●○暴威図salon想ひ漂ふ睡蓮館○●

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1 ： ◆y0izD0axK2 ：
前スレ
●○暴威図salon空蝉の愛も儚き夕凪館○●
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1184950184/

前々スレ
●○初夏の宵に映える夾竹桃館○●
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1182430518/


関連項目は>>2-4あたりを参照
サロン専用ログ倉庫（更新停止中）
http://members.at.infoseek.co.jp/salon_log/

同人板の過去ログ倉庫（鯖でﾊﾟｽかかって閲覧不能）
http://doujin_log.openhouse-inc.com/

salon系過去ログ倉庫（更新中）
http://salon.s57.xrea.com/salonlog/

サロン専用アップローダー
http://salon.s57.xrea.com/file/

次スレは>>950が立てるお約束

なお、ウイルス大発生中につき、トリップ推奨
salon#salon
等、名前欄に記入のこと。
2 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 03:39:26 ID:8Y6CRe210
■暴威図関連パクラー警報■
以下の者は盗作して謝罪・反省もなくのさばり続けて（パクり続けて）いる
泥棒作家です。間違ってこいつらの本を買わないように気をつけましょう。
作家さんは間違っても挿絵を依頼しないよう注意しましょう。

●藤咲なおみ＝キミジマ十亜子
※「謝罪」という名の言い訳を発表するも、その後も絶好調パクリ中。
ttp://blue.ribbon.to/～kaki/fuji/
（カキノウチ検証サイト　ttp://blue.ribbon.to/～kaki/）
●木南達哉＝安南友香子＝海月
※話丸パク！絵もトレス！謝罪なしで改名逃亡。絶好調のさばり中。
http://blue.ribbon.to/～risotto/
●葉山カイト＝葉山トーイ＝甲斐ちひろ＝架玖圭
＝架玖タマイ＝桜井蒼果＝稲葉水岐＝花珠りく（芥球りく）
※名前も絵も千変万化、でもすべてがパクリ。同人でもパクリ中。
ttp://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm
3 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 03:40:03 ID:8Y6CRe210
●香代乃
※BLパクって謝罪どころか開き直り、嘘釈明。ﾏﾏﾝパワーで増長中。
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/index.html

★葉山カイト/2005年商業誌再デビュー/パク問題スレ★
【金|岡|Ru|m|bl|e| Fi|sh|!】|葉|山=花|王|朱|り|く【米|ｹﾝ|パ|ク】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1159779835/

盗作問題検証リンク集
ttp://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.htm
4 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 03:42:02 ID:8Y6CRe210
現在同人板はスレッド内のレスのコピペをするウイルスの爆撃を受けています。
対処法として、名前欄にスレ共通のトリップ【#salon】を付けてください。

例）salon#salon 　サロン#salon

トリップをコピペすると名前欄が
salon ◆y0izD0axK2　から
salon ◇y0izD0axK2　に変わります。

ウイルスか否かの判断の為のトリップ推奨ですので、トリップのコピペは意味がありません。
トリップは強制ではありませんが、名前欄コピペはやめましょう。
5 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 10:49:28 ID:kcL0eS5W0
スレ立て姐さんも、天麩羅張り姐さんも乙です！
6 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 12:13:33 ID:6tq8mswk0
スレ立て乙！

見てびっくり！前々スレで自分の出したタイトル案だった！
ﾟ+.（･∀･）ﾟ+.ﾟ スゲーうれしい！！！
7 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2007/08/06(月) 13:40:14 ID:4PC8RTHZ0
乙っす>>1

さて、過去からの伝承に詳しい婆様。
かつて話題になった、一派様のメンバーを覚えておいでかの？
8 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 13:44:51 ID:2BV9CYzG0
一派様は結局正確なメンバーは上がらなかったんだよ。
ただ単にあの時、リンク貼ってた面子がいるとか、同盟だか作ってたのがそうだとか
その中に、ハルヒンとか、カツランとかも含まれていたから名前が上がってただけで、
確定情報はなかったよ。
9 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 13:56:06 ID:quvS91BA0
すんごいどうでもいいことなんだけど、前スレで自分と同じＩＤの人が居たよ！
940、966、974、995は自分なんだけど、997は自分じゃない。
初めてだよー。ﾋﾞｯｸﾘ。

一派様のことはsalonでも何度も出てきたけど、結局何をしたのかはわからなかった。
境さんの話になると出てきてた覚えが……。
10 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 14:09:58 ID:quvS91BA0
>>9
ほんとだ、自分も初めてだよ
11 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 14:19:36 ID:KmGQ/j/E0
>>9-10
豆知識：IDが被る人とは別の板でもやっぱり被る
12 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 14:38:11 ID:UUaSBBB40
一派様連中って
日記で〆切チキンレースとかいって
「自分は何日まで延ばした」自慢をしてたんだっけ
あと嫌いな作家への嫌がらせがすごかったとか
13 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 14:53:46 ID:rD8b9HXz0
で、一派メンバーは誰なのよ？
武勇伝ｗだけ広まってメンバーが確定してないんじゃまたループ
14 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 14:56:48 ID:UUaSBBB40
堺明け尾とか咲きやﾊﾙﾋｿとかと当時つるんでた周辺
15 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 15:03:07 ID:rD8b9HXz0
だから周辺が誰か確定しないと濡れ衣かけられる作家も出てくるわけで…
16 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 15:20:50 ID:0Uj7xpo90
前スレの話を引っ張りだして申し訳ないけど
岩元さんの紅玉の高いやつ、今年の７月に５版になってるから
そこそこ売れてるんじゃないかな
17 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 16:10:25 ID:G+VDPGyEO
あれは挿し絵効果つーか相乗効果ﾃﾞｶｲ気がする。>巌もと紅玉
ちょっと前に数字の作家ｽﾚで、挿し絵、あらすじ、タイトルとかがぴしゃりとはまって
売上ﾄﾞﾝな話が出てたけど、すぐこれを思い浮かべた。
18 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 17:22:54 ID:yf05zm3rO
>>15
全く無関係なら、名前も出ないし、濡れ衣にもならないよ。
まあ、「濡れ衣はよくない」という書き込みがされる人に限って
図星だよ。
19 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 17:36:09 ID:G+VDPGyEO
そういうﾄﾝﾃﾞﾓ理論は自分のサイトででも言っててくれ
20 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 17:54:09 ID:9nq4P6B/0
18みたいなタイプが、勝手な憶測で言いがかり付けるんだろうか。
すごいトンデモ理論だｗ
21 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 18:03:05 ID:83WFACZS0
>>18
昨日の光の話で、まったく無関係なのに濡れ衣を受けた作家がいたわけだがｗ
22 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 18:08:58 ID:k5hdL8S80
別ｽﾚで見つけたんだけど、光の話ってこの↓ｲｸｵさんが絡んだ話？
ttp://xqosy.seesaa.net/article/46333747.html
23 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 18:09:20 ID:k5hdL8S80
22っす
ｽﾏｿ、sage忘れ……
24 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 18:18:47 ID:TGO0+qXs0
ID:yf05zm3rOはそういう人なんだろう
エスパーごっこは嫌いじゃないけど、真性っぽいのが怖い

963 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 05:27:04 ID:yf05zm3rO
友人・知人が多い人は、数が多いぶん永遠に全員と仲がいいわけじゃない。
仲良くする人、連絡をやめる人などに振り分けられる。
特に業界は、利害関係で動く人ほど、売れてる人と仲良くするのを強め合同誌などを作る。
売れてない作家とは昔からの友人でも作らないし、合同誌のメンバーにも入れない。
メンバーに入れない人間は、不満が起きる。



損得で動きすぎると、身内から敵が生まれるから、怖い。
25 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 18:22:19 ID:aYjVjDvd0
過去ログに名前が出てた一派様。
自分は90年代にはまだBL読みじゃなかったので知らなかった。
過去にサロンで話題になった時、へーそんな派閥があったのかーと思って
コピペしたのが残ってた。

一派様＝坂/井/朱/生
取り巻き＝バ/ーバラ/片/桐、崎/谷は/るひ、水無/月さ/らら、磯/崎な/お
小/林/蒼、和/泉/桂、水/壬楓/子
26 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 18:22:23 ID:2BV9CYzG0
>18
だから、サイトにリンクがあるだけで名前が上がってた人もいたんだよｗ
アホか。
27 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 18:30:09 ID:INxV1W360
今北豚切御免

前ｽﾚ949
＞友達少なかったら、本人が仮に友達多いて吹聴したとしても、
＞そんな嘘すぐバレるでしょ。 ここ作家多いんだし。

引きずってごめん
友達多いよ！が嘘ってｗｗｗｗ切なすぎwww想像してﾂﾎﾞったｗｗｗｗ
28 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2007/08/06(月) 18:30:49 ID:4PC8RTHZ0
わーおwww
乙＆ﾄﾝでした>>25
前に名前が挙がったときは、あんまり興味なかったからスルーしてたけど。
その後の経験もあって、ちょっと納得した。
29 ：salon：2007/08/06(月) 18:48:47 ID:hOGO0AY80
ｲｽﾞﾐﾝは抜けて巌元一派になったってこと？
30 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 18:50:47 ID:SuKKRx6vO
｢その後の経験｣って何だ？w

作家友達同士のグループらしきメンバーをしつこく知りたがる一部の連中って何だろう？
特に何かをしたというソースも結局ないし。
デブウのあかつきには混ぜてもらうんだ☆彡と妄想予定を組み込んでるワナビかな？
そうでもないと、普通じゃ関係ないし興味も持たないだろ。
31 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/06(月) 18:56:13 ID:kMHh286P0
ほら、女は派閥とかグループとか好きだから(　´,_ゝ｀)
32 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 18:58:53 ID:quvS91BA0
>>29
どんな読解力や…w
33 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2007/08/06(月) 18:59:29 ID:4PC8RTHZ0
妄想乙>>30

立派にその中の二人に迷惑かけられたからだよ。該当者ならわかってるんじゃないの？
仲いいとは知らなかったけどね。
んで、あなたは上の中のどなた？
34 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 19:03:11 ID:5yaBt89N0
アチャー（AA略
35 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 19:04:22 ID:yf05zm3rO
>>26
だから？
何、必死になってるの？
36 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 19:04:51 ID:ZAt7lUwO0
坂/井さんて地味作家というイメージしかなかったから
取り巻きを作れるほどの人だった（過去形？）という事実に
びっくり中だよ。
37 ：salon：2007/08/06(月) 19:08:20 ID:hOGO0AY80
>>32
いやぁ今も坂井一派なのか、抜けて巌元一派なのか
はたまた掛け持ちなのかなぁって

どうでもいいことを想像してみた。
だって女子って仲良しグループ抜けたりすると抜けたヤツいじめたりするし
掛け持ちだと、あっちではこっちの悪口
こっちではあっちの悪口とかあるじゃん
どうなってるのかなって。

38 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2007/08/06(月) 19:18:57 ID:wkYnz4Rc0
yf05zm3rO　のこれからの必死さに期待
39 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 19:20:33 ID:kQSz0Y+l0
4PC8RTHZ0って面白い。

7 名前： salon ◆U9xkWlax.k [sage] 投稿日： 2007/08/06(月) 13:40:14 ID:4PC8RTHZ0
乙っす>>1

さて、過去からの伝承に詳しい婆様。
かつて話題になった、一派様のメンバーを覚えておいでかの？
28 名前： salon ◆U9xkWlax.k [sage] 投稿日： 2007/08/06(月) 18:30:49 ID:4PC8RTHZ0
わーおwww
乙＆ﾄﾝでした>>25
前に名前が挙がったときは、あんまり興味なかったからスルーしてたけど。
その後の経験もあって、ちょっと納得した。

33 名前： salon ◆U9xkWlax.k [sage] 投稿日： 2007/08/06(月) 18:59:29 ID:4PC8RTHZ0
妄想乙>>30

立派にその中の二人に迷惑かけられたからだよ。該当者ならわかってるんじゃないの？
仲いいとは知らなかったけどね。
んで、あなたは上の中のどなた？


メンバー知らなくて教えてほしかったピュアな子だったのに
いきなり迷惑かけられた被害者になっているの?
ピュアぶっていたのは、話題を続けたかったから工作?
40 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 19:28:41 ID:KkzKG/9g0
ん？どこかおかしい？

そのうちの二人に迷惑をかけられたことがあったから、
メンバーと知って納得したって意味ではないの？
仲いいって知らなかったて書いてあるし
41 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 19:37:20 ID:5yaBt89N0
>7の時点で>33を書くつもりで>7で振ったのは作為的だったと
疑われてるのでは？
42 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 19:42:33 ID:ZAt7lUwO0
>>30の下４行は一般論を言っただけなのに、
4PC8RTHZ0さんは自分が攻撃されたと勘違いして
>>33で喧嘩腰になっちゃったんでは…。
43 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 19:42:50 ID:83WFACZS0
ID:4PC8RTHZ0は二人の人間から同じような種類の
迷惑をかけられたから、その二人が親しいのではって疑ってた？

どっちにしても

＞んで、あなたは上の中のどなた？

とか書かれるとﾆﾗﾆﾗするな。
44 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/06(月) 19:43:58 ID:I2SAQ6rZ0
取り巻きと言われてる中の一人の方が超売れっ子になってるおｗ
45 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 19:45:22 ID:I2SAQ6rZ0
鳥忘れｽﾏｿ
46 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 19:49:35 ID:26a9iJl90
昨日の一日張り付きも相当アレだったけど、随分と発酵してきたな…
47 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 19:49:53 ID:2BV9CYzG0
>25
それ、ただの悪のなんとかっていう合同誌メンバー（同盟リンクのメンバー）で、
酒井がトップってこともないよ。普通の友達関係。
つか、南封子とか、古林青井とか、当時酒井より姉御立場だったし。

なんか、前の流れを見て、突っ込むのしばらくやめてみようと思って
見てたら、否定する人も無いとそのまま真実のように流れていくんだなーとおもた。
怖いね。
48 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 19:56:31 ID:bZOvaCI40
よく同人ジャンルのヲチスレなんかでも見かけるけど、
普通に数人が仲良くしてるだけで派閥派閥ふじこ！っていう人は
過去にいじめ（仲間はずれ）にされたトラウマでもあるのだろうか。
大手が合同誌出しただけで「利害だけで繋がってる」ってエスパーしたりとか。

そりゃ大手だって、異常に卑屈で僻みっぽいピコとはつきあいたくないと思うよ。
買い手だって合同誌にヘタなピコが描いてたらその分損したって思うし。
確たるソースもないことを「大手のあいつがやったに決まってる！」ってエスパーしたり
する人は、そういう僻みっぽい性格だから人に嫌われて仲間はずれにされた
んじゃないの？
49 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 19:58:07 ID:ZAt7lUwO0
>>47
訂正㌧。なんだ。ただの友達関係だったのか。
酒井さんに対して珍妙なイメージを持ってしまう
ところだったよ。

ｳﾆｯﾄﾊﾞﾆﾗにしても一派様とやらにしても、
もしかして派手な仲良しグループに対する
複雑な思いが発酵してる？
50 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 20:04:26 ID:kMHh286P0
グループの一員だと思っていたのに合同誌に呼ばれなかった人とかｗとエスパー。
51 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 20:12:21 ID:e9nMitL/0
ここの人は光に詳しい人もいるのだろうか
コピペだけど↓こんなんあったから貼っておく。

＞創作文芸板から出張スマソ。
＞ひかり・ヒカリ関係で何かご存知の方いらっしゃいましたら。
＞http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1180711981/433-n
52 ： ◆f3yGYwifNo ：2007/08/06(月) 20:38:51 ID:Hq94TnueO
堺さんはサイトの通販の問合せ方法とかを見たらえらい手間がかかるようで
やたらと敷居が高いというかハードルが高いというか…なんかもにょっときたから
問合せするの自体やめたけど勝手に過去に何かあったのかなぁ？と思ってる…
53 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 20:49:13 ID:jDRALcrH0
ここ数日の流れを見て、暴れているのは差す裸に入りたかったのに
入れてもらえなかった作家なのではないかとｴｽﾊﾟｰしてみたりする。
54 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 21:08:02 ID:PlOtvyLP0
>53
つか、夏休みだから、伝説を信じがちで、作家に憧れるあまり
一体になった気になっちゃってる厨ﾀﾝがいる気がする。
作家さまの気持ちを代弁してあげる！とかそんなﾉﾘ。
55 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 21:12:47 ID:HVNsWqg6O
>>53
自分は、ﾙチルから声のかからない作家さんじゃないだろかとｴｽﾊﾟｰしてたよw
56 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 21:14:58 ID:quvS91BA0
>>55
もしや、専スレ持ちの弗？w
そういえば、あのスレで境たんのこと口汚く罵ってる人がいたような。
57 ：サロン：2007/08/06(月) 21:25:37 ID:I09VKR9SO
そういえば、専スレでいきなりハルヒンと堺さんを叩いてたね。
あと、エンジンさんを狙ってたって話が出てたよね。
58 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 21:34:50 ID:GnDPScqO0
>>25
一派様とやらは旅館で合宿とかしてた人たちだよね？
なんかもっと他にもいたような気がするんだけど。
なんとかあみとかみとっちとかも混ざってなかったっけ？
何か他の派閥wと混ざってるかもだけど。
59 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 21:41:26 ID:aYjVjDvd0
>>58
いや…原稿合宿のメンバーとは違うと思う。
（重なってる人もいるけど）
自分がBL読み始めてからもばーばらさんやみとっちは原稿合宿してるけど
一派様はそれ以前の話のようだった。
原稿合宿のメンバーは上記二人と鈴/木あ/み、クイビラさん、和/泉さんだったかな？
和/泉さんは最近は参加してないかも。
60 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 21:50:39 ID:UUaSBBB40
2ちゃんがメジャーになる以前のことだったし
ネットに関しても今よりうかつな人が多かった時代だからねえ
あの頃の日記なんかでの暴れっぷりを
もっと詳しく知ってる婆様がいてくださらないだろうか
61 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 21:52:14 ID:GnDPScqO0
>>58
そっかその辺一緒くたにしてた。
ﾊﾞｰ薔薇さんといえば金岡の例の騒動の人と組んでた時期あるよね。
今は付き合いないのかな。
62 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 21:52:55 ID:a8MQASsF0
今北産業

前ｽﾚのﾑｯｿﾘｰﾆ家で野菜ジュースﾌｲﾀ
63 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 21:56:22 ID:C8LrRkLs0
>47
「あくのひみつけっしゃ」懐かしー。
10年近く前だよね。鬼畜甘々系とか出してたの。
堺さんが編集してたから親分みたいに思われてたのかな。
64 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 21:56:50 ID:GnDPScqO0
>>61のアンカー>>58は>>59の間違い。
65 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 21:57:34 ID:kcL0eS5W0
「金岡の例の騒動の人」ってパクられた挙げ句裁判沙汰になってるあの人のこと？
66 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 22:24:19 ID:HVNsWqg6O
>>62
どうしてもﾑｯﾂﾘｰﾆ家と読んでしまうよ、ママン

>>56
いやいや、そこまで断定したわけでは…w
流散るってある程度作家を限定してるイマゲなんで
営業かけてる気の強い作家さんは我慢できないんじゃないかとｴｽﾊﾟｰしてみました
67 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 00:39:43 ID:jwD2LpgD0
>65
でもあの提訴サイト矛盾だらけなんだけど。
そして弁護士が名前を教えられないって何ソレw
68 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 00:51:11 ID:eKe041jJO
ここ数日は
激しく同人板らしさを発揮してる
スレの流れだなー
69 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 01:13:01 ID:d1R9KtMR0
金岡の騒動というと……
直近はパクったと言われて名誉毀損だかで訴えた側と、訴えられた方、
ちょっと前なら三毛スタッフで配置に関わってるからと散々痛いことしてたヤツ、
あとはそれより前だと豚かなんかのイベントで堂々飲酒してたオンリ主催がいたね。
飲酒主催は前スレで話題に出てた光出版に関係ある人じゃなかったっけ？
70 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 01:28:21 ID:ufbapqwh0
大きいｼﾞｬﾝﾙとはいえこの板にも専ｽﾚ複数あるし
いろいろ凄いな金岡
71 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 01:36:49 ID:x9jGY1HL0
ttp://page.cafe.ocn.ne.jp/profile/emiru/diary/200707

この作家の7月10日の日記ってアリなのかな？
これって思ってても、人目に触れる場所で書いちゃﾀﾞﾒﾎﾟ
編集者が、担当してる作家のブログを読む確率って高そうなのに
友達も止めないのか…
72 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 01:47:17 ID:VN4JC8rB0
どのタイミングで開き直ったのかは判らないが、
プロフィール読むと最初はペンネームを隠していたみたいだね

>>なんていうか、新しい担当さんとはジェネレーションギャップもあって、なんか意思の疎通が量れないって言うか……。
>>なんか、勢いのある人なんで、ちょっとこっちが消化できないうちに押し切ってくるんだよね～。
>>こっちの意図とかもあんまり汲んでくれないっていうか……。
>>あと、言葉系も結構ぐっさりくることを簡単に口にするので、テンションダダ下がり。
>>まぁ、お仕事だから、と割り切ったけど。

これを書いたのは流石にカミングアウト前だと思いたい
やばそうなのを消し忘れているのでは？
73 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 01:49:00 ID:T9IqaqRy0
>でもま。そのまえにお仕事ですな。
>けれど、編集さんとの電話で萎えた私。
>私が至らないがゆえの直しだと分かってるけど、

>もうちょい言葉選んでくれ。

>まじ、萎える。
---------------------
>今日は本誌分の二度目の直しがきた。
>いい作品にするための直しだと分かってるんだけど、どんどん自分が最初に意図したものから離れてしまう感じがして微妙。
>普段、ノベルスのおしごとばかりなので尺の短い本誌の仕事はペースが崩れてしまってどうしても苦手。
>でも、少なくとも年に一度は本誌に、というのがお約束なので、頑張らないと。
>ちょっと鬱っぽい状態の時に書いた作品だから、直しも多くなっちゃうのかな。
>いろいろハーブ系のサプリで気分を上げるようにして頑張ります。
--------------------

やばいのは10日に限らないんじゃ…と思ったら、そういうわけか。
最近の$は逃げ足　だ　け　は早いんで貼っとく。
ジェネレーションギャップってどっちが上か？と思ったら、
どうやら作家のが上？
それで自称恵美るん？w
74 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 01:52:20 ID:95oC1yLp0
これ設定云々以前に文章が読めたもんじゃない人だよね。
何度も直しが入ってあれってことは、
元はどれだけ酷いんだろ。
75 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 02:00:57 ID:VN4JC8rB0
デビューノベルズ実は好きなんだ
正直文章はちょっとアレかなあとも思うんだが
でも魚血目当てに古い日記を漁ってあまりの進行の酷さに少しだけ同情したよ
落とした誰かの穴埋めに急ぎ仕事で駆り出されたのだろうとは思うが、プロットからゲラまで一ヶ月というスケジュールは、業界的によくあることかもしれないが（マンガ雑誌ではよく聞く）ちょっと酷いよね

>>初ノベルズも、本当はゆっくりとキャラやお話を考えたかったのですが、プロット作りから最終締めまで一ヶ月しかないという鬼のようなスケジュールだったし。
>>自分的に全く納得のいかないモノを出さねばならずとても悔しい思いもしました。
76 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 02:01:28 ID:SULtvTO10
そう？
イラスト買いで一冊しか読んだことないけど、
文章は気にならなかったなー。
「ひとでなしの恋人」ってやつ。
攻のキャラがいまいち好きになれなかったから、
それ以外は手を出してないけど。
77 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 02:02:38 ID:SULtvTO10
あ、リロってなかった。
>76は>74宛てです。
78 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 02:02:45 ID:ufbapqwh0
この人、ﾄﾞﾝｼﾞｬﾗﾀﾝのﾄﾞﾝｼﾞｬﾗな本と設定かぶってたって人？
79 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 02:03:29 ID:QQ9gaFESO
>>71
日記の内容
作家スレで、似たような内容の愚痴を見たぞ……
80 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 02:05:48 ID:ZOM/qwBR0
ﾁｮｺﾗのことかな
雑誌で一度読んだけど、全く面白くない話と好きな文章じゃなかったので
単行本は買わない作家として名前は覚えてる…
81 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 02:07:25 ID:XF3uodff0
まあこの程度の愚痴別にどーでもよくね？
一応作家名義のHPからは見られないとこでこぼしてるぽいし。
編集はそんな末端作家のブログわざわざ見ねえしww
有名な人ならごめん。自分は知らない人だ。
82 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 02:10:38 ID:iYjGIdfG0
泉鬘、たたけばホコリがたくさん出るんだね。waroた
83 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2007/08/07(火) 02:40:53 ID:T3i78zqc0
また夜釣りですか？

84 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 03:05:12 ID:CiQTS3sZ0
この人も掲示板でアンケートの催促してるね。
85 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 03:13:24 ID:JdFjDB6BO
いちいち引用して魚血するほどのネタか？
86 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 03:18:50 ID:jykOD5EW0
ﾁｮｺﾗの直しは半端ないというのは、よく出る話題だね。
それについていける人だけが生き残っていくと。
ブログで書いたりすると心象悪くなると思うけど、
覚悟して愚痴っているんだろうし、いんじゃね？

しかしポッと出の新人は、数冊出すと性格出てくるなーｗｗ
87 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 03:31:09 ID:8B9WVjN60
ポッと出の新人なの？　１０冊ぐらい出してるみたいだけど。
それとも自分が違う作家と勘違いしてるだけなのか…
88 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 03:43:57 ID:usetkRtI0
自著はずらずらと並んでいたぞ。

書庫らの直しってそんなに入るの？
確かに天婦羅作家を量産してるイメージはあるけど。
89 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 03:55:01 ID:RQRr1XiR0
ｼｮｺﾗは文句言えない新人の原稿を捏ね繰り回すのはデフォ。
その代わり売れっ子には一切口を挟まない。居心地いいのは売れっ子のみ。
90 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 04:41:34 ID:nMAU3Hle0
>>89
ｼｮｺﾗに限らず、たいていのとこはそんなもんです。
91 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2007/08/07(火) 05:40:09 ID:UnvvyIeN0
皆さん、もはよん。今北お。
んで、流れを読まずに言ってみるお。

合同誌出したがる作家が多いって思ってる人、多いんだね。
そんなもん、面倒くさいだけなんだけど。誰かに仕切ってもらっても、かかわりたくない。
好きな人は、根っからそういう繋がりが好きで出すから、合同誌も何度もやるけど、
個人で長くサークルやってて、一度も合同誌やってない作家は、基本的にそういうのが面倒なんだお。
何かあれば、トラブルの元になるし、お友達ごっこや派閥みたいに思われるのもやだし、
気の合う人とは表に出さずに仲良くしてるもん。その方が関係も長続きするしね。

>>89　90さんの言うとおりです。それに、プロでも、編集からの筋道通った訂正要求なら、
別になんの問題もなく応じます。最終的に自分の原稿よくするためだから。
今の売れっ子も、最初は新人だったんだよ。
92 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 05:41:17 ID:UnvvyIeN0
むーん？　漏れの鳥、なんでこんなことなってるの？
93 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 05:42:31 ID:UnvvyIeN0
あ、直った。自己解決。連投失礼。
94 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 06:16:56 ID:14+t+vEj0
>>91
言いたいことはわかるが、

＞個人で長くサークルやってて、一度も合同誌やってない作家は、基本的にそういうのが面倒なんだお。
＞何かあれば、トラブルの元になるし、お友達ごっこや派閥みたいに思われるのもやだし、
＞気の合う人とは表に出さずに仲良くしてるもん。その方が関係も長続きするしね。

これは一般論じゃなくて>>91さんの私感だと思うけど。
合同誌やらない理由は人それぞれなんだから、
こういう風に決めつけられるのは嫌だ。
それに、交友関係が表に出ようが隠れてようが長続きする人はする。
そんなのは人それぞれじゃない？
95 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 06:38:14 ID:0ITh0UeC0
チョコらの作家ってだけで、敬遠しちゃうなー。
96 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 06:56:11 ID:8b9DyacP0
合同誌やらない理由をエスパー

相手との発行部数が違う可能性大のときは、辛い気がする
わざわざ自分の部数を、みんなにさらしたくないし（同人作家はそこを隠す人多い）
在庫も借金も背負わない程度の部数で自分はいいのに
大手で同人慣れしている相手は、少ない部数を提示すると心配して
「大丈夫売れるよ」とか最初は言う
しかし、いざ自分とこばかりで在庫を持つ（7：3で販売冊数分担）と、
こんなやり方なのに、売上は折半なんだよ～と陰でこっそり愚痴……
もちろん、ただのエスパーですよｗｗｗ
97 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 07:33:12 ID:d9It/+uy0
それもひっくるめて、全部めんどくさいんじゃん。
漏れは部数や印刷費なんか、具体的にどうするのかは知らないけど
>>96は詳しそうだね。
でも、96はいっつもそんなこと考えながら合同誌出してるの？　大変じゃね？

>>94
まー、その通りだね。よけいなこと言って、すまんかった
98 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 07:39:35 ID:d9It/+uy0
あ、>>97＝>>91ね。
99 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 07:40:37 ID:QQ9gaFESO
合同誌でうまく仲良くなれたら、
同じサークルを立ち上げたり、
合体サークルとして常にイベントで一緒に参加してるよ。

そういう作家も多い。

合同誌は決して悪いものじゃない。
100 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 07:54:45 ID:0ITh0UeC0
＞しかし、いざ自分とこばかりで在庫を持つ（7：3で販売冊数分担）

そういう時は、さっさと履いた方がいいから、そういう分担をするので
売り上げ云々で、文句なんか出ないよ。
だって、売る分担が７：３でも、参加回数は同じなんだから
文句の出ようがないじゃないｗ
７：３なのは、ただ単に、本の売れるスピードが違うだけでそ。
文句が出る可能性があるのは、片方が持ち分をとっくに売り切ってしまってるのに相手の分はいつまでも残ってて
手伝いもせず、「自分の分は終わったから」って、気遣いも見せない場合じゃないの？

>96は大手じゃないね。

101 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 08:08:39 ID:S4v3/rsYO
合同誌やりたがらない理由なんてどうでもいいよ
本作りはじめた素人じゃあるまいし
合同誌アンソロゲスト本スレ行けよ
102 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 08:28:53 ID:gpNlt47L0
ここ最近合同誌やってる作家が順番に叩かれてるよね
面白く思ってない人が多そうだｗ
103 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 08:35:17 ID:XoH7DVCx0
前スレで出てたキハラさんのタマをスピッツにかじられたって話
別の本で草野って名前の登場人物いたし
岡田の外見とかも合わせてバンドのスピ好きっぽいですよね。
104 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 08:57:08 ID:CtoLudij0
いや、さすがに犬種から想像するのはエスパー過ぎるんじゃ。

でも、どっかの音楽グループが好きらしいので、そうなのかも。
詳しくないので分からんけど、本のタイトルも曲名から良くつけているらしい。

ところで、歌をうたう複数の集団は、ジャンルに関係なく「バンド」と呼んでいいんだろうか。
迂闊にバンドと表現してジャンルが違うと困るので、「音楽グループ」てな表現をしてみた。
105 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 09:09:09 ID:+jua4jwq0
作家スレで愚痴ってる作家ってやっぱりあんまり売れてなさげな作家なんだなーと思った
そりゃ待遇悪くても仕方ないわな
106 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 09:31:38 ID:CtoLudij0
いや、待遇が悪いから愚痴が出るんじゃろ
性格的に僻みっぽい愚痴っぽい人ってのはいるだろうけど
待遇悪いのが当たり前ってのは気の毒だよ。
たんにあんまり面白い話をかけないだｒｙ
107 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 09:39:08 ID:TpnZ93AR0
>>91
>合同誌出したがる作家が多いって思ってる人、多いんだね。

こんな話になってたっけ？
108 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 09:46:53 ID:UdwK+wSE0
ｳﾆｯﾄﾊﾞﾆﾗに入りたかった作家じゃないの？ってレスはあったけど
多くはなかったかと
みんなｴｽﾊﾟｰなのさ。
109 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 10:14:24 ID:SULuaCny0
合同誌出した事ない自分から質問
自分は多い部数を長く売りたい性質、相手は小部数が安心なタイプ、とする。

その場合、相手は少なく刷りたがってて、自分は自ｽﾍﾟで長く売りたいわけだから
最初っから多い部数を言ってもぶつかるのは必至。
この場合例えば
まず話し合いの上、６００（仮）程度を何もかも折半、
印刷代も売り上げも各ｽﾍﾟで売る部数も折半とする、
で、完売後、その後増刷したい場合は、したい人が好きな部数増刷、売り上げも増刷した人が取る

って方法…自分考え付いた時、ｺﾚﾀﾞ☆って思ったんだけど…
大丈夫かな？カドたつと思うお？( -ω-）
110 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 10:20:29 ID:rdfS0ypI0
>>109
カドがたつ。
だって増刷分、人の原稿で自分だけ儲けることになるんだよ。
自分の原稿の分だけで本を作り直して売るなら
問題ないだろうけど。
111 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 10:25:48 ID:0ITh0UeC0
>109
その場合は、相手の原稿は返して、自分の原稿だけで出すに決まってるだろー。
自分なら、書き下ろしつけて再編集だ。
112 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 10:29:10 ID:Tm4ZvqVe0
榎田尤利がこういう合同誌に参加することや、自分以外のＢＬ小説を読んでいるということが意外でした。
同人誌なんか馬鹿にしているのかと思っていた（思いこみ）。
というわけで読んでみたくなった一冊。
売れっ子作家たちが、書く短編小説。榎田尤利の上手さはＢＬ界で抜きん出てるんだなーと痛感。
思わず上手い！と唸ったのは、「最近は相手の服に水をかけて気を引くというのが流行っているんですかね」って台詞。
愁堂はその箇所を鼎談で「ウケた」とか言ってるけど、のんきにウケてる場合じゃないと思うよ。
だってこのたった一言で、遠野の小説一編丸ごと伏線にしちゃったんだもん。このテクニックは、
なんというか子供相手にマジにゲームするが如く意地が悪いですよ。
いや、本当は初めてエダさんに好感を抱いたかも（笑）。
むしろれなと遠野が榎田尤利の引き立て役だった冊ではないかと。
113 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 10:33:40 ID:P8TeUXmJO
>>109不可能。
そういう発想をｲｲ！と信じ込んで、実際に行動してしまうと必ずトラブル起こす。
そういう売り方で清算をフェアにしようとすると、すさまじく面倒な計算が待ってるわけだけど
たいていの人はそれが面倒になったりそこまで手が回らなくなったり
計算そのものを間違えたりそれらを相手に指摘されたり、で泥沼コース。

合同誌は売り数知名度だけじゃなく、サークル活動のスタンスやペースも近いタイプ同士でないとうまくいかないよ。
114 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 10:34:16 ID:wBgACw9b0
↑なにかからのコピペ？怒りタン？
115 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 10:35:19 ID:tSqy1dfg0
売り上げに差が出ると分かってる相手と一緒にだすのだから、
いつもと同じ儲けが欲しいとか、ダラダラうりたいとか考えるのが間違い。

たとえば1000作って、相手300、自分700売ったとしても、
その前提ありきなんだから、どれだけ売っても全部折半。
どちらかがダラダラ売り続けたいとかいうのもなし。
だから合同誌なんじゃないの、そういうの含めて。企画ものって。
儲けを気にしたり、ダラダラ売りたいなら、一人でやれって話だ
116 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 10:47:42 ID:rpYAUR6p0
>>114
怒りタンとこからのコピペだね。イカリング、どうしてるんだろ今頃。
117 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 10:49:35 ID:shwjGUBR0
>112
そのコピペよく見るんだが、本当に枝っちが書いたその一行が、
戸尾のさんの小説一編丸ごと伏線にするような素晴らしいものだったのか、
単に違いのわかるアテクシがその技巧に気付いてない愚民どもに、
ＢＬ界で抜きんでた才能ってのを教えてやってる気になって悦に入っているだけなのか気になる。
読んだ人、そこんとこどーなのよ？
118 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 10:51:06 ID:Jw78NqQQ0
今日はここから展開かw
119 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 11:47:33 ID:Tm4ZvqVe0
> 単に違いのわかるアテクシがその技巧に気付いてない愚民どもに、
> ＢＬ界で抜きんでた才能ってのを教えてやってる

自分はこっちだと思う。
レベルの低いBL界（読者も作家も）の底上げを謳っていた、榎田儲の
作成していたブログからの引用だから。
120 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 11:54:46 ID:FvkMEVC/0
ﾌﾞﾀﾓﾒﾝ 流れ無視して投下

505 ：名無しさん＠八周年：2007/08/07(火) 09:24:55 ID:DbaCkSa10
★定額小為替の、取り扱い手数料が10月からUP
現在は、50，100，200，300，400，500，1000の種類はどれも一枚10円の手数料で買える
10月からはすべて『手数料／100円』
50円を買うのも100円を買うのにも『1枚につき　手数料100円』かかる

いいけどさ～
それならどんだけサービス向上させるつもりかも 今から書いておくべきだと思うけどな
あいかわらず役所気分が抜けなくて馬鹿な奴ら
※雑誌の「応募者全員サービス」などにこの定額小為替が使われる
121 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 12:51:08 ID:SULuaCny0
>109ですー
お返事ありがとうございました。
実は友達と（合同誌出す予定なし・小部数派）話してて、
どういう方法あるかな？と話して思いついたものですた。
友人が、多く刷りたい人は刷ればいいし、その場合いちいち儲けをグタグタ言われる方がメンドイ
気が向けば自分も増刷すればいいし、その儲けは自分のものにすりゃいい、つう話で。
でもこれは友人との話だからそれで良いような気がしたんでつね…
いざ違うタイプだったら内心揉めないようにってことですね。

ご意見ありがとうございましたー
122 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 12:55:03 ID:ufbapqwh0
>120
それ、サービス向上させるって気はなくて
現状それくらいの手数料貰わないと
利益が出ない状態なのかと思ってたよ
123 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 13:06:20 ID:LgepTK890
全サって今は為替なんだ。切手の時代しか知らんわ。当時は全プレだったけど。
124 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 13:27:12 ID:xHv1gtlPO
話題を逸らそうと必死な枝乙。
十のと沖縄旅行行ったばかりだから、ほじくり返されると痛い
バカな信者のブログ

125 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 13:27:35 ID:Z/NNKoUT0
実費とか割安頒布も込みでサービスであってプレゼントではないんじゃね？
126 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 13:41:18 ID:txKaZW+l0
>>125
うん、そう
公正取引協議会から突っ込まれて、全プレは使えなくなった
127 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 18:36:03 ID:HPtaNyekO
今北
ｴﾐﾙたんってけっこうｲ多と思うけど、ここの住人が喰いつかないなんて、ここもやさしくなったな～とｵﾓﾀw
128 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 18:37:04 ID:UcmBSMCD0
コレも一種の言葉狩りかｗ
呼び名よりも、もっと手軽な支払方法を模索させて欲しいよ。
郵便局いくのに毎度仕事抜けられるタイミング見つけるの面倒だ。
通販みたいにオンライン申込みとかできのかね…。
129 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 18:42:32 ID:c/A8x5u80
>>127
よせよ、まだ早いよ
立派な弗に育つのを生温かく見守ってるんだから
130 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 18:46:01 ID:hoO3xs370
>120
社会人としては普通に今までの金額が利益度外視の異常な金額だったんだと思うけど
振込み手数料の金額考えれば、紙印刷して管理するのに10円でやってけるわけがないと
それに最近の全サは振り替えが多いよ
131 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 19:00:06 ID:nMAU3Hle0
>>127
やさしくなったんじゃなくて、もっとすごい弗がいっぱい出てきたので
このくらいじゃおもしろみを感じなくなってるだけだと思うよ。
132 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 19:16:58 ID:ufbapqwh0
>131に一票だｗ
133 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 19:21:45 ID:CXfbRNhG0
ID:SULuaCny0ﾀﾝは、言われたことをまったく分かってない気がｽ…
134 ：サロン ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 20:22:13 ID:cqJ4AoDW0
松/幸/か/ほか…＞えみる

えみる名義の日記は知らなかったけど、前からこの人の日記は愚痴愚痴誘い受けっぽくて
そのうち発酵しそうで密かにヲチしてたんだよな～
ここに晒すほどのネタじゃないから一人でnrnrしてたんだけど。
135 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 20:34:32 ID:95oC1yLp0
晒すの早すぎに同意。資源は大切にしてほしー。
えみるタンのオクID判ったが、
お人形には５万とか平気でつぎ込んでるのに
漢誤林は450円で落札諦めてる所が悲しす。
136 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 20:40:10 ID:ufbapqwh0
お人形　オクと聞くと腐兔を思い出すな
137 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 20:54:12 ID:n7QX2mBk0
>>130
全サとか申し込んだことがないので聞きたい
配達するときの宛名シールは出版社の下請け？が打ち込みなの？
それって住所の打ち間違いとかで、届かないことないのかな？
138 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 20:59:03 ID:l7Df+v4q0
日記のTOPページ、
ＣＯＵＴＩＯＮ！
かあ…w
139 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 21:14:09 ID:NQ2UH7Qm0
>>137
申込した人が書いた書類をそのままシールにコピーして宛名としてるとこが多い。
本人が書いた住所だから問題なく届くし、
万が一宛所不明で届かなくても申込者の自己責任になる。
140 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/07(火) 22:49:22 ID:39U1K9im0
>>109
まじわかってねえwwww

商売道具で商材と同じものなのに
合同誌だから金の話はしない、なんていう
そんな適当な作品には金出したくないな。
合同誌で喧嘩は同人付き合い破綻の王道だよ。
民事事例もちょくちょく見る。
141 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 23:08:53 ID:rdfS0ypI0
>>109は、実際にいろいろとトラブって、
身をもって学べばいいんだと思うよ。
と言いたいところだが、金の絡む話なだけに
現段階で理解してくれ。迷惑だから。
142 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 23:19:41 ID:7ixuVB340
new弗日記読んできた。

>ごめんちゃい

どうして弗って、しょっぱい言葉が好きなのかね。＊並みだ。
143 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/07(火) 23:48:40 ID:iM7Sdi4C0
狂犬ﾃﾝﾃｰ、ｱﾇｽﾀﾝ見てると、この程度じゃ、まだ＄とは思えないｗ
もっと育って欲しい。そういえば前に日記出た立花芳もなかなか痛かったけど、
痛いわりにあんまり＄扱いされなかったよね。
144 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 00:15:38 ID:vmmKS3S+0
榎田尤利がこういう合同誌に参加することや、自分以外のＢＬ小説を読んでいるということが意外でした。
同人誌なんか馬鹿にしているのかと思っていた（思いこみ）。
というわけで読んでみたくなった一冊。
売れっ子作家たちが、書く短編小説。榎田尤利の上手さはＢＬ界で抜きん出てるんだなーと痛感。
思わず上手い！と唸ったのは、「最近は相手の服に水をかけて気を引くというのが流行っているんですかね」って台詞。
愁堂はその箇所を鼎談で「ウケた」とか言ってるけど、のんきにウケてる場合じゃないと思うよ。
だってこのたった一言で、遠野の小説一編丸ごと伏線にしちゃったんだもん。このテクニックは、
なんというか子供相手にマジにゲームするが如く意地が悪いですよ。
いや、本当は初めてエダさんに好感を抱いたかも（笑）。
むしろれなと遠野が榎田尤利の引き立て役だった冊ではないかと。
145 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 00:17:16 ID:vmmKS3S+0
> おすすめいただいた柴田よしきの「聖なる黒夜 」を読んでいるところだ。
> プロローグからやおい臭漂う一品である。しかしそれよりも私が衝撃を受けたのは
> 柴田よしきの文章のへたくそさである。なんちゅーか、スカスカじゃないか。
> ううぬ、柴田よしきって人気作家だよな？　みんなこれで満足しているのか？
> 　私はずっと、ＢＬはレベルが低いと思い続けていたが、
> それはもしかしたら誤った見解ではないかと思い始めた。というのも、
> 私はＢＬ以外のものすごくハイソなところにいる人たちとＢＬ比べていたからである
> （例えば私はチャンドラーと花郎藤子を、久世光彦と剛しいらを比べるような酷い女だ）。
> 最近のベストセラー入りしている、私が見向きもしない現代エンターテイメント作品
> （例えば柴田よしきとか）と、ある種のＢＬは対等に渡り合えるということを確信した。

こんな事を言う人の作家頂点は榎田尤利。
146 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 00:19:42 ID:9Jfv6IAt0
こんなファンに暴れられたら、作家もいたたまれないだろうなあ。
147 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 00:24:09 ID:GHHjg49q0
とりあえず伏せたら？
148 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 00:24:44 ID:L0cZCoo60
もう今は存在しない、他人のブログの文章をいつまでも保存してるって、アンチの情熱って凄いなーと思った。
149 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 00:26:21 ID:vmmKS3S+0
> 最後に共通認識を確認しておきたいんですけれども（笑）、
> エダさんの作品とその他ほとんどのＢＬ作家をを同じく惑星系列で並べると、
> その他ほとんどは太陽系に存在できなくなっちゃうっていうのは、もはやすべてのＢＬの読者の暗黙の了解ですよね？
> このブログは暗黙の了解すら口に出して言っちゃうのがコンセプトなんですけど（笑）。
> というわけで、私の榎田尤利自体の評価は超高いのです。だから要求も当然馬鹿高くなるわけでして･･･。
150 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 00:27:38 ID:9Jfv6IAt0
ID:vmmKS3S+0
キモイ…どんな顔してコピペしてるんだろう。
151 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 00:43:14 ID:tjw3npmG0
　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
152 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 00:45:57 ID:fOd851on0
土俵といい死の田真弓といい、なぜこうも基地外が周りに
寄ってくるのだろう。枝さんカワイソス。
153 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 00:52:26 ID:q7Bw1qbQ0
この流れなら言える！

>151
こっち見んなｗｗｗｗ

>152
つ　『類は友を呼ぶ』
154 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 01:26:03 ID:WgUmbjxGO
エダさんは以前より売れなくなってるから
宣伝じゃないの？
155 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 01:30:39 ID:Jm6+rgYg0
最近の粘着の多さは、ミケ前に嫌いな作家を何としても叩いておきたい人達がいるのかな？と思う。
156 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 01:42:34 ID:F/KP7ofP0
>>155
逆に話題になって宣伝になってしまってるが……w
157 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 02:03:48 ID:PdFFJBMf0
枝っちはﾐｹ出ないからかんけーないでしょ。
ﾈﾝﾁｬｯｷｰの心理なんかエスパーするだけ
無駄無駄無駄あって気がするんだよな。
158 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 02:09:48 ID:inPYG6CY0
粘着コピペを叩かれたら、どうせ宣伝だろって
どっちみち叩く方向に持っていくんだよね。
このスレで小説家に粘着してるコピペ厨っていつも同じパターン。
なんで小説書きはここまで粘着されるの？
絵描きでここまでされてるの一人もいないよな。
159 ：salon#：2007/08/08(水) 02:26:56 ID:mi6+jU7a0
小説家に粘着厨が多い理由、昔聞いたのは
日本人ならどんな人でも字は書けるので小説家を夢見る人が多く
絵描きを夢見る人とでは絶対人口が違うそうな。
したがって小説家はワナビから粘着される確立も高いと。
大人板の受賞者観察スレなんて小説オンリーだし。
160 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 02:27:39 ID:/Rc0E0IG0
特にエダアンチがうざすぎる。
専スレっていう巣があるんだからそっちで存分に叩けば。
161 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 02:37:50 ID:fOd851on0
＞小説家に粘着厨が多い

前スレから小説家のアンチが大活躍だよね。
夏休みだから？
162 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 02:46:43 ID:9Jfv6IAt0
そういえば、漫画描きから小説家になった人は何人か知ってるけど、
小説家から漫画描きになった人って知らないな。

一定期間内に描ける量も（冊数で言えば）小説家の方が多いし、
漫画描きというのはハードルが高いのかも知れないな。
163 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 02:54:05 ID:mi6+jU7a0
小説家はある程度大人になってから始めてうっかりプロになれたりする所にも原因あるそうな。
私だってチャンスがあれば…といつまでもカンチガイできるのかもしれない。
164 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 02:54:10 ID:fOd851on0
枝さんは、元々漫画家になりたかったけど絵が苦手だから小説家になったと
以前サイトで発言していたよ。サイトにうｐされた絵をいくつか見たこと
あるけど、落書き程度にしてはかなりうまかった。そういうのも妬まれるきっかけになるんだろうな。
165 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 02:55:08 ID:9Jfv6IAt0
>>164
それで食ってない人の落書きを妬いたりする人っていないだろ…
166 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 02:56:44 ID:fOd851on0
>>165
いや、いろんなことに才能がある人に嫉妬する人はいるでしょう。
例えそれで食ってなくとも。
167 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 03:05:37 ID:9Jfv6IAt0
…ていうか…サイトに自作絵をば発表してる小説家ってのが
そもそも痛いんじゃないかな…
ものすごく上手いってんじゃなければ…

なんというか、絵描き自慢なタレントみたいな…
ジミーや亜紀ちゃんでさえ叩かれるし。釣る太郎なんか論外だし。
168 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 03:19:10 ID:LEh/VrqHO
自作絵うｐするくらいで痛いとは思わん
169 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 03:19:51 ID:PdFFJBMf0
そういうﾎﾞﾐｮｳな痛さ<<<<<<<<<<<越えられない壁<<<<<<<ｱﾝﾁの痛さ
っつう話をしてるんでないの？

不等号の向きはこれであってるか？
170 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 03:26:08 ID:AShQ5nUN0
>>163
ﾜﾅﾋﾞ男にいらん希望を持たせた朝田二郎センセは、
「まてまて、俺は昼間は会社経営でちゃんと儲けて
女房子供に不自由はさせてないし、夜は寝ないで書いてたんだ！」って
釘刺してたよね。どこのﾜﾅﾋﾞも困ったもんだ。
171 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/08(水) 05:38:57 ID:F/KP7ofP0
>>166
ｴﾀﾞっちが妬まれてるのは、単に小説が売れてて熱狂な儲がいるってとこで
絵は関係ないと思う。
ほんとにプロとしてやっていけるほどうまいなら、「いっそ自分で挿絵やれば？」くらい
言われるだろうけど、今までsalonでもそんな話出たことないし。
164さんがうまいと思ってても、世間的にはさして評価されてないってことでしょ。
そんなレベルで「いろんなことに才能があるから嫉妬される」とか言われてもなあ……w

ていうかさ、それならｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰなんて妬まれまくりじゃね？w
172 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 06:51:29 ID:vmmKS3S+0
>705 名前：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 22:09:51 ID:J/fE82PP0
>怒りの先生は枝ﾃﾝﾃｰが大層お気に入りらしく枝ﾃﾝﾃｰが参加した合同誌で絶賛しておりました
>曰く、テクニックがすごい、子供相手（十野と麗奈のこと）にマジゲームなんて意地が悪い、
>2人が枝の引き立て役だったなど
>こんなはっきり言ってくれる人はなかなかいないのですっとしたｗ
173 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 08:08:59 ID:DIs/rgCJ0
new弗が話題をそらしたくて
呪文のｺﾋﾟﾍﾟを貼っているように見えるお
174 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 08:29:58 ID:vmmKS3S+0
>5089　 Reply　 ロビロビ　 エダ　 2000/08/07 21:35
>あの赤いテラテラした衣装、ちょーえがった。
>赤いアイシャドウもたまらんかった。くっはー。ほよよん。
>＠エダにＯＬさんの制服が似合わなかった理由
>１．当時、髪が金髪だったから。
>２．耳にボールペン挟んで段ボールかついでたから。
>３．銜え煙草で、自分の席に課長を呼びつけていたから
>さて正解はどれでしょう。ええ、全部です。
175 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 08:34:45 ID:BRBtHsx90
ID:vmmKS3S+0起きたのかおはようｗｗｗ
朝からコピペ粘着とはつまらない人生送ってんね
176 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 09:11:08 ID:buTODJkh0
>>174
これ何のコピペ？まさかこれエダさん本人の発言じゃないよね？
177 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 09:47:38 ID:UmRmu+1h0
本人の発言でしょ。
178 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 09:49:45 ID:b4tp99fs0
つか、絵が描けなかったから小説家になったなんて書いちゃうところが粘着を生む原因かと。
しかもそんな中途半端な理由で書き始めた小説が売れちゃったら、
最初からＢＬが好きで字をめざしてる人は面白くないんじゃない。
きっかけなんて不純でいいんだけど、それを公言するころが枝さんらしいというか。
しかもＢＬだけじゃなくラノベやってるし「純文～」とかも言ってるなら倍率ドン。
枝さん、余計なひとことが多いと思う。日記でも不用意なことを書いてよく叩かれるし。
179 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 09:58:26 ID:vmmKS3S+0
183 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2007/03/11(日) 13:21:02 ID:fd9tg+FD0
売れてますよ、妬まれるだけあります。
過去にご本人の失言があっても、作品の価値に変わりありません。
榎田さんの作品についていけない人は、エロ満載のBLでも読んでいれば
いいんじゃないでしょうか。
180 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 10:00:40 ID:naZkPtlA0
全く同じことを義元場七が言ってたけど　>絵が描けないから
これってマジで枝さんの発言なのか？
マジだったらちょっと笑えるけど
181 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 10:01:05 ID:Lv2Rseyu0
>>174
見事な厨2病的発言ですね。
って、本当だったら只のDQNじゃないか。
182 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 10:23:50 ID:CkwN/n160
まあ、言い方によるけど、表現したくても、絵を描く能力がないから
字で表現するしかないじゃない、って字書きの友達はけっこうな割合でいるな。
多分、字も絵も学校で習うから早くに自分にそっちの才能が無いことに気がつくじゃない？
うまい下手じゃなくて、基本的な能力のことだけど。
字に関しては、コミュニケーションをとる程度はみんな文章を書けるから、
鍛えようによっては…という希望をもってみんな作品を書き始めたりするけど、
絵は描いた瞬間に「はっ、無理」って気がつくからな…。
字より、才能の無さに早く気がつくものだと思う。
183 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 10:23:54 ID:SaaIjgdu0
擁護ってんでもないけどさ、
只のDQNじゃないでしょ。
儲と手応えのある小説を持つDQNじゃないの。

叩きたいがために痛さを殊更強調して嘲笑うのってちょっと寒い。
184 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 10:31:31 ID:vmmKS3S+0
当時ビブさんが取引先だったもので招待されました。

ｴﾀﾞさんはかなり目立ってました。背が高いのと声が甲高いせいでしょうか。
あんまり騒がしい人なので、つい名札を確認してｴﾀﾞさんとわかった次第です。
仕事抜きで彼女の本を読んでいたこともあり、なんとなく観察してました。
他の作家さんの腕にすがったり、ジャンプして大喜びといったアクションが
とても大きく、周りの人も注目していました。

ｴﾀﾞさんはしばらく売れっ子作家グループではしゃいだ後、他の作家さんに挨拶に
行ってくるといってその場を離れました。
彼女が去ったあと、残された作家さんたちの微妙な微笑を浮べた表情が忘れられません。
185 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 10:39:30 ID:Lv2Rseyu0
>>183
DQNの場合はどこでも叩かれると思うよ。
さっきから晒してる人も気持ち悪いが。
186 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 10:46:56 ID:UrQta6rG0
あんまり頑張られると、ｎｅｗ弗の話題逸らしか、枝さん本人が話題もないし
いっちょ貼っておくかと朝からウォーミングアップしているのか区別がつかんな。

とりあえず、榎田/尤利と松幸/かほ、両方痛いのはよく分かった。
187 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 10:47:31 ID:buTODJkh0
エダさんって同業者もしくは関係者に相当妬まれてる？
ﾊﾟｰﾁｰでのことなんてその場にいた人しかわからないことだし
下手に純文で賞獲ったりしてるのが災いしてるのか
188 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 10:48:15 ID:naZkPtlA0
枝さんはいろいろ書いてるみたいだけど
BLでどこか突出してる部分があるわけでも無い気がしてる
ただの読者の一人からすれば必死なコピペしてる人のほうがDQNに見えて
ちょっと枝さんが気の毒に感じるけど、多分それを狙ってるんだろう
189 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 10:56:09 ID:vmmKS3S+0
１・鮨を食べにいくなら。
２・イタリアンを食べに行くなら。
３・ラーメンを食べに行くなら。
４・お酒（飲めますか？）を飲みにいくなら。
５．焼肉を食べに行くなら。
６．オープンカフェでお茶するなら。

【Ａ】
１．お鮨は濱田センセ(魚住くんシリーズ)。くどくない程度のうんちくを聞けそう。
２．イタリアンは沓澤さん(ラブトラシリーズ)。美味しいお店を知っていそう～。
でもきっと核も連れてきそう～(笑)
３．ラーメンは新城穂高(歯科医の憂鬱)。気楽に食べられそうです。
彼は汁飛ばしても怒らないと思うんだよね。
４．お酒は飲めないのですよ。なので甘味処へ天(ラブトラシリーズ)を
連れていきたいと思います。あ、三和先生を同伴して歯磨き指導も受けたいですね。
５．焼き肉！　マリちゃんとサリームと魚住と久留米(魚住くんシリーズ)、
あるいは新城鈑金のメンツ(歯科医の憂鬱)でもいいなあ。
６．オープンカフェでお茶……お気に入り女子キャラと話しに花を咲かせたいですね。
ルミちゃん(魚住くんシリーズ)、キワさま(アヅマリシリーズ)、
茜さん(きみがいなけりゃ息もできない)あたり。
190 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 11:02:57 ID:U7UcAyh30
小説作家は年齢層も高く、他人を妬むことにしか楽しみをみいだせない、枯れた人が張り付いてるｲﾏｹﾞ
絵の方の妬みとは違った陰湿さを感じる
191 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 11:11:34 ID:l0SPSXRZ0
榎田さんは専スレですら劣化したｲﾀﾀとして笑いものにはなってるが。
サロンだとまだ「妬まれてかわいそう」と言ってもらえるんだな。
192 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 11:22:51 ID:ZsYteYJX0
枝の専スレってアンチスレじゃなかったっけ
193 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 11:28:09 ID:naZkPtlA0
>191
へえ、そうなんだ
専ｽﾚってアンチｽﾚだったり儲ｽﾚだったりで極端な印象だ
小説ｽﾚくらいしか読んでなかったよ
ｲﾀﾀな話が出てきたら先に専ｽﾚ読んでみるね
194 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 11:37:27 ID:vmmKS3S+0
>5197　 もしも　 エダ　 2000/08/09 19:43
>「核に反対するなら、電力が不足してあなたのパソコンも使えなくなる」と
>言うのなら、使えなくていいです。エダ、原稿は手で書きます。
>エネルギーに無限を求める発想は危険だと思います。全ては限りあるもの故に、
>存在価値を見いだすことが出来るはずです。
>とか世界でも指折りに贅沢な日々を送っている日本人のエダが言っても説得力ないのだろうか。
>いやいや出来ることから始める勇気。冷房設定は低めに。いない時は必ず切る。
195 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 11:40:18 ID:9Jfv6IAt0
…ﾌﾞｻﾖ臭を日記で出すのはかんべんしてくれよ…

って、粘着ID:vmmKS3S+0の罠にはまってるのか私は。
江田さん、一冊も読んだことないけどな。
196 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 11:44:05 ID:QGfQFyaY0
D:vmmKS3S+0、すげー粘着ぶりｗ
キモいとか粘着とか言われても懲りずに貼り付けに出てくる、
その神経には脱帽ｗ作家は日記書かないほうがいいなｗ
197 ：サロン ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 11:46:08 ID:x9VUSZ4c0
>>195
正直損した感が強いので、読まないほうが正解だった
初心者の頃だったが、ネットの推薦がやらせだと知って唖然とした
198 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 11:46:34 ID:buTODJkh0
なんかちょっと不自然だなあ
エダさんに同情票集める＆アンチ叩くために儲が貼ってる気がしてきた
実際そういう流れになってるしｗ
199 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 11:53:31 ID:9TiuKzEF0
ここしばらくﾄｵﾉ、ｲﾜﾓﾄ、ｲｽﾞﾐ、ｴﾀﾞ叩きと対象が移り変わってるね。
人間関係が繋がっているのがなんともｗこのあたりの人たちを嫌いな人が粘着してるのかな。
200 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 11:57:40 ID:9Jfv6IAt0
>>199
ｺﾉﾊﾗもあったお
201 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2007/08/08(水) 12:00:18 ID:LsLXgmpY0
本当にそうだな。この当たりの売れっ子さんに粘着して嫉妬してる人が書いてるっぽい。
202 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 12:04:09 ID:rVnD9ca20
>>200
ｺﾉﾊﾗさんの場合は、例のｱﾝｿﾛが出火元だから、また別かも。

ｴﾀﾞさんは時々読むけど、日記はｲﾀｲと噂を聞いていたからｻｲﾄには
行かないでいたのに、ｴﾀﾞｽﾚをうっかり覗いたらｲﾀさが抽出されててorz
203 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 12:05:51 ID:w/P/4qN5O
枝叩きは唐突だったので新弗の話題逸らしという線も捨てがたい
204 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 12:15:00 ID:JCnetxQ30
新＄もね
人形イベントにはせっせと上京しているようなのに
庭や大祭は人に任せっぱなしなのがなんとも微妙
205 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 12:15:53 ID:naZkPtlA0
まあ、話題をいくらそらされても新弗の存在は忘れないけどね
206 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 12:18:41 ID:CEzyDo3a0
正直、榎田さんは劣化の極みだし薄味大王だが、松幸某ていどの作家では
相手にならないほどキャリアもあるし、適度に売れる。
弗話題逸らすために利用するには丁度いいかもね。

でもなあ、もと儲だけど榎田さんネタはもういいよ。
妬み僻み嫉妬でしょも、もういらん。
あの人が痛いのはデフォになっちゃったしさ。読んでいて目に沁みる。
207 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 12:36:10 ID:CkwN/n160
そういや、江田っちもエンジンさんがらみでプチ盛り返ししてるよねｗ
208 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 13:15:08 ID:VDfPi6Ww0
エダさんって専スレできる少し前は小説スレでも普通に話題にできるようになってたんだよね
それが交渉人のが出て評判がよかったものだからまたアンチがウヨウヨしてきてウザイから専スレ作れってなったと思う。
今はもう昔みたいな熱心な儲なんてごくまれで、好き作家の一人程度に思ってる人が多いだろうに
それでもアンチ心を刺激されちゃう人がいるんだねー
209 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 13:34:32 ID:sYZRji1S0
エダ本人か儲の宣伝説を推してる人もいるようだが、
もし自分がエダなら、過去の痛い発言を貼ってまで宣伝するくらいなら、
忘れ去られたほうがマシ…w
210 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 14:08:38 ID:tjw3npmG0
>今はもう昔みたいな熱心な儲なんてごくまれで、好き作家の一人程度に思ってる人が多いだろうに
>それでもアンチ心を刺激されちゃう人がいるんだねー

つか、熱心な元儲→アンチだから、余計にウザいんだよ。
ただの「ツマンネ」ではなく「昔はよかった～」な語りが入るから。
「これは好き」「これは嫌い」でやめときゃ、そこで終わるのにさ。
211 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 14:45:18 ID:Jm6+rgYg0
イベント行くと、久しぶりに合う人が沢山いて楽しいけど、
延々と痛い作家や儲の話をし続ける人達がいる。
アンチというより、ｲﾀﾀ話が好きで好きでたまらない人っているよね。
212 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 14:54:20 ID:/Rc0E0IG0
ちなみに間先も昔のサイトで自分の絵晒してた。
自分、次作絵のサイトバナーまだ持ってるよ。
漫画家志望だったらしい。
213 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 14:55:51 ID:/Rc0E0IG0
×次作
○自作
214 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 15:01:06 ID:w/P/4qN5O
間は元枝儲だからな
215 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 15:03:57 ID:dSOT9YpV0
>212
少女漫画誌で4コマ描いてたって、どこかのサイトで見たな。
216 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 16:44:49 ID:ySObXsDU0
じゃ志望じゃなくてプロだったんだ？
どっちもプロでできるなんてすげーな。
モー霧ﾃﾝﾃｰ並だ
217 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 17:02:16 ID:krbgZU+Q0
幻/冬/舎ってリンク巣出してる所だよね、盗作しておいて被害者を訴えるって脅すなんて強気だよなあ。
大手出版社ですらこんなDQN対応なんだから、
金岡の盗作裁判にしろ、これからは被害者側もちゃんと弁護士立てて動かないと
盗作された上に訴えられるってことにもなりかねないね。

ttp://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_604f.html
>「なお、○○様において非公開に同意頂けず、本件にかかる交渉経緯等を公表された場合、
>公表された内容につき、事実又は弊社側の認識と相違している内容等があった場合、
>若しくは○○様において、弊社側より送信した通知内容をそのまま若しくは翻案して
>ご使用した場合、弊社側としましては、これに対して反論し、
>又は法的措置をとることもありますので、ご了承下さい」
>いずれの文章でも、唐/沢/俊/一氏および幻/冬/舎から提出されたのは、「締結まで非公開」ではなくて、
>「永遠に非公開」の提案でありますので、その点、ウソついちゃいけませんよ。
218 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 17:15:21 ID:JaKsoy0W0
幻/冬/舎と幻/冬/舎/コ/ミ/ッ/ク/スは別会社じゃなかった？
留地留も出してるけど編集部が違うかどちらかが編プロなんだっけ？
219 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 17:20:43 ID:naZkPtlA0
事業としてはコミックス事業として幻/冬/舎の事業で
その運営は幻/冬/舎/コ/ミ/ッ/ク/スがやってるって事になってるみたい
220 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 18:56:58 ID:t3iQ81950
>>217
はじめて知ったけどずいぶん盛大にモメてんだねぇ
あそこは社長がすごすぎて、すごいからw
でも法的措置云々をチラつかせた段階で脅迫っぽくないか？と思ってしまった
いままでの経緯を全部ひっくるめて先に法的措置してみればいいのに…ってのは
素人考えの浅はかさか
221 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 19:05:22 ID:naZkPtlA0
文章はともかく、引用箇所が被るっていうのは
法的措置がとれるものなのかな？
222 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 20:42:20 ID:IYS0XMZ7O
>>217
また幻灯車は盗作問題ですか…
田愚痴乱でぃの時もどん引きましたが、あの会社なんなの。しっかりしてよー
223 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/08(水) 22:20:57 ID:inPYG6CY0
ttp://eiji.txt-nifty.com/higaki/2007/07/post_e5a6.html
先月、これと同時期にもう一つ盗作本が発覚してるよ。
幻灯どうなってるんだろうね…。
交渉内容も酷いし、本当にどん引き。
224 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/09(木) 02:02:28 ID:GRCF4Osz0
>217>223
厳冬者最低だ…
盗作したやつが被害者訴えるて……
225 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/09(木) 02:31:44 ID:NWkKQRyJ0
厳冬社って投稿者の原稿を返送しないでまとめて捨てたところだよね。
マイケル見城の見解なんじゃない？＞盗作者保護
盗作したけりゃ厳冬社に行け♪おれはしないから軽蔑するぞ
226 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/09(木) 02:32:53 ID:GRCF4Osz0
連投ごめん
関係サイトをまわってみたらこの唐/沢も相当……
変なの同士がくっついて盗作して開き直って法的措置を講じるとは最悪じゃね？
これがまかりとおったら世も末だと思う
227 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/09(木) 07:46:30 ID:BsDBCUxu0
スレ違い、板違い。同人もBLも直接は関係ない。
こんな会社ですよという情報だけで充分。それ以上は該当板でどうぞ。
228 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/09(木) 10:11:00 ID:Hr2sBYCK0
厳冬舎誌ね
とりあえず不買運動しようっと
もちろんBLも含めて
229 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/09(木) 12:12:21 ID:FqzTO+y00
凛楠とる散るで相手にされない作家の僻みktkr
230 ： ◆LZRzuEBsqs ：2007/08/09(木) 12:18:14 ID:zdSYqPSv0
そこにすら相手にされなかったらどこ行っても…
231 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/09(木) 12:20:17 ID:IgomFTxS0
庇うわけじゃないが、厳冬のトップがアレなのは前からだから
ﾙﾁが厳冬移動と聞いた時は、えーだったな。喜んでた作家もいるようだがｗ
凛楠は元々著作権とかは怪しいがな。
BL部門…つうかﾙﾁ系ｽｺﾗからの移動組で、考えはしっかりしてるらしいｲﾏｹﾞ
だからといってトップに文句も言えないだろうし
自分たちしっかりしてても同じにみられるのが系列というものだろうがなー
232 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/09(木) 12:36:09 ID:HKGwWJLh0
輪楠、著作権怪しいってなんで？

つか、厳冬が親玉でも厳冬社コミックスの親玉はまた別の人なので、
大元のラスボスには、編集部の人間はあってても
顔見せ１，２度くらいのつながりしかないんじゃまいか。
233 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/09(木) 12:48:23 ID:oSGTqhej0
>>231
>凛楠は元々著作権とかは怪しいがな。

それ初めて聞いたけど？
234 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/09(木) 15:35:10 ID:O4vcNM6r0
盗作した側が、盗作は認めても経過報告に誤認があるとか
一部内容が違う、こっちのメールを要約・転載してるとか
因縁付けて被害者を訴えるケースが増えてくる悪寒。
やっぱり盗作するようなクズは根性まで腐ってるよな。
そういえば歯様も昔訴訟起こす言ってたし。
とりあえず金岡裁判がどうなるのか気になる、早く結果でてほしい。
235 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/09(木) 20:18:25 ID:dDy6omXqO
スレ違い過ぎる。
厳冬のBL作家が絡んでないのに。
236 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/09(木) 21:18:58 ID:aStZiacV0
よくわかんないんだけど
とりあえずＢＬ部門は後ろ暗い所ないってことでｵｹ？
237 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/09(木) 21:57:36 ID:lBSPvJZA0
とりあえず倫クスと留チル不買しておきます
238 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/09(木) 22:24:08 ID:a/+xxZtkO
>>236
いや、だからリン糞がな、
239 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/09(木) 22:43:33 ID:aStZiacV0
濁さないで教えておくんなまし
ﾘﾝｸｽってなんかヤバイことしたの？
240 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/09(木) 22:48:16 ID:s20E0E470
誘い受けウザー
241 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/09(木) 22:55:02 ID:l/9fjOt50
もういいよ、何度投稿しても入賞できないワナビか、凛楠に切られた作家だろ。
242 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/09(木) 22:55:48 ID:vzwbujfM0
もしくは留チルに営業かけてダメだった作家かｗ
243 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/09(木) 23:07:07 ID:s7Np7Tvr0
とっさに思いついたのは、ﾜﾅﾋﾞﾁｭﾌﾟの人がリンクスに投稿してて選外
の欄に名前が載ってたこと。
ダレの利害にもならないから関係ないか。
244 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/09(木) 23:50:48 ID:/FG1/5Xz0
合同誌といえば冷血２は出ないの？
245 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/10(金) 00:39:08 ID:/WwXSmyf0
話豚切りスマソです。

ミケスタッフに知り合いのいる友人から流れてきたんだけど、
今回、ﾃﾘﾝｺの露出とか厳しくチェックするみたい。
トーン→×
白抜き、黒塗り→○
だって。
確認中も、販売停止が出るらしいです…。

姉さん方、対応どうします？
246 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/10(金) 00:43:56 ID:s0OO4JSR0
輪郭も書いたら駄目ってこと？白抜きって○で抜くってこと？
247 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/10(金) 00:46:40 ID:smciGLLQ0
ずいぶん前に印刷所のガイドラインが発表されて
エロ系やってる作家は手を講じてる。
（ミケチェックが厳しいことも同じ頃に話が出てた）
>>245はなんでそんな今更慌ててるんだ
248 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/10(金) 00:47:21 ID:nHUH5iwj0
じゃあ、見本誌提出の時にじっくりチェックするんだろうか。
249 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/10(金) 00:47:51 ID:dNr7Kd3N0
それは印刷所でも厳しくチェックされてると思うが
250 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/10(金) 00:53:29 ID:6ZXo8QXG0
>>244
この腹か泉鬘のサイトで聞け
そしてわざとらしい泉いい人ﾚｽでもかいとけ
251 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/10(金) 01:04:49 ID:/WwXSmyf0
>>247
ごめん。しばらくｻﾛﾝに来られなかったので。
過去ログの波に揉まれてくるお。

輪郭に関しては、「ﾃﾘﾝｺに似て非なる物です」
と主張できればいいのかな？（憶測だけど…）
252 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/10(金) 01:10:40 ID:tReHJVhn0
> ﾃﾘﾝｺに似て非なる物
触手……！
253 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/10(金) 01:17:08 ID:fT9d909a0
触手から汁が出てたら修正かかったって報告
前に出たｽﾚに来てたよ
254 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/10(金) 01:20:41 ID:B6v91jqm0
ということはオットセイとハマグリもNGなのか…？
255 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/10(金) 01:40:20 ID:/wHx6Y8n0
つか、>245は別に描き手でもないんだろ？
該当スレにもう、どの印刷所でどうチェックが入って
どういうのが修正要請だったりとかも次々とUPされてるよ。
元々はっきり描かない自分はいつもどおりだ。表紙に、18禁と入れるだけさ。
256 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/10(金) 01:41:40 ID:QU7r45oGO
黒塗りして炭焼の松茸と言い張るか
257 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/10(金) 02:00:55 ID:btyvKs/L0
ふぇらシーンでは「炭焼き松茸をむさぼっているんです」
258 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/10(金) 02:10:49 ID:nNanPDywO
修正黒塗りって、ティンコを黒くすることなの？
259 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/10(金) 02:18:53 ID:Hm1mLoKi0
赤黒くすんなよ
260 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/10(金) 02:25:58 ID:tkRaKnGw0
股間に松茸…変態という名の紳士だな
261 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/10(金) 02:48:16 ID:fT9d909a0
昔の成人漫画にオットセイで描かれてるのなかったっけ？
臨戦態勢になると突然手足が出てきて喋ったりするヤツ
262 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/10(金) 03:04:05 ID:B6v91jqm0
>>261
「やる気まんまん」ですよ
女性器が貝なのw
263 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/10(金) 03:12:29 ID:dNr7Kd3N0
花瓶でいいじゃん
264 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/10(金) 03:15:11 ID:bylVTkTSO
攻めにも受けにもなりますね
人外だけど
265 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/10(金) 03:30:48 ID:HN6S6QxJ0
股間が象なのは昔時々見ました
自分が吹いたのは、サ○エさんの顔でﾃﾘﾝｺ隠しが入っていたもの
266 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/10(金) 08:27:30 ID:aOdP9YR50
それはまったく別の意味で修正要請がありそうだな。
267 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/10(金) 11:54:28 ID:smciGLLQ0
顔に黒で目線いれたら二重の修整完了
268 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/10(金) 12:53:14 ID:fT9d909a0
>262
㌧それだソレ！
初めて読んだ時に「ちょw意志もってるｗ」と大ウケしたんだよね
269 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/10(金) 13:18:11 ID:B6v91jqm0
>>268
ちなみに過ぎ作J太郎が映画化するらしいよ
「やる気まんまん」w
270 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/10(金) 13:40:18 ID:fT9d909a0
ちょｗマジでｗｗｗ
あのオットセイはどうなるんだろうｗ？
271 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/10(金) 14:40:12 ID:B6v91jqm0
>>270
なんか中野秀雄がやるって聞いたけど
どうなるんだろう…w
272 ：salon ◇y0izD0axK2：2007/08/11(土) 00:09:29 ID:4RZ0FRbI0
>>245
身近にスタッフがいたので聞いてみた
はっきりとは答えられないって言われたけど要確認になったら現場の人は
判断しちゃダメで全部本部の偉い人に投げて確認をしてもらうようにお達し
が来てるって
その確認中は片っ端から販売停止出されるかもだって
はっきりした返事が欲しいのにそれ以上は自分も知らないだってさ
何かめんどくさそう
273 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/11(土) 00:36:38 ID:fc3YIAGU0
修正もそうだけどさ、18禁表示の本を売る時は年齢確認を一人一人するのかな。
下手な牛歩より時間かかりそうで嫌だな。
274 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/11(土) 01:01:52 ID:qzzW6uHNO
言いたかないがオリJUNEはどう見ても楽々クリアな人が多いから
飛翔とかに比べるとかなりマシなんじゃないかと思うｗ＜年齢確認
275 ：salon：2007/08/11(土) 01:09:46 ID:1vI/lSpb0
そうさな…
若い買い手の多そうな作家は大変そうだがおおむね妙齢の女性が殆どだ

具とか椅子もCPによってはﾘｱの方が少ないし
再生がカオスになりそうだなという予感
276 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/11(土) 01:34:32 ID:tbro0xL7O
☆野さんや佐/倉さんファンなんかは若い子しかいないｲﾏｹﾞ
絵を見るたびそう思う

絵は小説より加齢臭がはっきり出てしまうから
若く見える絵柄（実年齢や稚拙とは関係なしに）は羨ましい
277 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/11(土) 01:38:00 ID:Im0X+l1q0
桜拝辞のこと？列に並んでる人はそんな若そうじゃなかったけど。
やっぱ飛翔系が大変そう。
牛歩好きも多いのに…。
278 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/11(土) 01:46:02 ID:tbro0xL7O
>>277
拝辞さんのこと
個人的にすごく若い子向けな絵柄に見えてた
そんなにでもないんだね
279 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/11(土) 01:52:32 ID:clWSkLlr0
若い子は虹系の絵が好きって印象だな
☆野さん的な少女漫画漫画した絵は、かえって上年齢向けなような…
280 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/11(土) 01:55:09 ID:Cz8CdWYUO
廃寺んとこに並んでんのは、大学生か大学出たてのOLってカンジの層だよ
若くもなくオバでもない微妙なとこ
誰が見ても間違いなくリアと言い切れる子って、
オリジュネ作家スペではみたことないなぁ
二次でスペ取っている作家んとこではよく見るけど
☆って誰？
281 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/11(土) 01:56:30 ID:tyP+TbgnO
コミケに来そうな若い層は非廃止で
コミケにあまり来なそうなライトな若い層は廃止好きそう
282 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/11(土) 02:40:55 ID:Jri/6ZDhO
他のイベントと違って、
ミケは地方の金持った大人が集まりやすいから、
若い子の比率は少ない気がするなぁ。
ジュネジャンルなんて明らかに高校生より、明らかに主婦・OLを見つける方が早い。
283 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/11(土) 03:08:10 ID:LgEjJGw+0
☆は理理ィでしょ。
お金さんとこは？
漫画はヤオイ無しもみたことあるけど、小説はエロエロのイメージだけど。
リア厨にも人気のイマゲ。
284 ：salon：2007/08/11(土) 03:53:04 ID:1vI/lSpb0
自分自身が若くもなんともないので、若い子に人気の作家がわからんww
285 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/11(土) 04:19:25 ID:vm3AoTtdO
一部の若い奴ならしたり顔でbassoとか言ってるけどね
286 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/11(土) 05:45:39 ID:mYyM3zL20
まさにw　お嬢ちゃんBL読むときまで気取りたいでちゅかー
287 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/11(土) 10:18:52 ID:clWSkLlr0
bassoは入門にいいから
若い子が読んでても別に気取ってるんじゃないように思うが。
フツーにあれくらいが丁度萌なんじゃまいか。
BLばっか読み始めるとああいうのは薄くて物足りなくなるけどなｗ
288 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/11(土) 10:31:43 ID:I3McQiI10
年齢も「これまでどれぐらい読み漁ってきたか」も関係なくね？
単に個人の好みだと思うけど。
289 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/11(土) 10:32:35 ID:XRb0Bk/I0
干しのさんとこ並んだけど年齢層ばらばらってかんじだったよ。
30代くらいの男性も並んでたしｗ
290 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/11(土) 10:52:04 ID:narWFi9Y0
ああいうショタ絵って男に人気あるよね
栗古屋も男が多かった
291 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/11(土) 11:27:06 ID:beo6bxdx0
若いのが多いってより、若いのも多いってｲﾏｹﾞだけど
それこそ、山ね・座王・紋血じゃないか？
292 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/11(土) 11:58:19 ID:TQ91WRP6O
>>286
おされ系の話題がでるとこうゆう人がでてくるけど
昔ガ/ロとか読んでいた人もこういう感じの扱いだったのかなあ？
マンガ読むときまで気取りたいでちゅかー、みたいな。
293 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/11(土) 12:52:57 ID:yM6GVEcqO
しかしばっそは二次では比較的年齢層高めとされるジャンルだよな
たぶんばっそ好きはもともとサブカル好きで映画はミニシアター、演劇は下北って層なんじゃね
気取らないBLって具体的に言うと誰だろう？
294 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/11(土) 13:06:23 ID:narWFi9Y0
ＣＪなんとか、吸収男児、山都名瀬あたりな印象＜気取らない
295 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/11(土) 13:35:45 ID:sCT97CpF0
>294
その人たちは気取らないってよりｼﾞｬﾝﾙはっちゃけって感じ
296 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/11(土) 14:31:29 ID:JgIsEc4x0
吸収団字は確かに気取っちゃいないが
気取りがなさ過ぎて別方向に突き抜けた感じ
297 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/11(土) 18:54:08 ID:Cz8CdWYUO
まったくオタクは相変わらずサブカルwに過敏だな
ブンガクに過剰反応するのに似ている
298 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/11(土) 22:11:22 ID:Jri/6ZDhO
ﾜﾀｸｼは他のBL作家と一緒にしないで！
ﾜﾀｸｼは文学小説が書けるんですからね！






と、自慢するBL作家は実在するから怖い。
299 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/11(土) 22:16:11 ID:tyP+TbgnO
枝以外にも？
300 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/11(土) 22:21:19 ID:Q+eQLCIn0
>>298
kwsk
301 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/11(土) 22:22:00 ID:AQaAABPy0
文学小説ってなにw
302 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/11(土) 22:46:59 ID:nCDnV0ZR0
なんだ、誘い受けかー。
303 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/12(日) 00:46:53 ID:McTU4zrL0
オフで何言ってるかまでは知らないが、
少なくとも>298みたいなことを公言してる作家はかなり少ないだろ。

＞ﾜﾀｸｼは他のBL作家と一緒にしないで！
＞ﾜﾀｸｼは文学小説が書けるんですからね！

と吠えるのはワナビのほうがはるかに多いけどな。
304 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/12(日) 00:48:50 ID:rYoRvA4/0
それと消えた作家。
305 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/12(日) 01:43:51 ID:IdQ2hhE10
そもそも文学って何？
遠い昔学部いちの秀才が文学の教授にもう少し丁寧な言い方で尋ねたら
教授はものすごく困ったような苦悶するような顔をして黙り込んでしまわれたんだが
軽々にこれは文学でございますよと宣言しつつ書けるようなものなのか
306 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/12(日) 02:03:55 ID:DHVytfqf0
> 遠い昔学部いちの秀才が文学の教授にもう少し丁寧な言い方で尋ねたら
> 教授はものすごく困ったような苦悶するような顔をして黙り込んでしまわれたんだが

それなんてプレイ？ﾊｧﾊｧ
307 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/12(日) 03:01:05 ID:xcHCHKhD0
>>304
藤原り●のことか？
308 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/12(日) 10:51:15 ID:crQtz5Qj0
純文を引き合いに出してたかどうか記憶が曖昧なんだが、
ＢＬ書きながらＢＬをバカにしてた弗はよく見るよね。
立ち枯れタンとかアホ宮タンとかさ。
バカにしてるから「ｱﾃｸｼでも書けるのよ」と吠えるのか、
どっちだかよーわからんが。
309 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/12(日) 11:34:05 ID:7IycekH00
どんな世界でも、自分が属している世界をｐｇｒする奴は、
その世界でたいした実績は積めない奴であるって法則はあるとｵﾓ。
310 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/12(日) 12:04:08 ID:S7xTxMWk0
一般ファンタジー系下層なんだが
言葉の端々でBLをやたらバカにしている知人作家はどうしたらいいだろう。
バカにしてるってか
いや依頼とかきても無理！私はほら一般で描いてるからBLとかは描けないんだ～とか言うんだが
誰も依頼してないから。今のBL界にあなたの作風全然需要なさげだし。
何の心配だかわけわからん。
311 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/12(日) 12:23:30 ID:r8iPM9wU0
>310
放置（熟成）ｷﾎﾞﾝ。
312 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/12(日) 12:36:14 ID:xvoEy2RYO
>>310
そもそもなんで依頼もないくせに無理だから～と言う作家からBLの話しが出るんだろ。
誘い受けであなたなら多才だからBLも書けるって！とか言ってほしいのか？
313 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/12(日) 12:52:01 ID:S7xTxMWk0
> 誘い受けであなたなら多才だからBLも書けるって！とか言ってほしいのか？

多分そう。あと虹出身スカウトで、大昔まねごと的BLを描いた事があるので
過去BL（もどきな上読み切り程度）を描いてた経歴も忘れられないのかも。
そして、いつでもBLは描けるけど今一般だから！BLで依頼したい人達諦めてね☆ミ
な気分でいたいのかも。もう１０年以上はBL依頼来てないんだが。
BLって随分変わっちゃったんだよ…今のあなたは通用しないんだよ…と思ってしまうんだな。

日記でもごくまれにそのような事を書く時があるので
自分も熟成を期待している。
だがｷﾓが小さいから、日記で弗発言するようには熟成しないかも試練
314 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/12(日) 13:43:35 ID:SoJR4SsKO
なんであれ、被害を受けたわけでもないのに何かの悪口を言う人は
その対象に対する劣等感に苦しんでいるもんだよ。見下してないと辛いんだろう
今度ずばっと、でもあんたお呼びじゃないじゃん杞憂だよって言ってみちゃどうよ
315 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/12(日) 13:56:08 ID:crQtz5Qj0
本当のことを言って逆恨みされてもバカらしいよ。
316 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/12(日) 14:07:20 ID:6/ZTGyjm0
自分の友人にもそういうタイプがいたが
依頼来てから考えれば？　そんなに暇なの、大丈夫？
興味ない分野でどうのと想像してる暇があったら
仕事したほうがいいよ
と真顔で忠告したら、向こうからFOしてくれたw
317 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/12(日) 14:13:41 ID:t54t750N0
>>310 とはちょと違うのだが、ﾐｹで売り子をしていたとき
友人の作家の元へ別のBL作家が遊びに来た。固定儲がいる壁の人。
言葉では「大変でしょ～」とか「○○社って制約きびしそ～」とか友人を労っていたがポロｯと
「私が書いている△△社（大手）だったら考えられない待遇」と漏らしていた。
友人は何も言わず笑っていた。
いままでの大変でしょ～が全て小レーベルでお仕事ってさあﾌﾟｹﾞﾗだったのかと
なんか情けない気持ちになった。その作家さん、結構売れっ子なのに…。
318 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/12(日) 14:19:57 ID:p2VkboUC0
夏コミ前らしい話題になってきますた！
319 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/12(日) 14:45:33 ID:BprDG4cx0
>310
アシスレで有名な渡辺某さん？
「ｱﾃｸｼミステリーしか書けないのにBLから依頼が来たわよ！」
って、ﾚｲｼﾞｿのコラムだけ。
320 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/12(日) 15:13:37 ID:jiciRy3C0
>317
それはちょっと妄想はいってないか？
普通に自分の仕事してるところと対応違うってだけで
大手だからどうとかあんまり関係ないだろ

プロ友人は反対に、大手のほうが色々とうるさいっていってた
仕事あげてるのよって態度で、他のよりも優先しろとかいうみたいだし
しかも自分が言われたわけでもないのに、なぜ情けなくなる？
321 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/12(日) 15:34:47 ID:SoJR4SsKO
>320
それは>317が大手版元で仕事をしているBL作家に劣等感を抱いているかry
その作家は弱小版元pgrというより、条件の悪さを気の毒に思ったんだろうけど
まあでも一般社会でも大手企業に勤めてたり一流大学を卒業していると
その事実を言っただけでやれ威張ってるだの見下してるだの言われてしまうもんだしな
322 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/12(日) 15:53:27 ID:S7xTxMWk0
んー？でも自分は大手でも小手出版社でもやってるけど
そこで「ウチだったら考えられない待遇だなあ」なんて常識で考えて言わないよ。
へんじゃないやっぱり。自分が大手だろうが小手だろうが
私に比べて待遇わるいですね、と受け取られてもしょうがない。
もし本当に悪意がなかったとしても、そういう言い方は社会人として避けた方が無難でしょ。
323 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/12(日) 15:58:00 ID:IxJm+xLg0
とりあえず、業界の末端にいるけど
仕事先の大小よりも
キャリア十年以上と十年以下の作家だと、
十年以上、生き残ってきた作家さんの話は
別の星のＢＬ業界のように聞こえる。

初版の部数とか重版の回数とか、
編集の扱いとも、それもこれも何もかも。

324 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/12(日) 16:06:20 ID:LdOgfUh40
漫画の話なのかな？
自分字書きで付き合い複数だから、自分のところは～って出版社はないなあ。
デビュしたところがもうないからかもしれんが…orz
専属とかだと会社勤めみたいに「ウチは～」になるのかもね。
325 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/12(日) 17:05:55 ID:IdQ2hhE10
自分はBL/JUNEもそのほかもごちゃまぜに小説書いてるピコ同人なんだけど
一般創作の知人にライトノベル・BL見下し臭がきつくていやになる。
ライトノベルよりさらにBLを低く見て「美形が出てエロさえあればいい」
「その気になったら簡単にデビューできる」みたいな言い方をするので
そんなに簡単なジャンルじゃないと思うよ、と小さい声で反論はしてみるけど、笑われるだけ。
でも、そういうふうに見下す人は即売会など他人の評価を受けるところに出てきてない。
そのくせ「いつか王子様が」という夢は捨てきれないようで、
「ちょっとBL書いてコミケに出てみようかな、プロのスカウトも多いんでしょ」なんて言われる。
全然売れず、編集にも声をかけられなかったら「見る目のないバカばっかり」と愚痴るんだろうなあ。
326 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/12(日) 17:34:47 ID:jVQzlv1L0
>>323
年功序列の世界ってわけでもないし、
十年選手でも細々とやってる人はいるよ。
BLバブル期の数字をキープできてるならすごいけど。
327 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/12(日) 17:48:04 ID:crQtz5Qj0
出てくる例が、両極端なものになるのはお約束ｗ
328 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/12(日) 17:50:03 ID:G8y/6rY40
>>326
ﾙｲﾙｲあたりはｷｰﾌﾟできてそうだ
329 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/12(日) 18:34:03 ID:McTU4zrL0
アテクシ未来の金の卵よ！ワナビ
・いつも不機嫌。
・その気になったら簡単にデビューできる、と言う
・そんなに縁のないジャンル作品の悪口ばかり言う（本人は批評家のつもり）
・自分のいるジャンルの悪口まで言う
・全然売れず、編集にも声をかけられなかったら「見る目のないバカばっかり」

努力根性頑張ります！ワナビ
・妙にポジティブで元気。
・頑張ります！が口癖だけど実際は遊んでばかりでろくに作品を描いていない。
・もしくはガンガン描＆書いており、投稿暦は長い。だけどハシにも棒にも。
・ジャンルに対して完全にお客様。
・自分がダメなことは解ってるから、自分はイタイ人じゃないと思ってる



どちらも、何度会っても同じ話しかしなくてうざい。
BLに限らずどこに行ってもこういうのはいるけど。
330 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/12(日) 19:54:22 ID:+IWNnH7S0
ﾏﾕﾀｿのﾊﾞｶまん読んだけど
ここに書かれていることと
まったく同じような感じのことが羅列されててﾜﾛﾀ
331 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 06:18:44 ID:RvzoTXRd0
>329
2にいるﾜﾅﾋﾞはいつも自分がプロになれない理由を探してるイメージ
つか2のﾜﾅﾋﾞスレはいつ見ても攻め視点でデビューできるかできないかで
ぐだぐだ言ってるイメージだ。
あと年齢。
332 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 10:22:57 ID:N8rK1EjO0
>>331
自分がﾜﾅﾋﾞスレ見ていたときは、悲恋もの心中ものは駄目？
と続いていたような気がするｗｗ
アラブは売れるけど書きたくないとかｗｗｗ
どこの先生ｻﾏだよとnrnrしたよ。また読みに行こうかなあｗｗ
333 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 10:30:18 ID:LPbVK0Zp0


被害を受けたわけでもないのに何かの悪口を言う人は
その対象に対する劣等感に苦しんでいるもんだよ。見下してないと辛いんだろう

334 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 10:54:38 ID:7gW8BEvJ0
>>333
どうした？また選外だったのか？まあｶﾞﾝｶﾞﾚ。

投稿者ｽﾚはプロで書くことの意味が分かってない人が多すぎるよ。
自分にとってはｦﾁｽﾚだ。
335 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 11:17:02 ID:RE6MlBCS0
>334
>333は>310や>325に出てくるような高尚作家様のことを
言ってるのかと思ったんだが、自分が読み間違えてるのかな。
336 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 11:37:15 ID:SY7c1k/x0
>>334
自分はプロで書くことの意味なんて、プロになるまでわからなかったよ。
覚悟があったって実力と運がなければプロになれない。
覚悟がなくたって、するっとプロになれる人はなれる。

ただ創作する人は自意識過剰がデフォだから、
ﾜﾅﾋﾞの痛々しさもひとしおだけどね。
337 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 12:39:08 ID:sP3vryMY0
就職活動で内定がでない大学生の愚痴とも似ている気がw
338 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 13:42:58 ID:xDiQsBPH0
勘違いも含めて、色々gdgdしてこその投稿だよ。
人生の大事な過渡期だもんなぁ。
辛い事も痛い事も、乗り越えたあとで自分を支えてくれる糧になるものだよ。
投稿者ｶﾞﾝｶﾞﾚ
しかしいわゆるﾜﾅﾋﾞはどうかと思うｗ
339 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 14:39:12 ID:nMjTl5Dx0
10年も投稿してるのにプロになれないとかいう人がいるけど、
そんなになりにくいものなんだろうか…
読み専には未知の世界だ。
340 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 14:52:48 ID:5KgX+jQf0
10年どこにもひっかからないというのは、さすがに……。

遅咲きの人もいるから絶対だめってことはないだろうけど、
「比較的デビューは簡単、その後１０年生き残るのが大変」っていう世界だし
見切りを付けることとか、自分の才能の見極めができないってのは
それだけで大変かもね。
341 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 15:44:14 ID:l77nX1q10
「投稿が趣味」みたいになっちゃってる人っていそう。
あとは「デビューがゴール」と勘違いしてる人とか。
342 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 16:06:47 ID:PZbeENeS0
ｻｲﾊﾞﾗﾘｴｺさんが浅/田次/郎がいい年になるまで投稿して、
花開いたのは罪深い出来事だったと書いていたなあ。
あれ見て投稿している人たちの諦めがつかなくなったって。

投稿するならまだいいが、スカウト夢見て同人やらHP開いて
いる人もいるしな。どんだけ気が長いんだろう。
343 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 16:17:08 ID:sP3vryMY0
路上ライブやってる人なんかも同じだね
344 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 16:24:00 ID:SY7c1k/x0
平坦な毎日を、ゆるゆる夢見ながら過ごすのも、また人生。
実があって花開く趣味を持ってる人なんて、どうせ少ないんだし。
それで日常生活に支障をきたしたり、デビューできないストレスを
溜めたりしないのなら、みんな好きにすればいいさ。
345 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 16:28:29 ID:sP3vryMY0
ああ、でも
結婚したいと思いながらも
出会うためになんの行動も起こしていない自分は
ワナビを笑うことはできんwと、ふと思った
346 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 16:37:26 ID:SY7c1k/x0
>>345
ごめん。思わず笑っちゃったよ。
いい出会いがあるといいね。
347 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 16:41:52 ID:EO+ei8ct0
BLだけの話かもしれないけど
長期間投稿のすえに花開く<<<<<<超えられない壁<<<<初投稿及び数回の投稿でデビュ
の印象なんだけどな
諦めらたそこで試合終了だからね、自分が浅某と同じ道を歩むと思って
頑張ればいいと思うけど
348 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 16:46:44 ID:MJb7Ykei0
自分自身の人生の積み重ねが小説の肥やしになれば浅某の道を辿れるかもしれんが
BLという特異なジャンルでは同列に語れない気がするわけで…
349 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 17:01:23 ID:dLtMjfvmO
投稿者は誰にも迷惑かけてないんだから悪口言うな！というワナビは
今後一切、デビューできない愚痴や恨みを人に向かって垂れ流すのはやめてくれ。
何も前進しないお前等に時間を奪われたくない。

助言を求めてくるから色々言うとすぐにむくれて
｢私の場合は違うと思う｣
｢必ずしもそうとは限らないと思う｣
｢人それぞれだと思う｣
と言い訳ばかり。
プロ目指してます！の大半がこんなのばかりなので、私はもう素人に助言するのはだいぶ前にやめた。
人生に締切を作ることのできないゆとりちゃんに付き合う暇は、もうない。
350 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 17:08:41 ID:l77nX1q10
誰？
351 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 17:09:34 ID:QiiVu9hP0
夢に向かって黙々と投稿している人は偉いと思うが、ブログとかで書評やりながら
「BL作家目指して投稿してますっ♪」とか書かれると、どんだけ～？と素で聞きたくなる。
人様を上から目線でしてるのに限って文章崩壊してるしな。
352 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 17:21:49 ID:obYwWBne0
書評しながらBL作家目指してる人は、その書評ブログがデビュー後黒歴史になるとか
考えないんだろうか……褒めちぎりブログならばともかく。
他作家をネットで批判してる時点で頭悪すぎデビュー無理だろと思ってしまう。
353 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 17:53:17 ID:TxEZAHLI0
おととい作家スレに来たワナビはデビュできないのが
よっくわかる頭の悪さだったよな
絵描きを装って必死に毒づきながら言い訳してたけど
洒落選外つーのがﾜﾅﾋﾞｽﾚでﾊﾞﾚﾊﾞﾚpgrされてたｗｗｗ
354 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 17:57:39 ID:gPfDTopu0
＊儲の編集凸したﾜﾅﾋﾞなんか、自ら出世の道を捨てているとしか思えん。
いや、その前に文章自体が読むに耐えないけどな。
355 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 18:37:45 ID:LPbVK0Zp0
疲れてたって精子は陰嚢に溜まるんだぜ。

>>351
曝せ
356 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 18:42:15 ID:YpT0+p0X0
給湯室は朝から大揺れだよ。

く　ま　通信の人？
357 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 19:03:29 ID:DuymjY4/O
>345
('Α`)ノ
同じだお…
358 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 19:09:41 ID:X04If2DX0
以下、自分語り禁止
359 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 22:32:21 ID:dJZatnYx0
く　ま　通信のﾜﾅﾋﾞはホント面白いよｗ
いっそ清々しいまでの上から目線で書評してるし
ﾃﾞﾋﾞｭｰってことになれば、間違いなく弗になれる逸材
しかも構成とか文書が破綻してる本をほめたりして
作家になる気があるのかと…
読み専なら、どんな本でも好きなら好きでいいと思うんだけど
360 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 22:41:01 ID:zxIQnHEJ0
>353
どのスレ？
洒落が好きな人かなとは思ったが選外だったとは…
361 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 22:55:12 ID:LPbVK0Zp0
>>359
さっき見てきた。ﾜﾛｽ。
地方在住で１００均スーパーのレジ打ち。BL作家になりたいです！と書きながら
同じブログ内で上から目線書評。どんだけー。

ざっと既読本を見てみたが、自分とはまったく趣味や嗜好が違ったので、
生暖かく応援しようと思う。

デビューとかありえないだろ。あれでデビューできるんだったら、あっちゃんも
そりゃ勘違いするって…

ところであんな身の程知らずな日本語を操る人が声高に「ボーイズラブ作家を目指しています！」
なんて言えるような、レベルの低い業界なの？舐められるほどなの？
上でもそんな話題がちらっと（ラノベ作家に見下されている）出ていたけれど、一体
どんな作家がそんなイマゲ植え付けてんだよw
362 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 22:59:34 ID:Ya8LA17s0
>>361
くま通信は専スレ持ち＄あ/す/ま/理/彩テンテーの本読んで
BL作家になろうと思ったと書いてたよ
363 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 23:02:09 ID:TxEZAHLI0
>>360
＞洒落が好きな人かなとは思ったが

どのスレと聞いといて、なんでそう思うんだろ
つか好きと思えるレスなんぞ見当たらんがｗ
364 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 23:21:30 ID:spmbwkZ00
しかし今N即にスレ立ってる携帯小説とか見てると
まだまだBLのﾜﾅﾋﾞや哀＄はかわいいもんだとおもた。
ゴウしいらさんが携帯小説事業？始めるとかのレスあったが
変なの拾ってこないといいがなあー。
365 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 23:22:24 ID:zxIQnHEJ0
だからどのスレで選外って書いてあるんだよ
366 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 23:24:08 ID:TxEZAHLI0
だからどのレスで好きだと思ったんだよｗ
367 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 23:24:19 ID:miKZ29Tl0
>361
世の中にはいろんな人がいるとです
目指すのは自由ですから･･･
>声高に「ボーイズラブ作家を目指しています！」
>なんて言えるような、レベルの低い業界なの？舐められるほどなの？
直木賞とか目指してるけどとりあえず、ラノベでデビュー目指してますとか
とーいっく800点を目指してるけど、とりあえず英検3級目指してますとか
結構沢山いるよ･･･
アマゾンの資格試験参考書のレビューを見るだけでも結構･･･
368 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 23:31:46 ID:nFGYxubf0
>>366
作家スレにあったんだけど、1000いって落ちちゃってるわw
でも選外とは書いてなかったよ
369 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 23:34:51 ID:zxIQnHEJ0
>364
ガッシ！ボカ！を超えるDeep rankouが書けるBL作家が何人いるだろうね。
その意味では小粒だね。
370 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 23:37:29 ID:SY7c1k/x0
>>367
問題は目指してることじゃなくて、同じプログで書評を
やっちゃってることかと。
「そういうアナタの作品はどうなの？」と突っ込まれるという
想像力はなかったのかな…通信さん。
371 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 23:43:08 ID:1owSXPYt0
>>368
↓の部分だね。一昨日来た人=991=ID:FDuRLlGJ0
でも、ワナビかどうかというより、スレチなのにしつこく不快な話題を続けた
点が嫌われたんだと思うけど。

>994 ：風と木の名無しさん：2007/08/11(土) 18:29:13 ID:g78EJuho0
>>991は作家じゃなくてワナビ様だよｗ

>>186 ：風と木の名無しさん：2007/08/11(土) 17:42:46 ID:FDuRLlGJ0
>>ってことは洒落は受賞＝デビューじゃないんだ。
>>それじゃ投稿者のレベル下がるのもわかる希ガス

>期待賞でデビューさせないと投稿者のレベルが下がるなんて
>作家だったら考えないだろうにｗ
372 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 23:53:12 ID:x0NK8QAb0
長くてｽﾏｿ。
ーーーーーーーーー
　───アタシの名前はアイ。心に傷を負った女子高生。モテカワスリムで恋愛体質の愛されガール♪
アタシがつるんでる友達は援助交際をやってるミキ、学校にナイショで
キャバクラで働いてるユウカ。訳あって不良グループの一員になってるアキナ。
　友達がいてもやっぱり学校はタイクツ。今日もミキとちょっとしたことで口喧嘩になった。
女のコ同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人で繁華街を歩くことにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
　｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこいキャッチを軽くあしらう。
｢カノジョー、ちょっと話聞いてくれない？｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
キャッチの男はカッコイイけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
　｢すいません・・。｣・・・またか、とセレブなアタシは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっとキャッチの男の顔を見た。
「・・！！」
　・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
男はホストだった。連れていかれてレイプされた。「キャーやめて！」ドラッグをきめた。
「ガッシ！ボカッ！」アタシは死んだ。スイーツ（笑）
ーーーーーーーー
もちろんこれはパロで本物の小説じゃないんだけど、でもこんな感じのが
小説として売れちゃってんだから、昔以上にｶﾝﾁｶﾞｲする人が増えても仕方ないとｵﾓ。
だからってｶﾝﾁｶﾞｲしても叩かれないってことではないがw
373 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 23:57:52 ID:I075yYRm0
>>372
すげえ！アンタ、すごいよ！
改変とはいえこれを笑いを堪えて打てるのはすごいよ！
374 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/13(月) 23:58:38 ID:LPbVK0Zp0
BLでくれ
375 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 00:00:18 ID:uo92sVzo0
くま通信…見てきた。ヌルい気持ちになった。

い　ろ　いろもヌルい気持ちになるけど、くま通信の人も似たような感じだね。
376 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 00:03:33 ID:x0NK8QAb0
>>373
ぎゃぎゃぎゃ、ｶﾝﾁｶﾞｲさせてｽﾏｿ。
たまたま別板で見つけたｺﾋﾟﾍﾟだ。
自分にこんな文才あったら、とっくにデビ（ry
377 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 00:04:14 ID:zxIQnHEJ0
>371
ああ、わかった。
不愉快な話題っていうのは、作家をマルチに勧誘する人のことか。
それでマルチ従事者って見破られてここまで来て吠えてるのか。
熱心なハーバ信者のＢＬ作家を知っているが、あんたもマルチ警報発令されたら困る人？
378 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 00:05:25 ID:dOUDeDb10
ここにこぴぺするなら、ボーイズラブ編にしておくれ。

>>373
コピペだろ、常識的に考えて…。どんだけ２ちゃん慣れしてないんだ
379 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 00:06:22 ID:X04If2DX0
>>373
コピペだよ
380 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 00:19:59 ID:fvtvdo5b0
>>377
単なるマルチ警報じゃなくて、ヨサコイはイデオロギー系が多い！とか、
自分は今までこれだけ沢山ヤバイ人に会ったけど通報してやった！とか
作家業と無関係な上からの自分語りをしたから、スレ住民に諌められたんだ
と思うよ。
なんでそんなに喧嘩腰なんだｗｗ>>377は作家スレの「一昨日来た人」本人？
381 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 00:22:10 ID:+4ekqpqn0
そういえば口調がそっくりだw>zxIQnHEJ0
382 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 00:27:09 ID:eNfkHLxH0
ついでに>>377は、昨日、狭間スレで上から目線してた
ID:+r5em4s6O（作家スレにもいた）と同じ方では…ｗ
383 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 00:28:40 ID:1g928H0l0
匂うぜｗ
384 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 00:53:34 ID:8jZmCitc0
くまの人は自分のドレス姿写真、
何枚も顔入りで披露しててびっくりしたよ。
よく載せられるな…
385 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 01:41:21 ID:YJRGWqOo0
>>384
自分の顔や姿載せられるのって凄いわ…
色打ち掛けやドレスがなんだか古臭い
386 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 01:43:09 ID:orATsOZH0
色んな意味で怖い物知らずだよね
387 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 01:51:14 ID:0JmQcvqg0
ちょっと前まではサイトでコス写真披露してた作家も結構いたけどね
388 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 02:48:49 ID:hbNKKKAt0
久しぶりに　く　ま　見てきた。相変わらず爆笑まで行かない温い笑いが出る。
自分に似ている芸能人として常/盤貴/子をUPしていたときは、さすがにﾜﾗﾀが。
PNまで晒しているとは知らなかった。
389 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 03:11:31 ID:7oMFTYTL0
く　ま　とやらに辿りつけない。そのまんまの名前で検索してるんだが
まったく見当違いのものしかひっかかってこない。
検索語句のヒントだけでも貰えないか。
390 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 03:13:09 ID:7oMFTYTL0
すまん、自己解決。
391 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 03:14:27 ID:f9iSFd5O0
くまの人、投稿で酷評された投稿作を連載小説と銘打ってアップして、
それに全部自分で解説。語尾に（おいおい　笑）（こらこら　苦笑）と
ご丁寧に書いてくれている。
おまけに別の連載小説ｗは投稿したので閲覧できないそうです。

自分は猛烈に笑った。いい物件だ。もっと育ちますように。
392 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 03:20:38 ID:UEUyjQ1M0
く.ま.通.信　でぐぐろうと入力したら、検索候補に「く.ま.通.信　あ.す.ま」がｗ
あれって何回くらいで候補になるんだろう。
393 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 03:26:26 ID:f9iSFd5O0
連投ごめん。
くまの人、自分の投稿した作品の批評までアップしてるんだが。
おまけに白金、悪亜、花○と同じ作品を送りまくっている。
こんな夜中に笑わせないでええ。
394 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 03:48:44 ID:85jTVcCg0
見てきた。吹いた。なんだありゃ。
ブログタイトルがクマーなだけに壮大な釣りなのかとも思うけど
あれで本人正気なの？＊スレ見てないから判断つきかねるよｗ
395 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 03:51:31 ID:JaBqQ3430
>>388
>自分に似ている芸能人として常/盤貴/子

>それにしても、私って、写真写りがあまり良くないですね……　（苦笑）

そうか、あれは写りの悪い常/盤貴/子…………………………………('A`)
とにかく、小説で食っていこうとする人間なら、
日記も（笑）（苦笑）多用せず表現してみせてくれ。
396 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 06:53:06 ID:9dmNMEW00
くまの話を読んでみたけど、限りなく>>372臭くて吹いたｗ

>これも以前に掲載したことがありましたが、Ａ誌に掲載された、『××』 の
>批評をご紹介しようと思います
>　『一人称で、記憶喪失で、記憶を失う前からはじまる……というのは、どうにも無理があります。
>また主人公が吸血鬼である必然性も感じません。○の存在も説明不足です』
>……酷評ですよね　（号泣）　私もまだまだですね……。

>この 『××』 ですが、イラストレーターさんにイラストを描いていただけるとしたら、どなたがいいと思いますか？？
>私の作品に対する、皆さんのイメージをお聞きしたいわけで （笑） 、ぜひ教えてください！！

イラストレーターｗｗ
397 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 10:03:40 ID:Ef/UA6Md0
やっとブログ見つけた。
>（検索避けのため、固有名詞は平仮名で表記します）
って高校野球の話題すら「やきう」とか気つかって伏せてるくせに
姪の写真をアップで載せまくってて意味わからんw
398 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 10:14:38 ID:FnlAHdma0
親族や容姿ネタはスレチでは。ウカツなのは確かだけども。
399 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 11:05:32 ID:j7gntzol0
・親、既婚子持ちの弟と同居
・職業は100円ショップのレジ打ち
・月に20～30冊のBL小説を購入（ブックOFF含む）
・BL小説は母親と共有
・作家デビューを夢見て、帰宅後眠い目をこすって投稿作を書く
・えっちシーン書くの大好き！エロは私の個性w
・投稿歴4年だが、もらう寸評が

>キャラの設定がありきたりすぎる。
>読後、心に残るものがない。
>アイディアが古すぎて新鮮味がない。
>設定がお約束、王道ばかり。
>Ｈシーンまでの展開が急すぎる。
>既成作家のマネが多すぎる。

そんなワナビの人生って…… ('A`)
400 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 11:37:48 ID:CLbEnzUF0
２で晒されて弗候補になってるというのに、わざわざﾊﾞｲｵｸﾞﾗﾌｨ作って
○月○日総アクセス数が300000件を越えました！て…。

凄いﾜﾅﾋﾞだ。ｱﾇｽ編集て白金だろうに、そこに凸するのも凄すぎる。
投稿しているなら、心象よくしておかなきゃ駄目だろうが。
401 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 12:43:16 ID:AIWxpQG+0
>内向的で口下手な私ですけど （← 大ウソ　笑） 、仕事中はけっこうおしゃべりしています。　
>っていうか、お客様へのリップサービスが過剰なんですよ　（笑）

>高校卒業以来、久しぶりに会った同級生に 「あれ？　こ/とちゃんってコンタクトなの？」 と訊かれて
（高校時代は眼鏡でしたので） 、 「週末だけコンタクトにしているの。　
>どんな出会いがあるかわからないから ｖ」　って、おいっ！　（笑）

>レジで大きなクシャミをした中年男性に、「お父さん、イイ男だから、キレイなお姉さんが
>ウワサしているんですよ、きっと」　って、こらっ！　（笑）

>中年男性のお客様の前でお金を落としてしまったときに、
>「お父さんがあまりにも男前だから見惚れてしまいました！」　って、それはマズイよ　（笑）

>毎日毎日、こんな調子で仕事をしています ｖ　さすがに彼氏が心配そうにしていますが、気にしない、気にしない！　（笑）
402 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 12:47:17 ID:AIWxpQG+0
レジで 「元気か？」って声かけられただけなのに
勘違い自意識過剰女すげえ、さすがｱﾇｽ信者

>そんなこんなで、落ち込んでいたワタクシでしたが、とあるお客様から元気をもらいました ｖ
>このブログで書いたことはあったかな？？　……京チャンが来てくれたのです！
>　「京チャン」 は、私の小中学校時代の同級生で、身長が１５０センチ （推定） の男の子なんです。　
>顔も童顔でとても可愛らしく……そうですねぇー、ちょいとサル顔で、
>俳優の織田○二に中学生くらいの子供がいたらこんな感じかな～？ というような顔をしています　（笑）

>まっ、残念なことに、私の恋愛対象にはなりませんでしたが （笑） 、

>彼のお母さんに (私の母とは幼なじみだったりします　笑) 「ことちゃんが相手だったら、身長が釣り合うのにね～」
>などとよく言われていたものです　（私は身長１４４センチなので　笑）　

>でもね、私はいつも元気で何をやるにも一生懸命な京チャンのことが大好きでしたよ！　友達としてですけどね　（笑）

>レジで 「元気か？」 と声をかけられて、「うん、元気、元気 ｖ」 と答えました。　
>ホントはあまり元気ではなかったんだけど、京チャンの顔を見たら、元気になりました。
>京チャン、ありがとう！
>風の噂で、京チャンに可愛い彼女ができたと聞いたけど、どうかお幸せにね ｖ
403 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 12:57:10 ID:4qbn/0fO0
試着写真見て顔デカッと思ったがこれでこの指が5号ということは
かなり身長が低いのか？
結婚前で浮き足立っているのは解るけど、
何もかも一緒のブログに書いてて大丈夫なのか？
404 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/14(火) 13:39:10 ID:hYUWYG2T0
キャラ数多いジャンルでちょっと思いつきにくいようなカップリングやると
時にそのカップリングの選択だけでパクリと言われたりするからなー。
405 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 13:56:14 ID:kma1ZqgkO
>>392
昨夜、まさにその語句で検索かけた私ｗｗｗ
406 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 14:13:48 ID:gFRhCsS70
でも、くま通信の人って、ｱｸｱでは受賞までもう一歩のランクまでいってた
ｱｸｱって……これは某あっちゃんの批評も期待できそう
407 ：salon ◇y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 14:18:19 ID:EuFQzxp00
魔愚南無のサイトがなくなってたけど、あの人達同人辞めたんだろうか。
気になる・・。
408 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 14:44:13 ID:9tWJVSrt0
>>406
花○のベスト30賞に入って五千円貰ったのに味をしめたらしいが、酷評されて
「酷評されて凹むから、花○投稿はお休みします～～」だそうです。
いや、何をどうするかは個人の自由だが、なぜブログで発表するのか。

母親もBLを買っていて本人とダブって買ってしまったことがあり、本屋に
返品に行ったらしい。スゲーな。それを不思議に思わない娘もスゲーよ。
409 ：さろん：2007/08/14(火) 15:20:51 ID:EFloUCoK0
>407
今は名前変えて銀/魂やってるよ
この5～6年、流行ジャンルに飛びついて短期間にオンリーを連発→
でも昔の悪行を知ってる年齢層高めのサークルは敬遠するから
大してネームバリューのある大手はこない→
昔の間具を知らないリアピコしか来ない→ジャンルバブルが落ち着いてくると
もうイベントも開かなくなっていつの間にやら消えている、の繰り返し。
ジャンルごとに名前もサークル名も変えてるけど
絵柄と奥付住所ですぐに身元バレてる。
最近じゃ絵柄パクとかでも叩かれてたらしい。
410 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 15:43:40 ID:07OK6tdq0
Ｊ庭の案内、昨日投函予定になってたけど
もう届いてる人いるのかな？
411 ： ◆LZRzuEBsqs ：2007/08/14(火) 15:48:14 ID:W8C7iZ7z0
>409
この夏は再生じゃなかったか？
２人別々に活動してるの？
412 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 15:52:30 ID:Siz7hCd50
>410
ﾉｼ
410を読んで今ポストに走った
案内きてたよ
413 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 16:05:01 ID:QCAGkwvW0
>410
ｻﾝｸｽこっちも来てたよ～
414 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 16:10:03 ID:YJRGWqOo0
>>403
144センチ　上のコピペにも書いてある
415 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 17:18:36 ID:07OK6tdq0
410です。>>412,413
もう届いてますか。
うちは必ず１日遅れるのでｳﾗﾔﾏｼｽ
416 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 17:21:41 ID:hC1Xn+sU0
うちも届いた。小さいほうの部屋ってはじめてなんだけど、
やっぱり大きい部屋より人は来ないのかな？
417 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 17:46:57 ID:ln7kOdRx0
>416
そんなことないと思うよ。リーマンジャンルだったりすると
結構人が来ると思うんだけども。
418 ：salon ◇y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 18:15:26 ID:EuFQzxp00
>409
情報ありがとう。
そっか。まだやってたんだね。
二人を知った時自分はリア厨だったんだけど、今でもリアにウケる内容なんだ・・。
昔は専用スレあったのに、落ちぶれましたね。
419 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 18:28:01 ID:XbtG2sjZ0
>>418
名前欄は　salon#salon　ね
コピペｲﾐﾅｲ
420 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 19:08:14 ID:1hbM88gr0
サ/ル/ま/ん好きだったけど、これはちょっと･･･
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_f9c7.html
421 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 19:38:20 ID:MGYp6BTV0
狭間スレが今日も匂うぜ

ID:YMreNkQxOいわく、才能あっても努力しない奴は
みんな落ちぶれたり消えないといけないんだぜｗ
422 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 19:46:56 ID:lLumTEao0
消えた人もいるけど、消えろと思っても消えない人も結構いるけどなあ～。
あれはオールオアナッシングな考え方しか出来ない人だと思うな。
それか、「こうじゃなきゃ駄目！」って思い込んでるか。
423 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 20:15:48 ID:hpvGK6SR0
>>417
ありがとう。ジャンルによっても状況が変わるんだね。
パンフを見ないと分からなさそうだけど。
買い手はけっこう大小の部屋を行き来するのかな。
424 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 20:40:02 ID:BmAG9awkO
>>421
>>422
当時の作家さん乙W
昔の作家に限って、バブルで売れたっていうと、認めないW
「私は才能があったから売れた」っていうヲバ馬鹿が今もいるW

態度だけは大作家で








売上は新人並W
425 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 20:42:33 ID:38JymKyb0
J庭の申込ってやはり次回から郵便振替に変わるようですね。
小為替の新手数料を考えるとやはりバカにならないよなあ。
426 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 20:47:50 ID:uPlFe0oB0
J庭、今回も小さい方が大人ジャンル（リーマンとか893とか）なのかな。
ここ3回くらい大人ジャンルは小さい部屋固定だよね。

2ホールに分けて開催の初期、小さい部屋が学園・ショタメインで閑散としてしまってた。
大人ジャンルはある程度客足が見込めるから、小さい部屋に固定した方が
バランスが取れるのかな。
427 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 20:55:00 ID:ectUABns0
大小部屋にしてから何回かしてるし、振り分けのバランスが
良くなってるのかな？
郵便振替に移行してくれるようでありがたい。
為替使う機会減ったなあ。
428 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 20:57:14 ID:ot+IpUd/0
ちょっと出遅れ。うちも庭の案内来ました。
ひさしぶりに大きいほうだけど、大きくても小さくても落ちなかっただけでありがたい。
しかし、今ほどあついときに「おはぎ」「だんご」とか見るとむせそうになるなあ。
コミケ終わったら気を抜かずに庭の準備しましょう。
429 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 21:03:15 ID:/3jAvmnS0
>424
どうした？長年の投稿の努力が実らなくてイラついてるのか？
まあがんばれ。

マジレスすると、バブルの時期に商業畑に乗り込めたというのも
時代を味方につけた運のよさだよ。
でもそんなことを今の時代と比較しても意味のないこと。

つか、本当にベテラン作家に向かって「あんたはバブルだから売れたんだよ！」
とリアルでケンカ売ったの？あるいはまさか、拍手とかで嫌がらせ？
そしたら＞424のほうが電波なわけですが。
430 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 21:09:49 ID:lLumTEao0
>424
残念ながら、いまだ売り上げも伸びてる後発組だｗ。
それでも、10万は夢のような話だがなー。
そんな後発組の自分でも、既に１０年以上のキャリアで
ベテランの枠に入りつつあるわけだが。
431 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 21:16:36 ID:eNfkHLxH0
>>430がなんだか幸せな人じゃないっていうのは
よくわかった。
432 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 21:20:44 ID:12n7HE0YO
なんで構ってんの？
433 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 21:51:04 ID:wZqku/GX0
せっかく直後の数名がｽﾙｰしてんのにまったく。
434 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 21:57:50 ID:xnVt95ph0
>426-427
バランスいいとは思えん。小ホールに人溢れすぎ。
庭のレポートか何かで、前回一般待機列がほぼ同時に解消となってたけど
実際は大ホールの方がかなり早く解消してた。
並ぶのが嫌で人が一段落するまで外でブラブラしながら見てたから間違いない。
列解消直後に小ホールに入ったけど、しばらくは大混雑で身動き取れない感じだった。
（先に小ホールに入ったので大ホールの開場直後の様子は知らないが。）
開場直後の混雑が一段落したら大小同じような込み具合なのかもしれないが、
少なくとも前回の開場直後は小ホールの方が人ｲﾊﾟｰｲだったと思う。

でも、大ホールに人気ジャンル（大人ジャンル）→小ホール閑散
小ホールに人気ジャンル→狭いから大混雑
なんだろうし、どっちにしろしょうがないとは思う。
435 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 21:59:27 ID:llhNN2rd0
>>432-433
レスされた本人だからでしょ。

ていうか、このﾜﾅﾋﾞちゃん構うとおもしろいじゃん。
そう思う人が構うのは勝手でしょ。
嫌な人だけがスルーすればよし。
436 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 22:12:46 ID:uPlFe0oB0
>>434
そういえば前回のJ庭、開場直後の小ホールはすごい人だったね。

でも開場直後の混雑度は、ジャンルと言うよりも壁に誰が配置されているか
に左右されているような…
最近は小ホールの方に行列できるサークルが固まってる感じ。
437 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 23:15:44 ID:k8agbDEd0
前回の庭、小ホールにいたけど、壁列がとにかくすごい。
壁サークルに面した胆石が気の毒だった。
大ホールの混雑具合がどんな風なのかさっぱりわからんが、
今回も　若者系＝大ホール　おやじ系＝小ホール　なんだろうか。
438 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 23:19:46 ID:MGYp6BTV0
>>435
ﾜﾅﾋﾞの一本釣りはおもしろいよね
必死になってエサに食いついてくるｗ

ID:YMreNkQxO＝ID:BmAG9awkO　←今日釣れたﾜﾅﾋﾞ
439 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/14(火) 23:35:46 ID:sy7q4Pzn0
え、壁に面した胆石はキツイのか…部屋が小さいと、壁の列が
せまってくるんだろうな…最初はそうなるかもしれないけど
すぐ落ち着くといいなあ。
440 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2007/08/15(水) 01:40:08 ID:/r93fVJz0
庭のパンフの送料って、まだ３００円だっけ？
メール便であの厚さなら…８０円で良いはず
441 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/15(水) 03:18:58 ID:12ZgCoxG0
一冊900（二冊1600）円分の小為替+宛名シール1枚となっているから、送料で300円も取ってないんじゃないのかな。
442 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/15(水) 03:29:57 ID:12ZgCoxG0
通販といえば、18禁や成人指定の本を売る場合、イベント会場では身分証の提示等で18歳以下を振るい分けできるかもしれないが、通販の時はどうするんだろう。
学生証や社員証のコピーを同封させるなんてことを始めるサークルがいたら嫌だな。
443 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/15(水) 04:12:40 ID:+BEnIXV60
小さいほうの壁際（委託コーナーが正面）になったときは
午前中ずっと目の前が壁に並んだすごい列でふさがってた
待つ間にぺらっと見てくれて「こんなところからですみません」と
買ってくれる人もたまーにいたけどね。
前回は大きいほうだったけど、すごい列になるのかなと思ってた近くの壁が
新刊落としたらしくて午前中は一帯がなんとなく閑散としてた。

>440
当日価格は600円だけど、通販の差額300円が全部送料実費ってわけじゃないのでは？
封筒代等こまごました雑費も含まれてるんだろう。
自分は買いに行く交通費が300円より高いからいつも通販。
444 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/15(水) 05:21:09 ID:UlWS6pXS0
J庭パンフ、本屋で買うと一冊９００円だ。
自分も本屋までの交通費が３００円超だから通販で買ってる。
サークルチェックをゆっくりしたいから当日買いはしないなあ…
445 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/15(水) 06:01:16 ID:uR9rqdwV0
>442
そういうのをみんなが嫌がるなら
書店委託か18禁は通販しないにするしかないんじゃない？
446 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/15(水) 07:31:40 ID:iEA35yhg0
>>442
ネットでの「あなたは18歳以上ですか？　YES／NO」みたいに、
建前でも一度確認しておけばいいんじゃね。
447 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/15(水) 07:42:20 ID:uR9rqdwV0
>446
そんな建前は通用しないと思うが…。

身と伊豆見がブログで、はっきりと18歳未満にはお売りできませんって書いてるね。
やっぱ通販とかもしなくなるんじゃね？
448 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/15(水) 07:46:50 ID:rsb3oq2W0
>447
いや、建前でもなんでも一応聞いとけば、
詐称したほうが悪いってことに出来るってんじゃないの？
449 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/15(水) 07:54:16 ID:uR9rqdwV0
>448
そして詐称して買った高校生によって、有罪判決を受けてる現実は
どう説明したら？
450 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/15(水) 08:26:46 ID:rsb3oq2W0
それなあ…、まあ、現実はそうなんだろうけど、おかしいと思うんだよな…
どう考えても詐称したほうが悪いと思うんだけどなあ。
身分証明を確認しなかったこっちが悪いってことになるのか…。

自分とこはもともと通販してないから、あんまり関係ないんだけど
ネット書店とかの入り口ももっと厳しくなるのかね。
R-18はカードじゃないと決算できなくするとか、そういう方法しか思いつかないや。
451 ： ◆LZRzuEBsqs ：2007/08/15(水) 08:38:26 ID:6ECc7L0T0
イベントは18歳未満立ち入り禁止区域作るしかないだろ

この規制って同人だけなの？相変わらずコンビニには
エロ本が溢れてるわけだが
452 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/15(水) 08:39:55 ID:6ECc7L0T0
鳥また間違えた…
453 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/15(水) 08:41:53 ID:uR9rqdwV0
自主規制だから。
お縄になる前に、厳しくしようって動きでしょ。
商業エロは、発禁くらったら罰金払って、会社が回収でしょ。
同人は個人だからね。
454 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/15(水) 09:40:48 ID:IHevqVorO
印刷所に聞いたら、例えば過去の本にＲ１８がなくても
販売のときに未成年確認したりポップに注意書があればいいらしいよ
と思って安心してたら、未成年に売ってお縄になった例があるのか
それって知っていて売ったからじゃなくて？
例え身分証偽装されてもかな

１８禁を指示するならする方がちゃんとした指示出せよ
個人にまかせるんじゃなくてさあ
455 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/15(水) 11:21:36 ID:yoZgB69c0
英田さん、センスは悪くないと思うしそれなりに力もあると思うんだが
資料を咀嚼する力だけは決定的に欠けてる気がする。
どんな作家でもいろんな資料を参考にして書いてると思うけれど
それを感じさせない程度には咀嚼したり昇華したりしてほしいしするのがプロ。
英田さんは資料見ました読みましたってのがあまりに生々しくバレバレだから
毎度毎度二次二時虹って叩かれちゃう。
その辺の自覚が本人にないとしたらちょっと問題かも…。
456 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/15(水) 11:30:00 ID:J19VUFKO0
他スレの話題をいきなりコピペしてこられてもな…>>455
457 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/15(水) 12:36:04 ID:viVvGZB+0
>>449
有罪判決についてkwsk

青少年に対して有害図書を販売してﾀｲｰﾎの例なのか？
各都道府県の青少年健全育成条例とかいうやつにひっかかったのか？
それでﾀｲｰﾎ→刑事裁判→有罪判決の例って知らないんだ。
条例違反でKにﾀｲｰﾎ、刑事告訴、有罪判決ってのがわからん。
猥褻図書は刑法175条にひっかかるから、たとえ成人に売ってもﾀｲｰﾎなわけなんだが。
458 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/15(水) 13:51:25 ID:Nfq0WHdd0
禿しくどうでもいいことなんだが、
届いたJ庭の案内を読んでたら、一部に誤字があって
「おはぎの間」が「お/す/ぎの間」になってたw
そうなると当然もう一つは「ピ/ー/コの間」だろうか。
459 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/15(水) 14:04:59 ID:NMHb6HRB0
次は是非それでおながいしたい
460 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/15(水) 14:31:45 ID:eqRTVjbZ0
>>458
どこだ？と目を皿にして探してしまった。
宅配便のところね。

＞「だんごの間」で自分の荷物が見つからない場合は、「お/す/ぎの間」の
＞受け渡し場所も探してみてください。


そりゃ見つからんだろうｗｗｗ
461 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/15(水) 14:53:34 ID:JbduPZwUO
>>449
私も詳しく
出来れば判決文ひっぱって来てくれるとありがたけど、
無理なら時期だけでいいです
最近の話なの？
H17までの判決漁って見たけど探せない
探し方が悪いのかな
462 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/15(水) 15:56:06 ID:5l+mXkTE0
「おすぎの間」「ピーコの間」「美輪様の間」「江原の間」
次回は是非これでww
463 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/15(水) 16:59:49 ID:oDWjH6aB0
もしかして、児童淫行罪のことなんｼﾞｬﾏｲｶ？
アレは相手が詐称しててもヤったほうが悪くなるから

だとしたら随分と拡大解釈している上に
過剰防衛をすることになるわけだが
464 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/15(水) 17:05:18 ID:j2r0oJ2tO
＞詐称して買った高校生

が詐称した高校生の体を買ったって意味って事？んなあほな
465 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/15(水) 17:26:17 ID:XYXeILKp0
>>449
レックスと第一放棄の判例DBでそれっぽい単語で検索かけたけど
みつからんかった
判決の時期や地裁名でもいいんで教えてほしいな
466 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/15(水) 17:44:17 ID:M1jZoUfsO
>>451
コンビニのエロは、成人コーナーが作られ
立ち読み出来ないように、ビニールで包まれていれば置いていいみたいだけど
今回問題のキッカケになったのがTL。
成人コーナーではなく普通に立ち読みが出来る状態でコンビニで置かれていたのが、PTAが怒り抗議
警視庁やらにも耳が入ってマスコミもネタにしてた。
467 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/15(水) 18:27:45 ID:AaqPQoMX0
TLなくなれよ( -ω-）
BLやｵﾘｼﾞとは、概念も萌えも客層も楽しみ方も違うのに
あちこちに迷惑かけやがって
468 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/15(水) 18:39:50 ID:/8DCSe7D0
作家・版元が微妙にかぶってるのもまた問題なんだよな＞TLとBL

調査側は作家名と作風まで逐一チェックしてるから
結局その繋がりで厳しい視線を向けられる。
修整が薄い点はどっちもどっちなんだけどさ。
469 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/15(水) 19:11:22 ID:+c71O0br0
>>467
自分たちは違うと思ってても、
世間様から見たら、エロがデフォで大差ないよ。
TLより、さらに珍妙なジャンルと思われてるぐらいで。
470 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/15(水) 19:50:43 ID:SgHxMBtZO
ある意味珍妙だから許されてたってのもあると思うけど
ある意味メジャーになっちゃったからねえ
471 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/15(水) 20:54:56 ID:CzJjmXb30
小学生がAV見て真似したくて同級生の子をﾚｲﾌﾟしたってご時勢ですからｗ
子供の就職先を親が面接するご時勢ですからwww
「子供が真似する」ってのも、あながちズレた時代じゃなくなっているよなあ。
もうなにがなんだか。
ぬるく生きてるけど子供は産みたくない世の中だぜ。
でもﾐｹでﾎﾓ本は買いに行く。
472 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/15(水) 21:27:02 ID:aP61gfnq0
「うちの息子がひわいな本を持っている！　こんな本を作ったやつはゆるさん！」
てなのが男性向けの裁判有ったよね。性分館の。
一応18禁マークが付いていたのに性分館が負けてしまっていたが。
473 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/15(水) 21:52:15 ID:12ZgCoxG0
松文館のは18禁かどうかで争って負けたわけじゃないよ。
あれはわいせつ図画にあたるとされたの。
わいせつ図画って例えば孫もいるような成人が所有していても処罰されるし、出版社も印刷所もアウト。

今回の騒ぎで、18禁表示、わいせつ図画、児童ポルノ法をごちゃ混ぜに語っている人大杉！
474 ： ◆7ehAhI1tMA ：2007/08/15(水) 22:54:35 ID:beG5YDLn0
自分アホなのでその18禁とわいせつ図画の区別がよくわからん
18禁ならわいせつな絵が入ってたっていいのでは･･･？
475 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/15(水) 23:12:25 ID:VdzWlPDb0
>474
写真じゃあるまいし絵ならいいじゃないかと思ってるのかも試練が
本当は絵でもモロ出しはいかんことになっとる。
本屋で気軽に手に入るような枕絵とか大抵修正入ってるよ。
476 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/15(水) 23:18:01 ID:ttWhb++K0
>>474
ここでいうわいせつ図画は一般名称じゃなくて、刑法で処罰の対象となる
「わいせつ図画」にあたるかどうか、ってことだと思うよ。
１８禁と書けば何でも許されるならモザイクはいらんよｗｗｗ
477 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/15(水) 23:29:54 ID:3Ti+hHlu0
わいせつ図画って芸術とその境の基準が曖昧なんでしょ？
BLが芸術の範疇に入るとは思わないけど…
写真でも今は亡きある写真家のボンテージ写真なんか
すっごくナマナマしくて芸術？と思った事が…
478 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/15(水) 23:33:14 ID:+D8AB+Ey0
>>474
規制されてる原因の違いかな
・18禁
自主規制（映倫なんか）
青少年健全育成条例で各地の地方自治体で規制

・わいせつ図画
刑法で規制

18禁だろうがそうでなかろうがわいせつ物は刑法で有罪です
479 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/15(水) 23:35:21 ID:h/G8x6AM0
芸術だけじゃなくて、大きく表現の自由、学問の自由と対立するといわれてる。
BLも表現の自由で保護されるんじゃないの？
480 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/15(水) 23:37:18 ID:h/G8x6AM0
もちろん、だから何でも許される訳じゃないよ。
>>479は>>477あてね。
481 ：474 ◆7ehAhI1tMA ：2007/08/15(水) 23:49:18 ID:beG5YDLn0
なるほど、理解しました。
ひとつ利口になった。ありがﾄﾝ
482 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 00:50:44 ID:O3hwuYcY0
わいせつ物頒布罪についていまいち分かっていない人は、
・チャタレイ事件
・悪徳の栄え事件
・四畳半襖の下張事件
でググって勉強しれ
勉強すればするほど、混乱すると思うがなw

んで、結局>>449はどこ行った？
483 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 00:54:19 ID:q+KOlc7H0
お上が猥雑だと決めた瞬間、
それまで野放しだったジャンルが狩り場になるのが定石。
男性エロ漫画で突然晒し上げられた漫画家の件とか。
運が悪かったらいつ誰が恐怖の当たりくじ引いてしまうかわかんないよ。

お上と警察の都合と
会社と担当の逃げ具合と
自分の絵柄
これらのすべてが
悪い方向に転がり落ちた場合に限るんだろうけどさ…。
484 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 01:45:33 ID:WrA5xT1M0
>>482
有罪になったのはチャタレイだけだね
しかし、３つとも小説だしなぁ
漫画やゲームとはわけがちがう

逮捕はともかくとしても
虹なんかは話題になってPTAがさわぐと日登みたいに
規制が厳しくなってやりにくくなるだろうな
485 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 01:59:56 ID:8eU3WruT0
男性の肛門に関しては「メイプルソープ事件」が一番アレなんじゃない？
この判例がある限り、肛門は性器と見なされるんだし。
メイプルソープの写真が唯一修正される世界でも珍しい国らしいよ、日本は。
486 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 03:09:24 ID:4icYCsUOO
いや、どっちみちチンコが問題でしょ
肛門以前に
487 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/16(木) 05:26:37 ID:KxZhdA4t0
ゾーニングがなく18禁って概念がある事自体珍妙な訳だが。
本当は大きな修正有りか法律違反の２つしか存在しない。
そうすると日本はイスラム教国レベル。

日本には大人だけの空間、がないから大人にまで自由がない。
488 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 07:57:30 ID:tWoIMllJ0
>485
チンコも肛門も無修正の写真集持ってるよ
92-93年くらいに国内の展覧会で買ったけど…
本来修正されてるものなの？
489 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/16(木) 08:33:39 ID:50sXi7Fs0
横長の目、勝ち気系ショート、主役の男と絡むシーンがある
どう考えても自分以外にファンのいないキャラ
子供は横長の目嫌いだし
男は勝ち気系ショートは嫌いだし
女は言わずもがな

茨道ってレベルじゃねーよorz
490 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 10:01:55 ID:el204UP8O
いつも思うんだが、モザイクかかってるほうが余計に卑猥じゃね？
隠そうとするからいやらしい

男女交際は悪、ｾｯｸﾙなんて論外、絶対にやるなと親から言われ続けて
清いまま大人になり、いい歳になっても独身
そしたら今度はなんで結婚しない、孫はまだか
娘にｾｯｸﾙすんなと呪いをかけてきたのに、結婚しろ=ｾｯｸﾙしろなんて
というエッセィかなんかを読んだことがあるが、そんな感じだろうか
性=悪、な風習だよね日本は
隠そうとするから見えないところで広がる
みんな好きなくせに
臭いものに蓋して表面上取り繕って意味あるんだろうかね
491 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2007/08/16(木) 10:13:16 ID:7tSNIdCn0
＞４９０
「隠そうとしてモザイクかけるほうが卑猥」に同感だ
プロレスをモザイクかけたら、ものすっごく卑猥なモノになるだろうね

洋物だけど無修正ガッチュン！モノ見たことある。でも、そっちのほうがエロを感じなかった自分がいたぞ
絡み合いの構図の勉強でもしてた気分になった
492 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 10:17:41 ID:PTZdRFSx0
隠すのが卑猥云々は同意としても、TLで若いお嬢さんたちに
セックスを推奨するような「内容」ってのが蔓延してるってのも
問題アリだろ…
犯罪につながる可能性があるから、世界各国で線引きを設けてるわけだし
TLだけ駄目でBLはOKっていうのも通用しないでしょ。
493 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 10:28:43 ID:dUoQQWOZ0
ＴＬ読むような若年層は、セックスしたら子どもができるかもしれないってことが
アタマに入ってないのか？　避妊してようがするときはするっちゅーの。
それで堕胎もできずに産んで子どもも自分も親も巻き込むかもしれない
まで考えないのかねぇ。
親に明確に「セックスするな」とは言われなかったけど、
セックス＝子どもって直結してたから30過ぎまで処女だったわー。
その前にみんな、よく人前で脚をガバッと開けるな、とは思う。
494 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 10:36:51 ID:dD1WL+750
>493
自分の性遍歴語りは該当スレでどうぞ。
495 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 10:42:40 ID:gKci1UNH0
モザイクがかかってたら、かえって卑猥、っていうのは
女の感覚だよ。
子供と男は無修正のほうが、強烈な刺激を受ける。
自分たちの感覚で考えて主張しても、社会には通用しない。

客観的に考えて……素敵エロを守ろうw
496 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 11:07:24 ID:z7yAhk2n0
モザイクかかってたら卑猥発言は、自分は深夜番組で
外国人　男　性　が言ってたよ
隠そうとするから見たくなるんだ、隠すからいやらしいんだ、日本は変な国だって

いやらしいと思うのが女の感覚でもいいし、
傾向としてそう思うのが女の方が多いのかもしれないが、
統計とってるわけでもないのにそれが女の総意だと決め付けないｲｸﾅｲ

とにかく、素敵ｴﾛは守りたい
497 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 11:15:06 ID:gKci1UNH0
>>496
自分たちに都合のいいように考える人たちが多いみたいだから
あえて強めに言ってみた。厳密には、総意じゃないね。

でも、その外国人男性の意見は、日本人男性の大半とは意見が違うのは
確か。無修正を大枚はたいても買ってるのが現状。
498 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2007/08/16(木) 11:21:31 ID:z7yAhk2n0
だから、隠されるから見たくなるんじゃんって話です
499 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 11:27:55 ID:q+KOlc7H0
数が少ないと値段が高騰するオクみたいな。
見たくてたまんないけど、ありふれてるとちょっと飽きるみたいな。
エロインフレ。
500 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 12:40:01 ID:l8Eiqz3iO
>>493
恐ろしいことに、今の中学生や高校生の中に
「ヒニン」っていう言葉をしらない子供が増えてる。
TLとBLの大きな違いは、妊娠するかしないか。
世間にとってTLは現実問題。
BLは非現実。
501 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 12:51:59 ID:m+Rqr02vO
むしろBL読んでた方が「男同士なら妊娠しないから～」うんぬんのセリフで避妊意識が広まってたりしてw
502 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 14:27:47 ID:L4c8NBj20
江戸時代には男女同じ風呂に入ってたり女がそのへんで排泄してるのを
外人が見て「なんと乱れた国だ！」って嘆いたんじゃなかったっけ？
まあ結局、隠しても出してもエロいもんはエロい。
503 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 14:31:01 ID:C6ohk3rN0
BLが非現実というのはどうかねぇと思う

BLでは愛し合っているならセックルする
↓
厨ちゃんもセックルするの愛してるから☆ﾐ

になるんじゃないか
BLには避妊シーンはないし、愛=セックルになったら大変だ
504 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 14:45:21 ID:tQc+bj/QO
なんかもっとおもろい話題がほしい
505 ：salon：2007/08/16(木) 14:45:57 ID:pjFYzQfT0
最近2次ﾌｫﾓｶﾞﾁｭだとｽｷﾝつける描写ある作品結構見るけど
商業BLじゃごく一部小説ぐらいでほぼ見ない気がする。
その辺の違いって何なんだろうとちょっと思った。
506 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 14:47:09 ID:LAWyfTU/0
>>500
モー娘や、早大生女優、ｲｹﾒﾝ投手あたりも
率先して中出ししてくれちゃってるからなあ。
この際きっちり避妊は学校で教えないと。

507 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 14:49:19 ID:gz/j/s740
さらにBLって、愛があればｺﾞｶｰﾝもOK！みたいなノリあるからなあ
普通の人ならそこは、BLはファンタジーだからで済ますけど、
純真wな廚ちゃんは、愛がすべてで愛さえあれば何をしてもいいと
素直に受け取ってしまったりするかもしれん…
508 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 14:50:49 ID:LAWyfTU/0
>>505
それは貴方が読んでるものがたまたまそうだっただけでは？
私は、虹ﾌｫﾓでゴム付けてるのは殆ど読んだことないが、
商業ＢＬではﾏﾝｶﾞも小説もゴム付けてるのはときどき読む。

きっちりデータとして上がってないものを、「そのへんの違い」なんて言われてもなあ。
実際のところは違いなんてないんじゃない？
作家によるってだけのことのような。
509 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 14:56:08 ID:O3hwuYcY0
ゴムの有る無しは、作家によるけど、
商業BL漫画でももちろんあるよ
>>505の視野と感覚だけでモノを語られてもな
510 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 15:00:55 ID:m+Rqr02vO
私もゴム付けてる描写は偶然かもしらんが最近よく見るよ。
商業のマンガと小説。
511 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 15:23:49 ID:kDzCBTtB0
>506
>>この際きっちり避妊は学校で教えないと。

一部に未成年いるけれど、成人男子相手に会社組織が
保健体育指導のですから。

でき婚ラッシュで日本ハム新人に保体研修
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070814-00000063-nks-spo


512 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 15:25:44 ID:kDzCBTtB0
誤＞保健体育指導のですから。
正＞保健体育指導の時代ですから。
513 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 15:30:56 ID:9AP6sqsG0
豚

941 ：風と木の名無しさん：2007/08/16(木) 02:23:54 ID:DSdD/cg40
作家同盟のひと、余程友達が欲しいんだね
レーターへのすり寄りが激しい

ﾒﾝﾊﾞｰって誰？
ぐぐるｷｰﾜｰﾄﾞキボン
514 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 17:05:10 ID:LRnn8xVe0
２００４年の夏あたりのsalonのログ読めばわかるよ。
515 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 17:48:46 ID:9AP6sqsG0
見つけたｱﾘｶﾞﾄﾝ!
この頃はsage進行じゃなかったんだね
当時はpgrされてるけど生き残ってる？
ｻｴｼﾞﾏ　ﾕﾘﾉ　ﾂｼﾞ　ｼﾉﾀﾞﾃ　ｶﾐｿｳ　でﾒﾝﾊﾞｰ全員？
ﾚｰﾀｰ擦り寄りって誰だろ、気をつけよgkbr
516 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 17:56:25 ID:PTZdRFSx0
なんか見事に見かけない気がするなあ…ｗ
517 ：salon ◇y0izD0axK2：2007/08/16(木) 18:06:15 ID:zY/TjyYo0
ゴムがあった方がエロく感じる
518 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 18:07:35 ID:HNv+YUWp0
>>515
ユリノじゃない？
その中ではその人くらいしか見かけないし
519 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 18:08:28 ID:kDzCBTtB0
ｻｴｼﾞﾏ　　最近商業誌では全く書いてないね
ｼﾉﾀﾞﾃ　サイト止まってるが生きているのかね
ｶﾐｿｳ　誰だかわかんね
ﾕﾘﾉ　ﾂｼﾞ　商業誌で生き残っているのはこいつらだけか
520 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 18:24:17 ID:HNv+YUWp0
ＤＱＮ作家の多くが人形に夢中なのはなぜだろう…
521 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 19:04:03 ID:KxZhdA4t0
>>511
ごめ、選手間で性教育、に変換したw

スキンないと嫌だよ。男は尿道炎になる。
522 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 19:42:26 ID:8DLkCR8g0
>>515
BL作家同盟は
篠/伊/達/礼・冴/島/久/美・ゆ/り/の/菜/櫻・上/蒼/都/芭・辻/桐/葉
の5人で全員だよ。
パス付きのチャットで業界の内緒話しましょ～とか言ってて痛々しかったな。
523 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 19:59:44 ID:8eU3WruT0
>522
そのなかにさっそく洒落の真珠入り文庫で書く人が…
524 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 20:14:10 ID:Ku+Dq6ad0
冴/島/久/美は去年？悪亜にカラー付で書いてた
525 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 20:18:16 ID:a+qhe6OS0
袋だらけクーラー故障で地獄だった
18禁本は身分証明書確認はじめてる。
明らかに過ぎてるお姉さんは生年月日言えば買えてたが
微妙な外見で身分証ないと販売拒否されてた。
526 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 20:19:46 ID:m104XONA0
>523
百合野さんか…
最近本よく出てるみたいだしね
海賊と軍服で地味に後追い？って思ったｗ
527 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 20:55:29 ID:z7yAhk2n0
ｴﾐﾙたんといいﾁｮｺﾗは話題の人物多いなwww
528 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 21:03:21 ID:K1LUjFOZO
セクース描写のある雑誌や漫画小説本すべてに、
一ページ使って「実際に性行為を行う際、
コンドームしないと妊娠・性病の危険性がガチありますお。
やるときはコンドームガン着けじゃないとダメだお。(^ω^)
あとは自己責任でよろすこ」
という説明をデカイ文字で書いたやつを
最初からいれればいいんだよ。
その上で生セクース中だししたりするのは、
もう完全自己責任という事で。
なんでもエロメディアのせいにされたら
馬鹿馬鹿しい
529 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 21:04:02 ID:8eU3WruT0
>527
その人話題になんかなってた？
530 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 21:07:44 ID:eldzObhd0
作家同盟のひとたち、全員まだ商業してるよ
でも上蒼さんて昔からいた人なの？
最近はなまるからデビューしたひとだと思ってた

>>529
日記がﾎﾞﾐｮｳに痛くて晒されてたよ
531 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 21:24:11 ID:z7yAhk2n0
>>529

つ　>>71
そっからしばらくスレ見ていくといいと思う
532 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 21:28:42 ID:8DLkCR8g0
>>530
作家同盟結成当時にはどこかの新人賞？かなんか受賞して雑誌には
のってたような…＞上/蒼
一応メンバーにアマチュアはいなかったと記憶している。
業界話したりお互いに出版社紹介しあったりしましょうよっていうのが
目的の連盟だったから。
533 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 21:43:07 ID:jzQaq6EB0
>>528
社内文書のスタンプみたいにエロページ全部に
透かしで入れておけばいいんじゃね？　もう。

しかし最近の中出し婚はマンガの影響と言うよりは躾の問題だろー。
534 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 21:45:52 ID:eldzObhd0
出来婚って、結婚したい女の作戦だと思ってたけど
もしかして最近は避妊のやりかた知らない子がいるの？
535 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 21:53:18 ID:FWMidT0W0
つかさー、他板で読んだんだけど、ナマでやらせることで女の子の一途さ本気さを見せることになる…らしい。
536 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 21:53:35 ID:PMHHCbg90
>534
分かってるつもりで分かってない、ってのは子どもに限らず結構多い。
外出しで避妊できると思ってるおばかさんは論外として（これも依然として人数は多い）
ゴムの付け方、使い方が間違ってるのは成人のカップルでも多い。
中高年のうっかり妊娠は大体これだそうな。

ダレも習った事無いから知る機会無い。
ちゃんと性教育の本を読めば載ってるんだけどそういうの読むのはある意味向学心ｗがある連中だけだし。
537 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 21:55:58 ID:dD1WL+750
１８禁の話題はいいとして、避妊や躾の話はスレ違いでは…
538 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 22:01:59 ID:kYcA0jF80
>536
ダレ　が　ダル　に見えてしまったw
539 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 22:07:52 ID:9AP6sqsG0
>>522
ｱﾘｶﾞﾄﾝ!どれも読めねーよｗ
んで真珠入り文庫？に書く人が擦り寄りなんかな？
どーゆー感じでくるんﾀﾞﾛ・・・
540 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 22:27:08 ID:ow2Cc2cj0
>>538
自分もｗｗｗ
541 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 22:51:23 ID:Z19kkZwKO
ダルは確実に正しい知識を知らないだろうなwww
542 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 23:29:10 ID:PMHHCbg90
書き込んでから自分でも思ったｗ
ダルはガチで知らなかったと思う･･･
モラルがどうこうを理由にして、性教育に抵抗する層がダメージ
受けてくれるんじゃないか？
543 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 23:36:19 ID:z7yAhk2n0
知らないとかマジであんの？
自分が女のせいか、妊娠したら絶対困るって思って超敏感だったけどな
あ、でも自分は>意味向学心ｗがある連中のうちの一人なだけかw

モラルを理由に性教育をすることをやめろっていう層って、どういう層？
親がそういうこと言うんだろうけど、自分の娘が14歳で妊娠したらどうすんだろ
自分の息子が14歳で、14歳の女の子妊娠させたらどうすんだろ
堕ろさせんのか
それとも親がｾｯｸﾙダメよの厳しい人だったら、娘は言い出せなくてトイレで
出産しちゃって処理に困って殺しちゃったりするんだよ
そういうことさせない自信があるんだろうか
ちょっとびっくりして熱く長文になってしまったよ
544 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 23:40:08 ID:PMHHCbg90
>543
つウチの子はそういう事しないから大丈夫

根拠なく心から信じてるから説得も不可能なんだぜ。
545 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 23:42:12 ID:YekZt6zh0
辻ちゃんもﾀﾞﾙのとこも中田氏子じゃなくて先走りっ子だって説w
546 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/16(木) 23:52:11 ID:m+Rqr02vO
そこまで行くと生まれてくる子供が可哀想だからﾔﾒﾚ
547 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/17(金) 00:30:07 ID:ru7B9QZ10
ここはBL、801について語るスレでしょ
それに絡めるならまだしも、ただ単に性知識のない馬鹿やモラル、
性教育の持論等々を語りたいスレタイも読めない人は、
該当板スレへ行ってください
548 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/17(金) 01:30:45 ID:OqbRwKqb0
数字板の小説スレ落ちた？
549 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/17(金) 01:38:22 ID:WI3PnD8E0
Ｇ攻撃にやられました
550 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/17(金) 01:41:05 ID:3GuQy4Ym0
上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
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　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
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　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ
551 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/17(金) 01:42:04 ID:pw1c35nM0
小説スレのAA貼り付け嵐、どうせvipperだろうと思ってたけど、最後の最後に
＞プラチナ文庫、ガッシュ文庫、花丸文庫はクソ　消えてよし
って書いてるｗ

なんか恨みがある人かねえ
552 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/17(金) 01:43:10 ID:EwtiCFHn0
>>549
あのゴキブリの人、2時間半くらい前には普通にレスしてたのに、
なんで急にスイッチ入っちゃったんだろうｗ
553 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/17(金) 01:57:14 ID:Gpi6TK5g0
salonのトリップ付けたままＴＬ作家スレに行くなよ…
554 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/17(金) 05:46:56 ID:lD0T3N2c0
わざとだろ
555 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/17(金) 08:20:02 ID:8HY4HiiW0
>>551
小説スレのAA貼り付け嵐はプ/ラ/チ/ナ、ガ/ッ/シ/ュ、花/丸に切られた
売れっ子＊ﾃﾝﾃｰだってｗ
556 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/17(金) 08:23:37 ID:VsO3lNnx0
*ってゴキブリだったのか…
557 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/17(金) 08:24:51 ID:RTVT7g9l0
>551
＊を装った釣りだろ。リークされてすぐだったねwみたいなことを書いてる人もいたけど、
リーク書き込みを見た人は多いんだから、誰だって書けるじゃん。
いい加減＊叩きうざい。専スレでやってよ。
この程度のことを嬉々としてこっちにまで書き込んでるのを見ると、
売れない作家かと勘ぐっちゃうよ。
せめて前代未聞の大事件がリークされてから来てね。
558 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/17(金) 09:26:11 ID:uVuQdIkq0
>>557
＊乙ｗ
559 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/17(金) 09:28:30 ID:DXtEKlda0
夏コミ直前だっつうのに性教育の話か…
560 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/17(金) 10:06:19 ID:fF9da0gX0
ちょっと前に話題になった※屋のサイト見てきたら
ああやって煽ったり牛歩して列を作っているんだなと納得
牛歩牛歩言われ続けるサークルは自身にも問題あるよな
今年は18禁関係でますます各所で牛歩が発生しそうで怖いな
意図的に牛歩したいサークルは未成年者チェックという正論を
建前に使えばわざと牛歩出来ちゃうからなぁ
まぁみなさん死なない程度にがんばれ…
561 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/17(金) 11:30:36 ID:tTtuYCz80
>>557
専スレでやれと言いながら、専スレの書き込みのことまでここで言及してるのはなぜ？
貴方が一番食いついてるように見えるんだけど。
562 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/17(金) 12:11:59 ID:Z6Urhw5j0
>>561
確かにw
自分が気に食わないレスは、スルーもしくは違う話題ふればいいのに。
どうしても何か言いたいなら、専スレ行けだけにすればよかったのに、
無駄に長文だから軽く必死臭感じるwww
563 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/17(金) 12:34:42 ID:CaH7SBeY0
＞ 売れない作家かと勘ぐっちゃうよ。

勘ぐるもんか？ｗ
564 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/17(金) 13:07:36 ID:uzXt08kQO
*擁護の人の大好きなキーワード

売れてない作家のヒガミ
売れてない作家の妬み
売り上げはある、売れてない訳じゃない
仕事は安泰
2ちゃんで叩かれてる事は関係者みんな気の毒に
思っている
など


どうして叩かれるようになったのかが
全くわかってない反論ばかり
犯罪者萌えとかテロ事件をネタにして
自分マンセーしてるとか嘘ばかりとかは
全く無視なんだおっおっおっ
本人乙なんだおっおっおっ
565 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/17(金) 13:11:02 ID:XMlbugQc0
荒らしは釣りにしても557は本人臭がすごいなｗ
私は荒らしてなんかいないのに、ＤＱＮが私に罪を
なすりつけようとしている…！とか思ってそう
566 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/17(金) 13:11:06 ID:fXN2orzR0
どっちもどっちです
567 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/17(金) 13:13:02 ID:RTVT7g9l0
>563
だって＊装った人でも書けることなのに、嬉々として＊タン扱いして喜んでる人が、
定期的に数字板やらここやらで見かけるからさ。
妙な勘ぐりもしたくなる。＊乙と一緒だよ。売れない作家さん。
568 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/17(金) 13:31:55 ID:d1hm7csb0
>>557=>>567
本人乙はお約束みたいなもんなのに、なに必死に突っかかってるんだよw
それに、*たんて足引っ張りたくなるような作家じゃないよなー。
どこかのレーベルの看板というわけでもなく、強烈な儲に愛されているわけでもなく、
自滅して仕事減らしている…。
569 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/17(金) 13:44:59 ID:Fkor5QuN0
>>557>>567は*擁護を装って　売れない作家　と
突っかかれば、ここの住人は食いついてくるから
それで話題そらしに成功している　同盟の人　なのかとオモタｙｏ
570 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/17(金) 13:52:42 ID:h738YqgS0
話題そらしかも、というのは自分も考えたが
だからといって同盟の人の話題を続けるのも宣伝にのせられたことになるかもだし
どーしよーかなーと思ってたyo
571 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/17(金) 14:11:43 ID:yr+tpiC00
同盟の人の中に、疎ちんさんに絵をつけてもらってる人を見つけて
このラインナップほどすんごい地雷はないんだなと実感
572 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2007/08/17(金) 15:48:15 ID:oukX10Aj0
姐さん方は夏の大舞踏会、行くの？
573 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/17(金) 15:57:12 ID:SuTEnfIC0
同盟って作家間の連絡網みたいなもんでしょ。
使う側からしたら、かなりやだな、と。

全くBL小説作家を集めるノウハウがなくて
頭数揃えなきゃ、って時には楽だけど
枠の問題で一人切らなきゃいけないとか、
連絡の行き違いが発生した時に
余計な話を回されそう。
作家って被害妄想強そうな人多いし。

作家側からすれば、緩いユニオンな感覚なのかな。
作家を集めるノウハウのある会社だったら
あえてそんな潜在リスクの高い作家は使わない。
574 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/17(金) 16:07:42 ID:DXtEKlda0
編集乙。
575 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/17(金) 16:16:32 ID:/cYqQy9e0
普通に作家友達同士で流してる話と同じだろうに、
わざわざ「同盟」と名乗ってるのがイタタタタ
576 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/17(金) 18:27:19 ID:pw1c35nM0
>>560
牛歩と言えば…
J庭でいちいち一人ずつに落丁と再発行の説明して牛歩してた橘/か/お/る、
今度は新刊売りながら18禁シール貼りで牛歩の予感。


>今日は朝から夏コミの荷物をまとめていて、
>汗だくになりました。
>２０キロ弱の箱が５箱、ぎっしりです。
>これに印刷所から直送してもらう分が１６箱ありますから
>サークル入場してすぐは、てんてこ舞いになるでしょうね。
>なにしろ、箱を開けて整理するいつもの仕事に加え
>Ｒ１８（成人向）のシール貼り。
>考えただけで、うわーとなりそうです。
>なんで、今回から、とちょっと恨めしくなったりして。
>次回からは新刊には表紙に印刷してもらうので
>ここまでの手間はいらないと思うのですが。
577 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/17(金) 18:49:23 ID:sYahlFq10
>>573
新人もしくは底辺出版社編集乙。
578 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/17(金) 18:52:11 ID:cFMms1lu0
※屋の画集って同人誌なんだよな？
もし出版社から出した物だったら、コミケでは売れない。
579 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/17(金) 19:14:49 ID:A7BZPS9z0
>576
18禁シール云々より、自分で箱数公表しちゃうことに驚いた。
私はこれだけ売れてるのよ！ってことなのか？
580 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/17(金) 19:26:24 ID:MIjsZQYY0
>>578
同人でしょ
しかしミケ限定とか煽りまくってんなーｗ
581 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/17(金) 19:26:27 ID:A9cD61ZK0
>579
本の厚さによって箱数はいくらでも変わるよ
印刷所によって箱の大きさもまちまちだし
582 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/17(金) 19:41:12 ID:pw1c35nM0
>>579
言われてみれば商業作家で箱の数公表する人初めて見たかも。

確かに>>581の言う通りだが、わざわざ言うこともないのにな。
583 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/17(金) 20:09:46 ID:xdNQQJaG0
同人とはいえあの劣化した巨頭絵で画集か。
根性あるな。
584 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/17(金) 21:17:46 ID:98zht5vI0
商業で出してもらえないことに対する何らかのｱﾋﾟｰﾙだろ
585 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/17(金) 21:22:19 ID:w8vA8y8B0
※屋なんて書いてたの？
なんかサイトまで見に行くのめんどいので親切な人いたら教えて。
586 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/17(金) 22:18:20 ID:YADbmqHoO
>>585
食い物ｲﾗﾈ。ｺｰﾋｰをｸﾚ
587 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/17(金) 22:29:39 ID:cFMms1lu0
560が何に反応したのかは不明だが
サイトには無料配布が新刊セットにしか付かない、というような
記述があった（企画合同誌だから、って）

これが牛歩と関係あるとは思えないけど…

むしろ、※屋は客層若いそうだから、年齢確認するようなら
いつもに輪をかけて牛歩になると予想。
恐ろしい…
588 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/17(金) 22:39:31 ID:w8vA8y8B0
>>587
㌧！
確かにそれはあまり牛歩自体とは関係ないか。
煽りではあるかもしれないけど。
いちいち無料配布本まで必要かどうか購入者に確認したら最悪だけどなー。
セット売りならセットかどっちか選べばいいだけだしな。
589 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/17(金) 22:50:27 ID:NR4wA56g0
あと大阪にも参加するのに無料配布はミケ限定とかな
まぁこんなのは本人の勝手だが限定で煽ってるという印象はある
つーかコミケって限定とかで無駄に煽るの禁止だよな
590 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/18(土) 00:12:41 ID:SBT5fROa0
>573はむしろﾜﾅﾋﾞちゃんだと思うな。
作家は横の繋がりが強いし、仲良しグループなんてのはいくらでも存在する。
573はそんなことすら知らないみたいだ。

編集は作家が友達間で情報を共有してることくらい当然知ってるし
それはむしろこの業界で当たり前のことすぎて、マイナス要素になるはずがない。
だから、その同じ仲良しグループのうちひとりを切ることになったとしても
編集はべつに躊躇したりはしないよ。

作家間の連絡網を嫌がってたら、このジャンルの編集なんてできない。
むしろ、編集はそれを利用して作家を紹介してもらったりしてるしな。
591 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/18(土) 00:45:25 ID:LoMAiBSA0
＞作家は横の繋がりが強いし
え、そうなんだ…私はほとんど作家友達いないんだけど。
（同人がらみならいる）
仲良しグループっつっても陰で何言われてるか分かんないよ。
実際私は、以前仲良かった作家さんの、他の作家さんへの愚痴が
結構あって聞きたくないあまり疎遠になった相手もいるし。
だから、グループの一人だけ声かけられてとかあったら
いろいろ問題も出てくる場合もあるんじゃないの？
592 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/18(土) 01:03:36 ID:z95f+QvY0
>591
…んなもん人それぞれだろ。
593 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/18(土) 01:10:57 ID:OvsQwFTM0
ブログで煽る作家むかつく。しねばいいのに。
594 ：salon：2007/08/18(土) 01:32:05 ID:SBT5fROa0
>>591
>仲良しグループっつっても陰で何言われてるか分かんないよ。

ほんとに信頼できる同業の友達が見つかったら、そんなことは思わなくなるんじゃないかなー。
最後の２行の心配にしても、お互い大人でプロなんだから、問題なんか出てこない。
（もちろん、羨ましいとかそういう感情はあるよ。でもそれで関係が崩れたりはしない）
自分にとっては、同業の友達ほど心強い存在はないな。
595 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/18(土) 02:22:37 ID:z95f+QvY0
そういえば以前ここで話題になった、創刊準備中の公式サイトで
編集キャラ前面に押し出してたこっぱずかしい編集部ってどこだったっけ
596 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/18(土) 03:23:42 ID:Jt1hlL690
剥ぐじゃね。
公式オープンから雑誌が出るまで半年くらいあったんだっけ。
597 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/18(土) 04:35:37 ID:Wna0fJq70
剥ぐまだ廃刊になってないんだな
やっぱ親が資金力あるからなのか
598 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/18(土) 09:04:56 ID:n3o81GirO
ttp://mangasuki.seesaa.net/article/45012652.html
599 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/18(土) 09:17:42 ID:aJ2bwYzV0
同業同士友達は、信頼できる、もそうだけど、価値観だよなぁ
いい話も悪い話もどんな話が出ても、えっ自分の事？！みたいな過剰反応する自分至上タイプは
作家同士で友達作るのは難しいかもしれない。
自分自分な性格は、作家には向いてると思うから、別にそれが悪いわけじゃないけど
作家同士でつるむにはうっとおしいから敬遠しときたいタイプだ。
でも別に作家同士で友達にならなきゃならん事はないからなぁ
一般の友達と仲良ければ問題ないわけだしね。
600 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/18(土) 09:26:58 ID:95YckhvC0
つか、別に友達でもなんでもいいと思う。知ったことかと。
「同盟です」と公表しちゃうのが痛いんだと思うよ。
みんなもともと友達で運よく全員デビューできたとか、
一緒に同人誌作ってるってわけでもないんでしょ？
601 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/18(土) 14:23:23 ID:A+blCyEQ0
既存の作家に対抗して仕事を融通しあう。
デブできない投稿者とアテクシたちは違うのよ。

同盟とやらがオヴァ作家とワナビーに叩かれた理由だとオモｗ
602 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/18(土) 14:33:44 ID:NSPctYLy0
仕事を融通しあうってなんだろう…？
仕事って個人が会社から請け負うもので…その友達とかマジ関係なくね？
その同盟とやらは、同盟で仕事請け負って分ける同盟だったの？？わけわからんのだが
603 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/18(土) 14:42:21 ID:L8k+BywU0
アイーダ先生の替わりに＊先生を紹介します！

なんていうのだったらそれこそ編集さんから火炎瓶投げ込まれるだろうが。
604 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/18(土) 15:12:18 ID:GGvrhjBd0
確かﾙﾁﾙで境さんのレーター交代があった時に
（多分レーター病気か何か）ﾊﾙﾋﾝの相方がﾚｰﾀｰになってた事が
あれって友達ヘルプかなあと思った
605 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/18(土) 16:32:35 ID:pEkC+JWc0
どっちがどっちにヘルプしてんだかよくわからん
606 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/18(土) 17:47:49 ID:A+blCyEQ0
＞仕事を融通しあうってなんだろう…？

出版社の紹介をしあう同盟なんじゃなかったっけ？
駆け出しがそんなことをしてもpgrだったと

それより洒落はどうしたんだ？
内部事情を知っている姐さんはいない？
607 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/18(土) 19:29:06 ID:LcZPgad50
>>604
小説ファンから言わせてもらうと
あの絵なら（ｒy
608 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/18(土) 22:17:04 ID:6qgzide50
ﾊﾙﾋﾝファンじゃないけど、あの絵を買わされるのは苦痛だと思った
609 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/18(土) 22:44:07 ID:L8k+BywU0
あの絵って誰だろう？
酷い挿し絵っていうのはアントニオ猪木みたいな絵？
610 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/18(土) 23:19:35 ID:9VLK5cuGO
謝れ！猪木に謝れ！
611 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/18(土) 23:35:43 ID:4NlO0D9e0
シオマネキ？
612 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/18(土) 23:54:40 ID:tNg+5mkg0
>>611
あれは単にド近眼の阿呆が見間違えただけで
本当は両手の大きさ揃ってたから…勘弁してくれorz
613 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 00:01:44 ID:S3wQQqow0
プロのﾚｰﾀｰを友達のよしみでﾍﾙﾌﾟに呼ぶのはアリだと思うけど
ﾊﾙﾋﾝの相方さんは商業ﾚﾍﾞﾙじゃないからなぁ。
商業を遊び（同人）の延長つーか同じようなもんとしか思ってないのかなーと感じたよ。
614 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 00:12:05 ID:Qyv5D21o0
でも明日壁だよね？
ﾊﾙﾋﾝがいたら当然だろうけど、
一人でも割と売れてるんじゃないの？
最近他の小説の挿絵でも見かけるし、
人気ないのは2ちゃんだけかも？
615 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 00:23:58 ID:U1Trwbw00
ぶっちゃけ、ハルヒンがこれでもかこれでもかと使うから
売れてると誤解してる人はいそうだなーと思う。
結果、それでじりじり売れていくってのはあるのかも。露出って大事だね。

キモ絵でも話が面白かったら売れるのは解るが、
話さえハルヒンに原作もらったりしてるしねえ…。
画面は丁寧だとは思うが、それだけって印象。
616 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 00:26:26 ID:gfK+zmSH0
そこそこ丁寧に描いてあるし、バランスがやばいとこあるし、手はでかすぎだけど、
これくらいのレベルの商業作家はたくさんいる。
絵柄も特殊な感じではないのに、何故だかものすっごく気持ち悪い絵に見えるんだ。
どうしても生理的に受け付けない。
617 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 00:28:24 ID:Ec59AOFD0
>>614
一人や二人、同人相方以外の絵もつけたことがあるってレベルなら
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰのがはるかに売れっ子だと思う。
618 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 00:37:12 ID:TkR+LZXm0
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰといえば、葉っぱ倒産以来ずーーーーっと葉っぱとその社長の悪口を日記で書き続けて
感謝やねぎらいの言葉もなかったのに
明日の三毛新刊は葉っぱファンクラブ会誌掲載作品の再録本を出すって
まあいい根性してるなと思う。
619 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 00:48:33 ID:7bH7Xois0
>>606
意味がわかんなかったけど、他板でﾁﾗｯと見た。
編集、一人になっちゃったの…？
620 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 00:52:45 ID:7NbiIwcK0
>618
自分の書いたものを再録するのは、間違ってるの？

ｱﾘｯｺが痛いのはガチだと思うけど、それとこれとは
別な気がする。
621 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 00:53:26 ID:3p6R+gGN0
>>618
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰの絵は嫌いだしマンガも目が滑って読めたもんじゃない上に
小説は手にとったことすらないが
倒産で取りっぱぐれた印税や稿画料があるのだろうし再録本くらい許してやれよと思う。
622 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 01:05:04 ID:A2ABuwwk0
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰは葉っぱで結構仕事してたから
会誌にも結構書いてたんだじゃないかな？
商業誌以上にもう世に出ないとなったら
まとめたくもなるだろうとは思うな
623 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 01:13:04 ID:TkR+LZXm0
だからそれだけ仕事してたらもうちょっと日記にも書きようがあるだろって話。
番外編の再録本を出せるぐらい仕事をしてたんなら何ヶ月も恨み言を垂れ流し続けるよりも
一言ぐらい感謝の言葉をかくのがまともな社会人じゃないかと思ったんだけどね。
624 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 01:18:21 ID:7NbiIwcK0
>>623
日記で悪態ついてたのに再録本を出すなんて！！
ってのが最初だったんじゃなかった？
何で今は日記について怒ってんの。
625 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 01:37:29 ID:0aNcZw2+0
>614
でも明日出す新刊てﾊﾙﾋﾝ原作の番外で
その同人もﾊﾙﾋﾝ監修らしいけどｗ
626 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 01:38:26 ID:89KgOypS0
なんでつぶれた会社の社長に感謝やねぎらいの言葉を
書かなきゃいけないんだろうって思ったんだけど
日記自体見てない上に、葉っぱの倒産経緯知らないから
この感想は間違ってるのかな。

後始末とか再就職先を心配するとかはあるだろうけど。
627 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 01:43:41 ID:kSI/T4AoO
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰの時は
売れないorﾜﾅﾋﾞの僻み！
って出ないよね
つか、ｱﾘｯｺに限らず普通はそうなんだよな…
と、当たり前の事を再確認
628 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 02:35:31 ID:uGIBrPDB0
洒落情報気になる
629 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 04:54:52 ID:7rNBtsX30
ありっこたん虹で萌えて同人出したくなる作品見つけられれば
商業仕事なんか辞めれるのにって、日記に描いてたが
虹じゃありっこたん絵でも商業以上に稼げるくらい需要あるのか。
巨頭さんも虹同人のが売れてるようだし奥が深いな。
630 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 07:06:18 ID:U1Trwbw00
いや、単に実入りの問題じゃないの？
商業と違って、同人は売ったら売っただけ自分が総取りなんだから。
ジャンルの追い風があれば、さらにプラスだろうし。

つか、ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰそんなこと日記で言っちゃったのか…
売れてませんと公言するようなものなのに、恥ずかしくないのかね。
元々商業に乗り気じゃない人ならともかく、あれだけ描きまくってて今更商業嫌って…
631 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 08:21:21 ID:vQTbzu1u0
ありっこてんてー、同人の☆矢時代
相当儲けてたバブル大手だから、その感覚が忘れられないんじゃ？
コミケの売上だけでマンション一室買えたなんて話もあるし。

これから有明いってくるﾉｼ
632 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 08:29:55 ID:NG2bXP50O
商業作家だらけで、ﾌｧｿもある程度固定されてるｵﾘｼﾞより、
虹のが、なんかあったら間違えて一発ガツンと当たりそうな気にさせんじゃね。
原作人気の追い風ってすごいからなあ。
633 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 08:59:25 ID:llCGiCK20
アヌスたんの掲示板が明日からリブサイトにできるんだよ！
やっぱりアヌスたんは売れてるんだね。
だからこれからもリブはアヌスたんを看板として使い続けるんだよ！
634 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 10:58:29 ID:KuOzfcUf0

　〇∧〃　
　／ >　　でもそんなの関係ねぇ！
　＜ ＼　　そんなの関係ねぇ！
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　ノ　　　　　 　ヽ　　/⌒)　
　　　　　　　　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|／　／
　　　　　　　　/　/　 　( _●_)　 ミ／　　はい　オッパッピー
　　　　　　　.（　　ヽ　　|∪|　　／
　　　　　　　　＼　　　 ヽノ　/
　　　　＿＿＿ /　　　　　　/
　　　（＿＿＿＿＿　　　 /
　　　　　　　　　　　 　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　 　)　 )
　　　　　　　　　　　　　 （　 ＼　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 　＼＿)
635 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 10:59:12 ID:eUebdGkhO
ふーん
636 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 11:02:10 ID:6Dk3PZyz0
*ﾀﾝ、なんだか、かつてのｶｻﾏｻﾏチックになってきたな。
637 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2007/08/19(日) 11:27:13 ID:PDrDTyqt0
あぁ、今頃、お城では盛大な舞踏会が……

魔法使いタン、カボチャの馬車（サークルチケット）と、ガラスの靴（新刊）を出してちょうだい
638 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 13:03:09 ID:Z+8aEKznO
冬みたいな実況ﾚﾎﾟがないね。
夏は会場過酷度増すからそれどこではないのかなあ。
639 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 13:04:46 ID:NG2bXP50O
汗だくの舞踏会だw
富士先校のとこ、なんか変だったけど、修正の件か何かで
販売停止くらってた？
640 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 13:19:46 ID:GL7hmDCJ0
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰをはじめとする仁D弟受は
走り屋に喧嘩を売り神社仏閣を破壊する人たちなんで
潰れた会社で印税のとりはぐれなんかあった時には
末代まで呪うだろうよ
サイト日記に悪口書くぐらい許せよ
641 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 14:26:08 ID:Tk8QifNc0
日本語でOK
642 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 15:12:31 ID:VGgUfjHnO
まだ現地
この時間だと撤退するサークル多いね
ちょっとだけレポ書いてみる
だれか補完よろしく

壁は、シャッター以外だと奈良先の列が凄かった
血栓状態ってあああうやつのことかも

逆にシャッターでも、鬼や六世は微妙
鬼のところはモンチの委託がなかったことが、人少なかった一因かも
ぬこ田は相変わらず
643 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 15:13:00 ID:VJmw8/nG0
舞踏会行く予定だったのに
来週と勘違いしてて今起きた…orz

行った方々、18禁問題で牛歩とか増えてましたか？
644 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 15:25:58 ID:zEcdZMqD0
ちょっと前の作家スレの盛り上がりから考えると
ビリ－で劇的に引き締まったサークル主の１人や２人は居ていい筈だが
そんな健康美作家は居た？
645 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 15:28:22 ID:mPpPv0j30
楢千晴かと思った…びっくりしたー
646 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 15:44:04 ID:U1Trwbw00
奈良先って、楢/崎./壮/太/のこと？
すげー地味だから、売れない中堅作家かと思ってた。
結構人気あるのか。知らなかった。
647 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 16:36:05 ID:8UqKKs1HO
今回全体的に列が短かった気がする
人が少なかったのかな？
シャッター前もたいした列じゃなくて早くに解消してたし
それに壁際の通路が通れないってことがなかった

私怨みたいなもんだけど島中の全然列ってないプロ作家が
2人いるのに1人が売るのをもう1人がぼーっと眺めてて
そのせいで無駄に待たされて苛ついた
648 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 19:01:07 ID:QCK6q8vb0
目についたところだけ。

富士先光　　ﾐｹﾁｪｯｸで新刊のみ販売停止。修正後12時から販売。
友人らしいｻｰｸﾙの人も手伝いに来て、修正黒ﾏｼﾞｯｸの太さまで決められてるとか、そんな話してた。
12時には新刊販売列はかなり伸びてた。
修正箇所は1ヵ所だったけど、他はよくてその場所だけﾀﾞﾒな基準がよくわからないww大きさ？

ﾊﾙﾋﾝ相方　　結構列ってた。ﾊﾙﾋﾝの小説の在庫も少し持ってきてたらしい。
ただし、こっちは瞬殺。番外編のみ買う人が結構いたかな。

奈良先颯太　かなり列になって、血栓になってた。
前回列ってたの見た時、こんなに並ぶ人なんだって驚いたけど、やっぱり今回も驚いた。意外…

全体的に壁でもあまり列が伸びてない感じ。
いつも並んで買うｻｰｸﾙでも人だかり程度だったり、列も短かったり、壁際も普通に歩けたし。
J庭が近いせいだろうか。
649 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 19:14:04 ID:OGA5/Sar0
猛暑だから行くのやめた人が多かったとか？
通販で買える人ほとんどだしね。
自分はもう夏は絶対行けない…
650 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 19:30:01 ID:ZIXSS1u+0
義永さん今回でしばらくお休みだってね。机に小さなペーパーが置いてあって
写メってる人もいた。
そうなると次なる一番の行列はどこになるんだろ。子像屋とかか？
651 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 19:53:50 ID:1kMenWMO0
友人に頼まれて、初めてお金さんのところに並んでみたけど
あそこはいつもあんな感じなの？
売り子が後ろでうろうろしてるのに、実際の販売は三人だけ

客も三人しかテーブルにつかせないので、離れたところで他は待ってる
テーブルがあくと、一人だけお進み下さいって感じで、
その入れ替えだけでも時間かかってた
すぐ後ろに二、三人待たせとけばいいのに。
本を袋にいれたりしていて、新刊だけ買うのにかなり待たされたよ
652 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 19:56:00 ID:lASD0QIR0
ウ～～～～ｯ、牛歩！
653 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 20:17:23 ID:BQGpMmpL0
お金さんとこは毎回ここで話題になる有名な牛歩だ。

>648
参加者の数が減ったかどうかはわかんなかったけど、
自分も、壁サークルの列がそれぞれ短い気がした。
特に外の列。
いつもなら何サークルかは、どこまで続くんだよって列が
あったはずなのに、そういうとこなかったね。
654 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 20:35:42 ID:zUcJvtHW0
全体的に空いてた感じ。
奥義さんが即売り切れたみたい。
655 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 20:45:10 ID:BQGpMmpL0
奥義さんとこは11時頃通りかかったら完売してた。
656 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 20:56:17 ID:dmcgF396O
一時間も持たないなんて、
搬入数少なかったのかね。
657 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/19(日) 21:04:30 ID:oWKkmX9l0
詞－じぇい＆向日葵さんとこの無料配布冊子で
ﾓﾝﾁさんゲスト2pあって驚いた。
しかもマイクとビリー
658 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 21:07:15 ID:mQUTeJMd0
雑誌の企画でﾓﾝﾁん家にしーじぇー達がお宅訪問したらしい
659 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 21:41:02 ID:FAhvcS0YO
はー津のお部屋訪問関係？
660 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 21:42:19 ID:FAhvcS0YO
ごめんリロってなかった
661 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 22:55:27 ID:vyfz8n/W0
今日は一般で入ったけど、開場前に西1と2の間の広場みたいなところに並んだとき…
いつもなら開場前には満杯になるとこに半分も埋まってなかった
ｽﾀｯﾌが空いた広いｽﾍﾟｰｽに集まって円陣を組み気合を入れていたのを見た時は笑ったｗ暇だったんだろうな
入り口で東と西に分かれた時も95％は東に行ってたと思うからやっぱり全体的に少なかったんじゃないかな
例年と1週間ずれての開催が響いてる？
662 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 23:07:39 ID:yWczzorr0
>661
今回西に並んだ人も、その多くは最初東に行ったからね。
そんな自分は開場時は外だったんだが、いざ中に入ったらすぐにホールに入れてﾜﾛﾀ
いつもならもっと長時間並ぶのに。
同人ソフトがなかったこともあって、人少なかったのかもね。
663 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 23:11:04 ID:HIJvxIYd0
>>661
お盆休み中じゃなかったというのは多分影響あったんだろうね。

しかし5月のスパコミも今年は人少なかったらしいし、日程以外にも原因がありそう。
自分も>>649さんのように通販（書店委託）があるから無理して行かなくても…と
思って行かないことが増えたな。
664 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 23:24:21 ID:FQFo4Dra0
紋血さんとこ、列どうだった？
いつもより人多かったって日記に書いてあったが。
665 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 23:27:18 ID:zMPYtH3y0
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3272688/
初日だけでも去年より４万人増えてるらしいけど実際どうなんだろうね。

このくそ暑い中子供をベビーカーに乗せて西壁回ってるの見て虐待だと思った
666 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2007/08/19(日) 23:48:14 ID:RHBgB0vX0
紋血の委託はないって張り紙＆最後尾札に書いてあったから
いつもより人少なかったんじゃないの＞鬼
それでもまったく列ない壁（けっこうあった）に比べれば
昼前ぐらいでも一応列あったけどね
667 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 23:51:54 ID:dWf3D39P0
吉永引退おめ。もう一般誌から帰ってこなくていいお。
668 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 23:52:47 ID:VqTUoaYw0
日本名じゃない迷子放送が多かったのが気になったな。
669 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 23:55:12 ID:S3wQQqow0
カタログでは迷子放送はしないとあったけど
してもらえるもんなのか
670 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/19(日) 23:59:23 ID:dWf3D39P0
てかカタログが朝一から売り切れてたのに驚いた。
671 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/20(月) 01:43:17 ID:Gk2a5uM70
>>668
それ実は、最近の子供によくある変な名前だったりしないか？w

壁ですこーんと空いてるとこあって、
貼り紙見たら「委託ありません」って大書してあったのがｲﾐﾌで
首を傾げたんだが、鬼のとこだったのか。
672 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/20(月) 01:51:12 ID:f6HKcd1F0
>>671
実際外国人が多かった
ミケツアーでもあるのかな
673 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/20(月) 02:02:34 ID:gweJGqs60
買い付け？
674 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/20(月) 02:07:08 ID:8NhYe1u40
フランス人がブログでレポ書いてるな
日本在住か？

ttp://www.gamekult.com/blog/exelen/70072/TOKYO+COMIKET+72+Impressions.html

※もたくさんついてるし、ツアーあるのかもね

675 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/20(月) 02:07:56 ID:B++eBFfg0
１日目は台湾ツアーらしき人が迷子案内放送されてた。
やっぱり浦島とかに泊まるんだろうかｗ
熱い中ごくろうだなーと思ってたら台湾の方が熱いよな。
676 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/20(月) 03:23:03 ID:pXopM2AOO
地元が昔からの観光地なんだけど今年は台湾のツアーが円安の影響で激増してるよ
ヲタ向けミケツアーも同じ理由で例年より増えてるのかも
円安で来やすいのはどこの国も同じだからフランスなんかのユーロ圏だとユーロ高も併せて
長年の夢を叶えてるのかもしれん
677 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/20(月) 07:36:29 ID:GchMTvxi0
去年アメリカからのミケツアーのページ見たけど結構あるんじゃないかな
ミケの２・３日目を見てミケの後に浅草や秋葉原行くって内容で
オプションツアーもあってそこは毎回やってるみたいだったよ
678 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/20(月) 08:09:02 ID:BPTZZwAK0
お金さんところは、朝の１１時前に見たときに、１０メートルくらいしか列がのびてなくて
随分と落ち着いたもんだなーと思ったが、それでもまだ牛歩やってんのか。

あちこちでアジア系の日本語じゃない言葉を話してたお嬢さん方を、
けっこう見かけた気がするので海外の方はかなり来てたんだろうね。
山の手線の中で、トレインニュースで、コミケット開催の映像を見たときは
ちと引いたｗ
679 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/20(月) 08:20:50 ID:0mFaL3a+0
麻/生/海さん、販売が追いつかなくて少し列ってて、少しだけ
通路をふさいでしまってた。通路に面した島だったけど
胆石のほうがよかったんじゃないかな。
680 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/20(月) 09:18:13 ID:oUg3MZKJ0
亜宋さん、11時位にはもう落ち着いてたと思うけど、確かに朝１はちょっと多かったね。
681 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/20(月) 09:25:56 ID:xiF1RWEo0
自分が11時前に行った時には2列×3人くらいで列切って
横に折り曲げて更に2列×３人くらいだったからまぁ朝一瞬のって
やつだからままあることだよな
682 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/20(月) 09:29:24 ID:g7Jq0kN10
早々に完売したから列は消えたけど、そうでなかったらまだ列あっただろうね。
683 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/20(月) 09:31:48 ID:xiF1RWEo0
>>682
？
新刊はあったけど上記の通りだったよ？
684 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/20(月) 10:42:44 ID:M3aTx6Io0
橘薫ってまた牛歩してたのかな？
685 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/20(月) 10:56:52 ID:4bblsfPX0
>>665
今回は特別初日が多かったんだよ
686 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/20(月) 11:01:51 ID:OgR3//sZ0
・列が出来てパニックになり、さらに列が伸びてしまうサークル。
・列が出来ると早く捌こうと必死になるサークル。売り子の手は早いけど怖い。
・長蛇の列でも自然に早いサークル。売り子も手馴れている。優良大手に多い。
・列が出来ても気にする様子が無い牛歩サークル。

そこそこ長い列になっているズネすぺの印象は４つに分かれた
687 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/20(月) 11:10:10 ID:xYDyuxyu0
>>686
どこがどこなのか当てはめてくれ
688 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/20(月) 11:42:23 ID:pGTu3bUg0
>・長蛇の列でも自然に早いサークル。売り子も手馴れている。優良大手に多い。
これは散々言われてるけど吉永、座生辺りだろうね
689 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/20(月) 11:52:32 ID:HZhXYlQ70
牛歩してるとこあった？午後から回ったが
今回は目立つ牛歩も、搬入不足もなくてかなり良かったよ。
富士先光ちらっと修正してる現場見えたが、アウト基準が曖昧過ぎる気がする。
690 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/20(月) 12:11:11 ID:VEfSpf+W0
今回は、本当に特別に初日が多かった。
ｲOｼｽや投法のある同人ソフトが初日に移ったからという見解らしいが
ラノベはアニメ化が相次ぎ、ゲームも大作の記念YEARがあったり
アニメ放送増量で全体的に増えてておかしない状況だったと主。

あと、全体的に男性と外国人が増えた希ガス。腐男子増えてた。
いわく、動画サイトとオタ系アニメ(ラキ☆とか)のおかげらしい。
女性は総じてﾏﾀｰﾘだったカンジ。午後から来る人も多いから
ホール内は混雑が分散されてたんじゃないかな。
その分通路で人が溢れたようだが。
初日と3日間で過去最大動員数だったらしいが、
救護室に担ぎ込まれた人数も最高だったぽい。
無理ｲｸﾅｲ
691 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/20(月) 15:11:35 ID:sbTEeZpx0
※屋はどうだったかレポｷﾎﾞﾝ
692 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/20(月) 15:19:07 ID:WuYCWV2w0
※は真夏に牛歩だから行かなかった人が多かったのか？ｗｗｗ
いつもすぐレポが入るのにな
693 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/20(月) 15:57:13 ID:BPTZZwAK0
見たときはえらい列だったけどなあ。＜※
それより、あの虹のノリを引きずった畳みたいなポスターが……
694 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/20(月) 15:58:30 ID:ajeZZR+90
河合有美子のところの混乱ぶりも酷いよ
695 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/20(月) 16:14:17 ID:oUg3MZKJ0
河合さん、朝早めに自分が行った時は、たいして混んでなかったけど、
その後結構列になってたのは見た。
混乱してたんだ？
後から買いに行った友が、いつ見ても同じくらい並んでるんですよって言ってな。
696 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/20(月) 17:34:19 ID:pGTu3bUg0
>695
私も開場してから20分くらいに買いに行った時には常時5～6人しかいなくて楽勝だったなぁ＞河合さん

1時間くらいしか会場にいなかったけど全体的に人が少なかった気がするからか
いつもより買った量（本もサークルも）は多かったのにかかった時間は短かった
でも既刊の買い忘れがあって思い出して買いに行った時には売り切れてたから
通販しなきゃ…orz
697 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/20(月) 17:53:57 ID:+S61pldm0
>>671
苗字からして違うから日本名じゃないって書いてるんだが。
698 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/20(月) 18:54:55 ID:BPTZZwAK0
そういえば、某電子書籍のご案内……
東京都指定ゴミ袋もらっても、都民以外は迷惑でっせ。
699 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/20(月) 19:02:38 ID:skFrRlDg0
>698
会場用にくれたんだと思ってた
使ったけど
700 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/20(月) 19:54:33 ID:IgcHZjdm0
>>695
列ってたけど、価格表もまわしてたし、列さばき自体は早いと思った。
一番列が伸びたときに、列わけるためにスタッフが販売止めてたけど
販売再開始したら、進むのは早かったよ。
701 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/20(月) 21:56:14 ID:ak7T/Syx0
ｶﾜｲさん、ﾌﾞﾛｸﾞで搬入数少ないと煽りを入れていた割には
ちゃんと行き渡っていたようなｷｶﾞｽ。
702 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/20(月) 23:49:05 ID:l1LC6b+k0
>691
遅レスだけども。
8時過ぎにチケットで入場したらもう「※屋最後尾」の札持った列ができてて
うわーみんな朝はよからがんばるなあと思いました。
703 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 00:02:22 ID:YRWv2zza0
ﾀﾞﾐｽﾍﾟで4ｽﾍﾟ取ってたのが晒されてた陵不売りはどうだった？
4ｽﾍﾟも取るんだからさぞかし混んでたんだよな？
704 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 00:10:40 ID:2qnunh9S0
え！８時すぎでもう列なの？すごいな…
JUNEジャンルでそんなサークルって他にある？
705 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 00:21:32 ID:6+Ql/7EV0
ｼｬｯﾀｰはみんな結構前から列してたと思ったけど
吉長は勿論、ｼｬｯﾀｰでは新参の日馬も随分前から列ってた気が…
706 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 03:29:16 ID:80gk1Wsc0
本当に販売数が読めなかっただけじゃないの？>>701
そこまで悪意を持って読まんでも。

今年、やっぱり皆が言ってるように、全体的に人少なかったのかなぁ。
うちのサークル、いつもより販売数激減だ。
それも三割減とか、四割減みたいな、そういう大きな単位で減ってびっくりした。
心なしか、客引けも早かったような気がする。
707 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 04:09:48 ID:QR/yZlBNO
そりゃ～商業誌の番外みたいな話をペラい本ばかりで出してる限りは
BLジャンルの客も減ってくだろ。
708 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 04:13:04 ID:BYq1PhPF0
その商業誌番外の話を読みたいって人の方が多いから
そういう本が出るんだと思うんだが…。
むしろ、創作ジュネはそれで客が増えたジャンルだと思う。
昔はそれこそ、本当にマターリジャンルだった。
709 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 04:24:48 ID:H9gpg1wp0
混んではいなかったと思うが
不思議と販売数は悪くなかったよ、つかいつも通りぐらい。
と言っても自分、新刊が５００出ても７００出てもあまり差は感じない程度のサクルだけどな。
９００超えたら今日は売れたと思うだろうし、４００切ったら売れなかったなと思うと思うが。
もっと大量売ってるところが出が少なかったのかな
710 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 04:31:30 ID:BYq1PhPF0
いや、うちもいつもと同じくらいだったよ。ただ、マターリはしてたな。
午前中に集中せずまんべなく出てたって感じ。
711 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 05:51:20 ID:lMAV7ZUe0
今回も堕天使の即決大量売りがはじまりまったな
まじ消えて欲しいこの業者

ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=yukity_room
712 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 06:32:02 ID:0Z70g5c10
↑
いつもこれが本人の宣伝のような気がしてならない
713 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 07:06:49 ID:lMAV7ZUe0
宣伝じゃないよお、何年も続いてるのに
どうしてどの作家さんも指銜えて見てるのかと思って。
三毛スタッフで逆らえないとか？
714 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 08:03:20 ID:LoRjm1pV0
>713
みんなが指くわえて見てるわけじゃないと思うよ。
サイトで通販やりますって宣伝している作家もいるけど、
そういう作家の本ですら高値がついてる。買い手も悪いんじゃね？
同人買うくらい好きなら、本人から買ってやれよと思う。
イベント翌日に新刊のサイン本が出てるのを見ると、
どんな顔で作家に「サインくださ～い」って言ってるんだろうと思うよ。
715 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 08:30:42 ID:BYq1PhPF0
ヤフは、成人指定と書いてある同人誌をなぜ一般カテゴリに
そのままにしておくんだぜ？
716 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 08:32:16 ID:BYq1PhPF0
>714
2日目の後に、乙女ロード行ったらすでにカウンターに
買取待ちの本が山積みになっていたよ…
会場で読んでそのまま売り飛ばすのかな…？
717 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 08:57:23 ID:FHa23SO/O
読まずにそのまま即日転売だよ
プレミア狙いね
718 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 10:34:33 ID:cpkCydGb0
>715

そういうのを見つけたらポチッと違反通報汁！
719 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 10:48:19 ID:c4obxLf70
>>715
ヤフはアダルトカテゴリ違反は違反報告有る無しに関わらず見つけ次第削除してるよ。
18Rと書いてあるのに気付かずに一般で出して削除されたことがある。
ただ違反の数が多すぎて削除がついていってないっぽい。
悪質な奴になると成人指定の文字を付箋で隠したり加工したりして出品してる。

720 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 10:48:43 ID:ArADMwV90
>>713
作家にどうしろと？
ヤフオクに出してる奴にいちいちメールして文句言えとでも？
仮に言ったところでどうなるもんでもなし。時間のムダだよ。
721 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 11:36:48 ID:BMoYK7+m0
購入制限かけたって数人で並んだりループされたらどうにもならないし、
作家に出来ることなんて限られてるよ。
少部数限定で一人に制限無しで売って即完売、
当日会場行ったのに買えなかった、後日通販も無し、
とかなら作家に文句の一つも言っていいと思うけど。

>>713がどうしても許せないなら自分で「このサークルはどこどこで通販します」
みたいな情報一覧を説明に書いて転売屋潰しのカラ出品でもしてみたら？
722 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 11:37:48 ID:y5rRIkd50
鬼が前に噛み付いたんじゃなかったっけ？ｗ
723 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 12:06:08 ID:Ci0rOplC0
鬼は自らｵｸ出品を煽るような真似をしてんだから、
おまえがゆーな的レスばっかりで、誰も擁護しなかったけどねw

仮にやるべきことを全てやっている作家であっても、
オク出品主に直接抗議するのは、よほど狂犬でない限り、普通躊躇するんでね？
作家は何やってんだと言うのは、さすがにｶﾜｲｿｽと思う
724 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 12:07:09 ID:Ci0rOplC0
○真似をしていたから
×真似をしてんだから、
725 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 12:21:24 ID:BYq1PhPF0
今回、本出す時にすごく悩んだんだよなあ。
奥で取引する場合も、未成年に売ったら18禁条例に引っかかりますよって事を
書いた方がいいんだろうかと。結局書かなかったけど。
726 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 12:25:10 ID:lMAV7ZUe0
>>720
そうじゃなくて堕天使にだよ。
もう何年もイベント毎に新刊を委託書店のような数
仕入れて即決転売してるのに
どうして誰も表立って直接抗議、販売拒否してないのかなと。
数冊じゃなくて２桁、多い人は３桁だよ。
727 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 12:33:44 ID:v0ufWXTK0
ｻｰｸﾙ側にできることって前にもあったけど自家通販の迅速な対応と
できれば通販もやってる委託書店を利用…くらいじゃないの？

書店に委託するのももｲﾍﾞﾝﾄ価格と差がありすぎるとせっかくやってても利用者が
少なくなるかもしれないけどその辺りは自己判断で
最近はｻｰｸﾙの自家通販も全体的に早くなったけど…これはｻｰｸﾙによるし、
ｵｸの方が早いって場合もあるだろうね

>726
販売拒否って…全ｻｰｸﾙに顔写真つきの指名手配書みたいなもんでも回ってるの？
あれだけのｻｰｸﾙを複数冊買いまわってるんだから転売ｸﾞﾙｰﾌﾟだと思うけど
どうやって見分けるのさ？
10冊くらいなら転売じゃなくても友達同士の手分けｸﾞﾙｰﾌﾟ買いと区別つかないと思うけど
728 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 12:48:07 ID:BYq1PhPF0
数年前にJ庭で号令かけてた
列割り込みグループがもしかしてそうなのか？
729 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 12:48:49 ID:0GAe4dabO
>>726
いや、だから「どうやって対応するんだ」と皆聞いているんだよ
ネットバトルでもして醜態晒せとでも？
作家にできることと言えば非牛歩、通販作業の効率化くらいだよ
現実問題、腹括ってｷﾁｶﾞｲと向き合える人なんて皆無だよ
やったもん勝ちなんだから
毎回こいつの話題になる度に「なんで作家は何もしないんだ」と、
作家を非難する人がいるけど、なんなの？同一人物？同人経験ない人？
730 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 12:58:48 ID:lMAV7ZUe0
>>729
身近に経験者がいるから不思議なんだよ、裁判を起こせと言ってくるが
内容証明で販売拒否意思を表明すればやめるよ。
利益の大きい大手の場合はどうか知らないけど
業者なんだからｷﾁｶﾞｲではないと思うけど。
731 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 13:01:24 ID:DFyNY0550
>726
2桁出てる人に前に知人経由で質問したが、そんなに大量に買ってる人はいないそうだ
最高で5冊らしい。何人かに分けて買ってるんだよ
732 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 13:05:55 ID:BYq1PhPF0
扱ってる作家全員にそれをやれと？
足並みをそろえてやれとでも？うち、２，３人はやったとしても
その作家の作品が取り下げられるくらいで、他のものは変わらないと思うけど。
作家ってさ、各個人なわけで、会社の倒産とかならともかく
こんなんでいちいちつるんだりしないよ。
しかも、3桁とかの人が、数十人いたらそれなりに動く作家もいるかもしれないけど、
１０冊程度なら、面倒の方がおおきいだろう。

あと、堕天使はキチガイだよ。
前のメッセージ欄のやり取りみてないのかよ…
奥スレ行って、過去ログ読んできたら？
733 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 13:38:04 ID:v0ufWXTK0
>730
>内容証明で販売拒否意思を表明すればやめるよ。

じゃあ ID:lMAV7ZUe0がｻｰｸﾙの代わりに堕天使情報を入手してやってあげたら？
自家通販を迅速にやって、書店委託して、原稿もやってたらそんなｷﾁｶﾞｲと関わってる
時間なんてないと思う。ｷﾁｶﾞｲと関わって良いことなんてないし。
自家通販、書店委託してるのにわざわざ堕天使利用してる人はｻｰｸﾙが何を対策しても
転売屋から買うことを止めないと思うけど。
734 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 13:41:37 ID:BYq1PhPF0
キチガイ度だけどさ、前に奥スレでリアルタイムに堕天使と戦ってる人を
ヲチさせてもらってた記憶があるんだけど、（去年かな？）
あの時、障害者とか装ってなかったっけ？
若しくは、家族に障害者が云々みたいな。
まともじゃねえなと思ったんだよね。
あと、どうぞどうぞ訴えてください。
いつ訴えてくれるんですか？みたいなやり取りしてたよね。
記憶違いとかあるかな？
735 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 14:04:50 ID:0GAe4dabO
>>734
いや、その記憶であってるはず
オクスレのことは知らないけど、
ここへの文通とも思える意味不明な論理を垂れながしていた

>730は自ら率先して題題投下するほど堕天使に注目しているのに
奴がそういう奴だという情報を否定するかのような物言いをしたり、
あまつさえ作家批判へ持って行ったり、やってることがおかしい
736 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 14:17:05 ID:ArADMwV90
>>730
>内容証明で販売拒否意思を表明すればやめるよ。

誰に送るの？　こっちは堕天使とやらの連絡先なんか知らないよ。
仮に連絡先がわかったところで、イベントで買う人のこといちいちチェックなんかできない。
そのあたり、どういう対応をすればいいのかぜひ教えてください。
737 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 14:24:32 ID:BMoYK7+m0
内容証明送るにしてもどう見ても組織的なんだけど、
買い子全員の顔写真、実名実住所はどうやって入手するの？
販売拒否するにも顔が分からなければ現実的に無理。
そもそも売らない、というのは事実上不可能。
一人一人に身分証提示させて、転売禁止の契約書でも交わしてから売れと？
元締めに「転売やめろ」って内容証明送れって話ならｶﾞｲｼｭﾂの通り
どうぞどうぞ、裁判起こして下さい、って言われるだけで気にもとめないよ。
キチガイとやりあうだけ時間の無駄。

もしかして「内容証明」って言葉覚えたての厨房にマジレスしちゃったのか…

738 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 15:32:51 ID:jAAkujQX0
とりあえずミケサイトに、こういったリンクフリーのページを作って欲しい。
そうしたら被害者は相談できるし、オクの連絡欄にも、
転売商品発見次第貼りまくれるのになぁ
↓

リンクページタイトル
「同人誌の悪徳転売商品購入を検討している皆様へ」

イベント終了から２ヶ月を経たずに
オークションへ出品し高額取引を煽ったり
多数転売行為をする事は、コミケの理念に反します。
コミケットという創作の場を守る為に
悪徳な転売商品を購入する事は止めましょう。

度を過ぎた悪徳転売を行っている人の情報の通報先はこちら（ミケ）

迷惑防止条例のダフ屋行為をとってみても、
こういった悪徳な転売行為は、暴力団等の進入のきっかけとなり
コミケットの存在自体を脅かします。
多数の関係者を不快にし迷惑をかける
多数購入高額転売は、ダフ屋行為に酷似しており
又、特定商取引法に抵触する場合もあります。

ご購入を考える方は、あなた自身にもそういった危険がある事を
充分認識の上購入を検討して下さい。
又悪徳出品者に関する情報も、常時募集しております。
宜しくお願い致します。
739 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 15:59:12 ID:BYq1PhPF0
>738
いや、あのさ。
コミケ他でも、同じ本は売るでしょ。コミケの日発行ってだけで、
コミケ以外の物まで、コミケに相談が集中する可能性もあるし、
問題提起は出来ても、相談窓口なんて作ったって、
コミケが口出しするような権利もなければ、責任も無いんだよ。

それより奥の方が管理しきれてないことが問題だと思うんだがな。
740 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 16:04:49 ID:I2mvKwzp0
根本的に同人というものをわかってないか
商業の出版物と混同してるか
それか馬鹿
741 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2007/08/21(火) 17:22:17 ID:YtFL0++m0
堕天使ネタを振っている人は
同業者の転売ヤーで、ライバル潰しに
文句言っているんだと思った
742 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 17:31:09 ID:e/ZC6oLd0
同人も商業も発行から２ヶ月はオクや古本屋で売るの
法律で禁止にしてくんないかなあ
転売ヤーとブコフ問題が一石二鳥で解決するお
743 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 17:43:15 ID:BYq1PhPF0
確かにそれはいい…
つか、ブコフって独占禁止法にひっかからんばかりの勢いで
増えていってないか？
744 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 17:44:09 ID:oZ2aphKm0
そうだね、売られるのは仕方ないにしても、せめてちょっとは
タイムラグがほしいね。

冬コミ急いで申し込んできたけど、今回はJUNE２日目なんだね。３０日。
745 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 17:50:36 ID:5SWS2+290
>>743
だんだん淘汰されてきてる気がするよ…閉店も増えてる。本の売り場を縮小して
家具とかの場所が増えてたりしてる
自分たちで文化を壊して、自分の首を絞めてる感じだね
直ぐに他の飯の種見つけて食い尽くして逃げていくんだろうけど

２ヶ月といわず、半年１年でもいいな、それか売価の一部を作家に還元してほしい
それで値上げされても買い手は構わない

っていうか１０円とかで引き取ってんだから暴利むさぼりすぎなんだよ＞ブクオフ
746 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 18:05:57 ID:0GAe4dabO
>>743
独占禁止法ﾜﾗﾀ
それ言ったら出版界の再版システムぶっこわさきゃね
需要に応じて本は値引きしないと

ﾌﾞｺﾌは滅びて全然構わないけど
747 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 18:07:18 ID:CGlU107v0
音楽物みたいに、新刊は半年転売不可とかにできればね。
今はもう、初速で売り切らないと利益が出ない状態。
2週間目からは新刊が奥やﾌﾞｺﾌで投げ売りだもんな。
748 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 18:07:30 ID:diVzc+KL0
堕天使ってここに書かれないとわざわざ意識しないので
転売屋が騒いでるんだろっていう意見も頷けなくもない。
けど私が一生懸命作った本で楽して暴利を貪りやがって！っていう
サークルの中の人の怒りレスもあるんだと思う。
買い専はわざわざイベント行かなくても、書店売りを待たなくても
すぐに新刊が買えて助かる、くらいにしか思ってなさそうだ。
749 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 18:08:47 ID:BYq1PhPF0
だって、全国の古本屋の総数にたいしてブコフの占める割合って
どんだけ～か知らないけど、かなりな割合になるのでは…
独占禁止法ってそういうんじゃなかったっけ？
前に、ビール業界で問題になってたけど、
ビルぐらい極端にならないと、取締りなんか出来ないのか。
750 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 19:05:46 ID:kD1VwlRQ0
しかし、ﾌﾞｺﾌﾞはなんとかしないと
日本の文化がヤヴァイことになりそう
無難な売れ筋の本しか残らなくて、ﾏﾆｱｯｸなやつが淘汰されたら悲しい
金がない人は助かるかもしれんが、将来のことを考えると…なぁ…
751 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 19:19:01 ID:BYq1PhPF0
この間特種で書店アンケートの結果を話題にしてたけど、
今、大体の本が1万部切ってて、全国書店の数以下で、
しかも、大手書店に偏るので、さらに回らないって。
ニッパンの新システムの話題で言ってたことだけど。
752 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 19:39:34 ID:ArADMwV90
>>746
再「販」制ね。
書いてることは全面的に同意。
本の値引きが普通に行われるようになったら
ﾌﾞｺﾌで新刊は売れなくなると思う。
半年転売禁止、再販制廃止、の両方を強く希望する。
出版業界全体は本気で取り組むつもりはないのか？
753 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 19:41:14 ID:RipNBjer0
>748
稼ぎが同人中心の作家は気になるかもしれないけど
商業中心で同人は趣味のサークルの中の人はそれほど気にしてないと思うよ
一番腹を立てるのは完売で本が買えなかった人たちかと
754 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 20:00:24 ID:BdqmJwIB0
>748
地方からコミケ参加の買い専だけど、堕天使の存在は正直むかつく
お前の転売のせいで、どれだけ買えなかった人がいるか
どんだけ面の皮が厚いんだ
755 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 20:47:42 ID:0etAGIIU0
とりあえず皆で違反申告ポチろうよ
756 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 20:59:51 ID:K26CWXaa0
堕天使って転売で暴利をむさぼってるけど、確定申告とかちゃんとしてるのかな。
ミケ1回だけでも２０万ちかく転売してそうなんだけど。
違反深刻程度じゃ、あそこまでいくとあんまり痛くも痒くもなさそうだけど、
税務署とかにチクったら、さすがちょっとはダメージ受けておさまるだろうか。
757 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 21:29:08 ID:F7iaSrWx0
でも再販制があるから、今の出版状況があるんじゃないの
大量出版、でも絶版品切れ多数、っていう
再販制が廃止されると売れない本を出版社が出し渋るようになるから、コアな
ファンはいてもベストセラーにはならない、というような本は出せなくなる
そうすると出版点数が激減して、その中にはBLも多く含まれそうな気がするけど
758 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 22:08:24 ID:Ci0rOplC0
>>749
独占禁止法について根本的に誤った認識を持っていると思うので、ここを読んでくるといい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E5%8D%A0%E7%A6%81%E6%AD%A2%E6%B3%95

>>757
その論理、頷く部分もあるんだけど、どうかなぁとも思うところもある
実際、再販制度があってもコアな本を出さない出したがらない出版社がほとんどじゃん？
アメリカ、イギリスでは再販制度廃止されても問題ないようだし、
フランスでは業界の反発とか色々あって復活してみたりとグダグダだけど、
貸し本屋が繁盛して、結局出版社にペイできなくなっているし
再販制度導入している国でも、定価保持期間を定めてその後値引きしたり、
値引き率の上限を定めたりと、日本みたいに一切値引きしないという国は先進国では稀だよ
759 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 22:17:58 ID:ArADMwV90
>>757
再販制度賛成派は判で押したようにそういう主張をするけど
現状にそぐわないように思うけどなあ。
スレチなので、ここでは詳しく説明しないけどね。
760 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 23:01:45 ID:sUwkjEO+0
税務署で、そういう情報募ってるよ。
転売ヤーの大きいのって動きや人相が
暴○団の下部組織に見えるんだが。
761 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/21(火) 23:13:53 ID:OME0CZ8W0
堕天使って愛知だっけ。どこの管轄かな。
762 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/22(水) 00:13:44 ID:UbmRRu9B0
レ・見是羅部瑠　少女　子Zスレの絵歩信者がうざくてうざくてたまらんわ。
作画が良くて、可愛くて、色恋で健気だから、過去子Ｚを虐めた件は
親が悪くて本当は良い子だったんでは？という流れに本気が腹が立つ。
親がどうであれ、本気で良い子なら幼いなりに虐めなんかしないんだよ。
親の言いなりにいじめが出来るのは、本質としてそれを持っているからだろうが。
原作通りな部分もあるから仕方ないとはいえ、シャレ抜きで絵歩信者がムカつく
763 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/22(水) 02:22:24 ID:AilYQzCh0
東海地域なら密告っちゃえよー
全国で一番フットワーク軽いところでっせ
楽天のバカ髪飾り屋なんか密告されて東京に逃げたんだから
こんだけ足のつかない（と思っている）商売、知ったら絶対行くね
出来たら国税まで行って欲しい
ヒイヒイ泣かされて親の財産まで巻き上げられてこい
764 ：salon757 ◆y0izD0axK2 ：2007/08/22(水) 05:19:08 ID:BzyETTHr0
>758
>759
ごめん、自分は別に再販制を擁護しようってわけじゃないんだ。いい部分もあれば
実情にそぐわない部分もあるって分かってる。ただ前に、再販制が諸悪の根源みたいな
レスがあったから、分かりやすい部分で反論してみただけ

ただの読み手の自分としては、今後もずっといい本が読みたい人の手許に適正な価格で
届いて、作る側全てにも正当な報酬が支払われることを願ってるよ
文化を作る側じゃなくて破壊してる癖に、搾取して甘い汁吸ってる輩が得するんじゃなくて
765 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/22(水) 08:05:17 ID:p5Ma1lDi0
1日だけでも２０万の間違いじゃないの
766 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/22(水) 09:13:04 ID:+mKgTuPwO
きらいな同人作家スレにぬこ田※蔵の名前あがってたね

私怨ぽかったが
767 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/22(水) 09:23:18 ID:bmgneOix0
はぁ?
普通に嫌われてるだけだろ
768 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/23(木) 01:11:56 ID:qxBeyt2s0

さてと、ここを私の日記帳にしようか。

769 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/23(木) 01:13:08 ID:7L4QbtjT0
そし(ﾟv´)彡☆
770 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/23(木) 01:36:31 ID:qHpmUJ+t0
ﾉﾌﾞﾌﾞ乙
771 ：salon：2007/08/23(木) 02:26:47 ID:VsRwVD4r0
打点氏の密告先はここでいいの？
【国税庁報告フォーム】
tp://www.nta.go.jp/iken/mail.htm
772 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/23(木) 06:28:54 ID:luiK56P60
いいと思うが打点氏の住所がわからんね。

同一本を繰り返し出品してるから特定商取引法に基づく表示
と古物商資格表示でも違反になる？
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/contents1.html
773 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/23(木) 12:37:15 ID:6yEDwIrt0
密告もいいけど、オクで捨てIDとか取って
質問掲示板とかで粘着荒してやれば買う人も引くんじゃない？
それかオク板のどっかで祭ってくれそうな所を探して
晒してやるとか。
vipにもってったら婦女子シネ！で終わるかもだけど。

だいたい転売ヤーの即決値段で買う人も神経も相当図太いから
売る方も買う方もどうかしてるけどね。
774 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/23(木) 12:48:54 ID:fLbXMdIU0
長期間粘着するより公的機関に任せた方が楽じゃん
775 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/23(木) 12:54:46 ID:EopB/s2F0
公的機関に24となると
こっちの住所氏名もその機関に知らせなきゃならんので嫌だ
匿名じゃダメっしょ？
776 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/23(木) 13:02:10 ID:xQ/SCtFC0
>773
質問って出品者がレスして初めて公開されるから無視されるとおしまいじゃない？
777 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/23(木) 13:22:57 ID:jwBUJcE60
>755
うろ覚えなので間違っている可能性が高いが
確か脱税などは匿名で告発できたような希ガス
778 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/23(木) 13:39:20 ID:h+DH4Sc/0
税務署は匿名おｋ
779 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/23(木) 14:20:27 ID:+dO3EKeL0
こっちの名前を言っても相手方に知られることはないし
匿名での通報ももちろんおｋ
780 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/23(木) 15:45:15 ID:CzDcDiU70
>>773
それだと何度でも新規ID取ってまた同じことするよ。
公の機関が動くのが一番ダメージでかいだろうけど取引した人じゃないと
奴の個人情報はわからないね。
偽名や身内の住所使ったりしてるってレスを見たような気もする。
781 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/23(木) 15:54:20 ID:kVjhNd5q0
税務署は買うだろう連絡先知るためにくらい
品の同人だって買ってたんだろうから
782 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/23(木) 15:54:49 ID:a3yUCeZz0
>>773
それじゃ転売されている作家orその儲が痛いってことで終わるよ
てか、相手がｷﾁｶﾞｲなら何をしてもいいと考えている>>773が痛い
783 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/23(木) 15:58:13 ID:6yEDwIrt0
>>782
じゃ君がアイデアを出しなさい。
784 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/23(木) 16:44:41 ID:KLXY2H3d0
アイデア出す以前の問題だろ。
785 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/23(木) 18:33:33 ID:VtsU6gbyO
>>783
そんなにキチガイに直接関わりたいなら自分が粘着荒らしになれよ
786 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/23(木) 18:39:49 ID:a3yUCeZz0
>>783
私がアイディアを出さなくとも、すでに最善の策は出ているよ>税務署へ24
なぜそこまでｷﾁｶﾞｲと直接対決させようとするのか
しかも自分がやるのならともかく、他人に
もしかして、「作家はなんで堕天使対策しないの？」さんですか
787 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/23(木) 18:49:33 ID:raUm+gOQ0
打点氏必死だね

ttp://ncs2.rnb.co.jp/news/detail.php?recid=12597553
同人で逮捕者でたよ
788 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/23(木) 19:08:12 ID:+O6YIf7t0
ググったら氏名はでてくる
789 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/23(木) 19:15:47 ID:etGQAgBC0
>>788
打点氏の氏名？
790 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/23(木) 21:07:28 ID:4siMLWWd0
>>752
>半年転売禁止、再販制廃止、
それなんて保護貿易？再販制廃止だけなら理解できるけど
半年転売禁止なんて、自由な取引の権利はどこへ？
もっと本を用意しろ、限定にしろ、でも全員にいきわたるようにしろ
そして転売は絶対阻止しろなんて、いったいどこの圧力団体だよ
791 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/23(木) 21:14:04 ID:O0uvNo090
半年転売禁止ってw
ゴミは半年保管しろってかw
生ゴミじゃないから臭わないだろうとでも言いたいのか
792 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/23(木) 21:30:37 ID:K8g7T3td0
転売自体は禁じなくても、店側が中古販売するのを2ヵ月経過後にする
ということだったら、実際CDでやってることなんだから実現可能だよね。
なんでそんなに喧嘩腰なんだ？
793 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/23(木) 21:31:26 ID:BM423mvb0
ゴミは捨てればいいだろう
ゴミを売る気なのかｗ
794 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/23(木) 21:46:53 ID:ZCiBPEqp0
そりゃ自分にとってはゴミでも、店に売れば金になるんだから
ゴミだって売るさ。
795 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/23(木) 21:52:33 ID:v1GcUspp0
楽局はカラオケで歌われても著作者にいくばくかの還元があるけど、
漫画や小説はﾌﾞｺﾌや転売ヤーがぼろ儲けしても著作者には一銭も
入らないだけでなく、新刊の実売数を奪うんだよね…。
個人の読んで楽しむ範囲を超えた商売してる香具師には、
売り上げを著作者に還元させるシステムは必要だと思う。
796 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/23(木) 21:55:17 ID:jjWmGt0q0
男性向け同人でわいせつ扱いの逮捕者出たね
797 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/23(木) 23:33:48 ID:XT4swzTS0
ｺﾐｹ後なのに、一切話題が出ないのはなんでなんだぜ。
まだ数字板のﾚﾀｽﾚのほうがｺﾐｹ後らしい話題だぜ。
商業のポスターを壁に貼りまくってる行為は恥ずかしいものなの？
798 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/23(木) 23:35:37 ID:BvJqf/JJ0
>>797
あっちで希望どおりに叩かれないで終息したからって、
こっちに持ち込むなよｗ
799 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/23(木) 23:42:23 ID:XT4swzTS0
叩きネタなの？普通に疑問に思っただけなんだけど、神経尖らせ杉じゃないのか。>798
ｺﾉﾊﾗ儲はすぐに反応するね…
800 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/23(木) 23:46:12 ID:n+CGcktR0
叩きなのかはよくわからんがイラストレーターのことを語るスレで
延々と小説家のしかも同人スペの話が続いていてスレ違いどころが板違いだった。
こっちならまだわかるんだけどねー。
801 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/23(木) 23:46:18 ID:ed62olfX0
じゃ三毛っぽい話でも。
今回パロジャンルでやたらとサークルさんのペーパーと一緒に
林楠かなんかのチラシをもらった。
商業やってるサークルならともかく、商業やってないサークルさんでももらったんだけど、
なんでだろうと不思議だった。
ｵﾘｽﾞﾈｽﾍﾟで本買った時は逆にほとんど貰わなかった。
802 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 00:26:36 ID:2jYhWlNz0
ID:XT4swzTS0ってば、綺麗な馬脚が出てるんだぜ。
というか、ここの過去ログ嫁。
803 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 01:22:04 ID:4nFrGkFK0
>>790-791
ﾌﾞｺﾌの店員か？
それか、主婦のﾃﾝﾊﾞｲﾔｰ？
ｷﾓ……。
804 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 01:28:34 ID:YiWGFB2P0
で、結局、あのポスター貼りは恥ずかしい行為なの？
805 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 01:34:42 ID:4nFrGkFK0
商業関連のポスターなんて今に始まったことじゃないよ。
これまでにもよくあったこと。
なんで今回に限って話題になってるのか、わけわからん。
806 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 01:49:27 ID:xlpQtk8G0
漫画家ならポスターよく見るけど
小説は見たことないや
807 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 01:50:36 ID:LGGhrgF40
>803
さすがに半年間転売禁止は極端だよ。
そこまで保護しなきゃいけない国宝級の業種なら別だけど。

CDを新譜で買わない人は、中古やレンタルがなくなったら聞かなくなるだけだよね。
だからいまのCD業界の不況があるんじゃないかなぁ。
家電製品だって買って失敗したらリサイクルショップに出したりオークションで売ったりするじゃない。
それと同じ消費するものになってしまったんでしょう、出版物が。

本当に感動した大切な本なら絶対手元に置いておくよ。
今回の同人転売屋話と絡めて主張するのは、ちょっと違うのではとおもう。
808 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 02:43:03 ID:QiG9dtqp0
>807
でもレンタルＣＤは作り手にある程度還元されるんでしょ？
貸与権ってそういうんじゃなかったっけ？
発売後一定期間は、レンタル業をする業者は作り手に金払ってるんだよね？
でもブコフなんかいくら稼ごうが、作った側には一円も払わない。

それに家電みたいな所有して使わないと意味のない「道具」と、
一回読めばある程度はその価値を消費したことになる「書物」を一緒にするのは乱暴すぎね？
本の価値の大部分は、印刷された紙の束そのものじゃなくて、書かれた内容なんだからさ。


809 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 03:24:06 ID:bqL5aczb0
>808に同意。

>807
そもそも家電製品もＣＤも、リサイクルやレンタルについて
業界で散々議論が重ねられてきたことを知った上での書き込み？
あと、ＣＤ業界の不況（本も含め消費の冷え込み）は趣味の多様化が最大要因だと思うよ。

根本的に、本や音楽はそれを読んでる・聴いてる間が娯楽ということでしょ。
何度も読み返したり繰り返し聴いたりされる作品は素晴らしいだろうけど、
１回だけ読んだり聴いたりしたものも、その１回を楽しめば対価は必要だよ。それが娯楽品というものだ。

ＣＤはレンタル代やダウンロード料金に制作側に還元するお金が含まれてるけど、
手軽にコピーされるために打撃を食らってる。
本はＣＤと逆でコピーは手軽ではないけど、図書館や漫画喫茶などのレンタル関係で
制作側に一切お金が入ってこない。
ＣＤも本も流行や棚の関係で初速が命だから、今みたいに発売直後にネットやチェーン店で
ＣＤ新譜は買って落としたらすぐ転売、新刊は内容が頭に入ったらすぐ転売、
それで大量に出回る現状では制作側が苦しくなるだけ。
お金のない学生が個人間でひっそりやる程度ならそれほどでもなかったけど、
今の状況はひどすぎる。

たぶん、制作側で「買ったら一生持ってろ。いらなくなったらリサイクルせずに捨てろ」
と思ってる人はあまりいないんじゃないかと思う。
リサイクルでなんとなく目に付いて手にして新たにファンになってくれる人もいるだろうし、
廃盤や絶版になったものでも読んだり聴いたりしてほしいと思う人もいるだろう。
ただ、「リサイクルはそういうときに利用して、この新譜を早く聴きたい・あの新刊を早く読みたい、
そう思っている人は新しいものを定価で買って、次の作品につなげてください」ということでしょ。

>807の最初の２行がすべてを物語ってるよ。
半年たてば価値が激減する＝半年間は十分価値がある、ってわかってるじゃん。
ＣＤも本も初速が命だからこそ、発売後一定期間（半年とか）は転売禁止にしてください、
一定期間内に楽しみたい人はちゃんと対価を払ってください、それだけだと思うけど。
810 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 03:39:56 ID:Hr3XUhcB0
そうだね、半年が無理ならせめて３ヶ月、２ヶ月…
発売とほぼ同時に中古が出回るのはひどすぎる。
でも、こういう現状を知ってる人はごく一部なんだろうな。
811 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 04:05:59 ID:WhGn+si70
制作側がリサイクル業もやればいいんだよ
812 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 04:58:46 ID:4zSe5NT/0
書店で万引きたのをﾌﾞｺﾌへ売る。
この流れが万引き増長させているのは事実。
読みたくて盗むより売りたくて盗む。
これって作家や出版社、書店じゃ最悪なパターンだね。
813 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 05:57:04 ID:dqIeao0eO
ブコ負は万引き犯罪者の温床か…
814 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 09:13:02 ID:xLj9Ziv50
>805
つうにっとばにら
つエンジン絵

今回のミケで他の壁も普通に商業ポスター貼ってたところあったのに
誰も話題に出してない
要するにうにっとばにらを叩きたいだけじゃないのかな
チラシだってその会社で仕事をしている（あるいはする予定のある）作家なら
一緒に配布することは珍しくないのに、サスラ配ってるだけで「必死」扱いだったし
815 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 09:18:47 ID:XKfbe18J0
>>809
言いたいことは分かるし、理にかなっているとも思う。
でも読んだ本を売る側は、転売益が欲しくて売ってるわけじゃなくて
中古書店に持っていくのが一番地球に優しいと思って行動してるんだよ。

そして始球式だった本は、場所も取るし早く処分したいと思うもんなんだ。
だから一定期間転売禁止にされたら、結局資源ゴミに出すしかないな。
でもそれってかなり羞恥プレイだから、ホモ本買うのにも慎重になる
ヲタク中古書店だから売りに行く勇気もあるんだもん。
今までのように手当たり次第にドバーッと大量に新刊買ったりしにくくなるよ。

転売禁止は、自分のような新刊大量買い消費者にとっては、
消費を抑制する作用があると思うよ。

少数意見だと思うので、罵倒されるの覚悟です。叩きたい人はﾄﾞｿﾞｰ
816 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 09:26:27 ID:VFaw9/Wz0
すごく…少数意見です……
817 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 09:31:25 ID:9BGq2P2k0
自分は本はカバー外して資源ゴミに出してるよ。
カバーは別々に捨てる。
これなら、ブコフへの転売目的で拾ってくこともできないし、
あまり目立たない。
うちの自治体は紙ゴミを紙袋に入れて捨てられるので、
そうすることもある。
818 ：嫌：2007/08/24(金) 09:32:16 ID:Y1UO6RLI0
新刊大量買い消費者の購買欲減少よりも
万引き転売抑止と新刊ブコ負買い層を普通書店購入へ持っていくほうが
遥かに利益出ると思うよ。
万引き被害額が平均にすると一書店で年間210万円だ。
新刊大量買い消費者の年間消費より少ないとは思えない。
819 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 09:36:13 ID:ETmerWm50
ﾌﾞｺﾌへ売ることが悪いっていうんじゃなくて、
中古書店から制作側に一円も入らないことが問題だって話じゃないの？
リサイクル自体は悪いことじゃないし、お金はないけど読みたいって
人のことまで制作側がとやかく言うとも思えないが。
820 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 09:45:34 ID:7VeMnmMR0
ブコフ、中古書店問題って定期的にループするなー。
話題にするのは悪くないけど、ここで話しても結論でないし、どうしようもない。
ここにいる人の中には、作家とかもいるし、作家や出版社への利益の還元とか
真剣に考えてるかもしれないけど、一般的な読者はこのままじゃやばいから
新刊で買って中古で買わないようにしてないとかまであんまり考えてないよ。
前の時も言われてたけど、やばいとか危機感持ってるなら、限られた人しか見ない
ここでそれを布教するんじゃなくて、どこかに専スレ立てるとかした方がいいと思う。
821 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 09:46:41 ID:7VeMnmMR0
○新刊で買って中古で買わないようにしよう
×新刊で買って中古で買わないようにしてない
822 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 09:54:11 ID:mtpr2lkY0
>>815
同じ意見だわ。
私も似たような買い方している。
中古で買うのはあまり気持ちよくないし、作家さんにちょっとでも利益が出ればと
とりあえず新品購入するけれども、つまらなかったらどんどん売るよ。
やっぱり値段が高いうちに処分したいしね。
自分が買った物を後どうしようと勝手だろう、と思うが、
ブコフは作家にちょっと還元してやれよとは思う。
823 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 09:54:55 ID:WexsmvUk0
中古書店に売り飛ばされるのが嫌なら昔某花夢作家がやったみたいに
名指しで「○○はウチの新刊ボッタ価格で出してやがる！！」って本かペーパーかマンレポに書くか、
直接中古書店に表紙の画像添付して「取り扱いやめて下さい」とでも送るしかないんじゃない？
中古同人店で、同人作家自身からの要求なら受け入れてもらえるかもよ。
824 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/08/24(金) 10:02:19 ID:QiG9dtqp0
>815
>中古書店に持っていくのが一番地球に優しいと思って行動してるんだよ。

う～～～～～～～～～ん、ぶっちゃけ金だと思うが。きれいごと言い過ぎでね？
転売益が欲しくないなら、なんで発売日直後に定価近い値段で売ってる人があんなにいるわけ？
地球環境を考えて中古書店に持っていくような優しい人間ばっかりなら、
今の世の中こんなんじゃないと思うよ。
まぁ>815は地球環境を考えてやってるのかもしれんが、発売直後に売ってる大部分の人は違うと思う。
クソつまんなかった本に払った金を少しでも取り戻したいとかね。
ぶっちゃけくそつまんねー本に払った金を取り戻したい気持ちはわかるから、
数カ月転売禁止より中古書店から制作側に一部還元が一番いいと思う。できるできないは別にして。
825 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 10:06:55 ID:CO9XPWV30
目当てにするほど金にならないと思うが　>買取
826 ：嫌：2007/08/24(金) 10:11:56 ID:dK/6ymwg0
>825 全く金にならないのに比べたら雲泥の差。
827 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 10:12:26 ID:dmUU52Wk0
転売益が目当てなら、オクに出す。ブコフなんて論外。
ブコフはどこでも買値が付かなかったら最終的に持って行くゴミ捨て場。
828 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 10:19:12 ID:uDnCr3y2O
またこの話題か…

といって他にネタもないし
829 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 10:39:55 ID:Vzm3RT0sO
一番地球に優しいのは、
いらない本を古紙回収にだして
リサイクルすることだろ。
古本屋に売るのは、自分の財布とﾌﾞｺﾌの
売り上げに優しいだけだろwwwwww
830 ：サロン：2007/08/24(金) 10:47:25 ID:reoK9RFiO
ﾌﾞｺﾌやｵｸが増え、結果として
将来雑誌やめてＤＬ販売にする出版社が増えるだけ
831 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 10:57:00 ID:WexsmvUk0
DL販売なんて速攻でうｐされるだけだと思うんだけどｗ
832 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 11:02:34 ID:nTcyLO7+0
リサイクルは地球に優しいんじゃなく
人間が生きていく環境を保つために必要なだけ
暑くなろうが酸素無くなろうが地球は知ったこっちゃない
833 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 11:09:40 ID:vUU2+l4B0
>>832
なるほど
なんかおまいかっこいいな

今度地球に優しくの話が出たら自分もそう言ってみる
834 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 11:20:02 ID:IV2ERJuA0
「地球に優しい」が「現在の生態系すべてを含む地球に優しい」
って意味だってことは、大人ならわかってる。
>>832は正論だが、言っちゃうと恥ずかしい言葉のうちのひとつだよー。
835 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 11:24:07 ID:9BGq2P2k0
リサイクルが必ずしも地球環境にいいとは限らないよ。
wikiとかにも載ってるが、リサイクルする過程で石油資源とか使ってたら、
結局温暖化することにもなるしね。
836 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 11:56:47 ID:Fp8KaDGl0
実は燃えるゴミで出しちゃうのが一番という現実
837 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 12:21:45 ID:w5j9d4wY0
はいはいはい、
リサイクルすると余計に資源を消費しますいいやしません
論争は該当板へ行きましょう
ﾌﾞｺﾌ論争者もいい加減該当板へ行きましょう

ここは、暴威図salonですよー
838 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 12:24:02 ID:LGGhrgF40
>>809
>そもそも家電製品もＣＤも、リサイクルやレンタルについて
>業界で散々議論が重ねられてきたことを知った上での書き込み？
輸入CD問題のときも中古家電の騒動でも電凸したり署名したりしましたよ。

>たぶん、制作側で「買ったら一生持ってろ。いらなくなったらリサイクルせずに捨てろ」
>と思ってる人はあまりいないんじゃないかと思う。
ここまで読んできても、そういう意見のほうが多数だと思うんだけど。
ここでの最後の言い方って「古紙として捨てろ」でしょ。

>>808の>でもブコフなんかいくら稼ごうが、作った側には一円も払わない。
これは消費者側の問題ではなく、業界側の問題だね。
CD業界はレンタル対策をしていまの環境を作ったんだから出版業界もそういう努力をするべきでしょう。
なぜ一般消費者が業界の事を考えて行動しなければいけないのか理解できない。
839 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 12:25:48 ID:LGGhrgF40
しまった、リロしてからポチればよかった。
ごめんなさい。もうこの話はここでしません。
840 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 12:29:07 ID:9BGq2P2k0
>>837
そんな感じ悪いレスするより、自分でサロンっぽいネタを振ったら？
841 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 13:03:10 ID:vdDFYaJI0
salonっぽい話題＞商業ポスター

これやったら、木原信者が大急ぎで話題逸らしたじゃん。。。
ﾂﾏﾝﾈ
842 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 13:08:36 ID:PWJ2bJiB0
それは単にｽﾙｰされただけｼﾞｬﾈ？
843 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 13:28:42 ID:7VeMnmMR0
>805の言うように、別に今始まったことじゃない上、
虹ｽﾍﾟでやってるんでもないし、ポスターくらい別に
たいしたこと無いからスルーされただけだと思う。
ﾂﾏﾝﾈって…。ありえない、必死杉って叩いて欲しいってこと？
なんかここにはあのユニットに粘着してる人、もしくは
何でも叩きたいって人がいるっぽいな。
844 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 13:35:54 ID:n8GPRNey0
別に商業ポスター位なんとも思わん。
っていうか、眼福って感じでしたが。
机に自分の商業置いたり、チラシ配ったりも違和感なく受け入れてたよ。
自分のように作家名は覚えてても、サークル名をすぐ忘れる人間からすると、分かりやすくありがたい…
845 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 13:51:18 ID:CO9XPWV30
2次SPでやってたらどうかと思うけど
オリジのSPでしょう？
やってたのが誰だろうと全然気にならないけど
どうして今回、そんなそこにコダワる人がいるのかのほうが
よっぽど気になるよｗ
846 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 13:57:06 ID:99zr/mIl0
庭なんかだと商業作家は自分の本卓上に置いて宣伝してるじゃん
これの続編ですよ、とか
自分のBLCDのチラシ置いてたり
そういうのもダメってこと？
絨毯爆撃してるときなんか、島中でそういうのあれば目印になるから
自分はなんとも思ってなかったけどな
それとも庭はよくて三毛はだめとかそういう理論じゃないよな
作家にとっては宣伝つか他社への営業も兼ねてるんじゃないの？
847 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 14:25:56 ID:PrX4CjFL0
>何でも叩きたいって人がいるっぽいな

salonなんて元々そんな連中の巣窟じゃん。
モグラ叩きみたいに片っ端から叩いて叩いて叩いて叩きまくるのが
salon住人の趣味だと思ってましたけど？
848 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 14:27:40 ID:CO9XPWV30
じゃあ、思い違いだったねｗ
849 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 14:45:02 ID:md4OUh5O0
それよりあのチラシってのは
作家が配りたいからチラシくれって出版社に言うのか
出版社が配ってくれって作家に渡すのか
どっちなのか、そのほうが気になる
850 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 14:52:30 ID:ETmerWm50
出版社側が頼んでくる。
ミケ用にチラシを作ってるかどうかなんて、作家にはわからない。
「ミケ出ますか？」「出ます」「じゃ、チラシを…」って感じ。
ポスターも編集部が頼んだんだと思うよ。
851 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 14:53:37 ID:lmrIh1vIO
編集部が頼むんだよ。
ＣＤのチラシも編集部経由で頼まれる。
852 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 14:58:12 ID:md4OUh5O0
>>850-851
出版社側からなのか、どうもありがと
地味に気になってたのでちょっとすっきりした
853 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 15:32:19 ID:lPileAfAO
>847すげーw
こういう思考の人が、ここに来れば叩いてもらえると思って、
たいして痛くもないことでも嬉々として持ち込んでくるのかなw
854 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 15:41:54 ID:2jYhWlNz0
>>847
くそつまんない話題ならスルーです。
私怨ありありなのも、スルーです。
以上。
855 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 15:46:05 ID:wDLcnXPp0
思うように叩かれなかったり、他の話題に流されたりしたら
信者が必死で火消しに～と書けばおｋなんだろうｗ
856 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 15:52:43 ID:fgoq7SOu0
豚切りすまん。
夏混みでJ庭のチラシもらった人いる？
確か受付開始してたから次々回（2008年春のJ庭24）の日程ってもう発表になってるんだよね？
すまんがわかる人がいたら日にちだけ教えて下さい。
857 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 16:40:10 ID:+Yr7q6/K0
>>856
ｹﾄｺﾑで見た　3月9日 だたよ
858 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 16:51:15 ID:fgoq7SOu0
>>857
トンクス！
よかったその日なら行ける…
859 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 16:51:53 ID:s/wP1lk50
庭といえば、ﾖﾘﾀさん連続ﾄﾞﾀｷｬﾝだったけど受かってるんだね
知り合いがﾏﾝｶﾞで抽選落ちしてorzしてたけどﾄﾞﾀｷｬﾝとかは
影響ないってことか。それともプロだからおｋとか？
そういえば壁ｻｸﾙで落選て聞いたことがないな・・・優先枠ｱﾘ？
860 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 16:58:05 ID:Nwxy+JEW0
>>859
連続ﾄﾞﾀｷｬﾝした友達が抽選落ちしたってこと？
861 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 17:00:13 ID:mtvB3p9A0
単に申込が早かっただけじゃね？
友達も早く申し込めば良かったんじゃね？
862 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 17:03:52 ID:O8L7Ce3t0
そういや寄り田さんてｺﾐｹには出てたの？
863 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 17:03:53 ID:cqSFd0JM0
申し込みの時期って当落に影響するの？
締め切りに間に合えば、早い・遅いは関係ないんじゃなかろうか。
大手や胆石やプロは優遇されるとして、
あとは新刊アリ・ナシとかで考えるのかと想像してるよ。
864 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 17:28:58 ID:9HDCzr+A0
>863
基本、J庭は、申込早ければ落ちないよ。
865 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 17:33:39 ID:cqSFd0JM0
>>864
そうなのか。いつもドキドキしてたけど
これからは早く申し込むことにするよ。
ありがとうございます。
866 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 17:38:32 ID:s/wP1lk50
>860
連続ﾄﾞﾀｷｬﾝはﾖﾘﾀさんだよ。

知り合いはﾄﾞﾀｷｬﾝしたこともないし申込み遅くなかったって言ってた。
先着順じゃなく公正な抽選の結果で落選となってたらしい。
大手やプロ優先なのはいいと思うけど、それで「公正」てつけんの変じゃね？
867 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 17:44:49 ID:vB62wIio0
ﾖﾘﾀさんといえば洒落の全ｻどうなるんだろうね。
雑誌は休刊だし。
で、ｺﾐｹは出てたの？
868 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 18:41:57 ID:3CWhvjVK0
あーすぼーんって見かけなかった気がするけどいたのかな？
今回本人いない、とか（それは別にいいけど）新刊ないとか多かったな(･ε･)
869 ：salon：2007/08/24(金) 18:56:56 ID:diSScYVN0
ｻｲﾄの日記は動いてないしイベント予定は何もなかったかのようにスルーされてるな＞ﾖﾘﾀ
なにがあったのやらしらんが全ｻは頼むよ本当…
870 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 19:46:10 ID:VFaw9/Wz0
大手やプロ優先なのはいいと思うし「公正」って書いてあれば壁プロでも落とすのね、とは思わない。
871 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 22:08:14 ID:U8iXehlh0
ｺﾐｹで角が折れてるから取り替えてくださいって言ってる人がいたけど気にしすぎじゃないか。
乱丁ならまだしも、角折れくらいで返されても困らない？
872 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 22:10:01 ID:Q14m/hmf0
会場のあの空間でやりとりに時間をとられるくらいなら
素直に交換に応じます
873 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 22:57:31 ID:YiWGFB2P0
>>871
角が折れてると、だらけやＫの査定に響くからの
874 ：salon ◇y0izD0axK2 ：2007/08/24(金) 22:58:19 ID:HvLZ3d2F0
>868
いました。ジブン午後の遅い時間に逝ったので
新刊ありかなしかは不明です。
875 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 00:38:54 ID:NbUlQDwE0
トリップくらいまともに付けられない奴は半年ROMってろ
ってレスしたいけど荒れる元だしウザがられるから
誰かが何か書き込むまで待ってようと思ってるだろ＞住人

↓
なにごともなかったかのように再開
876 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 00:46:08 ID:U6W2/N/i0
トリップつけられるのがそんなに偉いのか
あほー市ね
877 ：salon：2007/08/25(土) 00:47:36 ID:FQAK59/z0
トリップ付ける　→　普通
付けない＆付けられない　→　それ以下

それだけの事
878 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 00:53:39 ID:vlKhOV4t0
>夏コミにて、大好きなジャンルでいわゆる「地雷本」なるものを購入してしまいました。
>それは、激しい暴力表現・残虐表現・拷問表現等を扱った御本です。
>表現の自由といえばそれまでですが、この様な表現を伴う内容の本には、
>本来「18禁・残虐な暴力表現があります」的な表示が頒布時に伴わなければなりません。

>そのサークル様で購入させて頂いた時に、これらの表記が全くなく、
>この内容の御本がごく普通に販売されていたことに、私は激しい疑問を抱きまして、
>昨日出版界の表記等にもお詳しいm****様に確認のお電話をさせて頂きました。
>そうしましたら、この手の部類の本は、正式には「18禁」どころか「20禁」として表記すべきレベルの内容だそうです。

>このサークル様も、今回たまたま知らずに出してしまったのでしたらまだともかく、
>昔から周囲に「表記を」とお願いされてもいっこうに聞き入れずに今に至っているサークル様だということがわかりました。
>このジャンルの同人界を古くからご存知な方々の中ではかなり有名な地雷サークルさんだそうです。

>私はこのジャンルの本を購入し始めて2年と、年数が浅いので、御本を手に取ったのは今回が初めてでしたが、
>あまりにショックで、泣けるわ怒れるわでここ3日食事ものどを通らないくらいの衝撃でした。
>ちなみに、こんなにもメシがまずい同人誌に出くわしたのは初めて。
>以前m****様も、とあるイベントで購入してスペースで読んだ時、大泣きしたとおっしゃるくらいの御本です。

ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/omiyage_530/comment/20070820/1187663873#comment

ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/omiyage_530/comment/20070821/1187665693#comment



言いたいことは解からなくもないが友達と日記で該当サークルを貶めあってるのはどうかと…
この人の砂漠さん挿絵好きだったのに
879 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 01:02:19 ID:s440OyuW0
>>878
>出版界の表記等にもお詳しいm****様
わろすw

そこまで酷いのに18禁表示ないと、見本誌チェックでひっかかるんじゃないの
880 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 01:04:28 ID:Y8J7r9u/O
これ誰？聞いたこともない
このスレで語るような人なのか？
881 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 01:20:52 ID:JuDcWQMX0
商業で挿絵やってるみたいだね。
882 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 01:21:55 ID:5EaciNAs0
797 ：匿名希望さん：2007/08/24(金) 13:11:58
旧ビブ編が立ち上げたBLゲーメーカーが
某RPG3のキャラとかなり似てるキャラを最近出た作品内で出してるんだけど、これは問題ないの？
883 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 01:26:02 ID:ba0qwTBF0
■8/22（水）少しの間、更新止めます。遊びに来て頂いても何もないです。スミマセン。
拍手・メルフォ・メール関係は、ぽつぽつお返事させて頂きます。
個人的に、無意味な残虐・残酷表現は、社会悪だと思っています。表示以前の問題です。
これらを擁護する方とはお友達になれません。
又、そういうご趣味の方は縁を切らせていただきたく思います。
今後一切当サイト・当サークル・出版物とは関わらないでください。

-----
こんなに激怒するほど衝撃を受けた本ってまだ出合ったことないな
884 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 01:26:37 ID:NbUlQDwE0
ここはメモ帳でもゴミ捨て場でもありません
ジャンルでの私怨持ってくんな

でもこの文章はちょっとだけ将来の弗の予感
>個人的に、無意味な残虐・残酷表現は、社会悪だと思っています。表示以前の問題です。
>これらを擁護する方とはお友達になれません。
>又、そういうご趣味の方は縁を切らせていただきたく思います。
>今後一切当サイト・当サークル・出版物とは関わらないでください。

漫画の中身もぱら見しないで買うなんてありえないのに
地雷踏んだと被害者面は、とても期待できます
885 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 01:27:38 ID:NbUlQDwE0
>>884
被ったﾇﾏﾝ
886 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 01:29:04 ID:NbUlQDwE0
タイポ
884>>883
被ったﾇﾏﾝ
887 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 01:29:29 ID:M4B5y8iv0
大きく育てよ
888 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 01:30:48 ID:VNf9RULLO
ショックで泣いたり飯食えなくなったりって

どんだけピュアハートよ
889 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 01:46:36 ID:KesCNs4q0
しかも三日もｗ
そんな大きな地雷持っててなんの用心もしないって凄いな
890 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 01:48:33 ID:+4Yl1uPX0
18禁表示をしろ！内容の傾向を表記しろ！という主張かと思ったら、

>無意味な残虐・残酷表現は、社会悪だと思っています。表示以前の問題です。 

に話がエスカレートしている。興奮して気が大きくなりすぎ。
891 ：salon：2007/08/25(土) 01:50:24 ID:Uimy9AzM0
moxhaっていう人もちょっとあれだね
892 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 01:51:06 ID:M4B5y8iv0
そもそも

なんで買ったんだそんな地雷本？中見なかったの？

という素朴な疑問がふつふつと…
893 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 01:53:59 ID:KesCNs4q0
この主張にこそ「表現の自由」って言葉を贈りたい
グロも残酷モノも大嫌い
だけどその嗜好を社会悪って言葉で全否定するのは違うと思うな
894 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 01:54:13 ID:RytktyLE0
表紙がエロそうだったんじゃね？
エロを求めて買ったらエロくなくて残虐描写があって切れたと。
895 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 01:55:16 ID:s440OyuW0
新人のレーターさんっぽいけど、
編集さんもよくこんな地雷絵師引き当てるね
896 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 01:55:54 ID:8JgipYAv0
>ちょっとウラで、小難しい文章まとめてたのですが、精神心理・犯罪心理がからむので逆にUPしていいものかと悩み始めました。
>どうして残虐表現が世の中に無造作にばらまかれてはいけないのか、未成年にばらまかれてはいけないのか、
>簡潔にお伝えできればと思ったのですが。イメージがわかない方々にも、いかに恐ろしいかの危機感をもって頂きたかったのですが・・・
>これ読まれた方に、逆にトラウマ作ってもいけないなと・・・・・・・・
>できれば、お伝えしたい、皆様にもお考え頂きたい内容なので、
>やさしく書けたら、UPします。
>うまくまとまらなかったら、やめておきます。

たった数日でここまで㌦思考になれるなんて・・恐ろしい子！
897 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 01:57:32 ID:rFLWvLso0
オラ、ワクワクしてきたぞ！
898 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 02:13:25 ID:N7bZ2i8P0
同じ論調でエロ語られたらぜんぶブーメランで自分に戻ってくるのに
この＄児ちゃんったら…ｗ
899 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 02:14:31 ID:JuDcWQMX0
ＢＬやパロを「社会悪です」って思ってる人も多そうだよね…
900 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 02:37:19 ID:s440OyuW0
「出版界の表記等にもお詳しい」m****様 ブログにTVキャプうｐしまくってるし、
成人向け同人の表紙うｐして通販案内まで載せててびっくりだw
伏せてもないし、子供が検索で辿り着く可能性は考えてないのかな
901 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 02:46:49 ID:Uf0hd9K+0
要するにｱﾃｸｼが嫌いなものはみんな嫌いなはず
したがってｱﾃｸｼの嫌いな作品は社会悪
ってことでOK?
902 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 02:48:56 ID:KesCNs4q0
結局そういうことだね
903 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 02:53:43 ID:uvEysiie0
みんな！落ち着いて生暖かく熟成させるんだぞ！
wktk
904 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 03:32:54 ID:PF9Txpx90
>個人的には、エロ系全般は結構何でも大丈夫だったりします。
>ただ、残虐残酷拷問猟奇精神崩壊系だけは、どうしても生理的に駄目なんです。
>エロとどう違うんだ、という方もいらっしゃると思いますが、これは明らかに異質なものですよ。
>これが許せる方とはちょっとお友達になれなくて。手前基準でスミマセン。

>883の日記から書き換えてね？
905 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 03:38:24 ID:CmtQ3gpLO
ワナビかと思ったらプロ様なのか…？
906 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 03:46:09 ID:pgKa4vTU0
猟奇同人の作者がわからないと
いまいち魚血の面白みに欠けるな
907 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 03:49:37 ID:N7bZ2i8P0
>>906
確かに…ｗ
猟奇同人が、かつてのいにょうえ鬼がろー先生くらいだと、
読んで悪夢になる部分だけは同意できる…。
かといって香ばしさが半減する訳じゃないけど。

ヲチャ的には、「は？これが猟奇？ぬるいこと言ってんじゃねえよ」
って展開をｷﾎﾞﾝﾇ。
908 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 03:59:52 ID:PF9Txpx90
ああ、>883のはTOPの注意書きか。勘違い失礼。
しかし、もし仮に

個人的には、漫画小説は何でも大丈夫だったりします。
ただ、著作権違反無断同性愛原作崩壊系だけは、どうしても生理的に駄目なんです。
BLとどう違うんだ、という方もいらっしゃると思いますが、これは明らかに異質なものですよ。
これが許せる方とはちょっとお友達になれなくて。手前基準でスミマセン。

なーんて吹っかけられたら、どう反論する気なのかね？
909 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 07:34:40 ID:Ocs0qKak0
そういう作品の挿絵の仕事が回ってきたらどうすんだ？
断るのかw
910 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 08:08:02 ID:CmtQ3gpLO
地雷だったのは☆矢の同人誌じゃないのかな

なんとなく
911 ：s@lon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 08:24:27 ID:dB8/FFFUO
で、誰なの？
携帯厨に教えてくれないか？
912 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 08:36:51 ID:+rD222RG0
☆矢だったら原作からして地雷だな
913 ：salon：2007/08/25(土) 09:04:30 ID:Uimy9AzM0
誰かがm****様の日記のコメントに＞900っぽいことコメントで
書いてたけど、朝起きて見に行ってみたら消されてるｗｗｗｗ
914 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 09:31:03 ID:CglolPaH0
ﾁｮｺﾗは＄ホイホイなんだろうか
915 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 09:50:57 ID:qIrvMIlv0
だったら、＊がかいてるはず
916 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 10:37:26 ID:/GuILXOS0
>>905
プロといっても、ｼｮｺﾗでちょろっと描いただけのような。
ノベルズ挿絵は１冊だけ。あとは雑誌くらい。
917 ：さろん：2007/08/25(土) 11:47:18 ID:oGogFJpIO
人はそれをプロと呼ぶんじゃ…

918 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 12:37:36 ID:q5AMrV0S0
ﾅﾏﾓﾉの愛某、下手すると一蓮托生になるね

>>917
本人単独の単行本が年に2冊は出ないとプロと言えないよ
だって食べられないでしょ
919 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 12:40:30 ID:KesCNs4q0
じゃあプロみたいなもんって事で
920 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 12:45:06 ID:2H5mYb2VO
＞本人単独の単行本が年に2冊は出ないとプロと言えないよ

こういうのはワナビやそこ見たﾈﾗが言うだけで一般人からしたら
＞ｼｮｺﾗでちょろっと描いただけ
は十分プロじゃね
921 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 12:47:50 ID:wNfjg/rA0
ﾌﾟﾗﾝﾀﾝでも仕事するらしいしこれからの活躍に期待！
誰の挿絵するのか気になるな
922 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 12:50:13 ID:CglolPaH0
うん、食べられる食べられないは関係ないよ
名前(PN)出して、それで６桁のお金もらって仕事してんだからプロだよ

仮に一冊しか挿絵してない状態だけど、一般人の友達
「プロじゃないけど商業誌で挿絵してます」的なこと言ったら
「はあ？」ってならないかな
923 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 12:55:25 ID:q5AMrV0S0
>>920
最初の単行本が出たときにようやくプロになれましたと
元アシ先の先生に報告したら、デビューと単行本1冊ならちょっと
他人より目立てば誰でも出来る、その仕事で食べられるようになって
初めてプロというんだって窘められた経験から、その言葉を支えに頑張ったのに
実は挿絵数回だけでプロ名乗れるの？

orz orz or2
924 ：嫌：2007/08/25(土) 13:01:54 ID:Dg5iIDXQ0
一般人の基準からしてもそんなちょろっと仕事しただけの人プロと思わないて。
よくてセミプロ。
925 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 13:03:44 ID:hqzIDI4z0
>923
その先生の言葉は正しいしもっともだと思うが
別に他人が何と名乗ろうと、あんたが落ち込む必要はない。

そもそも他人がどう呼ぶかとか自分がどう名乗るかなんて
どんな仕事であれ関係ないでしょ。
926 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 13:12:43 ID:q5AMrV0S0
>925
そう言われて見れば世の中には自称ダンサーや自称画家がたくさんいるね
神経質になりすぎてるのかな、回線切って水風呂はいってくるわ
927 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 13:51:31 ID:3gA8VIoE0
食えて初めてプロならレイジン専属作家はほぼプロじゃないおw
928 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 13:58:46 ID:M4B5y8iv0
「たまに商業の仕事もする同人作家」でひとつ。
929 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 14:15:33 ID:1dKRa6f10
読むほうはお金払ってるんだから、商業である以上はプロの仕事を期待する。
名乗る名乗らないは自分の勝手だけどお金貰う以上プロの自覚は必要でしょ。
930 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 14:32:30 ID:D7dfn3Ue0
禿同

「実は挿絵数回だけでプロ名乗れるの？ 」
「そう言われて見れば世の中には自称ダンサーや自称画家がたくさんいるね 」
こんな下らない事を言わせるために先生は言葉掛けてくれたわけじゃないだろう、
完璧意味を取り違えてるよね、
そういう>>926だからこそ窘めたんだろうけどね。
931 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 14:40:35 ID:hHwd49YB0
>実は挿絵数回だけでプロ名乗れるの？
>そう言われて見れば世の中には自称ダンサーや自称画家がたくさんいるね

他人なんてほっときゃいいのに。
932 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 14:47:34 ID:/8JPpdM00
自称おプロｻﾏ達が集まりだしたようだ。
933 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 14:56:39 ID:M9YQxWNW0
お金もらって仕事してるんだったら、どんな小さな仕事だろうがプロはプロでしょ。
「プロです」とどういう態度で名乗るかどうかは別の話。

20本描こうが30本描こうが単行本にならないジャンルだってあるんだから、
変な基準を設けるのも、はぁ？と思ってしまうなあ。
934 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 15:00:00 ID:DqFw+0Rt0
>878の仕事程度なら普通は恥ずかしくてプロとは名乗らないし本人もプロとは公言してない。
プロの自覚があるなら>878のように虹同人サイトから公式へリンクしたり
エキストラ募集で予め禁止されてた俳優写真うｐもしないわなあ。
935 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 15:22:32 ID:7Z+9bCK50
何にせよ熟成がmaji楽しみな感じだね…wktkするww
936 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 15:34:45 ID:JuDcWQMX0
金をもらった以上「その仕事にプロとして関わった」になるのでは。
キャリアがどうとか、食えてるとかは関係ないよ。
「販売された商品」という結果で判断するものだと思うけど…
937 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 16:09:06 ID:CdgTxMRq0
流れ嫁
938 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 16:16:37 ID:vJgvXUeI0
雑誌一回くらいの仕事しかしてないのにプロ様なアテクシ気取りはpgrされる罠。
ただ人に対して「そんなのでプロ名乗るなんて10年早いww」みたいに言うのも痛いよな。

友達はデビューしたての時、
単行本も夢の話でとてもプロなんて言えない、
ってアシスタント先の先生に言ったけど、
デビューした以上はプロなのだから、胸を張りなさいと励まされてたよ。
お金もらって原稿描く以上はプロの意識を持てという事も含めて。

言い方とか、先生の性格にもよるのかもしれないけど、
926を窘めようとしたんじゃなくて先生なりの励ましだったんじゃないかな。
939 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 16:33:39 ID:loo+OxbdO
まとめると、出版社通してお金をもらうんだから、責任は持たなくてはいけないけど、
そこで満足しては大成できませんよ、ということで。

でも仕事少ないのに自分でプロを名乗るのは非常に香ばしい。
そういう意味でも新しい$の誕生に期待ｗ
940 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 16:46:07 ID:MvTZX3nK0
>939
え・・・別に＄を援護する気はないが
本人プロを名乗ってはないんじゃないの？
サイトの「たまにあるお仕事」（に二次ｱﾝｿﾛが入ってるのは痛いが）
ぐらいの言い方なら別にそれ自体には問題ないような
プロ言ってるのは一部のスレの人でしょ
941 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 16:49:15 ID:9LHLfQX/0
そしてnew弗が誰なのか、ｸﾞｸﾞｯても分からない自分。
ギブミーヒントプリーズ。
942 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 16:52:58 ID:btPZE8kv0
君の目の前の箱で870あたりから目を皿のようにして見てみるといいよ
943 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 16:59:08 ID:mEO3cty/0
次スレの名前、決めないの？
季語わからん。
944 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 16:59:43 ID:DVSyupmJ0
ショックで三日くらい飯食えなかったことあるなー
ｺﾛﾂ屋1でw
945 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 17:05:49 ID:9rJb2EPr0
とりあえずググって最初に出てきたページから９月の季語

九月、葉月、仲秋、
八朔、二百十日、颱風、
野分、初月、二日月、
三日月（新月）、夕月夜、秋の夜、
夜長（長き夜）、夜学、夜業、夜なべ（夜仕事）、
夜食、としよりの日、生姜市、花野、
秋草、七草（秋の七草）、すすき、撫子、
くつわむし、蚯蚓鳴く、螻蛄鳴く、
地虫鳴く、蓑虫、芋虫、
初潮、月、名月、
月見、無月、雨月、
枝豆、芋、十六夜、
子規忌、霧、蜻蛉、
うすばかげろふ、蜻蛉、秋の蝶、
秋の蚊、 秋扇、秋団扇、
富士の初雪、秋彼岸、蛇穴に入る、
雁、角切、曼珠沙華、
鶏頭、 二十三夜、秋の海、
秋鯖、秋刀魚、鰯、
鰯雲、鮭、鯊、
鯊釣、鰍、竹の春、
草の花、 蘭、コスモス、
露草、蕎麦の花、糸瓜、
唐辛、秋茄子、紫蘇の実、
生姜、菜虫、 胡麻、
玉蜀黍、黍、稗、
粟、木犀（金木犀）、爽やか、
冷やか、秋の水、水澄む、
946 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 17:34:57 ID:2H5mYb2VO
>>944
消防で読んでなんとも思わなかった自分はヤバいのかなw
947 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 17:39:12 ID:iPmKIERwO
>>945
おつ
初潮は季語なのか
948 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 18:31:29 ID:N7bZ2i8P0
>>946
某おんなお笑い芸人さんのお部屋に全巻あったおｗ
友達になれそうだと思ったおｗ
949 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 18:44:18 ID:ufBDJJc50
自分はｺﾝｸﾘ殺人の本読んで2～3日おかしくなった。
だからいまだに陵辱系は地雷だ。
でもこれは実話だからだよなあ。
950 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 19:17:50 ID:RMicf1i1O
コンクリなぁ…
ヌーソクスレのでしか内容みてない
けど、あまりの酷さに吐き気した。
犯人の糞男にあんなに殺意が
わいたの初めてだったな。
馬の勃起ちんぽ張り型を喉から出るまで
ケツ穴にぶちこみつつキンタマ磨り潰し
する刑にして欲しいお
951 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 19:21:04 ID:XjR1CL+o0
もう出所しているという事実が一番胸くそ悪い
952 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 19:36:55 ID:beiwLE7m0
>>878
ヲチフォルダに入れておいた
大きく育って欲しい
でも日記消されててﾎﾞﾝｼｮﾘ
てかなんかおばちゃんくさい
953 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 19:43:30 ID:w2FlLXhfO
>950
その勢いで新ｽﾚおっ勃ててくれ
954 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 20:13:38 ID:UKEVxB/O0
しばらくしてコンビニで何気なく手にした小学生向けのホラーマンガ雑誌で
あれをネタにしたとしか思えない読み切り作品を読んだ時は
本気で床に叩きつけてしまいそうになった。
あれ以来、私も監禁、暴行系はだめだ。

あの人非人もう出所してるんだ。
日本の法律って一体なんなんだろうね。
思いこみかもしんないけど、絶対反省してないよ。
今ごろ酒飲みながらｺﾝｸﾘﾈﾀを笑い話にできるﾒﾝﾀﾘﾃｨの持ち主なんだよ、ああいう奴って。

自分語りｽﾏﾝ

955 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 20:21:38 ID:CdgTxMRq0
>>954
IDがUKE
一人は再犯で逮捕されたから少し気を楽にな
ttp://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/josikouseikankinkamisakusaihan.htm
956 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 20:57:23 ID:5a1DpYYk0
>878、見れなくなっちゃったんだけど、日記消しただけじゃなくて
もう逃亡しちゃった？
957 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 21:04:18 ID:oka4wwxL0
■8/25（土）先日の日記での不用意な発言で、
一部の方々に多大な不快感を与えてしまいましたことを
心よりお詫び申し上げます。
今回の件では、皆様から様々なご意見を頂きましたが、
お言葉の一つ一つを噛み締めながら拝見させて頂いております。
大変軽率な行動であったと後悔しております。
頂いたご意見も、後日誠意をもってお返事させて頂きたく思いますので
少々お時間いただけましたら幸いです。 
958 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 21:06:19 ID:sFwDzexH0
●○暴威図salon蛇穴に入る秋茄子館○●
言ってみたかっただけｗ

>>955
再犯で逮捕されること自体更生してない証だけどね。
959 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 21:20:06 ID:yxr1eE4H0
>956
サイトは、そのままあるよ。
960 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 21:21:37 ID:JCj3b4ln0
日記アポーンしちゃってる、逃げ足はやっw
961 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 21:35:14 ID:CAqNae6l0
結局、トラウマになるほどの一部じゃ有名な
地雷801同人ってなんだったんだーヽ(`Д´)ﾉ
このｽﾚ住人失格かもしれないけれど＄候補より
そっちの方がきになる
962 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 21:44:38 ID:/DTfV0Pf0
>961
難民で該当ｻﾞﾝﾙスレを探す
ヒント　503
本をパラ見したり他の本も見ればすぐわかる内容のｻｸﾙだよ
昼には完売してた
963 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 21:55:24 ID:JCj3b4ln0
ｻﾞﾝﾙでも＄候補タンが叩かれてるんだね
964 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 21:58:37 ID:AndekxJc0
>>950、次スレ…

>>961
どんなだったんだろうね。
自分>>952だけどキャッシュからサイト発見したあと
出版界の表記等にもお詳しいm****様のブログも見たけど
やっぱり暴力とか残虐とか書いてた。

残虐だったら18禁て表記してるもんなんじゃないの？
ひぐらしとかエロなしだけど怖いから最初の同人ゲーの時から18禁だよね

とかダラダラ書いてたら>>962ありがとう
でも方言わかんない(´；ω；`)
965 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 22:02:24 ID:3gA8VIoE0
ゴーマ～リソン　エドゥィン
966 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 22:05:23 ID:DVSyupmJ0
難民は方言すごくて無理。
967 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 22:39:57 ID:YmORDzYo0
>>964
ゲームの場合、その場で中身をチェックできないから表記は必要だけど
漫画の場合は買う前にパラ見したり出来るから少し甘い気がする。
あと肝心の漫画を読んでないから判らないけど18禁は残虐なシーンの有無より
やり方がわかるかとかじゃないかな。たとえば殺人シーンの場合、死体を描く
だけなら良くても手順が描いてあったらダメとか。
ホラー系漫画なんて血みどろだけど18禁じゃないもんね。
ただ二次だと原作のイメージとかキャラに対する思い入れとかあるから
オリジナルより細かく表記したほうが良いとは思う。
自分、オリジナルの死にネタは平気だけどパロの死にネタはだめだ。
968 ：サロン ◆MYffl27RjM ：2007/08/25(土) 22:49:39 ID:IRNUX5g4O
難民みてきた

・表紙の18禁表示はエロにだけしてある
・残虐表現は表紙にはないが、値札にはしてあるらしい
・混雑もあまりしてなかったので、中身確認しようと思えばできたのでは？


と読めた
969 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 22:52:18 ID:dUnmxfZ40
某バスケ漫画でスゴイの（人肉食、しかも肉まん、しかもカワユく）
見てから、そう言うものには拒絶反応が起こる
970 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 23:00:20 ID:KesCNs4q0
それが社会悪かっていうとまた別の話だけどね
971 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 23:07:41 ID:GN+l04GO0
難民は方言がすごくていろいろ無理だった。
なんとか読み取れたのは、「マッパ先輩」だけ。
これで確定していい？
972 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 23:31:43 ID:2H5mYb2VO
まじで読めなかったけど502で拾った〇ンヨリという言葉をオクで検索したらヒットした。
973 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 23:36:01 ID:9h+2jnhu0
>>878
一応魚拓

ttp://megalodon.jp/?url=http://geocities.yahoo.co.jp/gl/omiyage_530/comment/20070820/1187663873%23comment&date=20070825024239

ttp://megalodon.jp/?url=http://geocities.yahoo.co.jp/gl/omiyage_530/comment/20070821/1187665693%23comment&date=20070825024303
974 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 23:37:44 ID:M4B5y8iv0
もしやと思っていたけどやっぱ自分の好きサークルだったか
975 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 23:50:56 ID:JCj3b4ln0
>>973
＞ホモエロ、触手エロ系、ニョタエロ系、男性向けエロ系、残虐暴力系など、
＞これらは全て、18禁表示や傾向表示が必要な部類の作品です

こんな表記してんの商業でも滅多に見たことないけど
一々表紙に触手・ニョタとか書くのか
976 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/25(土) 23:54:00 ID:tQiozKMF0
なんと奇遇な！の人だったのかｗ
でもネット環境にあれば好きな作家のサイトチェックくらいしないもんか？
元々猟奇描写注意っていうとこだよなあ。
猟奇萌えのある作家で、値札に表記があったなら、買う方が不注意としか思えない。
977 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/26(日) 00:14:18 ID:w0sOF7/9O
なんと奇遇な！の人なのか！マッパ先輩もなんか見覚えがあると思った。
よく話題になる人だな…
978 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/26(日) 00:24:43 ID:mgec0Inv0
この人商業BLSMアンソロに描いてた人か。
前から猟奇萌え属性の人じゃん。
値札の注意書きも見ないで全世界に文句垂れ流しな$の方が不注意だな
979 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/26(日) 00:40:51 ID:0LWsFAVS0
>>950がいないみたいなので次スレ立ててくださいませんか。
自分はホスト規制で無理ぽ。
↓
980 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/26(日) 00:48:38 ID:hgxKjvSX0
たぶんダメなﾊﾞｲﾀﾞだがちょっくら逝ってみる。
981 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/26(日) 01:10:05 ID:3ZUsA/KnO
980だす。
勃てますたが、連投規制に引っかかって、お知らせと>4の貼り付けができませぬ。
誰か支援頼む。
982 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/26(日) 01:12:35 ID:Bw1X2+6N0
●○暴威図salon山粧う初紅葉館○●
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188057060/
983 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/26(日) 01:22:32 ID:3ZUsA/KnO
>982も新ｽﾚ4もﾄﾝ！
984 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/26(日) 01:44:49 ID:0LWsFAVS0
>>981-982
乙＆㌧。
985 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/26(日) 13:08:18 ID:aZAY0V/p0
ｽﾚ立て乙ー
話題のなんと奇遇な！とマッパ先輩初めて見た。ﾊﾞｶｽｗｗｗ
986 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/26(日) 13:38:22 ID:qMmf8ZoA0
マッパ先輩は猟奇に入らないよねｗ
987 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/26(日) 13:51:03 ID:+6Byf/7M0
>>986
自分の気に入らない作品=猟奇やグロ=叩いてよし
なんだろう

トップ変えたね
更新履歴がなくなってた
ところで、不確定情報ってなんだ？
自分の思い込みの間違いじゃないのか？

>不確定情報の掲載された日記を表示させていることに
>疑問のご意見を多数頂きましたので
>誠に勝手ながら、現在は公開を控えさせていただいております。
>誠に申し訳御座いません。
988 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/26(日) 13:52:16 ID:kOhINQWd0
>975
でも、当の日記消した＄は自分のホモ本に
１８禁表示入れてないって難民スレに出てたね
989 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/26(日) 13:54:58 ID:kOhINQWd0
ここでいう１８禁表示は本の表紙に直接ということです
追記ごめん

夏に買った本には１８禁表示ありの本がいっぱいあるわ
直接入ってたりシールが貼ってあったり
990 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/26(日) 13:56:07 ID:w0sOF7/9O
>>987
いや>>986は作品のマッパ先輩は猟奇じゃないと言いたかったんだと。
＄が叩いてるのはマッパ先輩じゃないでしょw
991 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/26(日) 13:58:08 ID:cT5lJD7l0
>988

ttp://www.youclub.jp/cgi-bin/pb/list.cgi?type=1&id_circle=4706

本当だ
相手のことは飯が食えなくなった程不快とまで言っておきながら
自分の18禁本は表記なしだね

ダブスタっぷりに呆れた
992 ：salon ◆y0izD0axK2 ：
一度低姿勢に謝っておいて、
コメントから義憤に燃える「仲間」からの擁護…
「謝る事ないよ！」
「あっちゃんを守るぞー」
を思い出した。
懐かしｽ　専スレは見てないのであとは知らんが。