パク・ネタ被りにまつわる悩みスレ
「著作権が守るものは、アイディアやあらすじではなく、その具体的な表現」
「二次はその存在自体が著作権的にグレー」
それは承知の上でも悩ましい
パク・ネタ被りについて、愚痴や相談などどうぞ。
・検証や白黒判定の為のスレではありません。
・晒し、ヲチ、叩きの為のスレでもありません。
サイトが特定できる書き方禁止。
・我侭すぎる意見は然るべきスレへ。絡みたい人は絡みスレへ。
・パク・ネタ被りについて考察、研究、論議をしたい、
著作権法上の問題や意識改革・啓蒙などについて語りたいという方は以下へ。
こういう対論もあるということを
参考までに知っておくというのも良いかもしれません。
パク・ネタ被り問題研究・考察スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188572506/
※感情論は議論には邪魔という意見がありスレ分けに至りました
※乗り込み禁止、煽りはスルー
前スレ：「パクリ」「ネタ被り」について語るスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1176113075/
「二次はその存在自体が著作権的にグレー」
それは承知の上でも悩ましい
パク・ネタ被りについて、愚痴や相談などどうぞ。
・検証や白黒判定の為のスレではありません。
・晒し、ヲチ、叩きの為のスレでもありません。
サイトが特定できる書き方禁止。
・我侭すぎる意見は然るべきスレへ。絡みたい人は絡みスレへ。
・パク・ネタ被りについて考察、研究、論議をしたい、
著作権法上の問題や意識改革・啓蒙などについて語りたいという方は以下へ。
こういう対論もあるということを
参考までに知っておくというのも良いかもしれません。
パク・ネタ被り問題研究・考察スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188572506/
※感情論は議論には邪魔という意見がありスレ分けに至りました
※乗り込み禁止、煽りはスルー
前スレ：「パクリ」「ネタ被り」について語るスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1176113075/
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前スレからの拾いもの。安易なパク認定回避と極論に走り過ぎない為の安全弁的に。
忙しい人のための簡略「提言騒動 」話
http://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/paku.html
◇提言被害に関する応急手当法◇
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/1449/senpatu.html
著作物性 - 著作権法による保護の客体
http://www.law.co.jp/okamura/copylaw/chyo03.htm
■■ 司馬正則と池宮正則の類似比較 ■■
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~nikke/ikemiyamasanori.html
しかし基本的に悩み吐き出しスレ。
著作権法の見地から白黒つけることを目的としていません。
悩みの消化を第一に。
忙しい人のための簡略「提言騒動 」話
http://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/paku.html
◇提言被害に関する応急手当法◇
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/1449/senpatu.html
著作物性 - 著作権法による保護の客体
http://www.law.co.jp/okamura/copylaw/chyo03.htm
■■ 司馬正則と池宮正則の類似比較 ■■
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~nikke/ikemiyamasanori.html
しかし基本的に悩み吐き出しスレ。
著作権法の見地から白黒つけることを目的としていません。
悩みの消化を第一に。
ほかに何かあるかな…
思うところのある方、随時追加よろ
とりあえず戦陣きってみる。
知ってるサイトの４コマ漫画を、コマ増やして引き延ばしたり
前フリをくっつけて数枚のページの漫画に
改変（になるのかな？）しているところがある。
同じところは構図から台詞から全く同じ。しかし絵柄は違う。
増やしたコマの内容は、「間」の表現だったり
「ああ」「うん」という内容のない台詞だけコマだったり
４コマの方が１コマで説明しているものを
複数コマ使って説明しているだけだったり。
絵面的には独自部分の追加が行われているが（コマ増えているので）
内容的には独自のものが全く追加されていない。
心情的にはパクだと思うんだけど、作品としてはパクと呼べるかﾎﾞﾐｮｳ。
こういう「どっちなんだよ！」的なもののほうが、
丸パクよりｳﾍｧとなるし後々まで気になるなあ。
思うところのある方、随時追加よろ
とりあえず戦陣きってみる。
知ってるサイトの４コマ漫画を、コマ増やして引き延ばしたり
前フリをくっつけて数枚のページの漫画に
改変（になるのかな？）しているところがある。
同じところは構図から台詞から全く同じ。しかし絵柄は違う。
増やしたコマの内容は、「間」の表現だったり
「ああ」「うん」という内容のない台詞だけコマだったり
４コマの方が１コマで説明しているものを
複数コマ使って説明しているだけだったり。
絵面的には独自部分の追加が行われているが（コマ増えているので）
内容的には独自のものが全く追加されていない。
心情的にはパクだと思うんだけど、作品としてはパクと呼べるかﾎﾞﾐｮｳ。
こういう「どっちなんだよ！」的なもののほうが、
丸パクよりｳﾍｧとなるし後々まで気になるなあ。
そういうのはパク
誰が何と言おうと絶対にパク
頭使ってない時点でパク
だから安心してむかついていいんだよ
誰が何と言おうと絶対にパク
頭使ってない時点でパク
だから安心してむかついていいんだよ
>3
そんなのはパクでない改変してあるし全く無問題
ネタなんかタダだしとり放題だし
やられて疲れる方がおかしい
俺が絶対のお前の間違った感情を矯正しちゃるという意見の奴は関連スレへどぞ
そんなのはパクでない改変してあるし全く無問題
ネタなんかタダだしとり放題だし
やられて疲れる方がおかしい
俺が絶対のお前の間違った感情を矯正しちゃるという意見の奴は関連スレへどぞ
パク・ネタ被り問題研究・考察スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188572506/
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188572506/
友人が私が書いた小説と似たような設定やシチュで小説を書いて送ってくる
Aが記憶喪失、Bは焦る
二階からCの落としてしまった蜜柑がAの頭に当たり記憶が戻る
ABイチャイチャ
Aが記憶喪失、Bは嘆く
二階からDの落としてしまった林檎がAの頭に当たり記憶が戻る
ABイチャイチャ
ありえないよなぁと思う所で被る
これはパクりなんだろうか？
似てしまうだけだろうか？
Aが記憶喪失、Bは焦る
二階からCの落としてしまった蜜柑がAの頭に当たり記憶が戻る
ABイチャイチャ
Aが記憶喪失、Bは嘆く
二階からDの落としてしまった林檎がAの頭に当たり記憶が戻る
ABイチャイチャ
ありえないよなぁと思う所で被る
これはパクりなんだろうか？
似てしまうだけだろうか？
>>7
悪意のない、無意識の影響かもね。
かくいう自分も以前、似たようなことをやられた。
ＣＰの恋愛話が多いジャンルだが、ＣＰ色なしの半ば考察な話で、そこそこの長さ。
友人との合同誌で書いた。
Ａが傷付き（原作でのイベント）、Ｂが慰める（原作にはない）というありきたりのシチュだが、
そこからのストーリー展開が一緒で、かつ
ずっと考えて練って練って編み出したキーワードを、
言い回しと発言者を変えて書かれていた。
ちなみに他のサイトや同人誌ではついぞ見かけたことのない言葉。
顔見知りで挨拶をする程度の知人なのだが、イベントに行ったらサークル参加していて、
売っていたその新刊を押し付けられたんだ。お金は出したけど。
最初凹んで、でも偶然かもしれないと合同誌を出した友人に話したら、
上記の合同誌をその知人が半年ほど前のイベントで購入していたことが判明。
もう何年も前だけど、今でも引きずっていてもやもやしているよ。
悪意のない、無意識の影響かもね。
かくいう自分も以前、似たようなことをやられた。
ＣＰの恋愛話が多いジャンルだが、ＣＰ色なしの半ば考察な話で、そこそこの長さ。
友人との合同誌で書いた。
Ａが傷付き（原作でのイベント）、Ｂが慰める（原作にはない）というありきたりのシチュだが、
そこからのストーリー展開が一緒で、かつ
ずっと考えて練って練って編み出したキーワードを、
言い回しと発言者を変えて書かれていた。
ちなみに他のサイトや同人誌ではついぞ見かけたことのない言葉。
顔見知りで挨拶をする程度の知人なのだが、イベントに行ったらサークル参加していて、
売っていたその新刊を押し付けられたんだ。お金は出したけど。
最初凹んで、でも偶然かもしれないと合同誌を出した友人に話したら、
上記の合同誌をその知人が半年ほど前のイベントで購入していたことが判明。
もう何年も前だけど、今でも引きずっていてもやもやしているよ。
ずっと考えて練って練って編み出したキーワードを、
言い回しと発言者を変えて書かれていた。
これだよ
モレは別スレで笑点の改変したが、あれは本当に頭使わないんだよ
改変にかかる時間だって自分で文章こさえるのの１０００分の１だ
アイディアが自分で苦労してこさえたものじゃないから
他人に持ってかれても全然こたえない
でも自分が必死こいて既存のモノと差異を出そう面白くしようとした奴をやられると
やった奴氏ねぐらいは思って仕舞うんだよな
話１本こさえるのに６ヶ月くらいかかるのモレだけかもしれないけどな
言い回しと発言者を変えて書かれていた。
これだよ
モレは別スレで笑点の改変したが、あれは本当に頭使わないんだよ
改変にかかる時間だって自分で文章こさえるのの１０００分の１だ
アイディアが自分で苦労してこさえたものじゃないから
他人に持ってかれても全然こたえない
でも自分が必死こいて既存のモノと差異を出そう面白くしようとした奴をやられると
やった奴氏ねぐらいは思って仕舞うんだよな
話１本こさえるのに６ヶ月くらいかかるのモレだけかもしれないけどな
つかお前程度が考えられるものなら誰でも考え付く罠
>10
じゃせいぜいお前のネタでもパクるからＵＲＬなり本なり寄越せよ
じゃせいぜいお前のネタでもパクるからＵＲＬなり本なり寄越せよ
・数日前私が日記で語った内容を、さも自分の萌語りのように他人との交換日記で話す。
・口調が段々そっくりになってきている。
・人が考えていたネタを先に更新してパクる。
特に一番上なんて誰から見ても私の日記読んだでしょ？って思うほど同じことを話している。
なのに言い訳で「今あの人がサイト持ってるかも知らない」とか言いだす。
前のサイトからしつこい。せっかくジャンル変えたのに何でまだ見てんの…
原文載せたいくらいです
スレチだったらすみません
・口調が段々そっくりになってきている。
・人が考えていたネタを先に更新してパクる。
特に一番上なんて誰から見ても私の日記読んだでしょ？って思うほど同じことを話している。
なのに言い訳で「今あの人がサイト持ってるかも知らない」とか言いだす。
前のサイトからしつこい。せっかくジャンル変えたのに何でまだ見てんの…
原文載せたいくらいです
スレチだったらすみません
スレ立て乙>>1
考察スレの方も見て来たけど、
今ちょうど「パク被りを気持ち悪いと思う心情」の話をしていて
自分としては興味深く読んだ。
パクや追従嫌だーと思う心情については前ｽﾚで
自作は所有物という意識がある→そう主張出来るという意識から来るものである
→即ち作品の著作権を前提にしている
という意見があったけど、これ読んで
多分「作品」についての自分内での位置づけが違うんだなと思った。
「人のもの持っていくな」じゃなくて、
「成り代わり願望みたいで気持ち悪い」が強い。
出発点が違うわけだから、スレ分けはお互い良かったんじゃないかと思う。
考察スレの方も見て来たけど、
今ちょうど「パク被りを気持ち悪いと思う心情」の話をしていて
自分としては興味深く読んだ。
パクや追従嫌だーと思う心情については前ｽﾚで
自作は所有物という意識がある→そう主張出来るという意識から来るものである
→即ち作品の著作権を前提にしている
という意見があったけど、これ読んで
多分「作品」についての自分内での位置づけが違うんだなと思った。
「人のもの持っていくな」じゃなくて、
「成り代わり願望みたいで気持ち悪い」が強い。
出発点が違うわけだから、スレ分けはお互い良かったんじゃないかと思う。
>>12
気になるならアク禁したら？
気になるならアク禁したら？
×）「人のもの持っていくな」じゃなくて、
○）自分の場合は「人のもの持っていくな」じゃなくて、
ごめん言葉抜けた。
権利というものが存在しない（と認識している）ので
何かを主張しようにも主張しようがなくてモヤモヤするという感じ。
だから、「権利がある、それを主張出来るという認識から
モヤモヤしているんだろ？」と言われるとﾇｹﾞｰ違和感。
>>9
笑点改変面白かったよ。あっちの869でも書いたけど
元ネタを書かずとも分かる改変はパクにはならないというか
パクを見つけた時のあのもやーっとした感情が
起きないものなんだなと再確認した。
皆が元ネタを知っているから、追従者と元ネタ作者の間には
きっちりと線が引かれ、入れ替わることがないからだと思う。
逆に言えば、入れ替わりかねない状況なら多分モヤモヤする。
○）自分の場合は「人のもの持っていくな」じゃなくて、
ごめん言葉抜けた。
権利というものが存在しない（と認識している）ので
何かを主張しようにも主張しようがなくてモヤモヤするという感じ。
だから、「権利がある、それを主張出来るという認識から
モヤモヤしているんだろ？」と言われるとﾇｹﾞｰ違和感。
>>9
笑点改変面白かったよ。あっちの869でも書いたけど
元ネタを書かずとも分かる改変はパクにはならないというか
パクを見つけた時のあのもやーっとした感情が
起きないものなんだなと再確認した。
皆が元ネタを知っているから、追従者と元ネタ作者の間には
きっちりと線が引かれ、入れ替わることがないからだと思う。
逆に言えば、入れ替わりかねない状況なら多分モヤモヤする。
>>12です。
>>14
携帯サイトなので出来ないんです。固体識別番号を送信設定にするとPCからの閲覧が出来なくなってしまうし、PCから見ている方は不本意だと申し訳なく感じてしまうんです。
パクリ報告もちらほらあって、友人に相談したら「直接話したら？」と言われたのですが直接話して聞き入れるような人ではないと思うんです。
以前も同じようなことでメールで話していたら「偶然です」で終わらせてしまうし…
長文すみません
本当に困っていて…´｀
>>14
携帯サイトなので出来ないんです。固体識別番号を送信設定にするとPCからの閲覧が出来なくなってしまうし、PCから見ている方は不本意だと申し訳なく感じてしまうんです。
パクリ報告もちらほらあって、友人に相談したら「直接話したら？」と言われたのですが直接話して聞き入れるような人ではないと思うんです。
以前も同じようなことでメールで話していたら「偶然です」で終わらせてしまうし…
長文すみません
本当に困っていて…´｀
>16
とりあえずなんでパクられるとイライラして困るのか
そのあたりから考えてみよう
パクラれるとどうして「イヤ」なんだろう？
（安心汁、漏れはぱくられると死ぬほど嫌な人間だ）
とりあえずなんでパクられるとイライラして困るのか
そのあたりから考えてみよう
パクラれるとどうして「イヤ」なんだろう？
（安心汁、漏れはぱくられると死ぬほど嫌な人間だ）
いきなり１７だけだとむずいな
>16
どうして相手は>16の日記をパクるんだと思う？
パクラーが>16より劣っていて、>16に対して憧れを抱いている可能性は？
>16
どうして相手は>16の日記をパクるんだと思う？
パクラーが>16より劣っていて、>16に対して憧れを抱いている可能性は？
名前を12にしました。
>>17
私、この人だから嫌だと思ってます。パクリ云々の前に好きではなかったので。
他の方に共感して頂いたりするのはすごく嬉しいんですけどね
だからと言って、私の日記をほぼ持ってきましたみたいなものを載せられるのは有り得ないんですけど
私がパクリみたいに言われる可能性だって無いわけじゃないし。更新した日付を見ればすぐ分かりますけども。
>>18
前同じようなことでメールしていたとき、文末に「私は出来ればこれから○○さん(私)と仲良くして頂ければなと思います」とありました。
絶対嫌だったのでそれに対してもう返信しませんでした。
うちより劣っているとしても、だからってしていいことと悪いことの見境もつかないんでしょうか…
私のサイトでは２回目なんですが、その人は前にもパクりして散々叩かれてるらしいです。
多分、パクリ＝完全に同じで、所々同じはパクリとして捉えてないんじゃないかと思いました。
またしても長くてすみません…
>>17
私、この人だから嫌だと思ってます。パクリ云々の前に好きではなかったので。
他の方に共感して頂いたりするのはすごく嬉しいんですけどね
だからと言って、私の日記をほぼ持ってきましたみたいなものを載せられるのは有り得ないんですけど
私がパクリみたいに言われる可能性だって無いわけじゃないし。更新した日付を見ればすぐ分かりますけども。
>>18
前同じようなことでメールしていたとき、文末に「私は出来ればこれから○○さん(私)と仲良くして頂ければなと思います」とありました。
絶対嫌だったのでそれに対してもう返信しませんでした。
うちより劣っているとしても、だからってしていいことと悪いことの見境もつかないんでしょうか…
私のサイトでは２回目なんですが、その人は前にもパクりして散々叩かれてるらしいです。
多分、パクリ＝完全に同じで、所々同じはパクリとして捉えてないんじゃないかと思いました。
またしても長くてすみません…
>19
パクリをする側としてはラレの気分はまったく念頭に置いていない
嫌がるかもしれないなあと思うが実際に痛みは感じない
あくまでも理性の部分で思うだけ
人は誰でも素敵で実力がある奴と思われたいものだが
自分の素敵を自己演出するのは実はむずいし骨が折れる
だから他人のありものを安易に利用しようとするんだろう
－－－
以下これは好奇心
あなたとパクラーはもしかしてキャラが「かぶって」いないだろうか
主観ではなくて第三者が見てのお話
パクリをする側としてはラレの気分はまったく念頭に置いていない
嫌がるかもしれないなあと思うが実際に痛みは感じない
あくまでも理性の部分で思うだけ
人は誰でも素敵で実力がある奴と思われたいものだが
自分の素敵を自己演出するのは実はむずいし骨が折れる
だから他人のありものを安易に利用しようとするんだろう
－－－
以下これは好奇心
あなたとパクラーはもしかしてキャラが「かぶって」いないだろうか
主観ではなくて第三者が見てのお話
>>20
キャラ被りというか…口調がすでに似てきているので以前はどんな方だったかわからなくなってきました
他の方と交換日記をされているのですが、テンションが相手の方と被っています。その辺は前はこんなんじゃなかったなと思いました。
影響されやすい人なんでしょうか。
言ってることとやってることがバラバラで訳わかんなくなります。
誰も聞いていないのに急に「あの人が今何してるかわかんないしサイト持ってるかも知らない」って言いだすし…
行ってないという保険をかけておきたいのかと。
愚痴すみません
なんか謝ってばっかりです
キャラ被りというか…口調がすでに似てきているので以前はどんな方だったかわからなくなってきました
他の方と交換日記をされているのですが、テンションが相手の方と被っています。その辺は前はこんなんじゃなかったなと思いました。
影響されやすい人なんでしょうか。
言ってることとやってることがバラバラで訳わかんなくなります。
誰も聞いていないのに急に「あの人が今何してるかわかんないしサイト持ってるかも知らない」って言いだすし…
行ってないという保険をかけておきたいのかと。
愚痴すみません
なんか謝ってばっかりです
「ちょっと面白い生き物がいるのでニラニラ観察中」→
とかいって自分の日記から相手のサイトに直リンク貼っちゃえ
とかいって自分の日記から相手のサイトに直リンク貼っちゃえ
「ところどころ同じ」程度ならパクリじゃないと
考えているというケースはありそう。
つか、自分の見聞きしたやらかし例に
そういう人が多かったからなんだけど
作品の作り方・手法のひとつと思っているのかもしれないな。
加減を誤るとパクに見えてしまうということに
そもそも気付いていない、みたいな。
「ところどころ」がどれくらいの頻度なのかによって
盗作になってしまう場合、ならない＝手法としてアリの範囲の場合とあり
これくらいからヤバいですよという線引きも、とても難しい。
自分が制作側の時は悩みどころだ。
だから、ところどころ似せている意識があって、
「ところどころだから大丈夫」と言う人って、
何故そう言い切れてしまうのか、純粋に不思議だったりする。
「ところどころ」からして主観じゃね？自分の勝手な尺度じゃね？
他から見たらところどころどころじゃないことになっているとは
考えないのか？と思う。
考えているというケースはありそう。
つか、自分の見聞きしたやらかし例に
そういう人が多かったからなんだけど
作品の作り方・手法のひとつと思っているのかもしれないな。
加減を誤るとパクに見えてしまうということに
そもそも気付いていない、みたいな。
「ところどころ」がどれくらいの頻度なのかによって
盗作になってしまう場合、ならない＝手法としてアリの範囲の場合とあり
これくらいからヤバいですよという線引きも、とても難しい。
自分が制作側の時は悩みどころだ。
だから、ところどころ似せている意識があって、
「ところどころだから大丈夫」と言う人って、
何故そう言い切れてしまうのか、純粋に不思議だったりする。
「ところどころ」からして主観じゃね？自分の勝手な尺度じゃね？
他から見たらところどころどころじゃないことになっているとは
考えないのか？と思う。
>>22
それはちょっと…；軽く晒しになってしまうので、そういうことはしたくないんです。
>>23
多分、仰っている例と同じようなものだと思います。
自分なりのパクリの境界線と第３者の境界線、客観的に見たらアウトでも自分はセーフだと思われているかもしれません。
だとしたら「それはパクリなんだよ」と気付かせるのは難しい話ですよね…
気が遠くなるわ
とりあえず、他の方が相手に注意することを願っておきます。私から言ったって聞かないですし…
憂鬱すぎる…
それはちょっと…；軽く晒しになってしまうので、そういうことはしたくないんです。
>>23
多分、仰っている例と同じようなものだと思います。
自分なりのパクリの境界線と第３者の境界線、客観的に見たらアウトでも自分はセーフだと思われているかもしれません。
だとしたら「それはパクリなんだよ」と気付かせるのは難しい話ですよね…
気が遠くなるわ
とりあえず、他の方が相手に注意することを願っておきます。私から言ったって聞かないですし…
憂鬱すぎる…
>24
短期的に何とかしたいなら
あなたの日記の発表の仕方をちょっと変えることだね
日記に萌えネタは書かないほうがいい
相手に餌やることはないよ
見れないネタはパクられないよ
短期的に何とかしたいなら
あなたの日記の発表の仕方をちょっと変えることだね
日記に萌えネタは書かないほうがいい
相手に餌やることはないよ
見れないネタはパクられないよ
ところどころ同じ程度なら～と言えば
元は４コマ漫画で
台詞とコマを増やしてページ漫画にした例（起承転結同じ。>>3と同種？）
同じ４コマだがコマの区切りを変えた例（２コマ目の台詞が１コマ目にくる等）
両方とも前スレで「それだけ違うなら別物」とされていてﾋﾞｸｰﾘ
絵がトレスではなく、元との共通点より
元にはない部分の方が多いからという理由みたい
…４コマ漫画描く人って色々報われなさそうだな
少ない要素で多くを語るのが肝で
能力も労力も必要というイマゲだが
その特性がアダになりかねない（パクるのに好都合）とは
元は４コマ漫画で
台詞とコマを増やしてページ漫画にした例（起承転結同じ。>>3と同種？）
同じ４コマだがコマの区切りを変えた例（２コマ目の台詞が１コマ目にくる等）
両方とも前スレで「それだけ違うなら別物」とされていてﾋﾞｸｰﾘ
絵がトレスではなく、元との共通点より
元にはない部分の方が多いからという理由みたい
…４コマ漫画描く人って色々報われなさそうだな
少ない要素で多くを語るのが肝で
能力も労力も必要というイマゲだが
その特性がアダになりかねない（パクるのに好都合）とは
何度もすみません、>>12です
朝方拍手のほうにビキビキなコメントが来ていました。
パクについての拍手コメントを３日間程度していた方からなのですが、
「向こうはこのことを知らないので、私がコメ内容とレス内容を相手にメールで送りました」
とありました。正直空気嫁といいたい…
相手の方は日記で「最悪」だと仰っていました。
どういった表現でメールをされたのかわかりませんし、善意で行動に出たのだとしても報告した人が許せません。私はこういう形で相手に知ってほしくなかったので…
たぶん今日明日中にサイトが荒れそうな気がします…
今までレスを下さった方々、本当にありがとうございました。一瞬でも気が楽になりました。
とりあえずこれからは今以上に細々していこうと思います。
朝方拍手のほうにビキビキなコメントが来ていました。
パクについての拍手コメントを３日間程度していた方からなのですが、
「向こうはこのことを知らないので、私がコメ内容とレス内容を相手にメールで送りました」
とありました。正直空気嫁といいたい…
相手の方は日記で「最悪」だと仰っていました。
どういった表現でメールをされたのかわかりませんし、善意で行動に出たのだとしても報告した人が許せません。私はこういう形で相手に知ってほしくなかったので…
たぶん今日明日中にサイトが荒れそうな気がします…
今までレスを下さった方々、本当にありがとうございました。一瞬でも気が楽になりました。
とりあえずこれからは今以上に細々していこうと思います。
とりあえず連絡ツールと交流ツールを一切はずしなさい
でもＩＰ取れる奴ならのこしておいておｋ
でもＩＰ取れる奴ならのこしておいておｋ
対処法としては↑のとおりだが
＞とりあえず、他の方が相手に注意することを願っておきます。私から言ったって聞かないですし…
＞憂鬱すぎる…
＞どういった表現でメールをされたのかわかりませんし、
＞善意で行動に出たのだとしても報告した人が許せません。
＞私はこういう形で相手に知ってほしくなかったので…
>１２のこの矛盾はかなり気になる
＞とりあえず、他の方が相手に注意することを願っておきます。私から言ったって聞かないですし…
＞憂鬱すぎる…
＞どういった表現でメールをされたのかわかりませんし、
＞善意で行動に出たのだとしても報告した人が許せません。
＞私はこういう形で相手に知ってほしくなかったので…
>１２のこの矛盾はかなり気になる
>>28
ありがとうございます。とりあえず外してみます…
>>29
言葉が足りなくてすみません。
私が言いたかったのは、「私のことも相手のことも知らない、初めて２つのサイトを見た人」に注意をしてほしかったんです。
今回相手に報告した人は最初の発言からして、前ジャンルでのパク騒動についても知っている方のようでした。
「またアイツに何かされたんですか！？」と言われたので間違いないかと
私が関わってるって知ったら前回と同じく向こうが怒るのは目に見えていたので、関わりが無い人に気付いてもらえたらよかったんですけどね。
ありがとうございます。とりあえず外してみます…
>>29
言葉が足りなくてすみません。
私が言いたかったのは、「私のことも相手のことも知らない、初めて２つのサイトを見た人」に注意をしてほしかったんです。
今回相手に報告した人は最初の発言からして、前ジャンルでのパク騒動についても知っている方のようでした。
「またアイツに何かされたんですか！？」と言われたので間違いないかと
私が関わってるって知ったら前回と同じく向こうが怒るのは目に見えていたので、関わりが無い人に気付いてもらえたらよかったんですけどね。
>12
これだけでは何なので
環境が許すならいっそＰＣサイトを作ってみたら？
ＯＦＦラインで本を作ってみたら？
お金がないなら小部数のコピーでもいいからさ
今まで書き溜めた作品があるならなんか形にしてみよう
発表媒体を携帯サイトに固執するから
ヤな相手に「見られている」っていうわだかまりが出るのかもしれない
あと、いくらなんでも>30は虫よすぎなイマゲ
これだけでは何なので
環境が許すならいっそＰＣサイトを作ってみたら？
ＯＦＦラインで本を作ってみたら？
お金がないなら小部数のコピーでもいいからさ
今まで書き溜めた作品があるならなんか形にしてみよう
発表媒体を携帯サイトに固執するから
ヤな相手に「見られている」っていうわだかまりが出るのかもしれない
あと、いくらなんでも>30は虫よすぎなイマゲ
>>31
ＰＣサイトは持っているのですが、そのアドレスも相手は以前リンクを貼っていたのでご存じだと思います。オフラインは今忙しくて活動休止してます。
せめて捌け口として携帯サイトを作ったんですが…
とにかく今後は自分から話題には一切触れないでおこうと思います。余計ややこしくなったりするかもしれないので。
虫のいい意見ばかり述べてすみません…
>「私のことも相手のことも知らない、初めて２つのサイトを見た人」に注意をしてほしかった
ROMの立場から言うと、それはなかなかあることじゃないと思う。
巡回していて、これもしや他サイトor他サイトの作品パクってる？と
気に留まること自体は結構あるけど
管理人間のことはよくわからない第三者だからね。
「あなたはこうなんでしょ」と決めつけて指摘や忠告は出来ない、
しないようにしているという人は多いと思うし、自分もそのタイプ。
第一、たとえ真っ黒なパクだったとして、そしてそれを指摘したとして
「これはラレが被害妄想に駆られ
第三者を装って文句つけにきたんだろう」と曲解されかねない。
こうなるとラレにも嫌な思いをさせかねないので本末転倒だし
絶対に避けたい。
ただ、自分はマイナーｼﾞｬﾝﾙ者だからかもしれないけど
結構気付いて気にしている閲覧者は多いよ。オフで友人らと会って
「あそこのサイトって○○に似過ぎ」「自分もそう思ってた」みたいな
話もしばしば出る。
ROMの立場から言うと、それはなかなかあることじゃないと思う。
巡回していて、これもしや他サイトor他サイトの作品パクってる？と
気に留まること自体は結構あるけど
管理人間のことはよくわからない第三者だからね。
「あなたはこうなんでしょ」と決めつけて指摘や忠告は出来ない、
しないようにしているという人は多いと思うし、自分もそのタイプ。
第一、たとえ真っ黒なパクだったとして、そしてそれを指摘したとして
「これはラレが被害妄想に駆られ
第三者を装って文句つけにきたんだろう」と曲解されかねない。
こうなるとラレにも嫌な思いをさせかねないので本末転倒だし
絶対に避けたい。
ただ、自分はマイナーｼﾞｬﾝﾙ者だからかもしれないけど
結構気付いて気にしている閲覧者は多いよ。オフで友人らと会って
「あそこのサイトって○○に似過ぎ」「自分もそう思ってた」みたいな
話もしばしば出る。
「自分は他サイトほとんど見ないんです」と
聞かれてもいないのに言い出す人っているよなあ。
12の書き込み見て思い出したけど、あれとても気になる。
３か月くらいの間、ほぼ更新ごとに追従を受けたことがある。
見て下さっている方から、
「毎回某サイトに同じような作品が上げられますが
お知り合いとか連動企画とかなんでしょうか」みたいな
米をもらうほどだったが、基本スルーでいた。
同じ頃、相手サイトの人が
「自分他サイト見ないんですよね。幸も登録して以来行ってない」
「今度の日曜は家にいるので幸で素敵サイト巡ろうかな～」
と日記で発言。日曜の日記では
「初めて幸使いました！
当たり前だけど初めて見るサイトがいっぱいでハァハァ」。
その人，もう半年も前から自サイトに毎日来ているんだが。
しかもリファラ見る限り毎度幸から来ているんだが。
言っていることが嘘だと分かってしまったので
煙幕・アリバイ作りの為の発言としか思えなくなった。
好きカプを扱っていたのでそれまではたまに覗いていたけれど
この一件で相手管理人への嫌悪感がカプ萌えを上回り、
以来絶対見ないことにした。
聞かれてもいないのに言い出す人っているよなあ。
12の書き込み見て思い出したけど、あれとても気になる。
３か月くらいの間、ほぼ更新ごとに追従を受けたことがある。
見て下さっている方から、
「毎回某サイトに同じような作品が上げられますが
お知り合いとか連動企画とかなんでしょうか」みたいな
米をもらうほどだったが、基本スルーでいた。
同じ頃、相手サイトの人が
「自分他サイト見ないんですよね。幸も登録して以来行ってない」
「今度の日曜は家にいるので幸で素敵サイト巡ろうかな～」
と日記で発言。日曜の日記では
「初めて幸使いました！
当たり前だけど初めて見るサイトがいっぱいでハァハァ」。
その人，もう半年も前から自サイトに毎日来ているんだが。
しかもリファラ見る限り毎度幸から来ているんだが。
言っていることが嘘だと分かってしまったので
煙幕・アリバイ作りの為の発言としか思えなくなった。
好きカプを扱っていたのでそれまではたまに覗いていたけれど
この一件で相手管理人への嫌悪感がカプ萌えを上回り、
以来絶対見ないことにした。
パク被害ケース引き続き募集age
加害者被害者共に何らかのパターンが掴めるかも
加害者被害者共に何らかのパターンが掴めるかも
上がってないのでage
37 ：同人板 v.s. ダウンロード板：2007/09/04(火) 17:39:28 ID:EKHRNzNY0
現在、同人板がダウンロード板に攻撃を受けています
逆恨みの犯罪者たちが、同人板のスレを荒らそうと必死になっています
彼らの一掃にご協力を！
同人の自衛を考えるスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188714326/
Q. ダウンロード板を潰すの？
A. いいえ、Winnyを使っている犯罪者に牽制をする程度です
Q. 危険じゃないの？
A. いいえ、安全ですし完全に合法です
彼らと同じ土俵に堕ちる必要はありません
Q. Winnyのことよく分からないんだけど私も参加出来る？
A. はい、誰でも出来る単純で簡単な作業です
Q. 焼け石に水だし意味無いんじゃない？
A. いいえ、一人ひとりの協力が同人作家の皆さんを救います
もう泣き寝入りする必要はありません
逆恨みの犯罪者たちが、同人板のスレを荒らそうと必死になっています
彼らの一掃にご協力を！
同人の自衛を考えるスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188714326/
Q. ダウンロード板を潰すの？
A. いいえ、Winnyを使っている犯罪者に牽制をする程度です
Q. 危険じゃないの？
A. いいえ、安全ですし完全に合法です
彼らと同じ土俵に堕ちる必要はありません
Q. Winnyのことよく分からないんだけど私も参加出来る？
A. はい、誰でも出来る単純で簡単な作業です
Q. 焼け石に水だし意味無いんじゃない？
A. いいえ、一人ひとりの協力が同人作家の皆さんを救います
もう泣き寝入りする必要はありません
38 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/04(火) 19:30:54 ID:+med/Pt60
>>37
そこのスレ全然荒らされてないようだが。
そこのスレ全然荒らされてないようだが。
39 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/04(火) 21:41:25 ID:RTIC7cCU0
荒らしてもなんも落とす奴は落とすじゃん
論争しているところ失礼します。お伺いしたいことがあります。
ネタはまったく被ってないけれど小説の文体が似ている。という件について、
みなさんはどう思われますか？
簡単に言い換えると、
▲ジャンルで時代劇ギャグ小説を書いている某○○さんが、
■ジャンルでファンタジーのギャグ話を書いたような文。なんです。
ネタも内容も設定も何一つ被ってないのですが、
言い回し、突っ込みどころに独特性があって、その部分がとても似ているんです。
(でも、某○○さんも私も特徴的な言葉や語尾を使っている訳ではない。
そして言い回しは似てるが、言い回し内容も、
突っ込み内容も、キーワードも被っていない)
差し支えなければご意見お願いします。
ネタはまったく被ってないけれど小説の文体が似ている。という件について、
みなさんはどう思われますか？
簡単に言い換えると、
▲ジャンルで時代劇ギャグ小説を書いている某○○さんが、
■ジャンルでファンタジーのギャグ話を書いたような文。なんです。
ネタも内容も設定も何一つ被ってないのですが、
言い回し、突っ込みどころに独特性があって、その部分がとても似ているんです。
(でも、某○○さんも私も特徴的な言葉や語尾を使っている訳ではない。
そして言い回しは似てるが、言い回し内容も、
突っ込み内容も、キーワードも被っていない)
差し支えなければご意見お願いします。
どうでもいい。
すいません、>>40です。
パク・ネタ被りについて愚痴や相談など、と>>1に書いてあったので相談と言う形で書き込みをしたのですが…
スレ内容には沿っていませんでしたか？
もしそうでしたら、書き込みの方は気にしないでください。
すいませんでした。
パク・ネタ被りについて愚痴や相談など、と>>1に書いてあったので相談と言う形で書き込みをしたのですが…
スレ内容には沿っていませんでしたか？
もしそうでしたら、書き込みの方は気にしないでください。
すいませんでした。
>40
話を書くときに別窓で堂々と参考にされている可能性はある。
気になるなら直接メールで突っ込んでみたら？
相手のふじっこメールは楽しいyo
勿論愚痴ってＯＫ
ノイズは気にスンナ
話を書くときに別窓で堂々と参考にされている可能性はある。
気になるなら直接メールで突っ込んでみたら？
相手のふじっこメールは楽しいyo
勿論愚痴ってＯＫ
ノイズは気にスンナ
>>17
自分は…
・嫌だと思う基準としては、「大嫌いな奴」 「同ジャンル同カプ」 「パクリのくせに感想もらってやがる」
自分の小説の半分くらいパクりやがって、感想貰ってるの見た時は、流石にムカついた。
掲示板に「○○サイトの小説見てきて。日付もね」って書き込みたかった。
もちろんそんな馬鹿な事はしないけど。
ちなみに、パラレルネタ・看病ネタ・猫耳・ニョタ・イベントネタなどのテンブレネタではなかった。
自分は…
・嫌だと思う基準としては、「大嫌いな奴」 「同ジャンル同カプ」 「パクリのくせに感想もらってやがる」
自分の小説の半分くらいパクりやがって、感想貰ってるの見た時は、流石にムカついた。
掲示板に「○○サイトの小説見てきて。日付もね」って書き込みたかった。
もちろんそんな馬鹿な事はしないけど。
ちなみに、パラレルネタ・看病ネタ・猫耳・ニョタ・イベントネタなどのテンブレネタではなかった。
つまるところアイデンティティの問題なんだよな
冷静な第三者（同人興味理解ナス者含）にはせっまい世界で同じ穴の狢pgrでも
冷静な第三者（同人興味理解ナス者含）にはせっまい世界で同じ穴の狢pgrでも
>>40
物語の端々に登場する
「ツッコミの言い回しが似ている」ということだよね。
40の言うように、非常に特徴のある台詞まわしであるなら
「こういう言い回しが流行っているのかなー」
という感想を持つと思う。
それと、元ネタサイト（＝40？）を前々から
継続して追っている閲覧者でなければ
あのサイトが良く使う言い回しだな、とは思わず
テレビかなにかで芸人が使っているネタなんだろうか、と思う。
通常、ギャグのツッコミは長くなると即興性が薄れて
冗長で面白みがなくなる。必然シンプルなものが多い。
40の場合は言葉の被りはないとのことだけど、
シンプルゆえ、言葉さえも被ることもある。
雰囲気やノリは言うに及ばず。
物語の端々に登場する
「ツッコミの言い回しが似ている」ということだよね。
40の言うように、非常に特徴のある台詞まわしであるなら
「こういう言い回しが流行っているのかなー」
という感想を持つと思う。
それと、元ネタサイト（＝40？）を前々から
継続して追っている閲覧者でなければ
あのサイトが良く使う言い回しだな、とは思わず
テレビかなにかで芸人が使っているネタなんだろうか、と思う。
通常、ギャグのツッコミは長くなると即興性が薄れて
冗長で面白みがなくなる。必然シンプルなものが多い。
40の場合は言葉の被りはないとのことだけど、
シンプルゆえ、言葉さえも被ることもある。
雰囲気やノリは言うに及ばず。
>>43、>>46
ありがとうございます。40です。
文が長くなるので省いたんですが、私よりも某〇〇さんの方がずっと昔からサイトをやっている方で
友人に、ここのサイトさんを参考にしてるの？と聞かれて行ってみたら全然知らなかった同ジャンルの小説サイト。と言う形で見つけたのでお互いにパクではないです。
(先程書いた▲、■別ジャンルの話は例を分かりやすくする為に書いたものです)
ただ、閲覧者の方から見ると私がパクに思われてしまうのでは…。と凄く不安です。
台詞の言い回し、と言うよりは当事者の気持ちを第三者の目から見た文章に書き替え、更にそこをかなり違う見方から突っ込みを入れている。
と言った、あまり他サイトで見ない技法(?)なんです。
ネタや設定が被ってなくとも上に書いた技法が一緒だとパクに思われてしまうものでしょうか…。
ありがとうございます。40です。
文が長くなるので省いたんですが、私よりも某〇〇さんの方がずっと昔からサイトをやっている方で
友人に、ここのサイトさんを参考にしてるの？と聞かれて行ってみたら全然知らなかった同ジャンルの小説サイト。と言う形で見つけたのでお互いにパクではないです。
(先程書いた▲、■別ジャンルの話は例を分かりやすくする為に書いたものです)
ただ、閲覧者の方から見ると私がパクに思われてしまうのでは…。と凄く不安です。
台詞の言い回し、と言うよりは当事者の気持ちを第三者の目から見た文章に書き替え、更にそこをかなり違う見方から突っ込みを入れている。
と言った、あまり他サイトで見ない技法(?)なんです。
ネタや設定が被ってなくとも上に書いた技法が一緒だとパクに思われてしまうものでしょうか…。
具体例がないとわかりづらいなー
(笑)とか(暗黒微笑)とかそういうセルフつっこみ系の話？
あと、お互いにパクではないという事だけど
40自身がパクかそうでないかは自分でわかるとして、
相手の側が40の真似をしているわけではないと思った根拠はどの辺？
(笑)とか(暗黒微笑)とかそういうセルフつっこみ系の話？
あと、お互いにパクではないという事だけど
40自身がパクかそうでないかは自分でわかるとして、
相手の側が40の真似をしているわけではないと思った根拠はどの辺？
40です。
いや、セルフ突込みでなく、それをちゃんとした文章に置き換えているものです。
例：さ/ざ/えさん(カツオと花沢さん)
『カツオくんて、イイ身体してるわね』
男ならば誰でも一度は言われてみたい賞賛をされた。
風呂場の窓から。
人はありえない光景に遭遇すると咄嗟の判断に遅れるというが、その気持ちがすごくわかる。
熱湯を浴びせようとシャワーの方を向くと結構ある距離。昔ながらの広い家が今とても憎い。
こんな文体が台詞の間に延々と続いていく感じです。
サザエさんの世界観があまりつかめずネタが思いつかないんですけど、
もう少しこれを電波ゆんゆんにした感じです。
相手さん側は自分よりもかなり前からサイトを持っている上に、
相手さんが一番最初に作った小説からこんな形でしたので、どう考えてもパクリではないと思いました。
いや、セルフ突込みでなく、それをちゃんとした文章に置き換えているものです。
例：さ/ざ/えさん(カツオと花沢さん)
『カツオくんて、イイ身体してるわね』
男ならば誰でも一度は言われてみたい賞賛をされた。
風呂場の窓から。
人はありえない光景に遭遇すると咄嗟の判断に遅れるというが、その気持ちがすごくわかる。
熱湯を浴びせようとシャワーの方を向くと結構ある距離。昔ながらの広い家が今とても憎い。
こんな文体が台詞の間に延々と続いていく感じです。
サザエさんの世界観があまりつかめずネタが思いつかないんですけど、
もう少しこれを電波ゆんゆんにした感じです。
相手さん側は自分よりもかなり前からサイトを持っている上に、
相手さんが一番最初に作った小説からこんな形でしたので、どう考えてもパクリではないと思いました。
>台詞の言い回し、と言うよりは当事者の気持ちを第三者の目から見た文章に書き替え、
>更にそこをかなり違う見方から突っ込みを入れている。
と聞いて、チビ丸子のキートソの台詞みたいなものを想像したが
>>49を読む限り
ごくごく普通の、小説の地の文じゃないか。
例えば携帯小説の中にあるとこういう文章は
一風変わった物に見えるものなのかもしれないが
「小説」としてはありきたりな書き方だよ。
技法として意識されるほどの物でもないと思う。
>更にそこをかなり違う見方から突っ込みを入れている。
と聞いて、チビ丸子のキートソの台詞みたいなものを想像したが
>>49を読む限り
ごくごく普通の、小説の地の文じゃないか。
例えば携帯小説の中にあるとこういう文章は
一風変わった物に見えるものなのかもしれないが
「小説」としてはありきたりな書き方だよ。
技法として意識されるほどの物でもないと思う。
うーん、技法上はただ台詞の間に神の視点での文章が入る感じで
ギャグの手法としてもそこまで珍しい作風とは感じられないんだが、
実際はよっぽど独特なノリの文章なのか…
同じジャンルなら、その○○さんに影響を受けているだろうなと思われる可能性はあるかも知れないが
ギャグのひとつの形式としてあり得るものなら
他人にどう思われようとあまり気にしないで自分の作風を貫いて良いんじゃないかと思う
ネタやキーワードもかぶっていないって話だし
最近目に付くひらがな文体なんかも、特定のサイトや作家の影響を受けてるのか
世の流行として取り入れているのかよくわからないが、あれをパクりと呼ぶのはちょっと難しいしな
手法として一般的に確立したものを、ジャンル内で稀だからという理由でパクと呼ぶのはどうかと思う
実物はどうか知らんが、取り合えず>49を読む限りではパクりとは言い難いような気がする
ただ、やっぱり同じジャンルで稀な手法を使う人が２人となると、
どうしてもそのお友達のように疑ってかかる人も出てくるかも知れないなーとも思った
ギャグの手法としてもそこまで珍しい作風とは感じられないんだが、
実際はよっぽど独特なノリの文章なのか…
同じジャンルなら、その○○さんに影響を受けているだろうなと思われる可能性はあるかも知れないが
ギャグのひとつの形式としてあり得るものなら
他人にどう思われようとあまり気にしないで自分の作風を貫いて良いんじゃないかと思う
ネタやキーワードもかぶっていないって話だし
最近目に付くひらがな文体なんかも、特定のサイトや作家の影響を受けてるのか
世の流行として取り入れているのかよくわからないが、あれをパクりと呼ぶのはちょっと難しいしな
手法として一般的に確立したものを、ジャンル内で稀だからという理由でパクと呼ぶのはどうかと思う
実物はどうか知らんが、取り合えず>49を読む限りではパクりとは言い難いような気がする
ただ、やっぱり同じジャンルで稀な手法を使う人が２人となると、
どうしてもそのお友達のように疑ってかかる人も出てくるかも知れないなーとも思った
50,51さん
貴重なご意見ありがとうございます。少し安心しました。
もっと他のジャンルを見れば、よくある文体なのかもしれません。
その〇〇さんのサイトはそのジャンル内で凄く有名なギャグサイトでカウンター数も7桁を越えてますが、
当方もギャグサイトと言う事で結構見ている方も多かったのですが、拍手などで〇〇さんのパクリですか？
などとも聞かれた事はありませんでしたので思いつめ過ぎだったのかもしれません。
本当にありがとうございました。
貴重なご意見ありがとうございます。少し安心しました。
もっと他のジャンルを見れば、よくある文体なのかもしれません。
その〇〇さんのサイトはそのジャンル内で凄く有名なギャグサイトでカウンター数も7桁を越えてますが、
当方もギャグサイトと言う事で結構見ている方も多かったのですが、拍手などで〇〇さんのパクリですか？
などとも聞かれた事はありませんでしたので思いつめ過ぎだったのかもしれません。
本当にありがとうございました。
パクってもいないのにパクラー扱いされているorz
自意識過剰すぎる人も考え物だと思う今日この頃
こちらとしては単なるネタ被りとしてしか認識してないのにネタパク・
シチパクと騒ぎ立てられて精神的に参ってしまった
読んでない作品はパクれんと言ったら読んでない証拠はないと言われるし
先方は書きたいネタをネタ帳コーナーに列挙してるのだけど原作で起こった
イベントを殆ど網羅していて載ってないネタを探すのが難しいほど
例えばＡは貧乏職人の息子だが実は赤子の頃に戦乱があり庶民に預けられた王子
(原作中では紆余曲折あり、王位も継承できたが結局庶民としての生活を選ぶ)
Ｂは貴族の子息だったが子供の頃に悪役により家は没落、今は旅芸人の一座の花形
これでｉｆもので最初からＡは王子、Ｂは貴族でカプ作品を書いたら
先方のネタ帳に掲載済みで短いＳＳながら作品も発表済みだったのでパク扱い
マイナージャンルで活動してる人が少ないから楽しくやりたいだけなのに
自意識過剰すぎる人も考え物だと思う今日この頃
こちらとしては単なるネタ被りとしてしか認識してないのにネタパク・
シチパクと騒ぎ立てられて精神的に参ってしまった
読んでない作品はパクれんと言ったら読んでない証拠はないと言われるし
先方は書きたいネタをネタ帳コーナーに列挙してるのだけど原作で起こった
イベントを殆ど網羅していて載ってないネタを探すのが難しいほど
例えばＡは貧乏職人の息子だが実は赤子の頃に戦乱があり庶民に預けられた王子
(原作中では紆余曲折あり、王位も継承できたが結局庶民としての生活を選ぶ)
Ｂは貴族の子息だったが子供の頃に悪役により家は没落、今は旅芸人の一座の花形
これでｉｆもので最初からＡは王子、Ｂは貴族でカプ作品を書いたら
先方のネタ帳に掲載済みで短いＳＳながら作品も発表済みだったのでパク扱い
マイナージャンルで活動してる人が少ないから楽しくやりたいだけなのに
>>53
同士よ。
俺も今まさに覚えもないパクリ指摘を受けているところ。
ネットが普及したせいで被害妄想の激しい人も妄想が際限なく膨らんで大変だよなあ。
ツマランことでつっかかってくるのはきっとオマエが何か無視できないようなイイものを
持っているのが悔しくて因縁つけずにはいられないんだろうよ。
同士よ。
俺も今まさに覚えもないパクリ指摘を受けているところ。
ネットが普及したせいで被害妄想の激しい人も妄想が際限なく膨らんで大変だよなあ。
ツマランことでつっかかってくるのはきっとオマエが何か無視できないようなイイものを
持っているのが悔しくて因縁つけずにはいられないんだろうよ。
読んでない作品はパクれんと言ったら読んでない証拠はないと
本当に無いよな
まあせいぜい叩かれておいてくれ
そんなありきたりなネタで更新するほうが悪い
本当に無いよな
まあせいぜい叩かれておいてくれ
そんなありきたりなネタで更新するほうが悪い
マイナージャンルで活動してる人が少ないから
ならもっと気をつけたほうがいいぞ
誰も既出分の焼き直しなんざ読みたくネー
ならもっと気をつけたほうがいいぞ
誰も既出分の焼き直しなんざ読みたくネー
>>55
ありきたりなネタを自分のオリジナルだと主張して、相手を非難するのは
もっとかっこ悪いぞ。
っていうか既出分とかありきたりとか自分でも分かってるのか。
別に「ありがち＝つまらない」ってわけじゃない。がんばれよ。
ありきたりなネタを自分のオリジナルだと主張して、相手を非難するのは
もっとかっこ悪いぞ。
っていうか既出分とかありきたりとか自分でも分かってるのか。
別に「ありがち＝つまらない」ってわけじゃない。がんばれよ。
確かにマイナージャンルって難しいよな。
好きカプ違おうが、好きキャラ扱っていなかろうが
絨毯爆撃で全サイト見る人もいる。サイト少ないからそれが可能。
「あれ、あそこのサイトと同じネタだな」と
先行サイトのことを想起しやすい状況に閲覧者はいる。
自分が楽しむことより、人に楽しんでもらいたくて作品を作るなら、
そこらへんを鑑みることは必要かもしれないね。
パクどうこうは度外視しても、見覚えのあるネタと同じようなネタを
続けざまに見たら「またそのネタかよ、秋田」と思う人も多いだろう。
自分は、周囲の管理人がとあるサイトを勝手にうちのパクと認定→凸
それを止めるのにﾇｹﾞｰ消耗したことがある。
相手サイトには、こちらが第三者を装って叩いているんじゃないかという
疑いもかけられた。
第三者が入ると話がややこしくなる面はある。
好きカプ違おうが、好きキャラ扱っていなかろうが
絨毯爆撃で全サイト見る人もいる。サイト少ないからそれが可能。
「あれ、あそこのサイトと同じネタだな」と
先行サイトのことを想起しやすい状況に閲覧者はいる。
自分が楽しむことより、人に楽しんでもらいたくて作品を作るなら、
そこらへんを鑑みることは必要かもしれないね。
パクどうこうは度外視しても、見覚えのあるネタと同じようなネタを
続けざまに見たら「またそのネタかよ、秋田」と思う人も多いだろう。
自分は、周囲の管理人がとあるサイトを勝手にうちのパクと認定→凸
それを止めるのにﾇｹﾞｰ消耗したことがある。
相手サイトには、こちらが第三者を装って叩いているんじゃないかという
疑いもかけられた。
第三者が入ると話がややこしくなる面はある。
自ジャンルでもネタ被りのケースはよく見るが
ああパク臭いなと思うケースと、多分偶然だろうと思うケースがある
凸されるケースって何か読み手にも感じる部分があるんじゃないか？
その作品だけ浮いてるような作風に見えて不自然とか
他にも追従臭い作品があるとか
あんま１つの作品に関してだけの根拠で凸る奴もいないような気がするがね
あとパクで凸されてるサイトって、大抵参照元と思われるサイトにリンクしてないケースが多いと思う
まぁ色々なケースがあるから、実際に作品見てみないと判定は難しいけどな
ああパク臭いなと思うケースと、多分偶然だろうと思うケースがある
凸されるケースって何か読み手にも感じる部分があるんじゃないか？
その作品だけ浮いてるような作風に見えて不自然とか
他にも追従臭い作品があるとか
あんま１つの作品に関してだけの根拠で凸る奴もいないような気がするがね
あとパクで凸されてるサイトって、大抵参照元と思われるサイトにリンクしてないケースが多いと思う
まぁ色々なケースがあるから、実際に作品見てみないと判定は難しいけどな
パクられたという愚痴に対して
「そう思う方がおかしい」はナシにしているのと同様
疑われてorzに「疑われるようなことをしているヤシが悪い」は
ナシにした方がいいと思うけど、どうか。
どっちも「パクにまつわる悩み」なんだし。
見ていないことを証明するということは実に難しいことだと思う。乙。
ただ、それを好都合と
「他サイト見ていません、名前さえ知りません。偶然って恐いですね！」
こう言っておいて実際は違う、見て知った上で同じもの作っているという
タチの悪い人もいる。
そのせいで
本当に相手を全く知らなかった、でも被っちゃった…という人まで
いっしょくたに疑われてしまっている面もあると思う。
「そう思う方がおかしい」はナシにしているのと同様
疑われてorzに「疑われるようなことをしているヤシが悪い」は
ナシにした方がいいと思うけど、どうか。
どっちも「パクにまつわる悩み」なんだし。
見ていないことを証明するということは実に難しいことだと思う。乙。
ただ、それを好都合と
「他サイト見ていません、名前さえ知りません。偶然って恐いですね！」
こう言っておいて実際は違う、見て知った上で同じもの作っているという
タチの悪い人もいる。
そのせいで
本当に相手を全く知らなかった、でも被っちゃった…という人まで
いっしょくたに疑われてしまっている面もあると思う。
俺は文中の擬音がパクリだと突っかかられたんだけど
他の作品でも良く見るような特に珍しい擬音とも思ってなく、普通に使ってた。
そんなこと言われると思ってもなかったから、注意も何もしてなかった。
確かに何にも影響されてないとは自分でも思わないけど
特定の誰かからパクッたというモノでもないと思ってるんだけどなあ。
そういう細かいところまで被らないよう気にしなきゃいけないのかしら。
他の作品でも良く見るような特に珍しい擬音とも思ってなく、普通に使ってた。
そんなこと言われると思ってもなかったから、注意も何もしてなかった。
確かに何にも影響されてないとは自分でも思わないけど
特定の誰かからパクッたというモノでもないと思ってるんだけどなあ。
そういう細かいところまで被らないよう気にしなきゃいけないのかしら。
>>61
乙
他の作品でもよく見るようなものにまでツッコむ人っているね
なんでそこまでと思ってしまうが
多分「他の作品」を知らない・見ているものが少ないんだと思う
書き手が「ここまでは基礎知識として持っているはず」と想定しているラインに
その読者の予備知識が達していないんじゃないかと
ツッコミが１人の相手からならあまり神経質にならず
スルーor「一般的なものだと思って使っています」と一度返答しておしまい
これでいいような気がする
乙
他の作品でもよく見るようなものにまでツッコむ人っているね
なんでそこまでと思ってしまうが
多分「他の作品」を知らない・見ているものが少ないんだと思う
書き手が「ここまでは基礎知識として持っているはず」と想定しているラインに
その読者の予備知識が達していないんじゃないかと
ツッコミが１人の相手からならあまり神経質にならず
スルーor「一般的なものだと思って使っています」と一度返答しておしまい
これでいいような気がする
ギャグを書いてて
書いててどこから引っ張ってきたのか自分で判っている場合
元ネタがあるものについては別ページに出来るだけ表記している
自分で考えたもんじゃない場合は特に
昔はみんな知っているお約束の上にパロディが成り立っていたものだが
ヲタとして網羅すべき知識がこう広くなると脚注をつけざるを得ない
書いててどこから引っ張ってきたのか自分で判っている場合
元ネタがあるものについては別ページに出来るだけ表記している
自分で考えたもんじゃない場合は特に
昔はみんな知っているお約束の上にパロディが成り立っていたものだが
ヲタとして網羅すべき知識がこう広くなると脚注をつけざるを得ない
ネタ被りというか、1つもネタが被ってないせいで逆に他サイト（複数）の作品を意識しすぎだとメールが来た。
例えば、他サイトではキャラAだけがBのことを好きだが
自サイトでは逆にAだけがBのことを好きではない、
他サイトではCとDが犬猿の仲だけど、逆に自サイトはCとDの仲が良いという具合。
件の他サイトはいずれも有名所らしかったけど、教えられるまで知らなかった。
さすがにそこまで配慮して描けんわ。
例えば、他サイトではキャラAだけがBのことを好きだが
自サイトでは逆にAだけがBのことを好きではない、
他サイトではCとDが犬猿の仲だけど、逆に自サイトはCとDの仲が良いという具合。
件の他サイトはいずれも有名所らしかったけど、教えられるまで知らなかった。
さすがにそこまで配慮して描けんわ。
>64
描きたいものを描くよろし
おまいさんを応援している
描きたいものを描くよろし
おまいさんを応援している
ずっと以前にパクというか、追従を指摘されたらしいサイトから謝罪っぽいメールが来たことがある
こっちは寝耳に水だったが…
実際作品見ると、こっちの出した本をテキスト化したような感じで、台詞なんかはほとんど同じだった
単語を少し書き換えているだけ
かぶっている部分は修正済みですって、修正前はこれ以上かぶってたのか…ともにょった
「作品が好きだったので無意識のうちに影響を受けたと思う」とか書いてあったが
不愉快なだけで嬉しくも何ともなかった
影響って、１作品中で台詞が20も30もかぶるなんてありうるのか…？
PS.相互リンクしてくだサイ☆とか文末に書いてあったけど丁重にお断りしたｗ
その後、そのサイトはまた別のサークル作品のパク指摘を受けて消えた
こっちは寝耳に水だったが…
実際作品見ると、こっちの出した本をテキスト化したような感じで、台詞なんかはほとんど同じだった
単語を少し書き換えているだけ
かぶっている部分は修正済みですって、修正前はこれ以上かぶってたのか…ともにょった
「作品が好きだったので無意識のうちに影響を受けたと思う」とか書いてあったが
不愉快なだけで嬉しくも何ともなかった
影響って、１作品中で台詞が20も30もかぶるなんてありうるのか…？
PS.相互リンクしてくだサイ☆とか文末に書いてあったけど丁重にお断りしたｗ
その後、そのサイトはまた別のサークル作品のパク指摘を受けて消えた
>>63
有名台詞引用ネタなどは
「分からない人はネタであると分からない」くらいが
「分かる人」にとってちょっとした優越感に浸れて
「面白い」という感情に繋がるんだろうと思う
逐一引用元を表記するとその面白さが削がれそうで、なんだか勿体ないね。
自分は時々、ジャンルの有名台詞（まんまだったり、パロったり）を交えて
日記を書くことがある。
同ジャンルの他サイト且つ自サイトの常連さんが、
こちらが用いた（引用した）台詞と同じ台詞をすぐさま使う。
どうも先方は、パクと言われない（パロディと分かってもらえる）
範囲を測りかねていて、こちらを基準にしているモヨン。
こちらで使って叩かれていないようだったら
自分も使おう、使っていいんだろうと考えているようだ。
真似すんなよーという気はさらさらないが、
基準にされるのもなんか変な感じがする。
後日そのサイト、その台詞使いを
「○○（＝当方）の真似しすぎ」と指摘されていた。
それもなんか違うと思う。
有名台詞引用ネタなどは
「分からない人はネタであると分からない」くらいが
「分かる人」にとってちょっとした優越感に浸れて
「面白い」という感情に繋がるんだろうと思う
逐一引用元を表記するとその面白さが削がれそうで、なんだか勿体ないね。
自分は時々、ジャンルの有名台詞（まんまだったり、パロったり）を交えて
日記を書くことがある。
同ジャンルの他サイト且つ自サイトの常連さんが、
こちらが用いた（引用した）台詞と同じ台詞をすぐさま使う。
どうも先方は、パクと言われない（パロディと分かってもらえる）
範囲を測りかねていて、こちらを基準にしているモヨン。
こちらで使って叩かれていないようだったら
自分も使おう、使っていいんだろうと考えているようだ。
真似すんなよーという気はさらさらないが、
基準にされるのもなんか変な感じがする。
後日そのサイト、その台詞使いを
「○○（＝当方）の真似しすぎ」と指摘されていた。
それもなんか違うと思う。
解説を読んでも判らない奴にはまるで判らない
（例）
国会で主人公は涙ながらに訴えた。
正義の主人公「米の配給制を実施してくださいっ！」（注１）
国会議員「「「ハァ？」」」
（注１）炎の作詞家川内○範
---------------
死ね死ね団の陰謀なぞ知らなくても元ネタが川内先生であることが判ればおｋ
要するに当方のオリジナルでなくて元ネタがある事が暗示できればいい
でもやっぱりパロディの楽しみは減りますた
（例）
国会で主人公は涙ながらに訴えた。
正義の主人公「米の配給制を実施してくださいっ！」（注１）
国会議員「「「ハァ？」」」
（注１）炎の作詞家川内○範
---------------
死ね死ね団の陰謀なぞ知らなくても元ネタが川内先生であることが判ればおｋ
要するに当方のオリジナルでなくて元ネタがある事が暗示できればいい
でもやっぱりパロディの楽しみは減りますた
自分、王道・様式美を愛してるからどうしても被りが多くなるんだよな。
でも好きなもんは好きなんだ。
ありがちでよく使われるのは、そういうモノを多くの人が好きだからなんだぜ。
『貴方のこの作品は○○に似ている。××にも似ている。△△にも似ている。□□にも似ている…』
↑この前こんな米もらったよ。
そんなに似てるのが多いんならどうでも良くね？
パクリっつうより、伝説の剣とかすっごい魔法のアイテムとかと同レベルのお約束じゃね？
ついでにその作品群全部知らんし。タイトルからしてラノベか？
それなんて月厨だ。
でも好きなもんは好きなんだ。
ありがちでよく使われるのは、そういうモノを多くの人が好きだからなんだぜ。
『貴方のこの作品は○○に似ている。××にも似ている。△△にも似ている。□□にも似ている…』
↑この前こんな米もらったよ。
そんなに似てるのが多いんならどうでも良くね？
パクリっつうより、伝説の剣とかすっごい魔法のアイテムとかと同レベルのお約束じゃね？
ついでにその作品群全部知らんし。タイトルからしてラノベか？
それなんて月厨だ。
ゲーム系の専学でキャラデザの講師をやっていた人が
ブログで書いていたが
「最近の子はとにかくお手本を求める」そうだ
同業者と思しき人たちから、自分のところもそうだという米が
複数ついていたのでレアケースではないのだろう
動物のﾃﾞﾌｫﾙﾒキャラ製作という課題を出したとする
すると「どのくらいのﾃﾞﾌｫﾙﾒがいいですか」「動物は何が（ry」
しかし一切ヒントを出さないことが肝心
万が一某かのサンプルを与えると、大半がそれに倣ったものを仕上げてくる…のだとか
その先生曰く「真似は大事だが高校までに済ませてくれ！」
切実だ
ブログで書いていたが
「最近の子はとにかくお手本を求める」そうだ
同業者と思しき人たちから、自分のところもそうだという米が
複数ついていたのでレアケースではないのだろう
動物のﾃﾞﾌｫﾙﾒキャラ製作という課題を出したとする
すると「どのくらいのﾃﾞﾌｫﾙﾒがいいですか」「動物は何が（ry」
しかし一切ヒントを出さないことが肝心
万が一某かのサンプルを与えると、大半がそれに倣ったものを仕上げてくる…のだとか
その先生曰く「真似は大事だが高校までに済ませてくれ！」
切実だ
和装を描かなければならないジャンルにはまった管理人
「作画資料集め中」と日記で書いていたからてっきり
和装ポーズ集や、写真類の収集をしているんだと思っていた
しかし後日「だいぶ集まった！」と
日記に貼付けられていた写真に写っていたのは
和装の登場する漫画や同人誌の数々
さらに後日、「資料」を参考にして描きました～とうｐされていた作品は
どう見てもとある漫画のまんま模写
ということがあったのを>>70読んで思い出した
世のパクの多くはこういう感覚から始まってるんじゃないかね
ちなみにこの人はプロのイラストレーター目指していると書いていたが
大丈夫なのかこんなんで
「作画資料集め中」と日記で書いていたからてっきり
和装ポーズ集や、写真類の収集をしているんだと思っていた
しかし後日「だいぶ集まった！」と
日記に貼付けられていた写真に写っていたのは
和装の登場する漫画や同人誌の数々
さらに後日、「資料」を参考にして描きました～とうｐされていた作品は
どう見てもとある漫画のまんま模写
ということがあったのを>>70読んで思い出した
世のパクの多くはこういう感覚から始まってるんじゃないかね
ちなみにこの人はプロのイラストレーター目指していると書いていたが
大丈夫なのかこんなんで
>>71
絶望先生のネタみたいだな（銀魂の同人誌の資料にされる）
絶望先生のネタみたいだな（銀魂の同人誌の資料にされる）
当方温泉、絵柄は似せたい方。
新ジャンルに移り、和風なジャンルだからと主線を筆に変えてみた。
…ら既にやっている方が居た（神と崇めたいほど好きになった）
しかも好きキャラが被ってる…
広いジャンルじゃ無いし、すごく上手いし魅力的だし明らかに私がパクリです本当n
疑われるの怖くて米も出来ない、イベにも参加できないだけど絵柄変えられるほど器用じゃないし筆も楽しくて止めたくない
どうすればいいんだ(´･ω･`)
新ジャンルに移り、和風なジャンルだからと主線を筆に変えてみた。
…ら既にやっている方が居た（神と崇めたいほど好きになった）
しかも好きキャラが被ってる…
広いジャンルじゃ無いし、すごく上手いし魅力的だし明らかに私がパクリです本当n
疑われるの怖くて米も出来ない、イベにも参加できないだけど絵柄変えられるほど器用じゃないし筆も楽しくて止めたくない
どうすればいいんだ(´･ω･`)
自意識過剰
>73
絵柄似せたい方なのに絵柄変えられるほど器用じゃないというのが
個人的にちょっと「？」だったのだが
似せたいけどどうしても自分の絵の癖が出るということなら
筆記具が同じでも真似には見えないんじゃないかなあ。
もし、あまりに絵柄と筆が合っていないと、
なぜ筆を選んだのか気になるかもしれんし
その先行ウマーサイトを知っていて73のようにリスペクトしていたら
「ここ見たのかな」くらいは思うだろうけど。
それでも、むしろ和風ジャンルだからこそパクpgrはないと思うなー。
和→筆絵なんて基本と言っていいほど
誰でも思い付くアレンジだし。（類似例：墨絵風）
ただ、リスペクト余ってうっかり「参考」の域を越え、
先方の技法やタッチの見かけだけ真似たような
絵になってしまっているケースがよくある。
そういうのはパクとは言わないが見ていてちょっといたたまれない。
絵柄似せたい方なのに絵柄変えられるほど器用じゃないというのが
個人的にちょっと「？」だったのだが
似せたいけどどうしても自分の絵の癖が出るということなら
筆記具が同じでも真似には見えないんじゃないかなあ。
もし、あまりに絵柄と筆が合っていないと、
なぜ筆を選んだのか気になるかもしれんし
その先行ウマーサイトを知っていて73のようにリスペクトしていたら
「ここ見たのかな」くらいは思うだろうけど。
それでも、むしろ和風ジャンルだからこそパクpgrはないと思うなー。
和→筆絵なんて基本と言っていいほど
誰でも思い付くアレンジだし。（類似例：墨絵風）
ただ、リスペクト余ってうっかり「参考」の域を越え、
先方の技法やタッチの見かけだけ真似たような
絵になってしまっているケースがよくある。
そういうのはパクとは言わないが見ていてちょっといたたまれない。
ギャグで和風で筆絵と聞いて、ほりのぶゆきのようなものを想像した
>>74,76
・その神の警告の対象は74で、
筆タッチの後発ということだけでパク呼ばわりしている
つまり神の方が自意識過剰
・その神の警告の対象は74ではなく、他の人に
全く同じギャグをやられたり、模写絵を描かれたりしている
・74の絵やネタが、無意識のうちにどんどん神に引きずられていっている
好きなものを選べ
あと、「疑われるの怖くて米できない」とあるけど、
狭いジャンルで同じキャラ好きなのに
接触してこない（米やリンクなし）ということで
逆に疑念を持ってしまう人もいるようだよ。それも大概だとは思うが
パクってるという意識があるからではないか？とか
ｱﾃｸｼの方が上手く描けるのよという当てつけですかそうですか、とか
>>74,76
・その神の警告の対象は74で、
筆タッチの後発ということだけでパク呼ばわりしている
つまり神の方が自意識過剰
・その神の警告の対象は74ではなく、他の人に
全く同じギャグをやられたり、模写絵を描かれたりしている
・74の絵やネタが、無意識のうちにどんどん神に引きずられていっている
好きなものを選べ
あと、「疑われるの怖くて米できない」とあるけど、
狭いジャンルで同じキャラ好きなのに
接触してこない（米やリンクなし）ということで
逆に疑念を持ってしまう人もいるようだよ。それも大概だとは思うが
パクってるという意識があるからではないか？とか
ｱﾃｸｼの方が上手く描けるのよという当てつけですかそうですか、とか
保守ついでに呟き
ただの偶然の被りをパク・追従認定されるのがこわい
悪質なパクリも横行してるから神経質になる人の気持ちもわかるけど
虹同人で被りはよくあること、という認識は持っておいて欲しいなと思う
それから、同嗜好で被ることより逆嗜好で被るのがこわい
先発さんのネタをこっちが後発で否定するような形になるやつ
憩いスレ辺りで「自分の萌えを否定された…あてつけ…？」みたいな
愚痴レスを見たことあるだけに
しかも自分実際現在進行形でやっちゃってるし…
ただの偶然の被りをパク・追従認定されるのがこわい
悪質なパクリも横行してるから神経質になる人の気持ちもわかるけど
虹同人で被りはよくあること、という認識は持っておいて欲しいなと思う
それから、同嗜好で被ることより逆嗜好で被るのがこわい
先発さんのネタをこっちが後発で否定するような形になるやつ
憩いスレ辺りで「自分の萌えを否定された…あてつけ…？」みたいな
愚痴レスを見たことあるだけに
しかも自分実際現在進行形でやっちゃってるし…
嫌いな相手と嗜好・発想がとても似ていて、
同じような日付で同じようなネタをアップしてしまうのがなんどかあった。
どっちが先行なのはその時々。
後で似たようなネタを同じような日付で相手のサイトに見つけて、うげっ。
まるで水面下で交流あってコラボでもしているようだ・・・。
この前なんか、なんとアップした時間までほぼ同じだったんだぜ・・・。
向こうが後から日付時間をいじったりはしていない。
本当に偶然でネタが被るようだ。
同じような日付で同じようなネタをアップしてしまうのがなんどかあった。
どっちが先行なのはその時々。
後で似たようなネタを同じような日付で相手のサイトに見つけて、うげっ。
まるで水面下で交流あってコラボでもしているようだ・・・。
この前なんか、なんとアップした時間までほぼ同じだったんだぜ・・・。
向こうが後から日付時間をいじったりはしていない。
本当に偶然でネタが被るようだ。
>>79程じゃないけど自分もよくネタが被るサイトあるなぁ
パロネタ被るとちょっとキツイ…
パロネタ被るとちょっとキツイ…
現在進行形原作の１シーンを元にしたネタ、時事ネタなどは
被ること多そうだよね。
あと、懐かし系原作二次なども、
ネタとして使われやすい箇所はだいたい決まっていて
シチュや設定などの調理法も出尽くしているから
新規参入した人の作品が
いつか見た誰かの作品に似てるなんてことは当たり前。
最終的に、味（具体的な表現）さえ違うものになっていればいいし
偶然で台詞や演出などまで同じになる×複数回なんてことは
滅多にないと思う。
「二次だから偶然被ることは当たり前」を言い訳にするが
実は真性パクラーというのもいるから
本当に偶然被った人まで居心地悪い思いを
してしまっている気がする。本当に乙。
被ること多そうだよね。
あと、懐かし系原作二次なども、
ネタとして使われやすい箇所はだいたい決まっていて
シチュや設定などの調理法も出尽くしているから
新規参入した人の作品が
いつか見た誰かの作品に似てるなんてことは当たり前。
最終的に、味（具体的な表現）さえ違うものになっていればいいし
偶然で台詞や演出などまで同じになる×複数回なんてことは
滅多にないと思う。
「二次だから偶然被ることは当たり前」を言い訳にするが
実は真性パクラーというのもいるから
本当に偶然被った人まで居心地悪い思いを
してしまっている気がする。本当に乙。
> 偶然で台詞や演出などまで同じになる×複数回
今まさにその最中
こちらはオフ漫画 向こうはオン小説
好きで通ってただけに最初は偶然だと思ってた
しかし偶然でも気分のいいものじゃないんで
自分のサイトから一方通行リンクしてたけど消した
そうしたら管理人からメールがきた
…オンで知ってる人だった ウチの本は全部買ってる人
ネタかぶりについては何のコメントもなし
申し訳ないが距離を置く事にした
マイナージャンルで居心地の悪くなるようなことやってくれるなよ
今まさにその最中
こちらはオフ漫画 向こうはオン小説
好きで通ってただけに最初は偶然だと思ってた
しかし偶然でも気分のいいものじゃないんで
自分のサイトから一方通行リンクしてたけど消した
そうしたら管理人からメールがきた
…オンで知ってる人だった ウチの本は全部買ってる人
ネタかぶりについては何のコメントもなし
申し訳ないが距離を置く事にした
マイナージャンルで居心地の悪くなるようなことやってくれるなよ
意味わからん。最近のこのテのスレで言われてるような
疑いの目線ｳｻﾞｰとか被害者ぶった言い訳擦り寄りｷﾓとか避けるため
敢えて話題に触れないのかもしれんだろ。他人の行動は全て悪意か？
向こうも被りを気にしてたところにリンク切られて
コイツ疑ってるのかなーそれとも勘違いして凸した
ファンでもいるのかなーまさかコイツが俺をパクってる訳じゃ
ないよなー？とか思いつつも好き作家だから疑いたくないし
たかが被りのために意気消沈してたりしないか気になるなー
試しにﾒﾙでも送ってみて可能なら励ますかー？でも別に
それと関係なかったら何だコイツと思われるからまずは
そこには触れずにコンタクトだけ取ってみるかーなんて事を
ぐるぐる考えた結果かもよ。
疑いの目線ｳｻﾞｰとか被害者ぶった言い訳擦り寄りｷﾓとか避けるため
敢えて話題に触れないのかもしれんだろ。他人の行動は全て悪意か？
向こうも被りを気にしてたところにリンク切られて
コイツ疑ってるのかなーそれとも勘違いして凸した
ファンでもいるのかなーまさかコイツが俺をパクってる訳じゃ
ないよなー？とか思いつつも好き作家だから疑いたくないし
たかが被りのために意気消沈してたりしないか気になるなー
試しにﾒﾙでも送ってみて可能なら励ますかー？でも別に
それと関係なかったら何だコイツと思われるからまずは
そこには触れずにコンタクトだけ取ってみるかーなんて事を
ぐるぐる考えた結果かもよ。
>>83
待て、それを言ったら82がリンク切った＆距離置くことにしたのも
被りの量がどうしても偶然と思えないだけあって
（台詞や演出まで同じ×複数回という状況だそうだし）
好きサイトだから疑うのも嫌、
けれど自分が転用を了解していると思われるのもつらい、
被りに対する許容量は人それぞれで正解などないから、
相手の価値観をおもんぱかるとやめてくれとも言いづらい、
と、ぐるぐる考えた結果リンク切って離れてみることで
妥協したってことかもしれないぞｗ
ただ、>>82のケースは漫画→小説というのが悩ましいな。
台詞が同じでも相手は地の文がある。
よっぽど台詞が１作品から多数被っていないと
「別作品」として見られてしまいそう。
それ故に悔しい、焦れ焦れするという気持ちは何となく分かるよ。
待て、それを言ったら82がリンク切った＆距離置くことにしたのも
被りの量がどうしても偶然と思えないだけあって
（台詞や演出まで同じ×複数回という状況だそうだし）
好きサイトだから疑うのも嫌、
けれど自分が転用を了解していると思われるのもつらい、
被りに対する許容量は人それぞれで正解などないから、
相手の価値観をおもんぱかるとやめてくれとも言いづらい、
と、ぐるぐる考えた結果リンク切って離れてみることで
妥協したってことかもしれないぞｗ
ただ、>>82のケースは漫画→小説というのが悩ましいな。
台詞が同じでも相手は地の文がある。
よっぽど台詞が１作品から多数被っていないと
「別作品」として見られてしまいそう。
それ故に悔しい、焦れ焦れするという気持ちは何となく分かるよ。
>…オンで知ってる人だった
ひとつ書き間違った オンじゃなくてオフの知り合い
ただし挨拶する程度
被ったのは一冊の本から台詞と演出複数
自分が今年の初めに出した本で
被り作品がアップされたのは今月から
相手はオフ活動とは別名儀のサイトだった
84の言う通り、人それぞれなんでぐるぐるした結果
特に親しくしてる人でもないし
小説の方のリンクを切る事で自分を落ち着かせた
ひとつ書き間違った オンじゃなくてオフの知り合い
ただし挨拶する程度
被ったのは一冊の本から台詞と演出複数
自分が今年の初めに出した本で
被り作品がアップされたのは今月から
相手はオフ活動とは別名儀のサイトだった
84の言う通り、人それぞれなんでぐるぐるした結果
特に親しくしてる人でもないし
小説の方のリンクを切る事で自分を落ち着かせた
保守
表現形態を変えると言えば、
文章→漫画、文章→イラスト、落書き＋萌え語り→文章
全てされた経験がある。全て出典なし。
文章→イラストは、文章の１シーン抜き描きのような感じのもの
（例えば地の文で「ジュースの缶が
テーブルの上にこういう位置関係で置かれている」
といった表現があれば、それも忠実に作画）
と、作品全体のイメージ画のようなものと
２パターンあった。それぞれ別の方の手による。
これらの中なら、文章→イラスト（作品のイメージ画）が一番
気にならなかったかな。
逆に一番イラッと来たのは文章→漫画。台詞・ストーリーは無論のこと
地の文で描写していることまで全て漫画化されていた。
作品を受け取った人独自のイメージの膨らみ分があれば、
その膨らんだイメージはその人のものだし、
そのイメージによって描かれたものはその人の作品だ、と思えるんだが
情報に増加分がないとやっぱり嫌な感じがする。
表現形態を変えると言えば、
文章→漫画、文章→イラスト、落書き＋萌え語り→文章
全てされた経験がある。全て出典なし。
文章→イラストは、文章の１シーン抜き描きのような感じのもの
（例えば地の文で「ジュースの缶が
テーブルの上にこういう位置関係で置かれている」
といった表現があれば、それも忠実に作画）
と、作品全体のイメージ画のようなものと
２パターンあった。それぞれ別の方の手による。
これらの中なら、文章→イラスト（作品のイメージ画）が一番
気にならなかったかな。
逆に一番イラッと来たのは文章→漫画。台詞・ストーリーは無論のこと
地の文で描写していることまで全て漫画化されていた。
作品を受け取った人独自のイメージの膨らみ分があれば、
その膨らんだイメージはその人のものだし、
そのイメージによって描かれたものはその人の作品だ、と思えるんだが
情報に増加分がないとやっぱり嫌な感じがする。
保守あげ
>86
イメージ画はイラッと来ない件、何となく分かる。
自分は絵描きだが、絵→ストーリーは
同じく気にならない。
絵に萌え語りや状況説明などがあって、
それと言っていることが同じ、文字数を水増ししただけの文章だと、
○○を見て書きました、と付記して欲しいなあと思ってしまうが。
二次だと、キャラや設定は描き手のものじゃないが
作品から受けた感想やイメージ、あと漫画なら絵柄が
描き手が「自分のもの」と言ってもいいものだと思う。
勿論、他人と似ている、被ることもままあり
自分のもの≠唯一無二の自分だけのもの だが
意識して感想やイメージまでわざわざ人のものを使うって
正直なところ、二次創作で何をしたいんだろうって感じだ。
>86
イメージ画はイラッと来ない件、何となく分かる。
自分は絵描きだが、絵→ストーリーは
同じく気にならない。
絵に萌え語りや状況説明などがあって、
それと言っていることが同じ、文字数を水増ししただけの文章だと、
○○を見て書きました、と付記して欲しいなあと思ってしまうが。
二次だと、キャラや設定は描き手のものじゃないが
作品から受けた感想やイメージ、あと漫画なら絵柄が
描き手が「自分のもの」と言ってもいいものだと思う。
勿論、他人と似ている、被ることもままあり
自分のもの≠唯一無二の自分だけのもの だが
意識して感想やイメージまでわざわざ人のものを使うって
正直なところ、二次創作で何をしたいんだろうって感じだ。
ずばり作家ごっこだろう
愚痴吐き。
マイナージャンルの、描き手が2人しかいないキャラ陣営で描いてるんだけど相手は
「Aっていつも1人で、他人と絡んでる所がないから話が描けないんだよね～好きなのに」
と何年もの間、愚痴りながら単体イラストばかり描いていた。
で、こっちが「確実にこの辺とは関わりあるだろ」というキャラと絡む漫画をUPした時から
同じように、Aが同じキャラと絡む漫画を描き始めた。話のカブリ度は
「キャラが同じならこの位はカブるだろう」程度のもの。
そこまでは「あ、絡ませられそうなキャラを見つけて話作る事を思いつけたんだな」と
Aの話が増えることがむしろ嬉しくあった。
だけどその後も何かとつけてカブらせてくる。こっちが出した本を買ったらすぐその後で
必ずといって良いほど同じ展開がある話をサイトでUPしている。
（カブリ具合は、Aがピンチになりつつ自分で反撃し片付けたら、Bが一足遅く助けに来て・・・とか
Cが事件を起こしてDに助けられたけどそれをネタに脅されて・・・とか、その程度）
だけど話の感想なんて一度ももらった事がないし「大好きサイト」というリンク集に貼られるでもない。
本を買う時もわざわざ「通販するのは イ ヤ だったんで、たまたま行くイベントに出てくれて嬉しいです」と
「アンタの本なんて通販の手間かける程の物じゃねー、都合が良かったから買ってやるんだよ」
という深読みをしてしまいそうなコメントまでつけて、自己紹介して買って行った。
ここまで来ると「お前の作品の～が気に入らない、才能は自分の方が上なんだ、だからもっと
良い作品に描き直してやるよ」という意識があるように感じてしまって仕方ない。
好きだから取り入れたい、真似したい！と好意を見せてくれるんならともかく
お前なんか潰してやる、そのネタ使えば自分の方が上だ！と来られるのは流石に嫌だ。
そのせいで相手のやる事なす事、いちいち不快にしか受け取れなくなってしまったし。
マイナージャンルの、描き手が2人しかいないキャラ陣営で描いてるんだけど相手は
「Aっていつも1人で、他人と絡んでる所がないから話が描けないんだよね～好きなのに」
と何年もの間、愚痴りながら単体イラストばかり描いていた。
で、こっちが「確実にこの辺とは関わりあるだろ」というキャラと絡む漫画をUPした時から
同じように、Aが同じキャラと絡む漫画を描き始めた。話のカブリ度は
「キャラが同じならこの位はカブるだろう」程度のもの。
そこまでは「あ、絡ませられそうなキャラを見つけて話作る事を思いつけたんだな」と
Aの話が増えることがむしろ嬉しくあった。
だけどその後も何かとつけてカブらせてくる。こっちが出した本を買ったらすぐその後で
必ずといって良いほど同じ展開がある話をサイトでUPしている。
（カブリ具合は、Aがピンチになりつつ自分で反撃し片付けたら、Bが一足遅く助けに来て・・・とか
Cが事件を起こしてDに助けられたけどそれをネタに脅されて・・・とか、その程度）
だけど話の感想なんて一度ももらった事がないし「大好きサイト」というリンク集に貼られるでもない。
本を買う時もわざわざ「通販するのは イ ヤ だったんで、たまたま行くイベントに出てくれて嬉しいです」と
「アンタの本なんて通販の手間かける程の物じゃねー、都合が良かったから買ってやるんだよ」
という深読みをしてしまいそうなコメントまでつけて、自己紹介して買って行った。
ここまで来ると「お前の作品の～が気に入らない、才能は自分の方が上なんだ、だからもっと
良い作品に描き直してやるよ」という意識があるように感じてしまって仕方ない。
好きだから取り入れたい、真似したい！と好意を見せてくれるんならともかく
お前なんか潰してやる、そのネタ使えば自分の方が上だ！と来られるのは流石に嫌だ。
そのせいで相手のやる事なす事、いちいち不快にしか受け取れなくなってしまったし。
この板とか見てると見下す割に次から次に他人のネタ持っていく奴は
二次だけな奴に多いと思う
・>>88の言うように簡単に作家ごっこ出来るし二次は元ネタがある分自分で考える事が少ない
・真似しても簡単に評価が貰える環境なだけに人様のネタを無断拝借してる感覚がない
正直創作をするという部分が麻痺してるんだと思う
何一つ創作せず模倣ばかりな人が増えてるのは嘆かわしい
二次だけな奴に多いと思う
・>>88の言うように簡単に作家ごっこ出来るし二次は元ネタがある分自分で考える事が少ない
・真似しても簡単に評価が貰える環境なだけに人様のネタを無断拝借してる感覚がない
正直創作をするという部分が麻痺してるんだと思う
何一つ創作せず模倣ばかりな人が増えてるのは嘆かわしい
>>90
確かに全体的に見ると二次専門の人が麻痺してパクラー化、というケースは
有り得るし多いのかもしれないな。
ただ自分は、二次→一次に持って行かれた経験あり。
ある道具（キャラの職業と関連深いが原作には登場しない）を
本来の用法ではない使い方をして闘いに活かす
というのをやったら、知人に同じことをやられた。
自作品の中でそれは肝の部分。相手も肝として使っていた。
相手の作品は学校の課題として描かれたものだったが
担当の先生に自作を見せて相談したら
相手の作品は受付不可になったことから
被り度を察してくれ。
確かに全体的に見ると二次専門の人が麻痺してパクラー化、というケースは
有り得るし多いのかもしれないな。
ただ自分は、二次→一次に持って行かれた経験あり。
ある道具（キャラの職業と関連深いが原作には登場しない）を
本来の用法ではない使い方をして闘いに活かす
というのをやったら、知人に同じことをやられた。
自作品の中でそれは肝の部分。相手も肝として使っていた。
相手の作品は学校の課題として描かれたものだったが
担当の先生に自作を見せて相談したら
相手の作品は受付不可になったことから
被り度を察してくれ。
昨今、一次者にもいろいろいるからなあ。
既存のキャラをちょっとデザイン変えて名前変えて
自分のオリジナルキャラでーすとのたまう輩もいるし。
とあるマイナー漫画の二次やってた描き手が
二次なんて子供のお遊び、卒業して一次やる！と息巻いていたんだが
その描き手のオリジナルキャラとやらは全て
そのマイナー漫画二次のキャラ（男）を女の子に変換したようなもの。
実際本人も「ベースは某キャラです」と発言。
性格付けもキャラ付けもその人の描いていた二次キャラと同じ。
キャラ同士の関係性も同じで、二次でやっていた男×男カプのA×Bに相当する
A'×B'で百合ネタをやっていた。
当初は自分のやったA×B二次ネタをA'×B'に焼き直していたが
枯渇したのか、他者のA×B二次をA'×B'にしていっていたよ…
二次→二次より二次→一次の方が何かと腹立たしいというか
正直「きったねえ」という感じがする。
既存のキャラをちょっとデザイン変えて名前変えて
自分のオリジナルキャラでーすとのたまう輩もいるし。
とあるマイナー漫画の二次やってた描き手が
二次なんて子供のお遊び、卒業して一次やる！と息巻いていたんだが
その描き手のオリジナルキャラとやらは全て
そのマイナー漫画二次のキャラ（男）を女の子に変換したようなもの。
実際本人も「ベースは某キャラです」と発言。
性格付けもキャラ付けもその人の描いていた二次キャラと同じ。
キャラ同士の関係性も同じで、二次でやっていた男×男カプのA×Bに相当する
A'×B'で百合ネタをやっていた。
当初は自分のやったA×B二次ネタをA'×B'に焼き直していたが
枯渇したのか、他者のA×B二次をA'×B'にしていっていたよ…
二次→二次より二次→一次の方が何かと腹立たしいというか
正直「きったねえ」という感じがする。
実際オリジナルって言いたいだけじゃないかというのが多いからなあ。
どこぞで見たようなキャラや関係に自分が気持ちいい造型や名前をつけて、はいオリジナルでござい。
まあどこからどこまでがパクリかなんて決められないものだけどさ。
並べて比較される状況になりにくいから結構酷いものもあるんだよな。
どこぞで見たようなキャラや関係に自分が気持ちいい造型や名前をつけて、はいオリジナルでござい。
まあどこからどこまでがパクリかなんて決められないものだけどさ。
並べて比較される状況になりにくいから結構酷いものもあるんだよな。
>>93耳がいてえ
二次での被り。
私が自分のサイトで、ある作品のキャラＡに使っていた「通り名」を
通っているサイトさんが同じ作品のキャラＢに使ってた。
（その通り名は原作には登場しない）
よく思いつくようなありきたりなものではあるから仕方ないんだけど
ジャンルが同じだから
（管理者にも閲覧者にも）ぱくられたと誤解されたらいやだなあ。
日付を見ると、その通り名を思いついて使ったのは私が先だと思う。
面識はないところだけど、向こうはもろもろ上手で（若干マイナー傾向だけど）
こっちはどヘボサイト。だからなんか惨めなんだよ。
二次での被り。
私が自分のサイトで、ある作品のキャラＡに使っていた「通り名」を
通っているサイトさんが同じ作品のキャラＢに使ってた。
（その通り名は原作には登場しない）
よく思いつくようなありきたりなものではあるから仕方ないんだけど
ジャンルが同じだから
（管理者にも閲覧者にも）ぱくられたと誤解されたらいやだなあ。
日付を見ると、その通り名を思いついて使ったのは私が先だと思う。
面識はないところだけど、向こうはもろもろ上手で（若干マイナー傾向だけど）
こっちはどヘボサイト。だからなんか惨めなんだよ。
次元の違うところに持っていかれるとなんかもやもやするよね
二次→一次とか、別ジャンルにとか、PC→携帯とか
同ジャンルや同カプといった至近距離＝見ている人が被っているところでやったら
「二番煎じツマンネ」で終わることでも
両方見てる人が稀＝並べて比較されにくい場に持っていけば
その人が先駆者だしな
やってる本人は故意でないのかもしれないけど、狡猾なイマゲを受ける
二次→一次とか、別ジャンルにとか、PC→携帯とか
同ジャンルや同カプといった至近距離＝見ている人が被っているところでやったら
「二番煎じツマンネ」で終わることでも
両方見てる人が稀＝並べて比較されにくい場に持っていけば
その人が先駆者だしな
やってる本人は故意でないのかもしれないけど、狡猾なイマゲを受ける
とりあえずジャンル同じでもカプ違いだから、疑われなければそれでいいんだけどね。
とにかく私はパクってないし多分向こうも何も意識してないと思われ。
でも疑われたら信じてもらえなさそうだ。どう見ても私のほうが格下だからなorz
っていうのが惨めで惨めでしょうがない。あー気にしなきゃいいんだけどね。
あーワタスのヘタレー
とにかく私はパクってないし多分向こうも何も意識してないと思われ。
でも疑われたら信じてもらえなさそうだ。どう見ても私のほうが格下だからなorz
っていうのが惨めで惨めでしょうがない。あー気にしなきゃいいんだけどね。
あーワタスのヘタレー
連投すまそ。>>96は９３じゃなくて９４です。
人様を騙ってなにするつもりだったんだワタスは
人様を騙ってなにするつもりだったんだワタスは
98 ：パク ◆Z9mCVcj7mc ：2007/10/09(火) 13:40:39 ID:6dxg8VYUO
パクられた話じゃないんだけどいいかな。
メールで「あなたの話がパクられてますよ」の報告が来た。
私のネタは例えば
「お金の無い人が恋人の誕生日に、相手を喜ばせようと思って裸エプロンをやったら
逆に呆れられた。落ち込んでたら『気持ちは嬉しい』と言われてラブラブ」
みたいな、すごくオリジナリティがあるということは全然ない話。
パクリ疑惑がかけられているのは別ジャンルの全く知らない人。
更新日から私が先に書いたのは明らか。
「よくある話だからたまたま被ってるだけだろう。
同じネタで私より先に書いてる人もいると思うよ」と返信したけど
報告者は「肌エプロンを見て興奮して襲いかかるならよくある話だろうけど
呆れるというパターンはそうそう思いつくものではない。絶対パクリ」
と言い張って聞く耳もたない。
相手サイトにも突撃したみたいだし、もう疲れた。
相手サイトに「あなたがパクってると騒いでる人がいますが、私はそうは思わないですよ」
って連絡したらかえって迷惑かな。
メールで「あなたの話がパクられてますよ」の報告が来た。
私のネタは例えば
「お金の無い人が恋人の誕生日に、相手を喜ばせようと思って裸エプロンをやったら
逆に呆れられた。落ち込んでたら『気持ちは嬉しい』と言われてラブラブ」
みたいな、すごくオリジナリティがあるということは全然ない話。
パクリ疑惑がかけられているのは別ジャンルの全く知らない人。
更新日から私が先に書いたのは明らか。
「よくある話だからたまたま被ってるだけだろう。
同じネタで私より先に書いてる人もいると思うよ」と返信したけど
報告者は「肌エプロンを見て興奮して襲いかかるならよくある話だろうけど
呆れるというパターンはそうそう思いつくものではない。絶対パクリ」
と言い張って聞く耳もたない。
相手サイトにも突撃したみたいだし、もう疲れた。
相手サイトに「あなたがパクってると騒いでる人がいますが、私はそうは思わないですよ」
って連絡したらかえって迷惑かな。
相手に落ち度がない場合気を使って送ったはずのメールが相手を逆に怒らせると思う
実際にパクったパクらなかった関係無しに連絡しないに一票
現時点でﾌｧﾋﾞｮってるのはメール主だけだし
相手がメールしてきたならまだしも>>98が自分から事を大きくする必要ない
実際にパクったパクらなかった関係無しに連絡しないに一票
現時点でﾌｧﾋﾞｮってるのはメール主だけだし
相手がメールしてきたならまだしも>>98が自分から事を大きくする必要ない
>>98
現状はスルーかなあ。
自分も似たようなことがあったよ。ただ、相手が凸られただけで
うちには何も言ってこなかった。
また、相手は同ジャンルの知っている人というのが98とは違うところ。
相手から「私の不注意で気分を害されたようですみません」
といった旨のメールを貰って、初めて状況を知った。
（と同時に、もしや凸っているのは第三者の名を借りた私だと
思っているのか？ともチラッと思った）
問題の件は
全く気にならない程度だったこともあって
「私は気になりませんでした。もし、今後も凸が続くようであれば
私が『これは問題にするほどのことではない』と言っていたと
伝えてくれておｋ」とは伝えた。
けどこれは、相手が同ジャンルの人だったからした対応。
98も、もし相手が何かコンタクトをとってきたら動けばいいんじゃないかな。
現状はスルーかなあ。
自分も似たようなことがあったよ。ただ、相手が凸られただけで
うちには何も言ってこなかった。
また、相手は同ジャンルの知っている人というのが98とは違うところ。
相手から「私の不注意で気分を害されたようですみません」
といった旨のメールを貰って、初めて状況を知った。
（と同時に、もしや凸っているのは第三者の名を借りた私だと
思っているのか？ともチラッと思った）
問題の件は
全く気にならない程度だったこともあって
「私は気になりませんでした。もし、今後も凸が続くようであれば
私が『これは問題にするほどのことではない』と言っていたと
伝えてくれておｋ」とは伝えた。
けどこれは、相手が同ジャンルの人だったからした対応。
98も、もし相手が何かコンタクトをとってきたら動けばいいんじゃないかな。
愚痴吐きスレにごめんだけど、、、
自衛の方法、何かしてる？
イラストに直に日付入れるとか、保存対策にロールオーバー使うとか。
文章はどうしたらいいか、分からない。
画像にすると重過ぎかな？
相手が日付改ざんしたときの対処法は？などなど、皆さんはどうしてるか
教えて欲しい。
自衛の方法、何かしてる？
イラストに直に日付入れるとか、保存対策にロールオーバー使うとか。
文章はどうしたらいいか、分からない。
画像にすると重過ぎかな？
相手が日付改ざんしたときの対処法は？などなど、皆さんはどうしてるか
教えて欲しい。
>103
気にすんな
自衛はしたいだろうけど、あれこれ行動してると人間面白いもので
あれは私をパクってるはずとか思い込みだしておかしくなるぞ
唯一効果的なのはより多くの人に自分の作品を見てもらうことだ
気にすんな
自衛はしたいだろうけど、あれこれ行動してると人間面白いもので
あれは私をパクってるはずとか思い込みだしておかしくなるぞ
唯一効果的なのはより多くの人に自分の作品を見てもらうことだ
105 ：パク ◆Z9mCVcj7mc ：2007/10/11(木) 00:17:54 ID:0SyTLGBfO
自分は字サイトだけどパクリ対策はとってないや。
アイデアのパクリなら勝手にしろとは思ってる。どうでもいい。
コピペしてパクるのは嫌だけど。
掲示板を自分以外書き込めないようにして更新履歴に使ってるんだけど、
携帯鯖についてる掲示板機能で投稿日時は管理人でもいじれないようになってる。
（他の掲示板がいじれるものなのかどうかは知らないけど。）
だから「あいつパクっておいて更新日を古い日付にしてごまかしてる」
と捏造叩きされる心配だけは無いなと思ってるけど、あんまり意味無いね。
相手が更新日ごまかしたらそれまでだしね。
アイデアのパクリなら勝手にしろとは思ってる。どうでもいい。
コピペしてパクるのは嫌だけど。
掲示板を自分以外書き込めないようにして更新履歴に使ってるんだけど、
携帯鯖についてる掲示板機能で投稿日時は管理人でもいじれないようになってる。
（他の掲示板がいじれるものなのかどうかは知らないけど。）
だから「あいつパクっておいて更新日を古い日付にしてごまかしてる」
と捏造叩きされる心配だけは無いなと思ってるけど、あんまり意味無いね。
相手が更新日ごまかしたらそれまでだしね。
106 ：パク：2007/10/12(金) 15:17:15 ID:/aKDdlKc0
初めから転載されるのでは、改変されるのではという意識で
過度にガードを固めてしまうと、
何の気なく見ている人にとっては気分が良くないんじゃないかな。
だから、作品内にいかにもなパクリ対策は
盛り込まないようにしようと思っている。
出来るだけ多くの人に見てもらうのがやはり最強の対策。
あと、更新履歴の他、日記等でも時々ちょろっと更新内容に触れるとか。
そういえば以前、大量に無断転載された時、相手鯖に相談したら
「無断転載お断りと書いていますか？むしろ書いておけ」
というようなことを言われた。
その物言いにはちょっと引っかかるところも所あったけどｗ
確かに「不可ともOKとも言われていないことをやった」と
「やらないでと言われていることをやった」とでは
性質が違って来るよね。
だからフッタに「無断転載・複製・改変を禁じます」とは
入れるようになった。
過度にガードを固めてしまうと、
何の気なく見ている人にとっては気分が良くないんじゃないかな。
だから、作品内にいかにもなパクリ対策は
盛り込まないようにしようと思っている。
出来るだけ多くの人に見てもらうのがやはり最強の対策。
あと、更新履歴の他、日記等でも時々ちょろっと更新内容に触れるとか。
そういえば以前、大量に無断転載された時、相手鯖に相談したら
「無断転載お断りと書いていますか？むしろ書いておけ」
というようなことを言われた。
その物言いにはちょっと引っかかるところも所あったけどｗ
確かに「不可ともOKとも言われていないことをやった」と
「やらないでと言われていることをやった」とでは
性質が違って来るよね。
だからフッタに「無断転載・複製・改変を禁じます」とは
入れるようになった。
107 ：パク：2007/10/12(金) 16:06:29 ID:1MkqnEweO
自分は同カプサイトにネタをそのままパクられた
自分が閉鎖したあと堂々同じシチュ、展開にｱﾍｧ(´Д`)
でも好きにしろって思う。パクったヤシはそんなパク作品で米貰えて素直に喜べるんだってわかった
自分虹サイトだけどさ、虹なりに作品に自分をだすのが楽しいんじゃないのか？
最近もう１つのサイトも見つかった(´Д`)ｱﾍｧ
自分が閉鎖したあと堂々同じシチュ、展開にｱﾍｧ(´Д`)
でも好きにしろって思う。パクったヤシはそんなパク作品で米貰えて素直に喜べるんだってわかった
自分虹サイトだけどさ、虹なりに作品に自分をだすのが楽しいんじゃないのか？
最近もう１つのサイトも見つかった(´Д`)ｱﾍｧ
ネタパクリと知らないジャンルの知らない人から言われました。
受が風邪ひいて攻が見舞いにいって汗かけば熱さがると
言ってｴﾁｰして後日攻めが風邪ひく、という
どのジャンルでもしつこく使われてる内容の漫画です。
絵・漫画の構図やｾﾘﾌも体位も全然かぶらないんですが
流れが同じだからパクリだ閉鎖しろと毎日メールが来ています。
同じ流れの作品を置いている違うサイトにも同じように
メールしてるそうです。
「パクりだと思うのなら2ちゃんねるにでも晒してみて下さい。
ｻｰﾊﾞｰにも通報して下さって構いません。」と言って
今はメール無視してるけどなんだか不安になってきました。
ﾃﾝﾌﾟﾗﾈﾀって、パクりになりますか？
受が風邪ひいて攻が見舞いにいって汗かけば熱さがると
言ってｴﾁｰして後日攻めが風邪ひく、という
どのジャンルでもしつこく使われてる内容の漫画です。
絵・漫画の構図やｾﾘﾌも体位も全然かぶらないんですが
流れが同じだからパクリだ閉鎖しろと毎日メールが来ています。
同じ流れの作品を置いている違うサイトにも同じように
メールしてるそうです。
「パクりだと思うのなら2ちゃんねるにでも晒してみて下さい。
ｻｰﾊﾞｰにも通報して下さって構いません。」と言って
今はメール無視してるけどなんだか不安になってきました。
ﾃﾝﾌﾟﾗﾈﾀって、パクりになりますか？
111 ：パク ◆Z9mCVcj7mc ：2007/10/13(土) 01:43:51 ID:GpgXlfgKO
>>110
私自身はそれは思わないけど、でもって「サイト内の作品の無断転載はお断りします」
って書いてるけど、やっぱりpgrされてるんだろうか。
キャラや世界観は借りたものでも、自分が書いた小説の文字の並びは
私が考えたものなんだからそれを丸々パクるのは二次創作とは違うと思うんだ。
それは別々に論じることだと思う。
アイデアは私のならまあ持って行っていいよ。どうせテンプレ多用だし。
私自身はそれは思わないけど、でもって「サイト内の作品の無断転載はお断りします」
って書いてるけど、やっぱりpgrされてるんだろうか。
キャラや世界観は借りたものでも、自分が書いた小説の文字の並びは
私が考えたものなんだからそれを丸々パクるのは二次創作とは違うと思うんだ。
それは別々に論じることだと思う。
アイデアは私のならまあ持って行っていいよ。どうせテンプレ多用だし。
>>110
当方二次者。
そう思う人もいるだろうなということは分かるけど
今のところpgrコメントを頂いたことはない。
アバウトのページで、
「原作の著作権は原作者にある」（これもお決まりの文言だけど）
と書いていることで、フォローになっているのかも。
感覚的な物言いで恐縮ながら
「転載複製改変しないでくれ」と著作権主張（この作品は自分のものです）とは
イコールで結ばれるものでもないんじゃないかな。
キャラや設定、世界観は人のものであるという認識があるからこそ
転載転載の果てに
自分の意図しないところでトラブルを引き起こしたり、
万が一にも原作サイドに直接的な迷惑をかけることは
あってほしくないと思っている。
とりあえず自分はそういう気持ちで書き添えているよ。
当方二次者。
そう思う人もいるだろうなということは分かるけど
今のところpgrコメントを頂いたことはない。
アバウトのページで、
「原作の著作権は原作者にある」（これもお決まりの文言だけど）
と書いていることで、フォローになっているのかも。
感覚的な物言いで恐縮ながら
「転載複製改変しないでくれ」と著作権主張（この作品は自分のものです）とは
イコールで結ばれるものでもないんじゃないかな。
キャラや設定、世界観は人のものであるという認識があるからこそ
転載転載の果てに
自分の意図しないところでトラブルを引き起こしたり、
万が一にも原作サイドに直接的な迷惑をかけることは
あってほしくないと思っている。
とりあえず自分はそういう気持ちで書き添えているよ。
転載複製改変は一次・二次を問わず駄目だろ。
具体的に言うなら
他の人の作品を勝手に自分のサイトに載せたり、本にしたり（転載・複製）
トレスやパーツ継ぎ接ぎの素材にする、小説なら名前だけ挿げ替える（改変）等
そういうのは一次二次に関わらず「やらないでくれ」と主張出来る範囲だろう。
そりゃ、あまりにへ（ryなところが言っていると
「いや絶対にやらんからｗ」とツッコミたくはなるが
それらをお断りとすること自体をpgrする気はない。
逆に>>106が
何故転載複製改変を著作権主張pgrと思うのか聞いてみたい。煽りでなく。
転載複製改変という言葉から想定する行為の違いなのかな。
例えば、
改変禁止＝同じ設定や解釈で別エンディングなどの物語を作ることは許さぬ
みたいなイメージがあるとか。
具体的に言うなら
他の人の作品を勝手に自分のサイトに載せたり、本にしたり（転載・複製）
トレスやパーツ継ぎ接ぎの素材にする、小説なら名前だけ挿げ替える（改変）等
そういうのは一次二次に関わらず「やらないでくれ」と主張出来る範囲だろう。
そりゃ、あまりにへ（ryなところが言っていると
「いや絶対にやらんからｗ」とツッコミたくはなるが
それらをお断りとすること自体をpgrする気はない。
逆に>>106が
何故転載複製改変を著作権主張pgrと思うのか聞いてみたい。煽りでなく。
転載複製改変という言葉から想定する行為の違いなのかな。
例えば、
改変禁止＝同じ設定や解釈で別エンディングなどの物語を作ることは許さぬ
みたいなイメージがあるとか。
自分も、「改変」とあったら
作品の一部を書きor描き換えることがまず頭に浮かぶけど
改変（お断り）＝虹（お断り）と取られることもあるんだな
虹禁止と取られやすい、取る人が多いのなら
表記考えなきゃなあと思うけど
適当な代替の言葉が見つからない
「改造」とか？
昭和のマスクドバイク乗りの改造手術が浮かんでしまうな…
作品の一部を書きor描き換えることがまず頭に浮かぶけど
改変（お断り）＝虹（お断り）と取られることもあるんだな
虹禁止と取られやすい、取る人が多いのなら
表記考えなきゃなあと思うけど
適当な代替の言葉が見つからない
「改造」とか？
昭和のマスクドバイク乗りの改造手術が浮かんでしまうな…
当方二次。
ある同ジャンルのサイトさん、同カプでタイトルが激似(１文字違い)
また別カプでは、Ｃ→Ａの台詞中に書き覚えのある箇所がチラホラ。
でも、内容的には全く違うストーリーになってる。
自分の勘違いだと思いたい。
だけど、どっちの作品も凄く思い入れがある。皆さんから好評を頂いた作品だし。
二次では、よくある事なのかな？
仕方ないのかな…。
>>115
タイトルに関してはよっぽど独創的なものなの？
「葉桜の季節にロングシュート決めたら歌舞伎町の帝王はどんな顔するだろう」並みのものがかぶっても、ジャンルに関係したものなら可能性はある。
台詞も普通の人が会話に使うような言葉ならだぶってもおかしくない。
考えすぎだと思う。
タイトルに関してはよっぽど独創的なものなの？
「葉桜の季節にロングシュート決めたら歌舞伎町の帝王はどんな顔するだろう」並みのものがかぶっても、ジャンルに関係したものなら可能性はある。
台詞も普通の人が会話に使うような言葉ならだぶってもおかしくない。
考えすぎだと思う。
>>115です。
タイトルのカプはジャンル内でも人気があると思う。
自分も好きで色んなサイトさんを回ってる。でも、被るタイトルは今まで見掛けた事はなかったんだ。
〇〇〇〇〇な〇に
↓
〇〇〇〇〇な◎〇に
って感じで◎１文字のみが違う。例えれば闇→暗闇に変わってるみたいな…。そもそもこのタイトル自体、自分の作品の中でＡ→Ｂに言わせた台詞に絡めて付けた。
Ｃの台詞は、ジャンルとも同人とも全く関係のない個人的な趣味の知識から引っ張ってきたもの。
だから、あれ…？と思ってしまった。
でも、自分の勘違いならその方がずっと良い。ありがとう。
タイトルのカプはジャンル内でも人気があると思う。
自分も好きで色んなサイトさんを回ってる。でも、被るタイトルは今まで見掛けた事はなかったんだ。
〇〇〇〇〇な〇に
↓
〇〇〇〇〇な◎〇に
って感じで◎１文字のみが違う。例えれば闇→暗闇に変わってるみたいな…。そもそもこのタイトル自体、自分の作品の中でＡ→Ｂに言わせた台詞に絡めて付けた。
Ｃの台詞は、ジャンルとも同人とも全く関係のない個人的な趣味の知識から引っ張ってきたもの。
だから、あれ…？と思ってしまった。
でも、自分の勘違いならその方がずっと良い。ありがとう。
トレパクじゃないと黒とは言えない、似てるだけなら罪じゃないってのは解るけど
物凄い引いた件。
あるサークルさん、そのジャンルがマイナーで書き手が少ない事も手伝って
センスやらが目立って個性的な印象だった。
で、何年もサークル活動をしてたんだけど途中からほぼ同じなPN
（モララー→モラランみたいな。よくある名前や単語でもなく造語らしかったので偶然とも思いにくい）
使ってオフ始めた人が出た事に気づく。そうそうカブりそうにもない名前、だけど
名前は著作権も何もないしなあとスルーしてたらしいが発行物もどんどんマネしまくる。
タイトルや表紙の装丁、印刷の雰囲気、構図などがやたらと対になってる感じの本を出したりする。
（例：タイトル「キャンディとチョコレート」を「ドロップとクッキー」に、サイズはもちろん同じで
表紙が「Aが遠くにいるBに向かって走っている様子を、背景も細かく描かれている絵」を
「走ってくるAに気づいたBが振り返っている、背景シチュ同じ絵」にして
赤と黒の２色刷りだった所を、青と黒の２色刷りに・・・という感じ）
とにかくイラストも話も対にしてある空気で、絵柄のタッチも似てる。
だから「あのサークルさんが描いてるんだ」と思って買う人も続出。
いくらなんでもこれはなあ・・・と思うんだが。マイナーだけあって騒ぎになりにくいの
解っててやってるんだろうし。
物凄い引いた件。
あるサークルさん、そのジャンルがマイナーで書き手が少ない事も手伝って
センスやらが目立って個性的な印象だった。
で、何年もサークル活動をしてたんだけど途中からほぼ同じなPN
（モララー→モラランみたいな。よくある名前や単語でもなく造語らしかったので偶然とも思いにくい）
使ってオフ始めた人が出た事に気づく。そうそうカブりそうにもない名前、だけど
名前は著作権も何もないしなあとスルーしてたらしいが発行物もどんどんマネしまくる。
タイトルや表紙の装丁、印刷の雰囲気、構図などがやたらと対になってる感じの本を出したりする。
（例：タイトル「キャンディとチョコレート」を「ドロップとクッキー」に、サイズはもちろん同じで
表紙が「Aが遠くにいるBに向かって走っている様子を、背景も細かく描かれている絵」を
「走ってくるAに気づいたBが振り返っている、背景シチュ同じ絵」にして
赤と黒の２色刷りだった所を、青と黒の２色刷りに・・・という感じ）
とにかくイラストも話も対にしてある空気で、絵柄のタッチも似てる。
だから「あのサークルさんが描いてるんだ」と思って買う人も続出。
いくらなんでもこれはなあ・・・と思うんだが。マイナーだけあって騒ぎになりにくいの
解っててやってるんだろうし。
>>118
自分の見てるジャンルでも類似例あったよ。
パクとは言えないけど、
相手の作品を意識してないわけないだろって作品乱発するところ。
双方イラストサイトだったんだが、
・絵の中の特徴的な動作を、小道具を別のものに置き換えて描く
例）サイトA：キャラがゴムパッチンのゴムをくわえている絵
→サイトＢ：同じキャラ・ポーズ・構図だがくわえているものは割り箸
・絵の中の一部分だけを取り出して描く
例）サイトＡ：海辺で○と□が弁当を食べている絵
→○が弁当を食べている絵。全く同じポーズ。隣に誰かいる…が画面外
・118の見たものと同様、よく似たタイトル
例）キャンディとチョコレート→キャンディ野郎とチョコ野郎
ついでに絵の中でやっていること、キャラ・ポーズ・構図もほぼ同じで
色使いも同じ。どうしても前出のものを想起させられる
これが１回ずつだったら偶然だろうと思うが、とにかく数が尋常じゃなかった。
末期はもう更新ごと上のどれかのケースにあてはまる。
自分は見ているだけの側だから、真似されてむかつく！はないんだが
何か地味に嫌な印象は受けた。
自分の見てるジャンルでも類似例あったよ。
パクとは言えないけど、
相手の作品を意識してないわけないだろって作品乱発するところ。
双方イラストサイトだったんだが、
・絵の中の特徴的な動作を、小道具を別のものに置き換えて描く
例）サイトA：キャラがゴムパッチンのゴムをくわえている絵
→サイトＢ：同じキャラ・ポーズ・構図だがくわえているものは割り箸
・絵の中の一部分だけを取り出して描く
例）サイトＡ：海辺で○と□が弁当を食べている絵
→○が弁当を食べている絵。全く同じポーズ。隣に誰かいる…が画面外
・118の見たものと同様、よく似たタイトル
例）キャンディとチョコレート→キャンディ野郎とチョコ野郎
ついでに絵の中でやっていること、キャラ・ポーズ・構図もほぼ同じで
色使いも同じ。どうしても前出のものを想起させられる
これが１回ずつだったら偶然だろうと思うが、とにかく数が尋常じゃなかった。
末期はもう更新ごと上のどれかのケースにあてはまる。
自分は見ているだけの側だから、真似されてむかつく！はないんだが
何か地味に嫌な印象は受けた。
ネタ主の能力をある程度認めているからこその行為だから
管理人の中には
・自分の影響受けてくれて嬉しい
・ネタに乗っかってくれて嬉しい
みたいにポジティブに捉えている人もいる
喜んでもらえるものと思ってネタ便乗をする人もいる
当事者じゃなくて傍観者なのになんだか嫌な感じ、というより
傍観者だからこそ嫌な感じがすることかもしれんね
素直に言っちゃうと、特定のサイトへの便乗が余りに激しいサイトは
何処見て作品作ってんの？と思うことがある
Aという作品のファンサイトだと思って行ったら
Bという作品の話しかしてねー！って時と似ている
管理人の中には
・自分の影響受けてくれて嬉しい
・ネタに乗っかってくれて嬉しい
みたいにポジティブに捉えている人もいる
喜んでもらえるものと思ってネタ便乗をする人もいる
当事者じゃなくて傍観者なのになんだか嫌な感じ、というより
傍観者だからこそ嫌な感じがすることかもしれんね
素直に言っちゃうと、特定のサイトへの便乗が余りに激しいサイトは
何処見て作品作ってんの？と思うことがある
Aという作品のファンサイトだと思って行ったら
Bという作品の話しかしてねー！って時と似ている
ちなみに自分の見た件は、ラレ側サークルさんが
サイトで警告ページ作ってた位だから快く思っていないのは確実かと。
（同じようなペンネームを使って、故意に似せて作ったと思われる本を
私の別名義本かと思い購入してしまった方からの報告が相次いでいますが注意してください、と
いうような感じ）
サイトで警告ページ作ってた位だから快く思っていないのは確実かと。
（同じようなペンネームを使って、故意に似せて作ったと思われる本を
私の別名義本かと思い購入してしまった方からの報告が相次いでいますが注意してください、と
いうような感じ）
122 ：パク悩：2007/10/17(水) 23:05:22 ID:DGBOCqH30
突然すいません。
もう何日も悩んでるので、相談させて下さい。
自分が好きで通ってるサイトさんのパクリをしてるんじゃないかというサイトを見つけてしまいました。
好きなCPや考察、感想、ブログの書き方までほとんど酷似しており、イラストの配色、構図も二、三枚似ているものがあります。
パクリされているサイトさんに連絡した方がよいでしょうか…
もし連絡して閉鎖されてしまったらとても悲しいので、いまいち踏み出せません。
メールするにもどう書けばよいのかわからなくて…
しかも、年齢制限のあるサイトさんで、パクリしてると思われるサイトさんの管理人さんはとてもお若い方なのです。
やっぱりお教えした方がいいでしょうか。
もう何日も悩んでるので、相談させて下さい。
自分が好きで通ってるサイトさんのパクリをしてるんじゃないかというサイトを見つけてしまいました。
好きなCPや考察、感想、ブログの書き方までほとんど酷似しており、イラストの配色、構図も二、三枚似ているものがあります。
パクリされているサイトさんに連絡した方がよいでしょうか…
もし連絡して閉鎖されてしまったらとても悲しいので、いまいち踏み出せません。
メールするにもどう書けばよいのかわからなくて…
しかも、年齢制限のあるサイトさんで、パクリしてると思われるサイトさんの管理人さんはとてもお若い方なのです。
やっぱりお教えした方がいいでしょうか。
つ【全部保存してﾆﾗﾆﾗ続行】
ありがとうございます。
そうですね。やっぱりもう少し待ってみます。
愚痴になりますが、自分が尊敬してるサイトさんのパクリだけあってとても心苦しいです。
パクリしてるサイトさんは結構そのジャンルでは大きくなってるので･･･
そうですね。やっぱりもう少し待ってみます。
愚痴になりますが、自分が尊敬してるサイトさんのパクリだけあってとても心苦しいです。
パクリしてるサイトさんは結構そのジャンルでは大きくなってるので･･･
>>124
ラレ側が見て凹む可能性もあるし連絡しないが吉かと
今は>>123の言う通りローカルに保存して証拠固めておいて
大事になった時に尊敬サイトさんをフォローできる体制にしておくだけで良いんじゃないかな
ラレ側が見て凹む可能性もあるし連絡しないが吉かと
今は>>123の言う通りローカルに保存して証拠固めておいて
大事になった時に尊敬サイトさんをフォローできる体制にしておくだけで良いんじゃないかな
某マイナージャンルのマイナーカプでかぶり…なのか？というのをよく書く人がいる。
説明が難しいんだが、シチュエーションがそっくり同じものを書くというか。
攻の傷を舐める受という話を他サイトで見かけた翌日、そのサイトでも見るといった具合。
ちょっとわかりにくいんだが、同じシチュエーションでちょっと内容の違うものがうｐされる。
ありきたりのネタでも、翌日という日付がすごく引っかかる。
その上、定番の遊郭パラレルで、想いを遂げられない二人が同じ香を使うとか、
そういうちょっと変わったネタも翌日とかにうｐしちゃう。
しかも、元をかいた人に送りつけたらしくて、ほとんど同じネタがサイト上に並んでいるなんて
('A`)な状態になっている。
あんまりに堂々としてて、｢このネタをｱﾃｸｼならこう書くぜ！｣ぐらいのノリでやってるのかもしれないし、
パクというほどのこともないかもしれないけど、腹がﾓﾆｮﾓﾆｮする。
説明が難しいんだが、シチュエーションがそっくり同じものを書くというか。
攻の傷を舐める受という話を他サイトで見かけた翌日、そのサイトでも見るといった具合。
ちょっとわかりにくいんだが、同じシチュエーションでちょっと内容の違うものがうｐされる。
ありきたりのネタでも、翌日という日付がすごく引っかかる。
その上、定番の遊郭パラレルで、想いを遂げられない二人が同じ香を使うとか、
そういうちょっと変わったネタも翌日とかにうｐしちゃう。
しかも、元をかいた人に送りつけたらしくて、ほとんど同じネタがサイト上に並んでいるなんて
('A`)な状態になっている。
あんまりに堂々としてて、｢このネタをｱﾃｸｼならこう書くぜ！｣ぐらいのノリでやってるのかもしれないし、
パクというほどのこともないかもしれないけど、腹がﾓﾆｮﾓﾆｮする。
128 ：パク悩 ◆28dIHI5Il2 ：2007/10/18(木) 20:13:07 ID:UW4fbAOz0
>>127
それはそのパク元に喜んでもらいたくて、褒めてもらいたくてやってる
天然パクである可能性が高い
マイナージャンルマイナーカプなら尚更
パク元が実際喜んでたり、うまくかわせる人なら大丈夫だろうけど
不愉快に思ってるんだったら気の毒だな
それはそのパク元に喜んでもらいたくて、褒めてもらいたくてやってる
天然パクである可能性が高い
マイナージャンルマイナーカプなら尚更
パク元が実際喜んでたり、うまくかわせる人なら大丈夫だろうけど
不愉快に思ってるんだったら気の毒だな
>｢このネタをｱﾃｸｼならこう書くぜ！｣ぐらいのノリでやってる
これやられたことある 腹立つ
そんなに自分の作品はダメでしたかって気分になる
これやられたことある 腹立つ
そんなに自分の作品はダメでしたかって気分になる
なんか最近うちのジャンルがパク指摘厨に荒らされてるっぽい。
日記を見てまわってると突然レスで「パクリなんてしてませんよ！心外です！」と
キレてる所や、鬱々とした感じで濡れ衣を着せられたと漏らす所もあれば、
それを逆手に大爆笑なネタ作品をうｐする神もいたり、
パクったのか無実なのか真相は分からないけど反応も様々なんだなと思った
そんでもってうちにまでパクリｲｸﾅｲ！と米が来たんだが、
指摘を読んでみたんだが、例えばこの時期ならハロウィンネタで
受「お菓子をくれないとイタズラしちゃうぞ！」→攻、性的な意味で受をイタズラ
とか、帰宅してきた攻に受が「お風呂にする？食事？それともわた(ry」
みたいないわゆる古典的王道ネタじゃん…
王道ネタやパロディとパクリを混同してる子って多いのかなあ
日記を見てまわってると突然レスで「パクリなんてしてませんよ！心外です！」と
キレてる所や、鬱々とした感じで濡れ衣を着せられたと漏らす所もあれば、
それを逆手に大爆笑なネタ作品をうｐする神もいたり、
パクったのか無実なのか真相は分からないけど反応も様々なんだなと思った
そんでもってうちにまでパクリｲｸﾅｲ！と米が来たんだが、
指摘を読んでみたんだが、例えばこの時期ならハロウィンネタで
受「お菓子をくれないとイタズラしちゃうぞ！」→攻、性的な意味で受をイタズラ
とか、帰宅してきた攻に受が「お風呂にする？食事？それともわた(ry」
みたいないわゆる古典的王道ネタじゃん…
王道ネタやパロディとパクリを混同してる子って多いのかなあ
>>130とは逆パターンになるのかな
自分が出くわした
パクリと王道の境目が分かっていないケース
元は２～３ページの漫画だったんだが
絵柄が違うだけで後は全く同じという作品を発見
ほんとまるまる同じ。コマ割りも、
台詞も一言一句変わらない。アップも先方の方が１週間ほど後。
そっと「よく似た作品がありますが」と米してみたら
「あの人（＝当方）も私のネタで作品を描いていますが
私としてはそれをとやかく言うつもりはありません
ネタの相互交換も二次の楽しみのひとつですよ」
とレスされて度肝抜かれた
お前のネタで作品描いた覚えなんてないぞ！と思ったら
同じ王道ネタで話を描いていたことがあったみたいなんだな
もちろん、話は全く違う
それを絵柄だけしか違わないレベルのものと同等扱いって
どうなんだと思った
自分が出くわした
パクリと王道の境目が分かっていないケース
元は２～３ページの漫画だったんだが
絵柄が違うだけで後は全く同じという作品を発見
ほんとまるまる同じ。コマ割りも、
台詞も一言一句変わらない。アップも先方の方が１週間ほど後。
そっと「よく似た作品がありますが」と米してみたら
「あの人（＝当方）も私のネタで作品を描いていますが
私としてはそれをとやかく言うつもりはありません
ネタの相互交換も二次の楽しみのひとつですよ」
とレスされて度肝抜かれた
お前のネタで作品描いた覚えなんてないぞ！と思ったら
同じ王道ネタで話を描いていたことがあったみたいなんだな
もちろん、話は全く違う
それを絵柄だけしか違わないレベルのものと同等扱いって
どうなんだと思った
王道ネタだけど同じカプのサイトが自分がＵＰするより先にあちらがＵＰしてた。
構図、台詞はちがうけどなんか影響うけた、ネタパクリと思われそうだから
やめとこうかな…
構図、台詞はちがうけどなんか影響うけた、ネタパクリと思われそうだから
やめとこうかな…
長くてごめん
憩いスレ>>8さんがマイ神の置かれている状況といっしょだ…
後発サイトさんはエロや三角関係などキャッチー要素満載の波乱万丈連載で
瞬く間に神の数倍のホト数の自カプ筆頭サイトとして台頭し、日記には連日10を超えんとす※レス。
作品の出来はかなりハイレベルなのは間違いなく、このサイトでマイカプにはまった人も多いと
思われ、今後もジャンルの牽引役としてガンガン活躍して欲しい。自分も何度も応援※入れてる。
でも、キャラ設定、エピソードの展開、セリフなどかなりギリギリのラインで神とかぶり過ぎている。
それでもあちらなりの個性はあるし、もしも最初から神リスペクトを公言してスタートしたならば、
個人的にはアリだったと思う。問題はそのサイトは神サイドから相互を持ちかけられるまで
半年以上神サイトにリンクも交流もせず無視し続けたこと。この狭いジャンルで！
本当に神の存在全く知らなかったのかな、何もかも偶然なのかな、でも新作もまたかぶってっけどな！
今んとこ神と相手管理人は普通に仲良い感じで、自分も最初は漸く神と同レベルのカプ作家が
現れたんだから、お互い刺激しあっていい感じにジャンルが盛り上がるといいなって思ってた。
でもなんだか、最近相手方の更新時期と微妙に連動して神の鬱日記の頻度がじわじわ高まって
来てて、民草の下衆の勘繰りセンサーはアラート発しっぱなし。
万一、万が一、神が疲れた、とか自分もういらない子だから。とか言ってジャンルからお隠れに
なってしまったりしたら、民草は…民草は……！
神、神と出会わなければ民草はけしてこのカプに嵌まることはありませんでした。
民草にとってマイカプ＝神です。神の絵柄、作風、キャラ観、神だけが民草の唯一無二です。
民草は神じゃないと駄目なんです。神、大好き！！
こんなおたより出したら神にヒかれちゃうかな～!?
（もちろん理性のオブラートに包んだ表現で、他サイトの話もナシで）
うん、スレ違いなんだ、すまない。
でも、パクられる程の個性と魅力があるなら、きっとわかってついて来てくれる人が
必ずいるはずだから、自信持って我が道いってください。お願い。神。
憩いスレ>>8さんがマイ神の置かれている状況といっしょだ…
後発サイトさんはエロや三角関係などキャッチー要素満載の波乱万丈連載で
瞬く間に神の数倍のホト数の自カプ筆頭サイトとして台頭し、日記には連日10を超えんとす※レス。
作品の出来はかなりハイレベルなのは間違いなく、このサイトでマイカプにはまった人も多いと
思われ、今後もジャンルの牽引役としてガンガン活躍して欲しい。自分も何度も応援※入れてる。
でも、キャラ設定、エピソードの展開、セリフなどかなりギリギリのラインで神とかぶり過ぎている。
それでもあちらなりの個性はあるし、もしも最初から神リスペクトを公言してスタートしたならば、
個人的にはアリだったと思う。問題はそのサイトは神サイドから相互を持ちかけられるまで
半年以上神サイトにリンクも交流もせず無視し続けたこと。この狭いジャンルで！
本当に神の存在全く知らなかったのかな、何もかも偶然なのかな、でも新作もまたかぶってっけどな！
今んとこ神と相手管理人は普通に仲良い感じで、自分も最初は漸く神と同レベルのカプ作家が
現れたんだから、お互い刺激しあっていい感じにジャンルが盛り上がるといいなって思ってた。
でもなんだか、最近相手方の更新時期と微妙に連動して神の鬱日記の頻度がじわじわ高まって
来てて、民草の下衆の勘繰りセンサーはアラート発しっぱなし。
万一、万が一、神が疲れた、とか自分もういらない子だから。とか言ってジャンルからお隠れに
なってしまったりしたら、民草は…民草は……！
神、神と出会わなければ民草はけしてこのカプに嵌まることはありませんでした。
民草にとってマイカプ＝神です。神の絵柄、作風、キャラ観、神だけが民草の唯一無二です。
民草は神じゃないと駄目なんです。神、大好き！！
こんなおたより出したら神にヒかれちゃうかな～!?
（もちろん理性のオブラートに包んだ表現で、他サイトの話もナシで）
うん、スレ違いなんだ、すまない。
でも、パクられる程の個性と魅力があるなら、きっとわかってついて来てくれる人が
必ずいるはずだから、自信持って我が道いってください。お願い。神。
真面目な話なんだが
萌えたから貴方を応援します ではなく
萌えたから貴方の作品の真似をします
となるのは何故だろうか
いいとこどりになるのは相手を下に見てるか真似できるレベルだからか？
持ち物もそうだけど次から次にあちこち真似れて嬉しい人ばかりじゃないだろう
どうして作品を見てくれないで素材として扱う人が
真似た人に対して喜んでくれるとか思えるんだろう
萌えたから貴方を応援します ではなく
萌えたから貴方の作品の真似をします
となるのは何故だろうか
いいとこどりになるのは相手を下に見てるか真似できるレベルだからか？
持ち物もそうだけど次から次にあちこち真似れて嬉しい人ばかりじゃないだろう
どうして作品を見てくれないで素材として扱う人が
真似た人に対して喜んでくれるとか思えるんだろう
後半日本語でおｋになってるなorz訂正
○持ち物もそうだけど次から次にあちこち真似されて嬉しい人ばかりじゃないだろう
どうして作品を見てくれないで素材として扱う人が
真似た人に対して相手は喜んでくれるとか思えるんだろう
○持ち物もそうだけど次から次にあちこち真似されて嬉しい人ばかりじゃないだろう
どうして作品を見てくれないで素材として扱う人が
真似た人に対して相手は喜んでくれるとか思えるんだろう
>>134
同感。本当に不思議でならない
応援じゃなく、下手すると相手を潰して成り代わりたいようにしか見えない
パクられた方が気疲れして閉鎖、とかもたまに見るし
なんで純粋に応援出来ないんだろうな
しかもそういう奴って、大抵はパク元から声をかけられるまで相手の存在を無視するし
同感。本当に不思議でならない
応援じゃなく、下手すると相手を潰して成り代わりたいようにしか見えない
パクられた方が気疲れして閉鎖、とかもたまに見るし
なんで純粋に応援出来ないんだろうな
しかもそういう奴って、大抵はパク元から声をかけられるまで相手の存在を無視するし
原作＝洋服本体
二次創作＝雑誌に載った洋服のコーデ
として、雑誌の服装真似るのと同じ感じで
「カワイー、私もやろー」みたいな人が多い気もする。
悪質なケースは違うと思うけど、「萌えたから貴方の～」ってケースは
相手を下に見るとか、そんな思考さえなくて、
単に幼児の「真似っこ」レベルなんじゃないか？
だから逆に、地味にＨＰ削られるのかと思う。
二次創作＝雑誌に載った洋服のコーデ
として、雑誌の服装真似るのと同じ感じで
「カワイー、私もやろー」みたいな人が多い気もする。
悪質なケースは違うと思うけど、「萌えたから貴方の～」ってケースは
相手を下に見るとか、そんな思考さえなくて、
単に幼児の「真似っこ」レベルなんじゃないか？
だから逆に、地味にＨＰ削られるのかと思う。
>>138 （に限らずだけど）
「真似されて嬉しい」という人に聞きたいんだが、たとえばその真似した相手が
「自分で全部考えましたー！」って顔してても嬉しいのか？
というか、そういう態度の人に対しても「私の真似してくれたんだ！」と内心で
ポジティブな方向に考えるのか？
むしろそれこそ「偶然の一致」をパクリ（真似）認定することにならないのか…
非難したいんじゃなくて、そういう人はどういうラインで「真似された」と判断するのかなと
気になったもので
「真似されて嬉しい」という人に聞きたいんだが、たとえばその真似した相手が
「自分で全部考えましたー！」って顔してても嬉しいのか？
というか、そういう態度の人に対しても「私の真似してくれたんだ！」と内心で
ポジティブな方向に考えるのか？
むしろそれこそ「偶然の一致」をパクリ（真似）認定することにならないのか…
非難したいんじゃなくて、そういう人はどういうラインで「真似された」と判断するのかなと
気になったもので
完全に文章丸ごとコピー、名前だけ変えて「自分で考えました☆」ての前見たな
金岡の小説をガソダムに置き換えただけだから、雨が苦手って設定じゃないキャラなのに
雨が苦手とかなかなかカオスだった
金岡の小説をガソダムに置き換えただけだから、雨が苦手って設定じゃないキャラなのに
雨が苦手とかなかなかカオスだった
>>137
二次でもないしちょっと違うかも
上手く例えられなくてすまんが、パク元が洋服本体だとしたら
パクリは複製していない型紙または洋服本体をそのまま持っていく感じ
>>139
俺も気になる
作品に惚れ込んだんじゃなくて｢これ評判良いみたいだから使いますね｣
みたいな態度でも嬉しいものなのだろうか
俺がそう言われたときは嬉しいどころか立ち直れなかったから
真似されて嬉しい人の考え方を聞いてみたい
二次でもないしちょっと違うかも
上手く例えられなくてすまんが、パク元が洋服本体だとしたら
パクリは複製していない型紙または洋服本体をそのまま持っていく感じ
>>139
俺も気になる
作品に惚れ込んだんじゃなくて｢これ評判良いみたいだから使いますね｣
みたいな態度でも嬉しいものなのだろうか
俺がそう言われたときは嬉しいどころか立ち直れなかったから
真似されて嬉しい人の考え方を聞いてみたい
私はパクられたこと無いけど、丸写しとかでなくて、一部設定だけとかだったら
嬉しい人が居るというのもわかる気がする。
そういう人は多分、２次キャラを共有物として見てるか、
自分が相手よりも大手だと自負してるか、
自分の別の設定に自信がある人だと思う。
ついでに他の人が書いた話で「もっとよい方向に転がせるのにな」と思ったときは
自分なりに砕いて消化して再構築させてもらうこともある。
もちろんパクとは思われないようにテーマや方向性を変えて。
もともと二次書く時点で他人の影響は受けやすい人が多いんだと思う。
嬉しい人が居るというのもわかる気がする。
そういう人は多分、２次キャラを共有物として見てるか、
自分が相手よりも大手だと自負してるか、
自分の別の設定に自信がある人だと思う。
ついでに他の人が書いた話で「もっとよい方向に転がせるのにな」と思ったときは
自分なりに砕いて消化して再構築させてもらうこともある。
もちろんパクとは思われないようにテーマや方向性を変えて。
もともと二次書く時点で他人の影響は受けやすい人が多いんだと思う。
>>142
「もっとよい方向に転がせるのにな」と思うことがきっかけになる事はあるね
ただ、その場合も自分好みに転がしてるうちに全然違う作品になっちゃったりで
結局自分の追加した他の材料や味が、借り物だった部分を凌駕してしまう感じかな
凌駕しないで、借り物部分がその作品のメインになってるうちは外に向けて発表はしないよね
この「作品のメイン」の基準がどこに来るかで
他人や自分の真似する行為に対して敏感な人かそうでないかが分かれるのかな～と思った
例えば、設定は作品のメインじゃないからどれだけ真似されても気にしないとか
ある設定が作品のメインに含まれる（その設定も作品の根幹に関わってる）と感じる人は
その部分が真似されてるととても気になるとか
「もっとよい方向に転がせるのにな」と思うことがきっかけになる事はあるね
ただ、その場合も自分好みに転がしてるうちに全然違う作品になっちゃったりで
結局自分の追加した他の材料や味が、借り物だった部分を凌駕してしまう感じかな
凌駕しないで、借り物部分がその作品のメインになってるうちは外に向けて発表はしないよね
この「作品のメイン」の基準がどこに来るかで
他人や自分の真似する行為に対して敏感な人かそうでないかが分かれるのかな～と思った
例えば、設定は作品のメインじゃないからどれだけ真似されても気にしないとか
ある設定が作品のメインに含まれる（その設定も作品の根幹に関わってる）と感じる人は
その部分が真似されてるととても気になるとか
>>139が例に出してるようなケースだと、嬉しいと思う人はかなり少数だと思う。
二次なんかだと、たとえば「カップリングＡＢ」ってのがあるとして、
皆が皆、「大手さんの描くＡＢと似た設定」（周囲との関係とか、キャラ付けが）に
なってるジャンルをよく見る。
これが正に「可愛いので真似しました☆」という、無邪気なパターンの小さなパクで
このレベルだと「パクられ＝気に入ってもらえた」と嬉しくなる人も多いと思う。
でも、そういう「真似っこ」が増えてくにつれ、段々境界が甘くなるというか
罪悪感を感じない範囲が増えてきて、>>139や>>141のいうタイプが出ちゃうんじゃないか？
一次でも二次でも
創作する人って、普通は自分のオリジナリティを表現したい…んだと思うけど
オリジナリティよりも、皆に共感してもらえる話を作りたい人がパクをやるのかな。
長くてすまん。
二次なんかだと、たとえば「カップリングＡＢ」ってのがあるとして、
皆が皆、「大手さんの描くＡＢと似た設定」（周囲との関係とか、キャラ付けが）に
なってるジャンルをよく見る。
これが正に「可愛いので真似しました☆」という、無邪気なパターンの小さなパクで
このレベルだと「パクられ＝気に入ってもらえた」と嬉しくなる人も多いと思う。
でも、そういう「真似っこ」が増えてくにつれ、段々境界が甘くなるというか
罪悪感を感じない範囲が増えてきて、>>139や>>141のいうタイプが出ちゃうんじゃないか？
一次でも二次でも
創作する人って、普通は自分のオリジナリティを表現したい…んだと思うけど
オリジナリティよりも、皆に共感してもらえる話を作りたい人がパクをやるのかな。
長くてすまん。
>>142
>ついでに他の人が書いた話で「もっとよい方向に転がせるのにな」と思ったときは
>自分なりに砕いて消化して再構築させてもらうこともある。
やけにあっさり書いてるけど、完全な別物になってない限りこの状況は、
パクリと疑われても否定できない……というか、最低リスペクトだろ？
それ、ちゃんと表明してるの？
>もちろんパクとは思われないようにテーマや方向性を変えて。
なんか、ここからからも、こういう感覚がパクリの方向に向かうだなと、ちょっと唖然とした。
>ついでに他の人が書いた話で「もっとよい方向に転がせるのにな」と思ったときは
>自分なりに砕いて消化して再構築させてもらうこともある。
やけにあっさり書いてるけど、完全な別物になってない限りこの状況は、
パクリと疑われても否定できない……というか、最低リスペクトだろ？
それ、ちゃんと表明してるの？
>もちろんパクとは思われないようにテーマや方向性を変えて。
なんか、ここからからも、こういう感覚がパクリの方向に向かうだなと、ちょっと唖然とした。
二次者なんだが、大好きな作家さんが
私が以前オフで出していたネタとたまたまかぶったということで作品の一部を変えてしまった
事後報告の形で私にメールがきた
（その作家さんは私のオフ本を発行と同時に手に入れたがいろんな事情で読めていなかった
ネタかぶりがあったのはその読めていなかった期間にちまちま書いてた作品）
しかし誰がどう見ても変える前のほうがはるかに良いしインパクトもある内容……
気にしないで元に戻してください、難癖つけるアホがいたら私からも言いますと返信したんだが
その作家さん気にしちゃって元に戻してくれない……
作品の一部っていっても、小ネタレベルなんだけどね
コマの端っこでやってるギャグ程度のもの
過剰に気にされるというのも微妙なもんだと思ったよ……
私が以前オフで出していたネタとたまたまかぶったということで作品の一部を変えてしまった
事後報告の形で私にメールがきた
（その作家さんは私のオフ本を発行と同時に手に入れたがいろんな事情で読めていなかった
ネタかぶりがあったのはその読めていなかった期間にちまちま書いてた作品）
しかし誰がどう見ても変える前のほうがはるかに良いしインパクトもある内容……
気にしないで元に戻してください、難癖つけるアホがいたら私からも言いますと返信したんだが
その作家さん気にしちゃって元に戻してくれない……
作品の一部っていっても、小ネタレベルなんだけどね
コマの端っこでやってるギャグ程度のもの
過剰に気にされるというのも微妙なもんだと思ったよ……
>>145
いや、>>142のような感覚はもの書く上で結構大事だと思う
問題は別モノにできる腕があるかどうかだ
結局のところパクリになるかならないかってのは
書く人間の腕にもよる気がする
「パクリ」というのは、よっぽど意識的なものを除いては精神論じゃないと思うんだよね
誰かの作品の影響っていうなら誰でも受けるわけで
それを自分なりに消化（あるいは昇華）できていれば似てはいても全く別の作品だし
できてないならパクリ認定されるだけだと思う
いや、>>142のような感覚はもの書く上で結構大事だと思う
問題は別モノにできる腕があるかどうかだ
結局のところパクリになるかならないかってのは
書く人間の腕にもよる気がする
「パクリ」というのは、よっぽど意識的なものを除いては精神論じゃないと思うんだよね
誰かの作品の影響っていうなら誰でも受けるわけで
それを自分なりに消化（あるいは昇華）できていれば似てはいても全く別の作品だし
できてないならパクリ認定されるだけだと思う
そしてまた似たような作品がジャンルに溢れ返ると
新米ﾋﾟｺの自分は大手にネタを結構持ってかれてる。
小説の決めシーンや、肝な個体とかをこちらがアップ後にやたらに見る。
自意識過剰とか気のせいとか自分を叱るのも疲れたよ。
あちらは大手だから拍手喝采だし、本当に嫌になる。
実はファンだったから尚更だ…。
小説の決めシーンや、肝な個体とかをこちらがアップ後にやたらに見る。
自意識過剰とか気のせいとか自分を叱るのも疲れたよ。
あちらは大手だから拍手喝采だし、本当に嫌になる。
実はファンだったから尚更だ…。
>149
ｲｷﾛ
一時期請求制にしてもいいかもしれない
自分はサイト止めちゃったけどな、馬鹿馬鹿しくて
ｲｷﾛ
一時期請求制にしてもいいかもしれない
自分はサイト止めちゃったけどな、馬鹿馬鹿しくて
アマチュアだから仕方ないけど
本人は再構築したつもりだけど端から見たら出来ていない
作家さんや作品は多いよ。
つか、自分自身を省みてもそうだ。
過去作を見返したら、これは当時好きだった作品の
影響丸出し過ぎるだろというレベルで、
赤面することも１度や２度じゃない。
自分は>>147にすごく同感同意。
要は「結果的に」ちゃんと別物になっているかどうかなんだよね。
「自分としては別物にしているつもり」じゃなくて。
ちゃんと別物にするには、それなりの能力がいると思う。
しかし、自分がそれだけの能力を持っているかは分からない。
他の人の作品を見て「自分だったらこうする」と
即作品にするというのは、自分にとってはちょっと危ない橋だ。
つか、元の作品とちゃんと別の作品にしようという意識があるうちは
別個の作品にはならないもんなんじゃないかと思う。
本人は再構築したつもりだけど端から見たら出来ていない
作家さんや作品は多いよ。
つか、自分自身を省みてもそうだ。
過去作を見返したら、これは当時好きだった作品の
影響丸出し過ぎるだろというレベルで、
赤面することも１度や２度じゃない。
自分は>>147にすごく同感同意。
要は「結果的に」ちゃんと別物になっているかどうかなんだよね。
「自分としては別物にしているつもり」じゃなくて。
ちゃんと別物にするには、それなりの能力がいると思う。
しかし、自分がそれだけの能力を持っているかは分からない。
他の人の作品を見て「自分だったらこうする」と
即作品にするというのは、自分にとってはちょっと危ない橋だ。
つか、元の作品とちゃんと別の作品にしようという意識があるうちは
別個の作品にはならないもんなんじゃないかと思う。
パクの話になると、良く｢虹なんだから、自分たちだって原作のパロでしょ｣と
それで片付けたがる人が居るけど、ちょっと違う気がする。
虹サイトはそもそもトップや注意書きに｢当サイトは○○の虹創作サイトです｣と
ネタ元を明らかにしているし。誰もその○○を｢自分で書いた｣という顔はしない。
(中には一次で虹の丸パクする人は居そうだけど)
それが好きな原作に対する最低限の礼儀だから。
｢虹創作の虹創作｣でもやもやするのは、真似した相手が大体
自分で思いついたような顔して、ネタ元を明らかにしないからじゃないかな。
ひどいのになるとトレス･コピペでも偶然だと言い張る。
原作っていう同じ材料を元にしたって、普通はサイトごとに味が違うはずなのに
安易に誰かのキャラ像や原作にない設定が流行って、判で押したみたいになってたり。
きちんとネタ元を明らかにしてて、かつネタ元に対しての好意が溢れてるなら
そりゃあむしろ喜ぶ人の方が多いんじゃないか。
真似をもやもやするかしないかは「真似する側の態度」による気がする
あと｢真似された｣ってこと自体が不快というよりは
｢斬新さがなくてつまらない｣ってのも大きいと思うよ
例えばどこ見ても自ネタテンプレだらけになったら、萌えなんか補給出来ないわな
頼みの綱はそれこそ原作だけになってしまう
それで片付けたがる人が居るけど、ちょっと違う気がする。
虹サイトはそもそもトップや注意書きに｢当サイトは○○の虹創作サイトです｣と
ネタ元を明らかにしているし。誰もその○○を｢自分で書いた｣という顔はしない。
(中には一次で虹の丸パクする人は居そうだけど)
それが好きな原作に対する最低限の礼儀だから。
｢虹創作の虹創作｣でもやもやするのは、真似した相手が大体
自分で思いついたような顔して、ネタ元を明らかにしないからじゃないかな。
ひどいのになるとトレス･コピペでも偶然だと言い張る。
原作っていう同じ材料を元にしたって、普通はサイトごとに味が違うはずなのに
安易に誰かのキャラ像や原作にない設定が流行って、判で押したみたいになってたり。
きちんとネタ元を明らかにしてて、かつネタ元に対しての好意が溢れてるなら
そりゃあむしろ喜ぶ人の方が多いんじゃないか。
真似をもやもやするかしないかは「真似する側の態度」による気がする
あと｢真似された｣ってこと自体が不快というよりは
｢斬新さがなくてつまらない｣ってのも大きいと思うよ
例えばどこ見ても自ネタテンプレだらけになったら、萌えなんか補給出来ないわな
頼みの綱はそれこそ原作だけになってしまう
>>144
>一次でも二次でも
>創作する人って、普通は自分のオリジナリティを表現したい…んだと思うけど
二次創作専門でやってるけど、自分のオリジナリティとかどうでもいいな。
単に好きなキャラを好きなネタで動かして、ジャンルやカプの人に楽しんで欲しいだけ。
こういうのもいいなと思ってもらいたい、キャラをもっと好きになってもらいたい、それだけ。
二次キャラは共有物として見てるっていうのに近いと思う。
不器用だし面倒くさがりだからパクリはしないけどね。
で、真似られたら嬉しい派。布教してんだから布教効果があれば嬉しい。
丸パクはされた事ない。自分より上手い人にされたら辛いと思う。自分の下手さが。
自分より下手な人ならたぶんそんなに気にしない。
>一次でも二次でも
>創作する人って、普通は自分のオリジナリティを表現したい…んだと思うけど
二次創作専門でやってるけど、自分のオリジナリティとかどうでもいいな。
単に好きなキャラを好きなネタで動かして、ジャンルやカプの人に楽しんで欲しいだけ。
こういうのもいいなと思ってもらいたい、キャラをもっと好きになってもらいたい、それだけ。
二次キャラは共有物として見てるっていうのに近いと思う。
不器用だし面倒くさがりだからパクリはしないけどね。
で、真似られたら嬉しい派。布教してんだから布教効果があれば嬉しい。
丸パクはされた事ない。自分より上手い人にされたら辛いと思う。自分の下手さが。
自分より下手な人ならたぶんそんなに気にしない。
自分が丸パクされたら・丸パクをオリジナルですと主張されたら
と考えても、自分がパクリだと疑われるんじゃなけりゃ別にいいや気にならん
…と思ったが、パクられたのが自分じゃなくて自分が大ファンの
作家さんだったらと想像したら絶対許せねえええええええええと思った。
パク問題が被害者本人じゃなくて第三者から火の手があがるのって
こういう事なのかもしれんね。
と考えても、自分がパクリだと疑われるんじゃなけりゃ別にいいや気にならん
…と思ったが、パクられたのが自分じゃなくて自分が大ファンの
作家さんだったらと想像したら絶対許せねえええええええええと思った。
パク問題が被害者本人じゃなくて第三者から火の手があがるのって
こういう事なのかもしれんね。
>>149よう自分。 うち嫌になってサイト閉じてて、向こうもサイト閉じて、
そんで向こうが久しぶりに復活してたわけ。
でも向こう、ずーっと更新なくて、先日更新されてたら、
うちの過去作品の肝な言い回しがちゃんと使われていた。
何か目から変な汁出た。もう嫌だ。
そんで向こうが久しぶりに復活してたわけ。
でも向こう、ずーっと更新なくて、先日更新されてたら、
うちの過去作品の肝な言い回しがちゃんと使われていた。
何か目から変な汁出た。もう嫌だ。
156 ：パク ◆hOV5VzW5nU ：2007/10/22(月) 19:28:08 ID:XHa41/oP0
>>151
なんか別物にしようとして力及ばず、というのは許してやりたい気もするが…ｗ
要するにシチュエーションを借りて自分なりにアレンジしようという意図は存在してて
その意図って二次パロの根本に通じるものだから。
これは自分が二次者だからで、オリジナルの人は別の考え方になるんだろうな。
なんか別物にしようとして力及ばず、というのは許してやりたい気もするが…ｗ
要するにシチュエーションを借りて自分なりにアレンジしようという意図は存在してて
その意図って二次パロの根本に通じるものだから。
これは自分が二次者だからで、オリジナルの人は別の考え方になるんだろうな。
>>156
自分はオリジナルだけど
そういう「シチュエーションを自分なりにアレンジしようという意図」ってのが
文学やら創作やらの発展を影で支えてきたんだと思ってる
ただ>>151に同意で、よっぽど力のある人じゃないと
結果的には再構築しきれず「パクリ」になってしまうんじゃないだろうか
二次だとそうだね、同ジャンル同カプだと特に、微妙なラインだね……
アプローチが似通ってしまいそうなだけに余計……
自分はオリジナルだけど
そういう「シチュエーションを自分なりにアレンジしようという意図」ってのが
文学やら創作やらの発展を影で支えてきたんだと思ってる
ただ>>151に同意で、よっぽど力のある人じゃないと
結果的には再構築しきれず「パクリ」になってしまうんじゃないだろうか
二次だとそうだね、同ジャンル同カプだと特に、微妙なラインだね……
アプローチが似通ってしまいそうなだけに余計……
>>142
>ついでに他の人が書いた話で「もっとよい方向に転がせるのにな」と思ったときは
>自分なりに砕いて消化して再構築させてもらうこともある。
それ、かなり悪質パクだと思うんだけど。
自分はぬるいエロサイト持ちだが
ニートの鬼畜エロ厨に懐かれて出すネタ出すネタその日のうちに
全部持ってかれて鬼畜厨小説に書き換えられてるよ
>>142のしてることはそれと同じことじゃないか？
被害を受けてる身としては非常に腹が立つ。ふざけるなよ。
>ついでに他の人が書いた話で「もっとよい方向に転がせるのにな」と思ったときは
>自分なりに砕いて消化して再構築させてもらうこともある。
それ、かなり悪質パクだと思うんだけど。
自分はぬるいエロサイト持ちだが
ニートの鬼畜エロ厨に懐かれて出すネタ出すネタその日のうちに
全部持ってかれて鬼畜厨小説に書き換えられてるよ
>>142のしてることはそれと同じことじゃないか？
被害を受けてる身としては非常に腹が立つ。ふざけるなよ。
全く同意。
あのね、どんなに噛み砕いたって根底にあるものに造った本家の人は気が付くんだよ。
>>142独りが「自分はいい方向に料理して、パクだとはばれてない」って思い込んでいるだけで。
マジで死ねよ。
あのね、どんなに噛み砕いたって根底にあるものに造った本家の人は気が付くんだよ。
>>142独りが「自分はいい方向に料理して、パクだとはばれてない」って思い込んでいるだけで。
マジで死ねよ。
>>142が実際どんな作品を作っているのか
作品を見ていない以上、悪質なパクであるとか
本家は根底にあるものに気付くはずとか、
そこまで断言して叩くのもどうかと思う。
しかし、エロ改変厨に懐かれ中の件については心の底から乙。
「もっと良い方向に転がせるのに」→自分もやってみよう
これが何となく引っかかるというのは分からなくもない。
ここでもよく例が出てくるけど、
自作がヒントになったのだと分かってしまう「何か」を見いだすと
駄目出しとか当てつけをされているように思えてしまうんだよな。
人とせめぎあって切磋琢磨したい人ならそれも良いんだろうけど、
とにかく何かを書く・描くことを楽しみたいだけって人にとっては
そういう「作品を介した遠回しな批評」みたいなことは
多分されたくないことだろうし
その辺のミスマッチが起きると厄介だね。
作品を見ていない以上、悪質なパクであるとか
本家は根底にあるものに気付くはずとか、
そこまで断言して叩くのもどうかと思う。
しかし、エロ改変厨に懐かれ中の件については心の底から乙。
「もっと良い方向に転がせるのに」→自分もやってみよう
これが何となく引っかかるというのは分からなくもない。
ここでもよく例が出てくるけど、
自作がヒントになったのだと分かってしまう「何か」を見いだすと
駄目出しとか当てつけをされているように思えてしまうんだよな。
人とせめぎあって切磋琢磨したい人ならそれも良いんだろうけど、
とにかく何かを書く・描くことを楽しみたいだけって人にとっては
そういう「作品を介した遠回しな批評」みたいなことは
多分されたくないことだろうし
その辺のミスマッチが起きると厄介だね。
んで>>142はそのパクリ元には敬意を表して自分の身元明かして※送るなり
自分ところからリンク張るなりしているんですよね？
それもしないで他人のところからネタ取ってきて改変していい気になってるんでしょ？
そういうのただのパクリじゃない？
自分ところからリンク張るなりしているんですよね？
それもしないで他人のところからネタ取ってきて改変していい気になってるんでしょ？
そういうのただのパクリじゃない？
この流れを見ていると
>>142や>>147、>>151のいう「砕いて消化して再構築」と
>>142を叩いてる人の「砕いて消化して再構築」の間に
大きな認識のズレがあるような気がしてならない……
まあ>>142の作品がどんなものであるにしろ
現物見てないのにヒートアップして叩くのは
痛いと思われても言い訳できないぞ
>>142や>>147、>>151のいう「砕いて消化して再構築」と
>>142を叩いてる人の「砕いて消化して再構築」の間に
大きな認識のズレがあるような気がしてならない……
まあ>>142の作品がどんなものであるにしろ
現物見てないのにヒートアップして叩くのは
痛いと思われても言い訳できないぞ
文化や物語って模倣の連続であるからこそ誰かに伝えることができるものでもあるわけだし
自分ならこうするを否定しだしたらほとんどのものが無くなってしまうと思うんだけどな
自称オリジナルの人も意識してないだけでやってることは同じだったりするよ
パクリって言葉は軽く言えてしまうからやっかいだよなあ
>>159,161
いかるんっぽい臭いがする
あんな風にはなるなよ
自分ならこうするを否定しだしたらほとんどのものが無くなってしまうと思うんだけどな
自称オリジナルの人も意識してないだけでやってることは同じだったりするよ
パクリって言葉は軽く言えてしまうからやっかいだよなあ
>>159,161
いかるんっぽい臭いがする
あんな風にはなるなよ
>>158-159と>>161がオリジナル同人をやっていて
オリジナル同士でネタ再構築とかをやられてるんなら
なんとなく言いたい事も分かる。怒り具合から察するに
実際に結構露骨なネタかっさらいをやられてるのでは。
まさか二次創作やっててあそこまでの怒りを覚えるはずはあるまい。
オリジナル同士でネタ再構築とかをやられてるんなら
なんとなく言いたい事も分かる。怒り具合から察するに
実際に結構露骨なネタかっさらいをやられてるのでは。
まさか二次創作やっててあそこまでの怒りを覚えるはずはあるまい。
>>149です。>>150ありがとう。請求制も考えてます。
>>155もありがとう。150も貴方もHP削られまくって閉鎖されたんだね。やっぱり自分を自意識過剰と叱ったり、やたらに疲れる。
こう…凄く嫌な気持ちになるよね。
>>155もありがとう。150も貴方もHP削られまくって閉鎖されたんだね。やっぱり自分を自意識過剰と叱ったり、やたらに疲れる。
こう…凄く嫌な気持ちになるよね。
>>166
ああそうか、やられた方ってネタ持ってかれた怒りの他に
「もしかして自分が自意識過剰なだけなんじゃ…？」と自責にかられたりもあるんだ。
パクられた経験ないから分からないけど、そういう自分を責めたり
疑ったりしなきゃならない気持ちも辛い部分だろうなと思うわ。
ああそうか、やられた方ってネタ持ってかれた怒りの他に
「もしかして自分が自意識過剰なだけなんじゃ…？」と自責にかられたりもあるんだ。
パクられた経験ないから分からないけど、そういう自分を責めたり
疑ったりしなきゃならない気持ちも辛い部分だろうなと思うわ。
168 ：パク悩 ◆28dIHI5Il2 ：2007/10/24(水) 19:52:46 ID:BPyj8kX+0
それに加えて、せっかく精魂こめて作り上げた作品が
「パクられた作品」として嫌な思い出になってしまうこともつらい
「パクられた作品」として嫌な思い出になってしまうこともつらい
以前、相互リンク先から劣化コピーもどきをやられた。
設定やらセリフ回しやら小道具が全部同じなんだけど、漫画版にしましたーみたいなの。
（もちろん、うちのサイトに対しての記述はゼロで）
小説と漫画の違いもあって抗議できずにもんもんとし続けてる。
それ以来、ずっとサイト閉鎖したいと思ってる。
ジャンルはすごく好きだけど、嫌悪感の方がずっと強い。
でも、自分が書いたものが消えることでまたパクられやしないかと思ってしまう。
倉庫化して、一応作品残しておく手しかないかな？
パクられた経験のある人、こういう場合どう対処したか、教えてほしい。
設定やらセリフ回しやら小道具が全部同じなんだけど、漫画版にしましたーみたいなの。
（もちろん、うちのサイトに対しての記述はゼロで）
小説と漫画の違いもあって抗議できずにもんもんとし続けてる。
それ以来、ずっとサイト閉鎖したいと思ってる。
ジャンルはすごく好きだけど、嫌悪感の方がずっと強い。
でも、自分が書いたものが消えることでまたパクられやしないかと思ってしまう。
倉庫化して、一応作品残しておく手しかないかな？
パクられた経験のある人、こういう場合どう対処したか、教えてほしい。
>>170
串刺して「170さんのパクりしやがって！」と※送る。
串刺して「170さんのパクりしやがって！」と※送る。
残しておくのは大事だと思うよ。
パクは第三者が見ても分かるものだから。
自分も相互先にやられたことある。
漫画→小説だったけど、原作にはない捏造部分をまるっと。
相手はある程度交流あった人で、ウチの本を買ってくれて直後の更新でそれ。
やっぱり自意識過剰なのか悩み抜いた。
とにかく第三者の意見を聞こうと思って
プロの知り合い数人に読み比べてもらった。結果は黒。
そこで初めて行動した。
相手は認めて、サイト上でも謝罪はしてもらえたけど、後味悪かった。
もの物凄く消耗したし、引きずった。
パクは第三者が見ても分かるものだから。
自分も相互先にやられたことある。
漫画→小説だったけど、原作にはない捏造部分をまるっと。
相手はある程度交流あった人で、ウチの本を買ってくれて直後の更新でそれ。
やっぱり自意識過剰なのか悩み抜いた。
とにかく第三者の意見を聞こうと思って
プロの知り合い数人に読み比べてもらった。結果は黒。
そこで初めて行動した。
相手は認めて、サイト上でも謝罪はしてもらえたけど、後味悪かった。
もの物凄く消耗したし、引きずった。
パクられた場合パクられた作品を消しちゃ駄目だ
見る人が見たらすぐわかるし、消したことで立場が逆になったら悲惨だしな
俺の場合mixiの非公開のコミュでやられた
周りはあなたが一番良いもの書くし真似したっていいじゃないってヘラヘラ言うし
パクった本人はこんなに真似できる自分ｶｺｲｲで話にならず
その経緯もmixiでしかやりとりしてないし公開コミュじゃないから泣き寝入りだよ
未だにトラウマだ
見る人が見たらすぐわかるし、消したことで立場が逆になったら悲惨だしな
俺の場合mixiの非公開のコミュでやられた
周りはあなたが一番良いもの書くし真似したっていいじゃないってヘラヘラ言うし
パクった本人はこんなに真似できる自分ｶｺｲｲで話にならず
その経緯もmixiでしかやりとりしてないし公開コミュじゃないから泣き寝入りだよ
未だにトラウマだ
他サイトの酷似品ばかり置いていてｱﾙｪｰ!?なサイトが
聞いてもいないのに「他サイト見ていないんですよ～」をよく口にする
…という話を一時期良く聞いた＆自分自身実例も見たが
「他サイト見ないんです」
「だから、もし被っている作品があっても偶然です」
「でももし自分と同じネタがあることを知ったら下ろします よ
相手に失礼だしな」
と、書いているところを先日見かけた
好意的にとれば謙虚な人なんだが、そう言い切れない変な後味
相手に失礼って、偶然だったら何が失礼なんだろう
聞いてもいないのに「他サイト見ていないんですよ～」をよく口にする
…という話を一時期良く聞いた＆自分自身実例も見たが
「他サイト見ないんです」
「だから、もし被っている作品があっても偶然です」
「でももし自分と同じネタがあることを知ったら下ろします よ
相手に失礼だしな」
と、書いているところを先日見かけた
好意的にとれば謙虚な人なんだが、そう言い切れない変な後味
相手に失礼って、偶然だったら何が失礼なんだろう
無意識パクやってしまった…orz
ネタかぶりが怖くて人の同じジャンルのサイトを見ないのだけど
まだサイト持つ前に見た他サイトで見た絵を忘れてて
まったく同じシュチュの絵を描いてあげてしまった。
いまの所、凸はない。そのパク元サイトは有名なので
ジャンル者なら大半が通ってるから見た人の大半は気がついてるはず
黙って取り下げがいいか、ひと言添えた方がいいか
ネタかぶりが怖くて人の同じジャンルのサイトを見ないのだけど
まだサイト持つ前に見た他サイトで見た絵を忘れてて
まったく同じシュチュの絵を描いてあげてしまった。
いまの所、凸はない。そのパク元サイトは有名なので
ジャンル者なら大半が通ってるから見た人の大半は気がついてるはず
黙って取り下げがいいか、ひと言添えた方がいいか
↑
ごめん動揺して文章がへんになってる
ごめん動揺して文章がへんになってる
>>175
そのサイトの管理人にメールしてみれば？
悪気なくてすみません、ファンですって言えば
わかってもらえる可能性もあると思うけど。
ついでにリンクして、尊敬しているサイトですとか紹介すれば
問題なしなんじゃない？
そのサイトの管理人にメールしてみれば？
悪気なくてすみません、ファンですって言えば
わかってもらえる可能性もあると思うけど。
ついでにリンクして、尊敬しているサイトですとか紹介すれば
問題なしなんじゃない？
>>178
そのやり方だと、まったく関係がないその相手サイト主さんに余計な心労をかけて
しまわないだろうか？
自分のやった事は自分のサイト内だけで解決するのがスマートだと思う
わざとじゃなくてもミスしたのが自分という自覚があるなら、泥被る覚悟で一人で
頑張らなきゃ
でも書き込み見てると>>175さんがパクに神経質になるあまり悪い方にばかり考えてる
可能性も無くはないから、相談できる友達がいるなら客観的にどの程度の灰色具合か
判断して貰うなりして、その後に必要と思える対応をしても良いと思う
案外「パクと思っていたのは割と良くあるネタの範疇でした」かもしれない
ちょっと落ち着いて、最低限必要な対応だけすっきり取ればいいと思うよ
そのやり方だと、まったく関係がないその相手サイト主さんに余計な心労をかけて
しまわないだろうか？
自分のやった事は自分のサイト内だけで解決するのがスマートだと思う
わざとじゃなくてもミスしたのが自分という自覚があるなら、泥被る覚悟で一人で
頑張らなきゃ
でも書き込み見てると>>175さんがパクに神経質になるあまり悪い方にばかり考えてる
可能性も無くはないから、相談できる友達がいるなら客観的にどの程度の灰色具合か
判断して貰うなりして、その後に必要と思える対応をしても良いと思う
案外「パクと思っていたのは割と良くあるネタの範疇でした」かもしれない
ちょっと落ち着いて、最低限必要な対応だけすっきり取ればいいと思うよ
無意識ならそのままでいいんじゃない？
あるサイトさんの類似作品がいくつもあるサイトが
「イラストのネタがうっかりネタが被ってたら消すことがあります」
と注意書きを書いている。
その人より先行で類似作品があるサイトは
別ジャンルの超大手サイトさん。
トレスじゃなくｼｮﾝﾎﾞﾘな真似レベルだけど、
何でわざわざあんな注意書き書いているんだろう?
パク指摘されてあわててイラストを消した時に
「パクだったから」ではなく「ネタが被ったから」消したと言いたいのか?
「イラストのネタがうっかりネタが被ってたら消すことがあります」
と注意書きを書いている。
その人より先行で類似作品があるサイトは
別ジャンルの超大手サイトさん。
トレスじゃなくｼｮﾝﾎﾞﾘな真似レベルだけど、
何でわざわざあんな注意書き書いているんだろう?
パク指摘されてあわててイラストを消した時に
「パクだったから」ではなく「ネタが被ったから」消したと言いたいのか?
「ネタ被りが怖いから他サイト見ない」という心理は分かるが
サイトで明言するメリットってあるのかな
閲覧側としたら、管理人さんがどのサイト見ているか見ていないかなんて
分からないし、そんなところに興味もってサイト見てない
だからわざわざ見ていない宣言されると
「なんで唐突にそんなことを」と却って気になる
無意識パクの予防線に
他サイト見ないと言う人もいる、という予備知識があるから
そんな宣言しても逆効果にしかならなさそうなんだけど
サイトで明言するメリットってあるのかな
閲覧側としたら、管理人さんがどのサイト見ているか見ていないかなんて
分からないし、そんなところに興味もってサイト見てない
だからわざわざ見ていない宣言されると
「なんで唐突にそんなことを」と却って気になる
無意識パクの予防線に
他サイト見ないと言う人もいる、という予備知識があるから
そんな宣言しても逆効果にしかならなさそうなんだけど
パクとは別の理由もあるんじゃないかな。
というか友人がそうだったんだけど、他のサイト管理人から目を付けられ
擦り寄り誘い受けされまくり、遠まわしに感想クレクレ攻撃されたり
バトン等で話を振られまくる日々にウンザリして「無意識パクやっちゃうと怖いから
あまり他所様を見ないんですよ」と公言していた。
実際パク要素のない人だったから「交流強要すんなウゼー」の理由だけだったんだと思う。
というか友人がそうだったんだけど、他のサイト管理人から目を付けられ
擦り寄り誘い受けされまくり、遠まわしに感想クレクレ攻撃されたり
バトン等で話を振られまくる日々にウンザリして「無意識パクやっちゃうと怖いから
あまり他所様を見ないんですよ」と公言していた。
実際パク要素のない人だったから「交流強要すんなウゼー」の理由だけだったんだと思う。
>>89
なんか、ジャンルやキャラ・カプ等が超がつく程のマイナーだと余計に
「自分がここでのトップだ！」みたいな思考からか、そういう行動に走る人って
多いのかなと思った。
私も片手で足りるマイナーカプなんだけど、休止状態の所を除くと実質2サイトという状態。
で、相手が毎回のように後発で話の筋や展開をカブらせてくる。
（原作とは無関係の話で、そのカプなら誰でも絶対に同じ事書くよ！という空気でもない）
ただカブってるだけなら別にどうでもいいんだが、常に日記や後書きコメントなんかで
「こんなマイナーやってるの私だけですよね」「サイトなくて寂しい～」とか言いまくる。
でもこっちのBBSに一度書き込みしてるし、それ以降も毎日来てるのがアク解で解ってる。
それも、向こうのサイトで公開してるリンクページには貼らず
どこからもリンクを貼っていない自分専用のブクマページを作り、うちへのリンクを貼って
（そこに同人サイトで貼られてるのはうちだけだった）そこから飛ぶというやり方で。
もうこれは「自分のサイト訪問者には、向こうのサイトの存在を徹底的に隠す。そして
ネタだけは頂戴してやる」という意図でやってるとしか思えないんだよね・・・
本当に気分悪い。
なんか、ジャンルやキャラ・カプ等が超がつく程のマイナーだと余計に
「自分がここでのトップだ！」みたいな思考からか、そういう行動に走る人って
多いのかなと思った。
私も片手で足りるマイナーカプなんだけど、休止状態の所を除くと実質2サイトという状態。
で、相手が毎回のように後発で話の筋や展開をカブらせてくる。
（原作とは無関係の話で、そのカプなら誰でも絶対に同じ事書くよ！という空気でもない）
ただカブってるだけなら別にどうでもいいんだが、常に日記や後書きコメントなんかで
「こんなマイナーやってるの私だけですよね」「サイトなくて寂しい～」とか言いまくる。
でもこっちのBBSに一度書き込みしてるし、それ以降も毎日来てるのがアク解で解ってる。
それも、向こうのサイトで公開してるリンクページには貼らず
どこからもリンクを貼っていない自分専用のブクマページを作り、うちへのリンクを貼って
（そこに同人サイトで貼られてるのはうちだけだった）そこから飛ぶというやり方で。
もうこれは「自分のサイト訪問者には、向こうのサイトの存在を徹底的に隠す。そして
ネタだけは頂戴してやる」という意図でやってるとしか思えないんだよね・・・
本当に気分悪い。
ID変わってるかもしれないけど>>170です。
レスくれた人サンクス。
相談したり抗議してもやっぱり後味悪いものなんだねパクられるのって。
自分だけじゃないって勇気づけられたけど、
同時にこんなに色んなところにパクるやつっているんだって、どうしようもない気持ちで一杯になる。
自分の作品と疑惑の作品の読み比べをしてもらったり同人関係を相談できる友達がいないので、
自分は客観性の問題で抗議しないけど、それでも作品を残すことで主張していくことにする。
アドバイスありがとう。
レスくれた人サンクス。
相談したり抗議してもやっぱり後味悪いものなんだねパクられるのって。
自分だけじゃないって勇気づけられたけど、
同時にこんなに色んなところにパクるやつっているんだって、どうしようもない気持ちで一杯になる。
自分の作品と疑惑の作品の読み比べをしてもらったり同人関係を相談できる友達がいないので、
自分は客観性の問題で抗議しないけど、それでも作品を残すことで主張していくことにする。
アドバイスありがとう。
>>183の友人の言動に何か引っかかるなあ
それだけ交流強要がうざかったのかもしれないけど
その友人の場合、交流とパクは無関係じゃん
少数の交流強要を牽制する為に使うには
大きすぎる話（気にする人が多い話）だと思うんだが
>>184
自サイトではないが、自ジャンルでも似たようなことがあったよ
こっちも片手で足りるサイト数だ
似たような環境下では似たような事例が起きるもんなのかね
「こんなマイナーやってるの云々」とか「サイトなくて云々」とか
ホント、言っていることもまるっきり同じでわろた
その人はUAやプロバがかなり独特で、すぐ特定できるのだが
ものすごい頻度でジャンルサイトを回っていて、知らないというわけがない
じゃあなんで他を知らないような物言いするんだろう、と
どうしても気になってしまうよね
それだけ交流強要がうざかったのかもしれないけど
その友人の場合、交流とパクは無関係じゃん
少数の交流強要を牽制する為に使うには
大きすぎる話（気にする人が多い話）だと思うんだが
>>184
自サイトではないが、自ジャンルでも似たようなことがあったよ
こっちも片手で足りるサイト数だ
似たような環境下では似たような事例が起きるもんなのかね
「こんなマイナーやってるの云々」とか「サイトなくて云々」とか
ホント、言っていることもまるっきり同じでわろた
その人はUAやプロバがかなり独特で、すぐ特定できるのだが
ものすごい頻度でジャンルサイトを回っていて、知らないというわけがない
じゃあなんで他を知らないような物言いするんだろう、と
どうしても気になってしまうよね
>>184
居る居るそういう管理人！
日記では｢B×Aサイト全然なくてさびしい…みんなはまろうよ！｣とか
｢こんな話を書くのはうちだけですよね～｣｢わたし、他のサイトって見ないんですよ｣
が三つのお約束ｗ
ドマイナーカプなんかの後発サイトに多い気がする。オンリーワンを強調したがる感じ
で、必ずどこか特定の先発サイトと似た作品が多い。明らかに｢それ好みが近いって
レベルじゃねーぞ｣という意識の仕方。
前にやっぱりこんな人が居て、でもまぁ狭いご近所さんだからと挨拶に行ったら
｢はわわわ…！まさか見て頂けてたなんて…！毎日お邪魔してます～大好きです!!｣って
途端に｢他のサイト見てないんです～｣の姿勢を崩した。
あれ、何日か前には｢うち以外に○○サイトがなくて寂しい｣って言ってませんでした？と
突っ込みたくなったよ。
やたらガチガチに｢他サイトは見ない主義｣だと言いたがる管理人はかえって怪しい
>>183みたいなケースならやむを得ないだろうけど
あと誰にも指摘されてないのに｢どうしよう、描いてるのとそっくりなイラストを
見つけちゃった…でも無意識なんです…下げないとだめかなぁ｣って、あわよくば
誰かに｢そんなことないですよ｣と言ってもらいたい
居る居るそういう管理人！
日記では｢B×Aサイト全然なくてさびしい…みんなはまろうよ！｣とか
｢こんな話を書くのはうちだけですよね～｣｢わたし、他のサイトって見ないんですよ｣
が三つのお約束ｗ
ドマイナーカプなんかの後発サイトに多い気がする。オンリーワンを強調したがる感じ
で、必ずどこか特定の先発サイトと似た作品が多い。明らかに｢それ好みが近いって
レベルじゃねーぞ｣という意識の仕方。
前にやっぱりこんな人が居て、でもまぁ狭いご近所さんだからと挨拶に行ったら
｢はわわわ…！まさか見て頂けてたなんて…！毎日お邪魔してます～大好きです!!｣って
途端に｢他のサイト見てないんです～｣の姿勢を崩した。
あれ、何日か前には｢うち以外に○○サイトがなくて寂しい｣って言ってませんでした？と
突っ込みたくなったよ。
やたらガチガチに｢他サイトは見ない主義｣だと言いたがる管理人はかえって怪しい
>>183みたいなケースならやむを得ないだろうけど
あと誰にも指摘されてないのに｢どうしよう、描いてるのとそっくりなイラストを
見つけちゃった…でも無意識なんです…下げないとだめかなぁ｣って、あわよくば
誰かに｢そんなことないですよ｣と言ってもらいたい
そもそも「自カプサイト全然ない」とか
「こんな話（ネタ）書くの自分だけ」とか
他サイト見ていないのによく分かるよなーとは思う
その時点でおもいっきり矛盾していると思うんだけど…
他サイト見ていない発言即パクラーとは言わないけど
矛盾があるというのは、やむにやまれぬ事情があるにしても
何らかの嘘があるってことだからなあ
事情が察せられなければ&正当性が感じられなければ
やっぱり引っ掛かるよ
「こんな話（ネタ）書くの自分だけ」とか
他サイト見ていないのによく分かるよなーとは思う
その時点でおもいっきり矛盾していると思うんだけど…
他サイト見ていない発言即パクラーとは言わないけど
矛盾があるというのは、やむにやまれぬ事情があるにしても
何らかの嘘があるってことだからなあ
事情が察せられなければ&正当性が感じられなければ
やっぱり引っ掛かるよ
慢性的な悩みだけど聞いてほしい´｀
一年くらい前からチラッチラしつこいのがいる。
夏にジャンル移動したら直後に同じように同じジャンルに移動してきた。
移動先URL請求がこなかったんで安心していたら、しばらく経ってランキングでその人のサイトを発見。
こっそり覗いてみて、後悔した。
その時自分は毎日日記を付けていたんだけど、相手も毎日付けていた。しかも３日に１回は同じような内容。
萌えネタもあれば日常も書いていたのにも関わらず、被っていた。
そのことについて自分が日記でぼそっと繋がりなく喋ったら、直後にリアタイに
「あの人のサイト見てないからそんなん言われても知らない」
とあった。
自虐か？と思った。
その人のその日の日記は愚痴。明らかに自分に向けられているとわかった。
前のジャンルではサイトデザイン、次は日記ネタか……
似ていることに気付いた人が※送ったかなんかで相手から謝られたけど、ぶっちゃけ今も前と変わらない。それでも「謝ったから関係ない」という。
どうすればいいんだろう。本気でやめてほしい。
長すぎて申し訳ない
一年くらい前からチラッチラしつこいのがいる。
夏にジャンル移動したら直後に同じように同じジャンルに移動してきた。
移動先URL請求がこなかったんで安心していたら、しばらく経ってランキングでその人のサイトを発見。
こっそり覗いてみて、後悔した。
その時自分は毎日日記を付けていたんだけど、相手も毎日付けていた。しかも３日に１回は同じような内容。
萌えネタもあれば日常も書いていたのにも関わらず、被っていた。
そのことについて自分が日記でぼそっと繋がりなく喋ったら、直後にリアタイに
「あの人のサイト見てないからそんなん言われても知らない」
とあった。
自虐か？と思った。
その人のその日の日記は愚痴。明らかに自分に向けられているとわかった。
前のジャンルではサイトデザイン、次は日記ネタか……
似ていることに気付いた人が※送ったかなんかで相手から謝られたけど、ぶっちゃけ今も前と変わらない。それでも「謝ったから関係ない」という。
どうすればいいんだろう。本気でやめてほしい。
長すぎて申し訳ない
>>190
目新しい策じゃないけど
相手のIPを把握しているならまずアク禁する
アク禁が出来ないのであればTOPに
「自サイトと酷似した内容を掲載しているサイトがあるとの報告をいただきましたが
当サイト管理人とは全く無関係です。ご心配下さった皆様有難うございました」
と簡素に書いておく
もし相手がブチ切れそうなタイプならメルフォ・拍手を一旦撤去、
日記もレスが出来ない仕様にしておく
但し、万が一相手IPが取れなくてアク禁出来ないのであれば
むしろIPゲットのチャンスなので、相手が凸してくるのを待って上記仕様に
また、できれば190も今後相手サイトは見ないようにする
日記真似って、個人的にはサイトデザイン真似や作品真似以上に心情が分からない
日常のことまで被らせてくるんだよね？
してもいないことを自分の体験として書きたいってどういうこっちゃ
目新しい策じゃないけど
相手のIPを把握しているならまずアク禁する
アク禁が出来ないのであればTOPに
「自サイトと酷似した内容を掲載しているサイトがあるとの報告をいただきましたが
当サイト管理人とは全く無関係です。ご心配下さった皆様有難うございました」
と簡素に書いておく
もし相手がブチ切れそうなタイプならメルフォ・拍手を一旦撤去、
日記もレスが出来ない仕様にしておく
但し、万が一相手IPが取れなくてアク禁出来ないのであれば
むしろIPゲットのチャンスなので、相手が凸してくるのを待って上記仕様に
また、できれば190も今後相手サイトは見ないようにする
日記真似って、個人的にはサイトデザイン真似や作品真似以上に心情が分からない
日常のことまで被らせてくるんだよね？
してもいないことを自分の体験として書きたいってどういうこっちゃ
>>186
確かにまあ無意識パク防止にってのは言わなくてもいいけど
その時は深く考えてなかったらしいんだよね。
更新頻度は高く、しょっちゅう作品うｐしてる人だったから
「忙しくて時間ない！！」なんて理由も苦しいだろうからと。
あと、自分はパクっていないがその相手がいちいちテンプレネタ・カブリ程度の事で
「あ～よく見たらAさんの作品とソックリなの書いちゃってた☆でもワザとじゃないんです～
とは言え気になるからチェックしてください！」だのも言ってきたらしく、無意識パクの話題が
丁度目について「自分はカブらせないようにと、他所を見ていませんから気にもしてません」と
言っちゃったという事もあるらしい。
確かにまあ無意識パク防止にってのは言わなくてもいいけど
その時は深く考えてなかったらしいんだよね。
更新頻度は高く、しょっちゅう作品うｐしてる人だったから
「忙しくて時間ない！！」なんて理由も苦しいだろうからと。
あと、自分はパクっていないがその相手がいちいちテンプレネタ・カブリ程度の事で
「あ～よく見たらAさんの作品とソックリなの書いちゃってた☆でもワザとじゃないんです～
とは言え気になるからチェックしてください！」だのも言ってきたらしく、無意識パクの話題が
丁度目について「自分はカブらせないようにと、他所を見ていませんから気にもしてません」と
言っちゃったという事もあるらしい。
パクっていうか、人に真似されたら自分は嬉しいけどなぁ
布教が成功したっていう証拠でしょ？そのぶん自分の好みの物が増えるんだし
それに自分が上手いってことでもあるんだし、どんどん真似しなさいよ！って思う
他人のサイトを見る時にいちいち｢この人、真似してる｣なんて考えて見ないし？
神や大手の人なら気にしないよねー常考
布教が成功したっていう証拠でしょ？そのぶん自分の好みの物が増えるんだし
それに自分が上手いってことでもあるんだし、どんどん真似しなさいよ！って思う
他人のサイトを見る時にいちいち｢この人、真似してる｣なんて考えて見ないし？
神や大手の人なら気にしないよねー常考
真似された＝上手いから とは限らない
このネタは私の方がうまく描ける／書ける→パク という例も
これまで度々出ているよ
また、全ての同人作家が布教を目的に作品を作っているわけではない
布教を目的にしているはず→広まれば嬉しいはず
というのはあくまで>>193の価値観で
皆が同じだと思い込まない方がいい
自分が○○だから相手も○○だ、という思考はリア厨の間までにしとけ
つか、絵を一部あるいはまるっと模写レベルで真似される
文章をコピペレベルで真似される
日記の話題が逐一同じ、その文章自体もアレレ？…なんてのは
布教ですらないと思う。布教って考え方を広めることだろ
相手、何も考えてないじゃんｗ
このネタは私の方がうまく描ける／書ける→パク という例も
これまで度々出ているよ
また、全ての同人作家が布教を目的に作品を作っているわけではない
布教を目的にしているはず→広まれば嬉しいはず
というのはあくまで>>193の価値観で
皆が同じだと思い込まない方がいい
自分が○○だから相手も○○だ、という思考はリア厨の間までにしとけ
つか、絵を一部あるいはまるっと模写レベルで真似される
文章をコピペレベルで真似される
日記の話題が逐一同じ、その文章自体もアレレ？…なんてのは
布教ですらないと思う。布教って考え方を広めることだろ
相手、何も考えてないじゃんｗ
>このネタは私の方がうまく描ける／書ける→パク という例もこれまで度々出ているよ
自分もそれされたなあ。
「普通は～（うちの作品の筋）だろうけど、ひねってみました★」って後書きに書いてあって、ウヘァと思った。
相手は同ジャンルの管理人（でも全然知らない人）だったんだけど、
ブログにうちの更新の批判記事（名指しではないが）が毎回連ねられてて、見たときは正直gkbrした。
しかもその人、ずっとうちにメルフォと拍手で中傷※を送ってきてた人だった。
（ブログ記事とメールの内容全く同じだったww）
相手を貶めるための盗作もあるんだよね。
やられる側はたまったもんじゃないけど…
自分もそれされたなあ。
「普通は～（うちの作品の筋）だろうけど、ひねってみました★」って後書きに書いてあって、ウヘァと思った。
相手は同ジャンルの管理人（でも全然知らない人）だったんだけど、
ブログにうちの更新の批判記事（名指しではないが）が毎回連ねられてて、見たときは正直gkbrした。
しかもその人、ずっとうちにメルフォと拍手で中傷※を送ってきてた人だった。
（ブログ記事とメールの内容全く同じだったww）
相手を貶めるための盗作もあるんだよね。
やられる側はたまったもんじゃないけど…
同じカプでも
自分と違う萌えを探しているので
自分のコピーなんざ見たくもないよ
見たくなかった
自分と違う萌えを探しているので
自分のコピーなんざ見たくもないよ
見たくなかった
同カプでやるって、どういう神経してんだろ？
モロバレじゃん。
自分、絵とSSと4コマでやられた。
ほとんどのA×Bサイトに、まんべんなくリンクしてるくせに
うちにだけリンクしてないから、逆に明らかw
モロバレじゃん。
自分、絵とSSと4コマでやられた。
ほとんどのA×Bサイトに、まんべんなくリンクしてるくせに
うちにだけリンクしてないから、逆に明らかw
パクやってる人がパク元サイトだけリンクしなかったり、
意地でも見てない振りをするのは、一応は悪い事だと解ってるのかね…
いや、それならパクリ自体しないかｗ
それとは逆で、相互リンクさえしていれば自由にネタや話を使い回していいと
勝手に思い込む人も居るよな。
見ない振りよりはマシだが、度を過ぎると注意も出来なくて疲れる…
意地でも見てない振りをするのは、一応は悪い事だと解ってるのかね…
いや、それならパクリ自体しないかｗ
それとは逆で、相互リンクさえしていれば自由にネタや話を使い回していいと
勝手に思い込む人も居るよな。
見ない振りよりはマシだが、度を過ぎると注意も出来なくて疲れる…
もう放っておいて欲しい。
パクリなんて嫌がらせ以外の何物でもない。
パクリなんて嫌がらせ以外の何物でもない。
自分はオリジナルなんだけど、相手もオリジナルで似たようなものを描いてた。
シチュエーション、衣装と持ってる小物(たとえばサッカーボールを模したおにぎりなど)が同じ。
特に似てるなと思ったのはアクセサリーだった。
「こんなのがあったらいいな」と自分で考えた変わった形のアクセサリーなんだけど、
もしかしたら相手も偶然そう考えて作ったのかもしれないし…
相手は私の絵をずいぶん前に見てる。
もしかして感化されたのか、それともただ偶然似ただけか…
メールで絵と一緒に「こんなの描いた～」と送られてきた。
つい最近その相手にいやがらせっぽいことされたからなんか気になる。そのときは謝ってくれたけど。
ただの自意識過剰かもしれないけど気になるよ…
無意識に似たとしても嬉々として似せられたとしてもなんか嫌だ…
送られてきたってことは感想言ったほうがいいんだろうし反応に困ってるよ。
シチュエーション、衣装と持ってる小物(たとえばサッカーボールを模したおにぎりなど)が同じ。
特に似てるなと思ったのはアクセサリーだった。
「こんなのがあったらいいな」と自分で考えた変わった形のアクセサリーなんだけど、
もしかしたら相手も偶然そう考えて作ったのかもしれないし…
相手は私の絵をずいぶん前に見てる。
もしかして感化されたのか、それともただ偶然似ただけか…
メールで絵と一緒に「こんなの描いた～」と送られてきた。
つい最近その相手にいやがらせっぽいことされたからなんか気になる。そのときは謝ってくれたけど。
ただの自意識過剰かもしれないけど気になるよ…
無意識に似たとしても嬉々として似せられたとしてもなんか嫌だ…
送られてきたってことは感想言ったほうがいいんだろうし反応に困ってるよ。
>>202
相手に対し疑心暗鬼に変わったら関わらない方がいいよ
感想も送らないでFOしてアク禁してれば次のターゲットに寄生するタイプみたいだし
故意でも無意識でも絵を見ながらでないと描けない相手は
マイナスになることはあってもプラスには絶対にならない
オリジナルなら特に
相手に対し疑心暗鬼に変わったら関わらない方がいいよ
感想も送らないでFOしてアク禁してれば次のターゲットに寄生するタイプみたいだし
故意でも無意識でも絵を見ながらでないと描けない相手は
マイナスになることはあってもプラスには絶対にならない
オリジナルなら特に
>>202
自分の経験から言わせてもらうと、その手合いには関わらない方が良い。
難しいかもしれないけど、一切無関係貫いた方が良い。
後々「閉鎖した方がまし」なんて考えに追いつめられるよ。
感想なんか言ったとたん、認定得られたと捉えられる。
仲間扱いされて、「友達なんだから、絵やネタが影響されても当然だよね～☆」。
周りにまで友達認定されたら、もうおしまい。
第三者が気づいても、「友達みたいだし、ネタ・絵柄共有してんのかな」で
通報してもくれなくなる。
自分の経験から言わせてもらうと、その手合いには関わらない方が良い。
難しいかもしれないけど、一切無関係貫いた方が良い。
後々「閉鎖した方がまし」なんて考えに追いつめられるよ。
感想なんか言ったとたん、認定得られたと捉えられる。
仲間扱いされて、「友達なんだから、絵やネタが影響されても当然だよね～☆」。
周りにまで友達認定されたら、もうおしまい。
第三者が気づいても、「友達みたいだし、ネタ・絵柄共有してんのかな」で
通報してもくれなくなる。
>>204
お仲間認定分かる。そうなったらホント最悪だよな
逆に指摘をしたら｢私は独学なんです！真似なんてしたことない｣と逆ギレ
おま、前のメールで俺を参考にしたってメールと模写絵送ってきておいて何を…とﾓﾆｮ
どちらに転んでも話にならないんだよな
お仲間認定分かる。そうなったらホント最悪だよな
逆に指摘をしたら｢私は独学なんです！真似なんてしたことない｣と逆ギレ
おま、前のメールで俺を参考にしたってメールと模写絵送ってきておいて何を…とﾓﾆｮ
どちらに転んでも話にならないんだよな
相互サイトが表向きは休止して、なぜか別HNで新しいサイトを始めた。
（リンクに前サイトと同じ別館を貼っていたことから判明）
なんでそんな事をするのだろうと思っていたら、新サイト開設と同時に
自サイトのパクリを開始した。
以前はパクなどせず、その人なりのものを書いていたのに……残念でしかない。
悪化の一方なのでアク禁も考えたが、前から小さなことで騒ぎが大きい人なので
日記に何か書かれるのも嫌だ。
仕方ないので改装と称してメイン倉庫を封印した。
その途端、向こうの更新も止まっている。
見に来てくれている人には申し訳無いが、しばらくこのままにしようと思う。
ただ、この方法も一時しのぎにしかならないんだよな…。
（リンクに前サイトと同じ別館を貼っていたことから判明）
なんでそんな事をするのだろうと思っていたら、新サイト開設と同時に
自サイトのパクリを開始した。
以前はパクなどせず、その人なりのものを書いていたのに……残念でしかない。
悪化の一方なのでアク禁も考えたが、前から小さなことで騒ぎが大きい人なので
日記に何か書かれるのも嫌だ。
仕方ないので改装と称してメイン倉庫を封印した。
その途端、向こうの更新も止まっている。
見に来てくれている人には申し訳無いが、しばらくこのままにしようと思う。
ただ、この方法も一時しのぎにしかならないんだよな…。
>>207 乙
アク禁ができる鯖ならアクセスを
相手のIP→封印している倉庫のあるダミーサイトへ
その他の方々→通常営業のサイトへ
と振り分けしてみるというのはどうだろう
現状なら気付かないのでは
しかし、なんで急にパクラー化したんだろうね
前サイト休止して、HN変えて、新サイト開設と同時にパクだなんて
なかばパクする目的でサイト開設したように見えるし
アク禁ができる鯖ならアクセスを
相手のIP→封印している倉庫のあるダミーサイトへ
その他の方々→通常営業のサイトへ
と振り分けしてみるというのはどうだろう
現状なら気付かないのでは
しかし、なんで急にパクラー化したんだろうね
前サイト休止して、HN変えて、新サイト開設と同時にパクだなんて
なかばパクする目的でサイト開設したように見えるし
閉鎖させる為かもしれないな。
>>203-205ありがとう
これがまだ「あなたの考えたシチュ・アクセサリーが素晴らしかったので
私も自分のキャラにあてはめて描かせてもらいました」みたいに
敬意を表したメッセージをくれてれば納得もするんだけど、
「(勝手に真似させてもらったから！)見て！」なのがちょっと…。
一応は自分で考えたつもりのアクセサリーだったから、相手の絵見た瞬間は
「盗まれた！」と思ってしまったよ。
情けないけどオモチャをとられた子供みたいに「それ私のなんだから！返して！」って思った。
すごく悔しい。
なに自分が考えたかのようにキャラに着けてんだよ…。
そのアクセサリーは私のキャラのためだけに考えたものなのに…と怒りが沸いた。
みんなの意見を参考にしてじょじょにFOしようと思うけど、
とりあえずこの怒りをどうしたらいいのかわからない。絵を見返したらポーズまで同じだった。
悔しいよ…
これがまだ「あなたの考えたシチュ・アクセサリーが素晴らしかったので
私も自分のキャラにあてはめて描かせてもらいました」みたいに
敬意を表したメッセージをくれてれば納得もするんだけど、
「(勝手に真似させてもらったから！)見て！」なのがちょっと…。
一応は自分で考えたつもりのアクセサリーだったから、相手の絵見た瞬間は
「盗まれた！」と思ってしまったよ。
情けないけどオモチャをとられた子供みたいに「それ私のなんだから！返して！」って思った。
すごく悔しい。
なに自分が考えたかのようにキャラに着けてんだよ…。
そのアクセサリーは私のキャラのためだけに考えたものなのに…と怒りが沸いた。
みんなの意見を参考にしてじょじょにFOしようと思うけど、
とりあえずこの怒りをどうしたらいいのかわからない。絵を見返したらポーズまで同じだった。
悔しいよ…
話の腰ぶった切って申し訳ない。
Aとは元々オンで交流のあった友人を通して知り合った。
絵茶で話していても相槌とか「私もそう思います！」という賛同しかしないので、まあ友人の友人としてなんとなく顔を合わせたら話す程度だったのだが、身串などでもちょこちょこ※をいただきマイミク・サイト相互の間柄に。しかしそこまで深い付き合いはしなかった。
けど、最近新規で嵌ったジャンルが友人知人の琴線に触れず。唯一Aは私と同じカプが好きだと言ってくれた。
正直凄く嬉しかったし、萌え語りに飢えていたのもあって、私からもちょくちょく話しかけるようになった。
やっぱりどちらかというと相槌・賛同ばかりでその辺もにょる時はあった。押し付けてるかなとも思った。
でも絵茶していても必ず顔をだしてきてくれたし、そういう子なんだろうなとも思った。まあそこまではいい。
交流が深まっていくうちにマンツーで話す事が多くなったのだが、パロ設定妄想を彼女に話した時、彼女がそれを小説にしたいと言い出した。
快諾したのだが、送られてきたのは私の妄想をまるっと語り→小説の文体に直しただけ。同ネタで彼女が考えるのだとばかり思っていたので驚いたが、己の言語理解能力が足らず元々そういう意味で言ってきたのだろうと解釈した。
けどその後もなんとなく見たことのあるようなネタの小説更新が続き、挙句私が**が**に～言うの萌えと言ったものを次の日さっくり適用。流石にイラッとしたので当分交流を避けてみると、以降小説更新なし。
あー私っていいネタの道具だったのかなーとか思うと鬱。Aのサイトを覗いて感想※返信してるのとか見ると鬱。
見なきゃいいじゃんと思うし名前見るだけでテンション下がる故交流断絶すればよいのだがAと友人多く被っているし今まさに中途半端状態。むしろこれをパクリとおもう私が自意識過剰なのだろうかと自己嫌悪。
彼女との接し方がわからないorz
Aとは元々オンで交流のあった友人を通して知り合った。
絵茶で話していても相槌とか「私もそう思います！」という賛同しかしないので、まあ友人の友人としてなんとなく顔を合わせたら話す程度だったのだが、身串などでもちょこちょこ※をいただきマイミク・サイト相互の間柄に。しかしそこまで深い付き合いはしなかった。
けど、最近新規で嵌ったジャンルが友人知人の琴線に触れず。唯一Aは私と同じカプが好きだと言ってくれた。
正直凄く嬉しかったし、萌え語りに飢えていたのもあって、私からもちょくちょく話しかけるようになった。
やっぱりどちらかというと相槌・賛同ばかりでその辺もにょる時はあった。押し付けてるかなとも思った。
でも絵茶していても必ず顔をだしてきてくれたし、そういう子なんだろうなとも思った。まあそこまではいい。
交流が深まっていくうちにマンツーで話す事が多くなったのだが、パロ設定妄想を彼女に話した時、彼女がそれを小説にしたいと言い出した。
快諾したのだが、送られてきたのは私の妄想をまるっと語り→小説の文体に直しただけ。同ネタで彼女が考えるのだとばかり思っていたので驚いたが、己の言語理解能力が足らず元々そういう意味で言ってきたのだろうと解釈した。
けどその後もなんとなく見たことのあるようなネタの小説更新が続き、挙句私が**が**に～言うの萌えと言ったものを次の日さっくり適用。流石にイラッとしたので当分交流を避けてみると、以降小説更新なし。
あー私っていいネタの道具だったのかなーとか思うと鬱。Aのサイトを覗いて感想※返信してるのとか見ると鬱。
見なきゃいいじゃんと思うし名前見るだけでテンション下がる故交流断絶すればよいのだがAと友人多く被っているし今まさに中途半端状態。むしろこれをパクリとおもう私が自意識過剰なのだろうかと自己嫌悪。
彼女との接し方がわからないorz
>>211乙
ここパクを語るスレではあるけど、211のケースではパクかどうか？に拘らずに
ただ距離を置いた方がいいかもね
Ａさんはパクが目的じゃなく、主体性が無くて誰かに追随することで萌え創作に参加した
つもり＆ついでに仲良しアピールをしたいだけとか
そういう人にありがちな２人で話した内容を共通の（或いは自分一人の）萌えだと
勝手に記憶してしまうタイプに見える
交流避けたら小説更新なくなってるらしいし
そっけなくする＋ネタの話をしない事を徹底すれば何も無いんじゃないかな
そんな事を気にするよりは新しいジャンルでの知り合いを増やすの頑張った方が良さそう
ここパクを語るスレではあるけど、211のケースではパクかどうか？に拘らずに
ただ距離を置いた方がいいかもね
Ａさんはパクが目的じゃなく、主体性が無くて誰かに追随することで萌え創作に参加した
つもり＆ついでに仲良しアピールをしたいだけとか
そういう人にありがちな２人で話した内容を共通の（或いは自分一人の）萌えだと
勝手に記憶してしまうタイプに見える
交流避けたら小説更新なくなってるらしいし
そっけなくする＋ネタの話をしない事を徹底すれば何も無いんじゃないかな
そんな事を気にするよりは新しいジャンルでの知り合いを増やすの頑張った方が良さそう
自分のデザインをパクった奴に言いたい…
「それ私の描いたのと似てるねｗｗｗｗｗ」
言ってやりたい…
でも「あー確かに似てるかもｗｗｗでも一応自分で考えたにゅるー」って言われそう…
そう言われたら更にキレそう…悔しい…
「てめぇなんかがそのデザイン描いてんじゃねーよ、絵ズタズタに引き裂いて詫びろやｺﾞﾙｧ!!!」
って言ってやりたい…
でも共通の萌え語りできるのそいつしかいないし、強く言えない自分情けなさすぎる…
「それ私の描いたのと似てるねｗｗｗｗｗ」
言ってやりたい…
でも「あー確かに似てるかもｗｗｗでも一応自分で考えたにゅるー」って言われそう…
そう言われたら更にキレそう…悔しい…
「てめぇなんかがそのデザイン描いてんじゃねーよ、絵ズタズタに引き裂いて詫びろやｺﾞﾙｧ!!!」
って言ってやりたい…
でも共通の萌え語りできるのそいつしかいないし、強く言えない自分情けなさすぎる…
高層階の部屋。窓辺から夜景が見える。
その夜景をみながらｴﾁがしたくて、ちょっと強引に男性が攻める
という設定ってありきたりですか?
自分で2ヶ月ほど前に書いたのですが、一昨日くらいにリンク先の方が同じ設定で書いてたので。
あと、『背中合わせになると後ろが見えない。だからﾏｲｶﾌﾟが互いに背中を預けあえるような関係になったら萌える』
と日記に書いたら、
その設定で1ヵ月後くらいにSSを書いてたり。
なんかもにょる。
その夜景をみながらｴﾁがしたくて、ちょっと強引に男性が攻める
という設定ってありきたりですか?
自分で2ヶ月ほど前に書いたのですが、一昨日くらいにリンク先の方が同じ設定で書いてたので。
あと、『背中合わせになると後ろが見えない。だからﾏｲｶﾌﾟが互いに背中を預けあえるような関係になったら萌える』
と日記に書いたら、
その設定で1ヵ月後くらいにSSを書いてたり。
なんかもにょる。
上つけたし。
立ったままｴﾁとか、冒頭のシーンで女性が区窓に顔が付くくらい近づけて夜景を見てるところを
強引に攻め始めるのとか、やっぱ似てるかも……。
でも『似てますよね?』とかいえないし。どうしよう。
日記に
『以前書いた～～(作品名)ですが、窓辺でｴﾁ設定が某所様のSSと似ているので下げます』
立ったままｴﾁとか、冒頭のシーンで女性が区窓に顔が付くくらい近づけて夜景を見てるところを
強引に攻め始めるのとか、やっぱ似てるかも……。
でも『似てますよね?』とかいえないし。どうしよう。
日記に
『以前書いた～～(作品名)ですが、窓辺でｴﾁ設定が某所様のSSと似ているので下げます』
日記に
『以前書いた～～(作品名)ですが、窓辺でｴﾁ設定が某所様のSSと似ているので下げます』
とか書いたらだめかな。もちろんわざと。
『以前書いた～～(作品名)ですが、窓辺でｴﾁ設定が某所様のSSと似ているので下げます』
とか書いたらだめかな。もちろんわざと。
217 ： ◆phLf4dqfRs ：2007/11/02(金) 15:17:05 ID:RlSN3OfW0
あ、そうなんですか。よかった。
なら多分、リンク先の方が私の文とか読んでなくて、
たまたま同じ発想になっただけですよね。
ならスルーしとこ。
後者の「背中を預けて～」は出典(伊坂幸太郎)があり、
私の方は、日記にそれを明記したうえで小ネタを書きました。
なら多分、リンク先の方が私の文とか読んでなくて、
たまたま同じ発想になっただけですよね。
ならスルーしとこ。
後者の「背中を預けて～」は出典(伊坂幸太郎)があり、
私の方は、日記にそれを明記したうえで小ネタを書きました。
219 ：パク悩 ◆28dIHI5Il2 ：2007/11/02(金) 19:37:55 ID:Xj6LB+GQ0
自ジャンルに複数の他サイトのネタ・シチュ・設定をパクりまくって漫画を描く大手が居る
パク元のサイトと交流のあるなしかかわらず、あくまでも「萌えたから追従したい！」
というある意味ファンコール的な姿勢ではあるんだけど
最近あまりにも露骨にパクったり、他サイトの更新が滞った時期に「ネタが無い～」
などとこぼしてたのを見て、その姿勢が建前に思えてきて
パク元サイトさんのほうを好きな一ROMとしてもにょってる
その大手は作風が華やかで可愛くて、漫画そのものは大して上手くもないんだけど
ネタは他サイトからもらってきた選りすぐりのネタだからそこそこのものが出来上がってしまう
拍手レスもマメで、毎日のように大量の感想をもらってる様子
おそらくパク元のどのサイトさんよりも感想が多くてアクセスも多い
始めのうちは、こういうサイトがあるとジャンルが賑わっていいなと思ってたけど
ネタをどんどん持っていかれるパク元さんたちが
やる気失くして去っていかないかなんだか不安になってきた
その大手が以前私信飛ばしあってたサイトの管理人さんたちも
最近は私信してないみたいだし、もしかして露骨パクにもにょってるのかもしれないなぁ
パク元のサイトと交流のあるなしかかわらず、あくまでも「萌えたから追従したい！」
というある意味ファンコール的な姿勢ではあるんだけど
最近あまりにも露骨にパクったり、他サイトの更新が滞った時期に「ネタが無い～」
などとこぼしてたのを見て、その姿勢が建前に思えてきて
パク元サイトさんのほうを好きな一ROMとしてもにょってる
その大手は作風が華やかで可愛くて、漫画そのものは大して上手くもないんだけど
ネタは他サイトからもらってきた選りすぐりのネタだからそこそこのものが出来上がってしまう
拍手レスもマメで、毎日のように大量の感想をもらってる様子
おそらくパク元のどのサイトさんよりも感想が多くてアクセスも多い
始めのうちは、こういうサイトがあるとジャンルが賑わっていいなと思ってたけど
ネタをどんどん持っていかれるパク元さんたちが
やる気失くして去っていかないかなんだか不安になってきた
その大手が以前私信飛ばしあってたサイトの管理人さんたちも
最近は私信してないみたいだし、もしかして露骨パクにもにょってるのかもしれないなぁ
>>208
ありがとう、その方法は思いつかなかった。別々に飛ばすっていいな、試してみるよ。
>しかし、なんで急にパクラー化したんだろうね
それがさっぱり分からない。
別人を装いたいのかと思えば、別館にリンクを貼るわ、後日とうとう相互リンクとして
元サイトへもリンクを貼ったけど、扱いがオフ友サイトになってる。
しかし画風もプロフィールもまったく前サイトと同じなんだ…本当に何をしたいのか。
>>209
色々めんどうになって、確かに閉鎖したくはなった。
ありがとう、その方法は思いつかなかった。別々に飛ばすっていいな、試してみるよ。
>しかし、なんで急にパクラー化したんだろうね
それがさっぱり分からない。
別人を装いたいのかと思えば、別館にリンクを貼るわ、後日とうとう相互リンクとして
元サイトへもリンクを貼ったけど、扱いがオフ友サイトになってる。
しかし画風もプロフィールもまったく前サイトと同じなんだ…本当に何をしたいのか。
>>209
色々めんどうになって、確かに閉鎖したくはなった。
221のいうサイトって本当にパクかな？
たまたまどうしても書きたい被りネタがあって、
でも221サイトの存在を知ってたから
遠慮して別の場所に作ったんじゃない？
たまたまどうしても書きたい被りネタがあって、
でも221サイトの存在を知ってたから
遠慮して別の場所に作ったんじゃない？
>>219
ちょっと、そのサイト晒してみないか？
ちょっと、そのサイト晒してみないか？
私怨乙されるだけだと思うｗ
自分がパク元さんのファンだから嫌な感じに思えるだけで
大手本人はきっと悪気無しの天然なんだろうし…
でもジャンルのｦﾁｽﾚがあったら晒されそうだなぁ
ネタをもらっておきながら「チキンだから感想送れません＞＜」なんて言って
パク元さんへは※してないみたいだし
そのくせ日記では「某Aさんとこのあの絵が禿萌えで～」などと公開ラブコール
それでそのAさんが記名入りで※をしてきたら
「もしかしてAさんですか？！はわわわ！ずっとサイト見てました…！」
そうして知り合いになって「萌えの共有」という形でさらにパクっていくという具合
あーもにょもにょする
パク元さんたちが気にしてないならROMがとやかく言うことじゃないけどさ…
自分がパク元さんのファンだから嫌な感じに思えるだけで
大手本人はきっと悪気無しの天然なんだろうし…
でもジャンルのｦﾁｽﾚがあったら晒されそうだなぁ
ネタをもらっておきながら「チキンだから感想送れません＞＜」なんて言って
パク元さんへは※してないみたいだし
そのくせ日記では「某Aさんとこのあの絵が禿萌えで～」などと公開ラブコール
それでそのAさんが記名入りで※をしてきたら
「もしかしてAさんですか？！はわわわ！ずっとサイト見てました…！」
そうして知り合いになって「萌えの共有」という形でさらにパクっていくという具合
あーもにょもにょする
パク元さんたちが気にしてないならROMがとやかく言うことじゃないけどさ…
>>219
自ジャンルにもいるな、そういうやつ。
こっちは小説サイトだが、今やロムも含めジャンル者から総スルーだ
パク元がほとんど閉鎖や予告無し移転、サイト放置（おそらくどれもパクに疲れて）して
最近まで更新停止してたが、
そのうちの一つが更新再開したらさっそく「11月から更新再開します～」だって。
自ジャンルにもいるな、そういうやつ。
こっちは小説サイトだが、今やロムも含めジャンル者から総スルーだ
パク元がほとんど閉鎖や予告無し移転、サイト放置（おそらくどれもパクに疲れて）して
最近まで更新停止してたが、
そのうちの一つが更新再開したらさっそく「11月から更新再開します～」だって。
ファンメールくれて、相互リンクするようになったサイト。
日記では○○さんの新作素敵で影響受けました！って一応持ち上げて、
その後UPする自作でアレンジして使う。
でも、あとがきなんかには書かない。作品のUP日付一切載せない。
更新記録もすぐ流しちゃう。
丸ﾊﾟｸじゃないからまあ仕方ないか、と思ってるけど、
最近は距離を置いてしまってる。
書くってことにプライドない人っているんだな、と思う。
日記では○○さんの新作素敵で影響受けました！って一応持ち上げて、
その後UPする自作でアレンジして使う。
でも、あとがきなんかには書かない。作品のUP日付一切載せない。
更新記録もすぐ流しちゃう。
丸ﾊﾟｸじゃないからまあ仕方ないか、と思ってるけど、
最近は距離を置いてしまってる。
書くってことにプライドない人っているんだな、と思う。
ちょっと聞きたいんですが、自分の書いたものが
相手と被ってたらどうします？
どうしても譲れない程、上手く書けてて
相手のは、神に誓って一度も見てない。
うpは向こうが先という前提で。
相手と被ってたらどうします？
どうしても譲れない程、上手く書けてて
相手のは、神に誓って一度も見てない。
うpは向こうが先という前提で。
パクってないならどれだけ酷似してようが自分はそのまま展示する。
>>230
「（自作品が完成する以前には）一度も見てない」
って意味なんでは。
まあ本当に全く見てなかった他人の作品と偶然被ったんなら
被った部分が似て当然なありきたりなシチュか、自分が被ってるように思えるだけで
他人が見たら別に大して似ていないかのどっちかだからそのまんま発表だな。
「（自作品が完成する以前には）一度も見てない」
って意味なんでは。
まあ本当に全く見てなかった他人の作品と偶然被ったんなら
被った部分が似て当然なありきたりなシチュか、自分が被ってるように思えるだけで
他人が見たら別に大して似ていないかのどっちかだからそのまんま発表だな。
>>228
ネタが同じでも表現しようとしているものが違うのなら
自分もうｐする。
でも、ネタが同じで
表現しようとしているものも同じだったらうｐしない。
パクの疑いを掛けられるのが嫌等の理由ではなく
多分人の描いたもの見て満足してしまうから。
「それ」が世の中に存在するなら、
「それ」を作ったのが自分でなくてもいいやって感じだ。
うｐした後に被り作品見つけたとしたら悩むなあ。
上記同様、相手の作品がズバリ自分の表現したかった萌えと合致したら
そう書き添えて、しばらく掲示したのち下げるかも。
理由は上記と同じ。
ネタが同じでも表現しようとしているものが違うのなら
自分もうｐする。
でも、ネタが同じで
表現しようとしているものも同じだったらうｐしない。
パクの疑いを掛けられるのが嫌等の理由ではなく
多分人の描いたもの見て満足してしまうから。
「それ」が世の中に存在するなら、
「それ」を作ったのが自分でなくてもいいやって感じだ。
うｐした後に被り作品見つけたとしたら悩むなあ。
上記同様、相手の作品がズバリ自分の表現したかった萌えと合致したら
そう書き添えて、しばらく掲示したのち下げるかも。
理由は上記と同じ。
上手く言えんが明らかなパクってその人のそれまでの作品とは
全然違うものが出来てるので分かり易いんだよな
全然違うものが出来てるので分かり易いんだよな
友達にパクられて頭にきて相手を責めたかったのに、いつもどおり
普通に感想書いてしまった…
もう死にたい
普通に感想書いてしまった…
もう死にたい
>>234
明らかに違うからパクだと思った。との違いを教えてください
違う毛色の作品を出すことなんてよくあるだろ
ちゃんと技術を磨いている人ならなおさらだ
同人関係でパクって言葉が使われるとき、その発言の背景にある
技術や表現のレベルはかなり低いものにしか思えない
見る側の視野も狭いからなんでもかんでもパクに見えてしまうんだろう
明らかに違うからパクだと思った。との違いを教えてください
違う毛色の作品を出すことなんてよくあるだろ
ちゃんと技術を磨いている人ならなおさらだ
同人関係でパクって言葉が使われるとき、その発言の背景にある
技術や表現のレベルはかなり低いものにしか思えない
見る側の視野も狭いからなんでもかんでもパクに見えてしまうんだろう
>>236
言いたいことは分かるけど、一応>>1
確かに236の言うように
技術を磨こう、色々なものを書こうとしている人なら
毛色の違うものを出してくるのは当たり前だ。
でも、>>234が言う「それまでの作品とは全然違うもの」とは
毛色のことじゃないんじゃないかな。
例えば、サイトＡで同一設定の下に書かれている作品なのに
あるエピソードにおいて、キャラＡの解釈がそれまでの作品と全く違って
変えた意味が分からん（効果がない）、これまでの解釈や作品テーマと相反してる、とか。
「流れ」の中で違和感を覚えるという感じ。
無論、そこで即パク認定するものではないが、
近隣に同一エピソードが見つかることもしばしばある。
そうなると、「あー、ここのエピソードが気に入って使ってみたら
エピに含まれていたキャラ解釈まで、そのまま持ち込んでしまったんだな」と
読者としては思ってしまうわけだ。
見る側の視野も狭いかもしれないけど、作る側の視野も狭く
元作品をちゃんと分析・解釈・消化する能力が足りなかった結果だと思うよ。
アマチュアの世界である同人界ではそれは双方起こりうることだ。
言いたいことは分かるけど、一応>>1
確かに236の言うように
技術を磨こう、色々なものを書こうとしている人なら
毛色の違うものを出してくるのは当たり前だ。
でも、>>234が言う「それまでの作品とは全然違うもの」とは
毛色のことじゃないんじゃないかな。
例えば、サイトＡで同一設定の下に書かれている作品なのに
あるエピソードにおいて、キャラＡの解釈がそれまでの作品と全く違って
変えた意味が分からん（効果がない）、これまでの解釈や作品テーマと相反してる、とか。
「流れ」の中で違和感を覚えるという感じ。
無論、そこで即パク認定するものではないが、
近隣に同一エピソードが見つかることもしばしばある。
そうなると、「あー、ここのエピソードが気に入って使ってみたら
エピに含まれていたキャラ解釈まで、そのまま持ち込んでしまったんだな」と
読者としては思ってしまうわけだ。
見る側の視野も狭いかもしれないけど、作る側の視野も狭く
元作品をちゃんと分析・解釈・消化する能力が足りなかった結果だと思うよ。
アマチュアの世界である同人界ではそれは双方起こりうることだ。
>>236-237
そんなに深く難しい意味じゃないよ
単純に今まで書いていた文体が違うとか今まで描いていた手や目が極端に変わるとかそんなの
絵で例えるとマンガの顔にグラビア模写の体が付いてる様な違和感
他にチャレンジした結果の類似なら今までの変えられない個性がどうしても出ちゃうけど
それも全くなくガラリと他人の文や絵に変わってるってのは影響じゃないと
そんなに深く難しい意味じゃないよ
単純に今まで書いていた文体が違うとか今まで描いていた手や目が極端に変わるとかそんなの
絵で例えるとマンガの顔にグラビア模写の体が付いてる様な違和感
他にチャレンジした結果の類似なら今までの変えられない個性がどうしても出ちゃうけど
それも全くなくガラリと他人の文や絵に変わってるってのは影響じゃないと
>>237-238
どっちもあるある
最初から「これは○○さんのところの絵or文と同じ！」
と気付くというより
全体の流れの中で、何かここだけ違うな、浮いているなと
感じるんだよね
実験的に変えて書いた（描いた）ものとの違いは
元の流れとの繋がりが希薄であることだと思う
読んでいてなんか筋が通っていないなーと
思うというか…ちょっと混乱する
どっちもあるある
最初から「これは○○さんのところの絵or文と同じ！」
と気付くというより
全体の流れの中で、何かここだけ違うな、浮いているなと
感じるんだよね
実験的に変えて書いた（描いた）ものとの違いは
元の流れとの繋がりが希薄であることだと思う
読んでいてなんか筋が通っていないなーと
思うというか…ちょっと混乱する
パクじゃないんだけど、マイナーな好きカプ最大手がそのカップリングのサイトは全部見ていると言っていた。
Ａサイトで長い髪の受け（男）が凝った結い方で描かれていたらその髪型の絵が描かれる。
Ｂサイトで攻めの趣味が読書（原作にはそんな描写はない）という小説があたら攻めが本を読むイラストが描かれる。
Ｃサイト管理人が「最近ヨガにはまってます」と日記を書いたら受けがヨガをする絵が描かれる。
管理人同士で交流があるならまだ分かるけれど他のサイトはヒキっぽいので交流があるかは分からない。
無意識のネタパクなのか、「大手の私が描いてあげてるんだから文句を言われることはない」と思っているのか。
Ａサイトで長い髪の受け（男）が凝った結い方で描かれていたらその髪型の絵が描かれる。
Ｂサイトで攻めの趣味が読書（原作にはそんな描写はない）という小説があたら攻めが本を読むイラストが描かれる。
Ｃサイト管理人が「最近ヨガにはまってます」と日記を書いたら受けがヨガをする絵が描かれる。
管理人同士で交流があるならまだ分かるけれど他のサイトはヒキっぽいので交流があるかは分からない。
無意識のネタパクなのか、「大手の私が描いてあげてるんだから文句を言われることはない」と思っているのか。
鬱だ死のう
パクりパクられを体験･目撃している皆さんに質問
日記やプロフィールをパクる人なんている？
今までプロフィールを公開していなかった管理人が突然プロフィールを公開して
詳しく乗せているんだが、それがほとんど自サイトと一緒(文体や言い回しは変えてある)
日記もその日のうちに同じことを書かれるんだ。
最初は気にならなかったけどもう半年も続いてる…
作品も同傾向だし、ちょっと不気味なんだが……
日記やプロフィールをパクる人なんている？
今までプロフィールを公開していなかった管理人が突然プロフィールを公開して
詳しく乗せているんだが、それがほとんど自サイトと一緒(文体や言い回しは変えてある)
日記もその日のうちに同じことを書かれるんだ。
最初は気にならなかったけどもう半年も続いてる…
作品も同傾向だし、ちょっと不気味なんだが……
>>237
あるある。
マイ神の作家さんが居るんだけど、明らかにそこからネタを持って行ったり
どうでもいいような細部までいちいち真似しまくってる後発サイトがある。
神は原作の世界・能力設定などが大好きらしく、読み込みが凄く深くて「ああ～なるほどなあ～」と
感心してしまう程のストーリーを描いてるんだけど、後発の読み込みが浅いために
変な真似の仕方になり、電波化した完全劣化になっている。
例えを出しにくいんだけど
Aという出来事が起こる→Bという展開がある→Cという推理をする→Dという結末
という流れのストーリーが元で、それぞれが存在してるから各場面が活きていて面白さが成立してるのに
何も考えてないのか、いきなりCという推理をする所だけを描いてて話の繋がりが意味不明に
なってたりする。
カッコイイ見せ場だから真似したかったんだろうけど、何故そうなるのか、という前置きを
手抜きで省略しちゃったら何にもならないんだよね。
あるある。
マイ神の作家さんが居るんだけど、明らかにそこからネタを持って行ったり
どうでもいいような細部までいちいち真似しまくってる後発サイトがある。
神は原作の世界・能力設定などが大好きらしく、読み込みが凄く深くて「ああ～なるほどなあ～」と
感心してしまう程のストーリーを描いてるんだけど、後発の読み込みが浅いために
変な真似の仕方になり、電波化した完全劣化になっている。
例えを出しにくいんだけど
Aという出来事が起こる→Bという展開がある→Cという推理をする→Dという結末
という流れのストーリーが元で、それぞれが存在してるから各場面が活きていて面白さが成立してるのに
何も考えてないのか、いきなりCという推理をする所だけを描いてて話の繋がりが意味不明に
なってたりする。
カッコイイ見せ場だから真似したかったんだろうけど、何故そうなるのか、という前置きを
手抜きで省略しちゃったら何にもならないんだよね。
>>242の書いたプロフィールがどこまで個性的か分からないけど、カッコイイとか思って真似してるかも
日記の方も、歪んだ形で憧れがあるんじゃない？
同じようなこと書いてたら「趣味似てますねー」とか言ってもらえるかも、なんて変な期待してそうだし
実際、同じ傾向の作品があるってことで目についてるわけだからね
構うと勘違いしたまま調子に乗りそうだし、放置というか完全スルーが一番だと思う
信頼出来る友達がいるなら、比較してもらって白黒判断してもらうだけでも冷静になれるかも
日記の方も、歪んだ形で憧れがあるんじゃない？
同じようなこと書いてたら「趣味似てますねー」とか言ってもらえるかも、なんて変な期待してそうだし
実際、同じ傾向の作品があるってことで目についてるわけだからね
構うと勘違いしたまま調子に乗りそうだし、放置というか完全スルーが一番だと思う
信頼出来る友達がいるなら、比較してもらって白黒判断してもらうだけでも冷静になれるかも
みなさん、ありがとう。>>228です。
私は書き始めからうpるまで、他サイトさんを一切見ないので
うp後に発見して冷や汗かきました。
台詞や文体などは全くの別物ですが、話の流れみたいなものが
似てたので、どうしたものかと。
ただ似ていたのはその１作だけなので、これからどんどん
オリジナリティのある文をうpっていけば、相手様にも
たまたま被っただけだ、と思って頂けますよね。
頑張ります。
これからはうpる前にもチェックしなければ。
みなさん本当にありがとう。
私は書き始めからうpるまで、他サイトさんを一切見ないので
うp後に発見して冷や汗かきました。
台詞や文体などは全くの別物ですが、話の流れみたいなものが
似てたので、どうしたものかと。
ただ似ていたのはその１作だけなので、これからどんどん
オリジナリティのある文をうpっていけば、相手様にも
たまたま被っただけだ、と思って頂けますよね。
頑張ります。
これからはうpる前にもチェックしなければ。
みなさん本当にありがとう。
斜陽ジャンルに降臨した神の日記のネタや考察を真似し始めた老舗サイト
後発の神はちょっと変わった趣向で老舗サイトはほぼ真逆の傾向だったのに
最近、後発の神の趣向に合わせたような日記やネタを出すようになってきた
多分、神を好きで影響を受けてるんだろうなと思ってた
しかし、とうとう神のかなり特殊な趣向と全く同じ主旨の合同誌を作り出した
自分も依頼されたけど、そのまま出したら明らかに神のネタをパクって出しました
みたいな本になりそうなので断ろうと思う
この場合、傾向が明らかに似過ぎてるからと伝えた方が良いだろうか？
神も同人活動をしてるので、その合同誌をみたらパクられてるとわかるんじゃないかと
老舗のサークルとは長い付き合いなので、トラブルになりそうな事はやめて欲しいんだけど・・・
どうしたものか
後発の神はちょっと変わった趣向で老舗サイトはほぼ真逆の傾向だったのに
最近、後発の神の趣向に合わせたような日記やネタを出すようになってきた
多分、神を好きで影響を受けてるんだろうなと思ってた
しかし、とうとう神のかなり特殊な趣向と全く同じ主旨の合同誌を作り出した
自分も依頼されたけど、そのまま出したら明らかに神のネタをパクって出しました
みたいな本になりそうなので断ろうと思う
この場合、傾向が明らかに似過ぎてるからと伝えた方が良いだろうか？
神も同人活動をしてるので、その合同誌をみたらパクられてるとわかるんじゃないかと
老舗のサークルとは長い付き合いなので、トラブルになりそうな事はやめて欲しいんだけど・・・
どうしたものか
>>244
ありがとう。
憧れとは思い至らなかった。思ったことといえば『気持ち悪い』ぐらいだ…
プロフィールは自サイトに置いてあるもの＋日記にときどき書いていたことだった
(といってもほんとにちょっと触れたぐらいのことだ)
自分も旦那もちょっと特殊な仕事に就いてるもんで、そこもまるっと同じだったのが気になったんだよね
サイトのことは友人には秘密なので、とりあえずこのまま放置していこうと思います。
アドバイスありがとう。
ありがとう。
憧れとは思い至らなかった。思ったことといえば『気持ち悪い』ぐらいだ…
プロフィールは自サイトに置いてあるもの＋日記にときどき書いていたことだった
(といってもほんとにちょっと触れたぐらいのことだ)
自分も旦那もちょっと特殊な仕事に就いてるもんで、そこもまるっと同じだったのが気になったんだよね
サイトのことは友人には秘密なので、とりあえずこのまま放置していこうと思います。
アドバイスありがとう。
同ジャンルの絵サイト二つにネタ元、構図、画像サイズまで同じWパロ絵があった
興味本位で重ねてみたら
Aサイトの絵…キャラA キャラB キャラC キャラD
Bサイトの絵…キャラC キャラB キャラD キャラA
のようにずらされて一致した
足とか顔とか少しずつずらしていくとばっちり重なる感じ
・AサイトをBサイトがずらしトレス
・BサイトをAサイトがずらしトレス
・両サイトがネタ元もしくはまた別の絵をトレス
他可能性はあるだろうか
いくらネタ元同じだと言ってもここまで重なることはないと思うんだ
興味本位で重ねてみたら
Aサイトの絵…キャラA キャラB キャラC キャラD
Bサイトの絵…キャラC キャラB キャラD キャラA
のようにずらされて一致した
足とか顔とか少しずつずらしていくとばっちり重なる感じ
・AサイトをBサイトがずらしトレス
・BサイトをAサイトがずらしトレス
・両サイトがネタ元もしくはまた別の絵をトレス
他可能性はあるだろうか
いくらネタ元同じだと言ってもここまで重なることはないと思うんだ
ネタ元がわからないことにはなんともいえないけど、ジャンルによってはよくある…かなぁ。
ハルヒみたいに、ニコ動ではトレスするのが当たり前みたいな文化もあるみたいだしね
>>246はAかBの関係者なの？
そうじゃないなら余計なお世話だと思うんだけど
共同企画かもしれないし
ハルヒみたいに、ニコ動ではトレスするのが当たり前みたいな文化もあるみたいだしね
>>246はAかBの関係者なの？
そうじゃないなら余計なお世話だと思うんだけど
共同企画かもしれないし
>>246
本を出す方と知り合いだったら、いきなり断らずに神サイトのネタと
内容が似ているについて話を聞いてみたらどうだろう
「パクリっぽいので参加は辞退します」なんて言ったらそれこそトラブルの元になるよ
本を出す方と知り合いだったら、いきなり断らずに神サイトのネタと
内容が似ているについて話を聞いてみたらどうだろう
「パクリっぽいので参加は辞退します」なんて言ったらそれこそトラブルの元になるよ
別のスレで紹介してもらいここにきました。
虹サイトをやっていて
友人のサイトと自分のサイトで構図と設定をパクっていると思うイラがあります
自分
Ａが吸血鬼でＢが神父 右手の奥に教会 蝙蝠が二匹
友人
Ａが吸血鬼でＣが狼男 右手の奥に屋敷っぽい建物 蝙蝠が一匹
Ａがほぼ同じような感じで、体の向きが少し違うくらいです。
私がアップした日には、友人のサイトにその絵は無かったのに、今日見たら私がアップした日よりも前に描いたことになってました。
昨日、白黒判定してもらおうとしたのですが、アップがうまくできなくて、、
今日学校に行ったら友人から自分がイラをパクったと言われました。
他の友達に自分が先にアップしたと言ってもウソツキ呼ばわりされて、、、
自分はぜったいパクなんかやっていないのに、、あっちの方が後なのに、、、
虹サイトをやっていて
友人のサイトと自分のサイトで構図と設定をパクっていると思うイラがあります
自分
Ａが吸血鬼でＢが神父 右手の奥に教会 蝙蝠が二匹
友人
Ａが吸血鬼でＣが狼男 右手の奥に屋敷っぽい建物 蝙蝠が一匹
Ａがほぼ同じような感じで、体の向きが少し違うくらいです。
私がアップした日には、友人のサイトにその絵は無かったのに、今日見たら私がアップした日よりも前に描いたことになってました。
昨日、白黒判定してもらおうとしたのですが、アップがうまくできなくて、、
今日学校に行ったら友人から自分がイラをパクったと言われました。
他の友達に自分が先にアップしたと言ってもウソツキ呼ばわりされて、、、
自分はぜったいパクなんかやっていないのに、、あっちの方が後なのに、、、
ここ見てて思い出した。
交流系イラストサイトでよくある、テーマを決めての祭りでのこと。
自分が考えたネタは故事成語が題材だったので、多分早く描かないと誰かが先に描くだろうと思い、
頑張って仕上げて早めに投稿した。
数日後祭りページを見ると、同じ故事成語をテーマにした絵を見付けた。
「あー、やっぱり描く人が居たか」とその時はそう思っただけだったが、
ある日突然その絵の作者さんから、こっちが恐縮するほどのとても丁寧な謝罪メールが届いた。
絵を投稿した直後「パクリ乙」のメールが届き、祭りページを確認して自分の絵を見付け、
慌ててメールを出したとのこと。
文面から察するに本当に偶然被っただけのようなので、「気にしないでください」と返信した。
その人とは今も交流が続いている。
とても素敵な絵を描かれる方で、よくサイトの感想もくれる。
この人と出会えたのは良かったと思うが、きっかけが何だかなあ。
題材が同じでも、絵自体はそんなに似てなかったぞ。
交流系イラストサイトでよくある、テーマを決めての祭りでのこと。
自分が考えたネタは故事成語が題材だったので、多分早く描かないと誰かが先に描くだろうと思い、
頑張って仕上げて早めに投稿した。
数日後祭りページを見ると、同じ故事成語をテーマにした絵を見付けた。
「あー、やっぱり描く人が居たか」とその時はそう思っただけだったが、
ある日突然その絵の作者さんから、こっちが恐縮するほどのとても丁寧な謝罪メールが届いた。
絵を投稿した直後「パクリ乙」のメールが届き、祭りページを確認して自分の絵を見付け、
慌ててメールを出したとのこと。
文面から察するに本当に偶然被っただけのようなので、「気にしないでください」と返信した。
その人とは今も交流が続いている。
とても素敵な絵を描かれる方で、よくサイトの感想もくれる。
この人と出会えたのは良かったと思うが、きっかけが何だかなあ。
題材が同じでも、絵自体はそんなに似てなかったぞ。
>>252
このスレは白黒判定はしない
あくまで愚痴吐き出し、悩み相談の場なんだけどいいかな？
ともあれ乙。学校の友人内という狭い範囲でのトラブルは
もやもやの逃がし場所がなくて嫌だよね。
サーバによっては正常に表示されない場合もあるけど
画像をサーバにアップロードした日が分かる方法はあるよ
ブラウザで画像を表示させた状態で
（画像を配置しているhtmlじゃなくて、gifとかjpgとかの画像そのものを単独表示）
javascript:alert(document.lastModified)
とロケーションバーに入れてリターンすると、アップロード日が表示される
252と友人と、双方上書きアップロードしていなければ
＆双方うｐ日をちゃんと吐き出すサーバなら
友人の日付は、252より後の日付になるはずだ。試してみて。
あなたを嘘つき呼ばわりした人に
「どっちがパクかはともかく、自分は嘘をついていない」とそれを見せてみてはどうか。
まず誤解を解くところからだ。
ただ、あまりヒステリックにならないようにね。
やっぱり狭い範囲だから、誤解が解けても気まずくなったら
それはそれで居心地悪いし。
このスレは白黒判定はしない
あくまで愚痴吐き出し、悩み相談の場なんだけどいいかな？
ともあれ乙。学校の友人内という狭い範囲でのトラブルは
もやもやの逃がし場所がなくて嫌だよね。
サーバによっては正常に表示されない場合もあるけど
画像をサーバにアップロードした日が分かる方法はあるよ
ブラウザで画像を表示させた状態で
（画像を配置しているhtmlじゃなくて、gifとかjpgとかの画像そのものを単独表示）
javascript:alert(document.lastModified)
とロケーションバーに入れてリターンすると、アップロード日が表示される
252と友人と、双方上書きアップロードしていなければ
＆双方うｐ日をちゃんと吐き出すサーバなら
友人の日付は、252より後の日付になるはずだ。試してみて。
あなたを嘘つき呼ばわりした人に
「どっちがパクかはともかく、自分は嘘をついていない」とそれを見せてみてはどうか。
まず誤解を解くところからだ。
ただ、あまりヒステリックにならないようにね。
やっぱり狭い範囲だから、誤解が解けても気まずくなったら
それはそれで居心地悪いし。
javascript:alert(document.lastModified)打ち込んでみました
打ち込んだ時間がでてきてしまいました。。
自分の方が先だって証明できないのかな、、、、もう、、学校行くの怖い、、、、
打ち込んだ時間がでてきてしまいました。。
自分の方が先だって証明できないのかな、、、、もう、、学校行くの怖い、、、、
>>255
どっちの画像も？
どっちの画像も？
>>255
相手の絵も同じように
打ち込んだ時刻が表示されてしまう？
ようは、相手のアップ日が申告しているものより
後だと分かるものがあれば良いんだが
相手からパク呼ばわり、それを信じ込んだ友人から嘘つき呼ばわり
という話がなければ
それくらいの被りは起きるかも、忘れてガンガン新作描こうぜ！
って話なんだけど
濡れ衣は悔しいよな
相手の絵も同じように
打ち込んだ時刻が表示されてしまう？
ようは、相手のアップ日が申告しているものより
後だと分かるものがあれば良いんだが
相手からパク呼ばわり、それを信じ込んだ友人から嘘つき呼ばわり
という話がなければ
それくらいの被りは起きるかも、忘れてガンガン新作描こうぜ！
って話なんだけど
濡れ衣は悔しいよな
画像そのものを表示出来てないんじゃないかな？gifとかjpgの状態で表示するという意味を分かってないかも
アップロードすることも出来ないみたいだし
ふたりのサイトって言うのも、広告がつく日記とかお絵かきBBSみたいなのじゃないかなと推測
アップロードすることも出来ないみたいだし
ふたりのサイトって言うのも、広告がつく日記とかお絵かきBBSみたいなのじゃないかなと推測
>>238
>マンガの顔にグラビア模写の体が付いてる様な違和感
あるあるあるあるあry！！！
モロそんな絵を描くヘタレ知ってる。
自分の中で消化して、自分の絵にする技術がないからそうなるんだっつーの。
いっつも何かを見ながらでしか描けない、ってことを自白してるようなもんだ。
>>243
そうそう。
Cの部分が活きているのは、A、Bという前振りがあってこそなんだよね。
Cだけ抜き出しても、 読んでる人にとっては 何も響かない。
>マンガの顔にグラビア模写の体が付いてる様な違和感
あるあるあるあるあry！！！
モロそんな絵を描くヘタレ知ってる。
自分の中で消化して、自分の絵にする技術がないからそうなるんだっつーの。
いっつも何かを見ながらでしか描けない、ってことを自白してるようなもんだ。
>>243
そうそう。
Cの部分が活きているのは、A、Bという前振りがあってこそなんだよね。
Cだけ抜き出しても、 読んでる人にとっては 何も響かない。
一応補足しておくけど、もしその方法で相手のイラストのUP日を知りたいんだったら
自分のイラストをインターネット上から下げたり、再UPはしちゃだめだよ
そしたら、自分のも再UPした時の日にちがそこに表示されちゃう＝自分の方があとじゃん！になっちゃうからね
一番いいのは自分と相手の画像+日が映ってるのをそれぞれ
スクショ（ctrlとprtscを同時に押す）をとって、お絵かきソフトで貼り付けを選択して保存でもして、一応証拠は取っておきな
冷静に、事実だけを言った方がいいよ
まずは相手を信じきっちゃってる友人達にその方法を教えて、友人達それぞれの目で確かめにいってもらいな
自分のイラストをインターネット上から下げたり、再UPはしちゃだめだよ
そしたら、自分のも再UPした時の日にちがそこに表示されちゃう＝自分の方があとじゃん！になっちゃうからね
一番いいのは自分と相手の画像+日が映ってるのをそれぞれ
スクショ（ctrlとprtscを同時に押す）をとって、お絵かきソフトで貼り付けを選択して保存でもして、一応証拠は取っておきな
冷静に、事実だけを言った方がいいよ
まずは相手を信じきっちゃってる友人達にその方法を教えて、友人達それぞれの目で確かめにいってもらいな
>>255
あと、学校で試してみればいいんじゃないか。パソコン室とか使えるだろ？
家でやってみてね→友人「やり方分からないor出来なかったやっぱ嘘pgr」
家でやってみてね→相手「バレる！友人達に確かめられる前に適当な理由作ってその絵下げよ！」
変な工作されちゃ嫌だしな
やり方も>>255が分かるんだったら、そいつらの前でやればいいし
あと、学校で試してみればいいんじゃないか。パソコン室とか使えるだろ？
家でやってみてね→友人「やり方分からないor出来なかったやっぱ嘘pgr」
家でやってみてね→相手「バレる！友人達に確かめられる前に適当な理由作ってその絵下げよ！」
変な工作されちゃ嫌だしな
やり方も>>255が分かるんだったら、そいつらの前でやればいいし
吐き出し。
一次で絵サイト運営中なんだけど、毎回こっちの新作に
「面白い絵ですねw」やら「頑張りましたねー」やらの上から目線コメントを送ってきては
その後同じﾈﾀの絵を上げて来てた元相互先がいる。
あまり気になるので一度直に「ﾈﾀ被ってますね」とつっこんだが、まるで平然と「突然描きたくなったのでv」と返された。
版権キャラそっくりの在り来たりな創作ばかりなのを
他から突っ込まれても平然としてるし、一次ってものをどう考えてるのかが不思議だ。
どうしてこういうﾈﾀ被せしてくる奴って上から目線で見下してくるんだろうな…
今では精神衛生のためにそっとリンク切らせて貰ってアクセス弾いてるが、見事に相手の絵更新がストップしてる。
一次で絵サイト運営中なんだけど、毎回こっちの新作に
「面白い絵ですねw」やら「頑張りましたねー」やらの上から目線コメントを送ってきては
その後同じﾈﾀの絵を上げて来てた元相互先がいる。
あまり気になるので一度直に「ﾈﾀ被ってますね」とつっこんだが、まるで平然と「突然描きたくなったのでv」と返された。
版権キャラそっくりの在り来たりな創作ばかりなのを
他から突っ込まれても平然としてるし、一次ってものをどう考えてるのかが不思議だ。
どうしてこういうﾈﾀ被せしてくる奴って上から目線で見下してくるんだろうな…
今では精神衛生のためにそっとリンク切らせて貰ってアクセス弾いてるが、見事に相手の絵更新がストップしてる。
>>258
>gifとかjpgの状態で表示するという意味を分かってないかも
確かに。
>>254は「鯖の仕様によっては正確に表示されない」と書いているけど
それは動的なページ（広告を含むhtml、phpやcgiなど）の場合で、
画像の場合は上書き（再アップ）しない限り
日付はアップした日のものになるはずなんだよな。
レンタルおエビでも、絵を単独で開いてjavascript～ならちゃんとアップ日が出る。
URL入力するとそのファイルの更新日を表示してくれるスクリプトの
動作サンプルを以前見かけたことがあったんで、
そこを教えられたら良かったんだが、見失ってしまた。
というわけで>>255へ
以下IEの場合だけど
画像を右クリック→「画像の表示」
あるいは
画像を右クリック→「プロパティ」→表示されるURLをコピー→アドレスバーに貼付しEnter
この状態でjavascript:alert(document.lastModified)だ。
日付が表示されたら>>260の方法でスクリーンショットを撮る。
誤解が解けるよう祈っているよ。
>gifとかjpgの状態で表示するという意味を分かってないかも
確かに。
>>254は「鯖の仕様によっては正確に表示されない」と書いているけど
それは動的なページ（広告を含むhtml、phpやcgiなど）の場合で、
画像の場合は上書き（再アップ）しない限り
日付はアップした日のものになるはずなんだよな。
レンタルおエビでも、絵を単独で開いてjavascript～ならちゃんとアップ日が出る。
URL入力するとそのファイルの更新日を表示してくれるスクリプトの
動作サンプルを以前見かけたことがあったんで、
そこを教えられたら良かったんだが、見失ってしまた。
というわけで>>255へ
以下IEの場合だけど
画像を右クリック→「画像の表示」
あるいは
画像を右クリック→「プロパティ」→表示されるURLをコピー→アドレスバーに貼付しEnter
この状態でjavascript:alert(document.lastModified)だ。
日付が表示されたら>>260の方法でスクリーンショットを撮る。
誤解が解けるよう祈っているよ。
きのうあんまりねむれなかったから
パソコンの前で寝てしまいましたすみません。。。
信じてもらえてうれしいです
誰も信じてくれなかったので、、、
泣けてきちゃいました、、
教えてもらった方法でうまくいくようにがんばります
パソコンの前で寝てしまいましたすみません。。。
信じてもらえてうれしいです
誰も信じてくれなかったので、、、
泣けてきちゃいました、、
教えてもらった方法でうまくいくようにがんばります
うぜｗ
>>264
頑張ってね
もし今回のが上手くいかなくても、その経験がいつかあなたのためになるはずだよ
あと、ここはお友達とのメール場所じゃないから、「、、、。。。」とかは使わずに
正しい文章で書かなきゃ駄目だよ
頑張ってね
もし今回のが上手くいかなくても、その経験がいつかあなたのためになるはずだよ
あと、ここはお友達とのメール場所じゃないから、「、、、。。。」とかは使わずに
正しい文章で書かなきゃ駄目だよ
っていうか友達や相手にそのやり方教えるときに
このスレとか教えないほうがいいぞ
それにjava～なんてもの紙に書いたりしたらモタつくし何よりスペルや入力間違って出来ませんでしたじゃ笑い物だし
学校でやる場合も、その方法が書かれるているサイトに飛んでjava～をコピって、
相手と自分のサイトに飛んでそいつらの目の前で日付見せたほうがスムーズで
正確だしわかりやすいんじゃないか
なんにせよ疑いが晴れることを願ってるよ
このスレとか教えないほうがいいぞ
それにjava～なんてもの紙に書いたりしたらモタつくし何よりスペルや入力間違って出来ませんでしたじゃ笑い物だし
学校でやる場合も、その方法が書かれるているサイトに飛んでjava～をコピって、
相手と自分のサイトに飛んでそいつらの目の前で日付見せたほうがスムーズで
正確だしわかりやすいんじゃないか
なんにせよ疑いが晴れることを願ってるよ
パクリ疑惑問題が出るとよくjavascript:alert(document.lastModified)をすすめるレスが出るけど
サーバによっては常に最新の日付けが表示されたり、相手が直リン対策で画像の入れ替えをしてたら
下手すると濡れ衣を着せる事になるから、ちゃんとその事を説明しとけよ
サーバによっては常に最新の日付けが表示されたり、相手が直リン対策で画像の入れ替えをしてたら
下手すると濡れ衣を着せる事になるから、ちゃんとその事を説明しとけよ
一番最初の>>254で
>サーバによっては正常に表示されない場合もあるけど
>252と友人と、双方上書きアップロードしていなければ
>＆双方うｐ日をちゃんと吐き出すサーバなら
としっかり書いてあるからいいんじゃまいか？
ただ、「相手のほうが後のアップだった！即ちパク！」とは言えないし
そういう糾弾に横滑りしていくなよ、とは自分も心配してはいる
ここからは個人的な質問なんだが、
「lastModifiedは鯖によっては常に現在時刻を吐く」って話がよく出るけど
画像とか、鯖が書き換えないファイルでもそうなの？
広告を鯖が挿入するタイプのhtmlの日付が正確に取得できないというのは解るんだけど
レンタルおエビなんかでもちゃんと作成日吐くし、
不正確になるのはどういう鯖なんだろうと気になってる
火狐だとGMTになる、みたいに鯖じゃなくてブラウザの仕様？
>サーバによっては正常に表示されない場合もあるけど
>252と友人と、双方上書きアップロードしていなければ
>＆双方うｐ日をちゃんと吐き出すサーバなら
としっかり書いてあるからいいんじゃまいか？
ただ、「相手のほうが後のアップだった！即ちパク！」とは言えないし
そういう糾弾に横滑りしていくなよ、とは自分も心配してはいる
ここからは個人的な質問なんだが、
「lastModifiedは鯖によっては常に現在時刻を吐く」って話がよく出るけど
画像とか、鯖が書き換えないファイルでもそうなの？
広告を鯖が挿入するタイプのhtmlの日付が正確に取得できないというのは解るんだけど
レンタルおエビなんかでもちゃんと作成日吐くし、
不正確になるのはどういう鯖なんだろうと気になってる
火狐だとGMTになる、みたいに鯖じゃなくてブラウザの仕様？
ブラウザの仕様かもしれないな
ブラウザ変えると読める時がある
後はアク解を疑ってるんだが
ものごっつ古い日付がでるサーバーもあるしな
ブラウザ変えると読める時がある
後はアク解を疑ってるんだが
ものごっつ古い日付がでるサーバーもあるしな
ブラウザが読めてないだけだと思う＞常に現在の日付
動的なものはその都度ファイルを生成しているから
変動して当たり前だけど
（だから画像でも、カウンタなんかはLastModified＝現在時刻）
通常の画像は、たとえオエビで描いたものでも
アップされて以降サーバが勝手に消したり書いたりはしない
鯖のメンテなどでも
本来のFTP情報（日付等）が失われたってことは自分はないよ
動的なものはその都度ファイルを生成しているから
変動して当たり前だけど
（だから画像でも、カウンタなんかはLastModified＝現在時刻）
通常の画像は、たとえオエビで描いたものでも
アップされて以降サーバが勝手に消したり書いたりはしない
鯖のメンテなどでも
本来のFTP情報（日付等）が失われたってことは自分はないよ
ごめん、手違いで270書いていた時の別窓メモ送信してしまった…
272は忘れてくだちい
272は忘れてくだちい
> 友人のサイトと自分のサイトで構図と設定をパクっていると思うイラがあります
> 自分
> Ａが吸血鬼でＢが神父 右手の奥に教会 蝙蝠が二匹
> 友人
> Ａが吸血鬼でＣが狼男 右手の奥に屋敷っぽい建物 蝙蝠が一匹
誰でも考えそうな構図だな
> 自分
> Ａが吸血鬼でＢが神父 右手の奥に教会 蝙蝠が二匹
> 友人
> Ａが吸血鬼でＣが狼男 右手の奥に屋敷っぽい建物 蝙蝠が一匹
誰でも考えそうな構図だな
>>259
そういうパクラーって浅はかだから、すぐわかるね。
真似したい一心で、自分の中で反芻せずそのまま描いちゃうから
パクリがすぐわかる分、助かるけどwww
本当にムカつくのは、すごく上手く分からないようにパクるやつ。
トレスしてもらった方が、まだマシだわ。
判定スレに持っていきやすいし。
あー、ムカつく。
そういうパクラーって浅はかだから、すぐわかるね。
真似したい一心で、自分の中で反芻せずそのまま描いちゃうから
パクリがすぐわかる分、助かるけどwww
本当にムカつくのは、すごく上手く分からないようにパクるやつ。
トレスしてもらった方が、まだマシだわ。
判定スレに持っていきやすいし。
あー、ムカつく。
>>274
同意ではあるんだけど
相手が「252がパクった」と糾弾してきた＆友人うちに広めた
というのを問題にしているのではないかと
実際パクか、パクじゃないかは、現物を知らないから
なんとも言えない
ただ、誰でも思い付くレベルの構図・ネタであっても
トレスやコピーだったら、
「単なる定番ネタの十分起き得る被り」と言えるものでもないな
同意ではあるんだけど
相手が「252がパクった」と糾弾してきた＆友人うちに広めた
というのを問題にしているのではないかと
実際パクか、パクじゃないかは、現物を知らないから
なんとも言えない
ただ、誰でも思い付くレベルの構図・ネタであっても
トレスやコピーだったら、
「単なる定番ネタの十分起き得る被り」と言えるものでもないな
>>275
> 本当にムカつくのは、すごく上手く分からないようにパクるやつ。
> トレスしてもらった方が、まだマシだわ。
> 判定スレに持っていきやすいし。
> あー、ムカつく。
わかるぞその気持ち。
これと似たようなので、無断転載はあまり気にならないけど（すぐにわかるから）
ネタだけパクられるのは本当にムカつくな。
しかもそのまんまパクるんじゃなく、ネタや表現・設定等を少しずつ小出しに散りばめて
巧妙にパクってくるやつがいた。
いっそのこと絵や構図をパクってくれた方が自分以外にもわかって文句言えるのに…
と思うと腹が立ってしょうがない。
> 本当にムカつくのは、すごく上手く分からないようにパクるやつ。
> トレスしてもらった方が、まだマシだわ。
> 判定スレに持っていきやすいし。
> あー、ムカつく。
わかるぞその気持ち。
これと似たようなので、無断転載はあまり気にならないけど（すぐにわかるから）
ネタだけパクられるのは本当にムカつくな。
しかもそのまんまパクるんじゃなく、ネタや表現・設定等を少しずつ小出しに散りばめて
巧妙にパクってくるやつがいた。
いっそのこと絵や構図をパクってくれた方が自分以外にもわかって文句言えるのに…
と思うと腹が立ってしょうがない。
絵サイトの判定すれって分かるんですけど字サイトの判定すれって
どこにあるのでしょうか？
すみません検索引っかからなくて…誘導していただけませんか。
どこにあるのでしょうか？
すみません検索引っかからなくて…誘導していただけませんか。
巧妙パクはほんと腹立つ。
知人にやられ続けてた。
自分が鈍かったのか献本されるたびにデジャヴってはいたんだけど。
気づいたときの不快感と言ったら。
長い時間をかけてやっと自分らしく描けるようになったなと
思ってた部分をさらっと取っていかれてた。
周囲からは影響受けてるな、という見方をされてたらしい。
でもターゲットにされ続けた間は本を作るたびに
追いかけられてる感じがあって嫌だった。
同じものを描きたくないって意識もあって
段々自分の描くものが崩れていった。
それが分かったときCOしようと決めた。
今は切れて平和です。
知人にやられ続けてた。
自分が鈍かったのか献本されるたびにデジャヴってはいたんだけど。
気づいたときの不快感と言ったら。
長い時間をかけてやっと自分らしく描けるようになったなと
思ってた部分をさらっと取っていかれてた。
周囲からは影響受けてるな、という見方をされてたらしい。
でもターゲットにされ続けた間は本を作るたびに
追いかけられてる感じがあって嫌だった。
同じものを描きたくないって意識もあって
段々自分の描くものが崩れていった。
それが分かったときCOしようと決めた。
今は切れて平和です。
>>277
同意ありがとう。
>>280
全文に共感する。特にこれ。
>長い時間をかけてやっと自分らしく描けるようになったなと
>思ってた部分をさらっと取っていかれてた。
一目見ただけで、自分の絵だと分かってもらいたくて、個性出すためにがんばった。
さらに「かわいい」とも思ってもらいたくて、かわいい絵を描くいろんな漫画家さんの絵見て、
共通項を自分なりに算出したりして研究して、自分だけの隠し味作れたと思ったら
あっさりかっさらわれた。
困スレにこんな事が書かれてて、愕然とした。
「パク厨ってのはなんでか治らない。一度やる人はずーっとやるもんなんだよ。
認識を改めさせるっていうのも、おそらく難しいだろう。
注意やお説教する流れになっても、その時は「ごめんなさい二度としない」と言いつつ
パク元を変えたり継ぎ接ぎして手口を巧妙化して繰り返すのがパク厨。」
もう疲れきってしまって、今では、自分のとこに粘着しなきゃそれでいいよ。
頼むから他の人にターゲット変えてくれ！！とか思ってる。
もう頭おかしくなってる。誰かこいつ引き取って。頼む頼む頼む。
同意ありがとう。
>>280
全文に共感する。特にこれ。
>長い時間をかけてやっと自分らしく描けるようになったなと
>思ってた部分をさらっと取っていかれてた。
一目見ただけで、自分の絵だと分かってもらいたくて、個性出すためにがんばった。
さらに「かわいい」とも思ってもらいたくて、かわいい絵を描くいろんな漫画家さんの絵見て、
共通項を自分なりに算出したりして研究して、自分だけの隠し味作れたと思ったら
あっさりかっさらわれた。
困スレにこんな事が書かれてて、愕然とした。
「パク厨ってのはなんでか治らない。一度やる人はずーっとやるもんなんだよ。
認識を改めさせるっていうのも、おそらく難しいだろう。
注意やお説教する流れになっても、その時は「ごめんなさい二度としない」と言いつつ
パク元を変えたり継ぎ接ぎして手口を巧妙化して繰り返すのがパク厨。」
もう疲れきってしまって、今では、自分のとこに粘着しなきゃそれでいいよ。
頼むから他の人にターゲット変えてくれ！！とか思ってる。
もう頭おかしくなってる。誰かこいつ引き取って。頼む頼む頼む。
パクラーから逃れるには
こちらから縁切ってパクラーをアク禁し精神衛生上パクラーの動きを一切見ない
と同時にパクラレの絵を"絶対消さない"で証拠として残しておく
って泣き寝入りの方法しかないかも
考え方が違う奴と話し合いして解決出来るなら戦争なんて起こらん
正直他人の真似をした物を発表して悦に入る奴とその取り巻きは小学生みたいだよなぁ
こちらから縁切ってパクラーをアク禁し精神衛生上パクラーの動きを一切見ない
と同時にパクラレの絵を"絶対消さない"で証拠として残しておく
って泣き寝入りの方法しかないかも
考え方が違う奴と話し合いして解決出来るなら戦争なんて起こらん
正直他人の真似をした物を発表して悦に入る奴とその取り巻きは小学生みたいだよなぁ
283 ：パク：2007/11/10(土) 20:18:43 ID:q1Ev3YoPO
同カプでパクルってどういう神経してんだろ……。
>他人の真似をした物を発表して悦に入る奴とその取り巻きは小学生みたい
まるっと同意
そしてその取り巻きが狂儲だったりするとラレに突撃して潰しにかかったりするんだ
まるっと同意
そしてその取り巻きが狂儲だったりするとラレに突撃して潰しにかかったりするんだ
>>277
小出しに散りばめるﾔｼ、いるねー。
他所のネタを水で薄めて引きのばしたような作品ばかり書いているﾔｼを知ってる。
絵も文章も、元ネタが原寸とするなら拡大コピーという感じ。
同面積の範囲にある図柄は双方異なるんだけど
全体を俯瞰してみたらなんだ同じ図じゃん、みたいな。
ああいうのって「違う作品」「似てない」と言われそうで
ひとりでモヤモヤするんだよなあ。
似てるか似てないかって、パーツとか、文章なら言葉遣いが被るとか
小さな区切りでの合致に重きを置いて見るから。
小出しに散りばめるﾔｼ、いるねー。
他所のネタを水で薄めて引きのばしたような作品ばかり書いているﾔｼを知ってる。
絵も文章も、元ネタが原寸とするなら拡大コピーという感じ。
同面積の範囲にある図柄は双方異なるんだけど
全体を俯瞰してみたらなんだ同じ図じゃん、みたいな。
ああいうのって「違う作品」「似てない」と言われそうで
ひとりでモヤモヤするんだよなあ。
似てるか似てないかって、パーツとか、文章なら言葉遣いが被るとか
小さな区切りでの合致に重きを置いて見るから。
ネタやパクりに著作権はないんだよな。
サイトで萌え語りや書(描)きたいネタを書いちゃダメだな。
自分の日記と語りをまるごとギュッと詰め込んだ同人誌を出されたwww
第三者から通報されるほどはっきりわかるパクリっぷりに笑うしかなかったよ
オフでやってりゃバレないと思ってたのか。ムカつくなー
サイトで萌え語りや書(描)きたいネタを書いちゃダメだな。
自分の日記と語りをまるごとギュッと詰め込んだ同人誌を出されたwww
第三者から通報されるほどはっきりわかるパクリっぷりに笑うしかなかったよ
オフでやってりゃバレないと思ってたのか。ムカつくなー
×ネタやパクりに著作権はないんだよな。
○ネタや萌え語りに著作権はないんだよな。
○ネタや萌え語りに著作権はないんだよな。
>>278
以前からその傾向はあったのかもしれないけど
PCサイト→携帯サイトとかオンライン→オフラインとか
地盤が違うところに持っていくケースが
自分も最近やたら目につくんだよなー
特にPCサイト→携帯サイト
萌え語りをネタにすることには確かに何の違法性もないかもしれないけど
ある程度長さがある萌え語りを
まるっと書き写しとか、そのままの文章を組み込んだ小説とかだったら
元ネタ主が普通に著作権主張できることだと思うけど
以前からその傾向はあったのかもしれないけど
PCサイト→携帯サイトとかオンライン→オフラインとか
地盤が違うところに持っていくケースが
自分も最近やたら目につくんだよなー
特にPCサイト→携帯サイト
萌え語りをネタにすることには確かに何の違法性もないかもしれないけど
ある程度長さがある萌え語りを
まるっと書き写しとか、そのままの文章を組み込んだ小説とかだったら
元ネタ主が普通に著作権主張できることだと思うけど
なんか凄いな…
そういう奴らって何のために二次やってんだろう
かく言う自分もオフでの萌え語りを
勝手に同人誌に使われた。
自分の周囲でもこういう被害（？）よく聞くよ
多いんだね
以来不用意に表に出す事はしなくなった
そういう奴らって何のために二次やってんだろう
かく言う自分もオフでの萌え語りを
勝手に同人誌に使われた。
自分の周囲でもこういう被害（？）よく聞くよ
多いんだね
以来不用意に表に出す事はしなくなった
パクは止められないと聞くけど、盗癖と同じなのではないか？
人の物が良く見える横取り癖とか。
人の物が良く見える横取り癖とか。
292 ：パク悩 ◆28dIHI5Il2 ：2007/11/11(日) 14:39:16 ID:DNi/v2Iw0
他人の萌え語りからネタをパクらなきゃ二次創作できないってよくわからないよな
交流先とネタを共有してるということならわかるけど、交流無いところからもパクってるし
ネタなんて原作の中に溢れかえってるのに、なんでこんなおいしいネタ使わないのか
自分なんかどれもこれも使いたくて困ってるくらいなのに
自分も萌え語りからパクられることが何度か続いていたことがあって
どれだけパクろうが、どうせこのネタを一番うまく料理できるのはネタ元の自分だから
気にする必要も無いだろうと放置してたんだけど
ふと思い立って、軽く罠のようなものを仕掛けてみたことがある
語りの中で「AはBかもしれない」と書いてみたら
パクラ連中が「Aは絶対Bだよね」「AはBって萌え！」と言い始めた
しばらくしてから「AはBだと言ったけどやっぱりCだった」と書いてみたら
「AはB」ネタで湧いていた連中がそのネタに全く触れなくなった
原作を読み込んでればこんな罠には引っかからないはずなんだよなー
交流先とネタを共有してるということならわかるけど、交流無いところからもパクってるし
ネタなんて原作の中に溢れかえってるのに、なんでこんなおいしいネタ使わないのか
自分なんかどれもこれも使いたくて困ってるくらいなのに
自分も萌え語りからパクられることが何度か続いていたことがあって
どれだけパクろうが、どうせこのネタを一番うまく料理できるのはネタ元の自分だから
気にする必要も無いだろうと放置してたんだけど
ふと思い立って、軽く罠のようなものを仕掛けてみたことがある
語りの中で「AはBかもしれない」と書いてみたら
パクラ連中が「Aは絶対Bだよね」「AはBって萌え！」と言い始めた
しばらくしてから「AはBだと言ったけどやっぱりCだった」と書いてみたら
「AはB」ネタで湧いていた連中がそのネタに全く触れなくなった
原作を読み込んでればこんな罠には引っかからないはずなんだよなー
>>289
自分のは作品の考察と、こうだったらいいなという願望を
何ヶ月も続けて書いてたんだけど
それをそのまま原作にしてマンガにした様な本だった
こういうのも抗議して通るだろうか？
やってるのは同じジャンルの同じCP好きのサイト管理人だったので
これからもやられるんじゃないかと気になって萌え語りがかけなくなったorz
自分のは作品の考察と、こうだったらいいなという願望を
何ヶ月も続けて書いてたんだけど
それをそのまま原作にしてマンガにした様な本だった
こういうのも抗議して通るだろうか？
やってるのは同じジャンルの同じCP好きのサイト管理人だったので
これからもやられるんじゃないかと気になって萌え語りがかけなくなったorz
人を陥れようとしたときの伝家の宝刀としてパクリを主張する奴もいるなあ
まだネットも普及していないころの友人Aは、知り合った当初から
「Bという人にパクられた。パクを抗議しても謝罪しないのでCOした｣って、ずっとことあるごとにいっていた。
物証を見せてもらったことがなかったから、本当かどうかはわからない（Bという人は元々自分とは縁がなかった)が、
本人がそういうならと｢大変だったねえ」とその度に同情のリアクションを返していた。
で、スレ違いだから割愛するけれど、Aとは別件でCOした。
そしたら、電話で方々に私がパクラーだと言いふらしてくれていた。
もちろん私はパクリなど一回もしていない。
だいたい、Aと付き合いのある間、私は10冊以上本を出しているが、
Aは1冊しか出していないのに、どうやってパクれというのか。
共通の友人のCが、さすがにおかしいと思ったのか、それとなくこちらに連絡をくれた。
Cが連絡をくれるまで、パクラー扱いされていることも知らなかった私は、
｢ありえない。もしあるとするならどの作品のどの部分か教えてくれ｣と尋ねた。
Cは、直接彼女に尋ねたらしいが｢これからパクるかも…｣と、もごもごと答えていたらしい。
｢萌え語りのネタを書いたら、即座にパクリだと判断するってさ」ということだったので、
腹を立てて｢そんなネタくれてやる｣と伝言を頼んだ。
トラブルが起きたとき、自分の心象を守るために、人をパクラー扱いする奴だったA。
こうなってくると、Bさんのパクリも信憑性はなくなる。
あれ、嘘だったんだろうなあ……。
まだネットも普及していないころの友人Aは、知り合った当初から
「Bという人にパクられた。パクを抗議しても謝罪しないのでCOした｣って、ずっとことあるごとにいっていた。
物証を見せてもらったことがなかったから、本当かどうかはわからない（Bという人は元々自分とは縁がなかった)が、
本人がそういうならと｢大変だったねえ」とその度に同情のリアクションを返していた。
で、スレ違いだから割愛するけれど、Aとは別件でCOした。
そしたら、電話で方々に私がパクラーだと言いふらしてくれていた。
もちろん私はパクリなど一回もしていない。
だいたい、Aと付き合いのある間、私は10冊以上本を出しているが、
Aは1冊しか出していないのに、どうやってパクれというのか。
共通の友人のCが、さすがにおかしいと思ったのか、それとなくこちらに連絡をくれた。
Cが連絡をくれるまで、パクラー扱いされていることも知らなかった私は、
｢ありえない。もしあるとするならどの作品のどの部分か教えてくれ｣と尋ねた。
Cは、直接彼女に尋ねたらしいが｢これからパクるかも…｣と、もごもごと答えていたらしい。
｢萌え語りのネタを書いたら、即座にパクリだと判断するってさ」ということだったので、
腹を立てて｢そんなネタくれてやる｣と伝言を頼んだ。
トラブルが起きたとき、自分の心象を守るために、人をパクラー扱いする奴だったA。
こうなってくると、Bさんのパクリも信憑性はなくなる。
あれ、嘘だったんだろうなあ……。
うわあ乙>>294
「あいつパクラーなんだZe！」が伝家の宝刀になるという感覚が
全くワケ分からん。
パクられた時、周囲にそのことを知らせ相談を持ちかけることは
正直むちゃくちゃ勇気がいる。
パクの基準は人それぞれで、絶対悪と言えるものからもほど遠いし
言った自分が自意識過剰pgrされる危険性も多分に孕む。
こういう言い方はアレだけど、どうせ悪の濡衣を着せるなら
もっと絶対的な悪事にするよｗ
パク＝絶対皆からの同情を買えること と思っているであろうことが
パクラレ経験が実際ある者にとっても腹立たしい話だ
「あいつパクラーなんだZe！」が伝家の宝刀になるという感覚が
全くワケ分からん。
パクられた時、周囲にそのことを知らせ相談を持ちかけることは
正直むちゃくちゃ勇気がいる。
パクの基準は人それぞれで、絶対悪と言えるものからもほど遠いし
言った自分が自意識過剰pgrされる危険性も多分に孕む。
こういう言い方はアレだけど、どうせ悪の濡衣を着せるなら
もっと絶対的な悪事にするよｗ
パク＝絶対皆からの同情を買えること と思っているであろうことが
パクラレ経験が実際ある者にとっても腹立たしい話だ
友達が>>293のような事を語ったら大いに同調して
「人のネタパクやって何が楽しいんだろうねクソが( ﾟдﾟ)､ｯﾍﾟ」と一緒に言い合うけど
抗議したら通るかな？とか言い出したら「そんな事したら君が痛すぎるからやめろ」と止める。
ネタや萌え語りはネタや萌え語りでしかなくて、創作物ではないですよー。
これからは描きたいネタは心のチラ裏に書き留めて
パクがネタ切れでのた打ち回るのを冷ややかにながめて溜飲下げるのがよろし。
「人のネタパクやって何が楽しいんだろうねクソが( ﾟдﾟ)､ｯﾍﾟ」と一緒に言い合うけど
抗議したら通るかな？とか言い出したら「そんな事したら君が痛すぎるからやめろ」と止める。
ネタや萌え語りはネタや萌え語りでしかなくて、創作物ではないですよー。
これからは描きたいネタは心のチラ裏に書き留めて
パクがネタ切れでのた打ち回るのを冷ややかにながめて溜飲下げるのがよろし。
>だいたい、Aと付き合いのある間、私は10冊以上本を出しているが、
>Aは1冊しか出していないのに、どうやってパクれというのか。
>パク＝絶対皆からの同情を買えること と思っているであろうことが
>パクラレ経験が実際ある者にとっても腹立たしい話だ
???????
>パクの基準は人それぞれで、絶対悪と言えるものからもほど遠いし
>言った自分が自意識過剰pgrされる危険性も多分に孕む。
>こういう言い方はアレだけど、どうせ悪の濡衣を着せるなら
>もっと絶対的な悪事にするよｗ
(ﾟДﾟ)
>Aは1冊しか出していないのに、どうやってパクれというのか。
>パク＝絶対皆からの同情を買えること と思っているであろうことが
>パクラレ経験が実際ある者にとっても腹立たしい話だ
???????
>パクの基準は人それぞれで、絶対悪と言えるものからもほど遠いし
>言った自分が自意識過剰pgrされる危険性も多分に孕む。
>こういう言い方はアレだけど、どうせ悪の濡衣を着せるなら
>もっと絶対的な悪事にするよｗ
(ﾟДﾟ)
>298
ごめん、わかりづらかったか。
>だいたい、Aと付き合いのある間、私は10冊以上本を出しているが、
>Aは1冊しか出していないのに、どうやってパクれというのか。
って言うのは、Aは、私はAから常習的にパクってたと言いふらしてたんだ。
たった1冊から10冊以上分を捻出するなんてありえないということが言いたかった。
ネタもAの本とは違うし。
（A→麻/生総受だとすると私→福/田×麻/生の総裁選を巡る愛憎劇くらいは違う）
後付でごめん。
ごめん、わかりづらかったか。
>だいたい、Aと付き合いのある間、私は10冊以上本を出しているが、
>Aは1冊しか出していないのに、どうやってパクれというのか。
って言うのは、Aは、私はAから常習的にパクってたと言いふらしてたんだ。
たった1冊から10冊以上分を捻出するなんてありえないということが言いたかった。
ネタもAの本とは違うし。
（A→麻/生総受だとすると私→福/田×麻/生の総裁選を巡る愛憎劇くらいは違う）
後付でごめん。
>>298
とりあえず、こっち見んなｗ
書き方マズかったかも。ごめんよ。294にも申し訳なかった
294の友人Ａ＝
パクられたと言えば誰もがその相手（Ｂや294）を批判し
自分に同情してくれると考えている人
つまり、「パクられた」という立場を便利に使っている人
と認識したんだ
でも実際は、パクラレって色々悩みも多い
自分が間違ってんのかな、気にし過ぎかなと悶々として
簡単に「パクられた」とは言いにくい
だからＡが本当にラレだったのか疑わしいという294の感覚にも同意で、
「パクられた」と嘘ついて
その立場を利用するなんて腹立たしいな、と思った次第だ
もっと絶対的な～は、伝家の宝刀というより諸刃の剣だといいたかったが
確かに度を超したよろしくない物言いだった。申し訳ない
とりあえず、こっち見んなｗ
書き方マズかったかも。ごめんよ。294にも申し訳なかった
294の友人Ａ＝
パクられたと言えば誰もがその相手（Ｂや294）を批判し
自分に同情してくれると考えている人
つまり、「パクられた」という立場を便利に使っている人
と認識したんだ
でも実際は、パクラレって色々悩みも多い
自分が間違ってんのかな、気にし過ぎかなと悶々として
簡単に「パクられた」とは言いにくい
だからＡが本当にラレだったのか疑わしいという294の感覚にも同意で、
「パクられた」と嘘ついて
その立場を利用するなんて腹立たしいな、と思った次第だ
もっと絶対的な～は、伝家の宝刀というより諸刃の剣だといいたかったが
確かに度を超したよろしくない物言いだった。申し訳ない
>299
やっぱりわけわかめ
やっぱりわけわかめ
>>300
納得
納得
>>293
自分も>>297と同じく抗議には反対する
萌え語りを同じ萌え語りとしてパクられたなら文句も言えるが
萌え語りを漫画という形で表現されたらそれをパクと認めさせるのはむつかしい
かなりあざといやり方でパクられてムカつく気持ちはわかるが
これを勉強代と思ってこれからはパクられたくないものをサイトに上げないよう
気をつけようぜ
自分も>>297と同じく抗議には反対する
萌え語りを同じ萌え語りとしてパクられたなら文句も言えるが
萌え語りを漫画という形で表現されたらそれをパクと認めさせるのはむつかしい
かなりあざといやり方でパクられてムカつく気持ちはわかるが
これを勉強代と思ってこれからはパクられたくないものをサイトに上げないよう
気をつけようぜ
いやマジ本当にうちのサイトをネタ帳にする奴はどうしたらいいの？
一度匿名で抗議したらびたりと止んだんだよね。
その後、うちは数作作品上げた後閉鎖したんだけど、
先日そいつのサイト見に行ったらその最後の数作またパクって
肝な言い回しもしっかり使っていた
実はサイト復活準備中なんですけどね もうアク禁で放置しかないのか
もう気持ち悪いよーーーーーーー本当に勘弁してよ
一度匿名で抗議したらびたりと止んだんだよね。
その後、うちは数作作品上げた後閉鎖したんだけど、
先日そいつのサイト見に行ったらその最後の数作またパクって
肝な言い回しもしっかり使っていた
実はサイト復活準備中なんですけどね もうアク禁で放置しかないのか
もう気持ち悪いよーーーーーーー本当に勘弁してよ
>>287,>>293
たとえばネタを拝借された（パクとまでは言えない事例の）場合に
オブラートに包むというか天然風味で日記にこぼしたら駄目かな。
「（第三者から通報で）そんな本が出てるんですね！いや全然知らない人ですよ～。
日記でここ数ヶ月ずっと語ってきたネタで自分じゃ珍しいと思ってたけど
結構被っちゃうものなんですね！びっくり☆
できれば自分で漫画とか小説にしよう！と思ってたネタだったけど、先に本に
された方がいるんじゃ駄目ですよね。描きたかった～残念！」
自分文才無いからだめな文章にしかならんけど。
相手の人にもし悪気が無かったり、ものすごい偶然でネタが被っただけの場合とかに
こっちの考えてることを表明しておくのは悪くないんじゃないか。
と思ったけど、やっぱりだめか。
たとえばネタを拝借された（パクとまでは言えない事例の）場合に
オブラートに包むというか天然風味で日記にこぼしたら駄目かな。
「（第三者から通報で）そんな本が出てるんですね！いや全然知らない人ですよ～。
日記でここ数ヶ月ずっと語ってきたネタで自分じゃ珍しいと思ってたけど
結構被っちゃうものなんですね！びっくり☆
できれば自分で漫画とか小説にしよう！と思ってたネタだったけど、先に本に
された方がいるんじゃ駄目ですよね。描きたかった～残念！」
自分文才無いからだめな文章にしかならんけど。
相手の人にもし悪気が無かったり、ものすごい偶然でネタが被っただけの場合とかに
こっちの考えてることを表明しておくのは悪くないんじゃないか。
と思ったけど、やっぱりだめか。
パク側に、第三者のフリして指摘、が一番効果ある気がするなぁ
下手に公の場でこっちから動かない方がいいと思う
事が大きくなると、相手もますますパクを認め辛い心境になっていくと思うし
下手に公の場でこっちから動かない方がいいと思う
事が大きくなると、相手もますますパクを認め辛い心境になっていくと思うし
>>304
この間ふと思い立って、疑わしい管理人を数名アク禁にしてみたよ。おすすめ。
今どこも軒並み更新が止まっていて笑える。
「見れなくなった！」とものすごい勢いで問い合わせが来た。
荒らし対策中なんですごめんな、と表向きは言ってある。
途端に日記で「スランプで～」だの「次回更新分、出来てるけど
アップするのが面倒だからしない」などと諸々に更新停止の言い訳をしていた。
中にはすごい管理人も居て、苦し紛れにアンケートを設置したかと思えば
その内容が「以下のキャラについて管理人に教えてね☆」と
自分が把握していないキャラの設定、性格なんかを閲覧者に訊ね始めた。
妙に捏造設定や自作エピソードが被ると思ったが、やはり
参考にされていたらしい。二度と中には入れてやらんと決意した。
この間ふと思い立って、疑わしい管理人を数名アク禁にしてみたよ。おすすめ。
今どこも軒並み更新が止まっていて笑える。
「見れなくなった！」とものすごい勢いで問い合わせが来た。
荒らし対策中なんですごめんな、と表向きは言ってある。
途端に日記で「スランプで～」だの「次回更新分、出来てるけど
アップするのが面倒だからしない」などと諸々に更新停止の言い訳をしていた。
中にはすごい管理人も居て、苦し紛れにアンケートを設置したかと思えば
その内容が「以下のキャラについて管理人に教えてね☆」と
自分が把握していないキャラの設定、性格なんかを閲覧者に訊ね始めた。
妙に捏造設定や自作エピソードが被ると思ったが、やはり
参考にされていたらしい。二度と中には入れてやらんと決意した。
レスくれた皆さんありがとう
色々考えてやっぱり相手にもの申すのはやめておきます
ネタにされそうなものをオンラインに上げてた自分が悪いのだし
友人からのアドバイスで、自分のこれまでの考察や願望を作品にして
できれば相手の作品を越えられるような本を作ることに決めました
相手は自分の小ネタや語りをかいつまんだ短編集だったけど
自分は１本筋の通った作品にして（可能なら）相手を見返したいと思う
サイトでも語りは控えて、出す時は作品にして出すよ
ほんとにいろんな参考になるレスをありがとう。
色々考えてやっぱり相手にもの申すのはやめておきます
ネタにされそうなものをオンラインに上げてた自分が悪いのだし
友人からのアドバイスで、自分のこれまでの考察や願望を作品にして
できれば相手の作品を越えられるような本を作ることに決めました
相手は自分の小ネタや語りをかいつまんだ短編集だったけど
自分は１本筋の通った作品にして（可能なら）相手を見返したいと思う
サイトでも語りは控えて、出す時は作品にして出すよ
ほんとにいろんな参考になるレスをありがとう。
>>310
作品にするのが間に合わないぐらい豊富に湧き出るネタの泉を持ってるあーたが
人様のネタを拝借しなきゃ話を作れないような輩の作品を越えられないわけがないので
そんな簡単なんじゃなくてもっと高い目標を持ちなさい。
なんちて嘘嘘。
がんばっていいもの作ってパクリと本物の差を見せ付けてやれ。
作品にするのが間に合わないぐらい豊富に湧き出るネタの泉を持ってるあーたが
人様のネタを拝借しなきゃ話を作れないような輩の作品を越えられないわけがないので
そんな簡単なんじゃなくてもっと高い目標を持ちなさい。
なんちて嘘嘘。
がんばっていいもの作ってパクリと本物の差を見せ付けてやれ。
ジャンル嵌りたての頃にガーッと総当りで読み尽くした後、
しばらく経って自分でサイト立ち上げたんだが・・・
書く物全てが「どこかで見た事あるかも・・・」と不安で仕方ない。
自分の記憶力と妄想力が信じられなくなりそうです・・・orz
しばらく経って自分でサイト立ち上げたんだが・・・
書く物全てが「どこかで見た事あるかも・・・」と不安で仕方ない。
自分の記憶力と妄想力が信じられなくなりそうです・・・orz
勝手な言い分だけど、自ジャンルは、ちゃんとした設定で長編をずっと書いてる人にパクラーは少ない気がする。
反対に短編をちょこちょこ上げる大手にパクラーが多い。
同じ攻め受けでも設定に一貫性はなくて、性格自体が変わりすぎる。
パクばかりしてると一貫性って無くなる気がする。
反対に短編をちょこちょこ上げる大手にパクラーが多い。
同じ攻め受けでも設定に一貫性はなくて、性格自体が変わりすぎる。
パクばかりしてると一貫性って無くなる気がする。
>>310
その作品が完結、本となった暁にはあとがきにでも
サイト上でずっと書きためていたネタでした。
少し前、当時サイトに上げていた小ネタ群の中のいくつかを
ほかの方がそのまま漫画にしていらしたのを見かけたのですが
なにぶん元は私が自分の思考整理のために書いた断片的なネタ、
当然のことながら、その漫画は自分の意図するものとは違い
やはり自分の萌えは自分がちゃんと描かなきゃ、と思いたちました。
晴れてこうして物語という形にまとめることができて嬉しい。
読んで下さってありがとう、長年の思いを全て詰め込みました。
と書いてしまえｗ俺が許す！
その作品が完結、本となった暁にはあとがきにでも
サイト上でずっと書きためていたネタでした。
少し前、当時サイトに上げていた小ネタ群の中のいくつかを
ほかの方がそのまま漫画にしていらしたのを見かけたのですが
なにぶん元は私が自分の思考整理のために書いた断片的なネタ、
当然のことながら、その漫画は自分の意図するものとは違い
やはり自分の萌えは自分がちゃんと描かなきゃ、と思いたちました。
晴れてこうして物語という形にまとめることができて嬉しい。
読んで下さってありがとう、長年の思いを全て詰め込みました。
と書いてしまえｗ俺が許す！
>>314
意外と名文のような気がした
意外と名文のような気がした
>>308レスありがとう。うちの相手もコッチが警告したら途端につまらないもの書いて
急に休止になってたからやる奴ってパクやる奴ってもうネタ枯渇しているんだろうね。
今から必死でアク禁の勉強してみるよ。でも、自分小心者だから串刺してきたり
携帯で来られたら・・・とか今から悩んでいる。
何かもう相手のパクサイトの事ばっかり考えちゃってコレ恋愛？ってくらいだよ。
でもマジでいい想念で想ってはいないから、相手に生霊でも飛ばしているかも試練。
あーもう少し図太くなりたい。
急に休止になってたからやる奴ってパクやる奴ってもうネタ枯渇しているんだろうね。
今から必死でアク禁の勉強してみるよ。でも、自分小心者だから串刺してきたり
携帯で来られたら・・・とか今から悩んでいる。
何かもう相手のパクサイトの事ばっかり考えちゃってコレ恋愛？ってくらいだよ。
でもマジでいい想念で想ってはいないから、相手に生霊でも飛ばしているかも試練。
あーもう少し図太くなりたい。
>>318
おまい…泣けてきた
漏れもさんざんパクに粘着された過去があるから
おまいさんの気持ちがわかりすぎるほどわかる
がんがれ、応援する
パクの書くものはしょせんパク、確かにネタ枯渇もしてるんだろうし
ネタがなくなるほど人生が潤ってない証拠でもある
パクする人は自分が実りのない人生を送っていることを
公言しているようなものだよ。
その点では同情するし、そのことに気付かない限り
一生そのままだろうと思うとかわいそうになる。
おまい…泣けてきた
漏れもさんざんパクに粘着された過去があるから
おまいさんの気持ちがわかりすぎるほどわかる
がんがれ、応援する
パクの書くものはしょせんパク、確かにネタ枯渇もしてるんだろうし
ネタがなくなるほど人生が潤ってない証拠でもある
パクする人は自分が実りのない人生を送っていることを
公言しているようなものだよ。
その点では同情するし、そのことに気付かない限り
一生そのままだろうと思うとかわいそうになる。
>>318
携帯対策ならフレームにすればいいんじゃないかな
（でも最近の携帯はパソコンと同じように映るやつもあるらしいから、フレームも見れちゃうのかな？）
なんにせよ、>>318の精神が相当追い込まれてる気がする
あんまりそのことだけ考えすぎないようにね
あとIPによって違うページに飛ばせるような工夫が出来れば、
休止中と書いたダミーページにそいつだけ飛ばせるようにする
→ﾊﾟｸﾗ信じ、永遠の休止の解除を待つ→痺れを切らしてターゲット変える…とかは無理か～
そんな機能があったような気がするけど、脳内妄想だったら他の人指摘ﾖﾛorz
携帯対策ならフレームにすればいいんじゃないかな
（でも最近の携帯はパソコンと同じように映るやつもあるらしいから、フレームも見れちゃうのかな？）
なんにせよ、>>318の精神が相当追い込まれてる気がする
あんまりそのことだけ考えすぎないようにね
あとIPによって違うページに飛ばせるような工夫が出来れば、
休止中と書いたダミーページにそいつだけ飛ばせるようにする
→ﾊﾟｸﾗ信じ、永遠の休止の解除を待つ→痺れを切らしてターゲット変える…とかは無理か～
そんな機能があったような気がするけど、脳内妄想だったら他の人指摘ﾖﾛorz
>>318頑張れ
ロボ避けスレが今良い感じに終わり際でレス貯まってるからそこ読めば
ポイント押さえられると思うよ
相手が串刺しててもそれも弾けるやり方についても触れてる人いた気がするし
>>320のフレームで携帯対策も合わせればかなり効果高いんじゃないか
悩んでる時間をアク禁勉強にぶつければいい
ロボ避けスレが今良い感じに終わり際でレス貯まってるからそこ読めば
ポイント押さえられると思うよ
相手が串刺しててもそれも弾けるやり方についても触れてる人いた気がするし
>>320のフレームで携帯対策も合わせればかなり効果高いんじゃないか
悩んでる時間をアク禁勉強にぶつければいい
ここに集っているのは萌え語りをしてパクられた側の人が多いんだね
自分の場合は逆のことで困っている
同じ２次カプサイトの管理人さんが日記に
「これから書きたいネタ」をあげていた
自分は同じネタを冬コミの新刊にしようと、執筆中。
（その管理人さんが書くもっと以前から構想を練っていた）
自分はどこにも内容については公言していないし、
普段から書くと決めているネタは絶対に萌え語りしない
ネタは原作設定の中でキャラを動かそうとすれば出てきそうなネタ
自分は気にしないで書こうと思うのだが
「パクリ」と思われるのではないかと微妙な気持ちになっている
ここで聞きたいのだが、作品として出来上がっていないネタを
「書きたい」って公表するのって、どういう気持ちなんだろう？
また、先に他の人に書かれたらパクられたと思うものなのでしょうか？
自分の場合は逆のことで困っている
同じ２次カプサイトの管理人さんが日記に
「これから書きたいネタ」をあげていた
自分は同じネタを冬コミの新刊にしようと、執筆中。
（その管理人さんが書くもっと以前から構想を練っていた）
自分はどこにも内容については公言していないし、
普段から書くと決めているネタは絶対に萌え語りしない
ネタは原作設定の中でキャラを動かそうとすれば出てきそうなネタ
自分は気にしないで書こうと思うのだが
「パクリ」と思われるのではないかと微妙な気持ちになっている
ここで聞きたいのだが、作品として出来上がっていないネタを
「書きたい」って公表するのって、どういう気持ちなんだろう？
また、先に他の人に書かれたらパクられたと思うものなのでしょうか？
>>322
自分の場合だけど、萌え語りは基本
作品として構築する時間すら省きたいぐらい盛り上がって
とにかくこの萌えを誰かと分かち合いたい！なテンションのだだ漏らしなので
それが後日誰かの作品になってただけなら
「同じ事考えてた人やっぱりいたのね(*´∀｀)」にしかならない。
ここで悩んでる人は「同じ人が、しかも必ず自分の語りの後に同じネタの作品を出す」
（単なる偶然ならその人が先に自分と同じ萌えネタを出す事や、考えていただけで
どこにも出してない自分の萌えネタと同じネタの作品を作る事もあるはず）とか
「自分が萌え語りを止めたとたん向こうの更新がばったり止まる」とか、そういう
>>322のようなケースとはあきらかに別物なので悩んでるんじゃないかなー。
「ずっと」とか「何度も」という言葉を使っていた人もいたし、たぶん一回二回被ったという
ような話じゃないんだと思うな。
自分の場合だけど、萌え語りは基本
作品として構築する時間すら省きたいぐらい盛り上がって
とにかくこの萌えを誰かと分かち合いたい！なテンションのだだ漏らしなので
それが後日誰かの作品になってただけなら
「同じ事考えてた人やっぱりいたのね(*´∀｀)」にしかならない。
ここで悩んでる人は「同じ人が、しかも必ず自分の語りの後に同じネタの作品を出す」
（単なる偶然ならその人が先に自分と同じ萌えネタを出す事や、考えていただけで
どこにも出してない自分の萌えネタと同じネタの作品を作る事もあるはず）とか
「自分が萌え語りを止めたとたん向こうの更新がばったり止まる」とか、そういう
>>322のようなケースとはあきらかに別物なので悩んでるんじゃないかなー。
「ずっと」とか「何度も」という言葉を使っていた人もいたし、たぶん一回二回被ったという
ような話じゃないんだと思うな。
>>318です皆さん本当にありがとうございます・・・！
皆さんのおかげで涙が乾きました。
さっき例のサイト見たら「ネタくれアンケート」やっていた・・・
308さんのパクさんと同じような事やっているなあ。パク道のテンプレでもあるのか・・・
がんばって勉強します。スレ誘導もありがとうございます。
本当にありがとう。
皆さんのおかげで涙が乾きました。
さっき例のサイト見たら「ネタくれアンケート」やっていた・・・
308さんのパクさんと同じような事やっているなあ。パク道のテンプレでもあるのか・・・
がんばって勉強します。スレ誘導もありがとうございます。
本当にありがとう。
「これから書きたいネタ」がどの程度表現されてるのかで読み手の印象は変わる
Ａの日記でカプやシチュが細かく書かれているをＢがほぼまるっと被った作品を書いたら
パクだと思う人もいるかも
Ａの日記でカプやシチュが細かく書かれているをＢがほぼまるっと被った作品を書いたら
パクだと思う人もいるかも
途中で送った
ネタに著作権がないとしても、シナリオみたいに細かく描写されたのと同じものを書いたら
パクではない事を証明するのは難しいよ
相手がそういう書き方をしてるなら、多少捻って別物に見える作品として
書いた方がいいと思う
逆にカプとシチュが被ってるだけで展開が別物だったら、それをパクと言う人は
まずいないんじゃないだろうか
ネタに著作権がないとしても、シナリオみたいに細かく描写されたのと同じものを書いたら
パクではない事を証明するのは難しいよ
相手がそういう書き方をしてるなら、多少捻って別物に見える作品として
書いた方がいいと思う
逆にカプとシチュが被ってるだけで展開が別物だったら、それをパクと言う人は
まずいないんじゃないだろうか
忠告ありがとう
幸い「○○モノ」を書きたいという程度で
具体的なことは書いていない
多分ネタは同じでも方向性は異なると思うので
気にしないで進めるよ
幸い「○○モノ」を書きたいという程度で
具体的なことは書いていない
多分ネタは同じでも方向性は異なると思うので
気にしないで進めるよ
328 ：パク ◆Z9mCVcj7mc ：2007/11/13(火) 20:10:15 ID:aVgtRnUM0
> ネタは同じでも方向性は異なる
でもそれでもパクを疑われそうなくらい被っちゃうことがあるから怖いよな…特に二次は
そういう場合無実を信じてもらえるかどうかは、
作品に原作への思い入れやこだわりを感じられるかどうかってのがある気がする
「ネタが落ちてたからもらってきちゃった☆」じゃなくて、
「原作を読み込んで、どうしてもこのネタでこの作品を書きたかった」というのがあると
信じてもらえるんじゃないだろうか
そうであって欲しいと思って書いてるんだけどさ
でもそれでもパクを疑われそうなくらい被っちゃうことがあるから怖いよな…特に二次は
そういう場合無実を信じてもらえるかどうかは、
作品に原作への思い入れやこだわりを感じられるかどうかってのがある気がする
「ネタが落ちてたからもらってきちゃった☆」じゃなくて、
「原作を読み込んで、どうしてもこのネタでこの作品を書きたかった」というのがあると
信じてもらえるんじゃないだろうか
そうであって欲しいと思って書いてるんだけどさ
>>328
思い入れとか愛情なんて漠然としたもんじゃなくても
「出す作品出す作品全部他人の萌え語りの後出し。なのにネタがかなり特殊」
なんて状況じゃなければ誰もパクだなんて言い出さないよ。いや漠然としたものも大事だけど。
皆描くようなありきたりのネタなら後出し頻発でも「やっぱり萌え所は皆一緒ねﾃﾗｳﾌﾌ」
特殊でも後出し先出しが入り乱れていれば「シンクロしてるわﾃﾗｳﾌﾌ」だから
これってパクられてる？と思うのってかなり偶然と思えない状況に限られるのでは。
思い入れとか愛情なんて漠然としたもんじゃなくても
「出す作品出す作品全部他人の萌え語りの後出し。なのにネタがかなり特殊」
なんて状況じゃなければ誰もパクだなんて言い出さないよ。いや漠然としたものも大事だけど。
皆描くようなありきたりのネタなら後出し頻発でも「やっぱり萌え所は皆一緒ねﾃﾗｳﾌﾌ」
特殊でも後出し先出しが入り乱れていれば「シンクロしてるわﾃﾗｳﾌﾌ」だから
これってパクられてる？と思うのってかなり偶然と思えない状況に限られるのでは。
作品にもせず、語りだけ公の場に出す奴に
パクったと言われても、それは通らないよね。
いやなら内緒にしとけばいいんだから。
パクったと言われても、それは通らないよね。
いやなら内緒にしとけばいいんだから。
>>330
しかし作品−語りの境界というのが大変あやふやなので
綿密な語りそのまんま物語にしたり
あるいは、ある程度長さのある語りの文章を
まんまコピペ（＋ちょっと語尾換え）して作品の中に組み込んだりすれば
それは「パク」で十分通る。ここでは不要な話かもしれないが
著作権を主張することができるケースもある。
「語り」であればそれは全て「作品」ではないというわけではないし
「公の場に出した」ということ自体が
パクに免罪符を与えるものでもないよ。
しかし作品−語りの境界というのが大変あやふやなので
綿密な語りそのまんま物語にしたり
あるいは、ある程度長さのある語りの文章を
まんまコピペ（＋ちょっと語尾換え）して作品の中に組み込んだりすれば
それは「パク」で十分通る。ここでは不要な話かもしれないが
著作権を主張することができるケースもある。
「語り」であればそれは全て「作品」ではないというわけではないし
「公の場に出した」ということ自体が
パクに免罪符を与えるものでもないよ。
パクる奴は萌語り発言や作品出す度一つ一つを追っかけてきては忠実に真似てくるからな
ただ一つの語り程度で真似された！んじゃなく何度も真似され
追い詰められ状態で書き込んでる人多いと思うよこのスレ
ただ一つの語り程度で真似された！んじゃなく何度も真似され
追い詰められ状態で書き込んでる人多いと思うよこのスレ
名前欄間違えた
>>330
以前あるサイトで書かれた日記を自ジャンル大手がほぼ丸コピでパク、
以降パク厨認定されてジャンルから総スカンくらってるよ。
日記の内容だって著作物であることには変わりない
それは萌語りでもなんでもない日常語りでも一緒。
以前あるサイトで書かれた日記を自ジャンル大手がほぼ丸コピでパク、
以降パク厨認定されてジャンルから総スカンくらってるよ。
日記の内容だって著作物であることには変わりない
それは萌語りでもなんでもない日常語りでも一緒。
>>334
それは流石にないない
思うに、日記萌えをパクられたと書いている人が真に言いたいのは
「私に権利のある著作物を盗むな」よりも「萌えて同人やってんだから
ネタぐらい自分で考えやがれｺﾞﾙｧ」なのでは。
他人の萌えで流暢に語る作品よりも、つたなくても自分の言葉で萌えてる作品の方が
好ましいじゃないですか同人なんて特に。
それは流石にないない
思うに、日記萌えをパクられたと書いている人が真に言いたいのは
「私に権利のある著作物を盗むな」よりも「萌えて同人やってんだから
ネタぐらい自分で考えやがれｺﾞﾙｧ」なのでは。
他人の萌えで流暢に語る作品よりも、つたなくても自分の言葉で萌えてる作品の方が
好ましいじゃないですか同人なんて特に。
著作権が有る無しに関係なく、他人が書いたのを拝借したらパクリっしょ
萌語りを出すなと言う前にパクるながFAだろ
萌語りを出すなと言う前にパクるながFAだろ
ごめん。弁解させて。
まず、自分は絵も小説も掲示板の萌語り書き込みまでパクられた側だから、
パクラーを絶滅させたいとまで思ってる方だから。
でも日記でネタ披露するくらいだったら、ちゃんと作品に仕上げた方が良いと
思うんだ。>>331の例のように、事細かにシチュなどが書かれてれば、
それはパクられたと言っても良いけど、>>322みたいな場合は、
322が気の毒だなと思う。
さらに>>323みたいな事を言う管理人もいるしね。
パクラーにしてみれば、こういうのを１回でも読んだとたん、
「ネタに共感してあげたんだから、相手も喜んでるに決まってる」
ってかなりの確率で思うだろう。常識が通じないからパクラーなんだから。
盗癖が骨の髄まで染み付いてんだから。
管理人によって違うんだって事が、頭の片隅にも無いだろうし。
作品にしとけば、こっちの言い分が第三者にも通じやすいんじゃないかと思って。
できるだけ、パクラーにスキを見せないで欲しいなと。
他のスレでも、「日記に書く方が悪い」とか「パクられるのが嫌なら、絶対に人に話すな」って
必ず言われるし、それが正論だと思う。
パクラー側に反論する隙を作られたくないから、もっとラレ側に気をつけて欲しいなと。
まず、自分は絵も小説も掲示板の萌語り書き込みまでパクられた側だから、
パクラーを絶滅させたいとまで思ってる方だから。
でも日記でネタ披露するくらいだったら、ちゃんと作品に仕上げた方が良いと
思うんだ。>>331の例のように、事細かにシチュなどが書かれてれば、
それはパクられたと言っても良いけど、>>322みたいな場合は、
322が気の毒だなと思う。
さらに>>323みたいな事を言う管理人もいるしね。
パクラーにしてみれば、こういうのを１回でも読んだとたん、
「ネタに共感してあげたんだから、相手も喜んでるに決まってる」
ってかなりの確率で思うだろう。常識が通じないからパクラーなんだから。
盗癖が骨の髄まで染み付いてんだから。
管理人によって違うんだって事が、頭の片隅にも無いだろうし。
作品にしとけば、こっちの言い分が第三者にも通じやすいんじゃないかと思って。
できるだけ、パクラーにスキを見せないで欲しいなと。
他のスレでも、「日記に書く方が悪い」とか「パクられるのが嫌なら、絶対に人に話すな」って
必ず言われるし、それが正論だと思う。
パクラー側に反論する隙を作られたくないから、もっとラレ側に気をつけて欲しいなと。
>>337
自分で言ってるけどパクる奴は形式が何であれパクる
最悪なパターンだと>>284の言うようにラレを潰して入れ替わろうとする馬鹿まで出てくる始末
>>336が言うように｢パクるな｣｢パクる奴が恥｣でおkだろ
323氏がトレサーに叩かれてたときのトレサーの一言が
｢トレスされたくなければ発表すんな｣
こういう奴らは本来同人界から追い出されるべきなんだよ
まともな人が心労おわなきゃいけないってのは理不尽だと思う
自分で言ってるけどパクる奴は形式が何であれパクる
最悪なパターンだと>>284の言うようにラレを潰して入れ替わろうとする馬鹿まで出てくる始末
>>336が言うように｢パクるな｣｢パクる奴が恥｣でおkだろ
323氏がトレサーに叩かれてたときのトレサーの一言が
｢トレスされたくなければ発表すんな｣
こういう奴らは本来同人界から追い出されるべきなんだよ
まともな人が心労おわなきゃいけないってのは理不尽だと思う
>>337
＞さらに>>323みたいな事を言う管理人もいるしね。
＞パクラーにしてみれば、こういうのを１回でも読んだとたん、
＞「ネタに共感してあげたんだから、相手も喜んでるに決まってる」
＞ってかなりの確率で思うだろう。常識が通じないからパクラーなんだから。
解釈間違ってるならごめんだけど、要するに>>323みたいな事を書くと
パク側に口実与えるから困るって意味かな？
自分が先にネタ書こうが作品書こうが、1回ぐらい同じ傾向の作品があったからって
パクられたとは思えないし思いたくないんで、明確にパクだとあからさまじゃ
ないのなら、同じ事を偶然考えてる人がいたんだなと喜びたいと
書いたつもりなんだけど、書き方悪かったかな。
＞さらに>>323みたいな事を言う管理人もいるしね。
＞パクラーにしてみれば、こういうのを１回でも読んだとたん、
＞「ネタに共感してあげたんだから、相手も喜んでるに決まってる」
＞ってかなりの確率で思うだろう。常識が通じないからパクラーなんだから。
解釈間違ってるならごめんだけど、要するに>>323みたいな事を書くと
パク側に口実与えるから困るって意味かな？
自分が先にネタ書こうが作品書こうが、1回ぐらい同じ傾向の作品があったからって
パクられたとは思えないし思いたくないんで、明確にパクだとあからさまじゃ
ないのなら、同じ事を偶然考えてる人がいたんだなと喜びたいと
書いたつもりなんだけど、書き方悪かったかな。
>>337
「日記に書く方が悪い」は正論かなあ。
一応、日記＝著作物になり得る内容・状況という前提で話すけど
鍵の開いた部屋でも、その中のものを盗んだら窃盗だし
鍵が開いていたからということで罪が減じられるわけじゃない。
住人は「おまい不用心すぐる。物が返ってこなくても勉強料と思え」と
責められることにはなるが、
住人がｳﾞｧｶだったからといって侵入者が悪でなくなるわけじゃない。
住人は不用心ではあったけど、何の罪も犯していないしな。
「開けてあったら、他人も簡単に入れてしまうぞ」なら
正論だと思うけどね。
「日記に書く方が悪い」は正論かなあ。
一応、日記＝著作物になり得る内容・状況という前提で話すけど
鍵の開いた部屋でも、その中のものを盗んだら窃盗だし
鍵が開いていたからということで罪が減じられるわけじゃない。
住人は「おまい不用心すぐる。物が返ってこなくても勉強料と思え」と
責められることにはなるが、
住人がｳﾞｧｶだったからといって侵入者が悪でなくなるわけじゃない。
住人は不用心ではあったけど、何の罪も犯していないしな。
「開けてあったら、他人も簡単に入れてしまうぞ」なら
正論だと思うけどね。
他人のアイディアをパクるのは問題外（これ大前提）
だが萌えを語っただけで作品にしたわけでもないのに
そのネタはその人の所有になるのか？
萌え話のあらすじだけ書くのって、ものすごく簡単だよ？
だが萌えを語っただけで作品にしたわけでもないのに
そのネタはその人の所有になるのか？
萌え話のあらすじだけ書くのって、ものすごく簡単だよ？
詐欺にあった人が『騙される方が悪い』と理不尽に責められるのと同じだね
確かにラレ側に隙があったとしても
それはパクリの言い訳にはならない
盗人は盗人だよな
確かにラレ側に隙があったとしても
それはパクリの言い訳にはならない
盗人は盗人だよな
>だが萌えを語っただけで作品にしたわけでもないのに
>そのネタはその人の所有になるのか？
ならないよ
少し上のレスにも書かれてるけど
ここであげられるパク問題は長期間粘着されて語りをことごとく真似されたり
構想や捏造設定を丸ごとパクられたケースだから、誰もが考えそうな萌え語りに
著作権や所有権を主張してないと思うんだけど
>そのネタはその人の所有になるのか？
ならないよ
少し上のレスにも書かれてるけど
ここであげられるパク問題は長期間粘着されて語りをことごとく真似されたり
構想や捏造設定を丸ごとパクられたケースだから、誰もが考えそうな萌え語りに
著作権や所有権を主張してないと思うんだけど
そうそれ。盗人は盗人。言うまでもなく。
ただ、良いネタが浮かんだら、日記なんかに書かず、ノートに書きとめておいた方がいいと思うんだよ。
ラレ側が理不尽に責められる事がなくなるように。
ちゃんと作品にしといた方が、第三者もラレ側に味方しやすくなると思うし。
紙のきれっぱしとか、ノートとか、メモするものがあるのに、日記に書くのはなぜ？
作品にするまでもない萌えの吐き出し？
ただ、良いネタが浮かんだら、日記なんかに書かず、ノートに書きとめておいた方がいいと思うんだよ。
ラレ側が理不尽に責められる事がなくなるように。
ちゃんと作品にしといた方が、第三者もラレ側に味方しやすくなると思うし。
紙のきれっぱしとか、ノートとか、メモするものがあるのに、日記に書くのはなぜ？
作品にするまでもない萌えの吐き出し？
自分は萌えの吐き出しだけの場合はWEBにネタを書いてお終い。
もちろん誰かがそのネタを使っても構わない、むしろ歓迎する
でもそれをしてしまうと、それと似たネタを
書きたいと思っていた人の芽を
摘んでしまうことになるかもしれないと今気がついた
難しいものだな
もちろん誰かがそのネタを使っても構わない、むしろ歓迎する
でもそれをしてしまうと、それと似たネタを
書きたいと思っていた人の芽を
摘んでしまうことになるかもしれないと今気がついた
難しいものだな
>>341
雑談はともかく、
議論はそろそろ然るべきスレの方に行った方が良いかもしれないけど
萌え語りの密度と、
使われたとしたらその使われ方で変わるんじゃない？
自分は萌え語りだと思っているけど「作品」で通る物になっている場合もある。
同じような内容だけど、表現の仕方（文章や台詞）が全く違えば
「それ自ネタ！」と主張することは難しいが
逆に全く違う内容だけど、たとえば誰かの日記の文章が
まるっとコピペ状態で別の人の「作品」に組み込まれていたら
「その部分は私が書いた文章です」と十分主張していいし、出来る。
ついでに、同内容・異表現でも、繰り返しそういうことがあれば
また話は変わってくる
>>344
アイデアメモのような感じでなく、
○○萌えエッセイという感じで萌え語りを書いている人もいると思う。
「萌え語り」という表現形式の作品であって、
それを発表する場として日記がちょうどいいと考えているだけかもよ。
雑談はともかく、
議論はそろそろ然るべきスレの方に行った方が良いかもしれないけど
萌え語りの密度と、
使われたとしたらその使われ方で変わるんじゃない？
自分は萌え語りだと思っているけど「作品」で通る物になっている場合もある。
同じような内容だけど、表現の仕方（文章や台詞）が全く違えば
「それ自ネタ！」と主張することは難しいが
逆に全く違う内容だけど、たとえば誰かの日記の文章が
まるっとコピペ状態で別の人の「作品」に組み込まれていたら
「その部分は私が書いた文章です」と十分主張していいし、出来る。
ついでに、同内容・異表現でも、繰り返しそういうことがあれば
また話は変わってくる
>>344
アイデアメモのような感じでなく、
○○萌えエッセイという感じで萌え語りを書いている人もいると思う。
「萌え語り」という表現形式の作品であって、
それを発表する場として日記がちょうどいいと考えているだけかもよ。
>>344
多分、語りやネタを書いてる時点でまさか自分の日記がパクられるとは思ってなかったという
うっかりさんが殆どじゃないだろうか？
それでパクられて、日記に書くのを止めるというレスが過去にもいくつかあったから。
それか、ただの吐き出しのつもりが後になって作品にしたくなったが、いつの間にかパクられてたとか
だからってこのうっかりを責めるのはお門違いだが
多分、語りやネタを書いてる時点でまさか自分の日記がパクられるとは思ってなかったという
うっかりさんが殆どじゃないだろうか？
それでパクられて、日記に書くのを止めるというレスが過去にもいくつかあったから。
それか、ただの吐き出しのつもりが後になって作品にしたくなったが、いつの間にかパクられてたとか
だからってこのうっかりを責めるのはお門違いだが
要はあっちが悪いのは全員一致の周知の事実だが
それはそれとして出来る自衛はしといた方がいいって話だろう
それはそれとして出来る自衛はしといた方がいいって話だろう
質問
>>263の言っているような
URL入力するとそのファイルの最終FTP日時を表示するCGIを
パクとは全然関係ないところで自分が必要になって作ったんだけど
こういうのって需要ある？
まだいろいろなケースを試しているわけじゃないんだけど
広告が挿入されるページや、cgiなどの動的なページも
動作させるわけじゃないから
純粋な「ファイルのアップロード日」が出ている…ような気がする。
>>263の言っているような
URL入力するとそのファイルの最終FTP日時を表示するCGIを
パクとは全然関係ないところで自分が必要になって作ったんだけど
こういうのって需要ある？
まだいろいろなケースを試しているわけじゃないんだけど
広告が挿入されるページや、cgiなどの動的なページも
動作させるわけじゃないから
純粋な「ファイルのアップロード日」が出ている…ような気がする。
欲しいです パク云々より前に自分の作品のためにほしいです。
萌え語りからパクられるって辛いね。
以前自分が描いてないジャンルの知人Ａから合同誌に誘われネタでもり上がり、
描くならこんなネタ～、と2～4ページで終わりそうなネタを数本分話した
その後Ａはジャンル内でｱｲﾀﾀをかまし、自粛としてサイトもサークルも活動休止。
自粛中に別件で揉め、絶縁状態になり連絡も取ることもサイトも見に行かなくなった。
暫く後に、そのジャンルで個人誌を出す気になり、話したネタを使って発行したら
復活していたＡが先にそのネタで本を作ってたorz
ネタ自体はそんなに珍しくもないが、小ネタがことごとく重なるのはわざとだ
ｱｲﾀﾀＡからパクるなんてpgrとジャンルスレで叩かれ、攻撃的な拍手がくるように
Ａのサイトを見たら、あちらにも凸が入ったらしいのだが
「ネタ被りじゃないですかね。○○スキーに悪い人はいないと信じてます」
というコメントが。
なんか疲れた
以前自分が描いてないジャンルの知人Ａから合同誌に誘われネタでもり上がり、
描くならこんなネタ～、と2～4ページで終わりそうなネタを数本分話した
その後Ａはジャンル内でｱｲﾀﾀをかまし、自粛としてサイトもサークルも活動休止。
自粛中に別件で揉め、絶縁状態になり連絡も取ることもサイトも見に行かなくなった。
暫く後に、そのジャンルで個人誌を出す気になり、話したネタを使って発行したら
復活していたＡが先にそのネタで本を作ってたorz
ネタ自体はそんなに珍しくもないが、小ネタがことごとく重なるのはわざとだ
ｱｲﾀﾀＡからパクるなんてpgrとジャンルスレで叩かれ、攻撃的な拍手がくるように
Ａのサイトを見たら、あちらにも凸が入ったらしいのだが
「ネタ被りじゃないですかね。○○スキーに悪い人はいないと信じてます」
というコメントが。
なんか疲れた
何度も何度も日記の萌え語り
(というかこんな話を今書いていて、週末UPします、と日記に書くと、それを翌日ﾊﾟｸﾗれる。
こちらは仕事の都合で週末しかUPできない)
されて、嫌になったので、最近は伏字で書くことにした。
伏字で書いたほうが後の反応がいい気が。
「日記でキャラAとキャラBが××しますってあって、どんな展開か気になってたんです。そうきたか! 萌えました」
みたいな感想が来る。
あまりやるとウザいと思いますが。
伏字にした途端、パクってるサイトは更新休止した。ﾊﾞﾛｽｗｗ
(というかこんな話を今書いていて、週末UPします、と日記に書くと、それを翌日ﾊﾟｸﾗれる。
こちらは仕事の都合で週末しかUPできない)
されて、嫌になったので、最近は伏字で書くことにした。
伏字で書いたほうが後の反応がいい気が。
「日記でキャラAとキャラBが××しますってあって、どんな展開か気になってたんです。そうきたか! 萌えました」
みたいな感想が来る。
あまりやるとウザいと思いますが。
伏字にした途端、パクってるサイトは更新休止した。ﾊﾞﾛｽｗｗ
>>349
>純粋な「ファイルのアップロード日」が出ている…ような気がする。
うーん、少なくともCGIファイルは
基本的に無理だと思うんだけど、違うのかな。
広告が挿入されるページも、会社によってはやっぱり駄目だったと思う。
ｲﾝﾌｫｼｸとか。
でもそういう鯖も、画像に関してはちゃんと正確なアップ日を吐くから
例えば広告自動挿入鯖で小説載せていて、
そのテキストをうｐした日付残したいという場合は、
・うｐ日付を画像にする
・日付込みのイメージ画像を背景にする
としておくといいかも。
>純粋な「ファイルのアップロード日」が出ている…ような気がする。
うーん、少なくともCGIファイルは
基本的に無理だと思うんだけど、違うのかな。
広告が挿入されるページも、会社によってはやっぱり駄目だったと思う。
ｲﾝﾌｫｼｸとか。
でもそういう鯖も、画像に関してはちゃんと正確なアップ日を吐くから
例えば広告自動挿入鯖で小説載せていて、
そのテキストをうｐした日付残したいという場合は、
・うｐ日付を画像にする
・日付込みのイメージ画像を背景にする
としておくといいかも。
>>351乙です
そういった話を聞く度に他人事じゃない気がして心配になる
Ａからは以前（Ａがジャンル内でｱｲﾀﾀをかます前の話だと明記）合同誌に誘われて
その時に自分が描くと打ち明けたネタだった
Ａがそのネタをこちらに何の断りもなく使用していた事はとても残念だ
さらにＡのサイトでは、それについて知らない振りをしているようで失望している
とサイトで弁明するのは駄目だろうか？
>>351の身の潔白がなんとか証明されればいいと思う
そういった話を聞く度に他人事じゃない気がして心配になる
Ａからは以前（Ａがジャンル内でｱｲﾀﾀをかます前の話だと明記）合同誌に誘われて
その時に自分が描くと打ち明けたネタだった
Ａがそのネタをこちらに何の断りもなく使用していた事はとても残念だ
さらにＡのサイトでは、それについて知らない振りをしているようで失望している
とサイトで弁明するのは駄目だろうか？
>>351の身の潔白がなんとか証明されればいいと思う
某キャラがチャイナ服を着ている絵を描いたら
「パクゆるせないふじこ！！」みたいなメールが来た
そいつのサイトに飛んだら、同じキャラのチャイナ服を着ている絵があった。
構図はまったく違うし、チャイナ服のデザインもまるで違うものだった。
「そんなつもりはありません」と返信したら日記で「絵のネタをパクられた」だの
「相手は罪の意識がないみたい」だのほざいていた。
胸糞悪かったので即そのジャンルの書き手から足を洗ったよ･･･
このスレ見てたら思い出した…
「パクゆるせないふじこ！！」みたいなメールが来た
そいつのサイトに飛んだら、同じキャラのチャイナ服を着ている絵があった。
構図はまったく違うし、チャイナ服のデザインもまるで違うものだった。
「そんなつもりはありません」と返信したら日記で「絵のネタをパクられた」だの
「相手は罪の意識がないみたい」だのほざいていた。
胸糞悪かったので即そのジャンルの書き手から足を洗ったよ･･･
このスレ見てたら思い出した…
357 ：パク ◆Z9mCVcj7mc ：2007/11/17(土) 17:26:20 ID:Fv9Kiu7Z0
>>356
乙。チャイナ服なんかメイド・ナースに並ぶ王道コスだが
その手の常識に疎いとそういう被害妄想に陥るんだろうな。
まだ世界が狭いﾘｱなんかにはありがちだが。
でもそいつもどこかでチャイナコスを見てイイと思ったから
描いたんじゃないかと思うけどなｗ
話変わるが、ジャンルが変わった途端に前ジャンルの
他サイトのネタやシチュをパクり出すやつって居るよな…。
同ジャンルだとすぐにパクや真似だとバレるから
パク元サイトとジャンルが分かれたのを見計らってってやつ。
ジャンル変わっても両者を見ている人にはバレるけど、人数は少ないだろうし
新ジャンルで初めてそのサイトを見た人にはわからないもんなぁ。
乙。チャイナ服なんかメイド・ナースに並ぶ王道コスだが
その手の常識に疎いとそういう被害妄想に陥るんだろうな。
まだ世界が狭いﾘｱなんかにはありがちだが。
でもそいつもどこかでチャイナコスを見てイイと思ったから
描いたんじゃないかと思うけどなｗ
話変わるが、ジャンルが変わった途端に前ジャンルの
他サイトのネタやシチュをパクり出すやつって居るよな…。
同ジャンルだとすぐにパクや真似だとバレるから
パク元サイトとジャンルが分かれたのを見計らってってやつ。
ジャンル変わっても両者を見ている人にはバレるけど、人数は少ないだろうし
新ジャンルで初めてそのサイトを見た人にはわからないもんなぁ。
最近変な人にパクされて困っている
名前挿げ替えの丸パクなのに完全に自分の作品と思い込んでいるようだ
メールでやり取りをしているんだが、あなたのサイトなんて知らない、
これは私が書いた話だ！！とかほざいてる
でも「お前こそパクじゃないのか」とは言わないのでやっぱり自分がパクだという自覚はあるらしい
それならそれで「自分の作品」と言い張る理由がわからない。
精神疾患か何かなのだろうか？言動もちょっと変だしどうしたもんだろう
おばちゃん疲れたよ…。今日もメールが来てるけど返したくない
名前挿げ替えの丸パクなのに完全に自分の作品と思い込んでいるようだ
メールでやり取りをしているんだが、あなたのサイトなんて知らない、
これは私が書いた話だ！！とかほざいてる
でも「お前こそパクじゃないのか」とは言わないのでやっぱり自分がパクだという自覚はあるらしい
それならそれで「自分の作品」と言い張る理由がわからない。
精神疾患か何かなのだろうか？言動もちょっと変だしどうしたもんだろう
おばちゃん疲れたよ…。今日もメールが来てるけど返したくない
今書いている最中の話と同じネタを「○○なのっていいよね」と書いている
日記を見つけてしまった。交流はない同ジャンル同カプの人。
詳しいシチュ語りではないながらも、緊縛物を書いていたら「緊縛って良いよね」
くらいの、意味合いが広い分ある意味丸被りになってしまうレベルの内容。
その人が○○ネタを書くかどうかは不明。
このネタあげたら、あそこの日記読んでる人にはそれ見て書き始めたと
思われるのかなとちょっと執筆速度が鈍ってしまった。
こういう場合、早めに書いてうｐしてしまう方がいいのか、ちょっと寝かせておいて
ほとぼりが冷めた頃に素知らぬふりで上げた方がいいのか迷う。
日記を見つけてしまった。交流はない同ジャンル同カプの人。
詳しいシチュ語りではないながらも、緊縛物を書いていたら「緊縛って良いよね」
くらいの、意味合いが広い分ある意味丸被りになってしまうレベルの内容。
その人が○○ネタを書くかどうかは不明。
このネタあげたら、あそこの日記読んでる人にはそれ見て書き始めたと
思われるのかなとちょっと執筆速度が鈍ってしまった。
こういう場合、早めに書いてうｐしてしまう方がいいのか、ちょっと寝かせておいて
ほとぼりが冷めた頃に素知らぬふりで上げた方がいいのか迷う。
ごめん」それはちょっと考えすぎな気がする
好きなように書いてみればいいのでは
好きなように書いてみればいいのでは
361 ：パク ◆Z9mCVcj7mc ：2007/11/18(日) 00:24:23 ID:8nw/cCvq0
>>359
あるあるある…
自分は早めにうｐしたやつもあるし、現在寝かせてる最中のやつもある
早めのほうが疑われにくいかなと思うけど、あんまり特殊なネタでもないなら
気にしないでいいんじゃないかとも思う
でも自分が今寝かせてるやつは、他のネタとくっつけたりして度合いを薄めて
プラスひねりを加える感じにしてみるつもり
過去その方法でよりいい作品になったことがあるから、今回も目指そうかと
あるあるある…
自分は早めにうｐしたやつもあるし、現在寝かせてる最中のやつもある
早めのほうが疑われにくいかなと思うけど、あんまり特殊なネタでもないなら
気にしないでいいんじゃないかとも思う
でも自分が今寝かせてるやつは、他のネタとくっつけたりして度合いを薄めて
プラスひねりを加える感じにしてみるつもり
過去その方法でよりいい作品になったことがあるから、今回も目指そうかと
いやあ、そのくらいの妄想なら誰もが一度は通る道だよｗ>>359
自分は完全ROM、つまり妄想を書き表わすことはしない身だが、妄想はする。
同じようなことを言っている別サイトを見かけた時
「あのサイトからネタを拾ったのかな？」と思うケースというのは
「あのサイト」のネタが、
「その発想はなかったわｗ」というくらい
どちらかと良い意味で、自分の妄想の範疇を超えていた時だな。
自分の思いもよらなかった発想は
その人ならではの発想として印象に残りやすい。
そんなわけで、>>359が心配するほど
他所と被っているとは思われないだろう、というのは一応前提として
どちらかと言ったら、早めにさくっとうｐする方がいいと思う。
自分は完全ROM、つまり妄想を書き表わすことはしない身だが、妄想はする。
同じようなことを言っている別サイトを見かけた時
「あのサイトからネタを拾ったのかな？」と思うケースというのは
「あのサイト」のネタが、
「その発想はなかったわｗ」というくらい
どちらかと良い意味で、自分の妄想の範疇を超えていた時だな。
自分の思いもよらなかった発想は
その人ならではの発想として印象に残りやすい。
そんなわけで、>>359が心配するほど
他所と被っているとは思われないだろう、というのは一応前提として
どちらかと言ったら、早めにさくっとうｐする方がいいと思う。
訂正
×）どちらかと良い意味で
○）どちらかというと良い意味で
×）どちらかと良い意味で
○）どちらかというと良い意味で
364 ：パク ◆Z9mCVcj7mc ：2007/11/18(日) 14:04:20 ID:TQaWd9Fj0
ネタをジャンル内の複数サイトに追従されてる場合
ジャンル内に自分好みのネタが広がっていくんだから嬉しい、という意見があるけど
そんなにうまくいくもんなのかな
自分の場合、追従してくる人たちは大抵別カプ逆カプに置き換えちゃうし
その人たち自身の好みで要素を加えたりねじまげたりするから
こっちの好みからはズレてしまってる
しかもいわば三次創作のようなものだから、原作からはさらにズレていたり
公式設定を無視していたりすることもある
追従してくるということはうちのネタに萌えてくれたということだろうし
ジャンルに少し貢献できてるんなら嬉しいとは思うけど
気分的には複雑
ジャンル内に自分好みのネタが広がっていくんだから嬉しい、という意見があるけど
そんなにうまくいくもんなのかな
自分の場合、追従してくる人たちは大抵別カプ逆カプに置き換えちゃうし
その人たち自身の好みで要素を加えたりねじまげたりするから
こっちの好みからはズレてしまってる
しかもいわば三次創作のようなものだから、原作からはさらにズレていたり
公式設定を無視していたりすることもある
追従してくるということはうちのネタに萌えてくれたということだろうし
ジャンルに少し貢献できてるんなら嬉しいとは思うけど
気分的には複雑
>364
それは追従じゃなく単なるネタ被り
自意識過剰乙
それは追従じゃなく単なるネタ被り
自意識過剰乙
一行目、「見分けには」の「に」がいらなかったorz
>追従してくる人たちは大抵別カプ逆カプに置き換えちゃうし
>その人たち自身の好みで要素を加えたりねじまげたりするから
>こっちの好みからはズレてしまってる
こんな状況、追従とはいわないだろ
単に、似た傾向の流行が広がっているだけかと
>その人たち自身の好みで要素を加えたりねじまげたりするから
>こっちの好みからはズレてしまってる
こんな状況、追従とはいわないだろ
単に、似た傾向の流行が広がっているだけかと
>その人たち自身の好みで要素を加えたりねじまげたりするから
うーん、確かにここが難しいよな…
>>364のサイトを見て、ネタだけ貰って要素を捻じ曲げたのではなく
思いついたネタを自分なりに料理して好きカプで書いたら、
同じネタを>>364も書いていた、ってだけかもしれない。なんとも言えない。
自分がある趣向の作品を書くと、あるいはこういうの萌えーと
日記で書いたりすると、他所の（別カプ逆カプの）サイトがこぞって同様の言動をする
しかもそれがいつも同じサイトで、何度も繰り返される、という状態なら
追従されている？と思ってしまうのも解る。
自分は、日記でA×B考察＆萌え話を書いたら
ほとんど同じ文章のA×C考察＆萌え話を書かれたことがあった。
それはさすがにちょっと無理ねーか？と思った。
BとCは性格も境遇も180度違うキャラだ。
うーん、確かにここが難しいよな…
>>364のサイトを見て、ネタだけ貰って要素を捻じ曲げたのではなく
思いついたネタを自分なりに料理して好きカプで書いたら、
同じネタを>>364も書いていた、ってだけかもしれない。なんとも言えない。
自分がある趣向の作品を書くと、あるいはこういうの萌えーと
日記で書いたりすると、他所の（別カプ逆カプの）サイトがこぞって同様の言動をする
しかもそれがいつも同じサイトで、何度も繰り返される、という状態なら
追従されている？と思ってしまうのも解る。
自分は、日記でA×B考察＆萌え話を書いたら
ほとんど同じ文章のA×C考察＆萌え話を書かれたことがあった。
それはさすがにちょっと無理ねーか？と思った。
BとCは性格も境遇も180度違うキャラだ。
特定サイトや身内が、こちらの更新に合わせてそっくりの内容を繰り返しているなら
追従と呼ぶのもわかるけどね
でも遡ってみたら、別サイトで類似ネタの作品があるかもしれない
特にジャンルが違うと、全サイト知ってるわけじゃないしな
それを考えると簡単にパクとか追従とか私は言えない
確実に自分が発端だという確信がないよ
追従と呼ぶのもわかるけどね
でも遡ってみたら、別サイトで類似ネタの作品があるかもしれない
特にジャンルが違うと、全サイト知ってるわけじゃないしな
それを考えると簡単にパクとか追従とか私は言えない
確実に自分が発端だという確信がないよ
携帯サイトにパクられた…
携帯サイトでは有名なパク厨で
パクを指摘するとファビョって攻撃してくるらしいので注意もできない
とりあえず作品下げた。もう泣きたい…。
携帯サイトでは有名なパク厨で
パクを指摘するとファビョって攻撃してくるらしいので注意もできない
とりあえず作品下げた。もう泣きたい…。
真似されるのが嫌で全部伏せたい気持ちは凄く分かるが
作品下げたら証拠無くなるから意味無いどころかマイナスですお
作品下げたら証拠無くなるから意味無いどころかマイナスですお
>>371
ヲチ板のパクスレに投下しる
ヲチ板のパクスレに投下しる
>>364
どの程度の追従かは分からないけど、
全く似たような展開、ほぼ同じ台詞…というか登場人物を変えただけの
コピぺ的小説とかなら気持ち分かる。
特にA×Bで書いたのをB×Aに改変されたりするとなんとも言えない気分になるな。
どの程度の追従かは分からないけど、
全く似たような展開、ほぼ同じ台詞…というか登場人物を変えただけの
コピぺ的小説とかなら気持ち分かる。
特にA×Bで書いたのをB×Aに改変されたりするとなんとも言えない気分になるな。
パクられて作品下げたらもうこっちがパクったと見なされてしまうぞ
やっぱヲチ板のパクスレに投下が一番いい
もちろん第三者としてなｗ
やっぱヲチ板のパクスレに投下が一番いい
もちろん第三者としてなｗ
パクというほどじゃないんだろうけど微妙になったこと。
オフ本で作品に出てこないキャラについての萌え語りが２ちゃんジャンル本スレネタだった。
それが個人で考えたことではなく、スレ内でのある書き込みがきっかけでそのキャラに勝手に付けられたスレ内設定
（たとえば原作で飲食場面が出てきたことがないが、好きな食べ物はカツカレーだとか、趣味はレース編みだとか）
を使って「○○はこういうキャラだと私は思うんです♪」とあった。
それはあんたが考えたんじゃなくてスレネタだろうと思うんだけど、ジャンル的にちゃねらーは叩かれることもあるから
２ちゃんネタだというのは隠したいのかもしれない。
でももにょって仕方がない。
オフ本で作品に出てこないキャラについての萌え語りが２ちゃんジャンル本スレネタだった。
それが個人で考えたことではなく、スレ内でのある書き込みがきっかけでそのキャラに勝手に付けられたスレ内設定
（たとえば原作で飲食場面が出てきたことがないが、好きな食べ物はカツカレーだとか、趣味はレース編みだとか）
を使って「○○はこういうキャラだと私は思うんです♪」とあった。
それはあんたが考えたんじゃなくてスレネタだろうと思うんだけど、ジャンル的にちゃねらーは叩かれることもあるから
２ちゃんネタだというのは隠したいのかもしれない。
でももにょって仕方がない。
後出し乙されそうだから迷ったんだけど、フォローしてくれてる人にも悪いから補足しとく
自分はこのスレにおける「追従」という言葉は「明らかに追従」や
「かなり高い確率で追従」の場合にしか使わず、偶然のネタ被りや
流行ネタの共有の可能性があるときは使わないという認識でいたから、
自分の状況を詳しく説明する必要性を感じてなかった
だから中途半端な自分語りで誤解を招いてしまったみたいだ、申し訳ない
自分が追従だと判断した理由はもちろんそれなりに色々あって
話せば長くなっちゃうから改めて説明するのはやめておくけど
閲覧者さんから「パクられてませんか？」と気遣いの※ももらってるから
自分の思い込みだけではないと思う
で、自分は追従は気にしてないし、別カプでも逆カプでも
楽しんでもらえてるなら別にいいんだけど、
「ジャンル内に自分好みのネタが広がっていく」というのは実際どうなんだろう？
ということが>>364の本題だったわけです
こういうのはメジャーカプだったらうまくいくのかなやっぱり
自分はこのスレにおける「追従」という言葉は「明らかに追従」や
「かなり高い確率で追従」の場合にしか使わず、偶然のネタ被りや
流行ネタの共有の可能性があるときは使わないという認識でいたから、
自分の状況を詳しく説明する必要性を感じてなかった
だから中途半端な自分語りで誤解を招いてしまったみたいだ、申し訳ない
自分が追従だと判断した理由はもちろんそれなりに色々あって
話せば長くなっちゃうから改めて説明するのはやめておくけど
閲覧者さんから「パクられてませんか？」と気遣いの※ももらってるから
自分の思い込みだけではないと思う
で、自分は追従は気にしてないし、別カプでも逆カプでも
楽しんでもらえてるなら別にいいんだけど、
「ジャンル内に自分好みのネタが広がっていく」というのは実際どうなんだろう？
ということが>>364の本題だったわけです
こういうのはメジャーカプだったらうまくいくのかなやっぱり
>>376
＞（たとえば原作で飲食場面が出てきたことがないが、好きな食べ物はカツカレーだとか、趣味はレース編みだとか）
＞を使って「○○はこういうキャラだと私は思うんです♪」とあった。
この程度の被りってどこにでもありそうだけど、そのジャンルでは珍しい事なのか？
＞（たとえば原作で飲食場面が出てきたことがないが、好きな食べ物はカツカレーだとか、趣味はレース編みだとか）
＞を使って「○○はこういうキャラだと私は思うんです♪」とあった。
この程度の被りってどこにでもありそうだけど、そのジャンルでは珍しい事なのか？
>>378
露骨に2ネタなんじゃない？特徴的なやつ
ただ、思いっきり2に影響受けててる人も珍しくないよね
分かる人には「ああ、こいつ2からネタ持って来てんのか」だろうし
スレに常駐してる人も少なくないだろうから、ﾆﾗﾆﾗされてそうだ
ネタ元が分かりやすくていいんじゃないかなｗ
露骨に2ネタなんじゃない？特徴的なやつ
ただ、思いっきり2に影響受けててる人も珍しくないよね
分かる人には「ああ、こいつ2からネタ持って来てんのか」だろうし
スレに常駐してる人も少なくないだろうから、ﾆﾗﾆﾗされてそうだ
ネタ元が分かりやすくていいんじゃないかなｗ
380 ：被り ◆l83j0tLCyQ ：2007/11/22(木) 19:02:29 ID:PaOmknXt0
>>378
程度にもよるでしょ。
学園ラブコメ原作の爽やか系青年が
原作では言及されていないけどテニス部所属だといいな
くらいならかぶるかもしれないけれど、
複数人がスレで大盛り上がりで暴走した設定で
実はアマゾン出身の銃火器マニアで背中に七つの傷がある等の
特殊な設定が5も10もかぶるなら参考にしたと断定されても
おかしくないと思う。
戦隊もののイエローみたいな性格や体形なら
カレー好きにされる率は上がるだろうし、
既存のレース編みが趣味のキャラに顔が似ていたりするなら
レース編み趣味ってことにされやすくなるかもしれないが、
その辺の要因が全く分からないような独自の追加設定って
目立つから、かぶると目に付くよ。
程度にもよるでしょ。
学園ラブコメ原作の爽やか系青年が
原作では言及されていないけどテニス部所属だといいな
くらいならかぶるかもしれないけれど、
複数人がスレで大盛り上がりで暴走した設定で
実はアマゾン出身の銃火器マニアで背中に七つの傷がある等の
特殊な設定が5も10もかぶるなら参考にしたと断定されても
おかしくないと思う。
戦隊もののイエローみたいな性格や体形なら
カレー好きにされる率は上がるだろうし、
既存のレース編みが趣味のキャラに顔が似ていたりするなら
レース編み趣味ってことにされやすくなるかもしれないが、
その辺の要因が全く分からないような独自の追加設定って
目立つから、かぶると目に付くよ。
取扱ジャンルひとつだけの文字書きサイトを持ってます。
サイトももちろんひとつだけなんですが、他にもサイトやってますかメールが立て続けに来た。
考えすぎだと思うんだが、何か似たとこでも見つかってるのか気になって仕方ない。
サイトももちろんひとつだけなんですが、他にもサイトやってますかメールが立て続けに来た。
考えすぎだと思うんだが、何か似たとこでも見つかってるのか気になって仕方ない。
今も大好きなジャンルで長年サイトをやってきたが、あまりにも
パクリや無断転載が蔓延し、しまいには偽者までわいたので閉鎖した。
その途端、今までうちのサイトなんか見ていないという顔をしていた
同カプ管理人たち(インスパイア厨)が、日記で一斉に嘆き始めた。
大好きだったのにチキンで声が掛けられなかっただの、
ショックでしばらく更新出来ないだの……
お前らが嘆いてるのは都合のいいネタ帳がなくなったからだろ？
なにかっつーとチキンチキンチキン。ただの面倒くさがりにしか見えん。
挙げ句「更新出来ない」ってなんだ？ ジャンルが好きなら自力で更新しろ。
うちのサイトは閉鎖してまで言い訳に使われるんだな。
最初は好きな物を作るだけで幸せだったが、もう利用されるのは御免だ。
パクリや無断転載が蔓延し、しまいには偽者までわいたので閉鎖した。
その途端、今までうちのサイトなんか見ていないという顔をしていた
同カプ管理人たち(インスパイア厨)が、日記で一斉に嘆き始めた。
大好きだったのにチキンで声が掛けられなかっただの、
ショックでしばらく更新出来ないだの……
お前らが嘆いてるのは都合のいいネタ帳がなくなったからだろ？
なにかっつーとチキンチキンチキン。ただの面倒くさがりにしか見えん。
挙げ句「更新出来ない」ってなんだ？ ジャンルが好きなら自力で更新しろ。
うちのサイトは閉鎖してまで言い訳に使われるんだな。
最初は好きな物を作るだけで幸せだったが、もう利用されるのは御免だ。
>>383
そのときは普通に流しちゃったんです。
あとから変だなあって気になって。
だってブログでも他のジャンルの話はしないようにしてるのに
なんで急に他のサイトのことなんか？
よくある質問なんでしょうか。
思いすごしだと思いたい。
そのときは普通に流しちゃったんです。
あとから変だなあって気になって。
だってブログでも他のジャンルの話はしないようにしてるのに
なんで急に他のサイトのことなんか？
よくある質問なんでしょうか。
思いすごしだと思いたい。
よく追従ネタをやってくる管理人さんがいた。
二次同人なんてお互いどこかからインスパイアされてるものだし、
仕方ないと思ってた。
ただ、こちらの更新直後にやるのはやめてくれないかなと思った。
当然うちの作品に言及することはないし、感想をくれるでもない。
が、ある日その管理人さんが一方的に尊敬リンクを貼っている
自ジャンルの超ネ申が、どう見てもその管理人さんの絵版ネタに
触発されたとしか見えない絵をアップした。
そこに他に影響受けたとかそういう言葉は一切なし。
それ以来、ほぼ毎日更新だった管理人さんの絵版はしばらく止まり、
追従っぽいネタをやることも見なくなった。
自分がやられてみないとこのもやもや感は分からないものかも。
二次同人なんてお互いどこかからインスパイアされてるものだし、
仕方ないと思ってた。
ただ、こちらの更新直後にやるのはやめてくれないかなと思った。
当然うちの作品に言及することはないし、感想をくれるでもない。
が、ある日その管理人さんが一方的に尊敬リンクを貼っている
自ジャンルの超ネ申が、どう見てもその管理人さんの絵版ネタに
触発されたとしか見えない絵をアップした。
そこに他に影響受けたとかそういう言葉は一切なし。
それ以来、ほぼ毎日更新だった管理人さんの絵版はしばらく止まり、
追従っぽいネタをやることも見なくなった。
自分がやられてみないとこのもやもや感は分からないものかも。
>>386と似たようなケースになるだろうか。
サイトAに何か絵がうｐされると
毎度その絵をアレンジしたような絵をうｐするサイトbがあった。
アレンジの仕方は
A：キャラa、bがベンチに腰掛けて肉まん食べている絵
B：キャラa、cがベンチに腰掛けてあんまん食べている絵
（構図同じ、その他目トレスレベルで同じ）
A：キャラaがスプーンくわえている絵
B：キャラaがフォークくわえている絵
（構図同じ、その他目トレスレベルで同じ）
という、小道具だけがすりかえられる感じのもの。
競作なのか？と思ったほど。後にAとBとの間に同意はないことがわかり
また、BはAとはまた別のサイトの決定的なパクをやってしまい閉鎖。
最近、Cというサイトが同ジャンルに開設された。
このサイトCが、上の例で言うと
キャラaがスプーンくわえている絵（by A）を元にして描かれたと思しき
キャラaがフォークくわえている絵（by B）を明らかに目トレスして描いた
キャラdがフォークくわえている絵・他を掲載していて、もうカオス。
サイトAの管理人さん、心穏やかじゃないだろうなあ…
サイトAに何か絵がうｐされると
毎度その絵をアレンジしたような絵をうｐするサイトbがあった。
アレンジの仕方は
A：キャラa、bがベンチに腰掛けて肉まん食べている絵
B：キャラa、cがベンチに腰掛けてあんまん食べている絵
（構図同じ、その他目トレスレベルで同じ）
A：キャラaがスプーンくわえている絵
B：キャラaがフォークくわえている絵
（構図同じ、その他目トレスレベルで同じ）
という、小道具だけがすりかえられる感じのもの。
競作なのか？と思ったほど。後にAとBとの間に同意はないことがわかり
また、BはAとはまた別のサイトの決定的なパクをやってしまい閉鎖。
最近、Cというサイトが同ジャンルに開設された。
このサイトCが、上の例で言うと
キャラaがスプーンくわえている絵（by A）を元にして描かれたと思しき
キャラaがフォークくわえている絵（by B）を明らかに目トレスして描いた
キャラdがフォークくわえている絵・他を掲載していて、もうカオス。
サイトAの管理人さん、心穏やかじゃないだろうなあ…
斜陽自ジャンル、王道カプ古参のマイナーカプ、プチサイトへの追従に嫌気が差す。
キャラAの性格設定をプチサイトが「穏やか」にすれば、他カプのA攻めやA受けサイトがこぞって真似する。
今まで淫乱設定だったサイトが。そしてプチサイトがギャグを書けばギャグばかり追従。
追従サイトはこぞってキャラ設定や小説内容に一貫性が無い。
そしていかにも自分が考えました！って顔してる。
プチサイトを潰す気かと思う。止めてくれ、ただでさえマイナーカプなのに。
キャラAの性格設定をプチサイトが「穏やか」にすれば、他カプのA攻めやA受けサイトがこぞって真似する。
今まで淫乱設定だったサイトが。そしてプチサイトがギャグを書けばギャグばかり追従。
追従サイトはこぞってキャラ設定や小説内容に一貫性が無い。
そしていかにも自分が考えました！って顔してる。
プチサイトを潰す気かと思う。止めてくれ、ただでさえマイナーカプなのに。
シチュやネタの追従は「パクイクナイ！」っていうのじゃなく「空気嫁」という気持ちになるな。
日参してる好きサイトの絵板に、文章からして管理人さんの知人らしき人の絵が
投下されたんだけど、その絵は誰がどう見たってそのサイトのトップ絵を見て描いた
というのが解るマネ絵だった。
（原作の衣装とは全く違う私服を着ているAとBがある事をしている、という絵なんだけど
服のデザインも色も同じで、やってる事も同じ。別の視点から見ましたという感じで
構図と表情だけ違っていた）
それでも例えば「あの絵があまりに素敵で萌えたので、同じシチュで描いてみたくて、つい」
とかコメント付いてるなら納得できるんだ。
でも絵には、誉め言葉ひとつなく「この間のイベントでどうの」とかいう話だけ。
なんかこういうのを見ると「私の方が画力あるしセンスも上、もっと上手く描けるよpgr」
という意図でやってるように見えて、不快で仕方ない。その書き込みにあったリンクから飛んだ
書き込み主のサイトを見ても同じような事（自分の絵板に書き込みがあると、その次に追従絵を描く）
ばかりやってたし、妙なプライドが高くて間違った方向へ力使いたがる人なんだろうな、と思えたし。
日参してる好きサイトの絵板に、文章からして管理人さんの知人らしき人の絵が
投下されたんだけど、その絵は誰がどう見たってそのサイトのトップ絵を見て描いた
というのが解るマネ絵だった。
（原作の衣装とは全く違う私服を着ているAとBがある事をしている、という絵なんだけど
服のデザインも色も同じで、やってる事も同じ。別の視点から見ましたという感じで
構図と表情だけ違っていた）
それでも例えば「あの絵があまりに素敵で萌えたので、同じシチュで描いてみたくて、つい」
とかコメント付いてるなら納得できるんだ。
でも絵には、誉め言葉ひとつなく「この間のイベントでどうの」とかいう話だけ。
なんかこういうのを見ると「私の方が画力あるしセンスも上、もっと上手く描けるよpgr」
という意図でやってるように見えて、不快で仕方ない。その書き込みにあったリンクから飛んだ
書き込み主のサイトを見ても同じような事（自分の絵板に書き込みがあると、その次に追従絵を描く）
ばかりやってたし、妙なプライドが高くて間違った方向へ力使いたがる人なんだろうな、と思えたし。
自分は同じジャンルの、自分より絵ｳﾏｰな所とネタのヒネリ所がかぶっていつも鬱になる。
例えば受が猫耳やメイドや女装して萌え～は王道だけど、原作でそういう王道アイテムが
キーワードに出て来た（例えば学園祭とか）ときに、そこで敢えて攻に女装させて周り
ドン引き、とか個人的には王道のはしくれには入っていると思うし、「こんなの考えるのは
自分だけ！」とは思わない。
だけど、そこそこマイナージャンルの中で自分と同じヒネり方してくる人が全て自分より
上手くて大手やセミプロのような人。幸い今の所カブったネタは自分のが先発だけど、
いつ過去レスにあるような王道をパク呼ばわり厨に絡まれるかとgkbrする。そして
似たようなネタで自分よりも上手い人の作品を見るのは悲しいね。例え自分が先だと
分かっていても、相手が自分からパクったんじゃないとわかっていてもヘコむね。
自分がその大手と同じ位実力があればこんなことで悩まないのかな
例えば受が猫耳やメイドや女装して萌え～は王道だけど、原作でそういう王道アイテムが
キーワードに出て来た（例えば学園祭とか）ときに、そこで敢えて攻に女装させて周り
ドン引き、とか個人的には王道のはしくれには入っていると思うし、「こんなの考えるのは
自分だけ！」とは思わない。
だけど、そこそこマイナージャンルの中で自分と同じヒネり方してくる人が全て自分より
上手くて大手やセミプロのような人。幸い今の所カブったネタは自分のが先発だけど、
いつ過去レスにあるような王道をパク呼ばわり厨に絡まれるかとgkbrする。そして
似たようなネタで自分よりも上手い人の作品を見るのは悲しいね。例え自分が先だと
分かっていても、相手が自分からパクったんじゃないとわかっていてもヘコむね。
自分がその大手と同じ位実力があればこんなことで悩まないのかな
今いるジャンルに一つ気になるサイトがある。
絵は上手いし、エロ絵も多いので人気が高く、どちらかと言えば大手。
ただ、たまに漫画や４コマのネタを商業誌からそのまま持って来る。
パロディと言うにはマイナーな原作が多く、４コマなどは台詞そのまま。
しかしネタ元は明らかにせず、拍手で誰かに指摘をもらうと
「そうですー！ ○○の元ネタは某××です。良くご存知ですね、うれし～！」
と、知ってる人が居て喜んでいるような返事をする。
そしてしばらくして「ネタ元書くの忘れてました；」とやっと作品の隅に追加。
１～２回ならともかく、これの繰り返しが多い。
誰も指摘しなかったら自分のネタとして通す気じゃないかと思えてきた。
絵は上手いし、エロ絵も多いので人気が高く、どちらかと言えば大手。
ただ、たまに漫画や４コマのネタを商業誌からそのまま持って来る。
パロディと言うにはマイナーな原作が多く、４コマなどは台詞そのまま。
しかしネタ元は明らかにせず、拍手で誰かに指摘をもらうと
「そうですー！ ○○の元ネタは某××です。良くご存知ですね、うれし～！」
と、知ってる人が居て喜んでいるような返事をする。
そしてしばらくして「ネタ元書くの忘れてました；」とやっと作品の隅に追加。
１～２回ならともかく、これの繰り返しが多い。
誰も指摘しなかったら自分のネタとして通す気じゃないかと思えてきた。
ほしゅ
>>391
それは引っかかる…しかしいるいる。
あれ、いつものネタと違う感じだな…と思ったら
後に、実はダブルパロだと分かった、ということがあったよ。
ダブルパロって「そこからもってくるか！」とか
「あれが○○ジャンルフィルターを通るとこうなるか！」というところが
面白いんだろうに。
元ネタが知られている・知らない人には知らせる
というのはネタを成立させる意味でも重要なことじゃないかと思う。
わざとネタ元ばっくれようとしていたのではないとしても
そこらへんの肝が分かっていない人って感じはするな。
>>391
それは引っかかる…しかしいるいる。
あれ、いつものネタと違う感じだな…と思ったら
後に、実はダブルパロだと分かった、ということがあったよ。
ダブルパロって「そこからもってくるか！」とか
「あれが○○ジャンルフィルターを通るとこうなるか！」というところが
面白いんだろうに。
元ネタが知られている・知らない人には知らせる
というのはネタを成立させる意味でも重要なことじゃないかと思う。
わざとネタ元ばっくれようとしていたのではないとしても
そこらへんの肝が分かっていない人って感じはするな。
クリエイティブコモンズだっけ？
作品を共有したい人はあれを付けてくれたらいいのに
俺は真似されるとモチベーション急降下なタイプだから
真似されて嬉しいでしょっていう奴はそういう奴らで固まって真似し合ってて欲しい
作品を共有したい人はあれを付けてくれたらいいのに
俺は真似されるとモチベーション急降下なタイプだから
真似されて嬉しいでしょっていう奴はそういう奴らで固まって真似し合ってて欲しい
個人的には、自分と同じ同人作家なら内容や絵等はパクられても黙っている
自分も原作からパロってる身だし人の事は言えんとおもっているが…
とあるプロの漫画家さんに内容・構図から台詞までパクられた時は、さすがにショックだった
それも同人誌ではなく商業誌で…今でも本屋に行くとその単行本が置いてあったりして悲しくなる
自分も原作からパロってる身だし人の事は言えんとおもっているが…
とあるプロの漫画家さんに内容・構図から台詞までパクられた時は、さすがにショックだった
それも同人誌ではなく商業誌で…今でも本屋に行くとその単行本が置いてあったりして悲しくなる
395 ：パク ◆Z9mCVcj7mc ：2007/12/06(木) 19:09:37 ID:3ZSeEePL0
名前が出たので貼っておこう
クリエイティブ・コモンズ(Creative Commons)を知ってる香具師の数2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188213844/
クリエイティブ・コモンズ(Creative Commons)を知ってる香具師の数2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188213844/
パクとはちょっと話がずれるかもしれないが…
たとえ二次であっても、各サイトやサークル独自の個性だとか設定があるのが面白いと思う。
原作のイメージは崩さず、かつ原作では見れないキャラの意外な一面とか。
なんかうまく説明出来ないけど「ああ、このキャラにこんな部分があったら確かにいいなぁ」と
想像する楽しみを与えてくれるような「作り手ごとの捏造」が好きだ。
でも大抵のジャンルを見てると、大手がキャラAに対して独自の性格づけをしたり設定を出すと
他のサイトまで一斉に共通設定にしちゃうんだよなー。それがつまらない。
たとえば原作では生真面目な性格のAが「家でハムスターを飼っていてそのハムに対しては
メロメロで赤ちゃん言葉で話しかけている」とかいう話を大手が出すと、何日かしてどこのサイトの
Aもみんなハムスターを飼っていることになっていて、ハムの名前まで同じだったり。
そういう遊び方も同人としては有りなんだろうが、あまりに過剰だと冷める…。
しかも後出しサイトの方が「こんなA書いてるのはうちだけですよね！」とか言ってると('A`)
なんでネタ元より真似してる側やパクの方が主張激しかったりするんだろう。自己催眠か？
たとえ二次であっても、各サイトやサークル独自の個性だとか設定があるのが面白いと思う。
原作のイメージは崩さず、かつ原作では見れないキャラの意外な一面とか。
なんかうまく説明出来ないけど「ああ、このキャラにこんな部分があったら確かにいいなぁ」と
想像する楽しみを与えてくれるような「作り手ごとの捏造」が好きだ。
でも大抵のジャンルを見てると、大手がキャラAに対して独自の性格づけをしたり設定を出すと
他のサイトまで一斉に共通設定にしちゃうんだよなー。それがつまらない。
たとえば原作では生真面目な性格のAが「家でハムスターを飼っていてそのハムに対しては
メロメロで赤ちゃん言葉で話しかけている」とかいう話を大手が出すと、何日かしてどこのサイトの
Aもみんなハムスターを飼っていることになっていて、ハムの名前まで同じだったり。
そういう遊び方も同人としては有りなんだろうが、あまりに過剰だと冷める…。
しかも後出しサイトの方が「こんなA書いてるのはうちだけですよね！」とか言ってると('A`)
なんでネタ元より真似してる側やパクの方が主張激しかったりするんだろう。自己催眠か？
>ネタ元より、真似した方が主張が激しい
本当だ。自ジャンルは斜陽で大手はカプ混在もキャラ破壊もパラレルも、めちゃくちゃやり尽して落ちぶれた。
そこで新たにジャンルに来た原作考察の凄いサイトがネタも設定も素晴らしかったんだ。
そうしたら大手の何サイトが真似、ネタパク、追従を集団でやらかして。ｱﾀｸｼ達が起こしたブームにすり変えてるのを何回も見たよ。
例えるなら、一人の子が変わったアクセサリーを付けてたら、いつもグループで騒いでる人達がそれを目ざとく見つけて、こぞって同じアクセサリーを付けて騒いでる感じかな。
同じアクセサリー付けてても仲間には絶対入れないのが何とも嫌な感じ。
本当だ。自ジャンルは斜陽で大手はカプ混在もキャラ破壊もパラレルも、めちゃくちゃやり尽して落ちぶれた。
そこで新たにジャンルに来た原作考察の凄いサイトがネタも設定も素晴らしかったんだ。
そうしたら大手の何サイトが真似、ネタパク、追従を集団でやらかして。ｱﾀｸｼ達が起こしたブームにすり変えてるのを何回も見たよ。
例えるなら、一人の子が変わったアクセサリーを付けてたら、いつもグループで騒いでる人達がそれを目ざとく見つけて、こぞって同じアクセサリーを付けて騒いでる感じかな。
同じアクセサリー付けてても仲間には絶対入れないのが何とも嫌な感じ。
大手さんのとことネタがかぶってた。
うちはドピコの上、更新もこっちのが後。
更新した翌日に大手さんのサイト行って血の気が引いた。
ここはおとなしく作品を下げた方がいいのだろうか。
でもうちはイラスト数点を１ページにまとめてあげる、というスタイルなので
かぶったのを下げるとなるとそのページごとあぼんしなくちゃならなくてもういやん。
うちはドピコの上、更新もこっちのが後。
更新した翌日に大手さんのサイト行って血の気が引いた。
ここはおとなしく作品を下げた方がいいのだろうか。
でもうちはイラスト数点を１ページにまとめてあげる、というスタイルなので
かぶったのを下げるとなるとそのページごとあぼんしなくちゃならなくてもういやん。
もういやん て何？
まとめて下げろドピコ
まとめて下げろドピコ
>>398の被りは、どれくらいの被り方なんだろう。
ネタにした（原作の）部分が同じ、という程度なら
「二次にはよくある被り」の範囲なんだろうけど
例えば、４コマの起承転結まるっと同じとか、
ネタの消化方法が酷似、しかもどれもこれも…となると
パクを疑われることはありえる。
Ａ）全体像が似ていて細部も似ている
Ｂ）全体像が似ているものが複数ある（しかも全て特定のサイトの作品と）
このどちらかに当てはまる作品（サイト）は、引っかかりを覚えさせやすいと思う。
「これくらい被ったら下げろ」という基準やルールは勿論ないけど
被りの度合いによっては引っかかりを覚える人はいて、
それを言われる可能性はある。
「何か言われそうだ」「言われたら耐えられない」と思ったら
下げた方が良いのかもしれない。
自分がストレスなくサイトを運営していく為に
ベストと思われる選択をすればいいということ。
何も言われないために耳を塞ぐ（＝連絡ツールのないサイトにする）
というのもひとつの手だとは思う。あくまで違法性がない場合だけど。
ネタにした（原作の）部分が同じ、という程度なら
「二次にはよくある被り」の範囲なんだろうけど
例えば、４コマの起承転結まるっと同じとか、
ネタの消化方法が酷似、しかもどれもこれも…となると
パクを疑われることはありえる。
Ａ）全体像が似ていて細部も似ている
Ｂ）全体像が似ているものが複数ある（しかも全て特定のサイトの作品と）
このどちらかに当てはまる作品（サイト）は、引っかかりを覚えさせやすいと思う。
「これくらい被ったら下げろ」という基準やルールは勿論ないけど
被りの度合いによっては引っかかりを覚える人はいて、
それを言われる可能性はある。
「何か言われそうだ」「言われたら耐えられない」と思ったら
下げた方が良いのかもしれない。
自分がストレスなくサイトを運営していく為に
ベストと思われる選択をすればいいということ。
何も言われないために耳を塞ぐ（＝連絡ツールのないサイトにする）
というのもひとつの手だとは思う。あくまで違法性がない場合だけど。
まあまあ
ドピコは死ねよ
図々しい
ドピコは死ねよ
図々しい
サンデースノートが始まったんだが
プロがこのザマじゃ志がないアマがパクって当たり前、開き直りな空気になるよな…
パクリ系のスレで相談したとき｢パクられるのが嫌なら発表するな｣って煽られたが物作るのに
発表しないor諦めて習字の手本にさせるor作品と名前が有名な立場になるしか方法がないってのは
物を作り出す環境として狂ってる気がする
歌もテレビ番組も平然とパクリやってるが
これだけモラル崩壊したら良い作品を作れる人間は馬鹿馬鹿しくて今後出てこなくなりそうで不安だ
ずる賢くないと環境も無いだろうし
プロがこのザマじゃ志がないアマがパクって当たり前、開き直りな空気になるよな…
パクリ系のスレで相談したとき｢パクられるのが嫌なら発表するな｣って煽られたが物作るのに
発表しないor諦めて習字の手本にさせるor作品と名前が有名な立場になるしか方法がないってのは
物を作り出す環境として狂ってる気がする
歌もテレビ番組も平然とパクリやってるが
これだけモラル崩壊したら良い作品を作れる人間は馬鹿馬鹿しくて今後出てこなくなりそうで不安だ
ずる賢くないと環境も無いだろうし
>>402
サンデースノートって言葉をよく見るから、なんだろうと思ってぐぐってみたら
ひどいなこれｗこれがプロのやり方かよ
サンデーは何を考えてるんだ…
話は変わって、同ジャンルに閉鎖サイトの作品をモロに参考
…というより無断で使い回している管理人が居る
確かに元の人は居なくなっているが、こういう事をする奴は何が楽しくて
自分のサイトを作っているんだろう
サンデースノートって言葉をよく見るから、なんだろうと思ってぐぐってみたら
ひどいなこれｗこれがプロのやり方かよ
サンデーは何を考えてるんだ…
話は変わって、同ジャンルに閉鎖サイトの作品をモロに参考
…というより無断で使い回している管理人が居る
確かに元の人は居なくなっているが、こういう事をする奴は何が楽しくて
自分のサイトを作っているんだろう
いつも他のサイトのネタをパクってる管理人は同人原稿を描いてる間には
あちこちのサイトの日記や小説を読み漁ってる
そして出た本には見覚えのあるネタだらけ
やられた者同士アクセスログの情報を交換して分かったらしい
灰汁禁されたら串を使ってくるらしいんだが、
その執念を自分でネタを考える方にまわせないのだろうかと本気で思った
あちこちのサイトの日記や小説を読み漁ってる
そして出た本には見覚えのあるネタだらけ
やられた者同士アクセスログの情報を交換して分かったらしい
灰汁禁されたら串を使ってくるらしいんだが、
その執念を自分でネタを考える方にまわせないのだろうかと本気で思った
ほしゅ
>>404
アク解の交換が出来る状況というのはいいなあ
以前、自分が絵や漫画、萌え語りを書くと
数日のうちに酷似したネタや絵、続編みたいな話を
うｐするサイトがあった
後日、ほかの閲覧者さんが
「○○（自サイト）と酷似した作品がありますが」
という質問をしていたんだが、
「そんなサイト知りません」と返していた
本当に見ていないのか、偶然の被りなのか
分からない、確証が持てない
でも相手の言い分も信じられないという状況が一番疲れる
アク解は取っていたけど，相手のIP知らなかったし
被っていたのはうちとだけだったから、他の管理人さんと
情報交換することもできなかった
偶然なら偶然と分かる何か、嘘なら嘘と分かる決定的な証拠が
あれば次のなんらかの行動に移れるからいいのだけど
>>404
アク解の交換が出来る状況というのはいいなあ
以前、自分が絵や漫画、萌え語りを書くと
数日のうちに酷似したネタや絵、続編みたいな話を
うｐするサイトがあった
後日、ほかの閲覧者さんが
「○○（自サイト）と酷似した作品がありますが」
という質問をしていたんだが、
「そんなサイト知りません」と返していた
本当に見ていないのか、偶然の被りなのか
分からない、確証が持てない
でも相手の言い分も信じられないという状況が一番疲れる
アク解は取っていたけど，相手のIP知らなかったし
被っていたのはうちとだけだったから、他の管理人さんと
情報交換することもできなかった
偶然なら偶然と分かる何か、嘘なら嘘と分かる決定的な証拠が
あれば次のなんらかの行動に移れるからいいのだけど
>>406
ひどいのが居て、一度その方法を試したことがあるけど、それでも認めない人は認めない。
というか認めない人はどんな証拠があろうとパクを認めない。
かなり似ている程度だろうがコピペ・トレスだろうが、証拠があろうが「偶然」「無意識」で片付けられる
パク200人中、素直に認める人は一人くらいの割合じゃないかと思う
どんなに丁寧かつ下手に出ながら指摘しても、「逆ギレ」「被害者ぶる」「言い捨て閉鎖」が高確率。
提言なんてのが過去にあったから、指摘する時はそれだけ証拠を集めてから挑むんだが
大抵は徒労に終わった。
ここに居る人で、パク側とうまく和解した人とか居る？
ひどいのが居て、一度その方法を試したことがあるけど、それでも認めない人は認めない。
というか認めない人はどんな証拠があろうとパクを認めない。
かなり似ている程度だろうがコピペ・トレスだろうが、証拠があろうが「偶然」「無意識」で片付けられる
パク200人中、素直に認める人は一人くらいの割合じゃないかと思う
どんなに丁寧かつ下手に出ながら指摘しても、「逆ギレ」「被害者ぶる」「言い捨て閉鎖」が高確率。
提言なんてのが過去にあったから、指摘する時はそれだけ証拠を集めてから挑むんだが
大抵は徒労に終わった。
ここに居る人で、パク側とうまく和解した人とか居る？
>>408
え？その方法から思い出した話をしただけだよ。書き方でもきつかったのかな、すまん。
あと最後の一行が聞いてみたかったもので。
まあ和解云々まで行くとスレ違いなのかな。
何か上手く片付ける方法があったら知りたい。不仲になりたくて指摘する訳でも無いんだよな。
波風立てたくないなら黙ってるしか無いのか
え？その方法から思い出した話をしただけだよ。書き方でもきつかったのかな、すまん。
あと最後の一行が聞いてみたかったもので。
まあ和解云々まで行くとスレ違いなのかな。
何か上手く片付ける方法があったら知りたい。不仲になりたくて指摘する訳でも無いんだよな。
波風立てたくないなら黙ってるしか無いのか
＞パク200人中、素直に認める人は一人くらいの割合じゃないかと思う
いくらなんでもこれはないような気がする
自分は知人と全く打ち合わせもしていないのに、パクスレで黒判定が出そうな絵を描いた事がある。
それらの絵は同人誌の新刊を交換して分かった物でお互いパクってないのは明白だけど
こういう事は少なくないので、どんなに酷似していてもジャンルや好きなカプが同じなら
被りは必ず起こると思うので、その200人の中には冤罪もあると考えるべきじゃないかな？
まあ、本当に冤罪ならちゃんと対応しつつ否定する人が多いと思うので
逆切れ閉鎖のコンボは怪しいかな
いくらなんでもこれはないような気がする
自分は知人と全く打ち合わせもしていないのに、パクスレで黒判定が出そうな絵を描いた事がある。
それらの絵は同人誌の新刊を交換して分かった物でお互いパクってないのは明白だけど
こういう事は少なくないので、どんなに酷似していてもジャンルや好きなカプが同じなら
被りは必ず起こると思うので、その200人の中には冤罪もあると考えるべきじゃないかな？
まあ、本当に冤罪ならちゃんと対応しつつ否定する人が多いと思うので
逆切れ閉鎖のコンボは怪しいかな
>>410
もちつけ
たとえ話なんだろ
それに410のように
＞どんなに酷似していてもジャンルや好きなカプが同じなら被りは必ず起こる
こう考えられるならこのスレに居る
必要もないだろ
>>409-410は自分の話で判断しすぎ
もちつけ
たとえ話なんだろ
それに410のように
＞どんなに酷似していてもジャンルや好きなカプが同じなら被りは必ず起こる
こう考えられるならこのスレに居る
必要もないだろ
>>409-410は自分の話で判断しすぎ
>312
亀だが同じ悩みにはまっている
やっぱり無意識にやっちゃってないかが怖いよ
亀だが同じ悩みにはまっている
やっぱり無意識にやっちゃってないかが怖いよ
>>410
そうだよね同ジャンルの同じCPってだけですごい被り率なんだし
いろいろ似てくるのは当たり前だよ
同CPサイトの作品を見てパクだと思い込む人は心が狭そう
特に虹なんて原作のパクなんだし、なのにオリジナルを主張したがる人は恥ずかしい…
前にパラレルを書いたとき、同CPで先にパラレルをやっていた人に文句を言われたけど
そのパラレル設定はオリジナルですとメールでネチネチ書かれて嫌な気分だった
たしかに似ちゃってたのかもしれないけれど、良い設定は同ジャンルの
みんなで使うほうが絶対に楽しいのにね…orz
そうだよね同ジャンルの同じCPってだけですごい被り率なんだし
いろいろ似てくるのは当たり前だよ
同CPサイトの作品を見てパクだと思い込む人は心が狭そう
特に虹なんて原作のパクなんだし、なのにオリジナルを主張したがる人は恥ずかしい…
前にパラレルを書いたとき、同CPで先にパラレルをやっていた人に文句を言われたけど
そのパラレル設定はオリジナルですとメールでネチネチ書かれて嫌な気分だった
たしかに似ちゃってたのかもしれないけれど、良い設定は同ジャンルの
みんなで使うほうが絶対に楽しいのにね…orz
>>413みたいな
分かりやすい敵役を演じる人が時々いるが
あまりに演技スキルが高すぎて
時々本物かも、と思って気分が悪くなるのでやめてくれいｗ
「みんなで～したほうが『絶対』楽しいのに」とか
いかにも言いそうでうますぎる
分かりやすい敵役を演じる人が時々いるが
あまりに演技スキルが高すぎて
時々本物かも、と思って気分が悪くなるのでやめてくれいｗ
「みんなで～したほうが『絶対』楽しいのに」とか
いかにも言いそうでうますぎる
マジなのか
見事なまでに古典的なパク厨の言い分だったので、自分も>>414同様釣りだと思った
いや、今でも半分くらい釣りだと思ってるし釣りであって欲しい
虹やりつつ「虹なんて原作のパクリ」と思う心境がよく分からないよ
「虹は著作権的にグレーで、権利者のお目こぼしでやれているんだ」と
半ば戒め的に心において虹やっている、ということなら分かるがそれとは違うようだし
設定については、どれだけ似ているのか・その設定の独自性がどれくらいあるのかによるから
見ていない以上なんとも言えないが
元にした作品が同じでも、二次で加えられた表現はその人の独自のものだよ
このスレの>>３にある「司馬正則と池宮正則の類似比較」は
共に同じ歴史上の人物を表現した２つの小説の比較だが
一方がもう一方に似すぎていて問題となったもの。
元が同じでもこうなっちゃうと×と示されたいい例だと思う
しかし、パクどうこう以前に、良いものはみんなで共有したほうが絶対楽しいのに、という主張に
引っ掛かりを覚えた
楽しくない、苦手という人も大勢いるからこういうスレがあるんだと思うよ
あと、原作→虹と同じ感覚で「虹で見かけた設定は真似していい」と思っているなら
虹と同じように「○○を元にしています」と元ネタ明らかにしている？（orする意思がある?）
これがあるとないとで、ぜんぜん違うんじゃないかな
見事なまでに古典的なパク厨の言い分だったので、自分も>>414同様釣りだと思った
いや、今でも半分くらい釣りだと思ってるし釣りであって欲しい
虹やりつつ「虹なんて原作のパクリ」と思う心境がよく分からないよ
「虹は著作権的にグレーで、権利者のお目こぼしでやれているんだ」と
半ば戒め的に心において虹やっている、ということなら分かるがそれとは違うようだし
設定については、どれだけ似ているのか・その設定の独自性がどれくらいあるのかによるから
見ていない以上なんとも言えないが
元にした作品が同じでも、二次で加えられた表現はその人の独自のものだよ
このスレの>>３にある「司馬正則と池宮正則の類似比較」は
共に同じ歴史上の人物を表現した２つの小説の比較だが
一方がもう一方に似すぎていて問題となったもの。
元が同じでもこうなっちゃうと×と示されたいい例だと思う
しかし、パクどうこう以前に、良いものはみんなで共有したほうが絶対楽しいのに、という主張に
引っ掛かりを覚えた
楽しくない、苦手という人も大勢いるからこういうスレがあるんだと思うよ
あと、原作→虹と同じ感覚で「虹で見かけた設定は真似していい」と思っているなら
虹と同じように「○○を元にしています」と元ネタ明らかにしている？（orする意思がある?）
これがあるとないとで、ぜんぜん違うんじゃないかな
｢みんなで使い回す｣って時点で創作を放棄していると思う
二次はグレーだが｢この作品が好き｣って気持ちと創作部分があるから
お目こぼしを戴いてる訳だが絵柄も真似、ネタも流用じゃ海賊版と何も変わらないだろ
何でそんな輩のために習字のお手本作ってやらにゃならないの？
原作に対してもそうだ。作品でなく同人用の題材として扱う奴多すぎる
｢作品として｣感じて受け取ったものを｢自分なりの形にして広げる｣のが同人じゃないのか？
｢皆で使い回したい｣のなら完全オリジナルにしてCC付けなよ
それなら文句も言われないからさ
二次はグレーだが｢この作品が好き｣って気持ちと創作部分があるから
お目こぼしを戴いてる訳だが絵柄も真似、ネタも流用じゃ海賊版と何も変わらないだろ
何でそんな輩のために習字のお手本作ってやらにゃならないの？
原作に対してもそうだ。作品でなく同人用の題材として扱う奴多すぎる
｢作品として｣感じて受け取ったものを｢自分なりの形にして広げる｣のが同人じゃないのか？
｢皆で使い回したい｣のなら完全オリジナルにしてCC付けなよ
それなら文句も言われないからさ
> 良い設定は同ジャンルの
> みんなで使うほうが絶対に楽しいのにね…orz
楽しくないよ
> みんなで使うほうが絶対に楽しいのにね…orz
楽しくないよ
>>416
異議あり
司馬の件に関しては、問題となっているのは「ネタ被り」じゃないよ
解釈、表現共、「司馬をそのまま下敷きにしたとしか思えない」から盗作疑惑となっている。
「元が同じで」というあなたの言い分とは問題点がまったく違う。
歴史小説なんか資料が有限だし「皆で楽しく書けばいい」だよ？
私は415の言い分がよくわかる
歴史小説が「資料が有限」なのでネタが被るのと同様に
二次も資料が有限だろう。
原作準拠となれば解釈設定共、個性を出すのは難しい。
二次のオリジナル性に幻想を抱きすぎではないか。
異議あり
司馬の件に関しては、問題となっているのは「ネタ被り」じゃないよ
解釈、表現共、「司馬をそのまま下敷きにしたとしか思えない」から盗作疑惑となっている。
「元が同じで」というあなたの言い分とは問題点がまったく違う。
歴史小説なんか資料が有限だし「皆で楽しく書けばいい」だよ？
私は415の言い分がよくわかる
歴史小説が「資料が有限」なのでネタが被るのと同様に
二次も資料が有限だろう。
原作準拠となれば解釈設定共、個性を出すのは難しい。
二次のオリジナル性に幻想を抱きすぎではないか。
>>413=415に関しては
パクどうこうより
自分が良いと思うもの（よい設定は皆で使う）が絶対皆も良いはず
という思考が苦手だ
そもそも自分の場合、パク・マネ・追従は、その行為自体が嫌というより
その根底にある思考が苦手ということが多い
>>419
>>416は司馬池宮の例を偶然のネタ被りではないことは承知で、
ここまでおんなじ表現してたら
「元が同じだから」で通る範囲じゃねーぞ（つまり盗作だろ？）、という例として
挙げているんだと思うけど
歴史小説における「皆で楽しく書く」ための共有物とは「史料」で
二次におけるそれは「原作」だ
「原作」を元に「皆で楽しく書く」ことには全く異論はないし
「原作」をもとに発想した作品同士が偶然被ることは仕方ないが
そうして作られた他の作品の表現や解釈を故意に頂いてしまうことまで
あるいは、故意としか思えないレベルまでの被りまで
「原作が同じだから仕方ない」とは言い切れないよ
同じ史料を元にした“はずの”池宮作品の「被り」が仕方ないと言えないのと同様にね
研究考察スレ向けの話題だなと思ったが、落ちちゃったのか
パクどうこうより
自分が良いと思うもの（よい設定は皆で使う）が絶対皆も良いはず
という思考が苦手だ
そもそも自分の場合、パク・マネ・追従は、その行為自体が嫌というより
その根底にある思考が苦手ということが多い
>>419
>>416は司馬池宮の例を偶然のネタ被りではないことは承知で、
ここまでおんなじ表現してたら
「元が同じだから」で通る範囲じゃねーぞ（つまり盗作だろ？）、という例として
挙げているんだと思うけど
歴史小説における「皆で楽しく書く」ための共有物とは「史料」で
二次におけるそれは「原作」だ
「原作」を元に「皆で楽しく書く」ことには全く異論はないし
「原作」をもとに発想した作品同士が偶然被ることは仕方ないが
そうして作られた他の作品の表現や解釈を故意に頂いてしまうことまで
あるいは、故意としか思えないレベルまでの被りまで
「原作が同じだから仕方ない」とは言い切れないよ
同じ史料を元にした“はずの”池宮作品の「被り」が仕方ないと言えないのと同様にね
研究考察スレ向けの話題だなと思ったが、落ちちゃったのか
元々原作にあるエピソードを少し弄ったくらいのネタなら被っても仕方がないけど
パラレル設定となるとさすがに被る確率は低いもんな
釣りにしては程度が低い
パラレル設定となるとさすがに被る確率は低いもんな
釣りにしては程度が低い
要するに二次ながらプライド持ってやってるか
その場たのしけりゃいい的な感覚か
どっちなのかって事だろ
同人という名の共感ごっこあそびなのか
多少なりともアイデンテティのかかった創作なのか
根本的意識の違いじゃね？
共有したほうが絶対楽しいとか言って息するようにモロパクする人は
自分が裸の王様である事に自分から気が付かないうちは
周囲が何を言っても根本的な部分から理解する事は不可能だと思う
その場たのしけりゃいい的な感覚か
どっちなのかって事だろ
同人という名の共感ごっこあそびなのか
多少なりともアイデンテティのかかった創作なのか
根本的意識の違いじゃね？
共有したほうが絶対楽しいとか言って息するようにモロパクする人は
自分が裸の王様である事に自分から気が付かないうちは
周囲が何を言っても根本的な部分から理解する事は不可能だと思う
すみません外出していました…orz
みなさまご意見ありがとうございました
パラレルは現代モノの原作をファンタジーにしたものだったのですが
そのファンタジーの設定がお相手のオリジナルだったそうで
メールでパクリだとボロボロに言われました
自分としてはよくある設定だと思ったのですが…orz
鬱陶しかったので作品は削除しました
同じジャンルの中で少し似ているからとギスギスするよりも
みんなで楽しく作りたかっただけです
自分なら気にしないくらいのことでパク扱いされたので
ここで吐き出させてもらいました…
みなさまご意見ありがとうございました
パラレルは現代モノの原作をファンタジーにしたものだったのですが
そのファンタジーの設定がお相手のオリジナルだったそうで
メールでパクリだとボロボロに言われました
自分としてはよくある設定だと思ったのですが…orz
鬱陶しかったので作品は削除しました
同じジャンルの中で少し似ているからとギスギスするよりも
みんなで楽しく作りたかっただけです
自分なら気にしないくらいのことでパク扱いされたので
ここで吐き出させてもらいました…
テンプレな話ばかり書いてる奴に限ってパクられたパクられたとうるさい。
つーかID:wSMgxEIeOが痛すぎるポイントは
被り具合がどうこうは現物見られないので置いといても
「相手の作品を見て『よしこの設定で描いてやろう』と思い意図的にマネをした」癖して
指摘されると「良い設定はみんなで使う方が楽しいのに」と逆ギレしていて
挙句の果ては「よくある設定だと思ったのに」とかほざいている事だろ。こういう程度の低い奴は
パクリで人の気分害させておきながら注意を受けると相手の作品を非難したりして更なる攻撃に走るから
救いようがない。
大体「良い設定はみんなで使ったほうが面白いじゃない」自体が('A`)
読む側としても、みんなが同じ物描いてたって面白くも何ともないんだが。
被り具合がどうこうは現物見られないので置いといても
「相手の作品を見て『よしこの設定で描いてやろう』と思い意図的にマネをした」癖して
指摘されると「良い設定はみんなで使う方が楽しいのに」と逆ギレしていて
挙句の果ては「よくある設定だと思ったのに」とかほざいている事だろ。こういう程度の低い奴は
パクリで人の気分害させておきながら注意を受けると相手の作品を非難したりして更なる攻撃に走るから
救いようがない。
大体「良い設定はみんなで使ったほうが面白いじゃない」自体が('A`)
読む側としても、みんなが同じ物描いてたって面白くも何ともないんだが。
じゃあ流行の伝播についてはどう思う？
見たものを絶対に真似しない、となったら流行なんてありえないんだが。
盗作は絶対に駄目だが、自意識過剰が多すぎると感じている。
見たものを絶対に真似しない、となったら流行なんてありえないんだが。
盗作は絶対に駄目だが、自意識過剰が多すぎると感じている。
>426
うちのｼﾞｬﾝﾙの馬鹿共に言ってやってくれー
本当にレベル低くて低くて
うちのｼﾞｬﾝﾙの馬鹿共に言ってやってくれー
本当にレベル低くて低くて
>427
見ないで書け。
見ないで書け。
>>429
また極論を。
見ないで向上できる奴など存在しない。
どんな奴でも多少なりとも他者の影響を受けている。
自分でも影響受けてるだろうがさ。
パクだパクだとガミガミ言うと、結果的に自分が窮屈になるんだよ。
また極論を。
見ないで向上できる奴など存在しない。
どんな奴でも多少なりとも他者の影響を受けている。
自分でも影響受けてるだろうがさ。
パクだパクだとガミガミ言うと、結果的に自分が窮屈になるんだよ。
>430
おまえがスレ違いだということがわかったので考察スレに帰れ
おまえがスレ違いだということがわかったので考察スレに帰れ
>432
叩いてねえよ
お帰り願っただけだ
おまえみたいな空気読めないのがウぜえからスレが２つになったんじゃねーか
住み分けろよな
叩いてねえよ
お帰り願っただけだ
おまえみたいな空気読めないのがウぜえからスレが２つになったんじゃねーか
住み分けろよな
・断片的な情報しかないのにID:wSMgxEIeへの過剰反応
・司馬の例を上げての非難（個人的には曲解と考える）
・仲裁を入れようとしたが聞く耳持たない
・「馬鹿」「レベル低い」発言
どこが叩いてない、だ
阿呆が
・司馬の例を上げての非難（個人的には曲解と考える）
・仲裁を入れようとしたが聞く耳持たない
・「馬鹿」「レベル低い」発言
どこが叩いてない、だ
阿呆が
それ別人だし
だから一行空けたじゃんよ
同意同意と便乗しているようにしか見えないよ
このスレで考証するつもりはないが片手落ちな非難や
自説にのみ都合の良いソース引用はやめてほしい
434での暴言は失礼した
同意同意と便乗しているようにしか見えないよ
このスレで考証するつもりはないが片手落ちな非難や
自説にのみ都合の良いソース引用はやめてほしい
434での暴言は失礼した
だからここはパクや安易な設定持ってく厨やジャンルの馴れ合いが嫌いな奴らが
愚痴吐くスレであって
是非を考察するスレじゃねえんだよ
空気嫁っつってんの
愚痴吐くスレであって
是非を考察するスレじゃねえんだよ
空気嫁っつってんの
>>437
「安易（な）設定持ってく厨」じゃなく「安易（に）設定持ってく厨」だよな？
（な）と（に）じゃ意味が違うので確認
実際ここでパクられた、追従されてると愚痴られてるのも実物を見ない限り
本当なのか自意識過剰なのかの区別もつかないわけで、
>>424の例も実際にありふれた設定ならここで愚痴る気持ちもわかる
それをパクか否かの判断でなく、無理から悪い部分を指摘して叩くのはどうよ
反論にしてもちょっと極論を出し過ぎなんじゃないの？
「安易（な）設定持ってく厨」じゃなく「安易（に）設定持ってく厨」だよな？
（な）と（に）じゃ意味が違うので確認
実際ここでパクられた、追従されてると愚痴られてるのも実物を見ない限り
本当なのか自意識過剰なのかの区別もつかないわけで、
>>424の例も実際にありふれた設定ならここで愚痴る気持ちもわかる
それをパクか否かの判断でなく、無理から悪い部分を指摘して叩くのはどうよ
反論にしてもちょっと極論を出し過ぎなんじゃないの？
偶然被っちゃった、ってのは仕方ないと思うよ。
偶然の被りなんだけど、他人からパクと思われるかもどうしよう…
という悩みもよくあることだし、自分も経験ある。
>>413への反感については
パクったパクっていないはあまり関係がないんじゃないの。
（実際、「現物を見ていないのでそのへんは云々できない」と
前置きして意見述べている人も数人いる）
言い方が悪かったというか
そこから透けて見えたものが良くなかったんだろうね。
普通に「こういうのをうｐしたらパクだと言われたんだけど
どう思う？」みたいな質問だったら
そんなに叩かれず、冷静な意見がついたんじゃないかな。
これまでもそういうレスに対し、時折感情的なレスをつける人はいても
総じて常識的なアドバイスがされてきたように思うし。
偶然の被りなんだけど、他人からパクと思われるかもどうしよう…
という悩みもよくあることだし、自分も経験ある。
>>413への反感については
パクったパクっていないはあまり関係がないんじゃないの。
（実際、「現物を見ていないのでそのへんは云々できない」と
前置きして意見述べている人も数人いる）
言い方が悪かったというか
そこから透けて見えたものが良くなかったんだろうね。
普通に「こういうのをうｐしたらパクだと言われたんだけど
どう思う？」みたいな質問だったら
そんなに叩かれず、冷静な意見がついたんじゃないかな。
これまでもそういうレスに対し、時折感情的なレスをつける人はいても
総じて常識的なアドバイスがされてきたように思うし。
まだ居るのかよ
しつこいな
以下パクられてむかついてる奴の愚痴ドゾ↓
しつこいな
以下パクられてむかついてる奴の愚痴ドゾ↓
以前からあった
「同じネタを書いているところを見つけた、どうしよう」とか
「相手とこんな類似要素があるんだけど
パクと思われる？」とか
パク疑惑を掛けられた・掛けられそうな側の悩みを
スレから排除してしまうことになってもあまりよろしくないと思うんだが
>>410は
「虹がオリジナリティを主張するのは恥ずかしい」
「良い設定は皆で共有するのが絶対楽しいのに」など
発言が釣りとしか思えなかったが
（困っている人に対し
「そんなことで悩むなんてpgr」と言うようなもんだ）
特殊例だと思う
「同じネタを書いているところを見つけた、どうしよう」とか
「相手とこんな類似要素があるんだけど
パクと思われる？」とか
パク疑惑を掛けられた・掛けられそうな側の悩みを
スレから排除してしまうことになってもあまりよろしくないと思うんだが
>>410は
「虹がオリジナリティを主張するのは恥ずかしい」
「良い設定は皆で共有するのが絶対楽しいのに」など
発言が釣りとしか思えなかったが
（困っている人に対し
「そんなことで悩むなんてpgr」と言うようなもんだ）
特殊例だと思う
>>440
438,も439も別の人だよ。
もちろん441もね。
安易に感情的なレッテル張りをするから収まらなくなるんだよ。
問題点を指摘されても謝罪も撤回もしないし。
愚痴にかこつけて極端に傾くなら問題提起はするよ。
スレ違いのつもりはない。
>>441
確かに「絶対楽しいのに」は断定しすぎだね。
同じように「そんなの絶対楽しくない」も断定しちゃいかんよね。
人それぞれだもの。
438,も439も別の人だよ。
もちろん441もね。
安易に感情的なレッテル張りをするから収まらなくなるんだよ。
問題点を指摘されても謝罪も撤回もしないし。
愚痴にかこつけて極端に傾くなら問題提起はするよ。
スレ違いのつもりはない。
>>441
確かに「絶対楽しいのに」は断定しすぎだね。
同じように「そんなの絶対楽しくない」も断定しちゃいかんよね。
人それぞれだもの。
>>442
>愚痴にかこつけて極端に傾くなら問題提起はするよ。
>スレ違いのつもりはない。
いや、それは完全にスレ違いだと思う。
議論スレか絡みに行くべき事案じゃないかなあ。
ネタは共有したいという人も、それを主張するなら何もここじゃなくて
CCのスレとか、適したスレがあると思う。
そもそも、議論に感情論は邪魔ということでスレを分けたわけでしょ。
愚痴を吐きたい人にとっても、感情のことを法律やら何やらで
云々されたくなくて、利害が一致した。
ここはよくも悪くも感情のスレなんだよ。
自分としては、言いたくても表立って言えない
（それこそ人それぞれと承知しているから言えないんだろう）ことを
共有出来そうな人のいる場でパッと吐いてすっきりして
また明日から楽しくサイト運営…という感じに
使われたら良いんじゃないかと思っているんだけど。
>愚痴にかこつけて極端に傾くなら問題提起はするよ。
>スレ違いのつもりはない。
いや、それは完全にスレ違いだと思う。
議論スレか絡みに行くべき事案じゃないかなあ。
ネタは共有したいという人も、それを主張するなら何もここじゃなくて
CCのスレとか、適したスレがあると思う。
そもそも、議論に感情論は邪魔ということでスレを分けたわけでしょ。
愚痴を吐きたい人にとっても、感情のことを法律やら何やらで
云々されたくなくて、利害が一致した。
ここはよくも悪くも感情のスレなんだよ。
自分としては、言いたくても表立って言えない
（それこそ人それぞれと承知しているから言えないんだろう）ことを
共有出来そうな人のいる場でパッと吐いてすっきりして
また明日から楽しくサイト運営…という感じに
使われたら良いんじゃないかと思っているんだけど。
同ジャンル同カプの人からパク認定CO宣言されてしまいました。
シュチュや設定があまりにも被る、全部後出し、もううちの本は買うな、交流お断り、と
言われました。
同人にありがちなネタ（喧嘩して仲直りエチ、猫化など）や季節ネタなんかが実際すごく良く被ったんです
しかもこちらは手が遅くて、一つ仕上げるのに何ヶ月もかかっているけど相手は更新が早くて追いつかない、
その結果、全部後から追いかけるような発表になりました。
神クラスの人の後に同じようなネタで出すのは嫌だったけど、自分の萌えは
自分だけのものだからと思って出していました。
マイ神だったので影響が怖くて作業中は絶対見ないようにもしていたのですが、
でも指摘を受けて、やはり、無意識に影響を受けていたのかと思うともう自分が信じられない。
サイトを閉鎖するつもりでいるんですがもうどうしていいのかわからないんです。
何も言わずに撤退するのも、常連さんに申し訳ないけど
理由を公表するのも相手に迷惑をかけるかもしれない。
こういうときには黙って全部撤退したほうがいいんでしょうか
まだ愛のあるジャンルで、これからも活動していこうという気だっただけに
本当にどうしていいのかわからずうろうろしてます。
よかったら意見を聞かせてください
シュチュや設定があまりにも被る、全部後出し、もううちの本は買うな、交流お断り、と
言われました。
同人にありがちなネタ（喧嘩して仲直りエチ、猫化など）や季節ネタなんかが実際すごく良く被ったんです
しかもこちらは手が遅くて、一つ仕上げるのに何ヶ月もかかっているけど相手は更新が早くて追いつかない、
その結果、全部後から追いかけるような発表になりました。
神クラスの人の後に同じようなネタで出すのは嫌だったけど、自分の萌えは
自分だけのものだからと思って出していました。
マイ神だったので影響が怖くて作業中は絶対見ないようにもしていたのですが、
でも指摘を受けて、やはり、無意識に影響を受けていたのかと思うともう自分が信じられない。
サイトを閉鎖するつもりでいるんですがもうどうしていいのかわからないんです。
何も言わずに撤退するのも、常連さんに申し訳ないけど
理由を公表するのも相手に迷惑をかけるかもしれない。
こういうときには黙って全部撤退したほうがいいんでしょうか
まだ愛のあるジャンルで、これからも活動していこうという気だっただけに
本当にどうしていいのかわからずうろうろしてます。
よかったら意見を聞かせてください
>>444
辛くて止める方が楽ならサイト閉鎖
止めたら後悔すると思うならサイト続行、でどうだろう？
まず自分の気持ち次第だと思う
ただ、パク指摘されて閉鎖のコンボじゃ、やっぱりパクだったんだ！逃げられた！と
思われる可能性もあって>>444に不利になるからちょっと落ち着いて
それで、その同ジャンル神の人に対しては
自分でいい返事ができそうにないなら放置するのがまだましだと思う
パクられた！と思い込んでる人のパクラーへのアレルギー反応は相当なものだから
下手な言い訳めいた返信なんかしたら、余計相手の心証を悪くしてしまう危険性が高い
CO宣言ってことなら返事しなくても無礼には当たらないし、てか相手が無礼だ
相談できる知り合いがいるなら（できれば同ジャンル、ジャンル外から複数）
神の本と自分の本を見比べてもらって客観的な意見を聞くのがいいと思う
色んな人から意見を聞くことで気持ちが落ち着くよ
自分だけで判断しようと思うと難しい話だから
友人とかに見て貰って、もしパクが謂われのない指摘なら堂々としていればいいと思う
パクでもない、ただのテンプレネタの被りに神経質になってる神のことは
良識のある人なら同ジャンルの人も距離を置いて見ていると思うよ
※今後のために、もしよくあるネタでも誰か特定の作者と被りすぎる状況なら
自分が後出しの時は発表を見合わせる、ひと味加えて別物にするとかの方法を
取るのも『無用なトラブル』を避けるためには有効だと思う
手が遅くて相手の発表から数ヶ月後…なら、その数ヶ月の間に対処できると思うし
無意識に影響を受けているかもしれないと不安になるのなら尚更、自分の為にも
辛くて止める方が楽ならサイト閉鎖
止めたら後悔すると思うならサイト続行、でどうだろう？
まず自分の気持ち次第だと思う
ただ、パク指摘されて閉鎖のコンボじゃ、やっぱりパクだったんだ！逃げられた！と
思われる可能性もあって>>444に不利になるからちょっと落ち着いて
それで、その同ジャンル神の人に対しては
自分でいい返事ができそうにないなら放置するのがまだましだと思う
パクられた！と思い込んでる人のパクラーへのアレルギー反応は相当なものだから
下手な言い訳めいた返信なんかしたら、余計相手の心証を悪くしてしまう危険性が高い
CO宣言ってことなら返事しなくても無礼には当たらないし、てか相手が無礼だ
相談できる知り合いがいるなら（できれば同ジャンル、ジャンル外から複数）
神の本と自分の本を見比べてもらって客観的な意見を聞くのがいいと思う
色んな人から意見を聞くことで気持ちが落ち着くよ
自分だけで判断しようと思うと難しい話だから
友人とかに見て貰って、もしパクが謂われのない指摘なら堂々としていればいいと思う
パクでもない、ただのテンプレネタの被りに神経質になってる神のことは
良識のある人なら同ジャンルの人も距離を置いて見ていると思うよ
※今後のために、もしよくあるネタでも誰か特定の作者と被りすぎる状況なら
自分が後出しの時は発表を見合わせる、ひと味加えて別物にするとかの方法を
取るのも『無用なトラブル』を避けるためには有効だと思う
手が遅くて相手の発表から数ヶ月後…なら、その数ヶ月の間に対処できると思うし
無意識に影響を受けているかもしれないと不安になるのなら尚更、自分の為にも
>>445さん
ありがとう
違うジャンルの友人に会うので意見を聞いてみようと思います。
今眠れないし食欲もわかないし、こんな落ち込んだ状態で友人に会って
しかも冬コミ前で皆が楽しい時に、こんな話題を持ち出すのはどうかと悩んでいました。
決定的だと指摘されたパクは、テンプレなのはかなり王道テンプレなのですが、
一つの作品にそれが王道であるが故に重なったりしていたので
（たとえば、猫と飼い主、雨の中拾われる、人間に変身できる、など）
神にとってみれば決定的だと思われたようです。
とても傷ついて悩んでらしたであろうメールだったので、無礼ではありませんでした。
自分の作品が人を傷つけていたのかと思うと、CO宣言されてもしょうがなかったのだと
わかってはいるのですが、とても辛いです。
自分ではひと味加えて別物にしているつもりだったのですが、実際はネタ被りにしか見えない
ものだったんだと思います。トラブルを避けることをもっときちんと考えていればよかった。
私の意識の無さが悪かったんだと反省しています。
>>445さん、色々と本当にありがとうございました。今は混乱して何もうまく考えられないけど
頑張って落ち着いて考えてみます
ありがとう
違うジャンルの友人に会うので意見を聞いてみようと思います。
今眠れないし食欲もわかないし、こんな落ち込んだ状態で友人に会って
しかも冬コミ前で皆が楽しい時に、こんな話題を持ち出すのはどうかと悩んでいました。
決定的だと指摘されたパクは、テンプレなのはかなり王道テンプレなのですが、
一つの作品にそれが王道であるが故に重なったりしていたので
（たとえば、猫と飼い主、雨の中拾われる、人間に変身できる、など）
神にとってみれば決定的だと思われたようです。
とても傷ついて悩んでらしたであろうメールだったので、無礼ではありませんでした。
自分の作品が人を傷つけていたのかと思うと、CO宣言されてもしょうがなかったのだと
わかってはいるのですが、とても辛いです。
自分ではひと味加えて別物にしているつもりだったのですが、実際はネタ被りにしか見えない
ものだったんだと思います。トラブルを避けることをもっときちんと考えていればよかった。
私の意識の無さが悪かったんだと反省しています。
>>445さん、色々と本当にありがとうございました。今は混乱して何もうまく考えられないけど
頑張って落ち着いて考えてみます
>>177
遅レスだが無言で下ろすのってまずかったのか
無意識パクをしたことに気づいて、即下ろしてしまったことあるよ
相手の管理人さんはまず確実にこっちのサイトを見てないが、理由くらい書いた方が良かったかな
遅レスだが無言で下ろすのってまずかったのか
無意識パクをしたことに気づいて、即下ろしてしまったことあるよ
相手の管理人さんはまず確実にこっちのサイトを見てないが、理由くらい書いた方が良かったかな
絶対速攻で下げてくれ
俺なら長い間放置されたらバカにされていると感じる
俺なら長い間放置されたらバカにされていると感じる
「良い物はジャンル内みんなで使った方が面白い」みたいな考えの奴は多いと思うけどね。
だからジャンル内外問わず意味不明なテンプレが流行っていたりする。
そういう考えで同人やってる奴はウザイけど。
マイナージャンルで唯一の同キャラサイトが、こっちの描く物をオンオフ両方から持って行き
ストーリー展開セリフ構図ツギハギのようなパクリ作品を量産する一方で
糞つまらんパラレル設定を思いついては「良い事思いついちゃった☆このジャンルの皆さん
持って行って良いですよ」とか「どんどんこの作品描けば良いと思います☆」とか
言いまくってる。結局はそんな厨テンプレ持って行く人なんて1人も居ないんだが
こういう考えがあるから他人の作品を見る度に「これカッコイイですね。今度私も描いてみます」
とか抜かしてるんだろうな。
イベントで実際に↑のセリフを聞いた時は開いた口が塞がらなかったよ。
だからジャンル内外問わず意味不明なテンプレが流行っていたりする。
そういう考えで同人やってる奴はウザイけど。
マイナージャンルで唯一の同キャラサイトが、こっちの描く物をオンオフ両方から持って行き
ストーリー展開セリフ構図ツギハギのようなパクリ作品を量産する一方で
糞つまらんパラレル設定を思いついては「良い事思いついちゃった☆このジャンルの皆さん
持って行って良いですよ」とか「どんどんこの作品描けば良いと思います☆」とか
言いまくってる。結局はそんな厨テンプレ持って行く人なんて1人も居ないんだが
こういう考えがあるから他人の作品を見る度に「これカッコイイですね。今度私も描いてみます」
とか抜かしてるんだろうな。
イベントで実際に↑のセリフを聞いた時は開いた口が塞がらなかったよ。
>>448
相手が確実に見ていないならアナウンス不要じゃないかな。
聞かれたら真摯に答えればいい。
自分が被ったと思っていても、
相手や見ている人がそうは思わないという場合もある。
そういう状況下でわざわざ説明をして下ろしたとすると、逆に
「ｳﾍｧ自意識過剰」とか「当てつけくさい」とか
別のもにょられ方をしないとも限らない。
相手が確実に見ていないならアナウンス不要じゃないかな。
聞かれたら真摯に答えればいい。
自分が被ったと思っていても、
相手や見ている人がそうは思わないという場合もある。
そういう状況下でわざわざ説明をして下ろしたとすると、逆に
「ｳﾍｧ自意識過剰」とか「当てつけくさい」とか
別のもにょられ方をしないとも限らない。
相手が見て無くてもどっちも見ている閲覧者がいるかもしれない
その人に「パク野郎バロスｗ」と思われてもいいの？
その人に「パク野郎バロスｗ」と思われてもいいの？
やってないんだから何を思われても堂々としてればいいじゃん
じゃ安心してパクラー乙と思ってるよ
構図やシチュが似ている→パクリだ！！
即効でこういう判断する人は脳細胞が死滅してないか検査してもらいな
即効でこういう判断する人は脳細胞が死滅してないか検査してもらいな
もういっそここは吐き出し専門にして「絡みたい人は絡みで」の方が
いいんじゃないかという気がしてきた。
「パクられているのではないかという悩みを持つ人」と、「パクの疑いを
掛けられた悩みを持つ人」がそれぞれ相談という形を取ると、
パクラレ経験がある人は前者を、パク疑われ経験がある人は後者寄りの
意見を出すだろうから、どうしても平行線で荒れる気がする。
大体、ここだとどの程度の被り具合か見る事も出来ないから
どうにもならんのでは。
互いが互いの経験を元にして疑い出せば、きりが無い。
いいんじゃないかという気がしてきた。
「パクられているのではないかという悩みを持つ人」と、「パクの疑いを
掛けられた悩みを持つ人」がそれぞれ相談という形を取ると、
パクラレ経験がある人は前者を、パク疑われ経験がある人は後者寄りの
意見を出すだろうから、どうしても平行線で荒れる気がする。
大体、ここだとどの程度の被り具合か見る事も出来ないから
どうにもならんのでは。
互いが互いの経験を元にして疑い出せば、きりが無い。
457 ：パク ◆Z9mCVcj7mc ：2007/12/29(土) 12:05:13 ID:FP+GAGrr0
吐き出したいだけなら憩いやチラシがあるじゃないか…もう絡み禁止のスレは増やさんでいい
互いが互いの経験を元にして「疑う」のではなく、ただ意見や助言を出し合えばいいだけだろ
平行線なのは別に構わない、ここは結論を出すためのスレじゃない
それらのレスを見て悩んでいる本人が冷静になったり、納得、安心できればいいんだし
被害者妄想が強くて見えない敵と戦っているようなレスや、
攻撃的で話し合うつもりの無さそうなレスは相手にしなくていい
互いが互いの経験を元にして「疑う」のではなく、ただ意見や助言を出し合えばいいだけだろ
平行線なのは別に構わない、ここは結論を出すためのスレじゃない
それらのレスを見て悩んでいる本人が冷静になったり、納得、安心できればいいんだし
被害者妄想が強くて見えない敵と戦っているようなレスや、
攻撃的で話し合うつもりの無さそうなレスは相手にしなくていい
相談者をネタに八つ当たりしてストレス発散するスレ
になってるけどな、最近は
になってるけどな、最近は
パクリなんてその人ごと作品ごと、見る人によっても基準はまったく違う
実際に作品を晒さないと問題はこじれることにしかならない
単に安全に自分を肯定してほしいだけならこんなとこに書き込むのは間違い
いろんな視点があることを知ればパクリの基準もいい加減なものだと分かるだろう
吐き出し系のスレばかり増やすのはほんとやめてくれ
できたらできたで絡み禁止だスレ分けだと言ってどんどん分裂してキリがない
最後の一人になるまでスレを細分化するつもりなんじゃないかと思えてくる
実際に作品を晒さないと問題はこじれることにしかならない
単に安全に自分を肯定してほしいだけならこんなとこに書き込むのは間違い
いろんな視点があることを知ればパクリの基準もいい加減なものだと分かるだろう
吐き出し系のスレばかり増やすのはほんとやめてくれ
できたらできたで絡み禁止だスレ分けだと言ってどんどん分裂してキリがない
最後の一人になるまでスレを細分化するつもりなんじゃないかと思えてくる
吐き出しは需要あるんだと思うがな
議論に感情論イラネ、ってことでスレ分けされたわけだが
議論スレの方はほとんど動きがない一方、
こちらはぼちぼち伸びている
まあ、めでたいことではないが
吐き出し＝必ず絡み禁止にしなければならないというわけでもなし
「愚痴も吐き出しも上等だけど、あまりに痛々しいことを言うと絡まれます」
というROMスレ的な方向でやりゃあいいんじゃないかと思うけどね
ただ、>>413あたりからの流れで思ったんだけど
「自分はこう思う」じゃなくて
「自分の思っているこれが正しい（みんなもそうしよう）」
みたいな意見の言い方は、「いろいろな意見がある」と見せるのに
あまり適してない物言いだと思った
議論に感情論イラネ、ってことでスレ分けされたわけだが
議論スレの方はほとんど動きがない一方、
こちらはぼちぼち伸びている
まあ、めでたいことではないが
吐き出し＝必ず絡み禁止にしなければならないというわけでもなし
「愚痴も吐き出しも上等だけど、あまりに痛々しいことを言うと絡まれます」
というROMスレ的な方向でやりゃあいいんじゃないかと思うけどね
ただ、>>413あたりからの流れで思ったんだけど
「自分はこう思う」じゃなくて
「自分の思っているこれが正しい（みんなもそうしよう）」
みたいな意見の言い方は、「いろいろな意見がある」と見せるのに
あまり適してない物言いだと思った
>>461
誰に指摘されたわけでもないし、自分で気づいてこれは駄目だって判断したんだから
そのままでいいと思うよ
万が一誰かに下げた理由を聞かれたら、もう少し書き直したい部分があるとか言えばいい
自分も閲覧者も納得出来る新作をみんな待ってるよ
誰に指摘されたわけでもないし、自分で気づいてこれは駄目だって判断したんだから
そのままでいいと思うよ
万が一誰かに下げた理由を聞かれたら、もう少し書き直したい部分があるとか言えばいい
自分も閲覧者も納得出来る新作をみんな待ってるよ
うちは主にＡ×Ｂ（数字）の雑食サイト
最近親しい管理人とＣ×Ｄ（百合）に萌えていて、更新やお互いの日記でよく語っている
それからしばらくして。全く交流のないＡ×Ｂサイトが、Ｃ×Ｅ（百合）小説を書き出した
そこはいつもは完全に数字のみで、女キャラを出しても扱いが悪く、受の引き立て役でしかない
なのに何故、突然百合？
ＤとＥは姉妹と言っても通る程似ているし、やっぱりこれは
ネタ帳とまではいかないけど、「次はこれでいくか」の参考にされてるのではなかろうか
既にＡ×Ｂについては、閲覧者から報告※が来るぐらいあからさまにネタ帳にされてるので
なんだかもう、リアルでorzだ
だってＡＢ小説の時と気合いの入れ方が全然違うのが丸判りなんだもんよ…
せめてＣとＥが大好き！てのが伝わってくる文章書いてくれ、頼むよ
最近親しい管理人とＣ×Ｄ（百合）に萌えていて、更新やお互いの日記でよく語っている
それからしばらくして。全く交流のないＡ×Ｂサイトが、Ｃ×Ｅ（百合）小説を書き出した
そこはいつもは完全に数字のみで、女キャラを出しても扱いが悪く、受の引き立て役でしかない
なのに何故、突然百合？
ＤとＥは姉妹と言っても通る程似ているし、やっぱりこれは
ネタ帳とまではいかないけど、「次はこれでいくか」の参考にされてるのではなかろうか
既にＡ×Ｂについては、閲覧者から報告※が来るぐらいあからさまにネタ帳にされてるので
なんだかもう、リアルでorzだ
だってＡＢ小説の時と気合いの入れ方が全然違うのが丸判りなんだもんよ…
せめてＣとＥが大好き！てのが伝わってくる文章書いてくれ、頼むよ
別にそれくらいなら参考にされても。
その人なりに萌えて書いたのかもしれないし。
その人なりに萌えて書いたのかもしれないし。
>>463がもにょる気持ちは分かる
ただ、ABでネタ帳にされているなら、そのせいもあるだろうけど
そこのCEに対してかなりナーバスになっているようにも見える
さくっとアク禁してすっきりしてしまえばいいのでは？
ただ、ABでネタ帳にされているなら、そのせいもあるだろうけど
そこのCEに対してかなりナーバスになっているようにも見える
さくっとアク禁してすっきりしてしまえばいいのでは？
うお、なんだこのＩＤ。びっくりしたー
交流が全くないみたいだから、リンクもしてないだろうし（リンクはしてるのか？）
IPも判らなきゃアク禁出来ないのでは。
IPも判らなきゃアク禁出来ないのでは。
創作サイトをやっている者です。
「あなたのサイトのオリジナルキャラクター(仮にB)は、
@シリーズ(ゲーム・ナンバリング作品)のキャラ(仮にA)のパクりではないか
デザインも性格も似すぎている。サイトからBのイラストを下げるべきだ」
という指摘を受けました。メールを読んだりあれこれ調べてみたところ、
同人が盛んな@シリーズ同人内ではAのデザインやイメージというものが
ある程度固定化されているらしく、
Bは「同人内でのA」と非常に被っているようだということが分りました。
確かに同人的アレンジをされたAとBは似ています。
しかしAとBは飛びぬけて突飛なキャラというわけではなく、
むしろお約束的な造形のキャラです。
また、Aは公式に設定された性格といった物はほとんどありません。
公式サイトや公式のグッズ絵を見た限りでは、
AとBは髪型や衣装の大まかな特徴に共通点がありましたが細部は異なり
個人的には充分別キャラと取れる範囲だと思います。
(例)共に白いワンピース(デザインは異なる)で
金髪みつあみ(長さや分け目は異なる。
ただしAの髪の長さや分け目は描いている人や時期により若干の揺れが見られる)
Aは象徴的なアイテムaを持っているがBは特にない
Aは村のお嬢様という設定だがBは旅芸人の娘
ちなみに@シリーズの絵は非常に特徴的かつデフォルメが効いているので、
私の絵柄とは全く違います。
公式にそっくり＝パクリだと言われるのならまだしも、
同人共通解釈されたAとそっくり＝パクリだと言われても
いまいちピンとこないのですが、
@ジャンルの人にとってはパクリと映るらしく、
最近パクリ指摘メールを連続で何通もいただきました。
@シリーズを知らなかったこと、Aの存在を知らなかったことを説明しても
往生際が悪い奴と取られてしまい埒があきません。
これはもうさくっと絵を下げてしまったほうが良いのでしょうか。
「あなたのサイトのオリジナルキャラクター(仮にB)は、
@シリーズ(ゲーム・ナンバリング作品)のキャラ(仮にA)のパクりではないか
デザインも性格も似すぎている。サイトからBのイラストを下げるべきだ」
という指摘を受けました。メールを読んだりあれこれ調べてみたところ、
同人が盛んな@シリーズ同人内ではAのデザインやイメージというものが
ある程度固定化されているらしく、
Bは「同人内でのA」と非常に被っているようだということが分りました。
確かに同人的アレンジをされたAとBは似ています。
しかしAとBは飛びぬけて突飛なキャラというわけではなく、
むしろお約束的な造形のキャラです。
また、Aは公式に設定された性格といった物はほとんどありません。
公式サイトや公式のグッズ絵を見た限りでは、
AとBは髪型や衣装の大まかな特徴に共通点がありましたが細部は異なり
個人的には充分別キャラと取れる範囲だと思います。
(例)共に白いワンピース(デザインは異なる)で
金髪みつあみ(長さや分け目は異なる。
ただしAの髪の長さや分け目は描いている人や時期により若干の揺れが見られる)
Aは象徴的なアイテムaを持っているがBは特にない
Aは村のお嬢様という設定だがBは旅芸人の娘
ちなみに@シリーズの絵は非常に特徴的かつデフォルメが効いているので、
私の絵柄とは全く違います。
公式にそっくり＝パクリだと言われるのならまだしも、
同人共通解釈されたAとそっくり＝パクリだと言われても
いまいちピンとこないのですが、
@ジャンルの人にとってはパクリと映るらしく、
最近パクリ指摘メールを連続で何通もいただきました。
@シリーズを知らなかったこと、Aの存在を知らなかったことを説明しても
往生際が悪い奴と取られてしまい埒があきません。
これはもうさくっと絵を下げてしまったほうが良いのでしょうか。
パクとは違うと分かっているんだけど、悔しい事をされてる。
虹は虹なんだけど、設定も人物像もほとんど公式が無いジャンル。
だからＡというキャラを書くにしても、多少似る可能性はあっても、
どこかと全く同じになる事はまず無い。
そういうキャラ10人以上に及ぶ人物像・設定・人間関係や背景を
あるサイトに丸ごと使われている。
コピペと違って何も言えないだけに、ずるく思えて仕方ない。
見に行かないのが一番ストレス溜まらないんだろうが、あー悔しい…。
虹は虹なんだけど、設定も人物像もほとんど公式が無いジャンル。
だからＡというキャラを書くにしても、多少似る可能性はあっても、
どこかと全く同じになる事はまず無い。
そういうキャラ10人以上に及ぶ人物像・設定・人間関係や背景を
あるサイトに丸ごと使われている。
コピペと違って何も言えないだけに、ずるく思えて仕方ない。
見に行かないのが一番ストレス溜まらないんだろうが、あー悔しい…。
○○誌ねってＴＯＰに書いてとっとと閉鎖
>>469
何も文章を丸ごとコピペしないとパクりにならないわけじゃない。
設定丸ごとだったら十分パクりだ。
言うならばオリジナル作品をパクられたようなものなんだから。
匿名で知らないふりして「どこどこのキャラ設定と似てますね」とか
カマかけてみるとか。
まあ相手によってはふじこる可能性もあるだろうけど。
何も文章を丸ごとコピペしないとパクりにならないわけじゃない。
設定丸ごとだったら十分パクりだ。
言うならばオリジナル作品をパクられたようなものなんだから。
匿名で知らないふりして「どこどこのキャラ設定と似てますね」とか
カマかけてみるとか。
まあ相手によってはふじこる可能性もあるだろうけど。
>469
ネトゲ同人みたいな
設定なし・人物像なしのジャンルの同人はよく1.5次創作と呼ばれるけど
確かに２次と同様の基準では計れない部分があると思う。
２次で、独自に付加した設定が丸かぶりした場合
内容まで酷似、表現が似ている、
被り得ない細部まで被っているなどといったことがないと
故意性を断定できないが
1.5次や１次は作品と設定の結びつきが濃いからね。
設定丸パクは、同人始めたての人がやりがちのイマゲ。
原作漫画の○○のエピをそのままテキストに起こしました、というヤツを
二次創作と称して発表する、あれの次段階くらいという感じ。
いっそ「どこそこのサイトの設定を引用しているようですが、
これは三次創作になると思うので、出典を明示した方が良いのでは」と
言っても良いように思う。無記名でおｋ。
まずいと分からずにやっているという可能性も含め。
ネトゲ同人みたいな
設定なし・人物像なしのジャンルの同人はよく1.5次創作と呼ばれるけど
確かに２次と同様の基準では計れない部分があると思う。
２次で、独自に付加した設定が丸かぶりした場合
内容まで酷似、表現が似ている、
被り得ない細部まで被っているなどといったことがないと
故意性を断定できないが
1.5次や１次は作品と設定の結びつきが濃いからね。
設定丸パクは、同人始めたての人がやりがちのイマゲ。
原作漫画の○○のエピをそのままテキストに起こしました、というヤツを
二次創作と称して発表する、あれの次段階くらいという感じ。
いっそ「どこそこのサイトの設定を引用しているようですが、
これは三次創作になると思うので、出典を明示した方が良いのでは」と
言っても良いように思う。無記名でおｋ。
まずいと分からずにやっているという可能性も含め。
既出かもしれませんがお尋ねします。
同ジャンルかつ同カプで、絵なのですが、
構図が同じ(トレスではない)場合はどの程度まで同じならパクになるのでしょうか?
例えば、
公式でちゃんとコスチュームがあるキャラAとBが
●夏祭りで浴衣を着て手を繋いで歩いている(夏祭りに行ったという季節ネタでパラレル設定)
●並び方や表情、バックにある小物(屋台など)の配置がほぼ同じ感じ
●特に表情が似ている
みたいな感じです。
誰でも考え付きそうな構図なのか、そうでないのかは絵描きでないのでわかりませんが、
そんな自分でも似てるー、と思ったので。
あと、こういうのを判定してくれるｽﾚはありますか?
パク系のスレはトレス級でないとダメみたいなので。
同ジャンルかつ同カプで、絵なのですが、
構図が同じ(トレスではない)場合はどの程度まで同じならパクになるのでしょうか?
例えば、
公式でちゃんとコスチュームがあるキャラAとBが
●夏祭りで浴衣を着て手を繋いで歩いている(夏祭りに行ったという季節ネタでパラレル設定)
●並び方や表情、バックにある小物(屋台など)の配置がほぼ同じ感じ
●特に表情が似ている
みたいな感じです。
誰でも考え付きそうな構図なのか、そうでないのかは絵描きでないのでわかりませんが、
そんな自分でも似てるー、と思ったので。
あと、こういうのを判定してくれるｽﾚはありますか?
パク系のスレはトレス級でないとダメみたいなので。
＞パク系のスレはトレス級でないとダメみたいなので。
そんなことはない
かなり特殊な構図で明らかに意識して描かれてると思われる場合は黒判定がつく
でも
＞公式でちゃんとコスチュームがあるキャラAとBが
＞●夏祭りで浴衣を着て手を繋いで歩いている(夏祭りに行ったという季節ネタでパラレル設定)
＞●並び方や表情、バックにある小物(屋台など)の配置がほぼ同じ感じ
正直これを読んだ限りでは単なる被りとしか思えない
二人組み（しかもカプ）の並んで歩く構図なんてそんなにバリエーションあるもんでもないし
夏祭りの小物だって思いつくものは限られている
浴衣の色柄でさえ、そのキャラのイメージカラーが決まっていれば平気で被るしね
検証といえど2chに画像を晒すということは、ラレ側にも迷惑になる場合があるし
パクと思った側にも相当な傷を負わせる（解析で晒されたとわかることがある）ので、
パクじゃなかった場合のことをよく考えてからにしたほうがいい
そんなことはない
かなり特殊な構図で明らかに意識して描かれてると思われる場合は黒判定がつく
でも
＞公式でちゃんとコスチュームがあるキャラAとBが
＞●夏祭りで浴衣を着て手を繋いで歩いている(夏祭りに行ったという季節ネタでパラレル設定)
＞●並び方や表情、バックにある小物(屋台など)の配置がほぼ同じ感じ
正直これを読んだ限りでは単なる被りとしか思えない
二人組み（しかもカプ）の並んで歩く構図なんてそんなにバリエーションあるもんでもないし
夏祭りの小物だって思いつくものは限られている
浴衣の色柄でさえ、そのキャラのイメージカラーが決まっていれば平気で被るしね
検証といえど2chに画像を晒すということは、ラレ側にも迷惑になる場合があるし
パクと思った側にも相当な傷を負わせる（解析で晒されたとわかることがある）ので、
パクじゃなかった場合のことをよく考えてからにしたほうがいい
って、>>473は考察スレにも投下してたのか…
さっさと下げてくれたところを見ると私怨とかの悪意があるようじゃないみたいだけど
本当によく考えてほしい
軽はずみな投下は慎んでくれ
自分で似てないと言えるなら、他人が見て似てると言うわけないだろ？
さっさと下げてくれたところを見ると私怨とかの悪意があるようじゃないみたいだけど
本当によく考えてほしい
軽はずみな投下は慎んでくれ
自分で似てないと言えるなら、他人が見て似てると言うわけないだろ？
豚切りｺﾞﾒｿ。吐き出させて下さい。
2ヶ月前位にオフで本出したんだけど、
ついこの間、同ジャンル同カプのあるサイトの小説を読んだら、
その中のひとつの台詞が、一字一句違わずうちの本と同じだった。20文字前後の台詞。
なんでだ…ありがちな台詞でもないのにorz
ちなみに、先に発行（発表）したのは相手側www
私がそのサイトに行ったのは、こないだが初めてだ。（ジャンル参入したばっかりなので）
ストーリーは違うけど、
題材（フェイク入れるけど、「キャラAと食べ物にまつわる話」で、
相手側がトマト、こっちが林檎、みたいな感じ）は似てるし…
ちなみに題材のテンプレ度は、
そんなにありがちでもないけど、全くなくもないってレベルだと思う。
どうしよう…気付いたものの、もう発行して売っちゃったよ…
あんまり人の多いカプじゃないから今後顔を合わせることもあると思うし、
この事知ったら、不快な思いさせちゃうよね…と思うと申し訳ない。
2ヶ月前位にオフで本出したんだけど、
ついこの間、同ジャンル同カプのあるサイトの小説を読んだら、
その中のひとつの台詞が、一字一句違わずうちの本と同じだった。20文字前後の台詞。
なんでだ…ありがちな台詞でもないのにorz
ちなみに、先に発行（発表）したのは相手側www
私がそのサイトに行ったのは、こないだが初めてだ。（ジャンル参入したばっかりなので）
ストーリーは違うけど、
題材（フェイク入れるけど、「キャラAと食べ物にまつわる話」で、
相手側がトマト、こっちが林檎、みたいな感じ）は似てるし…
ちなみに題材のテンプレ度は、
そんなにありがちでもないけど、全くなくもないってレベルだと思う。
どうしよう…気付いたものの、もう発行して売っちゃったよ…
あんまり人の多いカプじゃないから今後顔を合わせることもあると思うし、
この事知ったら、不快な思いさせちゃうよね…と思うと申し訳ない。
477 ：パク ◆Z9mCVcj7mc ：2008/01/10(木) 00:43:59 ID:NNvqNSbz0
おそらく>>476とその相手さんは趣味がすごく似てるんだと思う
そもそも同ジャンル同カプに一緒にはまってるわけだし
あとは本や映画、音楽その他諸々でも好みが一致してる可能性が高い
人間どうしたって好きなものから影響受けるもんなので
そういう丸被りが起こってくるんだろうね、特に二次は
相手さんがこういう事情をわかってくれる人だといいんだけど…
そもそも同ジャンル同カプに一緒にはまってるわけだし
あとは本や映画、音楽その他諸々でも好みが一致してる可能性が高い
人間どうしたって好きなものから影響受けるもんなので
そういう丸被りが起こってくるんだろうね、特に二次は
相手さんがこういう事情をわかってくれる人だといいんだけど…
>>476
だいぶ前の話だけど自分もジャンル参入して初めて発行した漫画の一コマが
他の方の作品（先に発行）とそっくりだった事がある。
キャラとそのコマの台詞が一字一句同じで、作品全体のシチュまでなんとなく似ていた。
こっちが後なのははっきりしているし、パクだと思われたらどうしようと焦ったよ。
断じてパクではないから堂々としていよう……と思いつつチキンなのでやっぱり気になっていたが
誰からも何とも言われなかった。（私が気が付かなかっただけかもしれないが）
自分では「ありがちでもないのに」と思うだけで
実は意外とありがちな台詞だったのかもしれんと今は思う。
第一自分ではどうしようもないしなー。気になるだろうがｷﾆｽﾝﾅ！
だいぶ前の話だけど自分もジャンル参入して初めて発行した漫画の一コマが
他の方の作品（先に発行）とそっくりだった事がある。
キャラとそのコマの台詞が一字一句同じで、作品全体のシチュまでなんとなく似ていた。
こっちが後なのははっきりしているし、パクだと思われたらどうしようと焦ったよ。
断じてパクではないから堂々としていよう……と思いつつチキンなのでやっぱり気になっていたが
誰からも何とも言われなかった。（私が気が付かなかっただけかもしれないが）
自分では「ありがちでもないのに」と思うだけで
実は意外とありがちな台詞だったのかもしれんと今は思う。
第一自分ではどうしようもないしなー。気になるだろうがｷﾆｽﾝﾅ！
>>476
20文字前後なら完全一致することも十分ある
↑ちなみに、これが丁度20文字だ（数字は１文字と数える）
ありがちな言葉でなくても、平易な単語を選んでいれば
同じような語群が並ぶと思うし、
20文字くらいだったら語順にもそう差が出るものではないしね
20文字前後なら完全一致することも十分ある
↑ちなみに、これが丁度20文字だ（数字は１文字と数える）
ありがちな言葉でなくても、平易な単語を選んでいれば
同じような語群が並ぶと思うし、
20文字くらいだったら語順にもそう差が出るものではないしね
＞20文字前後なら完全一致することも十分ある
あるあるw
しかもありがちな食べ物ネタなら尚更被りやすいんじゃないか？
気にしなくていいよ
あるあるw
しかもありがちな食べ物ネタなら尚更被りやすいんじゃないか？
気にしなくていいよ
>>479
おお、20文字の重なり方が具体的ですごいな
>>476が気にしてるのはその台詞だけでなく
題材とか細かい類似がたくさんあったことによるんだろうな
どっちも買ってる読み手とか、知らない場所で似てるねーって言われてるかも知れないけど
次の一冊が大事じゃないかな？
影響受けやすいとかでないなら、先方のサイトさんへ行って気をつけとくといいかも
頑張れよ
おお、20文字の重なり方が具体的ですごいな
>>476が気にしてるのはその台詞だけでなく
題材とか細かい類似がたくさんあったことによるんだろうな
どっちも買ってる読み手とか、知らない場所で似てるねーって言われてるかも知れないけど
次の一冊が大事じゃないかな？
影響受けやすいとかでないなら、先方のサイトさんへ行って気をつけとくといいかも
頑張れよ
>>477-481
実は今、来月合わせの本作ってる所なんだけど、
ここ数日この事が気になってしまってびくびくしながらネーム切ってたから
胃は痛いわ進まないわ話はぎこちないわでちょっと参ってたんだ。
だからみんなのレスにすごく元気貰った。
無意識かぶりが怖くて普段あまりサイトを回らないようにしてたんだけど、
これからは、他のサイトさんをまめにチェックすることにする。
やってしまった事実は消せないんだ。
だったら、同じ事を繰り返さない努力をしなくちゃだね。
現カプは、書き手は少ないけどレベルの高い人が多くて、皆さんすごく尊敬してるんだ。
そんな人たちにも（勿論読み手さんにも）気持ちよく楽しんでもらえるような本にしてみせるよ。
頑張る！ありがとう！！
実は今、来月合わせの本作ってる所なんだけど、
ここ数日この事が気になってしまってびくびくしながらネーム切ってたから
胃は痛いわ進まないわ話はぎこちないわでちょっと参ってたんだ。
だからみんなのレスにすごく元気貰った。
無意識かぶりが怖くて普段あまりサイトを回らないようにしてたんだけど、
これからは、他のサイトさんをまめにチェックすることにする。
やってしまった事実は消せないんだ。
だったら、同じ事を繰り返さない努力をしなくちゃだね。
現カプは、書き手は少ないけどレベルの高い人が多くて、皆さんすごく尊敬してるんだ。
そんな人たちにも（勿論読み手さんにも）気持ちよく楽しんでもらえるような本にしてみせるよ。
頑張る！ありがとう！！
483 ：パク：2008/01/11(金) 01:17:03 ID:8YWapu5A0
連投ごめん。
下がってるからあげてく。
下がってるからあげてく。
>>482
それってネタ被りを防ぐために事前に他サイトを見て回るってこと？
ジャンル規模にもよるだろうけど、そんなことしたら程度の差こそあれ二次同人
はネタ被りシチュ被りが日常茶飯時にあるから、余計に精神的な負担や悩みが
増えるだけだと思うよ
楽しむために他サイトに行くのではなく、ネタチェックのために訪問するのって
大変だし、他人と少しでも被るものを排除したら>>482自身が描けるネタは相当
限られてくる希ガス
それってネタ被りを防ぐために事前に他サイトを見て回るってこと？
ジャンル規模にもよるだろうけど、そんなことしたら程度の差こそあれ二次同人
はネタ被りシチュ被りが日常茶飯時にあるから、余計に精神的な負担や悩みが
増えるだけだと思うよ
楽しむために他サイトに行くのではなく、ネタチェックのために訪問するのって
大変だし、他人と少しでも被るものを排除したら>>482自身が描けるネタは相当
限られてくる希ガス
日常的にパクってる人って細々したのじゃなくて全体的にパクるから
二次の同じ素材で数点被った位(しかも文で)なら許容範囲だと思うんだがなぁ…
被り回避の為とはいえ他サイト回ったところで本の中身は見れないんだし無意味な気がする
逆に巡回の履歴がつくことで何かあったときに不利になりそう
二次の同じ素材で数点被った位(しかも文で)なら許容範囲だと思うんだがなぁ…
被り回避の為とはいえ他サイト回ったところで本の中身は見れないんだし無意味な気がする
逆に巡回の履歴がつくことで何かあったときに不利になりそう
同意。今まさにそれやられているっぽいんだが、正直あまりいい感じがしない。
＞ネタ被りを防ぐためにジャンルの他サイトチェック
相手は以前ジャンル内で、うちのサイトの作品や日記と
酷似したものをあげ続けて、ジャンル内で少し話題になった人だったんだが
どうも影響を受けやすいタイプ
＆同人は他サイトのネタをネタにしてなんぼ派だったみたいで
ジャンルの雰囲気的にあまり歓迎されないと気付いたのか、以来
日記更新前と更新後に必ずうちの更新状況を必ず覗きに来るようになった。
そんなところに神経すり減らしてこのジャンルやってて楽しいのかなあと思う。
しかし、相手は日記で「自分は他サイトを回らない人なので～」と
言っているらしいので同情しないｗ
482は故意真似じゃないんだし、これまで通りにしていればいいと思うよ。
見たものにすぐ影響受けて類似品生産してしまうと
自覚している人なら、見ないのが一番だと思うけど。
＞ネタ被りを防ぐためにジャンルの他サイトチェック
相手は以前ジャンル内で、うちのサイトの作品や日記と
酷似したものをあげ続けて、ジャンル内で少し話題になった人だったんだが
どうも影響を受けやすいタイプ
＆同人は他サイトのネタをネタにしてなんぼ派だったみたいで
ジャンルの雰囲気的にあまり歓迎されないと気付いたのか、以来
日記更新前と更新後に必ずうちの更新状況を必ず覗きに来るようになった。
そんなところに神経すり減らしてこのジャンルやってて楽しいのかなあと思う。
しかし、相手は日記で「自分は他サイトを回らない人なので～」と
言っているらしいので同情しないｗ
482は故意真似じゃないんだし、これまで通りにしていればいいと思うよ。
見たものにすぐ影響受けて類似品生産してしまうと
自覚している人なら、見ないのが一番だと思うけど。
一応ネタが思い浮かんだ時は
気持ちよく作業できるよう他サイトは見るな
上げてからかぶったんじゃ相手がどうも思わなくてもこっちがつらい
気持ちよく作業できるよう他サイトは見るな
上げてからかぶったんじゃ相手がどうも思わなくてもこっちがつらい
当方、幸も入っておらず、他ジャンルの友人数人からの
リンクくらいしか通路のない隠れ里サイトの管理人。
ちょっと面倒くさい状況に陥っている。
１年くらい前、同ジャンル幸に
絵から漫画から日常日記までうちと酷似しているサイトが登録された。
絵柄も似ているので、
私本人が過去作品を描き直しているのだと思った人もいたほど。
（ただしこちらはペン入れした絵、相手はSAIでのラフ絵なので
後におかしいと気付いたとのこと）
遠巻きに静観していたら、暫くして相手が
「うちのサイトをパクっている人がいる」発言。
当方を指していることが明白だったので、
自サイトにちょっとすっとぼけて
「別サイトに移転したのかと聞かれましたがしていません」
「今後過去作は全て描き直すのかという質問がありましたが
そんな予定はないし今も描き直してません」と書いた。
そしたら先方、今度は
「パクではなく騙りのようです。相手の言うことは信じないで！
ここの作品は全て私が描いた。証拠見せます（メイキング画像付）」。
そりゃあ確かに、「自分が描いたもの」には違いないだろうがさ…
言われたことをそのまま返したい。
でも、どうも本気でうちをパクラー、騙りと思っているみたいなんだ。
バルサン焚き始めたし（それにより日記の酷似度が下がったのは幸い）。
なんか寒気がしてきたよ。どういう心理なんだ。
リンクくらいしか通路のない隠れ里サイトの管理人。
ちょっと面倒くさい状況に陥っている。
１年くらい前、同ジャンル幸に
絵から漫画から日常日記までうちと酷似しているサイトが登録された。
絵柄も似ているので、
私本人が過去作品を描き直しているのだと思った人もいたほど。
（ただしこちらはペン入れした絵、相手はSAIでのラフ絵なので
後におかしいと気付いたとのこと）
遠巻きに静観していたら、暫くして相手が
「うちのサイトをパクっている人がいる」発言。
当方を指していることが明白だったので、
自サイトにちょっとすっとぼけて
「別サイトに移転したのかと聞かれましたがしていません」
「今後過去作は全て描き直すのかという質問がありましたが
そんな予定はないし今も描き直してません」と書いた。
そしたら先方、今度は
「パクではなく騙りのようです。相手の言うことは信じないで！
ここの作品は全て私が描いた。証拠見せます（メイキング画像付）」。
そりゃあ確かに、「自分が描いたもの」には違いないだろうがさ…
言われたことをそのまま返したい。
でも、どうも本気でうちをパクラー、騙りと思っているみたいなんだ。
バルサン焚き始めたし（それにより日記の酷似度が下がったのは幸い）。
なんか寒気がしてきたよ。どういう心理なんだ。
>>489
＞当方を指していることが明白だったので、
とあるから、何かサイト特定できるような
あからさまな事が書いてあったのかも知れないけど
>>489を読んだだけだと>>489の言っている事と相手の主張とが
微妙にズレているというか噛みあっていない印象受けるから
もしかして489のサイトを指しているというのは勘違いで
相手がどこか別のサイトをパク騙りだと糾弾している可能性はない？
＞当方を指していることが明白だったので、
とあるから、何かサイト特定できるような
あからさまな事が書いてあったのかも知れないけど
>>489を読んだだけだと>>489の言っている事と相手の主張とが
微妙にズレているというか噛みあっていない印象受けるから
もしかして489のサイトを指しているというのは勘違いで
相手がどこか別のサイトをパク騙りだと糾弾している可能性はない？
乙
>>489は状況を把握しつつ、すっとぼける余裕があるみたいだから
問題ないのなら積極的に自分のサイトを幸登録してもっと多くの人の目に
触れやすくしたらどうだろう？
知名度アップはパク避けに有効な手段の一つだから
相手の人は天然でズレた人か、二次創作慣れしてない人っぽいから
（もしかすると>>490の言うように他サイトのことを気にしてるだけかも
＆作風被りだけで真っ黒トレスが無いならこっちがパクリと糾弾できるレベルでもない）
気にしすぎない方がいいと思う
自衛として、日記の他に作品にアップした日付を入れるとかを徹底して
様子見でいいんじゃないかな
相手の人の心理については無理に理解する必要はない
このスレの過去ログ見ると、自分がネタ拝借するのには寛容で、自分のネタが他から
拝借されるのには途端に神経質になる人達の例が沢山挙がってるみたいだけど
>>489は状況を把握しつつ、すっとぼける余裕があるみたいだから
問題ないのなら積極的に自分のサイトを幸登録してもっと多くの人の目に
触れやすくしたらどうだろう？
知名度アップはパク避けに有効な手段の一つだから
相手の人は天然でズレた人か、二次創作慣れしてない人っぽいから
（もしかすると>>490の言うように他サイトのことを気にしてるだけかも
＆作風被りだけで真っ黒トレスが無いならこっちがパクリと糾弾できるレベルでもない）
気にしすぎない方がいいと思う
自衛として、日記の他に作品にアップした日付を入れるとかを徹底して
様子見でいいんじゃないかな
相手の人の心理については無理に理解する必要はない
このスレの過去ログ見ると、自分がネタ拝借するのには寛容で、自分のネタが他から
拝借されるのには途端に神経質になる人達の例が沢山挙がってるみたいだけど
補足
>>491で言った「日記の他に作品にアップした日付を入れる」については
今後アップする作品についてで、いままでの作品はアップし直さない方がいい
万が一だけど、サーバにアップした日付を確認する必要が出た場合
こっちが先だと言える証拠になるから
>>491で言った「日記の他に作品にアップした日付を入れる」については
今後アップする作品についてで、いままでの作品はアップし直さない方がいい
万が一だけど、サーバにアップした日付を確認する必要が出た場合
こっちが先だと言える証拠になるから
レスありがとん。
次の本のネーム終わった。
今回は、ネーム切り終わった後に相手のサイトをチェックしてみて、
あんまりにも被りすぎって箇所があったらそこだけちょっと修正するつもり
だったんだけど、大丈夫だったよ。
多少のネタやシチュエーション被りなんかはやむを得ないし
あんまり細かい事気にしすぎてたら描けなくなっちゃうから、
そこはまあいいやかって思うようにしてた。
元々他の人の作品を読むのは好きだし、チェックするのはストレスにはならなかったよ。
しばらくはこの方法でやってみて、徐々に自分にも相手にも負担にならないように変えていくつもり。
同人活動楽しめないのは辛いしね。
みんなほんとにありがとう！
それでは、名無しに戻ります。
>>489
乙。
491も言ってたけど、以前パクりにあった私の友達も、
それ以降サイトのイラストにサイト名、アドレス、アップ日を入れて上げてるようにしてるよ。
相手が489の事を指して「騙り」って言ってるのかはっきり判らないけど、
その相手より489の方が先にアップしてるんだよね？
悪いことはしてないんだから、とりあえず自衛だけして、毅然としてればいいと思うよ。
次の本のネーム終わった。
今回は、ネーム切り終わった後に相手のサイトをチェックしてみて、
あんまりにも被りすぎって箇所があったらそこだけちょっと修正するつもり
だったんだけど、大丈夫だったよ。
多少のネタやシチュエーション被りなんかはやむを得ないし
あんまり細かい事気にしすぎてたら描けなくなっちゃうから、
そこはまあいいやかって思うようにしてた。
元々他の人の作品を読むのは好きだし、チェックするのはストレスにはならなかったよ。
しばらくはこの方法でやってみて、徐々に自分にも相手にも負担にならないように変えていくつもり。
同人活動楽しめないのは辛いしね。
みんなほんとにありがとう！
それでは、名無しに戻ります。
>>489
乙。
491も言ってたけど、以前パクりにあった私の友達も、
それ以降サイトのイラストにサイト名、アドレス、アップ日を入れて上げてるようにしてるよ。
相手が489の事を指して「騙り」って言ってるのかはっきり判らないけど、
その相手より489の方が先にアップしてるんだよね？
悪いことはしてないんだから、とりあえず自衛だけして、毅然としてればいいと思うよ。
>>490-493
まとまりの悪い長文だったにも関わらず、丁寧なレス・方策有難う。
自分も、相手の言動はできるだけ先入観なく
悪意や疑いを持って見ないようにと思ってる。
ただ、相手の指している「パクラー・騙りサイト」が
他サイトである可能性は多分ない。
ジャンル自体も小さい上
「同カプ・萌えキャラ同じ」「URLが○○、□□という言葉を含む」
「その管理人（＝私）の公言しているかなり特殊な特技」という
ヒントが出されており、どう見ても自サイトですほんとうに（ry
「大量の酷似絵・漫画、日記は全て全くの偶然」
という可能性も考えているが、酷似度は498に書いた通り
全て「過去作品の書き直し」に見えるほどのものなので
果たしてこれがあり得る範囲なのか謎。
うちのサイトの作品を全て自分で描き直し、
うちをパクラー・騙りとして追放すれば、
自分がオリジナルになれると思って故意にやってるんじゃね？と
言う人もあったが、それも何かピンとこない。
作品のうｐ時期はうちの方が相手より年単位で先だし
Last-modifiedを見られる鯖なので、も少し様子見てみるよ。
まとまりの悪い長文だったにも関わらず、丁寧なレス・方策有難う。
自分も、相手の言動はできるだけ先入観なく
悪意や疑いを持って見ないようにと思ってる。
ただ、相手の指している「パクラー・騙りサイト」が
他サイトである可能性は多分ない。
ジャンル自体も小さい上
「同カプ・萌えキャラ同じ」「URLが○○、□□という言葉を含む」
「その管理人（＝私）の公言しているかなり特殊な特技」という
ヒントが出されており、どう見ても自サイトですほんとうに（ry
「大量の酷似絵・漫画、日記は全て全くの偶然」
という可能性も考えているが、酷似度は498に書いた通り
全て「過去作品の書き直し」に見えるほどのものなので
果たしてこれがあり得る範囲なのか謎。
うちのサイトの作品を全て自分で描き直し、
うちをパクラー・騙りとして追放すれば、
自分がオリジナルになれると思って故意にやってるんじゃね？と
言う人もあったが、それも何かピンとこない。
作品のうｐ時期はうちの方が相手より年単位で先だし
Last-modifiedを見られる鯖なので、も少し様子見てみるよ。
乗っ取りスレに
毎作品ごとまるまる書き直してうｐし
相手をパクと糾弾するタイプのパクラーの話が出てたね
あの当事者は>>489=494とはまた違う人のようだけど
増えているのだろうか、こういう人たち
「自分もこういうものを作りたい」という気持ちが始点で
その為に必要な努力はせず、短絡的な方法（トレスやコピペ）で
作品を横取りするのがパクラーの典型だと思っていたんだが
サイト丸ごととか全作品となると、作品の横取りでなく
作者が（作品を通して）得てきた立場や関係の横取りって感じだ
毎作品ごとまるまる書き直してうｐし
相手をパクと糾弾するタイプのパクラーの話が出てたね
あの当事者は>>489=494とはまた違う人のようだけど
増えているのだろうか、こういう人たち
「自分もこういうものを作りたい」という気持ちが始点で
その為に必要な努力はせず、短絡的な方法（トレスやコピペ）で
作品を横取りするのがパクラーの典型だと思っていたんだが
サイト丸ごととか全作品となると、作品の横取りでなく
作者が（作品を通して）得てきた立場や関係の横取りって感じだ
のっとった後でどうするんだという話だよなｗｗ
漫画家の新作をﾀｲﾑマシンで盗作して投稿
その後話が思いつかなくて連載停止という
ドラエモンの話を思い出したよ
漫画家の新作をﾀｲﾑマシンで盗作して投稿
その後話が思いつかなくて連載停止という
ドラエモンの話を思い出したよ
すいません、相談でageさせていただきます。
二次文字書きです。
ジャンル内では割とメジャーなカプABの小説（Ｘ）を先日UPしたんですが、
その中でキーワードというか、Aの心理・心情を一言で表すとコレ、
という台詞を書きました。
後日、他のサイトさんを適当にめぐっていたときに、
「これは名作！」的な紹介をされている同カプの小説（Ｙ）があり、
読んでみたら殆ど同じ台詞があり、しかも重要なキーワードとして扱われていました。
ただその台詞自体は、カプを丁寧に考察すれば出てこないものではない、と自分では
思っていて、全く個性的なものというわけでもないはずです（私見ですが）。
その台詞は例えば「みかん」のような具体名詞は全く含んでおらず、
自分の心情を吐露する際の一般の表現です。ちなみにプロットは被っていません。
勿論Ｙは私の書いたＸよりも前にUPされています（大体１～２年前）。
私自身はXを下げる気は今のところないのですが、注意書きのようなものはつけておいたほうがいいでしょうか？
（Ｙという小説に～という表現がありますが云々、のような）
二次文字書きです。
ジャンル内では割とメジャーなカプABの小説（Ｘ）を先日UPしたんですが、
その中でキーワードというか、Aの心理・心情を一言で表すとコレ、
という台詞を書きました。
後日、他のサイトさんを適当にめぐっていたときに、
「これは名作！」的な紹介をされている同カプの小説（Ｙ）があり、
読んでみたら殆ど同じ台詞があり、しかも重要なキーワードとして扱われていました。
ただその台詞自体は、カプを丁寧に考察すれば出てこないものではない、と自分では
思っていて、全く個性的なものというわけでもないはずです（私見ですが）。
その台詞は例えば「みかん」のような具体名詞は全く含んでおらず、
自分の心情を吐露する際の一般の表現です。ちなみにプロットは被っていません。
勿論Ｙは私の書いたＸよりも前にUPされています（大体１～２年前）。
私自身はXを下げる気は今のところないのですが、注意書きのようなものはつけておいたほうがいいでしょうか？
（Ｙという小説に～という表現がありますが云々、のような）
498 ：パク：2008/01/19(土) 07:42:38 ID:LOLF0ALm0
ごめんなさいage間違えました
>497
いらない。
何か言ってくる人がいたら対応すればいいかもだけど、
あえて先手を打っての注意書きはしない方がいい。
いらない。
何か言ってくる人がいたら対応すればいいかもだけど、
あえて先手を打っての注意書きはしない方がいい。
>>499
即レス有難うございます。
アドバイスの通り、何も付さないことにします。
話としては聞いていたんですが、いざ自分がそういう立場になると
非常にビビってしまうものですね。
相手がまた有名なサークルに参加している方だったので、悩んでいました。
有難うございました。
即レス有難うございます。
アドバイスの通り、何も付さないことにします。
話としては聞いていたんですが、いざ自分がそういう立場になると
非常にビビってしまうものですね。
相手がまた有名なサークルに参加している方だったので、悩んでいました。
有難うございました。
下げなくていいと思うし、よくあることだと思うけど、
正直後発のほうを読んだとき微妙な気分にはなる。
どのくらい似てるかによるけど、同カプで核となる言葉や台詞が似てるなら、私だったら下げて別の作品を頑張って書く。
上げ下げがしやすいのがオンラインのいいところ。
何らかの事情で下げないなら、何もしない。
似てるけど違いますみたいなコメントはパクりの言い訳と誤解されかねない。
正直後発のほうを読んだとき微妙な気分にはなる。
どのくらい似てるかによるけど、同カプで核となる言葉や台詞が似てるなら、私だったら下げて別の作品を頑張って書く。
上げ下げがしやすいのがオンラインのいいところ。
何らかの事情で下げないなら、何もしない。
似てるけど違いますみたいなコメントはパクりの言い訳と誤解されかねない。
502 ：パク悩：2008/01/25(金) 17:28:29 ID:gs+3e+tA0
二次創作でssサイトを運営してる管理人です。
一時期運営していたサイトで知り合った管理人さんにパクられているようです。
はじめは無意識かも、と思っていたし、あっても一文だけで話の流れは違う方に行ったり、
もともとssだから真っ黒なパクリではない（文章内で使われてる単語が入れ替わってたり）から、
それほど気にしないでいたんですけど、
とうとうネタ・文章と台詞の構成・話の流れ・文そのものまで
ほぼソックリなssを見つけて、無視もできないかなぁ…って思ってます。
今はお互い別ジャンルだから、多分気づく人もほとんどいない。
しかもそのパク管理人さんが、
今でも普通に連絡をしてくるのに困ってる。
ごくたまーにだし、それほど仲良くしてるわけでもないんだけど、
一度会ったときにはすごく気があって、パクさえなければ良い人だなって思った。
一応ssには更新日時を書いてるんだけど、警告にはなってないようです。
正直、自分で指摘できる勇気はないけど、完全パクを見つけた以上、
今までみたいな付き合いはできないなぁと思ってる。
その人との今後の付き合いも含めて、どう対応すればいいんでしょうか。
相談っていうより、愚痴りたかっただけかもしれない。ごめんなさい。
接触さけて、私は私でやっていくしかないのかなぁ…
一時期運営していたサイトで知り合った管理人さんにパクられているようです。
はじめは無意識かも、と思っていたし、あっても一文だけで話の流れは違う方に行ったり、
もともとssだから真っ黒なパクリではない（文章内で使われてる単語が入れ替わってたり）から、
それほど気にしないでいたんですけど、
とうとうネタ・文章と台詞の構成・話の流れ・文そのものまで
ほぼソックリなssを見つけて、無視もできないかなぁ…って思ってます。
今はお互い別ジャンルだから、多分気づく人もほとんどいない。
しかもそのパク管理人さんが、
今でも普通に連絡をしてくるのに困ってる。
ごくたまーにだし、それほど仲良くしてるわけでもないんだけど、
一度会ったときにはすごく気があって、パクさえなければ良い人だなって思った。
一応ssには更新日時を書いてるんだけど、警告にはなってないようです。
正直、自分で指摘できる勇気はないけど、完全パクを見つけた以上、
今までみたいな付き合いはできないなぁと思ってる。
その人との今後の付き合いも含めて、どう対応すればいいんでしょうか。
相談っていうより、愚痴りたかっただけかもしれない。ごめんなさい。
接触さけて、私は私でやっていくしかないのかなぁ…
情景や心理描写一部がかぶるのなんかはパクに入るのかな。
例えばだけど、山崎渉が荒巻の死体を見つけた、という表現をするのに、
「山崎はその場に立ち尽くした。横たわる荒巻の右脇腹には
大ぶりのサバイバルナイフ。赤く流れるはずの血はすでにどす黒く乾き、
流れることを放棄している。
「(^^)」
山崎はふらふらとその場に膝をついた。くちづけを交わしたのはつい半日前のことのはずなのに、荒巻の唇は既に冷たく乾き、二度と開くことはないのだ」
みたいな表現をしたとする。
「山崎は死体を見つけ、その場に呆然と立ち尽くした。横たわる荒巻の体には大振りのナイフが刺さっている。血は既に乾き、どす黒い色に変わっていた。
3日前に愛を確かめ合ったばかりの唇は冷たく乾き、もう二度と開くことはない」
みたいな感じの文章を同ジャンル同カプほぼ同シチュで見つけてしまったんだが、
これは考えすぎなんだろうか…。
フェイクは入れてあるけど、だいたいこのくらいの割合で言葉がかぶってる。
言うほどのことではないけど、なんとなくもにょっとした。
例えばだけど、山崎渉が荒巻の死体を見つけた、という表現をするのに、
「山崎はその場に立ち尽くした。横たわる荒巻の右脇腹には
大ぶりのサバイバルナイフ。赤く流れるはずの血はすでにどす黒く乾き、
流れることを放棄している。
「(^^)」
山崎はふらふらとその場に膝をついた。くちづけを交わしたのはつい半日前のことのはずなのに、荒巻の唇は既に冷たく乾き、二度と開くことはないのだ」
みたいな表現をしたとする。
「山崎は死体を見つけ、その場に呆然と立ち尽くした。横たわる荒巻の体には大振りのナイフが刺さっている。血は既に乾き、どす黒い色に変わっていた。
3日前に愛を確かめ合ったばかりの唇は冷たく乾き、もう二度と開くことはない」
みたいな感じの文章を同ジャンル同カプほぼ同シチュで見つけてしまったんだが、
これは考えすぎなんだろうか…。
フェイクは入れてあるけど、だいたいこのくらいの割合で言葉がかぶってる。
言うほどのことではないけど、なんとなくもにょっとした。
自分なんかオリジのアクションシーンをたまたま好きで読んでた二次ジャンルで
ちょっとした変更のもと使われていて目玉がパーンと出たぜ。
多分アクションに関わる用語で検索して使えそうなとこ（うちだけじゃなく）
コピペして変えたんだろうが……そこに使われてるその○○はオリジのネタでそんなもの存在しないんだぜ。
ちょっとした変更のもと使われていて目玉がパーンと出たぜ。
多分アクションに関わる用語で検索して使えそうなとこ（うちだけじゃなく）
コピペして変えたんだろうが……そこに使われてるその○○はオリジのネタでそんなもの存在しないんだぜ。
>>502
モヤモヤしてるのが一番しんどいだろうから
解決する為じゃなく気持ちを軽くする為にその一番似ているssを誰かに見せてみては？
ほんとだすごいそっくり！おかしい！と直に言って貰えるだけでかなり楽になるかも
その相手管理人さんとは深入りせずにFO推奨
わざとなら論外だし、忘れてやってるならいい加減すぎる、付き合わない方がいい
>>503
一回なら偶然（共通の元ネタがあるとか）と思って終わり
何回も複数作品内で被り、お題で指定があるとかの理由も見つけられない場合
混乱した後でパクリかなあ…と思う
ラレ側とパク側に巧拙の差があればあるほど笑い飛ばせる
モヤモヤしてるのが一番しんどいだろうから
解決する為じゃなく気持ちを軽くする為にその一番似ているssを誰かに見せてみては？
ほんとだすごいそっくり！おかしい！と直に言って貰えるだけでかなり楽になるかも
その相手管理人さんとは深入りせずにFO推奨
わざとなら論外だし、忘れてやってるならいい加減すぎる、付き合わない方がいい
>>503
一回なら偶然（共通の元ネタがあるとか）と思って終わり
何回も複数作品内で被り、お題で指定があるとかの理由も見つけられない場合
混乱した後でパクリかなあ…と思う
ラレ側とパク側に巧拙の差があればあるほど笑い飛ばせる
い…妹に小説パクられた…orz
スレチがどうか分からないんだけど、話しても良いかな？
スレチがどうか分からないんだけど、話しても良いかな？
話す前に妹ﾌﾙﾎﾞｯｺしとけ
フルボッコてｗｗ
では、携帯から失礼
私はもう数年前からノートに小説を書いていて、二次サイトも持っている。ノートの小説は二次だったり一次だったり。
家族は私がオタであることは知っているが、創作をしていることを知っているのは妹だけで、見せてと言われれば見せてもいた。
今、ノートに執筆中一次長編小説が３つあって問題の小説はその内の一つ。
妹もこの小説は知っている。
今日、洗濯物を妹の部屋に運んで(妹はまだ学校)出ようとした時に当たって机の上にあったノートが一冊落ちた。
拾った際に開いてしまい、その中身は文字がびっしり。
妹も創作をしているのは知っていたから特に驚かなかったのだが、その小説の章の題名を見て、ん？と思い、一フレーズを見た瞬間目ン玉吹っ飛んだ。
あ、あれ…？この言い回し よ く 使 う ぞ ？ ｗ
何故か笑いつつ、ページを捲るとパラリとルーズリーフが一枚落ちた。
拾って見れば、私が一ヶ月以上悩んで悩んだ末に決めたその小説の登場人物設定（ д ） ゜゜
私もルーズリーフに書いてあるが、まるでコピーのようだった。
では、携帯から失礼
私はもう数年前からノートに小説を書いていて、二次サイトも持っている。ノートの小説は二次だったり一次だったり。
家族は私がオタであることは知っているが、創作をしていることを知っているのは妹だけで、見せてと言われれば見せてもいた。
今、ノートに執筆中一次長編小説が３つあって問題の小説はその内の一つ。
妹もこの小説は知っている。
今日、洗濯物を妹の部屋に運んで(妹はまだ学校)出ようとした時に当たって机の上にあったノートが一冊落ちた。
拾った際に開いてしまい、その中身は文字がびっしり。
妹も創作をしているのは知っていたから特に驚かなかったのだが、その小説の章の題名を見て、ん？と思い、一フレーズを見た瞬間目ン玉吹っ飛んだ。
あ、あれ…？この言い回し よ く 使 う ぞ ？ ｗ
何故か笑いつつ、ページを捲るとパラリとルーズリーフが一枚落ちた。
拾って見れば、私が一ヶ月以上悩んで悩んだ末に決めたその小説の登場人物設定（ д ） ゜゜
私もルーズリーフに書いてあるが、まるでコピーのようだった。
続き
少し読み進めると、かなりのページがそっくりで、途中から新しいキャラ(妹の新キャラ)が出てきて展開が微妙に変わっていたが、大まかな設定は同じだった。
えｗえぇｗｗこれはｗｗｗ
と思っていたら妹が帰って来た。
勝手に見たことでこっちにも非があるので、元通りに戻して退散。
この小説はサイトにはのせていないし、妹もサイトは作っていないし、友達に見せている風でもなかったので、誰かにこれは自作だと言い回していることは無いと思う。
でも妹もWebサイトを見始めて、今は無理でもこの先サイトを立ち上げないとも言えない。
今回は私だったから良かったものの、人様のだったらと思うとかなり沈む。
ちょこちょことパクリとか最低だよねーと言いきかせていたのに…( うω；)
見つけた当初は笑えたが、後から地味に凹む…
さっき、晩御飯の席でそれとなくパクリにまつわる話をしたが何か思ってくれたかどうか…
姉ちゃんは自分で気付ける人に育ってほしいと願ってるよ…
報告は以上です
少し読み進めると、かなりのページがそっくりで、途中から新しいキャラ(妹の新キャラ)が出てきて展開が微妙に変わっていたが、大まかな設定は同じだった。
えｗえぇｗｗこれはｗｗｗ
と思っていたら妹が帰って来た。
勝手に見たことでこっちにも非があるので、元通りに戻して退散。
この小説はサイトにはのせていないし、妹もサイトは作っていないし、友達に見せている風でもなかったので、誰かにこれは自作だと言い回していることは無いと思う。
でも妹もWebサイトを見始めて、今は無理でもこの先サイトを立ち上げないとも言えない。
今回は私だったから良かったものの、人様のだったらと思うとかなり沈む。
ちょこちょことパクリとか最低だよねーと言いきかせていたのに…( うω；)
見つけた当初は笑えたが、後から地味に凹む…
さっき、晩御飯の席でそれとなくパクリにまつわる話をしたが何か思ってくれたかどうか…
姉ちゃんは自分で気付ける人に育ってほしいと願ってるよ…
報告は以上です
乙
まあ…こんな事言ったらナンだけど、相手が妹で良かったな
妹ならいざとなれば「あんたぁ！！！何人の小説パクってんの！！！」ってケンカできるしな
まあ…こんな事言ったらナンだけど、相手が妹で良かったな
妹ならいざとなれば「あんたぁ！！！何人の小説パクってんの！！！」ってケンカできるしな
誰にも見せてないなら、『練習』なんだよ。
姉ちゃんの文や設定マネして練習してるんだと思っておこうよ。
練習からはみ出てしまったら、姉ちゃんガンバレ。
姉ちゃんの文や設定マネして練習してるんだと思っておこうよ。
練習からはみ出てしまったら、姉ちゃんガンバレ。
妹は何歳？
年齢にもよるけど、それはパクリと言うよりも模倣なんじゃないかなあ
＞妹もサイトは作っていないし、友達に見せている風でもなかったので、誰かにこれは自作だと言い回していることは無いと思う
というなら、それはやっぱり、成長の過程で行われる「真似っこ」の範疇なんじゃないかな
漫画やなんかだとわかりやすいけど、大好きだったり憧れだったりする漫画の絵を模写したりするじゃない
公開するつもりが無いで書かれたものなら、それは>508の小説に対する憧れの現われだと思うけどな。
まあこの先変な方向に進んでいかないか注意は必要だけど
年齢にもよるけど、それはパクリと言うよりも模倣なんじゃないかなあ
＞妹もサイトは作っていないし、友達に見せている風でもなかったので、誰かにこれは自作だと言い回していることは無いと思う
というなら、それはやっぱり、成長の過程で行われる「真似っこ」の範疇なんじゃないかな
漫画やなんかだとわかりやすいけど、大好きだったり憧れだったりする漫画の絵を模写したりするじゃない
公開するつもりが無いで書かれたものなら、それは>508の小説に対する憧れの現われだと思うけどな。
まあこの先変な方向に進んでいかないか注意は必要だけど
他人の小説でやっちゃだめだよって教えておいて
サイト名パクってのはあり？
取り扱いジャンルとかカプはちっとも被ってないんだけど
サイト名が見事に同じ。
サイト名は造語みたいなもので、
検索しても自サイトしか引っ掛からないのが普通だったんで
かなり驚いてる…
自意識過剰すぎるんだろうか？
取り扱いジャンルとかカプはちっとも被ってないんだけど
サイト名が見事に同じ。
サイト名は造語みたいなもので、
検索しても自サイトしか引っ掛からないのが普通だったんで
かなり驚いてる…
自意識過剰すぎるんだろうか？
造語でも被ることはあると思う
同人サイト名に使いたくなるような雰囲気・語感で
それっぽい単語の組合せとかなら尚更
被ったら気になるのは当然だし自意識過剰ではないよ
でも気にしてもいいことないから気にしないのが一番と思う
気休め程度に、自分の方が先出しなのならサイトのindexとかに
『サイト名』since（サイト名を名乗り始めた日付）って追加するといいかも
同人サイト名に使いたくなるような雰囲気・語感で
それっぽい単語の組合せとかなら尚更
被ったら気になるのは当然だし自意識過剰ではないよ
でも気にしてもいいことないから気にしないのが一番と思う
気休め程度に、自分の方が先出しなのならサイトのindexとかに
『サイト名』since（サイト名を名乗り始めた日付）って追加するといいかも
注意書きのパクってよくある？
参考じゃなくてパクと一部改変なんだけど、
かなりのダメージを受けた…
注意書きでこれだけ凹むなら
作品パクされたらどんだけダメージ受けるんだ…
参考じゃなくてパクと一部改変なんだけど、
かなりのダメージを受けた…
注意書きでこれだけ凹むなら
作品パクされたらどんだけダメージ受けるんだ…
一語一句そのままってことか？
それとも似たような表現ってことか？
注意書きなんて丁寧語使ってたら、どこも似たようなもんになるもんじゃないのか？
なんかそんな事でダメージとか言ってたら
そこらじゅうパクだらけに見えてくるんじゃないのか？
詳細が分からんから何とも言いにくいが…
それとも似たような表現ってことか？
注意書きなんて丁寧語使ってたら、どこも似たようなもんになるもんじゃないのか？
なんかそんな事でダメージとか言ってたら
そこらじゅうパクだらけに見えてくるんじゃないのか？
詳細が分からんから何とも言いにくいが…
>>518
自分もある。エンターの注意書きと、
自動登録リンク集の案内・趣旨説明文（固有名詞のみ換え）。
同じようなことを言いたい時、
既に他サイトで使われ、受け入れられている文面を
参考にする・流用するのが確かに無難だもんなーとは思う。
ビジネス文書を文例集を参考に書くのと似た感覚なんじゃないかな。
通常の「注意書き」なら「作品」じゃないから
一語一句同じで嫌な思いをしてもパクやめれと主張しにくい
（周囲からの同意や理解を得にくい）ところが難しいね。
自分もある。エンターの注意書きと、
自動登録リンク集の案内・趣旨説明文（固有名詞のみ換え）。
同じようなことを言いたい時、
既に他サイトで使われ、受け入れられている文面を
参考にする・流用するのが確かに無難だもんなーとは思う。
ビジネス文書を文例集を参考に書くのと似た感覚なんじゃないかな。
通常の「注意書き」なら「作品」じゃないから
一語一句同じで嫌な思いをしてもパクやめれと主張しにくい
（周囲からの同意や理解を得にくい）ところが難しいね。
注意書きでもやられた方は少し凹むが
それを騒げば、周りからは
「たかが注意書きくらいで…('A`)」
と思われる
それを騒げば、周りからは
「たかが注意書きくらいで…('A`)」
と思われる
亀ですが445,447さんありがとう
色んな知人・友人にパク指摘された神と自分の作品を
読み比べてもらった結果、
「え、どこがパクリなの？」「全然違いすぎて類似点がわからない」
と全員に言われました。一度はもう創作なんてできないと
思い泣きましたが、再び自分を信じられそうです。
今読み返せば、神の絶縁メールもかなり余裕の無い感じでした・・・
この状態の人に誤解を解いてもらえるのは多分無理だと思うので
しばらくは距離をおきたいと思います。
的確なアドバイスで冷静になれました、本当にありがとう。
色んな知人・友人にパク指摘された神と自分の作品を
読み比べてもらった結果、
「え、どこがパクリなの？」「全然違いすぎて類似点がわからない」
と全員に言われました。一度はもう創作なんてできないと
思い泣きましたが、再び自分を信じられそうです。
今読み返せば、神の絶縁メールもかなり余裕の無い感じでした・・・
この状態の人に誤解を解いてもらえるのは多分無理だと思うので
しばらくは距離をおきたいと思います。
的確なアドバイスで冷静になれました、本当にありがとう。
シュチュや設定があまりにも被る、全部後出し、もううちの本は買うな、交流お断り、と
言われました。
同人にありがちなネタ（喧嘩して仲直りエチ、猫化など）や季節ネタなんかが実際すごく良く被ったんです
しかもこちらは手が遅くて、一つ仕上げるのに何ヶ月もかかっているけど相手は更新が早くて追いつかない、
その結果、全部後から追いかけるような発表になりました。
神クラスの人の後に同じようなネタで出すのは嫌だったけど、自分の萌えは
自分だけのものだからと思って出していました。
マイ神だったので影響が怖くて作業中は絶対見ないようにもしていたのですが、
でも指摘を受けて、やはり、無意識に影響を受けていたのかと思うともう自分が信じられない。
続けるならもう神のｻｲﾄは一切見るな
神が気の毒すぎる
神がいたからあんたの駄文があるんだろ
言われました。
同人にありがちなネタ（喧嘩して仲直りエチ、猫化など）や季節ネタなんかが実際すごく良く被ったんです
しかもこちらは手が遅くて、一つ仕上げるのに何ヶ月もかかっているけど相手は更新が早くて追いつかない、
その結果、全部後から追いかけるような発表になりました。
神クラスの人の後に同じようなネタで出すのは嫌だったけど、自分の萌えは
自分だけのものだからと思って出していました。
マイ神だったので影響が怖くて作業中は絶対見ないようにもしていたのですが、
でも指摘を受けて、やはり、無意識に影響を受けていたのかと思うともう自分が信じられない。
続けるならもう神のｻｲﾄは一切見るな
神が気の毒すぎる
神がいたからあんたの駄文があるんだろ
あるオンリーで買い逃したコピー本を３ヶ月くらい後のイベントで購入できた。
その日、自分は新刊を出していた。
家に帰って買い逃したコピー本を読んだら、その日の自分の新刊とネタが丸被りだった。
その作品ならではの場所でのＨに加え、（でも実際はあんまり見たことがない。）
今ではあまり書く人が少なくなってきた作品の初期段階（それも、全く同じシーン）を扱っていた。
そのコピー本の方は６Ｐくらいのショートストーリーだったんだけど、
自分は同じことを３０Ｐもかけて書いていた。
同じ本を読んだ方がパクだと思ったとしたら、ｶﾞｸﾌﾞﾙものです。
影響され易い自覚はあるけど、その本は誰かの影響を受けたということは
全くないと言い切れるだけに凹んだ。
その日、自分は新刊を出していた。
家に帰って買い逃したコピー本を読んだら、その日の自分の新刊とネタが丸被りだった。
その作品ならではの場所でのＨに加え、（でも実際はあんまり見たことがない。）
今ではあまり書く人が少なくなってきた作品の初期段階（それも、全く同じシーン）を扱っていた。
そのコピー本の方は６Ｐくらいのショートストーリーだったんだけど、
自分は同じことを３０Ｐもかけて書いていた。
同じ本を読んだ方がパクだと思ったとしたら、ｶﾞｸﾌﾞﾙものです。
影響され易い自覚はあるけど、その本は誰かの影響を受けたということは
全くないと言い切れるだけに凹んだ。
>526 そのジャンル特有のネタ被りならよくある事かも知れない。同じジャンルの人に相談してみたらどうだろうか。
案外他にも被ってる人がいたりするかも。
この手の被りはどこのジャンルでもありがちな気はするけど、後に出すのは確かに気になるな。
案外他にも被ってる人がいたりするかも。
この手の被りはどこのジャンルでもありがちな気はするけど、後に出すのは確かに気になるな。
>>526
言い切れるんなら堂々としていなよ
あとは日記でオンリーに行きそびれたので
買いそびれた新刊を色々とゲット出来て嬉しい
とか、さらっと書いておくのもいいかも。
だが諸刃の剣になってしまうかな？
他人事とは思えないので、他の意見が聞きたい
言い切れるんなら堂々としていなよ
あとは日記でオンリーに行きそびれたので
買いそびれた新刊を色々とゲット出来て嬉しい
とか、さらっと書いておくのもいいかも。
だが諸刃の剣になってしまうかな？
他人事とは思えないので、他の意見が聞きたい
>>526
読む方としたら、度々じゃなきゃ気にならないな。
ページ数もそれだけ違うなら、題材は同じでも
消化方法が丸かぶりってことはあまり起き得ないだろうし。
ただ、30P−6P=24Pの中に526の独自要素がなくて
相手の6Pを水増ししただけみたいな作品だったら
引っかかりを覚える人はいるかも（相手作家含む）。
いずれにせよ次の２、３作が被らなければ
心配しているようなことは起こらないと思うよ。
普通にしているのがベストだが、もし予防線を張るなら
数作書きためて、相手の更新を見てから
これなら被ってないな、と思える１作をうｐするというのはどうだろう。
読む方としたら、度々じゃなきゃ気にならないな。
ページ数もそれだけ違うなら、題材は同じでも
消化方法が丸かぶりってことはあまり起き得ないだろうし。
ただ、30P−6P=24Pの中に526の独自要素がなくて
相手の6Pを水増ししただけみたいな作品だったら
引っかかりを覚える人はいるかも（相手作家含む）。
いずれにせよ次の２、３作が被らなければ
心配しているようなことは起こらないと思うよ。
普通にしているのがベストだが、もし予防線を張るなら
数作書きためて、相手の更新を見てから
これなら被ってないな、と思える１作をうｐするというのはどうだろう。
あ、ごめん、サイトの作品じゃなくてオフラインか。
相手の新作を見てから次の本を…ではまどろっこしいね
サイトがあるなら、相手と被っていないと思える作品を
いくつかうｐする、とかかな。
とにかく、書かないより書きまくることの方が
自分を助けることになると思う。
読み手としても嬉しいしなｗ
相手の新作を見てから次の本を…ではまどろっこしいね
サイトがあるなら、相手と被っていないと思える作品を
いくつかうｐする、とかかな。
とにかく、書かないより書きまくることの方が
自分を助けることになると思う。
読み手としても嬉しいしなｗ
自分がふと思いついたネタが、一日後に別のサイトで超短編として上がってたことがあったり、
とあるネタのＳＳを掲載した一時間後に、一時間では書けないだろう気合いの入った同ネタの
イラストが前のとはまた違うサイトで掲載されたり、イベントで神から聞いた軽い萌えネタが、
二日後にその場にはいなかったし神とも自分とも交流もないサイトでＳＳになっていたり、という
事が多い。
いずれも事前に日記などで軽くでも触れたことはなくての話。ネタもそのジャンルなら当然思いつく
というほどのものでもない。
なので、この世界には何処かからネタの電波が広範囲に降っていて、いろんな人が同時に
受信してるんだなと思うようになった。
だから最初から最後まで一言一句同じとか、完全トレスじゃなければ、パクリを疑うのも被りを
気にするのも馬鹿らしいんじゃないかと思う。
短ければ当然書き上がるのも早いし、それで同ネタだからと云って時間書けて大作を書いた
方が発表諦めなければならないのは理不尽な気がするし。
萌えツボが同じで、切り口の違う作品が見られたくらいの気持ちでいるというのは無理なのかな。
とあるネタのＳＳを掲載した一時間後に、一時間では書けないだろう気合いの入った同ネタの
イラストが前のとはまた違うサイトで掲載されたり、イベントで神から聞いた軽い萌えネタが、
二日後にその場にはいなかったし神とも自分とも交流もないサイトでＳＳになっていたり、という
事が多い。
いずれも事前に日記などで軽くでも触れたことはなくての話。ネタもそのジャンルなら当然思いつく
というほどのものでもない。
なので、この世界には何処かからネタの電波が広範囲に降っていて、いろんな人が同時に
受信してるんだなと思うようになった。
だから最初から最後まで一言一句同じとか、完全トレスじゃなければ、パクリを疑うのも被りを
気にするのも馬鹿らしいんじゃないかと思う。
短ければ当然書き上がるのも早いし、それで同ネタだからと云って時間書けて大作を書いた
方が発表諦めなければならないのは理不尽な気がするし。
萌えツボが同じで、切り口の違う作品が見られたくらいの気持ちでいるというのは無理なのかな。
「たかがネタ被り」でも限度はある
毎回毎回毎回毎回「後から」被せてくる相手はやはり苛つくよ
本当に「萌えの方向が同じ」なら相手が先になる事だってあってもいいはず
更新速度関係なしにね
毎回毎回毎回毎回「後から」被せてくる相手はやはり苛つくよ
本当に「萌えの方向が同じ」なら相手が先になる事だってあってもいいはず
更新速度関係なしにね
自分はネタかぶりで別のパターンで悩んでいるよ
オンメインの字書きさんが５月のイベントでオフ進出するらしく
「ネコ耳（例）を書きたい」と日記に書いてあるのを読んでしまった。
自分はそれと同じネタを、それより早いイベントで出そうと思っている。
そのカプだとその萌えツボに辿り着くのは普通。
だがマイナーカプで数が少ないし
ネット上で全く付き合いがないわけではないだけに
黙って出すべきか一言声をかけておくべきか悩む
オンメインの字書きさんが５月のイベントでオフ進出するらしく
「ネコ耳（例）を書きたい」と日記に書いてあるのを読んでしまった。
自分はそれと同じネタを、それより早いイベントで出そうと思っている。
そのカプだとその萌えツボに辿り着くのは普通。
だがマイナーカプで数が少ないし
ネット上で全く付き合いがないわけではないだけに
黙って出すべきか一言声をかけておくべきか悩む
自分に他のアイディアがあるならそっちを書くな
同じような作品を出す意味が無い
同じような作品を出す意味が無い
537 ：被り ◆l83j0tLCyQ ：2008/02/04(月) 00:03:41 ID:XPBTaeM0O
>>533
あるあるあるある
ネタだけが被るのならまだしも、タイミングまで被るのってなんなんだろうな
メインで扱ってるキャラは同じだけど萌え傾向が全然違うサイトとよく被る
たいてい自分のほうが後だから気まずいよ…
あるあるあるある
ネタだけが被るのならまだしも、タイミングまで被るのってなんなんだろうな
メインで扱ってるキャラは同じだけど萌え傾向が全然違うサイトとよく被る
たいてい自分のほうが後だから気まずいよ…
>>535
本当に「ネコ耳（例）を書きたい」みたいにありがちなネタなら気にしなくていいと思うが
マイナーだからこそ被りやすいシチュやネタって結構多いよ
535自身がきになるなら「ネコ耳」になにか＋αして書けばいいんじゃないかな
本当に「ネコ耳（例）を書きたい」みたいにありがちなネタなら気にしなくていいと思うが
マイナーだからこそ被りやすいシチュやネタって結構多いよ
535自身がきになるなら「ネコ耳」になにか＋αして書けばいいんじゃないかな
>>533
文なら全文一言一句同じ・絵なら完全トレスじゃなければ、とは
さすがに太っ腹すぎると思うがｗ
いちいちパクを疑うのは馬鹿馬鹿しいというのは同意。というか
個人的には「これは反則だろ、オイ」というのは、
作者じゃなくて、受け手が決めることだと思ってる。
自分が嫌でも、受け手が
「別角度から同じ萌えを見られて嬉しい」というならそれでいいし
同じく受け手が「似過ぎていてつまんね」なら
自分の調査不足＆力不足だったよ次はがんばる、って感じ。
そう考えると、読み手から何も言われないうちから
自分だけで悩むのはムダだなーとつくづく思うよ。
問題は読者の被らないジャンルにそれを承知で持っていって
ガチパクをやらかす故意犯だけど、
パクラーはパクでしか作品を作れないから繰り返しパクる。
それは、パクだと気付かせる手掛かりを
どんどん与えているようなもんだ。上達もしない。
相手がパクればパクるほど、早くにボロが出るさ。
文なら全文一言一句同じ・絵なら完全トレスじゃなければ、とは
さすがに太っ腹すぎると思うがｗ
いちいちパクを疑うのは馬鹿馬鹿しいというのは同意。というか
個人的には「これは反則だろ、オイ」というのは、
作者じゃなくて、受け手が決めることだと思ってる。
自分が嫌でも、受け手が
「別角度から同じ萌えを見られて嬉しい」というならそれでいいし
同じく受け手が「似過ぎていてつまんね」なら
自分の調査不足＆力不足だったよ次はがんばる、って感じ。
そう考えると、読み手から何も言われないうちから
自分だけで悩むのはムダだなーとつくづく思うよ。
問題は読者の被らないジャンルにそれを承知で持っていって
ガチパクをやらかす故意犯だけど、
パクラーはパクでしか作品を作れないから繰り返しパクる。
それは、パクだと気付かせる手掛かりを
どんどん与えているようなもんだ。上達もしない。
相手がパクればパクるほど、早くにボロが出るさ。
パクや被りに太っ腹な人が増えるのは喜ばしい事なんだろうけど、
悩みを吐き出しにくい空気になるなぁ…。
そういうのを気にしない人が、どうして悩みスレに腰を据えるかも不明。
自分はこう思う、という意見交換は考察でやってくれないか…orz
悩みを吐き出しにくい空気になるなぁ…。
そういうのを気にしない人が、どうして悩みスレに腰を据えるかも不明。
自分はこう思う、という意見交換は考察でやってくれないか…orz
どう考えても言いがかりというか
「ラレたと悩んでる方に非がある」案件も
散見されるからじゃないの。
悩みスレなんだから吐き出させろといっても
パク（責めら側）とラレ（責め側）、両方がこのスレにはいる以上、
「あんまり神経質になるなよ」という意見が出るのも
当たり前だと思う。
「ラレたと悩んでる方に非がある」案件も
散見されるからじゃないの。
悩みスレなんだから吐き出させろといっても
パク（責めら側）とラレ（責め側）、両方がこのスレにはいる以上、
「あんまり神経質になるなよ」という意見が出るのも
当たり前だと思う。
パク＝明らかに特定の作品を真似している・流用しながら
それを隠して自分独自のものだとすること、という前提だが
「創作するものとして問題ある行為」と糾弾する気はないが、
「自分は苦手・嫌い」なものではあるな
解決済みではあるけど、自分のパク騒動話を投下。長文ごめん
当方絵・漫画描き、オン・オフで活動していたが
都合により退役→名もなき閲覧者に。サイト閉鎖から数ヶ月の後
同ｼﾞｬﾝﾙにとても感性の似た同キャラ・同カプ萌えサイトが開設された
管理人は一回りは年下だったが、当方が経てきたｼﾞｬﾝﾙにも詳しい様子で
日記で時々絵を書いたり語ったりもしていた
懐かしもの好きな若い人なのかなーと思い、楽しく日参
管理人は日記で姉の存在を度々匂わせていた
姉はかつて同ｼﾞｬﾝﾙで活動していた、姉の影響で昔作品を好きになった等々
「お姉さんはもしかして○○という職業ですか」という質問に
そうだと答えてもいた。○○ということは当方と同業
狭いｼﾞｬﾝﾙで好みがまるっと同じで同業（＆たぶん同世代）なのに
その姉と思しき人の存在を知らなかったのがちょっと残念だった
続きます
それを隠して自分独自のものだとすること、という前提だが
「創作するものとして問題ある行為」と糾弾する気はないが、
「自分は苦手・嫌い」なものではあるな
解決済みではあるけど、自分のパク騒動話を投下。長文ごめん
当方絵・漫画描き、オン・オフで活動していたが
都合により退役→名もなき閲覧者に。サイト閉鎖から数ヶ月の後
同ｼﾞｬﾝﾙにとても感性の似た同キャラ・同カプ萌えサイトが開設された
管理人は一回りは年下だったが、当方が経てきたｼﾞｬﾝﾙにも詳しい様子で
日記で時々絵を書いたり語ったりもしていた
懐かしもの好きな若い人なのかなーと思い、楽しく日参
管理人は日記で姉の存在を度々匂わせていた
姉はかつて同ｼﾞｬﾝﾙで活動していた、姉の影響で昔作品を好きになった等々
「お姉さんはもしかして○○という職業ですか」という質問に
そうだと答えてもいた。○○ということは当方と同業
狭いｼﾞｬﾝﾙで好みがまるっと同じで同業（＆たぶん同世代）なのに
その姉と思しき人の存在を知らなかったのがちょっと残念だった
続きます
時が経つにつれその管理人、当方のサイトに上げていた作品に
酷似したものを上げるようになってきた。時間の経過とともに似度が上がる上がる
それを指摘する※も来ていたが、そんなに大量というわけではない
自分にはもはやトレスにしか見えなかったが、意識過剰なのだろうかと悶々
ネタどころじゃない被りっぷりの漫画もあったが
「これは姉と萌え話して出てきた話」と書いていた時もあり
身内からの影響なら仕方ないよな、
ましてやその姉は、自分と感性・来し方ｸﾘｿﾂだしな…と、なんとか納得していた
ｼﾞｬﾝﾙオンリーに顔出し、友人らと久々の再会を果たしてすべてが氷解した
そのサイトを知る人たちは皆、その人の言う姉＝当方だと思っていたそうだ
実際、管理人はリア友に「姉のサイト」として
当方のサイトを紹介していたこともあったとのこと
そして皆「まるでトレスだけど、姉の作品に似たり似せたりするのは仕方ない」
「漫画も一読して＜私＞の作品を思い出したけど、
一緒に考えた話（萌え話して出来た話）なのだから当然かと思った」と…
後日、その管理人に姉は１人いるが、非オタで職業も○○ではないと判明
つまり、当方の妹であるという騙り＋それによって得られる利を承知での
故意真似だったというわけだ
騙り・乗っ取りとパクって、根底が同じなんだろうな
人の作ったものを労力を使わないで自分の持ち物に！みたいな
ちなみに、倉庫的にだけどサイト復活させて
自分には弟しかいない旨書いたら相手サイトは即閉鎖、騒動は落着した
酷似したものを上げるようになってきた。時間の経過とともに似度が上がる上がる
それを指摘する※も来ていたが、そんなに大量というわけではない
自分にはもはやトレスにしか見えなかったが、意識過剰なのだろうかと悶々
ネタどころじゃない被りっぷりの漫画もあったが
「これは姉と萌え話して出てきた話」と書いていた時もあり
身内からの影響なら仕方ないよな、
ましてやその姉は、自分と感性・来し方ｸﾘｿﾂだしな…と、なんとか納得していた
ｼﾞｬﾝﾙオンリーに顔出し、友人らと久々の再会を果たしてすべてが氷解した
そのサイトを知る人たちは皆、その人の言う姉＝当方だと思っていたそうだ
実際、管理人はリア友に「姉のサイト」として
当方のサイトを紹介していたこともあったとのこと
そして皆「まるでトレスだけど、姉の作品に似たり似せたりするのは仕方ない」
「漫画も一読して＜私＞の作品を思い出したけど、
一緒に考えた話（萌え話して出来た話）なのだから当然かと思った」と…
後日、その管理人に姉は１人いるが、非オタで職業も○○ではないと判明
つまり、当方の妹であるという騙り＋それによって得られる利を承知での
故意真似だったというわけだ
騙り・乗っ取りとパクって、根底が同じなんだろうな
人の作ったものを労力を使わないで自分の持ち物に！みたいな
ちなみに、倉庫的にだけどサイト復活させて
自分には弟しかいない旨書いたら相手サイトは即閉鎖、騒動は落着した
544 ：ぱく：2008/02/06(水) 17:54:04 ID:W40Z6E7i0
う～ん考え方の方向間違ってるよ！
パクというよりネタ追従に関する話なんだけど
リアなんかに多い「みんなでマネしちゃえば“ありがち”になるから大丈夫！」
というハイエナみたいな集団が嫌い
良サイトがせっかく奇抜なネタを出しても、そうやって群がった挙げ句
「なんのひねりもない良くあるネタですみませ…！」と平気で後書きする
お前らが無理やり溢れさせただけじゃん
リアなんかに多い「みんなでマネしちゃえば“ありがち”になるから大丈夫！」
というハイエナみたいな集団が嫌い
良サイトがせっかく奇抜なネタを出しても、そうやって群がった挙げ句
「なんのひねりもない良くあるネタですみませ…！」と平気で後書きする
お前らが無理やり溢れさせただけじゃん
吐き出しにくい雰囲気になってるとは自分は思えないけどな
「全然似て無いのに、王道なのに、ネタ被っただけでパクって
言われた、むかつく！」と吐き出しにくるのなダメなの？
それともここはパクラレ専用？あるいは単に愚痴に絡むなって話？
「全然似て無いのに、王道なのに、ネタ被っただけでパクって
言われた、むかつく！」と吐き出しにくるのなダメなの？
それともここはパクラレ専用？あるいは単に愚痴に絡むなって話？
ハイエナみたいな集団が嫌い
このあたり激しく同意
このあたり激しく同意
ちょっとした悩み。
最近サイトを開設して、以前に描いたイラストから順次上げていってる。
その中にmy神の影響で描いたと思しき絵があった。
思い返してみると、神が日記に載せてた落書きを自分なりにアレンジした内容だった。
勿論、アレンジと言っても丸パクじゃない。構図も全く違うし、色も向こうは単色、こっちはフルカラー。
更に、ある部分でしか出てこないネタも織り交ぜてる。(公式で確認済み)
でもテーマが完全に被ってるんだ。
(AとBが服を交換している、みたいな)
ただ、テーマ的には公式その他で散々使われてるものなんだよね。
片方のキャラの個性そのものといった感じで。
こういう場合、向こうの絵を知ってる人には不快かな？
似ないように工夫したとはいえ、元々は影響を受けてる訳だし。
最近サイトを開設して、以前に描いたイラストから順次上げていってる。
その中にmy神の影響で描いたと思しき絵があった。
思い返してみると、神が日記に載せてた落書きを自分なりにアレンジした内容だった。
勿論、アレンジと言っても丸パクじゃない。構図も全く違うし、色も向こうは単色、こっちはフルカラー。
更に、ある部分でしか出てこないネタも織り交ぜてる。(公式で確認済み)
でもテーマが完全に被ってるんだ。
(AとBが服を交換している、みたいな)
ただ、テーマ的には公式その他で散々使われてるものなんだよね。
片方のキャラの個性そのものといった感じで。
こういう場合、向こうの絵を知ってる人には不快かな？
似ないように工夫したとはいえ、元々は影響を受けてる訳だし。
ちょっと状況が想像しにくいな。
・テーマ的には公式その他でさんざん使われている
・テーマが「神と」完全に被っている
公式他ではなく、「神と」テーマが被っているということは
テーマ的には同じだけど、公式他にはなくて、
神の作品にだけある独自部分と被っている、ってこと？
もし、上記の例で正解だったら、むしろテーマ被りより
気になるかもしれないなあ。
題材が被っているのではなく、消化方法を踏襲しているわけだから。
でもイクナイ！という意味ではなく、
同じような作品見たことあるから物足りない…という感じ。
・テーマ的には公式その他でさんざん使われている
・テーマが「神と」完全に被っている
公式他ではなく、「神と」テーマが被っているということは
テーマ的には同じだけど、公式他にはなくて、
神の作品にだけある独自部分と被っている、ってこと？
もし、上記の例で正解だったら、むしろテーマ被りより
気になるかもしれないなあ。
題材が被っているのではなく、消化方法を踏襲しているわけだから。
でもイクナイ！という意味ではなく、
同じような作品見たことあるから物足りない…という感じ。
ごめん訂正
×）題材が被っているのではなく、
○）題材が被っている上、
×）題材が被っているのではなく、
○）題材が被っている上、
まとまってなくて混乱させた。すまん。
補足すると、キャラAとBが元ネタ＝テーマ、じゃなく、元々原作でBと別キャラCがやってたネタなんだ。
というか、B絡みだと大体この手のネタが出て来るという位、原作でも有名なエピソード。
それをAとBに置き換えただけというか。
ある部分でしか出てこないネタっていうのは、別のメディアで「顔はＡ、だけど服はB(原作)」に追加要素として
「持ち物D(色違いの同じ物)」が付け加えられた感じ。
それをAでも同じ様にやって配置しただけの絵なんだけど、やっぱり分かるかな。
my神は色付けてなかったから、どっちを意識して描いたのか分からないのがネック。
補足すると、キャラAとBが元ネタ＝テーマ、じゃなく、元々原作でBと別キャラCがやってたネタなんだ。
というか、B絡みだと大体この手のネタが出て来るという位、原作でも有名なエピソード。
それをAとBに置き換えただけというか。
ある部分でしか出てこないネタっていうのは、別のメディアで「顔はＡ、だけど服はB(原作)」に追加要素として
「持ち物D(色違いの同じ物)」が付け加えられた感じ。
それをAでも同じ様にやって配置しただけの絵なんだけど、やっぱり分かるかな。
my神は色付けてなかったから、どっちを意識して描いたのか分からないのがネック。
>>552
B＆Cの原作有名ネタ＋公式（別メディア）アレンジを
A×Bに置き換えたものを神がやっていた、
自分も同ネタを同カプでやった。でも構図や色は全く違う
ってことでおｋ？
神自身も原作・公式のネタをそのままやっているわけだから
独自性は低い
見る側にも「神のもの」だという意識は低いから
「神を元にしたのか？」より
「原作・公式のあのネタを元にしたのか？」って感想になりそう
神のパク→不快！みたいなのはないんじゃないか
B＆Cの原作有名ネタ＋公式（別メディア）アレンジを
A×Bに置き換えたものを神がやっていた、
自分も同ネタを同カプでやった。でも構図や色は全く違う
ってことでおｋ？
神自身も原作・公式のネタをそのままやっているわけだから
独自性は低い
見る側にも「神のもの」だという意識は低いから
「神を元にしたのか？」より
「原作・公式のあのネタを元にしたのか？」って感想になりそう
神のパク→不快！みたいなのはないんじゃないか
>>547
パクラレ以外は愚痴るなという意味じゃなく、
「私はこの程度なら気にしない」
「完全に一緒じゃないとパクリを疑うのは馬鹿らしい」
とかいう判定基準に関する個人的な意見に対してじゃないか？
確かに（誰かの悩み話に関係なく）これだけやられると、
愚痴は吐きにくいなと思った。
>>545
今のジャンルに丁度そんな集団が居る。まさにハイエナｗ
パクラレ以外は愚痴るなという意味じゃなく、
「私はこの程度なら気にしない」
「完全に一緒じゃないとパクリを疑うのは馬鹿らしい」
とかいう判定基準に関する個人的な意見に対してじゃないか？
確かに（誰かの悩み話に関係なく）これだけやられると、
愚痴は吐きにくいなと思った。
>>545
今のジャンルに丁度そんな集団が居る。まさにハイエナｗ
>>549です。>>550、>>553ありがとう。
神が以前、他人とのネタ被りを気にして絵を下げてしまった事があって。
それで被り被られを気にする人なのかなと、ちょっと不安だったんだ。
でも完全でないとはいえ、被ってないなら安心してサイトに上げられるよ。
あーすっきりした。本当にありがとう！
神が以前、他人とのネタ被りを気にして絵を下げてしまった事があって。
それで被り被られを気にする人なのかなと、ちょっと不安だったんだ。
でも完全でないとはいえ、被ってないなら安心してサイトに上げられるよ。
あーすっきりした。本当にありがとう！
スレチだったらごめん。悩みってより愚痴。
※０でさみしいよ、何かやってしまった？と不安になってたら
同カプサイト大手と新作のタイトルが被ってた。
この大手サイトはネタ被り（こっちが先出し）と、攻撃的でくそ長い予防線にうへぇしてたところ。
やっちゃったよ・・・・・仕返しだと思われてたら鬱だ。
※０でさみしいよ、何かやってしまった？と不安になってたら
同カプサイト大手と新作のタイトルが被ってた。
この大手サイトはネタ被り（こっちが先出し）と、攻撃的でくそ長い予防線にうへぇしてたところ。
やっちゃったよ・・・・・仕返しだと思われてたら鬱だ。
友人(以下A)に相談された事なんだけど、私一人じゃ良い考えが出てこないのでちょっと意見頂きたいです。
スレチだったらすみません。
多少ぼかしてます。
Aがジャンルのとあるアンソロに参加した時に描いたイラストが、つい最近発売された公式のグッズのイラストの構図と被ってしまったらしい。
しかしアンソロはもうそろそろ発売されるので、今から発行を止めたりそのイラストを下げたりする事は出来ないそうです。
それを読んだ人から「構図をパクった!!」と言われたり中傷されるのが怖くて、Aは今サイトの掲示板や拍手を下げている状態です。
前提として
・Aはそのイラストを去年から描いており、構図が被ったのは本当に偶然
・構図の被り具合はA曰わく「本当にこんな事があるのか…」というレベル
・Aのジャンルは活発な方
・Aは荒らし・中傷に免疫はない
こういう場合サイトにて弁解などをした方が良いのか、スルーした方が良いのか、他に何か良い対応の仕方などあれば教えて頂きたいです。
スレチだったらすみません。
多少ぼかしてます。
Aがジャンルのとあるアンソロに参加した時に描いたイラストが、つい最近発売された公式のグッズのイラストの構図と被ってしまったらしい。
しかしアンソロはもうそろそろ発売されるので、今から発行を止めたりそのイラストを下げたりする事は出来ないそうです。
それを読んだ人から「構図をパクった!!」と言われたり中傷されるのが怖くて、Aは今サイトの掲示板や拍手を下げている状態です。
前提として
・Aはそのイラストを去年から描いており、構図が被ったのは本当に偶然
・構図の被り具合はA曰わく「本当にこんな事があるのか…」というレベル
・Aのジャンルは活発な方
・Aは荒らし・中傷に免疫はない
こういう場合サイトにて弁解などをした方が良いのか、スルーした方が良いのか、他に何か良い対応の仕方などあれば教えて頂きたいです。
>>557
まずは冷静な判断をできる人数人に画像を実際にみてもらって
どの程度かぶってるのか判断することから始める
本当に似てるのかもしれないけど、本人がパニックになって
ありがちな構図で騒いでるだけかもしれない
でも、それが偶然だって言うなら発売前に書いてた証拠と一緒に
「こんなことってあるんですね～」じゃだめなんだろうか？
まずは冷静な判断をできる人数人に画像を実際にみてもらって
どの程度かぶってるのか判断することから始める
本当に似てるのかもしれないけど、本人がパニックになって
ありがちな構図で騒いでるだけかもしれない
でも、それが偶然だって言うなら発売前に書いてた証拠と一緒に
「こんなことってあるんですね～」じゃだめなんだろうか？
559 ：とらのあなはトレース絶賛奨励中！：2008/02/10(日) 01:03:52 ID:jWfIMEa40
＜ 「 と ら の あ な 」 が 全 面 支 援 す る
「サークル空想実験」（宗人）のトレース盗作犯罪一覧＞
http://www.fsinet.or.jp/~cgs/pakuri.jpg
http://www.fsinet.or.jp/~cgs/pakuri2.jpg
http://www.fsinet.or.jp/~cgs/pakuri3.jpg
http://www.fsinet.or.jp/~cgs/pakuri4.jpg
http://www.fsinet.or.jp/~cgs/pakuri5.jpg
http://www.fsinet.or.jp/~cgs/pakuri6.jpg
＜関連スレ＞
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1142912668/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1142931555/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1143037864/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1143347870/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1163956073/
「とらのあな」とトレース盗作犯宗人容疑者との黒い蜜月関係（高額リベート介在）
>>557
自分も558と同様
「公式グッズ見た！デジャヴュった！
こんなことってあるんですね」で良い気がする
素直な心で言った言葉が一番リアリティあるよ
それに、少なくともアンソロ企画者さんは、557友人の作品が
公式グッズをパクったものでないことを知っているわけで
これは安心材料。
本当にことが起こった時対策を考えても遅くない
しかし、構図って正対・アオリ・俯瞰の基本３つだし。
配置（レイアウト）の意味で構図と言っているのかもしれないけど
バランス良く見える配置なんて限られている。
構図被り＋αがなきゃパクとは思わないなあ。
シチュエーションが同じでキャラのポーズが同じとか
無シチュエーションの、複数人が並んで立っているみたいなのだったら
衣装やそれぞれの表情・ポーズまで一緒とか。
それでも定番衣装や各人決めポーズがあるような原作だったら
被る可能性は高い＆パクと思う読み手は少ないと思う
自分も558と同様
「公式グッズ見た！デジャヴュった！
こんなことってあるんですね」で良い気がする
素直な心で言った言葉が一番リアリティあるよ
それに、少なくともアンソロ企画者さんは、557友人の作品が
公式グッズをパクったものでないことを知っているわけで
これは安心材料。
本当にことが起こった時対策を考えても遅くない
しかし、構図って正対・アオリ・俯瞰の基本３つだし。
配置（レイアウト）の意味で構図と言っているのかもしれないけど
バランス良く見える配置なんて限られている。
構図被り＋αがなきゃパクとは思わないなあ。
シチュエーションが同じでキャラのポーズが同じとか
無シチュエーションの、複数人が並んで立っているみたいなのだったら
衣装やそれぞれの表情・ポーズまで一緒とか。
それでも定番衣装や各人決めポーズがあるような原作だったら
被る可能性は高い＆パクと思う読み手は少ないと思う
>>558さん
>>560さん
レスありがとうございます。
公式の方は確認出来る画像がない為、Aのイラストと似てる部分を説明して貰いました。
同人関係で相談出来るのが私くらいしか居ないみたいなので、判断するのが私１人になってしまったのが少し不安です。
同じになってしまったのは
・キャラ３人
・キャラ３人の位置＋顔の向き
・他のキャラがぬいぐるみを抱いている
・走ってる感じ
という所です。
はっきり違うのは
・公式はカラー、Aのは白黒
・公式は背景なし、Aのは簡単な背景有り
・服装
・キャラの人数
といった所です。
説明を聞くと所々似ていて「これは微妙だなぁ…」と思ったんですが、最初Aから電話で聞いた話よりはちゃんと違う所もあったので>>558さんと>>560さんの言った通りにして良かったと思いました。
この事についてはアドバイス通りサイトの日記で軽く書いてみる、だそうです。
あとはあまり気にし過ぎるなという事を言っておきました。
私だけではどんなアドバイスをAにしたら良いか分からなかったので、ここで意見を頂いて本当に良かったです。
>>558さん、>>560さんありがとうございました!!
>>560さん
レスありがとうございます。
公式の方は確認出来る画像がない為、Aのイラストと似てる部分を説明して貰いました。
同人関係で相談出来るのが私くらいしか居ないみたいなので、判断するのが私１人になってしまったのが少し不安です。
同じになってしまったのは
・キャラ３人
・キャラ３人の位置＋顔の向き
・他のキャラがぬいぐるみを抱いている
・走ってる感じ
という所です。
はっきり違うのは
・公式はカラー、Aのは白黒
・公式は背景なし、Aのは簡単な背景有り
・服装
・キャラの人数
といった所です。
説明を聞くと所々似ていて「これは微妙だなぁ…」と思ったんですが、最初Aから電話で聞いた話よりはちゃんと違う所もあったので>>558さんと>>560さんの言った通りにして良かったと思いました。
この事についてはアドバイス通りサイトの日記で軽く書いてみる、だそうです。
あとはあまり気にし過ぎるなという事を言っておきました。
私だけではどんなアドバイスをAにしたら良いか分からなかったので、ここで意見を頂いて本当に良かったです。
>>558さん、>>560さんありがとうございました!!
>>561
いや、だから違うって。もう見て無いかもしれないけど
どこがどう似てるかを説明されたところで、口頭じゃ
記号でしか判断できないでしょ？でも実際の絵なんてものは
口だと説明できない部分の方が多い。例えば同じ「右手を腰に当てて
ピースしてる女の子」でもトレスしてるのか、それともしゃがんでたり
立ってたり髪型が違ったりと全然別の構図なのか、口じゃ分からない
似てるって言ってる本人の説明を聞いたところで、その人は冷静な
判断してない可能性だってあるんだから。「自分じゃない人」に
「直接絵を見比べて」どのくらいかぶってるか判断してもらわないと。
いや、だから違うって。もう見て無いかもしれないけど
どこがどう似てるかを説明されたところで、口頭じゃ
記号でしか判断できないでしょ？でも実際の絵なんてものは
口だと説明できない部分の方が多い。例えば同じ「右手を腰に当てて
ピースしてる女の子」でもトレスしてるのか、それともしゃがんでたり
立ってたり髪型が違ったりと全然別の構図なのか、口じゃ分からない
似てるって言ってる本人の説明を聞いたところで、その人は冷静な
判断してない可能性だってあるんだから。「自分じゃない人」に
「直接絵を見比べて」どのくらいかぶってるか判断してもらわないと。
ペン入れまでしてから、神の構図と似てることに気づいた
神が座ってる絵だったらこっちのは立ってる絵
みたいな感じでシチュはちょっと違うんだけど
マイナージャンルってこともあって、パクリに見える
ていうか実際、自分で気づかない内に神の絵が頭の中にあったんだろうな
色塗る前でよかった…ネタから考えなおそう…
神が座ってる絵だったらこっちのは立ってる絵
みたいな感じでシチュはちょっと違うんだけど
マイナージャンルってこともあって、パクリに見える
ていうか実際、自分で気づかない内に神の絵が頭の中にあったんだろうな
色塗る前でよかった…ネタから考えなおそう…
>>563
あるある
全くの無意識なのに以前他サイトで見た作品の構図・設定と似てしまう事がある
無意識に被ってしまうので怖くて仕方ない…
自分はオフ始めてからはオンサイト巡回の萌え補給は極力しないようにしたよ
特にﾊﾗｼﾏ中
あるある
全くの無意識なのに以前他サイトで見た作品の構図・設定と似てしまう事がある
無意識に被ってしまうので怖くて仕方ない…
自分はオフ始めてからはオンサイト巡回の萌え補給は極力しないようにしたよ
特にﾊﾗｼﾏ中
無意識パクを避けるため萌え補給を断念するという話をよく聞くけど
逆にｼﾞｬﾝﾙ問わずメディア問わず傾向問わず長短問わず
更には商業・同人問わず、作品見まくるというのはどう？
限られた狭い範囲のものだけ見ているから
そこから濃ーく要素を吸い上げてしまう
＝特定の何かに似てしまうということもあるんじゃないかと思う
あと、数見ればメディアや傾向、作品や作家等を超えて
共通する表現やアイディア、作法みたいなものが
見えてくるんじゃないだろうか
つまり「これくらいは偶然で被る」の範囲がなんとなく分かるようになるのでは
自ジャンルに、すぐ「原作のこのシーンは○○のパク」と
すぐ言う人がいる。例えば自ジャンル＝スポーツものとして
ライバルとの対戦前、身を削るような特訓するエピが出ると
すぐ「巨塵の☆の華型の鉄球打ちをパクってる」と言うような感じ
しかし何のことはない、その人スポーツものは自ジャンルと、
巨塵の☆くらいしかよく知らないだけだったりする。
それで知っているもの同士をなんでも関連づけてしまうんだが、
古今東西のスポ根他を見たら、似ているものはいくらでもある
特定作品のパクと言ってしまえるものでないと分かると思うんだがな
逆にｼﾞｬﾝﾙ問わずメディア問わず傾向問わず長短問わず
更には商業・同人問わず、作品見まくるというのはどう？
限られた狭い範囲のものだけ見ているから
そこから濃ーく要素を吸い上げてしまう
＝特定の何かに似てしまうということもあるんじゃないかと思う
あと、数見ればメディアや傾向、作品や作家等を超えて
共通する表現やアイディア、作法みたいなものが
見えてくるんじゃないだろうか
つまり「これくらいは偶然で被る」の範囲がなんとなく分かるようになるのでは
自ジャンルに、すぐ「原作のこのシーンは○○のパク」と
すぐ言う人がいる。例えば自ジャンル＝スポーツものとして
ライバルとの対戦前、身を削るような特訓するエピが出ると
すぐ「巨塵の☆の華型の鉄球打ちをパクってる」と言うような感じ
しかし何のことはない、その人スポーツものは自ジャンルと、
巨塵の☆くらいしかよく知らないだけだったりする。
それで知っているもの同士をなんでも関連づけてしまうんだが、
古今東西のスポ根他を見たら、似ているものはいくらでもある
特定作品のパクと言ってしまえるものでないと分かると思うんだがな
>>565
全文同意
全文同意
>>585
同意。天から降ってくる電波の受信域を狭めたほうが危ない気がする。
私見だけど、偶然なのか故意なのかﾎﾞﾐｮｳなレベルの被り方するサイトって
特定の作家なりサイトなりに
芸風や絵柄、しゃべり口とかまで似ていることが多い気がする。
一閲覧者側から見ると「あー○○見てるんだな、好きなんだな」と
容易に予想ついちゃうというか。
マイナーｼﾞｬﾝﾙが特定の傾向一色に染まりやすいのも
肝が分かりやすい＝真似しやすいから、という故意真似ルートもあるだろうが
偶然被りに限れば
ｼﾞｬﾝﾙの分母が少ない→有名どころのウェイトが大きい（＆皆が見てる）
→皆が有名どころに染まる という面があると思う
つるんでる時間の長い友人の口癖って移るじゃん。
ああいう感じなんだろう。
同意。天から降ってくる電波の受信域を狭めたほうが危ない気がする。
私見だけど、偶然なのか故意なのかﾎﾞﾐｮｳなレベルの被り方するサイトって
特定の作家なりサイトなりに
芸風や絵柄、しゃべり口とかまで似ていることが多い気がする。
一閲覧者側から見ると「あー○○見てるんだな、好きなんだな」と
容易に予想ついちゃうというか。
マイナーｼﾞｬﾝﾙが特定の傾向一色に染まりやすいのも
肝が分かりやすい＝真似しやすいから、という故意真似ルートもあるだろうが
偶然被りに限れば
ｼﾞｬﾝﾙの分母が少ない→有名どころのウェイトが大きい（＆皆が見てる）
→皆が有名どころに染まる という面があると思う
つるんでる時間の長い友人の口癖って移るじゃん。
ああいう感じなんだろう。
ネタとかアイデアじゃなく、文章パクが2～3ページ分(名前や語尾変える程度)だったらパクって言える？
てかサイトにURL乗っけて、読者さんに判断してもらうとか引かれるかな？
もちろんパクってるとかは言わずに。
てかサイトにURL乗っけて、読者さんに判断してもらうとか引かれるかな？
もちろんパクってるとかは言わずに。
まったく他人のモノ同士の検証サイトならまだしも
どちらか当事者だったりすると
正直、閲覧者としてはどんびきするな。ﾔﾒﾚ。
パク判定はリアル第三者にしてもらった方がよかね？
570に同意。
同人を理解するリア友に、できたら文章クリソツ部だけでなく
前後の文章も一緒に見比べてもらうといいよ。
個人的には語尾と名前（登場人物名？）違うだけの文章が
２、３ページ続くということは偶然ではあり得ないと思うけど
ページあたりの字数や、
そこで書いている内容の独自性が分からないから
パクっつーか盗作か否かの明言は避ける。ゴメソ
あと、これは私見だけど、
かなりの分量の文章がまるっと同じ「盗作」の場合
本人に注意しないで鯖側に
「自作を一部改変して無断転載している」と24する方が
手っ取り早いし有効だとｵﾓ
同人を理解するリア友に、できたら文章クリソツ部だけでなく
前後の文章も一緒に見比べてもらうといいよ。
個人的には語尾と名前（登場人物名？）違うだけの文章が
２、３ページ続くということは偶然ではあり得ないと思うけど
ページあたりの字数や、
そこで書いている内容の独自性が分からないから
パクっつーか盗作か否かの明言は避ける。ゴメソ
あと、これは私見だけど、
かなりの分量の文章がまるっと同じ「盗作」の場合
本人に注意しないで鯖側に
「自作を一部改変して無断転載している」と24する方が
手っ取り早いし有効だとｵﾓ
そっか、そうだよね、ありがとう。
隠れヲタなのでリア友じゃなく管理人友達に聞いてみたら、パクだねって言われたんだけど。
凄い悔しい……！
ちなみに携帯サイトなので字数はそんな多くないけど4/7ページがほぼ丸パクだった。
ページ消されてしらばっくれられたら困ると思って携帯に画像メモ保存したけど、意味があるのか無いのか…
鯖に通報は、以前モバゲで全パク(はじめから最後まで)されたときにしてみたけど、ほんと対応がいい加減で。
たかが1ユーザへの対応なんてその程度かなって思って諦めてます。
でも一応通報してみる！
みんなはどんな対処してるの？
もう、ほんと腹立たしいというか悔しいというか。
荒らしなんか比べ物にならないダメージです。
隠れヲタなのでリア友じゃなく管理人友達に聞いてみたら、パクだねって言われたんだけど。
凄い悔しい……！
ちなみに携帯サイトなので字数はそんな多くないけど4/7ページがほぼ丸パクだった。
ページ消されてしらばっくれられたら困ると思って携帯に画像メモ保存したけど、意味があるのか無いのか…
鯖に通報は、以前モバゲで全パク(はじめから最後まで)されたときにしてみたけど、ほんと対応がいい加減で。
たかが1ユーザへの対応なんてその程度かなって思って諦めてます。
でも一応通報してみる！
みんなはどんな対処してるの？
もう、ほんと腹立たしいというか悔しいというか。
荒らしなんか比べ物にならないダメージです。
>>572 超乙。そりゃキツいし悔しいなー
携帯鯖は無断転載の対処がものすごく適当だよね
商業出版物の写メやスキャンの掲載には、最近少し
対処が変わってきたかなと思うけど同人→同人だとほとんど放置
不運にも問題の相手と自分とが同じ鯖だったりすると
お客様同士話し合ってなんとかして下さいねで終了
年齢層低い＆ユーザ数多い、でいちいち対処しきれないのだろう
あと、どちらが先に掲示したか（オリジナルか）
鯖の特性上証明しづらいというのもあるけど…それでもなあ
自分の経験だけど、当事者以外からの報告の方が
効果がある気がする。その管理人友達に頼むか
自分でPCのアド（なければ捨てアドとって）＋PC環境から
一閲覧者として違反報告してみてはどうだろう
あと、PCサイトからの無断転載には動きが良かった気がする
（自分はPCサイト掲載の作品を同ｼﾞｬﾝﾙの携帯サイトに無断転載された
勿論携帯サイト主が自作と銘打って、「ヘタレですみませ…」付きで）
この機会に、PC閲覧用サイトを作ってみるというのはどうかな
携帯鯖は無断転載の対処がものすごく適当だよね
商業出版物の写メやスキャンの掲載には、最近少し
対処が変わってきたかなと思うけど同人→同人だとほとんど放置
不運にも問題の相手と自分とが同じ鯖だったりすると
お客様同士話し合ってなんとかして下さいねで終了
年齢層低い＆ユーザ数多い、でいちいち対処しきれないのだろう
あと、どちらが先に掲示したか（オリジナルか）
鯖の特性上証明しづらいというのもあるけど…それでもなあ
自分の経験だけど、当事者以外からの報告の方が
効果がある気がする。その管理人友達に頼むか
自分でPCのアド（なければ捨てアドとって）＋PC環境から
一閲覧者として違反報告してみてはどうだろう
あと、PCサイトからの無断転載には動きが良かった気がする
（自分はPCサイト掲載の作品を同ｼﾞｬﾝﾙの携帯サイトに無断転載された
勿論携帯サイト主が自作と銘打って、「ヘタレですみませ…」付きで）
この機会に、PC閲覧用サイトを作ってみるというのはどうかな
my神が今日の日記で語ってた次回作の内容が自分の今書いてるのと被った
完全に偶然ネタが被っただけなんだけど疑われたらと思うと怖くてもう書けない
自分でも結構気に入ってただけに凹む＿|￣|○
完全に偶然ネタが被っただけなんだけど疑われたらと思うと怖くてもう書けない
自分でも結構気に入ってただけに凹む＿|￣|○
その様子だと
>>574が「今書いてる」というのは公言してないんだよね？
次回書くつもりで～と日記に語った内容を宣言通りに作品化できる人ばかりじゃないよ
神の方も誰かと被ったら嫌だから先に日記で触れておこう（作品化はいつになるか未定）
程度の軽い気持ちの可能性もある
そういうことなら問題のネタは「よくあるネタ」の範疇だと思うので
気にせず574の作風を活かしたネタに昇華すれば結果別物にもなってｳﾏｰだと思う
>>574が「今書いてる」というのは公言してないんだよね？
次回書くつもりで～と日記に語った内容を宣言通りに作品化できる人ばかりじゃないよ
神の方も誰かと被ったら嫌だから先に日記で触れておこう（作品化はいつになるか未定）
程度の軽い気持ちの可能性もある
そういうことなら問題のネタは「よくあるネタ」の範疇だと思うので
気にせず574の作風を活かしたネタに昇華すれば結果別物にもなってｳﾏｰだと思う
よく行くサイトで見た漫画が、別サイトで小説になってた。
以下フェイクありです
Ａ→a×b二次ＰＣ絵サイト
Ｂ→b×a二次携帯字サイト
ＡとＢは交流は無い様子。
Ａの作品は去年の内にうｐされており、Ｂのは今年に入ってから更新されたもの。
で内容なんだが、作中に出て来るキャラ・場所・小道具・小道具に対するキャラの反応などが同じ。
セリフは丸被りではないがＡでは「好き」だったセリフがＢでは「好きだ」になってたり、微妙な改変をされている。
違いは『標記カプが逆(しかし性描写はないのでどっちともとれる)』
『Ａは片思い設定だけどＢは両思い設定』程度のもの。
とくに気になるのが小道具と場所の組み合わせで、例えて言うなら
『小道具がリコーダーなのに場所が図書室』というようなちょっとズレた場所設定になっている。
ここまで被っておきながらＢは「自分で一から考えたもの」の一点張り…
こういう場合、書いた人が「パクじゃない」と言い張ればそこまでなんだろうか。
小説→小説で文章丸写しだったらまだわかりやすいが、
漫画→小説のネタ被りで微妙な改変や設定変更が加えてあると
巧妙なパク隠しに見えて余計卑怯だと思うんだ
なんとかパクと
以下フェイクありです
Ａ→a×b二次ＰＣ絵サイト
Ｂ→b×a二次携帯字サイト
ＡとＢは交流は無い様子。
Ａの作品は去年の内にうｐされており、Ｂのは今年に入ってから更新されたもの。
で内容なんだが、作中に出て来るキャラ・場所・小道具・小道具に対するキャラの反応などが同じ。
セリフは丸被りではないがＡでは「好き」だったセリフがＢでは「好きだ」になってたり、微妙な改変をされている。
違いは『標記カプが逆(しかし性描写はないのでどっちともとれる)』
『Ａは片思い設定だけどＢは両思い設定』程度のもの。
とくに気になるのが小道具と場所の組み合わせで、例えて言うなら
『小道具がリコーダーなのに場所が図書室』というようなちょっとズレた場所設定になっている。
ここまで被っておきながらＢは「自分で一から考えたもの」の一点張り…
こういう場合、書いた人が「パクじゃない」と言い張ればそこまでなんだろうか。
小説→小説で文章丸写しだったらまだわかりやすいが、
漫画→小説のネタ被りで微妙な改変や設定変更が加えてあると
巧妙なパク隠しに見えて余計卑怯だと思うんだ
なんとかパクと
(↑の続き)
なんとかパクと認めさせる方法はないのかな
なんとかパクと認めさせる方法はないのかな
>>576がただの閲覧者なら傍観するのがいいよ
第三者が手出し口出しすると余計荒れる
＞Ｂは「自分で一から考えたもの」の一点張り…
てことは既に凸がいってるかＡ本人が動いてるって感じなんだろうし
既に騒ぎになってるなら、576みたいにＡＢ両サイトの閲覧者が自身の目で
事実を判断するだろう
第三者が手出し口出しすると余計荒れる
＞Ｂは「自分で一から考えたもの」の一点張り…
てことは既に凸がいってるかＡ本人が動いてるって感じなんだろうし
既に騒ぎになってるなら、576みたいにＡＢ両サイトの閲覧者が自身の目で
事実を判断するだろう
>>569だけど、サーバーにメールしてみたが全く返事は無かった。
(メアド入力させといて、放置はひどい)
二度目を昨日送ってみたけど返信は期待してない。
というわけで本人に直接メールを送ってみました。
なんて返ってくるかドキドキする…
(メアド入力させといて、放置はひどい)
二度目を昨日送ってみたけど返信は期待してない。
というわけで本人に直接メールを送ってみました。
なんて返ってくるかドキドキする…
私は逆だったな
昔書いた小説が知らないところで漫画になってたw
昨年の夏頃の話だが当時思い切ってメールした結果がこれだ↓
Ｑ１．あなたの作品と私の作品がよく似てるのですが(両方とも更新日時を記載)パクった？
Ａ１．「パクってません」
Ｑ２．私の作品見たことある？
Ａ２．「サイトに来たのも初めてだし作品も初めて見ました」
Ｑ３．かなり前から頻繁に足跡(アク解)残ってるんですけど？
Ａ３．「同じ趣味の妹がいて同じＰＣを使ってるので彼女が残した足跡だと思います」
Ｑ４．妹さんは私の作品とあなたの作品を見て何も言わなかった？
Ａ４．「妹とは仲が悪いので私の作品を見せたことがありません」
Ｑ５．私の作品とあなたの作品(あなたが書いたものだというのは伏せてもいいので)を
妹さんに見せて意見を訊いてみて下さい
Ａ５．「嫌です」
Ｑ６．同じ趣味同じカプ好きなのに仲が悪いんですか？
Ａ６．「家族の問題に口を出されたくありません」
昔書いた小説が知らないところで漫画になってたw
昨年の夏頃の話だが当時思い切ってメールした結果がこれだ↓
Ｑ１．あなたの作品と私の作品がよく似てるのですが(両方とも更新日時を記載)パクった？
Ａ１．「パクってません」
Ｑ２．私の作品見たことある？
Ａ２．「サイトに来たのも初めてだし作品も初めて見ました」
Ｑ３．かなり前から頻繁に足跡(アク解)残ってるんですけど？
Ａ３．「同じ趣味の妹がいて同じＰＣを使ってるので彼女が残した足跡だと思います」
Ｑ４．妹さんは私の作品とあなたの作品を見て何も言わなかった？
Ａ４．「妹とは仲が悪いので私の作品を見せたことがありません」
Ｑ５．私の作品とあなたの作品(あなたが書いたものだというのは伏せてもいいので)を
妹さんに見せて意見を訊いてみて下さい
Ａ５．「嫌です」
Ｑ６．同じ趣味同じカプ好きなのに仲が悪いんですか？
Ａ６．「家族の問題に口を出されたくありません」
Ｑ７．ぶっちゃけ疑ってるんだけど、ほんとにパクってない？
Ａ７．「パクってません」
これ以降は返信が来なくなった。
更にこのメールの後からは全く足跡が残らなくなった
その「仲の悪い妹さん」が前から私のサイトに通ってくれていたなら
↑のメールを境に急に来なくなるなんて不自然としか思えなかった
もう昔の話だが、この場合何か他にできたことある？
「あからさまなパクなのに本人が否定してる」という状況を
どうやって打破したか経験談を是非聞きたい
Ａ７．「パクってません」
これ以降は返信が来なくなった。
更にこのメールの後からは全く足跡が残らなくなった
その「仲の悪い妹さん」が前から私のサイトに通ってくれていたなら
↑のメールを境に急に来なくなるなんて不自然としか思えなかった
もう昔の話だが、この場合何か他にできたことある？
「あからさまなパクなのに本人が否定してる」という状況を
どうやって打破したか経験談を是非聞きたい
こなくなったってことはビビッてもう君のサイトからﾊﾟｸることはしなくなったんだろう
書きたいネタがもう書かれてたのを知っちゃったからにはもう諦めるしかないんかな？
もちろん自分なりの味付けはするつもりだけど、その作品をリスペクトした上で
でもやっぱり好きだから書きましたって表明するのもやっぱ微妙だよね･･･うん
もちろん自分なりの味付けはするつもりだけど、その作品をリスペクトした上で
でもやっぱり好きだから書きましたって表明するのもやっぱ微妙だよね･･･うん
ネタにもよるんじゃないのかな。
獣化だの記憶喪失だの学園パラレルだの性転換だの
良くあるネタなら、二次サイトやオフしてるとこなら被っても
当たり前。
色んな人の同ネタ作品を読んでもネタパクな気はしない。
しかしかなり特殊なシュチュエーションだったりすると
（例えば主人公が鋳型職人で365日パンイチ姿、口癖はびっくりするほどユートピア！とか）
パクリだと揉める事を考えてやめておいた方がいいような気がする。
「その作品をリスペクト」っていう所がちょっとひっかかるんだが。
原作じゃなくて、誰かが書いた二次作品をリスペクトするのならかなりもにょっとするな
獣化だの記憶喪失だの学園パラレルだの性転換だの
良くあるネタなら、二次サイトやオフしてるとこなら被っても
当たり前。
色んな人の同ネタ作品を読んでもネタパクな気はしない。
しかしかなり特殊なシュチュエーションだったりすると
（例えば主人公が鋳型職人で365日パンイチ姿、口癖はびっくりするほどユートピア！とか）
パクリだと揉める事を考えてやめておいた方がいいような気がする。
「その作品をリスペクト」っていう所がちょっとひっかかるんだが。
原作じゃなくて、誰かが書いた二次作品をリスペクトするのならかなりもにょっとするな
バレンタインとかクリスマスとか正月とかもうかぶりまくるからね。
でも大した事ないネタでも他サイトで先にUPされてると
UPしづらくなって泣く泣くお蔵入りにする。
でも大した事ないネタでも他サイトで先にUPされてると
UPしづらくなって泣く泣くお蔵入りにする。
>>586
その手の定番ネタはむしろ被るのが当たり前で見てるほうもわかってくれるだろうし
全然気にしなくていいと思うけどなぁ
自分は「これは被らないだろう！」と思ってたネタで思い切り被った経験が何度かあるので
もうネタは被るものなんだと思って開き直ってるから大抵の被りは気にせずうｐ
ただし自分の独自性のようなものをより一層込めるし、思い入れも込めるし、丁寧に書く
自分なりのこのネタに対する意気込みを感じてもらうようにして
拝借やインスパイヤではないことを信じてもらえるように頑張る
もちろんうｐした後で被りに気付くこともあるから常に全力で作品作り
それだけやって信じてもらえないならそれはそれで仕方ない、今のところ指摘とかは無いけど
でもおかげで作品が濃くなってサイトが充実してきた
その手の定番ネタはむしろ被るのが当たり前で見てるほうもわかってくれるだろうし
全然気にしなくていいと思うけどなぁ
自分は「これは被らないだろう！」と思ってたネタで思い切り被った経験が何度かあるので
もうネタは被るものなんだと思って開き直ってるから大抵の被りは気にせずうｐ
ただし自分の独自性のようなものをより一層込めるし、思い入れも込めるし、丁寧に書く
自分なりのこのネタに対する意気込みを感じてもらうようにして
拝借やインスパイヤではないことを信じてもらえるように頑張る
もちろんうｐした後で被りに気付くこともあるから常に全力で作品作り
それだけやって信じてもらえないならそれはそれで仕方ない、今のところ指摘とかは無いけど
でもおかげで作品が濃くなってサイトが充実してきた
絵柄パロにまつわるもやもやなんだけど、内容的にここでいいだろうか
巡回先に絵柄パロ好きの人がいる
キャラデザ関係の勉強をしている人らしく特徴をつかむのが結構うまい
その人が、オリジナルキャラの設定画をサイトに載せていたのだが
各キャラがその人のジャンル内の人の描くキャラにいちいち似ている。
しかも全キャラが誰か１人の作家さんの絵に似ているというのではなく
熱血漢で喧嘩っ早いという設定のキャラ
→Aさんが描いた熱血漢で喧嘩っ早い設定の版権キャラ似
武闘派のお嬢様、ヤンデレという設定のキャラ
→Bさんが描いた同設定の版権キャラ似
以下全キャラそんな感じ。ちなみに上記設定はフェイク
パクと言えるもんじゃないんだけど、キャラのデザインに統一感なさ過ぎで
なんだか別々の作品のキャラのクロスオーバーみたいに見えてむずむずする
あと、少年漫画タッチで爽快なギャグやる作家さんの絵っぽいキャラが
グロな目に遭っていたのを見たときは泣けた
自分の絵で描いてくれよと思った
巡回先に絵柄パロ好きの人がいる
キャラデザ関係の勉強をしている人らしく特徴をつかむのが結構うまい
その人が、オリジナルキャラの設定画をサイトに載せていたのだが
各キャラがその人のジャンル内の人の描くキャラにいちいち似ている。
しかも全キャラが誰か１人の作家さんの絵に似ているというのではなく
熱血漢で喧嘩っ早いという設定のキャラ
→Aさんが描いた熱血漢で喧嘩っ早い設定の版権キャラ似
武闘派のお嬢様、ヤンデレという設定のキャラ
→Bさんが描いた同設定の版権キャラ似
以下全キャラそんな感じ。ちなみに上記設定はフェイク
パクと言えるもんじゃないんだけど、キャラのデザインに統一感なさ過ぎで
なんだか別々の作品のキャラのクロスオーバーみたいに見えてむずむずする
あと、少年漫画タッチで爽快なギャグやる作家さんの絵っぽいキャラが
グロな目に遭っていたのを見たときは泣けた
自分の絵で描いてくれよと思った
あー、かつて言われたところの「絵柄パク」ってやつか
絵柄パク自体はパクじゃないが、
・他人の描いた版権キャラ絵をそっくり真似て
（その版権キャラと設定が近い）自分のオリジナル作品の
キャラとして使っている
・登場人物が全部そんな調子
・中にはグロい目に合わされているキャラもいる
→絵柄がよく似せられているので
まるで元の絵柄主（そういうネタとは程遠い）が
描いているようで気持ち悪い
ってことかな？
確かに、パクではないんだけどなんかﾎﾞﾐｮｳな気持ちになるかも
元の版権キャラの絵を直接真似たら、よくある
「どこかで見たような名前だけオリジナルなキャラ」として失笑ものだが
そのキャラを同人作家某が描くときの文法＝絵柄を真似して描くなら
「あのキャラっぽさ」は薄れる。そして絵柄マネはパクではない
でも、歴としたオリジナルと言われてもなんか頷けないところだよなあ
絵柄パク自体はパクじゃないが、
・他人の描いた版権キャラ絵をそっくり真似て
（その版権キャラと設定が近い）自分のオリジナル作品の
キャラとして使っている
・登場人物が全部そんな調子
・中にはグロい目に合わされているキャラもいる
→絵柄がよく似せられているので
まるで元の絵柄主（そういうネタとは程遠い）が
描いているようで気持ち悪い
ってことかな？
確かに、パクではないんだけどなんかﾎﾞﾐｮｳな気持ちになるかも
元の版権キャラの絵を直接真似たら、よくある
「どこかで見たような名前だけオリジナルなキャラ」として失笑ものだが
そのキャラを同人作家某が描くときの文法＝絵柄を真似して描くなら
「あのキャラっぽさ」は薄れる。そして絵柄マネはパクではない
でも、歴としたオリジナルと言われてもなんか頷けないところだよなあ
携帯から長文失礼。
二次ホモ小説を書いた。
本文を書き終わってから最初決めてたタイトルが合わないと思い、季節物だからと安易に季語をググッた。
季語一覧にしっくり来る単語を発見。タイトルを差し替えサイトに掲載。
しかし一晩明けて単語の意味を確認したくなり、今度はヤフーで検索。
するとトップに出て来た誰かの随筆。
読んでみたら自分がその小説内に書いた意識の流れや行事に纏わる単語、エピソードまで被ってた。
連想のベクトルは逆だがこれだけ感性の似た人を見つけられて嬉しい。
その反面、自分の作品がこの随筆を改悪したものと見做されたらどうしようと思う。
相手はお爺ちゃんのようでサイトは五年休止中。
まさかこちらの存在に気付くことはないと思うが微妙な気分。
二次ホモ小説を書いた。
本文を書き終わってから最初決めてたタイトルが合わないと思い、季節物だからと安易に季語をググッた。
季語一覧にしっくり来る単語を発見。タイトルを差し替えサイトに掲載。
しかし一晩明けて単語の意味を確認したくなり、今度はヤフーで検索。
するとトップに出て来た誰かの随筆。
読んでみたら自分がその小説内に書いた意識の流れや行事に纏わる単語、エピソードまで被ってた。
連想のベクトルは逆だがこれだけ感性の似た人を見つけられて嬉しい。
その反面、自分の作品がこの随筆を改悪したものと見做されたらどうしようと思う。
相手はお爺ちゃんのようでサイトは五年休止中。
まさかこちらの存在に気付くことはないと思うが微妙な気分。
書く時に参考にしたわけじゃないなら堂々としていればいいよ
同ジャンル同カプの温泉に、オフ本で出した小説の描写とかを改ざんされて使われたことを知った
丸パクじゃないだけにこちらからはなにもいえないけど、
私しか使わないような表現まで持っていかれた
そして、何が一番悲しいかって、自分がそのオフ本が全く売れてないピコサークルで、
温泉のほうがメジャーだってことだ…凹む
丸パクじゃないだけにこちらからはなにもいえないけど、
私しか使わないような表現まで持っていかれた
そして、何が一番悲しいかって、自分がそのオフ本が全く売れてないピコサークルで、
温泉のほうがメジャーだってことだ…凹む
＞私しか使わないような表現
ほんとに？
ほんとに？
実際にそうかはさておき
「私しか使うはずがない表現」と思っているものを
「他人が使っている」と気になって仕方がないという
書き手の心情は分かる。
ただ、作品を読ませてもらっている側からしたら
その表現１つだけで作品の評価を決めはしないな。
逆に言えば、592独自の表現を含んだ他者の作品が大人気に！
人気の理由は592独自の表現が素晴らしかったことに他ならない、
ということは絶対ないから、そのへんは心配しなさんな。
問題は表現の被り度、その被りが作品に占める割合だと思う
「誰某しか使わない表現」を含むか含まないかじゃない
とりあえず592は、オンの方がメジャーとのことだから
中身サンプルとしてオンにも当該の作品を載せてみたらどうかな。
もしかしたらオフ活動の活性化にも繋がるかもよ。
「私しか使うはずがない表現」と思っているものを
「他人が使っている」と気になって仕方がないという
書き手の心情は分かる。
ただ、作品を読ませてもらっている側からしたら
その表現１つだけで作品の評価を決めはしないな。
逆に言えば、592独自の表現を含んだ他者の作品が大人気に！
人気の理由は592独自の表現が素晴らしかったことに他ならない、
ということは絶対ないから、そのへんは心配しなさんな。
問題は表現の被り度、その被りが作品に占める割合だと思う
「誰某しか使わない表現」を含むか含まないかじゃない
とりあえず592は、オンの方がメジャーとのことだから
中身サンプルとしてオンにも当該の作品を載せてみたらどうかな。
もしかしたらオフ活動の活性化にも繋がるかもよ。
最近気付いた事です。
もう何年か前の話ですが、初めてオンラインで二次サイトを開きました。
そこそこ盛り上がりのあるジャンルだった中で、新参者の私でしたが、
何故か自分のサイト大いに盛り上がり、自分では最初はあんまり
そういう事意識してなかったんですが、所謂大手サイトと呼ばれるように。
多分ジャンルの中でも人一倍ネタと漫画の量を揃えてしかも更新が
早かった事が理由なんでしょう。そのジャンルのサイト管理人さんの
かなり多くと交流がありました。
しばらくして個人的な理由でサイト閉鎖しました。短かったけど、もう十分
萌え尽くしたので、自分のサイト閉鎖と同時に、そのジャンルサイト等
全く見なくなりました。それから数年、本当に気まぐれでかつてのジャンル
サイトを巡ってみたんです。もう当時と大分メンツは変わっていましたが、
当時交流のあったサイトさんでまだ健在の数件を見て回ったんですが…
いくつかのサイトで、しかもいくつも自分が当時上げたネタのほぼ
もろパク作品を発見。自分のネタ殆ど王道テンプレじゃないので、
自分が考えたちょっと変わった設定・シチュエーションのネタが
同時多発的に、いくつものサイトで見付かるのはちょっと普通じゃ
考えにくい。しかもどのサイトもアップされたのは自分がサイト閉鎖して
ちょっと経った辺り。勿論ネタ元表記も一つも無い。自意識過剰かとも
思ったが、自分のそれなり変わったネタが、2つのサイトで被っていたり
は流石にないと思った。
こういうのってどうなんでしょうね。自分としては、自分がもう足を洗った
ジャンルで、今後のそのジャンルにおいて潤滑の為のネタ提供になったん
ならそれもありか、とポジティブに考えているんですが。
もう何年か前の話ですが、初めてオンラインで二次サイトを開きました。
そこそこ盛り上がりのあるジャンルだった中で、新参者の私でしたが、
何故か自分のサイト大いに盛り上がり、自分では最初はあんまり
そういう事意識してなかったんですが、所謂大手サイトと呼ばれるように。
多分ジャンルの中でも人一倍ネタと漫画の量を揃えてしかも更新が
早かった事が理由なんでしょう。そのジャンルのサイト管理人さんの
かなり多くと交流がありました。
しばらくして個人的な理由でサイト閉鎖しました。短かったけど、もう十分
萌え尽くしたので、自分のサイト閉鎖と同時に、そのジャンルサイト等
全く見なくなりました。それから数年、本当に気まぐれでかつてのジャンル
サイトを巡ってみたんです。もう当時と大分メンツは変わっていましたが、
当時交流のあったサイトさんでまだ健在の数件を見て回ったんですが…
いくつかのサイトで、しかもいくつも自分が当時上げたネタのほぼ
もろパク作品を発見。自分のネタ殆ど王道テンプレじゃないので、
自分が考えたちょっと変わった設定・シチュエーションのネタが
同時多発的に、いくつものサイトで見付かるのはちょっと普通じゃ
考えにくい。しかもどのサイトもアップされたのは自分がサイト閉鎖して
ちょっと経った辺り。勿論ネタ元表記も一つも無い。自意識過剰かとも
思ったが、自分のそれなり変わったネタが、2つのサイトで被っていたり
は流石にないと思った。
こういうのってどうなんでしょうね。自分としては、自分がもう足を洗った
ジャンルで、今後のそのジャンルにおいて潤滑の為のネタ提供になったん
ならそれもありか、とポジティブに考えているんですが。
>>595
考察スレの方でも話題になっていたが
基本的に「アイディアや設定には著作権はないから盗作＝パクリにはならない」
なので、貴方の作品から発想を流用されたとしてもパクリ問題にはならないようです。
＞今後のそのジャンルにおいて潤滑の為のネタ提供になったん
＞ならそれもありか、とポジティブに考えて
おられるなら、それでよろしいんじゃないかと。
考察スレの方でも話題になっていたが
基本的に「アイディアや設定には著作権はないから盗作＝パクリにはならない」
なので、貴方の作品から発想を流用されたとしてもパクリ問題にはならないようです。
＞今後のそのジャンルにおいて潤滑の為のネタ提供になったん
＞ならそれもありか、とポジティブに考えて
おられるなら、それでよろしいんじゃないかと。
>>595の文章がやたら読みにくい
読みにくくはないけど>>596でＦＡ
>>595
改行の場所がおかしい。あと3～4行ごとに1行あけてくれ。
改行の場所がおかしい。あと3～4行ごとに1行あけてくれ。
質問させてください。
教科書にも載るような某有名作家が書いた言葉の掛け合いに萌え、
その部分に似せた文章を自分のＳＳの中に入れたのですが、
これはパクリになるでしょうか？
会話文・地の文は似た言葉を使っていますが、形を変えています。
まったく同じ部分は例えば「そうだな」といった４文字程度の返答だけです。
全体的には５行程度なのですが、サイトにアップする時には
「ここの部分は誰々の文章を参考にしました」とは明言したほうがいいのでしょうか？
量が少ないのと、文章が変わっているので特に必要はないと思っていたのですが、
急に心配になってしまったので、どう判断すればいいのか教えて下さい。
教科書にも載るような某有名作家が書いた言葉の掛け合いに萌え、
その部分に似せた文章を自分のＳＳの中に入れたのですが、
これはパクリになるでしょうか？
会話文・地の文は似た言葉を使っていますが、形を変えています。
まったく同じ部分は例えば「そうだな」といった４文字程度の返答だけです。
全体的には５行程度なのですが、サイトにアップする時には
「ここの部分は誰々の文章を参考にしました」とは明言したほうがいいのでしょうか？
量が少ないのと、文章が変わっているので特に必要はないと思っていたのですが、
急に心配になってしまったので、どう判断すればいいのか教えて下さい。
601 ：パク：2008/03/09(日) 16:58:48 ID:K5C24So50
下がりすぎているので、上げておきます
>>600
類似した箇所の分量の問題じゃなくて
明確に「掛け合いに萌えたから書いた」っていう自覚があるなら
何か説明付けてアップした方がいいんじゃないかと思う
でも堅苦しく考える必要はなくて
＞教科書にも載るような某有名作家が書いた言葉の掛け合いに萌え、
ってのを軽めに制作裏話として紹介すればいいんじゃないかと思うよ
萌え燃料はこれです！みたいな感じで
類似した箇所の分量の問題じゃなくて
明確に「掛け合いに萌えたから書いた」っていう自覚があるなら
何か説明付けてアップした方がいいんじゃないかと思う
でも堅苦しく考える必要はなくて
＞教科書にも載るような某有名作家が書いた言葉の掛け合いに萌え、
ってのを軽めに制作裏話として紹介すればいいんじゃないかと思うよ
萌え燃料はこれです！みたいな感じで
>>602 >>603 返答ありがとうございます。
明記するのか、そこまでする必要がないのか悩んでいたんですが、
やっぱり意識して書いたなら、明記しないと駄目ですよね。
サイトにアップする時にはその旨を書いておきたいと思います。
ありがとうございました。
明記するのか、そこまでする必要がないのか悩んでいたんですが、
やっぱり意識して書いたなら、明記しないと駄目ですよね。
サイトにアップする時にはその旨を書いておきたいと思います。
ありがとうございました。
>>604
明記しなきゃ駄目って事じゃないよ
今回の相談は微妙なラインって訳でも無いし
一度、著作権関連のサイトも見ておいた方がいいと思う
何がパクリで何が盗作なのか判断つかないまま
創作するのは危険じゃないかな
明記しなきゃ駄目って事じゃないよ
今回の相談は微妙なラインって訳でも無いし
一度、著作権関連のサイトも見ておいた方がいいと思う
何がパクリで何が盗作なのか判断つかないまま
創作するのは危険じゃないかな
自分のことじゃないんだけど気になって仕方がない件
サイトAで何か絵が上がると、
そこと同じキャラ・同じポーズのエロ絵を描くサイトBがある
例えばAが、キャラが前屈運動をしている絵を描くと
Bでは同じポーズの同じキャラだが
後ろから突っ込まれてｱﾝｱﾝな絵になっていたり
Aが，たすき掛けの紐をくわえているキャラを描くと
Bでは同じポーズの全裸緊縛図になっていて、加えている紐は
猿ぐつわになっていたり荒縄になっていたりする
Bでエロ絵が上がる時は毎度そのパターンで10回やそこらのことではない
また、Aが必ず先で、AとBは相互リンクの関係なので
Aの全年齢絵を見る→Bが妄想する→Bがエロ絵という経路が想像されるんだけど
こういうインスパイヤって、何だか微妙な感じがしてしまう
Aはパッと見健康的なんだけど、
なんとなくよからぬ妄想をかき立てる隙のようなものがあるので
ムラムラくるのは分からないでもない。
でも、描かないからいいんだよ。描いちゃ（しかも他人が）元も子もないんだよ。
一閲覧者でもこう思うので、Aご本人はどう思っているのか
気になって仕方がない。
サイトAで何か絵が上がると、
そこと同じキャラ・同じポーズのエロ絵を描くサイトBがある
例えばAが、キャラが前屈運動をしている絵を描くと
Bでは同じポーズの同じキャラだが
後ろから突っ込まれてｱﾝｱﾝな絵になっていたり
Aが，たすき掛けの紐をくわえているキャラを描くと
Bでは同じポーズの全裸緊縛図になっていて、加えている紐は
猿ぐつわになっていたり荒縄になっていたりする
Bでエロ絵が上がる時は毎度そのパターンで10回やそこらのことではない
また、Aが必ず先で、AとBは相互リンクの関係なので
Aの全年齢絵を見る→Bが妄想する→Bがエロ絵という経路が想像されるんだけど
こういうインスパイヤって、何だか微妙な感じがしてしまう
Aはパッと見健康的なんだけど、
なんとなくよからぬ妄想をかき立てる隙のようなものがあるので
ムラムラくるのは分からないでもない。
でも、描かないからいいんだよ。描いちゃ（しかも他人が）元も子もないんだよ。
一閲覧者でもこう思うので、Aご本人はどう思っているのか
気になって仕方がない。
>606
同じモチーフを後から後から被せてくる相互先に堪えきれず、アクセス弾いたことがある。
まさに>606が言うみたいな感じで、ﾄﾚﾊﾟｸではないがモチーフや構図やポーズは被せて、毎回＋αで何かしら改変してあった。
はじめこそ他意はないのかと思っていたがあまり毎回毎回後から後からだったので
試しに相手のアクセス弾いてみたら相手の更新が止まって、今や相手は休止状態。
一見気にせず更新してるように見えても、やっぱり気になるものだと思うよ。
>606のサイトさん乙だ。
>606は是非ﾗﾚさんに普通の応援米とかしてあげて欲しい。
相手がエロサイトでﾗﾚさんが全年齢だと
ﾗﾚさんのが感想やアクセス静かな感じかもしれないから大変つらい思いをしてるんじゃないかな。
まとまらない長文ごめん
同じモチーフを後から後から被せてくる相互先に堪えきれず、アクセス弾いたことがある。
まさに>606が言うみたいな感じで、ﾄﾚﾊﾟｸではないがモチーフや構図やポーズは被せて、毎回＋αで何かしら改変してあった。
はじめこそ他意はないのかと思っていたがあまり毎回毎回後から後からだったので
試しに相手のアクセス弾いてみたら相手の更新が止まって、今や相手は休止状態。
一見気にせず更新してるように見えても、やっぱり気になるものだと思うよ。
>606のサイトさん乙だ。
>606は是非ﾗﾚさんに普通の応援米とかしてあげて欲しい。
相手がエロサイトでﾗﾚさんが全年齢だと
ﾗﾚさんのが感想やアクセス静かな感じかもしれないから大変つらい思いをしてるんじゃないかな。
まとまらない長文ごめん
>>606
自分の身近でもそういうことがあったが
ここや他のスレでもあまり見かけない話なので
超レアケースだと思っていたよ。他でもあるんだな。
照れてエロを描かない・エロを描けないタイプだったらともかく、
敢えてエロにしていない（その描き手さんの中では
直接的なエロ表現を取らないことに何らかの意味がある）場合
結構ダメージでかいと思う。
あくまで下敷きにされているのが確実という前提だけど。
塚、自分の好きな絵描きさんがそういう
想像力をかき立てる絵や話を描くタイプ。
ああもうじれったいなおまいらｹｺｰﾝしちまえよ！みたいに
悶えさせられるんだけど、その身悶え感がたまらんくてクセになるｗ
その身悶えを解消したいと思ってより直接的に描く人が出てくるのは
ある意味宿命なのかもしれんけど、なんか違うんだよなあ…
あと、三次創作っぽい気がする。
自分の身近でもそういうことがあったが
ここや他のスレでもあまり見かけない話なので
超レアケースだと思っていたよ。他でもあるんだな。
照れてエロを描かない・エロを描けないタイプだったらともかく、
敢えてエロにしていない（その描き手さんの中では
直接的なエロ表現を取らないことに何らかの意味がある）場合
結構ダメージでかいと思う。
あくまで下敷きにされているのが確実という前提だけど。
塚、自分の好きな絵描きさんがそういう
想像力をかき立てる絵や話を描くタイプ。
ああもうじれったいなおまいらｹｺｰﾝしちまえよ！みたいに
悶えさせられるんだけど、その身悶え感がたまらんくてクセになるｗ
その身悶えを解消したいと思ってより直接的に描く人が出てくるのは
ある意味宿命なのかもしれんけど、なんか違うんだよなあ…
あと、三次創作っぽい気がする。
ちょっとここで吐かせてくれな…
私の絵サイトにマンセー米をくれるＡさんがいる。
厚塗りとかどうやるんですか～！？とか言ってくれたりする。
あるときの日記絵（割と真面目に塗った）にも米くれた。
ひょんな事から別ジャンルでＡさんのものらしきサイトを発見した。ＨＮ一緒。
絵の中に「厚塗りしてみました～」のコメントの絵が、
上の日記絵と構図、人物のポーズ、色彩、シチュエーション丸かぶり。
あえて言うなら夕空の一番星の位置が違うくらい。（でも塗り方一緒）
まぁ学生さんだし、塗りとかの勉強にって感じかな。うん。
好きな絵とか模写は私もよくやるし、私の絵をそう思ってくれるなんて嬉しいぜ、
と大目に見て流したいんだが…すげーショックでかいorz
色とか凄い悩んだんだよ…ピッカー使ってパクられるのは切ないよ…
私の絵サイトにマンセー米をくれるＡさんがいる。
厚塗りとかどうやるんですか～！？とか言ってくれたりする。
あるときの日記絵（割と真面目に塗った）にも米くれた。
ひょんな事から別ジャンルでＡさんのものらしきサイトを発見した。ＨＮ一緒。
絵の中に「厚塗りしてみました～」のコメントの絵が、
上の日記絵と構図、人物のポーズ、色彩、シチュエーション丸かぶり。
あえて言うなら夕空の一番星の位置が違うくらい。（でも塗り方一緒）
まぁ学生さんだし、塗りとかの勉強にって感じかな。うん。
好きな絵とか模写は私もよくやるし、私の絵をそう思ってくれるなんて嬉しいぜ、
と大目に見て流したいんだが…すげーショックでかいorz
色とか凄い悩んだんだよ…ピッカー使ってパクられるのは切ないよ…
>>609乙
Ａさんとは知らない仲じゃないのなら
＞すげーショックでかいorz
って直接言うことも考えていいと思う
知り合いから練習ネタを持ってきて公開してるんだから突っ込まれても仕方ない
軽めに止めてね～程度の指摘で十分効くと思うよ
色彩についての権利は主張できないらしいから、そこはあまり
深く突っ込まない方がいいかも
（間違ってたら詳しい人指摘お願いします）
Ａさんとは知らない仲じゃないのなら
＞すげーショックでかいorz
って直接言うことも考えていいと思う
知り合いから練習ネタを持ってきて公開してるんだから突っ込まれても仕方ない
軽めに止めてね～程度の指摘で十分効くと思うよ
色彩についての権利は主張できないらしいから、そこはあまり
深く突っ込まない方がいいかも
（間違ってたら詳しい人指摘お願いします）
>>609 乙
権利の主張は出来ないししない方が無難だろうけど
模写は公開の場で（全くの自作と見紛われる場所で）
やるべきじゃないと思うよ、くらいは
言っても良いんじゃないかな。
好きな絵の模写は多分誰でもやるけど
自分で描いたものとして公開はしないのが普通だろう。
権利の主張は出来ないししない方が無難だろうけど
模写は公開の場で（全くの自作と見紛われる場所で）
やるべきじゃないと思うよ、くらいは
言っても良いんじゃないかな。
好きな絵の模写は多分誰でもやるけど
自分で描いたものとして公開はしないのが普通だろう。
613 ：ぱく：2008/03/18(火) 11:17:04 ID:q5oHA8HoO
同意
前の人とは逆だけど、些細なことでパクだパクだと騒ぎ立てる古株がいて困る…。
私が新しくUPした小説が、古株のパクだって拍手突撃があった
どうやらその人が日記に私のサイトを晒したらしいが…
サイトの小説を見に行くと、びっくりするほどありふれたネタ。
言うなれば、どら〇もんでどらやき争奪戦のネタが被るようなもの。
原作でも同じシチュエーションあったし…
それを大々的にパクだパクだと騒がれても困る。
こういうときはスルーするべきなのか、注意書をするべきなのか未だに悩んでる
私が新しくUPした小説が、古株のパクだって拍手突撃があった
どうやらその人が日記に私のサイトを晒したらしいが…
サイトの小説を見に行くと、びっくりするほどありふれたネタ。
言うなれば、どら〇もんでどらやき争奪戦のネタが被るようなもの。
原作でも同じシチュエーションあったし…
それを大々的にパクだパクだと騒がれても困る。
こういうときはスルーするべきなのか、注意書をするべきなのか未だに悩んでる
>>614乙。「パク」の認識のズレはホント困るよね。
自分の場合は、Aというが私のサイトのネタを
毎度パクっていると騒いでいる人たちがいて本当に困った。
Aは確かに、こちらの作品のコンセプトや設定に
自サイトで反応する＆自分で考えたと言うタイプだったけど
話自体は全然違う（テーマを共有しているだけ）だったり
逆に似たエピソード使っていても全然違うテーマだったり
という感じだったので、自分は「パク」とは思えなかった。
なのに、勝手に私までパクに怒っていると思い込まれていて
それ前提で動く人もいて、そっちの方が嫌だったよ。
614のケースは相手本人もパクられていると主張しているようだけど
よくある話のネタ被りなら、相手の儲以外は冷ややかに見ているさ。
スルーでいいと思うけど、凸拍手へのレスとして
「ご指摘有難うございました。仰る作品を参考にした事実はありませんが
確認して、文章表現が全体的に酷似しているなど
盗作が疑われかねないものだと判断しましたら然るべき対処をいたします」
などと、自分の基準はこうだ、というのを知らせるというのも手かな。
自分の場合は、Aというが私のサイトのネタを
毎度パクっていると騒いでいる人たちがいて本当に困った。
Aは確かに、こちらの作品のコンセプトや設定に
自サイトで反応する＆自分で考えたと言うタイプだったけど
話自体は全然違う（テーマを共有しているだけ）だったり
逆に似たエピソード使っていても全然違うテーマだったり
という感じだったので、自分は「パク」とは思えなかった。
なのに、勝手に私までパクに怒っていると思い込まれていて
それ前提で動く人もいて、そっちの方が嫌だったよ。
614のケースは相手本人もパクられていると主張しているようだけど
よくある話のネタ被りなら、相手の儲以外は冷ややかに見ているさ。
スルーでいいと思うけど、凸拍手へのレスとして
「ご指摘有難うございました。仰る作品を参考にした事実はありませんが
確認して、文章表現が全体的に酷似しているなど
盗作が疑われかねないものだと判断しましたら然るべき対処をいたします」
などと、自分の基準はこうだ、というのを知らせるというのも手かな。
>>615
「盗作が疑われかねないものだと判断しましたら然るべき対処をいたします」
なんて書いたら厨はパク認めたもんだと思い込むぞ。
ただでさえ日本語が不自由なんだから。
そのうち「まだ下げないんですか？！自分で認めたくせに！」
とか突撃来るに決まってる。
対厨には丁寧な言葉よりシンプルストレートに
「そのような事実はありません」だけでいい。
「盗作が疑われかねないものだと判断しましたら然るべき対処をいたします」
なんて書いたら厨はパク認めたもんだと思い込むぞ。
ただでさえ日本語が不自由なんだから。
そのうち「まだ下げないんですか？！自分で認めたくせに！」
とか突撃来るに決まってる。
対厨には丁寧な言葉よりシンプルストレートに
「そのような事実はありません」だけでいい。
アドバイスありがとうございます。
古株の方(仮にＡさん)は、敵を作るのが好きというか、常に日記でも誰かを批判していて、そのターゲットが数ヶ月前から私になったみたいです
前回も同じように突撃にあい、
「指摘戴いた件については、そのような事実もなくＡさんとおっしゃる方やサイトも、今まで見たことない。」と拍手レスを日記で対応すると、ＡさんはＵＲＬつきでＢＢＳに「これで私を知ったでしょ」と言わんばかりにご挨拶として降臨したことがあり…。
それでも当たり障りない感じにレスしてスルーしていたら、今回またパク疑惑をかけられて突撃を受けたんです
ジャンルから追い出したいのかな？どうすれば荒らしがやむんだ…しかし閉鎖すると認めたことになる…
っていう葛藤を抱えている
でも断固スルーしてみるよ！ありがとう
古株の方(仮にＡさん)は、敵を作るのが好きというか、常に日記でも誰かを批判していて、そのターゲットが数ヶ月前から私になったみたいです
前回も同じように突撃にあい、
「指摘戴いた件については、そのような事実もなくＡさんとおっしゃる方やサイトも、今まで見たことない。」と拍手レスを日記で対応すると、ＡさんはＵＲＬつきでＢＢＳに「これで私を知ったでしょ」と言わんばかりにご挨拶として降臨したことがあり…。
それでも当たり障りない感じにレスしてスルーしていたら、今回またパク疑惑をかけられて突撃を受けたんです
ジャンルから追い出したいのかな？どうすれば荒らしがやむんだ…しかし閉鎖すると認めたことになる…
っていう葛藤を抱えている
でも断固スルーしてみるよ！ありがとう
>>617=614マジ乙
テンプレ通りと言うかなんと言うか、凸主＝Aなのかー
マイルール振りかざしてキーキー言っているだけなら
ほっときゃ良いやって感じだが、その人が古株や古参ﾈ申だった場合
ジャンル内が集団催眠に掛かって、おかしなジャンルルールを生むことも
たまにあるからなあ
>>615じゃないけど、パクっていうのはこれこれこういうものだろ、
それに当てはまる部分ないのにパクパク言うなやと
言いたくなるし言ったほうが良いんじゃないかと時々思ってしまうよ
自ジャンルでも、サイトで言わないまでもオフで
あのサイトにネタパクられた、他サイト見ていないと言うけど毎日来ている
そういう嘘をつくということは後ろめたいところがあるからに違いないと
ネチネチ言い続けて相手サイトをジャンル八分にした人がいる
ネタはテンプレだが、絵はジャンル内では上手い＆ジャンル規模が小さいので
変な影響力がある人なんだ
ところがその人が最近うｐった絵が、その追い出した人のかつての作品と丸被り
指摘されて、「初めてみた作品です。偶然って怖いなとビックリしました～^^;」と
やっていたので、めっちゃ生温い気持ちになった
自分同様これで引いた人が続出し
その人の「変な影響力」が薄れつつあるので、それはまあよかったのかな
テンプレ通りと言うかなんと言うか、凸主＝Aなのかー
マイルール振りかざしてキーキー言っているだけなら
ほっときゃ良いやって感じだが、その人が古株や古参ﾈ申だった場合
ジャンル内が集団催眠に掛かって、おかしなジャンルルールを生むことも
たまにあるからなあ
>>615じゃないけど、パクっていうのはこれこれこういうものだろ、
それに当てはまる部分ないのにパクパク言うなやと
言いたくなるし言ったほうが良いんじゃないかと時々思ってしまうよ
自ジャンルでも、サイトで言わないまでもオフで
あのサイトにネタパクられた、他サイト見ていないと言うけど毎日来ている
そういう嘘をつくということは後ろめたいところがあるからに違いないと
ネチネチ言い続けて相手サイトをジャンル八分にした人がいる
ネタはテンプレだが、絵はジャンル内では上手い＆ジャンル規模が小さいので
変な影響力がある人なんだ
ところがその人が最近うｐった絵が、その追い出した人のかつての作品と丸被り
指摘されて、「初めてみた作品です。偶然って怖いなとビックリしました～^^;」と
やっていたので、めっちゃ生温い気持ちになった
自分同様これで引いた人が続出し
その人の「変な影響力」が薄れつつあるので、それはまあよかったのかな
捕手
面と向かって「いつも参考にさせて貰ってるよ！ありがとう！」
堂々と絵の描き方やネタの傾向話しの流れ他諸々を
丸パクにならない程度になぞられる日々を過ごしてる
あんまりにもあっけらかんとしてるから
止めてくれと言うタイミング逃してもやもや
似たような経験の人とかいるだろうか？
自分はどうにもできずにずるずるするばかりだ
堂々と絵の描き方やネタの傾向話しの流れ他諸々を
丸パクにならない程度になぞられる日々を過ごしてる
あんまりにもあっけらかんとしてるから
止めてくれと言うタイミング逃してもやもや
似たような経験の人とかいるだろうか？
自分はどうにもできずにずるずるするばかりだ
「いつも参考にさせて貰ってるよ！ありがとう！」と言われて
言われてが抜けてしまった…
言われてが抜けてしまった…
>>620
「参考に～」は自分も言われた時は戸惑った
親友までいかない程度の微妙な知り合いだと嫌だとも断れないし
え？それってアリなの？とちょっと驚く感じと、狡いなあとか思う気持ちとかが
色々渦巻いてモヤモヤしたというか凹んだ…
自分自身作風も技術も発展途上の身の上だからやっとの思いで少し積み上げた
自分らしさ（のつもり）を横からかっさらわれたら正直泣けるんだよね
結局、自分のケースではこちらからはあまりはっきり言えないまま
サイト閉鎖で縁が切れた感じだった
今だったら、技術を参考にするのは練習としては有りなんだとわかるから
自分も相手の技術を参考に仕返してしまうか、相手にはしばらく作品見せずに
オフに籠もるか、こっちも軽い調子で「やだよ！自分で研究しろ能なし！」と
オブラート込みで言い返してしまうか、自分の気持ちに正直な道を選択すると思う
「参考に～」は自分も言われた時は戸惑った
親友までいかない程度の微妙な知り合いだと嫌だとも断れないし
え？それってアリなの？とちょっと驚く感じと、狡いなあとか思う気持ちとかが
色々渦巻いてモヤモヤしたというか凹んだ…
自分自身作風も技術も発展途上の身の上だからやっとの思いで少し積み上げた
自分らしさ（のつもり）を横からかっさらわれたら正直泣けるんだよね
結局、自分のケースではこちらからはあまりはっきり言えないまま
サイト閉鎖で縁が切れた感じだった
今だったら、技術を参考にするのは練習としては有りなんだとわかるから
自分も相手の技術を参考に仕返してしまうか、相手にはしばらく作品見せずに
オフに籠もるか、こっちも軽い調子で「やだよ！自分で研究しろ能なし！」と
オブラート込みで言い返してしまうか、自分の気持ちに正直な道を選択すると思う
↑の流れとは逆だが自分はパクられた方orz
思い込みと思おうとしたんだがあまりにもまんますぎて…(´･ω･｀)
私怨て言われても仕方ないけど自分も被害者なので晒しますｽﾏｿ
http://m-pe.tv/u/page.php?PHPSESSID=dg0inhqkllvp80lt8n859rs1j6&AuthPassword=801&AuthModule=page&ChildID=2&uid=ttt123&id=2&Submit=%91%97%90M
思い込みと思おうとしたんだがあまりにもまんますぎて…(´･ω･｀)
私怨て言われても仕方ないけど自分も被害者なので晒しますｽﾏｿ
http://m-pe.tv/u/page.php?PHPSESSID=dg0inhqkllvp80lt8n859rs1j6&AuthPassword=801&AuthModule=page&ChildID=2&uid=ttt123&id=2&Submit=%91%97%90M
>>624
パソからの閲覧許可にしてくれー
パソからの閲覧許可にしてくれー
前別件で晒されてるの見たから多分ﾊﾟｿ禁にしてるんだとｵﾓ
自分には信者がたくさんいます的な発言しまくりで、こっちがパクり扱いされるんじゃないかと恐くて仕方ない…orz
被害者ぶるわけじゃないが本当に困ってるんだ
自分には信者がたくさんいます的な発言しまくりで、こっちがパクり扱いされるんじゃないかと恐くて仕方ない…orz
被害者ぶるわけじゃないが本当に困ってるんだ
>>620-622
よう俺
参考君がヒートアップし何も言い出せずにずるずる引っ張ってる間
参考君について相談してた人にも「(俺を)参考に」と同じことされた
嫌がらせされてただけな気もするが>>622と同じ気持ちになったのではっきり言わぬままその場で両方COした
根本的に考え方が違うと嫌な物は嫌だと言わないと絶対伝わらないと思ったよ
俺は作品を作るのに人の作品を横に置いて真似する人とは一生わかり合えないな
よう俺
参考君がヒートアップし何も言い出せずにずるずる引っ張ってる間
参考君について相談してた人にも「(俺を)参考に」と同じことされた
嫌がらせされてただけな気もするが>>622と同じ気持ちになったのではっきり言わぬままその場で両方COした
根本的に考え方が違うと嫌な物は嫌だと言わないと絶対伝わらないと思ったよ
俺は作品を作るのに人の作品を横に置いて真似する人とは一生わかり合えないな
似たような人って結構いるんだな、皆乙
最近「パクられた！真似された！」とか大騒ぎしてた
人様の作品に対して「あの人はあの人の真似！」とか
愚痴愚痴と病気レベルで煩くなってきたという
形が違うけどようやく言えた、「お前ウザい」と
すっきりしない終わり方になったけど結果オーライ
しかし、なんでそういう人に限って煩いんだか
自分がしてる分、手口が解るから目につくって事なのか
でも自分のことが見えないとか性質が悪い
どのみち、縁切りしか解決策がなさそうだな…話し合いは無理だ
最近「パクられた！真似された！」とか大騒ぎしてた
人様の作品に対して「あの人はあの人の真似！」とか
愚痴愚痴と病気レベルで煩くなってきたという
形が違うけどようやく言えた、「お前ウザい」と
すっきりしない終わり方になったけど結果オーライ
しかし、なんでそういう人に限って煩いんだか
自分がしてる分、手口が解るから目につくって事なのか
でも自分のことが見えないとか性質が悪い
どのみち、縁切りしか解決策がなさそうだな…話し合いは無理だ
和風のオリキャラ描いたら「戦i国バiサiラのパクリですか？」って米がきた
五月人形を参考に考えた衣装だし
戦国（ｒｙは名前を聞いたことある程度でみたことない。
とりあえず公式見てみたら、まあ似てないこともないよ。
でもな、その腰周りの3枚板？は日本の伝統的な鎧のデザインだし
その小手もその履物もゲームがオリジナルじゃないよ・・・
いろんな意味でびっくりだよ
五月人形を参考に考えた衣装だし
戦国（ｒｙは名前を聞いたことある程度でみたことない。
とりあえず公式見てみたら、まあ似てないこともないよ。
でもな、その腰周りの3枚板？は日本の伝統的な鎧のデザインだし
その小手もその履物もゲームがオリジナルじゃないよ・・・
いろんな意味でびっくりだよ
>>630
もうしてるかもしれないけど
そのまま「伝統的且つ基本的な武具のデザインだよ。
バサラもちゃんと踏襲してるんだね」と返しても良いんじゃないかな
衣装関連は、様式の一致をすぐ○○のパクリにする人に
出会いやすいよね
630の例にのっかると、和物まんがやゲームにハマった人は
大別して、そこから本来の和物や日本史世界に興味を広げる人と、
同テイストの別のゲームや漫画に行く人とがいると思うんだけど
後者タイプに悩まされることが多い
もうしてるかもしれないけど
そのまま「伝統的且つ基本的な武具のデザインだよ。
バサラもちゃんと踏襲してるんだね」と返しても良いんじゃないかな
衣装関連は、様式の一致をすぐ○○のパクリにする人に
出会いやすいよね
630の例にのっかると、和物まんがやゲームにハマった人は
大別して、そこから本来の和物や日本史世界に興味を広げる人と、
同テイストの別のゲームや漫画に行く人とがいると思うんだけど
後者タイプに悩まされることが多い
632 ：パク悩み ◆0cv8R6kmyY ：2008/03/28(金) 18:26:03 ID:U6TNrXTb0
「○○は月姫のパクリのガイドライン」みたいな話だなｗ
633 ：パク？悩み：2008/03/29(土) 22:13:11 ID:TvIVooGeO
質問ｽﾚ→考察ｽﾚから誘導されてきました
ﾚｽも見ましたが、気になるのでｶｷｺします
2次、3次の夢小説取扱いのランクをまわってたら、偶然あるサイトを見つけた
パス配信まで待ち、小説を読むと読んだことのある小説の内容
あれ？と思い、悶々としてましたがよく思い出せば、自分の所持しているラノベのBL小説だと判明
サイトの文章と、本を照し合せたら、丸パクでした
本を見ながら写さなければ、ここまで同じにはならないはず…
しかし、サイトには本サイトの作品は全ての設定・登場人物ともに○○←(管理人)オリジナル設定になります
また、著作権は全て自分にあるから、パクるなと書いてます。
これは、盗作？
それとも、只のネタ被り程度ですか？
盗作や著作権についてググりましたが、皆さんの意見が聞きたいです
また、ほぼ確定ですがサイトの管理人が知人のような気がしてます
私怨ではないですが、仮にも美大生の方がそんなことしてるなんてショックでたまらないです
悩んでますorz
ﾚｽも見ましたが、気になるのでｶｷｺします
2次、3次の夢小説取扱いのランクをまわってたら、偶然あるサイトを見つけた
パス配信まで待ち、小説を読むと読んだことのある小説の内容
あれ？と思い、悶々としてましたがよく思い出せば、自分の所持しているラノベのBL小説だと判明
サイトの文章と、本を照し合せたら、丸パクでした
本を見ながら写さなければ、ここまで同じにはならないはず…
しかし、サイトには本サイトの作品は全ての設定・登場人物ともに○○←(管理人)オリジナル設定になります
また、著作権は全て自分にあるから、パクるなと書いてます。
これは、盗作？
それとも、只のネタ被り程度ですか？
盗作や著作権についてググりましたが、皆さんの意見が聞きたいです
また、ほぼ確定ですがサイトの管理人が知人のような気がしてます
私怨ではないですが、仮にも美大生の方がそんなことしてるなんてショックでたまらないです
悩んでますorz
その人がBLを書いた作家本人じゃないことが確かなら出版元に知らせれば？
丸写しだって言ってるのにネタ被りですか？ってきくし
結局どういう判断をしてるのかがよくわからん。
読んでも居ないのにパクリの程度の質問をされても答えようがない
丸写しだって言ってるのにネタ被りですか？ってきくし
結局どういう判断をしてるのかがよくわからん。
読んでも居ないのにパクリの程度の質問をされても答えようがない
>>633
＞ﾚｽも見ましたが、
＞盗作や著作権についてググりましたが、
とあるけど、あっちで誘導のお礼レスしてから10分程度でこっちにコピペで
レスしてるのが気になる。本当に調べてるんだろうか？
せめてこのスレ内だけでも目を通したら633に必要な情報は拾えると思うよ
そういう手間をかけるのが面倒だと思うなら、知人の盗作についても
スルーしてしまった方が良いと思う
例えばこのスレの住人が間違ったアドバイスをしたとして
それを633は鵜呑みにしてしまうかもしれない、それは危険だと思う
自分自身で考えられるようになってから
それでもまだ悩むようなら、また相談に来たらいいよ
＞ﾚｽも見ましたが、
＞盗作や著作権についてググりましたが、
とあるけど、あっちで誘導のお礼レスしてから10分程度でこっちにコピペで
レスしてるのが気になる。本当に調べてるんだろうか？
せめてこのスレ内だけでも目を通したら633に必要な情報は拾えると思うよ
そういう手間をかけるのが面倒だと思うなら、知人の盗作についても
スルーしてしまった方が良いと思う
例えばこのスレの住人が間違ったアドバイスをしたとして
それを633は鵜呑みにしてしまうかもしれない、それは危険だと思う
自分自身で考えられるようになってから
それでもまだ悩むようなら、また相談に来たらいいよ
>>633
出版社に通報すればいいよ
出版社に通報すればいいよ
自分はいつも絵や小説を書くとき、被らないかなとドキドキしています。
638 ：パク ◆Z9mCVcj7mc ：2008/03/31(月) 10:31:31 ID:Hk9l0S8U0
ここで散々言われてる
「パクリ云々じゃなくあからさまに特定の相手を意識して勝手な対抗心などで
真似たり等してる奴がうっとうしい」というケースを最近理解した
某マイナージャンルマイナーカプで、レベルの高い描き手さんが居る
で、同じカプの別サイトで「下手糞という程じゃないが・・・」というレベルの人が居るんだが
常に「カプに飢えてる、もっと見たい！」と言いながらも
同カプサイトを網羅してるリンクページにそのウマーサイトへのリンクだけは張らない
それだけなら「好みじゃないのかな」と思うだけなんだが、いちいち相手の追従をしてる
「Aの○○は～だったら良いと思う」と書かれると後から、Aの○○が～だというネタを書く
というような事がやけに何度も続くし場合によっては相手が書いた事の否定までつけ
ネタにしている（例：「Bが○○する時は～ですね」と相手がネタを描いた後に
「ついBが○○の時～するネタ描いちゃったけど実際ありえないよねｗとか書いている）
傍から見てると「よっぽどウマーサイトが妬ましいんだな・・・」
「少しでも向こうの存在を隠して自分が成り代わろうとしてるつもりなんだろうな・・・」と
呆れるしかないんだが
こういうの見てるとパクリがどうこう以前の問題で「恥ずかしい奴だな」としか思えない
「パクリ云々じゃなくあからさまに特定の相手を意識して勝手な対抗心などで
真似たり等してる奴がうっとうしい」というケースを最近理解した
某マイナージャンルマイナーカプで、レベルの高い描き手さんが居る
で、同じカプの別サイトで「下手糞という程じゃないが・・・」というレベルの人が居るんだが
常に「カプに飢えてる、もっと見たい！」と言いながらも
同カプサイトを網羅してるリンクページにそのウマーサイトへのリンクだけは張らない
それだけなら「好みじゃないのかな」と思うだけなんだが、いちいち相手の追従をしてる
「Aの○○は～だったら良いと思う」と書かれると後から、Aの○○が～だというネタを書く
というような事がやけに何度も続くし場合によっては相手が書いた事の否定までつけ
ネタにしている（例：「Bが○○する時は～ですね」と相手がネタを描いた後に
「ついBが○○の時～するネタ描いちゃったけど実際ありえないよねｗとか書いている）
傍から見てると「よっぽどウマーサイトが妬ましいんだな・・・」
「少しでも向こうの存在を隠して自分が成り代わろうとしてるつもりなんだろうな・・・」と
呆れるしかないんだが
こういうの見てるとパクリがどうこう以前の問題で「恥ずかしい奴だな」としか思えない
グレーゾーンを狙ってやってる奴ってタチ悪いよね
部分的に抜き出して改変とか
分かる人には分かるから気にせず萌えるが吉。
部分的に抜き出して改変とか
分かる人には分かるから気にせず萌えるが吉。
とあるジャンルのマンガを同人で描いてただ今悩み勃発中
印刷所に入れてから気付いた
オチのシーンが漏れの大好きなジャンルの原作マンガ（描いたマンガのジャンルとは違う）と同じ…
そのマンガが終わったのは何年も前
自分じゃパクったつもりはないんだが、大好きなマンガだからもちろん読んだ事はあるわけで
オチ被りってことでいいのか、パクリになるのか本気で悩んでうんうん唸ってる
印刷所に入れてから気付いた
オチのシーンが漏れの大好きなジャンルの原作マンガ（描いたマンガのジャンルとは違う）と同じ…
そのマンガが終わったのは何年も前
自分じゃパクったつもりはないんだが、大好きなマンガだからもちろん読んだ事はあるわけで
オチ被りってことでいいのか、パクリになるのか本気で悩んでうんうん唸ってる
>>640
タンにオチがかぶってるくらいは余り気にしなくてもいいんじゃあ。
セリフやらコマワリ・構図まで同じとかだとアレだろうけど。
細かいネタかぶりとかを気にするよりも内容を面白くする事に神経集中するほうが絶対に
自分で納得できる作品になると思う。がんばれー。
タンにオチがかぶってるくらいは余り気にしなくてもいいんじゃあ。
セリフやらコマワリ・構図まで同じとかだとアレだろうけど。
細かいネタかぶりとかを気にするよりも内容を面白くする事に神経集中するほうが絶対に
自分で納得できる作品になると思う。がんばれー。
正確にはパクじゃないんだろうけど、自分が使ったネタを元にしてるんじゃないか？と思える話を
アップするサイトがある。（同ジャンル、同カプ）
例えば、自分が「攻めが受けのほっぺについたご飯粒を取って食べるほのぼのネタ」を使ったとすると
向こうは「受けが～以下略～食べたことで攻めがその気になって、なだれこみ」のように
自分のネタを微妙に変えた発展形を書いてくるんだ。
1回や2回じゃないので、偶然のネタかぶりというのもどうかと思うようになった来た。
でも、これが結構萌えるってとこが悲しい…orz
あと、受けに対して、他サイトでは使われてなかった表現を自分がしたことがあるんだけど、
それもトークの中で使ってた。
向こうは、200↑/ｄａｙで、こっちは25前後/dayのピコサイトだからしょうがないのかな？
と、凹んでたりして、拍手から他人を装って指摘してみようかと考えたこともあったけど、
ちょっと見方を変えて、
「いくら萌えるものを書いたって、あなたには大元のネタを思いつくことは出来なかったんだろ？」
と、考えたら、ちょっとだけすっきりした。
アップするサイトがある。（同ジャンル、同カプ）
例えば、自分が「攻めが受けのほっぺについたご飯粒を取って食べるほのぼのネタ」を使ったとすると
向こうは「受けが～以下略～食べたことで攻めがその気になって、なだれこみ」のように
自分のネタを微妙に変えた発展形を書いてくるんだ。
1回や2回じゃないので、偶然のネタかぶりというのもどうかと思うようになった来た。
でも、これが結構萌えるってとこが悲しい…orz
あと、受けに対して、他サイトでは使われてなかった表現を自分がしたことがあるんだけど、
それもトークの中で使ってた。
向こうは、200↑/ｄａｙで、こっちは25前後/dayのピコサイトだからしょうがないのかな？
と、凹んでたりして、拍手から他人を装って指摘してみようかと考えたこともあったけど、
ちょっと見方を変えて、
「いくら萌えるものを書いたって、あなたには大元のネタを思いつくことは出来なかったんだろ？」
と、考えたら、ちょっとだけすっきりした。
>642
どーんと構えとけ！神に真似されるアテクシテラウフフでいいじゃないか。
どーんと構えとけ！神に真似されるアテクシテラウフフでいいじゃないか。
パクられ体験の話。
こちら虹文字サイト。
もう一生変えんだろうと思っているAジャンルで
数年活動している。
ある日Bジャンルにときめき、虹サイトを巡っていたところ
見覚えのある作品発見。
いくつも発見。
なんと、私の話をBジャンルにうまいことすりかえて
自分の作品としてアップしている様子。
ところでAジャンルはファンタジーなんだが
対するBジャンルは現代日本が舞台だ。
作中に出てくる道具や地名、その他ささいなジャンルエピソードなど、
すべて巧妙にBジャンルにすりかえられている。
まるでダブルパロを読んでいる気分。
すっげえええええ！！！
と感心し、全部自分の書いた話なのに全部読んでしまった。
さすがにカプモノなどは設定がかみ合いきれず、
なんとも微妙な仕上がりになっていたけど。
しかし一つ二万字くらいのはなしを
全部チェックしてBジャンルにいちいち
着替えさせている管理人ににはなんか、乙、と言いたくなった。
とりあえずそのサイトは放っておいた。
で、一ヶ月後くらいにまた見たら無くなっていたよ。
こちら虹文字サイト。
もう一生変えんだろうと思っているAジャンルで
数年活動している。
ある日Bジャンルにときめき、虹サイトを巡っていたところ
見覚えのある作品発見。
いくつも発見。
なんと、私の話をBジャンルにうまいことすりかえて
自分の作品としてアップしている様子。
ところでAジャンルはファンタジーなんだが
対するBジャンルは現代日本が舞台だ。
作中に出てくる道具や地名、その他ささいなジャンルエピソードなど、
すべて巧妙にBジャンルにすりかえられている。
まるでダブルパロを読んでいる気分。
すっげえええええ！！！
と感心し、全部自分の書いた話なのに全部読んでしまった。
さすがにカプモノなどは設定がかみ合いきれず、
なんとも微妙な仕上がりになっていたけど。
しかし一つ二万字くらいのはなしを
全部チェックしてBジャンルにいちいち
着替えさせている管理人ににはなんか、乙、と言いたくなった。
とりあえずそのサイトは放っておいた。
で、一ヶ月後くらいにまた見たら無くなっていたよ。
>>643
643のようなスルースキルを身に付けたい。乙でした
643のようなスルースキルを身に付けたい。乙でした
悩み。
ネタが被ったと思って出すのはどうしようかと思ったけどネタを出した。
案の定、ザワッとしたようでサイトを離脱する事を決意した。
先に出したもの勝ちってヤツですね。
どんなにネタがあっても出せないってこれほど辛いものはない。
ネタが被ったと思って出すのはどうしようかと思ったけどネタを出した。
案の定、ザワッとしたようでサイトを離脱する事を決意した。
先に出したもの勝ちってヤツですね。
どんなにネタがあっても出せないってこれほど辛いものはない。
女性向けは>>630の米の人みたいに無知故のパクリ騒ぎが多くね？
男性向けは明らかなトレパクであの作品横や下に敷いて書いたなっての中心だけど
女性向けはキャラが右向いてただけであの作品のパクリだって変な部分で大事にしたがる気がする
ただ男女問わず声の大きい無知はラレにとって毒だよな
男性向けは明らかなトレパクであの作品横や下に敷いて書いたなっての中心だけど
女性向けはキャラが右向いてただけであの作品のパクリだって変な部分で大事にしたがる気がする
ただ男女問わず声の大きい無知はラレにとって毒だよな
648 ：paku：2008/04/13(日) 20:28:50 ID:pJED9h2V0
age
>>646
確かに先に出したほうが強いに決まっている。
でも後出しでザワっとするのもわかってたんならネタを変えればいい。
おまいさんが悩むべき所は後出しってことじゃなくて
ネタのバリエーションを広げられないって所だ。
伝えたい事は色んな方向から伝える事が出来る。
新天地でガンガレ。
確かに先に出したほうが強いに決まっている。
でも後出しでザワっとするのもわかってたんならネタを変えればいい。
おまいさんが悩むべき所は後出しってことじゃなくて
ネタのバリエーションを広げられないって所だ。
伝えたい事は色んな方向から伝える事が出来る。
新天地でガンガレ。
当方、一次字書き。長編連載やってる
毎回更新するたびに熱烈な感想をくれる読者Ａさんがいる。そのＡさん自身も
一次字サイト持ちで、リンクまでしてくれている。（相互ではない）
いつも感想をもらっているし、一度くらいは感想をお返ししようとＡさんの
サイトを訪れ、一番メインと思われる長編連載を読んでみた。
パクり放題だった。こちらの長編連載の展開をなぞるように、先方の連載が
進んでいく。以前にそのＡさんから「あのキャラのこのセリフが良かったです！」
みたいに褒められた所は、ほぼそのままコピペで持っていかれていた。数えた
ら十ヶ所以上。しかもそのパクッたセリフをサイトの宣伝文にして幸に登録
している。
自称「好きな作品に影響受けやすいタイプなんですよ～vv」な人なので、悪気
はないんだろうけど、地味にＨＰ削られる。Ａさんのサイトを先に見た人は
私の方をパク加害者だと思うんだろうな。
毎回更新するたびに熱烈な感想をくれる読者Ａさんがいる。そのＡさん自身も
一次字サイト持ちで、リンクまでしてくれている。（相互ではない）
いつも感想をもらっているし、一度くらいは感想をお返ししようとＡさんの
サイトを訪れ、一番メインと思われる長編連載を読んでみた。
パクり放題だった。こちらの長編連載の展開をなぞるように、先方の連載が
進んでいく。以前にそのＡさんから「あのキャラのこのセリフが良かったです！」
みたいに褒められた所は、ほぼそのままコピペで持っていかれていた。数えた
ら十ヶ所以上。しかもそのパクッたセリフをサイトの宣伝文にして幸に登録
している。
自称「好きな作品に影響受けやすいタイプなんですよ～vv」な人なので、悪気
はないんだろうけど、地味にＨＰ削られる。Ａさんのサイトを先に見た人は
私の方をパク加害者だと思うんだろうな。
>>650乙
そんな状態で気にしてるなら
相手に対して行動を起こしてしまっていいと思うよ
650に感想を送り続けている事と、650からサイトを隠していない事を考えると
相手の人は創作の経験が浅い故に『ここまでやっても大丈夫』の線引きが
できない人じゃないかという気がする
簡潔に「止めて欲しい、自分は嫌だと思っている」（オブラートには包まない）
と伝えてみるのはどうだろう？創作の姿勢としても問題があるんだ、と
案外すぐに止める気がする
客観的にも650は何も悪いことしてないんだから堂々としてればいいよ
そんな状態で気にしてるなら
相手に対して行動を起こしてしまっていいと思うよ
650に感想を送り続けている事と、650からサイトを隠していない事を考えると
相手の人は創作の経験が浅い故に『ここまでやっても大丈夫』の線引きが
できない人じゃないかという気がする
簡潔に「止めて欲しい、自分は嫌だと思っている」（オブラートには包まない）
と伝えてみるのはどうだろう？創作の姿勢としても問題があるんだ、と
案外すぐに止める気がする
客観的にも650は何も悪いことしてないんだから堂々としてればいいよ
>>650
あるあるｗｗｗ
感想とかマメにメールくれるから行ってみたら、その台詞おい！
メールでいいですね言ってた奴じゃねえか！その設定好きです言って奴だ！みたいなのあるある
メール書いた後すぐコピペしたのかと思うような素早さだった
二次と二次なら原作からぱくってる同士だから構わないよね？なのか
その設定気に入りました！この台詞好きです！て言えばそのネタは持って行っていいことになるのか
一度本音が聞きたかった
あるあるｗｗｗ
感想とかマメにメールくれるから行ってみたら、その台詞おい！
メールでいいですね言ってた奴じゃねえか！その設定好きです言って奴だ！みたいなのあるある
メール書いた後すぐコピペしたのかと思うような素早さだった
二次と二次なら原作からぱくってる同士だから構わないよね？なのか
その設定気に入りました！この台詞好きです！て言えばそのネタは持って行っていいことになるのか
一度本音が聞きたかった
当方一次絵描き
神のオリキャラ(A)と被ったキャラ(B)を作ってしまっていた
被ったと言っても、髪型と一部のアクセサリーが同じだけで
それ以外は絵柄も含め全く似ていない。
が、目立つ特徴だし、何より私は神のAが大好きで
マンセーコメを送ったことがある。きっと無意識パクだったんだと思う
罪悪感が大きい
が、被っていることに気がついたのはつい最近で
既にBを公開して数ヶ月経っており、自サイトのメインになっている
神にこのことを指摘されたことはないが
当時神をもにょらせていたら申し訳ない
だが、この程度の被りで神に連絡したり、差し控えたりするのもあれだと思うし
でも、何だかそういうのは自己弁護しているようにも思うし、複雑な心境だ
神のオリキャラ(A)と被ったキャラ(B)を作ってしまっていた
被ったと言っても、髪型と一部のアクセサリーが同じだけで
それ以外は絵柄も含め全く似ていない。
が、目立つ特徴だし、何より私は神のAが大好きで
マンセーコメを送ったことがある。きっと無意識パクだったんだと思う
罪悪感が大きい
が、被っていることに気がついたのはつい最近で
既にBを公開して数ヶ月経っており、自サイトのメインになっている
神にこのことを指摘されたことはないが
当時神をもにょらせていたら申し訳ない
だが、この程度の被りで神に連絡したり、差し控えたりするのもあれだと思うし
でも、何だかそういうのは自己弁護しているようにも思うし、複雑な心境だ
>>656
神に連絡はしなくていいと思う。もしかしたら神自身も気づいていないかも
しれないし、知らなくて済むならその方がいいだろ。
しかし>>656自身は自サイトのメインキャラが他人のキャラと被ってる
（しかも自分が後発）って状況が嫌にならないか？ 私だったら
まったく違う新たなキャラを作ってメインにするよ。
神に連絡はしなくていいと思う。もしかしたら神自身も気づいていないかも
しれないし、知らなくて済むならその方がいいだろ。
しかし>>656自身は自サイトのメインキャラが他人のキャラと被ってる
（しかも自分が後発）って状況が嫌にならないか？ 私だったら
まったく違う新たなキャラを作ってメインにするよ。
>>656
髪は印象変わってしまうから次回から気をつけるとして
アクセサリーは回数かけて微妙にマイナーチェンジしたらどうだろう？
これぞ王家の証！とかなら難しいかも知れないけど
自分なりの味を付け加えていって影響されてる分を減らすといいかも知れない
髪は印象変わってしまうから次回から気をつけるとして
アクセサリーは回数かけて微妙にマイナーチェンジしたらどうだろう？
これぞ王家の証！とかなら難しいかも知れないけど
自分なりの味を付け加えていって影響されてる分を減らすといいかも知れない
数ヶ月更新した程度なら、今からキャラ変えしちゃってもよくないか？
この先ずっと「真似しちゃったかも」って抱え続けるよりは
さっさと変えちゃった方が気分が楽そう
そのキャラで創作を続けるつもりならなおさらで
>>658のマイナーチェンジ案と合わせて、別のデザイン追加・変更とか
CGの塗り方で印象を変えるとかで別物にしちゃうとか
実物を見たら「気にしなくていい」と言える被りかもしれないけど
この先ずっと「真似しちゃったかも」って抱え続けるよりは
さっさと変えちゃった方が気分が楽そう
そのキャラで創作を続けるつもりならなおさらで
>>658のマイナーチェンジ案と合わせて、別のデザイン追加・変更とか
CGの塗り方で印象を変えるとかで別物にしちゃうとか
実物を見たら「気にしなくていい」と言える被りかもしれないけど
久々に萌えサイト発掘しようかなと、サーチを回って見てたら、
自分の最萌えカプを取り扱ってる小説サイトさん（Ａ）を発見。
携帯サイトだったけど、マイナーカプだから喜び勇んで中に入った。
うはうはしながら小説読んでたら、途中で何となく違和感を覚えた
最初は、何かこの展開どっかで見たことあるなぁ、程度だったんだけど
よくよく見てみたら、同カプを扱ってる小説サイトさん（Ｂ）とセリフまで同じだった。
うわぁ、と思いながら読み進めたら、他の話も、別の漫画サイトさん（Ｃ）と設定が同じ。これまた同カプ。
ＢとＣは自分の日参サイトだったからすぐに解った。
もちろん、どの作品もアップした日時はＡよりもＢＣの方が先。
ちなみにＡはＢ、Ｃのサイトにリンク済み。Ｂ、ＣからＡへのリンクは無かった。
これは・・・無意識に真似しちゃってるのかなぁ。でも、いくら何でもセリフまで同じなのはなぁ・・・。
自分の最萌えカプを取り扱ってる小説サイトさん（Ａ）を発見。
携帯サイトだったけど、マイナーカプだから喜び勇んで中に入った。
うはうはしながら小説読んでたら、途中で何となく違和感を覚えた
最初は、何かこの展開どっかで見たことあるなぁ、程度だったんだけど
よくよく見てみたら、同カプを扱ってる小説サイトさん（Ｂ）とセリフまで同じだった。
うわぁ、と思いながら読み進めたら、他の話も、別の漫画サイトさん（Ｃ）と設定が同じ。これまた同カプ。
ＢとＣは自分の日参サイトだったからすぐに解った。
もちろん、どの作品もアップした日時はＡよりもＢＣの方が先。
ちなみにＡはＢ、Ｃのサイトにリンク済み。Ｂ、ＣからＡへのリンクは無かった。
これは・・・無意識に真似しちゃってるのかなぁ。でも、いくら何でもセリフまで同じなのはなぁ・・・。
>>661
似たような体験してる！自分が見たのもマイナージャンルで新しくサイト開設したＡ
話は主人公が幾つか特殊な属性を持つ冒険もので、携帯サイトなんだけどちゃんとした文章だった
携帯サイトってどうしても読み辛いから、もったいないなーと思ってたらＢをサーチで発見
こちらも携帯サイト、話は主人公が幾つか特殊な属性を持つ冒険…あれ？
台詞をそのまま引用はなさそうなんだけど、主人公の境遇や能力が酷似してる
慌ててＢのサイトの更新履歴や開設日を確認したら、何年も前に立ちあげててその話を発表してた
もちろんしっかりした文章だし、一生懸命設定なんかも練ってある。それが少し変えてＡにいる感じ
これがお互い携帯サイトでなければもっと比較しやすかったんだろうけど、すごく微妙な気分になった
通りすがりの読者でさえこれだけ驚くんだから、Ｂのサイト主がＡの話を読まないことを祈る
似たような体験してる！自分が見たのもマイナージャンルで新しくサイト開設したＡ
話は主人公が幾つか特殊な属性を持つ冒険もので、携帯サイトなんだけどちゃんとした文章だった
携帯サイトってどうしても読み辛いから、もったいないなーと思ってたらＢをサーチで発見
こちらも携帯サイト、話は主人公が幾つか特殊な属性を持つ冒険…あれ？
台詞をそのまま引用はなさそうなんだけど、主人公の境遇や能力が酷似してる
慌ててＢのサイトの更新履歴や開設日を確認したら、何年も前に立ちあげててその話を発表してた
もちろんしっかりした文章だし、一生懸命設定なんかも練ってある。それが少し変えてＡにいる感じ
これがお互い携帯サイトでなければもっと比較しやすかったんだろうけど、すごく微妙な気分になった
通りすがりの読者でさえこれだけ驚くんだから、Ｂのサイト主がＡの話を読まないことを祈る
>>662
自分の所は二次だったんだけど、662は一次？なのかな
一次ならもっともにょもにょしそうだね・・・
自分とこはＡだけが携帯、ＢとＣはＰＣサイトだった。
Ｂのサイトには解析あったみたいだから、きっと気づいちゃうよなぁ。
ＢもＣもすごく好きなサイトだから心配だ・・・
自分の所は二次だったんだけど、662は一次？なのかな
一次ならもっともにょもにょしそうだね・・・
自分とこはＡだけが携帯、ＢとＣはＰＣサイトだった。
Ｂのサイトには解析あったみたいだから、きっと気づいちゃうよなぁ。
ＢもＣもすごく好きなサイトだから心配だ・・・
ほとんど好きな人が居ないマイナーカプ。
それを好きな管理人さんと知り合いになってメッセなどで話すようになった。
そして、自分が「こういうシチュでこういうセリフ言ったら良いな～」みたいなことを言ったら…
それから相手方の人の書く小説が自分の語ったものそのままになった。
ちょ…誰が許可したんだと…
シチュやセリフ、それ全部私が言ったことじゃないか…
勿論あとがきに「友人から貰ったネタです」などのコメントも一切なし。
あくまで相手方が考えたネタのように掲載されてて悲しくなった。
よく見たら何作も自分が考えたネタが使われていた。
マイナーカプだから話せる人が居て本当に本当に嬉しかったのに
「もう友人なんだからいいよね！」みたいなノリで許可もなしに書かれてたのが本当に辛い
それを好きな管理人さんと知り合いになってメッセなどで話すようになった。
そして、自分が「こういうシチュでこういうセリフ言ったら良いな～」みたいなことを言ったら…
それから相手方の人の書く小説が自分の語ったものそのままになった。
ちょ…誰が許可したんだと…
シチュやセリフ、それ全部私が言ったことじゃないか…
勿論あとがきに「友人から貰ったネタです」などのコメントも一切なし。
あくまで相手方が考えたネタのように掲載されてて悲しくなった。
よく見たら何作も自分が考えたネタが使われていた。
マイナーカプだから話せる人が居て本当に本当に嬉しかったのに
「もう友人なんだからいいよね！」みたいなノリで許可もなしに書かれてたのが本当に辛い
>>663
ううん、二次だよー。元の作品が少年向け雑誌なのでそういう冒険ものとが書けるんだろうね
こちらもマイナーなジャンルなので、先に書いたＢさんが遭遇してしまう確率は高いんだろうな
どちらのＡさんも平気なのかも知れないけど、読んでる方がもにょもにょするよね、こういうの
ううん、二次だよー。元の作品が少年向け雑誌なのでそういう冒険ものとが書けるんだろうね
こちらもマイナーなジャンルなので、先に書いたＢさんが遭遇してしまう確率は高いんだろうな
どちらのＡさんも平気なのかも知れないけど、読んでる方がもにょもにょするよね、こういうの
>>664
あー、それは664の
>「こういうシチュでこういうセリフ言ったら良いな～」
という言葉を、相手は自分へのリクエストとして
受け取ってしまったんじゃないかな
相手方が考えたネタのように掲載とのことだけど
「自分が考えました」と言っているわけではないんだよね？
あくまでサービス精神に根ざしたもので、
名前を出さないのはサプライズのつもり、
読者にとってはその相手管理人が一から考えたもののように
見えてしまうことについては思い至れないタイプなんだと思う
でも、会話の中の言葉が誰のものかなんて
さっくり線引きできるもんじゃないよ
相手の言葉にきっかけをもらって
次の言葉へと繋げる繰り返しが会話なのだから
言うなれば全ての「自分の言葉」は相手からのインスパイア
あー、それは664の
>「こういうシチュでこういうセリフ言ったら良いな～」
という言葉を、相手は自分へのリクエストとして
受け取ってしまったんじゃないかな
相手方が考えたネタのように掲載とのことだけど
「自分が考えました」と言っているわけではないんだよね？
あくまでサービス精神に根ざしたもので、
名前を出さないのはサプライズのつもり、
読者にとってはその相手管理人が一から考えたもののように
見えてしまうことについては思い至れないタイプなんだと思う
でも、会話の中の言葉が誰のものかなんて
さっくり線引きできるもんじゃないよ
相手の言葉にきっかけをもらって
次の言葉へと繋げる繰り返しが会話なのだから
言うなれば全ての「自分の言葉」は相手からのインスパイア
>>666
レスありがとう。けっこう凹んでたからアドバイス貰えて嬉しいよ
それが結構本格的というか、自分がメッセで書いた文を
数行に渡って一字一句変わらず、丸っとコピペだったんだ。
それを相手方が他の作品にも所々使ってたりもする。
さらに相手方の日記に
「今回の作品は頑張って書きましたｖ感想くださいｖｖ」
みたいな誘い受けまであって愕然としたんだ。
自分で最後まで頑張って書いた感をアピールしてて…
ちょっと日本語おかしくなっててごめん。自分にも非があるとこあるのかも
でもショックだ。
レスありがとう。けっこう凹んでたからアドバイス貰えて嬉しいよ
それが結構本格的というか、自分がメッセで書いた文を
数行に渡って一字一句変わらず、丸っとコピペだったんだ。
それを相手方が他の作品にも所々使ってたりもする。
さらに相手方の日記に
「今回の作品は頑張って書きましたｖ感想くださいｖｖ」
みたいな誘い受けまであって愕然としたんだ。
自分で最後まで頑張って書いた感をアピールしてて…
ちょっと日本語おかしくなっててごめん。自分にも非があるとこあるのかも
でもショックだ。
>667
いやみ返しになるかもしれないけど、またメッセで話す機会があったときに、
「○○（小説タイトル）で、出てたあのセリフってあの時メッセで話した内容だよねー小説にしてくれて
ありがとう」
って言ってみるとか？
ありがとうと感謝を表しながらぐっさりと行けそうだけど。
ただ、喧嘩・・・というか、ひっそりと距離置かれそうだから、友達（？）関係を続けたいならやめたほうが
よさそうだけど。
いやみ返しになるかもしれないけど、またメッセで話す機会があったときに、
「○○（小説タイトル）で、出てたあのセリフってあの時メッセで話した内容だよねー小説にしてくれて
ありがとう」
って言ってみるとか？
ありがとうと感謝を表しながらぐっさりと行けそうだけど。
ただ、喧嘩・・・というか、ひっそりと距離置かれそうだから、友達（？）関係を続けたいならやめたほうが
よさそうだけど。
>>667
まあそこまでして巻末のあとがきとかサイトにでも○○さんとチャットで～が出ないのはおかしいよな
自ジャンルの付き合いでも、チャットでみんなが話題にして繋げて行ったネタを
速攻で自サイトに上げてるのがいた。そいつはそのネタを最初に言い出したわけでもないし
サイトではどこから出たネタなのか、一切説明なしでアップしてた
それを見た自分はドン引きしたけど腹に据え兼ねたんだろうな、
チャット参加者の一人がそのサイトの掲示板に>>668みたいなことを書きこんでた
けれどそいつは一度もチャットのことには触れなかったよ
みんなで、あなたの場合は二人で考えたネタは早い者勝ちにくらいしか思ってないんじゃない？
勉強代が高くついたし悔しいけどチャットは他に信頼置けそうな人とする方がいいんだろうな
自分もそれ以来そいつとチャットはしていないよ
まあそこまでして巻末のあとがきとかサイトにでも○○さんとチャットで～が出ないのはおかしいよな
自ジャンルの付き合いでも、チャットでみんなが話題にして繋げて行ったネタを
速攻で自サイトに上げてるのがいた。そいつはそのネタを最初に言い出したわけでもないし
サイトではどこから出たネタなのか、一切説明なしでアップしてた
それを見た自分はドン引きしたけど腹に据え兼ねたんだろうな、
チャット参加者の一人がそのサイトの掲示板に>>668みたいなことを書きこんでた
けれどそいつは一度もチャットのことには触れなかったよ
みんなで、あなたの場合は二人で考えたネタは早い者勝ちにくらいしか思ってないんじゃない？
勉強代が高くついたし悔しいけどチャットは他に信頼置けそうな人とする方がいいんだろうな
自分もそれ以来そいつとチャットはしていないよ
>>668-669
667です。アドバイスどうも有難う御座います
相手方とは今後メッセなどで会話をすることを辞めようと思います。
思い返してもいらっとしてしまいますし、リンクも剥がそうかと思ってます。
自分の考えたネタや内容に
「頑張って書いたので感想たくさん貰えて嬉しいですｖ」なんて見るのはもう御免です。
自分と合わない方と友人関係を続けても辛いかな、と…
669さんも同じようなことがあったのですね。お疲れ様です
今回は高い勉強代がついたとして、
これ以上波紋が広がらないようにしたいと思います。
誰にも相談出来ずにもやもやしていたのでアドバイス頂けて大変有難かったです。
こういうのは本当に精神的にダメージくらっちゃうね
667です。アドバイスどうも有難う御座います
相手方とは今後メッセなどで会話をすることを辞めようと思います。
思い返してもいらっとしてしまいますし、リンクも剥がそうかと思ってます。
自分の考えたネタや内容に
「頑張って書いたので感想たくさん貰えて嬉しいですｖ」なんて見るのはもう御免です。
自分と合わない方と友人関係を続けても辛いかな、と…
669さんも同じようなことがあったのですね。お疲れ様です
今回は高い勉強代がついたとして、
これ以上波紋が広がらないようにしたいと思います。
誰にも相談出来ずにもやもやしていたのでアドバイス頂けて大変有難かったです。
こういうのは本当に精神的にダメージくらっちゃうね
>>670
自分の言葉やネタを盛り込んだ作品を書かれ、
「友人との会話で出たネタです」のひとこともないということに
釈然としない気持ちは分からないでもないんだけど
「頑張って書きました」＝自分で全部考えましたアピールって
ちょっと乱暴すぎやしないか？
人の言葉を、意識的・無意識的問わず一切借りずに
あるいは、借りた言葉全てに逐一「○○さんの言葉です」と註釈して
作品を書くことなんて出来ないし、そんな縛りをする必要はないと思う
ましてや、他人に求めるのは傲慢だよ。自分が出来ないことなのだから
ただ、合わないと思った相手と無理してつき合う義務はない
趣味が合って、してほしい気遣いをきちんとしてくれる
新しい友人が見つかると良いね
自分の言葉やネタを盛り込んだ作品を書かれ、
「友人との会話で出たネタです」のひとこともないということに
釈然としない気持ちは分からないでもないんだけど
「頑張って書きました」＝自分で全部考えましたアピールって
ちょっと乱暴すぎやしないか？
人の言葉を、意識的・無意識的問わず一切借りずに
あるいは、借りた言葉全てに逐一「○○さんの言葉です」と註釈して
作品を書くことなんて出来ないし、そんな縛りをする必要はないと思う
ましてや、他人に求めるのは傲慢だよ。自分が出来ないことなのだから
ただ、合わないと思った相手と無理してつき合う義務はない
趣味が合って、してほしい気遣いをきちんとしてくれる
新しい友人が見つかると良いね
>>664に疑問。
考察スレだかでも議論になったけど、作品化もされていないネタを
他の人が使うのは果たしてパクか？
１・自分「これこれこういうネタ、次回作で作ろうと思ってるんだー」
相手が断りも注意書きも無く先に作品化。
２・自分「こういうシチュでこういうセリフ言ったら良いな～」
相手が（ｒｙ
１は自分にも非があるが、相手は黒に近い。
だが２は本当にパクだろうか。
>>664の言い分は極端に言えば、「チョコレートアイス食べたいなー」と
言った後に、それを聞いていた相手が664に何も言わずにチョコレートアイスを
食べていたら、「自分が先にチョコレートアイス食べたいと思ってたのに！」
とムカついてるように見えなくもない。被害意識強過ぎと思うのは自分だけか。
考察スレだかでも議論になったけど、作品化もされていないネタを
他の人が使うのは果たしてパクか？
１・自分「これこれこういうネタ、次回作で作ろうと思ってるんだー」
相手が断りも注意書きも無く先に作品化。
２・自分「こういうシチュでこういうセリフ言ったら良いな～」
相手が（ｒｙ
１は自分にも非があるが、相手は黒に近い。
だが２は本当にパクだろうか。
>>664の言い分は極端に言えば、「チョコレートアイス食べたいなー」と
言った後に、それを聞いていた相手が664に何も言わずにチョコレートアイスを
食べていたら、「自分が先にチョコレートアイス食べたいと思ってたのに！」
とムカついてるように見えなくもない。被害意識強過ぎと思うのは自分だけか。
>>672
自分は664ではないけど
ここはもともと悩みを吐き出したいから建てられたスレだし
被害者意見が多い、被害者意識が強いのは仕方ないところがあるよ
でも誰もアイデアを自由に使っちゃだめだとは言ってない
一緒に話したネタならそれを使う前に事前に確認が欲しいっていうのは
単に『感情的に』『友達なんだから』って思った上でのただの希望で
強制力があるものじゃない
過去ログでもこういう話が出た時でも
『アイデアは自由に使っていい/自衛手段は作品化前に誰にも話さない』
大体こんな感じの結論で落ち着いてるから、心配要らないと思う
チョコアイス好きなだけ食べるといいよ
自分は664ではないけど
ここはもともと悩みを吐き出したいから建てられたスレだし
被害者意見が多い、被害者意識が強いのは仕方ないところがあるよ
でも誰もアイデアを自由に使っちゃだめだとは言ってない
一緒に話したネタならそれを使う前に事前に確認が欲しいっていうのは
単に『感情的に』『友達なんだから』って思った上でのただの希望で
強制力があるものじゃない
過去ログでもこういう話が出た時でも
『アイデアは自由に使っていい/自衛手段は作品化前に誰にも話さない』
大体こんな感じの結論で落ち着いてるから、心配要らないと思う
チョコアイス好きなだけ食べるといいよ
こんなスレあったのか。すさスレじゃなくてこっちに書けばよかった。
自分と似た状況で悩んでる人がいて、
苦しんでるの自分だけじゃないんだとログ読んでて気が楽になった。
自分と似た状況で悩んでる人がいて、
苦しんでるの自分だけじゃないんだとログ読んでて気が楽になった。
やんわりとした言い方で「パクられるのは嫌だ」
ってサイトの注意書きに書きたいんだけど、こういうこと書くと厨っぽいかな？
ってサイトの注意書きに書きたいんだけど、こういうこと書くと厨っぽいかな？
単純に「サイト内の文章、ネタについての転用はご遠慮下さい」で良いんじゃない？
678 ：パク：2008/05/03(土) 16:26:50 ID:IsiwUgFj0
あなたの話がパクられてますよーって※が来た。
何のことかわからず放っておいた。
数日後、あるサイトのアドレスが記された※が来た。
一応見てみたけど、そんなに似てるって感じはしなかった。
同ジャンル同カプだし、これでパク認定されたら困るだろうってレベル。
なので、また放っておいた。
さらに数日後、パクを容認するんですかと※が来た。
ちょっと考えて、見てきたけど似てませんよと※返しした。
そしたら
嘘をつくな、どこからどう見てもパク、あなたは甘い、作品に対する誇りはないのか、読者に悪いと思わないのか、
などなど怒濤の※が来るようになった。
放置してるけど、地味にHP削られるな・・・orz
何のことかわからず放っておいた。
数日後、あるサイトのアドレスが記された※が来た。
一応見てみたけど、そんなに似てるって感じはしなかった。
同ジャンル同カプだし、これでパク認定されたら困るだろうってレベル。
なので、また放っておいた。
さらに数日後、パクを容認するんですかと※が来た。
ちょっと考えて、見てきたけど似てませんよと※返しした。
そしたら
嘘をつくな、どこからどう見てもパク、あなたは甘い、作品に対する誇りはないのか、読者に悪いと思わないのか、
などなど怒濤の※が来るようになった。
放置してるけど、地味にHP削られるな・・・orz
>679
あんたが凡庸な才能の持ち主だということしかわからない
あんたが凡庸な才能の持ち主だということしかわからない
＞672
自分は664じゃないけど
＞自分がメッセで書いた文を
＞数行に渡って一字一句変わらず、丸っとコピペだったんだ。
＞それを相手方が他の作品にも所々使ってたりもする。
ような状況を
＞チョコレートアイス食べたいなー」と
＞言った後に、それを聞いていた相手が664に何も言わずにチョコレートアイスを
＞食べていたら、「自分が先にチョコレートアイス食べたいと思ってたのに！」
＞とムカついてるように見えなくもない。被害意識強過ぎ
だと思うんだ。へー。
自分は664じゃないけど
＞自分がメッセで書いた文を
＞数行に渡って一字一句変わらず、丸っとコピペだったんだ。
＞それを相手方が他の作品にも所々使ってたりもする。
ような状況を
＞チョコレートアイス食べたいなー」と
＞言った後に、それを聞いていた相手が664に何も言わずにチョコレートアイスを
＞食べていたら、「自分が先にチョコレートアイス食べたいと思ってたのに！」
＞とムカついてるように見えなくもない。被害意識強過ぎ
だと思うんだ。へー。
>>682
>>672じゃないけど、自分もその程度の事だと思うので
思う存分「へー」と反論にもなってない嫌味を垂れてください。
他人にネタにされて「無断で使用されて傷ついちゃったあ～ひっどお～い」と
嘆くほど大事な言葉ならメッセなんかで気軽に使わない方がお互いのためだ。
>>672じゃないけど、自分もその程度の事だと思うので
思う存分「へー」と反論にもなってない嫌味を垂れてください。
他人にネタにされて「無断で使用されて傷ついちゃったあ～ひっどお～い」と
嘆くほど大事な言葉ならメッセなんかで気軽に使わない方がお互いのためだ。
というか個人がどう思うかなんてどうでもいいことで、
ここはパク・ネタ被りの悩みを持つ人が吐き出しに来るところ
なんのために考察と分かれたんだか
ここはパク・ネタ被りの悩みを持つ人が吐き出しに来るところ
なんのために考察と分かれたんだか
メールやメッセ、チャットで話したネタを
無断で作品に使われちゃった、という話は
このスレでも身の回りでもよく聞くけど
少なくとも「パク」と呼べるものじゃないと思う。
というか、メールの文章等
本来「作品」として扱われないものからの流用に
作品の全部または一部をイタダキする意の
「パク」という言葉を使うことに違和感覚える。
「プライベートなやりとりの中の一文を無断で公開された」
という怒りなら分かるし、正当性もあると思うんだけどな。
メールはともかく、メッセ・チャットがその
「プライベートなやり取り」にあてはまるかは微妙だけど。
無断で作品に使われちゃった、という話は
このスレでも身の回りでもよく聞くけど
少なくとも「パク」と呼べるものじゃないと思う。
というか、メールの文章等
本来「作品」として扱われないものからの流用に
作品の全部または一部をイタダキする意の
「パク」という言葉を使うことに違和感覚える。
「プライベートなやりとりの中の一文を無断で公開された」
という怒りなら分かるし、正当性もあると思うんだけどな。
メールはともかく、メッセ・チャットがその
「プライベートなやり取り」にあてはまるかは微妙だけど。
>>685
>「プライベートなやりとりの中の一文を無断で公開された」
>という怒りなら分かるし、正当性もあると思うんだけどな。
確かにそうだ
パクという観点で考えるから相手に指摘しづらかったり
周囲に相談しにくかったりで却ってややこしくなるんじゃなかろうか
「非公開の場での会話を断りなく公開しないでほしい」というのなら
至極真っ当な主張だと思う
はてなｸｪｽﾁｮｿでこんなのあった
ttp://q.hatena.ne.jp/1118995710
>「プライベートなやりとりの中の一文を無断で公開された」
>という怒りなら分かるし、正当性もあると思うんだけどな。
確かにそうだ
パクという観点で考えるから相手に指摘しづらかったり
周囲に相談しにくかったりで却ってややこしくなるんじゃなかろうか
「非公開の場での会話を断りなく公開しないでほしい」というのなら
至極真っ当な主張だと思う
はてなｸｪｽﾁｮｿでこんなのあった
ttp://q.hatena.ne.jp/1118995710
話が変な方向に行ってるけど、チョコアイスのたとえはちょっと変だなと自分も思った。
何でも横取りしたがる人って結構いるよね
友達の彼氏とか？
>>691
それくらい嫌なんだ！という気持ちは
ひしひし伝わってくるという点で、いい比喩なのかもしれないけど
犯罪ではなく、ネタ主によって良い悪いの判断が分かれる行為を
犯罪行為（財布からチョコアイス分の金抜き取られる）・絶対悪に
たとえてしまうのはちょっと言い過ぎじゃないかなあ
メールやチャットでの会話をコピペで使われた経験は自分もあるけど
「個人的なやり取りを勝手に公開しないで」は良い言い方かもね
それくらい嫌なんだ！という気持ちは
ひしひし伝わってくるという点で、いい比喩なのかもしれないけど
犯罪ではなく、ネタ主によって良い悪いの判断が分かれる行為を
犯罪行為（財布からチョコアイス分の金抜き取られる）・絶対悪に
たとえてしまうのはちょっと言い過ぎじゃないかなあ
メールやチャットでの会話をコピペで使われた経験は自分もあるけど
「個人的なやり取りを勝手に公開しないで」は良い言い方かもね
>>672の例えは、本人も言ってるけど極端すぎる。
絵チャで描いた絵に多少手を加えて「私が頑張って描きました」と
サイトに飾られるようなものじゃないのかな。
それと>>683の
＞他人にネタにされて「無断で使用されて傷ついちゃったあ～ひっどお～い」と
＞嘆くほど大事な言葉ならメッセなんかで気軽に使わない方がお互いのためだ。
この言い方は嫌味がきつすぎるだろう…
ここって自分の「パク・ネタ被り」の定義に当てはまらない悩みが上がると
「それはパクとは言わない！」と一人で暴れ出す人が多いな。
絵チャで描いた絵に多少手を加えて「私が頑張って描きました」と
サイトに飾られるようなものじゃないのかな。
それと>>683の
＞他人にネタにされて「無断で使用されて傷ついちゃったあ～ひっどお～い」と
＞嘆くほど大事な言葉ならメッセなんかで気軽に使わない方がお互いのためだ。
この言い方は嫌味がきつすぎるだろう…
ここって自分の「パク・ネタ被り」の定義に当てはまらない悩みが上がると
「それはパクとは言わない！」と一人で暴れ出す人が多いな。
いやあ、でもさ
なんでもかんでもパクのくくりに入れてしまうのも
どうかと思うよ。広げはじめたらキリがない
悩んでいる人に「こんなことで悩むな」と言うのは
少なくともこのスレ内でやることじゃないとは思うけど
例えば、>>685みたいに「パクとは言い難いけど
別視点から見ればこういう解決方法がとれる」という提示なら
別にいいんじゃないだろうか
当事者不在の話題なんで
考察スレが過疎っていることだしそろそろそっち行こか
なんでもかんでもパクのくくりに入れてしまうのも
どうかと思うよ。広げはじめたらキリがない
悩んでいる人に「こんなことで悩むな」と言うのは
少なくともこのスレ内でやることじゃないとは思うけど
例えば、>>685みたいに「パクとは言い難いけど
別視点から見ればこういう解決方法がとれる」という提示なら
別にいいんじゃないだろうか
当事者不在の話題なんで
考察スレが過疎っていることだしそろそろそっち行こか
考察には何の魅力も感じない
考察では議題にしようがない気がする
「人に話したネタをまるまる作品に使われた」という例も既出で
答えも大体固まっている
（「心情は理解出来るが、相手の行為は犯罪ではない
相手を犯罪者呼ばわりしたらそっちのほうが痛い」とかそんなとこ）
ましてやどんな喩えなら妥当かなんて話す必要もないだろう
ここは、心情的には理解出来るが法的根拠がないがゆえに
消化されないもやもやの受け皿という位置づけだと思うので
パクだと思ったらパクという前提で書き込んで良いと思うんだ
ただ、ここで住人の乙レスが多数付いた＝相手のパクが証明された
ということではないけどね
相手のしたことに対しての糾弾が余りに度を超している時は
絡みで絡めばいいし、これまでも大体そうなっている
「人に話したネタをまるまる作品に使われた」という例も既出で
答えも大体固まっている
（「心情は理解出来るが、相手の行為は犯罪ではない
相手を犯罪者呼ばわりしたらそっちのほうが痛い」とかそんなとこ）
ましてやどんな喩えなら妥当かなんて話す必要もないだろう
ここは、心情的には理解出来るが法的根拠がないがゆえに
消化されないもやもやの受け皿という位置づけだと思うので
パクだと思ったらパクという前提で書き込んで良いと思うんだ
ただ、ここで住人の乙レスが多数付いた＝相手のパクが証明された
ということではないけどね
相手のしたことに対しての糾弾が余りに度を超している時は
絡みで絡めばいいし、これまでも大体そうなっている
いい加減しつこい。
やいのやいの言って噛みついてる人は心当たり有りまくりなんだろうな
ちょっと相談というか、住人の意見が聞きたいことがある
正確にはパクではないので、スレチ案件なら誘導お願いします
自分は字書きで、先日絵師Ａ、Ｂと三人で絵茶をやった（ジャンルは二次）
絵師二人が合作して、自分がその場でテキストをつける、または自分の書いた
テキスト通りに絵が展開していく形式
三人でネタ出ししつつ、楽しいながらも目を離した隙にどんどん絵が変わっていく、
結構ハードな絵茶だった
後日そのログを、会話ログも含めて、友人字書きＣに見せたところ気に入ったらしく
絵ログと、私のテキストを元に別視点でのテキストを書き上げて送ってきた←ここにもにょってる
自分のテキストは途中から始まり、途中のハンパなところで切れている状態
また、絵ログは取りそこねがあり、参加者しか覚えてない重要なシーンの抜けがあったりと
不完全だったので、そのあたりも全部補完するつもりで書いている最中に
そういうことをされたのですっかり気分がそがれてしまった
主なモニョポイントは、
・その場では書ききれなかったので、後日推敲の上、書き直すことになっており、
発言ログもＣに見せている＝自分が前後含めてきちんと書くことは解ってるはずなのに…
・ログにはない、前エピソードを勝手に作ってきた
の二点
自分とＡＢＣの四人は親しい仲。絵茶常連でもあり、オンオフ共に付き合いがある
ログの公開は18禁的な意味でためらってるが、たまたま欠席だったＣにだけは見せた
（今まで、不参加のメンバーに個人的に見せたりしたことはないが、傑作だったので見て欲しかった）
個人の作品、というよりは、その場のノリのお遊び要素が高いし、そのネタ自体、
三人のうちの誰かのものという訳ではなかったけど、その場にいて、苦労してテキストしたためて
絵師二人の了解を取ってさらに自分が書こうとしていたものを、勝手に先に書かれてしまったのが
くやしい（書いてもいい？と断りのメールは来たが、それについては誰も許可をしていない
（禁止もしてない）が、半日後には出来上がって送りつけられた）
正確にはパクではないので、スレチ案件なら誘導お願いします
自分は字書きで、先日絵師Ａ、Ｂと三人で絵茶をやった（ジャンルは二次）
絵師二人が合作して、自分がその場でテキストをつける、または自分の書いた
テキスト通りに絵が展開していく形式
三人でネタ出ししつつ、楽しいながらも目を離した隙にどんどん絵が変わっていく、
結構ハードな絵茶だった
後日そのログを、会話ログも含めて、友人字書きＣに見せたところ気に入ったらしく
絵ログと、私のテキストを元に別視点でのテキストを書き上げて送ってきた←ここにもにょってる
自分のテキストは途中から始まり、途中のハンパなところで切れている状態
また、絵ログは取りそこねがあり、参加者しか覚えてない重要なシーンの抜けがあったりと
不完全だったので、そのあたりも全部補完するつもりで書いている最中に
そういうことをされたのですっかり気分がそがれてしまった
主なモニョポイントは、
・その場では書ききれなかったので、後日推敲の上、書き直すことになっており、
発言ログもＣに見せている＝自分が前後含めてきちんと書くことは解ってるはずなのに…
・ログにはない、前エピソードを勝手に作ってきた
の二点
自分とＡＢＣの四人は親しい仲。絵茶常連でもあり、オンオフ共に付き合いがある
ログの公開は18禁的な意味でためらってるが、たまたま欠席だったＣにだけは見せた
（今まで、不参加のメンバーに個人的に見せたりしたことはないが、傑作だったので見て欲しかった）
個人の作品、というよりは、その場のノリのお遊び要素が高いし、そのネタ自体、
三人のうちの誰かのものという訳ではなかったけど、その場にいて、苦労してテキストしたためて
絵師二人の了解を取ってさらに自分が書こうとしていたものを、勝手に先に書かれてしまったのが
くやしい（書いてもいい？と断りのメールは来たが、それについては誰も許可をしていない
（禁止もしてない）が、半日後には出来上がって送りつけられた）
だったらログ見せなければ良かったのにと思われそうだが、何せ親しい仲なので、
そういうことをされるとは思わなかったというのもある
むしろ、親しい仲だからこそ、こういうのも無礼講とでも思われたんだろうかと
この件のあと、また同じメンバーの絵茶があったので、その前エピソードを改めて描（書）こう
という話になり、Ｃが「えーそれ書いちゃった…」となって、やや微妙な空気が流れた
他にログ以外の細かい設定もあったんだし、勝手なことすんなと軽くゴルァはしたが、
「じゃあ降りる」と言い出す始末。降りるも何もお前は最初から上がってないだろとは思ったけど、
絵師Ａが「まあ、あれはあれでいいんじゃない？」という態度を見せた。絵師Ｂ（茶主催）はスルー
結局私が完結させたら、Ｃも噛んでくる（かも？）ということで一応の決着を見たが、
個人的には、Ｃの介入がどうも解せない
他にも普段から「あれ今お前関係なくね？」と思うほど、いろいろ首を突っ込んでくるＣに対して
溜まってる思いもあるんだろうけど、仲良し四人組という関係をたてに、三人で作ったものを
四人のものにしようとしているように思えてしょうがない
これがかなり神経質な考えだという自覚があるが、このままモニョを抱えるのはイヤ
Ｃとは普段からお互いにはっきりものを言い合う仲であり、これからもいい友でいたいと思っている
はっきりと、不快だから遠慮してくれないかと言うべきなのか、
完成前のログを見せてＣに自由な妄想の余地を与えてしまったのが悪い（ログをみせたのは茶主のＢ）
のだし、自分ひとりのネタではないのだから、今回はガマンしたほうがいいのか悩んでいる
そういうことをされるとは思わなかったというのもある
むしろ、親しい仲だからこそ、こういうのも無礼講とでも思われたんだろうかと
この件のあと、また同じメンバーの絵茶があったので、その前エピソードを改めて描（書）こう
という話になり、Ｃが「えーそれ書いちゃった…」となって、やや微妙な空気が流れた
他にログ以外の細かい設定もあったんだし、勝手なことすんなと軽くゴルァはしたが、
「じゃあ降りる」と言い出す始末。降りるも何もお前は最初から上がってないだろとは思ったけど、
絵師Ａが「まあ、あれはあれでいいんじゃない？」という態度を見せた。絵師Ｂ（茶主催）はスルー
結局私が完結させたら、Ｃも噛んでくる（かも？）ということで一応の決着を見たが、
個人的には、Ｃの介入がどうも解せない
他にも普段から「あれ今お前関係なくね？」と思うほど、いろいろ首を突っ込んでくるＣに対して
溜まってる思いもあるんだろうけど、仲良し四人組という関係をたてに、三人で作ったものを
四人のものにしようとしているように思えてしょうがない
これがかなり神経質な考えだという自覚があるが、このままモニョを抱えるのはイヤ
Ｃとは普段からお互いにはっきりものを言い合う仲であり、これからもいい友でいたいと思っている
はっきりと、不快だから遠慮してくれないかと言うべきなのか、
完成前のログを見せてＣに自由な妄想の余地を与えてしまったのが悪い（ログをみせたのは茶主のＢ）
のだし、自分ひとりのネタではないのだから、今回はガマンしたほうがいいのか悩んでいる
結論
好きに汁
ここで他人が何を言おうがおまえの不快感を消すことはできない
好きに汁
ここで他人が何を言おうがおまえの不快感を消すことはできない
>>699-700
普段は仲のいい４人で、３人の傑作絵茶だったのなら
参加し損ねたＣが仲間に入りたくて、やや強引に割り込んできたのには
ちょっとだけ同情するかなあ…焦ったのかやり方はまずいけど
それで、どちらかと言うと
＞普段から「あれ今お前関係なくね？」と思うほど、いろいろ首を突っ込んでくるＣ
＞に対して 溜まってる思いもあるんだろう
こっちがメインかも？と思った
パクが問題とかじゃなくて、699がＣ個人にもう耐えられないのでは、と思う
無理して４人組として足並み揃えたりして、行動を縛られる必要はないよ
いままで『仲良し４人』だからと我慢していた部分を『自分とＣ』って考え直して
今後自分が許せる範囲でだけＣと仲良くしたり、付き合ったらどうだろう？
今回のログ作品化の事についても４人（または３人）の総意として出さずに
「自分は嫌だ。理由はこれ」ってちゃんと主張できれば
溜め込むものが無い分、楽になれる気がする
自分の意見を口に出さないで、他の人に気づいて欲しい配慮して欲しい、は無理
＞ Ｃとは普段からお互いにはっきりものを言い合う仲であり、これからもいい友でいたい
のなら、建前意見で我慢するのは止めた方がいいよ
誰かが我慢してる関係は長続きしない
普段は仲のいい４人で、３人の傑作絵茶だったのなら
参加し損ねたＣが仲間に入りたくて、やや強引に割り込んできたのには
ちょっとだけ同情するかなあ…焦ったのかやり方はまずいけど
それで、どちらかと言うと
＞普段から「あれ今お前関係なくね？」と思うほど、いろいろ首を突っ込んでくるＣ
＞に対して 溜まってる思いもあるんだろう
こっちがメインかも？と思った
パクが問題とかじゃなくて、699がＣ個人にもう耐えられないのでは、と思う
無理して４人組として足並み揃えたりして、行動を縛られる必要はないよ
いままで『仲良し４人』だからと我慢していた部分を『自分とＣ』って考え直して
今後自分が許せる範囲でだけＣと仲良くしたり、付き合ったらどうだろう？
今回のログ作品化の事についても４人（または３人）の総意として出さずに
「自分は嫌だ。理由はこれ」ってちゃんと主張できれば
溜め込むものが無い分、楽になれる気がする
自分の意見を口に出さないで、他の人に気づいて欲しい配慮して欲しい、は無理
＞ Ｃとは普段からお互いにはっきりものを言い合う仲であり、これからもいい友でいたい
のなら、建前意見で我慢するのは止めた方がいいよ
誰かが我慢してる関係は長続きしない
ちょっと吐き出させてくれ。
どうやら同ジャンル同カプのサイトにパクられたっぽい。
「っぽい」と表現が曖昧なのは、今現在黒確定できないから。
気が動転してて上手くまとめられないから箇条書きでいく。
・当方も向こうも字書き。
・読んでて既知感がする作品が複数本。
・タイトル、取り扱いテーマ、文中に出てくる一文が酷似。
・うｐ日がこちらが明らかに先なのが１本。他は不明。
原作の燃料投下が少ないのと、サイト数が少ないので同カプなら
ネタもかぶりがちになるんでは、とも思ったが、
どうしても胸のモヤモヤが晴れん。
いっそ信者を装って突撃してしまおうかという考えさえ浮かんでくる。
どうしたものか…
どうやら同ジャンル同カプのサイトにパクられたっぽい。
「っぽい」と表現が曖昧なのは、今現在黒確定できないから。
気が動転してて上手くまとめられないから箇条書きでいく。
・当方も向こうも字書き。
・読んでて既知感がする作品が複数本。
・タイトル、取り扱いテーマ、文中に出てくる一文が酷似。
・うｐ日がこちらが明らかに先なのが１本。他は不明。
原作の燃料投下が少ないのと、サイト数が少ないので同カプなら
ネタもかぶりがちになるんでは、とも思ったが、
どうしても胸のモヤモヤが晴れん。
いっそ信者を装って突撃してしまおうかという考えさえ浮かんでくる。
どうしたものか…
今までも何度か言われてるけど
信用できる第三者に読み比べてもらって
判定して貰うしかないと思う
サイト数が少なくて同カプなら知り合いの可能性もあるかな
黒でも灰でも微妙になる気持ちは分かるよ
でも凸は自分も痛くなるからな
とにかくここ以外に吐き出せる場所があるといいね
自分はそうやって回避した
信用できる第三者に読み比べてもらって
判定して貰うしかないと思う
サイト数が少なくて同カプなら知り合いの可能性もあるかな
黒でも灰でも微妙になる気持ちは分かるよ
でも凸は自分も痛くなるからな
とにかくここ以外に吐き出せる場所があるといいね
自分はそうやって回避した
愚痴って訳でもないし自分がやられた訳でもないんだけど、ちょっと吐かせて下さい。
私が毎日更新を楽しみにしているサイトの中に、少々特殊な設定のパロ小説があります。
いつものように見に行くと、このパロ小説が更新されていたので、喜んで読んだのですが……
何話か更新されていたうちの一つの話で、キャラの名前が盛大に間違っていました。
それも単なる誤字脱字ではなく、例えば啓介をアンダーソンと書くレベルの間違いでした。加えて、そのキャラの一人称も間違っていました。
それも数ヶ所、複数人に渡る間違いでした。
数時間後には訂正されていましたが、日記等に修正の旨は書かれておらず、もしやパクではと少々もやもやしております。
思えば他にも色々違和感はあったので、尚更に。
この件について先方に問う気はないのですが、もしパクだったなら、好きなサイトなだけに残念に思います。
まあそうと決まった訳ではないんですが。思い過ごしならいい……。
私が毎日更新を楽しみにしているサイトの中に、少々特殊な設定のパロ小説があります。
いつものように見に行くと、このパロ小説が更新されていたので、喜んで読んだのですが……
何話か更新されていたうちの一つの話で、キャラの名前が盛大に間違っていました。
それも単なる誤字脱字ではなく、例えば啓介をアンダーソンと書くレベルの間違いでした。加えて、そのキャラの一人称も間違っていました。
それも数ヶ所、複数人に渡る間違いでした。
数時間後には訂正されていましたが、日記等に修正の旨は書かれておらず、もしやパクではと少々もやもやしております。
思えば他にも色々違和感はあったので、尚更に。
この件について先方に問う気はないのですが、もしパクだったなら、好きなサイトなだけに残念に思います。
まあそうと決まった訳ではないんですが。思い過ごしならいい……。
>>661なんだけど・・・今日久々にAのサイトを覗いてみたら、
AのリンクページからB、Cサイトへのリンクが消えてた
これは・・・黒と見てもいいんだろうか？
B、Cサイトの管理人さん達はどちらも感じのいい人達なので、
管理人の人柄や性格がどうこうで剥がした訳でもなさそう
Aの日記がイタタな感じなんで余計に信用ならないんだよなぁ
何だか腑に落ちない。・・・完璧に部外者な自分が言うことでもないけどさ
AのリンクページからB、Cサイトへのリンクが消えてた
これは・・・黒と見てもいいんだろうか？
B、Cサイトの管理人さん達はどちらも感じのいい人達なので、
管理人の人柄や性格がどうこうで剥がした訳でもなさそう
Aの日記がイタタな感じなんで余計に信用ならないんだよなぁ
何だか腑に落ちない。・・・完璧に部外者な自分が言うことでもないけどさ
「そうだね！きっとそれはパクリに違いないよ！」というレスを期待してるのが
見え透いている誘い受けレスは気持ち悪い。
見え透いている誘い受けレスは気持ち悪い。
吐き出したい。
自分は虹字書きで、メインはABだがサブでBAもやってる。
一年前に連載を始めたBA裏は、ちょっと今までと趣向を変えていた。
B視点独白型で直接表現使いまくった口語体。ｽﾗﾝｸﾞというよりは寧ろﾋﾞｯﾁな印象。
実際ここまでぼかさずﾋﾞｯﾁなのは他サイトにもなかった。
が、こないだ発見したんだ。
攻防運営のAB裏小説サイト、凄いﾃｼﾞｬﾌﾞ…まさかと思ったがとにかく似ている。
話のテンポ、ネタの運び、丸パクとは言い切れないがオイィな小説。
そのサイトのリンクにはｳﾁと相互のABサイトだらけ。辿って来たのかな…ｳﾁは入室もリンクも18未満お断りしてるから、まさかと思いたいが
ﾓﾆｮﾓﾆｮする…
自分は虹字書きで、メインはABだがサブでBAもやってる。
一年前に連載を始めたBA裏は、ちょっと今までと趣向を変えていた。
B視点独白型で直接表現使いまくった口語体。ｽﾗﾝｸﾞというよりは寧ろﾋﾞｯﾁな印象。
実際ここまでぼかさずﾋﾞｯﾁなのは他サイトにもなかった。
が、こないだ発見したんだ。
攻防運営のAB裏小説サイト、凄いﾃｼﾞｬﾌﾞ…まさかと思ったがとにかく似ている。
話のテンポ、ネタの運び、丸パクとは言い切れないがオイィな小説。
そのサイトのリンクにはｳﾁと相互のABサイトだらけ。辿って来たのかな…ｳﾁは入室もリンクも18未満お断りしてるから、まさかと思いたいが
ﾓﾆｮﾓﾆｮする…
随分前にサイトに載せた話と相手の新作が被ってしまったとメールが来た
勝手にしろと思ったが許してくれないとうｐしないとか言う始末
うちは作品数多くないし、タイミング的に最近気付いたとは思い難い
なにより問題なのはこのメールが来たのが自分が相手に記名拍手をしてすぐだということ
拍手返事で日参してる大好きな管理人に拍手貰ったと妙に浮かれてたと思ったら
数日後にこの「被っちゃった」メールが来た
自分が拍手で「新作楽しみ」と言ったから
パクがばれると思って危機感を抱いたんだろうか？
まさか自分のサイトを見られてるとは思ってなかったんだろうか？
激似になってしまいましたすみません、許してくれないならうｐはしませんって
本当にたまたま被ったんなら気にしなきゃいいだろ…
うｐしてから某サイトと似てしまったとでも書けば？
第三者に「似てますねー」と言われた時に
「そうなんです…でも許可いただきました！」とでも言うつもりなんだろうか
相手にするのが面倒なので放置してる。とりあえずその激似の作品とやらを見せてくれｗ
自分だって「たまたま被ったんなら別にいいじゃないですかー！おｋおｋ！」と言いたいけど
あまりにも言い訳必死すぎてパクなんだなーと思わざるを得ない
なんて返せばいいんだろう…このまま放置してもいいかなママン
勝手にしろと思ったが許してくれないとうｐしないとか言う始末
うちは作品数多くないし、タイミング的に最近気付いたとは思い難い
なにより問題なのはこのメールが来たのが自分が相手に記名拍手をしてすぐだということ
拍手返事で日参してる大好きな管理人に拍手貰ったと妙に浮かれてたと思ったら
数日後にこの「被っちゃった」メールが来た
自分が拍手で「新作楽しみ」と言ったから
パクがばれると思って危機感を抱いたんだろうか？
まさか自分のサイトを見られてるとは思ってなかったんだろうか？
激似になってしまいましたすみません、許してくれないならうｐはしませんって
本当にたまたま被ったんなら気にしなきゃいいだろ…
うｐしてから某サイトと似てしまったとでも書けば？
第三者に「似てますねー」と言われた時に
「そうなんです…でも許可いただきました！」とでも言うつもりなんだろうか
相手にするのが面倒なので放置してる。とりあえずその激似の作品とやらを見せてくれｗ
自分だって「たまたま被ったんなら別にいいじゃないですかー！おｋおｋ！」と言いたいけど
あまりにも言い訳必死すぎてパクなんだなーと思わざるを得ない
なんて返せばいいんだろう…このまま放置してもいいかなママン
>>707
同じように感じた人から指摘があったのかも
ただ、メール送ってみたけど相互してくれないから剥がしたレベルかも知れないし
ちょっと事情は分からないよね
モヤモヤっと来るけど、ただの閲覧者としては地道にBとCを応援して行くしかないかも
同じように感じた人から指摘があったのかも
ただ、メール送ってみたけど相互してくれないから剥がしたレベルかも知れないし
ちょっと事情は分からないよね
モヤモヤっと来るけど、ただの閲覧者としては地道にBとCを応援して行くしかないかも
>>710
「パクリじゃないなら偶然被っただけで自分とは何の関係もない立派な一作品に
許可を与えるなんて勘違いにも程がある真似はできないし、狙ってパクったのなら
盗作に許可を与えるような図々しい真似はできない。つまりどっちにしても私に【許可を出す】
権利なんてありません」と返してみてはどうだろう。
ただしパクリの場合、相当な確立で相手が逆ギレするか被害者ぶって
「偶然被っただけなのに710さんが許可してくれなかったんですぅ」と触れ回るから
マジレスすれば放置が一番だと思われますがｗ
「パクリじゃないなら偶然被っただけで自分とは何の関係もない立派な一作品に
許可を与えるなんて勘違いにも程がある真似はできないし、狙ってパクったのなら
盗作に許可を与えるような図々しい真似はできない。つまりどっちにしても私に【許可を出す】
権利なんてありません」と返してみてはどうだろう。
ただしパクリの場合、相当な確立で相手が逆ギレするか被害者ぶって
「偶然被っただけなのに710さんが許可してくれなかったんですぅ」と触れ回るから
マジレスすれば放置が一番だと思われますがｗ
元同カプサイトが自サイトの日記や小説にことあるごとに追従してくる。
数度だけならともかくほぼ毎回真似されて、
こっちのネタを他ジャンルカプに使いまわしされるのが数ヶ月続いている。
リンクしてくれてるし悪気はないんだろうけど、正直すごい気持ち悪い。
別に付き合いある人じゃないし、アク禁しようかと考え中。
数度だけならともかくほぼ毎回真似されて、
こっちのネタを他ジャンルカプに使いまわしされるのが数ヶ月続いている。
リンクしてくれてるし悪気はないんだろうけど、正直すごい気持ち悪い。
別に付き合いある人じゃないし、アク禁しようかと考え中。
>>713
…それアク禁しないとどんどんエスカレートしていくと思う…。
…それアク禁しないとどんどんエスカレートしていくと思う…。
もう２年くらい前に閉鎖してしまったサイトの絵日記にあったネタの続きを急に思いついてしまった。
（そんなに特殊じゃないけど、魅力的なネタだった）
か、書きて～！！でも連絡ツールないし、その方と連絡取ってる方もジャンル内にいなそう。
ネタもらいました、と前置きすれば書いてもいいだろうか？
どう書いてもパクリになっちゃうかな？
とりあえず書き上げてUPせずに自己満しておくのが無難だろうか？
（そんなに特殊じゃないけど、魅力的なネタだった）
か、書きて～！！でも連絡ツールないし、その方と連絡取ってる方もジャンル内にいなそう。
ネタもらいました、と前置きすれば書いてもいいだろうか？
どう書いてもパクリになっちゃうかな？
とりあえず書き上げてUPせずに自己満しておくのが無難だろうか？
やーめーてえええええええええええ
わあああ！
好きサイトさんとネタがかぶった！
自分が続編として書き始めた、まだアップしてないSSの冒頭と、ちょっとした状況以外が同じマンガを
好きサイトさんがアップした。
こっちはSSの冒頭、向こうは1ページマンガとはいえ、ここまで似てると
パクか、良くても「影響されたんだな」と思われるだろう。
偶然とはいえども仕方ないし、こっちはまだ書き始めたばかりだから、キーとなる
キャラを入れ替えて、少しだけ内容を変えて書くことにした。
ほんと、まだ書きはじめたばかりで良かったよ。
好きサイトさんとネタがかぶった！
自分が続編として書き始めた、まだアップしてないSSの冒頭と、ちょっとした状況以外が同じマンガを
好きサイトさんがアップした。
こっちはSSの冒頭、向こうは1ページマンガとはいえ、ここまで似てると
パクか、良くても「影響されたんだな」と思われるだろう。
偶然とはいえども仕方ないし、こっちはまだ書き始めたばかりだから、キーとなる
キャラを入れ替えて、少しだけ内容を変えて書くことにした。
ほんと、まだ書きはじめたばかりで良かったよ。
絵チャで描いた絵を自分のとこだけ切り取ってキャプって拍手お礼にしてた
そしたらその場にいた同ＣＰの人（最大手）がギャラリに同シチュで展示
いいネタは人前で出すもんではないと遅くも悟ったよ
お礼絵は 悔しかったから変えたさ･･･ﾓﾆｮ
そしたらその場にいた同ＣＰの人（最大手）がギャラリに同シチュで展示
いいネタは人前で出すもんではないと遅くも悟ったよ
お礼絵は 悔しかったから変えたさ･･･ﾓﾆｮ
大好きだったがずっと更新止まってた神サイトがいきなり閉鎖していたorz
二次ではなくオリジで自分好みの設定やら文章で心底憧れていたが知った時には既に停止状態だった
そちらで萌を補給できなくなったので自分で書こうかと思うんだけど…小説の設定のほぼ全てが好みだったので
自分が書くとどうもその方のと似たような感じに…orz
何しろ停止状態だったのでそのサイトを最後に読んだのは半年以上前だしそんな詳細とか覚えている訳じゃない
しかし好みの設定全部含めてっとなるとどうしても似てるような気がしてしょうがない。比べることも出来ないし
そこまで気にすることはないでしょうか?
なんかパクリとか言われるのが怖いのでサイトにupするのも気が引けてるんです
二次ではなくオリジで自分好みの設定やら文章で心底憧れていたが知った時には既に停止状態だった
そちらで萌を補給できなくなったので自分で書こうかと思うんだけど…小説の設定のほぼ全てが好みだったので
自分が書くとどうもその方のと似たような感じに…orz
何しろ停止状態だったのでそのサイトを最後に読んだのは半年以上前だしそんな詳細とか覚えている訳じゃない
しかし好みの設定全部含めてっとなるとどうしても似てるような気がしてしょうがない。比べることも出来ないし
そこまで気にすることはないでしょうか?
なんかパクリとか言われるのが怖いのでサイトにupするのも気が引けてるんです
お前さんは「あのサイトさん閉鎖したからあの設定使ってもバレないよね、ミャハ☆」と
言ってるように見えるぞ。やめとけ
言ってるように見えるぞ。やめとけ
部分部分を繋ぎ合せて神サイトをパクってるんじゃないかという所があった。
生暖かい気持ちで見ていたら、更新の日付をずらして書いてた
無意識ならまだ分かるが、こういうのは傍から見ても気分悪くなるわ
生暖かい気持ちで見ていたら、更新の日付をずらして書いてた
無意識ならまだ分かるが、こういうのは傍から見ても気分悪くなるわ
自分は絵描きで、友達は字書きなんだが
萌思考が似てるので、ネタというか
シチュエーションが被りぎみになることがあったりした。
だがいつからか｢被りぎみ｣が度を越すようになって
あれれ？と思いつつも、相手は小説だし、パラレルだったりして
決定的な｢被り｣はなかったので、自分の気にしすぎかなと思っていたのだが
とうとう読み手さんから、｢(字書きに)パクられてるんじゃないですか？｣と連絡が来るまでに。
モヤモヤしたままなのはイヤだったので
その字書きの友達に突撃してみたら、なんと
｢色んな人の(ネタ)を参考にしたから
まるまる一緒になってるはずがない！｣
と、前のめりで言い放たれた。
開いた口が塞がらなかったよ。
喧嘩別れにはならなかったので、今だに少し話したりするのだが
他の友達が出した本の装丁やレイアウトで気に入ったのがあると
｢これいーなー私もやろー｣
と言って、すぐ同じような本を作ったりするので
本当に無意識で、素でマネッコなんだということが分かった。
無意識って怖いな…。
萌思考が似てるので、ネタというか
シチュエーションが被りぎみになることがあったりした。
だがいつからか｢被りぎみ｣が度を越すようになって
あれれ？と思いつつも、相手は小説だし、パラレルだったりして
決定的な｢被り｣はなかったので、自分の気にしすぎかなと思っていたのだが
とうとう読み手さんから、｢(字書きに)パクられてるんじゃないですか？｣と連絡が来るまでに。
モヤモヤしたままなのはイヤだったので
その字書きの友達に突撃してみたら、なんと
｢色んな人の(ネタ)を参考にしたから
まるまる一緒になってるはずがない！｣
と、前のめりで言い放たれた。
開いた口が塞がらなかったよ。
喧嘩別れにはならなかったので、今だに少し話したりするのだが
他の友達が出した本の装丁やレイアウトで気に入ったのがあると
｢これいーなー私もやろー｣
と言って、すぐ同じような本を作ったりするので
本当に無意識で、素でマネッコなんだということが分かった。
無意識って怖いな…。
ｲﾐﾌだけど吐きださせて。。
そこがきっかけでサイト始めた、て言えるぐらいの尊敬してる
とこなのにシリーズや長編系をはじめようと設定考えupしてたら
後日そっくりそのままのがそのサイトでいくつか発見…。
へっぴこ自宅のリンク張ってくれてた喜びが一瞬で消えた。
はじめは「あちゃー被ったか。オリジナリティ出そう」てな
風にすごしてたのに。回数重なるほど疑問がでてくる。
でも作成力文章力その他諸々が上なためこちらが考えてる間
に「upしまくり→完結」でおいこされるという複雑な心境。
先にかいてたのに後を追う形……設定酷似ですすめるのも苦しい
量質そのたすべてにおいて負けたよジブン
そこがきっかけでサイト始めた、て言えるぐらいの尊敬してる
とこなのにシリーズや長編系をはじめようと設定考えupしてたら
後日そっくりそのままのがそのサイトでいくつか発見…。
へっぴこ自宅のリンク張ってくれてた喜びが一瞬で消えた。
はじめは「あちゃー被ったか。オリジナリティ出そう」てな
風にすごしてたのに。回数重なるほど疑問がでてくる。
でも作成力文章力その他諸々が上なためこちらが考えてる間
に「upしまくり→完結」でおいこされるという複雑な心境。
先にかいてたのに後を追う形……設定酷似ですすめるのも苦しい
量質そのたすべてにおいて負けたよジブン
>>724
サイトに「設定だけ」を書き出して
こんな風な話を書きたい、今書いてます～ってやってるなら
まずそれを止めてみるとか
続き物なら完結するまで発表しないで、書き終わってから
まとめてサイトにアップするとかで自衛したらどうだろう？
大切なネタなら自衛は大事だよ
あと、ありがちネタの被り程度なら
先出しでも後発でも気にしなくて大丈夫。頑張れ
サイトに「設定だけ」を書き出して
こんな風な話を書きたい、今書いてます～ってやってるなら
まずそれを止めてみるとか
続き物なら完結するまで発表しないで、書き終わってから
まとめてサイトにアップするとかで自衛したらどうだろう？
大切なネタなら自衛は大事だよ
あと、ありがちネタの被り程度なら
先出しでも後発でも気にしなくて大丈夫。頑張れ
>723
ありが㌧
彼女は大手が大好きで、大手さんが使い出した独自の言葉なんかも
自分の日記で当たり前のように使うタイプ。
流行物は皆がやっていることなので、パクでもマネでもないという事らしい。
だが自分は最先端気取りで、しかもそれなりに売れちゃったりしてるから、常に上から目線。
やっぱりこの件で、後日自ジャンルのスレでも彼女の言動が挙げられてたよ。
数回彼女と合同誌を作ったけど、もう二度としないと誓った。
聞いてくれてありがとー
スッキリしたよ。
ありが㌧
彼女は大手が大好きで、大手さんが使い出した独自の言葉なんかも
自分の日記で当たり前のように使うタイプ。
流行物は皆がやっていることなので、パクでもマネでもないという事らしい。
だが自分は最先端気取りで、しかもそれなりに売れちゃったりしてるから、常に上から目線。
やっぱりこの件で、後日自ジャンルのスレでも彼女の言動が挙げられてたよ。
数回彼女と合同誌を作ったけど、もう二度としないと誓った。
聞いてくれてありがとー
スッキリしたよ。
名前欄スマソ
自爆したorz
自爆したorz
ﾉｼ
他サイトのパクリと思われる部分があるかもしれないがそれは秘かなファンだからです
（ちょっと変えてあるがこんな文。パクリ、という言葉は実際に入っていた）
って日記に書いてるﾔｼを見たがｱﾌｫか。自分でパクってるって認めてるのは結構だが
じゃあ実際その神サイトに熱烈文でも送って、ファンなのでパクリましたと言っておけ
（ちょっと変えてあるがこんな文。パクリ、という言葉は実際に入っていた）
って日記に書いてるﾔｼを見たがｱﾌｫか。自分でパクってるって認めてるのは結構だが
じゃあ実際その神サイトに熱烈文でも送って、ファンなのでパクリましたと言っておけ
本人はリスペクトアピールのつもりかもしれんが
その文読むと、かなりのインスパイアぶりだな。
しかもそれをサイトで主張するってのが…
それを読む人の気持ちより、自分の擁護のが優先なんだな。
まあパクる人は自分の事しか考えてないんだろうから
平気で人のものパクるんだろうけど。
その文読むと、かなりのインスパイアぶりだな。
しかもそれをサイトで主張するってのが…
それを読む人の気持ちより、自分の擁護のが優先なんだな。
まあパクる人は自分の事しか考えてないんだろうから
平気で人のものパクるんだろうけど。
あえてﾊﾟｸとは書かないがちょっともにょり限界。
草ﾎﾞｰﾎﾞｰですまんが吐かせてくれ。
狭いジャンルで題材限られてるからネタ被りはあるあるｗ
そんなことははなから承知だが、
同じｶﾌﾟ・同じ題材・同じ時期のエピソード・同じ舞台に
言い換えレベルの類似描写てんこもりの奴が複数。びっくりだ。
そこまでお気に召して頂けて光栄です！とでも言えばいいのかｺﾉﾔﾛｳｗｗｗｗｗ
二次やってるからって意地がないと思うなよ？
そんで自分に意地があるもんだから、他人にもそれ求めちゃうんだぞ？
ナメんなよｺﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ他のＳＳ全然毛色違うだろｗｗｗｗｗｗｗ
その毛色違う奴の方がはるかに面白いのに何やってんのｗｗｗｗｗｗｗｗ
こっちのサイトはＡというＳＳ、あっちのサイトはＢというＳＳしか真似してこないのが
また地味にダメージｗｗ他はいりませんってかｗｗｗｗ
うちのｻｲﾄはお前らのネタ帳じゃねえｗｗｗｗ自力でやれｗｗｗｗｗｗ
何か無性にがっくりした。はあ。
草ﾎﾞｰﾎﾞｰですまんが吐かせてくれ。
狭いジャンルで題材限られてるからネタ被りはあるあるｗ
そんなことははなから承知だが、
同じｶﾌﾟ・同じ題材・同じ時期のエピソード・同じ舞台に
言い換えレベルの類似描写てんこもりの奴が複数。びっくりだ。
そこまでお気に召して頂けて光栄です！とでも言えばいいのかｺﾉﾔﾛｳｗｗｗｗｗ
二次やってるからって意地がないと思うなよ？
そんで自分に意地があるもんだから、他人にもそれ求めちゃうんだぞ？
ナメんなよｺﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ他のＳＳ全然毛色違うだろｗｗｗｗｗｗｗ
その毛色違う奴の方がはるかに面白いのに何やってんのｗｗｗｗｗｗｗｗ
こっちのサイトはＡというＳＳ、あっちのサイトはＢというＳＳしか真似してこないのが
また地味にダメージｗｗ他はいりませんってかｗｗｗｗ
うちのｻｲﾄはお前らのネタ帳じゃねえｗｗｗｗ自力でやれｗｗｗｗｗｗ
何か無性にがっくりした。はあ。
おｋ
今度書いとくよ
今度書いとくよ
同カプで大ファンな小説サイトさんが、制作予定本の大まかな内容を日記に書いていたんだが。
自分が描こうと思ってたネタとカブってた…orz
ありがちネタだからしょーがないか…もっと個性あふれるネタ考えるぜ！
自分が描こうと思ってたネタとカブってた…orz
ありがちネタだからしょーがないか…もっと個性あふれるネタ考えるぜ！
地味なパクられ方なんだが、ちょっと聞いてほしい。
自分の場合は表紙のデザインなんだが、
同ジャンル同カプで、やたら同じようなデザインで後出ししてくる奴がいる。
自分が冬にオレンジとグレーのストライプを背景にした表紙の本を出したら、
奴が春にピンクとグレーのストライプの表紙を。
自分が春に水色と白の水玉模様の本を出したら、
奴が５月に黄色と白の水玉模様の本を…といった具合だ。
もちろん全部がそうだと言うわけではなく、２冊同時発行のうち１冊がそうだったりするのだが
そういった事が１度や２度とじゃなくて、何度もつづいている。
さらには、冬に自分はグッズでウェットティッシュを出したのだが
今度は奴が夏に出す予定らしい。
突撃しようにも、あまりに些細なパクすぎてどう出たらいいのやら。
地味な事なんだが、同ジャンル同カプなんで嫌でも目について
何げにイベントが憂鬱だ。
自分の場合は表紙のデザインなんだが、
同ジャンル同カプで、やたら同じようなデザインで後出ししてくる奴がいる。
自分が冬にオレンジとグレーのストライプを背景にした表紙の本を出したら、
奴が春にピンクとグレーのストライプの表紙を。
自分が春に水色と白の水玉模様の本を出したら、
奴が５月に黄色と白の水玉模様の本を…といった具合だ。
もちろん全部がそうだと言うわけではなく、２冊同時発行のうち１冊がそうだったりするのだが
そういった事が１度や２度とじゃなくて、何度もつづいている。
さらには、冬に自分はグッズでウェットティッシュを出したのだが
今度は奴が夏に出す予定らしい。
突撃しようにも、あまりに些細なパクすぎてどう出たらいいのやら。
地味な事なんだが、同ジャンル同カプなんで嫌でも目について
何げにイベントが憂鬱だ。
同ジャンル友人がたまたま見つけた別ジャンルのイラストを見て「わ～可愛いな、私も描こう！」
とか言い、サイトでは普通にどうあがいてもAの絵を見ながらBのキャラに描き直した
と丸解りなイラストをアップしていた。
今まで私が描く物描く物、後から似た様な絵・漫画ばっかり描くな～でも同ジャンルだし
偶然かもしれないしｒｙとモヤモヤした気持ちを抱えてたのが逆にスッキリした。
基本的にこういう思考で悪気もなく常にパクって描いてばかりの人だったんだなと。
とか言い、サイトでは普通にどうあがいてもAの絵を見ながらBのキャラに描き直した
と丸解りなイラストをアップしていた。
今まで私が描く物描く物、後から似た様な絵・漫画ばっかり描くな～でも同ジャンルだし
偶然かもしれないしｒｙとモヤモヤした気持ちを抱えてたのが逆にスッキリした。
基本的にこういう思考で悪気もなく常にパクって描いてばかりの人だったんだなと。
>>737同ジャンル同じカプなら、買い手なり書き手さんなりが
買うなり目にするなりして気づいているはず
寧ろ正々堂々してればいいけど･･･嫌なものは嫌だよな
気分悪いというかどう言っても綺麗にやめてくれそうにない
買うなり目にするなりして気づいているはず
寧ろ正々堂々してればいいけど･･･嫌なものは嫌だよな
気分悪いというかどう言っても綺麗にやめてくれそうにない
>>739
㌧
イベント当日は賑やかで和やかで
自分が自意識過剰なだけなんじゃないかとか
そんな些細な事、誰も気にも止めてくれてないような気さえしてたけど
739のおかげで気が楽になった。
自信持って堂々とすることにするよ。
㌧
イベント当日は賑やかで和やかで
自分が自意識過剰なだけなんじゃないかとか
そんな些細な事、誰も気にも止めてくれてないような気さえしてたけど
739のおかげで気が楽になった。
自信持って堂々とすることにするよ。
まだ被ったわけじゃないんだが……。
拍手でもらった※に、今やってる原稿と被る内容があった。
こんな時はどうしたら良いんだろう……。対処に困ってる。
ほんのちょっとした小ネタだし、特に特異な内容でもない。
フェイク入れてますが、来た※が「この状況で、AならBをハグしそうですね！（以下別の内容）」、
描いてる漫画が、似た状況で「AがBを思いっきりハグして、Cがそれにツッコミ」という感じ。
虹で、うちのサイトのAは特にそういうキャラクター付けで描いてるので、
見てくれてる人からそういう風に※もらっても不思議はない。
ありがちっぽいネタだけど気に入ってて本には入れたいと思ってるので、
これは被っちゃったと一言触れておいたほうがいいのかどうなのか……返信悩むーorz
拍手でもらった※に、今やってる原稿と被る内容があった。
こんな時はどうしたら良いんだろう……。対処に困ってる。
ほんのちょっとした小ネタだし、特に特異な内容でもない。
フェイク入れてますが、来た※が「この状況で、AならBをハグしそうですね！（以下別の内容）」、
描いてる漫画が、似た状況で「AがBを思いっきりハグして、Cがそれにツッコミ」という感じ。
虹で、うちのサイトのAは特にそういうキャラクター付けで描いてるので、
見てくれてる人からそういう風に※もらっても不思議はない。
ありがちっぽいネタだけど気に入ってて本には入れたいと思ってるので、
これは被っちゃったと一言触れておいたほうがいいのかどうなのか……返信悩むーorz
>>741
あるあるあr
自分なら“おおー！丁度自分も同じ状況に萌えてて
ハグのエピソードを入れた原稿を描いてたんです！
××さんの期待に添えるような展開かどうか自信ありませんが、
もし機会があれば読んでみて下さい★”てなニュアンスのレスするかな…
あるあるあr
自分なら“おおー！丁度自分も同じ状況に萌えてて
ハグのエピソードを入れた原稿を描いてたんです！
××さんの期待に添えるような展開かどうか自信ありませんが、
もし機会があれば読んでみて下さい★”てなニュアンスのレスするかな…
>>741
思ったまま素直に「今まさにその展開で描いてます！オチまで○○様の予想と一致するのか
まったく違うのか余談を許しませんがそこらへんも含めて楽しんでいただければ嬉しいです！」
と返信すればいいのではなかろうか。
自分が※主ならその先の展開が違う上に本来のキャラ付けに沿ったネタが一致したからといって
「管理人が自分のネタをパクった」などとは考えない。
思ったまま素直に「今まさにその展開で描いてます！オチまで○○様の予想と一致するのか
まったく違うのか余談を許しませんがそこらへんも含めて楽しんでいただければ嬉しいです！」
と返信すればいいのではなかろうか。
自分が※主ならその先の展開が違う上に本来のキャラ付けに沿ったネタが一致したからといって
「管理人が自分のネタをパクった」などとは考えない。
>>742, >>743
おおっ、レスありがとう。
やっぱり素直にそのまま書いちゃえばいいのかな？
一発ギャグなんでその後の展開とか全くないんだけどもｗ
好意的な印象を受ける※かつ、その該当部分以外もAに対する見解がよく似てるので、
サイトの方向性を理解したうえで気に入ってくれてるっぽいな～、とは思う。
ひねらず「同じ展開に萌えてて、まさに描いてるとこです☆」という感じで返信してみるかな。
おおっ、レスありがとう。
やっぱり素直にそのまま書いちゃえばいいのかな？
一発ギャグなんでその後の展開とか全くないんだけどもｗ
好意的な印象を受ける※かつ、その該当部分以外もAに対する見解がよく似てるので、
サイトの方向性を理解したうえで気に入ってくれてるっぽいな～、とは思う。
ひねらず「同じ展開に萌えてて、まさに描いてるとこです☆」という感じで返信してみるかな。
745 ：パクリ：2008/06/26(木) 08:47:12 ID:EP2WDsABO
初めて自ジャンルでパクを発見&完全に転載されて戸惑っている
好きなサイトさんで見た絵と、構図もタッチも酷似した記事を手ブロでみつけた。
一枚しか公開していなかったので、ただの信者なんだろうと思っていたが、
後日その絵を投稿した人物のブログを見ると、同ジャンルの他サイトの絵や漫画とも、
縮小したら同じ物としか思えない程酷似した作品が大量に出てきた。
(原寸だと線が汚いので描き直されたものだとわかる)
写メを使用した日記ですら、複数サイトと同じ画像&内容が酷似したものが出てきた。
そして、明らかに自分が作って公開配布していた画像が、全く手の加えられてない形で
「作ったからみんな待ち受けにすれば良いよ！ミャハ☆」というような文章付きで投稿されていた…orz
この画像は、無断転載OKですという言葉付きで配布していたものなんだが、
自作したと偽証して二次配布されたことには、怒って良いんだろうか？
事前に注意書きをしておかないと駄目かな…orz
初めてのことな上、あまりにも酷すぎてもうよくわからない。
パクられてるサイトさんに通報すべき？こんな時どうしたら良いんだ…？
相当若い子みたいだから、改心してくれるなら、
あまり事を荒立てない方が良いんじゃないかと思っているんだけど…
好きなサイトさんで見た絵と、構図もタッチも酷似した記事を手ブロでみつけた。
一枚しか公開していなかったので、ただの信者なんだろうと思っていたが、
後日その絵を投稿した人物のブログを見ると、同ジャンルの他サイトの絵や漫画とも、
縮小したら同じ物としか思えない程酷似した作品が大量に出てきた。
(原寸だと線が汚いので描き直されたものだとわかる)
写メを使用した日記ですら、複数サイトと同じ画像&内容が酷似したものが出てきた。
そして、明らかに自分が作って公開配布していた画像が、全く手の加えられてない形で
「作ったからみんな待ち受けにすれば良いよ！ミャハ☆」というような文章付きで投稿されていた…orz
この画像は、無断転載OKですという言葉付きで配布していたものなんだが、
自作したと偽証して二次配布されたことには、怒って良いんだろうか？
事前に注意書きをしておかないと駄目かな…orz
初めてのことな上、あまりにも酷すぎてもうよくわからない。
パクられてるサイトさんに通報すべき？こんな時どうしたら良いんだ…？
相当若い子みたいだから、改心してくれるなら、
あまり事を荒立てない方が良いんじゃないかと思っているんだけど…
>>748
無断転載OKと詐称・二次配布は違うんじゃｳﾞｫｹと
オブラートに包まず言っちゃっていいと思う
ついでに他サイトのパクパクも知ってるんですよって
その前にスクショとか撮っといた方がいいけどなー
無断転載OKと詐称・二次配布は違うんじゃｳﾞｫｹと
オブラートに包まず言っちゃっていいと思う
ついでに他サイトのパクパクも知ってるんですよって
その前にスクショとか撮っといた方がいいけどなー
>>749-750
レスありがとう
悪質だとは思うんだけど、相手は若いというか完全に子どもなので、
どうしてパクがいけないのか等の説明も含めて注意してみることにするよ。
スクショも撮っとくよ。
他サイトには出来れば通報しない方が良いんじゃないかと思ったんだけど、
(自分はブログの惨状が本当にショックだったから)
通報した方が良い場合とか、相手に注意する時のコツとかってあるかな？
スレチな質問だったらごめん
レスありがとう
悪質だとは思うんだけど、相手は若いというか完全に子どもなので、
どうしてパクがいけないのか等の説明も含めて注意してみることにするよ。
スクショも撮っとくよ。
他サイトには出来れば通報しない方が良いんじゃないかと思ったんだけど、
(自分はブログの惨状が本当にショックだったから)
通報した方が良い場合とか、相手に注意する時のコツとかってあるかな？
スレチな質問だったらごめん
>>751
自分が転載されてる側の立場だったら知りたいな。
実際今自分の本をスキャンしたものが海外サイトで無断転載されてるけど
もし何か大きな問題があってから知るよりは、一応状態を知っておいたほうが
何となくでも心構えが出来るし。
通報の仕方は、私情は控えて「無断転載されているようなので、ご報告させていただきました」って
現状報告だけで、あとは相手方に任せる感じがいいと思うよ。
あ、あと転載されてる該当ページのアドレスと。
気が重いだろうけど、ガンガレ
自分が転載されてる側の立場だったら知りたいな。
実際今自分の本をスキャンしたものが海外サイトで無断転載されてるけど
もし何か大きな問題があってから知るよりは、一応状態を知っておいたほうが
何となくでも心構えが出来るし。
通報の仕方は、私情は控えて「無断転載されているようなので、ご報告させていただきました」って
現状報告だけで、あとは相手方に任せる感じがいいと思うよ。
あ、あと転載されてる該当ページのアドレスと。
気が重いだろうけど、ガンガレ
>>752
レスありがとう
確かに心構え出来るのは大事だね。ショックが大きいのなら尚更…
ブログ主に注意を呼びかけてからになったけど、アドバイスを参考に、
現状報告と該当ページアドレスをいくつかのサイトに報告しておいた。
752のお陰で冷静に対応していけそう。ありがとう、ガンガル！
レスありがとう
確かに心構え出来るのは大事だね。ショックが大きいのなら尚更…
ブログ主に注意を呼びかけてからになったけど、アドバイスを参考に、
現状報告と該当ページアドレスをいくつかのサイトに報告しておいた。
752のお陰で冷静に対応していけそう。ありがとう、ガンガル！
>>748=751=753乙
注意を無視されるとかの悪質な対応をされた場合
最終的にはサーバに連絡して削除してもらうって方法もあるよ
自分のサイトの転載OKとした絵の注意書きに
「当たり前ですが、作者詐称をしての二次配布は困ります」とでも追加して
サーバ通報に備えてもいいかもしれない
もともと常識がないその子供が悪いだけなんだから
>>748はやること済ませたら放置推奨
気に病んだり、必要以上の苦労を背負い込まないようにな～
注意を無視されるとかの悪質な対応をされた場合
最終的にはサーバに連絡して削除してもらうって方法もあるよ
自分のサイトの転載OKとした絵の注意書きに
「当たり前ですが、作者詐称をしての二次配布は困ります」とでも追加して
サーバ通報に備えてもいいかもしれない
もともと常識がないその子供が悪いだけなんだから
>>748はやること済ませたら放置推奨
気に病んだり、必要以上の苦労を背負い込まないようにな～
同じジャンルのとあるサイトのCP漫画を見て､自分のサイトのCP漫画と構造がそっくりだった
それだけじゃなく、先に自分が描いたパロイラをそこも似た形でイラにして後から掲載している
この場合は間接的に伝えた方がいいんでしょうか？
また作ったパロやネタが真似られると思うと不安です
それだけじゃなく、先に自分が描いたパロイラをそこも似た形でイラにして後から掲載している
この場合は間接的に伝えた方がいいんでしょうか？
また作ったパロやネタが真似られると思うと不安です
間違えました>>756さん。すみません!
なんかもう、動揺してしまったので書こうと思いました。
当方虹の絵サイト持ちで、交流している管理人さんが何人かいる。
そのうち３人ほとど親しくなり、自分含めた４人でオフで会ったりもしている。
その中のＡさんが今日自分で作った本送ってきてくれた。
今まで「イベント初参加だけど当日完売しちゃった＞＜ｗｗ」とかのメールも
生暖かく、そりゃ良かったねーと返していたその例の本…
自分が考えた設定の本ではないだろうか…
以前Ａさんと絵チャで話していた自分の妄想設定そのまんまだった。
偶然かもしれない。被害妄想なのかもしれない。
でも、どのキャラを幼馴染にして兄にしてとかの凄い捏造部分まで全部同じだった。
きっと今もＡさんは「今日アテクシの本届いたでしょ！？」と自分のメールを心待ちにしている…
もし仲が良いのがＡさんだけなら聞きたいんだ。「それ自分が考えた設定じゃない？」って。
でも今仲良くしてる４人のグループが好きなんだ…関係を壊したくない。
自分が我慢すれば良いのかな……
自分がそのことに何も触れずに「すごく萌えた！」とメールすれば、今までのままで居られる…
４人の関係を壊したくない……早く「萌えた」のメールしないと…。我慢しなければ…
と思ってる弱虫な自分に落ち込みそうです｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
当方虹の絵サイト持ちで、交流している管理人さんが何人かいる。
そのうち３人ほとど親しくなり、自分含めた４人でオフで会ったりもしている。
その中のＡさんが今日自分で作った本送ってきてくれた。
今まで「イベント初参加だけど当日完売しちゃった＞＜ｗｗ」とかのメールも
生暖かく、そりゃ良かったねーと返していたその例の本…
自分が考えた設定の本ではないだろうか…
以前Ａさんと絵チャで話していた自分の妄想設定そのまんまだった。
偶然かもしれない。被害妄想なのかもしれない。
でも、どのキャラを幼馴染にして兄にしてとかの凄い捏造部分まで全部同じだった。
きっと今もＡさんは「今日アテクシの本届いたでしょ！？」と自分のメールを心待ちにしている…
もし仲が良いのがＡさんだけなら聞きたいんだ。「それ自分が考えた設定じゃない？」って。
でも今仲良くしてる４人のグループが好きなんだ…関係を壊したくない。
自分が我慢すれば良いのかな……
自分がそのことに何も触れずに「すごく萌えた！」とメールすれば、今までのままで居られる…
４人の関係を壊したくない……早く「萌えた」のメールしないと…。我慢しなければ…
と思ってる弱虫な自分に落ち込みそうです｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
>759
本読んだ
前に絵チャで私が言ってた事書いたんだね
勝手に設定使って欲しくなかったー次はやめてね
と返信する自分なら
ここで飲み込むとずっと後引くぞ
本読んだ
前に絵チャで私が言ってた事書いたんだね
勝手に設定使って欲しくなかったー次はやめてね
と返信する自分なら
ここで飲み込むとずっと後引くぞ
>>759
マジレスするとそういう相手は自分の行動が微塵も悪いと思ってもいないので
我慢せずその場で文句言った方がいい
真似するやつは骨の髄まで吸い尽くすように真似するから
759が我慢したところで759が追っかけ真似しのせいで精神病むか
ギクシャクしたせいで後で取り返しがつかないくらい揉めるかと
マジレスするとそういう相手は自分の行動が微塵も悪いと思ってもいないので
我慢せずその場で文句言った方がいい
真似するやつは骨の髄まで吸い尽くすように真似するから
759が我慢したところで759が追っかけ真似しのせいで精神病むか
ギクシャクしたせいで後で取り返しがつかないくらい揉めるかと
>>759
読んだよー。原案759って書いてないじゃないｗ
自分の設定が他の人の本に載ってるのって微妙な気持ちｗ
と萌えたということは一切書かずに送ってFOを覚悟するか、
仲良しでいたいなら我慢するかどちらかしかないと思う。
読んだよー。原案759って書いてないじゃないｗ
自分の設定が他の人の本に載ってるのって微妙な気持ちｗ
と萌えたということは一切書かずに送ってFOを覚悟するか、
仲良しでいたいなら我慢するかどちらかしかないと思う。
>>760-763
759です。皆さんレスどうも有難う・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
結局昨日はメールを送らず一晩中考えてしまってました。
もしかしてテンプレなネタかもしれないし…とも思ったのですが
設定のかぶりがどうしても自分の中でモヤモヤしてしまっているので
これからチキンハート奮い立たせて、メールしてみようと思います。
友人関係が終わっても、その時はそれまでの関係だったんだと思うことにします。
根っからのパクラーの人だったら困りますもんね。
皆さんのレスみて勇気でた！ありがとーー!!行って来ますﾉｼ
759です。皆さんレスどうも有難う・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
結局昨日はメールを送らず一晩中考えてしまってました。
もしかしてテンプレなネタかもしれないし…とも思ったのですが
設定のかぶりがどうしても自分の中でモヤモヤしてしまっているので
これからチキンハート奮い立たせて、メールしてみようと思います。
友人関係が終わっても、その時はそれまでの関係だったんだと思うことにします。
根っからのパクラーの人だったら困りますもんね。
皆さんのレスみて勇気でた！ありがとーー!!行って来ますﾉｼ
私は自分のサイトに載せてた小説をまんま漫画で本にされたことがある。
後でサイトの自分の小説を示した上で「私のネタだよね」と聞いたら
「あ、似てるね。この(私のサイトの)小説読んだはずなのに忘れてた。
脳の片隅にあなたの小説の記憶が残ってたみたい。
だけどパクじゃないよ」
と言われた。
＞脳の片隅にあなたの小説の記憶が残ってた
これをパクじゃなくて何をパクと言うんだろう。
読んだはずなのに忘れてたとか悲しすぎてふじこることさえできなかった。
後でその漫画本を買った人が何人かでいっせいに「パクじゃないか?」とメールしたらしく
即効でサイト閉鎖してた。
でも、本は売られちゃったし、サイト閉じられちゃったら何もできないし。もにょるわー。
後でサイトの自分の小説を示した上で「私のネタだよね」と聞いたら
「あ、似てるね。この(私のサイトの)小説読んだはずなのに忘れてた。
脳の片隅にあなたの小説の記憶が残ってたみたい。
だけどパクじゃないよ」
と言われた。
＞脳の片隅にあなたの小説の記憶が残ってた
これをパクじゃなくて何をパクと言うんだろう。
読んだはずなのに忘れてたとか悲しすぎてふじこることさえできなかった。
後でその漫画本を買った人が何人かでいっせいに「パクじゃないか?」とメールしたらしく
即効でサイト閉鎖してた。
でも、本は売られちゃったし、サイト閉じられちゃったら何もできないし。もにょるわー。
最近「あなたの作品が大好きです。あなたの影響を受けて私もサイト作りました！」
と言って立ち上げたばかりのサイトのアドを報告してくる人が怖い。
悪気なく平気でパクるから。
好きだと言っておけば何をしても許されると思ってるのか。
と言って立ち上げたばかりのサイトのアドを報告してくる人が怖い。
悪気なく平気でパクるから。
好きだと言っておけば何をしても許されると思ってるのか。
評判だから参考に･･･って、商業でもないのにそれ言っちゃあ･･･
売るための同人
って事だろうねぇ。
二つの意味で残業な人だね。
って事だろうねぇ。
二つの意味で残業な人だね。
>>771
うまいｗ
うまいｗ
>>769-772
なごんだw
なごんだw
ある日同じジャンルのサイト巡ってたら文や、。のつけるところが自分のとまったく一緒のサイトを見つけてしまった。
何万とあるサイトの一つだし、カブることもある。と思ってたんだけど、
何話も全部同じのがあって、閲覧者もパクってないですか？とか
相手のサイトに書き込みしてあったんだけど、管理人はパクってないの一点張り。
自分はどうしたらいいのか悩んで、更新がいつもよりめちゃくちゃ遅くなった。
更新した次の日、疑惑サイトに行ったら自分のサイトと同じ期間更新してなくて（こっちと向こうの更新ペースは似てた）
自分が更新した後にすぐ更新されてて、偶然にしては出来過ぎるとか考えてたら
疑惑サイトはいつの間にか閉鎖。騒動のことについて触れてもいないし、謝罪もなかったからちとイラっときてしまった。
せめてちゃんと話し合いたかったorz 長文ごめんなさい
何万とあるサイトの一つだし、カブることもある。と思ってたんだけど、
何話も全部同じのがあって、閲覧者もパクってないですか？とか
相手のサイトに書き込みしてあったんだけど、管理人はパクってないの一点張り。
自分はどうしたらいいのか悩んで、更新がいつもよりめちゃくちゃ遅くなった。
更新した次の日、疑惑サイトに行ったら自分のサイトと同じ期間更新してなくて（こっちと向こうの更新ペースは似てた）
自分が更新した後にすぐ更新されてて、偶然にしては出来過ぎるとか考えてたら
疑惑サイトはいつの間にか閉鎖。騒動のことについて触れてもいないし、謝罪もなかったからちとイラっときてしまった。
せめてちゃんと話し合いたかったorz 長文ごめんなさい
>>774
そんなに特殊な句読点の付け方してるの？
そんなに特殊な句読点の付け方してるの？
字書きの割りには文章が不自由っぽい人ですね…
自意識過剰なのでは？
自意識過剰なのでは？
アニメの感想とそれとは関係なしに描いていた漫画のネタが
ダブルで神サイトと被った…
自サイトにうｐする前に巡礼してまわってたらこのざまorz
・感想は皆同じ物観てるんだから被ってもしょうがない
という事でうｐ 漫画はあきらめる
・感想も漫画も被ったけどｷﾆｼﾅｲ!!でうｐ
・感想は被った部分を削ってうｐ、漫画は諦める
の３択で迷ってる…誰か背中を押してください…orz
ダブルで神サイトと被った…
自サイトにうｐする前に巡礼してまわってたらこのざまorz
・感想は皆同じ物観てるんだから被ってもしょうがない
という事でうｐ 漫画はあきらめる
・感想も漫画も被ったけどｷﾆｼﾅｲ!!でうｐ
・感想は被った部分を削ってうｐ、漫画は諦める
の３択で迷ってる…誰か背中を押してください…orz
神サイトの信者の雰囲気はどうなの？
変な粘着付いてもアップしたいならアップすればいいし、
万一でもそのような事態になるのは避けたいならやめればいい
変な粘着付いてもアップしたいならアップすればいいし、
万一でもそのような事態になるのは避けたいならやめればいい
愚痴る。
私は一次字書きなんだけど、自作品に熱心な感想をくれていた人（A）が
触発されてサイトを開くことにしたらしい。そこまではよかったが、
・私の作品に強く惹かれたのは、Aが工房時代に書いていた作品
に似ていたからだ。ずっと忘れていたが、最近ふと気がついた。
・その作品のことを思い出して奥から引っ張り出してきたのだが、
また書きたくなってきた。サイトも開設したい。
・私に影響されているとA自身は感じるが、どう影響されているのか判断つかない
・そのため、Aの作品を見た私に疑問を持たれたれるのが恐い
というメールを送ってきた。
私の作品は例えば『長期に渡る親友や兄妹のような関係→恋人』
といったようなありふれたネタだ。
「使い古されたネタに影響も何もないと思う」と返した。
私の影響を受けているかなんてどうでもいい。ｼﾗﾈｰﾖ
そもそも私のサイトに通って毎回感想をくれるくらいだから
好みが似てるのは当たり前、シチュやネタくらい被っても何らおかしくはないはずだ。
ところが、Aが「自分版○○（○○＝私の作品名）」と連呼するようになってきた。
そんなに昔からAの中に存在していたオリジナルなら、
完全自家発電のオリジナル作品として堂々と発表すればいいじゃないか。
自分版って何だよ。勘弁してくれ。
私は一次字書きなんだけど、自作品に熱心な感想をくれていた人（A）が
触発されてサイトを開くことにしたらしい。そこまではよかったが、
・私の作品に強く惹かれたのは、Aが工房時代に書いていた作品
に似ていたからだ。ずっと忘れていたが、最近ふと気がついた。
・その作品のことを思い出して奥から引っ張り出してきたのだが、
また書きたくなってきた。サイトも開設したい。
・私に影響されているとA自身は感じるが、どう影響されているのか判断つかない
・そのため、Aの作品を見た私に疑問を持たれたれるのが恐い
というメールを送ってきた。
私の作品は例えば『長期に渡る親友や兄妹のような関係→恋人』
といったようなありふれたネタだ。
「使い古されたネタに影響も何もないと思う」と返した。
私の影響を受けているかなんてどうでもいい。ｼﾗﾈｰﾖ
そもそも私のサイトに通って毎回感想をくれるくらいだから
好みが似てるのは当たり前、シチュやネタくらい被っても何らおかしくはないはずだ。
ところが、Aが「自分版○○（○○＝私の作品名）」と連呼するようになってきた。
そんなに昔からAの中に存在していたオリジナルなら、
完全自家発電のオリジナル作品として堂々と発表すればいいじゃないか。
自分版って何だよ。勘弁してくれ。
昼飯食って昼寝したら落ち着いた…
こんなにがっつり被ったの初めてだったからテンパってしまった
神サイトはツールが拍手しかないから信者の様子がいまいち掴めないんだ
でも落ち着いて考えたらジャンル参入して日も浅いし変な印象つけたくないから
感想は被った部分を省いて、漫画は自分の肥やしになったと思って封印するよ
>>779背中を押してくれてありがとう
こんなにがっつり被ったの初めてだったからテンパってしまった
神サイトはツールが拍手しかないから信者の様子がいまいち掴めないんだ
でも落ち着いて考えたらジャンル参入して日も浅いし変な印象つけたくないから
感想は被った部分を省いて、漫画は自分の肥やしになったと思って封印するよ
>>779背中を押してくれてありがとう
>>780
＞Aが工房時代に書いていた作品
の部分がウソなんじゃないか？ とｴｽﾊﾟｰしてみる。
実は>780の小説を読んだ後に書き始めた完全後発の作品だけど、それだとパク
と思われそうだから見栄張ってみた、みたいな。
まぁ何にしても乙。
＞Aが工房時代に書いていた作品
の部分がウソなんじゃないか？ とｴｽﾊﾟｰしてみる。
実は>780の小説を読んだ後に書き始めた完全後発の作品だけど、それだとパク
と思われそうだから見栄張ってみた、みたいな。
まぁ何にしても乙。
相談させてください
今書いてる掌編と似た話を、別ジャンルのサイトさんで見つけてしまいました。
どのくらい似てるかというと、(フェイクあり)
飲み会の席で→カプの片方が→同業者と→もう片方の話で盛り上がっていると
→当人登場→〆
という流れで、結末以外はほぼ一緒。
しかも話題の具体的な中身も似ていました。
ありがちな話といえばありがちなのですが、なんだか似ているところが多すぎて、
パクリだと思われるんじゃないかと不安で仕方ありません。
可能なかぎり修正して掲載するのと、作品自体をお蔵入りさせるの、どちらがいいんでしょうか
アドバイスお願いします。
今書いてる掌編と似た話を、別ジャンルのサイトさんで見つけてしまいました。
どのくらい似てるかというと、(フェイクあり)
飲み会の席で→カプの片方が→同業者と→もう片方の話で盛り上がっていると
→当人登場→〆
という流れで、結末以外はほぼ一緒。
しかも話題の具体的な中身も似ていました。
ありがちな話といえばありがちなのですが、なんだか似ているところが多すぎて、
パクリだと思われるんじゃないかと不安で仕方ありません。
可能なかぎり修正して掲載するのと、作品自体をお蔵入りさせるの、どちらがいいんでしょうか
アドバイスお願いします。
>>783
台本が全く同じだけど別のテーマの別の話ってのは存在するから
書き方、テーマによっては「流れが同じ別の話」くらいにしか思わないけど
その辺はどんなもん？
流れが同じような話で「あれ、作品自体が似ているような…」と思うのは
自分の場合、流れが同じ＋テーマ（内容）同じ＋
かなり似通ったある程度の長さの文章がある時かな。
漫画の場合、コマ割りの一致やトレスがない限りパクとは思わないが
逆に、２作品の相違が絵柄やコマ割り程度しかなかったら
（その部分を小説化したら同じになるレベルだったら）
「あ、似ている（似せてる）」という感想は持つかもしれない。
表現から受け取るものが同じ＝似ているという感想になる。
台本が全く同じだけど別のテーマの別の話ってのは存在するから
書き方、テーマによっては「流れが同じ別の話」くらいにしか思わないけど
その辺はどんなもん？
流れが同じような話で「あれ、作品自体が似ているような…」と思うのは
自分の場合、流れが同じ＋テーマ（内容）同じ＋
かなり似通ったある程度の長さの文章がある時かな。
漫画の場合、コマ割りの一致やトレスがない限りパクとは思わないが
逆に、２作品の相違が絵柄やコマ割り程度しかなかったら
（その部分を小説化したら同じになるレベルだったら）
「あ、似ている（似せてる）」という感想は持つかもしれない。
表現から受け取るものが同じ＝似ているという感想になる。
同カプサイトから何度もパクられてる人、けっこう多いと思うんだけど
「無断転載禁止」って注意書きしてるとこは多くても、
「パクり禁止（意訳）」って書いてるとこはほとんど見かけないよね。
波風起こしたくないor自分も人のこと言えないから我慢してるのか、
それともパクられたって平気の平左ってくらいスルースキルが高いのか。
後者なら羨ましい限りだ。
「無断転載禁止」って注意書きしてるとこは多くても、
「パクり禁止（意訳）」って書いてるとこはほとんど見かけないよね。
波風起こしたくないor自分も人のこと言えないから我慢してるのか、
それともパクられたって平気の平左ってくらいスルースキルが高いのか。
後者なら羨ましい限りだ。
間違えた
×波風起こしたくない
○波風立てたくない
×波風起こしたくない
○波風立てたくない
携帯サイトのネタパク・パクリ禁止は
自分が先にネタ出し、公開したものと
他人の書いた後から出されたものが
自分のものとカブってたら、それだけでパクリ確定にするからな
先に出した自分の「マネ」をしたらもうそれはパクリという
自分勝手なものなんじゃない？
自分が先にネタ出し、公開したものと
他人の書いた後から出されたものが
自分のものとカブってたら、それだけでパクリ確定にするからな
先に出した自分の「マネ」をしたらもうそれはパクリという
自分勝手なものなんじゃない？
だって自分の作品が、パク対象になるほど出来てる作品だとは思ってないもん。
それにパクられ側はビクビクしてないで堂々としてればいいんだよ。
それにパクられ側はビクビクしてないで堂々としてればいいんだよ。
とある悪質パクりサイトをアク禁したい。けどIPがわからない。
同じことで悩んだことある人に聞きたいんだけど、
こっちのメールフォームに記名付きコメントを送るよう誘導したい場合、どんな内容がいいかな？
同じことで悩んだことある人に聞きたいんだけど、
こっちのメールフォームに記名付きコメントを送るよう誘導したい場合、どんな内容がいいかな？
>>791
そのサイトに自分から長文感想メールでも出して、返信をもらうようにするしかないんじゃないの？
サイトトップかどこかに「記名でご連絡ください」と言われてもたぶん相手は出さないし、
それを見た閲覧者は引くと思う。
そのサイトに自分から長文感想メールでも出して、返信をもらうようにするしかないんじゃないの？
サイトトップかどこかに「記名でご連絡ください」と言われてもたぶん相手は出さないし、
それを見た閲覧者は引くと思う。
自分はパクの人をアク禁できた。すっきりした。
でもケータイからなら見られるから、あまり意味がないかなとも思う。
結局は気分の問題だよな。
でもケータイからなら見られるから、あまり意味がないかなとも思う。
結局は気分の問題だよな。
友人が、私の作品をパクってるサイトがあると教えてくれて該当サイトを見に行きました。
該当サイトの管理人は同ｶﾌﾟだけど知らない方で、どうやら最近新規参入らしい。
構図もシチュも何もかも被りまくりで、友人数人が見て全員「パクり」と認める程度のものでした。
でも唐突に「パクりやめろ」と送るのもアレなので、
「○○(サイト名、URL)の▲▲(HN)です。サイト拝見しました～。
(以下あの絵色塗り素敵でしたとか、当たり障りのない感想。バク作品には触れなかった)」
とメルフォから送ってみた。
そのサイトはメルフォは全レス
(メルフォ送った時間や※の一部を出して、誰宛かわかるようにし、後は引用せずに返信する形)。
をどう返ってくるかなと思っていたら、
私の書いた文だけ全部>で引用されていた(名前、URLも含めて)。
他の人へのレスは上記の通り引用なんて無いのに。
レス内容は「見てくださってありがとう」的平凡なものだったけど、
これは何かの意味があるのでしょうか?
友人は、私のこと気にしてるのは確実。「リンク貼らせてください」って言ってみろといいます。
該当サイトの管理人は同ｶﾌﾟだけど知らない方で、どうやら最近新規参入らしい。
構図もシチュも何もかも被りまくりで、友人数人が見て全員「パクり」と認める程度のものでした。
でも唐突に「パクりやめろ」と送るのもアレなので、
「○○(サイト名、URL)の▲▲(HN)です。サイト拝見しました～。
(以下あの絵色塗り素敵でしたとか、当たり障りのない感想。バク作品には触れなかった)」
とメルフォから送ってみた。
そのサイトはメルフォは全レス
(メルフォ送った時間や※の一部を出して、誰宛かわかるようにし、後は引用せずに返信する形)。
をどう返ってくるかなと思っていたら、
私の書いた文だけ全部>で引用されていた(名前、URLも含めて)。
他の人へのレスは上記の通り引用なんて無いのに。
レス内容は「見てくださってありがとう」的平凡なものだったけど、
これは何かの意味があるのでしょうか?
友人は、私のこと気にしてるのは確実。「リンク貼らせてください」って言ってみろといいます。
>>794
その友人の感覚のほうがおかしい。
パク元からのメールを全文公開引用するってことは、
「あそこからパクったって言う人がいるけど、パク元の人は気にしてない！」
とパクリ管理人がアピールしたいんだと思うよ。
こんな状況で「リンク貼らせて」なんていったら既成事実を増やす
だけじゃんか。挨拶は済んだんだから言いたいことを言いなよ。
その友人の感覚のほうがおかしい。
パク元からのメールを全文公開引用するってことは、
「あそこからパクったって言う人がいるけど、パク元の人は気にしてない！」
とパクリ管理人がアピールしたいんだと思うよ。
こんな状況で「リンク貼らせて」なんていったら既成事実を増やす
だけじゃんか。挨拶は済んだんだから言いたいことを言いなよ。
友人からしたら、所詮他人事だからなあ。面白がられてるっぽいね
悪気はないかもだけど、責任も取ってくれないから真に受けない方がいい
＞「リンク貼らせてください」って言ってみろ
でもパクしてるサイトを見つけて知らせてくれる友人なんだから
>>794が本気で嫌がってる、悩んでいるんだと伝われば親身になって
相談に乗ってくれるんじゃないかとも思う
パクサイトへの対処なんて、ただでさえHP削られる問題なんだから
まずは身内を固めて、次に同ジャンル内に根回しして対処頑張れ
自分の作品を本当に守れるのは自分だけだよ
まずは>>795の通り
相手サイトに対して「言いたいことを言」う、だね
その他のことは過去レスに参考になる話が出てると思う
悪気はないかもだけど、責任も取ってくれないから真に受けない方がいい
＞「リンク貼らせてください」って言ってみろ
でもパクしてるサイトを見つけて知らせてくれる友人なんだから
>>794が本気で嫌がってる、悩んでいるんだと伝われば親身になって
相談に乗ってくれるんじゃないかとも思う
パクサイトへの対処なんて、ただでさえHP削られる問題なんだから
まずは身内を固めて、次に同ジャンル内に根回しして対処頑張れ
自分の作品を本当に守れるのは自分だけだよ
まずは>>795の通り
相手サイトに対して「言いたいことを言」う、だね
その他のことは過去レスに参考になる話が出てると思う
>>782
遅レスになってしまってすみません。レスありがとう。
わかりやすい荒らしや厨ちゃんよりも消耗して意欲が削がれるので
距離を置くことにしようと思う。
パクかパクじゃないかということよりも、自分を安心させるためには
相手のことを考えずなりふり構わない的な図々しさに弱いこともわかった。
いい勉強になりました。
遅レスになってしまってすみません。レスありがとう。
わかりやすい荒らしや厨ちゃんよりも消耗して意欲が削がれるので
距離を置くことにしようと思う。
パクかパクじゃないかということよりも、自分を安心させるためには
相手のことを考えずなりふり構わない的な図々しさに弱いこともわかった。
いい勉強になりました。
遅れましたが794です。
>>795
>「あそこからパクったって言う人がいるけど、パク元の人は気にしてない！」
っていいたいんでしょうかね、やっぱり……。
「リンク貼らせて下さいって言ってみろ」と言った友人は、
「そういったら閉鎖するからやってみな」という意味だったみたいです。
とにかく、パクリはやめて下さいと言おうと思い、
今日問題のサイトに行ってみたんですが、
数日前の日付で閉鎖されていました。
何かがあったのかもしれませんが、もうこれでいいや。
>>795
>「あそこからパクったって言う人がいるけど、パク元の人は気にしてない！」
っていいたいんでしょうかね、やっぱり……。
「リンク貼らせて下さいって言ってみろ」と言った友人は、
「そういったら閉鎖するからやってみな」という意味だったみたいです。
とにかく、パクリはやめて下さいと言おうと思い、
今日問題のサイトに行ってみたんですが、
数日前の日付で閉鎖されていました。
何かがあったのかもしれませんが、もうこれでいいや。
友達と合同サイトしているんだが、同じカップリングの携帯サイトと
ネタがよく被る…というか、こっちが日記なりイラストなり更新すると
ほぼ毎回同じようなネタ・シチュを向こうが後出しでアップする。
最初は同じ嗜好の人がいる！と驚きと喜び半々だったんだが
それが３ヶ月以上続くとさすがに被りすぎだろと思い
向こうがパソコンからのアクセスを禁止しているのもちょっと怪しいなと感じ始めた。
自分はエロ厨で友達がほのぼの好きなので、傾向が全く違う。
にも関わらず、向こうはどちらのネタも取り込んでくるし。
後出しでさえなければ素直に神だと思えたのに、一回疑うともう無理だ。
ネタがよく被る…というか、こっちが日記なりイラストなり更新すると
ほぼ毎回同じようなネタ・シチュを向こうが後出しでアップする。
最初は同じ嗜好の人がいる！と驚きと喜び半々だったんだが
それが３ヶ月以上続くとさすがに被りすぎだろと思い
向こうがパソコンからのアクセスを禁止しているのもちょっと怪しいなと感じ始めた。
自分はエロ厨で友達がほのぼの好きなので、傾向が全く違う。
にも関わらず、向こうはどちらのネタも取り込んでくるし。
後出しでさえなければ素直に神だと思えたのに、一回疑うともう無理だ。
>>799乙
ネタやシチュのみを拝借して、あとは相手がアレンジを加えてる感じ？
普通ならネタ被りには強く言えないもんだけど
三ヶ月もネタ帳扱いされてるのは悪質だし
合同サイトの友達とも相談して何か対策とってみてはどうだろう？
いままで更新が頻繁だったなら、しばらく休んで相手の様子を見るとか
携帯からのアクセスを弾くとか
相手が悪気なく（またはバレてないと思って）ネタ拝借を続けてるなら
当事者にはわかる程度に詳細ぼかして日記で話すのも効くかもしれない
ネタやシチュのみを拝借して、あとは相手がアレンジを加えてる感じ？
普通ならネタ被りには強く言えないもんだけど
三ヶ月もネタ帳扱いされてるのは悪質だし
合同サイトの友達とも相談して何か対策とってみてはどうだろう？
いままで更新が頻繁だったなら、しばらく休んで相手の様子を見るとか
携帯からのアクセスを弾くとか
相手が悪気なく（またはバレてないと思って）ネタ拝借を続けてるなら
当事者にはわかる程度に詳細ぼかして日記で話すのも効くかもしれない
当人同士で私信しあってるみたいに見せかけて
そのサイトのことを知ってるよ、的なことを書いてもいいかもね
>>799が神だと思うくらいだから、ネタは思いつかないけど気に入った作品を好きな展開に焼き直したい、
自分の方がもっと上手く書けるとか変に勘違いしてて、それが多少は出来る管理者なんだろうか
好きなカプをこまめに回る閲覧者とか、気づいてる人は気づいてると思うよ
でもあのサイトの続編みたいですねー、似てますねー、とはやっぱり言えないしなあ
そのサイトのことを知ってるよ、的なことを書いてもいいかもね
>>799が神だと思うくらいだから、ネタは思いつかないけど気に入った作品を好きな展開に焼き直したい、
自分の方がもっと上手く書けるとか変に勘違いしてて、それが多少は出来る管理者なんだろうか
好きなカプをこまめに回る閲覧者とか、気づいてる人は気づいてると思うよ
でもあのサイトの続編みたいですねー、似てますねー、とはやっぱり言えないしなあ
>>800
>>801
㌧、799です。
向こうは全く同じ構図・シチュでイラストを描いたり
漫画のオチだけ変えてきたりと被りは様々。
自分としてはそのカプが見れるだけで嬉しいので
気にしないでおこうとも思ったが、友達の作品にまで
似てくると素直に萌えられなくなった。
一時期自分も友人もオフの原稿で更新滞ったことがあって、
その間向こうさんはダブルパロディをやったり
「ネタがない」ってリクエスト募集してたから
そこで疑惑が高まったのもある。
友達と相談して自サイトで反応してみるよ。ありがとう。
>>801
㌧、799です。
向こうは全く同じ構図・シチュでイラストを描いたり
漫画のオチだけ変えてきたりと被りは様々。
自分としてはそのカプが見れるだけで嬉しいので
気にしないでおこうとも思ったが、友達の作品にまで
似てくると素直に萌えられなくなった。
一時期自分も友人もオフの原稿で更新滞ったことがあって、
その間向こうさんはダブルパロディをやったり
「ネタがない」ってリクエスト募集してたから
そこで疑惑が高まったのもある。
友達と相談して自サイトで反応してみるよ。ありがとう。
ここで合ってるかどうかわからないのですが吐き出し
あるきっかけで知り合いになったAさん
Aさん自身もｻｲﾄを持ち、オフも少しだがやっている
ｶﾌﾟも様々扱いｼﾞｬﾝﾙもいくつか取り扱ってる
一応絵字の両刀ではあるようだけど、正直どちらも中途半端な感じ
このAさんが、ﾊﾟｸﾗｰとまではいかないのだけど
これうちの本読んで影響受けて作ってるよね、というのが見え見えな事が多々ある
例えば以前は「○受なんて私的にはアリエナイ」と言ってたくせに
私の▲×○本を買っていった直後「今月は▲×○強化月間です」とｻｲﾄで企画を始める
最初は私の影響を受けて▲×○が好きになってくれたんだと良い意味で思った
だけど私がｻｲﾄ用に描いた絵を、トレスじゃないけど多分目トレだろうと思われるものを
別キャラで同じ構図で描いたり、私の本を買った直後に何故か同じテーマの作品を作成
なんだかﾓﾆｮﾓﾆｮする
さらに全て「私が思いつきました」という風に書いてあってﾓﾆｮﾓﾆｮﾓﾆｮ
私だけでなく字書きの友人も同様の事をされているという
恐らくは原作からの二次じゃなく、二次からの二次しか書けない人なのだと思う
決定的パクじゃないし、これが近しい友人ならば「これはどうかと思う」とグチ交じりにでも
言えるのだが、イベントで顔合わせてちょっと雑談する程度の仲ゆえに
抗議するのも大人げないのかと思う
正直、また参考資料にされるのかと思うと売りたくもないが
そのうちFOにでもなるだろうなと思ってとりあえず様子見することにした
続きます
あるきっかけで知り合いになったAさん
Aさん自身もｻｲﾄを持ち、オフも少しだがやっている
ｶﾌﾟも様々扱いｼﾞｬﾝﾙもいくつか取り扱ってる
一応絵字の両刀ではあるようだけど、正直どちらも中途半端な感じ
このAさんが、ﾊﾟｸﾗｰとまではいかないのだけど
これうちの本読んで影響受けて作ってるよね、というのが見え見えな事が多々ある
例えば以前は「○受なんて私的にはアリエナイ」と言ってたくせに
私の▲×○本を買っていった直後「今月は▲×○強化月間です」とｻｲﾄで企画を始める
最初は私の影響を受けて▲×○が好きになってくれたんだと良い意味で思った
だけど私がｻｲﾄ用に描いた絵を、トレスじゃないけど多分目トレだろうと思われるものを
別キャラで同じ構図で描いたり、私の本を買った直後に何故か同じテーマの作品を作成
なんだかﾓﾆｮﾓﾆｮする
さらに全て「私が思いつきました」という風に書いてあってﾓﾆｮﾓﾆｮﾓﾆｮ
私だけでなく字書きの友人も同様の事をされているという
恐らくは原作からの二次じゃなく、二次からの二次しか書けない人なのだと思う
決定的パクじゃないし、これが近しい友人ならば「これはどうかと思う」とグチ交じりにでも
言えるのだが、イベントで顔合わせてちょっと雑談する程度の仲ゆえに
抗議するのも大人げないのかと思う
正直、また参考資料にされるのかと思うと売りたくもないが
そのうちFOにでもなるだろうなと思ってとりあえず様子見することにした
続きます
ここでＢさんの登場
ＢさんはＡと知り合う前からの同人友で、お互い作家として好きだったから本も買い合っていた
（交換はしないでおこうという当初からのｽﾀﾝｽだった）
だがＢさんはﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄでちょっと色々有り、同人もﾈｯﾄもできない時期がかなり長くあって
先日やっと再会できたのが実に2年ぶりくらいだった
この間にBさんはAと仲良くなったらしく、二人でうちのｽﾍﾟに訪ねてきた
そして二人ともうちの新しく始めたｶﾌﾟの本を買ってくれた
案の定、直後にAには「今まで××で行くって言ってたけど▲▲で活動します」
と私が出した本のｶﾌﾟに変更、そして同じテーマの話がうｐ
偶然と言えなくもないけどさぁﾓﾆｮﾓﾆｮ
私がｻｲﾄ見ている事も伝えてるのに…
まぁこれは見に行った私がドＭなだけなんだ
嫌なら見なければ良かったんだ
が、しかし！Bさんも同ｶﾌﾟで活動し始めると宣言
まぁ、それはいい。
Bさんはうちの本を熱心に読んでくれる読者様でもあったが
それがそのまま自分の本に反映されていた事など一度もないし
きちんと自分で消化できる方だ
だが問題はBさんがAと一緒に始めるというのだ
Bさんとは今後もお付き合いしたいし本も買いたい
だが買いに行くとそこにはAもいるだろう
いない時を見計らっても、理由も告げずにBさんの本だけ買うというのもBさんの不審を買ってしまう
だからといって本当の理由を言えば、相方の悪口を告げ口するみたいで出来ない
A自身が嫌いというわけでく、単にﾊﾟｸﾘ紛いの同人活動が気に入らないというだけで
友達取られてとかそういう意識もない
でも、なんだかすごくﾓﾆｮる三角関係に陥ってしまってるんだ
ＢさんはＡと知り合う前からの同人友で、お互い作家として好きだったから本も買い合っていた
（交換はしないでおこうという当初からのｽﾀﾝｽだった）
だがＢさんはﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄでちょっと色々有り、同人もﾈｯﾄもできない時期がかなり長くあって
先日やっと再会できたのが実に2年ぶりくらいだった
この間にBさんはAと仲良くなったらしく、二人でうちのｽﾍﾟに訪ねてきた
そして二人ともうちの新しく始めたｶﾌﾟの本を買ってくれた
案の定、直後にAには「今まで××で行くって言ってたけど▲▲で活動します」
と私が出した本のｶﾌﾟに変更、そして同じテーマの話がうｐ
偶然と言えなくもないけどさぁﾓﾆｮﾓﾆｮ
私がｻｲﾄ見ている事も伝えてるのに…
まぁこれは見に行った私がドＭなだけなんだ
嫌なら見なければ良かったんだ
が、しかし！Bさんも同ｶﾌﾟで活動し始めると宣言
まぁ、それはいい。
Bさんはうちの本を熱心に読んでくれる読者様でもあったが
それがそのまま自分の本に反映されていた事など一度もないし
きちんと自分で消化できる方だ
だが問題はBさんがAと一緒に始めるというのだ
Bさんとは今後もお付き合いしたいし本も買いたい
だが買いに行くとそこにはAもいるだろう
いない時を見計らっても、理由も告げずにBさんの本だけ買うというのもBさんの不審を買ってしまう
だからといって本当の理由を言えば、相方の悪口を告げ口するみたいで出来ない
A自身が嫌いというわけでく、単にﾊﾟｸﾘ紛いの同人活動が気に入らないというだけで
友達取られてとかそういう意識もない
でも、なんだかすごくﾓﾆｮる三角関係に陥ってしまってるんだ
自分はやってしまった方なんですが‥
最近サイトを始めたばかりで、かなりマイナーなカプを取り扱っています
私がサイトを始める前から尊敬しているサイトさんが居て、その方の小説が凄く好きで何度も何度も読み返したりしていました
そしてちょうどその頃サイトに載せよう(その時はサイトは公開してない)と思った小説があって、無意識にその尊敬するサイトさんの小説と似た表現、言葉使いになってしまいました
その時は少し似てるかな？ぐらいにしか思っていなかったのですが、今日になって尊敬サイトさんと自分の小説を読み直してみたら、パクリと思われても仕方ないぐらい似ていました
直ぐに消しましたが、何分マイナーなだけにその手の方々には気づかれたと思います
最近始めたばかりなのにこんな事をしてしまって肩身が狭い思いです‥
最近サイトを始めたばかりで、かなりマイナーなカプを取り扱っています
私がサイトを始める前から尊敬しているサイトさんが居て、その方の小説が凄く好きで何度も何度も読み返したりしていました
そしてちょうどその頃サイトに載せよう(その時はサイトは公開してない)と思った小説があって、無意識にその尊敬するサイトさんの小説と似た表現、言葉使いになってしまいました
その時は少し似てるかな？ぐらいにしか思っていなかったのですが、今日になって尊敬サイトさんと自分の小説を読み直してみたら、パクリと思われても仕方ないぐらい似ていました
直ぐに消しましたが、何分マイナーなだけにその手の方々には気づかれたと思います
最近始めたばかりなのにこんな事をしてしまって肩身が狭い思いです‥
>>803,804乙
＞イベントで顔合わせてちょっと雑談する程度の仲ゆえに
逆にその程度の仲なら遠慮なく何でも言えると考えよう
そのＡさんは天然系かもしれない
本人も薄々分かっててパクネタやってるタイプじゃなく
自分が描いたんだから自分の作品！（それが模写でもインスパイアでも）
という思考回路の持ち主
この手のタイプは本人に自覚がない分、803自身がはっきり意見をしないと
何も変わらないと思う
Ｂさんは、同人からしばらく遠ざかっていたなら
Ａさんの作品については深く知らずに表面上の人柄の良さや付き合いから
一緒に活動するって言ってるだけじゃないだろうか
（あとＢさんは803がＡさんに何も言わないのを
『暗に了承してるか、過去に了承した。自分が知らないだけ』と
捉えてるかもしれない。Ａさんも何も言われない＝OKって事！と思ってるかも）
こんな状況で放っておくと、どんどん泥沼にはまっていくような気が…
Ｂさんを巻き込まないでＡと対話をするにしても
Ｂさんにも803の立場を一度理解して貰っておいた方がいいと思う
Ｂさんには
「今度一緒に活動すると知ったから言うけど、Ａさん（の追従姿勢）には
自分はずっと困惑してる」
とだけでも伝えたらどうだろう？
>>805
やってしまった事は戻せないけど
反省できるとか、肩身が狭いと感じたりできるってのは
長い目で見たら書き手としての成長フラグだよ。頑張れ
＞イベントで顔合わせてちょっと雑談する程度の仲ゆえに
逆にその程度の仲なら遠慮なく何でも言えると考えよう
そのＡさんは天然系かもしれない
本人も薄々分かっててパクネタやってるタイプじゃなく
自分が描いたんだから自分の作品！（それが模写でもインスパイアでも）
という思考回路の持ち主
この手のタイプは本人に自覚がない分、803自身がはっきり意見をしないと
何も変わらないと思う
Ｂさんは、同人からしばらく遠ざかっていたなら
Ａさんの作品については深く知らずに表面上の人柄の良さや付き合いから
一緒に活動するって言ってるだけじゃないだろうか
（あとＢさんは803がＡさんに何も言わないのを
『暗に了承してるか、過去に了承した。自分が知らないだけ』と
捉えてるかもしれない。Ａさんも何も言われない＝OKって事！と思ってるかも）
こんな状況で放っておくと、どんどん泥沼にはまっていくような気が…
Ｂさんを巻き込まないでＡと対話をするにしても
Ｂさんにも803の立場を一度理解して貰っておいた方がいいと思う
Ｂさんには
「今度一緒に活動すると知ったから言うけど、Ａさん（の追従姿勢）には
自分はずっと困惑してる」
とだけでも伝えたらどうだろう？
>>805
やってしまった事は戻せないけど
反省できるとか、肩身が狭いと感じたりできるってのは
長い目で見たら書き手としての成長フラグだよ。頑張れ
>806
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとう
Aさんが天然なのかはちょっと微妙なんだ
ｲﾗｽﾄのように見てすぐわかるもので私が怪しいなと思ったものは何故かもう消されている
文章の場合は字書き友が言っていたが、ﾈﾀ・ｼﾁｭの追従で
学園モノ書く→Aも学園モノ、受がちびっ子化→Aは攻がちびっ子化
のように、同人的にはありがちなもので、読んで感化された事自体も悪い事じゃないから
真似するな、と言うのも変だし、結末は違う方向に行ったりしてるからﾊﾟｸでもない
真似られた本人だけが、なんか気持ち悪く感じてしまうのが文句言い難い
一部を消してるということは、残りの作品についてはやましい事も無いと思っているか
また、言い逃れできると踏んでいるのかとも思える
天然か確信なのかもよくわからず、こちらもどういう切り口で行っていいのかわからないんだ
Bさんは>806の言うとおり、最近やっと復活したところだから何も知らない
何も知らない所にｲｷﾅﾘ決定的証拠もなく言うのも被害妄想的と思われかねないので
もうちょっとﾈﾀを揃えてBさんと話をしてみるよ
その為に嫌だけどAの本も買ってみる
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとう
Aさんが天然なのかはちょっと微妙なんだ
ｲﾗｽﾄのように見てすぐわかるもので私が怪しいなと思ったものは何故かもう消されている
文章の場合は字書き友が言っていたが、ﾈﾀ・ｼﾁｭの追従で
学園モノ書く→Aも学園モノ、受がちびっ子化→Aは攻がちびっ子化
のように、同人的にはありがちなもので、読んで感化された事自体も悪い事じゃないから
真似するな、と言うのも変だし、結末は違う方向に行ったりしてるからﾊﾟｸでもない
真似られた本人だけが、なんか気持ち悪く感じてしまうのが文句言い難い
一部を消してるということは、残りの作品についてはやましい事も無いと思っているか
また、言い逃れできると踏んでいるのかとも思える
天然か確信なのかもよくわからず、こちらもどういう切り口で行っていいのかわからないんだ
Bさんは>806の言うとおり、最近やっと復活したところだから何も知らない
何も知らない所にｲｷﾅﾘ決定的証拠もなく言うのも被害妄想的と思われかねないので
もうちょっとﾈﾀを揃えてBさんと話をしてみるよ
その為に嫌だけどAの本も買ってみる
>>803=807重ねて乙
予感だけど、今度はＢさんがＡさんの被害者になりそうに思える
「何でも相談乗るからね！」系のことを
Ｂさんには言うだけ言っておいたらどうだろう
久しぶりの活動再開だし、そう声をかけるのは不自然でもないし
嫌な考え方だけど、807がわざわざ証拠を固めなくても
しばらく経てばＢさん自身がＡのことに気づくかもしれない
他にも
サイトにあげたイラストを消してるのはＡさん自身の判断って可能性と
被りを指摘されて下げた可能性がある
翻意が多い、作品を消す、字書きでも同様にﾓﾆｮってる人がいる…
という事は、傍目から見てもＡさんはおかしいってことだ
待っているだけでボロを出して自爆するかもしれない
Ａさんのことは微妙な気持ちになるのがよく分かる話だけど
気に懸け過ぎて807が消耗しないようにな～
嫌ならＡの本買わなくてもいいんだよ！
>>808
まさかレスが返ってくるとは思わなかった。自分806です
うーん、そうだね。日記では触れずに、問い合わせがあった時に
「影響受けて作品を書いたのが自分で気になってしまったので」
と返す方法もあるよ
色々やり方はあるから自分のケースに合った良い方法を考えるといい
こういう事を決めるのもサイト管理人に必要な能力だ
では名無しに戻ります
予感だけど、今度はＢさんがＡさんの被害者になりそうに思える
「何でも相談乗るからね！」系のことを
Ｂさんには言うだけ言っておいたらどうだろう
久しぶりの活動再開だし、そう声をかけるのは不自然でもないし
嫌な考え方だけど、807がわざわざ証拠を固めなくても
しばらく経てばＢさん自身がＡのことに気づくかもしれない
他にも
サイトにあげたイラストを消してるのはＡさん自身の判断って可能性と
被りを指摘されて下げた可能性がある
翻意が多い、作品を消す、字書きでも同様にﾓﾆｮってる人がいる…
という事は、傍目から見てもＡさんはおかしいってことだ
待っているだけでボロを出して自爆するかもしれない
Ａさんのことは微妙な気持ちになるのがよく分かる話だけど
気に懸け過ぎて807が消耗しないようにな～
嫌ならＡの本買わなくてもいいんだよ！
>>808
まさかレスが返ってくるとは思わなかった。自分806です
うーん、そうだね。日記では触れずに、問い合わせがあった時に
「影響受けて作品を書いたのが自分で気になってしまったので」
と返す方法もあるよ
色々やり方はあるから自分のケースに合った良い方法を考えるといい
こういう事を決めるのもサイト管理人に必要な能力だ
では名無しに戻ります
あるサイトで「オリジナル」として公開された漫画が
昔読んだ商業作品によく似ている
キャラや絵ではなく話がほぼ同じ
だが、粗筋や細かいエピソード等はよく覚えているのに
タイトルが思い出せない
あまりに似ている＆相手が商業作品なので
むしろパクじゃなく偶然被っただけと思うんだが
サイト主はその作品で賞に応募する気らしい
酷似した作品があるとお伝えしようかと思ったが
その商業作品が何だったか確定してないことには
言いようがないよね
適当な単語でｸﾞｸﾞｯてみたが特定できず
こういう時どうする？良かったら意見聞きたい
昔読んだ商業作品によく似ている
キャラや絵ではなく話がほぼ同じ
だが、粗筋や細かいエピソード等はよく覚えているのに
タイトルが思い出せない
あまりに似ている＆相手が商業作品なので
むしろパクじゃなく偶然被っただけと思うんだが
サイト主はその作品で賞に応募する気らしい
酷似した作品があるとお伝えしようかと思ったが
その商業作品が何だったか確定してないことには
言いようがないよね
適当な単語でｸﾞｸﾞｯてみたが特定できず
こういう時どうする？良かったら意見聞きたい
ほっといて経緯を見守って第三者がパク指摘するのを見てニヤニヤする
自分なら、相手がよっぽどの神とか友人で、なんとかしてあげたいなら
根性で該当作品をつきとめる
そういう板とかスレなかったっけ？
どうしても解らない時は諦めるかな
「解らないけどなんかに似てるよ」って言っても言いがかりに思われるだけから
根性で該当作品をつきとめる
そういう板とかスレなかったっけ？
どうしても解らない時は諦めるかな
「解らないけどなんかに似てるよ」って言っても言いがかりに思われるだけから
810です。レス有難う
そうなんだよね、「解らないけどなんかに似てる」だと
相手にとって何の利益もないし、ともすると言いがかりとか
嫌がらせとかに思われかねない
相手は友人ではなく、よく行くサイトの相互先に過ぎないんだけど
もうちょっと調べてみる
普通に公開しているだけならともかく
賞に応募するとなると、何か起きた時大変そうだなと思うし
そのサイトの閲覧者さんや直接のご友人で、
件の商業作品をご存知の方がいたら多分一番良いんだろうけどな
質問スレのURLも有難う。場合によっては利用してみる
そうなんだよね、「解らないけどなんかに似てる」だと
相手にとって何の利益もないし、ともすると言いがかりとか
嫌がらせとかに思われかねない
相手は友人ではなく、よく行くサイトの相互先に過ぎないんだけど
もうちょっと調べてみる
普通に公開しているだけならともかく
賞に応募するとなると、何か起きた時大変そうだなと思うし
そのサイトの閲覧者さんや直接のご友人で、
件の商業作品をご存知の方がいたら多分一番良いんだろうけどな
質問スレのURLも有難う。場合によっては利用してみる
810のその後が気になる木
810と似たケースなんだけど、
巡回先の一次サイトさんの作品が、やっぱり既に商業で発表された作品と
設定＆ストーリーがまるかぶりで指摘受けてたのを思い出した。
箇条書きマジックというレベルでなく、エピソードや脇役の設定まで酷似
しかし、描き手さんは元作品を知らなかったらしい。
商業作品の発表年代からしても、当時まだ20そこそこの描き手さんが
読んでいないのは納得がいく。
ただ、その指摘への返答として
「先発がいるからといって、同じ題材をやっちゃいけないということはないはず
故意真似でなく、正真正銘元作品を知らずに思いついたものだし
○年の年月の間、同じ話を思いつく人間がいてもおかしくない。
その作者さんと嗜好が似ているだけ。この作品は私のオリジナルです」（意訳）
と書いていた。勿論作品を下げる等はしていない。
一定の正しさは感じるんだけど、なんか変、という感じもした。
同人対同人ならこれで良いと思うのだけど、商業相手でもそれでいいんだろうか。
しかし、同人も商業も「作品を発表する」ことには変わりはないし、
一次であれば権利にも差はないし、ってことはこれでいいんだろうか。
…などなどすごく考えてしまった。
その後どうなったかは、見なくなってしまったので知らない。
巡回先の一次サイトさんの作品が、やっぱり既に商業で発表された作品と
設定＆ストーリーがまるかぶりで指摘受けてたのを思い出した。
箇条書きマジックというレベルでなく、エピソードや脇役の設定まで酷似
しかし、描き手さんは元作品を知らなかったらしい。
商業作品の発表年代からしても、当時まだ20そこそこの描き手さんが
読んでいないのは納得がいく。
ただ、その指摘への返答として
「先発がいるからといって、同じ題材をやっちゃいけないということはないはず
故意真似でなく、正真正銘元作品を知らずに思いついたものだし
○年の年月の間、同じ話を思いつく人間がいてもおかしくない。
その作者さんと嗜好が似ているだけ。この作品は私のオリジナルです」（意訳）
と書いていた。勿論作品を下げる等はしていない。
一定の正しさは感じるんだけど、なんか変、という感じもした。
同人対同人ならこれで良いと思うのだけど、商業相手でもそれでいいんだろうか。
しかし、同人も商業も「作品を発表する」ことには変わりはないし、
一次であれば権利にも差はないし、ってことはこれでいいんだろうか。
…などなどすごく考えてしまった。
その後どうなったかは、見なくなってしまったので知らない。
「当時まだ20そこそこ」というのは
商業作品の発表当時ではなくて
まるかぶり作品がうｐされた当時、という意味です。
分かりにくくてｽﾏｿ
商業作品の発表当時ではなくて
まるかぶり作品がうｐされた当時、という意味です。
分かりにくくてｽﾏｿ
吐き出させてください
うちの連載作品をパクって連載してるAがいた
私が更新を一時休止するとAはサイト休止して、もう一年くらいずっと休止状態
終わったかと思ったんだけど、もうすぐそのサイトが復活するとAの相互サイトで知った
またパクられると決まったわけじゃないけど、不安だ…
うちの連載作品をパクって連載してるAがいた
私が更新を一時休止するとAはサイト休止して、もう一年くらいずっと休止状態
終わったかと思ったんだけど、もうすぐそのサイトが復活するとAの相互サイトで知った
またパクられると決まったわけじゃないけど、不安だ…
>>816
ミステリー小説で「トリックに前例があるから」と乱歩賞受賞できなかった話があるが
（もちろん作者はパクったわけではない）
もちろん誰かが使ったトリックを他の作家が使っちゃいけないわけじゃないし。
でも金田一少年の例もあるから「だめというわけじゃないけどグレー」という感じなのかな。
ミステリー小説で「トリックに前例があるから」と乱歩賞受賞できなかった話があるが
（もちろん作者はパクったわけではない）
もちろん誰かが使ったトリックを他の作家が使っちゃいけないわけじゃないし。
でも金田一少年の例もあるから「だめというわけじゃないけどグレー」という感じなのかな。
>>816
むずかしいねー
確かにその管理人さんの言い分は間違いではないと思うけど
エピがまるかぶりともなると「題材が同じ」の範囲に入るのか謎だ
例えば、「何をやってもぱっとしない少年のところに
未来からロボットがやってきて、様々な未来の道具で
助けたり助けなかったりしてくれる」というフォーマットで
作品を描くことは問題ないし、実際そういう作品は銅鑼以外にもいくらでもある
だけど、フォーマットは違うが銅鑼の特定の話と
全く同じ展開の話を描くことは「問題ない」とは決して言えない
しかし自分の場合、全く同じことを既にやっている人がいたなら
自分も同じこと言いたいって気持ちにはならないな
こんな作品があった！もえ！とその既存の作品を紹介して自作は公開しないと思う
むずかしいねー
確かにその管理人さんの言い分は間違いではないと思うけど
エピがまるかぶりともなると「題材が同じ」の範囲に入るのか謎だ
例えば、「何をやってもぱっとしない少年のところに
未来からロボットがやってきて、様々な未来の道具で
助けたり助けなかったりしてくれる」というフォーマットで
作品を描くことは問題ないし、実際そういう作品は銅鑼以外にもいくらでもある
だけど、フォーマットは違うが銅鑼の特定の話と
全く同じ展開の話を描くことは「問題ない」とは決して言えない
しかし自分の場合、全く同じことを既にやっている人がいたなら
自分も同じこと言いたいって気持ちにはならないな
こんな作品があった！もえ！とその既存の作品を紹介して自作は公開しないと思う
かつてエピだけが丸かぶりだったことがある
10代の頃書いた少女小説？のエピがコバルトのそれとすごく似ていて
友達に指摘されたことがある
もっともそれ以外はまったく別物だった
私はコバルト読んだことがなかったので
言われて初めてその作家の本を手に取ってびっくりした
当時はネットもない時代だったけど
もしそれが今でネット公開してたら言われてたんだろうなと思うと
微妙な気分になるな
10代の頃書いた少女小説？のエピがコバルトのそれとすごく似ていて
友達に指摘されたことがある
もっともそれ以外はまったく別物だった
私はコバルト読んだことがなかったので
言われて初めてその作家の本を手に取ってびっくりした
当時はネットもない時代だったけど
もしそれが今でネット公開してたら言われてたんだろうなと思うと
微妙な気分になるな
創作系で活動してたら
オリキャラをパクられたことがあったが、髪色が違うだけで外見、性格が同じだった。
相手は模写が得意なので絵柄も自分のと同じだったのは流石にびびった。
そして、常連さんだった。
オリキャラをパクられたことがあったが、髪色が違うだけで外見、性格が同じだった。
相手は模写が得意なので絵柄も自分のと同じだったのは流石にびびった。
そして、常連さんだった。
格上なのに画材題材なんかをことごとく追従してくる人がいた。
最初は趣味が合う人と思っていたが段々気持ち悪くなってきて
とにかく色んなことやってその人と違う事やろうとしたがついてくる。
ある日隠し掲示板を見たら、私の絵の気に入ったであろう部分を模写状態で描き残しているのを見て本当にパクにしか見えなくなった。
そっからが本当に大変で、相手が格上に見えなくなるわ第三者に似てますねと言われてマジ切れするわで
かなり神経擦り切れまくって耐えられなくなり閉鎖してジャンル変えて逃げたよ…
もう何年も前のことだがずっと吐き出したくてたまらなかったので吐き出し。
最初は趣味が合う人と思っていたが段々気持ち悪くなってきて
とにかく色んなことやってその人と違う事やろうとしたがついてくる。
ある日隠し掲示板を見たら、私の絵の気に入ったであろう部分を模写状態で描き残しているのを見て本当にパクにしか見えなくなった。
そっからが本当に大変で、相手が格上に見えなくなるわ第三者に似てますねと言われてマジ切れするわで
かなり神経擦り切れまくって耐えられなくなり閉鎖してジャンル変えて逃げたよ…
もう何年も前のことだがずっと吐き出したくてたまらなかったので吐き出し。
ちょっと前の話。よく見ていた虹サイトさんが創作にハマった
ほどなくして「虹はもう卒業します」との言葉を残し閉鎖→創作サイト開設
その創作サイトを見に行ったら
△というキャラが、その方とのやっていたジャンル・カプで活動している
Aさんという他作家さんが描く○というキャラに激似だった
Aさんの絵が原作よりというのならわかるが、そうではない
つまり△というキャラが「元ｼﾞｬﾝﾙのキャラ○に激似」なのではなく
「Aさんの描くキャラ○に激似」という状態
更に見て行くと、Aさんの描いた○のまんがと酷似した△の話や
Aさんの描いた○のイラストと同じような△のイラストだらけ
インスパイアの範囲だとは思う。Aさんも、知らないはずはないと思うけど
特に反応していないってことはそう判断しているんだろうけど
なんか見ていて変な気持ちがした
「創作サイトを見にきている人はAさんの作品を知らないだろう
（知ったら見る目が変わるだろう）」とどうしても思ってしまう
ほどなくして「虹はもう卒業します」との言葉を残し閉鎖→創作サイト開設
その創作サイトを見に行ったら
△というキャラが、その方とのやっていたジャンル・カプで活動している
Aさんという他作家さんが描く○というキャラに激似だった
Aさんの絵が原作よりというのならわかるが、そうではない
つまり△というキャラが「元ｼﾞｬﾝﾙのキャラ○に激似」なのではなく
「Aさんの描くキャラ○に激似」という状態
更に見て行くと、Aさんの描いた○のまんがと酷似した△の話や
Aさんの描いた○のイラストと同じような△のイラストだらけ
インスパイアの範囲だとは思う。Aさんも、知らないはずはないと思うけど
特に反応していないってことはそう判断しているんだろうけど
なんか見ていて変な気持ちがした
「創作サイトを見にきている人はAさんの作品を知らないだろう
（知ったら見る目が変わるだろう）」とどうしても思ってしまう
サイトの絵がパクというかまるまる盗作して加筆を加えて大学の課題として
提出され展示されてると拍手で教えてもらいましたｏｒｚ
加筆修正されてますが私の絵で画像を送ってもらった所手の位置もぴったり
どうしたものか・・・ｏｒｚ
提出され展示されてると拍手で教えてもらいましたｏｒｚ
加筆修正されてますが私の絵で画像を送ってもらった所手の位置もぴったり
どうしたものか・・・ｏｒｚ
うわあああ乙>>825
実は自分も類似経験がある
サイトの絵をトレスされ、学校の課題として提出された
しかもその作品、就職活動時の歴作品見本にも使われたらしい
問題の人のご学友から教えてもらっての発覚だった
「展示を見た人から連絡をいただいた」と
当人ではなく、さくっと学校に24することをおすすめ
絵が好きで専門的に学ぶ学校にまで行っているのに
何故自分で作ろうとせず人のもので水増ししようとするのかと正直思う
好きな物にすら真摯になれなかったらおしまいだよな
実は自分も類似経験がある
サイトの絵をトレスされ、学校の課題として提出された
しかもその作品、就職活動時の歴作品見本にも使われたらしい
問題の人のご学友から教えてもらっての発覚だった
「展示を見た人から連絡をいただいた」と
当人ではなく、さくっと学校に24することをおすすめ
絵が好きで専門的に学ぶ学校にまで行っているのに
何故自分で作ろうとせず人のもので水増ししようとするのかと正直思う
好きな物にすら真摯になれなかったらおしまいだよな
学校に２４したら盗作本人からメール来て
「盗作じゃなくてどこかの掲示板で見てインスピレーションを受けて描いた」
とかぬかしやがりましたよ・・・
盗作野郎のメールをまるまる学校に送ってどんな指導してんじゃー
「盗作じゃなくてどこかの掲示板で見てインスピレーションを受けて描いた」
とかぬかしやがりましたよ・・・
盗作野郎のメールをまるまる学校に送ってどんな指導してんじゃー
途中で送信してしまった・・・
と、ゴルァしたらお詫びに家に来るとかいい出したけど大阪と東京なみの距離があるから許しといたよ・・・
と、ゴルァしたらお詫びに家に来るとかいい出したけど大阪と東京なみの距離があるから許しといたよ・・・
デザイン系の専門学校って模写について注意しないんだろうか
駅にどこかのデザイン学校の作品が貼ってあるんだけどアニメやタレントの模写で
全くのオリジナリティの無さにゲンナリする
専門の学校がこれじゃ物まねしか出来ない奴増えて当たり前だよな
駅にどこかのデザイン学校の作品が貼ってあるんだけどアニメやタレントの模写で
全くのオリジナリティの無さにゲンナリする
専門の学校がこれじゃ物まねしか出来ない奴増えて当たり前だよな
別に意図的にパクろうという気はないんだが、
昔見かけていいなと思った絵と、似たような雰囲気の絵を、無意識に描いてしまう事が時々ある。
構図や、背景の世界観、色遣いやらキャラ配置等。
だから、自分ではオリジナルのつもりで描いても、後々不安になるというか。
それを避けようとすると、全部棒立ち白背景になる。
それが嫌で他人の作品はなるべく見ないようにしたんだけど
今度は絵のレベルが止まってしまった。
本当は模写練習もしたいんだけど、その作家の独特の雰囲気や、特徴、クセが染みつきそうでそれもまた不安。
模写練習はいいって聞くけど、模写で得た技術で描き上げた絵って
その作家さんの劣化コピーになりそうなんだよなぁ。
みんなはどうしてるんだ･･･orz
昔見かけていいなと思った絵と、似たような雰囲気の絵を、無意識に描いてしまう事が時々ある。
構図や、背景の世界観、色遣いやらキャラ配置等。
だから、自分ではオリジナルのつもりで描いても、後々不安になるというか。
それを避けようとすると、全部棒立ち白背景になる。
それが嫌で他人の作品はなるべく見ないようにしたんだけど
今度は絵のレベルが止まってしまった。
本当は模写練習もしたいんだけど、その作家の独特の雰囲気や、特徴、クセが染みつきそうでそれもまた不安。
模写練習はいいって聞くけど、模写で得た技術で描き上げた絵って
その作家さんの劣化コピーになりそうなんだよなぁ。
みんなはどうしてるんだ･･･orz
>>830
超マジレス
ある程度描けるようになったら絵じゃなくて実在人物から絵に変換する練習をすればいいよ
例えば眉一つにしても村山からギャル、輪郭や体型一つにしてもメタボからガリまで色々
福笑いじゃないが自分なりに個性を出したパーツを合わせていって絵にするの
構図も同じで目に見えた気に入った景色にキャラを配置してみる
人が絵にしたリンゴを見て絵を描くのは本当に初歩の初歩をやる人だけに有効と思うよ
超マジレス
ある程度描けるようになったら絵じゃなくて実在人物から絵に変換する練習をすればいいよ
例えば眉一つにしても村山からギャル、輪郭や体型一つにしてもメタボからガリまで色々
福笑いじゃないが自分なりに個性を出したパーツを合わせていって絵にするの
構図も同じで目に見えた気に入った景色にキャラを配置してみる
人が絵にしたリンゴを見て絵を描くのは本当に初歩の初歩をやる人だけに有効と思うよ
>>831
マジレスありがとう、本気で悩んでたから助かった。
今はデッサン用の白黒の人物写真集をモデルにひたすら人体練習してたんだけど
同じモデルの写真だけ描いてても、表現力が広がる訳ないよな。
ファッション雑誌とか、風景写真とか、多方面に色々視野を広げてみる事にします。
本当にどうもありがとう！
マジレスありがとう、本気で悩んでたから助かった。
今はデッサン用の白黒の人物写真集をモデルにひたすら人体練習してたんだけど
同じモデルの写真だけ描いてても、表現力が広がる訳ないよな。
ファッション雑誌とか、風景写真とか、多方面に色々視野を広げてみる事にします。
本当にどうもありがとう！
833 ：パク：2008/08/02(土) 20:17:30 ID:GTMHFlkA0
あげ
高校くらいまでは模写とかパクリとかしまくってたな
商業誌で気に入った漫画の絵そのままになってしまうから描く絵描く絵がバラバラだった
高校くらいから絵を始めた人はそういう感じでパクりとか平気でしてしまうのかも
商業誌で気に入った漫画の絵そのままになってしまうから描く絵描く絵がバラバラだった
高校くらいから絵を始めた人はそういう感じでパクりとか平気でしてしまうのかも
835 ：パク ◆Z9mCVcj7mc ：2008/08/06(水) 20:37:19 ID:awL/ikt30
模写もパクリも個人や仲間内でやってる分にはいいんだよ
今はそれを不特定多数の目の前に簡単に晒せるようになってしまったのがマズイ
しかも最近同人に限らず世の中が真似だらけ
クイズ番組だらけのTVにしろ、次々作られるゆるキャラにしろ
ああいう連中は目の前の近くにある手に入れやすいものばっかり見てるんだろうな
それが成立するまでの過程については考えない、あるいは想像すらできない
だからパクリになんの罪悪感も無い、そういう人種が増えてる気がする
今はそれを不特定多数の目の前に簡単に晒せるようになってしまったのがマズイ
しかも最近同人に限らず世の中が真似だらけ
クイズ番組だらけのTVにしろ、次々作られるゆるキャラにしろ
ああいう連中は目の前の近くにある手に入れやすいものばっかり見てるんだろうな
それが成立するまでの過程については考えない、あるいは想像すらできない
だからパクリになんの罪悪感も無い、そういう人種が増えてる気がする
まあ方向性やジャンルが一緒ってだけなら真似も仕方ない、怒るような事じゃないと思うけどね
ミステリでブレイク作品出たからミステリ、グルメブームだからこっちもグルメで、それは別にいい
問題は中身の意図的な盗作
ミステリでブレイク作品出たからミステリ、グルメブームだからこっちもグルメで、それは別にいい
問題は中身の意図的な盗作
ほぼ丸ごとひとんちのカプ小説を転載
ただしカプの受を女体化して掲載してるサイト
パクりと呼ぶのか盗用と呼ぶのか
なにが楽しいんだおまえ
創る楽しみを知れよ
ただしカプの受を女体化して掲載してるサイト
パクりと呼ぶのか盗用と呼ぶのか
なにが楽しいんだおまえ
創る楽しみを知れよ
やたらぱくられたと騒ぐのがきっかけで友人をCOしたことがある。
安易にパクる人が増えているのかもしれないけど
やたらぱくられた！って騒ぐ人間も増えたのかもしれないと思う。
例えばジャンルが銅鑼柄紋で、同カプで
ネズミ苦手ネタとかドラ焼き大好きネタ、タイムマシンネタがかぶったって
それはパクじゃないと思うんだが。
COした友人はパクられたと大騒ぎだった。過敏になりすぎだよ。
安易にパクる人が増えているのかもしれないけど
やたらぱくられた！って騒ぐ人間も増えたのかもしれないと思う。
例えばジャンルが銅鑼柄紋で、同カプで
ネズミ苦手ネタとかドラ焼き大好きネタ、タイムマシンネタがかぶったって
それはパクじゃないと思うんだが。
COした友人はパクられたと大騒ぎだった。過敏になりすぎだよ。
日記に下書き中の絵をチラッと載せたら、交流の無い同ジャンルサイトで同じシチュエーションの絵が更新された。
自分の方が色塗りまでの完成が遅かったので、サイトに上げたらパクりに思われないか不安だ…
キャラがスーツ姿ってどこのサイトでもあるけど、更新時期が同じだとなんか不安。
自サイトで「作品のキャラはみんな好きだからオールキャラのギャグも描こう」と思ってノーマル物に力入れてたら、その人のサイトも健全思考になってきてなんだかなぁ…
自分の方が色塗りまでの完成が遅かったので、サイトに上げたらパクりに思われないか不安だ…
キャラがスーツ姿ってどこのサイトでもあるけど、更新時期が同じだとなんか不安。
自サイトで「作品のキャラはみんな好きだからオールキャラのギャグも描こう」と思ってノーマル物に力入れてたら、その人のサイトも健全思考になってきてなんだかなぁ…
>>839
それもなんか違わないか？
838のCO相手のような、誰もが思いつくようなネタを
自分のものだ自分がパイオニアだと主張する人には確かに辟易するが
思いついたネタが他の人も思いつくようなものだったということ自体は
悪いことでも反省が必要なものでもないと思う。
ついでに、同じ「ネタ」をやった人がいたからって
独創性がないとは言い切れないんじゃないかな。先発にも後発にも。
それもなんか違わないか？
838のCO相手のような、誰もが思いつくようなネタを
自分のものだ自分がパイオニアだと主張する人には確かに辟易するが
思いついたネタが他の人も思いつくようなものだったということ自体は
悪いことでも反省が必要なものでもないと思う。
ついでに、同じ「ネタ」をやった人がいたからって
独創性がないとは言い切れないんじゃないかな。先発にも後発にも。
843 ：ぱくり：2008/08/11(月) 18:25:40 ID:8vSxi7hxO
前に「他ジャンルの大手さんのぱくりじゃん。アドレス」的なメールがきて飛んだら、確かに一部ネタ被りがあった。ぱくったつもりはないけど、信者が怖いからその作品は下げたんだがまずかったかな？
下げた時点で認めたと見なされます。
他スレにも書いちゃったんだけど、ここだった！
ことごとく自分が先に書いた比喩表現・ネタ・文体を、あるサイト(２つ･同ジャンル同カプ)に
しれっとパクられる。どちらの管理人も自分のサイトの訪問者っぽい。
びっくりして監視するようにその両サイト内を徘徊すると
日記でも思いっきり日常のネタ被り（例えば私が見ているドラマの感想がまるっきり一緒だったり）。
自分は比喩表現や登場人物のセリフを生み出すのに本当に苦心しながら書いているので
こうもあっさりとまったく同じ表現が続くとガッカリするよ。
すごくモチベーション下がるしつらいけど、シャイだしどうしようもない。
もっと書きたい気持ちはあるのに素直に書けなくなってしまった。
何よりも閲覧者さんたちに気付かれたくない。
ことごとく自分が先に書いた比喩表現・ネタ・文体を、あるサイト(２つ･同ジャンル同カプ)に
しれっとパクられる。どちらの管理人も自分のサイトの訪問者っぽい。
びっくりして監視するようにその両サイト内を徘徊すると
日記でも思いっきり日常のネタ被り（例えば私が見ているドラマの感想がまるっきり一緒だったり）。
自分は比喩表現や登場人物のセリフを生み出すのに本当に苦心しながら書いているので
こうもあっさりとまったく同じ表現が続くとガッカリするよ。
すごくモチベーション下がるしつらいけど、シャイだしどうしようもない。
もっと書きたい気持ちはあるのに素直に書けなくなってしまった。
何よりも閲覧者さんたちに気付かれたくない。
847 ：パク：2008/08/12(火) 00:51:12 ID:0uLbfdY+0
>>846
めちゃめちゃ分かる。
自分の場合は、パクリ方がかなりグレー。でも他の人は
気付かなくても、本当に細かい一文とか、表現とか、登場する
小物とかをいちいちパクられたらそら気づくわ……。
その人、私と仲良かった管理人さん複数からも文やスタイルを
パクってて、さすがにもう自分も耐えられなくなった。
こっそﾘﾝｸされてても嬉しくねーよ。関わりたくねーよｗｗ
好きって言えばパクってもいいわけじゃねーんだよｗｗｗ
移転を決め、そいつがアド請求してきたメールからIP抜いて、
とりあえず新サイトではアク禁決定。
一応メールも無視しとくけど、もう絶対に関わりたくない。
めちゃめちゃ分かる。
自分の場合は、パクリ方がかなりグレー。でも他の人は
気付かなくても、本当に細かい一文とか、表現とか、登場する
小物とかをいちいちパクられたらそら気づくわ……。
その人、私と仲良かった管理人さん複数からも文やスタイルを
パクってて、さすがにもう自分も耐えられなくなった。
こっそﾘﾝｸされてても嬉しくねーよ。関わりたくねーよｗｗ
好きって言えばパクってもいいわけじゃねーんだよｗｗｗ
移転を決め、そいつがアド請求してきたメールからIP抜いて、
とりあえず新サイトではアク禁決定。
一応メールも無視しとくけど、もう絶対に関わりたくない。
とある尊敬しているサイトがパクられてる。
似てるとかじゃない、
内容もレイアウトもまるっきり。
随分前からのことで、そいつは管理人さんの注意も聞かず運営を続けてる。
その管理人さんは同じレイアウトなのが嫌らしく自ら改装した。
それでしばらく反応がゼロだったから、飽きたのかと思いきや、懲りずにまた。
しかもそいつはどうやらそのサイト以外の所からも丸写ししているようで…。
公式画像、アーティスト画像も使い放題で、そっちをつついても無反応。良心に訴えても無視。
荒らしたりとか晒したりとか、そういう手段は出来れば取りたくない。
気にしないで見に行かなければいいのだとは思う。
けれど存在していることがイライラする。
これは自分が我慢する以外ないのだろうか…
>>846
いち訪問者として
｢パクリが気になって書けなくなった｣
という声を聞くととても心苦しくなります。
どうか屈したりせず運営を続けていってください。
似てるとかじゃない、
内容もレイアウトもまるっきり。
随分前からのことで、そいつは管理人さんの注意も聞かず運営を続けてる。
その管理人さんは同じレイアウトなのが嫌らしく自ら改装した。
それでしばらく反応がゼロだったから、飽きたのかと思いきや、懲りずにまた。
しかもそいつはどうやらそのサイト以外の所からも丸写ししているようで…。
公式画像、アーティスト画像も使い放題で、そっちをつついても無反応。良心に訴えても無視。
荒らしたりとか晒したりとか、そういう手段は出来れば取りたくない。
気にしないで見に行かなければいいのだとは思う。
けれど存在していることがイライラする。
これは自分が我慢する以外ないのだろうか…
>>846
いち訪問者として
｢パクリが気になって書けなくなった｣
という声を聞くととても心苦しくなります。
どうか屈したりせず運営を続けていってください。
849 ：パク：2008/08/12(火) 03:57:26 ID:Ub7Z4E6l0
>>848
＞公式画像、アーティスト画像も使い放題で、
そこまで見るからに酷そうなのだったら
心ある人なら誰が見ても尊敬したりはできないから
もうその人は自分で自分を追い詰めてるだけだと思うよ
パクサイトを見てイライラする代わりに
その尊敬サイトさんに出かけて感想を送るのはどうだろう？
同じ時間なら有益なことに使う方がいい
パクサイトのことで疲れてるかもしれないその管理人さんも
貰った感想に癒されるかもしれない
＞公式画像、アーティスト画像も使い放題で、
そこまで見るからに酷そうなのだったら
心ある人なら誰が見ても尊敬したりはできないから
もうその人は自分で自分を追い詰めてるだけだと思うよ
パクサイトを見てイライラする代わりに
その尊敬サイトさんに出かけて感想を送るのはどうだろう？
同じ時間なら有益なことに使う方がいい
パクサイトのことで疲れてるかもしれないその管理人さんも
貰った感想に癒されるかもしれない
モヤモヤして辛いので吐き出し。長文ゴメン
サイトで長く連載してる小説をどうやらパクられてるように思えて仕方がない。
相手はオフ中心で漫画。同ジャンル同カプ。うちのサイトにこっそリンクしてる。
自分も不定期だけどオフもやってるから完結したら本にしようと思ってる。
問題の相手の本は何冊も続きものとして発行してるみたいだが話の流れ全般に、
細かい描写も、重要なセリフも、小道具なんかもことごとく被る。
気づいたのは最近なんだけどむこうの発行年月日とこっちのサイト掲載を見ると
微妙に遅れて追っていってる感じ。
しかもその続き物の最新刊の話の途切れ目が自分の連載止めてるとこと同じなんだ。
自分はあとどれ位で連載終了するとは公言してないんだけど、
その本の後書きには次で終わるかも…わからないけど…みたいな事が書いてあった。
小説と漫画でサイトとオフだし誰も気づかないのだろうか、いや自意識過剰なのかと悶々としてるが、
何度読み返してもあまりにも同じなんだ。
閲覧者の人達から連載の続き読みたいと度々言われてるんだけど、
苦労して書いたものをパクられてしまうのかと思うと辛くて悲しくて何だか書けなくなってくる。
気になって連載数か月止めてたら、偶然かやっぱりか今度の向こうの新刊はその続き物じゃない本を出すらしい。
漫画トレスみたいに証拠なんて出ないしどうしていいか分からない。
しかも詳しくは分からないけど前ジャンルからかなり人気のある人らしいし、実際絵も上手い。
正直知名度に差が有るからパクってもいいとでも思われたのだろうか。
悲しいし辛くて続きが書けない。
サイトで長く連載してる小説をどうやらパクられてるように思えて仕方がない。
相手はオフ中心で漫画。同ジャンル同カプ。うちのサイトにこっそリンクしてる。
自分も不定期だけどオフもやってるから完結したら本にしようと思ってる。
問題の相手の本は何冊も続きものとして発行してるみたいだが話の流れ全般に、
細かい描写も、重要なセリフも、小道具なんかもことごとく被る。
気づいたのは最近なんだけどむこうの発行年月日とこっちのサイト掲載を見ると
微妙に遅れて追っていってる感じ。
しかもその続き物の最新刊の話の途切れ目が自分の連載止めてるとこと同じなんだ。
自分はあとどれ位で連載終了するとは公言してないんだけど、
その本の後書きには次で終わるかも…わからないけど…みたいな事が書いてあった。
小説と漫画でサイトとオフだし誰も気づかないのだろうか、いや自意識過剰なのかと悶々としてるが、
何度読み返してもあまりにも同じなんだ。
閲覧者の人達から連載の続き読みたいと度々言われてるんだけど、
苦労して書いたものをパクられてしまうのかと思うと辛くて悲しくて何だか書けなくなってくる。
気になって連載数か月止めてたら、偶然かやっぱりか今度の向こうの新刊はその続き物じゃない本を出すらしい。
漫画トレスみたいに証拠なんて出ないしどうしていいか分からない。
しかも詳しくは分からないけど前ジャンルからかなり人気のある人らしいし、実際絵も上手い。
正直知名度に差が有るからパクってもいいとでも思われたのだろうか。
悲しいし辛くて続きが書けない。
852 ：パクリ：2008/08/12(火) 13:32:08 ID:z4Z0O6Q10
>>850
どこも似たようなもんだね。
一番イヤなのは、人が苦労して作った設定とか、頑張って考えた
ものとかをひょいひょいさらっていく、その性根なんだよな。
いいとこだけ上澄みを取っていくっていうか……。
仲いい管理人さんの一人は、直接メールで
「○○さんのサイト大好きですｖｖあ、うちのサイトでも同じような
形式でやらせてもらってますｖｖパクリですいませんｖｖ」とか
もらったらしい。ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝのﾊﾟｸﾘは絶対に言及しないくせに、
こういうとこだけ先手打つとは盗人猛々しいわ。
どこも似たようなもんだね。
一番イヤなのは、人が苦労して作った設定とか、頑張って考えた
ものとかをひょいひょいさらっていく、その性根なんだよな。
いいとこだけ上澄みを取っていくっていうか……。
仲いい管理人さんの一人は、直接メールで
「○○さんのサイト大好きですｖｖあ、うちのサイトでも同じような
形式でやらせてもらってますｖｖパクリですいませんｖｖ」とか
もらったらしい。ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝのﾊﾟｸﾘは絶対に言及しないくせに、
こういうとこだけ先手打つとは盗人猛々しいわ。
>>851
いっそ最後まで書き上げたら、そのまま本にしてしまうってのは駄目なのかな？
サイトの閲覧者さんからは間違いなく文句が出ると思うけど
本を発行してから一年後なり二年後なりに必ずサイトへ上げる約束をすればどうかな？
何をしても最後まで追いかけられるなら結末まできっちり書き上げてオフとして発行、
発行日付、販売日付を明記しておくしか、もう対処法はないような気がする
そっくりの結末で向こうが本を発行するとしても次のイベント以降だろうし
同カプの本を漫画、字関係なく買ってる購入者で気づく人は気づいてくれると思うんだけどなあ
いっそ最後まで書き上げたら、そのまま本にしてしまうってのは駄目なのかな？
サイトの閲覧者さんからは間違いなく文句が出ると思うけど
本を発行してから一年後なり二年後なりに必ずサイトへ上げる約束をすればどうかな？
何をしても最後まで追いかけられるなら結末まできっちり書き上げてオフとして発行、
発行日付、販売日付を明記しておくしか、もう対処法はないような気がする
そっくりの結末で向こうが本を発行するとしても次のイベント以降だろうし
同カプの本を漫画、字関係なく買ってる購入者で気づく人は気づいてくれると思うんだけどなあ
そっとアク禁しちゃだめなのかな。
続きもののネタ欲しさに閲覧しようと思えばネカフェとか会社からでも出来るからね…
どうも漫画サークルさんにパクられているようで続きを書く気力が出ません
と書いて小説も下げる
と書いて小説も下げる
ついでにそのサークル名と本の名前も晒しちゃうと効果抜群です
サークル名とかは相手の信者による凸で閉鎖するかもしれない
ことを覚悟で出さないといけないよ。
個人的な閉鎖覚悟の案。
理由は諸事情によりなどぼかしてしばらく更新停止する。
でその間に全て書き上げる。
水面下で相手と同じ日の別イベントに申し込みをする。
オフ本に事の経緯を書く。
当日告知で参加。
後日オフレポと最後に
あるサークル(サークル名も)に漫画としてパクられているようだったため
告知なしでかねてから考えていたオフ本を先に発行
したことと発行の証拠(奥付写メ)をうｐ
それかでたらめな展開かつぱっと見そうは見えない
ダミーの話を完結させて、相手が漫画として
出したあとに本当の結末を出すとか。
他の展開も考えてみました☆ミとか言って
正しいほうも描かれるかもしれないけど
漫画は手間を取るから地味に効くと思う。
ことを覚悟で出さないといけないよ。
個人的な閉鎖覚悟の案。
理由は諸事情によりなどぼかしてしばらく更新停止する。
でその間に全て書き上げる。
水面下で相手と同じ日の別イベントに申し込みをする。
オフ本に事の経緯を書く。
当日告知で参加。
後日オフレポと最後に
あるサークル(サークル名も)に漫画としてパクられているようだったため
告知なしでかねてから考えていたオフ本を先に発行
したことと発行の証拠(奥付写メ)をうｐ
それかでたらめな展開かつぱっと見そうは見えない
ダミーの話を完結させて、相手が漫画として
出したあとに本当の結末を出すとか。
他の展開も考えてみました☆ミとか言って
正しいほうも描かれるかもしれないけど
漫画は手間を取るから地味に効くと思う。
携帯サイトの方で小説を書いてるんですが今日拍手に「ある方のサイトと講造が似てる(一部省略）」と拍手が来ました。五年近くサイト管理をしていて初めてのことで皆さんにお訊ねしたいんです。
自分は相互さんや友人のとこぐらいしか行き来しない引き篭りがちでもちろん他の人が一生懸命考えた設定と真似るなんてことは絶対にしない。
そもそもデザインなのか小説なのか不明で詳細を連絡待ち。
それでこういう事態になったときの連絡はどの程度待つべきなのでしょうか？またどのように対応していけばいいんでしょうか？
行き成りの長文申し訳ないです。
自分は相互さんや友人のとこぐらいしか行き来しない引き篭りがちでもちろん他の人が一生懸命考えた設定と真似るなんてことは絶対にしない。
そもそもデザインなのか小説なのか不明で詳細を連絡待ち。
それでこういう事態になったときの連絡はどの程度待つべきなのでしょうか？またどのように対応していけばいいんでしょうか？
行き成りの長文申し訳ないです。
>851
ｵﾝで完結部とｵﾌで全話分を同時リリースではどうだろうか？
何故このような形式にしたかの軽い説明をｻｲﾄしておく
ﾊﾟｸﾗﾚてるかもってのは自分に24があったとでもしておいて
自分としては判断しかねるが念のためこのような対処にしたとか言っておけば
ﾊﾟｸ信者からの自意識過剰凸とかも防げるかも
ｵﾌの方ではｻｲﾄにｱｯﾌﾟした日付を全話につけて先に出していた事をさりげなくｱﾋﾟｰﾙ
ｻｲﾄでもその日付がついてないとちょっと弱いけどね
ﾊﾟｸの方はﾊﾟｸﾘたくてｻｲﾄにも日参してるだろうから
ﾊﾞﾚたのを気付き、ｵﾌで先を越されるのだから続きは出しにくいはず
それでも尚ﾊﾟｸる人はﾊﾟｸるのだろうけど
ｵﾝで完結部とｵﾌで全話分を同時リリースではどうだろうか？
何故このような形式にしたかの軽い説明をｻｲﾄしておく
ﾊﾟｸﾗﾚてるかもってのは自分に24があったとでもしておいて
自分としては判断しかねるが念のためこのような対処にしたとか言っておけば
ﾊﾟｸ信者からの自意識過剰凸とかも防げるかも
ｵﾌの方ではｻｲﾄにｱｯﾌﾟした日付を全話につけて先に出していた事をさりげなくｱﾋﾟｰﾙ
ｻｲﾄでもその日付がついてないとちょっと弱いけどね
ﾊﾟｸの方はﾊﾟｸﾘたくてｻｲﾄにも日参してるだろうから
ﾊﾞﾚたのを気付き、ｵﾌで先を越されるのだから続きは出しにくいはず
それでも尚ﾊﾟｸる人はﾊﾟｸるのだろうけど
オン作品をオフでパクラレた話に便乗。
相互リンクのサイトでそれやられた。
シチュどころか台詞の半分が句読点の位置までまるで被ってて、
ネタ被りどころではすまない感じ。
パクリ本を出した相互リンク先の人(そこそこ親しい)に恐る恐るメールしたら
「あ、ごめーん、確かに被ってるね。
あなたの書いたものが脳裏に残ってたみたい。
脳裏には残るけど、心に残らないような話だったし、
所詮その程度の作品だし、私が本にしたほうが売れるしいいよね」(ほぼそのまんま)
と言われてﾎﾟｶｰﾝ。
結局、他の人たち(同ジャンル同ｶﾌﾟの人たち)に突っ込まれてパクはサイトごと消えたけど、
いまだに思い出すと心が痛い。
相互リンクのサイトでそれやられた。
シチュどころか台詞の半分が句読点の位置までまるで被ってて、
ネタ被りどころではすまない感じ。
パクリ本を出した相互リンク先の人(そこそこ親しい)に恐る恐るメールしたら
「あ、ごめーん、確かに被ってるね。
あなたの書いたものが脳裏に残ってたみたい。
脳裏には残るけど、心に残らないような話だったし、
所詮その程度の作品だし、私が本にしたほうが売れるしいいよね」(ほぼそのまんま)
と言われてﾎﾟｶｰﾝ。
結局、他の人たち(同ジャンル同ｶﾌﾟの人たち)に突っ込まれてパクはサイトごと消えたけど、
いまだに思い出すと心が痛い。
以前散々パクられた時に学んだこと(ちなみに友人と共同で管理していた)
パクった側の常套句としては
「前に読んだものを参考にして書いているから似てしまったのかも」
「盗作したつもりはない」
「証拠がない」
こう言われるともう手も足も出ないわな
証拠なんて私らのハードにしかねーよ！としか言えないし
『参考』の度合いなんて確かに人それぞれだ
とりあえずもうどうでもいいと思って放置したが
自分たちのHPは相当半減した･･･その結果サイト消滅
そして現在ひとりでやっているサイトの小説もまた
･･･パクられている
パクった側の常套句としては
「前に読んだものを参考にして書いているから似てしまったのかも」
「盗作したつもりはない」
「証拠がない」
こう言われるともう手も足も出ないわな
証拠なんて私らのハードにしかねーよ！としか言えないし
『参考』の度合いなんて確かに人それぞれだ
とりあえずもうどうでもいいと思って放置したが
自分たちのHPは相当半減した･･･その結果サイト消滅
そして現在ひとりでやっているサイトの小説もまた
･･･パクられている
>>862ﾏｼﾞ乙
その言い訳見たばっかだ…。どいつもこいつもほんと屑だな。
その言い訳見たばっかだ…。どいつもこいつもほんと屑だな。
遅くなったけどレスありがとう。
ジャンル友にもなかなか言い辛くて一人で悶々としてたから
色んな意見言ってもらえて気持ちが楽になったよ。
こっそりリンクしてるって事は、その人は>861>862の言うような気持ちなのかもしれないね。
多分向こうの方が読者が多いから凸とかリアルに有り得そうだしサークル名晒したりは難しいけど、
最後の方何話かは向こうが漫画描く時間無いようにイベ合わせ締切の大体過ぎた頃に
発表する方向でやってみる。
サイト掲載日付なんかもさりげなく入れてみるよ。
色々知恵をありがとう。
ショックで悲しくて腹が立って混乱気味だったんだけどお陰で大分冷静になれた。
ジャンル友にもなかなか言い辛くて一人で悶々としてたから
色んな意見言ってもらえて気持ちが楽になったよ。
こっそりリンクしてるって事は、その人は>861>862の言うような気持ちなのかもしれないね。
多分向こうの方が読者が多いから凸とかリアルに有り得そうだしサークル名晒したりは難しいけど、
最後の方何話かは向こうが漫画描く時間無いようにイベ合わせ締切の大体過ぎた頃に
発表する方向でやってみる。
サイト掲載日付なんかもさりげなく入れてみるよ。
色々知恵をありがとう。
ショックで悲しくて腹が立って混乱気味だったんだけどお陰で大分冷静になれた。
>>863-864
レスありがとう。
ちなみに今のサイトで書いているのは前の経験を活かして
なるべくオリジナリティが出しやすいものなんだけど
やっぱりパクパクっとされるんだよね。本当に参る。
扱っているのはいわゆる職業もので、まぁその職業で起こりうる出来事を
原作に近づけて書くと、高確率で他のサイトのネタと被るんだわ。それは百も承知。
だから自分は徹底的にそのキャラのサイドストーリー(日常もの)しか書かない。
それでもイベントものや鉄板ネタは絶対に書かない(これも被りやすいから)。
てな感じで日常の一場面的な不思議系ほのぼのがメインなんだけどやっぱりパクる人はパクるんだな。
例えば髪を切る話とか宝くじが当たる話とか夢遊病にまつわる話とか（フェイク有）。
これならあまり被んないだろってネタを堂々と後だし披露→「駄文ですいませ･･･！」あとがき
この人病気かな？人の気持ちわかんないかな。貴方が私のサイトに来ているのしってるけど。
今回のは人のタレコミで発覚したから気付いてる人はまだ他にもいると思う。それが嫌だ。
どう対処しようかと考えるだけで疲れる。
パクられのダメージは思ったよりデカいってことを知って欲しいよ。
長くてごめんね。ムカツイて往復ビンタしてやりたい気分。
レスありがとう。
ちなみに今のサイトで書いているのは前の経験を活かして
なるべくオリジナリティが出しやすいものなんだけど
やっぱりパクパクっとされるんだよね。本当に参る。
扱っているのはいわゆる職業もので、まぁその職業で起こりうる出来事を
原作に近づけて書くと、高確率で他のサイトのネタと被るんだわ。それは百も承知。
だから自分は徹底的にそのキャラのサイドストーリー(日常もの)しか書かない。
それでもイベントものや鉄板ネタは絶対に書かない(これも被りやすいから)。
てな感じで日常の一場面的な不思議系ほのぼのがメインなんだけどやっぱりパクる人はパクるんだな。
例えば髪を切る話とか宝くじが当たる話とか夢遊病にまつわる話とか（フェイク有）。
これならあまり被んないだろってネタを堂々と後だし披露→「駄文ですいませ･･･！」あとがき
この人病気かな？人の気持ちわかんないかな。貴方が私のサイトに来ているのしってるけど。
今回のは人のタレコミで発覚したから気付いてる人はまだ他にもいると思う。それが嫌だ。
どう対処しようかと考えるだけで疲れる。
パクられのダメージは思ったよりデカいってことを知って欲しいよ。
長くてごめんね。ムカツイて往復ビンタしてやりたい気分。
すごい気持わかる……>866
好きなもの書くのに、どうしてこそ泥を意識して書かなきゃならないのかと
すごく悔しく思う。
>866がんばれ。それだけ魅力のある文を>866が書いてるってことなんだよ。
好きなもの書くのに、どうしてこそ泥を意識して書かなきゃならないのかと
すごく悔しく思う。
>866がんばれ。それだけ魅力のある文を>866が書いてるってことなんだよ。
>>867
ありがとね。
他人が必死で捻り出した文章をおいしいトコ取りして
コラージュして巧く見せてる文章なんて
リスペクトやオマージュなんて言わないよな
そういうのはまるっとパクられるのよりも性質悪いわ。
867も被害者なんだったら頑張ってね。
ありがとね。
他人が必死で捻り出した文章をおいしいトコ取りして
コラージュして巧く見せてる文章なんて
リスペクトやオマージュなんて言わないよな
そういうのはまるっとパクられるのよりも性質悪いわ。
867も被害者なんだったら頑張ってね。
私自身は同人活動してないんですが、こちらで良いでしょうか？
私は読専ながら、色々な経緯があって自カプの漫画描きさんと親しくなるようになって、色々妄想を話し合ったりするようになりました。
それで、ある時私の考えた、とあるネタで漫画を描いて良いかという旨の申し出があり、その件は了承したんですが、それ以降…今度は私に一切許可を求めることなく彼女は私のネタで漫画を描くようになっていきました。
彼女は同じ描き手（或いは書き手）さんにも、彼女自身が考えたネタとして私のアイディアを提供しているようです。
そして、そんな彼女を見て、私の好きなサイトさん達が彼女のアイディアの斬新さを褒める、というようなことが続いています。
凄く悔しく思っていますが、私自身が同人活動をしていない事もあり、どういった対処をすべきか解りません。
宜しければ、アトバイスを下さい。
私は読専ながら、色々な経緯があって自カプの漫画描きさんと親しくなるようになって、色々妄想を話し合ったりするようになりました。
それで、ある時私の考えた、とあるネタで漫画を描いて良いかという旨の申し出があり、その件は了承したんですが、それ以降…今度は私に一切許可を求めることなく彼女は私のネタで漫画を描くようになっていきました。
彼女は同じ描き手（或いは書き手）さんにも、彼女自身が考えたネタとして私のアイディアを提供しているようです。
そして、そんな彼女を見て、私の好きなサイトさん達が彼女のアイディアの斬新さを褒める、というようなことが続いています。
凄く悔しく思っていますが、私自身が同人活動をしていない事もあり、どういった対処をすべきか解りません。
宜しければ、アトバイスを下さい。
>>869
そりゃ法的にも社会通念的にもあなたには何の権利もない。
妄想を口に出しただけでしょ。なにか形にしていたら別だけど。
できることといえば、せいぜい「あれは私が考えた」と周囲に言ってまわるくらいだろうけど、
余計みじめだろうからやめといたほうがいいよ。
そりゃ法的にも社会通念的にもあなたには何の権利もない。
妄想を口に出しただけでしょ。なにか形にしていたら別だけど。
できることといえば、せいぜい「あれは私が考えた」と周囲に言ってまわるくらいだろうけど、
余計みじめだろうからやめといたほうがいいよ。
ヲチスレで叩いて潰しちゃえば？
>>869
結構いるからね、人気の大手に嫉妬して「あのネタは元々私の！」って主張する人。
869はそういう輩とは違うんだろうけど、そいつらと一線を画すことのできる
第三者から確認可能な証拠を示すことが出来ないんだったら、この件はあきらめるしか
ないと思うよ。ヲチスレに行ったって協力は得られないと思う。
結構いるからね、人気の大手に嫉妬して「あのネタは元々私の！」って主張する人。
869はそういう輩とは違うんだろうけど、そいつらと一線を画すことのできる
第三者から確認可能な証拠を示すことが出来ないんだったら、この件はあきらめるしか
ないと思うよ。ヲチスレに行ったって協力は得られないと思う。
でもまぁそんなもんでしょ
どんなに良いアイデア持ってても、形にしなきゃ無いのと同じ
どの程度ネタ持っていかれたかは知らないが、作品にして公表した人が「ネタ元」になるのは当然っしょ
>>869が憤る気持ちも、不条理だってこともわかるけど
これからはその漫画描きとあんま付き合わないようにして、もう少しまともな人と語ればいんじゃね？
一番いいのはサイトでもブログでも立ち上げて、自分の考えを「形」にして世の中に出すことだけど
>>869の都合や事情もあるだろうし、今回はまぁ美味いもん食って飲んでぐっすり寝て水に流したらどうだろう
ヲチスレに行くのも止めないけどな！
どんなに良いアイデア持ってても、形にしなきゃ無いのと同じ
どの程度ネタ持っていかれたかは知らないが、作品にして公表した人が「ネタ元」になるのは当然っしょ
>>869が憤る気持ちも、不条理だってこともわかるけど
これからはその漫画描きとあんま付き合わないようにして、もう少しまともな人と語ればいんじゃね？
一番いいのはサイトでもブログでも立ち上げて、自分の考えを「形」にして世の中に出すことだけど
>>869の都合や事情もあるだろうし、今回はまぁ美味いもん食って飲んでぐっすり寝て水に流したらどうだろう
ヲチスレに行くのも止めないけどな！
余計なお世話かもしれないけど、もしヲチスレに行くなら、身バレに気をつけろよ。
特定されて、本人に逆恨みされたら面倒なことになるからな。
特定されて、本人に逆恨みされたら面倒なことになるからな。
皆さん有難うございます。
正直、相談したいという思いと共に、誰かに聞いて貰いたいという気持ちもあったので、うれしかったです。
口頭で話してしまったものは涙を飲んで諦めますが、件のネタの一部はメールでやり取りしていたものもあるので、送信済みメールが残っていないか至急調べてみることにします。
正直、相談したいという思いと共に、誰かに聞いて貰いたいという気持ちもあったので、うれしかったです。
口頭で話してしまったものは涙を飲んで諦めますが、件のネタの一部はメールでやり取りしていたものもあるので、送信済みメールが残っていないか至急調べてみることにします。
>>869乙。頑張れ
それでこの話は、相手に悪気があまり無い場合もあると思った
その相手の人は互いに語った内容をどっちがどう発言したかの記憶が曖昧で
出た結果のアイデアは2人のもの、でも869は描き手じゃないから実質自分のもの
と脳内変換してるか
一度確認したんだから、あとはもう全部同じ！と大雑把に考えているかもしれない
一度、はっきりと
｢以前に一度漫画化は許可したが、それ以外は許可した覚えも打診された記憶も無い。
2人で語った内容でこちらの発言したアイデアについては、許可を尋ねて欲しい(＋欲しかった）。」
と言ってみてはどうだろう？
その返事によって、COか、FOか、警戒しながら付き合いを続ける（※自衛でネタは話さない）か
考え直したらいいかもしれない
あと869が強く言えない、注意しなきゃいけないケース
例えばネタの斬新さを褒められているとしても、869=876の案をさらに面白おかしく
相手が漫画化しているとか（元ネタは869、オチは漫画の人で、オチ部分の切れ味が受けてる）
869原案に肉付けして友人に語って提供とかで、肉付けされたものが受けている
って場合だと869の権利主張はかなり難しい感じになるかも
それでこの話は、相手に悪気があまり無い場合もあると思った
その相手の人は互いに語った内容をどっちがどう発言したかの記憶が曖昧で
出た結果のアイデアは2人のもの、でも869は描き手じゃないから実質自分のもの
と脳内変換してるか
一度確認したんだから、あとはもう全部同じ！と大雑把に考えているかもしれない
一度、はっきりと
｢以前に一度漫画化は許可したが、それ以外は許可した覚えも打診された記憶も無い。
2人で語った内容でこちらの発言したアイデアについては、許可を尋ねて欲しい(＋欲しかった）。」
と言ってみてはどうだろう？
その返事によって、COか、FOか、警戒しながら付き合いを続ける（※自衛でネタは話さない）か
考え直したらいいかもしれない
あと869が強く言えない、注意しなきゃいけないケース
例えばネタの斬新さを褒められているとしても、869=876の案をさらに面白おかしく
相手が漫画化しているとか（元ネタは869、オチは漫画の人で、オチ部分の切れ味が受けてる）
869原案に肉付けして友人に語って提供とかで、肉付けされたものが受けている
って場合だと869の権利主張はかなり難しい感じになるかも
パクリとはちょっと違うのかも試練
マイナージャンルの虹やってる。
偶然見つけた同ジャンルサイトの作品がどっかで見た作品。というか、うちのサイトの原作にはない勝手な設定を基に書いたっぽい（後書きにも書いてある）。
うちのサイトにリンク貼ってあったし、このくらいなら別にいいかと思ったので放置してたんだが、
ここ最近書く話書く話全部リメイクされる。
うちのサイトを本当に好いてくれてるみたいだし、悪気もないっぽいから強く言えない…
嬉しいんだけど微妙…
マイナージャンルの虹やってる。
偶然見つけた同ジャンルサイトの作品がどっかで見た作品。というか、うちのサイトの原作にはない勝手な設定を基に書いたっぽい（後書きにも書いてある）。
うちのサイトにリンク貼ってあったし、このくらいなら別にいいかと思ったので放置してたんだが、
ここ最近書く話書く話全部リメイクされる。
うちのサイトを本当に好いてくれてるみたいだし、悪気もないっぽいから強く言えない…
嬉しいんだけど微妙…
>>878
たしかにパクともちょっと違う感じだし証拠も無いんだろうね。
向こうに悪意が無い分、対応むずかしいな。
でも何も言わないで無反応でいると、大丈夫なんだ！と勝手に心を強くして
向こうはどんどんどんどんつけあがってくるぞ。相手がリア厨だと尚更。
軒を貸して母屋を乗っ取られてしまってからでは遅い。
そのうち「またリメパクされるんだろうな」と思ってサイト運営も出来なくなるぞ。
まだ「嬉しいんだけど」と言っていられる余裕があるうちに
何らかのテを打つことを個人的にはおすすめする。
「見てますよ」「知っていますよ」とアピールするだけでも少しは変わる…かも？
…と、パク厨に色々削られすぎて現在の残りHP2の人が言い残しておく。
たしかにパクともちょっと違う感じだし証拠も無いんだろうね。
向こうに悪意が無い分、対応むずかしいな。
でも何も言わないで無反応でいると、大丈夫なんだ！と勝手に心を強くして
向こうはどんどんどんどんつけあがってくるぞ。相手がリア厨だと尚更。
軒を貸して母屋を乗っ取られてしまってからでは遅い。
そのうち「またリメパクされるんだろうな」と思ってサイト運営も出来なくなるぞ。
まだ「嬉しいんだけど」と言っていられる余裕があるうちに
何らかのテを打つことを個人的にはおすすめする。
「見てますよ」「知っていますよ」とアピールするだけでも少しは変わる…かも？
…と、パク厨に色々削られすぎて現在の残りHP2の人が言い残しておく。
＞「見てますよ」「知っていますよ」とアピールするだけでも少しは変わる…かも？
こっそリンクされてんの発見して見に行ったら
「長編に挑戦してみたいと思います」として
自分の一番長い小説を切り貼りしたような代物（サブタイトルもそのまま）の
連載が開始されててﾎﾟｶｰﾝ
クライマックスシーンだけを抜書きしてしょっぱなから並べても
意味わかんねえだろ…と思いながら
「リンクありがとうございます」と記名拍手※してみた
そしたら自分ちに「※ありがとうございますｖV」と※返しきた
結局何の抑止にもならんどころか喜ばせてしまったというお話
こっそリンクされてんの発見して見に行ったら
「長編に挑戦してみたいと思います」として
自分の一番長い小説を切り貼りしたような代物（サブタイトルもそのまま）の
連載が開始されててﾎﾟｶｰﾝ
クライマックスシーンだけを抜書きしてしょっぱなから並べても
意味わかんねえだろ…と思いながら
「リンクありがとうございます」と記名拍手※してみた
そしたら自分ちに「※ありがとうございますｖV」と※返しきた
結局何の抑止にもならんどころか喜ばせてしまったというお話
>>880
人の作品切り貼りせず自分の脳味噌使って話を考えてください
とオブラートに一切くるまずｽﾞﾊﾞｯと言っておいた方がいいよ
作品いじられまくって何も書きたくなる前に
悪意ないなら悪意にとられかねない行為だって教えてやれ
人の作品切り貼りせず自分の脳味噌使って話を考えてください
とオブラートに一切くるまずｽﾞﾊﾞｯと言っておいた方がいいよ
作品いじられまくって何も書きたくなる前に
悪意ないなら悪意にとられかねない行為だって教えてやれ
×書きたくなる前
○書きたくなくなる前
○書きたくなくなる前
相談させてください。
1年ほど同ジャンルのパク厨に粘着されてイラストや日記やネタをパクられ続けてたんだが、
厨が自ジャンルに飽きて別ジャンルに行ったので自分のパクはなくなった。
絵柄も自分の少女漫画みたいな絵柄とは変わりすぎのものになっていってた。
ここまではよかったんだが、先日厨がpixivのイラスト(新ジャンル)にトレスタグつけられたとふじこっていた。
そのイラストを検証しようかとも思ったんだが自分のパクではないので、首をつっこむのはただの自己満にしかならないんじゃないだろうか？と迷っています。
ここは静観しておくべきでしょうか？
1年ほど同ジャンルのパク厨に粘着されてイラストや日記やネタをパクられ続けてたんだが、
厨が自ジャンルに飽きて別ジャンルに行ったので自分のパクはなくなった。
絵柄も自分の少女漫画みたいな絵柄とは変わりすぎのものになっていってた。
ここまではよかったんだが、先日厨がpixivのイラスト(新ジャンル)にトレスタグつけられたとふじこっていた。
そのイラストを検証しようかとも思ったんだが自分のパクではないので、首をつっこむのはただの自己満にしかならないんじゃないだろうか？と迷っています。
ここは静観しておくべきでしょうか？
>>883
乙だけど
検証するにしろ、しないにしろ、
その新ジャンルの人達に任せたら、と個人的には思う
新ジャンルのトレスに関してはもう883とは全く関係がないんだし
まさに自己満足になってしまいそう
かなり悪質なパクやトレス（いわゆる十割級）なら
放置しておきたくない気持ちはわかるけど
逆にそこまでのものなら、絶対誰かが検証してくれる
そこまででないなら、検証する価値も無いと割り切ってみるとかどうだろう？
乙だけど
検証するにしろ、しないにしろ、
その新ジャンルの人達に任せたら、と個人的には思う
新ジャンルのトレスに関してはもう883とは全く関係がないんだし
まさに自己満足になってしまいそう
かなり悪質なパクやトレス（いわゆる十割級）なら
放置しておきたくない気持ちはわかるけど
逆にそこまでのものなら、絶対誰かが検証してくれる
そこまででないなら、検証する価値も無いと割り切ってみるとかどうだろう？
吐き出し
三毛で買った自ジャンル同ＣＰ本の中に、自作品のパクをみつけてしまった
ネタ自体、そんな目新しいものではないが、設定やストーリー展開が
「あれ、これ私の本の抜粋・要約編？」みたいなものばかり
そこのサクル主に、以前熱烈にファンコールされてたことあったんだけど、
そういうノリの方にはいつもちょっと引き気味の応対をしてるのもあって、
最近は無いなー（名乗りもせず淡々と買いに来るのみ）と思っていたら…
ちなみに小説。他の文字書き友やジャンル違いの友、友の知り合いで、
自分と面識の無い人にまで読んでもらい判定頼んだが、
全員から、真っ黒だといわれた
文そのものをコピペしたレベルではないし、
やらしい言い方をすると、活動規模はこちらのほうが確実に大きいので、
自分が凸されることはないんじゃないか、と思ってる
なので、何かアクション起こすつもりも騒ぎ立てるつもりも
今のところ無いんだが、このスレで相談されてる人のダメージがよくわかったよ…
腹立つというより、悲しくなった
三毛で買った自ジャンル同ＣＰ本の中に、自作品のパクをみつけてしまった
ネタ自体、そんな目新しいものではないが、設定やストーリー展開が
「あれ、これ私の本の抜粋・要約編？」みたいなものばかり
そこのサクル主に、以前熱烈にファンコールされてたことあったんだけど、
そういうノリの方にはいつもちょっと引き気味の応対をしてるのもあって、
最近は無いなー（名乗りもせず淡々と買いに来るのみ）と思っていたら…
ちなみに小説。他の文字書き友やジャンル違いの友、友の知り合いで、
自分と面識の無い人にまで読んでもらい判定頼んだが、
全員から、真っ黒だといわれた
文そのものをコピペしたレベルではないし、
やらしい言い方をすると、活動規模はこちらのほうが確実に大きいので、
自分が凸されることはないんじゃないか、と思ってる
なので、何かアクション起こすつもりも騒ぎ立てるつもりも
今のところ無いんだが、このスレで相談されてる人のダメージがよくわかったよ…
腹立つというより、悲しくなった
作品じゃなくて素材扱いだもんな
作品を利用するために自称ファンで誤魔化してるエセ作家増えたよね…
作品を利用するために自称ファンで誤魔化してるエセ作家増えたよね…
>884
レスとアドバイスありがとう。
それもそうだなと思うのでとりあえず自分は静観することにするよ。
すでにトレスタグがついたってことは現ジャンル者さんたちが水面下で動いてるのかもしれないしね…
レスとアドバイスありがとう。
それもそうだなと思うのでとりあえず自分は静観することにするよ。
すでにトレスタグがついたってことは現ジャンル者さんたちが水面下で動いてるのかもしれないしね…
自分パクられる側でなく、パクリ予備軍なんですがいいでしょうか。
今のジャンルにハマった当時自分リア厨で、
本出したいけどもっと上手くなってから…と思って今までずっとオン専だった。
最近やっとそこそこ納得いく絵が描けるようになったから
今年こそオフに進出しようとしたら５年も経ってたよ…。
何度ネームきっても、雑巾絞るかの如く自分なりの解釈、捏造設定
混ぜても誰かと被ってる気がしてしょうがない。
今のジャンルにハマった当時自分リア厨で、
本出したいけどもっと上手くなってから…と思って今までずっとオン専だった。
最近やっとそこそこ納得いく絵が描けるようになったから
今年こそオフに進出しようとしたら５年も経ってたよ…。
何度ネームきっても、雑巾絞るかの如く自分なりの解釈、捏造設定
混ぜても誰かと被ってる気がしてしょうがない。
オンで5年やってるならその感覚でオフもやればいいのでは。
絵サイト（かな？）でも、自分の萌えと解釈と捏造詰め込んでやって来たんでしょ？
日記とかで萌え語ったこともあるんじゃないの。
オフで漫画になるからって、そんなに緊張しなくてもいいと思うよ。
絵サイト（かな？）でも、自分の萌えと解釈と捏造詰め込んでやって来たんでしょ？
日記とかで萌え語ったこともあるんじゃないの。
オフで漫画になるからって、そんなに緊張しなくてもいいと思うよ。
二次創作でジャンルが大きい場合、たいていのネタは既出だったりするからね…
意図的なパクじゃないなら、多少かぶるくらい仕方ないんじゃないの
悪く言えばありがち、良く言えば王道ってことなんだろう
同じような話でも、>>888なりの解釈と萌え魂をつめこめば
好きだと思ってくれる人もいるさー
意図的なパクじゃないなら、多少かぶるくらい仕方ないんじゃないの
悪く言えばありがち、良く言えば王道ってことなんだろう
同じような話でも、>>888なりの解釈と萌え魂をつめこめば
好きだと思ってくれる人もいるさー
878だけど、相手から※が来たのでこっちも見てます的な内容を返したら、喜ばれた。そして加速した…
丸パクじゃないだけましだと思うことにするわ。悪意もないみたいだし、数少ないマイナージャンルでもめごと起こすのも嫌だしな。
ああでもなんかもやもやする…
丸パクじゃないだけましだと思うことにするわ。悪意もないみたいだし、数少ないマイナージャンルでもめごと起こすのも嫌だしな。
ああでもなんかもやもやする…
一年くらい前に、シチュエーション被りで因縁つけられた相手にずっと粘着されている。
あちらの言い分だと私はサイトＡのパクリばかりしてるんだとさ…。
言って来る人は、プロを目指しているＡ様を応援する純粋なファンだそうで
ちょっとした日記絵やＳＳも「Ａ様の●●作品に似てる」と毎回詳しく調べ上げてくるんだが
なんかもう最近は本人なんじゃないかなーと思っている
自分の作品にプライド持ってて、プロを目指す人を持ち上げて同人を馬鹿にしてる感じの
発言をよくしてるし…。
言われてから初めて知ったサイトだし、パクったって言われる点も、
フェイク入れるけど例えば
裸にエプロンみたいな古典王道ネタ、バストアップでこっち見て手を差し伸べて微笑む絵だったり
「また来年もその次の年も、あなたとここで誕生日を祝いたい」みたいな
ベタで日常的にもよくある一節だし
毎回「えっこんな所をパク認定！？ここをパクと言うなら何も書けないでしょ」
みたいな個所をつついてくる。
多分最初スルーしたのが気に食わなくて（今もだけど）意地になってる気がするんだけど
いい加減飽きてくれないだろうか。
しかしパク認定されたお陰で、自分でもびっくりなんだけど闘志が湧いて
めちゃくちゃ更新しまくってたら、同人系の情報誌とか、商業と言うにはちと弱いけど
絵の仕事をもらえるようになってしまった。
このことサイトで報告したら悔しがるかなぁ。それともパク作家！ってまくしたてるのかなぁ…。
怖いような誇らしいような複雑な気分だ…。
あちらの言い分だと私はサイトＡのパクリばかりしてるんだとさ…。
言って来る人は、プロを目指しているＡ様を応援する純粋なファンだそうで
ちょっとした日記絵やＳＳも「Ａ様の●●作品に似てる」と毎回詳しく調べ上げてくるんだが
なんかもう最近は本人なんじゃないかなーと思っている
自分の作品にプライド持ってて、プロを目指す人を持ち上げて同人を馬鹿にしてる感じの
発言をよくしてるし…。
言われてから初めて知ったサイトだし、パクったって言われる点も、
フェイク入れるけど例えば
裸にエプロンみたいな古典王道ネタ、バストアップでこっち見て手を差し伸べて微笑む絵だったり
「また来年もその次の年も、あなたとここで誕生日を祝いたい」みたいな
ベタで日常的にもよくある一節だし
毎回「えっこんな所をパク認定！？ここをパクと言うなら何も書けないでしょ」
みたいな個所をつついてくる。
多分最初スルーしたのが気に食わなくて（今もだけど）意地になってる気がするんだけど
いい加減飽きてくれないだろうか。
しかしパク認定されたお陰で、自分でもびっくりなんだけど闘志が湧いて
めちゃくちゃ更新しまくってたら、同人系の情報誌とか、商業と言うにはちと弱いけど
絵の仕事をもらえるようになってしまった。
このことサイトで報告したら悔しがるかなぁ。それともパク作家！ってまくしたてるのかなぁ…。
怖いような誇らしいような複雑な気分だ…。
そこで心が折れたりせず、闘志を燃やせる>>892がかっこよすぎる
何やっても煩わされるかもしれんがｶﾞﾝｶﾞﾚ
何やっても煩わされるかもしれんがｶﾞﾝｶﾞﾚ
友人が892みたいな目にあって、同人を止めていたことがある。
初めて知ったサイトではなくて、今まで仲良く交流していたサイトにそれをやられて、
落ち込みすぎて体調まで崩し、一時期は入院寸前までになった。
友人は知らず知らず影響を受けていたのかもと無意識パクをすごく心配してたけど、
別ジャンルの自分から見たら、「なんでこんなよくあるネタで、パクリだって文句つけられるの？」
といった感じだったよ。
同じネタでも作品の内容がまったく違うし、作風だって全然違う。
同じ作品、同じカプを扱う二次創作なら、定番ネタなんて特に被るだろうに
自分が最初！後に出したらパクリ！となる思考がわからんよ。
892の不屈の精神は偉いな。
ちなみに自分はオフ本で冗談で書いた、どう見てもめちゃくちゃな歴史年表を
そのまんま他のサイトで「公式設定です！」と出された事がある。
パクリの不快感よりも「ちょwwそれww」となってしまい、
未だに指摘できずに放置しているよ。マジに信じてるのかな、これ。
初めて知ったサイトではなくて、今まで仲良く交流していたサイトにそれをやられて、
落ち込みすぎて体調まで崩し、一時期は入院寸前までになった。
友人は知らず知らず影響を受けていたのかもと無意識パクをすごく心配してたけど、
別ジャンルの自分から見たら、「なんでこんなよくあるネタで、パクリだって文句つけられるの？」
といった感じだったよ。
同じネタでも作品の内容がまったく違うし、作風だって全然違う。
同じ作品、同じカプを扱う二次創作なら、定番ネタなんて特に被るだろうに
自分が最初！後に出したらパクリ！となる思考がわからんよ。
892の不屈の精神は偉いな。
ちなみに自分はオフ本で冗談で書いた、どう見てもめちゃくちゃな歴史年表を
そのまんま他のサイトで「公式設定です！」と出された事がある。
パクリの不快感よりも「ちょwwそれww」となってしまい、
未だに指摘できずに放置しているよ。マジに信じてるのかな、これ。
「他サークルとネタが被ったのでその絵は降ろした
被るような底の浅いネタしかでてこない自分が悪い」
と日記書いているサイトがあった。
どちらのサイトも見たけど、本当にただのカブリ。ありがち定番ネタ。
そして、その絵を降ろしたサイトは他ジャンルサイトから
模写でキャラだけ自ジャンルにしたパクやっているけど、その絵は堂々と載せたまま。
ワケワカラン。。。
被るような底の浅いネタしかでてこない自分が悪い」
と日記書いているサイトがあった。
どちらのサイトも見たけど、本当にただのカブリ。ありがち定番ネタ。
そして、その絵を降ろしたサイトは他ジャンルサイトから
模写でキャラだけ自ジャンルにしたパクやっているけど、その絵は堂々と載せたまま。
ワケワカラン。。。
それ悪質だね
でもパクる奴って必ずそういうミスリードで言い訳してるんだよね
もはやテンプレかと思うぐらい
でもパクる奴って必ずそういうミスリードで言い訳してるんだよね
もはやテンプレかと思うぐらい
凄く大好きなサイトがあっていつも拝見してる
自サイトでブクマもしてるんだけど、凄くネタが被って息が苦しい
自サイトに上げてないネタが沢山あっていつか仕上げようと思ってたら、そのサイトさんが同じネタで上げてくださるんだ
凄く凄く大好きサイトさんだから凄く凄くそのサイトさんで見れるのは嬉しいし幸せなんだけど、
何か後から上げるとパクリっぽいかなって思って自分で考えてたものを上げるのに凄くしり込みする
でも気に入ってたネタだっだから上げたいという欲求も捨てきれない
恐れ多くもそのサイトさんリンク張返ししてくれてるから、もし見られたら嫌な気分にされないかとヒヤヒヤする
見てくださる方にパクリと思われても辛い
ピコサイトだし誰も気にしてやしないと分かってるんだけど地味にダメージになるな
もういっそ閉めてもいいかもなーと思わなくもないんだけど、まだそのジャンルで描きたい欲求もあるからモヤモヤする
思いついたらすぐに仕上げろってことですよね
こういう経験がある人はどうしてるんだろうな
自サイトでブクマもしてるんだけど、凄くネタが被って息が苦しい
自サイトに上げてないネタが沢山あっていつか仕上げようと思ってたら、そのサイトさんが同じネタで上げてくださるんだ
凄く凄く大好きサイトさんだから凄く凄くそのサイトさんで見れるのは嬉しいし幸せなんだけど、
何か後から上げるとパクリっぽいかなって思って自分で考えてたものを上げるのに凄くしり込みする
でも気に入ってたネタだっだから上げたいという欲求も捨てきれない
恐れ多くもそのサイトさんリンク張返ししてくれてるから、もし見られたら嫌な気分にされないかとヒヤヒヤする
見てくださる方にパクリと思われても辛い
ピコサイトだし誰も気にしてやしないと分かってるんだけど地味にダメージになるな
もういっそ閉めてもいいかもなーと思わなくもないんだけど、まだそのジャンルで描きたい欲求もあるからモヤモヤする
思いついたらすぐに仕上げろってことですよね
こういう経験がある人はどうしてるんだろうな
>>898
ひとまず絶対に先を越されたくないネタを選んで、それを優先して仕上げるとかかな～
そうする内に被りにくいネタとか自分の持ちネタとかできるし
ずっと描（書）いてるうちに手が早くなったりして、気にならなくなってくって事はあるよ
あと、いい意味で、
相手は898が気にしてるほど898の事を気にしてないって事もよくある
しばらくは悩むより、手を動かす時間を多くしてみては？
ひとまず絶対に先を越されたくないネタを選んで、それを優先して仕上げるとかかな～
そうする内に被りにくいネタとか自分の持ちネタとかできるし
ずっと描（書）いてるうちに手が早くなったりして、気にならなくなってくって事はあるよ
あと、いい意味で、
相手は898が気にしてるほど898の事を気にしてないって事もよくある
しばらくは悩むより、手を動かす時間を多くしてみては？
どうしても、というなら相手サイトを見ない・意識しないしか
ないんじゃないのかなー
見なければパクにはならないし、被りとパクはまた別だし。
ないんじゃないのかなー
見なければパクにはならないし、被りとパクはまた別だし。
>896と少し似ているけど、
「ネタが被った。被るようなネタしかでてこない発想力のない自分に落ち込む」と
日記に書いてるサイトをみかけた。
それは自虐のようで、被った相手の発想力も貶めているよな。
被ったからもう続き書けないとか、サイトから降ろす、とか
ありがちネタでグダグダ言っている人と
もし、こっちが後発で被ったら、
そっちが後発だからサイトから降ろせとか相手は思うんだろうか？
「ネタが被った。被るようなネタしかでてこない発想力のない自分に落ち込む」と
日記に書いてるサイトをみかけた。
それは自虐のようで、被った相手の発想力も貶めているよな。
被ったからもう続き書けないとか、サイトから降ろす、とか
ありがちネタでグダグダ言っている人と
もし、こっちが後発で被ったら、
そっちが後発だからサイトから降ろせとか相手は思うんだろうか？
ファンですと言ってくれた人と同じ字書き同士で仲良くなったんだけど、
その相手が微妙に自分の書くものの影響を受けてるのがわかって嫌だ。
ｶﾌﾟ観や文の書き方が、どんどん変わって似てくる。
前は使ってなかった表現の仕方、描写等を取り入れてたり。
同じ小道具を出してきたり。
その人は真似されるのが嫌いって常々言ってるし、故意に真似してるわけでも
ないと思うんだ。
でも、その無意識の影響みたいなのがぞわぞわするし、腹も立つ。
自分だって好き作家さんの影響をまったく受けてないわけじゃないはずだし、
小さいことに目くじら立てすぎかも・・・と思って、やり場がない。
もうその人に自分の本を読まれたくないよ。
読まれるくらいなら書くのやめたい、と思ってしまうほど嫌になるときがあるんだよ。
その相手が微妙に自分の書くものの影響を受けてるのがわかって嫌だ。
ｶﾌﾟ観や文の書き方が、どんどん変わって似てくる。
前は使ってなかった表現の仕方、描写等を取り入れてたり。
同じ小道具を出してきたり。
その人は真似されるのが嫌いって常々言ってるし、故意に真似してるわけでも
ないと思うんだ。
でも、その無意識の影響みたいなのがぞわぞわするし、腹も立つ。
自分だって好き作家さんの影響をまったく受けてないわけじゃないはずだし、
小さいことに目くじら立てすぎかも・・・と思って、やり場がない。
もうその人に自分の本を読まれたくないよ。
読まれるくらいなら書くのやめたい、と思ってしまうほど嫌になるときがあるんだよ。
>902
自分も似たような感じだなぁ
自分は絵描きでそいつは絵と字両方
絵は部分的に目ﾄﾚかな？多分それ程決定的ではないんだけど
私の手癖で描いたような所が真似られてるから
自分だけが気付いてしまうんだ
字も、私の描いた本を読んでそこから話作ったんじゃね？みたいな追随型
自分もそんなにｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨ溢れてる設定とは思ってないから
知らない人だったら、ああ被ったのかなって思えるんだけど…
だからもう話もしたくないし、本も売りたくない
でも向こうはコッソリ買うのではなく挨拶したいみたいで
わざわざ私が居るとき狙って来るんだよね
決定的ﾊﾟｸってわけじゃないから言えば「自意識過剰じゃない？」って思われそうだし
無視しようにも向こうから来るのは拒めないし販売拒否もできないし
ﾓﾔﾓﾔしたままだ
自分も似たような感じだなぁ
自分は絵描きでそいつは絵と字両方
絵は部分的に目ﾄﾚかな？多分それ程決定的ではないんだけど
私の手癖で描いたような所が真似られてるから
自分だけが気付いてしまうんだ
字も、私の描いた本を読んでそこから話作ったんじゃね？みたいな追随型
自分もそんなにｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨ溢れてる設定とは思ってないから
知らない人だったら、ああ被ったのかなって思えるんだけど…
だからもう話もしたくないし、本も売りたくない
でも向こうはコッソリ買うのではなく挨拶したいみたいで
わざわざ私が居るとき狙って来るんだよね
決定的ﾊﾟｸってわけじゃないから言えば「自意識過剰じゃない？」って思われそうだし
無視しようにも向こうから来るのは拒めないし販売拒否もできないし
ﾓﾔﾓﾔしたままだ
>>898
自分はちょっとちがって、後で見たら被ってた！パターンなんだけど
（発表したのは自分が後だけど実際に気がついたのは発表した後）
しかたない、って開き直ってそのままにしてる
すごく気になるし申し訳ない気持にもなるけど…断じてパクったわけじゃないしね
逆にまねされてる？って思うサイトさんもある
「大好きです」ってリンクされて見に行ったら「あれ？」みたいな
だけど大筋のシチュは被ってるけど、そのシチュで書かれた別の話としてみたら萌えたし
最近は自分の被らない設定の作品も増えてきた
自意識過剰かもしれんし、気にしてないな。
大好きなサイトさんだと気になる気持わかるわかる
相手が「真似しないでよ！」って人じゃなきゃあまり気にしなくてもいいんじゃないかな。
自分はちょっとちがって、後で見たら被ってた！パターンなんだけど
（発表したのは自分が後だけど実際に気がついたのは発表した後）
しかたない、って開き直ってそのままにしてる
すごく気になるし申し訳ない気持にもなるけど…断じてパクったわけじゃないしね
逆にまねされてる？って思うサイトさんもある
「大好きです」ってリンクされて見に行ったら「あれ？」みたいな
だけど大筋のシチュは被ってるけど、そのシチュで書かれた別の話としてみたら萌えたし
最近は自分の被らない設定の作品も増えてきた
自意識過剰かもしれんし、気にしてないな。
大好きなサイトさんだと気になる気持わかるわかる
相手が「真似しないでよ！」って人じゃなきゃあまり気にしなくてもいいんじゃないかな。
>>902や>>903のような場合は
距離を置こうにも相手から近づいてくるみたいだから難しいね
仲良しだからこそ、安心しているのか
無意識にどんどん似てきてしまうって傾向の人はいるように思うから
少し冷たくしてみたらどうだろう？
薄々でも自覚のある場合なら、すぐに思い当たって姿勢を変えてくれるかもしれない
まったく自覚が無い場合でも、どうしたのか？と聞いてくるかもしれないから
その時、正直にモヤモヤを打ち明けるとか
解決にはならなくても、何か態度に表した方が糸口くらいにはなるかも
距離を置こうにも相手から近づいてくるみたいだから難しいね
仲良しだからこそ、安心しているのか
無意識にどんどん似てきてしまうって傾向の人はいるように思うから
少し冷たくしてみたらどうだろう？
薄々でも自覚のある場合なら、すぐに思い当たって姿勢を変えてくれるかもしれない
まったく自覚が無い場合でも、どうしたのか？と聞いてくるかもしれないから
その時、正直にモヤモヤを打ち明けるとか
解決にはならなくても、何か態度に表した方が糸口くらいにはなるかも
>>905
察してちゃんでエスカレートした挙げ句にそれで逆ギレされたことあったな
しかもモヤモヤを相談してた相手にまであっさり真似された
友達付き合いを取るなら影響受けて創作されるのが嫌だとはっきり言う
創作を取るなら相手をきっぱり切る
そうじゃないと創作意欲削がれるだけだよ>>902,903
察してちゃんでエスカレートした挙げ句にそれで逆ギレされたことあったな
しかもモヤモヤを相談してた相手にまであっさり真似された
友達付き合いを取るなら影響受けて創作されるのが嫌だとはっきり言う
創作を取るなら相手をきっぱり切る
そうじゃないと創作意欲削がれるだけだよ>>902,903
≫898です
≫899≫904レスありがとう。参考になりました。
考えたけどやっぱり自分は自分でサイトに上げる事にしたよ
私もパクろうとしたわけじゃなく自分で考えたものだしね
変に気にせず自分は自分で沢山手を動かして沢山作品上げて、
自分の持ち味出していく事を頑張るよ！
もしパクリと思われてもそれ以外の作品で自分を見せて、ネタ被っただけかと思われるように！
上げる時は違う作品も一緒に上げて埋没もさせてみる！
人柄も大好きな管理人さんなので、怒るってことはまず無いどころか、
確かにいい意味で気にもされないと思うし。
頭スッキリした！どうもありがとう。
≫899≫904レスありがとう。参考になりました。
考えたけどやっぱり自分は自分でサイトに上げる事にしたよ
私もパクろうとしたわけじゃなく自分で考えたものだしね
変に気にせず自分は自分で沢山手を動かして沢山作品上げて、
自分の持ち味出していく事を頑張るよ！
もしパクリと思われてもそれ以外の作品で自分を見せて、ネタ被っただけかと思われるように！
上げる時は違う作品も一緒に上げて埋没もさせてみる！
人柄も大好きな管理人さんなので、怒るってことはまず無いどころか、
確かにいい意味で気にもされないと思うし。
頭スッキリした！どうもありがとう。
>>859でサイトデザインについて出てたけど、アクセス解析から辿ったらリンクされてるサイトがこっちの方の説明文にちょっと付け加えただけで吹いた。
好いてくれるのはいいが何もコピペすることはないだろｗ本気萎える。
こんな経験初めてだよ…。よく見たらイラスト置場のパスや注意書きまで同じ。リンクしてたら解析からばれるとか気付かないのかね？
どうやって文句言えばいいんだ。泣き寝入りしたら改装してもまたパクられそう。
好いてくれるのはいいが何もコピペすることはないだろｗ本気萎える。
こんな経験初めてだよ…。よく見たらイラスト置場のパスや注意書きまで同じ。リンクしてたら解析からばれるとか気付かないのかね？
どうやって文句言えばいいんだ。泣き寝入りしたら改装してもまたパクられそう。
自分とはジャンル違いの人（仮にＡさん）なんだけど
ジャンルを問わず、手当りしだいに絵柄真似、というか
「この人の絵に似ている」じゃなくて「この絵に似ている」という
似せ方をする人がいる。
友人（Ａさんと同ジャンル）が
一時期描く絵描く絵を似せられていた。
最近は、その友人のサイトからリンクされている
自分のサイトのほか、２、３サイトの絵各数枚が真似られている。
友人は「また真似られるかもと思うとしんどい」と更新停止状態に
自分は、いつか飽きるだろうとスルーの姿勢でいた。
だが、先日そのＡさんがサイトで
「どうしても見た絵に引きずられてしまって絵柄が安定しない」
「でも○○ちゃんに『いろいろな絵柄が描けるのは
Ａの個性だし長所』と言ってもらった。そうかこれが私の個性か！」
「絵柄引きずられるの楽しい。これからも楽しさ第一で絵を描いていきます」
みたいに書いているのを見かけてしまって、すっごくがっくりしてしまった。
○○ちゃん、罪な人だぜ。塚、絵柄引きずられるのって個性なのかなあ。
ジャンルを問わず、手当りしだいに絵柄真似、というか
「この人の絵に似ている」じゃなくて「この絵に似ている」という
似せ方をする人がいる。
友人（Ａさんと同ジャンル）が
一時期描く絵描く絵を似せられていた。
最近は、その友人のサイトからリンクされている
自分のサイトのほか、２、３サイトの絵各数枚が真似られている。
友人は「また真似られるかもと思うとしんどい」と更新停止状態に
自分は、いつか飽きるだろうとスルーの姿勢でいた。
だが、先日そのＡさんがサイトで
「どうしても見た絵に引きずられてしまって絵柄が安定しない」
「でも○○ちゃんに『いろいろな絵柄が描けるのは
Ａの個性だし長所』と言ってもらった。そうかこれが私の個性か！」
「絵柄引きずられるの楽しい。これからも楽しさ第一で絵を描いていきます」
みたいに書いているのを見かけてしまって、すっごくがっくりしてしまった。
○○ちゃん、罪な人だぜ。塚、絵柄引きずられるのって個性なのかなあ。
>>909
模写が巧いだけで超絶無個性だと思うぞ
アニメーターとか人の絵を真似するのが前提なら技術があるのかもしれんが
自分の絵としてなら頭使わないで人の絵に影響とやら受けてる時点で無個性
アニメの作画監督でも自分の絵柄はしっかり持ってるというのに何この自信
こういうのは絵を描かないで欲しいわ
模写が巧いだけで超絶無個性だと思うぞ
アニメーターとか人の絵を真似するのが前提なら技術があるのかもしれんが
自分の絵としてなら頭使わないで人の絵に影響とやら受けてる時点で無個性
アニメの作画監督でも自分の絵柄はしっかり持ってるというのに何この自信
こういうのは絵を描かないで欲しいわ
>>909
自分の知っている範囲にもそういう人いる
同じキャラ（その人の萌えキャラ）を描いているはずなんだけど
毎回のように顔や頭身が違う、タッチも違う
実験的に色々な絵を描こうとしているのかなとも思うけど
いちいち既存の作家風というか、どこかで見たような絵なので
それを「個性」とか「私の絵柄」とか言われるとものっそい違和感
あと、ギャグの台詞回しとか、雰囲気とかも
どこかしらの有名サイトの作風パロみたいになってる
20代前半くらいの方みたいなんで、
確かに見るもの読むもの、色々なものの影響を受けまくる時期だと思うが
この絵では○○さん風の絵、この絵では△△さんっぽい絵、
このギャグは××さん風…と、作品ごとに作風が変わるのは
「影響を受ける」というのともなんか違うような気がする
自分の知っている範囲にもそういう人いる
同じキャラ（その人の萌えキャラ）を描いているはずなんだけど
毎回のように顔や頭身が違う、タッチも違う
実験的に色々な絵を描こうとしているのかなとも思うけど
いちいち既存の作家風というか、どこかで見たような絵なので
それを「個性」とか「私の絵柄」とか言われるとものっそい違和感
あと、ギャグの台詞回しとか、雰囲気とかも
どこかしらの有名サイトの作風パロみたいになってる
20代前半くらいの方みたいなんで、
確かに見るもの読むもの、色々なものの影響を受けまくる時期だと思うが
この絵では○○さん風の絵、この絵では△△さんっぽい絵、
このギャグは××さん風…と、作品ごとに作風が変わるのは
「影響を受ける」というのともなんか違うような気がする
>905-906
ありがとう
正直創作を取りたいけど、けっこう親しくなっちゃったから
簡単に距離をおけないし言いづらいんだよね。
憧れの人（その人にとっては自分らしい）と並びたいとか言うし、
そういうのが無意識の模倣に繋がってるのかも。
もう少し悶々しつつ、これからのこと考えてみるよ。
ありがとう
正直創作を取りたいけど、けっこう親しくなっちゃったから
簡単に距離をおけないし言いづらいんだよね。
憧れの人（その人にとっては自分らしい）と並びたいとか言うし、
そういうのが無意識の模倣に繋がってるのかも。
もう少し悶々しつつ、これからのこと考えてみるよ。
しかしこっちから接触した場合は「少し冷たく」というのもやりにくいね
もう過去ジャンルの事だけど、マイナーだったので同志を見つけた事が嬉しくて
その日の内に、相手サイトのオエビに書き込みして挨拶したら、その次の更新時から
絵柄が露骨に私の絵柄のコピー状態になった
（私の絵がどちらかと言うと劇画タッチ系で、向こうは頭身低めのでデフォルメ効いた可愛い系だったので
変わりようも物凄くて骨格から塗り方から全部変わっちゃってるし、事情を知らない友人から
『あれアンタの別名義サイト？』と訊かれる位だった）
元々向こうの可愛い作風が好きという事もあって交流したくて、挨拶に行ったもんだから
「えー何で変えちゃうの？」と、そういう意味でも凄くショックで残念だった
そしてネタやら何やら全部が猿マネに・・・色々とショックがデカすぎてそのジャンルも撤退してしまったけど
もう過去ジャンルの事だけど、マイナーだったので同志を見つけた事が嬉しくて
その日の内に、相手サイトのオエビに書き込みして挨拶したら、その次の更新時から
絵柄が露骨に私の絵柄のコピー状態になった
（私の絵がどちらかと言うと劇画タッチ系で、向こうは頭身低めのでデフォルメ効いた可愛い系だったので
変わりようも物凄くて骨格から塗り方から全部変わっちゃってるし、事情を知らない友人から
『あれアンタの別名義サイト？』と訊かれる位だった）
元々向こうの可愛い作風が好きという事もあって交流したくて、挨拶に行ったもんだから
「えー何で変えちゃうの？」と、そういう意味でも凄くショックで残念だった
そしてネタやら何やら全部が猿マネに・・・色々とショックがデカすぎてそのジャンルも撤退してしまったけど
絵柄や芸風がすぐ引きずられる人っているね
若い人、絵や漫画を描きはじめの人には特に多い
他人からの影響はどうしてもあるだろうし、
本歌取り的な意識的なネタ被せ・三次創作も
自分は嫌いじゃないが
「影響」「パロ」と言っていいのか？と疑問を持つようなものも
多いように思う
「今そこで見てきたものをそのまま描きました！」みたいな
すごくダイレクトなものをよく見かけるようになった
元作品が自分のすごく好きなものだと
使い捨てされている、消費されているって印象でしょんぼりだ
そもそも同じような絵柄・作風を意識して真似ることって
「影響」か？という疑問もある
若い人、絵や漫画を描きはじめの人には特に多い
他人からの影響はどうしてもあるだろうし、
本歌取り的な意識的なネタ被せ・三次創作も
自分は嫌いじゃないが
「影響」「パロ」と言っていいのか？と疑問を持つようなものも
多いように思う
「今そこで見てきたものをそのまま描きました！」みたいな
すごくダイレクトなものをよく見かけるようになった
元作品が自分のすごく好きなものだと
使い捨てされている、消費されているって印象でしょんぼりだ
そもそも同じような絵柄・作風を意識して真似ることって
「影響」か？という疑問もある
「絵や話が他人の影響受ける、他人に似る」
みたいなことをわざわざ言った上で、
でも私はこれが楽しいからやめない！とか、
好きだからしょうがないよね！みたいに言う人、
結構見掛けるようになったな
他人がああすべきこうすべきと言うことではないのだろうが
真似されて楽しくなくなったり、辛くなる人もいることを
頭の隅にでも置いてほしいなとは思う
楽しくやるのが一番なんだろうけど
だからって他人の楽しさを奪ってしまうのもドーヨだし
逆に、やめてほしいと指摘して
相手の楽しみを削ぐのもなんだか申し訳ない
よく悩むよ
みたいなことをわざわざ言った上で、
でも私はこれが楽しいからやめない！とか、
好きだからしょうがないよね！みたいに言う人、
結構見掛けるようになったな
他人がああすべきこうすべきと言うことではないのだろうが
真似されて楽しくなくなったり、辛くなる人もいることを
頭の隅にでも置いてほしいなとは思う
楽しくやるのが一番なんだろうけど
だからって他人の楽しさを奪ってしまうのもドーヨだし
逆に、やめてほしいと指摘して
相手の楽しみを削ぐのもなんだか申し訳ない
よく悩むよ
特定の作品に影響を受けまくっているという自覚がある時は
自分はあまり作品を作らない（発表しない）んだけど
皆はどうしている？
描いたもの・書いたものを発表するということが
ネットの普及で簡単に、リアルタイムに出来るようになって
作品と習作の境界があまりなくなってきたよね
他人の作品の影響をモロに反映させて、あるいは意識的に真似て
絵や話を書くというのは
昔なら手元のひみつのノートｗでやっていた「練習」だったけど
今はそれういう練習もネット上で公開されることで
「作品」という扱いになっている気がする
つか、自分のものでないものを真似た絵や話が
「自分が描／書いたもの」になるって色々な意味で怖くね？と思うんだが、
最近は気にしない人が多いのかなと思ってちょっと聞いてみたくなった
自分はあまり作品を作らない（発表しない）んだけど
皆はどうしている？
描いたもの・書いたものを発表するということが
ネットの普及で簡単に、リアルタイムに出来るようになって
作品と習作の境界があまりなくなってきたよね
他人の作品の影響をモロに反映させて、あるいは意識的に真似て
絵や話を書くというのは
昔なら手元のひみつのノートｗでやっていた「練習」だったけど
今はそれういう練習もネット上で公開されることで
「作品」という扱いになっている気がする
つか、自分のものでないものを真似た絵や話が
「自分が描／書いたもの」になるって色々な意味で怖くね？と思うんだが、
最近は気にしない人が多いのかなと思ってちょっと聞いてみたくなった
>916
自分も練習はあくまで練習で
ｗｅｂに上げるものはそれとは違うものにしている
だからなかなかｻｲﾄの更新ができないわけだがｗ
何かの影響を受けているとかわかるものについては元ネタを明かして公開だな
自分絵描きで、小さい頃有名な漫画家の絵を真似て描いて
つまりは練習を皆に見せていたわけだけど、それを褒められたりしていい気になってたんだよね
もちろんそれが今の原点で、そこから色んな練習をしていくようになったんだけど
パクの人の心理ってその子供の頃のままなんじゃないだろうか
普通の人は日常で絵を描いたり、文の創作をするわけじゃないから
たとえ真似でも似せて書くのすらままならない
書ける人すごい→真似られるｱﾃｸｼってすごい
でもその先の努力や苦労は似せて書くどころの話じゃないから
そこまでの努力はする気はない
別に今でも褒めてもらえるしｖｖｖｖ
な感じかなぁ
自分も練習はあくまで練習で
ｗｅｂに上げるものはそれとは違うものにしている
だからなかなかｻｲﾄの更新ができないわけだがｗ
何かの影響を受けているとかわかるものについては元ネタを明かして公開だな
自分絵描きで、小さい頃有名な漫画家の絵を真似て描いて
つまりは練習を皆に見せていたわけだけど、それを褒められたりしていい気になってたんだよね
もちろんそれが今の原点で、そこから色んな練習をしていくようになったんだけど
パクの人の心理ってその子供の頃のままなんじゃないだろうか
普通の人は日常で絵を描いたり、文の創作をするわけじゃないから
たとえ真似でも似せて書くのすらままならない
書ける人すごい→真似られるｱﾃｸｼってすごい
でもその先の努力や苦労は似せて書くどころの話じゃないから
そこまでの努力はする気はない
別に今でも褒めてもらえるしｖｖｖｖ
な感じかなぁ
ちょっと前、リアの頃描いた漫画が出てきたんだが
当時親しかった激ウマ友人の絵に感化されているのが丸分かりで
激しく身もだえたｗ
似ているという自覚も似せているという意識もなかったけど
若い時って、自分の中にある要素が少ないから
でかい影響を受けるとダイレクトに出力に反映しちゃうんだよな
あの当時ネットがなくて良かった
>>916
今はそう絵柄が引きずられることもないけど
うわーこういう絵イイ！というものに出会って衝撃さめやらぬときは
やっぱりちょっと冷却期間をおくかもな
古い考えなのかもしれないけど、自分も似せたり真似たりは
ローカルでやるもんだと思っているクチで
すぐ特定の何かとそっくりになってしまうのは
自分内で消化できていないってことだとも思っているから
当時親しかった激ウマ友人の絵に感化されているのが丸分かりで
激しく身もだえたｗ
似ているという自覚も似せているという意識もなかったけど
若い時って、自分の中にある要素が少ないから
でかい影響を受けるとダイレクトに出力に反映しちゃうんだよな
あの当時ネットがなくて良かった
>>916
今はそう絵柄が引きずられることもないけど
うわーこういう絵イイ！というものに出会って衝撃さめやらぬときは
やっぱりちょっと冷却期間をおくかもな
古い考えなのかもしれないけど、自分も似せたり真似たりは
ローカルでやるもんだと思っているクチで
すぐ特定の何かとそっくりになってしまうのは
自分内で消化できていないってことだとも思っているから
「○○さんの絵に似ちゃった
でも楽しいから良いよね！好きだから仕方ないよね！」
という類の発言もさることながら、そういう人の絵を
「色々な絵柄が描けてｶｺｲｲ」と
評価する人がいることに軽くショックとギャップを感じた
すぐ誰かの作風に染まっては、すぐまた誰かの作風に…って
単にその人自身に作風がないってことで
褒められたものじゃないと思うんだけどな
すぐ影響受ける人は自ジャンルにもいるが
その人のサイトは一見転載サイトみたい
借りものの作風の作品見るくらいなら元作品見るよ
でも楽しいから良いよね！好きだから仕方ないよね！」
という類の発言もさることながら、そういう人の絵を
「色々な絵柄が描けてｶｺｲｲ」と
評価する人がいることに軽くショックとギャップを感じた
すぐ誰かの作風に染まっては、すぐまた誰かの作風に…って
単にその人自身に作風がないってことで
褒められたものじゃないと思うんだけどな
すぐ影響受ける人は自ジャンルにもいるが
その人のサイトは一見転載サイトみたい
借りものの作風の作品見るくらいなら元作品見るよ
他人の絵柄にコロコロ変わる人(模写)を評価する人って絵を描き始めの人や
絵を描かない人に多い気がする
同人でトレサーやパクラーを支持してるのが海鮮のように迷惑な存在だよな
他人の巧いところだけ吸ってる奴ら評価してもまともな人が減って腐るだけなのに
絵を描かない人に多い気がする
同人でトレサーやパクラーを支持してるのが海鮮のように迷惑な存在だよな
他人の巧いところだけ吸ってる奴ら評価してもまともな人が減って腐るだけなのに
例えば描き手のリア友とかで、ジャンル違いあるいは非オタで元絵知らない
→「色々な絵が描けてすごい！」というパターンもありそう
＞マネ絵支持者
自分は、描き手よりジャンルやキャラ目当てで
あちこち見て回っているタイプだけど、
見るたび絵柄や作風が違うようなサイトに
「変幻自在ですごい」という感想を持ったことはないな
あのキャラや作品への思いを、この人の感性で表現するとどうなるんだろ
というのを見たいわけだから、一貫性がなく、
しかも他人の借り物で作られているというのはむしろつまらない
→「色々な絵が描けてすごい！」というパターンもありそう
＞マネ絵支持者
自分は、描き手よりジャンルやキャラ目当てで
あちこち見て回っているタイプだけど、
見るたび絵柄や作風が違うようなサイトに
「変幻自在ですごい」という感想を持ったことはないな
あのキャラや作品への思いを、この人の感性で表現するとどうなるんだろ
というのを見たいわけだから、一貫性がなく、
しかも他人の借り物で作られているというのはむしろつまらない
吐き出しごめん
絵柄影響されやすい上後追いだらけなパクラーにやんわり真似はやめてとお願いしたら
｢上手くなりたいなら人から盗めって技法書にあった(から真似して絵を描くのは悪いことじゃない)｣
｢あなたがありがちな絵ばかり描いてるから私なんかと被っちゃうんじゃないですか？｣
と言い訳が来た…
これどうにも出来ないのかな
絵柄影響されやすい上後追いだらけなパクラーにやんわり真似はやめてとお願いしたら
｢上手くなりたいなら人から盗めって技法書にあった(から真似して絵を描くのは悪いことじゃない)｣
｢あなたがありがちな絵ばかり描いてるから私なんかと被っちゃうんじゃないですか？｣
と言い訳が来た…
これどうにも出来ないのかな
わからないように持って行くから『盗む』になるのであって
モロバレしてる時点で単なるパクりだろそれは。
しかも何故ノウハウ本の記述一つでそんなに自信満々。
「あなたの上達など当方の知ったことではない。
こちらは真似されるのが不快である。
不快な事を続けられるのは苦痛である。
やめていただきたい」
と言うくらいしか思いつかん。厨過ぎるからどうにもならないかもしれん。
とりあえず乙。
何ていうか、全てがムカつくよそいつ…。
他人を『ありがち』や『凡庸』に貶めて自己正当化の自己弁護って流れ
最近多い気がするな。
ありがちかどうか決められるのは第三者だけなのに。
モロバレしてる時点で単なるパクりだろそれは。
しかも何故ノウハウ本の記述一つでそんなに自信満々。
「あなたの上達など当方の知ったことではない。
こちらは真似されるのが不快である。
不快な事を続けられるのは苦痛である。
やめていただきたい」
と言うくらいしか思いつかん。厨過ぎるからどうにもならないかもしれん。
とりあえず乙。
何ていうか、全てがムカつくよそいつ…。
他人を『ありがち』や『凡庸』に貶めて自己正当化の自己弁護って流れ
最近多い気がするな。
ありがちかどうか決められるのは第三者だけなのに。
>>922 乙すぎるくらいに乙
そのノウハウ本とやらがどんな書き方だったのか分からないけど
そういう意味じゃないだろ！と言いたくなるね
確かに上達のために「真似」は有為だけど
とにかく真似しろ、そしてそれを作品として発表すれと
勧めている技法書なんてないと思うんだが
「人の技術を参考にしろ（盗め）」というのは
自分なりに描いてみて、どうしてもうまく行かない時
人のやり方を見てみるといい、という意味じゃないか？
自分なりに描く、試行錯誤するという段階がなく
人のやり方（というか人の作品を）真似るだけじゃ
却って変な癖がつくだけだよ
ややこしそうな問題を、解いてもみないうちから模範解答を見ても、
解き方は結局分からないのと同じ
と、言ってやりたいよ
そのノウハウ本とやらがどんな書き方だったのか分からないけど
そういう意味じゃないだろ！と言いたくなるね
確かに上達のために「真似」は有為だけど
とにかく真似しろ、そしてそれを作品として発表すれと
勧めている技法書なんてないと思うんだが
「人の技術を参考にしろ（盗め）」というのは
自分なりに描いてみて、どうしてもうまく行かない時
人のやり方を見てみるといい、という意味じゃないか？
自分なりに描く、試行錯誤するという段階がなく
人のやり方（というか人の作品を）真似るだけじゃ
却って変な癖がつくだけだよ
ややこしそうな問題を、解いてもみないうちから模範解答を見ても、
解き方は結局分からないのと同じ
と、言ってやりたいよ
>>920
確かに「模写」「完全トレス」「トレスって言ってるけどこれ元の原作絵を加工したんじゃ？」
程度のパクリ以外の何物でもない、労力も必要ないだろうし面白味皆無の絵も
やたらと賞賛する人が多いけど、自分じゃ一切絵を描いた事がないのかもなと思う
小学生くらいだと「完全模写絵を見てウマー凄いと誉める」行為なんてよくあるだろうし
それにしても('A`)ウヘァとなるだけだが
ピクシブでもトレス（と言う名の転載にも見える代物まで）の画像って大人気だったりするよな
確かに「模写」「完全トレス」「トレスって言ってるけどこれ元の原作絵を加工したんじゃ？」
程度のパクリ以外の何物でもない、労力も必要ないだろうし面白味皆無の絵も
やたらと賞賛する人が多いけど、自分じゃ一切絵を描いた事がないのかもなと思う
小学生くらいだと「完全模写絵を見てウマー凄いと誉める」行為なんてよくあるだろうし
それにしても('A`)ウヘァとなるだけだが
ピクシブでもトレス（と言う名の転載にも見える代物まで）の画像って大人気だったりするよな
ID違うだろうけど922です
乙してくれて有り難う…ほとほと参っていたから気が休まったよ
そうなんだよな、「あなたのなんてありがちでしょ」と来られたら
こっちにどれだけオリジナリティ溢れた創作してるつもりがあったって
「いや私はありがちじゃないですよ」なんて自己評価を返すのも不毛だし…
相手が卑怯だなと思う。(パク自体が卑怯な行動だけど)
技法書も意味を都合良く取り過ぎだよな、こういう解釈の人多いんだろうか…
更にメールが来て
自分はまだ模倣で上手くなる時期
素人にはゼロから絵なんて描けないのが当たり前
とか言ってる…相手私より年上だし私も同じ素人だしもう(ry
923のくれた返しで返してあとはアク禁で凌ぐ事にするよ、有り難う！
ただの吐き出しだったのに聞いて貰えて嬉しかった
乙してくれて有り難う…ほとほと参っていたから気が休まったよ
そうなんだよな、「あなたのなんてありがちでしょ」と来られたら
こっちにどれだけオリジナリティ溢れた創作してるつもりがあったって
「いや私はありがちじゃないですよ」なんて自己評価を返すのも不毛だし…
相手が卑怯だなと思う。(パク自体が卑怯な行動だけど)
技法書も意味を都合良く取り過ぎだよな、こういう解釈の人多いんだろうか…
更にメールが来て
自分はまだ模倣で上手くなる時期
素人にはゼロから絵なんて描けないのが当たり前
とか言ってる…相手私より年上だし私も同じ素人だしもう(ry
923のくれた返しで返してあとはアク禁で凌ぐ事にするよ、有り難う！
ただの吐き出しだったのに聞いて貰えて嬉しかった
pixivなどの画像投稿場って、意外と「創作とか二次とか関係なく
きれいな絵を見るのが好き」という、ライトオタ層が多いんじゃないかな
この流れ見ていて、自ジャンルの絵柄コロコロ変わるサイトを思い出した
そこはブログサイトで、掲載絵が一覧で見られるんだけど
初めて見たとき、頂き物の多いサイトなんだなと思ったくらいｗ
同じキャラのはずなのに、それくらい絵が違っていて
しかも同ジャンルやってる他サイトの管理人さんの画風ｸﾘｿﾂだったし
絵柄真似るのって、描く人にとっては楽しいんだろうなと思う
好きな他人の絵が自分のペンから出てくるんだから
でも個人的には、このキャラが好きだから描いているというより
キャラが単なる実験台にされているように見える時があって
なんかもにょもにょっとする
その人ジャンル内では、多分基本的な画力はそこそこあるほうだと思うんだけど
他の同ジャンルサイトと比べてアクセス数が格段に低い
（本人がなんでだろうと不思議がっていた）
やっぱり分かる人には分かるんだと思う。「このサイト独自のものは何もない」って
きれいな絵を見るのが好き」という、ライトオタ層が多いんじゃないかな
この流れ見ていて、自ジャンルの絵柄コロコロ変わるサイトを思い出した
そこはブログサイトで、掲載絵が一覧で見られるんだけど
初めて見たとき、頂き物の多いサイトなんだなと思ったくらいｗ
同じキャラのはずなのに、それくらい絵が違っていて
しかも同ジャンルやってる他サイトの管理人さんの画風ｸﾘｿﾂだったし
絵柄真似るのって、描く人にとっては楽しいんだろうなと思う
好きな他人の絵が自分のペンから出てくるんだから
でも個人的には、このキャラが好きだから描いているというより
キャラが単なる実験台にされているように見える時があって
なんかもにょもにょっとする
その人ジャンル内では、多分基本的な画力はそこそこあるほうだと思うんだけど
他の同ジャンルサイトと比べてアクセス数が格段に低い
（本人がなんでだろうと不思議がっていた）
やっぱり分かる人には分かるんだと思う。「このサイト独自のものは何もない」って
他人の絵柄を真似てご満悦って言うのは、もともとそこに「正しい絵」があって
自分がその「正解どおり描ける、描けた」事実が嬉しいのかも知れないね。
自分の絵だと正解が無いし。そりゃすごく悩むし勉強する域だよね。
関係ないけど、昔「じゃりんこチエ」でオンチなヒラメちゃんに指南してた
テツを思い出したw
自分がその「正解どおり描ける、描けた」事実が嬉しいのかも知れないね。
自分の絵だと正解が無いし。そりゃすごく悩むし勉強する域だよね。
関係ないけど、昔「じゃりんこチエ」でオンチなヒラメちゃんに指南してた
テツを思い出したw
>>928
いや、他人の絵柄を真似て評価がもらえるからご満悦なんだよ
評価がないと自分を見せるための作業(絵)もしないと思う
なにも特技がない人がブログやmixiで連日日常日記書いたり
ﾆｺ動でエロゲの曲にあわせて踊ったりするだけな人と同じ臭いを感じる
いや、他人の絵柄を真似て評価がもらえるからご満悦なんだよ
評価がないと自分を見せるための作業(絵)もしないと思う
なにも特技がない人がブログやmixiで連日日常日記書いたり
ﾆｺ動でエロゲの曲にあわせて踊ったりするだけな人と同じ臭いを感じる
みんな乙だなぁ
ちょっと吐き出しゴメン
自分結構上に書き込んでみんなに乙されて平静を取り戻したラレ元なんだが
相も変わらずパクられ続けてるんだよ。まじで粘着怖い
さすがに小説のパクり表現は減ったが今度は日記ネタを真剣に被せてくる
もうやーめーてー！
日記って微妙だからなにも言えないし(´・ω・｀)
携帯だしアク禁できねぇ
ちょっと吐き出しゴメン
自分結構上に書き込んでみんなに乙されて平静を取り戻したラレ元なんだが
相も変わらずパクられ続けてるんだよ。まじで粘着怖い
さすがに小説のパクり表現は減ったが今度は日記ネタを真剣に被せてくる
もうやーめーてー！
日記って微妙だからなにも言えないし(´・ω・｀)
携帯だしアク禁できねぇ
自分がパクられた被ったの話じゃないけど投下
自ジャンルで既存のビジネス誌やファッション雑誌風デザインの
ダブルパロ同人がちょぼちょぼ見られるようになった
あるあるwみたいな記事をジャンル内のネタに
うまく落とし込んでてどこも秀逸
んでとあるサークルに「最近こういうネタ本おおくて面白いですよねー」って言ったら
「（別サークル）よりもうちが先なんですけど」って噛みつき半分に返され
若干モニョッとした夏
ネタかぶりにピリピリしすぎもなんだかなあと
自ジャンルで既存のビジネス誌やファッション雑誌風デザインの
ダブルパロ同人がちょぼちょぼ見られるようになった
あるあるwみたいな記事をジャンル内のネタに
うまく落とし込んでてどこも秀逸
んでとあるサークルに「最近こういうネタ本おおくて面白いですよねー」って言ったら
「（別サークル）よりもうちが先なんですけど」って噛みつき半分に返され
若干モニョッとした夏
ネタかぶりにピリピリしすぎもなんだかなあと
>>931
そうそう、ネタカブリや絵柄かぶりに敏感すぎるのもなんだかなあ、だよね
あのキャラの髪（原作は黒髪）を緑ぽい黒で最初に塗ったのは私!
あのキャラを緑ぽい黒で髪を塗る人達は私のマネ!!
あのキャラの瞳（原作では黒）を紫ぽい(ry
あのキャラとあのキャラがラブラブな設定は私が最初!
マネするならせめて一言私に断って欲しい、マネするなら敬意払え
と言っている人いて目玉ﾎﾟﾝだった
そうそう、ネタカブリや絵柄かぶりに敏感すぎるのもなんだかなあ、だよね
あのキャラの髪（原作は黒髪）を緑ぽい黒で最初に塗ったのは私!
あのキャラを緑ぽい黒で髪を塗る人達は私のマネ!!
あのキャラの瞳（原作では黒）を紫ぽい(ry
あのキャラとあのキャラがラブラブな設定は私が最初!
マネするならせめて一言私に断って欲しい、マネするなら敬意払え
と言っている人いて目玉ﾎﾟﾝだった
>>932
それ絵柄かぶりじゃないんじゃね？
それ絵柄かぶりじゃないんじゃね？
>>933
だから絵柄被りって言ってるじゃん
だから絵柄被りって言ってるじゃん
>>933-934が噛み合ってない件
画風かぶりだろうか
絵柄や画風被りくらい放っておけばいいじゃんって思うけど気にするしないは人それぞれだし仕方ないか
元の人の絵柄が流行している、流行した絵柄とか、
有名な作家の絵柄に似た絵柄とかなら
追従は偶然の可能性も高いし、別の人の真似かもしれないから
あまり気にしない方がいいように思うけど
元の人が○○風に描いたら相手も○○風
色鉛筆風に着彩したら相手も同じような色合いで色鉛筆風に
２色刷風に塗ったら相手も同じ２色で同じように塗り、しかも絵自体似てる
…みたいなことが続いたら
「絵柄・画風かぶり」ではあるが気持ち悪いだろうなと思う。
有名な作家の絵柄に似た絵柄とかなら
追従は偶然の可能性も高いし、別の人の真似かもしれないから
あまり気にしない方がいいように思うけど
元の人が○○風に描いたら相手も○○風
色鉛筆風に着彩したら相手も同じような色合いで色鉛筆風に
２色刷風に塗ったら相手も同じ２色で同じように塗り、しかも絵自体似てる
…みたいなことが続いたら
「絵柄・画風かぶり」ではあるが気持ち悪いだろうなと思う。
よく絵柄被り位…と言うの聞くんだけど、
自分が一次者でそれまで違う絵柄で描いてた人からリンクを機に絵柄追従されたりすると
ものすごい気になるし、｢被り｣とは思わない。パクだと感じる。
ネタ追従も同じで、元が｢創作｣なのに相互先に同じ絵連続して後から描かれるのが続くともの凄く気になるよ。
第三者から見てどうかは知らないけど、
自分ではありがちなもの描いてるつもりはないしね。
自分が一次者でそれまで違う絵柄で描いてた人からリンクを機に絵柄追従されたりすると
ものすごい気になるし、｢被り｣とは思わない。パクだと感じる。
ネタ追従も同じで、元が｢創作｣なのに相互先に同じ絵連続して後から描かれるのが続くともの凄く気になるよ。
第三者から見てどうかは知らないけど、
自分ではありがちなもの描いてるつもりはないしね。
＞自分ではありがちなもの描いてるつもりはないしね。
第一者が第二者の動向をパクリじゃないかと気にするのは当たり前だろうけど
こういうこと言ってるの聞くと不思議と擁護する気も起きないね
何様だよお前
第一者が第二者の動向をパクリじゃないかと気にするのは当たり前だろうけど
こういうこと言ってるの聞くと不思議と擁護する気も起きないね
何様だよお前
>>940
第三者から見てどうかは知らないけど、
自分ではありがちなもの描いてるつもりはないしね。
それって
第三者から見てどうかは知らないけど
自分ではパクってるつもりはないしね。
ってのと背中合わせの意見だよね
誰だって基本的にはありがちなもの描いてるつもりはないよ
で、第三者がどう感じるかが結果だったり評価だよね
第三者から見てどうかは知らないけど、
自分ではありがちなもの描いてるつもりはないしね。
それって
第三者から見てどうかは知らないけど
自分ではパクってるつもりはないしね。
ってのと背中合わせの意見だよね
誰だって基本的にはありがちなもの描いてるつもりはないよ
で、第三者がどう感じるかが結果だったり評価だよね
>940ってそんなに自意識過剰か？
943の言葉を借りるけどそりゃもとから誰だってありふれてると思って描いてないんだから、その意味で当たり前な事あえて言ってるってだけじゃね？
第三者の判定は別として、主観で見たらこんな感じで気になるものだ、って話だと思うんだが。
実際癒しスレでも｢パクられたorz｣>｢新しい絵柄や構図なんてまずないんだからパクじゃないだろ｣なんて流れがあったし。
なんか誤解してたらスマン
943の言葉を借りるけどそりゃもとから誰だってありふれてると思って描いてないんだから、その意味で当たり前な事あえて言ってるってだけじゃね？
第三者の判定は別として、主観で見たらこんな感じで気になるものだ、って話だと思うんだが。
実際癒しスレでも｢パクられたorz｣>｢新しい絵柄や構図なんてまずないんだからパクじゃないだろ｣なんて流れがあったし。
なんか誤解してたらスマン
ていうか自信と不安を隣り合わせて作品を作ってると思うんだけど
940からはその不安が見えないんだよ
だからカチンとくるんじゃないの
ところで、なんかパクされてる人は
パクとサイトリンクしてる割合が多いのは何故？
パク側は本当に憧れ故の無意識パクばっかりってわけじゃないと思うんだけど
故意だったらリンクなんてしてたらバレバレじゃんね
940からはその不安が見えないんだよ
だからカチンとくるんじゃないの
ところで、なんかパクされてる人は
パクとサイトリンクしてる割合が多いのは何故？
パク側は本当に憧れ故の無意識パクばっかりってわけじゃないと思うんだけど
故意だったらリンクなんてしてたらバレバレじゃんね
ごめん
自信と不安を隣り合わせでってのは皆がって事ね
自信と不安を隣り合わせでってのは皆がって事ね
「自分の作るものはありがちだ」と皆が思ってたら
初めからパクで腹立ったりしないような…ありがちなんだから
>946
皆が自信と不安が隣合わせなはずなのに不安が見えないから腹が立つ、って
パク以前の感性や考え方を決めつけてないか？
そここそ人それぞれじゃないの？なんかその見方が気持ち悪いよ
個人的にリンク先からパクるのは、罪の意識のあるなしだと思ってる
ある大手に絵柄や嗜好にまくり影響受けまくりに見えるのに、
その大手だけをリンクしてない、とかも普通に見る気がする
初めからパクで腹立ったりしないような…ありがちなんだから
>946
皆が自信と不安が隣合わせなはずなのに不安が見えないから腹が立つ、って
パク以前の感性や考え方を決めつけてないか？
そここそ人それぞれじゃないの？なんかその見方が気持ち悪いよ
個人的にリンク先からパクるのは、罪の意識のあるなしだと思ってる
ある大手に絵柄や嗜好にまくり影響受けまくりに見えるのに、
その大手だけをリンクしてない、とかも普通に見る気がする
まあ難しいことは置いといて
謙虚さが見えない書き込みはどこでも叩かれるんじゃね
謙虚さが見えない書き込みはどこでも叩かれるんじゃね
>>948
なんつーか、940には可愛げが感じられないって言いたかっただけなんだけどな
そんなキモチ悪かったかんならスマソ
でもやっぱり成長するためには不安って必要だと思うよ
自信がなくて不安な部分もあるから試行錯誤して自分カラーが出来てくるわけだし
それが無くなって自信しかなくなったら自分の才能に満足しちゃってるって事なんじゃないかなと
自分としては思ってるんだけどね
ま、それも人それぞれか
リンクはあるなしか
でもやっぱパクとラレにリンク関係があるのは
ラレにとっては相当複雑な気分だろうな
なんつーか、940には可愛げが感じられないって言いたかっただけなんだけどな
そんなキモチ悪かったかんならスマソ
でもやっぱり成長するためには不安って必要だと思うよ
自信がなくて不安な部分もあるから試行錯誤して自分カラーが出来てくるわけだし
それが無くなって自信しかなくなったら自分の才能に満足しちゃってるって事なんじゃないかなと
自分としては思ってるんだけどね
ま、それも人それぞれか
リンクはあるなしか
でもやっぱパクとラレにリンク関係があるのは
ラレにとっては相当複雑な気分だろうな
影響受けてます～、この人のサイトみてこのカップリング始めました～の一文が
イコール設定だの絵柄だのパクってもいいことになってる人がいるからなあ
リンクして相互でもしてれば知り合い、繋がりあるから誰にも指摘される必要ないよね、みたいな
マイナーな自ジャンルのスレでそういう愚痴が出た時、思い当たるサイトが何件かあった
第三者が見てもこれは影響受けてます～レベルで済まされたら嫌だろうなあ、と思うような
ネタとか設定の流用というかパクリというか
でもあくまで他人から見た印象だし、そのサイトだって特定されたわけじゃないから
被らされてる方のサイトでまめに拍手押したり感想送ったりして応援してるよ
それくらいしか閲覧者には出来ないしね
イコール設定だの絵柄だのパクってもいいことになってる人がいるからなあ
リンクして相互でもしてれば知り合い、繋がりあるから誰にも指摘される必要ないよね、みたいな
マイナーな自ジャンルのスレでそういう愚痴が出た時、思い当たるサイトが何件かあった
第三者が見てもこれは影響受けてます～レベルで済まされたら嫌だろうなあ、と思うような
ネタとか設定の流用というかパクリというか
でもあくまで他人から見た印象だし、そのサイトだって特定されたわけじゃないから
被らされてる方のサイトでまめに拍手押したり感想送ったりして応援してるよ
それくらいしか閲覧者には出来ないしね
>>949に同意
まあ同情して欲しいならもっと謙虚に見えるように書けってことだよ
>>951
それくらいしか閲覧者には出来ないけど、それで充分じゃないかなあと思うんだけど
だってパクがラレのリンク貼ってると訪問客はどっちも見る可能性あるわけで、その時点で
普通の人ならどっちがパク側か大体解かると思うんだけどな。ぶっちゃけパク側は自分の浅はかさを
自ら露呈しているだけとしか思えない。傍から見てると大分滑稽だよ。でも大概はそういうの見た
第三者も騒ぐ事なく黙ってスルーすることが多いからラレ側に不満が堪ってココでこんなに愚痴吐いちゃうんだろうね
まあ同情して欲しいならもっと謙虚に見えるように書けってことだよ
>>951
それくらいしか閲覧者には出来ないけど、それで充分じゃないかなあと思うんだけど
だってパクがラレのリンク貼ってると訪問客はどっちも見る可能性あるわけで、その時点で
普通の人ならどっちがパク側か大体解かると思うんだけどな。ぶっちゃけパク側は自分の浅はかさを
自ら露呈しているだけとしか思えない。傍から見てると大分滑稽だよ。でも大概はそういうの見た
第三者も騒ぐ事なく黙ってスルーすることが多いからラレ側に不満が堪ってココでこんなに愚痴吐いちゃうんだろうね
どんな書き込みも同情狙って媚び媚びに書くのが同人板のｼﾞｬｽﾃｨｽwwww
>>950,952
うっわ……
うっわ……
謙虚謙虚言ってる人ほど謙虚さが見えなくて不思議
影響受けてます。参考にさせてもらってます。って怖い言葉だよな。
豚だが思い出した自ジャンルにいる無意識パク
絵柄、サイト構成、複数のサイトからいいとこどりで
そいつのサイトのブクマからラレ元に飛べる仕様
最初あまりの劣化闇鍋状態に吹いてしまったが
こういうやつに技術が備わったらと思うと背筋が寒くなるよ
厨すぎて今はまだどこもあえて相手にしていないようだが
消えてくれｗｗｗｗｗｗ
絵柄、サイト構成、複数のサイトからいいとこどりで
そいつのサイトのブクマからラレ元に飛べる仕様
最初あまりの劣化闇鍋状態に吹いてしまったが
こういうやつに技術が備わったらと思うと背筋が寒くなるよ
厨すぎて今はまだどこもあえて相手にしていないようだが
消えてくれｗｗｗｗｗｗ
＞劣化闇鍋状態
あまりにも的確な形容に噴いた
自分のやられたリアサイトは片手で足りる同カプサイトから根こそぎいいとこ取りしてて
そいつのサイトのブクマからは別カプにしか貼ってないという仕組みだった
いっそ清清しいほどの同カプスルー、ラレ元の存在を無かった事にしたい意図見え見えｗ
しかし余りにもあからさまな闇鍋なのは別カプの人にも歴然なので、
ずらっと並んだそいつのリンク、ただのひとつも貼り返されてない。ざまあｗｗ
うっかり貼り返す気の弱い管理人さんが出ないうちに去ってくれ…と切に願っている
あまりにも的確な形容に噴いた
自分のやられたリアサイトは片手で足りる同カプサイトから根こそぎいいとこ取りしてて
そいつのサイトのブクマからは別カプにしか貼ってないという仕組みだった
いっそ清清しいほどの同カプスルー、ラレ元の存在を無かった事にしたい意図見え見えｗ
しかし余りにもあからさまな闇鍋なのは別カプの人にも歴然なので、
ずらっと並んだそいつのリンク、ただのひとつも貼り返されてない。ざまあｗｗ
うっかり貼り返す気の弱い管理人さんが出ないうちに去ってくれ…と切に願っている
日渡さきが紬拓の熱い路の影響受けまくって
悪魔くんの絵柄からボク魂の絵柄になったときは
さすがに( Д ) ﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰ? だったけどな
悪魔くんの絵柄からボク魂の絵柄になったときは
さすがに( Д ) ﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰ? だったけどな
>959
紬拓の絵柄なの？
火渡りも紬拓も好きでよく読んでたけど、
そんなこと感じなかったなあ。
紬拓の絵柄なの？
火渡りも紬拓も好きでよく読んでたけど、
そんなこと感じなかったなあ。
あれって影響だったの？
ぼくたま描くのに今までの絵柄が合わないから変えたって本人が書いてたから
それもそうかもねーとそのまま受け取ってたよ
ペンタッチや体型、画面的な雰囲気や効果はまったく変わってなくて顔の中身だけだったから
慣れたら普通に日渡の絵に見えたし
ぼくたま描くのに今までの絵柄が合わないから変えたって本人が書いてたから
それもそうかもねーとそのまま受け取ってたよ
ペンタッチや体型、画面的な雰囲気や効果はまったく変わってなくて顔の中身だけだったから
慣れたら普通に日渡の絵に見えたし
影響受けて絵柄が変わると言えば星野カ血ラ