男にもカプ厨っているのか？

女×女(百合)方面ではちらほら見掛けるが、
目立たないだけで、女に混じってカプ萌え語りしてる
男女カプ好きの男なんていうのも存在するんだろうか。

そりゃいるだろ

いる。昔っから
エヴァのLASとLRSの戦争とか

いないとギャルゲや萌えオタ向けアニメでのヒロイン争いなんざ起こらない

女1→主人公←女2
で取り合いされてる状態なのに、何であんな激烈な論争があるのか分からないけど

ヒロイン論争とカプ論争は別だと思う

男オタの場合、男女カプの男は主人公で固定な気がする
だからヒロイン論争になるのでは

固定なわけないだろ
同人的に考えて

強姦や淫乱に萌えないから固定

いるだろ普通に

カップリング好きはいるが（今ならかがみ×こなたとか）、腐女子のようにそれを
理由で攻撃するような事例は聞いたことがない。ある人いる？

だからカップリング好きはいてもカプ厨はいない。

エヴァ板に行けばすぐ見れるよ
今年は新作発表だからまたLRS派LAS派が盛り上がってる

その例の場合、
かがみ×こなたは読みたいけど、こなた×かがみは萎えだったり
つかさ×こなたは眼中に無かったりする？

実質的には誰が犯られててもいーやっていう嗜好だとしたら
カップリング好きとはまた違う気がするし
攻撃性の前に贔屓カプ以外への興味が薄いかどうかが気になる。

女ほどは多くないけど
男のカプ争いの場合は多少見る
主人公×各自好きな女キャラ争いが主で（いちごとかエヴァとかエロゲとか）
たまにだけど百合カプ争いも見る

唯一設定されている男キャラにいろんな女キャラと組ませて妄想みたいな書き込みがあると
フルボッコにされてるジャンルなら知ってる

やっぱりカプ争いというよりは萌えキャラ争いな気がする

東方とかマリ見てとかカプもの多いよ。
女性向のがどんなか知らないけど、
好きなキャラをカプの当て馬にされて怒るみたいな奴もたーまに見かけるな。そういうのか？

東方は唯一の男キャラとその他のキャラをカプにするとリンチされることがあるな。
コメディものの本で変態セクハラピエロみたいな役どころとか、
エロでちんちんだけの出演とかだと許してもらいやすいけど、あとは晒しとリンチの対象になりやすい。

非処女に激しい拒否反応起こす人は多いけど
百合カプリバに激しい拒否反応を起こす人は見たことない

女のカプ厨が贔屓の受けキャラ以外の受けを相手にする攻めを嫌がるように
男のカプ厨も贔屓の女キャラが違う男を相手にする（いわゆる寝取られ）のを
毛嫌いしているのはわりとよく見かけるよ

女＝攻め（男）を取られるのが嫌
男＝受け（女）を取られるのが嫌
本質的には一緒だと思う

>>15
それがあるのは女も同じじゃね
争いというか萌えキャラ主張というか

銅鑼食え5と8は男性っぽいカプ厨がかなりいる

絵腐絵腐銅鑼食え板のネタスレですら、主人公の嫁さんにダブルヒロインの片方を出すと
もう片方のカプ厨が必ずふじこる
仕舞いには「リメイク版は裏技で重婚できるから、嫁を登場させるときは両方出せ！」
とか言ってきて('A`)となるよ…

好く欄や君ノぞは男のほうが熱中して争ってる感があるけど

>>17
叩かれるのは男がギャルゲ主人公状態だったり原作で接点の無かったりするもので普通のカプものが叩かれてる印象はあんまり無いな
そしてカプ厨的な叩きより萌えキャラをよくも！とか自己投影うぜえって意味合いを感じる叩きが多いと思う

百合カプ内では1人のキャラ周辺を除いて大体定番の組み合わせばかりで平和だし
たまに匿名掲示板で当て馬に怒るのは見かけるが、対抗カプ同士で自分の好きカプ主張はあっても叩き合いはほとんど無い
代わりにカプ好き以外からカプそのものに対して原作破壊・このジャンルでやる必要性がないとかそういう話になってくる
女性向けだと原作ではホモじゃないなんて当たり前だから、カプ無しとカプ有りをある意味分けて考えない感覚が新鮮だった

>>19
そういうのは処女厨も含むらしいので一概にカプに拘るとは言えないのでは

うちのジャンルが、ヒロインはどうしても主人公と添い遂げるのが当たり前みたいな
男性ファンが一杯いてヒロインと主人公以外の男の話を出したら直ぐ話題転換、
みたいなスレの流れだった。

しかも、ヒロインが過去に接触あった男と性交渉してないというのを裏付ける為に、
過去の男をゲイ認定までするし。
処女に拘りたいのはわかるがそこまでするのはどうかと思ったよ。

俺は男だが、そんなにカプにはこだわりない。だが処女かどうかにこだわる奴は多いな。
あと男というものは、基本的にハーレム願望があるよ。
ひと〜りよ〜り、ふたりがいいさ。ふた〜りよ〜り、三人がいい〜……ってわけ。

スレの流れとかパロスレの事言ってんの？
まっとうに回ってる嗜好限定のない二次スレならそれはない

>>26
いや、嗜好限定の無い二次スレ、っていうか、本スレでの話だったｗ

でもパロスレで関係ないカプのSS投下してもやめろって言わないのが
男オタのいい所だよな。

男女カプ好きな男って、
男キャラはあくまでもオプションっていうイメージ。好きな女キャラが幸せならそれでいいみたいな。

幸せというか
主人公（俺）とくっつくかどうか

＞好きな女キャラが幸せならそれでいい
それはむしろ男女カプ好きの女に多い発想だな

基本的に男性向けエロ同人は、俺→萌えキャラなわけだから、カップリングという
概念自体が薄いからな。

エヴァとか東方とかはカプ厨がいたりするのか。男性の場合、興味ない対象は
攻撃でなく無視だから、いざこざが少ないんだけど一部ではいるのね。

>>12
>かがみ×こなたは読みたいけど、こなた×かがみは萎えだったり
漏れ個人の嗜好だと、これはどっちでもOKで
>つかさ×こなたは眼中に無かったりする？
は眼中にない感じ。腐女子みたいだが、キャラ萌えじゃなくカップリング萌えな感じ。

最近はみなみ×ゆたかがいいなあ。

パロで主人公俺って違和感あるな

適当に男キャラは据えるけど、女向けみたいに二人クローズアップすることは無い

女向けみたいに言うけどさ
女向けもドリームという嗜好が存在するわけで
ホモにしろ好きキャラのためのカプ作りはありますがな

某抗争激しくて有名な作品で普段はよろずカプ書いてる男性（主人公×ヒロインA派）が
主×Aオンリー本でヒロインBをフルボッコ＆惨殺するネタ書いてたの見て
男女カプ厨に性差はないとつくづく感じたよ…。

>>35
F/F/7なんか半角二次元板にすら変なの沸くからな…

ヒロインAは主人公とラブラブ物でヒロインBが不良にﾘﾝｶﾝ物
というのがセットになってる男性向本なら何回か見かけた事あるな
カプ厨かは知らないけど
ﾘﾝｶﾝ物は男性向ではありがちだし

複数ヒロインが登場する作品の二次で、主人公と仲間の内の非美形キャラ達が
登場している女性キャラの評価をしているというのがあった
作者はヒロインの内の年下の方が萌えだったらしく、散々年下ヒロインの
萌え所を語らせた挙句、年長ヒロインについては
「ババア」「ブス」「獣姦でもしていろ」と悪口三昧
（年長ヒロインは年少ヒロインより一、二年くらい上設定）
なぜ美形男性キャラは話に混ぜないのかというと「奴はホモだから」
（腐女子人気はあったけどホモ設定どころか好きな女がいた）

男にもこういう厨っているんだなと感心した

カプ厨かは分からないけど好きキャラ贔屓が露骨なのはよく見かけるな。
エロネタでもお気に入りヒロインは主人公との純情ﾗﾌﾞﾗﾌﾞｴﾁｰなのに
他のキャラは誰にでも足開いり趣味・逆ﾚｲﾎﾟな軽いバカ痴女になってたり
ただ辛いだけのﾘｰﾝｶｰﾝ、穴流ｾｸﾛｽばかりだったりｱﾝｱﾝ言ってても雌豚呼ばわりだったり。

主人公と誰がくっつくかという点へのこだわりの場合
ヒロイン論争や、処女厨と絡んだ問題になるからなぁ。
百合ものでの考えた方がわかりやすいか。

>>31
キャラの前後はどっちでもOKって場合、
女性向で言う所のリバーシブル嗜好に該当するんだけど、
男性向百合の場合、攻と受の明確な差ってどこにあるんだろう？
片方がフタナリ変化されたり、セクロス描写の面で「攻」になってるのか
あるいは、愛情のベクトルの問題なのか。
かがみ×こなたと、こなた×かがみの差がどこらへんにあるのか
気が向いたら教えてください。

スレタイだと「カプ厨」っていうネガティブな言葉になってるけど、
マリみてあたりからカップリングにこだわりのある男性が増えてきた現象は
すごく興味深いことだと思う。

女性向けと違ってリバ可能なのが一般的
ttp://jimaku.in/w/TjCXdlPQraI/YZeVL1IBrsM

どうして贔屓キャラ以外を痴女化したいのか分からない。
基本的に男はハーレム志向じゃなかったのか。

ハーレム願望はありつつも
好きなカプ（主人公＝俺×好きなキャラ）は大前提って感じか？

女性向けの虹801も自分＝攻め×萌え受けって構図はある
あー攻めが羨ましい、攻めの幸せ者、自分が攻めになって
受けを汁まみれにしたいというような語りはあるけど、
あー受けになって攻めに抱かれたいっていうのはめったにない
なんで総受けが人気かというと、自分がいろんなかっこいい男や鬼畜な男に変身して
大好きなキャラを可愛がったりいたぶったりしたいという願望があるから。

カップリングの違いで大喧嘩や派閥作り、数は少ないけど男性向けにもあるよ。
男性向けはカプじゃなくてヒロイン論争が激しいからあんまり目立たないけど。

でも、マイヒロインを脅かす存在の叩きは、女性の比じゃないと思う。
当て馬なんて可愛いもんで、林間や縦間、肉体破壊までやるもん。

まーつまり女みたいにカプ厨はほとんどいないってことだな

女性も同じようになってきてると思うけどな
オンリーワンのお気に入りキャラのために叩き合ったり
ノーマルでもホモでも特定のキャラばかりアホみたいな当て馬にしたり良いとこなしの変態な攻めをやらせたり

嗜好ごとの勢いはともかくあんま言われるほど男女の垣根を感じない
どんなやつもどっちにもいるよなあってかんじで

性欲の勢い的な面で46にあるようなグロは女向けではあまり目立たないとは思うけどね

好きキャラの為に邪魔キャラへ当て馬死にネタ精神崩壊は普通にある

つまり女の場合は直接的なものよりも精神攻撃がメインって事か

そのキャラに対してよりも、
そのキャラ好きに対しての精神攻撃も多いと聞いたが、
真実はどうなんだろうか

それは邪魔キャラ信者への攻撃と言うこと？まぁよくあるんじゃないかなｗ

>>40
>男性向百合の場合、攻と受の明確な差ってどこにあるんだろう？

いろいろな同人誌や百合板のらきすたスレとか見てると、明確な差はないっぽい。
ただ、心理的なベクトルとして上位に立っている方が攻として認識されるような気が
する。つまり恋愛において主導権を握っている方、先に相手にアタックする方が攻と
いう感じ。女性向ホモと違って物理的に突っ込むモノがないからｗ、この辺はあいまい。

>かがみ×こなたと、こなた×かがみの差がどこらへんにあるのか

前者、かがみはヘタレ攻だからｗ（←腐女子用語よく知ってるな漏れ）、かがみがこなたを
押し倒すって展開では肉体的には攻。だけどかがみはこなたの掌の上で踊らされてるので
精神的には受。後者、こなたが豊富な性知識でかがみを攻めるというパターンが多い。
答えになってないけどこんな感じ。

>>46
>でも、マイヒロインを脅かす存在の叩きは、女性の比じゃないと思う。
>当て馬なんて可愛いもんで、林間や縦間、肉体破壊までやるもん。

男性向けの場合、輪姦〜肉体破壊は性嗜好として存在するので（好きなヒロインを輪姦する
同人誌は良くある）、叩き目的かどうかは検証が必要かな。ていうか漏れが見たことない。
もしかしたらあるのかもしれないけど。エロ同人誌出すのに嫌いなキャラをわざわざ描いて
輪姦するかなぁ……。

ARIAとかひだまりスケッチとからき☆すたとかの平和なジャンルの百合カプ同人しか
知らないので、そういった殺伐とした例は聞いたことなくてスマソ。

今現在、男性向で百合嗜好の人って基本的に
受に該当するキャラも攻に該当するキャラも両方好きで
二人&世界観に均等な愛があって成立してる印象がある。
キャラ解釈の面でも>>54の『かがみ×こなたと、こなた×かがみ』を読むと
前者と後者で解釈の差異が少ないあたり、
「キャラへの愛情」と「キャラ解釈」の共通の上に成り立っている平和なように感じる
（女性向でも、愛情と解釈が同等な場合、カプ対立はおこりにくいし、リバ傾向が強まる）

仮にこれが、愛情や解釈に差が出てたり、お互いの贔屓キャラのご都合にあわせて
カプの片割れのキャラの人格改変するような作品
（性知識豊富で鬼畜なかがみが、こなたを翻弄するようなかがみ×こなたとか、
こなたに言いよられることに、かがみが嫌悪感と差別たっぷりに唾棄してる、こなた×かがみとか）
が頻繁に出始めたりしたら、「逆カプありえない。○○の扱い酷過ぎる」って人も出てくるんだろうけど、
今の所、百合モノで派手な人格崩壊してる作品って少なそう(あっても総スカン喰らってそう)だよね。

けどカード桜とか初代ぷりきゅあの百合は
タチの扱いが随分崩壊してるのも結構多くなかったっけ
でもあれは百合好きによるものというよりは単なるエロなのかな

単一カプスレは801が中心みたいだからリバの百合カプも語れるスレが出来て嬉しい

カプ厨の話だけど公式カプの片方（Ａ）を、もう片方（Ｂ）と自分の贔屓キャラ（Ｃ）と関係させるために
Ａをこき下ろしてなりきりキャラ対談等でＢにＡの悪口言わせたり当て馬扱いを散々したあげく
原作改編でＢＣ本を出しまくるサークルを見てると百合も案外穏やかじゃないなって思ってた
Ｃ贔屓だから他のキャラとでもカプ成立がデフォで固定カプ萌えで通してきたから百合ってそういうものなのかと最近嵌まったばかりなのに
悩んでたけどスレ一通り目を通したらなんか納得した

男性向けでカプ厨といえば学校ランブルとかいちご十割とかが酷かった
記憶あるね
２ちゃんはもちろんファンサイトでもこのカプはねーよwwwとか
頭おかしいんじゃねえのとか罵り合ってたから
旗派とおにぎり派だったっけ？
今だに抗争してるのみるとマジでひくね

それに引き換え薔薇乙女や亜理亜が平和なのは百合層中心な上
ラブコメと違って作品自体がﾏﾀｰﾘしてるからかなあ
ただ、どちらにせよ組み合わせで派閥争いしても受け攻めではしないのは
男性向けと女性向けの差であるのは間違い無いと思う

男性向けは、おしとやかなキャラは大抵腹黒化のキャラ崩壊してるよね。

801だと贔屓キャラが喘いだり悶えたりするのが見たいから、
萌えキャラを受けにしないと意味がないってところがあるけど、
百合はリバっぽくてどっちもアンアン言うから受け攻めにはこだわらないんじゃないの？

>>55
>（女性向でも、愛情と解釈が同等な場合、カプ対立はおこりにくいし、リバ傾向が強まる）

ここは違くね？ともの申したい固定派。

でも男はリバ平気な人多いのはほんとだよね。
腐男子でもその傾向を感じる。

えっつまり男×男でもリバ大丈夫ってこと？
マッチョな攻めの方が受けになってても気にしないってこと？
それはないと思うけど…
最初から百合っぽいリバカプなんじゃない？

>>61
あー、言われてみれば、そのへんはケースバイケースでした。
「キャラAもキャラBもある程度受っぽい」っていう状態での認知も
リバ傾向強いジャンル(カプ)の重要要素の一つかもしれない。

>>60氏が言うように、特定の男キャラを受にする時点で、
801はすべからくなんらかのキャラ改変があるから、
そこで各々の解釈の差異は大なり小なり発生してるて点が大きいんじゃないかと推察。


>>62
ゲイではない腐男子の人は確かにリバ傾向強いと思うよ
百合っぽい男同士のカプを選ぶというより、
過剰なマッチョや、女に見紛う美男子(という設定の人物)などの極端な男キャラを避け
受も攻もある程度華奢なフツーの青年or少年同士を選んで愛好してる人が多い印象がある

男主人公＝俺×好きな女キャラか…
これ女だったら自己投影ｶｯｺﾜﾙ!! ﾌﾞｷﾞｬｰになるよな

そういえばﾄﾞﾘは萌えｷｬﾗ×自分だから
実際ﾄﾞﾘ厨とか言われて自己投影ﾌﾟｷﾞｬｰされてるもんね
攻め＝自分×受けの場合、構造がｽﾄﾚｰﾄじゃないから、
なんとなく欲望の隠れ蓑になって恥ずかしくない気がする

妄想にまでカッコつけてどうするんだ

じゃなくて結果的にそうなるって話
ﾄﾞﾘは丸見えだけど、受け抱きてー！！は（攻めに自己投影）が隠されてるんだけど
あまり気付かれない
でも攻めに抱かれた〜いﾊｧﾊｧって生々しいじゃん

ドリも、実際にはキャラ×自分派と、キャラ×自分好みのキャラ派がいるので
いちがいに言うのは難しかったりする。

あ、あの、基本的に男性向けのスレなので、腐女子向け専門用語は控えるか
注釈付けて欲しい……。

ていうかドリって何？　ドリームだと思うけど良く分からん。

男にはドリームってないんだ！びっくり

エロゲー・ギャルゲーで主人公の名前変更可能なのはあるから、
それがドリームっぽいと言えばそうかな。

まあ、自分の名前でプレーする派とデフォルトの名前でプレーする派がいるのは
確かだが、その間で抗争はないな。

そういうゲームの存在もあって、男性は、
名無しに近いけど自分とは違う名前のキャラに感情移入するになれているのかも。

ドリームはシステム的にハーレムゲーそのままというか
好きキャラと自由な自分解釈の主人公（もしくはオリジナルキャラ）とのカップリングなんだよね？
WEB小説で名前を入力して変更できたりする

そう

むしろ男はドリームがデフォなので、
「ハーレムなんて男の夢だな！」って感じ。

そんな感じだね
男は自慰するのに得ろ本とかに自己投影して写生するから
ドリは慣れ親しんだ世界なんだろう

>>75
逆に男いらないから女出して、っていう派もいるのです

>>76
少数派だけどそういうのもいるだろうね

カプ厨は男女共に少数存在するんだろうけど、
男性の「 カプに対する拘り 」ってのは女性ほど強くないというか
拘りはあんまり無いと思うよ

ここ読んでやはりそうだと思った

女性だって全体を見れば言われるほど強くないよ

でも書き込みの大半は腐女子な件

男にはそうそういないと思う
男は原作のこのキャラを使って、エロい妄想しようっていうのだと思うけど、
女は原作良く読めこのキャラとこのキャラがつき合ってるようにしか見えない
ということを言う人が多くいるので
だから接点無しのカップルとか一番馬鹿にされるし

多いとか一番とか声がでかいのと自分が馬鹿にしてるだけじゃね

文章がよくわからないけど接点なしはやおいではカーストの最下層

カーストとかいちいちランクつけたりして御高尚な人が声が大きいのが女性向けの特徴か

エロパロ板とか見ても、ほんとこのカプじゃないと嫌なんてのは無くて、
すごい平和だと思う

コナンのエロパロスレ今は見てないんだけど、
女キャラについたアンチにめちゃくちゃにされちゃった
その人女だったみたいだけど
男にカプ厨はいないでFAだと思う
原作をちゃんと解釈できてれば、こんな組み合わせはない筈とか御高尚なことは言わないしな

あーそういう事か。
リバが多いんじゃなくて、カプそのものにこだわりがないのね。

男性向けは作家＞＞＞＞＞＞ジャンルだとよく言われるし、
一次も二次も幅広く嗜む人が大多数だし、
女性向けみたいに「このキャラ・カプでなければエロやラブを見ても萎えるだけ」
みたいな感情がもともとそんなにないんだね。

>>85
顔も見ないで女だったとかわからんだろ。なりきりは可能

FAとか簡単に強い言葉使うなあ
一部を全部に適用したりこのスレ見る限りでもそんなFAはないだろう

801板でのカプ争いったらそれは醜いよ
そこまでのは男では、ないとは思う

女性向的なカプ厨とは若干意識や認識が違う形で存在してるだけだと思うけど。

「女のカプ争いはこんなに醜いけど、男はそんなことなくて素晴らしい」みたいな論調は
なんとなくひっかかる。

そう？
女の方が凄まじいよねーと同じ女が言ってるように見える

男はキャラ争いにカプ争いも混ざり合ってるイメージ

カップリングに対するこだわりは薄くても、キャラに対するこだわりは
凄まじいなあと常々思ってる。

>>91
わかる。
女のいじめは陰湿だと言い切る一部の男の意見のようで嫌。

女の方から見ると、男の人はエロ重視で、目当てのキャラが犯されてればよくて
女はセックスに至るまでの過程、お膳立ても必要だから、カプにこだわる、
と安易な意見だけどそう思ってる

男性のカプ厨を語るスレだったはずなのに、女性のカプ厨を語るスレになってるし…

ここも女性の自分語りに乗っ取られたか。

いるのか？だから、いないとなったら語りようがないのでは？
例えばどんなのがいるの

>>96
基本的にヒロイン厨と併発しているような形だな。

この作品では○○ルートが正史。とか、
○○は××と以外くっつくのは認めない！系。

それって801でいう公式厨みたいなものかしら

>>97
それは女性向けのカプ厨とちょっと違う気がする。
男にとっては好きな女キャラが主人公とくっつく、ヒロインと認められることが
その女キャラのステイタスになって、その逆は負け犬みたいなものという
認識があるからそう主張するのであって、カプとしてこだわりがあるわけじゃないと思う。
あとゲームや萌え系の作品だと主人公を自分と変換しやすいから、
自分×女キャラとして妄想する一環でその方が都合がいいとか。
男の脇キャラとのカプに萌えて暴れてる男のカプ厨てきかないし。
そういうのに好感を持った場合、こいつなら○○たんを任せられる
と認めて応援するといった感じで、入れ込んで他カプを攻撃するという感じじゃない。

わかった、それはやおいの受け単体萌えの感覚だ。
攻めには萌えてるんじゃなくて、こいつなら受けを守れる、
幸せにしてくれる、受けを任すのに足りる人材って意識。
男女カプの場合、男は男キャラに萌えることがないけど、やおいの場合は
受け萌えは確かに多いんだけど、攻めも男なんだから性的対象にはなりうる。
だから攻めも受けもどっちも萌え、この二人じゃないと嫌だ、ということになる。

↑それがカプ萌え。

>>85
それは無い

女向けジャンルの事はあまり知らんが
東方辺りだと数人のキャラクターに関しては
カップリング抗争は確かに存在する

知り合いの腐男子ﾀﾝはｶﾌﾟ厭離やったよ
好きなｶﾌﾟは男も女も関係なくあるだろうが、こだわりはないかもな
受け攻めでもめるのは同性だから、かも？
ﾌﾀﾅﾘﾚｽﾞ系の場合は挿しつ挿されつだもんな

カプ厨がいそうなのは
スクラン、いちご１００％、マリみて、東方あたりかね
少し前だとおジャ魔女どれみなんかは受け攻めにも拘る女性向け的
カプ厨がたくさんいたｷｶﾞｽ
あ、セラムンもカプに拘るお兄さん多かったねそう言えば

百合ものでなければ「この二人じゃないと嫌だ」系のカプ厨は
あまり出て来ない？のだろうか？

男のカプ厨が多いジャンルにいるから、男にカプ厨がいないなんて有り得ないと思う
キャラ単体萌えとはハッキリ違うと認識されてるようだ
女→男に拘るところも、矢印をひっくり返せば女性向けと変わらない
ただ脇カプは総合してもすごく少ないから、カプ萌えするにしても主人公じゃなきゃ駄目なんだろうな

>>106
いやそれカプじゃなく、ドリでは？

女性向けは攻め→受けだよね
やっぱり男同士といっても自分の性に近い受けに矢印来た方がいいのか

自分は男女カプしかわからないけど、作品によっては
主人公以外のキャラでのカプが好きな男の方が多い場合もあるよ。
男→女の要素が強いのが好きな男の方が多いカプもある。

あと、参考に過去に立ってたスレ↓
男だけどカップリング萌えしてる奴いる？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1087133546/
これ見ると、百合の受け攻めにこだわる人もこだわらない人も、
キャラ単体萌え＜カプ萌えの人も
男女カプで男への思いいれの方が強い人もいる。
カプ好きの男といっても色々、中にはやっぱりカプ厨もいると思うよ。

自ジャンルの神はおそらく全員男子で、明言はしていないが、
揃ってとある男女カップリングが好きなようだ。だけど

一人目→そのカプ+別の男×男×別の男のホモ萌え
二人目→そのカプ+別の女×女×別の女のレズ萌え
三人目→女×男気味で男性向けラブコメっぽい雰囲気の物を描いている

と、見事に+αの方向性は違っている。
上に行くほど珍しいんじゃないだろうか？

何年も粘着してアンチ活動するのは男性が多い気がする。
そういうのは数は少ないけど、ストーカー的なやばさを感じる。
方向が二次でネットでやる分だけマシなのかもしれんがなぁ。

ううむ…しかしネット上で性別なんて分かるのだろうか？
自己申告か、読んでる側が内容で判断するしかないんだろうが…

いるだろ。カプ厨。

どうだろね？

政権３で剣士×赤王女や盗賊×緑王女のイベントが出てきた時、
兄貴がヤジウマ心を動かされ、面白がっていたのをハッキリ覚えている…

少なくとも俺は見たことないなぁ
むしろ原作キャラクターの性格改変のほうが叩かれる
俺の嫁はこんなキャラじゃない！みたいな

その俺の嫁っていうフレーズが男性向けのふいんきを表しているように思える
カプ好きな男もいるけどやっぱり少数派で、ほとんどは自分×萌えたおにゃのこキャラって感じ

彼氏がそうだ…
しかも自分と好きなカプ傾向が真逆なので、相容れない。

なんで腐女子はこんなスレに来てまで自分語りしますか

長門のエロがキョン相手以外読めなくなった
キョン以外にヤられてんのがなんか嫌だ｡これもカプ厨？

それだけならカプ好きな男というだけ
それで他の組み合わせを叩いたりしたらカプ厨

俺の嫁＝自分×萌えキャラ、ってわけじゃないと思う。
女性でも普通に女キャラに○○は私の嫁、って表現してることあるし。
ちょっと前までの「萌え」くらいの意味なんじゃないかな


男性でカプ萌えしてる人が少ないのは、男キャラを好きになるケースが非常に少ないからだと思う。
女性なら男キャラも女キャラも普通に受け入れ体制な人が多いけど、
男性だと男キャラなんて眼中に無い、って人が殆どなんだよな。
嫌いじゃないかもしれないが、好き嫌いを考える発想すらないんじゃないだろうか。

恋愛観の違いってのも大いにあるんだろうけど。

>>121
1読む限り、そういう意味でのカプ厨って使い方はしてないんじゃない？
カプ萌えする人＝カプ厨　みたいな捉え方で

120は境界くらいじゃないかなぁ。
主人公相手しか認めねぇ、な人なら昔から割りと多い。
でもまぁ女性でも主人公を巡って争ったりしてるしな。似たようなもんか。

自分×萌えキャラ、って何かズレてると思う
>>74-75とか
＞男は自慰するのに得ろ本とかに自己投影して写生するから
って前提からして違和感を感じる

ぶっちゃけさせてもらえば男性向け（エロ）は
"好きなキャラのエロ”でさえあればいいんであって必ずしも自分を投影する必要はない
グラビア見てオナるリア中は自己投影なんてしてねーぞ、たぶん

むしろ重要なのはカップリングよりも”シチュエーション”じゃないだろうか
和姦陵辱調教SM触手NTR輪姦etc

カプ厨がいるとしたら
”和姦というジャンル”の”○×▲”じゃなきゃヤダ
っていうようなことなんじゃないだろうか

あと>>122の
＞男性だと男キャラなんて眼中に無い、って人が殆どなんだよな。
っていうのも普遍的じゃないと思うんだけど、どうだろう？

腐女子が憶測で語っても…なんかこう、まとまらないと思う　　　　　――――――――吉宗であった

>>1
いるよ
しかも他カプを許さない原理主義者がほとんどだよ
他カプを叩くこと火の如し
すぐIDストーキングしてくるしね

過去には>>58>>104みたいな男カプ厨ジャンルあったけど最近は
いたって平和だと思う
百合ジャンルが増えてきたからかな？

>>126
女キャラの相手って絶対主人公じゃないとダメなの？
いちご読みながら
東条と天地、向井と不良の組み合わせにして
そこからエロに発展させればいいのにと思ったんだけど。
真中×ヒロイン５〜７名ではヒロイン見せ場が順番待ち状態だからエロものとしては効率悪くない？

少女漫画は脇キャラ×脇キャラのように
別の人の恋愛も平行して進めたりするんだけど
（リサイクルではなく萌える二人ならおｋ派は多いはず）
男のラブコメってそういうことないよね。

それって感覚的にどういう風にダメなのかよくわからない。
男のカプ厨＝主人公×お気に入り女キャラに限定されるということかな

>>128
所謂『萌え系』ジャンルでは、脇役の男達があまり男前では無いからだとｵﾓ
ヒロインの娘達と釣り合わない容姿のヤロー共とのエロなんて読みたくないし

二枚目半で高身長で美形のヒーローに感情移入できる男性は少ないのか？
ゴクウレベルじゃ甘い。ザボンレベルじゃないと。

絵場や携帯獣は本気で凄い
女で言うと最終幻想7のWヒロイン争いみたいなレベルじゃないか、あれ

絵場はテレビ放送当時は凄かったらしいが
今はどうなんだろうね？

>>128
男性向けでカプ厨になるような奴は主人公に過剰な自己投影しているから俺＝主人公以外の男が
もてるのは認めない
女のカプ厨とはまた違う厨形態

>132
今も相変わらず
映画の関係で絵バ板行ってうんざりした

まぁ、いわゆるハーレム物に関して言えば、自己投影って言えるかもね。
逆ハーレム物なら女性は女主人公に自己投影してる、ってことになるけど。

ただ基本的には、物語は主人公中心、その目線で語られることが多いから
自己投影とか関係なく、主人公が絡む恋愛のほうが受け入れやすいのは当たり前だと思うんだけど。
ある程度は男女とも同じだと思うけどね、そのへんは。

青年漫画や男性向けエロゲーだと、
失恋相手や案内役の妖精やヒロインの友人ともエッチシーンがあるのがなんだかな…
(つか、キャラの立った若い美形の女全員)
「ヒロインがまだ自分を好きだと知らなくて」「ヒロインと喧嘩中で」
「ヒロインと会えなくて」「間違って」
と、巧い具合に、反モラル的な「浮気」を避けてるのがなんとも。
ヒロインがモテモテに無自覚設定の逆ハーも似たようなものだけど。

男でもカプに萌えるって人結構いるよね


何の物にしてもヒロイン争いとかやってるのもいるし

地獄チーチャーなんかも、ものすごい雪女押しの手紙が来たらしいね。

既出だけど男の場合、男キャラ＝自分ってのが多いと思う
女は男キャラにも女キャラにも萌えられるだろうけど、男が男キャラに萌えるってまず無いんじゃないか
（ショタとか中性的なキャラは多少あるかもしれないけど）

だから、自分好みの女キャラと主人公をくっつけたいんだと思う
もちろんこれは女のカプ厨にも多々ある事だけど、こういうのはカプ厨よりもドリ厨に近い気がする

ゆえに男女カプの場合、生粋のカプ萌え男はごく一部だと思う
百合とか人外は知らん

801に萌えて、尚且つカップリング厨房の男ってのは…
どうなんだろう存在するんだろうか？(;´Д`)

そもそもカプ厨というと、漫画やアヌメの本スレで
空気を読まずに無理やりカプ話を始める輩の事かと思っていたが、
ここでは自分が嫌いなカプをバッシングする男の事を指しているのかな

カプ厨って言葉の定義はともかくとして
801に萌えて、かつカップリングに多大なこだわりを持つ男性は確実に存在する。
とりあえずここに１人。

ただそこらへんで騒いでる男性カプ厨は、やっぱちょっと特殊だと思うよ
なんというか、マイナーカプには絶対にはまらなさそうな感じ。
そういう萌え方をしてる、ように思える。

でもまぁ、地味に細々と、あるいは隠れてやってる”普通の”男性カプ厨も沢山いると思うよ。
感性なんかに男女の違いはあると思うから、女性と同じような、って条件がつくと微妙だけど。

あげ

男女カプはもとより百合カプで受け攻めに拘る男性もここに
といっても好きカプ以外を叩いたりはせず、カプごとの差異を楽しむ
だけだけど
違いのわかる男とかいうと格好付けすぎなんだろうけど、プラトニックな
百合なんかになると受け攻めの比重で話が変わるので本買う際チェックしてる

ラブコメなんかだと自己投影してる男性キャラが最萌の女性キャラとカプに
ならないとファビョる男性は存在するね
過去レスに何度も上がってる作品とか

今だとアニメのキミキススレとか見ると、男はほぼ自分＝主人公で自己投影してるんだと思う

苺100ﾊﾟｰの話か

好く欄は主人公以外が関わる男女カプにも派閥があって結構対立してるみたいだね。
「好きな女キャラと自己投影しやすい男キャラ」で擬似的な俺×キャラに萌えてる人が多いのか、
「この2人のキャラの組み合わせに萌え」というカプ萌えをしてる人が多いのかはわからないが。
対抗カプ叩きもあって、別の男キャラ×好きなカプの女キャラというケースだけでなく
好きなカプの男キャラ×別の女キャラのカプも叩く人がいるから、
男キャラへの拘りはあるんだろうなと思いはする。

>>139
身近に、主人公が嫌いでサブメインのロン毛男が好きな男がいた。
ああいうのは珍しいのかな？

143には触れないほうが良いのか。

>>144
キミキスって、主人公がルート毎にヒロイン落とす典型的ギャルゲー原作だよね？
その手の落としゲーって、自己投影前提の作りで、元々そういう人しか集まってないんじゃ。
やったことないけど、ときめもＧＳとかなら女性も基本的には女主人公に自己投影してるんじゃない？


ノマカプ需要の高いジャンル、最近だと種とか儀明日なんかだけど
あれらのカプスレ見てると、自己投影じゃなく普通に萌えてる男も結構いる感じだよ。
主人公絡まないカプだと極端に少なくなりはするから、「自己投影」じゃなくて「感情移入」はしてるだろうけどね。

>>147
そいつの脳内では、サブキャラが主人公レベルになってるかと
たぶん、主人公のカップリングにはこだわって無いんじゃない？
自分に投影しづらければ、主人公でも嫌いになるよ

それか、そいつがサブキャラを親友にしたいキャラかも
これは、主人公視点

昔サイトに来てたよ、カプ厨の男。
オリジナルで恋愛要素はほとんどない小説を連載してたんだけど、
色んなカップリングの妄想を語られた。さすがに801はなかったけど。
イチオシカプの小説を送られたこともあったよww
腐女子ならよく聞くけど、男にもこういうのいるんだーと思った。

ちょっと質問
カップリングを作る方って何から作る？

１、キャラから作る
1番目と2番目に好きなキャラとか、好きな男女キャラ同士で作るとか

２、シチュエーションから作る
作品中のやりとりとか、設定から作る

３、全く関係ないところから作る
上手く言えないけど１でも２でもなく

俺自身カップリングはしないんだけど、気に障らなかったら教えて

カプって作るもんなのか…
自分は、二人が一緒にいるところを見て（あるいは想像して）ムラッときたら
「あぁっ私この二人でカプ萌えしてる…。フフフ…ハハh（略）」って感じで始まるけど。
原作からしてよく絡んでいるキャラ同士だったらなおのこと。

だから１番の、好きなキャラ同士っていうのはよくあるね。
カプ萌えに至るには、キャラ萌えの比率が大きいかもしれない。

>>152
サンクス

なるほど、前半の4行だと2番目かなと思うけれど
それ以上にキャラ好きがありきってことかな？

作るっていうのは、俺が自然発生的にカプを意識出来ないというか
くっつけたという意識がないとカプを意識出来なかったので
こういう言葉を使わせてもらいました
混乱させてしまったらｽﾏｿ
更に解りづらくなってしまったかしらorz

１と２も割とよくあると思うよ
1番目と2番目って感じではないにしろ。いわゆる捏造カプとかね。
メジャージャンルのメジャーカプに腐るほどある接点薄カプなんかも結構同類。
ただ、基本的には１や２は邪道のような気もする。

まー一般でも恋愛話とかは女に比べて男はずっと疎いしね
こういう発想が出てきにくいんかもね。

いないんじゃない？

そもそもカプ萌えする男なんかいない。
俺×女キャラで妄想してるだけ。

前のレス位は読んでおけよな

私は東方ですが、マリ×アリ以外に魔理沙をカプらせている作家はリスト化して界隈にそれとなく（具体の行為は秘密）
「幻想郷に男はいない」正統派なので■×マリとか存在が絶対許せません。
そういう犯○サークルには（具体の行為は秘密）
私の認めないカプを1回でも作ったサークルはリスト化して界隈にそれとなく（具体の行為は秘密）

ぐもん式とかに普通に眼鏡以外の男出てくんじゃん

>>158
歯垢鼻・惨月精・文化庁・愚問式等の商業関連は神主の本意に沿ったものではないことは明白です。
真の同人たるべき東方に、あなたのような見識を持つ人がいることを大変残念に思います。
一刻も早く「幻想郷に男はいない」「マリ×アリこそが唯一絶対のカプ」との正道に帰依されることを祈ります。

そうだな
ゲーム内ではマリアリのマの字もないしな

香マリは犯罪者扱いで良いんじゃないの
どうせほっとくと調子に乗るんだし

カプ萌えはするんだけど（脇役男でもね）
いつの間にか男キャラへの自己投影が強くなって俺×女になってる。
最初と萌えの形が違う。もうこれは直らないと最近諦めた。

女×女でも、攻めキャラ＝自分と言われているのは良く見かける

主人公＝自分ってのは要するにドリ小説の状況みたいなもんだよね？
あれを自己投影っていうかというと…

>>164
主人公＝自分っていうのは2種類あって
1つは、主人公不在で自分が主人公として、
または自分が主人公と入れ替わって恋愛するのがドリ

2つめは、主人公キャラのありきで恋愛するのが自己投影じゃないかな？


女×女のカプが好きなカプ厨男は
間に割り込みたいか、攻めの女を自分に投影してるんじゃね？
レズ物見るときどんな気持で射精する？

男性向けは主人公やそれに順ずる男キャラに自己投影していてもあくまでもヒロインの魅力を描くのが主体になっているから
痛くないんだよね
でも書き手が厨化すると途端に男キャラにどんどん凄い設定が加わっていって（実は特殊部隊の訓練を受けていたとか関連無い作品に登場する特殊能力、
例えばスタンドを持っていたとか）一気に物凄く痛くなる

>>165
男性向け二次エロでは触手系がかなりの支持層を誇ってるんだけどさ（まー女性向けエロでも見たことあるけど）
そういうのを見るとき、男は触手に自己投影してると思う？
レズ物見るときの気持ちは知らないけど、要は対象となる女性がいれば良いだけで、必ずしも自己投影するわけじゃないと思う。


というか、頑なに「男は全て自己投影してる」ってことにしたい人がいるよーだけど
俺は男だから男側に感情移入しやすいことはあっても、自己投影してはいないと思うよ。
確かに男→女より男←女のほうが好きだったり、つい男側視点でものを考えちゃったりはするんだけど
その男キャラに自己投影なんてしたら有り得ないしキモいし相当萎える。萌えるとか無理。

例えばドラマ見てて、演技がうまくて話が面白くて主人公につい感情移入しちゃったとかあるでしょ？
俺はそーいう感覚だから、それを自己投影だって言われても困るよ。

>>54>>55でも書かれてる通り百合の場合
多少のカプ論争はあるものの叩きや軋轢はごく稀です
受け攻めもリバが叩かれてるのは見たことがない
基本的に平和なものですがただしこれには例外があります
それは百合好きは自分が百合萌えしている作品で
男が恋愛要素に絡んでくるのを異常に嫌うということです（もちろんそうでない人もいるでしょうが）
男は今までも書かれている通り、自分×萌えキャラが多数派なので
その様式をそのまま百合作品に持ち込んで「志摩子さんは俺の嫁」なんて言ったりするので
そういうのを百合好きは嫌がります
また百合作品でなくてもある程度百合要素があり俺の嫁派とノーマルカプ派と
百合派が混在しているような作品（最近でいうとリリカルなのは等）の場合
お互いの派閥が叩き合うというような事態にもなることがあります

あとこちらも前から腐女子の方に聞いてみたかったんですが
例えば飛翔系の漫画でのやおいの場合ヒロイン叩きとか女キャラ叩きってあったりするんでしょうか
百合の場合だと時々男キャラが叩かれたり二次創作でピエロにされていることがあるんですが
某バスケ漫画でたとえるなら「ドアホウとナガレカワくんの間に入ってこないでよ頭空っぽ女！」
みたいな感じで

ジャンル者じゃないんだけど、確か定休の策のは結構叩かれてたはず。
よくファンが愚痴っていたような。

あとこれは飛翔系の漫画でなくて大変申し訳ないけど、
某有名RPG（主人公×ヒロインが公式確定鉄板）の主人公絡み801では、
とりあえずヒロインはフルボッコされてることが多いし、
二次作品内でも主人公に大罵倒されてお前なんて実は嫌いだよと振られたり、
ヒロインが突然事故死したり、突然病死したり、
腐女子化して主人公と801カプ相手のキャラとの仲を応援したりというのは良くあった。

あるある
飛翔系でも、ヒロインの腐女子化や当て馬化はよくあるし
ひどい時には存在自体を抹消される（最初からいない事にされる）

801好きでも構わないんだけど、女キャラの性格を歪めたり
貶めたり、殺したりするのはやめてほしいな
好きじゃないならスルーすりゃいいのに、何でわざわざ悪意をこめて描くんだろう

>>170>>171そうなんですか、やおいで自分の好きなカプがA×Bの場合
A×CとかCを叩くことがあるというのは聞いたことがあったのですが
ヒロインが叩かれているのは聞いたことがなかったので勉強になりました
女性のCP好きの場合やおいが多数派なので自分のカプのライバルの男叩きが目立ち
男性の場合百合とノーマルカプが混在しているため百合カプに絡んでくる
男キャラ叩きが目立つという感じでしょうか

それ聞くと結局男も女も一緒なんじゃないの？
お互い異性同士の絡みに夢を抱いていて同性の介入が許せない人がいるというのは。
（男叩きする百合好き、ヒロイン叩きする腐）

男のカプ厨なぁ・・・
百合ならいくらでもいるんだが
男女となると主人公絡みしか見たことないぜ

身内に別に厨ってほどではないが、男女カプ好きの男がいる。
主人公絡みに全くこだわらず、脇役同士でもなんでも
自分の好みに一致するか、二人のやりとりが萌える感じなら良くて、
場合によっては単体だと女キャラより男キャラの方が好きなこともある。
萌えカプの同人誌も、健全エロ問わず買ってる。
少女漫画も普通に読むので、多分ラブコメ見るのが好きなんだろう。
普通のカプ好き女と同じタイプの男もいるということで。

子供のころ、よく見たマンガやアニメに影響されるのかもな

自分の知り合いにも、妹の影響で
子供のころから少女マンガよく読むヤツいるけど
男女カプに結構こだわるな
ヒーローマンガや特撮で育った俺は
カプはあまりこだわってないなぁ

関係あるのかな？

age

自分が気になるのはノマカプ同人を買っていく男の割合。
少ないのは確かなんだろうけど、実際どのくらいなのだろうか？
大体でいいので教えて欲しい。

>>170
私は、男Ａ→女Ａ→男Ｂな図で、
女Ａ（ヒロイン）にあまりにも共感できないと
男Ａと自分を重ねてしてしまうな。
あるいは、迷惑がりつつもまんざらでない男Ｂのうやむやな態度を叱る脇役女と自分を。
男女関係なく、共感できないのが問題っぽ。＞女叩き

>>178で思い出した、
ジャンルによりけりな部分もあるけれど、内容的には女性向の
男女カプ本出してるサークルが、赤豚とか女性が来そうなイベントより
サンクリとかで売ってる事がある。男性客多めなイベントの方が
男女もの本が需要有りそうな雰囲気が最近はあるんだろか？

偏見かもしれないが、女はキャラを生身の人間として捉えたがるが、
男はどっか「所詮は架空の存在」って視点がある気がする。
ちなみに後者を責めてるんじゃなくて、ただのスタンスの違いの指摘ね。

男の視点からすると
SFとかアクションだと世界観とか設定に目がいって
キャラのカップリングはそのあとって感じ
それ以外のキャラアニメ(萌えとか)は俺の嫁感覚

メカや世界観や俺嫁に寄り道しない者が到達出来る聖地

男がカプ厨であることと、男が男キャラを好きになることって関係するのかな？
なんか俺最近男キャラ（ショタとかじゃなく）が可愛くて仕方ないん。
あざといのはｷﾒｪと思うけど、普通にへたれてる野郎とか見てると顔がﾆﾔﾆﾔしてしまう…
ゲイとかバイとかじゃなく、女性が女キャラに萌えてるみたいな感覚だと思うんだけど。

男ヲタでも可南祐巳厨と瞳祐巳厨とか、静なつ厨となつ奈緒厨とか犬猿の仲じゃん。

男女カプスレでアニメ版君記すのサックス×間尾姉に萌えているのが多いが、
あれはやはり女なのだろうか？
そしてあの方々は若動物連載中の君記すとかはどー思ってるんだろうか？

>>男女カプ
割合は分からないけど漏れは薔薇乙女やげんしけんのノマカプ本大好物っすよ
薔薇乙女は百合の方が好みだけどＪＵＭ×翠の子とか微笑ましすぎて
本見るたびにニヤニヤしてまつ
サンクリなんかでノマカプ本が結構あるのも自分みたいな野郎が多いからでしょう

>>百合
ＡＲＩＡやローゼンなんかはまったりしてるけど一部の作品の百合厨男オタは
ある意味女性以上に常軌逸してる感じが…お約束なんかもあるっぽいし
そのせいかマリみての二次創作に手が出しづらいっす

>>キミキス
男オタはアニメ版には否定的ですね
主人公＝プレイヤーという図式が崩れて萎えるというか…
特に姉に関しては傷物にしたサックス氏ねという流れで固まりつつある感じ

薔薇乙女ねぇ
あれのＪＵＭ×翠は男から見ててもカプ萌えとは違うのが多かった気がする。
自己投影ってわけでも無さそう。それは他で堂々と成り立ってたからね。
なんていうか、結局のところ翠単体萌えっぽい

アニメのってそもそも翠からの一方通行しか描写無かったしね。
漫画の２人は可愛らしかったけど

自分は年上幼馴染×年下幼馴染なマオ姉×主人公に萌えてたから
アニメ版君キスは受け入れられなかった。

男ヲタの場合はそのへんはどんなもんだろ？
主人公に惚れないマオ姉なんて別人だ！なのか
年下に惚れてこそマオ姉だろ？なのか、
それとも両方なのか。

>>188
自分個人としてはどちらかといえば、
＞主人公に惚れないマオ姉なんて別人だ！
こっちのほうかなあ、下のほうも少しあるかもしれんが。

まあアニメ版に関してはあの設定を放送されるまで隠していたスタッフが氏ねということで。


と、書いていたところで思い出したんだが、
アニメ版東鳩（初代）で男友達とヒロインの一人がラブる回があったな。
ネットが発達してなかったからどのくらいの騒ぎだったのか分からんのよね。

ほお

>>189
雅史と琴音か。
俺は今でもあの二人は好意的に受け入れられる気がするがなあ。

男はカプ厨じゃなくてドリ厨（○○は俺の嫁！）が多い（多いというかデフォ）。

ドリ＝自分と萌えキャラの恋愛やエッチを妄想する人、すること
ドリ厨＝そういう思考の人を厨呼ばわり、もしくはそういう思考の人で痛い人を厨呼ばわり

男はドリが当たり前なので、それをわざわざ厨よばわりしないが
女はドリが多数派ではないので、ドリ妄想する人が厨呼ばわりされるんだな。

一瞬納得しかけたけど、どうだろうね
どれだけ自己投影、というか感情移入していようと、
主人公×萌えキャラ　と　自分×萌えキャラ　とは区別されるものでしょ。
ドリというより、逆ハー好きを叩くときに言う「どうせ女キャラに自己投影してるんでしょ！」ってのが近い気がするな。

俺×長戸には萌えないけど、巨ん×長戸には萌える　なんて奴はザラにいるだろう

男ヲタが「○○は俺の嫁」って言っても
それが当たり前だから全然叩かれないけど
女ヲタが「○○は私の夫」なんて言ったら
叩かれたりヲチられたり＄決定されそう。
女ヲタの世界めんどくさい。

さて。
スレタイの「男にもカプ厨はいるのか？」だけど
男でもカプ談義をしている人やカプサイトをやってる人が多く
その中には厨なカプファンもいるジャンルが存在するので
「いる！」と断言する。

そのジャンルでは、「男主人公×萌え女キャラ」のカプ好き男だけじゃなく
「脇役男×萌え女キャラ」のカプ好き男も結構数がいる。
「俺×萌え女キャラ」派で、「作中男キャラに○○ﾀﾝは渡さない」
という考えの人もいるが
作中男キャラの人間性に惚れてるから、その男キャラなら
○○ﾀﾝとくっついていい！とか
作中男キャラと一緒にいる時の萌え女キャラが一番可愛いなどの理由で、
作中男キャラ×萌え女キャラ派を強く押す男もいるのだ。

ちなみに
男の厨なカプファン＝男のカプ厨がやることも
自分の嫌いなカプサイトを晒したり
自分の嫌いなカプスレを荒らすなど、粘着な暴れ方をする。

>>194
なるほど
男にもカプ厨がいることは解ったが
最後の3行は男らしくないなw

男でも女でも厨は厨って事か
どっちの厨もうぜえ

最後の最後は、厨のうざさに性別や年齢etc関係なしだろうな

>>193
キョンが主人公だから　キョン＝俺　オリ♂＝NTR
キョンが主人公じゃなければ　キョン＝NTR　オリ♂＝俺

そもそも男はハーレム主人公への感情移入を否定しない
つまり

女「どうせ男キャラに自己投影してるんでしょ！」
男「Exactly（その通りでございます）」

男女どちらにも人気のある某少年漫画ジャンル、
正ヒロインＡより準ヒロイン★は特に男ファンの間で圧倒的に人気で
主人公×★派によるＡ叩きが酷い
主人公の相手役に相応しいのは絶対★ﾀﾝ！Ａなんか糞だからさっさと消えろ！とか本スレで当然のように叩いてる
男管理人のサイトに展示してある小説とかも、カップルとして成立してる主人公＆★の前でＡがこっぴどく振られたり
二人の恋路を邪魔する悪者として露骨に書かれてあったりする作品が山のように出てくる
男も女も厨は変わらんな〜と思ったよ

カプ厨だけど、〜は俺の嫁って結構使うよ
定型句だし

使うね。男は俺の嫁とか女は俺の嫁とか。女は男の嫁や男は女の嫁もつかう。

単に好きなキャラ、萌えキャラへの愛情？を示す言葉として使ってる人（男女問わず）も多いし
201みたいにカプ萌えを表すのに使ってる人もいるね


というか結局、このスレでいう「男カプ厨」って
男性だけどカプに拘る人のことを指すのか、文字通りの厨を指すのかどっちなんだろう

スレタイがカプ好きじゃなくてカプ厨になってるから厨を指してるんだと思ってた

>>192
男は相手が誰かよりシチュエーションのが大事なんじゃないかなぁ

＞シチュエーションのが大事

エロゲの前髪長くて表情無し、やたらと手元構図を思い浮かべてしまう

それはまた別の問題だろｗ

男ウケしやすいキャラ・カプと、女ウケしやすいキャラ・カプってのがあると思う。
自ジャンルでは、A×B好きは男が多数で、C×Bは圧倒的に女が多数。
主人公はAだけど、Wヒーロー的な話なのでCも準主役的な位置づけ。

Aは未熟で後先顧みない熱血系少年で、作中少しずつ成長していくタイプなので、
A×BはBがAより立場が上で、引っ張っていってあげてる感じのカプ。
Cは歳上で人生経験豊富、冷徹な現実主義者だけど、気に入った相手には世話好きタイプなので、
C×BはCがBを助けたり、リードしていってあげてる感じのカプ。

女の目から見ると、Aはガキっぽく見えて男として物足りなく感じ、
男の目から見ると、Cはスレすぎてつまらん、Aの熱さをこそ応援できると感じるっぽい。
昔それぞれのカプ厨が、凄まじい対立を繰り広げた過去があるｗ

というより、その例の場合
女はAやCを「男」として見てるのに対し、男はAのみを「主人公」として見てるんじゃないかなぁ。


たとえばABCDEの５人の男が主役級の群像劇があったとして、とりあえずAが一番最初にキャラ立てされるとする。
で、よっぽど人を選ぶキャラしてない限り、大抵の男性（それこそ非同人者）はAに感情移入し、Aの恋路を応援するんだよね。
そのキャラが熱血でもクールでも優男でも関係なく、いわゆる「一番主人公っぽい」キャラを応援しがち。
「こいつが主人公だ」みたいな気持ちをまず抱いて、そいつを応援しちゃうんじゃないのかなぁ。

主人公贔屓というか主人公ありきというか、そういう認識そのものが男性のほうがずっと強い気がする。
別に自己投影がどうこうの話じゃなくてね。

男でも女装するヤツはいるし
男でも男に抱かれたいヤツもいる
男にカプ厨がいてもなんら不思議はない

5人いると真ん中のキャラが主人公ってのが殆どだしなぁ。OPやEDの扱いが別格だし。

オリジで、
無邪気可愛い系女主人公とクール美人系脇役が
出てくる作品を描いてたのだけど、知り合いの男が
女主人公に対してあからさまに否定的だったｗ（池沼ｕｚｅｅみたい反応で）
どうも彼は、クール美人系脇役のほうが好みらしかった。

あと、オリジの男キャラ描いてた時、
「ＡやＢ（美形）はよく描くのにＣ（非美形）はあんまり描かないね？」
「Ｄ（非美形）って三白眼じゃなかったっけ（非美形キャラに作者より注目してる）」
と嫌味いってくる男もいた。

誰か>>211の文章を俺にも解るように解説プリーズ

カップリングの話なのか、
男は主人公に感情移入しやすい話しなのか
何を言いたかったか解らなかった

主人公に感情移入しやすいとはどこにも書いてない感じ。

単に211がオリジで、
可愛い天然の女の子を主人公に、クール美人系の女の子を脇役に書いてたら、
知人の男はクール美女が好きだったから、主人公をあしざまに罵ってきた。
という話と、

オリジでの男キャラでは、美形男キャラより非美形男キャラにばかり注目して、
それを書けとか、以前と外見描写が違うとか、指摘しまくってくる男がいた。
（前半のクール美女が好きな男とは別人らしい）
という話を語っているだけだ。

211が女だと仮定すると、
「女の私から見ると女の子は無邪気系が好きだけど、男はクール美女の方が好みなのかな？」
「女の私は美形の男キャラを贔屓しがちだけど、男は非美形男キャラに感情移入するのかな？」
てなことを言いたかったのだろうかとエスパー

非美形が好きなわけでもなんでもなく
どーせ美形優先美形大好き、美形意外はどうでもいいんだろ？って嫌味でしょ。
オリジに限らず、その手の美形ばかり活躍する漫画なんかの批判として定着してるものだと思う。
嫌味には違いないけど、割とポピュラーな嫌味


女主人公はねぇ。男性は基本的に女主人公を受けつけないみたいだ。
個人的に印象に残ってるのでは、ＷＡの三代目主人公なんかが2ｃｈでは無駄に嫌われてたなぁ。
彼女の性格や発言がどうこうってより、女主人公（笑）みたいな意識が前提にあったように思う。

まぁ冒険物と日常・恋愛物じゃ全然違うし、211のケースはまた別の話だろうけどね。
というより、主人公どうこう以前に無邪気可愛い系の女キャラなんて男受け悪そうだからなぁ
単純に知り合いの男性とやらの好みの問題かもしれないし。

>>214
俺は嫌いだが男女選べるタイプだと女主人公の方が人気あると思うがな
主に見た目とレズオタ人気とで
作中で固定の男とくっついたりするような女主人公は基本的に受け悪いけどね

つーかヴァージニアは女主人公以前に性格や発言がアレだろ・・・

無邪気可愛い系の女キャラにありがちな設定といえば・・・

ちょっぴりドジな頑張り屋
タレ目のロリフェイス
お姫様風のデザイン
ナイスバディ過ぎずお子様過ぎない体型

どの辺が男受け悪いんだろう

話の馴染み具合とキャラ自体の描き方次第かな
天然とウザい馬鹿は違うんです的なさ

>>215
いや、萌え人気やキャラ人気じゃなく、物語の主人公としての要素というか…
書き方が悪かったけど、女主人公＝嫌われる　ってことじゃなく、
「やっぱり物語として女主人公は…」ってマイナス意識の存在のことについて言いたかったので。
漫画にしろアニメにしろ、普通は主人公は男だろ？って感じの意識とか。

ヴァージニアの例は、個人的に当時ちらっと家ゲー板を見てかなり驚いたんだよ。
軽く一周しただけなんだけど、確かにアレな言動が多いけど、これで男なら昔からザラにいるタイプの主人公としか思わなかったからさ。
なんで今更こんな定番主人公を電波だの何だの言ってるんだろう？って感じで疑問に思うと、
過程は省くけど、やっぱり女主人公ってマイナス要因が根底にあるのかなぁ、って結論に辿りついたんだよ。

だからまぁ、勝手な推論を例示としてあげたのは確かに不味かったんだけど…
しかしいまだに、あのキャラがそんなにおかしな事言ってた印象は無いんだけどな。
あのゲームのノリと、意図的に子供って描写をされてたのもあるだろうし。


なんか変な誤解をさせてしまい申し訳ない
ヴァージニアの部分はさっぴいて、このレスの一段落目の意味だけで捉えてもらえれば幸い

ＷＡの最新作は女主人公だけど叩きは全然みないな。
ヴァージニアはヴァーそのものより最近の３以降の主人公は皆ガキでウザいって声をよく聞く。
女主人公というより、やっぱり作風の問題だと思う。

女主人公というとアトリエシリーズを思い出すなぁ。
男性向け（といってもお色気が増加したぐらい）に路線変更して男主人公にしたら、
女性ファンからかなり叩かれてた。
エリーから入った恋愛イベントは男性ファンからしたらどうだったんだろう？

アトリエ男主人公はむしろ男の百合厨の批判の声のがでかかった気がする

RPGで女主人公は苦手という男は一定数いるけど、
話の主人公として女はどうのっていうんじゃなく、「主人公＝俺」層が多いからだと思う。
端的な例を挙げるなら、本名プレイをする層とか。
話がどうという以前に、異性キャラに感情移入できないって人はそれなりにいる。
男に限らず女オタでも、主人公が男固定のゲームで「続編では女主人公を出せ」と主張したり、
二次創作では主人公は女だという設定で書いてたりするのはゴロゴロいるよ。
そういう層は多分同性の主人公でも、台詞が多い上に感情移入できないような性格のキャラは敬遠する。
ゲーム内での自分の分身として邪魔にならないことが最重要だから。

逆に主人公＝一個のキャラとして見ている層だと、主人公の性別が選択できる場合、
・見た目が可愛いから女
・好みのヒロインとラブコメしてほしいから男
・好みのヒロインと百合らせたいから女
みたいに嗜好によってどっちを選ぶかはまちまち…つかこれは女も同じだな。
最近はRPGもストーリー志向のが多くなってきて、主人公＝俺派は減ってる気がするから
女主人公自体の（男からの）需要は増えてると思う。

あと、漫画とかアニメだと普通に女主人公物は人気あるだろ。
水兵月とかﾌﾟﾘｸﾏとか、バトルヒロイン物は受けやすい。
男主人公作品よりも「可愛いヒロインが活躍する姿」が沢山見られるんだから当然と言えば当然だが。

小学生の頃本名プレー派だったが、テイルズやったときに
やまと＝アルベイン見たいな感じになってトラウマだぜ
っていうどうでも良い小話

本名プレイとかバハムートラグーンで洗礼浴びてやめた奴多いんじゃね？

元々男の多い（多そうな）板で、Ａ男とＢ子はくっつくべき
！みたいな主張してる人（しかもかなり厨くさい）って、
男性のカプ厨なんだろうか。

それとも、普段の書き込みでは女性であることを隠してる
女性のカプ厨？

男のカプ厨って、ほとんどこのどっちかと思われ。

・主人公＝俺派
お気に入りの女キャラは主人公＝俺のものだから、それ以外のカプは許せない
→（女キャラと絡む）サブ男キャラ叩き

・百合厨
言動が801のカプ厨とそっくり
→（女キャラと絡む）男キャラ総叩き

カプ厨がただカプが好きな人を指すのか、そのまま厨を指すのかは分からないけど
サブ男×サブ女が好きな男性もいると思うよ。
少数だと思うけどね。
プロフィールや作風、サイトデザイン、（日記が車やF1の感想ばかり等）からして高確率で男性っぽい。
間違ってたら申し訳ないけど。
だから他の同カプサイトの中でも結構浮いてるような気がする。
作品は、こういう角度から見るのも有りなのかと新鮮な気持ちで読ませてもらってる。

×（女キャラと絡む）サブ男キャラ叩き
○（サブ男キャラと絡む）女キャラ叩き
男は腐媚系以外の男キャラには甘い

サブ男でもダイ大のポップのように感情移入の対象になることはある
つーか主人公かサブかの違いでやってることは女と変わらん

確かに女キャラのほうが叩かれてる
某オタク向けアニメじゃ女キャラが主人公以外の男と手を繋いだだけでビッチ呼ばわりされたらしいが
おそらく主人公×女キャラ派のカプ厨だと思われる

マクロスプラスやマクロス7に対する
♂の反応はどうなんだろうか？

男でもカップリング好きは少なからず居ると推測。
「カプ厨」は…居ないんじゃね？

総カップリング化を望む女が多いのって、
女は肉体構造的に性欲を満たす為だけの浮気がしにくいので、
イケメン１人につき、付き合う肉体を変えなければいけない…からの気がする。
あと、女同士の付き合いを円満にする為と
本命ヒロイン以外の女を本命ヒーローに来させなくする為だと思うんだけど、どうだろう。
少女漫画などで、ヒーローより外面も内面も魅力的な男が脇役にいて、
そいつが女主人公以外とくっつくパターンを恐れてる人って多くない？（私がそう）
我ながら醜い感情…

>>231
？？？
本命ヒーローに女主人公以外の脇役女がくるのはダメなのに
女主人公が本命ヒーロー以外の男(その魅力的な脇役男)とくっつくのはOKなのか？

男はカプ萌えっていうより
早くあの女キャラor女主役たんと〇〇（野郎キャラ）のセックルシーンがみたいとか
直接的な方向にいくんじゃないの
エロは好きだがカプがどーのこーのと恋愛妄想話するのは好きではない感じ

>>232
>本命ヒーローに女主人公以外の脇役女がくるのはダメなのに
は、ヒーローが魅力的な作品Aの例で
>女主人公が本命ヒーロー以外の男(その魅力的な脇役男)とくっつくのはOK
は、ヒーローがイマイチな作品Bの例だろうとエスパー。

作品A単体でも
>本命ヒーローに女主人公以外の脇役女がくるのはダメなのに
>女主人公が本命ヒーロー以外の男とくっつくのはOK
って主張ふりかざしてる女多いけどね。
パラレルとか逆ハーとか言い訳つけて。

俺(キョン以外の男)×長門は萌えない
キョンが好きな長門に萌えてるから俺を好きな長門は萌えない
でもキョンに自己投影してるから結局俺×長門になるのか？

ちなみにキョンは長門と同じぐらい好きだ

>>235
ならないよ
同人板での「自己投影」の使われ方はちょっと特殊だから、あんま気にしなくていい

長門は俺の嫁
ハルヒはキョンの嫁


という発言も何度か聞いたなそういや

厨か厨でないかはともかくとして
男が男女カプの話をするのってやっぱりおかしいのかな。
俺なんて普通にそういうサイトやって、オタク丸出しの萌えネタ投下してるんだが。

ちなみにそのカプでエロなんて考えたことがないし、男の方に自分を投影とかもない。
その女キャラは俺の嫁とかの話にも興味はない。
普通に男子と女子が楽しくやってるのを第三者視点で見るのが好きなだけなんだ…。

別におかしかないと思うよ。
うち男女カプサイトだけど、もらうメールの8割が男から来るし、
中にはサイト持ちもいて、自サイトでも男女カプ萌え叫んでる。
普通の男女カプファンの男性は「俺の嫁」ってオーラも出してないし、
萌え方は女と大差ないと思う。

個人的な印象なんだけど、対抗カプ（A×BだったらCBとかADとか）への叩きが、
男のカプ厨の方が直接的だなーという感じがある。
トップページから「C×Bなんてありえない」とか普通に叫んでたりとか。
女のカプ厨の方が回りくどくねちねちと叩いてる印象。

あと自ジャンルのB（女）のキャラ萌えスレで、C×Bの話がわずかにでも出ると、
A×Bとかが好きらしい男カプ厨達が「腐女子が来た！出て行け！」とﾌｧﾋﾞｮる。
CBも男女カプなんだが何故腐女子？と不思議になる。

アニメ板で、ギャルゲー原作アニメスレッドの荒れっぷりをみると、
男カプ厨は確実に居る。

>>238
下三行同意
最も、自分はエロもOKだが

男女カプ、それも様々な組み合わせに萌えてる漏れは異端かと思ったけど
ここ見る限りそうでも無いみたいですね
李桃桃や薔薇乙女読みながらニヤニヤしてる漏れｷﾒｴwww
いや、基本は百合厨なんですが男女がお互い好きな人にしか見せない
仕草や表情に烈しく萌えてどうしようもないので…

>>239
過去レスに挙がってるスクールラソブルなんかは人気投票の捏造疑惑と
相まって不人気カプへの叩きとか凄かったｷｶﾞｽ
サイトの掲示板での他カプ者への罵詈雑言とか女性の陰湿さとはまた違う
暴力的な酷さがありますね

>>217
亀だけど、女の言う
熱血漢とうざい馬鹿は違うんです
のようなものか。
精神年齢が低い（「純粋」の意味じゃないほう）異性を嫌うのは
男女共通か・・・

違うというか、書き方しだいで熱血漢や天然がウザイ馬鹿になるってことかな
男女問わずガキ臭いキャラを激しく嫌うって傾向は女性に強い気がするけど。

>>242
個人的にその二つは、ヲタ人気のある中では割とカプヲタ目線で見やすいジャンルだと思う…
主人公含むキャラの内面描写とか性格とかが記号化じゃなく割としっかりしてるし。
こういうのは女性作者特有なもんなんだろうか

>>244
確かに男性の方が異性の幼児性に寛容な気がする。
ロリコンが多いと言ってしまえばそれまでだが、
幼女キャラ、ロリキャラって固定人気があるし
鍵のヒロイン達なんかを見ても、男性向けならではの幼児性を感じる。
メイド好きにも通じる「従順さ」が男性が異性に求めるポイント
なのかとも思う。

女性にもショタコンはいるが、全体からすれば少数派。
異性に求めるのは、幼児性よりもハイスペックなステータス。
ＢＬものに出てくるキャラ（特に攻）を見ていると、金持ち、三高、
医者だの弁護士だの辣腕リーマンだの、女性が望む高ステータス男の目白押し。
ＢＬは受を男にしたハーレクインものだと言われるらしいが、納得。
もちろん全部がそうと言う訳じゃないけどね。

ロリショタってより、子供uzeeeみたいな風潮が男性には無いよね
女性が一般的にキャラの内面に着目しがちなのに対して、男性は外見とか分かりやすい性格とかで捉えがちだから
その違いじゃないかな。内面に目を向けてたら幼児性なんて受け入れづらくなると思うし。

まぁ、最近はそういう男女の境界は曖昧になってるんだろうけど。


ふと思ったんだけど、ここのテーマの逆って「女性で萌えヲタっているのか？」なのかな

>>246
俺は『女性で、男キャラを私の婿(旦那)と思える人って(ry』
かなと思う

>>247
ドリで好きな男キャラ×自分とか書いている女は
意外と多いと思うんだが、そういうのは「○○は私の婿」と
思って書いてるんだろうか。
自分は夢を読みも書きもしないので分からないんだが。

>>248
「○○達は私の虜」ってのが多い気がする

勢力としての♂カプ厨なんて存在しないに等しいでしょ？
「カップリング好きな厨房男」はぽつぽつと居るんだろうけど。

百合二次文字書きだが、カプ厨というか
特定のカプファンが痛いなーというのはたまに思う
でも叩いたりはしない　そっとタブを閉じるだけです

>>245
現実だと、ガキ臭い男って好奇心と下半身だけで動くタイプだからな。
恋愛感情じゃなくて、性欲や支配欲を処理するために女にベタベタ触るタイプ。
しかも、不細工で能力が低くて必死な男に限ってryという。
プラス俺様最強厨で、肉体的にも内面的にも優れてる男を見下しまくり。
そういう優れてる男に恋する女の足引っ張りまくり。
好まれるはずがない…
漫画で十代ヒロインの同級生男にこの性格を当てはめてるパターンがあるけど、
止めて欲しいと常々思う。
同級生でも優れてる男は優れてるのに。

書いてて思ったけど、十代男と大人の男（オッサン未満）ってどっちが人気高いんだろう。
男と女とで、それぞれ。

現実の好きと物語だからこその好きの区別の割合が違う
これで〜Fin〜じゃね？

>>252
当て馬や恋の障害としては、そういう十代なガキキャラも必要だと思うけどな

主人公がやんちゃ系で周りの男が大人系なら、少年マンガの王道だよね


男の俺からすれば、
十代男と大人男とでは、自分に持ってない物を持ってたり、
共感出来るキャラを気に入るかな
年齢はあまり関係ないよ

昔、うまん画かロマン画かなんかであったの思い出した(うろだが…)

「女だけ写すハメ撮りＡＶ派」と「引きで２人の絡みを写すシチュＡＶ派」
あなたはどっち派ですか？みたいな話だったような。

それはバランスが大事だろ


まぁ何のことだかよく分かりませんが（^ω^）

>>245
だらしなくて品がないって意味の幼児性は男受け悪くね？
女王様・池沼ってほど突き抜けてない汚ギャルキャラ。
そんな女キャラを想像したら、まったくエロスを感じなかった。

>>257
それは幼児性云々以前に人として問題では。
男性が望む幼児性＝純粋、素直、従順という意味だと思う。
メイド好きに繋がる従順さと、処女厨に繋がる純潔さが核で、
時々天然だったり、毒もってたりという捻りがある程度。

>>257みたいなのってBL系作家が描く女キャラと昔の漫画の女主人公に多いな…

そういやエロゲギャルゲ原作のアニメ化でカプ論争ってないんだろうか
大抵は原作のメインヒロインとくっつくで納得されるもの?
主人公はカプ要因と言うより別スレで言うトロフィーみたいなものなのであまりカプ厨関係ないかもしれないけど

大抵メインヒロインでみんな「ま、しかたねーわな」と納得すると思う。
ただ、そのエロゲ・ギャルゲがいわゆる「純愛系」だった場合、
ルートに入っちまうと主人公は大抵、そのルートのヒロイン一筋になってしまうので、
メディア展開時も、メインヒロインにするならそのヒロイン一筋にしないと
かえって批判が出てしまうと思う。

アニメではないんだが、その昔とある純愛系エロゲがノベルズ化された時のこと、
話自体はメインヒロインルートなんだけど、
一応全ヒロインも立てようなんて考えちまったのが運の尽きだったのか、
主人公が各ヒロインを片っ端から食いまくり、
サブヒロイン達に「それでもいいの…」などという台詞を言わせて主人公の背を押させ、
主人公が最終的にメインヒロインに行き、ハッピーエンド！という小説が出てしまい、
作品スレが色んな意味で大惨事になっていた。
（大抵が「こんなんならメインヒロイン一本にしやがれー！」という悲鳴だった）

逆に、メインヒロイン（単に人気ヒロイン？）じゃなく先輩ルートに進んだシャッフルはえらいことになってた
空鍋とかヤンデレ化とかの影で、某所でのメインヒロイン厨の先輩叩きは凄まじかったｗ
形の上では主人公や先輩への批判があっても、まぁ根本的には
「この子がメインヒロインやらないのはおかしい」って感情論っぽかったし。

一番角が立たないのは、やっぱりメインヒロイン一本のルートなのかな。
そうすると他の候補キャラは設定が全く生かされない、とかが困りモノなんだろうけど


しかし、そう考えるとハーレムモノも限界を迎えてる感が…

書いた後であれだけど、やっぱりこれってカプ厨どうこうって話ではないね…
トロフィーってか、「お気に入りキャラが主役はる話をやるかどうか」って感じ？
完全に白黒つけられてしまったら、もうカプ論争とは呼べなさそう

>メインヒロイン一本のルート
モノによってはこれだとろくにうけない作品もあるかも。
メインヒロイン(製作者プッシュヒロインetc)が
必ずNo1人気になってシナリオ良作、キャラも抜き出てる、とは限らないんだよな。
で、そう言う作品だと別ルートヒロインの方が勢いのあるファンが多かったりで
それが行き過ぎると、なまじ下地に、何であんなつまらん△△ルートがメインなんだ○○たんの方がいいお（ｒｙ
的感想があるから、ある意味カプ厨の叩き合いに似ていたり。（トロフィーとも言われる。）

ギャルゲでメインがどうこう的な話といえば昔、ﾄｳﾊﾄのメインって丸チだと思ってたな…。
ﾄｳﾊﾄの内容知らなかったからなんだけど、世間でよく聞くのが丸チだったから。

カプ厨っつーか
ＢＬいける奴もいるのかひょっとして

いるんじゃない？
うちは女性向サークル（男男オンリー）だけど
ミケくらいの大イベントだとわずかながらも男性客が来るよ
概ね総受とかには目もくれず、固定ＣＰだけ買う人が多いな

>>265
俺俺
でもこのご時勢、そんなに珍しくもない気がするよ。
ショタ好きを例外として差っぴいても結構いると思う。


そういえば、総受けはノーマルＢＬ関係なく男受け悪い気がする。
男は受けじゃなく攻め側で捉える典型例なのかな

>>267
なるほど。
逆に総攻ってノマＢＬ関係なく、女性にはウケ悪いような気がする。
ヤリチンというか浮気性っぽく見えるのかもね。
男性向けでは、総攻ハーレムって普通に受け入れられるけど。

男性から見ると、総受がヤリマンビッチに見えるのと丁度逆なんだろうね。
女性向けでは、総受って受の逆ハーモテモテ世界の具現化だから。

>>266
あなたのサークル内容が知りたいｗｗ

総受けが男性にはヤリマンに見えるって意見には納得しかけたが
男キャラ（ＢＬ）でもそうなのか？ＢＬ買う男性は総受に興味なしみたいだけど
男キャラの総受って、いわゆる100％の真中みたいなもんじゃない？違うのか？

総攻め、大嫌いだけど（主人公の性格と女の扱いがね）興奮はするな…
もし自分が男だと思うと、色んな属性の女の子とエッチしたい気持ちは分かるし、背徳感でドキドキする。
次は大和撫子だー、次は眼鏡っ娘だー、まさか友人の彼女と寝ちゃうなんてー、みたいに。
ドロドロが存在せず、パラレルで片付けられる妄想の世界限定。

男性向けを買う時は女が輪姦されるものも平気で読むが
女性向で受（男）が大勢としているのは受け入れられないって
男カプ本買っていく男性が言ってたなあ

>>271
丁度逆だ。
自分が女だからかも知れないけど、
女性向けの総受男はファンタジーとして読めるが、
男性向けの女子ﾘﾝｶｰﾝは何だか痛々しくて読めないな。
絵柄とか内容にもよるけど。

271だが、追記すると
女の子輪姦は相手がオリジナル（顔もろくにでない）で
ただ性欲処理のみになっているからいいのと
男総受けは相手もキャラクターだから
男キャラファンという以前に原作ファンだから耐えられない
というのもあるんじゃないかな
ＢＬ買う男性は、好きな男キャラ大事にしてるんじゃない？
ＢＬでも買う程なんだから（本当は健全がいいとも言っていた）

男性向け輪姦はまぁ、ファンアート同人誌というよりオカズとしての製品の場合が多いけど
女性向け輪姦はあくまでシチュの一種で、感情とかそういうのがちゃんとあるからじゃない？
女性向け輪姦って読んだことないから、違ってるかもしれないけど。

後は、男性向けのほうはエロ目的で見るから内容は二の次でスルーできるけど、
女性向けのほうはエロ目的で見ないから、とか。


>>270
総攻めも総受けも好きじゃないんだけど、両タイプの男キャラに感情移入してみると
総攻めには全く魅力を感じないのに、総受けは確かに背徳感とかドロドロなしとかあるあるｗ

>>269
遅レスですが現在は某飛翔の耶麻品です
他品受ＣＰもあるのですが、このジャンルでは
男性客は本当にこれのみ買っていきます
これぞまさしくカプ厨っていうのか？

選んで本買うだけなら厨じゃないだろ。失礼な。

今さっきニコの東方の動画見てたら、
マリサ×アリスが公式だとか、誰か×マリサがどうだとか、
えっらい荒れてて、逆に関心してしまった。興味深い現象だなぁ…
…と思ったら>>159あたりのレスはネタかなんか？

男性向けの
大好きな恋人とイチャ付く
と
性欲・恋愛欲（動物の本能？）を満たす為に親友に協力してもらう
の区分けが興味深い。

あと一つ、
セクハラを精神的苦痛を与える為に憎い相手に利用する
もだ。

カプ厨はともかくＢＬを男が買うってのは嘘だろ

>>276
どうみてもネタですｗ
紫香花・三月精・文花帳・求聞史記だって神主が好きに書いてるんだし
原作に百合成分なんて無いしな

ニコではそうかもしれないけど東方の百合スレではそんな事でいちいち争ったりはしてない
東方カップリング論争の動画の事言ってるんだとしたら
本気でキレてる奴なんてほとんどいないと思うよｗ

百合カプ厨が嫌いとか魔理沙がいろんなキャラに手出してるみたいに見えて嫌だとか
そういう意見とかは門板で見るけどね

東方ってよく知らないんだけど、一番最初の体験版？だけちょろっとやったことあるんだ。
あれって、あの会話イベント（と設定）を妄想して派生させてるのがメインなわけだよね？
原作じゃなく、ファン同士の共有二次創作世界が中心みたいな感じで。

この認識であってるなら、まぁカプ論争が激化するのも無理ないと思う。
そういう場において、中心ＣＰが違う＝基盤の世界そのものが違う、ってことだからね。
住み分けしない限りそりゃまぁ荒れるわ。
そういうのって単にカプの好き嫌いというより、基盤同士のぶつけ合いだから。宗教の派閥争いみたいなもんじゃないかな。

まぁ、そういうジャンルじゃなくて普通のカプにもよくある話だけど。
ダブルヒロイン論争なんてまさにその典型例だろうし

>>280
認識は上3行であってるよ
でもカプ論争で激化とかしてない
リバとか好きな人間も多いしカップリング変わっても
好きなキャラとのカプならいいって人間もいるし…
女性向け程マジギレしてる奴なんて見た事ない
本当に激化してたなら隔離スレが立つよｗ
つーか百合カプ自体が普通の東方ファンから嫌われてる面もあるので
ひっそり巣にこもって話してます

昨日牛寺撮板で暴れてたカプ厨は男だろうか、女だろうか。

自分は男で百合でカップリングの楽しさを知って
ＢＬも好きになったクチだけど、
>>55に書いてある通り
自分の場合まずその作品の世界観と二人の関係性が重要で
エロは無くてもいい。
例えばマリみてだとリリアンという舞台があってスールという関係がある。
おお振りだと高校野球という舞台があってバッテリーという関係がある。
特定の状況に置かれた同性同士の理想の友情とかライバル関係とか信頼関係を
恋愛感情に置き換えて萌えてるって感じかな。
あとついでに東方ジャンルのことだけど>>282の言っている通り
原作は女の子がいっぱいってだけで特別百合って程でもない。
この辺はやおいにおける飛翔系の様な位置付けだと思う。
桜木って流川の事意識しすぎてて絶対流川の事好きだよね！
とかそういうレベル。

>>279
腐男子でぐぐれ。

男も少女漫画を見て「池沼ヒロインよりいじめ女王のほうが萌え！」
と思ったりするんですか？

男向けだとキャラスレがメジャーカプ派に占拠される事があるんですけど
女性向けでもこういうことあります？
たとえばA,B,CとキャラがいてAとBのキャラスレがA×B派で
CのキャラスレがA×Ｃ派のような場合時々Aのキャラスレが
A×B派に占拠されていることをＣスレで愚痴ったりしていることがあるんですが

>287
そもそも女性向けだとカプ話の出来るキャラスレがない気がする。
数字板のジャンルスレだと、メジャーカプよりマイナーカプの方が話題になりがちな傾向はあるけど。

某キャラゲーカプゲーのマイナーキャラＡのスレにいたことあるけど
Ｂ×Ａ派、Ｃ×Ａ派、Ｄ×Ａ派（百合・少数）、俺×Ａ派が入り乱れて牽制しあってたｗ
基本かわいいよレスとかで男が多かったんだろうけど、たまに女っぽい妄想ネタとかが入り乱れてて面白かった。
男も女も根本では一緒だな、と

荒れはしなかったんだけど、皆やっぱり自分の好きなカプを主張しようとして
結局微妙な雰囲気になったまま、保守レスとかわいいよレスだけになって落ちたんだっけなぁ…

マイナージャンルの腐女受けするキャラスレにいたけど
男女カプの話をした途端騒ぎはじめ、原作にそんな描写なんかないと噛み付き
そんな描写あるじゃんとばかりに燃料が投下されると
大荒れに荒れた。
普段は一日2,3レスが良いところなのに、その日に限っては70スレくらい
ついてた。
結局それが原因でそのキャラスレはスレ落ちしてしまった。
ジャンルや、腐向けとかにもよるんだろうけど、
カプスレならともかく、キャラスレではカプは割とご法度かも。

エロパロ板で見かけたイケメン（脇役）×ヒロインのエロSS。
最後、ヒロインはイケメンに惚れるが
イケメンは「久々に女が抱けて満足だった」という感想。いわゆる片想いガッチュン。
イケメンは表面上は、「同じ目的を持った仲間だろ」「戦い方を教えてあげる」
と屁理屈をつけてヒロインに気があるかのように見せている。
ヒロインはイケメンの偽善に騙されてて気付いてない。
ヒロインのビッチ化は言わずもがな、イケメンのヤリチン認定にもムカッときたんだが、
こういうのを好む男性は少数派なのか…？

>>291
ヒロインには申し訳無いがイケメンに他の本命らしき
女が手の届かない位置に居るなら有りだと思う
というかヒロインが本気で惚れてガッチュンならビッチとか思わん

>>290
腐女子受け云々以前に、キャラスレでカプ話は普通に邪魔なんじゃないかな
キャラスレではそのキャラの話をしたいんであってカプ萌え話したいわけじゃないだろうし

話は変わるが、自分が行くスレであった場合だが原作はバトルメインで恋愛要素が殆どない、
公式カップルは敵（故人）とその恋人（過去話にしか出ない、故人）しかない、など
カプ話の入る余地が殆どない漫画
それでも特定の女キャラ（ある男キャラと絡むが正確には恋愛要素といえない）にだけ
カプ厨がわきキャラスレでも少女漫画的カプ妄想を持ち込んで酷いことになったので
キャラ単体の萌え話をしたい人や恋愛じゃない派の人たちとよく揉めて過疎化した
そういう風に揉め事起こして嫌われるカプ厨ってどう見ても女キャラに自己投影した
スイーツ（笑）脳と思うので、そういうタイプのカプ厨には男はなれないなと感じた
上手くいえないが、俺×俺の嫁とドリが違うように自己投影の仕方がなんか違う

>>286
それは個人の趣味じゃない？
俺の場合あまりに天然すぎたり電波すぎたりするキャラはイラっと来ることあるけど
でもkeyのアニメがヒットしてたりするところ見ると男オタは
池沼ヒロイン好きな人多いかもね

>>293
>カプ話の入る余地が殆どない漫画
>それでも特定の女キャラ（ある男キャラと絡むが正確には恋愛要素といえない）にだけ
>カプ厨がわきキャラスレでも少女漫画的カプ妄想を持ち込んで酷いことになったので
>キャラ単体の萌え話をしたい人や恋愛じゃない派の人たちとよく揉めて過疎化した

それと同じ感じのバトルメインで恋愛要素の薄い、男ファンが多そうなアニメの
１番人気キャラ「B」のスレがあるけど、
A（主人公）×B（ヒロインの一人だが恋愛要素は無い）が、
ひたすらラブイチャするだけのSSが投下されたりしてるのに、
不思議な事に全然荒れてない。
まるでそれが公式鉄板であるかのようにGJの嵐。
思うに男オタは、「俺＝主人公が当たり前のようにハーレム状態の漫画やゲーム」
をやりなれているので、
キャラスレ＝「そのスレのキャラと俺＝主人公がイチャつくためのスレ」
なんて意識があったりして。

>>292
ああ、本命じゃない女のほうから擦り寄ってくるパターンならね。
なんかの青年漫画に出てきたその手のイケメン、
性格さえ歪んでなければ八方美人の主人公より好きだったな。
291の場合、男のほうからわざとらしく擦り寄ってきたパターンだったので
「何このヘタクソな騙し方。こんな負オーラプンプンの人間好む馬鹿いるか。」
「女をいじめれば距離が詰まると思ってるキモメンの願望みたいだな。」と萎えてしまったんだ。
その後、性に目覚めたヒロインに逆レイプされるなら清々しいかもしれん…

>>294
池沼ヒロインってのがどの程度のものかは分からないけど、
最近の風潮では、都合の良いヒロイン像から外れるキャラって大分バカにされてる印象がある。
男キャラなら（主人公でも）ごろごろしてるレベルの馬鹿行動をちょっとでもすると、やれ馬鹿女だのビッチだのと見下して嗤う感じ。
ちょっとでも他キャラになびいたり、失言があったり、よくない行動してしまったりしたキャラはﾌﾙﾎﾞｯｺ。
ヤンデレの池沼っぷりは、「主人公一筋で理想どおり！」で問題無しらしいけど。

都合の良いヒロイン像からは反するからなのかね。
女性でもそういう人はいると思うけど、男性のほうが割と多いと思う。
最近そういう人を実際に何人も相手にして疲れた…

ごめんなさい、二段落目の一行目は消し忘れorz

>>296
どういう目的のSSなのかよく分からないけど、別に男性が好むタイプではないと思う…
むしろそのイケメン萌えの女性が喜ぶタイプなんじゃ？

>>298
女キャラに自己投影してる女がGJしてるようにしか見えない
よく言われるが主人公＝ヒロインの価値を高めるトロフィーなので、公式かどうかが重要であって
原作での考察ならともかくキャラスレのイチャイチャSSとかはあまり興味ない

299のアンカーは295宛？

291のパターンは「悪い男に騙される可哀想なヒロイン萌え」、
または公式で主人公がヒロインを好きな場合は寝取られ萌えの一種のような気も。
世間知らずの女の子が騙されてやられちゃうのはエロゲとかAVでもよくあるシチュだし。
ヒロインが気付いてないだけで、本質としては凌辱モノだと思う。
悪役にされた男キャラは気の毒だけど、
ヒロイン（受）単体萌えで他キャラは棒扱いってのは男性向・女性向問わずよくあるしな…。
ぶっちゃけ書いた人にとっては、相手はその男キャラじゃなくても良かったのでは。

295のケースだと、恋愛要素のないヒロイン格が複数いる作品みたいだから
贔屓キャラが真のヒロインだということにしたい→主人公とくっつけばヒロインだ、
という発想の住人が多いんだろうな。まさに主人公はトロフィー扱い。
贔屓キャラを主人公とくっつけてヒロインと呼びたがる層は男にも女にもいるね。
女の場合はヒロインへの自己投影が多いだろうけど、
男の場合は「俺の好きなヒロインが一番魅力的、だから女性キャラ代表であるべき」みたいな感じ。

ただ、イチャイチャ好きは女の方が多いとは思わない。
エロゲなら、ヒロインが主人公にベタ惚れでひたすら甘いバカップル、というシチュも人気がある。
それと同じように、主人公に自己投影してヒロインとのイチャイチャを楽しむ男は確実にいる。
女はむしろ、イチャイチャしてるだけの起伏のない恋愛SSでは萌えない場合が多そう。
そのスレの住人の年齢層にもよるだろうけどな。低年齢なら女の方がイチャイチャ好きかも知れない。

あと根本的に、男メインの板・スレでは職人はレベルを問わずマンセーされやすい。
絵であんまり下手だとさすがに喜ばれないけど、
文章ネタは相当下手でもGJが付くのをしょっちゅう見る。カプ物かどうかを問わず。
自分が創作する側に回るというのは全く考えたことがなくて、
職人（＝創作できる人）というのはそれだけで特別だと思っている層もいるらしい。
「エロパロ板でSS書くと確実にGJと言ってもらえるから、天狗になりそうで怖い」
と余所で書いてたSS書きもいた。

脇役で作品への出番もほとんどないキャラAのスレでは
そのキャラの上司B(年齢は同じ)とのカプが人気だったんだが
どう見ても接点のないのにやたらと主人公とくっつけようとするやつが複数沸いてた
会ったことも2度くらいしかないし、主人公は他キャラと
恋愛してる描写がはっきりあるのに
「Aを一番理解し、近しい位置にいるのは主人公」だと
そのくせ同じ職場で働いてるBに関しては
「どう考えても接点がないし不自然」ってｗｗｗ
「Bじゃ小物すぎてAと釣りあわない」と言ってたから
主人公はトロフィー扱いなんだろうな

主人公のハーレムっぽい作品だから自己投影も多分にあると思う
好きなら好きでそのカプに萌えてればいいのに
人が萌えてるカプを否定しないと気が済まないのがカプ厨の痛さ

>>301
自分がする側として考えられないってより、ＳＳに関しては多分「知らない」んだろう
絵はともかく、そういうサイト巡りしなけりゃＳＳなんて見ないもの。
だからあまり出来栄えの高くないものでもヨイショする傾向があるんだと思う。

まぁ、カプやキャラが多くて派閥が分かれてるスレとかは例外だろうけどね

>>301
>>303
なんか笑顔動画とかで投稿されるMADがマンセーされやすいのと似てるな。
作る人（職人）と、見る人（俺）とがはっきり分かれている。
同人でも、男性向けの方が「作り手側」と「読み手側」が住み分けされている。
女性向けは、作り手であり読み手である掛け持ち者が多い（買い専もいることはいるが）。

2chのSSや笑顔動画のMADでも、男性向けの方が作り手と受け手が住み分けられ、
女性向けは掛け持ち者が多い気がする。
というより、そもそも女性の場合は、作り手側に回るくらいの濃い人間でないと
そういう場に出入りしないということなのかも知れない。
当然、作り手としての目でも見てしまうから、余程でないとマンセーしたりしない。
（むしろpgrされたりKY認定される場合の方が多い）

男性向けと女性向けに出てくるキャラクターって
基本的に同じの気がするな。
タゲ層に媚びて調節してある部分が違うだけで。
特に狸と狐のWヒロインとニャンコとワンコのWヒーローが出てくるところが一緒。

あ、ひとつの作品に
４匹が同時に出てくるって意味です。

男向けだとヒロインに狐はいない気がする

女性主体の場合、ヒーロー役は必ずしも主人公に惚れては無いと思うんだけど
男性主体の場合、大抵のヒロイン役は最初から主人公に惚れてるか憎からず思ってるイメージ

主人公が片思い実らず、別の相手とくっつく・なんてのが男性向けじゃまず見ないし。
女性向けじゃ普通に王道パターンだと思うけど。

女が全員強くて百合状態で、へタレ男共が罵られてる作品もないか？
こういうのはどの層向けに作った作品なのだろう。

>>307
ツンデレ系とか腹黒系とかかね？＞男性向けの狐ヒロイン

確かにアニメやゲームだと、男主人公は性格能力関係なく、ほぼ問答無用に
ヒロインその他女勢からナチュラルハーレム状態になるな。
女主人公は男にモテモテでもないし、そもそも恋愛に絡まないことも多いな。
元がネオ路魔みたいな逆ハーありきのものは別だけど。

男が男性向けアニメゲームを見るときは
「主人公（＝俺）×女キャラカップル」以外
ほとんど意識に上らないほどデフォルトになってるから
アレコレとカプ論争になりづらいのかも知れないな。

>>308
そのものズバリ百合好き層だろう。
百合好きには、そもそも男という存在そのものが嫌い
という層が多い（自分が男であっても）。
そういう層には、強くて美しい女たちが百合百合していて、
ヘタレ存在の男が罵られている世界はとても都合がいい。

801好き向けに作られた作品でも
強くて美しい男たちがホモホモしていて、
女は当て馬DQNか、腐女子としてしか存在しないという世界がある。
これは女という存在そのものが嫌いな801好き層には、都合のいい世界。

ワンコは尽くす自分が大好きな男で
ニャンコは尽くされる自分が大好きな男でいいのか？
男の間でＷヒーロー論争って起きないんだろうか。
自分に似てるほうを応援したい理由で。

Ｗヒーローものって、そもそも男性向けにはほとんどないような気が。
少女マンガとかの女性向けでは定番かも知れないけど、
そういう作品は、男性はほとんどアウトオブ眼中だろうし。

もしあったとしたら、やっぱり容姿並だけど努力家、不器用だけど優しいとか
男的に人気のあるキャラタイプが押されるんじゃないかね。
イケメンで金持ち天才キャラとか男的に不人気なキャラは
やっぱり押す人が少なさそう。

でも男性は、自分が異性から選ばれる立場になるということ自体
あまり好まないような気がする。

男性向けのＷヒロイン＝女性向けのＷヒーロー　ってことじゃ。
305のも、同姓側＝狸と狐、異性側＝猫と犬　って感じかな？
元気馬鹿主人公が狸、クール系ライバルが狐…？ちょっと違う気もするけど。


でも、やっぱり男性向けで「主人公２人」ってあんま無い気がする。
男性読者はどんなタイプの主人公でも、主人公ってだけで大抵は応援してくれるから
わざわざ候補をいくつも用意する必要が無いのかもね。

計算や悪戯で人を騙す狐はともかく、
狸寝入りで人を騙す狸（よく狸寝入りしたまま車にひかれる。自分用の縄張りも作れない。）
は、女性だからこそ許されてる性格の気がする…
狸ヒーローというと真っ先にハーレム漫画の主人公が思い浮かぶ。

　　　　┌───┐　　　　　　　　　　　　　　　┌───┐
　　　 　| アリス　 |←──相思相愛―─―→ | 魔理沙｜
　　　　└───┘　　　　　　　.　 　 　┌─→└───┘
　　　　　｜　↑　↑　　　陰険魔女　　｜　　　　　↑　 |
　　　　　｜すベ魔└─この泥棒猫─┼──┐　 |　 |
　　　　　友んタ理　　　　　　　　　　　　｜　 　 ｜　 好　|便
　　　　　達なベ沙　　　　親友＋α　 　|　　　 ｜　 意　 |利
　　　　　｜　 タと 　　┌アリスと――┘　　　　 |　　｜　｜
　　　　　↓　｜　 　 　 |　ベタベタすんな 　 　 ↓　 ｜　↓
　　　　┌───┐←┘　　　　　　　　　　　　┌───┐レミリアがいるから
　　　　 |　 霊夢　 | ―─ほどほどにしとけ→ | ﾊﾟﾁｭﾘｰ |←―――――┐
　　　　└───┘←─敵に回したくない─└───┘見逃してやる　|る従
　　　　　|　　↑　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　|だ っ
　　　捌欲　運　　|　館の中くらい　　　　　　　　　　 内役　　　　　　　　　↓けて
　　　け望　命　　|　仕切っとけ　　　　　　　　　　　 はに　　　　　　　　┌───┐
　　　口の　の　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　友立　 　　　　　　　|　咲夜　 |
　　　　　|　　人　└───────────┐　達つ　　　　　　　　└───┘
　　　　↓　　　|　　　　　敵に回したくない 　　　↓　↓　　　　　　　　　　　↑
　　　　┌───┐　　　　　　　　　　　　　　　　┌───┐　　主従　　　　|
　　　　 |　フラン　| ←咲夜が死んだら決着　→| レミリア |←―――――┘
　　　　└───┘　　　　　　　　　　　　　　　　└───┘　　　　＋α

今ARIAスレが大変な事になってるけど知ってる人がいたら感想を聞きたい
自分的には、少女漫画じゃありそうな展開だけど、
それに慣れていない男オタたちが発狂してる感じに見える

>>316
「俺の嫁｣を否定されたことに怒り狂うのは、男オタ向け物の取り巻きにはよくある騒動。
作品から引く事が出来る人が多い女オタと比べ、色々とデリケートなんだよ男オタは。
寝取られ的な屈辱？

赤月さんは当時から男版策ノンみたいだと思ってた。
明りは少女漫画主人公の煩悩を取り除いたみたいだと思ってた。

アリシアさんが好きなオタの場合は相手を自分として
置き換えればいいだけじゃない？
本格的に涙目なのは百合厨だと思うがな

有社さんって、ヅカ王子とも少女漫画ヒーローの憧れの人とも取れるんだよなぁ。

有亜って、オタク向けにしては職業物要素（見習いのゴンドラが安価で客が集まらないとか）や
時事要素（最年少デビューがチヤホヤされる風潮とか道に迷った若者の話とか）があっていい。
恋愛要素が薄いから成功してる話（郷土愛系の話）も多いな。
百合よりこういう部分がいいと思う。

相手が晃だとか腐女子ばりの現実逃避してる百合厨が哀れで笑った

一部の百合厨は、そろそろ腐女子と同じ領域に達し始めてる気がする
本人達は百合は崇高なものだと信じて疑ってない分、彼らが馬鹿にする腐女子よりタチが悪い面もあるかもね。
腐は同人女とか言われて蔑まれてきた分、そーいうのは割と少ないけど。

浅く広くな手の出し方をする身からしてみれば、お互いまったりやってくれたほうが嬉しいんだけどな

腐女子は叩かれたりなんだりで一時期よりはずっと大人しくなったが
百合厨はまだ腐女子ほど叩かれる存在として確立してないからなあ
百合厨の活発化に伴って、アンチ百合厨も増えてるから時間の問題だろうけど

絶世の美女が（ネタバレ）って、少女漫画でも少年漫画でも
よくあるパターンだと思うんだけどね。

百合厨の粘着質で視野狭窄、自分のカプが絶対で他を叩きまくり
原作の都合が悪くなると集団で火病するところとか
痛い腐と厨傾向が同じであるところは既に看破されてるでしょ。

百合厨はARIAには期待してなかったと思うけど。
前からヘテロ展開多かったし。
なんか百合厨叩きたいだけの人がいないか？
そういう叩きとか煽りなしに冷静に分析できるこのスレが好きだったんだけど。

原則各組は相互に排他独立

　┌───────┐　　┏━━━━━━━━┓
　│　　　　　　　　　　│　　┃　　　　　　　　　　　　┃
　│　　紫×霊夢　　　│　 ┃　魔理沙×アリス 　┃　
　│　　（リバ可）　　　│　　┃　　（別格カプ）　　　┃
　└──結界組──┘　　┗━━詠唱組━━━┛

　┌───────┐　　┌───────┐
　│　　　　　　　　　　│　　│　　　　　　　　　　 │
　│　レミリア×咲夜 │　　│幽々子×妖夢　 │
　│　　（リバ不可）　 │　　│　　　　　　　　　　│
　└──紅魔組──┘　　└──冥界組──┘


　　　　　　　　　　　　　仇敵　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　┌───┐───────→┌───┐　　　　　　┌───┐　　┃
　　│　妹紅 │　　　　　　　　　　┃│　輝夜 │　　　　　　│　てゐ　│　　┃
　　└───┘←───────└───┘　　　　　　└───┘　　┃
　　　変│　↑　　　　遊び相手　　┃　　│　↑　　　　　　　　　│　↑　　　　┃
　　　な│　│　　　　　　　　　　　　┃　　│　│　　　　　　　　　│　│　　　　┃
　　　ヤ│　│愛　　　　　　　　　　┃　　│　│　　　　　　　　　│　│　　　　┃
　　　ツ│　│　　　　　　　　　　　　┃　　│　│　　　　　　　　　│　│　　　　┃
　　　　↓　│　　　　　　　　　　　　┃　　↓　│　　　　　　　　　↓　│　　　　┃
　　┌───┐　　　　　　　　　　┃　　┌───┐───→┌───┐　┃
　　│　慧音 │　　　　　　　　　　┃　　│　永琳 │　　　　　　│うどん │　┃
　　└───┘　　　　　　　　　　┃　　└───┘←───└───┘　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━永遠亭━━━━━━┛

男にとっての百合と女にとってのＢＬ、実は本質的には同じものなのかもね。
百合厨とＢＬ厨の挙動がたまに似てるの見ると、なんとなくそう思う
単純な男ヲタとはまた違った側面を持ってる気がするな。カプ厨よりな面というか。
今はブーム真っ盛りであれだけど、落ち着いてきたらはっきりしそう

>>326
個人的には、男カプ厨ってのの典型例の一つが百合なのかなぁと思って見てるんだけど。

男性向け同人でも、百合カプ含有率が高いジャンル
（東方、まりみて、らきすたなど）は単体キャラ萌えの従来型とは
ちょっと住人の毛色が違ってるように思う。
「○○は俺の嫁」「○○たんとﾊｧﾊｧしたいよう」ではなくて
「○○×■■萌え〜」で、その中に「俺」の入る余地はない。

原作にない設定をゆるさなかったり、カプ同士の対立があったり
異性相手キャラ（801にとってのヒロイン、百合にとってのヒーロー役）を
排斥しようとしたり、男性向けより女性向け同人に行動が似ていると思う。

でも>>325みたいのは男女カプ厨にも結構いるけどね。
痛いカプ厨は801も百合も男女も関係なく存在しているということで。

男性向けの苛烈な対抗ヒロイン叩きや、男女カプ者の板巻き込んだカプ論争だってよくあるのに、百合者だけが痛いって論調はどうかと思う
つーか、他板では一番酷い暴れ方してるのは男女カプ者じゃん

男が男女カプ厨で争ってるのってスクランくらいしか思い浮かばないな
明確な主人公が存在してるとハーレムやら独占扱いになってるし

>>330
そういう「百合だけが悪いんじゃない！男女者の方が〜」という言い方も
百合厨が痛い801厨と行動が似ていると言われる所以だよ。

>>329でも書いたけど、もちろん痛いカプ厨は801にも百合にも男女にもいるよ。
ただ「男でカプ厨」というくくりの場合、百合厨が目立つイメージなんじゃないかと。

百合はジャンルとして認められたのはマリみてのヒットした
２００４以降の歴史の浅いジャンルなので（以前も細々とはあったらしいけど）
理解できない人や、ノマ派、俺の嫁派からも叩かれやすい。
また認知度が上がり愛好者が増えるほど厨もアンチも増えるのも
どのジャンルにも言える事。
この先、百合がもっと大きなジャンルになっていけば、
百合好きってだけで叩かれるような事も、もっと増えていくだろうね。

男性の男女カプ萌えは女性のカプ萌えとはちょっと違うケースが多そうなんだよね。
今までにこのスレで散々自己投影じゃないかって言われてたように。
それに比べて、百合萌えは割と女性のカプ萌えに近い感じがするってことでしょ。

まぁ、叩きみたいになってるから不満だって声は分かるんだけど…

>>333
逆じゃない？
ライト層にとっては歴史が浅く、まだ未知の存在だから別に叩く必要がない。
またある程度知ってる人にとっても、流行の最先端みたいな感じがあるから否定しづらい。

属性でも作品でもそうだけど、昇り竜状態の最中は拒否をはっきり示す人は少ないよ。
まだスルーしてたりする場合もあるし、流行っててどこもかしこも肯定派だらけに思えて否定しづらいしね。
ある程度落ち着いたときこそ、はっきりと拒否反応示す人が出てくる

ARIAが連載してる雑誌は、たぶん
男が嫌いな女読者と体育会系になりたくない男読者を
ターゲットにしてると思うので、
百合というか逆ＷＪは意識してそう。

単にガンガン系からの移籍で出来てるだけ
ステンシルも男性向け少女誌ってコンセプトだしな

>>327
彼岸組を忘れないでください…

真は俺の嫁の婿殿

東宝カップリング論争っていう洋画に偽字幕をつけて
カプ論争（ごっこ）してるMADがあるんだけど
別カプ逆カプなんでもありの百合だから笑える動画だけど
もしこれが腐女子向けで定休や再生などで作られたらどうなると思いますか？
自分の予想では荒れそうな気がするんですが

>>336
女性向けとの違いは
女が池沼気味で男が煩悩気味
女が攻寄りで男が受寄り
なとこかな？

>>339
女の場合、狭く深くなので
１カプ辺りの愛着が凄そうだしな・・・

男性向けジャンルの女なんて大抵は池沼に見えちゃうのは異端？
むしろ男からやたらビッチだのと嫌われてるキャラのほうがまともに見える。
女にとって理想の男のほうが都合の良いように、男にとって都合の良い女ばかりってのは分かるんだけどね。
貶すわけじゃないが、等身大のキャラとして見れない女が多くて困る

>>339
元々オープンな環境で大人数の共通認識の下で育てられてきた東方と
基本的には各々の閉鎖環境で内輪だけで育てられてきた腐ジャンルじゃ、やっぱり違うんじゃないのかな。
男の百合と女のＢＬは似てるって言われてたけど、違う部分もやっぱりある感じ。

まー何でもＯＫ！な人や、そういう場でも空気読まず認めない！と暴れだす人は、男女共にいるだろうけどね

男性向けにも浮気症の女はいるけど、大抵顔か金に騙されていて
相手の男の気持ちに気付いていない（男主人公は気付いていて、助言してあげられる立場）
ってスタンスだよね。
少女漫画の主人公は、逆ハーにする必要性ﾅｻｽwwwwとは思うものの
（逆ハー需要なのやら、ヒーローを好めない人用の保険なのやら…）性格自体はリアル。

いや…少女漫画のヒロインもリアルではないだろう。
それに男性向けのヒロインと比較するなら、女性向けのヒーローだと思う。
萌えや恋愛が売りの作品では、メイン読者層から見て異性に当たるキャラには理想や幻想が入り、
主人公（読者層と同性）は適度に身近に感じられる自己投影しやすい造形になるのが多い。
大体の作品は、そもそものターゲットがカプ萌え層やキャラを細かく考察する層でなく、
自分×キャラやキャラ×自分という気分に浸りたいライトオタ層だからね。

つか、ヒロインの造形がどうのというのはスレ違いのような。

女性向けのヒーローは「他の女に恋する」「恋にゆれる」あたりも普通に描かれるけど
男性向けのヒロインでそれやったら、やれビッチだってボコボコに叩かれると思う…
なんなんだろうねぇ

ヒロインが非処女設定だったことに切れて
叩き割ったディスクをメーカーに送りつけた
ユーザーがいたらしいけど、その感覚は男特有かもね。
ヒーローが非童貞だったからと言って
同じことをする女はいなさそうだ。

>344-345
そーゆーのが好きな男も普通に居ると思うよ。
まあ処女好きがマジョリティなんだろうけど
少なくともビッチとか宣う個体はいわゆるノイジーマイノリティ。

こういう話題になるとよく言われる言葉だけど、
「男は最初の男になりたがる、女は最後の女になりたがる」

位置付けとしては男性向けでの処女信仰は、女性向けで言うと童貞信仰でなく
「様々な女を経験したプレイボーイが最後にはヒロインとの真実の愛に目覚める」
という一見真逆のパターンに近いものがあると思う。
最初であれ最後であれ、主人公が相手役にとってただ一人の特別な存在になることが重要、
というのは男でも女でも同じなんだろうね。

ディスク叩き割りマジか…
女は男に、
一度に何股もかけないとか、私欲の為に女を傷付けて平気な顔しないとか、意志を貫き通せるとか、
そういった誠実さは求めるけどね。ちょっとでも性格にムラがあったらポイッ。
内面的なハイスペックを保つのが難しいと思う。

つかARIAの騒動も同じ奴等だぞ
あいつら読んでなくても非処女ネタになると集まってくるからな
話題になってるディスク叩き割りの時も同じだった
買ってもいないのに暴れてる奴が大勢いたぜｗ

スクラン
種シリーズ
ブリーチ

男のカプ厨
…って言い切れる人が居るのってこのぐらいか？

Fateとエヴァは

鰤で男のカプ厨ってあんまりピンと来ないな。
ヒロイン論争厨ならいるだろうけど、ヒロインの相手役としての主人公には拘りはなくて
主人公とくっつく＝正ヒロインの座って図式で争ってるだけのような気が。

男のカプ論争？って、自分の好きなもの褒めてない印象
俺の好きなものが正義で当然＋対抗馬をめちゃくちゃ貶す、みたいなイメージ
まぁ女でも同じことやってる人はいるけど、男のほうがそういう人多い気がするな。

好きってわけじゃなく、単に安易な意味で「萌えてるだけ」って人が多いのかな

>>350
種のはカプ論争ってより、単なるキャラの叩きあいって感じ

kwsk
いや、対立キャラの貶め合いがすさまじいのは確かだが
カプ論争っぽいのにも何気に絡んでるの？

確かに男性は声がでかいイメージあるな、女性の方がややﾋｿﾋｿ…みたいな。

男性って、女性キャラが意中の人以外の男をホスト代わりに使うのはどうなの？
複数の美男の間で「あっちも好き。こっちも好き。」と揺れ動くのと微妙に違う気がするんだが。

最近の傾向だと即ビッチビッチと罵ってそうな気がするなぁ

それでいて
「男（主人公）は浮気相手と本命を使い分けまくるのはおｋ。」っていうのが…

なんか男への愚痴スレと勘違いしてる人がいるね。
男オタの傾向叩きなら余所でやってくれ。

差異を語るとどうしても愚痴や叩きっぽくなっちゃうからね。
ちょっと前の百合でもそうだし、それ以前にも割と頻繁にそーいうのあったし。
推奨はしないにしても、切って切れない関係ではあると思う

あと、事実を語ればそれが愚痴や叩きに見えてしまうケースもあるし。
あからさまな偏見から来る叩きは論外としてもね

今やってるアニメでも真実涙とか蔵等とか十字架吸血鬼が人気なところみると
やっぱり男は都合のいい女が好きだと思う。
どのアニメも馬鹿っぽくて何も考えずに主人公好き好きってだけ言ってくれる
メインヒロインが一番人気だし、
少しでも打算的だったり、いわゆる面倒くさそうな女なヒロインは
馬鹿にされたり叩かれたりしてる。
そして主人公は決まって鈍感でメインヒロイン一途。
多分「俺はモテモテだけど君らなんて眼中にないから」
って感じに主人公に感情移入してモテ男気分なんだろうね。

たしかに女にリアルさがないのには同意するがその解釈はいかがなもんか
あと蔵などはメインヒロイン一番人気じゃない。てか一番人気ない。
そんなこといったら少女マンガの逆ハーやドリだって同じだろ

萌えアニメに男に都合が良くない女を求めて視聴してんの？
>>361は少女漫画の人気タイトルをわざわざ熟読して「こんな男いねーよw」って言う男ってどう思う？

男向けにせよ女向けにせよ、すべて都合がいいのマンセーマンセーな人間ばっかじゃ無いと思うがね。

そもそも萌えアニメ自体、大半が「都合の悪いことは無視して良い気分だけを味わう」っていう
特化したコンセプトで作られてるんだから、リアルじゃなくて当たり前。
主人公に自己投影して愛され願望を満たしたいという層は男女問わず、オタ・非オタ問わずいる訳で、
そういう層にしてみれば美形の異性に一途に愛されたらそりゃ嬉しいだろう。

ついでに言えば、萌えるために用意されたキャラである以上、性格は属性でしかない。
一途なヒロイン好きが「俺だけを見て尽くしてくれる」に快感を覚えるのと同様に、
年上のエロいお姉さん好きは「色々な男を知ってるのにその中から俺を選んでくれる」が快く、
ヤンデレストーカー地雷女好きだろうとツンデレ暴力幼馴染好きだろうと主人公を罵倒する女王様好きだろうと、
そういう属性が自分の願望を満たすのに都合がいいというだけの話。
客観的に見て都合の良くないキャラ、リアルにいそうなキャラに萌えてたら偉い訳でも何でもない。
言うまでもなく、男女逆でも同じこと。

つか、少コミまゆたん系統が大人気だという事実を棚上げして
男だけが都合のいい異性を求めてると言い立てる女は、同性として見てて恥ずかしくてしょうがない。
まゆたん系が好きなのは女の一部だけ？
そうですね、萌えアニメが好きなのも男の一部だけですけどね。
ネットでの印象ほど、全男性中に占める萌えオタの割合は多くないよ。

だからAV見て「ねーよw」と思うのと一緒で
萌えアニメなんて元々オナニーのためのファンタジーなんだって。
見てる方も分かってて癒されてるんだろう。
現実にはありえないからこそ、そういう世界で夢を見たい。

それをいちいち都合のいい女がどーのこーの言うのは野暮ってもんだろ。
馬鹿な男が801見て「こんなことありえねー」と言っているのと一緒。

>>362
汀の人気はヒロイン勢の真ん中ぐらいじゃなかったっけ？

カプ厨とは違うけど蔵等観てて面白いなと思うところは、それぞれの贔屓キャラがいて、各ルートでの
俺の嫁を応援しながらも主人公の相手は最終的にメインヒロイン一人だけだと鉄壁のように決まってることだな
今までギャルゲ・エロゲ関係は各々の贔屓キャラと主人公がくっつくのを一番支持してて、住み分けもしくは対立
してるイメージがあったので新鮮だった
まあ、メインヒロインルートが他のギャルゲに比べると特殊だからかもしれないけど

男のカプ厨ってこんな感じだろ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2258527

>>367
やっぱ特殊だからかな？同じ鍵でも花音辺りは「また鮎か」的な感想も見かけたので。

まぁ361の言ってること（下三行除く）って、実際にそのとおりなんだろうけどね。
男女逆のパターンも当てはまるんだから、得意げに見下すなよってことか。


それはともかく、ギャルゲ原作とかのも萌えアニメって言うようになったの？
地味に違和感が…

>>361は、>>360の例を解りやすく実演してるんだとｵﾓ

普通に361は変
萌えアニメで一番人気がメインヒロインの事は実はかなり少ないし
メインヒロイン以外眼中にないってほど揺れ動かない主人公ってのもそれほどスタンダードではないし

>>361
東方で人気1位の霊夢なんてクールで飄々としててマイペースで
怒りっぽくて全然都合よくないぞ
もう少し萌えアニメ以外のジャンルにも目を向けてみれば？

一応男主人公×複数女モノの話だろうから、東方はあまりにも…
っていうか、霊夢って人気キャラだったの？


そういえば、東方とかの男性主体ジャンル見ててよく思うんだけど
男性同人って、「これが定番」って分かりやすいものの勢いが凄い強い傾向があるよね。
女性主体同人でも定番、王道って勢力はあるだろうけど、大抵は対抗勢力や色んな派閥が割と広く根強く存在してる。
801の存在で選択肢がずっと多いってのもあるだろうけど、それぞれ自分好みのカプ萌えしてるってことなんじゃないかと。
それと比べると、男性主体同人はなんていうか、ちょっと違う気がする。
上手いこと説明できないんだけど。

同人ジャンルとしての男性向けは、前にも出たように描き手と読み手がはっきり分離してるのと
大手サークルの売り上げが女性向けとは段違いというのが大きな特徴だと思う。

キャラの関係性やシチュが好みでないと萌えない女性一般と違い、
男性一般は視覚重視な所があって、見た目が可愛いキャラで上手い絵柄で描いてあれば
全然知らないキャラや性格のまったく出ない内容でも萌えられる（ぶっちゃけて言えば抜ける）
から、原作のキャラデザが良かったり上手い絵師が描き出したりしたら
それだけでキャラを気に入って原作にも手を出すというケースが多そうな気がする。

>>374
霊夢はつい最近あった某所の東方シリーズ人気投票で１位になった。
前回、前々回と魔理沙が一位だったんだけど、今回初めて１位になった。
これまでは魔理沙が一位だったこともあって
（ネタ的に）不人気主人公なんて呼ばれる事もあったけど、
それまでも５位以内だったので不人気って事は無かった。
面白いと思うのは２次創作でカプ人気NO1っぽかった魔理沙が負けて
ネットや笑顔動画等で有名になるにつれ霊夢の順位が上がっていって
ついに主人公の霊夢が１位になったこと。
東方は原作から妄想された二次設定がファンの間では広まってるけど
（百合設定とかね）、そういう二次設定を知らないライト層が流入した結果が
今回の人気投票の結果につながってる気がする。

庭球、再生、大振みたいな男キャラばかりでやおい勢力が強い作品でも
作中の女キャラが男キャラほとんどに惚れられてるような
ハーレム状態の設定にしてる二次創作ってあるんでしょうか。
聖母見てみたいな百合勢力の強い作品ではごく稀に見かけるんですが。
男の場合ギャルゲーっぽく脳内変換して楽しんでるんだろうなと思うんですが、
女性ファンが多い作品の場合は乙女ゲー？（詳しくないので間違ってたらごめん）
っぽい感じで楽しんでるって事なんでしょうか。

定休はそのものズバリ乙女ゲーになって、シリーズ化されてるよ。
でも801勢力強いジャンルで、作中の女キャラを使ってハーレム設定
というのは基本的に少ない。

代わりに801の男キャラ（大抵主人公）総受ハーレムが多いジャンルはある。
受の性別が男なだけで、やってることはｶｺｲｲ攻男がみんな可愛い受たんにﾊｧﾊｧする
乙女ゲーハーレムみたいなもの。

ちなみに女受でハーレムやりたい人は、夢やってる人に多く、
夢ヒロインでハーレムにする傾向が強い。

でも、どちらかといえば女のほうがそういうの好んでやってるイメージがある。
それこそ総受けなんて、かなり昔から根強い人気あるだろうし。

総モテを世界観としてがっちり固めて相手キャラをとっかえひっかえってケースも結構あると思うけど、
男でそういうことやってるのはあまり無いような気がするなぁ。
あってもギャグノリだったり、男←女の一方的なラブコメだったりとか？

普通にハーレム願望は男の方が強いと思うが。
女性にも潜在的にそういう願望はあるだろうが、
社会的に抑圧されていたから、ほとんど表に出ることはなかった。
総受流行なんて男社会のハーレム願望の根付き方に比べたら
ミジンコみたいな歴史と規模だよ。

女性はとにかく複数異性にモテモテなハーレムより
どちらかというと、スペック高い異性から射止められる
シンデレラ願望が強いんじゃないかね。
オタ・非オタかかわらず。

うーん、根源的欲求や社会的背景については詳しく知らないけど…
その理屈でいえば、やっぱり女性のほうが二次創作でハーレムやりたがるんじゃないの？
抑圧されて社会的には表に出せないからこそ、二次創作って形で出すとかさ

「二次創作で」ハーレム（この場合は逆ハーレム）が多いのは圧倒的に女性向け。
「一次創作で」だったら男性向けの方が多い。
男性向けにはハーレム物のアニメやゲームがいくらでもあるから、
それで満足しちゃってわざわざ二次でやろうとまで思う人が少ないのかも知れない。

こうして見てるとやっぱり男キャラが女キャラに色々してもらうタイプのカップリングは
同人として人気が無いのがわかる……

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1202395600/

>>383ちょっとクールくらいな方がドジン人気はあるかもな。

俺は男だけど結構王道なカップルだったら好きだな（主役とヒロインとか）
逆に自分が介入できる萌えアニメとかには興味ない
とにかく自分を物語に入れたくないっていう考えって俺だけ?

入れたくないとか考えるまでもなく、カプ萌えに自分なんて介入する余地ないけどなぁ
両キャラに感情移入できると本気で嵌るってのはあるけど


カプ厨かどうかの境目って、見境なく色んなもの（ジャンル）に手を出すか否かってイメージ
萌え漫画だろうと少年漫画だろうと少女漫画だろうと、とにかく自分好みのものがあるとニヤニヤしだすとカプ厨
逆に「これに萌えようぜ！」とテンプレ化されたものばかり好きになる男性って、
なんというかやっぱりカプ萌えとは違うんじゃないの？って気がする。
女性でもそういう人は普通にいるけどさ

>>386
女性とか、男性でも百合好きにはそういう人は多いと思う。
キャラ同士の関係そのものが好きで、自分がキャラをどうこうしたいとは思わない層。

神の視点でいたほうがﾀﾉｼｽって感じだろか？
ちょこちょこ自分or分身が介入するより只管見守りっつーか。

>>374
亀だけど
>「これが定番」
なんか分かる。各種メディアで流通しきってて、
今や知らない人がいないような
コッテコテのテンプレが使われることが男性向けでは多い。
ツンデレの幼なじみとか寂しい喪女のお姉さんとか
やんちゃで子供扱いが大嫌いな妹とか高飛車な女王様とか。
シチュなら、パンくわえて「大遅刻〜」とか
大昔のワイドショーみたいな泥沼とか
妹が主人公の寝てるベッドの上でぴょんぴょんグシャボキとかw

余談だけど、リアルの現象をテンプレに当てはめて
悟った気になる人は男性に多いように見える。
男でイマイチな人に、身の程知らずで声がでかいのが多いからそう見えるだけかな。
頭のいい男性も見たことあるし…

ハルヒのキョンと長門とか推してる人みるとカプ厨もたまにいるんじゃないかと思えてくる不思議
実際どうなんだ

それはヒロイン論争に近いような…カプ萌えってよりキャラ萌えなイメージ。
長門をやたら気遣うキョンのほうにときめきだしたら、それはまぁカプ厨かもしれない


>>390
一般的に男性のほうが女性より妄想スキルが弱いのかな。
主人公×萌えキャラ　ってのもそこから来てるように感じる。
大抵の場合、もっとも性格や考え方が把握しやすく、もっとも多くの人と接し、もっとも多くの表情を見せるのは主人公
だから意中のキャラへのベクトルが飛ばしやすいし、ベクトルを向けられたときの反応も妄想しやすい。

逆に他のキャラは、基本的には上辺しか表現されず、考え方とかも把握しづらい
言ってしまえば、そのキャラが一体どのように振舞うかが妄想できないんじゃないかと。
男性向けジャンルって、主人公以外のキャラの心情描写とか少ないし。
女性…というか同人慣れしてる人だと、そんなこと気にもせず自分好みに妄想しまくるんだけどｗ

テンプレ流行が男性に多いのも、似たような理由なんじゃないかなぁと思う

まぁ、変に設定つけるよりも単純明快なものが受けるのは今も昔も変わらないし。
同人に限った流れでもないしな。

女性は男女（もしくは男のみ）がある程度いて会話してれば勝手に萌えられる人が殆どで
男性は男女がいて、女→男の表現が作品の内外でガンガンあって初めて萌える人が多い感じ

某板で、「ぜんぶの美形の異性をダンジョンみたいに攻略できるなんてありえない。
異性は他に恋人や好きな人がいたり、主人公がタイプじゃなかったりするはず。」と言われてたけど
これについて男性はどう思うんだろ。
女だったら、男の好きな女に感情移入するしかないと思うな…
女が好みじゃなかったら「この部分がこう変わるように成長させてくれ」と叫ぶしかない……

どう思うっていうか、どういう状況？
基本的に男性向けモノって、全員が攻略可能あるいは攻略済みの状況からスタートしてるけど

>>396
作品云々じゃなくて、
「現実ではありえない。」「ファンタジーならではだな。」「我ながら悪いことをしてるな。」
と割り切ってるかどうかって意味。
女でも「逆ハー状態になりたいな。」「当て馬や友達の彼氏ともガチュンしたいな。」
って甘えがある人は多いけど、
「私が好きなのは友達を好きな現実の彼じゃなくて私を好きな想像の彼だ。」
「彼氏や友達を傷付けたくない。」「現実だったら絶対出来ない。」って躊躇いがあると思う。
めちゃ開き直ってる女もいるけど、そういう女は嫌われてるよね。文章まとまってないかもｽﾏｿ。

>>397
リアル友人の彼女とやりたいな、って思うときのこと？
それとも、そういう作品を見たときに、どう思うかってこと？

そこで背徳を感じるかは、男でもいろいろなパターンがあるよ
俺は、寝取られ系はあまり好きではないし、それ以上に近親物は全然ダメ
近親物に関しては、背徳と言うより、
自分の母親や姉が思い出されて萎えるｗ

ハーレムはマンガやゲームでは全然有りだけど、
リアルなら誰か一人と付き合って、他は切り捨てるだろうね

近親、寝取られ(人妻系も)、同性：マンガでもダメ
ハーレム：マンガならOK


男でもそんなの好きな人いるから、人それぞれだね

>>397
後半は普通に現実の状況にしか思えないけど
現実の場合なら、さすがに一般常識のある人は諦めるところでしょ。
自分相手に勝手に妄想するとか、その人の恋人（友人）に感情移入するとかがまず少ないだろうし、
ましてや395の「こう変わるように〜」とかまで考える人は滅多にいないんでは。男女限らずね。

同人というか、漫画やアニメのよーな媒体の場合のことも含んでるとしたら
多分男はそういう甘えや躊躇いなんてものは無く、とにかく主人公or俺×目当てのキャラに走るのが普通みたいだね
殆どのキャラが主人公好きになって当然、彼氏持ちや他に好きな人がいるなんて有り得ない、
友人の恋人から掻っ攫っても友人ざまぁｗｗｗｗｗって感じぽい。
逆にそうならないキャラ、作中で他の男に靡いてたりすると物凄いバッシングの嵐

>>398
近親や寝取られって、
王道に飽き飽きしてる読者を一時的に騒がせるためのネタで
純粋な萌えとは違う気がする。
実際、妹や姉属性というより妹分や姉貴分属性（兄貴分や親分の意味の）の人が多いんでない？

女の意見だけど、ハーレムはｇｄｇｄ化するし本命の出番が減るしで萎える。
なので、出来るだけ主役二人は作中で嫌われてて（読者には好かれてて）欲しいっつーか。
モテモテをやるなら、男はつら○よ形式かパラレルワールドのが好みだ。
公式でパラレルをやると、天の空の花嫁ゲーみたいに荒れるのがややこしいけど。
あるルート一本だけを公式にし、公式ルートの人気を出し、残りのルートは完成度は高いものの公式より存在感的に劣るようにする
・・・って、かなり難しいな。

>>400
ハーレム・モテモテでない＝嫌われる　なの？
主人公が嫌われてるのはよっぽどの理由がない限り不愉快に感じる人が多いと思うけど。
「周りはみんな敵、恋人だけが自分の事をわかってくれる！」みたいなパターンはあるけど、
それは男女どっちの好みとかでなく単なる厨二病だと思う。

嫌われというか空気では。
良くも悪くも（誤用）特別扱いじゃないというか。
脇役に好かれる場合、誰が相手でも態度を変えない人に村人Ａとして扱われてるだけ、
脇役に嫌われる場合、嫌がらせされる、そっぽ向かれる、の前に関わられない。

何かカプ萌え同人と男性向けエロを同じ視点で語ってる人がいるねえ
カプ萌え同人でエロはありうるけど、男性向けエロでカプ萌えはないよ

ギャルゲー（およびそれ系アニメ）と一般作品を同じ視点で語ってる人はいると思うけど
エロについて語ってる人はそんなにいないんじゃないの？
例えばどれ？

Wヒロイン・トリプルヒロインもののスレでファビョって
対抗キャラ叩きしている男は結構な数いる。

>>405
スレどころか自分のサイトでファビョってる男も自ジャンルにはいたｗ
A×B対A×CのWヒロインで最初は対抗ヒロインを叩いていて、
後にA×B対D×BのWヒーロー（とはちと違うんだが）で対抗ヒーローを叩いていた。
男でも単一至上の奴っているもんだなぁと思って見てた。

男のほうが主役カプにこだわらないか？
主人公とヒロインの二強がちゃんといて、その二人がくっつくと言うパターン以外は結構荒れる気がする
女は脇でひっそりとくっつくカプにも萌えられるのが多いが、男は王道じゃないと荒れるイマゲ

そうなんだ。

王道とか関係ないと思う
自分の贔屓キャラと結ばれないとダメ、みたいな理屈だろう

男の「カプ萌え」はなんか、片方（受け側）だけに愛が偏ったものが多い気がするね
まず受け→攻めのベクトルありきで、それに合わせて攻めが都合よく受けを愛する感じ
攻め→受けはひたすら受け可愛い、受け大好き、程度の心情でさ

まー女でも同じケースは多々あるけどね

>>406
自ジャンルも恋愛メインの物語でないのにも関わらず単一主義の男カプ厨ばっかだ
A×B、A×Cが最大派閥で
「B（C）とくっつくのはA（主人公）だけ！」
「B（C）が幸せになれるのはAとだけ！」
「B（C）とAがくっつく以外は見たくない！」
って主張が激しい

だから主人公＝自分でそもそもカプ萌えじゃないって
Fateもスクランもハルヒも典型的なヒロイン論争
カプ萌えも全くいないわけじゃないが、それだけで論争するほどの勢力ないよ

Fateは男カプ厨VS女カプ厨みたいな現象が起きてなかったっけ

他はそれ程詳しくないけどスクランに関してはカプ厨だと思うよ
A×B信者がA×C信者を叩くんじゃなくてA×B信者がD×E信者を叩く
なんてことが多々あるし

男のカプ厨と言えば薔薇乙女とか舞姫とか百合ジャンルに多いね
全盛期のマリみてとか凄かった

>>412
笛糸は市郎×輪（男が多い）と弓×輪（女が多い）で
仁義なき戦いを繰り広げてた記憶がある。

下がりすぎage

男は主役絡み以外のカップリングは興味なさそうだね。基本的に
A×Bの厄介払いでC×Dもついでに支援しとくかーみたいな事はありそうだが。

女の場合は何から何までカプに絡めなきゃ気が済まないという感じがする。
相手が居ないキャラは当て馬扱いしたり、贔屓キャラの浮気カプのお相手にしたりしてさ。
男の場合は大体は当て馬とかそういう邪魔者は完全スルーしたり、作品には出さずトークの部分で叩いたり
という感じがする。

このスレの主旨は
男が腐男子をカミングアウトするスレ？
女が妄想で腐男子について想像するスレ？

なんでカプ＝801になるかなあｗ

>>416
基本的に女が今まで見てきた色んなジャンルのスレの意見を総括して
男のカプ妄想について考察するスレなんじゃないか
中にはガチで男なカプヲタも紛れてるかもしれないが

というか腐男子って初めて聞いたよ…

>>412
師林はカプ厨じゃなくて普通の林信者
エロギャルゲ標準のNTR嫌悪派と言ってもいいかな
純愛寄りの作品ならFate以外でも同じ惨状になる

>>415
そこまで潔いかなぁ。エロドジンでお気に入りヒロインは主人公とのラブラブエチー、
邪魔ヒロインは公開処刑なみに陵辱ﾘﾝｶｰﾝ最悪グロとか見かけるけど。

>>420
後者、自分に懐かない女や自分より身分が高い女に対する男の気持ちなのかな…怖。
女で、四六時中チヤホヤされることや幸せアピールすることしか考えてない女と、
基本勉学や趣味のことしか頭にない（願わくば恋愛も、と考えてる程度）女がいるように、
男も女も人それぞれだと思ってるけどさ。

某RPG（ギャルゲチック）や某ギャルゲで、
ヒロイン同士の百合エンドがあるゲームが
フルボッコに叩かれてたのを見た事があるけど、
男ってハーレムゲーなら百合エンドは許せないものなの？
ちなみに百合エンドを迎えるヒロインにも主人公と結ばれる個別エンドはある。
カプ厨的にはカップリングが広がっていいじゃないかと思うんだけど。

>>420
その両極端な内容を1冊にしてヒロインの扱いの差を見せ付けてるのは
余程憎いのかと思われかねないか・・・

男の百合萌えはどうなんだろうね
主人公がらみカプ以上に、カプ萌えとは呼べないタイプの人が多い気がする
まぁあれが男のカプ萌えですと言われればなんとも言えないけど

なんていうか、男のカプ萌えって、女ほどコアに萌えてる人が少ないよね
ブームが去ったら興味なくなってそうな人が多いというか…
萌えとかじゃなく、なんか心底このカプ好きなんだろうなっていう人が殆ど見かけない気がする

>>424
絶対数は女ほど多くないけど、男の強固な百合萌えは割といるよ。
ある意味、単体キャラ萌えよりも百合カプ萌えの方が根が深いというか。
男性向け同人でも、百合が強いジャンルは総じて長命。
ガチエロは男女に比べると少なめで、キャラ同士の関係性重視。
あまりにも原作から逸脱したキャラ破壊は嫌われる。
ある意味、女性向け同人に近い空気がある。

ガチエロメインは何だかんだで流行に左右されやすそうな気がす。

百合は最近のブームでもうジャンルとしては見れなくなった
本気で好きな人、単に男キャラいらねー女キャラ最高！ってだけの人、それこそエロ目的だけの人
なんでもありだもの

ジャンルとしての性質を考察しようと思えば、そこまで見分けないといけないから
あんまり考えても良いこと無いような

>>425
やおいが強いと長命ってイメージもあるし
そういうものなのかもしれない。

スク欄はカプ萌えだという意見を聞くがあれも結局はヒロイン論争だよな
もめるのは結局主役位置の張間絡みのカプだし
派内×三言派による阿相叩きとかはカプ萌えというか
男にありがちな幼馴染崇拝に起因している気がする

純粋な野郎のカプ厨はやはり百合ジャンルにいるんじゃないかと
マリみて、舞-HiME、薔薇乙女…このあたりはこだわり派が多いっすよ
他の男性向け作品も一昔前に比べて百合カプの比率が高くなってるｷｶﾞｽ

漏れは去年から薔薇乙女に来たけど、本買ったり作家同士で交流してる内に
どんなカプがどんな層に受けてるか見えてきて、それを面白く感じてまつ

薔薇乙女て百合ジャンルなの？
俺×萌えキャラが多いイメージだった

緑の子と青い子の組み合わせとか、
銀様と赤い子（あるいは病弱の子）とかの組み合わせをよく見るから、
百合ジャンルなのかなーと思ってた。

自分は良く見かけたのがヒキーと緑のツンデレ風男女カプだったなｗ
そのせいか古典的俺×萌えキャラよりも男のカプずきがいるジャンルなのかと思ってた。

薔薇乙女の男女カプってヒッキー×紅蒼翠がほとんどじゃないの？

鋏と如雨露の組み合わせはよく見るが、やはりヒッキーの人との組み合わせあっての二人だとは思っている。

なんとなくカプスキーが多そうな感じはするかな＜薔薇乙
単純にエロ本なﾄﾞｼﾞﾝでもエロゲ的目無しオリジ男がキャラをってより
作中に出るキャラ同士な本が多いような・・・。
触手ネタでも操ってるのは銀ｻﾏやウサギだったりしてた。

漫画の緑が凄く可愛くていろいろ探したことあるけど、そのときはカプ萌えっぽいのは少なかった
カプサイト少なくて泣いたから間違いないｗ
ヒッキーは典型的な「自分の代わり」扱いが殆どじゃないのかな

女はむしろ主人公軽視でイケメンライバル×ヒロインみたいなのを好む

イケメンライバルがヒロインに感化されて少しずつ変わっていく、だったら萌える

ジャンルによってはカプ萌えしている男は見掛けるが、
皆潔いくらい主人公絡みだなぁ。
主人公が自分の代わりというにはキャラ立ってる場合でも、
主人公を一人のキャラとして見ながら応援する感じだった。
某作品で主人公に片想いするヒロインが好きで活動していたけど
女性ファンは、主人公とのカプが無理そうなら早々と諦めて
別の男との幸せを願うのに対し
男性ファンは、くっつくならあくまで絶対主人公で
もし主人公とくっつけないなら一人身のまま
恋愛とは別の幸せ見付けろって感じだった。

あくまで2ちゃん内での話だけど、男性にとって
主人公とくっつく→勝ち、脇役男とくっつく→負け
という意識があるような気がしてならない
ヒロインが主人公を好きな場合はともかく、そうでない場合でも
主人公とくっついてほしいとか、主人公とくっつかないならヒロイン降格とか
そういうレスをよく見かける
主人公のキャラ自体はどうでもいい、むしろ嫌われてる叩かれ主人公でも
好きなヒロインと結ばれてほしいんだよな

>主人公のキャラ自体はどうでもいい、むしろ嫌われてる叩かれ主人公でも
>好きなヒロインと結ばれてほしいんだよな

苺十割の間中や学校日々の真がそんなんだったな
鼻毛だの氏ねだのがデフォルトなのに奴らを巡るカプ論争は激しかった

その手の男性向け恋愛モノは、確かに実際に勝ち負けが存在してる気もするけどね。
それ以外の描写ってのが殆ど無いから。
逆にそういうジャンルでも、主人公好き！って要素以外にもキャラとしてしっかりしてて独自にファンがつくようだと、
割と男性ファンの性質も変わってきてたりするみたいだね。

主人公がダメダメで、神視点だと何こいつ？としか思えないようなキャラでも
そのヒロインが作中でダメ主人公のことを（なぜか）大好きで、
その主人公への好意がなくなるとヒロインのアイデンティティが崩壊するような場合、
もはや「主人公とくっつけ！」としか願えなくなるんじゃないかなぁ
男性向けって、ファンの性質がどうこうより、まず作品側がそーいうケースになってることが多そう。

なるほどなぁ。感動系っぽいギャルゲーあたりとか、そんな感じだよね＜ヒロインのアイデンティティが崩壊〜

主人公×メインヒロインと、サブ男×サブヒロイン（男→女だったが）で、
メインヒロインが嫌われキャラで、サブヒロインの方が人気高い作品で、
主人公×メインヒロイン派と、主人公×サブヒロイン派と、サブ男×サブヒロイン派が、
地味に牽制し合っている状況なら見たことあった。

面白かったのが、「メインヒロインを選ぶような主人公はガッカリだが、単体としては嫌じゃない。
俺の好きなサブヒロインとくっついてくれ」みたいな意見をちらほら見たこと。
この辺は「主人公＝俺」なんだなと思った。

もちろんサブヒロインにはサブ男しかありえない、許せないって人もいて、
必ずしも「主人公＝俺」ではないのかと、その辺は新鮮だった。

主人公は…単体としては嫌じゃない、は個性派主人公ではなく
古典的顔なし個性なしタイプなのかな？

たしかに男が主人公好きっていうのはある気がする。
百合好きの中でも純粋なカプ萌え層と、
女主人公に自己投影する層がいるんじゃないかと思う。
「かがみは俺とこなたの嫁」みたいな意見を聞く事があるから。

>>445
いや、全力で個性派主人公。
容姿や性格は男が見てもｶｺｲｲから好きだけど、
なぜよりにもよってこの女を選ぶ？俺だったらゴメンだぞ的な感じらしい。

ところでここに俺みたいにROMってる男はどれくらいいるんだろうか？
何か女のふりして書き込んでる奴もいそうだｗ

「カプ厨」ってスレタイだからなんだけど、
男向けジャンルでのカップリングの普及について
色々な側面から語れるようなスレになって欲しいなぁ。
百合カプの普及も含め、興味深い現象だと思うんだ。

男口調で書き込んでる女も多いからな
特にカプに関しては

男も男女カプスレに萌えを吐き出す事もあるの？

自分は女だけど451と同じく気になる
昔に比べて男性向けの作品も良く出るようになったよねあそこ
蔵等とか君kissとかえｆとか

2ch百合板の最も勢いのあるスレがなのはと東方なんだぜ

なのは東方らきすたみたいなライト百合というか
ガチ恋愛じゃないんだけど本編にも百合妄想できる二次創作人気がある作品が
百合作品として目立ってるのはファンが多いから百合人口も自然多くなるから？
やおいにおける飛翔作品がそうであるように

作品内における男性比率の低さもあるんじゃね？
>>454が上げてる3作品ともカプ要素持ちの男性キャラほとんどいなかったり、
男性キャラ自体片手で数えられるくらいだったりだし

らきすたは百合とは違うところで（単なるヲタ人気として）人気が出て、
その後？というか二次派生で百合妄想が流行った感じだから、やおいにおける飛翔と似てなくも無いのかな？

でも、東方はもともと百合妄想ジャンルとして大人気になった感じがあるから違う気がする
なのはは…最近新たについたファンは多分東方と似たような感じ？
あれ2期まではジャンルの色ぜんぜん違ったからなぁ

東方は百合といってもガチまでいかない仲良し程度が多くてディープなのはそこまで多くない
霖之助絡みのカプも叩かれまくりと思いきや有名なガチカプ本は絶賛されてたりするし
若い層が多いせいか、そこまでカプにこだわりなく食いついてる人が多いという感じ

らきすたはカプといってもほとんどこなた×かがみばかりだからな
801でいえばハルヒの古キョンに似ているかも

なのはって今はもう完全に百合ジャンルなんだ。
２作目のときは男キャラ（ショタ）×萌えキャラって感じの捏造妄想が流行ってたよあのジャンル。
本編ではそいつ主人公としか絡んでないのに他キャラとカプらされて、主人公との仲を応援してた身としては涙目だったからよく覚えてるｗ

３作目見てないんだけど、これも時代の流れなのかな。
１作目２作目ともに百合ってか女の子の友情みたいなの描いてたけど、そこまで百合ファンいなかったのに。

何度か意見として出てるが、男やカプに興味のない女は基本主人公に感情移入してるのだと思う。
これは自己投影と言うよりかは、作品を見る上での前提観念みたいなもん
主人公が男だろうが女だろうが、こいつが主人公だからってことが念頭
脇の男や女に一時的な感傷はあれども、主軸はやはり揺るがないと思われる
何しろ主役は内面描写が桁違いだから作る側の意図に反せず乗っかっていく感じかな
恋愛面だけのことじゃないが

>>452
いやーギャルゲエロゲやる女なんてくさるほどいるし、
その二つならアニメみてレスしてた人がほとんどだろう
男で、ましてや＝自分がもっとも色濃く出るギャルゲやエロゲでカプ萌えしてる人なんて皆無に近いと思うよ

>>458
3期では2期までに出てた管理局の男の子とフェレットの子の出番が激減したのも百合構成に拍車をかけたのだと思う。
一応男キャラも増えたけど、カプ要素として使えるのは槍使いの子しかいないし。

なのはは１期２期から百合萌えしてる層はそこそこいたよ。
原作者の本編に恋愛要素は入れないって主義と、
異色の「修行して強くなる、敵はガチでぶっ倒す、倒したライバルは仲間に」
という飛翔システム採用の魔法少女だから（笑）百合との親和性は高かった。
３期になって下着姿で同じベットで寝てたり、ヒロイン二人をママと呼ぶ養子ができたりで
やりすぎって他の派閥から叩かれたりもしてるけどねｗ。

なのはが百合中心になったのは三期以前より潜在的に百合層がいたというのも
あるけどキャラの年齢が上がったというのが一番影響有ると思うよ
ぶっちゃけ三期以前はロリだったけど大人になって女同士のイケナイ関係
みたいな側面を同人で描きやすくなったし

以下ネタバレ含む



話変わってローゼンだけど、月刊誌時代の原作は明らかに百合寄りで同人
でも百合カプの方がノマカプより多かったけど、ヤング誌に移籍してJUMが
大人になったのに合わせてノマが増えるかもしれない
まだ第一話だけどイキナリJUMと新キャラのフラグ立ってるし、今後ドールズ
（特に翠の子）と大人JUMが出会えば人間と人形の禁断の恋愛に
発展していきそうな予感を感じざるを得ないしね

カプ厨的には百合だけじゃなくノマでも美味しい展開が期待できるので
次回が楽しみだよ
都市伝説からメジャー誌に移籍してファン層拡大しつつあるみたいだし

どのタイミングでなのはが圧倒的百合ジャンルになったのか分からないけど、
制作側の意図だけじゃなく、最近のブームがあってこそだとも思うよ。
ライト百合好き層が圧倒的多数を占める某所で、アニメ本編が人気だったってのも純粋に影響あるだろうし。

でも、東方と並ぶほどの百合人気ってのは意外だ。
2期途中までしか知らないけど、そこまでそんな百合シーン多いアニメでもなかったのにな。
確かに大人になったってのは大きいのかもね。
2期までは「子供の友情」だったのを、「大人の女」の格好でやるとまた違うだろうし。
462読む限り、それ以外でも露骨に百合狙いになってるっぽいけど。


百合人気は良いんだけど、それで作り手側も男キャラ軽視な流れになるのは残念なんだよなぁ。
カプ厨ってより、男キャラに（性的な意味でなく）萌える男が少ない以上しかたないのか…
寂しいね

ちなみに俺は男で、カプ厨暦がそろそろ10年になりつつあるんだけど
自己投影とか＝俺とかじゃなく、純粋に男キャラにハマる（萌える）ことが、多分他の男性ヲタよりずっと多い。
男キャラの心情とか片思いとか、そういうのを真剣に捉えたり萌えたりしてる男性ってあまり見かけない、
というか滅多にいない。
女キャラ相手だと結構そういう人もいて、それがここでいう「男カプ好きの増加」なのかなぁとも思うんだけど。


男から見ると、男性にカプ厨が少ないのは、大抵の人が男キャラに根本的に興味が無いからだと思う
だからこそ、カプ萌えといいつつ主人公＝俺、みたいな自己投影っぽいものが多かったり（女キャラ側にしか愛がないから）
両方に萌えられる百合がここまで流行ったのも、そういうことなのかなぁと思う

男は関係性に萌える人はすくないからな
百合だって男が書いてるものは女装した男（自分）×女キャラみたいなのが多い
マリみてみたいな人間関係って男には理解できても書けないと思う

なのは3期は中の人まで百合マンセーして男キャラを邪魔扱いしだしたのがな
あれで男キャラのファンからも相手の女キャラ叩かれだしたし（一番叩かれたのはアニメスタッフだが）

女の男女カプ厨は女キャラの方に萌えてる人の方が多いんだよな
極端な例を挙げれば「相手の男キャラは誰でもいいから好きな女キャラとカプらせたい」みたいな
同姓キャラがカプの中心な女と、あくまで異性キャラがカプのメインな男の違いかなと>男に男女カプ厨が少ない理由

女性は女キャラのほうというより、愛する側より愛される側＝受け側に視点がいってるんだよね
ノマカプなら女キャラだけど、ホモカプなら受け側が愛されがちなのはよくあることだし。
男性も基本的に愛するより愛されたいんだろうね、「主人公のことが好きな女キャラ」を好みがちなあたり。

でも男性の場合は愛される側＝男キャラには愛情が注げず、カプ萌えじゃなく自己投影のようになる、と。
んで百合なら愛される側＝女キャラそのもにも萌えられる、ってところかな？
これが全てじゃないだろうけど。

男が男に萌えるのはなんと言っても抵抗があるだろう

>百合だって男が書いてるものは女装した男（自分）×女キャラみたいなのが多い
>マリみてみたいな人間関係って男には理解できても書けないと思う
たしかにそれはあるね、明らかなマリみてフォロワー作品である
ストパニ、おとボク等でも、どうしてもポルノっぽい雰囲気になってしまう。
おとボクなんてモロに女装男が主人公だし。
男と女の感性の違いか友情以上恋愛未満みたいな関係を描くのが男は下手なんだよね。
逆に言えば男オタ向けに上手く萌え化して落とし込んでいるともいえるけど。

>>468
それなんだよね
例えば現実で、女が女のことを賞賛するのはすごく普通のこと。
可愛いとか素敵だとか、同姓相手にも普通にそうやって賞賛できる。
でも男は、同じ男のことを格好良いだの可愛いだのと滅多に思わないし賞賛なんてしない。
だんだん大人になっていくとそうでもないんだけど、若い頃は得てしてそうだろう。

男が女キャラしか好きになれず、女が両性とも好きになれる。
現実でもおおよそ一緒だと思うな。

そうだよなあ。女はかわいいもの好きな人が多いから女でギャルゲーやエロゲーやる人も多いし
カプ萌え以前に同性キャラに萌えられるかどうかが影響してるんだろうな
男キャラを＝自分でなく一キャラとして認識して萌えられなければカプ萌えも生まれてこないだろうし

＞男キャラを＝自分でなく一キャラとして認識して萌えられなければカプ萌えも生まれてこない

上手く書けなくてｽﾏｿだけど、なんつーか、共感や応援したくなるタイプとか、そういうのも無しなのかな。
同一視しないと共感出来ないと聞くとものっそ俺サマに見えるｗ

同一視なんてたいそうなもんじゃなくて単純に感情移入は誰でもするだろう
カプ萌えだって一種の感情移入だし。どちら側に入れ込むにせよ
そういう面で考えると、ある程度あからさまに描写されないと恋愛、カプ云々をまず考えないんじゃないかな
想像カプとか思いつきもしないだろう、そういう概念がないから
いわゆる、感情移入しやすい公式的なほうに流れる

>>472
＞共感や応援したくなるタイプ
男性はあまりこういう感想もたないと思う。
あっても主人公に対してくらいで、他の男キャラなんかには絶対無さそう。

感情そのものが無いってことはないと思うんだけどね。
ふとした衝動で共感や応援が出来るほど、そもそも心理描写に近づこうとしてないとか？

そういえば女性は共感してもらうのが好きというのを見たことがある
男性はそういう風に共感してもらって喜ぶ気持ちがわからないとか
女性がキャラに共感しやすいのはそのせいなのかも

男女カプサイトやってるけど、でもって読者に男率すごい高いけど、
けっこう男キャラの行動や心理描写とかに対して、
「すごくわかる」とか「自分は男だから男キャラに感情移入して読みます」とか、
男キャラに対してガンバレ的な応援メッセージはけっこう多い。

あと、男女間で読む時の、視点みたいなものはやっぱり違うなぁと思う。
男キャラが頑張ってはいるんだが上手くいかない、へたれ系な話を書いた時は、
女からは「男キャラ何してんのしっかりして！」と叱咤の声がほとんどだったのに、
男だと「こいつはへたれじゃない！頑張ってるよ！俺にはできないよ！」と
激励する声ばかりだったりとかｗ

>>474みたいなレスを見ると男として悲しくなるわな

ダイ大のポップとかＧＳの横島とかは男にも人気だよ。
男に人気の男キャラの場合、ヘタレだったりエロで馬鹿だったり何か欠点があって
それでいて根は熱血だったり一本筋が通ってたりすると人気でる気がする。
逆に天才過ぎたりすると反感買ったりもする、庭球主人公とか鳴門のライバルみたいに。
アカギとかクラスに突き抜けてるとまた話は別だけどね。
男の場合共感できる同性、女の場合理想の異性として見てるからかな。
ヘタレメガネ君萌えーみたいな女性ももちろんいるだろうけど。

定休のヒロインが嫌われてるのは知ってるけど
飛翔ヒロインの中でも特に嫌われてるような気がするんだけどどうですか？
再生とかＤ暮とか鳴門とかのヒロインが○ねとか言われてるのはあまり見たことないので

普段見てるアニメでは、カプに全然興味が無いんだが、
今やってるマクロスFは、カップリングが気になるな。
Wヒロインというのがあるからかもな。
ランカ派、シェリル派で論争になるのだろうか。。。

マクロスに三角関係はお約束だからなあ。
シリーズによっては微妙なのあるけど。
今回のは論争が激しくなるのかな。

ちらっと周辺の感想とかを見る程度だけど、
ランカ好きの人は何となく、
「好きだけど、まあくっつくのは銀河の妖精だよね」みたいな
あまり期待しないでおこう感がそこはかとなく漂っているような気がする。

割と両ヒロインがバランスよく魅力的に描かれてるので
あんまり荒れたりはしなさそう…な気がする。

男性向けエロゲを
脳内で女性向けに作り変えてみると結構萌える。
原作にやられたら萎えるけど。

シェリル派でも「アルトはランカとくっつくんだろうね」って言う人もいるぞｗ
両派とも過度な期待はしないようにしてるのが見てとれる
今のところは平和だからいいけど、一旦対立しだしたらとことん荒れそうな予感

おれはアルト×ランカ派

平和か？すでに欄花叩きとか始まってるし醜いののしりあいに発展しそう

ランカそんなに叩かれてるのか
関連スレ見てないから知らなかった
こえーな

両方好きって人間も多いがな
少なくともカプスレは今のところ平和だ
ランカ叩きはよく知らんが一部の厨かアンチだろう
今後の展開次第では全面戦争になるかもしれないが

ざっと見た感じ、シェリル派は女性が多くランカ派は男性が多いみたい。
時折吐き気スレとか本スレとかで、ランカに対してうじうじうぜえとか出てるけど、
今のところ原作がシェリルのターンだから、そこまで叩きは多くないと思う。

性別で分けるのはあまりあてにならない、と幕ろす知らない人間が言ってみる

ごめんなさい、名前まちがえた…

主役カプがなかなかくっつかない→主役カプのエロ同人誌勃発
主役カプが結構ラブラブ→主役×当て馬のエロ同人誌勃発
主役カプが超ラブラブ→単品エロ同人誌勃発
主役周辺が泥沼→百合や数字のほうが目立つ

商業エロなら、原作に右側の名シーンがある。

頭を冷やす魔法少女の本スレ見たら、たまたまかもしれないけど
主役少女とパートナー♂のカプを支持するレスが多くてびっくりした

どうも公式でくっつきそうでくっつかない、周りのキャラたちも二人の恋路を期待したり
見守ったりといった小エピソードがあるみたい
良く同人が隆盛する条件として挙げられる「妄想の余地がある」のはもちろん、
作中でキャラが成長したりして見守ってる気にさせられると
男性でも男女カプを応援したくなるのかなーと思った

男性向けにおける男女カプ萌えって属性みたいなものかもね
ギャルゲーやアニメで幼馴染や姉や妹(またはそれに似た関係)との組み合わせが人気あるのは、
そういうシチュエーションから入る人が多いからだと思う

>>494
アニキャラ個別板でのパートナー♂スレは「妄想の余地がある」面もあり、ものすごく伸びてるんだぜｗ
まあ自己投影とか本編に対する反発などもあるから、ここで書かれる女性的なカプ萌えとは一線を画しているとは思うが。

ちょうど男のカプ厨どもがスレのっとって、他キャラ叩き＆作品叩きを繰り広げてるよ。

あの作品の男カプ厨のうざさは異常。

あれは他も百合厨しかいないからなんとも

しかし男性のノマカプ厨と百合厨って仲悪いというか、攻撃的すぎて引くわ
百合関係のスレだといちいち理屈つけてノマカプ叩いてるのよく見るし
庭球や再生の801vsノマですら平和に見えるくらい

>>494
>作中でキャラが成長したりして見守ってる気にさせられると

これ、ゼノレ伝の緑の勇者×姫で思ったなあ
姫スレなのに勇者姫カプも普通に取り扱ったりね
成長したりはしてないし、くっつくわけでもないけど、長いシリーズで
勇者が姫を助けるのが基本設定になってるからかな

もちろん魔法少女より女性ファンがずっと多いジャンルだろうから、
男性が勇者姫カプ好きとは言い切れないけどね

>>498
普通に801とノマの関係みたいなもんなんじゃないの？
女性にとっての女キャラｲﾗﾈ男最高BL最高！ってのと
男性にとっての男キャラｲﾗﾈ女最高百合最高！ってのが似てる面が多い。
全部が全部同じではないにしてもさ

801とノマの間に妙な張り合いがあったのと同じように、百合とノマの間にもあるんでしょ。
百合萌えしてる奴はむしろ801者と仲良くなれるんじゃないのかなぁ

あ、ごめんなさい、>>499

2ch内だと過激な厨が目立つだけで、百合もノマも両方いける男性は結構多いよ
某弾幕ジャンルとか上に出てた魔法少女ものとかは特にそうだけど
ライト層が多いジャンルは思ってるほど百合とノマは仲悪くない
どっちであろうと萌えヒロインがかわいければ結果的にはOKだからねｗ

声がデカいｲﾀﾀが悪目立ちするのは何処も同じかも。

ごく少数のおバカさんのせいで全体が悪く言われるのはなぁ…。
今週の日曜は東の方の例の大きい祭りがあるが、変なトラブル起こさないで欲しい。メディアの取材も入るらしいし。
良い本が沢山出るといいな。でも行けないのが悲しいが…。

このスレ的な意味でのトラブルはさすがに起きないと思うがね
あのジャンルはむしろ古参VS新参ニコ厨が…

傍から見てるとあのジャンルの人気は９割がた2525の影響っぽいから
古参新参という括り方もどうかなぁ、という気もする

ところで、あのジャンルの男女比率ってどうなんだろう？
女性ファンも結構いるの？

>>507
どうなんだろ。鞠がアニメ化を境に男性ファンが増えたけど、元々あれは耽美な少女漫画系の世界じゃないから、
男性の比が多いと思われる。
でも女性の同人作家が結構多いような。鰓フィールが女性だったなんて…。

ちやほやされるし儲かるからねｗ

そういう発想がいかにも女性向ジャンルしか知らない人らしいね
このジャンルでやってる人は男性寄りな嗜好の人が多いよ

百合厨だけどノマもおｋな漏れがageます

「カプ厨」ってどの辺りをさすんだろう

１・原作であれ二次創作であれ、他人から与えられた恋愛要素に萌える
２・同上、他人が描かない恋愛関係でも勝手に一人で妄想する
３・恋愛モノ二次創作を積極的に「行う」側になる
４・言動がウザイ

順に濃くなるというわけではないし、こんな適当に考えた区分できっちり分かれるとも思わないけど
いわゆる男性のカプ厨って１が多い気がするなぁ。
２や３までいっちゃう人は全体の比率ではそんなに多くなさげ

萌えるだけで厨って言われちゃあな…
実際２や何かで騒がない限りあまり厨とは思わないけど

厨のもともとの意味と離して考えるなら、
「カプに対して深いこだわりがある」って感じ

>>509
実際そうでもないよ
だいたいそんな風に持て囃されるのはごく一部の大手よりな人間か女子高生だけだ
あのジャンルは女であるだけで女絵師スレとかで晒される危険があって
容姿の事を語られたり、気持ち悪い妄想されたり、罵倒されたりでろくな事が無い
儲かるっていうのもメインキャラや人気キャラじゃなかったら割りと微妙

「正史として」主人公×ヒロインを愛し、
正統な二次創作を書いていると自称し、対抗ヒロインは嫌い。
色んな妄想があっていいよねとか思わない。
というのが男のカプ厨のイメージだ。

ダブルヒロインのジャンルにいたが
対抗ヒロインについてスルーもしくは
カプとしては見てないけど対抗ヒロインちゃんも好きですよ、
的な対応をするのはほぼ全員が女性。
男性は対抗ヒロインが嫌いなことを隠す気がない人が多かった。

例えるなら男性カプ厨は俺のヒロインこそ正義!な拳で語り合う暑苦しいバトル物
女性カプ厨は表面的には平和でも裏ではドロドロな昼メロ

ＢＬだと兄弟物って人気らしいいけど
百合で姉妹物ってあまり無いのはなぜ？
結構人気あるCandyBoyでも
「これで実姉妹じゃなかったら最高なのに」
みたいな意見もチラホラ見るんだけど

薔薇乙女なんかだと双子が百合カプ人気高いし、作風によるんじゃないかと
漏れは姉妹でも他人でもおｋですが

もともとここは男女カプだっけ？
ナルトを例を出すと俺はナルト×ヒナタ派で、確かにナルト×サクラは嫌い
キバ×ヒナタとかネジ×ヒナタとかは、嫌いを通り越して許せない。存在自体を抹消したい。

カップリングはどっちのキャラも好きだから、くっつけようと妄想するって感じ
好きなキャラ以外のカップリングは正直動でも良い

>>512
男性のカプ厨は1の中で、
どっちかから矢印出てる片思いへの応援が行き過ぎて
原作批判にまで及ぶイメージ。
なんでもない二人をくっつけようとするのはいかにも女性向けって感じ。
男性ファンでも主人公絡みだと、たまに無関係のお気に入りヒロインを
相手役として押すパターンもあるけど。

むかしﾗｲﾊﾟｸのﾄﾘﾊﾟｰ萌えの話を描いてくれていたのは男性だった気がする。
同人て女ばっかりやってるイメージあったから、微笑ましかった。
いや、内容ちょっとえっちかったけどさ。