【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その11

1 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/06/16(土) 20:38:20 ID:dYefGlfU0

人気なキャラ、不人気なキャラ、ファンも多いけれどアンチも多いキャラなどなど。
ここはそんな人気・不人気の要素や原因を、分析・考察するスレです。

　--このスレのルール-----------------------------------------------------------------

■キャラクターの造作手法について考察するスレですので、作家や声優などのナマモノはスレ違いです。
■スレが荒れるのを防ぐため、キャラ名は伏字徹底・sage進行でお願いします。
■感情に走った叩きはスレ違い。
・ここは客観的に考えるスレです。自ジャンルなどで冷静になれないと思ったら、静観しましょう。
・キャラ考察にかこつけて他のキャラやジャンルを叩くのはやめましょう。
・好きキャラ擁護の為に他を叩くような事にならないように。
・叩かれキャラの擁護はアリですが、他ジャンル者に分かるように事情を説明してください。
・「仮想敵カプや仮想敵キャラの信者が叩いている」という認定は、
　考察スレとしては意味がない上に、ジャンル者同士の抗争を呼ぶ為、禁止。
　-----------------------------------------------------------------------------------

前スレ
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その10
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1175465631/

テンプレは>>2-4、次スレは>>980

2 ：人気 ◆2UbZ8Q4w2g ：2007/06/16(土) 20:41:33 ID:dYefGlfU0

過去スレ

【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1130760730/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える　その２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1132443853/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える　その３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135420561/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える　その４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1139525039/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える　その５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143631706/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その５（実質６）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1147575348/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155003793/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その8
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1158792534/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1169046225/

3 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/16(土) 21:49:27 ID:GXCjNZsh0

キャラを嫌いだと思う理由
（下に行く程そのキャラ自体の理由じゃなく、取り巻く環境、読者側に起因する）

容姿・衣装が気に入らない
性格が気に入らない
能力が気に入らない
出生が気に入らない
作中での評価が気に入らない
人間関係が気に入らない
行動に納得できない
感情に共感できない
作中で主人公の敵方・憎まれ役

原作・製作者の好みが反映されてすぎている
原作・製作者が優遇している
ファンの意見が反映されすぎている
製作者の力量や都合のせいでキャラに一貫性がない
設定が破綻している

先出の人気キャラの立場を脅かす
叩く方のコンプレックスを刺激する
人気カプの対抗馬カプキャラ（自カプの存在を脅かす）
自分の好きなキャラをとられたと感じる
見ている方の抱いていたイメージとかけ離れる
ファンに引く

4 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/16(土) 21:50:18 ID:GXCjNZsh0

参考（ダブルヒロインスレのレスより）
「一緒に穴から這い上がろうとするヒロイン」は好かれて
「穴から這い出そうとする主人公に自分も連れ出してほしいとしがみ付くヒロイン」は嫌われるということか。
「穴の外から主人公を助けようと手を差し伸べるヒロイン」は賛否両論な感じで。
昔は後者＝フェミニンキャラ、前者＝ボーイッシュキャラに多かったから
「フェミニンキャラは嫌がられてボーイッシュキャラは好かれる」というイメージが出来たけど、
今は「フェミニンだけど前者、ボーイッシュだけど後者」のキャラが増えたから
その構図が崩れてきたようなイメージがある。
もちろん作者の見せ方次第でどちらにも映る紙一重的なものなんだけど。

5 ：人気：2007/06/17(日) 00:04:50 ID:qL/OYYPA0

すいません。あまり（スレッド的に）好まれないかもしれないですが、ガンダム種で吉良と不霊が、ひととおりしちゃったことがありましたよね。
主人公や人気キャラが、女性キャラと関係をもっちゃうと、それこそ人気が下がったりすることがよくあるのに
なぜその後も種の人気や売上が持続したりヒットまで持ちこたえれたんですか？しかもその時の吉良やそれ以後も
あまりいい性格というか行動をしなかったし、アンチ勢力（作品、キャラ両方の）も増加してたらしいんですが。

続編からの視聴者なのでよくわからないので。お願いします。

6 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/17(日) 00:49:50 ID:x9AYM6l+0

>>5
種に限った話ではないが、
元々カプ人気の高いキャラに女が絡んでも、その男が「この女のことが好き好き好きだ！」とはっきり思っていない限りは
「本命はカプ相手だから。この女とは遊びなのよ！」という妄想を貫き通すことができるから。

吉良は不例に憧れていたし、守らないといけない、父親を死なせた償いをしなければいけない、とは思ってはいても
最後まではっきりと愛していると認識してはいなかったからでは。
これはけっこうどのキャラにも言えることだから続編ではカプ関係がややこしくなったんだけど。

7 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/17(日) 07:47:06 ID:1PpZk0LH0

>>5
自分はそれで「何も知らない受」は出来ないだろうと思ったんだが、
明日吉良が一番人気として君臨し、そういう系統も多いので驚いた。
元々カプ系の行動に限らず、全員まともに話に沿って擁護しがたいからか、
捏造し放題だな、種は。
不例とのことは、吉良関係のカプでは「なかったこと」扱いが多い。
で、外部のアンチ意見をまともに読むような暇はなく、膨大な明日吉良
サイトで「同じ価値観での妄想」を延々と読み続けていれば、妄想が
拡大生産される。
しかも、アニメ誌は徹底的に明日吉良を煽る記事を書いていた。
不例だけが悪いという扱いだったから、溜飲も降りただろう。

8 ：人気：2007/06/17(日) 11:44:53 ID:bGN2jg2/O

種あんまり見てなかったけど振れいってなんであんなに叩かれてたの？
友達も殆どが振れい嫌いで種扱ってる同人サイトでもアンチ振れいのアイコン貼ってたりで驚いた

9 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/17(日) 12:08:47 ID:1PpZk0LH0

なんでって……汚れなき受のはずだった吉良を男にしちゃったからだろ。
元々それまでの言動も「心優しい吉良の友達」とはかけ離れて、一人
アンチ調整者だったが、ああいうキャラこそあの番組には必須だったのに。
最期を見て同情票も出てきたし、今はムックなどでの不例の紹介文は
マシになってきたが、あれはメディアも煽って憎しみを拡大させてた悪例だ。

10 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/17(日) 13:07:06 ID:3XDzWLC90

種が好きな人は、作品が好きというより設定が好きって人が多かったから
作中の出来事なんかは眼中にない人が多いって聞いたことあるけど
そんな感じじゃね？

11 ：人気：2007/06/17(日) 13:24:59 ID:s6iosepaO

種、自分は最初のほうを一時期チラッと見ただけなんだけど、
その時不例がやたら吉良にキレまくって、私のこと好きなら～しなさいよ！
って感じに（違うと思うけどそう見えた）
若干電波気味にずっと責めてたのが印象に残ってる。
不例父が死んだのが吉良のせい？って理由はあったらしいが、あれは怖かったなぁw
その不例のキレっぷりにくわえて、顔怪我した以座ー区がキレ出したのが怖くなって見るのをやめた。

12 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/17(日) 14:32:34 ID:hQVaCxqyO

ノマカプ派から見ても不例は楽巣に敵意むき出し、
吉良が篝と仲良くしていたらエロい恰好で乱入と
「何この女」なところがあったからな。

カプ萌えしてない男性の視点だと「吉良の貞操を奪った悪女」としてネタキャラ的に受け入れられても
「復讐のために体を使って男を動かす少女の悲しみ」を作中で表現しきれてないから
どうしても叩かれることになると思う。

吉良が友達の婚約者と知っていてｷﾞｼｱﾝしたのはあまり叩かれないんだけどね。

13 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/17(日) 15:04:39 ID:VTMZVeoU0

>>12
男性のやってるレビューサイトやネタサイトだとフルボッコか
完全にネタキャラ扱いされてるのも多かったけど<<吉良
そこはやっぱり男女差なのかな。

アニメから離れるが、種が巣パロボに初参戦した時も
吉良がえヴぁの神事や初代癌ダムの編む路に説教されるシーンがあって
ちょっとした祭りになってた。
神事や編む路にまで（ロボゲ板だとこの二人もネタキャラ化してるので）
突っ込まれてるpgrwwwwww　なノリで。

14 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/17(日) 16:31:35 ID:yT1Eekor0

何度も出ているが種に関しては細分化時代の巨大ジャンルすぎて
見る人によって人気不人気の印象がぜんぜん違うからなあ。

腐ってもガンダムでパイが大きすぎて多少、っていうか普通のジャンルならかなり大きく響きそうなダメージを受けても
見た目にはさして影響を受けてないように見えたりとか。
過去スレでも各人の印象が違いすぎて話がぜんぜん纏まらなかったし。

15 ：人気：2007/06/17(日) 16:33:02 ID:5X8R3bRX0

でも運命になってから不例の株上がったよね
死にキャラはなんだかんだで強い
あと運命での悟りきって完璧に楽巣ナイズされた吉良が大不評で
不例が生きてる吉良だったらもうちょっとマシだったんじゃないかと言われてたりしたし

>>11
違うと思うけどって確かに違うｗ
不例は吉良が自分のこと好きだとはその時点で知らないはずだ
電波気味の凄い形相で責めてたのは、
父親は僕が守るから大丈夫だって約束したはずの吉良が敵に手加減して
結果的に父親が目の前で爆発あぼんしたから

>>12
叩かれないっていうかすでに婚約者キラーとしてネタ化してる気もするｗ
作中で出てきた婚約者カップル三組全てぶち壊したからな

16 ：人気：2007/06/17(日) 17:09:38 ID:qL/OYYPA0

答えてくれた方どうもありがとうございます。
>>14
そうなんですか。なるほど。よくわかります。ガンダムはアニメの中でも中心的位置を占めてますからね。それぞれが違うのはしょうがないかもしれません。

じゃあ単純に種が同人で（しかも男女、ノーマル含めて）大きく流行できたのはなぜですか？
他にも名作傑作話題作など山ほどある気がするのですが、単純に時間帯と知名度に帰結するんでしょうか？
（ガンダムでもそれぞれ同人人気とかが違うので気にはなるんですが，それに種のような条件なら他の作品もあるような気が）
おおざっぱすぎてもうしわけありません。

17 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/17(日) 17:49:14 ID:xuJlDtg80

>>16
知名度、ブランド力、時代。
腐ってもガンダムシリーズというだけで作品知名度や人気にある程度のゲタになるし
ましてこうも作品数が多い時代だといちいち全てをチェックできないから尚更安全パイのシリーズものに人が集まる。

さらに一昔前と違って男女がジャンルカプの一派閥としてひとつの地位を得ている。
90年代後半、ガンダムだと翼あたりの時代から男女はマイナーじゃなくなってきたからな。

18 ：人気：2007/06/17(日) 18:07:21 ID:33ZM6jM60

>>5
そもそも「女性と肉体関係持った・彼女持ちになった」事で人気が落ちた例って
思いつかないんだけど何かあったっけ？大きいジャンルで。

そして種に限らず、パロ同人って男性向け女性向け問わず、流行ジャンルだと
目に付く物をざっと見ていても原作での設定や性格、果ては容姿すら原型留めてなくて
都合いい801や陵辱エロのテンプレに当て嵌めてやりたい放題ってのが当然状態だから
原作で多少ブサイクだろうが髪型が描きにくかろうが、到底エロに持ち込めなさそうな力や
設定があろうが恋人が出来ようが全然関係ないと思うんだけど。

19 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/17(日) 18:20:54 ID:ZScjmAV/0

>>17
ﾀﾞﾑって別に同人じゃブランドでもなんでもないよ
土六だからって流行らないのは既に他３作品が証明してるし
見てる人の母体が大きければ、すなわち同人流行にも繋がるというわけではない
種は単にキャラと設定とストーリー運びが同人ツボにスマッシュヒットだったからだと思う

キャラは（賛否両論あるけど）多種多彩な萌えキャラが男女共に勢ぞろい
特に若いキャラが多くて組み合わせし放題選び放題。Aが嫌ならBへ行けば良い状態
設定は「人間より能力が高い」「軍隊＆軍服制服」「戦中心理」と美味しい記号揃い
ストーリー運びも戦争モノってことで悲壮ネタ・泣きネタ・あぼんネタ・そういうのを背景にした恋愛ネタとやり放題
そっちに飽きたらパラレルで遊ぶのもやりやすい
なんせ元々評判が凄いいいわけじゃないから原作信者の声も強くないし、キャラは濃く立ってるから
パラレル好きにはむしろどんだけ違う舞台にしても叩かれにくくて美味しい土壌でしょ

男キャラの彼女問題については>>18の言うとおり所詮同人だからスルーって奴かと
本編でノマカプが成立するくらいはたいした問題じゃない
ジャンル者が本編に萎えるってのが一番重要だと思う
で、種の場合は色んなマイナス要素が萎えよりも奮起に向いたんだと思う

20 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/18(月) 00:08:19 ID:UKxco5wu0

キャラよりも製作サイドがよく叩かれてた印象があるな。>種

21 ：人気：2007/06/18(月) 00:41:16 ID:eN6R4S+S0

>>18
やはり女とそれなりに関係を持って人気低下があったのは、飛翔の琉浪人ではないかと。ただあっちの場合は原作の迷走、低調さも問題の一つであって
昔の女と何かがあったところで、それが主要な停滞の要因となるのかどうか。
そもそも人気ジャンルでなくとも、最後まで描写することはまずありえないので。注目株の飛翔も生描写タブーされてるし。
大体そんなのを普通のアニメの時間帯にやってしまうのは絵婆とかぐらいなものだったので。（しかも大人同士だし）
生描写を扱う可能性があるのは恋愛漫画、そして恋愛漫画はブームになりづらい。原作では無いものを保管して楽しむのが同人だし。

人気が低下するうんぬんの前に見ないよね。だからそれを主人公（一番の人気キャラ）がやって人気ジャンルになった種は・：・ってことでいいのかな。

22 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/18(月) 00:51:41 ID:IFuBPDBa0

考察お願いします。
エロゲーの交わる†ちゃんねるなのですが
主人公が

・不思議な模様の目と、染めてないのに白髪。しかも美形
・壮絶な過去のトラウマ持ち
・↑が原因で殺人衝動があり
・過去に同性から暴行されたり、現在の友人にも押し倒されたこともある

などと、厨設定多め（しかも女性に受けそうな設定ばかり）なのですが
作品自体の評価が高いのは何故でしょうか。
やはりシナリオが良かった、の一言に尽きるのでしょうか。

23 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/18(月) 01:15:32 ID:pR1Gjbc+0

>>22
シナリオに尽きるんだろうなー
太一の設定は、美形っての以外は全部「厨設定」としてでなく
物語の中で必要な設定として使用されきちんと消化されてるから
これらの設定で「可哀想」「だから守られないと」「過去のせいだから許される」みたいな流れだと
厨設定と化して叩かれただろうけど、悪い部分はきちんと責任を取り都合良く解決されない流れだし
腐が喜びそうな「ラバに愛されてる」設定も腐方向ではなくしっかりと裏のある友情として描かれている
この部分も、腐が妄想して喜ぶのではなく、作中でバッチリ恋愛模様と化していたら叩かれたかと

厨設定としてとられがちな部分を、それとはきちんと線を引いて「必要な設定」として描いたから
評価されてるんだろうと思う

24 ：人気：2007/06/18(月) 04:09:36 ID:Ijv8zQJA0

すみません。新スレに気づかずに前スレの方に書き込んでしまったのでもう1回
こちらの方に改めて書かせて頂きます。

今現在放映中の広いっ区英字の姫様は人気としてはどうなのでしょうか？
作品内で指揮官としても人としてもﾏﾝｾｰ・横暴な兄達の尻拭いで可愛そうポジ・男性恐怖症
など、少し見た限りではかなりの叩かれ要素がそろっていると思うのですが・・・。
萌えスレも落ちてるみたいだし、かといって安置スレも無いようなので気になります。

あと、余談なんですがこれのスタッフの前作に当たる早急の府ぁ鮒ーって
アニメ作品としての評価はどうだったのでしょうか？
自分としてはかなり好きなんですが、いかんせん初期は主人公が悲劇のヒロインポジション、
後半になると完全にメインヒロインであるはずの麻屋を差し置いてどっからどう見ても
主人公→←指揮官状態になってしまうがために叩かれる要素も高かったのではないかと気になってます。

25 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/18(月) 10:00:53 ID:K5qi1HIx0

>>22
その作品はプレイしてないので直接の答えにはならないが…

エロゲは元々厨設定上等の土壌だと思う。

26 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/18(月) 15:25:16 ID:YZU+54DX0

週刊飛翔で連載されていた方針演技の考察をお願いします。
２ｃｈでときどき「ファンは腐女子ばっかり」と批判されていて、当時ネットでファンサイトに
よく行っていた自分も「女性ファンが多いなあ」と感じたのですが、
実際に方針は他の飛翔作品と比べて女性人気（８０１に限らない）が突出して高かったのでしょうか？
またもしそうなら、女性人気の原因は何でしょうか？
（「絵柄が女性に受けそう」という意見を聞いたことがありますが、どうもピンときません）

27 ：人気：2007/06/18(月) 15:31:46 ID:sw2bomIR0

自分は男だが、あれが男に受けるとしたら信じられない。
当時小学生だったけど、あまりのホモ臭さに気持ち悪いと感じた。
そのときは、やおい知らなかったけどきついかった。
最初のほうは主人公が頭脳で敵を破るというジョ所2部的な感じで
面白かったけどな。
女性ファンが多いというよりは女性にしか受けないだろう。アレは。

28 ：人気：2007/06/18(月) 16:47:15 ID:NOG0emP5O

週間飛翔で暗黒期とはいえ看板張ってた漫画に女性ファンしかいないと思い込んでる男って本当にいるんだ。驚いた。

29 ：人気：2007/06/18(月) 16:59:51 ID:r2wwkzTR0

少年漫画っぽくないからかな
少年漫画を外側から見てパロディしたような作風だと思う

30 ：人気：2007/06/18(月) 17:01:09 ID:vPdhdfDi0

>>28
そりゃ所詮は暗黒期の看板作品だからな。
他のジャンプの有名作と比べれば
いろんな意味で程度がしれてるのはしょうがないだろ。

男のファンがいないってことはないだろうが
男受けするような感じじゃなかったな。
人間関係の距離感とかリズムみたいのが
少年漫画的な王道文法とは違っていた印象がある。

31 ：人気：2007/06/18(月) 18:43:36 ID:ezU6Fpq0O

男受けしないというか子供受けしにくいと思う。

32 ：人気：2007/06/18(月) 19:15:15 ID:ufhgelDy0

27だけど
なんか男が女の子みたいにポロポロ泣いたりして
気持ち悪かったよ。
読んでる男もいたはいただろうけど圧倒的に少ないでしょアレ。

33 ：人気：2007/06/18(月) 19:19:24 ID:x3540U+m0

>26
連載当時リア工だったけど、確かに方針は同年代の女子にも受けてた。（ヲタに限らず）
ただ、同時期に連載してた湾ぴやヒカ誤にも女子読者は多かったので
方針だけ突出してるって感じではなかったな。
でもさすがに飛翔で女子だけの人気で持つって事はないだろ常識的に考えて。

34 ：人気：2007/06/18(月) 19:21:20 ID:GAckOmh2O

子供受けといえば、今の飛翔は子供受け要素低いんだろうなー。
方針は今で言う灰や再生なんかの飛翔中堅、オサレ系ポジションを作った漫画じゃなかろうか

35 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/18(月) 19:41:26 ID:pR1Gjbc+0

>>32
暗黒期とは言えそれなりに看板漫画だった作品が
女ばっかり読んでるというのは有り得ない
飛翔読者は圧倒的に男が多いから、たとえ読んでるのが全員女だとしても
それだけじゃ看板クラスにはなり得ない

上で種が話題になっていたのでちょっと例にするが、これもよく腐向けアニメで腐ファンばかりと言われるが
基本的なファン層は男のほうが圧倒的に多いのが現実だったりする
男の子向けの土台で大流行した作品に、女ばかりしかファンがいないというのは有り得ないのさ

36 ：人気不人気：2007/06/18(月) 20:39:47 ID:egu+ehRuO

主人公の鯛工房は人気のある主人公系のスレでは必ず名前が挙がるし、
飛翔では貴重な長期連載だけどきれいにまとめた大団円の作品として
終了後に評価されてるからその評判を聞いて真面目に読み始める人は多いと思う。
でもそれを知らなきゃ絵で引く硬派好きは結構いるだろうね。

37 ：考察：2007/06/18(月) 20:47:29 ID:PYFZStpe0

飛翔ってトーン使わない漫画が多いけど
方針はトーンのないコマが殆どない位
トーン貼りまくりだったから異質な感じがしたな。
あと単純な力押しアクションより頭脳戦が多かった。
人気と関係あるのかわからないけど

38 ：不人気：2007/06/18(月) 21:41:32 ID:rCc2bYkJO

遊戯玉のｷｻﾗの考察お願いします
ｽﾏｲﾙ動画とかだと社長の嫁ktkrって感じで男性には人気だけど
2chだとしつこい粘着がいたり、腐女子にはかなり叩かれてる印象
死にキャラで青眼の因縁があるし、叩く要素もあまり無い気がするけど
嫉妬オンリーではあんなに叩かれない気がします

39 ：考察：2007/06/18(月) 21:49:03 ID:EolmdY8V0

27は富士流スレでその発言してくると勉強になるよ☆

40 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/18(月) 21:57:47 ID:VSmgaVK40

>>19
要素をバラで見るんじゃなくて「要素が全て重なったから」こその人気なんだと思う。
もちろん>>19が挙げてる内容もおいしかったんだけど、要素をバラで見るんだったら
そこで挙げられてるような内容でも巨大ジャンルになれなかった作品もゴロゴロしてるんだし。

前スレで上がってた
＞デザも単純
＞単純なライブ感覚で楽しめる
＞作品の内容がどうのこうのではなくて、その場その場で盛り上がったりすることがたやすくできる。
＞出来も、画力もそうたいしたことはないけど、話が難しくなく
＞また一般人でも、気風が合えばついていけるのが強み。

＞だって同人ってワイワイ騒げればそれはそれで楽しいじゃないか。
＞八十年代のうる星やつらを楽しんでたのと同じ感覚だと思う

今の時代に巨大ジャンルになるとなると、作品の内容うんぬんもさることながら
「祭り」を楽しめるってのが大きいんじゃないかな。
とりあえず種祭りに乗り遅れるなという空気、種祭りの空気が楽しいみたいな。
本命は別だけどサイトに別館を置いたり種本出したり今回だけ種スペース取ったり、みたいな人も多かった。

41 ：人気：2007/06/18(月) 22:05:12 ID:G0dWuCmR0

>>38
＞2chだとしつこい粘着がいたり
それに尽きる。ジャンルの同人や数字スレをずっと見てれば気皿を含む女性キャラが
腐女子にも嫌われていない事はわかると思う。
ジャンル関連の全スレにもう何年も粘着してる、腐女子を装う基地外嵐がいるだけ。

42 ：人気不人気：2007/06/18(月) 22:25:17 ID:Jhok9a780

>>27-32
＞・キャラ考察にかこつけて他のキャラやジャンルを叩くのはやめましょう。

スレ違いだボケ

43 ：人気不人気：2007/06/19(火) 00:44:27 ID:EjI3R65k0

普通に男子も読んでたよなあ、方針…
というかああいうオタくさいＳＦ系って一定のファンがいるよね

そういや流行スレとかでは「妙にリア人気が（同人界で）突出していた漫画」として
再生と並べて話題に出るんだけど
自分はもろリア時代ストライクなのでよくわからないんだが、
年代別に見てそんなにリアに受けていたんだろうか？

44 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/19(火) 01:06:53 ID:qbDu7+gN0

>>40
でも祭ってだけだとミケでそれなり以上の大ジャンルにはなれないよね
直近だと場皿とか義明日がまさにそんな感じだったけど
（厭離で普段場皿じゃないサクル合わせて１５００越え（場皿）とか７００越え（義明日）とか）
ミケじゃある程度の規模にしかならないし、大抵は一過性で波が引く
種は完全一過性かと思いきやジャンル規模もわりと長く続いてるんだよね
主役親友カプ他ホモカプだけじゃなくノマカプや男性向けも一緒に流行ったことといい、叩かれやすいけど
反面多方面にアピールするものも強かったジャンルなのかなと思う

45 ：人気：2007/06/19(火) 01:42:39 ID:Gpc2/P1n0

>>43
リア人気はあったよ。ただオバもたくさんいたw
つかオバがはまらないと書き手がいないから
ジャンルとしてははやらないよ

インターネットが普及して
２ちゃんができる寸前がピークだった作品で
ヲチ、告発される事が無い状態での厨野放し状態だったから
オンライン環境は荒れていた（逆カプ乗り込みとかサイト潰しとか）
それでも熱気があっていいジャンルだったけどね
$飼ってたカプは大変そうだったけど

46 ：人気：2007/06/19(火) 01:53:46 ID:V8YOGGDdO

面白いが流行スレ向けの話題じゃないか？
ここはキャラの人気不人気を考察するスレだし

47 ：考察依頼：2007/06/19(火) 02:11:27 ID:hsqxYDve0

スレチかも御免。
ななの夢小説サイトが少ないのは何故？
少女漫画だから、って理由もあるだろうけど……少なすぎる気がする。
同じ男キャラ沢山出てる果物篭とかはポツポツ見掛けるのに。
人気や知名度は（アンチもだけど）高いのに何故？

48 ：人気：2007/06/19(火) 02:53:28 ID:xWTDj8Mh0

原作が厨設定なので、わざわざ同人でやる必要がありません。

49 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/19(火) 03:21:12 ID:6jwcQhVk0

>>47
商売的にも見込めないのはもちろんあるかもしれないけど一番重要なのは、同人でやる「意義」を見出す人がほとんどいないからじゃない？
こういうと問題があるかもしれながナナって大人の恋愛でしょ？果物籠は子供の恋愛。
同人で活動しようとしても原作が大人の恋愛をやる以上、恋愛物は達成感が薄いし、キャラ本もそれほど特別な存在ではない、世界観も同じ。
人気も一般人が中心で、しかも同人に関わるような層とはまた別の方々じゃないかな？アンチも少女漫画としてのアンチであって、オタク要素のアンチではない（腐女子とか言ってくるような）。

果物籠は大人の雰囲気は極力なくしてるわけじゃないが、薄いよね。それにほんわかした雰囲気やいい意味での子供っぽさは温かみがある。
世界観も非現実っぽさもあるし。結局オタクは子供だからね。わざわざ大人のようなドロドロした原作を、いじくりまわしたいとは思わないのでは？少女漫画に限る話じゃないけど。

50 ：ninki：2007/06/19(火) 07:14:49 ID:hMnAA/su0

>>48
47を受けてのレスだったら、意味がわからん。

で、やっぱり49も言うようにどちらかというと年齢層は高めに見えるし
夢小説というからには、作る側はほとんどが若い（リア工に近い）層だし
合わなくて当然だと思う。
そして人気はあるけど同人系オタクじゃなく、普通に漫画が好きなだけ
という一般的な層での人気が圧倒的だろうし。

そもそも「夢小説サイトが少ないのは何故？」という疑問自体よくわからんが。
人気作品＝夢小説サイトが多くて当然、なんて空気はないと思うけど。

51 ：ninki：2007/06/19(火) 07:18:07 ID:hMnAA/su0

>>21
最後まで描写はありえない、というが
そりゃ年齢制限つけなきゃならんようなベッドシーンは稀少だろうけど
「朝チュン」のように「絵的にはごまかしてるけど話からすればやったんだろう」
という展開は特に珍しくもないと思うけどな。

52 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/19(火) 08:57:19 ID:UdGHncXLO

>>50
マイザンルだと30代主婦がやってるドリサイトは多いよ。

年齢以前に七に出てくるキャラクターって表面的な付き合いだけなら楽しそうだけど、
男も女も深く付き合うと疲れそうだから自己投影ドリには向かないと思う。

53 ：人気：2007/06/19(火) 09:51:08 ID:Bj2c/oWtO

ドリも人気不人気に繋がんの…？

54 ：人気不人気：2007/06/19(火) 11:10:22 ID:NZABCSQF0

>47
そもそも七は古場と比べて同人自体少ないしな。
一般人気はあるけど同人人気は出ない作品は少女漫画系じゃよくあること。
ここより流行スレ辺りの方が的確に考察してくれるんじゃなかろか

55 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/19(火) 14:10:47 ID:+qazjNvA0

>>51
だから「絵的にごまかさなければならない」ところが重要なんだろ。
展開として分かっていても、その省略された部分が見たい→だから同人で書く
って流れは何もエロ方面に限った話じゃないし。
例えばAとBが別行動とってて、Bの行動はセリフとかだけで説明されてたシーンで
その間Bに何があったかを同人で書いたりとか。

>>44
「だけ」じゃなかったからなんじゃないの？

祭りになれなかったらそれなり以上にはならないし、祭りだけでもそれなり以上にはなれない。
さまざまな要素が一つに重なったからこその大ヒットだと思うし、これだけコンテンツの多い時代だと
どんどんこのレベルの大ヒットを出すのが難しくなってるんだと思う。

56 ：人気：2007/06/19(火) 14:12:04 ID:EjI3R65k0

ジャンルによってはサーチ回ると
半分以上がドリサイトだったりするが
人気不人気と言うより作品の傾向によって異なる気がす

57 ：人気：2007/06/19(火) 16:33:31 ID:HEbWAxpm0

>24
鮒は放映前にもかかわらずオンリーの開催が決定してると言う謎の事態になってた
事は知ってるけど後は知らない。

ていうか、鮒だけじゃなく深夜アニメって放映時期は盛り上がって放送終了すると
どんどん下火になってく印象。
深夜で盛り上がってその後も息が長いジャンルってない気がするんだけど…。
でも確か鮒って1年後くらいに続編みたいなの特別編でやらなかったっけ？

詳しくないんで後は詳しい人ﾖﾛ

58 ：不人気：2007/06/19(火) 17:26:12 ID:zwn83XWp0

考察依頼。プ.ラ.ト.ニ.ッ.ク.チ.ェ.ー.ンが
小説、漫画、アニメとメディア展開したのはいいが作品そのものが
同人受けを抜きにしてコケたのは何故だろう。

○ネット環境が進歩しまくった近未来日本
○時折挿入される市にネタ、血ネタ
○超高性能のメカや情報系のネタ満載

とオタや厨を引き寄せそうな要素満載なのに作品自体が失敗した理由が気になる。
そういえばこの作者の前作の遊戯子供（英訳）もファ身痛連載とそこそこ
恵まれた連載環境にありながらいまいち振るわなかったイメージがある。
どうしてなんだろう。

59 ：人気：2007/06/19(火) 20:57:40 ID:aUstXVkvO

単純につまらなかったからじゃ
厨設定だけじゃ売れない

60 ：人気不人気：2007/06/19(火) 21:09:36 ID:wwsRUplJ0

考察お願いします。
幸せなっ！に出てくるJUNが何で
男性に人気があるのかがわかりません。
それもヒロインもさしおいてです。
女装をしている男性キャラが男性向け
ゲームに出ることも自体異質で、それが
なぜユーザーに受けているのかが
わかりません。

61 ：人気：2007/06/19(火) 22:24:41 ID:8IKjaxSt0

>>60
美少女ジャンルでは作品の林立によるキャラクターのテンプレ化が激しいから
逆にアクの強い属性のキャラが一番人気になることが珍しくない。
で、近年はそれが進行して｢ちんこついてる｣事すら美少女キャラに対する属性萌えの一つとして
認識されるようになったと思う。それから
そういう系のは結局はニッチな分、ファンが熱いのも人気があるように見える一因なのでは。

62 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/19(火) 22:45:50 ID:FnbibK8L0

>24
英字の姫
ちゃんと上に立つものとしての行動を取っている
男性恐怖症と言っても精神感応という理由がありホログラム越しなら普通に会話している
話の中で姫だけが突出して可哀想キャラ扱いされているわけではなく、バランスが取れている
多少あざとくても、特に叩かれ要素も無いので、普通に好かれてる

鮒
後半どころか前半から徹底して主人公の世界は指揮官中心に回っていた
指揮官が妹共々、文字通り身を削って世界を救った自己犠牲型聖女系キャラ
視聴者がラスト数話前の時点で一般的なヒロインの役割は兄妹が担っていることを悟っていた
後半の話の悲劇性と主人公の悲痛さをダイレクトに描いたのも手伝って、特に叩かれていない

作品としては、前半の伏線貼りの段階で見切りを付けた人はとっとと視聴を打ち切っていて
伏線消化に入り話に勢いが出てきた後半には、アンチがさほど残ってなかったこともあって
前半割りを食った分、後半からはそれなりに評価が上がっていった

英字も鮒も世界観が複雑なせいか、キャラ付けは結構単純で矛盾した行動を取ることもないので
そのキャラ性に慣れればアイドルだろうがガチホモだろうが、特に目立って叩かれることも無い
他の作品にも言えることだけれど、キャラの行動や思いが終始一貫してたり、一定のレベル越えてたら
最終的には、ある程度受け入れられてる感じがする

63 ：不人気：2007/06/19(火) 22:55:42 ID:vNJloSMoO

先刻までキャラ板の嫌いなヒロインスレ見ていたんですが
スレの流れをざっと見ると「守られヒロイン」が嫌われるというのがデフォみたいな印象を持った。

「守られヒロイン」が嫌われるのは戦闘で足手まといだったり「聖女系（腹黒や偽善のイメージが付く？）」と属性兼ね備えてる場合が多いからだろうかと考えたんだけど

それで守られヒロインだけどほとんど↑の理由に当てはまらずアンチがいなかったようなキャラって居たのか
または「守られ」で「聖女」や「足手まとい」の要素を持っていてもそれを作中でうまく消化されている為叩きが少ないようなキャラはどんなキャラなのか。
自分ではそういった守られヒロインは思い浮かばなかった為お知恵を貸して頂きに来ました。考察お願いします。

64 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/19(火) 23:18:02 ID:wFyvH0qd0

>>63
☆矢の宛名とか？幼少期はとんでもないワガママお嬢様だったけど
自分の役割がわかって成長したキャラだと思う
それに何度もさらわれても足手まといというより
☆矢達は最初から色んな神に狙われてる宛名を守る目的で動いてるし
世界中の雨を受けて人柱にしたり口先だけじゃない自己犠牲精神だし
そもそも聖女というより本当の神様の生まれ変わりだから…ってのもあるしな

それに聖女キャラで叩きが少ないキャラは逆に空気化してる気がするなあ
鰤のﾍﾞｶﾞにしても種のピンク髪にしても叩きが多い反面、人気もあるしね

65 ：人気：2007/06/19(火) 23:21:21 ID:OV6YLDUQ0

>62
>作品としては、前半の伏線貼りの段階で見切りを付けた人はとっとと視聴を打ち切っていて
>伏線消化に入り話に勢いが出てきた後半には、アンチがさほど残ってなかったこともあって
>前半割りを食った分、後半からはそれなりに評価が上がっていった

たしか１２話から脚本が変ってますよね？
多少肯定的な意見も多少は聞くけど「前半は黒歴史」という意見が大多数を占めてる
感じがしますが、鮒の前半だけでの人気ってそんなに無かった（酷かった）のですか？

66 ：人気 ◇MMmD1xEHys ：2007/06/19(火) 23:26:12 ID:k158d8rA0

>>63
丑寅の猪上マユコとか？聖女というかまもられというか
天然性格でナチュラル美少女設定、普通の女子中学生だったが
特別な力を身につける選ばれたもの、主人公に片思いと
鰤のベガ姫に要素が良く似てるんだが…(モデルだといわれてるし)
マユコは人気がありほとんど叩かれないな。

67 ：人気：2007/06/19(火) 23:29:51 ID:ba5275TN0

あれは描き方が上手かったと言われてるけど最終的に主人公とくっつかなかったからってのもありそう
決して結ばれないだろう妖怪の寅のほうを最終的に選んだし

68 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/19(火) 23:43:09 ID:qbDu7+gN0

>>65
ずっとリアルタイム視聴してたけど、前半はほんっとひどかったよｗ
２で実況しながらじゃなきゃとても見てらんなかった
話の最後に男キャラが毎回やってるポエムで笑うのだけを楽しみにしていた記憶が
それが途中脚本変わった瞬間から、あきらかに話が変わった
自分はスタッフとかまるで興味ないんで変わるってことも全然知らなかったし
話なんて流し見してただけだけどそれでもガラっとテンポ良く面白くなってびっくりしたよ

まあ後半も、最終回寸前までそのままわりと面白かったんだがラストのラストでちょっと失速だったし
前半があまりにつまらなすぎて相対的に評価があがっている面も無きにしもあらずだとは思うが
それにしても前半と後半の差は本当に激しく、誰でもわかるくらいの変化だった

69 ：人気：2007/06/19(火) 23:54:18 ID:HbE7h9X+0

>>64
宛名は叩かれるほど嫌われてはいなかったが好かれてたとも言いづらい
一般人とずれた感覚や馬になりなさい発言とか、どんな行動しても「まあ神様だからしょうがない」で
納得されてしまうあたり、ネタキャラとして受け入れられてた気がする

70 ：人気：2007/06/20(水) 00:16:24 ID:XgYu77WY0

>>66
主人公とくっつくのはアサコ鉄板で、
マユコは最初から失恋決定してたから同情もあるんだと思う。

最愛の人に振り向いてもらえないキャラは、
作中でどれだけモテモテマンセー描写があってもあまり反感を買わない。

71 ：人気：2007/06/20(水) 00:19:29 ID:uRACHe+Z0

>>57
鮒はカプ抗争含めキャラ叩きがほとんどなかった
人間同士の戦いではなく
仲間割れがテーマの作品でもないので
思いっきり主人公ハーレムな構図だったが
女キャラ同士の抗争も無くホモ好きが女キャラを叩くなんてことも無かった
展開とキャラ配置が絶妙で
キャラの行動に不快な思いをさせられる事がほとんどなかったんだよね
ある意味「抗争が起こらない作品のお手本」みたいなアニメだと思う

英雄時代はまだまとめ録りしたのを見てないのでよく分からんw

72 ：考察：2007/06/20(水) 00:33:06 ID:bIbutX4U0

>>58
作者が好きなので読んでたけど、作者の文章って無味乾燥っていうか、
淡々と話が進んでいく、人物は皆ハイテクを使うただのコマという印象がある
連載されてた漫画(連作じゃない方)にしたって主人公キャラの一人が
『一度渋谷をマッパで歩いてみたかったの』って言うけど、何で歩きたかったのか
そこにいたるエピソードは何もない。淡々と希望を言って、淡々とハイテク使って
淡々と願いを叶えるだけ
メディアミックス化して大衆向けにするには、この作品の質はコンクリート
みたいに何の発展も許さない性質なんだと思うよ
オムニバス漫画のほうが原作に近い味+各作家の個性出せていいと思った

73 ：人気：2007/06/20(水) 00:53:22 ID:lUlEY53L0

>>63
過去スレで出てるけど、「聖戦記エルナサーガ」のエルナ。
ただ、彼女の場合「主人公」なので「守られヒロイン」とはちょっと違うかもしれない。
パートナーの男にずっと守られている聖女だけど、足手まといではなく、率先して
陣頭で闘い続けているので。

74 ：人気：2007/06/20(水) 01:19:51 ID:6o4ROZ/oO

>>63
ﾗﾋﾟｭﾗのθ思い出した
分かりやすい王道のﾎﾞｰｲﾐｰﾂｶﾞｰﾙだと嫌な人は最初から見ないになる

75 ：人気：2007/06/20(水) 01:39:19 ID:M6uP+5C/0

ちょっと気になったんですが、恋愛感情至上主義キャラが叩かれやすいにもかかわらず
再生の尾安木が叩かれてないのってやっぱ出番のなさでしょうかね？
作品の出番出たのがバトル入ってからだしその辺りだともう出番が殆ど皆無だし
あってもちょい出だけで利簿に対する恋愛感情が出てないし…。

76 ：人気：2007/06/20(水) 01:48:20 ID:l6mI1AJA0

それは相手がりぼーんだから

77 ：不人気：2007/06/20(水) 02:49:08 ID:ydsK/rEX0

ＩＤ変わってるけど63です
>>64 >>69 と>>66 >>67 >>70
>>73と>>74回答thx　
確かにネタキャラなれる程突き抜けた性格だったり
最初からθや宛名のように守られとしてのポジションが確立していたり、
ﾎﾞｰｲﾐｰﾂｶﾞｰﾙ（ヒーローとヒロインが初めから対になっているってことでいいよね）だと
叩かれにくい気がする

レス下さった皆さんの意見を読んでいるうちに
・三×三眼の杯/三字ヤン
・ノエ印の遥か
・影心(英訳)の有栖
・銃墓場(英訳)の美香
あたり思い出した
三×三・ノエ印は話の序盤から主人公がヒロインを守る事が話の前提にあり、
ヒーローとヒロインの関係がわかりやすい作品だと思う
ただ杯や遥かは天然な性格の部分で嫌う人は居そうだけど
守られヒロインとしては叩かれにくそうにも思える
あと「少女核命撃て等」の杏シーも守られっぽい所があるけど叩かれていないね

銃墓場(英訳)の美香は
ゲーム版だと感情の無いトラウマで心を閉ざしているみたいな設定だった気がするけど
アニメ版だとわりと感情的なヒロインになっていた覚えがあるので
ゲームとアニメだと人気に違いがあったりしたんでしょうか

78 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/20(水) 02:55:01 ID:cNSBCuua0

>>77
ｱｿｼｰは結構叩かれてたような気がしたけど
まあそういう宿命だからしょうがないとは言え
負けたら今まで奴隷みたいに服従してたのに
急に掌返したり、お兄様お兄様で近親相姦ぽい描写もあって
ブラコン近親相姦きめえみたいな叩きがあったような

79 ：人気：2007/06/20(水) 06:02:17 ID:Fc0yXQk50

>>78
あったな＞近親
お茶の間時間のアニメでそれはどうよｗ的な描写とか

そのブラコンきめえは叩きじゃなくて純粋な嫌悪の感想だと思うんだが
案シーを個人的に好き嫌いは別としてあのへんのアニメの過剰な描写が（近親もレズも）
生理的に無理って人にはたまらないくらい嫌だったと思う

80 ：人気不人気：2007/06/20(水) 16:37:55 ID:zXgC4NV9O

へー、アンシー叩かれてたんだ
黒キャラネタキャラマンセーという意見しか
聞いた事なかった

81 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/20(水) 16:44:27 ID:m5+G8U8vO

考察お願いします。
御簾古は数字人気が強かったのにそれほどヒロインが叩かれず、男キャラアンチのほうがいたっぽいのは何故なのでしょうか?

82 ：人気：2007/06/20(水) 17:04:29 ID:8IiUaLvZ0

ヒロインは猿かけん微視としか絡まないので、この二人に興味の
ない数字の人はヒロインはどうでもよかった。

とか？

83 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/20(水) 17:15:27 ID:DiZiQsPqO

申者でも「申は酉が好き。でももっとあの男のことが好き」と割り切っていて叩く気は起きなかったのでは。
私の知り合いはそうだった。

84 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/20(水) 17:43:37 ID:uEyzaXsq0

基本空気キャラだし、モテ描写もあったけど猿以外にはフラグ立ててなかったしな
それに叩くほどの問題行動はなかったし猿のウソを知っても気が付かなかった事にしたり
むしろ普通にいい人だったのもある

85 ：不人気：2007/06/20(水) 17:47:29 ID:IbkGRtq20

名木は作者の理想の女性像で猿はほぼ自分と言い切ったのに叩かれなかったのもすごいな

86 ：不人気：2007/06/20(水) 17:52:09 ID:/v9HioJ10

猿がオサレでもカコイイでもない三枚目で片思いで、酉がとことん空気だったからな。

もしも猿が美形のモテキャラで、酉一筋じゃなくて他の女キャラともフラグ立てたり、
酉が猿にぞっこんラブで他の女に嫉妬バリバリで対抗してたり、
他の男から言い寄られて「私には猿さんが」とか言って操立てしてたり、
兄貴と近親相姦ムードがあったり…
そんな描写があったら叩かれまくりだっただろうな。＜ほぼ自分

87 ：人気：2007/06/20(水) 18:01:09 ID:6yhXxBDO0

>81
鳥は主人公達を影で支えるのに徹した役割で、猿に恋愛感情はあっても
積極的に猿に近づいたり、他の男に揺らいだりすることがなかったからじゃないのかな。
犬に女嫌い設定があったから、主人公とライバルとヒロインが三角関係になる心配もなかった。
鳥兄との関係がクローズアップされていたので、他の男キャラとの恋愛も
入る余地もなかったな。
そういえば鳥は連載初期はジャンプっぽくないヒロインだという評判をよく聞いたな。

男キャラアンチが多かったのは、試合の勝敗・展開に直接関わってるからだと思う。

88 ：人気：2007/06/20(水) 18:24:38 ID:diTBLKL00

御簾古といえば、見柳が登場当初からかなり人気が高かったのがよくわからなかった。
ああいうビジュアルは人気出やすいのかな？
途中で株試合も見ないうちに飛翔読まなくなったからその後の展開や評判はよくわからないのだけど。

89 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/20(水) 18:25:47 ID:uEyzaXsq0

>>85
まあ作者が女性説が根強いし（真偽はともかくほぼ女性だと思われてる）
あーカモフラね。はいはいって感じでスルーされたんじゃないの？
あのマンガそういうノリが受け付けない人は最初から読まないしな

90 ：人気：2007/06/20(水) 18:42:24 ID:uhXD4d+s0

御簾古の作者女ってはじめて聞いた…

91 ：人気：2007/06/20(水) 19:37:51 ID:VmyXed2R0

考察お願いします。
水兵月の土星・天王星・海王星・冥王星の人気は当時どうだったのでしょうか？
元からメンバーが５人もいるし、新しく加わったキャラは人気が出にくいのでは？と思ったのですが…。

92 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/20(水) 20:02:31 ID:Dm2K99AC0

>>91
元の５人を激しく越える人気でした。
特に天と海はやおい好き女子を百合に目覚めさせたりもしました。

93 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/20(水) 20:03:03 ID:AtMcDaee0

>>91
土星海王星天王星の人気はすごまじかったよ。特に土星
立場が地味ポジで出番が少なく、かつ完全大人キャラだった冥王星だけは一歩引いてたが。
といっても嫌われてたわけではなく、単に出番に比例してただけな感じ
新キャラ４人は皆大人気で好かれてた

全体的に人気が低かったのは子うさだったかな
まあ低学年にはわりと人気だったみたいだけど

94 ：不人気：2007/06/20(水) 20:21:13 ID:InWA/ko9O

三須古の作者は100％男だよ
再生か灰男の作者と混同してないか

95 ：不人気 ◆2UbZ8Q4w2g ：2007/06/20(水) 20:27:43 ID:LiUwIPZ30

三須古の作者が女ならあんなヤバイ病院で健康診断を受けないと思う

96 ：人気 ◆2UbZ8Q4w2g ：2007/06/20(水) 22:01:43 ID:PdORLy/uO

奈義人気については過去スレであがってるよ＞未巣不流

>>88
人気の理由は作者もいう通り、それまで影のあるクールな悪役が不在だったせいだと思う。
外見もちょっと釣り目で八重歯で既存の美形キャラとは
見かけも性格も違ってて新鮮だったんじゃないかな。
だから女性には腐女子はもちろん男女、ドリにはｶｺｲｲ攻役として、
一般ライト層にも不良ｗだけどナイーブな一面を持つよくあるヒーローポジションとして人気だった。
ちなみに男性からはあまりのDQNぷりにフルボッコだったけど終盤主人公と近しくなって
意外と熱くて負けず嫌いな面が描かれるようになってからは好意的なレスが増えていた。

97 ：人気：2007/06/20(水) 22:58:11 ID:BjPWdWhC0

>>91-92
天王星海王星は男性にも好かれてたのかな？
天はボーイッシュというより男装の麗人(ヅカ的？)な立ち振る舞いだったから
あまり男性ウケはしないかと思ってた。
単体でなくても百合カプとしての人気はあったのかな

98 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/20(水) 23:46:10 ID:6dJH9ljw0

ガンダムはなぜそれぞれ上から下まで同人での人気が違ってくるんです？
知名度とかブランド力はどれも十分にあるはずなんですが
種シリーズの安定に比べと初代、乙、乙乙、など続く宇宙世紀でも人気がかなり違いますし（映画除く）。
上でガンダム話やられてたので気になりまして。
中にはオタクや２ちゃんねるにとても人気のあるＶや比較的新しい∀とかがかなりの不調で。
同人での活動は嗜好とか関係ないんですか。（金銭とかで同人をやるわけじゃないんだとは思いますが）

99 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/20(水) 23:50:35 ID:aBnImZjw0

>>94
結局男だったんだ？初期は同人臭を感じるって女疑惑出てたよね
何か北夢と共通する腐男子っぽい臭いは否めないがｗ

100 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/21(木) 00:12:04 ID:k14PnqzY0

>>97
ボーイッシュとか男装の麗人とか以前に公式で「両性具有」という設定だったので
男としても女としても動かせるおいしいキャラだった。

101 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/21(木) 00:13:05 ID:9ff59X3/0

>>97
一時海×天を買ってたんだけど、男性客もそれなりに多かった印象
ただやっぱりキャラ人気というよりは、作家買いの客が多かったのかも？
うまい女性作家がエロもありでコンスタントに本を出していたりしたので。
水星や土星ほどの男性人気はなかったと思う

102 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/21(木) 00:15:58 ID:9omnGTVv0

>>100
え？あれ両性具有だったの？
アニメでは男装の麗人で原作では変身前→男で変身したら女になるんだと思ってた

103 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/21(木) 00:27:40 ID:ZDxjlRBr0

>>102
アニメはちょっと詳しいとこ覚えてないけど
原作は両性具有で、ちょっと兎にも気があるような描き方だった
アニメだと未知ルと完全ラブラブだったな

104 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/21(木) 00:41:49 ID:ZfenBM5p0

アニメの天王星は、男装をしているだけで体は完全に女だよ

原作では両性具有と明言されたわけじゃなく「男性と女性、どちらの性も
併せ持つ」というような表現をされてたんだっけ？

105 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/21(木) 01:24:13 ID:yY6MmT/rO

乗り遅れたけど三須古の鳥人気について。

申鳥にその微笑ましさから申絡みやおいと別腹で萌える人が多かった事（結果鳥への好感度もうp）
＋上で誰かも言っていたけど誰が見ても分かるような痛い言動がないというのが大きいと思う。
以前ジャンルスレで晒されてた鳥アンチですら言動に対するつっこみはほとんどなく
「作者の理想丸出しだから好きになれない」「欠点がなさすぎるところが却ってむかつく」
「リボンが鉢巻きみたい」とかそんな程度だった。
人によってはニーハイ・眼鏡・丁寧語といった萌えオプションがあざとくて
生理的に受け付けないとかあるみたいだけど性格自体は地味な優等生キャラだし叩きようがない、
叩く方がおかしいみたいな空気があったから嫌いでも隠してる人が多かったｲﾏｹﾞ。

106 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/21(木) 01:29:08 ID:ufaCOdYz0

土星は単体人気、天王星海王星はカップリング人気がすごかったように思う。

両性具有といえば、最後の方に出てきたヌターライツの三人は男女どっちだったんだろう。

107 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/21(木) 01:46:17 ID:eqcrGKmt0

>106
変身前は男の体で、変身すると女の体ってきっちり分かれてたんじゃなかったっけ
久しぶりにニコニコで見たら、変身前にシャワー浴びて半裸になった姿が普通に男のものだった

あの3人の人気って、やっぱりリーダー＞白髪＞デコの順番だったの？

108 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/21(木) 01:52:01 ID:ml1i/Kab0

ヌターライツは変身前が男で変身すると女になる。
本当の性別は女なのだが、プリンセスを探すために地球に来ているため
「男性になった方が女性を探し易いだろう」という理由から地球では
男になっている（変身時だけ本来の性別に戻る）、という設定だった気がする
（うろ覚えなので細かいところは違ってるかもしれないけど）

そういえば、アニメ放送時のヌターライツの人気ってどうだったんだろう
アニメではセイヤばっかり目立っていて残りの二人はいまいち影が薄かった印象があるのだが

109 ：108 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/21(木) 01:52:55 ID:ml1i/Kab0

リロってなかったら被った、ごめん

110 ：人気：2007/06/21(木) 01:58:12 ID:fcYei59i0

それで合ってるよ
変身後口調まで女になってしまうのがカマぽさを増幅していて、
コスチュームのダサさとともに男性ファンからよく叩かれていた

111 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/21(木) 05:51:24 ID:s70okXQh0

>>104
原作天王星は肩幅と胸板があるときと、巨乳で腰が細く、まつげが長いときがあるから
どうも男の身体になったり女の身体になったりしてるっぽい。

112 ：人気不人気：2007/06/21(木) 08:35:19 ID:0KdK5pbp0

>>93
同人的にはともかく、公式としては子兎大人気だったね。
確か人気投票で一度主役を抑えて1位になった事もあった気がする。

しかし子兎はなぜそこまで人気だったんだろう。
兎の方はこれでもかこれでもかというレベルで優遇されてたし
リア人気がでても不思議じゃないとは思うんだけど。
やっぱり本来のターゲットである小学生女児と（見かけ）年齢が近かったせいで
感情移入しやすかったとか？

113 ：人気不人気：2007/06/21(木) 08:55:06 ID:Y6LrR9L50

>>112

リア小当時は小兔が一番好きだったけど、

・髪がピンクで可愛い
・髪型もおだんごがとがってて兔みたいで可愛い
・ツリ目

だからという理由で好きだった気が（最後のは個人的趣味かも）
当時は性格よりビジュアルが全てだったなー

114 ：考察：2007/06/21(木) 09:03:13 ID:h/4NbghV0

>アニメ放送時のヌターライツ
当時はリアル幼女だったけどまったく空気だった(そろそろ卒業って年だったせいもあるけど)
変身前はともかく、変身後はほとんど胸のない男まるだしの身体で露出度高すぎな
ダサい水着みたいなの着てたのも気持ちが悪かった。セーラーじゃないし
何か天王星では気にならなかったカマ臭さが一気に爆発したと言うか

115 ：人気：2007/06/21(木) 09:28:07 ID:BCmcKAKHO

>>112
主人公は装備や出番など、全てにおいて完全優遇キャラだけど、
ドジ、泣き虫みたいな足手まとい的性格を嫌う子供は意外と多い。
他戦士は装備の面(丸いだけのブローチとか)
で「その他大勢」「引き立て役」感が否めない。
↓
装備面、ストーリー面である程度優遇されている上色がピンクで、
年上のキャラと対等に渡り合う(ように見えなくもない)
子兎に人気が集まる

……みたいな感じだと思う。

116 ：人気：2007/06/21(木) 11:28:45 ID:Duit/RXdO

小兎人気はﾌﾟﾘ熊ﾏｸﾇ心の黄色人気みたいなもんかね？
女児受けが良いって感じ

117 ：人気：2007/06/21(木) 11:35:10 ID:lZR1KL8e0

ヌターライツは当時のアニメ雑誌で
第二のハルかさんはもうｲﾗﾈ
それより影の薄くなりがちな元祖メンバーの出番増やしてくれ
みたいな投稿を読んだ覚えがある

118 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/21(木) 11:44:24 ID:0lZQEPiZ0

>116
「リラっ熊の黄色(鳥)人気」と誤読して
いやそれはないだろって思ったｺﾞﾒﾝ

119 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/21(木) 13:14:54 ID:IDH48wPPO

冥王星は同人人気あったかなあ？
当時好きだったけどミケでも2、3冊しか買えなかった。
他に買ってたのが天海で、オプション的な扱い(でも好意的)なのはよく見かけた。

120 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/21(木) 16:03:55 ID:VXPX60rC0

冥王星はいかんせん出番そのものが少なかったからちょっと影が薄かった。
でも、その割に人気はあった方じゃないだろうか。
本命じゃないけど2位票的に好き、と言う人が多くて、強烈な信者はいないけど
広く浅く好きな人が分布していたような印象がある。

121 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/21(木) 16:11:05 ID:qS3tJUDE0

冥王星は大人設定だったから、大人でセーラー服ってｗって
ギャグでも結構ウケが良かった気がする

122 ：人気：2007/06/21(木) 16:18:53 ID:hvH64JPc0

考察お願いします。
1059無双の久野市はアンチがかなり多いものの
削除された今でもファンサイト等で女キャラ人気が一番高いです。
彼女の叩かれる原因は散々既出なのでわかるのですが、
ここまで人気が高い原因はなんなのでしょうか。

123 ：人気：2007/06/21(木) 16:43:12 ID:9nHJDbna0

お願いします。

うえの鮒に関する考察を見ていて思ったのですが、種の明日蘭と吉良と
鮒の主人公と指揮官には共通項が多い

・幼馴染同士
・ロボに乗って戦うが、お互いの主義をたがえて１度は互いに対立
・その後色々会って和解する
・和解後は一つの敵に向けて共戦

にもかかわらずなぜ種の明日蘭と綺羅は「ホモ」「腐女子アニメ」「狙ってる」
だの叩かれるのにもかかわらず鮒の二人の方は鮒の作品自体も「ホモ」とか
叩かれることが少ないのでしょうか？
むしろ鮒の方が叩かれるそれっぽい要素（パイロットスーツの露出の高さ・感情共有）
が高いと思うのですが、指揮官がネタとしてそう呼ばれているのを除けば、
「お前ら本当にお互いの事好きだなｗ」位の事しか言われていないのですが・・・。
種の明日蘭と吉良が少しでも会話とか出絡むと狙ってると言われるのにも関わらず
作品内であれだけやらかしてる鮒の二人とのこの違いは何なのでしょうか？

124 ：考察：2007/06/21(木) 16:47:17 ID:JCW7K81v0

>>122
嫌いな理由と好きな理由が結構重なるかも。
幸村とのカプ人気もあると思う。
あと削除されただけならまだしも
モーションやスキルが露骨に萌キャラに設定されたねねに
まんま移行された同情や反発もあるんじゃないかな。

125 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/21(木) 17:46:04 ID:ZDxjlRBr0

>>123
ファンの絶対数の違いが一番でそ

鮒はもともとそんなにファン多くないから、アンチもいないことはないけど
２やネットに書き込む数が少なくなるから比較的少ないように感じる
種はファンの絶対数が鮒より格段に多いからアンチも比例して多いし、
その分２やネットへのアンチ書き込みも増える（声が大きくなる）からより叩かれてるように感じる

あと鮒は元々オリジナルだから、与えられたモノが嫌ならスルーすることも可能だけど
種は癌シリーズだから過去ガンファンが「こんなんやめろ、自分の好きなモノでこういうことするな」と
叩くパターンも多いと思う

126 ：不人気：2007/06/21(木) 19:34:49 ID:gMDBQGhQ0

水平月の流れに便乗して。このジャンルは同人界でも数少ない
「男女の垣根を越え盛り上がったジャンル」として名前が挙がるけど、
どうして男女問わず受けたのだろう。
設定やキャラを見れば大きなお兄さんやターゲット層の幼女に受けたのは納得出来るけど、
女性向けの需要があったというのは不思議だ。

８０１萌えなんてとても出来るジャンルじゃないし、
無印時代は事実上の男女カプなんて捏造除けばほとんど作れない。
時々「水平月は女性の百合萌えの元祖だった」という意見も聞かれるけど、
どうしてそんな事態になったのだろう。

127 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/21(木) 19:42:31 ID:zMWkpPNl0

>>126
「バトル物魔法少女」というカテゴリを勃興させたからじゃないか？
女性のチームものバトルマンガに対する需要と魔法少女に対する一種のノスタルジーとか
綺麗なもの、可愛いものを愛でる気持ちを同時に満たしたところが新鮮でウケたんだと思う。

128 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/21(木) 21:04:06 ID:s70okXQh0

>>126
無印もアニメ版だと四天王の中にホモっぽいのがいたからかな？
それが一大ブーム的な人気があったかは記憶にないけど。

あとはやっぱり天王星と海王星がアニメだと「今夜は帰さないぜ」「まあうふふ」みたいなことを言っていたり、
燕尾服と月とは違う意味で「王子様とお姫様」（もしくは女王様と騎士）っぽいのが受けたと思う。

内容も「悪い女王に囚われた王子を助けにお姫様と前世からの運命の戦士が戦う」というのは
性別逆にした少年漫画的だから飛翔を読むような感じで人気もあったと思う。

129 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/21(木) 21:30:43 ID:9ff59X3/0

>>126
・土曜夜7時のゴールデンタイム放映で、積極的に見る気がなくても目に入りやすかった
・各種取り揃えた女キャラが立ってて、キャラ同士の関係性もそれぞれあった
・幼女のころには大概皆持ってた可愛い女キャラ好き需要を掘り起こすことができた
・前世絡み設定もあり、創作意欲をかき立てられた

無印当時は、百合に比べれば少ないものの801もあったよ
敵の長髪×タキシード（地球王子）、敵の長髪×敵のオカマ
守るとゲーセンの兄ちゃんあたりとか
長髪←カマは作中でもガチで、死に際に想いが通じたような描写もあったし

130 ：人気：2007/06/21(木) 21:41:27 ID:BE9l0tzp0

水兵月は無印と天王や海王はまた別の話なんだよね。
とりあえず無印水兵月に女も盛り上がったのは、女の
描いた本でもガンガン売れたのも大きいと思う
ちょうど女性向けが割とネタが少ない時期で、ノリで描いたらビックリ
するぐらい売れた→モチベーションが保てたというのも大きいと思う。
こういうとアレだけど、無印で百合や女の子エロやまもうさなどを描いてた
人はガソWとか普通にホモ萌えできるぱっとしたジャンルが出たら結構
すぐに移動していった覚えがある。
もちろん、そのまま残って男性向けの大手になった人も結構いるけど。

そして天王海王に関しては百合というより変形ホモ・変形ノマカプとして
ウケてた気がする。こちらはよくも悪くも女性ならではのカプ萌えでほかの
ジャンルと同じようにハマってた人が多いのではないかな

131 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/21(木) 23:04:24 ID:eezhtV2e0

>>123
いやその共通項、互いの立ち居地が全然違うから、種とは別物だから
鮒の場合元々運命共同体で、人間関係や所属や政治や思想といった障害が全く無く
主人公の罪の意識が払拭されればあらかた解決するものだったし
作品内であれだけやらかしてではなく
最後まで２人の関係を話の主軸にして、あれだけやらかしまくったからこそ
途中から腐女子狙いと叩くとかそういうものじゃなくなった
あと脚本家が男で、元々行き過ぎた少年の関係を書くのが好きな人だったのも大きい

132 ：人気：2007/06/21(木) 23:23:09 ID:gnguuZho0

水兵月のちび兎当時消防だったけど、嫌いだったな
自分の周りでもアイツウザイ的反応が殆どだったから
消防人気あったのが自分は不思議だ

主人公の兎のが好きだったから、Rはウザーだったし
ペガサス編で本格的に主役の兎を差し置いてちび兎メイン化してｳｻﾞｰだった
EDは完全ちび兎仕様だったし

兎が好きじゃない人には受けたかもね

133 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/22(金) 01:04:17 ID:s37UxsUWO

自分はちび兎好きだったけどな
この流れで月が仮面を捨てて女に走ったと大変な衝撃を受けたトラウマが解消された
そうか両性具有だったのね
幼女向けアニメでそんなもん出されても…

>>123
腐狙い腐狙いと騒ぐのは贔屓のキャラやカプに都合の悪い展開を叩く腐女子(orカプ厨)の場合も多いから、鮒はキャラ同士の関係が荒れなかったってのもあると思う

134 ：人気：2007/06/22(金) 01:44:04 ID:9RwXlTIKO

この流れに便乗。
お邪摩序土礼美の歩ッ府の、全盛期の女児・オタク人気はどうだったのでしょうか

後、歩ッ府や水兵月の弟、小兎みたいな
兄姉よりしっかり者で時にはバカにした態度をとる弟妹キャラ
は、それが原因で叩かれたり人気が出たりする事はあるのでしょうか

135 ：人気不人気：2007/06/22(金) 03:46:54 ID:VBVSLbQb0

>>133

月は仮面とハッピーエンドオチじゃなかったっけ
それともあの結末はアニメだけだった？

136 ：人気：2007/06/22(金) 04:03:39 ID:ebHjfrKp0

>125
鮒って放映当時もそんな感じ？
ファン数の違いとかも有るかもしれないけど、放映当時も気になる。

結構指揮官がネタにされてたのは知ってるんだが、後半入るとなんだか
話が悲劇的過ぎ（仲間が次々死亡とか）でホモとか叩く暇がなくなったのかな？
むしろ「総士！×10回」叫びとか位みたいに突き抜けた感じだともう皆黙ってるとか？

137 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/22(金) 04:04:44 ID:83iT5Hx10

原作の月と仮面は最終回で結婚式まで挙げてたよ
うろ覚えだけど、その少し前のシーンでは守ると兎が裸で一緒のベッドに寝ていて
兎が自分のお腹を押さえながら「感じる、私の中に新しい命が宿っているのを」と
いうようなことまで言っていた記憶がある

138 ：人気：2007/06/22(金) 07:33:11 ID:3+lfwMj/0

>>134
歩っプはほぼ空気だったからな…
みんなが次々新しい魔女服やステッキになる中
いつまでも初代の格好と初代ステッキには同情するが
叩かれ系はあんまりなかったかな

むしろ子兎と比べるなら土管の鼻ちゃんな気がする
あの子は人気もあったけど今までのお邪魔所そっちのけでプッシュプッシュ
鼻はいいからもっと自分のお気に入り出してよって気分になったな当時w

139 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/22(金) 08:25:49 ID:mfHRQuyS0

>>138
土管はそれまでがメインヒロインがお団子だった中でダブルヒロインにしてうまくいかなかったような気がする。
鼻は「体は６年生、中身は２歳児」で未来の女王になるための成長を描いた…つもりなんだろうけど
正直「鼻ウザー象ウゼー」と思うことが多かった。

140 ：人気：2007/06/22(金) 11:46:24 ID:WaUupO460

>135
>133はSで兎が一時天王に心動かされた時の事を言ってるんだと思う。

>139
象って誰？

141 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/22(金) 14:53:31 ID:jBhqAiAuO

>>140
販促キャラの白い象。
鼻が弾くアコーディオンに合わせてウフフアハハしてた。

142 ：人気：2007/06/22(金) 15:43:26 ID:i2fCgdAIO

水兵月時代リア小1だったが小兎好きだったよ
月→自分だけの王子、大事な友達や仲間がたくさんいる、正義の味方ｶｺｲｲ、姫設定
小兎→なんかかわいいメカやグッズいっぱい持ってる、おいしいとこどりな性格ｲｲﾅｰ、悪女ｶｺｲｲ
二人それぞれの魅力があったね

そういえばこの頃は水兵月ごっことかしてVをやる役の取り合いとかしてたが、今のちびっ子はプリ熊ごっことかしてるんだろうか

143 ：人気：2007/06/22(金) 16:08:53 ID:oJ/P9iV60

流れをきってしまいますが考察お願いします。

灰男がアニメも絶賛放映中・ゲームやカードも発売しているのにも関わらず
イマイチ同人人気が出ないと言うか衰退する一方なのは何故なのでしょうか？
理由として原作のｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ展開・リナリー総ﾏﾝｾｰ・絵柄の変化なども分かると言えば
分かるのですが、一応は飛翔で連載中でメディア展開もそれなりにあるし
最近はラビとアレンに関してのみ言えば原作で個人の設定やｶﾌﾟ的にも美味しい設定
が出てきたりしていると思うのですが、ラビアレはｶﾌﾟ的にも衰退が特に激しくて
ｶﾌﾟ的に美味しい設定が出たのにも関わらず盛り上がる兆しも一切ありません。
アニメの方も、アニメから入った人には優しくないかも知れませんが
原作者にはうれしい主要キャラ3人でのオリジナル任務や小説の単独任務、
原作ではあまり出ないサブキャラにスポットを当てたオリジナル話などをやって
結構頑張っていると思うし妄想次第では燃料になる話もあると思うのですが。
アニメの出来自体もそんなに悪くないと思います。
同時期に連載始まったりと共通点の多い再生はアニメの出来が黒歴史であるにも
関わらず灰男とは比べ物にならないレベルで人もいるのに…。
最大手のサーチエンジンも近々消えるようですし、とても飛翔で連載してアニメも
放映中の作品とは思えないこの衰退っぷりについて考察お願いします。
やはり初期に盛り上がりすぎたせいとかもあるのでしょうか？

144 ：人気：2007/06/22(金) 16:26:22 ID:JSBZvGXL0

再生とは使える男キャラの数自体が違うからじゃね
灰男はどうしてもメイン3人のみの印象
兎主人公は同人的にどうなのか知らんが、普通に読んでると
兎→主人公というよりは兎→仲間みんなという印象で特に美味しいとは感じない
あれが主人公個人に執着してるのならウマーなんだが

145 ：人気：2007/06/22(金) 16:42:41 ID:OLrIpLmb0

人気不人気じゃないかもしれないんですが
どこで聞いたらいいかわからないのでここに。
スレ違いだったらスルーしてください。

椅子ジャンルで船長兄とコックのカプが出番や絡みに比べて
多いと感じたんですが何故なんでしょう？
メディア展開で美味しい絡みがあったんでしょうか？

146 ：人気：2007/06/22(金) 16:42:57 ID:nPU9/6hu0

男キャラの人数少なくても盛り上がる作品もあるから
原作に勢いがあるかアニメ放映しているかというより
妄想の余地があるかどうかの方が重要なのでは

147 ：人気：2007/06/22(金) 16:47:59 ID:WqHSHcss0

灰はストーリーの展開とか休載とか人気キャラが長い間出てこないとかで
離れていった人が多くて
一度離れた人が再び戻ってはまるとかはほとんどないからじゃないｋ

148 ：人気：2007/06/22(金) 17:30:50 ID:cZ7rtLAV0

考察お願いします。
政権伝説３のホーク愛の恋人のジェ鹿ですが
あんまり人気がないように思います。
自分が考えた限りだと、ホーク愛とリー素のＣＰの邪魔になるからかな？
とも思ったのですが、どうもハッキリしません。

続編も出たようなのですが、その続編でもあまりいい扱い
されてないとか聞いて（無理やり後付でおばとおいの関係にされた）
います。ＬＯＭでに「ジェ鹿の片思い」とかいう店があるとかで
スタッフもホーク愛との恋人関係を否定しているようなのですが
どうも後から否定してるようにしか見えないのです。

149 ：人気：2007/06/22(金) 18:00:16 ID:t4tEpUK50

>>148
後からって、そもそも最初から恋人じゃないｗ
鷹の目にとって鹿は親友の妹で幼馴染で仲間で大切ではあるけど恋愛関係は一切ない
それに対抗馬の栗鼠の人気が凄すぎてとてもじゃないが太刀打ちできない
まあ厳密には栗鼠も鷹の目とはフラグが数点あるだけで恋人じゃないんだがな

150 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/22(金) 18:04:11 ID:GQvkxXbN0

じぇ鹿はもともと片思いだったと思われ。
ホーク愛としては、あくまで親友の妹、自分のせいで大変な目にあったから助けたい
ぐらいに考えていた。
続編云々はわからないけど、そもそも政権３はメインキャラの恋愛要素が皆無なので
否定したのでは。対抗カプ等は関係なく。

同人界では人気カプの邪魔になるので、とにかく風当たり悪かった。
ホーク愛×リー素成立のために身を引いたらいい、むしろそれが当たり前的な。

151 ：143：2007/06/22(金) 19:26:30 ID:oJ/P9iV60

>147
やっぱり一度出て行った人が出戻る事ってないんでしょうか？
自分は出戻り活動とか結構するんですが・・・。

灰ってアニメ効果で出戻りとかないんでしょうか？
アニメがあると結構そういう人もいるのかと思ってたんですが・・・。
尋常じゃない斜陽っぷりですが、アニメとか始まってしかも結構アニメが
頑張ってたりするのにアニメ効果ってないんですかね？
今のメディア展開に反してかなりの衰退っぷりですが、原作が今現在
リナリー関係でﾏﾝｾｰの為に妄想の余地がないんでしょうか？

152 ：人気：2007/06/22(金) 19:36:35 ID:AtXuv5+f0

143は言いたいことはわかるけど、長文すぎる。

灰は良くも悪くも、DVDを買うような層にはウケがよくても同人を
買うような層にはアピールするものがないんだと思う
スレたｦﾊﾞ層にはガンガン臭さが非本格派っぽく見えて、若い厨層には
インパクトがないと
もともと初期にちょっと盛り上がったときも、他にめぼしい作品がなかった
だけで本気でハマっていた人は少なかいのではないかという指摘はされてたし
＞戻ってくれる人もいない

DVDの順位見てるとわかるけど、結構ホモ萌えとDVD売上げって無関係
どうしても女のほうが男より金もってないから、ホモ萌えではDVD売上げは増えないし
逆にDVDが売れてることはホモ萌えとはあまり関係ないことが多い

153 ：人気：2007/06/22(金) 20:40:59 ID:nPU9/6hu0

>>151
ヒロインマンセー・カプ成立があっても無視している同人は多いから
一概に利也ーマンセーが原因では無いと思うよ
>>143のときに引き合いに出してた再生も、主人公には心に決めたヒロインがいるし

寧ろ大手同人作家や本気で嵌っている社会人の少なさが問題なのでは？
卵が先か鶏が先かみたいな問題のような気もするけど
そういう存在が多いとジャンルの持続力は別として活気が違うと思う

154 ：人気不人気：2007/06/22(金) 22:30:51 ID:1a8NZvYw0

ジャンルが盛り上がるにはリアもオバも両方はまらないと駄目なんだよねえ。

灰って、デジャブとかパクとか同人臭いとか休載とか全部抜きにしても
「キャラ同士の執着（色んな意味で）」がすげー少ないと感じる。
盛り上がらない要因はそれじゃないかなー
「お前を倒すのはこの俺だ！」みたいのとかw濃い友情描写とかほとんど無いし
葛藤も確執もへったくれもないというか書き割りみたい。
キャラが誰か別のキャラにこだわってる描写が思い出せない（たぶんほとんどない）

ここの所の展開も、大前提としての友情とか仲間意識とかがいまいち感じられてなかったせいで
熱くやられても心に響かないっつーかな…
熱いツンデレライバルキャラとかが出来ればちょっと盛り上がるかもしれんw

155 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/22(金) 22:47:24 ID:1x3Btva70

灰が初期に盛り上がりを見せたのって
わりと早い時期に巻だが登場して、必要以上に主役と仲ｶﾞ悪かったからじゃないかな
あの手の性格のキャラがツンツンで主役と仲ｶﾞ悪いのって「意識し合ってる」って変換出来るから、
そういう意味では濃い描写だった（変換できた
でも随分時間が経っても単に仲ｶﾞ悪い以外にぜんぜん発展しないし、せっかく出来た3人目も
どっちにも執着なしでちょっかいにもならずおいしい別カプ要素にもならずで微妙に食いつけず
そのまま休載突入して波が収束しちゃいました、ってイメージがある

156 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/22(金) 23:44:45 ID:tOH5DN0t0

灰は飛翔における腐女子叩きの看板みたいになっているから、それで敬遠してる層もいるんでは
居心地が悪そうと言うか、アンチ腐からはハッキリ目を付けられてるジャンルだし、
「腐作品」のレッテルで目立ち過ぎてるせいで他ジャンルの腐からは良く思われてないんじゃとか
気にしてしまいそうだし（実際どうだかは置いといて）
そういう外部要因で萎えてしまう・萌えてもそれを表現する気にならないとか

飛翔における腐女子叩きって実際のホモ同人人気とほとんど比例してないけどな灰に限らず

157 ：人気不人気：2007/06/22(金) 23:50:05 ID:gIhS4U9Q0

関係性があんまり見えない中でいきなり泣かせにこられても困るというのがあるな＞灰
普段の繋がりが薄いのに、局所的に濃いってのが先に同人をやられてる気になるのかもしれない。
対比されている再生はエサは大量にばらまくんだけど一定以上は書き込まないんだよね。
そこらへんのバランスは重要な気がする。

158 ：考察：2007/06/23(土) 00:16:30 ID:GoKvIy5X0

>145
たぶんアニメの荒バスタ編が原因かと

159 ：考察：2007/06/23(土) 02:56:28 ID:xctGXBHp0

少々気になったので考察をお願いします。
Ｋｉ太郎（三期）の湯めコはデザインが水樹キャラっぽくない上メンバー内で聖女扱いで叩かれてたが
同じ水樹アニメの阿久魔くんの鳥メイデンは『デザイン水樹っぽくない』＆『メンバー内で聖女（女王）扱い』なのに
アンチが一切ないのはなぜでしょう？戦闘要因だからかな？

160 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/23(土) 04:18:43 ID:7ZRgV8pb0

>>159
そのキャラのことは知らないけど、
ゆめこが叩かれたのは王道だと思われていた鬼×猫をぶち壊す存在で
「人間」という場違いの存在だからじゃないの？

161 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/23(土) 04:38:19 ID:HsC4wojU0

なんかここ最近、1の
・「仮想敵カプや仮想敵キャラの信者が叩いている」という認定は、
考察スレとしては意味がない上に、ジャンル者同士の抗争を呼ぶ為、禁止。
が忘れ去られてる感があるなあ……

162 ：人気不人気：2007/06/23(土) 04:54:30 ID:UCLJW1JfO

>>160
当時のアニメは全然猫萌え要素はなかったよ

163 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/23(土) 08:39:12 ID:7ZRgV8pb0

>>162
鬼が何かあってお嫁に行けないと泣いてる猫に「ぼくがもらってやる」と言ってなかった？

164 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/23(土) 08:49:39 ID:yu7rqSDAO

当時消防で鬼×猫派かつアンチユメコだった身としては160解釈は間違いではないと思う。
ただ、恋愛要素がなかったとしても自分は猫＞ユメコだったな。
外見はユメコのが好きだったけど
・足手纏い（ただの人間だから仕方ないけど）
・なのに自ら危険に首突っ込みにいく
・聖女キャラで悪い妖怪もユメコの説教で心動かされる
・聖女キャラなのに普段は猫にライバル意識燃やしたり嫌味言ったりする

ユメコの嫌な面がはなにつく分、相対的に猫の株が上がったってところか。
猫は猫で普段勝ち気なのに乙女モードｗになったり人質になったりと
叩かれ要素はあったけどね。

165 ：人気：2007/06/23(土) 11:16:03 ID:kZpnrDlI0

>>159
ｱｸﾏｸｿの酉オトメは瑞樹らしいキャラではないけど、聖女扱いはされてなかったと思う
普通に戦闘要員で（しかも割と役に立つ）紅一点だから（実際は二人いるけど、もう一人がまん丸ロリなので）
人気もありプッシュされた気がする、ポジション的に酢とツーの中国娘のようなイメージ

166 ：人気：2007/06/23(土) 11:59:04 ID:WAajC+Y7O

そもそも亜熊くんは主人公が一番の聖人キャラだから
他が多少聖人・聖女っぽい事してもそんなに気にならないと思う
主人公の聖人っぽさが嫌な場合、作品自体見ないし

167 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/23(土) 13:53:56 ID:J1NkJb3H0

バード乙女は「12使途」の一人で基本的に12人は対等の仲間って位置づけだったのもあるかも。
まあ、出番の多い少ないはあったけど彼女一人が突出して特別なヒロインって感じはしなかった。
普通にけっこう強かったし今で言うバトルヒロインみたいな感じ。

夢は今で言う典型的なメアリ・スー。
夢がオリキャラだとは知らなかった＆別に猫に萌えてなかった子供時代でも
なんとなくいわゆるメアリ臭が鼻につく感じがした。

あと、ほかの作品の子供キャラにもこういうのがよくいたけど
＞足手纏いなのに自ら危険に首突っ込みにいく
はものすごくイラっと来たw

168 ：人気：2007/06/23(土) 15:34:31 ID:iFD2L9jW0

ユメコはメアリ・スーというより
ただの一般人という視聴者と近しい立場で
感情移入させるためのキャラとして作られたのでは？
ただ見せ方がまずかったという。

自ら危険に首を突っ込むというのも
お話を作るためには必要なトラブルメーカー的役割なんだけど、
それを聖女属性と組み合わせると
後始末や汚れ役は周囲に振りかかる事が多いから
見てる側にとっては、マンセーだけはされて
実力と行動がともなってないので印象が悪くなる。

169 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/23(土) 15:49:54 ID:GPKjyP770

ﾕﾒ子て嫌われてたのかー
幼児のときに再放送とか見て普通に一番感情移入してたな
かわいいし主人公に大切にされてるし、ヘンな生き物ばっかりの世界の中で
まともな人間だったから共感できたｗ

でも今見たらまた違うんだろうな

170 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/23(土) 16:18:33 ID:SqInI/Pw0

いや小学生時代はやってたけど、別に嫌われて無かったよ、むしろ好かれていた
見ている子供は原作を読んでないし、鬼と猫の関係は知らないから
そういう世界だとすんなり受け入れてたし

171 ：考察 ◆UqIHNwtvU6 ：2007/06/23(土) 16:38:45 ID:xnhUHhIb0

ちょっと古い作品で申し訳ないのですが
赤頭巾茶茶の椎音ちゃんの人気について考察お願いします
連載＆ｱﾆﾒ放送当時、女性だけでなく男性の方にも人気だったと聞いたのですが
一体彼の何が受けたのでしょうか？

172 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/23(土) 16:50:06 ID:ZdwaS81F0

見た目がショタでサラサラ黒髪釣り目で微ツンデレと
ある意味人気あるテンプレというか定番だからじゃないかと
あとあの作品はよく言えば天真爛漫、悪く言えば
無神経なバカキャラばっかの中で数少ないまともなツッコミキャラだし
家事や勉強でも地味に万能キャラだったし

あと三人いる主要キャラで最初から利ー矢×茶々で
仲間はずれだったのも良かったのかも

173 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/23(土) 16:52:54 ID:sLJ1N1Zk0

>>168
意図はどうあれ、結果として「メアリーのテンプレ」みたいなものになってしまったんだと思う。

174 ：人気：2007/06/23(土) 17:19:09 ID:E/bh+bfX0

自分が子供の頃の記憶をさかのぼると、
ゆめ子がいなかったらまず、幾多郎自体を見ていないので、
あれはあれで成功だと思う。自分もゆめ子好きだったよ。

今のと違って絵も画面も暗くて猫も幾多郎ももっと妖怪度が強かったし
あっち側の住人って感じで、子供の自分にとって共感するのは無理だった。

175 ：人気：2007/06/23(土) 17:37:38 ID:DITfqDl0O

ユメコを妖怪達にとって特別な存在にさせたのがメアリ要素を思わせるのかな？
妖怪側に感情移入するなら何だコイツと思うのもまあ分かる
深いファンのいる作品だし
いきなりトーンの違う美少女が目立ってきて
こういうのは求めてない！と叩きに走るのもあったのかも。

でもユメコは妖怪の中の人間として
・人間の常識にそった良心を持つ
・子供の好奇心を持つ
・女の子らしい嫉妬心を持つ
といい感じでキャラが立ってたと思う
妖怪に対抗できる力がないのも人間の子供としては当然のことで
それを良心パワーで補うというのは
当時からそんなに深いとこまで考えていないけど、納得できる展開だった。

176 ：人気：2007/06/23(土) 18:16:41 ID:Ul03V5kc0

自分も夢子がオリキャラだとは全く知らなかったけど好きだったな
知らなかったからこそ好きだったと言う方が正しいのかも

オリキャラって元からのファンにしてみたら禿しくｳｻﾞｰな立場だと思う（特に女キャラの場合は地雷かと）
パっと出のオリ娘に幾多郎とられる猫ファンがちょっと気の毒…

過去にアニメや映画でオリキャラが出張ったりすると大抵ｳｻﾞｰだった
特にオリキャラは制作側のお気に入り臭というか贔屓・プッシュがうざくて
制作ｻｲﾄﾞとの温度差を感じ、ビミョーな気持ちに…

177 ：人気：2007/06/23(土) 18:37:10 ID:qqkX5OZW0

結局ゆめこが叩かれた大きな理由ってアニメオリキャラがメインより目立ってて
しかもそれがキャラの関係性に大きく影響してたってことだろうね
妖怪オタからしたら妖怪はﾎﾟｹﾓｿﾃﾞｼﾞﾓｿじゃねーんだ女子供はすっこんでろな世界だし
ゆめこの存在で幾多郎を必要以上に人間に味方する正義のヒーローにしちゃった感じはするね
自分も好きだったけどオリキャラという面でまさにドリ小説のヒロインだし

178 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/23(土) 18:55:27 ID:5nOkf//c0

>ゆめこの存在で幾多郎を必要以上に人間に味方する正義のヒーローにしちゃった感じ

自分はまさにそれが気にいらなかったからゆめこというキャラがいやだった。
何度も再放送された前作が好きだったから、世界観から浮いてるヒロインキャラも
妙にヒーロー化された幾多郎も違うと思ってしまった。

179 ：人気：2007/06/23(土) 19:06:48 ID:u20ndbIrO

考察お願いします。
死帳の目ろって人気はどうだったんですか?
またアンチはどこを主に叩いていたのですか?

180 ：人気：2007/06/23(土) 19:15:44 ID:0zHGs2Mu0

ゆめこ叩きの最大の原因は、最終話とかあのへんに集中してる気がする。

異形が多い中、美形っぽい妖怪はゆめこに惚れるわ、改心するわで、
ゆめこ自身は人質になって皆に迷惑をかけ、足手まといでスキルで足引っ張った上、死亡。
で、ｋｉ太郎の母親の命を貰って生き返った。
それで「お母さんと一緒にいられる」「息子と一緒に暮らせる」と
喜んでたｋｉ太郎母子の再度離別決定しちゃったあたり。

確か「こんなに優しい子は生きなければ～」とか「この子は未来に必要な子～」みたいな
ひとしきり色んな妖怪が、ゆめこマンセーした上での復活だったと思う。
とりわけki太郎が盛大に取り乱してた。

勝手な行動して、皆に迷惑かけて、散々足引っ張ったのに、誰一人として非難せず、
優しい素晴らしい特別に素敵な子、みたいな描写ばかりされて、
ええー…？と思った記憶がある。ネズミですら、ゆめ子にはメロメロだったし、何それ、と。

守られヒロインが嫌いだから、偏見はいってたらすまん。

181 ：人気：2007/06/23(土) 19:41:07 ID:l3ILmaVj0

>>180
最終回の死んで生き返る場面自体には、そこまで大げさな引っ張りはなかったとオモタ。
あっさり生き返ってたような記憶がある。尺もないだろうし。
あれがki太郎母子の二度目の別れを決定付けちゃったのは確かだけど。

182 ：人気：2007/06/23(土) 20:00:29 ID:rlxCEOwk0

アニメオリキャラで便乗。
ナベシソキャラの受け具合ってどんな感じなんでしょうか？
この人はアニメを手がける度に自分と同じ名前のオリキャラを作って出してきたりして
自己投影率100％だし、ストーリーも原作無視上等だったりするので個人的にはドン引きしたんですが
少なくとも叩きは見た事ないので受けてるのか、と気になってます。

183 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/23(土) 20:12:43 ID:ad1cJ+8Y0

自分が子供のころを考えてみたら夢子は男の子には嫌われて女の子には好かれていた。
まあ理由はここで挙げられている通り。

男の子は足手まといヒロインうぜーよって感じで、女の子はかわいいって感じだった。

184 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/23(土) 20:59:52 ID:GPKjyP770

>>180
そいやそんな流れだったねえ
そこでおもっきし感動して学校でみんなで盛り上がったの思い出したｗ

思うに、何も知らないまっさらの状態で最初に見た幾多郎がこのシリーズだと
ﾕﾒ子もわりかし受け容れる女が多いんじゃないかと（もちろん好みは千差万別だけど
自分がまさにそのタイプで、ﾕﾒ子がオリキャラってずっと知らなかった
ぶっちゃけ異色なヒーロー幾多郎と、人間のヒロインﾕﾒ子のラブストーリーだと思ってたしｗ

185 ：人気：2007/06/23(土) 21:10:47 ID:jGb8CbLl0

うーん。自分も何にも知らないまっさらな状態で消防の頃見てたけど
どことなく制作側の贔屓と視聴者側の温度差を感じて、嫌いとまでは
いかなかったけど、鼻についてたな。ユメコ。
何であんなに誰も彼もユメコにだけは甘いんだ？と思ってた。
オリキャラだとは夢にも思わなかったから、後で知って驚いたな。

186 ：流行：2007/06/23(土) 21:41:25 ID:AQkkWYbd0

普通に可愛いキャラだなとか
しか思わなかったな
そもそもオリキャラだと知ったのが最近だしね

187 ：考察：2007/06/23(土) 22:51:13 ID:o0bueqmH0

オリキャラという時点で嫌われるのは確かだけど、人外をメインに据えた作品で
人間キャラが目立つと嫌われるってのもあるかも。

トランスフォーマーとかでも必ず視聴者感情移入要員として人間の子どもは出てくるけど、
作品によって見せ方がだいぶ違って叩かれ度が雲泥の差だし。
単純に味方としてサポートしてくれたり作中キャラと悲恋フラグ立てたりとかは
別にいいけど『子どもがいないと今後の流れ(アイテム捜索とか)に支障が出る→
宇宙とかに連れてく→子どもさらわれたりトラブル巻き起こす』だとヤバい

188 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/06/24(日) 01:50:44 ID:1iKDdKge0

原作で出番がないのに人気の出たアニメ版のオリキャラというと
最近では金岡の金東金術師の劇場版の灰出リヒを真っ先に思い出す。
アニメ主導でブレイクしたジャンルとは言え、あんなに人気が出たのは何でだろう？

189 ：人気：2007/06/24(日) 04:41:56 ID:VGSmoZzqO

>>188
定休映画にのみ登場した主人公兄も爆発的に人気出た。
主人公（もしくはそれに準ずるキャラ）と見た目がそっくりというのはそれだけで目を引くし、性格・ポジション共おいしい割にあくまでも主人公の引き立て役だったことが受けたと思う。
これが主人公より強いとかになるとまた別だっただろうけど。

190 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/24(日) 04:53:53 ID:UYy0g2oc0

ぶっちゃけて言えば主人公（や準主人公・相手役）にそっくりなルックスの
引き立て役や当て馬は人気が出やすいって事かも
あくまで地位を脅かさないって条件で

191 ：人気：2007/06/24(日) 11:05:15 ID:srXwgfUqO

>>188
灰出理非は不治の病あぼん＋灰あぼんと入れ代わりで弟が兄と共依存の兄弟愛END
と分かりやすい当て馬っぷり同情票を集めたのかと

灰出理非が弟以上にTV版の弟の性格に近かったから、
映画の弟に違和感を感じた層が、灰萌えに流れてきたのかもしれない

192 ：訂正：2007/06/24(日) 11:18:51 ID:srXwgfUqO

×不治の病あぼん
○不治の病＋主人公な兄を助けてのあぼん

193 ：人気：2007/06/24(日) 12:37:00 ID:LPaZ9pkWO

既存のキャラと外見が似てると、受け手がオリキャラという違和感を感じにくいのかもしれない

アニメでオリキャラ的な優遇というと呂是が浮かぶ
聖母＋メインヒロイン化という叩かれやすそうな要素はあったけど、不幸な境遇で叩かれなかったな

194 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/24(日) 14:54:59 ID:UYy0g2oc0

>>193
露是は不幸っぷりがハンパじゃないからなあ
（ﾚｲｰﾎﾟされて誰の子供かわからん子供抱えて…）って
あと主人公がいらんことしたせいで内乱になってこんなハメに…って
原作の１コマおまけで女闘士になりましたよりもリアルで良かったんだと思う

それに勝利が不人気（叩かれというより空気的な）だから
勝利よりもヒロインぽかったってのはあるかも

195 ：人気：2007/06/24(日) 15:19:47 ID:t3PU8VD80

仙石夢想のＫＧの考察をお願いします。
シリーズ通して傾奇者・戦好きという姿勢を崩していないにもかかわらず、
大蛇で嫌いになったと言う声をちらほら見かけるのですが何故なんでしょう？

196 ：人気：2007/06/24(日) 15:30:55 ID:YHi3232DO

大蛇に肩入れしてる理由がよくわからないからかな。
正宗ならまだしも小田にすら疑問を持つKGが大蛇につくタイプとは思えない。
大蛇は強いと言っても人質を盾に反大蛇の人間を味方にするような卑怯な奴だし

197 ：考察：2007/06/24(日) 15:45:12 ID:GaOP75DP0

KGはKGでも場更KGもなんであんな人気ないんだ？
普通にいい子なのに

198 ：人気：2007/06/24(日) 15:52:46 ID:Gy9hEu8F0

>197
普通すぎる
説教キャラ
ホモ的においしくない
キャラデザも少年漫画的にかっこいいキャラの多い場皿にしては
モッサリしている

場皿はキャラ造詣に、アッチ寄りのシナリオ担当女性の嗜好がかなり
影響してるんだけど、KGに関しては男性スタッフの健全寄りの思考が
かなり反映されてて、よくも悪くも厨ウケするフックがなかったのが大きいと思う

199 ：人気：2007/06/24(日) 16:02:42 ID:GaOP75DP0

そか・・普通なのも不人気要因になるんだな。
普通じゃないキャラの中で健全な感じが好きだったんだが
そう言われるとなんか納得だ。
（あれで美形の半べあたりともっと絡んだら違ったんだろうな・・）

200 ：人気：2007/06/24(日) 18:45:10 ID:iU55s7Fn0

超マイナーだが、ア・ス・ト・ロ・球・団の球・五なんかは
普通すぎて逆に人気が出たぞ。

201 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/24(日) 18:50:03 ID:tA1IvbXS0

KGは普通というより薄い印象だなー。
あと恋愛キチみたいなのがちょっと。
国のためとか信義のために命かけてる武将とその配下に対して、
「恋をすればあんたの考えも変わる！」ばっかりなのが…
そのくせ自分は好きな女を殺した相手にキレまくり。
恋は人を成長させるみたいなこと言われても、説得力がない。

その仇が日本を強くして海外から来る脅威に備えてるみたいな
大物描写をされてたから、なおさらKGが私怨厨に見えてしまったし。

202 ：人気：2007/06/24(日) 18:55:06 ID:ZJlb+qyo0

場皿KG人気無いんだ…。絵と声くらいしか知らないけど
普通に人気出そうなキャラだと思ってた。
カプ人気の後押しが無いのも辛いところなんだろうね。

無双KGは大蛇で相当嫌われてしまったけど
夢想2の辺りからちょくちょく叩かれてたよ。
＞シリーズ通して傾奇者・戦好きという姿勢を崩していない
かもしれないが、性格はただの「剛胆」では無くなってきていると思う。
あとは名実共に「最強」だったのに、武で語る人や剣豪という
さらなる強キャラの出現で立ち位置が危うくなった。
「スタッフもKGの扱いには今更困ってるんじゃないか？」なんて良く言われている。

203 ：人気：2007/06/24(日) 19:06:10 ID:dSkVDg0u0

少年漫画のイメージそのままで作ってくれよ

204 ：人気：2007/06/24(日) 19:21:05 ID:Gy9hEu8F0

>201
KGはむしろ「他人に恋を語ったり妙に悟ってるようなふりをしてるけど
それは体面だけで実は私怨厨」というキャラなのでは…
いろんな相手にまだ恋を知らないとか甘やかされてるとか言われてるし
説教厨だけど説得力がないとこまで含めたキャラ設定だったと思うよ

ただその青臭さも含めて、健全すぎて人気が出なかったんだとは思うけど

205 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/24(日) 20:00:51 ID:RQeC4rtq0

>>187
そういうキャラに関しては人外と人間というよりは、視聴者がヒーローの活躍を期待している番組で
場違いな一般人が（役に立たないのに）しゃしゃり出てきてヒーローの足を引っ張るのが嫌われてるんだと思う。

過去スレだったか他板だったかで見かけたんだけど、そういうキャラは
「視聴者に近い年齢の役で、より感情移入を」ってことを考えて出されているんだろうが

＞「何やってるんだよこの馬鹿ガキ、ヒーローの邪魔するな」
＞という感想が真っ先に浮かんでたよ。

＞しかもその手のガキキャラって足引っ張ったくせにあまり咎められないから
＞それがさらにムカツキ度をUPさせるし。

＞子供はヒーロー自身に憧れるんであって、取り巻きの子役に感情移入はせんわな。
＞むしろ何の役にも立たず、ピンチに陥ってヒーロー呼ぶせいで嫉妬されるぐらい？

実際子供にはこういう風に思われて不評だったりするわけで。

206 ：人気：2007/06/24(日) 21:45:18 ID:d95Ur7f10

>>187
you箔のＫ子を思い出した。人外の中のまったくの真人間キャラ。
彼女も嫌われてたな。

でも、Ｋ子は物語序盤以外に殆ど目立ってもいないし、
足を引っ張ったり、恋愛でｇｄｇｄすることもなく（相手がyou助と決まっているし）
割とさっぱりしたキャラだったと思うのに、ちょっと叩かれすぎだと当時感じたな。

207 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/24(日) 21:53:46 ID:xsB1LWMt0

Ｋ子は作者もｲﾗﾈって言ってたからな
だから安心して叩けたってのはあったかも
あと、後半ほとんど出ない空気キャラだったのに最後でヒロイン化したってのも
それとＷヒロインじゃないけど牡丹の方が好きって人が
多かったからってのもあるんじゃないだろうか

208 ：人気不人気：2007/06/24(日) 22:00:01 ID:lPiivrdQ0

場皿のK次は不人気というか、他の人気高いキャラに埋もれてる感じだな。
嫌われてるわけじゃないけど、カプ萌えで人気が出るような相手の男キャラがいないので
他のカプ人気が圧倒的なので結果的に目立たない。
過去に因縁のある仮面には嫌われて覇王と現役親友設定、親族の都市家は妻有りなので
カプにしにくいんだよな。

209 ：人気：2007/06/24(日) 22:04:14 ID:8L4iKSAi0

半べとのカプ人気はそこそこあるけど
半べの本命は露骨に秀吉だしなー

210 ：人気不人気：2007/06/24(日) 22:07:16 ID:Zl8HrkuC0

>>206
K子の叩かれ原因はアニメに依る所が大きいと思う
特にアニメの泉水編では無駄に出張り無駄に足を引っ張る典型的な叩かれヒロインだったから

211 ：人気：2007/06/25(月) 01:28:03 ID:vo0wPhQ30

場皿って差助とか、KGとか男性スタッフの思い入れが強そうなキャラはやっぱり
健全色が強くなってる傾向があると思うな
KGもそれなりに男キャラとは絡んでるし、因縁もあるけど不思議なくらい健康的で
妄想しようって気が起こらない感じだ
差助も健全路線に隔離されてるとか言われてるし

212 ：人気不人気：2007/06/25(月) 03:16:52 ID:kKY+kTYkO

場皿ってそもそもあんまりそっち系狙ってるようには感じないな…。
ネタ臭キツすぎて。

213 ：人気：2007/06/25(月) 08:17:06 ID:vo0wPhQ30

基本的には狙ってると思うけど、
いくらでも狙えそうな三秀が変態すぎたり
欄○がショタというより本当に憎らしいクソガキだったり、
関係性的には狙いまくりの豊臣主従が仮面とゴリラだったり、
ツンデレ妄想されてたキャラがいくらなんでも冷酷すぎたり、
狙った結果だとしたら外してる部分も多いよね＞場皿

男性スタッフ主導っぽい健全色の強いキャラと
シナリオ担当女性の嗜好が強そうな一般受けしそうにないホモ萌えキャラと
ネタキャラ+腐女子狙いキャラで構成って感じだから、言うほど腐女子狙い一色
ってほどでもないとは思う。狙ってることは全く否定しないけど。
男の家族も変態キャラとかネタキャラが面白いって普通に楽しんでたしなー

214 ：人気：2007/06/25(月) 08:35:48 ID:C5jJhVr80

女性シナリオ担当が推したｹｹ中は、行き過ぎた忠誠（友情）＋病持ちに
石田ボイスの直球女向けキャラなのにいまいち外してるよなぁ。
２新キャラはゴリラとの関係が肝なのにゴリのキャラが薄いせいでまとめて
存在感が薄くなっている気がする。ｹｹ中も他キャラとの絡みの方がキャラ性出てるし。

215 ：考察：2007/06/25(月) 09:08:42 ID:ulgs4nFQO

場皿ｱｹﾁはああ見えてノマフラグたってるｷｬﾗだからなあ

錬金術ｱﾄﾘｴ二作目の愛是る考察お願い
まだツンデレの要素が確立していないころに
女主人公に嫉妬で敵意剥き出しキャラだったけど
人気があった理由をお願い

216 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/25(月) 13:49:30 ID:AVAk1r8t0

>>188 >>189
彼らの場合「劇場版」っていうのも大きいんじゃないだろうか？

前に出てた蔵栗鼠考察でも出てたけど、劇場版はそれ単体で独立した話で
「オリキャラを入れなきゃ話が出来ない」「エピソードヒーローやエピソードヒロインだから目立たせないと」
で終わる話だし、見に行くための単価がコミックス一冊より高いので、影響力が強すぎるということもない。

原作の話の流れに影響しない独立エピだから「これはこれ」と割り切って見やすいし
テレビアニメのように「原作より影響力が強い」ということもないから安心して見ていられるんだと思う。

217 ：人気：2007/06/25(月) 14:25:11 ID:ZB3YaGOc0

>215
ｱﾄﾘｴシリーズの女キャラは、良くも悪くも明るく元気で素直でいい人、って性格が
多かった中で、今で言うツンデレ系の女キャラは新鮮だったからじゃない？
愛ゼルって人気あったのか、知らなかった。

218 ：人気：2007/06/25(月) 15:23:20 ID:HMTa5PZR0

ツンデレの要素が確立していないころに、といっているけど。
高飛車とか、ツンデレという言い方をしてなかっただけで
ライバルキャラの王道キャラメイキングだしな。

219 ：人気：2007/06/25(月) 15:36:35 ID:f48/465V0

劇場版のみのキャラが異様に人気出るのは昔っからだなぁ
翼のアニメ版の外人キャラ
姓屋の亡霊や北欧やらで延々盛り上がってた
かといってTV版のオリキャラは振るわなかったんだよな
>>216の分析どおり

220 ：人気：2007/06/25(月) 17:25:56 ID:LN3bTtRU0

考察お願いします。
昔のゲームですが、ﾘﾝﾀﾞｷｭｰﾌﾞのﾘﾝﾀﾞは
ｹﾝに対する理不尽な暴力、嫉妬心むき出し、
強制的にﾘﾝﾀﾞとのハッピーエンドと揃っているのに
ﾘﾝﾀﾞを叩くまで嫌っている人を見た記憶がありません。
何が人気の理由だったんでしょうか？

221 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/25(月) 17:48:38 ID:nN4pjoW/0

>>220
作品そのもののカラーが「病んでる雰囲気」だったっていうのがあるんじゃないだろうか？

ああいう歪んだ世界で、読者もそれを望んでいる作品の場合普通の基準は当てはまらないというか
ヤンデレ気味のヒロインが求められていてまともなキャラ、普通の良ヒロインはお呼びじゃないというか。

222 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/25(月) 23:43:49 ID:Zzp05whM0

>>220
桝田作品は作家性が強くてプレイ側もそのアクの強さを
楽しみにしてる人が多いだろうから
多少規格外のヒロインでも不満は出ないんだろう。

223 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/25(月) 23:56:14 ID:yTNZUdQx0

>>220
暴力や嫉妬キャラだけどツンデレじゃなくてデレ100％だったから？
基本的にｹｿ大好きを100％押し出してるし、うる☆のﾗﾑﾁｬｿ的なキャラだし
あと夜営のシーンでのﾘｿﾀﾞがかなり可愛いと評判だったからかな
それに最初のＡＢシナリオではそれぞれ別の不幸な目に遭うからってのもある

224 ：人気：2007/06/26(火) 00:14:05 ID:tGs41UyE0

そういや父親の腕移植はビジュアル的にすげーインパクトあったな…

225 ：人気：2007/06/26(火) 03:50:39 ID:fPOXoMf20

人気という野と少し違うかもしれませんが考察お願いします。

灰男が「飛翔における腐女子漫画の代表作」みたいに認識されてるのって何故なんでしょうか？
作者が女性でバトルモノというなら再生だってそうだと思うのですが・・・。
でもぶっちゃけ灰は今現在ジャンル的にもかなり過疎ってるしそんな代表作のように認識される
程の人気も同人人気的には無いように思えます。
初期に飛翔向けじゃないから癌癌に行けとか言われてたのはいい意味でだと思うのですが
この辺りの事も関係してるんでしょうか？

226 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/26(火) 04:04:49 ID:seACooBQ0

>>225
作者が同人出身で女性で主人公や周囲キャラが美形揃いのバトルものだから？
今は利也ー総モテ展開だけど、昔は他キャラが主人公一極集中で話が動いてたし
あと絵柄的に線が細くて女性的な雰囲気だからってのもあるのかも

再生は初期がギャグだったのと、男性と女性の二人組みだから
あんまり言われてないんだと思う

227 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/26(火) 16:44:26 ID:hTId8bT70

考察お願いします。

今年のSHT、どちらにも「外見は成人男子だが精神年齢は小学生」のキャラが出てきますが、
激獣の虎は池沼のようでキモイと不人気、電王の龍は可愛いと男性にも人気が高いのはなぜでしょうか？

どちらも中の人の演技力に対する評判は高いのですが、虎は「中の人の演技力が裏目に出ている」と言われ
龍は「演技力ゆえに動くと可愛い」と言われています。

やはりこういうキャラは脇役でこそ輝くキャラで主役には不向きということなんでしょうか？

228 ：人気：2007/06/26(火) 16:52:47 ID:58gBj8Vs0

>>225
美形揃い、特殊能力、十字架風デザイン、ゴス系黒服といった
腐女子なら一度は手に出すような設定盛り沢山だからじゃないかな？
あと、バトルものだけど顔が歪まなかったり良い意味で馬鹿さが足りないせいか
ジャンプ特有の熱さを感じなかった
個人的にはそういうところが好きなんだけど、作者が女性という事もあって更に叩かれたんだと思う

再生は元々コメディだったし、美形揃いだけど変人描写
あと腐女子が盛り上がるような描写でも、一般の人から見たらギャグにしか見えない
「キモイっていう奴の見方がキモイw」みたいなネタが多い気が
そのあたり庭球っぽいと思った
つか再生って二人組だったんだ？

229 ：人気：2007/06/26(火) 17:19:09 ID:8NYZDNms0

>227
電Oの場合は、元がｲﾏｼﾞﾝで人外だからネタキャラとして好かれているのもあると思う。
激連主人公は外見も実年齢もそれなりの年齢なのに加え、
敵側がやけにシリアス展開だから主人公の軽さが目に付くんじゃなかろか。

230 ：人気：2007/06/26(火) 17:27:07 ID:58gBj8Vs0

>>227
赤は「虎に育てられた野生児」設定にも関わらず、都会に馴染みまくり・本編でもあまり触れないので
最初から見ている人には若干違和感が残り、途中から見た人はそういった設定が伝わらず理解しにくい
もともと馬鹿系の赤はアンチが付き易いし
野生児であれだけ生活能力あるなら十分頭良いんだろうけど
去年は久しぶりの正統派だったし、今回の敵が大真面目なのでその反動も大きそう

龍は強い銃使いというのもあると思う
あと、気に入らないやつは氏ねみたいな態度と、主人公の姉に対する一途な態度のギャップ等
良くも悪くも残酷な面が出ているから、そこが受け入れられている理由の一つかと
そのあたり船体と単車の考えている視聴者層の違いもあるんだろうけど
単車乗りは主役が善人属性兼ストッパー役になれるから思いっきり出来ている気がする

主役には不向きというより、今回の船体設定には不向きだったかもしれないね

231 ：人気：2007/06/26(火) 17:56:51 ID:0OzZMAuS0

以前に「僕らの」の後ろ＆児玉が人気あるのは何故？という質問があって
それに答えられてる方がいましたが
後ろは分かるのですが児玉は人気があるのですか？
スマイル動画で児玉にスポットが当たった回を見ましたが
「ＤＱＮ」「厨二病」「お前はどうせ選ばれないんだよ」「こいつが死ぬならいいや」
とかいうコメントが多かったので・・。
もちろん否定的コメントだけじゃないしスマイル動画の反応だけが全てじゃないけど。
キャラスレも他のキャラはあるのに彼は無かったはずなのでもし人気があるなら意外です。
（自分が見落としてただけかもしれないけど）
人気高いとしたら女性や同人人気なのでしょうか？何となく男性には好かれないイメージだし

232 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/26(火) 18:12:58 ID:BObigDRQ0

>>182
割と普通に叩かれてるように見えてたけど。182も言ってるように
原作の原型はメインキャラの名前と外見、少しの設定だけで後は電波で下品な世界観
それで必ず（？）自分と同じ名前のオリキャラを出すって流れで
言っちゃ悪いが「叩かれない訳はないだろう」とまで思ってしまう。

ただそれだけドギツい個性があるから好きな人は思いっきりハマるパターンかもしれないし
「本人の顔が良いからキャラにして出しても許せる」って意見も見たことある。

233 ：人気不人気：2007/06/26(火) 21:31:11 ID:MjPrEiQS0

>>225
印象だけど再生は良くも悪くもプロに徹してる気がする。作者の趣味とかがほとんど見えない。
何というか顔の見えない人相手では叩きにくい気がする。
灰とかはその点で作者の趣味がダダ漏れだから非常に叩きやすい気がするな。

>>227
龍は人外だからなあ。あいつら年齢とか見た目ではわからないから、種族的に普通に子どもなのかもと思える。
虎は実写でいい年した兄ちゃんがあの言動をしているのは見てはいかん物を見てしまったような気持ちになる。

234 ：人気：2007/06/26(火) 22:53:00 ID:z/cBsYMn0

>225
星野の元ネタはFFやバスタなど少年漫画板にいるような懐古厨でも
わかりやすいけど、再生は元ネタがわかりにくいのもあるんじゃないかと
少年板の懐古厨がもっとも苦手とする非ヲタ系オシャレサブカル趣味が強いし

235 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/27(水) 00:08:14 ID:PpO1uKS30

>>231
ニコニコはその場のノリとかあるからなー。
「自分は選ばれた人間だ！→違いました」っていうのがコダマの話の流れだし。
アニメでカニ虐待のシーンが加わったのも原因のひとつかな？
２ちゃんのスレでは叩かれてないよ。原作もアニメも。
人気は…男子キャラではあまり話題にならないほうかも。
ほかの子に比べたらあんまりいいエピソードなかったから。
コダマの時まではルール不明で、彼以降はキャラが死と向きあっていく重いテーマになっていったからしょうがないと思うけど。
あとキャラスレはあったよー。

236 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/27(水) 00:57:06 ID:1C00eZ1W0

>>233
演技力うんぬんの話が出てるし、「人間体」での話なんじゃないかと。
さすがに新人俳優とプロのSAの演技力を比較するのは酷な話だろう。

ただ人間体という前提で話すにしても、龍はもともとが人外の子供という描写が作中でしっかりなされているから
人間体で出てきても（＝成人男性が子供の言動をしても）「成人男性に子供が取り付いている」ということが理解しやすく
虎は>>230が言うように「野生児」の描写が甘くて違和感が残りやすいのかもしれないな。

237 ：人気不人気：2007/06/27(水) 16:22:09 ID:7xEN9qeo0

考察お願いします。

戦国場皿２の英世氏は、過去に自分の目的のために愛する女を殺害したという
エピソードを持ち、作中でも相応の理由が判明するわけでもなく
それを深く悔やんでいる様子なども描かれなかったにもかかわらず
叩かれキャラというわけではないのはなぜでしょう？

かくいう自分も英世氏は好きなのですが、このスレなどを見ていると
叩かれる理由になるんじゃないかと思ったら、他キャラの叩きの方が多く意外でした。

238 ：人気：2007/06/27(水) 16:41:56 ID:iURpImacO

>>237
愛する女の殺害理由が分からないのは、
見方を変えれば人殺しが変に美化されてない事にもなるし
作中でちゃんと、女殺害の過去を関係者から責められていたからじゃないかな

作中で悪事がそれ相当に扱われている場合、
受け手はストレスを感じにくいから叩きにいかないのかと

239 ：人気：2007/06/27(水) 17:00:55 ID:c3vug6/40

>>237
・「殺したことで自分も辛いんだ！」みたいな被害者意識を出さない
・殺害したことをちゃんと他人に責められている
・殺した女以外の女と恋愛フラグなし（一途っぽい印象？）
・死にかけた女のKGへの「ちがうの」という台詞から、殺害理由に深い意味がありそう（冤罪？）

大猿はあまりにラオウで…ネタキャラとして愛されてる気がする

240 ：人気：2007/06/27(水) 17:03:04 ID:9P00L7Tm0

>237
音ね殺しが嫌だと思う人はそもそもプレイしないんじゃないだろうか
馬皿の設定自体アクが強すぎるし

241 ：人気：2007/06/27(水) 17:57:34 ID:HZp8yCuK0

はっきり行ってしまうと場皿のキャラに拘ってるのは主に女性なので
ゴリラが過去に妻を殺した云々は割りとどうでもいい人が多いと思われる。
また妻殺しに関しては、印象の薄い空気キャラといわれるKGが責めて
キワもの仮面キャラがかばう（一応本人は弁明しない）という展開のため、
関係者キャラに思い入れのある人から叩かれることも少なかったからかと。

まあぶっちゃけると、本人がゴリラ、人気のあるキャラとあまり絡まない
パロディだけどヘンにシリアスで印象の薄いストーリーでキャラ自体に
それほど人気がないのが一番の原因と思われ

242 ：人気不人気：2007/06/27(水) 20:50:58 ID:F5lFUm7Z0

>>237
妻殺し云々についてはどっちかというと
刑事の逆恨みの方がウザ、という印象があったような。

でも叩かれてない、つーより刑事と同じく印象が薄い、という感じ。
叩きも少ないが人気も低い。
単純にヒール・ラスボスというにはノブ長様程のインパクトはないしなあ。
カプ要素もほぼ半兵衛一択なんだけど、半べーの方のが結構色々絡んでるから
カプ人気もイマイチだし。

243 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/28(木) 01:52:13 ID:IsyXmD/E0

格ゲーや音ゲーやアクションゲームの場合、ストーリーはあってないようなもので
多少気に入らないキャラでもゲーム上存在を徹底的に無視できるからな。

叩くよりもさっくり無視、という人が多いのもあるんじゃないだろうか。

244 ：考察：2007/06/28(木) 04:30:16 ID:gLVtu6zW0

にんきというか疑問なんですが､最近「生活」やら「花盛りの君達へ」などの少女漫画が
続いてドラマ化されてるの何故なんでしょうか？

特に花盛りのほうって連載終わってませんでしたか？
やっぱり「鼻より団子」がヒットした影響なんでしょうか？

245 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/28(木) 06:04:37 ID:zPfrygCLO

>>244
ちょっとスレ違いだと思う。

まあネタがないからじゃ？
使える原作が不足気味らしいし。

246 ：考察：2007/06/28(木) 07:29:46 ID:aO60rZaz0

つーか漫画から使わないでオリジナル脚本書いて
ドラマ作れとｗ

247 ：人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/06/28(木) 08:24:50 ID:xnl/aOIN0

脚本書かなくていいから楽＋元々の漫画ファンを見込めるから＋その漫画を読んでいた世代がドラマを見る世代に成長したから。

基本理由はそんな所、1個ヒットすればその傾向がしばらく続くもんだし。
山田/太郎/物語と山壁女もそうだな＜漫画原作ドラマ

248 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/28(木) 09:34:34 ID:qr90Y7ND0

横レスする形になるけど質問

＞格ゲーや音ゲーやアクションゲームの場合、ストーリーはあってないようなもので
＞多少気に入らないキャラでもゲーム上存在を徹底的に無視できるからな。

ってわりには、三石・千石問わずに夢想シリーズはアンチが活発なのは何故？
三石の☆や、千石の九の位置に関しては正史・演義・史実に存在しない
肥オリキャラだから苦手っていうのは理解できるので除外すると、
if伝も割りと落ち着いた感じだし、誰一人贔屓されてる感じはしないけど。

249 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/28(木) 10:59:58 ID:ydHkltQD0

>>248
カプ厨の叩きはどこのジャンルでもありがちとして、
題材になってる歴史（歴史上人物）に、そもそもファンやアンチがいるから。

「こんなの俺の好きな○○じゃない！」系のアンチもいるし、
女性キャラアンチには「戦場に女が出て来んなｳﾞｫｹｪ」って意見も多い。
「こいつ出すくらいならあの名武将を出せ」って理由で嫌われてるキャラすらいる。

それと、肥の料理の仕方というか、シナリオやキャラ描写が悪いんじゃないだろうか。
三国では仲間の大徳ﾏﾝｾｰがすごくて「ﾘｭｳﾋﾞ教」とか言われるほどだし、
戦国においてはホモ臭がすごすぎて腐女子狙いとか叩かれ、
剣玉少女は1と2でキャラ違いすぎで叩かれと、叩かれ要素に事欠かない。

250 ：人気：2007/06/28(木) 11:02:50 ID:HzYr1QId0

まあでもﾘｭｳﾋﾞがﾏﾝｾｰされるのは仕方がないような…w
横山版でも人形劇でもﾘｭｳﾋﾞはﾏﾝｾｰされてたよ
実質主人公だしw

251 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/28(木) 11:40:44 ID:qr90Y7ND0

>>249が言いたいことはわかるし同意なんだけど、
同じ戦国を舞台にしたゲームなのに、
場皿の場合は気に食わないところは無視できるけど、
夢想の場合は叩かないと気がすまないというのが不思議なんだ。

252 ：人気：2007/06/28(木) 11:56:47 ID:IVXzXU950

>>251
場皿にもアンチはおるよ…夢想の場合と叩き方はそう変わらん

253 ：考察：2007/06/28(木) 12:01:24 ID:cDWOoHJn0

>>251
今801板行くと場更の叩き合いの壮絶さにびっくりするぞｗ

ただ場更の場合は「ネタだし」で済むけど、夢想の場合は
肥で出してる事もあって、「史実では」的突っ込みは割見るね。
（あとどっちかが好きな同士の片方の叩き方は血みどろ。スレ違いけど）

254 ：人気：2007/06/28(木) 12:34:11 ID:zf5duqfUO

考察依頼
この前の具連裸眼で、前にもこのスレで話題になった元姫様が
・不味い手料理を皆に食わせる
・自分で味見をせず人に味見させる（味見したキャラは腹壊した）
・本人に料理下手の自覚なし
・悪意はないからと、誰も本人に不味いと言えない

これだけやっててあまり叩かれてないのは何故でしょうか
過去スレで、
不味い手料理を人に食べさせて怒られないキャラは叩かれると言われていたので
心配していた分、逆に気になりました

255 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/28(木) 12:39:39 ID:XjM2cQaZ0

>>244
花より男子も連載終わってからドラマ化だったような。

256 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/28(木) 12:52:19 ID:1xgw/1hI0

>>254
彼女とはそもそも生まれも生活環境も、主人公たちとは違うので、
彼女の国？にとっては、これが美味い料理なのかもしれない・・
つまり料理が下手なのではなく、食文化の違いなのかもしれない。
プラス
それをいい笑顔で美味そうに完食＆おかわり、主人公

みんなが不味いと思うシーンも、思いっくそギャグ調だったからそこまで悪意をもたれなかった。

元姫様の、いい意味での純粋さと、
彼女とそれ以外の人々との間には、でっかい文化の違いがある、てのが根底にあったからじゃね？

257 ：考察：2007/06/28(木) 13:06:21 ID:ycVYr9VG0

あと、周りがうまいと無理矢理に褒めるシーンも無かったからかも。
がつがつと食っている主人公も無理して食べてる風でもなかったから
味覚破壊カップルでいいんじゃない？という感じ。

もしも姫さまが「不味いはずがないです！」と言ってたりすると
鼻についたかもしれない。

258 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/28(木) 13:16:46 ID:CjzMS8P40

料理下手の嫌われって好意の押しつけを受け入れさせられるからだと
思うんだけど、姫の場合「してあげる」じゃない動機を語ってからだったし
既出だけど主人公が心底おいしそうに食べてたからだと思う

259 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/28(木) 13:24:10 ID:1xgw/1hI0

姉御キャラが、料理作る→主人公不味い反応→黙って食え＆無理やり食べさせるもしくは暴力

このコンボは痛い

260 ：人気：2007/06/28(木) 16:53:53 ID:C5AFEWBQ0

ｷﾞｿ玉の緒多恵が正に>259の通りだな。

261 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/28(木) 17:20:43 ID:ZANyhN630

>>251
場皿と夢想のキャラメイクに関する話なら過去スレでも考察されてた。

開始3分が勝負のアーケードを主なフィールドにしていたカプコンのキャラメイクは
「広く浅く、なるだけアンチを作りにくい」方向のノウハウに長けていて
ファミコン発売以前からパソコンでソフトを作っていた家ゲーの老舗コーエーのキャラメイクは
「強いアンチも付くが強い信者も付く」方向のノウハウに長けているという話だった。

262 ：人気：2007/06/28(木) 19:19:04 ID:uv1zgSujO

愚連は特定のキャラマンセーはするけど期限付きだから
鼻についてくると退場する

263 ：人気 ◇MMmD1xEHys ：2007/06/28(木) 19:34:33 ID:UycUf6tR0

横レスですが考察をお願いします。

>>249の
>女性キャラアンチには「戦場に女が出て来んなｳﾞｫｹｪ」って意見も多い。
を見て思ったのですが、同じ歴史物を題材としてる3594対戦の女性キャラが
あまり叩かれてないのは何故でしょうか？
明らかに狙ったような萌え系イラスト（ロリ・眼鏡・ニーソなど）もいて、
○○の娘といったような夢想の☆と同じような設定のキャラも多いのですが、
むしろ歓迎されているような雰囲気です。（スレやカード価格を見ると）

夢想スレでよく叩かれている☆や九の位置との違いは何でしょうか？

264 ：不人気：2007/06/28(木) 20:20:20 ID:cldX8XBYO

>>261
そういえば夢想叩かれキャラ代表の区の壱と☆も人気は高いんだよね

まさに賛否両論。

265 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/28(木) 20:44:45 ID:XjM2cQaZ0

>>263
大戦はやったこと無いけどキャラ数が多くてマイナーなキャラもいるみたいだけど
無双なんかは登場キャラにも限りがあるから「女キャラ出すよりあの武将出してくれよ」
見たいな感情が抱いてしまうんだと思う。結果叩きにもなる。

266 ：不人気人気：2007/06/28(木) 21:47:04 ID:0jHi69GV0

考察お願いします。
カプ人気にになるのですが春日の
マッガーレ×居ンの（逆でも可）の
カプ人気がノあるのは分かるのですが、
その人気が男性にも出てたのが
わかりません。基本的に男性向け要素の
強いライトノベル作品であるにもかかわらず
です。考察お願いします。

267 ：不人気 ◆2UbZ8Q4w2g ：2007/06/28(木) 22:19:38 ID:U75aHcvnO

自分も考察依頼。
アーケードのクイズ魔法学院が同人的にイマイチ地味なのは何故？
ややベタベタなテンプレとは言えキャラは男女ともに属性はひととおり揃っているし
(クールなイケメン・メガネ・ツンデレ・幼女など)
キャラの設定もそれなりに与えられていて妄想の余地も充分あり。
何よりアーケードゲームとしては屈指の数を誇るであろうプレイヤー人口を抱えている。
(どうみてもオタや同人とは縁もゆかりもなさそうな人がやっているのをよく見る)
それなのにジャンルがイマイチ目立っていないのは何故だろう。

268 ：人気：2007/06/28(木) 22:43:20 ID:iaS5Tj0tO

>267
ゆとりには難しいゲームだから厨受けしないんじゃないの
（難しいというか知識必要）
音ゲーや格ゲーなら若さゆえの反射神経で乗り越えられるが……

269 ：考察：2007/06/28(木) 22:44:41 ID:P9C/E1CZ0

>>267
かなり勝手な見解述べると、公式が女子プッシュしすぎだからじゃないかな
グッズもたいていが女子のみ、幼女なんてエロゲーみたいな抱き枕出た。
女子の勝ちポーズは貧乳設定でもない限りありえない勢いで胸が揺れるし
あと、ゲーム自体がとりあえず訓練すれば何とかなる音ゲーとかと思うと常に
どんな問題が出るかわからなくて、いちいちキャラに気を配れないのもあるかも
あと設定が与えられてるといっても、肝心なポイントまで投げっぱなしな所あるし
(何故軍人は軍人キャラなのかとか、関西弁が雷食らうとサイヤ人化する理由とか)
キャラ＝プレイヤーなゲームだから、絡みとかも想像し難いのかもね

自分も考察依頼
今年の戦隊が「敵の方が面白い」「味方つまらね」系の意見が多いのは何故？
バイク乗りブームを差し置いても、普通に出来が悪い扱いされてる気がする

270 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/28(木) 22:46:22 ID:y1rT4ls6O

>>266
それって某動画とかでの話じゃないの？
ネタとしてってのが大部分だと思うんだが…どうだろう

271 ：人気：2007/06/28(木) 22:55:33 ID:XyxR7Vl80

>>266
ニコ動の影響じゃないかな
男性向けだからこそ男キャラはスルーか棒要因かネタ化するしかない
本気で子巨ん好きーな男子はいないと思うよ
ネタでアーッとかは大好きだけど、腐女子きめえとも言われるし。

272 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/28(木) 22:56:37 ID:XjM2cQaZ0

>>266
ネタとして面白がってるんだと思うな。
ヤマジュンが一時ブームになったあのノリで。

273 ：人気：2007/06/28(木) 23:24:19 ID:U3VOJWmn0

>>266
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、ただの祭り便乗ネタ要因。
本当にカップリングに萌えて騒いでるのは腐女子。
男性にも人気、このカプなら堂々と萌えて騒いでオッケーという空気は
どんどん厨として見られるようになってきてるよ。

274 ：人気：2007/06/28(木) 23:32:41 ID:Zpka+J640

ニコ動の場合は男口調の女も混ざってるからなあ。
ネタとして面白がってる人は多いけど、マジ萌えの男は少ないと思う。

275 ：人気：2007/06/28(木) 23:37:27 ID:T/qnCquR0

イベントで腐男子が同人誌買うぐらいじゃないと「男にも流行ってる」
なんて疑わしいと思う
例えばGGの鰤ジットとか

276 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/28(木) 23:50:48 ID:R7hroeEX0

>>269
赤が子供すぎる＋黄が地味
内容的にもいまいち微妙だと思った

277 ：人気：2007/06/29(金) 00:01:46 ID:ddd+kfVN0

>>275
派生で質問。
それまでに前例のないパターンのキャラという訳でもなかったと思うのに
鰤ジットが出てきた途端に腐男子が大発生したり
エロゲその他で女装少年が続出したりと大ブレイクした理由は何？

278 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/29(金) 01:00:50 ID:gdVPCLZ00

もともと男性向けショタという需要があったところに
おいしい二次萌え出来るキャラがポカっと出てきて盛り上がり
そこにエロゲ畑だけどショタも好きなエロゲ男性・女性社員が便乗したんじゃないかな

279 ：考察：2007/06/29(金) 01:09:50 ID:MXGnAkJnO

>>269
キャラ自体は嫌いじゃないんだけど、味方サイドの構図や設定が
今までの戦隊もので過去何度もあったパターンだから見飽きた、
敵側が新鮮に映るってのがあるかも。
熱血馬鹿赤＋クールビューティ青＋男勝り黄は
暴れんじゃーで既にやってるし、赤青だけ見るなら刑事ともかぶるし（脚本皆一緒だっけ？）
「またこのパターンか」「食傷気味」だと特撮板でも言われていた。
敵組織との対立理由が相対する拳法の流派というのは大れんじゃーと同じだしね。

あとキャラデザがある意味斬新でとっつきにくい、味方サイドの女性陣（黄と正木さん）が
できる女という感じで可愛げがないように見える気もする。
二人とも美人だけど内面的に隙がないというか。かっこいいけどね。
ボスもせっかくのネコキャラなのにあまり可愛くないのもあるかもｗ

280 ：人気：2007/06/29(金) 01:13:24 ID:JUazRDlM0

ある意味「おにゃのこ」がやり尽くして尽きた感じの時期だったせいもある
かもしれない。
各年齢、各パターン遣り通してマンネリ化してるので、新しい趣向のひとつ
でショタも面白いね、みたいなのがいるんじゃないかな。

完全に同人というわけじゃないν速、その他普通の板の普通のスレでも
ホモがお笑いの一環としてなじみの存在になってるし。
阿部さんは偉大だな。

281 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/29(金) 01:28:24 ID:DnKR/MEa0

あと良くも悪くも見櫻ブームがあったからかも
その前にふたなりブームが来てて女の子のふたなり→じゃあ男の子でやってみよう
みたいな流れが来てたってのもあるかも

282 ：考察：2007/06/29(金) 02:13:34 ID:3E2okWjz0

ソースは雑誌だけど、激連のネはある意味での呪い』と解釈してるかららしい
敵は動物モチーフではあるけど、デザインの人の主張『最終的に一番恐ろしいのは人間』
というわけでちょっと人間ぽい感じになってるんだって

あと同人的には敵キャラの鶴鴉コンビが一部で流行ったな
ザコも同然の扱いだったのに狂おしいまでのガチホモ振りが凄かった
このまえのヤドカリもそうだけど、味方より敵キャラの方が人間関係が濃密な気がする

283 ：考察：2007/06/29(金) 02:51:49 ID:3E2okWjz0

何かへんな抜け方してる……
ネコは、側デザインの人が『牽制の姿はある意味での呪い』と解釈してるらしい

284 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/29(金) 05:45:23 ID:aGap2117O

>>269
「主人公が子供過ぎるゆえの妙にアットホームな修行描写」と
敵が普通にスポ根的な修行をしてる（ように見える）描写がちくはぐで
努力してる敵に遊び半分で勝ってるように見えてしまってるのがまずいんだと思う。

あと「トライアングル」がテーマの割に3人の絆描写が薄い（ように見える）のも問題だろう。

285 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/29(金) 10:02:25 ID:PTVLBIWo0

>>263
大戦と夢想のゲームの質の違いが一番大きいと思う。

大戦は女性武将というより、単純に武将の名前の種類が増えることで
デッキに組み込めるカードの種類が増加、ゲームの自由度が上がる。
さらに色々なイラストレータが参加してくれるから
見目の楽しみもあって、プレイヤにとって嬉しいことが多い。
それと大戦は地味ではあるけど男女の違いがはっきりしていて、
「舞い」みたいな女性ならではの計略があるし、
そうでない女性武将は史実や演義のエピソードや、
軍勢の特徴にちなんだ補助計略や特殊計略が基本。
一部猛将の嫁娘武将や正史演義で賢さを称えられている女傑を除くと、
同じコストの男武将と比べると戦力はやや劣り、
軍師文官と比べると知力がやや劣る。
戦場で戦うというより男武将に守られ特殊計略を使うのが基本になってるので、
どんな女武将でも力任せにバッサバッサ切り倒すわけではないので、
夢想ほど女性武将に対して違和感が無い。
それと大戦は女武将は多いけど、きちんと正史・演義・古典から選出してる。
ちなみに女武将が叩かれることもあるけど、コストに対して能力が高すぎるとか
同じコスト・上位レアリティの男武将より強いのはおかしいという、
ゲームのシステム上の問題が大半じゃないかな。

対して夢想は女性武将が参加することで、有名武将軍師が参加できなくなる。
また男女の差もあまりなく、女性武将を登場させる理由があまり無い。
他の格ゲーみたいに女武将だから素早いかといえば、
もっと素早い男武将がいるし、女ならではの技があるのかといえばそうでもない。
さらに☆は「肥オリジナルキャラ」と言い切ってしまったせいで、
オリキャラ出す余裕があるなら蜀の有名武将を出せと叩かれた。

286 ：人気：2007/06/29(金) 17:17:53 ID:2I7+O5Rb0

>>277
確か鰤ジットは最初、ゲームが出る前に内容告知の段階で
キャラデザだけ出され性別が男である事が伏せられていたんじゃなかったっけ？
だから「可愛い女の子だ」と思い萌えようとしていた所「実は男です」となり
「何だよそれ」と撃沈する人もちゃんと出た中「いやその位何でもない、2次元だし」
「むしろ鰤たんは女装ショタな所が良いんだと萌え直そう」となる人も多く出て
元々女装ショタ好きの層と混じって爆発人気が出たんだと思ってた。

287 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/29(金) 18:33:24 ID:vdUPwK+rO

アーケード稼働し始めた頃には(雑誌とかを見ていないからかもしれないが)
鰤の性別を知らなくて声や動きが可愛いと萌えていた人が多いと聞いた。

ところで友人がセレクトできるピンクの鰤は双子の姉妹で女の子だと言ってたけど男でいいんだよね？

288 ：人気：2007/06/29(金) 20:15:34 ID:F8VEBwVw0

鰤の女装の根拠設定は、＜双子の男児は不幸を呼ぶので（迷信）、片方を里子に出さなくてはいけない。
それを不憫に思った両親は片方を女の子ということにして真実を隠し、完璧なレディに育てた。＞
……２人とも男の子だよ

289 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/29(金) 20:15:58 ID:CHI7sqBi0

ブリジットはもともと、双子が忌み嫌われる地方に双子として生まれたので
女として育てられた、って設定。双子の兄貴がいる。女兄弟はいないはず。

おまけとして、鰤スレのスレタイの変遷はこちら

伝説の1stスレ：ブリジットが男確定、で自殺した奴の数→
http://game.2ch.net/arc/kako/1012/10120/1012052659.html
覚醒の2ndスレ：ブリジットが男確定、で転生した奴の数→
http://game.2ch.net/arc/kako/1013/10134/1013429441.html
激動の3rdスレ：鰤たんと俺たちで創る理想郷
http://game.2ch.net/arc/kako/1015/10153/1015344646.html
解放の4thスレ：ブリジットが男確定、で解き放たれた勇者達の数 →
http://game.2ch.net/arc/kako/1019/10193/1019351251.html
確信の5thスレ：鰤たんが男確定、で新境地に目覚めた勇者達の数 →
http://game.2ch.net/arc/kako/1022/10226/1022676588.html
昇華の6thスレ：鰤たんと俺とキルマシーン　おひねりはこちら→
http://game.2ch.net/arc/kako/1023/10236/1023630295.html
楽園の7thスレ：ﾌﾞﾘｼﾞｯﾄが男確定でもﾛﾏﾝがｷｬﾝｾﾙしなかった奴の数→
http://game.2ch.net/arc/kako/1024/10246/1024643252.html
哀愁の8thスレ：ﾌﾞﾘｼﾞｯﾄが男確定でﾏｲﾊｰﾄがｷｯｸｽﾀｰﾄした奴の数→（html化待ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1026703555/l50
光臨の9thスレ：ﾌﾞﾘｼﾞｯﾄが男確定で大海を知った蛙の数→
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1030200666/l50
祝福の10thスレ：ﾌﾞﾘｼﾞｯﾄが男確定でﾃﾝｼｮﾝｹﾞｰｼﾞがMAXになった奴の数→
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1032692043/l50
堪能の11thスレ：ﾌﾞﾘｼﾞｯﾄが男確定で　ひゃぁー　ま、前がー
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1035608359/
恍惚の12thスレ：鰤ﾀﾝに新たな属性をｲﾝｽﾄｰﾙされたﾊﾞｯﾄﾞｶﾞｲの数→
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1040121496/l50
発現の13thスレ：ﾌﾞﾘｼﾞｯﾄにお布団むいむいされて起床したい奴の数→
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1043509150/l50

290 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/29(金) 21:16:20 ID:q5Lw9lre0

>>287
双子の姉妹というのは違う。
でも、同キャラ対戦での1P2Pなら勝ちゼリフ上片方は女。

たぶん、その辺を混同してしまったんだと思われる。

291 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/29(金) 21:24:19 ID:CHI7sqBi0

>290

「え、もう物真似まで？
物好きですねぇ…
まさか！体も？　…なぁんだ。」

これだね。
まぁどうとでも取れる台詞ではある

292 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/29(金) 23:09:41 ID:kET6eoA70

アソパソマソの樺男くんとメロソパソナちゃんがやたら叩かれてるように見えるんですが
何ででしょうか？幼児向けコメディアニメだし、普通に考えても
いちいち各キャラに信者だのアンチだのがつく雰囲気なんかないと思えるし
実際にアニメを見てみても何がそんなに気に障るのかサッパリ解りませんでした
（特にメロソに関しては粘着アンチが付いてるらしいし）

293 ：人気：2007/06/30(土) 00:09:42 ID:OVkdtmJGO

>>291
うろ覚えだけど、もっとストレートに「ウチは女の子じゃないですよ」みたいなのなかったっけ？

294 ：人気：2007/06/30(土) 10:55:54 ID:V9n2wbBE0

起動千巻撫子について考察依頼。

巣ぱ路簿では準レギュラー扱いになっているっぽいこの作品。
少なくとも当時テレビシリーズを見ていた自分には女の子が沢山出てきて
恋愛沙汰がメインの萌え系アニメというイメージしかなかったのですが
（マニアックな人気があった瑠璃が続編で元主人公＆ヒロインを押しのけて
主役になっていたのもキャラ萌えを優先しているような印象を受けた）
ロボットアニメとしての評価は高いのでしょうか？

295 ：人気：2007/06/30(土) 11:24:49 ID:iA6sK7UE0

>294
私は逆にひたすら皮肉ぶってる設定キチアニメという印象のほうが強い
いわゆるセカイ系？
制作側も視聴者も「キャラ萌えを隠れ蓑にしてシニカルな話を楽しんでる俺ｶｺｲｲ」
を共有していたように思う

瑠璃が主役というのも、萌え優先というよりは「萌えキャラに主役が奪われて
しまう皮肉さを楽しむ俺ｶｺｲｲ」ありきの話だったように思う
ロリが売りだったのに成長させちゃったしね

296 ：人気：2007/06/30(土) 11:54:27 ID:gkUK/gx60

ｷﾞｿ玉の尾多恵についてお願いします。

自分としては作品自体がギャグ漫画だし、シリアスな話で強敵とタイマン張ってインフレ
起こしてるわけも無いので彼女の暴力シーンについてギャグの一つと捕らえて
特に何も思っていなかったのですが、周りでは不評のようです。
分からない事ではないのですが、いかんせん叩かれ過ぎではないでしょうか。
なぜあそこまで尾絶えが不評なのか考察お願いします。
あと、普通に読んでる者としては特に気になっていなかったのですが肘片が
「作者のﾏﾝｾｰキャラ」といわれている理由はどこにあるのでしょうか？

297 ：人気：2007/06/30(土) 12:42:32 ID:4I0gAWqTO

お絶え
・ギャグでは最凶キャラだがシリアスだとその強さが役に立たない(屋牛編)
・周りがびびっていたりしてその暴力に突っ込めない
・混同に対する態度がストーカーとはいえ刀を勝手に売ったりかなり理不尽
家具等が割とシリアスでも同じのりで戦闘で活躍してる分余計キャラの違いが目に付く事も多いと思う

肘方
・作者が元ネタの人物がお気にいりで崩せないと発言した
・屋牛編で他がギャグ交えての戦闘な中一人回想付のシリアス戦闘と演出面で優遇されていた
・動乱編で他キャラが無能だったりDQN化が進む中あくまでかっこよい見せ場前半のヲタネタも刀の呪いという事で本人が壊れた訳ではないというネタ

・話の落ちも肘方の為頑張った山咲はギャグにして肘方が組に戻った事を祝福するのを強調した落ち

ただ作者の話の作り方の問題もあるので贔屓というのはいいがかりぽい所もある

298 ：人気：2007/06/30(土) 12:58:05 ID:7SFDVmvz0

肘片については

・シン選組が出張るシリアスの屋牛編・三つ葉編・動乱編は
　全て中心＆主役クラス扱い

を追加。屋牛はお耐え絡み、三つ葉は置田の姉という設定の中、
混同や置田よりもクローズアップされていた。

299 ：人気：2007/06/30(土) 12:58:37 ID:RUhykFAz0

ツンセングミがらみのシリアス話だと必ず肘方ｶｯｺﾖｽなオチだから、
またかよって思う人が多いんじゃない？

300 ：にんき：2007/06/30(土) 14:22:27 ID:uCZQ4ni50

元々作者が燃えよ剣、の土方が大好き、
と断言してるしな
最初から土方大好きで出来てると思えば
腹も立たないかも

301 ：人気：2007/06/30(土) 15:00:19 ID:nWohgYEf0

肘方も主役押しのけて活躍してるならともかく、
基本的な扱いは吟時＞（越えられない壁）＞芯８＆家具ら＞＞＞肘方程度だし、
問題視されるほど贔屓されてるわけじゃないと思うけどね。
サブレギュラーの中では優遇されてるのかも知れんが、
脇役は全て平等に扱わなきゃならんというものでもないし。

ただ初期は今より目だってなくて、出番はヅラや真田尾より下だったし、
メインの回（屋根の上の決闘など）も引き立て役扱いが多かった。
だから最近の活躍ぶりについて、
他キャラファンから「肘方の癖に生意気だ！」的な反感を買ってるんじゃないかと推測。
初期から今程度の出番があれば、そういうもんだで誰もなんとも思わなかったと思う。

302 ：人気：2007/06/30(土) 15:19:23 ID:N0L8hs8E0

本誌だけパラパラめくっとると妙に吟多摩黒かったなあ最近
なんかと思ったら土方だった

内情はよく知らんがなんつーか愛盾の昼間化だと思う、土方

303 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/30(土) 15:24:41 ID:M1FI2W+10

久々に見たら主役交代したのかと思ったもんなあ…
そう言えば吟さんっていたねえ位の勢いで

304 ：はきけ：2007/06/30(土) 16:51:07 ID:rBoGJ9TZ0

肘方が多いのは確かだけどアンチの言いがかりみたいなのが多いからなあ
単に腐女子叩きたいだけとかさ
どんなに肘方が出張っても吟さんの方が活躍が多いし存在感もあると思うから
別に脇役がメインになったっていいと思うんだけどねえ
肘方がどうこういう奴って必ずといっていいほど「それよりサッチャンを出せ」
とか「おツウちゃんはまだ～？」とか可愛い女の子キャラだけは妙に応援するんだよな
だからどうしても腐女子を叩きたいだけの男読者に見えてしまう

305 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/30(土) 17:52:44 ID:x0ujAyEb0

>>304
スレ違い

306 ：人気：2007/06/30(土) 18:05:38 ID:0tlAzIt80

>>298の意見が個人的には納得できる
屋牛は混同をクローズアップした方がこれまでのお耐えとの関係から
しても面白かったと思うのに何の関係もない肘肩が出張りすぎてた。
全編を通してそういう「ここに肘肩を配置する必要がストーリー上必要なのか」
ということが多いため「ああ、作者はカッコいい肘肩を書きたいんだな、
その為のストーリーなんだな」と感じてしまう。∴作者マンセーキャラと呼ばれるのではないか。

307 ：人気：2007/06/30(土) 18:06:05 ID:EHNj92MF0

肘方と昼魔が目立ってるのって、吟さんにしろ瀬名にしろ主人公なのに
前へ前へ出てくるタイプじゃないから、知らず目立っちゃってるんだと思ってた
特に瀬名と昼魔は、力関係にしろアメフトの知識にしろ昼魔のが上だし

308 ：人気：2007/06/30(土) 18:14:39 ID:nWohgYEf0

>>304
いや、女性読者が多いと思うよ
801板でも似たような文面で叩かれてるのをよく見かけたし

309 ：人気：2007/06/30(土) 18:22:08 ID:Oo691FlwO

>>1嫁

310 ：人気：2007/06/30(土) 19:16:34 ID:7SFDVmvz0

>>307
だが昼魔の場合は瀬名と同じチームの仲間＆キャプテンという立場だから、
目立っても納得できる部分があるが、
肘方は単なる脇役のひとりかつ主人公との絡みは、鬘や真駄尾に比べたら
片手で余る程度。

さらに最近長編化傾向とはいえ、基本は短編ギャグのスタンスで、
いろんなキャラの持ち回りっぷりを考えたら、確かに出張ってる。
まあ297の言うように、動乱編は話の作り方に問題があったとも思えるがなー。

311 ：人気：2007/06/30(土) 19:16:57 ID:zaI6pxhcO

>>309
絡み池

312 ：考察：2007/06/30(土) 20:41:36 ID:shO0creNO

考察、場皿の女キャラで春日や一揆は腐人気が高い男キャラと恋愛まではいかんがフラグがあって
特に春日は迷彩忍者→春日って感じで男の方から矢印でて
それがｶﾌﾟの贔屓だなんだと結構叩かれてた感じだけど

脳も腐女子人気高いキンカンと男の方から矢印が出て、衣装や性能が結構優遇されてるキャラだけど
叩かれて無いのはやっぱりオリキャラじゃないから？

313 ：人気：2007/06/30(土) 20:50:28 ID:iA6sK7UE0

>312
場皿の能でいいんだよね
もともと能自体がカッコイ任侠姐さん路線なので、そんなに女子に嫌われにくい
キンカンは変態すぎてぶっちゃけそんなに女子人気がない
→と言ってもかなり薄めなので気にならない人が多い
魔王に一途で子供にも優しい性格で嫉妬深くない性格
衣装や性能が優遇と言っても、萌え系でないカコイイセクシー路線の衣装と
飛び道具という特殊技なのでそれほど反感を買わないとかかな

正直政宗に憧れられたりしてたら、多分凄い叩かれていたと思う

314 ：人気：2007/06/30(土) 20:50:38 ID:d5E8cJ7N0

>>312
オリキャラはオリキャラってだけで腐臭隠して叩く口実ができる

315 ：考察：2007/06/30(土) 21:12:45 ID:k6D/dOG30

光秀→濃って小説やドラマでも普通に見るからなあ
最近では去年の大河とか

316 ：人気：2007/06/30(土) 21:42:35 ID:3ItasUCV0

いまさらかもですが、再生、無垢炉の人気の考察お願いします。
特に穀用編、登場直後から人気沸騰だった理由の考察をお願いしたいです。
指輪編以降の躯であれば

・女の子を救ったり、仲間のために自分を犠牲にしたりといった、読者が好意的に受け取れる行動
・圧倒的な戦闘能力の高さが強調され、画面映えもよかった試合
・主人公に敵対しながらも主人公のために戦うというポジション

といった要素がありますが、穀用編の無黒は

・雲/雀には不意打ち弱点狙いでは勝ったが、まともな一騎打ちでは重傷の雲/雀相手に劣勢
・犠牲者を操ったり、犠牲者の体に乗り移って戦うという、少年漫画では卑劣と見做されがちな戦闘法
・仲間を軽視するような態度と発言、さらには重傷の仲間を容赦なく利用
・引っ張った割に、あっさり主人公に負ける
・外見は、もちろん悪くはないが、既存のキャラに比べて際立って良いわけでもない（と思う）
・マフィアをあぶりだすため一般人を闇討ちし歯を抜いて回るという、えげつなく華のない作戦を実施

と、あまり人気の出そうな悪役ではなかったにもかかわらず
実際は、出てきた直後から大人気だった印象が強くあります。
変人キャラとして躯が好きで、萌え人気や数字人気の高さに驚いた自分に思いつけたのは

・シリアス展開を喜んだり、シリアス萌えする層の支持がそのままシリアス展開を持ってきた躯に行った
・永らく待望されていた理想的な攻キャラだった（特に雲/雀に対して、後には津名に対しても？）
・暴力・幻覚・言葉責めのコンボ遣い＋黒微笑＋眼に特殊能力ありという設定が若年層にストレートヒット

これらくらいですが、全く的外れなのかもしれず、見当がつきません。
また、穀用編とやや躯のキャラが変わったように感じた指輪編以降で
躯ファンの層や数に変動があったかどうかも知りたいです。考察よろしくお願いします。

317 ：人気：2007/06/30(土) 22:12:30 ID:RUhykFAz0

オッドアイ

318 ：人気不人気：2007/06/30(土) 22:14:37 ID:k6D/dOG30

なげえ

319 ：人気不人気：2007/07/01(日) 01:35:10 ID:R3hCNzyI0

普通に顔だろう。
腹黒微笑、黒髪の正当派美形、オッドアイと揃えばそれだけでど真ん中ストライクな奴は少なくない。
ついでにかわいそうな過去までついたお買い得物件だ。

320 ：人気：2007/07/01(日) 05:16:23 ID:2tjbssq/0

舞姫・舞乙女の青争瑠人気について考察をお願いします。

完全に味方のいい人で美味しいところ掻っ攫っていった舞乙女の方では分からない事も
ないのですが、舞姫の方では組織一つぶっ壊す・躊躇い無く他の姫のﾁｬｲﾙﾄﾞぶっ潰す
更に、夏木に片思いして暴走し自分に友情しか抱いていない夏木と心中する、
そしてその全てを「堪忍してなｖ」の一言で済まそうとしたなどやってる事が
結構非道だし作品内で何の報いも受けていません。

特に自分の中では「誰か一人に心酔して本人の意思と関係なくその人のためを思って
結果的にその人の望まない事をする」「恋愛至上主義キャラ」はかなりの不人気で
叩かれる要素が多いと思っていたのですが、青争瑠はその両方に当てはまっている
にも関わらず舞姫での12人の姫中の人気はダントツ、舞乙女の方でもその人気のためか
かなり優遇されていると思います。

やっぱり百合キャラは強いんでしょうか？
特に夏木のファンは彼女をどう思ってるんでしょうか？夏木ファンにも人気あるんですか？

321 ：人気：2007/07/01(日) 05:30:45 ID:xBwYmXVv0

>>316
上に出た理由に加えて電波系精神特殊能力持ち
主人公とも元敵・精神系特殊能力者同士で関係性ｳﾏｰ

322 ：人気：2007/07/01(日) 10:44:59 ID:owTTew9V0

とっくに出た話題かも知れませんが
飛翔テニヌ漫画：＠部の爆発的人気は何がきっかけなんでしょう？
人気投票でもぱっとしない順位が続いていたのに、ある時いきなり上位に食い込んだような
あれだけ男キャラが豊富で美形もいっぱいいる中で何故＠部が群を抜いた人気になったのでしょうか

323 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/01(日) 11:51:15 ID:5EIy/STT0

>>227
虎は、前年の皇女が同じような（外見は成人だが精神年齢は子供）キャラでやっぱり同じ理由で苦手な人が多かったから
「前作が終わってやっと皇女から解放されたと思ったらまた同じような奴が出てきた。しかも主役」ということで嫌ってる人も多かった。

ここまで書いて思ったんだが
＞やはりこういうキャラは脇役でこそ輝くキャラで主役には不向き
ということはあると思う。

皇女にしても龍にしても周りを濃いメンツに囲まれていて普段はそう目立つキャラではない。
皇女はたいてい泥棒とワンセットで普段はそう目立つキャラではなく、チーフ、令嬢、スパイ、陰陽師と周りを濃いメンツが固めていて
メインエピ以外ではどちらかと言うと空気気味だったところで鼻に付きにくい。龍も状況としては同じような感じ。
クローズアップされるのはたまにだし、極端な話どうしても嫌いならメインエピさえ飛ばして見ればいい。
龍の場合怪人体では他より小柄で見た目にも子供っぽく見えるし人間体で出てくるのはさらに稀ということもあるかも。

ところが虎は主役ということでメインエピ以外でも目立つ場所に現れる。
この手のキャラは薬味やスパイスみたいなもので脇に投入すると話を盛り上げるけど、メインディッシュには向かないんだろう。

324 ：人気不人気：2007/07/01(日) 12:03:11 ID:JFYwR0ATO

>>322
そういえば出てなかったような気がする＞後辺

初期もちょっとワルｗっぽい美形キャラとして受人気はそこそこあったけど
絡むキャラが限られていた上にあまり美味しくなかったからか今みたいな爆発的人気はなかった。
確か次郎や監督が名前と存在しか分からない時点で彼らの登場に期待する層も多かったはず。
爆発的な人気はやはりアニメと評定キャラが出揃ったあたりかな。
アニメでは色気のある美形で突き抜けた金持ちナルキャラで単品人気、
原作では他メンバーとの絡みでカプ人気、その二つが相乗効果をあげたのでは。

325 ：人気：2007/07/01(日) 13:02:42 ID:5LBFmeTRO

テニヌに便乗して､押したりは何であんなに人気が出たんですか？
確かに美形だし､黒髪､メガネ､関西弁と受ける要素はあると思いますが､
肝心の最初の試合で､相方ばっかり目立って､パッとしないまま負けて､｢名ばかりの天才｣って感じだったのに｡
@部あたりは試合内容がよかったんで､まだわからなくもないんですが､
押したりはどーにも､わかりません｡

326 ：人気：2007/07/01(日) 13:54:31 ID:E6AfSI/XO

考察

定ルズの人気投票にて炉い度の人気が低かったのはなぜでしょうか？

327 ：人気：2007/07/01(日) 15:21:00 ID:jsEkUqQR0

あの人気投票いまいち基準が意味不明なんだよなあ…

328 ：考察 ◆UqIHNwtvU6 ：2007/07/01(日) 16:31:47 ID:C620rdb6P

>>325
> 確かに美形だし､黒髪､メガネ､関西弁と受ける要素はあると思いますが､
これと、＠や相方とのカプが割と人気になったからじゃないかな
カプ人気・キャラ単体人気は、まず絡みとか性格とかが一番重視されてテニスの強さは二の次な感じ

329 ：人気：2007/07/01(日) 20:59:35 ID:OKKwZ+cl0

>322
長文スマン

アニメ化による影響
・アニメ化によって、モサい原作以外の美形イメージを
提示できた
・中の人（諏○部順一）の癖のある声と、アクの強い
@のキャラとががっちり噛み合った

同人屋の事情
・攻受・801男女CP、ドリ、ギャグ問わず、キャラの濃い
@絡みだと動きのある話が組みやすい。
また半端じゃない金持ちだから、普通の中学生じゃ有り得ない
話（特にパラレル）も作りやすい。
・@の出番が増えたのが、庭球ブームが来てからちょうど
二年ぐらい経った頃。同人的には活動を始めて二年ぐらいが
そのジャンルでの一区切りになることが多い。
声楽で一通り描き終えた感がある人間が、他に移ろうか
残ろうかと考える頃に、同じ庭球で評定や@が目立ってきたから、
その中の多くの人間が評定に流れてきた。

原作
・原作の話的にピークだった対ヅカ戦を含む評定戦の盛り上がりが
終息しかけた頃に、アニメで評定戦が始まって、また活気を
盛り返した。
・何より原作絵が安定し始めたのがルド戦以降、特に評定戦で
今も続く原作の絵柄の原形が完成したような感がある。

すべてのタイミングがドンピシャに一致して、@の追い風に
なったからではないだろうか。
少し大げさかもしれんが、自分の見たイメージはこんな感じだ。

330 ：人気：2007/07/01(日) 21:19:23 ID:AMsaw++W0

＠の「ああ、満足だ」「破滅へのロンド」「漏れ様の美技に酔いな」は本気で神がかってたな・・・

プチプチですが疾風の如くの生徒会長が
ダントツに人気があるわけを教えてください
どう見てもヒロインのお嬢様とキャラが被りまくりで
単なる焼き直しキャラにしか過ぎないと思うのですが
人気投票では主人公にトリプルスコアをつける圧勝でした

331 ：人気：2007/07/01(日) 22:01:47 ID:YZAxlS6vO

>>326
炉イド自体は割と万人受けしやすい熱血主人公だが同じ作品だと父親や神子達が人気高いし最新作である深淵のキャラやリメイクされた運命のキャラに入れる人が多いので結構前の作品のキャラは大体低くなるものだと思う

332 ：人気：2007/07/01(日) 22:01:55 ID:8TtFD2At0

>>826

・人気投票に熱心な層のファンが少ない
別に上位のファンは皆拘ってるとか、炉井戸ファンは拘ってないという意味ではないけど
低る図に限らず人気投票は「自分の好きなキャラが上位にいて欲しい」
と思う熱狂的なファンの多さで決まるだろうから、元からの人気だけでなく
そういう層がどれだけいるかは大きいと思う

・好きでも二番手三番手ポジション
・キャラというより自分の分身として捉える人が多い
感情移入出来るかどうかは置いておいて
台詞選択、イベント・ED分岐という特性上、キャラクターというより
ギャルゲー主人公（自分の分身）として見る人が多いのかもしれないと思った
「偽善的で嫌い」と言う人もいるけど、それで捻くれて
「炉井戸とくっ付くのが嫌だから、好きなキャラとのイベントやED見ない！」という人は殆どいないと思う
そういう点から他シリーズ主人公や他キャラに比べて
好きだけど一番ではない・自分の代わりにキャラといちゃついてくれる存在になりやすい気がした

333 ：人気：2007/07/01(日) 22:32:02 ID:56BuQXQTO

>>326
見た目に華がないのもあるかも。
上位キャラは見た目が華やかなのが多いし

334 ：人気：2007/07/01(日) 23:45:12 ID:n2jvsSYb0

>>330
多分キャラ被りだと思ってる人間は少ない。
お嬢との一番の違いは、自意識を持って生徒会長をやってる真面目さが基本だと思う。
その真面目さや気遣いが空回りして損な目に遭っているあたりが男心をくすぐるんではないかと。
全体的にあのキャラは完璧の中の弱点を巧く描いたキャラで、
キャラ造詣の流れとしてはむしろマリアのほうに近い（からマリアも人気←イロモノ系だけど）。
お嬢は逆に駄目人間な中の壮大さを見せるタイプではなかろうか。
そしてあの作者は単純に会長やマリア系の方が巧いという性質がある。

335 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/02(月) 00:31:54 ID:j8XMQnsN0

>>320
・「誰か一人に心酔して～」
→叶わぬ悲恋に狂って暴走したマッドキャラとして作中でも扱われている
→女が男相手で恋愛に狂うのは生々しくて叩かれやすいが、百合は悲劇性や綺麗なイメージや現実感の無さ等であまり叩かれない
→ひたすら夏機一途で、行動原理が最後まで夏機夏機夏機でブレなかった
　（組織ぶっ潰して来たのは夏機の敵だから、尚のﾁｬｲﾙﾄﾞ殺ったのも弱った夏機襲ってたから、
　眼鏡も一応お互い敵な状況下で、夏機に恋愛感情バレ＆拒絶されたところに居合わせられた上
　神経逆撫されてプッツンしたため）
→ぶっ潰された組織は主人公たち全員の敵ポジションだったから無問題、
　ラスボスの一つ的な感じだった組織をあっさり「潰して来た」で済ませて、最強＆ネタ要素付加

・夏木と心中
→心中は手を下したのは夏機

・尚と眼鏡に対して「堪忍してなｖ」の一言で済まそうとした
→メインの半分くらいは誰かのﾁｬｲﾙﾄﾞ殺ってる＆全員復活でみんなで黒幕倒してさあハッピーエンドって時の台詞で、
　やられたキャラのファンの恨みも残っておらず無問題

他
・京都弁
・和服＆長刀

夏機ファンにとっては知らないが、毎姫同人は百合ネタが多いのは知っている

336 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/02(月) 01:00:20 ID:j8XMQnsN0

>>335追記
序盤の「夏機の親友で頼れる普通人の先輩」ポジションから、終盤でやっとHiME戦参戦＆夏機命暴走マッドへの豹変っぷりで
待望感があった、ギャップが受けたのもありそう

337 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/02(月) 02:08:50 ID:r7jY2Tc40

>>320
ドロドロの死にっぱなし状態ならともかく、リセットエンドだったからな。
これがリセットなし死にっぱなしでエンディングだったらたぶん凄く叩かれていたと思う。

338 ：人気：2007/07/02(月) 12:03:38 ID:ZA99LwCtO

考察依頼

羅気☆巣太の粉太がよく叩かれてますが、あれはオタクキャラとして
・男オタの言動を萌え絵の女子高生にさせてる「男が夢見る捏造女オタ」
・身近にあんな痛い人がいる、昔の痛い自分を思い出す「ある意味リアルな女オタ」

の、主にどちらの解釈で嫌がられているのでしょうか？
叩かれる理由にはオタク以前に、容姿や中の人の問題もありそうですが
女オタキャラとして見た場合の考察をお願いします。

339 ：人気：2007/07/02(月) 12:07:39 ID:AMdQwG+v0

>>320
同性に恋したという報われなさへの同情、共感はあるね。
あとはちゃんとカミングアウト直後に気持悪いと、作中でも視聴者にも
言わせ感じさせる立ち居地で徹底的に描ききった処。
あくまで夏樹の為に動き、告白も周りへの攻撃も差し迫るまではじっと胸に秘めて
暗躍等しなかった処などが好印象なのかと。（シスターなんかはそれが
叩かれてたし）それと前半のギャップ萌えかね

340 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/02(月) 14:03:32 ID:3DxIKQ0H0

>>338
女ヲタとしてみたら
・高校生で18禁ゲームをプレイしてる（父親と共有してる。父親に買いに行かせてる）
・学校でヲタ雑誌にイラストが載ったと非ヲタの友人に自慢。誉められないと拗ねる
・非ヲタの友達を騙して無理やりコミケで買出し要員に利用する（しかもジュース一本）
・メルアドが「眼鏡っ子ラブ」とかそういうアドレス
みたいな典型的な同人板で叩かれる痛いリアっぽい性格と

・中身は「男の萌えヲタ」丸出しだけど外見は可愛い女の子
・なんかヲタっぷりが妙に生々しい
・テストなんかでマジメに勉強してないのに成績がいい
・ズル休みしたり子供料金で入り込んだり妙に要領がいい
・父親とべったりで仲が良すぎる（ヲタの理想の親子関係みたいで気持ち悪い）
・自分でロリキャラだとわかっててコスプレ喫茶でバイトしてる
みたいなキャラ造形が受けが悪いんだと思う

あと男ヲタからは人気はあるみたいだけど
こなたは非ＢＬ系の萌えヲタなので、アンチは腐女子！
みたいな信者がいるってのもマイナス要素かな

341 ：人気：2007/07/02(月) 18:25:09 ID:HTuBqiSF0

考察お願いします。
低る図交響曲の零素が人気が高く裏切り者なのにあまり叩かれないのは何故でしょうか。

342 ：人気：2007/07/02(月) 20:24:03 ID:onBAqD2x0

自分の考察では、かわいそうな過去と妹の存在でその妹を大事に思ってる事、
裏切り者ではあるけどルートが分かれてて、その場合は結局炉居度達仲間と接していくうちに
最初は確かに騙そうとしてたけど最終的には主人公の為に嘘をついて敵の本拠地にしかない
重要アイテムをもって尚且つ死にそうになってた他の仲間を助けて
再び仲間入りすることで裏切りも「主人公の為」っていう風に見える事。
確かに裏切ってはいるんだけど、その為にピンチになった仲間を助けてから戻ってるので
後味もあんまり悪くは無いのでは？

あとは死亡ルートの場合は死んだ後ちょっとスキットで触れてくるだけで
特にイベントがないので可愛そうという同情票、死後に「実はいい人だった…」みたいな
イベントが無いせいで死者を聖人化してるような感じも無いのし同情された
って言う点もあるのかもしれない。

343 ：人気：2007/07/02(月) 21:29:44 ID:7srmscuD0

ツンデレキャラとヤンデレキャラはどうして人気があるのでしょうか。
ツンデレは・・自分の感覚からいって何か素直じゃなくて可愛げが無い感じだし
（好きだけど素直になれないってのは可愛いけどツンケンしすぎてヒステリックなのはちょっと・・）
ヤンデレは・・失礼だけど怖いし病的だし・・
三次元の世界では「ストーカー怖い」とか怯えるのに何で二次元では愛されるのか？
（まあツンデレはともかくヤンデレの方はマニアックな人気かもしれないけど）

・・というかスレ違いかもしれませんが・・
そもそもツンデレとヤンデレの定義が何か曖昧でよく分からないんですが・・
今は最初の定義を離れていろんな意味になってる感じでややこしいです。
再生の火針なんてデレなんてないツンツンしてるだけのキャラなのに
ツンデレ扱いされて人気があったりして良く分かりません（好きだけど）

344 ：人気：2007/07/02(月) 23:44:41 ID:+7WIXhMBO

ツンデレって嫌われ要素じゃん

345 ：人気：2007/07/02(月) 23:55:31 ID:JMrV3n8f0

ツンデレが嫌いな人もいるだろうが嫌われ要素ではないだろ…

346 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/02(月) 23:58:05 ID:L9ig2ov00

>>343
どっちも強烈な信者も強烈なアンチもつく要素だな。特にヤンデレ。

まあどっちもリアルでいたらイヤだけど二次元だと面白いってネタじゃないかな。

ツンデレは最初がツン→後デレタイプは「時間経過で変化していく過程が（話的にも）面白い」
普段ツン、ときどきデレタイプは「素直になれないもどかしさが可愛い」

ヤンデレは動機がブレず、悲恋に狂うマッドキャラっぷりが突き抜けていて話として面白いというあたりじゃないかな。

ただ、前出したとおりアンチも多く付く。
どちらも対抗カプがなにもないと人気要素になるけど、対抗カプが存在するとすごい嫌われ要素になるな。

そして作中でツンツンキャラだと「画面に映ってないところでデレ」という想像とか
「この先の展開でデレになる」という予想をさせるんじゃないか？

347 ：人気：2007/07/02(月) 23:58:37 ID:+7WIXhMBO

前にそういう考察があったから
ツンデレは嫌われ要素だと思ってた

348 ：人気：2007/07/02(月) 23:59:33 ID:dUwPAj+q0

嫌われ要素ならここまで一般化しないよ

349 ：人気：2007/07/03(火) 00:04:18 ID:TS22wMwf0

>>341
確かにスパイで敵に情報流してたけど、それによって受けた被害が記憶に残りにくい。
湯案の策略って全部失敗してるし、被害もいいとこ足止め程度で、
零巣がスパイしてたせいで状況が壊滅的になったことがない。
(たとえば村が一個消滅したとか、重要なキャラが死んだとか、が無い)

あとは可哀想な過去の割には、「俺は可哀想なんだぞ！俺は悪くヌェ！」
的なアピールを一切しないし、スパイしてたことに言い訳しない。
最悪どうしても嫌いで気に入らなかったら、殺せば後腐れなくお別れできる。

350 ：人気：2007/07/03(火) 03:13:21 ID:fA7DMwWc0

>>326
華があるかないかはともかく
炉いどはあの個性的な髪型が女性人気を強く得るのにはネックなんじゃないかと。
人気投票は深淵が上位に食い込むのが前から予想できてたし
下位のファンほど関心が薄いっていうのは心理としてあるかも。

>>341
「自分は価値のない人間」というネガティブ思考のせいか（←が個人的に
不幸アピールに見えなくも無かったがそもそもSのメインキャラ全員が不幸設定だし）
自分のしたことを正当化してない。
それとギャグ方面の話だが普段パーティー内で扱いが悪いっていうのもあるかと。
最初から終わりまで皆にマンセーされてるようなキャラだったら印象もまた違ってそう。

351 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/07/03(火) 08:19:15 ID:qGK8ljuK0

ツンデレは「普段隙のない人間がふとした瞬間に弱みを見せる」
という古式ゆかしい伝統的な萌えシチュの一種だと思う。
ヤンデレもこれまたｹﾞﾝｼﾞﾓﾉｶﾞﾀﾘのﾛｸｼﾞｮｰたんから続く歴史あるものだしな。

352 ：人気：2007/07/03(火) 08:34:45 ID:HW8E0GkM0

零巣は本スレなんかで男プレーヤーにはたまに批判されるね
金持ちで女にもてて一見軽いが不幸な過去持ちで仲間を裏切ってるってのは
確かに同姓からみるとうざいのかもしれない
低ル図では男の裏切りキャラってのは人気のステータスみたいなとこがあって
基本的に女人気高いかんじだね
兄巣なんかも男の子だったら親の借金に苦労する裏切りキャラってことで
そこまで叩かれない気もするが、異音死んでるからどうだろうな

353 ：不人気 ◆2UbZ8Q4w2g ：2007/07/03(火) 11:27:43 ID:TzWva6ocO

ヤンデレの流れに便乗。
そのアンチの付くヤンデレと付かないヤンデレの違いってなんだろう？
例えばヤンデレブームのきっかけの一人の未/来/日/記の湯野はかなりのファンを獲得しているし、
見てないだけかもしれないが取立てたアンチもいない。

逆の嫌われヤンデレはすぐには思い付かないけれど、ここで話題になるぐらいだからそれなりに数はいるんだろう。

考察にもあったけど、ヤンデレは基本的にネタキャラとして見られるからちょっとの事では
アンチが付かない印象があるのだが、アンチの付くヤンデレは何が原因でそうなったのだろう。

354 ：人気不人気：2007/07/03(火) 11:35:47 ID:zuNoPTKM0

日常生活にまぎれこんだヤンデレは嫌われる
非日常生活にとけこんだヤンデレは愛される

あと多分ヤンデレって常識を取り戻しちゃ駄目なんだと思う

355 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/03(火) 13:14:28 ID:UqDR48L80

>>353
ヤンデレは基本ネタキャラ扱いだしなあ。湯野は普段可愛い学校のアイドルで
あの手の話に出てくるメインヒロインって聖女ヒロインか
味方のフリして最終的に主人公を殺そうとする悪女ヒロインが多くて
メインヒロインなのにヤンデレってギャップがウケたのかも
それに非日常の世界の話だからこういうキャラがいてもいいかもってのもある

嫌われるヤンデレは義明日の荷ー菜とか？角オナとか湯フィが死んだのを
知った時の表情なんかが単純にキモいって意見が多かったような

356 ：人気：2007/07/03(火) 15:18:46 ID:xDFA4R/J0

ヤンデレは、その対象にどうしてそんなに惹かれてるのかって理由付けが
説得力のあるのだと叩かれにくく、ないと叩かれやすい気がする。

357 ：人気：2007/07/03(火) 16:04:57 ID:7z/dlMoD0

>>352
兄巣、男だったら仮面3の少年のように更に叩かれてそう
裏切りキャラが受け入れられるかどうかは
重要なメインキャラが死んでいるかいないかと、裏切ったあとの処遇が大きい気がする

あと兄巣が一部に叩かれたのは性格面や裏切り行為だけでなく
技の種類等の面で開発から優遇されていると感じたユーザーが多かったせいもあると思う

358 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/03(火) 16:40:07 ID:x1nIT2Iv0

＞日常生活にまぎれこんだヤンデレは嫌われる
＞非日常生活にとけこんだヤンデレは愛される

あー、それはあるな。

日常非日常というか、ファンタジーな世界設定でも周囲が全て
常識人で固められてるような状況ならヤンデレが嫌われるし
現代日本が舞台でも作品世界が歪み系とかで
登場人物がみんなどっかいびつだったりしたら好かれる気がする。

周囲が常識人でも、作中でもヤバい扱いされてかっちりストッパーが働けばその限りでもないが。
変に周囲に同情されたりマンセーされると嫌われ度が上がる気がする。

359 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/03(火) 18:17:58 ID:UqDR48L80

湯野にしても勝手に改造の海ちゃんにしても
ちゃんと作中でキモがられたり引かれたりしてるからなあ
それこそ湯野や死帳の美佐みたいに主人公に
目的のために利用されてるような描写がある状態だと
（本人はラブラブだと思ってる）読者に同情されるのかも

360 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/03(火) 18:34:19 ID:W1Ncg78H0

>>359
大体作中に「こいつおかしいぞ」みたいな演出があるよね。
ホラーやサスペンスを楽しみたい人に受けてるのかも。

ヤンデレといえば学校生活の言葉は世界よりも人気あるっぽいんだよね。
世界は言葉に首切られたりするのにあんまり同情されてない気がする。

361 ：人気：2007/07/03(火) 18:44:34 ID:1WQ9qqtw0

ヤンデレって
「あなたも私を好きよね？」「愛してくれなきゃ殺す」
っていう感じのキャラでいいの？
蜩のキャラたち（特に未音とか紫苑）はヤンデレ？

362 ：人気：2007/07/03(火) 20:35:38 ID:RUd9EfmH0

ヤンデレの好かれる・嫌われるターニングポイント
・突き抜けすぎていっそ笑えるまでのヤンデレはネタキャラとして好かれる
・愛の名のもとに恋愛対象にまで迷惑をかけると嫌われがち
・無関係な他キャラへの迷惑・被害が甚大だった場合も嫌われ要素
辺りかな。
萌えポイントとしては「狂うほど強く求めてくれる」という所だと思う。

>>360
ｺﾄﾉﾊはいかにもエロゲ的なキャラ造形で、ヤンデレという流行の萌え要素あり。
ｾｶｲは生々しいリアル女を感じさせ、いじめっ子で、ある種悪役を担わされてる。
どっちに人気が出るかはわかりやすいと思う。

363 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/03(火) 20:42:08 ID:UqDR48L80

>>362
ｾｶｲは想像以上に人気出なくてスタッフが驚いたらしいね
続編（ファンディスク？）では攻略対象から外されてたし

あと
＞萌えポイントとしては「狂うほど強く求めてくれる」という所だと思う。
確かに人気あるヤンデレは殆どが対主人公だと思う
嫌われヤンデレの義明日の荷ー菜にしても、再登場でヤンデレ化して
叩かれまくった鰤の比奈森にしても、対他人だと単なる痛い女に見えるのかもなあ

364 ：人気：2007/07/03(火) 20:50:43 ID:n8EHs58d0

ヤンデレって、見ていてわかりすぎるほど強い愛情はあるんだけど、
それが常識的に考えて異常すぎる言動で表現されたり、
どうしてそんな結論になるんだ、という思考回路で動いている
電波系キャラの事かと思ってた

あと場皿の蜜秀も広義のﾔﾝﾃﾞﾚと思っていたが違うんだろうか
大好き！あなたを頃すもｗｋｔｋ！頃されるのもｗｋｔｋ！
さあ頃しあいましょう！って感じのところが

365 ：人気：2007/07/03(火) 21:17:25 ID:qGI5I+GM0

男でもショタキャラなら女から叩かれるような

366 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/03(火) 21:17:42 ID:+WRojDu40

少し前に話題になった龍もヤンデレ・キモウトか？
あれの場合恋愛感情はないからちょっと違うか。

367 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/03(火) 21:28:35 ID:wkFl0QM60

>>363
まあｾｶｲって普通に悪役なのになんか優遇だしなー
これでｺﾄﾉﾊ並みの壊れ不遇ＥＮＤ連発したら好かれた気がする

368 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/04(水) 01:45:59 ID:Gp3ihVT60

>>360
友達ヅラして仲を取り持っておきながら男を寝取り、
いじめる、バカップル化と、かなりどきつい悪役だよな。＜ｾｶｲ
人気出ると思ってたスタッフにびっくりだ。

不遇な目に遭って、失踪して男を刺したと思ったら、
実は男はｾｶｲが好きで心配してましたってオチだし。
ｺﾄﾉﾊの「二人は幸せになれないと思います」エンドでも、
別れても心の底では思い合ってるんです、ｺﾄﾉﾊさえああしなきゃ
いつまでも一緒で幸せでしたって雰囲気だったし。

ｺﾄﾉﾊが病むまでの経緯が不遇すぎて、ｾｶｲが完全に悪役になったって感じがする。
寝取りやいじめがなかったら、殺されたりした場合も被害者への同情が集まるんだけど。

369 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/04(水) 02:18:31 ID:o4TU/Bbc0

え、あれｾｶｲが人気出ると思ってたの！？
初めて知った…というか想像もしなかった
どう考えてもｺﾄﾉﾊに同情が向くつくりだろあれ…

370 ：人気：2007/07/04(水) 12:45:54 ID:BnPV72yJ0

>>366
バイク乗りの？

ヤンデレって元は普通だった子が愛ゆえに狂ったキャラ、って個人的な認識があるんだけど、
龍の場合は元が子どもで土台が柔らかいから、主人公姉への強い思慕でちょっと傾いちゃってる感じ
差位襲撃の件だって諭せばそれなりに理解するし(言う事聞くかはまた別だけど)
第三者から『お姉ちゃんも喜ばないよ』みたいに姉の名前出されれば即停止するぐらいにはまだ分別がある。
絵とかは病みまくりだけど、まだ『子どもの無邪気な残酷性』で通る感じかな
金のムチャ理屈(『女は強い男が好き』とか)を鵜呑みにしたりとか『契約者殺せば居間人消えるよね☆』的な
道理は無視してるけど子どもらしいストレート理論とか、良くも悪くも子ども脳だし

これがもうちょっと年行ってて、ヤンデレ超理論を組み立てられ、姉の事情を
理解できる頭があったらかなり危ない方向に行くような気がする

371 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/04(水) 17:23:57 ID:JIc06g+X0

>>369
突き抜けたヒールとしてもっとネタキャラ的な人気を見込んでたんじゃないか？
現実は想像以上に読者の目はシビアだったってことで。

372 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/04(水) 19:37:50 ID:hcOV6r3GO

>>370
龍は子供な分、まだ軌道修正できる余地があるしね。
あのままいけばやばい。

ﾄｸｻｼでヤンデレっていうと、この間の激連の鶴かな。
相棒の鴉に依存しまくりな子供っぽいキャラだったけど、
鴉が倒された後は形見の剣と（鴉が生きてたときみたいに）
会話しながら戦う、壊れたキャラになってて怖かった。

373 ：人気不人気：2007/07/04(水) 19:45:45 ID:+FMiNWz70

>>371
セカイは主人公に苛めがバレても開き直るくらいなら逆にファンがついたかもな。
妙なとこで同情を買うような態度をとるのが却って逆効果というか。

374 ：人気：2007/07/04(水) 20:47:37 ID:n1Vvpv8U0

セカイに関しては男と女で意見が分かれると思う

女の場合>>362でも言われているようなリアルな所に同調するというか
いじめは周りが流されるような感じでセカイが率先して行ったわけではないし
プレイ中はセカイの優柔不断さややってることにイライラしたけど
もし自分が同じ状況になった時でも、好きな男を諦めて
友人を優先できるとは断言できないなぁ…って同情する人もいるんじゃないかな

でもエロゲにそんな女の嫌なリアルさを求めている人はほとんどいないだろうし、
悪意の無い性格＋狂うほど一途なコトノハの方に人気が出るのは当然だと思う

375 ：人気：2007/07/04(水) 21:07:11 ID:Em3Dr+d00

話題のセカイとコトノハについてもっとkwsk

376 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/04(水) 21:32:06 ID:o4TU/Bbc0

一応アニメ始まったばかりだからネタバレ注意報

ｺﾄﾉﾊ
学校日々のヒロインA。男が苦手で引っ込み思案。性格と美少女杉なのが理由で女に嫌われ友達がいない
最初主役と両思いで、ｾｶｲを仲介に仲良くなった主人公に告白され付き合うことになる
が、その後ヒロインBｾｶｲが恋愛関係に乱入したことで人生急変。ルートによりさまざまに酷い目にあう
ｾｶｲに主人公を寝取られたうえいじめられ強姦され、あげく主人公たちの
ラブラブセックルを日々盗み聞き続けて壊れてしまい最後ｾｶｲを殺したり
主人公に振られたのを苦に目の前であてつけ飛び降り自殺エンドを迎えたりするルートが有名

ｾｶｲ
同じくヒロインB。ｺﾄﾉﾊとは逆に明るく快活で友達も多い、人気者的キャラ
主人公に片思いをしていて、仲良くなるきっかけを作るために
「ｺﾄﾉﾊを主人公に紹介する」というスタンスを作って利用する
その後ｺﾄﾉﾊと付き合い始めた主人公に、主に体の関係押しで迫り寝取ってしまう
ルートによりそのままラブエンドを迎えたりｺﾄﾉﾊと争って悲惨な目に合うが
>>368を主な理由にあまり同情はされにくい

大体こんな感じかな

377 ：人気：2007/07/04(水) 21:35:52 ID:GkdL9hoe0

元ネタに興味あるんで、ぐぐるヒントをくれないか。
エロゲ・学校生活（英訳）でぐぐっても、関係ないのがぞろぞろ引っかかって見つからない。

378 ：人気：2007/07/04(水) 21:37:42 ID:GkdL9hoe0

ごめん、学校生活じゃなくて学校日々なんだな

379 ：人気：2007/07/04(水) 21:42:46 ID:wM5tTeuk0

エロゲのストーリーを教えてもらうスレのまとめサイト
（ギャルゲだったかも）で詳細読めるよ

380 ：人気：2007/07/04(水) 23:22:50 ID:BnPV72yJ0

>>372
鶴はちょい役の割に妙にキャラが突き抜けてて同人抜きにしても同情が多かったような
ｶﾒﾚｵﾝの中の人にすら「(鴉と)一緒に死なせてあげたかった」と言われるぐらいだし
このスレでもちょっと言われたけど、敵は真面目で味方がおちゃらけてて、
その落差が余計同情を誘ったような。鶴のエピ自体『ギャグ回』扱いになってたし
個人的に言うなら、子供向けであそこまで掛け値なしに病んだ描写ってかなり挑戦だと思う

381 ：人気：2007/07/05(木) 08:28:33 ID:A7qkqdiK0

考察お願いします。
世紀末・リーダー・伝・たけしで作者が本編に出てくることがありました。
それも巻末のおまけとかたまーに出てくるとかではなく
本編に思いっきり出て、キャラの一人として出ていました。
あげくのはてに、人気投票で一位になったようですが、あれ２ちゃんとかネットのほうでは
どうだったのでしょうか？
無茶苦茶メアリーになるし、叩かれ要素
満載だったと思いますが、実際どうだったのか知りたいです。

382 ：人気：2007/07/05(木) 08:38:55 ID:B/Cjjl4u0

ギャグ漫画で楽屋落ち的なネタの一環として作者が出てくるのは割とありがちじゃないの？
たけすぃ読んでないから作中でどんな扱いだったのかは知らないけど、
ギャグ漫画なのに崩れもせず主人公達を差し置いて大活躍、
マンセーされまくりの最強キャラとかじゃなければ
メアリー・スーとは言わないような気がする。

383 ：考察：2007/07/05(木) 16:03:28 ID:8Pii0eLdO

たけすぃの作者はギャグ扱いだよ。
あと岡田あーみんもしょっちゅう出てきてはキャラと一緒に行動してたけど
明らかにぶさいく＆電波＆お荷物キャラで徹底してギャグだった。
たしけの方はイケ面コーチだかウェイター役になってたらしいけど
これは本人の関与しないアニメやゲームの話だし
あまりのｱﾎｽっぷりに叩く気も起きなかったのではｗ

384 ：嫌い　：2007/07/05(木) 16:13:31 ID:4cBmk1m80

考察願いです。

自分の中で度を越した天然キャラ、特に
「本来の話の筋を捕らえられないで的外れな事を言ったりする」
「ドジっ子で良く転んだり、偶然それでなんか解決したりしてラッキー！」
「いざという時は囚われの姫になって可愛そうな子アピール」
みたいな要素があると嫌われる確立がかなり高いと思っています。（特に最後が痛い）

にも関わらず、この全ての要素を満たしている低留図の君と響きあうRPGの是っ都があまり
叩かれていないのは何故なのでしょうか？
批判意見もありましたが、大半が「高感度高すぎて他のキャラ落とせねーよ！！」みたいな
システムに関する意見だった気がします。

自分もぶっちゃけ天然キャラは見ていてｲﾗｲﾗして嫌いなのですが、是っ都に関しては
そんな事も無く微笑ましく見れていたし、前半かなりの可愛そうな子アピールがあり
それが後半まで尾を引くにも関わらずそのイベントでは素直に是っ都に同情できました。
ともすれば叩かれやすい「悲劇のヒロイン」アピールが上手くいっていたと思いますが
この成功の理由はどこにあるのでしょうか？

385 ：人気：2007/07/05(木) 16:14:52 ID:4cBmk1m80

クッキー消し忘れ・・・orz

386 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/05(木) 16:31:02 ID:VucpOwCy0

>>384
↑で出た是ロスもそうだけど、Sの特性であるマルチエンドが幸いしてるんだと思う
確かにコレッ戸はウザキャラではあるが、別にヒロインにしなくてもいいから
悪いところもスルーしやすいんだろう
ヒロインとしてメイン物語に関わってこなければ、多少囚われの姫イベントをやってても
「こんなキャラ好きじゃないのに制作から押し付けられた運命のヒロイン救出イベント」ではなく
いわゆるゲーム的お約束な「ちょっと面倒なお使いイベント」の一貫レベルに下りちゃうから
叩きって基本的に感情によって左右される面が大きいから、マイナス方向に感情を刺激されなければ
わりとスルー出来ちゃうもんだと思うよ

逆にコレッ戸一択しかヒロイン選択肢が無かったらもっと叩かれたかと

387 ：考察：2007/07/05(木) 17:56:25 ID:LbvJbbDi0

自分も聖女系は苦手だったけど此れっ戸は大丈夫だった。
（ちなみに好感度システム知らずに自然に此れっ戸ルートになった）
世界のために本気で命を捧げる覚悟をしていて
自分がそのために十分痛い目にあってたからかな。
此れっ戸の聖女ぶりのせいで仲間に被害が出てたら叩かれてたかも。（敵に情けをかけるとか）

388 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/05(木) 18:53:45 ID:8io1/FSB0

>384
後半はあんまり話に絡んでこなくなるし好感度さえ上げなければヒロインじゃなくなるし、
それになにより戦闘面での性能が特殊だから好かれてるのかも

ああいう聖女キャラは後衛で回復役っていうのがお約束だけど、ｺﾚは割と攻撃キャラで
敵に近づいていって当てる技が多めでバトルでも敵とガンガン殴りあったりするし
かなり癖のある技ばっかりだからその分実戦で決まったらカタルシスがあるし

あと初期パーティは熱血ガキ系の主人公とリアル子供のｼﾞﾆとドジっ子のｺﾚ、それを見守る大人2人ってメンバーだから
大人たちの目線で「まったく子供たちは元気だなぁ、ははは」とあのドタバタっぷりが楽しめるのも
彼女の天然っぷりが鼻につかない原因なんじゃないかな

389 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/05(木) 19:18:28 ID:0ph+YV1x0

>>384
上で言われてることとかぶるけど

・聖女だが守られるだけじゃなく自らも泥をかぶる
・それでも気に入らなければ好感度を上げずに無視できる

この辺が良かったんじゃないかと思う。
押し付けられないから鼻に付かないんじゃないかな。

390 ：人気：2007/07/05(木) 19:30:38 ID:a7Utcx6SO

仲間に迷惑かけてることについては敵にも指摘されてたしね

391 ：人気：2007/07/05(木) 19:38:02 ID:PGQUo3Df0

話題の学校日々のあらすじを読んだ限りだと主人公が一番DQNだよ…
実際プレイすると違うのか、それともエロゲだと主人公＝プレイヤーだから
多少性格に難があってもスルーされるのかね

392 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/05(木) 19:42:51 ID:B1XWQhOR0

>>391
主人公は猛烈に叩かれてるよ
最悪主人公の帝王って言われてる君望主人公に匹敵するクソって言われてるし

393 ：人気不人気：2007/07/05(木) 19:51:52 ID:lgWSmnDY0

>>391
主人公市ね！って意見が多いよ

エロゲ主人公はキャラクターが濃いと好かれるか嫌われるかの二極になる気がする
無個性主人公だと好き嫌いの問題ではなくなるけど

394 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/05(木) 20:43:13 ID:VucpOwCy0

>>391
ナルミ孝之を越えたエロゲ至上最低のキャラとして叩かれている
名前打つのすら憚られてｍ（ｒｙ扱い

395 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/05(木) 21:03:21 ID:B1XWQhOR0

エロゲの男キャラだとﾗｿｽシリーズのﾗｿｽや黒虹のﾑﾗｼｺみたいに
悪なら悪で突き抜けてて一貫性があるキャラが好かれるな
笛糸主人公は賛否両論って感じ。正義を追求してるともとれるし
空気読めない正義厨とも取れるし

396 ：考察：2007/07/05(木) 21:45:05 ID:SgIHUX3Q0

>>387
泥を被る聖女の典型だよな、凝れっ戸
被らない典型が召喚夜２の編めるや間人の身さとなんだろうな・・・

397 ：人気不人気：2007/07/05(木) 22:15:48 ID:LIIdq9yJ0

でも是っとって発売当時はそこそこ叩かれてなかったか？
当時嫌いキャラスレでは結構名前あったと指摘されてたような
まあ低ル図はヒロインは叩かれるの多いからその中では目立ってない方なのかもしれないが

398 ：考察：2007/07/05(木) 22:49:40 ID:pNgciM020

低ル図のcell士薄が人気なのはなぜでしょうか。

399 ：人気：2007/07/06(金) 01:45:55 ID:8ep/Z3LV0

>>384
いや、ゲーキャラ板にかつてあった「氏んで欲しいヒロイン」スレでは叩かれてたぞ。
コレッ豚なんてあだ名までついてた。
ただ、他の低留図ヒロインが強烈すぎて隠れがちだったが…

嫌いなヤツは嫌ってる。

400 ：人気：2007/07/06(金) 03:45:33 ID:cENIwVqNO

呈ルズのメインキャラはある程度叩かれるのは想定の範囲内。
あのシリーズのヒロインにしては叩かれてない方だと思う。

401 ：人気：2007/07/06(金) 06:27:32 ID:jQYFN7E/O

まあ斜ー里ーとかに比べれば全然叩かれてないな

402 ：人気：2007/07/06(金) 06:28:44 ID:jQYFN7E/O

まあ斜ー里ーとかに比べれば全然叩かれてないなでも呈るずってヒロインより他の女キャラの方が人気高い場合多いよな。

403 ：人気不人気：2007/07/06(金) 06:38:01 ID:HMcA2AhCO

亭るずは深淵しかプレイしたことないけど、ヒロインが嫌われるって何か嫌われ要素の共通項でもあるの？

404 ：人気：2007/07/06(金) 07:17:14 ID:6+Kub5qHO

定るず伝説は未プレイだけどその舎ー里ーって子はなんであんなに叩かれてるの？
他のヒロインはなんだかんだでファン＞アンチだけどあの子は叩きが殆どな気がする。

405 ：人気：2007/07/06(金) 07:37:04 ID:8ep/Z3LV0

>>404

簡単に言えばストーリー上優遇されているキモウトだから。
嫌い意見のまとめをコピペしとく

惚れてた男（主人公）が自分の姉と恋仲（？）だったのに嫉妬して人類滅亡させようとしたが、
主人公の説得により改心。何食わぬ顔していつの間にかパーティーイン。
主人公に近寄る女に対して無言の威圧。聖女ぶるくせに時折垣間見える腹黒発言。
そして戦闘ではほとんど役にたたない。

・外見が変、前髪がヘルメット。
・性格が根暗で自己中心的で協調性無い。
・とにかく攫われまくり。
・飛びぬけた能力を持っているのでマンセーされている、邪険にできない。
・お兄ちゃんお兄ちゃんしつこい、兄の事しか頭に無い様子。
・自分以外の女性とは背寝ると仲良くする権利を与えないという傍若無人ぶり。
・こいつのせい（庇ったり間接的だったり）で主人公を想う女性キャラ次々と死亡。
・それを全く意に介さないどころか墓参りにも行かない。（一部例外あり）
・自分の姉が死んでから49日過ぎてないのに姉の元カレに告白、節操なし。
・振られるとすぐさま大陸を海に沈める決意を固める。
・それを自分の意思でやっているのかと思わせるような行動（態度をコロッと変えたり）がある。
・私怨で世界を滅ぼそうとしといて結果的に自分が欲しいモノを手に入れるから腹黒く見える。
・その後自分の犯した罪は棚に上げ、反省もせず聖女気取りで他人に説教しまくり。
・仲間の一人が復讐を断念させられて泣き寝入りさせられたあげくひっぱたく始末。
・自分の願い事を知られるのは嫌なくせに、他人の願い事を知るとそれをネタにからかっていじめる。
・戦闘では特別強いわけではない、それなのに何故かTP消費多すぎ。
・背寝るをものにしてからも「お兄ちゃん」と言い続ける気持ち悪さ。

406 ：人気不人気：2007/07/06(金) 08:07:19 ID:jcsyxVoO0

>>403
帝る図はヒロインが強くプッシュされてる、
というかヒロインに限らずキャラ重視の造りで恋愛ネタも多いから、
嫌いなタイプのヒロインが目に付きやすくて叩かれやすいんだと思う。
同じキャラ性でも、例えばキャラ描写がFC版の銅鑼食え4くらいだったら叩きは少なかったかと。
特に主人公とヒロインが強制的にくっつく展開だと、
ヒロインを好きになれないプレイヤーは主人公への感情移入さえ妨げられるしな。

407 ：人気：2007/07/06(金) 10:49:44 ID:AZJQU+C9O

低る図は普通に主人公に感情移入できない場合も多いけどなｗ

408 ：人気：2007/07/06(金) 11:23:32 ID:sdllP/8e0

>>398
利利巣といいマニアックな人気のキャラ多いね。
背流志薄初登場の工田ー二亜では精霊同士でチャットでの会話があったり
他シリーズに比べて精霊をキャラクターとして掘り下げてる感じ。
Eのメインの女性キャラもクセが強い上選択肢が少ないから
（3人中二人ロリ、しかも喋り方が特殊な子と一見女の子に見えない子）
女性型精霊の背流志薄にファンが流れた…とか？
E版背流志薄は堅苦しくない普通の喋り方でコミカルな所もあって
取っ付き易い印象ではあった。

409 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/06(金) 14:07:18 ID:fhwVzBr20

>>373
まったくその通りだと思う。
コトノハとセカイはキャラそのものも立場もいわゆる古典的少女漫画のヒロインとライバル的なキャラ造詣で
当然それらの作品で主人公が選ぶのはコトノハタイプのヒロインだから
「なんでいつもヒロインばっかり選ぶんだよ主人公」みたいなフラストレーションを内心持ってた層にウケる、と思われた。
ギャルゲって、昔のマンガで主人公が選ばなかったタイプのキャラもプレイヤーの選択しだいで選べるって部分も
こういうジャンルを確立するくらい人気が出た一つの理由だろうし。

が、フタを開けてみると中途半端に「ヒロイン」しようとしてたところがかえって鼻に付いた。
「苛めがバレても開き直る」くらいライバルキャラとしてもっと悪を貫いてくれた方が逆に良かったんじゃないか。

410 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/06(金) 14:20:44 ID:C9rcvj3H0

コトノハとセカイは、単に「同じ男を好きになった両極端の女の子」というだけなら良かったけど
どうやってもセカイ側が都合良く展開する話になってるのがよくなかったんじゃないかな
ＥＤや展開が、セカイは痛い目には滅多に合わないし
キツイＥＤを迎えても実は男が好きだったのはセカイだったなんていう救いもある
対してコトノハはＥＤ自体ロクなもんが無いし、途中経過が可哀想なイベントだらけで同情を誘う
さらには（たぶんこれが一番大きいが）どれだけプレイヤーがコトノハ一途にゲームを進行させても
必ず途中でいきなりセカイを選ぶことになるというトンでもポルナレフ展開が待っているｗ
この辺はゲームそのものの問題みたいだけど、結果として比重がセカイ押し・コトノハ不遇という
構図を作り出してしまっているので、それにいじめやあまりよろしくない性格が付随して
嫌われるようになってしまったんだと思う

ある意味どちらもアレな制作の犠牲ｗ
人気自体も、二人のどちらでもなく違う子が一番人気だしなー

411 ：人気：2007/07/06(金) 14:57:50 ID:4l9QHdTP0

セカイってコトノハをいじめてたの？
ウィキや２のまとめサイトを見ても、
虐めてるのはセカイの友人たちっていう風に書かれてるんだが

412 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/06(金) 15:00:45 ID:MWbVZPdp0

>>411
イジメをエスカレートさせるように仕向けたのはセカイだったはず
要は自分の手を汚さない黒幕ポジション

413 ：人気：2007/07/06(金) 15:58:38 ID:1Q5xxQS60

低流ずは永遠しかやった事ないんだけど、あんまりヒロインとかそういう概念が見えなかった……
やっぱりヒロインはふぁ羅？それで叩かれてたんだろうか

414 ：考察：2007/07/06(金) 17:53:25 ID:NcX7Q+kf0

低るず交響曲便乗
深淵はメイン女キャラ3人が主に叩かれキャラでしたが
交響曲の方でよく叩かれるようなキャラはいたのでしょうか。
ここで考察された利不ィ流、零素、此れっ戸はそれほど叩かれてないみたいですが。

415 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/06(金) 20:19:22 ID:QB/HoEqp0

>>413
永遠はそういう方向では薄味なほうだったから（低ルズの中では）どのキャラもあまり叩かれてた印象はないな。
深淵や伝説は濃い目だったから叩かれることも多かった。代わりに信者も強いが。

416 ：考察願う：2007/07/06(金) 21:59:06 ID:UZYjaVtm0

考察お願いします。
非常にマニアックなのですが、ルパン・三世で
魔・毛・狂・介と白・乾・児だけやたら人気、というか
有名なのはなぜでしょう？
二人とも一度しか出てきていないし、他のライバルたちも
多いし、二人に負けないインパクトがあると
思うのですが・・・。

417 ：人気：2007/07/06(金) 22:28:05 ID:9VQeVr5f0

>>414
交響曲で比較的叩きが多かったのは炉井戸・此れっ戸・零巣と脇キャラの所コラかな
低る図って基本的に主人公、ヒロインの叩きが中心で、
それ以外の仲間キャラが叩かれるケースはあまりない気がする
仲間キャラが満遍なく叩かれた深淵が異色な感じで

418 ：人気：2007/07/06(金) 22:42:58 ID:jQYFN7E/O

深淵はメインキャラだけじゃなく、脇キャラも人気あったからな。それに深淵の女キャラ叩きは怖かった。

419 ：人気：2007/07/06(金) 22:53:16 ID:6+Kub5qHO

交響曲は椎名辺りはどうだったんだろ
巨乳で人気キャラとフラグ立てたり

420 ：人気：2007/07/07(土) 00:09:40 ID:ASn3V9oRO

深淵、キャラもゲーム自体も割と好きだが、パーティメンバー皆ひどいと思うわ
好きだけど、おかしな部分は叩きたくなる

421 ：人気：2007/07/07(土) 00:36:20 ID:p6oVcrOu0

深淵は特にキャラの個性が強烈で、駄目な部分とかもわざと目に付くように描かれてた感じがする
初期は狙ってパーティーの仲をギスギスさせたらしいし
人間関係がリアルでいい！って人もいれば、ゲームやってまでそんなもん見たくねーよと
嫌悪感を覚える人もいて、何にせよ好き嫌いは別れるだろうなと

422 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/07(土) 00:50:08 ID:ordLs2Oi0

>人間関係がリアルでいい！って人もいれば、ゲームやってまでそんなもん見たくねーよと
>嫌悪感を覚える人もいて、何にせよ好き嫌いは別れるだろうなと

学校日々のｾｶｲ嫌いも、ゲームやってまで女の陰湿さ見たくねーよって空気あるよな。
人物像や恋愛のあれこれが「リアルで共感できて泣いた！」なんてナ/ナくらいしか聞いたことない。

423 ：人気：2007/07/07(土) 00:59:49 ID:m6dVclS10

というか実際セカイは女でも共感出来ない人のほうが多いと思うが
友情と恋愛を割り切って諦められるか云々以前の問題で酷すぎる

424 ：人気：2007/07/07(土) 01:32:28 ID:bIgvdw6M0

間琴の最低さがある意味リアルだけど
あんなリアルさには共感したくない人が多いだろうね

425 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/07(土) 01:33:36 ID:NPgFj+8v0

まあアレはテンプレに「売るわしき尾仁」が入るような作品だからなw
本スレで「実写化して売る尾仁の枠でやっていける」と言われてたし。

ある意味リアリティのかけらもないと言うか、フィクションで突き抜けてる極北だと思う。

426 ：人気：2007/07/07(土) 01:35:03 ID:7wvvAoO60

セカイは「読者の印象と作中の扱いがずれてて嫌われる」典型だと思うなぁ。
いわゆる悪役好きの人でも、
作中でちゃんと悪役として扱われてこそ、安心して萌えられるって面があるから。

あの性格でも主人公にゴルァ！されたり、
因果応報で酷い目に遭うエンドが大半だったら、そこそこ人気は出たんじゃないか。

427 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/07(土) 01:35:41 ID:3SvKEdg+0

バッドエンドのマコトやセカイが惨殺されるエンドが一番人気で
「ハッピーエンド」って言われてる作品だからな…

428 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/07(土) 01:53:04 ID:9WYI23gN0

セカイは基本的に悪なのに、悪い行いのツケを払うことが滅多にないんだよね
その分コトノハが色んなかわいそうなイベントをしょっちゃってる
しかもこっちは単に性格が大人しくて主人公のエロ欲に対応できないってのがマイナスなだけで
基本的に罪は全然ないから、余計報われなかったり壊れたりに同情が向いてしまうと

アニメはどういうオチをつけるのかちょっと気になるｗ

429 ：人気：2007/07/07(土) 02:45:12 ID:RqvW/rii0

セカイほどじゃないがコトノハも結構叩かれてないか？
人気キャラって印象はないんだが

430 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/07(土) 02:57:10 ID:9WYI23gN0

いや、人気キャラだと思うよ＞コトノハ
ただそれより人気のセツナとかがさらに上にいるけど

431 ：人気：2007/07/07(土) 03:45:15 ID:xrjleNEeO

コトノハ嫌いは、ヤンデレキモいとか、陰気でウザいとかかな。
エロ嫌がんなさっさとヤらせろって意見には吹いた。

432 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/07(土) 04:16:27 ID:tbVHn8Ym0

コトノハはネタキャラ的人気
セツナが一番人気で次回作のメインヒロインだった
一応セカイの友人だけどコトノハいじめに参加してなかったのと
一人だけ自分より友人を優先させるまともなキャラだったから

433 ：人気：2007/07/07(土) 04:19:33 ID:ueiV1HDdO

そんな基本的な人格さえないヒロインばっかりな作品なのか…

434 ：人気：2007/07/07(土) 05:31:43 ID:ASn3V9oRO

随分可愛らしい絵柄のやつなのにね…ギャップ？

435 ：人気：2007/07/07(土) 07:23:24 ID:Zr5T1Vsz0

>>419
椎名叩きというより、零素とのカプは嫌カプスレでよく見かけた
ケンカップルうざいとか言われてたけど
運命２の露荷と七里ーとかもケンカップルなのに言われてないので
相手が人気キャラだったせいとか、主人公のことが好きなくせにとか
あったのかも

436 ：人気：2007/07/07(土) 08:27:48 ID:4R5RInF30

学校日々は作っているところが昔からぶっ壊れていることで有名なので
かなり意図的に作ったことだけは間違いない＞ビジュアルとのギャップ
もはやスレ違いの話になるが、ここのメーカーの作品を越えた家系図に吹いた

437 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/07(土) 12:07:10 ID:ymLcYMMQO

死帳の目ろとに亜ってどっちの方が人気だったのでしょうか?

438 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/07(土) 13:35:29 ID:tbVHn8Ym0

>>436
根バダ似のキャラを出して大問題になったしな
世界観が全部繋がってるといえば聞こえはいいけど
穴兄弟＆竿姉妹続出の上に近親相姦ヤリまくり
孕ませまくりのとんでもない家系図ｗ

439 ：人気：2007/07/07(土) 14:28:49 ID:swbh1wKWO

>>437
ア二メ死帳公式サイトの人気投票結果は似合３位で芽呂４位

自分はなぜあんなに未紙照が人気なのか気になる…
同じ吉良側の未彩も押さえて
得る付き似合芽呂につづいて５位なのはなぜ

440 ：人気：2007/07/07(土) 15:56:48 ID:9fi9c9E20

容姿だけなら付き系統の正当美形タイプだし
神への陶酔っぷりやアニメの削除シーンのネタっぷりが良かったとか。

441 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/07(土) 16:08:26 ID:/8BDSyzz0

ネタキャラとしては面白かった＜みくぁみ

442 ：人気：2007/07/07(土) 16:33:20 ID:B0wf+KZ10

アニメでは神の綺麗な死に方の反動もあって、
突き抜けた自害っぷりで男を上げた気がするな三上

443 ：人気：2007/07/07(土) 17:10:28 ID:HwrWbKed0

鬼未上は原作だと展開が停滞・ダレてきたところに強烈なインパクトで登場して
話の空気が持ち直したと歓迎されていた記憶が
アニメ版だとネタ度・ｶｺﾖｻともに上昇していたから
原作の時とはまた違う層からも人気を獲得出来たのかもしれないな
特にネタキャラの割には少なかった男性からの支持が多少増えた気がしないでもない

ところでヤンデレ考察の流れが続いてたけど鬼未上もかなりのヤンデレだな

444 ：人気：2007/07/07(土) 18:05:09 ID:b/CevJCC0

よく漫画では正義感溢れる善人キャラが登場しますよね。
でも、その手のキャラって、なんだけ偽善臭がしてむかつくってのが多いじゃないですか。
でも不思議とジョジョの第一部主人公のジョナサンは本当の善人にしか見えません。
これは作者の表現力の違いなのでしょうか？
どうして、世の中にいる多数の善人キャラはむかつく偽善者にみえるのでしょうか？
その違いや特徴をわかりやすく教えてください。

445 ：人気：2007/07/07(土) 18:16:07 ID:7wvvAoO60

「偽善臭がしてむかつく」と叩かれているキャラの例も出してくれないと。

446 ：人気：2007/07/07(土) 18:26:03 ID:b/CevJCC0

>>445
個人的には、るろ剣の剣心が筆頭。
そんなに叩かれてはないけど、むかつくくらい偽善の臭いを感じる。
あとは☆矢の沙織とか、テニプリの橘兄妹、シャーマンキングの葉とか

447 ：人気不人気：2007/07/07(土) 18:27:39 ID:mXDlBQ+gO

>>444
善を貫き通し、口だけでなく自分でも行動し、最後に死んだりしたら嫌われない。
序なさんはとりあえず全部こなしてる。突き抜けた紳士っぷりはネタにもなるから好かれてるよ。
勧善懲悪を貫き通す徐々の初代としてふさわしい性格だっていうのも聞いたことがある。

ところで、善人キャラは敵に情けを与えると嫌われるような気がするけど（特にゲーム系）
善人の演出としては間違っていないよね。やっぱり苦労して倒したボスなのに
何軽く済ましてるんだ、っていうことか。

448 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/07(土) 18:33:39 ID:ordLs2Oi0

偽善者で真っ先に浮かぶのが菩薩の眼のヒロインなんだが、

・自分が敵の手に落ちれば戦いは終わると自己犠牲精神発揮。勝手に出向いて捕まり、その結果仲間に被害を与える。
・仲間思いのはずが、リンチされた親友とその関係で失踪した仲間への感想が「心配ね…」だけでアクションなし。
・誰にでも優しい博愛の聖女のはずが、恋のライバルキャラへの評価が「生理的にダメ」
・ヒロインの巻き添えで捕まった教師の捜索より、すでに救出された自分へのいたわりを優先しないとフラグが折れる。

こういう裏表があったから偽善者と言われてたな。
検診もそうだけど、言行不一致というか、自分の都合しか考えていなくて他人に迷惑かけてるのがいかんのじゃなかろうか。
…最終的には「善人」を描き切れない作者の力量不足なんだろうけど。

>>447
軽く済ますなってのはあるなぁ。
しかも軽く済ます奴に限って、自分は直接的な被害受けてないことが多いし。
世界を滅ぼすような真似してる相手をさらっと許すと、家族殺されたりした被害者の気持ちも考えろとか思ってしまう。

449 ：人気：2007/07/07(土) 19:05:42 ID:4R5RInF30

善人の描き方もそうだけど、悪人の描き方にもポイントがあると思う
出ィ尾の突きぬけた悪人っぷりとその描写の説得力がないと、対比する
序ナサンの善人ぶりが浮かび上がってこない
大抵の作品は敵側にも何やかやと理由をつけて「こんな理由で仕方なく
悪になった」とぬるい描き方になりがち
なおかつ序所は死ぬ時は味方でも普通に死ぬから、「善人でも死ぬ」という
ところがむかつかない理由なんではないかと

450 ：人気：2007/07/07(土) 19:17:19 ID:b/CevJCC0

なるほど……確かにディオは火の打ち所のない極悪人だった
でも魅力のある悪人キャラだったな
敵キャラだからといって貶められることなかったし

451 ：人気：2007/07/07(土) 19:59:07 ID:RqvW/rii0

>>446のキャラって偽善を理由に叩かれてるの？
どうもピンとこない

そもそも「善人キャラは偽善臭くてむかつく」と思ってる人は
キャラの人気を左右させるほど多いんだろうか

452 ：人気：2007/07/07(土) 20:02:43 ID:7wvvAoO60

>>447
ああ、軽く済ますとむかつくってのはあるね。
私はバス他ードで、洋子さんが刈る素を許したときにそれを感じた。
罪もない民間人が大量に殺されてるのに、お前は何をあっさり許しているのかと。

もっとも、それ以上にむかついたのは駆る素だったな。
悪役のときは萌え狂っていたが、仲間になった途端に大嫌いになった。
あれだけの悪の限りを尽くしておいて、今さら善人面してんじゃねーよって感じで。

そういえば、駆る素は当時けっこう女性人気あったと思うが、
改心したあとの人気はどうだったんだろう。
私みたいに醒めた人間は多かったんだろうか。

453 ：人気：2007/07/07(土) 20:16:48 ID:7wvvAoO60

>>451
他は知らんが聖矢の佐織は、子供時代の｢馬になりなさい！」みたいなわがままぶりや、
当たり前のように捕まっては聖矢たちに助けられる役立たず振りがうざがられてる印象。

454 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/07(土) 20:34:47 ID:+W5oDMZrO

>>453
マロン板で相手にされなくなったからってこっちで沙織叩きかｗ

ジャンル本スレを読めばそんな理由で叩いてるのは特定の奴だけだったぞ。

455 ：考察：2007/07/07(土) 21:07:38 ID:c1w5lDGwO

佐織さんは初期はわがままお嬢様だったけど、ぶっちゃけネタの領域のわがままさだったし
ｾｲﾝﾄを苦しめないよう自分で自分の喉ついたり、雨にうたれたり
結構苦行してるし、偽善者って叩かれてるのはあんまりみないな
それに佐織さんを守るのがｾｲﾝﾄ達の使命だから、守られキャラでも鼻につかないのかも

偽善者って叩かれてるのは義明日の湯府ぃとか？
世間知らずのお嬢様タイプの聖女キャラは偽善者呼ばわりされるのが多い気がする

456 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/07(土) 21:12:32 ID:9WYI23gN0

>>451に同意かなあ
偽善ネタって、叩く人はほんと激しいけど
嫌われる度合いで考えれば少ない理由だと思う
大抵は偽善ではなく優しさに受け取られて好まれる部分じゃない？

２だとお綺麗めな理由の優しさは偽善扱いで嫌う傾向が多いけど

457 ：人気不人気：2007/07/07(土) 21:16:15 ID:uHxf3uCq0

ゲームジャンルだと偽善で嫌われたのって上にもあがった
菩薩眼のヒロインと召喚夜２の天使か。
２以外でもネタに昇華する位の嫌われっぷりだった・・・

458 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/07(土) 21:24:29 ID:rXUsqzqW0

偽善者認定して激しく罵る人に限って
世界に迷惑かけた悪人がちょっといいことしてから死んでったりすると
異常に持ち上げたりするからなあ
自分はそういうののほうがもにょる
善人＝偽善者・腹黒／悪人＝実は一番いい奴
という認識でキャラ語りされたりすると、ほとほと嫌悪

459 ：不人気：2007/07/07(土) 21:37:37 ID:swbh1wKWO

>>458と同じ考えではあるので…
偽善者って、いい人のふるまいをしておきながら
心の中ではそうまで思ってない微妙なキャラの事なんだと思っていたけど
何だこいつーとか思う事はあってもべつにギャーギャー叩くほどではないと思ってる

460 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/07(土) 21:44:47 ID:np0YVreB0

>>458-459
上で議論されてる偽善者ってのは「実は腹黒」系統じゃなくて、
寛容が行き過ぎて無分別になってるキャラのことだろ。
それこそ世界に迷惑かけた悪人を「いいところもあるんだ！」って庇って無罪放免にするような。

461 ：人気：2007/07/07(土) 22:06:15 ID:nAi+hwXb0

偽善で叩かれてるっていうとぱっと思いつくのは種のピンク姫だな
百合名は行動が伴ってるから偽善で叩かれてるのはあまり見ない気がする
あと儀明日のピンク姫は偽善といわれようが貫き通したし死んだこともあって
それほど偽善とは叩かれなくなったよね？

462 ：人気：2007/07/07(土) 22:08:42 ID:xckO2Wi50

やっぱ泥を被らない偽善…というより聖人聖女キャラが叩かれやすい

463 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/07(土) 22:13:06 ID:HQX1QQAO0

>>461
貫き通したからというより、死んだからというのが大きいと思う
どんな嫌われキャラだろうが、大体が死んだら叩くな危険扱いになる

464 ：人気：2007/07/07(土) 22:13:45 ID:VhQ/UtLW0

>452
駆るの悪行は「あれは操られてたから」で納得されてると思う。

寧と駆るは基本主人公しか見てない主人公だけを追いかけて
主人公以外はどうでもいい完全依存状態で
戦争始めたのも「主人公と約束したから」だから
洋子達が主人公に頼っている以上
寧と駆るは責めにくい、みたいな。

465 ：人気：2007/07/07(土) 22:46:54 ID:uHxf3uCq0

>>460
そんな感じで言った
特に自分が戦いの原因だったり、口の割には
泥を被る（発言に自分が責任をいっさい負わない」
態度があまり感じられないタイプが「偽善者」と言われる。
口の割に腹が黒い、と描かれるキャラはそれはそれで愛される

466 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/07(土) 22:51:45 ID:/8BDSyzz0

菩薩眼様は（アニメ版だげど）
敵に狙われる（というか殺されかける）ｷｬｰ→主人公チーム菩薩眼救助
→菩薩眼＜敵を殺すなんて、なんて酷いことをっ　私が救おうと思って（以下略

これは痛かった

467 ：人気不人気：2007/07/07(土) 23:01:31 ID:uHxf3uCq0

>>466
アニメそんな事になってたのか・・・
途中まで見てたが、菩薩への異常なまでのマンセーぶりが苦手で
結局見なくなった。
そんな言動でもそれがちゃんと「痛い」「我侭」「自分勝手」のどれかとして
注意されるとかあれば別に平気なんだろうけどな

468 ：人気：2007/07/07(土) 23:21:50 ID:5MlLP4Mb0

それなんて三蔵法師

469 ：人気：2007/07/07(土) 23:32:06 ID:xckO2Wi50

>>466
原作より酷くなってるとは

470 ：人気不人気：2007/07/07(土) 23:36:55 ID:ROwr1qTa0

なんか説得力のない聖人・聖女キャラ+
主人公にとって切り離せない＆その世界に
なくてはならないキャラだとウザさ倍増だな・・・

三蔵・・・弱みを握られてるお師匠、自分の為にも守らねばならない
菩薩・・・世界の命運を左右する主人公の運命の相手、敵に絶対渡しちゃいけない
　　　　　、主人公が守らないと死んじゃう運命なんだよ？
天使・・・世界の（ｒｙ）前世で主人公加害者、天使被害者今生では何が何でも幸せにしろ的圧力

471 ：人気：2007/07/08(日) 01:06:27 ID:zenzdWKa0

>>461
種のピンクは偽善以前に自分の宗教を人に武力で押し付けたって感じだなー。
偽明日のピンクは馬鹿だけど、その偽善といわれる心根は本物で
偽明日の力にも抵抗しようとしたから叩きが軽減されてるような。
死んでしまったってのがやはり大きいけどね。

472 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/08(日) 01:25:29 ID:34kb71s+0

偽善ネタは、そのキャラの行為よりも
そうすることによってちやほやされたりドロを被らず成功したりするのが叩かれてると思う
他にちやほやされなかったりドロ被ったりするキャラがいるとなおさら嫌われる
たとえば種のピンクだったら、宗教を武力で押し付けてても、そのためにドロでも被れば
別に何も言われないだろうが、被らないからうさんくさくて守られ感が強くて嫌がられる
義明日のピンクはなんたってあぼーんだし、ドロは被ってないがキャラ生命自体を絶たれてるので
これ以上叩く人もいないが、ずっとあのまま生きてたら叩かれてると思う

結局は不平等感かと

473 ：人気：2007/07/08(日) 01:40:02 ID:SaieHyARO

偽善ｷｬﾗといえば笛糸の主人公を思い出すが、
彼は人気なかったのか？
確か弓のほうが人気あったよね。アニメしかしらないけど、
相当正義にこだわってた印象あったからな・・・。

474 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/08(日) 01:46:33 ID:DfsEt7Hu0

>>465
確かに、作中で偽善者として描かれているガチの偽善者はネタキャラとして人気出るな。

あとゲームジャンルだと実際に苦労するのはプレイヤーなので、泥をかぶらない聖人聖女がいると
「なんでこんな奴のために俺がこんな苦労を」みたいに思ってしまうのもマイナスなんだろうな。

まったく対極で別に戦う必要性がなさそう、話し合いの余地がありそうな相手に嬉々としてケンカ吹っかける奴も嫌われるし。
さらに結果的に戦いが避けられなくても形だけでも止められる選択肢があればまだいいが、勝手に許す行動や
勝手に戦う行動を止める選択肢がなくて主人公がそれらを黙認だと倍率ドン。

475 ：不人気：2007/07/08(日) 02:12:54 ID:C8gKIZBV0

>>473
嫌われてもいたが、人気も割とあった。
男性キャラでは2、3位だったかな。
行動はかなり無茶だけど、理由があったし、
周囲にも行為を諌められてはいるし、
どんな目に遭っても貫き通そうとはしたからかな？

476 ：人気：2007/07/08(日) 02:53:29 ID:zoCkhmYr0

>>473
人気投票は初回は総合７位男性２位、２回目で総合１１位男性３位で、
弓は毎回総合２位、男性１位なので、人気の差はぶっちぎられていた。
師郎は好き嫌いがぱくっとハッキリ分かれるタイプで、
あの青臭さが鼻につく人や、考えなしに突進するとこに苛立つ人はいるが、
身体張って頑張ってる分、あまり「偽善者」と叩く人は少なかった。

477 ：人気：2007/07/08(日) 02:53:47 ID:zoCkhmYr0

↑げ、間違えた。弓は毎回総合３位、でした。

478 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/08(日) 04:11:51 ID:aL2bLV9q0

>>473
葱板のダメ主人公スレでは上位にランクインしてるな。

479 ：人気：2007/07/08(日) 07:06:07 ID:4RE6sr5Q0

>>454-455
そうなの？私は２ちゃん初心者だから知らないけど
☆矢全盛期のファンロードとかみると
歴代のヒロインの中で唯一嫌われてるってイメージ強かったけど
同人誌を通販でかったりしたら「原作キャラなのにここまでファンに嫌われている人間は他にはいまい」ってあったし

480 ：人気：2007/07/08(日) 08:33:56 ID:2e/ytvPM0

弓と主人公って別で計算してるのか

481 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/08(日) 09:41:30 ID:qCIAD3fh0

>>478
偽善以前に、行動が頭悪すぎて叩かれてた。

482 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/08(日) 10:45:14 ID:8v6Hl30o0

>479
お嬢様は銀河戦争あたりの初期の頃、自分が女神だと告白する前あたりまでは
かなり嫌われてた印象。
女神もSaintたちもそれぞれ自分の使命に目覚めてきた頃くらいからは
叩かれることも減ってきた感じかな。

女神→人々を守るために身を挺する
Saint→女神を守るために戦う

っていう方式が完全に出来上がってきてからは、
もうそういうキャラ（設定）なんだ、というのが浸透したような。
あと後半に行けば行くほど、
嫌われてた「木戸佐織」は出てこなくなって「女神」としての言動ばかりになったのも
叩きが収まってきた原因ではないかと。

全体的に、一部のアンチと、「どうでもいい｣「宛名はそんなもん」層がいる感じがする。
ただこれは原作での話であって、アニメではどうだったか知らない。

483 ：人気不人気：2007/07/08(日) 11:16:10 ID:yIDBapEo0

前にここだかどこだかで
「当初の女神は元々すごい嫌な女に描かれていて
登場人物のほとんどに嫌われていたが、作中でちゃんと
成長していき、それに合わせて周囲のキャラの評価も
変わっていくので、読む側のストレスがないキャラ」
というのを見た。
要は読む側と作中の扱いのギャップがあまりないから
強烈な叩きも少ない、って事なのだと思う。
（序盤は嫌われて当然、という扱いだし）

484 ：人気：2007/07/08(日) 11:34:50 ID:4dznDbqL0

読み手と作中キャラの評価が食い違うと叩かれるかもね

考察尾根
狩人×狩人の蔵ピカが旅団編で結構叩かれていたように記憶しているんだけど何で？
アニメは無しで。

485 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/08(日) 12:57:21 ID:wHQJC3O40

>>484
人気があった旅団メンバーを（復讐のためだが）殺したから。

486 ：人気：2007/07/08(日) 13:55:45 ID:4RE6sr5Q0

>>482
俺はむしろ女神になってからの沙織にむかついていたくちだ。
初期の悪女のころは、ストーリーを盛り上げる名悪役と思い
そんなに嫌いじゃなかったな。
女神化してからは自分のこと棚に上げて綺麗事ぬかすわ
自分はほとんど何もせずセイントにばかり戦わせておいて
「私も決してくじけません」「これからも戦い続けましょう」
などと自分が率先して苦労して戦ってるんだぞオーラだしまくって
アタクシは正義と平和の為に自己犠牲やってるのよ的な臭いがプンプン
もう少し謙虚になって一度くらい「セイントは命懸けで戦ってるのに
アタクシはいつも何もせずただ守ってばかり」と自覚してくれよと何度思ったか

487 ：人気：2007/07/08(日) 13:57:03 ID:4RE6sr5Q0

訂正
アタクシはいつも何もせずただ守ってばかり→アタクシはいつも何もせずただ守ってもらってばかり

488 ：人気：2007/07/08(日) 13:59:21 ID:4RE6sr5Q0

その点、風小次の姫は自分達のために風魔を戦わせてることに心痛めていたので好感もてた

489 ：人気：2007/07/08(日) 14:06:42 ID:ZS+PDS1w0

>>486
女｢神｣なんだからそういう高慢さもアリだと思う
古今東西の神話を見てもぶっ飛んだ神様話は多いし

490 ：人気：2007/07/08(日) 14:57:22 ID:BQbHEhM10

ただ、神様なんてそういうもんだと認識しても
それで悪感情がなくなるかとなったらまた別物だしなあ。

491 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/08(日) 14:58:55 ID:roVRM72f0

これが人間だったら高慢なんだが神様だからな。
神様から見れば人間なんてそんなもんだろ、って感じだった。

492 ：人気不人気：2007/07/08(日) 15:02:46 ID:IMRJobtcO

>>484
倉ピカが復讐決行した時期がちょうど
「極悪非道と言われる虜弾も一人一人はいい味出してます」
「敵や外部に対しては非常だけど仲間意識や絆はすごく強い」という面が
すごくクローズアップされていた時期で、
かつ倉ピカの復讐（つか決闘）のやり方が仮にも主人公サイドの人間なのに
相手の力を発揮させない為に徹底した外堀埋め作戦・なぶり殺しで
どっちが外道なんだみたいな印象を読者に与えてしまったからかな。

493 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/08(日) 15:06:21 ID:OI8Amq380

>>486
何もせずにって世界中の雨を一身に受けたり結構色々やってる気が

元々女神のために戦ったり命がけで守るのがｾｲﾝﾄの仕事だから
☆矢はそれが本業なんだから別に気にならなかったけどな
女神直々に出てくるのがそもそもイレギュラーなんだし

それが地球を守るとか他にメイン目的があってだったら
足手まといｳｾﾞｰって叩きが多かったのかも

494 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/08(日) 16:54:37 ID:8v6Hl30o0

対海神→地上に振る雨を減らすために柱に入って雨に打たれる
対冥神→自分で命を絶って冥界に行って瓶に閉じ込められる

先を考えずに行動してるように見えても、それは敵を倒すことに繋がってる。
海神の時は柱の中から壷持ち出して封印してたし、
冥神の時はわざと瓶に入って冥神のもとまで連れてこさせてそこで倒したし。
どれも「時間稼ぎ」なんだよね。女神が敵の神と直接対決するための。
Saintはその手助けをしてる感じ。というかそれが仕事。
相手も「神」だから、女神でないと倒したり封じたりはできないみたいだから。

逆にこれが「みんなを戦わせてばかり｣とか嘆いてたら
「もっと女神としての自覚を持て」って叩かれてたんじゃなかろうかと。
神は個人個人の幸せより世界の幸せを守らなきゃならんから。

495 ：人気不人気：2007/07/08(日) 17:15:04 ID:yIDBapEo0

細かい事にモニョっとしても
「女神なんだから」で納得しちゃう感じ。
ホクトの件の百合亜が「聖女」「聖母」という存在、
という事で納得する、に近い。
象徴的存在のキャラは細かい事は逆に語られない方がいい

496 ：人気：2007/07/08(日) 17:43:13 ID:TWP+56cz0

自分は北都の拳の百合アもダメだったなぁ。
拳士たちが世の中のためといって守った割には
あいつが生きてても世の中ちっともよくならなかったし
惚れてるにしても魅力がなさすぎて説得力が無い。
何がしたいんだがよくわからんし。

497 ：人気：2007/07/08(日) 17:56:14 ID:PCHml5Mc0

昔の少年漫画での女キャラの扱いなんて象徴的なもんだから、人間として
共感を得るような作りになってないもんだと思えば腹も立たない
特に飛翔マンガなんてバトルがメインなんだから、女キャラは男が戦う動機付けに
すぎないことが多いからな

498 ：人気：2007/07/08(日) 18:02:24 ID:nDBqUbkR0

☆矢で思ったんだけど、漫画の人気からアニメ化された際に荒木＆姫野によるキャラデザによって別人みたいになったけど
☆矢みたいにキャラが別人みたいに変わるのは原作好きの評価としてはどうなんだろうか？

原作者の基本顔は基本4タイプで髪型だけ違う程度だったけれど、キャラデザで顔が変わって本当に赤の他人になった。
12宮以降はいろんな美形が毎回出て目の保養になった(時々イレギュラーがあったけど）

499 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/08(日) 18:03:45 ID:FouWu0Lh0

>>494
神は世界のために使命を果たさなければならない、ｾｲﾝﾄは神の（使命を果たす）ための手駒。
と、いう構図が作品の前提にあるからな。

神の使命を放り出して私情に走ったらアレだけど、全て神としての仕事をしてるだけだから腹も立たない。
多少「お前何様だよ」って思っても「神様」って答えがあるみたいな。

500 ：人気：2007/07/08(日) 18:24:06 ID:xFILW60C0

>>498
個人的にアニメの改変が気持ち悪くて見てられなかった原作好きだが
（走るシーンのヒラメ顔とか、クロスに質感が全くないところとか）
同意見の人を他に見たことはない。

501 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/08(日) 19:00:37 ID:5y5F3n330

>>498
上と同じくアニメ絵が華やかすぎて受けいられない原作派。
外見以前に性格その他で改変が多すぎて萎えた。

アソドロメダは原作では一度も「やっぱり来てくれたんだね。兄さん」とか崖から落ちたのを助けてくれた仲間に「ありがとう兄…ツリュウ」なんて言ったことはない。

502 ：人気：2007/07/08(日) 19:15:13 ID:SnGzo8oH0

☆矢便乗
王者赤でやってる辞意は叩きしかない状態なのに対して
王者のＬ/Ｃは叩かれもするが多少許されている感があるのは
どこが原因なんだろうか
☆矢原作のキャラが敵側しか出ないから？

503 ：人気不人気：2007/07/08(日) 20:42:46 ID:VJ7UM8p/0

善人（偽善者）キャラの話題で思ったけど、何をしてもお咎めなしのキャラの真逆で
何をやってもあまり報われないキャラって人気あると思った。特に２ちゃんで。
ヤム茶とか、光るの五の井隅さんとか、枚メロの黒美とか。

504 ：人気不人気：2007/07/08(日) 21:10:41 ID:r/xkO/B1O

夷隅さんは作者おきに入りだっていわれて叩かれてるような…
人気もあるんだろうけど

505 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/08(日) 21:20:55 ID:jv3KtE8n0

いわゆる同情票って言うのは馬鹿にならないからなあ。
薔薇島戦記3部の人気投票では主人公が同情票で1位になってたし。

506 ：人気：2007/07/08(日) 21:22:39 ID:WcufGxuz0

黒味は意外と報われてると思うわけだが。
幼女向けアニメなのにやたら変態くさい妄想癖と
正義側の舞メロがみようによってはやたら黒いところに
真っ向からツッこむ代弁者キャラ人気なのでは？

507 ：人気：2007/07/08(日) 21:36:40 ID:PCHml5Mc0

>>502
次位は読んでないのでわからないけど、L/Cは作者の作風とあわないのに
原作に近付けようという跡がはっきり見えたり、原作の小ネタを上手く使って
ファンがにやりとするような展開があったり、原作で活躍しなかったキャラを
活躍させてたり（正確には前世だけど）、なおかつそこそこ面白いものに
仕上がってるからだと思う。
あと原作キャラが天秤と前羊以外いないから、少なくとも原作キャラを壊すことは
ないからかな。

508 ：人気：2007/07/08(日) 23:35:48 ID:pY0545Im0

>498
今じゃ名作扱いのアニメ版べる薔薇も放映当事は原作ファンに
「こんなのべる薔薇じゃない！」と叩かれたらしいし
アニメと原作は別物とある程度割り切るべきだと言うような
葛藤の歴史は色々あったと思うよ（原作付きアニメは

509 ：考察：2007/07/09(月) 00:41:55 ID:cMHONll7O

考察お願いします。
召喚夜4の議案が私怨で滅茶苦茶してるけど実は可哀想な敵というパターンにも関わらずそれほど叩かれず人気も高めで
むしろ倉売れのほうが叩かれ気味であまり人気がないのは何故でしょうか。
プレイヤーが生死を選べるのはどっちも同じなのですが…

510 ：人気不人気：2007/07/09(月) 01:16:29 ID:x8HOrCCJ0

蔵売れはそんなに叩かれれてたの？
敵が実はいい人ってのは
召喚夜シリーズではもうお約束みたいな
ものだからじゃないか？
このパターンが嫌いな人はこのシリーズやらん
のでは…

３の井すらも同じような物だし

511 ：考察：2007/07/09(月) 01:17:11 ID:dlL5xhJW0

>>509
倉売れが叩かれているのは、ストーリーの都合で言ってることがちぐはぐな部分が多いからでは。
議案も言ってる事が間違ってるとかは置いといて、一応作中で主義は一貫している。
あと「無茶苦茶やってるけど実は可哀想」がむかつく人は議案だけでなく他のキャラ（倉売れ含）にも
嫌悪を覚えるだろうから議案のみに対する叩きは少なくなってると思う。

生死に関してプレイヤーが選べるのは同じでも
議案は一周目は必ず死亡で、二周目以降は生存（することもできる）仕様。
死んでしまえばなんとなくそれ以上責める気にならない人は多いので「一周目必ず死ぬ」はわりと重要だと思う。
条件もプレイヤー側が大体予想できる範疇。つまり嫌な人は生存パターンを見なくてもいい。
倉売れは一周目から生き残る時もあるし、条件がプレイヤー側が予測し辛く
嫌いなプレイヤーが生存パターンを回避しづらい。

このくらいかな？

512 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/09(月) 02:52:09 ID:wH1eMafd0

>>484
既出だがどう考えても、復讐編が始まると同時にクモのキャラ達が描写され始めて
それらの人気が高くなると同時進行で卯棒銀を殺し、その後もリーダーを攫ったり
色んなやり方でクモの仲間割れすらおきかねない状況に陥らせた事が原因だろう。
クモ編以外の事だったら他の要素もあるだろうけど、クモ編限定ならそうだと解り切った事。
当時「クサリヤロウは死ね同盟」という感じで、どういう派が作ってるのか一目瞭然な
アンチ同盟すら存在してたしなー。

個人的にはクモも倉も大プッシュしてたアニメが「アニメ化したせいでむしろメディア展開が
どんどん悲惨な事になった」「腐アニメのせいで全体的な人気に弊害が出た。
結果、同人人気も一気に下降して衰退するばかり」とまで言われてフルボッコなのが気になる。
クモ編になってからはかなり力を入れてる様子で、同人でも人気高い倉・クモを強調して
それとは別の所でも原作にないホモネタ入れたり絆を主張する話を作ったりしてて、カプ萌え派や
倉・クモファンには相当受けてるんじゃないかと思っていたんだけど、それらのキャラやカプのファン
にも受けなかったんだろうか。それら以外のキャラファンが嫌うというなら解るけど。

513 ：人気不人気：2007/07/09(月) 09:46:02 ID:dl/w30z80

>人気高い倉・クモを強調してそれとは別の所でも
>原作にないホモネタ入れたり絆を主張する話を作ったりしてて

そういうの見たかったらそれこそ同人買うよ、って事じゃない？
仮にも公式のアニメでやるな、と。

514 ：人気：2007/07/09(月) 09:48:15 ID:QO+PCxBS0

人気キャラの厨を敵に回すとめんどいよな

515 ：考察：2007/07/09(月) 10:18:06 ID:ZaYP0baDO

いわゆるツンデレキャラやヤンデレキャラはアンチが必ずできるイメージがある
特にツンデレは女に嫌われる感じだけど
いわゆる素直クールキャラのアンチが少ない(いても信者がうざいとか)
理由を考察してほしい

516 ：人気不人気：2007/07/09(月) 10:31:44 ID:xM04lPSE0

ツンデレ→素直になれなくて意地を張る過程で人を不愉快にさせたり迷惑をかけたりする事がある

ヤンデレ→病的な執着から出る言動でほぼ必ず相手や周囲に被害が出る

に対して素直クールの場合は相手にストレートに感情を伝えるし
迷惑をかける事もあんまりないだろうからアンチがつきにくいんだと思う

517 ：人気：2007/07/09(月) 11:29:59 ID:DgX/3po70

>494
しかし冥界篇では女神が先走って嘆きの壁の向こうに行かなければ、黄金５人＋補欠一人は死なずにすんだのに・・・。
と思っている。どうせ生き残ったとしてもただの解説役にしかならなかったとしても。

>502
自慰は「黄金の過去話」のはずなのに明らかに冥界篇とかの黄金より強くなってる所とかが。
ファンの間では「原作の過去話なのにほとんど原作無視の自慰」と「前世話なのに比較的原作に忠実なＬＣ」
を逆にすればよかった説まで出てる。

518 ：不人気：2007/07/09(月) 12:44:32 ID:ZaYP0baDO

>>517
あんたが女神嫌いなことはわかった
そろそろしつこい

519 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/09(月) 13:14:59 ID:8wHZeJ1F0

>>517
元々女神の為に戦って死ぬのが仕事だからな…

520 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/09(月) 16:00:21 ID:FmeSaT0HO

狩人便乗で考察依頼
主人公のゴンが極端に人気が低いのは何で？
人気投票を見ると、記ルアと蔵ピカが突き抜けているのを差し引いても票数が少ないと思った
富樫の他作品では有泊でも比叡と鞍馬が断トツだったけど、祐介もそれなりに人気があったはず
飛翔らしい王道主人公だし、記ルアとの絡みで人気投票出す層（＝腐女子）からの援護射撃もありそうなのに、何であんなに不人気なんだろう

521 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/09(月) 16:26:25 ID:HY1oNyx50

>>520
戸賀氏作品に飛翔の王道主人公を望んでいなかったファン層が多かったんじゃないかな
有伯のときはまだしもその後ﾚﾍﾞﾙイーで飛翔王道とは外れた独特な読者層をつかんだと思う
単純にいえば権のキャラが戸賀氏に似合わない

それに裕介が不良で人情に熱くてという王道主人公なら
権は同じ王道でも清廉潔白で正しいと思ったことを貫き通す王道主人公
偽善者ではないけど独善者ぽいところがある
裕介が敵を気にくわないからぶったおすという単純明快な立ち居地にいるのに対し
権は敵が間違ってるから説教→聞かない→ぶっ倒しさらに説教というスタンスだから
自分に闇とか殺意とかあって、葛藤したりする気流アや蔵ピカのほうが人間くさくていいんだろうね

522 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/09(月) 16:35:42 ID:zpxGfSd50

すっげ単純に、見た目とかのキャラ設定好みが微妙とかもありそう＞権
あのツンツン頭と生え際のコミカルさと、名前の「権」てだけでも
ライトな腐女子だったらまず引くｗ
誰かに投票となったら違うキャラに入れるな

523 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/09(月) 17:02:11 ID:iRUAig07O

>>517
手代木先生自演お疲れ様です。
どう考えても本編や大全と設定が合わない件はいつ調整されますか？

524 ：517：2007/07/09(月) 18:25:33 ID:DgX/3po70

ただ通りすがりに書いただけなのに＿|￣|○
でも自慰の黄金が神を倒してるのは叩かれ要因なんじゃないだろうか。どう考えても本編の黄金にそんなことできないし。

525 ：人気：2007/07/09(月) 19:31:36 ID:hNCTpzXY0

>>523
L/Cアンチ乙
原作からして矛盾やツッコミだらけなのに設定があわないも何もないと思うんだが

>>524
気にするなー

526 ：人気：2007/07/09(月) 20:09:51 ID:DOc9Tw+k0

>>522
見た目はあるよね。
顔も正統派美形からちょっと外れたシンプルな顔だし。
好きだけど一番じゃないというか。

527 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/09(月) 21:14:38 ID:UfzD2tJ/0

まあLCは描いてる人が元同人作家だから仲間意識で受けるだろうね

528 ：人気不人気：2007/07/09(月) 21:28:05 ID:CHiy2llP0

>>522
その点、優泊の主人公は見た目も割りと良かったからね
髪下ろした途端人気うなぎ上りだったらしいし

529 ：人気：2007/07/10(火) 00:35:35 ID:yQmheIz30

優空けは好きだったけど権はよくわからないんだよな。
優空けは一見柄も手癖も悪いが中身は悪許さねー！な真っ直ぐ王道キャラ、
権は見た目からして真っ直ぐかと思いきや善悪に拘りのない、
奥が見えない子供…みたいな妙に戸賀詞ぽい不気味さがあった。

530 ：人気不人気：2007/07/10(火) 00:47:20 ID:JSMV1azN0

雄泊の主人公は
確かに一見王道っぽいんだけど
後半になるにつれて
言ってることが微妙に人の倫理から外れていってるところが
トガシらしいのに対して
狩人の主人公は、そういう不気味さを表現しようとして
やってることは王道主人公の説教厨の悪いとこのほうが
印象強くなってしまってるせいでは。

531 ：人気：2007/07/10(火) 01:29:59 ID:a/cwxk+10

雄泊の主人公も狩人の主人公も
トガシが憧れる「理屈より体で行動する少年漫画の主人公」
を目指すが、試行錯誤してる様に思える

532 ：人気：2007/07/10(火) 01:50:02 ID:gQA9PoQg0

権は主人公系スレで上のような理由で結構叩かれてたね
聖人主人公は空気化や嫌われやすいとは言っても、人間である以上ダークヒーロー的な存在でもなきゃ
聖人じゃなくても主人公は人の倫理や道徳観から外れる言動や行動するほど叩かれる傾向にあるなあ

権の印象は人間として生きながら大自然の動物的な価値観を持ってるキャラなんだろうと思ったけど
子供目線から見てもそういうキャラは友達になりたい・一緒に冒険したいと思うキャラになりにくいんだろうね

533 ：人気：2007/07/10(火) 02:41:29 ID:onK07jyB0

権は「得体の知れない子供」って印象が拭えなかったなあ。
博愛主義なんだけど弱肉強食を受け入れた臨機応変に冷徹にもなれる価値観と、
周囲に常に言われる底知れぬ才能、そして絵的には表情変化の幅が狭い感じが
いまいち何処に感情移入したらいいのか解らなかった。時々歳相応？な子供っぽさも出るし。

むしろその父親の方が、出番は少ないけど一般的な正統派主人公像や有泊の主人公に
近い気がしたかな。豪快で喜怒哀楽がはっきりしてそうだったし。

534 ：人気：2007/07/10(火) 08:21:15 ID:E7zxIV+PO

感情移入出来そうな内面描写も圧倒的に起流亜が多かったから、本来主人公が得るべき人気まで流れちゃったんだろうなあ

後、技や武器が微妙だったのも影響してるかも
絶滅種の赤目の鎖使い、殺し屋一家の暗殺術と電気ヨーヨー
それに対して野性児でジャンケンだと少年層には微妙だろう
邪王炎殺黒龍波に及ばないまでも、優助の霊ガンは真似しやすくて格好良かった
それにしても改めて見るとトガツのキャラは邪気眼設定完備だ

535 ：人気：2007/07/10(火) 12:14:59 ID:zeDOjMJ70

適度な邪気眼は少年少女の憧れになるからなあ

536 ：人気：2007/07/10(火) 12:51:51 ID:CdpKufll0

邪気眼は神話時代からありふれた設定だからなぁ。
今さら言っても始まらん。

537 ：考察：2007/07/10(火) 13:07:25 ID:xNHHIpdJO

エロゲとかである女→男でのベクトルのヤンデレは人気もアンチもいる感じだけど
男→女の、女を愛するあまり暴走するキャラの人気考察をたのみ

義明日の真尾はC2にも問題があったから同情とかで人気あるけど
具体的なキャラはだせないんだが
女に問題が無くて、男が一方的にヤンデレなタイプのキャラの場合人気はどうなるんだろう

538 ：人気：2007/07/10(火) 13:13:40 ID:q9Z2A2D7O

>>534
でもあのジャンケン技、龍玉や椅子や具のキャラが使ったら
真似して遊ぶ子供いそうだし
狩人の作風に合わなかったんだろうな

539 ：人気不人気：2007/07/10(火) 13:26:10 ID:RDSScZ5W0

男で対女のヤンデレって
・超絶スペック持ちの俺様最強キャラで普段はクールだけれど一人の女にだけは執着
・ストーカーしてボコられたり笑われたりするギャグキャラ
・一見ヤバいストーカーだけど実は根は良い奴
くらいのパターンで常時粘着な本気でヤバいヤンデレが少ないから
ネタにされるか空気扱いかで本気で嫌われてるキャラが瞬時には思い付かないのだが（真央もタイプは若干異なるが扱いはこんな感じ）
人気あるにしても別の面からの人気なことが多いし

逆に対男（ライバルや師匠、崇敬対象等）だとそれが原因で人気が出たり嫌われたりする場合が結構多い印象がある

540 ：人気：2007/07/10(火) 14:00:18 ID:WnNcDazr0

昔のマンガにも結構ヤンデレ多いけど、昔はあれはギャグで絶対に
報われないキャラだったので可愛いなと好感持ててた。

今は普通に恋愛の相手になるというのにちょと驚いた。

541 ：人気：2007/07/10(火) 14:15:25 ID:uBcMc4O00

>>534
わかる
主人公なのに成長が遅かったから、旅団や蔵ピカや斬る亜に華やかな能力や
技をさんざん見せられて、権はどんな技を使うんだろうとｗｋｔｋしてる時に
『ジャンケン』と言われてもちょっとガックシ来ちゃうだろう

542 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/10(火) 14:20:15 ID:F8Eczf6F0

ジャンケンは多分龍玉のオマージュなんだろうけど
元ネタ知ってる人も知らない人もどっちにしろ肩透かしな印象はあったのかも

543 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/10(火) 16:54:11 ID:TTa5l6aW0

女の子でヤンデレって言うとシリアスなキャラが思い浮かぶけど
男のヤンデレてパッと思いつかないなあ
要するに銀の混同さんとか？

＞・超絶スペック持ちの俺様最強キャラで普段はクールだけれど一人の女にだけは執着
というのはヤンデレというより攻めとして好まれるタイプの極太矢印を出すキャラな気がする
女に限らず男でも可。というかフォモで人気が凄いよね
例を出すなら方針の酔うぜん→対抗某とか、種の明日ラン→吉良とか

544 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/10(火) 17:45:03 ID:Lb3fpbve0

男のヤンデレはストーカーや勢いあまってﾚｲｰﾎﾟになりかねんから
暴力みたいな感じで女性読者は引くんじゃないだろうか

545 ：人気：2007/07/10(火) 17:46:14 ID:DtZmEi1r0

＞・超絶スペック持ちの俺様最強キャラで普段はクールだけれど一人の女にだけは執着
それなんてﾏﾕﾀﾝ？

546 ：人気：2007/07/10(火) 17:49:55 ID:DtZmEi1r0

連投スマンが自分的に男ヤンデレと言えば万斤の医者8世だと思う
そこそこ人気あったんじゃないかとは思うが
この人も別にヤンデレだから人気出たわけでは無さそうか

547 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/10(火) 17:58:38 ID:WZ/4ElXb0

男ヤンデレというと平安恋愛ゲームの弟とか？
あれは、他キャラのルートにまではみ出てくるところとかが嫌われてた。

やっぱりヤンデレが受け入れられるかどうかはある程度作品そのものの作風によるんだろうか。
他のキャラもどっかおかしい歪み系作品だと受け入れられるけど、マトモな作品の中に投入されると浮くみたいな。

548 ：人気：2007/07/10(火) 18:05:13 ID:MjCPRHUK0

男のヤンデレと言えば空気マスターのｼﾞｭﾘｴｯﾀが思い浮かぶ
アレは作品にでてくるキャラはおかしくてなんぼみたいなところが
あったから普通に読者にも受け入れられて人気もあった気がする

549 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/10(火) 18:36:46 ID:m8mHHFg80

最終幻想６の岩もヤンデレだと思う、
死体を保存とか、叩かれまくってるけど･･･

550 ：人気：2007/07/10(火) 18:45:35 ID:OjLBc9AU0

ええーヤンデレとは違うだろ

551 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/10(火) 18:48:25 ID:jGg+5k3d0

方針縁起の流感は？
思い込みの激しいガチストーカーで、最期は惚れた女に無理心中を迫ってた。
まあ数話限りの敵キャラなんで人気もクソも無いような気もするが。

552 ：人気：2007/07/10(火) 19:14:07 ID:dYl1rsBDO

>>543
銀なら沖田とかじゃない
デレ→混同、姉ヤン→その他大勢

でもやっぱりヤンデレって女の情念って感じがして
男だとぴんと来ない

553 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/10(火) 19:14:18 ID:JHzkYW2XO

戦乙女ﾌﾟﾛﾌｧｲﾙの眼鏡は違うかな？

「好きだけど、同人じゃ当て馬扱いだろうな」
って思ってたら、普通にカプ人気高くて驚いた記憶が。

554 ：人気：2007/07/10(火) 19:39:18 ID:fj6Z9Krr0

あれはまさにヤンデレの極地で突き抜けてたからな。子安だし
公式でﾚﾅｽとくっついたﾙｼｵの方は同人では圧倒的に当て馬扱いでなんか可哀想だった。

555 ：人気：2007/07/10(火) 20:09:57 ID:6qXLY6xOO

もはや考察じゃなくて個人的意見だけど、男のヤンデレは女々しいだけになりがちで扱い難い気がする。

そういや、人格障害のタイプの割合って男女差があるんだよな。
性別で「狂気」や「やりかねない異常行動」のイメージが違うから、男のヤンデレは少ないのかも。

556 ：人気：2007/07/10(火) 20:25:57 ID:lvZBXGrE0

見える人の額もヤンデレに入るんだろうか
好きな人を傷つける事は絶対しないキャラだったが、
愛情的な意味でいろいろ病んでいた気がする

ネタ人気なのかもしれないが、そこそこ人気があったな

557 ：人気不人気：2007/07/10(火) 20:32:05 ID:DyvXSpIMO

ヤンデレっていうか、マッドドクター・マッドサイエンティスト系なら男が多いけどね。
万金の医者の、自分の脚を死体の嫁に移植っていうのは両方兼ねてたからできたんだな。

558 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/10(火) 20:56:50 ID:TTa5l6aW0

方針の流感や戦乙女眼鏡や>>557でなんとなくヤンデレの方向性がつかめてきた
エロゲのＥＸＴＲＡＶＡがＮＺＡのサウス博士なんかまさにヤンデレの象徴だな

と思ったが通じる人が少ないか…？

559 ：人気：2007/07/10(火) 21:14:06 ID:iNt/E3Mw0

男のヤンデレと聞いて運命（英訳）の金ぴかが思い浮かんだわけだが。
アレも一種のヤンデレ？

560 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/10(火) 21:15:32 ID:jGg+5k3d0

>>559
あれは自惚れが強いだけで、相手への思慕でおかしくなってるわけじゃなさそう。

561 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/07/10(火) 21:24:50 ID:84wW14st0

絵羽の言動なんかもヤンデレになるかな？
女房にまた会いたい一心であれだけのことやらかしたわけだし

562 ：人気：2007/07/10(火) 21:33:07 ID:Ebmpn9fF0

>>555
現実にヤンデレ体質は男のストーカーの方が多い件

実際に男のヤンデレが突き抜けてﾚｲｰﾎﾟまで逝ったら総叩きだろうな
ネタで留まってるときが花

563 ：人気：2007/07/10(火) 22:07:59 ID:J1FDvTc40

Lｶｻﾞﾄﾞの得る絵ーってのもﾔﾝﾃﾞﾚだな。
ストーカー+ビデオ撮影+邪魔する奴ﾌﾞｯｺﾛ
でも作品内では女の子に嫌われ、全裸で折檻されたりしているので
割とネタキャラ的人気があるように思える。

564 ：人気：2007/07/10(火) 22:10:27 ID:dVxmpQGv0

男のヤンデレで思い出したのは赤頭巾茶々の世羅ヴぃーかな

元がギャグ作品だから笑って流されてるけど
・子供の頃から泥しーちゃんラブで、泥しーに言い寄る男は影で抹殺
・ある理由で泥しー達が自分の下を去ろうとした時は「こんな世界滅んでしまえ！！」と逆切れ暴走
・最終回付近で泥しーと引き離された時は、完全に抜け殻な役立たず状態に
と、泥しーへの依存度が尋常じゃ半端じゃなかったからな

565 ：人気：2007/07/10(火) 22:58:20 ID:q2ytddZeO

確か先生の持っていた金髪人形は子供の頃の泥しーちゃんがモデルだったしな
泥しーちゃんが黒髪にしたら態度が急変して嫌味っぽくなったり、
けど心の底での泥しーちゃんへの想いは変わらず…ほんと色んな意味で病んでいるなw

566 ：人気：2007/07/10(火) 23:07:01 ID:WavjqgdCO

あああのキャラはヤンデレの代表と言ってもいいかもなw

567 ：人気：2007/07/10(火) 23:23:31 ID:cWSn+UMmO

茶々ってうっすらとしか覚えてなかったんだが、
先生ガチでやばい人だったんだなぁｗｗｗｗｗ

568 ：人気：2007/07/10(火) 23:34:44 ID:pKA9gTkc0

>>565
しかもその人形、ただ持ってるだけじゃ飽き足らず
腹話術で自分に都合の良い台詞喋らせて
自作自演の会話してるんだもんな

小さいころは気づかなかったが先生…病んでたんだな

569 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/10(火) 23:47:48 ID:Lb3fpbve0

泥しーちゃんが気絶したかパニック状態になってるのを利用して
無理やり結婚式だかプロポーズだかしようとしたこともあったなｗ

570 ：人気：2007/07/11(水) 00:35:04 ID:Py+AXyC10

＞泥しーちゃんが気絶したかパニック状態になってるのを利用して
＞無理やり結婚式だかプロポーズだかしようとしたこともあったなｗ

そういえば「お受けの喪章」の伊豆見る王子が浚われパツキン姫が魔法とか
薬物とかで意識朦朧の状態のときに、それを利用してケコーンしようとした。
そのとき、熱烈な儲だった伊豆見る王子のファンにさえ脱落者が出て、儲のま
まの人にもすごく傷ついてる人がいた。

いっそ王子もギャグだったらそういう風に笑って許されたのかなー。

571 ：人気：2007/07/11(水) 02:29:29 ID:aGcDx5yQ0

いいえ、私はただの通りすがりの磁石です。

572 ：人気：2007/07/11(水) 03:41:36 ID:T46FrNj50

ボブゲでのヤンデレキャラって
１番人気ほどではないが、そこそこ人気がある印象（カプも含めて）

573 ：人気：2007/07/11(水) 09:58:55 ID:o10UyLdU0

>ボブゲでのヤンデレキャラ
利賀犬の系輔とか？普通の親友キャラだとばかり思ってたからビビった

574 ：人気不人気：2007/07/11(水) 10:26:09 ID:d0zSf7AO0

一番人気の式はヤンデレじゃないの？
まああのゲーム大部分壊れてそうなのばっかだが

575 ：人気：2007/07/11(水) 13:55:01 ID:K5sfDvVb0

おｋ分かった！
男のヤンデレ→す/げ/こ/ま/君
こうですね！

576 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/11(水) 14:00:28 ID:Ke7HuxgA0

菅駒君忘れてたな。でもあれは行き過ぎたツンデレって感じもする（元々マッドだし）
どっちかといえば菅駒君に出てたヨツオおにいさんの方がヤンデレっぽい
元々はネガティブな性格だけど優しい青年だったのに
同居人のアンドロイドがいなくなったのをフラれたからだと勘違いいして
アンドロイドのモデルになった先生を勘違いして拉致って薬飲ませて監禁して…ってやつ

あの漫画に出てくるキャラはみんなちょっと狂ってるからなあ
まともっぽい先生が一番おかしいみたいな世界

577 ：不人気 ◆2UbZ8Q4w2g ：2007/07/11(水) 16:23:07 ID:bw/bSiTUO

ヤンデレとは少し違うが命(英訳)の勝美くんもそうだな。
もっとも彼の場合は元カノやら父親やら揃いも揃ってめちゃくちゃな人に囲まれてるからちょっとは
同情票もあるかも知れんが。

では考察依頼。その勝美くんの叩きが少ないのって
やっぱ真奈やらパパやらの目茶苦茶な人に囲まれてるせい？
主人公ﾚｲﾌﾟ未遂や初期の言動は叩きの理由としては十分だし、ターゲット層からは袋にされててもおかしくない。
やっぱ直後の真奈の突き抜けっぷりで全て水に流された？

578 ：人気：2007/07/11(水) 16:37:30 ID:lUKPTlKs0

>>574
式はデレの部分が見えないなあ……個人的に
ﾊﾞｻｰｸ系輔がやっぱりヤンデレって言葉に一番合うと思う

あと男ヤンデレというと魏明日の真央

ていうか、ヤンデレのデレってツンデレのデレと一緒なの？
いまいち分からなくなってきたけど、「好きだよ○○ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ」ってこと？

579 ：人気不人気：2007/07/11(水) 16:43:38 ID:rELX8pf+0

>>512
アニメの狩人は蔵オタ的にも中途半端だった。
女の子っぽいキャラになり、周りから好かれて守られ・・・という扱いにして
「蔵＝女派」を煽ったかと思いきや、クモ編になると原作よりも「オレ」という一人称を
強調したり、変装する時もミニスカだった所をパンツルックにしたり。

「A好きにもB好きにも美味しい」ように曖昧な描写にして、両方煽るやり方は受け易いが
この場合どっちにも不満が出る描写になった模様。
男派は「なんでこんなオカマみたいなキャラに、腐アニメキモッ」と萎え
女派、可愛い派は「散々可愛い蔵ﾀｿで通してきて何この仕打ち？」と怒る、と。
（女の子派で「突然アニメで男っぽく強調されて失望した」と砂かけトークが書かれた本も
読んだ事ある）あと特定カプ強調なんて、そのカプ嫌い派・別カプで萌えてる人には勿論
「そもそも801なんて求めてねーよ」な多くの層に嫌がられて当然だろう。

とは言え「ヒロイン扱いです」と公言され主役の如くスポットライトを当てられまくった成果は
それなりにはあると思うよ。素直に喜んでるファンもいる事はいるだろう。
慮段ファンにも評判良かったと思うよ。評価が地に落ちたOVAでも、慮段が多く登場する回だけ
狙って作画レベルが格段に上がったりしてるし。

580 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/11(水) 18:00:15 ID:qc5jSHzj0

>>574
言い出しておいてなんだが、同じグリーンリバーボイスでﾃｲｺｸｾﾝｾﾝｷの触角を思い出した。
彼も結構ヤンデレだったな。ギャップ萌えとかも含まれるけど。

でもヤンデレって大概好きな相手に引かれたりしてるのに
触角の場合、どのルートでも相手である主人公とラブラブで
（心中ルートでも、本人達は幸せそうだったりするし）
しかもゲーム内のカプでも１・２を争うバカップル化してるから
結構人気はあった気がする。

581 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/11(水) 19:11:30 ID:z3AEslTqO

考察おねがいします。

作者の自己投影キャラクターは嫌われがちだと思います。
ですが、心配症なパパの漫画や、スランプな博士の漫画には「作者」がキャラクターとして登場し、作者として話に関わっていましたがウザいとは思いませんでした。

80年代同人誌なんかでは作者がキャラクター座談会に参加しているのをよく見ましたがウザいと思いました。

その違いはどこにあるのでしょうか。

582 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/11(水) 19:16:01 ID:Ke7HuxgA0

漫画に作者キャラが出てくるのって手/塚先生や赤/塚先生、
藤/子不二/雄先生の時代にも既にあった伝統のお約束だからな…

作者入りのキャラ座談会は赤堀あたりの昔のラノベでよくあったな
結局脳内会話を見せられてるようで生々しいからウザがられるんじゃないだろうか

583 ：人気：2007/07/11(水) 20:18:36 ID:nq4oan0m0

考察お願いします。
上で狩人のゴソが人気なかったことについて考察されてたけど
椅子の船長もゴソと同じく何を考えてるのかよくわからない
得体の知れないキャラクターなんだけど一般人気は高いのは何故でしょう。
船長とゴソの違いを教えて下さい。

584 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/11(水) 20:24:46 ID:KLNED9mq0

>>583
作品のカラーじゃないか？

585 ：人気不人気：2007/07/11(水) 20:37:14 ID:LEanF0zj0

>>581
作者がいかに自分を客観視しているかじゃないか。
あと同人誌の場合、自分のキャラでやるならまだしも版権キャラと座談会やってたりするタイプだと
痛さが増す気がするな。

586 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/11(水) 21:49:45 ID:cQBZm1/60

>>582の例に挙がってる昔の漫画の場合は
作中に作者が出てきても、酷い目に遭ったりへたれだったり振り回されたりで
あんまり良い役じゃない場合が多いからそんなにうざったいとは思わなかった
やっぱり>>585も言ってるように、作者が自分を贔屓せず
客観視できるかどうかじゃないかな

587 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/11(水) 22:08:37 ID:Ke7HuxgA0

>>583
椅子はウリが正統派少年漫画だからじゃないの？
基本ストーリーが冒険とバトルと友情って言うわかりやすい内容だし
性格も龍玉の語食うみたいな正統派主人公だしなあ

ゴソの場合作者がﾄｶﾞﾂに誰も正統派少年漫画を期待してないからじゃないの？
ひねくれたキャラばかり出てるから、ゴソが逆に狂って見えるというか

588 ：人気：2007/07/11(水) 23:09:21 ID:lUKPTlKs0

>>583
椅子の船長は冒険大好き、不思議大好き肉大好きで、つまみ食いとかしたりとか
かっこいい装備してれば例え敵でも目を輝かせたりとか凄い少年らしい
『崩し』があるキャラだと思ってる

反対にゴンは特に好物設定もなし、目の前の事態に淡々と当たっていくんだけど
その全てが何ていうか、正論過ぎてあっさりし過ぎている。船長より年下キャラだし、
事実外見も幼いのに凄い諦観と達観が混じったような対応しかしてないのが
人間味が薄いとと取られ、人気が出ないんじゃないかな
唯一主人公に共通の『強い敵にｗｋｔｋ』リアクションも感情出さずに
内側だけでﾌﾂﾌﾂしてる感じだしね

589 ：人気：2007/07/11(水) 23:13:35 ID:lUKPTlKs0

伏せ忘れた……ついでに追記

船長は戦闘の最後、仲間が誰一人勝てなくても、『こいつならやってくれる！！』
的な期待を一身に背負ってくる。最強キャラじゃないけど、回族王になる器
みたいな、カリスマ性を備えてる。

反対に権は現時点では別に最強キャラでも何でもないし、まだ子どもだし
スキルとか身体能力だけで言うなら暗殺エリートの切る亜の方が高いし、
ギリギリ黒星とか、手っ取り早く強さを表現できるはずの慮団相手には
逃げを打ちと、凄い人間臭い動き方してるのがカタルシス不足なのかなと思う

590 ：人気：2007/07/11(水) 23:25:05 ID:kT/Ew8RN0

そういえば以前マロンでも
権は今までガチで倒したボスキャラが爆弾魔だけ
（しかも切る亜と美助の作戦ありき）という弱さが
魅力がない理由と言われてたな

@にも同じことが言えるか

591 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/11(水) 23:43:26 ID:Ke7HuxgA0

少年漫画は主人公が敵をぶっ倒すのがカタルシスだからな…

592 ：人気：2007/07/11(水) 23:59:27 ID:l0w9Mh0/0

船長は餡ぱんマンとか護空とか古来から子どもの憧れる『悪者を爽快にやっつけてくれるヒーロー』なんだと思う
権は設定も強さもヒーローとは言いがたいんだよなあ

593 ：人気：2007/07/12(木) 00:02:19 ID:48ENHnQFO

この流れで気になったんだけど
鰤の苺が人気投票一位と一般人気高いのはなぜ？
主人公にしてはボスキャラ相手の勝率が低く
敵に情けをかけられ己の無力さを痛感するパターンが多いし、
必殺技も他のキャラが桜吹雪やデカイ化け物を出した後での後出しにしては
先のキャラに比べてシンプルな能力と
上で挙げられた不人気要素を持っているように見えるのだけど

594 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/12(木) 00:04:50 ID:ZeTib+BI0

師匠のオサレイズムにハマるか許容できる人間が読んでるからじゃないの？

595 ：人気：2007/07/12(木) 00:41:48 ID:Bqve/54y0

権は何考えてるか分からんからなぁ

>593
皆キャラが薄く他にこれといったキャラがいない
確か毎回順位激変してた記憶がある

596 ：人気：2007/07/12(木) 00:46:47 ID:cg5PsyMY0

権は普通にお子様らしい素直で単純な主人公一本にすればよかった。
10歳ちょいなんだから弱くても「悪者はぶったおすぞ！」の姿勢でおｋなのに
「悪い人でも気にしないよ」って変にニュートラルな子供で奇妙だったなー

597 ：人気：2007/07/12(木) 01:21:08 ID:Vsf+Ut7I0

>>593
負け戦が多いが主人公サイドでは戦力が高い方で
常にインフレの最前線にいるから弱いという印象はあまり持たれていない
（むしろ周囲のキャラの方が勝ち続けてても足手まとい扱いされてる）
そして桜吹雪やデカイ化け物は機敏に動かしたい主人公キャラにそもそも向かない
シンプルでも一人だけ黒尽くし、真っ黒な刀とかの特別感でカバーできるんじゃないだろうか
他にも面とか内なる歩廊とか親父が死神とか、やたら特別設定多い気がする

あと年の割に冷めてて子供らしさがないのが背伸びしたい年代の憧れに繋がってると思う
それでいて熱くなるときは熱苦しくなるギャップが苺カッコEEEEEみたいな
大人にはスカしててUZEEEEEとなるようだがｗ

598 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/12(木) 01:26:21 ID:ZeTib+BI0

良くも悪くも作品の象徴って感じの主人公だと思う
あの主人公が許容できなきゃツラいというか

599 ：人気：2007/07/12(木) 01:48:24 ID:9IkoHtNU0

何だかんだいって邪気眼で常識人ポジ・顔も悪くない主人公でかっこいい台詞付きなら一般人気出るよ
許容範囲を超えるほどの叩かれ要素が目立ってれば別だが

600 ：不人気 ◆2UbZ8Q4w2g ：2007/07/12(木) 09:39:38 ID:qvNPiHRDO

最もふざけたあの4人組のメインキャラの人気ってどうだった？
層は偏りそうだがあれだけ個性的な集団なら一通りのハートは掴めそうだし、
一定の人気も出そう。

あと同作品の猿はさっき話題になった半端に冷めた主人公系キャラでもあるな。
それが直接人気に響いたのかどうかも知りたい。

601 ：人気：2007/07/12(木) 10:29:07 ID:FZrfIj520

ル府ィや一期が人気＝不思議というパターンじゃなく権が異質ってだけだと思う。
そりゃ普通は活躍して顔の良い主人公ならある程度は人気も出る。

権はあくまで一般人とは比べ物にならないというだけで、あの世界の能力者の中じゃ
何だかんだ言って弱い。敵味方問わず会う奴大抵からスゴイ才能だ～と誉めちぎられるが
成果が見られない。周りが過大評価してるだけで実力に伴わないまさしくメアリー・スー。
それも作中何度も、地道な修行や覚悟を決めるようなシーンが出てくる割に。
旅団相手には勝ち目なさそうな描かれ方だし、唯一勝ってる時ですら
「ここで敵が～しなかったのはおかしい」と各所を突っ込まれ、話に叩かれるような穴があり
「力押しの戦闘（これだったらまだ気合と根性で勝ったんだ、もアリと言えばアリ）でもないのに
無理矢理すぎるお粗末な勝利を作ってもらった」ように見えてしまう状態。
挙句そこまでヘタレで延々進めるから「人間そう簡単にパワーアップなんて出来ない」という
現実的な描写にしたいのかと思いきや、仲間がゾンビになった所を見ていきなりパワーアップ。
それまで怒りや悲しみが大きく出る事が少なかった訳でもないのに。
そして能力は龍玉の主人公の初期技を大袈裟にしただけ。

というか作者が本気で魅力的に描こうと思っているようには見えない。権よりも敵キャラ
そして切る亜をヨイショしよう、応援させようという意思しか感じられない。
だから「人気がなく不思議」とも正直全然思えず当然の結果だろうとしか。

602 ：人気不人気：2007/07/12(木) 11:11:16 ID:4OTYQcHG0

つか、権のキャラに行き詰まって狩人放置したようにも思えるんだよなー＞ﾄｶﾞﾂ
少年漫画的で、なおかつちょっと変、というコンセプトはわかるんだけど
何年たってもﾄｶﾞﾂのキャラとしてしっくりこない
三コマあればキャラ立てられる人なんだから素直に変人描いてれば良かったのに…

あと容姿が着る亜と逆だったら結構な差があると思うw＞権

>600
えーと、すまんが何の作品かわからん…
ひょっとして最勇気？

603 ：600：2007/07/12(木) 11:48:18 ID:qvNPiHRDO

>>602
そうそうそれ。分かりづらい伏せ方してｽﾏｿ。

604 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/12(木) 15:47:29 ID:jTy3qQJT0

作者がキャラと対談で田/中/芳/樹思い出して考察以来。

作者自体は結構批判されても、吟栄殿は未だに人気が根強いのはなぜ？
同人が出続けてるわけじゃないけどパロネタをよく見かけるし、
2chでは三国志や現実の政治や選挙を吟栄殿風に語るスレがよく立つ。

605 ：人気不人気：2007/07/12(木) 16:57:06 ID:g8cuahQB0

>>583
敵キャラとのバランスがかなり大きい。
湾ピや龍玉って敵が解りやすく「いかにも悪役」って場合が殆どで
（悪行の動機も金や権力が欲しいだけ、部下も平気で見殺しにする等）
こういう敵をひたすら強い、唯我独尊の突撃型主人公がぶっ倒して行くというのは
ウケも良い。
でも比較された繁多だと「興味ない人間には非情なのに命捨てても仲間は守る」とか
（断腸を助ける情報を、仲間から裏切り者と疑われながら、命と引き換えに伝えたり
自分が死に掛けてるのに「言う事聞かせたければオレの仲間を助けろ」と言うetc.）
「悪役も信念がある、逆に自分の存在・言動に疑問を持つほど不安定」という感じ。

それにそんな悪役に対してゴソは「曲げられぬ信念＝親父に会ってみたい」だけ。
価値観はそれぞれだけど、その為に仲間を犠牲にしようとまですれば
「それ程の事かよ人でなし」って思う人も多いだろう。しかも母親に対しては
「美都さんが居れば母親の事なんかどうでも良いよ」と興味すら持たない。
それに肝心のストーリーは親父探しに直接関係しない事ばかりやってるから
余計にその動機も目立たなく光ってこない。読者側からすれば
「何でそんなに無心に会いたがる？」「本当にこだわりがあるのか？」と共感できない。

それでも悪人は許せない、被害者が可哀想だから守る、尽くしてやるんだという位の
大きな優しさや正義感があっての行動をしてるんならまだ「良い奴、がんばれ」となるが
ゴソって別に悪を憎む訳でもなければ犠牲者へ特別思いやりがある訳でもない。
全てその場のノリと気まぐれ。それで「お前気に入らないんだよｺﾞﾙｱ」状態でケンカ売りに行って
敵を倒してもスッキリしないって人が多いと思う。

606 ：人気：2007/07/12(木) 18:34:43 ID:b5f5A3ZK0

>>604
まず何よりも、ｶﾞｲｴ作品の中で一番まともに完結してるからだと思う。

あとはＳＦ設定のお蔭で高かったスペオペの敷居を下げたことと、
四兄弟の話や女ﾃﾞｶの話と違って、それほど筆者の思想が臭わないことかな。

607 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/12(木) 18:34:49 ID:PC+RjKD20

船長はまさに船「長」なんだよな。
アウトローながらアウトローなりに道義があり、曲がりなりにも一組織を率いるリーダーで、
船員に対して全責任を負う立場。実際に作中でそれを示すシーンもある。

608 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/12(木) 19:24:30 ID:zv3Hgq6E0

権てそんなに異色だとも思わないけどなあ
良くも悪くも「スーパー」タイプの飛翔系主人公だと思う
生まれつきの才能があってそれを作中で段階踏んで着実に伸ばして頑張る系
で、人気が無いわけでもないと思う
単に他キャラの人気のほうがコアで濃くて目立つんだと
地道に頑張る泥系よりも、ピリっとスパイス効いた過去アリだったり天才肌だったりする
脇の美形キャラのほうが受けるし人気がつきやすかったりするんだよね

飛翔主人公と比較するなら、船長よりＣウィングの主人公や☆矢や笛！主人公タイプって印象

609 ：人気不人気：2007/07/12(木) 20:13:48 ID:coOa4aYZ0

いや権ってさ、普通にDQNだと思う。
結局何でも自分の我を通さないと気が済まない、
しかもその「我」も普遍的な正義感や友情といった類じゃなくて
本当に単なるワガママにしか見えない。周りに迷惑かけっぱなし。
この性格は主人公として好感持てないよ、はっきり言って。不快ですらある。
主将翼の主人公や☆矢の主人公は少なくとも、仲間の為・日本サッカーの為・
地上平和の為といった「他者の為」の視点を忘れてないから
好感が持てる（そりゃ好き嫌いはあるだろうが）。

610 ：人気：2007/07/12(木) 20:19:41 ID:mmhtDv9H0

さっきから権や切る亜に言われてることのほとんどが
具の鳴門と佐助にも当てはまるように感じるな

611 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/12(木) 20:24:59 ID:FppbIEzCO

笛！は読んでないから分からないけど、
ウィングくんは家は金持ち、試合は常に勝ち、彼女もいて夢の海外プロ選手と恵まれていて「あーはいはいすごいねー」なパターンの割にあまり好かれないというか、
貧乏に負けずに戦うヒューガとか、親父に振り回されながらも一緒についていくミサキくんの方が読者に好かれるだろう。
★矢も努力してパワーアップするけれど基本的には仲間皆一緒。
考え方は皆「大事な姉・死んだ母・兄・弟(支流だけは微妙)がいるけど世界の平和のために命をかけて戦うぜ！」だから正直美形な龍・白鳥・アソドロメダの方が好かれるだろう。

ゴソも切る亜も倉もレ尾リ尾も不幸な過去があるけどゴソはそれを本人の気持ちも含めて生かしきれてないと思う。

612 ：人気：2007/07/12(木) 20:28:38 ID:mc8RcBgI0

>>609
それに対して相方の切る亜が
ひたすら権のために影で泥をかぶったり
血を流したりするキャラとして描かれてるから余計にな…。

613 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/12(木) 20:32:22 ID:JTWMmLaM0

いや、やっぱりゴソってちょっと他の主人公キャラとは違うと思うよ
設定なんかはほんとに普通の飛翔主人公なんだけど、作中の扱いのせいで異質になってしまってる感じ
なんていうか、作者の「こいつを魅力的に描こう！」っていう気持ちが感じられないんだよなぁ
他のキャラには見せ場があったり信念がしっかりと描写されてるのに、主人公だけが冷遇されてる感じがする
それなのに出番は多いんだよね。主人公だから

614 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/07/12(木) 20:36:47 ID:cfbjYqZy0

>>602
単純な人気の高さは坊主≧豚＞猿＞河童って感じだったと思う
正統派厨二病キャラの坊主とニッコリ笑顔の腹黒な豚は順当に人気が出て
ショタ属性な猿と女遊びの仕方が生々しい河童は人を選んでた印象。

615 ：人気：2007/07/12(木) 20:37:58 ID:rLIkj4c3O

考察お願いします
徐々五部の鏡の乙女受けが人気あるのは何ででしょうか？
原作の性格とはかけ離れてるのに、同人サイトでの彼が受けの作品は殆ど乙女化しているので…

616 ：人気：2007/07/12(木) 20:38:00 ID:Iu/SOVxy0

一連の権に関する考察ですごく納得

617 ：人気：2007/07/12(木) 20:49:58 ID:9IkoHtNU0

まあ単純に権の見せ場の貰えなさは異常
作者自身が好きになれないキャラにしちゃったものの主人公だから取り外せない感じ
アニメオリジナルやミュージカルの方の権は割といい感じだしなあ

618 ：人気：2007/07/12(木) 20:58:55 ID:QK8V3gOi0

>>615
暗チきってのヘタレ→そこが可愛い→乙女扱い、なんじゃないだろうか。
あのチームなら、痺れて憧れられるのはリーダーや兄貴だろうし。

619 ：人気：2007/07/12(木) 21:18:29 ID:CPecpR1+0

権が弱く感じられて、尚且つ『それも味』とすら取ってもらえないのって
(主人公だから当たり前かも知れないけど)
敵の非道さが際立ってるからじゃないかなあ

椅子の敵キャラって個人的な印象だけど、悪いは確かに悪いんだけど
どこか憎めないところとか可愛げのあるキャラが多い(能力が通じない事に
気づいて一ページ大ゴマで鼻水吹いてた雷神とかｗ)
作品のカラーだけど、一戦闘に一回は必ずギャグが入ったりするし。
本編では極悪非道に見えても、後々表紙連載で可愛いところやいい所
アピールさせてもらったりとかもある。
椅子で『この敵組織の所属キャラは丸ごと滅びろ跡形もなく誌ね』って思われてることって
あんまりないと思う。いつも一人はギャグ担当がいて緩急ついてる。

反対に狩人はやるとなると結構スプラッタわぁい祭りになる事が多かったし、
今の相手の蟻は救いようもないほどにやる事なす事最高にえぐい。そして強い。
もう会長まで駆り出されてる未曾有の事態なのに権は大して成長した感もなく
強引について行ってる、しかし船長みたく感情むき出しで怒ってるわけでもない。
『あんな連中に権で勝てるんか……』みたいな嫌な方向の不安が余計権の株を下げてると思う

620 ：キャラ：2007/07/12(木) 21:53:27 ID:HbNGSvkdO

自分は逆に船長のが魅力無いように感じてたよ。
どんな敵でもキレてぶん殴って勝利するっていうのがワンパターン過ぎて…
ＤＱＮでは無いけど薄っぺらいなーと。

621 ：人気：2007/07/12(木) 22:01:40 ID:aui9USUFO

ねらー受けは悪いけど、一般人と少年層には絶大な人気があるから、魅力的な主人公ではないとはとても言えないと思う＞椅子船長
思惑や心情はどうあれ、飛翔主人公は結果的に弱きを助け強きを挫くヒーロー的な存在に映らないと受けないんだろうな
椅子船長も海賊の肩書きしょってるが実際の行動は正義の味方みたいなもんだし

622 ：人気：2007/07/12(木) 22:12:44 ID:8ISHKeFtO

ああアニメのｺﾞｿは一般受けに補正されていたな

623 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/12(木) 22:13:06 ID:OTPnPumm0

>>620
椅子の戦闘は大技どーんで終わる。これは船長だけじゃない
パターン化しててバトルになると人気ないといわれてるけど
船長戦は剣士やコック、ましてや航海士の戦いなんかに比べると格段に評判いいよ
キレてぶん殴ってというけど、キレるのにちゃんと理由が描写されてる
仲間を助けるため、仲間の大事なものを守るためと他人のためというのが多い

それでもワンパターンというのはあるかもしれないけど10年連載だし
船長の戦闘なりキャラなりが許せない人は見てないと思う
でも人気投票やれば剣士やコックに大差つけて１位だし
初期から揺るがない仲間のために戦う船長というポジションが崩れてないのは魅力なんだろう

624 ：人気：2007/07/12(木) 22:24:29 ID:xewthIjh0

ゴソの不人気（特に子供に）は簡単に、「勝ってないから」で済むような。
主人公なのにまともな戦闘で完全に勝利したことがほとんどない。
個人的にはゴソは主役というより狂言回しのボジションだな。

625 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/12(木) 22:36:40 ID:42RwpB1Q0

>>624
それ思った。
本当の意味での「主人公」ではなく、群像劇を一つのまとまった形として話を先に進めるために
便宜上置かれた「主人公」で、全てのエピソードを流れに置くため配置されているというか
ある意味全てのエピソードに共通で出てくる脇役というか、そういう感じ。

626 ：人気：2007/07/12(木) 22:47:46 ID:p/938trM0

>>613
確かに、異常さが強調されているというか、
似てると言われている具の主人公ともちょっと
違うんだよね。

627 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/12(木) 23:07:34 ID:kCLJp1w20

ゴソってマニアのお姉さんとデートしてたとか
非童貞疑惑やら円光疑惑やら結構黒い部分があるからなあ

628 ：人気：2007/07/12(木) 23:44:59 ID:u1UuJgoL0

しかしゴン以外が目立つ故に作品自体の人気があがるという皮肉

629 ：人気不人気：2007/07/13(金) 00:33:23 ID:NngyYzHKO

>>615
鏡→ファンタジーやメルヘン→乙女
という連想とか？あと髪型がお下げ。
暗チはフィルターの内容がほぼ同人界共通な気がするな。

630 ：人気：2007/07/13(金) 01:56:21 ID:wRxXDq/s0

>>624
そういうポジションって大体特殊設定持ちのミステリアスなキャラか読み手に近い感情のキャラだったりするからなあ
あんまりそんなイメージ無かった
役柄的にはW主人公ものの準主人公あたりに多いよね

631 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/13(金) 02:01:15 ID:tBxFyOda0

権は主役は主役だけど、いわゆるバトル漫画の主役というより
群像劇の主役って気がするな

632 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/13(金) 03:59:03 ID:ijCGo631O

語り辺、視点キャラ的ポジションかな。
ストーリー的な主役はそのイベントごとにいて、
そんな単発エピを流れとして繋ぐのがｺﾞﾝみたいな。

633 ：ニンキ：2007/07/13(金) 10:01:02 ID:jmjYmYam0

権は単純にバトルに勝てないっていう、力の強さがないのもあるけど
それ以上に内面が全く成長しない事も大きいと思うんだけど。
話をずっと通して読んでると、同じような場面で同じような失敗を繰り返し
（冷静にならないと行けない場面で敵を挑発したり、殺されるの確実な状況で戦おうとしたり）
そのせいで仲間の足を引っ張りまくる（引っ張る所か死んでる場合すらある）って
そりゃ人気出ないだろ。

ちなみにアニメ版ではマトモになってると言われてるがそんな事もないと思う。
せいぜい原作版よりも頭悪いと強調する場面を捏造してぶりっ子臭くしてショタ萌え層を煽る事に
力を注いでる、としか。だからそんな嗜好ないファンには腐アニメきめぇと大不評だったよ。

大体権の「頭悪い」ってのも最初の頃は普通に子供だからまだバカでも仕方ないね
という風に取れる程度だったのが、話が進むに連れてそれすら計算でやってんじゃないのか
と思えてしまう場面もよく出てくるし。ワガママもその延長か、と見せかけておいて
「オレがずっと言う事聞かずにいればキル阿が必ず折れてくれるよ」と影で言うシーンが出たりするし。

634 ：人気：2007/07/13(金) 11:30:11 ID:H5izNZHNO

確かにアヌメの権はあれ？良い子過ぎない？と違和感を持った。
単純に見えて色々計算高いというか狡畏い所は主人公としては駄目かも試練けど、
あれでも良いと思う。現実の子供もあれ位強かな奴だっているし
ぶっちゃけ単純明快過ぎる子供なんかいない。そんなの大人の抱く幻想。
(現実と二次を比べるのもアレだけど)
上に出てるが流石にメアリでは無いだろう。
個人的に>>631-632の考察が一番納得出来た

635 ：人気：2007/07/13(金) 12:30:40 ID:JFZQ2R090

>633
>「オレがずっと言う事聞かずにいればキル阿が必ず折れてくれるよ」と影で言うシーンが出たりするし。
そのシーン、キノレアの方は必死でゴソの為に戦ってるんだよね・・・。

636 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/13(金) 13:29:59 ID:dMo6h+1/O

>>626
やはり地の性格が違う故に似たような行動を二人が
行った場合でも読者に与える印象は変わるのでは
ないかね＞具＆権

具なら天の邪鬼で片付く言動も
権だと計算された言動と取られる場合もあるし、

権だと義憤に取られる事も具だと私憤に取られる。

637 ：人気：2007/07/13(金) 13:51:33 ID:Pa3Vm9D4O

>>632
五星物語でいう石鹸、♀石鹸みたいなポジションか

638 ：人気：2007/07/13(金) 16:09:58 ID:gIRJAaurO

権の人気がないのは今までの考察通り単純に勝ちがないからと少年たちの心に訴えかけるかっこよさがないからで、
腐女子に対しては加えて容姿もだな

ただ飛翔の対象年齢層以外のトガシ好きにはあの主人公でよかったんじゃない
純粋と見せかけてひねてるとこがトガシっぽい

639 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/13(金) 17:11:51 ID:qLlkinEA0

それで良くなかったからここで考察されてるんだと思うが…
容姿問題だって他の要素さえ良ければいくらでも整形されるんだし。

>>633
前半部分と最後には完全同意。

ただ真ん中の部分はちょっと穿ちすぎというか、
普通に一般的な少年漫画主人公風に補正してあるんじゃ、としか思わなかった。

あれ？いい子過ぎないか?という違和感はたしかにあったけど、
アレを見てショタだの腐だのという発想が浮かぶこと自体ちょっとそういう目で見てるんじゃないか？

640 ：人気：2007/07/13(金) 17:47:40 ID:OLNnW4ljO

>>638の後半に同意で、キャラ人気云々は抜きにして、結局売り上げを見る限り話の中心に権を置いたのは正解かと思う
掲載中は裏看板だった訳で、良くも悪くも狩人の世界にあった主人公って感じだ

他にも主人公が不人気で売れてる漫画ってあるのかな？
少なくとも飛翔主人公ではパッと思いつかないな
光の碁の光くらいか
具の鳴門は初期は人気高かったし

641 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/13(金) 17:51:21 ID:qLlkinEA0

ああそういう意味なら同意。
>>631-632的な意味での主人公として、作品の人気を上げるということならゴンは適任だ。

642 ：人気：2007/07/13(金) 17:53:46 ID:uU5ZCqS50

権はあの顔立ちにも問題があると思う
眉毛の角度以外の、目の表情がないというか
それがまた、何を考えてるのか分からなくて、感情移入できないのかも

似たような顔立ちでも、社ルナークみたいな残酷無邪気っぽい敵キャラなら、
それがむしろ味となっていて素晴らしいんだけど

643 ：人気：2007/07/13(金) 19:01:51 ID:wRxXDq/s0

>>640
再生とか
利ボーソを主人公とした場合だけど
準主人公の都菜は前に1位になってたけど腐にはともかく一般人気があるんだろうか
好きな方だけど脇キャラのファンが盛り上がってる印象がする

644 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/13(金) 19:18:13 ID:tBxFyOda0

>>641
あの世界観だと他の誰が主役やるより権が適役だと思うよ
濃くてイカレたキャラが織り成す群像劇の中でわりとマトモ
でも一筋縄ではいかないから埋もれない感じで

同人ではそれなりに人気あったよね＞権
後期は切る権が増えてた覚えがある
一般人気が多少アレでも関係的にガッチガチだったのがウケたのかなというイメージだ

645 ：人気：2007/07/13(金) 20:38:17 ID:+y/5EXryO

>>640
侍深今日の主人公は人気投票順位低めだったな。

646 ：人気不人気：2007/07/13(金) 21:22:30 ID:/Y042Tql0

人気ないないと言っても
一応人気投票では三位だったはずだし＞権
ﾄｶﾞﾂ漫画で脇役の方に人気が出るのはいつものことだからなあ…
少なくとも初期～中盤にそんな不人気という感じはしなかったが
連載中断前くらいでブラックな言動が増えてたんで
妙に印象が悪い。着る亜が死にかけてたりしたから尚更。

647 ：人気：2007/07/13(金) 22:19:33 ID:ldW4hez60

>>623
ちょっと気になったんだけど、バトルで評価高い低いがあるの？
技がしょぼいとかそういう事かな

ちょっとスレチ気味なので狩人繋がりで考察依頼
レ折尾って初期はどう見ても噛ませで死亡フラグびんびんだった気がするんだけど
やっぱり再登場時には人気うなぎのぼりだったのかな
あと同人的には倉とカプられてる率の高さも知りたい

648 ：人気：2007/07/13(金) 22:29:41 ID:lC4Oc+Dg0

>>646
すっかり人気なかったでFAな流れで当時の自分の記憶が違うのか？と
不安になってたけど、半多が盛り上がってた頃普通に人気あったよね。
当時同人も見てたが「かわいいｗ」と言われて切るや密か絡みで本も多かったし。

649 ：人気投票って公正？：2007/07/13(金) 22:37:37 ID:mGz0fUbZO

>>645
いや最終回発表の人気投票では、ちゃんと一位に収まった。＞侍
まあ三巻で入れ替わったという前代未聞の漫画ではあるけどね。

650 ：人気：2007/07/13(金) 23:40:45 ID:VFr4pun60

レオは何気にそう噛ませぽさは少なかったような
トガツ漫画的に最初のメンバーが固定になりそうな雰囲気はあったしあと最初から強さ以外の魅力が（人格とか）強調されてたから人気ないように言われてたけど、それこそ嫌ってる人はほとんどいなかった

倉とのカプ率はぶっちゃけ初期は組ませる相手がレオしかまともにいない状態で、へタレ＆ツンデレCPで一番人気だった

でも後期、それこそあの状態で出番が全くなくなり、焦れた倉ファンは師匠や団長に浮気してたとこも多かったけど
その頃には狩人の同人自体壊滅状態だった

651 ：645：2007/07/14(土) 00:25:44 ID:XIm9YRydO

>>649
ｽﾏﾝ、途中で読むのやめてしらんかったorzｵﾒﾃﾞﾄｳ

652 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/14(土) 00:33:53 ID:BC7BrQ6a0

繁多の流れ見てて権が全然人気無いって流れにびっくりしてたが
同じような人がいたのかとちょっとほっとしたｗ
中心にいたキャラの中じゃ一歩引くけど、全体的にはむしろ飛翔主人公にしては人気だと思ってたから
同人も全盛期のレオ蔵には及ばないけど、後半切るアとコンビが目立ち出したらサクル増えてたしな

最近（つっても１年前か…）の流れだと、権の人気がどうってより
繁多のキャラ人気自体が微妙って感じを受けたな
作品としては人気だけど、どのキャラも全盛期ほどのキャラ「萌え」が薄らいでたというか
比例して同人も一気に消えたしね…

653 ：人気：2007/07/14(土) 00:53:54 ID:mTsvIe+v0

まぁ繁多って基本、キャラより展開という感じで
同人層がピークのころより激減した時もコミックスは売れてる方だし

654 ：人気不人気：2007/07/14(土) 01:29:21 ID:tIkqrq8A0

なんかここまで権がこのスレで人気だとちと不憫に思えてきたww
数日前から延々と続いてるし・・・

655 ：人気不人気：2007/07/14(土) 03:33:44 ID:plE7+ooB0

勝てない弱いってキャラならそれはそれで良いと思う。
強いだけがキャラの魅力じゃなし。ただゴソの場合、勝てないし役に立ててないって事は
話を見れば解る事なのに作中評価だけはやたら高いからな。
（初期の頃から格上キャラに誉められ、ゲーム中でも他プレイヤーや敵から何度も持ち上げられ
その後もキル阿のモノローグであの技は～だからスゴイと長々解説される。なのにアッサリ負ける）
ちょっと前に別作品でも言われてた事だけど、これも「読者の印象と作中評価の差が激しすぎ」
のパターンじゃないの。ここまでマンセーされまくらなければ印象もまた違う気がする。

>>639
確かに良い子で頭悪いさアップというだけならアニメ化での想定の範囲内だけど、狩人アヌメって
それこそちょっと前にも書かれてた倉ピカ関係で異常なまでの特定部分プッシュ＆ホモネタ捏造等で
アレな要素がてんこ盛りだったからゴソのキャラ改変も「スタッフいい加減にしろ」と叩かれたんだと思うよ。
ゴソの良い子ぶり強調する為にレ折緒に窃盗させたりして引き立て役やらせたり、という作り全体として
マズかったと思う。やっぱり捏造してまで他キャラを悪く描写して、その引き合いに別キャラの印象
良くさせようってのは反感も買うよ。

656 ：人気：2007/07/14(土) 04:37:40 ID:QJmwUThH0

つか権の不人気要因の大半って「だって空気だもん」で説明つく気がするんだが
語り部系主人公として見ても空気にも程があるというか

まあここで群像劇の主役と言われる程空気で弱いのに他キャラから総マンセー
その上説教俺様だから安置が出てくるのも判らないでもないけど

657 ：人気不人気：2007/07/14(土) 12:56:02 ID:YTuk9ffy0

考察おねがいします。
LOVE雛が流行る数年前くらいまで
流行っていたラブコメのパターンで、
ドジで情けないけれど頑張るときは頑張れる
主人公。主人公が片思い中で相手は
天然ボケで温厚なヒロイン。
そしてヒロインの事を敵視して
主人公に積極的にアプローチする準ヒロインと
いうのが流行っていたように見えます。
（作品をあげるとＹ/ＡＴ安/心や守護moon天など）

こういうパターンで人気だったキャラは
正ヒロインか準ヒロインかが今ひとつわかりません。
どちらが昔でいうと人気だったのか、そして今
放送したらどちらが人気になるのか、考察お願いします。

658 ：人気：2007/07/14(土) 12:59:55 ID:HVja7PPx0

しのむ＞なるだったっけ

659 ：人気：2007/07/14(土) 13:06:57 ID:HVja7PPx0

うおっと凄い勢いで読み間違えすまん

660 ：人気：2007/07/14(土) 14:27:58 ID:9NtpJ5J10

エロゲあたりはともか、く一般作品のラブコメではタイプ云々より
普通にメインヒロインが好きになる人が多いのでは。
メインヒロインがよっぽどかっとんだキャラで嫌われるという
ことはあるかもしれないけど
そしておっとり天然タイプのヒロインは極端に嫌われることは
あまりないため、メインヒロインに据えられている場合は普通に
人気が出ることが多い

661 ：人気：2007/07/14(土) 14:29:12 ID:9NtpJ5J10

また守護げってんは読んでいる人のほとんどが少年誌版女神様
だと思っていたと考えられるため、女神様同様におっとりメイン
ヒロインが人気だったよ。

662 ：人気：2007/07/14(土) 14:50:51 ID:0wRPkpvF0

げってんか
清楚・ロリを押し出したヒロインに比べて
ライバル太陽の特徴がウケない要素盛り込みすぎで
（デコ＋緑黒い髪＋赤い揉み上げで年上空気読めない押せ押せギャル）
初めから当て馬は人気出す気も無いのな…と萎えてた覚えがある
主人公とヒロインの仲最初からガチだったし

後にテコ入れで彩波系の地球が追加されたんだっけ
そんで漫画の中の人が変わったんだっけ

663 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/14(土) 15:09:14 ID:KkvDzn/w0

そういえばメダ□ットはおっとりお嬢様と勝気な幼馴染のダブルヒロインで主人公→お嬢様だったけど
幼馴染は潔いほど友情オンリーでフラグのフの字もないと言うか、あっさり別のキャラとくっついたな。

ゲームでは幼馴染エンドも選べたにもかかわらずその別キャラ×幼馴染が特に叩かれることもなく
あれだけ人気が出たのはなぜだったんだろう？
当時、幼馴染のファンサイトとかを見てても「原作では主人公×幼馴染、
アニメでは外人×幼馴染」という人がほとんどだったように思う。

原作でくっつくキャラを無視してアニメオリキャラとくっつくパターンでも塊のライバル×親分が叩かれてたのは
やっぱり作品自体の評価が悪かった＋ゲームでくっつく上級生の存在自体を抹消してたから？

664 ：人気：2007/07/14(土) 15:10:04 ID:E/gewSX8O

太陽はトラブルメーカーでアニメではさらに空気よめないことになってたし
当て馬っふりが凄かった

665 ：人気不人気：2007/07/14(土) 15:31:21 ID:plE7+ooB0

>>644
権が主役で構わないと思うけど、作者も開き直ってるようにしか見えないんだよね。
特に蟻編で権は何週もかけた割りにショボイ雑魚を適当に倒し、ウボーと同じ技の使い回しで
地味な切り抜けをしたりで終わって、のほほんとしてる。「凶悪な怪物だからちゃんと殺さなきゃ」
と、以前はそうしてたのにヘビ男からは気絶程度で許してて学習能力ない。
一方キﾉﾚは、権とは段違いの数相手にフルボッコにされつつも冷静に作戦立てて返り討ちにし
間一髪の所を切り抜け、それでも出血多量で死にそうになりながら「良い奴だから」と
敵に助けられる。朦朧としながら「ゴメン権、オレ役に立てなかった」と考えていた……
という話が終わったら、次パートでは権が「キﾉﾚは絶対言う事聞くよ～」発言って流れ。
主人公貶める気がなきゃこんな流れにしないだろう、としか思えないよ。

権一人だけを見ると普通でも、周りとの関係性・扱いが加わると途端に酷く見えてしまう。
アンチ云々なんて話になってるが、嫌いじゃないからこそむしろ目に付いて仕方ないんだよ。
それに同人でキﾉﾚ・密とカプ描かれるのは多かった＝人気あるだろって言われてるけど
一般的に801＝受萌えの人が多いのに対してもキﾉﾚ権・密権は攻萌えの人がかなり多かったから
「ポジションの割に不人気」という印象もかなり大きい。

666 ：人気不人気：2007/07/14(土) 15:49:36 ID:2QzukPQM0

もうそろそろ権の考察はいいんでないか
出尽くされてるし

667 ：人気：2007/07/14(土) 16:58:49 ID:9NtpJ5J10

同意。
しかもどいつもこいつも長文すぎてそろそろウザイよ……
だいたい2chで文句言われてるだけで一般読者はスルーぐらいの
存在じゃないの？権って
言いたくないけど、他キャラファンが恨みごとを言う以外で叩かれてる
印象も正直ないよ

668 ：人気：2007/07/14(土) 17:26:08 ID:Mj1PAqG+O

一応人気投票三位だし言うほど人気ないとも思えないしな
上二人が凄いだけで
なんか考察のフりしてお前単に権が嫌いだから叩きたいだけだろってレスも混じってる気がする

669 ：人気：2007/07/14(土) 17:30:38 ID:Qe4K3u+Q0

>>668
全文同意

670 ：人気：2007/07/14(土) 18:24:45 ID:lhi8YnsMO

たまにそういう奴が現れるよね
前に考察依頼に返ってきたレスのほとんどが叩き臭いものもあったし

671 ：人気投票……：2007/07/14(土) 18:40:14 ID:1kOAUfiHO

>>645を見て考察して貰いたくなりました。

侍深今日の主人公とヒロインが、歴代の人気投票で低迷していたにも関わらず、
最終人気投票で、今まで上位だった人気義兄弟に1000票以上差を付けてワンツーフィニッシュ出来たのは何故でしょうか？
このジャンルで腐人気の高い泰四郎三十路組が１０位に入らなかったのも意外でした。

特に油屋は常に１０位周辺だったはずですが………

672 ：人気：2007/07/14(土) 19:20:20 ID:eF8LpBRc0

嘘だろ・・・油屋が2位なの？
油屋を叩く気は毛頭ないが、そんな票数を得られるような人気キャラでもなかったような

673 ：人気：2007/07/14(土) 20:05:39 ID:XIm9YRydO

>>672
叩く気がないなら考察と関係ない私情だけのレスすんなよ

674 ：人気：2007/07/14(土) 20:08:13 ID:bJkpCkesO

終始ドリヒロインみたいな位置付けだったな＞油谷
雑誌ではああいう常時お色気補充してくれるヒロインが受けるとか
飛翔で受けるのはバトルヒロインで日曜で受けるのは日常ツンデレ(幼馴染み)と相場が決まってるが、雑誌は分からん

675 ：人気：2007/07/14(土) 21:57:53 ID:9NtpJ5J10

雑誌はそもそも人気投票とかに興味のある読者が殆どいない
というのでFAな希ガス
オタ人気のある作品もほとんど雑誌自体の傾向とは無関係なので
雑誌全体の傾向は特にないのでは

ただ、赤待つ氏によると、葱読者の人気投票だと突出してない
メインヒロインのアスナが雑誌のアンケなどでマガジソ読者全体に
聞くと順位がよくなるとのことなので、基本メインヒロインを何の疑問も
なく好きになる層が中心+日曜より所帯じみた世話焼きおかん属性女子
が好まれる傾向があるとｵﾓ。後は巨乳ヒロイン。

676 ：人気？：2007/07/15(日) 09:09:47 ID:GbCXhMUEO

それなら最初から湯谷は人気上位にいてもおかしくなかった筈。

677 ：人気？：2007/07/15(日) 09:16:09 ID:GbCXhMUEO

自分が思うに、雑誌お得意の票操作ではないかと思う。

好く乱の人気投票票操作は一部では有名だしな。
しかもキョウは最終回で人気１０位以内キャラのカラーの色紙を描く事になっていたから、
尚更主人公とヒロインを目立たせる必要があった。

今までの経歴からすると、ヒロインの湯谷が色紙担当外の１０位以外に下がってしまい、
ヒロインのいない状態が最終回を飾るに相応しくないから、
主人公とワンツーフィニッシュした事にさせた気がする。

色紙とかカラーとかなかったら、ありのままの姿が見えた気がするのだが………

678 ：人気：2007/07/15(日) 10:06:39 ID:ZUq4vacPO

流石にアンチフィルターかかりすぎじゃないか…？
そこまでヒロイン不人気扱いにしたいのかよ(´A｀)
今日も湯谷も前半は脇役に霞んでたってのもあるだろうよ

679 ：人気：2007/07/15(日) 11:05:59 ID:3qYwbOyO0

何故湯谷が最後の最後に人気出たのかサッパリ分からない。
ってことだろうか。
主人公は決戦直前で色々目立ってたからわからんでもないが。

680 ：考察：2007/07/15(日) 11:21:25 ID:2r/bOH2v0

そうだね
捕まって騒いでた印象しかなかったんで
よくある工作、と思われても仕方なかろう。
初期の頃ならトップでも全然不思議はないが。

681 ：人気：2007/07/15(日) 11:25:19 ID:DVo13kzT0

侍深今日の主人公は鬼目の方でいいの？
途中までしか読んでないけど、今日史郎は割とすぐに出番皆無になって
ひたすら鬼目が出張ってたと記憶してるんだが

682 ：人気：2007/07/15(日) 11:53:24 ID:rY5r4xiA0

>678みたいな、人気がいきなり出てきたのが不思議＝アンチフィルタって考えるのが疑問
スレタイをよく読んでね

683 ：人気：2007/07/15(日) 12:08:07 ID:CWTeQeD20

権の時といい考察にかこつけてキャラ叩きする奴にも疑問
自分が好きになれない＝不人気とか工作とか

684 ：人気：2007/07/15(日) 12:45:09 ID:sXVtKhQm0

脇役ファンで途中で飽きる人が割といたような気がするので
主人公やヒロインのファンが根強く残ったってのもあるんじゃないかな。
間違ってたらｽﾏｿ。

あと考察依頼です。
初期の千石夢想の盾はガキンチョショタキャラにも関わらず一番人気だったのは何故？
2ch人気や男性人気はあまりなかったみたいだけど

685 ：人気：2007/07/15(日) 13:23:11 ID:NtKGpb40O

>>684
特に一番人気ってほどでもなかった気がするが…。
正宗自体が元々人気がある武将でもあり、
ガキンチョショタキャラは常に一定の需要ある。
若いキャラは基本的に人気出やすいみたい。

どうでもいいけど、その当て字で
三國のキャラかと思って噴きそうになったｗ

686 ：人気：2007/07/15(日) 13:31:22 ID:8FzfoYUK0

中の人が勇者王だからというのもあると思う＞駄手
あとわかりやすい性格とか

687 ：人気：2007/07/15(日) 13:39:38 ID:sXVtKhQm0

>>685
ｽﾏｿ。「同人」人気で、ってこと

688 ：人気：2007/07/15(日) 22:01:42 ID:eQc09muA0

薔薇乙女の人気TWO突風、翠と銀
どちらもツンデレSキャラだけどファン層が全く異なるように見える
自分では翠は家庭的なところが、銀はお姉さまなところが受けてるのでは
ないかと思うけど他にも差異ありそうだし実際どうなんでしょうか？
最近ハマったから凄く気になる・・・

689 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/15(日) 22:14:10 ID:5lRJvfUb0

>>688
緑は分かりやすいツンデレとブラコンが、銀は突き抜けた悪役ぶりと
病弱にだけは見せる優しさがウケたんじゃないかという気がする。

690 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/15(日) 22:39:31 ID:VftbmjY+0

>>689
おいおい、翠のきょうだいは女の子だぞｗ

691 ：人気：2007/07/15(日) 23:00:05 ID:fW3h0CfP0

緑は誰とでも絡める器用さがたまらん

692 ：人気：2007/07/15(日) 23:23:37 ID:b6Md4yLJO

緑は他の姉妹と戦うくらいならお父様にあえなくていい
銀はお父様にあうためならなんだってする
どっちもツンデレキャラだけど行動理念は逆だから

ちょっと前に守護月天の太陽が不人気ってあって
そういや清楚系やロリ系、アヤナミ系がいる状態でお色気お姉さんは人気出ないよね
清楚系やロリ系、アヤナミ系を抑えてお色気キャラで人気あるキャラっている？

693 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/15(日) 23:53:52 ID:sSF/2sry0

>>692
叩きも多いけど人気もあるって意味では椅子のﾛﾋﾞｿとか？
確か奈美より人気あったはず

まあほぼ一択二択状態だと富士子ちゃんとか泥ンジョ様とかいるけど
お姉さんってカテゴリじゃなければうる☆の羅ムちゃんとか

694 ：人気：2007/07/16(月) 00:05:15 ID:gHKdvzbYO

お色気系の人気キャラっていうと漫画よりゲーム系に多そうなｲﾏｹﾞ
（ファンタジー物とかアクション物とか、女キャラの露出度が全体的に高いし）
ぱっと思い浮かんだ吸血鬼狩人の盛りガン、最終幻想７の幼馴染みはちょっと違うかな…

695 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/16(月) 01:28:26 ID:+H00/x8N0

>>693
波が清楚系でもロリ系でもアヤナミ系でもないから炉瓶はちょっと違う気がする

696 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/16(月) 02:15:19 ID:a4oIrDW30

>>695
一応、姫様とか空の国の愛差とかいるけどね

697 ：人気：2007/07/16(月) 02:19:10 ID:frTf48680

椅子で言うなら在る美だしか思いつかん……
叩かれてるって点で言うなら鰤の欄菊

698 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/16(月) 02:21:56 ID:oBlhms4W0

>>694
幼馴染は外見こそ露出度高めだが中身は清楚系だから違うんじゃないだろうか？

女吸血鬼はまさにお色気キャラで、そしてすごい人気だったな。
紅二点だった一作目でロリ系だったぬこを抑えて大人気で（ぬこはぬこで人気あったが）
続編で双子キョンシー、分身、賞金稼ぎと新キャラが出てもその人気は揺るがなかった。

あとこれは反則だが女装冥王はなぜか人気だったなw

699 ：人気：2007/07/16(月) 02:51:34 ID:4b31hByC0

>>687
同人人気で思いつくのは

・ショタ、モデルチェンジで生足披露
・隻眼キャラ
・最年少ながら一人称が「わし」で口調が古風なギャップ萌え
・幼少の頃の病気で幼い頃は内気、母親に疎まれてる、個性的な家臣が
多くて側近は特に忠誠度が高いなど史実での背景がオタ層に受けやすい
（ゲームでの描写はなかったけど同人ではよく使われてた）
・強気で勝気な性格の為にごり押しでストーリーが作りやすい
・無印夢想のキャラは髭、中年、ゴツい等、美形にしてもちょっと癖のある
顔立ちが多い中で盾は描きやすい顔

かな。あとはカプとの身長差に萌えてた人が多かった記憶。

700 ：考察：2007/07/16(月) 09:16:32 ID:BYs6BjUsO

清楚でロリで巨乳の未来るも、綾並系と女王様系がいる春日では頭一つ抜けてるようには見えないもんなぁ

701 ：考察：2007/07/16(月) 22:05:39 ID:aNLmuwz8O

ベタベタと清楚は違う…

702 ：考察：2007/07/16(月) 22:18:22 ID:+rkcJOf9O

未来るは清楚と違うだろ。

703 ：人気：2007/07/16(月) 22:19:54 ID:c3xDTlE20

ポジションはキョヌーを使ったコスプレ＆お色気担当萌えっこだけど
本人は普通のお嬢様タイプだと思うかな

アニメしか見たこと無いが

704 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/17(火) 00:57:40 ID:2AjB0TgP0

>>703
あの手のロリ巨乳キャラは「エロ担当」ではあっても「お色気担当」では無いと思う。

705 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/17(火) 01:20:53 ID:y5deDU9D0

「清楚キャラ」の定義に悩むんだが
身来るは
・エロコスプレの数々を毎度半泣きで嫌がっている→露出を好まない
・私服が抑えめフェミニン系
・自己主張抑え目、控えめ
で清楚と言ってもいいんじゃないか？
清楚キャラはたとえ天然でも理性的で静的な印象のが多いんで、
あんまり理性的では無い、悲鳴等で騒がしい印象の身来るには違和感大きいのかもしれんが

706 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/17(火) 01:27:15 ID:5MbsFC1b0

清楚巨乳ってラキ☆ヌタの美由紀さんみたいなタイプかと思ったんだが

707 ：人気：2007/07/17(火) 01:33:44 ID:bPdAjD6v0

>>692
うる☆の初期がまさにそんな感じじゃないか？
もともとはシノブがヒロインだったのに、羅無に人気が出すぎてヒロイン交代したはず。

後半はそうでもないけど、初期の羅無はまさにお色気系だったし、
シノブは一応清楚系だった。

708 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/17(火) 01:35:47 ID:3sOl3Jfr0

清楚で巨乳ってあれじゃないの？苺十割の東
東と西で人気を二分してたイメージがある
北も巨乳だけどあっちは露骨なお色気路線で
人気は東西に比べるとイマイチだったような
やっぱり露骨なお色気キャラはそんなに人気でないのかな？

709 ：人気：2007/07/17(火) 01:37:33 ID:bPdAjD6v0

考察以来お願いします

根雨露の五大が人気投票で暴落したのは何故でしょう。
春編で出番が少なめだったのは事実ですが、
五大より少なかった笹津かの人気は落ちてないのに、何故五大だけ？と驚いてます。

710 ：人気：2007/07/17(火) 02:38:37 ID:7lXyIY3L0

>707の言うとおりラ無ちゃんは露骨なお色気担当だったと思うが人気出まくった
お色気キャラでも、明るくてかわいくて主人公（というヒーロー役）に一途な子なら人気出るんじゃ
虎ブルのﾗﾗもわりとキョヌーでストレートにお色気担当で、横に清楚系綾並ロリ系そろえてるけど人気高いし

大抵露骨なお色気担当と位置づけられるキャラは、サブポジでお姉さまだったり
ヒーローには惚れない・別の男と大人っぽく恋愛してたりするから受けが悪い気がする

711 ：不人気：2007/07/17(火) 09:42:55 ID:2wsp2KJUO

女吸血鬼もだし、1059場皿も清楚系の松やロリの五木よりお色気の脳が人気あったし
カプンコはお色気キャラ強いね

ロリ巨乳で人気キャラといえば遊戯玉の黒魔術少女かな。あの漫画の女キャラじゃぶっちぎりの人気だった
枚もキャラ造形的には人気出にくそうなキャラだけど
ひたすら男前キャラだったからそれなりに人気はあったと思う

712 ：人気不人気：2007/07/17(火) 09:46:49 ID:Cye1HXtj0

でも前にあがった峯富士子や森ガンなんかはお色気担当、お姉様女王様キャラで
主人公とはくっつかないけどキャラ人気は絶大だけどな。
富士子は悪女らしい悪女、森ガンはサキュバスらしい容姿と言動だったけどどちらも
匙加減が上手くエロいけど下品にならなかったのは大きかったと思う。
最終的には見せ方と説得力次第じゃないかな。悪女だし、人外だし、みたいなｗ
（森ガンに関してはそこそこ強くスタンダードだけどシステムをめいいっぱい楽しめるで
初心者からゲーマーまで幅広いプレイヤーに好まれたのも大きそうだけどね）

羅無はお色気系でもセクシーというより健康的な色気とキャラが上手いこと噛み合ってるし
露骨さ（うろ覚えだけど色気で男を翻弄とかしなかったと思う）もないし。

713 ：人気：2007/07/17(火) 11:23:34 ID:bPdAjD6v0

>>712
いや、初期の羅無はあまり健康的ではなかったよ。
教室内で抱きついてキスとかしてたし（ぎゅっと抱きしめる系じゃなくて、
手足を絡める感じのエロティック系）、
うちのお腹にはダーリンの赤ちゃんがいるっちゃーと周囲に嘘をついたり、
わりと露骨ではあった。

後半はまさに爽やかなお色気って感じだったけど。

714 ：人気不人気：2007/07/17(火) 11:36:47 ID:ojKlGOY70

外見がその当時にしてはキャッチーで
主人公に一途だったからだと思う＞羅無

格ゲーはお色気キャラ割と人気出やすいけど
使いやすさで左右されるな

715 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/17(火) 13:36:47 ID:9dNBHGsF0

>>712
富士子ちゃんは一応ﾉﾚパソとの間に子供作ってるはず
番外編でﾉﾚパソの子供主人公のやつがあった
パラレルかもしれんけど

716 ：人気：2007/07/17(火) 14:12:25 ID:hneXyXUY0

羅琉具羅土の美羅はどうだろう。
（容姿が毎回違うにも関わらず）結構人気のあるお色気キャラに見える。
作風が作風だから、と言われればそれまでのような気もするけどw
清楚系（先生）とロリ系（愛亜）が主人公サイドのキャラなのに対して
美羅は悪の親玉的ポジションで、しかもキャラ的にかなりかっ飛んでたように思うので
やっぱりその辺が大きいのかな？

717 ：人気：2007/07/17(火) 14:21:37 ID:pPvHuR3eO

微羅様はネタキャラだから…

718 ：人気：2007/07/17(火) 14:43:20 ID:YdajS9m20

>>712
富士子が人気高いのは、単にルパソにレギュラーで出る女キャラが他にいないからなんじゃないか。
蔵りすは人気あるけど映画の一発キャラだし、作品自体が見や先テイスト強すぎて抵抗ある
ルパソファンも結構いそうだし。他の単発ヒロインはキャラとして覚えてる人の方が少ないぐらいだし。
もちろん富士子に魅力がなかったらライバルがいなくても人気は出なかっただろうが
ライバル不在ということも人気高いことの理由の一つなんじゃないだろうか。
現に蔵りすは一発キャラなのにあれだけの人気があるわけだから、
他にレギュラーもしくは準レギュラーの女キャラがいればまた違ったのかも。

719 ：人気：2007/07/17(火) 14:43:57 ID:S8QKx7lm0

主人公側キャラ（とストーリー）がぐだぐだだったからなあ…＞らるぐらど
唯一の面白キャラだった。美羅様。

720 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/17(火) 14:51:45 ID:9dNBHGsF0

>>718
蔵リスが一発キャラじゃなくてレギュラーだったら
逆に袋叩きにされてたと思うな

721 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/17(火) 15:26:39 ID:aIW52FTM0

>>718
富士子は「作品のカラーにキャラがマッチ」という例じゃないかな？
一癖も二癖もあるお尋ね者一味が織りなすちょっと大人っぽい作品の雰囲気には
色気たっぷりな悪の華的なヒロインが合っている、みたいな。

722 ：人気：2007/07/17(火) 17:31:20 ID:1RmBI9bz0

あの作品にはクラリス的なレギュラーはいらんでしょ。
ルパンに確実に好意寄せていると視聴者にはっきり分かるキャラが毎回出てたら、ラブコメになっちゃうもん。
ルパンを本気で愛しているのかいないのか結局のところ分からない女がヒロインなところがいい。

723 ：人気：2007/07/17(火) 19:41:14 ID:JuqwrYgZ0

お色気キャラの場合、自分のセクシーさを自覚していて、
その上で主人公にせまる、またはセクシーな格好を意識的にして他男キャラがデレデレ
→あまり人気でない
（苺100の北、げってんの太陽）
ただし、この場合でも主人公が本命で無い場合は人気が出やすい？
（森岸　富士子　方針の脱気）

お色気だけど、セクシーなのが逆にコンプレックス、または無自覚。
その上で主人公（または他キャラ）一筋
→それなりに人気が出やすい？
（虎振るの羅羅　苺の東　）

724 ：人気不人気：2007/07/17(火) 19:55:29 ID:F6XEK6kE0

お色気キャラはお姉さんキャラかどうかと、主人公とどう絡むかによるんじゃないかな。
主人公の年齢が高めだったり、そもそも主人公がお姉さんだったら叩きは少ないと思う。
あと上にも出ていたけど、主人公とは恋愛関係では絡まないとか。

どうしても、年上＝経験豊富(しかも巨乳で倍率ドン)と思ってしまいがちだから
お色気行動が妙に生々しく思えてしまってｱﾝﾁが出やすいんじゃないかな。
羅無ちゃんはお色気キャラだったけど、決して年上お姉さんキャラでは無かったから、
お色気で絡んできてもそこまで生々しく感じなかったんだと思われ。

725 ：人気：2007/07/17(火) 21:05:52 ID:Vzv0Z+ij0

蔵リスは実際人気あったからなあ
蔵リスがレギュラーだったとしても
瑠班の本命は藤子ちゃんで蔵リスはお子様だからまだ恋の相手じゃないって
スタンスで、でも藤子ちゃんは瑠班につれない態度、みたいなスタイルなら
シリーズ的には破綻無く進行できたかもね（単なるラブコメに成り下がりかねないけど
金曜ロードショーのＳＰはその点で毎回ヒロイン使い捨てでかなり無駄をしてると思う

726 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/07/17(火) 21:30:16 ID:W+xVMy/40

BAKIシリーズの主人公が性格悪すぎ、最悪、DQNなどと叩かれてますが
読んでみても「少年漫画の主人公ってこんなもんじゃないのか」程度にしか
感じなかったのですが、どの辺がそこまで嫌われてるのでしょうか。
と言うより「性格悪い・DQN」というなら作中一番と言えるであろう彼の父親Uジローは
（何でも暴力で解決、それで豪遊生活、気まぐれで何の罪もない相手を大勢殺害
又は再起不能にするわ、自分を愛していた妻さえも子供の前で殺害するわで
その上、作中報いを受ける事もなければ、強さが人外レベルで勝負に負ける事すらない）
普通に人気なようで余計に気になります。

ついでに、穿ったオタクがよく「腐狙い」と色んな作品を叩く傾向にある割りに
何かとつけて「イチャついちゃって」「そそられた」「俺に惚れてる」「食いてェ」などと
直球で腐変換しやすいセリフや演出が盛り沢山の割に、その辺が叩かれないのも
何が違うのかと感じるのですが。（腐狙い呼ばわりの８割は言いがかりだと思いますけど）

727 ：人気：2007/07/17(火) 21:31:35 ID:bPdAjD6v0

大した能力もないいい子ちゃんの倉りすが、曲者揃いのメンバーに入っても浮くだけだろう。

あの話では物語の鍵を握るポジションだからいいけど、
その後の話で出てきたら、「こいつなんでいるの」って感じで袋叩きにあってると思う。

728 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/17(火) 21:46:30 ID:2JqKSUU80

>>724
確かにﾉﾚパンがもし純真にじっちゃんに憧れる純情少年だったら富士子が叩かれて蔵栗鼠レギュだっただろうなあ。
でも、実際にはいろいろありそうなクセの強い盗賊で作品自体オトナの雰囲気だったから富士子がマッチしたし
蔵栗鼠がレギュになっても浮きまくりそうだ。

物語のキーになるエピソードヒロインだからこそ強烈な印象を残したけど、
レギュになったらそれこそ典型的うざい聖人になるんじゃないか？

ヒロイン使い捨ては作風から考えたら正しい判断だと思うよ。
ﾉﾚパンよりずっと健康的な作風のワソピですら姫の出番が長期化したときはウザがられかけてたんだし。
アウトロー主人公の活躍を楽しむマンガでいい子に居座られても…みたいな。

729 ：人気：2007/07/17(火) 22:02:57 ID:1RmBI9bz0

クラリスを始めとして映画やSPでたくさんのヒロインがルパンに惚れるけど、結局ルパンに守られて終わりだもんな。
で、これまたルパンの目的がヒロインを守ること＞仕事になっちゃった話ってつまんないんだよねぇ(個人的意見)。
不二子もルパンに守られたり助けられたりすることもあるけど、基本一人であの世界生きていける女だし。

730 ：人気：2007/07/17(火) 22:05:28 ID:JuqwrYgZ0

＞レギュになったらそれこそ典型的うざい聖人になるんじゃないか？
幾多郎のユメ小がまさにそのポジションだね。

731 ：人気：2007/07/17(火) 22:45:39 ID:amtsAP6SO

来田朗と言えば今期の猫娘が叩かれてるのは何でだろう
過去シリーズ見てない者としては、叩かれる理由がよく分からない

732 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/18(水) 00:39:14 ID:zxRk4e2Z0

>>725
引き際ってのも肝心だ。
単発エピ限定のイベントキャラとしては魅力的でも、レギュラーでやっていけるかはまた別。

ワンピの姫君だってまだ多少戦えたからましだったものの長期化で叩かれかけてたし
あそこでルフィについて行ってたら間違いなく国主になる人物としての自覚を持てと言われてたと思うぞ。

733 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/18(水) 01:31:29 ID:Ym3bC9/V0

>726
主人公が嫌われてるのは、まず純粋に主人公の戦う試合が面白くないからじゃないかな
特に第二部になってから、妙に悟っちゃってるっていうか冷めちゃったようなキャラになって
そのせいで戦うときも、「もっと本気出して真面目にやれ！！」って読者に文句言われてた
たとえどんなに性格悪くても、読者の望むような見てて面白い戦いをしてたら
「あいつ性格は悪いけど好きだよ」っていう風に好かれてたのでは
逆に主人公の父親は見てて面白いから、いいぞもっとやれっていう風に好かれてる
強さの描かれ方ややることなすことが、とにかく無茶苦茶だから
（なんとなくで総理大臣を殴りに行ったり趣味でベトナム戦争に遊びに行ったり）
ただ、この人が出てくると話の展開がワンパターンになるのでそこは叩かれたりするけど

腐女子狙いって叩かれないのは、絵柄が濃いうえに、実際に腐女子にあんまり人気がないから
ちょっと引き合いに出して悪いけど、たとえば同じように絵柄が濃くてネタ色の強い徐々なんかは
昔は腐女子狙いとか腐女子漫画なんて言われて叩かれることは全くなかった
だけどそのうち同人サイトなんかが晒されたり萌えスレの存在が明るみに出てきて
最近は「徐々なんて腐女子に支えられてる漫画」と言ってイチャモンつけて叩くアンチも出てきた
けど履きは、本当に少数しかそういう人気がない（あるいは潜るのが上手な腐女子が多い）
からイチャモンのつけようがないのでは

734 ：人気：2007/07/18(水) 03:04:22 ID:rrG5v3Pe0

考察お願いします。
男性向アニメに出てくる、いかにも狙ったようなホモっぽい二枚目男性キャラは、
狙われると逆に萎えることが多い腐女子的には人気が出ないことがほとんどなのに、
絵板下利恩の顔瑠君が放映当時大人気だったのは何故でしょうか。

他のアニメのホモっぽい二枚目キャラと彼との間に、決定的な違いってあるんでしょうか。

735 ：人気：2007/07/18(水) 03:37:09 ID:yXg/FMx6O

・ガチホモ要素＝それだけでネタになる
・ガチ臭い割に○○、君が好きだみたいな直接的な描写はない
華君の保健医なんかはガチだったけどアクの強さで人気だったし、ガチホモ要素はあくまでおまけで、やっぱり当人に魅力があるかじゃないか？

736 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/18(水) 03:40:49 ID:AcxArv2B0

主人公が作中通して一番心を開いてた人物で
あと最後は悲劇的な結末だからってのもある
ほとんど一発キャラなんだけど強烈な印象だったんじゃないかな
これでずっと側にいて主人公にベタベタしてるようなキャラだったら
そこまで流行らなかったかも

737 ：人気：2007/07/18(水) 03:41:54 ID:KSlXP8Jm0

>>734
絵羽は当時女性にも大人気だったが、シン時はいいけど相手がいないというので
ずっとフラストレーションがたまっていた
そこに持ってきて、あの外見・声・シン時ラブと三拍子揃った新キャラ登場した上
２０分ほどであっさりあぼん・しかもシン時の手によってってのが腐女子のハートを鷲掴みにした
ホモ丸出しに見えるがギリギリ友情の範疇だったし、シン時というキャラが幸薄かったことと、
ようやく理解者が現れたと思ったらその瞬間消えたという悲劇が、狙ったキャラという気分を上回ったのかと

ここでちょっとキャラとは関係ない考察だけど、腐女子って別に狙ったようなホモっぽいキャラ嫌いじゃないと思う
ただ、ごく普通のホームドラマとかラブコメでされると、柳の下のドジョウ狙われた気分がして嫌悪感が湧くのかと
戦争や殺し合いといった、シリアスで殺伐とした状況に、ぽっと濃すぎる友情を投下されるのはむしろ受けが良い
ホモではなく友情で留めるのが重要ｗ

738 ：人気：2007/07/18(水) 04:12:21 ID:Oog5lodn0

他のキャラが全員内向してて、慎次の相手が居なかったからじゃないかな、
単純に……
女子キャラはカポーには使えない状態だったというか。
慎次も女子に興味満々の割にはアクションに出るようなことは無く内向しまく
りだったので、アクションを起こしてくれた薫るはすごく使えたというか。

でもあれは単純にあまりにも狙ってたので、逆に清清しかった気がするｗ
元の案ではもっともっとホモだったそうだし。
小難しいっぽく見せてる話にいきなり開いた風穴みたいなもんでは。

739 ：人気：2007/07/18(水) 04:15:03 ID:Oog5lodn0

連投ごめん、リロってなかった

>>737
ホモ！とか恋愛！じゃなくて、「ホモっぽいほどの、恋愛っぽいほどの執着・関係」
が大事な気がするね。１：１で濃い関係。
ぱっと思い出せるのは踊るみたいなのかなー。群像劇なのに濃い１：１が成立して
て、関係性に目が行く。

740 ：人気：2007/07/18(水) 08:36:34 ID:78tJl7tqO

・物語中の超重要ポジション(最後の使徒)
・厨設定満載のアニメだから王子様系テンプレでも違和感なし
・一話で消える

無理やり作中に捩じ込んだものじゃなくて、狙っていても薫は江波には必要なキャラだったからね
本当に清々しいくらいガチだったけど

741 ：人気：2007/07/18(水) 09:48:08 ID:gPt7mc5D0

ああいうのも王子様系というのか・・・そっちに驚き。
漫画版だとホモ臭さ得体の知れなさ神聖さは消えて普通の少年っぽいのに
シンちゃんとキスはしたという妙な状況になってるカヲル君。

742 ：人気不人気：2007/07/18(水) 10:06:29 ID:qVTQZvr+0

あのキスシーンは驚いたな・・
漫画版の評判はどうなんだろう？

743 ：人気：2007/07/18(水) 10:18:48 ID:jEDTpRgK0

自分はアニメのカヲルは駄目だったが、漫画のカヲルは好感持てた。
というか全体に漫画版の方がどのキャラも人間ができてて好感度が高い。
その分アニメの狂気走ったところが好きだったらしい層とは
読者層そのものが違う気がしている。
どちらかしか駄目という人も結構いるし。

744 ：人気：2007/07/18(水) 10:23:12 ID:jEDTpRgK0

あ、だから
>ホモっぽいほどの、恋愛っぽいほどの執着・関係
>１：１で濃い関係
ってのが薄いから、ホモスキー的にはどうなんだろう。
すまん、絵羽はノマなもんでちょっとそっちはリサーチ不足。

745 ：人気：2007/07/18(水) 10:37:56 ID:TIs6oIqE0

>>734
彩並の後「彩並系」がキャラテンプレ化したように、薫は
＞男性向アニメに出てくる、いかにも狙ったようなホモっぽい二枚目男性キャラ
の元祖のような存在だからな
腐女子狙いアレルギーもほとんどなかった

746 ：人気不人気：2007/07/18(水) 10:53:48 ID:VddB+jal0

ホモ要素抜きでもセリフが結構凝っていて面白い狂言回し？キャラだったと思う＞カヲル君

747 ：考察：2007/07/18(水) 10:56:49 ID:qVTQZvr+0

リアルタイムで見てた人間としては
１話限りのキャラだったのが良かった。
もっと見たい、もっと出せ、という感じ。

748 ：人気：2007/07/18(水) 10:59:49 ID:n5cWMqfd0

更迭三国志が本来狙ってる層にヒットしなかったのって何でだろう
いや、わかるんだけど、上手く言語化出来ない……

749 ：人気：2007/07/18(水) 11:01:19 ID:78tJl7tqO

>>744
単行本発売直後は801板で萌えてる人を結構見たから、801好きにも好評だと思うよ＞漫画版
薫→真治の強烈な矢印と、真治も薫が好きだったこと、二人が迎えた結末は変わってないから

キャラが面影も残さないほど違うのに漫画もアニメもファンがいるってことは、シチュエーションが受けたのが大きかったんだろうね

750 ：人気：2007/07/18(水) 11:32:32 ID:nGUrb6fs0

>薫→真治の強烈な矢印と、真治も薫が好きだったこと
漫画版ではこれがなくなってるor薄くなってるように読めたんだが…

751 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/18(水) 12:18:11 ID:EgYuU0roO

ホモというか単純に好き嫌いでアニメは信二も薫が好き(理由：僕を好きって言ったから)で、
漫画の信二は薫に対して「誰も好きにならないから薫くんも好きじゃない。でも彩並みも飛鳥もいないから僕のそばにいて」な雰囲気だと思った。
好きじゃないけど…というのがよけいに801っぽいと思った。

752 ：人気不人気：2007/07/18(水) 12:23:32 ID:EVJ4k9/U0

>>747
そもそもあれ、どこを狙ったんだ？

リア腐女子狙い→絵が古いので×
年上腐女子狙い→豊潤なアニメ時代を知っているので薄いアニメは×
アングラ好き腐女子狙い→狙って作られた時点で×
三国志好き狙い→こんなの三国志じゃNeeee！×
無双オタ狙い→こんなの以下略×
ネタ好き狙い→やり方が中途半端×

753 ：人気不人気：2007/07/18(水) 13:19:06 ID:sfHeu+yCO

>>752
声優ヲタ狙いだよ、きっと！
いっそ開く襟音みたくネタとして突っ走ってくれたら最後まで観たんだが、
やはり中途半端さがコケの原因だろうね。

754 ：人気：2007/07/18(水) 14:10:36 ID:tXzddmzj0

>>748
単純にクオリティが低かったからじゃ？
キャラデザは普通に女子受けしそうだと感じたし（自分のセンスが古いのかもしれんが
3回くらいしか見てないけど制作側は一応真面目な話として作ってそうだと思った…
どうしたって本編の絵や動きがしょぼかったら話そのものにも説得力が無いし
萌える以前にネタとして見る以外に価値を見出せない

755 ：人気：2007/07/18(水) 14:16:40 ID:tXzddmzj0

「真面目」っていうのは腐女子狙いなんかしてないって意味じゃなく
シリアスな話っていう意味
オープニングからアレだったしね

756 ：人気不人気考察：2007/07/18(水) 18:04:12 ID:AvZTp3pX0

>>726
その時その時を見てるとそこまで違和感もないんだけど
最初から通して読んでると、中学生時代はツッパリ気味でも熱さがあり母親の為に
動いていたり等、好意的に見やすいタイプ。母親が殺されて冷め気味になるも
それでも父親を倒す事を目標にトレーニングをして熱い戦いを繰り広げ、恋人から
「あんな強い連中と戦うなんて心配」「傷つき、死んだりすれば悲しむのは周りの人だよ」と
説得されても闘技場に向かい、優勝した後「あんなに痛い目に遭ったのに、もう戦いたい」
とシメて終了し「基本的には熱くて戦いが好きな主人公」として描かれてた。

それが新章に入った途端に試合主催者のお爺さんに対してジジイ呼ばわりしたり
「最強の死刑囚達がお前と戦う為に日本に来ている」と聞かされ、いざ対峙しても
「へぇ、あっそう」みたいな腑抜けた様子で興味を示さず恋人とのデートに明け暮れる日々。
しかもデート中に背後から死刑囚が襲いかかってきたら、無言で駆けつけてくれた親友が
その敵と戦い始め、それら全てを確認したにも関わらず無視して帰宅。
（親友の力を信じていたとか、恋人を守る為にという動機もあるんだろうけど）
一方親友はそのまま激しすぎる戦いで死にかけながらも倒し大活躍、という流れだったので
かなり主人公の評価が落ちたと思う。その他の死刑囚関連も、まともに戦って倒したのは
読者間で「5人中最弱」の烙印を押された男1人だけ（しかもトドメは別キャラが刺した）

今までの流れは一体何だったんだよと言いたくなる程の変化があり、思考が読めなくて
共感できず付いて行けない、って人が続出したんだと思う。
それで初期シリーズの時に比べて「性格悪くなった」と強調され感じる人も多く出てしまったと。
「性格悪い」と叩いてる人も初期の頃の主人公は嫌っていなさそうだったりするし。

757 ：人気不人気考察：2007/07/18(水) 18:07:54 ID:AvZTp3pX0

あと父親に関してはあまりに突き抜け過ぎて叩く気おきないとか、若干ネタ扱いな所もあると思う。
（笑い方もいちいちおかしかったり、部屋にいつの間にか入ってきたと思ったら
「フッ」と消えて、テレポートとしか思えない脱出の仕方をしたりとか）
それにああいうバトル・力を求められる趣旨の漫画だと、どれだけ銃など凶器使われても
何百人がかりで襲われても問題なく無敗・最強レベルの強さは憧れやすくもあると思う。

758 ：人気不人気：2007/07/18(水) 19:21:45 ID:rcp0CALx0

>>753
声優オタ狙いってのは当たってるかと。
声優使ったイベントやラジオは力入ってる。セイントビースト系？

759 ：不人気：2007/07/18(水) 19:22:41 ID:zq/VU8GFO

>>733で気になった
場気シリーズが腐女子に不人気なのはなんでだろ
比較対象の序序や、あと北戸の件、尾床塾、金肉万みたいな
グロ要素ある男臭い漫画でも、そういうの好きな腐女子が一定数いるのに
飛翔じゃないからか？

760 ：不人気：2007/07/18(水) 19:40:08 ID:mHOmMCWT0

どう考えても原因は筋肉
もといあの独特な絵

761 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/18(水) 19:46:29 ID:doVMvYBQ0

>>733
あまり関係ないけど、徐々同人が明るみになってきたのはサイト晒しがどうこうよりも
ジャンルにおける厨率が上がってしまったからだと思うよ。
同人・801関係でもない板のスレで腐女子丸出しのレスつけたりホモカプ妄想で騒いだり
801スレを立てたりと場所を弁えない厨がかなり増えたから。

だけど履きは腐人気が低いから無問題、というのなら確かに何故そうも低いのか不思議。
濃い絵柄は同人で好き勝手に変えられるし、実際徐々なども特別腐受け悪くないようだし
ブラコンで美形な医者の兄＆ビジュアル系風な弟や、潜入する為に女装した上バレなかった外見で
突然自分を凶器攻撃で殺そうとしてきた相手をどういうわけか命がけで護ったり
別の相手からも復讐されたりして負けを認めた後は和解して妙に仲良くなった美形敵など
女性受け良さそうな男キャラの数もそこそこ多いと思うけど。

759同様、雑誌が週刊少年シリーズの他3誌に比べると少々売れ行きや知名度低い、女性読者率も少ない
ってのは大きいのかとも思うけど。

762 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/18(水) 21:29:01 ID:j8NNkFEJ0

>>761
やっぱり掲載誌の知名度は大きいだろうなあ…
優勝連載というだけでなんか微妙に敷居というか空気の違いを感じる。

763 ：人気：2007/07/18(水) 21:39:16 ID:xb8iNs9c0

しかし午後掲載のおお振りがそれなりに流行ったことを思うと、
やっぱりそれだけじゃないような気がする。

764 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/18(水) 21:54:38 ID:th7xQHae0

個人的には序所、ホクト系の筋肉絵は受け入れられるけど場期の絵はちょっと苦手。
もしかしたらものすごく面白いのかもしれないけれど読まないでスルーしてしまう。

765 ：人気：2007/07/18(水) 22:07:32 ID:u/TjCCiy0

どうして鰤の折姫は嫌われまくっているのでしょうか？

766 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/18(水) 22:07:35 ID:j8NNkFEJ0

>>763
バキって優勝連載だっけ？

午後なら大振りのために買っても他にそれなりに読めるマンガが一つや二つあるだろうけど
優勝のマンガだとそういうのが少なくて、一本のマンガのためにまではちょっと…かも。

767 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/18(水) 23:04:15 ID:Ym3bC9/V0

履きは、筋肉もあるけどなにより似せにくいキャラデザだから同人が描きにくいんだと思う
>759の挙げたような序序、北戸の件、尾床塾、金肉万は、確かに絵柄自体は独特で似せにくいけど
キャラクターが、例えば服装がこれ！と決まってたり、個性的な帽子や髪型をしてたりで
これさえ描いときゃこのキャラに見える、っていうポイントがある
だけど履きのキャラクターは筋肉がかけなかったらあとはなんとなく似せにくいんじゃないかなーなんて

768 ：人気：2007/07/18(水) 23:45:12 ID:kT7RpWYG0

>>765
師匠の「囚われの悲劇のヒロイン」描写が下手だとしか…
師匠はキャラの設定を作るのは大好きだし
その場その場で印象的な台詞を吐かせるのも大好きだが
せっかくの設定が生かせてなかったり、
シチュエーションと台詞が上手くかみ合ってなくて
ただの電波になってしまったりしがちなのだと思う。

769 ：不人気：2007/07/18(水) 23:59:55 ID:ci+LdhR3O

>>765
鰤は作品や作者pgrでキャラに狂信者狂アンチがついた状態で
作者の見せ方が下手でプッシュされまくりもあるが
下り姫は正直何やっても叩かれる

最終幻想みたいなもん

770 ：人気不人気：2007/07/19(木) 00:03:59 ID:oXyK7IOS0

>>767
特徴＝独特な筋肉だからな…
あと序所、北戸の件、尾床塾、金肉万とかは自分の個性とかを加えて独特な絵柄になってたりするけど、
基本はわりとオーソドックスな劇画とかだと思う。
それに比べると履きは基本からして微妙に違うところにいるから、序所が受け入れられる人でも無条件で
履きの絵が受け入れられるわけじゃないと思うんだ。

771 ：人気不人気考察：2007/07/19(木) 00:29:30 ID:ToE5MHH7O

劇画系の漫画つながりで質問。

尾床塾の明石先輩があまり叩かれないのは何故でしょう。
他のキャラへの叩きは一通り見た事があるのですが明石先輩に関してはほとんど見た記憶がありません。
突っ込みどころもたくさんあると思うのですが何か理由はあるのでしょうか？

772 ：人気不人気：2007/07/19(木) 00:54:27 ID:pcDVS7Qy0

>>759
やっぱり絵柄なんじゃないだろうか。
自分は比較対象の四作には特に萌えてはないが読めたけど
場木の絵はコミックの表紙見ただけで拒絶反応を覚えた。
何ともいえない気持ち悪さがある。

773 ：人気不人気：2007/07/19(木) 00:54:50 ID:tZzOP07T0

>>752
そもそも最初から裏真治的ポジションでOPから出てたキャラだし、狙ったのはネタ（話自体）人気と思うが。
理想系の真治の姿とか、真治が男だから最後のｼとは少年型に決まってたとか
女が怖い真治が怖くない存在で、制作サイドが「自分の中のホモッ気を総動員しました！」とかいうくらいだし。
大体どーみても真治の態度のがホモに見える。主人公がホモッ気あるって新しいと当時思った。

774 ：人気：2007/07/19(木) 01:00:29 ID:xYfMYqnM0

>>771
毒手の人とかと同じでなんとも微妙な位置だからと思う

775 ：人気：2007/07/19(木) 01:16:05 ID:YaUL4CmXO

>774
ようは地味って事だな

776 ：人気：2007/07/19(木) 03:10:24 ID:82vbNnj8O

場気の腐女子不人気理由に絵柄や知名度の低さが挙がってますが
数年前にアニメをやっていた時も、腐女子の反応は薄かったのでしょうか

深夜とはいえ優勝よりはチェックしやすいし
絵柄も原作絵よりはとっつきやすい印象でした

777 ：人気：2007/07/19(木) 07:17:30 ID:Xt0Usu0rO

>>776
絵柄以前に、作品に萌えるポイントがあるか否かなんじゃない？当時アニメ場気見てた
けど、個人的に萌えはなかったし、萌えてる人も見なかった。

778 ：人気：2007/07/19(木) 14:42:36 ID:BlVTP0JI0

雑誌の知名度の低さといっても同じ雑誌だった得工点女は
腐女子人気の方が高かった印象があるし、やっぱり絵柄だと思うなあ。

779 ：人気：2007/07/19(木) 16:15:52 ID:KvsUEhAD0

トッコーテンニョも同人で流行という感じではなかったと思う。
王者連載作品で同人ブレイクしてる漫画って正直思いつかないし。

ただ場木は基本的に美形＝かませ犬、の世界だからなあ。
（＞761で言われてる呉派や度意流もだし、交渉・夕・勝見・過当・瞬性・順なんかも）
戦うシーンが出てきて、やっとこいつも活躍させてもらえるのかと思って見てたら
徹底的にボコボコにされるだけで終わったり、逆に秒殺で退場したり。
しかも敵の攻撃がやたらエグかったりして、複雑骨折で肉突き破ったり
顔面爆破・刃物でズタズタなどグロ描写が多く見てて痛々しい。
（この辺は徐々にも言えるけど、あっちは活躍できる強キャラにも美形率高い）
それに悪い奴が酷い目に遭うというならまだしも「良い奴」「常識ある」キャラほど
割と酷い目に遭う。呉派は最初悪人だったけど改心した後の方が扱い悪く見えるし
勝見も性格良くなったと思ったら首斬られたり爆破されて全身大火傷負わされたり。

まともに強いと言えるようなクラスはシワの入り方が凄過ぎて常に顔芸状態の父親や
世界一の超筋肉で頭薄い中年黒人、やたら高齢の老人・・・そんな感じのキャラばかり。
若くて美形のキャラでちゃんと強いと言えるのは主人公くらいで、他は大抵ロクな活躍ができない。
そんなだから目当てキャラが出来ても安心して萌えてられないんじゃないかな。

780 ：人気：2007/07/19(木) 16:22:26 ID:KvsUEhAD0

あと、絵柄に関しては「を脳内変換で好き勝手に描く」事はできても
その前にまず「読む」段階に踏み込めるか否か、って問題のほうが大きいから。
やっぱり「受け付けなくて読めない」という人も多いと思うよ。
それこそ普通にすましてる時は普通だけどファンからも「キモすぎる」とネタ扱いされる位
白目向いてニヤついたりなど、凄い表情になる事も多いし（主に有事労）

濃い絵柄って事で同列に比較されてる作品は結構あるけど、それで行くと
一般的な読者の中で絵柄を許容できる率は
「北戸＞＞＞＞＞＞徐ジョ＞＞場木」という感じに見える。私は全部好きだけど。

781 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/19(木) 17:37:25 ID:W5RR5qOYO

ドカベソは？
昔からチャンポン掲載？

782 ：人気：2007/07/19(木) 20:08:36 ID:VSg1LHJn0

>>779
王者は４大誌の中では特別敷居が高いよね。
まず手にする人も限られてくるし。
飛翔が同人ジャンル的に勢力もってるのも
その敷居の低さがかなり影響してると思う。

783 ：人気：2007/07/19(木) 20:26:06 ID:dbGW9gqb0

場木もおそらくジャンプで連載されていれば、
そこそこ人気出たんじゃないかなぁ？

784 ：人気：2007/07/19(木) 20:41:49 ID:kIz5L0nM0

ドカベソの頃は古すぎて同人文化なんて存在してなかったろうけど
ドカベソのサトナカは普通に女子読者に人気あったらしい
あとあのころのチャンピョンは黄金期で、ドカベソ、ぶらっくじゃっく
マカロニほうれん草、ｶﾞｷﾃﾞｶ、えこえこあざらく、など豪華ラインナップで
飛翔なんかより全然売れてたんだよね

785 ：人気：2007/07/19(木) 21:44:28 ID:uIcX+y+20

大降りの主人公って結構好み別れそうなタイプにみえるけど
どうだったんでしょうか？

786 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/19(木) 22:03:29 ID:ec2/vXQl0

>>784
叔父郎組のあの人は「さとなかさとる」と「しらぬいまもる」から名前を取ったんでは？
そのさとなかくんは同姓の漫画家の満智子さんが名前の由来らしいが。

787 ：人気：2007/07/19(木) 22:31:21 ID:epdgg3qu0

っていうか散々腐人気なさすぎって話になってるが
試しに人気出そうだな～と思ったキャラ２人の名前を入れて検索してみたら
普通に801サイトがすぐに出てきちゃったし（これはどうかと思うけど）
801系じゃない感想サイトでも「この作品の同人誌を見た事あってこんな話が～」とネタにされてたし
ジャンル専門サーチだかウェブリングだかも存在してるみたいですぐに見つかったし
女性間・一般的知名度の割にはそれなりに受けてるんじゃないのか？と思えるんだけど＜履き
同人ブレイクジャンルや一般人気も高いような作品と比べりゃ数少ないだろうけど
そんなの当たり前だし。

788 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/19(木) 23:17:35 ID:BtI+oLUn0

そりゃ探せばあるでしょうよ
まったくないとは誰ともいってない
>>759で比較対象があげられてるからそれと比較してるんだろう

所所とかは原作の真似しなくても服装、髪型さえ保ってれば体形や絵柄が違っても序所だなと思う
履きはあの筋肉と絵柄がないとなんとなく場気じゃないというか何の作品かわかんなくなりそう
実際自分が知ってる唯一の場気腐女子サイトはあの絵柄でやってて筋肉の描き方が上手い
実力が必要という感じがして敷居が高く感じられるのかもしれない
文章だって、戦闘シーン上手く書けないと作品数こなせなさそうだし

789 ：人気：2007/07/19(木) 23:30:30 ID:epdgg3qu0

いや、あるでしょうよとか言われても・・・
別に必死になって探した訳じゃないし、ちょっとキャラ名（カップリング表記ではない）で
一般検索エンジンで検索かけただけなのに即効でヒットしたりするから
「少なくないんじゃ」と思っただけなんだけど。

790 ：人気：2007/07/20(金) 00:05:55 ID:DW1IMy0D0

保守的な友人には筋肉やバトルがというよりは、生々しさがダメだといわれた
＞履きとし狂い

北斗とかはスタイリッシュというか、あんまり地や汚れの感じが無いしボディビ
ル系の感じだけど、履きとかはもっと生々しく汗臭い感じがする、と。
確かに描写がそういうのもあるしなあ。

791 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/20(金) 00:13:30 ID:4jVsG7ba0

>>789
それは多いか少ないかの指針にはならないんじゃない
たまたま検索避けしてなかった人がいただけで

792 ：人気：2007/07/20(金) 02:25:55 ID:s965915FO

一連の場木不人気考察の元が、>726の「腐狙いと叩かれないのはなぜ？」なら
>779が一番答えに近いのでは

>ただ場木は基本的に美形＝かませ犬、の世界だからなあ。

大抵腐狙いと叩かれるのって、男や一般人から見て女ウケしそうなキャラ＝美形が
妙に作中で優遇されていると感じた不満を
「話が面白くないのは美形が優遇されてるせい！」
　↓
「美形が優遇されるのは、腐女子層を喜ばせようとしているからだ！」
　↓
腐狙いｳｻﾞｽ
に変換してるからで

作品全体でそこまで美形がいいところなく、
男ウケよさそうなキャラばかりが優遇されてるなら
作品は腐女子に媚びてないと判断され、敵視する必要がないからでは

結局、場木自体に腐女子がいないわけでなく
ファンが腐女子を気にしてないだけだと思う

793 ：人気：2007/07/20(金) 11:22:03 ID:M09J9IX3O

場木は絵柄的にそんなウケそうなキャラがいなさそうな気がするから手にとったことないし興味もなかった
今ここ読んで初めて読もうと思ったよ

794 ：人気：2007/07/20(金) 11:32:24 ID:dABxou1y0

ポケ門のトレーナーや事務リーダー達の中で
白菜の人気が突出しているのはどうしてだろう？
あのゲーム（アニメ）は受けの良さそうな可愛い少女も多い上に
お姉さんキャラは人気が伸びない事が多いから意外に思った

795 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/20(金) 16:34:04 ID:8jlkSSho0

>>794
まずシリーズ初の女ラスボスってところで強烈なインパクトがあった。
さらにシリーズボス屈指の強さと名高い。

そういうボスとしての強さから来るカリスマ的な魅力とゴスっぽい容姿、そうでありながら
おばあちゃんっ子だったり時折さりげなく可愛げを見せるところがウケたんだと思う。

主人公は10歳の少年少女で作品自体に恋愛色が薄く、フラグの立ちようがなかったのも
あざとさを見せなくて良かったのかもしれない。

796 ：人気：2007/07/20(金) 18:36:13 ID:fHimxrz80

と、いうか北都の拳って女性読者に人気あったのか？
男塾や、ジョ所に比べるとあまり話しにのぼらないし
同人誌もみたことないのだが・・・・。

797 ：人気：2007/07/20(金) 19:27:42 ID:Sa2Q5Q7Z0

流れ切って考察願いです。

飛翔でやってた青龍のタイアップの羅瑠具羅度が人気出なかったのはなぜでしょう？
同人人気が出かった理由は、主人公が女好きで近くに大事にしてくれる人が居る、
そもそもパーティ人数に対して女性が2人と多め、肝心の仲間の美形所の化婦化には
登場時から想い人の姫がいて両思いっぽい、など色々あるのでわかるのですが
一般人気に関しては

・ゲーム自体の売れ行きがイマイチと言っても企業がかなりの力をいれて宣伝してる
　作品のタイアップとして連載（企業側の面子とかもあるのでは？）
・前作の死神ノートで大ヒットした尾旗の次回作

など色々期待されてたと思います。
綺麗な絵でサービスシーンもあるし、絵が綺麗と言うだけで結構人気が出ると
思うのですが、あんなラストを飾るほど切迫して人気が無かったのでしょうか？
それもと中途半端なお色気がいけなかったのでしょうか？

798 ：人気：2007/07/20(金) 19:59:49 ID:bsS4C5wrO

それは単純に話が…

799 ：人気：2007/07/20(金) 20:08:07 ID:g6Hxe985O

>>796
北都の県は女性向け同人誌結構あったよ。
零とか芯なんて美形もいたし、女性同人人気は意外とあった。

800 ：人気：2007/07/20(金) 20:08:39 ID:fHimxrz80

主人公が気持ち悪いっす

801 ：人気：2007/07/20(金) 21:14:54 ID:tU8R0ht50

羅瑠具羅度に便乗という訳では無いですが光の碁
最近全巻読んで、懐漫画板の該当スレに行ったらキャラ叩きばかりでした。

特に光の才に対する荒い扱い（俺が打つからな！等）は、才が消える事が分かる読者だから
腹が立つ行為・発言に見えるだけで仕方がないように個人的には見えました。
他のキャラも話の流れに沿っての心情変化や成長・葛藤の現われで
多少叩かれてもDQNと言われる程の事ではないように思えましたが
連載中もそういうイメージや叩きが主流だったんでしょうか？
メインキャラの人気も含めて考察お願いします。

802 ：人気：2007/07/20(金) 21:21:26 ID:xlAqL4km0

>797
単につまらな(ry

なんていうか
・目が滑る（描き込みすぎ？）
・キャラの行動が全体に唐突でさっぱり感情移入できない
・日本語がちょっとアレ
・お色気はあれば嬉しいが無くても別に構わない、ってのが飛翔
・画力で言うなら天と地程の差があっても、少年読者はあんまり気にしない
（絵の上手さだけで打ち切りを免れた例はたぶんない）

たとえ前作が大人気だろうと
読者（主なアンケ層小中学生）はそんなことまったく考慮しないんだよね…
そしてどんな期待作であろうとも
アンケが悪ければ容赦なく打ちきるのが飛翔クオリティ。

803 ：人気：2007/07/20(金) 21:36:22 ID:z7aYOcWc0

>>797
主人公（ストーリー展開）が少年漫画のテンプレからそれまくりだったのが失敗だったような

漫画の主人公の行動パターンっていくつかあると思うんだけど、
羅瑠具羅度はそのどれにもあてはまってないような気がした。

804 ：人気：2007/07/20(金) 21:39:55 ID:CgBP2Vq80

>>797
羅瑠具羅度は１～２話しか読んでなかったけど、
人間を知らない少年が、年上眼鏡巨乳美人に
「女を教えろ！」「ええいいわ」→お色気シーンって
あれ、元ネタのゲームってエロゲ？　って気持ちになった記憶がある。

続きが気になる話じゃなかったし、
今後の動向が気になるキャラもいなかったし、
要するにつまらなかっ（ry

…青年漫画で連載してお色気シーン主体にしたらまた違う人気は出たのかも。

805 ：人気不人気：2007/07/20(金) 21:44:06 ID:3go72/wjO

腐女子の話題が出て来た所で考察依頼です。

足手まといでモテモテな聖女系ヒロインは、嫌われる傾向にあります。

そして、そのキャラのアンチスレでの援護意見に

「モテない女の嫉妬、もしくは腐女子のやおいの邪魔だから嫌いなんだろ」

と言うのが良く上がります。

ですが、アンチの中には他の美人な女性キャラを引き合いに出す人も多く、
「〇〇(引き合い女性キャラ)は萌えるけど××はウザい」
のように、他の女性キャラに萌えている意見もみかけます。

上記のヒロインアンチには男性もいるような気がするのですが………

実際の所、足手まといヒロインを嫌うのは、どの層なのでしょうか。

806 ：男女：2007/07/20(金) 22:25:54 ID:WKdBe+Bm0

>805
モテモテだから嫌いになるんじゃなくて、足手まといだから嫌いになるんだと思う。
男女問わず。

807 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/20(金) 23:06:37 ID:OgdxINH90

>>805
そういうヒロインは主に
・足手まとい
・自分ではリスクを負わない口先だけの聖人（偽善者っぽさ）
こういう理由で嫌われている。
一般人が被害をこうむってたり、死人が出たりしたらなおさら。

嫌うファンも男女関係ないし、嫌われるキャラも男女問わない気がする。

＞「モテない女の嫉妬、もしくは腐女子のやおいの邪魔だから嫌いなんだろ」
これはもはや定型化した煽り文句なんであまり真に受けて考えない方がいい。
男キャラでも似たり寄ったりなことは言われる。

808 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/20(金) 23:09:21 ID:ZVGf7gqw0

役に立たないのにきれいごとや主人公たちに否定的なことを言えば叩かれるね。

「戦いはいけないことです」→じゃあ誰がお前たちを守るんだ
「○○が戦いに行かなくてもいいじゃない」→自分さえよけりゃいいのかよ
「みんなが傷つくのはいや」→傷つくのを恐れて戦えるかってんだ
という感じ

809 ：人気：2007/07/20(金) 23:19:23 ID:B53c0dUW0

>>797
バトルの度に新設定を出してそれを使って敵を倒す展開に読者が飽きた

810 ：人気：2007/07/20(金) 23:24:02 ID:tvmwCXw90

＞「モテない女の嫉妬、もしくは腐女子のやおいの邪魔だから嫌いなんだろ」

こういう庇われ方をしやすいキャラってのがいる気がする。
漏れなく嫌われてるけど。

嫉妬とかヤオイの邪魔で嫌われるってあんまりない気がするんだが。

811 ：人気：2007/07/20(金) 23:47:46 ID:QGDkIwCo0

むしろあまりにリアルに女の醜さを表現してるキャラのほうが
女に嫌われやすそうな感じ

812 ：人気：2007/07/21(土) 00:01:57 ID:EZZR7lqc0

上で出てたｽｸｲｽﾞのｾｶｲとかかな

813 ：人気：2007/07/21(土) 00:02:12 ID:7cgAEpqM0

考察依頼です。
らきすたの主役クラス4人で一番人気って誰なんでしょう？

814 ：人気：2007/07/21(土) 02:30:35 ID:fDmJ76e+0

白石

815 ：人気：2007/07/21(土) 02:50:25 ID:TOho4JPw0

だいたいこんなもんかと
此方＞鏡＞＞司＞アキラ

816 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/21(土) 02:56:03 ID:n6HEWRom0

此方が一番人気で次が鏡かな。で、ちょっと差が開いて司で
美由紀さんはあんまり人気がない

817 ：不人気：2007/07/21(土) 07:21:13 ID:9qhaZ8Th0

>>801
当時のスレとか同人人気は知らないんで個人的見解だけど、
光は作中、成長する主人公で、特にプロ入りするまでは世間を知らない子供として描写されてたｷｶﾞｽ
目上や年上の人間に平気でタメ口聞いたり才や輪矢に促されないとお礼や挨拶も出来なかったり
とくに才に対しては四六時中一緒の気心知れた仲な分、我侭だったり無碍に扱う事も多かったので
そういうのが目につく人には光はＤＱＮとか言われそうだし、
主人公なので存在をスルーすることも出来ない為、作品を読み続けることでストレスが溜まる+才の消滅で怒り爆発になるんじゃないかな

801の言うように誤は作中、光や他の人物も含め、登場人物の心情描写が上手く。
キャラ達の大人げなかったり叩かれるような不の言動の表現もリアルで感情移入しやすい分、
逆に感情移入することで読者の中には、自己嫌悪に近い不快感を感じてキャラ叩きに走るというのもありえると思う

あとは単純に北都灰編の消化不良な終わり方へのフラストレーションをキャラ叩きにぶつけてるとか
この漫画ストーリー構成も作画もレベル高い分、叩ける所と言ったらキャラ自体しかなさそう

818 ：人気：2007/07/21(土) 07:47:59 ID:IBgZDBhu0

>>816
美由紀さん人気ないのか。
おっとりして優しい雰囲気で胸も大きいって
男性に人気ありそうだなーと思ってた・・

819 ：sage：2007/07/21(土) 10:54:54 ID:RxJMvb6N0

眼鏡っ子は人気無い、というよりも単純に他3人に比べたら出番が少なくて目立たないから、
色々影に隠れちゃってるってだけなんじゃないかと思う。
特に嫌われたりしてる印象はないし、眼鏡巨乳は男性向けでも一定の需要ありそう。

820 ：人気：2007/07/21(土) 11:23:34 ID:DJHXtdmJO

完璧超人は人気出にくいよ

821 ：人気：2007/07/21(土) 11:31:19 ID:7k4clUADO

男性向けでは完璧超人女キャラって人気出ないものなの？
女性向けでは攻めなら性格良し顔良し能力高しでも普通に人気出るけど
(上に出てた江波の薫とか、春日の小泉とか)

822 ：ゴキロウ：2007/07/21(土) 11:47:37 ID:PYMvBwtPO

カスゴキロー信者、総合板のゴミ屑ども、カス、ニート、ブサイク、害虫、ウンコ、両親のすねかじり人生、植物人間同然、死にさらせ

823 ：人気不人気：2007/07/21(土) 11:49:10 ID:mxNeKWm70

女で完璧超人キャラだともれなく聖女属性が入ってくるからなー。
そして聖女キャラはなかなか難しい。

そういえば男の聖人キャラってあんまりいないような気がするな。

824 ：人気：2007/07/21(土) 12:04:19 ID:NPvBj9mw0

吃驚万の聖不死鳥様とか＜男の聖人キャラ

825 ：人気：2007/07/21(土) 12:30:23 ID:Ir7fVctWO

召喚夜の恐竜とか？

826 ：人気：2007/07/21(土) 12:34:43 ID:TOho4JPw0

蔵の智代とか青空の文乃とか鎖の恵とか車輪の姉あたりか？
エロゲなら完璧超人の一番人気は結構あるやもしれん

827 ：人気不人気：2007/07/21(土) 13:28:39 ID:Yu93s7lw0

完璧といえば争点航路の早々を思い出した。
359夢想五発売が決定して色々話題が出てるんだけど、
早々が主人公なわけだから、魏好きに人気が高いのはわかるけど、
夢想から入ったっていう蜀や呉好きにも人気が高いのは何故？
逆に3594の大御所ともいえる横蜜は、
夢想の魏呉好きには嫌われてるイメージがあるんだけど。

>>823
降格の少佐は完璧だけど聖女では無いね。
同僚からはゴリラ女扱いされてるが。

828 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/21(土) 13:57:08 ID:mvMm4rRB0

女性向けで完璧超人キャラが好かれるのは攻めとして都合がいいからでは。

829 ：こうさつ：2007/07/21(土) 16:47:24 ID:nKo8G7TTO

>>827
私は夢想と三国/志は別物だと思ってるから参考にならないかもしれないが
横光は夢想と同じように流美が聖人君子として描かれているから
魏呉好きにはつまらないんじゃない？
逆に争点は数少ない早々マンセーものだから夢想者には新鮮に見えたとか。
公明が変態とかトンデモ設定もあるしね

夢想云々を除いて三国☆志漫画としてならどちらも人気あるよ

830 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/21(土) 17:01:13 ID:wXyVA0o00

>>829
横蜜版は柳眉主人公だから柳眉が関わってない戦とか省いたり一行説明で終わらせたりする
例えば官.渡の戦い。早々と炎症の歴史的にも重要な戦いを横蜜版はさくっとカット
早々はほとんど負け戦だけを描写されてる
子供心に自分もなんで早々こんなに負けてるのに柳眉より強大な国作れるの？と不思議だった

その点で争点は早々側の動きをちゃんと描いてる
かといって柳眉や損権をおざなりに描いたりしているわけじゃない
多少ぶっ飛んでるキャラはいるけどね、>>829のいうように高名とか

自分は夢想を知らないので漫画しかいえないけど
横蜜は演.義に忠実なスタンダードで、後続はほとんどそれのちょっとアレンジ版
でも争点は正史を基準に演.義も創作もいろんなところからいいところをとって
かつオリジナルに仕立て上げてるところが良かったんだと思う
だから争点終わりそうってときに各漫画雑誌で三.国.志ものが始まったが
ほとんどがオリジナルを確立できなくて争点が終わる前に散っていった

831 ：人気不人気：2007/07/21(土) 17:24:20 ID:fgD4O2Kn0

>>827
早々の偉大さを表現するために、無駄に蜀や呉を貶めてないのも大きいと思う。＜航路
夢想や横版は柳眉マンセーで、他の君主は暗君か暴君みたいに言われるけど、
航路ではｼﾞｭﾝｲｸが柳眉のファンっぽかったり、逆にちゃんと欠点を指摘されていたりする。
扱いが平等だから、魏の国や武将のファンのストレスも溜まらない。

それに、どの君主にも打算や計算があって、聖人君子には描かれていない。
早々は何でもできる完璧超人だけど、女好きのせいで子供を失う大失敗をするし、
そのことを反省してるし、ちゃんと嫁たちにも責められている。
合理主義のリアリストすぎて他人との間に摩擦ができるエピソードもあったし、
能力は完璧でも、人間性の欠陥が明らかだったから嫌われないんじゃないかな。

そこを「仁徳」とかでねじ伏せて、何やってもマンセーだと夢想の柳眉のようなヘイトキャラになる…

832 ：考察：2007/07/21(土) 17:39:58 ID:4X8vvVLQ0

横蜜版ってつまり良し川版？

833 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/21(土) 18:07:11 ID:YH+j2BsC0

>>830
>多少ぶっ飛んでるキャラはいるけどね

「多少」で済むかなアレ？ｗ

834 ：考察 ◆UqIHNwtvU6 ：2007/07/21(土) 18:31:01 ID:zSmYcb2XO

>>785
遅レスだが、大きく分けて
「うじうじウザいんだよ、いじめられて当然だ」派と
「好きなことにまっすぐで一生懸命なところに好感」派がいる感じ
どっちもﾐﾊﾂの側面であるから出て当然の意見だし、おお才辰のメインキャラはどのキャラも
好かれる面、嫌われる面が描かれてるから
むしろ（脇キャラ以外で）好かれてるだけのキャラがいるのか知りたい

835 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/21(土) 19:44:30 ID:WNVg03pw0

>>819
同意。
人気ないは人気ないでも、ただ単に目立たなくて「他に比べれば」人気がないってことだと思う。
嫌われてるとかそういうんじゃないんじゃないかな。
まあ強いて言えば眼鏡は人気が出にくい属性かな。
眼鏡って根強いファンはついてる属性だけど基本的にニッチでメインストリームにはなれない印象。

>>821
キャベツの皇女も大人気で、公式の人気投票で
「メーカーではじめてヒロインが一番人気になりました」と言われてたな。

キャラ読者問わず完璧さに説得力があるかどうかが重要なんじゃないだろうか？
聖人聖女でも、その行動に読者が納得すれば人気出るんだし。

完璧さに説得力のない完璧超人→読者は納得できないのに周囲はマンセー
→読者と作中評価のズレ→人気出ないってことにはなりやすいと思う。

836 ：人気不人気：2007/07/21(土) 20:01:21 ID:MGmxnT6Y0

>>818
一番人気と言われてるコナタも、はっちゃけ度の高いオタク娘という事で
人気高い反面、痛いオタクの姿を見ると同属嫌悪の感情も働くし嫌だ、と
嫌ってるアンチも結構居るみたいだし。
あんな解りやすいパロネタ満載のコテコテなオタク向け作品の中じゃ
常識人で優しく、周りの友人達からの疑問に答えてくれるおっとり頭脳派ポジション・・・
という設定はアクが少ないから「嫌われにくいけど特別目立った人気も出にくい」んだと思う。

837 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/21(土) 20:08:39 ID:jSaiCa0e0

此方の方が人気だったのか
てっきり鏡だと思ってた

838 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/21(土) 22:35:19 ID:ca0CrwMG0

携帯獣アニメのまさとが嫌われてるのはどうして？
役立たずだからって理由はわかるけど、相当嫌われてるように見える。

839 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/21(土) 22:47:22 ID:9avz1lRs0

>>838
・役立たずなのに口は生意気で、姉や仲間に毒舌を吐く
・それでいて「イノセントさの象徴」的に扱われマンセーされることがある
という、上で挙がった役立たずのうざい聖人的な面と、
・既存キャラの血縁という設定のオリキャラ
・雅人に合わせるために既存キャラの言動がおかしくなる
（姉を筆頭に、この姉弟に対応するキャラとして描くために双子の言動がおかしくなったりなど）
という、メアリスー的な面とで嫌われてたような印象がある。
プラス「作品自体の迷走の象徴」として嫌われてた部分もある。

「願い星前後で退場していれば良キャラだった」という意見もよく耳にする。
前にクラリス考察で「オリキャラの引き際」のことが話題に出てたけど、彼は引き際を誤った例じゃないかな。

840 ：考察：2007/07/21(土) 23:15:04 ID:qQwubYFLO

アニメのオリキャラ考察だけど
遊戯玉のノア
卑怯な方法といえ社長をぶっ倒す
本当の剛3老の息子とか原作設定の介入とか好き勝手やって
叩きが少ないのはどうしてだろう

841 ：人気不人気：2007/07/21(土) 23:30:40 ID:R2gfV/df0

>>827
自分の周りで夢想や対戦から3594に入った人は、
柳眉が聖人君主だとか、早々が完璧超人だとか以前に、
横蜜は自分の好きな武将が蜀武将の「噛ませ犬」扱いされて
不愉快だっていう人が多かったよ。
それに対して争点は魏に限らずほとんどの武将が
かっこよく書かれていて好感が持てたそうだ。
夢想も対戦も演義ベースとはいえ、
それぞれの武将視点になると割と平等に書かれているから、
その感覚でさらに演義に近くなって蜀贔屓な横蜜を読むと
不愉快になるんじゃないかな。

842 ：不人気：2007/07/22(日) 01:05:02 ID:G9Iqxkcq0

>>840
キャラとしてかなり逝っちゃってるからじゃないか？
やりたい放題だったし、第一本編自体の話がネタそのものだから叩く気もおこらんというか

843 ：人気：2007/07/22(日) 01:26:38 ID:Egz1lpex0

>>840
最初から死んでいる、という設定があまり叩かれない要因なんじゃないかな？
生存ルートに突入したり、ノア編以降も本編に絡んだりしてたらもっと叩かれてたと思うけど。

844 ：不人気：2007/07/22(日) 02:10:21 ID:i3cwmj21O

>>842
ﾆｺとかの影響でネタアニメって印象もあるけど
さすがに本編自体をネタと思ってる読者、視聴者は少ないんじゃないか

845 ：考察：2007/07/22(日) 02:50:54 ID:RI/RtZmCO

昔某誌で癌ダム種の特集があったのですが、そこでは布令が盛大に嫌われていました。
(理由は阿婆擦れだとか色仕掛けヤメレとかそんな理由だったと思います)
しかし同人板の嫌いキャラスレでは主に吉良、楽酢、明日欄、香狩りの
メインキャラが叩かれているように感じました
(私の見落としかもしれませんが)

これは何故ですか？考察お願いします

846 ：人気：2007/07/22(日) 03:15:14 ID:Q2tNJUW/0

>>845
２ちゃんはアンチのたまり場だから
特に人気キャラのアンチは顕在化しやすい
種キャラは電波揃いで叩きどころも豊富だしね

不例も普通に嫌われていたが、過去キャラなので最近はあまり見なくなった

847 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/22(日) 06:59:44 ID:6G5yx7tp0

>>845
種で叩かれないキャラは死んだキャラだけと言われてるくらい誰でも叩かれる。
不例の嫌われた理由は上の方のレスにもあるが人気キャラと肉体関係があったから。
前作メイン４人は新作キャラと対立する立場にあったから。

作中の戦争・政治的な敵対、恋愛関係の複雑（＝いいかげん）さが特定キャラのファンから見れば嫌う理由になる。

848 ：人気：2007/07/22(日) 08:17:18 ID:WznZwt0t0

考察お願いします
絵羽の綾並みたいな無口無表情キャラが人気あるのは何故でしょうか？
昔から疑問に思ってたけどいまいちよく分からなくて・・・

849 ：人気：2007/07/22(日) 08:49:46 ID:MGLh5Vc70

>848
絵羽の綾並が大人気だったから。

850 ：人気：2007/07/22(日) 09:45:41 ID:spJ3oJQU0

>>848
無口無表情キャラってのは、大抵それだけでは終わらないから。無口だけど優しかったり
無表情だけど顔はかわいいかったり、そういうギャップを持たせているのがほとんど。
精神的に成長しているというイメージもある。暗い過去持ち設定が多いのも特徴か。
要は、単純なつくりのキャラではないから萌えるんだね。かわいいだけに止まらないから
妄想が膨らむ膨らむ。
最近はもはやテンプレ化してきているけど。

851 ：人気：2007/07/22(日) 13:08:46 ID:TB30olYQ0

>845
布令はアンチがすごく多かったけど、作品内でもバッシングされてたし
雑誌でも布令は公然と「悪女」としていろいろ悪口を書かれていた。
つまり、公式でも「叩いてもＯＫキャラ」として扱われていた。

それに対して「布令ばっか叩いてるけど、メイン４人もＤＱＮじゃね？」と
思っていた層が、放送終了後（＝布令死後）に増大し
種死の開始と共に２ちゃんに溢れかえった感がある。
まだまだ同人界・一般的には吉良楽明日加賀は人気だから公然と叩けず
より２ちゃんで毒を吐いてる感じ。

852 ：人気：2007/07/22(日) 15:16:36 ID:Q2tNJUW/0

>>851
いやいや、その４人も放映中からメッタ叩きだったよｗ
むしろ不例は２では受けが良く、叩きもあったがマンセーキャラだった
構図はずっと変わってない。むしろピーク過ぎた今のほうが叩きが穏やかだ

853 ：人気：2007/07/22(日) 16:29:00 ID:i3cwmj21O

ウジウジキャラってどうしてもアンチが出来やすいけど
生活のあゆむのアンチが少ないのはどうしてでしょうか
要領が悪くて、そのせいで不利な状況になるのに視聴者はイライラしそうで
アンチが出来そうなキャラだと思ったけど

854 ：人気不人気考察：2007/07/22(日) 17:05:37 ID:AcKkca+pO

>>853
彼女にイライラした人は作品自体見なくなるから

855 ：人気：2007/07/22(日) 17:23:23 ID:yyy95rZV0

このスレでも、

・ネタキャラは強い
・短所や欠点もネタキャラの域にいけば人気がでる

という話が時々でますが、ネタキャラが愛される理由って
そもそも何なのでしょうか
また、ネタキャラとして人気がでる条件があれば併せて考察お願いします
自分でも考えてみたのですが、うまい答えがでませんでした

856 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/22(日) 17:36:03 ID:tZfnHVNX0

>>855
ギャグキャラ扱いされてるから何やっても笑われこそすれ憎まれなくなる。

857 ：不人気 ◆2UbZ8Q4w2g ：2007/07/22(日) 17:47:03 ID:oWGt3bbeO

>>853
ドラマ版は知らないので漫画版観点だが、>>854に加え、初期～中期のイジメ編でシャレにならない目に遭っていたし(ﾚｲｰﾎﾟ未遂や監禁など)、
あそこまでひどい目に遭えば多少のウジウジは同情されるのではなかろうか。

では自分も考察依頼。同作品の亜湯無の担任って叩かれなかったのか？
教師という立場でありながら魔菜や魔菜パパに媚びへつらい亜湯無やバードを排除しようとした。
おまけに同じく教え子の勝美と付き合い、問題から逃避。
しかも最近になるまで作中でのお咎めは一切なし。
魔菜のようにネタキャラになればまだマシだったかも知れないが、
とてもそうはなれない妙な生々しさ。
気になる。

858 ：人気不人気：2007/07/22(日) 17:58:34 ID:T9tV9OW90

悪役として書かれている悪役、駄目人間として書かれている駄目人間は叩かれにくい。
最初から嫌われるのが前提のキャラとして登場してて、読者もそれをわかって読んでるから。
寧ろ、主人公やメインキャラを不幸にするためにわざと周囲に嫌な奴が配置されてるような設定だと、
憎まれ役として作られたキャラだということで同情的になる読者も出る。
この辺は作劇の手法を意識してる読者と意識してない読者でかなり感覚が違うかと。

逆にどう見てもDQNなのに作者がそのキャラをDQNと思ってなさそうだったり、
そのキャラを擁護する信者が大量に湧いたりすると叩きが噴出する。

859 ：不人気：2007/07/22(日) 19:29:49 ID:DU3rWdU70

どう見てもDQNなのに作者は真っ直ぐで優しくて正義漢溢れる（ry　として描いてる
で、そのDQNは他のキャラにマンセーされてる　DQN言動も作中では正しいことになってる
嫌われる主人公やヒロインにこのパターンが多い

860 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/22(日) 19:49:21 ID:lYFcHn2g0

>>857
きちんと作中でしっぺ返しが来てるからじゃないの？
それに元々ダメ教師じゃないと物語的に成立しないキャラだし

861 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/07/22(日) 19:57:33 ID:YkE3S/IO0

>>859
上に挙がってた種or種死の4人が見事に当てはまるな。

862 ：人気：2007/07/22(日) 20:34:58 ID:DUMIrfKr0

薔薇乙女のＴＷＯ突風の考察をお願いしたものです
おかげさまで二人の差をハッキリと認識できました、皆さん乙

薔薇乙女でもう一つお伺いしたいのですが、蒼い子は二次創作では
アニメ版の設定で描かれることが圧倒的に多いみたいですが原作版の方は人気
無いんでしょうか？
アニメ版の丸くなった蒼い子も良いんですが、原作版の姉のコンプレックス
抱いていて刺々しいけどどこか儚げな蒼い子も良いと思うのに・・・・・・・

863 ：考察：2007/07/22(日) 21:16:02 ID:tlF81VXP0

>>859
場更２のマサムネもはまるな

864 ：人気不人気：2007/07/22(日) 21:27:44 ID:CLeKJaL80

>>862
アニメ版の蒼は、ボーイッシュな外見だけど大人しくて家庭的というギャップが
受けていたように思える。原作版は好戦的で気障な物言いと外見とのギャップ
もないし、あまり男受けするタイプではないと思う。腕を失った真紅に対する
セリフも普通の読者には反感買いそうだし。

865 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/22(日) 21:34:10 ID:SfcPfINt0

「叩かれる聖人と叩かれない聖人」「種は細分化時代の巨大ジャンルだから層によって印象バラバラ」
この辺はテンプレに入れてもいいんじゃないか？同じような話が何度も出てるし。

>>862
まず、地上波アニメとマンガでは知名度にけっこう開きが出る。
アニメを見て気に入った読者がみんな原作コミックを買うとは限らない。

866 ：人気不人気：2007/07/22(日) 22:00:12 ID:7ugdBlu/O

考察お願いします。
大抵のキャラ属性は多少の違いさえあっても男女両方にあると思います。
（聖人・ツンデレ・ヤンデレ・兄貴or姉貴・ネタ級の悪役など…）
でも俗に言う完璧超人系に女キャラが少ないのはどうしてでしょうか？
徐々の上太郎やMGSの蛇の性別を逆にしたようなキャラがもっといても
おかしくない気がしますが、強すぎる女キャラはやはり萌えないから嫌なんでしょうか？

867 ：人気：2007/07/22(日) 23:09:31 ID:e2mCWDlV0

>>709
遅レスだけど。
そりゃ出番が減った上、他の新キャラが目立って活躍して人気を獲得し
上位に食い込んできたのが原因に決まってると思うが・・・
というか組織票も可能＆キャラオタでもそんな企画に興味ない派も多い
雑誌人気投票での結果に「何故？」も何もないと思うがなあ。
しかもキャラ一覧にエントリーされてる中には食べ物だとか、１コマだけの
イメージ具現化ネタキャラだのが多く盛り込まれてるようなパターンで。

というか「暴落」とまでいうからそこまで落ちたんだっけ？と調べてみたら
たかだか4位→7位じゃないか。大袈裟すぎると思うんだけど。
その位なら発表ページでもネタにされていたイシ餓鬼の転落ぶりの方がよっぽど目に付くし。

868 ：考察：2007/07/22(日) 23:15:04 ID:cswFNV9pO

>>866
いない訳ではないが、女だと完璧超人カテゴリーでなく
聖女系とか天然系とかアネゴ系とかとにかく性格的にカテゴライズされている気がする。

869 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/22(日) 23:15:56 ID:SfcPfINt0

>>866
単純に作劇の都合じゃないか？
女が活躍してもいい女子向けの作品とかキャルゲエロゲや高年齢層向けの作品では
そういうキャラが結構いて人気集めてたりするし。

基本的に男子向けの少年漫画などだと女キャラの活躍シーンではメイン読者の少年層には売れない
→活躍する女が少ない、というだけの話だと思う。
そういう作品でも出番が少ないサブキャラとか1話だけのゲストみたいなキャラでは割といるような気がするし。

870 ：人気：2007/07/22(日) 23:45:04 ID:Q2tNJUW/0

完璧超人て、今やってるクレイﾓｱとかの女の子とかのことかな
わりと強くて完璧な女キャラって多いと思うんだが

871 ：人気：2007/07/22(日) 23:52:45 ID:cPpOgGDB0

>>793-794の携帯獣白菜なんかは
完璧超人女キャラで人気キャラっぽいな

872 ：人気：2007/07/23(月) 00:17:00 ID:RgjaT56E0

完璧超人系はメインより一歩引いたポジションにいると
かなり人気要素になる気がするけど出張りすぎるとウザがられる印象

873 ：人気：2007/07/23(月) 00:17:04 ID:qWurOw3G0

完璧超人女キャラは女には受けるだろうけど、
弱みがなくて可愛げがないから男には不人気なんじゃ？

874 ：人気：2007/07/23(月) 00:21:18 ID:EOBquIFbO

質問です。
ラノベの魔術師孤児は当時スレイ/ヤーズと並んでラノベ系の看板でしたが、同人人気はどうだったんでしょうか。
春日のヒットとか、ときどきラノベも脚光浴びたりするみたいですが……

875 ：人気：2007/07/23(月) 00:46:11 ID:VHKi19qa0

>>874
スレイやー図ほどの人気はなかったと記憶している

876 ：不人気：2007/07/23(月) 01:12:50 ID:uOBanOCYO

>>866
男ヤンデレってそれこそ女ヤンデレ以上にネタキャラ変態キャラ扱いで
逆に少ないイメージある

877 ：人気：2007/07/23(月) 01:51:37 ID:Agds99yV0

>>873
ＳＡＣの証左とか人気だと思う。

878 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/23(月) 11:54:34 ID:D+tHfq1J0

>>873
そうでもないよ。上でも出てたように人気のある完璧超人女キャラは結構いる。

なにも可愛げの描写は「弱み」に限った話じゃないし、
例に出た白奈だと「おばあちゃんっ子」だとか、他にも例えば
「可愛いものが大好き」だとか「甘いものに目がない」とか、
弱点以外の部分でもいくらでも可愛げの描写の手段はあるし
普段が完璧なほどそういう可愛げ部分は引き立つと思う。

キャベツの皇女はアニメ版のスタッフが>>873のようなことを考えて弱み描写を入れた結果
かえって原作未読者にも不評で、あとで原作を読んで「こっちの方が良かった」という読者を続出させたし。

879 ：人気：2007/07/23(月) 13:17:07 ID:bwQgaxPb0

白菜さんで思い出したけど、先週のアニメで初登場した際に
冒頭で「アイスを選ぶのに一時間悩む」という庶民的な面を見せたおかげで
その後の完璧超人描写も全然嫌味がなく見れたな。
「親近感」や「ギャップ萌え」「大人の可愛さ」に繋げられれば上手くいくんじゃないか。

880 ：人気：2007/07/23(月) 14:58:09 ID:PNbFlZL40

完璧超人と言えば歩みさん

881 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/23(月) 15:19:38 ID:JgJGto6+0

大/使/閣/下/の/料/理/人の第一部に出てきた
花も完璧超人っぽい気がする。バツイチ子持ちだけど。
美人でスタイルが良くて語学が堪能で
（日本語と中国語がペラペラ、他にも話せたような……）

彼女は男性読者には大人気、
女性読者には袋叩きという両極端な評価だったけど、
何があそこまで男性に受けたんだろう？

882 ：人気：2007/07/23(月) 16:05:34 ID:uOBanOCYO

上の方ででてた生活のバードさんも完璧キャラの気がする
どんどこの主人公を導くキャラとかだと人気が出るイメージ

883 ：人気：2007/07/23(月) 16:05:34 ID:Rr2p7SXpO

考察お願いします。
高得点では個性の強いキャラが多い中
わりと普通のキャラの井炭ちゃんが人気高めなのはなぜでしょうか。
また良し田さんが不人気なのはなぜでしょうか？

884 ：人気：2007/07/23(月) 19:19:45 ID:MJFKPefV0

>>883
止し田は被害者がほぼ身ッキー一人なのが一番の原因な気がする。
傍若無人キャラやダメキャラが多いマンガだけど、
他のキャラはどっかでしっぺ返し食らってたり、周りの評価もそれなりだったりするから、
キャラの行動と読者の感じ方にズレが少なくてあまりストレスを感じずに済むが、
見ッキーはあの中でもマトモでいい奴だし、止し田の暴走に反撃できるタイプじゃないから
見ッキーのストレスがたまる＝読者のストレスがたまる　になるんだと思う。

伊豆見ちゃんは目ぐ見と同じ美少女顔だけど普通の男の子なメンタリティで
可哀想な目に会うことが多いという、バランス的にオイシイキャラだからでは。
あとは最近クローズアップされてる香りとのカプが可愛いというのもあるかも。

885 ：人気：2007/07/23(月) 20:38:49 ID:G7sm3oOL0

>>880
あゆみさんというとカラスの仮面の？

彼女はルックスも血統も財産も申し分ないし
演技の能力もずば抜けてはいるけど、
「努力の人」であって、完璧超人ではないと思う。

親の七光りから抜け出そうと苦悩してたり、
恵まれた環境ゆえに色眼鏡越しでしか見てもらえないことに苛立ってたり、
何より麻耶に対してものすごいコンプレックスを持ってる。
麻耶の天才というべき才能に嫉妬してたりする。
彼女は「完璧超人のように見えるけど、実はそうじゃない人」
もしくは「優れた素質と努力の積み重ねで完璧超人のようにみられてる人」だと思う。

886 ：人気不人気：2007/07/23(月) 21:25:50 ID:p/kGj0cX0

考察お願いします。桜大戦のBIG神の人気が高いのは
どうしてでしょう？性格的には主人公としては非常に
ステレオタイプの性格ですし、ばかほり系の主人公
らしさもある程度あるように見えるのですが……。

887 ：人気：2007/07/23(月) 21:54:37 ID:PNbFlZL40

>>885
うん柄亀。

歩みさんの基本スペック：
現れただけで人が感動する大輪の花のような美しさ、優雅な仕草
親は超金持ちの一流映画監督＆一流女優
ピアノ、日舞、ダンスどれをとっても一線で活躍できる腕前
進学校で常にトップの成績、運動神経最高
努力家で正義感が強く、性格が良い

885の言うこともわかるんだけどやっぱ完璧超人の仲間じゃないかなあ…
「天才だって悩みはあるよ」って話は柄カメに限らず多いよね
主人公に嫉妬してたり激しいライバル心を燃やしてたりってのも

888 ：考察：2007/07/23(月) 22:05:05 ID:faFCO10p0

歩みさんに関しては、実は性格のいい努力の人
ってのはむしろ完璧超人に輪をかけてる気もする。

889 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/23(月) 22:07:03 ID:fryk4tbc0

その手の天才キャラは「そんなすごい相手にも勝ってしまう主人公」の
ダシみたいなもので同情票もあるんじゃないかな。
最後は主人公が勝つんだろうなという展開予想もできてしまうし。

890 ：人気：2007/07/23(月) 22:08:39 ID:Z8cKvn1N0

てゆーか、美人で性格も家柄も良く、実力もありその上
人一倍努力もしてたら、それこそ正に完璧超人に思えるな、漫画のキャラとしては
貶すところが見当たらない
まあ、努力してトップの人はそれ以上伸びしろが無いと言いたいんだろうけど

891 ：人気：2007/07/23(月) 22:17:15 ID:Z8cKvn1N0

>889
きょじんの星のライバルハナガタは努力型の主人公ヒューマの大リーグボールを
打つために、自らも鉄球を打つ血反吐の出るトレーニングを積んで、クライマックスで
見事ダイリーグボールを打って力尽きたね
（同じ原作者の明日のじょーのリキイシのエピソードも全く同じストーリー構成だし

892 ：人気：2007/07/23(月) 22:43:06 ID:6niEfbfI0

>>886
間違いなくネタ人間としてだと思われ。
ギャルゲ板の大上スレのテンプレから抜粋すると

＞初期は平凡なプレイヤーキャラだったが、シリーズが進むにつれ妙な個性がつきはじめる
＞ヒロイン達との合体攻撃というスキルを持っており、そのキモさは必見もの
＞ちなみにストライクゾーンはとても広く、下は一桁、上は４０代と只者ではない
＞「体が勝手に・・・」「俺が正義だ！」　「よし、肉だ！」「花見の準備をせよ！」「聞く耳持たん！」などの名言を残す
＞Ⅴ現在は帝劇でモギリ兼総司令
＞とてもカッコいいのだが、とてもキモいという独特なキャラクター

こんな感じだし。

893 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/23(月) 22:52:54 ID:XCF3Ke4T0

龍玉の主人公って、本来のターゲットな子供よりも上の層にはどうなんでしょう？
子供に人気あるのは頷けますし、自分自身も子供の頃普通に好きだったんですが
大人になって見返すと

・理不尽なくらいパワーアップし復活して、その時必死に戦ってるキャラの立場なし
（血の滲むような毎日の修行は基本、皆やってるから結局は努力よりも才能っぽい）
・いつも肝心の場面で、味方が死に物狂いで頑張る中「なかなか辿りつけない・復活できない」
という風に話を引っ張るのがデフォ
・「逃がしたらまた他所で殺戮など悪行に走るに決まってる」敵をホイホイ逃がそうとする
・その理由も「これ以上痛めつける・殺す必要はないだろう」という優しさから来る時もあれば
「自分がもっと強い奴と戦いたいから」という完全な趣味であったりする上
その敵に殺された仲間や一般市民も沢山いるのに・・・という仲間の気持ち無視
・そういう我侭ぶりも子供ならまだしも、妻子もちの良い大人
・ピッ頃が殺される！という時にはスルーして、その後テソシソハソ瀕死時には瞬間移動で助け
「だったらピッ頃の時も助けろよ！！」とツッコまざるを得ない展開（運よくピッ頃は生きていたけど）
しかもアニメ版では息子が「ぼくは助けに行く！」と飛び出したのを殴ってまで止めておいて

等、明らかに叩かれ要素満載と感じたのですが（特に最後）

894 ：人気：2007/07/23(月) 23:07:27 ID:U2f/TtM/O

>893
その叩かれ要素はネタ的に話題になるけど（無職ニートとか）、子供の頃の刷りこみ的に
今の大人世代は基本的には御空マンセーが染み付いてる感じかと
「そういうキャラだから」で全てが許される
まぁブー編の人間を超越した生死観は賛否両論だが

895 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/23(月) 23:19:38 ID:qF/23VKT0

>>893
真偽のほどは分からないけれど、それらは
「作者がもう早く終わらせたくて狙って叩かれる要素を入れた」という話が有名だから
それについて叩くのはちょっと…みたいな空気があると思う。

896 ：人気：2007/07/23(月) 23:23:18 ID:HSXfiXCzO

あんまり叩かれてない気がする＞五空
キャラの問題がどうと言うより、今2chで批判するような層はほとんど幼少時に龍球で育ったからな
自分の子供時代の作品は美化フィルターがかかってるものだし、龍玉は椅子とは違って本当に完全に子ども向けに特化してる(＋実際子どもからは絶大な支持がある)から、わざわざ叩くのも大人気なく感じるのかもしれない

897 ：人気：2007/07/23(月) 23:24:18 ID:FddwywwI0

龍玉に限らず昔の主人公は
今ならかなり叩かれてたかもしれん･･･。

898 ：人気不人気：2007/07/23(月) 23:28:03 ID:SHit8Sov0

>>895
早く終わらせたいならそのままご飯を主役にしといても
良かったのに、わざわざ叩かれ要素入れといてなおかつ
その御空にご飯から主役の座を奪い返させるわけ？
それはあまりにもご飯が可哀想だし、そんな事する意味がないと思うけど。

899 ：人気：2007/07/23(月) 23:32:09 ID:SaLHurZQ0

何をやってもダメな劣等生が必死で頑張る系は叩かれにくくない？　人気あるかは知らんけど
飛翔の目盾瀬名や再生津名みたいなの。昔からあって今も根強く残ってる。
やっぱり共感する子供とかいるのかな？

900 ：人気：2007/07/23(月) 23:37:38 ID:6niEfbfI0

>>898
編集の圧力っぽい

901 ：人気不人気：2007/07/23(月) 23:44:24 ID:SHit8Sov0

>>900
そんな風に嫌われ要素入れてもなお編集から圧力かかって
主役に返り咲くほど御空＞＞＞＞＞＞＞ご飯だったのか、人気において。
非情だ・・・。

902 ：人気：2007/07/23(月) 23:51:06 ID:Agds99yV0

>>889
大いにあるなあ。
「白鳥」の今日語句さんとか…
もう出てきた瞬間に「この人不幸になるんだろうな」とｗ

歩みさんは初期と後期で大分違うかも。
ごく初期は普通の完璧超人だったけど、中期以降は努力と性格のよさは芯の
通ったところの描写が多かった（一人ジュリとか吸血鬼舞台とか）。
そこで性格のよさと間野との友情みたいな描写が多くて高感度高かった。

更に後期は彼女の努力がすごく描写された上に、天災間野ちゃんのすごさ強調
＋間野ちゃんが恋愛に夢中＋昔からの欠点をいつまでも直せない（ダンスとか…）
で歩みさんに勝てない間野、
……などで歩みよりになるかもなあ。

903 ：人気：2007/07/24(火) 00:01:33 ID:U2f/TtM/O

>900
編集というよりは読者の圧力
つーか作者が終わらせたがってたのは事実だが、その為に嫌われ要素を入れたなんてソースはない

904 ：人気：2007/07/24(火) 00:59:17 ID:fuylOVWn0

>>899
系統的にマイナス思考型の性格が多いからそこが好き嫌い分けるのと
底辺キャラだけどレベルうｐ率が凄いタイプだから展開次第では良い子になってたり最強になってたり
総マンセーだったりするから補正酷すぎと叩く層も結構いると思う
反面、最強でも小市民的読者視点はそのままだったりするから好かれやすくもあるかも

905 ：人気：2007/07/24(火) 10:27:54 ID:MVYCDWcf0

>>859
そういえばスラ段の華道ってこういうタイプだけどあんまり叩き見ないな。
連載中に２ちゃんがあったらまた違ってたんだろうか。

906 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/24(火) 11:40:25 ID:WL0dldDLO

鼻道はきれいごとを言わないし、
試合に負けたら坊主にしてまた練習に励むとか、
自称天才だけどちゃんと練習もしてるとか、
「いい子だけどウザいタイプ」ではない、まっとうに少年漫画の主人公タイプだからでは。

907 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/24(火) 13:12:25 ID:ZO+i04nj0

つか華道ってそんなにマンセーされてたっけ？

908 ：人気：2007/07/24(火) 13:21:01 ID:qh2fVUZn0

華道は他のキャラからマンセーはされてなかったからじゃん？
どちらかというと馬鹿にされていたような

909 ：人気：2007/07/24(火) 13:40:33 ID:guzD4JGr0

どっちかというとみんなにマンセーされてるキャラ(瑠川、先導、藤間など)に
完全個人的な感情でだけど「何であんな奴が！」と嫉妬を燃やすタイプだな

DQNと言えば確かに監督や先輩に対してアレな言動はあれど、ちゃんとそれについては
叱られたり総スカンだったりするし、描写はギャグだったからあんまり叩かれないんじゃないかな

DQNでマンセーというと愛盾の顎ンが思い浮かぶ
敵キャラで主人公サイドは別に何にもマンセーしてないけど、チーム内神格化が酷かった

910 ：人気：2007/07/24(火) 14:00:58 ID:YSG1/vIq0

＞花道

ヤンキーという意味ではＤＱＮだけど、「ＤＱＮ行動」はないような気がする。

911 ：人気：2007/07/24(火) 14:09:09 ID:PEbwyZSa0

シューズショップの兄ちゃんへの仕打ちは結構ひどいと思うぞｗ

912 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/24(火) 15:25:50 ID:WL0dldDLO

確かに店長にはひどいことをしたな。
でもそれでも「誰にも売らない」空気冗談ナンバーワンだかを苦笑いしつつ超格安で売ってくれたんだよね。

913 ：人気：2007/07/24(火) 15:40:10 ID:kmMyfs5I0

華道は笑えるレベルだからね
ギャグ調だし別に人が死ぬわけでもなし

914 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/24(火) 16:39:51 ID:W3ZpTOj60

>>913
って人が死ぬほどのＤＱＮ行動ってどんなんですか

915 ：人気：2007/07/24(火) 17:08:56 ID:kmMyfs5I0

>>914
いや雁ダムとかの戦争ものだと
遠因でも「あいつがあの時○○したせいで××が死んだ…！」とか
よく叩かれちゃうじゃん

スポーツものだから基本的にはそんな深刻なことにはならないって話

916 ：人気：2007/07/24(火) 17:12:54 ID:cuV7l3a00

スラ団において、常に正しいキャラで周囲にマンセーと言うと、むしろ赤来だな。
まあ実際いい奴なんだけど、
さぼってたチームメイトを投げ飛ばすシーンだけはどうかと思った。
全国大会を目指すのは勝手だけど、他人にまで強要するなっていう、
チームメイトの方が正論だ。

917 ：人気：2007/07/24(火) 17:15:04 ID:cuV7l3a00

赤来は見た目がゴリだから「普通に好き」って人が大半だったと思うけど、
あれが美形だったら、物凄いファンとアンチの両極端に分かれてた気がする。

918 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/24(火) 17:15:53 ID:DKfB4kfJO

同じ飛翔で具の主役が煽りを入れさえしなければ
日当が従兄に半ﾁｸにされずに済んだとか言われて
叩かれてたな(結果的に助かったが)

919 ：人気：2007/07/24(火) 17:18:12 ID:5766xu3bO

歩く名（迷）言製造機タイプのキャラって叩かれにくいと思う。行動もぶっ飛んでるとなおさら
蒸すか、☆矢の乙女座、徐々の漫画家他、某★漫★画の社長とか。作中内での強さも重要だけど
こういうキャラは例えＤＱＮでも面白いから人気も出やすいよね。２chならアニメ実況が面白くなるし

920 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/24(火) 18:03:57 ID:SStnybN60

>>911-913
笑えるレベルだし、「あのシューズがこの短期間でこんなに減るなんて」と
華道の運動量を読者に知らせる役割もあったから、
結果的にDQN行動でも気にならないように描いてるね

921 ：ninki：2007/07/24(火) 18:16:54 ID:jhTepkRm0

>>901
人気がゴクウ＞＞＞超えられない壁＞＞＞ゴハソって本当？
当時ゴハソが活躍してる頃に開催された人気投票ではゴハソが1位だったんだけど・・・

922 ：人気不人気：2007/07/24(火) 18:35:57 ID:rqp3wtDW0

>>921
ブー編の事だと思う。
ついでに言えばその人気投票も捏造臭いというレスを
今でも結構見るし、当時も言われてた。

923 ：人気：2007/07/24(火) 19:04:19 ID:SMUVA5gC0

考察お願いします。

ﾍﾞﾙｾﾙｸのヒロイン、ｷｬｽｶは、恐らく女性キャラの中で一番人気だと思われますが、

健康な時には
・男の中に女が一人。しかも実力者扱い。
・男装の麗人だが、ドレスを着れば見とれる程の美人。
・実力は傭兵団のナンバー３と言われているだけで、あまり強さ描写をされていない
（これは上位２人がケタ違いに強いからそう見えるのかも）
・気に入らない事があると暴力を振るう。
・不幸な過去、すぐ泣く、自殺未遂。
・女であるが故の足手まとい事件。
・本人は気付いてないが、実はモテモテ。
・基本的に男（ｸﾞﾘﾌｨｽ）の事しか考えてない。
・好きな男がいるのに、別の男の間でﾌﾗﾌﾗ。
・結局別の男とくっつくが、前に好きだった男も忘れられない。
・人気キャラがｷｬｽｶを庇って死ぬ。

発狂してからは
・完全な足手まといキャラ。
・健康な時より美人美人と言われてレイプ未遂。

と、結構嫌われ要素満載だと思うのですが、
何故人気があるのでしょうか？
自分も、この手のキャラは嫌いになりがちなのですが、
ｷｬｽｶだけは好きなので不思議だなと。

924 ：人気：2007/07/24(火) 19:21:40 ID:fuylOVWn0

>>918
そういえば具主人公も>>899系だと思ったのに
やたら叩かれてるのって礼儀を知らなかったり空気嫁ないキャラだからなん？

925 ：人気：2007/07/24(火) 19:40:17 ID:YSG1/vIq0

>>923
すごく長くなった…

最大の理由は蝕でどえらい目にあったせいだと思う。あんだけ酷いともう何がなにやら…
直前が幸せだったのに、子供までああいう事態になって狂ったせいで、同情で大分点が甘
くなっている面はあると思う。

健常だった時期は頑張ってた描写が過不足なく描かれていて、反発していたガツとの交流
と、心が通うようになった経緯とか成長、グリとの関係とかがリアル。
嫌われ要素を越える魅力があることと、えこひいきされているわけでもなく、むしろ苦労して
いるので、よくある「男装の麗人」「男よりも強いヒロイン」みたいな扱いじゃないからだと思う。

＞・男の中に女が一人。しかも実力者扱い。＞・不幸な過去、すぐ泣く、自殺未遂。
＞・女であるが故の足手まとい事件。＞・気に入らない事があると暴力を振るう。

それだけ努力してる描写が多いので相殺されているのだと思う。
暴力的な行為も一方的ではなく、酷い目にあってるし、矢面に本人も立つ。
女性なのに傷だらけの、鍛えて筋肉質の体で矢傷負ったりと、戦いから逃げてない。
グリコに拾われた経緯も、いきなり甘えられなくて頑張ってた。
すぐ泣くってほどでもないと思うし、泣いた後のリカバリーが早い。

あと、戦い方の描写が上手い。闇雲に強いんじゃなく、細身の女の体で考えて戦っている描
写なので、ヒロイン補正が少ない。
普通もっと柔らかそうな体でなんで勝てるの？みたいなのが多いんだけど。

＞・男装の麗人だが、ドレスを着れば見とれる程の美人。

見とれてたっつーかガッツは驚いてた感じで、貴族からチヤホヤされてたのは珍しさが勝っ
てる描写だったし、美貌がすごいという描写はグリコの方がすごいのでｗ
ｼｬﾙ姫には最初完全に男と思われていたり、ショートカットに筋肉質の体、トーン肌と、絵的
にもいわゆる美形女性の描写じゃない。
本人も見た目構ってる描写が無い。むしろ初めてのシーンなんかで恥じてた。

926 ：人気：2007/07/24(火) 19:40:57 ID:/YI8n2220

>>923
なんか、それ見ると箇条書きマジックが効いてる気もする。

まぁ諸々の要素が世界観から浮いてないというのはあると思う。
例えば不幸な過去とかはキャスカのみの要素じゃないし。

927 ：人気：2007/07/24(火) 19:42:05 ID:YSG1/vIq0

＞・実力は傭兵団のナンバー３と言われているだけで、あまり強さ描写をされていない

城取りで指揮、アドンに勝利、グリコ居ない時期は指揮官やってた。他にはやれる人間が居
なかったとのこと。（それで実際死ななかった団員が多かったと描写）
ガツの100人切りの際も高熱体調不良でも諦めずに追っ手を殺してたり。

＞・本人は気付いてないが、実はモテモテ。＞・人気キャラがｷｬｽｶを庇って死ぬ。

モテてたのは十度ーだけでは？しかも十度ー自身が秘していたし。
重度ーの死はむしろ十度ーのすばらしさの演出になってた。
キャ素カ自身は最後まで重度ーを捨てなかったし、彼の死後に酷い目に遭ったので……
ぬけぬけ助かって泣いていたりしたら別だと思うんだけど。

＞・基本的に男（ｸﾞﾘﾌｨｽ）の事しか考えてない。＞・好きな男がいるのに、別の男の間でﾌﾗﾌﾗ。
＞・結局別の男とくっつくが、前に好きだった男も忘れられない。

グリコに対しては崇拝が勝っている描写があるので、恋愛でのグズグズとは違う受け取り方に
なるんだと思う。恋愛でフラフラというよりは、崇拝してた、近づけない男から、現実に一緒に生
きて生きたい男への目覚めのような。成長の描写と重なるのだと思う。

＞・完全な足手まといキャラ。

発狂後のキャ素カは確かにウザイんだけど、同時にあれがガツやファルの成長とか変化に関
わるエピソードとなっているので目につかない。
キャ素カのことよりも他に目が行く格好。特にファルの成長に関しては。

＞・健康な時より美人美人と言われてレイプ未遂。

いや、あれは普通に女なら何でもいいんだろｗ
とりあえずﾚｰｲﾌﾟだ！お！結構美人ジャン、ラッキ！みたいなｗ
すごい美人ゆえに酷い目に会うというよりは、女は基本的に酷い目に遭う、しかも頭弱い＋見目
がそこそこなので注意、みたいな描写だと思う。

928 ：人気：2007/07/24(火) 19:43:51 ID:YSG1/vIq0

結局作者のえこひいきとかご都合主義じゃないのが最大の理由かなあ。
痛い目見てるもんな、みんな。

>>926
んだね。
箇条書きにするとアレだけど、不幸な過去で言うと皆大変だしなー。

とりあえず割とリアルに怪我したり、戦闘で筋肉つけた女性キャラって新
鮮だったよ。
あと、戦闘の場面とかでは泣かないしな。

929 ：人気：2007/07/24(火) 19:50:45 ID:4gYw3DB/0

ゴハソは子どもの頃は健気で可愛いがすげー強いというキャラがしっかり立ってたけど、高校生になって普通のただ強いだけのキャラになっちゃった感じ。
父親や王子のようなものすごい個性もないし、同年代の未来から来た王子の息子のようなドラマになる設定もないし。
あの話の主人公を張るには地味すぎたと思う。

930 ：人気：2007/07/24(火) 19:55:41 ID:cuV7l3a00

可哀想な境遇だった主人公を、幸せにしてくれそうな女性だったってのもあるかも。
初体験のとき、トラウマからキャヌカの首を絞めた主人公を、
責めずに包み込むシーンは好印象だった。
ガッシにはこれくらい気丈な女の子がお似合いなんだな、
と読者に思わせるには上手い演出だったと思う。

931 ：人気：2007/07/24(火) 21:34:51 ID:Ehtv+U0J0

ご飯は「普段は大人しめだけど実はものすごく強い力を持っている」というギャップが
個性のひとつだったから、脇役の方が生きるキャラだった気がする
主人公になってしまうと大人しいから積極的に戦いには出ないというわけには
行かなくなってしまうし
主人公になってから、個性を出すためか軽いコミカルなキャラになってたけど
子供時代を考えると、あれに違和感を感じたという人も多かったらしい

932 ：人気：2007/07/24(火) 21:48:35 ID:yC3eZf2qO

ご飯は正義感あるけど超状態になると憎しみによるものなのか
ニヤニヤしながら敵いたぶる癖があったんだよなあ
個人的にあれさえなければ飛翔主人公になっても良かったかな

933 ：人気：2007/07/24(火) 22:08:30 ID:gpPoKbFp0

癖か？
対セ.ル戦の時の一回だけだったような…

934 ：ninki：2007/07/24(火) 22:28:56 ID:jhTepkRm0

むしろ、父親が敵からも味方からも「お前は甘すぎる」と常に怒られてる状態で
実際に寛容さが無責任すぎる、という感じのキャラだったから
「人間を苦しめて殺す、それだけが目的だ」みたいな真性悪役のセﾉﾚ相手に
「あんな酷い奴はもっと苦しめてやらないと」位言うのは、特にマイナス効果に
なっていたようにも感じなかったけど。
その時のゴクウは作戦も告げずにセﾉﾚにゴハソを痛めつけさせてキレさせ開花させよう
としていて、考えのなさを咎められたりもしてるし、その位が丁度良いような印象。

935 ：人気：2007/07/24(火) 22:29:07 ID:059n+msDO

覚醒時はなんか態度デカイからじゃね>御飯
親父は到底越えられないし、今更子供にも戻れない
んでもってキャラ付けのグレート野菜マンは捻り過ぎて読者にドン引きされる始末……

936 ：人気：2007/07/24(火) 22:39:45 ID:/YI8n2220

俺はもうちょい見たかったんで早々に終わってしまって残念だったな＜サイヤ万

937 ：人気：2007/07/24(火) 22:52:24 ID:4gYw3DB/0

恋愛はいらんかった。
デートがどうとか本当どーでもよかった。
親父や野菜王子のようにあっさりでいいのに。

938 ：人気：2007/07/24(火) 22:58:14 ID:qNZfS7sF0

自分もサイヤ万編は楽しく読んでた

子供時代と比べて成長した青年御飯のはっちゃっけっぷりや
ﾋﾞｰﾃﾞﾙにﾋﾟｯｺﾛさんのことを説明する時に詳しく言えないとはいえ｢あの人ヘンなんだよ｣とか言っちゃったりするとこは
思春期の成長として結構リアルだと思った

939 ：人気：2007/07/25(水) 00:11:24 ID:SrwSSBj50

>>924
具の主人公は何をやっても駄目と見せかけて
なんだかんだで作中最強の特殊能力持ち（九尾）だからなあ

940 ：人気：2007/07/25(水) 00:52:11 ID:GMENNcL20

意外性ナンバーワンと言われてた頃が懐かしいぜ

具の佐為が思ったより人気が出なかった原因はなんでしょうか？
遠くへ行ってしまった佐助の代わりとして出したような気がするのですが
今のところ特に何もしていません

941 ：人気：2007/07/25(水) 02:41:34 ID:vbryd8ah0

>>940
具の才
柔和に見えて腹黒、とかなら定番で女性にウケたかもしれないけど
チ○コ発言が（チ○ポだっけ？まあどっちでもいいや）マズかったのでは。あれで皆、萎えたんじゃ…
そういうギャップを求めてる人は少なかろう。

942 ：人気不人気：2007/07/25(水) 07:11:46 ID:jvrw/ewp0

＞具の際
しょっぱなからの下発言もネタ要素は強いけど
性格がネタっぽくないからネタキャラとしては受けなかった。
加えて＞遠くへ行ってしまった佐助の代わりとして出したような
という所が佐助ファンや少年編ファンの反感を買った。
作中でも佐助ににてる云々と言われていたのもファンの心理的に対立を生むんじゃないだろうか。
佐助の代わりにでるのならもっと～～という感情を生むこともあると思う。
同じ作品内で二匹目の泥鰌を狙うと破綻しやすい例ではないだろうか。
後、あきらかに「またキッシーキャラにトラウマ不幸設定盛り込んだんだろうな」
と登場初期から思わせる作りだったと思う。
実際トラウマ不幸設定満載だったし。そういう所が敬遠されてたと思う

943 ：人気：2007/07/25(水) 09:31:57 ID:5ghjbels0

単純にキャッチーな活躍をしてないという面も大きいのでは？
強くてかっこいいところを見せれば食いつくファンもいたかもしれないが
再登場した佐助のかませ役にされ、その後は
特に見せ場もなくギャグ要員に収まってしまっている

「○○に似ている」というコンセプトで出てきたキャラが
オリジナルの○○を越える例はほとんど見たことがないな
この○○に当たるキャラは大抵作者にとっても作品にとっても
重要な位置付けであることが多くて
後出キャラにそれを越えるような働きはまずさせないからなのか
結局中途半端な扱いになりがちな印象

944 ：人気：2007/07/25(水) 15:44:07 ID:IASxoDHJO

>「○○に似ている」というコンセプトで出てきたキャラが
>オリジナルの○○を越える例はほとんど見たことがないな

二世漫画の子世代キャラなんかまさにそれだな
作者が「親と似て非なるキャラ」にしようとするも上手くいかなくて
読者にとっては、親の劣化コピー扱いになってしまう印象

945 ：人気：2007/07/25(水) 17:01:26 ID:vPaYCn/40

元の○○が作中に出ていない伝説的人物とかだとありなんじゃないか。
針ぽたなんか、主人公がお父さんそっくりな設定だし。

同人的には「俺は○○じゃない。本当の俺を見てくれ」といった葛藤を書けて美味しい。

946 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/25(水) 17:16:57 ID:DHYUUtAg0

>>945
そういうのはまた話が別じゃないか？

ここでは読者が知っているキャラAに、作中設定だけではなく
作者のデザインコンセプトとして似せたキャラBの話だから。

例えば作中設定親子キャラでも生鮮の後編キャラは親とはまた別のファン層を獲得できて人気だったし。

947 ：人気：2007/07/25(水) 18:33:14 ID:B5JK6uxjO

考察お願いします。
最終幻想７の金髪新人、サブキャラにも関わらず男女問わずなかなかに人気があるのはなぜでしょうか。

本編だと主任に想いを寄せていたり、続編でもほんの少ししか登場していなかったりして、あまりオタ受けしそうな印象はないのですが…

948 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/25(水) 18:59:29 ID:PsQiOaH60

主任へ想いを寄せるで前スレのこれを思い出した。

＞健気で一途が好かれるか嫌われるかを分けるラインは
＞「相手からの恋情という見返りを求めるかどうか」だと思う。

＞相手に自分を好きになって欲しいとか恋人になりたいと思わないキャラなら
＞「一途」「健気」「報われて欲しい」と思われるけれども、
＞嫉妬などの生臭い一面を見せてしまうと「彼氏（彼女）ヅラすんな」とか
＞「ストーカーきもい」「怖い」になるんだと思う。

前者のようなタイプの一途な女性キャラは特に女性から支持されやすい傾向があると思う。

あと、サブキャラは出番が少ない分ぶっちゃけてしまえばアラが目に付きにくいし
もっと出番を増やして欲しい、もっと活躍して欲しいというふうに程よい「物足りなさ」を刺激して人気につながる部分もある。

サブキャラとしてでしゃばり過ぎず、主任からの想いという見返りを求めないで健気なところがウケたんじゃないか？

949 ：人気：2007/07/25(水) 20:02:50 ID:EQ88lruC0

しかし、このスレ見てると雑誌人気投票はどういう結果が出ても
捏造だ操作だと言われる物なんだと解ったけど、何かソースがあるんだろうか？
「出番も全然ない影薄い美形キャラが1位なんてありえない、腐女子の組織票」
というのは解るけど、そういう訳でもないのに捏造説が出るのって何故なんだろう
まさか「私は一人で何枚も出しまくったのに！こんな結果になるわけない」
「俺は●票出したから、それ以下だったら捏造」みたいな、いい加減な話が
根拠とされてたりするんだろうか？

950 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/25(水) 20:05:43 ID:mKriwuU80

>>949
ぬ～べ～なんかは操作があったことを原作者と作画担当の文庫版の対談ではっきり言ってた。

951 ：絞殺：2007/07/25(水) 20:10:20 ID:CG49YqGw0

黒猫が操作、とか言われてたっけか
明確に得票出さないのは操作疑われても仕方ないんじゃね？

952 ：人気：2007/07/25(水) 20:26:05 ID:SxSJz6AyO

それであからさまに萌えオタや腐人気キャラが一位になったら気まずいな
人気投票は荒れるもとだ

953 ：こうさつ：2007/07/25(水) 20:30:55 ID:CG49YqGw0

つかどういう方向であれ「人気キャラ」が１位になれば
問題ないだろうけど
明らかに不人気っぽい主人公＆ヒロインが上位になって
得票明記無し、のが気まづいんじゃ・・・

954 ：人気：2007/07/25(水) 20:32:23 ID:N9gILgAc0

>>949
ネットで葉書出すぞ運動とかを声高に叫ぶジャンル者がいたりするせいかも。

955 ：人気：2007/07/25(水) 20:33:01 ID:FmgMF3u70

>>950
ﾅﾆｿﾚ
ｋｗｓｋ

956 ：人気：2007/07/25(水) 20:36:28 ID:cRTKvkm80

最近飛翔で投票やった再生はどうなんだろう

957 ：人気 ◆OXIN4/Tyus ：2007/07/25(水) 20:36:59 ID:KULoWO2o0

アンケートの得票総数が発行部数より多い雑誌もあるからな。

958 ：人気：2007/07/25(水) 20:47:37 ID:JH7L8kr20

>二世漫画の子世代キャラ
とっさに筋肉男二世を思い浮かべた
劣化も何も連載雑誌から変わってるし何より茹でだから

それにしても「茹でだから」の一言で何もかも許されるのって凄いよな

959 ：人気：2007/07/25(水) 21:09:34 ID:i0Z96z/a0

そういやキン肉マソ二世と同じ雑誌には牧場王の二世もやってるんだよな。
あれは初代と続編で主人公の性格も戦う舞台もすごく変えてきてるけど。

960 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/25(水) 22:20:27 ID:mKriwuU80

>>955
950だけど今手元にないんでうろ覚えだけど「AがBより（結果上の）人気がないと困るという大人の事情が～」ということを言ってた。

961 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/25(水) 22:24:31 ID:q07gYGKu0

考察をわざわざ聞くのも何ですが、なぜ、特撮などをはじめとする実写ものが余り同人界では
あまり日の目を見ないのですか？特に男性向けは枯渇状態に近いですし。
肖像権が怖い、事務所の摘発などありますけどもそれ以上に、あまり主流になりえてない気がします。
オタクには二次元と三次元の間に距離を保つという人がいますが……。

空我は善戦したように思えますが、あれがヒットした理由も気になります。時代が時代なら黒と影月も……？

962 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/25(水) 22:38:28 ID:KXRRgDHU0

>>961
一年スパンで二期とかがほぼ望めない作品だからじゃ？
どれだけ人気でも1年で終わってしまうのでどうしても期間限定になってしまう。

963 ：人気：2007/07/25(水) 22:44:43 ID:dtOvYjYO0

半生はそんなにブレイクしないのが普通じゃないかな
単純に、二次元で妄想は出来ても三次元で出来ない人は結構多い
人によっては、三次元のキャラを二次元に起こすのが難しいって点もあるし

男性向けだと、三次元のキャラ使って二次元エロに起こすより
素直にＡＶ使ったほうがいいだろうしなー

964 ：944：2007/07/25(水) 23:54:38 ID:IASxoDHJO

>>958
まさに筋肉男二世のイメージで書いてた

肉に限らず前作主人公の子供が主人公の続編は、ビジュアル・性格・性質が
親と似せて作られたり、作中で親とダブらせられる事が多いから
親世代好きが過剰に期待して、期待が外れたら親と比較され
劣化コピー扱いで叩かれやすいと思ったんだ

>>959
牧場王の二世は牧場王の息子でなく、妹の牧場子の息子なのが上手いと思う
牧場王の息子なら、読者の期待と見る目はもっと厳しくなっていただろうし

965 ：人気：2007/07/26(木) 00:39:23 ID:j4EI1Bfj0

>>964
二世は劣化とはあんまり感じないなあ。オリンピック編までしか知らないけど。

基本どの子世代(弟子など)も親キャラの特性を忠実に貰ってる方じゃないかな
鉄仮面息子は親に反旗を翻すあまり変な所ばっかり似ちゃったけどｗ
ただ主人公の肉息子は過剰なシモネタとか初期のあんまりな態度
(セイウチが敵の弱点を見せるためにフルボッコされてるのに逃亡・発見されたら
謝るでもなく「へへっばれたか」)がうわーと思うことあるけど、雑誌のカラもあるからな

966 ：人気：2007/07/26(木) 01:03:45 ID:i5m1v9EX0

>>961
特撮はまず間口が狭すぎ。
同人の主力は基本的に十代後半から二十代前半だが、
特撮の視聴者はもともとお子様と子持ちの主婦。

喰うがブレイクは、やはり踊るの存在が大きいと思う。
踊るの本編が終了後、ジャンル者が飢えていたところに、
似たようなキャラ設定（飄々とした主人公とエリート刑事）のコンビが出たため、
踊るから人が一気に流入した感がある。
あとはまあ単純に作品の出来が良かったのと、
主役二人の関係が同人的にかなり美味しかったから。

967 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/26(木) 01:08:30 ID:N9CHn4dH0

>>961
一般ドラマ…ほとんどがワンクール。人気があれば2期も望めるが間が空くのが普通。
特撮ドラマ…ほとんどが1年で交代。2期はほぼ望めない。

時間的な制約が厳しすぎてメインでやっていくには厳しいような気がする。

968 ：人気：2007/07/26(木) 12:25:17 ID:PTLhwjwJ0

今年の噛めんライダーの伝王もブレイクしてるよね

969 ：人気：2007/07/26(木) 12:42:51 ID:vAUjNINk0

バイク乗りは隆起も結構凄くなかった？

970 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/26(木) 15:02:05 ID:bJwl9uU+O

特撮は盛り上がっても放映終了と同時くらいで撤退するのが多いと思う。
翼、★矢みたいに(今でも連載してるといえばしてるが)終わっても10年以上続けるところは少ないよ。

971 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/26(木) 17:46:10 ID:Te73y0pv0

>>968
今年は徹底してライトユーザーを狙ったのが良かったのかな？
普段一般ドラマしか見ないような層に口コミで売れてるらしいし。

ただ、それゆえに一般人気の割には同人人気はそれほどでもないような気がする。
それでも例年のライダーに比べたら十分多いけど。あとなんかカプなし一般向けが多い印象がある。

>>970
シリーズもののゲームとかでもありがちな
「次の作品が出たら乗り換えるのが当然」
みたいな空気がどっかにあるからなあ。

972 ：人気：2007/07/26(木) 18:04:53 ID:Ug2OMq2K0

>971
甜菜。「祭り」ってのは9月に行われるバイク乗りのオンリーイベントの事。

560 名前：牛寺 [sage] 投稿日： 2007/07/21(土) 18:19:12 ID:I4puGpy10
祭りのスペ数を去年、今年比較してみた。
　　　　去年　　今年　　　　　差
第一　　０　　　　１　　　　　＋１
00　　　４２　　２４（２８）　　－１８ ←食うが
01　　　１　　　４（５）　　　　＋３
02　　　５７　　２２（２３）　　－２５ ←隆起
03　　　６　　　６（７）　　　　±０
04　　　５４　　２９（２９）　　－２５
05　　　５２　　２９（２９）　　－２３
06　　　５５　　８０（８０）　　＋２５
07　　　―　　１４１（１４２）　＋１４０ ←電脳
----------------------------------------------
一応牛寺撮ジャンル内では今年はすごい人気と言える。
まあ、来年再来年まで持つかは知らんけど。

973 ：不人気：2007/07/26(木) 18:33:03 ID:3MgEVWBpO

12Kingdamの涼と象形が意外にも人気無いのは何故ですか？
彼女達は成長をかかれた美味しい話に
いずれ洋子の身近な存在となるキャラクターなのに
熱烈なファンを見ません
考察お願いします

974 ：人気：2007/07/26(木) 18:47:04 ID:j4EI1Bfj0

>>973
凄い個人的な意見言っていい？

どっちも最初がDQN過ぎて未だにその感覚が尾を引いてる(承継なんてただの逆恨みだし)
洋子の同世代同性の友人って立場にしたいのかなとも思うけど、鼠や他の王
との交流の方が濃い(洋子が男前だからってのもある)し、政治に疲れた洋子の
癒しキャラってポジションだから別にいてもいなくてもいいやって思ってる。

975 ：人気：2007/07/26(木) 18:56:30 ID:BmYjwQIO0

>>974
一応考察スレだから、個人的な感想って形態はよそうぜｗ
じゃないと偶に沸くじゃん。嫌いとか感想だけ言うのが。
内容は普通に考察だし。

>>973
成長はリアルなんだけど、逆恨み部分とかに共感できなかった。
他のキャラよりも変にリアルなところが駄目なんじゃないかなあ。
少女小説的な憧れの部分に欠けるっつーか。

976 ：974：2007/07/26(木) 19:06:23 ID:j4EI1Bfj0

ごめんよ、初期印象引き摺ってるの自分だけだと思って

977 ：人気：2007/07/26(木) 19:34:19 ID:5o0dXeAB0

失礼な言い方になるかもしれませんが質問です。

金岡は一体どうしてあそこまで一般的にも同人的にもブームになれたんでしょうか？
癌癌作品でアニメ化・映画化までして同人でもかなりのブームになりましたが、
掲載詩の知名度は飛翔などに比べると低く、話の内容もずっとメインの１つを求めそれが
ずっと続いてると言う事で途中から入りにくく、内容も専門用語が多く難しい印象を受け
とっつき難い気がします。
同人的な要素を見ても、ファンがそこそこいたキャラが死んだり、新キャラがあまり
出てこないのでどうしても初期キャラ重視で絡ませるにも人物が限られてしまって
どうしても人数の限度があると思います。
決して面白くないと言っているわけではないのですが、この作品がどうして
ここまで一般的にも同人的にもブームになってハマる人が多かったのか考察願います。

978 ：人気：2007/07/27(金) 00:03:04 ID:OEWE/stU0

そらあんなに応用性の高い能力出したら漫画として勝ちだと思う

979 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/27(金) 00:09:02 ID:BJ6XzNq40

>>977
流行スレの過去ログを見てみたらどうだろう？
あっちでかなり詳しく考察されてた。

980 ：人気：2007/07/27(金) 00:44:02 ID:7ui9RtEC0

>>977
流行スレは１が金岡大ブレイク時に立ったんだよね
やっぱりなんで流行った？という話をしてた
一応過去ログ見れそうなの全部貼った

6　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1089104407/
5　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1085926537/
4　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1083843243/
3　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1081403353/
2　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1077201421/
1　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1071414200/

981 ：あ：2007/07/27(金) 02:13:06 ID:5xM/ZZ500

・

982 ：人気：2007/07/27(金) 10:34:41 ID:LGa7qxSZO

つうかこのスレってジャンルの考察もありなの？
スレタイやテンプレを見ると違うみたいだけど、普通に考察されてるから驚いた

983 ：人気：2007/07/27(金) 13:35:46 ID:8csPmx2aO

魔砲少女リリカルなのはシリーズの人気について考察お願いします。
ｾﾗﾑﾝやﾌﾟﾘｷｭｱやどれみ等の女児向け変身魔女っ娘アニメが大きなお友達にも
支持されるのはなんとなく分かるのですが
言葉は悪いですが深夜のＵ局萌えアニメの一つに過ぎないと思っていたこの作品に
何故人気が出たのか教えて頂けませんでしょうか？

984 ：人気不人気：2007/07/27(金) 14:29:50 ID:DOWziIx00

>>983
魔砲少女△ハートの番外編みたいなもんだからな。
声優陣こそほとんど変わったけどあのキャラクターが
動いてる！っていうのが大きいと思うよ。もっとも△から
出てきているキャラは少数だし出番も主人公以外
ほとんどないけど、やっぱり昔からのファンにしてみれば
やっぱりうれしい。

それになのは自体人気キャラだし、脇役にドル声優を
持ってきたのも大きい。それに原案が△の人と同じだから
オリジナル要素が多く入ってても原案者が入れたから
抵抗感はほとんどないと思う。
上記に書いたとおり、声優の変更はあったけど作者が
これはパラレルワールドであって△の世界とは同じで
ないと名言しているから別物と割り切ってみている人もいる。
新参で入ってきた人も久しぶりの魔法少女でなおかつ
少年漫画みたいな展開ばっかりだからとっつきやすいと思う。

985 ：人気：2007/07/27(金) 14:41:10 ID:EOgX68XZO

世界名作の少女コＺのコＺとエポ２ーヌってどっちが人気あるの？
コＺは
幼少時は貧困と虐待だったけど、成長してからはお金持ちの令嬢で美少女
純粋で優しくマリ/ウスとも両思い

エポは幼少時代はコＺを苛めて高慢なとこもあったけど
没落してからはひたすら惨めな生活。妹には優しい面もあって
マリ/ウスに報われない片思い
な感じで正反対だけど、人気あるのはどっち？

986 ：人気・不人気：2007/07/27(金) 19:35:09 ID:zoKsIDweO

>>973
亀だけど
象形の方はオンではノマカプでそこそこ人気あったよ

987 ：人気：2007/07/28(土) 00:06:40 ID:yL23AG630

>>983
魔法少女だと思ったら最後の締めが素晴らしかった（一期）
魔法少女だと思ったらかめはめ波とか撃ちまくる少年漫画だった！（ニ期）
三期は途中で切ったから知らん

原作が中堅エロゲなので
原作からのファンは実はあまりいないと思われる

988 ：人気：2007/07/28(土) 04:26:50 ID:4v29XDM30

ジャンルに便乗。
庭球があそこまで人気になったのはやっぱり主人公が天才って言うのが珍しかったのと
他校でキャラがいっぱい出るからでしょうか？

同人的にも一般的にもこの二つが大きかったのかなぁと思ってるんですがどうなんでしょう？
同人で人気になったのってやっぱり評定の登場辺りなんでしょうか？

989 ：人気：2007/07/28(土) 08:06:43 ID:r2dT7wTl0

>>988
その通りで、最初から強くて天才である事も理由だし
出てくる多数のキャラが美形揃い（絵的には爬虫類だが）だったからだと思う
同人で人気が出てきたのも評定戦からだね

990 ：人気：2007/07/28(土) 10:46:55 ID:mr2IY1fk0

>>988
例えば同じスポーツ物の盾もキャラがたくさん出てくるけど、
彼らがみんな美形だったとしても庭球ほどの同人人気は出なかったと思う。
キャラの個性の描き方とか各学校内での人間関係とかの描写が
庭球はほんとに女性のツボを心得てるというか、上手いんだよね。

あと「テニヌはギャグ漫画」とか馬鹿にしてるつもりで読んでたら
いつのまにか本気ではまっていたというトラップ

991 ：不人気 ◆2UbZ8Q4w2g ：2007/07/28(土) 12:37:07 ID:toMQzeci0

目盾のアニメが３年以上も続いた理由の考察をお願いします。
声というか配役が微妙、重要人物の扱いやストーリーの一部変更？など、ファンにとっては
厳しいところがあったにも関わらず、アニメがこれだけ続いたのは何故でしょうか？

カードやゲームや玩具や文房具がそれなりに売れているのでしょうか？

992 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/07/28(土) 14:09:07 ID:65OCYn5+O

そろそろ新スレ立てなくていいの？
私は携帯だから立てられなくてすまないけど。

980過ぎて考察依頼する人は状況見ようよ…

993 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/28(土) 14:26:34 ID:Whsks2mc0

>>992
よろしく

994 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/07/28(土) 15:12:33 ID:Sihz16I1O

立てた。テンプレ貼り終わったところで連投規制食らったんだぜ

【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その12
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185602120/l50