【ピコじゃない】小手スレッド5【中手届かない】

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1小手
100部以上をどうにか完売できるが壁なんて夢のまた夢。
誕席・偽壁常連に憧れつつも
誕席になれば喜び、島中・島角をいったりきたり。

ピコスレに行けば「そんなに刷ってるじゃないかスレ違い」と言われ
中手以上のスレに行けば「ピコスレにカエレ!」と追い出されてしまう
そんな中間管理職のような微妙な位置にいる人のスレです。

※上記の「100部完売」という数字は、あくまでピコに該当しないための目安。
  具体的な定義はありません。ジャンルそれぞれ人それぞれで。
※部数の話は、自慢やひがみで荒れやすいので控えめに。
 具体的な数字を出すならジャンルを書くと他の人の参考になるかも。

★小手のイメージは>>2
★関連スレは>>3
★次スレは >>980を踏んだ人が、スレで宣言してから立ててください。
無理な場合はスレに報告を。
2小手:2007/07/01(日) 13:12:49 ID:DnpbYGrm0
【小手のイメージ】
・島中ならちょっとがっかり
・島角ならやった!と小さくガッツ
・胆石ならキタ━━━━(*゚∀゚)━━━━ッ!!
・でもミケに落ちることもある
・売り子をわざわざ募集するほどでもないが買い物に行きたいので
 開始早々30分くらいはいないことが多い
・でも朝イチで来る客などたぶんいないであろう
・スケブは時々頼まれるけど多くて2、3人
・固定客ついてるけど少ないのでそろそろ何人かは顔覚えてきた
・千円札をわざわざ別の袋に突っ込むほど売れてはないが、
 釣銭用空き缶の中にはおさまりきらずあふれさせている
・午前中は立って販売しないと追いつかないが、12時以降はほとんどこない
・なので2時ごろには撤収している
・一応書店を利用してはいるが、時々見本誌を送って断られることがある
・人だかり、もしくは数分列が出来る場合もあるが、列対策を考える程ではない
3小手:2007/07/01(日) 13:18:40 ID:DnpbYGrm0
■過去ログ
【ピコじゃない】小手スレッド4【中手届かない】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1175136352/
【ピコじゃない】小手スレッド3【中手届かない】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1168533286/
【ピコじゃない】小手スレッド2【中手届かない】
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1159944353/
【ピコじゃない】小手スレッド【中手届かない】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149870974/

■関連スレ
【コミケ】壁サークルスレッド2【大手?】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1171603847/
【胆石】中手スレッド5【イ為壁】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1175658010/
◆ピコ手スレッド-23-◆
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1180935173/
【超えたい】30部が完売しない人のスレ その7【超えられない】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1181476455/
【15以下でも】販売数15以下上等【楽しいよ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1156258517/

●同人ノウハウ
私の絵なら何部刷ればいいですか?7スレ目
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1165548523/
スペースのレイアウト・6
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1175956261/

U15スレとレイアウトスレ追加。レイアウトスレのシミュレーターはかなり役立つ。
4小手:2007/07/01(日) 13:28:59 ID:6k5074tL0
>1乙
5小手:2007/07/01(日) 16:00:11 ID:MK7auhL30
>>1乙
6こて:2007/07/01(日) 17:14:24 ID:Wgqfm8K90
>1乙
レイアウトスレもd!早速参考にしよう
7小手:2007/07/02(月) 07:41:20 ID:yHublBUX0
>>1乙でした
8小手:2007/07/03(火) 00:18:36 ID:yy5hXm/H0
前スレ>>996のA4本
自分A4本に何故か昔から憧れてて試しにA4本作った事あるけど
売り切るのに一番時間かかったよ…
友達にも邪魔だとかA4本棚入らないからいらねー!とかとにかく大不評wwww
しかも残ってる間のスペースのディスプレイの時も毎回大変だったし
大きいからいつもより丁寧に描かないと粗が出まくりだしw
あんまりいい思い出ない

悪いことは言わない止めておけ
9主催 ◆YD07KYINx. :2007/07/03(火) 00:22:34 ID:pQQcc9oN0
B5本でも、へ(ryなスカスカ本はイラネーって思ってるから
A4は本当に神レベル以外は「イラネ」で終る。

自分が出したいなら出せば良いと思うけど、
需要があるかって言ったら「それだけのサークルなのか?」
ってのが問題だ。
10小手:2007/07/03(火) 01:49:09 ID:J4pa4itO0
豚切りスマソ

myカプはマイナーで周りは30部がやっとのピコサソのみ。
自分は100〜200で小手も板に付いて来た所だが、最近周りの嫌がらせに困っている。
感謝の気持ちで『完売御礼』の札を出すと、「そんなに刷ってない癖に」とヒソヒソ。
段箱あける度にジロジロ覗き込まれたりとか。
こんなの経験した事がないのでちょっと戸惑っているよ。。。

先輩様方、アドバイスありましたらお聞かせください。。。
11小手:2007/07/03(火) 01:51:20 ID:tLlPbLrO0
放っておくのが一番
12小手:2007/07/03(火) 04:31:41 ID:T0/REQx+0
>10
完売御礼の札は出すよねw
出さないでどうするんだ。
周りがタチ悪いと大変だな…。
堂々としていて欲しい。
13小手:2007/07/03(火) 08:52:05 ID:mklXas2x0
完売札出しておかないと
後から来た人に「新刊落ちたんですか?」と
心配されてしまった経験から
絶対に出す事にしているw

>10
心の貧しい連中なんかほっといて
自分の萌えとお客さんを信じて
どっしり構えておけばいいさ。
14小手:2007/07/03(火) 09:44:37 ID:xO29oCZ60
>>10
乙。
若い子が多いジャンルなのかな。
阿呆の子は華麗にスルー、するのが一番いいんだろうけど、
ひそひそ話が筒抜けも嫌だね……。

マイナージャンルにちょっと遅いタイミングで参入して、
うっかり古参の人達より売れていた時の気まずさってあったなあ……。
幸い、目立った嫌がらせはとかは無かったんだけど、ヲチはされてた。
一応、その人達の本は好きだから以前から買っていたり、挨拶もしっかりしていたんだけど、
それでもしがらみはあったねえ。
15こて:2007/07/03(火) 09:45:07 ID:ldH1ILofO
普通ジャンルの小手は、やっかまれることもあまりないけど、(そういうのは大体中手にいくから)10の場合は部数は少ないけどジャンル大手中手なのかな?
なら多少小手より立ち振る舞いに気を使った方が叩かれないかも。

完売の札も、前々から用意して、本当に「完売御礼」って書いてあるようだったら、
自分とこのジャンルだとちょっと引かれる。
ポストイットやスケブに「完売しました」と、手書きして
「今売り切れちゃったんです〜><」感をあえて出した方が良いジャンルもあるよ。

同人は程々に下手にでた方が波風が立たないよね。やりすぎると誘い受だけど
16小手:2007/07/03(火) 10:17:06 ID:786VvEOY0
確かにジャンルやカプによって雰囲気はぜんぜん違うなあ。
自分は流行りジャンルに縁がなくて斜陽とマイナーばかりだけど。
毎回本が出て買い手も沢山来て賑わってるサークルが集まってる所は、
周囲が売れる事を喜ぶ(活気が出るから)。

だけど本が出なくなって買い手に去られた所(ジャンル・カプ)は
ちょっとでも人が集まるサークルがあると、周りがじーっと見てる。
「何であそこは売れるんだろうね。何部刷ってるんだろう」って
陰でそんな噂話してる。
売れるコツを知りたくて観察してるのか?wって言いたくなる。
だったら落書き本じゃなくてまともな本を出せよ…。
「どうせ売れないから厚い本を出さない」って言ってるサークルほど
他のサークルの売り上げとかそんな事ばかり気にしてる。
そういう連中は放置するのが1番。
17小手:2007/07/03(火) 11:49:43 ID:8XCEYoE1O
完売させなきゃいいんじゃね?
自分も似たようなことがあったけど、部数増やして
撤収まで在庫があるようにしてる。
いつでも買えるせいか売れ方の勢いは落ちたけど売上自体はあがってるよ。

所で今回の夏コミで初日ジャンルなんだが、平日補正で搬入減らす方が無難だろうか。
18小手:2007/07/03(火) 11:56:41 ID:Tc9fagQK0
>完売させなきゃいいんじゃね
おまえまじてんさい

2年前の本がやっとこさ完売してもわざわざ御礼札出す気にはならないから
当日の新刊が完売したってことかな。部数増やせばいんじゃね
そいつらと波風立てたくないのならさ
19小手:2007/07/03(火) 12:04:56 ID:HbzWBH+u0
>17
ジャンルの勢いや買い手の年齢層にもよるけど、
特に旬ジャンルでなければ平日配置に加えて西なら2〜3割減らしても…
20こて:2007/07/03(火) 14:22:38 ID:ODVMVcYG0
確かに完売「御礼」はやっかまれるかもね。
ちょっと自慢ぽく見えてしまうんじゃないかな。
上でも言ってる人がいたように、
目立たないよう、でも来てくれた人にはわかるよう、
ポストイットかちぎったノートにあっさりと
「完売しました」でいいんじゃないかな。
うるさい人たちがいなけりゃいいけど、いてそれが
気になるなら、天然には振る舞わず、多少頭使うというか
小手先対応が必要な気がする。
21小手:2007/07/03(火) 14:47:58 ID:/hb0JrYp0
完売しました、って出した方が、今よりもっと売れたいと
思ってる場合は効果的なのかな。

自分は、本と値札下げて、空いた場所にまだ完売してない本を
2列にしたりして終わりだ。
たまに聞かれたら完売したことを言うけど、置いてない時点で
完売だとわかるからか、滅多に聞かれない。
けど、事前チェックしてない通りすがりの人には、最初から
本が出てないサークルって思われちゃいそうだよね。
22小手:2007/07/03(火) 15:04:07 ID:jamgQVLL0
それは効果あると思う。
イベントで買えなくても次のイベントや通販で買おうと思う人がいるかもしれないし。

A4本についてレスくれた皆さんありがと
1回くらいだしときたい夢だったので部数減らして出してみる事にする。
23小手:2007/07/03(火) 15:08:56 ID:gBQaJz9l0
「新刊本日持ち込み分 完売しました
ありがとうございました
次回イベントは ○月シティです」

くらいをスケブかチラシの裏に書いて
空いたスペースに置いてる
効果があるかどうかは知らないけど、
やっかまれることも特にない(と思う)
24小手:2007/07/03(火) 15:37:18 ID:lvod1Fjh0
>23
自分もそれが一番角が立たなくて、
自分のスペの邪魔にもなりにくくて良いと思う

女性向けはこういうとこ細かいよなぁ
仕方無いが
25小手:2007/07/03(火) 17:34:44 ID:wYE2jFZkO
初動数+50〜100を余分に搬入しておけば問題ない話。
自分はコピー本以外は多めに入れてる。
コピー本も完売してもわざわざ完売札なんて立てない。
余計な煽りはpgr対象にされるジャンルだ。
26小手:2007/07/03(火) 17:44:26 ID:4qofLlMT0
>10
ヲチられてる自覚があるのに
少部数搬入しているところがよくわからない。
煽ってる、とか思われてるんじゃないのか?

小手だったら、50〜100も余分に搬入すれば
完売せずに済むんじゃないの?
そうしたら、完売御礼の札なんて出さずに済むじゃん。
27小手:2007/07/03(火) 18:05:59 ID:/hb0JrYp0
>>21だけどありがとう!
完売じゃなくて、単に本の少ないサークルって思われるかもしれないもんね。

空いたスペースが勿体無くて、別の本を並べられるだけ並べてたけど、
値札立てが置ける程度のスペースをちょっとだけ空けて
完売しました、ってちゃんと書いて置いてみることにするよ。
2810:2007/07/03(火) 18:28:53 ID:J4pa4itO0
まさか小手小手の自分が部数云々で絡まれるとは思わなかったので、
つい書き込んでしまったのだが暖かいレスをありがとう。
みんなの経験談を聞いて心が落ち着いて来たよ。これからもmyペースでガンがろうと思う。

ちなみに完売札は使っていた値札に『完売しましたありがとう』
と描いただけ。部数もイベント2回は持たせるように刷っているので、
煽りも何も...って感じ。自分の経済状態もあるし。
ヲチしいてる輩には何もかもが気に入らないんだろうしなー

ヲチピコタンの売り子が、一年残っていた在庫の完売で、
『やっと売れましたね。よかったですね』と言ったら、
『ええ、やっと、やっと売れましたよ!』と島中に響き渡るでかい声で返していてですね。。

みんなもあっち側には行くなよ..むっちゃ醜いぞ...
29小手:2007/07/03(火) 18:42:03 ID:svh3S/aS0
>28
文章後半の意味がよくわからないんだが…

>10が、ヲチしているピコ手に「やっと売れましたね」って言ったの?
30小手:2007/07/03(火) 18:56:38 ID:Ebq2yYig0
>>28
文章読む限りあなたにも問題あると思うよ…
自意識過剰なんじゃないの?
3110:2007/07/03(火) 18:56:58 ID:J4pa4itO0
>29
いや、自分の段箱を覗き込んだりするよく隣になるサークルでの話。
1年と言うのはその時聞こえた会話から分かったんだけど。

人の在庫を覗き込んだり、完売御礼を揶揄したりする癖に、
売り子タンの正直な一言には、島中に響き渡る大声を出すくらい憤る所が、
肥大化した自尊心を感じてとても醜悪でな。

人の動向気になる事もあるかもしれないが、皆は優しい小手でいてくれってことでつ。

ほんまありがロ。
32小手 ◆DdIyTB8m.6 :2007/07/03(火) 19:08:30 ID:4yr7aE0I0
>31
お前の書き方無意識に無礼だから
その辺りがヲチポイントなんジャネーノ?
33小手:2007/07/03(火) 19:14:40 ID:yViqLgPF0
>31
部数どうのという話じゃない気がする
同じジャンルだったら自分もお前をヲチしてしまいそうだ
34小手:2007/07/03(火) 19:16:25 ID:CgBtXt4t0
何ていうかいらん事言うタイプだな
35小手:2007/07/03(火) 19:19:23 ID:ldH1ILofO
ぶっちゃけ自分より売れてないところに何か言われても気にならないし。痛くも痒くもない。
ピコのくせに!プギャーとかしてる暇があったら中手サクルの良いところ真似してる方が有意義。

おまいがピコに絡まれるのは理由があると思うよ。

マイナージャンルならピコサクルも客だったりする。
大切にした方がいんでないの?
36小手:2007/07/03(火) 19:19:49 ID:wYE2jFZkO
人人
なんだこの上から目線。
ジャンル哀$の悪寒がする。
37小手:2007/07/03(火) 20:13:37 ID:q1gKNjKU0
文章からそこはかとなく滲み出てる部分に問題があると思う
本人が無自覚じゃ大変だな
38小手:2007/07/03(火) 20:27:14 ID:xP6KYF9E0
弗様を差し置いてごめん

データで作成してる人に聞きたいんだけど
原稿サイズってどうしてる?
アナログからデジタルに移行してからは
スキャナのサイズ上、同人用に切り替えて
本もA5サイズにしてたんだけど(この辺は小手なのでいいんだけど)
ふと、B5の本が作りたくなったけど原寸じゃなぁと
思ってる。やっぱり投稿サイズで描いてる人は
A3スキャナ買ってるの?
39小手:2007/07/03(火) 20:34:24 ID:2uhIarx80
分割で取り込んで合成。
つかここだとスレ違いなので、原稿作成のノウハウは脳板のデータスレとまとめ読め。
40こて:2007/07/03(火) 21:59:57 ID:ODVMVcYG0
>38
A4原稿用紙一杯に描いて、90%くらいでとりこんでる。
(たてよこ1センチくらい内枠オーバーのイメージ)
90%くらいでも、縮小効果はあるよ。
41小手:2007/07/03(火) 22:09:16 ID:Wlrmj5B50
自分は普通に投稿用サイズに描いてコンビニコピーで縮小。
セブン-11のだったら綺麗に縮小される。
42小手 ◆DdIyTB8m.6 :2007/07/04(水) 03:27:48 ID:gmTTAHLgO
ねえ、最近安価を>1ってするのが流行ってんの?
リンクされてなくて困るんだけど。
基本は>>1じゃなかった?
43小手:2007/07/04(水) 03:54:53 ID:txsmWL8o0
専ブラ使ったらいいだけの話。
44小手:2007/07/04(水) 05:07:59 ID:sKdpc/LZ0
>のが転送量減るらしいからな。俺らの出来る小さな鯖助け。
45小手:2007/07/04(水) 07:18:01 ID:kILQgQax0
前も言われてたけど、気にしなくていいらしいよ。>>44は。
これをひろゆ子に聞いた人がいたんだけど、ひろゆ子は「えっ?」みたいな。
運営関係の板でも普通に>>だしね。
46小手:2007/07/04(水) 08:45:57 ID:2Mb5VQYG0
自分のいた板はダブルアンカーだと厨あつかいだったなW
47小手:2007/07/04(水) 08:47:31 ID:hXKrB/FC0
そういう時代もあった

今は専ブラ普及したしダブルでおk
48小手:2007/07/04(水) 09:20:25 ID:kILQgQax0
>>46
女性の多い板だとそういう傾向があるみたいだよ。
同人板や脳板も女性多いしね。
49小手:2007/07/04(水) 13:33:05 ID:pqLw3kud0
>人の動向気になる事もあるかもしれないが、皆は優しい小手でいてくれってことでつ。

今更のレスだがこの意味がわからない。
「自ジャンルのピコたちは人の部数気にしてすごく醜い。
おまいらはそうならないように気をつけろよ」ってこと?
10の悩みに対し、普通にアドバイスくれたスレ住人に言うことじゃない
と思うんだけど…
あと、10は10で、周囲のサークルの部数チェックしてるよね。
>周りは30部がやっとのピコサソのみ。

個人的にピコサソだのヲチピコタンだのいうのも好きじゃない。
なんか見下してる感じがするよ。
部数で妬まれてるのではなく、単にジャンル者に嫌われてるだけなんじゃ。
50小手:2007/07/04(水) 13:39:32 ID:URaEjSXo0
そもそも30:100〜200程度で優位に立たれてもなw
そんなのすぐに追いつかれると思うよ
それより同カプ者を見下せるのが信じられない。
自分達は>10みたいにならんよう気をつけるよ。
51小手:2007/07/04(水) 16:28:03 ID:Jcjj37uG0
参加サークルの本を毎回ほぼ全部買ってるんだけど
一番売れてる所のだけ買わないのって、ハブられたりするかな?
相手はウチの本を買ってくれるんだが、日記が痛すぎて本見るのも嫌なんだ・・・
52小手:2007/07/04(水) 16:32:08 ID:0u0dLrvz0
>51の書き込みとスレ主旨との関係を簡潔に述べよ
53小手:2007/07/04(水) 17:56:09 ID:d0vphs3H0
ジャンルがある程度大きい+サークル同士の関係が密接じゃないと仮定して
相手は気にしないか気づかないと思うよ。
萌え傾向が違うと気づいて、初期は毎回買ってた知人の本を最近買わなくなったけど
イベントで会えば挨拶するし普通に会話もする。
54小手:2007/07/04(水) 22:46:43 ID:NuDMZ4CJ0
小規模ジャンルでサークル者の顔がほとんどわかる状況だとしたら。
相手が自サークルだけスルーしてるのは気付いても気にしない。
まあ、好みと違うんだろうな…って思うくらい。

だけど、掲示板や拍手レスであからさまな差を付けるようなら
「あー、わかりましたよ。私とは付き合えないって事ですね」と察して
FOしていく。
自ジャンル大手が、お気に入り以外は話しかけただけで不快って人で、
それでジャンルが二分しつつあるんで…orz
55小手:2007/07/04(水) 23:55:41 ID:08exQnBf0
そんな大手いるの…。どんな弗様かと…。
56小手:2007/07/05(木) 20:23:15 ID:qqXOcDSn0
大手はそういう人結構多いよ
大手に限らないけどね
57小手:2007/07/05(木) 21:00:23 ID:gFyCbGLo0
似たような話で、夏のハラシマがんがる理由が
「隣の対抗カプサークルに負けたくないから」というのが
一番の理由ってありかな?
今の自分がまさにそんな感じなんだが、こんなどす黒いモチベーションじゃ
碌な本が出せない気がする…
58小手:2007/07/05(木) 21:45:56 ID:agX0oyLy0
別にいいのでは?
相手よりも萌える本作ってやるぜ!ってことに繋がってると思うし。
がんがれ
59小手:2007/07/05(木) 21:46:41 ID:OgluU6QjO
「隣に負けないくらい 萌 え が 詰 ま っ た 本 を出す」

ならいいんじゃね?
60小手:2007/07/05(木) 22:02:24 ID:5diBqc3V0
刷り数が余りに違うジャンルを掛け持ちしている自分は
片方だと売れないのが不安で両ジャンルで新刊を出す
双方ともオンリーワンなのでどちらで取っても配置はほとんど変わらないんだけど
昨年冬に片方の新刊しか出さなかったら「新刊無いんですか?」と聞かれまくった出来事が
プチトラウマになっている予感
61小手:2007/07/05(木) 22:10:38 ID:+6aMreKn0
>60
お前が両方でスペ取ってるならミケの規約違反だな
62小手:2007/07/05(木) 22:36:15 ID:CBznTtlv0
何故そこまでエスパーするwww
6360:2007/07/05(木) 22:41:53 ID:ACXxunZN0
>61
どちらで取っても変わらないのにどうしてニスペ取る必要があるんだよ
お前は真の意味でのオンリーワンを解っていない!

ちなみにミケでは売れない方でスペ取ってるんだけど
そっちの新刊は出てるのに「新刊無いんですか?」と聞かれるつらさ。
64小手:2007/07/05(木) 22:44:21 ID:0+BiAfAs0
>>63
もう一度落ち着いて読み直せ
65小手:2007/07/05(木) 22:45:14 ID:0+BiAfAs0
あ、ゴメン

落ち着いてないのは自分だwww
66小手:2007/07/05(木) 23:22:59 ID:7c0UndNi0
ワラタw
67名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/06(金) 01:06:48 ID:4ECQCEh00
>>724
乙女ゲームとか、それっぽい漫画を語る時にも使われてそうだけど>逆ハー
68小手:2007/07/06(金) 02:59:20 ID:i9FslApM0
早合点したり勘違いして間違った指摘する人に限って、
語尾が命令口調っていうかキツイ表現するよねw
慎重な人程、柔らかい表現で指摘する。
前も小手スレで出てた話だけど。
69小手:2007/07/06(金) 11:20:09 ID:B4prc4V60
遅レスでくだらない事に嫌味を言わずにいられないのが小手クオリティ
7060:2007/07/06(金) 18:20:05 ID:dG+lF1WM0
>69
そっくりそのまま返されちゃうからそれまででやめとけ

小手は中間管理職のような位置だから多少の愚痴は仕方ないと思う昨今
ピコの友達から「あんたもう中手じゃん!」と言われるのがつらい
でも自分もまだピコだった頃そう思ってたからしょうがないよなー
71小手:2007/07/06(金) 18:21:46 ID:dG+lF1WM0
嗚呼名前欄が…orz
72小手:2007/07/06(金) 18:25:15 ID:uMpjv/BT0
>>70
('A`)
73小手:2007/07/06(金) 19:11:36 ID:XGBQMgLw0
何このgdgdな流れww
74小手:2007/07/06(金) 19:46:31 ID:vplbFa2V0
面白かったよ60w
75小手:2007/07/06(金) 20:07:37 ID:IAZBMSOv0
よゆう入稿のバナー貼ってるのにいまだ原稿がてつかずな人の数→1
76小手:2007/07/06(金) 20:11:01 ID:SIBi4QOX0
いちいち回線切って60も大変だな
77小手:2007/07/06(金) 20:11:13 ID:pXTUZJHF0
それより
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↑が気になって仕方ない
誰だよ見てるのw
78小手:2007/07/06(金) 20:14:22 ID:uMpjv/BT0
無理に話題を変えようとしてる人も怪しく見えてくるじゃないかww
わざとID変えて自演してる人は思ったよりも多いって事なんだろうか
嫌だね
79小手:2007/07/06(金) 20:41:58 ID:iR2hm6x00
かなり面白かった!
80小手:2007/07/06(金) 21:58:02 ID:dG+lF1WM0
>60だけど
>60>63>70以外は自分じゃないよ
普段は回線切ってもID変わらないんだけどな。
そんな面倒なことしないし、この流れでする必要が無い。
98は変わらないってどっかで聞いたけど、どうなんだろう。

そんな事より新刊の表紙が決まらないんだよママン…
オールキャラだから表紙に数人入れたいんだけど、
沢山人物が居る表紙は目立たないっていうし。
とりあえずメインっぽい二人で決めたらカプ表紙のようになってしまった…orz
81小手:2007/07/06(金) 22:27:58 ID:Y/c95B/b0
>80
そんな時自分は虎や有を見まくって研究してる。
オールキャラの表紙は難しいよねえ。
買い手の気持ちになると、大きく書かれてるキャラが
でばってるのかな?と思うから、メインキャラみたいなのがいれば
それを大きく書くと分かりやすいよね。
当然の事なんだけど、自分で作る側に回るとすっかり忘れる…。
82小手:2007/07/06(金) 23:58:13 ID:IAZBMSOv0
表紙はタイトルロゴが命
ここ数年そういう風潮になってきてる気がする…
昔の本は大手のでも普通にポップ体1行とかだったもんなあ
83小手:2007/07/07(土) 00:35:02 ID:+e+ZoiVM0
デザインセンスに乏しいとこういう時大変だよ…
私は最近虎でいい表紙見つけたら、自分のフォルダに保存してる。
有より虎のが表紙画像大きく載せてるから参考になるよ。

もうそんな年じゃないけど、zipperとかの若い子向けのファッション誌は
ポップなデザインのページが多くて参考になるからよく立ち読みしてるよ。
84小手:2007/07/07(土) 00:39:51 ID:Ygq5QBlR0
zipperのセンス…いいかな…?
85小手:2007/07/07(土) 00:56:41 ID:+e+ZoiVM0
ページデザインは結構好きなんだけどな…
同人には使えそうな派手さだと思うんだけど、ヤヴァイ?
86小手:2007/07/07(土) 00:59:04 ID:WPnDxzu50
センス良くても読み手に受け入れられないと意味ないし
売れなきゃ意味ない雑誌のデザインなら大多数に受け入れられるデザインになってるんじゃないの
87小手:2007/07/07(土) 03:11:37 ID:daX7UGYK0
いや確かにそうだけど、zipperは…
オサレすぎるよりちょっとダサ派手がいいのには同意だけど、
あれは見習っちゃあならん気がする。
88小手:2007/07/07(土) 06:53:56 ID:8xQ8WZB00
>>83がzipperをカコイイと思ってるならそれでいいじゃないかw
どこまで参考にして自分色を加味できるかってとこでセンスを問われるけどな。

1度、商業デザインの仕事してるヲタ友にデザインを丸投げでまかせてみたら
初動がかなり伸びて表紙や中装丁の大切さが身にしみた。
以来レイアウトにはけっこうな時間をかけるようにしている。楽しい作業だ。
89こて:2007/07/07(土) 08:25:44 ID:BnGauPJc0
なんだそれ
うらやましい友達持ってんな
90小手:2007/07/07(土) 09:09:50 ID:YxoKTmjx0
逆に商業デザインやってる中手の友達が中の義務ページデザインしてくれて
空間を上手く使ったちょっとこなれたかっこいい仕様にしてくれたことがあったが、
(単に修羅場でテンパってたら編集してくれるというので任せたら
 前記後記中扉関連のトータルレイアウトまでしてくれてた)
その時は
「いつもの方がいいですね。」と客に言われてしまったことがある。

センスも重要なんだろうが自分らしさってのに結構読み手は敏感だったりする。
自分にはちょいダサシンプルが合っていたようだ…
91小手:2007/07/07(土) 11:21:03 ID:Ygq5QBlR0
arar
自分もシンプルな絵柄でノベルティ出した時に
普段の作風のほうがいいって言ってもらえた。
こなれたデザインはカコイイと思うんだけど
どこかで観た構図になってしまうのがネックだよね…
小説本にはいいかもしんまい。
92小手:2007/07/07(土) 14:35:55 ID:7DcOwUyQ0
あるねー
時間かけて描いた絵とか、ちょっと新しいことにチャレンジして気合入れて描いた絵よりも
短時間で描いた絵の方が評判よかったりね…
(プロや絵のことだけに限らず他の世界でも時々聞く話)
前者は自分らしさが抜けちゃうんだろうね
93小手:2007/07/07(土) 15:04:56 ID:GGiHNGy00
商業デザインで生計たててるけど、同人誌の表紙は本当難しい。
他人の本ならウマい事デザイン出来そうな気がするんだけど、
自分の本になるとどうも客観的に見られなくなってくるっていうかね…。
商業デザインと同人誌のデザインて見せ方とか全然違うしね。
(単行本のデザインやってる人なら大差ないかもしれないけど)

大手や中手の表紙は見せ所をわきまえてるデザインが多くて
デザインっていう面で見てもスゲエと思うよ。
もちろん絵の上手さもあるんだろうけど
94小手:2007/07/07(土) 15:09:24 ID:LNKXeUES0
その違いってなんだろうう
いや、センスって言ってしまえば終わりなんだが
95小手:2007/07/07(土) 15:39:25 ID:Ygq5QBlR0
センス以外なら場数だと思う。
あとはどれだけ他をパクっても「インスパイア」と言い切れる程の
面の皮の厚さ。
創作系の大手なんかはオリジナルと言いつつやっぱりどこか真似しあってるからなあ
96小手:2007/07/07(土) 16:10:40 ID:oZR867Fa0
最近はなんでもパクパク言い過ぎだけどね
創作物を守るためのパク糾弾というより
叩くための理由になってる
無視するかインスパイアと言い切る以外に
上手い対応方法はないでしょ
97小手:2007/07/08(日) 00:13:22 ID:1RUrdTRj0
「ネタですか何か?」と言い切って丸パクして改造するのもありだと思うけどね
誰でも知ってるロゴを目トレスしてパロってるよ
98小手:2007/07/08(日) 00:41:44 ID:ArKNcxuH0
>94
極端な話だけど、自分のジャンルのピコと大手の表紙を比べてみれば
何となくわからない?
画力はさておき、デザインという面だけクローズアップするとなんとなく
分かってくると思うよ。
大手中手の同人誌の表紙は「同人誌」っぽいデザインなんだよね。
そういうのはやっぱり買い手からすると分かりやすくて歓迎されると思う。

例を挙げると、個人的な印象ではピコの表紙は空間がスカスカなのが多い。
間の取り方が落ち着かないっていうか…。
フルカラーでも多色刷りでもそう。
たぶんB5の本だったらB5の枠でしか考えてないからだと思うんだけど。
場数ももちろんだと思うけど、こればっかりは普段から色んなデザインを
見て、実際手を動かして考えるしか無いね…。

99名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/08(日) 01:00:13 ID:iXvrCBlD0
>130
な/ほさんは今全然違うジャンルやってるし
同人からパクったってことはなさそうだなあ。
パクったのならな/ほさんの商業本かもね。

しかし>128、歯と言われれば頷くしかないクオリティだ。
隅々まで歯臭がするよ。間違いだったら申し訳ないが…。
100名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/08(日) 01:01:35 ID:iXvrCBlD0
>>60
そうそう。
釣りのネタなのはわかってるんだけど、そのネタの発想の
「着眼点」がいっそ感心するくらいに貧乏くさいというかケチくさいよね。

よくまあこんなに次々と卑しいネタを思いつけるもんだな〜と
感心しながら見てたよw
101小手:2007/07/08(日) 01:56:45 ID:U4v7pafT0
>創作系の大手なんかはオリジナルと言いつつやっぱりどこか真似しあってるからなあ

たとえばどこ?
コミティアによく買い物にいくけど、そういう印象ないけど……。
102kote:2007/07/08(日) 04:06:36 ID:eUaVILfo0
>101
名前を出すのはスレチだろ。

103小手:2007/07/08(日) 08:19:55 ID:t4R8dUnE0
>たぶんB5の本だったらB5の枠でしか考えてないからだと思うんだけど。
自分はこれの意味が分からない。
目からうろこ系なのかなと期待してみるが、想像では、
B5の本はB5の空間で考えないと、逆に配置が悪くならないか?
104小手:2007/07/08(日) 08:36:08 ID:4TbJmFzl0
>>103
98じゃないけど、大きな空間をイメージして構図を決めてラフをスキャン
イラストレータに取り込んで、B5サイズの枠を上に置いてクリッピング

を何度か繰り返して最終的なレイアウトを決めたりするよ。

その後クリッピングしたラフの上に文字を打って
イラストラフから下書き→ペン入れ→完成
完成版を取り込んで、ベタ打ちした文字を調整、場合によってはロゴデザイン
で完成。最初からB5で構図決めようとするとものすごいせせこましくなる
広い空間を表現するセンスがないので、上記の方法でなんとか補正
105小手:2007/07/08(日) 09:47:11 ID:R0Q2QbCd0
サムネイルみたいなもので、大きな画面をトリミングしたほうが
インパクトの強い絵柄が出来るものだからね。
B5の絵はA4で考えた構図を切り取ってつくるだけでも見栄えは違うんだよ。
106小手:2007/07/08(日) 10:34:17 ID:farLlOuM0
B5の枠に収めなきゃって考えながら描くと
小さく納まってしまいがちだけど
最初は描きたい物を大きさ考えないでガガーンと描いてみて
それから一番目立たせたい部分を中心に
B5枠をはめればいいんでないかな
という事だよな?

表紙って気に入ったのが出来ないと
モチ上がんなくて参るんだよな
107小手:2007/07/08(日) 11:03:52 ID:MxrmnueI0
103
そういう意味か。分かった。レスさんクスコ
自分は枠を意識しないと、描きたい物が入りきらなかったり、
安定が悪くなったり、何を描いているか分からなくなるから、
いつも枠を意識していたんだけど、逆の発想もあるんだな。
108小手:2007/07/08(日) 14:45:32 ID:o2lEJBVA0
B5よりでかい範囲でデザインした方が良い、とか初めて知ったよ
だめぽ
109小手:2007/07/08(日) 15:10:08 ID:vaaSsnjL0
枠を意識しないでレイアウトしてるんじゃないとオモ

確かにB5本のラフや下書きをB5の紙に描くことはないけど
要は構図に安定感とダイナミックさがあるかどうかって話じゃないの?
キャラ絵の重心取れてて安定感があれば
誌面にどうレイアウトしてもそれなりに決まるよ

上手い人の絵を人物だけ切り抜いて
拡大したりトリミングしたり縮小したり…
いろいろレイアウトを試してみるとわかると思う
110小手:2007/07/08(日) 16:06:39 ID:4TbJmFzl0
>>108
B5よりでかい絵を描いて、B5の枠内にレイアウトするってことだよ。
ダイナミックな構図の定石。

自分は色センスが欲しいよ…補色とか彩度とかどうも微妙。
111小手:2007/07/08(日) 16:17:05 ID:P2ODLpiW0
自分は着色が一番得意。
多色刷り好きなのにやるとガクンと売り上げが落ちるorz
塗りでごまかせてるんだろうな…。
112小手:2007/07/08(日) 16:24:53 ID:4TbJmFzl0
どっちかっていうと多色の方が出る。
色は赤黒金とかそんな感じ。やっぱり色彩センスと塗りが下手なんだろうなあ

111と組みたいよ
113小手:2007/07/08(日) 16:37:32 ID:isndLDz+0
勉強になるなー。
要するにB5以上のサイズで絵を描いて、画像を切り取るって事だよね。
最近は文字も単なる文字ではなくて、デザイン性が高い気がする。

一色や多色ってカラーより難易度高くないか?
自分もカラーの方が断然得意かもしれない。
色で誤魔化せるから、すぐカラーに逃げちゃうよ。
114小手:2007/07/08(日) 16:43:31 ID:j3IG+Jj80
表紙と本文のレベルが違いすぎる自分が通りますよ

表紙で手に取ってもらえても
中をぱっと見てとじられるということは
表紙で期待した絵柄じゃないんだろう…
115小手:2007/07/08(日) 18:24:42 ID:mnK3+w1N0
自分もまさにそうだ。本文見て置いてしまう人の多いこと。
今はCGで誤魔化せばヘタレに見えないような出来になってしまうからなー

あと、どうしても気合の入り方というか、時間のかけ方が違うので
1枚絵と漫画ではクオリティーが違う…精進しよう
116小手:2007/07/09(月) 00:15:10 ID:wjW5v1+v0
B5枠を超えてレイアウトっての、昨晩やっと自分で気づいたことだったから
タイムリーですごく勉強になった。

そして自分も本文で置いていかれる。表紙がパス+乗算で一番ごまかしがきく塗りだから
余計にギャップが開くんだろうなあ…。
CGの塗りは見てればなんとなくつかめるけど、漫画じゃそうはいかないし難しい。
話はともかく画面構成、コマ割なんかが大手のそれとぜんぜん違うし、
何よりペンタッチが違う。自分の線は汚くはないし割と一本で綺麗な線を引けるんだけど、
売れてる色々な人の本と見比べるとなんか野暮ったいというかどこか見栄えしないんだよな…
トーンワークやホワイトの入れ方辺りにも秘密がありそうだ。
117小手:2007/07/09(月) 00:55:15 ID:Q6WEI8Hf0
>>116

>売れてる色々な人の本と見比べるとなんか野暮ったいというかどこか見栄えしないんだよな…

これ良くわかる。
何が違うのか、大手の本と見比べて悩む毎日さ。
118小手:2007/07/09(月) 01:08:03 ID:TLC/sAci0
線、同じく凄くよくわかる!
原稿での線と印刷されたときの線の印象も違うよね。
あと黒と白の使い方やバランスとかね。
119小手:2007/07/09(月) 01:30:39 ID:5AshcBjv0
表紙は最後に、ギリギリの状態でやっつけで描いちゃうので
中の方が丁寧な自分はやはり根本的に間違ってるよな。
元々イラストダメなんだ。
話の流れで必要な絵だからこう、って描き方なので
流れの無い(それだけで表現しなくちゃいけない)
一枚絵はもうどうして良いか分らないほど苦手。
表紙買いはしてもらえないので中見てもらえないと話しにならない…。
120小手:2007/07/09(月) 02:23:17 ID:BBfe5/zUO
自分は表紙がダメダメで手にとってもらえない。カラーの塗りや中身には自信があるが、
デザインセンスが皆無でよく友人に怒られる。
だから多色刷りなんかした日には、さらに手に取ってもらえなさそうだ。
あれはデザインセンスがカラーより問われるからな…。
121小手:2007/07/09(月) 06:51:07 ID:mk8rm9lt0
>>118
データはレーザープリンタで打ち出して確認すると大分違うよ
アナログならコンビニコピーか、FAXしてみるといいんじゃないのかなあ

一色デザインでたまにやるのが、小さく描いたカットを拡大して使うやり方
ロットリングで5cm〜ハガキくらいの大きさにキャラを描いて、取り込んでA4くらいに拡大
線の荒れ具合や太さをいい感じにフォトショで調整して、トリミングしてタイトル入れて完成

アートポストに基本色のセットでも結構安っぽくなく出来るし、
何より時間がかからない…
基本料金+アルファで色インク使える印刷所なら
ギリギリに基本で刷ってPP掛けたりすると突発本でも見た目クオリティ上がる


自分は中身より一枚絵のクオリティに問題がある…
つーかぶっちゃけ画力が(ry
122小手:2007/07/09(月) 10:56:35 ID:C+/KQ91e0
一枚絵が苦手なら描いた人物等をイラレに張り込んでレイアウトすればいい。
写真素材や地紋と組み合わせて使い、
ロゴのデザインに凝ってしまえば見栄えも良くなるし、
いろんなパターンのデザインを試すことができる。
ただしキリヌキのスキルなどある程度の技術は必要だけど…
123小手:2007/07/09(月) 20:34:20 ID:Ypr5gLD40
自分は一枚絵センスが皆無なんだが本文は
自信があるので(パラ見した人はだいたい買ってくれる程度)
本文のカットを表紙にちりばめてでっかくロゴ入れた表紙にしてる。
表紙見ただけで中身の具合がわかるから手に取ってくれやすくなった。
ただ、あまりインパクトがない。
大手の本って塗りの技術はそんなに高いものはあまり見ないけど
派手で楽しそうな表紙多いなあっておもう。
124小手:2007/07/09(月) 20:46:29 ID:gSXyDPeu0
人物の塗りよりも装丁に凝った方が売れるという実績から
塗りはフォトショ塗りみたいな簡単な物になってるんだろうな
125小手:2007/07/09(月) 22:21:25 ID:ziVWDoC90
売り上げどうこうより単にやりたいからやってんじゃないの>凝った装丁
部数が増えると色々やっても元が取れるようになるから
やれる事が増えた気がしてすごい楽しいよー(*´∀`*)
126小手:2007/07/09(月) 23:56:34 ID:xR/oi6qE0
そうかな?逆に装丁に凝った本より一般的なセット使っただけの本の
ほうがウケがいいと思ってた…

オサレっぽい子がいる自ジャンルは多色や単色が人気で、
当然デザインもオタクっぽくないものを求められてるのでガチオタな自分には辛い。
ジャンルによって好みもあるんだろうなあ。
127こて:2007/07/10(火) 00:18:49 ID:QkUuS5wI0
>>123 自分は一枚絵には自信が有るんだけど中身が...orz
表紙買いがほとんど、パラ見した人はほぼ買って行かない。
嘘をついているようで後ろめたかったが、
一枚絵も実力の内と割り切って今夏もがんがります。
128小手:2007/07/10(火) 08:58:13 ID:UEWJwOu40
フォトショにしても、アナログと同じような塗り方してるから、
消せたり加工したりは便利だけど、簡単にはなってないなあ。
フォトショだから簡単に、っていう塗り方じゃみんな同じ塗り方になるし、
要はツールを画材としてどう使いこなすかじゃね?
大概は楽しいからやってるんだと思う。

装丁に凝るっていっても
カラーかそうじゃないか、デザインがあか抜けてるか見づらいか、
以上のものは売上には関係なくね?
129小手:2007/07/10(火) 09:53:43 ID:LmAXt/fm0
うん。装丁に凝った本よりセットのPPの方が売れる。間違いない。
少なくとも自分のとこは凝った装丁は出方がよくない。
やっぱ会場だと目立たないんじゃないかなあ。

でも後から、可愛いですね!とか感想くるし自分が楽しいからやる。
130小手:2007/07/10(火) 11:04:20 ID:dhgBj9s80
>>127
書店向けには羨ましいスキルだよそれ

箱に送ればA以上の所には載るし、イベントでもそこそこ本出るけど
書店には蹴られっぱなしorz
どうしても表紙が玄人っぽくできないのもきっと原因のひとつだろう…

ところで絵かきの人は塗りマスターどのあたりまでできてる?
アニメ塗り、水彩、厚塗り、色々あるけど自分はアニメ塗りが精々。
131小手:2007/07/10(火) 11:54:15 ID:BCgffXpOO
マスターと言えるほどじゃないが、ギャルゲ、アニメ、水彩あたりはいける。
厚塗りは全くできない。どう塗るかの検討すらつかない。わからない。
表紙はギャルゲ塗りをベースにした自己流塗りで作ってる。
そんな私は表紙詐欺派orz
132小手:2007/07/10(火) 14:33:52 ID:7tVRhIeJ0
>>130
127じゃないけど、表紙だけ良くても仕方ないとオモ。
確かに表紙でファーストインパクトは与えられるかもしれないけど
中身が良くなくちゃリピーターがつかない罠。
133小手:2007/07/10(火) 16:09:00 ID:rDWyQ+X50
確かに
成立してから10年目くらいのうちのジャンルは
絵は上手いけど本文が金太郎飴のごとくいつも同じようなモノローグ漫画なとこは
スルーされてるからなあ
読みごたえってのも大事だと思
134小手:2007/07/10(火) 16:44:42 ID:LmAXt/fm0
表紙内容両面のスキルを兼ね備えたものはこのスレにはいな(ry
135こて:2007/07/10(火) 18:20:07 ID:QkUuS5wI0
127だけど、
>>130はorzってる自分をフォローしてくれてるだけだとオモ。トン!
中身上手くならないなー
塗りは男性向エロCG講座で憶えたので(当時そこしか検索出来なかった)
ジャンル内でエロCGは神と言われてるよ。大手に口絵ゲストを所望される程。
アニメ塗りだが、地色1.2.3→影→照返し→覆い焼→光→加工 と行程が多い。
男性向け結構芸が細かいよ。中身は鉛筆が多いらしいけど。
そんな所迄似なくても自分...orz
136小手:2007/07/10(火) 18:22:56 ID:Pb5X0zJf0
CGは良くも悪くも化けるからねぇ…
アナログだと中身と本文のレベルが違いすぎることはあまり無いんだけど。
137小手:2007/07/10(火) 18:38:15 ID:yIb7EQLyO
アニメ、水彩、ギャルゲーはできるけど厚塗り(油絵風?)は無理だ。
自分は少女漫画タッチなので、水彩塗りがほとんど。アニメ塗りは合同誌みたいに
目立たせたいときなどに使うかな。
ギャルゲー塗りは…自分だと安っぽくなってしまうので、もう使わないな。
138小手:2007/07/10(火) 19:23:00 ID:VtJDm2uwO
カップリングメインのガチラブな顔ドアップの表紙が一番ハケがいい
塗りより視覚情報なのかとオモウ
139小手:2007/07/10(火) 19:40:08 ID:nirvW6uQ0
>>138

わかる。
時間かけて丁寧に背景とか塗った表紙(人物は小さい)よりも
急いで描いたメインキャラ二人バストアップのほうが売れたりする。
わかりやすい事って大切なんだなと思い知った。
140小手 ◆DdIyTB8m.6 :2007/07/11(水) 00:13:52 ID:26NDLBGM0
背景がはっとするほど巧いサークルで他ジャンルなのに買ってしまった本がある
背景や小物が言葉を語るって言うか
ぶっちゃけ人物以外を丁寧にやるなら、それくらい魅力のある絵が描けないと意味がないとおも
141小手 ◆DdIyTB8m.6 :2007/07/11(水) 00:20:34 ID:26NDLBGM0
連投すまそ

そういえば自分もバストアップのほうが売れるけど
背景は意味がないどころか、足を引っ張ってるのかもしれない
ロングショットや背景に凝ると、デッサンの狂いや絵の微妙さが出てそう
142買い専 ◆6sbbFRIhLI :2007/07/11(水) 00:26:01 ID:RJJkZNeI0
この流れで思い出した。
水彩(特に身儀ー系)の人にありがちなんだけど
パッと見の印象が同じで、どれが自分の持っている本なのか分からない時がある。
一冊ごとにテーマとなる色を決めてほしかったり。
143小手 ◆DdIyTB8m.6 :2007/07/13(金) 01:21:00 ID:wKmnW5Z10
よ.し.な.が.ふ.み.みたいなのかw
144小手:2007/07/13(金) 03:54:48 ID:H1Jk05hn0
昔のミケの冊子?には「新刊が一日で100出れば中手」とあったのを思い出した
今は違うと思うな…と浮かれたり凹んだり
145こて:2007/07/13(金) 14:33:43 ID:nqsF8V3U0
そんな事ないよー

とでも言って欲しいのか
流石誘い受けもショボいのが小手クオリティw
146小手:2007/07/13(金) 17:45:05 ID:H1Jk05hn0
>145
誘い受けっていうか、それ聞いた当時は100↑出てて有頂天になったんだけど、
ジャンル効果とか色々あるから一概に100↑出れば中手って訳でもない、と。
つか、中手で有頂天になる時点で既に小手クオリティというか。

夏の新刊頑張ろうと思った。
147小手:2007/07/13(金) 19:13:12 ID:aR8miief0
100売れたら普通にうれしいな
少なくとも100人の人に本を手に取ってもらえたってのが
ここの目標人数は勿論人それぞれだろうけど
目標を達成したときのうれしさに小手や中手は関係ないんだぜ
148小手:2007/07/13(金) 20:07:45 ID:64nzRWdT0
6月か11月のシティで新刊100部出たら小躍りするなw

最近はコミケかオンリーでしか新刊出さないよもー
シティの地盤沈下禿げし杉
149小手:2007/07/13(金) 22:16:25 ID:r1AlT+Zl0
>146
自分は誘い受けとは思わなかったよ。

同人誌の総部数の平均て、年々上がってるのかな?
現在のオフラインの人口が増加傾向にあるのかもよくわからないんだけど…。
新刊が一日で100出たら中手っていう時代と今何が違うのかなあ。

やっぱ書店委託?
150小手:2007/07/14(土) 00:33:22 ID:VgrpimtH0
書店とイベントで出る数は関係ないでしょ。むしろ
書店に出してるからあとで買えるわけだしイベントで売れる数は減ると思う。

総人口の違いじゃないかな?
あと売れる大手と売れないピコの差があまりなくなってきたというか…
151名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/14(土) 02:03:53 ID:wRjkNjvW0
売れていい気になってる!とか
売れてナマイキ!とか言うの好きだよね。
152小手:2007/07/14(土) 08:29:29 ID:MU7cb2RO0
書店委託のぶん、地方やイベントに来れない人にも
気軽に買えるようになったというのは部数「引き上げに影響してるだろう
だから放送地域の多いアニメや飛翔系は全国範囲で本が出ていく

でも大都市のイベントだけで考えればむしろ減ってるかと
買い手もネットのおかげで出無精になってるからね
153小手:2007/07/14(土) 09:46:56 ID:sq2QId150
書店の発展、イベントの衰退は小手くらいが一番影響受けやすい気がする。
書店委託できるジャンルや書店向けな傾向の人は
イベント参加の為に身銭切って東奔西走しなくてもそこそこ売れてくけど
書店委託できないジャンルや、一般受けはあまりしなそう、でも一部の固定ファンはいる
みたいな小手だと、イベントで買ってもらうしか道が無く
知名度上げる為に、イベントをマメに参加しても懐が痛いだけのスパイラル、みたいな。
書店が一部の大手ぐらいしかできなかった時代には
小手なんてみんな後者だったと思うけど、今は小手の中でも幅がありそうじゃない?

自分の実力抜きで、周りに影響されて浮沈が激しいのが小手クオリティだけどさw
154小手:2007/07/14(土) 12:24:14 ID:ocCYwSzI0
正直同じ小手でも
兄・有に卸している小手とそうでない小手の間には
部数で200、300は軽く違うと思う。
155小手:2007/07/14(土) 13:10:28 ID:KWN7YwsH0
正直兄に下ろしてる小手はいないと思う

同人バブル経験者の話だと当時は本を出せば売れる状態で
リア高の落描きみたいな本でも200、300は普通だったらしいよ
昔より部数が上がってるってことじゃないと思う
「100で中手」と書いた人のいたジャンルがそうなのか
その人の感覚がそうだっただけじゃないの?
156小手:2007/07/14(土) 13:15:24 ID:PQA5oZTD0
今は小手でも兄からお誘いが来ることもあるよ
ただ兄に卸し始めたところで、小手から中手に上がるけどな

有はジャンルによると思う
自分見本誌組で毎回取ってもらってるけど2桁だぞw
157小手:2007/07/14(土) 13:18:20 ID:SuMkcdbN0
昔は書き手>買い手の市場で女性向けでも大手は男性向けレベルだったが、
今はネットの普及により、ただで大手レベルの絵&話が読める上に、
リアも早くから接しているために巧い子が多くなった。
全体的に部数の幅が縮んで来たんだと思うよ。
だから書店も大手だけじゃ厳しく、小手のも委託し始めたんだと思われ。
158小手:2007/07/14(土) 13:40:32 ID:+yZSESOGP
不等号逆じゃね?
159小手:2007/07/14(土) 14:13:36 ID:sq2QId150
「100部で中手」て同人黎明期ぐらいだとそうじゃないのかな?
今でこそ印刷代安くなってピコでもフルカラーオフ本は普通だし
コピー代だって安くてどこでもできる。
でも昔はオフで刷れるのは一部の売れてる人くらいで
他はコピ本が精一杯。
今は商業誌もびっくりなくらいのセンスいいデザインの本を作る人多いけど
昔はそこまで構ってらんなくて、小説なんてオール手書き文字も普通。

今とは買い手の市場規模も全然違うと思うけど
1日で何百も売るようなスタイルではなかったのだろう。
でも今と置き換えても、白黒コピ本だけで1日100売り切るだけの実力あれば
やっぱ中手かなと思う気がする。

160名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/14(土) 15:24:04 ID:APiD754m0
>>302
究極なのはって書いてるじゃん
なんでも悪意に読み取って噛み付くのはやめれよ〜相手して疲れるから
161小手:2007/07/14(土) 18:12:53 ID:etHNm1w10
まあ部数だけで判断しちゃうと
どうしてもジャンル差ってのは出ちゃうけどな。
大手が400部のジャンルなら
初動100は今でも確実に中手だろうし

今と昔だと、今の方がオタク人口は多いが、
今はジャンルが割れている。(そして推移が早い)
オンで満足してる読み手も増えてるだろうし
一概に比較はできないだろうね。
162小手:2007/07/14(土) 20:05:22 ID:hDucu8ur0
大きすぎるジャンルやカプだと
大手と小手の差が大きいよね
選り好みできるほどサークルがあると
選んでもらえないサークルが小手になるんだ…
そして「このカプでこれだけ売れないとかwwww」って
言われたりするけどこればっかりは
実力と個人差の表れだから頑張るしかないよね
頑張ろう、夏コミ
163小手:2007/07/15(日) 00:16:08 ID:pQZAkIE70
具体的な部数の話題出したい奴は
もうジャンル申告必須でいいんじゃないかな
164小手:2007/07/15(日) 00:38:43 ID:7wJ2Pepn0
誰も具体的な部数の話題なんてしてないと思うよ。
例えばの話だと思うんだが。

でもそろそろ今の話題ひっぱりすぎなのは否めないなw
165名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/15(日) 02:22:49 ID:0iH/Vfbs0
まんまと道連れだ
踊りたいからエアロビしてくる
166名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/15(日) 02:28:10 ID:4cqKrdVv0
>>60
まあ知らなかったら反応しちゃっても仕方ないよね。
伝わったかはともかく一回目からはっきり拒絶できたなら
対応としてはまだ良かった方では。
167名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/15(日) 03:20:06 ID:0iH/Vfbs0
>>228
カタログをなるべく事前に買わせるためではないのかね?
168名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/15(日) 14:40:54 ID:tOI1XoS30
2発祥だよ。実際、ねらーがハマってるだろ?

つうか稚拙な歴史観の厨ばかりが、ハマってる印象
でも賢しぶって、聞きかじり知識を自慢するよなタイプのが
ヘタリアの前提って、ネトウヨ系のひきこもり歴史観だよな…
それを同人に持ち込んでくるってのがキモいなと思う
169名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/15(日) 14:46:38 ID:xsfNIyj30
>>215
同意。

自分も、空回り設定でもある程度双方向じゃないと萌えない。

自分数字者だから男女の傾向は分からないけど
数字だと受け萌えな人多いから矢印がA→Bになりがちで嫌
受けを可愛い可愛い言いたいあまりに
「Aの扱い酷いです」みたいなサイト見ると勘弁してくれって思う
しかも自カプそれが結構多いんだよな

そういうサイト避けてったら最近逆カプとばかり交流が増えていって
とうとう同カプの人に
「○○さんは逆の方とも仲いいですよねー
やっぱりAファンの方だからですかねー」
とか嫌味言われたけどキニシナイ
170名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/15(日) 14:53:10 ID:OwkOOds40
最後の一行は心の底から同意。

アンチスレだというのに、
ここにのりこむブロガー様がいるわいるわ…
171名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/15(日) 15:06:17 ID:xsfNIyj30
そだね
私も、最初の方の漫画のページだけ見てた時は、
ただのこの頃ありがちな絵柄だと思ってたけど、
最後の並べられた絵を見ると、やっぱりそっくりだなと思ったよ。
絵柄の影響受けてるのはあきらかだと思う。

ただ、描き始めの高校生の頃とかは、好きな漫画や同人作家さんの絵柄に憧れて
真似たりするのはよくある事だと思うから、これだけなら責める気にはならないけど。
最初は好きな漫画の模写から入って、だんだん自分の絵柄ができてくる…っていうのは
誰でも通るパターンだと思う。
でも、15年以上も描き続けてて30も過ぎて、未だに自分の絵柄や個性が
確立されてないのはあまりに情けない。
これだけ描き続けてできなかったんだから、今後もできないだろう。才能ないよホント。
172名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/15(日) 17:23:39 ID:OwkOOds40
>>744
「え?何が短くなるって?寿命?w」

こんなこと言われたらビンタしてはっ倒して頭と顔机か壁に叩き付けるわ。
祈れ哀れめ以前の問題でしょ…トモダチハアホカ('A`)
生きる死ぬは別にしたって、大切な人の闘病って辛いと思うんだけど、相手はそんなこともわからんのかな。
他人事ながらその友達を殴りたくてたまらん。

301と彼氏さんに幸あれ。
その友達は根回ししてぶった切ってしまえ。まともな人なら分かってくれるはず。
173小手:2007/07/15(日) 17:58:53 ID:EwYvdEVLO
夏島中で初めてポスター貼ろうと思うんだが、皆サイズはどうしてる?
机の前?板張りして机の上?
174名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/15(日) 20:09:36 ID:xsfNIyj30
ヒロインは猿かけん微視としか絡まないので、この二人に興味の
ない数字の人はヒロインはどうでもよかった。

とか?
175こて:2007/07/15(日) 20:21:17 ID:qjF8SGhN0
>>173
自分は机の上に板張り+吊るす感じ
176名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/15(日) 21:23:26 ID:OwkOOds40
バトンなんかすんなよ。
読んでる方はつまんねぇつぅの。
177小手:2007/07/15(日) 21:37:31 ID:p3H9lxLs0
>>173
A3をラミネートして吊るす
178小手:2007/07/15(日) 22:36:29 ID:op/LKONg0
島角や胆石ならA2でもいけるけど、島中ならA3かなぁ…
179名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/16(月) 00:27:16 ID:9rjSfQ9a0
>>850
そういう話題なら、スタッフスレでやって欲しいね
180名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/16(月) 01:14:20 ID:9rjSfQ9a0
少女漫画絵

というか老人が老人に見えない絵
少女漫画に多い 顔に数本線(皺)付け足しただけな絵
見ると萎える、つか生理的に受け付けない
181小手:2007/07/16(月) 12:37:13 ID:rDSKLQTM0
なんだウイルスか
182小手:2007/07/16(月) 14:03:50 ID:nnhY9/Gz0
今回は印刷所に頼もうと思うよ。
探せば2000円くらいでできるところあるんだね。
183名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/16(月) 16:10:47 ID:fdSgxUab0
>>419
私もかなり同意です
184名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/16(月) 21:17:45 ID:g08X93iA0
しかし、この人は何で優遇処置ばかりとられるのか?
よっぽどすごいコネでもあるんだろうか
185小手:2007/07/17(火) 01:19:57 ID:yt6bJG1s0
カラーコピーやインクジェット張り合わせも貧乏くさいつかいかにもピコ小手て感じなんだよな
海鮮の人がどう思うのかは知らないけど
印刷所にポスター頼むのは、そういう部分に余分に金かけられるということで確かにそこそこ売れてるサークルっぽいしな
186小手:2007/07/17(火) 01:33:16 ID:4P2WGsWS0
協会の方見回りご苦労様です
187小手:2007/07/17(火) 02:16:16 ID:CTZBMJW60
>186
協会ではないんじゃない?

確かにカラコピ張り合わせはビンボくさいかもしれん。
が各々活動規模に合わせたポスターでいいんじゃないかな。
ジャンルに寄って部数も違うっていうのと一緒で。

あまりにも実力以上のポスター作って飾ると悪い意味で
浮くジャンルもあると思うし…。
周りがカラコピ張り合わせだったらカラコピ張り合わせでも
別に問題無さそうだけどね。
張り合わせも近くに寄らなきゃ分からないし。

自分はミケの時は業者に頼んで、他のイベントは
自宅のA3ノビのインクジェットプリンターで出力して持って行ってるよ。
188名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/17(火) 04:08:12 ID:yVVekjr/0
きらりん☆様最高はマジで糞ww
189名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/17(火) 11:17:43 ID:28iJdUkA0
コ.ー.タ.ロ.ーじゃないけど、ネ.ギ.ま.!にコ.タ.ロ.ーってキャラいるなぁ。
ベースもってたりはしなかったけど……ちょっと格好が似てるかなと思った。
チャオって言葉、言うキャラもいたかもしれん。なんせキャラが多いからわからん‥‥すまん。
190名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/17(火) 13:36:32 ID:28iJdUkA0
はいはいホモホモ。
ここの連中はやっぱショタでないとヌケないべ。
191こて:2007/07/17(火) 17:07:28 ID:O+0W2FUa0
がーん、インクジェットはりあわせって貧乏くさく見えるんだ!
自分でそう思ってなかったので、そう思う人もいると知って
ショック。
ま、でもポスター刷るほどでもないから今年もはりあわせだ。
192小手:2007/07/17(火) 17:23:21 ID:Y3kk/NXk0
貼り合せが貧乏臭いとかそういう事を気にするのはサークル者だけ
海鮮は多分そこまで気にしないしじっくり見たりはしないよ
193小手:2007/07/17(火) 17:48:03 ID:Fr1BBHdD0
小手なんだし貼り合わせでいいじゃまいか
ちゃんとカッターと定規使って端処理すれば立派な物ができるよ

予定していた早割にどんどん置いて行かれる…
せめて通常期には入れたい
194小手:2007/07/17(火) 18:53:26 ID:jr6QvYxr0
>193
((´ρ`))ノシ<コッチコイオー
195小手:2007/07/17(火) 20:02:15 ID:Fr1BBHdD0
>194
そいつは使徒だ、我々の敵だ!!
196名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/17(火) 20:20:45 ID:28iJdUkA0
ID記念パピコ
197名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/17(火) 21:05:58 ID:5vqOTCyS0
痔になるほど座りっぱなしで、家事じゃなくエロ茶エロメ、天ぷらエロ文やってただけじゃんw
別の意味では凄いよな
198小手 ◆DdIyTB8m.6 :2007/07/18(水) 13:30:24 ID:+HPrwbVW0
>192
イベントでの買い手ってサークル者がすごく多いけどね
199小手 ◆DdIyTB8m.6 :2007/07/18(水) 14:16:52 ID:Cw1YS71h0
そう考えると気持ちが引き締まるなw
200小手:2007/07/18(水) 15:37:44 ID:PBnuwr4z0
>198
ってか、それが小手ゆえじゃね?w
なんかたまに自分の本買ってくれてるのはサークルものしかいないんじゃね?
みたいに思う時あるよ。
201小手 ◆DdIyTB8m.6 :2007/07/18(水) 17:26:53 ID:+HPrwbVW0
>200
小手ゆえもあるかもしれないけど
買い手の年齢層が上のジャンルやカプほど、サークルに関わってる人は多い感じ。
声をかけてくれる人にさり気なく聞いてみると、自ジャンルじゃなくてもサークルやってて
「昨日はサークル参加でした」みたいな返事が高確率で返ってくるよ。
202小手:2007/07/18(水) 18:35:56 ID:ZJkP1yuP0
>なんかたまに自分の本買ってくれてるのは
サークルものしかいないんじゃね

あーあるあるあるあるあr


orz
203小手:2007/07/18(水) 19:14:13 ID:geEHrUKI0
あるあるあるあるあr
もちろん海鮮も買ってくれてるんだろうけどたぶん少ない
たくさんの海鮮を引き付ける魅力がないから小手なんだろうな
204小手:2007/07/18(水) 21:01:14 ID:R1+vjQeC0
大手の表紙の見栄えがいいのって、
派手・スタイリッシュなデザインにすることへの抵抗がないっていうか
大手ゆえの度胸・自信のようなものを感じる(悪い意味でなく)

私はどうしても自分の表紙絵をレイアウトするのにあたってどうしても
こう、絵がでーん!タイトルがどーん!ビビッドな色使いでばーん!
…てするには地味だよな、この絵…もうちょっと慎ましくいっとこう……
と思ってしまってこぢんまりと纏めてしまうというか。

だらけ行ったときとかショーケースに入ってる本見ては
この表紙いいな、加工面白いな、でも自分の本でやるのは
おこがましいぜpgrされそうだな、と躊躇ってしまう。
205小手:2007/07/18(水) 22:25:31 ID:zVJTcrTY0
同じ大手でもこっちが赤面するようなはずかしいタイトルと表紙絵で
売れてる人と見栄えいい表紙と華のある中身で売れてる人といるよね。
だんぜん後者を目指したい…
前者は菓子か眉タンレベルにまでいかないと中途半端で虚しくなりそうだ。
206小手:2007/07/19(木) 01:11:37 ID:LVh7bFV60
どのジャンルに行っても刷る数が一緒なんだが…
ずっとマイナージャンルで活動してて、ある時わりかしメジャーなジャンルにはまって
ジャンル効果でちょっとは部数伸びるんじゃ…!?とか淡く夢見てたんだけど
気付けば発行部数自体は前ジャンルと一緒。
ある時期仕事辞めちゃってちょっと時間に余裕が出来た期間があったから
折角だし!とか思っていっぱいイベントでて、新刊もかなりのペースで出したんだけど
やっぱり総発行部数は一緒orz
ミケもどんなに頑張っても胆石止まり。これが小手クオリティかと噛み締める今日この頃。
自分の芸風はある一定数にしか受け入れられないのかとじっと手を見る次第です。
虚しすぎる。
207小手:2007/07/19(木) 09:58:26 ID:7HCE0tBl0
>206
自分が書いたのかと思った。
私もどのジャンル行っても、刷り数同じ。というか
売れ行き同じ。初動部数同じ。
ジャンルによって、在庫が残る長さが違うので、それで
刷り数を見ているのだが、結果それらが同じになる。

きっとどのジャンルでもカプが脇役どうしというのが
要因だと思い込みたいが、真の理由は違うのだろうorz
208小手:2007/07/19(木) 10:08:13 ID:Siiy1i9o0
>>206、207
自分も同じだ…
ただ、207と違うのは
どのジャンルでも売り切る事が出来ない
って事だorz
209小手:2007/07/19(木) 10:11:38 ID:JsIaFw4n0
それが小手クオリティ

自分はジャンル変わって中手から小手になったw
それが自分の実力なんだと思ってる
210小手:2007/07/19(木) 12:22:05 ID:vJ6fCkuSO
売り切れないのは部数が適正じゃないんじゃないか?
小手とか関係ないと思うよ。
これからブームがくるとか、ブーム終わったけど続編やアニメ化するとか
いうんじゃなければ部数はやや足りないかなくらいで作って丁度よい。
長く売りたければ少しだけ増やしてるよ。
211小手:2007/07/19(木) 12:31:17 ID:+vCnjXdZ0
>>210
その部数の読み方を是非知りたいよ。

在庫過多と再版貧乏を交互に繰り返す自分…orz
212コテ:2007/07/19(木) 13:26:16 ID:wwU0QYXk0
>>211
ミケに継続的に出てたら大体部数決まってこない?
新刊初動○部、書店委託で○部、販売期間は半年、としたら大体わかるんじゃまいか?

初動解ってからは再販することが無くなったよ。
213小手:2007/07/19(木) 14:26:31 ID:8ezea3oo0
頼まれて他人の部数読みする時は当るんだけどなあ
自分のはなあ…orz

まあ10数年もやってれば、>212の言うように
どこどこに出すっていうのがわかってて
どのジャンルでも基本はX部ってのが決まって来るけども。
自分の場合はそれが10倍になるか据え置きかは
ジャンルに左右される小手クオリティ
214小手:2007/07/19(木) 14:29:28 ID:7Zezp4XW0
去年の夏にジャンル変えたら初動が3倍になって、さらに増えつつある現状。
まったく読めなくなった。
再版再版でついに1000部越えたよ。
215小手:2007/07/19(木) 15:22:43 ID:acYp3PUb0
部数読みが当たりすぎるのも結構寂しい小手クオリティ
毎回… ぴったりです…
「予想よりもはるかに出た><」とか言いたい
216小手:2007/07/19(木) 18:04:22 ID:iQs0IBwS0
初動が予想より出る事はないけど、
継続して予想より出たので再版の繰り返し。
そんな自分は来月今のジャンルで初めてのコミケだけど、全く部数が読めないぜ。
217小手:2007/07/19(木) 19:25:40 ID:+vCnjXdZ0
>>212
>>213
ありがとう。自分まだ2年目だ。
そりゃ読めないか…

やはり経験積むしかないんだね。
地道にスキル磨きます
218小手:2007/07/19(木) 20:42:44 ID:vJ6fCkuSO
二年やってるのに読めないのが不思議だ。
219小手:2007/07/19(木) 21:03:25 ID:1wkwQbem0
二年っつってもジャンルによるんじゃない?
ゲームみたいに発売後とか盛り上がりの波が
ある程度予想できるならいいけど
連載中の漫画とかだとその時の展開によって
結構違ったりするから
二年だったらコミケ全部受かってても四回
自分は三回連続で受かってるけど
原作次第で初動数がかなり波があったから読みづらいよ

で、前回初動数多かったから次も…と期待したら
全然伸びなくて結局搬出したりとかするw
220名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/19(木) 23:38:13 ID:r3UNIQg/0
あぼーん
221小手:2007/07/20(金) 03:19:32 ID:r4+DpFW80
ミケに受かってる時は部数を読みやすいけど、落ちると読めなくなる。
2回連続で落ちたりしたらもうわからない。
1年経つとサイクルの早い買い手はジャンル変えしてるし、新規もいるし。

冬ミケに落ちて初動が落ち込んだから次の本は控えめにしたら、
都市で捌ける部数が増えて結果は完売が早かった。
常連さんがついてくれて一応最低ラインは読めるけど、
部数アップするかしないか、すごく悩んでるよ。
222小手:2007/07/20(金) 05:15:31 ID:jbCcoyjO0
>>221
同じく。
ミケに出れば出ていたであろう数は他のイベでは出ない。
書店委託しても数は同じ。
ミケで買ってくれるひとは、ミケでしか買ってもらえない人なんだよな
223小手:2007/07/20(金) 10:18:06 ID:keZfogkAO
しばらく休んでて夏から復帰なんだけど自分も部数読めなくて困ってるよ
休止前と同じに考えていいのか、ジャンルの盛り上がりが落ち着いてるとみて減らすか
けど少し前にキャラの燃料投下されたばっかりだからやっぱり多めには持ってくべきか…
考えたらきりがない
と、言っても20〜50部程度の差しかないんだけど
224小手:2007/07/20(金) 12:45:52 ID:RIquIXvC0
>>223
その僅かな数の差を何とかしたいのに、
印刷所の料金表に欲しい部数がなくて困ったりするのが小手クオリティ
250とか350にしたいのに、使いたい印刷所は100部単位だったりな。
書店分でペイできるだろうと思って上の方の部数にしたが、
夏の結果が今から凄い心配だよ……。
225小手:2007/07/20(金) 13:09:19 ID:0j534qUQ0
ジャンル移って初めてのミケだから
自分も部数、全く読めない
書店も今回初めて使うので
次どのくらい取ってもらえるか謎

ミケは5月の都市の2〜3倍くらい売れるのでその目算だけど
どうだろう…
226小手:2007/07/20(金) 13:41:28 ID:OYWfW/ym0
自分もイベントによってだいぶ左右される小手クオリティ・・・
9月インテ久しぶりに参加するんだが部数が読めない・・・
夏ミケ>オンリー>超都市>インテ>冬ミケ
ぐらいだったんだが、今のインテって1日開催だし
もっと控えめ部数のほうがいいんだろうか

それぞれのジャンルによるだろうけど良かったら教えてほしい
227小手:2007/07/20(金) 14:19:39 ID:7+Wul5VD0
旬ジャンルの事はまったくわからない。

マイナーだけど斜陽じゃないジャンル。
自分の場合、ミケ新刊初動数を100としたら、超都市発行が70〜80で
インテで発行した新刊は初動20〜30。
海鮮でインテまで遠征する人は少ないジャンルだと思う。
東京初売りの時に買うよって言ってくれる人も多い。
関西在住や遠征する買い手も多いジャンルならもっと行くんじゃないかな。
228小手:2007/07/20(金) 19:46:20 ID:hjjj4dDL0
1年ごとに番組が変わるシリーズジャンルも読めないぞ。
年が変わるごとに今までの部数リセットだ。
読めるようになる頃には新しい年度に変わってしまう。
229小手:2007/07/20(金) 21:13:48 ID:JEeZMZ+s0
3月の新刊=6月の新刊<5月の新刊
全て東京都市で出した新刊の冊数。

ミケがサッパリ読めないぜ…!
オールジャンルじゃないから逆に少ないかもしれない。

230小手:2007/07/20(金) 21:27:53 ID:5zO8c0gl0
>>225
( ´∀`)人(´∀` )ナカーマ

当方斜陽になりつつある昔アニメにもなったジャンル
5月やインテは出てるがミケ初めて。
ミケだから売れるかもしれないが斜陽気味なのでそうでもないかもしれない
5月と同じ部数でいいか悩んでいる
231小手:2007/07/20(金) 22:59:54 ID:mg7ZJlJY0
書店の事前発注が今回ミケ新刊だからか20も多くきた
20書店に入れると微妙に在庫分足りないんだけど
かと言って部数増やして返品されたら困る
20の差が結構大きい小手クオリティ
232小手 ◆DdIyTB8m.6 :2007/07/21(土) 01:27:49 ID:uQIuTmzj0
>226
インテってミケの1/5だ。
ミケの部数が減ろうと増えようと、自分はいつもその1/5。
インテ:ミケ=1:5という数値は
このスレじゃないけど、以前どこかで仲間が多数いた。
233小手:2007/07/21(土) 18:45:03 ID:ZLypXtwt0
結局ジャンルの性質ごとに部数の変動傾向なんて違うんだから、
同じジャンルですら読み間違えもザラなのに
数年の同人経験くらいで読めるわけないんだよね…

自分がよくやるのは
200部でずっと出してたけど最近捌けるのに時間かかるようになったと、
次で150に減らしたとたん2イベ完売とか、
200に戻したらまた時間かかるとか
この50の変動がとってもやっかい_| ̄|○
この差だと再販もコストかかり過ぎて悩むしなあ…

ピコ以上中手以下の小手クオリティって
再販の決断に悩むところに現れる気がする。
たかが50されど50
少ないながらも求める人はいる。でも部数は増えない
234小手:2007/07/21(土) 20:06:02 ID:UL22a4Le0
小手のみなさんは通販はどうしてる?
書店を使ってる人が多いみたいだけど書店を使ってる場合自家通販はしてる?
今まで自家通販オンリーだったのだが、書店を使うと通販全体で売れる冊数が

書店+自家通販>自家通販のみ

になるのか自家通販の人が書店に逃げてトータルは変わらないのか気になる
235小手:2007/07/21(土) 20:12:26 ID:ejNHe5yb0
自分は書店(有+女王+利部)のみ
時間の使い方が下手だから
仕事して原稿してサイト更新でもう精一杯w
236小手:2007/07/21(土) 20:15:00 ID:ibsSkl0q0
自分は
書店+自家通販>自家通販のみ
だな
書店はそこに委託してもらってる本しか買えないから
委託してもらってない本を後から申し込んでくれる人もいるよ
あと書店は高いから、自家通販に慣れてる人は
ずっと自家通販に申し込んでくれてる
237小手:2007/07/21(土) 20:28:52 ID:TiRRMITn0
自分も
書店+自家通販>自家通販のみ
だなー。書店に委託した分新規さんが増えた印象。
書店に送ると手持ちの在庫が減るから気が楽になるw
238小手:2007/07/21(土) 20:35:04 ID:Zj5YKcJH0
自分も
書店+自家通販>自家通販のみだ。
書店が自家通販の10倍近いなあ。
239小手:2007/07/21(土) 20:56:47 ID:nlGeiOdN0
自家通販に疲れてきた。
書店に出せるジャンルがウラヤマシス。
だが自ジャンル萌えは絶好調のままだから、このまま頑張るしかないw
240小手:2007/07/21(土) 22:17:32 ID:9wD3llgk0
書店には縁のないマイナージャンル。
大手も中手も書店に出していない。
大手や地方サークルは通販が多いみたいだけど、
うちはイベント売り中心で通販は少ない(新刊発行直後以外は月に4〜5件)。
ぜんぜん苦になっていないけど、それはそれで淋しいなw
イベントに参加しない時期は在庫がまったく動かない。
241小手:2007/07/21(土) 23:54:14 ID:UL22a4Le0
>>235-238

ありがとう
書店はけっこう出るものなんだな
十倍近いこともあるのか。ジャンルに寄るんだろうが
今回チャレンジしてみるか。断られるかもしれんが
242小手:2007/07/22(日) 00:31:50 ID:hyNhWdn50
自ジャンルはイベに来ない主婦層と厨が多くて7割が書店
有・虎は在庫の減りが早いが、小手に優しいはずの女王の在庫が全く動かないorz
しかも有は売り上げが3万満たないと支払いが翌月〜販売終了まで繰越で支払われないから
小手は虎がおすすめだよ・・・
243小手:2007/07/22(日) 01:20:00 ID:C9Js5Q0m0
小手は女王買取がおすすめだよ…
取ってもらえる部数は少ないけどすぐお金が入るから
委託は多少のリスク覚悟でだらけに任せてる
今のところトラブルは何も無いし、敷居が低い割に結構売れる
発注数が増減するのが謎だけど…
244小手:2007/07/22(日) 01:42:50 ID:DpdrafU20
書店はジャンルによって取ってくれたり
取ってくれなかったりするんじゃないのか 小手は特に

発行部数もそうだが書店もつき合っていかないと
傾向がサパーリだ
>>243
小手でも買取ってもらえるのか…
245小手:2007/07/22(日) 01:45:06 ID:uGMU9JMA0
女王は最小部数でも買取やってくれるよ
あんまり売れてない自分にも
事前発注かけてくれる女王が大好きだ
246243:2007/07/22(日) 01:49:11 ID:C9Js5Q0m0
2回目以降なら大丈夫だよ。ただし(小手ゆえかw)最低部数。
電話でちょっと聞いてみたら
最低部数で買い取りかそれより多めの冊数で委託かって感じらしい。
対応はいいから在庫が動きやすいジャンルは委託でもいいと思う。
247244:2007/07/22(日) 12:01:06 ID:DpdrafU20
245,246

ありがとう、次回聞いてみる
女王、やさしいな…

自家通販だけど、うちは
マイナージャンルとメジャージャンルの掛け持ちだが
書店に出してないマイナーしか出ない 
やめられない自家通販・・・
248こて:2007/07/22(日) 13:03:16 ID:tX+czy290
女王最低部数で買い取りなんてしてくれるんだ……。
何時も3桁に少し足りない程度だけど
今度出すマイナーカプの本は買い取りで頼んでみるか。
情報d

そんな自分は虎に取ってもらえているのに
だらけにも利部にも蹴られる小手クオリティだ。
249小手:2007/07/22(日) 15:06:52 ID:A0n8/VZ+0
創設当時から利部に世話になってるけど友と虎にはジャンル関係なく蹴られる自分が通りますよ
表紙が玄人っぽくないんだろうな、オサレ感もないしと自己反省中。
利部は店鋪拡大してるしマスコットキャラも可愛いから今後ともよろしくって感じだ…
250小手:2007/07/22(日) 15:51:48 ID:twA1vC/G0
自分はマイナーなジャンルで虎のお世話になってるんだけど、
冬に入れた本がいまだに残ってるのに
返本連絡来ないうえにコミケ用の返本依頼がない時は
引き続き売りますよって感じだった…
よっぽど色んなジャンルの品揃えをしたいんだろうなと
思うけど罪悪感でいっぱいだ…コミケ用に返本依頼出しましたさ。
でもまたお世話になります。あぁ小手クォリティ


251小手:2007/07/22(日) 20:17:43 ID:H+48SGUf0
虎は結構長く置いてくれるよね。
私は有と虎に下ろしてるけど、売上は虎>有だし
有は登録料かかる上に、延長は滅多に無いし
小手クオリティで売上が3万以上に中々ならないのが辛い
252小手 ◆DdIyTB8m.6 :2007/07/23(月) 16:35:44 ID:oqstFO840
話豚切るけど、西翼っていつの間にか廃棄有料になってたんだね。
知らなかった…どうしよう前ザンルの在庫…
253こて:2007/07/23(月) 18:23:54 ID:opteY5ly0
有料ったって1000円以下じゃないか?
254小手:2007/07/23(月) 18:30:19 ID:vnkn9wNm0
>253
1箱ならすぐだろうけど箱の数で値段変わってくる
まあ小手だからそんな箱数無いと思うけど
お金ないんだったら夏コミ終わって売上があるうちに破棄すればいいんじゃないだろうか
255小手:2007/07/23(月) 18:54:13 ID:BrJlmJlz0
金庫とかコピーセンターが近くにあったら、
恥を忍んで背表紙落としてもらって本文を少しずつ古紙回収に出しちゃえば?
廃棄代+送料よりは安くなるとおも
256252:2007/07/23(月) 23:35:51 ID:oqstFO840
個人誌がそれなりの量残ってるほかに、斜陽ジャンルで
部数見誤ったアンソロが箱単位で残ってるんだ。
しかも今回コミケ落ちたから売り上げ望めない。
関東からインテ参加するから、できれば余計な出費は避けたかったんだ。

>>255
d。それいいな。ちょっとずつやってみるよ。
257小手:2007/07/23(月) 23:45:27 ID:2JCZWDjq0
もし実家住まいで家族が車に乗れるなら
地域の清掃局に問い合わせて紙関係引取り業者を紹介してもらうと
手数料なしで引き取ってくれるよ。
258小手 ◆DdIyTB8m.6 :2007/07/24(火) 01:50:05 ID:WW47Z/rO0
うちも前ジャンルの在庫が大量に残ったとき、
清掃局隣の古紙回収所に持ち込んだ。
そこはタダなので、町内会費集めの古紙回収に出せない在庫はいつもそうしてるお。
現ジャンルの過剰分(印刷ミスで発注数の倍の数が納品されたorz)を今度持ち込もうと思っている。
259これが小手クォリティ…:2007/07/24(火) 20:14:07 ID:2PwPeu2XO
>>252-257
切なさと寂しさの違い問う君にこのレス見せり これは切なさ


おまいらの会話が頼もしすぎて明日が見えない
260252:2007/07/24(火) 22:07:46 ID:mmu04eau0
>>257-258
情報ありがd!
車使えるんで、調べてみるよ!

コレに懲りて、次はもっと慎重に部数決めようと決意する小手クオリティ。
261小手:2007/07/24(火) 23:54:48 ID:LtUR/XnC0
これくらいで足りる、よりちょっと少ないかな?くらいが丁度いいと気付いた。
あと50冊が全然動かんw
262小手:2007/07/25(水) 01:36:54 ID:R1uHJMUB0
みんな在庫は何ヶ月くらい持ってるの?
うちは一年くらいで完売の予定で刷るのだが、まわりはみんな三ヶ月くらい
なんだよな…
263小手 ◆DdIyTB8m.6 :2007/07/25(水) 01:41:27 ID:Dj0DCXRi0
うちも一年ぐらいのつもりで作った。
けど、最初の本は読み間違えてイベ2回半で完売。
そのあとの本は一年たった今も在庫たんまりorz
今度の本こそ適性だと信じたい!
古紙回収所に移住させるのはやっぱり辛いものがあるんだ……
264小手:2007/07/25(水) 01:45:31 ID:qmXpEWvl0
自分は3ヶ月から半年
半年経つと自分の絵が見れなくなってきて売るの辛いんだ…
265小手:2007/07/25(水) 01:47:51 ID:RloRVjVb0
1〜2年くらいかな。
息の長いジャンルだからこそ許される事ではあるけど。
多すぎた在庫は回収に出すのは勿体無さすぎて、新刊買ってくれた人に
配った事もある…
266小手:2007/07/25(水) 01:57:36 ID:Rs9ZUWdt0
目標は三ヶ月位
実際はイベ二回半〜半年

出す時期にもよるからこればっかりはどうにもならないよね
夏合わせの本をいつもより多く刷ったから今からgkbr
267小手:2007/07/25(水) 02:03:52 ID:okbN4w2N0
>>265 新刊買ってくれた人に配った

値下げと同じでかなり抵抗がある…
悲しいが半年動かない在庫はサヨナラだ
ミケの後、新刊がかなり売れ残ったりすると反省会
268小手:2007/07/25(水) 05:23:36 ID:iTRnh7Cm0
在庫の持ち数ってやっぱジャンルに寄るよね
オンリーワンの自分は一年計画で持ってる
早めに無くなると慌てるw
269小手 ◆DdIyTB8m.6 :2007/07/25(水) 06:36:37 ID:If3dvyGi0
自分も一年だな
本出すペース遅いから、あんまり早くなくなられるとスペースに置くもんがない
270小手:2007/07/25(水) 08:42:10 ID:v8sri/yq0
自分は1年〜2年かな。半年でなくなることもあるけどそういう時は困る。
ジャンル柄結構平気で間空けて来る客がいるから、
あんまり早く在庫切らすと行き渡らない…
発行ペースが年2くらいだから机の循環もちょうどいいw
271小手:2007/07/25(水) 12:36:38 ID:/blGsuLx0
浮気ジャンルは1年
本命ジャンルはもう10年近くやってるから
5年くらいかけて売るつもりで刷ってる
272こて:2007/07/25(水) 16:17:16 ID:KWo2Jm8w0
自分も1〜2年かな
厚い本が多いと、長く置いていても割とコンスタントに出る
273小手 ◆DdIyTB8m.6 :2007/07/25(水) 16:56:05 ID:sO7KKvTd0
自分はイベント3〜4回分くらいが目安
期間的には3ヶ月〜半年だな
でもこのところ予想より早く完売するようになってきたので
夏ミケ分はいつもより50多めに刷ってみることにしたんだけど
なんか自信なくなってきた
274こて:2007/07/25(水) 20:17:04 ID:QuMvD9iK0
私は大体イベント2回かなぁ…
東京行って大阪行って終わり、見たいな感じ。
もうちょっと増やしてみようか、といつも思う。
275こて:2007/07/25(水) 23:18:45 ID:FKW+vp8a0
今のジャンルだと、とにかく回転早くするのが常識みたいだから
イベント+書店で最悪半年以内になくなるように目指してるかな。
冬コミに出した本ならHARUは残部少、SCCで完売くらいの感覚
夏まであるともういろんな意味でダメな感じだ
賞味期限切れ

書店から忘れた頃の返本があるときつい…
今回は有がktkr
276小手:2007/07/26(木) 00:32:58 ID:cN5GOC990
マターリジャンルで長くやってるか、
流行りジャンルで部数変動が激しいかで
在庫抱える期間も変わるんだろうね。
うちは生だからか、いつのイベにも新規在庫全買い者が現れるので、
長めに抱えたくなってしまう…
277小手 ◆DdIyTB8m.6 :2007/07/26(木) 03:46:58 ID:OGIZ8nFa0
やっぱり旬ジャンルは回転が速いんだね。
自分はマターリジャンル。
一年〜一年半で無くなるくらいがちょうどいいと思ってる。
だが思ったとおりにはなかなかいかない…
278こて:2007/07/26(木) 04:40:54 ID:h7zsMKzt0
割と斜陽ジャンルだけど一回のイベントでほぼなくなる位しか刷らない
年間イベント数自体はミケ+オンリー位だけど新刊3冊とかずっとやってるから
そのくらいの量じゃないと机が一杯になってしまう…
279小手:2007/07/26(木) 11:05:03 ID:b2JIe8Fl0
自分はイベント事に新刊出してて、しかも一年計画だから机上凄い事になってるぞw
最近は長く置く本とパッと売り切る本に別けて冊数調節してる
それでもたんとあるけどな
280小手:2007/07/26(木) 11:27:24 ID:b5KzD7tQ0
夏コミ新刊の書店発注が最低発注部数になってしまった…。
コミケ新刊で減らされると地味にへこむ。
今回は社会人の一般参加が少なそうな1日目だから冬より売れなさそうだし、
調子に乗って印刷部数を増やしてみたのを後悔している
50って大きいよね…

自分もマターリジャンルなので一年計画で刷っている。
でも周りがウマーでコミケ一回+書店で即完売組ばかりなので劣等感があるよ…
281小手:2007/07/27(金) 02:06:02 ID:h/Zyfd3d0
机いっぱいになって周りに笑われている自分が通りますよ・・・
でも読んで欲しいから、すぐ切らすの嫌なんだ・・・
282小手:2007/07/27(金) 12:03:54 ID:a3arIeHQ0
自分も読んでほしいから
>281の気持ちわかる
すぐなくなっちゃうと寂しい
283小手 ◆DdIyTB8m.6 :2007/07/27(金) 12:27:13 ID:bWZUeXFI0
寂しいというか、ものすごい焦る。
何が起こったのかわからなくてきょどったりとか……
284小手:2007/07/27(金) 15:09:28 ID:p+qlgjtT0
漏れもまたーりジャンルで1〜2年計画なので机の上いっぱい、
先日のイベントでお隣サクルさんの

「机の上賑やかでいいですね!」

との言葉に素直になれない自分がいる…
285小手:2007/07/27(金) 16:16:56 ID:91EeMzeH0
数種類の本があると
どんな本を作るサクルなのか、買い手は把握しやすい
…というのはあるけど…

にしても、種類が沢山ありすぎて
どういう風に本を置くか、毎回悪戦苦闘だよ…orz

286小手:2007/07/27(金) 23:03:33 ID:WQurFMw8O
ご長寿ジャンルの私はもう開き直ってイベ1〜2回+自家通販で完売する量しか刷らなくなった
その代わりに年一ペースで再録本出してこっちは長く売る
定期的にご新規さんがまとめ買いしてくれるから結構売れるし
赤字補填になるから助かる
287小手:2007/07/28(土) 15:48:57 ID:9csfyzQ60
>286
あ、それいいね。
自ジャンルもそろそろジャンルコード消されそうだから
消されたらその方法で行こうかな。

よく在庫持ちたくないからって、そこそこ売れるサークルなのに
コピー本とか少部数とかやって、血栓作るサークルがいるんだけど
そういう風にやればいいのにね。

何か自ジャンルは日記とかであらかじめ「20部しか持って行きません」とか
告知するところが多い。大抵ピコ〜小手だから煽りにもならないんだけど
買い手の立場に立ってもいい気がしないから止めたらいいのにと思う
288小手:2007/07/28(土) 18:00:07 ID:+H5+uCW40
>>287
そういうサクルはむしろ血栓が目的なんじゃ…と邪推
289小手:2007/07/28(土) 18:17:28 ID:t8NHjrHS0
壁サクルでも286のように新刊少なめに刷って
毎年厚くない再録本出してる所あるね
290小手 ◆DdIyTB8m.6 :2007/07/28(土) 19:29:54 ID:LV/wixMY0
再録いいな、と少しおもったが一冊のページ数100〜200の本ばっかりなので
複数まとめるのもつらいし、再録つーより単なる再販になってしまう罠
291こて:2007/07/29(日) 00:47:37 ID:zmlkbSb20
>>286
それいいね

うちは書き手も少ないマイナージャンルなんだけど、需要と供給が合ってなくて
結構前の本でも、再録や再版の問い合わせを貰うことが多い
だから旬を過ぎて、お客さんが一時期より少なくなった今でも
つい刷りすぎちゃうんだよね

元々薄い本より、厚めの本とか再録本買っていってくれるお客さんの方が多いし
夏冬春くらいで纏めて出すから、机ももう少し早めにあけたいし
参考にさせてもらいたいな
292小手:2007/07/29(日) 07:44:00 ID:IBAjE7IF0
具や椅子で長年サークル活動してる友達が
再録本何冊も出して再録本1〜3の合体再販、とかやってるけど
やっぱりそれだけ需要があるんだろうね。

>290
字書きさん?
もし厚い再録本作るなら中プリントがお勧めだよ。
基本料金で書籍用紙使えるしデータ入稿無料だし結構安い。
一度300P↑の本でお世話になったけどピコには結構ありがたかった。
293小手 ◆DdIyTB8m.6 :2007/07/30(月) 02:13:50 ID:+Hp5TSgm0
今回諸事情で新刊が間に合わなくて、準備号的なものを作るなんだけど
(新刊なんとかするつもりで割増予約は取ってあったので、オフで刷るつもり。)
こういうのコミケで出すの始めてなんだが、部数ってみんなどうしてる?

本誌50P中冒頭抜き出して20P以下の予定。で、
(1)いつもの新刊のミケ頒布数と同じだけ
(2)1の半分ぐらい
どっちが良いのかな。
一応今の所は(2)のつもりなんだけど、少ないかなとかも思ったり。
印刷代には糸目はつけるつもりない。
でも準備号ってだけで敬遠する人もいるだろうし、在庫が残ると少し困る。(処分するしかないし
他の人はどうしてるのかな。経験談が聞けると助かる…。
294小手 ◆DdIyTB8m.6 :2007/07/30(月) 05:36:24 ID:5V2w6ma90
普通に上下巻にすればいいんじゃないの
295小手:2007/07/30(月) 09:05:53 ID:cz37rN5M0
>294
見たカンジそこまでも書けなさそうだけど

>293
一応部数は減らすかなあ。
この場合コピーにしたほうが融通ききそうだけどね。
本編買う人が躊躇しなさそうだし
296こて:2007/07/30(月) 09:20:58 ID:+Yl4C02l0
自分は準備号はコピーにして、
買ってくれた人には完成本を割引価格で販売。

>>293の場合は結局間に合わせだし(2)でいいと思うな。
297小手:2007/07/30(月) 11:29:21 ID:PH0F/l5G0
準備号だけ出した時、いつもの半分の部数でちょうどよかったよ。

自分の場合準備号だけで続きが立ち消えてしまったけど…'`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、
298小手:2007/07/30(月) 14:39:17 ID:EyCQFolg0
準備号を発行した事はあるけど>293みたいな内容じゃないから参考になるか…

原作の最新刊本を新刊としてSCCで出す予定が無理っぽくなってきたから
新刊に入れるには小ネタすぎたネタをまとめて20Pくらいの本にした。
ネタは被らないから、いつもの新刊部数の三分の二くらい刷ったよ。
発行予定の新刊は夏コミで発行。残ってた準備号も夏コミで捌けた。
SCCで何か出さないと!って気持ちだったから、表紙1Cでコストは下げて
100円にしといた。
299小手:2007/07/30(月) 21:29:10 ID:JVgV1jri0
>293
自分も同じ経験あるよ。
頒布数をいつもの半分にしたら足りなくて、新刊落としたのに準備号を行き渡らせる事が出来なくて
後悔した。

印刷代に糸目をつけないのなら、準備号とはいえあなたの新刊を楽しみにしている人に行き渡らせた
方がいいと思うので、もしいつも300刷っているのなら150にするのではなくて200にすると
か、半分よりは少し多めに刷った方が安全かも。
余ったら捨てればいいけど、途中でなくなるとやりきれないよ。(自分はそうでした)
「準備号もうないんですか〜」とか言われると辛いよ・・・。
300小手:2007/07/30(月) 21:45:42 ID:V4YrtSqI0
これが100pの本だったら理解できるんだけれど、
本文50pしかない本で準備号とか頒布していたら
自分ならかなり萎える
301小手:2007/07/30(月) 22:29:02 ID:myJGYKIU0
好き作家さんだったら、薄い準備号でも喜んで買うよ。
302小手:2007/07/30(月) 22:33:55 ID:9tRbr8h20
しかし小手相手にそこまで言ってくれる人が
少ないからどうすべきか悩むw
303小手:2007/07/30(月) 23:05:43 ID:Gw0wBno70
あるある

再録本出せるくらい部数出る人もいるし、小手は幅が広い
304小手:2007/07/31(火) 00:06:50 ID:MxDvmXSE0
>293
金に糸目をつけないなら

準備号はいつものミケ配布量と同じだけ用意して
 無 料 配 布
本誌は無料配布の原稿も再録することを考えて
 値 付 け は 100 円 安 く す る

これ最強だと思う。
305小手:2007/07/31(火) 00:15:30 ID:2319DdbF0
>304
無料配布なら100円安くしなくてもいいと思う
100円配布にして、値段をいつもより100円下げるでいいんじゃないか?
306小手:2007/07/31(火) 00:30:26 ID:MxDvmXSE0
金に糸目をつけない前提だからね。

出すつもりだった本誌が500円の本と仮定して
1.準備号100円+本誌400円
2.準備号無料+本誌500円
とするのが普通のところだけど、
「ふはは!最初に無料で配った分は本誌でも無料に決まっておるわ!
と言う訳で本誌は価格据え置き400円でどうだ!」
とするのが最強。
307小手293 ◆DdIyTB8m.6 :2007/07/31(火) 00:54:23 ID:asCstLyH0
みんな沢山レスありがとう。とても参考になりました。
・価格は100円にして100円引き券つける。
・部数は半分よりは少し多め。
こんな感じでいこうと思う。本誌の値段は追々考えるよ。

以前、うちのジャンルの神が、「“何も無いよりは、少しだけでも何か新しいものが
読める方が、読者には嬉しいよ”と言われたので〜〜云々」というコメントをしていて、
すごく納得した事があるんだ。
うちにも少ないけど読者と呼べる人がいてくれているので、少しでも喜んでもらえると嬉しいな。

みんな本当にありがとう。〆きりまで頑張って原稿するよ(`・ω・´)
308小手:2007/07/31(火) 01:35:29 ID:MxDvmXSE0
>307
100円引き券はつけても
持っていくのが面倒とか本を切りたくないとかで
使わない人がいるから(オフならなおさら)
値段設定で100円安くしたほうがいいと思う。
309小手:2007/07/31(火) 02:06:46 ID:Yazlh7wP0
自分もせっかくの本を切り取るのは嫌なクチ。

あと引換券をあらかじめ用意せずにお金はらう時に鞄のガサゴソする買い手が
絶対出てくるから、支払いがスムーズにいかなくなる事もあるよ・・・。
少しでも(2、3人でも)人だかりが出来てて前にいるヤシががさごそしたら
結構嫌なもんだ。

大手中手だと牛歩呼ばわりもされるから注意かも。
310小手:2007/07/31(火) 02:42:34 ID:2319DdbF0
>309
ここは小手スレだよ
311こて:2007/07/31(火) 08:27:54 ID:9z5kg/j90
準備号って、出す意味あるのか?と煽りではなく言いたい。
どういう出し方したって
「こいつ自分の設定に酔ってんなぁ」としか思えない…。

前後編にするとかじゃだめなのか?
312小手:2007/07/31(火) 09:10:56 ID:KimSg9KK0
>>331
それは人それぞれさ。
見たところ前後編に分けるほど量書くのも時間的に難しそうだし、
逆に続き物にされるほうがイヤという買い手もいる。
なんでもいいからミケには新刊があってほしいという買い手には
ペーパーより本の方がありがたかったりする。
313小手:2007/07/31(火) 09:24:20 ID:JQ0Fzo5F0
コミケ受かったからには新刊出したいのはどのサクルだって一緒だし
もし50Pの漫画を描いてるその途中で描けない諸事情出来てしまって
他の漫画を用意出来そうもないなら、今描いてる途中のものを前後だろうが準備号だろうが出したって悪くない
前後に分けるにも微妙な漫画だってあるしなぁ

準備号を出したそのせいで周りに迷惑をかけるならともかく
「設定に酔ってる」って考え方ちょっとエスパーだと思う
314小手:2007/07/31(火) 09:48:17 ID:U7lcJtDSO
エスパーというよりは勘違いしてるっぽ?
設定って単語が出てくるあたり。
準備号を本誌のあらすじや設定など見所まとめたプチムックにするとか
斜めにエスパーしてるとエスパーw
そういう準備号は生暖かい気持ちになるかもな。

個人的には冒頭抜き出しや、本誌を読むとより理解できるような短編モノなら買うかも。
冒頭抜き出しならコピー、後者なら単色オフセやオンデマにしてコスト下げてると買いやすいかな。
315sage:2007/07/31(火) 10:07:28 ID:9z5kg/j90
>>314の言うとおり…
>準備号を本誌のあらすじや設定など見所まとめたプチムックにするとか
私のジャンルって準備号ってそういうのばっかりだったからそういうもんだともおもってた…
エスパしちゃってごめんね
316こて:2007/07/31(火) 10:33:30 ID:2V/Veu/z0
50pの薄い本に準備号が必要なんだろうか
これからコピー誌でも頑張ったほうが読者も
喜ぶような気がするんだがな
317小手:2007/07/31(火) 11:08:51 ID:Rmt92PXE0
50Pのペラ本に準備号って・・・
自分なら出せないな
318名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/31(火) 12:41:38 ID:08cllgb30
「は?」が嫌い。
会話の中でつい口から出るのはまだいいけど、
メールとか漫画のセリフとか小説とかで
「は?」
「はぁ?」
とか出てくるとマジで腹立つ。私の神経を逆撫でする。
319小手:2007/07/31(火) 12:49:40 ID:r41Xy3YI0
つか50P=ペラ本て人たちのジャンルはどんだけ厚い本が多いんだ。
自ジャンルだと普通〜やや厚い本って感じだけどな。
320小手:2007/07/31(火) 13:04:33 ID:6JWdFvb20
小説で50Pならペラいと思うかも。

>>307は予めP数決まってて間に合わないって
言ってる辺りから漫画だと思ってるけど。
漫画で50P本ならそれほどペラでもないんじゃ。
321小手:2007/07/31(火) 14:46:24 ID:wu3caYc40
準備号出すにしてはペラいって意味じゃないかな?
まあ確かに例えば90ページとかの本を出す事前の準備号なら
「おおっすごい 本編が楽しみ!」と思うかも 予告号というか
322こて:2007/07/31(火) 18:10:44 ID:9z5kg/j90
90Pでも準備本だすにはわりとペラい部類に入るかも…
出したことあるけどそう長編っていう感じの内容量でもないと思う。
長編っていうたらやっぱ150〜か分冊ぐらいじゃないかな
323小手:2007/07/31(火) 19:07:40 ID:U7lcJtDSO
そういえば友人が全く同じような事やってたの思い出した。
ページ数も50くらいで発行が間に合わないから20ページくらいの準備号を
単色オフセで出してたけどもともとイベント一回と通販で捌けるくらいの部数だったのか完売させて、
後日改めて冒頭込みでちゃんと本を出してたよ。
キリのいいところで終わってたから、それだけ読んでも大丈夫な内容だった。
結局好きだったらどっちも買うよね。
自ジャンルは年齢層高めだからあまりお金の事は気にされないのか
割引もしないで売ってたけど
年齢層低いジャンルなら少し考えてみた方が良いかも。

自分も間に合わないからこの手で行くつもり…。
324小手:2007/07/31(火) 21:43:38 ID:KimSg9KK0
まあでも
最初から計画したうえでの準備号で本編50ページならペラいかもだけど、
本編間に合わないから出す準備号なんだし
それなら50ページあれば十分かと。
自ジャンルなら50は充分長編だがw
325小手:2007/08/01(水) 10:10:27 ID:8KxW+wL40
50ページ使ってても、30ページで足りるような内容スカスカってのもあるけどなw
買い手として言うなら、結局は同人だから好きな所が少しでもあれば、どんなんでも買うよ・・・
326小手:2007/08/01(水) 11:00:37 ID:T4gGeRRZ0
>323
自ジャンルなら該当スレで袋叩きにされるな
結局好きだったらどっちも買うよね 
という心理に付け込んだぼったくり商法認定されると思う
友人繋がりで同じことを続ければさらに厨サークル認定確定

周りの反応に少し注意しながら実行したほうがいいと思うよ
327小手:2007/08/01(水) 12:20:16 ID:oAcGIcJB0
>326
323じゃないけど、うちのジャンルではそんなの普通。
どこでもやってる。
本当にジャンルごとに空気違うんだな。
328小手:2007/08/01(水) 12:32:47 ID:uJ4Xp9aF0
自分が読み手なら、好きなサークルが準備号出したら
絶対買うなぁ。準備号を読んで、本誌が楽しみだ!って感じになる。
叩かれるのが案外普通なのか。それはそれで辛いな
329小手:2007/08/01(水) 13:27:13 ID:PLSdMKXa0
小手でも利益が出るような流行ジャンルだったら叩かれるんじゃないか?

うちは斜陽もいいとこの高年齢ジャンルwだから>326でも叩かれないな
利益求めてる人は絶対にいないと言える規模だから最大手がそれやっても平気だ
330小手:2007/08/01(水) 23:26:48 ID:cWHbm4Pc0
準備号とはちょっと違うかもだけど
似たようなケースで、
間に合わないから急ぎコピーで出し、
後日別話加筆・もっと丁寧に仕上げでオフ発行、
そのかわりコピー購入者は値引きってかんじなら
周りも自分も普通にやってるな。

間に合わないなら出さない、くらいなら
途中でもいいからとりあえず出して欲しい買い手心(自分含)w
あらかじめ後日オフでも出しますよ、って言っておけば叩かれないんじゃ?
ひっそり新刊として売って内容同じじゃん!じゃあ叩かれるだろうが
331小手:2007/08/02(木) 00:44:20 ID:xMSNJ1Yi0
でもあんまり続くと、
自己管理の出来ないだらしない人なんだな、と思うなー
332小手:2007/08/02(木) 00:49:43 ID:0tqHHJvuO
>>323
友人も全く同じ方法で準備号出してた。
割引券付けてなかったけど、完成本はジャンルの相場から
100〜200円安い値段で売ってたよ。
安くした理由は友人曰く「準備号買ってくれた人に申し訳ない・
割引券付けても持ってくる人が少ない」かららしい。
確かに準備号+完成本で相場くらいの値段になってた。
叩きが気になるようなら完成本を安めにするってのもありなんだなと思ったよ。
これならぼったくりだって言われないんじゃない?
333小手:2007/08/02(木) 00:53:51 ID:0tqHHJvuO
ageてしまった…すいません
334小手:2007/08/02(木) 01:37:17 ID:nYw4FT+90
自分は逆に、コピーの準備号は原価以下にして
冒頭ページに同じ内容で仕上げしたのをFCオフセで出すと※書いて、
完成本は通常価格にした。

だらしないと思われても、その通りだし仕方ない・・・
335小手:2007/08/02(木) 09:04:50 ID:d0fTpAQ10
>>331
まあ、同人屋なんて多少の程度差あれそんなもんじゃね?
普通に仕事しながらやるにはハードな趣味だし、
だらしないくらいの方が面白いもん描くイメージあるなW
あくまでイメージだけど。
ギリギリまで神降臨待ちしないと筆がうごかんって人は多いW
336小手:2007/08/02(木) 09:29:12 ID:iTU95gs7O
きっと割増料金かけても出すようなだらしない人wは、割増されても
総部数のせいでトントン以上だからついアヘラーみたくまだまだ割増あるお!
になりがちなんじゃないかな…。

逆に早割とか真剣に狙ってる人はピコ以下が多いかなあと思う。
自分はどっちつかずだな。早割間に合わせたいと思いつつ割増料金の締め切りも見るタイプ。
小手はこんな人が多そう。

最近自ジャンルは緩やかに斜陽化してるから、前みたく何が何でも!というよりは
発行が多少遅れてもクオリティ優先という考え方になってきた。

337小手:2007/08/02(木) 10:24:44 ID:ves+owEZ0
冬の早割を真剣に狙って夏から原稿やってた自分が通りますよ
結果間に合って、通常入稿よりマージン出た(゚д゚)ウマー
途中状況を日記にうpすれば反応もあったし、計画的な同人も(悪くない)
338小手:2007/08/02(木) 15:53:33 ID:K+dQEK790
地方者の上に長編字書きの私の場合、小部数でも
早割りに間に合えば浮いた差額が旅費に相当するから
意地でも早割りに間に合わせるために3〜4ヶ月前から原稿に取り組んでる。
最初はきつかったけど、慣れるとスケジュール通りに進むし
もう一冊コピー本出すくらいの余裕があるし
入稿終わってからイベントまで見本として小出しに連載すると
「続きが気になる」と買ってくれる人が増えたしいいこと多い。
339小手:2007/08/02(木) 19:51:16 ID:0o7KM5UI0
>だらしないくらいの方が面白いもん描くイメージあるなW

通常〆切厳守の小手なんだけど、
自カプの自分より売れてる人たちは割増極道組ばかり。
実際外から見たらその方が作品に熱がこもってるのかなあと
しょんぼりしつつ、でも結局1ヶ月前から毎日真面目に
こつこつやってしまう…。
この小手クオリティは一生抜けなさそう。
340小手:2007/08/02(木) 20:00:01 ID:KfJ+D+m+0
こつこつ地道にちゃんと締め切り守る=保守的って感じだから
作品も無難に纏まっちゃうんだろうか
自分が読み手側になったときの意見だけど
締め切り前に入稿してるきちんとしたサークルは
安定感があってしっかりしてそうなんで
イベントでも即完売しそうなイメージがないから
うっかり後回しにしちゃうんだけどw
確かにオフページとか見たとき、極道入稿組の方が
勢いや熱がありそうな印象受ける。不思議だなー
341小手:2007/08/02(木) 20:01:59 ID:tI9Dy37m0
締切は守るに越したこと無い
何より一度締切破るとクセになるよ
破らない方が絶対いい

そんな自分は数年前は早割常連だったのに今や割増常連だ…orz
342小手:2007/08/02(木) 22:14:52 ID:d0fTpAQ10
まあ、才能が一歩抜け出た人ってのは
実生活の何かが欠けてたりするから、
多少だらしないほうが…なケースが多いんじゃね?
もちろんだらしないだけで内容もアウトなケースも当然あるが

あと早めに描きすぎると、
結局前半に書いたものをボツにする場合も多いな。
執筆期間半分以下と同様か、変な迷いのせいでかえって遅かったり_| ̄|○
後ろを振り返らない勢い入稿できてなおかつ締め切り破らないペースって
難しいな…
連休がほしい連休が
343小手:2007/08/03(金) 11:28:56 ID:8LZ+AfE40
大手の友人と合同本作った時、その子10ページを1日で描いてたよ…
しかし出来上がった原稿のクオリティは個人誌と変わらず
大手ってすごいと思ったわ
ちなみに自分は1週間かかったww
344小手:2007/08/03(金) 11:55:14 ID:42HC++eW0
ああ…自分のことかと思った

自分は合同誌に緊張しまくりながら試行錯誤を重ねながら
1ヶ月半かけて12P描いたんだけど
大手と中手の子はまず個人誌や仕事の原稿上げてから数日で20P…
しかも、どうみてもその二人の方がクオリティ高いんだ
頑張っても手抜きに見えるこれ小手クオリティ
その子たちの「締め切り迫ってきたのでもぐります〜」は自分の中のデッド3日後
345こて:2007/08/04(土) 00:18:46 ID:abkNoogF0
昔は働きながら、二週間で50ページとかできたけど今はもう無理だなあ
346小手:2007/08/04(土) 18:08:18 ID:32shH8ok0
ミケならともかく
インテでA2のボードとか飾ってたら悪目立ちするかな?
347小手:2007/08/04(土) 20:40:18 ID:kNVT2v3h0
いいんじゃない?
348小手:2007/08/04(土) 21:17:36 ID:Cr6rzsVo0
便乗して
ミケで島中でA3のポスター飾る予定なんだけど、
よく皆が使ってる台所用のディスプレイ棚の上にそのポスターだと
高さがあり過ぎて威圧感あるかな
349小手:2007/08/04(土) 21:24:21 ID:/XkXMg2m0
>348
A3なら大丈夫じゃない?一回家で試しにやってみ?
350小手:2007/08/04(土) 21:44:51 ID:Cr6rzsVo0
>349
ありがとう。そうだね、一応家で試してから決めるよ。
351名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/08/05(日) 22:59:01 ID:02cZ0wwe0
携帯からだとID指定であぼ〜ん
出来ないんだよな…チッ。
352小手:2007/08/05(日) 23:46:22 ID:FwVMdvwH0
>>343-344
なんつーかそういう部分からして違うんだな
自ジャンルスレで最大手と呼ばれている人がハラシマ日記をつけているんだけど
作業がサクサク進んでて、すげーという感想しか出なかった
なんでネームやデッサンや下書きやペン入れや仕上げや塗りやデザインで迷いが無いんだよ・・・
これが大手か
353小手:2007/08/06(月) 00:13:29 ID:1hbY+gen0
ざっと描いたラフでさえ、上手い人はかっこいいんだよね。
指先なんかは省略しててもちゃんと形がわかる。
デッサンが出来ない人がそれを真似してるのを見ると、ぜんぜん違う。
後者は、やたら線を重ねて主線がどれかわからないように誤魔化してるだけ。
そんな鉛筆コピー本を出して「私の描き方は○○さん(プロ)に似てる」と
自称してる人は、何年経っても成長できてない。
354小手:2007/08/06(月) 01:05:18 ID:U+Tbq+uF0
中手の友人は打ち上げ二次会のカラオケで喋りながら絵描いてたなw
絵を描くのが文字通り日常茶飯事になってる感じだった

余談だが私は字書きで、全く絵が描けないから当時描けるようになりたいと思ってたけど
それを見て「ああ…絵が上手い人はこういう事やってるんだ。無理だ」と悟ったヽ(´ー`)ノ
355小手:2007/08/06(月) 08:59:29 ID:vo6SB36D0
>デッサンが出来ない人がそれを真似してる
こういう人って内容が伴わないから、
初売り以外はぱったり売れなくなるんだよな…
まずスケブとかで荒がでるし

>>354
描けないのを無理に描けるようになってもあんまりいいことないかも。
絵描きって、描くなと言われても無理ってくらい
呼吸するのと描くのは同じ作業てのが多い。
万年中小手の自分も紙と鉛筆があったら自動書記してたくらいだったが、
あのころは今の5倍原稿早かったな…

まあジャンル大手くらいだと、土台のしっかりした上手い人もいるが
そうでないハッタリ大手も混ざってたりするけどな
356小手:2007/08/06(月) 10:51:37 ID:y1DzJfr00
中身マンガで表紙をロゴだけにして出してみようと思ってるんだけど
やった事ある人いる?
やっぱ絵を表紙にした方がいいだろうか。
357小手:2007/08/06(月) 12:28:21 ID:9aoc/wav0
>356
他の既刊が絵表紙だったら漫画サークルだってだいたいわかるし
ロゴやタイトルがものすごくインパクトあるようなら
ちょっと立ち止まって中身みたくなる。
ロゴ小さめで背景が赤一色とか黒一色とかでも
やっぱり目立つから気になる本になると思うよ。
常連の人ならば表紙が何であろうと買うだろうし。
たまには変わったのもいいと思うよ。
(書店ウケはあまりよくないかもだけど)
358こて:2007/08/06(月) 16:09:47 ID:OiD6Td5b0
ちょと質問なんですが
今度の本で初めて自家通販から書店委託にするつもりなんだけど
(蹴られるかどうかは置いといて)
やっぱ自家通販より書店のほうが冊数出るのかな?
小手程度じゃそんなに変わらない?
部数でかなり悩んでる。
359小手:2007/08/06(月) 16:30:14 ID:FF0buf7h0
自家通販はだるい上にあんま部数出ない。
書店のが楽だし冊数も出ると思うよ。無論、ジャンルとか知名度、普段の部数にもよるだろうけど
360小手:2007/08/06(月) 17:35:45 ID:U7Fbdlw50
思いっきり委託する書店によって出る部数も発注数も違うから
358がどこに委託するのかで答えは違ってくると思うよ
書店は新刊納品した月は結構出ていく印象
自家通販は小規模イベント(6月Cityとか)の後に
イベントで買った本が気にいて既刊も申し込んでくれる人が多い印象
書店初めても自家通販も継続してもいいと思うよ
書店に取ってもらえるといいね!
361小手:2007/08/06(月) 17:52:45 ID:z0MFwYER0
また有に蹴られてしょんぼり。
とらは100弱取ってくれるんだけど…有の審査通ったことない orz
362小手:2007/08/06(月) 18:01:22 ID:HNJqQiIE0
>>361快適では弱いジャンルかそのジャンルで委託してる人大杉で
とってもらえないのでは?
需要がある時期に蹴られる場合はクオリティの問題かも

うちは経営に蹴られ続けてるよorz
とってもらえるコツってないかな
363小手:2007/08/06(月) 18:18:30 ID:0fdI4K7r0
有に取ってもらってるけど虎に連敗中…
有よりも虎にとってほしいんだけどな
登録料2000円は小手にとってキツい

なんとなく夏の新刊、有にお断りされそうな気がする
364こて:2007/08/06(月) 19:26:38 ID:OiD6Td5b0
358です、レスありがとう
一概には言えないだろうけどやっぱ
自家<書店だよね…
思い切って部数増やしてみる。
というか取ってもらえるようがんばる!

みんなハラシマがんばれー(`・ω・´)
365小手:2007/08/07(火) 01:14:10 ID:9kVegYzR0
ちょっと前に「自分は書き手にしか買ってもらえていないと思う」
という書き込みがあったけど、自分はこれが激しく羨ましい。
逆にうちは「海鮮にしか買ってもらえていない」ような気がする。
絵チャをやっても来てくれるのは海鮮の方ばっかりで、
マンセーしてくれるのはありがたいけど書き手同士で萌え語りしたいのが本音……。
書き手に好かれるっていうのは上手い証拠だし、
そこからサクル同士で交流が始まったりするから心底羨ましい。
366小手:2007/08/07(火) 01:23:45 ID:6uK7o6qy0
>書き手に好かれるっていうのは上手い証拠

これはちょっとどうかな…
自ジャンルにへ(ryだけど擦り寄り上手くていろんな企画に顔出して
結果的に顔広い人がいるよ
書き手に好かれるかは作品より交流の上手さじゃない?
367小手:2007/08/07(火) 01:42:23 ID:3j9WRI63O
小手ごときが読み手は選べないさね。
書き手で好きだと公言してくれる人は純粋に作品を好いてくれてる人と
下心がある人に別れると思うんだけど
海鮮は一歩引いてるから仲良くなりたいとも思ってないだろうし
書き手より純粋に好いてくれてる割合が多いと思うのだが。

読み手は選べないと分かってても選びたくなることはあるから気持ちは分かる。
368小手:2007/08/07(火) 02:07:28 ID:uFJHN7su0
>書き手に好かれる

確かに下心とか多少はあるだろうから海鮮に好かれる方が羨ましい。
ネタかぶりが怖いから同カプ本買わないって人もいるよな。
ヘタに交流しちゃうと少しのネタかぶりでもパクっただのなんだのややこしいことになるしさ…orz

>365は他サクルの本買って感想とか送ってる?
してればスマンが、してなければ簡単には交流始まったりしないとオモ。

369小手:2007/08/07(火) 02:18:49 ID:56sSU3Hz0
そうやって交流をするのかなるほど
まずは本を全部買うところからだな。日記に反応メールを送るのもいいかな
絵チャはその時間にPC立ち上げるという作業が億劫で諦めていた
370小手:2007/08/07(火) 02:24:48 ID:WJEUTrF10
強いコミュニティに属していることも、リッパな武器だからな。
確かに書き手の繋がりは重要だというのは間違ってないと思う。

が、それにかまけてヘタレのまんまじゃ結局人は離れるだろう。
要はバランスだと思うけどなぁ。
371こて:2007/08/07(火) 05:20:55 ID:BGpTIK6z0
書き手でも海鮮でも好いてもらえるなんて幸せじゃないか。
自分は部数こそ小手レベルだが誰からも感想も何ももらえないし、
イベでも声なんてかけてももらえないんだぜ。
372小手:2007/08/07(火) 08:54:58 ID:Qr6Ln/Yn0
>>366
描き手に好まれるってのも、
知り合いに買われるとか、そのあと交流を求められるとかならともかく、
読み手に徹されてるならそうとも言えないと思う。

あ、これサークルだなってなんとなく分かるからね、買われるとき。
確かに「海鮮好みの本」と「描き手好みの本」はちょっとツボが違うとは思う。
演出も繊細でネタも細かくて、自分的に神!な本を海鮮の友(同カプ)に薦めたら
「そこちょっと生理的に受け付けない」とか言われること多々。
逆に彼女が買い込んでる本を見せて貰ったらあまり得意な所がなかったり。
実際自分も壁際大手より島中中手の方が好きなサクル多かったりするし、
描き手好みの方が上手いかどうかはさておき、ツボの違いは実際あるなと。
少なくとも描き手好みの方が若干コアなんだろうな…内容が…
373小手:2007/08/07(火) 10:50:13 ID:41Rj3EHbO
まぁ本の好みは人それぞれジャマイカ
このスレきて小手でも通販や書店委託で部数出ることを知りチャレンジし始める自分もいます
モチ上がった!ミケもがんがる
374小手:2007/08/07(火) 11:12:39 ID:TRgYStMR0
あーでも夏コミ直後は在庫も飽和状態だから
一見さんは跳ねられる可能性高い鴨
375小手:2007/08/07(火) 12:02:16 ID:/taBNXJr0
>>372
なんかそれ分かる。

自分が描きたいと思うほどハマるジャンルと、読むだけでいいやってジャンルでツボが違う。
読むだけでいいジャンルで深い話は特に読みたくないし、
逆に深くはまったジャンルで、ライトなギャグとかだと、すごく物足りない。
海鮮の好みの大手は、いい意味で広く浅くつぼを押さえてるんだなと思う。
376こて:2007/08/07(火) 15:27:57 ID:xRTcI2VL0
私も「書き手の買い手」の方が圧倒的に多いけど、交流とかそんなにさくさく始まったりしないし、
大半は「あ、あのサークルの人だ」と気がついても、気がつかないふりで
たまに「○○っていうサークルをやってます」と話しかけてきてくれる人もいるが、
そういう人に限って、地雷ネタ作家さんだったりするので苦笑いで場を流すこともしばしば。
信者のついてる大手さんが買いに来ているとなれば、なんか小さな嫌がらせを受けたりとか、
そんなに良いことばっかりでもない。
377小手:2007/08/07(火) 15:30:49 ID:xk+5KOzq0
>>信者のついてる大手さんが買いに来ているとなれば、なんか小さな嫌がらせを受けたり

そんなことあるんだ。
それは嫌がらせするのは妬んでるサークルってこと?

378こて:2007/08/07(火) 15:35:49 ID:xRTcI2VL0
>>377
そうそう。なんか、どこのサクルの本を(そのサクル主が)買いに行くかまでチェックはいってて
買いに行ったサークルが大手であれば納得するみたいなんだけど、逆にうちのような小手であれば
納得いかないんだろうね。ジャンルスレであることない事言われたり、メルフォや拍手から
「調子に乗るな」「○○さんから金を取るなんて信じられない」とか、いろいろある。
379小手:2007/08/07(火) 16:25:27 ID:zepvPIYV0
>たまに「○○っていうサークルをやってます」と話しかけてきてくれる人もいるが、
>そういう人に限って、地雷ネタ作家さんだったりするので苦笑いで場を流すこともしばしば。

うんうん。向こうは好意もってくれてるだけに無碍にはできないし
なまじ自分も全く知らない人じゃないだけに辛いところだ。

逆の立場(自分がファン)で↑のように思われたらいけないと思って
すごく好きな作家さんにサークル者であることを隠して感想を送っている。
でもほんとは名乗ってお近づきになりたい気持ちあるんだよね。
そこへマイジャンルの大手様がPNそのままで
そのサークルさんに「ファンです」※を送ったらしく
「わーvvv○○様ですか。もったいないお言葉ありがとうございます」
ってな感じで、すぐにお互いのリンクページに相互リンク
イベントでも交流あるような日記がうpされる。
正直、大手パワー裏山と思ったよ。
自分も名乗れるような身分にならなくちゃな。
380小手:2007/08/07(火) 18:15:47 ID:xk+5KOzq0
>378
そっかジャンルによっては怖いことあるんだね…廚多いのかな?
自分も最近いくつかの大手さんに買われてるみたいだけど
怖い目にあったことなかったからたまげた
微妙に斜陽ジャンルのせいか


ファンの大手さんがいくつか漏れの本を読んで無断リンクしてくれた
そういう場合は名乗ってもイヤがられないかな
なんとなくお互い顔は知っているのに、つい躊躇してしまう
この夏がいいチャンスなんだけど
381小手:2007/08/07(火) 18:56:38 ID:f5Hpufhd0
一番妬まれやすいパターンは
絵描きの大手が字書きの小手・ピコの本を買った時だと思う
何となく
382小手:2007/08/07(火) 19:34:40 ID:PUCHrUGu0
「買う」から離れちゃうけど
商業もやってるようなカリスマ的絵描き大手が、
字書きの小手・ピコの表紙絵を描いたときは
めちゃくちゃ妬まれるだろうね……
383小手:2007/08/07(火) 20:26:34 ID:vmeJ+z/h0
中手以上レベルのプロやセミプロの
絵描きさん(自分のファンだと言ってくれる人)達に
表紙や挿絵を描いてもらっている小手字書きだが
特に何か言われたことはに無いなあ。
384小手:2007/08/07(火) 20:29:27 ID:xI00KqdS0
ちゃんとやってる人はそんなに言われないよ
ただ些細でも何かあった時に一斉に攻撃される可能性はあるw
待ってました!って感じで
385小手:2007/08/07(火) 20:33:13 ID:3j9WRI63O
絵描きVS絵描きより字書きVS字書きのが熾烈を極める戦い方するよなw

自ジャンルのヲチスレでもほかの字書きより頭一つ出てる字書きが叩かれてた。
叩きの材料も搬入量や大手作家と仲良し、これはすり寄りに決まってる!
とかそういう類のやつだったんだけど。

絵描きは見てレベルが分かるけど、字は読まないとレベルがわからないからかな。
絵だと嫉妬しても「でも相手の方が明らかに巧いしな」と引けるところが引きにくいのかな…?
386小手:2007/08/07(火) 20:41:47 ID:YKKj9PIP0
>>385
>絵描きVS絵描きより字書きVS字書きのが熾烈を極める戦い方するよな
わかるなーw
絵ももちろんだけど、字はそれ以上に読む側の好みに左右されるしね
作家買いされるほどの文章力がネタが飛びぬけてうまい人でない限り
レベルの違いがそんなにわからないから
「あそこよりうちの方がうまいのに!」ってなるっぽい
387小手:2007/08/07(火) 21:22:39 ID:+6kl3dC70
字で作風が似ると血反吐はくほど嫉妬するなー
年が近いとさらにw
作風が違う(例:自分が固い文章で、相手がひらがな多めで可愛い感じの文章)だと
畑が違う感じがしてそんなに嫉妬しない。
上手くていいなぁ(*´∀`*)と純粋に憧れる。
388こて:2007/08/07(火) 23:20:43 ID:dEKnoXKt0
>>381
>>376だけど、大当たり!
ジャンルはそうそう厨ジャンルでもないんだけど、相手は信者の多い大手描きサークルだった。
そして私は胆石で思わずガッツポーズ程度のいわゆるフッサピコ。
まぁ心情的に許せない気持ちも、わからんでもない…。

389小手:2007/08/07(火) 23:37:02 ID:dfvG5E3X0
豚切り失礼します
今度の大阪で初壁に配置されました(夏祭は落選)
大手中手に囲まれる形になると思うので
なんとか盛り上げたいのですがオフ+コピの組み合わせなら
少しは目当てに来てくれるものでしょうか

今のところはオフ1冊予定なんですが
390小手:2007/08/08(水) 00:20:45 ID:+3ddNrfj0
そんなん>>389の腕前によるとしか…
ただやはり本の種類は多いに越したことはないと思うよ
391小手:2007/08/08(水) 00:25:19 ID:pBstC8fM0
印手はある程度の固定客がついていないと壁は厳しいよ
自分が壁配置だった時に隣が初壁で、売り子と一緒にはしゃいでたんだが
そこだけポツーンとしていて気の毒だった
>389に固定がいれば大丈夫だと思うんだが
392小手 ◆DdIyTB8m.6 :2007/08/08(水) 00:25:36 ID:P/ocPKcb0
>>389
ジャンルにもよるけど、大阪は小手でもピコでも関係なく壁に持ってくることあるよ。
何度か壁で涼しい思いをしたorz
393こて:2007/08/08(水) 00:31:06 ID:eOehoFNo0
>>389
小手の意見で申し訳ないのだが、人が目当てに来てくれるかどうかは、普段のもまいさんの実力次第、じゃないか?
オフとかコピとかそういうものを目当てに来ると言うよりは「>>389の作品」を目当てに来てくれる人がどれだけいるかだ。
394小手:2007/08/08(水) 01:48:42 ID:FO7GrzoO0
まあ壁なら気持ち広くスペース使えるんだから
デカイポスターでも貼ってアピールしたらいいんじゃない?

本の種類というよりも、やはり固定客の有無だと思う。
395小手:2007/08/08(水) 08:26:48 ID:WXc58FdvO
あとは本をいっぱい詰んで大手っぽいふいんきを作るくらいじゃない?
396小手:2007/08/08(水) 08:37:00 ID:nKWt4QH+0
まあな。
普段それだとちょっと恥ずかしいけど、
成り行きで壁になった以上、
ハッタリとして大手っぽい雰囲気だけでも出した方がいいかも。
固定客しか来づらい環境である以上、
「壁ならなんでも」的な客にアピるしかない。
397小手:2007/08/08(水) 10:14:17 ID:FG5E7xPp0
真正大手以外のインテ壁にほとんど意味はない
自分はミケでは壁は目当て以外寄り付かない(寄り付けない)けど
インテなら開拓気分で壁も流すよ
あとインテ壁はポスターは貼れないんじゃなかった?
398小手:2007/08/08(水) 13:59:10 ID:OciBdqVI0
ポスター飾るならA1じゃでかいかな。
A1とB2で悩んでるんだけど…といってもどのみち張り合わせなんだけどorz
初胆石だからどーんとA1で行きたいような、でも悪目立ちはしたくないし。
399小手:2007/08/08(水) 15:04:34 ID:vuu2SE2I0
>398
A1だと横幅が机の半分以上になるから
壁に貼れるでもないかぎりB2のがいいんじゃないかな。
| |・) 
こんな感じになっちゃうし。

胆石外で机の横側に掲載するのなら売りスペースは広々だけど
これはこれであんまり良くないと。
なんで良くないかは忘れたけどw
400小手:2007/08/08(水) 15:34:16 ID:/j/R3oiH0
壁ならなんでもって客でも列がない所はちゃんとスルーするくらいの分別はあるからなあ
401389です:2007/08/08(水) 20:56:09 ID:B0ABCeTz0
390-400
ご意見ありがとうございました
小説サクルなので残念ながらポスターは貼れないのですが
なんとか固定客はついているのでいつも以上に
力を込めた分厚めの本を出そうと決めました
余力があればコピも
402小手:2007/08/08(水) 22:04:41 ID:nKWt4QH+0
そうそう
自分なりに祭にすればよし。
403小手:2007/08/08(水) 22:28:42 ID:BPVmUNQ30
>401
身バレ乙

夏三毛落選
初壁
小説小手
分厚め新刊とコピ
404小手:2007/08/08(水) 22:39:11 ID:AdAputvE0
>403の条件で>401がわかるなんてすげーな
自分だったら自ジャンルだったとしても絶対わからん
405印刷:2007/08/08(水) 23:00:40 ID:zDrVIKTW0
403は性根が小手くさい
406小手:2007/08/08(水) 23:07:19 ID:EzapYcJI0
401とまるっきり別人だけどそれに全部当てはまるよ。
今回のインテ壁は本気で謎だ……
407小手:2007/08/09(木) 07:39:34 ID:Xgnq0gZO0
うっかり間違って壁に配置されたサークルってのはかなり悲惨。

私の目撃例

「え、ここが壁なの!?」
と首を捻っていたら、そこのサークルさん自身も不思議だったようで、
初めての壁配置に開会前、めちゃくちゃテンション上がりまくってて、
「なんでうちみたいなのが壁なのー?うれしーけど信じられないー」
と、遠くからでもそのはしゃぎ声が聞こえてくるほどの有様。
ところがいざ開会してみたら、両隣の壁は列、人群の中、
そこのサークル前だけモーゼが海を割った紅海もかくの如しかという様相。
ポカーンと
408小手:2007/08/09(木) 07:43:50 ID:Xgnq0gZO0
途中送信スマソ

ポカーンとしている様子はあまりにも悲惨で、
見ていて気の毒だった。
409小手:2007/08/09(木) 09:01:11 ID:CCwFMaVe0
モーゼ化されるのもつらかろうが、
一番気の毒に思うのは「え?ここがなんで壁?おかしくない?」と、
壁にさえならなかったら思われなかったであろうことを
多数に思われてしまう事だな。
410小手:2007/08/09(木) 09:27:13 ID:GGlOTn03O
インテの壁の半分は大手中手、
もう半分は赤豚によって仲間外れにされた小手でできてます。
411小手:2007/08/09(木) 11:40:51 ID:wZjuN17Y0
ミケでもジャンルごと、もしくはカテゴリーごと突っ込まれることがあるよ…
しかも本来のジャンルの島から遠く離れて。
悲惨だ…
412小手:2007/08/09(木) 12:33:34 ID:O7DorxDv0
>>411
うちがそれだよ。
カプごとつっこまれた。
私のサークル以外はプチ列できるほど固定客がいるからいいけど
うちは悲惨なことになりそう。
つか、AB(男女)カプエロの中に1つだけAB(健全)ってどうよ。
こんなだったらキャラは違っても健全サークルのところに
混ぜてほしかった。
413小手:2007/08/09(木) 12:42:03 ID:O7DorxDv0
当然本来の島から遠い場所。
ジャンルブログ見たら今回のサークル数数えてるところが
いくつかあったんだけど、
見事に壁配置のサークルがあることに気づいてません本当に(ry
サークル仲間ですら「今回参加してないのかと思った」
「壁はノーチェックだったよ」「そこにもうちのジャンル配置されてたんだね」
と言ってる。
カタログ買ってない一般には気づかれないだろうし
買っててもかなり離れて掲載されてるので気づかない可能性が高い。

オフは入稿したけどコピ本出す気力がない。
414小手:2007/08/09(木) 19:55:18 ID:8nYvgbmB0
インテが欝になってきた
自分も壁だ。>>403にほぼあてはまる。
インテの壁なんて小手の自分には意味ないぜーと思ってて
のほほんとしてたんだけど、
よく考えたら隣列って自分の所がモーゼ、とか色々ありえるんだよな。
なんでここが!?って当日絶対思われる。
一番聞きたいのは私だ。何の嫌がらせだよ。
415こて:2007/08/09(木) 23:29:47 ID:F54pSBrC0
「なんでうちが?」
と書いたポスターを吊ってみてはどうか
巧く行けば失笑は買える!
416小手:2007/08/09(木) 23:51:44 ID:u3KLzxNz0
>413
うちと同じだ。
カタログのサークル数にカウントされてないのも同じ。
いつもなら今頃wktkしてる時期なんだけど
今回はgkblだよ。
後にも先にも大判ポスターを作る事はないと思うので
開き直って楽しみたいと思うよ。ハッタリかますぜ。
417小手:2007/08/10(金) 00:13:18 ID:azCw3TX10
小手がコミケの東壁にされるよりは百倍マシだと思えよ〜
418こて:2007/08/10(金) 00:22:14 ID:S1Lckcaq0
超都市→胆石
ミケ→胆石でウハウハしていた私は
インテ→ド島中で落ち込んでいます
419小手:2007/08/10(金) 00:27:58 ID:e6X011120
インテは胆石少ないから…と言ってみる
配置で一喜一憂するのが小手クオリティ
420小手:2007/08/10(金) 01:27:12 ID:wEYYKojh0
何度胆石に意味はないと言われても
418のように一喜一憂してしまうのが小手クオリティ
421こて:2007/08/10(金) 01:53:13 ID:S1Lckcaq0
胆石に意味はないとどれだけ言われようと、売れてるサークルが胆石ばかりのジャンルだと
やはり胆石は大切な小手クオリティ
422小手:2007/08/10(金) 02:37:45 ID:VBtTCuhjO
そういうジャンルで胆石固定になれないのが小手クオリティ
423スペースNo.な-74:2007/08/11(土) 02:13:06 ID:VHqwkiEK0
たった今有の事前発注で初めて3桁もらえて喜んでたら、
飛翔旬ジャンル小手の友人の発注部数がありえねえええええ部数で落ち込んだ
同じ小手でもこんなに違うものなのかと

ジャンルによって発注部数なんて変わるってわかってても
落ち込むのが小手クオリティ
424こて:2007/08/11(土) 07:17:49 ID:3gMjkWhZ0
つまり売り上げや総発行部数やジャンルはどうでもよくて
イベントの自分の周りの状況だけをみてどうやらどピコよりも売れてるぜ、っつう
気持ちの持ちようで小手認定できるのかここは。
425小手:2007/08/11(土) 11:24:27 ID:ddnnMSl60
>424
え?何を今更…
1や2を嫁
426小手:2007/08/11(土) 12:05:12 ID:WbZnzmQ00
>424
うん、大手中手の位置づけよりも主観的な感じ。
大手の場合は客観的に見ても「大手だな」って思われるけど
小手はピコに毛が生えた程度だからねえ。

ピコと小手の違いって部数より売り切るスパンなんじゃないかな。
部数はピコとあまり変わらなかったりするかも。
例えば200部刷ってたとしても売れるのに何年もかかってるとピコだなと
思うし、イベント2回と書店委託とかで完売してたら小手かなと思うし。
(部数は適当な数を言っただけなのでよろしく)
427小手:2007/08/11(土) 13:50:05 ID:XE5JRH380
同意
一回のイベントで売り切れる数の違いとか
何回のイベント参加で売り切れるかって違いの気がする>小手とピコ
428小手:2007/08/11(土) 14:43:19 ID:/twvtyhE0
それプラス、
イベントの混雑具合なんじゃないの?
マターリなら小手、閑古ならピコってな具合に(←例えとして)
自分の場合は部数だけなら書店のお陰で多少大目だけどイベントでは
閑古もいいとこ。
429小手:2007/08/11(土) 16:58:53 ID:2diujIj/0
今回の18禁関係でミケ新刊から
自家通販やめて書店に出したいと思って
該当スレや書店サイト見たけど
やっぱ小説は弱いなあ。
小説が結構強いジャンルなんだけど
書店でジャンル検索してみたら漫画ばっかりだった。

でもぐだぐだ言っても仕方ないから頑張って見本誌送るぞ。
430小手:2007/08/11(土) 18:31:04 ID:47Fgcwtg0
部数基準で考えるなら、
大手ジャンルのピコとマイナージャンルのジャンル中手は同じになってしまうのでは?
やっぱり1と2に該当する条件かなって気がする。
>マターリなら小手、閑古ならピコってな具合に
この辺はなんかわかる。
ピコと小手の差は部数より
少ないながらも熱望してくれる固定客の存在の有無とか
一瞬とはいえ出来ることは出来る列の有無とか
431小手:2007/08/11(土) 18:48:46 ID:DOnclqrN0
基準って人それぞれだけど、
100〜400くらいを1年以内に売り切るのが
なんとなくここのスレの小手のような気がする
だから3桁後半で小手とか言われてもあんまりピンと
こないなぁ。そんな自分は200〜300を1年で売る感じ
432小手:2007/08/11(土) 19:11:10 ID:relJosCd0
ピコスレで発言しにくいなと感じたら小手スレ、て感じだな
具体的には100部が1年で捌けるとかその辺り
433小手:2007/08/11(土) 20:20:11 ID:rCWERbVo0
自分イメージは100部が1年で捌けることが
小手のギリギリラインだと思う
1年のイベント参加回数は4回以上として
434小手:2007/08/11(土) 20:24:53 ID:5pCNZFFB0
小手スレは字書き率高いんじゃないかと秘かに思っている字書き。

字で中手上がるのは一つ突き抜けてないとだめだよね…。
流行ジャンルに来たら、300刷って1ヶ月完売。
とりあえずピコスレから上がってきたけど、何もかもが読めません。
435小手:2007/08/11(土) 20:40:54 ID:qaieMCbH0
自分は431と同じくらい。
半年〜一年で300を売り切ってる。
でも書店は最低部数だよ。3桁なんて夢のまた夢。
っていうか全然捌けなくて心苦しい。
書店で動かない在庫になってるのに手持がなくなる。
この辺はジャンルの差もあるとおもうな。
436小手:2007/08/11(土) 21:00:12 ID:2gdjkGhn0
>434
そういう事言い出すとまた
「漫画は大変(ry」「誰でも書ける分小説の方が(ry」と
漫画VS小説の泥試合が始まるからやめとけ
437小手:2007/08/11(土) 21:13:34 ID:3gMjkWhZ0
ん。別に小手の再定義をしたかったわけじゃないんだ。
>>423の <飛翔旬ジャンル小手 <同じ小手でもこんなに違うものなのかと
っていうのがちょっと気になった。
それはジャンル云々以前に実力の差じゃねーのかと。
イベントでどんなに同じ姿だろうと書店で売れてれば読者も売り上げも増えるんだぜ?
<同じ小手>なわけなかろうと。
友人はもしかしたら見えない努力してたかもしらんのにジャンルで片付けるのかよと。

本当にジャンル次第で実力も関係なくなるのもわかる。わかるんだけどさ、
中手スレとかと比べるとあまりにちっちぇぇっつうか
「同人は趣味」「でも実はあいつより売れてる」「同人でガツガツしすぎは悪」
「え?でもあいつはそんなうれてるの?!」「でもジャンルがな(pgr」
「漏れ斜陽だし(自慢げに」「小説だし漫画なんかよりワタシすごくね?」
みたいなレスがスゲーあほらしいときがある・・・。

すまん荒らすつもりじゃないんだけどこりゃ嵐だな。
別に飛翔の中の人乙でもいいぞ。去るわー
438小手:2007/08/11(土) 21:27:38 ID:5pCNZFFB0
>>437
言いたいことはよくわかんないけど、
自分はジャンル変えたら部数が一気に20倍になったよ。
その間特に努力はしていない…
斜陽ジャンルは本当に出ないよ。
どっちも掛け持ちでやってるけど、本当に出ない。

>>436
orz
439小手:2007/08/11(土) 21:56:49 ID:PYlj7Jif0
半年で200完売させるペースだけど
周りが一回で200捌けるような人しかいないから
いつまでも在庫余ってるの自分だけのような気がして
恥ずかしいのだが100だと足りないしなあ…。
440小手:2007/08/11(土) 22:05:57 ID:47Fgcwtg0
>>438
斜陽ジャンルは読み手の絶対数が少ないから
努力したって部数に限界あるからな。

例えカプ最大手でも神呼ばわりされようとマイナージャンルなら部数は小手。
それを「ジャンルのせいにするな」で一括しちゃうのも無理がある。
売るのが最大の目的とかなら、
ジャンル選びから責任が生じるのだろうけど。
もちろんなんでもジャンルのせいにして努力もせずくだまいてるのとかは
問題外だけどね
441小手:2007/08/11(土) 22:14:07 ID:dw4cnEXY0
斜陽マイナーメジャーバブル、どのジャンルも同じだけの読み手の需要があったなら・・・
サークル規模の定義なんてそれはそれは簡単な話になるんだろうけどな
442小手:2007/08/11(土) 23:13:15 ID:qaieMCbH0
メジャーバブルの勢いで300捌くよりも、斜陽で100〜200安定して捌き続ける方が
ずっと努力も実力も必要だとおもう
443小手:2007/08/11(土) 23:14:21 ID:g3OKM7Rl0
中手スレに比べて小手スレは心が小さい狭いって
言いたがる人は前から時折現れる
他スレと比べてここがどうこう言われてもなぁ
444小手:2007/08/12(日) 00:18:31 ID:DLkV+2QV0
>斜陽で100〜200安定して捌き続ける
そういう人このスレには多いと思う。
虹創作である以上、斜陽・メジャーの読み手絶対数を左右するのはサクルじゃないし、
努力の成果が数字となって現れないのは歯がゆいだろうから
わかってても切ない時あるんじゃないかな。
努力がなかったら停滞どころかぐんぐん部数は下がるのだろうけど
445小手:2007/08/12(日) 00:20:30 ID:IuFA7enG0
中手と比べてちっちぇえもなにも、本当にちっちぇえからこその小手という
階級に甘んじている訳でwそれに、満足してない人もいれば
今のポジションで十分って人もいると思うんだよね。
各人進みたい方向に、やりたいペースでやれば良いと思う。
で、小手らしくちっちぇえ悩みや雑談がここで出来たらいいよ。

しかし「同人でガツガツしすぎは悪」なんて話今までに出た記憶が無い。
ピコ以上なら多少ガツガツしてるんじゃないかな〜。
どうやったらより多くの人に見てもらえるかとか、どういう話が
おもしろがってもらえるかなとか、それなりに売れてれば絶対一度は
頭を過る事だと思うけどね。
446小手:2007/08/12(日) 00:27:44 ID:3xWuNxeh0
斜陽とマイナーかけもちしてるけどマイナーの方が部数が倍w
母体が少ない方が売れるってのが我ながら小手っぽいとオモタ
447小手:2007/08/12(日) 00:51:22 ID:ogaArC3G0
>>446
わかる。他に選択肢が無いから
ウチで買うみたいな…

「やめないでくれ」とマイナージャンルほど言われる
448小手:2007/08/12(日) 02:07:39 ID:OvrQgx130
>446
あるあるあるある
しかも斜陽は書店に蹴られるが、マイナーは毎回パスする罠
おかげでどんどん部数の差が…うちもいつの間にか部数が逆転してたorz
449小手:2007/08/12(日) 09:11:49 ID:oOtcCgPN0
女性向けだけどバブリージャンルにいると
1000部刷っても小手だ
この数刷ってもイベント1回出て書店委託したら
半月もしないうちに完売する

小手スレで部数判断するのは意味ないよ

今までマイナージャンルにいたけど
このジャンルきた途端に感覚が麻痺したw
450小手:2007/08/12(日) 12:09:29 ID:DLkV+2QV0
マイナージャンルで100〜200部の小手が
メジャージャンルに移った場合
部数が跳ね上がるか、かえって淘汰されて部数が下がるか。
それが環境上の小手か、真性の小手かの差なんだろうけど、
実際にことを起こしてみないと、主観ではわからないもんなんだよな…
同ジャンルでもカプ差もずいぶんあるし
451小手:2007/08/12(日) 12:10:33 ID:XSaYVY8O0
ぬげー、4桁なんて夢のまた夢だよ。
小手でもそういう部数の旨みを知ると175になっちゃうのかもね
勿論449がそうだって言ってるわけじゃないけど。
ジャンルが衰退して部数が減っていくのを知っている身としては凄く羨ましいw
452小手:2007/08/12(日) 12:32:46 ID:J6mw92Dm0
印刷代とスペース代と搬入料が回収できて、少しでた黒字分から
イベント帰りに少しリッチなごはん代を捻出できるくらいが小手
なんじゃないかと思う。
売上から、ホテル代と遠征交通費も捻出できたら中手かな。
個人的にそんなイメージ。
453小手:2007/08/12(日) 13:12:08 ID:m+gfeIAp0
予定外の仕事が立て続けに入ってしまって原稿スケジュール崩れまくった
夏コミ→インテに新刊発行が延びてしまった…
新刊は書店委託予定なんだけど、小手だから「大手のついで」に買ってもらう感じなんだよなあ
夏コミ新刊と納品時期がずれるのは痛い…インテ後なんてスルーされそうな予感がするよ

自分も印刷費スペ代搬出代までは回収できるけど遠征費・ホテル代の回収が無理だ
壁高いなあ。
454小手:2007/08/12(日) 13:48:34 ID:fTrNJW720
カプによっても捌ける数変わるよね…
王道カプ(A×B)とそうじゃないの(C×B)で出る数が全然違って
どんだけ頑張ってもC×Bってだけで手に取ってくれない人が多いから
テンション下がって今はA×B一本だよ
金目当てでやってるわけじゃないけど、あそこまでスルーされると…
455小手:2007/08/12(日) 13:58:43 ID:8KRAdVx00
>>452
小手でも遠征費くらい出る人は普通にいるでしょ。
自分は三桁真ん中よりちょい下程度だけど
一冊当たりの利益は普通に6桁だからそのくらいでるかな・・・。
456小手:2007/08/12(日) 14:06:40 ID:8ZlG02V50
うちは最初からマイナーカプ一本なので無問題だ
他のを描いたらもっと売れるのか逆に閑古鳥なのか想像もつかないが、
MYカプ以外はちっとも描きたいと思えないので他の状態を知りようがない
457スペースNo.な-74:2007/08/12(日) 14:52:35 ID:HqdwYIue0
自ジャンルにマイナーカプを王道にした小手がいた

自分1年で100売れるか売れないかのペースで
3年そのマイナーカプ1本でやってたけど
そのサークルが彗星のようにジャンル参入した途端、ミケ1日で3桁出るようになったし
マイナーだったはずのカプが1年で王道カプとミケのスペース数が同数にまで増えた
そして1年前は島中小手だったそのサークルは今はジャンル大手で唯一の壁
スタートは同じマイナーカプ小手だったはずなのに、輝きが違う
458小手:2007/08/12(日) 15:35:51 ID:dmF6RGfJ0
>>457
複雑だけど、カプが盛り上がったと考えれば良かったと自分なら思う。
459小手:2007/08/14(火) 01:28:35 ID:YMv8l1uI0
>>457
いいな。そういう小手に自分もなりたい。
マイカプ大好きだから。
460小手:2007/08/14(火) 01:49:56 ID:8GVbxabc0
でももう小手じゃなくて大手なんだよな
大手のサクセスストーリーのようなものを真近で見たってことだ
461小手:2007/08/14(火) 06:48:45 ID:91DAonWE0
マイナージャンルの更に超どマイナーくらいマイナーなカプをやり続けて
ジャンル内に周知させてしまった人なら、友人にいる
配置日がずれるとたまに売り子手伝うが、ほぼそのマイナーカプのみでもジャンル最大手
始めた頃はオフどころかオンにも待ったくいなかったのに、今じゃメインにしてるところがチラホラいたり
あの影響力は単純にすごい

今が旬のうちのジャンルにきたら、うちより売れるだろうなあといつも思う
実際昔友人が飛翔ジャンルやってた頃はかなりの部数刷ってたしなあ
462小手:2007/08/14(火) 13:32:44 ID:QnuD6u0R0
離島者でコミケ初参加です。
一ヶ月で書店売り300〜500。でも追加発注の声はかからない
ジャンルは有名アニメ・18禁です。
私は小手扱いでしょうか?それとも中手でしょうか?

また搬入もうしちゃったんですがコミケではどのぐらい売れるでしょうか?
463小手:2007/08/14(火) 13:35:05 ID:TLs1DR/v0
>462
大丈夫ですよ!><

まぁ真面目な話アンタ大手だから、2000部位は刷って搬入すべきだったね。
残念。
次回から気を付けて!
464小手:2007/08/14(火) 13:40:49 ID:QnuD6u0R0
>>463
レスサンクスです。
…でもそんなに売れないのは自分が一番よくわかっています。
ただコミケ初参加なので書店売りの売上と対比してどのくらい売れるかなー…?
と思いまして。
465小手:2007/08/14(火) 13:41:32 ID:4yYjSplE0
2000じゃ足りないよ!大手なんだから8000くらいは刷って搬入すべきだよ!
466小手:2007/08/14(火) 13:43:51 ID:JD64hhgu0
みんなイキイキしてるw
467小手:2007/08/14(火) 13:46:46 ID:6OGsBcsv0
夏だなー
468小手:2007/08/14(火) 13:58:49 ID:55ggLSui0
>>464
コミケなんだから書店の10倍は硬いよ!
5000入れるべきだったね。モッタイない。
469小手:2007/08/14(火) 14:09:56 ID:oJGPApUi0
空気読まずマジレスすると
コミケと書店の売り上げはあまり比例しないからなぁ。
普通に初参加なら100部売れたら御の字じゃない?
それ以上はある程度固定客いないと難しいかと。。
俺男性向けだから女性向けの売れ方はよくわからんけどね

470小手:2007/08/14(火) 14:14:34 ID:603svZSp0
誰もが毎回頭を悩ませて試行錯誤しつつ搬入数決めてるんだから
イベントでの売れ行きだなんて人に聞いて簡単にわかるようなもんじゃないよ
471小手:2007/08/14(火) 14:18:38 ID:XbtG2sjZ0
数年前、地方大手だった若い娘さんがコミケ初参加した際に
島中にも関わらず長蛇ができ、1時間も保たずに在庫が瞬殺されたことがある。
ミケ初参加だったせいで本人もスタッフも予測不能な事態に陥っていた。
その後めきめきと大手に成長した彼女は自分の能力を最大限に開花させ
現在では職に就くこともなく同人で生計を立てる175へと進化しましたとさ。

>>464
結果はどうあれ初心を忘れずにがんばってくれ。
472小手:2007/08/14(火) 14:45:41 ID:do5Sr2AHO
商業アンソロは月1〜3位依頼貰ってて
出る部数は小手。イベントでは朝列ぶ人もいない。
だけど書店もやって、どうにか専業って人は他に居ますか?
だんだん自分が哀れになって来ましたよ。
アンソロで露出は多いハズなのに、
きっと売れない漫画を描いてるんだろうな
473小手:2007/08/14(火) 16:20:23 ID:jbAOkPfC0
>>472
アンソロ常連で列ができないって相当実力ないんだな。
これが小手クオリティ
あと健全だといくらアンソロ露出多くても売れんかもよ?
18禁描いてて売れないなら、それが実力だからあきらめろ。
474小手:2007/08/14(火) 16:38:28 ID:4yYjSplE0
載るアンソロにもよると思う
二次アンソロでホクシン人参磨辺りは載ったところで宣伝にもならない
原稿料貰って小遣いになる程度
475小手:2007/08/14(火) 17:10:28 ID:scGvJLk30
>472
なんか、老婆心ながら
ちゃんと働きなよ…貯金してる?
って気持ちにさせられる。
476小手 ◆DdIyTB8m.6 :2007/08/14(火) 17:40:36 ID:BaAusYUc0
友人に
商業アンソロ常連だけど失礼ながらイベントではあまり売れてない人と
商業アンソロに呼ばれた事はないらしいが
イベントでは断続的にプチ列ができる人がいる
編集部の好みとジャンル住人の好みが合ってないのかもよ
477小手:2007/08/14(火) 17:52:10 ID:F2FT6Zc20
>472
イベントに朝並ぶ人が欲しいなら商業アンソロとか書店委託を削れば良いと思う。
ぶっちゃけピコ〜小手レベルは露出過多にすると
「ここのサークルはいつでも買えるから後回しで良いや」とされて
朝並ぶ人どころかイベントに人が来ないと思う。
書店委託も何社にまたがって預けてる人いるけど、あれも大手と中手のみに
許された特権だと思って小手は一社に絞った方がいいと小手になってから
分かってきたよ…。

売る部数は変わらなくても華やかな小手と地味な小手ってのがいて、
華やかな小手は宣伝上手というかセルフマネージメントの才能があるから
何かのきっかけで中手になることもあると思う。
が、地味な小手は作品が良くないと上に行けない。
大抵の小手は後者。自分も含めてw
478小手:2007/08/14(火) 17:53:34 ID:F2FT6Zc20
あと追記。
商業アンソロを買う層=同人誌即売会に来る層では、必ずしもないよ。
どっちかっつーと商業アンソロを買うのはライトなオタ、オタに目覚めかけた
リアというイメージがある。
479小手:2007/08/14(火) 18:51:42 ID:tAaFW2BW0
ちょっと前に脳板の男性向け女性作家スレで
書店では売れるがミケでは全然って人の話が有ったな。
>>477も言うとおり、書店に預けているところは
かえって後回しにされるんだろうね。

自分もそんなかもなあ。
それでもある種のハッタリだと思っているから預けるけど。
480小手:2007/08/14(火) 18:56:37 ID:csPA29Jm0
>478
>オタに目覚めかけたリア
あるあるあるあるw
同人誌が欲しいけど高くて手が出せないから、アンソロで我慢って層ね

自分は発行ペースは早いけどいまいち売れ行きが上がらないよ
書店委託をしたり、出来ることはやってるのにな…
上手く宣伝するコツって何かないかな?
481小手:2007/08/14(火) 20:21:26 ID:g31teCJm0
アンソロやってるけど仕事始める前と全く変化なく相変わらず小手
はっきり言って今のアンソロって中身見たら分かると思うけど大手クラスの
人なんてほとんど描いてないよ
編集の人も小学生向けって言ってるし、アンソロ描いたら売れちゃうかもって
のは幻想。
482こて:2007/08/14(火) 20:50:09 ID:ZrwGpQst0
アンソロは売れ行きに影響ないんじゃないかなあ…とアンソロに寄稿したこともない
小手が言ってみる

>>478さんも言ってるけど、自分もリア時代同人誌がどこに売ってるのかわからなくて
アンソロ買ってたよ…。イベントと通販を知ってからは買わなくなった。好きな作家も
載ってるけど、そうじゃない作家も多いアンソロはイラネと思ったからさ…。

>>480
うちも発行ペースが早めだけど、一定の数まで出るとそこで打ち止めで悩んでるよ。
でも結局「丁寧に描く(書く)」くらいしか頑張りようがない気がする。宣伝なんかしなくても
売れる人は売れるしね
483小手:2007/08/14(火) 23:44:22 ID:/TUZpc3K0
ここの本は次も買うよ!
て人が多くなると中手、大手となっていくんだろうね
つまりココの本を全部集めたい、と思うかどうか。
自分が買い手に回ったときのことを考えてみた
484小手:2007/08/14(火) 23:53:18 ID:ZHDscSuB0
自分がんばろうorz
485こて:2007/08/15(水) 00:10:15 ID:LN3t4Umy0
>>472
アンタは私の友達かwww と思うほど境遇が似てるな
アンソロで専業してても同人誌のジャンルはマイナーで小手という
正直、あまり面白いネタを描ける子ではないんだ
絵が可愛くて器用で穴埋めも受けられるから
適当に使われているような感じでちょっと気の毒

アンソロじゃなくて、オリジナル誌で活躍している人だったら、
たいていはそっちのファンがついてくれるよ
たいていはペンネーム変えてるけど嗅覚で見つけ出す
486こて:2007/08/15(水) 04:52:32 ID:kM1U+z+30
オリジナルで商業誌連載もっていても
同人の商業のカテゴリがあって無いと小手っっ小手だと思い知ったよ
商業は男性向け同人は二次女性向けなんだ
487小手:2007/08/15(水) 05:19:10 ID:7XKmjpO20
ガンガンで連載して夕方アニメ化しててメジャージャンルやってても島中胆石
てプロもいるしなー
488小手:2007/08/15(水) 12:08:23 ID:HIS2BNC20
そりゃあガンガンじゃ仕方ないと思うよw
あの雑誌は金岡儲で作られてるようなもんだ。
比べるだけ酷だろwwww
489小手:2007/08/15(水) 22:07:09 ID:455ma4Ro0
>>487
もしかしてあのバブルを引き起こした例のジャンルかな?
ならガンガンといえど結構儲もいたし作品名あげたら「あー!」って言われるくらいの知名度はある人だよね
プロでも島中小手って話は聞くし、1から物を作り上げる能力がある人と
既存のキャラクターを使って面白く作り上げられる人は違うんだろうなあ

どっちも出来ない自分はピコ〜小手の間なんだけどな。
100以上刷ってるからここにいるけど立場は明らかにピコだ
490小手:2007/08/16(木) 05:43:31 ID:H7zCP01Y0
>>479
ちょいとつっこませてくれ。
小手大手に限らず男性向け(エロであろうとなかろうと)で
書店委託してるサークルでイベントのほうが売れるサークルなんて
存在しないと思う。書店卸数を1→2にすれば売り上げも倍になるだけ。
1社に絞って専売していいことなんてひとっつもないぞ。少なくとも小手レベルは。

つうかイベントなんて大手以外は飾りだぞー。男はイベントで本なんか買わんて。
と、ここの小手条件に該当する(というか胆石なんてなったこともない)が
専業同人は軽く出来るぐらい儲けは出してる男性向けからの戯言。
男性向けと女性向けじゃ色々違うよ。
491小手:2007/08/16(木) 06:59:02 ID:ZVxLT7ZZ0
なんとなく虎がバブリーな理由が分かったわw
有とはお金の使い方が違うんだよね…
492小手:2007/08/16(木) 20:52:34 ID:jAVmO6Zw0
男性向けと女性向け売れ線のおかげで
自分のような最低部数の3ヶ月ギリギリ完売でも
その分の事務費補填をしてもらえてるわけか
ありがたいことだ
493小手:2007/08/16(木) 23:07:26 ID:52Lw7VzF0
確かに男性向けと女性向けだとイベント/書店比率が全然違うだろうね。
飾りは言い過ぎだとは思うがw
コミケ男性向け誕生日席なら新刊4桁いってるとこもそこそこあると思うが…。
ちなみに俺は書店/イベント比率は9/1ぐらい。
ぶっちゃけイベントはモチベーション維持のためぐらいしか…w
494小手:2007/08/16(木) 23:45:07 ID:fyNfPGOt0
自分も女性向けは書店4イベント6くらいだけど
男性向けは書店が7〜9のイベント1くらいだな。
両方やっていくとお客さんの購買意識の向き方の違いを感じるよー。
495小手:2007/08/17(金) 01:49:50 ID:mUye7onD0
自分は書店8イベント2。
490と同じく胆石行けないくらいの男性向けサークル。
前は5:5くらいだったんだけど
部数が伸びてきたらと書店の割合が増えてきた。
496小手:2007/08/17(金) 02:46:45 ID:RxHggxbx0
>>490
>男はイベントで本なんか買わんて。

490のイベントでの客は全員女か?
小手風情が偉そうだな、おい。
これだから男性向け女性作家って嫌だわ、知ったような口ばかり叩く。
497小手:2007/08/17(金) 02:51:07 ID:5TxmpQvu0
それ突っかかるようなことか?
男性向小手はイベントより書店のが出るのが多いってのはわかる気がする
男性向は全体的にイベントは大手狙いで小手は書店で買うって感じ
498小手:2007/08/17(金) 02:53:53 ID:mUye7onD0
>496
ん〜でも感覚的には分かるな、って思った。
499小手:2007/08/17(金) 04:02:13 ID:0+ud2bwX0
>>496
このスレで小手風情とか言うなw
てか>>490が女性作家とは限るまい。
てかお前女性作家は嫌だって書きたいだけちゃうんかと。。。
500小手:2007/08/17(金) 05:56:04 ID:ArCFkXGj0
496が小手が発言しずらい空気を作りました
501490:2007/08/17(金) 06:47:54 ID:lvukHi2q0
>男はイベントで本なんか買わんて。
描き方が悪かった。まったく売れないってわけじゃなくて。
デ○ニー○ンドまでいって施設内のゲーセンで遊ぶよりは
豪華なアトラクションで遊ぶだろってこと。
ゲーセンなんて帰ってから地元のに行けばいい。
ただもちろん○ズニーラ○ドのゲーセンに価値を見出す人も少数はいる。
女性向けはゲーセンに行く文化が薄くてデ○ニーのが売れるってことでしょ。

あと男性向け大手だって書店卸有りのところは後回しにされてる。
でもだから書店卸をしないじゃなくて、書店でも卸す本+会場限定本とか限定グッズ
つけて差別化してるほうが大多数だろ(いわゆるボルゼ商法)
自分だってイベントでも書店でも売りたいからそういう工夫もしたいけど
小手風情でへたに小細工をするとpgrだ。だからイベントで売りたきゃさっさと実力つけて
イベントでも買わなきゃいけないサークル側に入るしかないわな。
その時点でこのスレは卒業になってるだろうけど。

長文マジスマン。今日から夏コミだ。オールフルカラー本新刊2種で頑張ってくる。
502こて:2007/08/17(金) 07:44:37 ID:9DhTuJoE0
まぁとりあえず今日から夏コミ
サクル参加のみんなガンバレヨ(`・ω・´)
自分しばらく休んでて同人再開したのが春で
そのとき結構手ごたえあったから夏参加できないのは痛い・・・
503小手:2007/08/17(金) 14:35:05 ID:dgTVvTtD0
私もしばらく休んで夏で同人再開。
以前小手だったからこのスレにいるけど、
明日の結果次第では出て行くことになりそうだ。
504小手:2007/08/17(金) 14:47:43 ID:97JRntzo0
おいおい
以前小手で再開後まだ結果も出てないのに
その皮算用のソースはなんなんだw
505小手:2007/08/17(金) 15:41:30 ID:IYhjl1lQO
売れなかったらピコスレ行きってことじゃないの?
まあ予想以上に売れ売れで中手スレへってのも考えられるけど
結果が出てない以上、ランクダウンについて言ってる可能性の方が高いんでは

割と幅のある小手枠のなかで上下どちらの境界に近いかにもよるけど
506小手:2007/08/17(金) 15:46:44 ID:dgTVvTtD0
誤解されてしまったけど、小手スレからピコスレへ…という事です。
言葉が足りなすぎた。

休んでる間、同ジャンルの売り子してて
どんどん新刊の出が悪くなってるのは知ってた。
どう見ても斜陽です本当に(ry
友達は全盛期の1/4に部数減らしてる。
以前は友達と同規模だったものの、ブランクで固定客が離れてるから
それを考えると、私はピコスレ移動かな…と思って。

少しでも手にとってもらえるようにポスター制作がんばるよ。
507小手:2007/08/17(金) 15:50:01 ID:dgTVvTtD0
のろのろ書いてたら>505が先に言ってくれた。
そのとおり、ランクダウンのほうです。
もともとジャンルバブルの頃でも小手どまりだったので
斜陽の今、中手狙いなんてありえんのです。
508504:2007/08/17(金) 16:20:41 ID:97JRntzo0
どっちにしろ皮算用はイクナイ!
それに斜陽によって部数が下がったとしても
ジャンル内での位置が変わらなければそれもまた小手なのでは…
509名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/08/18(土) 15:09:52 ID:NTkDLYpb0
悪いのはもちろんランキングの管理人さんなんだけど、サイト持ちが
放置ランキングに登録しないようにしてくれればこの手のサイトも無くなると思うのに…
(サイト持ったこと事無い人間が言ってゴメン)
どうにもできないのかな?放置ランキングに登録するサイト持ち。
510名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/08/18(土) 21:03:16 ID:kvpEhRzX0
?

別に全体的にゆったりじゃないよ?
730が言ってるのは、「しまむらには大きいサイズコーナーがある」って事だと思うけど・・・
511小手:2007/08/19(日) 17:04:07 ID:n126KBxY0
斜陽になっても変わらず売れるサークルもあるわけで。
勿論そういうサークルも部数落としてるかもしれないけど
需要があるってのはガチだからなあ
自分は今回対対抗カプに燃えて参加した口
結果は…何となく負けていた気がする…ガンガロー…
512名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/08/19(日) 22:43:22 ID:Qlb97Vk10
行き過ぎた悪ノリにしてもマジおもしろくないな>妊娠
おもしろくないだけに、より性質が悪い
つか、単純に気持ち悪いし
513sage:2007/08/20(月) 09:56:52 ID:ET/VczgK0
ウイルス爆撃中
514小手:2007/08/20(月) 10:14:29 ID:Cm+5OgVt0
とらの19日ランキングに入った!やったー
まあ明日にはもう圏外行きだと思うがw
今年は大手の入荷が遅いのかなー
515小手:2007/08/20(月) 15:07:31 ID:pDOQdsVC0
有に夏コミ新刊送ったけど全然返事来ない。これは蹴られたかなあ
有に取って貰えないと結構部数変わるんだよね。
516小手:2007/08/20(月) 15:24:54 ID:lLbIAtZ/0
>515
>有に取って貰えないと結構部数変わるんだよね。
これよくわかるなぁ
前回蹴られてしまった本在庫がたんまり残ってるよw
今回も送ってみるけど蹴られそうな気がするので
試しに虎にも送ってみることにするよ
さてどうなることやら
517小手:2007/08/20(月) 15:39:42 ID:wGMPz4lR0
有って特別な人しか事前発注できないのがつらい…
虎みたいに誰でも事前発注できれば、お願いするんだけどな
518小手:2007/08/20(月) 17:21:18 ID:U0Imfc4d0
有で蹴られて初めて申し込んだ虎と○で拾われた漏れ
捨てる神あれば拾う神あり
拾われなかったら在庫の行き場がなかった
519小手:2007/08/20(月) 17:31:36 ID:pDOQdsVC0
○って何?だらけかな?
小手で有の事前発注出来る人って居るのかな。
バブルジャンルで部数は多いけど、ジャンル的には小手って人達以外で。
520ピコ:2007/08/20(月) 19:07:42 ID:Z94+8v+y0
話豚切りでスマソ。
今活動してるジャンルに移って1年、今までずっとピコだったんだけど
ちょっと頑張ってオフ本作って小手に昇格したいなぁとか思ってるんだ。
で、何部刷ればいいかで物凄く悩んでて…
場違いかも知れないが、みんなが初めてオフ本作った時は何部刷ったか
を教えてくれないかな?
521小手:2007/08/20(月) 19:14:37 ID:p8SNbTa50
オフ本作ったからって小手になれるとは限らないけど…?
522小手:2007/08/20(月) 19:17:05 ID:OsCXGtoB0
今までコピ本でどれだけ売れたか(初動がいくらか)なのかはわからないけど
とりあえず100作って様子見てみれば?
50だったらコピ本の方が安くつくしオフよりオンデマだと思うし
523小手:2007/08/20(月) 19:51:43 ID:SXHz0WUB0
>>520
場違いというか質問するような質問じゃないような。
とりあえず100作ってみて、すぐ売り切れるようなら増刷すればいい。
次回からは増刷分も考慮して総発行部数決めていくものだと思う。
ジャンルと参加イベントによっても出る部数って変動するし。

どうしても迷うなら、ノウハウの部数判定スレに晒してみたら?
524小手:2007/08/20(月) 19:54:24 ID:6pInFi/d0
ここの住人って親切だよな、と和んだ
夏の祭典も何とかここに留まることができたが
次はないかもしれん・・・がんばろう
525520:2007/08/20(月) 20:00:36 ID:Z94+8v+y0
>>521
言い方が悪くてごめん、オフ作ったから小手になれるって考えてるじゃないんだ;
オフ本作るって言うのはピコを脱出する為の一つの手段及び過程だと思って、
その過程を経て自分に可能性があればもう少し頑張れるんじゃないかなって
言う…なんていうか、ちょっと挑戦してみたくなっただけなんだ。
ホント、日本語の不自由なヤツでスマソ(´・ω・`)
嫌な気分にさせてしまったなら本当にごめん。精進するよ。

>>522
>>523
親切にありがとう!
オフなんて何が何だか全然わからなかったから凄く助かったよ。
取り敢えず100部刷ってみる事にした…っつっても少し先の話だけど
今回はホントありがd(`・ω・´)
526小手:2007/08/20(月) 20:05:17 ID:Ry9wLJf7O
でもコピー本オンリーの小手って少ないと思うから、上に行きたいならオフにするのもありだと思う。
自分も今のジャンル参入したてはピコだった。
最初オンデマンドで30、50、次にオフで100、150ときて今は200かな。
バブル後の後発参入の割にはまあまあ頑張ったとは思う。

やっぱりコピーしかないところと、コピーもあるところでは後者のが人は見てくれる気がする。

ピコ→小手への昇格はハッタリも必要だよw
527小手:2007/08/20(月) 20:44:04 ID:ALEPB73m0
同人始めたばっかりのころは部数も何もわからなくて
コピー本ばかり作ってた。100刷っても平気…?と思えた頃に
ようやくオフセットの本作ったよ
528小手:2007/08/20(月) 22:01:24 ID:r9xgN0eF0
100部くらいなら丸々余ったって痛くも痒くもねーや、ちょっとしょっぱい水が目から出るだけだよ!
…と何度か部数で失敗して開き直れるようになった
オフセットが普通になると、コピー本オンリーの時と比べてちょっと金銭感覚が狂う気がする
529小手:2007/08/20(月) 22:35:08 ID:fUFXUmpC0
今回の夏コミで有の中の人がスペースまで来てくれたよ。
よろしければ今回の新刊もお預かりさせて頂けませんか?みたいな感じで。
有は手数料高くて個人的にあんまり良い印象なかったけど親切だなあと思ったw

有の人来た人いる?今回だけ営業で回ってるのかな?
530こて:2007/08/20(月) 23:41:27 ID:sTJBtOG50
>>529
書店が回りに来るジャンルじゃないからわからん
書店スレの方がお仲間がいるかも

>>527-528
始めた頃から割合コピー本は即完売してくれてたから
100部のオフセット作るのには何にも抵抗なかったなあ
でもその後ジャンル移って、長く売るつもりで200刷った時にはかなりびくついてたwww

今じゃ大体どのジャンルに移動しても、200は刷っても大丈夫だなというのはわかってきたけど
531小手:2007/08/21(火) 00:38:18 ID:2oLKOiK+0
自宅にコピー機があったからコピ本派だったんだけど
継ぎ足し継ぎ足しやってたから
総部数何部刷ってるか実感無かった。
オフで100で頼むときは売り切れるのかすんごい緊張したよ。
532こて:2007/08/21(火) 01:29:30 ID:qabqiyzv0
>519
遅レスだが
バブルジャンルで小手だけど3回目からFAX組になれたよ。
部数はそれほど多くないけど発行頻度が早いからなれたんじゃないかと
まあ夏のイベント(夏コミ・グッコミ・インテ)に新刊予定があったからという
タイミングの良さもあったからかな?

しかし書店で出るのもいいんだけど
イベント初動が安定してきちゃって中々伸びないんだ。
コミケもシティと同じくらいしか出なくてガックリした。
コミケはいつもの2倍3倍出るって言われてたから
スゴイ期待してたんだけどね。小手の皆はどうなんだろ?
ジャンルによってもあるかもしれないけど。
533小手:2007/08/21(火) 01:53:01 ID:3AupX7dH0
今回のコミケは今までのコミケの2倍出たよ
2倍って言っても元がしょぼいから大したことないけど
イベントの初動数が変わるきっかけってなんなんだろうね
534小手:2007/08/21(火) 02:03:43 ID:UI9Dv3eg0
三毛で疲れきって正確な部数数える余裕なかった…
多分1.5倍くらいは出たと思う
でもジャンルスレではもっと出たっていう人もいたからまだまだだな…
周りの人の部数知らないから
自分がジャンル内でどの辺の位置か全然わからないよ
535小手:2007/08/21(火) 02:10:30 ID:3newxm1i0
いつもはコミケで5月都市の1.5倍くらい出る。
でも今回は5月とほとんど変わらない部数しか出なかった。
去年夏と比べると2/3程度だった。
最近初動部数が伸びてきてたので、調子にのって部数増やしたのに…。
536小手:2007/08/21(火) 03:07:07 ID:emXXB2XW0
ミケはいつもどおり超都市の2.5倍くらいだった。
書店ではぜんぜん動かないのに…。

ところで、1つこぼしたいのだが、
新刊をいつも立ち読みして買って行かない客がいる。
しっかり最初から最後まで毎回読んでいく。
毎回5分ぐらいいるし、お客なんて多くても100人くらいしか
来ないから流石に顔を覚えてしまった。
混む時間には来ないが、いい気はしない。

買うかどうか決めるのに立ち読みできるのが
イベントの良い所だが
全部内容を読みたいなら買ってくれよ…と思う。
それともその人は、そういう読み方で
買う事もあるのだろうか…。ウチで買わないだけで…。
もう正直来ないでほしい
537小手:2007/08/21(火) 03:56:08 ID:jkR8XOZZ0
いるねたまに全部読んで行って買わない人
後ろに誰か来たら何か言えるんだけど人がいない時は断りにくくて
何ていえばいいのかわからないね

自分は今回新刊の表紙が既刊より地味で目立たなかったのか
既刊は全部買っていくのに新刊はスルーって人が何故か多くて
お陰で既刊はほぼ在庫が無くなったけど、
新刊はいつもコミケは超都市の1.5倍だったのに今回は1.3倍くらいになってしまった…。
一応目立つように新刊って値札付けたんだけどなー。やっぱ見かけも大事なのかと思ったよ
538小手:2007/08/21(火) 04:10:37 ID:c51lGw2S0
ジャンル変えで初ミケだったんだが、今まではミケは
超都市の2〜3倍だったのが、ほぼ同じしかでなかった。
搬出が痛かったけど、今のジャンルでの初動の頭打ちが
見極めできてよかったと思おう・・・orz


539こて:2007/08/21(火) 07:17:39 ID:FU2lDEMM0
>>536
自分は今回変だった最初から最期まで読んで、5分くらい立ち読みされて
買わずに帰るんだろうと思ったんだけど、なぜか買って帰る人が3人もいた
わけがわからなくて売り子とかなり戸惑った
買うならそんなにじっくり立ち読みする必要があるのかと思った
30Pで300円の本だから高くも無いし…。
迷わず即決で買ってもらえないのが小手なんだろうけど不思議だ

あと虎の挨拶周りが来てびっくりしたよ
次取ってもらえるかわからないような斜陽ジャンルだし最低部数なのに律儀だね。
540小手:2007/08/21(火) 09:54:24 ID:ls+nky0T0
>>536
ゲーム系ジャンルなら同じ人かも…ウチにも来た
まあ居場所がないんだろうと思って放置したけどいい気はしないよね
541小手:2007/08/21(火) 11:46:52 ID:ARr1gHpc0
あるある立ち読み…
ギャグページでプフーとか噴出してて、キタコレ受けた!と喜んだら
最後のオチのページまでじっくり読んで、満足げに笑顔で本を戻されたときには…

適正価格で売ってるつもりなんだけど、もう読み返さないと思った本は買わないんだろうなぁ
542536:2007/08/21(火) 12:52:22 ID:emXXB2XW0
みんなありがとう。
結構、読み逃げってあることなんだと知って驚いた。
適正価格なんだけどな、自分も…。
そして540のいうとおりゲーム系だよ。その人目立つのか

あと、これだけでは何なので。

>>537 既刊は全部買っていくのに新刊はスルー

自分は、在庫がなくなるのが怖いから
一番古いのから買う。続き物なら1.2だけとか。新刊は後回し。
新刊だけ買わないとはちょっと違うけど
543小手:2007/08/21(火) 12:55:37 ID:wzKdp5lO0
20年以上昔から東京のイベントでは有名な立ち読みオバサンがいるけど
(ちょっと電波はいってる人なので詳細は不明)
その予備軍かな
544小手:2007/08/21(火) 13:24:49 ID:9eM6kwbP0
立ち読みは困るよね…
自分も前にとあるイベントで主婦くらいの年齢の方がスペースに来てくれて、
小説本以外全部(5冊以上)立ち読みしてからいきなり女体化とか801カプで
子供を産む時はどんな方法がいいかとかを思いっきり話されたよ…。
中学生くらいの人もいるのに精子とか平気で話し始めた時にはぶっちゃけ引いた。
その後延々と30分くらい自分の好きなカプとかについて語った後で
満足して帰って行ったが…一緒に居た相方が軽く注意してくれなかったら
いつまで居たんだろうと思うと次のイベントが怖いよww
545小手:2007/08/22(水) 16:19:30 ID:fqmT6mc90
>>541
立ち読み中、ギャグページで噴出す人は読むだけ読んで買わない法則。

最初の頃は「おっ、ウケタ。これは買ってくれるかも…」と期待したが
そういう人に限って全部読んで満足そうに去っていく。
これを繰り返して、今はもう「あ、噴出した。じゃあ買わないな」と思うようになったよ。

友人が「立ち読みしてて思わず噴出した。恥ずかしくなって慌てて買って
逃げるように立ち去ったよ〜ギャグ本は家で一人で読まないとね」と言ってるの聞いて
まあ普通そうだよなと思った。
描き手の前で噴出しても気にせず読み続けられる人=人目を気にしない=
読むだけ読んで置いて帰っても平気、という感じなのかな。
546小手:2007/08/22(水) 16:29:25 ID:3mbrRroe0
笑ったら負けルールを採用してる奴は少数派なのか……
547小手:2007/08/22(水) 18:44:03 ID:WG20SMU9O
本は読みたいけどいらないってサークルもあるぞ
548小手:2007/08/22(水) 18:59:22 ID:QrYADUYr0
薄いのにボッタ価格とかすぐ総集編出すところは
読みたくても流しちゃうな。
549小手:2007/08/22(水) 19:07:39 ID:RmVBtJI+0
立ち読みしててこの人は買う、この人は買わないって
なんか分かるようになったよ、夏コミで。
なんか空気がな、変わる瞬間みたいなものがある
「おー買いだ!」「あーこれはいらね」ていう空気を
回専が身にまとう瞬間ていうか。
550こて:2007/08/22(水) 19:16:31 ID:5ctcF0Zm0
ふーん…
で?
551小手:2007/08/22(水) 20:09:26 ID:PgoV0XMh0
誰もが買ってくれるならこんなスレにはいないんだぜ
552小手:2007/08/22(水) 20:36:33 ID:ejHzPOC8O
>549
わかる。
確かに一瞬空気出すよなw

そこで毎回思うんだけど、手に取った時点で何らかの興味を
引いたことだけは事実だから、また後日興味をもってもらえる可能性にかけて
ペーパーを机に置いておくと良いことありそうな気がして毎回イベントごとに
ペーパー作って机に置いてみてる。もはやおまじないだけどな…。

四コマとか載せてるのが分かるように置いておくと結構貰ってもらえるよ。

小手は次に繋げる努力が必要だと思ってる。

最近はあまりペーパー作ってるところを見かけないね。
553小手:2007/08/22(水) 22:31:56 ID:0Rby1wVY0
今はサイトで済むからなあ
554小手:2007/08/22(水) 22:34:55 ID:3IWQZNfb0
PCサイトを見てない・見れない層も一定数いると思って
次回イベント予定と携帯用サイトのアドレスや新刊予告や通販情報などを
載せたペーパーを作ってるよ。
無駄かもしれないけどリピーターや通販申し込みが少しでも増える可能性に賭けてる
555こて:2007/08/22(水) 23:27:43 ID:bBiF2CM0O
ガンバレ好きな作家さんならペーパーとっとくよ 逆に配布者が少なくなったから読んだりする
556小手:2007/08/22(水) 23:29:09 ID:5aNp6PdO0
>>552
買ってくれる人は慌てて本とじるよな。
これ以上は買ってからのお楽しみにしなきゃ!っていう瞬間。
長い立ち読みほど迷いの現れ
557小手:2007/08/23(木) 00:33:33 ID:qI6ufL4V0
>長い立ち読みほど迷いの現れ
あるある
3巡くらいパラパラ最後まで中身見て立ち去られる、てのを何回も見た
買う人は2、3ページ見てすぐに買ってくれる
558KOTE:2007/08/23(木) 01:10:18 ID:Zn40yfWd0
うちは最後まで読んでから買ってくれる人も結構多いな。
ありがたいけど、「もう読んじゃったし、いらなくね?」とも思う。
吹き出したりニヤニヤしてる人ほど買ってくれないってのは同意。
「イケル!」とか思ってる分がっかりもでかい。

つーか、立ち読みできないくらい厚い本を出してみたいわ。
559小手:2007/08/23(木) 02:18:41 ID:4/gickJhO
誉めまくる女の子に限って買わない、も追加よろ。

「ねー見て見て、あのサークル。超かわいい」
「本当だ!すごい上手いね」
と、スぺ前で友達同士盛り上がってるので
買ってくれるかと思いきや誉めるだけ誉めて立ち去る。
今まで何度かあった。
誉め言葉だけ脳内リピートしてやる気につなげさせてもらうよ。
深く考えず何にでもかわいいかわいい
言ってる可能性は無視でw
560小手:2007/08/23(木) 08:10:17 ID:NWWp7VRv0
そうだね、褒める人ってお金は落としてかないね…

カットを見て来たと思わしき若者たちが
「絵がかわいいから来ただけ」と
本を買わない(手にすらしない)理由を友達に言って立ち去った

カットはいつも派手目なので
大手中手と勘違いしたのか…?
せめて胆石でお客の列があったら
あんな事言われなかったんだろうかと思うと腹立つが
列があったら買うみたいな客層だと思ってあきらめている
561小手:2007/08/23(木) 08:29:00 ID:Eq7gYHaU0
褒める人は落としていかないか落としても一番安い本しか落として行かないね
で大抵リピーターにはならない
やっぱりこういう人達って大手の本が好きなんだと思うよ
前に撤収間際に本を見て褒めちぎる子達が来たんだけど
「お金ないのでとりあえずスケブ描いて下さい」って言われたよ。
とりあえずってなんだよ…と思いつつ撤収を理由に丁重にお断りしたよ
562小手:2007/08/23(木) 11:37:07 ID:5tfhqHfr0
やっぱ一番嬉しいのは
脇目もふらず新刊手にして 「これ下さい!」 だな
これと全種買いの人がいるとまだまだ同人やれると思ってしまう
563小手:2007/08/23(木) 12:07:30 ID:TwRNeoEf0
>>562
あるよね。あれは素直に嬉しい。

あと、コミケの一般入場直後に、新刊目当てに来てくれる人がいるのが有り難いね。
それだけで、かなりやる気がでる。
まあ小手の持ち込み数と、うちはマイナーコミケジャンルだから、売り切れの心配があるんだろうけどさ。
564小手:2007/08/23(木) 12:58:57 ID:bn87lslx0
>562
ほんとヤル気のもと
販売開始前にスペースの前に並ばれるのもうれしい。
待たせちゃ悪いと思って
超高速会計で列を解消してく自分って
やっぱり小手
565小手:2007/08/23(木) 14:04:17 ID:1LZ9IipAO
計算間違ってさえなければ早い会計で嫌な気分になる人なんていないよ。
牛歩とかが一般にも知られている今、むしろ好印象なんじゃないか?
566小手:2007/08/23(木) 15:34:49 ID:gcoJ4BQj0
この前の夏コミで「ここってあんまり列ができないよね」と
通りすがりに言われたのを思い出した orz
2x5ぐらいのプチ列ぐらいな時だったから
丁度相手してたお客さんと目が合っちゃった

でも「計算が速いですから」って
そのお客さんに先にフォロー入れてもらったことで救われた
私自身、長く待たされるのが嫌だから
なるべく速くと思っていつも頑張ってるけど
こういう事もあるんだなって思った
567小手:2007/08/23(木) 15:39:56 ID:iosEv6R+0
このスレ自分がいっぱいいる…
568小手:2007/08/23(木) 15:58:42 ID:bn87lslx0
待たせると買うの諦めて
どっかいっちゃうような気がするんで高速会計w
自分にプチでも列ができるということが
信じられないというか…

自分は好きなサークルさんは待っても買うけど
569小手:2007/08/23(木) 16:19:19 ID:G5NQWdJS0
>566
2×5であんまり列らないって…
それだけ列るなら新刊販売数も割と多いんじゃないの?
それでも小手なのかな。
570小手:2007/08/23(木) 16:40:30 ID:7wwic9PG0
2×5くらいまでは列じゃなくて「人だかり」だと思ってたな
ジャンルにもよると思うけど

その人だかりができる時と、全く人がいない時が交互なのは小手
ずっと人だかりがあれば中手のイマゲ
571小手:2007/08/23(木) 17:27:51 ID:G5NQWdJS0
>570
そっか「列」じゃなくて「ひとだかり」になるのか!
十分列だと思ってた。
でもその人だかりでも結構数出ると思うんだけどなぁ
実際>566はどれくらいの販売数なんだろう。無粋ながら気になる…
572kote:2007/08/23(木) 18:59:23 ID:+gjdRFJt0
人だかりに並んだ人の中にも本を戻していく人がたまにがいる
そんな小手クオリティ…orz

夏コミはジャンル変えたので人だかりすら出来なかった
1日中ぱらぱらと人が来る感じで新刊150だった
573小手:2007/08/23(木) 19:38:01 ID:8OOZoibj0
150なら十分だと思う小手とピコの狭間な自分
574小手:2007/08/23(木) 20:27:40 ID:Vj995iRa0
>>573
同意。一種類100部越えなら十分小手以上だと思う。
自分は書店委託がなければ今でもどピコ+秋からジャンル移動で
超メジャージャンルの超マイナーカプ(逆王道)に行くのでもう少ししたらおさらばするはめになりそうだ…
575572:2007/08/23(木) 20:37:12 ID:an9ADKrY0
人だかりで何部売れてるのかなーというレスに対して
こんな感じで○部って言いたかっただけなんだ、スマソ
576小手:2007/08/23(木) 21:53:04 ID:EOxtfBdb0
まあ目安としてはそうだな。
うちは一応カプ最大手だがそれ以下さ
まわりがコピー本1種とかばかりとか
ほとんどサクルがいねえとかでも
最大手は最大手さ………_| ̄|○

それでも一直線に来て中身も見ずに笑顔で買ってくれる人がいるうちは
小手な自分涙目でがんがれる。
577名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/08/23(木) 23:16:31 ID:HUvjmPc50
>>222乙!<br>ファブレーズ主催全員がロゴパク謝罪を高速で自サイトから下げているわけだが
578小手:2007/08/24(金) 00:48:04 ID:zDnvGilS0
人だかりできてるとき先頭の人が迷わず本買ってくれると
後ろの人ももれなく買ってくれるんだが
先頭の人がパラっと本めくって買わずに置いて帰ると後ろの人らも
パラ見して置いて去ってゆく。
初めの人にパラ見して置かれるとガーンって思うけど3人目から慣れてくるw
579小手:2007/08/24(金) 00:51:42 ID:FdSw73Cu0
あーわかるそれ。>>578
前の人につられるように買ったり買わなかったりが続く時ってあるよね
あれはなんなんだろう
580小手:2007/08/24(金) 02:01:53 ID:pN/J4n7oO
販売の仕事してるんだけど、長時間店内にいたお客さんのうち
一人がレジに来るとつられるように他の人もいっせいにレジに並んだりする。
それまでレジ内で暇持て余してたのになんで一度に来るんだ!といつも思う。

人間の心理にあるのかな。
人の行動見て自分もその気になってしまう、とか。
581小手:2007/08/24(金) 03:49:05 ID:t9wL0bJs0
スペースのレイアウトスレだったかで、「結局
ディスプレイに凝るよりも、人が集まってることが一番
集客効果がある」みたいな話があったよ。
582小手:2007/08/24(金) 07:04:08 ID:ByqZjzpI0
うち普段は全然列とかできないんだけど
一回たまたまスペ前に4、5人の人だかりが出来た時、
途端にその辺に居た人らが一斉に並びはじめた事がある。
あと最後尾札も集客効果ありそうだよね。
583小手:2007/08/24(金) 09:10:07 ID:TYufttnq0
そのために、
よく店頭ではサクラを配置するんだろうなw
人間が一番の招き猫だよ。
数が少ないジャンルではあまり意味はなさそうだが
584小手:2007/08/24(金) 12:19:22 ID:XJ8y7c3CO
最後尾札を集客効果って…
585小手:2007/08/24(金) 14:47:10 ID:T0C/dFkE0
さすがに最後尾札はやめれ
4〜5人列でそんなん見たら速攻ヲチ対象だ

小細工工夫してる暇があるなら実力を磨けばいいと思う
だって小手だもの
586小手:2007/08/24(金) 15:55:25 ID:D0muf7tFO
とにかく毎回印刷所を探すのが大変
587小手:2007/08/24(金) 17:02:27 ID:CBj3RrPY0
夏ミケで1000部出るけどジャンル内小手。
全然人がいないときもあるのに、
1人がサッと来て「新刊下さい!」って言ってくれると
一気にザーッと列が出来てスタッフが出動。
でも一度ほどけたらやっぱり人だかり程度。
そのくりかえしで昼過ぎにだいたい完売する

やっぱり人間の心理なんだろうなww
588小手:2007/08/24(金) 17:04:25 ID:ArGtImIw0
1000部で小手…再生か?
589小手:2007/08/24(金) 17:07:05 ID:CBj3RrPY0
いや・・・たまたまバブルで
需要>>>>供給だっただけなんだ・・・
590小手:2007/08/24(金) 17:11:35 ID:rfylLdqr0
ジャンル内小手でも新刊1000部出れば小手じゃないだろう…
それだけ搬入あれば壁行きでは?

漏れは新刊既刊合わせてスペースに搬入した部数が1000部ちょいですよ。
それでもスペースは箱でギッチギチ。
自分は中手と小手の間だと思ってる。
591小手:2007/08/24(金) 17:13:41 ID:5T2oXu+X0
1000部も出るならジャンル内では小手でも
真の小手じゃないと思う
tk部数言わなきゃいいのに
592小手:2007/08/24(金) 17:15:49 ID:5Q860qIF0
夏にバブルだから女性向なら春日とか振りとかだろうけど
あんまり特定出来るような事や部数は書き込まない方が>587の為にとってもいいよ
593小手:2007/08/24(金) 17:17:55 ID:CBj3RrPY0
>人だかりで何部売れてるのかなーというレス

の流れで言ったつもりだったんだけど
気悪くさせたのならごめん
594小手:2007/08/24(金) 17:18:52 ID:Xw6w0KXY0
4桁の数字を見て無条件でピコスレに移動しようと思った
595こて:2007/08/24(金) 17:34:32 ID:0PkzHfPI0
夏にプチバブルだったジャンルの者だけど
自分の周りは本当の大手を除けば皆一種1000なんて入れてない。
大体のサークルさんが本厚め+複数種だから
そもそもスペ内に一種そんなに入らない。

二時間列りっぱなしで500部完売とか
ゆっくり売って300いかない程度とかです
596小手:2007/08/24(金) 17:39:59 ID:jqLUzNRr0
イベント販売4桁で小手はないよ、中手スレいっといで。
発行総部数4桁でイベント販売300ならざらにいそうだけど。
597小手:2007/08/24(金) 17:43:34 ID:oq3YOagH0
ジャンルによったら1種1000部って大手だろ。
ウチのジャンルは大手でもそんなに入れてないよ。
既刊複数種と新刊合わせて総合搬入数が1000部なら分かるけど
1種1000部なんてどんなバブルジャンルでも小手じゃないよ。
598小手:2007/08/24(金) 17:49:21 ID:Cqwv/DRI0
男性向けなんじゃない?

男性向けならそうだと最初から書いて欲しいけど。
599小手:2007/08/24(金) 17:50:10 ID:T0C/dFkE0
中手スレには自称中手な大手が住み着いてるから行きにくいのは
わかるが住み分けて欲しい
600小手:2007/08/24(金) 18:16:14 ID:QXTXmrrC0
ここは部数関係なく回りからみて自称小手なら小手でFA出てたし、いいんじゃない
ページ数にもよるが1000て、4〜6箱だし島中でも普通でしょ。
男性向けはスレチってルールもないはずだが・・・まぁジャンルぐらい教えてほしいな
っつか中手スレがアレ杉なんだよ半プロじゃなきゃ中手じゃない雰囲気
601小手:2007/08/24(金) 18:24:27 ID:Cqwv/DRI0
>600
そりゃ1種しかなくてペラ本なら4〜6箱で済むかもだが
1種だけしかないってことはまずありえないだろ?
3種あれば偽壁以上が必要だし
ちょっとでも厚かったら同様じゃん。

自称小手ならここでもOKだけど
なら、部数を書くな、と。
部数書くならせめて男性向けとか、ジャンルとかを書け、ての。
602小手:2007/08/24(金) 18:37:04 ID:yCeNr9Rr0
初売り1000部は中手スレならpgrされるけど
ここなら部数自慢できるからね
常時列らずに昼すぎで千部完売って釣りにしか思えん
603小手:2007/08/24(金) 18:40:38 ID:Cqwv/DRI0
いや、初売り1種1000部は中手スレでpgrされる部数じゃないよ。
だって、女性向けなら大手・壁の部数なんだから……
3種あれば大量搬入申請が必要な部数だよ。
604小手:2007/08/24(金) 18:43:00 ID:pEj5dm+f0
もういいじゃん
具体的な部数が出ると必ず似たような流れになる
やはり数字は出さない方が平和だってことで
605小手:2007/08/24(金) 18:47:41 ID:T0C/dFkE0
部数自慢とは思わないけどスタッフ出動の時点で小手ではないなー
自分バブル時は13時まで列って(数種あったので立ち読み確認が多い)
全種で800ちょいって感じだったから昼に1000はありかなーと思う。
列らないってのがどの程度なのか分からんけど。

今は初動100だからここにいるけどね
606小手:2007/08/24(金) 18:51:55 ID:QXTXmrrC0
ここは普段割りと売り上げ優先の中手pgr同人は商売じゃねーみたいな
こといってんのに部数の話になると嫉妬丸出しで食らいつくよなー。俺もだが
ジャンル内小手っていってんだからジャンル次第だべ。
小手認定に部数が関係ないっていうルールがある以上ここは素直によかったな、だ
607小手:2007/08/24(金) 19:02:47 ID:5Q860qIF0
>普段割りと売り上げ優先の中手pgr同人は商売じゃねーみたいな

そうかな?自分は少しでも良いもの描いて小手脱出してすぐにでも中手になりたいけどなぁ
折角描いたなら沢山見てもらいたいし
608小手:2007/08/24(金) 20:23:34 ID:ByqZjzpI0
>584 >585
582です。
オンリーで小手友達の売り子してて少し列が出来た時に
スタッフ側が一応で用意した最後尾札で倍に人が増えた事があって
自分もやろうとか思ったわけでは決して無いんだ・・・
不快にさせてしまってほんとすまんorz ROMに戻ります・・・
609小手:2007/08/24(金) 20:25:28 ID:24OVwZEP0
自称のジャンル内小手でもいいけど、
ぶっちゃけイベント販売1種1000な人って
ここの話見てて自分と合わないなーって
思わないんだろうか…
610小手:2007/08/24(金) 20:49:54 ID:zO0c6bA20
周りが5桁レベルの人間ばっかなら4桁でも自分は小手だ、って気持ちになるんじゃない?
周りが2桁だらけで自分が4桁なら小手意識が過小評価と思うかも。

そんな自分は常に100〜200をうろつく小手意識者なんだが、
ジャンルによって最大手の時もピコの時もある。
3年前は100でジャンル最大手と呼ばれてたw
今はメジャージャンル王道カプで同じ部数だけど見向きもされないピコレベル。
ほんとジャンルに左右されてるけど、一貫しているのは、中手以上にあがれないってとこだけorz
頑張る。
611名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/08/24(金) 21:54:00 ID:yP3CFk220
信者安置
鰤関連は信者やアンチ批判にいちいち「××信者(アンチ)の一部」って書かなきゃいかんのだろうか・・・?
めんどくせー。
612小手:2007/08/24(金) 22:07:07 ID:jqLUzNRr0
>610
どこの世界に5桁ばっかりのジャンルがw
その仮定で言ったら1000部で小手に思えるのは
15年昔の感覚だよねw
613小手:2007/08/24(金) 22:57:31 ID:vjeOfcGB0
そんな所にオンリーワン
大手も中手も小手もピコも纏めてひとくくりな自分オンリー

一日で1000売るのと一年で1000売るのを比べてはいけない
再生辺りなら一年で1000でも小手のような気がス
でも飛翔形は一年在庫持たせることって余り無いよね
614小手:2007/08/24(金) 22:58:04 ID:riBhqqhw0
一種1000だったら中手じゃなくてジャンル大手だろ。
615名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/08/24(金) 23:28:57 ID:z33OQpL10
のいじクローンだな
顔とか似せるのはよくあるが、髪のなびき方もそっくりで笑った
616小手:2007/08/24(金) 23:38:00 ID:WmKZNZfW0
1000の人って1種とは書いてないキガス
男性向けでなく小手だと言い張るなら
新刊複数で全売り上げ数1000なら分からなくもない
流行ジャンルなら
女性向けで販売が遅くないサークルの売り子したことあるが
1000だと2人で売り続けて完売まで2時間だぞ
列はもちろん途切れない

>>613
1年1000は再生でもカプによるんじゃないか?
品受けと他カプには差があると思う
流行ジャンルのメジャーカプなら小手でもその他カプなら中手になりそうだ
617小手:2007/08/24(金) 23:57:49 ID:T0C/dFkE0
もういいんじゃないか?
小手には関係ない話だよイベ1回1000ってさ。
618小手:2007/08/25(土) 00:04:51 ID:GYuzWW7X0
自分の友達は、ミケで新刊5種出してた
一冊だいたい200冊売れてたんで、全部で1000冊売ったことになる
これと同じかもしれないよ?

売り上げ冊数→新刊一種ごとの冊数 と考える人と
売り上げ冊数→新刊全部の冊数    と考える人がいるから…
619小手:2007/08/25(土) 00:18:15 ID:CNkkGNSS0
本人が何も言わない限り推測に意味はない
620小手:2007/08/25(土) 01:05:41 ID:ZIr/EEhU0
小手ですよ☆誰も遊びに来てくれないんじゃないかって不安で一杯ですぅ><
な〜んて自称する中手、ジャンル大手ほどウザいものはない
621小手:2007/08/25(土) 01:16:02 ID:edkFgWPI0
>>618
200でそれだけ種類だせば列できるよね?
それでも中手だと思うけど
622小手:2007/08/25(土) 02:18:17 ID:69LplXkR0
うち新刊初売り400で夏ミケは新刊4種出したけど別に列なんてできないよ
2×5ぐらいの人だかりが頻繁にあってそれがたまに2×10くらいに延びたり
逆にスペ前に誰もいないときもあるw
売り子二人体制で本も計算しやすい値段にして高速販売にはしてるけど
623小手:2007/08/25(土) 02:34:24 ID:5P5r2IEO0
うちはこの間の夏に出した種類と部数が大体>>618の友達みたいな感じで
実際の人の感じは>>622と同じかちょっと少ないくらいかな。
本の値段は計算しづらかったけど販売自体は早めかな。
624小手:2007/08/25(土) 02:52:06 ID:rVPCnz7X0
>>622
2×5〜2×10で「並んでいない」状態って
周囲のスペに迷惑じゃない?
「別に列なんてできないよ」なんて言ってないで
ちゃんと列作ってもらった方がいいよ

部数話になると自称小手が現れるな
で「ジャンルによるから自己申告小手でいい」って流れになるけど
あきらかに>>1-2の小手を上回っている人は
具体的な部数は控えた方がいいんじゃ…
625小手:2007/08/25(土) 03:03:26 ID:5kmJaADA0
>587の書き込みはこのスレじゃなく他スレまで話題になってしまってるね
やっぱり部数はかかない方がいいんだよ
626小手:2007/08/25(土) 03:08:23 ID:p7hFsyS/0
>622
>623
新刊初動400って、書店とか入れたら
総部数1000超えてるんじゃないの?
中手スレ逝けよ。
627小手:2007/08/25(土) 03:10:10 ID:weq/SV+m0
中手スレじゃ部数自慢できないから
このスレでやってるんだろ

超ウザー
628小手:2007/08/25(土) 03:19:24 ID:TPXt3xdP0
つーか、いくらジャンルに寄るといっても
女性向けで総部数600以上はもう小手の部類じゃないと思う。
中手の下の方くらいだよ。

男性向けの小手だっつーなら、最初からそう書け。
629印刷:2007/08/25(土) 03:27:27 ID:Arw/2Hq/0
まじウザ。
相対比較か絶対比較かわけてほしい。

何種だろうがジャンルが何だろうが
1日の初動部数が300超えたら小手じゃないと漠然と思ってた
バブってるジャンルにとっちゃ上みたらキリないだろうけど
下には下がいるのさー

10〜200  ピコ
200〜700 小手
700〜1500 中手
1500〜

あくまで個人的イマゲ
すまんな おまいらの自ジャンルイメーシおしえてほしいよ
ちなみに自分飛翔
630印刷:2007/08/25(土) 03:28:53 ID:Arw/2Hq/0
↑総発行部数ね
631小手:2007/08/25(土) 03:36:50 ID:uLyRcZRa0
>629
個人的意見だが、その判定は微妙にズレてると思う。
だいたい、ピコって100までじゃん。

自分的イメージだと小手は500まで。
>629と同じく、600以上は中手の下の方だと思う。
632小手:2007/08/25(土) 03:44:09 ID:Lu7WBgUv0
そうだよな
ジャンルによっての幅はすべて中手の幅広さで桶な気がする
あそこにも自称中手な大手はいるが
633小手:2007/08/25(土) 03:45:26 ID:YPnoiHkL0
自分も飛翔。
旬ジャンルからは程遠い長期ジャンル。
王道カプでもない。かといってマイナーカプでもないが。

で、中手は600からだと思う。
小手は500までだなー。500でも、中手になりかけ、ってかんじ。
600以上刷ってて、
「アテクシ小手だし〜」とかほざいてる香具師は超ウザイ。
634小手:2007/08/25(土) 03:50:52 ID:5kmJaADA0
うん微妙にズレてると思う
テンプレに>100部以上をどうにか完売できる
って書いてあるから小手は総部数100以上からなんじゃないかとオモ
自分も総部数500以上は中手に入ると思うけど
でも総部数500くらいだと書店の関係もあって初動100〜300くらいの人とかいて
小手のイメージにぴったりな人も多い
そういう人達は小手スレと中手スレを見ててそれに合った書き込みをしてる場合がほとんど。
部数書くあたり空気読めてないから>587は最近バブルで部数上がって浮かれた小手サークルじゃない?
635小手:2007/08/25(土) 03:52:57 ID:5mMhd/Fl0
漫画描きと字書きでも、小手・中手の判定は違うキガス。

飛翔の字書き(not旬ジャンル・でもアニメ化済み)の意見だが
字書きで500刷ってたら、もう立派な中手だと思うな……。
字書きの場合、種類多いし、買い手一人に対する販売時間が
どうしてもかかるので、初動200でも3種もあれば列るよ。
636小手:2007/08/25(土) 03:53:21 ID:3o1uxxwe0
>587は兄委託で浮かれてる超牛歩サークルだと思ったww
新潟改造計画のはるのだろ
637小手:2007/08/25(土) 03:55:37 ID:Lu7WBgUv0
>635
初動200超えるが列らないよ
買い手がある程度決まってるせいかもしれないが
売り手も一人で十分
638小手:2007/08/25(土) 04:03:02 ID:zeNHgi9y0
>637
それは、既刊の種類が少ない場合とかじゃない?
自分、新刊3種あったらプチ列(2×5)くらいはできるときある。
初動200くらい。対面売り子二人。
本が150P以上のものばかりだし、再録本は300P近いし
胆石か島角だけど、そろそろスペ内の段箱が限界近いよ……。

小説本って漫画に比べて買い手の絶対数が確実に少ないし
女性向けの小説本で1000刷ってたら中手どころか大手の部類だと思う。
639小手:2007/08/25(土) 04:08:43 ID:Lu7WBgUv0
>638
新刊2種既刊3種でそんな感じだった

個人的には字で1000刷っても中手かなと思うよ
バブルジャンル+メジャーカプで小説が強いジャンルだと
1000超えてるサークルいくつもあるしね
1500あたりが大手ラインのような気がする
640小手:2007/08/25(土) 04:08:58 ID:Z2/y15Yc0
そういえば300部近く初動動いたジャンルでは、最初から最後まで
丁度良く人が来てくれて列というものはできなかった。

それより少ない200ちょいで複数新刊ではジャンルの需要が足りないとき
客が最初の方に集中して来たので列ができた時があったよ。
販売方法ももちろんジャンルによって違う部分もあるのかもしれないね
641小手:2007/08/25(土) 04:13:58 ID:W1XpyqOP0
>639
小説が強いと言われる鋼がバブルのときでも
小説大手が1500くらいだった、つー話だから
字書きは1000刷ってたら大手のような気がするなあ。

だいたい、小説は兄とかに取られにくいしね。
あ、漫画サークルと組んで兄に委託しているようなところは
また別だよ。
642小手:2007/08/25(土) 04:25:35 ID:Lu7WBgUv0
>641
知ってるサークルさんは1500以上刷ってそうだった
バブル弾けた後も〆切が1500以上の大台〆切だったから
実際の内情は聞いてないので本人にしか分からないが、
金岡は虎の委託とかでもかなり出てたから
兄なくても委託してるところはそれなりに出てたんじゃないかな

雲の上の話だが
643小手:2007/08/25(土) 04:26:36 ID:9lyzFcyT0
500以上刷ってても半分書店だからイベは暇だし島中だしって奴が
中手ってのも変じゃないかなあ?初動が多いとこが中手って感じだよ。

小手スレってこういう話になると延びるけどさ
そんな分析したって所詮は知らない世界の話じゃないのかw
644小手:2007/08/25(土) 04:33:46 ID:pRcUmhiR0
>>643
しかし中手スレにある1000以上刷ってるのにイベ売り200のサークルに
小手だと言われても困るのが現実

実際書店やったら初動が落ちたということもあったし
初動は多いけどそれ以降が雀の涙のことも
初動はそこそこだけどそれ以降もある程度出ることも
ジャンルによってまちまちなんだよな
645小手?:2007/08/25(土) 04:37:53 ID:LPLkxP6x0
自分200なんて夢のまた夢だ
人それぞれで行こうぜー

いいかげん部数話やめないか
646小手:2007/08/25(土) 05:00:40 ID:cesmFqX10
部数は出さなくても
中手の域の人がここで書き込みしたり
人の書き込み読んだりしても
違和感は出てくると思う。
647小手:2007/08/25(土) 08:55:17 ID:VanO4RWCO
夏冬だけ人だかり〜プチ列ができて、
スタッフさんも何度か様子見に来てくれるけど
通路の邪魔にはなってないのでなにも言わず帰って行くw

つーか、昔なんの間違いか一度だけ微妙に長い列になってしまって、
それ以来列恐怖症なんだよね…
高速販売しても並んでる人がイラカリしてる気がしてさ
648篭手:2007/08/25(土) 09:09:26 ID:DVSyupmJ0
明確な線引きはできないのに、こっから中手!こっから小手!ってやろうしても
ボーダー上の人も同意できることが多い方のスレにいればいいと思うよ
649小手:2007/08/25(土) 09:15:40 ID:0AnTCZwU0
生ジャンルだが、
午後からコンサートが地方であります、って日は
初動100以下でも列ができたよw
若干マイナージャンルだと、客がたかる時間にムラがあるから
列りやすいとは思う。
650小手:2007/08/25(土) 09:17:50 ID:Z2/y15Yc0
>>647
あーそれ前うちもあった。
すごい解るよ…色々と怖い人も出てくるよね。
651小手:2007/08/25(土) 10:29:49 ID:a335QhJ2O
一人の人の立ち読みが長くてどんどん列が伸びてしまった時
みんなは並んでる人にどう声かける?
以前二列にしようと思って、スペース真ん中で立ち読みしてる人に「すみませんが少し寄ってもらえますか?」
と声かけしたら、すごく怪訝な顔で「大手でもないくせに」って
読んでた本無造作に捨て置かれたことがあって
それ以来なんて声かければいいのか迷っている…
小手だから列は時間が解決してくれるけど
待たせてしまうのは嫌なんだ
652小手:2007/08/25(土) 10:44:40 ID:OUoqhTn90
そのまんま「すみませんが少し寄ってもらえますか?」でいいんじゃない。
大手じゃないのにと文句を言う人はどうせ買わないから
後ろで待ってくれてる人に気を配った方がいい。
653小手:2007/08/25(土) 11:18:32 ID:pVRWKzxH0
2人目の人にアイコンタクトして右か左か広い方に「どうぞ」は?
立ち読みがきっちり真ん中だとw
立ち読み中は後ろに列ができてることに気づきにくいからこういえば大抵寄ってくれる
その後ろの人たちは自然に2列になってくれるよ

「大手でもないくせに」は気にすんな
652の言うとおり絶対買わん
654小手:2007/08/25(土) 11:34:38 ID:tcnRDd5k0
むしろ大手じゃないから、後ろに並んでる人が諦めて行っちゃわないよう必死なのになw
655小手:2007/08/25(土) 13:32:56 ID:wLy2rp0C0
「少し寄っていただけますか、後ろの方2列でどうぞ」
ふくよかさんや荷物が多いひとの場合は加えて
「はみださないようにお願いします」かな。
文句をつけるひとにも気にせず「ありがとうございましたー」だな。
656小手:2007/08/25(土) 13:41:36 ID:mtLfoaaQ0
>ふくよかさんや荷物が多いひと
これが一番対応に困る
1.5倍ぐらいのスペース取るからはみ出さずに2列は無理なので
2列に〜が言い辛い
657小手:2007/08/25(土) 13:47:09 ID:fN96AJAF0
「荷物がある方は自分の前方に抱える形で、
ピザの方は腹を引っ込める形で2列でお願いしまーす」
658小手:2007/08/25(土) 13:54:06 ID:TLimqZm0O
旅行用カートも困る。
立ち読みする人って必ず横に置くから1.5人分の幅になって
人だかりできても2列にしづらいし、2列に出来てもはみだす…。
659小手:2007/08/25(土) 13:54:38 ID:mtLfoaaQ0
>657
いや腹引っ込めても横は縮まないから!
660小手:2007/08/25(土) 14:13:56 ID:p3y5zJVb0
自分マイナー小説ジャンルで小説サークル。
300部刷るけど、書店委託はどこもお断りされるので(下手でトホホ
売り切るのに半年はかかる…。しかも150P〜200Pぐらいの厚い本ばかり
出すので在庫置く場所も困っている…。
以上豚切りスマソ。小手の嘆き。
661小手:2007/08/25(土) 14:14:26 ID:u4aY/oAt0
デブは並ばなきゃいいだけなんじゃないかな
もちろん売り子も作家もデブ自重で
自己管理が出来ない人間が同人とかしなくていいと思うし
662小手:2007/08/25(土) 17:08:07 ID:NX51qWzU0
tk、目安としてでもテンプレに入れちゃえばいいんジャネ?
目安として総部数600以上は中手スレへドゾって。

ジャンルによるんだろうけど、
毎回この辺りの部数で微妙にゴタゴタするからさ。
見てると600辺りがラインみたいだし。
部数出さなければいい話だけど、なんだかんだで出る品。
663小手:2007/08/25(土) 18:25:38 ID:mtLfoaaQ0
じゃあ女性向けは総部数600以上で中手スレへ
男性向けはいくつだ?
664小手:2007/08/25(土) 18:27:38 ID:5kmJaADA0
男性向だと1000前後のイマゲ
665小手:2007/08/25(土) 18:34:45 ID:7Rx3+j/S0
前も細かくわけると「自称小手」や「バブルだから今だけ」や
「小説とマンガじゃ基準が違う」と沸いてでてくるから
部数は控えめにってテンプレになったんじゃなかったか?

いっそ部数書き込み禁止にすれば?
666小手:2007/08/25(土) 18:35:46 ID:7Rx3+j/S0
前も揉めて、だ。
ごめん
667小手:2007/08/25(土) 18:36:01 ID:uOpI7VMSO
ちょっと前に出てた人が並んでると売り上げ延びるはこの夏痛感した。
ドマイナージャンルで初胆石だったんだけど、
ミケ申込み後にハマったバブルジャンルの新刊のお陰でぷち列になるかならないかが
定期的に続いて、結果マイナージャンルの方も普段より売り上げ良かった。

自分が買う側でも正直経験があるので、
(ちょっと気になる程度だったサークルが列ってると十分な中身確認せずに買うとか)
これが一番効果があるんだろうなとは思う。
ただリピーターになるかは実力次第だな。
668小手:2007/08/25(土) 18:55:25 ID:NRNgo9w8O
基本的に部数より立ち位置重視みたいだし、総部数のテンプレ化より>>1
>具体的な数字を出すならジャンルを書くと他の人の参考になるかも。
の部分を少し変更するくらいでもいいんじゃない?
これまで通り、部数話は出来るだけ避ける方向で

部数は男性向け・女性向け・ジャンルによっても差があり、他人も自分と同じ認識とは限りません。
どうしても部数について書く必要がある場合は、その背景を理解しやすくするためにも
大まかなジャンルを書き添えてください。

とかさ
もともと小手と中手の中間あたりに位置する人は両方のスレ見てるでしょ
669小手:2007/08/25(土) 19:50:29 ID:6Nx8vqtZ0
部数なんか大手の1種の部数の何分の1、とかでいいんじゃない、もう
ジャンルスレ見てれば大手がどのくらい出してるかわかりそうなもんだし
670小手:2007/08/25(土) 20:02:47 ID:TLimqZm0O
ジャンルスレ見ても全然わからないよ。
最大手がどれくらい刷ってるかわからないから自分の立ち位置もわからなくて
小手中手両方のスレ見てる。
671小手:2007/08/25(土) 20:07:14 ID:9lyzFcyT0
いっそ判定スレでも作れば?と思ったが厨の多いジャンルだと
中手あたりは特定する奴が出て大変かもな…
672小手:2007/08/25(土) 20:30:07 ID:afU7OkFI0
>>668の案でいいと思うなー。あくまで自分の立ち居地の問題で
部数は関係ないでしょ。部数の話だって100〜200ぐらいの間は
もめずに和気藹々と話してるし。高部数ジャンルへの嫉妬が居なくなればOK。

>>669 そんなんで決められるわけないだろ・・・
試しに669が自分の所属ジャンルとジャンル大手の部数と自分の部数公開して
何分の1が適正な数値と考えているか教えてみ?
673小手:2007/08/25(土) 20:43:49 ID:M9YQxWNW0
>高部数ジャンルへの嫉妬が居なくなればOK
それも違うだろ……
674kote:2007/08/26(日) 00:06:09 ID:5kDohwkj0
部数は荒れる元とはいえ、2ちゃん以外に部数のことを話せる場がない
友達のいない小手にはこのスレはありがたいんだよなー
まるっきり部数書くなっていうのは正直辛いな。
総部数は600だけどイベントでは100前後なので(ジャンル:飛翔)
中手スレに行っても小手スレの方が当てはまるのが現実。
イベントでは高速販売のせいもあってか人だかることもないから
周りから見れば部数刷ってるようには見られないんだろうなーって思う。
初動を増やすってどうすればいいんだろ?
675小手:2007/08/26(日) 00:09:25 ID:RVpXz4uc0
書店売りを辞めるとイベントで買う人が増えるよ
676小手:2007/08/26(日) 00:53:21 ID:GwBTFlfn0
総部数ががくっと減るけどね>書店売りしない
677小手:2007/08/26(日) 01:02:21 ID:aucUgG8G0
書店を増やすきっかけって何?
今だらけと女王に取ってもらってるんだけど
有にも頼んでみようかと思いつつ
自ジャンルで色々な店に頼んでるのは大手ばかりで悩んでる…。
678小手:2007/08/26(日) 01:10:08 ID:PvO+9DtM0
思ったより売れなくて在庫置く場所ないから
書店に頼んでみるかーがきっかけな自分が通りますよ
679小手:2007/08/26(日) 01:28:54 ID:cMxf5kdQ0
書店からのお誘いかな<きっかけ
初めは1店舗置ければそれでいいやとか思ってたんだけど
誘われたらホイホイ乗っちゃう小手クオリティ。
680小手:2007/08/26(日) 02:14:08 ID:+eD5aw6X0
ウチも674と同じくらいだなー。
基本は書店がメイン。イベントはあまり持ってかない。

委託迷ってる人も、家の肥やしにするよりはと思って書店委託してみるといいかもだよね。
681小手:2007/08/26(日) 03:20:39 ID:SvW/qoqD0
大きめイベント直参+自家ホームページ通販メインの小手だけど、
ここみて書店へのイメージが変わったよ
凄く申し訳ないんだけど 書店委託=儲けたい人
ってイメージがあったんだ……
なんか読んでると面白そうだし、自分もやってみたいとか思った。

ただ、小手だから
ホームページの通販処理もそれなりに捌けちゃうから、
書店委託の煩雑さを考えると尻込みしてしまう……

書店やってる人は何がきっかけで書店委託始めたのか知りたい
682小手:2007/08/26(日) 03:38:22 ID:1zn06A7l0
うちは有と経営だけだったけど、メジャージャンルマイナーカプから
新興マイナージャンルに移動したのをきっかけに書店にアタック
おかげでとら兄クリア、それに続いて女王とだらけから声かかった

アタックかけたのはジャンル移動をきっかけに
自分を試してみたかったから

まあ所詮マイナージャンルなので兄でも売上2桁止まりさ
683小手:2007/08/26(日) 04:59:45 ID:SBD+7geI0
通販できない人もいるからね、住所とか仕事とかその他の都合で
書店=もうけたい人というイメージはなかったな
書店やってなくて100部以下というわけでもない時に値段が高い方が
そういうイメージある
684小手:2007/08/26(日) 06:37:53 ID:+uq51m27O
多く刷っちゃって在庫が邪魔で邪魔でしょうがないときに
ダメ元で申し込んだのが最初だなー。
売れるかどうかはともかく、目の前の在庫は減るからいいw
685小手:2007/08/26(日) 06:53:01 ID:dfSomjXx0
>684
それ分かる
とりあえず書店に置いておいて足りなくなったら戻してる
ウエストウイングでイベントからイベントに多めに在庫入れて移動させるのも
同じ理由からだ
686小手:2007/08/26(日) 08:43:13 ID:KBLeWm4a0
西翼使ってる&既刊の種類が少ないから在庫が大して邪魔にならない
そして敷居の低くなった現在でも何となく「書店=メジャージャンル・大手・ハナヤカ」
みたいなイメージが強くて何となくしり込みしている自分のようなヒキ気質もいる
687小手:2007/08/26(日) 09:06:19 ID:JvCkxzd90
>>681
自分がいる


>>679
書店からのお誘いってくるんだ
小手でもお誘い来るもんなの?
688小手:2007/08/26(日) 09:09:27 ID:SvW/qoqD0
書店=儲けたい ってイメージは多分
ttp://homepage3.nifty.com/paradisearmy/PASOK3J.HTM
このページとか、説明サイトを同人始める凄い初期の頃に何度も読み返してたからかも…
いわゆる同人作法というか…

他にもなんか読み手からすると書店=中手以上ってイメージがある。
>>686の言うような、扱ってるジャンルが華やかってイメージもあるかな

小手でもそこそこ小手やマイナージャンルだとあんまり関わりがないけど
中手に近づく小手さんやメジャージャンルだとグッとお世話になる人が多くなるのかな?
689小手:2007/08/26(日) 11:18:01 ID:6IvTOEHB0
書店にもよるかも
女王は敷居が低いから総部数が100〜200の人でも
よく委託お願いしてるイメージ
690小手:2007/08/26(日) 11:26:02 ID:4vY0QoJJ0
自分は自家通販がキツかったらから
書店に切り替えたクチ
仕事の都合で休日くらいしか原稿できないのに
月に丸一日は通販処理で休日つぶすのがキツかった

あとリアとチュプが多いジャンルだったからか
どれだけ詳しい通販要項つくっても
間違う人が多かったり、色々な注文をつけてきたりと
対応に疲れたからっていうのもある

でも書店に預けるようになってイベントで買ってくれる層は
かえって広がったよ。宣伝効果もあるのかなと思う。
サークルやってるとイベントでは買い物できないから
ジャンル本を纏めて書店通販するって人も多いし
自分もそのクチだ。書店に預けてくれてるサークルは有難い。

虎や有くらいじゃ、書店=中手ってイメージは無いなぁ。ジャンルによるのかもしれないけど。
兄とかは中手以上から大手って感じはするけど
691小手:2007/08/26(日) 11:54:43 ID:aWXmHNbd0
>>688
書店は別に儲からないぞ。イベントで売るより絶対売り上げは下がるわけだし。
手数料丸々のっけてしまうのもためらわれるし(小手クオリティ)
最初に取って貰ったジャンルはシリーズは人気だけど、その作品ははっきり言って黒歴史認定
って作品だったから華やかなジャンルとは限らないと思うよ(実際サークルはコミケで1〜2サークル)
逆に斜陽気味のメジャージャンルメジャーカプになると大手中手を取るから小手まで回ってこないイメージ
昔は書店委託してる=スゴい!と思ってたけど、昔とは大分事情が変わってきてる気がする
そして自分は小手でもピコとの行ったり来たりな底辺小手だ
イベント頒布量はかわらず書店分が増えたから総部数が増えてここに居る。イベント分だけならピコ手だよ
692小手:2007/08/26(日) 13:18:23 ID:FaL5FW1b0
ちょっと亀だが列の話
列はいつも2列にしてるんだが、
その2列共(2人組ではない)長々と立ち読みする人に当たってしまった時は困った
後ろにも少数だが並んでいる人いるし、気まずかったよ
どちらも長々立ち読みしただけで買わないし…
こういう場合はどう声掛けたらいいんだろう?

あと、こう長々とスペースで立ち読みする人は、なんなんだろう?
1人は前のイベントでも見た人だったし、オチされてるのかな…
でも小手サークルだし、自意識過剰か…
693小手:2007/08/26(日) 13:36:59 ID:4kiVpc4Y0
次の方おきまりでしたらお先にどうぞ!

と、言ってプレッシャーをかける。
後ろにいることにも気付いてない可能性も
694小手:2007/08/26(日) 15:22:20 ID:RxvgW8zy0
列の話便乗
胆石とか島角とかで2列に並んでもらっているのに
列に並ばず横から本を手に持ってお金押し付けてくる人が結構いる
小手で列できてあたふたしてんのに並んで買ってくれた人に
お釣り渡そうとしているタイミングとかでくるから
「え、あ、あの、…はい」なことになる
ひどいのだと机の上にお金置いて本持ってったり
そういう人って釣りがでない払い方するんだよな…

こんな小手に並ぶの時間の無駄だと思われてんだろうけど
列にならんでくださいと注意する暇も与えないから困る
後ろに並んでいる人に申し訳ありませんやお待たせしましたと言う度に申し訳なくなる

>692
>長々とスペースで立ち読みする人
そういう人だと思っていい
イベント=全部立ち読みできるところだと思っている人いるから
こういう人って困るよね…

読んでいる人と後ろの人両方に聞こえるように
お決まりですか?
と言うのはどうだろうか
695小手:2007/08/26(日) 16:25:15 ID:h/vv2OPu0
ウチは前まで立読みの人が多かった。

わたしは目の前に人がいると立読みしてるのは
気まずく感じるのでいつも立読みする人は
作者が前にいるのによく長時間も読み続けられるなあ
とある意味感心してたんだがなんとなく自分のスペースの
雰囲気が立読みしやすい環境だと気付いた。
自分はスペースで声かけられるまでずっと目を合わさない。
下向いてるかパンフ読んでるか…知らないフリ状態。
なので立読みする人をずっと見つめてたらかなり立読みが減ったw
別にしてもいいんだけどね、立読み。混雑してるときはやっぱり早く去って欲しい。
696小手:2007/08/26(日) 17:04:41 ID:ly7zsOZp0
あんまり関係ないんだけど
この前小さめのイベントに一人で出て、スペースを開ける時は本に布を被せずそのままだったんだけど
家に帰って売上を調べたら、誤差がちょっと出た。
ぶっちゃけ会計間違える程売れなかったし、いつも売り子は友人に殆どお願いしてるけとは言え、
誤差って言う誤差は出た事がない。
これって…もしかしてスペース開けてる間に盗られたのかな。
スペースに居る間も、>695みたく何か読んでる事が多かったし、盗りやすい環境だとは思った…
こういう事があった人って居る?スペース開ける時は気を使った方がいいんだろうか。
697小手:2007/08/26(日) 17:12:49 ID:Gf2neT2y0
自分、売り上げと本の数を
帰ってから確認したこと無いや
そして出かけるとき布も被せない・・・
これじゃ盗られても仕方ないと割り切ってトイレ行ったり

>695
売り子してるとき、どこ見ていいのか
未だに分からない 
お客さんが絶え間なく来て、会計してるのが一番気が楽…。
スペ内で買った本読んだりしても
なんかお客の立ち読みが気になって何気に緊張したりする
698小手:2007/08/26(日) 17:48:17 ID:qHc8cvdr0
横目というか上目でちょっぴり視界に目の前を入れつつ、カタログや買ってきた本を読んでるふりw
実際のところ、立ち読みが来ると「買うかなー、かってくれるかなー??」とドキドキ様子を
うかがってしまうので、手にしてるものはまったく読んでないwww
699小手:2007/08/26(日) 18:00:35 ID:gTMqoCyG0
基本的にパンフチェックしてるフリしたり
買ってきた本があればそれ読んでるフリしたり
あるいは自分の鞄の中の私物を整理してるフリしたりで
立ち寄った人が買いそうなアクションを起こすまで目は合わせないな
何かをしてるフリしながら並べている本の上の方が視界に入るようにして
見本誌を置きその下に置いてある本を取ろうとしたら
それをフォローするようにして販売の動きへと流れていく。
こっちが見ているとわかったら
すぐ置いてどっかに行かれちゃうような気がするんだよなぁ。

明らかに立ち読みだと思われる人の場合はガン見だけど。

700名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/08/26(日) 18:18:38 ID:ddSuQM310
>>720
どっちかっつーと加齢臭な雰囲気が……
まだ平成に入る前の時代には結構使われてた記憶がある。
「おてまみ」とか「○○してくらさい」みたいなのと一緒。

あとは「ふいんき」「たいく」みたいに、耳で聞いた音だけで
認識してる場合とか。
701小手:2007/08/26(日) 20:51:30 ID:B7zVTOCK0
あんまり「どうぞ見てってくださ〜い」と接客意欲満々な風を
見せていると手にとってくれないような気はするよね。
だからチラシを選別したりカタログをみたりして「お客さんには
注目してないです」、な態度でいることもあるんだけど。
でも一方で興味ありそうに机の上の本に視線を送って立ち止まる人に
「どうぞ見てください」とにこやかに勧めると「じゃあ」とばかりに
手にとってくれることも多い。その時その時の空気を読んで対応してる感じ。
702小手:2007/08/26(日) 22:44:39 ID:Lc9Ayz1u0
>>688
ジャンルによって中手になったり小手になったりフラフラしてる
前から書店契約があると小手になってもそれが続く
通販も自分ではやれないから助かってるし
自家製通販やれるところは確かに必要性感じないかもしれないね

随分昔だけど、きっかけは書店側から声を掛けられたことだったな
703小手:2007/08/26(日) 23:27:51 ID:fUTzA5o90
書店にも卸してるけど自家通販やめられない
なぜなら感想くれる率が異常に高いから
次の本申し込む時に前の本の感想くれたりとか
書店やイベント売りでもそういう人いるけど
ケタがちがう…やはり反応や感想は嬉しいんだ
励みになるし
704小手:2007/08/26(日) 23:30:30 ID:KZf+MKJW0
新刊の通販申し込みで前回の本の感想書いてくれる人は多いね
「よろしくお願いします」とかのついでにちょっと書くのに一番ちょうどいいんだろうけど、
あれは確かにやめがたい
705小手:2007/08/26(日) 23:52:52 ID:8/zx2s5r0
イベント売り分よりも書店分よりも
自家通販が一番感想来るねー。
706小手:2007/08/27(月) 02:11:55 ID:Qtwn39l00
前にここで教えてもらったえふしー2のカート使ってる
めちゃ便利で感動した!
9月から広告入って解析がなくなるけど使い続けるよ
教えてくれた人トン
707小手:2007/08/27(月) 02:45:18 ID:gXmEJG5f0
自家通販、感想貰えたり常連さん覚えられて自分も好きだ
FC2、lolipopや同人カートCGIと便利な環境も増えたし
イーバンクやメール便が出来てから楽しくなった。
カートで自動計算して自動返信させられるし、
切手や定額小為替フリーになるだけでこんなに気が楽になるとは思わなかった。

女性向けの年齢層高いジャンルだからかも知れないけど、
書店委託があんまり容認されてないんだよな…同人は隠れて活動すべしって意識の人が多い。

今度から割と旬のジャンルでも出る予定だけど
リアが多いジャンルで活動やったこと無いのがちょっと不安だ………
708小手:2007/08/27(月) 14:54:43 ID:lDkeQ/Iu0
話を豚切るがつい最近までU30スレの住人だったのだが
ジャンル変え(斜陽アニメから飛翔連載)したら部数があがったんだけど
買ってくれてる人の顔が見えない感じがしてすごく不安だ。
以前は常連さんの顔は殆ど把握している位小部数しか出てなかったので
沢山手にとって貰えるのは嬉しいんだけど…
特に反応や感想がある訳ではないのでものすごく壁打ちだ。
ジャンルに参入したのも遅かったので友達も殆どいないので寂しい。
同ジャンルの人がオフ会やチャットで盛り上がってると少し疎外感がある。
ピコの時は部数が増えれば幸せになれるんだろうなーと
漠然と考えてたけどそうでもないのが現実。
小手の皆はどうなんだろう?ちょっと聞いてみたい。
709少手:2007/08/27(月) 17:01:24 ID:H5JBYCZa0
皆通販ってどのくらい来てるんだろう
自分は初売りイベ200程度、書店なし通販10程度だけど
こんなもんなのか少ないのか
よそのサイト見てるとざくざく申込み来てる様に見えるよ
710小手:2007/08/27(月) 17:04:37 ID:TFe+Cpyy0
708と同じ感じだった、ちょっと前まで。
私は前ジャンルの方が部数少なかったけど決まった常連さんもいて
感想ももらっていてそれなりに楽しくやってた。
今のジャンルに来て部数はすぐに伸びたけど感想とか全く貰えない感じだった。
それが最近もう一山越えた感じで部数がもうちょっと伸びたんだけど
そのくらいから常連さんとかから凄く沢山感想もらえるようになってきた。
その山を越えるまでは凄く辛かったけど、今は安定した小手って感じの
立ち位置に、結構満足してる。
そのくらいから自然と交流とかも深まったよ。
無理して虚勢貼らないでも頑張ってれば結果はついてくるんだなって思った。
711小手:2007/08/27(月) 17:09:51 ID:J/YgcnD20
>708の場合はジャンル移動によって感じる疎外感じゃないのかな。
ジャンル変われば購買層も違うし、周りの人の雰囲気だって全然違う事はよくある事。
馴染める人もいれば、満足感が得られない人もいると思う。

これが超絶上手くて、いきなり中手以上、カプ大手くらいになるか?
くらいの実力があればチヤホヤしてくれると思うんだよね(リスクも大きいけど)
読者・サークル共作品好き好き言ってくれて
できればお近づきになりたいわ、な人が押し寄せる。
部数が増えて>708の言うような幸せを感じるには
それくらい突き抜けてないと無理かもね。
そこまでになれないのが小手クオリティだw

同ジャンルでピコから脱出した自分は
比較対照が同じだから、増えたら増えただけの幸せは感じられる。
ちょっとだけど充実してきたな、と思えるよ。
712小手:2007/08/27(月) 18:37:15 ID:XTvfFv+H0
参入時期遅めの小手は確かに知人ができにくいね
1年や2年めくらいのジャンルでももう大体はグループできちゃってるから
でも友達欲しいならそこはなるべく自分から動かないといけない
で、知り合いできるとだんだんイベント行くの楽しみになって
自然と本も頑張ろう!って気になるw
部数に関しては>>710-711に同意
がんがれ!
713小手:2007/08/27(月) 18:58:21 ID:nBOtH1Z70
部数が伸びても感想もらえないから開き直った自分が来ましたよ
何も言ってもらえないなら何書いてもいいよね

        *'``・* 。
        |     `*。
       ,。∩      *    もうどうにでもな〜れ
      + (´・ω・`) *。+゚
      `*。 ヽ、  つ *゚*
       `・+。*・' ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。*゚
        `・+。*・ ゚
714小手:2007/08/27(月) 19:02:37 ID:EK1Ko2XG0
あーわかる
前のジャンルのときは初動100前後だったけど感想一言ももらえなかった
それが5.6年続いて何か疲れちゃって書く気力もなくなったなあ
それから移動してジャンル規模は5分の1くらいになったけど
感想はすごく貰えるようになってびっくりしてる
ジャンルによるのかもね
715こてこて:2007/08/27(月) 19:05:07 ID:eR+aKTCR0
>713
私がいる……
もうなに書いてもいいと思ってるしなんでも好きなものだけを書いてるよ
知り合う人には一人でも楽しそうだから感想いらないと思っていたとよく言われる

        *'``・* 。
        |     `*。
       ,。∩      *    もうどうにでもな〜れ
      + (´・ω・`) *。+゚
      `*。 ヽ、  つ *゚*
       `・+。*・' ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。*゚
        `・+。*・ ゚
716小手:2007/08/27(月) 19:07:43 ID:twVt6ysE0
過去ログ倉庫に 感想来ない っていうスレがあるから見てみるといい
4000部刷って感想2通とかそんな世界だ

だから小手の自分などもらえるはずがないのだよ!ハハハ!
と思いこむことにしている
717小手:2007/08/27(月) 19:09:54 ID:EKAH8sZV0
あるあるwww
自分も好き勝手な話ばっかり書いてるせいか読んでる人に
「いい意味でも悪い意味でも読んでる人間を意識してない」と言われた
要するに「感想言わずに放っておいても書くだろう」と思われてる
確かにジャンルが好きだから書き続けるけど
読む人間を意識していないのが小手たる所以だなーって感じだ
718小手:2007/08/27(月) 19:36:04 ID:4YFITY6R0
感想がこないからって一人よがりな話ばかり描くようになると
読み手さんも離れていっちゃうよ…
プロ作家だって何万部売っても感想来るのは一握りだよ
でもつまらないものを描けばどんどん人気は下がる悲しさ
719小手:2007/08/27(月) 19:38:25 ID:vWXm9XzZ0
みんな本のフリートーク部分に
「感想いただけると嬉しいです」系の文書いてる?
自分書いてないんだけど、そうする感想もらえなくて当たり前だったり
するのかな?
720719:2007/08/27(月) 19:39:39 ID:vWXm9XzZ0
ごめん、「と」が抜けた。
×そうする感想
○そうすると感想
721小手:2007/08/27(月) 19:43:37 ID:EKAH8sZV0
>>718
まあ読み手が離れてしまったらおとなしくピコスレに行くよ
なるべく自分が書きたい話を人が見ても
面白く書けるように努力してはいるけど
今のところついてきてくれる人たちくらいは大事にしたいなと思ってる
722小手:2007/08/27(月) 19:53:11 ID:AKI9glXu0
>>718
ちょっとそれ少しズレてない?
ウケたい、売りたいってのだけが目的ならばともかくだけど
同人なんだから読み手の反応なんかを気にせずにあくまで
自分が表現したいものを原稿用紙に叩きつけまくる道だってあるでしょ。
自分のありのままを喜んでくれる人がいればそれで良いってもんでさ。

ちなみに感想が少ないのは最近の傾向だと思う。
おそらくだけど、携帯で感想を寄せる手段を用意しとけば
感想増えるんじゃないかと思うよ。手紙を書いたり、HPの掲示板に
書いたりってのはもはやコミュニケーションの主流じゃないんだよね。
723小手:2007/08/27(月) 19:57:38 ID:15ozlpp10
ジャンルにもよるだろうけど
感想送る人ってやっぱり減ってるんだと思うよ
自分はスペースに来て新刊だけ買っていく人を見て
あー気に入ってくれてるんだなとそれを感想と思って
がんばるよw
724小手:2007/08/27(月) 20:21:52 ID:q+GEPNQ90
でも、自分よりちょっと規模大きい同カプのサークルさんは
結構感想とか貰ってるんだよな…orz
そんな他人と比べちゃう小手クオリティの自分にガッカリだよ

あそのサークルとは読み手の層が違うと思っておこうかな
725小手:2007/08/27(月) 20:23:03 ID:q+GEPNQ90
× あその
○ あそこの

誤字までwww
726小手:2007/08/27(月) 20:42:09 ID:bdBAEJvR0
>719
その一文書いても全く貰えない自分が通りますよ
今のジャンル参入初期は結構貰えてたんだけどここ最近何故か全く貰えなくなった…
最近は諦めかけている
        *'``・* 。
        |     `*。
       ,。∩      *    もうどうにでもな〜れ
      + (´・ω・`) *。+゚
      `*。 ヽ、  つ *゚*
       `・+。*・' ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。*゚
        `・+。*・ ゚
727小手:2007/08/27(月) 21:09:13 ID:QLDic7cw0
感想がもらえないので開き直って暴走気味に好き勝手やり始めたら部数が伸びた。
しかし感想はいつまでたってもこない。
        *'``・* 。
        |     `*。
       ,。∩      *    もうどうにでもな〜れ
      + (´・ω・`) *。+゚
      `*。 ヽ、  つ *゚*
       `・+。*・' ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。*゚
        `・+。*・ ゚
728小手:2007/08/27(月) 21:18:17 ID:nFoVvfct0
感想が来ないのはそれが感想。と思って精進してる(つもり)
次こそは感想貰いたいなー(だがきっと来ない)
729小手:2007/08/27(月) 22:01:46 ID:3FfGEQCE0
ジャンル長くなると感想来なくなる。
虹→生でも感想来なくなる。

最初のころは結構もらえたのに、
ツボや持ち味をがんばって維持してる一方安心はされてるんだけど
「感想以前に同じ」ってかんじでもらえなくなる。(´・ω・`)
そのかわりイベント会場でしょっちゅうラブコールはされるようになった。
長くなってくると
誉め時がわからなくなるらしい。(言われた)

楽しんでくれてるんならいいけど、本当は
アレをそう頑張ってこうしたこと、色々言及してほしい小手心…
730:2007/08/27(月) 22:19:16 ID:YKHQwm990
自分の作品名でググれば大抵感想は見られるよ
メールでの感想はほとんど貰えないけどブログや2chで嬉しいコメントしてる人も結構いる
盗み見してるみたいでちょっと嫌だけど
731小手:2007/08/27(月) 22:23:11 ID:oU1Lp2UQ0
なるほど!頭いいな!
でも曲名や歌詞や演劇のタイトルをそのままつけた場合は使えないw
732小手:2007/08/27(月) 22:43:18 ID:53ql0GtJ0
>>709
その10が新刊販売直後くらいの数だとすれば、自分も同じくらいかな。
自分のところは書店有りだけど、書店始める前も通販の数はほぼ同じだったし。

自分の周りは女性向けの割に部数にあけっぴろげな人が多いんだけど、
初売りが同じ〜少し下な友人知人数人は、大体みんな自分より
たくさん通販申し込み来ているみたい。少なくても20、多いと50ちょっと。
この差は何だろうと思ったら自分ところは結構在庫を置いておく期間が
長めだからじゃないかと最近思うようになった・・・。
申し込み数は少ないけど、既刊とまとめて頼む人が多いから。

709はその辺の事情とかはどうなの?
ちょっと知りたいかも。
733小手:2007/08/27(月) 23:09:18 ID:VoZlNTB+0
自分はイベント初売り200弱、自家通販初動60〜80
自家通販はサイトの訪問者数も関係してるのかもしれないと思ったりする
そのかわり書店通販はすごく動き鈍い 30とか…
でも今回書店に100も委託と買取でおろしてしまい(けられると思ってたのに)
書店には申し訳ないがほとんど売れないだろうと思っている

感想は400〜500刷ってメールと拍手で40ぐらい
734小手:2007/08/27(月) 23:29:00 ID:4i+4D+2I0
>>722
自分が書きたい話やテーマ、キャラクターを
読んでくれる人にわかってもらうにはどう書けばいいかって
そういう考え方を忘れたら独りよがりになるってことでしょ
ウケたいからじゃなくて、自分の表現したいものを伝えたいから

ご意見ご感想いただけたらとても嬉しいです、
そう後書きに書き続けて10年選手
何かのついででも貰えた感想は10本の指に余ります
それなのに衰えないこのモチベーション
もしや貰えないことが快感になってきているのか
        *'``・* 。
        |     `*。
       ,。∩      *    もうどうにでもな〜れ
      + (´・ω・`) *。+゚
      `*。 ヽ、  つ *゚*
       `・+。*・' ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。*゚
        `・+。*・ ゚
735小手:2007/08/28(火) 00:43:33 ID:gvt+XMXi0
>730
ググったら奥しか引っかからない\(^o^)/オワタ
736小手:2007/08/28(火) 00:50:49 ID:x9aWQayY0
>>735
同じくだwwww(・∀・)
そもそも同人誌のタイトル書いた日記を
書かれるジャンルってみんな若いのかな?
737小手:2007/08/28(火) 01:03:20 ID:t2N8w45i0
>710-712
すごい参考になったよ。
私も710さんみたいに一山越えられるように頑張る。
本当にありがとう!
738小手:2007/08/28(火) 02:48:12 ID:i54uR9AI0
自分自身、作品が面白かったとか次回作に期待してるってだけでは
滅多に作者に直接感想送ったりはしなしなー。同人誌に限らず。

正直に自己分析すると自発的に感想を作者に送るのは有名で人気のある
作者に対して自分という愛読者の存在や考え方をアピールしたい場合。
あるいは作者に特別な興味があって親交を持ちたい場合。
他の人も多くはそんなところじゃないのかな。

いい作品を作るだけではなく「この人に自分の名前を憶えてもらいたい」って
くらいの存在になると感想が多く舞い込むようになるのではないかと。
739小手:2007/08/28(火) 03:57:30 ID:mqsm1KZe0
>>735
奥すらひっかからないorz
一応200〜300は出てるのに寂しい
740小手:2007/08/28(火) 05:49:23 ID:kKKS6pT2O
奥で大手並みの値段で出品されてると
すごくいたたまれない。
気になって行く末を見守ってしまう。
出品者になぜそんな価格にしたのか詰めよりたい気分だよ。

大手でも高価格だと入札されにくい自ジャンル、
ましてや小手の本なんか数千円出して買う物好きがいるはずもなく
たいていは入札者0で消えていく。
でも去年300円の本を2500円で落とした人がいて
予想外の展開に激しく動揺。
実物届いてがっかりされるんじゃないかと
意味もなく落ち込んでしまった。

同じ本がダラケで100円だったのを見て
ほっとする小手クオリティw
741小手:2007/08/28(火) 05:55:36 ID:mqsm1KZe0
大手の夏の新刊セット(イベント頒布価格+1000くらい)ですら入札が入らない自ジャンル
1年前まで活動してたどピコ(確か当時リア工。正直言って上手くない)の本が
数冊セットで1万近い価格で出品されてるよ…
何を考えているんだろう主品者
742小手:2007/08/28(火) 07:02:59 ID:yfSpInb00
本人が在庫処分でもしてるんじゃ…
または高めの価格でも出品し続けて引っかかる人を待っているか
743小手:2007/08/28(火) 11:10:15 ID:cCOvDRLH0
去年の夏、初動100ちょいぐらいの新刊は、インテが終わっても感想は来ないが
インテで出したコピー本50部には感想が10も来た。
ヤケになって書き逃げした極エロ本だった。
もうどうにでm(ry
744小手:2007/08/28(火) 12:56:59 ID:V+I11Sbm0
初動50〜100ちょいで、自家通販は30前後。
ピコに近い小手ですが…
小説サクルっていうこともあって、お客さんの年齢層が高いみたい。
そんなんで、ぼちぼちと心のこもった感想を頂けるので、
まだまだ自分頑張れる!って思うよ。
感想が来る、来ないは、ジャンルや客層にもよるのかな?って思った。

オクで我が子を見つけると、
凹むとか嬉しいとかより、居た堪れなさでいっぱいになる…
それが定価よりも高い値段で落とされるのを見ちゃったりすると
ああああ!って…差額を払わせてほすぃ…(´・ω・`)
745小手:2007/08/28(火) 13:43:32 ID:IGMpZb8u0
オクでたまーに自分の本が、書店よりも高い値段で落とされてる時がある
在庫は手元も書店も余裕があって、書店の送料分込みでもオクのが高かったりで
正直入札されるのが不思議だ。オクで買う人は書店は見ないのかな。
746小手:2007/08/28(火) 14:02:51 ID:U5+w7xa90
奥でとんでもない値段で出品してるのはほとんど転売屋だから、こっちが
気に病んでもしょうがないよ。同人誌ってもの自体にあまり馴染みがなくて、
本来は何処へいって買えばいいのかとか作者やサークル名でぐぐればもっと安い
値段で手に入る店の情報が得られるとか、そういうことが分からない素人さん目当て。
なんでも奥で落として買うこと自体が楽しみになっちゃってる人もいるし。
10回や20回再出品して空振りでも、そのうち誰かが引っ掛かってくれれば
利益が出るってわけでしょう。
747小手:2007/08/28(火) 15:30:20 ID:lZgotLig0
>744
年齢層関係あるかもね。
うちはマンガだけどジャンルの年齢層が高めで、よく感想くれる人も
落ち着いた文面なので年齢高そう。
あとマイナーカプなので、>>738の言う作者にアピールというよりは、
これからもこのカプ続けてまた本出してくれって必死さを感じる。
貰う時も自分が出す時もw

>743
エロにしろシリアスにしろ、突き抜けてる本を出すのも感想貰うポイントかなと
思ってる。
やっぱ小手だから、普通の内容だと埋もれるんだと思う…。
748:2007/08/28(火) 21:52:07 ID:u2DXiCaZ0
感想来ない……けど
>>730と同じように、他の人のブログやジャンルスレで感想を見かけたことはある。
男性向けジャンルだからかもしれない。
男の人はフツウにブログに同人誌の感想書いたりするからな〜。
2chに書き込んでくれるのも嬉しいけど、できればメールとかで送ってほしいです!
749こて:2007/08/28(火) 22:00:08 ID:YX2uC4K50
ピコから小手になって一年ぐらいが経つ
次は中手を目指したいところなんだが、なんだか必死こいて本出しすぎて完全に燃え尽き症候群
もう全然出す気になっらねー!!
750コテコテ:2007/08/28(火) 22:03:40 ID:UH9rto9p0
やっぱ中身の出来というか、本にかけた情熱は伝わると思う。
本出すペースも大切だけどね。>>749みたいになったら、一度初心に返って
丁寧に一冊仕上げてみるといいんじゃないかね。

…とか言ってスローダウンしている自分はだからダメなんだが
751こて:2007/08/28(火) 22:10:10 ID:CsDHKcf80
去年の夏くらいまでものすごい勢いで突っ走って本出して
今年に入ってからぜんぜん描けなくなった小手の私も来ましたよ
去年までの貯金なのか本を出すと小手レベルには売れるけど
自分で面白いとはあまり思えない
ジャンル盛り上がってる今、本出して一緒に盛り上がりたいのに
不完全燃焼だ
752こて:2007/08/28(火) 22:10:53 ID:YX2uC4K50
>>750
そうなんだよ
初心に戻ることしかないんだろうなと思ってる…。

スローダウンスローダウン
753小手:2007/08/28(火) 22:18:43 ID:TTiL8UJH0
>751
自分と同じ人がいる…
気持ちは描きたい盛り上がりたいっていう意識があるんだけどどうも空回りしてる…

ここ見て初心に戻るって大事だよなぁとオモタ
754小手:2007/08/28(火) 22:19:32 ID:pX+ZaTX40
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1183078284/478-483
お前にもこういう時期があったはずだ。思い出せ。
755小手 ◆DdIyTB8m.6 :2007/08/29(水) 00:19:41 ID:hRw+C4Z20
自分は今年の夏の原稿中がまさにそんな感じだったよ。
描くのが苦痛な位自分の描くものに対して疑問がわいてきて原稿が進まない。
でも根拠も無く苦しい時に描く事も一つの経験だと思ってとにかく仕上げた。
結果、今までで一番感想もらえた本になった。たまたまだと思うけど。
今はまた色んなものが描きたいし描ける感じにはなってきてると思う。
こういうのって周期でまた辛い時期が来るだろうと思うけど
結局描くの好きっていうのが根っこにあるから描かないほうが結果的に辛い気がする。
756小手:2007/08/29(水) 02:52:11 ID:whUMQ7gq0
そういう話を聞くと辛い時こそ頑張ろうって思えるよ。

>755ほどの話じゃないけど、私も夏の原稿の時、時間ないし体力も限界だし
話も絵も自信がなくなって大変だったけど、なんとか描きあげた。
感想とかは今だ貰えてないけど、イベントでは反応良かったし
出さないよりも出した方が良かったんだって思えたよ。
757小手:2007/08/29(水) 03:41:20 ID:+CE0GE4o0
>出さないよりも出した方が良かった

描けば描くほどなんでこんなにつまんなくて才能が無い絵しか描けないんだ存在する意味なくね?と
自己嫌悪で作業進んでないんだけど
なんかやる気が出てきた、ありがとう
758小手:2007/08/29(水) 08:49:38 ID:tOoBS8f/0
私はここ数年くらいそんな感じだったけど、昨年末くらいから
ちょっとずつ描くのがまた楽しくなってきて、夏の原稿はすごく楽しかった
描いたり、書いたりする作業がこんなに楽しいと思えたら、ちょっと涙出たよ
好きな気持ちとうまく結びつかなくなることもあるけど
そういうきついところ乗り越えるとまた楽しくなるから、描くのやめられないんだろうな
759小手:2007/08/29(水) 09:14:47 ID:EhTMRFS50
そういうテンションてムラがあるよな。
仕事が忙しくなると身体がついていかないのも相乗効果で、
疲れで絵が思うようにかけない→もしかして下手になった?→_| ̄|○→楽しくないのループ。
一回谷を越えるとまた楽しくなるし、
描かないようになるってのはないんだなあと思う。

どんなに乗らなくても、頑張って本出すと
爽快感は一塩だし買い手は喜んでくれるし、出さなかった時の寂しさはつらい。
根つめて描いてる間は、本人は悪いところしか見えなくなるから注意だな。
760小手:2007/08/29(水) 13:15:24 ID:N9qb/ifT0
あるあるあるあrと首を縦に振りすぎてもげそうだ。
みんな同じ気持ち経験してるんだな。
ピコの頃は買ってくれる人が全員一見さんに見えた。
通りすがりに買ってくれたんだな、ありがとう。と。
でも今はそれなりにリピートしてくれる人もいるとわかってる。
少ないその人たちに飽きられないように新刊は出さなきゃ!と
小手のくせに人の目を気にするようになってしまった。
初心に戻るほど進化してないからおこがましいと思ってたけど
ひっそり戻ってみようかな。
761こて:2007/08/29(水) 16:44:21 ID:4kLUQrQ3O
よし決めた!
10月の新刊は初心に戻って腰据えて書く!
やっぱり楽しく書けなきゃ、読んでる人にこの萌は伝わらないよね
本がそこそこ出るようになってからサクル間の人間関係orzで凹んでたけど
ここらで仕切り直ししよう

なんかやる気出てきたわ
小手スレの中の人ありがとうヽ(´∀`)ノ
762小手:2007/08/29(水) 22:55:35 ID:MC5nEvQu0
似たような気分で落ちてた状況だったから
この流れで涙出ちまった
また 描いてみるよ
763小手:2007/08/29(水) 22:57:58 ID:B84D9r570
俺も元気でた。
10月新刊で詰まり気味だったけど、初心に帰って頑張ろうと思う。

皆ありがとうな!
764小手:2007/08/29(水) 23:02:10 ID:N27WJEaW0
前向きでいいな!自分もまさに>>761
>サクル間の人間関係orzで凹んでた
状態だったんだけど、そんな事は忘れて
原稿用紙に己の萌えをぶつけてみようと思う。ありがとう。

ここのみんなの本が一人でも多くの人に読んでもらえますように!
765小手:2007/08/30(木) 00:48:04 ID:c7dH2Zun0
みんな悩んでるんだなー
このスレはあったかい人が多いし前向きなひとも多いので
見てるこちらも元気を貰ってるよ。ありがとう!
小手スレの皆が幸せになれるように祈ってるよ。
766小手:2007/08/30(木) 12:03:28 ID:R+nYGKOu0
たくさん萌えるネタがあって頑張りたいという気持ちもあるが
重度のアヘラーなのでどんどん部数落ちて今では小手です。
やっぱりいっぱい描かないとだめなんだな…自分の場合は
767小手:2007/08/30(木) 14:07:48 ID:AVM9x0Sn0
自分の場合は、同人は趣味で普段の仕事のストレス発散みたいなとこも含まれてるから
詰めて出しすぎると逆に本末転倒してきて同人にストレス溜まって段々描けなくなってくるみたい
自分はだから発行は年に4、5冊程度にしてる
もうちょっと発行ペース速いと部数伸びるかなと思ったりもするけどね
自分は本の内容もだけどここら辺も中手になれない理由なんだよな
768小手:2007/08/30(木) 14:25:27 ID:bTPFeahE0
>年に4、5冊程度

自分にとってはギリギリのハイペースだそれ。
ページ数にもよるけど。
769小手:2007/08/30(木) 14:27:37 ID:WCTkyzac0
書く気もあるし話も出来てるんだけど、同人の人間関係でgdgd。
「新刊楽しみです〜」と言ってくれる裏側で、
あいつとは付きあわないほうが良いって噂を流してジャンルから追い出そうとするしさ。
嫌がらせはもうお腹イパーイ。

こちらの事を中手以上と勘違いした人が「委託してして」って来たのが発端。
思惑より売れなくて恥をかかされたって思ってるらしい。
大手に擦り寄って取り巻きになったとたん、こっちを排除しにかかった。
あほらしい。
770小手:2007/08/30(木) 17:02:07 ID:KP0E+AvX0
>767
>年に4、5冊程度
充分ハイペースだよそれ…!

みんなが思う『部数がのびそうなハイペース』ってどれくらいなの?
冬ミケ2冊、春+SCC新刊コンボ、夏ミケ2冊、あわよくば秋にも…
の7冊とか?
771小手:2007/08/30(木) 17:09:20 ID:ODAzS0SP0
ピコ→小手だが
夏冬スパの大イベントで2冊(出来れば3冊)
オンリーや春も必ず1冊
…っで感じで出し続けてる。部数は少しずつ上がってるよ。
「あそこはいつ行っても新刊がある」と思わせることが重要なのかと。
772小手:2007/08/30(木) 18:15:55 ID:j0TCY3K70
そんなペースで出したら人生が会社と同人しかなくなってしまうw
筆の速さもあるんだろうけどね
773小手:2007/08/30(木) 19:47:25 ID:HL6V/mEN0
36P〜120Pの字書き。
28Pコピ本含めて12冊/年な自分はハイペースだったのか。
今のところ、イベントでは必ずオフ新刊出してる。
確かに部数上がってきたw
774小手:2007/08/30(木) 19:56:01 ID:mgFrmBWq0
新刊ガツガツ出すのって浅ましいって言うか中手のイマジ
自分の生活大切にしたいからそんなに同人ばっかに時間割きたくないな
新刊だしまくって売れてるって勘違いしている厨サクルなんじゃないの?
775小手:2007/08/30(木) 19:56:07 ID:JUDp1oY3O
すごいなあ…。
自分は去年オフ3冊、今年なんてペラペラコピー本しかだしてないよ。
ミケは落ちたし仕事忙しいand基本アヘラーなもんで…。
周りもそんな感じだからあまり焦ってないが、大イベントで本出してると
おっ?て思ってもらえるのはわかるんだが、ミケ以外は踏ん張りがきかない自分
776小手:2007/08/30(木) 19:57:07 ID:mgFrmBWq0
>773
ごめん773宛の意見じゃないんだ
見たところピコよりの小手みたいだし
自分が言いたいのは書店委託がっつりしてるガツガツ小手なんだ
777小手:2007/08/30(木) 19:59:09 ID:xzxdgSF70
絵描きなら年間4〜5冊なら定期的に発行してる方だと思う。
夏冬コミケ、3&5月都市、あと厭離で新刊かな。余裕があればコミケで複数新刊。

>773
字書きの発行ペースはまた話が別だろう。
778小手:2007/08/30(木) 20:33:35 ID:iul+Pwi+0
>>776
年4冊ほどの小手だけど書店委託がっつりしてて悪かったね。
書店で買ってくれる人の方がずっと多いんもんですからね。
779小手:2007/08/30(木) 20:39:11 ID:Cqq8MU+90
自分も778と同じペースだな
余裕ある時はもう1冊くらい出すけど。
つーか書店なんて小手だから殆ど出ないよ
ガツガツしててもしてなくても、
どこに需要があるかだと思うが

正直、イベントで売り子してて
暇暇で売れない時ほど進んでない原稿やりたいって思っちまう…
時間って限られてるよなあ
780小手:2007/08/30(木) 20:56:56 ID:bZzD+2qM0
書店でそんなイメージはないけどね
値段がボッタが一番ガツガツしてるように見える

小手だと書店委託ができない層も多いから
こういうドロドロした書き込みが出てくるのかな
781小手 ◆DdIyTB8m.6 :2007/08/30(木) 21:07:07 ID:1YfQHOEQ0
>774
別に新刊ガツガツ出しても発行ハイペースでも
書店委託がっつりやっててもいいじゃない
描くの楽しくてどんどん出したいし沢山の人に頑張って作った本見て欲しいし

>自分の生活大切にしたいからそんなに同人ばっかに時間割きたくないな
私生活と同人両立させるのが大変だってのはわかるが
趣味の同人だって大切に考えてる人だっているだろう

それにしても皆年間の発行ペースハイなんだな
遅筆な為、平均は夏と冬の二冊くらいだ…
782小手:2007/08/30(木) 21:10:37 ID:jI2W4qQy0
ペースは本当に人によると思うよ
仕事が忙しくてやりたくても手が回らない人も居れば
描くのが早くて、多少忙しくてもハイペースでいける人も居る。
漫画の場合、書き込みが多くて丁寧な画面の人はそれだけ時間かかるだろうし。
783小手:2007/08/30(木) 21:12:57 ID:JUDp1oY3O
かなりのヘタレピコでも女王やtechno屋なら審査なんて無いようなもんだから通るよ。
書店にイラカリしてる人は有や虎以外は書店と思ってないのでは…。

小手の人ってイベント売りの方が強そうなイマゲ。
自分は書店や自家通販もやってるけど、補助的なもんで全体の1/5くらいだ。

あとガツガツする事って悪いことじゃないと思う。人に迷惑をかけなければ。

多少ガツガツしてる人の方が上達するしな。
784小手:2007/08/30(木) 21:15:53 ID:AVM9x0Sn0
有や虎もぶっちゃけ運とジャンルとカップリングだけの差であって
サークルの規模はほとんど関係ないよ
785小手:2007/08/30(木) 21:40:34 ID:KP0E+AvX0
770だけど誤解を生みそうな質問してすまん。
ペースはほんと人ぞれぞれでいいと思うんだよ。
ハイペースでもマイペースでも好きでいいと思う。

ただ一般に「部数を上げるためにするハイペース」ってあるとしたら
どれくらいと皆思う?って聞きたかっただけなんだ。
786小手:2007/08/30(木) 21:49:15 ID:ylM1u6WH0
二週間で大体60P描きあげるので発行ペースはかなり速い(と思う)自分
ガツガツしてると思われてるのか
萌え初めでネタが途切れなかったらそんなもんだと思ってた
787:2007/08/30(木) 21:53:06 ID:tEJ6OF7b0
発行ペース早いサークルは、うらやましいと思いこそすれ
厨だなんて思ったことないな。
分厚い本をハイペースで出すサークルとか、ホント尊敬するわ。
788小手:2007/08/30(木) 21:58:12 ID:i06OWo2v0
20〜70Pの漫画を年10〜12冊出してるよ。
仕事もしてるし、同人以外の趣味も普通に楽しんでる。
生き急いでるように見えると友人には言われるけど、ようは時間の使い方の問題だよ。
発行ペースが早い=同人しかしていないと思われてたらやだなぁ。
789こて:2007/08/30(木) 21:58:24 ID:czX9RCc50
>785は発行ペースの速いサクルを叩きたいのか?
790小手:2007/08/30(木) 22:03:34 ID:FH5C6/WZ0
>789
もうちょっと遡って流れ読めよ
叩いてるのは>774だけだ
791小手:2007/08/30(木) 22:05:34 ID:jI2W4qQy0
>788凄いな…
月1で一冊近く出してるって事だよね?
それだけ描いてたら見る間に上達していきそうだ。
792:2007/08/30(木) 22:08:41 ID:tEJ6OF7b0
>>788
フツウにうらやましい……
書くの早くなりたいよー。
793小手:2007/08/30(木) 22:11:09 ID:ALJukFOt0
絵が固まっちゃってる場合もあるけどね。
小手の人見てると、ペースは目を見張るほど早いけど、絵は変わらない人がちらほら。
よく言えば一定のクオリティを維持してるとも言えるし、悪く言えば粗製濫造と言えなくも無い。

別にペース速い人を叩くつもりは無いけど、遅い人も必要以上に卑下する必要は無いってことよ。
794小手:2007/08/30(木) 22:16:39 ID:5eDtzBO40
描きたいネタのストックがまだまだあるので消化するのが楽しくて
気がついたら年10冊ぐらいになっとった。
次々に机の上を入れ替えたいので部数は増やしてない。
と言っても300ぐらいだがなー。完売するスピードが速まったな、とは感じる。
部数を増やした途端、その在庫がさばけない不安もある。
795:2007/08/30(木) 22:23:12 ID:tEJ6OF7b0
>>793
卑下はしてないよー。
ただ、自分の書きたい物に対して手(ペース)が追いついてない状況なので
書くの早い/時間の使い方のうまい人はうらやましいなぁと思う。
796小手:2007/08/30(木) 22:27:41 ID:GVm9Xc1BO
丁寧で描くのがやたら早い人もいるし、
雑でも全然進まない人もいるから、
ペースは人それぞれだ。
ただそれなりのクオリティで、発行ペース早いと売れて行くのも確か。
だから自分のクオリティを落とさず、頑張るしかない。
797小手:2007/08/30(木) 22:30:24 ID:xdJviAjs0
今のジャンルが大好きで描きたいから描いてて、
結果的に年10冊ぐらい出せてるけど(社会人で他の趣味もあるよ)
部数のばす為だとか思われてるんだったら本当に寂しいよ・・・
798小手:2007/08/30(木) 22:50:49 ID:AdGFrVL60
自分は生活のほとんどを絵を書くことで費やしてる
あんまり遊びにいったりだとかはしないほうかな?
仕事以外の生活のほとんどを同人で費やしてるけど、すごく楽しいよ

>>774
人生なんて人それぞれだよ
799小手:2007/08/30(木) 22:52:57 ID:UIKHl6Fb0
部数伸ばすためにハイペースにする、なんてできる余力あるなら
最初から関係なくハイペースでやってると思うよw
ただ、本人の意図と関係なく、ペースが早い人は客が付きやすい。
悪いことは誰にもないからいい事だと思う。

自分は仕事に追われてここんとこ年1だったが、
(土日は腕動かすどころかずっとくたばってた)
やっと時間うまく使えるようになって3冊くらいまで復帰。
本当にこの個人差は幅広いと思う。
若い頃は1年10冊出してたよなあ…
同人歴長くなると昔は気にもしなかった細かいところで神経質になるから
余計遅くなる気もする。
800小手:2007/08/30(木) 22:56:18 ID:/ANFowit0
自分も仕事・同人・商業・食事・寝る のサイクルで暮らしてる感じだよ
合間の娯楽はアニメとか映画とか漫画読んだりとか…。
彼氏は居るけど同人始めてからぬっちゃけセックスレス
食欲と睡眠欲以外の部分がまるっと漫画のほうにつぎ込まれてる感じだけど楽しい。
801こて:2007/08/30(木) 23:08:42 ID:+B5o8LlS0
数年前までは、28〜100Pの漫画を
夏冬各4冊、春、五月で1〜3冊、合間で出せれば1〜3冊ペースだったけど
今は年三冊出ればいいほうだなあ
体力も無いし、僅かだけど商業原稿もあるし、会社もあるし
他の趣味全部切り捨てられないし、これ以上はむりぽ
それでも部数もそんなに減ってないし、まあいいかな

しかし気になるのは、昔は描かないとすぐ下手になってたけど
今は暫く描かなくても、なぜかその前より少しだけど絵が巧くなってる気がする
友人数人にも言われたから自分だけの錯覚ではないようなんだが、謎だ
描いてない期間、目だけで修行してるんだろうか?
802こて:2007/08/30(木) 23:46:14 ID:KP0E+AvX0
「部数を伸ばすためにハイペースにする」って言ったのは、
「もう一皮むけたい」「もう一歩前進したい」っていう前向きな向上心
のつもりで言ったのであって。
漏れはけして悪いことではないと思うがな。

女性向けは「一人でも多く読んで欲しい=部数増やしたい」っていう気持ちを
どことなくやましいものとする雰囲気あるよね。
せっかく萌えて一生懸命描いてるんだもん、読んでくれる人を増やしたいと
いう思いは当たり前の気持ちだと思うよ。
803コテ:2007/08/31(金) 00:59:10 ID:uxpXG4i30
自分の周り(飛翔メジャージャンル)は年10冊とか結構当たり前っぽいんだけど
自分は原稿やれる時間が限られてるっていうのと、地方人でデカイイベントにしか参加しない
っていうのもあって、去年は周囲の半分くらいしか出せなかった。
ハイペースにしなきゃとは思っていなかったんだけど、一年で周囲にかなり差をつけられた(画力も認知度も)
感じがしてちょっと寂しくなって、今年は頑張ろうと思ってる。

部数を伸ばしたいというより、もうちょっと認知されたい。
あとは、書店に蹴られる心配をしないで済む様になりたい…上手くなりたいなぁ。
804小手:2007/08/31(金) 02:30:16 ID:stYfBH5W0
イベント事に新刊出してたら必然的にリピーターは付くと思う
でも同じ月のイベントでは無理して出しても余り変わらない
2ヶ月に一度イベント出るとして、その度に新刊出してたら結構良いペースなんじゃないのかな
805小手:2007/08/31(金) 02:45:45 ID:lJOf1uew0
新刊ペースが速くても内容が駄目ならリピはつかないしね
やりたいペースでやるのが一番だと思うよ
806小手:2007/08/31(金) 02:47:05 ID:93VTbpbe0
リピーターが付くかどうかであれこれ悩むのってピコなのかと思ってた
小手ならある程度リピーターはいないか?
807小手:2007/08/31(金) 02:53:12 ID:lJOf1uew0
自分は小手だけどリピより一見が多いよ
新刊と既刊全買いして次はないみたいな
表紙マジックに伴わない内容なのかもしれん
エロ描けば売れるんだろうけどそこまで妥協したくないし(エロ厨嫌い)
初売り100は超えてるから別にいいかと思ってる
808小手:2007/08/31(金) 02:55:19 ID:yiiR0F5P0
ペースってジャンルにもよるよな
飛翔やバブルジャンルはペース早いし、斜陽やマイナーはマターリなイマゲ
809小手:2007/08/31(金) 03:07:18 ID:y/5MOSYJ0
>806
基本リピーターの人が殆ど。
いつもエロと健全で1冊ずつ出してるけど
今回の新刊はどれですか?って聞いて買ってく人は
ジャンル違う本でも大体両方買っていくしね

ジャンル変えても新規開拓ができないから小手なんだろうなあ
810小手:2007/08/31(金) 03:30:38 ID:sbvO6ywTO
自分は逆に着いてきてくれる客がいない。ジャンル移動した先で新しい客は着くけど…移動先までは着いてこない。
神じゃないってことだろうなorz
熱心に差し入れや感想くれる人は多いんだが…
811小手:2007/08/31(金) 03:32:13 ID:L9oPNMiI0
神になれると思ってるのか。
812小手:2007/08/31(金) 03:37:32 ID:jmf7LJja0
>807
釣りだろうけどエロは悪みたいな書き方はどうかと思うんだけど
エロあってもなくても面白いもんは売れるしつまんないもんは売れない
エロあってもなくても実はあんまり実売数に変りないし

萌えまくってばんばん本出してたらリピーターの人が多くなった
三毛だと中身見ないで新刊だけ買ってくれた人が多くてありがたい
新しいジャンルの本出したら自分の読んで原作にはまったって言ってくれた人がいて
すごく嬉しかったなあ
813小手:2007/08/31(金) 03:57:18 ID:a9P8qkiJ0
みんなリピーターとか一見とかわかるもんなの?
自分はいつも出る数は同じくらいだけど誰がどうなのかさっぱりわからん。
感想なんてもらえないし、年に1度あるかないかの知り合い以外からの
差し入れだって、よかったらどうぞ〜言われるだけで
何の本が良かったとか一言も言われないのでジャンルの人なのか作家買いの
人なのか区別がつかない。まあ後者ではないだろうけど。
814小手:2007/08/31(金) 04:19:33 ID:W0n+lcuw0
自分は完全に顔覚えてる常連さんもいるが
中身を見ずに新刊だけ買っていく人もリピーターさんなんだろうと思ってる
つか売り上げの殆どはそういう人ばかりだ
パラ見してく人には戻される率が高いorz
もちろん感想なんてもらえないさー

        *'``・* 。
        |     `*。
       ,。∩      *    もうどうにでもな〜れ
      + (´・ω・`) *。+゚
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815小手:2007/08/31(金) 09:09:46 ID:8BiLtoZH0
問答無用で「新刊下さい」「新刊はどれですか?」「今日のペーパーください」
が常連だと思っている。
一見も中身まで見てくれればたいがい買ってくれる。


が、そもそも人が通らないよ
ダイスキです!がんがってください!
はよく直接言ってもらえて元気はでるけど
感想はいっつうもこないお
部数も7年同じまんまだ


        *'``・* 。
        |     `*。
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      + (´・ω・`) *。+゚
      `*。 ヽ、  つ *゚*
       `・+。*・' ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。*゚
        `・+。*・ ゚
816小手 ◆DdIyTB8m.6 :2007/08/31(金) 11:16:41 ID:pLawr+/T0
1.イベント楽しい。
2.神参加のイベントに行かねば、買い逃すやもしれぬ。
3.新刊無しでイベントへ行くのは寂しい。
4.オフ本入稿して日記に書く。
5.たまに神から「もう1冊ガンガレ」メール。
6.メールが来ると舞い上がってコピ本。

年に4〜5冊のつもりだったのに、
神がイベント出まくり必ず新刊アリなため、こんなことを年に10回。
マイカプに萌えさかってるから無問題。
常連さんも増えて嬉しい。
817小手:2007/08/31(金) 12:57:55 ID:r0hSB4mZ0
迷わずに新刊を手に取る人や「新刊○冊下さい!」って人は常連だと思ってる
818小手:2007/08/31(金) 13:50:16 ID:qW22enEJ0
ピコ手に近い自分のところでも
新刊を出すと全部買ってくれる方はいらっしゃる。
感想はなくてもそれで十分。
819小手:2007/08/31(金) 16:37:24 ID:7SLOQyMh0
買ってくれることが何よりの感想だと思ってる。
820小手:2007/08/31(金) 19:21:18 ID:NhCyVvt90
もちろん買ってくれるのはなによりだけど
自分の本のどんなところが喜ばれているのか、ってのは知りたいね。
やっぱモチベーションが違ってくるから。描いてても「買う人は
ここに反応してくれてる。もっと頑張らなきゃ」と力が入る。
今まで貰った感想で一番印象的だったのは
『この前の本、あのイベントで買った本の中で一番おもしろかった』
ってのだったけども。あれは大いに励みになった。
821小手:2007/09/01(土) 02:08:49 ID:WD70suBe0
一年間、色々テイストの違う本をバラバラに出してみたら
原作設定カプものシリアスの本が一番完売が早かった。
パラレル設定はトンデモ度が高いほど最後まで残った。
ということは(少なくともうちは)原作設定ものを求められてるかなと思い
それから801ありなしやラブいのや痛いのを書いてみて以下略
という感じで、自分ちで好まれる傾向というのを探したことがある。
まさに買ってくれることが感想。
822小手:2007/09/01(土) 03:02:18 ID:fr6/uzM4O
>820
あるある。
このカプ(本命らしい)の本の中で1番好きって
言ってもらえた時は本当にに励みになった。
その子以外感想もらえなかったけど、
それでもいいやと前向きになれた。

というか感想は来ないものだと思ってる。
感想送るのって相当勇気いると思うんだ。
自分だったら絶対送れない…
823小手:2007/09/01(土) 03:07:21 ID:eaCt1gzO0
サイトでボタン押せばいいだけのアンケート形式なら
気軽に感想送るな。どのタイトルの本が好きですか?とか
ジャンプのアンケハガキみたいな
824小手:2007/09/01(土) 03:43:39 ID:uOPHamAi0
実際やったことあるけど、自分のサイトにアンケートフォーム用意して
回答を送信するとお礼のイラストが表示されて…って感じだと
ついでに自由コメント欄に感想や要望を描いてくれる人は多かった。

以前は本の最後にアンケート欄を設けて、「これをコピーして奥付の
住所まで送ってください」ってのが多かったけど今だったらアレかな、
QRコードを印刷しといて携帯で送信できるアンケートページにアクセス
してもらうとか。携帯だったらコメント送るの苦にならないって人多そうだし。
825小手:2007/09/01(土) 05:29:22 ID:ncjJKJFc0
>821
パラレルがとっつき悪いのはきわめて一般的な現象だわな…
826小手:2007/09/01(土) 09:48:59 ID:mO9K6aMqO
パラレルも原作準拠も同じしか売れない小手クオリティ
小説だからかもしんないけど
827小手:2007/09/01(土) 14:44:03 ID:mk6i85rd0
パラレルもコメディもシリアスも18禁も
同じにしか売れない小手様が参上しましたよ
828小手:2007/09/01(土) 16:38:58 ID:rsBn9uXW0
サイトでものすごく評判良くて「本にしてください!」って
言われ続けているパラレルがある
再録するつもりなんだがパラレルだけに部数が読めない
829小手:2007/09/01(土) 17:47:48 ID:jiMO8CuU0
パラレル本だったので普段の半分の部数で刷ったら瞬殺
その後も増刷に増刷を重ねた結果、
その本がこれまでの本の2倍の部数になった小手もここに居る
830小手:2007/09/01(土) 17:50:23 ID:jHRTlx9B0
パラレルだから少なめでいいだろうと思ってたら
原作設定より売れて再版したことがあったよ
再版はきついけど最初から多めに刷る勇気もない…
831小手:2007/09/01(土) 18:24:27 ID:B1WZz/Qi0
パラレルにパラレルを重ねた挙句18禁の本が
普段の1.5倍出たことがあるよ…
パラレル=売れないってことはないんだなと思った
832小手:2007/09/01(土) 18:55:18 ID:9ULwkqLz0

虎で、今まで3ヶ月かかっても売切れなかったり返本されたりしてたが、
夏の新刊は何故か発注が増えて(10,20だがw)
しかも1ヶ月経たないうちに通販の方から消えたから
駄目もとで追加発注のお願いしたら30追加キタ!
別にジャンル的になにかがあったわけでもないし謎だが素直に嬉しい
そして嬉しさのあまりここへ書き込む自分はやっぱり小手クォリティ
833小手:2007/09/01(土) 19:55:52 ID:AUq2vvZS0
>>832オメ
834小手:2007/09/01(土) 22:05:17 ID:F8fRLIQJ0
虎で追加納品もしてないのに
10ヶ月も返本されない小手が通りますよ
835小手:2007/09/02(日) 00:13:29 ID:BkE6QLQSO
今度再録本を初めて出すんだけど部数が予測できない…。
いつも新刊は初動200〜300で、再録するのは2、3年前の本。
どれも一年以上売っていた。
個人的に再録本って売れないイメージがあるんだけど、
新刊と比べて部数はどうだったか、ここの住人の方々にお聞きしたいです。
書き下ろしのページ数にもよるんでしょうか。
836こて:2007/09/02(日) 00:35:58 ID:rhqbc0CA0
>>835
多少書き直したりしてるところもあるけど、書下ろし10ページ前後、
100p〜168pの再録本を何回か出したけど、どれも通常部数+100〜200くらいは出てる
初動は普通の新刊と同じくらい
他、既刊でいつも一番数出るのが再録本

うちの本殆ど持ってるんじゃないかっていう常連さんにも再録本喜ばれる
(一冊一冊本棚から出さずに纏めて読めるからと)
友人にも160p前後の再録本よく出してるのがいるけど、なくなるの早いよ
837こて:2007/09/02(日) 00:41:23 ID:rSmH2LsY0
>>835
初動150程度、1イベないし2イベ売り切り、なので参考にならないかもしれないが、
私はこの夏、二、三年前の再録を出したら他の新刊より若干落ちるレベルで出た。
小説で書き下ろしなし。
ジャンルに新しい人が流動しているかどうかがネックだろうと思う。
私のジャンルはやや斜陽まったり飛翔系
838小手:2007/09/02(日) 04:29:21 ID:izH8F4BW0
>835
条件は殆ど835と同じ自分が再録本を出したら、
同日の新刊より捌けたよ。ちなみに漫画の再録で、
書き下ろしは30ページ以上。
再録だから2年は売るつもりでかなり部数を多めにしたのに、
1年経たずに売り切れた。当時うちのジャンルには
新規の人が結構入ってきてたから、初期の本を持って
いない人が買ってくれたからっぽい。
でも再録なら、いつもよりちょっと部数多めでいいんじゃ
ないかとは思うよ。
839小手:2007/09/02(日) 17:23:30 ID:eNIkikUr0
>書き下ろしは30ページ以上
これで常連と新規が買って行ったからいつも以上に売れたのでは?
840小手:2007/09/02(日) 19:17:55 ID:kz7WUzWq0
再録本で描きおろしは
自分は申し訳なくて出来ないな
許せるのは表紙ぐらい
841小手:2007/09/02(日) 19:50:13 ID:bLHWHNAX0
自分は逆になんか描き下ろししないと申し訳ない気がして
再録に10Pくらいつけ足してしまう・・・。
842小手:2007/09/02(日) 22:04:59 ID:XCN4ntoo0
人それぞれだな>再録描き下ろし
新規買いの所なら嬉しいし
そうでなければ微妙になる事もあるし
843名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/02(日) 22:09:35 ID:Ek9OonML0
もう多分入金確認終わってるはず。
皆も早めに入金行かないとやばいよー!
844小手:2007/09/02(日) 22:45:22 ID:sa9WJc0n0
描き下ろしのために全部持ってるのに買わなきゃいけなくなるから
描き下ろしやめて欲しい。
845小手:2007/09/02(日) 23:21:48 ID:JQ8H0Q3z0
全部持ってるけどまとめた本も欲しいから書き下ろしは嬉しいけどな。
本当に人それぞれだから好きなようにすればいいと思う
846小手835:2007/09/03(月) 00:02:38 ID:C1iGGMxP0
>>836-845
レストンクス。再録本も意外と出ると知って驚いた。
自分は一度買った本は再録されてもあまり買わないので
再録本は売れないものだと勝手に思い込んでたよ。
新刊は自分基準で半年ではける量で作っていて、再録本も新刊と同じ期間で
無くなる量でと考えてたけど、半年にこだわる事ないんだよなと>>838読んでて思った。
再録って自分の萌えの記念みたいなものだし、長くスペースに置いておくつもりで
思いきって少し多めに作ってみるよ。
よーしパパ装丁にも凝っちゃうぞー(`・ω・´)シャキーン

ただ数が出るかどうかはやっぱり書き下ろしの量によるみたいだな。
買い手の立場になると書き下ろし有りだと>>840、844みたいに思うし、
無ければ>>841のように思うし…。
まだ発行まで時間があるから書き下ろしするかゆっくり考えてみることにする。
レスありがとう。
847名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/03(月) 10:32:05 ID:sf85x2rR0
もうKに通報しかないだろ。
848小手:2007/09/03(月) 21:42:24 ID:NNa8Lc3L0
自分も書き下ろしは嫌だな・・・。
再録本ってただでさえ高いんだから、書き下ろしで釣るのはやめてほしい。
書き下ろすのは表紙だけにして下さいマジで。
849小手:2007/09/03(月) 22:01:32 ID:337n7BtB0
再録でも買ってくれる人がいる→書き下ろしも入れよう
っていう描き手もいるわけだから、気になるなら立ち読みでもすれば?
値段が高くたって欲しけりゃ買えばいいし、見合わないと思うなら買わなければいい

この話題、出るたびにループするよね
850小手:2007/09/03(月) 22:10:58 ID:mXVwAhEy0
この辺はニーズが分裂するから答えなんて出ないわな。
851小手:2007/09/04(火) 00:20:36 ID:xDqHdKlD0
書き下ろしは別でコピー本にでもしたらどうだろ?
852小手:2007/09/04(火) 02:44:18 ID:DPHabEbn0
描き下ろしや作品解説が入ってると嬉しいけどなー。
再録は描き下ろしありでちょっと値段も安いと嬉しい
853小手:2007/09/04(火) 06:51:38 ID:VIG+Rhpk0
>852
ハゲ同
既刊持ってても再録本買っちゃうから、安めで描き下ろし有は本当に嬉しい
全部持ってるのに書き下ろしの為に買うの嫌〜って人は
買わなければいいんじゃないのかと思うんだが
中古で買うとか立ち読みするとか
不愉快な思いして、嫌だなむかつくなって思いながらお金出しても
楽しめないんじゃないか
854小手:2007/09/04(火) 07:55:01 ID:nbeScRGU0
自分がそういうの嫌ならやらなきゃいいし、
人それぞれってことでFAしかないと思う。
個人的には>>851みたいに選択肢があってもうれしい。
855小手:2007/09/04(火) 08:49:43 ID:2baFF06y0
先日出したコピーが全然足りなくて再版も面倒だったのでオフで刷り直したんだけど
ページ数的に書き下ろし>>>>再録になってしまったので
コピー本持ってて再録も買ってくれるという人はコピー本代をお返ししたよ。
量が作れないからメインの新刊としてのコピー本はもうやらないと決めた。
856小手:2007/09/04(火) 09:02:18 ID:TVUY7fyh0
コピー本は大変だけどギリギリまで原稿できるのがありがたい
根性で何百も作ってるよ
再録は人それぞれだね
結局買ってるサークルさんのは買ってしまうからどっちでもいいけど
自分は書き下ろしまではしない
作品によっては少し手直しするかも程度だ
857小手:2007/09/04(火) 10:37:23 ID:X7A0ibWD0
書き下ろしは別でコピー本って、ソレすでに再録本とは別の本に
なっちゃってるだろw
858小手:2007/09/04(火) 12:49:32 ID:05wwfaEu0
自分の好きなサークルは再録本出した時に
書き下ろしを含んだ再録本と
わざわざ書き下ろしの為に再録本を買わなくていいように
書き下ろしだけを小冊子にした本を出してくれたよ
自分は再録買う必要無いからありがたかった
859小手:2007/09/04(火) 13:27:53 ID:eSrkuUYZ0
差分だけを提供、ってのは誠実だな。
でもまぁ一般的にはそこまでキッチリやらんでもと思うし
そういう対応をしない作家は誠実じゃない、という意味じゃないよ。
860小手:2007/09/04(火) 14:48:03 ID:6MMjmxZy0
>858
それは良い案だと思うが小手には正直厳しいな
でも再録に描き下ろしいれようがいれまいがその作家次第だと思うよ
このスレでさえ意見分かれてるんだから、どっちで出してもいいんじゃない
861小手:2007/09/04(火) 16:42:39 ID:j+cmnppt0
自分、webでの作品を本化してくれと何人かからいわれたんだけど、
やる気なかった。だって、webでタダで見られるのに、
わざわざ金出して、欲しい人が多数いるとは思えなかったし。

で、半年経ってまだ「本化〜」のリクが来るので、思い切って
アンケしてみたんだ。

お金出しても欲しい、いらない、書き下ろしがあれば欲しい、
書き下ろしイラストがあれば欲しいぐらいで。

そしたら、お金出しても欲しいが1位で、2位は
書き下ろしがあれば欲しい、3位と4位はほぼ同数
だった。

結果として、うちは書き下ろしと新作イラストもつけて
再録本化することにしたよ。
書き下ろしつけたら、「金儲けだろ」って言われるんだと
ずっと思ってたけど、読み手が希望するならつけるのが
書き手の義務だよな、とか思ったり。

語ってスマソ
862小手:2007/09/04(火) 17:01:42 ID:5A0dg5Pt0
「義務」とまでは思わないなー。
863小手:2007/09/04(火) 18:05:23 ID:4wAdGdMh0
読む人に喜んでもらうのが義務と思う人がいれば
自分はやりたいようにやる、それについてきて
くれる人がいるならありがたいって人もいる
まあそれぞれだわな
864小手:2007/09/04(火) 20:02:04 ID:OmIolf7rO
自分が買い手の場合は、再録本てよほど好きか、新規ジャンルの大手じゃないと買わないから
書き下ろしがあってもいいなあと思うよ。

自分のこととなると、一体誰が小手の再録本欲しがるのかと思って出したことがない。
再録本に何かステータスを感じるから憧れはあるんだが…。
865小手:2007/09/04(火) 20:14:36 ID:XNNNh32I0
少部数発行だったコピー本などを集めた再録本と
サイトで発表した作品を紙媒体にする再録本とが、ごっちゃになってないか?

結論が「人それぞれ」でFAなのは同意。
866小手:2007/09/04(火) 20:43:09 ID:sq96/PgI0
コピー本の話題が出たから便乗で質問。
いつもはオフで出してるけど、どうしても時間が無いときや
あともう1冊出したいときはコピーにしてる。
なるべくイベント1回で捌けるようにしたいけど、
小手なのでどうしても売れ残って次のイベントでも売る羽目になる。
オフの本とコピー本が混在って微妙かな?
867小手:2007/09/04(火) 21:16:52 ID:l6MFN0yX0
>>866
自分はオフの新刊1〜2冊、イベント直前に原作投下があるともう一冊コピーで出すよ
お客さんには喜んでもらえるし、熱いうちに萌えが打てるので自分も嬉しい
部数は一回で完全に無くなる量と思うんだけど、いつも昼前に無くなる
どかっと増やしてみても、やっぱり昼前に無くなるので
偶にコピーの方が出てる冊数が多いことがあるよ

オフとコピーの混在はありだと思う。小手だし
とはいえ、大手の友人もやってるけどなー
868小手:2007/09/04(火) 22:11:57 ID:kdbp0fRR0
コピー本とオフ本の混在が微妙という発想そのものがなかった。
オフで出せないときはコピーで出す、ってだけじゃないのか…

大きいジャンルだとコピー本って1イベ売り切り体制なのかな。
うちは半年くらいオフと一緒に普通に売り続けるなあ。
何回か刷り足して
869小手:2007/09/05(水) 00:08:53 ID:8w9esuxa0
自分はコピーは『オフに間に合わなかった時に間に合わせで出す
一回イベ限り』って言う感覚かな。
(普段オフで刷ってるサークルの場合。)
『描き込みと製本は雑そう』
『でもネタの鮮度が高く次のイベントでは手にはいらなそう』
ってイメージ。
ジャンルによるかもね。
870こて:2007/09/05(水) 00:26:54 ID:g8ivnmkX0
>>868
うちはマイナージャンルだけど、一回売切体制
>>867,869と同じような姿勢+刷りたしが単純にめんどくさいから。
製本がすごく嫌いなので毎度「次こそせめて折本にしよう」と思うんだが
毎回毎回うっかりコピ本作っちゃうよ…

ある程度たまると再録したりするので、予めそうサイトや値札に書いてる
一回売切りか、オフ本と同じように扱うかはジャンルより
出してるサークルさんによるわいな
871小手:2007/09/05(水) 11:35:41 ID:tdUmZH+M0
コピー本てオフが間に合わないときだな。
完全一人っ子サークルで手伝ってもらえる人もいないし
余るほどの数作れないから大抵1回限り。
872小手:2007/09/05(水) 12:52:24 ID:FqYpMtFj0
オフ入稿後、もう1冊出したい時にコピー本。
1回売り切り体制。
通販や地方イベまで行き渡る数を作る根性も金もないので
ある程度たまったら再録本。
873小手:2007/09/05(水) 23:08:45 ID:gf4EWM+a0
マイナー気味ジャンルの小手だから、再録本なんて不要と思ってる。
だけど、需要の方が若干大きいから微妙なんだよね。
数年前のコピー本を買えなかった人からは「再録キボン」されるけど
実際に刷ると余るし。
マイナージャンルに慣れてるから、2年くらいで在庫が無くなってくれれば良いって思うんだけど
あまり貯まりすぎると新刊が出せなくなっちゃうというジレンマ…。
874小手:2007/09/05(水) 23:34:44 ID:T/Hes+f30
自分は>>872とまったく一緒で、
コピー本で出したのがある程度たまったらオフで再録本作ってる。

再録本ってのは意外と需要があるのな。
つい先日、1年かけて売り切るつもりで作ったらあっという間になくなった…。
コピー本の製本が嫌いで、たいした部数作ってなかったから、
再録つってもほぼ新刊並みの扱いでしたが…。
875小手:2007/09/06(木) 08:38:35 ID:LT0hvL8XO
コピー本だと加工も色々できるし、高い特殊紙も気軽に使えるからいいよー。
小手だからオフで高い加工なんてとてもとても。
876:2007/09/06(木) 23:18:11 ID:BdDHu0ke0
今日子「ぅ…く、あぁっ‥は、あん」

和也「お前しか見えてねェよ…」

亀梨だけが知っている今日子の良い所を責め立てると、あっと言う間に逝ってしまった。

和也「先に逝ったのか…だったら後は口でしろ」

離れてしまう寂しさと、中に出して貰えない物足りなさを覚えた自分に驚きながらも、目の前に出された亀梨のペニスに手を当て口に含む。

和也「それが今迄お前の中に入ってたんだぜ」
今日子「そんな…」

窄めた唇で刺激すると口腔内に亀梨の精液が流れ込んで来る。

和也「今日子…お前だって飲んでるじゃねぇか」

今日子「…亀のだから飲めた。美味しかった」

照れ笑いをする間もなく抱き締められて、そのまま布団に入った。普段はすぐに水を浴び着替えていたから…亀梨の体温を直接感じると心地良い。

今日子「…このまま…眠ても良い?」
和也「勝手にしろ…」

どうか、此の夢が醒めてしまいませんように。

ズコバコ  ,ィヘ⌒ヽフ  パンパン
    / (; ゜ё`.)) -=3   ←亀梨
 ε//   し ヘ⌒ヽフ   アアン
  ( (  _,.ノ( *・ω・)) -=3   ←今日子ちゃん
   し しー し─J さ
★落ち目にも関わらずセクロスしまくりの亀梨×今日子★
877こて:2007/09/08(土) 14:19:30 ID:S6fWtKw80
色んなサクルがあると思うんだけど
今回のミケとインテで改めて思ったのは
うちは昼過ぎ〜一時が一番混むということだった。
朝一に大手を買って、お気に入りサクル回り終わった人たちが回ってくる
「別にここ買ってもいいかな」サクル扱いらしい。
同じ傾向のサクル他にもいる?
878小手:2007/09/08(土) 14:29:36 ID:4mjmlSQ60
ノシノシ
朝一は空いてるんだよね
だから自分も大手に買い物に行ってるけど
あまりスペを空けすぎると時限扱いされそうで怖いw
879小手:2007/09/08(土) 14:33:28 ID:Z0VFguYQ0
うちもそう。
長年そのパターンだから売り子さん達には朝イチで買い物に出てもらうし
売り子さん達も大手の本を存分に買えるので良いらしい。
帰ってくる頃にはちょうどぽつぽつ人だかり、みたいな
880小手:2007/09/08(土) 14:42:28 ID:QkN0mfUa0
うちもそう
朝一は暇だから買い物に出てたんだけど、あいつはいつも
わざと遅刻して煽ってるとか言われて出来なくなった
別に戻って来た後に列も人だかりも出来ないし煽るもクソも
ないのだが…
881小手:2007/09/08(土) 15:25:50 ID:RHN9M0C00
そもそも大規模イベになると会場しても20分くらいは一般が
サクルSPまで到達しないしな。
開場直後はサクル者がうろうろしてる感じだよね
882小手:2007/09/08(土) 16:23:49 ID:M21jsOpa0
コミケでも会場1時間ぐらいはヒマですよ。
その30分ぐらいで買い物をすませ、ホクホクと
スペで読んでるとぽつぽつ人が来るぐらい。
タイミング掴みやすくてイベント過ごしやすくていい。
883小手:2007/09/08(土) 16:32:53 ID:okt54Ga30
常連さんは午前中は大手を回って昼過ぎにゆっくりって感じで
やってくる人が多いようだ。普段はそれで充分なんだけどたまに
こちらが早く完売しちゃってたりすると午後1時過ぎくらいから
「アチャー」という反応する人が目立つようになる。
884小手:2007/09/08(土) 16:48:52 ID:KT61xAPU0
ウチは午前中が一番忙しいな。どういう場所に配置されても一気に来る感じ。
午後になると悲しいくらい誰も来なくなるが
885小手:2007/09/08(土) 17:09:00 ID:tU1LcjaC0
うちは朝一からポツポツと人が来て
それが2時くらいまでだらだら続く
だから忙しくはないけどずっと席を立てない
売り子さん頼んでるけどどっちかと言うと買い子兼トイレ交代要員って感じだ
一気に来てくれれば一瞬くらい列形成できるんだけどな
886小手:2007/09/08(土) 17:24:44 ID:kxj7gbtH0
自分も朝イチは来ないけど大体11時〜12時半が一番忙しいかな
マイナーカプで数がないから大手に並んだあと、すぐにって感じの人が多い。
だから開始直後に売り子さんに買い物行って貰って自分は1時台に買い物行ってるよ
887小手:2007/09/08(土) 20:22:56 ID:tsAccCp1O
うちも朝イチ〜一時間くらいの間は人がまばらで暇だ。
いつも一時間後に売り子さん二人と交代して自分が買物に出るんだけど
代わった途端になぜかプチ列が形成されるんだよな…。
自分が居る時にはできた事ない。スイッチがあるみたいに状況がガラッと変わる。
差し入れとかスケブも自分が居ないときに限って頼まれる。
しかもスケブを頼んでくれる人は「後で来ます」と言って去ってくけど
その後来ないらしいorzorz
偶然だと思うけどあんまり続くのでそんなに自分の接客悪いのか、
そんなに売り子がいいですかそうですかorzと正直へこんでしまうよ…。
888小手:2007/09/09(日) 00:11:46 ID:8b9RL9yn0
小手は1時間後〜13時くらいが一番忙しい人多そうだもんね。
忙しすぎて「まだこんな時間なのか!」って思うの大体12時。
多分サクル的にもジャンル的にも「本命後」っていうポジションなんだろうな…

ナマだとそっちのイベントと被るとその限りではなく、
いきなり朝から忙しくなって12時以降閑散とするが
889小手:2007/09/09(日) 15:51:17 ID:LFFeJVjV0
うちも12時前後から13時くらいかな。
オンリーだと、朝から忙しかったりしたけど、インテはまったり。

ところで、最近、買い物するとキャンディやチョコくれたりする
サクルさんあるけど、あれっていつから?

最近同人復帰したばかりなのでびっくりした。
蛍光ペンとか、おまけ流行なの? 今?
890小手:2007/09/09(日) 16:02:15 ID:Ts2RtmL60
食べ物のおまけはどうかしらないけど
ミケや大きなイベントに合わせておまけつけるサークルは結構あるんじゃないかな
小ロットで比較的安くてネットから注文できて
みたいな所結構あるし
891小手:2007/09/09(日) 16:04:30 ID:8+sQI/DV0
大手は税金対策っしょ
892小手:2007/09/09(日) 16:15:26 ID:J1iw8/GY0
お菓子配ってるサークルは昔からいたよ。
自分の知る限りだと、10年前の方が今より配ってるサークル多かった。
その後少なくなって、最近また増えてきた気がする。
893小手:2007/09/09(日) 16:15:55 ID:8NXnlmkr0
大手も中手も小手も税金対策だろ
小手は兼業多いから利益出す方が損って人も多いと思うよ
894小手:2007/09/09(日) 18:27:32 ID:8b9RL9yn0
おいおい
小手は税金対策するほど黒なんかでないって…
瞬間黒に思えるものも、
材料費や参加費、搬出費等合わせると余裕で赤。
それに税金対策のおまけにお菓子や小物はやらないような
895小手:2007/09/09(日) 22:36:17 ID:NFLkQaMP0
赤だと申告しなくていいって聞いてたんだけど
それは間違い?
896小手:2007/09/09(日) 22:41:58 ID:8b9RL9yn0
>>895
間違いではない。
>1の条件を満たしているようなら恐らく申告の必要はほぼない
897896:2007/09/09(日) 22:43:08 ID:8b9RL9yn0
間違えた、
>>2の条件ね。
898小手:2007/09/09(日) 23:04:12 ID:AJl7xDt00
大手の紙袋は数十万かかってるけど、
お菓子って…!www スウヒャクエンジャネーカ
899895:2007/09/09(日) 23:15:21 ID:NFLkQaMP0
>>896
教えてくれて有難う!
いっそ税金対策考えねばならんようになりたいものだけど…
900小手:2007/09/09(日) 23:37:29 ID:5cBKqBPr0
ポストカード配布もよく見かける。
自分はいらないと思うんだが喜ぶ人多いのでよく作ってるw
5000円くらいでできるところもあるしいいよ
901小手:2007/09/10(月) 00:10:39 ID:Ymwc9ue30
ポストカードはやるなあ
お客さんが喜んでくれるし、デザイン考えるのも楽しいから作るのも好きだ
年末年始のイベントは、カレンダー仕様にしたり
902小手:2007/09/10(月) 00:19:23 ID:bkhWUdTg0
長いバージョン(80円で送るやつ)のを
ペーパー代わりにしてるサークルさんがいてカコイイと思ったな。
もらう方も何となくお得感がある。使えないけど。
903889:2007/09/10(月) 09:39:43 ID:/7fFa6AT0
みなさん、お答えいただき、ありがとうございます。

カレンダーのやつ、結構いいね〜。
1月のインテのおまけにしようかな〜。
来年は、夏と冬メインにイベント出ようと思うので、
勉強になりますた ノシ
904小手:2007/09/10(月) 14:54:38 ID:/bCrqfs50
>>899
具体的な金額で言うとプーの場合は経費を除いた収入が年間38万円以下、
他に会社勤めやバイトなどの給与所得がある人は20万円以下なら申告の必要はない。
ただ、申告は源泉徴収とかで払いすぎてる税金を返してもらう還付申告の
役目もあるので収入の少ない人は逆に申告しないと損になることもあるから注意。
興味ある場合は同人ノウハウ板に税金のこと語ってるスレがあったのでそちらを
見てみるといいと思う。
905名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/10(月) 20:09:10 ID:Sq75V2yN0
>>625
今手元に本がないんで詳細NGだせないけど
L/O/V/E/L/E/S/Sの奈/津/生認定じゃないかな
眼帯が一番大きな認定要因でありNGだと思う
906小手:2007/09/11(火) 11:25:28 ID:slRGIE8p0
原作展開が今クライマックスで、同人もサークル海鮮ともに勢いがあるので、
初めて100部以上の部数で刷ってみようと思うんだけど在庫抱えないか心臓痛いわ…。
今の時期過ぎたらあっという間に廃れそうだしな。所謂バブリージャンルではないしな。
多分よく捌けるのもプチバブル恩恵だしな。と思って一週間ぐらい悶々としている。

皆は部数増やすときって思い切って増やす?
在庫抱えないかと思うとどうしてもブレーキかけたくならない?
ジャンル次第と言われればそれまでなのはわかってるんだけども…。
907小手:2007/09/11(火) 11:29:56 ID:rAf834AR0
>>906
余ったら廃棄だあ! と、破れかぶれで思いきり増やした。
ありがたいことに今のところ、廃棄する羽目には至っていない。
200→500に一気に行ったよ。がんばれ。
908小手:2007/09/11(火) 11:30:44 ID:wppdpZj70
増やす時より減らす時の方が慎重になるな

増やして余った時は、書店でもどこでも売り捌く場所を開拓するだけだし
減らして足りなかった時の方が面倒
909小手:2007/09/11(火) 11:32:17 ID:kGfJR2PC0
旬ジャンルでオンリーがあるとこなら100以上いけるんじゃないの?

在庫はく為ならイベント委託参加、自家通販、書店、箱息子、特急、ぱふ、
いくらでも方法はあるから勢いある時は思いきるなあ
とくに箱に出すと意外と売れてくれる
ネット環境にない人はまだまだ多いようで
ただ10月から為替が変わるからその辺が痛いな
910こて:2007/09/11(火) 11:54:37 ID:oYp6uPlf0
自分も次は部数増やそうとしてんだけど
斜陽だからかなりgkbrってるよw
でも足りないよりは余るほうがはるかに良い…
911小手:2007/09/11(火) 12:35:52 ID:kWitHeS80
自分は息の長いジャンルしか縁がないから参考にならないかな。
増やすときは完売が早くなった時。
あとから嵌る人もいるしイベントに毎回来ない人も多いから
在庫は1年くらい持っていたい。
半年で無くなりそうになったら次の本は増やす。
再版するよりは負担が少ないしさ。

旬ジャンルで動きが早いなら、100→200くらいに増やしても大丈夫だと思う。
例えば50位残ったとしても、この先のイベントで捌けるよ。
急に廃れたって、誰もいなくなるわけじゃないでしょ。
終ってから嵌る人も少なからずいるよ。きっと。
原作の終り方が良ければ盛り上がりも持続するだろうしね。
912小手:2007/09/11(火) 13:12:46 ID:7DKuzg7Z0
自分は書店からの事前発注数が増えたとき
以外は基本的に増やさないなあ・・・
発行ペース早めで厚めの小説ばっかりだしているから、
在庫が増えるのが怖いよ。
913小手:2007/09/11(火) 18:26:34 ID:9ceXA/nP0
最終的にどうしても決まりが付かなかった場合
自分はエンピツさいころ作って決めてる

意外と腹くくってるとはけるもんなんだよな
1回だけ全然足りなくて大誤算な時もあったけどね
914小手:2007/09/11(火) 19:24:20 ID:/nePIOXK0
初オフ本を1000部作ってしまってイベントで売上げ0冊、
一部書店にも委託を断わられてボーゼンとした経験のある俺が言う。
今売り切ってる数から100や200増やすくらいなら怖れることはない。
なんとかなる。前述の本もその後数回のイベントと委託で一年で完売できた。
915小手:2007/09/11(火) 19:29:55 ID:LuGp1wnL0
>>906
以前某ジャンルスレで同じ質問をして
住人から袋叩きに遭った奴じゃまいかとエスパーしてみる
とりあえず先に該当スレに行ったほうがいいぞ

私の絵なら何部刷ればいいですか?8スレ目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1184842604/
916906:2007/09/11(火) 20:14:09 ID:slRGIE8p0
曖昧な質問にレス感謝。部数増やすのはもう決めたんだけど、
どうしても踏ん切りつかなったので超参考になりました。
今までミケでもオンリーワンなドマイナージャンルのピコだったもんで
とにかく在庫抱えるのが怖かったんだ。
100刷ってイベント2回位で捌ける今のプチバブル状態も怖いけど、
ここはチャンスだと思って、腹くくって増刷してくる。

>>915
別人だよ。
増刷心構えとか知りたかっただけなんだけど、スレチ申し訳ない。
917小手:2007/09/11(火) 21:14:06 ID:rAf834AR0
>>914
勇者…! 結構感動した。今。
918小手:2007/09/11(火) 22:00:59 ID:a7oziF6P0
>>914
1000は無理だ…
それなんて未知の領域
アンソロの主催やって300刷るのにドキマギしてしまう自分には
到底出来ないよ
919小手:2007/09/11(火) 22:12:18 ID:RiaaoDYl0
>914は男性向けじゃないか?
920914:2007/09/11(火) 22:35:26 ID:/nePIOXK0
そうす。男性向。
ジャンル明確にしとかないと誤解があるといけないですな。

その後なんとか捌けたのは幸運もあったんだけど当初はダンボールの山を前に
「これ何回に分けてゴミ出ししなきゃならんのか」、なんてことも考えてた。
921小手:2007/09/11(火) 22:49:45 ID:RiaaoDYl0
だね
男性向けなら…ってのは語弊が有るが、
女性向けで同じ状況になったら>914のように上手くはいかないと思うな
何にしろ部数は悩みどころだよな(´・ω・`)
922小手:2007/09/11(火) 23:06:55 ID:WptLixiF0
100を150にしてガクブルしてる女性向小手がここにいるよ
ジャンルが上り調子でも
いつ収束するか分からないし…とかグルグル考えてしまって
入稿前なのに既に後悔してる
923小手:2007/09/11(火) 23:18:00 ID:yg5zibbv0
夏に100を150にしてガクブルしながら入稿したよ。
さらに余部が30部きて呆然。
924小手:2007/09/11(火) 23:23:12 ID:Pvt621KU0
それなりの流行りジャンルなら、200くらいまでは大したことないと思うけどなあ
100売り切れてるんなら、なんだかんだ無くなるよ

と、過去飛翔、現超マイナージャンルの私が通りますよ
925小手:2007/09/12(水) 00:08:20 ID:XoWKSeRX0
マイナージャンルU30から飛翔マターリのメジャーカプに参入したら
100があっという間に捌けて、ちょっと浮かれて200(余部含220)
刷ったら残り30くらいが減っていかない
でも150だと微妙に足りないし、なかなか上手くいかない…
926小手:2007/09/12(水) 00:41:30 ID:vHc56Zk30
わかる。多く刷った時の残り30ってほんとに動かなくて鬱になるよね。
イベントでも5冊出るか出ないかだし、もう通販申し込みも来ないけど
西翼に処分を頼むほどの量でもないw
5月に出した本がちょどそんな感じだよ。厚いからかさばって困る…。
927小手:2007/09/12(水) 00:41:41 ID:NNewxLIl0
いつもより50〜80くらい多く刷っても、よほど読み手がいないジャンルでなければ
地道にイベント参加していれば捌けると思う。

本当に需要がないジャンルだとかサークルの場合や、
すぐにジャンル移動したい人だったら売り切る数以上は刷りたくないだろうけど。
部数を増やすかどうかっていうのは、ジャンルによる部分と
そのジャンルで続けていくかっていう部分が大きいと思うよ。
928こて:2007/09/12(水) 01:26:32 ID:+4vyzpYa0
私去年思い切って100→200にしたよー
今200が3イベで売り切るぐらい
ちなみにやや斜陽気味週刊飛翔小説

こまめにイベでるなら、思い切って増やしてみても大丈夫だと思う
929小手:2007/09/12(水) 01:45:22 ID:RfyqKtaa0
むしろ200より先がどうしてもふんぎりつかない。
ジャンル的にみんなほとんど2、3回くらいのイベントで完売させてるので
在庫を長く持つと全く動かなくなりそうで怖いな…
930小手:2007/09/12(水) 02:08:45 ID:c4F4H9gI0
基本は100しか作らないのに、人気ジャンルだからと
2年前ジャンル参入初の本を300刷って今年の初めに完売した。
今プチバブル到来中なのでまた2年かけて売れば良いやと思い
思い切って夏に400刷った本が10月にはなくなりそう。
書店に80預けたがそっちも完売で追加50来てる。
でもプチバブルは間もなくはじけると思うので
怖くて再版もこれ以上の増刷も出来ない。

それより皆イベント2〜3回で売り切っちゃうんだ。
うちは大体半年から1年は在庫持つのが基本だったから
今の状況なんか落ち着かない…
931小手:2007/09/12(水) 02:12:45 ID:9B1viHuM0
なんか最近世の中の色んなサイクルが早くなってるよね
早く売り切っちゃうとこが増えたのも、その1つなのかも
932小手:2007/09/12(水) 02:14:45 ID:QI1XqePF0
嫌味じゃなく、一度失敗してみるのも手だよ
そうすれば自分のキャパがわかってくるから

自分は部数増やす時は100じゃなく200を1単位くらいで考えてる
300の次は500、800、1000、1500以降は500単位

ちなみに一番失敗した時は1500w
原作の展開とカブってしまって、どうしようもなく在庫が塩漬け
長寿ジャンルだったので5年以上かけて半減させて残りは廃棄 
それがあるので100程度は色々考えればなんとかなるさーで
実際なんとかなってる
933小手:2007/09/12(水) 02:22:38 ID:guq4g0TY0
100刷れば80売れば元が取れる
200刷れば120売れば元が取れる
300刷れば150売れば元が取れる
500刷れば200売れれば元が取れる
……まー、印刷所によって上下するだろうけど、地方者なければ大体こんなもんだと思うから、
多少失敗しても赤にはならないからまあ良いじゃん? って思って部数増やすのも有りだと思う。

自分の場合は慎重に刷った場合が余り気味で
清水の舞台から飛び降りたつもりの時ほどあっという間になくなるんで
どうにもこうにもって感じだけどな……。
934小手:2007/09/12(水) 02:29:41 ID:c4F4H9gI0
932は自分に向けてかな?
自分のキャパよりアニメバブルのはじけ時期が分からないんだ。
何もなくて販売数伸びてるなら簡単なんだけどね。
935小手:2007/09/12(水) 02:34:45 ID:QI1XqePF0
>934
いや、部数増やし話全般についてのレス
ちみちみ増やすよりは増える時は一気だから
増やせる時に増やしとけばいいのさ
936小手:2007/09/12(水) 04:50:37 ID:T4k2i/x+0
これもジャンルによるかもしれないけど(うちは斜陽ジャンル女性向け)
初動は大きいけど、在庫化してくるとホント動かなくなってくるんだよ…。
1年すぎるといいかげんストレスになってくる。

それでもまだ30でも20でもあまってれば、「完売しました」とも
ウソつけなくてずーと机に置いてしまう。もちろん読んで欲しいしね。
金銭的にはとっくに元は取れてるし、20とか30なんて余部の範疇だ、
とは思うんだけど。
そういえば廃棄ってしたことないな。

みんな「もうアカン」と思った不良在庫ってスッパリ廃棄できる?
937小手:2007/09/12(水) 06:18:50 ID:wbOfdekY0
>936
一度イベントで半分も出なくて残りを捨てた事がある
その後自身の都合でイベント出る機会が減るのわかってたし
当時は書店委託とかはごく一部の人だけって感じだったから
捌ける見込みが全くしなかったんだなぁ(今よりずっとヘタれてたし)

現在は概ね>936と同じ状況だよ
初動で7,8割くらいは一気に出るけど
残りの2,3割がものすごく亀の歩みで
でもちょっとずつ出ていくだけに捨てられないw
938小手:2007/09/12(水) 06:41:09 ID:10T8HLG+O
50→200→400→700→900
と、この半年くらいで
かなりとばして増やして来たんだけど、
増やせば増やす程在庫で胃が痛くなる…
たこやきだけしか参加した事ないから
帝都に夢見てる小手がいますよ…
帝都じゃないけど今度初めてオンリー出る。
オンリマジック期待してるけど、
みんな実際オンリマジックって経験した?
939小手:2007/09/12(水) 07:39:07 ID:KcuQDKwa0
>938
関西から東京まで遠征している人間だけど、
その部数がミケにもでず書店委託なしの数字ならかなり凄いと思うよ。
自分書店委託なしだけど、東京:大阪の売り上げは4:1ぐらい。
(ただし東京の売り上げには関西からの遠征組も含まれる)
940小手:2007/09/12(水) 08:12:20 ID:SBx4AgZo0
ミケに出たら一気にジャンル大手様だな
すげーよ
941小手:2007/09/12(水) 08:25:27 ID:9B1viHuM0
>>938
それくらい出るなら帝都遠征しても交通費賄えるんじゃない?
you出てみなよ
942938:2007/09/12(水) 08:31:13 ID:10T8HLG+O
一応書店もやってる。
ちょろちょろ委託部数増やしてもらって
こんな数字だけど大阪イベントではまさに小手レベルorz

やっぱり東京すごそうだね
一人で上京する勇気なくて今まであきらめてたけど
東京イベント申し込みしてくる!d!
943小手:2007/09/12(水) 08:33:06 ID:C56v+A/y0
みなの衆は女性向けはBLサクル
なのでしょーか。

自分、女性向けのノマカプ(乙女ゲジャンル)
なので、300が精一杯。

1月に刷った本が、ようやく半分はけた。
イベントは、初売りのオンリから次の帝都で4回目。
書店委託あり、自家通販ありでこれ。

その間に、また3冊出してるけどね。
みんなすげぇよ〜。
漏れ、小手ですらないのか・・・
944小手:2007/09/12(水) 10:58:39 ID:OJrkTIYZ0
>943
お前はちょっと上のレスも読めないのか?
それとも嫌味なのか?小手ですらないなら
ピコスレへ行ったらいいじゃない
945小手:2007/09/12(水) 12:06:13 ID:oBp4L8Ep0
赤豚の申し込みセットだったかで武田のおじさんが
「500部を3年で売る!」と言ってて勇気が出た。

おじさんのジャンル知らないけど。
946小手:2007/09/12(水) 12:09:19 ID:C56v+A/y0
>>944

いや、嫌みじゃねぇよ。
なんでそんなヤカラな思考なんだよ、
おまえこそ。

出版数をどんどん増やせたってことに関しての
素直に賛辞じゃん。
ちなみに、その300刷ったのも、まだはけてねぇよ。
満足かよ。

ちなみに、漏れはオンリマジック体験したぞ。
やっぱ、お目当てのジャンルのみだと、手に取ってくれる人の
数が違う。

ガンガレ、938
947小手:2007/09/12(水) 12:14:02 ID:WCfjKM7R0
うわー、痛い痛い
948小手:2007/09/12(水) 12:15:11 ID:i1mdnjau0
( ゚д゚)


(゚д゚)
949小手:2007/09/12(水) 12:20:34 ID:BYJlovn20
〜ジャンルだから、〜カプだから〜っていう人は
同カプで自分以上に刷ってる人がいたらどうするんだろうね

マイナージャンルで微どころかエロ無し健全だけで毎回大台刷ってる友人や
オンリーワンジャンルでも300すぐ捌いちゃう友人がいるから
ジャンルやカプはただの言い訳だと思ってる
950小手:2007/09/12(水) 12:55:27 ID:uZF7J8xE0
>>938
7月に久しぶりに某オンリに出たんだけど
赤豚のイベントでなくならなかったのに
オンリでは全然足りなかった経験はある
ものによるかもしれないが

>>949
自分がやってるジャンルは今一番旬だから
その言い訳が通用しない…
951小手:2007/09/12(水) 12:59:07 ID:pOv3Vckb0
>>949
>マイナージャンルで微どころかエロ無し健全だけで毎回大台刷ってる友人や
>オンリーワンジャンルでも300すぐ捌いちゃう友人がいるから



で、949自身は?
952小手:2007/09/12(水) 13:02:38 ID:xiyOjTIr0
でも実際ジャンルやカプ、その時のジャンルの状況によって部数が左右するのが小手クオリティだと思うw
自分バブル時に大台行った事あるけど、今の部数は1/3程度でイベントでは島中固定だよ
953小手:2007/09/12(水) 13:04:25 ID:+XZ6kHBw0
小手レベルだから言いたくなるんじゃないか?>〜ジャンルだから
949の友人は小手じゃなくてジャンル大手で、どんなジャンルいっても大手になる人達
小手はジャンルに左右される人々

まーしかし乙女ゲーやってたけど>943が何を言いたいのかよくわからんわ
確かにあのジャンルは最大手で3000くらいで天井は低いけど
500以上刷ってる中堅はゴロゴロいるし
ノマだったら多少ヘタレでも最低部数は他ジャンルより出る
そこで150?捌くのに半年以上かかってるなら、BLやってももっと売れないよ
954小手:2007/09/12(水) 13:13:23 ID:guq4g0TY0
最大手で3000って天井低いか?
女性向け全体で見ると、最大手でもそれと同じかそれ以下って
ジャンルなんていっぱい有るんじゃ・・・。

まあ、最近は書店分とかも有るから良く分らないけど。
955小手:2007/09/12(水) 13:28:41 ID:+XZ6kHBw0
>954
すまん、乙女ゲで「BLいったらもっと売れ売れ〜」て夢見てる人達って
バブルジャンルの大手しか見えてないから、そこら辺と比べての意味です
あと、最大手の部数はちょっと前の伝聞だから不確か
ただ壁になるようなとこは大台刷ってるのはガチ

乙女ノマはちょっと描ければすごい勢いで褒めてもらえる
居心地がいいゆるい世界だから、色々勘違いしやすい
956小手:2007/09/12(水) 14:23:35 ID:QmLYnTKoO
>949
売り上げにジャンルの影響は大きいと思うけどな。

自分は創作(非エロ)なら1000〜2000、本命マイナーカプなら50〜200。
商業で絵の仕事してるんで、活動PNはそれぞれ別にしてる。

ちなみに自分の実力は50〜200が相応だと思う。
商業で仕事してると、本の内容関係なく興味だけで買ってくれるお客さんが多いから。
957小手:2007/09/12(水) 14:34:40 ID:i1mdnjau0
女性向けの場合特に、ジャンルとカプの影響は強いってよく言われてるけど、
>949は単に、ジャンルがマイナーだから売れないって言う
誘い受けに対しての返答だと思うんだけど。

自ジャンルは斜陽に差し掛かってて部数が落ちてきてる
でもそれを言い訳にしないで精進しなきゃって思うよ。
958小手:2007/09/12(水) 18:10:03 ID:X3Bh7lwC0
ジャンル無視はできないよね どうしても影響はある
でも売れないのをジャンルのせいにしたら終わり
どのジャンルにだってそれなりに売れてる大手はいるしな
大手が「これ以上部数伸ばすのは無理かもな〜」っていうのはわかるけど
小手が言い訳にしたらダメだろうなw
959小手:2007/09/12(水) 18:12:38 ID:pKs6s3NG0
元々は刷数を増やすタイミングをどう考えるかって話で
どうすれば部数伸ばせるかって話じゃなかったような。
960小手:2007/09/12(水) 18:54:24 ID:j2KJ8cSE0
部数を増やす=もっと上を狙うって思考の人と
ただ単に完売を避けるために増やす、って人が
混じってるからややこしくなるんだろうね
そこが小手っぽいんだけど。

自分は面白いくらいジャンルに左右されない、でも小手固定だ。
バブルの恩恵もあまり受けたことがないのが寂しい・・・
961小手:2007/09/12(水) 18:58:15 ID:YARC0n0C0
在庫整理してたら奥から印刷所の包みがゴロンと出て来た
なんだろ?と思って開いたら
去年売り切った筈の本が30冊詰まってた…
しかもその奥にもう一つ同じものが見えるよおかあさああああん!
962小手:2007/09/12(水) 19:00:35 ID:d6EWKwpf0
自分は逆に減らそうか悩んでるよ
963小手:2007/09/12(水) 21:46:50 ID:j69LhPIa0
今までメジャージャンルの中でもマイナーキャラA受(ジャンル内ではA攻が多い)が好きで好きで大好きで
ここ5〜6年ほどずっと細々とA受をやり続けてたんだけど
最近急に比較的メジャーキャラなBにトキメキだしたんで
5月の新刊にA受メインな中にちょっとBの要素も入れたら
今まで最低でも1年半かけてやっと売り切ってた部数が夏で無くなった。

ジャンルやキャラに左右されるのが小手クオリティとは散々思ってたけど
ここまで露骨に差が付くのを実際目の当たりにすると微妙に凹む…orz
同じジャンルなのに異世界すぎるぜ…
964小手:2007/09/12(水) 21:47:48 ID:cksUSFE70
こないだ断腸の思いで部数減らしたら、残部がすごい少なくて
なんか気持ち良くなって、次回もすくない部数で刷ろうと
思っている私が来ましたよ>962
バブルとかの波に乗った時はいいけど、マイナーとかジャンル衰退
の時には潔くピコに戻るくらいの気持ちのほうがさっぱりするのかも、
と思った今日このごろ。精進する気持ちは変わらないけど、
在庫はかせるのにあれこれ気を使わなくて済むのも気は楽かも。
965小手:2007/09/12(水) 22:07:56 ID:O8QTodtV0
>962>964
私もコミケ1回+インテ1回+書店で売り切れる量にしてるよ。
おかげで部屋にダン箱のない状態がずっと続いてるんだ。
部屋も広くなるし何より在庫の山を見て鬱にならなくて済むから
なかなか気分の良いものだよ!

ただ新刊を出さないと常に売るものがないという罠
966小手:2007/09/12(水) 22:14:15 ID:BSYLDIuj0
今まで通ってきたジャンルすべてで小手な自分だけど、最近ナマジャンルに移ったら
突然初動が倍になって一日で完売してしまったんだ
だから部数を増やそうかなと思ったけど、ナマだから書店売りは出来ないし
すぐ髪型も旬のネタも変わるし、結局二回くらいのイベントで無くなる数しか刷る気が起きない。
この辺が小手から抜けられない所以なのかな
967小手:2007/09/12(水) 22:21:36 ID:QwxxCA+j0
初めて参入するジャンルで
とりあえず100部刷ったら一回のイベントで無くなったけど
それが奥に出品されて販売価格の10倍の値段で落とされてた。

それが嫌だったから今度は200部刷って書店委託も始めてみたら
頻繁に奥に出されるようになった…
そして今では回転寿司状態w

多めに刷ったら奥に出されて回転寿司になるし
少なめに刷ったら奥で倍以上の値段になる…
どうすりゃいいんだ
968小手:2007/09/12(水) 22:23:22 ID:heHTTjfu0
オクをチェックするのをやめる
969小手:2007/09/12(水) 22:26:05 ID:DEYN8fL2O
>>961
うわあ…
他人事とは思えない。
完売したはずの本が出てくるのって恐怖だよね。
私も春のオンリーでなくなったはずの本が
忘れた頃に出てきそうでgkbrしてる。
一度押し入れ整理したほうがいいと思いながら
手をつけられない。
見たくない現実をつきつけられそうで。
あの本もあの本も、本当に完売したのかな…アハハ
970小手:2007/09/12(水) 22:57:04 ID:m2cIYxmZ0
新ジャンル参入のときに思い切って700刷ってみたんだ。
初売りはそこそこ売れたけど700が捌ける売れ方じゃなかったから
次の本は身の丈どおりに500に減らしてみた。
そうしたらその頃から急に動き出して、500刷った新刊は当日ほぼ完売
1冊目も完売になってしまった。
200を再版しても売り切れるかわからないし再版するぐらいなら新刊出したいしで
もんもんとしているうちにブームも引いて500しか売れないサークルで落ち着いた。
あのとき勢いにのって再版してたら中手への足がかりがつかめたんだろうか?
971小手:2007/09/12(水) 23:44:21 ID:T4k2i/x+0
>962>964>965
自分も長い斜陽ジャンルで、ジャンル自体が明らかに
「固定客以外に新規客増えてなさそ〜」って状態のときは、
少なめ部数売り切り体制にしてた。気持ちよかったし自分もオススメ!w

今は新しいジャンル参入したばかりで、
このジャンルはたぶん常に新しい読み手が入ってきてる感じだから、
コミケ2回〜1年くらいは置くようにしたい。
売り切っちゃうと新しい読者がつかめなくてもったいない気がするんだ。

ジャンルの状態によって変わってくると思うよね。
972小手:2007/09/13(木) 00:09:32 ID:kTuaVEp40
自分は息の長いマイナージャンルで部数はこのままかと思ってたけど
年二回インテ行くようになってからはけるの早くなった。つか足りない

次の新刊は思い切って100増やそうと思ったけど
表紙を今までの部数で入れてしまっていた…
この辺りの詰めの甘さも小手クオリティ
973小手:2007/09/13(木) 01:22:21 ID:nPOEmp1T0
今のジャンル(RPG)で小説。
入った頃から二年くらい活動して30→50→80→100<今ここ
ミケとインテ参加くらいで残りが小になってしまって新刊出しまくりループに入って
しまって今回は150刷ってみようかと目論んではいる。だがgkbrしてしまうのが小手クォリティw
なまじ小説読む人が少ないジャンルだし自分的には挑戦だ。

こうして大人の階段を昇るんだな、と思いつつ200Pの本の在庫を抱える事になって
しまったらとても嫌だな、としり込みしてしまう。
みんなの部数の増やし方見てたらかっこいいと思ってしまったよ。あまりにびくついてる
自分がちっちゃすぎるww
974小手:2007/09/13(木) 01:42:51 ID:4fTbyWHu0
>>963
> 同じジャンルなのに異世界すぎるぜ…

arararar
それでもサークルやサイト数が自カプの3倍近い別攻同受カプと同じくらい売れてるうちは
まだ大丈夫だろうと思えている自分w
975小手:2007/09/13(木) 05:53:09 ID:sVSzl0qc0
自分のジャンルはオンリーが一番売れる。
オンリーがある時は通常の部数+100くらいにしている。
逆に冬ミケは初動数も夏に比べて減るから、読み切りは-100。
この夏は再録の数を読み違えて早々に完売してしまい、大阪に合わせて+200再版した。
書店委託してないから、これを完売するのが大変そうだ。
976小手:2007/09/13(木) 06:05:08 ID:rbuXkJ6u0
>975
オンリーが一番売れるってどんなジャンル?
ミケよりも?
身バレない程度に教えて。(飛翔中堅、とか)参考までに。
977小手:2007/09/13(木) 08:50:34 ID:9PFcUns50
>975−976
うちもオンリーのほうが捌ける
飛翔斜陽メジャーカプ

うちの場合はミケとかイベに出ない・出たことないという層が多いからだとオモ
大イベは怖いけどオンリーなら!って初イベント参加層が多いイマゲ
978975:2007/09/13(木) 09:02:13 ID:lkogdA5D0
>976
977と同ジャンルの悪寒
カプオンリーでも300以上は集まるからミケより規模が大きくなる
初動も+50〜100くらいかな
979小手:2007/09/13(木) 09:28:32 ID:SDy47GDc0
うちはオンリーよりミケのほうが+100〜出る。

ジャンルオンリーは最近はほとんど無くて、カプとかA受けとかそういう感じの
オンリーなんだけど、一般はそれほど来ないが、サークル者がひたすら買い漁ってるので、
スペース数位は出るといった感じ。

オンリー行くほど欲しい!という人はほとんどサークル者で、一般的には
まぁ好きかな程度なんだろなー。
超都市とか、人の集まるイベントのほうが圧倒的に出るしな。

ちなみに飛翔メジャージャンルの中堅カプ。
980小手:2007/09/13(木) 09:34:18 ID:BdWpxt4p0
うちはどっこいどっこいだよー
今のジャンルになって、ミケもオンリーも数える程しか出てないから何とも言えないけど、
夏ミケ=オンリー>冬ミケだった。
ミケが西固定ジャンルだから、これが東だったらまた違うのかもしれないね。
981小手:2007/09/13(木) 09:43:44 ID:rwQlCdLS0
>>969
勇気を出して一度挑戦してみるべきだ。
自分の場合在庫整理した時には把握してる通りだったのに
会場で搬入箱を開けたら完売した筈の本が出てきたことがある。
何がどうなっているのかサパーリだったが机上に並べて無問題。
982小手
すみません、980超えてたんですね。
>>980スレ立てお願いします。