最近の女性向けジャンルは何故元気が無いのか？

最近、女性向けジャンルの勢いが無いと思う人が
集まるスレッドです。

うむ…過去ものを発掘して萌え補充してるからかな？

それだけ求心力のある作品が無いということじゃないかな？
あと読者が飽きっぽくなったとか？
侍騎兵隊でこの世界を知った者としては、低級や鋼のレベルじゃなかったなーとつくづく思う

でも数で言えばたぶん庭球のほうが多いよね＞侍

侍時代は一つのジャンルが元気な時は他のジャンルってものがなかったから
分散しなくて元気があったように感じてたような気がする
一極集中というか一点豪華主義というか
そういう集中ぶりを、今の萌えが多岐分散した状況に求めると元気なく見えるのでは

ヒント：
侍全盛期はバブルまっただ中

>>4
分散してるってのはあると思う。
一昔前だと一番大きいジャンルってのがあって、それの勢いが圧倒的だったから
全体的にも活気あふれる感じに見えていたのでは。
今はそれこそ低級が一番大きいかも知れないが、再生やら椅子やら具やらと
それに並ぶ位の大きさの物もあるし、中堅〜少数ジャンルなら大量にある。
うまく言えないんだが、一昔前がボールにカボチャ一個どーん！で周りに
ミックスベジタブルをぱらっと撒きました状態だとすると、今はボールにカボチャ一個ぶん
ふかしてつぶしたやつにミックスベジタブル混ぜてサラダにしました！な感じでは…

むしろそういう大きな流行自体が特殊だったんだよ

萌え萌え私は腐女子腐女子言うだけで同人誌買いもしないライト層が増えてるからだと思う
会場全体が浮き足立って結果盛り下がってる
赤豚もぬいぐるみ売り場とかカフェとか作るなよ、完全にそっちに金流れるから
商業BLは売れてるだろうけど

あとはヲチャの無法化かなぁ（少し前は凸しなかったしまだ少しマシだったと…思う）
良質な活動してる人まで無意味に怯えて薄味な本作ってるから買う気が失せる

「萌えがあればヲチャも叩きも気にならないはず」とはいう人もいるけど
過去から逆カプが出す逆カプ糾弾本とかでジャンルに萎える人とか居たわけで
そんなわけないよな。ただ、昔の方が凸も濃かった気がするが
大手のキャラも良くも悪くも濃かったのは時代かバブルのせいか…

逆に今の分散型流行の方が気軽に楽しめる部分もあると思う

昔の方が凸が濃かったのは確かかもしれないが
オフラインで個人が個人に対してのみやってるだけならまだよかったと思う。
それなら「萌えがあれば気にならない」範囲内だろうけど
これだけ２やヲチスレ関係がおおっぴらになってる上に
私怨叩きが蔓延してる現状じゃあ思い切った本や企画なんかとても作れないよ。
知らない間に誰でもが見られる場所で叩かれるという怖さは昔にはなかった。
同人自体が盛り上がるためには２は無くなった方がいいと個人的には思うけどね。

つか、昔は萌えの発散方法が本を作る買うがメインだったけど
今は描き手も読み手もオンがあるからそこでって人が増えただけかと

確かにオンで発散できるってのは大きいかもしれない

>萌え萌え私は腐女子腐女子言うだけで同人誌買いもしないライト層が増
禿同
本当に口先だけの厨ばっかだと思う。オン見て回ると。
オンでもまともに作品を書くわけでもなく、ギザギザの落書きか行間ポエム。
それすらろくに書かずくだらない日記だけ。

教育や携帯の普及等、原因は多々あるだろうけど
その結果今の若年層は何に対してもやる気がない。口だけ。

>>13
ヘビー層だから偉い、ライト層だから厨、ってことはないだろう……。
何に重きを置き、時間や情熱を裂くかなんて、人それぞれじゃないか。

そんな見下した言い方しなくても良い。

いや、ここ同人板だから
「何に重きをおき」の何は当然同人のことでしょ

元気ない人は「やる気ねぇんだなぁ」としか見えない
その程度のこと
偉い、偉くないの話ははなからしてない、ついそう返してしまうのは
やっぱり自分が人からどう見られてるかが気になってしまうんでしょ？

まぁ昔っからひどい中傷の流布や闘争みたいなものは多かったよ
イベントにいけばヲチされるし、家には来られるし
厨度はさほどかわらない
結局は個人個人に理由があると思う

>>14
なんで衰退してるかと言えば、そういう考えの人が異様に多いからかと私は思うよ

２ちゃん見てると思うんだけど、同人の活発化を願うのにはかけ離れた意見が横行しすぎ
「オンオフの両立が偉い」
「シンプルなサイトデザインじゃないと厨房」
「腐女子も昨今は身綺麗じゃないとありえない（したがってサイトにｵｻﾚ写メブログを添えてみたり）」
「古典的なやおい＝厨設定」
みたいな…

容姿も身綺麗で同人とネイルアートとかおしゃれな趣味両立して、でもやってる事はブログで喚くだけの人よりは
物凄いブサイコで体臭が凄まじかろうが、皆が萌える厚い本を出している人が一番偉いはず
（同人の繁栄には）

ていうかライト層はその名の通りうわずみなんだから、分をわきまえろよ
何も貢献してない消費者気分で、実際作品作ってる人間より偉いと思うところが凄い
ヘボ作家は偉くないとかいう言い訳は無しな？

新しいジャンルにハマって、新しく友達出来たらいいなと思って接触してみたら
「熱く同人活動する事自体がかっこ悪い」ってタルそうに語られて目ン玉飛び出た。
今はそういう人が多いと知って更に（ｒｙ
そりゃー元気も無きゃ衰退もするわな

自分を偉いなんて少しだって思っちゃいないよ。
同人活動に心血注いで素晴らしい作品を生み出す人たちを、
尊敬してないわけがない。

一消費者の分際で、生産者の血の滲むような苦労も知らず、生意気な事言って悪かったよ。
これからは分を弁えて、影ながら、女性同人界の繁栄を祈るよ。

みんな頑張ってね。

>>15-17
全文同意。
何事も脱力的にやるのがCOOOOOLでｶｸｲｲと思ってるんだよな。

ﾗｲﾄ層は同人誌を買うどころか原作すらﾆｺだのようつべだので拾うから
消費者ですらない。

分散してるってのに同感。
オンで幾らでも色んなジャンルを覗けるから、一極集中にならない。
パソコンを持ってない時代は、イベントやアニメ関係の書店、ファソ口ードとかの雑誌なんかでしか
情報がつかめなかったけど、今は好きなだけ情報を取れるからなあ。

＞14
嫌味言わないと気が済まないということはエライと思ってて
悪かったとは微塵も思ってないんだよね。
わかりやすい厨乙。黙って消えろ

>>17
何その同人的中二病。一生懸命カコワルイ。
そういう考えもあるのか。

私は女性向けになりえる作品で(一番分かりやすいのは日の出や飛翔)
新しい人気作品が出てないからじゃないかな。
ガン/ダ/ムはまた秋から始まるから分からないが
飛翔なんてチビッコ〜大きいお友達までに人気ある作品がプッツリ出てない。
個人的には2000年以降出てないと思う。
90年代に始まった作品は長寿連載でまだあるものの。

音楽もドラマも同人会さえも2000年代は大人しくなった。

そういや同人界自体が衰退してるスレもあったね。
今近くで見掛けたからロムってきた。
同人界自体衰退してる中、特に衰退してるのは女性向けの方って事かな。
ゲーム同人はもっと悲惨そう。

ま、自分がいるジャンルは更に衰退の一途を辿ってるけどｗｗｗｗｗｗ

自分のモチベーションの変化かもしれんが、魅力を感じる作品（同人読みたい以前に楽しいと思う作品）が無くなって来た。歳か？

>>16
＞物凄いブサイコで体臭が凄まじかろうが、皆が萌える厚い本を出している人が一番偉いはず
わらたが、それ真理だなと思う。
本人はどうでもいいよな、作品が良ければ。そういう作品を毎回イベントに
何とか間に合わせる人は本当に偉いと思う。

そういえば、女性向けから物凄い作品を送り出したり、
商業誌デビューして有名になった作家とかって
ここ数年（特に９０年代末期以降）、それほど出てないような気がするんだけど
気のせいかな？

悪いこと（パクリとか脱税関係）で有名になった作家なら、
知ってるけど。

>>26
雑誌の埋め草作家は山ほど生まれてるけどな
雑誌が出過ぎだから

ローゼン描いてた作者とか女性向けじゃなかったっけ

>28マンキンとかＫＯＦで女性向を出してたね

吉永踏みや海野地下は９０年代末期か
割と最近まで針ﾎﾟ多本出してた蒸し師のウルシ原友紀は？
健全本だったから女性向とは言い難いかもしれないけど

下のスレを同時進行で読んでみた。全裸で。

なんで腐女子って誤変換や変な当て字を使うの？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1190631721/

>>138
30手前だった希ガス

本物の父親だとは思いたくないな。
こんな成人ｷﾃｨに謝罪もさせず、まして手伝う親など日本にいて欲しくない。
むしろ、今こそ性根を直す為にビンタくらいはしないと。

>>26->>29
その時期は、女性向けから男性向けや他のジャンルに転向というか
流出した作家が目立つようになってきた頃だしなぁ・・・。

しかも、中には大手クラスまでなった人も出てきたために、
後から続くように、女性向けを見限ったというか逃げ出した作家も
増えた頃だからなぁ・・・。

主宰のコンサート、初回無料だったんで行ったことある。

学校の教室みたいな所（多分無料か、格安で借りられる）に、
椅子並べて、タンバリンとか鈴とか配って、アコギ弾き語り。

そこそこ盛り上がっているように見えたけど、
遅れてきた人に、あいさつもそこそこに、
○○円！ってお金出させてたのと、
言わせてる＆言わされてる感いっぱいの
強制アンコールにドン引きした。

ここでアンコールしなかったら退会なんだろうなって思ったｗ

金払ってまでは絶対行きたくない。
半分以上は、その後のオフ会目当ての人でした。

自分の萌え再優先、人の萌えにはｷｮｰﾐﾈだからなぁ。
聞いて貰ったらこっちの話も聞けよと思う。
あまりにもｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙにならない人は最終的にはFO。
話す相手は私じゃなくてもいいんだろうと思うと友達なんて
やってられなくなるよ

>>263
何をされたか書けば特定されるから書けないんだろ。
ただ晒すことしかできない陰湿な元ナマばっかだｗｗ
しかもリンク先は開くととっくに閉じてて意味ねーし。

ちょっとでも否定意見見るとテンション下がる
ﾈｯﾄ無かった時代の方が萌えは長続きしてた

なんとなくわかる
オンだと避けてても愚痴とか目に入ったりする事多いしね

保守あげ

>36-37
凄いわかるｗ
叩き位でへこむなんてその程度の萌え！とも言われそうだが
へこむ人はへこむ

>>39がかなり気になる
二日目参加組の調査結果報告に期待

女性向けを書いてた人が男性向けに走った

ネットは昔みたいに使用頻度の規制を行った方がいいよなあ。
定額で使い放題だとみんな好きにだだ流しして気が済んじゃって
なかなか優良な生産活動に結びつかない。
中にはオフをちゃんとやれば凄いものを出せたのに
そういうラクなのに流されて芽を出し損ねた人もいるかもしれん。

逆に男性向けはジャンルの元気はあるのかってことが気になる
元気があったとしても所詮１クール13週間の命（長くて半年）
元気があっても寿命が極短、ほとんど生き様が精子

運良くアニメ２期とかやるようになったらめっけもんなんだけど
続編の出来が良くなるとも限らないし

夏コミのサークルカットと実際に出す本が違ったりとかが最近さらに激しくなったと
先日のコミケスタッフ集会で言われてたそうな

>>41
これってよく原因に挙げる人がいるけど、本当に原因かな？
男性向けのあとに女性向け始めた人間だが、
楽しさは断然女性向け＞男性向けだ。
男性向けしか知らなかった頃は男性向けも楽しかったけど
一度女性向けの楽しさ知っちゃうともう男性向けには戻れない。
男性向けは売れる絵柄を描けば売れるけど、
それ以外のものはサッパリ出ないからねー。
女性向けはその点、絵も話も色んな可能性を試せて面白い。
開拓好きな男性客も割と来るし。

>>43
男性向けの場合はジャンルでなく作家につくから
流行の変遷が激しくても作家次第で生き残る事は可能だけど
作品が好きで本出したい人には耐えられないだろうね。
そういう点で女性向けを非常に羨ましがってる人とか実際いるし。

ひたすら匿名掲示板で出る杭を打ちまくるだけの馬鹿達がいるから
本もサイトも埋没した無個性、無気力、クールだらけ
同じような物ばかりになった

その杭打ちが買い手だけで、描き手が結束して対抗する図があればいいんだけど
同じ描き手も一緒になって叩くのがなあ。
特定の人叩きだけでなく、ジャンルで萌えが続かないとぼやく人を
元気づけて引き上げてやるどころか、自分の萌えに水を差すなとばっかりに
「自力で萌えられない奴はいらねえ」とか構ってちゃん認定して
バッサリ切り捨てる奴多すぎ。

絶望先生でも腐女子ネタに未だにトルーパーとかいう
昭和のアニメが取り上げられていたけど
もともと、腐女子向けって１０年に１回メガヒットが出るってだけで
その勢いがあまりに凄いんで、かすむけど
弱小市場なんじゃない？

男性向け作品は２０００年代に入ってからでも
数えられないくらいある。市場規模が全然違うんだと思う。

>481
１０年に１回あればいい筈のメガヒットジャンルが、キ/ャ/プ翼・☆矢・
侍騎兵・修羅ト…と２〜３年間隔でバンバン来てた時代だったんだよ、あ
の頃は。
その頃の勢いが忘れられない人が、「今の女性向けは元気がない」と言っ
てるんじゃないかと思う。

今の時代は、腐女子の好みがかなり細分化されているから、皆が一斉に
同じジャンルに大移動するような図式は見えにくくなってる。
侍騎兵当時のような、腐女子皆が一斉に流れるようなメガヒットジャン
ルというのは、この先の時代はもう望めないんじゃないかと思う。

でも基本的に今は男性向けの元気が良い感じがする。
書き手にしても、作り手にしても。

正直、元気があるとかないとか全く気にならない。
大規模だろうが小規模だろうが自分一人だろうが、自分の好きなものに
萌えてさえいられればそれで十分幸せ。

>>50
漏れもそう思う。

今の女性向けなんて、結局ファン同士で足の引っ張り合いをしている
だけの様な希ガス。

キャラクターデザインも、ここ１０年で
男性向けはかなりセンスよくなったと思う。
女性は未だに９０年代を引きずってる絵柄が多いな。

書いてて楽しいのは男性向けって人は多そうだ

あと、女性の専売特許と言われていた“カワイイ”
ファンシー文化が男性向けに大移動してしまった感じある
今は、女性向けのほうが　無色で殺風景で、殺伐、といった感じだ。

それ同人の話？

>54
なんかわかる。
女性向きのほうが、絵柄が渋いというか乾燥しているというか
あっさりした感じのが多くなってる気がする。
身体も肉感的というより直線的というか。
目の描き方なんか、男性向きのほうがキラキラしてるし。

男性は萌え方が素直だ

男性は燃え方は素直だねえ。なんか、元気のないのは、一部で陰険な
女がこの板にいるよな。女って、むこんなにも陰険だとはね。

>>51
こういう「自分さえ良ければいい」みたいな閉塞的な人が女性向けには増えてるから
女性向けジャンルは元気が無いんだろうな。
ずっと男性向けにいて、近年女性向けに移ったんだけど
オンリー参加の個別のお誘いとか、委託のお誘いとか、
男性向けでは普通にあった助け合いが女性向けでは全くなく、
表面的には男性向けより和やかな分、実際の閉鎖性の高さにちょっとガッカリしてる。

>59
女性向けにもそういうのあるよ
友達、または知り合い以上じゃないとやる人少ないけどね

女は同人に限らずコミュニティ狭いのは割と普通な希ガス

自分は逆に男性向けの壁の無さ加減から
撤退してきたからかもしれないけど
やっぱりある程度の壁は欲しいよ

数回本を買いに来てくれて顔を覚えたら、そこからずっと
友達気分で毎回スペースの前を陣取る人とか
男性はフレンドリー"すぎる"人が逆に多い・・・

>59
逆に51みたいな人は、ジャンルが違おうがカプが真逆だろうが
他人を叩いたり足を引っ張ったりすることもないだろうよ。
女性向けはこういうトラブルで同人撤退する人多いし。

>>50
ああ、それ思う。

少女漫画（恋愛が本題で戦いや成長期が副題のやつ）
とＢＬ以外の女性向けジャンルが、
あれだけ需要があるのにも関わらず、少ないのが悲しい。
可愛い女の子が多くて、女の子に負けないぐらい魅力的なイケメンも沢山出てきて、
ノマカプ妄想したい放題でｳｯﾊｳﾊなジャンルってもっと量産されてもいいと思うんだけど。
女性陣が出る幕のないバイオレンスとか、女性陣に男性陣が押され過ぎの萌え系とか、極端なのばっかりorz
男性ファンのエロゲートークを聞いているうちに
自分が感情移入してた女キャラや好きな男キャラのイメージが低下してしまうことも多い。
ノマカプ好き女ファンと自分×女キャラ好きの男ファンって水と油の関係なのが悲しい………。

>63の言う「女性向け」と、このスレで言う「女性向け」は
ニュアンスが違うと思う。

確かに昔は男も女もそれなりに魅力的、
って作品が多かった世ね。

今は、女の子の可愛さを追求するあまり
（ただ、これに関しては一定数評価しているけど）
あまりにも男がおざなりになっている部分があると思う。

男の美形率は昔より上がってるのにね。

服重視（女）か動いてる姿重視（男）かの差かなあ。
（エロは両方なので略）
最近はファッション業界が元気すぐるからな。

>最近はファッション業界が元気すぐるからな。


そうなの？kwsk

http://www.akibablog.net/archives/2007/08/wf2007-summer-loli-070814.html
↑昨今のフィギュアのクオリティは凄い

色とりどりで可愛くて肉感的な女の子達


それに比べて女性向けゲームで
一番売れてると思われるときメモGSの最新キャラデザ
http://www.konami.jp/gs/game/Girls_Side/2nd_Kiss_typing/

うーん・・・

これはあくまで雰囲気で勘なんだけど、最近の女性は二次ヲタから
三次寄りに走る人数が増えてないかな？いわゆるナマ。

女性向けの板見てると、例えば数字板とかでも
ナマ系を対象としたのスレが増えたような気がする。
俳優やタレントや歌手や芸人やスポーツ選手に美形が増えたせいか。

で、ナマは同人とか同人サイトってのはおおっぴらに出来なかったり
サイトならすぐ突撃されて潰されたりするから、目につき辛いのではないかと。

女性向けは書き手も買い手も視野が狭いというか…以前より「自分の嫌なジャンル・ケプは絶対認めない！」というタイプが増えた気がする
男性向けのように、オタク文化の多様性を客観的に認める同人家が減った
オタクであることを自覚したくなかったり隠したい心理のあるせいか、自分の興味のないオタクジャンルは叩いたりジャンル衰退に追いこんでも罪悪感ないんだよね

自分が一番楽しんでないと嫌というフレーズが何かにあったと思うんだが、
萌えにすらこの人との競争が入ってきてる気がする。
勝ち組だとか負け組みだとか、自分が楽しんでるだけじゃ満足できずに、
どこかに負け組みを作らないと落ち着かないどうしようもない人達がいる。
格差社会とかいうマスコミの作った虚構に踊らされてるのかな。

女の同人に人気が出る作品が見た目が可愛らしくない、
というか無臭なのはわかるな。
女は基本的に存在するものに対して、
自己流にアレンジすることが大好きなんだよ。
だから最初から完璧だと原作だけで満足してしまう。
んで、中には「ｱﾃｸｼのアレンジ以外認めない」って厨がいて、
そいつらが必死に足を引っ張るから問題になる。
なんていうかファッションと一緒なんだと思うよ。

>>70
いや、生も二次と同じくジャンルが細分化されているだけで、
女同人全体の割合は今も昔もそれほど変わってないと思うよ。
もちろん>>70の指摘どおりで、
生も二次に変らず細分化できるだけの選択肢が生まれたのは確かだけど。

＞オタク文化の多様性を客観的に認める
これは本当に欠けてると思う。

基本的に自分の嗜好以外には否定的で
シーン全体として発展しづらくなっている。

>>73
>女は基本的に存在するものに対して、
>自己流にアレンジすることが大好きなんだよ。

そういや男性向けってアレンジよりも似せて描くか
売れてる、流行ってる絵柄で描く傾向だよね
サークルカットも同じような絵柄がズラリ

＞「自分の嫌なジャンル・ケプは絶対認めない！」というタイプ

主将唾さの頃からそんな人ばっかりだったじゃん
あの頃は10割そのタイプにしか出会わなかった
寧ろ今の方が作品つまみ食いで結果的によろずサークルが増え
カプ雑食リバが増えてカプの激しい戦いは目に見えて無くなった
その分2で鬱憤晴らしが増えただけだと思う

よろずだから、むしろ萌えが一方向にいかず、結果、だらーんとした雰囲気になるのかも。
あれも好き、これも好き、えっこっちも好き！それも萌え！
ベクトルが一方向じゃないから、萌え力が３つあったら、３つの作品やカプにわけちゃう。
結果、慢性的にだらーん。

>>68
ファッション板で「最近の日本人はお洒落になり過ぎてる」
ってよく話題になってる。
最近の服やデザインの多様性を見ると納得。

>>73
>女は基本的に存在するものに対して、
>自己流にアレンジすることが大好きなんだよ。
これは認めるｗｗｗ

結局ジ/ャ/ンプとサン/ラ/イズという二代巨頭でヒット作出てないから元気ないんジャマイカ。
まさに今がそうだと思う。

細分化されてるから元気がなく見えるって意見歩けど
男性向けも女性向の非じゃないほど細分化されてるけど元気あるよね？

男性は作家買いや属性買い（買いの範囲の広い人が多い）
↓
大手が突出しやすい土壌

女性はジャンル買いどころかカプ買い（買いの範囲の狭い人が多い）
↓
結果として誰もが押さえときたい大手が出辛くなった

>>80
☆矢・ウーパールーパー・チュラトは
ヒロインたちもエロ可愛くて男性に人気あったよね。
ああいう作品また出ないかなあ。
ゲームなら最終幻想６みたいのとか。

>>81
属性買いって、
「ほら、流行りの萌え属性詰め込んでやったぞ！！！」
っていう、狙い過ぎて空振りする作品が量産される原因にもなった気が…

>>82
上、>>79でした。

萌え属性を詰め込んで失敗ってのは、
不自然に「妹、妹」を連呼させたり、
ツンデレキャラの「フンッ、あんたの為じゃないからね！」って
顔と台詞大ゴマで写したり、の、
読者に「あるあるｗ」と言わせる狙いではなく、
「とりあえず有名な萌え属性を詰め込んで形にしました」って感じの機械的な狙いって意味です。

未だコミケの配置スペースの三分の二以上を
女性向きサークルが占拠している現状で
元気が無いも糞もないと思うけどね

今の若い子は
この作品が好き！＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜お金が欲しい！ちやほやされたい！
てな感じにお小遣い稼ぎに同人やってるのも事実
結果的に熱い愛情こもった同人誌が減った

同人のレベルが上がって
「原作者以上の作品をアテクシは作れる」と上から目線になったのもあるかもね。

つか、どの状態を指して皆が「元気がある」と言ってるのかがよく
わからん。
皆が皆こぞって大ハマリする、往年のトルーパーとかいうジャンル
みたな目立つジャンルがあるかないかってことを言ってる？

スペース周辺が血栓状態で凄い事になっている感じだったり
ホールの殆んどを占めていたりすると
大流行ジャンルがあって、今活気あるな！と感じる
最近だとテニプリか金岡

じゃ逆に、女性向けでは「目立つ一人勝ちジャンルがない＝活気がない」
ってことになっちゃうの？
活気ってそういうことじゃないと思うんだけど。

活気がないって言ってる人は懐古すぎると思う
今は確かに一点集中するような大流行はなかなかこないけど
血栓出来て大盛り上がりってのならこの春夏にだって
ぷり熊、伝欧、寺、春日、大フリと沢山あるじゃない

それによく例に挙がる時代よりミケなどの規模も今は遥かに大きいよ

自分も翼がかろうじてわかるくらいに年寄りだけど、
今現在サクル活動しててもそんなにしょんぼりムードにならないいけどな
規模の細分化は個々が何が好きか自分でわかって活動してる感じで
良いことだと思うけどね

昔はネットなんてなかったから、小さなコミュニティでのローカルルールは存在しても、同人全体の水面下のルールなんてものは存在しなかった。今の方がサークル活動するのは、すごく怖い気がする。何をしても叩かれそう。
お手紙しか感想を送る機会がなかった頃はわざわざ切手代をつかってまで悪口を送る人はいなかったけど、今はネットで簡単に作品けなしたり本人を叩いたり、ああ言ったこう描いてたこんな見た目だった、あんな日記書いてetc...となんでもかんでもけなされる。
萎縮してみんな叩かれないように無難な事ばかりしてるからじゃないかなぁ。やりすぎな作品にぶっとんだ経験、ここ最近まったくないよ。どっかでみたような話ばっかり。

それは不憫な環境でお過ごしで

それより改行しようよ
目がすべる

ま、昔に比べてみると今はその頃の勢いと同じ形のものは来て無いって言われるのかも
それは当たり前だと思う。ネット有る無しだと時代が違いすぎるし

もう元気のレベルは「そんなもの」が続くんじゃないのかな
そして少しずつ衰退。これから先はそうなると思う

過去の盛り上がりと同じものはこれから先の時代にはもうムリだよ
だから晴海とかそういう時代と比べるのは意味がないと思う

改行はともかく>>91の主張はうなずけるけどな。

名前欄間違えた
誤爆じゃないです

つか、それなら余計オンやめてオフに移行すると思うんだけど

>>84
>>90
まぁ、今は盛り上がっているように見えるけど、
実は女性向けジャンルは、結構衰退が激しいんだよね。

他所のスレで話題になっていたけど、この前の夏コミのサークル申込者数は
大幅に減ったし、何より少子化の影響などもあって若年層の女性向け
サークルの減少が著しいって、コミケのスタッフ（幹部クラス）や
印刷会社の社長さんですら口にするくらいだからな。

無理してコミケに行くより
オンリー選ぶ人が増えている感じはするね
元気が無いっつーか、飛びぬけたジャンルが今ないのと
サークルも買い専も分散している感じ
ずっと続けてきた人でも、仕事やらなんやらで基本オン
オフはオンリーか行けたらコミケだけって人も増えてるし

オンリーやコミケにしか行かないってのも、分散化が進んだからだろうな
最近女性向けに復帰して、この間の都市火花に初めて行ったが
飛翔系ジャンル3番手くらいのカプでも15分くらいで全部チェックできてしまった
それこそ、プチオンリーとかないと『買った』という充実感は得られないと思った

あと、確かに高校生くらいのサークルって減ったね
ジャンルにもよるんだろうけれど

>>97
童心を忘れられないババーじゃ駄目なのかー！
女性向けより男性向けのほうが衰退しやすいイメージがあった。
とにかく新作ヒロインに中田氏するだけっての多いから。

男性向けは、作品ごとじゃなくて属性でジャンルがあるようなものだ
メイドや猫耳やツンデレやロリや姉キャラや

男性向けは女性向けと違って飽きっぽくないイマゲ
とにかく最近の女性向けは買い手が飽きっぽい
それと面白いと思うのは、描き手（商業アンソロ）と読み手の好みの差が顕著だという点

ここ数年、男キャラの美形率は上がるは原作者が腐女子を意識して
不自然に男キャラ同士を絡ませるは、あげく最初からホモだはで
上げ膳据え膳になったせいで、結果若い子に妄想で原作を補完して
燃え滾る、という能力がなくなってしまったんじゃないかな
その結果当然二次創作も生まれなくなるという罠

自分の過去を振り返ると、今思うと何でアレがああ見えたんだろうと
本気で過去の己に問い質したくなるような高性能フィルターがあったし

>>103
腐女子を意識してというか、原作者もオタだからでは。
今、昔の作品を見ると、文章のみの説明や説明不足や独断と偏見のみの解釈
（「美形で成績がいいから生徒会長になるべき」とか、例えばだけど）
が目立って気になる・・・

印刷代が安くなったしコミック用品を扱う店や
安くていいカラーコピー機置くコンビニ増えてるのに勿体無い＞少子化
地元にコミック用品店とカラーコピー機があるかないかで
十代のころの運命が決まったものだ…

元気が無いっていうのは、
何も人の数だけじゃなくて

表現とか作風に新しい何かや
熱いものが感じられないってのが大きいかなあ自分の場合。

高校生が少ないのは少子化もあるけどやっぱﾈｯﾄがあるからってのが大きい気がする。
ｵﾌより安く萌を萌えたその時すぐに吐き出せるし、
それで満足してるんじゃないかな？

良くも悪くも昔にあった大らかさやのどかさがなくなったのも
遠因なんじゃないかな。ネット同人率が高くなったのと引き換えに。

昔の叩きも確かに陰湿だったけど、作品に対する情熱やら物作りの
姿勢に関しては今のようなギスギスした視線はなかったような気がする。
今は、何でもかんでもバカの一つ覚えのように「厨」をつければいいように
ネットの印象操作で人の情熱まで萎縮させてしまう傾向はあると思う
女性向け大手が不在なのもその人自身の個性を認めない風潮が強くなったから

なんつーか全体的に女性向けは狭くなってはいるなあと思う
男性向けは男性向けで迷走してるなとも思うけど

＞表現とか作風に新しい何かや
＞熱いものが感じられない
あるある。
女向けゲーとかばーっと見てみても、皆同じ絵柄に見えるんだよなぁｗ
内容も似たり寄ったりで、目新しさないね。


自分は、「ＢＬの台頭」を一因にあげてみる。
ここでいうＢＬってのは、「最初から男×男がデフォ」ね。
それに対するのが801で、801というのは普通の原作ありきで
「捏造で男と男に恋愛させるもの」と単純に考えるとして。

昔は今ほどＢＬものは表に出てなかったし、ＢＬゲーなんてのもなかった。
つまり、脳内でわざわざいちゃつかせなくても、最初からいちゃついてるわけだ。
よって、自分で描くまでもないやーとなるのでは。

今のすごいところは、本屋行けば男と男の絡み合いセックルが普通に見れるとこだよねｗ
もちろんちょっとネットの海行けば、手の届くところにフォモ二次創作もゴロゴロしてる
好き嫌いはともかく、女ヲタクの間でフォモがスタンダードになりすぎちゃって飢餓感が無いのかも
昔はそういうのが読みたければ二次でも一次でもイベントに出向かなきゃ無かったし
描いて発表する場所もイベント会場に限られてたから、情熱の全部がイベント会場にあったけど
どこでも手に入るなら、本という形にこだわる人じゃなきゃイベントに足しげく出向かなくもなる罠

あとMAD＆動画サイトの充実も大きいと思う
本家映像使ってホモ臭いMADとかすぐ見れる＆作れるし（行為の善悪はともかく
シロートの描いた創作より本編ホモ窓のほうが萌えるってタイプも増えたんじゃないかなー

MADが女性向けに浸透したのはニコニコが出来てからだろ
そんなごく最近の事例上げられてもな

侍歩兵とかって、段階の世代Jr.がリアル厨房だった頃の話でそ
単純に小子化によってリア厨が減ったのも一因ではないだろうか
がゆんダムにはかつての団塊Jr.世代腐も取り込みたいという意図を感じるけど、年齢的にショタには飽きてるのでも少しがっしり系の美形もおながいしたいです
精神的にがっしりしてる子ならショタでもいいけどな

がゆんだむは寧ろがっしりした美形のお兄さんばかりじゃん
ショタ少なくて嘆いてる層のが多いんじゃないのか

まあ少子化が一番響いてるんだろうな。元気のいい層って何だかんだリア層だし。

うーん
少子化より、ネットの方が大きいと思うなあ
オタク人口自体は、別に特別減ってないと思うよ
むしろどうかすると増えてんじゃないかな（コスプレイヤーとか）
ネットで萌えを即座に、しかもタダで気軽に吐き出せるって凄い大きいよ
地方にいても都会にいても同じだし、欲が直ぐに満たされるのは楽しいし
同人活動→サイトってのが、もう当たり前みたいになってるから
散々言われているけど、同人→イベントって構図が崩れてきているんじゃないかな

昔は、ヲタ系雑誌とかで同人制作や現場の空気を学んだり、何となく頭に入ったりしてたけど
興味のあるジャンルの特定のカプだけ見ていれば、そういうのはサッパリ分からないからね
前よりも、同人誌ってどうやって作るの？イベントって？ってな人増えている印象もある
学生は日曜はバイトや付き合いあるし、イベントよりそっち優先する人も多くなってるんじゃないかな
だから、ジャンルが元気ないってより
オフにマメに出てくる人が減っているって感じなんだろうって感触がある

そもそも潜在的に創作をやりたいと思ってる女ヲタのうち、
今みたいに大多数が801者・王道カプ者だってことはありえないんじゃないかと思ってた
やっぱりネットの普及で、自分本来の萌えの同志を見つけやすくなって
コミュニティが分散化してきてるんだと思う

>>112
むしろ最近ショタかなり激減してない？
女のロリは多いけど男は青年以上ばかりだ

一昔前がショタブーム（万斤とかデジモソとか）だったからでない？
そして90年代（女子高生ブームのころ）は女のロリ化は今ほど酷くなかった

最近は少子化で子供向けアニメ自体がかなり減って
ショタキャラそのものが減ったというのもある

元気ないのはｵﾝの普及が結構大きいと思う。
ｵﾝは元手がかからないから
お小遣いやバイト代でやりくりしてるﾘｱにはうってつけの
萌え発散＆吸収手段なんじゃないかな？
ネット環境さえあればいつでもﾀﾀﾞで見られるし見せられる。
違うｼﾞｬﾝﾙに萌えても探せばすぐｻｲﾄ見つかって萌えが昇華できるから
割とそれで気が済んじゃうんじゃ…

ｹﾞｰﾑｼﾞｬﾝﾙにいるんだけど、最近は萌えのサイクルが早くて短いね。
初速は凄いけど、失速も早いなと感じる。

>ﾀﾀﾞで見られるし見せられる。
ﾀﾀﾞで見る事を求めるだけの奴が多すぎだ
どこを向いてもくだらないﾌﾞﾛｸﾞｱﾃｸｼ厨ちゃん毒舌ﾁｭﾌﾟｱﾃｸｼﾌﾞﾛｸﾞﾌﾞﾛｸﾞ…
○○ﾓｴｽ△△ﾓｴｽ□□ﾓｴｽﾓｴｽﾓｴｽｷﾞｬｱｱｱｱｱと叫ぶだけで何も生み出さない

金を払うに値する程のものがなくなったのも事実

と言いながらﾆｺ動無銭飲食評論家気取り

なんでタダで見られるのを望んじゃいけないのだ
人間若いうちは金が無いのが道理なんだから、やりくりするのは当然だし
金をかけずに楽しめる手段があるならそっち求めて悪いことなんて何もないよ
（ﾆｺとか違法系に手を出すのは論外だが、そっちは同人とは関係ないのでとりあえず議論からは省く）

で、元気のなさにネットの普及が大きいというのは、金をかけずに楽しめる土壌というのが
以前に比べて格段に整備されるようになったから＝お金をかけないと楽しめなかった時代からは
変化したからということでしょう
金かけなきゃ楽しめないなら少ないお金を回さざるを得ないけど、かけなくても楽しめるならそりゃかけなくなるもんだ
お金は無限じゃないからね

つか、虹同人に限れば非生産的な萌え叫びも元気のバロメータだと思うんだけど。
もともと虹同人なんて萌え叫びだけじゃ物足りなくなった人の道楽なんだし。
昔はサークルも読み手も萌えって単語がなかったにしろ、
色々とキャラについて語り合ってたのに、
何時の間にか作品が一人歩きしはじめて、
サークルは作品をつくって販売だけ、読み手は買って読むだけの商業になった。
その鬱憤をネットって好都合な道具があるからぶつければ、
今度は>>120みたいな生産性が無い物は無価値って奴が出てくる。
そんないちいち萌えに生産性を求められたら、元気もなくなるよ。
萌えを叫ぶだけでも力がいるのに、生産性のほうばかり求められるんだから。

ピコや回線ですらない
お叫びになられるだけで力尽きてしまわれるたいそうな萌えをお持ちの方々がこのスレの答えだな

なんで他人の意見を悪い方にしかとらないかな。
萌え語りに横槍入れられたら萎えるのは当然なのに、
横槍入れまくる馬鹿が増えてるからまずいって話だろ。
そして横槍入れまくる馬鹿ばかりなら、
書き手は萎縮して当り障りの無い、ここでいう元気の無い作品しか出せない。

淡々と読み書きしてるだけで元気だっていうなら、
今も昔も元気すぎるくらいだ。

オンで萌え叫んで済む人とオフやる人はある程度別なんじゃないの？
そりゃオンオフ両刀で重なる部分もあるだろうし、どっちが上とかでもないけど
いまは良くも悪くもオタの世間的認知度が上がった分、内部の事情がより貧弱に感じるのかも

でもオンの発達以前も毎回10数ページ程度のコピー本しか出していないサークルは普通にいたし
それが悪いってことじゃなく、オフ参加=がっつり厚い本を毎回出してるっていうことでもないよ
昔は向き不向きに関係なくイベントで冊子という体裁をとるしか手段がなかっただけで

モチベの下がるオチ体質的なものはどうしようもないね
覗き見、野次馬根性むき出しの人種は話にならないとしても、あまりに狭量すぎてついていけん
習慣的に2chを覗いていると気付きにくいけど、2は絶対に覗かない書き手は結構いる
ネットが普及して言えなかったことが言えるようになったのも事実だけど
言わなくていいこと、言うことを控えた方がいいことも区別がつかず丸出しになってる

すごくよくわかる。１０数年ぶりに同人復帰してみたら、なんだか
気持の悪い空気が漂っていて気持悪かったよー

自分も2chや同人板には出入りしてるけど、自ジャンル関係のスレにはどこにも近づかない
良くも悪くも、影響を受けすぎるから
キャラ単体の萌えスレだけはなんとか見れる……

自分なりにどうしてなのか考えたんだが…
（１）男性向けはネットが普及しようがしまいが元気は変わらない
（２）女性向けだけがネットの普及で元気がなくなった
なぜか？
●男性は良い意味で自分本位。同人仲間や買い手とのコミュニケーションなど二の次
●女性は同人に「仲間とのコミュニケーション」「同じ萌えの共有感」など仲間意識のほうを強く求めている。
そのため、否定意見や除け者扱いなどが大打撃で萎縮してしまう。
→相手に否定されるのが怖いから求めるのをやめてしまい、コミュニケーションを自ら断ち周囲にバリアを張ったような警戒心の強いサークルが増えるので、元気が無いように感じる
→否定されて落ち込んだ同人者が傷心で去ってしまうと、サークル数が減り、イベント全体に元気がなくなる

…では、元気を取り戻す為にはどうすればいいのか？
▼

女性も否定意見や孤立する事を恐れずに
描きたい物を書く強い精神力を身につける事が必要じゃないかと思う。

元々同人やるような人たちって内向的で、人付き合いが苦手な人が多いんじゃないかと思うんだ。

でも社会に出れば理不尽に中傷される事もあるし、仕事の企画案を上司に盗まれて泣き寝入りすることもあるし、キライなヤツにイヤミ言われてもサラッと流すテクも必要になるし、そういうことに慣れてれば、ガキの無根拠な中傷の１つや２つ聞き流せるようになるんだけどね。

学校出てコンビニバイトぐらいしかしてなくて会社でちゃんと勤めた事もなくて同人だけやってると、なかなかそういう耐性って付かないと思う。ネットで叩かれても無視出来る精神的強さがこれからは必要だよね。

実際私も仕事モードだとながせる事も、同人の時はプライベートモードで心がむき出しだから非常にデリケートになっていて、ちょっとした一言もグサッと傷ついたりする。
慌てて仕事モードの自分に切り替えて「気にしない気にしない」とつぶやきながら作品作ってるけどさ（泣）

今の子供たちって、タレントや店員の悪口を
ネットに平気で書き込む時代の人たちだから、
お金払った相手には何を言っても良いんだって勘違いがあるのかもしれない。
けど同人って普通の仕事と違って、
ものすごく売り手の心のむき出しの部分っていうか、
大切にしてる部分っていうか、「好き」って気持の結晶でしょう？

単に何かを仕入れて店で売ってる人とは違う。
「思い入れ」が強いのに、それをわかってくれない。

読むのは数分だけど書くのは何ヶ月もかかってたり…
風邪で熱があっても会社終わってから徹夜して一生懸命書いた物を、
ヘタだの萎えだの好き勝手言って作者を傷つける。
そうやって作者を傷つけて一体何の得があるのかと、
イヤなら「今後読まない」ってだけで良いのに…。
中傷する前に一度相手の身になって考えて欲しいもんだ。

私は今のところありがたい事に中傷はされてないけど、
「続き！早く早く！」と簡単そうにコメされるのには辟易してるわ…
んな簡単に毎日サクサク描けるかっつーの。コンビニ世代だよなー…
気が短いというか…レンジでチンすると同人が出来るならいいけどさー。
（心に念じたイメージが原稿用紙に浮かび上がるって
ド/ラ/え/も/ん/の道具であったよねぇ…アレ欲しいなあ）

見たいと思った時に描け！って感じに脅迫じみてて怖い時があるよ。

まぁ、そういう香具師らにはＰＨＰ文庫の「女性の品格」を送りつけて
読ませてやりたいくらいだ罠。

>>130
うーん…面白いし頷く所もあるんだけど、ちょっと違うというか別の話というか…
ネットの普及で元気がなくなったんじゃなくて
散々言われているけど、分散や細分化が進んだだけじゃないかな
2ちゃんなんかの影響で大人しめになったり、萎縮する人が増えたと言うのはあるけど
それはまた別の話だったり、その先の話になると思う

女性向みたいに、同人誌＞＞＞＞＞＞＞その他って傾向がそんな強くないから
（…というか、そもそもその同人誌って所で既にちょっと違う）
たとえネットが普及しても、萌えの形が1つ増えただけで、そんな分散したりせず
ネットを今までの物と同列に並べて置く人が多い男性向の萌え形態と違い
女性向は並べるんじゃなくて、切り替える人や便利な方だけを選ぶ人が増えているんだと思う
男性に比べるとライトヲタ傾向が強いし、イベントはちょっと…って人も
あくまで趣味の1つで、リアル生活とは別って感じの人も段々増えているしね
同人は好きだけど、仕事や結婚で難しくって人でも離れなくて済む
より現実的な方向を選ぶのは、同人に限らずあー女だなーって感じするｗ
そうは言っても、どっぷり浸かってくるとオンでもオフでもリアルにも影響を及ぼすわけだけどｗ
男性のそれと比べたら、やっぱり何か根本的に違うからなあ…上手い事言えないけどｗ

女性向けが元気なさげに見えてるのは単にコミケなど
大きいイベントで減少傾向にあるからなだけじゃね

同人ゲー雑誌でも書かれてたが、以前以上に女性向け厭離は
活発になっているようだから、その辺の偏りのせいもあるかもと思う
コミケより厭離の方がまず間違いなく好みの本も買えるだろうし
以前より選択肢が増えてるだけで、基本的な体力は変わってないんじゃないかなあ

だね＞基本的な体力は変わってない

萌えの力や創作欲は昔と変わってなくても、それをぶつける対象が
昔みたいに「皆が一斉に同じアニメ（カプ）に」じゃなくなって、
皆がそれぞれ好きな作品・好きなカプに向かってぶつけ始めた。
ぶつける場所も、ネットの発達や書店委託の台頭で、昔みたいにコ
ミケ一点集中じゃなくなった。
色んな所で色んなものが分散化した結果、一見して目立つ勢力がな
くなっただけだと思う。

（>>89も言ってるけど）「一見して目立つ勢力がない＝元気がない」
ではないのに、一昔以上前の皆一斉に…の時代が忘れられない人が
元気がなくなったなくなったと騒いでるだけじゃないのかと。

>>112
うわ・・・観てないのバレバレ
恥ずかしい奴だなｗ

ショタってどこまでがショタ？
男子中学生（☆矢とか再生とか。テニヌはあえて抜かす。）はショタ？

実年齢より頭身とか顔によるな。

中学生は普通はショタじゃないと思う
よっぽど幼い感じならともかく

小学生くらいまでじゃない？見た目も込みで＞ショタ

色々レス読んだけど、総括すると136とかが書いてる「一昔前の時代が忘れられない人」には
今が元気ないように見えてるだけってのに同意かな
むしろ少子化が進んでる割に元気一杯だと思う

「一昔前の時代が忘れられない人」の１人だが、確かに今だって元気なのはわかる
ただ、元気なベクトルが違う気がするんだよな…
男ヲタ向ジャンルのほうや百合のほうで元気なのをちょくちょく見かける

近頃の二次エロの充実ぶりは異常
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1193848199/


男性向けは今バブル期なんだろうな。と思う

バブル期って、なんか分かる。
ギャルゲーもどき量産され過ぎだ。
バブル期といえば、恋愛色ひかえめの女児向け作品
（浅利ちゃんとか餡蜜姫とか楓町物語とか）の味が忘れられない。

男性向けバブルはとっくの昔に終わってるよ
ボーカロイドとかいわゆる決戦ジャンルはあるが、数ヶ月で食いつぶされて終了って感じ
うまい人の移動がその分激しいから、いつも元気あるように見えるだけだろう
実力さえあればマイナーキャラでも売れるけど、実力がなければバブルジャンルでも売れないシビアな世界だ

決戦→血栓な

男性向けも女性向けも元気はあるけどやってることが頭打ちっぽい印象はある
何か一つ男女混在してドカンと大きなブームが来ると違うのかな
エヴァクラスのものがあれば今の状況も打破出来そうな気がするんだけどね
今の拡散された状況ではそれも無理かなあ…

あ、自分が
＞男ヲタ向ジャンルのほうや百合のほうで元気
って思ってるのは、男ヲタのことじゃなくて女の子たちね
腐女子でも「百合もおＫ」っていうのが結構いたりするんだよね

>>146
少なくとも男はもう男を前面に押し出した作品には
絶対に反応しないな

深夜U局に女だらけアニメが多いけど
ああいうの体験したらイケメン超人のバトルやロボットで喜んでた時代に戻るのは不可

女ばっかのアニメを作れば萌えがアニメの衰退をどうのこうの
男ばっかのアニメを作れば腐女子がアニメの衰退をどうのこうの
子供向けアニメを作れば子供だましがどうのこうの
大人向けアニメを作れば全ての世代が楽しめないとどうのこうの

同人というよりオタ業界のやる気を殺いでるのは、こういうやつらだと思う

男女の片寄りはよく指摘されてるけど
大人子供向けで指摘されてるのはあんま聞かない。
今の萌え偏重はちょっと異常だと思う

>>150
子供だましって、
子供の需要が分からなくて作り手としても楽めてない人らが
コッテコテの古い美談テンプレだけで作った作品を言うんじゃないか？
萌えオタだましや腐女子だましも存在するよ。

>>150
男女のバランスがいい（キャラファン共に）作品って滅多にないよな。
なんであんなにバランス取るのが難しいんだろうって思う…。
自分の中で「これ！」ってのは数えるほどしか存在してない。

最近は子供向けアニメで自分達（大人）が楽しめないものを
子供だましって言うヤツ多くてアホかと思う

>>152
あるあるあるw
特に10年以上やってるロングラン作品になると
「昔は面白かったのに今は子供騙し」
そりゃおまえらが子供だったからじゃああああああああああ、っての

元気ないぜ

どうしてかな、陰湿妄想系がいるから

ジャンルに元気が無いんじゃない！お前に元気が無いんだよ！

ネットの普及が一番の原因だと思う
萌えを手軽に24時間発散、補給できるのは大きい。

ネット普及に関連して叩きやヲチなんていう行為がのさばってるのもあると思う。
昔だって派閥やいやがらせの類はあったけどそういう事に関わる人の数って
個人同士〜数人、どんなに多くてもそのジャンル内が精々。
ところが今は名前すら知らなかったジャンルのトラブルや問題人物の話題を
簡単に知れるようになったし、それを肴にヲチやら凸やらをやらかす。
不法行為をはたらいてたというなら自業自得と思わないでもないし、各人が
襟元を正すきかっけにもなるかもしれないけど、現状は不正どころか
ただの私怨や遊び感覚で他人を貶める輩がそこかしこにいて、2chを使って
そういう自分が気に入らないと感じた人を不特定多数の同人者の目に晒そうとする。
ここまでくると襟元を正すどころか萎縮してしまって弾けた創作がしにくくなるだけ。
しかも悪いことにそういう浅はかな真似をする奴は、1つ2つサークルやサイトが撤退しようが
自分はそいつら嫌いだからかまわない、という自己厨ども。
まさに「悪貨は良貨を駆逐する」ってやつだわ。

オフからネットへの広がりが一見元気なさそうに見えるってのと
ネット内での叩きやヲチって、ちょっと別問題じゃないかな
ヲチの話はまた別に専用スレが沢山あるみたいだよ

元気ないなんていってるのなんてネタ切れ斜陽ジャンルにしがみついてるオバはんたちだけっしょｗ
☆矢なんて一体いつの時代の話ｗ
☆矢は斜陽のくせにオバ厨多いしなｗｗｗｗ
同人を馬鹿にされたから八つ当たりで原作者叩きとか信じられないことしてるしｗ

>>159
お前もその時代知ってる世代だろ、その書き方。

女性っぽい感性の女性が多げなスレだと、
１人１人が言いたいことを言ってるだけでレスのキャッチボールが返って来ないことが多い。
特に高齢女性の多いスレだと、話題が古い
(格ゲーの話題の時にえすえぬけーカプンコは出るのに罪歯車が出ないとか）上に、
自分やリア友と作品の解釈がちがくて、しかもその解釈が当たり前な空気が出来てて、
反論しても聞き入れてもらえず、なんともいえない気持ちになる。
ジャンルも同じようなもんなのかな。

ちがくて…。
それと元気の有無にどんな関係があるのかなんともいえない気持ちになっているのだが。

何かとてつもなく若いらしいことだけは漠然とわかった。

>>161
言いたいこと言ってるだけなのは161も同じなんじゃないか
まあ読解力のなさは性別世代関係ないな

元気がない元気がない言うのは年寄りになったからこそな気もする

年寄りじゃないけど元気が無いと思う。

人を制限する人は
自分を制限しないといけなくなるといういい例

まぁ、女性向けジャンルに限った話じゃないけど、
元気の方向性というかベクトルが違う方向に逝っちゃってる人が多い罠。

自分が本来やるべきはずの活動（作品作りとか）よりも、他人を蹴落とす
事にご執心。（>>157での例のように）
おまけに、これが特定の作家やサークルではなく、イベントの主催者や
スタッフまでに及ぶようになると、もう手がつけられなくなっちゃう
んだよなぁ・・・。

がんばって

>>148
半ばっちょの番長漫画は？
ヒロインが今風で初期からキャラ一覧を紹介してる辺りは
（メディアミックスの時コレクショングッズの体勢を取りやすいから？）
現代の漫画だなーと思ってしまうけど。

最近の漫画は原作自体が同人誌みたい
どうぞどうぞこれで萌えてくださいよみたいなのがお膳立てされてるっていうか
昔は原作を熱読してどう妄想するかで熱さを競っていたような気さえするのに、最近は深読み妄想すると原作読めとか叩かれる
原作第一なのは今の昔も一緒だけど、
若い腐女子世代は同人誌のような原作に入れ込みすぎて二次創作する余地をなしくているような

三角関係や独り身を放置して
「続きは読者のあなたが想像して下さい」というのが許されなくなった。
それでパーティー総カップリング化する作品が増えた。
裏設定は、権力者である作者が説明しないと読者が認めなくなった。

続きは読者が想像してください系は無くも無いけど、
続編ならまだしも、設定資料集や関係者サイトでのいらん後出しが必ずある。
原作では「想像してください」なので遠慮なくやってたら、
いきなり後出しでカプやら世界観を全否定。
アンチにそれみたことかとフルボッコされたことが何度もある。
そんな辛酸を何度も食らわされると、
「これでお終い」ってところまできちんと説明してくれないと、
安心して二次創作はできない。

昔ながらの深読み二次妄想するなら、
大昔の作品や弄りようの無い干物のが楽だ。

>>171
なにより、関連書籍ぜんぶ集めないと設定全部知れないのは辛い…

ヲタ向けエロゲー・青年漫画の影響か、
主人公の相手が恋人だろうが恋人の友人だろうが友人の恋人だろうがライバルだろうが敵だろうが
肉親だろうが元恋人だろうが失恋相手だろうが（省略）、ただ話しただけで
「肉体関係フラグ（読者サービス）のつもりだな。」と思うようになってしまった。
あと、設定や台詞を見て「これはセックスの暗喩だな。」と深読みしてしまうようになった。
封印の鍵＝陰茎みたいに。

ぜんぶと全部が混ざってしまった。
ついでに
恋人（異性）の友人（異性）
友人（同性）の恋人（異性）ね。

女性向けは「誘われればやぶさかでない」的な受動的な実力者は多いんだけど
「アタシ一人でもこのジャンル、このカプを引っ張っていくわ！」っていう
能動的な人が少ないんだよね。
そのただでさえ少ない牽引者たちが
この頃はネットのせいで変な真似すると真相解明する間もなく速攻で曲解されて叩かれるんだから
これで元気にハジけろっても無理な話だよ。
昔は本のフリートークのキャラと実際のキャラを全く違くして
（トークでは電波だけど実際は良く出来たお嬢さん、とか）
買いに来る人を驚かせる遊びなんかオタクの嗜みのごとくあったけど
今それやるとトークのキャラがそのまま鵜呑みされてネットで流されて炎上するから
みんな当たり障りの無い事しか書かなくなっちゃった。

いやー…能動的なだけなら叩かれはしないよ
引っ張りたい・上に立ちたいって思うなら、言動はちゃんと考えないと不味いでしょう
オタクは只でさえ纏めるのが難しい集団なんだし
叩かれてるのは全てにおいて上から目線、横柄な態度をしてる人が殆どじゃない？
どっちかと言うと能動的だからってより、売れてる人への妬みの叩き潰しが殆どだよ

＞アタシ一人でもこのジャンル、このカプを引っ張っていくわ！
確かに今こういう人いなくなったなあ
具まではそういう大手がジャンル・カプを引っ張ってるって感じだが
定休以降はさっぱりばらけて個々で盛り上がってるって印象

もうがゆんのような存在も出て来ないだろうなあと思うと寂しいな
今のドライな感覚もいいけど、あの時代の「作り上げる」って熱意は
今の同人界では全然感じられないや

確かに「作り上げる」感じがなくなったよね
みんなで盛り上がって燃え上がる感じがイマイチしない。
なんていうかみんな「萌えー！」って叫んではいるんだけど
何が萌えなのかは語ってくれないっていうか…
「何が」萌えなのかをぶつけるのが同人（特に２次）だと
思ってたんだけど、最近は違うみたいなのが寂しい…
サイトの感想とかに熱く何が萌えなのかって妄想を語ると
すぐにキモいとか言われたりするしな

じゃあ織姫は女人気は無いけど男人気なら留気亜より上って事？

サイトで萌え語りや感想語りしてキモイって言われることもあるし、
萌え語りする暇があるなら作品つくれよって言われた事もある。
結局、不特定多数に萌え語りしても「無反応＞苦情＞萌え反応」なので、
サイトでは当り障り無く「萌えました」だけ書くよ。
萌え語りはミクシみたいな閲覧が限られた場所でやってる。
そんな人が多いんじゃないかな。

そういえば100質とか萌え語りの為のお膳立てされてるのもあるけど、
サイト質問系のスレ見てると読み手にはほぼ否定されてるな。

原作の「絵柄が可愛い」「個性派の美形キャラ揃い」「キャラ同士のやり取りが笑える」「カップリング要素がある」
が当たり前になったよね。
にもかかわらず、お気に入りの原作を見つけたと思えば、
地雷を踏みつけ(自分の解釈を真っ向から否定され）て退場…
なんつーか、「うちの子供を可愛がってね」じゃなくて「オレの嫁を貸してあげる」って態度の原作が多くなった。

>>179
それは悲しいな･･･
その人が原作キャラやカプのどこにどんな風に萌えているのか、
同じ者を好きな人間として興味を持ったりしないんだろうか？


最近の同人では、同じファンとしての同胞意識みたいなものが薄れてきている気がする。
あらゆる意味で「棲み分け」をして、その中に引き籠もろうとしているというか。
個人主義が行きすぎて全体がヒキ化してる感じ。

「チキンですから」を言い訳になかなかアクションを起こせない、
上手い人は神と崇めて雲の上に追いやる、
オヴァだとかチュプだとかリアだとか言って他人を見下すことに躊躇が無い、
作品が見たいなら自分で描（書）けば良いのに、「私は閲覧者、あなたはサイト管理人」という「線引き」をする。

そして誰かが何かをやってくれるだろう、
人前に出る人間はツッコミどころが無いくらい完璧にしているのが当然、
というお客さま意識だけが蔓延する。

それでいて、はみ出し者を叩くときだけ団結するというのもおかしな話だよね。

認めて欲しそうな人ほど他人を見下すのに余念がないのは感じる…。
カプもキャラもオヴァもチュプもリアも全部。

>>182
男にもいるよ。
「しがない一般人として自分はこう思う」じゃなくて、
「俺様はこの世のすべてを見透かしていて、他人の全主導権を握っている」
って態度を見ると何様だと言いたくなる。

同じ趣味の同志が作り上げてきたはずだったイベントも商業化してきた
書き手の優越とお客様意識が目立つ

>>170
センチネル以後のガンダムファンみたいだな…すぐにそれ公式の設定？とか聞いてくる

>181

>その人が原作キャラやカプのどこにどんな風に萌えているのか、
>同じ者を好きな人間として興味を持ったりしないんだろうか？

これについては、ネットが普及する前で紙媒体主流だった時代から既に「作り手
（書き手・描き手）なら、言いたいことがあれば作品で表現するべき」として、作り
手側の萌え語りトーク等を敬遠・蔑視する風潮が同人界にはあった。
現にこのスレでも、「最近は萌え語りだけで満足して、創作をしないライト層が増
えている」という意見が出ている。

そうかな？
昔も今も人が多く来て盛り上がってる元気なサイトは
絵や文が上手いサイトより、日記が萌え語り多くて管理人がフレンドリーで
掲示板なんかで萌え語りが盛んに盛り上がってるサイトというイメージがある
昔から、ちょっと痛いくらいのサイトの方が
人が来て盛り上がるってのは良く言われてたし

>187
だから、そういうサイトが増えてるから「ろくに創作もしないで、萌え語りだけ
して満足してる」と言われるようになるんだって。

自分もネットなどなかった時代から同人やってるけど、>186の行ってるよう
な論調の意見はよく見聞きしたよ。
「もっとこのカプには萌えてる（←当時は萌えるという言葉もなかったが）こと
がたくさんあるけど、それは作品に表すべきだと思うので、ここでは萌えトーク
はしません」と書かれたフリートークも何度となく見た。
昔から同人界には、「二次と言えども、同人はあくまで創作の場」と捉える
職人的な考えの人が多い。

自分の買ってた範囲ではそう言う本は見た事なかったなぁ
本文（漫画や小説）はちゃんとあって、更にその上でトーク満載みたいな本が多かったから
>188下段みたいなのは単に>188がそう言う本が好きだったってだけじゃないかと思う
もちろん自分はトークを読むの好きだったからそう言う本ばっかり買ってたんだろうとは思うけど
それに「ろくに創作もしないで」と言うが、創作をする=元気があるとは思えないんだが…

創作＝元気ではなく
創作＝熱意のが当て嵌まってる気がする
元気を感じられるのは特にオンだと萌えトークなんだけど
こっちまであてられるような情熱を感じるのはやはり創作ありきだと思う
でもこれはそのフィールドで求められるものの違い故の結果かな

上でも書いたんだが、そういう作り上げるテンションが今は総じて低いよ
別に島本漫画みたいなテンションでやれとは言わんが

ちゃんとした創作、となると時間的余裕・精神的余裕が無いとなかなか…って
ところがあるからね。バブル期と比較すると、みんな忙殺されてるのかも

今は全てにおいて余裕が無い時代だしね

超不景気の90年代後半〜00年前後よりは改善されてないか？
μμとプリ熊の活気を比べると…

確かに00前後より就活は楽みたいだけど、就職後が忙しいよ。
そして一部の大手企業は除くとしても、
忙しくて疲れるくらいの職場でないと将来が怖すぎる。
確かにどっしり腰をすえて創作どころじゃないな。
それでも男は頑張ってるのはわかるけど、
男と女じゃ基礎体力が違うからなぁ…

あと、最近女ヲタも多趣味な人が増えたような気がする。
けっこう同人者は同人だけが基本で、
二次やナマの場合は元ネタが同人以外の趣味みたいな人が多かったけど、
今はフィギュアみたいなヲタ的なものから、
ブランド収拾から音楽演奏まで、
同人以外でもかなりお金や時間をかけてる人をみかけるよ。

>男と女じゃ基礎体力が違うからなぁ…

女性は出産後に乳児の世話を不眠不休でしなければならない（夜中でも
起きて授乳等）ので、元々男性よりも疲れや睡眠不足に強く出来ていると
聞いたことがある。

持久力は女の方が上
筋力瞬発力は男の方が上

でも同人体力はちょっと違うと思うな

>194は同人体力じゃなく、家で同人に向かう以前に、昼間職場で消耗する
体力の話をしてるんだと思うけど。

どれだけ徹夜できるかとか、どれだけ長く原稿に向かっていられるかという
話以前に、職場で体力使ってしまうと家に帰った後原稿に取りかかろうとい
う余裕がなくなる。
それは男女同じだけど、男の方が基礎体力高い分、原稿に向けられる余裕
があるのかも知れない…って話。

基礎体力とかよりやっぱり男性性ってひたむきさが違うんだと思うよ。
女性だとバランス感覚良くてどこかで自己保身出来るんだけど
男性だと偏ってのめりこむと命落とすまでやる。

自分も女として回り見回して思うのは
女性って自分や子供を守る、同調協調する、得する、楽しむ為の体力はあるんだけど
自分が自分を傷つけ損して孤立しても何かをやり遂げる体力ってのは無いなあと思う。

同調協調って女の特性って言われてるけど本当かよ
だって女性が多いスレって
なんでこんなにくだらない事で荒れるんだ？
って事でいちいち波風が立ったり、分裂したり
するじゃん

>>199
同調協調だからだよ

お前はお前俺は俺、と違う価値観で普通に仲良くすることが
できない女性はたくさんいる
出来る女性もえてしてできない女性に引きずられる
意見や趣味が違う相手とは同調協調できない、でも同調協調はしたい、
だから違う相手を排除して同じ相手と固まるんだ

リアルでは頭をつきあわせる同士固まる同士がわかりやすいけど
匿名掲示板では今書き込んでる奴一人がその時その時の中心になるから
排除して居心地のいい話題だけにしようとするんだろう

>>191
>>194
まぁ、忙しい中でも、ちゃんと原稿なりブログなリ、それなりにやりこなしている人だって
山ほど居るわけだが・・・。

でもここでも他所でもそうだけど、何か同人一辺倒というか原理主義みたいな人って
結構見かけるんだけど、あまりそういう人って、同人でも仕事や学業等でもあまり伸びないね。
（私の経験と観察の限りでは）

本人は、「創作が出来る香具師が一番偉い」とか、「萌え語りがどうだの」
色々思い込んだり吹聴しているみたいだけど、そういう作家ほど意外と周囲から孤立しやすいし、
私生活でも失敗する人多いんだよなぁ・・・。

元気ないです

「買い手」に限っては、昔から男性向けの方が元気。
商業市場は男性向けの方が旨みがあるから、そっちの方に力を入れる。
女性は意外に財布の紐が硬い（萌え抱き枕に１万円とか払わない）。
しかし商業市場が盛り上がれば、そこから知ったファンも出てくるわけで、
結果的に男性向けの方が人口が増えていく。

何度も言われている「メインになる女性向けの巨大なタマ（原作）がない」
ということも、こうした盛り上げが男性向けに比べて小規模になりやすいことが
影響していると思われる。
月姫やひぐらしが女性向けだったら、作品のクオリティが同じだったとしても、
ここまで盛り上がったどうかは分からない。

「描き手」は昔は女性の方が層が厚かったけれども、最近は拮抗している。
特に若い描き手が手間と金がかかるオフより、手軽なオンを発表の場にしている。
読み手の方も、金がかかるオフよりタダで読めるオンで満足してしまう。

買い手の貪欲さ（金と手間を出してでも萌えを求める欲）が
男性＞女性であることがひとつの大きな鍵であるように思う。

最近ふと思ってた＜元気がない
元気がない、と感じるのは元々女性向けが（既に言われていることだが）ジャンルで動くからだろうな。
（男は属性で動く。ジャンルの壁を容易に越える）

上げ膳据え膳で原作自体が穴埋め補完を既にしてあるのが多いからそれで満足するんだろうと思う。
作品数の多さも要因のひとつか。

ただその分長く細くやっているサークルもあるし、オフについては緩やかに減少していく感じかな…。

萌えはほぼ男性向けだけど
次に女性向けの萌えみたいなものが
ブームとして来たら、また吹き返すさ

ＮＬメイン、ＢＬサブメイン
みたいなブームが来て欲しいな。

どっかで見たけど、恋/花の主人公を受にすればテンプレBLの出来上がりだそうだ。
そしてNLは原作が男女の恋愛なので、
二次にする必要が無く同人まで流行らない。
それと同じ現象が二次にもきてるような気がする。

かつて女性向けジャンルでNL大ブレイクしたものって何かあったっけ？
同人女性向けの大ジャンルって、基本801のような気がするんだけど。
しかも、元々BLとして作られたものでなく、本来健全な原作でのホモパロ。
男性向けって、原作がエロゲで二次やる必要もなさそうなものでも
エロ同人が結構盛り上がったりするけど、
女性向けは原作がBLの801ってあんまり盛り上がらない（原作で補完十分だから）。

女性向け801の元ネタとしてふさわしい以下の要素を持つ原作
・元は健全な原作（少年漫画、一般アニメ、一般ゲームなど）で
　原作そのものが（ホモ萌え抜きでも）面白く、ある程度メジャーになっている
・いい男沢山で、それっぽい絡み要素がある（親友、ライバル、主従、師弟etc）
が出れば活気も出るだろうが、原作の数も多すぎてひとつに集中するには
相当のインパクトが必要なんだよね。

男女カプ同人の隆盛を考察するスレ
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/danzyo/1158008015/
参考に

元気なし

外から目線だから元気がない
各自お祭りを外から眺めて分析したってはじけられないし中に入れない
とりわけ他人の萌えや活動を観察、揶揄してクールである自分をアピールするとかは
趣味としてはほんとつまらんことだ

すぐパクって言われるから。
昔なら影響の範囲だったのがインスパイア、目トレスって叩かれるようになった。

女性向けとか飛翔だと５つも独立コードあるんですが
これのどこが元気ないんだか

>>213
多分晴海でトルーパーが大きな１館まるまる埋め尽くしてた世代の発言だ

趣味が多様化し、トップクラスの流行だけで常に５〜６ある現在で
１ジャンルが１館埋め尽くしてたら、有明でも足りないだろうな

なるほど流石に当時と比べたら規模は違うわな

言っちゃなんだが今の女性向けでジャンルが元気ないとなると
男性向けはもうほとんどジャンルの概念とかないことになるな
一番ジャンルとしてあつまっているであろうジャンルでも女性向けからみたらプッチプチのレベルだそうで

でも参加サークルの数は毎回増えてるんだよな
印刷業者の搬入量もこの前の夏が史上最多だったらしいし

男性向けエロは、実力さえあれば今セーラームーンやDQ5のビアンカの本出しても売れるから

全体的に、ピコの底上げがされ、その分、爆発的に売れる大手が少ないという感じだ
俺も、ピコながら部数はジリジリ上がってきてる

>>215
逆に、女性向けに比べて男性向けは元気がいいと言われるけどね。
女性向けはジャンル至上だけど、男性向けはジャンルより作家で選ばれるから
ジャンルの大きさはあまり関係ない。
それに１サークル辺りの平均売り上げで言ったら、
明らかに男性向け＞＞＞＞女性向けだからね。

同人のことをよく知らないライトオタにコミケのことを聞いたら
アキバ系の男が沢山集まって、エロ本売買してるところでしょ？と言われた。
実際のサークル参加数は女性向けの方が多くとも、世間的にはコミケ・同人は男オタのものという認識が強い。
それだけ男性向けの方が勢いがあるということじゃないかと。

男性向けは売れれば女性向けとは比較にならないとも聞くが、実際どうなんだろう

自分の経験だが初動600部総部数1500部だと男性向けじゃ島角〜誕席、女性向けだと壁

男性向けはジャンル男性向けってところがあるからな
女性向けみたいに細分化しない分客もたくさんいるから
女性向けより売れる要素がある

スレタイについてだけど、自分は別に元気ないとは思わないな
むしろ無駄に元気な感じがするｗ
ただ熱しやすく冷めやすい気質が全体的にある印象
ネットがあるからなんだろうけど、一度根付いたジャンルは連載・放映終わっても
３〜４年続くのが当たり前みたいな風潮はもう無いよね

私、そんくらいで島中だ＞男性向け
で、別PNの女性向け(マイナージャンルの準王道カプ）では、50部を半年かけて売ってる
これくらいが自分の実力の適性値なんだと思っている

ネット上の印象の話

萌えてるか＜流行ってるか　だから底力がない続かない
ネット掲示板で語ることは噂話やうわっつらの事ばかり
原作設定についても創作で補完してやるというよりは根掘り葉掘りで批判する
インドアやおたくという意味でなく暗い

>>222
それはネットというより2chの印象なのでは。
まあ、ネットの普及がジャンル寿命の短命さに繋がっている面は
確かにあると思うけれども。

>>181
遅レスですまんが、ものすごく納得した。
久し振りにはまりジャンルに出会ってサイトを作ったものの、以前と比べて
そういう線引き感覚が違いすぎて正に浦島だったよ。

>>223
ネット経由のブームや衰退に関しては2chと多かれ少なかれ必ずリンクしてるだろ
中規模以下のジャンルで粘着質ないざこざが起こればノリで入ってきた人は皆去る
それの様子をどこで知り見られるかといえば2ch

ババアが多い某ジャンルの異常な衰退は
少しでも目立つサークルをことごとく叩き潰そうとするヲチャ達の成果だ
いくら放映終了とはいえあの収束は異常
ヲチスレのババア達の姑のような加齢臭と
重箱の隅を突く粘着ぶりに引いた
あれではまともな奴は撤退する

確かに女性向けに元気がないのは感じてた…
自分はこのスレでも出てる
・ジャンルの多様化
・流行り廃れのサイクルが早すぎ
・原作が同人展開やりすぎ
が原因かなって思うなぁ(´・ω・`)

あとは、ネットが普及しすぎて、
作品はネットで公開できるから創作は温泉になる人とか、
ネットの匿名性を利用されて、小さいことにあれこれ文句つけられたり、
荒らしや困ったちゃんに遭遇することが多くなって、
書き手さんのモチベーションが落ちやすいってのもあると思う。

それに、ヲチ板でも同人板でも、晒される＆ヲチられるサイトやサークルが
ほぼ女性向けなのを見ていても分かるように、
男性向けジャンルはへタレだからってサイト晒して叩いたりしない。
(自分が知らないだけかもしれないけど)

そういうの全部ひっくるめて、女性向けの元気のなさの原因になってるんじゃないかなって思う。

ジャンルの多様化（細分化）と流行サイクルの速さについては
男性向けでも同じ問題が出ているけれども
ヲチや粘着叩きによるジャンルの衰退っていうのは
女性向け特有の現象かも知れないね。

元から陰口や足の引っ張り合いみたいなものはあったけど、
匿名性の高いネットの普及でそれが目に見える形で増幅して、
叩かれている本人にもそれが伝わるようになってモチベ低下、
さらにそういうヲチや叩きが横行している現状が、第三者にも公開されて
二の足を踏まれることに繋がっている。

最近女性向けに戻ってきてびっくりしたのは、ABは王道カプだよねーとか言おうものならﾌﾙﾎﾞｯｺなこと
昔はABがマイナーだろうが最大だろうがとりあえず皆好きカプを当てはめて冗談交じりに王道主張してた感があったから他人の萌えに口を出す人が多くなってきたことに驚いた
ジャンルにもよるのかもしれないけど原作を盾にカプ紛争してるとことかみると原作が最大手みたいになってきてるのかもしれない

昔から王道宣言はそれ以外のカプから嫌な目で見られてた気が
それこそ10年以上前から

そこそこ人気あるのに、マイナーだ茨道だ言うやつもうざいけどな

むしろ2では人気キャラ、人気カプほどなにも言えないふいんきだけどね
そういうのは叩かれて当然、言われてもスルーしろみたいな物言いが多くてうんざりする

>>231
言える。扱うサイトが増えても、いつまでもマイナー主張はうざい。
人気カプってだけで王道勝ち組みたいな顔して他を叩くやつもうざいけど。

あと最近よく見る、オンリーワンでもないくせに
「このカプってマイナーですよね。うちくらいしかサイトがなくて寂しいです＞＜」
とか書くやつもハァ？と思う。
そういう老舗面してるのに限って、前は逆カプでさんざん現カプをﾌﾙﾎﾞｯｺにしてたりする。
好みの変化を責める気はないけど、以前のﾌﾙﾎﾞｯｺ日記を本人に見せてやりたい。

意外に興味深いスレだった…
少子化とかの社会全体の変化もあるんだろうけど、
ネット特に2ちゃんの普及は大きいと思うよなー
個人サイトだとちょっとしたことでも叩かれて
匿名掲示板だとやりたい放題っていうのはやっぱり
同人活動に対する萎縮効果になるだろ…

＞個人サイトだとちょっとしたことでも叩かれて

気にすまいと思っても、やっぱり気にしちゃうんだよな。
人間だもの。匿名での叩きはマジへこむ。

最近２次創作したいと思うような原作がないよ。
「漫画家」がやたら増えて質が下がってるのかな？
・絵ばっかうまくて話がつまんない漫画
・腐女子に媚売りすぎ、もしくは作者が腐女子の漫画
最近読んだのこんなのばっか。
さぁヤオイにしろって言わんばかりの原作は全力で萎える

・腐女子に媚売りすぎ、もしくは作者が腐女子の漫画

腐女子脳乙

じゃあオリジナルでがんばれば？

236の場合236に元気が無くなって時流に付いていけなくなっただけだと思う

>>236
読むもの偏ってない？
同人界で話題になってない作品にだって
面白いの沢山あるぞ
あの中に萌えるものが見つかることがある
マイナーでも構わず萌えに走る元気が236には枯渇してるだけかもね

>>236
元気ないっていうか、年取ったんじゃないか？
週刊少年板とかゲーム系板の懐古厨も同じこと言うよ。
「昔は面白い漫画（ゲーム）が沢山あって、熱中したものだ」
「最近は絵（グラフィック）ばっかり凝ってて、中身がスカスカなのばっかり」
「作り手側がヲタになっちゃって、ヲタ媚びしてるものばっかりで萎える」
まあ、住人には懐古厨乙と言われるのが関の山だけれども。

若い頃に熱中したものは、それだけ思い出補正が効いているんだよ。
今の漫画だって、十年経てば今の若者に「昔はよかった」と言われるかも知れない。
多くの先人の土台の上に作られている今の漫画が、取り立てて質が落ちたとは思わない。
今も昔も面白いものは面白いし、つまらんものはつまらん。

これ以上は絡みいけよしつこい

つか原作や商業のせいにしている時点でスレ違いだし

>>242
絡みスレみたいな陰口スレを他人に勧めるなよ
絡み禁止スレじゃないんだから

色んな作品で、掴みはいいんだけどその後で萎える事が多い。

一度完結させた作品はそれっきりでいいよ…続編とかリメイクとか要らないよ。
商業的には確実に稼げるのが正しいんだろうけど。
連載も長く続くと
先発キャラのエピソード放置して後発キャラメインのパターンが多いし…

>>240
身バレしそうで言えないんだよね…
美形が出てて恋愛要素があって一部だけに媚びてない作品は大抵面白いな。

>>241
不景気の作品がバブル期の作品と比べて
つっまんねーなーと思えたのは年齢（リア）のせいではなかったよ。
今の作品はそこそこ面白いと思える。

同人の基礎がなってないというか同人活動の経験値が足りない作家が
増えすぎたのも一因でしょ？

今の作家は、同人板に来ている香具師も含めて早く大手になりたいとか、
売れたいとか平気でぬかす割には、作品の基礎（ネームとかペン使い、
トーンの使い方）がなってなかったり、イベント参加とかの経験が
妙に浅かったりするからな。

元気が無いという以前より、実力をつけてないって言った方が正しいかも。

昔は地方で力を蓄えたり、マナーを学んだりした上で都市進出が普通だったけど、
今は地方はコスプレに占拠されてるから、いきなりコミケスタートも普通だからね。
そんな状態で大手の華やかさを見てしまうから、
私も大手に成り上がってみせるって「商売人」になってしまう。

ただ買い手にしても、地方でマナーや交流を学んで都市に進むものだけど、
いきなりコミケで大手の華やかさを見て、
「至れり尽せりの大手最高、ピコなんていらない」って口にする
「お客様」になり下がった気がする。

元気ない

同人の基本理念を殆ど知らないまま入ってくる人が増えた
（その結果ひんしゅくを買う）、叩き・晒しが激化、あたりが目立つ気がする。

>>248
昔から帝都在住でコミケスタートという人もいるだろう（自分もそうだった）。
別にそれ自体は別に悪いことじゃない。
が、コミケ・同人界が大きくなりすぎたせいで、
若い子はもう商業化した大手や、書店で普通に売ってる同人誌を見て入ってくる。
同人が手作りで小さい市場だった頃の話をしたところで意味がない。

ただ、昔は若くてまだマナーや交流の仕方を知らない初心者も
慣れた周囲がフォローしたり、本人もその中でマナーや距離を掴む力を培った。
今は若くてテンション高い子はリア厨pgrしてあげつらったり、
ちょっとでも失敗すればネットでヲチしてnrnrしたり、
周囲がフォローしようなんて空気は感じられない。
入ってくる新しい子たちもそうだが、
現在同人活動をしている側にも問題があるような気がする。

教えてあげようとしても聞く耳もっちゃいねー子も増えた
自分に都合の悪い事言われると苛められてると思うらしい

いやでもマナーや交流に関しても、
昔の大手のトークとか武勇伝とか今見ると目玉ﾄﾞｺｰ？なものも多いよ
実際当時は大手になったらなんでも許される世界なんだなあとか思ってたw
逆にそういう牽制もあったのかな？とも今ふと思ったが
だけどそれでも新規小手ピコ関係なく痛いヤツは昔も多く居た

もちろんちょっと目立つだけでpgrとかｦﾁとかの今の環境もあると思うが
それはマナー等にとどまらず、
例えば今サークルの個人主催イベントで声優呼んだりしたら恐ろしい事になるだろうし、
それで大手がビックリイベントで盛り上げる事ができないってのもあるかな？とか

あと、書店でばらけてしまう海鮮層とか大きいんじゃないかと最近思う
実質列が列を呼び、巨大サークルになっていたり（そう見えていたり）
更にそれが口コミで広がって人を呼び、ますます巨大になっていくとか
というループがね、今はないよね
人が多いなら書店で買えばいい→次のイベント人少ない→たいしたことない
結果、大ジャンルや祭りになる前の移動、というのもあるよね

オフを経ないでオン専→オフも始めるというパターンが増えた。
「お金をもらって見てもらっている」ではなく
「ただで見せてやっている」という考えになり
オフでもその考えのままの人が増えた。常に書き手優位の発想。

そんなに今現在の女性向が元気がないとも思えないんだけど
元気なく見える一因として
クールかつ小奇麗で余裕のある作りの同人誌が増えたっていうのがあると思う

昔って割とペ−ジの白い部分は全部埋める、みたいな本が多くて
フリートークやコメントなどもぎっちり書いてあった気がする
見直すと何となく暑苦しい＝熱気があるように見える
あと、ペンの強弱の多い絵の流行も画面が熱く見える

今は絵も本の作りもストーリーもデザイン重視で
全体に熱気を抑えるような感じなんだよね

セブンプレムアムや無印良品みたいに、
過去に受けたパターン（テンプレともいう）を寄せ集めて
今風の小綺麗な構成でまとめ上げた感じの作品が多いなあ。
商業にしても同人にしても。
「あるあるｗ」「あーこのテンプレ好きー」「テンプレをデコレーションするの楽しそう」
とは思うけど、完成度だけ高くて好みじゃない作品を見ると、
物語より作り方のほうが印象に残ってしまう。

セブンプレ「ミ」アムだった。

と、いうか昔が元気すぎただけでは？
ジャンプでも、翼、セイヤ、風小次、筋肉男、男塾、ＤＢ、ユウ泊とか
男キャラ多くて、ノーマルより、やおい向けのジャンルがあったし、
今はやおいだけじゃなく、
女キャラも男キャラと同じ数いるからいろいろバリエーションも増えた。

なんだかんだいって飛翔はデカいでしょ。ほとんどの人が読んでるし。

バリエーションが増えたら活気が出るってわけでもないよね。
それこそ女キャラが増えて萎える人もいるだろうし。種とかは分からないけど。
最近、吟詠伝の作者インタビューで、もしも今吟詠を作ってたら女性の社会進出等で
女キャラがもっと増えてたでしょうね（特に同盟）、みたいなのがあって
それだったら自分はハマらなかったかもしれないと思った。

＞バリエーションが増えたら活気が出るってわけでもないよね。

そうなんだよなー。
男キャラとか女キャラとかいう話ではないけど、初期は数人のメインキャラで展開していた話が
どんどんキャラが増えた事により相対的に一人一人の存在感が薄まってきた…
例えばAというキャラにしか使えない技があった筈なのに、それをAより上手く使いこなすBの存在が発覚、みたいな。
今は全体的に、沢山キャラ出しとけばいいだろ、みたいな風潮が辛い。

関係性＞キャラ数だからな
だから女キャラが増えた分百合に走る同人者も出て来た
801畑で育った人間が結構そっちに流れるのもわかる気がする

>>260
人気云々ではなく、グッズが作りやすいっていう
商業的な理由なんだと思うよ…。
第一話の時点でパーティーメンバーが決定してる作品多いし。

元気ない

なんかつまらないんだよな

パロディとして二次創作するために必要な
奥行きがある作品が今は少ないから、
ジャンル至上の女性向に元気がないのだと思う。

奥行っていうか、隙とか自由度？
設定先行だったり完結した筈が続編出したり。
最近の攻略本は分厚過ぎる…

読者が、
作り手のありとあらゆる戦術（テンプレ属性、メアリ、ハーレム、当て馬、ＮＴＲ等）に気付いてしまい
ミステリアスさや意外性が薄れちゃったのが今の状態かと。

女性向けに人気がないって版権パロの話じゃない？
最近だと、オタク受けしそうなオリジナル同人の
二次創作が男性向け、女性向け問わず大盛況だし。

でも、そうした作品にしたって二次では鉄板カプよりも、
人間関係にカプにできそうな隙がある二人のほうが受けるんだよな。

旬、って言葉が全てだと思う
自分が本当に好きなものより旬‐流行かどうかが大事
そして、放っときゃいいのに、自分の萌えに忠実な人を
今頃○○なんてwwwカッコ悪いwwwと貶めないと気が済まない
良くも悪くも協調性があるから、叩かれないように周りにあわせてしまう
服と同じだよね、自分に似合うかどうかより、とりあえず流行
次のシーズンには、あんなに愛してた作品にもさよならして
誰より先に新しいものに切り替えなきゃって感じ
オタクの裾野が広がって、スイーツ(笑)価値観が普通になった

>>269の言う旬に通じるものがあるけど
自力でお目当てを発掘する人が減ってる感じがあるな。
大手の人気本から隠れた名品本まで
書店委託やら同人紹介雑誌やらで挙がっている情報が全てで
そこに載ってる本を所持するのがステータス、
逆にそれ以外の本には目もくれない、まさに同人界スイーツ（笑）。

音楽業界とか見てれば分かるけど、広告効果で売るのは
盛り上がりやすいけど離れるのも早いから固定ファンを生みづらく、
業界全体を衰退させてく要因にもなりやすい。

>>269-270
そういう人も一杯いると思うけど、主にオンに固まってない？
オフは割と今でも一度大ジャンル化すれば４年５年と積み上げてるジャンルが多いと思う
大体３〜４年ぐらいを頭打ちにして規模が下降していくのは昔も変わらないしね

流行スレ眺めてる限りだとオフでも４、５年は無いな。
アニメが主流だから仮に放送が一年だとして、
放送終了後はせいぜい半年だろ。
一年のアニメで放送開始から一年半が普通で、二年もては上出来。
それでも最近は新しいアニメが始まれば大移動が基本だと思うよ。

ただ、その流れをスイーツ（笑）なんて言ってる奴らも、
ぶっちゃけ他人の元気を奪いたいだけと違うの？　って言いたくもなる。
どんな形であれ、皆が楽しんでればそれなりに活気付くのに、
となりの芝生見て羨むだけならまだしも、
必死にレッテル付けして叩くのはどうにかならんのか、って思うよ。

>>269
いやむしろ、旬とか流行だからってジャンルをポンポン鞍替えする人って
女性向けでは175とか呼ばれて蔑まれる傾向がない？
男性向けではあんまりそういうのは聞かないけれども。

流行でも何でも、そのジャンルをやりたい人は自由にやればいいと思うよ。
本当にその時はそれが好きな人もいるだろうし
同人作るって、それなりの精神的・肉体的なパワーがいるから、
流行してるからって、そもそも嫌いな作品で同人を作る人はいないと思うし。
もちろん世間の流行だのなんだのと関係なく
ずっとひとつのジャンルで同人をやり続けるのもすごいことだと思うよ。
それこそ、すごくパワーのいることだと思うしね。

結局、新しいものを始めた人に、175とか蔑んでパワーを奪ったり
ずっと同じものを続けている人に、時代遅れとか蔑んでパワーを奪ったり
そういう人たちや空気が一番よくないと思う。

別に、175と呼んでさげすむような意見は主流じゃないから。
華やかな方に買い手はついてきて、売れれば勝ちの世の中だよ。
そうやって消費スピードが早くなってきた事が、
かえって元気や情熱を奪っていると思う。
広く浅く、クールに、実力主義に。最近そればかりだ。

売れてる本は装丁、絵柄からネタまでテンプレみたいに同じようなの多いし
すぐ飽きられやすいんだと思う

最近の漫画やアニメって結構ワンパターンだしね。
今読んでもジ飛翔黄金期のマンガが面白いのは、何が違うんだろ。
後、なんとなく最近は全体的にキャラクターが地味じゃない？
自分がキャラデザが凝った作品が好きだからかもしれないけど。

175ってなに？

テンプレは参考にするぐらいが丁度いいね。
テンプレだけでガッチガチに固めてる作品を見ると萎える。
投稿誌がそういうのを求める傾向があるような。

>>277
サークルが人気ジャンルを次から次へ移動して本を売る状態を
実った稲を散々食い荒らしては移動し、
また移動先を食い荒らすイナゴ(虫)に比喩したもの。
主に実力はないけど人気ジャンルで厨向けのエロを書いて売りさばく
似非大手なんかを皮肉って言う。

…んだと思う。

でも、ほんと175状態の人が多いよ…
自分のジャンル、それこそ夏コミの館半分以上占拠するくらい
すさまじい人気だったけど、２年くらいで３列あればいいくらい廃れた…orz
原作はまだまだ続いてるってのに…

そして絶頂期に自ジャンルにいたサークルのほとんどが、
今人気絶頂のジャンルスペースに配置されてる。
まさに集団で一斉移動する175そのもので、パンフ見て乾いた笑いしか出なかったよ…

>>272
あれ、そう？
下降しつつも一定の規模を保ってるのが多いと思うんだがなあ

あ、全盛期がではなくジャンルがの話ね

>>279
それ、新たな流行が出ないから仕方なく居座る人が多いと見られてると思う。
まあ流行スレもいろいろと極端だから。

>>274
>広く浅く、クールに、実力主義に
男性向けは、昔から女性向けよりこの傾向が強かったけど、
女性向けより元気があるように見えるな。特に海鮮。
やっぱり投下される原作の量が違うからかね。
オタ業界は何だかんだ言っても、男性向け優位だし、
女性は男オタに比べて、財布の紐が固いと思われてるからなあ。

>>281
男性向けは実力主義で浅く広くには同意するけど、クールに、はない気がする。
上手けりゃ（あるいは突き抜けた個性があれば）女性向けだったら確実に「痛い」と言われる
ハイテンションや下品な日記書こうが滅茶苦茶なネタをやろうが何しようが普通に受け入れ
られるように思う。
浅く広くOKだからこそ、今時それかよ、ってジャンルに手を出すのも本人の自由。
というか別に上手くなくてもそういう言動については誰も何とも思わずにゲラゲラ笑ってる印象。
あれはダメこれは痛いって縛りがゆるいなと思う。

だからこそあのアナーキーな熱気があるのかな、と思ったり。
まあ紛糾し始めた時のｇｄｇｄ具合も女性向けの比じゃないから一長一短だけどさ。

>>274
結局どれだけ売れるかだけを重視したサークルが多くなればなるほど
そういう傾向になるね

>>272
スイーツ（笑）とかレッテル貼って他人の元気を奪いたいのかって言われると、
ぶっちゃけそうだな。情報誌とか流行とか、他人の意見でしか動かない奴って
オタクの世界にはいらないんだよ。

大体、女性向けは贅沢だよ。定期商業イベントも有志イベントも男性向けの何倍もあるし
あまり頑張らなくても色んなものが与えられりゃそりゃ元気もなくなるわ。
都市なんて小規模でも2000くらいとかだし、男性向けだったら充分大型イベントだっての。

あまり頑張らなくても色んなものが与えられるのは
圧倒的に男性向けエロ・萌えの方だと思うけどな。
コミケの商業スペースを見れば一目瞭然。

むしろ商業的に女性向けの萌えものが少ないために
女性自身が同人というアマチュア有志のシステムで
補給している状態と言える。

ゲームは最近ようやく女性向けも出てきたけど、まだまだ男向けだし
フィギュアやドールと言った立体物も男向けだけど、そういう業界では
「女は金出さないから女性向けは作らない」というのが定説になってる。

逆にそういうのが女向けにたくさん出るようになったら、時代の変革期だね
10年前はBLもののゲームなんて今ほど多くのレパートリーなかったし・・・

なんで男キャラのフィギュア（ぬいぐるみじゃなくて）が出ないのか不思議でならなかった。
でも、男キャラのフィギュアってゴツイの多いんだよなぁ。
あと、女戦士と扱いが平等な男戦士が２人ぐらい混ざってる女性戦隊が欲しい…

男は自分×キャラ萌えだからじゃないかなぁ。
だから女キャラ単体のグッズ（フィギュアとか抱き枕とか）が受ける。
女はキャラ×キャラ萌えで、キャラ×自分に興味ないから抱き枕とかは
必要ないアイテム。
キャラ同士の交流や絆が見たいのでキャラがそこに立ってるだけのフィギュアも。
ドラマCDだと女性にも受ける気がする。

>>288
武器屋の男キャラフィギュアとかはまさにその商法使ってるね
（ドラマＣＤ同梱で女性と声ヲタにアピーール）。

そういえば女でも夢好きな人って、キャラ×キャラでなくて
キャラ×自分に萌えてるのかね。
自分は夢興味ないので理解できないが、そういう人は
キャラ抱き枕とかも欲しくなるんだろうか。

まあ、一般に女オタの方が財布の紐は固いと思われてるよ。
男オタはちょっと萌えたら「とりあえず買う」がデフォの人が多いけど、
女オタはじっくり品定めしてから買う人が多い。
逆にドップリはまったら、熱心な信者になってくれるんだけど。
女性向けはノウハウも少ないし、手軽に金儲けするのは難しい対象と思われてるのかも。

女性向けは金儲け出来ないよ
何か有ると直ぐ「作品/キャラに愛が無い！！」って叩くし
そこを上手く演じられる企業で無いと

女オタの方が財布の紐が固くなるのは他の費用がかかるからだと思う。
同年齢だと賃金は男性の方がやっぱり高くなるし。
一人暮らしだと家賃も（防犯諸々の面で）女性の方が高くなる傾向があるよね。
男の人だと趣味にお金を使いたい！と治安余り良くない場所の１Fでも平気だけど
女性だとそうは言ってられないとか。
化粧品代がかかるのも女性特有。
かくして女性の方が趣味に使う金額が少なくなるんだと思う。

>>290
それは少数派が騒いでるだけだよ
上手くて萌えられれば何でもいいという人が最近は多い
だから自分にはつまらなくなった

一つのものに集中するタイプが減って、周りについて行けなくなったよ…

抱き枕はいらないけど
男キャラのフィギュアはもうちょっとクオリティ高いもの
出してくれればいいな〜と思ってる。
女キャラに比べてショボすぎだもんなぁ

男キャラのフィギュアは需要がないんだから仕方ない
欲しいと思う人が少ない

>>291
給与は今の時代そんなに男女間の差はないと思う
男だってセキュリティの高い所に住みたいと思えば家賃は上がるし
身だしなみを格好良く保ちたいと思えば金がかかる
逆に女だって291が挙げたようなことを軽視してれば金はかからない
結局はお金をどんなことにどれだけ使うかっていう振り分け方の違いでしかなく
その振り分けをしているのは他でもない自分自身なんだよ

>>295
そんなのは当たり前でしょ。
「傾向」の話をしてるのに。
エイブルだったか、どっかの不動産会社がアンケとってて
収入のうちの家賃や食費、娯楽費にいくらくらい使ってるかの金額平均が出てて
男性の方が趣味に費やす金額が多かったんだよ。
そして被服費・家賃などの項目が女性が高い。
その中で特に家賃等に金を使ってる男と、ｷﾆｼﾅｲ女を比べて
差はないよ、自分次第だよとか何言ってるんだって感じなんだけど。

男ヲタと違って萌えられる商品が少ない、だったら自作しようっていう、
反骨心が女同人を育てたっていうのはあるかもしれないね。
男ヲタみたいに目の前に萌え商品が大量に並べられ、
選び放題なら同人やらずに店舗に通ってたと思う。
同人誌って作るのも手に入れるのも一般の商品と比べて値が張るし、
素人同士のやりとりだから、どうしても気を遣うのでパワーがいる。
そういった意味では今は同人誌は買い放題、作り放題。
一般の商品も選び放題だから、
昔ほど萌えられるものをつくりたいって意識は減ったし、
萌えられるものを提供してくれる作者への感謝の心も
少なくなったのかもしれないね。

>>295
男女の給与の差が無いっていうのは都会の一部大手企業や、
女が全てを取り仕切る新手の女会社だけだと思うよ。
エリートコースに乗った女性は高給取りだけど、
同じエリートコースの男性と比べれば給料は低い。
一般の女性の給与は男性と比べてはるかに少ないし、職場も少ない。

男ｵﾀと女ｵﾀの傾向の違いとして、男は原作を「読み解く」方に
力を注ぎ、女は原作を「組み替える」事が好きだとどこかで読んだ。
だから同人は女ｵﾀで栄えたんだと。

女ｵﾀは提供される“グッズ”には興味が持てないのかも知れんね。
実際、自分もフィギュアとか欲しいと思わない。キャラ同士の妄想
の方が萌える。

>>296
アンケを引っ張り出してきてるけど結局その結果も
答えた人それぞれの金の振り分け方の違いでしかないよ
女だから、男だからということではない
あえてそういう見方をするなら女のほうが外観にこだわる人が多いということかな
何も底辺の女をもちださずとも一般的な男並のこだわりで済ませば出費もその程度で
済むと思うけどね

>>297
女の働ける職場が少ないなんて思ったことがないけどなぁ
うちはド田舎だけど女が就けない仕事は一部職種の夜間勤務くらいしかない
エリートコースに限らず一定の技能が求められたり、どうしても力が必要な仕事は
そういうものを身につけている男が多ければその分女が占める割合が下がるのはしかたない
にしても女の給与が男に比べてはるかに少ない、というのは実感がわかないわ
過去にいた職場で確かに差がでたことはあったけど、それもそもそも仕事内容の違いがあったからで
別段不公平だとは思わなかった
そのとき女の自分は事務のみ、男性社員は特殊な客層相手の接客だったけど
女が接客できなかったのは客層が女の店員だと気まずいだろう職場だったからで
客のことを考えれば納得できる理由だったよ

>>297
同一職種で同一の仕事内容で
女だけが給料が低いとかあるの？

>>300
ちょっと前まで女は夜10時以降の残業が禁じられてたから（今は可）
そこで残業代の合計に差がつく事はあるだろうし
工場や倉庫の勤務でフォークリフト免許持ってると給料が上がる職場だと
たまたま男性が全員持ってて女性は全員持ってないということもあるかも
（もちろん女子でも免許は取れるが、取る人は少ない）

しかし今時男女で基本給が違うとしたら水商売以外にないと思うんだが…

そもそもお前ら働いてるのか？
ジェンダー議論とか関係あるんだか

社会的に云々な理屈はあまり関係無いだろー
ジャンル、バリエーション充実したから分散して一極集中する事が無くなり
元気無くみえるだけじゃないか。飽和しちゃってる
集中する事も無いからグッズ展開も難しい

女性向けが元気ないのは、最近は恵まれすぎてるせいという説はどうかなと思う。
男性向けの方が、商業的な萌えエロコンテンツがこれでもかと与えられ
それこそ、苦労しなくてもより取り見取り状態だけど
それでも同人で元気なのは男性向けの方。

サークル数（作り手の数）は女性向けの方が多いけど
客の数と、客単価は圧倒的に男性向けの方が多い。
女性の方が自ら創作側に回りやすく、男性の方が作られたものの消費側に
回りやすいんだろうか。
企業からすれば、客として金を落としてくれる男性向けを重視するのは自然だろう。

結局、萌えやエロに対する執着（と、それを金で手に入れようとする執念）が
男性＞＞＞女性であることが商業も同人も含めた、元気の差であるような気がする。
やっぱり女性は、どこかで現実的にならざるを得ないし、趣味に人生の全ては捧げられないと
割り切ってる人がほとんどだと思うよ。

今は男性向けの萌えビジネスが
本当に盛り上がってるからねー

美術のクオリティーが上がって萌え絵や女性用ファッションのパターンが増えたから…か？

今の時代は男より女が得したりすることも多いよ
女が損をする時代は、戦争中や、戦争の記憶を引きずっている時代・・・
男の暴力が跋扈する時代

今の時代は江戸時代よりも女を大切にしてくれてる時代

話が逸れまくりだな
趣味に有り金ほとんどをつぎ込むようなのは男性に多いし
別にそこまでして女性向けが盛り上がってほしいとは思わんよ
むしろ実生活にも気を配って一般社会ときちんと折り合える
バランス感覚のいい若い人が増えたのは喜ばしいことだと
個人的には思ってる

適度でいい適度で
趣味なんだし

元気ない

キャラだのカプだの叩き合いが酷すぎる
あんなに嫌系・吐き気系のスレが乱立してるなんて馬鹿だと思う
ああやって何でもかんでも「気に入らない」「吐き気がする」ってやってて
前向きな方向に元気なんかあるわけないだろ

マイナーな時に好きになる
→人気出る
→色々対立しだす
→うんざりしてジャンルに萎える

自分はこういうの繰り返してるなあ。
女性向けは特に酷いから最近は男性向けのものを
見るようになってきたよ…

男性向け、元気ある？売れてるのなんか一部の商業作家だけだろ。
生活かかってるんだから商品として成り立つように気を使って作ってるし。
男でマンガ絵で食ってこうって思ったらそれこそ死ぬ気でやんなきゃ。
必死でやらなきゃいい漫画も絵も描けないよ。

女性向けは、片手間な人が多い。
でも女性向けの方が本来の同人活動の意味には近いよ。
交流とかあってほんとの意味で趣味、って感じがする。

そう思う。本来の同人活動だよな。
趣味の範囲で楽しく創作活動するっていう。

描き手本人の日常生活をある程度犠牲にしてでも
創作に打ち込むってのは本来プロの領域であって、
そういう特殊な例を持ち出して
同人活動の基準にするほうが変だと思う。

男性向けは今も昔も商業として元気がある。
対して女性向けは趣味として元気があった。
だから有志によるイベントとかも多い。
でも、今の女同人は趣味としてより、商業としての元気がある。
それが趣味よりの人には元気が無いように見えるんじゃないかな。

自分は今の女同人は趣味として楽しむ場としては
昔ほど健康的な場とは思えないよ。
ヘタレは辞めろ、気に入らないカプは消滅しろ、
神だけいればいいって普通に言ってしまう想像力の欠けた人が多すぎだ。

女性向けって今でも元気は元気なんじゃないかなー
ムダな方向にｗ
というのは置いといて、ごく普通にジャンルも盛り上がってるの一杯あるし
特に沈んでる気がしない

少し前より華やかに感じないというのはあるけど、イベントに来なきゃ本が買えない時代と
同じような華やかさを求めるのも間違ってる気がする
あとネットの分、同人誌に出されるお金の総量が減ってるのもしょうがないと思う

まぁ、一昔前（９０年代半ばくらいまで）の同人誌バブルの頃が、
あまりにも特殊で異常すぎたからなぁ・・・。

ネットや書店が普及した現在では、さすがにあの頃の熱気を
イベントなんかに求めるのは、無理でしょ？

>>314
>ヘタレは辞めろ、気に入らないカプは消滅しろ、
>神だけいればいいって普通に言ってしまう想像力の欠けた人が多すぎだ。

これつくづく思うわ…。
うちのジャンルほんとそれ。
ていうか同人慣れしてない人が、同人の流儀を学ぶ場がなくなったのかな…。
気に入らないカプや作風だってそれが好きな人が確実にいるはずだし、なんでそう消えろ消えろ
言えるのか。
逆に自分が好きなカプや作風がそういう風に否定されたらどう思うのかとか、全然想像できてない
んだよな。常に自分たちは多数派で正しい方にいるって思ってる。

そして、自分の気に入る作品が欲しいなら、自分で作ってみようという気はない。
神は生まれたときから神だったわけじゃない。ヘタレでも描いていればいつか誰かの神になれるかも
しれない、だからこそヘタレでもいずれ化ける可能性を考えた方がいい、ってまるで考えない。
ヘタレは創作なんて大それたことをせずただ口を開けて神を待てばいいと思ってる。
そして神はいつでも無謬で人格も完成されているべきで、もし人柄が痛ければ作品がどうあれそれは
神ではない、と思ってる。

そりゃ元気もなくなるよ。
王道カプで万人受けする作風で当たり障りのない物を、当たり障りなく描く、上手い人しか許されない
空気じゃさ…。
ジャンルにもよるんだろうけど。

>>317
ジャンルに限らず大なり小なりそれはあると思うよ
とにかく強硬で口汚くて相手が沈み込むまで徹底的にやりこめる感じ
同人関係のスレッドはいつだって喧嘩したり罵ったりに始終してる

あと与えられすぎてるのか商業慣れしてるのかわからないけど
作品が自分の狭量なピンポイントにあてはまらないからって怒る人が多いね
オンで確認してから買う方法が常套化してるからなのか
買って自分に合わないと損した、変な本買わせやがってムカツク
失敗したくないからサイトにサンプル出しとけってギャンギャンうるさい
誰だって何度かの失敗買いなんて当たり前だと思うのにそれが許せない
正直、毎度毎度失敗する人は自分の感覚が鈍いか、注文が多すぎるんじゃないの？
同人て作るにしろ買うにしろまずはお金に多少の余裕がないと無理だし
併せて精神的な余裕もないといつもギスギスカリカリすることになっておもしろくないのに

万年大手とか売れることが第一のサークルだけで同人を知った気になってる人は
自分のために書いて、売り上げは二の次っていうサークルの考え方がわからないんだろうな
だから他人が自分の気に入るカプを気に入るシチュで書かないとすぐに癇癪起して
あんなの間違ってる、おかしい、イラネ、ドピコ消えろ消えろって喚くんだと思う
確かにサークルからしたら一人でも多くの人に読んで欲しいのは本音だけど
この話は「お前」のために書いてるわけじゃないんだよ、っていつも思ってしまう

まー、実際上手い人は子供の頃から上手い場合が多いけど…
ヘタレがヘタレのまま続ける事を悪とみなすような風潮が嫌だね
やたらとドピコを連呼するし

嫌いカプ叩きは女性向けでも昔からあったと聞くけど。
ｲﾍﾞﾝﾄで逆カプの本を床に叩きつけるとか。
昔はそれこそカプが宗教のようにA×BとB×Aでは嫌い合うというか、
今よりもっと相容れないものだったように思う。
それこそオープンで「A×Bが正当、B×A嫌い」と言ってもﾉﾘと熱さで許される
場だったというか。

だけど、2とかオンの普及で苦手なものを言うのはNG。何でも好きなのがｴﾗｲ
みたいな風潮になってきて、表で言えない・周囲に気を遣うｲﾗｲﾗ→嫌い系での
吐き出しにも繋がってるんじゃないかな。

A×Bで萌えレス→B×Aは無しですかそうですか→AとBならどっちでもおｋな私勝ち組
みたいなレス、女性向けのスレでは実際多いよ。
A×B（B×A)だけが好きな人も、何でもおｋな人も、どっちもいていいと思うんだけどね。

今各所で問題になっている悪意に満ちたヲチ行為を行うヲチャの大半は
その「ドピコ」なんだが？
売れない鬱憤を人気サークル叩きによって晴らすわけだが
これが先導的なサークルを委縮させたりジャンルの勢いを削ぐ原因になっている。

>>321
なんて思い込み
そんなの個人の品性の問題だよな〜
どぴこのなんのと括りはいらね

悪意に満ちて他者を叩くようなのは
ピコとか大手とかのくくりじゃなくて人間性の話だよ
カプ叩きとかする人も同じ。良く○○受けの人間は〜とかって論調を見るけど
叩く個人がアレなだけでカプ者に罪なんて無いのにね

妙なカテゴリわけが好きな人がいるのも良くないんじゃなかろうか

>>320
ネガティブ意見を含めて、カプに熱くなるのは元気がある証拠に思える
それが女性向けの面白い所だったと思うんだが…
最近のカプ何でもいい、上手けりゃ官軍の世論は
男性向けのつまらない所ばかり取り入れたって感じ

>>322-323
先導的なサークルを萎縮させる系のヲチャは
確かに同ジャンル他サークルが多いと感じるけどな
少なくともうちのジャンルでそういう叩きがあった時には
サークル者でないと知りえないような情報が多かった

逆にROMや買い専なヲチャは、上にも挙がってるような
神しかいらない、ドピコヘタレ消えろと公言して憚らないような
極端な高尚ROM・お客様意識のヲチャが多い

>>320
> それこそオープンで「A×Bが正当、B×A嫌い」と言ってもﾉﾘと熱さで許される
> 場だったというか。

そんなことはない。いまも昔もあからさまに他を罵る発言はどれだけ大手であろうと嫌われてたよ。
ただ、当時は実際にイタタトークの本なりペーパーなりを見た本人とその周辺しか知らなかったりして
いまのように噂やゴシップの伝達だけは一枚板っていう状態じゃなかったから総叩きまではいかなかった。

それに、当時をそう評する人の中には、本人自身がその時に所謂リア層だったりして
周囲の叩き発言を嫌う声(はたいてい大きくないことが多い)に気付いていなかっただけだったりする。

まあ同人活動なんて、ある意味自己顕示欲と妄想力の発達した
人たちの趣味なんで、今も昔もイタタ言動の人はいたよ。
それこそＣ翼の頃の大手なんて、当時2chがあったら弗もいいとこだと思うよ。

でも、ネットのなかった昔はそういうことも全て内輪のことで、
表沙汰になることもなかった。
今はネットのせいで、言動が目立つ人がいればヲチされ、
気に入らないことがあれば、匿名で叩き叩かれる。
同ジャンル者の陰口や私怨も、回線やROMのお客様意見も
本来なら水面下で燻ってるような陰の部分まで、ネット上で
全部公開され、どこに住んでいようが、あっという間に伝達する。
匿名だと、そういった負の感情は増幅しやすく、たやすく炎上する。

萌えの供給過多、大量消費と負の情報の増加スパイラルは
どちらもネットが鍵になっている。
もう無くてはならないものになってしまっているけど、怖い道具だと思う。

女性向けの女主人公の相手役って似たような容姿が多くないですか？
「テンプレ詰め込んで媚びてやったぞ」って感じで萎えるんだよな…
男性向けは清純系をベースにツンデレ、眼鏡っ娘、女教師、妹と色んな属性のヒロインに挑戦してるのに。

>>328
それは乙女ゲーとか少女漫画の話では…？
狭義の女性向け＝ホモ(男女の場合もあくまでキャラ×キャラ)

それから男性向のヒロインこそ、どれも同じようなロリにしか見えないんだが

流れを読まずスレタイだけみて今北産業だけど
昔から全体の傾向として男性向け、女性向けは交互に流行るんだよね
もうすぐ女性向けで何かしら巨大なバブルジャンルが発生すると予想する
それが何かはわからないが…

>>328
釣りなのかも知れないが、一応念のため。

乙女ゲ攻略キャラのテンプレ具合もギャルゲ攻略キャラのテンプレ具合も
目くそ鼻くそだろ。何言ってんだか。
とりあえずヒーロー系をベースに、眼鏡っ男、男教師、兄弟と
その辺りのキャラはとっくに女性向けで網羅されている。
乙女ゲやったことないの丸分かりだな。

逆に「テンプレ詰め込んで媚びてやったぞ」って具体的に
どんなキャラか聞きたい。
そういうテンプレ詰め込みキャラは男性向けにこそ多いと思う。
女性の方が趣味が細分化され、かつ好みにうるさいから、
テンプレ詰め込んで媚びたところで、思うようには釣れてくれない。

色んな属性に挑戦していると書いているが、
そのメガネっこだか女教師だかの「属性」こそがキャラをテンプレ化する元凶。
むしろ男性の方が「属性に萌える」傾向があるので
好んで属性強めのテンプレキャラを入れてくる。
その方がユーザーに分かりやすいからな。

とりあえずあれだ。あと百本ギャルゲ・乙女ゲやってから書き込め。

男性向けは属性やキャラデザどころか絵柄が323ばかりになってた時期もあるもんなあ
あの頃はそれが元気の証明のようになってたけど、発頭打ちの始まりでもあった気がする

顎男ばっかでキメェんだよ＜女性向け

恋愛要素控えめの少女漫画ブームが来ないかな。
最近少年誌に載ってるような。
ヒーローが感情移入しやすく出来てて、「ヒロインに助言してあげられる高スペックの男の子」
のスタンスを守ってるのが面白いと思った。
黒髪の少年が本命とかロン毛や男教師が当て馬とかライバル女が高飛車なお嬢様とか
それこそ上で出てるようなテンプレ詰め込み状態が多いけど、
そこは女性の意見で改善して。
ヒロインが池沼でヒーローがハーレムなのはいらね。

誤爆？
夢ヒロインは池沼ってよく聞くから乙女ゲのヒロインは池沼がいいんじゃないの？

>>330は今北産業の意味を間違えている気がする

元気ない

流行る→廃れる(と言うより萎む)の
サイクルは無駄に早い気がするな

そもそも流行ったのかすら微妙な事が増えた

！そうだね

90年代以前のアニメ作品は、
「かよわい女の子が我々男視聴者様の為に健気に頑張ってる！」臭が不快過ぎる…
どんなに強いバトルヒロインでも、男の手中で踊らされてる感じがな…

フェミ登場

そんな女の子にﾊｧﾊｧしてるｷﾓｦﾀは(ry

>>341
その反動なのか最近は女性キャラが強すぎる。
オタク社会の母性原理の強さは異常。
フェミのせいって言うより男性自ら少女化している。
でも生きている女性というより、
記号だけで成り立った幻想の女って生き物
あと女ですら男を真面目に書こうとしない。

>>341,344
それは女性向けジャンルの話なのか？
ていうか90年代以前って最近ですらねぇｗ

女性の社会進出とアニメマンガ小説の女性の描かれ方の変化はよく言われてるよ
時代を反映してるだけだ

それは女性向けジャンルの元気とは関係なくね？

昔より女性向け＝801ってとらえる人は減ってると思うよ。
一応、かなり前から男女厨や俺様厨はいたんだけどね。

元気ない

>>347
よかった。
消してたし、謝罪した。
これでよし。

私は女性向けもノーマルもどっちもいけるんだけど
最近の版権もの（特に飛翔）の801受けする話のヒロインはつまらない
色気がないというか男まさりすぎたり変わってたり置物ってくらい存在感がなかったり
「801の邪魔はしませんよ」
な媚びが見えて嫌


今は少年漫画読む女が多いから女に不快感を与えないキャラが増えてるんだろうけど
はっきりいってつまらない
だいたい801は「男同士なんて不毛」
という悲劇があるから盛り上がるんであって
女の存在もその中の重要なスパイスなんだし
それに女を守って戦う男ってカッコイいと思うんだけどなあ…

レナ派よりファiリス派、メロン派よりロール派の圧勝な時代なんだろう

そして私はレナ・メロン派
ちょっと勝気な位で、優しくて芯の強い柔かいタイプの「俺が守ってやんなきゃしょうがねえ」と
主人公に思わせるヒロインヒロインした方が好きだから最近は萌えるヒロインが居ないorz
でも具の日当が人気有ったのはびっくりしたなあ

日向のこと？嫌われてはいないだろうけど人気あるの？
あれは脇キャラだし相手にされてないからみんな寛大なんでしょ。
それに主人公はサ○ケが好きなんでしょ？

…なんて原作だけで普通に思ってしまえるようになってから具は嫌いになりました。
ﾓﾉﾎﾝなんて見たくないんです。
想像してるのが楽しいんです。
この頃の飛翔は想像の余地が無さ過ぎる…

チラ裏的内容注意。



昨今のドラマCDとかの、
ギャグパートの寒いキャラいじりをいかんせん止めて欲しい…
ただでさえふた昔以上前のオールキャラギャグ同人誌のテンプレ丸写しで寒い上、
笑いの形式が「エロ・ハーレムwktk」「叩かれキャラpgr」「ドロドロktkr」のどれかで全っっっ然笑えないし。
どこの芸能人のスキャンダルだボケ。
シリアスパートでNTRとか隠語とか思わせぶりな描写する腹黒い作品も大っ嫌い。
完結し過ぎてて二次創作する気が起こらないのも嫌だから、
せめて作り手の公私混同や上から目線が見えないようにして欲しい。男性向けでもそうだけど。

>>352
＞この頃の飛翔は想像の余地が無さ過ぎる…

最近の女性向け同人の元気の無さの理由は、この辺にある
と思う今日この頃。

儀明日の酢座区信者
本当に最低の人間ばっか。そのキャラ同様屑ばかりで吐き気がする
他のキャラを妬んで叩いて展開に望むのは女も立場もとっかえひっかえ推奨
ｗ主人公だからが信念で、違うと諭されても聞く耳持たずに妄想垂れ流し
最後は理不尽に恨まれてるキャラも自分らもかわいそう〜と言ってる口で
自演で色んな所を荒らしまくりでコピペの嵐とかスレたてまくりとかアンチ工作とか
最後は負けない自分らカッコいいと酔ってりゃ世話無いわなｗ
ご本尊とそっくりで人の話も聞かない傲慢さでしたことも認めずに誤魔化して矛盾ばかり
二期ではともどもさっさと退場してほしい

要因まとめ

1、巨大ジャンルがない（※1
2、ヲタの高齢化（※2
3、オンライン（※3
4、同人誌を買う層の減少（※4
4、ライトオタの増加（※5

※1）面白い漫画やアニメがなくなった。
アニメ大量時代で1〜２クールという短い放送で
同人人気があがるまえに熱が収束してしまう。
短い放送のため制作側もまた作り込むという事をしなくなる

※2）大人になってしまった。
子供騙しな作品や焼き回しな作品に魅力を感じなくなる
作品を作るモチベーションの維持ができなくなった
日常の生活に追われ同人への比重が軽くなる等の弊害

※3）オンライン同人の増加
オンで気軽に吐き出せる為に萌えの消費が早い
ヲチや叩きなどにより作家の腰がひけて、
作品、ヲタ活動にたいしてはっちゃけられなくなった。

※4）同人誌が売れない→作らない→イベントに参加しない→イベント自体に活気がなくなるスパイラル

※5）消費者が増えヲタが産業となり
公式的なものですでに満足させられるような展開、
商品などが作られ同人で補う必要がなくなってきた。

>>356
その呼び方からして、某ジャンルの弟厨ですか？
専用ｦﾁｽﾚあるから暴れられなくて残念ですねｗ

357はウイルス？

龍球の成長後乳の正体や欄間半分のうっちゃんの正体を引っ張るなんて、
ネットのある今じゃ無理だろうなぁ。

龍球の虎ン楠の正体はネットの無かった当時でも
広まりまくってたのを思い出した
あれは何処が出所だったんだろう

あれは小中学生くらいの子供でも
少ないヒント元に正体にたどり着いてた人が結構いたから
何処が出所ってこともないんじゃない？

暑いけど(･∀･)で頑張ろう

わざとらしく常用外漢字を使う字書きの友人にはｳﾍるな。
「会う」を「逢う」とか「了解」を「諒解」とか「見る」を「視る」とか。
もにょってもにょって仕方がない。

>>362
ゲームの強さじゃ主人公にかなわない　恋愛でもヒロインにかなわない
（原作に無いキャラなので原作ヒロインさしおいて主人公と結ばれることはありえないとわかる）
　　　↑
こういう前提のキャラだから、その他の設定でいくら優遇されていても
それは最終的に負けるための優遇面ってことになっちゃうからね。
そこが優遇された上、原作キャラ相手に勝ちっぱなしの真のメアリーと違うところだと思う。

>>356
あと、放映後すぐDVD化されてしまう→「見たいのに見れない！」
という片想いのドキドキ（ヤンデレともいう）がなくなった。
片想いは片想いでめっっっっちゃ辛いんだが、
これで聖域ジャンルが出来た人は多いのでは。

偽明日の元辺境ｲ白

ちょっとお馬鹿な野心家だけど、祖国に忠誠を誓い全力で戦う彼が好きだった

改造人間ルートはまだ何とか納得できるし個人的には全然許容範囲だ
しかしそれを白痴電波化する必要がどこにあるのかと小一時間（ｒｙ
ピクドラ含めいつまでもｇｄｇｄ引っ張られる蜜柑ネタといい、
スタッフの匙加減を知らない粘着質なウケ狙いと悪ノリの胸糞悪さに
それまでの燃えと萌えが見事に鎮火されました本当にありがとうございました
なんかもう…あそこまでやられるとたちの悪いイジメにしか見えません…

私が好きになったのは、蜜柑ネタも含めた元辺境ｲ白という
一人の人物であって、完全ネタキャラの蜜柑じゃないんだよ…orz

仲のいい友達だと思ってた。
でもいっつも利用されてばかりだと気づいた。
話書いて書いてってうるせえんだよ。お前は何もしやしないだろ。
しかも何してやっても「ありがとう」の一言で終わりか。小学生かよ。このKY野郎。
萌え製造機扱いされるのはもう御免だ。
しかも何でもかんでも聞いてきて正直ウザすぎる。調べりゃそんなもんいくらでもわかるだろ。ググレカス！
さようなら。距離置いてFOしよう。

>>349
多分だの〜だと思うだの、
憶測ばっかりじゃん。

「竹に雀」は商標登録されてるから勝手に使っちゃだめ、ってこと
ダテをメインに扱ってるサクル者でさえたまに知らないｳﾞｫｹが居るくらいだから
このジャンル内の諸々の認識の甘さが一気に噴出した感じだな、今回の一件で。
貴方がgdgdなのは勿論動かざる事実だけどさ。
轢死厭離担当してる錦小路も、自分の昔のｲﾀﾀ行為をメルマガで誇らしげに語ってたりするし
ほんともうどうにもならんなあいつら…

元気ないな

腐女子もニートもキモオタも、単に言論封じ込めのためのレッテル貼りだ。
空気嫁てないレスや、腐女子乙いってきたやつの心の琴線に触れるような
レスをしちゃったんだろうな。
腐女子がキモいかどうかと、煽りレスの腐女子乙は別次元の話だと思う。

〜ですが、何か?

某お笑いコンビのネタではなく
自分の主張の後にこれつけられるとイライラする
ケンカでも売っているのか?
さらに後に(ェ)とかwとかつけられると最高に嫌

>>371
もう評価終わっちゃってるからこれだけ。好感がもてるよい絵柄。
>>371
元を知らないけれど古くはないと思う。身体だけ拡大してくっつければ丁度いいバランスになりそう。

最近レベル高いね(^▽^)

( ﾟдﾟ )つ【ｼｰﾗｶﾝｽ】

( ﾟдﾟ )ｲﾁｮｳｷｮｼﾞｬｸﾉﾓﾚﾆﾊ ｳﾗﾔﾏｼｲｶｷﾞﾘﾀﾞ>19

( ﾟдﾟ )ﾅｲｿﾞｳ ｵﾀﾞｲｼﾞﾆ

( ﾟдﾟ )ﾄｺﾛﾃﾞｶﾒﾚｽﾀﾞｶﾞ

( ﾟдﾟ )>13 ｳﾗｶﾀｻｷﾞｮｳ ｲﾂﾓｱﾘｶﾞﾄｳ

(*ﾟдﾟ*)ｼﾞﾌﾞﾝﾓ>13ﾄｵﾅｼﾞ ｾｲｼﾝｶﾂｳｲﾝ＆ﾔｸｼﾞﾘｮｳﾎｳﾁｭｳ

(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ ﾑﾘｾｽﾞﾕｯｸﾘｷﾗｸﾆ ﾅｵｼﾃｲｺｳﾅ

最近のお気に入り野菜豆腐。
小鉢にざく切りの白菜、その上にいちょう切りしたニンジンを散らして、洗って半分の長さに切ったエノキ乗せて、
ミニ豆腐をドン！
かつぶしパラパラ、ラップ＆レンジでチン。
だし醤油とショウガでいただく。
豆腐から出る水分で野菜が柔らかくなってｳﾏｰ
しいたけやもやしを入れてみたこともあるけど、上の組合わせが1番ｳﾏｰだた。

白菜高くなった。もうすぐ季節も終わりだねぇ。

女性限定、とかいう看板出したらそういう輩が寄って来る確立が上がるだけなｷｶﾞｽ
散々言われてるが、看板に素直に従ってくれるようなまともな腐兄は然程問題ない訳で。

落ち度ないのにまともな腐兄かわいそう！腐れ男だけが被害者！みたいに言ってる奴ら
同じく何の落ち度もないのに粘着されたりｐｇｒされた腐女は被害者とは認識できないのか？
「領布できません」と言われる男＞＞＞ｐｇｒ・晒し・粘着ストーカーされた女　と思う理由は何？
拒否の背景事情も考えず自分だけが被害者、とか素で思ってる奴がまともな腐兄とは思えない。

売ってくれる所に行けば済むだけじゃん…粘着からはそう簡単に逃げられないってのに。

>>375
ちょっと前で出てるだろ
本人か

イラストや交流やフリートーク目的で本を出していた人がネットで済ませてしまうようになったから。
ガッツリ漫画描きたい人は元から少ないのでは？
商業漫画家になりたい人は同人からより投稿の方が変なヲチがつかなくていいし。