●○暴威図salon空蝉の愛も儚き夕凪館○●

1 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/21(土) 01:49:44 ID:15sR9kdi0

前スレ
●○初夏の宵に映える夾竹桃館○●
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1182430518/

前々スレ
●○暴威図salon風車草摘みつつ木苺館○●
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1180010486/

関連項目は>>2-4あたりを参照
サロン専用ログ倉庫（更新停止中）
http://members.at.infoseek.co.jp/salon_log/

同人板の過去ログ倉庫（鯖でﾊﾟｽかかって閲覧不能）
http://doujin_log.openhouse-inc.com/

salon系過去ログ倉庫（更新中）
http://salon.s57.xrea.com/salonlog/

サロン専用アップローダー
http://salon.s57.xrea.com/file/

次スレは>>950が立てるお約束

なお、ウイルス大発生中につき、トリップ推奨
salon#salon
等、名前欄に記入のこと。

2 ：連投規制でテンプレ途中で力尽きるかも…？：2007/07/21(土) 01:51:44 ID:15sR9kdi0

■暴威図関連パクラー警報■
以下の者は盗作して謝罪・反省もなくのさばり続けて（パクり続けて）いる
泥棒作家です。間違ってこいつらの本を買わないように気をつけましょう。
作家さんは間違っても挿絵を依頼しないよう注意しましょう。

●藤咲なおみ＝キミジマ十亜子
※「謝罪」という名の言い訳を発表するも、その後も絶好調パクリ中。
ttp://blue.ribbon.to/～kaki/fuji/
（カキノウチ検証サイト　ttp://blue.ribbon.to/～kaki/）
●木南達哉＝安南友香子＝海月
※話丸パク！絵もトレス！謝罪なしで改名逃亡。絶好調のさばり中。
http://blue.ribbon.to/～risotto/
●葉山カイト＝葉山トーイ＝甲斐ちひろ＝架玖圭
＝架玖タマイ＝桜井蒼果＝稲葉水岐＝花珠りく（芥球りく）
※名前も絵も千変万化、でもすべてがパクリ。同人でもパクリ中。
ttp://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm

3 ：あれ？テンプレ3つ？？：2007/07/21(土) 01:53:14 ID:15sR9kdi0

●香代乃
※BLパクって謝罪どころか開き直り、嘘釈明。ﾏﾏﾝパワーで増長中。
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/index.html

★葉山カイト/2005年商業誌再デビュー/パク問題スレ★
【金|岡|Ru|m|bl|e| Fi|sh|!】|葉|山=花|王|朱|り|く【米|ｹﾝ|パ|ク】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1159779835/

盗作問題検証リンク集
ttp://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.htm

4 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/21(土) 13:37:59 ID:YVypjnTt0

*スレのレスで申し訳ないけど、こんな作家ってほんとにいるの？
潰すっていったいあどうやって？？

225 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/07/20(金) 13:12:11 ID:rCuibber
>>224
*がやってるクレクレは他の作家でもいる。
*は小者だからねかえって怖くない。
レーターの取り合いで小説家同士がパーティーでイヤミ合戦したり、
お気に入りのレーターが若手作家が使ったら潰しにかかったり、マジに怖い作家は格が違う。

5 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/21(土) 17:46:51 ID:mOMc+Z1U0

それは*のカモフラレスだろ。

6 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/21(土) 19:24:42 ID:y40+Waus0

いや、編集に手を回して新人つぶそうってのは、無い話でもないよ。

7 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/21(土) 19:32:32 ID:VGKKbqAJO

唾ﾀﾝは凄かったぞ。
冬のジンコとかも。

8 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/21(土) 19:36:26 ID:bytHDyKj0

>>7
kwsk

9 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/21(土) 20:22:50 ID:Q4fWNb4o0

なにこの●みたいな流れ。

10 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/21(土) 20:27:47 ID:GfGSJMfC0

>>7
ﾟ+.（･∀･）ﾟ+.ﾟ mjd?

11 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/21(土) 21:51:16 ID:5rTn85Xu0

唾ﾀﾝ腐乳の表紙とかでたまに名前見るけど
どんどん絵が崩れてってるよね…
狂犬のﾗｲﾄ版っぽい

12 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/21(土) 22:03:00 ID:N3czMW2NO

前スレ1000GJ！
だけど、快適なコミケはコミケっぽく無いなーって思うこともあるｗ

13 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/21(土) 22:06:17 ID:N3czMW2NO

>>1乙です！

14 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/21(土) 22:13:38 ID:ADJYDALO0

>>1乙
やはり暴威図salonあったほうが探しやすいｗ

15 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/21(土) 23:09:14 ID:T5q9mC3m0

アシスレの踏み倒し小学館地方作家って唾なんでしょ？
もとBLだってゆう。

16 ：salon：2007/07/21(土) 23:49:09 ID:bUeEWOTL0

＞15
新潟在住の別雑誌の人

岩本さんて同人やってたんだ
海老意外の同人は作ってるのだろうか

17 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/22(日) 00:09:53 ID:/XiZb73T0

巌元さんと言えば、J庭かなんかに初参加した時に、
巌元さんが初参加するから、混雑必至みたいなﾚｽがあって、
巌元なんて(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ宣伝乙扱いされてた記憶がかすかにあるんだが…
自分もその時、誰それ？だったがwww

18 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/22(日) 00:13:32 ID:AOTyhCq+0

>15
唾ちゃんはBL止めてないみたいだよ
平行してｺﾐｯｸｽ出してたし
戻って来なくてもいいけど

19 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/22(日) 00:18:11 ID:xEFV3lO+0

>>16
自分が知っている範囲では海老の同人は出してないと思う
軽くぐぐって見ても引っかからないし
多分ユニットバニラの前身である4人組で同人誌を出していたことと
混同しちゃって言ってると思うんだけど＞前スレ

20 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/22(日) 00:25:01 ID:xEFV3lO+0

あと漫画家の方は海老同人をしっかりオフで出してる
切り取りコピー本の前に

21 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2007/07/22(日) 00:36:11 ID:pRJfsqT20

じゃなんで、コピーでは切り取りに？

22 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/22(日) 01:05:56 ID:r73pnYCl0

>>15
踏み倒しじゃなくて行きたくない作家扱い。
どんぶり勘定で日当くれる太っ腹の先生です！ってイミフな擁護が湧いてたな
アシからしたら見当違いな擁護で降臨乙されてた。

23 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/22(日) 01:12:04 ID:npHRjUJX0

前のは海老キャラは脇でちょっと出るだけだったから
オフで印刷しちゃった後だしということで許してもらえたけど
今度は設定に関わるとこまで描いちゃったとか
二度目はねーんだよボケと怒られたと予想。

まー真実はわからんが、迂闊というか考えなしというか
バカなことにはかわらんだろね＞付和さん

24 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/22(日) 01:14:00 ID:kM8uRZyo0

とりあえず、海老原作自体が誰が作ったかによって
話が変わってくるんじゃないかな。

岩元さん個人なら…岩元さんが同人でやるのはOK。漫画家は岩元さんの許可があればOK。
岩元さんと編集部が競作なら…岩本さんと編集部の許可があれば漫画家は同人OK。
編集部が考えた話なら…岩元、漫画家両方とも同人は編集部の許可が必要。

25 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/22(日) 01:16:06 ID:kM8uRZyo0

>>23
しかし二度もやるって事は、きっと根本的に
「え？何がどう悪いの？」と
きっと怒られた理由がわかってない感じだね＞不和さん

26 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/22(日) 01:21:44 ID:fDKI2ucW0

商業でヒットもなかったのに、海老で突然ブレイクして、
商売っ気がでちゃったんだろうな、附和さん。
分別盛りの年だからこそ、老後の心配したんじゃね？

27 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/22(日) 01:24:57 ID:Bef9wKD10

>17
懐かしいｗ自分も当時から(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈだったっけなぁ

つうかこの続いてる話、最近の話なの？去年の冬コミとか？
なんで今話が出てるんだろう…
どっちの作家にとっても夏コミに向けた宣伝乙な気配ムンムン

28 ：ｓａｌｏｎ ◆tK53LaGQz2 ：2007/07/22(日) 01:37:55 ID:oC2C8vre0

そういえば、厳本さんを温帯と間違えてる人もいたな
たしかに栗と岩で一字違いだけど。
このスレだっけ？温帯大人気？！と混乱してたｗ

ふわさん、あんまり知らないけど絵はよく見かけるから売れっ子なのかと思ってた。
そうでもないのか。

29 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/22(日) 02:01:58 ID:ghNbgjb70

付和さんなあ。海老読んでないんだけど、ネット上で見るカラーなんかは
黒スーツの男たちの締まった画面で結構好みかもしれんなーとか思ってたんだが
ある日中のモノクロ見て、あまりのヘタ糞さに唖然としたんだった…
顔は結構好みなんだがなあ、体やら線やらがあまりにも稚拙でなあ…

30 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/22(日) 02:03:08 ID:2a/Zn0P6O

そういえば巌本さんのPNてなんか意味あるの？
何故温帯と一字違い？昔自分も間違えそうになったけど
デビューする時だれも止めなかったのか？

31 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/22(日) 02:14:58 ID:htqmPF5C0

薫なんて山ほどある名前だし、そもそも薫さんって呼んでないし、
岩本と栗本なんて音感も全然違うし、間違えようがないと思ってた。
御大の名前を「クリモトかオル」ワンセットで暗記してる世代だからか…？

とうじょうあさみととうじょうかずみみたいな
超ややこしいのならまだしも。

32 ：salon：2007/07/22(日) 02:50:41 ID:uWcOIn970

不和さん、設定が思いっきりﾊﾞﾌﾞﾘｰなんだからｽｰﾂ何とかして欲しいよｽｰﾂ。
鉄板でも入ってるのか。

33 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/22(日) 03:25:09 ID:61izPIRW0

自分もｲﾜﾓﾄ●ｵﾙはないだろと思った。
そんな名前でBLﾃﾞﾌﾞｰなんて、勇気あるなーって、びっくりしたよ。

不和さん、絵が古くさくて下手だからあまり好きじゃないけど、
昔から名前だけはよく見たから、売れてる人なんだと思ってた。

34 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/22(日) 04:00:52 ID:5MmRZibO0

デビュー時から巌元さんの名前は知ってるけど、
自分も温帯とかぶるなんて考えたこともなかったよ。

35 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/22(日) 04:28:52 ID:BAVpcWi30

着た村薫と多価村薫も間違えないしね

36 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/22(日) 04:29:39 ID:7sYuoGDJ0

ﾌﾜさん
海老のコピー本、2回出してなかったっけ。
日記で予告はしてたけど「何かあるかも」みたいなかんじで
濁してた気がする

37 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/22(日) 05:04:09 ID:+Sjpjuhe0

りぶ雑誌の海老以外の不和漫画読んだけど、古臭いのは絵だけじゃなく話も。
海老企画によく不和さんを選んだよな＜編集
博打にもほどがある

38 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/22(日) 05:40:26 ID:ghNbgjb70

ある程度人気はあるけど話作りがヘボで、絵もいまいち垢抜けず
ほどよくスケジュールが空いてそうな人が抜擢されたんじゃないかと予想。
まさかここまで売れるとは、編集部も思ってなかったのでは？

事実似たような企画で誰と誰のコラボだったか忘れたけど
ロシア皇帝がなんちゃらって二番煎じははずしてなかったっけ。
あれの作画も似たようなポジションの人だったような。

39 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/22(日) 05:46:47 ID:BAVpcWi30

ﾙｲﾙｲ＆干菓子野のことかな？二番煎じだったんだ

40 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/22(日) 06:01:14 ID:ghNbgjb70

>39
あーそうそう、干菓子野だ。海老より後だったような気がするんだけど、違ったっけ？
ごめん、そこんとこも記憶あいまいだから違うかも。

干菓子野も、そこそこリブで長く描いてるし、売れてないわけじゃないと思うんだけど
マニアック層には受けててもいまいち一皮剥けないイメージなんだよね。絵も独特で華がないし。

41 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/22(日) 08:25:16 ID:uViwx6Ta0

自分も記憶曖昧だがﾙｲﾙｲ＆干菓子野の方が先じゃなかったか？
海老の後はﾖﾂ矢＆富士井だったと思う。
確かSPﾓﾉで外してた気がする。
で、結局なぜか海老だけが生き残ったと…。

42 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/22(日) 08:35:33 ID:4TmMctN/0

海老が最初だよ、海老が当たったから二匹目を狙ったらそれ以降はハズレた。
だから編集主導だったから当たったというのは当てはまらないような…
四ツ谷・累々の担当が無能だったというなら納得。

43 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/22(日) 08:50:08 ID:BSZfuEda0

二匹目のどぜうならぬ海老はいなかったと

44 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/22(日) 09:00:05 ID:jxSBb2vd0

海老は編集主導でアタリを取った。
それに気をよくして二匹目のどぜうを狙った累々は「豪家脚船の累々だから」と
主導権渡したらコケた。
諦めきれずに三匹目を探った世津屋は得意分野ならｵｹだろうとSPﾓﾉでやらせたら
やっぱり駄目だった。
結局当たったのはおとなしく編集の操り人形した巌元だけだった。
でもここへ来て巌元の悪い癖が出てきて海老人気も失速気味…。

45 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/22(日) 09:17:50 ID:t7K2l4Dw0

また性別受になっちゃってるのか…
追ってなくてよかった

46 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/22(日) 10:11:08 ID:IQhCBape0

ﾖﾂ矢のSPｺﾗﾎﾞというとNTT爆弾が忘れられん

47 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/22(日) 10:28:54 ID:egAXh+Zg0

ツァーリーはツァーリーで大人気だったようなｗ
あれは、カップリングが少なかったのも敗因かと思うが。

48 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/22(日) 10:51:37 ID:YR8/lF1pO

ﾂｧｰﾘｰが新書サイズだったら買ってたんだけどね
あまり本屋で見かけなかったよ

49 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/22(日) 11:04:27 ID:3yAT+XiZ0

数字板のリブスレで受のメス化と子猿化が激しくてもうついていけないと
嘆かれてたね＞海老

確かにﾂｧｰﾘｰは販売戦略の失敗が大きかったのかも…。

50 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/22(日) 11:11:42 ID:pozSblwD0

友達に、
『ﾙｲﾙｲは全て集めてる儲だが
ツァーリだけはどうしても絵が嫌だ！
漫画とコラボじゃなく、小説だけ出して欲しい…』と
泣く泣く購入断念した子がいるw

51 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/22(日) 11:12:22 ID:78/vyYUn0

高崎山へ行けとか言い放たれてたよねｗ＞巌元ｶｵﾙ

52 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/22(日) 11:19:09 ID:yngFQGgl0

>>46
NTT爆弾ってｗ
編集気づいてやれよーｗｗ

>>51
高崎山ｗｗｗ
海老は猿山のボスだったのかーｗ

53 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/22(日) 14:05:33 ID:5MmRZibO0

>>37
それまでの巌もとも、「誰それ？」って言われる存在だったし、
もともと今ｲﾁ作家救済企画だったんじゃないかと予想。
ﾙｲﾙｲ以外はそんな感じがする。

54 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/22(日) 14:17:45 ID:xjg5im280

夜津屋さんて、世間的にはどうなのかな。
なんか自分的には微妙なんだけど、非ＢＬ編集をやっている友人は
素晴らしい文章力だ！と絶賛していた。
勧められて読んだけど、設定に引っかかりを覚えて文章に酔えない。
ＮＴＴ爆弾はもちろん読んでませんｗｗｗｗｗ

55 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/22(日) 14:39:08 ID:6coSrGYA0

>>54
少なくとも文章力を褒めるタイプではないよなあ……。

56 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/22(日) 14:42:45 ID:NN/bC7nq0

>>53
巌もとは海老前からビブ生え抜きの中で最も優遇されてたよ
小bのキャラグラでも上位に入ってたし、シリーズも多いし絵師にも恵まれてる
サイレントマジョリティに愛されているイマゲ
ルイルイは脇カプが出来なかったのが敗因だと思う

57 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/22(日) 14:53:02 ID:iVl4wez10

そういえば、ｲﾜﾓﾄさんは長いシリーズやってたもんな。
書評wだの2ちゃんだのの層にはあまり好かれていないかもしれないが、
広く浅く好かれているイメージがある。雑誌でもよくプッシュされているし。
自分も、設定に惹かれたら買ってる作家。

ルイルイのも持っているけど、どうせなら新書のサイズで出して欲しかった。
あれは読みにくかったよ……。コミックスとごちゃごちゃになっている本て微妙。
文庫と漫画一緒になっている本て、ﾂﾉｶﾜでも出ているんだよね。需要あるのかな。

58 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/22(日) 15:00:25 ID:zY5OONuW0

>>56
そこそこ売れてたかもしれんけど、
編集部としてはもうちょっと売れてくれよと思われてる作家って意味さ。

59 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/22(日) 17:13:15 ID:iyE+mzAj0

生え抜きを「救済」も何もない気が…
他誌から引っ張ってきた作家よりは自由にできるという意味で、
企画ものの白羽の矢が立ったのかなーぐらいのｲﾏｹﾞ。

60 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/23(月) 05:32:38 ID:YcXXR0St0

エビはマンガと小説のコラボというより、カプ一杯出してどれかに
ハマって下さい的なとこが受けた気がする
舞台が会社っていうのがかつての学園と同じで今のBL読者層に
とっての最大公約数でベースに一番ちょうどよかったんじゃないかねえ

61 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/23(月) 08:05:07 ID:BvwMOPV40

877 ：風と木の名無しさん：2007/04/13(金) 20:36:47 ID:yhTVgiJw0
岩/本ってコミケで普通に悪口言いまくってるから
あながち嘘でもない気がする。周囲に聞こえても気にしない様子だった。
アヌスﾀﾝを叩いてるかどうかは知らないが他の作家を叩いてるのは知ってるし
仁/子ﾀﾝとも昔は仲良かったよ。けんか別れしたけど。

今になってみるとなかなか興味深いレスだｗ

62 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/23(月) 14:07:22 ID:o/ntYmJ80

>61
そのレスに限らず、ここしばらく、数字板で岩元悪評レスを一生懸命
書き込んでいる人がいるよ。この間なんて、作家スレにまで転載していた。
へんな私怨にとりつかれているんじゃないのかなあ。
そういえば、一番最初にへんなレスをする人がいると気付いたのは、
好きなイラストが被っているからｱﾇｽを叩いているというレスだった。
いくら2ちゃんとはいえ、すごい言いがかりだと思ったので、覚えている。
ｱﾇｽｽﾚ名物夜釣りたんが、他に出張しているのかと思ったよw

63 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/23(月) 14:11:54 ID:zbRnK+z50

明らかに>>61の自演だろ、わざわざ相手しなくても

64 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/23(月) 14:28:24 ID:o/ntYmJ80

>63
ごめんorz
スルー検定受けに逝ってくる…

65 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/23(月) 15:15:40 ID:3E0MURyx0

悪意が隠し切れないことだけはよく分かるｗ

66 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/23(月) 15:57:12 ID:bIQ1bIWl0

夏コミへいくために１２マンもするセリーヌのバッグ買った夢を見た。
なぜにセリーヌ???セリーヌがどんなバッグかも知らないんだぜ???
そんなに楽しみにしているのか!!!そんな自分がカワイク思えたｗ
でも、夢が現実ならそろそろ宅配屋がもってくるんだぜ・・・
代引きで買ってるんだぜ・・・もし本当に来たら・・・
ホラーだぜｗｗｗｗ

67 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/23(月) 18:09:37 ID:RSD7B6hj0

>>66
ｷﾞｻﾞｶﾜﾕｽ

68 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/23(月) 18:54:52 ID:NLKg4FXkO

>>66
来る…きっと来る……！

69 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/23(月) 20:09:51 ID:LT31RUIr0

>>66
そういう時って、せめて6マンのものにしとけば、
残りの6マンは夏コミで使える…！とかって考えたりしないか？

70 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/23(月) 21:10:57 ID:kmWxxgvh0

セリーヌ豚義理。
夏コミのカタログ買ってきた。
今回はJUNE壁が前より多いんだね。ちょっと得した気分だ。

71 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/23(月) 21:35:16 ID:AE2LSCuS0

>>70
おまいもかわいいｗ＞ちょっと得した気分

72 ：ｾﾘｰﾇ ◆y0izD0axK2 ：2007/07/23(月) 22:28:41 ID:bIQ1bIWl0

宅配来なかったよー(*´д｀*)
>>69
６マンどころか６センのバッグでも
１センの同人誌６冊買えると思っちゃうﾋﾞﾝﾎﾞｰ人でし

73 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/23(月) 23:02:55 ID:RLU4E4iz0

サークルと壁の一覧をうｐｷﾎﾞﾝﾇ

74 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/23(月) 23:21:02 ID:A9U6XnX+0

イベントの時は買い物（エコ？）バッグ最強
小さく畳めるし軽いし重い物も持ちやすい
カバン自体に重量があるオサレなカバンなんて…

一度くらいコミケでオサレでいてみたいなーorz

75 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/23(月) 23:41:15 ID:L+wT9udqO

つ美豚のスーツケース

76 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/23(月) 23:43:54 ID:rwqIn4qW0

>>75
美豚のスーツケースって、コロコロ付いてても激重だよ。

おしゃれなんて飾りですよ。若い人にはわからんのですよ。

77 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2007/07/23(月) 23:45:40 ID:lQ0qaglK0

つ高知のキャリーバッグ

78 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/23(月) 23:47:57 ID:JKUdkAia0

夏はぶっ倒れて周囲に迷惑かける確率大なので自粛。
はやく冬にならないかなぁ･･･

79 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/24(火) 00:14:42 ID:cgj7qazK0

っつかフツーに海鮮なら小さめの鞄にエコバッグを小さくして入れて持っていけばよくね？
行きだけはオサレっぽいじゃん。
始発とかそんな誰も見てねーよな時間帯だけどナー。

80 ：salon：2007/07/24(火) 00:29:09 ID:D6C8F+sR0

そして帰りの人目のある時間に形からあからさまに本が入っているのが知れる
エコバッグですね!!
オサレー

81 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/24(火) 00:36:12 ID:QiBGt0T70

>行きだけはオサレっぽいじゃん。

買った物は宅配で送れば、帰りもオサレに帰れるぞ！！

82 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/24(火) 00:47:07 ID:NrSiiNTA0

見栄を張ってオサレバッグを買って重い思いをするより
宅急便で送って帰った方が経済的だわなｗ
6万あったらどんなに遠くても30回以上送れるわ

83 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/24(火) 01:05:42 ID:OWtw7x720

>79
おいおいエコバックって同人誌を入れるには強度が不安だぞ
突然街中で破けたら死ねるww

84 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/24(火) 01:15:49 ID:dZvMTCSX0

でも毎年一人は確実に人前で戦利品をぶちまけていると思う
宅配が安全だよね

85 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/24(火) 01:18:23 ID:svPGiltu0

>84
去年の夏コミは二人いた
自分とツレ。

86 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/24(火) 01:26:53 ID:G5tVC2aE0

どのスレで読んだか忘れたが、
やんごとなき方々の前で戦利品をぶちまけたという
とんでもない姐さんがいたな…
しかもわざわざ自ら拾ってくださろうとしたとか。
結局はSPが拾ってくれたようだけど。

87 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/24(火) 02:50:23 ID:m29ojY9B0

>>85
全米が泣いたという言葉を、ここまで実感できるレスがあっただろうか。

88 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/24(火) 09:05:26 ID:P2XE6yko0

しかしお宝は帰ってすぐ読みたいよ！

89 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/24(火) 09:08:13 ID:uF2ZNwuQ0

宅配で送る本とすぐ読む本は買い物の時に分けてます

90 ：salon：2007/07/24(火) 09:41:28 ID:Fow5utIE0

前の日友達のサクルの手伝いでコピー本の製本手伝って徹夜で
眠いけどこの本を読み終わるまで眠りたくない！みたいな！
とか毎回やってる。
そろそろ年なんで徹夜で夏コミはキツいがな…

91 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/24(火) 10:38:20 ID:z05HzGxcO

>>89
宅配使っても、持って帰ってすぐ読む本の量が多くて
宅配で何を送ったの？と友人に不思議がられる。

92 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/24(火) 11:23:56 ID:+JoILvnS0

私はこんなに買った！ﾇｹﾞｰだろー！
つー武勇伝ありますか？
同じの複数冊じゃなく、多種類で大量買い

93 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/24(火) 11:23:57 ID:u37u3oIw0

宅配で送ると、なぜか猫のおっちゃんに本売れなかったんだねｶﾜｲｿｽ
みたいな目で見られる気がしてならない

94 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/24(火) 11:41:14 ID:PRc/aMVL0

むしろおっちゃんに「大漁だったんだね」と生ぬるく見られるよりﾏｼ鴨

95 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/24(火) 15:29:52 ID:icjOtNcEO

どっちみち羞恥プレイw

96 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/24(火) 16:00:27 ID:uF2ZNwuQ0

以前葉っぱの通販で梱包が他の荷物から出た水分でぬれてしまったと
玄関先で猫の人に「できればここで中身が無事か確認してもらえますか？」って
言われた時は「それは勘弁してください」と言いたくなったことが…

97 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/24(火) 16:13:15 ID:nBayzZZI0

>>96
新しい恥辱プレイか。

98 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/24(火) 16:16:38 ID:het/CeIc0

水分を出した方として玄関先で確認させられたことはあるが。
そうか、出た水分は他人の荷物を汚染するんだな。すまぬ。
か～ちゃんにスイカ送るときは梱包に細心の注意を払うように言っておくよ。

99 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/24(火) 16:20:55 ID:V4cJPwyu0

イベント会場からの鳥配達荷物と、印刷所からの猫配達在庫、
そして郵便持ってきた郵便局のおっちゃんが
一般家庭の玄関で鉢合わせをしたことがある自分が通りますよ
各自手にした複数の段ボールでたちまち埋まる玄関

100 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2007/07/24(火) 16:26:50 ID:CCyyg9JY0

マガヅンの萌えプレゼントの商品タイトルがでかでかとダンボールに
印刷されていたのは善きおもひで…orzｱｽﾅﾀﾝ

101 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/24(火) 16:31:21 ID:RHuo2wHj0

>99
うちもだ。チャイムが鳴って出て行ったら三人が次々に
猫です！鳥です！郵便局です！と言われて呆然
はんこを出すと、その三人が駝鳥倶楽部のように
どうぞどうぞ　と譲り合っていた時はどうしようかと思った…orz

102 ：＠自治スレ：2007/07/24(火) 16:38:13 ID:hJK3Zn790

>>101
ﾊﾞﾛｽ　見てみたい

103 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/24(火) 16:45:37 ID:6gX3/PbJ0

>>101
テラダチョウclubwwww

104 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/24(火) 18:30:00 ID:2yT8oO7yO

宅配便といえば、少しだけ残った新刊を印刷所の箱のまま高さを潰して送り出したとき
自宅に届けてくれたおじさんに「たくさん売れた？」と聞かれたことあるよｗ

105 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/25(水) 00:42:04 ID:HzUDJmL70

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4775510029/

これどうよ('A`)

106 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/25(水) 00:51:06 ID:SsYDzOCY0

某八百一ﾁｬｿもTVＣＭが始まってもうどうにでもなあれ（AA略）な気分

107 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2007/07/25(水) 01:46:26 ID:xkwItC6F0

何考えてるんだO倉

108 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/25(水) 04:40:20 ID:GmUVoV6G0

>>107
ﾓﾏｲの鳥もどうした

109 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/25(水) 20:14:22 ID:/G88uN6o0

どゆこと？

110 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/25(水) 20:22:28 ID:JP6WQsl30

トリップ違うね

111 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2007/07/25(水) 23:43:22 ID:zktvpHZF0

同じ間違いを犯した自分はしっている…

112 ： ◆6uNIyemRFw ：2007/07/25(水) 23:53:44 ID:GhT46j1P0

そんなこと言われたら試してみたくなるじゃないか

113 ：salon ◆tK53LaGQz2 ：2007/07/25(水) 23:56:28 ID:iTVbjEGz0

漏れも、漏れも～！

114 ：salon ◆MYffl27RjM ：2007/07/26(木) 00:21:09 ID:kMoIaOnz0

なんだろ

115 ：salon ◆6uNIyemRFw ：2007/07/26(木) 00:33:25 ID:MMLhpdnD0

これかな？

116 ： ◆nQPZMTdzVM ：2007/07/26(木) 00:36:48 ID:AnPLLJUgO

えいっ

117 ： ◆V3sV8pUxpk ：2007/07/26(木) 00:58:55 ID:+6/DE2US0

わからん…

118 ：salon ◆1edcRxJBkg ：2007/07/26(木) 01:23:51 ID:+iJY5Cs+0

え？何の話？

119 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/26(木) 01:27:19 ID:+iJY5Cs+0

あーはいはいｗ
専ﾌﾞﾗだから直し投稿ｗ次も間違えると困るｗ

120 ：salon ◆ccqXAQxUxI ：2007/07/26(木) 02:03:18 ID:HcaGumid0

どうだ？

121 ：salon ◆F9LN.F8ZxU ：2007/07/26(木) 02:04:56 ID:HcaGumid0

あげてしまったorz
すまん

122 ：salon ◆6uNIyemRFw ：2007/07/26(木) 02:19:29 ID:qQNLCXho0

これか？

123 ： ◆yKv4AMqiTc ：2007/07/26(木) 04:13:24 ID:q3L4tHIY0

ああ、夜明けだ。しかし原稿が終わらない。
これだけ閑散としてるってことは仲間いっぱい？

124 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/26(木) 04:52:51 ID:4ulnSTdL0

数字板では作家スレが回転しとりますw

125 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/26(木) 07:45:03 ID:sWx4rt8P0

レーターがものっそ上目線で仕事していることに驚いたさ。

126 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/26(木) 07:54:15 ID:VUR0ifpZ0

>125
自分もオモタ。リテイクでやる気削がれるとか何ソレw

127 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/26(木) 08:21:01 ID:yGN7NCJH0

小説にレーターがリテイクすること考えて見れ。
小説家はブチギレるでそ。
つまり、小説あってのレーターというのが暗黙の了解なわけだ。

でも、レーターの仕事部分はレーターの領域なんだよな。
小説家の口出す内容によっては、二度と仕事したくないくらい
レーターがやる気なくすこともあるだろうよ。

口出す内容によって、
小説家が無茶苦茶なのか、
レーターが神経質過ぎるのか、
様々なパターンはあると思うけど。

作家スレでも、ｷﾆｼﾅｲなレーターやむしろ間違いは言ってくれってレーターや
色々いたしな。

128 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/26(木) 08:50:48 ID:H1VPd3g20

しかし、月漫画２本書くような仕事量（人気？）の作家は、
あんなに嫌々なら断れよ、断れるだろｗと思ったな。
漫画32Ｐを10日で描けて、挿絵も同じ10日かかるなら
小説やめてそこにもう一本漫画入れりゃ、収入も変わらないだろうに。

129 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/26(木) 08:57:49 ID:Q3A3yvqn0

「漫画の仕事の合間に挿絵の仕事を入れてやってる」
みたいな印象だなw
あそこに何人本当の作家がいるのか知らんが

130 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/26(木) 09:03:35 ID:VUR0ifpZ0

>127
いや、なんか同じ構図が続いてたって話の時に、
レーターのやる気を削ぐ可能性があってもいいなら言ってみたら？な流れだったんで。
自分、創作活動なんて全くしてない素人だが、
同じ構図がいくつも続いてる挿絵を見たら、こいつやる気ねーなと思うだろうし、
そんなに理不尽な要求とは思えなかったのに、レーターの領域だとかやる気がとか言ってたからさ、
ぶっちゃけ何様？という印象しか受けなかった。

131 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/26(木) 09:29:45 ID:X58ZpgDE0

実際何様なレーターが多いってことだろう
たいそうな絵が描けるわけでもないのに、仕事しろよとおもた
同じ構図で手抜きした心当たりのある作家連中だったんじゃないのw
見てて不快だった

リテーク喰らってふて腐れていいレベルの作家なんてBLにはほとんどいない

132 ：salon：2007/07/26(木) 09:49:13 ID:jXXrKigf0

マンガと違ってイラストなら漫画家使わなくても
上手そうな人ネットや同人にいそうなもんだけど
あえて忙しそうな漫画家使うのはその漫画家のネームバリューのため？
漫画のイメージついてると小説読みにくいんだけどな。

133 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/26(木) 09:55:55 ID:X58ZpgDE0

挿し絵にも挿し絵を描くためのスキルがいると思うので
上手ければいいってもんじゃないと思うんだけどね
確かにそこらの同人作家でもあまり変わらなそうだけど
絵の上手い二次大手とかはオリジ嫌いな人も多いｲﾏｹﾞ

134 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/26(木) 10:24:20 ID:sxR9jrpB0

すごく萌えて楽しく仕事できました
ぜひ続編も出してください
って後書きでレーターさんが書いてる本読んだが
こういう例は珍しいんだろうか
ちょっとこのレーターさん応援したくなった

135 ：salon：2007/07/26(木) 10:26:09 ID:jXXrKigf0

レーターが後書き？
後書きページも仕事だからそりゃそう書くわな

136 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/26(木) 10:34:56 ID:y8UzxMvi0

>134
偶にレーターさんもあとがき書いてる本があるね
イラストだけなこともあるけど、ちょこっと書いてある走り書きとか
読むの好きだ

137 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/26(木) 10:51:46 ID:OzNP2sby0

>>134
鵜呑みにしちゃいかんよ。
あの、押しつけあとがきは苦痛だって話、作家スレに出てたよ。

自分、字書きの方だが、ﾚｰﾀｰが上目線だとしても全然気にならない。
今ﾚｰﾀｰおさえてもらうの大変なんだよー。だから絵描きの方が
挿絵描いてやってる感覚になるのは仕方ないと思うな。
どんな感覚でいてくれても、結果いいものがあがってくればそれでヨシ。
買う人だって同じだと思うけど。

138 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/26(木) 11:38:58 ID:9SMf6yipO

レーター仕事をまるで募集してない漫画描きに
編集がストーカーのように電話して挿絵いれて
ｸﾚｸﾚして断りきれなくて挿絵受けたなら
ふつうに「入れてやってる」感覚に
なるんじゃまい。
小説書きの人にはとばっちりだと思うけどね。
自社レーターの新人育成やらなかったり、
あまりやりたがらない漫画家になぜか強引に入れ
させようとする編集が一番悪いwwwww
編集って、仕事無理やり入れさせてﾅﾝﾎﾞ
みたいな勘違い多いしねwww
間に入ってる編集が、相手にどう対応してるか
なんて、小説絵描き双方にはわからないしな

139 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/26(木) 13:27:13 ID:buCuy5jwO

引き受けたはいいが、クソつまらん小説を渡されたら
描いてやってる気になるかもね

140 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/26(木) 13:48:39 ID:PoNgog4P0

レータも８割はくそｷﾓｲ絵
小説も８割はくそつまんね小説、　なんだから
その組み合わせの仕事になったら
お互いに「こんなクソに絵描いてやってんだよ」「絵のラフリテークぐらい直せよ仕事だろうがｺﾞﾗ」な
尊敬しあえない関係でもいいんじゃないかね。無理して相手を良く思わなくても。
どうせできた本はクソなんだし。
自分は２割どうしの神本を今日も求めて流離うよ。

141 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/26(木) 14:01:15 ID:O2RuBVmH0

「上目線」てなんか上目遣いみたいだなーせめて「上から目線」と言ってくれ。

142 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/26(木) 18:01:40 ID:yGN7NCJH0

>>139
ﾇﾙﾐのレーターさん、乙

143 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/26(木) 18:10:51 ID:KWd56X4X0

ﾀﾆｻｷｲｽﾞﾐﾝ事件思い出すな
できるだけ小説家の意見尊重しないとあーいう摩擦が起こるのかな。
売れててもあれだからなあ。

144 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/07/26(木) 18:18:35 ID:VUR0ifpZ0

>143
あれってレーターが「自分のおかげで売れた」っていう態度なんじゃなかったっけ？
掲示板がすごいことになってたよね。
結局レーター変えても売れたからそういうことなんだろうけど。

145 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/26(木) 18:20:30 ID:VUR0ifpZ0

名前欄…orz

146 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/26(木) 18:43:14 ID:y8UzxMvi0

>143
その事件を知らないんだけど、ここの過去ログ読めばわかる？

147 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/26(木) 18:44:12 ID:Kc151Bko0

>間に入ってる編集が、相手にどう対応してるか

どっちに対しても上手く応対するのは編集の仕事のひとつだけど、
小説家が「ここをこうしてほしい」と言ったことを編集がまんま
左から右に流せば、レーターだってムカっとくるかもしれんね。

148 ：salon ◆6uNIyemRFw ：2007/07/26(木) 21:42:33 ID:MKfFAEtR0

作家スレって絵描きと字書きでスレ分けしないのかな？
そろそろ住人も多くなってきて共存が難しいような気がする

149 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/26(木) 21:44:20 ID:MKfFAEtR0

うわ、なんだこのトリップ自分なにやってんだorz

150 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/26(木) 21:51:24 ID:/vHDhxO10

>>148
それをそのまま作家ｽﾚで聞いてみればいいのでは
呟きたいだけならﾁﾗ裏とか
ナゼここで呟くのかが分からない…

151 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/26(木) 21:51:32 ID:OzNP2sby0

>>148
なんでこんなとこで言ってるの？
作家じゃない人なら口出すことじゃないし。

それぞれの立場で意見がきけるのがいいと思うし
共存が難しいとは自分は全然思わない。
むしろ、絵描き字書きの双方の本音がきけて役に立つよ。

152 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/26(木) 21:56:40 ID:y8UzxMvi0

>148
それ散々出て毎度揉めて結局わかれなかったじゃんｗ

153 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/26(木) 21:59:02 ID:LYZc4n57O

作家スレってプロ中のプロってくらいの
売れてる人がいない感じがする。
余裕がないっていうか、本物を知らないって言うか……素人くさい
BLじゃない漫画家だけどインタビューとか読むと、高橋留○子の大御所でさえ、未だにボツを言われているのに、それをサッと編集の希望通りにすぐに直すのにさ。

154 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/26(木) 22:00:48 ID:Zr9AMTbV0

>153
お前それざっと流し読み杉
全然違うタイプの話だったよ

155 ：ｓａｌｏｎ ◆tK53LaGQz2 ：2007/07/26(木) 22:28:20 ID:EACwUTfS0

>153
作家スレ見てないので、勝手な事を言うのは自分でもどうかと思うけど
売れっ子の人は見てないと思う。
見たくなるのは、売れないつか、人から認められなくて不安だったりする人だろう。
どうかすると、ﾜﾅﾋﾞなだけでﾌﾟﾛではない人の妄想スレでも不思議じゃないと思う。
ので、絡みスレとかにいる真に受けてショック受けてる人たちが不思議だ。
だいたい、仕事したくないとか愚痴っている人が本物でもほんの1人2人じゃん。
そんなんで、業界全体に不信感とか、何歳だよと思う。

156 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/26(木) 22:30:06 ID:Zr9AMTbV0

あれっミケカタログもう出てた？！

157 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/26(木) 22:31:48 ID:Zr9AMTbV0

誤爆…

158 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/26(木) 22:49:24 ID:KomKGpLA0

右から左へと流す～右には流さない～

159 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/26(木) 23:10:49 ID:XHuRGtJ+0

三毛カタログ買ってきた。
いつもここの住人が壁リスト作ってくれてるけど、初三毛の自分には
サクルカットだけでは誰なのかわからない人が多数…

シャッター前というのは図面の壁がない所に配置されてる壁サークルのことだよね？

160 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/26(木) 23:26:23 ID:O2RuBVmH0

サクル名でぐぐるか、奥を検索すれば大抵作家名までわかるよ。

161 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/26(木) 23:29:34 ID:Zr9AMTbV0

>159
Oui

162 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/26(木) 23:29:46 ID:c7DnZnRo0

ごじらんテンテー、夏コミ参加取り消し?らしい。
通販かよー。めんどくさー。

163 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/26(木) 23:31:48 ID:Zr9AMTbV0

とりけしって何？
コミケ取れたのに参加しないのは、違反行為だよね。
ﾍﾟﾅﾙﾃｨだと思うけど、家庭事情でもあって準備会申告するんだろうか

164 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/26(木) 23:44:43 ID:5Rb/FOMz0

>162-163
作家業を企業化したから、参加できなくなったって書いてあるけど…。
個人として参加するなら問題ないって拡大集会で公式見解出てなかったっけ？

165 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/26(木) 23:44:49 ID:P2W531y+0

詳しくは言えんが大御所中の大御所も見てるしけっこうマメに書き込んでるぞ＞作家スレ
他は見なくても作家スレだけは見てるという人は多い。

166 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/26(木) 23:53:18 ID:OzNP2sby0

>>165
同意。
自分の知ってるだけでも、けっこうな売れっ子さんで見てる人多い。
某ﾊﾟｰﾁｰで話題になって、たいていの人が見てるのでﾋﾞｯｸﾘしたw

167 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/26(木) 23:53:29 ID:y8UzxMvi0

>164
売上計上や税金面で面倒な問題が出てくるのではないかと…

168 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/26(木) 23:57:42 ID:c7DnZnRo0

>>８/１９（日）の参加を予定・告知しておりましたが、ご●らん堂本舗の
>>企業化及び新規事業の運営に伴い夏コミへの参加資格がなくなりました

新規事業って何をやるんだろ。
このせいで取り消し？　辞退？　するんだよね。

169 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 00:02:32 ID:LYZc4n57O

>>166
いるいるw

ムカつく作家を叩くのに、2を利用されてる方いますよw

超売れっ子さんっていうより、中間層は不満が溜まってるみたいだからね。

作家スレにも、イチ押し作家に嫉妬する…みたいなこと漏らしてるしw

170 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 00:02:51 ID:y8UzxMvi0

もしかして電子書籍？

171 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 00:12:02 ID:ZYtbu1+50

超売れっ子さんでも嫉妬メラメラ不満タラタラな人はいる。>>169
逆にお前は狭間もしくはワナビだろこっち来んな、という人も作家スレにはいる。
超売れっ子とワナビが同じ目線で会話してるので面白い。
意外と編集は見てなかったりする印象。

172 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 00:18:40 ID:5aY4bv0O0

(・∀・)ﾐﾃﾙﾖ!

生暖かく魚血。この職業、究極の魚血ゃーだと思う。
踊り子の下に熱した鉄板引いたり、落ちないように鉄条網巡らしたり。

173 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 00:19:55 ID:wCibLmWC0

>>169
嫉妬じたいはべつに悪いことじゃないと思うよ。
それで、２を利用して叩いたりしたらイタいけど。

ていうか、>153で作家スレには売れてる人いないて書いておいて
売れっ子も書いてると言われたら、>169みたいなレス付けるのって
ﾜﾅﾋﾞちゃんか？　作家に対する悪意や嫉妬がダダ漏れで気持ち悪いよ。

174 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 00:20:52 ID:IWg1Kjgh0

編集さんは意外と見てるよ。
なので、書き込みから編集さんに身バレする人もいるらしい。
もちろん、そういうことは気づいても口にしないだろうがｗ

175 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 00:21:40 ID:f4Px+Jhr0

何人かの編集は投稿スレと作家スレ見てるって言ってた
本人から聞いたお

176 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 00:26:44 ID:sT/tGfN40

虹でも同人売上げの税金対策に企業化しててもミケ参加してるのいくらでもいるじゃん
律儀だなあ

177 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 00:26:57 ID:Fj6kQczx0

編集はみんな見てるってばよw
ただ言わないだけw

178 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 00:29:46 ID:SDCArlYH0

編集ってば忙しいふりして暇なんだなｗ

179 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 00:32:59 ID:BU9Ko8Ms0

吉祥寺企画が出版事業を立ち上げた時に同人イベントから卒業したのを思い出した。
今なら>>169のいうように電子書籍に手を出すのかもね。

180 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 00:34:22 ID:oDgEH6QA0

自分の担当さん達はかぶりつきでは見てない印象
徹夜で仕事してるし、そんなヒマないみたい

181 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 00:39:08 ID:SDCArlYH0

つか事業立ち上げてもコミケ当日の活動が個人的BL活動なら
特に問題ないと思うんだけど。男性系だってそーゆーの多いし。
もしいわゆる気持の上での卒業ｗのつもりで欠席するなら、どっちにしろﾍﾟﾅﾙﾃｨな気が。
次回から参加しないのが正解だよね。
思い込みで、参加資格がなくなった！と思っているなら、問い合わせた方がいいよﾃﾝﾃｰ
活動内容に事業展開を会場で執行する旨書いたなら、取り消しではなく違反落選だと思うぞ。

182 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 00:55:06 ID:KMTc7S7JO

ご●らん堂本舗の電子書籍って何？
ご●らんﾃﾝﾃｰが自分の作品を電子配布するための専用サイトみたいな？
わざわざそのために会社作ったんならﾇｹﾞｰ!
もうオフ同人誌は作らないのか。

183 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 01:00:37 ID:SDCArlYH0

>182
知人作家のとこに、失効単行本等の電子出版事業に
過去作品を提供してくれないかとDMが来てたそうだよ。
今漫画電子出版は、新事業当たりを目論む新規参入中小が乱立で入り乱れてて
作品集めに奔走してるらしいね

184 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 01:46:14 ID:Us1zeSGQ0

適当に壁サークルリスト作ってみた
番号順・＊印はシャッター前・当て字は適当
今回西1でJUNE壁じゃない所は、れ53～55のみ
紙カタログを参考に書いているので、ごじらんも一応載せてある

乃森皆＋山上理油・友哉／寄り田冴味・点全百子／奈良崎層他・志野伊奈歩＋9条青い／
息吹三郷・三杉可林／小出三重子・粥麻実無／野茂鞠乃／月夜野コーヒー館／
華河都あやめ・施療遥／草加高明・井岡五木／武内照るな／不和真理／
杭平春藻・工事辰留／冬野陣子・羽田稔／藤堂夏生・市ノ瀬彩子／桜昨夜・嶋崎時屋／
鐘光・梶元順／付紙日名子・火難更紗／お金さん／＊吉永文／＊猫田米像／
渡辺亜細亜／富士井見取／上田眉・皆上類／河原翼／お金姉／
保志野りりぃ・付岡クララ／藤咲公／佐倉河苑子・幸代／立花薫・火名瀬水木／
斜河藍・苦悩千晶／盛本秋／ごじらん／笑み栗／＊亀井代五郎田・＊尾似塚艶子／
＊子の原鳴瀬・＊南風子／作間智世・桜拝辞／後藤忍・生島貢／三戸和泉／
何腹剣／山都奈世・校付祭／都小野貼る陽・修道怜奈／南春香／
＊区佐間栄・＊五木要／＊菜緒野棒裸／篠夏帆／由良光／高丘水見・溝の絵里井／
酒井明尾・埋め田老／多に咲和泉／向日葵宗谷・ｼｰｼﾞｪｲ／＊水の都尾子・＊六制美津美／
＊座生太子／神部明・方丈春香／間等沙波・干菓子乃夕／伝絵柚子・澤木理穂／しゅ×3／
巨頭さん／泉鬘／冬野幾夜・ﾄﾞｸﾀｰ点／何斤グレコ・集香織／初め井吉野／鴨奈箱／
尾知知富美・館野奈津巳／富士環・日繰り遊／隠岐間宮／陽色れー位置・家月帰郷／
絡田鳥乃・甘木レノ／点王寺美緒・間山淳／閉じ月始・宮元加野

185 ：salon ◇y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 02:20:22 ID:I+QSQ4Ls0

乙っす>184

しかし、なんで壁ってのはあいかわらずいるなぁ。
藤堂夏生って、壁にするほどだっけ？
前にけっこう列になってから、逆にお誕生日席で大丈夫か？って作家もいるし…
社長秘書の人なんか、かなり並びになってたけど。

186 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/27(金) 02:27:13 ID:e40FK/r60

壁でも場所によっては列が流せない所もあるし、
そんな場所よりも列を裁ける事ができる誕生日席もあるよ

187 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 02:28:02 ID:tvhRtagE0

>>185
ﾄﾘｯﾌﾟのつけ方わかんないならつけなくていいから
とりあえずコピペはやめとけ

188 ：salon：2007/07/27(金) 02:28:19 ID:e40FK/r60

名前欄記入し忘れ忘れｽﾏｿ

189 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 02:31:26 ID:tvhRtagE0

sage忘れたorz

190 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 04:09:20 ID:/8kSkufHO

ミケの壁はバリバリ商業やってる作家と
商業をほぼ干された作家が混じってるから凄いね。

商業でそれなりに売れてる作家でも、島中にいるし
その境目がわからない。

191 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 04:33:06 ID:p/m0KkO00

古参を下手に壁じゃなくすと、本人からのクレームがすごいから
面倒回避で壁のまま据え置きにしてることもあると聞くが…。

などと書くと、「私は壁じゃなくなりたいのにふじこ」な姐さんが
続々現れるのが毎度恒例だから、真実は闇の中。

192 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 05:50:34 ID:wFsL5ymZ0

壁全てが行列作ったら、混対が死亡するだろ。
だから行列ができなさそうなとこもぽつぽつ壁に配置してバランス取るんだぜ。

193 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 07:06:59 ID:/uPg+vMM0

シャッター前ずいぶん変わったねー
あいかわらず頬袋がわからんが。

194 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 09:26:33 ID:sT/tGfN40

ヒイロさんとか新刊何年も出してないのに壁ってありえねえ

195 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 09:30:40 ID:wBhRum+n0

>184
一覧ウpありがとー

>185
社長秘書の人って誰だ？

これみると恵比寿の人とか、間さんとかいないんだね
サークル参加自体してないのかな

196 ：salon ◇y0izD0axK2：2007/07/27(金) 09:57:07 ID:8mkg+gy30

社長秘書の人は、高橋夕（ひらがなのほう）だとオモ。
確かにかなりの列になってた。
並んでないから、列裁きのスピードはわからないけど。

確かにおっかなそうな古参はいるけど、
誕生日席だと、搬入量にも限界があるんじゃないかなー。

197 ：salon ◇y0izD0axK2：2007/07/27(金) 09:59:56 ID:8mkg+gy30

あ、搬入量にも限界があるだろうから、新刊出さない古参のかわりに
列作る誕生日席を壁にやればいいっていう意味。
言葉足らずでｽﾏｿ

198 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 10:11:57 ID:6LSElDst0

>195
ｱｲｰﾀﾞさんは昔から大阪のｲﾍﾞとJ庭だけだよ。
ｺﾐｹには出てない。

199 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 10:47:34 ID:5FvcKesY0

しゅ×3は入院したとどっかで読んだが出るのかな？

200 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 10:48:30 ID:HBUEcvTy0

自分毎回混雑対応封筒貰うケベだけど、混雑…ほぼしてないｗ
毎回開場一時間後ぐらいからちょっぴり列、みたいなまったりサクルだし
列ができても５～１０段程度の時が多いから最後尾札もほぼいらないｗ
何故か混んでる時も３０段がせいぜいで１５～３０分以内に落ち着く。
時間によってはガラガラの時も多い。
特に商業売れっ子でもないから、pgrされてる事必至ｗ
ただ、確かに搬入量はあるかもしれないんだな…
なんだかんだと２～３千は入れるから、確かに誕生石だとちょっと狭いかも。
新刊や新グッズが出たら１千づつは入れるし
新しいのが２つあって在庫も持ってくと、３千は普通に超えてしまう。
売れっ子で誕席の人は、在庫をあまり持たない主義で新刊売り切りも早い模範サクルじゃないかな。
自分はpgrされても助かっているので配置に感謝はしておこう

201 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 10:59:04 ID:wBhRum+n0

正直な話、オリジナルの壁は虹の胆石よりも売れてないから
なのでそこまで壁がどうとか気にしなくていいとおも
みんな似たり寄ったりなんだと思うよ
虹になると友人は新刊1500を、普通に胆石で売ってるしな

202 ：salon：2007/07/27(金) 11:07:56 ID:OMO1bAMy0

しゅ×3さんが入院って私もどこかで呼んだけど、４月の白心臓で挿絵を描いていたよね。

203 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 11:08:15 ID:McCzG5kJO

隣の八○一ちゃん本人が、夏混で彼氏の総受本出すらしいね…

204 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 11:10:12 ID:HBUEcvTy0

隣の八○一ちゃんを知らない自分時代遅れ王
有名なの？ｦﾁに行こうかな

205 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 11:10:37 ID:5FvcKesY0

>202
どっかで読んだ後、見にいったら６月までサイトの日記も書いてたから
入院したとしても７月に入ってからじゃないかと思う
枝氏の本が中止になったそうだ

206 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 11:33:08 ID:qZmMlReo0

そういやJ庭。今回は申込数少ないかも…
みたいなことをこの前スタッフがサイトで呟いてたけど、
やっぱり抽選で落選が出るみたいだね。
自分も含めてギリギリで申し込む人多かったんだな。
出すの遅かった自分は落ちたかもしれん…

207 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 12:12:58 ID:/8kSkufHO

>>196
社長秘書の人って、壁にいる人じゃないの？
れ－15のカットに社長秘書って書いてある人いるよ。
高橋友（ひらがな）の方は、知らない作家だ……。

島中を歩くと胆石ではない普通の所でも列があって、通路を塞ぐ所もあったりするから、あれば興味が出るから覗くと小説の人とかが多いかな。
でも壁までには行ってないな。

あと恵比寿の漫画家が壁にいるけど、普通の壁の配置に驚く。
壁の角くらいに配置されてもいいようなイメージがあったから。

あと壁の混雑緩和のためなら、商業であまり描いてない作家同士を固めずに、混雑するサークルの間に均等に入れたらいいのに……。
やはり文句が出るのかな？

人がいないのに壁配置にいるなら、混雑緩和の協力をして欲しいな。

208 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 12:16:06 ID:2wqO55Av0

>>204
あれの腐女子ウケはどうなんだろね？
自分萌えって感じで私はあまり好きじゃないけど

209 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 12:24:42 ID:5FvcKesY0

八○一ちゃんは八○一ちゃん自身より
いじり倒され、時々置いてかれる彼氏の悲哀に人気があるのかと思ってた
だから楽しむなら総受け本自体より、それを出される彼氏の反応込みだと…

210 ：salon ◇y0izD0axK2：2007/07/27(金) 12:39:28 ID:WyUvF5+B0

>>200
なんか必死っぽい。
胆石でも、混雑対応封筒は行くし、新刊で千以上入れてるとこはあるよ。
人のこと、模範サークルとか言わずに、もう黙っときなよ。

211 ：salon ◇y0izD0axK2：2007/07/27(金) 12:42:14 ID:WyUvF5+B0

あと、高橋優は秘書と野獣の人だよ>>207
確かに冬はかなり列になってた。

212 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 12:56:40 ID:5BuqMp420

今でもまだトリ間違ってる人いるね。何度も言われてるけど、
名前欄まんまコピペじゃなくて、「salon#salon」て入れないと意味無いよ。

213 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 13:20:11 ID:MKvBTWHX0

吉永の近くにﾇｺﾀ米か
吉永の列の捌き方にﾇｺﾀの牛歩が際立ちそうだね

214 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 13:21:51 ID:ExEuPjcE0

>>207
海老マンガの方の人は海老以外人気ないので
いつも列など出来ない

215 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 13:23:35 ID:ExEuPjcE0

連投

いい加減※屋は自力列整理と売り子教育と価格表を回せ
虹でも散財大手だったくせに未だにこうなのはわざととしか思えない
今年は見物だなｗ

216 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 13:25:31 ID:ExEuPjcE0

散財大手ってorz

散々大手だ

217 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 13:52:58 ID:WPvtQu1z0

>215
そんなもんわざとでしょ

218 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 14:05:03 ID:/8kSkufHO

>>211
思い出しました！
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ自分もその作品の同人誌売ってるのを見た！午前中だったから、まだスペースはガラガラだったから全く一致しなかった。
その後、列が出来たんですね。

お昼も通ったけど、列はなかったからいつ出来てたんだろ……。

219 ：orz：2007/07/27(金) 14:20:06 ID:OMO1bAMy0

>164

サークル名＝企業名だからだめなんでしょ。

220 ：さろん：2007/07/27(金) 14:23:11 ID:agf5hLrS0

>215
注意されたら逆ｷﾞﾚするだけで改善なんてしないよ
スタッフから怒られても友達から注意されても
「あの人はこういうけどうちはこういう事情があって～」と
わけのわからん言い訳並べ立てた上に最後は注意した人を悪者にして終わるんだもん

221 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 14:33:26 ID:+/tATUX40

商業作家で牛歩してる人が本気で理解できない
専業同人の人ならなんとなく大手アピールなのかなとも思うけど
商業作家の人はあくまで趣味なんだろうに…
牛歩なんて印象悪くなるだけのような気がするんだけど

222 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 14:36:39 ID:cndTdrD00

>>221
まあ列＝人気があると誤解しがちな一般が多いからでしょ
自分も昔はそう思っていたし
並んで買うと満足度が大きいというかここまで並んだんだから
きっといい本なんだという思いこみもプラスさせられて
並んでいる本人もそれで納得しちゃってたりする
そういうのがサークル主をつけあがらせて周りに迷惑を
かけてるんだけどね
同業者（サークル）からどう思われようと儲かったり
人気大手様とチヤホヤされる方が好きな人はやるんだよ

223 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 14:43:08 ID:d29hAN6E0

ていうかマジで暑くて死ぬから、牛歩だけはやめてください作家さん達

224 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 14:50:34 ID:sT/tGfN40

暑さで倒れようが死のうが気にするはずないじゃん。
結局商業でも三毛でものし上がってきてんのは
どれだけ叩かれてもずっと牛歩をやめない※屋や鬼でしょ。
読み手がこいつらを付け上がらせてる限りどうしようもない。

225 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 14:52:34 ID:wCibLmWC0

>>221
>222さんも書いてるけど、列があれば人気あると思ってる買い専は多いし
牛歩とかよくわかってない人はもっと多いよ。
列があれば人気だと思ってるのは買い専だけじゃなくて編集にもいるし。
それで原稿依頼しちゃう場合だってある。
商業作家の牛歩は、ある意味専業同人よりも切実だったりするw

226 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 14:56:19 ID:n15orDhW0

お客さんからすると、待っている時間はとくに長く感じるだろうね。
滝汗かいて呂律が回らないほどがんばっても、文句言われることもある。
バイトではいった経験からいうと、大手は大変。
列さばき、在庫調整、釣銭勘定、接客、来客対応。
人数の足りてない所ほど時間もかかるし、一日中計算しっぱなしで朦朧としてくる。
カタログMRにかかれてた、大手は沢山刷っているのに高いっていうカット…。
人件費の事なんて考えもつかんのだろうな。
売り子としては、本の値段を揃えてほしいとおもうけど。

227 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 14:59:15 ID:wBhRum+n0

>224
それだと、牛歩してるとのし上がれるって読めるんですが・・・なんかおかしくね？
それに鬼の人は、相方のモンチさんの本が欲しくて並んでると聞いたけど

シャッターや脇配置の人に牛歩が多い気がする
もちろん、一部の本当に売れてる人は除いて。
普通のところでそこまで並ぶことはまずないし

228 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 15:01:38 ID:+/tATUX40

本当に列ができてるとこもあるんだろうけど
中にはわざと手際悪くしてるだろｗって言いたくなるようなとこがあったから
不思議だったんだけど>225さんのレスで納得した
編集さんへの営業も兼ねてるんだね

229 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 15:12:39 ID:mOu9ko9H0

>226
同人誌の頒布代に人件費込みとか考えるとなんかやるせないな…

230 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 15:20:44 ID:v4BEFVtR0

吉永と米なら吉永の方が実際は冊数売れるんじゃないの？
列並んでてもすっごい早いよ
刷けるスピードを観察してても面白いかもね

231 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 15:25:09 ID:wCibLmWC0

>>226
貴方、すっかり騙されてますよww
大手の同人誌のコストご存じですか？
平均的なもので1000円くらいで売ってる本なら200円もかかってませんよw
人件費をひとり１日10万とか払ってたとしても、それでも充分すぎるほど利益は上がってる。

232 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 15:38:45 ID:e0IYuBxm0

自分は>>184 に載ってるところで売り子してるけど交通費とかも一切貰ってないよ
しいて言えばイベ後に食事に行く時があればその時奢ってもらうくらい
壁が全部が>>226みたいにバイト代貰ってると思わないでほしい

でもたしかに226が言うみたいに2時間3時間と立ちっ放し声出しっぱなしで
延々接客してたら朦朧となるよ。少しのお茶も口に出来ないし
待ってる人に申し訳ないから売り子みんなフルスピードでやるし
間違えないようにものすごく神経つかってるよ

でも、自分トコで必死だったから牛歩なところがあったなんて初めて知ったよ
・・・・・牛歩なんかしないでみんながんばろうよ

233 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 15:42:08 ID:sT/tGfN40

>>227
鬼はモンチさんで釣ってるのに加えて、すさまじい牛歩してるんだよ。
ずっと言われてるじゃないか。

234 ：salon ◆hJRfb3PYB. ：2007/07/27(金) 15:44:23 ID:iRAh3DUX0

吉永さんと座生さんは基本ワンコインだし売り子さんも多いし列捌きも早いお
ワンコインの均一ってだけじゃなくサークル買いしてる人が多いから
内容確認する人もあまりいないのも早い原因だと思うけど、列が早く進むのはありがたい
実売数でいくと吉永・座生＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞※屋じゃね？

※屋の二次に友達が並んでるのを見かけてて、買い物終わった1時間後に近くを通っても
2ｍも動いてなかったのはびっくりしたお
慌てて買い物手伝ったけど手伝った分買い終わってもまだ並んでたのを見た時は（-人-）ﾅﾑと
思ってしまったお

235 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 15:51:34 ID:dongSU4Q0

冬は５人（ウロ）一列くらいになってガンガン進む吉永列を横目に角を曲がると
全く動かない２人一列くらいの超ロング※列に当たってﾜﾛﾀ

236 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2007/07/27(金) 16:37:55 ID:waCMEhAW0

吉永さんて有名な割りに叩きが少ない印象だったが
そういう事か～
まともな対応してるからなんだ

逆にここの悪評みて自分が好きだった壁サクルが故意牛歩だと知って
引いた
作家買いから外すとするか

237 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 16:39:46 ID:+Y43UONZ0

晒してみます。創作やってみたくて「かっこいい攻」を模索中。
パッと見で美形に見えるかどうか等印象を教えてほしいです。
絵柄が古いかどうかも気になってるのでその辺の意見もいただけたら
嬉しいです。

http://fujoshi.tank.jp/ff/up/img-box/img20070727012628.jpg

238 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 16:46:56 ID:zZEgfh9E0

>>236
ネット上にサイトを持っていない、ブログを垂れ流していない
通販もしてない
顔出しもしてない
コミックのあとがきでプライベートなことを書かない
叩く要素が少ないのもあると思う

239 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 16:56:56 ID:+arAvHa+0

>>226
総部数と印刷代を知った上で人件費が高いから
多少ボッタでも仕方ないって言うなら、
おまいさんとこは皆相当な高給で売り子してたんだろうが、
それは一般的じゃないのであんま「大手の本が高いのは人件費のせい」
とか他所で言わないほうがいいよ。
大手程、人脈や信者持ってるから交通費に毛が生えた程度でやってる
人もいっぱいいる。人件費なんか０に近い大手もゴロゴロ。

240 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 17:01:18 ID:+2RZ9up70

顔出しはしてるし、商業誌の自分漫画に痛さは儲もドン引きだが
イベントに関して言えば、最善をつくしている…つか
大手としてやるべき事（要新刊・大量搬入・高速販売）をごく普通にしているので
叩く要素は少ないと思う。
あそこの販売を牛歩とかいう奴が現れたら、素人は家で死んでろイベントくんなの世界だろう。

241 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 17:12:39 ID:/uPg+vMM0

>238
過去にはそうだったけど、ｵﾅﾇｰ美化エッセイで台無しのイマゲ

242 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 17:20:35 ID:oT+1wqG20

牛歩サークルって、2，3回並んでイヤにならないのかな？
自分のサークルの販売もあるから、そんなに長時間並べないし、
数回並んで明らかに牛歩だとわかるとネ申作家でもイヤになる。

友達も、あそこはもうイラネっていうから、牛歩は敬遠されると思ってた。
ちなみに菜緒野棒裸。もう、商業誌でも見たくないです。
紋血も普通にCityで買えるし、鬼が嫌いなのでお金落としたくないです。

吉永については>>240と同じ。ﾄﾞﾝ引きはしてるけど、サークルとしての販売態度は尊敬してる。

243 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 17:25:52 ID:Z783rEFq0

去年の夏３日目に※屋ならんだけど、牛歩つーほどだったか？
自分並んだ時間がよかったのか。
人足りてないイメージはあるけど…。

244 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 18:05:16 ID:O7Rh+D7C0

>242
菜緒野棒裸？
誰？

245 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 18:10:58 ID:yGcXPZCR0

>243
ヒント：私怨

246 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 18:21:50 ID:QBgEBPBN0

通販で買えばいいのに

247 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 18:40:33 ID:JpnZ+ZFr0

あの牛歩っぷりは客観的に見ても明らかなのに
私怨で片付ける>245はどこの※蔵？

248 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 18:58:32 ID:AGuqJKB5O

>>244
商業作家の直ノ棒ラ

249 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 19:14:29 ID:pEulgbRI0

※屋は二次が品宮と同じ庭球だった時に牛歩術を身につけた印象
まっとうな人なら牛歩にドン引きして二度目はないけど
庭球の特にシャッター前配置の壁は品宮筆頭に牛歩合戦だったからな
そのノリのまま移動してきた気がする

250 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 19:23:11 ID:sq6IH8ou0

※屋は毎回イベント後に牛歩報告入ってるじゃんｗ
毎回ってよっぽどだよ
私も一回牛歩かまされてからを儲やめたくちだから実感はある
245にはここ数回のミケとＪ庭後のログを読んでみることをお薦めする

251 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 19:39:14 ID:uK1gbbi60

列の長いところには並んだことがないんだけど
何をどうやったら>>234みたいになるの？
一人ひとりに話しかけたりしているの？

252 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 19:40:57 ID:+2RZ9up70

…そのボウフラとか言う人がマジでわからない人の数…？(ﾟдﾟ)ﾀﾞﾚ?ｴ?ｼｮｳｾﾂ?

253 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 20:03:10 ID:9pQYs4+q0

直野儚羅

254 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 20:05:18 ID:m2pUedbQ0

はなっから直野ボウフラを知らないなら
ヒント出しても意味ないし
こんだけヒントもらって分からなかったら
身を引けよ…といいたい。

255 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 20:10:15 ID:JpnZ+ZFr0

しかも普通に教えてくれと書けばいいものを>252って…

256 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 20:15:27 ID:o44x0dt60

ちょっと話は変わるけど、Ｊ庭の当落は夏コミ直前には分かるようだね。
今回はコミケと日が近いなあ。
上に少し話がでてたけど、コミケは出ないで庭だけってサークル
あまりないかな？

257 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 20:17:32 ID:e40FK/r60

>219
企業名がサークル名で事業もやってるのであれば完璧に申し込んだサークルの規約違反なので
コミケが参加させないという対処方法には納得するのだが
Ｊガーデンの場合はどうなんだろうか？企業がサークル参加することは可能？
趣味でやっている個人サークルとすれば、隣りに企業がいたら違和感を感じる気がするのだが…

258 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 20:28:51 ID:wCibLmWC0

>>257
Ｊ庭は法人の規制はないよ。
そもそも、小説家や漫画家が法人にしてるだけのことで
プロ作家という時点で似たようなものだと思うけど。
なぜそこまで法人の参加に違和感感じるのかわからん。

259 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 20:43:14 ID:ad/o1pwJ0

今回はﾓﾝﾁと合同ってわけでもない鬼個人でスペース取ってるのに
なぜシャッター前？
ﾓﾝﾁの本を委託販売するに違いないという予防措置？

260 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 21:08:00 ID:oWsSajubO

シャッター前ってぶっちゃけ
暑いわ寒いわで辛い場所だお
牛歩してまでシャッター前になりたい
なんて正直感心する。

261 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 21:10:14 ID:BNoBOh4g0

>>260
シャッター前だからこそ牛歩さぜるをえないって心理もあると思う
シャッターなのに列がないとか言われるし

262 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 21:23:29 ID:6VDdySd7O

商業では何年も前に消え去った作家が
いまでも壁ｻｸﾙなのを見ると、不思議な気分だなぁ…。

今も、ちゃんと読者がいるってことだよね？
ご新規さんは来るのかな。
お馴染みさんばっかりじゃ、ジリ貧になるだろうし。

マンガなら、絵柄から入って来てくれるかもしれないけど、
字書きの場合、どうなんだろう。

263 ：salon ◆6uNIyemRFw ：2007/07/27(金) 21:23:42 ID:/yhpCAzB0

>251
・机1本で客を4列に並ばせて売り子4人体制でも実際販売するのは2人（売り子2人で1組）
1人は計算する係でもう1人は計算、会計が全部終わってからモタモタ袋に入れる係
（もちろん袋を開けるのもゆっくりした動作で）夏だと売り子の為に後ろで団扇で煽ぐ係りがいる場合もある
・計算は1冊でも電卓、複数冊だと殊更ゆっくり…しかも毎回間違える
・売り子が計算しにくいように本の単価はバラバラ（50円単位も有り）
・オマケのグッズのくじ引き、複数種類の中から1つを選ばせる
・売り子が1冊ずつ本の説明をしてから本を選ばせる（内容の問い合わせをしたわけではない）
・ミケスタッフに複数個所修正をしなきゃ売れないと言われゆっくり談笑しながら修正、できあがった分を少しずつ販売

※がどんな売り方をしているのか知らないけど、↑は実際に目にしたり話に聞いたりしたことのある
牛歩戦術です。1つ1つでもイラッとくるけど、コンボでくると全然進まないよ。

264 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 21:40:55 ID:9IjzbehI0

ところで昔から疑問なんだが
何で牛歩なんてするの？
早く捌かないと売れる量が減っちゃうじゃん。

265 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 21:42:54 ID:ZWZGCdra0

>263
最悪だな

>264
同感だが見栄のためにやる

266 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 21:43:11 ID:BNoBOh4g0

>>264
ちょっと前のレスも読めないのか

267 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 21:50:38 ID:Q68/pqew0

聞かれもしてない搬入数やら、並びの数やらを勝手にべらべら喋ってる
>>200は壁のうち、どれだ？
これだけでも、十分pgrもんだけどさ

268 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 22:09:55 ID:9IjzbehI0

>>266
読んでいるが、自分の読解力が足りないかも。

見栄っつってもさ、牛歩したら売れなくてお金入らないじゃん。
それ見越して少ない搬入量なの？
それとも大量搬入大量搬出なの？それこそﾌﾟｷﾞｬｰﾓﾉでしょ。

金と信用犠牲にして得る物って、
些細な優越感とかオママゴト大手様気分だけでメリットゼロでは？

269 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 22:14:21 ID:wa3duFNn0

>268
今はほとんど書店売りで捌けるからでしょ
ｲﾍﾞﾝﾄは営業宣伝活動

270 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 22:14:33 ID:cnQF3jvL0

>>247
奈緒のの方じゃね？
あんま牛歩って聞かないのに急に名前出てきて驚いた。
っつっても自分も並んだことないから実際に遅いのかﾜｶﾗﾝが。

271 ：salon：2007/07/27(金) 22:30:37 ID:jdSxrLN40

>268

>222　　>225　　を嫁

272 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 23:30:45 ID:d29hAN6E0

自分虹ものなんだけど、以前のコミケで原作人気のため
突如長蛇の列が出来たことがあった。
売り子さんとあわせて3人しかいなくて捌ききれず、
コミケスタッフに列さばきを手伝ってもらった…。
周りにすごい迷惑かけたので、次から万全の体勢で臨んだら
さくさく捌けてちょっと寂しいくらいだったよw
同じくらいの数なのに、不手際のせいでこんなにかわるもんかとびっくりした。

一回無茶混みしたのに次回も同じような事をするサクルは
確信犯かほんまもんのアホだと思うよ。
まあ、前回を上回るほど人気が出たんならしょうがないけどさ。

273 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 23:38:49 ID:wFsL5ymZ0

なんだかイベントやコミケ初心者が紛れ込んでる？
列を作ることへのステイタスってのは、同人モノだったら理解できるんだけど。

274 ： ◆f3yGYwifNo ：2007/07/27(金) 23:43:03 ID:+fs2xnayO

毎回毎回あの手この手を使い牛歩を絶対やめないサークルは確信犯(誤用)だよね
よくもそんなに次々と技が出てくるなぁと悪い意味で感心する
日本人は行列に並ぶの好きな気質があるとはいっても限度があるだろ
…並ぶ方も学習したら？とも思う

275 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 23:43:36 ID:cnQF3jvL0

>>273
はあ？
ﾏｼﾞで言ってるの？　釣りなの？

虹ならいざ知らずオリジュネで毎回牛歩ってｐｇｒだよ。
列と牛歩は全然意味違うし。
初心者って。

276 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 23:54:11 ID:ATy32H9gO

初心者言う奴が初心者

277 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/27(金) 23:59:01 ID:XIrcQxKo0

でも未だに牛歩サークルは壁だし
盗作屋の本買う奴もいるし
行列がないと影で「XXさん
今回行列なかったみたい」って言われるし。

みんなが賢い消費者ならば、日本は
こんな状態じゃないと思うの。

278 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 00:09:08 ID:KzJ3WpQW0

確かに。
進まねえのに好きで並んでるのなら、まあ外野がどうこう言う事じゃ
なかもなー周囲のサークルは迷惑なのかも知れないが
そんな待たされてまで本が欲しいと思う儲が居るってのが凄いよ。

無駄に待たされる位なら本いらね、って自分なんかすぐ列離れてしまう。

279 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 00:15:27 ID:C9upcrEa0

牛歩は毎度いろんなｼﾞｬﾝﾙで話題になるけど
人が並ばなきゃ牛歩もできないわけで…
いくら無意味だ、pgrだ散々言った所で無くならないどころか
手際が悪いどころかいろんな手を編み出してまで列を作る人が出てくるのは
その人にとって人が並んでる事に意味があるだろうな、とは思ってる
良くも悪くも目立つわけだから良い事もあるんだろうね

280 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 00:15:42 ID:7ONqs/dR0

>263
それって全部低級で品がやった（やってる？）技じゃん…。

281 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 00:34:17 ID:F2ACxbG50

>297
全く人が来ないわけでは無いけれど、列になるほどでない人数を
列にして目立たせるのが牛歩戦術です。
列になっているからといって売れる量が多いとは限らない。
むしろ手際よく捌いても牛歩しても売れ行きに差が出ないところが牛歩をするんです。
列になってると人気が有るのかと思って並んでみる人が多少は居るし。

282 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 00:47:21 ID:NiQbpIo60

>>262
そういうサークルって「疲れたから列に並びたくないし、新規開拓する元気もない。
でもせっかくコミケに来たんだし、あと二、三冊は買いたい」と言う時に便利。

283 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 00:51:46 ID:ssRsFVG50

牛歩のやり方はわかったけど、牛歩のためにわざわざ
売り子に牛歩になるようゆっくり売れって指示してるってことだよね？
売り子にこいつ必死だなとか思われないのかな。
普通にやればもっとサクサク売れるのを自分の見栄のためだけに
牛歩しようとしてると周りに知られたら恥ずかしそうだけどなあ。

284 ：salon：2007/07/28(土) 00:51:50 ID:PKCnH2Er0

遊園地の人気のないアトラクションみたいだな

285 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 00:58:52 ID:jqf3lln80

×口×口ブログの中の人
コメントにまで文句ですかそうですかｗ

286 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 01:09:43 ID:pvL/xAEf0

>>283
牛歩しろとは言わず

287 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 01:12:22 ID:pvL/xAEf0

途中送信

>>283
牛歩しろとは言わず
・一人一人丁寧に対応して
・早口はやめろ
・代金間違いを防ぐために少ない冊数でも必ず電卓使用
とか言うんですよと
牛歩を見破られる恥より列がない恥の方が牛歩の人には
つらいんでない？

288 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 01:21:56 ID:ssRsFVG50

>>287
なるほど。いくら丁寧にゆっくり話して電卓できちんと計算しても
限界がありそうだし、気付く人は気付きそうだけどだけど、言うとおり
牛歩を見破られる恥より列がない恥の方が牛歩の人にはつらいんだろうね。

289 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 01:23:14 ID:p2V1o/Dm0

手際の悪い人っていうのも本当にいるから、
わざとそういう売り子さんを選んでるのかもしれん。
そこでさらに「時間はどんだけ掛かってもいいから、
確認何度もして絶対に金額間違えないで丁寧に対応して」
とでも言っておけば儲は素直に従うだろう。
グッズや袋も「ファンが喜ぶことをしてあげたいの」
金額50円単位も「少しでも安くみんなに提供したいの」
で儲はコロリと騙されて、なんていい人なんだ！で完璧。

290 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 01:32:40 ID:N+16Zvym0

>>289
無配グッズをいっぱい種類を作ってわざわざ選ばせて　あ　げ　る　テンテーはいい人！
みんなお買い物で手が一杯だから本をわざわざ袋に詰めて　あ　げ　る　テンテーは最高！

いくらでも儲は脳内変換出来る

291 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 01:36:59 ID:C9upcrEa0

だから儲って言うんだろうね

292 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 01:47:09 ID:x69fXy5lO

>>285
どんな人が書いてるのかと思って
〆口〆口ひっくり返して確認しちゃったよ

293 ：Salon ◆YFOSZuLYzE ：2007/07/28(土) 01:49:01 ID:Q7UqnAPmO

あと、電卓叩くときは確認も兼ねて2回計算しろってのがデフォらしいよ

294 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 01:51:54 ID:AZtkT5/3O

客商売じゃなく
儲商売だから
許されるんだな
ｳﾗﾔﾏｼｽ

295 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 01:54:14 ID:mepumkfR0

イベントには参加せず、通販だけで本捌きたいと
思っているババアには考えきれんわ……>>263

つっか、大抵のサークルの本は通販で購入できる時代なのに、
わざわざ熱い（誤字ではない）中長時間並ぶなんて、マゾ全開だなー
牛歩と分かっていても、通販しない主義のサークルなら並ぶかもしれんけど、
ここで叩かれてる連中って、通販やってんでしょ？ソッコー売り切れることもないんでしょ？
イベント限定とかやってんの？

296 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 02:05:37 ID:C9upcrEa0

>295
オマケグッズがイベント限定なんじゃないの？

297 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2007/07/28(土) 02:06:48 ID:/buVye0I0

コミケ限定本はよく見る。
その場で製本しちゃうコピー本、なんてのはまだあるのかな。
たまたまならとにかく毎回の所は必　死　だ　な　と哀れみの目で見てる。
自分はｺﾐｹのお祭りな所が好きだけど、若さも体力も無いので明らかに故意の牛歩の所には近寄れない。
虹なんて牛歩だらけだからほんと大変だなあ儲乙、としか言いようが無い。

298 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 02:15:23 ID:AmYFzWgl0

こんだけ牛歩話盛り上がってるけど
あれだけいるBLサクルの中では、そんな本気牛歩は片手に余るような…
ほぼ目に付かないよね。
いても本人牛歩のつもりなだけで、その程度の客しか巻き込まれてない牛歩なんか
牛歩じゃねえよただのノロマだよ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!みたいな低いレベルで。
例年前二日虹で疲れ果てた後に、三日目ｽﾞﾈ買い参加の自分には
問題サクルなどいない！と思える程大人しく地味なオリズネｗ今年も円満ｻﾞﾝﾙ期待してるお

299 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 03:52:23 ID:li+14nLwO

そりゃ牛歩は体力いるからね
精神的に大人だからってのもあるだろうけど、
肉体年齢的にオリジュネでは流行らないでしょ

300 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 06:41:16 ID:Dwmd85yK0

>>271
㌧ｸｽ

やっぱ訳わかんねw
スキル低い編集から仕事GETの目的もあるのか。
売れる総量の桁が違うコミケ三日目
4-6ホールシャッター前の理屈とは全く逆だね。

儲の踊らされっぷりは同じみたいだけど。

牛歩と言えばｵﾘｼﾞﾅﾙのｸﾞｯｽﾞ壁もスゴイ
商業化した自ｷｬﾗｸﾀｰのｸﾞｯｽﾞ頒布、
30分で前3人分も進まない。

301 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 08:15:20 ID:jctRawTX0

奈緒野鯔も結構何度も牛歩話題で名前出されてるよ>270

302 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 10:12:54 ID:J8gdRoLm0

最近は虹からの儲を引きずったまま虹も出しつつ
オリズネでスペ取る人が増えたから牛歩が目立ってんだと思う
ちょっとオリズネのみの人は感覚が違う感じがする
※も半分近くは虹の儲だと思うし牛歩はやめられないんだろうなー

303 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 10:19:37 ID:dhBlSTXK0

304 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 11:07:05 ID:Vcdbx1Pg0

冬にぼーらさんのサークルに並んだけど牛歩という感じは受けなかったな。
逆に殆ど列がなくて人気斜陽かと思ったが午後から牛歩になったのか？
時差で牛歩ってのもすごいよね。

305 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 11:12:07 ID:Vcdbx1Pg0

>>238
>>通販もしてない

やってるよ。

306 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 11:23:42 ID:0MwBLwu90

もう興味なくなったからチェックもしてないないけど、それこそ斜陽になったんじゃない？>>304

307 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 11:40:13 ID:hwbiLPc60

〆ロ〆ロﾌﾞﾛｸﾞ、なんだあの打たれ弱さｗ
自社アンケはともかく、密林への愚痴まで書いちゃうのはイタ～

308 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 13:12:45 ID:Q/4vztRQ0

>>307
見てきた
マンセー意見しか欲しくないのなら、最初っからそう書いとけと…
アンケートは欲しい
その他の意見には「でもね」で絡んでる編集長なんて
ばっかじゃねえのかとw

309 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 13:13:53 ID:x69fXy5lO

ＯペラやBGエムや〆口〆口みたいなサブ刈るｵﾅﾇｰBLの編集は
打たれ弱そうなイマゲ
自分を否定されたと思うんでない？
誘い受けなのかもしれんが

310 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 13:42:26 ID:7AnvdUCz0

数字板の作家スレで
営業かけようと思ってたとこの編集長がブログで醜態さらしてた
って人がいたけど〆口〆口のことだろうかｗ

311 ：ｓａｌｏｎ ◆tK53LaGQz2 ：2007/07/28(土) 13:52:43 ID:fGQTeErn0

あれはちょっとウザキモいね
>×□×□編集長←この伏字最初意味がわからんかったｗ
書き方が違えば、もうちょっと同情が得られたかもしれんのに。
あれ中年のおっさんぽい。
言い方が不味くて女性から嫌われるタイプ

312 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 13:54:00 ID:rDM9f5dU0

作家スレのはタイムリーすぎて
宣伝かと思ったイマゲ
痛かろうがなんだろうが、興味もってもらうとこから始まるんだしなぁ

313 ：ｓａｌｏｎ ◆tK53LaGQz2 ：2007/07/28(土) 14:01:36 ID:fGQTeErn0

つい最近、×□×□とまちがえて禿買ったｱﾃｸｼは
版元が青葉出版だと思い込んでて、必死で探した。
これで版元もタイトルもキッチリ覚えたから、少なくとも
1名に対しては宣伝効果ありだｗ

314 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 14:06:49 ID:x69fXy5lO

宣伝目的の釣りだったら納得
と思って溯ってみたが、本心ぽい
痛いというより寒い
作家とポールダンス見た回の日記とか

315 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 14:23:03 ID:wCPLR6hXO

素人な質問ですみません。
よく出てくる「牛歩」とは、どれくらいの状態なんでしょうか？
分速で考えるんでしょうか？

316 ：ｓａｌｏｎ ◆tK53LaGQz2 ：2007/07/28(土) 14:31:43 ID:fGQTeErn0

分速てｗ

317 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 14:32:26 ID:BfBJIOL60

あー…

318 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 14:37:17 ID:x69fXy5lO

〆口へんしうちょうぽい質問だな

319 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 14:43:35 ID:FPUzox+F0

メ口の編集長ってｴﾛﾃｨｸｽの編集長だった人？
なら本当に中年だよな。

320 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 14:45:28 ID:qW9N1fn60

>>315
>>234を一例として考えてみた。

> 友達が並んでるのを見かけてて、買い物終わった1時間後に近くを通っても
> 2ｍも動いてなかった

つまり時速2mよりも遅い＞牛歩
分速に換算したら3cmくらい？

しかし牛歩かどうかは人によって取り方違うし。
分速30cmなら許せるかというとそういうもんでもないでしょ。

321 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 14:52:57 ID:nNe8UoRA0

>>315
牛の速度がなかなか出てこなかったから
牛車でググったら4.5km/hっての見つけたよ
スゲー牛って思ったより早い
結論、ここで話題になってる「牛歩」サークルは牛よりもかなり遅い

322 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 15:08:47 ID:x69fXy5lO

>>319
〆口編集長の名前＋ｴﾛﾃｨｸｽでぐぐってみたら
経歴が出てきた
マジで中年男性だったorz
プロフの書き方も寒かったw

323 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2007/07/28(土) 15:08:51 ID:/buVye0I0

牛sugeeee！素直に感心した。ありがとう。

324 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 15:11:06 ID:wCPLR6hXO

>>320
牛歩がまさかそこまで遅いとは！

牛歩の認識が甘かったです…

325 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 15:21:35 ID:HkVLrNJU0

蛞蝓歩と改めるが吉

326 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 15:23:31 ID:eRl4nwSM0

それならば蝸牛歩でよかろう

327 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 15:27:24 ID:Sn8NQqfE0

>326
読み方は「エスカル歩」がかわいい。

328 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 15:28:31 ID:7ONqs/dR0

>327
いや、かわいくてもな…

329 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 15:28:48 ID:HkVLrNJU0

エスカルポ

330 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 15:34:28 ID:wCPLR6hXO

牛歩という感覚は、TDLのアトラクションを並ぶ感覚かなと思いましたが、
イベントの牛歩は、ナメクジ並。
納得。

331 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 15:37:10 ID:Z/qxR7lG0

じゃあ　ナメクジ歩　で。

332 ：牛歩：2007/07/28(土) 15:37:22 ID:NFT951FK0

アトラクションの牛歩っぷりは早く捌きたくても物理的に捌けないからしょうがないが
政治関係や同人イベントの意図的牛歩は「早く進んだら困る、できるだけ時間稼ぎたい」だからなあ
今年の夏も暑そうだけど、牛歩列に並んで倒れる人とか出ませんように

333 ：salon ◆hJRfb3PYB. ：2007/07/28(土) 16:06:44 ID:FQwdax740

牛歩ｻｰｸﾙに並ぶのは自己責任だけど牛歩で熱射病とか倒れたりとかなると運営にも響くから迷惑かけんなよ…と思う
余りにもひどい牛歩ｻｰｸﾙは男性向け超高速販売の隣に配置してみたら面白いのにｗ

334 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 16:13:43 ID:/XRhy7fC0

品がグッコミにも参加するみたいだね
盗作被害者はこんなやつ相手じゃそりゃ苦労するわ

>男性向け超高速販売
並んだことないけどそんなに早いの？

335 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 16:14:53 ID:Z/qxR7lG0

>>333
男性向けってそんなに超高速販売なんだ
行った事無いけど、なんか売り子も客も色んな意味ですごそうだな…

336 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 16:38:11 ID:KHJS67D8O

男性向けの大手はｵﾘｽﾞﾈとはスケールが違うからな。
牛歩なんて女子供じみた遊びをやったらキレた客に怒鳴られるぞ。
つか、そんなことしてる余裕ない。超高速で売り捌かないと間に合わない。

337 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 16:53:23 ID:WWOqaYBT0

男性向けは列そのものも販売速度も女性向けとはｹﾀ違いだから
ときどきそのすごいのを見学に行ったりしてるw
なんというか、圧巻だよ。
壁のような列がけっこうなスピードで進んでる。

338 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/28(土) 16:55:56 ID:9jnFyONa0

一日で万単位の冊数捌かないといけないからね男性向け
女性向けは一日フルで売ってもせいぜい２０００～３０００部

339 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 16:58:38 ID:9jnFyONa0

一日で万単位の部数捌かないといけないからね＞男性向け
女性向けは一日フルで売ってもせいぜい２０００～３０００部

340 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 17:23:26 ID:wCPLR6hXO

でも高速販売が可能なのは、客も高速で購入決めないと成り立たないよね。
女性は内容をしっかり確認したり、一瞬でも考えて買う人が多い気がする。
男性は金遣いが荒いというか、迷ったら買うって感じ。
女性は迷ったらやめておく感じかな。

341 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 17:28:33 ID:FPUzox+F0

こういう話題が続いて、販売早くしようと思うサークルがひとつでも
あるといいかも。だから話しててもしょうがないってわけじゃないよな。

342 ：さろん：2007/07/28(土) 17:34:18 ID:cdxdFhcm0

でも、大半は買う物決めてくる人だから
「客が迷うせいで列が溜まる」っていう事態は滅多にないな
特に今はネットできちんと情報を掲示しておけば
みんなメモや買い物リスト作って来てくれるから早い

343 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 17:34:52 ID:x69fXy5lO

女性は財布が紐が固いものね

344 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 17:37:23 ID:nn0VlTjj0

見てみてーーーーっww＞男性向け万単位の高速販売
売り子が交代制で1時間ごとにロボットみたいに代わるとか？
売り子さんにもかなりのスキルがないとできないよね。高速販売。

うち、列ができるのにはちょっと強迫観念があって、列ができはじめるとひたすら売ってて
お茶も口にできないけど、やっぱり一時間も続けると朦朧としてくる。
ワンコインや、1000円本だけにしてても、売り続けるとしんどいよね。
こんだけ捌き続けてもまだ30分しか経ってないの？とか思う。
三人のうち二人が販売、一人は休憩も兼ねながら箱出しやら、
列整理やらしてるけど、男性大手ってやっぱり売り子数も多いのかな？

誰か男性向け高速販売について詳しい方がいれば、レポ希望。

345 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 17:40:06 ID:bZ6HEJ4V0

一回頼まれて並んだことあるけど

新刊も５００円１０００円とキリがいい値段で、種類も多くて３種類くらいまでとか
中は見ずに流れるように買うのがデフォだった
列はザッザッザッと進んで並んでるオタ兄さんたちは静かだった

>>340
基本的に在庫持たずに売り切りが多そうだから＞男性向け
一期一会で買うのかもね
女性向けは一応最低半年は持ちそうなイマゲ
旬ジャンルで買い手が若い子が多いと、中をじっくり見て選ぶしな

346 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 17:48:35 ID:Z/qxR7lG0

お客が下調べしてから行っても売り子が牛だったら意味なうだろうね

男性客は｢萌えっこタン早く買わせろー！｣って目ぇギラギラしてるから
売り子もきっとすごい集中してやってんだろうね
女性向け売り子もそんな人ばっかりだったらどんだけいいか・・・。

女性客も並んでてギラギラさせたり、バタンッて倒れて｢何時間も並ばされたから・・・｣とか
スタッフにさりげなく｢牛歩｣を伝えてみたらいいのかな。
他のお客さんやスタッフに迷惑かかるからやれないけど。

しかし・・・男性向け、ホントに気になる。ムサいけど今度見にいってみようかな
牛歩してるサークルも、見にいってお勉強してくるといい。

347 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 18:05:49 ID:WWOqaYBT0

>>346
牛歩は男性向けでお勉強するんじゃなくて
もっとすごい牛歩の女性向けでお勉強するんだよw
あ、まだあんなやり方があったのね！　みたいな。

348 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 18:10:13 ID:C9upcrEa0

「オマケをその場でくじを引いて」な牛歩話を初めて読んだ時は
そこまでやるか…ｗと思ったよ

349 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 18:14:21 ID:t5mFKWSe0

サークル側が努力してもお客も協力してくれないことには･･･
どんなに列ってても財布を前もって準備するようにアナウンスしても
じっくり選んでゆったりした仕草で財布をごそごそ探し出し買った本を
その場でｶｰﾄにしまう人はいなくならない

350 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 18:15:53 ID:6Tza4zzO0

島中サークルとかなら、くじ引きも楽しいもんだけどねｗ
牛歩な大手は自動販売機で販売してくれればいいよ。

351 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 18:18:01 ID:C9upcrEa0

そういえば、最近見ないけど、エロ本売る自動販売機って昔あったね

352 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 18:22:55 ID:PDIj0qp90

くじ引き…表紙選んでっていうのはお金さんのお姉さんだっけ？
最近とんと見なくなったが。

353 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 18:23:25 ID:9jnFyONa0

男性向けは箱単位（100冊入り）で購入する人も多く、
10列くらいに並ばせてガンガン売るから可能なんだそうな。
それでも人気ｻｰｸﾙははるか彼方まで列が伸びていたりして
スケールの違いにビビる。

354 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 18:27:36 ID:diRdhJbG0

>>353
箱単位で買ってどうするの？

355 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 18:28:01 ID:ImeilqZD0

挙手させて移動する方法、考え出した人は神だと思うw
男性向けは本当にいろんな意味で凄いよね。

356 ：あれ？テンプレ3つ？？：2007/07/28(土) 18:28:29 ID:I+hZiTeb0

>>352
お金姉はくじ引きやってたねｗ
10人くらいしか並んでないのに、15分ほどかかった記憶が

その後シャッター横になったときミケスタッフに「私はお客様のために（云々」と
キーキーわめいてた場面に出くわしたことがある（イベント開催中に）
何でスタッフに食って掛かってたのかはしらんけど、どの口が！とおもた

あそこは姉妹そろって牛歩なので、そういうＤＮＡなんだなーと
生暖かく見ている

357 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 18:29:22 ID:nn0VlTjj0

すげっす>>353
10列って時点で、机1本なんて話じゃないんだね。
箱単位購入者は転売ヤーではなくって？
友人同士で手分けして人気サークル分割購入みたいな感じなのかな？

358 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 18:30:11 ID:I+hZiTeb0

ぎゃ！スレ立てたときの名前が残ってたｗｗｗすまんｗ

359 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 18:32:56 ID:PDIj0qp90

お金妹の牛歩ネタも知ってるよー。朝、売り子ミーティングで
牛歩のやり方指導をレクチャーされるって噂聞いて、話半分に聞いていたら、
お金さんがやってる虹ざんるの知人からも同じネタが入ってきて、
驚愕した覚えが。

360 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 18:35:03 ID:jBLAmZhK0

個数限定(ﾃﾝﾊﾞｲﾔｰ防止の為)の頭数として
ｼｬｯﾀ前固定の男性向け最大手の列に並んだことはあるが
本当に凄い。

始発入場で一番に向かったのに
既に東６から始まる列が５の半ばに最後尾がいるとかなってる。
のに、販売が始まると早くて１５分、遅くとも３０分で買える。
自分が並んだ時は新刊１冊のみとはいえおまけ付だったが
そんなもんだった。
ちなみに、買い終わって列を見てみたら４の端までいって
折り返してまた５の半ば辺りに最後尾がきてた。
無論、横４列。人口比率にすると１平方ｍ９人とか１２人とかいうレベルで。
同行の友人は保存用目当てにさらにソレに並んだらしいが
２時間くらいで買えたそうだ。すげえなといったら売切れるよりマシなんだそうな

ここまでくると、先頭が見えずに並ぶことをサクル側も解っているから
コレが何の列で今日何があるのか解りやすくする努力もしてくれてて
そういうトコロも女性向けより列慣れしててスゴイと思う

361 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 18:46:04 ID:jBLAmZhK0

人口比率じゃなくて人口密度だた

362 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 18:55:06 ID:jBLAmZhK0

ゴメン、もう一回。
>354
箱で買って、余分を転売するんだよ。
1冊万単位で捌かれるものもあるから。
ヒドイと全部転売目的奴もいたりするそうな

ただ、今は箱買い＝ﾃﾝﾊﾞｲﾔｰですと白状するようなものだから
やらせてもらえないと思う。

10列も、折り返してたりしてるだけで基本は横4列と主
ab合体はあっても、2机合体は見たことないから
結局４箇所販売の補正が入って混乱になるだろうから

363 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 18:58:13 ID:eRl4nwSM0

男性向けはシャッター外側に4列整然と並んでるね
女性客用にシャッターの内側に向けても販売してるとこもあった
こっちは混まない
すぐ買える

364 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 19:01:06 ID:diRdhJbG0

>>362
ちょっと前の転売かー
人と協力してシェアするにはちょっと数多すぎるもんね

365 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 19:01:57 ID:WQBOPdWk0

挙手させて移動ってどんな方法？

366 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 19:08:28 ID:Z/qxR7lG0

転売ヤーか・・・
転売予防の為に、サイン頼まれたら｢○○さんへ｣って書くようにしてる友人の気持ちを
踏みにじるかのように、ミケ当日にヤフオクに出てたことがあった。
｢サイン付き。“事情により”宛名が書かれていますがご了承ください｣って書いてあって凹んだ。
今の男性向けや女性向け超大手って、１人何冊までって制限つけてるのかな。

>>350　牛歩＝自動販売機販売大賛成！

367 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 19:36:18 ID:WWOqaYBT0

男性向けは普通にグループ購入で10冊20冊はザラだから
そのくらいなら制限はしてないと思う。
少しでも列がマシになればいいみたいな感じで。

女性向けは転売ヤーを理由に１冊とか２冊とかに制限して、
更に列……という牛歩もあるからﾀﾁ悪い。
鬼とか鬼とか……ww

368 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 19:47:07 ID:7ONqs/dR0

男性向け大手で外周並ぼうとしたら「女性専用窓口を中に作ってありますよ」と言われたんだが、
あれって、どこの大手でもやってるのか？

369 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 20:06:56 ID:nNe8UoRA0

>>368
結構あるのでは
友達に頼まれて並んだ時にも女性専用窓口に連れていってくれた
ズラーっと並ぶ男の人を横目にほぼ一番に買ってしまったけど
その時はその制度を知らなかったから
案内されながらなんで？なんで？って思ってた

370 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 20:43:09 ID:hhP3zoqn0

女性専用車両みたいだね。心遣いにちょっとジーン。
オリズネで男性専用窓口とか…ねーなｗ

371 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 20:49:38 ID:li+14nLwO

あの女性専用窓口はなんのためにあるの？
生まれて初めて男性向けに並んで勝手が分からなかった時、
？？？となりつつも言われるままに利用したことあるんだけど、
並んでいる他の男性への申訳なさで居心地悪かった
まぁ、早く買えたのはありがたかったけど

372 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 20:51:26 ID:eqn4XNvi0

普通の売り場は外側で、女性専用窓口を内側につくってる男性向け大手を時々見かけるけど、
やっぱり全ての大手がって訳じゃないよね。
男性向けの本には、女性でも読めるのとそうでないのとあるし。

373 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 20:52:02 ID:QjWe3sx00

男性ばかりの列に女性を混入すると、化学反応がおこるから
分けてるんだよ＞女性専用窓口

374 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 22:17:46 ID:J4El9v4/O

混ぜるな危険？
どっちが危険なのかは言わないけどW

375 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 22:29:43 ID:moQ6nrz10

>365

列になったときに「前から○人めまでの方、手を挙げてください」で
ブロックで移動する方法じゃないかな？

376 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 22:35:44 ID:ImeilqZD0

>>365
スタッフが列を適当な所で切って
「ココまでの人挙手」→「今、手をあげている人だけ前に進んで下さい」
を繰り返す列整理の方法。列中に通路等スキマを作ったり、
列をブロックにわけて混雑の対応をする。
説明ではうまく伝わらないけど、目で見ると凄く壮観だよw

｜｜｜｜｜｜｜
○○○○○○○)))))　　○○○○○○○○○○○○○○○○

377 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 23:03:55 ID:WQBOPdWk0

>>375-376
レスありがとう！
そんな方法があるのか。どこかで見てみたいよｗ

378 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/28(土) 23:06:33 ID:Scm7nETD0

あれなんか間抜けで悲しい気分になる。
ちゃんと挙手するけどさ(･ε･)

379 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 01:04:23 ID:/b8YtTfn0

尼のＵＲＬ張ろうとしたけど長すぎ言われた。

蒼い龍社から、この原なり瀬のアンソロジーが出るらしい。しかも続刊予定ｗ
>ボーイズ界初、一人の小説家の作品を原作にアンソロジーとして漫画化!漫画として戻ってきました。
（中略）
※隔月刊誌/アンケート&全員サービス企画あり/原作はすべてノベルス化したものです。
編集者の木原愛っぷりは伝わってくる気がする。

380 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 01:23:48 ID:WqoKUgi/0

木原儲ｺｴｴｴｴｴｴｴｴ

381 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 01:33:04 ID:YBY7RhZc0

なんでサロンにそんな話題を…( ﾟДﾟ)
意味わかんね

382 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 01:43:44 ID:L3yyLaEL0

ターゲット絞りまくっててﾜﾛｽ
儲以外誰が買うんだww

383 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 01:45:30 ID:TSts2Hfm0

>>381
ヒント：儲の宣伝

384 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 02:12:14 ID:/b8YtTfn0

>381
えー、サスラよりすごいｵﾅﾇｰ企画だなって思ったのと
これが通るほど、ホリーノベルス売れてるんか、という驚きとかその辺。

385 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 02:26:38 ID:e5GBfMtg0

一度、落丁かなんかで初版無償交換とかやってなかったっけ？　>法りー
あれって結構な損害になりそう

386 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 02:56:57 ID:2JVNcDY70

メンツ見たら、儲付き漫画家が結構揃ってる感じがする。
しかし売れるかな。
出来によっては小説ファンが逆上しそうなのに、
参加する漫画家、度胸があるなあ。

387 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 03:34:03 ID:jyECtDY90

>>385
無償交換がある時は印刷所が失敗しただけだから被害額は印刷所が全かぶり
編集が失敗した時は刷り直しせずにそのままか、該当ページを訂正小冊子でごまかす

アンソロいうけど買うのは漫画家の信者だけだろ
この腹好きはキャラ萌えじゃなくあの文体が好きなんだから

388 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 03:51:39 ID:i8+sdr7TO

>>379
富士見のアンソロ出てなかったか？
あと愛のクサビとかも。

アンソロは一つの作品を、様々な作家が表現するんじゃないの？

木原のは作家のいくつものの原作を漫画化にしただけでは？

ただの寄せ集めじゃん。

恵比寿みたいなのを狙っているのかな？
新規読者を集めるための、企画なんだろうけど。

389 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 04:18:38 ID:snY9NHN40

>387
>アンソロいうけど買うのは漫画家の信者だけだろ
誰が漫画家が描くのか見に行ったけど小説の新作も載るとあったから小説儲も買うんじゃないかな？

390 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 05:43:06 ID:+ByM8jh10

元愛す編に、売れるかどうかのしっかりした判定なんかできん希ガス。
版元はBLにはまったく無知そうだし。

391 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 07:31:39 ID:eQhKpTTBO

堀ーの小説家ってｺﾉﾊﾗさんだけなの？
全く関係ないけど、昔あった過疎地域の小学校を思い出すよ
生徒は1人しかいなくて、大人は担任の他に校長やら用務員やら7人いるの

結局近くの小学校に統合されて廃校になっちゃった

392 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 09:41:27 ID:DRYfTWDl0

堀ーの編集は、木原儲で加えて業界一最悪編集と呼ばれてるｷﾃｨだからなーw
木原にだけは態度違うんだろうけど、
他作家はよほどの新人以外はこの編集のｷﾃｨっぷりを聞いてるから
誰も一緒に仕事しようとは思わないだろう。

393 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 09:47:03 ID:fhajfQ0R0

でも漫画家達はアンソロ依頼引き受けてるみたいだが

394 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 09:57:57 ID:WqoKUgi/0

ひと味ちがうｱﾃｸｼを演出したいがために、引き受けたんだろ＞漫画家達

木原儲は専ｽﾚの独特さ加減からいっても怖い。
批判は受け付けないからな。
「箱」「檻」の小ネタパクリがｱｲｰﾀﾞの話題に時に出たら、
ぱったりとｱｲｰﾀﾞ叩きさえも収まったし。

395 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 10:09:16 ID:li5zLcnVO

引き受けた漫画家は漫画家で子の原儲の取り込みを狙ってるんだからお互い様だろ。
固定ﾌｧﾝ有りとは言え、他人のｵﾅﾇｰｱﾝｿﾛに参加する時点で
何かしら現状打破を望んでる証拠では…

396 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 11:08:35 ID:Zj3FsW5w0

公式行ったけど見つけられない
木原は好きじゃないが漫画家がすきだったら困るな…
ヒントプリズ
じゃなきゃ漫画家誰？とズバリクレクレ

397 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 11:20:03 ID:O/hlvzW30

つ　アマゾン

398 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 11:21:31 ID:PBApFWGw0

ergo Vol.1 ~木原音瀬セレクション~ (仮)

【コミック】
◆禾田みちる…漫画化『ROSE GARDEN』原作
◆宮本佳野……漫画化『The end of youth(あいの、うた)』原作
◆大竹とも……漫画化『恋について』原作
◆天野瑰………漫画化『リベット』原作
◆深井結己……漫画化『さようなら、と君は手を振った』原作(他社刊)

【ノベル】
木原音瀬/新連載! イラスト/松尾マアタカバーイラスト/草間さかえ他ショートやエッセイあり

399 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 11:38:19 ID:e5GBfMtg0

挿絵つけた人がマンが描くんだね

400 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 11:51:34 ID:otPC0Tkt0

なんて趣味的な…
小ネタパクリってなんのこと？刑務所の参考文献とか？

401 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 12:13:17 ID:P9uy0f+T0

(・ω・)ぬるぽ

402 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 12:16:47 ID:btl6Eb6A0

ガッしつつ聞くけどどうして伏せ字しないの？

403 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 12:18:24 ID:iXR75Sbb0

>>400
参考文献かぶったってそれはパクリじゃないと思うので
過剰反応しただけじゃないかな。
子の原もｱｲｰﾀﾞも信者多いし。
どっちも好き作家だけど信者の暴走は痛々しい。

そして>>402に禿げ同。
最近数字板のノリで伏せない人多い気がする。
ここは同人板なのを思い出してくれ。

404 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 12:28:00 ID:fhajfQ0R0

>>394
そんな、挿絵担当した人の漫画化引き受けるだけで
「ひと味ちがうｱﾃｸｼを演出したい」「儲の取り込みを狙ってる」
ってむちゃくちゃな言いがかりじゃないか。
伽羅とかでも小説を絵師に漫画化させたアンソロみたいなの出してるし。
コミック化もしてるよ。
子の腹がどんだけ凄いと思ってるんだか勘違いしすぎ。

405 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 12:35:19 ID:addbbSS8O

漫画や挿し絵の仕事引き受けただけでｲﾐﾌな因縁つけるのってﾜﾅﾋﾞくせー。
アンチにしたって普通の嫌い方じゃないよな。

406 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 12:35:28 ID:Zj3FsW5w0

>398
ありがとです

うむ、このメンツなら買わないですむ。
しかし今回いない挿し絵メンツに儲作家がいるので、今後の続刊が不安だ。
これ一冊で終りますように。
小説の漫画化なんてゆーどーでもいいものに時間割かれないでほすい
神作家にはご自分の漫画を頑張ってほすいってとこだ。
無理に依頼すんじゃねえぞｺﾞﾗってとこかな。

407 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 12:53:46 ID:jew33M2Z0

仕事で漫画描いてるんだから
よほどの事がない限りお断りしないよ

408 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 13:02:07 ID:/b8YtTfn0

>406
つか、作家的にはお仕事の一つやん。
いつもと違う層に自分の作品を見て貰えるんだから、喜ぶ漫画家もいるんじゃね？
ので、好き漫画家が描いてもアンチになるなよｗ
まあ、続刊が出る可能性はかなり低い気がするけど。
隔月ってすでに宣伝してるってことは、次号くらいまでの用意はすでに出来てんのかな。

409 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 13:15:26 ID:Qmpd2gH50

漫画は「連載」って言ってるし、各巻通しての全サ企画もあるのに
次号が出なかったらほんとに惨めだと思う

410 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 13:15:30 ID:V3OyfXfm0

断らない旨みがあるからでしょ＞407
双方が読者拡充を目的の一つにしてるのは当たり前だと思うが。
でも、それこそ伽羅にいるような原作付でなければマンガ描けない作家以外には
あまり手を出してもらいたくないな…

隔月刊なら執筆メンバーはある程度先まで決定してるだろうね

411 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 13:16:25 ID:72f4hyjv0

つーかこの人数だとさわりの部分だけの漫画化って
ことなんだろうか？
随分ハンパだな…

412 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 13:20:28 ID:Cwubdr+U0

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413 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 13:22:05 ID:V3OyfXfm0

オナヌー感があるからモニョるんだよな…

414 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 13:23:51 ID:O/hlvzW30

この企画元愛すの編プロがやってるの？
どっちの人だろう。
どっちも地雷編集だけど・・・

415 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 13:25:36 ID:72f4hyjv0

ああ連載なのかー
確かに売れなくて打ちきりになんてなったら
笑えないアンソロだなｗ

416 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 13:27:52 ID:i8+sdr7TO

>>412
この宣伝内容だと、漫画家が可哀想じゃないか？
だっ挿し絵ではなく、漫画化にしてる段階でコラボのはずなのに。

417 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 13:33:48 ID:DRYfTWDl0

>>414
ｷﾁｶﾞｲの方だよ。Ｍの方。
業界ﾅﾝﾊﾞｰ１の狂犬編集だよ。

なんていうか、儲の狂犬らしい企画だな。
完全に暴走してる。

418 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 13:35:31 ID:eFkLRETG0

>>416
子の原儲編集のｵﾅﾇｰ本だからしょうがない

419 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 13:35:48 ID:72f4hyjv0

でもある意味儲には地雷踏まない雑誌としてみれば
この上ない本のような気がする
まぁ挿し絵作家が好みじゃなかったらあれだけど

420 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 13:42:02 ID:O/hlvzW30

>>417
ああｼﾞｬﾆ好きのMの方か

421 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 13:42:16 ID:e5GBfMtg0

永遠の子の原祭り絶賛開催中
レーベルの命が続く限り、祭って踊りますって感じ

422 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 13:42:23 ID:sigA2oguO

彫ーりーといい×ロといい
ｵﾅﾇｰ編集ばかりだな

423 ：saon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 13:47:03 ID:BZAvy1Bj0

ｺﾉﾊﾗ編集、やりたい放題のｲﾏｹﾞ
巽って太っ腹なんだな～

424 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 13:48:40 ID:btl6Eb6A0

でも、編集がそれだけ作家に思い入れて
企画・実行できるってのはすごいことの気がする。

425 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 13:50:45 ID:O/hlvzW30

作家に思い入れてっていうよりｺﾉ原儲で稼ごうってだけだと思う
普通のBLアンソロと差別化ってとこ

426 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 13:54:25 ID:KzcwQ6Pw0

あー、堀ーの編集って、Ｍさんなんだ>>417
愛洲なくなってどこにいったのかと思ってたけど…こえーーーっwww

業界ナンバー1の狂犬編集っていわれて、ああ、そうかもしれないと思う。
自分が拾った現役小説書きの中で、一番の出世頭企画だからかね。
完全編集部私物化、さすがＭ。

427 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 13:55:41 ID:DRYfTWDl0

>>424
あのｷﾁｶﾞｲ編集を知らないからそんなことが言えるんだよ……。
周囲の迷惑顧みず、自分のためにやってるだけ。
漫画家に迷惑かけてないとはとても思えない。

428 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 14:04:36 ID:Zj3FsW5w0

聞けば聞くほど
まだ描いてないマイ神漫画家さん’ｓﾆｹﾞﾃｰだな
こんなｵﾅﾇｰに巻き込まれんでも充分食ってる人を巻き込まない事を祈る

429 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 14:21:40 ID:ByjB6I1r0

2で儲の多い日馬さんも描くらしいよ
これで急に「ｱﾀｼも買うわ、すごい企画ね！」
とかレスついたらﾊﾞﾛｽw

430 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 14:25:56 ID:zaxWb8dm0

挿絵した人に、過去挿絵した小説を漫画化してもらうというのは、小説の読者（挿絵買い含）
がその小説の挿絵を気に入っている、という見込みを編集が持ってるだけでしょ。
つまり堀ーの編集が、挿絵が小説の世界観を作り上げる重要な要素になったということ
（＝絵師の才）をかなり強めに考えているからこそ、企画を立ち上げたんじゃねーの。
でなきゃ、わざわざ内容を知っている小説読者をｱﾝｿﾛ購入者としては期待しないだろ。
まあ自分は買わないけどなｗ

431 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 14:27:55 ID:e5GBfMtg0

子の原さんは結構好きなほうで
堀も何冊か買ったけど、凄く微妙な気持だ
こう子の原づくしだと堀って一体何なんだろうとは思ってた
>426-427とか読んでちょっと納得した

432 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 14:39:45 ID:498gcl9Q0

企画自体はユニークだと思うけど、そんなにヘンな編集なんだとしたら
漫画家が気の毒だな…

433 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 14:43:46 ID:7o8dPnfD0

伏字厨は嫌いだけど、伏字しないとそっこー怒られるこのスレで
子の原さんだけ例外扱いなのがﾜﾗﾀ
アンチこえー
そして噂の編集はもっとこえー
これで子の原さんと編集がこじれたらどうなるんだろうかと
ちょっとﾜｸﾃｶしてしまった品性下劣な自分
やりたい放題って、そんなに権限あるの？

434 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 15:01:03 ID:DRYfTWDl0

>>433
ｱｲｽのときから編プロやってたから、完全に外部注文って形だと思う。
営業がＢＬのこと知らないから、編集のやりたい放題なんだろうね。
なまじこれまでの単行本の売り上げが実績になってる感じかな。

435 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 15:04:05 ID:i8+sdr7TO

>>432
漫画家は添え物扱いだし
踏み台って感じかな。

利用されてるだけって感じだ。

436 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 15:36:07 ID:lPqUe5OK0

マジか～日馬ファンでコンプリしてるんだけどな～
そんなヘンな企画が今後続かないために買うのやめるべきなのかどうか
迷うなぁ
でも１６ｐ以上描かれたら、コンプリ物として逃すのは惜しいんだが…
ああ企画もむかつくし、逆恨みでこの原もムカツクｗ

437 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 15:57:25 ID:tSi8xoEs0

きたきた
ｳｻﾞｲ臭魔儲

438 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 17:21:54 ID:LUw8LrkBO

狂犬編集Mの伝説が知りたい。過去スレとかにまとまってないもんかな。

439 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 17:37:43 ID:enYEOTY6O

日馬さんも子の原さんに負けず劣らずの儲飼ってんね
地味系作家周辺はｺﾜｽ
私も編集の伝説知りたい
子の原さんの話題になる度チラホラ話出てくるけど、
具体的な話は最近ではないよね
もし過去に出たことあるのなら、ログ漁るんで、
いつ頃話題になったか教えてくれないだろうかババ様

440 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 18:23:34 ID:vwAo9B230

>438
数字板の作家スレの過去ログに、いろいろあるはず。
でも、あの人の狂犬ぶりは、実際に接していないとわからないかも。
自分は、二度とかかわりたくない……。
頼むから、掘ーにこもって出てこないでほしい。

441 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 18:36:42 ID:LUw8LrkBO

>>440
まりがとう
掘ってくる

442 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 19:31:45 ID:i8+sdr7TO

>>440

その編集の話題が集中したなんて話あったかな…作家スレでそんな祭りあった？

443 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 20:09:53 ID:1eonR59X0

魚骨はすげえ、と話に出てたことは何度もあったが
やった人と内容が具体的にわかるように書いてはなかったと思う。
レスしてた人が身バレしないようにボカしてたからだろうけど。
あと特定の編集ひとりがあれこれやったのか複数だったのかも
わかりづらかった。

444 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 20:49:07 ID:cpZ24PBg0

自分もすごいという噂しかしらない。
モンチとは仲が良かった気がする。

445 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 20:58:57 ID:L3yyLaEL0

ﾓﾝﾁwww
地味に各種＄と仲が良いよな
割とやり手だなあﾓﾝﾁw

446 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 21:07:18 ID:70IGCoZb0

類は友を呼んでるんだよ

447 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 21:07:22 ID:0EDDo/5h0

弗は弗を呼ぶからな
普通の神経してたら弗とはつきあえないんじゃないの

448 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 21:18:21 ID:2JVNcDY70

魚骨はよく話題になってたけど具体的に何をやったか
出てきたことはなかった希ガス。
自分の知り合いの作家は普通の編集だと思ってたようだから、
人によって態度を変える編集だったのかなあ。

449 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 21:21:01 ID:/b8YtTfn0

>448
あの木原信者っぷりを見るに、アイス時代、他の作家への態度が失礼だったとかはありそう。
んで、損得関係のない相手には普通の態度だから、親しくない人には分かりにくいとか。

450 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 21:23:15 ID:ByjB6I1r0

一緒に仕事した知人の話では、すぐキレる、偉そう、失礼、
作家によって全く態度が違う…というのを聞いたな。
もちろん木/原にはそんなことしないと思うけどw

451 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 21:39:21 ID:psdQ766r0

魚骨の編って、雑誌に作家を捜してるって告知出してなかった？
丸１ページ使って。

452 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 21:39:42 ID:u4DYbeFe0

>>439
>地味系作家周辺はｺﾜｽ

こういうのなんなの？
ミーハーのオタク嫌い、オタクのミーハー嫌いみたいなもんが今でもあるのかね。
ぬっちゃけ儲なんて呼ばれる人は地味系作家だろうが厨作家だろうが変わらん気がするが。

453 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 21:43:50 ID:psdQ766r0

すみません、この場合は「連絡の取れない作家」です。

454 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/29(日) 22:00:17 ID:N/YzZZEa0

>>452
>地味系作家周辺はｺﾜｽ
多分452みたいな人のことを言うんだと思うお。

455 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 22:06:07 ID:2JVNcDY70

>>448
なるほど、そういうかんじかも…。
>>452
派手系作家や厨作風作家が[呪文さん]になったことってないと思う…。

456 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 22:09:43 ID:2JVNcDY70

すまぬアンカーミス>>449だった

457 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/29(日) 23:53:25 ID:3n5Anycz0

でも月刊コノハラ状態の壕は、やりすぎな気がする。
自分、元儲だけどもうお腹いっぱい。
特殊な設定とか壊れた世界とか、そんな沢山の頻度ではいらん。
たまには読みたいけど、なんか手にするのも面倒になってきた。

458 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 00:02:41 ID:izAhr9Kl0

ミケカタログで乱丁発見して驚いた。初めてだ。
これ変えてもらえるのかな？近所の数冊しか扱わない店で買ったので
もうその店では扱ってないんだが…

459 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 00:03:47 ID:V2/kRnCz0

>>457
狂犬だからそういうバランス感覚はないんでしょ。
しゃぶれる分はしゃぶり尽くすつもりなんじゃね？

460 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 00:19:18 ID:7wRQlQc4O

>>457
コ乃ハラさんが編集に潰されるかもね。

461 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 00:48:35 ID:pQAK3V3O0

最近のコ野ハラさんはLOVEよりも特殊設定ありきだ。
それを考えると尾部編集はブレーキをうまく引いていた。

本人、そろそろフィールドがBLだと思い出してくれないもんかな。
同人誌でやれよっていう設定が多すぎ。保利ー編とめてくれ。

462 ：salon◇：2007/07/30(月) 01:03:24 ID:EbQ/kudM0

コ野ハラ、あがめる藁もウザイが妄想アンチも腹いっぱい。
専スレあんだからさあ、そっちへ行って相手してもらえよ。
きっと歓迎してもらえるよ。

463 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 01:05:37 ID:mpV46Q8v0

ｷﾊﾗの宣伝はともかく、トリップは横着すんなよ

464 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 01:08:04 ID:5brMAhO10

発想の転換が必要なのではないか。
堀威はBLではないと。
美部のBL作家が堀威で好き放題やってるだけだと。

465 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 01:27:17 ID:nR4Anx1B0

>>458
厳密に言うと、乱丁落丁本は書店交換ではなくて
出版社に直接問い合わせて交換してもらうものなんだけど
大体のお客さんは買った本屋のレジに持ってくる

466 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 01:45:26 ID:5gma3H9v0

>>462
専スレはただの儲スレだから、ｱﾝﾁがいくとｱﾗｼになる。
しかもあっちは年齢制限スレ。
嫌なら自分が読まなきゃいいだけだろ。
ｷﾓアンソロってことで話題になってんだから、嫌ならスルーだ。

>>448
それは貴方の知り合いが売れっ子さんだったせいではないかと。
売れっ子以外にはほんとにあり得ないくらいの失礼さだったと複数の人から聞いた。
態度の失礼さもアレだが、仕事でもミスが多くそれをすべて他人のせいにするから
一緒に仕事したくないって人が続出したんだと思う。
作家だけじゃなくて、一緒にやってた編集も逃げたしなw

467 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 02:09:28 ID:SLEbH6Zr0

一緒にやってた編集って（もう名前忘れた）逃げたの？>>466
友達の担当で、かなりヒステリックな人だって聞いてたけど。
本当に電話口でわめき出すって。
友達は精神的にヤバいんじゃないかって言ってたし、
他の何人かからもすごい気分屋で、最後の方はかなりぐらぐらだったって聞いてたから
何か精神的に参って、やめてったのかと思ってたよ。

468 ：salon◇yOizDOaxK2：2007/07/30(月) 02:36:52 ID:EbQ/kudM0

なんかさあ

469 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 02:48:08 ID:PJ96Bdcw0

ID:EbQ/kudM0ってさあ
なんにも理解してないよねー

470 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 03:11:38 ID:yraF4Zfk0

堀から出てるのは愛すで連載されていたものだよ。
何年も前に長い時間をかけて出たものだ。
それが一気に出てるから頻度が高く見えるが。

愛すの編集は話で聞く限りは、Mさんよりもう一人のほうが
怖かった気がする。

471 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 03:18:41 ID:5brMAhO10

>>469
意地悪しないで教えてやれよｗ
「1を100回嫁」とかさあ。

472 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 03:25:07 ID:EEhRuJpN0

>.471
いいじゃん。この先IDが変わっても
簡単にスルーできるんだからw

473 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 04:38:19 ID:q19tr6Sr0

愛す編は最後は喧嘩別れみたいな仲間割れで分解したと聞いた。
それで突然仕事がなくなった作家もいたかと思うと泣ける。

474 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 06:12:09 ID:1oPsbIZY0

BL作家ってこえーｗ

475 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 06:45:22 ID:h/JGK8oHO

この場合、怖いのは編集と(か)儲だろ

476 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 07:17:24 ID:W0gCRdUyO

どの業界も同じじゃね怖いのは

477 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 07:49:52 ID:GtR5ijv90

ｺﾉﾊﾗ儲コワー

ＢＬカテゴリにしておくのはもったいない！ってキャッチコピー持参して
ぶんがくの世界へ旅立てばいいよ。
そしてエダのようにすごすご戻ってきて恥をかくがいい。

478 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 09:04:54 ID:K49reAUz0

作家本人不在で、信者と編集という名の教祖
が盛り上がってるのもすごいな。
本人もﾉﾘﾉﾘなのかもしれんけど、周りのテンションが高杉

479 ：salon◇yOizDOaxK2：2007/07/30(月) 09:08:20 ID:EbQ/kudM0

ははははは

480 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 09:18:26 ID:rI+/5ebU0

それにしてもこの原儲、ノリノリである

481 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 12:18:25 ID:rSUckuc80

>479
とりあえず名前欄コピペすんのはやめような
鳥のつけ方知らないならつけなくていいから

482 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 12:48:20 ID:5brMAhO10

>>473
一人が突然出奔したのは、
雑誌が黒字出せないで0蔵から切られて
休刊することが決定後じゃなかったかな。

483 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 13:52:16 ID:ckDmbhTg0

>>477
儲の痛さは同レベルだが、榎田は本人も厨２病深刻だしな。

484 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 17:12:26 ID:MP4gmCPO0

例の18禁問題だけど、皆は性描写のある既刊本全部にシールとか貼る？
うちは描写がぬるいけど、それでも貼るつもり。
そこまでする必要ないのかな？
手間をかんがえるとゾッとするよ…

485 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 17:16:49 ID:/541/iwp0

>484
あれって本に直接表記しなきゃ駄目なのかな？
知人の印刷所で袋だったら大量に印刷してくれるって言うから、友人たちと合わせて
18禁マークを印刷した袋に入れようかと相談してるんだが…

486 ：484：2007/07/30(月) 17:22:17 ID:MP4gmCPO0

>485
それっぽいことを、自分も前に印刷屋に問いあわせた。
でも「本に印刷されてないと、袋出したら意味ないでしょ」
みたいな言い方された…
やっぱ表紙にきちんといれないとダメみたいね。

http://www.doujin.gr.jp/news/news_070705.html

一応はっとくので、サクル参加のねえさん達は一読をおすすめです。
夏コミ当日に警察が回るって噂もあるしね。

487 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 17:31:20 ID:1oPsbIZY0

>>477
エダっていつ文学の世界に旅立ったの？初耳なんだが

488 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 17:34:56 ID:8OK43+200

その狂犬編集にないがしろにされたアイスのホモ作家どもざまあｗ
おまえら要らないから大事にされなかったんだよｗ

489 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2007/07/30(月) 17:37:04 ID:Ed2hhYke0

>>488
Mさん、落ち着いてw

490 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 18:02:35 ID:ARCIcbcK0

シャレード休刊なんだね。

491 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 18:51:13 ID:VhkZJSac0

>>487
専スレ逝け。そこでかなり前から笑いものになってる。

492 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 18:55:18 ID:+6/piHja0

>>488
立花かれンがまったく同じこと書いてたよね
相須廃刊時に

493 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 20:25:43 ID:efQK45CL0

>491
揶揄する書き込み見るたびに思ってたんだけど、
笑い者にするようなことなんだろうか。

BLも文学も好きで、両方挑戦したけど文学では芽が出なかったって、
そんなにバカにされるようなことなのかな。

494 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 20:28:39 ID:B516SmiY0

ちゃんと両方好きならね…。

495 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 20:31:10 ID:5gma3H9v0

>>488
ｱｲｽで狂犬編集に迷惑かけられた作家はみんな、他社で順調にお仕事してるよ。
狂犬編集たんはあちこちのＢＬ編集部に営業かけたけど断られたんだよねw
あの人が編集部にくるならもうそちらとはお仕事できませんからと作家に予防線張られてた。
さて要らない人はどっちかしら？ww

496 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 20:34:05 ID:daZBkBD40

>493
それに対する本人のコメントや儲のコメントが微妙なら
何か言われる可能性はあると思うが。

挑戦する事自体が、どうのじゃないんじゃないのかな。
挑戦した結果や過程で、ﾓﾆｮﾙ言動が多いと、その結果アレコレ言われるって事では。

497 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 20:37:34 ID:5LK97D4l0

488もどうかと思うが、495を読んでると狂犬編集も騒いだ作家も
どっちもどっちの痛い人としか・・・

498 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 20:46:29 ID:8OK43+200

大体アイスでなんか書いてたこと自体、底辺ホモ作家じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その作家が私怨でここぞとばかりに叩いているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みっともないね。おまえら、早く死ねば？

499 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 20:49:00 ID:7wRQlQc4O

>>495
他社で順調って何それw
売れてないのかよww
売上は平凡なクセに、ヲバァ作家は気持ちだけは売れっ子気取りでプライドだけは高いからなぁ。

他社で穴埋め作家で使ってもらえて、仕事が順調に入ってよかったじゃんw

狂犬を見返したかったら、売れてみろよw

500 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 20:49:32 ID:5gma3H9v0

>>497
騒いだわけじゃないよ。
一緒に仕事できないと思ってる人が多いから
「もしそうなったら、自分はそちらとはお仕事できませんから」と
自分の立場をきちんと説明した作家が何人もいただけのこと。
普通作家がそこまで言うようなことなんてまずない。
仕事先を自分から無くすわけだからね。
それを複数の作家に言わせたってとこがＭの狂犬たるとこ。

501 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 20:49:51 ID:MP4gmCPO0

こんなわかりやすい光臨初めて見た

502 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 20:51:02 ID:daZBkBD40

お客さんこんばんわ（´∀｀）

503 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 21:01:53 ID:8OK43+200

ID:5gma3H9v0＝アイスで書いていた売れないホモ作家ｗ
ねえ、おまえ何で生きてるの？

504 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 21:03:58 ID:daZBkBD40

ふと、このやりとり、なんの問題も感じてない作家が
コピペ見せられて光臨疑惑報告受けたらどう思うのかなと思った。

505 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 21:05:15 ID:8OK43+200

ID:5gma3H9v0
>売れっ子以外にはほんとにあり得ないくらいの失礼さだったと複数の人から聞いた。

>一緒に仕事したくないって人が続出したんだと思う。

>ｱｲｽで狂犬編集に迷惑かけられた作家はみんな、他社で順調にお仕事してるよ。

何で自分のことなのに知り合いのＢＬ作家の話のように語ってるんだ？

506 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 21:06:55 ID:5LK97D4l0

>>500
言った作家の一人が495みたいなレスをする人なんでしょ？
お互いに「要らない人」って罵り合ってる分は同レベルに見える。

書きこむ前にﾘﾛったら498-499・・・これは酷いな。

507 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 21:07:01 ID:Y6Xujv220

すごいね、狂犬と言われただけあると、びっくりだ

ここで作家らしき人？に噛みついたりしなければ、ただの憶測か
その編集さんに相手されなかった人のひがみかも？で終わるのに、
携帯まで使って噛みつくのを見てると、本当だったんだなと分かる
ただの通行人なら、そこまで叩く必要ないもんな・・・
魚血人としてはwktk

508 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 21:19:28 ID:+6/piHja0

ただの釣りに決まってるだろ…
>>507みたいなレスみると叩きたい自演に見えてくる

509 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 21:21:38 ID:daZBkBD40

魚としては変幻自在で勤勉な釣ｗに踊りたい気分

510 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 21:34:01 ID:O8l9+LCzO

ここってすぐ作家乙とか言われやすいけど、
何気に編集もアシスタントもごっそりいるからね。
作家が話してたのをそのままここでも言えるし。
まあ作家に死ねよ言ってるのは悪口言われた
編集というのはガチだおwwwwww
ｼﾈｼﾈ兄貴オッスオッス！

511 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 21:41:47 ID:5brMAhO10

>>509
変幻自在か…？
昨日から同じ香具師ってバレバレだがｗ
勤勉だなあってのは同意。

512 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 21:42:46 ID:JFK4FJ6E0

二人いたのは覚えてるけど名前忘れたなー＞魚骨
確か小綺麗な身なりのと、デブでオタクまるだしの。
どっちだろ違ったかな？

513 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 21:44:38 ID:SE2W2Pxs0

釣りでも本人乙でもどっちでもいいが
顔真っ赤にしてレスしてるひとの方が痛々しい…
スルーした方がいいんじゃないの？

514 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 21:49:06 ID:daZBkBD40

>511
やる気を持続させる為には誉めて育てなければなりません　ｂｙ教育論

515 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 21:52:02 ID:1HeLQyi3O

ｺﾉ原さんのこと書いてれば踊り続ける気になるんかのう
M氏は

516 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 21:54:59 ID:daZBkBD40

おい静かになっちゃったじゃないか
誰かｺﾉ原話題ﾌﾟﾘｽﾞﾌﾟﾘｽﾞ!!!もっとｼﾈｼﾈ兄貴節聞きたいお！

517 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 22:42:29 ID:ywK8N6yZ0

なんか湧いてたのか
草いっぱい生やしちゃって面白いな

518 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 22:49:16 ID:daZBkBD40

兄貴消えちゃった？雷のせいかお？
自分もコエーからそろそろ落とすお…

519 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 22:54:06 ID:j8glkezJ0

数字板でだったか脱がない～の後書きで儲も手のひらを返した
って見たんだけどどんな後書きだったの？

520 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 23:06:56 ID:V2/kRnCz0

新装版のあとがきは内容変わってるの？＞脱がない～

521 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 23:16:41 ID:j8glkezJ0

新装版は全部あとがきは新しいのみたいなので、前のがｲﾀﾀなんだと思う

522 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 23:25:07 ID:V2/kRnCz0

>>521
㌧
旧版売り払ってしまったのでうろなんだけど
「いつもキメキメのイケメンが片タマだったら笑える」みたいなこと
書いてて、そこに引いた人が多かった気がする。

523 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 23:29:48 ID:op0TdvV6O

欠損萌えの体裁を取りながら
実は見下してた、って感じか

524 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/30(月) 23:31:29 ID:RYrRMoEI0

身体的な欠損を笑うってのに引いた人が多かったね

525 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 00:10:52 ID:VQTqUDO/0

彼氏が生まれつきの片タマなんで、ぶっちゃけ殴りたい。
あんな話ばっか書いてる癖に、結局他人の痛みなんてなんもわかってないんだな。

最低。

526 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 00:30:52 ID:MducKprIO

いや、逆に人間って実際にあじわった
事のない苦しみのほうがドラマチックに
冷静に書けるもんだよ。
所詮他人事ですから。　
だから萌えにもできるんですよ。

527 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 00:39:31 ID:9V1hv2hx0

>>526
吉永の「花」読んでそう思った

528 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 00:44:12 ID:ynyPc/mm0

まあ確かに…。
自分、ご近所系とか主婦系のは楽しめない、
自分が苦しかったネタとかうっかり読んじゃうと駄目だ。
せめて最後ハッピーエンドならまだいいけど。

米国とかではゲイの人がスラッシュものを
ゲイバッシングだと訴えたりするようだけど。
そこまでいってない日本のやおいも
あまり大手を振って宣伝する趣味じゃないよなーって思う。
読んでるこっちは偏見無いつもりでも、
実際のゲイの人の中にはホモネタをホモじゃない人間が
楽しんでるだけで不快感感じる人いるみたいだしな。

それをつきつめて言い始めると何も楽しめないわけだが。
とりあえず、腐女子狙いの企画が世間に溢れるのはやめて(つд`)

529 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 00:57:50 ID:01iIkILK0

そういや、白心臓のアメリカが舞台の長くやってるシリーズ物で
同時多発テロのエピソードが出てきてて、それについて
「不謹慎だ、せめてこういうのは○○年たってからやるべきだ」
と主張する人が出てきてたのを思い出した。
「その事（同時多発テロが書かれていること）を知って怒りで体が震えました」
とか書いてて、当事者の心情はそうなのかも知れんけどちょっと引いた。

530 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 01:09:51 ID:Z2J3HhgK0

うん、まぁ、ナーバスな問題なんだから、もまいさんも掘り返すな。

531 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 01:12:17 ID:Z2J3HhgK0

んで、ｼﾈｼﾈ兄貴はもうどっか行っちゃったの？　もっと話が聞きたいよ。
普段からあんな口調で話してるのなら、噂に違わぬ○○ぶりだね。

532 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 01:41:30 ID:Wv2GRkKw0

>>521
片タマのイケメンがいたら笑えるなって思ってあの話を書いたんだって
確か後書きに書いてたと思った。
あれを読んだ時は、人の身体の欠損を笑いものにして何とも思わない神経に
ドン引きしたよ。
友達の子供がやっぱり生まれつきの片タマで将来苛められないかとか
すごく気にしてたところだったから、あの後書きにものすごいショック受けて
二度と読まない宣言してたな。

533 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 01:43:15 ID:0Ry7sNZ/0

コノハラは欠損萌え？

534 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 01:45:35 ID:mnTblxfR0

>533
あのシリーズは1作目がピザ受けだった
思うにどっかに問題抱えてる人をライトに書いてるんだと思った

535 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 01:49:31 ID:FtjU9K1y0

弟がカミングアウトしてるゲイなんで、ぶっちゃけやおい作家全員殴りたい。
強姦されて感じる話なんか書いて、結局他人の痛みなんてなんもわかってないんだな。

最低。

↑そのうちこう言う人も出て来ちゃうのかね
当事者には大変なことなんだろうが正直うざい

536 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 01:55:08 ID:BkVlwrtzO

>>533
欠損萌えとは違うんじゃないかね
自分の書きたいものを上手く表現するのに
適したネタ、くらいなのでは

537 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 01:55:20 ID:0Ry7sNZ/0

極論ぶつけて話そらそうとしてるコノハラ儲おちゅ。>535

538 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 01:59:29 ID:FtjU9K1y0

>>537
なんでも儲乙で済ませるなよ、その方が楽なんだろうけど

自分はその当該作品未読だけど、この話で小の腹叩いてる人の話ってなんか作り話っぽいんだよね
彼氏が、とか友達の子供が、とか

539 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 02:00:10 ID:mnTblxfR0

>535
まあ、人のトラウマとか考えてたら恋愛自体かけなくなってしまいそうだｗ

聾の人が皆、戸世エツや芝崎稿じゃないように
お話はお話、現実は現実で分けて考えなきゃ

540 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 02:01:11 ID:Z2J3HhgK0

妄想乙>>535
そんな話が実際に出てきたら、もう一度言って。

541 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 02:07:20 ID:VQTqUDO/0

>535
さすがに儲って何も見えてないんだね。すごいわ。
「笑い者にしてる」ことが最低なんだよ。

542 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 02:10:42 ID:FtjU9K1y0

>>541
儲認定したければ勝手にどうぞ
子の腹に限らず作者がどんなに痛くても内容に萌えられれば何でもおｋ

543 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 02:19:41 ID:D7H9MERG0

自分も２でｲﾀｲ認定されて叩かれてる作家の儲だけど、
作品と作家を切り離して考えてるから気にならないなあ
つか気にしてたらBLは読めない（BL作家にはｲﾀｲ人が多いとｵﾓ）
その作家の日記は楽しくヲチってるｗ

544 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 02:24:07 ID:Z2J3HhgK0

片タマって何？って思ってググってきたけど、停留睾丸のことなんだね。
ttp://www.dokkyomed.ac.jp/dep-k/ped_surg/texts/T_undtes.htm

けっこう、最初に自分が考えてたより深刻なんだ。

儲とは思わんが、>>541はちとｲﾀｲとｵﾓ

545 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 02:24:25 ID:9SVsH1060

作品と作家を切り離してる読者が多いから、
*タンも生き残れるんだねぇ。納得。

546 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 02:25:28 ID:Z2J3HhgK0

あ、アンカーミス。
×>>541
○>>542

547 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 02:38:44 ID:hV+eS5Ow0

>543
ﾅｶｰﾏｗ
もしかしたら同じ作家の儲ではないかと思っているｗ

548 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 02:48:19 ID:D7H9MERG0

>>547
dkdk

549 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 04:05:53 ID:Kd0u+3DO0

>>544
いや、スピッツかなんかの狗に咬まれて片珠になったﾝよ。

550 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 04:38:58 ID:dhY4m7ShO

食べられたの？グロ…
いや、まあ実際にあるかもしれないから一慨にグロで片づけられないけど
ほんとに咬まれたら保健所に通報しなきゃ
狂犬病検査しなきゃ

笑い所がわかんない

551 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 04:49:58 ID:JhZcIvwEO

動物虐待とか
「面白そうだから書きました」
と言いそうだな

サディスト気質がある人だろうな

552 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 06:15:58 ID:VTR5q7y10

爆笑のタナカさんが片タマになったときも世間の基本スタンスは
笑いだったし、彼氏が片タマだから傷ついた云々は正直叩きの
ための叩きな気がしてならない

ここで被害者意識丸出しで愚痴ってる人はタナカさんのときは
怒らなかったの？BLの後書きどころか、全国放送で笑いに
しまくってたのに

553 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 06:22:55 ID:q+3avPos0

eeeeeeee
だってあれは相方がいじりたおしてネタにしてたんじゃん
本人だって、もしも嫌なら相方だってネタにしなかったんだろうけど
芸人芸能人なんて恥とかプライベート売ってんだから
それとは違うんじゃﾈｰﾉ？

本人が沈痛な面持ちで申告に話しているのに、それをメディアが
笑いのネタにして放送してたとか、
全然違う関係のない人の病気をネタにして笑い取ってたらさすがに
彼らだって世間に叩かれただろうよ
あれは　本　人　が　本　人　の病気をネタにしてた

なんか論点が違うと思う

554 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 06:23:01 ID:ALSL40uH0

ものすごいｳﾞｧｶを見た。

555 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 06:23:19 ID:ynyPc/mm0

すかしたエリートの片ﾀﾏ…

ってつぶやいただけでちょっと頬が緩むところはあるな。
完璧な男前のズラ…
ってつぶやいたときも。

どっちも本人にとっては笑い事じゃないだろうけど。
そしてそれを萌えポイントにするのはなかなか難しいだろうけど。

556 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 06:33:58 ID:u+/b/ckM0

>>555
カレシがヅラなので傷つきました( ´Д⊂

557 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 06:37:29 ID:c1xAGfdU0

この流れは三代目呪文さん襲名ってことでよろしいか？＞ｺﾉﾊﾗｷﾊﾗ

初代呪文：ｽｶﾞｰﾉ
二代目呪文：ｳｵ墨の人

558 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 06:44:20 ID:8QUdvcGb0

不快のＩＲＡネタにした漫画は非常に不快だったなあ。
よくそのネタで萌えられるね～って感じ。

559 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 07:07:55 ID:VTR5q7y10

>553
散々言われてるけど、BLでおなじみのホモ強姦だって当事者にとっては
笑いごとじゃないネタを性別が違って生々しくないから楽しんで読んでるわけでしょ
何で片タマのときだけ、一方的に被害者ぶるのかわからない

爆笑だってタナカさん本人にとってはネタでも当事者にとってはネタじゃないじゃん
正直一方的に被害者ぶって陶酔したいだけにしか見えない

560 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 07:12:05 ID:0Ry7sNZ/0

>>557
三代目は既にｱｲｰﾀﾞさんが襲名されておられます。

561 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 07:19:16 ID:oReDfNiX0

>>551
サディストだと思わない。
サディストはそこにサディストの快楽がにじみ出る。ｷﾉﾊﾗさんにはそれがない。
なんか痛いネタを私風にこんだけ料理しました～的なところが嫌い。

562 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 07:30:18 ID:8QUdvcGb0

>>552
ﾚｲｰﾌﾟ被害者なので不死身は許せません( ´Д⊂

563 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 07:36:11 ID:gR1Nwe0m0

自分は「医者が自閉症児をﾚｲｰﾌﾟは許せません( ´Д⊂」だ
片タマよりこの作品を叩くべき

564 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 07:57:34 ID:0Ry7sNZ/0

思うに、衝撃的な経験とかを題材にして、それをＢＬ的な萌えに転化
することができれば、どんどん作家も挑戦していけばいいと思うんだな。

ただそういったﾄﾗｳﾏ的な題材を、ただのﾈﾀだけで終わらせる程度のインパクト
なら叩かれてもしょうがない。
コノハラのカニバリズムとか、ただ「ＢＬでこんなの書けるのアテクシだけ」臭
がしてきつい。萌えに転化させなければ、糞作品だという代表。

得をするのが読んだ読者じゃなくて、作者のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨだけなら、一生独りでオナニー
していればいいと思う。

565 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 07:57:45 ID:hquOkTyI0

キャラの設定を片タマにしたことではなくて
それを後書きに「笑える」と無思慮に書いてしまったことに
みんな怒ってるんじゃないかと思う。
仮に子の腹さんが本当にそう思ってその作品を書いたんだとしても
「笑える」と思ったことは後書きになんかに書くべきではなかった。
そういう配慮ができないイタタな女なんだということに対して
嫌悪感を感じるってことなんじゃないのかな。
それに真偽は知らないが子の腹さんって看護師だと聞いたことがある。
もしこれが本当だとしたらイタタを通り越した後書きだと思った。
人間性を疑うよ。

566 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 07:59:49 ID:VQTqUDO/0

>559
>BLでおなじみのホモ強姦だって当事者にとっては
>笑いごとじゃないネタを性別が違って生々しくないから楽しんで読んでるわけでしょ

でも作者が、笑いものにしてるのは見たことないよ。
この腹さんが叩かれてるのは*笑いものにした*から。
フィクションをフィクションとして楽しむのと、
笑いものにするような発言をあとがきでするのとは違うでそ。

567 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2007/07/31(火) 08:11:07 ID:Vcbon4Du0

あとがきでいらんこと書かなきゃいいんだよｺﾉﾊﾗ
その辺がわからない辺りが痛い。看護士と兼業と聞くと益々痛いんだけど。

568 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 08:20:36 ID:aN5Xfls20

とりあえず、 ID:VTR5q7y10がかなり低脳なｺﾉﾊﾗ儲であることはよくわかった。
朝から超勘違いなことを必死に書いて、気の毒な頭だなw

569 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 08:26:54 ID:pTB2XwQH0

>>563
何それひどいね最低
そういう団体から抗議とかなかったの？
２４しちゃおうっかな～

570 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 08:30:04 ID:eeDa8KQu0

片タマも通報しちゃえYO!
てか看護師なら勤め先に通報してクビにできないかな？
職業倫理に違反とかナントカで

571 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 08:32:42 ID:UucOoGNq0

２４ｗｋｔｋ
ｵﾗ楽しくなって来たｗ

572 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 08:35:25 ID:q+3avPos0

誰も片タマについて文句言ってるんじゃないんじゃねーの？
あとがきについていってるだけで、過去にも　片　タ　マ　に関して
過剰に反応してた人いただろうか
ﾚｲｰﾎﾟも片タマも別に題材として扱うのはいいんじゃね？
それをあとがきで、たとえば
「いつもバリバリ仕事するキャリアウーマンがﾚｲｰﾎﾟされたら面白いかなって」
みたいなこと書いたら顰蹙だろうっつう話でそ

573 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 08:36:42 ID:NvbQj7yO0

ｺﾉﾊﾗ読んだことないんだけど昔の温帯ヤオイみたいなもん？
中二病の厨少女がリスカの代償に書いたり読んだりするような。
最近ルサンチマンを感じさせる自傷っぽいのが読みたくてたまらないんだ(´･ω･`)

574 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 08:36:49 ID:q+3avPos0

夏だね

575 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 08:43:36 ID:Apyn6xG/0

どんだけ　｢片タマ｣　話続いてるんだよ…
もうsalon#salonでなく　片タマ＃片タマにすればいいよ
それか暴威図salon片タマ館とか

576 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 08:46:25 ID:/Gvwy2zs0

確かにすかしたイケメンが片タマだったり粗チンだったりインポだったら笑えるな
読んでみたい

577 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 08:56:07 ID:PUy4e06p0

シリアスかと思ったらコメディなんだ？
で、そのイケメンはやっぱり犬がトラウマだったりするわけ？

578 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 09:01:47 ID:PUy4e06p0

「片タマ」って言葉の響きは可愛いよね。ニコタマみたいで。
で、作中に「片タマ大サービス」って言葉は出て来るの？
出てこなかったらがっかり。

579 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 09:08:44 ID:0A8RVvHP0

朝起きてきたらレスがすげー入ってて何があったのかと思った

なんか過去とデジャブるんだけど…前もこの片玉話
長々やらなかったっけ？
大好きだよねこーゆー話ｗｗｗ

580 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 09:14:31 ID:PUy4e06p0

片タマの人を７人集めたらどんな願いも叶えてもらえるんだよ。

581 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 09:31:52 ID:J36+6M+40

これがほんとのドラゴンボール…

582 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 09:57:32 ID:AXYZfF+30

このスレって無神経で不謹慎なｵｳﾞｧの巣窟だったんだな
だから超ｲﾀﾀ女の子の腹でもｱﾃｸｼ臭全開でやっていけるわけだ…

583 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 10:01:19 ID:8G+FaCzS0

>>576
「ヅラ」も追加でｗ

584 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 10:04:34 ID:clvn5lmu0

カタ玉の話ではなく

コノハラが看護士で、身体的欠陥のある人間を後書きで
ｐｇｒしているのを問題視している話です。

ｺﾉﾊﾗ信者、話題逸らし組織力ﾇｹﾞｰ

585 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 10:08:43 ID:8G+FaCzS0

自分も普段からオヅラとか言ってｐｇｒしてる人間なんで

586 ：salon ◇y0izD0axK2：2007/07/31(火) 10:10:22 ID:tCh9YvF00

ｺﾉﾊﾗ、ネットで絶賛だったから読んでみたけど言われてるほどじゃなくてｶﾞｶｰﾘ組だったんだけど
こういう工作だったんだ…騙された

587 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 10:12:40 ID:mnTblxfR0

題名が脱がな/い男だったからな…
モテモテでいろんな女とつきあうけどｴﾁｰの時に
絶対服を脱がないエリートの秘密
自称背中に酷い火傷の跡、しかしその真相は？って感じだった
あとがき読んでないから、どんだけ不快な文章だったか知らんけど
設定的には変じゃなかったな

588 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 10:15:38 ID:pS3CA0UEO

誰かもってたら後書きｳﾌﾟしてくれんかな
自分は呆れて捨てた
まあ読む人によって感じ方は違うだろうけど、
原文があるといいと思う

589 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 10:20:17 ID:ugtv9T4P0

問題点に意識がいっちゃって、どうもそういうのを取り上げがちな作家はいるし
８０１も元々秘め系に気持がいく人が描きがちで、
取り上げる題材をどうこういうのは難しいと思うよ。でき上がったものがどうかって事だしね。
ｺﾉ原のそれは読んでないから知らんけど、作品のできがいいなら題材に文句言う気はない。
でも少なくとも、pgrあとがき書くなって事でしょ。
だいなしだし、何かを笑っちゃうって発言は、どんな場合でも要注意だろうに。
まあ自分でもやべっと思って、あとがき内容差し替えたんだろうけどさ。
この場合その問題後書き載せた編集が多少無能って気もするが。

まあ自分も原文読んでないから、あとがき原文が実はpgrではなかったならすまーんだけど

590 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 10:21:18 ID:rAHHF6VC0

いやただ単に何回も同じネタで同じ話の繰り返しだなーと思っただけ
自分が居付き過ぎかｗ

591 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 11:49:25 ID:EecjRqXD0

>>580
何かと思ったら竜球かよｗバロスｗ

592 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 12:34:20 ID:BN4TL/GN0

>>575
片タマ話は520辺りから始まってるから、まだ100レスも進んでない。
「どんだけ話続いてるんだよ」なんて言えるほど続いてないから。
サロンはほぼ１スレ消費とか普通にあるからな

とりあえず興味なかったら次の話題になるのを待つといいよ。
どうせすぐ変わるから

593 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 13:42:07 ID:KgXsI7ty0

自分も呆れ果ててブコフへ売り払ったので持ってないが
密林レビュに問題部分が載ってたので拾ってきた。
記憶多少曖昧だけどほぼ原文ママに近いと思う。

>後書きに「片○○で、滅茶苦茶かっこいい男がいたら笑えるな…」などと書けるハズがない

自分も作品そのものをどうこういうつもりはない。
レイーポでも片○○でもエピとして無理なく活かせていれば自分はアリだと思う。
あとはそういう設定やエピを使った作品を読むか読まないかは個人の判断だから。
でも後書きで笑いものにするのは違うと思う。
あの後書きを読んだ時子の腹の人間性の下劣さを見た気がしてそれまで儲だったが
目からウロコ状態で読まなくなった。

594 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 13:51:03 ID:+v++mGXj0

この人があとがきで失言したのってこの時だけ？
それとも別のところでも、こういうことをやらかしちゃってるのかな。

595 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 14:08:48 ID:mnTblxfR0

当時専ｽﾚも読んだけど
あとがきについて話題になってたのはこの作品だけだった気がする
大抵、一つ出てくると過去のも出てくるもんだし

596 ：alon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 14:09:08 ID:w2Tn+P/m0

>>588

>この話を書こうと思ったきっかけは、何を隠そう、文中にウキウキと出てくる
>片○○を思いついたからでした。
>片○○で、滅茶苦茶かっこいい男がいたら笑えるな…からはじまり、そいつがクールで
>かっこつけならなおさら面白いかも…ということで（キャラ名）というキャラを作りました。
>そしていつも思い悩むタイトルも今回は即決。
>そう、片○○というシチュエーションと、タイトルだけなら今回は楽しく決められたのです。

あとがきは「片○○」と伏せて書いてあった

597 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 14:19:20 ID:oReDfNiX0

これは・・・
片○○を障害者に置き換えて読むと痛いな・・・

598 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 14:43:21 ID:LipKrUI00

ちなみにもう看護士はやめてる

599 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 14:50:58 ID:xGv+pySV0

>>文中にウキウキと出てくる
「ウキウキ」って…うわあ

600 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 15:05:11 ID:ugtv9T4P0

うーん…失言だろうなこりゃ
障害者じゃなくても
EDで滅茶苦茶かっこいい男がいたら笑える、とも思うんだろうかこの作家はと思うとムカツクし
この気の使わなさはありえない気がする。
疾患やトラウマテーマは構わないけど、なんで後書きで笑えるなどと…
「笑える」じゃなく「どうかな」で
「面白いかも」じゃなく「どんなだろう」で、良かっただろうにな。
これでガッカリした儲には心底乙。

601 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 15:15:25 ID:Rrk9GJqt0

>600
超カッコいいのに、貧乏、ハゲ、ＥＤってのは笑いのネタとして
一定数見かける気がするよ。
「やまだたろう物語」とか「はげしいな櫻井君」とか。
ＥＤネタも青年誌でも見た覚えがある。
オトコがオトコ向けに書いてたからまだ許容範囲なのかも知れんけど。

けど、たしかに「片タマが笑える」と言われてしまうと引く。
この違いはなんだろう･･･話自体は面白いと思ったんだけど。

602 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 15:20:29 ID:DRAcdBi/0

失言というより、パッパッとやっつけで書いたあとがきに
作家の人間性が滲み出て、それで儲でさえ退く人が多かったってことでしょ？
考えないで書いた文章に出やすいと思うよ。人間性って。
この看護師だった作家にとって片○○が「シチュエーション」だけでしか
ないことに驚いた。本人にはどうにもならん身体的なことに用いていい言葉じゃないわな。

603 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 15:21:45 ID:9SVsH1060

一文の失言をネチネチ取り上げられてるんだと、ずっと思ってたが、
これは…心が冷えるわなぁ。

女だったら、胸を片方犬に食いちぎられて、
笑えるなーって男に言われる感じに近い？

604 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 15:26:50 ID:wjIB6UGQ0

何度もループしすぎてカビの生えたような古い話でまだこんだけレスが付くんだな。
人がごっそり入れ替わってるのか。

605 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 15:27:03 ID:ugtv9T4P0

>603
片方の乳首が元々ないとか、３つあるとか。
ぶっちゃけ自分もフェイクならそういうのあるし。
性的身体の悩みを
ネタと思うのはいいよ。でも笑えるつうのは言うなよ。

606 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 15:29:23 ID:IB8yZqMz0

>>593も言ってるように自分も作品の設定について文句言う気はない。
ただ後書きは作家の本音っていうか本性が透けて見えちゃうから
ドン引きするんだと思う。
例えば主人公が殺人犯でも作家本人が殺人を容認してるわけじゃないって
読者はちゃんと分かってる。
でも後書きで殺人だってオケとか書かれたら仰け反ると思う。
作品はフィクションだけど後書きはノンフィクションって感じ？
それにしても今はやめてるとは言え、看護の仕事をした人間の書く後書きじゃないな。
ウキウキって…。これじゃ人間性を疑われても仕方ないかも…。

607 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 15:31:35 ID:CivKqcx7O

ｺﾉﾊﾗさんは数冊しか読んだ事ないけど（痛いの苦手だから）嫌いではなかった。
でもこれはひく。自分の中では*の9・11日記と同じイタタレベルだ。

608 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 15:33:47 ID:WkU0BQNr0

>>601
作品内での描写と、作者本人の発言との違いじゃない？
カニバとか、キチガイ連続殺人犯を題材にしたﾐｽﾃﾘ小説をつかまえて、
「作者は異常性嗜好の反社会的人物である」なんて言う馬鹿はいないけど、
作者のブログや日記で「キチガイ連続殺人犯萌えーカニバ萌え」と言われたら引く
死帳では、殺人犯の月を作品内で褒め称えるように描いたこともあったけど、
それは社会の一部の風潮を「かくある」と描いたまでであって、
作者が「かくあるべし」と考えているわけではないでしょ
作者が生み出したキャラクター（の思想）＝作者本人（の思想）ではないのと一緒で

609 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 15:34:56 ID:Rrk9GJqt0

それで看護士かよ、って意見があるけど、看護士つか医療関係者だと
そういうのにドライというか、感覚が麻痺してるのはありそう。
腫瘍だろうが、どっか切断するような大怪我だろうが
で、余命どんだけ？命に別状ナシ？じゃあいいじゃん。みたいな。
ほんとに（元？）看護師かどうかも知らないんだけど、ありそうだな。

610 ：608 ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 15:35:12 ID:WkU0BQNr0

かぶったごめん

611 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 15:38:36 ID:ugtv9T4P0

つか、カビが生える程の話題とは知らなかったんでグダグダ言っちゃったけど
一応本人がサイトやどこかで、この文面についての
釈明や失言スマナス(´・ω・｀)発言とかはあったのだろうか？
あったならまあ…失望が減るわけではないだろうが、儲がもういい加減話題にしてやるなと
言うのもわからんでもないが

612 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 15:41:56 ID:Big7tF6X0

ぶっちゃけ子の腹の宣伝かよって思った…
長々と語りたがりばっかなだけなのか？

613 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 15:50:17 ID:k4/7bW8Q0

こうなると前にも出てたと思うけど、作家はあとがき書かないほうがいいな。
後は事務的なお礼のみとか。

そうだ、作家はみんなあすまさんﾃﾝﾌﾟﾚのあとがき書けばいいよ！ｗ

614 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 15:54:50 ID:c1ohodjz0

医療関係者だとそういうことにドライってのはありがちな気がする。
でもドライとウキウキじゃぜんぜん違うと思う。
ドライは醒めた目で見ててもバカにはしてないけど、ウキウキは完全に見下してる。
まさにアヌスの９．１１日記と同レベルのイタタだと思った。
さいてーだな、子の腹って…。

615 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 16:00:09 ID:JhZcIvwEO

以前なら、コノハラ叩きっぽい書き込みがあっても
スルーか、特別みたいな流れに軌道を変えられたのに
拒絶反応が増えたね。

読者離れが起きてるのかな？

616 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 16:02:26 ID:ynyPc/mm0

読者離れは起きてないだろうと思う。
前にこの話題が出たときより、尼での順位もよさそうだし。
新規に読者になってこの話題が初めてな人が多いんじゃない？

617 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 16:02:50 ID:TxwT0GHi0

不思議なんだけど、片タマの人は、それを隠す為に脱がないんだよね
なんでニセタマ入れないの？
看護師なら、それくらい知ってそうなのにね
こういう人も手術で気にならなくなりますよってシーンを入れておけば、
看護師らしい救いがあると思うんだけど

笑えるって書いた時点で無理か

618 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 16:07:50 ID:3Yv8/Ms60

>>617
だってウキウキだもん。
完全にバカにしきっちゃってるよ。
100歩譲ってそう思ってても書かないって大人の良識くらい持っててほしかったよ。

619 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 16:08:59 ID:mnTblxfR0

>617
すっごくコンプレックスにしてたみたいだし
病院行くのもってっ感じのかっこつけだったように解釈したけど
偽タマの存在は知ってても違和感は無かったよ
後編でそのコンプレックスを克服するシーンは良かったけどね

あとがき読まない派の自分は読まなくて正解だったと思った

620 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 16:10:40 ID:HOad4Qwd0

ウキウキは致命的だね…。
まさにウキウキ浮かれて本音がぽろっと出ちゃったんだろーなー。

621 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 16:17:55 ID:fx3j4hiF0

自分がこの本ブコフへ売り払って儲をやめた理由は
後編で反省して心を入れ替えたはずの攻がなおかつ受に片タマのことを
持ち出してたからだ。
なんか後味わるーと思ってあの後書き読んだからもう倍率ドンって感じだった。

622 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 16:18:49 ID:xbVF3KXC0

単に、現実と自分の作品（＝フィクション）を完全に分けて考えてるんでね。
少なくとも自分の書いたキャラは、あくまでも架空の存在（リアル人間じゃない）だと
きっちり割り切っているから、いくらでも辛い話にできるわけでそ。
ただ、読者の感情移入を忘れてコメントしてしまうのはうかつだから、そりゃ自己責任。

実際の事件事故について人が亡くなったときに、その場にいた身内が巻き込まれなくて
良かったと言うのとはまたちょっと違うのかもしれないが、不用意さは似てる。

623 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 16:19:30 ID:mnTblxfR0

好きな人ほどダメージだったかもね

624 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 16:29:28 ID:HWsHVI6C0

>>622
あー、そんな感じ。

作品だけでなく作家にも思い入れがある人も結構いるから、好きな人ほど
ショック度が高そう。自分は、たまにしか読まない作家だから、
読んだ当時うわー痛いなと思ったけど、その後も気になった作品は
たまに読んでる。でも、もしこれが儲やってる作家だったら、脱儲して
二度と読まない作家になるかも。

625 ：SALON ◆nQPZMTdzVM ：2007/07/31(火) 16:31:59 ID:pS3CA0UEO

>>596
ﾄﾝです
確かこの後書き、あとの方の絵師さんへのお礼のなかで
「でもこんなかっこいい受が片○○かと思うと笑えますよね」
とかあって、さらに引いた記憶がある

626 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 16:46:25 ID:lwSg8Qew0

わざわざ全世界に言うこたーないけどかっこいい人と
肉体的欠陥というミスマッチに萌えると言う気持ちは分かる

まぁ言い方とわざわざ言わなくて良いよって事だよな
ネットの日記もしかり

627 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 17:01:31 ID:iJXWPKBU0

>>587
…面白そうと思ってポチってしまったｗ
釣られ杉？

628 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 17:09:11 ID:pB6UBdCz0

攻かと思ってたら受が片ﾀﾏなのか。

629 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 17:36:55 ID:aOAy68GnO

猟奇物だろうがスプラッタ物だろうが何だって読む方だけど、
障害者を嘲笑うような感覚の持ち主の作品は読みたくないな。
片○の人と付き合った事あるけど、それが？って感じだったよ。
愛だけで全てを乗り越えられる訳じゃないと思うけど、それを
笑い話にするｺﾉ原氏は立派な人格障害者だね。

630 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2007/07/31(火) 17:56:46 ID:ZOJ7a54l0

なんかなあ…
人格障害者ってさすがにどうよ
今迄の流れが痛くないって思ってるやつらが痛すぎる
売れないBL作家の僻みにしかみえないよ

631 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 17:57:53 ID:xbVF3KXC0

>>立派な人格障害者
もちつけ。おまいも例える言葉がすぎてるよ。
障害者という言葉を、憎い相手を貶めるために使うなって。
片ﾀﾏを気にしていたからこれだけ立腹してるんだろうけど。

そもそも作者に人格者を求めるのは勘違いもいいとこだよ。作品がいかに素敵でも、
作家はとりあえず露出趣味的な要素を持ちあわせてはいるが普通の人間、というか
むしろ、なにかにのめり込めるタイプの自己中心的ｲﾀﾀがかなりいるだろ。

まあ、ちと話はずれるが、世の中、親兄弟や友人知人、そして自分だろうと、
うかつな発言するやつのほうが多いんだからさ。
聞き流してやり過ごして、他のいい面と合わせてつきあわないとやってけないよ。

632 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 18:00:27 ID:FZ2IeKFV0

>>630
この時期暇な作家っていいよな

633 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 18:03:20 ID:HWsHVI6C0

痛いのは間違いないけど、さすがに＞立派な人格障害者とまで
言うのにはは引く。なんか、今の流れに合わせて、ここぞとばかりに
叩いてやりたいって感じがするよ。

634 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 18:08:56 ID:FZ2IeKFV0

ところで片タマって「障害者」なの？
ちなみに自分は生まれつき片腎だけど「障害者」じゃないので
手帳も年金ももらえません

635 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 18:13:37 ID:ynyPc/mm0

>>634
自分も片卵巣だけど、障害者としてはあつかってもらえません。

636 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 18:14:52 ID:znHMTYsj0

>>634
自分の片腎売りにしてまで個野原擁護って心底呆れる

637 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 18:27:51 ID:aN5Xfls20

>>630
人格障害は確かに言いすぎだと思うけど
だからってなんで売れない作家の僻みになっちゃうのか。
だからｺﾉﾊﾗ儲はって言われるんだよ……。
こういうときは下手に庇わずに静観しとくのが一番だと思うんだけど。

638 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 18:31:39 ID:QlQj29Ms0

知人は片目失明したけど障害者認定してもらえなかったよ。

今まで生温かくオチしてたけど、>>629の「人格障害者」発言にはドン引き。
片タマを障害者と呼んだり、結局障害者を一番差別してるのは>>629じゃないか。
>>636も正気だとは思えない。不愉快だ。

639 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 18:33:32 ID:/eoRZeSo0

上手い釣りと下手な釣りとマジレスが入り乱れてﾃﾗｶｵｽｗｗｗｗ

夏ですねえ

640 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 18:35:56 ID:QlQj29Ms0

釣りで障害者と言う言葉を使っているなら最低だな。

641 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 18:42:01 ID:dhY4m7ShO

ね、ねえ皆餅つきなよー
なんか最初はｺﾉﾊﾗさんとこの変な編集者がーって話じゃなかったっけ
きっとまた夜中に華麗なﾀﾞﾝｽｨﾝを披露してくれるよー

つか昨夜あんな踊りさえなければ、こんなに長引かなかったのにねw

642 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 18:44:44 ID:7wAfwmX80

つか書き込む前に一回読み返してから書き込めと
エキサイトしすぎだよ

そろそろお腹一杯になって参りました

643 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 19:02:35 ID:bd1ZMebu0

あの編集者の辺りというか、ｱﾝソロの話がここに持ち込まれた所から、へんな
感じだったよ。
専スレでも散々イラネされてたｱﾝｿﾛなのに、信者が喜んでサロンに持ってきた
とか言って。

最近ここ、ＢＬが好きでも何でもない祭り好きか、イタイ餌を求めてうろついて、
住人に混じって過激に煽ったり、叩いてない？
ｺﾉﾊﾗの発言はイタタだけど、自閉症児とかそういうのを24しろって発言あったり
して、何無駄にＢＬ全体に迷惑掛かるような大事にする気だって思ったけど。

644 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 19:04:11 ID:O73GJlqY0

そんなことよりコミケの既刊本、シール貼らないよーって人はおらんのか…。
この間の集会のコミケット側の意見を聞いていると、
コミケットサイドは今までと基準変わらんという話だったので、
印刷所がマーク入ってないと刷らないよーと言っている新刊以外は
そこまで神経質にならなくていいんじゃないか？と思っているのだが
ネットの反応しかわからなくて、判断力が鈍る…。

645 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 19:07:22 ID:ugtv9T4P0

漏れは貼らないよー

露骨な性描写ないから（´∀｀）

646 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 19:18:42 ID:KaxXIY150

知人で小説本しかないから貼らないというﾔｼがいた。

647 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 19:18:51 ID:ZPDm8uqm0

微妙なエロしか描いてない場合18禁シールって
自意識過剰看板に偽り有りとか言われそうで怖いorz
18禁を期待されても困るしかといってまったく健全てわけでもないし…
とりあえず貼っとく方向だけど、何かあったら困るから

648 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 19:22:32 ID:mnTblxfR0

>644
成人向け同人誌の表現と頒布に関するスレ３
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185024539/3
ここあたりが今回の印刷所の対応の発端みたいだよ

649 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 19:51:43 ID:Ma9VUKc70

>>647
あるある、18禁表示してんのにエロないじゃん！っていうの
確かに期待して買った時はがかーりする

650 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 22:11:27 ID:BILbEPve0

ｺﾉﾊﾗさんのその本ビブ版で持ってるけど、そんなに好きな話じゃないので、
後書きもｽﾙｰでした。ｺﾉﾊﾗさんにいったい何を求めているのか…。作品で
別に笑い者にはしてなかったから、差別だ〜！とか感じなかったけどね。
>563
ﾚｲﾌﾟは誰が相手でもいかんでしょう。
私はこっちの話はかなり好きだけど、それは攻がひどい男のまま、受が
障害を抱えたまま、お互いや周りと折り合いをつけていくから。
自閉という障害を変に美化することもなく淡々と書いているところは、
元看護士と言われたらそうかなと思う。

651 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 22:21:59 ID:FYSQqT4/0

よくわからんのだが、自閉症をﾚｲｰﾌﾟってのはヅラじゃなかったっけ？
子の原さんも書いてるの？それともヅラも元看護師？
誰か解説して…。

652 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 22:23:39 ID:y/s7vCN+0

>>650
話題変わってるのにわざわざ蒸し返すのは叩きを続けて欲しいと理解してよろしいか？
ならお望み通り

＞作品で別に笑い者にはしてなかったから、差別だ～！とか感じなかったけどね。

さすが障害者を笑いものにする人格障害者のクズ作家の儲は同類のクズですねー

653 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 22:24:23 ID:ugtv9T4P0

あれ？18禁表示って18禁表現のみでいいん…だよね…？
なんか過剰に貼る貼るいってる人もいて？な気持なんだが不安になるな。
勿論健全本じゃあないが、ｾｯｸﾙｼｰﾝと言っても
ブツや結合部の具体的描写はなしで、いわゆるﾌｲﾝｷな場合は問題外だよね？

654 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 22:32:23 ID:Rrk9GJqt0

>651
書いてる。
先月か今月くらいにリブで復刊した「パラネイション」
書評サイトとか見たらいいんじゃなかろうか？

ヅラは･･･酷い目にあった受が後天的に「自閉症になってしまった」
てな記述があったのが問題視されてた。
しかもレイプされて直ったとかそんな話だったから叩かれてた。

655 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 22:35:14 ID:dMdI2vsf0

>>651
ヅラのは（読んでないけど）
エッチしたら自閉症治った(ﾟ∀ﾟ)って話で
叩かれてた記憶がある

>>652
さすがにあなたのほうが痛いよ…

656 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 23:05:11 ID:CXtpZH0g0

五代目呪文の話はもうｲｲﾖｰ

>>653
印刷所側基準はかなり厳しいっぽいから、
使う予定のとこにきいてみるといいんじゃないだろうか

657 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 23:06:40 ID:N12U4rpHO

今回分かったこと
子の腹とアヌスのイタタレベルは同程度
違うのは
子の腹にはキモいくらいのイタさを発揮して庇う儲がいるが
アヌスには誰もいないということ

それにしても子の腹儲のイタタレベルは想像以上だな

658 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 23:20:33 ID:e3rpzSnB0

粘着質なのがいるなぁ

659 ：salon ◆83LXOKwhhI ：2007/07/31(火) 23:28:23 ID:Owp4vvj90

ここまで粘着だと、オカ板か鬼女板池って言いたくなるなw

660 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 23:35:20 ID:mnTblxfR0

鬼女はこの程度じゃ無理だと思うよｗ

661 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 23:37:51 ID:LipKrUI00

オカ板かメンヘル板かと。＞粘着

18禁シールって自分で印刷しないとだめなのかな？

662 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 23:43:41 ID:ugtv9T4P0

自分BLｻﾞﾝﾙってかなり読んでるけど
そんなに１８禁シール必須の所は、多くないように感じるなぁ。
虹の大手は厳しいと思うけど。
ｴﾛがないのにｴﾛでーすってのもやなので、今回は様子見だな…

663 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/07/31(火) 23:59:54 ID:FYSQqT4/0

>654-655
㌧
子の原さん読んでないからそんなのも書いてたんだ…
ｱﾎｱﾎ系好きだから絶対に手に取れないな

664 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 00:03:06 ID:dEpNThX40

おまじないみたいなもんじゃない？＜シール

665 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 00:06:10 ID:Ab4LXRdv0

保険とかね

666 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 00:25:23 ID:wvovulxH0

雑誌、シャレードの前に休刊したのはなんだったか
もう思い出せない流れの早さよ…
どっちも読んでなかったから記憶が薄いんだと思うが。

ところで前はたまにはテンプレも出てたｶﾞｯｽって今どうなの？
お変わりなかったり、びっくっり売れっ子がいたりするんだろうか？

667 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 00:28:14 ID:wvovulxH0

↑すまん羅からみの誤爆だ…まあsalonでもいいけどさ…
ビックリ豚ごめん

668 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 00:51:24 ID:0kucNlhX0

色々な意味での魔除け。>シール

669 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 01:07:41 ID:T3HAE1UBO

むしろ厨ホイホイになりそうな気もするけど>シール

670 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 01:20:54 ID:yT7BdSzC0

>644
漏れも貼らない。値札にはっきりと描く。あと別にポップ作るかなー、成人向け
取扱サークル的な。自分も>644と同じ事聞いたし、そういう対処（値札等）でいいとも聞いた。
ネットの過熱ぶりが恐ろしいけど、今までと同じにする。
後は、当日のスタッフの判断に委ねるしかないと…いつもよりは描写控えめにしてるつもりだけどね。

671 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 01:33:35 ID:BO7JojR70

十のハルヒのサイン会が定員割れだったとかいう件が気になる。
誰か行った人いないかい。

672 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/01(水) 01:35:18 ID:ot+fITYY0

>>240のほっけとかいう奴はどうしようもねえな
受験生らしいし、この程度なんだろう

http://www.vipper.org/vip566653.jpg
http://www.vipper.net/vip286141.jpg

673 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 02:13:08 ID:fTYeQ2f+O

>>671
ハルヒンって、イベント参加してるからじゃないの？
イベントで毎回やってたら、相当な人数にサインをすでに書くことになるし
イベントに顔を出さない作家とは比べられないよ。
まあ定員割れが半分なら、人気が落ちたのかもしれないけどね。

674 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 02:25:32 ID:dTNoJDab0

>>673
BL作家はかなりの割合でイベント出てるし、
それで定員割れなんて聞いたことない。
サイン会の定員ってのは「その作家が呼べる数」を見越して
設定されるものだし、なんかちょっと違くね？

675 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 08:12:38 ID:Vl5VfNOT0

イベは販売メインだから、いちいちサインなんかしないとｵﾓ。
ひとりにしたら、他にもしなきゃならなくなるし。

ところで「ハルヒン」って崎矢さんのことじゃなかったっけ？
違ったらスマソ。いつもごっちゃになる…

676 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 08:42:07 ID:nfV8hmXn0

小説ｽﾚでとーのさんは「とーのﾊﾙﾋﾝ」と書かれる事が多い
先屋さんは「ﾊﾙﾋﾝ」で暗黙のうちに書き分けられてる印象

677 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 09:45:17 ID:N7/Fka0R0

関係ないが、ﾊﾙﾋﾝ家って宝石屋かなんかで金持ちなんだよね

678 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 10:53:53 ID:bKMJtKvC0

呪文が５代目まで逝ってたのか。>>656　４代目って誰よ？

初代：ｽｶﾞﾉ
二代目：ｴﾀﾞ
三代目：ｱｲｰﾀﾞ
四代目：？
五代目：ｺﾉﾊﾗ

679 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 10:54:03 ID:nfV8hmXn0

元宝飾関係の仕事だと思ってたけど家業なのか？

680 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 10:56:30 ID:bKMJtKvC0

十のﾊﾙﾋﾝのｻｲﾝ会定員割れというか、人が集まらないのは可哀想だな。
というか徳馬書店がいまさらｻｲﾝ会を開催したのもふしぎ！
熱心な儲がいなさそうな印象ある。

681 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 11:06:46 ID:BlFGla680

ﾄｸﾏ主催か
ﾘﾌﾞﾚあたりでｴﾝｼﾞﾝさんが挿し絵つけてる本だったら定員集まってたかもね。

682 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 11:08:03 ID:FBwKkpYF0

だね。人気ないとは思わないが熱心固定ファンはいないような気も…
イベントとかなら買うし、雑誌に載ってりゃ読むけど
用もない日書店行くほどではないみたいなファン？
と、そのサイン会物件（新刊？）も知らん自分が言ってみる

683 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 11:10:24 ID:rJD7SSxB0

>>680
創刊●周年とかで２か月連続サイン会をしようとしたが、
7月刊のメンツで受けてくれる人がいなかったと予測。

684 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 11:14:43 ID:bKMJtKvC0

ｻｲﾝ会後日レポを雑誌に掲載予定らしいんだが。色々と気遣い表現をされるんだろうな。
お土産がないｻｲﾝ会というのは徳馬の意向なのでは？

685 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 11:28:55 ID:mF8LWOcuO

定員割れといっても定員200名でしょ
普通に盛況だったよ

686 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 11:45:34 ID:nfV8hmXn0

定員割れとかそういうのってどうして漏れてくるんだろう？

687 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 11:59:34 ID:ZlIIkphO0

前日電話したら余裕で予約できたとか、そういうの？知らんけど

688 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 12:13:15 ID:OUVaUTrf0

十のさん…情熱シリーズ全盛期ほどじゃないけど普通に売れてる人だしねえ。
定員200の定員割れなら可哀相になるほどじゃなさそう。

しかし漫画家なら結構思いつくけど小説家で何百人も集められる人って誰だろう。
今でいうと崎たにﾊﾙﾋﾝや呪文さん達あたりかしら。

689 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2007/08/01(水) 12:20:33 ID:ytaUYBnI0

近頃のサイン会は、お土産付の時だけ満員御礼
お土産無しなら定員を下回る。定員200名なら余計にね

690 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 12:23:33 ID:1jGyj2v30

nippanのあぼんって実際はどうなってるの？
サイト見たけど、全然分からなかった

691 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 12:26:43 ID:4yvWXUek0

売り上げに関わらず、コアなファンついてる作家の方が人は集まりやすいだろうね
何万部も売れてるうちのたった２００人だもの

692 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 12:34:13 ID:xBl7uuL6O

だよなあ。っつかもともとの定員200ってのが普通に多過ぎな気さえするんだけど。
自分がサイン会に興味ない人間だからこのくらい普通なの？
なんか一般書籍の作家のサイン会でも書店に並ぶのやだなー。
自意識過剰だけど自分の本棚晒してる感じ。
イベントで並ぶのは全然平気なんだけど。

693 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 12:36:26 ID:nfV8hmXn0

お土産つきって小冊子とかペーパーとか？
だったらコアなファン以外にﾃﾝﾊﾞｲﾔｰも来るんだろう

694 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 13:04:41 ID:5TewnFrx0

小説で２００はかなり多いよ。
マンガで１５０～２００が一般的な定員数。小説は下手すると１００だ。
文字と絵じゃ読者のテンションが違うらしい。

695 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 13:07:58 ID:fTYeQ2f+O

>>689

土産って読者から貰うんじゃなく、主催者サイドから渡すのか……

サインだけと、土産付きじゃ、話はまた別だなぁ……
イベント限定品より、サイン会のはかなりの限定品のはずなんだけどなぁ。

696 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 13:17:44 ID:kA8C6LjR0

>>694
呪文化しているメンバー見てると小説家のファンの方が熱いｲﾏｹﾞなんだけど

697 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 13:17:52 ID:FBwKkpYF0

自分も儲作家なら行くだろうな…でも
好きだけどサイン会場行く程じゃないって好き作家も沢山いるし微妙。
定員割れは、２００募集で１００以上来てたら良しなんじゃない？
１００切ると、その為にかけた準備からすると寂しいかもしれないけど…

698 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 13:21:42 ID:nfV8hmXn0

呪文さん'Sはある意味２でウルサイ儲がいるだけなんだなと思った事があった
二次出身の絵描き儲の熱さには適わない印象

699 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 13:30:57 ID:T3HAE1UBO

オリジよりも二次同人の方が興味あるけど、
二次出身の絵描きで熱い儲の方がわかんね
「出身」て言うくらいだから、商業経験ある人なんだよね？
あ、紋血とか？

700 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 13:39:32 ID:FBwKkpYF0

ﾓﾝﾁは商業が先な気が…

701 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 13:43:28 ID:bKMJtKvC0

空位の４代目が気になります！＞＜

702 ：salon ◆hJRfb3PYB. ：2007/08/01(水) 14:06:47 ID:ySixI7/20

お土産もあったのに定員大割れしてサイン会で牛歩してた＊って…。

703 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 14:21:48 ID:4yvWXUek0

>699
絵描きで言うならｼｭﾝｷﾞｸﾝや山根はチケ完売はあっと言う間だったらしい
土産があったかどうかは知らないけど

704 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 14:36:18 ID:BKW8VJyX0

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m41149004

57,500 円すげえ
これならそれほど興味なくてもお土産目当てで行く人もいるだろう

705 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 14:45:32 ID:bKMJtKvC0

>>704
そのＳＳはもうすぐ耐用図書のｻｲﾄでうｐされるのに可哀想だな。
儲でコレクターなら持っていたいかもしれんが。

こういうことがあるから、この前のｻｲﾝ会ではお土産無しなんだと思った。

706 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 15:11:36 ID:4yvWXUek0

土産ありきだとこういう転売屋が紛れ込んでうっとおしそう

707 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 15:28:47 ID:fTYeQ2f+O

>>703
ｼｭﾝｷﾞｸやﾔﾏﾈはBLのトップ売れっ子だし、部数も10万部クラスだから
そこが定員割れになったらBLが寒いことになるよW

708 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 17:02:07 ID:MqQWa7vX0

>>704
この人呪文ズの中でもぶっちぎりの人気だと思う
デビュー前、ｲﾀﾞという名前で枝の掲示板に出入りしてたけど
あっという間に追い抜いたね

709 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 17:05:20 ID:L8yCEv+b0

今度はｱｲｰﾀﾞ信者かよ

710 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 17:08:05 ID:7SGgJJ7B0

１０００円位の予算で5ﾏｿ儲けなんていい商売だなあ。
そもそもサイン会やるのになんで土産ださないといけないんだとは思う。
やっぱりそうでもしないと人こないのかな。
そこまでしてやるサイン会ってなんなんだｗ
作家というより編集部のプライドとかなんかな。

711 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 17:25:31 ID:Vl5VfNOT0

いや、サイン会は書店サービスでしょ。
売上げになるから「やってくれ」と書店がリクエストする。
店員が作家のファンで…みたいのもあるのでは。

712 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/01(水) 17:30:15 ID:7SGgJJ7B0

うん、だから本来はそうなんだろうけど、だったらなんで自腹で
土産まで用意して…と思って。
まあ参加した人には嬉しいんだろうけどさ。

713 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 17:34:55 ID:Vl5VfNOT0

内幕は「書店サービス」でも、人が集まらなければ
ハジをかくのは作家だからでしょ。
それに、ファンは同人慣れしてる人ばかりじゃないだろうし、
ネットで手に入る本のために交通費かけて遠方から～と思えば、
何かしてあげたいと感じてもおかしくないんじゃないの。

714 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 17:36:11 ID:B0Bcpvbi0

来てくれた人への作者の感謝の気持ちだと思ってた。編集が決めるのか。
ミケカタログ見てると元々がBLの二次作品があるんだね。
びっくりした。原作じゃ物足りないとかなのかな。

715 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 17:52:54 ID:bKMJtKvC0

ＢＬ作品の二次創作、物凄く読みたいものがあるけれどタブーなの？
ｱｲﾉｸｻﾋﾞとかｵｻﾅﾅｼﾞﾐやﾌｼﾞﾐはよくみかけたんだが能。

716 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 17:57:12 ID:FBwKkpYF0

>714
BLの虹ってこと？
それ少ないだろうけど別に普通では…。
作品が好きでパロ本だしてみますた☆なんて別に普通じゃね…
物足りなくて虹って発想って…そんな別業界人じゃあるまいしｗ

虹って「商業作品のパロ」だし、別に元がBLだっていいじゃん。
目茶そのｻﾞﾝﾙ自分だけ、だろうけどｗ

717 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 18:02:28 ID:nfV8hmXn0

シリーズモノの脇ｽｷｰな人が作ってた本を読んだけど
面白かったよ
元ﾈﾀでは当て馬だった人とか、おせっかい友人とかが幸せになってるのも良いもんだ

718 ：salon ◆F9LN.F8ZxU ：2007/08/01(水) 18:08:49 ID:8SQONf2B0

サイン会開催の最多ＢＬ作家は誰だろう？
ナンバランとか十回軽く超えてるよね
売上に関係なく厨作家の方が人が集まるイマゲ

719 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 18:17:48 ID:UW+vsIvb0

>714には
一般小説やラノベｼﾞｬﾝﾙの健全字書きも
原作が物足りないから2次やってると思われるのか…

720 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 18:24:56 ID:ZlIIkphO0

>719
違うんじゃない？
原作が健全→８０１萌え→同人誌は714にとって普通の流れだけど
原作がすでに８０１なのにさらに８０１同人出すって？という疑問でしょ

721 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 18:32:32 ID:nfV8hmXn0

虹は801に限った事じゃないって前提のあるなしで解釈違うね

722 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 18:44:56 ID:lR5YTwl20

元ネタが健全か801かなんて関係ないと思う人と
同人は801じゃないものを801にするものだと思う人がいる

ってことか？

原作でかかれていない新たな萌えが見つかったから同人作るわけで…
エロあるなし関係ないけどな、自分は。
エロあり原作からエロなしお笑い同人作ることもあるし。

723 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 18:46:14 ID:FBwKkpYF0

>720
それじゃ虹の解釈が偏りすぎだろう
少なく見積もってもﾊﾟﾀｰﾝとしては

原作が健全→８０１萌え→普通同人誌
原作が健全→普通萌え→普通同人誌
原作が健全→８０１萌え→８０１同人誌
原作がＢＬ→８０１萌え→普通同人誌
原作がＢＬ→普通萌え→普通同人誌
原作がＢＬ→８０１萌え→８０１同人誌

全部ありだと思うけど

> 原作がすでに８０１なのにさらに８０１同人出すって？という疑問でしょ
このあたりが虹やってないかあまり知らない人っぽいとゆーか
虹は８０１が足りないから出すってんじゃなくて、
自分解釈のキャラ萌で出すもんだと思うよ。
結果健全本でも８０１本でも、既に元とはまったく関係ないのがパロという物ｗ
キャラ解釈だって全然違っていいわけだしね。

724 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 18:47:25 ID:A4GxBM4C0

原作ではみられないだろうシチュや展開を
自分で描いてみたいってのは、どんなジャンルでも同じなんじゃね？
例えばの話だけど、原作でガンガンにやってるカブの
ほのぼの新婚生活ｗとか、描いてみたい人だっているだろう。

725 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 18:54:01 ID:FBwKkpYF0

>724
それいいなｗ
自分は原作エロ控えめのＢＬ漫画の、ぬげーやってる小説同人が読みたいよｗ
ﾒﾃﾞｨｱﾐｯｸｽじゃなく同人で読みたいｗ
同じBL漫画でも、ﾒﾃﾞｨｱﾐｯｸｽで公式にﾉﾍﾞﾗｲｽﾞ☆とかで
ぬげーやってるﾉﾍﾞﾗｲｽﾞだったら苦情言いまくりそうｗ
遊びとして読みたいんだ。

726 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 19:05:17 ID:nfV8hmXn0

何かの虹で原作者が801者でそのカプは違うと噛み付いたって話を読んだな
ラノベだっけ？

727 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 19:37:17 ID:scqTiPBP0

>690
ニッパンがあぼんって言うから、父さんしたのかと思ったら
システム障害かよ。
びっくらこいた。

728 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 20:27:34 ID:B0Bcpvbi0

>>719
思ってないです。
720が近いかな。全部が全部「801が足りないから出す」と思ってるわけじゃなくて
原作でできてるCPを二次でも描くという発想がなかったから単純に目から鱗だったというか。
BLのBLって
原作でﾗﾌﾞﾗﾌﾞ→もっと読みたい、足りない　なのかなと。脇CPってわけじゃなさそうだったから
うまく言えなくてすまん。

729 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2007/08/01(水) 20:35:59 ID:xxUHRmu40

ボブゲの二次だと腐るほどあるよね

730 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 20:41:43 ID:nfV8hmXn0

犬とか天国とか凄いよね

731 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 20:53:41 ID:LPu5D3La0

>>726
ｱｰｷﾃｸﾄﾃﾞﾃｨｸﾃﾌﾞのこと？

732 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 21:45:37 ID:SEvm6Szl0

>731
建築探偵か！？
あの作者痛い痛いって有名だが…
まあ一作目つまんなくて始球式したからよく分かんないんだよね

733 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 21:49:44 ID:UW+vsIvb0

728=714かな

わかってて皮肉っているから無問題

734 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 21:53:22 ID:xp+4qzMXO

建.築.探.偵、原作者がお気に入りの絵師と組んで本出してたよね。
原作者の中では見張る×ｷｮｳｽｹだったのに、ｷｮｳｽｹ×青とか多くてキレたあれかな？
大人気ないな～とか思ってたら、サイトの日記も凄い痛さでヲチされてなかったっけ。
ミステリー板かどっかで。経緯書いてあった気がする。
今もヲチられてるかは脱落したので分かんないけど。

735 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 21:59:04 ID:su3RBBGJ0

その作家、昔の枝スレに降臨して枝を擁護してたよ
サイン会にも行ってるし枝儲みたいだね

736 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 22:03:37 ID:GtaLaCw40

日記で同業者のミステリー作家を貶めまくってる
しかも献本を……
腐萌えできるものだけ褒めるという傾向w

737 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 22:04:54 ID:SEvm6Szl0

最低じゃん
あんなの書いてて他人のこと貶めるって何様

738 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 22:06:55 ID:N7/Fka0R0

ちょwその建.築.探.偵って作者サイト見てきたがすごいな
ファンレターって次の仕事に繋がるありがたいもんじゃなかったっけ
ここまで言われて送る奴がいるのかね
手紙の書き方ルール
>その３　封筒の口は糊で貼り、出来れば両隅に少し隙間を残すこと。

>その１　お便りについては内容はもちろんご自由ですが、
>最初に「篠○真由○様」と相手の名前を書いてから始め、最後に自分の名前を書く、
>ワープロなら名前だけは手書きする、というのが一般的なマナーです。

>その４　これもお願いと趣味の範囲ですが、「頑張って下さい」というのは、
>少なくとも肉親でない、面識もないに等しい年長者に向かって使うには慎重になるべきことばです。
>読者の方にとって篠○はある意味親しい存在かも知れませんが、
>当方からすれば残念ながらそうではありません。
>杖を突いて歩く見知らぬ老人に「頑張って下さい」とはいわないでしょう？

739 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 22:10:07 ID:QEw2F3760

ファンレターの書き方講座する人を見ると、闇/の/末/裔の作者を思い出すよ。あの人どこいったんだろうね。

740 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 22:12:25 ID:MFsYj7dY0

痛いらしいのはうすうす分かっていたので、美しい思い出を壊さないように
視界に入れないようにしてたんだけど、そんな人だったんだ。
やっぱり。
建築探偵の作者ｏｒｚ

741 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 22:14:30 ID:MyFc6Ko70

ＢＬ作品の虹っていうとフジミは昔100以上のサークルがあったよね

742 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 22:15:54 ID:nfV8hmXn0

>734
思い出した
自分は受で書いてるのに攻にしたって話
それだ、それそれ！

743 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 22:21:15 ID:jBxxVAiU0

枝さん擁護の発言もすごかったねえ。
「別ジャンルでプロ作家であるｱﾃｸｼが言うのだからﾏﾁｶﾞｲない」
みたいな調子だった。

ﾌｧﾝﾚﾀｰの書き方講座もすごいが、同人誌作ったときの通販に関して
「同人誌を申し込むときに、ｱｸﾃｼの本の感想を書かない人が何人もいてがっかりした。
同人誌買うくらいなら感想書くのが当たり前」みたいなこと書いてた。

744 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 22:23:37 ID:YPe0Z1hs0

すごいな…ファンレター指南もすごいな…
そういう作家はサイト持たないほうがいいのに。

745 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 22:24:47 ID:GtaLaCw40

ミス板のスレ
儲がいないので、ヲチスレ

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1143298487/

746 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 22:26:12 ID:SEvm6Szl0

>739
ああ、いたね
あの人ゲームやりまくってゲームサイト開いて
消えてったね
ﾈﾄｹﾞ廃人にでもなったんじゃないの

747 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 22:31:18 ID:MU52TQFh0

>745
スレの日記抜き出しだけでもキツいね…
他人見下ろし＆馬鹿にする感じで温帯臭がする

748 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 22:43:41 ID:nfV8hmXn0

>738
>差し入れのルール
こっちのほうが驚いたよ

749 ：さろん：2007/08/01(水) 22:53:34 ID:lkhBcici0

建築探偵の人、第一作を読んで探偵のキャラクターに「作者は本気だろうか」とどんびきしたんだけど
そのほかのキャラクターは結構好きだし、建築物好きだったので３冊目くらいまでは読んだ。
「ミステリ読まなきゃ駄目」と友人に押し付けられて読んだ小説の探偵がすごいキャラばっかりだったので
ミステリのキャラクターはこういうぶっちぎり系じゃないと駄目なのかなあと思ってたんだけど
なんか変な作者だと思ったのは間違ってもいなかったってことかなあ。
ファンレターの書き方講座になんかものすごい加齢臭を感じる。
昔大手同人作家のおねえさんが、10代の若い子たちのあまりの不作法さを見かねて
礼儀を教えてたのを思い出すなあ。

750 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 23:05:11 ID:/VePPPh00

そのひとだっけなあ。
ランサー/エヴォ/リューションの車内でどうのこうので
同人誌だとエッチしてシフトノブ挿入していたの。
臭くならないのか心配しながら本を閉じた覚えがある。
うちにも同じ車があったから、臭いを嗅いでみちゃったよ。お蔭様で。

751 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 23:08:08 ID:jBxxVAiU0

>>748
これだね。確かに驚く。

>イベントでお会いする方、サイン会に来て下さる方から差し入れを頂くことがあります。
>どうかそうした場合、忘れずにお名前ご住所を添えて下さい。このお願いには「良くも悪くも」
>の意味があります。「良くも」は出来るだけお礼状を差し上げたいから。「悪くも」は、悲しい話
>ですがいまの時代には、どこのどなたともわからない方からいただいた飲食物を口にするのは
>ためらわれるからです。

こんなこと書く人初めて見た。
躊躇われるなら、口にするな。
本気でﾔﾊﾞｲもん差し入れてやろうと思う人がいるなら
住所なんていくらでも偽装できる。
自分で勝手に、手作りっぽいものはスルーするとかすればいいのに。
頭悪いな。

752 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 23:13:23 ID:GtaLaCw40

しかもファンレターに誤字が多いと
サイト上で住所指定で指摘w

753 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 23:14:40 ID:FBwKkpYF0

ループるだろうが
差し入れカードに礼状って、今もう書いてないよ…
会場じゃいっせいに袋にしまってるから、どれが誰のかわからなくなったり、メモも紛失したりするし
正確に時期を逸する事なく、礼状を書くのは不可能だとわかり、出さない方針に決めた。
お気持だけを受け取っているよ。
手作りだって危険感じたら食べなきゃいいけど気持を受け取る事はできるだろう。
余計な事書くなよ…

754 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 23:19:14 ID:NSoDuo000

>>745

>327 ：名無しのオプ：2007/04/09(月) 19:27:31 ID:cUsyYtL+
>同人誌出した人に直接コミケ会場で
>私作者ですけど、許可した覚えないですよ？
>的な活動してたのは知ってるｗｗ
>今になって同人も減っちゃってなんて何言ってんのやら

すげえバアさんだ！しかしこいつエダ儲だったのかよー。なんか納得。

755 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 23:19:46 ID:nfV8hmXn0

>753
それは>753自身の話？　>礼状書いてない

756 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 23:37:41 ID:7SGgJJ7B0

痛いとかの前に文章改行してないから読みにくすぎ>ｼﾉﾀﾞ
なんつーかサイトデザインとかどうでもいいんだな。

757 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 23:37:56 ID:6eiBPXEG0

>>743
>「別ジャンルでプロ作家であるｱﾃｸｼが言うのだからﾏﾁｶﾞｲない」
なんでこれだけで建築の人って分かったの？
他にも身バレ情報自ら投下していったの？
まさか名乗ったわけじゃないよね？

758 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 23:39:58 ID:GtaLaCw40

>754
その（あの）エダさんについ同情してしまうくらい、この作家はイタイ
リンクには作家本人の許可が必要wなので
URLは貼れないが、作者名からぐぐってたどりついてくれw

>757
日記があるんだよ、そこでエダ褒めまくり

759 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 23:41:58 ID:Xd2DjNo50

負け組が何言っても無駄

760 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/01(水) 23:45:13 ID:6eiBPXEG0

>>758
じゃあ、日記と書き込みからエスパーしただけで、確定事項ではないんだね
ありがとう
しかし、きっついなこの人
×テリースレで腐女子作家の話になった時に
この人の話題も出ていたので、ふーん程度に
斜め読みしていたんだけど、まさかここまでとは
小説作家儲ほど、アレ率が高い説の信憑性がますます高くなった

761 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 00:01:53 ID:zHV2Yjxs0

>755
…そう…orz　責めないで…くれ…
一応サイトなどで礼状などは出せないのでお気遣いなく（意訳）と言ってるから…

762 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 00:03:28 ID:jBxxVAiU0

>>757
日記でほぼ同じ言葉で枝さんを褒めていた。
加えて、読点の使い方が同じ。「。」ではなく「．」を使ってた。

他ジャンルでプロ作家、他の読者よりも恐らくずっと年上
と自分で書いてた。

これだけ条件が揃うのは他にないだろうってことで推測してのことです。

763 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 00:05:16 ID:MFsYj7dY0

>761
いや、責めてるんじゃなくて、主語も前置きもなく
自分語りされてもわけワカンネ、と突っ込んでいる
んだと思うよ。

大体、想像は出来たけど、あの流れなら、
「建築探偵の作家　が　今は礼状を出していない」
という風にも取れる。

764 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 00:18:57 ID:uT84pUd10

ttp://www2.bbspink.com/801/kako/1003/10031/1003124401.htm
924あたりから読んでみよう
ちなみに建築探偵以外の作家も降臨している（927）
当時ＪＵＮＥで書いていた友人作家というと金○マキあたりか？

765 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 00:19:47 ID:pEOYjA3q0

>763
そっか。自分語りすまんかった。

766 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 00:20:08 ID:+w639xDz0

>>762
あらー…それは……
追加情報ありがとう

767 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 00:33:35 ID:5t9NL5uO0

なんかさぁ、もう色々と我慢できない。
匿名なのをいいことに、あすま先生を叩きまくってるのって
絶対、売れないゴミ作家に決まってる。
…こう言うと、バカのひとつ覚えみたいに、儲or本人乙とか
返すやつってホント頭悪い。
一生懸命調べモノしても、ライトタッチな先生の小説に勝てなくて、嫉妬？
ぎっちり文章書けば、いいってもんじゃないでしょ。ぎゅうぎゅうだと
読むのが面倒臭いし、肩がこってきて萌えどころじゃない。
わかりやすくエロ話を書けることは、才能があるってこと。
ちょっとした行き過ぎを、さも大事件みたいに煽り立てて、
先生を追い落とそうとするｦﾁｬどもが、一番性格悪いよ？
少しは恥かしいとか、人を虐めてるっていう自覚を、持ったほうがいい。
後書きがおかしいとか言われてるけど、感謝の気持ちをくり返し言うのって
どこがいけないのかな。たいていの読者は、先生が謙虚な人だと受けとめてる。
文句垂れるのは、歪んだｦﾁｬだけだってことに、早く気づけばいいのに。
こんなｽﾚ、先生のファンの間では、バカな連中が嫉妬で作ったって
ことでＦＡになってる。一部の人間だけで騒いでちゃんとストレス解消に
なってるの？先生の人気は、この程度じゃ落ちないし、よけいにイライラ
するんじゃない？いい加減に、バカな真似はやめておけばいいのに。
見てて痛々しいよホント。
こういう陰湿なｦﾁｬこそ、永久に消えればいいのにね。
先生の足を中と半端に引っ張るのはやめて。
あんたらのせいで、数冊くらいは売り上げ落ちてるんだし。
営業妨害でしょ？ファンからすると、氏ねじゃなくて死ねだよまったく。

768 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 00:37:06 ID:Jynb2VXY0

>767
男は青年の背中にそっと手を　まで読んだ

769 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 00:38:16 ID:3kUyEt9N0

>>764
落ちてるのかな？見れない

770 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 00:39:55 ID:66EG1alG0

何この夜釣りw
ｦﾁｽﾚでボコられた挙げ句、さらに痛い話題出されたからって、こっち来るな。

771 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 00:41:39 ID:uT84pUd10

>>769
ごめん、専ブラからだと飛べないかも
下のコピペして見られないかな？
http://www2.bbspink.com/801/kako/1003/10031/1003124401.html

772 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 00:41:55 ID:ME+DWyXO0

＞先生の人気は、この程度じゃ落ちないし、

自分でもよくわかってるようだから、放っておけばいいじゃない。
それから、ここじゃすでに彼女の話題はウザがられてるだけだから
専用のスレの方に行ってね。

773 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 00:42:17 ID:/+d2L0oi0

>>767
差し入れは米がいいです　まで読んだ

774 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 00:44:40 ID:wQyEHoe00

なんかエサきたー。ヒマだから食ってみる。

ｱﾇｽ先生、こないだのエロとじで初めて読んだが、普通につまらなかった。目がすべる。
次は面白いの書いてくださいって、よろしくお伝え下さいm(_ _)m

775 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 00:54:46 ID:igr5uWZ0O

やべeeeeeeeeee!
この流れでｹﾝﾁｸ探偵＝
作家しのなんとか＝枝儲者って分かった
ずっとｹﾝﾁｸ探偵＝ｱﾔﾂｼﾞだと思ってたw
長年のNAZOが解けた!!!!

776 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 00:57:22 ID:dLmaVcANO

豚切だけど
近所の本屋の入り口すぐの平台に何かのフェアでラノベがずらっと並んでたんだけど
そ/し/て/春/風/に/さ/さ/や/い/てがラノベの帯付けられて平然と置いてあって少し驚いた
匠君シリーズってラノベ扱いなんだね

777 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 01:00:04 ID:igr5uWZ0O

つ映画化

778 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 01:02:44 ID:mLg0ogl30

>775
ｱﾔﾂｼﾞといえば探偵どうこうよりはむしろ館っていう単語が出てくると思うが

779 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 01:14:21 ID:sOZS3FjD0

>アーヤと勘違い
舞台となる館が、同じ建築家の設計だからかと
いちおうネタバレ回避で……突っ込むなよ？

780 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 01:14:35 ID:UEN0Hozi0

>>767
どこを縦読み？？

781 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 01:18:41 ID:YeEQM2Du0

>775
ﾅｶｰﾏ（・∀・）人（・∀・）
別にｱﾔﾂｼﾞ好きなわけでもないのに、
そんな作家だったのかとついさっきまで衝撃受けてたｗ

782 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 01:20:47 ID:sOZS3FjD0

アーヤは男だぞ、ついでに嫁は十二国旗の人

783 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 01:21:33 ID:ckEQyPoC0

リンク何回手打ちしてもトップページに飛ばされてしまう。
とほほほ。

784 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 01:44:27 ID:pYuqQrY40

>>782
その二人夫婦なんだ

785 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 01:50:57 ID:vsbuEEMj0

自分もだ>>783
姐さん、過去ログ漁るから、salon名だけ教えてくれないか？>>764

786 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 01:58:35 ID:DUATk0Ac0

アヤーは谷山ヒロコのｱﾙﾊﾞﾑでも唄ってるよ。思いっきり男声だよ

ﾐｽﾃﾘﾌｧﾝだが、篠/田マユミは
「ｺﾐｹでやおい小説研究本出します！」とか言い出した時点でﾄﾞﾝ引いた

787 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 02:06:10 ID:fv1+SX8SO

一般レーベルでやおい垂れ流している人らを見ると、申訳なさで胃が痛くなる
オリコンチャートの中にアニソンがまぎれこんでて、
しかめっ面している待っちゃんを見た時のような
するならBLレーベルでやりゃあいいじゃんか
無自覚ならともかく、本人そのつもりで書いているんでしょ

788 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 02:14:30 ID:sOZS3FjD0

マジレスすると、ミステリーというジャンルは
SFとかFTとかと一緒で、一般ではなくマニア向けだ……
でも、BLはBLでやれというのは同意
っていうか、この人白心臓で過去に出してるんだよね

789 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 02:23:49 ID:DUATk0Ac0

白心臓で
爺にｶﾝｷｰﾝ陵辱される美少年受→逃げ出した所を攻に拾われ（ｒ
みたいなのを出してた

790 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 02:35:47 ID:cmoSvRDd0

>>789
いやきもいっす
マジきもいっす
フリースタイル具合にマジきもいっす

791 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 02:39:01 ID:nv8ajTX40

ぐぐって辿り着いた。

ttp://www2.bbspink.com/801/kako/1003/10031/1003124401.html

>>764と同じURLだが、一応もう一度貼ってみる。
ダメならスレタイでぐぐって。↓

===榎田尤利について語ろう===

792 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 02:56:40 ID:xolevzKj0

>>771
こちらのURLで行けたが……長文すぎて目が滑る。

>762の言ってた「。」の使い方でなく、
文頭一文字下げがｻｲﾄと同じなのでｼﾉﾀﾞさんでは？
と指摘されてたことまでは把握。

793 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 03:03:10 ID:vsbuEEMj0

ありがと>>791　今度は行けた。読んでくる。

794 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 03:11:56 ID:ckEQyPoC0

>>791
ﾄﾝ。行けたヾ(*´∀｀*)ﾉ

なんというか…書き込んですぐにｼﾉﾀﾞだと看破されてたわけね。ﾊﾞﾛｽｗ

795 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 07:03:04 ID:nYVKF4zY0

ｱﾔﾂｼﾞいー迷惑w
ついでに篠・田・節・子って作家も篠ﾊﾞﾊﾞ呼ばわりされることがある。
混同しないであげてねw

796 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 07:37:30 ID:CsfYPfRu0

>>791
中身がどんな内容でも（もしも健全な内容だったとしても）
全年齢板に大人板のアドレス貼るなｳﾞｫｹ

764の時点で大人板貼ってるのは歴然なのになんで誰も指摘しないんだ？
お礼言ってる人もどうかと思う
最近大人板との使い分け出来てないひと多すぎる気がする

797 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 08:45:05 ID:AjiZRJog0

ぶったぎりで申し訳ないんだけど
昨日から気になってしかないので教えてください（´・ω・｀）
「呪文さん」って呼び名の由来はなんなのでしょうか？
目の前の箱でググってみたけど分かんなかったよ

798 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 09:00:32 ID:AraKb3bT0

>>791
ｼﾉﾀﾞといい土俵といい、厨二病の人がハマる作家なのだと改めてわかった
消えてスレで儲が暴れたログというのを読んでみたいもんだ

799 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 09:10:31 ID:B9wdctop0

>797
名前を出すとアンチ、煽り、儲、その他諸々を召喚してスレが荒れる呪文のような作家の意
と認識してる

800 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 09:33:25 ID:1IBND09Z0

>799
あらためて由来を文にすると、非常に可愛らしいなｗ
あんまりキンモイあだ名でも召還獣達が暴れるだろうし
可愛すぎるが良いあだ名って感じだ。

801 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 12:40:12 ID:LsJplRGG0

>>796
注意するにしても、もっと普通な言葉遣いで言えないの？
見苦しいな

802 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 12:50:36 ID:Wi7GOZSp0

このスレ数字板に移動すればいいのに
いちいち未成年に気遣うのも面倒だわ

803 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 13:08:01 ID:MgWN1mBH0

いくら作家の溜まり場から発生したとはいえ、
同人板なのに商業作家の話題限定とか、
ズレた存在ではあるよねぇ。

数字板に移動しない理由って、なんかあったっけ？

804 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 13:12:02 ID:tofDs5xy0

801板で同人やイベントの話は板違いだからじゃね？

805 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 14:10:13 ID:SSLMwNZv0

803が801板に移動すれば済むと思うよ

806 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 14:35:55 ID:MgWN1mBH0

ああ、イベント話とかはこの板で正解ってことか。

>>805
いや、数字板に移るべきだ!って話じゃなくて、
商業作家話題ばっかりなのになぁと不思議に思っただけ。

807 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 14:47:10 ID:RdHzC7hU0

803が頭悪い事が分かりました

808 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 17:04:03 ID:gQc8tr5HO

>>806

商業の仕事を全くしてない、素人の同人作家さんの話題して下さい。

商業作家の話題はなしで、過去も商業経験０の同人だけしかしてない素人の大手さんはどこになるの？

809 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 17:13:39 ID:9vdjlBhd0

オリジｼﾞｬﾝﾙで？

810 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 18:34:56 ID:dzzLn0ac0

>>796が764の時点でなんで指摘しなかったのか謎なんだが

811 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 18:38:40 ID:ZZbkptTa0

>>808
夏の祭も近いから振りたいのか？
自演もでそうだけど、ちょうどいいかもな。
大手云々よりこれはってのを教えてもらえると参考になる。

812 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 18:44:30 ID:0y2rD3M80

>>810
貼られたのがエダスレだとわかったので慌てて儲が火消しに入った

813 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 19:00:49 ID:1IBND09Z0

同人板でお勧め作家を教えろって…めちゃﾙｰﾙ違反なんだが…

814 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 19:10:15 ID:ZZbkptTa0

>>813
それはもうしわけなかった。ところでこれのこと？
>【FAQ:よくある質問】
>●作家やサークルを特定するための質問は受け付けていません。該当スレへの誘導もありません。

815 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 19:50:19 ID:CsfYPfRu0

IDが変わってないといいんですが>>796です。

>>801
不快なお気持ちにさせてしまい、誠に申し訳ございませんでした。
>>810
764時点では就寝していて、朝起きてからスレをみたからです。

このスレの年齢層が高いのはわかってますし、
どっちの板も見てる方が多いのも知っていますけど、
それでも数字板が「隔離板」であることは心に留めて頂きたいと思います。
スレ汚し失礼しました。

816 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 20:02:39 ID:WXEMpWwg0

815は当然のことを言ったまでで謝る必要なんてないと思うよ。
801みたいに繊細な人は２ちゃんに向いてないから来るのやめた方がいいよ。

817 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 20:03:32 ID:9vdjlBhd0

ID変わってるかどうかより
話題が変わってることを気にしたほうが良いよ

818 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 20:11:07 ID:XrfokdKX0

ゴミ並のパクリ満載二次サイトが見つかったとか
なんかおもしろい事起こらんかな

819 ：さろん：2007/08/02(木) 20:41:48 ID:wyLnPhM4O

ｺﾞﾐﾅﾐのｻｲﾄが見付かったのかとめっちゃwktkしたのに…違うのかorz

820 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 21:27:52 ID:G2ZtH7XB0

>799
遅レスだけど親切にありが㌧
数字とは関係ない描写を、呪文のように延々と書く
作家さんを指しているのだろうかと悩んでいた(; ´Д`)
そかそか、儲やｱﾝﾁのことを指しているのかー

821 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 21:29:50 ID:NWmMsxEc0

>820
その読解力はゆとりか

822 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 21:35:41 ID:YNRMbpG2O

>>820
ちゃんと読んで、本気でそのレスなんだったら、
２ちゃんなんかしてないで日本語学校でも行って来い、な？

823 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 21:57:46 ID:jRHgN/s30

>>821-822
おまいらも、少し心にゆとりを持て

824 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 23:19:35 ID:H3cewFSj0

「耽美」を読めないガキが数字板に居たんだが、そいつが紛れ込んだのか？

825 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/02(木) 23:24:25 ID:kkixGoEr0

>824
さすがにあれは、釣りというかネタだと思った。
ネット辞書で調べて、意味も分かったのに、読みだけわからんとか
ありえないっしょ。
わざわざ、「短い人生経験で～聞いたことがない」とか未成年である事を強調しようとしてたし
ダレも構わなかったら二度と出てこなかったし。
天然物の　とんだはまぐり　には敵わなかったね。

826 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/03(金) 00:27:10 ID:VIkPo5iE0

>>777
知らなかった、しかも実写でかー・・過度皮どんだけー

827 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/03(金) 00:32:16 ID:n3YbHZDC0

一般文庫版の巧君「これがライトノベルだ」という帯をつけられて
靴文庫のはるひとかと一緒に並べられてるんだぜ？
善良な中年男性が、これが今話題のラノイトノベルなるものか
と手にとったら気の毒な事になるよ。多分。
一巻だけなら平気か？

828 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/03(金) 00:34:19 ID:Qqon1pHO0

>826
駄リ亜も実写映画化するらしいよ

829 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/03(金) 00:40:09 ID:Y7wAOWg00

実写化はどの層が見に行くんだろう？
原作は好きだが、実写は引く…
けっこう平気な人多いのかな

830 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/03(金) 00:46:14 ID:26aTFrEv0

>>825
ちんび少女をかばうわけではないが、ﾓﾏｲも誤読してるよ。

>828
どの層が見に行くか、どのくらいの数になるかは、
まだまだこれからわかってくるんでね？
実写企画をやってる連中の皮算用で終わるかもしれん。

一般の「漫画・小説が受けたら映像化」の流れが
このジャンルにも通用するとは漏れは思えないｸﾁ。

831 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/03(金) 00:49:32 ID:iVPeKv9c0

>>827
今時分ラノベを手に取るような中年は、801ぐらい知ってる玄人だと思います

腐女子向け作品の映画があたってるから、調子乗ってBLも
って思ってんじゃないの
クロ現に罰照り特集を押し込んでるのを見た時は、本気だと思った

832 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/03(金) 00:51:00 ID:Qqon1pHO0

ﾃﾚ糖の実写BLにすごく切なくなったよ、いろんな意味で

833 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/03(金) 01:07:05 ID:k7KL4EDT0

普通にイケメンばかりだから俳優目当ての層が見に行くんじゃね？
自分ずねの頃からずっと原作読んでいるが興味はあるのでDVDになったら借りる

834 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/03(金) 01:19:18 ID:Q7e3Efm70

実写だと写真集とか出したり更にそのキャストでミュージカル化wしたり
そうなるとイメージソングCDとかキャラソンCDとかファンブックとか出したりって
メディア展開しやすいからじゃないのとｴｽﾊﾟｰ
役者ファンと原作ファンを取り込んで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなつもりでいるんだろうか…

835 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/03(金) 02:53:52 ID:d+IKgddR0

うーん
紙の上のものに萌えてるだけで生モノというか俳優さんに興味のない
自分のような人間は売り上げに貢献しないけど
イケメン俳優が好きな人人たちっているもんね
ビジネスとしては834の通りｳﾏｰなんだろうな

836 ：salon：2007/08/03(金) 06:11:01 ID:nrBZQRQg0

>>835
つ「デス●ート」実写化とか

837 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/03(金) 06:15:37 ID:m1yxfBi70

ﾃﾞｽﾉは普通に一般人気がある作品だから
腐女子向けと分類するのは違うと思うが。

838 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/03(金) 07:45:34 ID:U6SdtzWwO

うん
デ●スノ●ートは腐女子が食いついてるだけでＢＬじゃないからな
それ言ったらテニ●スもそうだが、ミュは完全に腐女子ﾎｲﾎｲだしな
まあ、自分はﾀｸﾐくんも愛のなんちゃらも、原作は好きだが
実写は興味ないな

839 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/03(金) 07:47:33 ID:20cyOuix0

つーかBL作品を映画館でみんなで見るってのは、なんか恥ずかしい気分になりそうw
もしかしたらBL臭を消しまくってる出来になってるかもしれんがw

840 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/03(金) 08:16:59 ID:4t5JORig0

一度どこかで聞いてみたかったんだけど、
ﾃﾆﾇのミュって、観客は腐女子ばっかりなの？
アイドル好きでキャーキャー騒いでる普通の女の子はあまりいないの？

841 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/03(金) 08:42:19 ID:Qqon1pHO0

どっかで乙女ゲー映画の劇場版レポを読んだけど、あれはイベントも多い所為か
他の映画と違って場内物凄く一体感のある映画鑑賞っだったみたいだ

>840
先日の連ｱｲ新ﾀﾞﾝの主要キャスト3人はミュの人なんだそうだ
そういう売り方しようとしてる感じはする

842 ：ｻﾛﾝ：2007/08/03(金) 09:07:09 ID:9f6ptD6gO

電凹の主役もミュじゃなかった？
まぁ牛寺才最自体が…なんだけど

843 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/03(金) 09:44:37 ID:vKWFhje50

>840
ｱｲﾄﾞﾙ好きの子はいるけど少なめ
ﾌﾙﾀ奥が大好きらしくて客席で見かけるけど腐臭を感じる
腐が多いけど自分含めて「役者とﾄﾞｼﾞﾝは別」と思ってる人間も多い
普通に役者同士が仲良くしてるの見るのは楽しいけど
あからさまに狙ったようなことをされると一気に萎える

>842
主役の子は姫姫D

844 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/03(金) 11:56:05 ID:bKDiaBHV0

>>842
ミュのひとはゲキの方じゃなかったっけ？

なんか人気のありかたが声優人気に似てると感じる…。
いや、声優もミュも良く知らないけど、そんなイメージ。

845 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/03(金) 13:49:18 ID:d+IKgddR0

愛のなんちゃらの主役の一人、ゲキかマジかなんかそういう牛寺才最系の
５人のうちの一人だった気がする
黒い感じ

846 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/03(金) 14:05:57 ID:b/X1yItt0

>>843
>ﾌﾙﾀ奥
中/井/美/穂？

847 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/03(金) 14:38:17 ID:I48mESEl0

>>846
フ/ジのジ/ャ/ン/ク/ス/ポ/ー/ツの中でも
ミュのことについて熱く語ってた。

848 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/03(金) 15:29:11 ID:969BNGgL0

山田内都も大ファン＞ﾐｭ

849 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/03(金) 15:38:06 ID:b/X1yItt0

>>847
㌧
マジであのﾌﾙﾀの嫁なのかw

850 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/03(金) 16:03:27 ID:vbizZR6I0

確かにコミケとかにいても違和感ない顔立ちだよな＞ﾌﾙﾀ嫁

851 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/03(金) 16:31:54 ID:b/X1yItt0

>>850
ミケ3日目の西１ホールだともう完璧に周りに溶け込むだろうなw

852 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/03(金) 18:10:58 ID:vaSpHuT60

何で、「韓国の漫画＆アニメ」のコスプレをしないんでしょうかねぇwww

-----
WCS世界コスプレサミット韓国代表選抜大会

17日午後、龍仁エバーランドで開かれた2007エバーランド・コスプレパーティー
「WCS世界コスプレサミット韓国代表選抜大会」で参加者が派手な衣裳を着てパフォーマンスをしている。

http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=13&ai_id=73543

853 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/03(金) 18:23:33 ID:oGefIVJV0

ﾌﾙﾀ嫁、前にオスﾋﾟｰにエ口イカ勧めてたし。
ヅカのミーハーファンだし。（ヅカファンは意外に腐率が高い）
普通に腐女子だとオモ。

854 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/03(金) 18:35:11 ID:Qqon1pHO0

でも以前CSで司会やってる映画紹介番組で
夏休みにやる具の映画の紹介やった時に
配給会社の営業が持ってきた
例の語尾を喋るグッズにはドン引きしてた
具は駄目なのかもｗ

855 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/03(金) 19:32:18 ID:7e7P+k8u0

香取犬とW杯蹴球本で対談してたときは、テレビで使った海外の選手の裸パネル持ってきてキャーキヤー言ってた。

856 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/03(金) 19:50:42 ID:zXuXAhze0

もはやﾌﾙﾀ嫁はただのﾒｶﾞﾈ萌えにしか思えなくなってしまったｗｗｗ

857 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/03(金) 20:46:32 ID:UzzrUm2r0

インテリ眼鏡萌え属性ですね＞ﾌﾙﾀ嫁

858 ：痛い：2007/08/04(土) 00:23:50 ID:kQuEVgu/0

あぁ、そういやﾎﾓ仲間のパンツが荷物にあったんだっけ？＞PM

859 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/04(土) 00:40:46 ID:/Ea9iqxB0

>858
ごばく？うぃるす？

860 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/04(土) 00:48:29 ID:pkY5XeaL0

>>857
言えてるw

861 ：salom ◆y0izD0axK2 ：2007/08/04(土) 00:56:06 ID:kQuEVgu/0

>859
ごめん鳥ミスった。
orz

某監督にﾎﾓ仲間と言われた一人のパンツがﾌﾙﾀの荷物に紛れ込んでたと
嫁が語っていたんだ。

862 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/04(土) 01:01:16 ID:B43NqWtq0

>>861
あの監督の言い様もわらかしてくれたよね。
嫁、いっそのこと本出せばいいのになｗ

863 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/04(土) 01:18:44 ID:pES6unt10

3年くらい前だっけ、生放送で泣いたことあったじゃん＜ﾒｶﾞﾈくん
あの時ちと萌えたことﾅｲｼｮだ

864 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/04(土) 01:29:43 ID:41ZTzNjyO

>>853
タカラジェンヌの中にもBLファンはいるからね。
かなり以前になるけど、現役タカラジェンヌが、ﾔﾏｱｰｲさんのサークルで売り子の手伝いに来てたしね。

865 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/04(土) 07:26:05 ID:HEq/u3Bl0

現役時代に売り子とかはやってもいいのか
なんか以外

866 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/04(土) 07:27:14 ID:HEq/u3Bl0

×以外
○意外

867 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/04(土) 08:30:22 ID:41ZTzNjyO

>>865
売り子といっても、夏コミ一回だけだったけどね。
現役でも、お休みなら大丈夫だよw
ミケは過去に、若手俳優さんで同人作って参加してる人もいたり、
若手芸人や声優さんなんかも参加してるから
ミケはそういう方々を見つける楽しさもあるw

868 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/04(土) 09:06:05 ID:pHXGeX9MO

巨頭さんの兄の西友が売り子してたなw

869 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/04(土) 09:22:10 ID:US5RLDa90

>>864
ちなみに誰?

870 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/04(土) 12:26:22 ID:AS0r1dO+0

ｸﾛﾀﾞﾕｰｷも同人誌つくって売り子してたよ。

871 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/04(土) 13:10:37 ID:9gx/3zEI0

>>870
みたみた、それ

872 ： ◆yKv4AMqiTc ：2007/08/04(土) 13:26:06 ID:HkUQDW0O0

あれは周りの大人の金儲けに使われただけだろ＞ｸﾛﾀﾞ
らくがきまがいのコピー本を1000円だかで売り、
かつスペース内ではムスッとしてたらしい

873 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/04(土) 15:25:24 ID:41ZTzNjyO

>>869
10年前くらいで当時、雪組の男役の人だったんだけど、名前まではちゃんと覚えてないんです。
トップや上級生ではなかったです。

874 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/04(土) 17:37:27 ID:9Ilm9UVy0

ログ読んでﾌﾙﾀ嫁の好感度UP
金もあるだろうし、旦那も理解してくれそうだし、
同人誌いっぱい買えそうでいいなあ

875 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/04(土) 19:13:37 ID:bxfo+l/N0

フル田の猥腐（ワイフ）

876 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/04(土) 21:03:05 ID:vnfZpc9p0

野球選手の嫁さんで腐女子というと、鯉の選手の元アイドルを思い出すなあ。

877 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/04(土) 21:35:08 ID:SYhshena0

かなこ…w

878 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 01:10:20 ID:xNiNbDhW0

１８禁規制のせいで新刊見合わせるとか言ってる作家がいるんだけど
そこまで深刻なんでしょうかねぇ。

879 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 01:16:15 ID:KmuEhmRQ0

>>878
ｲｽﾞﾐﾝ？

880 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 01:29:11 ID:xNiNbDhW0

>>879
そう。誘い受日記かよ、とも思ったんだが。

881 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 01:34:59 ID:BaANBg780

コミケの見本誌提出でも、今までより厳しく確認するみたいなことは聞いたけど。＜18禁規制

882 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 02:10:02 ID:catJfO9k0

いずみかつらの本読んだことないんだけど、その見合わせると言っている
新刊（商業の番外だよね？）はものすごいドエロになりそうな話なの？

友人はドエロ小説出すらしいが、印刷所の人に「小説なら大丈夫ですよ」と
言われたらしい。もちろん18禁表示付きだが。

883 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 02:17:44 ID:cNSfZiX70

ｲｽﾞﾐﾝってﾀﾆｻﾞｷじゃないの？

884 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 02:19:43 ID:cNSfZiX70

日記見てきた。かつらの方か。
確認せずに書き込んですまんかった。

885 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 02:48:03 ID:KmuEhmRQ0

>>882
エロ度よりも受けの年齢の方を心配してるんじゃないかと思われ＞ｲｽﾞﾐｶﾂﾗﾝ新刊
でもたしかに誘い受けくさいかも…
わざとじゃないんだろうけど思わせぶりな書き方が多いんだよな、ｶﾂﾗﾝ

886 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 02:54:27 ID:catJfO9k0

>>885
ああ、そういうことか＞受けの年齢
確かに大人同士のドエロよりも、例え微エロでも低年齢受けの方が心配な感じ。
ショタサークルさんたちはその辺どうしているのだろう？

887 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 03:35:14 ID:GhtM9nfs0

虹の低年齢受けジャンルのサイトとかも見たが
どこも通常通りエロ本出すようす。
それに比べたらｲｽﾞﾐﾝは過剰反応に見えるよ。

888 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 03:54:23 ID:WA/H1VRT0

それでもイズミンの気持ちはちょっとわかる。
自分、絵だけど、修正入れる方向じゃなくて、いつも修正いれずに
それっぽく見える方に心血注いでるので、チェックで
これじゃ駄目ですって言われてマジック手渡されたらどうしようって
今からドキドキしてるよ。

889 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 04:07:14 ID:AN43R37R0

>>885
ｶﾂﾗﾝってちょっと可哀相……。
なんかヅラな人みたいで。

890 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 04:51:15 ID:2foLmhfS0

まんまﾂﾞﾗと呼ばれる$もいるわけだがw

891 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 04:58:24 ID:Xox56iIC0

低年齢が引っかかるのは児童ポルノ法絡みだろうか。
これが本当に発動すると受だろうと攻だろうと18歳以下の性行為全部がアウトじゃなかった？

892 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 08:02:44 ID:xNiNbDhW0

人気シリーズの番外編を餌に、過剰反応に誘い受日記は萎えるな＞ｶﾂﾗﾝ

893 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 09:06:46 ID:avl8J/CS0

あのシリーズで次男メインだったらいつもエロが半端なく濃いから、
18禁にするか迷ってるってことじゃないの？
あそこは列を作らないようにしてるらしいから、
年齢確認してたら列ができるかもしれないとか、
そういうことを気にしているんじゃないかと予想。

商業誌だと年齢制限がない分、同人誌での小説の年齢制限は
基準がわからなくて大変だろうとは思う。

894 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 10:00:08 ID:xNiNbDhW0

すぐに擁護レスが入るんだな…

895 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 10:27:08 ID:siJsglUX0

>893
公式サイトトップにリンク貼ってある18禁本は夏コミで販売と書いてあるよ？
しかも数量が少なかったり書店委託しないことも強調してる。
列を作らないための対策する人のやることとはとても考えられない。

896 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 11:05:44 ID:SX7yHEzE0

>>895
これも擁護みたいに思われそうだけど、その１８禁本って、合同誌な上、
夏コミの新刊じゃないからなあ。前販売した時も書店販売しないって告知して、
直接買えない人用に通販案内してたはず。夏コミ新刊で、数少ない＆
書店委託しないって言ってるんだったら煽りっぽくて気になるけど、
数が少ないのは、その通販の残りだかろうから、仕方ないんじゃないかな。
１８禁の扱いについては微妙だけど。

897 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 11:09:47 ID:Tbqf49Eh0

>895
それは既刊の話では？
ｲﾍﾞﾝﾄだけじゃなく通販もやってたらしいしすでにかなり頒布されてると思うけど
新刊は様子見って書いてあったよ

898 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 11:10:33 ID:Tbqf49Eh0

被った…ｺﾞﾒﾝ>896

899 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 11:22:10 ID:xNiNbDhW0

でもあの誘い受日記は相当ｳｻﾞｲ

900 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 11:30:24 ID:WA/H1VRT0

というか、あの告知の文章自体が、今回の問題が
出る前の古いもんなんじゃないかと思うんだが。
更新すりゃいいのに、気がついてないんじゃないの？

901 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2007/08/05(日) 16:35:36 ID:gOwcBFGf0

巌本もそうだけど、あの「～ませ、～ませ」っていう語尾が
なんとも慇懃無礼で小馬鹿にされてるようで好きじゃない。

902 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 17:08:05 ID:WA/H1VRT0

え、そういうのは割りと多いと思うんだけど。
どっちかって言うとブログがタメ口っぽい作家の方が気になるな…

ところで、岩元さんって海老は売れてるけど、
ほかの作品でも儲付作家なの？海老は企画物だし、作品買いという感じで
なんか、ウニメンバーの中であの人だけタイプが違う気がする…

903 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 17:48:55 ID:2MX41Ufz0

岩元さんは今後も海老しか買わない。
今まで読んだものが面白くなかったからなあ…

904 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 17:59:58 ID:G/CgKWt40

海老は全然読んでないんだけど
モデル×幼馴染？とそのオジサンの2冊は好きだった

905 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2007/08/05(日) 18:25:47 ID:D1AJcKA60

岩元さんて企画ものを料理するのが上手いんじゃないの。
キャラとかクリスタルで地味に出してた文庫はつまらんかった。
理部とかで派手にお膳立てしてもらって、輝くタイプ。

イズミさんも作家儲というよりも、作品買いなんじゃ？
挿絵の効果で売ってる気がする。

906 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 18:26:27 ID:GhtM9nfs0

海老だけは絵が苦手で読めない
なんか古臭い感じがする

907 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 18:32:26 ID:xNiNbDhW0

ｶﾂﾗﾝは清澗寺だけで喰っていく作家だと思っていた。

908 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 18:32:45 ID:Jvy/2IPI0

岩元さんて地味に売れてるイマゲ。
儲はいないけど、広く浅い層に好まれているようだった
厨設定好きで、ハッピーエンドじゃないと駄目な人に受けてる感じ
少し前まで本屋の中の人だったけど、その店ではあのユニットの中では一番売れていたよ
２受けはしないし、熱烈な儲はいないようだけど、海老以外も売れ行きよかったな

909 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 18:57:06 ID:wZmFnUvp0

岩元さんは地味に売れてるだろう
シリーズもの長いし、マフィアものの後書きによると編集には好きに書かせてもらってるようだし

910 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 19:12:48 ID:YORw8ds60

岩元さんのﾑｯｿﾘｰﾆ家？だかのシリーズって売れてるの？
あれ結構高いよね

911 ：salon ◆F9LN.F8ZxU ：2007/08/05(日) 19:26:01 ID:lGQMj4A80

2chでこまめに擁護の入る作家は敬遠してしまう

912 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 19:29:31 ID:xNiNbDhW0

ｳﾆｯﾄﾊﾞﾆﾗの４人はこまめに無駄な擁護ﾚｽが入るね。

913 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2007/08/05(日) 19:47:38 ID:0ekspKIj0

ホントだ。すぐに必死な援護が入ってる。

914 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 20:02:52 ID:0yfGaU+c0

自分の気に入らない奴がちゃんと叩かれないと擁護が多いってケチつける人いるけど、
誰が見ても納得のいくw叩きだったらそんなに無駄な擁護ないと思うけど。

915 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 20:03:27 ID:eemJB6w/0

>905
ｾｲｶﾝｼﾞは猿人さんじゃなければ買ってない

916 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 20:13:44 ID:xNiNbDhW0

>>914
だって擁護の方向性がヘンなんだもん。

917 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 20:17:25 ID:S2Zcxka60

だって…もん…、か…

918 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 20:18:21 ID:Tt9A+sxYO

だってだってなんだもん♪

919 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 20:19:01 ID:Oz2O97N+0

>>916
それだけ儲が多いんだよ

920 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 20:30:38 ID:vSTQf3AT0

岩本がｳﾆｯﾄの中で一番コンスタントに売れてるのは本当だから
それに関してだけは、擁護というのとはちょっと違うと思う。

921 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 20:36:05 ID:xNiNbDhW0

「サークルカットにも書いた次男本なのですけど、昨今の同人界の情勢を鑑みて、当分は発行を様子見しようと思っています。いろいろ難しいご時世で、考え込んでしまいます。」

いろいろ難しいをｋｗｓｋ。

922 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 20:37:48 ID:WA/H1VRT0

まあ、確かに、一般受けしそうな作風なのはわかる。
浅く広くか？
非痴話は生活大丈夫か？ってくらい最近本でないし、
出水鬘んは、当たり外れが大きそうだし、
湖の原は濃く狭くって感じw
発刊点数があるからトータルはけっこう行くだろうけど
一冊辺りの部数は、湖の原さんが一番低そうなイマゲ。

923 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 20:40:54 ID:WA/H1VRT0

>921
なにをいまさら。

ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185024539/

924 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 20:44:25 ID:9NbENixe0

>>922
部数と儲の熱さが反比例していそうではあるな。

925 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2007/08/05(日) 21:45:23 ID:A4aHf1rs0

四人の中で、一番、話も文章も特徴なさげだけどね＞岩元
まだ、鬘のほうが文章がだらっとくどいぶん、特徴があってわかる。

926 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2007/08/05(日) 21:58:06 ID:D1AJcKA60

イズミさんは確かにくどい。清澗寺は挿絵がエンジンさんだったから、
挿絵効果で読めたけど、他は挑戦してもことごとく駄目だった…。

いつも売れ線の同じレーターさんばっかりつけてるから、
本人も自覚があるんだろね。自分はいい絵師がつかないと駄目だって。
セルフプロモーションがやたらと上手い感じ。

927 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 22:05:45 ID:KmuEhmRQ0

岩元さん、文というか語彙に昭和の匂いがするw
非痴話さんにも感じるけど、岩元さんほどじゃないかな。
あの昭和臭が個性といえば個性になってるような＞岩元さん

928 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 22:22:13 ID:Jvy/2IPI0

908だけど、擁護扱いされてるけど、事実を書いただけだよー

レジにいて新刊の売れ行き見てると、
岩元さんは、他の本と持ってくる客が多かった
湖の原さんは、その一冊だけ買いにくる客ばかりだった
イズミさんと非痴話さんは、その中間ってイマゲ

924の部数と儲の熱さが反比例に納得する

929 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 22:41:38 ID:w4EJ8P0k0

イズ民鬘って、光倒産の時に相談持ちかけられて、
消費税が導入されて定価にシールを貼らなければいけないから、
しばらく低調かも知れないけど、会社自体は大丈夫みたい、って言って、
逃げ遅れた作家を作った張本人だよ。
鬘と編集が仲よしだったから、逃げられないようにしたらしいね。
それで数十万損した作家が何人もいた。

930 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 22:49:05 ID:xNiNbDhW0

ｲｽﾞﾐｶﾂﾗが腹黒そうなのはなんとなくわかる。
何故なら毎度Ｊ庭後に必ず「鬘いい人」ｲﾒｰｼﾞﾚｽを入れてくるから。

931 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 22:57:10 ID:UBPY617U0

>ID:xNiNbDhW0が、出水を嫌いなのは良く分かったｗ
朝から乙ｗ

932 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 22:57:43 ID:SKIrrhnG0

イベント後に必ず入るレス…「枝さんモデルみたいでｽﾃｷだったよ」
が真っ先に浮かんだ

933 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 23:00:00 ID:j1vaiUoV0

いろんな作家のサイトで泉ｶﾂﾗﾝの名前出てくるから
作家友達？多いのねーとは思った。
他の作家はここまで見たことない

934 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 23:02:38 ID:B7U0YcYI0

>>929
それは明らかにイズミじゃないよ。デマって怖いな。

ID:xNiNbDhW0が今日どれだけ発言するのかﾆﾗﾆﾗしてたｗ
専ブラじゃなくて気づいてないとかなのか？

935 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 23:02:59 ID:NwWqs55b0

ホントだ。ID:xNiNbDhW0すごい粘着w　

936 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/05(日) 23:17:47 ID:GhtM9nfs0

ちょwwすげえ！
知り合いで私怨でもあんのかな？
たかが一読者でここまで粘着すんのは想像つかない。

937 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 00:00:36 ID:vv36lk0X0

>934
例え専ブラ使いでもマカー用。とかだと気付けない
自覚あるなら専ブラ使いじゃなくてもこんな粘着しないと思うw

938 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 00:38:21 ID:RnuXECEL0

>>929
なんだっけえーと
ｻｶﾓﾄとかなんとかって漫画の人じゃなかったっけ？＞編集の片棒かつぐ感じ

939 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2007/08/06(月) 00:58:51 ID:wkYnz4Rc0

>934 おおいいねえ！
こういう電波に付きまとわれちゃうと気の毒だな。
私怨or嫉妬に駆られた同業者さん？

940 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 01:10:08 ID:quvS91BA0

>>934
自分も>929はあり得ないと思う。
友達多い作家って言われてるくらいなのに。
そんなことしたとしたら、とっくに友達なくしてるだろう。

941 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2007/08/06(月) 01:27:57 ID:ISyRL4sD0

でも、友達ってここで言われてるほど多いのかな？
他にも友達多くて顔の広い作家さんもいるけど、
わざわざここで名前を挙げる必要もないし、書き込まれてるのも見たこともない。
それにそういう作家さんて、だいたい自分から○○さんは友達なのって
言ってまわらないし、話をしてる時やパーティーの時に、ああ、あの人とも
仲良かったんだ、顔広いなーって思うぐらいなんだけど。
何でまた、いつも「友達が多い」って言われてるの？
前から疑問に思ってるんだけど。

942 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 01:41:25 ID:9VziMhLK0

私あの人と友達なの～って言いふらす作家の方にこそ、ヤバイマーキングつけた方がいい。
ｶｼﾗが友達多そうに見えるのは、割と初期の頃からネットやっているからでは？
ﾋｶﾘｼｭｯﾊﾟﾝ倒産時ごろには犬となんとかとかいう小説でｶｼﾗはすでに世に出てたはずだし、
なきにしもあらずだと思っているよ。実は性格悪そうだし。

943 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 01:44:17 ID:jDRALcrH0

すごく友達多くて好かれてる作家さんで、
自サイトではリンク以外に友達のとの時も出さない人知ってるよ。
てか、そういう人の方が多いんじゃなかろうか。

944 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 01:46:37 ID:hs6GLj6E0

ｶﾂﾗﾝはわりと古くからサイト持ってたはずだから、
交友関係が読者にも知れ渡ってて、
それで友達多いと思ってる人が多いんじゃないかな。
最近はサイトで余計なこと言う人って減ったけど、
ちょっと前までは好き勝手に言いたい放題で
プライベート駄々漏れな人って多かった気がするよ。

今はヤバイこと言ったらすぐ２chで叩かれちゃうからね。
みんなプライベートなことはあまり書かなくなったんじゃない。

945 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 01:47:24 ID:ZAt7lUwO0

友達が多かろうが少なかろうが、どっちでも
いい気がするんだが…実害さえなければ。
なんで、そこがそんなに気になるの？

946 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2007/08/06(月) 01:55:26 ID:ISyRL4sD0

うーん、ちょっと不自然な気がするからかな。色々と。

まぁ、でも納得した。確かに実害さえなければ、それでいい。
とりあえず、自分はなーんか不自然だと思ってるので警戒してるだけ

947 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 01:58:08 ID:pDelsYf/0

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
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(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ　　
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

948 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/08/06(月) 02:04:44 ID:ViWzhWOy0

946が友達居ないヒッキーなことだけはわかった