個人サイトでの検索避け・伏せ字について

なかったので立ててみました。
２ちゃんねるの検索避け・伏せ字について議論しているスレを
見ていると、検索避けにあまり意味はなさそうだと感じられます。
けれど同人ネットマナーサイトを見るとほとんどの場合、検索避けを
するようにと書いてあります。
せっかくの同人活動、楽しくやりたいものです。
波風を立てたくなければ申し訳程度だとわかっていても、検索避けを
するべきなのでしょうか。
これから同人サイトを作りたい人はこの問題で混乱すると思うのです。
男性向け・女性向け・ナマモノ等、ジャンルによって事情も違うと
思いますので、それぞれの立場からの意見を聞いてみたいです。

２ゲト

検索避けはともかく伏字している個人サイトは「あーこの管理人もねらーなんだなｗ」と生暖かくヲチ対象にする

お、立ったんだ。>>1乙。

>>3
なぜネラーだと…

○を使う伏字なら普通だけど、/や変な漢字変換してたらそう思うな。

ところで無料レンタルを利用してるサイトで広告消し・隠しは叩かれるのに
それに近い事をやってる無料レンタル利用サイトでの検索避けは何も言われないね。

>1乙、ついに立てたんだね

>3
ヲチはしないが、椅子やら種やらの当て字を使っているところは
なんとなくそうなんじゃないかなーとは思ってしまったりするからわかる
友人もネラ丸出し日記になってから当て字使うようになった
検索避けというよりネラ語として使ってるのかな

2chで検索避け／伏せ字する奴はアホ。それもかなり3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1177775525/218-


218 ：どこ？：2007/07/14(土) 00:30:09 ID:+vReVCvm0
変換する時、一番最初は必ず「減る寝具」になる。
ので、これは「ヘルシング」と書こうとしたことがある人にはわかると思う。

ところで、個人サイトの検索避け・伏字に関するスレはないの？


219 ：字：2007/07/14(土) 03:36:41 ID:j9WcLRhH0
>>218
無けりゃたててもいいいのかな？
個人サイトをどうしようが基本的にサイト主の勝手だろうけど
検索や伏字に関して他人に強制するという問題は同様にあるし


232 ：迷：2007/07/16(月) 23:53:10 ID:PEw1imm+0
>>219
立ててもいいんじゃないかな？
実をいうと今から女性向け同人サイト立ち上げようと思ってるんだけど、検索避けとか伏字とか
どうすればいいのかと困ってるんだ。
男性向けサイトの方は全くそんなことしてないけれど、それで苦情が来たことないが・・・

233 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 00:58:59 ID:qv1+U6oG0
女性向けだろーが普通にサイト作ればいい。
別に何の問題もない。

一部「検索避けしないサイトはジャンル全体を危機にさらす」
とかほざいてくる電波がいるかもしれないが
気にしなければそれ以上何もしてこない。
その手の奴は「ジャンルが滅びる」「危険だ」「訴えられる」とか
とにかく物騒な脅し文句を並べてビビらすしかできない腐チキンだから。
脅しに震え上がらない人間には何もできない能無しです。


242 ：避け：2007/07/19(木) 16:35:22 ID:38yn469K0
>>232
個人的には女性向けも検索避け無しでかまわんと思ってるけどね。
少なくとも、検索避けしてない２ちゃんで二次萌え話してる奴が
個人サイトは検索避け汁と言っても説得力無いと思うｗ


243 ：232：2007/07/19(木) 21:53:01 ID:cLTvEmes0
結局個人サイトスレ立てますた。
>>233や>>242の言うことはもっともだし、意味がないことならしたくない。
新しくハマった人に見つけて貰えないのも悲しいし。
けどそれでギクシャクするようじゃなー、とも思うのだ。
ジャンルによっても検索避けに対する態度が違うかもしれないし、聞くだけ聞いてみようかと。

>>7
私は、コテハン、厨房は、２ちゃんを知るまでネラ語だってこと知らなかったので
中にはネラ語と意識しないまま癖になって使ってしまってる人もいるかもしれない。

2ｃｈ外部で検索避けの是非でもめるのは興味ないけれど、
同じ作品・版権元でも、男性向けだとスルーして
女性向けだとさかんに非常識だとわめきたてるのはみてておもしろいよね



>>6
規約で明確に「検索避け」を禁じている無料レンタルがまずないからじゃない？
請求制・クイズ制ははっきりと禁止してる鯖はあるね

>>7
種は2ch語じゃなくないか？元はそうだとしても普及しすぎて
言ってない人の方が少ないくらいに思う

最近、レンタルものの掲示板（日記）でだけ/を入れてる人をよく見るな
何かアホっぽいというか…何か他に方法ないんかというか…
伏せてる部分と伏せてない部分があるのがまた意味ﾜｶﾝﾈ
メインジャンルの名前は全然伏せず
他ジャンルや芸能人の名前は伏せてたりとか

ナマモノが検索避けするのは、本人に万が一見られたりしないようにだろ。
自分がフォモ妄想の対象になって不快にならない人はいない。
男性向けのエロは一般的にありえる妄想だけど、女性向けはありえない
きもい妄想だからだと思う。

男性向けでもスカふたなりSMetcきもい妄想満載のくせに検索避けしてないよね

>>14
ありえないデカさのぺ二クリとか妊婦でないのに搾乳とかなｗ

>>13
つーか、実名芸能人のアイコラとかパンチラ映像とか
腐女子のホモ妄想並みにキモくて、法的にはもっとヤヴァい
男性向け画像なんてネットに溢れてるんだが？
腐女子のエロ妄想はありえなくてキモいが
男性向けエロはそうじゃないなんていう男尊女卑思考が
どうやったら出てくるのか謎だ。

伏字だけして検索避けしてないサイトがあると笑ってしまう

検索避けした方がいちいち伏字にしなくていいだろうと

そうそう、検索避けはどうも思わんが伏字はキモイ
（ノーマルだろうが）腐女子乙と思ってしまう

私も検索避けは個人の自由でいいと思っている。
だから人に強制したり、避けていない人を非難するのは
どうかと思うんだよなあ。
ナマモノはともかく、普通の漫画、アニメなんかの二次創作は
検索避けは強制ではないよね。

>>18
尤もなんだが、でも検索避けはみんなでやらなきゃ意味がない
だからこそ「強要」するような過激な奴が出てくる、って事なんだよな。
この問題はもう誰かが同人のガイドラインをはっきりと示すとかしない限り
解決は望めない気がする…

18禁とかで検索避けしないのは論外だと思う。これはNL、801問わず

つか、虹で検索避けすんのって作者に対する礼儀だと思うんだけど…
それこそｲﾉﾀｹなんて数字大嫌いなんだし
ネットで検索して自分のキャラのウホッな画像が出てきたら虫唾が走るだろう

>>19
どこの馬の骨かもわからん奴が決めたガイドラインに
検索避け問題を知っている上で検索除けをしない人間が従うとも思えないよ
版権元が検索避けを条件に二次創作認める、とでも言い出すならともかくさ。

>>20
イノタケが同人嫌いってレスはよく見るけど（送られてきた同人誌をやぶったとか
書いてるレスも見た）ソースはないんだよね。

何であれ18禁は避けて欲しいよなー
イメ検するとあらゆる単語でエロ絵萌え絵が出てくる…

>>20
作者に対してってのは正直あんまり聞かんな
同人関係ない一般ファンの為、はよく聞くが

種とか日登系で検索避けしないのはある意味勇気あるなと思う。
「公式に見つかった」が閉鎖の言い訳になるくらいなのに。

そんだけ厳しいらしいのに同人誌出しまくりなのがすごいね。

しかもアニメイトとかとらのあなみたいな書店で物凄くたくさん並んでるしね。
本当に「隠れたい」んなら同人誌出して書店で売りまくりな現状は
問題にならないのかね。

>23
工夫してイメ検してみても
実写エロばかりで、お目当てのジャンル見つけられた試しないよｗ
ジャンルによっちゃそんなに引っかかるもんなん？

いずれにしろネットは「そういうものもあり」な世界だと思うけどな

>>27
同意。ネットの閲覧は自己責任だと思う
私も検索避けはしているんだけど
ttp://papan52.blog93.fc2.com/blog-entry-19.html
ここのブログの理由とだいたい一緒だ

>>21
まあそうだな。
検索避け推奨ガイドラインにせよ非推奨ガイドラインにせよ、強制力はないからな。
でもそのガイドラインが同人界のスタンダードになれば（多数の賛同を得られれば）
アナクロなサイトは淘汰されていって、同人サイトやネットワークは今より更に
アングラなものになっていくのかもしれん。そしたら厨もいくらか減るだろうになー(ｽﾚﾁ
ま、実現はしないだろうけどｗ

>>27
いやジャンルどうこうじゃなくて
すぐ何かしらオタ的な二次元絵がひっかかるって話

>>30
ネット全体からすりゃ実写のエロ画像のがはるかに多いし目に付くのに
（数で言えば　一般人＞二次元ヲタ　なんだから当たり前）
二次元絵だけ気にするの変だよ

>>30
俺は「二次元絵」という君の言い回しのほうがひっかかるなぁ。
お前のいま感じている感情は〜みたいな。二次元なんだから、絵に決まってるじゃないか。
揚げ足取りはともかくとして、>>31に同感。なぜ二次元だけが遠慮せにゃならんのだ。
一番自粛すべきは三次元エロサイトじゃないのか。

しかしなぜ18禁は避けてほしいのかな。
青少年に悪影響を与えるから？

青少年への影響云々じゃないでしょ
エロイ事自体が問題じゃなくて、他人のキャラクターにエロい事をさせてる絵なのが問題なんだから
実写エロと比較するのは意味なし。

>>25-26
禁止なのは日登指定鯖以外でのイラストなど作品の公開。

オフラインについては禁止とはっきりした表記はなかったと思う。
癌翼は公式アンソロもあったと思うし。

>>33
ハイせんせい、コスプレエロはどうなるんですか？
アニメ元ネタＡＶは？
青少年の影響も考えろよ。なんかほんと自分のこと・ジャンルしか考えないな。

>>35
コスプレエロはキャラコスしてても結局キャラじゃなくて人間がそのキャラの格好してるだけだし
青少年の害にはなるかもしれないけど直接キャラクターにエロをさせる虹絵や小説とはインパクトが全然違う
自分も昔好きなキャラで検索して嫌な気分になったことがある。人気の女キャラだったからコスプレエロもなんでもひっかかった
好きなキャラのコスした人のAVがあっても「◯◯のコスした人間のエロ」だけど
そのキャラが陵辱される小説は凄いショックだった。◯◯がこんなことされてる…！って
まあ、ここまでは自分の主観ね。

で、青少年の影響も考えろってのは同意。できることならコスエロAVとかも避けてほしいさ。だけどそれはそういうアニメ元ネタAVを作ってる会社に言えよw
直接留意できる自分たちのジャンルだけでも検索避けをすればどうかって言ってるのが何故自分のことしか考えないになるのか意味不明w
お前自分が検索避けしたくないから「３次エロはいいのになんで自分たちだけ避けなきゃいけないんですか」って言いたいだけだろ
だったら別に避けないでやりゃいいじゃん。避ける避けないは個人の勝手なんだから

＞直接キャラクターにエロをさせる虹絵や小説とはインパクトが全然違う
同じだろｗその認識が違うんだろうな。
でも仰るとおり避ける避けないは個人の勝手だから他人に「避けて欲しい」と言うのは余計なお世話。

>>33 >>36
コスプレやアニメネタAVなんて特殊な例持ち出すまでもなく、>>15でも
出てるように、ネットじゃ芸能人のアイコラや名前を騙ったAVなんていう
ご本尊に失礼極まりない実写エロがゴロゴロしてるわけだけど。

ご本尊が見たら傷付くものや、著作権・肖像権的にまずいネットの画像と
言ったら、普通の人はまずそっちの方を思い浮かべると思うし、
実際そっちの方がヤヴァい問題だと思う。

だのに「他人のキャラクターにエロい事をさせてる絵なのが問題なんだから、
実写エロと比較するのは意味なし」って考えに行くあたり、
本当にご本尊さんの気持ちを考えて言ってるようには思えないんだよね。
（つーか、オリジナルエロ絵の事を無視した考えだし）

検索避けをちゃんとしてもリンクたどってこられたり、どっかに貼られたり
するから、サイトTOPからのみ入れるようにするとか、注意書きをきちんと
するとかした方がいいと思う。
同人サイトってデザイン重視でそこら辺がいい加減な所がけっこうあるから。
オサレサイトとか。

>>39
検索避け自体、するもしないも個人の自由なんだから
できるかぎり避けられるサイトにするか
それともデザイン重視にするかなんてのも
まったく人の勝手で、他人が口はさむのは大きなお世話

自分が作るサイトは絶対そうするという信念をもってやるのは
これもまた自由だろうけど

検索避けだのオンラインブクマ禁止だのを声高に叫んでる割には
一発で検索できるサーチや同盟に登録したり
レンタルブログで日記書いてたり
どうもなあ

オンラインブックマークで検索すると二次サイトがゴロゴロ出てくる現状について
どう思ってんだろ

>「３次エロはいいのになんで自分たちだけ避けなきゃいけないんですか」
是非はともかく上でこれ言ってるのは何か違う気はするな
三次がいいなら二次もいいじゃん/駄目じゃんってのはただの屁理屈だ

>>41
「オンラインブクマふじこ！」と吼えながら、かんじんのことが抜けてるという人は
「ジャンルの危機」とか、「原作者の気持ちを考えて〜」などと言ってるのは
実は建前にすぎないからじゃないかな？
本音のところは「内輪のお約束を守ってくれない仲間への怒りや同属嫌悪」だったり
「二次同人なんかやってるせいで後ろめたく不安な自分の心を、自分より下と思った
相手を叩く事で安定させるため」だったり。
はじめから「私はお約束を守って同人してます」という錦の御旗を振りかざしたい
だけだから、やってることが形骸化しやすいのでは？

>>42
「三次がいいなら二次もいいじゃん」というより、より悪質な実写エロをスルーして
二次絵エロばかり問題にする偏った見方に対する突っ込み。少なくとも私は。

>>43
ま、それでＦＡだろうね。

二次絵エロに偏ってるって…
二次元サイトについて語るスレだと思ってたけど違うのか

http://blunderer.blog54.fc2.com/blog-entry-117.html

↑オンラインブックマークどうたら騒いでるんだけど、
同人サイトをブログ上で手当たり次第晒しまくり。一体何様なんだ。

「非公開オンラインブックマークで検索されやすくなる」という意見は以前この板で言われた
ことがあったけど、それが嘘というのは初めて知った。
まあこの方法自体は好ましいものではないよね。
本人に指摘メールしたら無視された、というのもあったし、本気でまかり通っている認識を
変えたいならここまでするしかないんだろうな。

この方法＝晒し

>>39だけど
>>40
検索避けに力入れるよりそっちをきちんとした方がいいんじゃないか
という事を書いたんだが。
個人の自由とか言うならなんでこのスレにいるんだ？

>１からして「検索避けをすべき？」って疑問でスレ立てしてんだから
「個人の自由、好きにしろや」って意見があってもおかしくはないだろう

>>45
「実写エロのことはスレ違いだから置いておこう」というのではなく
「実写エロ含めたネット全体に通じる問題点を考慮に入れず、問題があるのは
二次絵ばかりと言っているような意見」を言われてる。
そういう意見は「まずは二次絵憎しの感情ありき」で偏ってしまってると思う。

>>50
>>40は他人が口を挟むのは大きなお世話とか言ってるから
このスレ見ても意味ないと思うけどね。

「個人の自由」という点を主張するために、このスレにいるんだろ
なんで意味がないとか決め付けるんだか

しつこいなｗ

会社で調べ物するときなに検索しても必ず同人サイトがひっかかる
薬品系は特に多いな…

web拍手送信完了でイメージ検索すると
同人サイトがこれでもかと言うほど出てくる。

>>46
まあでも「晒されて困るものをウェブに載せるな」という意見もわからんでもない

実写エロってそんなに引っかかるか？
個人的には二次の方がずっと引っかかると感じる
人名（キャラ名）とかだとあんまりやった事ないしわからんけど、
シチュエーションや名詞でよく引っかかる

>>46
他のスレ見てみたら色んなところにマルチしてるね。私怨か。

>>54
わざわざ上げて「しつこい」と主張するほど、ループな話題になんてなってないと思うが？

>>58
そりゃ検索する単語によるだろ？
ためしに「ナース」「セーラー服」「スクール水着」っつうエロっぽい単語でググッてみたら、
普通エロとも実写が多くて、二次ばっかりってことは無かったｗ

>>60
本当にしつこいね。それから上げちゃいけないの？

>>61
だから何がしつこいんだ？
ひょっとして自分に賛成しないレスは全員同一人物とでも思ってる？

>>62
思ってるわけ無いでしょ。それにしてもしつこいね。

夏だなぁ

>>63
さっさと宿題してクソして寝ろ

>>60
いやだからそういうそれっぽいエロ単語じゃなくて
全く関係ない単語の話

いつも普通にぐぐって引っかかるのを何となく見てるだけなんで
ぱっとは例があまり思い出せないんだが
例えば「暑中見舞い」「残暑見舞い」でぐぐると
がっつりエロは出てこないけど二次元絵がほいほい出る
そういう感じの話

あとスク水やってみたが半分二次やん
二ページ目からなんて特に

>>66
「スク水」と「スクール水着」でも違ってくるし
ググる単語によって、実写が出てくるか二次絵が出てくるかは
全く違ってくるよ。
数の上なら、一般人用のエロ（実写）＞ヲタ用エロ（二次）は
当然と思うけど。

つーか、逆にどんな単語で探せば二次絵が多くなるのか具体的に知りたいｖ

一人で試してな。報告はいらんから。

スクール水着をスク水と略す奴ってオタしかいないんじゃないか。

現状、イメージ検索ででてくるのはいわゆる男性向けのサイトばかりだね
逆に言えば、男性向けと比べて女性向け同人サイトでは検索避けが徹底していると言える
絶対検索避け派はそれをもって満足してれば？

「サンライズが(ｒｙ」とジャンルのことを心配しているといっている奴いるが
本当に問題になるなら男性向けサイトにも啓蒙してやれよｗ

>68-69
略称・俗称でググればヲタ系が出やすくなるね。

「二次同人やるんなら検索避けして当たり前。それができない奴は厨」
みたいなことを言う奴がうざい。

実際に居るのかね。男性向けサイトに>>72の一行目みたいなこと言いに行く奴は。

>>73
それがいなそうだからこそ>>72みたいなことを主張してる奴がバカにしか見えない

>>73-74
つまり、検索避けふじこな人は「同属嫌悪で二次創作仲間を叩きたい」のですらなく
ただ「腐女子を叩きたいだけ」ってことか？

ロボ避けしているけど、まあなるべく関係ない人には
見られないようにできるといいな、くらいの気持ちでやっている。
だからやっぱり管理人の自由なんだよね。

>>75
「叩きたい」わけじゃないでしょ。被害妄想乙

今更だけど>>67
スクール水着でぐぐったよ
レス書くに当たって省略しただけ

>>77
被害妄想と思う方が(ry
腐女子の同族叩きについては（女向け同人に対してだけ厳しく男向けはスルー）
よく言われてることで、それが裏づけられただけと思うぞ
純粋にマナーやジャンルの危機意識から来てるなら男向けを除外する意味無し

単純に、同族叩きしている側の視野が狭いだけなのかもしれないな。
つまり自分の興味のある範囲（女性向け）しか見えていなくて、それ以外
（男性向け）は興味が無いので全然知りもしない。
だから見えている範囲だけ叩くから、結果的に同族叩きになる、とか。
危機意識からしてるんなら、全体的に見てからやれよなと思うけど。

>>80
どこまで意識してのことかわからないけど、同属嫌悪と言われるのは
ようするに自分に似たもの近いものに対して、より攻撃が行きやすい
ってことなんだろうな。
アイコラなどの実写ヤバ画像のことがピンとこなかったって人も
やはり自分の守備範囲外は想像しにくいからか？

視野が狭いというのもあるけど、自分で調べる努力を怠って
見たものをそのまま鵜呑みにしてしまう人が多いんじゃないかな

検索避けを強制するのは良くないよ、といっただけで
お前は同人者として危機管理が足り無すぎると言われたことある
私は検索避けしているんだけどなあ

検索避け汁ふじこ！と煩いのもウザイが、
バンバン検索に引っかかるサイトがそれに伴うトラブルに巻き込まれてふじこるのもウザイ。
（例・検索で偶然辿り着いた人に何コレキモ見てみてｗと晒される）

>>83
検索避けしてようがしてまいが
公開してるサイトなら同時に批判の目にも晒されるってことなんだから
荒らしや晒し厨はある程度覚悟しなきゃ。

だのにいちいちふじこる人は、検索うんぬんよりまずサイトをやること
それ自体に向いてないと思う。

まぁ、わざわざ晒すようなことするほどの粘着は「偶然検索で来た
人間を装った、同ジャンルの私怨」の可能性のが高いと思うけどな。

そうでもないよ

ないあるよ

あげてみる

伏字については、私は個人サイトでやっている人は
見たことないなあ

検索避けしないと本当にマズいことになるのなら
男性向けだって自衛のため検索避けするようになるはず。

男性向けもジャンル内部の内輪もめはよく聞くが
検索避けしてなかったことによって、外部からのトラブルが続出したり
ジャンルが危機に陥ったなんて話は聞かない。

つーか、個々の同人サークルと版権元がトラブッたって例はあるが
そこからジャンル全体の危機とやらに陥ったなんてのは
女性向けジャンルでも実際あった例は知らない。


>>87
種とか庭球とかって一般的にも俗称として定着してるもの以外は
さすがに２ちゃん以外で使うと意味通じにくいからじゃないかな？

ジャンル全体の危機という言葉にヒステリックになっている気がするね
ただ「自分のサイト見られたくないから検索避けしてます」でいいのに

そういえば以前サイト始めたばかりの初心者っぽいサイトの日記で
「検索避けしたのにまだ検索でひっかかる、どうしよう
見つかったらヤバイよね、私このジャンルやめたくないよ〜」
みたいな感じの、まるで脅迫観念にでも取り憑かれたようなのがあって
（特に版権が厳しいジャンルというわけではない）
もしかしてマナーサイトなんかを何も考えず全部鵜呑みにして
おかしく誇大解釈しちゃってる人間って多いのかなあと思った
検索避けに限らず、マナーサイトを全部鵜呑みにする人がいるみたいに

ちょっと検索したらエロだのホモだの平気で出てくる状況で、
自分だけ気をつけても意味ないと思うか自分だけでも気をつけようと思うかは人それぞれ〜

>>90
検索関係じゃないが、マナーサイトは、悪名高い「毒吐きネットマナー」や
「提言サイト」ってのを出してしまったからなぁ
これら二つは消滅したけど、間違ったマナーサイトの弊害ってのは確かに
大きいかも

最近だと、オンラインブックマークの危険性についてのサイトが
かなり影響与えちゃったのかなあ
あのサイトも閉鎖するみたいだね。

オンラインブックマーク総括というサイトもできたけど
あれ、検索避けについても言及してあるけど浸透するかどうか

エロもホモも描かなければいい！
それで万事解決です！

>>94
先生！
原作にホモやエロのあるジャンルがあることを忘れてますｗ

健全だから全ておＫ無問題のはずないし

>>93
そこの閉鎖理由、「十分に広まったから」とあるね。
反論への再反論をするのが無理だからじゃないの？ｗ

>>96
まあそうだろうな…
ぐぐってみても本サイトが出てこないので？と思って
ちょっと失礼してソースをのぞかせてもらったら
検索避けタグが入っていた…
オンラインブックマークでやふると一番上に出てくるけどなｗ

オンラインブクマのサイトは海外に行っていた管理人が帰ってきたあとも
ほったらかしだったんだよね
閉鎖挨拶文読んで正直「逃げたな」と思ったw

盛り上がりそうな話題だと思ったけどあんまりのびないね
というか検索避け絶対必要派はこのスレは見ないか…

>>99
派生元スレが、検索避け・伏字に対してアンチよりのスレだったからねぇ。
そこからわかれたスレだから、検索避け絶対必要派は来づらいのかもしれない。
でもナマモノなんか凄く神経質になってるみたいだから、ジャンルによっては
本当に危険で検索避けが必要（効果的）だという根拠がもしあるなら、語って
ほしいところなんだけど。

>>100
検索避けをしていないことが危険だという主張も聞いてみたいけど
私としては検索避けをみんながどういう意識で
やっている（やっていない）かが聞いてみたいな
ということであげ

ゲーム系ジャンル女性向け虹やってる者だが、検索避けはいれてる。
理由:
一般の人が攻略や新作などの情報を調べるときに邪魔にならないように。
自分がその手の情報さがしてる時に虹サイトが検索にかかったらｳﾍ-てなるしな。

検索にひっかかる二次作品はヘタな絵ばかりのものが多くない？

ヘタレ絵どころかリア厨全開のブログサイトが圧倒的多数

それだけ観られる同人サイトは検索避けが徹底されているということ。

deviantartというものを最近見始めたが、エロこそないものの801があたりまえのように検索結果（ときにはTOPに）に出てるｗ
でも荒れることはない。コメント書くにはアカウント必要というのもあるけど。
こんなにカリカリして他者に強要するの日本だけなんじゃないかなあと思う。

>>103
単に二次創作絵で上手いサイトと下手なサイトの比率が
下手＞＞＞上手い、だからでは

289 カプ sage 2007/06/30(土) 14:29:14 ID:uCZQ4ni50
史実の秀吉（若い頃）受
前にレポートの為に色々検索してて引っかかった。
キモ、キモ〜〜〜〜〜
しかも相手信長かよ、カンベンして。その上総受っぽい。
頼むからガチ描写あるサイトは検索避けしっかりしてくれ。
気持ち悪いもん見た、と今でもトラウマ

ネットは自己責任なんだと思うんだけどな
配慮するのも自由だけど

>>109
異常性癖スレスレのホモ捏造作品を
ネットにうｐするほうが悪いに決まってるのに、
なにが自己責任？

そのレポートを書くために関係ないものを読んだ人は可哀想としか言えない。
が、検索結果（まだ直接サイトの中身を見てない）の状態で「これはやばそう→踏むのを止めよう」と
判断できなかったのかな？

>>110
ネットの利用が自己責任だということ
自分にとって不愉快なものを見てしまったとしても
それを理由に、相手に検索避けを強要することはできない

結論：2chで検索避け／伏せ字する奴はアホ。それもかなり
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1177775525/

>>108
自分の萎えは他人の萌え
108がドン引きしたサイトを探し求めてる人間だっていること考えたら
そのサイトを探す権利を侵害することは出来ないよ。

>>110
ネットは、二次に限らず異常性癖を扱ったテキストや変態エロ画像も溢れてる所で
むしろエロという一般受けするコンテンツが上げられるようになったから
ここまで広まったとも言えるんですが。

>>112
しかも108の言ってるのは男色マンセーだった戦国時代
別に二次妄想じゃなくたって、深く調べて行けばホモにはぶちあたって当然の時代
実際信長も両刀だったし、信長×家康はガチであったんじゃないかと司馬遼太郎も
推測してるしね。

>>108は嫌いカプスレの愚痴書き込みをもってきたんだね
強制しているわけでもないし、ただの愚痴なんだから
そこにはつっこまなくてもいいんじゃない？
>>108自身の書き込みってわけではないと思う
わざわざ愚痴をこっちにもってこないだろう…

>>106
外国はディズニーのキャラを擬人化もしないでエロ描いたりしてて
びっくりしたよ
まあ日本にも検索避けしていないディズニーイラストサイトあるけど
エロは流石に発見できてないがｗ

htaccessで検索避けして実名使ってるサイトを見ると、かっちり自衛してんなーと思うが、
検索避けを気にしない人が普通にサイトを公開してるのを見ても、
まあ自己責任だし、別に神経質にならんでもいいよな、とも思う。
ただ例外として、子供向け作品の二次エロサイトは、同人関係なく子供に有害な気がするので
検索避けしておいた方がいいと思う。特に絵のエログロはかなりショック受けると思うし、
大人みたいに「こういうキモい絵を描くオタクもいる」と割り切れるもんじゃないと思うので。

無料鯖しか使わず、メタタグしか知らんくせに、他人に伏字使えとか検索避けしろと説教してたり、
ロボに引っかかってそのロボを行儀悪いとか叩いてる奴を見ると、こいつアホだなーと思う。

補足。
自分はジャンルの危機とか一般人への配慮とかじゃなくて、
単に自分の二次創作をオタじゃない人に見られるのが恥ずかしいから検索避けしてる。
家族やパンピ友が来る時、同人原稿を隠すような感覚。
最近はサイトで公開するのも照れくさくなって、SNSで身内にだけ公開するようになったｗ
２ちゃんは匿名だし作品を見せるわけじゃないので、隠れたり伏字を使う必要はないと考えてる。

あとナマによくある「一般ファンに見つかる＝ジャンルの危機」って発想が一番気持ち悪い。
一般ファンに対して後ろめたい、法的にもグレーな行為してる自覚があるなら、
同時に一般層やオフィシャルの判断で潰されても仕方ないって覚悟するもんでしょ。
何で「危機」とか被害者ぶってるんだと思う。

「関係者に知れたらジャンルの危機」とはよく言うけど
実際関係者が二次創作サイト取り締まろうと思ったら
闇雲に検索してみて引っかかったサイトのリンクを辿って〜
なんて効率の悪いことしないと思う。

検索避けは、ググッたら間違って飛んできてしまいますたって
人を出さないようにする効果はあるけれど
法を盾に本気で探索しようとしてる人間にも有効であるとは
思えない。

ま、フェイクなの☆で納得してくれるような手合いは
たぶん厨のサイトが誰のだろうが、むしろ厨自体にも興味がない。

>>116
子供関係はどうかな…それは親の責任じゃない？
フィルターをかけるなりするとか
子供向けでパッと思いついたのはプリキュアかな…

うちは、ジャンルサーチとか、オタク系のサーチから来れる様に
コントロールしたいという目的でやっている
なるべくね

子供向けといえば日曜の朝にやってる作品全般を思いついた。
ポケモンとかコナンとか、それと子供向けのゲームもかな。

対策はフィルタリングソフトの機能によるだろうな。
オフィシャルサイトしか見えないように設定できるんだろうか。
小学校高学年以上の子なら個人がやってる情報サイトも見たがるだろうし、
ゲームなら攻略情報を探すだろうし、親よりPCに詳しい子が出てきてもおかしくないから、
予防の意味をこめて801エログロは検索避けした方がいいだろうね。
子供相手ならgoogleとヤフーのボットを弾くぐらいで充分だし。

キッズgooで検索するとかなり制限される
ほとんどオフィシャルしか見れない
まあそもそも親にネットの知識がないのに小学生にネット
させんなやと思うけどな

つうか、一部の大人向けエロアニメや青年向け漫画をのぞいては
メジャーな二次創作（アニパロ系）は、飛翔など大抵子供向けの
原作だと思うけど。

親よりパソコン詳しいから、各家庭のチェックすり抜けてしまう
ような子の問題ばかりはもう仕方ないんじゃないかなぁ。
　↑
スレ違いだけど、その点、ネットの方の整備が早急に求められてる
所かもしれないね。
出会い系など、現実のアブナイ世界にも直結してるものが
ネットにはたくさんあるし。

mixiとかオタク系SNSでも伏字や検索避けしてる人がいるけど、
なんかの強迫観念から来る病気なのかと思う。

そういえば、なりきり被害スレのまとめサイトがそんな感じだ。
/を入れまくってて病んで見える。

>>124
もう実際の検索避け効果があるかとかどうでもいいんだろうな。
「自分を傷つけない同志だけが集まりますように」という
マジナイというか呪術の類だ。

検索避けをしなければ、とか伏字をつかわなきゃとか
そういう騒いでいるほうが、一般人にとっては
気味悪がられそうだね

仲間内でオマジナイをとなえてるだけなら、迷信を信じてる奇妙な集団と思われるだけだろうけど
仲間内にしか通用しないその迷信を他人にも強制して、従わない者を攻撃したりするからね。
狂った信仰心による魔女狩りの域。

乙女ロードの某店で見た人。
外見は自分の母親ぐらいの歳で服は全身黒。
その人周辺を通るとポテチのあぶらくさい臭いと、
なぜか自分の目がしみた。
フケも凄くかったわ。
何日風呂入ってないんだろ･･･

最近、二次創作系サイトを再び巡り始めたROM専。
（ここ数年はあまり検索避けしてない、同人にわりと寛大なジャンルにいた）
いくつかのサイトでオンラインブックマークは頼むから止めてくれ表記があって
それに対して辛辣な拍手コメントがついているサイトが複数あるようでちょっとビックリした。

で、このスレを「オンラインブックマーク」で検索してみたけど、効果の程は別に関係ない、でFAなの？
というか検索エンジンとかに登録している以上完全な検索避けは無意味ってことかな。
オンブクマのまとめサイトも閉鎖されてるみたいだし…。
大体理解してるつもりだけど念押し的な意味でちょっと書き込み。

>>130
非公開の個人用なら検索避けには関係ないよ

完全な検索避けなんてありえないよ。
そこまで人目に触れるのが嫌なら認証かけてパス制にするしかない。

>>131
なるほど、ピリピリするほどのもんじゃないってことですね。
普通に各ﾄﾞｼﾞﾝｻｲﾄを見ただけだと、叩き※がついてるのを見るまで
それが正しい（オンブクマ×とか）のかと思っていました。

たまには良いところも

ﾊﾗｼﾏ・イベント系の実体験スレに良スレが多い
「同志がいっぱいおる」と心強くなる。
もしかすれば他のスレで罵倒しているのかもしれないが
そのスレではみんないいやつ

>>130
＞オンブクマのまとめサイトも閉鎖されてるみたいだし…。
「二次創作＋オンラインブックマーク総括」さんならまだ生きてますが。

50回あんなことやこんなこと…

あげ

>91
実際金岡関連のトラブルが多いじゃないか。

通っているサイトで伏字？みたいなもの見たことあるよ
サウ/ダージ
とか
あと電王はでんおとかでん/おうとかぼかしているのを
他のサイトでちらほら見たなあ
別に普通の感想だったんだけど

ナマモノ事情は詳しくないからなんとも言えないけど
ただの感想くらい別にいいと思うだけど
ナマの人はそこらへんどう思ってんのかな

ナマモノだから伏字に厳しくすべきって理屈がさっぱりわからない。
「公式や誰でも見られる場所で公開するかしないか」の判断は個人の考え方によるものであって、
ジャンルは関係ないと思うんだけど。

>>139
私も、ヤバさの度合いが「ナマモノ＞二次」って言ってる人の納得行く説明聞いたことないな。
ヤバさじゃなく後ろめたさが「ナマモノ＞二次」だって言うならわかるけど。

＞後ろめたさが「ナマモノ＞二次」だって言うならわかるけど。

ああ、なるほど！
実効性とか整合性から考えてたんで、その発想には至らなかった。
伏字は後ろめたさを誤魔化す自己欺瞞の道具なんだから、
そりゃナマだとうるさくもなるわなｗ

なるほど！

いやいや実在の人物のホモネタとかＷＥＢで公開してたら
名誉毀損で訴えられかねないじゃん
マンガとかのキャラよりも、実在人物の方がやっぱり危ないと思うがな
そうでもないか？

それならネット上に公開しない方が断然効果的だな

そんなに見られたくないなら落書き帳にでも書いて
仲間内だけで見せ合ってればいいのに。

いや、伏せてる腐達が、危険度が
実在の芸能人＞マンガアニメキャラっていってる理由を考えてみただけで
別に「だから伏せたほうが良い」って言ってるわけじゃないよ

143でも書いたけどやってることは名誉毀損に値するからな
WEBに上げなきゃ一番いいよ

あれだけ危機感持ってるようなのに、同人誌だしたりしてるからなあ。
コミケだってかなりニュース等で知られるようになってるし。
それに昔からナマ同人誌の存在は、当の芸能人がトークで取上げたり
本人がコミケに来たりしてるから、見逃されてるだけで知ってるんだろう。
ナマ者の危機感も後ろめたさや周りに従ってるだけってのが殆どだろうな。

>>146
桶、勿論わかってるよ。

私はナマモノ扱ってないただの感想に伏字を使う必要はないとは
思うけど
ナマジャンルは普通の同人とちょっと事情が違うから
見せたくなければ公開しなきゃいいのに、とかの意見には
ナマじゃなくても同人やっている立場としてはちょっと賛成できない
ナマの人たちも自衛でやっているふうに感じるし

＞ナマジャンルは普通の同人とちょっと事情が違うから

だからその違いを具体的に説明できる人がいないって話でしょ。

あと名誉毀損については801板の伏スレに書いてあったけど、
伏字は逆効果みたいだよ。

＞Q：万一訴えられたときには、伏せ字で責任回避はできないどころか、心象悪化の可能性があるのでは？
　　参考：>著作権法上、イニシャルや伏せ字には悪い効果しかありません。
　　　　　>伏せ字を使えば名誉毀損の責任を免れると思っている人も多いようです。
　　　　　>イニシャルにしなければ名誉毀損になるような文章の場合、
　　　　　>イニシャルにしても見る人が見れば本人を特定できるときは名誉毀損になります。

すまんがその文章だと名誉毀損について逆効果だと読み取れないんだが
俺がゆとり脳なのか？

この場合は
著作権侵害=肖像権侵害=名誉毀損　　と変換して読めば良いんかい？

８０１板の伏せ字スレのそれはあくまで８０１板で
伏字を使うことについての矛盾点や指摘で
そのスレは伏字を使うのも、伏字を使わないのも個人の自由という形で
ほぼ結論ついていて
サイトのこととはまた違って来るんだよな

逆効果じゃなくて効果無しって事だよね、この場合

所詮は自己満足に過ぎないってことだな

>>153
で、
＞ナマジャンルは普通の同人とちょっと事情が違うから
この違いについては？

ttp://red.ribbon.to/~tokudou/
ほらよ

ナマジャンルってのは書き手も読み手もある程度分かった上で
ローカルルールとしてひっそりやっているのだから
検索避け知識もろくになく、オンブクマに対してギャアギャア騒いでいる
サイトへの突っ込みならともかく
きちんと自衛したうえで、静かにやっているサイトにまで
そこまでするならネットに〜は意地悪だと思うが

ネットに限った話でもないが
どの世界にもローカルルールはあるわけで
オチ板はおさわり禁止だとか、その他アングラサイトなんて沢山ある
それはよそから見たら滑稽で馬鹿らしいものだと感じる人ももちろん
いるし、その溝は埋まらないものだろう

私は同人サイトやっているけど
検索避けも、伏字も完全に個人の自由、他人に対しての干渉はしない
という考えだから、本当に調べたかったら自分でいくらでも探せばいい

８０１板での伏字はかなり減っているけどそれは同士たちの
必要以上に攻撃的にならずに、建設的な議論をかわしたおかげ
２ちゃんの伏字スレの人もいるのか知らないが、こっちで中々伏字が
減らないのは馬鹿な伏字使いを晒したりとそういう態度でやっているから
減らないんだろ

ttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1185039338/l50
こういうおっさんと一緒

結局ナマジャンルの特別な事情が分からない。

>>159
いや別にオンブクマとか信仰の自由の話じゃなくて、
アニメやゲームのサイトと芸能人やスポーツ選手のサイトで版元の厳しさが
具体的にどう違うのって話なんだけど。ディズニーならそりゃわかるんだけどさｗ
あとアニメならサンライズだって厳しいし。
>>140が出た上で>>149が事情が違うって言ってるんだから、
それなりの具体的な根拠があるのかと思って。

あと801板は強制の禁止が柱になってるんでしょ。
根拠のないおまじない信仰（伏字・検索避け）をローカルルール化すんな、という方向。

ナマは取り扱ってるのが実在する人物だからねえ
以前一般の人が偶然ナマ同人サイトを見つけて激怒して、ライブ会場でそこの管理人を出禁にしろってビラ巻いたとか
それは噂だけど、事務所も怖いけど一般のファンも怖いなと思った

逆に事情を知ってどうしたいのか聞きたいね
主張してくれる人がいないからわからないのではなく
本当にナマモノジャンルに対しての検索避けの矛盾点が知りたいなら
自分で調べるなりしたらどうだろうか
同人関係のマナーサイトなり用語集なり漁ってさ

>>158でも描いたけど、基本ナマの人はこっそりやっている人ばかり
だからそもそもナマに興味をもって入ってこない
仲間以外についてどうこういうつもりなんてないんだよ

オフでも同人誌を本人に送ったとかそういう事はあるよ。
アイドル雑誌に801同人誌の事を書いた一般投稿が載ったりとか。>>162
オフ主流の頃に一時期ナマジャンルの読み手だったけど、今現在言われてるような
「ナマジャンルは特別な事情がある」と言うのはあまり感じられなかったな。
（二次も厳しいところはあるからナマは事情が違うと言われてもよく分からないし）
読み手だから分からなかったけど、その頃から書き手の方にはそういう意識があったのかな。

ナマジャンルの人って2ｃｈのスレで話す事で、個人サイトやナマ同人にジャンル外や
一般人が興味を示すリスクがありそうな物なのに、そこら辺は気にしてないのだろか。
それに同人誌が堂々流通してるから、それでナマは事情が違うんだよとただ言っても
分からないと思う。

>>163
ナマは厳しいんだから伏字を使え
伏字を使わない奴はナマの厳しさを知らない初心者

という人が実際にすごく多いじゃん。
検索避けしてないサイトをナマモノルールの名の元に叩いてたことだってあるし。
ジャンルの厳しさを元に強制するなら、それなりに整合性のある根拠がないと納得できない
つってんのに誰も説明する人がいないでしょ。

>>164
ナマでも２ちゃんでの萌え語りは別に著作権侵害でもなんでもない

>>165
ナマ者たちのことはナマ者たちの間で済ませればいいんじゃないん
だろうか。それぞれにはそれぞれの文化があるんだからそれに対して
外部が口を出すのはどうなのかとは思うがな

ナマについての危険性のページなんていくらでもネットに転がって
いるけど、それについて賛同できないなら無理に納得する必要も
ないんじゃないか

それに検索避けしていないサイトを叩くのはナマ者でも厨行為になって
いるよ。
なんにせよ同人板にいるなら、ある程度そういう同人のジレンマなども
わかってやるべきだとは思うけどな

>>157のサイト、「WWWは基本的にオープンな場である」から始まって
「逮捕者が出てジャンル消滅」というオチでまとめてあるのが笑えるｗ

>>158-159
外部から見たら意味の無い宗教的儀式を、ご利益があると信じて続けてる点では
「オンブクマに対してギャアギャア騒いでいる人間」と変わらないように見える。
ヲチ板のおさわり禁止ルールなどは、外部の人間には共感はできなくても納得は
する理由と思うし、>>149みたいに「ナマだから特別なんだ、それ察してあげて」
とことあるごとに外部に訴える類のルールでもないし。

>>163-166
だからさ「外部の人間には関係無いことだ、ほっといてや」と言うには
>>165も言うように、外部に向けて「ナマだから特別」のお題目を発しすぎでしょ？
それでいて「ナマだから特別な理由を、納得行くよう説明できてない（>>160）」
から突っ込まれてるのでは？

むしろ私はナマ者は外部に対して自分たちから自粛している印象を
受けるけど
ナマだから特別に扱えではなく、ナマ者の人たちはこっそりと
自衛してやっているんだからそこは同人板的には触れないでやれと
言いたいだけだよ

ナマだってつきつめれば自衛だよ。自分のわがまま
だけど、同士で仲良くやっていくためのルールがある
そこに納得できないなら、ナマ者とは関わらないでいればいい
もし自分たちに強制してきたら、それは自分で反論すればいい話じゃないの

特殊な事情の説明ﾏﾀﾞｰ？

>>168
ナマモノの人が外部に向けて何かを強制してるって言ってるわけじゃない。
外部に向かっても「ナマだから特別」を唱えたからには、言いっばなしじゃなく
外部の人間にも理解できるよう説明する義務が生じるでしょと。
何かあると「ナマだから特別って言う事情を察して」と唱えておきながら
「ナマでなきゃわかんない事情なんだから外部の人には関係無い」は通用しないっしょと。
そもそもここは、検索避け・伏せ字が自衛になるのかも疑問視してるスレだからね。
そんな中で「自衛・ナマだから特別」と発しながら、その理由を明確にできないナマの人には
突っ込みや質問来て当然。

私がナマはすこし事情が違うと発言したのは
>>144-145のウェブに上げるなという点のみだったんだが

>>171に限らず、ﾅﾏだから特別、ﾅﾏだから神経質になって当たり前って言いまくりだから
事情説明ﾏﾀﾞｰ言われてるんでしょ？

私はナマ者でもないし、神経質になれとも言っていない
外部に検索避け・伏字を強要しているわけでもない
ただ、ひっそりとやっているナマサイトについては
もうすこし寛容な目で見てはどうかということを今まで
提案していただけで、外部から理解しろとも言っていない
説明については>>157のリンクを貼ったんだけど

>>173
ナマ者本人じゃないにしろ、擁護しといて説明できなきゃ同じ突込みが来て当然だってば。
>>157のリンク先って、
ともかくそうしないと逮捕者が出てジャンルが潰れるとかｗ
名誉毀損で訴えられたら犯罪になるからとか、
毎年新参者が入ってくるからとか、版権を持つ会社が複数で版権関係が複雑だからとか、
別にナマではなくたって子供向けで玩具など関連製品の多いジャンルだったら普通のことを
ことさら大げさに煽って、突っ込みどころしか無い。
このスレで、意味の無い伏字や、ジャンル全体の危機を煽って脅かす行為を批判するレスが
ついてること考えたら、いかにあのリンク先がアレな存在かわかると思うんだけど。
そこのスレで批判されて当然のこと記しておいて、もう少し寛容な目で見てくれは、現実的
じゃないんじゃない？

電王サイトで日記の中ですら「出ネ部はﾕﾄのおかん」「フラワーさんが〜」と書いているところは必死になって「伏せ字しなくちゃ！」と思ってるんだろうなと思った

「ttp://mrh.kicks-ass.net/みたいなローカルルールを強制している」させられてる」
事自体が特撮向けホモサイトの「特別な事情」って事でいいじゃん。
そして自衛の為にそれを腐の方々が守ったり､お互いに強制し合おうが自由だし
もちろん気に入らなければそんなローカルルールぶっちぎっるのも本人の自由だが

ここはもう一個の「同人板内での検索避けに関するスレ」じゃなくて個人サイトでの
話なんだから結局は個人の自由、責任でって方向だろうし

>>166
>ナマでも２ちゃんでの萌え語りは別に著作権侵害でもなんでもない
↓の文章で、何で↑のレスになるの？
>ナマジャンルの人って2ｃｈのスレで話す事で、個人サイトやナマ同人にジャンル外や
>一般人が興味を示すリスクがありそうな物なのに、そこら辺は気にしてないのだろか。

>>176
だから、特別な事情があるんだと主張だけしといて、それについての説明無しをおかしいと
追求されてるのに、なんで個人のサイトの自由ということで逃げようとするわけ？
相手にわかってもらおうと努力もしないで
「個人の自由でしょ、アテクシが特別なんだからそれはわかって、それはおかしいと突っこむ
こともしないで」って、それなんて似非メンヘラー？

外部に向かって「わかってくれ」と言っておいて全く説明無しは
それじゃあ筋がとおらないと言われてるだけで
個々のサイトに干渉して駄目だしされてるわけじゃないと思うんだが…
説明放棄するなら初めから特別な事情をわかってくれだなんて
言わなきゃいいだけの話。

どうせ説明しろ！っつても満足できる理由なんて出てこないだろうしさ
「事情をわかってくれ」の事情自体が
「キッツイローカルルールでお互いを縛っている」で納得でもいいや、って書いたつもりだったんだが

余計な事言って悪かった。
引き続き>149に「ナマジャンルは普通の同人とちょっと違う事情」の回答を求める作業に戻ってくれ

>「ナマジャンルは普通の同人とちょっと違う事情」の回答を求める作業に戻ってくれ
聞かれてる事をのらりくらりと逃げておいてコレは無いだろう。

説明してあげたってどうせ分かってくんないでしょっ
ってことかｗここはホント地獄だぜﾌｩﾊﾊｰ

ちょっと前にコナン同人で男女物の同人誌を出してる人が
小学館に訴えられて、サークルの人が土下座して謝ったという
件があったけど、ナマもそのくらい厳しいの？

やっぱり後ろめたさの度合いじゃないかと感じるなあ

>>183
自己レス、二行目の「サークルの人が」はいらなかった。

議論がひと段落したのに蒸し返してごめん、ただ…
このスレの本旨は同類の落ち度をあげつらうこと？
ナマモノ系ローカルルールに対する批判的な意見を見ててちょっと
腐女子による腐女子叩きみたいな印象を受けた

>>186
逆に>>157のサイトなどの特撮ローカルルールとやらが
腐女子による腐女子叩きに繋がる（毒吐きネットマナーや提言サイトみたいな）
電波マナーにしか見えないから突っ込まれてるんだと思うけど？

同族を叩くために、やたらﾀｲｰﾎﾀｲｰﾎ連呼して脅迫してる157サイト管理人は
「ｱﾃｸｼたちのやってる事がバレたら逮捕されるから隠れてなきゃ駄目」を本気にした
無邪気なパンピーにでも通報されて、一度痛い目見た方が特撮ジャンルのためなんじゃない？

ったく、著作権や肖像権はてめえらの同族叩き用の脅迫アイティムじゃないっての。
法律をいったいなんだと思ってんだか。

アンチ伏せ字の立場だけど
ナマモノ系が特殊、特殊言ってるから
その特殊な事情とやらを聞きたいだけだなぁ。

でもなにが特殊なのかという答えは聞いてないんだよね
他のジャンルでもよく聞く程度の話なら聞いたけど。

>>186

「ナマモノは特別だから寛容な目で見て」と要求。
当然ナマモノだけ特別扱いしなきゃならない理由を問われる。
しかしその理由を説明しないまま逃げたような形になってるからだと思う。
　↓

ナマモノは特別だから　>>149

なんで？　>>156

ナマモノにはこういうローカルルールがある　>>157

ジャンルの厳しさを元に言うなら整合性のある根拠を述べて、これじゃ納得できない　>>165

ナマモノはひっそりやってるんだから寛容な目で見て　>>173

だから特別であることを説明できなきゃ突っ込まれて当然　>>174

厳しいローカルルールがあること自体が特別　>>176

「ナマジャンルは普通の同人とちょっと違う事情」の回答を求める作業に戻ってくれ　>>180

聞かれてる事をのらりくらりと逃げておいてコレは無いだろう。 >>181

非常に分かりやすいなｗ乙

> 著作権や肖像権はてめえらの同族叩き用の脅迫アイティムじゃないっての。
> 法律をいったいなんだと思ってんだか。

伏せ字に限らず、これは至言だ。

あまり攻撃的になるのも良くないんじゃないの
元がアンチ伏字スレからの発生だからかしれないが
なんか検索避け・伏字撲滅スレに見えるな

矛盾の指摘してるだけで誰も攻撃的になってないと思うけど…。
反論できなくなると人格攻撃で論点をずらすっていう
腐女子のテンプレまんまだね。

>>183
どちらかというとアンチナマやによる晒し、転売とかがアレらしい
ぼったくりでも高く売れるから
あとは特撮で特撮同人サイトがスレに大量に晒され、サーチ、サイトが
次々閉鎖、しばらく難民状態になったとか聞いたことあるな

>どちらかというとアンチナマやによる晒し、転売とかがアレらしい
なぜそこでアンチナマと言うのが出てくるの？
普通晒しなら同ジャンル者の私怨とか、転売なら転売屋じゃないか。

自分に都合が悪いことを言う人やる人は全部まとめて攻撃的なアンチ、
自分が属するグループに非があるわけがない、
て感覚なんじゃない？

で、アンチの仕業である証拠は？とか突っ込んだら
また「ナマはひっそりやってるんだから（ｒｙ」のループに戻す気でしょ？＞ID:o4Yqhj1e0ｗ

10年前はナマの同人サイトも他の虹系と同じように普通に入れていたよ。
蛇に関していえば、潜るようになっていったのは、初期の２ちゃん（あめL末期位？）頃に
蛇板に大量のアド晒しがあったため。
最近蛇ジャンルスレが復活してからまた活性化したのか検索避けが甘い蛇サイト晒しや
亀ﾅｽ小泉コピペをあちこちにしているのがいるでしょ、同一人物なのか感化されたのか
わからないけど、蛇関連で虹に怨念をもってコピペしたり荒れさせたりするのが一定数
（個人的には一人だと思うんだけど）いるんだよ。この荒らしの特徴はオンでわかる情報は
ある程度潜って厭離イベとかでも蛇板に晒してるんだけど、完全オフのみの情報はほとんど
晒さない。大量晒しの後同人板にジャンルスレたてなくなってから同人板では見なくなった。
（数字板や蛇板では暴れてたけど）コイツは蛇限定で暴れるけど、もしターゲットが
飛翔だったら飛翔も潜るようになっているかもしれない。
蛇がこんなになったのはこの粘着荒らしとジャンルのヒステリックな気質なのかなと思う。
昔まんレポで「自営禁知らないﾔｼは芸能同人やる資格ﾅｲﾖ!!」て言い切った大手いたよね

人間語でおｋ

>>197
どこが「ナマだけの特別な事情」なのかさっぱりわからない。
私怨や内ゲバで晒し合いやってるジャンルなんて二次でもいくらでもあるし。
しかもオフで凸かます奴がいるジャンルだってあるよ。

晒されたくないという理由で個人で検索避けするのは自由だけど、
その理由じゃ>>157みたいに勝手にルール化して、
逮捕逮捕と脅迫できるほどの強制力は持てないね。

はい、またしてもID:K9wb3H2I0を満足させられる
「ナマだけの特別な事情」を説明できませんでした
残念でした>197
では次の挑戦者どぞーｗ

え…もしかして>>189でツッコミ入れてる人は全部同一人物認定とか？

茶化して誤魔化そうとしてる人がいるな。

挑戦してみる。
芸能ジャンルだけの特殊事情ね。

嫌われたくないというのはどうだ。
二次元キャラなら作者や版元はともかく、
キャラ本人に嫌われることはない。

しかし芸能は対象が本人であって感情がある。
あの人が大好き！→あんなことやこんなことを妄想しちゃう！
→でも本人に知られたら嫌われちゃう→隠れなきゃ！

こういう心理が働き、原作付きの二次より保守性が強くなるのではないかと考察。
強制力がないのは同意。

実際に訴えられた・トラブルになった件を思い出すと二次の方が出てくるな。
最近だとドラえもん最終回本の件とか。
ナマは活動してる人の後ろめたさは他より強いんだろうけど、ナマジャンル
だから危険って事は特に無いと思う。芸能人が同人誌をトークのネタに
する事もあるし。危険なナマ同人誌があるとしたら対象者のプライベートを
書いた本とか、中傷・批判した本とかじゃないかな。

危なさは二次と同じでも、扱ってるのが実在の人物な以上
本人から隠れたい意識は二次より強いのかなと思う

それを他のサイトにまで強制するのはどうかと思うけど
本人から隠れたい以上、隠れてないサイトからのリンクとかで
芋づるになるのが嫌な気持ちもわかる

>芋づるになるのが嫌

ナマに限らず、そういう芋づる妄想というか強迫観念を口にする人はいるが
実際そうなった例を聞かないんだけど？
それって仮定を元に最悪の場合を妄想して心配してるのかな？

ナマジャンル者から言わせれば>>203はあながち外れてもいない気がするなぁ。
インディーズ邦楽とか若手のお笑いとかだと本尊との距離が近いし、顔が割れてる人も少なくない。
だからバレたら嫌われる！って考えもなくはないと思う。
そもそもが、追っかけ同士の足の引っ張り合いに同人サイトが使われる（あの人○○さんでホモ書いてますよってチクられる）ことも現実にあるし。

ほかによく言われてるのが、実在する人物だからこそ本人や一般ファンが見たら嫌がる、
だから住み分けのために見つかりにくくするのが最低限のマナーであり思いやりなんだ、とか。
ナマ好きの虹苦手より虹好きのナマ苦手の方が比率が高いからナマ好き以外には見つかりたくない、とか。
まぁ、同類以外が見て嫌がるのはナマに限った話じゃないからこれは理由にならないか。

あと、隠れたがる理由と直接関係ないのかもしれないけど、ナマには変な都市伝説が多い。
同人見つかってファンクラブ抜けさせられてライブ出入り禁止とか。
ホモ同人見たスポンサーが「こんなタレントを使ったら商品イメージが悪くなる！」って激怒してCM降ろさせたとか。
何処までほんとだかは知らないけど、これを100％信じて「そんなことになっちゃいけない！」って躍起になってる人も多い。

…と、長々と書いてみたけど説明になってない気もするな。ｽﾏｿ

>>206
いや、私が言ったのは二次の芋づるとは違うイミで

二次でそういう事言う人は、版権に芋づるで見つかるとか心配する人が多いけど
自分も版権がいちいちファンサイトのリンク飛んで内容チェックして回るとは思ってないし

でもナマでもし本人が自分のファンサイトを興味を持って探したとしたら
リンクが貼られてたらやっぱりそこから飛んでくるかもしれないじゃない
隠れてる理由が本人から隠れたいなら、見つかりやすい隠れてないサイトからのリンクは遠慮したいと思う

>>207
追っかけ同士の引っ張り合いというのは
確かにユニークなジャンルならではの理由かもね。

そういう事例に対して検索避けが
どれほど効果があるのかは知らんけどw

なんかみんなナマモノ者のために頑張って理由考えてあげて偉いなぁｗ
どの理由も「強制力がない」ってことでは共通しちゃってるが。


>>203
保守性の強さには同意。

ナマの人に限らず、とんでもルールを言い出す人ってのは「私にとってこれが好都合」
という本人の勝手と「他の人もこうすべき」の区別がついてないんだと思う。

「身バレの危機」も「嫌われたくない」も「後ろめたさ」も、みんな個人の都合だし
全てのナマモノ者に当てはまることではないし、むしろ身バレヤバス派なんて全体から
見れば少数派ｗ

それがわかってたら「あくまでサイト主個人の気持ちからくる勝手」を
「ルールとして他の人（ジャンル者であれ）にも守らせようとしたり」ましてや、
「本来ご本尊様の権利を守るための法律である著作権や肖像権を持ち出してきて正当化
しようとする」なんて、それこそ恥知らずなこと出来ないと思う。


>>207
＞ナマには変な都市伝説が多い。

都市伝説が生まれる原因の一つに保守的な道徳心があるらしい。
何らかのルールや価値観を守らせたいっていう人間の心理が「それを破ると、こんなに
まずいことにナルゾ〜」みたいな伝説を形作って行くんだそうだ。
そうすると、ルール作りしたがるナマモノジャンルに都市伝説が多いのは当然かも試練。

>>208
ごめん、版権元に芋づると本人に芋づるとどう違うのかわからんｗ
本人だろうが版権元だろうが、本気で探そうと思ってる人なら個々のサイトのリンクに
関わらず探しあてちゃうだろうし、逆に全く探そうとしない人もいるだろうし。
ケースバイケースで違ってくることを二次と本尊で区別する意味無いと思うんだけど？
わかってることは「ご本尊や版権元が、リンクたどって何か不利になるアクションを
おこしたという話は聞かない」ってこと。

>>207　>>209
追っかけ同士の足の引っ張り合いというのも別にナマモノだけの問題じゃないな。
自らもプロになるなどして、ご本尊となんらかの関わり持つことになったファンの
いるジャンルなら全てにおこりうること。
「○○は、貴社の仕事をしていながら、貴社が版権を持つ漫画をホモポルノにした
同人誌を出してるんですよ」とチクるとかね。

つうか
私怨内ゲバにしろナマジャンルアンチにしろ、そういった晒し厨が活躍中なら、
ネットというものの構造上、検索避けはたいした意味ないってことがむしろ
浮き彫りになると思うんだけど、なんでそこから検索避け強化？ｗ

ネットで公開しているサイトの検索避けなんて、せいぜい畑のカカシ程度でね？
それに騙されてくれる初心者鳥しか追い払えない。
本気でサイト探そうとしてる鳥から完全に隠れることは無理。
晒し厨がいるジャンルならそれに加えて、カカシの上にカラスが乗っかって
カァカァと群れの仲間を呼んでる状態ｗ

カラスの止まり木になってようが、オマジナイとしてカカシを置いておくのは自由だけど
カカシを置いておくのをルールとするのは無理だし、カカシ置きルールを変だと突っ込むなと
言うのも無理。

後ろめたいとか見つかりたくない気持ちはわかるんだけど、
どうして同じ感覚を他人に強要させたがるのかなあ。
想定外の客をサイトに入れたくないなら、パス制にするなりSNS利用するなり
物理的に閉じる方法だって色々あるのだし。

あとID:KFjopuZ80みたいにあの手この手ではぐらかそうとしてるの見る感じ、
実は当人も他のジャンルとの違いなんて本当はないってわかってると思うんだよね。
それでも他のジャンルとは違う不可抗力の理由があるって主張したいのは、
強要させるためには理由が必要だからじゃないのかな。

>>212
それなんだよね。

一般的なネットは公開してリンクで繋げ合って情報を共有するための
仕組みなんだから。
そういった場所にコンテンツ置いときながら、検索避け程度で
想定外の客を完全に締め出そうとするのは無理があるし。

検索避けしてないサイトからリンクで飛んでこられるふじこ
アンチにサイト晒されるふじこ
と、検索避けごっこに付き合ってくれない人間に文句言うのも
そうされることがむしろ原則の場所でなに言ってるのとさえ思ってしまう。

もちろん晒し厨の荒らし行為は許されないものだけど。

>>211
二次で版権元に訴えられたサークルは大抵が通報されたとか
書店やダウンロード販売の企業経由とか
サイトのリンクからリンクを飛んでいちいち探してまわるわけじゃない

んで、ご本尊が自分のサイト探すとしたら興味本位だと思うから
大抵がググって最初にくるあたりが見つかりやすく、次に見つかりやすいのがそのリンク
探してる方も、興味で見てるんだからそんな酷いサイトがなければ
アクション起こす事もないし起こした話が伝わるわけもない

つまり、二次は版権元に見つかるのが怖いというより見つかって訴えられたりするのが怖く
ナマは見られるのが既に嫌って言う、敷居高さの違いと
本人個人を相手にするか企業を相手にするかの違い

これでわからなければいくら話してもムダだと思うよ

んなこたーない
作家が自分の名や作品名を検索しないと思ってるのか？

作家が版元に縛られているのと同じように、
芸能だってプロダクションに縛られている

結局は、本人の気を害するようなことはしたくないのに、
それでも隠れるってことは、
本人の気を害するようなことをしているわけじゃん。
あわよくば、気に入られて取り巻きに〜なんて夢を持ちつつ、
玩具化したサイト作ってるわけじゃん。

特殊意識を正当化しすぎ
何度も繰り返されてるが、本人が隠れるのはいいが強制性はない

>>215
いや、だから
見つかる可能性は同じくらいだとしても

見つかるだけならかまわないか
見つかるのすら嫌か

の違い、という話をしてるんだけど

>>214
＞二次で版権元に訴えられたサークルは大抵が通報されたとか
＞書店やダウンロード販売の企業経由とか
＞サイトのリンクからリンクを飛んでいちいち探してまわるわけじゃない

あげあしとるみたいな形になってすまないけど、それは「サイトのリンクから
探し回るわけじゃない」ではなく「訴えられるケースはサイトのリンクから
飛んだものじゃない」でしょ？
ネット上の販売や通報と言った形で表沙汰になってしまったからこそ、建前上
処分せざるを得なかった可能性もあるのに、リンク経由で探しまわっていないと
断言できる根拠は？
（とくにドラえもんのケースなんかは、同人を公式の漫画と勘違いしたパンピーが
絡んできてしまったために、ああいう形で落とし前つけざるを得なかった部分が
大きいと思うし）

＞んで、ご本尊が自分のサイト探すとしたら興味本位だと思うから
＞探してる方も、興味で見てるんだからそんな酷いサイトがなければ
＞アクション起こす事もないし起こした話が伝わるわけもない

これ、まんま版権元にも当てはまると思うんだけど。
本人はファンサイトに興味津々のはずだが、全ての版権元はファンの動向に無関心であり、
ファンサイトを見て回って研究したりする訳ないという根拠って？
つーか、>>207 の言う都市伝説の一つかどうか知らんけど、びぃずの事務所が、実際同人
関係研究してるって噂前々から聞く。
真偽のほどはともかく、常に人気を確保しときたい研究熱心な企業がファン活動のリサーチ
したりすること自体はありえることだし、絶対やってないと考える方が不自然と思うよ。
もちろん、どちらも断言はできない空想にすぎないけれど、同人サイトという、企業の方でも
どうしてったら良いのかお互い試行錯誤状態の段階で「〜するわけがない」と言い切るのは
おかしい。

＞つまり、二次は版権元に見つかるのが怖いというより見つかって訴えられたりするのが怖く
＞ナマは見られるのが既に嫌って言う

二次でも版権元に見られることそれ自体が嫌でふじこってる人もいるし、
逆に>>157のサイトは（本音はともかく）サイトで吼えてることはまず訴えられる可能性で
タイホタイホと盛大に連呼してるじゃん？
これもケースバイケースなのに、なんで「ナマは事情が違うんだ」という事にしたいのかな？

>>157のサイトは、ナマジャンル者から見てもナマジャンルが本当に隠れたい理由を述べず
ただ通りの良さそうなお題目として「訴えられるふじこ」と言ってるだけだと言うのなら、
実情とかけ離れた電波サイトに賛同してるナマモノ者ってどうよってことになってしまうし。
（ナマモノルールサイトの例として出されるからにはナマモノ者の間じゃそれなりに通りの
良いサイトなんでしょ、あそこ）

＞本人個人を相手にするか企業を相手にするかの違い

プロである以上、ご本人様も個人であるだけじゃなく企業の一員の一人だと思うんだけど。
ナマモノファンサイトに対し、一個人としての立場で接するか、企業の一員として接するかも
これもまたケースバイケース。

＞これでわからなければいくら話してもムダだと思うよ

これも細かい突っ込みだけど、なんで「これでわからなければ〜」という
自分たちの意見が正しい前提で、それが理解されてないだけだみたいな言い方するのかな？

少なくとも見られることそれ自体が問題だという>>214と、ともかく訴えられる可能性を煽り
逮捕連呼の>>157サイトとでは表向きの主張はかなり違うわけだから、その二つとって見ても
「ナマはこうだ」とは言いきれないわけでしょ？

>

ごめん

>見つかる可能性は同じくらいだとしても

>>214で「いちいち探してまわるわけじゃない」と断言した上で意見したことと
矛盾してるんじゃ？

>見つかるだけならかまわないか
>見つかるのすら嫌か
>
>の違い、という話をしてるんだけど

そういった気分の問題にすぎないことを「訴えられる逮捕される」と脅迫したり
この場合だったら「企業（作家）側は、芸能人と違って興味からネットで調べないはず」
「これでわからなきゃ話しても無駄」と言ったりするところが、ナマモノが突っ込まれる
最大のポイントなんでは？
自分たちが特別だから二次よりも深刻で悩んでいるみたいな理由をあとからくっつけて
「見つかるのが恥ずいってだけの話」を正当化しようとしてる（ように見える）ところがさ。

つーかいくらなんでもそろそろナマスレにでも行って欲しいなあ・・・

>>222
ナマモノジャンルの検索避けについてなのだから、ナマモノスレでやるのは
それこそスレ違いでしょう。

むしろ、この話題をナマモノスレでやれだなんて荒らし発想が出てくる方が謎。

そもそも、ナマモノ擁護派の人が必死に特別だと主張するほど、ナマモノ独特の
話題ではないというか
「後ろめたいから検索避けするのはいいが、それにもっともらしい理屈をつけて
他の人にもルールとして強要する」ってのは、
典型的な検索避け厨の言い分だから、ここで突っ込まれてるんでしょ？

ナマモノジャンルと他の明快な違いなんて
ホントは単純なのに
なんで誰もちゃんと説明してないんだ？

作品の虹は、たとえ同人者であることが原作版元にばれても
原作そのものの購入を止められる事態はない
しかし、ナマモノの場合は身元を割られると
コンサートやイベントへの出禁が実際に行われる場合がある

さらに、１人オイタがみつかると、芋づるで巻き添え処分が出る可能性が高い
ひっそりやってる分には黙認してもらえるが
大っぴらに金稼ぎでやると、まとめて摘発・処分される可能性がある

実例として、大っぴらに金稼ぎ…の前例としては地図時代のｼﾅｶﾞﾜ
まとめて摘発・処分の例としては大昔、Jのﾛｰﾗｰｸﾞﾙｰﾌﾟの時代に
事務所の人間がイベントのジャンルスペースを摘発巡回しに来たことがあったはず
（仕事で事務所と関係してた人が、同人で何かやらかした事件がきっかけとか）

つまり、一般バレ云々よりも自己保身のためというのが一番の本音だよ
ジャンル全体で気をつけろというのも、上の経緯が理由
以上は、自分がオフでＪやってた時代に経験の長い人から聞いた話

今は詳しい事情は知らず
「ナマだから」で一人歩きしてる部分も大きいと思う

>しかし、ナマモノの場合は身元を割られると
>コンサートやイベントへの出禁が実際に行われる場合がある
ここまでになるのは芸能人をストーカーしたとかイベント妨害したとか
相当な迷惑をかけた場合なんだろうけど、これはたしかにナマジャンル特有の
事情ではあるかもね。
それ以外はナマ二次関係ないと思う。

>>224
で、お前は具体的誰のコンサートで、同人が原因で出禁をくらったのか知ってるわけ？
まさか「こういう話もあるらしい」レベルじゃないだろうな？

ジャニだって未だにジャンルとして健在だしなあ

具体的な例が無くてもそれだけ理由やウワサがあれば
隠れたいと思う人は多くなるんじゃない
何にせよ、本人を直接ネタにしてる分、隠れたい意識はもともと強いだろうし

>>226
ｼﾅｶﾞﾜvs事務所の件は、自分ｽﾞﾊﾞﾘ地図者だったんで
どの程度のペナルティーになったかどうかの確定事項まではしらないが
知人介してあれこれ具体的な噂話はまわってきてました

HG者の「やらかし」の具体的な中身も知ってるけど
二十年程も前の話を今更具体名で晒すつもりはないです
ﾋﾞﾃﾞｵの件ということで、当時の婆の中には思い当たる方もいると思われ
こっちは事務所に繋がりがあった人、当時同人やってた人の双方から聞きました

どちらも、所詮は噂じゃないかと言われたらそれまでですがｗ

出禁にもいろいろあるというか…最近の事情はわからんが
昔のJでは、公開番組の観覧なんかがﾌｧﾐｸﾗ通しての抽選・斡旋だったので
顔ﾊﾞﾚで睨まれると、即ﾌｧﾐｸﾗ関係の出禁を食らうことは十分にあり得ました
しかし、同人的に美味しい小ﾈﾀは、
番組絡みじゃないそういう機会から拾ってくる人も多かったので
結構切実だったりしたんですねｗ

「同人でネタにされていた件を、事務所は知らんぷりで自ﾀﾚ番組でﾊﾟｸっている」
なんて与太が出回るくらい、昨今はJも黙認のイメージだけど
大昔を知ってるほど、いつ事務所は手のひらを返した対応をするかわからないと思ってて
ｼﾞｬﾝﾙ全体に誇張した都市伝説をばらまいてる感じはあるですよ

このように自分の知識は結構古いので、今の状況とはずれてる可能性はあるかも
でも、ナマ者の論調を見る限り、基本認識はあんまり変わってないｲﾏｹﾞ…

ジャンル者にしか通じないような言葉が多くて何がなんだか…。
よく分からないけど、ナマジャンルの事情といってる人って殆ど
ジャニジャンル者って事なんだろうか。

>>224 >>228
カト○ーヌあやこや田○みゆきのこと考えたら出禁うんぬんは失笑もの。
あの人たちには、身バレどころかご当人たちに顔バレしまくり
そのことに関して批判してる人間だって少なくないが
かといって、彼女らがパロディ書いてるって理由だけで出禁くらったなんて
話聞いたことない。
出禁くらうとしたら、>>225の言うようなリアルで芸能人に危害加えそうな
危ない系のファンであって、それは同人活動の問題と関係無いと思う。

＞さらに、１人オイタがみつかると、芋づるで巻き添え処分が出る可能性が高い

だから>>206あたりから「芋づる式で見つかって〜なんて妄想では？」と問われてるのに、
それに対してちゃんと答える人も具体例あげられる人も無く
>>216なんか「ご本尊がリンクだどって来たりするから、二次よりも芋づるになりやすい」って
数レス前で言われてた事あっさり翻して「見つかる可能性は同じだけど見つかると嫌なだけ」
なんて言っちゃってるし。

>>228
＞このように自分の知識は結構古いので、

大昔でいいなら同時期のアル○ィーだって「あったはず」じゃなく、実際ホモ同人書きの人は
事務所の人に呼び出されて絞られてたよ。
ネットなんて無かった時代だから、検索避け関係無く、同人誌の奥付住所から連絡とって。
もちろん、その後ジャンル潰れてないし、ホモ同人もなくなってないのはご存知のとおりｗ
二次と版権元の間にも時おり生じるトラブルのうちの一つにすぎない。

てか、何度も言われてるように、本気でファン活動リサーチしようと思ったら
検索避けなんていう子供騙し、鳥避けのカカシ程度のもので隠れおおせる筈ないんだから
事務所が同人関係調べ回ってるって脅迫して検索避けの理由にするのは外部から見て痛すぎ。
「私は、オマジナイとわかってても気休めのためにとなえます」ってのは勝手だけど
その迷信を、さも正当性があるかのように言うのは間違ってるよ。

＞「ナマだから」で一人歩きしてる部分も大きいと思う

つーか、ほとんど一人歩きにしか見えないから突込みが絶えないような…。
もちろん、二次でもナマでも、個々にもめてそれなりのペナルティを受けることはあるだろう。
でも真偽のほども定かでない都市伝説や、ありえない推測を元にことさらに大げさに騒ぎたて
「逮捕される」「出禁くらう」「ナマだけは特別」と言ってることが変だと言われてるんだよ。

むしろナマのほうが（法的にはどうあれ）創作性といった観点からは二次より有利なんじゃないかと
する見方だってある。大手の創作イベント・コミティアもそういう理由でＯＫしてるし、

http://www.comitia.co.jp/faq.html#05
＞芸能・歴史はパロディに含まれるのでは？
＞COMITIAでは、実在する人物をモデルにした作品の出展は可としています。
＞これは創作とは、何かしらのインスピレーションを元に生まれるものであり、
＞その外的要素として「実在の人物」をモデルにすることは有効だと考えるからです。
＞なお、これはCOMITIA独自の出展参加規定（ルール・線引き）であり、
＞著作権や肖像権などの法律上の是非を主張するものではありません。

あくまで「そういう見方もある」ってだけの話だけど。


>>227
＞具体的な例が無くてもそれだけ理由やウワサがあれば
＞隠れたいと思う人は多くなるんじゃない

つまり迷信かもしれないけど、古くから言われてる噂なんだから、
イワシの頭を崇めて病気の子供の回復を祈るのは当然と？
逆に言うと、どんな理不尽で真実味の無いことでもいったん噂として流してしまえば
それが立派な苛めの理由になって通ってしまうという怖いジャンルってことですか？
検索避けや伏字に関して、そういったくだらない迷信を一つ一つ検証してくことも
このスレの目的だと思うんだよね。

>>231
隠れて当然とは思ってないよ
私だって検索避けはするべきなんて思ってないしナマジャンルでもないし
ただそういう風に怖いと思って隠れてる人がナマは多いんじゃない？と言ってるだけ

>それが立派な苛めの理由になって通ってしまうという怖いジャンルってことですか？
つか上の方で、ナマでも検索避け強要は厨扱いと言われてなかったっけ？
二次でも検索避けしてないだけで叩いてるところもあるし
そこらへんは二次もナマも同じじゃない？

>>230その他

???

当然みゆきたんその他の話も知ってるが…
「ナマのひとびとが自分を別だと感じている理由」の
自分が知ってる範囲の経緯を説明しただけだよ

いわば迷信の素はこうでしたよというネタ明かし
それが正当性のある理由だと言いたいつもりはないぞ？

検索避け云々は
あくまで「個人の声かけの範囲で」やる分には自由というのが自分の意見

そもそも自分がナマやってた当時の認識は
ネットでナマやる時点で厨ｹﾃｰｲ、検索避け以前の問題だった
オフ誌の方が、証拠残るから危険そうだが
販売の時点で、ある程度は相手を自分で確認して選べるし
すぱっとやめてしまう分にはアシがつきにくいからね

検索避けに他人が見たら不快だから〜なんていうのは
同人女子くらいだと思ってたけど

男オタでも、腐女子サイトは検索避けしろ！
腐女子は腐女子ジャンルだけでやってろ！俺たちの世界に入ってくるな！
（ちなみに男性向けジャンルの８０１）
とか言ってるのみて吹いた

>>232　>>233
？？？？
ここで「○○だから怖いと思って隠れてる人がナマは多いんじゃないか？」と言われてる
理由自体わずかな間で二転三転してるってことになっちゃうんだけど？
「逮捕される」「バレたら後ろめたい」「出禁される恐れ」って。
「各々が勝手な理由で思ってるだけで統一した恐れなんて無い」ってのなら
「なぜかナマには妄想から強迫観念にとらわれてるアブナイファンが多い」ってことで
「ナマだから特別な理由がある」というのとは違うってことになるんでは？
けっきょく「バレたら後ろめたい」が本当の理由だから、表向きの理由があっちこっち飛ぶで
ＦＡってオチ？

>>235
隠れたい理由なんて突き詰めれば人それぞれなんじゃない
二次だってそうだし、これ！っていうひとつの理由なんてないでしょ
ただ、こういう理由から隠れたい人が多いのがナマって話
二転三転じゃなく、色んな理由があるって話だろうに、ちゃんと読んでる？

そりゃ各々が思っている理由なんだから
統一見解っつーか「真実の理由」みたいのはわからんだろ…

ここで言い出しっぺが理由とやらを言っても>235は納得しないだろうし
>バレたら後ろめたい」が本当の理由だから、表向きの理由があっちこっち飛ぶで ＦＡ
だと思うならそう思えば良いんじゃないの？

事あるごとにナマジャンルの人がナマは事情が違うと
言ってたけど、それも各自違う意味で言ってたの？

で結局、ナマジャンルの特別な事情というのは、気分的な問題
という事で結局いいのかな。これと言って理由は無いと。

>>238
そうそう。
ナマジャンルや擁護派の人が
さんざん「特別な理由があるから二次よりたいへんなんです」と言っておいて
その理由を聞かれると、答えられなかったり、人によって答えが違ってしまっていて
そのことについても突っ込むと
「人それぞれ」「真実の理由みたいのはわからん」「そう思いたいなら思っていればいい」

つまり、聞くとそれぞれ理由は違うし、違ってて当然だって開き直られるんだけど
「二次とは絶対に違うと確信している特別ななにか」をみんな心の中にもっているってこと？

いや、そういう宗教があってもいいだろうけど、信者以外に主張されても困りますってｗ

適当に聞き流しとけば良いんじゃねーの？

説明できなくなると、他スレでやれとか聞き流せと言うレスが出るようなｗ

というか224あたりはナマが二次と違う明確な理由になってるじゃない
二次にはない理由だし


ナマには隠れたい理由があって、その理由が二次とは違うから
隠れてるサイトはそっとしておいてやってってレスが発端で
その二次とは違う理由は？っていう話のハズなのに
何故他に強要するなとか主張するなとかそういう話になってるの？

ん？最初に出てきたのが「強要するな、主張するな」じゃなかったっけ？

だって、ずーっと突っ込まれてるのは>>149からでしょ
んで>>149-163あたりで
>ナマに興味をもって入ってこない
>仲間以外についてどうこういうつもりなんてない
と書いてあるのに、今は強要するなというレスになってる

なんかだんだん議論の論点がズレてるように感じるよ

>>242
だーかーらー。>>224のどこがナマだけの特別な理由だと？
出禁なんて>>230の作家がのうのうとやってる現状考えたら、デマとしてだってくだらな杉。
芋づる式も具体例ﾏﾀﾞｰと言われ続けてるのにいまだに出してきてる人いないし。
品川やゲンジやアルヒイの例だって二次でもおこった騒ぎに比べて、どこが大きいの？だし。
同人商業に関わらず、エロなら見せしめのために目立つ所摘発→逮捕は定期的にあるんだから、
オリジナルでもハードな男性向けエロ描いてる人の方がずっと摘発→逮捕に近い所にいるよｗ

だのに「ナマだから特別と主張し続けてる人がいる」ことが問題になってるんでしょ？>>244

>>245
>品川やゲンジやアルヒイの例だって二次でもおこった騒ぎに比べて、どこが大きいの？だし。
別にナマが二次よりヤバイって話じゃなく、ナマが二次より隠れたい人が多い理由なんだから
騒ぎが大きいとかヤバイとかいう理由は必要ないんじゃ？
ナマの人は危ない云々よりもとにかく見つかりたくないってのは上でも散々言われてる

ナマが特別ってのは、扱ってるのが本人だから
直接本人に見られたくないとかうしろめたいって理由が大きいんでしょ
二次はあくまで描いてるのはキャラだからそりゃナマにしか無い特別な理由だし
全部レス読めば書いてあるけど

>>246
「法的に×（>>157など）」という主張と「気分的に嫌」という主張をごっちゃにしちゃってるよ。
>>224は「ナマが特別だという理由の一つ」として「まとめて摘発・処分される可能性」をあげ
「その具体例が品川やゲンジ」だったわけでしょ？
「知られたら気分的に嫌」という例としてあげてないから摘発のケースとして他と比べたわけ。
それでもってオリジナルふくめたエロ系の定期摘発に比べて「らしい」「あったはず」で
噂の粋を超えない上、規模すら小さければ「ナマだから特別にまとめて摘発・処分される理由」
として外部の人間に理解してくれったって無理。

そもそも「ナマ者はヤヴァいと言ってるが、ただ後ろめたいだけじゃないか？」
「理屈じゃなく気持ちの問題じゃないか」（>>140-141）と言われたことに対し
「特別な理由があるんだから」と法的な理由を根拠とした>>157のサイトが貼られたことが
この長々とした論争の発端なわけで。
単なる感情の問題だったら「普通の同人と違う特別な事情があるんです」としたり
>>157で出たサイトのような法を盾にしたトンデモマナーサイト作って主張したりするのは
おかしいし、そういうことをやってるジャンルは批判されて当然。

再三言われてる「ナマだから特別な理由は確かにあるんだ」と言ってるのに、説明逃げられたり
人によって理由が変わったりしてしまったら、説明を求めてる方としては納得しないよ。

>>247
>単なる感情の問題だったら「普通の同人と違う特別な事情があるんです」としたり
>>>157で出たサイトのような法を盾にしたトンデモマナーサイト作って主張したりするのは
>おかしいし、そういうことをやってるジャンルは批判されて当然。
マナーサイト批判はわかるけど、ジャンル批判されて当然って・・・

157は理由のひとつとして貼られただけで、それだけが理由とは何処にも書いてないし
隠れたい理由がひとつじゃなきゃいけないって事はないと思うんだけど
法的に×という主張と「気分的に嫌」という主張が一緒になっててもなんの問題もなくない？
隠れたい理由は沢山あって、二次にはない理由もあって、それがナマの特別な理由でしょ

>>248
＞ジャンル批判されて当然って・・・

電波な主張や電波マナーサイトをとくに批判もせず、むしろ何かあると引き合いに出してくるジャンルには
問題ありといわれても仕方ないと思うけれど？
さらに外部に対して説明もできないのに「特別特別」言うのは選民思想や自己欺瞞と思われても仕方ないし。

＞隠れたい理由がひとつじゃなきゃいけないって事はない

>>157のタイーホタイーホや>>224の摘発処分といったことを「感情の問題」とごっちゃにして主張している
ことを突っ込んでるので。
様々な理由をあげているというより、思いついたままに言ってるから整合性が感じられないように見える。

＞二次にはない理由もあって

うんだから、二次と変わんない理由は別に述べる必要は無いから「二次には無い特別な理由」って何？と
聞かれ続けてるんだけど？
気分の問題だけなら「飛翔系は小学生がメインターゲットの漫画なんだからまずいでしょ？」とか
「ロリショタエロは道徳的にどうよ？」とか考える人もいるだろうし、
現行のナマルールに仕方なく従ってるが、本音はあほらしーと思ってる人だってナマ者にもいるだろうし
ナマだから特別にナーバスな気持ちになるってのも理由にはならない。

なんだかもう何を言っても納得しないんだろうなって気がする

>>250
納得できない理由ばかり並べてるからっしょ？

>>251
だよね。版権元に睨まれたらファン活動に支障が出る、というのはナマ
ジャンル特有だと思うけど、そこまでになるには普通に同人活動してる
だけ（同人で荒稼ぎしてても）ではならないと思う。
なんでこんなにつっこまれてるの、と思ってる人もいるかも知れないけど、
いままでナマの事情をいろんな所で言ってきたから、その事情を
はっきり聞きたいだけだと思うよ。

ナマでも二次でも言えることだけど。
検索避けをしたって絶対に見つからないとは限らない
2ちゃんでの自分の愛称？をコンサートでバラシてる人もいたくらいだしw
パス請求制にしたところで、申請者が本人及び関係者ではないことは確かめられない

本当に危険だと思うなら、ネットでの同人活動なんてさっさと止めるべきだと思うんだがな
自衛のために検索避けをすることは別にいいんだが
それを「ジャンルの危機」とか言い出すのは違う気もする

ナマの特殊な事情なんて無いって認めた方が楽になれるぞw

「yahooはいい検索エンジンだ、googleは悪い検索エンジンだ
メタタグ入れて検索避けしてるのに、私のHNで検索するとサイトがgoogleでトップに来る
なんかインストールすればいいらしいけどわからないしい」

とりんかい線車内でしゃべっていたお嬢さんは
無事.htaccessを使えるようになったんだろうか

自分、飛翔で夢も同人もサイトやってんだが
夢のほうでリンクしてる人から
「自分のＨＮでヤフ検索したらあなたのリンクページがひっかかったふじこ！
速急にメタタグ入れてリンクページのアドレス変えろ！」(要約)
というメールが来たよ…。

.htaccess使ってんのに…。

今その作業してますがな＿｜￣｜○
更に追い討ちかけるように
「あなたのサイトに３人オンラインブクマしてるの知ってます？ｗ」
何でそこまで調べてんだよｗとか思ったが
感情的になっちゃいけないと思って淡々と作業やってる。

話豚切って申し訳なかった。

>>256
夢は同人じゃないと思ってるの？

いや、同人だって意識があるから、.htaccess入れてたんだ。
でも自覚薄かったかも試練。色々難しいなー。もっかい勉強し直して来る…

名前欄間違えたorz

逝ってくる

ちょっと違うかもしれないけど最近こんな事があった
自分は女性向け虹やってるんだが(一般人を避ける為に検索避けはしてる)
リンクページに「リンクは好きにに汁。でも公式キャプ画像サイトはお断り」って一言添えてたら
虹やってる時点で云々〜とかのふじこったメールが来た。

「リンクを断る」ってのがそもそも間違ってるってのは分かってるんだが
キャプお断りはそんなに行けない事?
他人の著作物を丸々うｐしてることになるから虹ですらないし嫌なんだけど

>>260
そいつはただのクレーマーではｗ

検索避け覚書さんが広まればいいと思ってる
あれ、検索避けについての方法だけじゃなくて
一般人が〜公式関係者が〜とか騒いでいる人に向かっての
苦言なりもきちんと入っているし

自然に広まっていけばいいね
しかしこういうのって本当に見てもらいたい人には
届かないんだよなあｗ

2chで検索避け／伏せ字する奴はアホ。それもかなり3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1177775525/

517 ：ｵﾄﾞﾗｾﾔ ：2007/04/21(土) 22:48:38 ID:a5/BclcS0
w0NyQ+N50

888 ：ｵﾄﾞﾗｾﾔ ：2007/01/28(日) 11:09:17 ID:cmsyuTBG0
ﾊﾞｶだな廃墟って誰も居ないって意味じゃねーぜ。
住民の居なくなった状態で頭の悪いｶﾞｷが踊ってる状態を表す俺が作った造語だ

丁度発言の後に踊りだしたjyfqBygr0 +Atye8GYO O1xTIDoG0 vYyOrzi2O
がそれに該当する。理解のない頭の悪いｶﾞｷが浮き彫りになったな。　
せいぜい怒れ！　このスレが潰れれば全員敗北死が決まるんだからｗ

悪いｶﾞｷが踊ってる状態
つまりお前のことだFIhTzCx/0　w0NyQ+N50
踊らされた理由を自白しろ

>>579
晒されたオヴァ本人か身内ですか？

一日目は外国語の迷子アナウンスがかかってたね。
普通に危険だから未就学児は入場禁止にして欲しい・・・
子ありでも参加したい気持ちはわかるけど、それ以上に子を大事にして欲しい。

>>41
(T_T)人(T_T)
自分もこの間同じような押し付けを食らったばかりだ。
こういうのって結局こっちが心狭くて悪いような雰囲気に
なるんだよな。

話は変わるが総受けが多かったマイジャンル。
本当に単一なのはおそらく自分だけかもしれないと
思われていたが、このところ原作でずっと自分の
愛するA×Bが思い切りカップルモードで、
A×B本が一気に増えた。だが安直に喜べない。
なぜかと言うと、今はA×Bだが今後Cが出張るように
なれば手のひらを返したようにC×Bが氾濫するように
なることは目に見えているから。
前にもそういうことあったから多分間違いない。

「私も今はA×B萌えなんです！おんなじですね！」
……微妙におんなじじゃねーよ…
カプに対する思い入れが違うんだよ…

追加発注の連絡の時サンプルなんて送ったことないから、大丈夫だと思うよ。
自分は面倒なので、電話でもっと取ってくれないか聞いちゃう。

そういや、メロンは追加発注の連絡だけはとらより遅い。

特急の佐奈田三村

これだけならまだマシ。
佐奈縞と両方やってるやつの気が知れない。
顔は似てても別人だろうが。両方取り扱いの西都大杉。
縞と恋人なのに縞を見て三村を思い出す佐奈田ありえない。

自分が検索避けした一番の理由は
アンチ来襲ゆえであった。

>>423
ワナビ臭くてムカツクよな

爆撃の只中に質問です。
オリジナル中心で、二次創作も扱っている文章サイトを作ろうと思っています。
オリジナルは年齢制限が付かない程度のNLあり・二次創作は非日登で男女ともに恋愛要素はありません。
こういう場合、検索避けは必要でしょうか。
スレの皆さんの意見をお聞かせください。

>>273
>非日登
これなに？

サソライヅ系でなければ二次やってもいいと思ってるの？

>>274
日登＝サンライズ
「サンライズでないもの」だな

>>273
マジレスすると、少額館も公団社も■絵似も虹創作禁止だよ。
それ以外の版権元だったにしても、虹創作はそもそもグレー。
おまじないとしても検索避けはがちがちにしておいたほうが良いと思うよ。

>>276
ありがと。

こういうスレでしかも相談なんだから分かりにくい伏字にしなくてもいいのに。

■絵似も二次禁止なんだ。
前にＫＨに出ているＦＦキャラは鼠の版権ではないので安心してくださいって
製作サイドで語ってたって話を聞いたことがあるので、寛容だと思っていた。

したければすればいいし、したくないならしなきゃいい
しても版権元にも見つかる時は見つかるし
しなくたって見つからない時は見つからない

検索避け自体にはおまじない程度の効果しかない

タグは入れる、日記や掲示板等のレンタル無し、
広告無し、文章全て一文字単位で伏せ字か．で
区切る、もしくは画像であげる。
リンクは同レベルかそれ以上に気を付けてるサイト
のみ。無断リンクは弾く。閲覧は請求制にする。

本当に検索避けしたいなら最低限このくらいは
しなければ駄目だと思う。

>>文章全て一文字単位で伏せ字
これって検索拾うよね？
画像であげるは最強かも

本気で検索避けしたいなら.htaccessで認証かければイインジャマイカ？
簡単だし
IDパスは個人ごとに請求発行

>>273です。
お答えくださった方々、ありがとうございました。
オリジナルと二次創作のサイトを分離し、二次創作の方にのみ検索避けを導入しようと思います。
.htaccess等は使えないので徹底したものにはなりませんが、おまじないをする気持ちで。

>>281
webにあげなきゃいいんじゃね？

>>281
ピリオドやスラッシュは意味ないぞ
.htaccessで認証かけて文章は全部画像にすれば引っかからないんじゃね？

>・改善案を出そうとさえしないで次回やろうという姿勢がどれだけ不味いことかせめて理解しようぜ。
これについては否定しないよ
ただ、一時の勢いで調子に乗って、叩くのは良いが
他団体とか、これからやろうとしている人たちの
やる気を削ぐようなところまでやるのは、このジャンルを好きなものとして
辞めて欲しいだけ
あと、アマチュアイベントでは、告知しておいて中止っていうのが
一番迷惑だというのを知っておけ

極端な話"NOFOLLOW,NOINDEX"するより
keywordsに大量に情報埋め込んでおいた方がよっぽど
「検索しても出てこないようにする」って意味では
効果的な気がするんだけど、どうよ。
SEO対策を逆手に取って考えてみたんだけど。

少なくともグーグルとヤフーからはふられると思う。
試す気力はないけど。

わざとgoogle八分にされるようにするってことか
八分にされなかったら逆効果じゃなかろうか

インターネット上で公開して、それでいて必死に検索避けしようとする姿勢がいまいち理解できない。
ネット上で特定の人にだけ見せたいのなら、それなりの投資をしてカスタマイズできる鯖を借りるとかするものじゃないの？
それも出来ないならアナログで連絡ノートでもまわせってんだｗ

ぶっちゃけこれだけ検索避けの話されると
「なんだ、めんどくさいから避けといたほうがいいのか…」ってなるなｗ
そんなこと言ったらこのスレの存在意義すら危うくなるのは承知だが。

自分の話で恐縮だが
作品に対して感じたことの自己表現として個人サイトをやってるので
少しでもこの思いを見て欲しいっていう理由で、検索避けはしていない。
>>289みたいに思う人もいるって分かって嬉しいよ。
当然版権元の存在は知ってるし、偶然引っかかって気分悪い思いした人もいるかもしれない。
だがネット上に上げてる以上、誰かに見て欲しいっていう思いは誰しもあると思うんだ。
「気分を害した」っていう苦情が来たら、誠心誠意詫びるつもりでいる。

これはごった煮弱小サイトの運営者だから言えることなのかもな。
一通り眺めたけど、やっぱり異なる立場の理解は難しいよ。

自分は検索よけを入れる派
というのもジャンル干物だから

歴史ものは熱狂的な古参ファンも多いし、じっちゃやばっちゃの年代も少なくない
ご子孫様や歴史人物の同好会まである場合もあるし
うかつにネット上で大風呂敷を広げていると、下手したら不快に思う人の方が多い

もちろん同好の士は欲しいので、該当サーチなどには登録しているけれど
とりあえずgoogleやyahooには引っかからないように注意は払っている感じ


まあ、これも個人的な意見なのだけれども
「子供さんに堂々と見せられるサイト」ではないのなら、おまじない程度でも
検索よけした方がいいのではないかなー、と思っている

>>291
本題とは外れるけど
歴史ものだったら、商業の小説や漫画でもエロネタものありだし
時代によっちゃ男色もあり、女体化ネタもありでｗ
（上杉謙信はじめ有名武将の女性説は多々ある）
本来はお子様がメインターゲットの飛翔なんかよりむしろ
免疫あるファンは多いと思うよ。

>>292
291ではないが、「自称有名武将の子孫」が何のスレだか忘れたが、
「うちのご先祖様がホモにされるのは耐えられない」と
サイト晒しをやっていたのを見てgkbrした覚えがある
それも歴史ゲームの虹サイトだったんで、子孫様には名前を使われるだけでも
嫌なんだと思った（この人だけかもしれないけど）

この人が本当に子孫かわからないけど、晒しは嫌なので検索避けはしている
だからまわり云々よりも自分の為に検索避けかな

>>292
確かに歴史系は、突撃や晒しは少ない。
考察系の真面目な人が主流で、平均年齢が高いからだと思う。
でも、腐女子は嫌われまくってる。
安易なBL化を嫌悪している人の数は、たぶんアニメ漫画の二次より割合は高いよ。

検索避けすべきだとは言わないけど、免疫がある＝許容している、じゃないよ。

プロが書いてるものと、腐女子が遊びでキャアキャア言ってるノリを一緒にされてもな。

>>294
歴史系に限らず、ホモや腐女子を許容してる人間なんて
どのジャンルにも少ないだろｗ
比較的免疫のある人が多いジャンルはあっても。
エロやグロ描写同様、お仲間以外には絶対ドン引きされること大前提で
どこまで晒していいかって判断の問題だと思う。

マイナーで、かつそのジャンルではBLが多くてノマカプは圧倒的に少なくて
それでせっかく行きつけになったサイトの管理人が自分とは違うノマカプ推しに。


駄目じゃん

醒めたっていうか萎えたっていうか
着たろうのキャットクーニャン
今期のには夢子がいないからいっかーと思ってたら、
萌えキャラ担当がこっちに来たか、みたいな
本当にこう、しおしお〜〜になった
この前見たら、「バイトで着るんだから〜」って何でゴスロリ服？キャラ違う…

スレチだったらごめん

メタタグ、.htaccess、ロボテキで完全に弾いてたつもりだったんだが、ヤフにサイト名でひっかかったorz
ヤフからくるのは.htaccessで弾いて見れないようにしたんだが、これいつ削除されるかな…
ヤフのデータベース更新の周期がわからん

胃がいてえよ…

ジャンルのキーワードで簡単にひっかかるんでなければ
そこまでキリキリする事もないのでは
サイト名で飛んでくるのは知ってる人だけだろうし

>>300にハゲドウ
「サイト名」とか「管理人名」でひっかかるのってそんなにコワイだろうか。
あと、「弾いて」って、リファラ弾きじゃなくてすらーぷ拒否ってこと？
もしそうなら、とりあえずほとぼりさめるまでリファラ弾いたら？

ここでこの話はスレチになるのかならないのか胡乱なんだよなあ

説明不足でごめんなさい

今はリファラで弾いてる。これってリファラで弾き続けたら自動的にデータベースから削除されるよね？初心者でスマソ

自分もサイト名からきてるってことは(特殊なサイト名だし)あまり危険視しなくていいと思うんだけど
ジャンル柄ちょっと怖いんだよな…

>ジャンル柄ちょっと怖いんだよな…
怖いジャンルって創価とか？

>>303
違う違うｗ
なんていうか、ちょっと避けに対してピリピリしてるジャンルっていうか

>>303
創価ってどんな萌を追求するんだよｗｗ

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kamikaze617
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=stormxn
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=ninosuki
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=cccccc
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=arashic1103
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=05misty05
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=latolmenta617
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=sakuraxxsakura
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=arashixxxn
ttp://okantkm.web.fc2.com/index.html

>>302
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/search/indexing/indexing-12.html
ヘルプくらい読もうぜ

>>305
幹部×犬作先生

>>304
ジャンルの版権元が怖いとかじゃなくてピリピリしてる人が
怖いジャンルかｗ そういう人がいるとめんどくさいよね。

版権元よりピリピリしてる人の方が怖くちゃ本末転倒だなw
しかもそういう人に限ってピリピリすることに何の疑いも持たないし

ヤフのヘルプによればメタタグ・ロボテキは除外されるとか自信満々に書かれてるが
初めっから入れてるサイトでも余裕でひっかかるよな…
まあおまじない程度ってのはわかってるけど

データベース更新で削除されるってほんとに？された試しないんだが

>>310
サイトの注意書きに二次創作サイト禁止としてたり
個々のサークルともめて裁判まで行った版権元の話は聞くけど
実際ジャンルごと同人サークル潰そうとした版権元なんてあるの？
版権元との争いなんかより、腐女子同士の足の引っ張り合いでジャンルが
斜陽になってるケースの方が多いと思うんだけど？

忍天堂はやりすぎると見せしめ、黄色いアイツは使用禁止
少額感は警告
古奈美は男性向けのみＮＧ
ネズミの国は絶対不可侵

>>313
今ふと思ったけどネズミの国なんて二次創作作品が山ほどあるのに
一番厳しいよね

一次創作者が亡くなった作品の方が変な締め付けが厳しくなり
創作しない者ばかりが利益をむさぼる今のシステムの弊害をちょっと感じた

ネズミの国って厳しいってよく聞くけど
日本の二次創作でも何かあったの？

>>313
そこらへんは厳しさの違いはあるけど
ジャンルごと同人サークル潰そうとしてるわけではないと思う

>>315
同人じゃないけど、幼稚園の卒園記念に壁だかどこかに書いたネズミ絵を「許可取ってないから」と消させた話？

>>313
任天堂のは同人誌に厳しいんじゃなくて勘違いとか色んな要素が
絡んでるから一概に言えない、ＦＥ同人が昔から人気だったし。
他も同人のファン活動の範囲を逸脱してきてる（ドラえもん最終回同人や
ときメモキャラのエロアニメや藤子キャラ他を使ったスパロボ等）と版元は
注意せざるをえないと思う。
ディズニーのは版権に厳しいというのが一人歩きして都市伝説まで
あるけど、ファンアートなんか探せばネットにいくらでもあるよね。

あとサンライズがファン活動に厳しくなったのは、版元に無断で出された
トルーパーアンソロについての問い合わせがきたりして迷惑かけられたからって
ｗｉｋｉにあったけど本当？

王国心（英訳）のゲームは、人間キャラもネズミの版権入ってるから、同人はできないって聞いた事あるけど…
印刷屋が、王国心の本は刷ってくれないとかも都市伝説なのかな？

>>318
普通にオフ本でもあるよ、キングダムハーツの本

ネズミや実写はともかく、アメコミレベルだとゆるゆるな気がする。＞米の国
二次はもちろん公式画像も転載しまくり。

>>320
それが意外に煩かったりするよ。
海外ドラマ系で国内代理版権管理会社がある所は、
画像使いまくりなサイトには削除しろ程度の警告はいく。
この間も何気なく見ていた情報サイトだけど、
国内版権元から画像使うなと通告が来たらしい事書いてた。
情報系は、そういう話はたまに聞くし人気、知名度の高い作品は多いかも。

二次に関しては、作者が認めないとか版権元が認めないといって騒動になった作品は、
2,3つあった筈なんだけど、半生系が多いから地下に潜っている人が多くて、見つかりにくいかも。

地下にもぐってようが騒動になるなら他に知られてるはずだけど？
同人の版元ともめた事件なんて全部そうじゃん。

>>321
そりゃ版権画像のまんま無断転載はいかんし、注意されてとうぜんだけど
二次創作というパロディ作品に口出ししてジャンルごと潰すという行為とは全く違うよね。
著作権に関してきっちり姿勢をしめし違反があれば警告する版権元＝見つかったら同人潰される
と変換して、とりこし苦労してる人が多い気がする。

>>316
小学校のプール絵のことかな
逆に許可とればかなり簡単に済むという話だが（例：図書館のイメージキャラクター）
件の小学校も、問題が起こる前に何を血迷ったかわざわざ新聞でPRしたという話だ

保守age

オンラインブクマや検索避けを激しく気にかけ
禿に引っ掛かると愚痴るサイトがあるんだが
そこが検索避けしてない検索サイトで幸上げしてるのに気付いた
拍手で指摘したほうがいいのだろうか…

>>318
キングダムが流行り始めた当時、このジャンルの本の印刷は受け付けないと
サイトで告知した印刷屋は実際にあった。

男性向けって検索除けやってる人少ない気がするんだけど
よくよく調べてみるとイメ検は引っかかないサイトとかはあるみたいだな

>>328
ｶﾞｲｼｭﾂじゃなければヨロ

>>328
ただ単に絵と検索対象になる単語が結びつきにくいだけだろう
記号文字にアンカー張ってJPEG直飛びとかじゃ検索できないんじゃないか

http://hyper.pupu.jp/kaiji/hakkou.htm

>「都立産業貿易センター台東館」で開催された、ポルノコミックの即売イベント
>「マ/ニ/ア/ッ /ク総/合同人誌即売会　ア/ブ/ノ/ー/マ/ル/カ/ー/ニ/バ/ル」にて、
>少女の過激な性行為などを描いたコミックを販売。そのことが 2007/10/22に一部で報道されました。



都産貿も伏せろよｗｗｗｗｗｗ

マニアックを伏せてポルノを伏せない理由がさっぱりわからない

個人開催のイベントだからイベント名と主催だけ伏せたんじゃないの？

>>333
なんで個人開催とはいえおおっぴらにサイトひらいて運営してる(いた)
イベント名を伏せなきゃならんのさ

>>334
そんなの書いた本人じゃないから知らないよ
マニアックを伏せてポルノを伏せない理由が
マニアックはイベント名でポルノは固有名詞じゃないから
その違いじゃね？って言いたかっただけだし

つか、334みたいに思うなら331でなんで
都産貿を伏せろって書いたのかその方がわからない
全部伏せるなよって書くならわかるけど

例えそうだとしても理解しがたいのにはかわりがない

ふと思ったが、仮に完全に検索避けできるとして探す側はどうやって
探したらいいんだ？？？？

サーチサイトが大手に引っかかってたりしたら意味ないよな？

>>337
リンク辿っていくかミケでURLゲットしかないな

>>331
スラッシュｲﾊﾟｰｲじゃなくて某イベント、じゃ駄目だったんだろうか

>>337
>>326を読む限り
そういう意味の無いことを大真面目にやってる人は少なくないようだよ。
だから、本音の所はポーズだけなんじゃないの？

>>330

ギャラリー
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

こんな感じね。
確かにこれだと、サイトの中のどこにもキャラ名がなかったら
イメ検にはかかりようがないわ。

でもこれだと、版権絵の場合、専門サイトに登録でもしていない限り
そのキャラのファンが見に来てくれないよな。

>>>316
それはただの都市伝説

間違えた
>>316
それはただの都市伝説

>>343
いろいろアレンジされて広まってるけど都市伝説ではないよ。
昭和６２年の産経に「小学校のプールの絵」が消された、と紹介されている。
もっとも、ディズニーが警告する前にその絵が新聞に掲載された（違反行為が極端に目立ってしまった）こととか
小学校側に都合の悪い事実はほとんど忘却されている。

>>341
男性向けは、ファンはジャンルじゃなくサークルにつくから問題ない
サークルも、そのとき(・∀・)ｲｲ!!とおもった版権キャラの絵を描いてるだけ
1クールすぎれば違うキャラを描く

あと、CG定点観測とか、女性向けからすれば信じられないような便利なサイトも複数ある

だよね

正直ジャンルハマりたての頃はジャンルサーチとか知らないし
ヤフーとかで探すから他人に検索避けしろなんて言えないや。
あまりにも過疎なマイナージャンルだと、検索避けしてないサイトのおかげで
なんとかそのジャンルの同人サイト見つかることもあるし。

>>347
温めの生ジャンルだが私も同人入門はそんな感じだったよｗ携帯サイトランクとか

このスレ読んで、漠然とやってた検索避けに対する新しい？視点を見つけられてよかた
まー今更避けるのやめたりここの受け売りをどっかで主張したりはしないけど

イナゴ
女性向けではジャンルを次々と変えるサークルを指す
男性向けではサークルを次々と変える海鮮をさす

シ・エーン

検索避けが甘いって特攻が相次いでいるのを見かける
個人的に検索避けを実施するのは自由だが
それを理由に他人を攻撃する風潮はなんとかならないものか

また携帯オクで歪み関係出てるな

リンクのどれかにマイ神がおわす。

なんだこの噛み合わなさ……

結局奴は、「ウェッブルールも糞食らえ、俺が嫌だと言っている」
を体現し続けているだけなんだよな

しかし、お互いに信用ならないソースを提示しろとほざいたのはぶzzなのに
何じゃゆうまさんへのレスは！
日本語読めないんだろうか

ttp://blog.hyper.pupu.jp/
ちょwｽｺﾞｽw

アホーの検索表示順について調べたら、被リンク順らしい
自サイト以外からリンクされてないブログは気を付けてなくていいのかと思って特に伏せ字しなかったけど、先日見事にアホーで引っ掛かったよ
検索表示順の正しい基準を知りたい
6ﾎﾀブログが上位に引っ掛かるくらいだからアクセス数ではないんだろうけど

>>356
更新順じゃないの？
一番最近ブログ更新をしたとこから順番に出てくるとか

>>355
国歌の歌詞みないと歌えない、といってるような常識なしなんで
そんだけ頑張って伏字してるのは当然だろ

他人蔑む前にウイルス避けもしようぜ

名前欄のトリップか？だったらウィルス「避け」にはならない
せいぜいコピペされたときにウィルスかそうでないか見分けられるだけだ

それウイルス

ってスレタイに併せて言ってみたかっただけなんだ・・・

>>358-361
同人板らしい流れ

>>362
少年と皿を公式でプッシュって雑誌か関連書籍で何かあったの？
後付でそんなのあったんだろうか。

今日行ったサイトの注意書で

＞因みにya/h00,in/f0seek,F/C２など、
＞そういう類のところで当サイトを検索掛けましたら、
＞やったら一発でアクセス拒否させて頂きますよ。
＞検索をかける＝オンラインブクマ…似たようなものです。

とあったんだけど、最後の行って本当？
書いてる３つは、検索をかけられたら、ひっかかるようになるってこと？
でもここのサイト名って洋単語だから、一般人も検索かけると思うんだ。

違うと思うけど、そのサイトの管理人の考える
オンラインブクマってどんなものなのかな。

どこかの誰かが検索かける言葉なんて制限できないよね。
だいたい、そのサイトＵＲＬを知らない人（＝注意書きを見たこと無い人）が、
そこを探すために検索かけるんだから
サイト内でいくら注意しても意味無いような。

検索の結果生成されたページが検索で引っかかる事があるから
それの事言ってるんだろうか

だとしたら、それが作られる時点で検索にひっかかってるんだから
言い掛かりだよな

引っ掛かるのがいやなら自分でロボ避けしろよな
それすら知らないからこんなアホなこと言ってるんだろうけど

だよな。
そんなことあるのかと少し不安になってた。
レス�d

http://id.fm-p.jp/

復活
週刊少年ジャンプで連載されている家庭教師ヒットマンREBORN!の隠語
同語のキーワード検索数はフォレストページでも伸び続けている。
他にも隠語として「庭球」や「死帳」などがある。

TOPページに解説されたら意味がなくなってくるね。
それとも、この隠語はもともと非同人サイトでも使われているものなのかな。

>>369
「復活」で検索すると
同名の韓国ドラマばかりひっかかるな
そっちのファンがあやまって同人サイトを覗いてしまうかもしれないｗ

質問日時： 2007/4/28 01:51:18 解決日時： 2007/5/12 03:22:18 質問番号： 11,438,452
自分の職場に、見るからにとても気が強い女性がいます。 そんな女性の彼氏として...
自分の職場に、見るからにとても気が強い女性がいます。
そんな女性の彼氏として務まるのは、やっぱり女性慣れしていてリードできる男性だろうな、と思っていたのですが、何と誰が見ても物静かな雰囲気の男性でした。
正直、「これだけ気が強い女の子の彼氏って、どんな人なんだろう・・・」と思っていたのですが、とてもビックリです。
自分の考えは偏見だったでしょうか？

回答日時： 2007/4/28 01:59:28 編集日時： 2007/4/28 02:00:59 回答番号： 36,785,555
気が強いからこそ、物静かな男性と付き合うんじゃないのかな。結構私の周りもそういう組み合わせ多い。
「引っ張ってほしい」っていう男の人が、気の強い女性に惹かれるんじゃないかと思う。
本当に気の強い女性は、相手にリードされることを嫌うと思うよ。自分の考えで行動するだろうから。
ま、見た目が気が強そうでもそんなことない人もいるし、見た目だけで気が強そうって思ってるなら、そういう点では偏見だけどね。

回答日時： 2007/4/28 23:00:19 回答番号： 36,806,435
きっと普通はあなたのように思う人が多いでしょう
が！
人は自分にないものを求めてしまうのです。
彼女は気の強い性格なので、物静かな雰囲気の男性がどうしても
気になってしまったのでしょう！
心理的に見ても、これは当然の結果だと思いますけどね〜

検索避け必ずしろって言う人は
>>347みたいにgoogleやyahooでキャラ画像探したりしないのかな。

知らないキャラを調べる場合とか、公式サイトに行くんじゃなくて
イメージ検索使うことも多いと思うけど。
公式画像が見つからなくて二次創作でキャラの容姿が分かる場合もあるのに。

キャラ画像探してるときに同人絵が拾われるとイラッとくるな。
やっぱ情報として探す時は、公式モノだけを望んでるからね。
同人サイトはサーパラ系の大手サーチ経由で探すことにしてるし別に問題ない。

二次創作は元のキャラとイメージ違うものがあるからなあ。
原作オールバックが原作にないのに前髪下ろしてサラサラとか、
貧乳キャラが巨乳だったりとか。

人外使役もの（デジモンとか）は公式サイトが見づらかったりするので
イメージ検索で調べる→擬人化はお呼びじゃNEEEEEとなることが多くて困る。

イメージ検索をして、コスプレ画像が出ると欝になる…。

逆に漫画など無関係の画像(時代劇とか)探してる時に虹が拾われても('A`)

そして>>23あたりからの
「ネット閲覧は自己責任」
「検索で余分なものまで拾われてしまうのは二次絵に限らない」
に話題は戻ってループ

検索なんて同人関係なくても色々引っかかるのは当たり前で、
その中から目的の物を探していくモンなんだけどな。

よけ

保守

検索されないようにキャラ名や作品名なんかを検索避けするのはわからんでもないが、
知人に仕事、とか日記、花粉症、とか。とにかく単語という単語ことごとく検索避けしてる人がいる。
いったい何を恐れているんだろう。
意味が分からない。
聞いてみたら私にも検索避けを勧めてきた。
まあ、必要だと思えばするけど…。
このままでは友やめスレに旅立ちそうな雰囲気。

自分の知り合いにも固有名詞は全部某○○とか伏字にする人がいる。
見られたくないならhtaccessで弾くか認証制にするかSNSにでも行けばいいだけなのに
何で単語で弾こうとするんだろうか。
危機感の割に知識を身につけようとする努力はしないのかな。

>>382
エンティティ化を教えてあげてくれ

知り合いが日記に「保険会社からもらったディズニーのカレンダーをトイレに貼っている」ということを
ものすごく伏字と遠まわしな言い方で書いていた。
もちろんジャンル的に保険会社ともディズニーとも何も関係はない。
そこまでして伏せるなら初めから日記のネタにしなければいいのにと思った。

ディズニーの絵描いたり画像載せたりするとヤバイとは聞くが
単語書くだけでＮＧなわけじゃないよね。何を恐れているんだろ
よく検索される単語だから、芋づる式に検索されるのを防ぐって考えなのか？

そもそもしばしば引き合いに出されるプールの件って二十年以上昔の話なんだよね
ネットの登場によって環境がどう変わったのかとか考えることはしないのかな

>>403ポリオはネタ扱いでバカにされてると思うのは>>403と同意で
血尿がああryはリアルで読んでてちょっと引いたしｗ
ただ、作者の絵柄も生々しさが増した感じがして気になるんじゃないかな
似たような子どもポジションの4部のハヤトみたいに後半で出てくるキャラじゃなく、
初期の方からいるからそれも気に障るのでは。

穴水はよくわからん
徐々キャラには珍しく特定の人物（主人公）〉目的なキャラだから？

再生→59、羽馬、者丸
鰤→白夜、連時、69
植木の法則→植木、砂野、個林、戌丸
大降り→ﾐﾊﾂ、ﾀﾂﾞﾏ、安倍、華井
ぜつぼう先生→のぞむ、みこと、工藤

我ながら傾向が全く解らない。

拍手で攻め変態化要求ってどうやるんだろう。
もっと攻めは受けにハァハァしてください！！みたいな？

ここまでポンポンメディア展開させてるのはひぐらしが初のような気が。

ああなんだ、東京の目白の話かと思ったw

悪魔くん、テレビ放映当時はまって
本も色々読んだけど
なんせ当時は貧乏学生だったから
友達が買ったのを見せてもらうだけだったんだよなあ。
今となっては何であの時無理してでも買わなかったんだろうと。

なんかすごいな
そんな本気と書いてマジと読む勢いで突き詰めて考えることなのか…

神経質な人は色々気にして、気の済むまで色んな手段をとる
長い者にまかれたい人は周囲に出来る限り倣う
人並みに気にする人は、各々違った理由から、それなりの対処をする
気にしない人は気にしない

ザッパに分けたらこの四種くらいだと思うんだが

いかなるケースでも、自主的に行うもんで、強制するのが間違いなのは当然だし
でも間違ったことする人はいるからな

可愛い奥様ｗｗｗｗｗｗｗ

>94
それは嫌われる要因にはなり難いと思うけど

もう一つの方で個人サイトが引っかかるのがウザイから検索避けし
ててくれという意見があったけど、同人関係無しに検索してても
目的以外のサイトはたくさん出てきて、その中から選んだり、さらに
検索したりして目的物を探してる行為を普通にしてるはずなのに、
何故同人絡みになると極端な事を言い出す人が出てくるのかね。

なんかもう、そこまで酷いとここで吐き出して
スッキリして貰いたい気もする。
なんで自分の家族の闘病生活を目の当たりにしてて
そんな酷いことが出来るのか解らん。
あと、本当に脳味噌子供な大人なんだなnothuman。
自分がちやほやされたいからっていう理由で
家族や友達に迷惑かけまくってそのうえ反省なしなんて
本当に最低だ。腐った蜜柑じゃん。

＞ 542 名前：アホ[sage] 投稿日：2008/03/24(月) 22:11:45 ID:OdugK4kS0
＞＞なんで個人サイトやニコまで言及してそんな伏字する人間を馬鹿にするんだろうな

＞伏字が配慮になるという考えに整合性もなく、単なる配慮の強要にしか見えないから。
＞ 801板のスレ見てればそれぐらいわかりそうなもんだけど。


どうして個人サイトでサイトの管理人が自分の勝手で伏字使って配慮の強要と感じるのか
私にはサッパリ分かりませぬｗ

すくなくともぐぐるんさんには引っかからないんじゃない？

>>399
や、「伏字しろ！」って強要してくる人がよくいたから。
だからここや向こうみたいなスレが立ったわけで。

2ｃｈ以外のコミュニティサイト等も見ても、「検索避けは同人サイトの
マナー」と言ってる人ばかりで、それに反対できる空気じゃないね。
オンラインブックマークも反対派ばっかり。

>>400
でも私が言ったのは
「個人サイトの管理人やニコで動画うｐる人」の話であって
強要してくる人の話なんかこれっぽっちもしてないんですが

個人サイトの管理人やうｐ主が個人的に検索避けすることすら
「だったらネットになんか上げるなよ！！配慮してるつもりになって伏字が免罪符だと思うなよ！！」
とか非難するのは最早立場が逆転してるだけで
やってることは伏字しない人を叩いてた人たちと一緒だと思うよ

強制はよくない
それは伏字も伏字じゃないのもどっちも同じだよ
伏字してる人を馬鹿にするのはやってはダメ
それは「実名強制派」のすることだから

>>402
私は伏字や検索避けスレでは強要してくる人のことしか書いたことないからしらん。
まぁ、版権もとの企業に見つからないように隠れる術だから、あまり美しいとは思わないけど。
それに「/」や「.」を間に入れる検索避けはほとんど意味がない（らしい）し、
「復活」や「再生」などの当て字系伏字は、復活や再生で検索すると引っかかって意味が無い。
そういうのを話してただけだよこのスレで。

こっちも実名強制なんてしてないけどｗ
ここ読めば分かると思うけど、意味の分からない伏字をする意味ないよね、って話がほとんどじゃね。
「花/粉/症」とかやる必要ないだろ、みたいなレスが多いよ。
伏字強要されて検索避けが苦手になった人もいそうだけど。

2ch伏字スレの
>一般人に読まれたくないならインターネットで妄想文書き散らすのやめたら？
は、「一般人に読まれないために伏字してるから私悪くないんです」って顔するのやめろって意味。
実名で書けって強制したつもりはないし、伏字派をバカにしたつもりもない。
まーあんたを伏字強制派だと勘違いしたのは悪かったよ。

長文失礼

わむとかおにちくってふたば用語じゃん
人前で2ch用語使ってるのと同じだよ。恥ずかしい奴だな。乙。

>>403
＞私は伏字や検索避けスレでは強要してくる人のことしか書いたことないからしらん。

そもそもが私に対して色々意見が出てるのにそれはありえねぇだろ
それが本当なら正に「見えない何かと戦ってる」状況だよソレ

＞「一般人に読まれないために伏字してるから私悪くないんです」って顔する
＞版権もとの企業に見つからないように隠れる術

こんなことも言ってない
基本的に相手の考えを自分の想像で決め付けた上で
その想像に対して文句を言うのはやめれ
話がかみ合うわけないだろが。
言ってないことを否定されたって意味が分からんわ。

「復活」や「再生」などの当て字系伏字は、「復活」や「再生」などで検索してきた人を
対象にしてるならなんら問題はないじゃないか
そういう人たちはマトモな作品名で検索してる人は対象にしてないだけなんだから

検索避け＝隠れて免罪符！！
とは限らないんだよ

検索避けを嫌うあまり自分の望むものしか見えなくなってるよ
まず相手の文章をよく読んで、相手が何を言っているのか、
言ってないことまで自分が深読みしすぎてないか、
自分が書いた内容をよく読んでから投稿して欲しいわ
こういうスレなら特に。


ちなみに「/」や「.」は効果あるよ。効果ないのは「／」等の全角記号。
×と一緒で無視される。逆に「/」や「.」は英字なのでちゃんと認識されるはずだよ

韓国ドラマ「復活」やキリストの「復活」祭について調べようとしたらなぜか大漁のリボサイトが引っかかるわけですね。
Youtubeの動画「再生」方法を調べようとしたら大漁のリボ動画が引っかかるわけですね。わかります。

>>405
あんたが伏字強制派じゃねーならもう別に言うことねーよｗ
伏字とかの検索避けしてないサイトに凸して「あなたのせいでジャンル全体に迷惑が〜」とか
「検索避けは常識です。やってないあなたはおかしい〜」とか言われたわけで。
そんなに言うなら最初からネットで一般人が不快に思うもん上げるなって話。
あと403でも書いたけど、何でこれにも伏字？っていうのがよくあるんだよ。
キャラ名ならまだ分かるよ。それを強制するのはいただけないが。
というか、あんたは何が気に食わないの？強制派じゃないならちょっとは分かってくれよ。
このスレは読んだの？


>>406
そうだよな。当て字にしたって一般人にみられる可能性はある。

日本語でおｋでｽﾏｿｗ

>>407
しらんよｗ
なんか向こうの検索避けスレで一方的に絡まれてバカにされて
ああ、あんたは関係ないよ。
とか言われてはいそーですかと納得できるかｗ

>>406
なんとなく「
オンラインブックマーク」についてうるさく言い出す割に
「オンラインブックマークで検索すると二次サイトがボロボロ出てくる」という
状態を思い出した

本末転倒だよな

>>409
こっちだってしらねぇよ。
向こうで絡んだの私じゃないし。

>>411
絡まれたこっちはいい迷惑だわ

そういう人間が居るから「伏字アンチは厨だ。荒しだ」っていわれるんだろが
自分達がやられたことを他人にやり返してないか
このスレの住人は常に自問した方がいいよ

ＩＤ変わってるのに自分がどのレス書いたかとか書かずに
ごちゃごちゃ言い合いしててさっぱりワカンネ。

昨日あたりから801板と同人板で、伏字派に厳しい言い方しないでって
言ってる人がいるけどなんなんだろ。

＞そういう人間が居るから「伏字アンチは厨だ。荒しだ」っていわれるんだろが

その「伏字アンチ」という言葉自体がおかしいんだよ。
伏字表現は万人に許容されて当然のもの、という前提じゃなきゃ出てこない。
ホモが嫌いな女子なんていません！と同じレベル。
人に自問しろとか言う前に、そっちが伏字を不快に思う人もいるってことを理解した方がいいよ。

自分は個人サイトで何やろうが勝手だが、htaccess等の物理的な検索避けと
まじない信仰でしかない伏字を同一にして語ることがおかしいと思うけどね。
検索避けしたい＝見つかりたくないと思ってるのに、なんで伏字なんかに頼ろうとするんだろ。

このスレでも散々出てるけど、隠れたかったら有料サイトで認証制に
すればいいんだよね。広告出す事で無料になってる無料サイトで
検索避けって本当は良くないけど、そこら辺はあまり語られないで
同人サイト＝検索避け（ただし女性向けルール）になってるね。

そもそも世の中の伏字全てを撲滅したいの？
それとも単に強制してきたりする人を排除したいの？

前者なら伏字強制派と同じだと思うんだけどね

>>413
そもそもコテハンでもないのにどの意見が誰のなんて考える時点で見当違い
書き込んであるレスの内容だけで考えれ

>>414
ホラ、また決め付けてる
＞伏字表現は万人に許容されて当然のもの、という前提じゃなきゃ出てこない。
とか。
極端すぎて逆にきもちわるい。

私は2chでの伏字はキモイ滅べ市ね
って思うよ。
読みにくいわ読むだけでストレスかかるわ検索引っかからんわで
いいこと一つもないわ
でも言わないよ。他人の書き込みにまで口出すつもりもないし

個人サイトやニコだって主の勝手だと思うよ
伏せたけりゃ伏せればいいし、伏せたくないなら伏せなきゃいい
それに伴う問題は伏せても伏せなくてもそれぞれで起こるだろうし
そのどっちの問題を引き受けるかを選ぶ自由まで口出すのはどうかと思うよ

結局のところ
伏字してなくて「一般の目に晒すなキモイ」といわれるか
伏字して「読みにくいわ変な変換だわでキモイ」といわれるのか

どっちを選ぶかってことだろ
そんなのどっちだっていいじゃないか
伏せたくないヤツに伏せろと強制してくるのも大概だし
伏せてるヤツにキモイってわざわざ言うのも根性曲がってるって思うだけだわ

折角こういうスレがあるなら前向きに
・伏字した場合の利点と欠点
・伏字しない場合の利点と欠点

とか纏めたりすればいいじゃん
なぜ伏字を馬鹿にすることに固執するのかわからん
伏字を馬鹿にする前に伏字しないことはこんなにすばらしいと
利点を纏めた方が100倍建設的だと思うけどね

伏せろって言われた場合の反論テンプレ作るとか

ID:5H0pDmIo0は801板と同人板の検索避けスレを
100回ぐらい読んできたらと思います。
出来れば過去スレも。
正直その鼻息荒さを伏字強制派に向けてくれれば良いのに。

>>414
なんで>>414の下3行と>>415を無視するんですか？
なんで伏字でしか検索避けできないと思い込んでるんですか？

＞そもそも世の中の伏字全てを撲滅したいの？
＞それとも単に強制してきたりする人を排除したいの？

あれだけ別スレで個人サイトと2chは別で考えろと言ってたくせに、
不特定多数が使う公共の場所と個人サイトでのケースを個別に考えられないのですか？
「世の中の伏字全て」or「強制厨」という2択以外の選択肢は出てこないのですか？

まちがえた、上の宛て先は>>417ね。

検索して同人サイトが出てきても、それを必ずクリックするとは
限らないんだよね。自分の求めていた物と違うならスルーするし
興味があるなら見る。
見た先に不快になる物があるかもしれないけど、そこはネットを
やる者の自己責任だと思う。

ネットって同人以外でも人を選ぶサイトはあるし、人によって
快不快の判断は分かれるから、見つからない努力より
来た人に何のサイトなのか正確に分かってもらうよう、注意書き等に
力を入れたほうが良いんじゃないかと思う。
女性向け同人とかって注意書きが曖昧な物が多いし。

>>419
＞ 自分は個人サイトで何やろうが勝手だが、htaccess等の物理的な検索避けと
＞ まじない信仰でしかない伏字を同一にして語ることがおかしいと思うけどね。
＞ 検索避けしたい＝見つかりたくないと思ってるのに、なんで伏字なんかに頼ろうとするんだろ。

まず
＞検索避けしたい＝見つかりたくない
これが決め付け
検索避けする理由は人それぞれじゃない？

単に作品名で検索してくる人は対象にしてないだけかもしれない
別に対象にしてない人に見られてもいいけど
わざわざ対象にしてない人にアピールする必要性を感じないのかもしれない
伏字は単なる暗号みたいなもので分かる人だけに伝えたいだけかもしれない
それでキモイと思われようがどうでもいいんじゃない？


人の数だけ考え方や感じ方があるから
そうやって決め付けるのはどうかと思うね
まずなぜ「検索避けを必要とするのか」を検索避けしてる人に聞いたほうがいいよ


htaccessとかはよくわからないんでパス。
私はサイトとか持ってない（正確には10年位前に作って放置。検索避けなどは一切してない）
からhtaccessとかよくわからんし、
>>415もよくわからないわ。

伏字にしてる人は伏字程度で満足してるんじゃない？
それで完璧に隠れてる！っておもうならまぁ、ｐｇｒ対象だけど
その程度でいいよ。めんどい。見られる？まぁいいよ。別に。
って人は好きにさせてやればいいじゃん。って思う

そもそもこっちはこのスレでｇｄｇｄ言ってるだけ。
別に伏字しているサイトに凸って荒らしたりとかしてない。
なんでこんなに噛み付いてくるのかわからん。
このスレ全部読んでから物言え。

>>422
つーか、よく分からないのに噛み付いていたのか
議論に参加したいんなら最低限の知識は身につけてから何か言え。
憶測だけでなんでそんなに必死になって噛み付くかなあ？

>>423
元はといえばよそのスレで「お仲間」が噛み付いてきたのが原因だろが
しかも勝手に伏字強制派認定して

やってることが伏字強制派と同じだって気づけ

>>424
htaccess分からないだけでその言い草かいｗ

大体噛み付いてきてるのはソッチだろ
こっちは単に伏字や伏字してる人まで馬鹿にするのは筋違いだろっていってるだけだよ

今まで腐るほど言ってるが「伏字しない人間を初心者や荒らしのレッテル貼って排除しようとした人間」
とやってること変わらないんだよ。
「伏字してる人間は全部伏字強制派と決め付けて叩く」なんてのは

あと憶測ってどのこと言ってんの？

>>425

>>425って他スレで、どこの誰かもわからない奴に叩かれたのを根に持って
よく知りもしないし、ろくに読んでもいないスレで粘着してるわけか

気味悪い奴だな

>>425
討論する上での最低限の知識くらい身につけてくれよ。
そうじゃなきゃここで何言っても説得力ないです。
それとスレ全部読んでくれ、頼むから。

>>428
だからhtaccessを知ってることは最低限の知識なの？

最低限の知識なら誰にでも分かるようにテンプレにでも盛り込むように
分かりやすい説明でもつけなよ
知ってる人だけ参加してってのは伏字強制派が大好きな精神じゃん

私が言ってることは簡単なことだよ

伏字でも実名でも強制してくるヤツは志ね
個人で好きにやってるやつにまで口出すな
レッテル貼りうぜえ

これだけ。
それってhtaccessを知ってないと意味がないことなの？

>>425
>あと憶測ってどのこと言ってんの？

こことか。
仮定どころか憶測の話を根拠にされても説得力ないわけで。

>単に作品名で検索してくる人は対象にしてないだけかもしれない
>別に対象にしてない人に見られてもいいけど
>わざわざ対象にしてない人にアピールする必要性を感じないのかもしれない
>伏字は単なる暗号みたいなもので分かる人だけに伝えたいだけかもしれない

htaccessが分からないだけで叩かれてるんじゃありません。
議論に必要な基本的な知識すら調べようとせずに暴れるから言われるんです。

あと、内輪の仲間にしか分からない伏せ字と、ぐぐれば解説サイトの出てくる
「最低限の知識」は違います。全然違います。

>>430
じゃあコレは何か明確な根拠があるの？

＞検索避けしたい＝見つかりたくないと思ってる

散々見つかりたくないならとかそういうの前提で話してるよね？

>>431
だからhtaccessは今話してる話にそんなに必要なのか聞いてるんだよ

サイトなんて内輪の代表みたいなもんなんだから
その内輪に口を出すのはドウヨって話にどうして「htaccess」が必要なのさ
君単に私が知らんって言ったからそれにこだわって相手を否定するのに必死なだけじゃないか

伏字でも実名でも強制してくるヤツは志ね
個人で好きにやってるやつにまで口出すな
レッテル貼りうぜえ

これを話すのにどうしてhtaccessが必要なのかをまず教えてくれ

>>432
内輪に口出さないでよという一派がいる
→wwwの構造上、それは不可能である
→それでもｗｗｗで内輪を貫きたいなら「htaccess」を使えばいい

こういう話なんだよ

>>433
だから別に「htaccess」までは必要してないんだろ
そういう人間は
ところがここは必要がないっていってるのに「htaccess」を使わないなんてｐｇｒ！
隠れるなら「htaccess」くらい使わなくっちゃ！！
とか言って馬鹿にしてるんでしょ？

どっちが痛いつったら明確じゃね？

そもそも
＞内輪に口出さないでよという一派がいる
じゃなくて
＞内輪で楽しくやってる一派がいる
じゃない？
私が散々言ってる内容的には


まぁ、より内輪にこもりたい人に「htaccess」勧めたいってんならとめはしないけど
伏字派を「htaccess」に移行させたいってのはまぁ、前向きだと思うし

>>432

絶対に見付かりたくない人の検索よけ＝.htaccess
部分的にひっかかってもいい人の検索よけ＝メタタグ、ロボテキ

>>434
構造上不可能であり
他の手段もあり、
生半可な手段しか取ってないのに

「誰にも馬鹿にされたくない」ってそれだけで矛盾してない？

>>436
＞「誰にも馬鹿にされたくない」

ってどっから出たの？

>>437
自分で書いてるやん

＞馬鹿にしてるんでしょ？

>>438
全然意味違うじゃんｗ
だからそうやって見えない敵と戦うなっつーの

>>421
>見つからない努力より
>来た人に何のサイトなのか正確に分かってもらうよう、注意書き等に
>力を入れたほうが良いんじゃないかと思う。
>女性向け同人とかって注意書きが曖昧な物が多いし。
同意。

同人サイトの注意書きが分かりにくいのは「閲覧者のための案内」ではなく、
「管理者が望まない人に入ってほしくない」という目的に特化してしまった
せいじゃないかと思う。
注意書きの文章には「８０１、ボーイズラブ等の意味が分からない人、
嫌いな人は来ないでください」みたいな、来ないでほしいというお願いに
終始しているだけで、言葉の意味が分かりにくかったりして案内としての
役割を果たせていないものが多い気がするし。

あと、同人サイト注意書きの文章が判で押したように似たり寄ったりなのは
右に倣えで他のサイトの模倣をしているから、書いてる自分であんまり文言の
意味を考えて加筆修正していないから、なんだろうか？

>>439
「馬鹿にされる」でも「批判される」でも「叩かれる」「褒め称えられる」
でもなんでもいいんだよ
他者からの反応という意味だから

お前とは話にならんわ

当て字してる人がどういうつもりで当て字してるかなんて、
他人であるこっちからみたらそんなのわかんないし、どうでもいいよ。
こっちは「無意味なことしてるねーこの人」ってだけ。
直接「無意味なことしないでください！」とか言ってないだろ、バカか。

>>441
君の中には馬鹿にする人と馬鹿にされる人しかいないんだね
可哀想に

私は一度もそういう生半可な人たちが誰にも馬鹿にされたくないと主張してる
なんて一度も言ってないのに>>436みたいなこと言われてもイミフです

私は単に人をそうやって見下げて馬鹿にする行為は自分達を貶めるだけだからやめなさい
つってるだけ

>>442
それを許容しろっていうなら
伏字使ってない。こんなヤツ排除排除。
もまた受け入れるってことだと思うけど

どういうつもりでしてるのか分からないなら無意味かどうかなんて分からないだろがｗ

だからね、こっちは強制してないって言ってるでしょ？
ア/ブ/ノ/ー/マ/ルなんてバカバカしい検索避けを笑わずにいられるかっつーの。

話通じねぇなースレは読んだの？
無料レンタルスペースがどうしてサービスを無料で提供できるかは知ってるの？

>>444
馬鹿にはしてｐｇｒしまくるけど強制はしてないからいーんですぅー


とか幼稚園児みたいなこと言っちゃダメです。めっ。

あー、釣りね。
相手にした私が馬鹿だった

見えない敵と戦っていたのはどちらだったのか非常に分かりやすかったです。
ID抽出するとちょっとした恐怖すら覚える。

というか、ID:Tcx0m6LR0はちょっと何かの病気なのではないかと思った。
>>416で「私は2chでの伏字はキモイ滅べ市ね」と書いてるくせに、
他人には伏字をpgrしちゃダメ、バカにするのは強制と同じと見なしますとか、
私が知らない技法については、その効果をみんな必要としてないという前提で議論を進めます、
みたいなマイ前提の強制とか、
別スレでスレ内のテーマについて拘ってた割に、このスレのスレタイと>>1は読んで無いみたいだし、
もうこの人相手に何を話せばいいんだって感じがする…。

>>447
永遠に居座り続けるよ（ﾟ∀ﾟ）!
議論厨だからね！

>>448
だからそうやって自分の恣意的な妄想で人を決め付けるなっつーの

配慮してくださいが強制と同義なように
ｐｇｒだって半ば強制じゃないか
やらなきゃ馬鹿にするよ！なんて言われて続けられるかよ

なんでやりたいやつは勝手にやってろよ
人の事まで口出すな

で終われないのさ


つか
＞私が知らない技法については、その効果をみんな必要としてないという前提で議論を進めます
どっから出た妄想だよｗ
自分が勝手に「みんなそうだ」って思ってるから他人も「みんなそうだって思ってるんだ」
って思い込んでるのかね

ここは女性向けの話が多い様だけど、男性向けサイトの
検索避け事情ってどうなの？

やってない気にしてないでＦＡじゃないの
男性向けの人は露出して厨や親厨に突撃食らっても平気だし
それにあっちは女性向けと違って半商業の人も多いから隠れたら損だし
基本大手も大抵隠れてないから右にならえで隠れてないみたい
案外すっごい大手が複数検索除けを大声でやり出したら男性向けでも
検索除けが流行るかもね

正直、検索避けや隠れる文化は女性の恥じらいと結びついてる気がする。
男性向けでも密やかにやりたい人はやってるだろうし、18禁は一応入り口に成人向けですよって
注意書きがあってそこから中に入れるようにしてたりする。
って、サイトの話になってたね。


別に、検索よけのつもりもなく趣味でやってて、きもいと言われようが好きでやってるんだぐらいの
勢いで伏字してるならお好きにどうぞって思う。

「検索避けですから」「隠れてますから」「配慮のつもりで伏字してますから」と言いながら
伏字、しかも同人関係ない普通の用語までスラッシュ入れてるのは意味がないよってことだよねえ。
ここで馬鹿にされているのは後者だよ。

まあ、スレタイや、凄くはしょってまとめて「伏字するやつは馬鹿」と言うレスがあったりすると
何でもかんでも馬鹿にするなんて！て気持ちも分かるけどね。
どこにでも、安心して馬鹿に出来る対象ができたらなんでもかんでも馬鹿にする奴っているからさ。

>>444
無料レンタルスペースはどうしてサービスを無料で提供できてるの？

自分のサイトを見てほしくない相手がいるっていうのは理解できるけど、
隠れる手段として伏字を選び、さらにそれを他人に啓蒙してるのがアホだな〜と思う。
よほどのアホじゃない限り、htaccessや認証程度のことなんて調べれば理解できるだろうに。

>>435
部分的に隠すのも全部htaccessでできるじゃん。ディレクトリごとに設置すりゃいいだけだし。
ロボテキとかメタタグは信憑性低いし、ロボの収集ルールが変わったら逆効果にもなるから
辞めた方がいいと思うけど。
あと無料サービスは広告収入が主。PV数/円とかクリック数で計上してる。

>>405
ぐぐるに半角スラッシュは効果がないよ。
サークル名で検索したらヲチスレがゴロゴロ出てきた

>>455
昔スラッシュ関連探した時
スラッシュ入れたか入れないかで結果ちがったし
きっちり見ると思うよ

>>455
それはそのヲチスレ内に正式名称書いたやつがいるか、
サ/ー/ク/ル/名みたいに細かく仕切りすぎたせいだと思うよ。
後者だとロボットはそれぞれの文字を単独で拾うんだけど、全部の文字が
入ってる頻度の高いページを何とか検索結果に反映させようとするみたいだから、
結果的にパズルのピースをかき集めるように「サークル名」で検索上位に
来ちゃったのかもね。

今のところyahooもgoogleも全角・半角スラッシュ、xなんかは区別してる。
区別してるけど、検索避けの効果があるかどうかはケースバイケース。
スラッシュをはさんだ単語が一般的な言葉か、マイナーな固有名詞か、
それから被リンクが多いか少ないかなどで変わってくるから。

>>457
>>457
ありがとうございます 頑張ります

今ぶｚｚが主張したいのは
「同人会のヒーローの僕ちゃんを出禁にするなんてありえない！
主催、ふざけるな！今すぐ取り消せ！ふじこふじこ！」って事？

>>63に激しく同意
襲われて、嫁とか恋人とか好きな人を人質にとられて、ならまだわかるよ
でもなんで大喜びで浮気してんのそいつ
惚れた女以外にツッコむぐらいならイチモツ切り落とすだろ
ケツ掘られそうになったら全力で拒否して殴るだろ、たとえ知人でも
原作じゃ、そのぐらいの勢いで惚れた女信者じゃないか
受けもさっぱり理解できないが、自分は攻めのほうが更に理解できない
何が哀しくて嫁専用イチモツをけつ穴に突っ込まなきゃいかんのか

>>63に激しく同意
襲われて、嫁とか恋人とか好きな人を人質にとられて、ならまだわかるよ
でもなんで大喜びで浮気してんのそいつ
惚れた女以外にツッコむぐらいならイチモツ切り落とすだろ
ケツ掘られそうになったら全力で拒否して殴るだろ、たとえ知人でも
原作じゃ、そのぐらいの勢いで惚れた女信者じゃないか
受けもさっぱり理解できないが、自分は攻めのほうが更に理解できない
何が哀しくて嫁専用イチモツをけつ穴に突っ込まなきゃいかんのか

>>63に激しく同意
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でもなんで大喜びで浮気してんのそいつ
惚れた女以外にツッコむぐらいならイチモツ切り落とすだろ
ケツ掘られそうになったら全力で拒否して殴るだろ、たとえ知人でも
原作じゃ、そのぐらいの勢いで惚れた女信者じゃないか
受けもさっぱり理解できないが、自分は攻めのほうが更に理解できない
何が哀しくて嫁専用イチモツをけつ穴に突っ込まなきゃいかんのか

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襲われて、嫁とか恋人とか好きな人を人質にとられて、ならまだわかるよ
でもなんで大喜びで浮気してんのそいつ
惚れた女以外にツッコむぐらいならイチモツ切り落とすだろ
ケツ掘られそうになったら全力で拒否して殴るだろ、たとえ知人でも
原作じゃ、そのぐらいの勢いで惚れた女信者じゃないか
受けもさっぱり理解できないが、自分は攻めのほうが更に理解できない
何が哀しくて嫁専用イチモツをけつ穴に突っ込まなきゃいかんのか

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原作じゃ、そのぐらいの勢いで惚れた女信者じゃないか
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ケツ掘られそうになったら全力で拒否して殴るだろ、たとえ知人でも
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受けもさっぱり理解できないが、自分は攻めのほうが更に理解できない
何が哀しくて嫁専用イチモツをけつ穴に突っ込まなきゃいかんのか

　　　　　　　　　　　奇蹟のカーニバル

　　　　　　　　　　開　　　　　幕　　　　　だ
　　 　　　　 ｎ:　　　　　　 ＿＿＿　　　　 　ｎ:
　　 　 　　　|｜　　　　／　＿＿　＼　　　 .|｜　
　　 　 　　　|｜　　　　|　|(ﾟ)　　(ﾟ)|　|　　 　|｜
　　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ　　 　ヽ ￣￣￣ /　　　｢| |^|`|
　　 　 　　|: ::　 ! }　　　　 ￣□￣ 　　　 | !　 : ::}
　　 　　　 ヽ　　,ｲ　 ／￣￣ハ￣￣＼　 ヽ　　,ｲ

自称人気サークルAtaraxiAの土山にうが「Winny つこうた」。住人激怒！
　　　　　↓
なんと自分の事は棚に上げ池上茜を叩いていたと判明！　次々と悪行が発覚し同人板、エロゲ板でも大騒ぎ
空爆により更新とBBSが封鎖されると、本スレに自称公務員を名乗る通称「バ海原」が
荒らし来訪。だが正体は土山にうと発覚！
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「AtaraxiA」の土山にう、本スレを挑発。
個人情報を特定されだすと、びびったのか「ｗｉｎｎｙ？違法ＤＬ？それがなんだってんだ。ああ？」
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なにをとち狂ったか、今度はオドラセヤと名乗りテロを始め、「○○死亡」などと意味不明な煽り。住人、激怒。
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自分の著作権を犯すのは許せないと発言していたが、他人の著作権を侵害するのは許せるらしく
フォトショップをクラックしていた模様。
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本名や住所などが発覚！
本スレ住民が現地調査やガサ入れ、さらにイラストレーター板も空爆に合流し、奇蹟のカーニバル絶賛開催中！

流出キンタマ画像保管庫　http://aa4a.com/goldball/

１月都市には東京大阪共に何事も無かったかの様に平然と参加して
またスケブ強要しながら牛歩してると予想

固有名詞のエンティティ化って効果ある？
変な人から文句つけられないように
作品名やキャラ名はとりあえずエンティティ化させてる。
エンティティ化してるとキャラ名で検索してもヒットしなくなる？
「エンティティ　検索避け」でぐぐってもメアドの話しか出てこない。

>>483
サイトには検索避けはせず、
なおかつメアドをエンティティ化させてた場合、
ページは検索で出てきたけどメアドでは検索引っかからなかった
って結果をどこかで見かけた

エンティティってなに？

な？携帯だろ？

エンティティってなに？

ググレカス
って今使わずにどこで言う

>484
じゃあエンティティ化は効果ありなのかな。ありがとう。
一応メタタグもhtaccessでロボ避けもやってるから、
ここまでやっとけばまあ文句言われたりはないかな…。

でもこれ伏字に気ぃ使って小説書かなくていいからいいね。
スラッシュやドット区切りよりよっぽどスマートだ。

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3434575.html

これだな
メタタグ、htaccess、ロボテキに加えて
エンティティ化もやっておけば駄目押しってとこだろう

敵はもっぱら、魚拓だろう。
あれが一番ろくでもない。

＜アニメサロン板＞
信者がうざいアニメ　その43
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1157904533/l50

上記スレの同人版です。

作品自体（アニメ、漫画、小説、ゲーム等）は、好きだけど
同人関係になると、信者がうざいジャンル、カプをあげていくスレです。

前スレ
作品は好きだが、信者がうざいジャンル、カプ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1163174131/l50

だねぇ

「撲殺天使」もやだ。
個人宛のメールでも「宮田」でなく、「撲殺天使」って
書いてくる人がいてなんか嫌だった

>>494
うちのとこには、どうしても嫌わないで欲しいキャラがいる。
そいつは好きなキャラというより、「大嫌いな版権キャラを自分好みに直した」キャラ…
元ネタと嫌う理由が違ければおk。

私はアクの強いキャラばかり量産してるせいか
スタンダードなキャラを描くと好感を持たれやすい。

厨ちゃんが自治を始めると逆に雑談スレになる事にいい加減（ｒｙ

椅子便乗
剣士×料理人×剣士
剣士×船長×剣士
こいつらでﾌｫﾓっていうのが無理

料理人の女好き設定ガン無視
その乙女で女の子みたいな船長は誰ですか？
剣士みたいな男が料理人や船長に欲情してるのか理解不能ｗ

つまり>>319の例は
pgr目的と偽らないと恥ずかしくて腐女子島をまわれない野郎共
ってことか