんの視界に入るようだと、
子供や孫に土産でも…と覗く人が出てきそうな希ガス。
スタッフは予め釣具客向けの説明や断り方の打ち合わせしておいた方がいいと思う。

9月の祭の時も会場内に入り込んでいた一般人結構見かけたよ
（同フロアでこそ無いが上下階でファミリー向けイベ開催してた）
入り口のスタッフなにしてるんだろうと首をかしげたものだった
ましてや釣具イベなんておっさんどころか若い兄さん達もくるだろうに
平成単車見てるのがいくらでもいる年齢層だよ……

しかも現行単車って今人体でも憑依体でも
人目で「現行単車キャラ」ってわかるからな…
入り口付近からも、勿論釣具店からも完全に見えないようにされてる
保障がないのなら当日行きたくないよ

音楽鳴らしたらもうバレバレだと思う…
かといって音楽無しで隔離ってのも非常に寂しい。
マジでキャンセルしたいよ。
フロア分けるのって、一般待機列やコスのためじゃなかったのか？
詐欺られた気分だ。

自分も一般待機列やコスのためだと思った
この前あれだけ一般入場にgdgdしたしさ
それより牛寺長い主催がまさか隣で一般イベントやるところで
開催するなんて思わないよ…

ＢＧＭを気にしているようだけど放送設備って各フロア一箇所しかない上に
（このフロアの場合は確か釣具サイドのはず）全面でないと貸し出し不可だから
６Ｆは拡声器でアナウンスしてBGMはラジカセで鳴らすぐらいしか出来ないと思うよ

釣具のイベントは見つけたけどこれはこれで相当濃い釣りオタの集いみたい
パンフ持たない入場チェックスルーだけは何が何でもスタッフに阻止して欲しい

今更だが、9月の祭も含めてまとめサイト作った方が良いのでは？
9月はスゴかったし同じ主催でどうなるか不安だ…一般イベントと隣接って有り得ない。
9月から今までの主催の対応も、人や時間によって状況（被害）は違うだろうし
主催が作った「開催履歴・経緯」に対応する、
一般・サークル側からの視点もあれば、後で確認しやすいと思う。

以前、「時間があるから作ろうか？」と言ってくれた人がいたけれど…もう無理でしょうか？

9月22日は牛寺才最オンリーの中でも、歴史に残るグダグダぶりだったと思う。
2月の祭りがそれ以上の物にならない事を願ってます。

9月の祭、自分は一般・パンフ事前購入で参加した。
入場可能時間の12２時に会場に行ったら、外も中も人であふれてる。
整理券にあったがスタッフは見当たらず、周りは殺気だっている。
「きちんと案内するスタッフがいないなんて信じられない！」と怒っている人もいた。

仕方なく５階に行ったら整理券の確認する人も無く入れてしまった。
コスプレスペースの混雑は終了時まで激しく、その前の通路はほとんど通れなかった。
ここで当日サークル側のパンフ・追加椅子無しのトラブルも知りました。
夏コミで07の人気はすごかったから、一般が多いのは予想出来たろうに…
スタッフどれだけ足りなかったんだろう。

トラブルスレから誘導されてきました。
釣具のイベント、自分の知人が楽しみにしてるやつだorz
ちなみに30代男、幼稚園の男児持ち。
同人はなんとなく知ってるけど、単車乗りなんて評論とギャグ本しかないと思ってるから
当日同会場でそんなイベントやるなら絶対
「息子にお土産」って、パンフ買ってでも参加しそうだよ。
隠れ同人だから、止めることも出来ない…。

当日会えるといいね

>>691
このスレで初めてこのこと知った。
一般参加もサークル参加もしてないが、自分でよければ作りますよ。

釣具屋の客の中に番組関係者がいないといいね

ようやく祭２のパンフ来たよ
曳航ってこんなに納期掛かるんだっけ？
表紙はFCマットPP、折込配置図は無かった

>>695
よろしくです

何が怖いって9月みたく大声で騒ぐ参加者がいて
それのせいで隣から苦情→同人イベント締め出しの口実になる
ってのが一番だよ

音楽なしで隔離で寂しいとかよりも、むしろ寂しいくらい静かになんか
なるはずがないんじゃないのかと予想できちゃうのがもう…
主催はどうしてそこに頭が回らないのかな
やっぱり金に目がくらんだから？

今からでもどうにかならないの？

少なくともここで言っててもどうにかはならないだろうね

>「会場を変更して拡大してくれ」「６階の半面か空いている」との御指摘も有り
ってことは、そういうメールを主催に送った人が居たんだろう。
だから「そういう要望があった」として深く考えずに拡大したんじゃない？
考えたかもしれないけど、結局のところどうなるかは当日行ってみないとわからんし。

これまでのパターンを考えても、この主催はここの意見を取り入れる気はないようだ。
ここでごちゃごちゃ言う前にメールしたほうが効率的なんだろうなとは思う。

あと、ｳｲﾙｽもあるんだしトリップつけようぜ。
名前だけだとｳｲﾙｽの書き込みかどうか判断つかない。

生産性の無い事を二度もageて書いてるんだから
ID:SyY006jX0は荒らしじゃない？

今から縮小が無理かどうか本気で苦情なり送った方が良いかもな
苦情があまりにも多くなれば対応せざるを得ないだろう
騒ぎが大きくなれば自分がどれだけ馬鹿な事やろうとしてるか気付くだろ

縮小は無理でしょ常考

私は早期申し込み組だけど、このまま一般催事との同時開催や
別階隔離の事情をコソコソ隠したまま開催しようとしているとしか思えない進行をするのなら
当日参加をボイコットするつもりで経緯を見守ってる

最低でも
・サイトトップに分かりやすく事情を説明
・サークル案内にも分かりやすく事情を説明

は必要だし、欲を言えば
・事情を説明した上でキャンセル受付

もやって欲しい。

今からならまだ配置図もあげて無いし、
サークルにチケット送付してないからまだ間にあいそう
自分抽選組だけど、６階開催やめてくれるなら落としてくれても構わないよ
というか、止めてくれないとこれは大問題だろ
一般企業が隣接なんて今まで聞いたことないし、
前例があったとしてもやって欲しく無いけどな

縮小がたとえ無理でも、少しでも改善なり対策なり取ってくれるなら、
苦情やメール送る価値はあると思う
たくさんの意見がきたら、何かしら反映されるかもしれないし、されなければそれまでの主催だってことだし

それにしてもいくらなんでもひどすぎる
まだ時間はあるし、少しでも良い方向にむかうよう祈ってる

同じく早期申込組

正直1回目の拡大までは普通に嬉しかったけど300、400と順次拡大するにつれ
すごく不安になってきたから途中でキャンセルできるもんならやりたかったくらいだ
もしも今の開催条件を知っていたのなら絶対に申し込まないと思う

大した謝罪も対応もせずそのまま開催を迎えるのなら自分も当日は欠席するつもり

今どうすべきかって言ったらやっぱり皆が主催へ説明要求のメールを
するくらいしかないよなあ…
でも既にサークルへ当選通知は出してしまったみたいだし改めてキャンセル受付でも
しない限りもう縮小は無理だと思う

正直今からキャンセル受け付けしたら6階使わなくて良いくらい減るんじゃないか？

今北。
自分サークル者だけど現行じゃないから
そんなことになってたなんて気が付かなかった…
パンフも要らなかったから換金せずに手紙放置しちゃった。
ちょっと後悔。

>>707
当選通知はまだじゃない？
告知サイトにサークルリストがUPされただけで。

>>710
ごめんそうだった
当確サークルリストってのを当選通知と勘違いしてた
でも既に当選扱いでサークルリストを出してる訳だから
やっぱり無理そうなんで落選で…とは言えないんじゃないかな

先ずは全サークルに対して、キャンセル希望の受付をしてほしい。
開催履歴だなんて、普通そんなにコマメに見たりしない。
ここで話題になって、自分もやっと今回の件を知った。
っつーか、開催履歴にあるって教えられても、
どこに書いてあるのか探すのにエライ時間かかったよ。
大切な事はトップにデカデカと書くもんじゃないのか？
確定サークルのキャンセル受付をしていた事だって知らなかったよ。
締め切りは先月だって？なんだかな。
私も早期申し込み組だけど、キャンセル受け付けるのなら、キャンセルするよ。
>704が言うとおり、コソコソと隠すようなやり方が気に入らない。

一部カプだけ別階配置ってだけでも欠席が出そうなのに
釣具屋が隣とわかったら欠席ｻｰｸﾙ続出になるのは必至。
この二点は明らかにして、キャンセル受付をして欲しい。

>713
最近18禁同人誌の販売が問題になってるし、
飛ばされるのは健全・オールキャラ・ギャグサークルじゃないか？
何だかんだ言って、最終直後の隔離だから盛り上がるだろうし、
頑張って新刊も出そう！と思ってたけど、流石に釣具イベントと同居はねーわ…
祭2の時はフロアが違っても一般の誘導が全然できてなかったし、
例の詫び状で自分達が混乱してた事も認めてたのに、何でこんな無謀な拡大するんだろ…
これじゃ「金のため」って言われても仕方ないと思うわ

初期確定組みだけど、なんだこれ。最悪だな。
以前の祭で楽しかった思いがあったから喜んで応募したけど
こんなだったら申し込まなかった。
釣具の隣だったらキャンセルしたい。
それくらいは受け付けてくれよ。

釣り具イベントと祭の間にどういうバリケードを張るつもりなんだろう･･･
つい立てみたいなのかな？

久々にｷﾀ。
こ　れ　は　ひ　ど　い

祭2の時の関連スレでの糾弾の嵐に意見して信者と罵られようと
真摯に誠意ある対応してくれるはずと思っていました。
反応が遅いのは忙しいからだと。

さよなら主催。昔ジャンルのとき神でした。

>714
×隔離　○厭離（おんり）
今回隔離配置があるから厭離と間違うとややこしくなる

>716

動く衝立だよ。
キャスターついてて押して移動させる一枚の壁のような感じ。
いくつも連結して使うあれ。

部屋の天井からぶらさがる備え付けのタイプではないため、
上部はすどおしで音は聞こえまくり。

むかーし、TRCでシティと別階で一般企業のファミリーセールが
重なったときがあったが、その時も普通の家族連れが即売会を
「マンガや古本の催しかな？」という感じで
気軽に入ってきてたのを思い出した…

同室で衝立でしきるのはもっと壁が薄いわけで。…orz

これ↓＜動く衝立て
ttp://www.sanbo.metro.tokyo.jp/riyou/img/huzoku_panel_02b.jpg

ぶっちゃけ壁と呼べるもんでは無い…

正直、「一般人の目に触れる触れない」に関しては
この期に及んでって気はする。
入り口で一般人ぽい人に制限かける努力はしてくれないと困るけど、
「イベントが人目にふれる」ってﾚベﾙで危惧するとなると、
オフ活動そのものが常に紙一重なわけで、各自の頭の中の倫理規定に拠る部分大きいし、
このイベントのみ特筆してどうこういうような話じゃない気がするんだ。


ただ、騒音や混雑で釣りイベントの方を妨害する事になって
釣りイベントから都産に苦情→都産同人即売会禁止
とかなったりしないかという点で、相当ネックだ。
６階に何スペぐらい詰め込んでるかわからないけど、
今から6階配置無しで再配置して、拡大分を再抽選とかって
無理なのかな。

いままではせいぜい同会場ﾚﾍﾞﾙだったのが、同じ部屋の隣接ﾚﾍﾞﾙになるという点で
この主催の倫理規定に疑問を抱いているんじゃないの？

主催に質問メール送ってみたが、どうなることやら
何を考えてるのか主催の頭の中が見てみたいよ

何も入ってないのかもしれないがwww

ttp://muryop.com/br/?q=%E5%B9%B3%E6%88%90%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E7%A5%AD%EF%BC%92%E4%B8%BB%E5%82%AC

住人のレベルが疑われるようじゃこのスレの意味が無いから
妙な煽りは程々にな

検索避け、パスワードを付けるみたいな「努力」をした上で
このジャンルは活動をさせてもらってるから、
出来る範囲の注意はするべきじゃないかなと思うよ
やった上での不可抗力ならともかく、
やらなくって起きた問題じゃあどうしようもない

自ジャンルは商業アンソロ出るほどメジャーなんだけど、自分が一番好きなカプは極少。
アンソロを読んだら、あるキャラが自カプの同人誌を描いてて周りがありえねー！！と
いう話が載っていてちょっと凹んだorz
少ないながらも現実でそのカプ好きな人や、本出してる作家さんがいるんだよ…。

名前欄ミスった。ゴメン

どっちみちスレ違い

ウイルス

あまりにも自然で自分も騙されたｗ

重箱の隅かもしれないが、
こんだけSP拡大したんだし、一般もすごいことになりそうなのに
開始時間は11：30〜なんだよね。
通常よりも30分短い上に、全体はかなりせまくなってるだろうし、
消防法とも合わせて考えると（確か1ﾌﾛｱ600人だったと思う）
ｻｸﾙ参加者の人数も考えると一度に一般が入れる数って決して多くない。
ｻｸﾙ者にも海鮮にも優しくないｲﾍﾞだなぁ。主催本位なｲﾒｼﾞ。
ｶｵｽになるのは目に見えてるし、せめて入替え制にして
16時まで延長してくれればいいのに。

サークル数多いと準備整うにも時間かかるから開始時間は遅くてもいいけど
延長はして欲しいね、会場って何時までの契約なんだろ

釣具ってひでぇな……
前に台東で別ジャンルオンリーのスタッフ手伝いしたときに、
厭離の一般参加待機列兼パンフ販売場が一般祭事の隣だったことあるけど、
ぱっと見なんの漫画わからない厭離名とポスターとかだったにもかかわらず、
若い女性がいっぱいいたせいか、隣のお客さんに「何やってるのか」って
すごい聞かれたよ……。当然間違って入ってこようとする人はいるし、
待機列の部屋覗き込もうとするおじちゃん、おばちゃんはいっぱいいたし、
やっぱり中にはパンフ買ってこうとする人もいる。
スタッフ数人配置して全力で阻止したから、別階の会場に紛れ込むことはなかったけど、
それでもいたたまれなくってしかたなかったよ……。

>>721
>正直、「一般人の目に触れる触れない」に関しては
>この期に及んでって気はする。

牛は一般人（の大人層）でも番組を知ってる人が多い。
釣り具に来たお父さんが
単車乗りの（普通の）ファンイベントか何かだと思って
興味本位で入場しようとする
（下手すると息子への土産に何か買おうとする）
という可能性がとくに高い気がする。
この辺はマンガ・アニメジャンルとはちょっと違う所だと思う

>721
旦那（牛寺ヲタ）の釣りについていったことがあるけど普通に話題に出てたよ。
子供と一緒にみてるうちにはまったーとか。
40歳代付近以下はちょうど初期単車乗り世代だからよけいにね。

>734正にそれが心配なんだよね

９月にあれだけgdgdだったスタッフが、釣具の人の入場を阻止したり
阻止するにもそうやって色々聞かれるだろうから
断り方、説明の仕方とかをきちんと事前に打合せするのかどうか…

というか綿密にしてもらわないと困るんだけどさ！

例え冷やかしでも、パンフ代をちゃんと払って入場したいと言ってる釣具客を断る理由はないし、
逆に「同人」だからという理由で断ったら、如何わしいものを売買してるっていわんばかりだ。
前回のようにパンフが早々に売り切れで入場無料になったら、釣具客は入りたい放題。
ｻｰｸﾙ側だってお金払って本を買うと言ってる成人客を、
見た目が一般人っぽいからという理由だけ拒否れない。
子供や孫の土産に同人を買った保護者が、内容を見て版権元にクレームとなったら、
ナントカ事件と同じになる。

同会場だって危険なのに、同フロアにしてわざわざ一般人の興味を引くことないだろうに。

もうさ、このスレの人間が何人かスタッフとして潜り込んでくれよ
そんで釣り客を阻止してくれ…
自分はスペとっちゃったから無理。

>799
お前どんだけ自分勝手なんだよ。
阻止したいなら自分でキャンセル申し出て、
状況が状況なんでスタッフやらせてくださいって言ってみれば？

若いねーちゃん達でにぎわってるライダーのイベントか
若いあんちゃんやおっさんなら興味を示さないわけないな

入場フリーになったら興味もって入ってくるし、>738の言うように
入場拒否なんかできるわけ無いしな

こりゃライダー同人誌も終わったかもなｗ

サラシアゲ

今までの対応を見ていると
祭主催も
「同人のイメージが悪くなってしまうので
　同人を理由に一般の人の入場は断れません、ごめんなさい><」とか
言い出しそうで嫌なんだよな。

　 ./.:.:.:.:.:.:!:.:.:.>､_＼_ﾉ} ヽ:.:.:.:.:i:ﾄ､ 　晒されるパンチラ
　/ｲ:.:.|:.i:.:|,イ}' _,弐´}ハ　|:.:.:.:|:ﾄ､＼ 　国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
　/ｲ:.:.|:.ﾄ{ヽj' 代じ'′　} /:.:.,⊥L ヽ 」 　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1179432524/38
　 {i|:.:ﾙ1､!,__　　　''''　 j {／　　　｀￣7７≧=- ＿_ 　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185060675/125
　 ヽ二/ ﾑ´,, .;.　 ,vっ ! |　　　_,. 　 //´　　　　　　｀ヽ 　
　　　.//´T|ﾍ、　く／ .ﾊ ヽ　'　　　 ! | | 　　 i 　　　　| 　
　　 //　　!|:.:.:.｀T! ‐ｲヽ Y､＿　　　! i├─-,}　　　　 ! 　
　　 }　　　!|:.:.:.:.:.|i　 /:.:|　　::::.｀ヽ　| | |::::::::...j　　　　 |
　　　　　 .!|:.:.:.:.:.|j　 i:.:.:!　　:.: ..:.:::.＼j_L_,／ ! 　　 　 ﾄ- ､
　　　　　 i !:.:.:.:./　　!:.:.| 　 　.. ..::.::....｀ヽ;､　｜　　　 /　　 ＼
　　 　 　 | !:.:../.　　 ﾄ､:| 　 　 　 ::::.:.:: ....＼;､i 　 　 /　　 ／´≧=､
　　　　　 ヽY　　　　ヽ 　　　　　　 　 :.. ..　Y 　 　/.. 　 //／　　　ヽ
　　　　　 　 ＼　　　　 Y　　　　　　　　...　/　　　'::.. ...//ム 　 　　　{
　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　　　　　　　/　　　/｀＼///　ハ.　　　 i
　　　　　　 　 　 　 　 　|　　＿_,. -‐- ／　　　 !　　　｀ヽ′　|　　 　|
　　　　　　　 　 　 　 　 レ1 ／　　 ／　　　　ノヽ_,　 　　 　　i　 　　!
　　　　　　　　　　　　　 ヽく　,.イ / 4 i　! rイzｰｭｘ｀ー､ 　 　｜　　 |
　　　　　　　 　 　 　 　 　 〉Ｙ　j ケ Lj_,ﾑｧ┴--≠二＿_ヽ　 | 　　 | 　小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？
　　　　　　　　　　　　　　 {　i　{　i　　__,. --‐　 ￣￣｀ ー-=江_　　|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　j　ヽrﾄ´￣￣ ｀ ＜　　　　 　　　 ｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　　　　　 Yﾊ　 j|〉〉　　　　　　 ＼　　ヽ.　　　　 Yj
　　　　　　　　　　　　　　　　　! 〉　j|/　　　　　　　 　 ＼ , i __ 　 　　ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　j !　/　　　　　　　　　　　 Y j　 ｀　　 /！

同人がいかがわしいとかイメージがとかいう問題じゃなくて
同好の士が同好の士に対して頒布するのが同人なんだから

牛寺ルールはおろか同人も知らない一般人は規制するのが筋だと思うんだけど

健全だろうがギャグだろうが公式に顔向け出来ない物書いてるんだから
規制は何としてでも徹底して欲しい

> 公式に顔向け出来ない物書いてる

なあ、ひとつ質問なんだけど・・・・・・
どうして今すぐにでも死なないんだ？

公式に顔向け出来ない物書いてると死ぬべきなの？

>746
死ななければいけないと思ってるんなら、
あんたはこのスレに来ない方がいいよ。
あんたと他の住人、お互いのために。

>>746のどこを読んだら「死ななければいけないと思ってる」という寝言が出てくるんでしょうか？
話を逸らさないで質問に答えてください。

釣具店の件、主催に苦情のメール送った。
今出来る事っていったらこれくらいだもんな…

なぜそう尋ねるのかの論拠が明らかになってないからだよｗ

>749
言ってることの意味がわからん　
日本語おかしいぞお前

>>749
日本語が不自由なの？

>どうして今すぐにでも　死　な　な　い　ん　だ　？
死ななければならない事に疑問を投げかけていますが

この解釈がおかしいというなら
日本の国語教育を根本から変えなきゃいけないと思う

つーかそう思ってる人間がなんで同人板に入り浸ってんの？

皆カリカリしすぎｗ
全ては主催の所為だ

自分も釣具店と同階配置だったら欠席する。
参加できるわけないよ怖すぎる

欠席しても主催は痛くも痒くもないんじゃないの
参加費は懐に入るんだし

>>755
だな、閑散として目も当てられないイベントだったとしても、
見栄より金って感じだよな。
ただ、もう二度とイベントは開けないけどな

今後も主催がイベントやっていくつもりならマイナスになるんじゃない？
欠席続出して評判落ちれば次から参加者減るだろうから。

>756
それはどうだろう。
痛い目にあったはずの00ですら、今月の厭離に参加するサークルがあるようだし。
開催してくれるだけでありがたいってサークルもいると思う。
ジャンルの人気が落ちた時とかなんか特に。

結局のところ２月には一般も多いだろう

悔しいな。
祭イベだけじゃなくて他にも被害が及ぶかもしれないっていうのに
やきもきしてるしかないとは…

どうだろうね。
電凹ブレイク真っ最中の祭2で1400人くらいだったんだよね。
去年も1000人↑来場してたんだし、他年度もあったんだから、もっと来ても良かったと思う。
電凹関係ってオンリー動員が弱そうなイメージ。

それでも釣り具店と隣接でなければキャンセルはほとんどしないだろう。
自分達と直接関係ないならいいって人が大半だろうから、
イベントは成功して主催が増々のさばるだろうな。

これだけ問題点が露出しているのに知ってて参加する人は、
当日何があっても後で文句を言って欲しくないよ。

来年秋に、普通に祭３やるでしょw

＞これだけ問題点が露出しているのに知ってて参加する人は、
＞当日何があっても後で文句を言って欲しくないよ。

申込した時には釣具店と同室なんて話なかったのに
キャンセル不可になってから
釣具店と同室開催と知った参加者はどうすればいいんだ
欠席しろっていうのか

キャンセル不可でも、釣具と一緒になるなんて
事前説明がなかったってことで
キャンセル申し立てうを内容証明で手紙出すとかは？

>764禿同

釣具と一緒なんて知ってたの主催だけなのにどうして文句言っちゃいけないんだ
現金払って少なからず楽しみにしてたのに必ず欠席しなきゃいけないのか？

あの状況なら何があっても文句言うななんて横暴すぎる
円滑にイベを運営開催進行するのが主催の勤めだろう
文句を言って何が悪い
言わなきゃ変わらないだろう

言ってもあの主催はかわらないとかいう横槍はいらないぞ

>文句を言って何が悪い
>言わなきゃ変わらないだろう
開催される前に直接主催に文句言わなきゃ
釣具隣接についてはどうにもならないと思うよ。

現時点で問題が起こる可能性が高いと分かりきってるのに
それでも参加することを決めたんなら、
開催後に何かあってもゴチャゴチャ文句垂れるなってことでしょ。
もしかしたら何も起こらないで楽しめるかもしれないよ。
どっちにしろ決めるのは自分。
私は6階配置になったら欠席する。
一般が流れてこないうえに、来るのは釣具屋のおじさんとか有り得ない。
版権元に自分の本送られたくないしね。

おじさんが版権元に送ったりはしないだろうけど、
とにかく今はここでgdgd言うよりも主催にメールの一本でも（冷静に）ってことだな。

送ってくるよ。釣具共催は嫌だからね