オン専は同人板から出ていくべき

オン専の分際で同人活動気取ってんじゃねえ

誰か2getしてやれよ

脱げ！

↓作品仕上げるのにどれぐらい時間かかる？

>>4
ﾄﾞﾍﾀﾚのくせに早くて4日かかるorz

正直>>1と同じこと思ってるよ
でもこの板、実質ネット同人板になってるからさ
私も温泉pgrと思ってるけど、書いたらまぁフルボッコされるよね

同人の話はオフ友としてる。>>1もそうすれ

晒しあげてやるよ

好きなものを表現する『同人』で発表の手段を見下すとか…
そんなに素晴らしい御本を作ってるのかとｗｗｗ

>>8
いや同人やってるやつってみんなこんなもんだから
そして自分が言われると趣味なのにどうして批判するの！の一点張りだから
いい年して頭がガキの連中なんて相手するだけムダ

人の著作で金とっといて人の活動スタイルに口だしって何様だろ。
嫌なら回線切れ。

11だったら>>1が回線切る

温泉はともかく携帯の方こそ出て行って欲しい

なんで？素朴な疑問だ
同人板は基本テキスト情報の交換だけじゃん
俺は携帯持ってないから書き込みようがないのだけどね

モメやすいもの一覧

・オン/オフ
・PCサイト/携帯サイト
・ノマ/ヤオイ
・ドリ/カプ
・恋愛/非恋愛
・絵描き/字書き

12はアレだろ、携帯サイト上での同人活動のこと云ってんだろ

……違う？

オフ専スレがあるだけでは駄目なのか。
オン者の何がそれほど気に入らないのかいまいち分からない。

オフと違って冷めたら閉鎖で終わりだから、
昔に比べ温泉が増えたせいでジャンルの流行り廃りが早まっているように感じる
すぐにジャンルの流行りがわかるとも言えるけど＜オン

温泉・オフ専云々よりグッズサークルに即売会から出て行って欲しい
漫画・小説なら温オフどっちでもいい。イラストはｲﾗﾈ

帰りますε＝┏( ^o^)┛

>>19
ワロスｗｗ

前はオフメインでやってたけど今は温泉。
なんか自分ごときが書いたものにお金払わせるなんて…と思ってしまった。
趣味で書いてるだけだからネットで無料で見てもらえるだけで幸せ。

前にあるジャンルスレでコミケでの出来事についてレスが進んでいたら
「温泉は話についていけないんでｵﾌの話はﾔﾒﾛ」ってレスがついて、
それに対して誰も咎めなかったときこのスレタイの気持ちになった

>>22
…

以前、合宿企画を立ち上げてオフへの広報を担当した。
ミケでオン担当のヤツが売り子に入って宣伝手伝ってくれたが
買い手全員に対して「オンもやってて(オン知識あって)当然」という物言いをした時は
オフ専・オフメインの連中が皆こうだとしたら嫌だなと思った。
「今時ネットくらいやってて当然でしょう、何処の未開人よ？」
とハッキリ言われた日には流石にFO決めたわ。

今はオン専でまともな人と仲良くさせてもらってる。
ありがちだが人それぞれなんだと心底実感した。

そもそも本を作らなきゃいけない理由はなに？

作家さんごっこ・おみせやさんごっこがしたいんだろうな。

作らなきゃ「いけない」ものではないと思う。
作りたいから作ってる。作りたくない人にまで作れと言う気はない。
読み手さんと直接顔を合わせたり言葉交わしたりが
当たり前・醍醐味って世代ではあるから
「ごっこ」で片付けられると寂しいというか、正直良い気分はしない。

同人“誌”板じゃないんだからオンオフ関係ないでしょ

つかただでさえ過疎ってる同人板なのに温泉系を
一掃したら半分もスレ＆人が残らない気がする
結構、多いよな温泉、オンよりだったり、ｵﾝｵﾌ者が混同して存続してるスレ

本作らなきゃいけない理由とか言われても…
同人誌は昔からオフが主流で、オンが流行りだしたのは最近の事。
オンしか知らない・しない人種の気持ちが逆に分からん。
原稿が終わった時の達成感、本が売れた時の嬉しさ、イベントでの昂揚感
そういうのはオフならではの楽しさだと思う。
しばらく仕事が忙しくてオフに手をつけられなかったが寂しかったよ。

携帯が普及しても固定電話の素晴らしさ、必要性を必死で説明するオヴァさんみたいだな

>>30
こんな最低な奴がオフにのさばってんのか
オンでいいや自分は

読み手の立場からするとライトにはまってるものはオンで見る。
ディープにはまってるものは本を買う。
オンはショボい作品が多い印象。

>>32
携帯厨は一生イベントに来ないで引きこもってなよ

原稿仕上げて本作って、ていうのをしたことがないので
そうやって売り物作る人たちってｽｹﾞｰと密かに尊敬してます。
ただ自分の中ではオンでだいたい間に合ってしまうので、
積極的にオフやってみたい！まで至らないことが多いです。
結果温泉

自分は３年前まで温泉。今はオフ９割という感じ。
オフは２年くらいでやめるつもりだったのに
オフの楽しさを知って、なかなかやめられずにいる。

でも、オンの人はオンでマイペースでやればいいと思うな。
オンだってりっぱな同人だよ。
オフって、ある程度の時間的犠牲が必要だし
売れなかったら金銭的犠牲も必要ｗ
そういう犠牲を覚悟しないと、やれない面がある。

でも、１種500部以上がコンスタントに売れるようになったら
交流も広がるし、意欲も湧くし、どんな装丁の本も懐を痛めず作れるし
マジ楽しくて仕方ないけどね。
そして、1000部以上売れるようになったら…
ちょっと麻薬みたいなところがあるかも。

金の亡者だねー

パソコンが普及してもワープロにしがみついてるおやじみたいだな

金とは違う。べつに儲からなくてもいいし。
儲けを第一に考えるなら、装丁なんかに凝ったりしないって。

自分のスペの前にざざざーと長蛇列が出来る光景に
ﾜｸﾃｶしてしまう、というか。
嬉しさにおののいちゃう、というか。
そんな麻薬。

温泉だって、※や感想がどばどば来たり
カウンターが勢いよくぐるぐるしているとﾜｸﾃｶするでしょ？
あれがリアル世界で目の前で起こっている感じだよ。
しかも、彼等はお金を払ってまで買ってくれているんだから、感動するよ。

ま、金を払ってまで買ってもらえると威張られるとどうしようもないね

はいはい
オンよりオフの作品の方が素晴らしいです

作品の良し悪しについては一言も書いてないし
オンオンリーも肯定しているのになあ…

女性の場合はリタイアして温泉になる人も多いしね
発表の場があるって素敵なことだ
それぞれが活動出来るところで楽しめればいいよ

>1
言いだしっぺなんだから出て行く先はお前が作れ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1186551000/

>>40
表紙に騙されて手にとって投げ飛ばしたくなる本を作るオフ者もいる
毎日通ってこれで無料で見るなんて申し訳ない･･･と思うサイトを作るオン者もいる

オンオフ関係なくその人の実力だよ＞作品のすばらしさについては

オン専の人たちのオフ叩きがﾇｹﾞｰ
オン＝新しいでオフ＝古いみたいな思考回路なのか…
そもそも自分如きに金を払って作品を読んでもらう必要ないって
言ってもオンだって見る為には回線を繋ぐ必要もあれば
PCだって購入しなきゃならない
ネカフェだって時間で金を払わなきゃ見れないじゃない
決して「オン＝無料」ではないよね。
個人的にはそんな事を言う人の作品は向上心の無い
落書きか？みたいなレベルの場合が多いからオフ者に
「オンはショボイ話しかない」
なんて言われるんだと思うなぁ…
オンもオフも同人活動なんてのは趣味であり、一種の
娯楽供給なんだから接客業にも近いもんだろうに
基本概念は「見てくれる人が喜んでくれるのが一番！」
じゃないの？
それを媒体に因って見下したりするのはちょっと心狭すぎ
自分はどっちの意見も参考にしたいから共存して欲しい

>>45
日本語でOK

そういう45もオンはこうだ！と決め付けて叩いてる気が

オフはオンを見下さない（所詮オン、レベル下、本当の同人者じゃない）
オンはオフに突っかからない（金取るなんて・・・、そこまでディープにはまってない、ﾊｲﾊｲ上上）

双方これが出来ない人がいるから荒れてるんだろ思うよ

オンもオフも、媒体変わってもヘタクソはヘタクソだと思ったよ。
反対にうまい人はうまい。>>44に同意。
どっちが下手とかうまいってのは書き手に拠るし、
その判断も読み手次第だよね。

そりゃスレタイがこれだものｗ

>>49
あそっかw
オンオフについて話し合うスレだと思ったけどスレタイからすれば
オン専を快く思わないオフよりのスレだから自分の意見はスレ違いかw

すみません、50です。
最近オン専の友人に
金を貰ってまで見せる物じゃないのに何で本なんか作るのpgrと
言われてしまい、感情のままに書き散らしてしまって申し訳御座いません。
単に上の方で金金と出てたので金がかかるのはオンオフ
一緒じゃないか、と思いまして
別にどっちも面白ければ見る（買う）技術があっても面白くなければ
見ない（買わない）は一緒じゃないかと
言いたかったんです。
スレ汚しすみません。

アヘりながら徹夜でハラシマってる人を見ると、オフってめちゃくちゃ楽しいんだろうなと思う
じゃなかったら１日で２０ページ分ペン入れとか、毎年やってられないんじゃない？
絵が描けたらオフやってみたかった

>>33
自分でもお金払って本つくるんだから、オフのクオリティが高いのは普通だと思うよ
上にもあるように、オンでもすごい人はいるだろうけど

>>51
PC環境を整えるのは自分の便宜であって、作品を見たいわけじゃないから
同列に並べるのは無理だと思う。
特定個人の同人サイトが見たいという理由だけで、PC買う人少ないでしょ。

オフだと確実に個人の作品に金を払ってる。
それが悪いと言ってるわけじゃないよ。
でも比較するのは無理。

私は金銭の遣り取りや、
相手の住所を知るのが重荷になって発刊をしなくなった。
気楽でありたいという理由。
イベには行くけどね。

あっ45です
何をトチ狂ったか50って書いてました…orz
ランケーブルで首吊って逝ってきます。

そもそも形態が違うから、表現の仕方も全然違うわけで。
寝転びながら200p近くある小説を読むのは至福のときだし
オンで素敵なイラストを見たり短いのに萌えと燃えを同時に感じられるSSを
読むのだって好きだ。
オンでは萌えた時に萌えたものをすぐ発表できるし
オフではがっつり練った話を描くことが出来る。
読み手としても、書き手としてもそれぞれ違った楽しみ方が出来ていいと思うんだ

ひどいタイトルだwと思ってきたがまじめな話もしていいんだな。
むしろオン専の方が今の同人の主流って感じがするぞ。
今は絵重視・イラストメインの人が多いからね。
出て行くべきではない。

自分は漫画描きで、web漫画は解像度が低いのと読みにくいからオフで描いてる。
漫画媒体のよさは見開き全部が視界に入り、すいすい読めること。
そんだけのことだ。

なんだかﾏﾀｰﾘしてきて嬉しい
みんないい人だ

確かに漫画はオフの方が読みやすいなあ

オンでしか同人を知る機会がない人はいるし、二次創作とパクりの違いを理解するチャンスになることもある。
出会いの場としてのオンは素晴らしいとｵﾓう。

単純に紙が好きなのでオフは辞められない。

インクも好き。

結婚してて地方住まい
家族に同人活動を隠してる
従って今はオン活動しかできない

字書きだから、書いた量でオンオフ決まるところあるなぁ。
同じ100P越えでも、漫画はWebでも読む気になるけど小説だとモニタで読みたいとは思わない。
モニタで活字は目が疲れる。
これ以上目を酷使して視力下がったらマジで人間としておわるし。

同人板から出ていけとはかけらも思わないけど、
イベント後の打ち上げとかサークル同士の交流からは出ていって欲しいこともある。

時間的、金銭的犠牲を払いながらも本を作って、それを顔見ながら
直接やりとりしている相手と一緒に語りたいわけで。
原稿の作り方のノウハウとか、印刷屋の情報交換とか、在庫管理の話とか、
サークル内部の話をすることも多いのに、部外者でしかないのにいられても困る。
萌え話に盛り上がって合同誌作ろうかとかオンリーやろうかとかいう話になった時も困る。
オフの場ではオンの人は海鮮と同じで、同じものを好きな仲間ではあるけど
作り手同士の感覚はなかなかもてない。

なるほど、作り手の感覚。高尚な話ですね。

>62
自分は逆だなあ。漫画の方がオフで読みたい。
多分仕事柄、文章をモニタで読むことが多いからだと思うけど、
小説はモニタの方が読みやすい。

オンは作り手じゃないとでも？
そういう選民意識がウザイって言ってんだけど

>>34
このオヴァは携帯すら持てないのか…
可哀相に…

>65
イベントの打ち上げとかサークル同士の付き合いでは、っていってるじゃないか。
オフ会だったら別になんとも思わないよ。
オフイベントがらみ、オフサークルがらみでは同人誌作ってるのが作り手側。

オン専でも海鮮でも「同人者」ではあるだろうけど、
オン専のことは「サークル者」とは思わない、と言った方が正しいかもしれない。

ハイハイ作家様はえらいですね〜

うん。偉いんだよ
拝んでいいぞ

逆に、オフ後の打ち上げでそういうノウハウ？を聞きたい温泉もいるんじゃないのか。
そういう機会でしか聞けないって人もいるだろうし。
ずっと温泉だったけど、オフもやってみたいなぁって人が教わりたいって気持ちもありそうだな。

まぁ、そういうのを「自分で調べろ」って突っぱねそうだけど。

ｵﾝ専なんだけどﾋｯﾄ数すごくてｱﾃｸｼもしかしてｵﾌに参入したら普通にｹﾍﾞ大手に
なっちゃって儲けｶﾞﾎﾟｶﾞﾎﾟで信者にもﾁﾔﾎﾔされまくりでｳﾊｳﾊ？
というｵﾝ専の勘違いとか
ｵﾝ専ってｵﾌ同人のことよくわかりもしないで参入とか気取っちゃってｲﾔｧﾈ
本見てみたけどﾄｰﾝ貼ってないしﾎﾟｴﾑ漫画でﾌﾞﾗｳｻﾞﾏｼﾞｯｸそのものなのよ
というｵﾌ側の意見だとか

トラブルとか反省とか勘違いとか嫉妬とかﾗｲﾊﾞﾙ心とか誤解とか友情とか伝説とか
そういうのを語ってみるスレです。
私怨とかｻｲﾄ・ｻｰｸﾙ晒しは無し＆無視でよろしこ。
―――――――――――――――――――――――――――――――――
これ以前あったｵﾝｵﾌスレのテンプレね
今回もオフェンスはオフ者側からだけど何でだろうね?

まさに>>70みたいに思ってたけど、ここ見てかなり冷めたわ
びっくりだ

今オフやってる人だって一番初めは誰かに教えてもらったんだろうにさあ

>>63
すげえ閉鎖的な考えだな。
困るとかっておまえの対人スキルが無いだけだろ。

>>72
いや自分で調べたよ
私がはじめてサークルやった時はネットはなかったし、
イベントに参加して周りを見たり、印刷所にやり方を聞いたりした
数年前に久しぶりにオフ復帰した時も色々と変わってたからネットで調べた

誰かに教えてもらうのが当然と思ってるとはね

>71
多分、スレタイに沿った話題を提供するから、
オン側がディフェンスに回るのだと……

でも、自分は過去オフで今オンの人間だけど、
確かにオン専（サイト持ち）が初めてイベントに来たときのマナーの悪さには閉口したことがあるなあ。
オンで知り合った人のスペ前を陣取ってそこでオフ会したりね。所謂テンプレ的ダメ温泉だった。

でもその人はサイトでも少し変わった人ではあったので、あれをオン専で括れねぇなとは思った。
オンオフ限らず、「ここでこれしちゃダメ」って分かる人は分かるし、分からない人は分からないしねえ。

というか単純に温泉の方が楽だろ
リスクの差が違いすぎだしね
オフは在庫残ったときの損失やイベント代とか金銭もかけての活動だし
落ち度があれば叩かれる
温泉みたいに叩かれたから閉鎖移転して名前変えて生まれ変わります〜とはいかんしね
顔さらしてるし、住所さらしてるサークルもいるし、昔は家に剃刀送られたサークルもいるし
新刊落とせば叩かれるしね
温泉は本当に楽でいい
ネット普及したから、誰でも携帯からでもサイト作れるしね
厨はアク禁でかわせるしね
オフ活動なんてリスク高い高い
変なプライド持っていきがってる温泉はただの高尚管理人

>今オフやってる人だって一番初めは誰かに教えてもらったんだろうにさあ

リアル友人に教えてもらうケースはあるだろうけどさ
印刷屋に聞いたり、ネットで調べたりのが多いと思うぜ

打ち上げとかで「教えてもらう」ケースなんてほとんどないだろ…

何を言ってるんだ自分は。
×オン側がディフェンスに回るのだと……
○オフ側がディフェンスに回るのだと……
ばかじゃねーの！？
ばかじゃねーの！？

わーおｗ

>>78
オン側がディフェンスで間違ってないのでは
んでオフ側がオフェンス（攻撃側）じゃない？スレタイ通りだと。

打ち上げって知らない人間とやるものなの？
友達、少なくとも知人だろ？

そりゃできることは自分で調べるけどさ
なんつうか心狭いねー

つーか>63はオフの人とだけで打ち上げ行けば済む話なんじゃねーの？
打ち上げにオン者を受け入れた奴に文句言えよ

読み専視点だと
オン：毎日手軽の萌え補充できてｳﾏｰ
オフ：少し時間が空くけどイベントがあると大量に補充できてｳﾏｰ

日々はオンで過し、イベントがあるとオフで毎日充実。
ちなみに両方神も糞も遭遇してるのでどっちが上とか下とかは感じない。
読み専には両方あるとありがたい。
作り手同士は色々あるのかもしれないけど。

ネットがない時代ってすげえ年だな！

そこまで年じゃないんじゃね？
ネット普及したのって意外と最近だし



と言おうとして気づいた
同人界隈にネットが普及したのって一般に比べるとかなり早いな
ブローバンドが普及する以前からネットと同人は密接に結びついてたな
特に男性向け（偽春奈とか）はその傾向が強いように感じる

>80
orz

Webに絵や文章アップする事って、「同人活動」なのか？

じゃあ他になんと言えばいいの？

媒体は違っても創作活動なら同人じゃないのかな

>>87が気になってwikiで調べてみた
同人て元は二次とかじゃない純粋な文芸創作だったんだね

そうだよー
ｼﾗｶﾊﾞ派とかｱﾗﾗｷﾞ派とかさー
私はｱｽｶｶﾞ派ですが…

同人の意味もどんどん変わって来てるもんね
同じ趣味をもった同士が集まって創作をすることだったから
媒体というよりサークル組まないと同人じゃない、みたいなイメージがまだある人もいるんじゃない

個人サークルなんて変な言葉があるくらいだし

>>91
KYって有名だよね

自分もWiki見にいって思ったけど

文芸同人が漫画同人をﾌﾟｷﾞｬｰ
漫画同人が二次同人をﾌﾟｷﾞｬｰ
二次同人(オフ)が二次同人(オン)をプギャー　←今ココ
オン同人(PC)がオン同人(携帯)をプギャー　　←今ココ

この先もまだまだ続くんだろうねｗ

最終的には赤ちゃんｵｷﾞｬｰってとこだろ
やさしくしてやれよ

次は何だ
Wii同人とかか？w

新しい物が出てきた時、古いアイデンティティやニッチを奪われると脊髄反射的に批判するやつは必ずいる
どの時代でも一緒

時代はドリームキャストだろ

>>1はそんなに同人に対してプライドを持ってるのか…
むしろプライドの高い温泉のﾔｼに
出会ってうんざりなのだろうか…

自分は温泉でピコで創作だけど確かに同人やってるっていう感じはしないし、
でも本も買うときとか、
サイト運営で気になる事とか分かって便利だから
ここは参考にしてるんだよな

オフ出来るほど余裕無いのに板に来てｺﾞﾒｿ
でも出ていかないw

昔で言う、図書館とか市民会館とかの掲示板（Webでなくリアルのやつ）や
お絵かきノートに自分のオタ絵や漫画を一定ペースで貼ってくタイプの子が
発表の場所を得たんだなぁ、という感じ。＞オン
ブラマジがある点でもオフと比べて色々なリスクを回避してるし、
両方やってるけどオンはあくまでお絵かきして内輪でキャーキャー
褒めあったり盛り上がれればいい気楽な場所であって、同人だとは思ってないな。
二次で漫画で定期的に発表して…と、してる内容は同人としか言えないんだけど。

もう、いっぺんお前らの出した同人誌を見せやがれと言う流れだな
オフ者だけど>100とか見てると情けない
なんでそんなにオンを馬鹿にできるんだよ…

>101
オンを馬鹿にしているレスはそんなに多くないと思うんだが、
気のせいか？
むしろオフのほうが叩かれてるよ、このスレ。

オンでも神はいるしオフにも紙の無駄なやつはいる。逆ももちろん
媒体は違えどやってることは同じようなもんだと思うんだけど

先制攻撃はオフ者だったが噛み付いてるのは温泉が多い気ｶﾞｽ
自分もサイト持ってるし温泉をバカにしてはいないけど
創作活動という点で同列にみなされても困るわけで。

オンで見るものは長編の小説なんかは少なくてほとんどがSS、ポエム。
絵に関してはぱぱっと落書きしたようなイラストとちゃんとネーム切って
ペン入れした漫画は全然質もレベルも違う。

オンで長い小説や漫画は読む気がしないので、実力のある人はどんどん
オフに進出してきてほしい。
色々事情があってオンしか出来ない人もいると思うがオンという狭い場所では
表現が限られるので勿体無いと思う。

>>101
普通に肯定してたつもりなんだけど、気に障ったならすまん。

とりあえず、自分はオンとオフで別の楽しみ方をしていて、でも
オフで自分の作ったものがリアルな形になる重みを経験してからは
オンの軽さがいい意味で遊びになってきたって話がしたかったんだ。
図書館云々でなくて昔ならふぁんろーどみたいな雑誌に
イラスト投稿してた層って例えた方が正確だったかもしれんが。

>>104
よくそのレス内容で
＞噛み付いてるのは温泉が多い気ｶﾞｽ
なんて言えるなｗ

あれ肯定だったのかよ！？
そして貴様ローディストか！

まあな、いい意味で誰でも参戦できるようになったと思う。

「噛みついてるのは温泉の方」とか「オンはオフを馬鹿にする」とか言いながら
オンをプギャーしている奴が多いのは何故だ。
被害者を気取りながら攻撃するとは器用だなあ。

>106
スレをざっと見てみたらそのようにしか見えなかったからそう書いたんだが。
何がそんなにむかっぱらなのか。

>>104
＞オンという狭い場所では表現が限られるので勿体無いと思う。

それは逆だろう
オフよりオンの方が明らかに母集団が大きい
表現法も多様

もう面倒臭くて、本出す気にならないな。
無料なのが気楽。
ただの字書きなんで、金を取りたくないんだよ。
保存でもプリントアウトでも、自分で好きにしてという感じだ。
たかがテキストデータだ。
絵ジャンルは別かもね。

最近は、初心者さんがオンから始めることが多いと思う。
ハードルが低いというのは、良いことだと考えてるよ。
オンから初めてオフに行く人もいるだろうし、
オフやめてオンだけに絞った人もいるだろうし、一概に言えないよ。

>>109
オフは努力もリスクもある立派な創作活動で、
オンはそれに満たない遊びでしかないという意見は傲慢だと思われても仕方がないよ。
媒体が違う。どちらにも、メリットもデメリットもある。
片側だけを立派だと主張するのはどうかと。

>>109
私もただあなたのレスを見て>>106のように思ったからそう書いただけだよ

「噛み付いてくる」だの「何がそんなにむかっぱらなのか」だの
最初から相手を必死認定して自分の余裕を演出するのはあまりよくないよ

自分は昔オフでばりばり本出してたけど
家の事情でまったくオフ活動できなくて
最初はめちゃくちゃ悲しんだけどオンに出会えてまた同人する場が出来てよかった。

定期的に30↑↓Pの漫画更新する感じ。
けど困るのが家の事情は言えないけどオフは出来ません〜と言ってるのに
よく本出してくださいコール貰うのを見ると、皆やはりオフの方が好きなのかね。

事情話して無いからさらっと流してるけど
唯一引っかかるのが以前知人に
こんなに描くならオフでやればいいのに、サイトで載せるなんてもったいない！
と言われたのが引っかかる、なんでサイトで載せるのが勿体無いんだろう、
作品を発表する場じゃどこでも同じだし、見てくれる人は圧倒的にオンの方が多いし。　

で、温泉は同人じゃなかったら、なんなわけ？w

印刷しないと読みにくい
紙じゃないと読んだ気がしない

ってモニタ慣れしてない人間だけだぜ？
若年層のネット移行で、紙媒体のものはどんどん関心を示されなくなってる

裾野が広いからクオリティが低い作品もオンラインには確かにたくさんあるが
媒体が違うことによる表現法の違いをブラウザマジックと頭から馬鹿にしてるんじゃあね

便所の落書きとでも言いたいんじゃないの？ｗ

>>113
>勿体無い
つ【ヒント：売り上げ】

>>113
ただで見せるのが悔しいから

管理人のROM叩きに通じるものがある

普通に考えて同人誌って高くないか？
（いや、印刷代とか手間隙考えたらってのはわかるんだが）
同じ500円の本でも商業だったら倍以上のページ数あるし、
よっぽどマイナーカプじゃなきゃオンで補給できる萌えにお金払う気にはならんなぁ。
手元における綺麗な本よか、雑でもいいからたくさんのネタと勢いのある萌えをみたいからなぁ。
ようは個人の趣味だ。

>115
＞媒体が違うことによる表現法の違いをブラウザマジックと頭から馬鹿にしてるんじゃあね

いや、ブラウザマジックはブラウザマジックだよ…
絵にしろ、字にしろ、
実際がっかりすることが多いのは確か。

>>119
発行部数も環境も違うから、商業誌より高くなるのは必然なんだけどね。
ネットがない時代はユーザーもそれを常識と取っていたけど、
今はミケに行かない人でも、無料で二次やアマチュア作品を楽しめる。
有料でも通販で簡単に買える。
十年もしたら即売会も、形態を変えざるを得なくなるかもしれないね。

>>113
その知人さんの気持ち少しわかるな〜
私はﾍﾀﾚｻｸﾙだけど、知り合いでサイト持ちのｳﾏﾏな人がいて
ｵﾌやりなよ！と勧めてるのにやはりちょっと都合が〜で流される。
ゲストでアンソロ数ページ頼んだとき、普段は見ない知人サイトのファンが一斉に買ってたし（今まで作ったどの本よりも売れてた）
あれ見ると本当に勿体無いと思う。

売り上げだけの卑しい意味じゃなくて（それも無いと言えば嘘だけど）
おなじ作品作ってもオンはある意味サイト消えたら終わりだけどｵﾌだと本として残るじゃない、そういう意味も込めてるのかもよ〜

しかし偶に、事情つっても
ｵﾌ本に出来るくらいのものをサイトでかいてるんだから
作業量の所為でもないし、イベント直参出来なくても今はサイト通販や委託の手もありだし
それでも都合〜って断られると、ただ単にｵﾌ自体興味の無い人なのかな〜とも思い始めた。

オンのが母集団は多いけれど、よくも悪くも気軽な辺りが物足りなくなってきて、
最近はオフに比重置いてる。
オンでもサーチ巡って自分好みのサイト見つける感動とかはあるけど、
逆になんとなく惰性でご飯食べながら…とか鼻ほじりながら…とかでも見れるしね、極端な話。
敷居の低いのはオンの利点だけど、作り手としての自分の実力や生の反応は見づらい媒体だと思う。
オフはその辺がよりシビアで判りやすいところが好きだな。
自分の意思で即売会に来た人達に吟味されて売れたり売れなかったり、逆に余所のサークルの本を買うか悩んだり…
オンにはオンのいい所もあるけど、オフは一度嵌まると価値観変わる部分あると思う。
そんな自分もまだ作家ごっこの域だけどね。得るものは多いよ。

オンオフ両方それぞれに長所があるよね。
例えば自分が好きなサイトは美麗なフルカラーWeb漫画が200ページ以上。
オフでフルカラー200ページはなかなか無いだろう。あったとしてもかなり高額になる。
逆にオフの利点は本という形になるのが結構嬉しいものだよね。
リアルでお客と接触できるし、実感が持てる。

あと、オンでも上手い人はいるのに
はなからブラウザマジックと決め付けるのはいかがなものか。

文字のブラウザマジックって、たとえばどんなところ？
ツボでもなんか名作に見えるとか？

>>104
その先制攻撃に至る心理を聞きたいんだよね
温泉が自発的にオフ者叩くスレ立てたの見たことないからさ
下に見ている相手のどこに脅かされるんだろう

>124
はなからは決めつけてないのに、
どうして決めつけていると言い切るのかな？
カラー絵はブラウザマジックにはなりにくいよ。
ブラウザマジックになるのは白黒本文だね、やっぱり。

>125
オンの文は画面のふいんき次第ですんなり人の心に入りやすい。
特に短文。
その人が書いたオフ本を読んだら、なんかポエミーで中二病的な
スカスカ文だった、というのはけっこうある。

>>125
オンの小説は状況や背景の描写が少なめで、台詞や心理描写が
主体のものがさくっと読みやすいなと思う。
目立たせたい台詞だけを地の文から数行空けて印象付けたり。
エピソード一つ分くらいのあっさり読めるものとか。
だけど、同じものをオフで本にされると物足りないんだよね。
オフだともっと書き込んで欲しくなるというか。
オンのＳＳのノリで同じものをオフになってしまうと薄味に感じて
それがブラウザマジックに感じる。
逆にオフの人がオフのノリでサイトに乗せると冗長でクドイと感じたりもする。

>>125
オンだからポエムになってても改行や背景や文字色の雰囲気で読めて感動もするけど
活字媒体になってると人間やっぱり「本」「小説」を期待してページめくっちゃうから
「何これ」と冷めた目で見てしまう、そういうのがブラウザマジックじゃないかな。

オンだからっていう目でオン小説を見てしまうのは、やっぱあるかな。
そこいくとオフはしっかり小説を期待してお金払うわけだから、内容にも期待してるし。
でも「小説」っていってもプロの推理小説や歴史小説や凄い長編を期待してるわけじゃないから、
やっぱジャンル・キャラ萌えの追求だから、オフの人も難しいことやってるんだなって尊敬する。
ただしヘボンな話は活字になってもやっぱりヘボンだから怒りもひとしおだ。
そういうリスクを背負ってるか背負ってないか、意識の違いはあるよね。

まさに>>128がいっていることが媒体の違いによる表現法の違いだと思う。

ブラウザでオンラインで見ることを前提に表現したものを
紙に印刷すればおかしくなるに決まっている。
もちろんオフ→オンでおかしくなるのも同じ。

それを「オンラインのものを印刷したらがっかりする。クオリティが低い。
ブラウザマジックでごまかしている」ということがおかしい。

>130
うーん、しかし、オフの人はさ、
よっぽどふるーい温帯レベルな人でない限り
大概オンでの見せ方もわかっている人が多くてさ
オンに載せた物は殆どそのまますんなりと楽しませてくれるよ。
＞オフ→オンでおかしくなるのも同じ
っていうけど、そういう逆ブラウザ〜な例は極めて少なくないか？

つまり、オフの人って言っても
実際はオンオフ両方経験している人がほとんど。
対して、オン専の人はどうしてもオフ未経験、ってことなんだろうね。

>>130
もちろんそうなんだけど
オンのＳＳ書きがオフに進出する時に陥りやすいんだよね。
媒体が違うからオン以上に書き込まないと、と思って発行する人が少ないんだ。
なまじサイトでﾏﾝｾｰされてるからオンのままでいいと思いがち。
それで、オンで面白かったから買う→オンと同じものでｶﾞｯｶﾘ　となる。
オフで面白かったからサイトを見る→な、長すぎ…　ともなるけど
この場合は読み手側でワードあたりで編集すればいくらでも読みやすくできるし
出力すれば無料で本並の面白さが味わえたりする。
だけど、オン→オフだとお金払ってる分ｶﾞｯｶﾘ度もＵＰという感じ。

水中で表現する用につくったものがあるとする。
水からそれを出した時の姿を勝手に想像して、けなしてる感じだね。

何故そんなことをして先制攻撃をするのか？


そういうスカスカな本を出してたらそりゃがっかりするだろ。
だが本があるという時点でその人オンライン専門じゃないんだが？

オン専って、ブラウザマジックを否定したくて仕方ないんだなｗ
現実なんだからしようがないのに…

あ、別に全部がブラウザマジックとは言ってないよｗ

>133
つまり、オンラインに載せてあったものの正体は
ってことだよ＜ブラウザマジックだった作品

ちなみに、本を１冊作ったからってオフ者じゃないぞー
その本のみで終わったら、その人はやっぱりオン専だよ。

要するに同じ言葉で括られるのが嫌なんだろどちらか一方を叩く奴は。
オン同人オフ同人でいいじゃん。
両者は全く別物でそれぞれメリットデメリットがあり、
それを理解した上でまだ叩く奴がいたらそいつは救い様の無い馬鹿。

>>136同意

>137
何が同意だよ。
お前、同意してないだろ。
つーか、ID:BCkuJeSX0がオフ者をオヴァさんだのおやじだの古いだのと叩いているから
オフ者がブラマジを持ち出したりしているだけじゃん。

>>135
正体は、なんて言うのがおかしい。
オン作品は画面全体が作品だろ。背景や文字の配色やらいろいろ含めて…。
オフも表紙は箔押しにしようかな、遊び紙は何色がいいかな、インクは…とかいろいろ試したり楽しそう。

なんか単一対雑食にあったようなデジャブ感じるな。

>>138
対抗って言うなら、スレタイからして最初にオン専を攻撃したのはオフ者では？
オンがそれに対抗したら、>>134のようなオフ者の発言まで飛び出した。
正直>>1かと思った。煽りあいの結果かもしれないけど、意地悪すぎてびっくりしたよ。

オンだけの人の何がそんなに気に入らないのか、>>1見てもさっぱり分からない。

>139
うーん、残念だけども正体には近いと自分は思うよ。
だって、オフを読むときは装丁なんて無関係だから。
まさに作品そのものが剥き出しになった感じに近いよ。
その作品が剥き出しにされる状態に、オン者が慣れてない、
というのはあるかもしれない。

箔押しやら何やらは、あくまで作り手の贅沢だし、読むときは関係ない。
その本が人目をひくかどうかは僅かに関係あるかもしれないけれど。


>140
138は単にBCkuJeSX0が同意しているようなレスをしていないのに
同意とレスしたからでは？
対抗とか関係なさそうなんだけど。

>1は煽るために立てただけじゃないかな…
その後にさっぱりレスしてないようだし。

では温泉によるオンラインの作品すべてがﾌﾞﾗﾏｼﾞと仮定して

そこがなんで叩きの対象になるんだろう
ﾍﾀﾚは作品発表しちゃいかんというのではあまりにも横暴だと思うが

>142
そんな仮定はしないでくれよー。
全てがブラマジとかありえないし、誰もそんなこと思ってないし。

スレタイみて救い様の無い馬鹿で遊んでたんだがｗ
途中からまともなレスがつきはじめたんで釣られて途中から真面目になってしまった。

>温泉の人がオフでもオンと同じ事をしてるから
>中身の無いガッカリな本になるって話だったｷｶﾞｽ
だからそりゃがっかりだつってんだろ
本は本、ブラウザはブラウザ。

ブラウザでの効果は否定してない。
その効果を利用して作っているんであって、
それを本にしたらm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰという考え方がおかしいという話だ。

筋道だてて考えられない連中だなー

絡みと誤爆したｗ
まあいいや。どうせみてるんだろうから。

金を取られてヘタレだったら腹が立つ。
それはとても納得できる。

だけどオンは無料だ。
気に入らなければブラウザ閉じて去ればいい。
マジックだと見下しているなら、最初から期待もしていないはず。

何が問題なのかな。
一緒に見られるとプライドが傷付くのかな？

>>144
もう出てくるのやめたら？
藻前のレスの経緯を辿ると説得力なさすぎ。
必死すぎ。
見ていて恥ずかしいだけだから。

>>143
いや知りたいことの本質は
　
温泉は自発的にはオフ者を叩かないのに、なぜオフ者は温泉を叩くのか

だから、ちと極端だが勘弁してくれな

>>144
私は言いたいことがわかるよ。
「視覚効果を含めて一つの作品であり表現方法である」という話だよね。
オフ本との差を考えずに製本する人がいたら、
視覚効果がない分、そりゃガッカリもするだろう。
だけど、オンでは成功しているのだから、
視覚効果を含めて作品として認めるべきだろうと。

通じてないみたいだけど。

>>148
そりゃ嫉妬じゃないの

むしろオン者がオフ者を騙ってスレ立てしたとエスパー

一体何に嫉妬するの？
オフをしてる人はオンもやってる確率はすごい高いと思うけど。
温泉の何に嫉妬するんだろう？

>>146
ブラウザ上では面白いんだよ。
ブラウザ上では面白かったのに、本にしたら残念な出来だった。
多分無意識にあえてオフで本を出そうとするからには、小説も
オフに合わせた（本になった時に面白く感じられる）小説にしているんだろうという
期待をしてて、それがまるっと外れてガックリ。
で、ブラウザで見る分にはいいから、オフにはオフの読ませ方があるっていうことが
分からないならオンから出てこなければいいのに、とは思う。
オンの特性の方が合ってる作者なんだろうし。

逆にオフ→オンの人がサイトでの見せ方を勉強せずに妙なサイトを作ってたら
オンにはオンのやり方があるんだからちょっとはサイト作りを勉強汁と思うんじゃないかな。

というか同じ板に居るのが気に食わないって言うなら、
同人というカテゴリしかないのが問題なのであって、
それはまろゆきにお願いして板作ってもらえって話。
なのにいつのまにか叩き合いになってるね。
全員>>1に釣られたんじゃんｗｗｗ

>148
自分は元温泉なので、なんとも言いづらいんだけど…

オフの人は、オン者と同列に扱われたくない
という意識の人はけっこう多いと思う。叩くとは違う。
オフ者にとっての温泉≒身軽な買い手なんだよ。
サークル者じゃないよね、本の作り手じゃないよね、って感じかな？
だから、オン者の作品そのものは認めていても
同じ輪の中にはちょっと入れづらいなあ、という状態。

この夏の成人向け指定に関してもそうだけど
オフ者は、作品に対する責任を背負って本を出している。
大袈裟に聞こえるかも知れないが、
そういう覚悟がないとできない部分をオフは背負っているんだ。

だから、責任の軽い、リスクの少ない身軽なオン者と同列にはしたくない
という考えのオフ者は多いんじゃないかな。
作品の良し悪しとはまた別の問題。

一緒にされたくないって言っても、オンでもオフでもみてる方からしたらまとめて同人ですよ。
一々、リスクしょってないのに一緒にすんなとか考えて書いてんの？

>>153
それはオフとオンの差をわかっていない人
「オン→オフ初心者」のことだよね。
最近はオンから始めた初心者さんが多いだろうから、ガックリも数多いと思う。
だから「温泉は無理せずに、ずっと温泉でいろー」という意見はわかる。

でも、それと温泉批判は違わない？

>>155
言葉は悪いけど
「覚悟があって責任も持ってるから、あんたたちとは違うのよ」という意識が働くのか。
オフ→オン者だけど感想は控える。
これもまた女性同人限定の傾向かしら。

>>155
少し分かる。
オンとは違うコトをしている自覚がある以上、作品の質でオンに勝ちたい気持ちが
一部のオフの人にあるんだろうな。オフの苦労なんて分からない気楽な層だろうし。
でも作品は絶賛されるオンの人も多いからね。
だから本になったらブラウザマジックだとﾌﾟｹﾞﾗしたがる人がいる。

全部が全部、ブラウザマジックになるのはありえないよ。
本は手先で作れても、中身は頭で捻り出すわけだからオフもオンもなくなる。
いつでも一部の人の声が陰湿で大きいんだよな。

女は陰湿だからね〜

>159
そういう
女は〜
と煽るようなレスはしないでくれ。

男の嫉妬や妬みだってすごいぞ。
人間はそんなものです。

>オンとは違うコトをしている自覚がある以上、作品の質でオンに勝ちたい気持ちが
>一部のオフの人にあるんだろうな。
結局のところこれが真理だと思う。口には出さなくてもそう思ってるオフ者も
多いのでは？
自分の作品にプライドを持つ事は決して悪い事ではないと思うけど、それを
表に出してしまったらちょっと大人気ないなとは思う。

ただやはりボリューム的にオフのほうが読み応えあるのは否めない。
同人にはまりたてのﾘｱなんかがｳﾖｳﾖしてるから余計オンのｸｵﾘﾃｨを
全体的に下げてしまってると思う。

つーかこーいうスレ立てて定期的にオン叩き始めるオフ者って
オフの苦労のイライラを身軽なオン者にやつあたりしてるだけなんじゃと思う

>>160
そうか？
じゃあ人間は陰湿だからね〜といっておく。

作品のレベルで話すと、どっちもどっちだよ。
オンは確かに手軽なだけ厨率高い感が否め無いし、ちょっと探せば色々回れるから余計に厨率高く感じるけど。
オフもお祭り気分で買いあさって帰ってから、結果失敗したと思う事多いしなー。

しかし、ブラマジは実際にあるよ。
それは申し訳ないけど否定しようがない。
もちろん、全てじゃないけれども
多いのは確かです。

>162
このスレを立てたのは
単なる煽りじゃないかな？
釣り堀だったんだよｗ
オフ者なのかオン者なのか実際はわからないし。

>>155
リスク背負ってるから一緒にするな、なんて言ったら「じゃあ辞めれば？」ってなるぞ。
規制云々も解るし、危機感持ってるのも解る。確かにキツくなった。
だからって同列で語るな、とはまた違う気がする。
元々、別の媒体での事だから同列じゃないのは当たり前だし
覚悟がいる、責任がある、だから何？そんな風に言うならやらなければいいのでは？
と思ってしまう。
自分が好きでやってるんだから、いちいち温泉にそれを知らしめる必要ないし。

＞同じ輪の中にはちょっと入れづらい
こういうのが閉鎖的で凄い嫌。わからなくは無いんだけど態度で表しちゃってる人とか
もう、いい加減大人なのに…っていつも思うよ。

しかし実際、>>155で書かれているように思ってるオフ者、いっぱいいるけどね。

オフやらないのはもったいないと、まるで挨拶がわりのようにまわりは言うが、どこらへんがどうもったいないのかよくわからない。
自分としては在庫だのイベント用品だのに占められるであろう収納スペースのほうがよっぽどもったいない。ただでさえ場所足りないというのに。

自称クリエーターなプライドがオフ者にはあると思う。
気持は分かるが

実際に、オフをやってみて10冊くらい本を出してみないと
>155で書いたようなオフ者の心理は理解できないと思う。
自分も温泉からオフに入って、ちょっと意識が変わってきたし。
どっちの言い分も気持ちもわかるから、なんともなあ…。

>166
閉鎖的だと思うけど
それも責められないような気がするんだ。
特に大手中手世界に入っていくと自衛も込めて
閉鎖的な人はけっこう多いしね。

プライドを持つことは悪いことじゃないと思うよ。
そのプライドに見合った、発行物に責任を持つんだとか
お金を受け取る以上は面白い作品を作ろうという向上心に
繋がるんなら良い本がｼﾞｬﾝﾙに増えて喜ばしいことだ。

感情論ばかりだな

そういう物理的な輪じゃなくて、心情的な話してるんだと思うが？

まあ、感情論ではなく物理的なものを持ち出せば
「オンとオフは違うよね」
としか言いようがないｗ

ざっとスレ見た感想だと

何も無い状態だと
オフとオン兼業してる人は平和
オン専の人は、同人はオフから始まったんだし、オフ読み専も兼業してるから特にどうとも思わない
オフ専の人はオンとは同列に語って欲しくない妙なプライドがある

んでそのオフ専が攻撃的になると
オン専も反論を試みてﾌｧﾋﾞｮる
オフ専の意識にやや問題があると思う

買い専・読み専が言うならともかく
同人やってる奴が片方を批判することじゃねーよなあと一言

自分温泉だけど
オフの輪に入る温泉というのを立場変えて
自分の周りに居た困ったオフの人に当てはめたら確かにうざいかもしれないw

チャットや絵チャット輪でサイト持ちじゃないオフ者が乱入して
ロムや会話/絵に混じるんならいいけど
あたしペンタブで絵描けないんですよ〜と言いながら
オフでｻｸﾙやってる事やら何部売れたとか今度イベントやら締め切りやら語り出す

オンオンリーなのにブログのコメントでもXXにイベントあるんですよね〜とか話題振ってくる
知ったこっちゃ無い。

うは、名前欄ミスったorz

オンオフ（お互い専の場合）相互不可侵でいいよ
オンの掲示板とオフの掲示板もはっきり分ければいいｗ

>>176
そういうのはオンオフ関係なく人間性の問題だ。

まあ、何て言うか
微妙な空気の違いみたいなものがあるんだよー

その空気を嫁ないオン者がオフでｲﾀﾀをしてしまう例がけっこうあるので
またよけいにね…

私怨かよw

断言するよ、このスレの90%は私怨で出来ている。

>>180
だからそれは「オン→オフ初心者」で温泉とは違うじゃん。
純粋な温泉は、本出さずにネットだけで活動している人だよ。

オフ初心者批判なら、そう条件付けて批判してほしいよ。
オンだけでまったりやってる人も多いんだから、
それこそ「一緒にされたくない」だよ。

温泉がオンに閉じこもって出てこないならいいが
オフに夢見て出てくるから問題なんじゃない？

>>113
保存とかマトメ読みと考えるとオフを薦めたくなるんじゃない？
売り上げ云々というのもあるかもしれないけど、「これだけ分量があるなら
一冊の本にまとめて、装丁までしたい」みたいな欲がオフ慣れしてる人には
あると思う。いい本を作りたい欲求っつうか。

オンだけ同人の人とはあまりジャンル友達にはなろうと思わない。
身軽なせいか移動がすごく早いのと、気に入らないことがあると脱兎で逃げる
人が多い印象のせい。
自ジャンルのオンリーはオン同人がネットで暴れて消えたｗ
特殊な例だったのかもしれないけど、ああいうのを見ちゃうと腰据えてやらない
んだろうなと思ってしまうようになった。

>183
どうなんだろうな？
そういう人は大抵オフは１〜２冊くらいでやめてしまうし
その最初も自らスペを取らずにどこかに委託だったりするし
やっぱり温泉だと思う。

>>184
上にも書いたけど、
現在はオンからデビューする人の方が圧倒的に多いはずなんだよ。
オンだろうと、オン→オフ移行組だろうと初心者がゴロゴロしてる。
私の時代はサークルに入らないと同人活動難しかったけど、
現在は個人で簡単に作品発表できる。
同人活動の敷居が全般的に下がってるんだよ。

感想は控えていたけど、やっぱり書く。
時代の移行や現状を考えずに、
オンから始めたから、あいつは駄目だなんて阿呆みたいだよ。
初心者を受け入れないという閉鎖的な環境を作りたいならそれでもいいけどさ。

>>186
じゃあ、定義づけておくれ。
「本を何冊出したら温泉じゃなくなります」
本当に阿呆らしい。お休み。

ここで偉そうな事言ってるオフ専はもちろん一次創作なんだよね？
二次とかで言ってんならﾌﾟﾗｲﾄﾞとか何とか勘違いも甚だしいよ。

>187
何冊なんて定義付けはできないのは
わかってるでしょう？
継続状態の問題だよ。
１冊だけ他人のスペで本を出した人がオフ者だと言えるかい？

それに、オン者のｲﾀﾀというのは本を出してない人だって
イベントであるんだよ…orz
オンから始めたからダメとは言っていないし
自分だって元温泉だｗ

>188
すぐにそれを持ち出す人がいるけど
プライドではなくて、立場の違い、と考えている人が多い。

すぐ二次のくせにっていうヤツいるよな
水戸黄門の印籠みたいなつもりでさ

うんだって反論できないだろ？

温泉さんは所詮買い手なんだよね。
もちろん同じ萌を共有してる仲間としては見ているけど
サークル同士の付き合いの中に割り込まれると正直ウザイ。

温泉はオフでは読み手、回線、なのでﾄﾞｼﾞﾝ面するな。
オフ船はオンでは閲覧者、読み線、なのでﾄﾞｼﾞﾝ面するな。
で解決じゃん。

なんかサークル者の一人みたいな顔して
うろうろされるのはちょっと・・・と思う時が
あるよね。＜温泉さん
自分のサイト知ってるのが当然と思ってたりさ。
知りませんよ、あなたのサイトなんてｗ

>>189
イタタがどうのは>>179でFAだろ。

>>191
一次二次は関係ない。オンオフ両方に一次二次あるんだから。

>>193
いや…、自分オン専だがオフ専も普通に同人だと思う
…というかオン専でオフ叩いてる人はいないだろ。
オフ専に叩く要素ないし。オン専もだが。

>195
オフは古いって叩いてる香具師いるじゃん。
ID:BCkuJeSX0
とか。

結局、本を何冊出してても書店委託や通販だけじゃ温泉と同じ扱いで、
それはオフでの人付き合いの面からそういう分け方になる、ということになるの？？

発表の形態（本を作るかサーバにupするか）がどうこうじゃなくて、
お付き合いの観点からオンオフの意識が分けられるのかな…？

>>183
活動する上でどっちが主体か、じゃないの？

1冊でも本を出せばオフ同人ってどうだ、それ。

今のオフで厳密にオフ専の人は少ないし、更にここに来てる人はもっともっと
少ないと思うんだがｗ
パソ自体使わないレベルの人でもなければ、そこそこたしなんでる人が多いし。

どっちが主体かだと「専」の文字はつかないような…

>>199
それで齟齬が生じてるのだと思う。
ごっちゃになってるんじゃないかなあ。
厳密な意味でのオン専オフ専は意外と少ないと思うんだけど。
上で上がってる問題もオンでオフやってるとか、オフでオンやってるとかの
例も混じってるし。

いっそ、オン系同人、オフ系同人、とでもしたらどうかな？

どっちかが主体でも専を今まで使ってきたけど、そういう捉え方してる
人のほうが多い気がする。
自分はオンはあくまでオフの宣伝で使っているな。
あると便利だけどオンに力を入れてイラストや漫画をアップする気には
なかなかなれない。
オフで活動しているとアンソロや商業からスカウトがあるからプロへの
道になると思ってるｗ
オン専でこれからもオフの活動をする気もない人はそれほど本格的に
同人をやろうとは思ってないだけじゃないかな。
趣味にしてはお金も労力もかかりすぎるし、趣味という点ではオンは
当てはまってると思うなあ。

>184
それのどこが「オン専」？
それのどこが「オンライン専門」？
184の言う「オンに閉じこもって出てこない」から温泉なんだろ。
他の人の言うような「空気読めずにサークル者の中に入ってくる」のは温泉のウザさじゃなくソイツ自身がうざいだけ。

自分オフ専だけど、そういう中途な話をされるとオフ者として物凄く腹立たしい。
一緒に馬鹿になりたくないから考えてモノを喋ってくれ。

と言うかこのスレの本義は「オン専は同人板から出て行け」と言うものだから
「イベントでどうこう」「サークルに顔出してくる」なんて言う話は論旨からずれてる。

>203
このスレは釣り堀ですよー

ていうか、君、本当にオフ専？

>204
そうか釣堀か…それはすまんかった。

なんでオフ専かどうかを聞かれてるんだろう？
オフ専だよ。と言っても3年くらいしかしてないけど。

確かに、ｵﾝ同人用の管理人系スレは立ちすぎだとは思う
もうちょっとまとめて欲しい
自分はｵﾌ専の後数年温泉でまたｵﾌに出戻ったんだが
出戻りの際最近のｵﾌ事情についてまったり話を聞きたかったとき
適当なスレが見つからなくてちょっと困った覚えがある
当時あったｵﾝｵﾌスレはｵﾌ専の温泉叩きが怖くて近寄れなかったしな
まったりｵﾌ専やってる人は主にﾉｳﾊｳ板に居るのかな

>>206
同意。
オフだけやってると、即時に、それもたくさん反応をほしがるようになるし、実際
トラブルも多い、流行も早いのでスレが増えるんだろうなあ。
「そんなのどうでもええやん」というスレも多い。

オフ関係はノウハウ・イベント板があるのでどっちが多いかというと結果は結局
オフなんだろうと思うけど。

昔の同人板はスレタイ通りの意見の方が多かった。
いつの間にかオン専も市民権を得た。

出て行けとは思わないけど、どうでもいいスレ乱立しすぎだよなーと思う。
hit数ごとにスレ立てたり（これは部数ごとにスレ立てるオフも同罪）、管理人もROMも
どれだけ自己主張するスレ立てたら気が済むんだよ、と。

連投ｽﾏｿ
>>9
もう復活してる。パスかけただけでデータはそのまま

おお、急に過疎った

両方やっているがこのスレ見るとオフ専は私怨ばっかだな…

>>202
サイト経由でデビューも珍しくないよ〜

どうみてもオン専の書き込みのほうが痛くみえるけど
若くて周りが見えてない視野の狭い子ばっかりなんだなーという印象

>>213
温泉ならオフ専が、オフ専なら温泉が痛く見えるのは当たり前

釣堀、釣掘

書くのも読むのも温泉で
オフでは買いすらしてないけど
ブラマジpgrとか高尚オフ専の人こえー

亀だけど>>104とか
オンは話が短いのばっかり
でも長いと読む気がしないっておまwww

うはｗ　>213ってまさにこういうオフ者なんだなｗ

525 ：からみ：2007/09/15(土) 19:21:16 ID:VPF1BhOsO
オンオフ206-208
すっげえｦｳﾞｧ臭ただよってる…
たぶん女性向けオフ者だよな？
スレ立ての運用なんてことまでしきるとは
「最近の若い子は…」的に時代についていけないものの僻みを感じる
っつーか、オンを見なきゃいいだけじゃないか？
こういうこと書くと「オン者の画策じゃないの？」というレスが入るところがまた怖いｗ

まあ、どっちもｲﾀﾀって事でFA?
結局1は何を理由に出ていけ
なんて思ったのか…
知りたいのはそこかな

どっちにも痛い人がいる
どっちにも痛くない人がいる
人間だもの

>>1の文章見る限りでは温泉は同人活動してないと
言いたかったみたいだね
同人という言葉にこだわりのある人だったんだろうか

オフの人が製本作業して金取るのを好きでやっているように
オン専もネットで公開するだけの気楽な姿勢が好きでやってるんだよね。
でも言ってくる人はすぐ「オフはやらないんですか？」って言ってくる。
自分の妄想をすごく本にしたかったら言われなくても試してるよ。
やるとしたら恥かかないように一から勉強したい。そこまでの熱意はない。
違いといったら、この熱意だけじゃない？
同じことをやらないからって同人板から出ていけなんて言われたくないな。
同人してるのは一緒だよ。

まるで金取るためにやってるように言うのはどうなんだ

オン専は「同人活動してる」なんて言わないでくれ。
本作ってる側からすると、一緒にされたくないんで。

じゃあ222は温泉のしてることはなんだと思ってるんだ

あ、ごめん。対価という言葉だけ頭にあったんだけど無料配布もあったね。
でも金取るのは本にしてるんだから当然だと思ってるよ。
何か嫌味と取られた？そんなつもりなかったよ、全く。

同人「活動」してるなんてふうにも全然思ってないよ。
萌えたり妄想したり絵描いたりするのは一緒でしょって意味だった>同人してる。
オン専というだけで出ていけとは言われたくなかったからさ。

オン専サイトで「同人活動やってます」って記述を見たことないんだか、そんなに多いか？
女性向け同人サイトですとか、二次創作サイトですとかならあるけど
どちらにしろ「同人」って言葉は同好の士という意味なんだからさ、
「本作るまでが同人！」って勝手に定義押しつけられても困るよ

斜陽ジャンルやマイナーカプなんかはオフから供給される作品が少ない分
オン専の方が作品が多くてありがたい
メジャーだともちろんオフの勢いがあるし
間口は幅広くしておいてほしいね

>1とか>222みたいな同人作家さまなんて、
柔軟性のない押しつけするのはただの厨か高尚じゃん

やっと全部読んだ。
オフは金の亡者みたいに言う一部の温泉は、一度自分でやってみれば
金云々の話じゃないって解るだろうけど…無理か
温泉の方がオフを語る時に金金言い過ぎな気がする。

自分は元オフ専→温泉→今は両方しててオン中心なんだけど
オンは同人というより、純粋な意味でファン活動って感じ。布教みたいな。
多分>>105の言ってる「昔ならふぁんろーどに投稿してた層」がそのまま
ネットに流れた（各投稿誌の衰退を見てもバッチリ被る）からだろうけど
昔は雑誌にハガキ投稿してる人は「同人してます」とは言わなかったし
自分も思わなかった。でも同人より一目に触れるから立派なファン活動だよね。
温泉を同人と呼ぶのに違和感感じてる人はそこを問題にしてるんじゃないか。
第三者による作品の没がないって辺りが投稿との違いだけど。

スマソ
リロってなかった

225が言ってくれてたな

まさに自分だ…自サイト作るまで色んな雑誌にハガキ投稿してたよ。
確かに同じだな＞温泉とはがき職人

どっちにもいいところがあるし出て行けとは思わないけど
温泉の本当に一部の声が大きい人種（一番目立つタイプ）が
イベントでは海鮮なのにオフ作家同士のアフターとかにやってきては
「私も同人作家！」といって全員が自分のサイト見てるのを
前提に話し出すから周囲に嫌がられるんだろう。
それってオフ専のピコが大手気取りで誰も読んでない自分の本を
みんなが読んでるの前提で語りだすのと変わらないだろうと。
オンオフ両方やってる人が多いし、温泉の年齢層のが全体的に低いから
イベントで自己主張したい年齢も多いわけで……
まあ厨に出会う確率も大きい罠
お互いがお互いをけなさずにやってければ一番なんだけどな

オフしたいけど技量も印刷代も有りません＞＜

講談社→同人全面禁止
小学館→同人全面禁止
集英社→ガイドラインなし＝日本国憲法に従う→許可を得ずしての同人活動は禁止。
スクエニ→ガイドラインなし＝日本国内の法律に従う＝許可無しに同人活動禁止

無許可同人誌(二次同人は大体許可なしです。)を見つけたら各出版社に通報しましょう。
http://www.shueisha.co.jp/
http://www.kodansha.co.jp/
http://www.shogakukan.co.jp/

講談社→同人全面禁止
小学館→同人全面禁止
集英社→ガイドラインなし＝日本国憲法に従う→許可を得ずしての同人活動は禁止。
スクエニ→ガイドラインなし＝日本国内の法律に従う＝許可無しに同人活動禁止

無許可同人誌(二次同人は大体許可なしです。)を見つけたら各出版社に通報しましょう。
http://www.shueisha.co.jp/
http://www.kodansha.co.jp/
http://www.shogakukan.co.jp/

リアルに対面する場合、オフ主体の人がメインになっても仕方が無いのに、そこ
でオンを顕示されても面倒だなーという感じ。
オンメインでオフに参加し始めたばかりの人で、ルールを全く学ばない人も困る。

自分はオンオフやってるけど、オンでは交流は目的じゃない。
だけどオンだけの人は割りと交流したがる人が接触してくる。面倒。
メインはオフだし、イベントでリアルで会うオフ友の方が優先度高くて当たり前でし
ょーというのを分かってくれない人がいる。

オンでスルーしてくれて、イベントでジャマにならなきゃ特になんとも思わない＞オン同人

どっちにもおかしな人はいるけど、オフやってると「リアルで限られた時間のイベン
ト」でジャマされるとか迷惑掛けられることがあるんで余計にウザいんだと思う。

男女の同人文化の差ってのも大きいけど
これまでの経験からオフ嫌いは女性向けジャンルに多いかなあと思う

あとオンの方がマナーが悪いてことは無いと思うけどな
オフでもオンでも酷い奴の割合はさほどかわらん。
(てか、ダメな奴はオン・オフよりも日常生活の方の問題だからなあ)

オフ活動してても世代が違うと怖いよ
自分が長く活動してるからってそれが偉いことのように語る語る
昔印刷するときはどうだった苦労したとか…昔のことなんてどうでもいいよ

オン専の人がオフに出てくると
リアルで会える感動・イベントの雰囲気で興奮してしまって
多少普段より痛い言動になってしまう部分がある。
逆に、オフ専の人の場合は自分の発言を文章におこす時に
相手に失礼にならないか、と推敲する余裕がある。

オフで痛い人に遭遇すると、周りにも迷惑がかかったり
相手を追い払うのに苦労すると思うが
逆にオンではｱｸ禁やメール受信拒否、強制退室など
手軽に相手を追い払える方法がある。

このあたりの差は結構でかいと思うんで
オン専の人がマナー悪いんじゃなくて、単に印象に残りやすいんじゃないかな。
相当仲良くなってからか、相手が自己主張激しい人でなかったら
オンで交流してる相手がオフ専だと知ることも少ないだろうし。

オフ→温泉になって2年経つけど
オフ会しよう本出せイベント来いゲストしてアンソロ書いてって人が
どのジャンルいっても必ずいる
温泉で同人活動してないといつも言ってるのにそれでも誘ってくる
それで派閥？みたいなのに入れようとする。仲良しグループみたいなの
ほんとウザイ
気軽に作品展示したいだけなのに…断るのもすごく気を使うし

オフ専で温泉誘ってなんのメリットがあるんだとここみてさらに疑問になったよ

読み返したらオフ専寄りな気がしたんで補足

DQN率はオンもオフも同じだと思うが
ちょっと空気読めないタイプの人間は
オン専→オフの方が多く感じるだろうな、という話。
オンなら合わない相手との交流をいつでも切れることが
被害防止になってる部分があるだろうなと。

てかここだって趣旨は違うが２だってオンだし
発表場所が違うだけで痛い奴や神は
オンオフ両方共いるんだから
そつなく折り合い付けて付き合っていけばいいだけの話

2次創作でお金のやりとりするのが嫌だからオン専だなあ

>>239
つ【無料配布】

で、結局何で同人板から出て行かないと
ならないんだ？
どっちもやってる人間には知り合い以外の
意見を匿名で聞けるからオン向けスレも
オフ向けスレも有り難いんだけど…
寧ろ出て行かれると困るなぁ

温泉大手が厭離で初めてオフに出てきたとき
スペ前オフ会するわ列るわで相当酷かった
オフ初心者でオンジャンル内で知名度があるところは
サイト管理人が痛い痛くないに関わらず、絶対近くになりたくない
オフ初めてくのせに列って人気者アピールもむかつく

>>242
>オフ初めてくのせに列って人気者アピールもむかつく

最後のこれ書いちゃうと僻みにしか聞こえなくなるなー。

顰蹙覚悟で思ったことを言ってみる

・温泉がｻｲﾄで修羅場ごっこ（「更新間に合わなくて修羅場です」）とか
してるのを見ると確かに「一緒にすんな」と思う
・ｵﾌ中手大手のｻｲﾄとｶｳﾝﾀの回りが同じだから自分もｵﾌ中手大手と
同じくらい実力（人気）があるとか思い込んでる温泉にも確かに「一緒にすんな」と思う
・ｶｳﾝﾀの回転数だけで「うちは○○○人のﾌｧﾝがいるから」とか言い出す温泉には
「ﾀﾀﾞだから見てるだけなのにﾌｧﾝとかpgr」と言いたくなる

前にどっかで見たﾚｽだけどｵﾝでｶｳﾝﾀを回してるROMは
ｵﾌにたとえるならｲﾍﾞ中に自ｽﾍﾟのﾟ前を通り過ぎていくだけの一般客と同じこと
ｵﾌではそんな一般客は自ｻｸﾙの客としてｶｳﾝﾄしていないのに対して
ｵﾝではそういうのも自ｻｲﾄの客としてｶｳﾝﾄして発言する(人もいる）からｵﾌ者がもにょるのかと
ｵﾌ者はお金出して本を買ってくれた人だけを客（読者）としてｶｳﾝﾄするからなー
ｵﾝとｵﾌで比較するなら、ROM＝通りすがりの一般客、拍手・※＝ｽﾍﾟに立ち寄ってくれた人
感想ﾒｰﾙ＝本を買ってくれた人、ぐらいな感じなのかと

>>243
あれ、僻みじゃないの？>>242はｗｗｗ

>245
釣り

で、結局オフ専がなんでオンを同人って同じくくりにしたく無いって言う愚痴はいっぱい出たけど、
オンを同人扱いしなかったら何になるわけ？
出てけとか違うって言うなら、あてははまるカテゴリーも書いてよ。

ＲＯＭからしたらオンでもオフでも読みたいサークルかサイトしか見ないんで、どっちも同じ同人とみなしてます。

オフ者が趣味でやってる同人で修羅場ごっこしてるのを見ると
「プロ面すんな」と生ぬるい気持ちになる
修羅場言いたいだけ違うんかと

>>247
前の方に出てる。

>>248
あるあるあるｗｗｗ
オンにも居るけどオフはそれ多いよねｗ

イベントに間に合うか否かでウン１０万円のお金がかかってるからしかたない
>修羅場

趣味とは言ってもお金出して買ってくれてる人が対象なんだから
オンとは違ってオフの人は「新刊出さなきゃ」って気持が強いんじゃないの
自分ROMだし海鮮だけどオンの人のサイトが更新されてなくてもフーンで済むけど
やっぱりオフの人が新刊落としたりすると凄くガッカリするもん
オンにもオフにも好きな人はいるけどオンの場合好き基準が凄く甘くなるかもどうせタダだし
だからもしその人たちがオフで値段つけて本売ったとしても買うかどうかはわからない
タダなら読むし誉めたりするけどお金払ってまでは読みたいと思わないっていうサイトは実際多い

その話も金がかかるとか言うなら止めたらって事だったかと。
オフもオンも結局趣味じゃん。

＞修羅場

コミケみたいな大きな「祭り」があるので、間に合わせるために必死になるってだけ
のことだと思うんだけど。
文化祭だの何だのでも徹夜してバカみたいに必死になるじゃない。
金の問題で焦る人もいるけど、それに限らず。

「修羅場」って「超忙しい様子」ってだけでそれを何故プロごっこというのか分からん。

温泉大手が調子に乗って初オフ進出
ブラマジだろう・・・と試しに手に取ったらう、上手かった
当たり前のように売れて正直悔しかった
そして温泉を知らずのうちに下に見てた自分の卑しい根性も気づいて自己嫌悪

でもその気持ちをばねにして必死にがんばって
今や自分もそれなりに売れて
その相手と仲良く合同ｻｸﾙするようになった

ごっこと思われようがそれが楽しいんだから仕方ない。
入稿が終わった時の達成感と会場で本を売るときの楽しさは説明しても
経験したことの無い人には分からんと思うよ。
それが実際プロへ繋がったりする人もいるし、趣味の域におさまらない人も
沢山いるし、やっぱりオフは楽しいし辞められないな。
オンはオンで楽しいけど感動の度合いが違う。

大体修羅場とか自分の計画性の無さが問題でしょう。
オン専とは一緒にされたくないとか明らかに相手を見下した感情から来る発言ですよね＾＾
そんなに御自分は大した活動をしてらっしゃるんですかね＾＾＾

>>252
自分も海鮮・ＲＯＭでよく分かる。
オフだと（自分特に地方者だけに）イベントで新刊ないとすごくがっかりする。
好きｻｰｸﾙのために交通費宿泊費とｳﾝ万掛けてイベント行くし。
思い入れがあるのはやっぱりオフ。
イベント後に新刊の山に囲まれてﾃﾗｳﾌﾌ…っていうのは、オフでこそと思う。

>256
>244が、オンの修羅場ごっこpgr、オフの修羅場と一緒にすんな！
て言うから、オフだってそもそも作家ごっこじゃん、という話なんだと思うが。
金がかかってようが何だろうが、自分で決めた〆切に自分で間に合わない〜って
自爆してるだけなのは同じなんだから。
それにオンだけでもプロのスカウトはあるよ。

自分は地方や海外も含めより多くの人に見てもらいたいから完全ｵﾝ引き篭もり
本が欲しいと要望が来れば紙媒体用のpdfファイルを用意して印刷してもらう
昔はｵﾌもやってたけど、自分の場合ｵﾌで本が売れるより
印刷して自分で製本したってｺﾒ貰う方が感動の度合いは大きいな
データのままでも見れる物を手間隙掛けて自分で製本してくれた訳だし

オンオフやってるけど、仕事あっても大体計画性の問題だよなあ修羅場は
毎月同人を１〜２冊出してるような所ならいわないけど。

つまり一度でも温泉になった自分は一生オフ進出しちゃいけないということか

一体どこを斜め読みしたらそうなるんだ？
温泉出てくるなとは思わないが>>262はオンどころから
社会にも出てこないほうがいいよ。

なんか語弊があった
>>262はこのスレのオフ専のレス見て気付いたこと

連レスで申し訳ない

どうせブラウザマジックだろpgrとかオフ専からのオフ初心者叩きとか見ると
オフに行っちゃ駄目なような気がしてくる
実際オフ専の一部はそういった理由で温泉を叩いてるし

なんか支離滅裂だ、もう寝るよ

でも実際にこのスレをオンの人たち（専じゃなくても、そっちが主流な人）が
見たらかなり気分悪いと思うんだよなぁ。
おたく同人誌の黎明期はどうあれ、今はオンラインが裾野を広げてくれてるのは
否定できないし、そこからイベントに足を運ぶ層が出ることを考えれば
あんまり閉鎖的なことばかり言い募るのはよくないと思うよ。

>265
おやすみ

閉鎖的ていうかどうみてもただの妬み僻みにしかみえんw

>>266
いや、よっぽど知名度あるオン大手で最初から好配置で列ってない限り
オフ初心者がサクル参加してたとこで、ブラマジのあるなし関わらず
下手ならピコとして見るし上手ければ本買ってから後記とかで
温泉だと知るって感じだろ…サクル参加してれば条件は同じな訳で。
回線として来たオフイベントでオフ作家でないのに輪に入ってきて
オンでの自分語りする厨が一部にいるから色々言われてるだけで、
ここ見てブラマジpgrされるかもとか思うのは単なる自惚れだろ。

自ジャンル初厭離は主催がオン大手だったのもあり壁は軒並み主催が相互してる
オン大手だったが、オフでは結構有名なのにオンに一切関わらないセミプロ大手が
オンでの知名度のなさ故に胆石配置。壁がほとんどブラマジで胆石だけが列り
壁は温泉のプチオフ会…という状態だった。
自分がﾋｷｻｲﾄ餅だからかもだが、温泉も集団になると閉鎖的で怖いよ

もうオンは即売会に出んなで
オフはネットに繋ぐなでいいんじゃね？

それはもはや温泉じゃなくオフの困ったさんだろ＞主催・壁がオン大手

>>268
とりあえずオン専に偏見があったり、嫌いなのは良く分かった

ネットで作品発表って、そんなに嫌われること？
わざわざ遠いところに泊まりがけなんかで行かなくても、家でPC立ち上げれば好きな絵が見られる
好きな漫画が、小説が読めるっていうのは、ROMからしたら有り難いなぁ

特に私はコミケに行く勇気もないから、webサイト巡りして（もちろんオフ兼業してる人も多くいるけど）
萌えを満たしてるし、オンから同人者がいなくなったら困り果てるよ

あと、上の方で「温泉がオフに〜」とかいう愚痴レスあるけど
オフに手を出したら、その時点で温泉じゃなくね…？

>>272
いや、ネットで作品発表だから嫌がられるというのではない気がするのだがどうなんだ。

過去ずっとオフ、しばらく辞めてて最近になって温泉で始めたんだが、オンは〆切らしい〆切なくて楽でいいなと実感した。追われない分ねっちり仕上げられる時間がいくらでもある。多分これが自分の性に合ってるんだなと思っているが。

オフ者からしたら、在庫かかえるリスクとか印刷代とかイベント参加費とか重なる〆切とかの苦労なくまったりやってるオン者が「自分も創作者として同じ苦しみを体験してるんです」的に並ぼうとするのが嫌なんじゃまいか。
創作の苦労はそこそこ一緒かもしれんが、サークル運営の苦労はオン者にはとりあえずないよな。

>>272
嫌ってはないよ。
オン：嫌い・オフ：好きでなくて、オン：好き・オフ：すっげーーーー好き。この違い。
自分もオンだけしか知らなければオンで萌えは満たされてるって思ったかもしれないけど
オフを知ったらこっちはもっと凄かったという感じ。
オンで80ページ以上の長編漫画や100ページ以上の長編小説ってまずないじゃない？
小説の連載はオンでもあるけど、未完のものもすごく多い。
相談スレ系でも「未完の小説の続きを書いてほしいって催促おｋ？」みたいな相談にも
「無料で読ませてもらってるんだから催促ｽﾝﾅ」みたいな答えも多いし。
これがオフだと続き物はあっても極僅かで、完結した話ばかりが読める。
続き物もオンよりは完結させてくれる人が多い。
萌えにどっぷり浸れるから泊りがけで行く価値が自分には十分ある。

オンなのに100P超え連載完結してる漫画描きさんも知ってるし、オフで次は完結と言いながら数年だらだら連載続けてる人も知ってる。

オンだからオフだからって関係無く、痛い人なんかどっちにもいるのに自分の統計に当てはめて決めつけてない？

だから、多いか少ないかの話だって。
そりゃオンにだって完結させる長編描きもいるよ。
その割合がごくごく少ないのがオン。それなりに多いのがオフ。
未完の作品を並べてる人が多いのがオン。
きちんと完結させてる発行する人が多いのがオフ。
オンには長編は皆無で、未完の人しかいません。と言ってるわけじゃないでしょ。
あとは容量の関係もあるだろうね。
オフのようにトーンの多い長編漫画をオンではやりにくい面もあるし。
噛み付き方が極端だね。

オン専を叩いてるオフ専て嫌悪してる割にはやけに詳しいな。
そんなに嫌なら見なければいいだろ馬鹿じゃねえの。

ネットやっててオフ専て居るの？居てもかなり少ないような
オンオフ兼業の人の方が多いんじゃない
あと別にオンの作品が嫌とは書いてないんじゃ

好き度が違うだけでオンを嫌いと言ってるわけでもないのに
オフの方がより好き＝オン嫌いにつなげたいオン専がいるみたいだね。
完結した長編はオフの方が期待できるっていうのがオン叩きに聞こえるって…。

結局オン専を叩きたいオフ専ってどうしてほしいんだ？
これまでの話を聞くと、こうしてほしいのか？
・オフイベントには慣れないオン専はくるな（まあ、オフ参加時点でオン専ではないような）
・同人板にオン専はこれ以上スレたてるな（自分たちオフ専にとって邪魔だから）

…こうして見ると勝手な言い草だな
イベント主催者がOKしてればオンもオフもオンオフ両刀も参加自由だろうし、
同人板の運営なんてそれこそ一住民が口出しするのはおこがましい

どうも242みたいな僻みレスとか見てると、結局新興勢力のオン専に人気高い人がいるのがいやなのか？
そんなの、オフにピコがいるように、オンにもイベント参加したってピコはいるよ
私怨の相手がたまたまオン大手だったからって、オン全部締め出す権利はないだろうに

オンオフ関係なく、自意識過剰でしきりたがりのベテラン作家様が問題な気がしてきた…
それこそ読み専には関係ないな
うちのジャンルなんてマイナーCPはほとんどオフいないしさ　オンがなければ補給できないからマジ困る

自ジャンルもオンなくなるとオフなんてほとんどいない上にほとんどピコ、
なんでそんなにオフとオン切り分けたいのか、オフの自意識過剰さにウヘ。
ＳＳだろうが短編漫画だろうが萌えさえ供給できればオンオフどっちでも良い。

本当に趣味でやっている事が分かるだけで収穫がない中身が薄い同人誌と
無料で見せるのもったいなくね？って思うオンの作品、どっちも多く見かける。
媒体変ってもヘタレはヘタレ、オフに気合い入れてもオンとの萌え度に大差ない。

本当に趣味でやってるだけの中身の薄い同人誌はぱっと見すぐ分かるから
手にも取らない。でもオンのヘタレって中身を見に行くまで分からないから
時間の無駄になったりする。
たしかにオンでもオフでもヘタレはヘタレ、上手い人は上手いが長い話を
完結する能力はオフのほうが長けてると思う。
一冊の本の中で話を完結させなければいけないと言うのを繰り返してると
実力は上がってくるよ。オンでちょこちょことしか文章をアップできない人は
なかなかそういう能力がつきにくい。
時間内に終わらす、と言うのが大切なんだ。
絵について言えば読み応えのある漫画を置いてるサイトなんてほとんどなくて
イラストが多いと思う。ほとんどがカラーで見られるし描ける人はいいなと思うけど
私は絵じゃなくて漫画が読みたいんだよね。

なんかここにきてオフが必死に温泉叩いてる方向にもって行きたい
人がいるようだけど、ぶっちゃけこれだから温泉が嫌いなんだよ。
オナニーしか知らない＝温泉
セックルも知ってる＝オフ
こういう風に見える。
もうちょっと回り見たら？オフの世界を知らないで口出すなよ。

だから
オン者はオフの打ち上げにでばらなきゃOK
オフ者はオンサイトにこなければOK

>283

オフでも話をマトモに完結できないまま尻切れトンボで終わらせて他に言っちゃう奴もいるし
冗長なだけで内容の無い長編だすのもいるから一概にはいえないよ。
絵については、ジャンル次第じゃない？あとは探し方が悪いかのどっちか。

>>283
後半6行とか
オフ専の一部の変な特別意識と縄張り意識って傍から見てると恐ろしいよ
それでいて
＞オフが必死に温泉叩いてる方向にもって行きたい 人がいる
ってことにして被害者ぶって自分は叩くんだからすごい

>>284が結論なような気がする。住み分けは大事だよ

>>283
オンでもヘタレなサイトはぱっと見で分かるが
オンで絵ばっかりあげてて何がいけないんだ？
漫画読みたいならそれこそオフで買えばいいし、読み応えを求めるならなおさらオフのほうが良いと思う
それをオンに求めた上で自分の趣味に合わないから叩くってのはちょっと幼すぎるだろ
最後の6行はオン専を必死に叩いているようにしか見えない。残念ながら

>>283
オナニーだのセックルだの例え持ち出してまでもオフ持ち上げてオン貶めたがってるだけとしか思えんがな。
オンはヘタレと知るまでの時間が無駄だとか、些細過ぎるって。

時間がかかろうが、オンって無償で萌えを公開してるわけでしょ？
それをそんなに蔑む根性ってどんだけ高尚オフ様なんだ。

全体として「一般的に○○だよね」ってレスに、各論的に体験を交えて「いや、
私の周りでは○○じゃない」「○○じゃない人も居る」ってやり始めたらキリが無い
と思うんだが。

全体として、ならオン作品はオフよりも短編が多いよなあ。移動も早いし。

もうループさせなくていいよ

スレタイがそもそも間違ってるよな。
正確にはオフ専は同人板から出てけだ。
ここはオンラインなんだし。
こんなとこで文句たれてないでとっとと原稿にもどれよ、金払ってんだから続き描けよ。

オンに短編が多いのは発表の特性上の差だな
オンじゃ短編を上げやすいのに対して
オフじゃわざわざ短編１つに本だしてたらきりが無いからな
短編集にするなら、長編買いた方がって人が多くなるだけ
実際、オンでも短編は多いが長編が少ないわけじゃない
書いたら直ぐ上げれるものだからオフ小説よりはるかに長くなるものも多いしな

オンだと短めにするよ。
同じストーリーでも、詳細描写は省いて悪い意味ではなくて簡略化する。
漢字もひらくな。
オフや投稿原稿書くのと同じ感じでオンに上げたら、字が詰まって長くなって読みにくい。

オンのをオフに移す時は省いた部分を追加して好きなだけ書く。
媒体が違う。
それだけのことだな。

個人的には長編よりも、転結あってオチのある短編書く方が難しい。

オン専イラストサイトって、漫画書けない奴が大半だよな。
本当にキャラが好きならストーリーくらいすぐ浮かぶよね？　でも漫画にしない。書けないから。
オフでイラスト本じゃ手にとってもらえないのを分かってるからオフには手を出さないんだろ。
デジタルならではの塗りで誤魔化してHit数稼いで大手を気取る井の中の蛙が多すぎ。

>>295
さっさと回線切って原稿でも書けば？

>296
ｸｵﾘﾃｨ低いものしか書けない温泉は自サイトに引きこもってろｗ

本当に創作したことがある人なら>>295みたいな台詞でてこないってw
煽りたいだけで創作なんかできないROM専、海鮮だろw

オン如きで創作活動とは笑わせるｗｗｗｗｗｗｗ
温泉はただの落書きと一緒、リアが友達と寄り集まって描いた落書きを
そのままサイトに載せてる程度のクオリティしかないよｗｗｗｗｗｗ

どっちでもいいが、スレタイに沿うならここは温泉叩き専用
温泉はここ見るのやめて傲慢なオフ者叩きスレを立てるってのはどうだい

スレを細分化させてどーする

同レベルに下がりたくありません＞＜

この板には温泉、オフ専、ロム専、海鮮とそのミックスがいるよな？
>1は温泉とロム専は出て行ってオフ専と海鮮だけが残れば良いというのか
温泉はロム専、海鮮共々出て行って
紙媒体で本を出している自称同人作家だけが残るべきだと思うのかどちなんだろう？

つーか
>1は釣りで立てただけだろうに

藻舞ら、つられるの楽しそうですね。

正直楽しい

gdgdループ感が面白くなってきてるｗ
だってもう皆釣りで書いてるんでしょ？

ウン。まあね

>>299
いくらなんでも同人の意味を調べてから煽れよ
見てるこっちが恥ずかしいわ

まぁ…夢小説とかアンチ同盟とか
あからさまなイタタが増えたのはオンだわな

夢小説こそ同人の枠にはめたくないなー。
あれこそ公開ｵﾅﾆｰだし。
あれを込みにしてしまうと、オンに痛いの多いといわれても仕方ないｗ

http://damepo-tour.net/sarashiba/daehan.htm
大阪民国のみなさんが集うスレはここですか？

夢のひとたちはありゃあそもそも自分たちの事を同人だと思っているのかね？

一応二次だからそう思ってるんじゃないか？
オフで本出してる人も居るみたいだし…
完全な創作だと思えば楽しい人は楽しい
が、自ジャンルでは温泉の夢はポエム率が高くて
うっかり見た日には目の前がFOするな

>>300
あるにはあるけどね、温泉スレ
オンラインオンリーな奴らが集うスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1175139415/

>>309
その辺はオンオフ関係ないな
オンが無い時代は大量にオフで湧いてたし

オフ者が温泉を見下し
温泉が夢者を見下し
夢者がオフ者を見下す

これでおｋ

>オン者はオフの打ち上げにでばらなきゃOK

二次者だが萌え重視でサイトやってる温泉は打ち上げに誘うよ。
そういう人は活動形態が違うだけで同じジャンル（カプ）を愛する同志。
萌え話が楽しくできる相手ならオンオフ者関係ない。
反対に交流重視な温泉は多少オフかじっていても誘いたくないなー。
いきなり部数とかどれくらい需要あるかとか聞いてきたり
誰と誰は仲良いですよね^^とくだらない噂話ばかりするようなのは
もはや別種のイキモノ。

まあ、オフ専でも175とかいるしｗ
結局それぞれその人の中身の問題だと思う。

だからさ、みんな好きでやってるんでしょ
好きなことを好きな方法でやってるだけなのに、
なんで自分と違うやり方の人間をpgrするんだよ
オン専の人間だって、オフ本買ってる（全員とは言わない）
オフ専の人間だって、オン専のサイト見てる（全員とは言わない）
それで得るもの（プラスマイナス両方）があるんだからそれでいいじゃないか

オフ専だろうがオン専だろうが、迷惑なやつや嫌なやつに遭遇するのは仕方がない
ヘンなくくりをつけずに、あいつは迷惑、嫌なやつ、それでいいじゃないか

ここは「同人『板』から出て行くべき」ってスレなんだよな？
みんなスレチ乙

オンではそれなりにカウンター回る大手が遂にオフ進出したものの、スペは閑散在庫山積み

こういう場面を見るとﾆﾗﾆﾗしてしまう

オンは同人活動とはいわない→優越感
オンはオフに出てくるな→縄張り意識
ブラウザマジックにニラニラ→競争意識

>>320が真理だな

女のヒステリー

>>322
ヒスじゃない女を見てみたいwwwww

オンはオン否定派を叩いててオフの活動自体は見下してはいないけど、オフはオンで活動していること自体を見下してる感は否めない

＞＞2
…なわとび

考察お願いします。
今期の噛めんライダーは味方ｲﾏ/ｼﾞﾝや変身後ライダーなど、着ぐるみ状態のキャラが
二次創作でも目立つのですが、どの辺りが受けたのでしょうか？
今まで船体なども含め、外見が人外の特撮キャラは同人ではそれほど
人気があった覚えが無いので気になります。

関係ないけど
夢のヒロインって全員無条件にメアリーだよね？

同人誌売ってる店ね、あーいう所に一回行ったんだよ。
したらすげー変な空気なの。重力が二倍くらい。
すぐに出た。気持ち悪くなって。
その濃度が上がってるような場所にモノ売りに行くなんてできねー。
慣れたくもないしな。

通販でいいんじゃね

多分話題になってるであろう作家さん、ここ絶対見てるから
これ以上はやめたほうがいいと思うよ…

オフは金かかるからな
俺、もう少しお金持ちになったら、オフに戻るんだ…
今はオンで我慢我慢
でもオンも楽しいよね、閲覧者さんたちからの反応はオフの数十倍だし、
出来上がったものをすぐにアップできるから作品たくさん発表できるしさ
どっちも楽しいのになんで喧嘩するんだ？
温泉オフ専とか言ってないで、両方経験しちゃえば良いじゃないか

>>331
>閲覧者さんたちからの反応はオフの数十倍だし
うちはオフの方が断然多いなあ
サイトからもらう感想もオフの本の感想が多いし
声かけてもらえる確立もサイトよりイベントの方が高いし
オフは漫画でオンは絵だからかな

>>332
絵だけだったら感想書きにくくて当たり前だろうｗ

残しておいても運営に響かないんだろ

性別はともかく、人気あるキャラはアンチも多いんだねやっぱ
そういう自分は魅音あんま興味ないｗ
嫌いではないんだけどなーグギャらないからつまらないんだよね