成人向け同人誌の表現と頒布に関するスレ４

もしかして終わった？

【社会】 自分で描いたわいせつな漫画を委託販売していたイラストレーターの男を逮捕…愛媛・松山
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187858507/

自分も今ニュー速で…
ひょっとしてこれを恐れていたのか？印刷所は
何かしらの情報がリークされ伝わっていたとか…

>>320
誰よこれ
つーかもう終了じゃね？
これから芋蔓式に捕まるよコレ

わいせつ物と判断されたってことは、
成人向け表示の有無とは直接関係ないよね
消しはどうだったのだろう・・・

それにしてもいきなり逮捕はほんとヒドス

+で拾った、真偽は不明

>http://s2.artemisweb.jp/hp/mangakan3/0330/image/13_0d.jpg
>これかな。モロだけど古い絵描きらしい絵だ

性器無修正ならまだ拡大解釈にはなってない感じだが
どんな内容だったのか、すっげー気になる

結合部に申し訳程度の修正があるな

部ロス大丈夫か

やさまたしやみか、これ。

この消しだと薄いなとは思うが
何処まで消したらよかったんだろう

>>326
修正厳しくなってた
801本突っ込んだけど、入れてる穴見えたらOUT

部ロスみたいだね

今回、すっごく厳しくなったんだよ、あそこ
変動幅は各社イチだった感じでさ
何か謎が解けたような

ttp://s2.artemisweb.jp/hp/mangakan3/0330/21_15.html
モロ注意。栗隠れてないな・・・

7月頭に印刷所組合が緊急アピール出したきっかけがこの逮捕なのかな。報道されるまで2ヶ月近くかかってるけど。
赤豚のSCC関西１３のパンフにも「先日すごくひさしぶりに同人作家がわいせつで逮捕されました」って出てたけどこれのことか。

S-Plus
やさまたしやみ

見たいです
名前を逆から読むとわかるのと
メールアドレスが愛媛ケーブルテレビで
sco.e-catv.ne.jp

本格的に戦わないといかんのか、これは。

【社会】 自分で描いたわいせつな漫画を委託販売していたイラストレーターの男を逮捕…愛媛･松山
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187858507/

これ、薄すぎだよね？隠れてないじゃん。
コミケの基準だったらＮＧだろうけど、コミケでも売ってたのかな？この人。

しかし久しぶりにしみや氏の名前をこんな所で見ようとは…

検索したら出てきた
ここと合同で出してたサークルのHPも消えてる
何かあったのかとは思ってたが・・・

消しは商業誌レベルな感じもするが、
表紙に成年向の表記もないのな
だめだわ

他人が本人が特定できる情報と一緒に他人のメアドを
電子掲示板にほいほい書き込んでいいのん？ｗ

>>331の修正量で、
「成年向」等のゾーニングマークが入ってなかったとすれば、
裁判で勝つのは厳しいかも

まあなんにせよ、エロ同人やってる奴は戦う覚悟をしといた方がいい
ここから拡大解釈が始まらないとは言えない

>>338
メールは前をカットしてありますよ

これで勝たせたら、裁判官自身のモラルを問われそうな雰囲気になりそう。
故にきっと有罪。

過去スレで「四国のエロ同人屋が捕まった」って書き込みがあったのは
これのことだったのか…（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まあ書店絡んでるし書類送検かのう…

これを期に全部解禁になればよろしい＾＾

7月上旬に逮捕してなぜ今の発表なんだろう。
コミケ前に発表するとあまりに大混乱になると判断したのかな。

>>341
結論ありきの裁判になるな、確実に

なんか、最近の本はちゃんと修正もアダルトオンリー表記もあった
って書き込みを見たが、どうなん？最近のこの人の同人誌持ってる人居ない？
もしそうなら、開戦決定でgkbrなんだが

罰金刑で済むかどうかが気になるな。
でも罰金刑で済んだとしても、いきなり実名報道じゃ社会的に抹殺されたも同然だよ…。
いよいよ対岸の火事じゃなくなってきたなぁ。

>345
違うと思う。
イベ会場で、次に逮捕する人を探してたんだと思うよ

今回ので証拠品集めされたね
これから芋づる式に

確かにコミケじゃアウトだろうけど、商業エロマンガなら
これくらいの修正でも通るよな

誰か>>342のログもってない？

罰金刑だと、きっと予算が潤うからね……。
もっと他に力を注ぎ込めばいいものもありそうなもんだけどね

少子化対策だったりしてな…

>346
ttp://www.kiraruku.com/
ここでサークル名で探すとたくさん出てくる
成人向の表記はないよ

7月に「ソースは出せないけど…」って言ってた人達の言ってた事が
本当だったわけだね。（印刷所が部ロスだったとか云々も）
うーん、怖いなぁ…

知名度もある人だろうし、略式裁判の罰金刑じゃなくて、
略式を拒否してキッチリと裁判をやった方が
このスレ的にはイイと思うんだが・・・

略式裁判受諾＝罰金刑確定だから、
拒否すると本裁判になるんだよ。

色んな圧力で強力な弁護士が付いていなければ
罰金を受け入れるんだけどね。

今回は、本業イラストレーターだし本裁判にしても
イイと思うんだが。

>>354
成人向けの表記なんて、わいせつには関係ないよ。
あくまでも、自主表記だし。
現にビデ倫でさえ捜査されてるし、松文館だって逮捕されてるし。

成人向け表記は、青少年育成条例対策かと。

>>351
これかな

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1183719302/143
143 名前： 成人 [sage] 投稿日： 2007/07/07(土) 08:46:49 ID:CE4jGwKzO
mixiで、四国でエロ同人誌が摘発されたって日記をみつけた。
ひょっとしてここで話題になってる風呂巣の件？
漫画家さんの日記だったので、出版関係とかにつながりのある人は
もう耳に入ってる話題なんだろうか。

印刷所の人間は知ってるはずだよ
聞いたらそれとなく教えてくれたし、ショップも情報は把握してたみたいな
口ぶりだったから。
そのときも印刷所の名前は出てた

ただ報道が２ヵ月後の今になったのが疑問残るけど

これが美しい国か

>>355
ソース出せないとか言ってた人は、
何一つ具体的な話はせず煽ってただけじゃなかったけ？

書店からも事情を聞いただろうから
今店頭に並んでいる本については
警察の調査をスルーしたってことでいいんかな

>>359
ストーカー警察から目をそらすためだろ

いろいろな謎がとけてきたな
印刷所が微エロでも「成人指定」を入れろ！ってくどいほど言ってたのは
捕まって裁判になった時に有利（って言い方悪いけど）に
なるようにって対処だったんだな

修正はかろうじてでも入れてるから
修正する意思、猥褻物であるという意識があるって事で話は終了
次に問題になるのは猥褻物を売ったという問題
成人指定を入れてたか入れてないかで裁判の流れは変わるからな

不鷺巣だから摘発された時に組合の方に警察がいったんだろう
情報規制でミケ後まで黙りってパターン

>>363
ストーカー警察から目を逸らせるほど一般人の関心のある事件とは思えないが…

報道が今日になったというだけで
逮捕されたって噂自体は7月頭には出てたし
前売り中のスパコミ関西のパンフにも「先日作家がわいせつでひさびさに逮捕されました」って出てたし
あまりいまさら騒ぎすぎることはないと思う・・

過去にさかのぼって一斉摘発になったら怖いな
古書店で出回ってる本なんて回収出来ないし

>>357
成年コミックなどの表記は、あくまで未成年に販売を許可しないって表示だもんな。
『わいせつ物』は大人も子供も見ちゃいけないシロモノと定義されている。
今のところ、性器がハッキリと分かると『わいせつ物』であって、内容は関係ないらしいｗ
まあ、アニメなどでも暴力的なシーン、赤い血は規制が入ってるけど。

しかし今回のこの作家さんの絵、漫画チックではあっても劇画調では無いんだよな。
美髪氏のは物凄く上手でリアルだったので問題になっても多少は納得しちゃったけど。

経緯が気になるね。
噂どおり通販で未成年に売った事から発覚したのか
他でタレ込みがあったのかどうか。

一応出版関係から前に聞いた話だとこういう地方での摘発の場合は
管轄県警が単独で動いての摘発だから
それがすぐに全体に波及するかはちょっとまだ分からないところがある
単にポイント稼ぎとかそんな感じでも上げられちゃうみたいだし
速度違反の切符切られるのと同じレベルな気がする

しかしこれで今後次第ではこれを機に「成人向けの」同人誌だけ同人界からパージされる可能性は
大いにあるわけだ。

・・・マスコミがバッシングしなければいいんだが。
それで騒ぎ出したらもう歯止めが利かないだろう。

こんだけ薄消しだったらまずいわなってレベルのサークルで正直ホッとした

発端がこれでもどこまで手が伸びてくるかはわからないんだけど

逮捕される前の品川レベルでもアウトなんじゃない？
警察の直接指導を受けてるらしき部ろ素があの修正レベルだし

　　　　 　　||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ　　　みんな、どんな時でも希望は捨てないでくれ
　　　　　| | 　　|　　　じゃあ、俺は一足お先に
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
　　　　　　　：
　　　 　 -====-

同業者の理不尽な見せしめ逮捕なんて見過ごせないな。
愛媛県警め…

いままでワイセツ物は、取締をしようにも表現の自由などで、裁判になってもなかなか罪（有罪）にまでとわれなかったため
漫画などは警察は注意はするが逮捕しても、裁判で負けるからなかなか本腰にならなかったんだよ。
だが、6月にs文館で有罪が確定をしたので、ワイセツ物で有罪に出来る判例が出来、逮捕をどんどんする方向になり、一斉に警察が動き出したわけだ。
判例が出来た重みは深刻。
今後も逮捕者は増える模様。

これからは腐女子の時代だな
男どももテニヌの掘りあってる同人誌でも見とけ

女性向け・男性向けはもはや関係ないよ
そういうのはまたやれ男は、女は…な煽りあいになるからやめよう

>>367
刑事罰不遡及

でも新品書店委託はﾀｲｰﾎｗ

>>378
別に法律が変わったわけじゃないのでは？

>>378
法律が新たに制定・変わったわけじゃなく、判例による基準が厳しくなった
ということだから、過去に遡っての摘発もあり得る気がする。
このへん法律に詳しい人に教えて欲しい。自分はにわか知識なのでよくわからず…

消しちっさいなあ。

警察OBを天下りさせた同人倫を作って、同人誌一冊ずつに一枚50円のシールを貼らせることを
お望みです。エロじゃなくても審査済みシールを貼らないと駄目です。
審査料は1冊1万円です。

>>382
皮肉だけと、逆にそれやっちゃった方がいいよね。
警察OB金で飼っておけば、手出しできないっしょ。
現状猥褻か否かの判断が警察のさじ加減で決定されてんだから

この捕まった人の修正レベルでは正直擁護できない。
ちゃんと修正する意思があったとは思えない。

こういう人のせいで今後の同人界が厳しくなるんだから、きっちり晒し者になればいい。
ドラえもん描いた人もとっくにエロで復帰してると聞くし、一部のエロ描きのモラルは
そうとう狂ってる。
勿論全員がこういう人ばかりだとは思ってないし、だからこそ余計に擁護なんかしちゃ
ダメだと思う。
世間から同類と思われるだけ損だ。

>383
本気で言ってんのか？

>ドラえもん描いた人もとっくにエロで復帰してると聞くし

同列に語るな
まったく別問題だ

>>383
今日ビデ倫も捜索されたからもう駄目かもよｗ

>>383
性に関する社会秩序を守る目的の法律に
金の抜け道作ったらダメでしょ

逮捕された人の絵がうｐされたヤツだってのはFAなん？

>>387
ビデ倫にはもっと警察OBの天下りを増やせって言ってるんだよ

>>388
完全なギャンブルのパチンコ行政を警察が握ってる時点で、利権で抜け道だらけです

201 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/23(木) 18:09:25 ID:IDOu+RXu0
つかお前ら、大好きで楽しい同人ワールド本気で守りたかったらルールくらい作れ。
即売会に55万人集めてエロ本も何も区別なく売り場設けて
ガキにも確認なく売り捌いてる状態なんて社会的に見て完全に異常。
ただでさえ著作権者におめこぼしもらってうしろめたい商売やってんだから
ゾーニングと年齢確認くらいしっかりやれ。
甘えすぎだぞお前ら。


↑禿同

>>389
報道された実名からするとね。
実名が全く同じ読みの作家が居る可能性は否定できないけど九割九分確定。
書店にもしっかり捜査入ったらしいから、書店も裁判支援してくれると良いんだけどなー

書く側だけじゃなくて準備会もちゃんとしろよ
あやふやでもいいとか世迷言言ってるうちにこんなになるわ
前科者が平気で参加するわで無法地帯になってんじゃねーかよ

俺が気にいらないってか、問題大有りだと思うのは
「猥褻物」の判断も曖昧で警察のさじ加減で決まってしまうっていうことと
（局部の修正の濃薄なんてぶっちゃけ関係ない）
おそらく今回この人一人がさらし者にされて、見せしめにされるってこと。

こんなこと対岸の火事ってことで、見てるだけでいいんかい？

>395
そりゃあよくないよ

同人者として身内贔屓目で見ても今回の逮捕者の修正の甘さは擁護出来ないと思うよ
「さらし者」「見せしめ」以前の問題で、普通に「一線越えて捕まった」で納得出来ちゃう…

>>391
だから性に関するって書いたでしょ
家にエロビデオとエロ同人誌が散乱してる性犯罪者の検挙があったから
社会秩序を守る目的で逮捕しやすい場所に目をつけたんじゃないの
検挙率も数だけあげられそうだから怖いよ
同人倫なんて夢物語

>>388
映倫、ソフ倫、ビデ倫は警察の天下りが多いことで有名。
捜査に入ったビデ倫だが、７月に警察OBが一斉にやめているという
話が出てる。

今回は、販売店としてヨドバシにまで捜査が入ったのは驚きだな。

>>397
カリクリ修正をキッチリやっていても、
猥褻だと警察で判断されれば同じ目にあうよ。

虎とかメロンでも一応のチェックはしていて、その上での逮捕だし、
線引きというのは難しい問題だと思うんだが。

修正ってのは表向きで
収益を目の敵にしてる部分もあるんじゃないかなと
たぶん同人誌市場そのものをグレーに見てる部分もあるだろうし（893の資金源として）
修正そのものが問題なら先に問題視しなきゃならないものはもっとあるだろう

そもそも刑法175条はいらんだろ

ギャグ漫画でよくあるネタ　「漫倫」　が現実になるのか

>>397
あの修正量を擁護する気は無いが、
お咎め無しの商業誌が同じくあんな感じなのも事実なんだよなぁ。
何故この人が真っ先に？という疑問は生じる。

で、よくわからんのだが、性器の絵は不明瞭になるよう修正しる！
ってのは法律で明文化されてるんだよね？

>>397
確かに今回挙げられた人の修正はあまいとは思うけど
問題はそこにあるのかな？
修正は商業誌に準じても、捕まるときは捕まると思うよ？
てか愛媛県警が出版界の局部の自主規制についてどれだけ知識があったのか
疑問だしね。
（カリクリ修正しれればOKなんてこと警察も司法も聞いてはくれない）

だから「こいつ修正甘過ぎただけじゃんpgr」じゃないだろうと
いいたいわけです。

>>403
＞法律で明文化されてるんだよね？
厳密に言うと全く明文化されてない
飽くまで
『いたずらに性欲を興奮又は刺激させ、
かつ普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義観念に反する』
というだけ。
性器無修正がそれにひっかかる、とは書いてない。

今現在慣例として無臭でやりゃ確実に猥褻物判定食らう、てのは皆分かってるが
どの程度修正かければ猥褻物に当たるかの判断は全てお上のさじ加減一つで決まる。

>>405
なんだそりゃ、そんなのなんとでも取れるじゃんよ。
性器修正もてっきり法律で決まってるのかと思ってたよ。
変な話だなー、何時頃作られた刑法なんだろこれ？

条文そのものは戦前からの遺物じゃないかね、うろ覚えだが

>>403
法律には明文化されていないが、
松文館裁判で判例が出てしまったんだよね。

実際問題としては、本番やっている絵自体が修正されていても
猥褻にあたるという可能性がある。

ちなみにAVのモザイクって疑似を誤魔化すために誕生したモノだし、
モザイク修正がキッチリかかってるAVだけど、あきらかに本番しているから
摘発という事例も昔はあったよ。

実際付き合ってられない。
この国をどんな方向にもっていきたいの?

ネットには無臭の実写動画が溢れ、
繁華街には風俗店が立ち並ぶこの現代に理不尽な話だぜ

確かに捕まった人の修正は甘いが、それのみで語るべきことではないよな。
自分としては愛媛県警はちょい先走り過ぎな気がするが、もしかしたら
これから続々と逮捕者が出たりするんだろうか。

小説書いてる身としては、もちろん表現には気をつけるが、どこまで気を
つければいいのかどうにも…
文章での判例ってチャタレイ、四畳半襖の下張り、悪徳の栄えあたりか？
でもこのへんもわかりにくいしなあ。

現都知事が昔書いた、男性局部で襖を破るとかいう表現はおkなんだろうか。

>389
ttp://www.ehime-np.co.jp/news/local/20070823/news20070823031.html
ブロスの箱もしっかり映ってるｗ

この人は個人通販もしてたよね
目をつけられたのかな

>>382
一冊10円にまける交渉キボンヌ
あと審査量も一冊2500円に下げてくださいよ
おながいします

ちょっと調べてみた。

刑法第175条（わいせつ物頒布）
わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は、2年以下の懲役又は250万円以下の罰金若しくは科料に処する。販売の目的でこれらの物を所持した者も、同様とする。

んで「猥褻」って一体何が「猥褻」なんだよ？ゴラァ！ってのが
昭和32年に警察がローレンスの「チャタレイ夫人の恋人」を発行した出版社と
翻訳者を刑法175条で立件したことから裁判で争われた。
その時のチャタレー判決が今の一応のわいせつに対する判断の基準となっている。

わいせつの三要素
1）徒らに性欲を興奮又は刺戟せしめ、
2）且つ普通人の正常な性的羞恥心を害し
3）善良な性的道義観念に反するものをいう
（ウィキペディアより転載）

チャタレイ夫人の恋人なんて、今じゃ立派な文学書だが、当時の警察からは
「エロ本」認定されたわけだ。警察の認識なんてその程度ってこと。

この一連の流れをみれば、局部＝わいせつなんて、ある都市伝説に近いわけ。

つまり、修正してようがしてなかろうが、警察が「これは猥褻だ」と思えばそれでアウト。
そして松文館裁判により、ようやくエロ漫画に対して摘発できる環境が整ったわけだ。

今回の件で「見せしめ」などと安堵していられない。明日は我が身。
これからもう、どんどん逮捕者が出てくる予感がする。

確実に身を守りたかったら、エロをやめることだな。

>>412
ひえ・・・しっかり顔映されて・・・
この人の認識が甘かったのは確かだろうが、
ほんとヒドス。

>>414
商業誌ではちんこまんこの修正不足で呼び出しくらうけどな。
松の場合、社長が弁護士の資格を持っていて裁判にまで持っていったのが失敗の元。
おとなしく罰金でも払っていたら大事にならなかったと思われるんだがな・・・

>>417
>松の場合、社長が弁護士の資格を持っていて裁判にまで持っていったのが失敗の元。

違う違うw弁護士は被告になった社長じゃない別人だって。
まああの裁判も、たかがエロマンガの裁判なのに地裁で証人に有名漫画家呼んだり法学者の権威（だが左寄り）呼んだりと
派手にやっちゃったから後にひけなくなったというのもあるだろうし。
しかも売名行為のために安易に弁護引き受けて、楽勝だと周りに吹いてたくせに結局敗訴しちまったしな。

>>412
ごくごくありふれた、よくある、同人誌を売る形態なのに。
こういう表現をされると、ものすごい犯罪みたいにみえるな ○|￣|_

>>418
あ、書き方悪かったなｗ
社長自ら弁護士にはなれるわきゃなくて、松の社長が弁護士の資格があったもんで
裁判で勝てると社長が判断しちゃったのがマチガイの元だった、ってことかな。

今まで判例なかったわけだしね

>>397
擁護はできないけどざらにいるレベルではあるんだよなぁ
虎のサイトでサンプル見るだけでもこれ以下の修正はごろごろいるし
部数的にも年間5000冊なら5種作っていれば１種1000部
これもざらにいるレベル

だからこそ、勝てると思えたんだろうけどな

たださあ、勝てる勝てないは置いといても、
やっぱ戦うしかないんじゃないか？
刑法175条を読む分、少なくとも俺はそう思ってしまう。

>>422
二種で1万1000って書いてるから
一種6000部なんじゃないの
純利益にかなりの差が出るよ

>>424
ごめん、他のニュースじゃそこまで細かく書いてなかったんだ
でも
http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20070823/news20070823031.html
>わいせつな漫画本５作品合わせて１万１１４５冊
だからわりといるレベルなんだな、これでも

>423
俺もそう思うよ。
最高裁は、チャタレー事件を判例として高裁判断を支持してるが、
いまだにチャタレー事件の判例が基礎となっているのも、どうかと思うし。

小説家もチャタレー、悪徳の栄え、四畳半襖の下張と
争ってきたし、漫画でも争う時だと判断したのかもね。
四畳半襖の下張事件は、凄い人たちが証言してるな・・

664 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/08/23(木) 19:02:31 ID:UFKDs4x80
325 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 19:00:17 ID:VLvT9Oh6
いまＮＨＫでやってた（愛媛版）
どうもブツは通常の書店で販売されてたらしい（見たこと無いが）

逮捕の理由は「青少年でも買える様な書店で販売していたため影響が大きいと判断したから」だそうだ

>>427
それも作家の責任なのか？
実際に本屋は18歳未満に売っていたのか？

この辺りはっきりして欲しい・・・

>>427
通常の書店に卸したのか…。
この人成人マークつけてないんだけど…

エロ同人を置く“通常の書店”、ねぇ…

新宿書店やアニメイト？

本屋のほうが罪が重くてもいいような感じだな
書き手はどんな環境で売られるかということまで
責任を持たなきゃいけないんだろうか

どうもはっきりしないな…

修正甘いのか？と思った
というか男性向けエロではゴロゴロいるレベルだし正直よくわからん
唯一ヤバイといえばクリ修正が一切ないくらいだ

でも＞警察が猥褻といったら猥褻
でFAだよな
向こうの判断のさじ加減ですべてが決まる

松の時は、息子の持っていたエロ漫画を見た親が地元の議員にｺﾞﾙｧ!
で、議員から警察、すったもんだで裁判って流れだよね。
通常の商業誌での修正不足、呼び出しとはケースが違う。

今回の同人作家は突然逮捕されたのかなあ・・・？
厳重注意、罰金くらいで良いと思うけど。
イキナリ逮捕なんてパフォーマンスじみた事を県警がする意味がワカラン。

ttp://72.14.235.104/search?q=cache:7nMpopdo3KkJ:home.e-catv.ne.jp/shiyami/dozin.htm+S-Plus+%E5%90%8C%E4%BA%BA&hl=ja&ct=clnk&cd=1
どのへんが「通常の書店」にあたるのかな
しかし記事によっては、５つの書店で…とか報じられてるけど５つどころじゃないよな。
いつ時点での話なんだろう。

わいせつと判断されたら18歳未満でなくともアウトだけどね

通常の書店かぁ
たしかに地元の書店でもなぜか同人誌を売っていたりはするなぁ
愛媛にあるかどうか分からないけど信長書店だと同人も売っている普通の書店になるのかな

通常の書店？
たまにオタク系じゃない普通の書店が委託してるっていうのも聞くけど
そういう感じ？
何かハッキリしないな。

愛媛県内の書店という事なら以前聞いた事あるのだが、
数ヶ月前にＯｐｅｎしたメロンが四国初同人誌専門書店で、
それ以前は普通の書店の一角を間借りしてたという話だが…。

別に性器修正が免罪符になる訳じゃないっては初めて知った、ショックだ。
じゃあ、どうすりゃ良いんだ？エロ創作すんなってか？
ココは北朝鮮か？

ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070823-245889.html
＞東京や神奈川などの書店で販売した疑い。

東京や神奈川の書店？

とらとメロンだろ

＞信長書店も通常書店

そんな、赤ひげ薬局をマツモトキヨシと同列の「通常薬局」と
言い張るような強引な振り分けをされてもｗ
すげえどんぶり感情だな

同人、エロ系メイン書店と紀伊国屋やブックセンターは別だろといいたいんだがｗ

あんまり意味ないけど愛媛県の公安委員会に抗議でもするかなあ。
http://www.police.pref.ehime.jp/kouaniinkai/kujyou.htm

>>442
神奈川だと横浜かね。

どういう争点で争われるのかがよくわからんのだが…

・作ったことが悪い
・修正が甘い
・販売したことが悪い
・18禁マークがついていないことが悪い
・未成年（18歳未満）が容易に買える場所で売ったのが悪い
・エロ同人で1500万も稼いだことが悪い（税金払ってたのか？）

どれも重なり合いながら、でも同じ土俵で語れないことのような気がする。
この辺きっちり線引きしてもらいたいが、一介の同人者にそこまで戦える力があるだろうか…

通常の書店って
普通の書店にだって商業のエロ本やビニ本は売ってるだろうに
それとも通常の書店で自費出版の本を置いてはいけないのか
って事になると思うんだかなぁ
コンビニに卸してたっていうならアレだが

>>423　>>426
無理無理。勝って手に入れるものと負けて失うもの、前者は苦労のわりに小さく後者は簡単に大きくなりすぎてあまりにも差がありすぎるし
確率的にも勝つなんてあまりにもありえない。そんなリスキーなこと、地からのない業界全体のこと考えたらやめた方が得策。
第一エロマンガごとき世間が味方してくれるわけない。青少年に有害という共通認識がある限り無理。

>447
>今年５月、インターネットでわいせつな漫画が販売されていることを知り、捜査していた。

・インターネット販売が悪い

に一票

普通の同人誌通販なのに、なんか闇で取引していた・・・
みたいな印象になるよねorz

闇同人誌がやくざの資金源に

逆にとらやメロンだって一般書籍おいてるんだから「通常の書店」でしょ。
何かの見せしめ的な雰囲気はするけど…どうなんだろなぁ。
松文館の事件は雑誌協会非加入とかそのへんの理由もあるから
今回のこととは比べられない気がする。

75 名前：名無しさん＠八周年 本日のレス 投稿日：2007/08/23(木) 20:53:45 03NJwPIo0
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1187149085/800

800 名前：名無しかな？sage 投稿日：2007/08/23(木) 18:38:22 ID:4Ot9NKOK
ttp://s2.artemisweb.jp/hp/mangakan3/0330/index.html
ああ、声の大きい人間に見られりゃアウトだこりゃ。

ごめん貼り間違えた、妊娠関連らしい。

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070823-245889.html

＞「ＳＨＩＹＡＭＩ」のペンネームで

Shiyami's Pokemon Hentai
http://www.shiyami-h.com/entrance.html

同人摘発の影に
任天堂最強法務部あり

>>455
そのサイトと、この人って関係あるの？w

同人誌のPNはSHIYAMIになってるな

「一部おめこぼし」はどこの国でもある話だが
「おめこぼしで構成された市場」は明らかに異常
つか、執行機関の中の人が立場ナッシング

中立の立場の者や味方してくれる者まで敵にまわすような振る舞いをする者は
滅びの道をまっしぐらだよね

エロ業界同人業界なんて無くても実質被害者はでない
あのものすごい薬害の数々を押さえ込んでる国が
自動車の排気ガスの健康被害をあの額で済ませた国が
ためらう理由なんてないと思わんか?

社会や国を利する行為なら他人に地獄を味あわせてもほぼ無罪ってことだが
その逆も考えられるだろ

もっとスマートにやろうや
こんなことで人生棒に振ってもつまらんぜ

各家庭で親兄弟や配偶者に隠してるように上手くたちまわれやｗ
なかには見てみぬふりしてくれる家族だっているだろ？
だからって机の上にエロ本山積みにしてたら<-今ここ
怒りを買って全部捨てられても仕方ないだろうｗ

昨今のエロ同人業界の構成員（即売会主催者、販売店、印刷業者含む）
はそういう立ち回りが出来ないことを証明してしまったわけで
（ここ数年の明らかにモロすぎる表現のいきすぎ）
滅ぼされるか絶滅直前まで痛めつけないと駄目だと思われたんだろ

F.A：もうだめかもわからんね（自滅汁）

わいせつ漫画委託販売のイラストレーター逮捕 愛媛新聞社ONLINE
http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20070823/news20070823031.html
ここで動画が見れるようになった

印刷所はブロス

>>455
仮にも10年前は大手エロゲメーカーで看板絵師やってた原画家が、
絵が変わったとはいえここまで下手になるとは考えにくいｗ

秘密のスペシャルステージ　総集編

これが押収されてる

>>412
愛媛ケーブルテレビのアドレスで個人販売していた
これで目につけられたんでしょうね

>>461
ttp://www.diary.ne.jp/user/30015/
タイトルでググったら出てきた。日記かなこれ。

ttp://www.akibablog.net/archives/2006/11/simple2the_2_11.html
とらの売り上げランキングにも顔を出してるな。そこそこ売れてたのか

ホムペは消えてるけど、日記がまだ残ってるね。
「秘密のスペシャルステージ総集編」「秘密のスペシャルステージ外伝」が7月中旬にでますとか書いてるから、ブロスで押さえられたっていう6600冊は、この2冊のことかな。
中堅クラスだなー。まあそんなことはどうでもいいがw

>>462
キャッシュ見たら、自サイトの通販は即振込みで、
購入者の年齢確認とかはしてねーのな・・・・・・・う〜ん

自サイトでの年齢確認なんてあって無いようなものだからな

同人書店等のネット通販でも認証はないじゃん。
コミケ直売も未成年弾いたりしないだろうし…
認証ない直通販、成年マークなし、がやっぱ警察に勝ち確定される要素か

で、本件の担当弁護士もヤマベンなのか？今度は勝てよ！

この件に関する抗議はここから
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

>>455
関係なくね？

これはさすがに修正入れなさ杉だろ
スレの件は印刷業界が騒ぎすぎとかじゃなくて一部のバカの為に迷惑被ったってことか

この件に関する抗議はここから
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

>>471
http://www.coremagazine.co.jp/comimegah/image/comicmegah_0505.jpg
http://www.coremagazine.co.jp/comimegah/image/comicmegah_0505.jpg
http://www.coremagazine.co.jp/comimegah/image/comicmegah_0502.jpg
http://www.coremagazine.co.jp/comimegah/image/comicmegah_0411.jpg

>>427

404 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 23:06:04 ID:VLvT9Oh6
>>394
もっと詳しいソースはここね

http://www.nhk.or.jp/matsuyama/lnews/02.html

漫画本を「わいせつ」で摘発

松山市のイラストレーターが描いて、首都圏の書店で販売されていた
漫画の本が、わいせつにあたるとして摘発されました。
警察では、「青少年でも買える書店で販売するなど影響が大きいと判断した」としています。

摘発されたのは、松山市御幸の３９歳のイラストレーターの男が描き、
首都圏の書店で販売されていた「プリティーガールズ」など７つの作品の本で、あわせて６６００冊が押収されました。

松山西警察署では、こうした漫画の本について「性描写が露骨で、わいせつにあたる」として摘発し、
このイラストレーターを、おととし４月ごろから去年１０月ごろにかけて岡山県内の印刷会社で本を印刷した上で、
東京都や神奈川県、それに茨城県の図書販売会社に販売を委託した、わいせつ図画頒布の疑いで逮捕しました。
このイラストレーターは、「生活費を稼ぐために行った」と供述しているということです。

写真集やビデオ、それに漫画や文章などがわいせつにあたるかどうかは、
憲法が表現の自由を保障している点からこれまでも議論になってきましたが、
警察では、「青少年でも買える書店で広く、大量に販売するなど影響が大きいと判断した」と話しています

松山西警察署の田舎モノがとらのあなに捜索に入ったら
多分白目むくだろうな…w

メイドカフェやｱｷﾊﾞが一般に広まってる現在で、そんな田舎モノ知識の奴は少ないと思われ。
警察の上役はさておき、現場レベルなら30代のヲタ世代。

てか＞青少年でも買える書店で広く、大量に販売するなど影響が大きい
って

これだとたかが年間1000程度しか卸てない自費出版よか
モロ無修正レベルでﾊﾞｶｽｶ流通に乗せて本屋で販売してる
商業エロ取り締まるべきなんじゃないか
商業エロはお目こぼしで個人作家の同レベル修正の本はダメってのがよく解らんわ

この件についての抗議先

愛媛県警
http://www.police.pref.ehime.jp/sodan/ikennyoubou.htm

前にも、松山のメイドカフェが、警察の指導を受けた事が
あったようだが。

プロ逮捕
↓
セミプロ逮捕←今ここ
↓
アマチュア逮捕

>>479
く　わ　し　く
風俗まがいのことやってたとか？

マスコミ発表では、ワザと青少年に目が向くように発表してるね。
そもそも、虎やメロンは年齢確認してるし、
ゾーニングもされてるよね。

商業エロだと、松みたいに最高裁までもっていかれると
やっかいだから、略式罰金狙いで個人を狙ったのかな。

>>481
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130278519/
コレのことかな？
トランプやゲームでも座ってのサービスは風営法に引っ掛かるミタイだね。

みんなチンコ出して歩いてたら1人だけ捕まった
捕まったヤツは「他の人らもチンコ出してるやん！」と叫んでいる

>>484
そんな有り得ないたとえ話を持ち出さんでも、
普通に駐車違反でもスピード違反でもいいじゃんw

>484
しかも捕まったヤツは
包茎ちんこ、って付け加えると
わかりやすいよ。

まとめると
･成年マークを表紙に入れる(なるべく大きめ)
･修正はキツめ
･自サイト通販は未成年対策徹底。できなければやらない
･変なとこに委託しない(同人専門ショップに)
まずこれをやれば目をつけられる可能性は格段に低くなるということか
これで目をつけられたら人生あきらめる＆エロ同人全般＼(^o^)／しかないな

>487
つまり、イベントでしか売るな、ということか。

とりあえず愛媛県警GJ

これからも修正の甘い奴を見つけて見せしめ逮捕はあるだろうね
即売会での逮捕まで行くかどうか

俺は実は愛媛県生まれだが
愛媛には住みたくないな

コミケもいっそビデオ屋みたいにエロは間口別にするしかないな

R18「青少年健全育成条例」と
わいせつ図画「刑法175条」
をごちゃ混ぜにしてしまってる奴が多すぎる印象だ。

話題がループしてる

ゾーニングを徹底する方法。

たとえば、東456館をエロ専用館とし、入場の際は簡単な身分提示。
エロ同人がスペースに一冊でもあるサークルは全て東456へ。
西や東123でエロを売ってるサークルがあったら販売停止。

現実問題として可能だろうか？

ゾーニングして対処できるのは、キチンと修正されたもの。
今回の場合『わいせつ文書、画像』の配布で逮捕なので
これは未成年への対応とは別な問題の筈なんだよな。

しかしながら、ちゃんと修正されたエロメディアとわいせつ物とを混同し
一緒くたに騒いで一網打尽にしようとする意図が見えるが無気味。
マスコミがそれ意図的に報道しているような感じも見えるし。

>>482
いつものマスコミのやり方だろ。
本の中身まで見せて青少年に煽っておいて
わざと事件多発させて事件の矛先としてのブーム化、社会問題を作り上げる。

物理的にあの量の一般参加者の
身分を確認することが不可能だとおもう。

黒ベタか白消し以外認めない！
ttp://www.bros-comic.co.jp/

>>495
ジャンルのキャパを会場で決定するということは、
ジャンルによって当選率が変わってきますがいいですかー？

こんなこと参加者ならちょっと考えればわかるでしょ。

>495
無理。
あの状況で入り口を狭めたら混雑はさらに悪化するし
現状でも相当固めて配置されてあんな感じだから
パージするならもうコミケの中で開催しない事が最良の選択だと思う。
エロ本欲しさに周りも顧ず周辺サークルをなぎ倒すような暴徒だった事もある
連中をそういう状況に追い込めばそれこそ将棋倒しのような惨事も起こりかねない。
正直スタッフもあの人数を御しきれてないし

昔名古屋のメンコミは会員制か招待制だったかそういう制限をかけてた時期があった。
コミケでそれをやれたらいいんだが、こういう話になるとどうしても規模がな・・・
全てにおいて大リーグ級だから・・・

だいたい、あの規模でフリーマーケット形式でやってるコミケが
ゾーニングとか非現実的だって。
ぶっちゃけ、対抗手段は政治力しかないんだよ。

ところでゾーニングといえばゲームショーのゾーニングは有名無実だね。

エロものは企業以外製作禁止でいいんじゃない

>>500
当選率云々は分るよ。
しかしそうでもしないと区分陳列できないでしょ？
ジャンルによって当選率が変わるからゾーニング出来ません、
てな内部的な理由で、崇高な世間様に納得して頂けるかどうか。

でも>>501読んでやっぱ無理だと思ったよ。
参加者数が多すぎるよな。
万博でも弁当チェックでとんでもない事になってたし。

>>503
それなんて言論統制社会

猥褻物とエロごっちゃにされたらなんもできんわ
性でも何でも後ろ暗いものはフタしとけばいいなんてお上の愚行はもう沢山っす

例の本を委託してた別サークルが
警察の厄介になって
それが元で芋蔓逮捕だったという噂があるみたいだけど
どっちにしろ酷い話だ

愛媛県警が動いてる所を見ると
こいつが本命だと思う

猥褻物頒布についての刑法は陳腐化して無意味だと思うが
ゾーニングについては必要だと思う。
法律的に罰せられるからとかじゃなくて、我々の倫理的な問題で。
やっぱエロ本子供に売っちゃまずいでしょ

ほぼ無修正だから捕まったってしゃーないべ＜イラストレータ
チンコマンコの合体シーンに小さい丸で消しが一個ｗ
こんなの擁護する気にもなんねｗ

修正が甘いとかどうなんだろ。
本当にそんな議論でよいのか？

今の時代性器表現より汁表現で力を出す同人もあってさ、汁自体がわいせつってなったらどうするよ？もう修正しようがないぜ。
今回の同人見たが、ひょっとすると「乱交がけしからん」って裁判で判例できたらかなり成人紙の表現をかなり奪われると思う。
乱交・輪姦・汁が判例で今後規制されかねない

顔漫画にすれば無問題

>>509
本当だよなぁ。

というか漫画館で男性向け大手の表紙みてたら
結構成人向けの表記の無い同人多いんで驚いた。

もうまんがの森が摘発された頃の記憶の無い世代なんだな。

そうだな
飯島愛が歌唄ってたことなん知らないやつばっかなんだろうな

成人向けマークは裏表紙でもいいらしいよ

わいせつ図画頒布は、成人だろうが未成年だろうが
売ったらダメだから表記なんて無力なんだけどな。

R18マークは「青少年育成条例」（有害図書等）対策がメインの自主規制。
今回の逮捕理由は「わいせつ図画頒布」だよね。

松文事件も成人向け表記あったし、
ビデ倫みたいにパッケージ（2本線セーラー服NG、女子高生表記NG）や
R18表記にうるさいところでさえ捜査が入るんだから。
ヨドバシみたいにゾーニングしている大手量販店にも捜査入ったし、
昔のエロ本業界みたいにダメなときは何やってもダメかと。

だれかの支持母体のどっかの宗教が、エロ排除運動みたいなことを積極的にやってるから、
それの意を受けて厳しくする方針なんでしょう

特定の政治家じゃなくて、選挙で負けた自民党が有力支持層である
宗教右派のご機嫌を取ろうって腹積もりなんだろ

もう麻.生が首相になるまで待って
なったら直接陳情メール送るしかないんじゃね？

麻生は規制推進派だろ

麻生のイメージ戦略にまんまと騙されてるなあ…
オタクなんて票獲得したら後は使い捨てとしか思えないのに

今は局部描写のあるなしがわいせつ基準になってるけど、今後この基準も裁判の判例次第で変わってゆくんだよね。
わいせつの定義は、個々人に委ねぬものではなく、その時々で裁判所が判断をするってチャタレイ裁判のwikiにも書いてあるしな。

図画による露骨な性描写は「わいせつ」にあたる。もしくは倫理を欠いた性描写
強姦、同性愛、AF、SMetcは正常な性モラルを乱すなんて判決だって出かねない。
空気読めない裁判官なんていくらでもいるしな。
そうなるとエロメディアは全滅になってしまう。

基本的に表現の自由は憲法で保証されてはいるけど、エロいものに大しては
世間は冷たいからなぁ…。
我々の世代が昔のように、表現の自由をめぐって闘争するとも思えないし

>>451
我々の感覚が麻痺している面もあるんじゃない？
昔、同人というものに初めて出会った時に凌辱パロにブチ切れて、「版権元」に抗議した事がある。
モザイクについては、ここ10年かそこら続いてきた薄消しチキンレースの終わりの始まりなんでは。

パチンコ屋みたいに警察利権にならないと違法行為を見逃してもらえない

コミケの運営は警察OBにやらせましょう

ビデ倫に天下った警察ＯＢは、摘発直前の７月に
全員とっとと退社したそうだ。
だから、ＯＢがいたからといって、摘発食らわない
わけじゃない　無駄飯食わせるだけだな

>>519
こういうマヌケが石原とかに騙されてるんだろうなぁ

>>523
おまえおそろしいな…＞版権元に抗議
思わず背筋が冷えたぜ

さっきから政治の話に絡めている奴ら、痛いなあ。
ニュー速あたりに行けば？

>>474を読むと、警察も「青少年育成条例」の論理とごっちゃにして「猥褻物図画」を摘発してるってのが、よく分かる。
うｐ画像を見ても、確かに薄めだが、他の商業でもっと修正薄いやつはごまんとある。
下手に商業を摘発すると、松文みたいに徹底抗戦されて面倒だからって、弱い個人を叩いたのか。
やっぱ最近の警察の摘発への積極姿勢は、安倍政権の「美しい国」路線と連動してるのかな…

幸いに、参院は民主優勢になったことだし、もうそろそろ刑法175条改正の政治運動を、サブカル方面から立ち上げていかないといけないな。
まあ、そのためにも、できるだけ早く衆院も与野党逆転させて自公政権を打倒しないといかんが。
考えてみると、性表現規制の問題では、自公の組み合わせって最悪なんだよなあ（おまけに今の首相は統一教会系だし）

>>529
>>528
政党の話は余所でやれ

>>522
裁判官が興奮するかどうかを暗に示すわけだから、ロリやレイプ物を猥褻と判断したらその裁判官は引かれるぞｗ

愛媛県警GJと言わざるを得ない。

>529
ごっちゃにしているというか、警察はもちろん意図的に混同させている。
「表現の自由」を訴える立場でも「子供に見せるな」には反対しないから
（コミケ準備会や大半の同人関係者のスタンスでもあるわけだが）
一見反対できないような理由をわざわざ持ち出してきてるだけ。

そもそもの問題となった「バーチャル社会から〜」のレポートも
「子供にエロマンガを見せる」と「エロマンガに子供を描く」を
意図的に混同させて、反対できないような雰囲気を作っている。
いつもの手口なんだよ。

>>531
だからそっちは倫理を欠いた性描写として扱われるんじゃ
普通に現実では犯罪行為だし

でもなあ、結局こういう表現規制の話って、
今政治権力持ってる奴らの考え方次第じゃないか、って思えてしまう。

もしも、表現の自由を尊重してくれる議員や政党が、
政治権力を握ってくれれば、こんなことには
ならなかったかも。

そういう意味では、今はまさに最悪なのかもね。
まさか負けても続投するとはなあ・・・・・・・。

>>535
ぶっちゃけ、こんなのどの政権になっても変わらないと思うけどね。

というか、ついこないだのアキハバラ開放デモに
中核派が関わっていた件もあって、この手のスレに
政治思想を持ち込むレスには色眼鏡で見がち。

共産主義国だったらわいせつ物の頒布は問題ない
戦前の日本でもわいせつ物の頒布は問題なかった

修正が甘いって意見に。
ぶっちゃけ白線黒線で隠したところでヤってる描写に変わり無いし
たいして刺激が弱まるものでもあるまいよ
モザイクかけようとエロビデオが18禁なのと一緒でさ

お上に言ってくれ

>>535
全然関係ないかとｗ
おまいの考えのほうがよっぽど危ない。
表現の自由の尊重を叫ぶなら、まずこっちが完全にゾーニングできてからじゃないと
なんぼ叫んでも無理でっせ。

>>540
表現の自由は、民主主義国家では他の全ての権利に優先する
もちろん子供を清潔な環境で育てる権利にもな

>541
お前の表現の自由より俺の表現の自由の方が優先される。

>>530
性表現規制なんて政治問題以外の何ものでもないよ
この問題の根拠になってるのは刑法175条であり、
これを変えられるのは、立法府である国会、ひいては国会を構成している国会議員、その団体である政党だけなんだから。
175条を改正しない限り、表現者の側は常に警察の機嫌を伺いながら作品を発表するという状況が続くことになる。

>>536
かなり前（90年代末ごろだったか）「ＳＰＡ！」が「猥褻物図画」問題で各政党に行ったインタビューでは
自民・公明は175条改正不必要
民主・自由は175条改正容認
てな結果だったよ（社民・共産は忘れた。スマソ）
自公政権である限りはこの問題に関する姿勢は変わらないと思うが、
政権与党が変われば、ガラッと変わる可能性もある。
（特に民主は児ポ法のアニメ漫画ゲーム適用に反対したり、レズビアンを議員候補にしたりと、性的リベラルの姿勢には、実績がある）

>>543
残念ながら民主党は、こういう問題については規制派と自由派の
呉越同舟政党なんだよ
だから民主党政権になっても状況が改善されるとは思えない
まあ、自公政権だと現状維持どころかより悪化する可能性が
高いから、それに比べればマシだけどな

>>534
それは猥褻罪と関係ない。

民主の表現規制と積極的に闘いそうな議員は落選しちゃったしなぁ。
先ずはしっかり議員を選んで投票するところからだぜ

別に愛媛県警GJだからどうでもいいよ。
出来ればこの第一波が次につながると嬉しい。

>>543
「エロは規制すべき」「エロは規制すべきではない」どちらが一般人に支持されると思う？
その一般人が（多数）支持する政権政党がどんな方針を取っていくか、ちょいと考えればわかると
思うが。

>>541
言論と表現の自由は基本だが、
全てに優先して自分の好きに何をどこで発言しても表現してもいいと主張するのは
厨くさい傲慢にすぎないなｗ

まんがの森にガサが入ったころのエロ漫画誌はカッターで切り取ったように紙面の半分は
あろうかというような修正が入ったもんだが、暗黒時代再びなのだろうか。

>>548
エロ表現とか暴力表現とか「青少年への悪影響」という
マジックワードが絡むことに関してはどこの政党だろうと
政治家になんか何も期待できないよ。一人や二人、規制に慎重な
人間がいるからといって、その政党が政権をとったら同人誌の
表現が安泰か、といったらそんなことはありゃしないだろ。

俺らは政治家に「漫画の過剰な表現規制は党利と国益にマイナスだ」と
思わせる働きをしなくちゃならないんだよ。具体的には例えば同人誌を
売りまくって国が無視できない額をの所得税をせっせと納税することだ。

>>547
次につながるって何を期待してるんだ、お前

>>551
もうしてると思うよ。＞納税
認識されて無いかもしれんが・・。

>>552
お前みたいなのに構ってもらいたいんだろ

いま松文館の単行本みたけど消しがなさ過ぎる
性器(カリ，クリ)には一切修正が入ってないのなんてざらだった
結合部も一切修正なしも多い
今問題になってる同人誌も申し訳程度の修正しかない
こういうのは一回摘発されたら雪崩式に見つかっていくものだからもう何やっても遅い気がしなくもない
>>551がいってるように同人誌にも所得税をかける(まずない)などして税金を潤わせば黙認もなくはない
というのは俺の考え

エロもコンテンツ産業として認めてくれれば
それだけでイイと思うんだが。VHSやDVD、ネットの普及だって
欠かせないモノだったんだし。


↓こういう発言を外国人に沢山してもらう方がイインだろうな。
-----
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070824-00000059-zdn_n-sci
「今年初めてコミケに行ったのだが、すばらしかった」――チェン氏は話す。
コミケで販売されている2次創作品は、著作者に許諾を得ていないものがほとんど。
著作権者が黙認している状態だが、「コミケの2次創作には愛情と尊敬があり、
違法行為のために行われているわけではない」（チェン氏）。

ＤＬサイトとかって審査期間があるじゃないの。それでも逮捕された場合
逮捕された側がＤＬサイト側を訴えることも成立するのかな？
つーか委託店側はもっとゾーニングをしっかりしてほしいよね。

>555
まず所得税と物品税その他の区別をつけてから自分の考えを発表しような。

>>555
松文館は税金払ってなかったのか

今時、同人誌だけで年間売上げが1千万を越えてしまうようなサークルだったら
税理士に相談してちゃんと納税してるだろ。大手は査察対象にうってつけだからな。

修正に関しては、商業誌は世間やお上の空気を読むのがうまい。
同人誌は今回の騒動を見ても分かるように、白か黒かと区別したがる
頭の固い、融通のきかないヤツが多いよな・・・

名前：風と木の名無しさん 投稿日：2007/08/24(金) 19:49:54
どこまでホントかわかりません。
でも、前々から｢子供の教育の為に大人も覚悟しろ！｣と言っていた安倍ちゃんなら、不思議は無いかと。

902. Posted by 　　 2007年08月24日 01:14
官僚からの内部リーク情報。
警察庁上層部に内閣から直々にわいせつ関連についてお達し出てるね。
恐らくこれに乗じて法改正安倍がしようとしてるの事。
あまり規制を厳しくすると犯罪率はやっぱり上がるから法務省では内閣の動きに難色を示してるらしい。
多分昭和50年代位の性的な雰囲気に戻すらしい。内閣の方針だと少子化対策とかにも関わった政策の一つ、
恐らくネットでも普通に画像とか今はUPしてるけどわいせつ関係、アダルトなHP、ブログなど法改正されたら全滅させる予定。
以前18歳未満の裸や出版物が無くなった時の様にほぼ無くなって地下に潜る。

女性に性的規範について昔に戻そうというのも発動してる。多分もうちょっとしたら雑誌やマスコミから清楚ブームみたいなのが流行出すよ。セックス軽くするのは信じられないとか。

マジで安倍は本気だして美しい国にしようとしてる。話聞いてビビッタ。

959
今度の大統領選挙の結果次第では
現首相が朝貢よろしく韓国詣でに行くかも知れないのに？
ねーわ。前首相の小泉なら、縁もなかったので厳しく当たれたとしてもな。

それと、本当にそうなるかどうかわからない話をもう一つ。
1030. Posted by 902 2007年08月24日 02:17
ちなみにこれからのシナリオ最後に書いて消えます。

このニュースもビデ倫捜査のと合わせてテレビ報道される可能性アリ。ビデ倫捜査と合わせてここ数週間わいせつ取り締まり関連のニュースが続くはず。
わいせつ関連のニュースが続けばそれに対して世論も確実に動く。
それにあわせてPTAや各団体が恐らくわいせつ物取り締まりや子どもの教育の為にという名目で声を上げ始め、一気に社会問題にする予定。
それに合わせて安倍、および内閣がその情報操作された世論を受けて法改正に踏み切る予定。
安倍は倫理観、道徳観の是正を第一に考えそれを実行できる法律を作りたいらしい。

このスレずっと見てたら逆に
カリクリなんてただの肉なのに
と思えてきた。

>>561
タテマエ上間違ったことはいってないんだろうが、
何かが物凄く違う気がする……

頭痛いな

>561
昭和５０年代ったらロリコンブーム〜宮崎事件〜オタク弾圧
ってレールが見えるんだけど…日本文化がある意味一番汚かった頃じゃねーの…

>>561
安倍下ろしがお盛んなことで。

大正くらいの時代に戻せばいいんじゃないの？

江戸時代ですらご禁制で浮世絵が販売停止くらったんだよな、そういやｗ

参院民主に抑えられてるんだから民主さえちゃんとしてりゃ通らんでしょ。

まずは上流を自浄してから美しい国にしろや
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/m20070825k0000m040059000c.html

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1187953857/
こうなったらこのスレの1の後半みたいな手段でいくしかない

エロ規制とか憲法とかより、まず俺らの暮らしをどうにかしろといいたい
安倍の何がむかつくかってどうでも良いことだけは熱心で、衣食住に関わる重要な部分がおざなりすぎる

安部にかかわらず、エロ同人検挙するよりも他にもっと
人員や経費や時間を費やす事があるだろと言いたい＞警察

それらが終わって他にすることなくなってからエロ取り締まれよ

安倍はつまり自分では性表現の影響力をコントロールできない
精神的に潔癖でひ弱な国民を作ろうといってるわけか。

てかいつまで総理やってるんだ。

>571
>衣食住に関わる重要な部分がおざなりすぎる
そりゃ自分が困った事ないからなw

　　Λ＿Λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 <=( ´∀｀)　＜　　ポストが赤いのもみんな安倍のせいニ…だよ！
　 （　　　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜ ｜　|
　 〈＿フ__フ

週刊ブログ　正論一喝！
ttp://wblogseiron1katu.blog104.fc2.com/　より
コイツのブログには他にも素敵な「正論」がいっぱいｗ

>今朝、またもや恐るべき情報が寄せられていた。
>以前言及した、ブログから記事を盗用したおたく族のカリスマ作家が、先日行われた対談の場において、率直に彼を泥棒と呼んで反省を促した対談相手に対し「それはギャグだろう」と一笑に付して開き直ったのだという。
>しかもこの男、部下が盗用の件を気にしていたことに対し「ボスの潔白を信じていないのか！」と怒りを露わにしたことを、聞かれもせぬのに自慢げに語っていたそうだから恐れ入る。
>蛮行を武勇伝のごとく自慢する態度も失笑ものだが、言うに事欠いて「潔白」だとは。
>思えば当ブログで贋作ポルノについて取りあげた際、おたく族もそのようなことを主張していた。
>「二次元の創作なのでキャラクター無断使用は完全に合法である」と。
>ふざけた話である。
>両者共、実に盗っ人猛々しい。
>この作家と親交がある「おたく族のキング」「おたく族のアミーゴ」と呼ばれている作家連中はこの件に対し身内かばいの黙秘を続け、盗作を好むおたく族たちは、当然このカリスマ作家たちの不誠実な態度を大いに支持しているそうだ。
>判例として残れば贋作ポルノを訴えられても有利になるからだそうである。
>嘆かわしい話である。

>追記
>この記事を書いたまさにその日、贋作ポルノを売り1500万円を稼いでいたおたく族がわいせつ図画頒布で逮捕されたという。
>合法だと息巻いていたおたく族たちの悔しがる様が目に浮かぶようであり非常に痛快である。

なんかすげえカンチガイ。贋作ポルノってｗｗｗｗｗ

同人ヲタだからって唐沢や岡田をかばうヤツはほとんどいないと思うが
パロディを贋作って、なんて斬新な表現ｗｗｗ

こいつ自己紹介に俺キレたら怖いよって厨二病すぐる

>>571-573
一番世間の抵抗が少なく、かつ興味を引きつけやすいネタだからな。
安倍自身の失政を隠すにはちょうどいい。
「エロ撲滅」を旗印にすれば、大喜びする"良識派"は大勢いるだろうし、
下手に反対すれば、犯罪予備軍のレッテルがつく。

･･･まあ、田沼意次の潔癖政治は江戸市民に散々嫌われたこと程度は
総理も知っていると思いたいが。

オタクに何か嫌なことでもされたのか

江戸時代
白河の清きに魚も住みかねて
もとの濁りの田沼恋しき

現代
美しき秋津州こそあやなしぞ
萩の清水に住まうもの無し

高等な生物ほど未知なるものを恐れる

安部はめずらしいほど馬鹿な総理だからな
出身大学でわかる　家庭教師をやった平沢勝栄も嘆いていた

安部なんて飾りだろｗ

見えない敵と戦ってないで現実を見ろ弱虫ｗｗ

一昔前の自民党だったら、安部みたいなお飾り総理の裏には
大物キングメーカーが必ずいたものなんだが、今の自民党には
そういう人材がいないんだよ

政治ネタウザいよ。
お前ら、今回の件に安倍の意思が介在したとでもいうんかい

だから安倍には子供がいない。
妻はレズらしいし。

とりあえず政治家の悪口を言っていれば
政治批判した気になれるスレはここですか？

イイとこみつけて誉めるスレってあるの？

こういう人が特命大臣だったりする政権だから・・・
コレって普通のニュースページも弾かれるんじゃない？

http://www.jiji.com/jc/zc?key=%bd%d0%b2%f1%a4%a4%b7%cf&k=200708/2007082400689
未成年者向けの規制強化＝秋葉原ネットカフェ視察で−高市特命相

若年層の性の乱れは否定できない。
具体的にゃ何をどうすればいいんだろう。

ゾーニングの徹底

>>591
まずネットを18禁にして欲しい

正直子供に道具与え過ぎ、大人の世界を荒らし過ぎ
その癖何かあったら被害者なんだからたまらんよ

子供食いものにしようとする大人の存在も叩かれて然るべきではあるけれど

携帯電話を18禁にするとか

>>576
そこは以前キチガイ店員が理不尽な理由で客を貶すトピックのあまりの酷さに
色々と攻撃受けた所だねｗ
そこの管理人は正論で一喝するのでなく正論で一喝される立場のアホウ。

>>579
田沼じゃなくて松平定信な。

>>590
キッズgooだと、「メイド」「コスプレ」「同人誌」「コミケ」が全てNGワード。

だからエロとは全く無縁なサイトやニュースの閲覧が出来ない。
ちなみに「メード」はOKで、「メイドインジャパン」はNG。

今後、特殊な嗜好（と思われる）イベントに手入れがあったりするのかね？

>>598
特殊な嗜好（ロリ、レイプ、同性愛、猟奇）等はかえって猥褻になりにくい。
何故なら、猥褻物とは「普通人の性欲を著しく興奮させるもの」だから。

別の方向で取り締まられるんじゃない？
特殊嗜好は。
同性愛はわからんが。

>>599
猥褻になりにくいんじゃなく、男女のノーマルに比べ、出版数やアダルトDVDが少ないだけ。
見つかれば同じだ。

>>597
自分のサークル名で検索すると、ほとんど閲覧できなくなっているけど、
一部のリンク集から飛ぶことはできるな。

不自然に規制されてると余計に見たくなるよね・・・

>>593
ネット18禁は大賛成。ある程度の規制は仕方ないが、だったら
子供にホイホイ道具与える親の方もなんとかせえよと言いたいところだ。

キッズgoo
メイドさんは駄目ですか。

キッズgooすごいね　やりすぎ感もあるけど
めいどさんは大丈夫だった

勝手にゾーニングしてくれてる分には別にこっちに害は無いし
ガキ除けにもなるしこれは別にいいと思う

地方のコンビニの成人向雑誌のゾーニングってけっこうアバウトだね。
同じ列の棚に成人向があって、一応10cmくらいの仕切りで仕切ってるだけ。
こんなんでいいなら、コミケでも可能だなゾーニング…。
都内のコンビニはもっと厳しかった？

キッズgooで
秘宝館
を検索したら行けた件

ちょｗｗｗｗ＞秘宝館

愛媛県警は拳銃とか覚せい剤の取り締まり成績を上げるために
マッチポンプやっちゃうような警官がいるところだからなあ
男尊女卑傾向の強いガチガチの保守な土地柄だし
今でも「娘を県外の大学になんか行かせたら嫁き遅れる」
「学のありすぎる女は嫁の貰い手がない」なんてことを言ってるのかな

もうすごい昔（C翼が大ブームだったころ）になるけど、田舎の小さなイベントで
小学生にホモエロ同人を売ったサークル（代表者も未成年）がいたために
小学生の保護者がPTAへ→エロ本を子どもが買えるだけでなく、万札が飛び交うらしい
と問題になり、イベントにPTAのガサ入れがあると噂になったことがあったのを思い出した
そのときは警察云々の話にはならなかったけど
「明らかに小中学生にはエロを売るな」「金（特に札）は丸見えにならないように」
「買った本は親や教師に見つからないようにカバーをかけるなどして厳重に隠せ」と
主催者から大慌てのお達しが回ってきたっけ

>>607
本は立ち読みできるの？
都内ではしっかり紐で縛られてて、表紙は見れるが立ち読みはできない。
仕切りは甘いけどね。10cmどころか下敷き程度だw

>>610
それはイベント側に問題があるだろ。常考

>>610
レベルが低すぎる
けどそんな時代があったからこそ
今の同人界の約束事が出来上がってきたんだよな。

毎日新聞　2007年7月27日（金）朝刊
【論点】「児童ポルノ規制」どうするのか

谷垣禎一−衆院議員（自民）　「より深刻なのはコミックの過激な描写」
紙面画像　http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up211816.jpg

竹花豊−前警察庁生活安全局長　「表現の自由も大事だが被害防止が急務」
紙面画像　http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up211817.jpg

>>614
政治家は、児童ポルノで実際の被害にあう子供の人権なんか
本当は気にかけてないってことがよく分かるな

トトロの入浴シーン思い出した

>610
懐かしい話だな
懐かしいだけで済めばいいが

絶対領域やメイド・制服や眼鏡辺りのオンリーまで難癖つけられたら…
まあ無いとは思うけど。

でも実際、
メイド喫茶のサービス内容がファミレス程度と知らないと
ただのコスプレ系キャバクラにしか思えない。
そういうのは風営法の届け出義務対象でしょ。

できれば、18禁を扱う個人（またはサークル）にも
簡易な風営法の届け出をする方法があれば、処理できそうだけど。
コンビニも風営法の届け出をしないと成人向け雑誌扱えなくなるし、学校近くでの販売ができなくなる。
届け出なしの販売は厳罰で。

日本で今法律の縛りでゾーニング実施ってこれしか思い当たらない。

18禁だけじゃなくて15禁とかも作ってくれないと
実情に沿わない気がする・・・
小・厨には見せたくないが高校生ならｵｹ<ディープチスとか）
かなと思うのも等しく18禁だもの・・・もしくは18禁しないか

でも、現行法が猥褻の定義が曖昧で、
権力側の恣意的範囲が広いんだから、
結局は、今権力を持っている人の考え方次第でかなり状況は変わると思う。

国家による統制を重視するか、個人の表現の自由を優先するか。
エロそのものを悪とみなし、厳しく規制すべきとするか、ただの娯楽の一つとするか。

今回の逮捕の件について、
「わいせつ図画頒布」で逮捕されているのですが、これは性器が無修正あるいは消しが薄すぎたということでしょうか？

エロいかそうでないかということならば、着衣で一切性器を描かずに居たとしても、エロければ逮捕されるということになりますよね。
今回の事件の内容次第で、自分も今後の同人活動を控えねばならない････。

関連スレ嫁

マスコミが、『わいせつ文書、画像』と『ポルノ』を明確に区別してないしな。
それも多分わざと区別していない。
今回の逮捕された人の本も消しが薄いが、それが原因なのか
エロ同人を未成年に販売したのが原因なのか、それもハッキリしてない。
困ったもんだ。

両方じゃね

質問です
女性向癌で小説書きが18歳未満の絵師に18禁本の表紙を描かせていました
こういう場合は頒布しても良いものでしょうか

×こういう場合は頒布しても良いものでしょうか
○こういう場合は晒しても良いものでしょうか

ストレス発散ですか。

>626
夏厨は死んで来い
夏休みの宿題終わらない腹いせに晒しとか止めとけwww

>>626
小説の１８禁なんて、完全に自主規制の範囲だよな。
そんな小説なら、１８未満の子供が書くこともある。

中身を読ませずに、表紙絵が成人指定になるようなものではないならOK。
という考え方の一方、やはり倫理的に問題があると考える人も居るだろう。

即売会や書店れべるで頒布しても良いかどうかなら、何の問題も無い。法的には。

18歳未満女子が書く18禁やおい小説のレーティングが気になっている。

当人はＲ-15で通ると思っているようだが18禁との区別がつかないレベルの
ものを書く子もいるんだよな
そもそもが女性向けだからなおさら判断付かない…

>>621
官僚が政治家（大臣）の言うことをほいほい聞いて実行してるなら、郵政民営化ももっと
楽だったでしょうね。

エロ描きたかったら、表現をしたかったら、結局は自分で戦うしかないわけよ。
やっていいことと悪いことを自分で判断し、正当性を自分で主張する。
先人たちがそうしてきたようにね。

>630
だから18禁レベルの小説表現ってどんなんだよ　しかも女性向けｗ
ペニスとかクリトリスの形状、延々詳細に描写でもしてんのか
（あ、やおいにクリ描写はないかｗ）
挿絵がなければ文字だけで18禁とか聞いたことねーよ
わけわかってないのが勝手に自主規制厳しくしてるだけじゃねーの

【秀明のヤオイ穴から甘い蜜がトロトロと流れ、それを翼の小さな唇が震えながらすくい取る。】
とかがきっと１８禁ｗ

倫理的（道徳的）、書店や即売会のルール、法律
このうちどの範疇で「頒布しても良いものでしょうか」と聞いているのかを明示しないと。

１８歳未満は、おうちの人や学校の先生に叱られるようなことはしてはいけません。

630だけど

男性向けほど明確なものが無いから困っているんだよ
633の例ならば通常はぼかした表現と扱って良さそうだが
女性向けでは自主的に18禁とする人が多い
ただし男性器の描写に「陰茎」とハッキリ書くこともある
道具を使う時はバイブと云っていることもある

自分は成人であるけど、現在高校生くらいには
興味が有るのは分るが道徳として書いて欲しくない
特に同人誌の発行はしてほしくないと思っている
せいぜい朝チュンであってほしい

633の後半に答えて無かったけど
即売会のルールが一番気になるかな
最終的には法律だ

18禁ってのはなんにせよ「自主規制」なんだから
（18禁表示しねーと売らせてやらんぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!と言われていたとしても、だ）
どれに表示が必要でなにをしちゃいけないのかは、
「自主的に」考えてくれ。

自分でコントロール出来なかったら
誰かにコントロールしてもらうしかないんだからな

>632のような大人になってはいけないよ

だからね。法的には露骨な性器のビジュアル表現だけが摘発されるのよ。現状は。（計画殺人に何度も小学生が巻き込まれるマンガは法的には問題にされていないでしょ）

テキストで、陰唇とクリトリスを針金で縫い付けて力いっぱい引きちぎる、なんて描写があっても、未成年に向けて売ったからといって摘発はされない。
書くのが未成年でも問題が無い。

自主規制なら男性向けに準じておけばいい。
あとは、社会道徳に従うか否か。

字書きはいいよな
エロ書き放題じゃん

>>633
成人してるから児ポ法にひっかからんとはいえ
実在の人物の名前を使うのは勘弁してくれ

>>639
いや、そりゃ文章の場合ほぼ規制は無いが如しなのが現状なんだけどさ。
一応ここは全年齢向け板なんだし、そういう表現をさらっと書かれるのは
ちょっと…orz

>>633
おまえヤオイ穴って言葉を使いたかっただけだろ

成人向け雑誌以上に表現を規制しても、
その「成人向け」の同人誌を、中高生が
有明で徹夜すれば簡単に手に入れられる今日この頃。

規制推進派は、表現方面の攻撃が限界に達したら
今度は頒布（販売）方法の問題を攻めだすでしょうね。

脱税で捕まった女性向け同人作家は知ってるが、
わいせつ物頒布で捕まった女性向け同人作家は知らないなぁ

こういうのは女性のほうがある意味で無意識的にシビアだとは思う

>ある意味で無意識的にシビア

わかりにくいぞ

>>640
チャタレイ夫人知らない？

>>632
>639
小説の猥褻裁判知らないの？

現状の猥褻定義は小説チャタレー夫人の恋人を翻訳したものから、
始まってるよ。チャタレー裁判の最高裁判例がいまだに有効で
松文の裁判でも判例にならってということだよ。

四畳半襖の下張事件とかも検索してみてよ。
27年ぐらい前は、小説も猥褻事件の対象だよ。

>>640は
>>639に対する皮肉かと思ってた

>>611
遅レスだけど
自分の住んでるところは紐とかシュリンクとか一切なし。

>647-648
チャタレイ裁判以後、法律も判例も変わっていないのに
当時NGだった実写の毛が今は解禁になっている。
小説については、その範囲が無制限解禁まで行ったというだけ。
これは先人の努力のおかげでもあるし、皮肉を言えば
「小説という表現技法が社会的影響力をなくした」
ということでもある。

事実上、警察の胸先三寸ですべて決まるわけだから、
警察が「小説なんか相手にしてられない」と思えばそれまで、
ってだけのことなのさー。

あとはまあ、ファビョって警察やら弁護士やらに持ち込もうとする親がいるかどうかだな。

>647-648
その裁判に負けたはずの
「チャタﾚイ夫人の恋人」の完訳版が
1995年以降、ふつーに出回ってる罠

法律が変わっていないのに、解釈だけが変わって容認されている現状なんだよな。
「容認」だから、いつでも公権力を乱用すれば逮捕できる。まさに胸先三寸。
ヘアヌード解禁のときは写真家さんが怒ってたよねー。

だから、現状は修正してたら大丈夫な表現も、いつ規制が厳しくなるかわからない。

>>653
その時代の健全な社会通念に照らして、
それが「徒らに性欲を興奮又は刺激せしめ、かつ、
普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義観念に反するもの」
という裁判所の判断があるからね。

ロリエロ陵辱小説だと今の時代は猥褻判断されそう・・・

どうも小説を貶めたい人がいるようだ

公立図書館で借りて結構抜けたのがＯ嬢の物語と眼球談

>>656
小説だからとか、女性向けだから、
猥褻問題とは関係ないと考えるのは、
危ないって事なんだが・・・

>>657
O嬢って昔はTVで放送されてたよね。
映画版とドラマ版を見たおぼえがあるよ。

>658

>>632とかはあからさまだとｵﾓｳ

>655
それに加えて1979年の『愛のコリーダ』（無罪確定）の時の東京地裁の

「わいせつの基準は社会通念の変遷によって変わる」って判決もあるわな

前例を覆さずに現状に沿わせた良い判断だと思えるが、
逆手に取れば以前、無罪だったもんを有罪にも出来る両刃の剣

やっぱ刑法175条を改正させなきゃダメだな
ただ、今の自公政権では、その可能性は100％ないのが痛いところだが。

>>661
自公だろうが民主社民だろうがどこでも同じ。
世間が「わいせつOK　バンバン見せましょ」とでもならない限り無理。
工作員認定する気はないけど、いい加減うるさいよ。

>>651
判断するのは警察じゃなくて裁判所だよ？

>>662
> 自公だろうが民主社民だろうがどこでも同じ。
そういう貧弱な政治意識では、この問題は永遠に警察の掌の上だな
この問題では、自公と民主とでは大きな温度差があることは、少しでも政治に関心があれば常識だ

> 判断するのは警察じゃなくて裁判所だよ？
法的にはその通りだが、実際的には無理解も甚だしい

>662
「最初に」判断するのは警察だよ。
警察がﾀｲｰﾎしなきゃ裁判所は無関係。
また、起訴されたらたいてい有罪になるのが現実。
普通の刑法犯でもそうなのに、主観的な基準しかない
わいせつ罪では、松文館なみに粘ってもああなったりする。

結局はどこまでお目こぼしするかという「警察の判断」が
事実上の基準だろ。

裁判で最終的な決定がなされるのはそうなんだけど、
警察に捕まった時点で社会的に大きな損害を被ることは
紛れもない事実だからな。
土地柄によっては家族まで巻き込んで再起不能だろう。

>>664
>「最初に」判断するのは警察だよ。
まあね、でも「違法かどうか」を判断するのは裁判所。
それは検察の勝訴率がどうであろうと関係なし。

それに（本当かどうかはわからないけど）勝訴率が高いのは、勝訴する確率の高い
事件を立件してるからと聞いたことあるけどね。
検察だって馬鹿じゃないんだから、見込みがない事件をほいほい立件しないでしょ。
自分のキャリアに傷がつくんだし。

普通の刑法犯と同等に考えるなら「わいせつ罪で有罪になりそうな事件を立件した」から
有罪になりやすい、ってことじゃない？
であれば、捕まりたくなければ有罪になりにくいものを描く、っていう当たり前の結論に
しかならないけどね。
（まあガイドラインは無いけど、っていうか世間の空気がガイドラインだｗ）

つーかさ、世の中、レイポや性犯罪で毎日のように逮捕者が出てるわけで
その中の何人かがオタで同人誌を部屋に積んでいてもおかしくない。
現実世界と二次元の境界がちゃんとした人かどうかは買い手の問題で、
こっちは読む人間選べない。
未成年じゃなくても犯罪犯した奴の同人所持率が高ければ
当然、こっちにも手はのびてくるよ。

このスレにもﾚｲｰﾌﾟものやﾛを描いてる人も
結構いるのかな
男性向けの需要は特によくわからないけど

でもまゆﾀﾝもﾚｲﾎﾟ描いてたね･･･

まあお前らは素直に局部全体を白抜きか黒ベタで修正しとけっとこった

それができんのなら何がおきてもすべて自業自得
「だってあれが許されてるのに」ってのはDQNの言い分。警察がすべてをできるとは思ってないだろ？ｗ
現実と現実の隙間で妥協しろや。それができんのなら自分だけで戦え。他人を巻き込むな

今回だっていろんな人が迷惑してる

偉そうにぶったわりにたいしたこと書いてないね

↑バカだからまともに反論は出来ないけど何か言い返さないと悔しいって思いが滲み出ててウケルｗ

少女誌程度の、モロには描いてない微エロで表示の無いのは
どうなるんだ…と思ったが、結局は判断する人次第か

局部を黒ベタで消せば大丈夫なんだろうか、、
保証ないよね
前例が無いってだけで

前例がないから自分らで作っていくしかないのだ。
それで捕まったらそういう時代なのだ。

>>672
TL（ティーンズラブ）も警視庁に報告書がいって、チェック対象になったぞ。
ただTLは美少女系のエロとは違い、絵のレベルが極めて低いから、猥褻にまでいくリアリティの技術までなく、
どちらかというと、未成年の条例に引っかかる問題になっている。
女性向けがあまり対象にならないのは、絵のレベルが低いというのもある。

それは絵のﾚﾍﾞﾙじゃないと思う
女性ﾀｰｹﾞｯﾄにしてあんな男性向けのﾘｱﾙな物描いたら
売れ無いどころか敬遠されて終わりだと思うぞ

少女漫画の性表現？
そういえば小学館漫画賞（少女漫画部門）を2回取って
作品が実写化された某少女漫画家（別コミ連載）は、
20年前の受賞作品にも10年前の受賞作品にも
性描写やらレイプ描写やら流血描写やらあったなぁ
どうして発禁にならないのかなぁ（笑）

>>672
少女漫画の性表現なんてこのスレで語っても無意味

今回ﾀｲｰﾎされた人の漫画で、初めて男性向を読んだ。
こりゃ修正しろって言われるわっつーのが素直な感想。
今まで女性向は修正に対して意識が低いとかなんとかいわれてきて、
ああそうかもしれないなぁと思っていたが、男性向の修正と女性向の
修正の基準が大幅に違うんじゃないかと思った。

基準は一緒
描いてる物が違うだけ

女性向けでここまでがっつり結合部描き込んでるのは見たこと無いなあ。
修正するしないに関わらず。あるところにはあるのかもしらんが。
でも今回の事件をきっかけに、女性向きにも何らかのお上からのアプローチが
ある気がするから、いろいろ引き締めていかねば…

性器じゃない内臓描写はいいんだっけ？
直腸断面とか描いてる人はどうなんだろ

女性向けでもハードめな作風の場合
直腸内部などの内臓描写を結構頻繁に見かける
結合部アップより直腸内部のほうに明らかに気合い入ってるのとか

>>682
mjdk! 出会ったことはないが出会いたくないな
女性向けでそれはｴﾛというよりｸﾞﾛの領域のような

女性向けでもがっつりエロシーン書いてる人もいるね。
しかも男性向けに比べると黒消しとかあんまりしてないのをよく見かける。
ああいうのって、物がリアルな書き方じゃないタダの棒みたいな表現だから
OKとかそういう基準なのかなぁ。
本当は結合してたらそこも消さないといけないんだけどね。

この間の夏の1日目だが、自分の所になにやら胸に「許可局庁」と
書かれたワッペンをつけた作業着風お兄さんに連れられた、
年配のおじさん2人が自分が居た島の列をゆっくりと見て周り、
表紙にタイトルしかない小説の中を立ち読んだり、
自分の所に置いていた受けの女体半裸表紙本（女性向け腐サクルです）を指差し
「これはちょっとエッチそうだね。エッチなの？」と聞かれて
「うあ、は、はぁ（委託本だった）」と答えたりするシーンがあって死ぬほどあせったんだけど
アレはやっぱりそう言う事なんでしょうかね
本当にびっくりしまんた
一応ご報告、1日目東4ホールです

すごい羞恥プレイ

言い方がｷﾓｲ
2日目東1では、そんなおいちゃん見なかったな。

某脱税さんのところになら
来るかもと言われてたけど･･･
許可局庁って何ぞ

東京特許？

>689
多分そうだと思う
当日も話題になったけど、なんで特許庁？！って
最終的に訳わからなくてコスプレじゃねーの（失笑）って話になったけど
余りに纏ってる空気と対応が異質だった
本当セクハラみたいな質疑応答が他にもあったよ、売り子ちゃんだけの時に来られなくて良かった
見て行った本は、今回の件で表紙に成人指定を入れている以外の既刊ばかりだった
指定無しの小説も普通に読んで行かれた
他にも自分がいた所付近で同じように見ていかれた人居たみたいだけどどうだったのか気になる
手にはどこかの男性サークルの漫画のカット？を拡大したようなモノクロの紙を数枚手に持っていたよ

>>690
東京特許許可局って存在しないんだが・・・
あれは、NHKのアナウンサー試験用に作られた言葉だから。

「許可局庁」って取材腕章みたいにコミケ側で用意したもの
なんでしょうかね？

前回の冬の時には、防犯腕章をつけた都職員らしき
人は結構みかけたけどね。本は手に取らなかったけど、
展示ポスターとかチェックしてたみたい。

ワッペンが直に作業服についてたんじゃなければ
許可証みたいなものかと思うんだがどうなんだろ

ネタ、コスプレ
公務員が身分も明かさずにそんなことするか（ｗ

作業着に刺繍されてたよ
付ける物じゃなく服に縫われてた
青い作業服みたいだった
叔父さん達は普通のクールビズなサラリーマン風

どう考えてもコスプレだな

ズバリコスプレだろう。
>>693も書いてるように公務員が身分明かさずにそういうことすると思えない。
ましてセクハラまがいの質問するなんて。下手すりゃ自分の首が飛んじまう。

「○○局庁」って表記からして、普通の役所の組織であり得ないだろ。
記憶違いかコスプレか、コスプレだとしたらたち悪いけどな。

そのおじさんを直接見かけた人は次の拡大集会で質問してみたらどうだろう。
あくまで一般参加の立場で来てるならしょうがないけど
例えば行政のちゃんとしたチェックなら準備会に連絡があるものなんじゃないのかな。
所謂マルサとかの内偵捜査みたいなのだったら、逆にわざわざ公務員っぽい
表示をつけてること事態不自然だしさ。

自分もコスプレか、下水局とかの下請け業者あたりが
ぶらっと入ってみただけのような気はするけど。

>>685
http://www.heiwaboke.com/2007/08/25/02.jpg

>>699
うわあ…

>>685のとは違うけど、
一日目の東で、警備員に先導されたワイシャツネクタイ姿の
お役人風の数人のオジさん集団は見た。

>>699
確実にタイプが違うなぁ
本は持っていかなかったよ
ぱらーと見ていった感じ
小説本は途中を立ち読まれた
ﾄﾘｱｴｰｽﾞ自分以外に見た人が居ないっぽいので幻に思えてきた所

いずれにせよ、表現について今後も現状のままでいけるかと言えば難しいだろうなぁ
どう変わるかは見守るしかないけどさ

コスプレの規定にあるけど
公務員を思わせるコスプレ、行動は禁止されている。
見せる以上、本物か聞く権利あるよ。

そういう意図のコスプレをやっていた場合、悪質な刑法犯になる。
消防所の方から来ました、より悪い。

会場で女の子の売り子さんに
セクハラまがいのことを言ったら
やっぱり連行されるんだよね。

俺はＢＬ物を買うときは女友達に頼むようにしてるが、
男が行ったらセクハラ扱いなのかどうかはよく分からない。

エロで売り子が女性でも事務的に対応すれば大丈夫なんだろうけど、
俺はビビリなので近づかない。

赤豚のイベントでおっさん（スタッフ？）に「結合部が」とかいろいろ
直接的で卑猥な言葉で注意されたサークルの女の子の書き込みを見たけど
あれも一歩間違えたらセクハラだよなぁ

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

スタッフへのセクハラなのか、サークル者へのセクハラなのか悩んだ

お客さん、エロエロっすね

と言ってやれば無問題。

>707
ソープ行って嬢にこういうプレイでお願いしますって話したら
「セクハラです！」って言われるようなもんか？

ソープ嬢とサークルは違うだろう。
ソープはそれ言ったら仕事拒否だが、
サークルへは云い方気を付けろって事だろ。

そういうマンガを描いてる時点でセクハラ云々言われても。

逆にきれいなお姉さんが自分のサークルに来て
卑猥な言葉で質問攻めにしてきたらを
考えてみようか。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　しあわせ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
だから、その比喩は成り立たないと思うんだ

ピザ臭ぷんぷんで髪の毛はワカメみたいなデブスがスペースに来て
「これって○○さんの実体験なんですか〜ゲヘゲヘ」
とか言うとこ想像してみろよ。

それでも萌えるというならもう何も言わん。

ﾋﾟｻ男になら言われたこと有るな＜実体験なんですか〜
萌え以前にその失礼発言に頭ｷﾀので
「ち○ぽ付いてないんで出来ませんね」と返したら
すごすご引き下がっていったが。
juneスペに来てこんな事云う男には絶対萌ない。

虎の穴のランキング、以前より
オパーイバーンとかの過激な表紙が減った感じ？
（以前はもっと多かったような…）
やっぱり、影響出てんのかね？

オパーイバーンの表紙の本は売切れてるんだとｵﾓ

>>707
自らそういう表現をしてるに直接的に指摘されて何の文句があるんだろ？
だから腐女子はぬるま湯に浸かってるっていうんだよな。

俺も間違えて男性向で赤豚のイベントに参加して「陰核が見えてるのが
○コマ以上ある…」とか言われて結局販売を止められたときは面食らったけど。
言葉がじゃなくてコミケとかじゃそこまで細かく突っ込まれたことなかったから。

自ジャンルの女性向はみんな割りとしっかり性器描写する。
性描写のある本は必ず成人向け表記してる。
でも近所のサークルが修正の棒が細い・短いで注意受けてた。
その時男性スタッフが雁のことを「↑」って表現してて、説明する方も大変だなと思ったよ。

自分の新刊は修正のいらない本にしたんだけど、
同じ男性スタッフに既刊見せてどの程度なら大丈夫なのか詳しく聞いた。
その人は雁とかの単語は言わずに、絵の該当（雁のくびれ）部分を指差して、
ここ全部隠してね、と言われた。気を使ってたのかな。

気をつかうっつーよりその人も口に出すのは恥ずかしかったんだろ
さっしてやれよ…

うむ。
事務的に淡々としているべきなんだが、やっぱり気恥ずかしいよね。
女性向けを細かくチェックしないといけない男性スタッフさんに対しては、
セクハラどころかこっちが申し訳ない気分になるよ。

むしろこっちがセクハラをしてる気分になるよ

エロマンガで稼いでいるくせに今更セクハラがどうとか言うなよpgr

てめえが描いたもんだろ

>>718
それは今回の騒動よりかなり前からそういう傾向。
以前からチクビ丸出し等、過激な表紙ははやめてくれと、コミケ側から要請は出ている。
なので大手のサークルほどチクビなしの表紙だったりする。

女性向けで売り子が男でもかまわず買うし、お客が男でも平気だな
この間男女の売り子を置いてみたけど客足に性差は感じなかった

女で男女モノのエロ描いてる自分はどうすれば…
スタッフさんに指摘受けるのはいいけど、
>>717みたいにチラ見のオタに「実体験ですか」言われた時はドン引き通り越して
殴りたくなった。実体験なんか描くわけねーっつの。

「AVは全部ガチで演技なんかしてないって思ってるクチですか？
夢いっぱいなお年頃なんですね！（　´∀｀）」
とか返してあげたくなるね。

みさくら見てリアルだとか言いそうだ。
あのみるくぶしゃああができるならぜひ本物を見てみたい

まじもんで、印刷所組合の修正の手引きってのが見てみたいね。
保健体育の教材みたいなのでも構わんから。

エロ描きで
「実はこれ･･･私の実体験、だった･･･り」
なんて言ってるヤツもいるが
たいそうキモがられる。

ビジュアルがそこそこな女性作家は
それも含めての人気だったりするからねぇ

なんか話がズレてきてるよ

ここで話は聞いてたけど
実際に夏ミケ発行の本の修正を見ると呆然とするな
今回、自分は全年齢だったんで修正必要なかったんだが
次は成人向け出す予定だから、参考になった
悲しいが。

ガイドラインが欲しいな。
お上も規制規制とお題目唱えるばかりじゃなく、ちゃんと線引きしてくれと思うよ。
法を犯してまでエロ書くぜ売るぜって人は同人屋にはあんまいないと思うんだ。

>>735
そこまでしてエロ同人やらなくても良いだろ・・・
エロ同人を描かなければお上に怯える必要もない。
それに、ガイドラインを作られたら取り締まりは物凄く簡単になるよ。
表現の自由なんてなくなるし、ガイドラインの拡大解釈も簡単。
そしてガイドラインは時代によって変化するだろう。

結局お上の気分次第なのは変らないだろうなあ。

エロにターゲットを絞った話作りじゃなくても、
人間を扱う以上、性交渉の描写が必要なこともあるだろう。
それは映画だって漫画だって小説だって問わず。
そういうのまでいつか手が伸びてこないとは断言出来ない現状が怖い。

現状に限らず、どんな国のどんな時代でも、そんな事は断言できない。

自分（の彼女）だけは妊娠しないと考えて
ナマでやるガキカップルみたいに
自分だけは捕まらんと信じて
やっていくことにします。

>736
はぁ？　
解釈の余地がないガイドラインが明文化されれば、
こっちはその範囲で表現すればいいだけ。
「これはOKなんだろうか」「これはNGかもだからやめておこう」などと
びくびくしながら創作する方がよほど有害だし、
警察側がガイドラインを無視して取り締まったり、
明文化されたガイドラインを変えてこようとしたら
堂々と戦うことができる。むしろ望むところなんだよ。

いまみたいにあいまいな基準でいつ逮捕されるかわからん、
てな状況の方が、よっぽど表現の自由に悪影響がある。
中国とか戦前の日本とか、ほんとに表現の自由がない社会で
作家がどれだけ苦労するかわかってんのか。
「いつ逮捕されるかしれない」という見えない恐怖が最大の敵なんだよ。

万が一捕まったら、素直に罪を認めて抵抗しないべきなのか、
弁護士雇って表現の自由を武器に戦うべきなのか…。

正直後者は資金的にも世間の目的にも厳しいから自分には無理だけど。
ミケは後者を望むんだろうか。

>>740
いやだから、エロ同人を堂々と描きたいってその真意がワカラン。
ちょいとその主張をそこらの街角でやってみ？
物凄い恥ずかしいぞｗ

>>740
落ち着け
おじいちゃん

解釈の余地がないガイドラインとか無理だと思う

わいせつなものが違法とされてる国でエロ描こうってんだから全ての結果は自己責任
いやなら全く見えないように修正しとけってことだ
あたりまえじゃねーか

>742
んなもんはこっちの勝手だからほっといてくれ。
エロでもそれ以外でも、書きたくてしょうがないから書くのが同人だろ。
そこらの街角で売ってるわけじゃない、誰にも迷惑かけてないんだし。
（著作権とかアサッテの方角のツッコミはすんなよ）

これは創作をやらない人に向かっていくら説明しても
通じない感情らしいから、これ以上説明はしない。
ただ、同人板で「なんで同人やってるの？」って質問は勘弁してくれ。

ガイドラインなんて作っても、いじめ判定基準みたいになるだろうしな。
いつ逮捕されるかワカラン、そういうスリル下で過去の人達は表現やってたんじゃない？

>>746
現実的にガイドライン作成が可能なら、立法府に対して
そう働きかければいいんじゃないか？

というか作れるものならもっと早い段階で出版業界が作ってるはず。
同人なんかよりずっと深いダメージを食らってるのは間違いないんだから。

>>746
そのガイドラインがあんたの書きたいものよりはるかに厳しかったらどうすんの
いやこの質問すげえあほらしいとは判ってるんだけど
「書きたくてしょうがないから書くのが同人」、と言いつつ「その範囲で表現すればいいだけ」って
ぬるいやつだなー

そもそもお上公認のガイドランなんて作ったら、ほぼ同人のジャンルは消滅する。
二次創作は消滅。エロもヘッタクレもなく消滅。ホモもフキンシンなので消滅。
とにかく消滅。東西南北元和元年一夜にして消滅。

そんなガイドラインを作ってまでして、エロ同人を続けたいと、こう言いますか。

俺だって逮捕なんて嫌だよ。実名晒されるのなんてゴメンだ。
でもエロ同人描いてるんだから、そりゃある程度はしょうがないって。

しかし、ただでさえ国民のワーキングプアが目立ってるのに
同人エロ規制なんかして、どうなるか解ってるんだろうか…。

相当の描き手が路頭に迷うか、もしくは収入激（？）減だ。
絵描きは絵描くしか能無いから描いてるんだから。
さすがに商業にそこまでキャパは無いだろうしなー。

そこにつながるの？
>ワーキングプア

繋がるんじゃないかな…本業だけで食っていけないから
やってる人はかなりいるし。

ゲーム、アニメ、漫画業界は薄給で頑張ってるのよ…。

そりゃすり替えだろｗ
クスリや武器関連の闇取り引きを規制したら、ヤの字の人らが
「俺らの仕事を奪うのか！貴重な資金源立たれたらやってけなくなる！」
て怒るのと一緒。

エロについては世界で日本だけ、今まであまりに適当すぎたんじゃね？
コンビニで小学生でも大量のエロが立ち読めて、TVにもゾーン分けがない
世界広しといえどこんな国はないんだよ。

というか、本来は作る側の規制を強化するんじゃなく
18歳以下が買えないような規制を強化するべきなんだよな
18禁ってのは18歳以下には有害でも
18歳以上が見るぶんには何も問題の無いものなんだから

じゃなくて、
16歳だろうが18歳だろうが32歳だろうが45歳だろうが
歳は関係なくて
わいせつな絵は駄目なんだってさ。

まあどうせ
俺らみたいな末端弱小同人屋が逮捕されることは
まず無いだろ

>>754
さすがに一般人とヤの人を同列に語るのはちょっとどうかと。
同人でレイプ漫画描いても、現実の人間が傷つく事は無いですが
（見た人間が精神的に…とかは通りませんよ。そんなのどんなメディアでも在り得ます）
あちらさんの裏モノビデオなどでは、現実の人間が被害に遭っているのですが。
それとも、あなたの目のは同列に映っているのでしょうか？

>エロについては世界で日本だけ、今まであまりに適当すぎたんじゃね？
まぁ、そこには同意。
しかし、なんでエロは購入者より販売・製作した者が責められる節があるのか。
タバコなんかは購入者が罰を受けるのに。

>>755
そもそも、結婚出来る年齢が16歳な地点で
エロは18歳未満禁止とか言うのがおかしいと思ってたり。

>>756
そのわいせつな絵がどこからどこまでかハッキリしてないからおかしい。

>>758
本業で食べていけない業界の問題は
そっちで解決してくれなきゃどうにもならん。

エロ規制→兼業同人が路頭に迷う
という直結がおかしいんだよ。

一眠りして落ち着いた。

>748
立法化は考えていなかったな。行政（警察）の裁量が大きいものを
きちんと法律を作ってその権限を奪うというのは
広い意味の規制緩和で最近の政治の流れでもあるから、
うまくやれば有望かもしれない。
しかし出版業界の政治力のなさにも定評がある。まして同人。

>749
そのときはガイドラインを押し戻すように動かなきゃだめだろう。
いまのわけわからん状態よりは、相手が見えている方がマシ。

>750
そりゃ、「お上」が一方的にガイドラインを決めるならね。
幸いなことに、今の日本は民意を反映できる（ことになっている）んだ。

ガイドラインに沿って出版された本を見て犯罪を犯した者が出た場合
誰が責任を取るんだ？お上か？著作者か？

お上はそんな事態は避けたいだろうから、これまでよりも物凄く厳しい規制をするな。
それでも犯罪者が出た場合、著作者も責任を追及されるだろう。
これまで変わらないじゃん・・・いや、規制が厳しくなっている分更に惨めな結果が待っている。

エロ同人を安心して描ける環境なんて幻想だよ。
藪を突付いて蛇を出すようなもんだ。

曖昧な部分のないガイドラインをお上が決めろ、なんてことを言うと、
チンコマンコは一パーセントも残さず全部ベタで隠せ、なんてことになる。
決めてしまった以上、永遠にそれを守るということになってしまったら？
百害あって一利なし。
それだったら、曖昧なまま「情勢によって常に変化する。運が悪ければ逮捕されることもある」の方がはるかにマシ。

>761
＞ガイドラインに沿って出版された本を見て犯罪を犯した者が出た場合

その前提がおかしい。
「××に影響されて」なんてのは、犯罪者の口実かマスコミのでっち上げ。
逆に言えば、どんなに厳しい規制を敷いても、それを見た上で
犯罪を起こす奴は必ず出てくる。
そいつが犯行24時間前以内にパンを食べたのと同じぐらいの確率で。
そんなのを結びつけようとしたらお上の方が墓穴を掘ることぐらい、
あっちだってわかっているだろ。

>762も含めて
「お上が一方的に決める」って前提で話すなよ。

>>763
じゃあ、あなたが先頭に立ってガイドラインの調整をお上とするんだね？
コミケの市川代表がやれ、とか言わんで下さいよ。
街角に立ってエロ同人の正当性を主張するってのはそういう事だ。

それにあなたの主張するガイドラインの制定は、ほとんどの同人作家と
エロ漫画業界、エロビデオ業界などを敵に回す事になる。
それも覚悟して下さい。

モヤモヤした気分のままエロ同人を続けるのはもう耐えられない
という事なら、今すぐ止めた方が良いよ。

うん、だからこそ
お上はガイドラインなんか作れない
作った時はファシズム再来
同人活動どころじゃなくなる

マスコミなんてものは
魔女狩りよろしく
自分たち以外の者に責任をなすり付ける先を
見つけて提供するだけだからなー
自称『良識ある市民』の皆様にとっては
マンガ・アニメなんつーものは
自分たちに理解できないもの
人間は自分たちに理解できないものに対しては
いくらでも敵視できるし弾圧もできる
マイノリティであるこちらは
のらりくらりと逃げるしかない
のらりくらりと逃げ続けて
自分たちの命脈を繋ぐ方が
自分たちの存在を否定され根絶されるよりはるかにましじゃない？

かつてミケランジェロさえ
壁画にオールヌード描いたら
その修正のために他の画家の手で衣装を書き足されたんだよ
他人の手で修正されるよりは
自己規制を厳しめにするほうがまだましだと自分は思う

素敵なポエムですね

こうなりゃ、地元警察に作った同人サンプルで持って行って、「これは猥褻物に当たりますか？」「はい・いいえ」
と相手の証言を取ってきてから売るしかないのかも
これなら逮捕されることはない・・・よね？

>>767
そして猥褻物ならその場で逮捕だなｗ

猥褻物だと言われても販売目的の所持じゃなかったらいいんじゃないの？
だから、「作った品物が猥褻物ですか？」の質問で「はい」であっても、ただの所持だから逮捕されない
と、思いたい。

エロフィギュアを販売している人がそれをやって、「大丈夫です」と警察に言われたとどこかに書いてたから
ソースは俺の記憶。でもどっかに転がってるはず

>作った品物が猥褻物ですか？」の質問で「はい」であっても、ただの所持だから逮捕されない

詭弁だ
結局売るんだし。

印刷所も準備会もこのスレ（笑）も、誰も絶対安全の保証なんかできない。
警察に持ってって「大丈夫」って言われても、それはその時その担当者だけの話。
翌日いきなり判断基準が変わって大丈夫じゃなくなる事だってあるわけで。

誰かが保証してくれなければ、線引きしてくれなければ怖くて成人向け表現できないって人は、
だったらやらなきゃいいのにと思う。そういう輩が警察だのなんだのに問い合わせとかして
その結果ヤビヘビで取り締まりが厳しくなったりする方が正直迷惑。

警察とかに事前チェック出すようにして
「これは警察のチェック通ったからＯＫ」「これは警察に出していないからＮＯ」
とかなったら、わざわざ検閲システムを創作側から作るようなもんだって。

怒られたら引っ込める。ほとぼりがさめたら踏み込んでみる。
そうやって猥褻の基準なんて数十年かけてジワジワと前進してきたわけで。

わざわざ自分で枷はめてお上に尻尾振っても
「じゃあキミの考えた基準をスタート地点にしてもっと厳しくしていくよｗｗ」
ってされるだけじゃね。

なるほど。
書いたとおり、エロフィギュアの実例を読んだことがあるから、ああ、こういうのも手なのかと思って書いてみたんだが
あっさり否定されちゃったな。

>769
わいせつ物は２部以上所持は販売目的所持になるとかそんなんなかったっけ？
１部だけなら単なる所持になるけど。

そんなに逮捕が怖いなら
描かなきゃいいのに

描くほうじゃなくて買う方を規制しろって言い分にも問題はあるぞ
もちろん買う人間がいるから売りが成り立つわけだが
そもそも売りがなければ買うやつもいない。

援助交際なんかは、売るほうが未成年で買うほうが成人の場合が多く
自然と買うほうに罰を与えることになる。
逆にエロの場合は未成年も買えることが問題なのだから
当然売るほうに規制がかかってくる。

末がテンパってる

仕事で、成人向けか全年齢向けかの判定貰ったことあるぞ。
警視庁の生活安全？？の部署だった。

学齢向けの媒体なのに、
成人向けの要件満たしそうになってて
途方に暮れていた。

日本で猥褻も含め成人書物に
これ以上の規制をもうけるなら、
フリーセックルの国で作品発表して、そこで登記&納税するwww
日本が関係するのは言語だけだ。

＞フリーセックルの国

どこだそれｗ
おまいの脳内国か？

>>778
チャイポ関係は滅茶苦茶厳しいがな。
アメ人もビックリ。大人は売春もマリファナも合法。
単に自己責任なだけだが。
酔っぱらって人轢いたら殺人罪通常適用だし。

皆日本にしがみついて頑張ってね。

たしかｽｳｪｰﾃﾞﾝ>ふりーせっくる
むかーしむかし、少女雑誌連載の夕刊倶楽部で覚えた

あれ根拠のない、かつての都市伝説だってよ＜ｽｳｪｰﾃﾞﾝ
日本のほうがよっぽどポルノ規制が甘いらすい。

北欧だと今はデンマークが一番緩いみたいね。
TVでもヘア解禁だったりするよ。
スウェーデンは、1970年代に世界に先駆けて
ポルノ全面解禁したけど、80年代以降、取り締まりしたみたいね。
ただ、16歳ぐらいでAV女優できるんじゃなかったっけ？
義務教育が16歳までで、それ以降なら働けたはず。
今はドイツも緩くて、SM写真を駅の売店で
売ってたりするのを旅行で見て驚いたよ。
女性議員がエロ産業推進して一気に加速したそうで、
ココには書けんけど色々と面白かった。

オランダは、12歳からポルノ出演可能（現在は16歳から）に
しようという政党ができるぐらいの国。

日本は、漫画やアニメを児ポ改正で規制とか、
アメリカでも違憲判決でてる事をすすめようとするのは理解できない・・・

>>776
これか…


【重要】　男性向（成人向）同人誌の本文受付見合わせについて。
昨今における男性向（成人向)同人誌(口絵含む)の修正度合いの基準が曖昧なため、
当社での判断が難しく、男性向（成人向)本文(口絵含む)受付を一時見合させて頂きます。
よって、当社では男性向（成人向）同人誌の本文(口絵含む)につきましては
お引き受け致しかねますので、何卒ご理解の上ご了承下さいます様お願い申し上げます。

尚、男性向(成人向)のカラー表紙単品は従来通り受付させて頂いております。


新規参入で前から悪評の多い印刷所だったが
印刷所同士の約束を反故にして本文印刷に参入した直後にまさか即ケツまくって逃げるとは…

昔から同人誌を支えていてくれた他の印刷所に悪い影響を与えなければいいのだが…

>援助交際なんかは、売るほうが未成年で買うほうが成人の場合が多く
>自然と買うほうに罰を与えることになる。
>逆にエロの場合は未成年も買えることが問題なのだから
>当然売るほうに規制がかかってくる。

円光はどっちも規制対象で、買う方がより強い。
だがエロ本は出す側（のみ）だから買う側にも規制入れろって事でしょ。

>>783
下三行
くりえい社・緑陽社乙www

…まぁ、なんだな。栗と緑の対応がＤＱＮなのは認めるが
なんでも工作員呼ばわりするのは末信者の悪い癖だな(´･ω･`)

末に儲なんか居たのか・・・・・・

貧乏人は松好き

自分は成人指定問題でココ見てて他のｽﾚ見てないから印刷所などに確執があるの初めて知ったよ
ちなみに栗も末も普通に便利ですから使ってますよ
しかし本文印刷末が始めるってんで割とどうなるか楽しみだったのにこれは……
女性向けだけど割りとハードなのは駄目なのだろうか
聞いてみる事にする

包茎はどこに修正入れればいいのか判らん。

あなたの心の中に

性器が完全に隠れないと違法
でも現実に制限速度50kで60k出してる奴がいないかというとそんなことはない
もちろん運悪くネズミ捕りにかかればﾀｲｰﾎですが

それがまあ今回の部ロスの件なんですが

赤ブーではカリクリ、先っぽ、具、結合部を隠すってのが一応規定になってるよね？
あの規定自体が厳密に言えば違法なのかな。
それともやっぱり絵のリアルさによるのか。

ここで言っても無意味だってことは重々承知してるんだけど、ついツッコミ入れたくなってしまう。

今、品川スレで過去の無修正本や品川が載ってる修正の甘い商業アンソロを警察に通報しようという流れになってるね


正直、悪い方向に進まなければいいなと思うんだが…。なんかなぁ。

同人は女性向けから潰れる

悪い方向に進むだろ。常識的に考えて。
女性向けから逮捕者が出れば一気に衰退＆規制賛成側からの弾圧のいい餌になるだけ。
フェミのおばちゃんたちはいいエサが出来て喜ぶかもな。

明確な違反のラインがわかりにくいのに、逮捕って酷い話だ…。

今､見てきたがあいつらすげーな
品川憎しでなんでもやりそうだ
それが原因で規制強化されたり締め付けられて同人界が壊滅しても
「品川が無臭性を描くのがそもそもいけない！」って叫んでそうｗ

警察に本送るとかどんだけ
ほんと頭の悪い働き者は死刑にするしかないよなー

女って浅はかだね

面白半分で
同人屋狩りする奴が増えそうだな・・・

目先のことで頭一杯のヒステリックな女は手に負えない。
「集団の利害と感情を調整するための理屈」など、女は知ったことではないってあれか。

同じ女としても
一人を落とす為に同人界全部を捧げるようなことすんのは理解できない。
そいつらが他に萌えてる真っ当な作家が道連れになったとしてもいいのかね？
ほんとに同人を愛してるのか…

普通に昔から無修正は駄目だろ…
規制されるのが嫌なら、はなから違法なことはしないようにしとけばよかったのに

腫れ物に触らないようにしてた結果、どんどん暴走していて、
規制もいきなり重くきたんじゃないの
規制には反対なんだが、ここ見てると、あーこりゃ自分達でｾｰﾌﾞする能力ないな、
じゃあ仕方ないなって気になる

読んできた


狂ってる…

自分達は正義！と思ってるのが痛怖すぎるな…

品川かおるこスレ読んできたけど無修正はヤバイだろ、常識的に考えて・・・
昔の話だが、今すっげー厳しいのに
同人を愛してる愛してないの話じゃないと思うんだが
女性向ってゆるいのか？

>806
女性向けはユルユル
無修正もゴロゴロしてるよ
男性向けみたいにモロ描きしないで
ごまかしてるからいいという理由らしい

あと修正があると逆に読者の想像の邪魔をするとかなんとか
トンデモ言い分を見たな

>807
�d、へー緩いんだ
じゃあ、ほっといてもいつかＫに突き出される同人作家が出るんじゃないか？
品川ってやつは未成年にも売ってたみたいだし裁かれるべきだと思うけどな
こういう奴はいても困るだろ

向こうのスレ見たけど、基地害じみてるな…。
一部の暴走で規制が進むのは勘弁な。

ちなみに女性向けの無修正ってどんな感じ？
チンコ描き込んであったりするのか？

でも時期がやばいって。

>>809
うん。
あと肛門＆801穴も（結合時含む）

801穴無修正で描くってどんなだよｗｗｗ　いったいなにが描いてあるんだｗｗｗｗ

描き手の意識がユルユルなのはまあなんとなく理解できるんだけど、
準備会の見本誌チェックとかはどうやって通ってるの？

チェックをする側の意識からしてもう>>807に書かれているような
「モロ描きじゃないからいいでしょ」な感じなの？

>>812
ちょwこれ肛門二つデスカwwwみたいなwwwwwああファンタジー
一番多いのはリアル描写のもろチンだけど

リアル系の絵だとあまり違和感ないんだが
ショタ＆可愛い系でもあるからすげー禍々しく感じる

品スレ見たけどあの流れを忌避する者はエロ厨呼ばわりか…根本的にそういうことじゃないのに。
ちょっと落ち着けよって思う

そしてこのスレ住人は全員無修正エロを描いてることになってるしね。

あの子達、今ちょっとおかしくなってるんです。
許してやってください


と品と取り巻き7人が言ってます

>印刷所摘発されても自業自得
>それによってエロ規制が更に厳しくなってももともとエロは駄目なんだからOK

平気で猥褻物とエロ混同してくれてるしな…
品通報したぐらいで戦時下日本みたいなことにはならない、みたいなこと向こうでいわれてたけど
喋ってる人間の発想がそれみたいなもんじゃないか

801穴があるからこれは人間ではありません。
よって猥褻物ではありません。
って言う理屈なんだろうな。通じるかどうかはわからんが

品ｽﾚの人達は何故あんなにも「同人安泰」
っていう確固たる自信を持ってるのか不思議でならない
そんな保証どこにもないんだがな

品が出した無修正本のリア販売は確かに罰せられるべきではある
でも、その本を出した当時の女性向、商業誌、書き手、読み手共に
もっとも18禁に対しての意識が薄く好き放題やってた時期の頃で
あの時期の女性向で年齢確認なんてやってるとこなんて無きに等しいというか逆に叩かれるよｗ
本当にあの時代だと品程度の無修正ゴロゴロいるぞ…

その結果松文館事件があり、男性向の逮捕者が出て規制が厳しくなって
それを逆手に取って過去のもん取り出してきてこれ無修正だから通報して逮捕！ってのもどうよ。
今後は妬み買ったら昔の同人漁ってきて無修正逮捕！っていうのが出てくるんだろうな…
まあそういう人は甘かったツケなんだろうけども…。

今ようやくそういうのは止めてちゃんと修正ゾーニングしていこうっていうところなのになぁ。

人間じゃないものついでに質問。

１）触手やいわゆるクリーチャー（生物）の場合ってどうなってる？
女性器に突っ込んでるのは女性器そのものが修正の対象だから
結合部も修正ってのはわかるしｱﾆｬｰﾙもそれに準じるってところまではわかるんだけど
触手deﾌｪﾗｰﾁｮとかだと消すことになってるもの？
２）大人の玩具やその他非生物（だけどそれっぽい形のもの）だと
女性器やｱﾆｬｰﾙ以外も修正は必要？

今まで指舐めくらいは平気で描いてたので、ちょっと不安になってきた…。
ちなみに女性向けの商業誌で（同人も？）触手や玩具はあんまり出てこない。
あるにはあるんだろうと思うけど、見たことがないので参考にできなくて。

>>820
冷静な頭で、本気の本気で「同人安泰」と思ってる訳じゃないと思うよ。

自分たちが盛り上がっているところに
冷や水を浴びせようとしてる憎き連中の主張が「同人ヤバスになるだろ！」だから、
それに対してとりあえず脊髄反射的に反論してるだけだと思う。

…たぶん…。
まさか、あの人たちも本気でああいう風に考えるまでのノータリンじゃないと思…う…から…。

品スレ見ると、恨みみたいな女の感情が入り過ぎてしまってるから、警察も逆に相手にしないかもよ。
現行犯逮捕みたいな状況でないと逮捕まではいかないよ。
過去の本出しても逮捕まではいかない。
ヤクザｶﾞﾗﾐや殺人以外で、過去や噂や話題だけで警察は動かない。

過去に無修正描いてた奴なんてたくさんいるだろうに
そいつらをことごとく掘り返す気か？

かも。昨今のことならそらともかく…
「だめ」の基準なんてその都度移り変わってるってこのスレでは何度もいわれてることなのにね

209 品166-1 2007/08/30(木) 00:39:22 ID:G/Yp6IGx0
166です、報告します。長いので分割します。
まずこのスレのテンプレ1-16（売り子さん証言まで）をプリントアウトして持って行きました。
読んで兄の開口一番は「ヒトとしてお�hる・・・」でしたww
で、兄は汚職事犯の捜査担当なので脱税は超専門で、
品が脱税で起訴された時にこのスレにある元売り子さんの達の証言があったら
脱税に加え詐欺、隠蔽をも含む腐敗的かつ悪質な犯罪行為のために
もっと重い判決になった可能性が高い、それほど悪質・・・と。

無修正関係については、
同人誌だろうと商業誌だろうと無修正ってことが大問題なわけで
アンソロ本（＝パロ著作権絡み）と無修正本は別問題。
ここのスレでアンソロ24で同人界が〜とか、版元、出版社、他の描き手に迷惑かかるから
品の個人誌で24したほうがいいって意見は、
結局のところ品と同じで自分の都合のいいようにことを進めたいだけじゃないの？
って感じで、品が悪質なのは疑いようもないけど、無修正まんが載せてる版元だって
同じように悪質だとは考えないわけ？って言われました。
だから品の無修正に関する24については、結局のところ個人の判断。
虹本に関する著作権の判断も各出版社によるんだから、ということでした。

品の無修正モノに関しては、
脱税後の無修正とか18禁表示なしでエロを未成年に売ってたのがわかったら速攻アウト、
っていうか執行猶予中だからタバコのポイ捨てとかチャリ二人乗り見つかってもアウトだけど、
過去ものについてはどう判断するのか担当の検察官によるって。

211 品166-2 2007/08/30(木) 00:42:55 ID:G/Yp6IGx0
あと夏コミでのスタバロゴ問題をスタバに通報してくれた方がいたと思うけど、
スタバ通報からその後の経過（スタバの対応等）がわかれば、
それを検察に24するのはかなり意味あるらしい、
てか「それ（スタバの件）ってかなりデッドゾーン」って呆れて笑ってましたよ。

それと売り子さん苗字の判子で水増し請求はｽｰ自身も勿論処罰の対象になりますと。
でも脱税で捜査はいった時、帳簿とか請求書とかチェックしてるはずだから、

この事を別件として再び捜査が入るかは（兄には）わからないと言ってました、役に立てずにごめん。
もし脱税後のイベントでも金額欄未記入の交通費の領収書を書かされたとかで、
物証として写メとかコピーがあれば一発でアウトなんだけどなぁ。
（ちなみに「この品川ってヒト、きっと自分は知りませんでしたｽｰが勝手にやってました、とか言いそう」
って言ってたww兄さすが洞察力あるなw）

とりあえず何にも反省してねーし、執行猶予の意味すらわかってねーよ、
って事はわかりすぎるくらいわかったと言ってました。
んで長野地検にいる大学時代の友達に「友達同士の会話として妹が言ってたんだけど・・」
って感じでこの話小耳に入れとくってさ、兄GJ！

このスレのテンプレ貼ってくれた皆さんもGJ！
以上です。

ID:FND32EDx0はそのコピペに対してどう考えたのかなんか言うことはないのか

>汚職事犯の捜査担当

著作権、無修正担当ならともかく汚職事犯の捜査担当の意見が全て正しいのかな？

現に松文館で商業誌が、男性向逮捕で同人界がモロ影響を受けたというのに
もし品の無修正の逮捕の場合は全く影響がでない？？

「同人安泰」どころか「表現の自由は規制される事は絶対ない」って思いすぎてないかちょっと

絶対ないとは言い切れないが、自分のみならず印刷所やイベンターに
迷惑かける無修正本は駆逐されるべきだと思う。
最近のエロ本は修正薄すぎだよ。

無修正で本を出すのは自分も無責任だと思うが
今問題になってるのは、「逮捕される可能性があるにも関わらず、修正の基準がいたって曖昧」
な事だと思うんだが。あと過去の出版物も対象にするかどうかってのはあるの？
大丈夫だと思ってもﾀｰｲﾎされる可能性が怖い。
規制の緩い時代に出した本で逮捕されたら敵わん。

品アンチも相当だけど、ヤバイ印刷所スレですらこの程度の認識。

>男性向け不可なんて、私はむしろ理想があるからだと思うけどなあ。
>儲け主義丸出しの下品なエロは刷りませんってことでしょ？
>女性向けは、成人向け表現があってもそれメインじゃなくて
>ストーリー重視の本が多いから、男性向けとは違う。
>それを一緒くたにエロ禁止にされたら困るし、
>男性向けだけはじくのはいいと思うけどなあ。

直後にこの印刷所は女性向けもエロは禁止という事が判明したんだけどｗ
このスレの初期の頃に湧いたのが、
女性向けにはまだ現役でウジャウジャいるんだな・・

ベタすぎて笑った。
女性向けだってただやってるだけの本は多い。
やおいの語源を考えればわかりそうなもんなのに。

>>821
その辺は、コミケだと基準が出てない？んで
委託先の基準になるけど、
色等も男性器に近いリアルな触手や玩具なら
修正が望ましくて、色とか形があきらかに男性器と
異なれば特に修正はいらないハズ。

実際に売られてる玩具がドピンクや紫だったり
リアルな形でなかったりするのは
（洋物を見ると型どりしたようなリアルな道具が出てくる）
本物そっくりにすると玩具自体がわいせつ物で引っかかるから、らしい。
それを絵に描くのも同じことかと。

余談。玩具に顔がついていたりするのは（いわゆる電動こけし）
他人に見られても「飾り物の人形ですよ」と
言い逃れできるように、らしいｗ

ハンディーマッサージ機は
エロくないのに･･･

つまり顔描いたりヤル気まんまんだったり
カラーならド紫やブルーにすれば良いんだな。

洗濯屋ケンちゃんってケンちゃんが乗算のブルーだっけ？

わいせつ部のみど赤とどブルーの主線なし二色刷りにして３Dめがねをつけるのはいかがかしら

動物（ドジョウ、貝、花、オットセイ等）、器具（コケシ等々）といったものにデフォルメされていれば問題ない

この基準にみんなで回帰しようぜ

ちんつぶならOKって事か

玩具はぷっちょ描けばいいんじゃね？
これはお菓子のパッケージですよって言えばおｋ

泣ける流れでｴﾁｰに突入したとたんドジョウやオットセイが出てきたら
本を鼻水まみれにしちまうよ

BOSS缶みたいな渋いぷっちょにすれば苦味が出てシリアスシーンをピリリと締め全体の調和が

何かが出る時の効果音は勿論「BOSSです」で

そこでんまい棒ですよ

おいしいよ…君のんまい棒…

呑み込んで…僕のんまい棒…

ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰふいたｗｗｗ

>>834-835
ありがとう。大変参考になった。
要は一見して男性器に見えるか見えないかで決まるってことね。
触手でもタコの足みたいなのやつるんつるんだったら今のところ大丈夫と。
で、指なんかも当分はOKということかな。

>>846-847
リアルで飲んでたBOSS噴いたｗ

蛸足はイボイボなんだぜホイミンはトゥルトゥル

アキバでのストリートパフォーマンスだとか何だとかは、
『やるんはええけどさぁ、キミええ年した大人やろ？幼稚園のお遊戯ちゃうねんから質に拘ってくれよ』かな。

『やる事に意義がある！』の一点張りでグダグダの馴れ合いノリで、
結局『やってるボクはアタシは楽しいからいいでしょ！』な
＜お遊戯＞になるってのは、それはオタク文化の中で良くあるパターン。

お互いのやる事の質について批評する仲間が居ない、
もしくは『そういうオマエはどうなんだ！』『プロじゃないんだ、好きでやってるんだ！』
というおきまりの逆ギレ反論が予想されるから
誰もお互いのやる事の質について一切言及はしないか。
それか相手が凹む事を恐れて何も言わないか。

まあ、確かに全肯定で褒めちぎるか全否定でフルボッコにするかは簡単で、
適度に的確に批評するってのは一番難しい。
エネルギーも居るし知識もボキャブラリーも、そして＜気遣い＞が求められる。
これは難しいぜ！プロでも出来てない人が多いし、
そして批評にかこつけた自分語りをするオタクはたくさん居るから、
こういう人間が批評＝悪という図式を作り出す。

そしてオタクのシャカイって我が強くて執念深い人間が多いのもあって、
そこを生きるうちに要らぬ喧嘩を避けるために自然と『あえて質について言及しない』
という態度が身に付けてしまう。
それがいつの間にか『身内のやる事を批評する事は悪い事！とにかくやる事に意義がある！』
に摩り替わってしまう。

そう、表立った競争意識やバトルや批評を否定し『みんな仲良く！』というスタンスの割には、陰ではメチャクチャ攻撃的。
いい意味での競争意識やバトルやお互い身内への批評精神ってのが無いと質はグダグダで、
質に拘る人間ほど離れていくし、自然とどうしょうもなくなるわな。

そして自意識ばかり研ぎ澄まされ、行き着く先はマネーの虎でのチャンコ増田の惨劇！
『…身内の誰も奴を止めようとしなかったのか…』

>>846-847
俺の烏龍茶かえせ！

>>846-847
んまい棒のパッケージキャラで再現して二度吹いたwww

頒布といえばこれからイベント配置でもゾーニングは徹底されていく方向に
あるのかな？
漏れは某男性向け漫画ジャンル者なんですけど、今までキャラ別の配置
だったものが成人向けの有無に重点あかれることになるのかと考えたり
まあ、ゾーニング自体は歓迎するけど一部のキャラのサークルが配置の都合で
隔離されたりするんじゃないかとちと心配に
以前オンリーで募集殺到して一部キャラのサークルさんだけ同会場の
別フロアに飛ばされたことがあったんでね、ちょっとばかし・・・

ゾーニングしつつ特定のサークルさんが不幸にならない
んまい方法、見つけたいのだわ

スレ読んでると黒修正が多いみたいなんだけど
白抜きにしてる人っている？
白で抜くとどうも修正してる風に見えない。
曖昧にかいてあるチンコ故に黒をかぶせると
かえって猥褻に見えるし
これで本当にいいのだろうか…って心配になってくる。

女性向けだけど白結構見るよ。
猥雑感が薄くなるのでわりと好き

ノ
でも実際しろでやってみて、実は黒のほうが結合部を想起させてエロいことが気がついた…
しかも性器の皴がカリや結合部にみえたりでいいことないよ、白は

自分の描く漫画はフルデジタルで、トーン貼る感じじゃなくてグレーで塗る感じなんだけど。
画面全体のグレーが平均４，５０％超える時は白で抜いた方が良い感じになるなー。
漫画全体の画面の雰囲気と相談して白塗り黒塗り決めてるよ。

うちも白
個人的にそっちの方が好きだから

某アンチスレ。
過去に内容的には18禁なのに18禁マークを付けていなかった本をKに送付、24とか言ってる。
同じようなことをしていた人は自己責任でしょ！だそうだ。
岡山の例の件でも、逮捕されたところで何も影響なかったじゃんとか言ってるし。

えーと。
パトラッシュ…僕もう疲れたよ…。

そのスレの総意なの？
誰か一人の暴走とかじゃなくて
止めるやつはいないのか

上のほうで既出な訳だがスレのほぼ総意。
止めようとすれば

>一派涙目で降臨中と思っていいのかなｗ

ちなみにこのスレの住人は無修正本を売りさばく極悪人なので

>成人向ｽﾚの方々も涙目かｗｗ
>無修正やってる方が悪いのに
>盗っ人猛々しいヤツラだな

とか言われる始末・・

別にそのスレで何やって様がほっとけばいいと思うが。
レスの引用までしてわざわざこのスレに持っこられても正直ウザイ。

正直あそこのスレの人らは頭イッてる人ばっかなので
あんまり気にしてスレ覗きにいったりしないほうがいいと思うわ…
異常だよあの連中

ｱﾝﾁ達の今の無修正通報の流れは規制が強くなったからだけど
規制は規制でも、お上が規制を強めたんじゃなくて
男性向作家の逮捕で、一部の印刷会社が「自　主　規　制」を強めたんだけど、どうも
「自主」の部分を忘れてるように思う。むしろお上が規制したと勘違いしてる人多そう
オタクの嗜好なんて単純に取り締まれないからこそ
今後、逮捕者を出さないようにこっちから「自主規制」してるんだが、
それを一部が逆手に取ってしまったとこもあるんだろうね

無修正本は元々犯罪だから、その時の同人界の認識が甘かったとしても
それはその流れに流されて無修正にしてしまったのが悪いと思うし
通報されて捕まるならそれは仕方ないと思う。

男性向逮捕者が出て、何もなかったというけど
実際、たった1人の逮捕者が出て同人界が変わるかっていうと変わらないよ。
この先ひとりずつぽつぽつ現れても、すぐにどうこうにもならない。
ただ、お上はそのひとつひとつをひっくりまとめて、ひとつの事象にしてしまうのは確か。
オタク的には、膿を出してるつもりでも、マスゴミは
「また同人作家から無修正本で逮捕」としか放送されないし、一般人もそうとしか思ってくれない。
そしてそうなった時に初めて規制されるんだと思うがな。
膿出しして、ゾーニング、修正、18歳以下確認徹底してたとしても規制されるだけ。

>成人向ｽﾚの方々も涙目かｗｗ
>無修正やってる方が悪いのに

このスレには
模索しながらがんばってる人も
いっぱいいるのにね

事は成人向きの話だけで、絶対二次は無くならないと信じているのが
すごい。
生まれた時から同人があった世代ってこうなのかね。

あそこのテンプレを見ると92年ごろから活動している作家みたいだから、
当時を知ってる人なら幕張追い出されのことも知ってそうなもんだが・・・。

エロやってる作家ﾊｽﾞｶｼ（嘲笑）

とでも思ってるんじゃないか。

>>864
無修正本は元々犯罪っていう認識もどうなのかな。
昔は、修正必要ないぐらい簡略化していて、
ほとんど問題視されていなかったという事情もあるかと。
ゲームとかCG集とか16色や256色で描いてたから、
最初は修正なんて無かったし、モザイクを意図的にはずせる
ゲームも多かった。
修正の有無よりもヘアを描いた方が問題になる場合もあったりするし、
当時を知らないとわからんこともあるよ。

昨日の赤豚で修正させられたって日記に書いてるサークルいた
コピー本みたいだから印刷所は関係ナシ
男性向けみたいなサークルだけど
赤豚って最近参加してないけど中身チェックしてたんだね

問題のサークルはキャラスレで修正させられた事を実況中継して
キャラがエロいから悪いとか書き込んでたが
悪いことしたと思ってないんだろうな

顔で笑って心で泣いて
みたいな人間だったらいいんだが

>>870
表紙があからさまにエロだとチェックしに来ることあるよ。

普段男性向けなんだけど女性向けの友人に誘われて参加した時、
ジャンルの方に配置希望出したんだけど、
自分のサークルだけ入念にチェックされたことがある。
一緒に参加した友達にもチェックされてるところ初めて見たと言われた。

大阪のコミックトレジャーはコミケより厳しかったらしく、
「コミケじゃ大丈夫だったのに」といいつつ隣の人が修正やってたなぁ

現行ﾏｲｼﾞｬﾝﾙ。
信者というかジャンル同ｶﾌﾟ内のｲｻﾞｺｻﾞでどんどこ友達が離れて行ったよ。
ｵﾊﾞが暴れ過ぎてて居づらいのは確か。
ｻﾞﾝﾙ規模が大きい分仕方がないのかもしらんが房も多い。
今までﾋﾟｺｶﾌﾟだたから知らない世界を見たよ。
作品大好きだけどイベント行く気がしないよ。悲しいよ。
会場行ったら針のﾑｼﾛなｷｶﾞｽ。
サイト巡ってても房率高くて新規開拓しにくいよ。
萌えが足りない萌えを下さい。自家発電では無理なんです。

猥褻図画なんてその時、その状況、人、印刷所、イベンターによって
解釈が違うだからいちいちあっちで修正くらったこっちで修正くらった
サークルが悪い、サークルの姿勢に問題なんていってたら切りがない。
女性向けを叩きたいやつ、男性向けを叩きたいやつ仮想敵を作って叩きたい奴、
叩くのは勝手だがこのスレに持ち込むなよ。
ガイドラインつくってくれ！とかいうやつはもうエロ描くな

最終的な判断は、裁判官が勃つか勃たないか、だからね。
スク水にﾊｧﾊｧするような裁判官だったらもう運がなかったと諦めるしか。

>634
超・遅レスだが読み返しててびっくりしたので
（女性向きは）「男性向ほど明確なものがない」っておかしくないか
「女性向だから」「小説だから」「関係ない」てのは大間違いだけど
女性向を男性向より特に厳しくする理由はない男性向の基準に従えば良い
「陰茎」「バイブ」程度で18禁って・・・「陰茎」は保健の教科書にも載ってますが

一部の危機感のなさすぎる女性向にも困りものだが
あまりにも浮世離れしたのがいるから足並みが揃わないんじゃないか

という具合に一口にワイセツと言っても人そろぞれすぎる
裁判所の判断にしてからが「現在の健全な社会通念に照らして」とか
「わいせつの基準は社会通念の変遷によって変わる」だし
875の意見に禿同と、無理やり時を現在に戻してみる。

>>877
634本人じゃないけど、男性向けの基準自体がわからない人も多いと思う。
普段からマメに男性向けの同人や商業誌を買って読んだりする人、或いは
そういった漫画的エロ表現について詳しい知り合いが周囲にいる人ばかりじゃない。
「一冊買ってみろよ」とは思うけど、それだって人によってはかなりの勇気が必要
なんじゃないのかな。
まあ今はそんな恥ずかしがってる場合じゃないし、そもそもホモエロ書いてて
何を恥ずかしがってるんだとも思うけど、少なくとも今まではそういう面があったのは
事実じゃないかと思う。

浮世離れとかではなく、そもそも男性向けに18禁の目安があって
女性向けに（ある程度ハッキリした）目安がなかったのが
一番問題なんじゃないかと思った。
猥褻かどうかの目安じゃなくて、１８禁の方ね。
増して文章では個人の読解力と妄想力に左右されるからややこしい。

878訂正。
女性向け１８禁の目安（乃至基準）は一部では浸透してたのかもしれないけど
多くの書き手には伝わってなかった。
もしかしたら未だに判断基準に迷ってる人もいるかもしれない。
それが当面の問題じゃないか、といいたかった。

話豚切りになるけど人事じゃないことがあった

妹（高校生）が奥で１８禁同人誌を大量購入していたのが
色々な偶然が重なって、お盆で遊びに来ていた祖父（元国家公務員）にばれた
父も母も黙認してたことなんだけど、普段温厚な祖父とは思えない怒り方だった
祖父に言われて父は発行者、母は出品者に販売に関しての苦情のメール出している
１８禁といっても、露骨な局部描写はあまり無い女性向けではごく一般的なもの
好きな大手さんの本もあって、泣きそうになった

買った側が悪いと思うけど、奥に関しては出品者が悪いと思う
（でも祖父はサークルさんにもメールしろと言って聞かない）
表紙の１８禁表記部分をカットしたり、通常カテゴリで販売したり
これってどうしようもないことなんでしょうか？
サークルさんの責任じゃないよな？
昔の本は表紙に１８禁表記無いし、出品削除されるとは思えない
こんな転売で書き手さんになにかあったらと思うと怖い

ここなんかショップなのにR18表記があっても
アダルトカテゴリではなく普通の同人誌のカテゴリで出品してたよ。
なんの為のR18だよやめてくれよと違反申告したけど自分まだ奥暦浅いから反映されなかった。
勝手に売られて本の作成者にしわよせくるのは嫌だよね。

ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/dshsh682
ttp://www.web-rosehouse.com/

>880
悪いけど、祖父の職業なんて関係ないと思う
国家公務員で同人やってるのたくさんいるよ

自分も全国転勤して歩いてる国家公務員ｗ
時代の流れに沿いつつも、モリモリエロ本作ってますよ。

>>880
ちなみにその場合、祖父の立場としたら売った方じゃなくて、
１８歳未満でありながらエロ本を買った孫を叱るのが筋なんじゃないのか。
もしくは黙認していた両親か。
未成年の孫が酒や煙草を買ったからと、販売店に怒鳴り込みに行くのは筋違い。

連投。
爺さんがいくつか知らないけど、それに言われるままに
動いているあなたの両親の行動もよく判らない。

18禁のものを持っていたから逆鱗に触れたのか？
それとも、その本がたとえ18禁じゃなくても
８０１で二次（推測）の同人誌という理由だけで激怒したんじゃないのか？

爺さんがサークルにもメールしろと言ったからって、だからどうなの？
すでに発行者＝サークルにメールは父が出してるんでしょ。
「メールしたよ」って言っとけばいいんじゃないの？
一々そんな爺さんの言うことにビクビクしてる家族ってどういうこと。

>880
>こんな転売で書き手さんになにかあったらと思うと怖い

すでに「なにか」が起こってんじゃん>苦情のメール
つーか何で工房の18禁同人誌の購入黙認してんの?釣り?
表記していなかった本ならまだしもきちんと注意書きの書いてある本の発行者に
クレーム入れるなんて八つ当たりもいいところだ
保護者の管理不行き届きなだけだろ
奥に至ってもそうヤフオクだった場合は出品も購入も18歳以上が対象
その元国家公務員のじいさんとやらは規約ちゃんと読んだ上でそんな指示出したわけ?

よっぽど爺さんに頭があがらない家なんだろうな。
国家公務員だったってのがいろいろ効いてるのかもしらん。
まあそこはどうでもいい。

これってすげー怖い話だと思う。18禁表示を消されて奥に出されたら作成者は
なすすべなしだし、転売する人間の良識にまかせるしかないけど、
そもそもネットオークションに同人誌を出すようなやつに良識なんかないしな。
自分も本の奥付には「ネット転売厳禁」って書いてあるけど、そんなもん
お守りほどの効力もない。どうすりゃいいんだ…

自分のサークル名とかでアラートかけて、一々ＱＡから
突っ込むしかないんじゃないの？と思ってる。

ネタじゃないなら、お前の妹市ねと言いたいとこだが？

ていうか爺さんが真っ先に糾弾する矛先を間違ってるところを
頼むから止めてよ、身内として。
黙って見てるだけなんてダメだよ。

申し訳ないが
爺さんが爺さんなら親も親子も子って感じだな
なんつーかもうな…

あまり詳しくは言えないが、うちの祖父はK関係の中でも結構偉かった人
もう定年してるけど、今も婿養子の父も口答えできない立場にある
発行元と、主品宛てのメールは祖父が打ったテンプレ
発送履歴と祖父が作ったリストを照合されてる
奥付や誌名を頼りにサイトまで回りだしたらしい（祖父と同居してる叔母情報）
祖父がここまでする理由はよく分からないけど、
自分が可愛がってる孫娘がそんなものを入手出来たことが許せないっぽい
自分から見ると、とても祖父が怒ってるのはとても勝手な理由だけど
松文館事件もこうやって起こったんだと思う
単なる家庭の中の問題がこうして一部とはいえ、外に出てしまった
大手さんは、イベントでも年齢確認始めたところだし
奥はどう見ても転売屋（奥は携帯の奥）
奥側は取り締まってくれたりしてくれないんだろうか
自分も腐女子だから、これ以上大事にならないか心配してる

こんなんで釣りじゃないなら頭抱えるわ

だからってあなたその状況同じ同人者として指くわえて見てて平気なの？
どうにもならないとしても祖父に何が道理か説くべきじゃないの？

奥が取り締まってくれないだろうか、の前に爺さん止めろよ
家族の問題をこっちに持ってくるなって言いたい

ネタであって欲しいよ。
腐ジャンル崩壊、あんたの家族が発端…
勘弁してくれ

心配している、じゃなくて。
あなたはそのおじいさんに対して何もしないの？

>>892
なぁ、台所に包丁はあるんだろ?

>>880の祖父のやってることは
　孫が交通事故起こしたときに
　被害者がそんなところにいたから悪い！っていう言いがかりに
　近い状態になってると思う

　叱るべきは18歳未満なのに18禁本を買ってた孫と
　それを黙認状態だった自分の娘夫婦であって
　発行元は関係ないだろうに

　ああ、それがわからないから厨祖父なんだな
　公私混同も甚だしいったら

>892
>祖父はK関係の中でも結構偉かった人

ニホンオワタ

あんたもあんたのジジイも全部人任せ・人のせいなんだね
成人向けの本をわざわざオクで探して買ったのは誰
アンタの妹・ジジィの孫だろ
サイトも回りだしたということは妹もそのサイトを見て発行されている
本の情報みたこともあるだろうその横に成人指定のものはほぼそういった
注意書きが書いてあるはず
それを知った上で買った妹・孫をせめず他所に当り散らすなんて最低
そこらへんのすぐにふじこる厨房と同じだ

親父ですら止められない祖父を孫娘が止められる訳もなかろうが
説得だけは無駄と判っても諦めないで欲しい

特に18禁買い漁ってた馬鹿妹に土下座させろ

買ったのは人を介してであり、発行者はちゃんと相手を選んで売ってるのに
無視して買った自分が悪いのだと

昔の本だとネットオークション禁なんて書いてない本もあるんだろうな

元警察関係者ならｱﾎｰにエロいもん普通カテゴリで出せるんじゃないって
怒鳴り込んでもらいたいぐらいだが
怒りの矛先がズレてんのな爺さん

ネタじゃなくてごめん
自分は家で発言権なんて無いからなんとかしろといわれても無理があるんだ、ごめん
昨日自分がインテに行ってた間に、また祖父が来ていたらしい
自分の部屋は鍵かかってるから入れないけど、妹の部屋はチェックされてた
そうしたら、妹が奥で購入した同人誌よりも
性コミの方に怒りの矛先が行ったよう

言葉も無いわ

でもだからってここに書いて
「よしよしそうか、かわいそうだね」なんて甘い意見もらえないぐらいわかるだろう

>昨日自分がインテに行ってた間に

まぁ呑気ですね

>>892
あのですねー。
そもそもネットオークションって18歳未満は利用しちゃ駄目なんですよ。
少なくともヤフオクにはそう書いてある。
18歳にもなれば、ある程度の社会的な責任を負うことができるからなんだよね。
高校生で18歳になってる人のことは知らんけど、少なくとも18歳で（オク的にも
エロ本的にも）大人という自覚があるなら、そんな大ごとになる前に
自分で爺さんを説得しろよと。
それができなければオクもやおい本も手を出しちゃいかんと思うんだよね。
妹さんが18歳未満なら、本人と保護者が悪いんだよ。

あなたはそのことを妹さんにちゃんと言った？
出品者が悪いんじゃなくて、妹さん本人が悪いんだよ。

あー頭の固いジジイのやりそうなことだよね
何があっても「自分は間違ってない」
「自分の血の繋がった可愛い孫は被害者」

そして880もアホな妹も両親が爺さんに口答えできないのを
見て育ってるから爺さんに頭が上がらないスリコミができてるんだよね

で、妹は何も言わないで被害者ぶってるわけ？

逆に言えば、こっちがきっちり「18禁」としていれば
言ってやるけどな

『お宅のお嬢様は、18歳未満には
いかなる手段においても販売していない当方の本をどのようにして入手されたのですか？
年齢詐称されたのですか？無断で他人を介されたのですか？』と

気持ち悪いジジイだな…まず孫娘に怒鳴れよ。
ワシの可愛い孫娘ちゃんにこんなもの見せやがって！ってどんだけ厨だ。
さっきは家の事情だからしょうがないとか書いたけど、
その後の>>880の書き込み見てるとしょうがないとか思えなくなってきた。
黙ってるおめーもどうかしてる。

貼り忘れた。
ヤフオクガイドライン：18歳以上ってちゃんと書いてあるよ。
ttp://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html

他のネットオークションはよくわからないけど、一般的な通信販売に
準じるはずだから、大抵は18歳以下は保護者の承諾が必要なはず。

妹、爺さんに自分の性癖やおかずまで見られて可哀想だな……

>907なことを言われた爺さんは今度は「著作権がふじこ！」って言うに決まってるぞ

まず900の言うように「妹に」謝らせろ
決まりを最初に破って購入していた妹が一番悪いだろ

他人事みたいに言ってるあんたが怖いよ。

爺さんはどこに怒ってんだろうな。
エロだからか？　ホモだからか？　可愛い孫娘ちゃんが胡散臭い同人誌読んでたからか？
いずれにせよ著作権ふじこに話題をすり替えられると版権元まで巻き込みそうで怖い。

>>907続き
年齢詐称したってならそれに応じた民法上の刑罰
オークションなら加えて>>909を添えて返信するね

それでも訴える気があるなら好きにすればよし
恥をかくのが誰かやりかえしてる
それくらいの覚悟ぐらいこっちだってある罠

しかし二次については製作元にお問い合わせ下さいってしかいい台詞が返せんな

>>905
携帯のオクって書いてあるから
ヤフオクじゃなくてＡＵオクなんじゃね？
あれだったら確か高校生でも取引出来たはず

自分も厄介な爺さん抱えてたことがあるから何となく気持ちは分かるが
流石に書き手にふじこるのはイカンだろ
発言権が無いって言ってもとりあえず妹には謝らせるべきだと思う
>>892はそのぐらいは出来るんじゃないか？

>>902
＞自分は家で発言権なんて無いからなんとかしろといわれても無理があるんだ、ごめん
まず、これが異常

自分の発言権が認められないような家庭ってどんだけだよ
それをよしとしているあんたの家族みんなおかしいよ

その爺さんにここのスレのレス読ませてみるべし
ちょっと洒落にならんぞその爺さん
誰かが言わないとみんなが不幸になる

まぁなんだ、とりあえず
お前とお前の妹と家族は二度と同人にかかわるな
この世界から消えろ

家庭内で収めてくれよ
それでジャンルは何?

妹が18禁読んでるのは、同じ腐女子の姉だって知ってたんでしょ？
なぜその本を自分の部屋に隠してやらなかったんだｗｗｗ

まあ爺さんは可愛い妹が18歳未満じゃなくても勝手に怒ったとは
思うけどな。家捜しするような爺さんだもん。
自分なら一生口利かない。

で、妹の行動はどんなんなの？

描いたの、奥に上げたのが姉本人だったら良かったかな

>>914
auオクでも入会規約に
＞2. 18歳未満の方は入会できません。
って書いてあるよ。
ttp://auok.duogate.jp/kiyaku/
18歳以上の高校生なら大丈夫そうだけどね。

だったら尚更18禁同人誌で爺さんがサークル相手にふじこる道理がなくなる。
18歳になった孫娘が18歳未満閲覧禁止本を大量に持ってても、
それはエロ本を認めるか認めないかの家庭の問題以外の何物でもない。

＞自分は家で発言権なんて無いからなんとかしろといわれても無理があるんだ、ごめん

いやここは家庭の問題なので私たちがどうこう言うもんじゃないだろ。
あるよ、こういう家庭、普通に。公務員に限らず。

で、>902の祖父には何も言えないというのはよくわかるので、
他にできることとしたら、手が滑ってここのスレを見せてみるとか、
あとはｶﾞｲｼｭﾂだが、妹に「私が全部悪いんです」と土下座させるか、くらいかな。
サークルさんにはあなたも一緒に土下座して謝っておくのも忘れずに。

>>880=902もテンパってる中、実際に現場で起こっている問題を
リアルタイムで書き込んでくれたんだ。
彼女を責めるのはやめようぜ。

でも本当、これは爺さんおかしいけど、突っ込むべきはそこじゃなくって、
こういう問題が起こる時にどんな対処をすべきか、っていうことだよね。
そしてどうやってこういう事態を防いでいけばいいのか。

要するに理屈が通じない爺さんなわけだ

で、あなたには自分の意見を述べる自由さえ認められていないような封建家族である、と

今後、その爺さんがサークル相手に何するか知らないけど
人間として最低だよ

今後、表にこの話がでてきたらあなたの家庭の異常さを警察、マスコミに訴えたほうがいいかもね

>>916
そこまでいわんでも･･･まぁこういう家は割りとあるんじゃね
自分の部屋は鍵をかけてるから大丈夫、なんて悲しい家はさ
親の思い通りには決して育たないんだよね、人間って･･･

>>918
泣いてるだけじゃね？この状況だと


起こってしまった事は今更gdgd言っても仕方ないんだからこーゆう件への対策法とか
突っ込まれない本作り＆販売方法とか
それらを筋通して説明できるようにしとくとか、そっち方面で知恵つけていかなきゃなぁ
あー連投規制uzeeeeeeee

>>920
mjk
仕事先の高校生達がみんなＡＵオクの話をしてるから
てっきり高校生でも可能なんだと思ってた
補足�d

ネット、18才未満も見える状態にしている
ID管理者（この場合回線名義人）が一番の問題。

悪いけど、うちのサークルにそのクレーム来たら
大手マスゴミ社員なので徹底抗戦させてもらうよ。
ま、その前に弁護士通させて貰うけどね。

この場合ルールを破ってるのは妹なんだから
妹からお爺ちゃんにルールを破ったのは私ですって謝らせるのが一番だと思う
お爺ちゃんには頭が上がらないという事は、それをするのも勇気がいることだと思うので
>892も妹と一緒に謝ってあげるから、って一緒にお爺ちゃんに謝りにいくとか
してみたらどうだろうか

>>921
悪いけど俺はこういう家庭と爺さんは許されないと考えているんで

18歳以上の娘に対して意見を持つことを認めないということは人間的に欠落していると思う
それが普遍的な風潮だとするなら絶対にそれは打破しなければならない悪風習だ

こういった問題がおこったときはこの爺さんは狂っているんだと世間が怒らなければならない

……まぁ、俺ひとりが憤慨してもししょうがないけど

確かに今のところ、他人の家庭内の話なんで
家庭内でこのまま、事態を収拾できるんならこれ以上は言わないけど
もし、今後この問題が表に出るならちょっと看過できない

孫娘とはいえ、ほぼ成人の人間に対して発言権を認めないような家庭は
あってはいけないというのが俺の考え

彼女がどうすればいいかと言う問題なら
それは自分の意見を爺さんにぶつけるしかないと思う
たとえ、殴られようがどなられようが
あなた自身の思いを伝えずには解決しないし
小手先のごまかしじゃ、事態は防げない

せめて妹とお姉さんとの会話はないの？

923に同意
880のことを解決できたとしても他の家庭でも似たようなことはきっと起こってる
うちでも中学くらいのとき姉がそんなことして怒られてたわ
相手が馬鹿だろうとこっちはそれの防止と対処を考えないとな

松文館裁判はまさにこういうところからスタートしたんだもんな。

で、色々な色々な過程をめぐりめぐって、
何年もかけて、今夏ついに成人向け同人誌というものほぼ全てにその影響を及ぼすほどになった。

サークルさん宛てにどんなメールを送っているのか気になる。

おいおいおい、これが本当だったら松文館事件再びってことになったら嫌だぞ。

>>930
未成年にこんな本売ってふじこ！
こんな如何わしい本作ってふじこ!!

ってとこかと
>>907で返答待つわw
大手さんがロックオンされてるならこの夏みんな右往左往したしきっちり対応とるとは思うけどなぁ

ネタじゃなかったらジャンル知りたいわマジで
未成年がはしゃいで買うジャンルかね

本当なら880が爺さんを説得してやめさせればよかったんだけど
手遅れでもあるしいろんな意味で難しくもあるようだし
ここで880を責めてもなんにもならんわけで。

個別の問題としてじゃなく、これを一般論の
「元K察の偉いさんが十八禁同人にクレームをつけた事件」
として考える必要があるんじゃなかろうか。
事件について関係者から貴重な報告があった、というだけ。
釣りじゃなければ。

中学生の時に我が家で俺主催の裏ビデオ上映会やってたのがバレてPTAに
吊るし上げられた俺が通りますよwwwwwww

>>880さんはこのスレ見てるってことは同人の将来を考えて守ろうと
してるんでしょ、釣りでなければ
だったら妹・両親・祖父を説き伏せて筋が通らない間違ったことをしてると
教えるべきだと思う

（１）妹さんは十八歳未満利用禁止のオークションを利用した
（２）発行者は（表記の無い古い物等一部除き）表紙への十八禁表示や
ゾーニングを行っており本来なら妹さんに売ることは無く無関係
（３）出品者はそれを承知の上で表記を消しアダルトカテゴリではない
通常カテゴリところで出品しており悪質

以上のように要点をまとめて悪いのは妹さん、出品者、
オークション運営者（十八禁表示のある本の表記消して出品して通常カテゴリで出品してるのを見逃すもしくは黙認しており管理不十分）だと
説明し発行者は関知していないことを説明すべし
他の人の言ってるように大人が買ってきた酒を子供が買ってに飲んだと言って
販売店や酒造メーカーにイチャモン付けてるようなもんよ
分別のできる大人が筋の通らないことして良いの？と言って
納得してくれれば良ししてくれなかったら家族の縁を切れば良いよ

そういや、未成年もｵｰｸｼｮﾝ使えるんだっけ？
それって違法行為っていうか未成年の飲酒喫煙と同じじゃね？

酒屋に怒鳴り込まないで、酒造メーカーに怒鳴り込でんじゃん。
本の発行者は、社会的責任は負うけど…未成年の非行をサークルは防げないよ。

サークルさんは18禁マークつけてたんでしょ。
それでもって、修正ちゃんとしてたんなら、何も恐れることないよ。
松文館は修正足りず、だし。問題が違う。

この件、弁護士通しても、妹に非行のレッテルつくだけに見えてきた。
未成年が飲酒喫煙してるの見かけたら、普通通報するし。

確かにジャンル知りたいな。
全員ピッコピコみたいな斜陽落日ジャンルでそれやられたらビックリするわ。
万一ナマだったりしたらいろいろシャレにならん。

>>934でFAだと思う

すばらしいまとめだ

中高生って、禁止されてることを破るのがステータス、なんだよ。
駄目って言われてるのを破るのがかっこいい！という風習。
法律なんて破ってナンボｗっていう。
で、注意すればウルセーよババァ、なんだよね。
自分を否定されるとムキになる。まだまだまだまだ物凄い子供、18歳なんて。

そういう厨からこういった問題が明るみに出てしまうわけだ。
厨の思想を変えるのは同人者には知ったこっちゃないので、
自分たちにできることは、如何に自衛するかということ。
やっぱり、常識的な範囲での修正、18禁表示、をきっちりやるしかないだろうね。

オクに関しても
「この本は18禁なので、一般の方の目に触れるオークションには出品禁止」
くらいのことを書いておかねばならんのだろう。
上記の爺さんも、奥付にそういう記載があれば、じゃあオクに出した奴は誰だってことに…なるのかな…
凝り固まった爺さんの思考も厨と同じくらいわからんわ。

auオクってアダルト関連商品は出品禁止なんだね。
違反申告するとちゃんと対応してくれるんだろうか。

転売屋の表紙サンプル画像で18禁や成人向の表記をトリムされていた…
もっと真ん中にいれろってかorz

このグレーゾーンの行く末はおそらく中華だな。

印刷屋の営業なんて、馬鹿ばっかだからな。
手っ取り早く「ヤラせて」くれる仕事ばっか漁るクセに、
トラブりそうな案件には恐ろしく引っ込み思案になる。
テメェの首が惜しいから。

いま中小印刷業で起きてるトレンドは、「Made in China」。
価格競争で勝ち目のない案件は全部海渡る。
輸送費考えてもそっちの方が安い。

つーことで、ヤバイ件に至っては、これからは間違いなく中国産になるでしょう。
日本の印刷屋、もちっとガンバレヨ。
保身とか、目先の利益ばかりでなく・・

だけど、苦し紛れに、
http://www.doujin.gr.jp/foradult.html
んな声明発表してますがな、
下町の印刷屋じゃガンガン刷りますよ。
なにせ外国人使ってますから、期間労働者いますから。
そしてなにより、背水の陣で営業してますから。
そういうもんです。
中国に勝つには過労死くらい屁でもないんです、業者には。
便宜図る893屋さんにもご挨拶ありますしねｗ

ピンクチラシと市民会報を一緒に面付けしたりｗ
そんなことやってんだからｗｗ

ヤバイって表現してるのは無修正ってことだろうか？
ここにいる人たちはモグリででも無修正描きたい刷りたいとか、
そういうこといってんじゃないと思うよ…

>>941-942
('A`)

なんでおまえそんなに必死なの？
印刷所にリストラでもされたのか？

規制がキツくなったらモグるしかない

別に無修正な本を出したいわけじゃなく
女性向けならチンコ全部を真っ黒にぬったら野暮だろっていう話で
男性向けだと結合すらわからなく修正したらエロ漫画の意味ねぇだろって話
珍子の一部やクリを黒短冊で隠したから萎えるなんて事はないわけよ
描き手としては修正してるにもかかわらず猥褻図画です逮捕です。と言われたら
もうなにもかけねぇじゃねーかって話

チンコの形に黒塗りするのはセーフなのか。
黒いゴム装着してる思えば･･･

チンコの形黒塗りってokなのか。
カリの形見えちゃいけないかと思ってたよ。

え、形黒塗り桶なのか。
さらに強調される形での修正は不可ってのにひっかかるかと思っていた。
でも黒塗り桶なら、性器の輪郭のみも桶でいいじゃんとか思っちゃうな…。

コンドームかぶせた場合は修正不要？

透けて見えたらアウトなんじゃないかな

しかし上のリンク先の言ってることって曖昧すぎる
こっちがばっちり修正したつもりでも
修正の意思が弱いと見なされたら終りじゃん
例えば黒塗り白抜きをクリアさえしていれば
（それがどんなにヒワイに見えようが）ＯＫ、ぐらいの
はっきりした基準なら話はわかるんだが

だからあいまいにしとく事で、いろんな意味で逃げ道作って
あるんじゃないのかな。
何度もはっきり基準を決めろ、と言われたら、創意工夫している
こっちも困るんじゃないか？
どんな内容でもタテヨコ８センチ四方の黒ノリ使用の事、とか
決められてもいいんか？
最悪、捕まる可能性はゼロではない、と思えない人はエロ描くの
やめたらいいと思うんだが。

×何度も
○何でも

ttp://kupo2.lovesick.jp/
こういう感じの女体化ｻｰｸﾙってどうなの？

なにがどうなの

マルチの荒らしだからスルーしとけ