【率直な】腐女子に質問なんだが…【疑問】

腐女子に質問
なんでローカルルール守らないで同性板とか見てるの？
んで悪びれも無く他所でそのことを話すの？
なんかネタ集めのためには何してもいいって姿勢の人が多くない？

最近何故ホモスレ立ち過ぎ

それに対して嫉妬が云々って流れも
何度繰り返したら気が住むんだ

例えば高レベルのアニオタ・高レベルのAVオタってどういうのを指すわけ？
一口にアニオタといっても、ハルヒやらきすたで萌えられるのもいれば、
そういうの絶対無理ってのもいるわけだろ？
AVオタだって女子高生ものじゃないとダメとか男優がチラッとでもうつるとNGとかさ。
一口に腐といっても思った以上に細分化されてんだよ。
そういう個人の嗜好にレベルの高い低いってあるのかな。

>>188
おかまの人に質問。
見るのもダメなんだ。ふーん。
てゆうか腐が嫌いならなんでシカトしないの？
スルー能力は２ちゃんの基本でしょ？
ホモフォビアじゃなくて腐フォビアってやつか。

>>191
スルーしていれば荒らしが去るとは限らないのにね。
そもそも取り上げなきゃいけない大切な話に対してすら
「スルー」「嫌なら見るなジャマイカ」とか言ってくるから腹が立つ。

一部の腐女子って、ほんっっっっっっっっっっとうに、
自分の萌えが維持されれば他のことは砂粒ほどにも思ってないんだよ。

↑他所のスレのコピペだけど。こう思うんだよね。
腐女子的ネタをシカトしてたらなんか許されたと勘違いしてスレを占拠し始めるし
毒男板もそうだけど女性進入禁止板と決まってるところで
「は？ローカルルール？別に見てもいいじゃん何が悪いの？」って言って居座ってもいいと思ってるの？
フォビアで片付けないでもうちょっと人に迷惑をかけない意識を持って欲しいんだけど。
毒板とか同性板、それだけじゃなくて普通のゲーム漫画スレにいる
臭い出しまくりの腐女子は何を思ってあそこに居続けるの？

単に馬鹿なだけじゃね？何も考えてないよきっと。

腐海を広げる胞子や蟲と同じ

>>192
腐女子って
今や大半
腐女子低年齢化に伴い
マナー意識低下してるの。
ゆとりして、頭足りないの。

大体、腐女子って軽蔑名称なのに
｢自称、腐女子｣とかありえねぇえ。
ブタになるぞ。食われるぞ。ぶひ。

>>192
それいうなら女性板にしつこくカキコする男どもをなんとかしてよｗｗｗ
つか、被差別者同士仲良くしろよｗｗｗｗ

>>196
だから腐女子は男関係の板に我が物顔で居座っても良いんですね。
そういう考え方の人もいるんですね。

他の人もレスありがとう。大体分かった。

>192
女性進入禁止板も男性進入禁止板も、ネカマネナベの巣窟だ
特に鬼女板の男率の高さは異常
そもそもネット上で進入禁止もないんじゃないの
そんなに見られんのが嫌ならパス付きの専用掲示板でも作って籠ってろ

てかそんなあからさまに臭い腐がいたら、それこそ思いっきり煽って叩いてファビョらせて、
スレから叩きだせばいいんじゃないの

腐女子はもともと自虐的な言葉だよ？
それがいつの間にかオタ女全般の名称になり、空気読めない馬鹿女の意も
含むようになった

つかお前のレスが既にリア小にしか見えない件
色んな板にいるけど、ゆとり世代でも殆どの子はちゃんと空気読んで
普通のレスが出来てる

ごめん。199は>>195に
まあ釣りなんだろうけど

>197
そもそもそれは腐とかどうとか関係ないだろう
なんで腐限定で話してるのかわけわからん
自称腐に噛みつかれでもしたのか

>>198
なんかスレ違い指摘しても「スルー汁！」とか「ここに腐女子がいるわけ無いだろｗｗ」
って言って結局居座るんだよね。もちろん強制は無理だけどルールを守らないのは一緒でしょう。

>>197
ごめんね、情報が足りてなくて申し訳ない。ホモ話ばっかりするの。
これは腐女子じゃなくて全部腐男子なんですか？ガチホモなんですか？

>>200
>>195だが、すまなかった。
ただの同族嫌悪やうさばらしの結果、あのような事を……。
悪かったと反省している。
もうしない。
元帰宅部らしく帰宅する。

>>188
ネット上に限らず、興味のある人たちをその興味対象から遠ざけるのも
またその口に戸を立てるのも無理だろう
　リアルゲイないしネナベ腐女子の人たちが
自分の身内だけで語り合いたいのは解るが
「来るもの拒まず」が2ちゃんのはず
ミクシィとかの方がいいんじゃあないかな

>>192
最近、日本人のモラルが落ちているのに
その向上をタダで要求するのは無理だろう
「衣食足りて礼節を知る」というし
庶民の景気回復を待つ必要があると思う

腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン48
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1185772761/

腐女子はここを見て反省してください

厨腐女子と一緒くたにしないでくれ
殆どのやつはそういうことはしない
ただ分母が大きいと厨やDQNの数も増えるというだけ

>>206に同意だな
「VIPPERはなんでよその板に迷惑かけんの？」とか「アニオタってロリコンばっかりなのなんで？」とかの
質問と同じで、一部を見てそれが全部と判断されても困る

>>206
＞ただ分母が大きいと厨やDQNの数も増えるというだけ
至言だな
「腐女子は痛い」って「女子高生はバカ」って言ってるようなもんだよね

一部の盛り上がり様を見て「ﾊﾉﾚﾋは国民的アニメ」と勘違いするようなもんだな。

国民的アニメというからには広い世代の支持が必要だろ。
例えばサザエさん（昭和44年スタート）、ドラえもん（テレ朝は昭和54年スタート）、
ちびまるこちゃん、クレヨンしんちゃんあたりがそれに該当するんじゃないの。

同人板でコテ使う奴って、大概頭おかしい。というか国語力なすぎ

高レベルの腐女子って腐女子であることを悟らせないんだね…

>>210
ルパンとかコナンも国民的アニメに該当するかね

男性が自分の好きなキャラのエロ画像が欲しいと思った時と、
女性が好きなキャラのエロ画像がほしいと思った時、
男性は女キャラ、女性は男キャラを好きになる確率が高いので
女性が欲しいエロ画像は男キャラがあんあん言わされてる画像＝ホモが多い。
ってことだと思う。
ただ、女性でも女キャラに萌える人だっているから、あくまでその確率が高いってだけで
女はホモしか駄目という訳ではないと思う。
ホモが好きな人としては、ホモが好きなことはごく自然なことみたいな認識があるから
人前で普通にホモの話をしたりニコで氾濫してたりするんだろうな…
人から見ると異端っていう感覚があまりないんだよね…

女が女に萌える場合ってなんか違うと思う

萌えって言葉は当てはまらない気がする

男女もんなんてキモイもの見たくない。
ホモも百合(not男性向け)も好きだが、ノマカプは受け付けない。

>>214
別におれも「女はホモじゃあないと駄目」と
考えているわけじゃあないが
二次元に逃げる男が萌えオタになりやすいように
二次元に逃げる女が腐女子になりやすいと考えているな

>>216
ここ吐き捨てスレじゃないんだし
否定するにしてももう少し議論に発展するような発言をしたらどうだ

人によると思うけど、禁忌に入り込むとか、そんな感じがいいんだと思う。
男で言うと、不倫とかそんな感じじゃないのかな？

こんな質問して何がしたいのかよく解らん。
好きなものは好き、じゃいかんのか。
簡単に理由付けられるくらいなら、本当に好きではないと思うんだが、どうか。
答えられたら、●●年も苦労せんわい。

ホモも百合も同じくらいキモいのに、なんで世間ではホモは駄目で百合はOKなんだろう。

私は腐女子だけど好きなキャラから入るタイプじゃなくて好きなシチュから入るタイプだから好きになったシチュのカプが男女かホモかレズの違いかな

ホモが嫌いな女子なんていません！って言うけど
確かに腐女子じゃなくても女ってホモ好きだよ。
高校時代、先生同士が寸劇して男同士で抱き合ってキス(は流石にしてるフリ)した時、
皆ｷｬｱｷｬｱ黄色い声だして大喜びしてたし、
ジャニ系バラエティでもタレント同士が密着したり、食べ物食べさせたりすると
観客席から黄色い声援飛ぶし。

>>223
ホモネタは必ずしも萌えじゃなくて、単に騒ぎたてたいってのもあるぞｗ
うぇｗｗｷﾓｽｗｗｗｗｗな場合も多々ある訳でｗ
でも逆に男の百合萌えはどうなんだろう？まさに腐女子の逆な訳だが…

好きな男と自分以外の女の子が絡んでたら、嫉妬しちゃうじゃないか。
…と、思ったけど本当の所はﾜｶﾝﾈ
一人一人びっくりするくらい理由が違う気がする。

あと何故か攻めに女が絡むより受けに女が絡む方が辛いな。
これ何故なのかマジで教えて欲しい。

それにしてもコミケ行きたい…

＞それにしてもコミケ行きたい…


腐女子自重

＞何故か攻めに女が絡むより受けに女が絡む方が辛いな
攻めは女と絡む時でも攻めだが、受けが女と絡む時は攻めになってしまうのがいかんのだと
何かで読んだ。

>>227
女にも受けてるところが想像できる受けなら解決するんだけどね
女がペニバン装備したりｾｸﾛｽそのものをなくす関係にしたり

ガチムチの六尺兄貴のガイドライン
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1187104385/l50

>>227
なるほど　納得した
確かに攻めと絡む女キャラはあまり気にならない
という事は、少年漫画の主人公受けは人気あるから
ヒロイン叩きが多いのか？

何故そこで主人公受けになるかどうか分からないが、
少年漫画の脇役で普通に惚れてる相手がいたり彼女がいたりすることが少ないからじゃないだろうか
ぶっちゃけ主人公より脇役の方が人気が出やすいし
少年漫画で彼女持ち彼氏持ちのキャラは多くない

あと、ヒロイン叩きが一番苛烈になるのはダブルヒロインの場合だと思う
この板じゃ口に出すのもはばかられるようなダブルヒロインが山ほどいて、
その儲たちが場所もわきまえず血で血を争う抗争してるよ
その人たちが腐かといわれると、かなり微妙としか

女はヒロインらしいヒロインを嫌う傾向が強いよ
こんな女いねーよ→いちいち泣いてムカツク、な感じ
リアだと私の萌えキャラに絡むんじゃねえよ！って感じなのかな？
その感情むき出しにするから叩きに発展して痛々しい

>>230
目に見えてヒロイン叩きはドリーム小説好きなドリ厨だよ
♀キャラアンチサイトとかの主催はたいてい夢小説サイトだし､
そのサイトに参加表明するのも掲示板を見てみるとほとんど夢サイト持ち

夢だと♂キャラ×自分だから余計に自己投影をしてヒロインが許せなくなる＆オマケにリア中高生ばかりだからね

腐女子の場合はそんなにヒロインの事は気にしない(仮にも原作自体が好きだしね)
むしろ♂×♂のカプの違い(A×Bは好きだけどC×Bは無理！みたいな感じ)の方が多いよ…

>>233
同感。「こんな女いねーよ」と冷ややかな目で見ることが多い。


このスレで腐女子が少し理解できた。

腐のオフを見てて思ったのは皆と同じく、キャラ萌え→男男CP
現実感のなさも嵌れる要因の一つらしい。
少年漫画は男同士の絡みも多いし、自然と男女CPより目がいくのだと思う。
自分の中に男キャラの別人格がいて、好きなキャラとCPにして妄想している、なんて人もいる。

私は男女CP萌えなのだが、男男が自ジャンルに多いため目にする機会が多い。
が、未だに嵌っていない。

このスレ見てて思ったのだが、男女CP好きの女からみた腐っていうのも参考になるのでは？
こういうところが好きらしい、とか男女CP好きとの比較とか。
私のは参考にならんと思うが。

少年マンガのヒロインは所詮男が考えた存在だから、ねーよwとなりがちだね。
女が作者だとヒロイン空気になりがちだし、やはり愛を注げない。
しかしリアルな女を描かれたら萌えるかってーと、それも違う。

あと公式ヒロインがいると、カプスレに乗り込んできて
「Ａにはヒロインがいるのに何でＢなんかとふじこー！」
って人がいるけど、それはそれこれはこれ。ヒロイン安置でやってる訳じゃないから「ソーデスネー」としか思えない。

ヒロインて、作者が男の場合「こうあって欲しい女性像」と見える。
作者によるけど女に夢抱いている人もいる。リアルで探せよ。

ファイト！

具体的にたたかれてるヒロインって誰？

タイプとしては「無意味にもてる」キャラ？

例えば一語の間仲が女だったら史上最強の叩かれヒロインになってただろな。

>>238いや、女キャラが嫌いな腐やドリが叩いてるに過ぎないと思うから
誰が特に、とかは無いと思うけどな
ヒロインを「男×女萌え」の"女"にはしたくない腐でも、
叩くほどじゃなくて ただ特に萌えてないだけだし…。
目立って叩かれてるのはただの痛い子チャンの癌みたいなものだと思う

私もノマカプはあんまり萌えないけど
それは少年漫画とかの二次であって、普通のエロ漫画とかエロゲはやるよ
「いかにもエロの為に作られた女の子」だったら男女カプでも萌えられる。
二次のキャラ同士の男女エロが見たくないだけ。
虹でホモ萌えしてしまうのは、それの受の子がかわいいなーって思うからだし
男女エロ漫画でも女の子の淫乱っぷりがかわいいなーって思うから萌える
結局私の場合は「受」が重要だから、
男で萌えたらもうホモにならざるおえん

男オタク（＊主に萌えオタを想定）が引きずりがちな中ニ病妄想は「俺だけの理想のヒロイン妄想」だけれど
女オタク（＊主に腐女子を想定）が引きずる中ニ病妄想は「私だけの理想の王子様妄想」ではない。
女オタクが引きずりがちなのは「ヒロインになんかなりたくない」「王子様なんていらない」妄想だ。

「私だけの理想の王子様妄想」を持つ女オタクも居るけれど、この妄想は成長すればやがて破られる。
理想の王子様なんてこの世に居ない事は思春期の少女でも知っている。
でも、「ヒロインになんかなりたくない妄想」はなかなか無くならない。
大人になり、そんな妄想を持っていても仕方が無い事を悟り、生きていく為に社会に適応した女でも
心の奥底では捨て切れていなかったりする、やっかいな妄想だ。

男オタクの多くは男オタクの尺度で女オタクを語りたがる。例えば
「女オタクは男オタクに比べて恋人を作りやすいのが羨ましい／妬ましい」
「女オタクは男への理想が高すぎる」
と言う話をする男オタクをよく見るけれど、
女オタクから見ればそんなのはどうでもいい事であって、むしろ
「男オタクはヒロインにならなくてもいいのが羨ましい／妬ましい」
「男への理想なんて最初からない。むしろ、恋愛なんてしたくない」
と考えていたりもする。
ttp://anond.hatelabo.jp/20070410204800

守られ系というか、ヒロイン自身に戦闘面での
能力がない（あるいは低い）のでヒーローが守るといった
パターンは嫌われることが多い気がする。
あと聖女とか過度のマンセーとか。ただそういったタイプでも
嫌われる場合とそうでもない場合があるらしく
嫌いスレとか見るとキャラの主張が一貫してなくて
偽聖女とかになってるのが嫌、らしい。でも内容知らない第三者には
CPやドリの邪魔だから、という本心の言い訳にしか見えなかったり。

>>238
一般女性や、ノマCP好きの同人女とは違って
腐だけに嫌われる特徴的なヒロイン
なんてものはいないと思う。

腐ならヒロインはスルー、
または、自CP（ホモ）と絡まないからOKとか、
自CPじゃないから気にしないとか、
主人公とヒロインのCPもそれはそれで好き
などという姿勢の人も多い。
多分、ヒロインだからという理由だけで叩く腐は
しない腐より少ないと思う。

ただ、腐を含めた女性うけの悪い女性キャラというのはいる。
しかし、腐は萌え作品であっても女性キャラに対しては
傍観者視点で見ていることが多いので、人それぞれに
理由を聞けばそれなりに納得いく理由で嫌いになるだけなんで
特に面白い話はないと思う。
普通の女友達に漫画を貸して聞く感想と大差ないんじゃないかな。
「ありえない設定すぎる」とか「性格悪い」とかそんなん。

「ヒロインになりたくない妄想」って意味不。
ヒロインにはなりたいし、ちやほやされたいよ。だから虹夢があるんだし。
男の妄想を反転すりゃ女の妄想になるわけじゃないと思う。

ちなみに自分の場合目の前に理想の王子様が現れたら、
真っ先に脳内で受け妄想すると思うよ(笑)。

>>236-237
みなさん対岸の火事だと客観的ですね!（；´Д｀）

>>241
＞「俺だけの理想のヒロイン妄想」
＞「私だけの理想の王子様妄想」
「ボクだけの姫騎士様妄想」がある男オタクも小数ながらいますよ

＞「ヒロインになんかなりたくない妄想」
＞「男への理想なんて最初からない。むしろ、恋愛なんてしたくない」
「ランチェスターの法則」というものがあるけど
戦争で戦力が不利な側は有利な側と
同じ戦略をとってはいけないらしい
　現実の恋愛がうまくいかない女性が
うまくいく女性を否定する方に向かうのは
戦略上、正しいということですかね

それが男でも女でも、自分の美学wwwに反するキャラは嫌いだよ
ただやっぱり同性に対する評価は辛くなる
それを妬みと言われても正直困る
これは腐とか関係ないと思うけどね
てか、理想の王子様なんて考えたこともないからな…
最萌キャラが王子様かと聞かれると、ねーよwwwwwとしか言いようがない

>>241って夢者は腐じゃないって前提じゃないのか？

どっちにしろ反ヒロインな中二病でこの萌えが説明されるとは思えん
なんかこうね、臓物の細胞ひとつひとつから湧き上がってくるような
皮膚を突き抜けていくようなｷﾀｰ（AA略　な感覚なんだよ
なんだろうねこの萌えは。

日常生活してても萌えがきたらそこだけ脳が別稼動してるんだよね。
もうこれは生まれ持った生態活動ではないかとすら思うおｗ

>>245の法則は知らないが、法則の説明からすると
不利な側は有利な側と正々堂々争ったらバカを見る、
つまりゲリラ的戦術でも何でもいいから知恵を使って勝利しろ、
という原則でしょ
不利な側は敵の戦術を否定して別の戦略を取るんじゃない
敵の戦術を取ったら滅ぶと思うから、敵の戦術をよくよく咀嚼した上で、
それを出し抜ける戦術を取るのだ

「ヒロインになんかなりたくない妄想」は、上に当てはめて理解できる
世の女が男の身勝手とも見える理想に叶おうと
美容・ダイエットや男受けする何とやらを雑誌口コミその他に必死になっている姿を見て、
何とも空々しく思えることがある
（それこそ大軍を有して何でもできそうだが、その中身は空っぽな大将を見るように）
おしゃれは楽しいけどそれは違うだろ、そんなことの基準まで男本意になっちゃうなら
いっそ男なぞいらんよ、私は私の道を一人で行って人生満足してやるぜ、という心境

自分がヒロイン（たとえば誰かの彼女）になると、
自分らしいと自然に思えるレベルを超えて、彼に引かれないよう女らしく振舞う必要がある
だから、彼氏といるヒロインの自分より、一人でいる自分らしい自分を取る
でも本能的な男（異性）への萌えは残るから男男で萌えるんだろうな

>>242
禿同
戦えないくせに「守りたいの！」>ウゼー！他のやつらの負担増やすな
聖女様>どんだけ聖女様テラバロスｗｗｗｗｗｗ
と思うが、やっぱりそれもキャラごとによって好感度は変わる

ヒロイン単品なら萌えーだけど
自分が萌えてるキャラに絡むとうっとおしくなるとかはある
あと男に媚びてる女は現実でも二次元でも嫌われます

↑こいつネカマだろ

>>245
>>241の話は、「現実の恋愛がうまくいかない女性vsうまくいく女性」ではなく、
「欲望されるのが嫌な女性vs欲望する男性」だと思う。
最近、「文科系女子萌え」とか「僕たちの気になる腐女子」なるものが出てきて、
腐女子にも男性からの欲望の視線が注がれつつあるようだけれど、
当の文科系女子や腐女子からは、あまりいい反応は聞かないな。「('A`)ﾓｳﾎｯﾄｲﾃ」というかんじ。
もし腐女子が、恋愛したいけれどうまくいかないので、うまくいく女性とは別の方向で勝負しようとしているのなら、
こういう状況は喜ぶはずなんだろうけど、実際は逆のようだし。

「現実の恋愛がうまくいかない女性」と「うまくいく女性」は、敵対ではなく単なる住み分けであって、
むしろモテ系の女性が、男性からの欲望の視線を一手に引き受けてくれているからこそ、
ヒロインになりたくない女性は欲望の視線を浴びることなく、安心してモテないでいられる
・・・はずだったのだけれど、最近はそうもいかないようだ。

＞腐女子にも男性からの欲望の視線が注がれつつあるようだけれど
にわかに信じがたい

＞腐女子にも（マスコミ）男性からの（良いネタに出来る新たな女カテゴリが現れた、という）欲望の視線が注がれつつある
に直せば違和感ないね

住み分けているのは「現実の恋愛がうまくいかない女性」と「うまくいく女性」ではなく
「現実の恋愛に興味がある女性」と「興味がない女性」じゃないかなあ。
（で、「現実の恋愛がうまくいかない女性」と「うまくいく女性」は両方↑の前者＝興味がある女性、に入る）

>>246
同意
男が男に興味はない、またはスカした異性が気に入らないのと同じく
女が女に興味がないまたはスカした異性が気に入らないのも大して変わらんよ。
女の嫉妬は凄い凄いって言うけど、そういう感情が入っていたとしても
男の場合「チクショーイケメンなんかしんじまえ!」は笑い話ですむのに
女の場合、ジェンダーコンプレックスとか深層心理みたいな方向まで
邪知しすぎじゃないか？

>>248　>245では無いが、あーなんか納得した。
たしかに受が女性だと女性性が強すぎて違和感感じてしまうが
それ以前に、純粋に「男だけが出てなきゃいけない」ってだけでホモな気もするな…

でも男性の裸とか見て、肌とかやっぱり女より綺麗じゃないし硬いな
ってゲンナリすると今度は百合とかが見たくなっちゃう
こう考えると明らかに801の男を現実の男とは切り離してるなぁと実感するし
そのキャラには明らかに女性の視点が混じってる感じはする。
男の子みたいに、媚る事無い、親友、ライバル、敵役みたいな
女の子（代理：姿形、男）って事か？

腐女子だけど、自分は彼氏いらない。三次元の男嫌いとか思ってた。

でも最近そうじゃないということがわかった。
男から告白された時、自分が男といちゃついてるところを想像するとなんとも気持ちが悪くなってきた。

男がキモいんじゃなくて、男と恋愛をする自分がキモいんだということがよくわかった。

腐女子の中にも多いんじゃないかな。そういう人。

私の友人にも「異性を好きになったことがない」という腐女子は結構いるなー。
でも普通に彼氏作ったりちゃんと恋愛してる人も少なくないから、半々ぐらいじゃないの？

　モテるっていうのは、いろんな男子に好かれるということです。
モテ子は、そんな状況に慣れがあるので「自分がモテている」というのをきちんと認識できます。
相手が圏外男子だろうとモテ系男子だろうと、「モテ」の成分としてしっかりカウントできます。

　しかし、モテない系は、本当に好きなタイプ（これがまた、範囲が狭い！）
に好かれている場合以外はそもそも「モテ」じゃない、と思ってしまいます。
たとえ10人から同時に狙われても、好みじゃない人ばかりだったら
「自分がモテてる」なんてこれっぽっちも思いません。
それどころかけっこう本気で迷惑だと思ったり、どう円満に処理したらいいかただ悩んでしまったり、
好かれてることをあんまりプラスにできません。
自分がよっぽど納得しない限り「モテ」という状況が味わえないんです。
ああもう。モテに厳しい恋愛下手。
http://www.bookman.co.jp/rensai/motenai3.html

普通に彼氏作ってたり結婚してたりしても、別に相手を特別に好きな訳じゃない、と言う人も居るからなあ

ただ、それが一般女子と比べて腐女子に多いものなのかと言うとそうでもない気もする。
一般女子でも恋愛興味なし、でもなーんとなく世間に合わせて彼氏を作り、
適齢期になったらなーんとなく結婚…という人は結構居るし。

彼氏いない率は腐女子の方が高い
一般女子の方が結婚率も高い

それはどこが統計を？

自分大好きが多いってことかい？

腐が恋愛できない・または恋愛に興味はないのは都市伝説化と思ってたよ。

実現にかかわらず、恋愛には皇帝的な人が多いと思ってた

腐女子怖い
http://sasakama.s13.xrea.com/sos/n18_858.html

ガイシュツかもしれんが、栗本温帯の「美少年学入門」にある程度の答えが書いてある

ジュネ作家(草創期)は長女の割合が高い説とかあったな。

腐女子になりたい女子だが…そーゆーサイトにゎ｢この世界の３桁の数字｣が必要らしい((ﾟД｡;三;ﾟД｡))
それゎ何ぞや???

>>266
つ８９３
腐女子とは８９３な家業なんだぜ！

>>266
ｵﾀｸはなろうとしてなるもんじゃなくて、
気付いたらもうなってるもんなんだぜ！

>267を見てやっと答えが分かった

それにしても>266はなんでまた腐女子になりたいんだ？

>>266

666
お金を全てオタ趣味につぎ込み、家族との共用スペースにまで
マンガやゲームが溢れ帰り、親兄弟に呆れと憐れみの混じった溜息を
何度もつかせる――腐女子とは、悪魔に魅入られた存在なのです。
腐女子になったら、身体のどこかに666の痣ができます。

汚いおっさんが屈辱に堪えながら同性に掘らる醜い絵面が愉快だから。

>264　５年前なのか…知らなかったつか面白すぎｗｗｗ
　　　　厨っていうかもはや同じ民族・種なのかすら危ぶまれるなｗｗｗ
>>266
何言ってんだそんなの666に決まってんだろうが

なんで腐女子てアゴがしゃくれてるヤツ多いの？

>>266
なぜか意地悪な腐女子が多いようなので
おれが代わりに答えとく

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%84%E3%81%8A%E3%81%84
多分、これのことだろう

本当の腐女子は物心ついた頃にはもう腐女子になってる。
なろうと思ってなるもんじゃないし、回りにそういう影響が
一切無くても自然に腐女子になる。
「男同士の恋愛ファンタジー」が好きだってことに理由は無い。
そういう脳の形態だからとしか言えない。
激しい恋愛しようが結婚して母になろうが、根っこの深いところは変わらない。
子育て一段落したら、ある日萌えが再発してこの世界に戻ってくる確立が高い。

>>271
男の俺は
お嬢さまの美少女が恥辱に堪えながら汚いオヤジ達にが萌え萌えでーす。
(´・ω・`)ノシ

女の私もホモよりそっちで本書いてます（ﾟ∀｡）ﾉｼ

>>274
「なぜか」って…
>>266みたいな頭悪そうな初心者を弾くために
クイズでパスワードかけてるサイトの答えを聞いてるのが
見え見えだからだろ。
意地悪じゃなくてサイト主さんを守るためにやってんだよ。

ヤホヒと、JUNEと、BLの違いって？
どこでどう区切ってる？

正解ってものはないと思うのですが、
個人的な区分のイメージとしては
やおい＝腐女子向けホモの総称。二次創作中心。
JUNE＝お耽美なオリジナル腐女子向けホモ。
BL＝お耽美じゃない腐女子向けオリジナルホモ。

それ近いね。
版権かそうでないかっていう違いが大きいかな、
やおいとＪＵＮＥ（ＢＬ）は。

ＢＬは、甘甘とか、カテゴリ別に分けられそうな嗜好モノが多い気がする。
フェチというか。ショタとかリーマンとか同級生とか道具使用とかなんかさ。

>>273
腐女子自身アゴよりも、
腐女子の描く絵のキャラが皆しゃくれな理由を知りたい。
特に最近。しゃくれすぎ。

自ジャンルではあまり見ないな＞しゃくれ

>282
自ジャンルではみないが
赤木の人の攻め赤木はしゃくれていた。

>>284
つ【原作】

自分腐女子だが、BL嫌いな人からの｢何故男同士?｣な質問にはこう答える。


男女関係は汚いから。
浮気で修羅場とか。


男同士で世間からは受け入れられないけど、それでも愛を貫き通します!
みたいなものが好きだから。

なんか、彼氏と別れるとか言ってる少女漫画を見て散々うぜーなと思ったりしたのに対して、BLは純愛に見えるよ。

だからBLとかGLが好き。

ただの主観的偏見じゃん。

上の方のレスで、生ものダメって書いてる人がいたけど、
私は生じゃないと萌えられない。芸能、スポーツ、とにかくリアル人間。
二次元は読んだり見たりするのは大好きだけど、まったくホモ萌えが出来ない。
なんでかはまったく分からない。脳がまったく反応しない。
同人借りて読むのは好きだけど。
これはリアルに、男好きってことなのか？でも男女にも反応ないな、Ｍｙ脳。

>>1
今売ってる「腐女子解析」だか「腐女子分析」とかいう本が分かりやすく説明してくれてるよ
オタクであり腐女子・腐女子だけ・オタクだけ・生のみ
って人達がタイプ別に載ってて分析されてる

一般人における
「浮気・不倫を認められる、あるいは自分がそれをしないでもないという人の存在率」と
腐女子における
「浮気・不倫を認められる、あるいは自分がそれをしないでもないという人の存在率」は
もう笑っちゃうくらい全然違う、という話を聞いたことがある。（後者が前者に比べて圧倒的に低い）
自分でもこれは感じる。こう言う言い方は反発されるかもしれないけど、
恋愛感が潔癖というか、不慣れな感じの人が多い。

恋愛を当事者としてより、ストーリーとして楽しむ傾向があるからじゃないかと思う。
ラブとラブストーリーは別物で、人によってどっちかに偏りがちだというか。

>>288
私も似たようなものだなー、最近はナマにしか反応しない。
二次元キャラの萌えカプは男女か女女ばかり。オリジュネは読むけど。

ちなみに私がﾎﾓ好きな理由は
オリジュネ→少女漫画の延長。恋とかロマンとかなんかそういうのを求めて。
男女だと痒いシチュも男男だとさらっと読める。
パロ→大好きなアイツとアイツが仲良しなところをもっと見たい。

腐でもノマでもアンテナに引っかかりさえすれば
美味しく頂ける

基準は原作またはアニメで「あんたら実は付き合っているだろ」と
突っ込みを入れたくなる位イチャついている事
逆に全く会話や接点のない（or嫌い合っている）キャラ同士を
「美形×美形」なだけで妄想するのはどんなに王道でもパス

基本的に世間様に迷惑さえかけなきゃ、己の脳内でどんな事考えていたって
構わないと思うが、生モノの同人誌だけは理解しがたい
あれ、本人や周囲の人間の目に入ったら嫌な気分になるんだろうな
（あくまで個人的な意見なので>>288に喧嘩を売る気はない。ムカついたら
ゴメン）

>>287
個々の好みなんて本人の主観と偏見（脳内フィルター）が全てでしょ

>>292
288だけど、私も理性では、本人やまわりの人には申し訳ないなと
いつも思っている。292の気持ち、それが正しいと思う。
でも、どうしても二次元やオリで妄想できない。
同人作るの好きだから、本当はせめて二次元で妄想できるといいんだけどな。

>>286
妄想と理想だらけ。
異性愛が汚くて、同性愛が綺麗＆修羅場が無いなんて漫画の読みすぎだな。
ありえない綺麗なストーリーのホモ漫画ばかり読んでないでリアルの男と恋愛したら？

これは思いつきだけど、男同士の恋という設定だと
ダイエットしたりおしゃれしたり男性の機嫌をとったりとかいう
男女の恋愛でわりと女に期待される　面　倒　く　さ　い　部分を削って
恋の楽しい部分だけを手軽に味わえるのがいいんではないだるうか。

>>294
子供をそんなにいじめてやるなよ。

>294
リアルの男って面倒じゃね？
相手するの本当に面倒…しっかり恋愛してる人の我慢強さと忍耐強さには感動する
でも、漫画読んで萌えたりしてる相手に「リアルで恋愛しろ」ってのは的外れにも程があるな

>>295
かといって、無個性であまり女としての魅力のない女の子が男にモテモテというのは、
「ありえねーだろ！」となって共感できないジレンマ。

ttp://www5.big.or.jp/~seraph/mt/000014.html
ttp://a-pure-heart.cocolog-nifty.com/log/2005/06/post_c3b5.html
ここらへん見てると、将来、男性向け恋愛物は、
無個性な男が女の子にモテモテとか、
男にとって都合の良い反応しかしないヒロインといったものは衰退していって、
男性向けでも男×女はリアルな恋愛関係を描くものが中心になっていき、
一方で、お手軽に妄想できる百合が、今以上に人気になるんじゃないかと思えてくる。

>>297
いや、それはそれこそファンタジーとして脈々と残り続けるんじゃないか？
今だって充分ファンタジーなわけだし。

>>296
漫画のファンタジーを現実の恋愛と比較するから
彼氏でも作って目を覚ませと言いたい。
アナルセクスなんて汚い行為だよ。
女だってアナルあるんだから体験してみたら？
男女の普通のセクスの方が綺麗だってわかるよ。
現実のホモやレズだって浮気したり別れたりする。

ﾎﾓの人というと真っ先にﾊﾞｿｺﾗｿが思い浮かぶ自分的には
浮気はデフォとしか思えない

彼氏いるしセクース大好きだが
それはそれ、これはこれで801萌えはするんだぜ
腐＝恋愛出来ない潔癖娘と断言すんなよ
陵辱スカ好きの男にdtとリアルご主人様がいるようにだな
ウンコまみれで泣きじゃくる池面が好きな奴だっているんだぞ

彼氏とマンネリになってくると急にBLが恋しくなるｗ
ﾗﾌﾞﾗﾌﾞの時はレディコミ系(NL、TL系)の方がいいけど。
ただリアル彼氏ができてからはイタイ系が苦手になったのは事実

>>299
恋愛経験豊富臭漂わせておいて自分はアナルセックスもしたことないんですかぁ＞＜

現実のホモの話なんか誰もしてないっつーことです
だから汚かろうが知らん
あとコテハン付けないでね、うっとおしいから

>299
アナルセックスはそりゃ面倒で手間もかかりなおかつ汚い行為かもしれんが
それはそれ。
801はファンタジーだから、その面倒さを付加することも出来れば
まったく消し去ることも出来る。男なのに出産も出来るｗｗｗ

恋愛は一般人程度にはしてきたが
ファンタジーとして一番のめりこめるのが男同士だったというだけの話。

腐女子とは、あるキャラ（人）同士を、「もし801な関係だったら」と仮定して楽しむ人たちであって、
そのキャラ（人）同士が、本当に801な関係であると思っているわけではないんだよね。

男性の妄想に例えると、
「もしエロエロな看護婦が自分の個室に来てあんなことやこんなことをしてくれたら」
というシチュエーションを妄想していても、実際の看護婦はそんなことしないのはわかりきっている。
わかりきっている上で妄想している、というかんじかな。
そういう人に向かって、「現実の看護婦はそんなことしないよ」と言っても意味がないわけで。

>>305
基本はそんなもん。たいていはフィクションから目を上げたら現実に戻って行く
ただ、少数ではあるが現実と妄想の区別が付かない人がいるのも確か
（例･「金卓が本当に愛しているのは静なんかじゃなくて仲居だから！」）
合宿所スレに行ったら香ばしいエピソードがお腹いっぱい読める

男の妄想と現実の区別がつかず、実際に看護婦さんにセクハラする馬鹿がいるのと同じ

私の場合は
まず攻めを好きになる。
↓
カップリングを好きになる。
↓
受けを好きになる。

って流れ。
BLにハマるのは、ただ単に目につくカップリングなのかも

個人的には、一部の問題ある人を見て判断してほしくないので、
妄想と現実がごっちゃなのがデフォだと信じるのはひどいと思う……。
そういう思い込みを根拠にして腐女子＝痛いと声高に主張されると
話をする気力もなくなる。

でも上記は当たり前のことだから置いといて、どうしてファンタジーとしての♂×♂が面白いのか？
と言われると、我ながら不思議に思うよ。
ただ、ファンタジーって誰でも割とそういうものじゃないかな？
何故と聞かれても、そういうものだとしか答えようがないというか。

男だってレイプ物とか百合とか大好きじゃん。
人間は背徳的なものを好むようにできてるんだよ。

ｻｰｾﾝ｡レイプはきらい。

ファンタジーと一口に言っても、内容には結構幅があるよね
それこそ801穴やら妊娠やらでファンタジーの極限を追求する人もいれば、
男キャラ同士の恋愛を比較的堅実に描く人もいるわけだし

各々が各々の好みで、適度にファンタジー要素を付加できる、
その手軽さが支持されている理由なんじゃないかなあ

手軽さ！？

>>312
実際にするって意味じゃないから！w

>>313
目糞鼻糞

>>312
ごめん語弊だったかも
ようするに「801はファンタジー」は使い勝手のいい言葉だ
というのが言いたかった

だから、何であえて♂×♂でファンタジーするのかが知りたいんだ
♂×♀でだって手軽にピュアな恋愛から堅実恋愛、ドロドロ修羅場まで
色々な作品があって、好きなファンタジー選び放題なのに
それじゃあダメなのか？どうして801穴にこだわるのか？

デレた時女だとただのぶりっ子に見えるから

>>316
♂×♂だと完璧に他人事としてファンタジーできるけど
♂×♀だと我に帰りやすいからファンタジーしてられない

♂×♀だと片思いとか脇役なら普通に読んでられるけど
両思い以降になると、いろいろ現実に考えちゃって
話の中にひたりきれない

それ販売拒否避けるためにわざと子供放置→迷子として保護じゃね？
保護されてるなら安心とか思ってそうだ

>>316
おれの調査によると
一般女子→♂×♀な現実の恋愛→特に抵抗なし→♂×♀でファンタジー
腐女子→♂×♀な現実の恋愛→嫌な思い出がいっぱい→♂×♂の世界へ

だからだ
このスレの中でも「現実の恋愛＝嫌なもの」という意見が散見される

>>320
違うよ、全然違うよ。
一般女子は♂×♀でファンタジーできないよ。
小学生〜中学生向けの漫画なら、♂×♀のファンタジーは沢山あるけれど、
大抵は思春期過ぎるとリアリティに移行する。
一般女子に人気の少女漫画7でも、せっくすするからには、
避妊か妊娠の描写を入れて、現実味を持たせる必要があるということだね。

>>321
おれは実写＝リアルとは考えていないな
よくプライムタイムでやっているドラマなんかだと
「なぜ女はこんなに泥臭い現実感が出ているのに男は清々しいやつばかりなんだ？」とか
「なぜ女同士はよく喧嘩するのに男同士は友情が厚いんだ？」とかいう
疑問を感じることが多いな


＞少女漫画7
とりあえずアニメの方はあんまり十代に受けてない

日付　　 　 KID.　TEN　*M1　*M2　*M3　*F1　*F2　*F3　世帯
07/02/14　*0.6　*3.1　*1.6　*1.0　*0.8　*4.4　*3.1　*1.1　*4.2　NA/NA

十代の少女が少年ジャ/ンプを「一番好きな雑誌」と答えて
10年くらい経った今、少女漫画に拘るのは大人だろう

色々、書き忘れた（；´Д｀）

＞疑問を感じることが多いな
この後↓を追加
一般女子はリアリティの低い実写でファンタジーをしている

＞十代の少女が少年ジャ/ンプを「一番好きな雑誌」と答えて
「答えて」を「答えるようになって」に修正

気付いたら腐女子になってた…って人は多いと思う
そのＣＰにハマったきっかけとかもう覚えてない、とかも
別に心理的なものなんかは関係なく、好きなキャラ同士が絡んでるのが好きww


オフィシャルでＣＰが出来てる男女ＣＰにまでわざわざ手を出そうとは思わないけど、
フラグが立ってる程度なら構わないかな…とも思うな
基本的にＢＬが好きな理由に拘ってる腐女子ってほとんどいないんじゃないか？

何かを好きだと思う気持ちに理由はないからなあ

女を絡ませたくない、が男にも分かりやすい答えかと。
色々とＢＬの醍醐味ってモンあるけど、それは同志が分かってくれてりゃいい。
てゆーか男がなぜＢＬに萌えないかもギモンだぜ。
食わず嫌いせずに、軽めのかわいーのからどうですか。何かこないか？こない？こないのかい？

結論｢女イラネ。それより男よこせ｣

801板にあった｢男女モノは糞｣スレは腐女子の本音ばかりで楽しかったな


>326
自分の彼氏に、801趣味を理解させようとして同人誌をプレゼントした知人がふられたのを思い出した。
自業自得だがｶﾜｲｿｽ

文が抜けていた

｢結論｣じゃなくて｢自分の結論｣ﾀﾞｰﾖ

ちなみに自分は小４で801にハマった

男女恋愛は自分で出来るから二次元は♂♂同士の方がいい
♂♀にハマる事もあるけど、割合は圧倒的に♂♂だなー

男女もファンタジー作品の二次だとわりとはまる。
たとえば現実学園モノの男女とかだと「進学して遠距離なったら別れるって」
「こいつ生活力ないんじゃね？苦労すんじゃね？」とか思いだすから
いまいちはまり込めないｗ
自分やまわりの経験を当てはめるんだよね。

男男は恋愛というより友情ベースの絆（しかも壊れないというファンタジー）だから
そういういらない情報すっとばして萌えられる。

腐女子が腐になるのって小中学生の時期が多いから、現実の恋愛
どうこうで♂♂に走るってのはないな。私は小学6年だった。
現実の恋愛に憧れはあるし少女漫画だって好き。
どうして♂♂に傾倒したのかはさっぱり覚えていないが、♂♀も♂♂も
見た上で♂♂の方が楽しいと思ったから腐に落ちた。今だって♂♀の
話も読むがやっぱり♂♂の方が楽しいなあ

801やBLという文化があったから、自分も好きになったんですか？

まだ、８０１が「耶麻無し、堕ちナシ、忌み無し」という意味さえなかった頃から腐に堕ちた私が通りますよ〜
もう３０年ほど前に、某ホモマンガがあって、たまたまそれを読んでしまい、♂♂同士のチウシーンで、目覚めました

文化がなくても、腐に落ちました
文化は継承も必要だけれど、まず「文化は作るもの」ではないでしょうか？

>>322-323
ごめん、何を言わんとしているのかよくわからないんだけど、
リアリティ云々については、>>181のようなもんだと思う。
女が絡むと、自分と同じ性だから、ぶっ飛んだ妄想は出来ないけれど、
♂×♂なら、自分とかけ離れているだけに、ぶっ飛んだ妄想ができるということ。
あと、十代の少女の間でも、少女漫画の人気はまだまだ根強いと思うよ。
花/夢系はけっこう頑張ってると思う。

>>326
女が、男性向けに作られたエロ本、AV、エロゲ等に萌えないのと一緒だよ。
内容がガチであれ軽めであれ、異性に対して自分勝手な妄想をぶちまけているものに変わりはないから、
男性向けコンテンツに対して嫌悪感を抱く女性がいるのは当然であるように、
実際の男性や同性愛者から見れば、801に嫌悪感を感じるのは当然だと思う。

なぜ♂×♂でファンタジーを好むのかと言われても、好きだから好きなんだ、としか言えないなぁ。

♂×♂は好きだが、全ての好き漫画で♂×♂にしてるわけじゃない。
好き漫画はいっぱいあるし、♂×♂を想像する漫画もあるが、♂×♀がいいなと思って801全く考えない漫画もある。
中には「腐女子は好き漫画なら何でも801にする」とかって言う人がいるけど、
何でもかんでもすべて801にして考えてるわけじゃないんだよね。
801が萌える！って漫画もあればってノマが萌える！漫画もある。
どうして漫画によってノマ萌えと801萌えが分かれるの？と言われてもうまく説明できないけど…。

＞どうして漫画によってノマ萌えと801萌えが分かれるの？と言われてもうまく説明できないけど…。

同じ魚を見て刺身で食いたい人と焼き魚にしたい人と煮魚じゃなきゃ嫌な人がいて、
しかもアジは刺身がいいがイワシは焼き魚がいいとかいう人がいるのと同じだ。
好みに明確な理由はない。

＞801が萌える！って漫画もあればってノマが萌える！漫画もある。
そういう目線じゃなくても好きになる漫画もあるって付け足しといてよ

801も萌えのカテゴリのひとつにすぎないから何故好きなのかと聞かれると困る
ノーマルも百合もｳﾏｰだし。単に一番萌えるジャンルが801ってだけ。
「女を排除したいから801が好き」なんてのはすごい偏見だ
むしろ美少女萌えもないと生きていけないヲタ兼腐女子って多いと思う

男性の知り合いに(ヲタ寄り)に話聞くと
とりあえず穴に入れるんでしょ？的な反応が帰って来るんだが
そういう事じゃないんだ。もっと心で感じるものなんだ(；´д｀)
受とか攻とかっていうのも気持ちの問題というか…
聞いた相手が悪いのかもしれないけど、なんですぐｾｯｸﾙに結びつけるんだ

>>337
ごめん、801・ノマ萌えがなくて純粋に面白くて好きって漫画もあるよね、きちんと書いてなくてすまん。

某少年漫画に限らんが、１０年後○○とかキャラ描くとみんな襟足伸ばしてるような気がするんだけど・・・。
未来＝襟足？

>>340
大人っぽくする＝髪を伸ばすじゃない？
リアル世界でもそう言う場合があるし。
もちろん顔つきも大人っぽくしてるだろうけど、
外見的変化が出しやすいのは髪形だからだと思う。

男キャラだと女ほど髪の毛の長さを自由には出来ないし、
男の一般的な長さに大人っぽくさせる為の長さを加えるとなると、
横を伸ばしたら女っぽい髪型になるので、男でも大丈夫な髪の長さ＝襟足を伸ばす、とかになるのかな。

どうしても理詰めなんだな男って。
「理論を積み重ねれば、腐女子全員に当てはまる
普遍的な解と公式が得られる」と思ってる時点で
ズレている。お前ら全員インテリ受け。

そもそも理屈で説明できれば、小学校低学年でやおい萌えに目覚めた
人なんかいない。
６〜８歳くらいで目覚めた人は結構いるよ。
そういう人はどうするんだ。
恋愛ベタとかモテないとか、そういう次元の話じゃないよね。
ノーマルも普通に楽しめるが、やおいはやおいで別のときめきや
楽しみがあるんだ。
理屈じゃねぇ！　感覚で理解できない人は、ずっと理解できない。
でもそれでいいんじゃね？
理解できたって何の自慢にもならないし。

>342
なんか納得した。理系はやっぱり男の方が多いし、元からそういう思考のﾀｲﾌﾟなのかもね。

英語までﾌｨｰﾘﾝｸﾞ解答万歳な自分は、なんでBLが好きなんだと聞かれても好きだからとしか言えない。
漫画というもの自体読み始めてすぐだった中二の時、間違って買った箱jrを読んで違和感なかった時点で腐まっしぐら確定だったな。
本格的にﾊﾏってから何年も経ってないのに、もう本棚が本誌ｽﾄｯｸ･ｺﾐｸｽ･案ｿﾛ･B5の本で埋まってる…。

ﾉﾏも好きなのは多々あるけど一番萌えるのはやっぱBL。
大好きなｼﾁｭを見て腹の底からぐわーっと萌えが湧き出てくると、興奮しすぎて半分吐息のようになった叫び声をある程度落ち着くまで吐き出す。
衝動って感じかな、BLって。
ﾉﾏはいつも安定した萌えで、公式で話したりするとその時は盛り上がって徐々にまた落ち着く感じ。

>>342
なんか納得した。インテリ受けなんだね。

感覚であって理屈じゃないって意見は尊重するけど
だから質問すること理解しようとすること自体を否定するってのは
ちょっと違うんじゃねーのと

それとここのスレには疑問を放っておけない奴が書き込みにくるんだから
理屈っぽい理詰めな奴ばかりになるのは当然
それを男だからって一括りにするのは
女オタで腐が目立つからといってイコールで結びつけるのと変わらん

いろいろ言葉をつくして語ってくれる腐の方々はホント
ありがたいと思っているので
答えたい人が答えてくれるスレであって欲しいなあと思った

そうだね
理解しようとしてくれる男性がいるのは嬉しいよ
結論出さずにゴチャゴチャ語ろうじゃないか。
だがインテリ受けは否定せぬ

インテリ受に萌えてるところ失礼します
今瞑想をして自分の801様式を考えてみたのですが
私は801に見入ってる時は、なんかのぞき穴から見てるような感覚かつ自己投影だなと思う
他の男女の事を覗き見てもつまんないし、どちらかに自己投影しようにも
それが女性だと明らかにメアリースー状態でキモい
投影先が男なら加減出来るし、男として(又は原作の性格として)自分とは違う愛すべき性格も見れる。
あとやっぱり土器★telincoだらけの漢祭☆が好きっていうか
男がいて、女がいると男(受であって欲しい子)は男らしくなきゃいけないと思ってしまう
男だって女に犯されてもいいとは思うけど…
それとも男を女と同じ目に合わせる事で何か美味しい事があるのかな…

わかんね(´∀｀)

>>344
理系でも、医学など人間に関わる分野は女性が多い。
男女差は、理系と文系というよりは、
人間についての学問か、モノについての学問かで分かれるらしいよ。
ｽﾚﾁｽﾏｿ

腐女子は少なくとも江戸時代からいたし、(おこげという言葉があったくらいだ)
しかも全世界に存在しているものだが、

そんな腐女子以上に理解できないのは
ゲイでもないのに801好きな腐男子じゃないのか？

>>350
>そんな腐女子以上に理解できないのは
>ゲイでもないのに801好きな腐男子じゃないのか？


アニメショップのBLコーナーに男性が居るのを見た時、ちょっと引いたのを思い出したｗ
当時も801萌え真っ盛りだったのに矛盾してるなぁと自分でも思った。
でも、考えてみたら百合萌えの女だっているんだから別に不思議でもなんでもないよな
801も百合も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

男ヲタは腐男子についてはどう思ってんのかね

うちのサクル（織り地）にも、何人か常連の腐男子います
最初はビックリしたけど、今はけっこう平気
「新刊はこちらです〜」とか普通に言えるよ

>>350
>腐女子は少なくとも江戸時代からいたし、(おこげという言葉があったくらいだ)

ちょっと待てｗ　おこげという言葉が江戸時代からあったと？

おこげはリアルおかまが好きな女の事であって、腐女子とは違うけどな

江戸時代は男色自体が普通にあったしなあ

>>351
エロ同人売り場に可愛い娘がいてビビった。
おまけに過激な本を買ってた。
エロ同人売り場でたまに女子客を見るが、本当に度胸があると思う。
あとエロ同人売り場に女子店員がいる事もあるが、
エロい表紙の本を買う時は恥ずかしい。

俺から見ると
腐男子はキモい
百合好き女子は神

最近のヒットは蔵王氏の百合コミックだな。

要するに>>350はどこまでもトンチンカンな人てことだなｗ
衆道のことを言いたいなら江戸時代よりずっと以前から普通にあるしね

半可な蘊蓄振り回すと主張自体に説得力が無くなるよ勘弁してね
てことでお邪魔さまｗ

＞３５０
日本の衆道なら、弘法大師の時代までさかぼれるぜ
その頃からきっと腐女子（オコゲ）はいたと思われ
（日本女性にはオコゲ腐女子のDNAが、しっかりと受け継がれているはず）

>>356
なんで江戸時代町娘口調なんだｗ

>>357
おこげと腐女子は違うからなあ
まあ両方いただろうけど

何で恋愛を男同士に当てはめるかって、一部には変身願望も有るんじゃない？
女の子の方が変身願望が強いって昔は良く聞いたし。
女キャラになって男と恋愛しても、あんまり変身した気にならないんじゃないかな？
男同士なんてあり得ねー！からこそ、空想世界をより楽しめるのかもね。

元々シチュ萌え関係性萌え傾向の強い女が一定数以上いるからじゃない？
同人・ホモ関係なしに、好きになった相手から一歩引いた状態で
何々君かっこいいよねー、あの二人の関係素敵だよねー、とか、
(ある意味自分勝手に)キャーキャー言う層ってのは普通にいる
ド直球で(男性向け同人的な意味で)好きって言う層も当然いるけど、
女性向けではドリが蔓延する以前は居場所が少なかったんじゃないかな
前者の、一歩引いた形での萌え方に集中して浸りやすいのが男×男カプだ、っていう人が多いんだと思う

あとこういう萌え方って現実にやったら相手や周囲にとっては不気味なものだと思うし、
上に書いたとおり実際現実にもいるから
空気読めない女＝腐女子みたいな言い方されて気味悪がられるのは、悲しいけど納得できる

>>359
男性向けエロによくあるものとしては、顔がはっきり描かれていない男×女、
つまり自分×女になっているものは多いね。
でもそれは801には当てはまらないと思う。
それの女版（男×自分、自分×男）はドリームと呼ばれるものだと思うよ。

801は、自分の好きな男キャラのあんな表情やこんな行動を、
２人同時に見れて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰといった、一粒で二度おいしいという楽しみ方だと思う。
あとは、二人の間の関係性に萌える、というもの。
ここらへんは、女が裸になっているだけで興奮できる男と、
単なる裸だけでは興奮できなくて、演出が必要になってくる女の違いかな。
これは腐女子に限ったことではなくて、ノマカプ嗜好のオタ女にもそういうところがある。

変身願望がある人は、腐女子というよりはレイヤーになると思うよ。

>>461
なんかいまいちお互いに文意が通じて無い気がする。
けど、自分×相手という自己投影型の妄想は男性向けかドリーム的だと言う意味なら、私も同じ意見だよ。
「男×女で妄想する方が自然じゃん」という意見に絞ったレスだったので分かりにくかった。すまそ。

最後の意見には納得。
確かにコスプレの方が手っ取り早いわ。

未来トリップごめん>>361だった。

ただ男性向け(orドリ)は自分×キャラというの以外に
「誰でもないキャラ」×キャラという部分があるような気もする
自己投影ではないよって人はそういう感覚なのかな

801でも女体化＆女子ぽい受け＆ショタは自己投影に近いよ。


レディコミは女性作家＆女性読者なのに、
女性が虐められる内容が多い。
艦長まで見た事ある。
これって801と同じで外野席から楽しんでるんだよ。

>>365
女体化は好きだが自己投影とは違うなぁ。人によるだろうけど。
自分的には、単に「このキャラが女の子だったら可愛いかも」っていう感じ
801とはちょっと違う感覚で見てる

女体化嫌い、初めから設定上女っぽい男も嫌いな腐女子もいますよ
あんまりごついのも絵として好きじゃないけどｗ
あくまで少年がいいんだ!!ナヨいのはｲﾗﾈ!!!って感じｗ

>>367
そりゃそうだよ
同じ腐女子でも趣味は千差万別

自分の萌えは他人の萎え
自分の萎えは他人の萌え

>>365
ショタも違うと思う。
ただ単に男の子が色んな反応するところを見たいだけだと思うよ。
もしショタ側が腐女子の自己投影だったら、
ショタ好きが高じて腐兄になるという人はあまりいないような気がするんだ。
だって、男×腐女子（の投影）なんて、男が見てもつまらんしね。

男性のショタ好きと801好きは基本的に別だと思う。

女性の「女キャラ萌えのエロ好き」とノマカプ好きの違いと同じだと思う。

不思議に思うのが女性キャラ萌え男性向けが
好きな女性には百合好きは少ない。
むしろオタク女より腐女子の方が百合好きが多い。

女体化はキャラ萌・シチュ萌のたぐいだと思う
リーマン物だの学園物だののパラレルの一種

＞３６５
レディコミのコラム書きやってたけど、男性マンガ家さん、意外に多いよ
てっきり女性だと思ってたマンガ家さんが、実は男性だと聞いて、ちょっとビックリした
（自分、実は、男性作家さんのエロが好きだったのだ！と）

ガチレズで腐女子って人も希にいるよな。
リアルの恋愛対象は女なのに二次では野朗同士のカラミに萌えるって人。
そうなてってくると他人事故の萌えってことなんだろうがちょっと不思議。

女体化も乙女化もショタも男前受けもやるが、どれも自己投影とは
違うなあ。
キャラ総出の学園物をやりたいんだけど皆ホモじゃおかしいから
受けキャラは女にしよう！
このキャラが受けと攻めの子供設定の話書きたいから女体化だあ！
程度の結構軽い気持ちというか。
ショタなんかは本当に>>371も言ってるけどただのシチュ萌えなんだ
よね。
801作品って自己投影する隙間なんてない程、キャラ萌えシチュ萌え
が詰まってるんだ。
オリジにしろ版権にしろ好きキャラありきの世界であって、好きキャラ
があのキャラとこんなんだったら最高！なわけで
自己投影では成立たないんじゃないかなあと思う。

腐女子も色々といるわけで自己投影する人もいる。
勝手に決めるな。

>>375
ちゃんとレス嫁
>>365がショタ等は自己投影に近い、って書いてたから
他のレスはそればっかりじゃないって反論したまでだろう

自己投影する人もいればしない人もいる。結局は好みの問題

>>26にすごく同意。なんか本能的なものとしか思えない。
中１の時にネット巡ってたら偶然801知ってそこからどっぷり。
男同士CPしか本当に駄目になった。なぜか女キャラ自体が嫌いになった。
とにかく男同士に萌えて萌えてしょうがなかった。
あの勢いは一体何だったのか未だに分からん。
思春期の腐女子の脳の中調べたらなんか未知なるモノが発見できそう。
誰か研究しる
ちなみに今はあの時ほどの801に対する熱意はなくなってしまったが
ノーマルも801も百合もふたなりも無節操に読む。

あと思ったのは男尊女卑が嫌いとか
男女平等とかそんなのはほんとどうでもいいんだ腐女子は。
むしろ女扱いされたくて堪らないんだが

ドリーム小説で「男装夢」っていうのがあるんだけど、
あれは男と対等になりたいとかそんなじゃなくて
性別がバレて女扱いしてもらえるようになるのがいいんだよ。

ちなみにヤオイとドリーム小説は別だからな。
男同士CPに自己投影はまずしません。

女だから男が好きで

男がふたなりを好むのは女エロが見たいけど射精感が大事だから
だそうだけど
女の場合はそれと一緒で突っ込まれ感がないと感じないから
好きキャラが受けになるのかなと思ってる

たまにいる好きキャラを責めにしてる人は
ドリーム系の人みたいに自分が好きキャラとやりたいんだろうと
昔言われてたな

私は一番好きなキャラは受けで2番目に好きなキャラを攻めで
描くんだけど、もし自分がどっちとセックスしたいかというと
攻めキャラにしてる奴としたい
でも描く時も読む時も自己投影はさせてないよ
仕事でBL描いていた時は読者を濡らすべく色々工夫していたので
自己投影などまるでなしだし

生ものにハマった場合はヤオイ妄想しないで本人追っかけするので
半端な腐なのかもしれない

すごく個人的な意見だけど、男女CPも萌えるんだがそれにも自己投影はしないしなぁ
そしてドリームも苦手。

801でも男女CPでも萌えの対象の場合「カップリング」として見てるせいかもしれないけど
そのキャラ同士じゃなければ萌えないわけで、自分がその世界にいても邪魔なだけというか…
だから自己投影しないのかなと思ったり。キャラ単体萌えの場合はただ見てるだけで幸せだし。
常に第三者でいたいっていう感覚になってきてるのかもな

これが自己投影の一種と言えるかどうかは分からないけど、
自分の好きキャラは受けなんだけど、自分のやりたいことを攻めにやらせているという部分があるかもしれない。
379みたいに、自分が第三者になって二人が仲良くしてるのを見てるのはもちろん好きなんだけど、
できることなら自分が攻めになって受けを可愛がってやりたいという気持ちも強い。
でも自分じゃそんなことはできないし、自分だと受けには釣り合わないのは分かっているから、
攻めキャラに思う存分受けを可愛がってもらうようにしてる。
たまにそんな攻めが羨ましくて嫉妬でギリギリすることがあるよ（笑）
でも基本的には攻めも好きだし、やっぱりこのカプ以外はありえないと思ってるから、自分を投影させる隙間はないと思う。
腐の中には、こんなふうに第三者目線の人と、自分が攻めになりたい人に分かれると思う。

匿名の誹謗中傷ってほんとに人を傷つけるよなあ。
まあ、傷つけたくてやってるんだろうけど。
他人が幸せそうで妬ましい、スキのある奴を集団でいじめぬいて自分が強くなったような
錯覚を味わいたいっていう本能はわかるけど、実行しちゃあダメだろう。
動物じゃなくて人間なんだから。
これもまた、いくら匿名で書いても通じないから、本人に言うしかないんだよね。
しかしその本人が特定できないんだからしょーがない。

ただ、サイト見てくれたりメールくれたりする人が１０人いたら、８人は普通のいい人だと
思うよ。動物的なことしちゃうあれな人はせいぜい全体の二割くらいと思って間違いない。
その二割のために八割を信じなくなるのは単純にもったいない。
ヲチャーというのは浮遊霊みたいなもんで、徹底無視してあなたがいつも楽しそうに
していればそのうちいなくなりますよ。実際そうやってヲチャーに「飽きられた」サイトや
サークルはいくつもある。がんがって。

>>381
その2つを選ぶより
ケラとジッパーを選んでしまったほうが大変だぞ

私は好きキャラが受けのときもあれば、攻めのときもある。
もし自己投影してるとすると、時には自分も攻めたいとか思ってんのかなｗ

そういえば、うちの大学の教授が「腐女子って呼ばれる人たちは、母親（女）に対して
何らかのコンプレックスを抱えている人がなりやすい」って言ってたけど、どうなん
で しょうね？今はそうじゃなくても、腐になった頃が母親とうまくいってなかった時期と
かぶるって人いるのかな？よく、女性性の嫌悪感が腐女子になる要因とかって聞くけど。

それからこちらに「なぜやおい（腐女子）になるのか」という論争について書かれて
いるので参考までに。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%84%E3%81%8A%E3%81%84

>>383
801を初めて知って、それを面白いなぁと思ったのは中2の時だったので、
確かに母親とはちょっとうまくいっていなかったけど、
それは母親（女）に対するコンプレックスじゃなくて、ただ単に思春期＋反抗期だったと思う。

中2の時に面白いとは思ったけど、半年くらいでスッパリ興味がなくなり、
19歳になって突然801萌えが再発現在に至る〜って感じだけど、19歳〜今は母親との確執は全くない。

私の場合は女性性の嫌悪感とかはないような気がする。
初めて801を知ってはまっていた中2の頃は異性への興味が出てオシャレとか恋愛とかに目覚めてたからなぁ。

>>383
その大学教授の話、典型的な「心理学的分析」だね。
母親コンプ＝エレクトラコンプレックスとすれば、かなり一般的現象だから多くの人が潜在的腐になるw
私は母親コンプを感じたことはないしなー。
社会（制度とか通念とか）に反感持っても、自分が女性であることに嫌悪などない。

>>342
ﾜﾛﾀ


男男の恋愛は障壁が多くて精神面の葛藤を書きやすい＆書いてて楽しい。
だから障壁が多い男女の恋愛でも萌えられるし、現に書いてる。
なので>>219や>>222に賛同。
801を知る前からノマカプ一次創作してたりしたから、自分はさらに顕著なのかもしれない。

個人的に、女子高・女子中出身者はたいてい801作品と接触あり／寛容な割合が高いと思うが、どうか。

私は>>219に同意かな。

男×男故に、男を好きになる事への葛藤と、世間に公表出来ない（しにくい）事への歯がゆさ、
女相手はもちろん他の男にも嫉妬にも嫉妬してしまう事への困惑、
それによる（攻め・受け以外の人間に）表立っての嫉妬を表せない辛さ、
性行為への戸惑い、2人の将来の悩み…、
こう言うのが好きだな。

だから、801でもキャラは元々ホモの気があったとか、世界総ホモ化とか、
気軽に自分達の関係をカミングアウト！→回りも祝福〜！なシチュは好きじゃない。

男×女で上記ほど禁忌の壁が大きいのは思いつかないんだよなぁ。
禁忌の壁考えすぎて現実からかけ離れた別世界の話なのもアレだし、不倫はドロドロしすぎて自分には合わない。

>>386
全文同意。
男女なら当たり前の恋愛模様も男同士だと色々な問題とか感情が出てくるから面白い。
波乱万丈は求めてないけど、最初から♂♂っていう決定的な障害があるのがいいな。
あとは好きな男キャラを組ませて二度オイシイって思考もあるかも…。

どうでもいいけど商業百合BLは同性ならではの葛藤は
あんまないの多いような気がする

>>388
商業あまり見た事ないけど、確かにないね。
商業のBLには食指が動かないのは作者のオリキャラだからかな？自分は版権キャラ好きだからか？
と思っていたんだけど、同性ならではの葛藤がスルーだったり、葛藤がほんの少しだけだったりするせいもあるのかなー。
前からの疑問が解決した。

アニメのパタリ●があったが当時マ●イヒは女だと思っていた。
中学時に友が紹介してくれた同人がかなりホモエロ。
そのときに友「こんな世界もあるんだよ！」自分「な、なんだってー！」と
カルチャーショックをうけて今に至る……多分。
男の色気を感じるキャラ達のカプを好きになることが多い。

何故やおいですかと言われると>>386と>>219がしっくりくる。
あと、男同士の熱い友情とかライバル、敵対関係など、そういった背景こみだと
恋愛より濃いものを見ている気になって燃（萌）える。

虹は原作に描かれないものを自分で好き勝手に補完するものだと思っている。
男女カプは主・脇役それぞれきっちり原作者が収集つけてくれる（と信じている）から
原作で満足なことが多い。
作品によっては（自分の中で）虹の介入する余地なしといったほどに原作に燃（萌）えたりもする。
ただ、BL的萌えはこっちが勝手に拾ってしまうもの（原作に対する背徳感こみ）なので
BLではない作品において公式が「腐はこういうの好きなんでしょ？さあ萌えろ」と
見え見えなことをすると萎える。

腐女子はなんでドリ厨を目の敵にするのか？

>>390
>>BLではない作品において公式が「腐はこういうの好きなんでしょ？さあ萌えろ」と
>>見え見えなことをすると萎える。

ものすごく同意。
原作では描かれない展開を妄想して楽しむのが好きなので、
いかにも腐狙いの展開なんかを原作でやられたら萌えるどころか逆に萎える。
原作にBL匂わせる展開を求めるてるなら最初っからBL漫画読んでるわけだしね。

これは、
・パンツが見えそうで見えないミニスカートの女性（チラリズム）
・パンツ丸見えミニスカートの女性（モロ丸出し）
どっちが萌えるか、ってのと同じ感じかな。

>>391
一部の人だけだよ。
801好きの腐女子はドリ厨が嫌いだと断定されても困る。
私はドリは好みではないが、だからと言って目の敵にはしてないし萌えが違うんだなと思うだけ。

作者の性格が投影された美少女キャラクタと

美形キャラをラブラブさせられるのが嫌なんだろ

それに腐女子の悩内では美形キャラは普くホモだし

女キャラは普く腐女子。

男のツーショをみて（´д｀）。o○'`ｧ'`ｧする二次元女のみ腐女子は存在を許すのさ

>>386
激しく全文同意。
だが、最近は「男同士故の葛藤」なんて書かないのが当たり前で、
そういうのが自カプで読みたくても読めない状況にかなり凹む。
そして、うちのサイトはそういう意識で攻→受の片想いシリアスばかり
書いてるから、周りから激しく浮きまくって仕方ないorz

>>391
「メインキャラと同等に動くオリキャラ」というもの自体が嫌い。
原作にない異物を入れられたくはない。

そして次に多かったのが「サクラちゃん可哀相」派。
アンケート結果でも分かる通り、サクラちゃんが腐女子に設定された事に、
NOT腐女子の方より腐女子の方の方が拒否反応が多く起こっています。
これも少し意外でした。仲間が出来た感じじゃないんですね…。
腐女子の方の方が腐女子の事をよく分かっているから拒否反応が多いのでしょうか。

・「おいろけ・男の子どうしの術」は半数が引いていた

・笑ったのは１/４でNOT腐女子の方がギャグとして捕らえていた

・「皮肉」より「媚」を感じてる人の方が多かった

・NOT腐女子より腐女子の方が拒否反応は多かった

・腐女子の方には「狙われると萌えない」という確かな主張が存在する

・多数の意見が存在した

・BLネタなら大亜門

ttp://d.hatena.ne.jp/SARAH/20070419/p1

N○R○TOでサクラが腐女子にされたのを見て、腐女子が萎えた事件は有名だな。

>>392の文章に激しく神を感じた


自分の場合だけど、
自分は男じゃないから男キャラに理想を投影して妄想出来るけど
女キャラは女の実際の汚い部分とかを想像して、
それがどうしても邪魔をして萎えるんだよね
だがそういう部分を全て排除した女キャラにはリアリティを感じないからやはり萌えない

>>394
>原作にない異物を入れられたくはない。
メインキャラをホモにして異物化してるとは考えない？

>>396
>リアリティを感じないからやはり萌えない
メインキャラをホモにしてリアリティがないとは考えない？

>>397
ドリキャラとメインキャラの改変は性質が違う。
そもそも自分の場合、攻に女がいない状態でしか801カプに嵌らない。
今嵌ってるジャンルは設定的な事情により、攻の片想いが一番原作沿い
と言えるのだが、その相手が既存の女キャラだと不都合がある。
その位置に入れるのは受が一番。
片想いだけでなく葛藤を乗り越えて両想いになる攻と受というのも好きだが、
その受の位置にドリキャラ入れるなら、(多少の不都合には目をつぶって)
既存の女キャラ相手の方が万倍もマシ。

……という状態の自分は特殊だが。

あと、自分がドリ厨を嫌いなわけは、ノマカプと同等だと思いこんでることかな。
接点が多少薄い状態でも、原作できちんと絡んでいたキャラ同士のノマは
自分は大好き。無いものを捏造するんじゃなくて、あるものを増量するから。

>>392
例えるなら、

自分がエロ本やAVを持っていることについて、
彼女や母親や女兄弟が放っておいてくれるのはありがたい。
でも、彼女や母親や女兄弟に
「ほら、あんたの好きなやつ買ってきてあげたわよ。あんたこういうの好きなんでしょ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」
と言いつつエロ本手渡されたら('A`)ってなる

というようなことかな？

他スレで自己投影テストっていうの見たことあるな
そんなのあまりあてになんないと思うけど
というか完全に自己投影なしで二次創作なんてできるものなのだろうか
あからさまな物はのぞくとして、無意識のうちに誰もが少なからず
やっちゃってるもんじゃなのかな
何かを作るとき自分を無視することはできないじゃない
・・・言いたいことをうまく伝えることができない

話は変わるが、自分はBLもノーマルも百合も全部萌える
なのにノーマルのエロがどうしてもダメ
同性ものはエロ全然おｋ
ちなみに私の女キャラ萌は自分でもわからないくらい、
とにかくすごい勢いだと自負している
どんなキャラにも萌える
女キャラで単体のエロだったら萌えにつながることはあるけど、
そこに男キャラが入ってくるともうムリ　　　
なんでなんだろう　　　　　　　

そこらへんは「自己投影」という言葉の解釈の違いじゃないかな。
自分の中の何をどう「投影」するのかでも違う気がする。

>>400
＞女キャラで単体のエロだったら萌えにつながることはあるけど、
＞そこに男キャラが入ってくるともうムリ
私も昔エロあり男女カプのみが駄目だったなー。
私の場合は女キャラ可愛さのあまり「うちの可愛い娘はやれん！」状態だった。
801も百合もそんな思考にならないのに。
どこのレトロ少女漫画？てくらい互いに焦れ焦れしているのは好きなんだけど
それ以上は例え相手が最萌男キャラでも駄目。朝チュンも駄目。キス以上は駄目。

ちなみに今は女キャラが積極的な場合のみ、男女エロに萌えられるようになった。
いわゆる精神的女×男。

>>399
ちょっと違うかなー。

向こうが「腐はこれが好きなんだろ？さぁ萌えろ！」とエサをばら撒く事も見下されているようであまり好きじゃないけど、
それ以上に「原作には無い部分を想像して楽しみたい」って気持ちが強い。
想像の余地がない事を原作でやられても楽しみが半減。
「腐はこれが好きなんだろ？さぁ萌えろ！」ってのは、
向こうは腐の好みを理解してるつもりなのかもしれないけど、腐が本当に好きなのは何か分かってないなぁと思ってしまう。

だから、>>399の例だと、
「ほら、あんたの好きなやつ買ってきてあげたわよ。あんたこういうの好きなんでしょ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」
と言って「パンツ丸見えのエロ本」を買ってこられるのがｳﾍｧ。
私が好きなのは「見えそうで見えないエロ本」なんだよ！って感じかな。

>>403
作者が理解してないのに寄越してくれるのが萎えるのかもね。
たとえ故意だとしても腐女子の妄想をかき立てる描写が巧妙にされてたら
作者ネ申！になるんだろう。
まあほっといてくれるのが一番のネ申作者なんだが…。

色んな意見があるけど此所は賢そうな腐女子が多くて面白いな

>>400で言ってた自己投影テストってこれのことだ↓
他のスレからコピってきた　参考程度というかネタとしてどうぞ

まず頭の中でキャラを動かしてみて下さい。バトルや
ドラマシーンなど何でも結構です。〜中略〜
キャラを客観的に見ることができれば投影ではありません。
しかし、常にそのキャラの立場になって動いていたら
投影かもしれません。
もし分からない場合、そのシーンに、モブキャラ＝自分を
放り込んでみて下さい。モブキャラの立場から、キャラを客観的に見るということが
できるのであれば、ひとまず投影ではないでしょう。

ちなみに キャラを頭の中で動かすときは、文章に起こすんじゃなく
映像として動かさないとちゃんとした診断にならないとか。

なんかアバウトなテストだｗ

>>391
むしろドリ厨が腐女子を嫌ってる。腐女子アンチ同盟を見たことがあるから
私はドリは苦手ってわかってるから読まない。ヒロイン目線がどうも駄目なんだ。後、性格

>>406
一人称のは書けないから、創作も二次も客観視。いわゆる三人称

>>395
なんだか納得がいかないな
「男の子どうしの術」の回が収録されている
鳴門の第38巻は売上が特に落ちてないようだ

今までおれが調べた限りでは腐女子人気があった作品が
途中で媚びすぎて失敗したという例はあまりない
(媚びていたが、そもそも最初から釣れなかったという場合はある)
どっちかというと「女がらみ」が原因で人気が失速した方が遥かに多い

そりゃ媚びても反発は湧くだろうが
腐の好まない方向に行く方が
ずっと反発が大きいだろう

>>409
そりゃ、他の回も収録されているからに決まってるだろ

大人な腐女子は一回そんなコマがあって萎えただけじゃ鳴門を捨てたりしない。
そして厨な腐女子は普通にその術に萌えたんじゃないだろうか。
だから売上は特に腐女子のせいで下がったりしない。

そういうのでいきなりフッと完全に冷める事ってあるのかな？
冷めかけの人にトドメ刺すにはいい感じだと思うが

そういやドリとBL一緒にやってた大きめな携帯サイトが、片方止めるためにアンケ取ったらBL批判の方が多かった記憶が…
結局主がドリ厨にキレてドリを止めてたけど。
関係無いが自分は某BLゲーで女ドリをやってるサイトを見つけて以来（既存の女キャラだったら許せた）ドリ嫌悪が凄いことになった。

あと好きなキャラが大体受けキャラになるのに、その相手の攻めキャラは単体で見た時、全く眼中無しだったり、むしろ苦手キャラの時も有るのが不思議。他に良さそうな攻め候補居るのに、その攻めじゃないとあまり萌えない。そういうのを関係性に萌えてると言うんだろうか…。

１ 言葉攻めあり
２ 気持ちのベクトルは受⇒攻⇒受の三角関係
３ ２は両社共に性関係あり
４ あまりグロくなく、でもしっかりした文章力のある作家
５ ヤるだけじゃなく、きちんとそれ以外の関係や、状況などもわかるような作品

以上にあてはまる、あなたのお勧めの作者・作品を教えてください

ちなみに私は男×男・男×女・女×女、何でもオケ〜
女×女は彼氏の影響でハマった
確かにエロビデだと男優がやたら汚くて萎えるし
女×女が理想なのが見て理解できた
わざわざ自分で選んでまでは見ないけどね

結果、エロビデは
１女×女
２男×女が良い
男×男は論外！

漫画・小説は
１男×男
２男×女が良い
女×女は萌えないからいまいちという感じ

私が男×男に萌える理由は
男×男は基本的にレイプはありえないと考えている
男が女を組み敷くようには
男は組み敷けない
受側の気持ちがなければ円満なＨは無理な話し

だから私の理想は普段はノーマルだけど
その男性にだけは体を許すような作品が一番萌える
普通じゃないとわかっているのに
どいしても受け入れてしまう受側の気持ちを考えると萌え萌え

友人は「ＢＬは【最大級の障害のある恋愛】だから
少女漫画より面白い」的な事を言ってたなあ
少女漫画も好だけど「恋愛における障害」が排除できるからつまらない
ＢＬは「男同士」という絶対に排除できない障害があるからイイ、って
それ聞いてＢＬ好きな理由に納得した

自分があまり理解できないのが３つある
一つ目は「キャラ・シチュが好き」より「好きな条件が揃っているから好き」というタイプ
例えば「黒髪黒目×金髪碧眼」とか「悪魔×神父」とか
昨日まですごい萌えていたカプでも「好きな条件」から外れてしまうと
途端に全く興味がなくなるような感じ
二つ目はカプの決め方で、好きキャラ二人を抽出して
背の高いほう、年上のほうなどの特定の条件で攻・受を決定するタイプ
その条件に合えば、キャラの性格や外見の改変も何でもアリ
それってそのキャラである必要があるの？という程の改変も見た事ある
「好きキャラ」を「好きな条件」にムリヤリ当てはめるような感じ
三つ目は好きキャラは受、嫌いキャラは攻という決め方
トークで「攻キャラ大嫌い!!!」と連呼していて、なら何で嫌いなキャラを攻にしたのか
すごく不思議に思った

最大級の障害って男女でも近親相姦とかじゃ駄目なのかな
別に近親好きでも嫌いでもないんだけど

>>417
男男の近親相姦の方がさらに障害ありで萌える

あくまでも私の考えだけど
近親相姦ではダメなのよね
なぜかと言うと
リアルに想像できる内容だから『ありえない』とわかり過ぎるほどに思うから 笑
女だけの姉妹の人はどうだかわからないけど
兄や弟がいる女からするとね
考えたら絶対ありえないから
兄や弟となんて！
女が関わる時点で自分を重ねてしまうから
自分視点になっちゃうんじゃないかな？
男×男は自分（女）とは違うから
何もリアルな想像せずに楽しめる感じかな

>>418
同じく男男の謹慎萌える
が一般腐は近親だとさすがに引くだろうなーとも思う

女ってスリルがあるのが好きって人が多いじゃないですか。
つまり男×男っつー関係が周りにバレるかバレないかっていうスリルが好き。
まあ、男×女には無い障害に凄く萌え萌えしてるってことだね。
GLNLも普通にイケますが。

障害があるから萌える、って感覚じゃない自分はそうすれば…
そもそもファンタジーだと思ってるから周りの目がどうとかまで考えないしなぁ
同性同士の恋愛＝障害があって萌える　だったら百合でも良いと思うんだよね(実際百合も好きだが

感覚が麻痺してきたせいか「禁断の愛」とか言われてもピンとこなくなった
え、どこが禁断？男同士なだけじゃね？みたいな


自分重症だなと書いてて思った

GLNLてなーに？

身分違いや主従や秘密の恋みたいなのはBLでもノマでも多いね
でもBL百合でも周囲の公認カップル状態・総ホモ状態も負けず劣らず多いような

というか多少話はずれるけどホモでもノマでも百合でも
総カップル状態が多いのってなんでなんだろ

女は結局、男を求めるものだからじゃないのかな。
だったら妄想する時、どっちも男でいいじゃんって。
そこに無意識に気付いたんだと思う。
障害があるから云々は、後付の理由のような気がしてる。

ガールズラブ
ノーマルラブ
前者が女×女
後者が男×女

>>417
兄がいるせいか男女の近親相姦はなんかダメ。
個人的には、男男の近親相姦もダメ。
肉親は肉親として見て欲しい。

身近を考えちゃうからダメなんだろうな。
生活に密接すくるらい身近に男男の人がいたら多分801にはハマってなかったと思う。

男の性欲志向がはっきり本能的に決まってしまっていることと
女はそれが男より弱く環境や面白さ、興味で読んでしまうことが
男女間の腐物への意識の違いの原因だと思う

>424
受け同士の女子高生同士みたいな会話とかを楽しむため？
複数カプ好きでも、書くときは一つの作品につき１カプなのでよくわからないけど

>>425
うーん…でも自分は、障害について悩み周りに公表出来ないシチュが好きで、
気軽にカミングアウトとか障害について悩まない801は好きじゃないし全く萌えないなぁ。

>>425
×どっちも男でいいじゃん
○どっちも男がいい

>>427
禿同
弟居るし、ﾌﾞﾗｺﾝｼｽｺﾝだけど…近親相姦モノは痛くて堪らない。

軽くホモソーシャル的な集団心理が好きだ、堪らなく好きだ。
特に目をかけている先輩後輩とか、切磋琢磨する近しいライバルとか想像しているといつの間にか関係性がヒートアップして801になってる…。
どっちも男でいいじゃんじゃなくて、どっちも男だった…まただwが近いかなぁ

>>427
＞生活に密接すくるらい身近に男男の人がいたら多分801にはハマってなかったと思う。
病院で働いてたり母親が看護婦の人は、看護婦で萌えられないのと同じかな。

>>394
＞原作にない異物を入れられたくはない。
これ、すげー分かるわ
夢だろうと801だろうと男女だろうとオリキャラ・オリ設定好きじゃない
原作でホモじゃないキャラをホモらせてること云々については割愛するが

>>413
＞その相手の攻めキャラは単体で見た時、全く眼中無しだったり〜
あるある。不思議だ

自分は最初は兄×妹で燃えてたな…。小学生の頃だが。
今思えば８０１萌えのような萌え方をしていたと思う。
周りに知られたらいけない関係というのが自分のハマってしまう理由かな。

近親相姦モノはカプが自分の兄弟関係と被らなければ萌えられる
自分には兄がいるので兄×妹はダメだが
姉×弟や、弟×兄、父×息子などはアリ
カプやシチュは、自分と被る可能性があるものは素直に萌えられない

結局多かれ少なかれ自己投影してしまうからかね。
してみるとホモ描いててもどっちかに自分を入れ込んでる部分もありそうだな。

男女も801百合もイケる口だが、兄×妹/弟×姉が好物
兄弟/姉妹モノは特に好きでも嫌いでもなく（ブラコン兄弟は大好物）、親子モノは全く食指が動かない
そんな自分は年が離れた姉が1人いるが、嗜好に関係してるかは不明

私は女姉妹だけど、男女の近親相姦はなんかダメだなー。

男×男は認められにくいけど、道徳的に許されない物と言う訳ではないのに対し、
近親相姦は認められにくい上に道徳的に許されない物なので、
そう言うところがダメなのかもしれない。

個人的に創作の801ﾚｲﾌﾟ物やﾘﾝｶｰﾝｺﾞｳｶｰﾝ物がダメなのも、
道徳的に許されないものだからダメだと思ってしまうのかな。
たとえ攻め受けの関係であり受けに対する攻めの愛情が本物であっても、ﾚｲﾌﾟはダメだと思ってしまう。

元は腐女子、今は完全ノマになった。
BL、飽きた。

二次元でもオリジでも、ネタはついた感が。
一番よく言われる「禁断の」も、もう使われすぎて
萌えも枯れた。

男女のほうが、やっぱ頭の作りが違うので、
お互いをなかなか分かり合えないもどかしさが萌え。
男同士っちゅーか、同性同士はかゆいところに手が届き
過ぎるというか・・・。手軽すぎる気がする。

自分、弟いるけど、兄妹・弟姉はストライクゾーン。
父娘も、ストーリーによってはあり。

男女ＣＰにおいて
兄弟姉妹では、ブラコンシスコンは大好物だけど肉体関係は絶対ありえない
父子母子では、ファザコンマザコンは好物だけどに（ｒｙなんて考えるのも怖い

801や百合ＣＰにおいて
全部アリ

男女は現実で体験可能だが、男×男は絶対無理。
商業流通しているものは、ほとんどが男女物。
BL商業誌というのもあるが、あれは同人と変わらない。
ようするにBLというのは同人にしかないものだ。
ただそれだけー

>>442は日本語でおk


439見てふと思ったんだが

自分には兄や弟がいるから兄妹（姉弟）モノには萌えられないって人
ﾘﾝｶｰﾝやｺﾞｳｶｰﾝモノは好き、もちろん架空の出来事だから（妄想と現実の区別できてます）って人

こういう人いるけども、この2つを兼ねてる人っていないかね？いたら矛盾してるとオモ
妄想と現実の区別がついてるなら、自分に兄弟がいようが妄想に関係ないはずだ

それ同列に語るならﾘﾝｶｰﾝやｺﾞｳｶｰﾝされた事あるから
ﾘﾝｶｰﾝｺﾞｳｶﾝモノは耐えられない
となるのでは

>>443
君、兄弟いないでしょｗ

>>445
兄いる(そして特にブラコンでもない)が普通に兄×妹ものでも余裕で萌えられる奴もいますよ
801もノーマルも読み物として考えてるから別に拒否反応とかは起きない
これって変なんだろうか

>444
いや、居るだけで実行が伴わない兄弟の存在がネックになるってんだから、
その被害にあう可能性のある行為に対する忌避と言うのは同列になるんじゃないか？
されたことがあるから、ってのは実際に近親関係にあるからの場合に対応ではないかと。

俺も>443に同感、二次元は二次元で割り切ってりゃ気にならんて。

それって誰かの萌えは誰かの萎えってことじゃないの
萌える兄妹物もあれば絶対あり得ない絶対嫌気持ち悪いと拒否反応出る兄妹物もあるし
個人的に男女の近親物は肉体関係ありなら全滅
子供でもできた日にはqあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌp
男男なら場合によっておｋ

つか、なんで漫画の世界なのに、
ノマカプでリアルな妊娠とか気にすんの？

だったら、BLだって性病とかエイズとか、
もっとリアルなことがあるでしょうに。

BLがファンタジーなら、ノマカプだって
ファンタジーだよ。
つか、二つとも妄想の上での「お話」でしょ？
腐女子さんはノマカプは「リアル」っていうけど、
それって「ノマ」ってだけで、「妄想」＝「現実」
にしすぎるんじゃないの？

自分が腐女子さん苦手なのは、普通の社会生活に
妄想持ち込むヤカラがいるから。
そういう奴らは、人としてマジ軽蔑する。

449の身の回りにどんな人がいるのかは知らんけどさ。

ＢＬもノマカプも完全にファンタジーとして楽しむっていう人もいるだろうけど、
「そうだったらいいなぁ」って、仮想として楽しんでる人もいるでしょ。
完璧にファンタジーだと思っていれば、どんなことさせてもいいんだろうけど、
仮想として楽しんでいる人にとっては、倫理観を揺さぶるような過激な表現には抵抗がある。

完璧な妄想のための妄想もキッチリしてていいのかもしれないけど、
私は現実感があってこそ妄想が楽しめる。

>>449
＞ノマカプでリアルな妊娠とか気にすんの？
は確かにそう思うが
ファンタジー≒空想だから
現実的な細かいディティールや設定は
気にしなくていいってのは大まか過ぎる

小説分野としてのファンタジーだって
魔法やモンスターを単なる約束ごと、物語の小道具
としか扱わない小説もあれば
物語の根幹の設定に関わる重要な意味
できるだけ現実的な解釈を加えた
深い設定を与えている小説もある

BLの場合もお約束設定が使われる頻度は
作風によって違うんだろう

ただBL全体として見た場合に当然お約束として
あげられる要素っていうのはあるだろうし
それがどんなものなのかどのような作品の場合に
何を重視するのかってのは知りたいと思った

それと妄想を持ち込むヤカラうんぬんは
趣味の問題じゃなく個人の性格だ
趣味のようなおおまかなもので人を分類するって
マスコミっぽい分かりやすさと挑発だね

４５０，４５１

ごめん、ちょっと走りすぎた。
最近、♀オタってだけで、BL好きだろうと
言われ、違うと言ったら「キモイ」と言われたので
私怨が入ってしまった。

私も仮想世界として物語を読むし、
細かいディティールも無視したくない。
ノマ好きだけど、倫理に欠けてるヤツは
目にも入れたくないよ。

ただ、なんというのか、企業側の
「BLだったらなんでも売れるだろ」的な
物作りと、「ただイケメン絡ませたら売れるだろ」な
作家が多くて食傷気味。

ノーマルの中の「異端」だからこそBLは萌えるんであって、
BLマンセーの中で差をつけるなら、もう過激さでしかない
みたいな世界じゃね?

もっとストーリーでみせてくれよっておもう。
本屋でBL小説開いたら、口絵でひいた。
親父の読むエロ小説とかわらん。

腐女子にしか分かんないあの数字ってなんですか？

>>453
裏パス臭がする…

調べたら簡単に出てくるだろに……

三文字やろ？

マジレスすると
666

こういう風に真正面から真摯に理解しようとする
>>1のような態度っていいな。
ニコニコ見てると理由なしに腐女子キモイだの腐女子妬み乙だの
批判は全部腐女子の雌豚のコメです＾＾発言だの、
もういい加減泣きたくなってくる…
男のオタクの人って皆あんなこと本当に思ってるの？

何というかさ、「腐女子キメェ」「ホモなんて気持ち悪い」
とか言う人いるけどさ、
そういう人は結構食わず嫌いなんだろうと思う。 …かも。

私は二次モノが好きでよく二次小説を読むけど、
「ホモ小説」というのを意識する暇が無いくらい引き込まれる小説もある。
本屋に積まれてる様なバカな若者でも読める恋愛ケータイ小説なんかより、
よっぽど心に響くものがある。
語彙や文章、構成、情景描写、心理描写がしっかりした二次ホモ小説はたくさんあるからね。

ホモを理解してくれとは言わないけど、読んでもないのに批判するのは腑に落ちない…かな。
ホモ小説はホモなだけじゃないというかさ…

まあ、難しいね

でも、４５２の言うように、BLが飽和状態なのも事実。
おかげで秀逸作品が見つけづらい。

あとはもう、本人の好みもあるだろうけどさ。
BLもノマも好きな自分としては、このBL流行は
ちょっといただけない。

嫌いな女キャラがいたらほぼBLに走る。
公式カップルでも捏造してBLに。

女キャラに好感が持てるか持てないかでどっちに走るかは決まる。

ﾊﾞｶ晒しあげ

字書きならまだしもあのﾍﾎﾞ絵がごまかせるとでも？
壁大手でー刷っても刷っても足りないﾉﾌﾞﾌﾞなんだから、ﾊﾞﾚるに決まってるじゃんｗｗｗ
みっともねー
どれだけ認めたくなくても、お脳の出来が厨２ﾚﾍﾞﾙでも、おめー来月
さんじゅうろくさい なんだって

最近テカらなくなったと思ったら、やってくれるねｗ

>459
たくさんある、とはいうもののやっぱり少ないんだろう。
エロゲ等でシナリオがしっかりしたものはオタク全般に知られてるが一般人には知られていない、
それの縮小版でシナリオのしっかりしたホモは、
腐女子の間では知られていてもオタク全般に知られる程になってないんだろう。

むしろ駄目な腐女子趣味が飛翔や種の様な形で広まって悪い印象を与えている。

>>459
食わず嫌いというより、投影だと思うよ。
自分の中の嫌いな部分を、自分のものだと認識したくなくて、
これは自分の欠点じゃなくて他人の欠点なんだと思うやつ。
腐女子を叩いているのは、中途半端なオタが多い。
自分がオタクであることをポジティブに認めて開き直っている人は、腐女子叩かないよ。

どうして腐女子は遊園地で男キャラのコスプレしてホモ写真撮りたがるの？

>>459
ホモ作品が批判されてるんじゃないと思うよ。
一部の空気読まない腐女子が、801板以外の２CHやニコ動とかではしゃいだりするのを批判したいから、
その趣味趣向を槍玉に挙げて「キモい」とか言ってるだけじゃないんだろうか。
そりゃまあ、キモいっちゃキモいんだろうけど、それが一番の叩きの理由ではないと思う。

だって男って生理的嫌悪感のする他人の趣味趣向に対しては、割とスルーする人が多くないか？

自分は腐女子で男×男カプ専門。
まあ悪く言えば
ホモじゃない原作キャラを勝手に恋人同士にして萌えている。
異常といえば異常だとは思う。

でも男性向けにも十分異常なものってあると思うんだけど…。
逆に男性に聞きたいんだけど
なんで幼女がいいの？なんで人間としては考えられない程の巨乳がいいの？

いくら男女だからって常識では考えられない設定は多くあるし
逆に世の中には本当に男性同士で恋愛してる人達もいる。

それを何かあると一まとめに「これだから腐女子は…」と言われても困る。
腐女子だって色々いる。

ＢＬをファンタジーとして割り切る人。
現実と混同している人。
ひっそりとＢＬが好きな人。
アピールしまくる人。
ＢＬもノーマルも好きな人。

男性もレズ好きな人、ロリ好きな人、普通の男女カプ好きな人
他にも色々いるでしょ？それと同じだと考えてもらえると嬉しい。

>>465
そんなことしたいと思ったこともないからわからん

>>459
生理的嫌悪感のあるものを見るのは無理だろう。
例えば死体画像てんこ盛りの写真集を持ってこられて、「これはグロだけじゃない、生命の尊さを学ぶことが出来る良い本だ」とか言われても、普通読めないでしょ？
喩えは悪いけどさ。

ホモ嫌いな人間には、もうそういう本能レベルの嫌悪感なんだよ。
だからってところかまわず腐女子叩きする連中は良くないけどね。

>>460
加えて、二次の場合はまさにホモネタに改変しているわけで、
読んでみる以前にその時点で嫌いな人が多かろうね
改変の上にホモかよ！　みたいな

ホモというかゲイ差別は口にすべきでないと思ってる人も多いだろうが、
腐女子の扱うホモはそれとは関係なくネタだからな
嫌悪感を露にする人が多いのも仕方がないとは思っている

男は好きなキャラ（♀）が陵辱されると、
陵辱する男に感情移入して興奮するが、
女は好きなキャラ（♂）がSEXすると
相手の女に対して嫉妬してしまうってこと？

>>471
それは人によりけりじゃないかな

あくまで自分の場合だけど、ノーマルは特に「カップリング」が重要だと思ってる
男も女も同じくらい好きなキャラじゃないとCPとして萌えずらい
両方とも好きだから、片方に嫉妬ってのはあんまり無い気がする


ちょっと疑問なんだけど
女性向け同人の場合、カップリングが重視されることが多いのに対して
男性向け同人の場合はヒロインの相手の男は不特定多数であることも多いと思うんだけど
どこの骨とも分からん男に好きなキャラがいいようにされるのはおｋなのかとｗ
それこそ嫉妬しないのかなと不思議に思う。
元々存在しない名無しキャラの方が自分を投影しやすいってことなのかな

>>467
＞なんで幼女がいいの？なんで人間としては考えられない程の巨乳がいいの？
おれはこう分析している

幼女→自分を絶対傷つけない(できない)安全な女
巨乳→自分に一番優しくしてくれた女性である母親の特徴を強調

要は自分を安らがせてくれる女性が好きなだけだ

>>471
＞女は好きなキャラ（♂）がSEXすると
＞相手の女に対して嫉妬してしまうってこと？
いや女も感情移入できれば興奮する
問題は男のクリエイターの作品が多い中で
女が感情移入できる女キャラを作れる男が少ないことだろう

女でノマもBLも好きなんだけど、自分は好きな人に抱かれたいって気持ちと好きな人を喘がせたいっていう気持ちがあるからBL好きなんだと解釈
普通のｾｸﾛｽにも繋がる話だけど、好きな人にはそれなりにつくしたいし、尽くされたいし、そういう理想を思う存分ぶつけられるのが虹だと思う
だから自分はリバ好きなんだけど、解釈は人それぞれだからこういう考え方もあるっていう参考までに。

萌えれば801も百合もノマもいける腐女子だが
なんで同性愛が受け入れられかっつうと同性の持つ対等な関係性に萌えるからかな。
最初は百合とか普通に無理だったんだけどある日、鰤の夜一と砂蜂に萌えた瞬間
こいつらの関係は女同士だけどやおいだ！と思った。
自分にとってやおいとは性別に関係なく対等な信頼、愛情が重要なので
ちんことかそういう飾りはどうでもよくなった。
ようするに萌えればなんでもいい。

俺は実体験でのｾｸｰｽ嗜好が買う同人誌に表れてる。
前戯あまりしなくて挿入重視で顔射とか飲ませたりしてるんで
そっち系のプレイの本をよく買ってる。
前戯ばっかりのクリムゾンとかは好きなキャラでも買わない。
腐のみなさんには理解不能かな。

要はオカズ本として買ってるかどうかって事かな

>467
男性向けで一般的なのは幼女じゃなくて少女まで。
ありえないほどの奇乳じゃなくて巨乳まで（これは二次元補正で現実よりでかく設定はされがちだが）。
そこから外れる幼女や奇乳は特殊な趣味と男性向けのうちでも見られてる。
男性向けという言葉が示すのはエロ全般、ところが女性向けと言う言葉が示すのはホモオンリー。
そのような偏りの差異が認識の違いをうむんだろう。

後はただの理屈かも知れんが生物的に男性から見て生理迎えてりゃ対象になるし、
胸は直立したヒトのメインセックスアピールだ、それらに興味を持つのは不自然じゃない。
対して異性の同性愛ばかりを好むというのはどうなのかってトコかな。

>>476

私は腐だけど、同人は実用性を重視したいなぁ。
エロけりゃエロい程好き。好きキャラがエロい目にあってれば、
攻にもさほど拘らない。ぶっちゃけ顔なしでも全然OKな位だ。

でも普通の腐女子は８０１本をオカズにしないそうだし、
（読むだけで、心が満たされるっていうか）
自分は腐の中でもマイノリティの方だと思うから、
参考にはならないかも。

女からみて男の友情ってわけわからん部分がある
その部分をわけわかるように変換しようとすると
恋愛的表現になってしまうんじゃないかと思う
同性愛を好むというか、結果的に同性愛になってしまうというか

性描写を含むことにおいては、私は男同士にのみ萌えてる。
二次創作での男女Ｈものは、できれば読みたくないかな。嫌悪してる訳じゃないよ。
例えば少年漫画ってさ、主人公とヒロインがいるわけだけど、
はっきり両想いの恋人同士にはあんまりならないよね。
読んでて「え？これは好き合ってるの？どうなの？くっつくの？」っていう曖昧なのが結構あると思う。
アイシの蛭魔＆まもりとか、鰤の一護＆織姫、一護＆ルキア、恋次＆ルキアなど。
こういうくっつくかくっつかないかの微妙な関係にドキドキするのが好きだから、
二次でその原作を飛び越えて恋人同士になってＨしてるの見てもあんま萌えないんだなあ。

まあ、男同士の方がもっと有り得ない訳だけどね。それはわかってる。


>>475
もしや801板の男体化スレで同意してくれた方ですか？ｗ ＞鰤の夜一とｿｲﾌｫﾝ
あれはアニメ見てびっくりした

嫌う人が多いか少ないかの違いはあるだろうけど
同人ジャンルとしてダメってところはないだろうね。＝同人もダメになってしまうから。
厳密に言えばサンライズやディズニー系はその方向だよね。
損害があると判断されたら削除依頼するのは当然だし、それは同人にしても同じこと。
企業としてはいつでも締めれる曖昧なままにしておいた方が都合のいい部分は多いよ。

あくまで自分の考えなんだが、男同士に育まれる友情は何かすごく綺麗な気がする。
嫉妬とか、身分とか、羨望とか、そんなのを超えて、「俺はお前になら命預けられるぜ」みたいな。
男女だとあんまりそうはならない。
男の方は女を想って、なるべく負担を見せないように、ある意味一方的に守ろうとする。女も男を守ろうと頑張るけど、結果的に出来なくてブチ切れ→「何で何も言ってくれないの？！」とかになる。
それが読んでる側からすると、「そりゃあお前弱いもん。つか女に守られとる男って･･･」とか思う。
男女だとどうしても背中を預け合う関係になりにくい。
その点男同士だと無理がない。現時点で弱くても成長させて対等な強さにさせられるし。
その無理の無さに恋情や愛情を絡めるのが楽しい。
自分はﾉﾏｶﾌﾟもBLもいける口だが、ﾉﾏｶﾌﾟは燃えてBLは萌える。
上手く言えないが、ﾉﾏｶﾌﾟは純粋に応援したくなるが、BLはちょっと遊んでみたくなる。

自分はこんな感じ。正直明瞭には言えない。
滅茶苦茶でｽﾏｿ

>>478
そうだね。
異性の同性愛ばかりを好むというのはどうかと思うのは当然だね。
私は腐女子だけど、自分が一般的じゃないというのは分かっているから
ＢＬ趣向を理解してほしいとは思わない。

でも女の立場からすれば
男性向けの女だって絶対に実在しないと思うよ。
要するに男の理想像でしょ？あれは。ファンタジーでしかない。

ＢＬもそう。
ホモは実在するけどＢＬは実在しない。全くのファンタジー。
だからこそ男×男に萌える。
ＢＬは名前は男×男だけど
中身は　女の理想像の擬似男×女の理想像の擬似男

女は男性向をみて
「こんな女いるわけない。女を何だと思ってるの？」って思う。
でも男は
「女性に性的なものを感じるのが正常」と反論。

ＢＬだって同じくファンタジーなのにホモを題材にしてるから
キモイ、理解出来ない、ありえないってなる。

私個人の意見では、エロは読みたいけど男×女だと
少なからず自己投影や現実味が加わってしまう。
（男性向けと違って、女のかく女はリアルだから）
自分はキャラ萌えなのであって
そのキャラに犯られたいなんて思わない。
ファンタジーの世界なのにキャラ×自分なんて逆に萎える。
だからＢＬ専門。

こういうこと書くと非難されるかもしれないけど
私の場合はなんだかんだいって
支配的だったり、強引だったりする良くも悪くも強い男の人に
憧れる気持ちがあるんだよね。
でも実際問題、普段の生活の中で自分がそういう態度をとられるのは嫌だし
「男女は対等であるべきだ」っていう思想がしみついてるから
たとえ物語の中でも男尊女卑的な世界は見たくない。
で、この二つを満たすのが男×男カップリング。
強い男は見られるし、それを受けるのも男だから女として心は痛まない。

なので私の場合、やおいでも
いかにも攻め×いかにも受けなカップリングがすき。

男性向けにせよ女性向けにせよ、
自分の欲望と妄想だだ漏れの産物であることに変わりはないよ。
そういう欲望の対象になっている性の人から見れば、
理解や共感できなくて当たり前だし、嫌悪感を感じる人もいて当たり前。
男×女であっても、リアルな男女関係を描いているとは限らないし、
むしろ「ありえねーだろ！」というような内容のもの多いよ。

ただ、男の方では、女が男のことで妄想するなんて今まで知らなかったので、
「なんで？」とか「キモイ」とかいう戸惑いを、声に出して言ってしまうのかもしれないね。
女の方では、長い歴史の中で、男は女のことで妄想するものだと認識しているから、
妄想の内容について疑問や嫌悪感を感じても、
心の中で「まーどこがいいのかわからんけど、こういうのが好きなんだね」で済ませて、
いちいち口には出さないんだよね。

それは女が作る腐系同人誌というより
レディコミあたりに当てはまることでは

ま、あれだ、男はガキだから声高に叫ぶが
女は大人だから嗜みということで目をつぶる。

男も早く大人になって他人の趣味には口を出すなよ。

自分はガキじゃないと言う内はまだまだガキだ。

って台詞が何かにあったなぁ…

そもそもそういうの昔の話じゃない？
オッサンらは今もそうかもしれないけど…
男は〜とか女は〜とか、今の同人界として語るには違うような…

自己投影というと生々しくなるから、否定する人多いけど、
なら感情移入という言葉に代えてみて、コレがまったく無い！って人いる？
感情移入すら無かったら、萌えられないよね？

誰かに自分を重ねるって事は、高等技術だと思うから、恥ずべき事では無いと思う。
ナリキリやコスなどは、変身願望でまた別の話だけど。

自分がホモに萌えるのは、男性に対して劣等感があるから。
男になりたかったけど、なれなかったから、
男の世界や友情に激しく憧れる。

普通に男性も愛していますが、やはり抱かれている時違和感を感じる。
なので、ホモ書いて好きな受キャラを攻が抱く事で、
受を抱いた気になり、どこか満たされた気になる。

女なのに、中身はホモ(男を抱きたい)な人は、自分の周りには意外と多くて驚いた。

無いものねだりと言われたらそれまでだけど。

感情を刺激される、という意味ではそれがなければ萌えられないけど、
感情移入となるとそこまではないなあ。
スポーツ観戦で燃えても、別に自分がプレイしたいと思うわけではなく、
ただただ、いいプレイやいい試合が見たい、というのと似たような感じかなーと思う。
キャラクターに何か自分が働きかける、というのはあまり想像できない。
まあいろいろだな。

諸事情でまともなサイトはネットに存在できないジャンルもいますよ…orz

論点が定まらんねｗ

腐女子の方へ
彼氏はいるんですか？

いる人はヲタに理解のある男性ですか？
いない人はヲタを理解してくれない人とは恋愛＆結婚は無理ですか？
できれば年齢を書いた上でお答えください。

理解ある人としか付き合えたことはなかったな。
今は結婚しているけど、子どもには全身全霊をかけて隠している。
趣味を許容しあって付き合う彼氏よりよほど問題だ…。

私はノマだと女キャラに感情移入してしまいがちなので801やってる。

801で感情移入皆無！って事はないけど、どのジャンルでも不思議と「一番好きキャラ＝受け」になるので、
自分が受けに回る感情移入よりも、自分が攻めに回る感情移入をしてしまう事が多い。
その点が、ノマでの感情移入（自分受け）と801での感情移入（自分攻め）の違いだな。

個人的には、わざわざ男同士にするんだから受けは女化するのではなく男らしく受けろ！と言う考えなので、
いくら受けキャラであっても、女のように女々しい性格になったり、女のように喘いだりってのはしないし、
いかにも受け！な容姿・性格なキャラを受けキャラはあまり好きにならず、
攻めっぽい容姿・性格をしたキャラを好きになり自然と受けにと考える。
それは受けを女化して感情移入出来ないような意識が働いているのかな？

>>495
23歳で彼氏はいるがオタな事は隠してる。
夏と冬のミケも家族でおばあちゃん家に行くからと言っている。
彼氏とそう言う話をした事がないので、オタや801に理解があるかは全くわからないけど、
理解の有無に関わらず今後も自分のオタについてカミングアウトする気はない。

>>495
女性は恋愛に関しては見栄を張りたがるので
その手のアンケートではまともな回答が得られた試しがない
対象の人間関係と性癖を完全に調査できないと無駄っぽい

野郎もじゃね？

>>498
匿名の掲示板でどの程度期待するかは
個々の判断だと思うな
そもそもここでいろいろ書かれてることだって
どの程度真実かフェイクか分からないんだし

ただ実際の付き合いや年齢を聞くのは対象の性別を問わず
ぶしつけだなあと思うし
なぜそんなことをここで聞くのか理解に苦しむ
ま>>495は釣りでしょ

>>491
感情移入が無くても萌えられるよ。
例えば猫に萌える人は大勢居るけど、猫に感情移入する人はそんなに居ないでしょ。猫に自己投影も同じく。

恋愛物語に関しては自己投影も感情移入も無いな。
全くの他人事として萌えてる。
リアルでも恋愛に興味が無いんだ。

>495
26歳彼氏有り。
同人・漫画・ゲームについて詳しくは無いが
彼氏も種類は違えどｦﾀなのでｦﾀであることに理解はある。
地方在住なので、年何度も東京に行くことを説明しようとなると
カミングアウトせさるをえない。
…って釣り？

でも地方在住でオフ活動しようと思ったらある程度理解が無いと無理。

>>495
28歳結婚子供1人。
私はコスプレヲタで旦那もコスプレ経験者で、
イベントで知り合って仲良くなって結婚した。
やっぱりカミングアウトしないでってのはストレスになると思う。
その意味で出会いがイベントだったので
カミングアウトの手間がはぶけたのはよかった。

でも一般人になれ初めを言うのは正直抵抗があるなぁ。
結婚式でもその辺は適当にごまかしたしｗ

>>501
猫好きの人は自分が猫の近くに行きたい、触りたい、可愛がりたいって考えだろ？
猫自体に感情移入してるわけじゃないけど関わる気は満々つーか
全くの他人事として遠くから猫の生態を観察したいとかいうことではないと思うんだ

ただ、理解はあんまできないけど、色んなスレの腐女子の人の発言見てて
全くの他人同士の恋愛だの友情に萌えられる人間がいるって事はわかってきた
わからないのが、そういう風にキャラを全くの他人として見ることが
感情移入や自己投影することよりもレベルが高いことのように
語られてる場合が多い(ように思える)って部分だ
感情移入や自己投影はちょっと恥ずかしい事として語られるのに対して、
他人事として萌えてるってのは、腐女子の人達の間では
結構堂々と発言できてしまうような事なのかなって印象がある
まあ勝手に抱いてる印象なわけだけど、
実際にそのような認識はあるんでしょうか？
あるとしたらなぜだろう

>>504
みんなレベルが高いとかは思ってないと思うけどなー

個人的な意見としては
堂々と発言出来るっていうか、自分が関わるより全くの他人事の方が萌えるんだからしょうがない。
自分はドリームが苦手なせいもあるかもしれないけど、好きなキャラと自分をくっつけるとか
もしくは好きなキャラを自分に置き換えるとかそういうのは萌えない。
気持ち的に、少し離れた場所から見ていたいというか
せっかくの綺麗な世界に生々しい現実(自分)が入って行ってもしらけるだけ。
それは801だろうとノーマルだろうと百合だろうと一緒。

上手く説明出来ないんだけど
直接触りたいとかじゃなくて遠くからこっそり猫の生態を観察したい人間も世の中にはいるんだよ

>505
わかる
猫かわいいし好きだけど、飼うつもりはないし別に抱きたいとも思わないしもふもふﾊｧﾊｧしない
でもごろごろしてたり寝てたり遊んでる猫を見てるのは楽しいしﾊｧﾊｧする
そこに自分がいなくても萌える
むしろいない方が萌える
てか、自分がいると萎える
異分子過ぎるだろう常識的に考えて、と思う
でも、これは私が二次萌えだからなのかも
一次萌えの人はまた違うのかな？

>>505
ごめん
レベルって言い方や自己投影に絡めたのが間違えてたと思う
同人板を見てて、赤の他人同士の関係に萌えるってことに対して
恥ずかしいって意識はあまりないのかなってイメージを持って
実際どうなんだろう、そうだとしたらなんでなんだろうって疑問があった
でも恥ずかしいって意識はあったとしても
ここは同人板だからあけすけに話せる部分があるのかもしれないし
そういう嗜好の人が多いなら、そういうレスが多く見られるのも納得できるなと今思った

赤の他人同士の関係に萌えるのが恥ずかしい、って感覚はよくわからないし、
ここはそういうことを語れる場所だから、というのはもちろんある。
もともと、誰彼かまわずするような話ではないし。

ただ、どこででもするような話ではない、というのは、
自己投影が絡んだ話であってもまったく同じだし、
そっちはかなり個人的な嗜好をさらけ出すことにもなるので、
公の掲示板よりももっとごく親しい間でする話じゃないかな、と思う。

>>508
自己レス、なんか日本語変だった。
よくわからないし→よくわからないが

まあ言いたかったのは、
自己投影型より赤の他人型の方がよく語られてるように見えるのは
匿名掲示板という場の性質もあると思う、ということですた。

>>507にとっては全くの他人の関係に萌えるのは恥ずかしい事って認識なのかな？
物語の人物に自分を投影する人でもしない人でも、それを恥ずかしいと思うかは個人の主観にすぎないし
同人板だから恥ずかしがらずに喋れるって人もいるかもしれないとしか言えない。

個人的には、他人の関係に萌える事が恥ずかしいと思ったことはない。
(つか何故恥ずかしい事と思われてるのかすら分からん。ごめん)

でも、自己投影する事も恥ずかしいとは思わない。自分はそれをしないってだけで。
無理矢理自分を絡めて考えようとすると脳が拒否反応を起こすというかｗ
なんというか生理的にダメなんだ。
理由は分からない。

感情移入については腐女子さんでも意見が別れるようだね
しかし普通は感情移入するものだろう
感情移入を積極的に拒否するのは
過去に感情移入して痛い目にあって
距離をとるようになったせいだと思う

適切な例か微妙だが
庵/野秀/明がいる
彼は子供の頃は普通に
ウルト/ラマンや仮面ラ/イダーといったヒーローに憧れ
その真似ごとをしていた。感情移入していたのだろう

しかし彼はモテなかった
大人になり恋愛の失敗体験が増えるたびに
スケ/バン/刑事やセーラー/ムーンといった
百合物に傾倒していった
暗闇/司令やタキ/シード/仮面に
感情移入していた可能性もあるが
女性キャラに感情移入しだしたらしい

性別を逆転してみると
彼は腐女子になったんじゃあないかな

逆に「アニメ界一のイケメン監督」とされ
アフレコでは女性声優から「キャー！」と黄色い声を浴びていた
幾原/邦彦は変に百合に拘らなかった

おれは異性との恋愛体験の成功失敗が
同性愛に傾倒するかどうかの鍵だと思う

>>511
いやそれ全然関係ないから…。

>>511
エロゲの主人公に自分を投影してる童貞男ヲタについてはどう説明する気なんだ？ｗ

>>511
結婚出産した後でやおいの魅力に目覚めた女性は
『異性との恋愛体験の成功』
がやおいに走った理由となるわけか。がってん。

>>513
？
おれは
男の百合＝女のBL
という論だったわけだが
男のギャルゲー＝女のBLゲー
とは言っていないぞ
男のギャルゲー＝女の乙女ゲー
の方が正解じゃあないかな？

>>514
＞結婚出産した後でやおいの魅力に目覚めた女性は
そういう人がどの程度いるかは知らないが
同人BL界で流行る作品は基本的に若者受けで
大人の女性にヒットした作品はあまりない

おれには少女が大人の階段を昇ると
BLへの興味が薄れるように見える

庵/野は結婚した後でも百合が好きなようだが
独身の頃よりは固執しなくなったよ

しかしおれが庵/野、幾/原のように
対比できる人を女性で知っていれば
話が簡単なんだがなぁ

>>515
腐女子の感想や見解を読みたいのであって
男の持論について語られてもなあ

>>515
テストケースが少なすぎる状態で話してもあまり意味ないと思う
読み手は少女でも描き手は大人の女性の方がずっと多いしなぁ

>>515
スレタイが「腐女子に質問(ｒｙ」なんだから
野郎が勝手な解釈で考えた理論で語られても…


>しかしおれが庵/野、幾/原のように
>対比できる人を女性で知っていれば
>話が簡単なんだがなぁ

全然簡単じゃねーよｗｗｗ
もし女でそういう人がいたとして、それが全ての腐女子に当てはまるとでも？
つかたった二人だけ例に出して語ろうとするのが無謀。
百合好きの男だって庵野と同じ理由で百合が好きになった奴ばかりなわけがないだろうｗ


なんで801が好きになったとか
そんな簡単に結論が出るようならそもそもこんなに議論されてないだろ。
萌えが千差万別なように、腐女子になってしまった理由も千差万別だと思う

傾向とかを知るにしてもそれなりの人数にアンケートとかしないとデータとは言えないんじゃない？
とりあえずたった二人の例だけでそこまで決め付けるのはありえないｗ

大学のアンケートで数百人のデータ集めて集計したなー。
この手の調査だとこれくらいのデータがいるのでどのくらい撒いて、
偏りがないようにこうしてああしてとえらく手間がかかった。

ｱﾝﾉから腐女子全体を語ろうとするのはいくらなんでも無理がある。

>>515
私は少女の時期に一時期801にハマってて、中学卒業後に冷めたタイプだけれども、
ただ単に中学時代の腐女子友達と交流がなくなったというだけの理由で、
はじめから、自分一人でも萌えられるほど801に興味がなかったというだけだったな。
でも真性腐女子の人たちは、大人になって恋愛して結婚しても腐女子だよ。
若気の至りで、公共の場で堂々と801話で盛り上がっていた中学生も、
大人になるにつれて周りが見えるようになって隠れるようになるだけで。

>>515
自分語りになるけれど、恋愛に失敗→801という流れではなかった。
中高生の頃から周りの一般人と同程度に恋愛をしてきたが
ずーっとどっぷり801に浸かってたよ。ていうか浸かってるよｗ
801は所謂もてない少女の癒しでもあると思うけど、実際の男女の恋愛を
体験してきた女性の癒しにも成り得るんだと思う。

「男女エロは妊娠連想するんで萎え！」
ってなやおい好きの層は、ピルがもっと普及したら減るんだろうか。

現代ものだけでなくファンタジーや歴史物でも、
妊娠可能年齢の女性全てがピルを飲むのが当たり前になったら
そうなるだろうな

>515
大人の女性っていうのをどれくらいに設定してるのかわからんけど。
自分はオヴァだし、年齢層高いジャンルにいるからか、
周囲の殆どは主婦だし子持ちも多い。親子で腐という人もいる。
他の人もいってるけど、ちょっと乱暴な説だな、それ。

感情移入もしなくはないけど、どっちかというとのぞき感覚だなー。
自分の萌キャラ　攻めと受けが二人で話してるのを
天井とか壁とかテーブルとかベッドとかになって
見てたいとか会話を聞きたいとかそういう感じ。
腐にはなるんじゃなくて生まれつくんだよ！DNAに刻まれてるんだ
というのが持論の友人もいる。
自分は二次しかしなくて、BLも百合もノーマルも萌えられるけど
あえて百合とかノーマルを書いたり読んだりしないなあ。
腐のDNA説が自分には一番しっくり来る。理屈じゃねぇ！みたいな。

流行り作品のファンに若者が多いのは、別に同人や腐女子に限った事ではないしなあ。
若者の方が流行に敏感だし、新しいものにも飛びつきやすいから。

>>520のように周囲の仲間の影響で801好きだった人が仲間が居なくなった事で卒業、とか
若い頃は時間も金もあって精力的に同人活動していた人が
歳をとってそんな余裕が無くなって読み専化or読む余裕も無くなって卒業、と言うのならよく聞く話だけど
それも別に同人に限った事ではないよね。

どうして男キャラのコスプレしたがるの？

>>526
それはコス板で聞いた方がいいんじゃね

じゃあ８０１好きって盗撮やのぞき趣味みたいなものか？

>>528
ひとくくりにすんなよw　そういう例え方もあるってだけで
覗く、というシチュそのものに執着や興味があるわけではもないし
通じるところがあると思う人もいるかもしれんな、という程度かな

このスレに来る男の人の意見を見ると、
腐女子に歩み寄って理解しようとしている気持ちはわかるんだけど、
それが的外れって言うか検討違いって言うか、ん？と思うレスがあるなぁ。

>>515
>>大人の女性にヒットした作品はあまりない
そうでもないよ。
社会人だったらお金がある分グッズにも手を出しやすいしし、
作品自体が若輩向けじゃなく20代・30代にならわかるギャグやシチュを多様してる作品だと、
自然と年齢層の高い人がハマる。
全体的に若い腐が多い飛翔作品でも、年齢層の高い腐が多いジャンルはあるよ。

若い腐が目立つのは、若気の至りで自分の腐を表に出したり、
社会人に比べ比較的自由な時間が多く、ミケやオンリに参加出来るスケジュールを組みやすく体力もあるため、
活動も意欲的に出来るってやつだと思う。

>>528
なんでそうなるんだw
>>524のはただの例えにしただけだし、文章そのままを個人の性癖として受け取るのはどうかと。

いやーだって自己投影ｷﾓｲ自分は関係なく見てるのが楽しいんだってよく聞くからさｗ＜のぞき

覗きって言うか…神視点ていうのかな？
映画やテレビ観てる感じ
楽しいし笑えるし興奮もするしのめりこんだりもするけど、所詮画面挟んだ向こう側の世界
その向こう側に行きたいとは思わない
ところで>531はもしかして釣りか

いやいや、違うよ
なんか話の流れで閃いてみただけ

結婚したいとか孕んだとか彼氏にしたいとか
トチ狂ったこと言う女もいるから、そういう視点も生まれるのかもねｗ
腐女子って言っても、いろいろいるのさｗｗ

私は男女同権とか時代の流れも少なからず関係してると思ってる…
女に生まれても自分の中身男だなって薄々自覚してる女って
実際のところ多いんじゃないかと思う。

別に世の中に不満があるわけじゃないし
社会的役割は頭ではわかってるから表向きは
妥当に昔からの女の役割を社会で演じてるけど
（主婦とか彼女とかＯＬとかやって）
本音のところでは男カップリング同士の
相克とか葛藤のドラマの方が興味ある。
自分により関係ある気がする。
真剣に恋愛のこと考えたらえっちまでいくのは当然。
えっちって「自分を受け入れてくれる」って事に
深く関係してる（つかそのまま？）だし…
腐女子はじつは切実に真剣に物語を必要としてるんじゃないかと。
もちろん遊びや洒落や冗談も込めつつ。

ハマるカップリングには自己投影は多少はあるなあ。
両方に憧れるし両方をしょーもないなと思いつつも
どちらも自分の一部が埋まってるような気がしてる。
それはあくまでも影であることがいいんだけど。
わけわからなくてごめん。

なんかこのスレ見てて、今まで深く考えたことなかったけど
自分は何故、男同士のものが好きなのかを真剣に考えるようになったな…

昔は本当に若気の至りというか、
とにかく視覚的なエロさを好んでた。
同人誌やアンソロを買う時もほとんどエロ有りの物を選んでた。
でも自分が大人になるにつれてあまりそういうのは求めなくなったな。
まあ、エロは有れば有ったで嬉しいけどね。
でも肉体的な繋がりより精神的な繋がりの方が萌える。
で、これはちょっと私の考えが偏ってるのかもしれんけど
男女と違って男同士は、何というか、目線が同じっていうのかな。
見てるもの・求めるもの・沸点が同じというかさ。
だから男女より男同士の方が気持ちの繋がりは固い気がする。
ま、男全員がそうではないと思うけど。
女が入り込めないような、男同士の仲の良さってあるしね。

そしてその気持ちが恋愛感情なのか何なのか、みたいな。
腐女子はホモが好きというより「やべえ、男なのに男を好きになっちゃった」という
思い悩む・葛藤するなどの精神的なものが好きなんだろうと思う

私は今でもエロが好きっちゃ好きだけど、そういった心理的な背景があった上でのエロが好き。
なきゃなくてもいいしね。

>>536
>>そういった心理的な背景があった上でのエロが好き。
同意。
エロだけのエロも読むけど、きちんとした過程やストーリーがあるエロの方がもっと楽しめる。
これは女特有の考えなのかな？
もちろん男全員がそうだろうって訳じゃないけど、男はエロを重視し、女は物語を重視するって良く聞くよね。
AVや男性向け同人誌にもストーリーすっとばしてエロだけって作品も多いような…。
そこらへんの性別による考え方が、
「男が思う801の醍醐味＝男同士のエロ」
「腐が思う801の醍醐味＝男同士故の葛藤や悩み」
と違うから、男は801の良さ＝エロ直結と考え、>>1のように「なんで男と男が性行為するのがいいんだ？」になるのだろうか。

そろそろ誰か回答まとめてくれないかなあと思ったり
自分は無理だがなんとなく記憶に残ってる感じとしては

○男×男が好きな理由
・女が入ると萎える
・男の葛藤が好き
・受けが責められているのが好き

○男女ってダメなの
・いや萌えればいける
・やっぱ女がいるとダメ
・というか男×男がより惹かれる

○それって自己投影、感情移入？
・そういう部分もある
・いや第三者視点でみてるから無い

ってところか

蛇足だが>>537
男がエロを求めるのは萌えというより実用にする人が多いので
女が物語を重視するときと同列に語るのは少し違う気がする

いや、葛藤なら他にいくらでも選択肢がある中であえて男同士にする理由に疑問があるんだろ。
男性向けでもタブーなどをネタにしたものは多いし。
ノマも801も両方って人でも801の比重が非常に高いように見えるのが女性向けだし。
男性向けは流行り廃りは多少あってもそういう極端な偏りはなく、
エロのみが目的と言うのも逆に一ジャンルとして存在してる感もある。

>>539
＞男性向けでもタブーなどをネタにしたもの

私は男性向けをあんま読んだことがないから分からないんだけど、
男女でのタブーって例えばどういうの？
近親相姦とかかな？

男同士での一番の葛藤はやっぱ「男同士」ってことだと思う。
好きになって、告白したいけど、したら友達の関係が崩れそうで怖いとか、
世間からなかなか認められないってのもあるだろうし、
セックスするにもすんなりいかないと思う。
男女は、女の体は男性器を受け入れるように出来てるけど、男はそうじゃない。
本来は繋がるための器官じゃないのに、それでも繋がろうとする、っていう。
そういうの＋様々なシチュエーション・設定などで、萌えるということになるんだと思う。

言ってることズレてたらごめん

一個忘れてた
○男×男が好きな理由
・男同士の友情萌え
ってのも多いような

>>539
ノマ801両方OKって人だと
801寄りの人が多いのは結果論かもしれない。

ノマ寄りで一次創作でもいいって人は
商業でも満足出来ることが多いだろうし、
ノマ寄りで二次創作好きでも公式CPなら公式が一番だろから
原作で十分に報われているのなら、
それ以上同人でどうこうしたいと思わない人も多いと思う。
公式っぽいノマなら、プロによる商業でのノベライズとか、
公認アンソロとかで扱ってもらえたりすることも多いし。
ノマ寄りの場合、上記にあるような簡単に入手できたり
より萌えの強い供給源が同人以外に存在することも多いので、
それで満足できるような人なら、あえて面倒の多い同人に
手を出さなくてもいいということで、
同人に深入りしない人の比率がそれなりにあるのではないかと思う。

しかし、原作中では男同士は友情以上はありえない作品中での
男×男のCP等に萌えてしまった場合、同人以外で供給は有り得ないから、
ホモ寄りかつ二次寄りの人には同人しか残っていないので
結果、ノマもOKでもホモ寄りだからこそ同人やっているという人が
多いのかもしれない。

>>535
>女に生まれても自分の中身男だなって薄々自覚してる女
ってあるけど、中身が男なら腐女子にはならないんじゃないの？

初めて腐女子というものを知ったときは、男同士の友情が恋愛に発展するfantasyというかimaginationには驚いた
自分男だがレズに全く興味ないから尚更
別に腐女子を否定も罵倒もしないけど不思議で気になる

中身男ってのは、
映画とや小説や漫画もろもろのストーリーの中で描かれてる
「女」の意識や役割と自分を重ねることができない、とかそーいうのでないか。
「一般的に言われているところの女」イメージに納得できない、
むしろ「男の領域とされている」ものに共感する自分というか。

定型の恋愛物語ではどうしてもカバーしきれない部分を、
既存作品の男同士の友情だの葛藤だのという部分に見出しているみたいなとこはあるかもしれない。

それから本来は恋愛関係として描写されてない関係だから、
もともとの関係をどう捏造・妄想しようが自由ってのもなにげに大きい気がする。
男女だと原作での描写が多くて捏造・妄想の隙ってあんまりないしなー。

ここまで書いて思ったんだが、逆に原作で「恋愛関係ではない」が「対等」で
「友情や葛藤など恋愛以外の関係」がメインに描写されている男女だったらどうなんだろ。
（双方にｶﾞﾁな相手キャラがいないのが条件。いても描写が空気とかギャグとか）
こういう設定で流行ったノマカプってあるんかな。

「100万回生きた猫」という童話があるけど、求めているのはあれなんだと思う。
ちょびっつじゃないけど、たった一人の人に出会う物語が読みたい。
だからノマでも百合でも801でもいいんだけど、百合や801はAが
異性愛者であるにも関わらず同性であるBをたった一人の人と
思ったことに重みがあるというか。
普通のヒロインだと変わりはいくらでもいるしなあ、と考えてしまう。
だからノマでも、どう考えてもAの伴侶はBだけ！みたいな
強い説得力のあるものにはとても萌える。

同性と恋愛・肉体関係になるのって、一般的な男にとっては嫌悪感しか沸かないんだよ。
同性愛の人には申し訳ないが。

本能的な嫌悪もあるし、同性にそういう感情を抱く原理が理解できないから、
理解できないことへの恐怖感もある。
レイプものとかも嫌いな人は多いし自分も苦手だが、少なくとも行動原理は理解できるから。
（無論それを肯定してる訳じゃないが）

そういう、大概の男性には理解の外にあって気持ち悪いものに、
腐女子が萌える心情と言うのはやっぱり不思議だ。

当方も男だがエロ同人の好みとしてはスカ、ウソコ大好き
リアルはダメだけど3次のビデオもＯＫ

こーいうのも>546には理解できないだろうから
結局は婦女子云々関係なく他人の性癖なんて
理解する事はできなんじゃないかい？

萌えとかエロに対する興奮とかは理屈で説明できるもんじゃいないよ

>>545
恋愛関係ではないが対等

ワンピースのナミ絡みとかかな？


腐女子が男同士のものに萌えるって、単純に、
「自分が女だから」っていうことの様な気がしてきた。
だから男が、泣いたり、思い悩んだり、葛藤したり、恥ずかしがったり、
そういう部分を単純に見てみたい知りたい興味があるってことで
自分で妄想したりすんじゃないかな

>>546
それは男女の違いって言うよりも、個々の考え方の違いじゃない？
女だって>>546と同じ理由で801嫌悪してる人はたくさんいて、
その人達は同じ女でも腐女子の気持ちは理解出来ないだろうし…。
逆に少数ではあるけど腐男子もいるしね。

>>547
>>萌えとかエロに対する興奮とかは理屈で説明できるもんじゃいないよ
同意。
何で801が萌えるの？と言われても、感覚的に萌えるから萌えるんだ！としか言いようがない。

腐女子の方はおおきいソーセージが好きって本当ですか？

>549
それが実際のところ一番正解に近いんだろうけど、
エロだけの男性向けより高尚なんだふじこ！みたいな腐女子が目障りｗ

>>551
激しく同意。
ごちゃごちゃ理由つけて思い上がりすぎ。

>>549
＞感覚的に萌えるから萌えるんだ！
説明できないってレスも結構多いね
じゃあ感覚が引っかかるものについて語るのはどうだろう
シチュエーションや仕草、背景設定や心情
絵の表現、文体表現の好み
などどのような点に萌えるかって話を聞いたほうがいいのだろうか

BL小説はどのようなものが定型の表現なのかよく分からないので
想像もつかない
BLマンガは一目でそれ系だとわかる絵柄だと思うのだけれど
少女マンガ風、少年マンガ風ななタッチのBLマンガもあるのだろうか

男性が801を気持ち悪いと思うのは分かるんだけど
男女CPだってスカ・触手・ﾚｲｰﾌﾟとか偏った趣向のものもあるのに
腐女子きめぇｗｗｗとか言う資格あるか？って思ったりもする

女を人じゃなくて物みたいに扱ってるような内容のも珍しくないし
好みの問題だから否定はしないけど
それを棚に上げてホモ好きpgrな奴はないなーと思う

>>544
同人流行とは程遠かったが
羊たちの沈黙の博士とFBI捜査官は正にそれだったと思う
＞対等で生々しい感情がメインではない関係
映画は恋愛っぽく描かれてたがギリだったし、だから続編で
決定打にされたら一部のファンに凄まじい拒否反応起こった

自分は年をとるにつれエロのみの801しか受け付けなくなってる
精神面での補完は寧ろカップリングフィルターかかってないものの
方がすんなり読める。ホント理屈では説明出来ないよこれ。

そういえば彼／カ／ノも主人公二人のセクが原作で描かれたとき
色々反応別れてなかったっけ。

商業ＢＬ小説は意外と絵がネックになったりしてあまり手を伸ばさない。
絵が好きだったら買うかどうかを検討する。
むしろ絵がない方がいいのかもしれない、とも思う。

今残してる虹同人誌を見るとエロ有り無し関わらず全部がっつり
ストーリー有りタイプだ。
同じカプでも作者によってとらえ方が千差万別なので、
それを感じられる同人誌が好きなのかもしれない。

私は「のだめ」に注目してます。
のだめってこれまでの「女」の域じゃない、
その上才能というステージでは男×男みたいに、対等…
というか切磋琢磨しつつお互いのファンでライバルでもあるところが。
ノマカブで萌え。

腐女子が男に嫌われるのは
１．ただのエロ好きなくせに理屈っぽくて高尚ぶるから
２．羞恥心がなくて女として望ましくないから
３．どこがいいのか理解できないから
っていくつかの理由が複合しているんですね。

>>女に生まれても自分の中身男だなって薄々自覚してる女
>ってあるけど、中身が男なら腐女子にはならないんじゃないの？

次の方が説明してくれた理由がその通りですが
中身男でもレズじゃないから好ましいと思う相手は男なのよ…
その上で好きなコを苛めてみたかったり
優しくしてあげたかったりいろんな表情を見たかったり
受け入れてほしかったりするのは
そんなに違和感あることかなあ。男性にとって。

男の人はきっとカマ掘られることがすっごく怖いのだと思う。
でも女に生まれたらそんな恐怖は
女になってからずっと傍らにあるものなんだよね。

議論面白いですが
男と女の間にある川は深いんだなあと
しみじみ。

>>553
＞感覚が引っかかるものについて語る
もちろん萌え語りじゃなくて分析を交えて、だよね？
…なんだろ
商業じゃなくて二次の方が多くて、親友とか相棒、あるいはライバルに萌えることが多いかな
やっぱ女にはない男の関係に萌えるんだろう

>>553
感覚が引っかかるものか。
恋愛関係になることが本能的肉体的に自然なことではなく、
双方の覚悟とプライドを賭けて常に意識的に維持していかなければならなくて、
そうまでしても維持していきたい、という関係に萌える。
そういえば、「風と共に去りぬ」は三行目の要素があって男女でも萌える。

商業はほんとに千差万別だから、なんとも言えないな。
男同士の葛藤も特にない、少女漫画みたいなものも多いし、
そういうのは単純にきれいな男が見たい時に見たりする。

自己レス。後半書いてるうちにもう一つ思いついた。

女といる時の男よりも、男といる時の男の方が魅力的に見える、
というのが自分には大きいかも。

＞双方の覚悟とプライドを賭けて常に意識的に維持していかなければならなくて、

ああわかるー。
純度の高い「恋愛」を求めてるのかな…？

男女恋愛物語は過去から山積みだし
ぶっちゃけ現実でもできる。
だから別にキライじゃないけどどっちでもいいみたいな…。

>>553
自分は男社会のものが好きかも。
男同士ならではの、実力の違いによる嫉妬や羨望や憧れ、
仲間との友情、絆、上司‐部下の信頼関係とか
男女では得ることのできない感覚っていうのかな
例えば軍隊ものとか、昔の武士の人達とか。
そんなのにセンサーが働く。

＞男女恋愛物語は過去から山積みだし

いや、BLも相当山積みだから。
自分もう20年くらいBL読んできたけど、
最近のBLブームでけっこう萎えてきた。

自分の場合、ノマもＢＬもいける口だけど、
ここに書かれたこと、まんまノマカプに通じる
萌え要素だよね。

もう、単に個人の趣味なんだし、腐女子の気持ちが
わからん人は、永遠にわかんないとおも。
ただ、ＢＬは真性の「ホモ好き」以外は飽きるから。

5年くらいで、大概の腐女子はノマに戻ってゆく。
はしかみたいなもんだ。

>>563
＞5年くらいで、大概の腐女子はノマに戻ってゆく。
＞はしかみたいなもんだ。
そうなんだ。自分の周りにそういう人があまりいないのでちょっと新鮮。
一度離れた人でも、萌え物件にぶつかったら結構帰ってくるしな。

ノマカプに通じる、ってのは、男性同士であることに萌えるのと同時に
「関係性」に萌えている部分が大きくあるからだな。
男同士なのは前提として話してるから、そっちがクローズアップされてるだけかも？

２．羞恥心がなくて女として望ましくないから
これに関しては同じ腐女子でも普通に敬遠したいような……。
実際悪目立ちして叩かれるような腐女子しか表面的には見えない＝腐女子のイメージ。

要するに十把一絡げに出来ないものを十把一絡げにして判断されるのが問題で、
しかし、理解できないとキモイとシャットアウトされればそれまでと。
腐男子の存在も考えればもうすでに個人の嗜好でＦＡでいいのかと思えてくる。
ただのエロ好きだったらノマカプ男性向けで満足していると思うよ。
違うからＢＬなんだと思う。

元々ＢＬノマどっちも好きだったからきっとこのままかな。

>565
それこそ腐女子批判を十把一絡げにして大差ないし、何事も外から見ればそんなもの。

>ただのエロ好きだったらノマカプ男性向けで満足していると思うよ。
ほらな
ｱﾃｸｼは他の人間と違うの！ってかｗ

１．ただのエロ好きなくせに理屈っぽくて高尚ぶるから

何度も出てるけど、これ同性の腐女子嫌いの最強の理由じゃないかな。
自分、ＢＬもノマもいける口だけど、腐女子の萌え語り聞いているとむかつく時ある。
いちいちノマやら夢やら男性向けやらを引き合いに出してけなしてＢＬを高める。
リアルはどうとか経験できるから何とか妊娠がどうしたとか自己投影がとか。
自分らこんなエロが好きなんです、っていってりゃいい話なのに。
中身男とか言ってるけど女にしばられているのは腐女子のほうじゃないかな。
別に女が抜き目的でエロ本買ったって何にも悪くないし、高尚な理屈なんかなくても
バカにしたりしないよ。女もエロい生き物だって。カマトトぶるな。

>>568
ちょっと落ち着いたほうが良いんじゃないか？
「ただのエロ以上のものを求めてＢＬを読む」って言っている訳ではなくて
「エロ＋エロ以外の何かを求めて読む」ではないかと思うんだが
（自分文章下手なんで分かりにくかったらすまん）

読み返したらやっぱり意味分からんＯＴＺ>>368絡んでごめん

連投だけどスレタイにそってみる
自分が801読むのは好きなキャラ２人の仲が唯一無二のものであって欲しいから
親友同士という結びつきに肉体関係を＋する事で更に特別な関係になる（気がする）
だからエロいシーンは無くて良いけどエロい事してる間柄でないと困る
ついでに同じ理由で百合も読む

>569
お前の言ってるのはBL以外はただのエロって意味になってるぞ。
文章下手だから判りづらいとかじゃなくて自分の傲慢さに気付いてないだけだろ。

>>570
８０１以外は唯一無二の仲ではないとでも？

>>569といい、やっぱり傲慢だなー

>>546
一般的な男にとっては気持ち悪いものであることなんて当たり前。
男の妄想も、一般的な女にとっては気持ち悪いものであることなんて当たり前。
女の方でも、
「大概の女性には理解の外にあって気持ち悪いものに、
男が萌える心情と言うのはやっぱり不思議だ。」
と思っているのだからお互い様だ。>>486

>>571-572
ごめん何と説明すれば良いのか…
801ノマ百合それぞれに「エロ＋何か」を求めてるのは同じだとしても
その「何か」部分の方向が全く別のベクトルなんではと推測したんだ
どちらが上とかそういう話ではなくて萌えの方向性が違うと言いたかった

あと>>570で唯一無二の関係と書いたのは（あくまで自分の場合）
ノマの場合は好きなキャラ２人が結ばれる事が最優先だから
多分描くときに関係性を801と百合程意識していない
何があっても最終的に「そして２人は幸せに暮らしました」にならないと嫌だ
801と百合は関係性最優先だから必ずしもハッピーエンドにならなくても良い

801ノマ百合全部読むし描くんで妙な選民意識は全くない
上から目線に見えてたらごめん

>>568
何だか偏った見方をしてるみたいだな。
確かに女もエロが好きな人はいるけど、みんなそうじゃないよ。
カマトトぶってるとかそういうんじゃなくて、
生々しい性描写を見るのが気持ち悪くて生理的に受け付けないって人もいる。
たとえ腐女子でもね。そういう腐女子は、セックスシーンを求めてる訳ではなく、
手を繋ぐとか抱き締め合うとかそういうソフトなのやほのぼのがいいみたいだけど。

でも女にしばられてるのは腐女子ってのは当たってると思うが

エロ求めつつそこに屁理屈こねてしまうのも
性的描写に恐怖があるとしてそこに関係性シチュ萌えを見出すのも
女ならではに他ならないと思う。

他人の嗜好を傲慢呼ばわりする人間の言うことなんて
本気にしなくてもと思うが
ここのスレで回答する人はかなり真面目だからなのか
きちんと答えてくれるのであの手の挑発も
粘着でなければアリなのかとも思った

ここのスレで他人が語ってることについて
自分はそう思わない、自分の答えはこうだっていうんでなく
他人の答えに文句ばかりつけるってのは
そんなに自分の答えに自信がないのかなあとも思った

好きな理由や好きな点を答えてくれてるひとには感謝してます
ちょっとずつでも自分の知らない視点について
知ることができるって純粋に面白いと思うので

>576
そりゃ縛られてるさ、女だもの
別に悪いことじゃないだろうに

そんな私はエロ厨だ
男性向け抜き用エロとBLエロと百合エロが大好き
でも男性向け抜き用エロに萌えを求めたりしない、欲しいのは実用性のみ
エロイかエロくないか、抜けるか抜けないかが重要
逆にBLエロと百合エロに実用性は求めてない
エロイかエロくないか、そりゃエロイ方がいいけどエロよりも萌えるか萌えないかの方が重要
ノマはそもそもエロ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
どうせやってるんだろうからわざわざ見せなくてもいいよと思う
なんでだろうな…少女マンガにエロ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ派だからかもしれない

>>568
＞１．ただのエロ好きなくせに理屈っぽくて高尚ぶるから
やっとこういう意見が…長かった
おおむねは同意だが

＞中身男とか言ってるけど女にしばられているのは腐女子のほうじゃないかな。
昔の萌えオタやSFファンもそうだったけど
高尚な理屈を好むのはマイノリティな立場の人たち
つまり自己弁護なんだな

>>579
一応言っとくが、腐女子全員が自分の中身を男だとか思ってるわけじゃないぞｗ
自分に都合の良い意見だけを引っ張ってきて全部を分かったつもりになるのは関心しない

「エロだけじゃなくてその過程が大事なんだ！」っていうのが高尚意識とかに思われるのか？
でもそれは高尚とかじゃなくて事実なんだから仕方ない。人にもよるだろうけど抜き目的より萌え優先。
あくまで個人的にはだけど、同人は特に抜き目的では買わない。
そんなのありえない！カマトトぶってるだけだ！と思うならしょうがないけど。
他のジャンルと比較したり貶したりするのはもちろん良くないけど、
それは一部の空気読めない奴の発言であって、散々既出だけどそいう腐女子は同族からも嫌われてる

一部の揚げ足を取って気に入らない腐女子を叩きたいだけみたいなレスがたまにある希ガス
腐女子自身にだって何故801にはまるのかなんて未知数なのに、外部の人間(腐女子以外)に簡単に分かる訳がない


お前ら理屈ごねてるけど俺には全部分かってんだよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔみたいなのはｷﾓｲ

エロだけじゃなく過程を求めることや、エロより萌えを求めることが良くないといってるんじゃないと思うよ。
それはBLだけじゃなくてノマにもあることだ。

自分はノマモBLも好きだけど、>>565みたいに
>ただのエロ好きだったらノマカプ男性向けで満足していると思うよ。
>違うからＢＬなんだと思う。
と言われたらノマ好きとして腹が立つ。
逆に「ただのエロ好きならBLで満足してる筈だ、違うからノマだ」って言われたら
BL好きの人だっていい気はしないでしょ？

傲慢って指摘されてるのはそう言う事だよ。
あまり頭に血を上らせずに冷静に受け止めたほうがいいと思う。

>>581
○ノマカプ男性向け
×ノマカプ

なんじゃね？
まあ男性向けのノマカプにもエロくないやつはあるだろうけど、
男性向けのノマカプといえば、大抵はエロいやつを想像してしまうなｗ
女性向けはノマカプでもほのぼのしているものが多い気がする。
もちろんエロいやつも多いけどｗ

男性向けがエロイだけと言うのは、
女性向けをキャラの外見特徴しか残ってねぇって言うのと同じ。

まあ、俺は男だから前者に当てはまらない作品は多数知ってても、
後者に当てはまらないものはほとんど知らんが。

>583
それはやっぱり男性だからじゃない？
といいつつも、確かに女性向けにはキャラの中身に改変してる作品は多いと思う。
理由とかは無くて、単に女性向けが今までそういう流れできてるから。
よく「それでいいのか」という批判もあるし、私もそう思うほうだが、それを言える雰囲気では無いというか。


腐女子の喋りが傲慢になってしまうのは、多分腐女子自身が
自分がBLを好きな理由についてはっきりとした答えを出せてないからだと思うんだ。
上のレスでも「理由なんてない！」とか「〜〜なのかな」とか
腐女子に普遍的な答えどころか、自分がBLを好きな理由も見つからないor自信がない。
でも好きなものは好きでどうしようもないから、
BLを語るときに他のノマとか男性向けと比べたり、批判したりすることでしか上手く説明できないからじゃないかな。
理屈っぽくなるのも他のジャンルと比べることでBLを肯定できるちゃんとした理由を模索しているのではないかとか。

あと腐女子に羞恥心が無いように見えるのは男×男が女にとって対岸の火事だからだろうな。
現実感がないからひけらかしやすいんだろうと思う。
でも逆に男にとってはどんなにファンタジーだと言われても男同士が身に迫ったもののように見えて
人によっては理解する気も起きないほど嫌悪感がする。
そういう男性から見ると腐女子は羞恥心ないな、と思われても仕方ない気がする。
相容れないのはしょうがない気はするんだけどなー。
歩み寄ってくれる男性にはありがたいと思います。

云々言いやがって結局エロ好きなんだろ！って言われると
BLはエロばっかりじゃないよ寧ろエロが載ってる本は少ないよ！とか反論したくなるが^^;
自分も男性向けを割とエロばっかだと思ってるから>583みたいにお互い様だ。
それはそのジャンルについてよく知ってるかそうでないかの違い。

腐女子はもっと色々スルーしなきゃいけないんだと思うけど。

801は読まない(というかまあ読めるけど萌えはしない)側で同性の私としては
キャラをホモにしてること自体にはなんとも思わない
ひっかかるとしたら、色んなスレを見ていて
「801は第三者視点の萌え」だということが強調されてるように思える部分
一般的な男性向けやドリーム、ノマや801でも自己投影的なものに対しては
痛いかどうかは別にしてまあ好きならしょうがないよねと理解はできるんだけど、
全くの第三者視点で色々想像して萌えられると言われると、
そこの部分に対して引いてしまうところがある

逕ｷ蜷悟｣ｫ縺ｧ閧ｩ繧堤ｵ?繧薙□繧翫�√?ｵ縺悶¢縺ｦ謚ｱ縺榊粋縺｣縺溘ｊ縺励◆譎ゅ?ｮ螂ｳ縺ｮ蜿榊ｿ?

荳�闊ｬ莠ｺ縲後■繧??ｽ励≠繧薙◆繧我ｻｲ濶ｯ縺吶℃?ｽ暦ｽ暦ｽ励�阪〒邨ゆｺ?縲?
閻仙･ｳ蟄舌�後■繧??ｽ励≠繧薙◆繧我ｻｲ濶ｯ縺吶℃?ｽ暦ｽ暦ｽ励�搾ｾ奇ｽｧ?ｾ奇ｽｧ
竊貞､壼??莠御ｺｺ縺ｯ蜻ｨ繧翫↓蜀?邱偵〒莉倥″蜷医▲縺ｦ繧具ｾ奇ｽｧ?ｾ奇ｽｧ
竊偵″縺｣縺ｨ縺薙?ｮ蠕御ｺ御ｺｺ縺ｧ螳ｶ縺ｫ蟶ｰ縺｣縺ｦ?ｾ奇ｽｧ?ｾ奇ｽｧ
閻仙･ｳ蟄蝉ｺ亥ｙ霆阪�後■繧??ｽ励≠繧薙◆繧我ｻｲ濶ｯ縺吶℃?ｽ暦ｽ暦ｽ励�? ?ｼ医＞繧?繝槭ず縺ｧ縲ゅ∪縺輔°窶ｦ窶ｦ縺?繧?縺?繧?縺昴ｌ縺ｯ辟｡縺?窶ｦ?ｼ?


逵滓�ｧ閻仙･ｳ蟄舌?ｯ螯?諠ｳ蜉帙′髱槫ｸｸ縺ｫ雎翫°縺｣縺ｦ縺薙→縺倥ｃ縺ｭ
縺励°縺怜渕譛ｬ逧?縺ｫ繧､繧ｱ繝｡繝ｳ繝ｻ繝輔ヤ繝｡繝ｳ縺ｫ髯舌ｋ繧?
縺昴ｌ莉･螟悶?ｯ螳牙ｿ?縺励※縺上ｌ縺ｦ縺?縺?

>584
意図が通じなかったかな。
そのジャンルについて知らない事を自覚しない腐女子が多いから、
立場を変えるとこういう風に見えるよって指摘しただけなんだが。
俺自身は知らないと言っただけでそのような作品の存在を否定してないし。
しかしやはり内部から見てもキャラ改変の傾向は強いものなのか…

後理屈はね〜…正直もうちょっと自己批判の意図も持って考えた方が良いんじゃないかな。
例えばギャルゲ的キャラなどに関しては男性自身から、
都合の良い存在、自分を頼る絶対的弱者を求めてるという分析されたりする訳で。
そういう視点が腐女子の分析には欠けている感じがしてしまうなぁ。

>>587
分析するのは質問者なんじゃないの
いい回答が得られないというんであれば
それは質問の内容が優れていないというだけで

なんか卒論のネタにでも使いたいのだろうか
あんまりあせっても良いことないよ

>>584
たとえノマカプ好きであっても、好きなものに理由をつけるのは難しもんだよ。

あと、「男×男が女にとって対岸の火事」っていうのは同意だけど、
それは、リアリティを感じないからいくらでも妄想できる、ということであって、
ひけらかすのとはちょっと違う気がする。
どちらかというと、男オタクのほうがあっけらかんとエロ話してて、
腐女子は隠れてると思うけどな。
２ｃｈでも、男はどこの板でもエロ話してるけど、
腐女子が堂々と801話できるのは801板くらいなもんだ。

萌えプレ:隠れ腐女子が増えてゆく
ttp://blog.livedoor.jp/moepre/archives/50082125.html

そろそろそういう男オタは駄目、ｱﾃｸｼ達マトモ！なノリは控えないか。
自覚ねーから突っ込まれんだよ。

>>590
いつそんなこと言ったんだよｗ
むしろ腐もネット上であっけらかんとエロ話ができるくらいになればいいのにと思うよ。
流石にリアルの公共の場所ではどうかと思うけどさｗ

そろそろ、腐女子は駄目、俺達マトモ！という気持ちを、
腐女子に投影するのは控えないか。
自覚ねーから突っ込まれんだよ。
・・・と言ってみるテスト(´・ω・)

>>591
女があっけらかんとエロを語っても後ろ指を刺されない風潮はよいと思うけど、
８０１に関しては、これは特殊な趣味だよ。あっけらかんとあちこちで語って
欲しくない。
　スカやグロと同じくらいの破壊力がある趣味だと、いい加減自覚してくれないか。
　それと女のエロ妄想は全て８０１、みたいな考え方もやめてくれ。
自分も女だしＢＬも読める人だけどね。でも８０１はキワモノだと思う。

エロは常人にも理解できる。
ホモは常人には理解できない。

エロ話とホモ話を一緒にしちゃいかんよ。
おっぴらにエロ話する男ｦﾀであっても、レイプやｽｶ話をおおっぴらにはしない。
ホモはどっちかっていうと後者の属性。

まあエロ話もあまりおおっぴらにするもんじゃないと思うけどさ。

>>591
＞いつそんなこと言ったんだよｗ
>>589

本当に自覚ないんだな・・・・始末に終えん

腐女子の行動思考について正当性妥当性を
話し合ってもラチあかんでしょ
互いに結論持った上での語りしかできないんだから
もう少し建設的な質問ﾄﾞｿﾞｰ

脱線してたらごめんなさい。
日常生活での女はほぼ受身、どんなに攻めても受け入れる側だから、801に魅力を感じるのでは？
それが行き過ぎてらっしゃるのが腐女子？
ぐらいの解釈ですが…。

二次元キャラにBLは１００歩ゆずって許すとして、
三次元の男をBL化して萌えるのはどうかと思う。

芸能人でやってても引くけど、自分の周りにいる
男とかにもって、ありえないし。

なんで二次元だけで満足できないの?
現実とファンタジーをごちゃ混ぜに
する腐女子さんは、自分に自信がないから、
受けの男に投影して、完全メタモルフォーゼ
してから、やられたいのかとか思う。

だって、攻めの男側に立って読んでるとか
聞いたことないよ。
「好きキャラは受け。女キャラに取られたくないから
BLやってる」って、よく言うのは、そう言うことなのか?

上であったけどキャラ改変について腐女子の中でも様々な意見があるだろうが聞いてみたい、
出来れば改変肯定の人の意見を特に。
男性向けでキャラが違うつーのをそれこそ単に抜き目的だからで落ち着くんだけど、
女性向けの場合特にそれらしいシーンがなくてもまるで別人と言う事がある気がする。
後は、801ちゃんなんかでもネタになってた「学園化」なんかもかなり原形をとどめない変化だと思うのでその辺とかも。

そっか。
私は好きなキャラを喘がせたい腐女子なんだけど。これ、稀なんだ。

>>599
自分もそうだ
萌えたキャラをいたぶったり掘ったりして喘がせたい
だからノマじゃなくて801になるんだ
このスレの上の方で出てた女がペニバンでってのは萌えない
そういうプレイをするような性質or性癖の男キャラには萌えられないから

>>598
キャラの受け攻め問わず、
極端な白痴化とか変態化は嫌いなのですが、
学園物とかはそれなりに好きな腐の意見です。

まともに掘り下げて考えていくと、原作中の世界観や
生い立ちや生育過程からそのキャラの性格が成り立つから
そこ抜きにその性格にはならないんだろうとは思うのですが
自分が学園物とかパラレル設定を考えるとときは、
その辺を半分くらい棚上げして、どう当てはめたら
出来るだけキャラの性格や関係性を壊さずに遊べるかなって
組み替えて楽しむ感じ。
自分の場合は、「着せ替え」って感覚かも。

ちなみに、この手のパラレルって、
原作世界観での同人活動が一段落して、
ちょっと変り種も楽しみたいなーってくらいの時期に
手を出すことが多い気がします。

そう！抱きたいの。特に私は愛のない夫婦生活（便所ｏｒ○○ホール扱い）だったから、
余計にその思いが強くなったよ。

>>599,600

あえがせたいだけなら、ノマでもできるべ？
なんでBLな必要があるんだ?

やっぱ突っ込まないと、フィニッシュにならないのか？
スマタだって、フェラだって、指でだって、ペニバンじゃなくても
いろいろあるんでは？

男同士でないといけない理由にしては弱い。

>>603
フェラ、指、スマタ　　それじゃ物足りないから。
やられてる、犯されてるって感じがいいんだ。
男だって同人でもおにゃのこが指やクンニで喘いでるの見るだけじゃ
満足できない人が多いだろうし、それと同じことだよ。

でも、５９９，６００はあえがせたいんだろう？

両者が女性だとして。
射精の良さはわかんねだろうし。突っ込まれる
気持ちよさは知ってるだろうけどさ。

「犯されてる」って感じがいいなら、余計にノマ
のがよくね？

同性が同性を征服する喜びより、
異種の生き物である異性を征服する方が
「犯したい」と思う側は達成感があるのではないかと。

>>603
フェラでも素股でもヤレるから、やってる最中の自分はオナれと。どうしたら、相手も自分も
快楽を得られるかだと思うのですが…。
違った。一般的に女性は女の裸に不快感を覚えるのではないでしょうか？少なくとも、
BLを好む腐女子の何割かはエロは見たいけど女体は…なのでは？じゃなければ、
レディコミでもいいハズ。

>>606日本語でOk

>>603
＞男同士でないといけない理由にしては弱い。
そいつは上の方で答えられている
>>5、>>99

>>605
自分なりに理由を考えてみた。
1.男が百合でふたなりを出すのは射精感の方が感情移入してしっくりするから
というのと同じ論法で、女も挿入されて出される描写の方が征服されてる
感じをより納得できる。
2.女に指やフェラでいかされたり、ペニバンその他で掘られても
所詮プレイの一種という感じでアイデンティティを揺るがす程のものを感じない。
普通の感覚の男が同性にレイプされたり、愛情その他の理由で体を許すと
いう方が、より精神的に受け入れがたそうで征服感を満足できる。
3.感覚的にペニバンその他で女に掘られてる姿は情けなく見えて萌えない。

「他の男だったら屈辱に耐えられない。でも、お前なら…」
と男のプライドを捩じ伏せてでも
相手を受け入れる受が見たい。

だから女じゃ楽しくない。

>605
突っ込まれるよさを知ってるから、男同士の受けでその良さを表現するんじゃないの
そもそも女にとっての異種の生き物は男なんだから、男犯したいって思ってもいいじゃないか
でもノマで女が男犯しても、逆レイプでも入れられるの結局女
男性的な征服感や達成感をそこに求めるのって、ちょっと難しいというか…
ああでも、くどくど言っといてなんだけど男同士萌えだから男同士がいいや
好きな男キャラに犯されたいとは思わないし
こればっかりは萌えるから、としか言いようがない
ちなみにノマ萌えしてるときは女の子が本命で、
その女の子を喘がせたいとか可愛がりたいとか大事にしたいとか思ってるから相手は男でも女でも構わないよ
攻の性別じゃなくて関係性かな
結局そこに話が戻るんだけど

俺はホモ経験あるが、思い出したくない過去だな。
まだ童貞だった頃に先輩に誘われて、断れなかった。
嫌々で始まって、結局最後まで楽しめなかった。

掘られるのは最悪だよ。ぶっといのをメリメリねじ込んでくる。
女みたいな声出せとか言われてさ。
そんで今度は掘ってくれって・・・どんな拷問だよ。

ハッテン場にも連れて行かれたけど、俺が歩くといっせいに男の視線を感じるんだよ。
いわゆる「ノンケ」ってのはああいう場所ではモテるからさ。
すごい怖かった。何だか暗い夜道を歩く女の気持ちが分かったわ。

腐女子のみなさん。妄想だからいいけど、リアルだと洒落にならないよ。

誰がリアルの話をしているのかと

そだね。リアルは怖いよね。脛毛からまるし、なんか付くし、下痢するし。
だから、妄想なんですよ。

自分の体はわかってる。ノマは体験できるし、百合は想像がつく。801だけが未知の
領域なのですよ。だから萌えるわけで。

自分は801は完全にファンタジーだと捉えてる。
リアルで男同士は何だか生々しいしギャグ以外は生理的に受け付けない。
よく本物を見れば801に興味がなくなると言われているが自分も現実で男同士がマジでいちゃついてるのを見ればそうなると思う。
でも801には萌える。
この違いは何だと言われても困るし上手く説明できないけど、つまりはリアル話は止めてくれということだ…。

男同士の恋愛にときめきを覚え、かつそれを漫画や小説という媒体を使って形にする文化があるのは日本(とそれに影響受けてる最近の半島あたり)とアメリカ(スラッシュ)ぐらいだよな。
ヨーロッパではそういう文化は盛んじゃないらしいし。

日本とアメリカは耽美・801・スラッシュなんか以前に実際の同性愛文化がかなり盛んで、かつ一般市井にもその存在がしれていたり、アメリカなんかじゃゲイアートなんつーのもあったぐらいだからな。
そうやって有る程度の文化レベルが保持されている国で同性愛という観念が普及するとやっぱり本来は圏外の人にも影響与えてしまうわけで。
特に男の同性愛文化は独特の世界として今でこそ閉鎖的に捉えられてるけど開けてた時代には間違いなくその周辺で生きてた女性ってのもいたと思うし特に日本の念者同士の精神的繋りなんて当時でも憧れた女性いたんじゃないかと思う。
その辺の文化が細々と引き継がれて様々に形を変えた上で今の801・腐女子社会があるんじゃないかと。
まーつまり腐女子的思考っつーのも地域民俗なんじゃないかと思うんだよな。結構ねじくれてはいるが。
別にきちんと調べたわけじゃないから穴だらけだと思うが、腐女子心理だけじゃなく

切れた。
そういう背景事情研究してる人っていないのかな。まあ、どうでもいいか。長文でごめん。

>>592
いや実際にあっけらかんと語っているわけじゃないからｗ
今はまだそういうことができる環境ではないしね。
ただ、今は特殊な趣味と認識されているものが、
将来「そんなに特殊でもないよね(´・ω・)」と認識されるようになればいいな、ということ。
今の環境っていうのは、ネットの普及によって、
今まで隠れていて、一部の人しか知りえなかった腐女子という存在が、
徐々に知られるようになってきて、
今まで腐女子を知らなかった層が騒いでいるという段階だと思う。
男オタクでも、昔からオタクやってて腐女子の存在を知っていた人は、
適度にスルーしてくれてるから、
腐女子も将来的には、普通に存在しているものとして認識されるようになるんじゃないかと思う。

＞それと女のエロ妄想は全て８０１、みたいな考え方もやめてくれ。
だから、いつそんなことを言ったんだとｗ
そもそも私自身は単体&ノマカプ萌えだよ。一応801話にも乗れるけど。
だからこそ>>589の一行目なわけで。

>>593
理解汁！っていうわけじゃないよ。
レイプやスカやホモじゃなくたって、自分の趣味での解釈や展開とか、
自分が萌えるための妄想は、他人に理解されないのは当たり前。
自分の趣味はレイプもスカもないノマだから理解されるとか思わないほうがいい。
だから、他人に理解されないものだからと皆でひたすら隠れるか、
自分だって理解されないことやってるんだからお互い様と割り切って、
あっけらかんと話しつつ、自分が理解できないものはスルーするかのどっちかだと思う。
まあ、801もノマも含めて過度のエロ話は、場所を選ぶ必要があるのは当然だけれどね。

>>619
特殊だって。
腐女子自身特殊な趣味だと自覚してなきゃダメだって。

>>612
リアル世界での男同士を妄想してる腐もいるけど、
リアルの男同士は嫌悪だけど二次801は萌え！って腐も多いよ。

そもそもリアルの話持ち出したら、
男性向けだってﾚｲﾌﾟ物や痴漢物の二次創作はたくさんあるでしょ？
それに対して「妄想だからいいけど、リアルだと洒落にならないよ」と言っても、
書き手や読み手は「妄想だから楽しめるんだけど？」と思う事と同じじゃないかな。

>>821
ヒロイン（ヒーロー？）にでこちゅーもしてもらえるぜ！

>>619
＞そんなに特殊でもない
＞腐女子も将来的には、普通に存在している

なんてずうずうしい・・・あきれた

ずうずうしいってまでは思わんけど
なんでそこまでおおっぴらにする必要があんのかねえとは思う
今はこういうネットっていう媒体があるんだし本は無数に出てるし
仲間がいないと悩む必要はないし
むしろ今はノマだけの方が少なくて話題を振ってもなんでも
BLにもっていかれることが多いのに

私も聞きたい
なんでそうなんでもかんでもホモ仕様なのか
ちなみに私はノマ寄り他は多少読むくらい

>>624
私は腐だけど今後おおっぴらに出来るように…とは望んでないなぁ。
逆におおっぴらに語られる事は嫌だな…と思う。
最近テレビや雑誌でも腐を取り上げてる事が多いけど、
個人的には「やめてくれ〜そっとしておいてくれ〜」と思う。
今は昔よりも腐に理解のある人や黙認してくれている人も多いけど、
やっぱり特殊な好みだから場所を選ぶ物ではあるだろうし、
腐がおおっぴらにされる事によって嫌悪を抱く人を今以上に作りたくないって感じかな。

>>なんでそうなんでもかんでもホモ仕様なのか
なんでもかんでもって訳じゃないんだよね。
不思議と、Aジャンル＝801仕様・Bジャンル＝ノマ仕様・Cジャンル＝801もノマも無い…みたいに思うので、
どのジャンルでも好き（萌え）キャラがいたからって全てホモ仕様に直結するって訳でもかな。
腐に大人気とか、腐の代名詞漫画といわれるものでも、全く801萌えがない純粋に好きな漫画って事だってあるしねー。
なんで？って言われてもなんとなく…としか答えられないけど。

ノマも801も好きだけど、ノマの場合自分が女だと
生々しいんだよね。ものによるけど生活に密着してるから
場合によっては気持ち悪いかも。801はあくまでもファンタジー。

二次創作で好きなキャラをホモにするのは愛ゆえとは到底思えない。
好きなキャラには好きな人（＝女キャラ）と幸せになってほしいと思わないの？
改悪することについて罪悪感とかないの？

>>627
原作で好きな女の人や彼女や奥さんがいるキャラの場合、
私はそのキャラを801には変換しないなぁ。
最初そう言う女キャラの存在がなくて、後からそう言う女キャラが出てきて、
その女キャラを好きだ宣言もあり女キャラも男キャラが好きだったため、
男キャラを801化するのに罪悪感や抵抗があるのか、そこで801化をやめた事はあったよ。
ただ、原作で女の存在を匂わす程度〜ならそのまま801化を続けていたとも思う。

>>好きなキャラには好きな人（＝女キャラ）と幸せになってほしいと思わないの？
ノマでも原作公認（？）カプ以外の男女を組み合わせる場合もあるんじゃないかな？
原作では片思いや横恋慕だけどカプにしたい！って事もあるだろうし、
その場合、片方のキャラは幸せになれるけどもう片方に意中のキャラがいるなら幸せとは断言できないと思うし。

あと、原作で女キャラと幸せなら、妄想では好きにさせてーって気持ちもあるかもしれない。

なんか801の人って、いつも「ノマだってそういう場合がある」って言うよね。

>>580
＞「エロだけじゃなくてその過程が大事なんだ！」
そいつはきまぐれ/オレンジ/ロードの頃の萌えアニメや
同/級/生の頃のエロゲーでも言われていた
端から見たらそんなこと区別がつかない

上でも言っているがテーマ性とかストーリー性とか哲学性とか
難しいことを求めるのは弱い立場の人
そのことで安心を得る一種の宗教とも言える
多数派や強者はそんなもの必要ない

萌えアニメやエロゲーのファンは
その認知度が上がるにつれて
難しいことを求めず
単に「萌え〜」で好きな理由は十分になった

おれはBL腐女子さんも同じ過程を辿ればいいと思う
しかしそうなったら古参の腐女子が
「最近の若い腐女子は〜」と愚痴ることになるだろうがね

質問だが、
やおいの受けはなぜあんなに女っぽいの？
腐女子の意見を読んでいると「男どうしだから萌える」「男に突っ込むのが」
とか物すごく性別にこだわっているのに、
実際の受けは二次だったら原作からかけ離れてるレベルで女っぽくなってる場合が多い。
受けの女体化とか結婚妊娠出産もよく見かけるが、
本当に「男どうしだから萌え！」なんて思ってるの？

>>631
私は腐女子ですが、
女みたいな男やショタ、女体化、妊娠、ふたなり等ははっきり言って好きじゃありません
「男の魅力溢れる男」を組み敷くのが好きです

あー、それは同感。何であんなに女々しくなるのかな？
受けキャラ＝自分なのかな？それとも作り手が女性だから、本能的に子供欲しいと
思うからかな？私の作品ではありえない。
　　　　　　　　　　　　　　

流れを見てると
「生モノに萌えるのはどうして？」→「自分は二次元しか萌えない」
「好きな人（女キャラ）と幸せになって欲しいと思わないの？」→「恋人がいるキャラは801にしない」
「なんで受けって女っぽいの？」→「男の魅力溢れる男を〜」

否定的な人の意見じゃなくて、そういうのを書いてる人の意見を聞きたいんだけど。

>>634
友人曰く、
「好きな人（女キャラ）と幸せになって欲しいと思わないの？」→「だってあたしの物だもの」
「なんで受けって女っぽいの？」→「受けには素質がいる」
理解不能なんですけどね。
その人たちは結局、ノマをBLに置き換えてるだけじゃないの？そして、好きキャラ
＝自分、もしくは好きな攻めキャラに抱かれるキャラ＝自分なんじゃないでしょうか？
激しく違ってたらごめぬ。一応日本語話せるよ。

私はBLガッツリ読むけど男向けエロ、というか男×女のが好き。
だけど、なんで男１×女多数が多いのさ？
攻めが多い方が読んでて楽しいんだけど。
そう考えるとBLは総受けとかあるから読んでいて楽しい。
でも、汁ですぎだろwww

スレの前半で結構の意見が出ているから今更言うことなさげ。
あなたの萌えは私の萎え、逆もまたしかりって言葉はどこから生まれたのか
知らないけど言い得て妙だな、と思う。

早い話、生殖活動と、男脳・女脳のちがい？
で、より本能的な男性の方が801を生理的に受け付けない、と。女性は友情の中でも擬似恋愛
するからね。お気にの子が自分より他の子と仲良くすると焼くし。

>>634
自分は読み専だから分からないので、推測。
何故受けは女っぽいの？
絵描き→単に筋肉ﾑｷﾑｷ男が受けてるのを描けないから…？
字書き→自分の趣味？
性格も口調もお堅いキャラを「らめぇぇ」系に
改変してるとこは、だいたい女体化もやってる。

横槍すまそなんだが、スレが盛り上がってるから質問させてくれ。

リトルバスターズ！（やってる腐女子は少ないか？）
みたいなもろさわやかに友情感動作品とかみてもはっはするのかな？

女っぽい受け好きです。
身体の機能は確かに男なのに女性的な面があるという倒錯的な感じに萌えを感じる。
わからない人にはわからないかもしれないけど、「女」と「女のような男」には
私の中では天と地ほどの違いがある。あくまで男だという設定が大事。
理由は自分では説明できない。わからない。

>634
受けが女っぽいのは、それを可愛いと感じるからじゃないかと思う
私は可愛い物が好きで可愛いが最強で可愛いが正義だから、
好きキャラに「可愛い」属性をつけちゃうんじゃないかと自己分析
もちろん女みたいな可愛さなんか必要ないよ、
男には男の可愛さがあるよ、というツッコミを承知した上で女装萌える
当然女の子みたいな可愛さを男にくっつけるのを忌避する人もいるよ
誰かの萌えは誰かの萎えだもの
ここでじゃあなんでノマじゃないのかと聞かれたら、私から見て受けが一番可愛いからだ
女の子が一番可愛けりゃ当然女の子を受けにする

私は「異性（この場合、男性）が、恋愛でときめいている」という図に萌えるんで、
男×男のが、男×女よりも、より多く萌えが補充出来るから…っていう理由なんだが。

あとは…
否腐には気持ち悪い萌話で申し訳ないんだが、
男×男で「ノンケなのに男にトキメいちまう…どうしたんだオレ…」的な展開あるじゃないすか、
あれ、ものっそファンタジーだってわかっちゃいるんですけど、萌えるんですよ、私は。

で、男性向けエロなんかで「初エチーで自分処女なのに、気持ち良い…」みたいな展開よくあるけど
あれも女から見れば「処女が突っ込まれていきなりキモチ良いってあるかヴォケ！」っていう感じで、
あれも一種のファンタジーなわけで…それでも萌える人（男）がいるから需要があるわけで…。

言いたいことがまとめらんなくなってきた…日本語下手でごめん。
これもまた腐の一例、ということで…私的見解、長々と失礼しました。

>>639
巨乳・バッタ腹なマッチョを描いてらっしゃる女性の方もいるよ〜。しかも受。
私は痩せマッチョがいい。肉の薄いぺタ胸女子みたいのはちょっと…。

８０１ノマ両方大好き。百合は興味なし。と言う自分のそれぞれが好きな理由と傾向を書いてみる。
・単体萌えの場合
　萌えキャラに感情移入（注目）したいのに、恋愛の主軸に同性がいるとそっちに感情移入してしまうから邪魔だ。
　同性だと嫉妬してしまう。
　萌えキャラに感情移入したい≒より感情移入しやすい受けにする。
　単体萌えから入ったときは好きキャラ×萌えキャラ。
　両方萌えキャラだとリバになる。
・カプ萌えの場合
　男と男の間に流れる理解できない感情が、恋愛エッセンスを入れることで
　理解できるし感情移入できるし萌えるものになる。
・ノマの場合
　カプ萌えはほとんど無く、単体萌えすることはある。
　少女漫画・小説を読むときに萌えはなく、恋愛やストーリーを楽しむ。恋愛以外の要素があるものが多い。
※BLでも萌え以外の楽しみが大きい作品は、同じような楽しみ方。男同士だから特別という感じはない。
　ドリは無理。恋愛とかエロとかに自分が入り込むと激しく萎える。
　自分が好きじゃないのかも。
・エロ
　わりとなんでもありで鬼畜陵辱SM大好きなんだが、
　好きなキャラがひどい目に遭ったりDQNになったりすると萎えるので、
　そういうエロはよく知らない二次orオリジで読む。
　好きなキャラだとラブエロは読む。が、それほど求めてない。
　萌えキャラである必要がないというか……。

男性向けエロじゃ、牛みたいに乳がでかくて、子供もいないのに母乳出たりするしね。

もはや性欲には性別も常識も必要ないのだろうな
モノ、としてそこに存在していればいいわけで。

こういう訳か、最近命の価値ってのも随分と下がったもんだ。

>647
妄想って、命の価値と関係あるの？
頭の中は犯罪的な妄想でいっぱいでも、
現実に行動を起こさなきゃ別になに考えててもいいんじゃないの

産みの苦しみを味わってみろ〜。
ファンタジィだからこそ何でもありなんじゃん。

別に性欲満たす為だけにBLやってんじゃないし。好きになったら心も体もってのが
乙女思考にあるわけで。

性欲なんて動物的本能だからねー
だから異性に対して感じるのが正常

同性愛、SM、スカトロなどなど
性欲が歪んできているのは文明病の一種かな？

人間は他の動物と違うから。
繁殖に関係ないものにムラムラできるくらい高度な脳を持ってるの。
固体の維持にも種の保存にも関係ない、漫画やアニメに没頭できるのも
高度さのあらわれではないか。

そういうのは高度とはいわない希ガス

全くもって同意。
それ貴女の主観で語ってるから。

>651
人間以外に同性愛がないみたいなこと言うんだな
大体、８０１と同性愛は別だ
一緒にすると本物の人たちが怒るぞ

そりゃ蝿とかも雄同士で求愛行動するがなｗｗｗ

野郎と女の子が絡んでたって夢がないだろ。

>>640
その作品、801板にスレ立ってたよ。
あと、弟がそれと準にゃんで腐に目覚めつつあるんだがｗ

>>1
理由は至極簡単だよ。男が好きだからだよ。女がえっちぃ姿とか晒してンの見ても面白くなんだよ。どっちも男で一石二鳥という構図
いや、男女ｴﾛ少女漫画好き女子も多いが、それは単なる自己投影じゃないだろうか。
‥そういう意味で腐女子は生物学的になんら異常じゃない

>>659
単に男が好きなのはいいのだが
それだと男性の萌えアニメやエロゲーのように
同性の主人公を中心としたハーレム状態になぜならないのか？ってことだな
乙女ゲーがそれに当たるがBLほど女性向けでは強くない

つまり男性向けでは女が多くなるが男を完全には排除しない
しかし腐女子向けでは女が完全に排除される
腐女子向けでは何故、女が積極的に排除されるのか？

おれはやはり嫉妬論を推す
男性は男性にあまり嫉妬しないが
女性は凄い

1970年代半ばの映画「愛/と/誠」では
主演の西城/秀樹の相手役が
全国の女性ファンの嫉妬を恐れて
なかなか、なり手が見つからなかった

同時期の「UFO/ロボグレン/ダイザー」では
主人公がヒロインのヒ/カ/ルと絡むと
「今度、ヒ/カ/ルを出したら殺す」というカミソリレターが
テレビ局に届けられた

1970年代後半には宇宙/戦艦ヤ/マトを中心とした
「男天国」のアニメが女性向けの中心になるが
こういった女の嫉妬の情念がなしたことだと思う

>>660
ハーレム状態は「ありえねー！」ってなるんだよね。
男×女では、どうしてもリアルを意識してしまって、
ぶっとんだ妄想ができなくなるんだよ。
男×男が、リアルの男にとって「ありえねー！」ってなるのと似たようなもんだと思う。
私はノマ好きだけど、大抵は1対1のカプで萌えてるよ。
多くても、女（1人）→男×女←男（1人）　ぐらい。
ハーレムは受け付けない。逆に何故ハーレムで妄想できるのか不思議だ。

あと、男の嫉妬も凄まじいものがあるよ。
女の愛情に対する嫉妬は凄まじいけれど、
男の地位や能力に対する嫉妬は、女以上のものがあると思う。
自分より下だと思っていた友人や同僚に追い越された時とか、
奥さんの方が自分より収入が上になったときとか。

乙女ゲーとか少女漫画とかって個人的には
『ごくごく普通の女の子(主人公)が突然特別な世界(お金持ち学校とか芸能界とか)に!?
更に周りはイケメンパラダイス!?
たくさんのイケメンから愛を向けられちゃって、私困っちゃう！』
って言うのが多くて、楽しむ前に頭が冷静になっちゃってハマれない。
勿論こういった枠にはまらない作品もあるけれど。

>>655
違うよ、同性でも異性でも他人のセックスを見たがったり
実際はないもの（フィクション）を妄想したりすることについて言ってる。

>>627
>>好きなキャラには好きな人（＝女キャラ）と幸せになってほしいと思わないの？

自分の場合は女キャラが気に入ってれば勿論その子と幸せになって欲しいと思う。
(腐女子でもノマ好きというのはコレ)
好きなキャラが幸せになって欲しいとは思うけれど、その女キャラがなんかどうにもモニョる感じだと

｢お前のような女にうちの好きキャラはあげられん！
だったらまだ男にやったほうが(私が満足する形で)好きキャラを幸せにしてやれるわ｣
的心理が働く。

逆もしかりで男キャラが気に入らないと
｢うちの可愛い女キャラはお前のような下衆にはやれん！だったらまだ他の男(女もあり)にやったほうが良い」
となる。
ホモ萌えに限ったことじゃない。

>>改悪することについて罪悪感とかないの？

二次創作をやる時｢原作が好きなのであまり逸脱したくない｣原作ファン心理と
｢キャラが多少壊れてもパロ作品として面白くしたい(自分の趣味全開にしたい)｣という妙な作家根性と
板ばさみになる事はよくある。他人の褌借りて相撲やっている以上それは避けて通れないものだと思う。

もし改悪＝二次を指しているのなら、心理としては足りない部分(妄想したい部分)をやるのが
二次なので罪悪感といわれても
ご飯(原作)とおやつ(二次・妄想)は別物ですって感じだろうか？

シェフの作った美味しいご飯を食べてるはずなのに、なんでおやつを食べるんだよ！
シェフや料理に罪悪感を感じないのか？って言われてる状態。

腐女子って割とA受の人がA×女キャラも好きって場合も多くない？
別軸な感じで

質問なんだけど、腐女子に「AとB(男同士）にくっついてほしい！」って言う人いるよね。

ああいう人達は原作でも本当にくっついてほしいの？

>>661
＞ハーレム状態は「ありえねー！」ってなるんだよね
＞男×男が、リアルの男にとって「ありえねー！」ってなるのと似たようなもんだと思う。
腐女子にとっては逆ハーレムが「ありえねー！」で
BLが「ありえる！」になる思考に脱帽（；´Д｀）

＞男の地位や能力に対する嫉妬
もちろん、だから腐女子さんがよく描くような
地位も能力も全く違う男同士の友情は
男からすると「ありえねー！」になる

>>662
＞たくさんのイケメンから愛を向けられちゃって、私困っちゃう！
逆ハーレムが女性に駄目な理由は主にこれだろうね

>>664
＞｢お前のような女にうちの好きキャラはあげられん！
＞だったらまだ男にやったほうが(私が満足する形で)好きキャラを幸せにしてやれるわ｣
男キャラは性格を改編してまで愛情を注ぐのに
女キャラは改編する気も起きない思考に脱帽（ ・∀・ ）

気に入らん女キャラでも同人上で気に入るように改編してもいいし
作中で他の気に入る女キャラが寝取ってもいいし
なんならオリジナル女キャラとくっつけてもいいじゃん
やっぱり女を排除したいだけにしか思えないな

>>666
＞ああいう人達は原作でも本当にくっついてほしいの？
まぁ多分

>>660
私の場合は、男が男に惚れると言う話を作りたい時に、
女が深く関わってくるとなると、「やっぱり普通の男は男じゃなくて女がいいよなぁ…」と我に返ってしまって、
意欲的に創作できないからかな。
関わる度合いが浅いなら女キャラもそれなりに出すよ。

ハーレム物自体があまり好きじゃないし、
男×女でハーレムにすると、自己投影しちゃうからかな。
男×男では自己投影皆無！って訳じゃないけど、男女よりかは自己投影率は低くなる。（個人的にはね）
BLでもハーレム（男がたくさんの男に惚れられまくる）ってのはあるけど、私は好みじゃないなぁ。
男同士って言う表立って出来ない事だからこそ好きで、周りの目やしがらみ全く関係ない総ホモ化は好きじゃないので…。

>>664に同意。
苺10割でも、好き女キャラが間仲と何かある度に、
「お前のような鼻毛野郎に可愛い女キャラをやれるか！女キャラには他の男キャラを…！」
と切に願っていた。

>>666
>>腐女子に「AとB(男同士）にくっついてほしい！」って言う人いるよね。
腐同士で「ABくっついて欲しいよねー」と話す事でいいのかな？
以前自ジャンルでまるで同人誌か？って言う話が出かかったんだけど、
その次号予想で思いっきり腐展開を推してた人はたくさんいた。
でもそれが本心なのか、冗談なのか、その場のノリなのかはよくわからないなー。

>>667
おいおいあきれた早漏野郎だな。ちゃんと読めよ
男キャラだろうが女キャラだろうが気に入ったキャラが気に入らないヤツとくっつくくらいなら
他のヤツ(異性でも同姓でも)とくっついて欲しいと思ってしまうと書いてあるだろ。

ホモ妄想だって最初から嫌いな男キャラなら性格諸々を改変してまでくっつけようとはしない。
(嫌いな相手に好きな相手を汚されるのが好きという性嗜好じゃないかぎり)
好きなキャラ×好きなキャラ(自分がくっついて欲しいと思う同士)というのが性別より優先されるだけで
結果ホモになろうがヘテロになろうがレズになろうが関係ない感じだ。

腐女子は単に女キャラ排除したいだけ、と言いたいだけだなお前…。


>>666
そういう人も居る。人それぞれ。

元々そのキャラがガチホモとかBLじゃないなら原作でそこまでされたくない。
話破綻されたりしたら嬉しくないし、妄想で十分だし。
原作者がお遊び(同人誌)で出す分には｢親公認｣もらえたようで嬉しいってのはある。

「人それぞれ」な部分が複合して絡み合って、本当に一概には言えないよな……。

>>667
>>気に入らん女キャラでも同人上で気に入るように改編してもいいし
>>669に同意見で、好きじゃないキャラ（ストレートに言うと嫌いなキャラ）を改変までして出したくない。

>>作中で他の気に入る女キャラが寝取ってもいいし
BLは（同性同士と言う）禁忌の関係だから萌えるのであって、
作中の他女キャラとくっついても禁忌の関係にならないから萌えない。
作中に同性同士の恋愛関係と同じくらい禁忌関係に出来る女キャラがいるなら別だけど、
そんなケース殆どないと思う。

>>なんならオリジナル女キャラとくっつけてもいいじゃん
女性向けは二次作品でのオリキャラ進出を良く思わない人が多い。
個人サイト作品や同人誌でオリキャラが出張ると注意書きをする傾向が強いし。
（注意書きをするって事は、読む人を選ぶ作品って事だからね）
それは、原作のパロディ二次作品が目当てであって、
原作に出てこない創作キャラを持ってこられたら原作パロからかけ離れてしまって楽しめないってやつ。

話の腰折ります。どうも読者目線の意見が多いので、作り手さんの見解が聞きたいです。
ちなみに自分は脅迫もどきから801描き始めました。

>>666
「腐女子は妄想で生きてるから公式でホモになると逆に萌えない」
という意見を801板でよく見る　私も公式でホモにされたら萎えまくる派
作品に対する純粋な燃えが冷め原作自体が見たくもないくらい嫌になる
好きだったぶん思い出すだけで凹むというか

実際に作者やスタッフがやおいに走り
腐女子ファンが「公式でホモをやるなよ」と怒った・引いた作品が存在する
最近じゃ某忍者漫画がそうらしいが詳しくは知らない

>>666
真剣に同性愛を扱った作品でもなければ、男同士のキャラが急に恋人関係になったらドン引き
自分が二次創作してる組み合わせだったとしても嬉しくはならないと思う
あくまで友情と言える範囲で仲良くなるのは大歓迎

>>666
自ジャンルには本気でそう思ってる連中は多い
公式でくっついたら萎えるなんて人は少なさそうな雰囲気
ちなみに自分は公式でカプが決まるのは嫌な方
製作者側に特定のキャラとキャラを露骨にくっつけられると、それがどんなに好きカプでも不快
キャラ単体が実はこいつほもでしたってのはあり
ほもだと思ってるから、女といちゃつかれたりするのが一番きつい

とりあえず「男性向けでも…」だけをいちいち書き込む人は自重しろ。
せめて質問の答えに添えて書け。

レスちらっと読んだだけだけど。

自分は字書き。読むのも書くのも二次創作なら百合好きでやおい好きでノマカプ(アブノーマルなプレイ以外)はあんまり好きじゃない。
創作は３種類とも好き。

二次創作はだいたいノマカプ成就は原作がやってくれるから萌えない。

二次創作もしくは妄想するときは、同性同士だから気を許しちゃうというスキとかに重点をおく。

自分はノンケだと思うんだけどたまに同性の友人がみせるスキに、異性的な視点でドキドキしてしまうので、
それをこのキャラもあのキャラに感じてたりしたら禁断の愛でエロイなぁと思って妄想。創作。

男女間じゃわかりあえないものも同性同士ならわかりあえそうっていう現実逃避？なのかな。

百合妄想に使えないヒロインは確実にいるけどね。
こんな女いるわけねー！みたいな少年漫画ヒロインとか。
逆にこんな男いるわけねーっていう少女漫画ヒーローもいる。やおらせにくい。

どちらも二次妄想できない。原作の中でしか楽しめない。

あとやおいにかぎっていえば、
どっちもタイプの男で二倍お得！しかも片っ方喘いでる！！
ていう興奮はある。興奮のでどころは自分にも謎。

>>1さん、参考までに。
携帯か?

途中できれた(´〜｀；)

携帯からなんで読みにくいかも。
て続きました。
長文すまん。
ロムに戻る(・∀・)ノシ

>>662
乙女ゲーに関してはそうかもしれんが、
最近の少女漫画は、そういうのは流行らなくなってきて、
逆ハーレムは一昔前のものになってきているよ。

>>666
原作で腐女子層を意識した展開になると、逆に萎えるというのが腐女子の法則。
自分で料理したいらしい。>>395

>>667
BLが「ありえる！」から萌えてるんじゃなくて、
BLは逆に、自分の性からは遠い世界なので、
現実感がなくてありえなさすぎるから、ぶっとんだ妄想ができるというか。>>181

うーん、例えて言うなら、男×女でハーレムとかやるのは、
設定が現実世界で、緻密な推理小説だと思っていたのに、
最終的なトリックが催眠術で人を操って殺しましたっていう
非科学的なオチで台無し(；´Д`)っていうかんじで、
801は、最初から魔法あり怪物ありのファンタジーという設定なので、
非現実的なことやりほうだいでも納得できる、というかんじかな。

>679
逆に萎えると言う割には狙ってる作品の方が人気っぽいが。
所詮萎えるって言うのはコアな一部だけで男性向けのベタラブコメと同じだと思うのだが、どうか。

公式が腐受けを狙ってる→あざとすぎて醒めた→
公式の術策にのらないｱﾃｸｼは他の腐より判ってる

だからだろｗ
狙ってる作品に素直にはまってる腐は何も考えずに楽しんでるよ

これは腐女子のごく一部の好みだと思うけど、「受けな男」が可愛いんだよな。
「こいつは受けだ、受けであってほしい」というキャラを見つけたら、
そのキャラには攻めらしさはない、という事にして萌えたいんだ。
攻めらしさというのは、他者への性的な征服欲や支配欲、犯したいって欲。雄らしさ。

そんなのがない男ってのがごく少数だというのはわかってる。
でも萌えキャラがそんな男だったらいいのに！理想！可愛い！と思ってしまうんだよね。
ストイックであくまで受け身な男に萌えるのは、
男ヲタが「安全で癒される女」を求めるのに似た気持ちだと思う。
リアリティはなくともとにかく萌える。

でも、受け身であるのにもそれなりの理由が欲しいんだ、いくらファンタジーでも。
女相手にそこまで受け身の男って想像しにくい。
そこで相手が男というのが必然になってくるんだと思う。

B受け好きだけど、B×女は好きって人も多いので、
そういう人はまた別の萌え方してるんだろうと思う。

何で、ホモネタに男言葉で乗っかってくるんですか？
しかも「ここはガチホモばかりだな！」って言うけど、アンタがまず腐女子じゃん…って調子でやるのが不思議です。

なんでですか？
蛇の道は蛇なので、腐女子臭がプンプン感じられるんですが
ばれないと思っているんですか？
（100%正解ではないと思うけど）

>>680
だから、「ホモ出しとけば女は食いつくんだろ？」的なナメた＆勘違いが透けて見える話が嫌なのであって、
上手に仲良くもしくは熱い友情を披露してくれたら喜んで萌えとくさ。
それが作者側が意図的にやってることでも。

>>683
他板で801話する腐の存在は、同じ腐としても迷惑以外の何者でもない。
そういう人は「腐だから空気を読まない」んじゃなく
「空気読めない人だから読まない」んだよ。

ただ、匿名掲示板で腐認定にやっきになってやるのも空しいと思うよ。
その人間が腐であるかどうかを気にするより、
レス内容や発言に対して反応したらどうだろう。

>>680
801にしやすい一次創作のつくりかた
ttp://d.hatena.ne.jp/emifuwa/20070820/p1

「腐女子が好き」というタグ
ttp://anond.hatelabo.jp/20070820173234

「狙ってる作品」っていうのが、具体的に何を指しているのかわからんが、
腐女子の間では「誰かの萎えは誰かの萌え」で、
「こんな作品にまで腐女子がついてるのか！」っていうのもあるからわからんよ。
マサルさんやクロ高、はてはブ○シュ×小/泉なんてジャンルまであるんだぜ('A`)
あと、801板には「歌○で801」っていうのもあったよｗｗｗ

萌える「要素」というのがあって、それを意図的に盛り込んでるか
天然で盛り込んでくるかの違いだな、と>>686の上を見て思った。
「要素」を多く盛り込んでると、天然にしろ意図的にしろ狙ってる、といわれる。
意図的なのは>>684のような気持ちになるので萎える。
ガチホモになられると、二次創作の余地が無いので、多くの腐女子は萎える。
というか原作で満足してしまう。

ちなみに「801にしやすい〜」のモテイケメンの設定に禿萌えた。

なるほど。
男性向けで、あからさまにツンデレとか萌え記号を盛り込んだキャラを出して、
「こうやって萌えを盛り込んでおけばｦﾀは食いつくだろ？」みたいにされると却って萎えるのと一緒かな。

原作で男同士がくっつく＝ｵﾘｼﾞＢＬ本か同性愛がテーマの本しか有り得ない。
普通の少女漫画や少年漫画でそんなもの望むわけがないよ。
それを重々理解した上で男キャラ×男キャラ妄想に萌えてるんだから。

本っ気で、真面目に「あの男キャラとこの男キャラ、くっついて欲しいな…」
と望んでる人はちょっと頭どうなってるのかと思う。
そんな人いるかは知らないけど

私も原作で意図的に腐狙いの展開を盛り込んでくるのは嫌だなぁ。
やっぱり原作に無い部分を楽しみたいから、
原作でやられたら想像の余地がなくて二次創作する意味がなくなってしまうし。

あと、意図的に腐狙いの展開をやられる事によって、普通の一般読者に嘆かれたくないってのもある。
酷くなると男キャラが出てきた「だけ」で「腐狙い乙」とバッシングされるので、
腐はもちろん原作にもアンチを作りやすい状況になってしまうのが嫌だなぁ。
その背景には、空気読まない腐が関わってる事もあるので、同じ腐として頼むから自重しろよ！と思う。

腐が男×男に萌えるのは、男×女だと、はしたない、自分と近すぎる。
自分の問題になりすぎる。現実的すぎる。というのがあるんじゃないかなあ。
そういう意味じゃだいたい腐ってSMっぽいの好きでも基本純愛嗜好。少女趣味ｗ
現実的だから、本当の男が寄ってくる可能性がある。そうなると、もう
とっかえひっかえの男女修羅場になって、清純な自分、清純な理想的恋愛の世界観がすべて崩壊する
可能性がある。それへの恐怖心もあると思う。

>>691

このスレのなかで一番笑えた

腐がつつましくて純情で清純で現実ではモテちゃうだって？
だから８０１に萌えるって？
ﾊﾗｲﾃｴwwwwwwwwwwww

まあ、他人から見て笑えないほど深刻なことってあまり世の中にはありません。
男性のオタクも女性への恐怖とか、いろいろ笑いを提供してくださってますｗ
男女問わず、オタクって現実の性にオクテなんだと思いますよ。

>>692
いや、>>691が言ってるのは、
腐は現実から目を背けてキラキラした世界を大事にしたがってる、ってことじゃね？

>>682　
>B受け好きだけど、B×女は好きって人も多いので、
自分はこういうタイプだけど、たぶん攻めに
>攻めらしさというのは、他者への性的な征服欲や支配欲、犯したいって欲。雄らしさ。
を求めていないからだと思う。
男＝チンコついてる人
という認識しかない。女が凹で男が凸。
凸だから攻めの性格とか凹だから受けの性格とかそんなこと考えたことがない。
ちなみに、男だろうが女だろうがキャラはおしなべてバイにする傾向があります。

レズもホモもノマも全部好きだ。
そんで既出かもしれんが、同性カプというのはなんだか倒錯的で萌える。

…ま、あれだな。恋愛に関して夢見ちゃってるっていうのは大いにあるな。（もれだけかもしれんが。）

>>693
ちょっと笑われたからって、いちいち「男も……」って張り合うなよ。

正直、腐の中には「私って変わってるしー」みたいなこと平気でいうコも
いるのだけど、普通でありたくない、どこか特化した存在でいたいというのはあるな。
誰でもない自分。
そういった普通から脱線した異色な存在でありたいという欲求が、
現実にはありえないカプ妄想に転移してるのはあると思うな。

>697
それ典型的な厨ニ病じゃん。
腐女子どころかオタクすべて、下手すればそれ以外でも若いモンの多くが通る道じゃね？

>687は萎えると言いつつテンプレだけの設定になぜ萌えるんだろう？
矛盾しててよくわかんね。

>>698
＞若いモンの多くが通る道じゃね？

そういう道ということですねｗ

大人になっても厨２病が治らない痛いやつはいるよな確かに。

>>700
いるね。だから腐女子うんぬん言われるのは
そういう人たちが悪目立ちしてるからっていうのもあるんじゃないかな

>>694
>他者への性的な征服欲や支配欲、犯したいって欲。雄らしさ。

私もこれを攻めに求めてるんじゃなくて、
男という存在とそれとは切り離せないと思ってる感じ。
男＝心のどっかにそういう征服欲のある生き物（ごく一部の例外あり）
って思うし、たぶんそれは現実にそうだと思う。男の本能というか。

その本能を嫌ってるんじゃないけど（好ましく思う場合も多々ある）
恐れてる部分もあって、たまにはそういう所のない男を愛でて
安心したいってオタク的に思うんだ。
それが私のファンタジー。
694の場合はきっと男のそういうとこ気にならないんだね。

>688
テンプレだけで萌えるんじゃなくて、
もうテンプレ使った物語かそれのテンプレに当てはまるキャラが頭の中には浮かんでるんだよ
でも連想ゲーム的に、単語一つから無限に萌え広がることもある

おっとID変わってる、702＝>682です。

>>703
そういう意味じゃ、確かに腐妄想って常に流動的、
否、もしかしたら男×男ってのも、仮の姿かもしれない。

>>696
張り合うなというか
キモヲタって腐より自分らの方がマシとか思ってる？

>>702
>男＝心のどっかにそういう征服欲のある生き物（ごく一部の例外あり）
って思うし、たぶんそれは現実にそうだと思う。男の本能というか。

　メンズリブの人が怒りそうだね。
　自分694だけど、男ってそんな大層な生き物だと思わない。
　逆に女の征服欲や支配欲のほうが怖いくらい。
　アル中やＤＶの共依存をまじかで見てきたせいかもしれんけど。
>694の場合はきっと男のそういうとこ気にならないんだね。
ってのがかなりカチンときたんで延髄反射ｗ
　パワーゲームやってるのは男も女もどっちもどっち、共依存な異常者は相手にしない。

　腐の人ってさ、メンズリブの人が怒りそうなことよく言うよね。

腐は厨２病だから精神構造が餓鬼なんだろう

>>707
悪い、ＤＶは抜いてくれ。アル中だけでお願いします。

延髄で反射したらダメじゃないかｗ

男キモオタ……現実の女性は怖い。無駄に童貞。下着ドロ、盗撮、誘拐等の犯罪に移行する可能性あり

腐女子……未婚の場合は処女多し。それはそれで価値あり。（処女を嫁にしたいという男は日本ではまだまだ多い）
　　　　　現実の犯罪の可能性はまずなし。せいぜい、なりきりブログで笑われる程度。

>>666
散々ループしてるけど
＞火のないところに煙を立たすのが腐女子
＞フレッシュなところを妄想で腐らすのが楽しい。最初から腐ってるものに興味ない
＞こういうのが好きなんだろたんと食え！とべちゃべちゃ味付けされたのは楽しくない。ソースや醤油は自分でかけたい
どれも例えは違うが言ってることは同じ。そういうこと

>>694
「俺、ノンケなのに男に惚れちまった」
「俺が好きになった男はお前だけだ」
「男同士だから色々辛いこともあるだろう…それでもお前と一緒にいたい」
ほとんどの腐女子はこういうのが好きなのが根底にある。はずだ
純愛好きっていうのはそういう意味で

要するに二次元に嵌まるやつは
男でも女でもモテないということじゃないか？

>>713
二次コン＝モテナイ
は単純すぎる。
ただ、二次コン＝現実忌避
なら分かる。

>>713
その論法だとお前はモテモテなんだな？
お前の周りの非二次ヲタも全員モテモテなんだな？

>>713
顔が良く金があって社会的に認められているやつは二次元にはまっててもモテる。

>>712
その適当な設定の後に醜さ極まりない性行為場面が続くわけなのだが
上澄みだけ取り出して何を言っとるのかね

>>711
腐女子にとっては自分の処女性には価値はないかと。
かえって処女(；´Д`)ﾊｧﾊｧな目線は嫌悪感すら抱かせると思うよ。

まあ、腐でもオタでもモテる人はモテ、モテない人はモテないというのは
世の真理だと思うけどね(´・ω・｀)

最近腐女子漫画がブームだけど
あれノーマル好きとかキャラ萌のみの人とかまず出てこないよね
男キャラコスするキャラとかもいないし（普通腐女子なら男キャラのコスプレするだろ…）
あと腐女子と男の子がやけに絡むよね
腐女子だけで成り立ってる漫画もあんまないよね
なんでだろう？

>>719
＞普通腐女子なら男キャラのコスプレするだろ
まずこの普通ってのはどこから来たんだw
ていうかノーマル好きは腐女子とは呼ばんだろ
あと、最近流行りなのはあくまで登場人物が一風変わった日常ラブコメなわけで
腐女子だけで成り立ってる漫画っていったい誰が読むのか

>>720
まぁコスプレに関しては…
でも比率としてはそっちのが多くない？
イベントとかでも。


でもオタクだけ（厳密にいえばそうじゃないかもだけど）の漫画とかはあるのに
なんで腐女子…っていうか女オタクだけの漫画はないのかなーって。
女オタクも色々いるし描きようによっては面白くなると思うんだけどなぁ

自分にはまったく関係なくてここでも出てるけど「対岸の火事」でいい
また、個人的意見で男の体は目に見えて反応があるから演技がなさそう

単純な話、ペニスがあるもの同士だから。

互いが互いに発情したら見た目で分かるし、イッたらイッたのがちゃんと分かる。
そういう嘘をつけない肉体構造同士のセックスのほうが見たいし描きたい。
女としては普段濡れたふりとかイッたふりとかしてるからそういうのが見たいし描きたい。
ペニバンつけた女で萌えないのは、その女のペニスじゃないから女は別に気持ちよくないのが分かるので萎える。

リアルビアンなので百合も大好きだけど、そういう意味では801が好き。
ふたなり娘同士とかもいい。
男女は正直気持ち悪いので見ない。
おおっぴらなホモはともかく、自分をホモだと自覚してる同士じゃないと、
なんか書き手にホモをバカにされてる気がする。
「どうしよう男を好きになってしまった」と悶々とする主人公とかは、アホすぎて見てらんないｗ

腐もゲイもビアンもどうしてこう上から目線なんだかｗ
少数派のｱﾃｸｼカコイイですね！選ばれし者ですか？

たかだかエロの嗜好じゃねーかよ。

>>724
少数派のｱﾃｸｼカコイイは、たいがいニセモノだと思う。
本物はカコイイなんて開き直れない。もだえ苦しんだり鬱になる。
ニセモノは、本来の道、つまり逃げ道があるからね。
平気で無責任にカコイイ自分を脳裏に描いて桃源郷できる。
ちなみに腐は全部ニセモノ、ニセモノであることが腐の本質だと思う。

>721
まず定義として一応腐女子って801萌えしてる人だから。
コスプレする人の中に腐女子がいるってだけで
腐女子全てがコスプレするわけじゃないから。

らきすたはオタク女子比率の高い漫画だけど、腐女子っぽい子が
ほとんど出てこないんだよね。
前友達と話していたんだけど、女子高生オタ集団ならこんなふうになる
・飛翔系腐女子（主人公受けが好き）
・飛翔系腐女子（脇役が好き）
・マイナー漫画好き腐女子（飛翔馬鹿にし気味）
・ビジュ系腐女子（オタパン）
・少女漫画好き投稿系女子（not腐）
・ノマ好き女子（801嫌い）
・ゲーマー腐女子
複合型もあるけど、だいたいこんな感じになると思うｗ
この中で、２ちゃんにあるようなカプ抗争とか801ノマどっちが偉いとか
ジャンル貶めあいとかやるので、決してほのぼのにはならないがｗ

スレに沿った話をすると、男女もノマもホモも関係性萌えで
エロはその関係性をより深めるもの＋攻めが受けで、受けが攻めで
興奮しているところを見るのが好きなので、無しでもいいけど
あった方がうれしい。基本的に恋愛物語を見るのが好き。

>>612読んで激しく萌えた
ノンケが嫌々やられるのも萌えるよ

ショタ攻めでもオッサン受けでも萌えるよ
ﾍﾟﾆﾊﾞﾝだっけ？で掘られる男にも萌えるよ
理由なんてないよ、萌えるからだよ

>>727
お前男だろｗ

単純な話ペニバンでもいいよ
本音言えば受けをペニバンでやるのもいいけど、本当にやれるなら性転換してもいいと思うｗ
でも自分は所詮住んでる次元の違う人間だから
受けの相手は作中のかっこいい人の方が萌えるというだけ
作中の女キャラがペニバンつけてもいい
でもペニバンから汁は出ないから見てて物足りないし、ペニバンに神経はないのよ
受けの身体は素晴らしいんだと受けを誉め讃えること出来ないでしょ
だから男同士が一番

>>726
そうそう そうゆうの。
なんで誰も描かないんだろうね
そこまで腐女子の種類とかわかる漫画家がいないからかなぁ？

>725
>ニセモノであることが腐の本質だと思う。

えぇぇぇえええｗ
出会い系とかだと腐なんかいっぱいいるよ。
レズのニセモノとか本物とかどんだけだよｗ

>723は「リアルビアンなので」の一言がなかったらこんなに叩かれなかったんだろうねえ。
女ってこわっ

>730
おたく女子のほのぼのストーリーならまだしも、腐女子なんか出して
リアルに思春期の痛さを見せ付けられるなんてたまったもんじゃないから

>>728
立派な女ですよｗ

>>733
性別関係なしに、本人が悔いてる実体験に対し萌えた云々言うのは不謹慎だと思うよ。
いくら2の同人板とは言え、そう言う事は自重して空気を読んだ方がいい。

>選ばれし者ですか？
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗ超同意ｗｗ

ごめん、「アホすぎて見てらんないｗ」とか書いたのは
作者とか読み手をバカにしてるんじゃなくて
そんな自己形成できてない主人公が幼すぎて萌えられないって事を言いたかった。
上5行だけにしとけばよかった。余計な事書いてすいません。

オレは腐男子だが何か？

ぶっちゃけ腐男子から見て男×男ってどうなの？

オタクな女の子ってオタクな男と友達になりたいと思う？

リアルに腐女子書いたら痛すぎてお話として…
でもげんしけんの作者なんかは生臭い話描くの好きだからやりゃ出来ると思うけどな。
五年生の女性キャラとかすげー痛かったし。

腐女子は腐女子やレズにはやたらルールを押し付けて評価も厳しいけど

腐男子やゲイにはそうでもないんだよね。

>>739
それって同人オタクの男の事って事でいいの？
自分が腐なので腐を嫌悪しない人限定となるけど、
女性向け・男性向けに関わらず、
萌えの種類が同じで人間的に気も合えばあれば友達になりたいと思う。
（別に腐男子限定ってわけじゃない）

ごめん、一行目なんか変だった。
正しくは「それって同人オタクの男の事でいいの？」です。

>741
それは腐というより女自体の傾向じゃないかな
女は男に甘いよ、笑えるほど
そして女には厳しい
多分男に対してはもう諦め入っちゃってるんだと思う
言っても無駄だしどうせ通じないから、言わなくてもいいやみたいな感じ

腐が男オタクとかに攻撃された時、受け流したりネタにするのはそういう諦めからだと思うよ
あいつらは理解なんてどうせするつもりないだろうしできないだろうし、
こっちも別にして欲しいわけじゃないからどうでもいいという諦念
過剰反応して怒り出す腐はちゃんと話し合えば理解しあえるとでも思ってるんじゃないかな

上の流れ見て、そういえば腐男子がゲイですって言っただけで、なんちゃって認定
とかは見たことないなと思ったんでね。

そう言えば昔、クラスメイトが801の小説だか漫画だかを学校に持ってきていたなぁ。
自分はBL苦手だったのでスルーしたんだが
クラスメイトの多くが「みせて〜」と言って見せてもらっていたよ

だからちょっと前に出てた「DNAに刻まれてる」ってのもあるかもしれない
大なり小なり興味はある、みたいな
女子校だったからそれが過剰に表れてた気もするけど

>>739
誰だって価値観のあう人のほうが一緒にいて楽しいと思えるものでは？

私は百合好きでＢＬ苦手なんだが、
友達に”ＣＰ妄想してる時点でお前も腐だ！”と言われた。
そうなのか？
腐女子の定義って何？

>>748
それは拡大解釈というか比喩的冗談でしょう。
腐女子とは、ホモ妄想で恍惚となる女。これです。

>>736
>「どうしよう男を好きになってしまった」と悶々とする主人公とかは
>自己形成できてない主人公が幼すぎて萌えられない
こちらはむしろ逆だな
二次成長前の子供じゃないんだし一般的に考えたら普通とは違うと感じると思う
そこで葛藤するのが萌えるんだよ
好きだけどそれは友情が強くなっただけじゃないか、とか
でもスキンシップ以上のことを望む自分がいたりして
その上でやっぱり友情じゃなく好きなんだと確信する
その確信に至るまでが非常に萌える
その方がリアリティを感じるから
むしろその葛藤なしなら同性カプじゃなく
付き合うのに支障ない男女カプに走ると思う（自分は）

だから何の葛藤もなく同性カップルが複数成立するようなBLゲーは
まったく興味がない
やおいにしろBLしろ、ファンタジーだとは思うけど
同性に好意を寄せることに葛藤がないシナリオはリアリティがまったくないものに見えて
そういうのは好みじゃないっていう人間もいるんだ

>>750同意
「男を好きになってしまった」と悩むのは幼いからだけじゃないよ
例えばリーマンものだったら、
（同じ会社の同僚の男が何故か気になる…最近妙にドキドキする…）
（でもあいつは男だし自分には彼女がいる…）
（でもあいつをほっとけない…これは友情？何なんだ？）
みたいな感じになると思う

やっぱ葛藤したり悩んだりってのが見たいんだな

男が女を犯したいと思うように、女も男を犯したいと思う。
でも柔らかく華奢な女の体が、ゴツゴツ骨っぽい男を犯す様なんて想像出来るか？
つまりはそう言うことだ。

>>752
煽りとかじゃなく１行目から理解できない
もう少し詳しく心情や理由を書いてもらえないだろうか

>>752 じゃないけど、「この男キャラが犯されてるところ見たい」
「でも男キャラを凌辱するのは女キャラじゃ難しい」
だから男×男になる、って説明をされたことがあるんだがそれに似てるのか？
それとも
「自分が好きな男キャラを虐めたいけど自分は女なので彼を押し倒す妄想が出来ない」
「だから同作品男キャラに自分の代わりに押し倒させて感情移入する」
とかそういうこと？
これだと腐女子がSっ気がある人達のように見えてしまうんだが…。
すまないが自分も解説希望。

>>750
ノマはリアルすぎて無理
８０１はファンタジーだからいい

というようなレスを散々見たが
今度はリアリティがまったくないものは駄目

いったいなんやねん

逆に私は、身近すぎるとかファンタジーだとかの説明がよくわからない。
というか納得いかない。
小説・漫画・ゲームが現実じゃないのはわざわざ人に言わなくても当然の事だから、
それが男女でも８０１でも百合でも変わらないと思ってるんだけど、
どうして男女はリアルで８０１はファンタジーだと説明するんだろう。
同性なら多少は理解できる部分が多いだろうけど、
所詮自分には関係ない世界じゃん。と思ってしょうがない。

つい自分と置き換えてしまう癖のある人とない人がいるんだろうか。

同性というのが恋愛の葛藤の装置として成立してる話もあればぜんぜん関係ない話もある
ジャンルの中でもいろんな嗜好があるからこだわりがそれぞれにあるだけで
何で全てをまとめて一つの言葉で語ろうとするのかがわからない
自分の脳内に押し込めるために言葉遊びしてるだけで実情に興味あるわけじゃないんだろ
テキトーにまとめてレッテル貼りたいだけだから理解出来ないとかいい続ける羽目になる

あとこういう話をするときにキャラへの感情移入が罪悪かのように語られるのな
つい置き換えてしまうとか置き換えたらなんか悪いのか

>「どうしよう男を好きになってしまった」
これは私もよく分からない。

精通を覚える頃のショタやおいならそういう事もあるだろうけどさ。
普段オナニーしてる健康な男なら、自分の性質ぐらい自覚できるもんじゃない？
リアルさ云々言うなら世間体
(将来どうしようとか結婚どうしようとか)
について悩むぐらいで、自分の性対象には今更悩まないんじゃないかね。

＞自分の性質ぐらい
完全ゲイなら判るかもしれないが、ヘテロ寄りのバイだったんじゃね？

>757
よくわからんけど私へのレスだと解釈して書く。違ってたらゴメン。

同性同士の恋愛の葛藤話は特にしてないので、勘違いな気もするけど、
取りあえず日本語でおｋ

私へのレスじゃなかったら意味が通らないのも納得だけど、まあ下２行は確定なので

>つい置き換えてしまうとか置き換えたらなんか悪いのか
別に。
感情移入が悪いなんて書いてもないのに、
それじゃ自分がそう思ってるって言ってるようなもんじゃないか？
自己投影も感情移入も、別に悪くないでしょ。
特に書き手の場合自己が完全に排除される事なんてないし。

なんという感じの悪いレス……。
不快になった人はごめんなさい。

だいたい、質問スレなのに、
理解不能です、と読めるレスを書いた時点でスレ違いだったね。
反省します。
いや、ホント感じ悪くてすいませんでした。

>>756
自分の妄想に都合の良い部分だけを抽出するってやつだよ。

全部がねーよwwwみたいな話だとありえなさ過ぎで感情移入も出来ないし、
全部がリアリティだと現実味ありすぎて無理って事もある。
（二次元の男男は好きだが、三次元の男男は無理って腐女子も多い）
そこで自分の萌え部分だけを盛り込んで、不要な部分は削除する。
だからリアリティもファンタジーも都合の良い部分だけを混合した話になるって事。

>>758
そう言う葛藤が好きな背景には、
「俺は男が好きなんじゃなくてお前だから好きなんだ」
ってやつがある。
性質とか性癖とかじゃなくて、ノンケの男がある一人の男だけを好きになるのが私の萌え。
だから男が好きって訳ではない。

ノンケだからこそ自分の気持ちを疑ったり、戸惑ったり、葛藤の末好きだと言う事を認めたり…ってのが好み。

私も>758と同じだな。
というか、「男を好きになったどうしよう」とか悩む子を見ると
今まで性欲なかったんかいお前という疑問が邪魔して萌えれない。
「男じゃなくてお前が好きなんだ」の人は普段どうやってｵﾅﾆｰするんだろう…

「男じゃなくてお前が好きなんだ」
これってリアゲイからも801好きからも批判の多いテンプレだよね。
私も微妙な気分になる。
悩むなら「俺ってバイだったのか？」だろと。
結論出すなら「俺は男が好きなんじゃない」じゃなく「俺は男が好きだったんだ」だろと。

でもオナニーは別に疑問抱かないよ。
ヘテロよりのゲイだったら、それまでは女を想像してたんだろうなとしか。

ヘテロよりのバイ、だね。ごめん。

ヘテロよりバイだったら、20くらいで
自分のバイ指向を自覚という事も普通にあると思う。

>764
いや、一人の男だけをっていうから、
>762の想定するカプが結ばれたあとだと、別の男をネタにコくのもダメそうだなって思ってｗ

>>707
いや、女には支配欲がないって言ってるわけじゃないよ。
私は女のそれは気にならないだけ。
男にも女にもそれぞれ違った性質の支配欲があるけど、私は男のが気になるんだ。

ついでに言うとその手の欲は、異常者にだけあるとは思ってない。
一般人にもあると思ってる。
健全なものなら、その欲に振り回されてる人間を可愛いと思うことさえあるよ。
あくまで個人の考えだけどね。

別に男色もおｋな世界観で萌えているんだけど、そうなると主従とか
ライバルとか、そういう結びつきが異常にエロく見えてくる今日この頃。
やっぱり関係性萌えだなあ。
だから女子ばっかりのバトルもんとか濃い友情とかも萌える。
個と個の強い結びつきに憧れてるっぽい。
とすると「男だからじゃ無い（ｒｙ」みたいになるのか、と思ったけど
そこは省いてもおｋなんだよね。
「お前という一個の人間に強く惹かれる」というのが大事っぽい。男女でも百合でも801でも。

別にそれは恋愛感情じゃなくても、憎しみとかでもおｋなんだけど
男同士の方が自分の誇りを傷つけられる、あるいは傷つけるということに
敏感で繊細そうだから、より萌える気がする。
要するに男に夢見てるから801好きなのかな。
現実の男には夢は見てないけど、2次元の男には夢を見てる。

「絶対の二人」だよね。腐の萌えの基本は。
これ自体は古典的で、正直、本質は「ロミジュリ」だと思う。否定する腐女子も多いけどね。
でも、禁断、葛藤ってのは、自分もそこが好きだけど、いまどきのBLものではあきらかに薄れてきている。
どっちかつうとお気楽＋Hあり進行で、最後アッピーエンドものが圧倒的に多い。

あと、男が犯されてあんあん泣くのが面白いという腐女子が多いのも事実。
そういう人はなんだろう。男全般への復讐心＝サディズムもあるのかもしれない。

>>756
そのファンタジーの設定に入り込めればそれでいいんだよ。
ただ、自分はこれには入り込めるけどこれには入り込めないよ、っていうだけ。

アッピーエンド…

イギリスやアメリカの一部ではそう発音するんで真似ただけだけど？
つづりはapy

日本語でおｋ

じゃあ、BLなんていうのやめちゃいな。

バカのために言い直そう
和製英語でおｋ

カッコイイと思ってやってんだからほっといてやれよｗ

こういう例を見ると腐女子と厨二病の合併症がやっぱ基本に思えるｗ

飛翔が｢友情、努力、勝利｣から｢愛情(同性)、才能、勝利｣になったなんて揶揄されるけどそれはどう思う？
後者が腐女子の影響なんていう意見もあるけど。

>>748
こんなこと妄想するなんて私の頭は(精神、根性、心根、脳などでもよい)腐ってる。
腐ってる女でごめんなさい→腐女子でごめんなさい。

要はイカレた妄想を展開してごめんなさいという自虐的な呼称のため
広い意味では百合妄想も腐。
狭義にはホモではない話からホモ萌えする人。

最近の間違ったマスコミの認識ではオタク系女子はノマ好きどころか
鉄子(電車オタの女の子)やその他オタでも全て腐女子。

腐女子の語意の変遷は別にマスゴミのせいじゃないだろ、
それ以前のネット上でも普通に変化してってるし。

>>777
おれには腐女子のトレンドはよく解らないが
男子のトレンドは解る
2000年代に入ってからの男子は
「勝負拒否」の傾向が強い

1990年代以前だと男子中高生向けの漫画やアニメで
バトルや試合を欠かしたものはほとんどなかった

　しかしポケ.モンの台頭で状況が変わる
ポケ.モンはバトルがあるので
そのファンが勝負拒否なのはおかしいように思えるが
ポケ.モンの主人公はほとんど戦っていない
後ろでポケ.モンに命令しているだけ
腐女子が「対岸の火事」を好んでいるというが
男子も同様

このため直接、自分でバトルしている
今のジャ.ンプははっきり言って
ポケ.モン世代の男子のトレンドからはずれている

おそらくFa.teのように女子をポケ.モンのように使役させる方が受けるだろう

>>777
もう、それは完全に腐女子の影響……というよりもジャンプの編集部が
売るために腐女子つうか女の子をターゲットの中に取り組んだってことでしょうね。
ジャンプはもとから部数上昇主義だったし、アンケートで作品取捨してたでしょ？
そのやりかただったらおのずと腐的傾向に傾かざるをえない。
というか、ジャンプはかなり最初から、車田正美さんあたりから美少年の頻出、少女意識的傾向があった。

>>777
>>｢愛情(同性)、才能、勝利｣
この「愛情（同性）」ってのは腐がそう言うフィルターを脳内で勝手に掛けてるだけで、
一般読者はそのフィルターは掛からない訳だから、一般読者には「愛情（同性）」とは感じとらないんじゃない？

実際に一般読者が見てこれは腐展開だ！ってケースはそんなに多いのかな？
（ﾅﾙﾄの例の件は腐意識だとは思うし、腐展開だ…と嘆かれても仕方ないけど）
私は腐フィルターが掛かってるので普通の男の友情も邪まな目で見る事もあるけど、
一般読者の目から見て「これは腐展開だ、これは腐を意識している」と強く思ったコマやシーンがあるなら、
具体的にどう言うのなのか教えてもらいたい。
（出来れば○○と言う漫画の□□のシーン等）

「才能」については、腐と言うよりも今時の若者の価値観や世間の流れに乗ったって感じなのでは。

>>740
腐漫画がブームになってる今男抜きで腐女子の深い生態に迫った漫画が出るかもしれんな…
でもそうゆう漫画ってやっぱり腐女子じゃないと描けないと思うが
腐漫画家はそんなもん描く暇あったら自らの萌漫画描くわな

>>783
腐女子は腐を楽しみたいのであって腐を分析したいのではないしな。
更に言えば、基本的に腐女子は日の目にあたるのを好まない。
放っておいてくれ、という人間が大半だろう。

>>782
「努力」は男、「才能」は女、って気がなきにしもあらず。
実際、男は自分の努力次第でなんとかなる部分が多いが、
女は特に美人かどうか等、自分の努力ではどうにもならない部分――つまりは才能
で評価される部分が多い。だからその価値観の相違で左右される部分にこだわるところがある。
「バッテリー」とか「おお振り」なんかその典型。

>>782
デスノート(アニメ）
雨に濡れた主人公(男)のとその宿敵（男）。服は透け風味。
主人公の足元に宿敵が跪いて、裸の足を拭いてマッサージ。

ありえねええええ。
ほんと死ねばいいのにと思った。

>>777
腐の自分は編集が無能になったとしか思ってない。
某現役週ジャン作家が連載をとるときに編集に渡したネームを読ませてもらったことがある。
昔の少年漫画のノリのは没食らってた(最近のジャンプにない感じで面白かったけどなあ…)。

結局、主人公が普通の人間じゃない(特殊な世界の人とか特殊能力持ち)か
少年をいっぱい出す形のスポーツものしか編集が縦に首を振らなかった。
今の編集部は人気ある連載の二兎を追うことしか考えてないらしい。

少年漫画ファンが腐女子のせいでジャンプが汚されたみたいに言うのは納得がいかないかな。
腐女子読者は昔からいる。少なくとも20年前にはC翼や☆矢で盛り上がってた。
ジャンプ自体がつまらなくなって少年読者が離れたことで腐女子読者がクローズアップされただけ。

>>787
昔と今じゃ腐女子の質が変わってるだろう。

>>619をみろよ。
どんどん一般的になって市民権を得られると思ってる。
一般読者が減っただけじゃなくて、腐がどんどんのさばってきてんだよ。

>>788
何が言いたいのかよく分からないんだけど、ジャンプが腐女子化したからって、
別に腐女子が圧力団体みたいにしてそうさせたわけじゃない。
それはあくまで、ジャンプの編集者が選択したことでないの。

無駄に声のでかい腐女子層が変えてったんじゃないかなーとも思えるんだけどなぁ。
編集がアンケート至上の無能は昔っからなんだが、
そのアンケートに遠慮無く自分の腐意見を突っ込むようになってないか？と言う事で。

後>780がどう見ても腐女子にしか見えない。
そうじゃなくても知らない作品の名前適当に使って自説を語るのは感心しない。

>592とか>621の意見を見ると、
腐には潜在的なホモフォビアが本当に多いんだな、と思う。
二次元の男同士は大好きだけどリアルなゲイは気持ち悪い、とか
悪びれもせず言う人よくいるよね。
自分の兄弟や息子、親戚の誰かがゲイだってカミングアウトしたらどうするつもりなんだろう。
二次元の男にハァハァしてる時点でカミングアウトすらしてくれないと思うけどさ。

>>790
誰が遠慮なく自分の要望を言うのは勝手だと思うんだよね。
ジャンプが「男の子ための漫画雑誌」って言うんなら、編集がそういう
信念を貫けばいいだけの話じゃない？　

>>791
なぜ多いと思うのかそれを嫌悪感と捉えるのかよく見えてこないが
現実と萌えは別だってことなんじゃないのかそれ
ショタ好きは現実でも少年が性的なことするのが好きとか
思ったらそっちの方がキモイしなあ

現実に対する認識ってのは人それぞれなのに
特定の見方を強調して取り上げて単純化して断罪する

マスコミの典型的な手法な訳だが

なぜもなにも、そういう意見の人（虹ホモはおｋだけどリアゲイはきもい）多いから。特に801板。
あと、最初からホモじゃなくてノンケがいきなりホモに目覚めたとか有り得ない設定が多いから。
妄想と現実は別ってのは分かるけど、話の中の理念や思想はどんな人でも多少なり反映されるものだよ。
「男じゃなくてお前が好きなんだ！」とかその最たるもの。
まあ、無知でも差別的でも別にいいと思うけど、
普段ホモ好きだから私はホモに理解あるんだわ！とかいう勘違いだけは簡便してほしい。
有名な人だと川原泉とか。

というか、ショタ好きがリアル少年好きで何が悪いのか逆に分からない。
妄想で満足して現実で手出さないならそれでいいんじゃないのｗ

>>794
ネットで良く見るからそう考える人が多いと思ったのは
わかったがその認識が現実のゲイに対する嫌悪感だと
思ったのはなぜだか分からない

>というか、ショタ好きがリアル少年好きで何が悪いのか逆に分からない。
一応性的と書いているんだが
その点については俺が男だってのもあるかも知れん

そして妄想で満足して現実で控えるならいいのでは、というなら
ゲイの人間に直接影響を与えるような形でなければ
「リアルなゲイは気持ち悪い」と考えたり発言したりするのも
許されることではないのか

自分は「リアルなゲイは気持ち悪い」と発言するのはどうかと思う。
思ってても口に出さないのが正解だな。
それを言った腐女子はゲイの人たちに怒られても仕方がないと思う。

腐女子に限らずそんなことを敢えて口に出すような奴は怒られろと思う

>>795の名前間違えたスマン

>795
>性的な
単純に書き忘れた、ごめん。別に性的な意味で少年好きな人がいたっていい。現実で行動しなければ。

>現実のゲイに対する嫌悪感
嫌悪というか、ホモを社会的に肯定したくないんだな、と思う。
俺ホモなんだ、って言われるだけで襲うなとか気持ち悪いとか言ってるバカ男を作品で見ると
この人ホモじゃなくてあくまでもノンケ男をホモネタにして弄りたいだけなんだなって思うよ。

>「リアルなゲイは気持ち悪い」と考えたり発言したりするのも許されることではないのか
考えるのは別にいいんじゃないの。でもそういう発言したら非難されてもしょうがないと思うよ。
だいたい10人に1人はゲイかビアンって言われてるけど
自分に子供とかいる人とか、自分の子供が仮にそうだとしても同じ事が言えるのかね。
もっとも、日ごろから親が「ホモ気持ち悪い」なんて言ってると子供は黙って死んだりするけど。

回答ありがとう＆長文ｽﾏｿ

これで分かったのは腐女子の中に
１．「ゲイが気持ち悪い」と発言する人たちがいる
２．その人たちはネットでは多いと思われている
３．その発言は現実のゲイの存在について肯定したくないという意味だと
　　思っている人たちがいる
４．そうした発言は控えるべきだと考えている人たちがいる

３．についてなんだが
どうして発言の真意が現実のゲイに対して食指が動かないという意味ではなく、
存在そのものの肯定というレベルの意味だと思うのだろうか

４．の発言についてだが、誤解を与えるなら真意はともかく控えろという意見も含むと思われる
ただこのスレでどの発言はよくてどれは悪いので発言しない方がいいという
ルールを出すとそうした考えをもつ人たちについて知る機会が失われると俺は考える

腐女子の中でもさまざまな見方があるという意味で「控えろ」という発言はいいと思うが
あくまでこのスレは腐女子の存在行動について善悪を語るのではなく
その行動思考について率直に語って貰うというものだと思うのでなるべく
特定の考えに対して否定する流れが続いて欲しくはないと思った

なんか矛盾しているようだけど、腐女子のリアルなゲイの人たちに
対する視点って、腐女子じゃない女性、というか普通の視点となんら
変わらないのが実態だと思うよ。ノーコメな人もいれば、家族に
ほんとにそんな人が出て悩むとか、801関係なしにね。
腐女子の腐妄想は、現実と回路を持ってないのが特徴だからね。
もちろん、妙な形で回路を持たせようとする腐女子もいるみたいだけどね。
ゲイのふりしてブログを書くとか。

>>794
>最初からホモじゃなくてノンケがいきなりホモに目覚めたとか有り得ない設定が多いから
それは単に主人公の相手を唯一絶対のものにするためだと思う。
ちょっと前まで、少女マンガに１話から非処女の主人公なんてありえなかったのと同じくらいの意味しかない。

3は難しいな。Wikipediaの「やおい」の項目を精読するといいかもしれない。

ゲイを扱う作品という時点で主人公とその相手はゲイなんだけれども、
それとは別に「本物のゲイ」という謎の存在が腐女子にはあるんだよ。
えてして変態的に描かれ、男への強姦を平気でやり、拉致誘拐とかもする。
簡単に言うと男性向けの強姦ものに出てくるオジサン要員。
いわゆる「攻め」と兼任の場合もあって、なぜか強姦した後に二人に愛情が芽生えたりもする。

「本物のゲイ」を障害者とか部落出身者に置換して考えてもらうと、なぜゲイフォビアと思うか分かりやすいかも。
あと現実のゲイについての腐女子の忌憚ない意見を知りたいのなら、ここよりも801板の「自分の息子〜」スレがお勧め。

>腐女子の腐妄想は、現実と回路を持ってないのが特徴だからね。
そこは同意できる。
リアルで、弟がゲイだと分かって罪悪感で活動そのものをやめた人を知ってるので。

>>786
あー確かにそれは腐っぽかったね。
そう言うあからさまな展開を腐と思うのは頷けるんだけど、
「二人で修行・特訓してた＝腐展開！」「男同士で肩を組んだ＝腐展開！」「腐に人気のキャラが出てきた＝腐展開！」
と過剰反応する人もいるよね。
そうさせてしまった原因はDQNな腐女子だけど…。

>>791
いわゆる二次萌えとリアル萌えは違うって事でしょ。
二次で萌えてるのならリアルでも萌えるって訳じゃない、むしろ妄想の産物だからこそｲｲ！ってのはあると思う。

いろいろ紹介してくれてありがとう
＞Wikipediaの「やおい」の項目を精読
とりあえず読んだけども精読する部分てのは
論考って所を指してるのだろうか
俺はある仮定や理論が知りたい訳ではないので
正直腐女子の考えを知るというには不十分というか
他人が出した結論を読んでもふーんとしか思わないというか

＞801板の「自分の息子〜」スレ
100レス超えたあたりから似たような意見がぐるぐると回っているようで
読む気が失せた
ここで語られているのは男に対してもしも彼女が腐女子だったらどうする、
程度の思考実験でしかない気がする
ただここで参考になったのは
「８０１ファンタジー派」と「ゲイのこと真剣に考える派」とで
対立のようなものがあるという所だろうか

腐女子がゲイについてどう考えているかそのものよりも
腐女子間で発生する互いの認識の違いにおいて差別化を図ろうとするとき
その中で起こる感情や思考というものにより興味がある
（「私は完全にファンタジーだと割り切っているからこそ
ゲイでもどうとも思わない、もしくはそうなったら凄く悩む」
という意見の場合だと１行目についてどのように語るかということ）
がしかしあのスレを最後まで読むには至らなかった

できれば「ゲイは気持ち悪い」と言う意見の持ち主に
その心情や理由について語って貰ればいいのだが難しいだろうな
文句ばかりいってすまんね
んじゃまたしばらくROMになります

>>755
>>750です
はっきりいえば、各自の好みの問題だからなあ

>リアリティがまったくないものは駄目
に関しては、自がはシリアススキーだからってことになると思う
キャラが人を好きになったことで小さいことで嬉しくなったり不安になったり
そういう揺らぎがある方が人間らしくて好ましく思うんだ

ついでにいうとこの場合↑はキャラに昔から同性愛傾向はなかった
という前提だったりする（これも単なる好み）

悩みなんてありませーんなあっけらかんとしたラブコメならまだしも
今までそんなことはなかったのに同性に惹かれて戸惑うのは普通だと思うし
そういうのが読みたい

あと>>1にコメントのこしとく
腐女子の萌え定義はどう絞っても一つにならないよ
自分のようなリアリティ好きもいれば
リアリティは二の次でいいからラブラブを！という人もいるし
幅が広いものなんだと解釈するが吉

ゲイの事真剣に考えたい派の人は、
本人がレズかゲイの腐兄か、
身内にレズかゲイがいる人なんじゃないかな。
腐女子はたまに無神経な事言うから気持ちは分からないでもない。

>>805
腐女子がゲイを嫌う理由？
それは簡単だ。男尊女卑が原因だ

一般的にリアルゲイが最も発生しやすいのは軍隊だ
同じ釜の飯を喰らい、一緒に寝
共通の敵と戦い、協力してピンチを乗り切る
そして女がいない
また肉体関係があると裏切られずらくなり
団結心が高まる
このため軍隊が強い国ではゲイが奨励される

しかし、よくよく考えると、軍隊では女性の地位が低い
戦闘に参加しないからだ

だから軍隊系のゲイは女を嫌ってるか見下しているし
男性的なことを好んでいるので
ここで言われているような受け的な可愛らしさもない
男尊女卑の究極の形態がゲイと言える
腐女子に限らず女性なら嫌って当然だろう

矢でなく弓のほうが飛んできたって印象

>808
軍隊系国家でもない日本でも普通にゲイはいるよ、自衛隊じゃなくてもね。
ゲイが女を嫌って見下してるっていうより
>808がゲイを嫌って見下してるんだね。

>808
すごい言い切りだなｗ
>一般的に〜からのくだりは腐女子が愛するシチュエーション
トップ１０には入るぞｗ
808にはかわぐちかいじで801をｵﾇﾇﾒするｗ

ゲイがキモい、という人は二次元じゃないリアルの男同士の
肉体が絡み合うのがキモいんじゃないんだろうか。
私自身は全然なんとも思わないので推測にすぎないが。
自分の父親がゲイで、恋人がいたら、それは母親に対する裏切りだから
嫌悪感を覚えるかもしれないけど（不倫という意味で）
兄弟姉妹に同性の恋人がいてもなんとも思わない。という人間も居る。

「リアルなゲイは気持ち悪い」という腐女子は、ホモや男性に対する潜在意識がどうこうというよりも、
単に現実の男の体毛や筋肉や汗臭さがある絡みに嫌悪感を持ってるからだと思う。
二次元の男は現実の男と違ってそういうものは一切ない存在だから萌えられる。
801はファンタジーというのは、そういう側面も含んでるのだと思う。
もちろん、生や二次でもそういう傾向のキャラに萌える人もいるから一概には言えないが。
そういう人達は一行目のような発想はをする人は少ないのではないだろうか。

>>794
なんか801を勘違いしているように思える。
801は別にリアル芸の生態を考察しているものではなく、「男と男」という形式で
女の恋愛妄想を形にしているだけなので、現実の男や芸の生態はあまり関係ない。
現実的に考えるならば、「男じゃなくてお前が好きなんだ！」というのは有り得ない、
矛盾している（男が男を好きになったらその時点で芸or倍になるから）けれど、
801ファンタジーの世界ではそれが有り得るし、だから萌えるわけで。
「男じゃなくてお前が好きなんだ！」を求めてる腐女子は、本来なら男は本能で
女を求めるはずなのに、その本能を凌駕した愛でその男キャラを求めると
いうことに特別感を感じるのだと思う。
「絶対の二人」というのを追求した結果がそうなってしまったという感じ。

名前欄忘れた。ごめんなさい。

ホモ好きのはずの腐女子がゲイを嫌う理由。
精神面のリアリティは殆ど関係ない。やおい好きのシリアス(現実問題山積み系)好きも多い。
それよりも映像面(描写面)でやおいとリアルには越えられない深い河がある。

ヒゲ胸毛ワキ毛スネ毛ケツ毛などのリアルには当たり前に生えてたりする毛が
大多数の二次元キャラに生えていないことから推して測ってくれ。

たとえそれが実在人物のやおい妄想だとしても、ケツ毛はやした受けとかはほとんどない。
アナルセックスするとしても突っ込む前のウンコの処理とかいう話題にはほぼ触れない。
やおい穴という肛門がわりの穴(位置は肛門あたりかそれより前についていて、セックス時に勝手に
濡れたりする謎の穴)が存在する場合もある。
やおいはそれぐらいファンタジー世界。

女性の妄想上に成り立つやおいと現実の男性同士で成り立つリアルゲイは別物。
やおい≠リアルゲイ
だからやおい好きでもリアルにはドン引きってのがいるのも当たり前。

毛のない受とかやおい穴に萎える腐女子もいるし腸内洗浄とかウンコ系描写やったほうが
萌える腐女子、リアルゲイ大好きな腐女子もいるからあとは好みの問題になる気がする。

大多数の男だって、リアルゲイって気持ちわるがるでしょ？
中には、女みたいな美少年ならリアルでもおｋみたいな人もおるでしょ？
それとほとんど同じだよ。
腐妄想は現実と完全に分断されているんだから、
ホモ好きな腐女子がなぜリアルホモを嫌うかって命題自体がおかしい。

現実と完全に分断と言うのも違うと思うな。
個人差に由来するのかもしれないが現実との境界線が非常に歪と言うか入り組んだ形だと思う。
ある部分では現実を強く意識し別の部分では現実を完全に無視するといったように。

腐女子がリアルゲイを嫌悪する事に疑問を持つ事がわからないなぁ。
そう言う人は、「自分の二次萌え＝リアルでも”全て”萌え」なのかな。

例えば、みさくら語使いの二次の女の子に萌える人が、リアルでみさくら語使いの女の子に引くのは変、
近親相姦物が好きな書き手や読み手が、第三者視点でリアル近親相姦を嫌悪していたら変って事なんだろうか…。

二次萌え≠三次元萌えってのは、大なり小なり誰にでもあるものだと思うけどなぁ。

>>816
腐妄想とリアルゲイの人らの世界は「異質」なんだから、
腐のゲイに対する見方は一般人とあまり変わらないというのがほとんどだってこと。
そこには嫌悪する人もあれば、無視する人もある。特権に酔うためにそれを過大視する人がいるのも同様だ。
事実、腐は801でホモとかゲイとかいう言葉をあまり使わない。

>817
二次で萌えてるから、三次ではなぜ食指が動かないのか！と非難してるわけじゃない。
曲がりなりにもホモネタで萌えてるのに、そのへんの常識がないのが単純に疑問。

現実でゲイとか有り得ない〜気持ち悪い〜　とか、
思うのは結構だけど恥じるべき言動だっていう事ぐらいは分からないのかな、と思う。

特権って？

>>819
＞曲がりなりにもホモネタで萌えてるのに、そのへんの常識がないのが単純に疑問

横レスだが、それは議論するまでもないよ。「気持ち悪い」なんて口に出す腐女子は、
子供、あるいは人格を疑われてもしかたがない。

>>820
特権意識については、もうさんざ外出だべ

このスレ内じゃ818が初出のようだけど
ゲイのふりしてブログ書いたりするなりきり腐女子のこと？

>>819
当然それは恥ずべき言動だと思うし、そういう腐女子がいるのは申し訳ないと思う。
ただ腐女子全体がそう言ってるわけでも思ってるわけでもないので、
それを腐女子全体のこととして言うのは見当違いだと思う。
母数が多ければ厨な人間はどうしても出てくるし、
リアが多ければなおそうなりやすいというそれだけのことだと思う。

母集団に対する厨の含有率って言うのだと夏のカタログ見て、
テニプリ配置スタッフの苦労がしのばれたんだがアレはどうなんかなぁ。
腐の中でもあのジャンルは特にリア厨が多いから？

>>819
それは尤もな意見だし、嫌悪するしないは自由だが表立って言う事ではないと私も思う。
でもそれは腐女子関係なくDQNだから言う事だよ。

出来れば、そう言うDQNな腐女子の事は抜きにして考えて欲しいな。
DQNな腐女子が一般読者に迷惑を掛けているのは同じ腐として申し訳ないと思っているけど、
DQNと一緒にしないで欲しいって気持ちもあるので…。

ただ、二次創作で801をやっていると、
「腐女子は何でもかんでもホモにするから、生身の人間もホモ妄想してるだろ？」と言ってくる人がいるのも事実。
それにカチンと来てリアルでの話は苦手と言う事を強くアピールする為に、
「リアルのホモは”嫌悪”」と悪く言ってしまうんじゃないかな。
煽ってくる人の事はスルーしてほっとけと思うけどね。

>825
テニス全盛期とネットの普及・同人サイト拡大の時期がかぶってるんだと思う。
ネットからこの世界に足を踏み入れた人が増え
その人たちがオフのルールやマナーを知らずにオフ進出したからかなと思ってた。

>それにカチンと来て
ここがいかんよ
理解しあえないってわかってるんだから、ここでぐっとこらえて会話終了
変な趣味であることに変わりないから、何言ったって腐女子の立場よけい悪くなるだけだしｗ

リアルゲイ否定してる人とかそんないないだろうけど。
ていうか本当に言うことがなくない？私達と関係がないから。

>>827
逆質
あなたの言い方だと、オンよりオフでのほうが、マナー破りの腐女子が
より多くいるみたいに聞こえるけど、オフでどんなことがあったの？

>190
ちょww「できるかぎりをやればいい」とかの問題じゃねーぞwww
明らかにやりすぎだから、ダミーは。

萌えオタには、二次元のヤンデレには萌えるけど、
現実のヤンデレとはお近づきにはなりたくないとか、
そういうのはないんだろうか。

フィクションなんてそんなもんだと思うけどね。
ホラー系とかバトロワみたいなのは、フィクションとして見ている分にはいいけれど、
その世界が現実で、実際に自分がその世界に入り込むとなったら、嫌すぎるよ。

第一に、腐女子の妄想は現実化できないんだよ。どう転んでも。
そこが他の同じ妄想でもロリコンとか、ショタコンとかは違う。
だから、性犯罪とかにつながることはまずありえないし、現実、
腐女子を社会問題視している話とかも聞いたことがない。
せいぜい、舞い上がり腐女子が２ちゃんの変なところに入っていって、
「腐女子、うぜーな」って言われるぐらいじゃないの。

ガチムチケツ毛あり受けなＢＬ漫画を見て萌えた記憶を思い出しつつ。

二次元三次元問わずＢＬ自体が妄想・空想というファンタジーの産物だから、
リアルな同性愛に関してどう思うかは自分の中では別の話という認識。
軽々しく話題にしていいことじゃないし、実際身近にそういう人がいるとか
じゃないと最終的に自分がどう感じているのかは分からないだろう。

そういえば、ドラマで中の人ではなく、その役柄（キャラ？）にはまって
萌えている場合は半生？
生は分かるんだけど半生ってどう半生なのか疑問だった。

トレパク作家を使う企業

・とらのあな
池上茜を連続起用、トレース作家宗人を支援、樹崎も

・Ｋ−ＢＯＯＫＳ
池上茜を連続起用

・メロンブックス
池上、丸ちゃん、るなりあを支援

・ホワイトキャンパス
丸ちゃん。を支援

・角川スニーカー文庫
池上茜を起用（ポケロリ）

・フランス書院
丸ちゃん。を起用（恋姉妹）

・Ｅ２（飛鳥新社）
池上茜、天夢、丸、瑠奈璃亜を起用、ラジオにゲスト召還

・電撃姫（メディアワークス）
池上茜を表紙に起用するも、leafからTH2X情報をもらえなくなり
2ヶ月で異例の降板をさせる（通常は6ヶ月）

>>833
映画やドラマのパロディをやるのが半生だと私は思ってるけど…
で、中の人のは生。

なんか、もはや哲学…。
単純に腐女子の大好物だからでいい様な気さえしてきました。

http://www.tagame.org/frame_new.html
田亀源五郎先生なんかはダメですか？

美少年・美青年が主に主食。汚くないオヤジは副菜or漬物。
北島は、ほや・からすみ・イナゴの佃煮扱いでお願いします。って私は何者だ〜。

>837
個人的には全然平気、むしろ大好物だが二次はできない
商業BL（あえてそう呼ばせてくれ）で二次をやろうって気にはならないな
普段は普通に美少年とか美青年とか美中年とか美老人とか、
獣とか宇宙人とか植物とかロボとか乗り物とか人型ではないものとかに萌えてますよ

エロ好き＝腐女子？それとも腐女子＝エロ好き？

男女もホモもレズも萌える自分は腐女子と言えるんだろうか…。
ちなみにエロは好きくないんだな、これが。

>>840
同姓の恋愛好き＝腐女子
エロが好きという人も居ればｱﾀｲはピュアでｼﾞｭｰﾌﾞﾝよ！という腐女子もおる。

エロがない同人誌の割合を考えたまえ

>>842
納得。では何故、エロシーンがない本を出すと、剃刀レターや脅迫状が届くのでしょうか？
金返せ？

>844
エロなししか出したこと無いけどそんなことねーよｗｗｗｗｗ

>>845
いいなぁ。パロしかやってなかったんだけど、エロ向きの絵だから描けってさんざ脅されて
泣く泣く描いたら、あなたについて行きますって血判状が13通も届いた（ＴＴ）
怖いよー。

>>844>>845
いや、今、商業誌見てたら必ずＨシーンがあるし、小説の募集なんかでも
必ずＨシーンをひとつは入れてくださいなんて書いてあるところもある。
ちょっと一昔前とはちがってポルノチックになってるのは否めないな。
そのほうが売れるのは間違いないんだろうし。

>>846
それは相手がDQNなだけで腐女子関係ないでしょ…。
それなのに何でこのスレで質問するの？

いい加減、DQN＝腐女子、腐女子＝DQNな見方はやめてほしい。

>>848
気分害したならごめぬ。あたしの発言が不用意だった。

>>847
確かに商業BLはエロ必須みたいな流れっぽいね。
やっぱりエロが強い売りになるのは明らかだと思う。
とはいえ、同人801に多い二次創作だと、キャラ萌えがあるから
そこまでエロを入れなくても満足する人が多いんじゃないかな。

昔のやまなしおちなしいみなしがそのままだった
頃の同人誌だって今と同じように即物的だったろｗ

今は昔より描写力が上がってるだけにポルノにより
近づいてるという印象与えてるんじゃないのか？

>>851
描写力があがるとポルノに近づく？　関係ないと思う。
刺激が強くて売れるからだよ。つくるのも比較的簡単だし。

個人的には、腐女子は腐の自分でも異端だと思っているので、
原作で腐思想のない普通の女キャラが腐改変されるのは好きじゃなんだけど、
原作の女キャラが腐女子に改変されるのは何でだろう。

これ前から気になってたんだよね。

>>853
腐女子は腐の自分でも異端だと思っている

全ての腐女子がそう思っているわけではないから
腐女子といってもみんな同じ考え、趣向を持っているわけではないので
853と同じような考えを持ってない腐女子なら、単なるギャグの一環で
女キャラを腐女子にすることなど何とも思わない

>>854
何とも思わないってのは行為の理由ではないような
何か動機があって改変する訳で>>853はそこが知りたいんじゃ

自分(腐女子)に置き換えられるキャラが欲しいんじゃない？
だんだん麻痺して自然にやってしまうようになってるのかもしれないけど。

自分はメアリ・スー代わりかなと思う
キャラたちと一緒にいたいけど、そんなのは当然無理だし
オリキャラ入れるようなスキマはないし、メアリだと叩かれかねない
そうじゃなかったとしてもオリキャラそのものが嫌な人もいる
諸々の理由から、既存のキャラを腐女子化させることによって
自分、あるいは腐な読者が作品世界に入り込み
オイシイ設定を持ち、好きキャラのすぐ側で好きキャラたちの
絡みや日常をのぞける！好きキャラに構ってもらえる！っていう
疑似体験を楽しんでいるのかなーと思っている

単に好きカプにちょっとしたセクハラをしたいんじゃないかな。
女キャラの腐女子化も、脇役の男キャラが理解者になったり横恋慕するのも、
大差ないと思う。
少し性的にキャラに関わらせたい、ただしカプとしてではなく、みたいな。

で、セクハラされたキャラが照れたり怒ったり可愛い反応するのを楽しむ。

自分はこんな感じにこのCPに萌えてるんだぜ！という自身の置き換えかと。
ネタでやってる人もいる。

男は「恋愛関係」＝「エロ」に結び付け安いけど
女はそうじゃない。
「恋愛関係」の次に「お互いの立場」とか「シチュエーション」とか
色々なもので盛り上げた上での「エロ」を好む。

つまり好きな男キャラ×好きな男キャラってのは
自分の中でのシチュエーションや
関係を作り上げる為の一つといえるかな。
女は行為の描写よりも精神面的な描写がかなり重視されるから、
その上で「相手が何役か」ってのも重要になってくる。

それでもって自分の中で「これは良い」と思える
シチュエーションが出来ると色々と仲間を作りたがるよね。
上下が逆になっただけで叩いたりするのはそういうのがあるのかも。


（この間ジャポ○カロ○スで"腐女子…この言葉の意味は何でしょう"って問題が…）

男が描いた恋愛漫画と女が描いた恋愛漫画を読み比べてみれば良い
男の作家の恋愛漫画の有名所として
電影少女、I'll、きまぐれオレンジロード
女の描いた恋愛漫画
NANA、星の瞳のシルエット、花より男子
読み比べる事によって
男女の性差により恋愛の主軸、テーマがどこにあるかというのが分る。
で、女性の恋愛の主軸がどこにあるかというのがなんとなく分かったあと
男×男という組合せの漫画を読んでみると良い

もう言い古されたレトリックを使うと、
男は、恋愛と肉欲が分離しているが、女はそうじゃなくて一体だ。
だから、男は惚れてもいない女の裸見て興奮できる。女はそうではない。
801は女のエロ。だからいつも恋愛とＨが渾然としている。

>>853
便利だからというのもあると思う。
そういうキャラがいるとラブ※物としてネタふりや落ちに使いやすいし
その話のカプやｾｸｰｽに詳しくて物見高い第三者的なキャラがいると
話の展開に行き詰った時に相談役にもできる。
たとえば二人の仲がうまくいかないのをとりもったりとか
結ばれたけど恥ずかしかったり知識に乏しかったりして
ｾｯｸﾙに踏み切れない二人を焚きつけたりいろいろ教えたり
協力的な腐女子が身近にいるという設定だと話作りが非常に楽になる。
しかも腐女子化することでカプの邪魔にならない、
自動的に受けﾏﾝｾｰ役にもできるといいことずくめ

腐女子が真に求めているのは「自分が異端」ってことじゃないよ。
自分であること、それだけさね。
たいがい女は他の誰でも変わりになるような扱いうける。
私がいつも見られるのは「私」じゃなくて「女」なんだ。
そのとき「女」じゃなくて「私」を前面に出したくなるのは道理。
その極端なかたちが「異端に見られること」なのかもしれないが。

>>864
それならBL以外にもいろいろあると思うんだけど？

>>865
そんな話してねえよ

>>865
じゃあ、ほかに何があるのさ。参考までに伺いたいね。

>>864
なんとも薄っぺらい「自分」だな

腐女子って異性には女扱いしてほしいんじゃないの？

女扱いされる＝穴扱いされること、と感じるな。
現実でも二次元でも。オタク界隈だけではなく、映画でも小説でも。
使える（男から見て勃つ）穴か、使えない穴かって感じだ。

ああそりゃマジ病気
精神科行ったほうがいい

腐女子がどう考えて、どうしたいか？、どう扱ってほしいか？
ということは、おれにはよく解らないが
腐女子向けの作品での女は

・セックスアピールが弱い(作中で貧乳とか色気なしとか言われる)
・付き合う男より金や地位で優位(お嬢様とか女王とか上司)
・戦闘や勝負で男と対等
・聖女、ブリッ子、巨乳は嫌われる
・蚊帳の外。全く戦闘や勝負に関わらないが安全

ということが多いな
なんとなく腐女子の願望やアイデンティティが伝わってくる気がする

ぶりっ子は腐女子に限らず普通の女からも嫌われそうだよ。
そんな自分は巨乳ねーちゃん大好き。

>>867
自分が得意だと思えるものが一つでもあれば自信にはなるよ。
それこそBL以外にもいろいろあるでしょ。
イラストでもカラオケでも必死に練習すればうまくなるし、自分に自信が持てるようになるよ。

>>870
女扱いをされるのが嫌そうには見えないんだけど、知人の腐女子。

>>872
腐女子向けの作品での女は

・セックスアピールが過剰（スタイルがよくて美人）
・必要以上に男に媚びない（媚びてもそれを自覚的に武器にしてる）
・姐さんタイプ、もしくは腐女子タイプ

が多いと思う