パク・ネタ被り問題研究・考察スレ

>>624
後半読んでいてある人のことを思い出した
「こういうネタ描いたら色々言われるかな？」と
常に気にしていて、周囲に聞きまくる人が複数人いる
サイトでも、「こんなネタ好きなの私だけですよねスミマセ…！」
「気分悪くされた方がいたらごめんなさ…！」連発
実際に指摘されたら、直ぐに作品を下げる
そのうちの一人に先日「＜ある建物＞を模写したらパクだよね？」と聞かれた
いやいやそれはないよ…と答えたが
結局また「パクと思われたら嫌だからやめとく」

これがよく言われる「表現の萎縮」なのだとしたら
「周囲が大らかであるべきだ」で解決するもんでもないと思う
描き手に、「どう思われようとも、私はこれを描きたい」というものがなく
著作権とか、物を書く上での最低限の知識や理論がないだけじゃないのか
だから他人が言うことに流されたり、間違った判断をしたりする

まあ著作権問題は難しいからね
プロならともかく、趣味のレベルで楽しんでる素人にちゃんと勉強しろってのも
なかなかつらいものがある
同人板には詳しい人も多いけど、その人たちも同人始めると同時にきっちり勉強した人より
実際騒動に巻き込まれたり騒動を目にして、自衛のために勉強した人が多いと思うし
何も知らない素人は、まさか自分にそんな問題がふりかかるなんてこと予想しないだろうからね

それと二次同人界はやっぱり、自分自身の表現行為よりもジャンルや仲間との友好関係のほうを
重視してる人が多いから、萎縮においても糾弾においても、過剰反応が激しいんだろうな
著作権問題は難しいもんだというのを認識して、冷静になれる人がもっと増えるといいんだけどね

>描き手に、「どう思われようとも、私はこれを描きたい」というものがなく
あったとしてもいざ難癖つけられて叩きが始まったら
誰も守ってなんかくれないわけでね、時には相方さえ裏切るよw
パクりじゃなかったが自分は過去に難癖つけられて某ジャンルやめた
ﾆﾗﾆﾗヲチされて、騒ぎがでかくなればジャンルのイメージも悪くなって
関係ない他のサークルや作家にも迷惑がかかる
だから何もなかったふりをして予告した本だけは全部出してやめた

そして「そんな選択をしたお前がバカ、お前が悪い」とまた叩かれる流れでございますw

>628
いや、商業誌で活躍しているプロ作家も、
ネットやオフで作品を発表している同人作家も
「公の場で作品を発表している」という点では同じだろう
公の場に出る以上、ある程度の知識や責任は持たないと

>629
＞だから何もなかったふりをして予告した本だけは全部出してやめた
すごいじゃん
ほめられなきゃやる気なくす、反応がないとやる気なくす、批判されると（ry
って人たちが同人界には多くなったなと思うけど
＆それが創作界としていいことなのか、疑問にも思うんだけど
629のように、つらくてもちゃんと作品を形にした作家さんや作品がちゃんと守られ
評価されると良いな。

しかし、「ジャンル」とは組織じゃなくて「ある集団の方向性」くらいの
意味しかないと思うんだけど、
ジャンルやカプの雰囲気や傾向に一個人が配慮しなきゃいけない雰囲気が出てきたのは
いつ頃からなんだろう。あるいは、はじめからそうなんだろうか？

>>630
だから628は
＞「公の場で作品を発表している」という点では同じだろう
＞公の場に出る以上、ある程度の知識や責任は持たないと
という認識を素人が持つのはなかなか難しい、という話だろ
同人板に出入りしてるような人間はその手の意識が高い人多いから錯覚するだろうけど
同人界ざっと眺めてみるとほんとに基本的なことも知らない人って結構居るからな
だからこそせめて、冷静になれる人が増えるといいねってことだろう

>631
それを「なかなか難しい」で
済ませていていいことなのか？って話じゃないのかな。

知識や責任のない人というのは
そもそも公の場にいるという認識がない人だと思うので
「公の場では責任を持って行動しろ」と言われても
理解しなさそうだけどさ。

ﾐ・д・ﾐ＜ほっしゅ

オンリーイベントの参加要項の文章にもパクリ認定とかあるのか？
ジャンルスレやプチオンリースレで話題になっててビックリしたんだが

今回問題になった主催は別の主催サイトから文章丸々コピーしたみたいだし
記載する内容は似たような物でも自分なりに文章考えようやとは思うが
外野が｢パクリだ！ジャンルの恥だ！｣と声高に糾弾するのは正直違和感がある
参加要項の文章に作品性創作性とかオリジナリティって無いと思うし
ビジネス文章とか手紙での時候の挨拶みたいに
ある程度定型文化したものだと自分は思う

もちろん、｢自分なりにロクに文章も考えられない人は主催として不安｣
とイベント申込の判断材料にするのは個人の自由だし
イベント参加要項の文章は丸写しOKとは言わない

でも、｢パクリだ！ジャンルの恥！主催失格！｣
と外野が叫んでる姿は、物凄い違和感ありまくり

オンリーイベントの文章はなぁ…
「似てる」くらいなら確かに定型化したものだと思えるけど、
丸コピなら糾弾されても仕方ないんじゃないか

金銭が絡むものだからジャンルの人が過敏になるのも分かる
主催としての能力を疑問に思うのも当然だと思う
他のところの要項丸コピするような主催が、イベントに関する諸問題をちゃんと
自分の頭で考えて、準備したり進行したりできるのか？って思っちゃうよ
オンリーはちゃんとした主催がうまくやらないと、近隣の住民に迷惑かけたり
怪我人出たり、最悪会場が使えなくなる可能性だってあるんだし

個人的には外野が過敏になるのもすごく分かるよ

>>634
糾弾の様子を実際見てみないとわからんが、とりあえず
｢パクリだ」「ジャンルの恥」「主催失格｣
この3点は妥当な指摘だろう
実際パクったわけだし、パクった相手に不快感を与える迷惑な恥ずかしい行為だし
イベント主催がそんな信用を失うようなことはしちゃいけない
オンリーに関わったとき似たようなことがあったけど、パクられたほうはやっぱり不愉快そうだった
いくら定型化されてるような文章でも、ちゃんと自分で書いた人の努力と誠意を
無視するようなことは良くない

「定型文がたまたま被る」というケースはまた違う話だ

あれ、悩みスレのほう落ちた？

脳板に飛ばされてる

著作物＝思想または感情を創作的に表現したものであって、
文芸、学術、美術、または音楽の範囲に属するものをいう。(著作権法より)


オンリーの参加要項文に感動して参加決めるわけでも無いし、
創作性がある文章でも無いからなぁ。
あれをパク、ラレって言うのは自分も違和感ある。
パクったってことより、
あの文章を自分なりに考えられない人に主催の資質があるのか？
ってことが問題なんでは？
文章丸写しされた方はそりゃ不愉快だろうが、当事者同士の問題だし。
丸写しpgrされて恥かいたり、
主催失格と判断されて参加者少数で困るのは主催本人だし、
学級会して｢みんなで糾弾しよー！｣もアホらしい。
放っときゃいいんじゃね？
気になる人が各自で忠告するなり、参加見送ればいいだろ。
女性向ジャンルって、ホント学級会連帯責任とか好きだよな。
アホらし。

とあるスポーツ漫画を取り扱っているサイトのTOP絵が
「Number」みたいなスポーツ誌に載っていた写真そのまんまの
構図・ポーズだったんだが、こういうのって大丈夫なの？
写真中の人物＝イラストの人物ではなく、漫画のキャラに置き換わっているし
トレスや模写然とした絵柄ではないから、問題ないのかなとも思ったが
スラダン原作者の写真模写騒ぎの時のことを考えると
別人（別キャラ）に置き換わっていれば良いということでもないようにも思う

糾弾したいとかではなくて、純粋に気になったので
詳しい人がいたら教えてもらえると嬉しい
絵を描く時既存の写真を参考にする人も結構いるんじゃないかと思うが
気をつけていることとかある？（ex.アングルを変える等）

野球やサッカーといったメジャーなスポーツを題材にした作品の二次サイトだと
結構見かけるよね＞写真をキャラに置き換えたイラスト
試合後皆でわーっと抱き合って勝利の歓喜に浸っている写真とか
題材にされがち

写真まんまだと、もしその写真の撮影者の目に入って
その撮影者が「NO」だと指摘したとしたら
多分「漫画絵にしている」「トレスしていない」と言っても
反証にならないと思うから、自分はやらないな

写真を元にして描くということはしない
描くときに写真を参考にはするけど、あくまでも「イメージの補助」だから
そのまま模写するということはないな
ただリアルに存在してて原作でもその名前を出して特定されてるもの、
たとえば銃なんかは資料写真をほとんど模写するようなことにはなってるかなぁ
参考にするのは形と色だけで、陰影は自分で勝手につけるし、
角度や比率も違ってるだろうから写真と重ねても合わないけどね

人物写真においてポーズとか、どんな風景の中で何をしているか、なんてのは
そのモデルさんの魅力を伝えるための一番重要な部分だから
そのまんまのポーズ、シチュエーションを
キャラに置き換えて描くということはしない
>641の「抱き合って勝利の歓喜に浸っている写真」を例にすると
選手たちの抱き合い方の模写は避ける

その作品を構成する一番大きな表現のマネは
「盗用」と判断される可能性が高いんじゃないかと思う

某スポーツ漫画の二次をやっていたときがあったけど
大きな大会のあと、専門誌でその大会特集があって
そのメイン写真のキャラ置き換えがジャンル内にばーっと出回った
原作には複数チームが登場するので、サイトAはチームaのメンバーに置き換え
サイトBはチームbに置き換え、チーム内の人選も描き手ごとに微妙に違ったので
まる被りというものは見かけず、パク騒動みたいなものも起きなかった
しかし、もし同人という枠の外から見たら
こういうものの方がパク（元写真の）とされる危険性は高いんじゃなかろうか

原作の設定とキャラ借りて二次　というのは
原作側にまだメリットがあることもあるだろうけど
写真の著作者は構図も手法も真似られてモデルも置き換えられて
イラストという別物にされ、メリットが皆無のように思う

>>639
最後の二行がなければまともだったのに
なんですぐに女叩きに走るんだろう

実在のスポーツチームのロゴを背景画像に使っている同人サイトがあって
それいいの？と思ったんだがどうなんだろう。
確かに、そのサイトで扱っている作品と縁の深いチームではある。
また、画像自体は公式からの転載などではなく、自分で作成したものの様子。

だが、キャラクターが実在のチームに所属してる設定の漫画（ex.主将翼など）では
作中のユニフォームも実在のチームと同じで
シンボルマーク（チームロゴや意匠）などもそのまま描かれているから
虹でも、ユニフォーム類はそのまま＝実在のチームと同仕様に描くのが通例。
それと同じことなんだろうか？

んなこと言ってたらナマモノサッカーチームとかの応援同人サイトとか
イラストサイトはどうなるんだよ…
モザイクか？ｗ

>646
鯖会社に質問したことあるけど
パロディロゴならともかく、公式転用にしろ自作にしろ
企業ロゴの単独使用は思いっきりアウト
よくスポーツチームエンブレムのアイコン作ったり
デコメ素材作ったりしてるとこあるけど、ホントは不可だよ
権利者や鯖の管理側に見つかってないだけ

同人と関係ないファンの応援サイトは
「ファンの応援の一環」から逸脱しない限り「おめこぼし」されてるって感じ
ロゴ入れたTシャツを不特定多数に販売するような行為は勿論ダメ。

スポーツ同人をやったことがあるけど
○○チームの観戦記まとめ本とか、二次色の薄い内容の本でも
表紙にチームの公式ロゴを入れるのは当然不可だ
漫画やアニメの二次で、公式ロゴや特定の企業ロゴを入れちゃダメってのと同じ
何故禁止されているかを考えれば、
サイトでも、ロゴをロゴとして使うことはダメだと分かると思う

イラスト（キャラや風景）の一部だったら、また話が変わってくる

ロゴ転載や自作掲載は、リアルスポーツ同人より
そのチームが劇中で登場する作品の虹のほうでよく見かける気がする

漫画・アニメのロゴ以上に、リアルスポーツ（特に海外）はロゴに関して厳しいよ
コーポレートイメージでもあり、それプリントしたものを商品にしてるんだから当然
ブランドロゴと同じようなもんだ
リアルのファンのほうがそこら辺、肌身に染みて解っているのかもな

ついでに言うと、ユニフォームを着た選手の「写真」を
許可なく個人サイトに掲載しないようにと言っているチームも、国内でも結構ある
契約上の理由だそうだ

自ジャンルのある企画が、「実在企業名+フェス」という名称で
その企業のロゴと企画名の文字のみ　というバナーだった
後日そっと修正されたが、修正したという告知も理由の説明もなかったため
初期にバナー持ち帰った人はそのまま使ってる
みんな鯖の規約読め…　企画主も説明しろ…

同人がオフラインしかなかったころには
企業ロゴを使用した本を出そうとしても、見本誌提出の時に指摘されるなどして
権利侵害だと気づく機会があった
今はオンがメインの人、オン専の人もかなりいるし
指摘される機会も少なくなって、気づきにくいのかな

善し悪しはさておき、
同人作家間のパクについては10年くらい前に比べて
ともすると過敏になくらい意識されるようになった、騒がれることが増えたと思うけど
同人作家以外からのパクについては逆にルーズになってきた気がする
企業ロゴの使用とか、>>644でも言われてる雑誌写真のトレスや模写とか
自分もよく見かける

Aさんに日記の内容真似された、Bさんにチャットで話したネタを描かれた
Cさんは私が漫画をうｐするといつも同じようなネタをあとからうｐする

などと、周囲のパクに敏感に反応していた作家さんが
キャラ絵に思いっきりブランドマーク入れていたり、
雑誌グラビアの真似をしたりしていたな。
自分に甘く人に厳しい
しかも自分のやっていることのほうが違法性が高いってどうなの。

ＣＰ・キャラ解釈・小道具・台詞に至るまでほぼだだ被ってしまった。
違う所と言えば話の流れと自分が小説で相手が漫画ということだけ
自サイトにあげる前だし相手はオフで広く読まれただろうしでどうしょうもねえ
どうか凸がありませんように

>>654
> ＣＰ・キャラ解釈・小道具・台詞
原作重視で二次やるとこのくらいザラに被るよなあ…
同じ原作内エピソードをネタにすると、下手したら話の流れも丸被りだわ

>>655
でね、それでかぶっちゃった人を私のパクりとしてヲチスレで糾弾とかね…
もうやめてほんとやめて。
接点少ない同じカプに萌えててキャラ解釈一緒で原作重視だったらかぶっても
仕方ないじゃんよ…。
萌えツボが同じなんだなー仲間いたーとか喜んでたらヲチスレでパクられ扱い
とかなにそれ…。

>>655-666
というか、その場合敢えて「ラレ」を想定するなら原作じゃないのかｗ
どっちも同じラレから設定や台詞を拝借してるんだからそりゃ被る確率は膨大に高い。

今後、某作品のお絵描き掲示板に参加しようと思うんだけど
ああいうとこってネタ被りしないように過去ログ全部読むものなのか？
それだけで一年間くらいかかりそう…

ガンダムとかマジンガーZみたいなロボって人間で言う右向きだけの顔部分とか書くと、
同じ人間キャラを違う人が自分の絵柄で書いた場合よりも似たようなものなっちゃいますよね？
そういう誰が書いても似たような感じになってしまうモノを描いて公開したとして、
パクリだと認定されてしまう事はあるんでしょうか？

トランスフォーマーですか

ちょっと前に新規開拓すべく色んなジャンルのサイト巡りをしていたらどこかで見たことあるような作品を発見ｗ
これはｗと思い検証してもらったら真っ黒→祭り
元々あまり良い噂の無い人？だったぽくて一気に専スレまで立ちました。
自分は全然違うジャンルだったので詳しいことは分からないけど一部ではかなりの盛り上がりになってしまったようで・・・
正直申し訳なかった。

見つけたのは本当に偶然
ジャンルはかすりもしない。気まぐれ且つ暇つぶしでサイト巡りしてただけだった。
世の中どこで何がバレルか分からんな〜と思いました。

>>661
いいぞｗもっとやれｗ

同ｼﾞｬﾝﾙの人とﾈﾀ被った場合うｐは自重すべき？
｢うはｗこりゃ悶絶もんだｗｗ｣と一人ほくほくしてたﾊﾟﾗﾚﾙﾈﾀが他ｻｲﾄと被ってた…
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｼﾞｬﾝﾙの現代ﾊﾟﾗﾚﾙみたいな感じなんだけど、現代ﾊﾟﾗﾚﾙそのものはどこもやってる模様
なんだけど、そのｻｲﾄとは細かい設定が結構被ってる。しかも禿萌えた。
でも残念ながらそのｻｲﾄは既に閉鎖してて、見つけたのは作品だけ残された倉庫？状態のﾍﾟｰｼﾞ。ちなみに小説。
一方自分はこれからｲﾗｽﾄや漫画ﾒｲﾝのｻｲﾄを開くつもりでいる。
どうしよう…

>>663
設定の偶然被りを気にする必要はないと思うけど、周りに騒がれる可能性を否定することもできない
もしトラブルの種を極力除きたいと考えるのなら、うｐを諦めるか設定を変える選択が必要かも

>>664
>>663だけどﾚｽありがとう。
小規模ｼﾞｬﾝﾙのためﾄﾗﾌﾞﾙが起こらないとは言い切れないので、どうしてもうｐしたくなったら設定変えてからにしようと思う。

後でもう一度見たら他にも多数被ってるところがあったよorz
萌えのﾂﾎﾞが同じ仲間だったと前向きに考えよう…

コミケで見つけたスゴイ人＆痛い人　その31
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1255946509/

確信犯がいるよ…

>>666
DQで留学逃げって奴だよね？ひどすぎる
メインが何のゲームなのか特定してやりたい。
友人とやらも確信犯なんだろうな

>>665
災難だな…何も起こらないことを心から祈る

>>667
そんなやつが言う事は嘘かもしれんとか考えないのか？
カッカして665のような偶然ネタ被りの人を責めたりしないよう、気をつけてな

嘘ならいいんだけどね、パクリさんｗ

同じジャンル・同じ受けを扱うサイト間でネタかぶりを見つけた。
１ページギャグで展開とオチが同じなんだが、この程度だと被りなのかパクりなのか判断に迷うな。
後発は先発サイトにリンクしていて、先発サイトのそのネタを見てない可能性は低いと思う。

後日、後発サイトにパクり指摘があったらしい。
どの作品がそうだったのか指摘は無かったようなので、そのネタのことなのか他にもネタ被りがあったのかはわからない。
そこで、指摘を受けたサイト管理人は日記で静かにキレて、長文でそんなことはありえないと反論。
IP記録しますた！どれがパクりなのか具体的に教えろ！と高圧的に詰め寄る内容。


恐らく本当に心当たりが無いからキレたんだと思うが、指摘されたらもしかしてどこかと被ったかも？とか不安にならないもんかね。
自分を信じきったその対応にちょっとモニョった…

こういう場合、第三者が被り作品の指摘をすると話こじれそうで怖いな。

オリジナルの作者から見たら笑うしかない光景だよな

アイデアそのものは専売特許と違うからなあ。
似た傾向の趣味の人が、似たような話考えるのはあるだろうし
ネタ以外の部分から黒かどうか判断するしかないと思う。
悪意があってやってるなら問題というくらいだな。

去年の話だが>>670の言う後発サイトのような状況になったことがある。
匿名で漠然と「パクリｗｗｗｗ」みたいな指摘で、思い当たるものは無いもののちょっと不安になって、
「とりあえずHNと、どの作品がパクりなのか教えてほしい」と返答したところ一切返信がなかった。
これはただの悪戯だったのか…？
しかし作品を作る意欲は完全になくなってしまった。

>>670
パクだと指摘されれば確かに不安になるけど、自分で思い当たるものがない上に
指摘の仕方や内容があまりにも厨じみているというか礼儀のないものだった場合
荒らしの一種だと感じてキレてしまう気持ちも分からなくはない
（もちろん、その怒りをサイト上で露わにするのは好ましくないとは思うけど）
自分を信じきってるというよりは完全にその指摘を荒らしと見なした結果かな？と思う

第三者の指摘が絶対的にまずいというわけでなくて、指摘の内容によるんだよなあ。
どの作品がどれと似ているという記述もない、
>>673みたいな匿名コメが大量にくれば、自分も荒らしか悪戯かと思う気がする
673は乙でした

>>670
>第三者が被り作品の指摘

うちが先発で、このパターンでのトラブルが大変だった。
かなり黒くさいグレーな被りではあったんだが、被りの範疇だったから
こちらは放置してた。
だが第三者が被り作品の指摘をジャンルスレでしてちょっとした騒ぎに
なった。
後発に直接の指摘もあったらしく、後発はサイトで逆切れ。しかも先発の
こちらを「儲をそそのかして凸らせた」的に逆恨みして、ジャンル友に
中傷を流されたりして本当に大変な思いをしたよ…。

他サイトのＡジャンルの●×▲を、Ｂジャンルの■×★にキャラ名だけすげ替えた小説を見た。
パクられ元だと思われるその他サイトが凄く好きだった自分はかなり不愉快になったけど
取り敢えず両方のサイトから小説をコピペしてどれくらい内容が被っているか相違点は無いか自己検証。
まあ結果は句読点含め(キャラの一人称以外)全てまるかぶりだった
でもパクられ元には迷惑掛けたくないし、でもここまで露骨にパクって閲覧者から指摘ないのかな？
と思ったら、拍手はおろかメルフォも日記の※機能すら無かった。
どうやら数日前まではメルフォはあったらしい……ってことは、どっかから指摘があったのかもなあ。

パクられ経験者に聞きたいんだけど、明らかなパクりだった場合その事を気づいた人から教えてほしいと思う？
友達が現在進行形で黒に近いグレーなパクられ中なんだけど本人は
「作風の類似は珍しくないし仮に本当にパクでも私は痛くも痒くもない。放っておいて」ってどこ吹く風。

あんまり波風立てて欲しくないってのが本音なのかな。

その友達がもう言ってるじゃないか。「放っておいて」と。
それがすべてだよ。ラレだってグレーに関わって消耗したくない人は多い。

>>673
自分も同じようなことがあったよ
どれが何のパクりなのか教えてくれと返信したが音沙汰無しで
作品を作る意欲がなくなったところまで同じ
新手の荒らしの手法なのかもな

野次馬が炎上して、結局パクもラレも閉鎖の道を辿る可能性があるよ。
パクに信者凸→信者使って荒してる！自分は被害者！
ラレに正義厨凸→こんな酷い奴放っておいて良いんですか！制裁しろ！
こんな感じになると思う。

あと上にあるように、パクられるとモチベーション下がるので
ラレ側に気付かせないように動ければ良いんだけど。

P2から失礼
>>673>>678
同じく指摘コメ貰って同じように詳細を頼むって返信したけど
毎日閲覧してくるだけで何も言わない
いきなりパクったと断言してきた以外は割と丁寧な言い方だったし
荒らしだとは思っていないけど、もし勘違いなら勘違いで何か一言あってもいいと思うんだ
断言されるくらいネタ被りが酷かったらちゃんと相手先に謝りたい

しかしHNがリアル友人の本名と同じで驚いた
偶然って凄いなあ

気遣いさんなのは結構だし、挨拶するのは悪いことじゃないけど
もし偶然の被りが大きくあったとしても、自分がパクを実際にしていないなら
軽々しく先発の相手方に謝るのはやめて欲しい
「やっぱり先発が優先されるべき！」と勘違いする人が出ると
じゃああっちにもこっちにも注進しよう！という二次被害を生む可能性がある

いくらなんでも大げさな、と思う人は「提言騒動」で調べてみるのオススメ
有名な話だから、知ってる人も多いとは思うけど
先発優先という思い込みが危険な考えだということは知っておいたほうがいい

同カプ扱っているサイトの管理人が、第３者を装ってパク乙メールを
送っている可能性が高くなってきたorz
管理人の名前で連絡してこない限りは気付かないフリをしておくべきなのかな

先発サイトという立場を振りかざして多少ネタが被っただけで許さない
（でも自分は他と被ってもOK）って人が出てくると厄介だなあ
原作ネタで限られた時期のカプを扱ったらどこかで被るものだと思うんだけど
こういう考えは甘いのかな
パラレルしか安心して載せられないんじゃ流石に参る

パクそのものも困るけどパクリに過敏になってる人の方が厄介な場合もあるよね。

昔、あるジャンルの交流系イラストサイトでずば抜けてセンスがいい人(Aとする)が現れて
元々住民が小中学生ばかりだった所為かその人が描いた作品に明らかに影響されている人が出始め
第三者によるパク指摘→謝罪が何度か繰り返されサイト全体が険悪な雰囲気になっていた時に
ある1人(Bとする)が最近の流れを見て不安になったのか「これはパクリじゃないですよね」というような
コメントの付いたイラストをあげたら同じように第三者がパクリじゃないかと突っかかっていった。
確かにあげられた作品と同じようなモチーフをAも描いてたけどかなりありがちなもので、
この作品を見てAの作品は全く連想しなかったから言いがかりだと仲裁を入れる人と
A本人による「これはパクリでは無いと思う」というコメントのお陰で事は丸く収まったと思ったが
数時間後何故かA(元々情緒不安定な人という印象だった)が
「やっぱりこのモチーフの私の中のイメージと合っているから
(今思うがBはAのイメージなんて知ったこっちゃ無いだろう)、これはパクリ」と書き込んでから
Aの取り巻きたちが一斉にBを攻撃し始めた。
それで調子に乗ったAは本格的にBに抗議。Bは確かに作品は見たがまったく意識していないと主張。
これまでROMをしていたBの親が(Bの自演では無い)
Bは真似していないこととAは多少過敏になっている、賛同している人は貴方に気に入られたいだけだと書き込む。
Aはこれに逆上しBを罵倒する書き込みをし見かねた管理者によりアク禁になった。
AとBは軽い話し合いと時間の経過で和解したようだったけど未だにAを見るとモヤモヤする。

本音呟き系のスレで「他サイトのネタ帳にされてシチュパクされまくってる」人の嘆きを見かけると
これはパクだ！と確信できるほどオリジナリティのあるネタだと思える自信がすごいと思う反面
その人独自のオリジナリティにあふれてる同人サイトってそんなにたくさんあるのかなーという疑問も抱く

キャラ名だけ丸々すげかえとか小説→←漫画を変換したとかなら明らかに黒だけど
「シチュパクられました！」だけだと、ただのネタ被りかマジパクなのか判断つけづらいと思うんだけど
被りとパクリの判断基準はどのへんにあるんだろう

>>684
総合的な判断もあると思うよ。
ネタそのものは、ありきたりで誰でも作れそうなものだったとしても
更新のタイミングや被り率によっては、ネタ帳扱いだと認識されるかも。
下手な言い訳が日記とかに書いてあれば真っ黒。

ケースバイケースだから基準と言われると難しいけど
日記で何かネタを呟くたびに、同じネタを使った作品を上げられる、というのが
何度も続くと、自分ネタ帳にされてるんじゃ…とは思うだろうな
この場合はネタ自体のオリジナリティというよりも、頻度とタイミングが問題な気がする
一度や二度かぶる程度なら許容範囲、でも毎回続くと怪しいよねっていう。

これパクリじゃね？という嫌さよりも
ずっと自分のマネをされて気持ち悪いという感覚や
自分の作ったもので楽しんでくれず、それを焼き直して楽しまれてるという感覚があるのかも＜ネタ帳

言い方は悪いけど、２のスレで悲劇のように嘆く前に
ネタらしきものを一切書かないか
日記そのものを外してしまえば簡単に解決するのではないかと
部外者は思う。

>>688
そういうことを言っているんじゃないだろう。
日記の呟きだけじゃなくて、普通の作品自体も同じようにネタ帳として
使われるケースだってある。
嫌なら何もするなというのは根本的に違うわ。

作品から何度もネタ持って行かれた経験あるけど
これの何が嫌なのかと考えてみたら、「フリーライダー」という印象があるからだと思った
こっちは原作を読み込んであれこれ妄想して思いついたネタを一所懸命作品に仕上げてるのに
相手はそこから持って行って適当にいじっただけ、ほとんどタダ乗りしてる
「ちゃんと原作読んでネタ考えろよ」「キャラだけでなくネタまで借り物かよ」という遣る瀬無さ
でもこんな借り物創作も個人の趣味だから自由といえば自由
だから吐き出しスレで吐き出すしかないんだろうね

自分だけが一所懸命ネタを考えてるのではなく、他の書き手も一所懸命ネタを考えてる
同じものが大好きで趣味が似ている上に同じ原作を元に考えていくならば、
自分が思いつくものは人も思いつく。
そう思っているので、ネタがかぶってるので描くのやめましたという人が同じジャンルに書き手でいると
人づてにきいて、さらにその教えてくれた人が「あなたの勝ちですね（ﾆﾔﾘ！」と意味不明に得意気だったのが
ものすごく気持ち悪くて、とんでもないです、描きたいものはネタかぶりとか気にせず遠慮なく
描いてもらった方がいいです、同人誌なんだからと答えたらものすごく不服そうな変な顔された事を
ふと思い出した。

うちのジャンルで今リアルタイムでパク検証されてるサイトがあるんだが、
絵もSSも萌え語りもネタ物も全部パクって「アテクシスゴイ」自慢。
マジでパクラレ側の管理人なりきり状態だ。ホラー読んでるみたいだ…

保守

初歩的な質問ですみません。

女性雑誌などの写真を模写（そのままではなく、キャラに変える）するのはパクりになるのでしょうか？
絵が下手なのでよく雑誌を参考に練習するのですが、それをサイトに上げるとＮＧですか？
また「この絵のファッションは雑誌○○を参考にしました〜」なんて書くと著作権侵害にあたりますか？

>>694
このスレの過去ログ見てもらえばわかるとおり、絵を参考にする行為は
トレスして書いたからアウト、目で見て書いたからセーフってことはなく
ケースバイケースとしか言いようがない
（裁判してみなきゃわからんグレーゾーン）
よって最終的には自己判断、自己責任

ちなみに同様に絵の参考元を明記してる漫画家家には清水玲子がいる

>>694

確かにケースバイケースですよね。
ただそういう行為・表記は一般的にもにょられるのかなという印象がありました。
自己判断で行うことにします。
ありがとうございました。

今まで棒人間のようなイラストを描いていた人が
急に写真のようなリアルイラストを掲載しだした
正直無断転載だと思うんだけど確証はなにもない
もどかしい

自分同ジャンルで同カプの人間に一ページ漫画丸パク(構図こまわり台詞全く同じ)
された事あるんだけど幸い相手が地方オンリーな上に下手だったから
笑い飛ばせたけど相手が知名度あって活動派手なサークルにあからさまなネタかぶりがあった時は
こちらが作品先発でも周りから散々パクリ呼ばわりされてジャンルからたたき出されたときは
本気でないた
パクられることよりパクられた事でこちらがパクリ扱いされるのがつらい

>パクられることよりパクられた事でこちらがパクリ扱いされるのがつらい

すごいよくわかる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
実は今それをやられて戦ってる最中だ…

原作絵の模写＝その方が売れるから似せてるオリジナル性がないパクリ呼ばわり
ネタかぶり(猫耳とか女体化とかどのジャンルでもありがちなネタ)＝ネタパクリ呼ばわり
原作系の絵でエロ＝模写絵で原作を冒涜する恥しらず

自分たちの作ったものはオリジナル性の有る絵。マニアックなネタ(猫耳と女体化)
お前の描くものは原作が好きなジャンルの人間を不快にさせるプライドのないパクリ魔恥知らずと散々責められた
実際そのカプの人たちは大手の○○さんの作品は原作以上とか褒め称えてこっちは魔女裁判状態でつるし上げ
模写も北斗とかは(エロでも)ネタだと分かるから化だけど自分のジャンルは不可とか
ここまで来ると二次創作って何??って分からなくなる。

あと擬人化でエロ描いてる人には電気ねずみの事件があった時
擬人化せずに元のままエロ描くのは原作に対する冒涜と言われたよ

パクリも痛いしパクリ認定も痛い
王道設定王道展開王道構図は微妙だ
あとオマージュも見せる相手を間違えるとパクリ認定だし
トレスとかコマ割まんま以外はグレーなんだよな
かといってそれを逆手に取って上手いことパクる輩がいるのも事実だ
パクリ認定もパクられも、あと奇跡の完全一致も経験した事あるがどれもキツイ
>>698.700は辛いだろうな、乙

二次創作してるオタクが「パクリだトレスだ」とファビョってんのは滑稽過ぎる。
人の設定パクって小遣い稼ぎしてんじゃねーよ、ゴミが！氏ね！って思います。

へ(ry一次同人(笑)の嫉妬乙

理屈とは別に感情論で真似されたくない気持ちはわかるし
二次創作だからといって必要以上に卑屈になる必要も無いと思うが
パクリはパロディやオマージュと分類が難しいもんであり
その辺が曖昧だからこそ二次創作は発展したジャンルである一面は
忘れちゃあかんわな。

あと>>702-703みたいに根拠も無く、パロ派とオリジナル派を対立させて
煽ろうとするレス。戦法としても古すぎるよ。

原典を明記しているもの　オマージュ
原典を隠しているもの　パク

>>705
必ず原点明記してるのは同人の二次創作ぐらいじゃね？
オマージュや一般的パロディ作品は、作者が明言してるものとそうでないものがある

そういう分け方にするなら

元ネタ知ってる人に読まれると嬉しい＝パロディ、オマージュ、同人二次創作
元ネタ知ってる人に読まれるとヤバい＝意図的なパクリ、盗作

とした方が良いと思うけど、これも作者本人の心ん中だけの問題だから
第三者からはわかりようがないという…

SSサイトだとどの程度でパクと言えるのだろう
斜陽ジャンルの数えるほどのマイナーカプに新規さんが来てSSうｐしてるんだけど
新作あがるたび
そのカプで有名な絵師＆SS書き手計３名のカプ設定や言葉の言い回しがふんだんに盛り込まれてて
あーこれは・・と思ったが
影響受けたとパクの境目がわからん

保守

愚痴
Aさんはたまたま絵チャで知り合って以降毎日、1日何十回もこっちのサイトに来て
コメントなんか寄越しもしないがネタだけはパクる
それも構図と一部アイテム（ツッコミの道具がハリセンかハンマーか位の違い）以外
キャラもストーリーも全部同じで独自のオチがつく訳でもない
挙句、やりとりに直接関係ない部外者キャラが出てきて感想を言うという部分があるけど
そのキャラとタイミングとセリフも全く同じ

今までこうまで露骨な奴に会う事がなかったから更新履歴みたいなのつけてなかった
向こうは常に絵日記で「アップしましたー！」宣言とコマ1部をアップして日付アピール済
初めて見る人に、こっちにパクリ疑惑をかけられないだろうか・・・それだけが心配

ttp://nanos.jp/jazztf/

ttp://kensho00.sitemix.jp/

偶然辿り着いたサイトだけども、この検証1のはパクというほどか？
元の作品知らないけどこれは言いがかりレベルに感じる。
好きだから強引に行為に及んで、泣いてもやめないよなんて
昔からあるパターンじゃないか？
これがアウトなら、「風邪ひき→運動といいつつﾅﾆ
→熱下がるけど相手に風邪うつる」みたいなどのジャンルにでも
ある展開はこの検証者から見たらパクリになるのか？

あ…検証サイトも晒しになっちゃうのかな？
検証サイトもアウトだったらすいません。

>>711-712
＞あ…検証サイトも晒しになっちゃうのかな？

検証サイトに対する検証のためならかまわないんじゃないかな？
「某所でこういうパクリ騒動があった」とだけ書いても、その騒動を知らない人間は
ここでレスしようがないから。

＞パクというほどか？

検証サイト主の言い分どおりならば確かに相手の態度も悪いし
状況証拠から言っても参考にした可能性は大だろうが
似ているとされる箇所は、全てテンプレプロット・テンプレ表現の域だから
（つまり、定番ネタと言っていいぐらいのありがち表現であり、独自性はさして無い）
「盗作」として認められるか否かは微妙な所だと思う。
これが商業出版物なら厄介恐れて回収って形になるかもしれないけれど。

しかし、こういうサイトにありがちな、検証サイトの名を借りた糾弾サイトになってるね。

盗作であることを前提にした、まずは相手への制裁目的がうかがわれる検証サイトは
どんなに公平な体裁を整えてはいても、まともな検証サイトとはいえないと思うし
本当にまともな同人批評や検証をしたい人間の妨げにさえなってる。

あと「より多くの方に御覧頂き比較して頂きたい」から人名伏せって…ｗ

>>713
人名伏せっとか言って分かる人にはすぐ分かるレベルの伏せだなw
メンバーの休日の過ごし方とかも伏せてやれよww
しかも一部伏せ忘れてるし

パクというほどか？に関しては
黒か白かって言ったらまあ黒だと思うけど
(テンプレにしても色々重なりすぎてるし)
裁判しても確実に負ける程度だね
それよりナマ系をこんなサイト作って晒すなと言いたい
同じジャンル者からしたらサイト作ったやつのがよほどタチ悪く思えるよ

>>709
なるべく人にバレにくいであろう方法でパクる奴って一番ウザイよね

私の場合、オンにある物には手をつけないが
同人誌からパクって行く粘着が居る
さすがに1冊丸ごとじゃないけど、エピソード単位では丸ごと
構図や台詞、コマ割も同じ
でも自ジャンル、オンはまだしもオフでは本当に過疎だから
同人誌まで読んでる人はすごく少ない
それを狙って「バレにくいだろう」と思ってやってるんだとしたら
本当気分悪いわ

>>714
ナマだから絶対隠れなきゃとは思わないけれど
ナマは何があっても隠れてパス制にしなきゃジャンルの危機って言いながら
こういう検証という名の叩きサイトの場合だけは晒しものってのが何だかなと思う。
ナマルールも盗作問題も、けっきょく相手を攻撃するための口実にすぎないように
さえ見えるよ。

パク認定厨のせいで、迂闊に「○○がモデル」と言えない。
モデルに全然似てなかろうが（ゴッホの浮世絵レベル）、
お構いなしにそう言われる。

絵を描いてるところ、参考資料を探してるところも見せられない。
（参考になりそうな街の資料がないから、漫画や写真集を見て街を描くとか。
めちゃ構図違うし、めちゃデザインも変えてる。それでも。）

もう数年前の事だけど、パクられた事がある
冬コミで出したカプ物のシリアスマンガで、自分にとって９０ページ超えの初めての長編だった
その後参加した春都市で、何故か隣のサークルの本を客が手に取る度に
見覚えのある構図が視界に入ってきた
はじめに気付いたのは売り子をやってくれてた友人
シリアスという事もあって、コマ割りや構図が印象に残ってたらしく
それで気付いたんだそうだ
うちのスペースに置いてある本を見て確認してから、何ページかは隣が
パクってるのは間違いないと教えてくれた
客が隣の見本を見ている時に、自分でも注意して見てみたが
自分で描いたものと全く同じ構図の見開きが見えた時は
怒りよりも恐怖を感じたよ
隣あったサークルでパクられた本とパクった本が頒布されてるんだ
首を傾げながら、うちの本と隣の本を何度か見比べる客も数人いたっけ
同ジャンルの同カプ内でよくあんな事出来るよな
今思い出しても寒気がする
後日・・・隣の本を購入したという人から
うちの本をかなりパクってるから注意した方がいいとメールをもらったが
ショックでそんな気力なんてなかったよ

すまん。上げてしまったorz

>>711
遅くなったけど見てきた。びっくりした。
ネタ的には一致するけど、そのネタがありがちすぎて
パクとかオリジナリティとかそういうレベルじゃない。
パク側とされて、糾弾されてる側のサイトも見てきたけど
なんか新しい資料とかも出てきて、
余計に「いいがかり説」が有力に思えてきた。
こういう場合って、
検証サイトを検証するみたいなことになるの？

パクサイト
ttp://m-pe.tv/u/page.php?uid=tfjazz&id=1
逃亡先
ttp://nanos.jp/tfjazz/
検証サイト
ttp://nanos.jp/jazztf/

>>715
サイト内に、同人誌紹介ページ作って、パクられたページを紹介したらどう？
見本とかかぶせておけば、よく見る宣伝ページにしか見えない。
あるいは「売り切れたら公開します」って書いておくとか。

バレなさそうな所からやってるなら、それで牽制になると思う。

ttp://lyze.jp/wiggy2009
神サイトの文章パクってばかりの自覚なし厨
しつこく復活するさまはゴキブリのようだ

不意に思い出した。

昔部活の会報に載せる小説書いて提出した。
それを見せた途端、部長にパクりじゃないかと疑われた。
小学校の頃から書き溜めてた童話風の話だったのでネタ帳も見せて説明したけど、
部長の疑うパクラレ物も同じくらいの時期に販売されたものだという。

理由：「私（部長）の持ってる漫画にも魔女が出てくるから」

ｿﾝﾅｺﾄﾃﾞ…orz
少女マンガなんかには魔女なんかざらに出てくるし、
それこそいくらでも使いまわしされてるだろうよ、黒髪ロングヘアーの魔女なんて。
そもそもその漫画を読んだことも無い。
話の構成も世界観も違うのにそれだけでパクリだと訴えられた。

結局部長は折れてくれなかったので、パクりではないけれどそんなに言うのなら、と
泣く泣く別の話に変えました。

パクりパクられは該当者がどうであれ見た人の主観によるんだな、と身に染みた。

あなたの○○に萌えたので私も○○描きました！って
わざわざ報告してくる人ってなんなんだろうね。
ネタかぶりを気にしたのかと思ったけどまるきり同じような文が使われていて
もう頭おかしいとしか思えない。
萌えたから私も・・・って自分で萌えが湧かないんだったら
もう同人なんてやめればいいのに。

>>725
普通に「ファン心理から貴女の作品をリスペクトしました」ってことでしょ？
「盗作」の意識があったら本人には告げないと思う。

テレビや漫画のキャラの口調を似せてごっこ遊びしたり
真似して絵を描いたり塗り絵遊びをしたり
「他人の萌えに刺激されて模倣から創作を始める」ってのは
誰しも創作し始めの頃はそうだったはず。
二次同人の場合も「ある程度は自分の作品として形にすることを目指している」
ってだけで、創作の動機は基本それと同じ。
「自分で萌えがわかないのだったらやめればいい」どころか、その正反対
「他人の萌えとの共有ありき」の世界。

感情的に微妙になる気持ちもわかるけど
同人はそういう二次創作ありきで盛んになった文化。
オリジナルオンリーでやってる人だって
売れて客寄せにもなる二次創作があるからこそ成り立つ、同人誌印刷所や
同人イベント、同人書店、大手同人サーチ、pixivなどの投稿サイトの
恩恵を受けているわけだから。

どうしても嫌なら、その気持ちを当人に伝えれば良いんでない？
相手に直接言って気まずくなることを避け、何も言わないままにするか
気まずくなったとしても自分の創作ポリシーを守りたいか
どっちを取るかは725が決断するしかないことだし
権利的にも725本人が言うしかないことだと思う。
創作に対する考え方の違う相手に
「言わなくても似せられるのが嫌な気持ちを察してやめてほしい」と
望むのだけは無理。