同人の流行を考える【総合編】41st season

同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
男性向は専用スレもあるので、詳しく知りたい方はそちらもどうぞ。

作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
（当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨）
なお男性向は伏字不要。

◆前スレ
同人の流行を考える【総合編】40th season
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1179818158/

◆関連スレ
同人の流行を考える　男性向編　第12シーズン
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1181747992/
同人のプチ〜中ヒットの流行について考えるスレ５
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1170694033/
【栄枯】ゲーム総合スレpart6【盛衰】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1169622495/

【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その10
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1175465631/

２ゲットォォ！

○女性向け同人の流行年表（2007/01/31β版）

83　神火星
85　Cつば
87　☆矢
88　吟詠伝・魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91　歳バー
92　ｾﾗﾑｿ・龍ﾎﾞｰﾙ･ミラー呪・ビイ図（芸能）
93　幽ユウ
94　ｽﾗﾀﾞｿ
95　絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ、慶応Ｆ等）・ﾐｽﾃﾘ・蛇（芸能）
97　最終幻想7・ﾎﾟｹﾓｿ
98　列５・放心・椅子
99　減衰・鳴門・渡来銃・尾＄
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・食うが（特撮）・碁・再勇気（ﾐﾈｸﾗ）
01　ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ･針
02　再防具・指環・庭球
03　癌種
04　金岡
05　種死・振り
06　飛翔（再生・吟）・ゲーム（浴び巣）

備考：J/9・新/谷・沈ﾓｸの艦ﾀｲ・犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・拾弐国期・FE
現行の備考：死帳・鰤・場皿

○同人における流行しやすい条件
☆男女共通
・タイプ(属性)の違う美形キャラが多数出演
　→いろんな萌え好みのニーズに適合→サークルが分散・拡大する
・原作の絵がシンプル、変な癖(個性)がない
　→自分流に直せる＝絵柄の自由度が高い
・公式コンテンツでサービス満点。発信元もグッズを出す企業も初期から力を入れている
・ヲタ系周辺メディア(雑誌・ショップなど)もバリバリプッシュ、ライト層へも広く浸透している
・一般人気と同人人気はある程度比例する
（一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い）
・恋愛以外に大きなテーマがある(恋愛要素はあくまでも「付録」)
・スタートダッシュに成功した
※備考：キャラ・設定・作劇etc.に、露骨に同人受けを狙った匂いがしない）

☆女性向け
・テレビアニメが全国放送（最低でもテレ東ネット）のゴールデンタイム、あるいは日曜朝
（放映期間は少なくとも２クール以上）
☆男性向け
・ニュースサイトやテキストサイト、CG紹介サイトなどの「中の人」のアンテナに反応するか
　否かが大きく影響する

○ゲームジャンルが今後流行らないと散々言われている理由
・ハード代+ソフト代+数十時間のプレイ時間が必要と、手軽に見れるアニメや漫画に比べるとハードルが高い。
・プレイ時間の長期化やシステムの複雑化で 誰もが気軽に遊べるものじゃなくなった。
・どんどんリアルな３D指向になり、もはや２次元ではなく萌えにくい。（龍探索８などのトゥーン系は別）
・５〜６年ごとにハードの入れ替えがあり、しかも数万もして高価な上複数機種出るので、それについていけない人も出てくる。
・毎週燃料が補給されるアニメや漫画と違って、ゲームは発売以降基本的に燃料が無いので萌えを持続しにくい。続編も出るのが数年後などもしばしば。
・ゲーム表現技術の高上からどんどん衣装が複雑になり、描くのに時間がかかるようになった。また、ドット絵の時と比べて、妄想の余地が減った。
・ゲーム市場自体が縮小傾向にあり、一般人のゲーム離れが起こっている（一般人気と同人人気はある程度比例するの法則発動）。
・ストーリーやキャラに大量で複雑な設定がつくようになり想像の余地が少なくなったため もはや「ゲームでやる」意味がなくなった。
・後から公式による設定披露や謎明かしが頻繁になり、ゲーム本編だけでは補完できなくなったし 出費も多くなった。

'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71

172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　庭球 （飛翔）'02
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　金岡 （非飛翔）'04
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　再生 （飛翔）'06
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　吟玉 （飛翔）'06
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　鰤 （飛翔）
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　鳴門 （飛翔）'99
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　振り. （非飛翔）'05
---　---　----　----　----　----　----　----　----　*189　*367　浴び巣 （ｹﾞｰﾑ）'06
***　***　*194　*187　*166　*158　**88　*208　*215　*373　*344　遙時 （ｹﾞｰﾑ）
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　椅子 （飛翔）'98
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　*468　*328　灰男 （飛翔）


C７０→超都市までの各ジャンル勢力グラフ

ttp://a-draw.com/uploader/src/up20451.gif

1000以上

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71

*373　****　****　****　****　****　*360　*200　****　****　****　****　****　*104　*116　**92　*106　**55　**98　**35　**72　**66　ﾄﾙｰﾊﾟｰ （ｱﾆﾒ）'89 (93 C44 1020)
1138　****　****　****　****　****　*627　*314　*370　*204　*268　*168　*210　*185　*198　*190　*166　**84　*122　**67　**97　**73　ｽﾗﾀﾞｿ （飛翔）'94
(1140)****　****　****　****　****　*700　*108　*502　*214　****　****　****　*150　*136　*150　*136　**68　*100　**62　**92　**77　癌W （ｱﾆﾒ）'95
----　----　----　----　----　----　****　****　****　****　****　*172　*631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　庭球 （飛翔）'02
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　****　****　****　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　金岡 （非飛翔）'04

1000未満？

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71

*290　****　****　****　****　****　*250　*134　****　****　****　**80　*122　*112　*138　*140　*120　**60　**82　**53　**81　**68　Cつば （飛翔）'85 （93 C44 642
*268　****　****　****　****　****　*280　*178　****　****　****　****　****　**96　**66　**73　**98　**49　**91　**54　**65　**60　ミラー呪 （小説）'92 (93 C44 326)
*418　****　****　****　****　****　*180　*114　*164　****　****　****　****　*106　**64　**60　**70　**38　**56　**38　**52　**46　幽ユウ （飛翔）'93 (C46 886 C48 834)
*252　****　****　****　****　****　*350　*150　****　****　****　****　****　**46　**54　**30　**34　**24　**28　**16　**26　**18　流浪剣 （飛翔）'95
*262　****　*581　****　*776　*453　*700　*440　*250　*200　****　****　****　*149　*133　**48　**98　**44　**64　**52　**48　**48　慶応F （ｹﾞｰﾑ）'96
*160　****　****　****　****　****　*568　*384　****　****　****　****　****　*204　*174　*155　*156　**69　**88　**60　*101　**74　案ｼﾞｪ （ｹﾞｰﾑ）'96
****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*856　*860　*762　*758　*520　*784　*550　*896　*880　蛇 （芸能）'96
----　**11　*802　*811　*952　*350　*320　*150　*240　*101　*204　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　**81　最終幻想7 （ｹﾞｰﾑ）'97
----　***8　*144　****　****　*389　*650　*550　*730　*434　*434　*242　*254　*180　*134　*110　**90　**52　**61　**44　**52　**36　放心 （飛翔）'98
----　----　----　****　****　**94　*285　*252　*501　*380　*594　*559　*731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　椅子 （飛翔）'98

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71

----　----　----　----　----　----　----　----　*240　*470　*880　*580　*714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　鳴門 （飛翔）'99
****　****　****　****　****　****　*415　*524　*764　*438　*662　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*242　減衰 （ｹﾞｰﾑ）'99
****　****　****　****　****　****　*316　*224　*256　****　****　****　****　**85　**82　**52　**44　**22　**32　**12　**20　**18　渡来銃 （非飛翔）'99
****　****　****　****　****　*132　*150　*162　****　*118　****　****　****　**90　*101　**60　**93　**61　**70　**20　**72　**44　尾＄ （芸能）'99
****　****　****　****　****　****　*166　*184　*350　****　****　****　****　*178　*148　*104　*106　**50　*144　**54　**78　**70　頭D （非飛翔）'00
----　----　----　----　----　----　**30　*143　*312　****　****　**99　*225　*337　*385　*360　*282　*143　*170　**88　*122　**92　碁 （飛翔）'00
****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*328　*257　*222　*145　*110　*160　**78　*124　*102　再勇気 （非飛翔）'00
****　****　****　****　****　****　*262　*225　*312　****　****　****　****　*211　*223　*198　*171　*112　*223　*106　*185　*178　ｺﾅｿ （非飛翔）'01

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71

----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　振り. （非飛翔）'05
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　再生 （飛翔）'06
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　吟玉 （飛翔）'06
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*189　*367　浴び巣 （ｹﾞｰﾑ）'06

1乙
ﾇｹﾞｰ乗り遅れたが、狩人の団長なんかはｵｰﾙﾊﾞｯｸから髪を下ろして人気でたよな

>>11
あれは顔も変わってたからなｗｗ
元から幼いより髪下ろすとかわいいってのがギャップがあって人気出やすいのか

若い書き手さんが多いところだとオールバックとか描けない人が多いので
下ろしたほうが人気になると思う。

年長ジャンルだとあまりその辺は問題にならないのかもしれない。

がゆんだむは本当にWだな

憩いに「リンク先に同じお題を使われてもにょった」という管理人がいたなあ。

パクパク騒いでるのがもし二次でのことなら
作品はそもそもどれも「原作のパロディ」なわけで
アレンジのオリジナリティにそこまでヒステリックになってどうすんのという感じだ。

>190乙

ところでなりきり被害者スレって今ないんか？
何か上の方のヒューズ買いにきた人からここでの報告増えてるけど…

>フィギュア云々
そもそも「壊されて困るもの」を
他人がいるところに持って来られる心理がわからない
まして仕事場だったら納品前とか決算前とかは修羅場になるのに

「お子様の手の届かない所に保存してください」と書いてあるものを
そのへんに放置して何か問題発生してキレるような人にしか思えない

プチスレで話題になってるけど寺が地味に来てるね
不利と同じで回線>>ｻｸﾙのジャンルだから00までのつなぎにはいいのかな

175向けではないな。キャラが死にすぎる

ID:M55//SN80があちこちのスレで必死に否定している件w

寺はメインカプが2つあるし原作既読組が圧倒的だから
厭離は盛り上がると思う
6月都市も寺参加サークルを結構見かける品
回線もサークルも期間限定と割り切って盛り上がる00九パターンかと

>>19
別にあちこちなんて書き込んでねーよｗ
たまたま話題に出てたあっちでレスしただけだろ。
なんでそんなに必死なの？
厭離拡大したっていってもたかが50→70じゃプチプチだろう

土6安置ってこれのことか・・・

むしろID:M55//SN80が必死に否定しているのが不思議
プチでもプチプチでも流行りジャンルが出たらいいんじゃない?

>>21
その流行しているかのソースがまだないって話し。
厭離がプチプチ拡大しただけじゃ来てるとは言えないでそ
予測だけじゃな。寺はここで話す規模でもないし

じゃ飛翔の話を振ってくれw


今日の再生オンリーはどうだろう

書店とかサイト回っての印象だけだけど、今期は
紅蓮裸眼＜寺へ＜プリクア＜おお不利なイメージ。

2chで検索避け／伏せ字する奴はアホ。それもかなり3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1177775525/

そいやﾌﾟﾘｸﾏもオンリーないの？

プリクマの個々夏ならプチ厭離があるな

おお不利が結構意外だったなあ。
原作が同人風味なのでやりにくいし、数冊出して終わりが多いジャンルだと
思ってたので。

アニメってすごいなあ。出来がいいとこういう効果があるんだね。
秋以降がどうなるか楽しみだ。

最近て原作が同人風味でもみんな気にせず流行るよな…
自分から見ると再生や種も「狙いすぎ」の域なんだが
感覚変ってきてるのか

それだけ燃料がないんじゃないか

同人風味ってのは、少女漫画風味に心情が描かれちゃってて
こっちで補完する部分がネーヨってやつなんじゃないか？

再生や種はわりとその部分は隙間がある気がする。

絵描きなんだけど、絵が同人臭いのも駄目だな…
OOや再生なんかは内容を見る前から引き気味になってしまう
所謂萌え系、パロ系は論外

でも狙い過ぎ系は作者とフィーリングが合うと
ヤバいくらいハマるんだろうな

灰男も同人臭だが流行ったしな

さっき再生ｽﾚ見たら今日のオンリーは入れ替えなしだって
再生オール型はいまいちなのかも

ゆんだむ…きそうだな…。
ﾗﾌﾞﾚｽも人気あったし。よく絵柄変えられたと思う。

黒毛和牛ばかりは辛うございます
是非とも栗毛和牛もお願い致します

ゆんだむ、来るかな…。ちょっと詳しい情報出たけど
色味とか服とか地味だし、ダムデザインも全体的に冴えない感が漂ってる。
種のときにあった設定は面白そうとかｷﾗｷﾗ！な感じがないっていうか。

黒田脚本はどこら辺が女子受けしてきたの？

おお不利の脚本

>>36
∀並に動けばデザインのダサさは気にならなくなるよ
ロボは動いてナンボだからね

女子受けというかおお振りの黒田はいい黒田だから？
谷口と一緒に仕事した2作はどんなもんだったっけ

おお振りは原作ありだから。
原作の時点ですでに女子受けしてたし。
原作ありの黒田は良い黒田だと思うけど、
無しだとどーなるのか良く分からん。

黒田…情緒系脚本力はある人だと思うが、演出、キャラデの複合コンボないと大うけはしないと思うんだよなぁ。
黒田の局地的同人受け起こした作品って、今の大不利に理バイアスとかすくライドとかだしなぁ。
大不利は別としてりば、すくなんかは平井絵+谷口とかだっりして脚本だけの要素ではなかったし。
そういう意味ではまた谷口、平井、黒田の三連コンボが見たいんだけど。
地味に情緒掘り下げるのは本当にうまいんだけどな。はちくろとか心図書館とかな。

>>40
ﾘｳﾞｧスクは黒ﾀﾞが受けたっつーより、飛来絵が受けたんだと思ってた
特にリヴァのほう、あれがそれこそ「僕らの」みたいな絵だったら流行ってないと思う
同人て基本的にキャラが一番重要だからなー

願グレとかも泣いたなーマジで。
これとか巣クライドなんかもそうだが、
他人の入り込む隙のない男同士の友情やら
絆やら愛憎劇をガチでやってくれるので
アニメ見てるだけでおなかいっぱいになってしまい
同人的にあんまり妄想する気が起きない気がするわ。
…って渡来眼も黒田脚本だったか。

>>41
うん、だから複合的と書いた。
平井の好き嫌いはあるがどこかキャッチーな絵と黒田の細かい心理描写力+谷口のはったり演出。
このコンボは結構いいかなと個人的に思ってるんだけど、どの人も組み合わせ代わると効力下がるでしょ。
平井絵は当たり外れ大きいし、黒田は掴みの良いキャラデだと効果的に脚本力が生きる感じ。
がゆん絵と馴染むかは放映されてみないとわからんけど、全体的に既出のデザが地味めだから
黒田脚本だと渋くなりそうだなーと思って。

>>34
ﾗﾌﾞﾚｽ同人人気なんてあった…か？
本見かけた記憶がないが

>>44
同人人気じゃなくて、作品人気って意味合いだと思う
愛無しはダブルパロはかなり多くみかけたな
セックルしたら耳落ち猫本ｗ

本は見たことないな＞ﾗﾌﾞﾚｽ
つか、がゆんてもう何年も絵柄変わってないよな
自分味噌越えのｵﾊﾞだが初めて見たのはリア厨だった
その時代から変わってないし上手くなったわけでもない
同人出のプロに頼むならもっと他のﾔｼでも良かったんじゃね？

ｸﾗｿﾌﾟはもう義明日で使っちゃったし、他にいるか？
がゆん以上に知名度高い同人出身者って

同人出の作家に依頼しても実際仕事受けるなんて
よほど神経ずぶとくないと無理じゃないか？絶対バッシング受けるし
更に同人エロ作家だとまずそう、つか採用出来ないだろうな
がゆんって確か修正要る様なエロを描いて無いからそれも大きいのかも

良くも悪くも名前はみんな知ってるしな…
知名度と話題性は確かにあったんじゃないの？

>46
え、そうなの？
自分は漫画とかは見たことなくて、本の表紙とかイラストをチラッと見たことある程度の人間だけど
がゆんだむの話を聞いてサイト見に行って
まあ今風に上手く絵を変えてきてると感心した記憶が

>>46
がゆんは流行ってるものとりいれるのうまいよ
カラーとか作風とかネタとか
同時期の他同人作家の化石具合と比較してみればわかるが

ｶﾗｰとかはともかく作風は前から変わらないきがする件＞ｶﾞﾕｿ

>47
女豹様w

絵も一時期かなり劣化したがそれから随分持ち直したよね
一度劣化した絵柄が持ち直すことはそうないから珍しい例だと何かで取り上げられているのみたな

絵柄に関しては流行を取り入れるのうまいと思う。
ﾘｱ厨で愛無しをｼﾞｬｹ買いしてから、がゆん作品収集し始めて
みごとに時代を逆流していったゆとりの私が言う

漫画の作風はともかく
がゆんの絵が昔と変わってないって言う人がいるとは
掃除機思わんかった

>>52
自分もそういうイマゲ
絵は多少変わったけど基本は同じだよね
だから実際に新ｶﾞﾝの絵見て古臭いって感じる人も多いんだと思う
アニメザンルって古臭いほうがわりと受けたりするから、同人的にはそれなりに受け容れられるかもしんない

ただメインに若くてアクが少ないのが主役一人ってのが今んとこボミョウ要素かな
長髪メガネはそれ属性が必要そうだし、なんか実は女疑惑とかありそうな悪寒

>46
愛無しの同人誌少しはあったよ
ｻｲﾄも三桁あったしｱﾝｿﾛも発行されてた希ガス
厭離も企画されてたけどなんかごたごたがあって中止したらしい

がゆんは絵柄変わっても基本的な顔の造りとか表情の作り方は変わってない印象
がゆん漫画お馴染みの長髪細目キャラ比べてみると特にそう思う

らき☆すたは原作が4コマ漫画なんでアニメとしちゃ微妙だけど、
キャラがエロカワイイからプリキュア（無印）同様、エロ妄想はしやすい。
ヤルだけ漫画も描きやすい。
瀬戸嫁はＴＶ東京だから本編がエロＮＧなんで、だからこそエロの需要は大きい。
怪物王女に至ってはデザインが黒田和也なのにエログロＮＧなんで、
エロ需要はかなり大きいだろう。
安全パイとしてなら、ストライカーズ無視で なのはをやるという手もある。
アイマスは別物だからゲームファンの食いつきは期待できない。
藍蘭島はどうなんだろう？　個人的は、微妙にエロ妄想がしにくいんだが。

あと「クイーンズブレイド」がジャンルとして成立するくらい成長してきたね。

とりあえず誘導しとくか
同人の流行を考える　【男性向編】　第12シーズン
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1181747992/l50

男性向けへの誤爆か？
でもらき☆すたって原作４コマなんだ
それで流行るってすごいね

>61
阿須漫画のことも思い出してあげてください

ここのスレタイは女性向け編にすべきじゃないの

実質そうだもんね

たしかに
昔のように両方ブームの考察すらなくなったんだから
名前替えた方がいいと思うが

そうだね、ややこしいし。女性向けって付けたほうがいいかも

ここはリアルタイム流行だけのスレじゃないから
昔の、それこそ男女分裂前や男女同時盛り上がりジャンルの話題も出るし
コミケとか同人界全体の流行話（傾向話）になることもある

女性向けだけにすると話題が狭まるので困るよ

じゃあ「主に女性向け」で

つか誘導すればいいし1読まないヤツもどうかと思う

>>67
お題目はもういいよ。
実際に男性向が話題になったことないし、
同人界全体の流行も女性向作品が握ってる。

だいたい男性向ってコミケで100サークルもあれば
流行認定されるような規模なんだよ？
ぶっちゃけ話題にする必要ないでしょｗ

>男性向が話題になったことない
なったことがなくはないっしょw
過去の流行（男女共通で流行したジャンルとか）の話だってちょくちょく出るんだし、
特に「女性向け」にする必要はなさそう

なら男性向けの話題がでたときに誘導するのおかしくね？ｗ

女性向けでいんでないの
男性向け単体＆完全男性向け流行の「きちんとした」話がしたいなら専スレのほうが向いてると思うし。
なぜきちんとした話が向かないかっつーと、ここにいるのは大半が女性向けの人なので
男性向けの中の人ってほとんどいないしきちんとは語れないから

ただ男性向けジャンルが話題に出たときに全部スレ違いってされたら窮屈だかあら
比較材料ネタとして話題に出すことくらいは許容してほしい

そーね。というか今回のは誤爆だろうから。
もともと男性向けの話題をしようとしても女性向けの話題で流されて
しにくいから男性向けのスレが出来た（んだったと思う）から、普通に
男性向けの話をとことこんしたい人を誘導するのはただの親切。

だったら、ここは主に女性向けだということを
スレタイかテンプレで明記するのも優しさじゃね？

>>67
男女分裂前っていつだ？
もともと男女で流行は分裂してたとしか思えないが。
男性向け女性向けともに大流行って事例のほうが異例、
せいぜいエヴァとガン種じゃね？
（セラ月は晴香満ちるとかもあったけど
女性向け的には大流行してたとはとてもじゃないが言いがたいし、
うる☆やキャプテソ２８３より前は、流行も何も同人市場自体の規模が小さすぎて話にならない気が）

女性向けとどっかで明記したほうがいいと思うよ。

どっちでもいいけど
わざわざ自由度を狭める事もないし、このままでいいんじゃない？
詳しく知りたい人は専スレへどうぞって感じで

>>67
それはボクシングのヘビー級とライト級を一緒くたに議論するようなものでしょ。
興味のもてない（しかも格下）ネタが混入するのは避けたいところ。

>>1にちゃんと書いてあるしね。

なんだ、釣りか…

---
同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・　男　性　向　け　問　わ　ず　、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
---

>76
絵ヴァも女性向けでは大流行とはとてもじゃないが言えないよ
同時期の癌翼と比べるとプチレベル

世良ムンとか絵ヴァは専門にやるｻｸﾙは多くなかったけど
瞬間風速的に見ると本を出してるｻｸﾙ数は多かった気が

自分は女性向けしか回ってないのにどっちもﾘｱﾙﾀｲﾑで
100冊近く買ってるんだよね
こないだ整理してて驚いたけど
ｼﾞｬﾝﾙｽﾍﾟを回ったり特に探した記憶もなくて
ほぼ全てが他ｼﾞｬﾝﾙの女性向け大手や中堅を回ってる時に
ついでに買った本だったわ

最初の頃は両方の流行語ってたが
結局、男性向けを追い出す形になったんだから
女性向けの流行スレにスレタイ変更して欲しい
同人流行＝女性向けじゃないだろ
スレタイ変更したからといって自由度もなにも変わらないでしょ
プチ流行ですら追い出したわけだしw

へーエバってそうだったんだ。
最近だとフェイトとか春日とかも、割と男女両方で流行ったみたいだよね。

自分の所有本だと女性向けｶﾌﾟと呼ばれるｶｵﾙｼﾝｼﾞやﾙｶﾐﾁはあまりなかった
それらが確立っつか独立化する前の原作ブームの初動に数冊出してみるか的な
ｵｰﾙｷｬﾗｷﾞｬｸﾞとかもっとﾒｲﾝで初期からいたｷｬﾗのﾌﾟﾁ百合みたいなのばっかり
ただこんなｻｰｸﾙが出してたっけ？？みたいなのも結構あって
男女両方の全ｵﾀ的にムーブメントが来てた匂いはぷんぷんする
wﾊﾟﾛやﾍﾟｰﾊﾟｰのｶｯﾄに至ってはまさに至る所で見たしなあ

ｽﾚﾀｲ変わるのは別にいいけど、73に同意で、考察の一環としてこういう話をしても
「それのメインブームは男性向けﾃﾞｼｮ！」の一言で排除されるなら
過去話も今後も語りにくいかもしんないとはちょっと思う

>>84
流行規模でいうなら同人流行＝女性向けでしょ。
男性向けの大流行＝女性向けのプチプチだし。
だから事実上の総合スレ。

そもそもも男性向け女性向けを一緒に話す必要・需要はあるの？

>男性向けの大流行＝女性向けのプチプチだし。

サークル数で言ったらそうだけど
書店委託を含めた実売で言ったら、とんとんか
男性向けの方が多いくらいじゃない？

どっちにしろ「同人流行＝女性向け」っていうのは驕りすぎだと思う。

まあなあ、総合ってつけてるのは大きな視点でも話したいって意味だと思ってたし
あんまりつっこんだ男向けは今まで自然にあちらに行かれてたけど締め出しはしたくないな
こっちに話題に出されるほどの男向けの大きな流行なら話題になってもいいと思う

男性向けで規模的に流行って言えるのは東/方くらいなんじゃないか？
ミケでサークルが500くらいだっけ。
オンリーでも一般が5桁来たらしいしなあ。

あとは、な/のはとかもオンリで盛況な印象。
昨日の産栗ではヨ/ーコ氾濫。去年の春ヒ思い出したわ。
自分の周りでは日暮に夢中な女の子多いな。
今更同人探してたけど、去年一昨年は多かったんだよとしか言えなかった。
東/方にしろ日暮にしろ型月にしろ、同人ソフトからのムーブメントは興味深いな。

なんか男性向けって女性向けよりずっとエロ重視、鮮度重視で
なかなか一つのとこにとどまっていられないから流行読みは大変そうだなあ
しかも細分化も激しいみたいだし今期の決め手ジャンルってなさそう
しょーがなく裸気☆か紅蓮て感じ？

お金儲けと立身出世の手段として同人を踏み台にしてる輩では？＞同人ソフト大手
名前が挙がってるサークルはその典型例って感じ。

ファッションの流行みたいだw
女性向→そのブランド一筋で上から下までコーデ。
　　　買い手も服コーデを楽しむ。
男性向→流行りモノを旬な内にどんどんお着替。
　　　買い手の目的はその服を着ている中身を鑑賞。

という感じかな？
描いている中の人のリアル服装には触れないで下さい…。

男性向けでもエロ以外が多いジャンルは息が長い

マリみてとかローゼンとかな。
どれみも何げに未だぷにケットで一番サークル数多いらしいし。

ヤルだけ本だと結局体位にしてもプレイにしても
バリエーションって実はそんなに多くないしな
そこから苦手なプレイや嗜好を外していけば
結局すぐ飽きそうな気はする

エロ多くて、かつジャンル的には特別大きくないけど
単体でずっと人気のキャラとかもいるよね。ルリルリとか
もっと古いとこに行くとラムちゃんとかナディアとか
ガンヒロインとかもそうかな？
単体がずっと愛でられてるってのも男性向けの特徴の一つかも

女性向けはカプ単位だからキャラが単体で
長く愛でられ続ける事はさすがにあんまりないね

総受なんかの場合はありえそうだが
なんかそういうキャラっていたっけ？

男性向けは基本作家買いか属性買いだからな
ジャンルに頼るのは、いまいち実力が足りてないか
実力はあるがいまいちのし上がりきれないサークルが風を掴むため、だし

>100
男性向け的な単体萌えキャラって女性向けではあんまない罠
総受けでも、それぞれのカプにこだわりあるのが普通だし
どっちかといえば攻めより受けに愛が偏ってるかな、ってのなら多いけど

作家目当ての男性向けも、ジャンル買いってパターンが割合ある。
RO、東方、リリカルなのははまさにそれ。

ｋってのToHeartやKanonもジャンルごと、ってかんじだった。
それこそ一時期はKanonで一定以上の画力だったらなんでも、って時代があったし

男性向けで流行大爆発したら、女性向けなんて目じゃないほど売れるようになるしな
たんに同人誌が書店含めて売れまくり、ってレベルじゃなくって
商業デビュー、メジャー化への道筋が出来る

現に最近の流行作家は同人出身か、同人並行な人が多い
たとえば、ローゼンメイデンのPeach-Pitや、solaの七尾奈留、ハルヒのいとうのいぢとかね
女性向けでもマリ見てのRussianBlueのようになれるしなあ

だから、セラムン、エヴァのように男女同時の流行時には
女性向けと男性向けが交じり合って、
女性作家でも男性に大ブレイクする千載一隅の大チャンスが到来するわけよ

>>102.103
男性向にも大きいジャンルはあるわな。


でも、「商業デビュー、メジャー化への道筋が出来る」のと
「最近の流行作家は同人出身か、同人並行な人が多い」のとは別物だし、
例にあがった人達も同人人気で商業っていうより、
商業(含エロゲンガー)でコツコツ地道に描いて評価されてるわけだし。
だいぶスレ違いぽ。

>>104
男性向けに限っては同人と商業がリニアにつながってるので、
商業でうりこむためのとっかかりとして同人を利用したり、
商業の人気で同人出して利益出そうとしたりが交雑してるかな

でもまあ、上にあげた作家は、商業、同人、どっちが欠けてもここまでにはなれなかったわけなんだけどね

桃種はのいぢや七尾とは印象が違うなあ
元々慶応Ｆや具の大手だし

庭球の同人人気の全盛期は何年？

上のグラフ見ろよ

>>105
男性向の同人と商業の繋がり方はわかるけど、
七尾やのいぢは、エロゲンガーとしての下積みや、
挿絵で一発当てた部分のが大きいよ。
それに106も言ってるけど、Peach-Pitは女性向同人の大手としての知名度の方が高いんじゃないかな

結局個々の作家の資質の問題なわけで、
男性向のジャンルの流行の話題とは全く別ものだし、
多分スレ違いの話題だ。

男性向けの話は向こうでしたらいいのに

それじゃぁ「総合編」なんてつけなきゃいいのに

男性向け・女性向けの違いの話してんだから別にいいと思うけど
興味ある

七尾やのいぢさん

というのは誰？

のいぢは涼宮ハルヒの原作の挿絵の人
自分はハルヒとシャナくらいしか知らなかったけど
エロゲーの原画も描いてるらしい

七尾とやらはわからない
エロゲの原画の人？

男性向け詳しくないから聞きたい

七尾はダカーポやアニメsolaの原画の人
女性向けだとのいぢに比べていまいち知名度ないと思うけど
去年の夏のカタログの表紙描いてた人っていえばわかると思う

>114-115
ああ、2人だったのかｗ
一人の名前かと誤解したw　�d

あ○すとち○この人か？＜七尾

男性向けがクズどもの巣だってことはわかったから
そろそろ話もどそう(笑)

結局そうして気に入らないものを追い出すなら)
【ｼﾞｬﾝﾌﾟ系】同人の流行を語るスレ【女性向編】　にしなよ(笑)

175スレを飛翔のまま使えばよかったのに
ギアス厨が総合スレにして過疎りまくってるじゃん

よく男性向け大手の方が女性向け大手よりレベル高いって言われるのはどうして？
煽りとかじゃなくてよく聞くんだけど

いやむしろ119の言うスレを作って118みたいのが出ていけば
いいと思うよー

そしてどんどん細分化される流行スレ（笑）←使ってみますた

>121
ﾌﾟﾛ率が違うんじゃないか？なんとなく。
絵だけなら男性向けの方が見栄えしそうだし、漫画はともかく

>>121
男はエロ描いてナンボだから身体やら「絵」が総合的に描けてる
女性向けは顔重視ってのもあるし、実際リアルに上手い男の身体描いても
人気になる訳じゃなし、話で評価されてる人も多いから
パっと見これで大手？と思われるんじゃないだろうか

でも需要があるからそういう大手傾向になる訳でレベル云々は関係ないと思うけどね
男と女では求めてる物が違うとしか言いようがない

>>121
基本的に絵を描くのは体力勝負
だから体力がある男性の方が有利
ただ絵師の人気としては
そのことを無視して女性の方が
高くなりやすい

最近、女性絵師が原案に留まり
実際のキャラデザや作監は男性なのは
そのせい

だってコミケットプレス好きな作家ランキングで
女性向けの作家で一位になったのが品川某ですよ。

…ほんと、どうしてあんなに人気があったんだろう…。
やっぱり、プロデュース力？

間違えた（；´Д｀）

男性作家じゃなくて
男性向け作家ね

それなら男性の方がお金を持っているからさ
だから男性向けの方が儲かる
儲かる方がレベルが高くなるってこと

>>126
ジャソプのはがきと同じ原理じゃなかろうか。
女子の方が真面目にはがき出す。

女性向け小規模ジャンルで１位だった人は自分と身内でせっせと出して
１位になったと聞いたし、ああいうものに傾ける熱意が高い気がする。

男性向の流行の話題は興味深いしぜひ聞いてみたいけど、
この流れは流行と無関係でスレ違いっぽくない？

男性向けって流行の最主軸に「作家人気」があるから
そういう意味じゃ完全に外れてもいないのかもしれない
女性向けはジャンルが牽引だけど、男性向けは作家が牽引してるよね

男性向けは、有象無象作家の間で幾ら人気があっても、
セミプロが手を出さないと「はやっていない」

まぁ素人作家は引っ込んでなさいってこった。

男性向けは一度あたると確変かかって、大手だけじゃなくてプロへの道がひらけるからなあ
そしてみつみや七尾クラスになることができれば、５〜１０年は安定する。

>>129
むしろ興味あることなら、総合であってるわけで。
女性オンリーをやるなら女性スレを立てては？

>>130
男性向けも最初はジャンル人気で顔出しして、次第に自分の実力で作家人気にしていくんだよ

あと、特に女性が同人で食っていく、ってことを考えると
男性向け、ってのは結構魅力的ではあるんだよ。

男性が今「萌え」とよんで珍重してるのは、大体において男性作家ではかけない
ファッション的なところが大きい

男性が女性に服を書くと、制服とか巫女さんとかメイド服になるのは、男性にとって
女性の服をデザインするのが難しいから。女性が着るような服というインプットを持ってる人が少ないのね

みつみや七尾、のいぢは顔もかわいいけど、服や小物、女性特有の仕草をうまく使って
自キャラの魅力を倍加してるところがある

男性が可愛い、萌え、と本能を呼び起こせるようなデザインコーディネートができれば
結構安定して人気を確保できる。

男性でファッション感度の高い人はあんま萌えにいかないからなあ
いってもすぐに商業メインで同人は片手間程度に落ち着くし

少年誌の女性には出せない男らしい「燃え」の部分が女オタに受けるのと逆の現象かな

でも女性は女性向けでは男性のファッションを描くよね。801ばかりだし。
中には制服やユニフォームやスーツしか描けない人もいるけど、
大抵の人は私服も描く。
で、男性が描く男性のファッションより女性が描く男性のファッションの方が
（女性読者にとって）受けはいいと思う。
なのに男性向けでは男性が描く女性のファッションより女性の描く女性の
ファッションの方が受けがいいらしい。
ここで男性が描く男性ファッションの方が女性向けで支持されるなら、
同性のファッションは同性の方が上手く描けるのかなーと思うんだけど
実際は女性の方がファッションを描く面では（同性も異性も）優れてるってことなんだろうか。
男性作家だと女キャラの中身（身体）に気合が入ってファッションまで目が向かないとか？
女性作家だとファッションやキャラを取り巻く環境を含めて萌えるのかな。

そりゃ男ヲタが最も苦手な分野だもんな＞オサレ
一般的にも男性より女性の方がオサレ感度は高いもんでしょ
そもそもファッションってもの自体が女性的なんだと思う
男のデザイナーってオネエとか多いし

＞男のデザイナーってオネエとか多いし

ああ、確かに。
なにげに女っぽい人が多いね。

男性向けで女性作家の絵が人気出たり、女性向けでnot腐狙い作品の方が人気出たりするのって
どっちも読者の予想の斜め上を行くからだと思った。

男性向けの女性作家は、男性作家のテリトリー外だったりする些細な服飾に拘って
それが男性読者の琴線に触れる→萌えになって

少年誌に腐女子の萌え要素が多いのは、対象年齢性別外なので
想定の範囲外のキャラ・展開・セリフが多々あるからじゃなかろか。

>>138
モノを作り出す事は「産み出す」事に通じて、基本的に女性の領分なんだと聞いたことがある
（男性の領分は、それと反対に狩る・破壊する）
だからファッションデザイナーに限らず陶芸とか芸術家関係でモノを作り出す男性は
性的思考がホモでなくても、どこか女性的なんだって

なんかおかしな話になってきたよ

つーかただ単に同性には無い、異性にはある魅力という名の幻想抱いてるんじゃねーの、男も女も。
葉の３人で323が飛びぬけたのも、飛翔っていう少年マンガが女の中で流行るのも

>>140
なんか萌えたｗ

DQN漫画の男の服装はオサレだよな
二次元で映える男のファッション描くのに参考になる

男性向けの大手以外は眼中にないみたいな独特の価値観は
一生相容れないと思う。明らかに金儲けノリっていうか。
そういう人ばっかじゃないと思うんだけど、なんかなあ・・・。

粂田とか寝雨露の人とか絵の上手いヘタは置いといて
女子の私服絵がわりとうまい男性作家ももたまにいるけど
そういう人って内容が男性向け受かったり
萌えマンガ風でも女のファンも結構多いと思う

？？（；´Д｀）
なんだこの展開は？

女性がファッションデザイン力が高いなら、
どうしてファッション性の低い男性作家の作品に萌えるんだ？
女性がファッションをしっかり見ているなら
どうしてSFの宇宙服やスポーツ用具もしっかり描かないんだ？
黒猫のキャラデザの人は女性なのに
どうして男性作画の死帳の服を参考にしていると言ったんだ？
女性が小物をしっかり描くというが
叶/精/作のように外国の最新下着カタログを取り寄せて
常に最新のパンツを描いているという女性作家がいるのか？
ロー/ゼンのキャラデザの人が
デザインの際に人形の資料を揃える必要に迫られたらしいぞ
原作の女性の描き手では人形の描写がいい加減だったんじゃあないか？
ふ/た/りエッチによると男性が女性を見るのは
顔→胸→尻の順らしいがそこに女性的なファッションの関与の余地はあるのか？
1980年代のアイドル写真集をプロデュースしていたのは主に男性だったが
なんの問題もなかったぞ？
女性がプロデューサーでヒットしたアイドルっているの？
女性エロゲ原画家が人気といっても
男が描いたコンテやレイアウトを元にして描いているから
男性のセンスが多分に入っているんだぞ？

何か疑問が多すぎる。誰か説明してくれ

>何か疑問が多すぎる。誰か説明してくれ

個人差
人それぞれ

じゃあ、個人的見解を。

＞どうしてファッション性の低い男性作家の作品に萌えるんだ？
ファッションだけで萌えるわけじゃないし。
＞どうしてSFの宇宙服やスポーツ用具もしっかり描かないんだ？
機能的なものは苦手。感覚重視
＞どうして男性作画の死帳の服を参考にしていると言ったんだ？
ｵﾊﾞｰﾀはセンスいいよね。
美佐の服とかいろいろ研究してるんだろーな、と思う。
＞常に最新のパンツを描いているという女性作家がいるのか？
パンツに萌えているわけじゃないし
それに、最新パンツだからっていいわけでもないぞー。そういうとこ、男の誤解。
＞原作の女性の描き手では人形の描写がいい加減だったんじゃあないか？
それは絵柄では……。
＞顔→胸→尻の順らしいがそこに女性的なファッションの関与の余地はあるのか？
ないんじゃない？
＞1980年代のアイドル写真集をプロデュースしていたのは主に男性だったが
なぜ、そんな20年以上前の話をもってくるの？
＞女性がプロデューサーでヒットしたアイドルっているの？
プロデューサーとデザインはまたちょっと違うようなキガス。
男は、女のセックスアピールを企画するのは上手いよね。
＞女性エロゲ原画家が人気といっても〜
そりゃ、しょうがないんじゃね？
様式美も必要だべ

とりあえずﾓﾏｴがキモヲタだということはわかった。

>SFの宇宙服やスポーツ用具
これファッション違うwwww

>黒猫のキャラデザの人は女性
これガセじゃなかったっけ？オヤジだって聞いたけど…

>女性が小物をしっかり描く
そんなことは誰も言ってないが…女性らしい感性の小物を上手く配置して
絵を作るって話してたんじゃなかったっけ？
あと下着は「小物」じゃないよ

>1980年代のアイドル写真集をプロデュースしていたのは主に男性
今のオタクが女性絵師の描いた二次元絵に萌えるのは何故かという話をして
たんじゃなかったっけ？

つっこんでたら疲れたよママン

男でファッション凝る人はそっちにばかり行っちゃって
キャラに着せるための服、ではなくて、服を着せるためのキャラ、になっちゃいがちな気がする

オバタは研究熱心だなーっていうのは同意。
碁を見てても各キャラの服の嗜好まで設定されてるなーと思ったし。
エイプの服着てるキャラもいるかと思えば、お母さんが買ってきた服をそのまま
着てるんだろうなーというキャラもいるし。
自分にセンスがなくともファッション誌を参考にそのまま着せればキャラは
それなりにオサレに見えると思う。
だけど多くの男オタはそういう方面には研究熱心じゃない印象だ。
逆に女オタはこういうのに熱心だと思う。
ダサ服装の庭球キャラにきちんと似合う今っぽい格好をさせてる作家が多いもんな。

っていうか、>>147は○○はこう言ってた！とか××によると〜とかそういうのばっかで
おまいの考えはないのか、と思った。
上でも男性作家全てがセンスないとか誰も言ってないし。
中には女性にも受けるセンスのいい男性作家もいるだろう。

>147
女性が男性作家の作品に求めるのはファッションじゃないから
女性は現実的なので、逆に非現実的（または自分が普段触れない）ものに
興味が薄いから
尾畑は服だけじゃなく背景も武器も資料揃えまくってるぞ
キャラデザが何を参考にしたかはようわからんが
普段着ないものは女性も普通に資料集めるだろう
動画のデザイン画には360度細部の指定も必要だろうが
漫画の場合は全て描き込むとは限らない、むしろ話に必要な描きこみ以上は邪魔
リアルと現実は違う
ファッション雑誌とグラビア写真集は違う
アイドルは男の偶像です
エロゲは男の夢です

小畑は資料はきっちり揃えて描いてるんだろうが
ファッションセンスは微妙だと思う。個人的に。

女は小さい頃から着せ替え遊びとか好きだし、可愛いキャラに可愛い服を着せたいと思う欲求が強くて当たり前
好きこそ物の上手なれ


男性向けには興味ないけど、異性が描いてた方が萌える気持ちは分かる
自分も女が描いた男より男が描いた男の方が萌える

>>155
同意
小畑は雑誌やカタログの服や靴をそのまま描けるが
それと組み合わせのセンスは別

小畑のファッションはドレスアップはあってもカジュアルダウンがないってと思う。うまく言えないけど。
資料通りにきっちり描くことはできるけど応用がきいてない感じ。きっちりしすぎでゆるさが足りないというか。
やっぱりうまく言えないんだけど、どうにも床屋臭がするんだよ。
ダメージジーンズとかも資料があれば描けるには描けるんだけど
小畑の本性はズボンにはアイロンで折り目をつける人なんだと思う。

デスノはもっぱらユニクロとしまむらだったしな
ファンタジーなラルグラなんて資料が無いキャラの服が
全部ファイファンに見える

>154
>武器も
ﾜﾛﾀｗｗｗ

>武器も

無負のことかーーーー！

同人の原動力が「妄想」であることを考えると、>>142が一番しっくり来る。


レスしといて何だが、何だこの流れ(-д-)(-д-)(-д-)

ｵﾊﾞｰﾀ服装はヒカ後が一番良かったな
キャラと漫画のノリ的に遊べて自由に描けたんだろうけど
井炭さんなんかダサ服がキャラとしての魅力になってたし
ファッションセンスがキャラ人気に影響してるってのは今なら
再生だろうか、センスいいというより女が好きそうな男の服着てる印象
この辺でライトな中高女子を釣ってると思う

＞センスいいというより女が好きそうな男の服着てる印象

再生はそうだね。
だから、ハーレム・ネオロマっぽい印象があるんだよなー。
綱周辺の男はｶｺﾖｸ、ってかんじ。

だから再生は多くの女性向け大手に倦厭っつーかシカトされてるんだよな
ﾄﾞﾘとか乙女ゲっぽいから

女が好きな女の服はある
女が好きな男の服もある
男が好きな女の服もある

男が好きな男の服はない

再生は前も誰か言ってたけど
フォーマットは完全に魔女っ子というか魔法少女モノだなあ
ヒロインも空気だし津名を女にしても何の違和感もない感じ

初期は完全にマガジソのヤンキー成り上がりマンガのテンプレだったんだけどねえ…
カメレオソとかエリーとヤソキー三郎とか、特攻の宅を女受けするきれいめな
絵とキャラで描いた感じ

まぁ実際綱を慕ってる登場人物はほんの一握りしかいないわけだが
再生は絵が綺麗なだけでどこまでもキャラ漫画なんだよなぁ
ドラマがない

ｻﾞﾝﾙｽﾚで主人公周りを全部女にしたら大奥だって言われてたなw＞再生

>170
ｳﾊ
名前からしたら、そうだなwwwww

どうも、服云々のいいだしっぺです
服の重要性に気付いたのも、いまやってる七尾奈留原作のアニメ「sola」で、
各キャラクターのファッションが非常によく練られてて（服のバリエーションが3つ以上ある）、
主人公の茉莉が友人に借りた服のコーディネートをしてたシーン（５話）があったんで。
http://i-get.jp/upload500/src/up5820.jpg
http://i-get.jp/upload500/src/up5821.jpg
http://i-get.jp/upload500/src/up5822.jpg

七尾が細部にかなり介入してるっぽいんで、そんな女性的なところを書き込んでるかんじ
実際、自分もこれ見るまでは女性特有の「センス」の何かが男性向けで女性作家が人気有る理由とおもってたが
これではっとした次第

じつは服の着替え・コーディネートにこだわったアニメ、ってそんなにないんだよね
ハルヒでも私服は結構凝ってたけど、基本は制服だからねえ

え…一枚目の画像の服とか普通にヤバイレベルじゃないの…か？
これは「書き込まれてる」の？

>172
10年以上前のセンスに思える…

>>137
どっかの国際調査では、日本の女性って世界で一番ファッションやオサレにこだわりまくるんだそうで…
しかし、男性は実は60、70年代からそんなに進歩してないので
それが男性の恋愛飢餓につながってるという話

男性にロリ属性が最近増えてるのは、核家族化、少子化で年下の子を構う機会が失われてる影響
って説も有る

>>140
なるほど！
たしかに萌えじゃない綺麗系の絵を描く男性作家って（大槍葦人とか、美大系ハイエンド？）
凄く女的なメンタルっつーか、普通のヤローが近づきがたいオーラを感じるな…

男性脳、女性脳、って話もそれ考えると凄く納得するかも

>>173-174
だから、その程度のセンスでも男性の食いつきがいいんだよ。
男女間のファッション感覚のギャップは10年じゃ済まないからねえ
逆ににあんまり尖りすぎると、男がついてこれなくなる

今のリアルすぎるファッションを萌えキャラに着せても、相乗効果は期待できない

>172
これは全然女性の感性じゃないよ。女だったら普通にﾔｳﾞｧｲベルであって、
男オタだったらその洗練されて無さに安心するであろうパターンだ。
ある意味男オタの客向けには練られてるけど、女性の感性とは全く関係ない。

あー完全に今の若い子のカジュアルなかっこさせると
今度は男性は「ﾔﾘﾏﾝ」とか「ケバイ」とか言い出すんだよな…

>>176
なんとなく納得
確かに男性向けで完全に今風のファッションな漫画アニメゲームって無いよね
女性向けだと普通の少女漫画なんかは最新ファッション取り入れてないと馬鹿にされるし
少女漫画じゃなくてもあまりに古いファッションセンス・絵だとオヴァ絵として引かれるから
絵描く人は常に最新のアンテナ立ててないと厳しい状況になる
男性向けは絵柄といいファッションといい、時間が１０年前で止まってる印象がある

これは別に馬鹿にしているのではなくて、受ける絵柄が変わってないんだろうなと言う感想ね
最新で受けてる萌え絵も、女の目で見ると小中学生のときにあった少女漫画みたいな感じがする
目の中にハイライトが一杯あったり、ロリ輪郭だったり、服装が幼かったりちょいダサだったり

服の着こなし・着まわしへの拘りなら７があるよ。
８の服とかクローゼットの中まで設定してるんじゃ？な感じ。
何かの女性誌で８の着まわしの特集までやってた。

>>180
7にしてもオサレではあるけどお洒落とはまた違うしな…
でもあまりに凝りすぎると今度は時間が経ったら古臭くなるしなあ
ご/近所/物語とか今読んだら古臭いというか恥ずかしくなるし

岡/崎/京/子みたいなその時代の空気みたいなのを
テーマに描いてる人ならともかくだけど

なんでオサレといえばあの人、な師匠が出てこないんだ
沿っているかどうかはともかく、鰤の私服絵は頑張ってますな印象は受ける

>182
多分オサレじゃなくてお洒落の話だからかとｗｗ

>>182
師匠は良くも悪くもあれが芸風だからなあ
キャラのイメージソング決めてる位だし必要に迫られてとか
人気取りで描いてるってより本当に好きなんだろうな…とは思うｗ

ときメモなんか当時ですらヤバい服のセンスだったしな
それで2作るときに女性スタッフ多く投入して研究したって聞いたけど
それでもかなり微妙なレベルだった
まさに>176-177って感じなんだろうか

師匠の絵をみればわかるが
センスのない男が女のファッションを勉強して描くとああなる
Tシャツにへんな花のコラージュつけたりレースつけたりな
センスのある人はむしろ今！っていうファッションより
シンプルな今風な（風ってところがポイント）服を取り入れる
自分でデザインしてやるぜ！とかなるとレンジみたいになる

描く物の世界観やキャラによってはリアルの流行取り入れても
逆に魅力半減しそうな場合も多いしなあ。

>>185
ときメモはギャルゲ人気の火付け役だけあって、当時のオサレ系の人なんかも
結構ハマってた印象。音楽雑誌やサブカル雑誌でマンセー意見も多かったなあ

当時はヤバい服のセンスが逆にいいって意見多かったけどね
25〜30くらいの人から見て自分が高校生くらいの頃のセンスなのが良かったらしい

>>177
でも、その「洗練されてない」ファッションすら、男性は自分でコーディネートできないんだよ。
ぶっちゃけ、男性はスーツなりコートなりをうまく着崩してればそれなりに見れた格好にはなるから、気楽
だから、有る程度目立たないくらいにこぎれいにしてればいいから、
それ以上のファッション感覚が養われない
それに男性は、女性のファッションはそんなにこだわってない。
まあ、人並みに見れた格好ならあとは中身のほうが大事かな、ってことになる。
ファッションにこだわりすぎると、逆に金銭感覚の欠如を疑われ兼ねない。

そのへんの男女ギャップを理解することが、
男性向けで女性作家が売れるようになるツボの一つであることは間違いないかな
恋愛にも応用できるかも試練

確実にいえることは、男性よりも女性のほうが有利。
でも、男性の俺からみて、女性のファッションってとんがり過ぎ、恐竜的進化が過ぎて
特殊化の袋小路に入りつつあるような…

男性向けに求められてるのかセンスの良さではなくて
可愛い女の子だからなぁ

可愛い女の子をより可愛く描く事が全て
その為の小物やアイテム選び、キャラ作りなんかは女性作家の方が優れてる。
これは単純に女性が可愛いという事への感度が高いからだろうね
あと、男から見てどういう女が可愛いかという事すら手玉にとれる
賢さというかずる賢さというかw

ただよく言われるのは女性作家の可愛い女の子は
ヌケないエロくないというデメリットもある。あくまで萌え観賞用。
実用的な所は男性作家の作品で補うっていうのが今の男性向けのパターン

故にライトノベルの挿絵とかギャルゲーの原画は
女性作家の方がいいんだろうね。ヌキを目的とされてないから

>>189
＞逆ににあんまり尖りすぎると、男がついてこれなくなる
まさにこれだな

女のファッションは同性に見せるものであって男に見せるもんじゃないからな
合コンとかになると途端に普段着ないピンクのアンサンブルに
白いミニスカとか合わすのは何処のどいつだ〜い？

どの辺がとんがってると感じるんだろう。
昔のようにﾔﾏﾝﾊﾞｷﾞｬﾙみたいな突拍子もないのはいなくなったし
むしろ随分保守的な格好が増えたなぁと感じるんだけど。
>>172例みたいなのが良いと感じてるんだったら、ぶっちゃけ
見る側の感性が10年以上前で止まってるんじゃ？と思う。

>189
ファッションは、男女共に昔のオリジナルの方が尖ってるよ。ここ10年以上は
昔の原種のアレンジの繰り返しだもん。「ファッション史」とかでググッてみなよ。
>189の最後２行は189がファッションを意識し出したからじゃないかなあ。

>192
現実でもちょっとヤボったいくらいの方がﾔﾘﾏﾝだったり、よくある話だ…

>>193
見る側で女性の最新ファッションを熟知してる人は殆どいないと思うけどなあ
男性向け定番のニーソ萌えにしてもリアルでニーソ履いてる女はほとんどいないわけで
ファッションってより衣装として見て可愛いか可愛くないかじゃないの？
よほどファッションをウリにしてるようなジャンルか
ネタになるほどダサいってわけでもない限り
お嬢様風とかボーイッシュとかセクシー系とかの
記号としての衣装って感じのような

>>194
それには同意するかなあ
携帯にお金取られて服どころじゃない、って事情もあるから、
昔のを引っ張り出して、ってのがあるかも

まあ、現実で野暮ったいくらいが男受けがいい、ってのは確かかもねえ
話しかけやすいし。

つか男は女の服などあまり見ず、顔の良し悪ししか見てないし。

ところでここで言う女の服で「とんがってる」ってのはどういう格好を指しているんだろう

今普通の子が着てるポピュラーな格好と言うと、トップスがちょいと古い形のワンピースチュニックとかに
下はレギンスorジーンズorスカートいろいろってのが多いと思うけど、そういうのもとんがりなのかな
それとも、流行ってはいるが女世界でもとがってるような異色な格好（ゴスロリとか）を指してるのかな

でも読んでて男の感覚はズレてるなーと思った。
ファッションに拘りすぎると金銭の欠如とか。
雑誌に載ってるようなそれなりのブランドで全身揃えようとすれば
高くなるけど、実際は似たようなものを安く探してたりする。
今期限りみたいな流行モノは安く抑えて着倒すぞ！みたいな。
流行の格好をしている＝高い物＝金銭感覚の欠如ではないよ。
逆に男から見て素材を生かしてるようなナチュラルメイクこそが
かなりお金も時間も掛かってたりするし。

>>195
ﾆｰｿは特に今年は一般人がめっちゃ履いてたじゃないかｗ
街角スナップとかのサイト見てみたらわかると思うよ。

>>197
胸と尻はみるよ

>196
「携帯代」とは予想の遥か斜め上を行く言い分で驚いたw
昔のものをたんすにしまってそれをそのまま着まわす、って言ってるんじゃないよ。これは
思考停止の回路だろ。
流行の格好をする＝空気が読める、読もうとしている　とは思うけど「＝金銭感覚の欠如」
ってそれは女側から見たらオカシイわ。オタ趣味や携帯だけにだけつぎ込む方が余程欠如してる。

>197
萌え系の顔で今風のファッションだと視点が落ち着かない気はするね。ごちゃごちゃしすぎて。

まあ、男性向け女性作家の場合、萌えな顔に相乗効果をかけられるような服を
コーディネートするのが上手いかなあ
男性の好みに合わせるのが上手い、ってことかもしれないかな

>>197
性格はみてるよ、最近の傾向だと。どんなに可愛くて綺麗でも、きつい女性や金銭感覚おかしい女性は敬遠される。
これはキモオタイケメン関係なく。後でえらく苦労することが火を見るより明らかだからな…

>>198
20になる妹のファッションをみてるかんじだと、
男からみた「女の子らしくないファッション」のことをいうのかな、とは思う
こざっぱりして綺麗なんだけど、可愛さが微塵もない、ってところか
なんていうか、バラの棘、ってかんじかも。

>>199
男の感覚なんざそんなもんですよ。

あと、ニーソは明らかにオタク文化から現実へのフィードバックだよなあ…
ゴスロリ系フリルも最近目立つようになってきたし

>>201
携帯代重要だぞ。妹が普通に月1〜2万つかってて、バイト代が右から左になってるからな
１，２万あれば、いいもの結構かえるしなあ・・・男性ならゲームソフトとかDVDになるんだが。

>>199
その「感覚がズレてる」男がターゲットだからｗ
車ヲタが「このパーツは○○に似たものを使ってて性能は〜だから金かかってない」って
力説しても車わからない人にしたら「へー、でも金かけてんでしょ？」みたいな感じだろうし

女のファッション＝男の車、バイク

女から見ると、乗り物好きな男ほどそりゃネーヨｗって改造するしなぁ
まあ程々が一番異性受け良い

>>204
たしかに。
まあ、その辺考慮して、男性に合わせるようにすれば、女性作家でも容易に参入できる、
ってことかなあ

まあ、そのへんは男性向け同人をよく理解してる男性ブレーンがいればベストなんだけど
売れてる女性作家ってそういうのいるしね。323はLeaf東京開発室全体がそれにあたるし。

ここ何スレよｗ
前後のスレ開いちゃったのかと一瞬閉じちゃったｼﾞｬﾏｲｶｗ
漫画の中の風俗・ファッションとでもスレたてて他でやれって

男性向けに進出する女性作家は有利みたいなレスがあったけど
進出する女性作家の数が少ない理由がなんとなーく見えた気がする。
女から見ると>>172のような服装はダサイ以外の何物でもなくて
売れるために我慢してアレを描くくらいなら女性向けジャンルで
好きな服を男キャラに着せる方が楽しいんじゃないかと…。
そして同性にｶｺｲｲ服とか表紙デザインがいいとか思われる方が
気分良いんじゃないかと。

逆に男性作家が女性向けに進出するのは相当ハードルが高そうだ。
そしてそんな苦労をしてまで進出する気も旨みもないだろうし。

>>207
売れる限度が違いすぎるからね
やっぱ女の方が好みの細分化激しくて煩いよ

>>207
作品を通して異性と交わる道をえらぶか、利益を考えずに同性の間で遊ぶ道を選ぶか、ってところかな
このへんは作家性とかも関係してるので難しいが
女性向けでつまはじきだった西又葵や池上茜がブレイクしたところみてると、
175に向いてるのかもしれないなとはおもう。

売れるために絵柄やデザインまで変える覚悟があるならな

>>194
ファッションに疎い人に「昔のオリジナルの方がとんがってる」と言っても
よくわからんと思うよ
それこそ昔の車がどうこう言われても「同じに見えるんですが…」って感じだ

＞男性向けに進出する女性作家

それで上手いこと成功しても女性向けに戻るとまた全然駄目なんだよなあ。
あれは不思議だ。

現代モノ以外で今流行作品のキャラが現代の服着たらどの程度のセンスか予想してみる

椅子：オサレ。むしろとんがりすぎな部分あり
具：普通かちょっとオサレ
吟：具よりややモッサリだけど腐女子の萌えツボは押さえてる
金岡：やばい

>>212　
その書き込みで思ったんだけど、絵柄スレで散々いわれてる、ローライズ、
ウェストが下のほうが、今時のファッションなんだと実感した。
原作絵でもアニメでも、椅子、具は下の方、金岡はかなり上の方にウエストがある。

ウェストが下ってのはあるね。
ローウェストでパンツはいているのとか。

スポーツなんかのユニフォームも
時代とともに変わってきているよね。
昔の画像を見ると、サッカーもバスケも、みんなﾔﾊﾞｽな短パンだったり……ww

そういや再生のアニメはほぼ原作通りの服を描いてても
ハイウェストだったり裾をインしてたりして壮絶にダサくなってたなあ。
最近は見てないから放送開始当初の記憶だけど。

関係ないけどローライズのジーパンの子は下着に気をつけてくれといいたい
……しっかり見えてるよ('A`)

一瞬何のスレかまったくわからなかった・・・・・

次はまたハイウエストへの流れが着てるんだけど普及するまで１年はかかるかな

ああ、確かにリアルじゃワンピ系とかハイだね。
でもパンツ系は相変わらずロー気味だしなぁ。
てか、女性のがファッション感度は高いのは事実だが、おたの場合とんがってるか遅れてるかが
多いのでリアル流行とはずれるし。
おた好みなスタイルっつーのもあるしな。
けど二次じゃここでとりあげる程私服っつーのも着せる機会は多くない気が。

遅レスゴメ
>>109
>Peach-Pitは女性向同人の大手としての知名度の方が高いんじゃないかな

自分かなりヲヴァに入る腐だと思うんだが、
Peach-Pitが女性向け同人の大手だった記憶がない。
ジャンル何だったの？

>220
慶応の大手だったよ

黒/豆/チ/ータ/ー/ズで主に慶応えふ
白/豆/魂で主に具

K０Fからジャソプまでファンだったので萌え系男性向け行った時は三種の神器噴いた
絵柄的にも女性向けって感じだったし

元K０F大手って今プロになってる人多いな

なついな！つか黒豆の人だったのか
見たことある絵柄だと思った

桃種=黒豆は意外と認知度薄いよね。
言うとみんな「あ〜言われてみればwww」ってなるのに。

同人出の漫画家って、大抵同人時代についてアレコレ探られがちで
まして男×男で活動してる場合なんて、叩き対象になったりするのに、
桃種はそのへん言及される事が少なくて不思議だ。

８０１出身でも恋愛漫画系と萌え系はあんま叩かれない気がする
同人から足洗ってればだけど
やめてるのに延々叩かれるのは少年漫画系

トッキューの人は余り叩かれてない気がする。
マガジンだから地味で目立たないだけかも。

>>226
鉢黒の人はかなり叩かれてた気がしたけど
ラストが賛否両論というか評価が分かれる感じだったから
「所詮801上がりの限界か('A`)」みたいな叩きは結構見かけた。

>>227
特急の人も前作では結構叩かれてたよ
登場人物に昔同人やってた頃の知人のＰＮ入れたり
当時の萌えキャラそっくりのキャラだしたりしてたから

八黒はラストがあれだから叩かれたんじゃないか？
それまではあんまり８０１出身に関する叩きとか見なかったし
広告の人もあんま叩かれてない気がする

ラストとは別にｲﾉﾀｹが同人嫌いだから素裸男同人の過去を
知られたくないみたいな事を言ってたのに>>229と同じで当時の好きキャラ
作品内に出したりしてたのは突っ込まれてた
あと同人ではよくある手法だけど他のギャグ漫画のギャグそのままやったりとか

>>230
いや、流行った頃にちょくちょく見かけた
「801上がりが恋愛のバイブルってｗ」みたいな揶揄
で作者がわりと前に出るタイプで反感買ったのと
ラスト付近で一気に叩きが増えたけど

八黒は801上がりよりもリアル美大生にねーよｗｗｗｗｗって叩かれてた印象

八黒は完結して評価が180度変わったマンガだよなあ
アンチも結構いたけど「アンチは恋愛したことないんじゃないの？ｐｇｒ」みたいな
信者がいっぱいいたけど、ラスト付近で信者が一斉にアンチ化して
「腐女子の理想うぜえええええ」とか「やっぱ同人上がりか」とか凄い事になってた。

そろそろ作家のスレ行けよ

完全にオタ向け漫画を描くか完全にオタ世界と決別した漫画を書いてたら叩かれ難いのかな
ラブ魂とか初カレとか李も桃もとか叩かれてる印象ないし

は疲れの人も、女性向大手さんだったのにあんまり叩かれてない印象。
正統派少女漫画だからかな。

>広告の人もあんま叩かれてない気がする
作画だけだからな

もと801で叩かれるのは
正統派レーベルの少年漫画描く場合だろう
オタ漫画やBLにNLに行く分には叩かれない

正当派少女漫画でも蟻なちとかは叩かれてるよね
あと寿ら/い/むだっけ？あれも「同人出身のくせに」みたいに言われてた
おたよしはもうヲタに寛容な人しか残ってないけどリボソはまだ保守的な感じがする

愛紺の人もキャラがまんま元ジャンルでしかもナマだったから
最初はけっこう言われてたような

池谷まだ号も、非ヲタにすごい人気だけどBL臭するよね。
ていうか縷々好きだって単行本で明言してたような
それでも少込みの看板。

結局、漫画（商業の）が面白いか、作家が好印象かで決まる気がする。

プロになる気があるなら同人で余り名を上げない方が良さそうだね
女性向けは

性コミはこういうとアレだけど作家も厨っぽい人が多いので脇に
ガンガンやおい要素入れる人多いけど、読者は自分の望む要素
さえあれば後のことは全てスルーしてるって印象だ

「主人公のライバルが男」みたいなやおい要素ありありの
マンガを書いてた人が男主人公でなんちゃってホモメインの
作品を書いたことがあったんだけど、気持ちいいくらいあっという
間に巻末になって打ち切られたんだよね
性コミ読者は脇にいくらホモがあってもスルーするけど、別にホモ
が読みたいわけではないのかなと思った

ﾄﾞｼﾞﾝ上がりだから叩かれるってのもあるだろうけど
>229>231みたいに商業作品内に自分の萌を混ぜる空気の読めない所も
叩かれる要素なんじゃまいか
ﾄﾞｼﾞﾝやってなかった人にもそういうところあるっけ

日曜で花屋の漫画描いてる（描いてた？）人の椅子のフォモ絵が
週漫板で晒されまくってて何とも言えない気分になったな…

萌えを感じさせる漫画家って結構いる
例えば師匠が女で同人上がりだったら叩き倍増してただろう

　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　 　| 　＾o＾ |　　わぁーー
　　　⊂二二二＼＿／二⊃
　　　　　　　　|　　　 /
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　 三　　レﾚ

>246
萌えキャラって自分のキャラなのか
既存(他の作品)のキャラで自分が萌えてるキャラ出したのかと思ったｗ
勘違いｽﾏｿ

>236
同人時代に描いてた内容にもよるんじゃないかな
は疲れの人は男同士だったけど心情中心なその頃から少女漫画ぽい内容だった
同人ぽくない漫画が多かったような

男性向けエロ同人から商業少年漫画に行ったりするとどうなんだろう

最近飛翔でそういう人がいたけど
見事に１クール打ち切りくらってたが、あれは漫画がつまらなかったからだし

冨樫ｗｗｗｗｗ

わりと連載の長いマイナー漫画にはまった。
本スレはなかなか進行速いし、考察系やデータベース系のサイトは結構あるようで
どっちかっていうと男オタを惹きつける漫画みたいだ

逆に言うとあまり女ウケはしないわけで同人系サイトはあんまりない。
その中でも自分の好きなキャラは初期から出てるメインキャラの割に扱い少ない…
まあ半分イロモノだからなと思いつつ久しぶりに萌えキャラ来たのにｾﾂﾅｽ。
かわいいのになあ。

流れ豚切でｽﾏｿが
11月の場皿厭離が１２００sp募集になってた
久しぶりにでかい厭離ｼﾞｬﾏｲｶ？
思ってたよりもまだ人気があってﾋﾞｯｸﾘだ

書き手が多くて買い手が少ない状況とかじゃないのか？

どのジャンルでもこういうのは以前より増えてると思うが
場皿はまともな活動実態のない申込がとりわけ多いｲﾏｹﾞ
温泉やコス厨のオフ会もどきが多いような

婆皿オンリーでなく仙石物全般オンリーな。
婆皿7：他3ぐらいの割合だけど

なぜかそういうサークル程申込みが早くて先着順で
早々に締切ったオンリー程空席が多かった＞千石オンリー
多分11月のはふた開けたら半分くらいのサークル数なんじゃないか？
だとしても埋れば500以上はある訳で。
自分中の人だけど場皿って思いのほか人気が持続しているけど
もうこの前の５月で選別淘汰がされた感じ

場皿と夢想掛け持ちしてるんだが

確かに場皿は選別淘汰がとっくに始まってるな
買い手に若い子が多いからかもしれないが
大手にしか興味持ってない買い手が多いｲﾏｹﾞ
壁は行列島中スカスカ現象がだいぶ前から起こってる

その点夢想は島中ﾋﾟｺまでまんべんなく人が来て
大人買いする人もそこそこいる
サークル数が少ないぶん、需要＞供給のバランスが
程よく保たれているのかもしれない

同じような干物キャラを取り扱ってて同じようなアクションゲームなのに
片や供給＞需要で、片や需要＞供給なのが面白い。
夢想はサークル受けが悪く、場皿は海鮮受けが悪いのかな。
175視点（というか外野視点）だとサークル者は需要の多い夢想に参入すれば
売れるんじゃ？ｗと思ったりもするんだけど、数がガンガン増えてるのは場皿なんだよね。
売れなくてもいい、場皿が好きだから参入する、だったら健全だと思う。
けれど上のレスを見ると欠席も多いと聞くし。不思議だ。

優の厭離は豚と違ってある程度安いし
ｺｽﾌﾟﾚも可だからﾚｲﾔｰが荷物ｵｷとかに取ってる場合も多いしな
後は同じ理由で早く入場して本を買いたい回線とかもな
もちろん全部が全部じゃないけど

供給の違いに服の書き易さもあるのかな

あるある

同じような戦国ゲーだけど、キャラの外見や設定がぶっ飛んでる分場皿の方がネタにしやすそうで
サークルとしては描きやすそうだと思った。
ゲーム自体の難易度も場皿の方が無双より低いので、描き手も買い専もとっつき易いってのもありそう。

やっぱり衣装の難しさってサークルの人には敷居が高い？
スポーツ物だと原作中の9割近くユニフォームやジャージでも同人では制服や
私服着せてるように、いくら戦国物でも普段から鎧着てるはずないんだから
普通の着物（というのか？）着せればいいんじゃないかと思うんだけど。
それに小説だと鎧の細部まで描く必要はないわけで。
戦国ゲームだと同人でも鎧描かないとダメな風潮なんだろうか。

キャラデザの核になってる鎧を脱がせた後、
果たして書き分けできるのかという疑問が沸かない>>263は神

場皿は鎧なくてもだいたいキャラ把握は出来る感じがするけどな。
漫画・アニメっぽい記号的な髪型多いし…
無双はキャラクターが多いのがウリの一つなんだよね？
鎧なしだと似たような背格好のキャラばっかりなの？

兜かぶってるやつとかね。

裸なら問題なし（ｒｙ

裸なら問題なし（ｒｙ

夢想は衣装脱がせるとちっと厳しいと思う。

夢想で日常を描いたものは羽織袴や着流しをよく見るし
衣装の兜鎧なしでもキャラの判別は出来るよ
ただ夢想は場皿より時代考証というものに縛られる感じがするから
場皿に人が流れたのはそっちが理由の気もする

場皿の強みは史実厨に
は？場皿で史実って何いってんの？ｗ
と上段に構えて言える程メカやおちゃらけ満載な歴史観ぶっ壊れぶりだと思う。
まさに無法地帯
だが場皿無参加歴史上人物を下手にサブキャラ混入すると
格段にオリキャラ度が増す諸刃の剣。
時代考証の恩恵もないがそれにも増して縛りがないって感じ

>>263
その鎧に魅力を感じてる場合、きれいに描きたいのでイラストになるかも。

で、サイトの方が綺麗に色を見せられるのでそっちで満足とか。

オフで買う分にも飢えててもいい加減な絵だとイヤで買わないとかになる。

そういや前のジャンルで結構絵の上手い人が参入します！という声は多か
ったんだけど、皆絵をきっちり描くのに挫折して1冊どまりとかオンでイラスト
だけとかで終わった人が多かった＞戦国

舞-HiMEって結構一般の女性率高いんだな。絶対領域とは余り噛み合ってないような気がした。

ところで勧業祭のチラシが置いてあったんだが、関西でもオンリー集合型イベントやるのか。
今の所かなり微妙なラインナップだがw

今日の都市は意外に人がいたなー
んでざっと見ると
・春日
・寺
・田王
・プリ熊
この4つがプチブレイク北
寺は大行列、春日はブースがカオス状態

まぁ春日はﾌﾟﾁ厭離だったがな
ﾊﾟﾝﾌ見たらｻｰｸﾙ多すぎてﾜﾛﾀｗ＞春日

今、プチきているという不利とかどうだったんだろ？
義明日なんかは続編あれど、ブレイクしきれないまま、収束しそうな予感…

ｷﾞ明日もそうだけど、今日は結構他会場で厭離あるｼﾞｬﾝﾙ多かったな
不利は自分が通った限りでは島は普通にﾏﾀｰﾘだった、壁はわからないけど
>274のｼﾞｬﾝﾙ以外はどこもﾏｯﾀﾘだった気がする、そして昼前ごろにはどこのｼﾞｬﾝﾙもﾏｯﾀﾘ

専スレのレポそれぞれみると春日凄かったらしいね
寺や不利も完売率高かったみたいだが
義明日は厭離も都市も閑散としてたらしい

ｷﾞ明日は厭離もまったりすかすかだったとジャンルスレにレポがあるよ
不利も同じく厭離はまったりすかすか
都市は結構混んでたけどカプの落差がすごかった
やっぱり混んでたのは上の4ザンル

ざっと見て回ったけどその4ザンルだと
春日＞田王＞寺＞プリ熊という感じだった

何故今春日が…？
小説最新刊発売による燃料投下かな

>281
いえ、間違いなくﾆｺﾆｺ動画です

なんか男女両方といいつつ
実態は女性向けになんとなく居つきにくい奴が
女性向けスレよりライト(薄く)に女性向けを語る植民地のスレになってるな

春日ってプチオンリーだったんじゃ？

春日って女性向けでは本腰入れてなかなか活動できないので、プチに
需要があったということじゃないかと思う。

萌えてるけど出しにくい、小規模ジャンルが入り乱れている状況だとプチ
は有効なのかもなと思った。
もっと赤豚が安くて参加しやすいならもっとこうやって新しい流行が出来
るかもね。大流行、にはならんかもしれんが、小規模でも流行があった
方が盛り上がってて楽しい。

金岡・種はガラガラ
再生は壁は人がいるけど島中はそうでもない感じ
来週でかい厭離があるからかも

でも会場が狭いからぐるぐる回ってお宝探ししてる人もいた希ガス

春日厭離は前回のときも人凄かったらしいけど
アニメ系はプチヒットが分散って感じなのかな

不利は10時半頃行ったときは王道カプの島は結構混雑してた
通路を歩けないほどじゃないけど人だかりが結構できてた感じ
昼過ぎにもう一回行ったときには完売してるサークルが多くて
ほとんど人通りはなかった

>279
今日の不利の厭離は脇キャラのカプ厭離だったから余計スカスカだったんだと思う

今日の都市
寺は大行列っていうより
コピ本の時限や製本しながら売っている痛いサークルが多かった…
確かに需要もあるんだろうけど
あれで大行列とか言われても…

>>289

>コピ本の時限や製本しながら売っている痛いサークル

kwsk

今日寺で行列作ったサークルは全部そうじゃない？

つまり寺には普通に完売したサークルと
牛歩時限で行列作ったサークルがいたわけ?

あんま痛い報告は寺のヲチかなんかでやった方がいいと思うが・・・
突発的な本が多かったということになるのかな？
大きなイベントの合間をぬってプチ系のジャンルが目立ったぽいね

寺オンリーのサイト見てきたら9月の規模が当初の倍以上に拡大したみたい
ﾌﾞｿｸﾞの1Fと3F使う大規模オンリーに化けてたw
なんだか昔の再防具オンリーみたいだ

この速さなら、俺と彼女の甘い休日をうｐできる

http://vista.rash.jp/img/vi8267539505.jpg

まぁ頑張れ。

都市参戦で帰ってきたので自分もﾚﾎﾟ
今日はﾌﾟﾁｵﾝﾘが１１もあるという状況だと知らずに参加したｗ
春日は上がってる通り午前中ｶｵｽ。でも昼ごろには周りと同じく閑散となった
新刊終わったからかなと思ったんだけどそうでもないぽいから、午前集中の混みだったよう
寺は確かに時限が目だったね。現在製本中〜時から販売とか堂々と貼っててびっくりした
伝王がﾌﾟﾁ人だかり
ﾌﾟﾘ熊は特に人がいたと感じなかった
振りは早い時間は島でも結構人を見た
金岡種飛翔系全般は午前早い時間壁に一部列。島中はマタリ
義合スは早い時間に壁見るの忘れた。島中はマタリ

今回はなんせ狭いから早い時間からいろいろ見て回れたｗ

ん？赤豚って時限とか会場製本駄目だったよね。

赤蓋でもコミケでも開場後の会場製本はNGだよ。

＄がやってるだけでなく
列ってたサークルがほとんど時限or会場製本って…
寺、どんだけジャンルのモラルが低いんだか。

ジャンル者に怒られそうだけど
いわゆるｵｳﾞ(ryで時限の概念がなかったとか

牛歩上等175もいたんだろうけど

自分が見かけたのはﾑｼﾊﾙの時限製本
12時30分から販売すると張り紙してたから時間前には大行列
あとのサークルは普通に販売してたけどなー>寺

寺は1・2ホールの各地でゲリラみたいな発行が多かったな

寺スレとの温度差がw

朝の会場後すぐ売ってた>ﾑｼﾊﾙコピー本

知人が近隣スペだったんで見たんだが人が集まり過ぎて足りなくなり
追加生産だった
その追加販売が12時30分
貼り紙にもそう書いてあったようだが
列は朝の会場直後が午後より長かったな

寺ジャンル者だけど時限は301が書いてるサークルくらいだったと思う
他に胆席で列や完売が目立ったけどほとんど売り子2人で普通に売ってたぞ

寺胆石の大行列のところは本人だか売り子だかが１人で売ってたよ。
開場直後あたりの話で以降はわからないけど。

これで夏に寺本出すとこが増えたら笑えるなあ

自分がみた時は2人売り子だったが
そこは種類が多いだけで売れてるわけじゃないと思われ
島角にいたプロの方が大手

寺スレでに移動した方がいいんじゃないか?

ｻｰｸﾙ名を出してどこがどうだったかとか、そんなもんジャンルのヲチスレでやれよ…

2初心者の年寄りジャンルだから空気よめないんだろう>寺
ジャンルの同人スレなりヲチスレなり作れ

列があちこちに出来て島中も完売が多かったなら
普通に来てるだろ＜寺
関連商品はどれも売れてると聞いたからアニメ効果ぬげー
30年前のコミックなのに

昨日からのログ追ったら持ち込み部数が少ないからとか
時限サークルが多い"はず"とか変な粘着がいるみたいだけどw
4月開始の番組が6月の閑散都市で賑わっていたらそりゃ来てる証拠
夏は全館絨毯爆撃組が多そうだ

粘着つーか
そりゃ他ジャンルから見ても時限があからさまに列ってたのが目立つから
素直に流行って認めてもらえないんじゃ…

>310
持ち込み部数少ないのは本当だと思うがな
6月都市に大量に搬入するｼﾞｬﾝﾙなんてそうないだろうと…

まぁ春日と寺と電欧がﾌﾟﾁ盛り上がりしてたのは本当だけどな
ﾌﾟﾘｸﾏはそんなに混んでるとは思わなかったが、朝早かったせいかな

電欧はサークルの透太がすごかった
完売→在庫→在庫→在庫→在庫→完売
こんな並びを見た

寺は勇気物語と同じ匂いがする
7月と9月のオンリー2回にかけてそうだ

自分はコピ製本or時限を少なくとも３サークル見た＜寺
ｳﾍｪと思って通り過ぎたんだけど
ここ見てやっぱり…ってオモタよ。

つまり寺が賑わってたのは時限のせいでFA？

普通にプチブレイクきたと思ったけど人によって感想が違うね

夏コミやら厭離でわかるんじゃないのかな
ていうか、プチは本来ならここじゃなくて、プチスレの管轄のはずだよねぇ
それだけ爆発的に流行っているものが今はない状態なのか

大規模流行ジャンルなら飛翔系（再生とか吟）とかじゃなかろうか
アニメ系はプチヒットがぽつぽつという感じ

はためからみると義明日がすごい勢いで失速してる気がする
ほんとに瞬間風速だったな

瞬間風速もなにも、ギアスってそこまで盛り上がった事あったっけ？
プチ状態にはなったけど
種→鋼となったように、種死→義明日ってなるかと予想していたら、思った程でもなかった
深夜だとここ辺りが限界で、アニメジャンルでは00が本命なのかな、やっぱり

深夜アニメで原作付きとはいえ来てるというえば
やっぱ春日・不利あたりなんじゃないのかな
ついでに義明日は放映中よくこのスレでジャンル者が頑張ってたが
はたから見ると･･･という感じ

でも書店とかみると同人誌数とかはすごいよねえ＞義明日
買い手の方がおっつかなかったのか？
種からは義明日にこぞって乗り換えるんじゃなくてつまみ食いしつつ
００の様子見で今年の冬まではいきそう

実際の数が多かったのかはわからないけど、儀明日は他ジャンルにいても
あんまり盛り上がってるってのが伝わらなかった。
外から見聞きしてるだけだと、まだＯ振りや飛翔系各種や場皿辺りの方が
流行ってるって印象を受けるなあ。

癌00はキャラ見ると言われてるほど腐女子受けはしないように思う。

キャラデザが地味すぎて種と違って腐女子狙ってやるぜ！って気概が感じられないもんな＞OO
何でがゆんを起用したのか分からん

設定とか名前は狙ってそうな感じなのにね、00
それともあの狙いすぎな名前とか設定が駄目なんだろうか

儀明日は
原作アニメが面白いという絶賛はよく見かけたけど
そのサイトが儀明日同人に本腰を入れるかといったらまた別で。

作品への反応は好感触っぽいのに2次ではそれほどじゃなかった不思議なジャンル…。

主人公マンセーアニメの場合、主人公は受けになるしかないので
魅力的な攻めがいないとダメなんじゃないだろうか
再生の場合はドリ的に「素敵な攻めの相手役をするために主人公がいる」
感じで、種も一番人気の攻めの明日を主人公とノマで分け合ってる感じだし

話の内容＝同人も流行るじゃないからな
種がいい例だし

実際、原作アニメはかなり面白かったと思うよ＜儀明日
アニメにハマったことのない自分や友人達がけっこうハマってた。
深夜アニメにしてはすごかったと思う。

でも、原作展開が早くて描き手は175しか付いていけなかった感じ。
そして、読み手は原作を一番求めていた感じ。
なんつーか、同人誌よりも原作の方が遙かに面白かったんだよな。
そして、同人で重要なキャラ萌えも主人公に集中しているから微妙。
キャラ萌はカコイイor萌えツボな攻がいないとなぁ＜再生のように

２部が始まってどうなるかわからんが
主人公によく絡むカコイイ攻キャラが出てこないと
このまま失速じゃないかな。

種は内容はさておき、結構脇キャラがキャラ立ってたからな
他の流行してる飛翔系やプチ系も基本はそうだし。
瞬間風速の原因として以前あった
＞視聴者を惹きつける男キャラをあの主人公しか作れてない
＞他キャラが総じて薄い
ってのはある。

しかし義明日厨って相変わらず流行スレで「最高傑作！」とかいうの好きだな
この辺も温度差を感じる

儀明日は勢いとテンポだけはよかったから(2話ぐらいいらない話もあったが)
余りに全部次の2ｸｰﾙに設定を投げてるので、どうもまだ
話が面白いという判断がしにくいんだよな…面白そうではあるんだけど
不明な設定が多すぎてただ犯ってるだけ以外の同人は非常にやりにくい

飛翔系は再生の後釜がもはやまだ見ぬ未知の新連載しかないから
飛翔はしばらく大きな動きないだろうな
再生の勢いも現状維持にはいったし

個人的な意見だがギアスのキャラは欲情しない
種とかはエロキャラばっかだったけど
エロが流行らなきゃ同人では流行らん
買い手だってエロが欲しくて必死に本買うんだからな

あとギアスはキャラの解釈が多方面に取れにくいのも問題かもな
種のキラとアスランだと腹黒、白痴等、ﾆｮﾀとバリエーションもたせやすいしリバも可能
しかもキャラ的にそれらが受け入れられやすい土壌があったから
上記のキーワードの組み合わせだけでも数通りの本と買い手が存在する
それがマーケットの巨大化を生んだんだろうな

儀明日は話はインパクトあるし信者が付きそうな感じだったけど
キャラ的には縷々以外はペラッペラだったからな…
理想主義者の正義厨が大事な人間殺されて暗黒面に落ちるとか
聖女様キャラが望まない罪を犯して死ぬとか
高笑いする黒幕とか、ある意味鬱展開系のテンプレというか

>>329
下二行同意
初期の勢いの良さとキャッチーさで信者作りに成功したけど
>>330の言う投げっぷりや主役に都合良いだけの作りが原因でしらけた人も多い作品だと思う
その辺が、原作マンセーの声が高い割に同人が盛り上がらない理由かな

メアリ・スーもかくやという主人公御都合主義展開を
チラリズムとテンポで押し切った技術には感服するが
パロ読みたい気にはならんなー
ギャグはDVDのおまけドラマで充分堪能できるし

議明日失速は単に作家がへたくそだっただけだろ
だから本編より見劣りしただけ

大手はいるんだが萌えを長生きさせるような作家がな

>>336
釣りじゃなかったら酷いｗ
同人作家のせいにするなら、まともな同人作家とやらが
寄り付かないような原作だったからでしょ

>336
本編より見劣りというのはつまり徹底ご都合主義主人公マンセーはアニメの
ほうが描きやすいってことかな…？

主人公マンセーじゃないから流行らなかったと思ったけど
自分が特殊なのか…＜儀明日
あれ主人公マンセーだとストレス溜まらないか？
自分はそれが駄目で途中で降りたけど

>>338
最初買い手が群がって次来ないなら純粋に作家のせいだよ
まぁほんとの175は今頃議明日の新刊なんて出してないんだろうがなw

主人公ﾏﾝｾｰ作品でも流行ったものもあるんじゃない？
ぱっと死帳が思い浮かんだけど備考カテゴリか・・・

*298→*528→*850　再生
*984→*880→*650　鋼
*444→*525→*600　吟玉
*802→*706→*500　種
****→****→*300　義明日


そもそも義明日ってプチスレ行きじゃないか？ﾐｹのスペ数からしても
厭離に強いジャンルって言われてたけど、都市と重なったとは言え昨日の厭離の人の入りも
いまいちだったようだし

>341
最初ｯから全然買い手は群がってなかったし、今も群がってないよ
作家は話題性だけで先走りしたけど、最初から買い手はついてこなかったと
散々言われてるじゃん

>340
私にはぎ明日って典型的な主人公マンセーアニメにしか見えないんだけど…
どこらへんが主人公マンセー嗜好の人間にとってストレス？

議明日は制作側が「初めて見る人も楽しめる続編」をやたら強調してるんで
多分二期から時間帯がかわるよ

>>345
自分は王道主人公タイプが好きだからさ
勝ち続けられないところがストレスたまる

>343
厭離に強いとはいわれてないよ
大盛況だった厭離の方が少ないと思う
言われていたのはつまみ食いの人が多いから厭離よりもオールジャンルの即売会
更に言うとイベントより書店で動くから完全につまみ食い
目新しい物に飛びつく人が買い手になっていると思っていたよ

>>347
あの主役が勝ち続けてないと思うなら
世の中満足出来る作品なんてほっとんど無いんじゃ…

どっちも「ちゃんと見てないんだな」としか

>>350
思うところをｋｗｓｋ

>>349
少年漫画的な勝利じゃないからじゃないか
ロボットアニメの主人公なのに戦闘弱いし

実際のとこ、同人が盛り上がっても直接制作側の利益にはならないわけで
徹底的に主人公単体だけをマンセーして、カプ萌えは捨てる代わりに
DVDもドラマCDも売れ売れの義明日というのは勝ち組なのかもね

てか、DVDが売れる売れないの差って不思議だ
同人もDVDもそこそこの鰤と銀とか
DVDしか売れない灰と義明日とか

儀明日はDVD売れてないの？
1巻は初版売り切れって某ニュースサイトでみたから
てっきり売れ売れとばかり
特典のドラマや短編目当てで買っている人多そうみたいだったから

？

>354
いや、だからDVD「しか」売れないって書いてるじゃん…
同人はさっぱりだけどDVDは爆売れって意味で書いたんだけど

>>354
どこで売れてないという話が出た

>353
飛翔のアニメDVDと普通のアニメDVD比べてもしょうがないんじゃない？
あっちは本誌とコミックスがメインフィールドだし
アニメはコミックに興味持たせるための販促だと思うよ

>358
飛翔同士を比較してもやっぱり不思議だよ
鰤、灰はともかく銀まであんなにDVDが売れるとは思わなかった
反面ズタボロの再生とか

飛翔原作／オリジナルに限らず同人の盛り上がりとDVD売上げの
乖離って興味深い

そんなの単に銀アニメは出来がよくて、再生アニメはどうしようもないからに決まっている…

「単にアニメとしての出来の差」「購買層の財布の具合」「熱中度」
そんなところだろ

正直再生なんて同人で盛り上がってるのが不思議なへぼ漫画だし

吟には声ヲタ監督ヲタ日登ヲタくらいもついてるんじゃないの？
この辺は多分同人層とは全くの別の層
そう考えれば、儀明日がＤＶＤだけ売れるのも納得じゃん？

儀明日スレだと本編が凄すぎて同人がへぼくかんじるってよく言われてた

ひたすら主人公マンセーっぷりが本編ほど凄くなくてヘボすぎるのか

>>361
＞「単にアニメとしての出来の差」「購買層の財布の具合」「熱中度」
比較的年齢層高い銀のＤＶＤがよく売れて
年齢低い再生がいまいちなのはよく分かるんだが
鰤が謎。
鰤はけっこうクオリティ低くてけっこう年齢層低いと思うんだけどね…。ＥＤとかすごいしｗ

>>365
特典ドラマCD目当ての声オタ
声優だけはオタピンポイントでいいの揃えてるから

>>365
どこかアニメDVD関連のスレで見たんだけど
鰤は１話あたりの値段がかなり安いからじゃないか
声優も厨に人気なの揃ってるし
原作が背景スカスカだから
ちゃんと背景が書き込まれてるアニメが支持されていても不思議じゃない

ギ明日とか主人公信者の他叩きが凄いから
あんまり雰囲気がギスギスしたジャンルは長続きしないんじゃないか

偽明日はたぶん主人公受けしかのこらないんじゃない
始まったばかりのジャンルなのに凄まじい雰囲気だし

オタ向けじゃないCD屋でバイトしてたとき鰤DVDは外人や20代半ばくらいの男性が結構買ってた。
外人にあの死神衣装・設定はウケが良いのかもしれない。

鰤はあれで意外と年齢層高いよ

鰤と再生では少年漫画としての格が違うよ
質ではなくてね

鰤は細かいこと気にしない若い子と、
あとは原作やアニメのアラも笑って流せる高年齢層かな

鰤は登場キャラが膨大だからハマってるキャラやカプによって年齢層バラバラなｲﾒｼﾞ
まさにプチ庭球状態

>368
死帳とかどうだったっけあれもメインカプ同士で殺し合いしてたよね

再生は小説だと30万部近く売れて07年上半期のノベルズ部門で
一位取ったりしてるけど、DVDは売れないね
ファン層的にあんまりお金持ってない若い子が多いんだろうけど

>>327
質つーか売り上げのこといってるなら
鰤は初版ミリオンで再生は初版40程度で比べ物にならないな

そもそも他飛翔陣（椅子具庭球鰤）の最盛期に比べ
コミックスこの程度でメディアミックスも超不発なのに
飛翔で庭球についで二位に躍り出たのはある意味すごいｗ

安価間違えた
>>372

>375
アニメは金持ってても払いたくないクオリティーだし。確か購入特典も酷かったんじゃ
なかったっけ。再生のアニメ関連はクオリティーやかけるコストをどこまで抑えて
いいかのボーダーラインの見極め実験して、常にそのライン飛び出ししてるん
じゃないかと思えるくらい酷い。

再生のアニメは出来がひどすぎるよ

>>374
メインカプの片割れがせめて最終回まで生きていればもう少しは
続いたかもしれない

以前飛翔スレで見たけど、再生、吟、灰とノベルズが軒並み30万売れている。
ノベルズ買うのは女性が多いし（実際再生の記事でそう書かれていた）
7〜8割が女性読者だとして、もしこれがコミックス買う層と被っているとしたら
20〜25万くらいは女性が買ってるってことになるのかな…凄いね。

コミックスは買わないけど小説は買うってのはないだろうしなあ…
そう考えると確かに凄いね

でも2だとひとくくりに厨厨言われてるけど、実際には精神（実）年齢が低めな
厨（あまりお金を払ってくれないありがたくない厨）といわゆる中二病患者的
厨（特に2chで嫌がられるタイプの作品を中心に金払いがいい厨）がいるなと思う

>>382
＞（特に2chで嫌がられるタイプの作品を中心に金払いがいい厨）
これすごく納得

このスレでちらほら、義明日信者の同人がイマイチなことに対する言い訳
（作家がへぼだとかアニメが凄すぎるとか）書かれてるけど、むしろ義明日
って後に「ホモ受けなんか狙っても無意味」ということを証明したエポック
メイキング的な作品になりそうな希ガス

男同士の絡みなんかより主人公マンセー描写を頑張ったほうがDVDが
売れるじゃん！ってことを倉★と更迭三国志の屍を乗りこえて証明みたいな

>>384
男性向けでそこそこ受けたじゃないの？

>385
いや、DVDそこそこってレベルじゃない売れ方なんだよ…

議明日は普通にホモ受けでは
主人公受け

2007/2/12付 DVD 総合 (調査期間：07/1/29〜07/2/4)
順位/先週/週間売上数/累積売上数/週数/タイトル/発売日
**6　--　*9,996　*,**9,996　**1　ネギま!? I SP　07/1/31
**7　*3　*8,959　*,*45,593　**2　コードギアス 反逆のルルーシュ volume01　07/1/26
**9　*1　*6,765　*,*46,091　**2　機動戦士ガンダム DVD-BOX 2　07/1/26
*10　--　*6,569　*,**6,569　**1　BLACK LAGOON The Second Barrage 001〈初回限定版〉　07/1/31

議明日は、工学とかと一緒でしょ。
所謂、中二硬派ｲﾝﾃﾘ層向け。（本当に硬派、ｲﾝﾃﾘかどうかは置いておいて、
だいたい偏差値50超くらいの中学生向け)
萌えには少々内容がなんというか硬いというか子供新聞の社説すぎるし、
萌え、エロみたいにしちゃうのを嫌がるファンも多いいんじゃないかな。
ネットのない昔だったら、論説本みたいのが沢山でてたかもね。

儀明日本編はスピード感ととんでも展開で目が離せない感じ
キャラも個性的ではあるのだけど、掘り下げるような描写が少なすぎる
キャラ同士の繋がりの描写は一応あるのだけどそれが薄いんだよなあ

ファン層の偏差値とかそんなの想像で言われても…

アニメDVDとしてはキラータイトルだけど
同人的にはそんだけじゃだめだってことだ
DVDを買えるぐらいお金持っていても同人の購買層とはかぶってなかったんだな

アニメだけ視聴するなら、その場の勢いで押し進む飛翔的なノリと中二病要素でお祭り感覚で騒げて楽しそうだ
ただ主人公以外のキャラが作中で役割を与えられただけって感じが否めないので、同人まで行く層は少ないだろう

ていうか主役の男二人がカップリングにすると801的に相性悪い

>>390
ジェットコースターみたいなもんだよね＞義明日
先が読めない本編で放映中は楽しめるけど終わったら何も残らない感じ

再生も同じ印象なんだけど、
再生の場合は人気がある限りずっと続く飛翔システムと
主人公以外にも人気キャラ多数なのが同人的勝因かな

同人的人気は主役に集中している

儀明日は自分の周り作品的には好きって人は結構いて、
ＤＶＤも購入してる人もそれなりにいるけど、
みんな一致してたのは同人は別にいらね！だった。
みんな同人活動してるけど描きたくなったり読みたくなる
作品ではないらしい。
普通にキャラ萌えはするらしいんだけどね。

再生は作者が同人上がりなのも強みなのかも
儀明日は結局は谷口作品だと思う

>393
そんな感じだね
のめり込んでみているのだけどそこからこれを書きたい！に発展しにくい
それはイコールしてこれの本が読みたい！になりにくいということ
言うなれば萌えにくいのかもしれない
萌えはあってもカプ萌えとか関係萌えでなくてキャラ萌え、設定萌えどまりな感じ

再生の場合はなんだかんだいって飛翔ブランドが大きい

>396
同人上がりは灰作者じゃないか？
再生は青年誌で不作で飛翔投稿再デビューでプロ歴は長いけど同人歴は耳にしたこと無い

再生も同人上がり？
灰男の間違いじゃなくて？

灰男の間違いだろ
ついでに同人上がりは同属嫌悪されこそすれ強みはない

同人上がりは灰作者だよね
再生の強みは青年誌で痛い目見てる分作者が大人というか
商品としてマンガが描けてる所じゃないかな
それから主人公受が強いのは義明日と一緒だけど
攻人気メインっぽいところが頭ひとつ抜けられた理由だと思う

再生作者は師匠と違って自キャラ萌えとか薄そうだもんなー
単にいい男を描くのが好きな感じ

再生は
攻を各種とりそろえました。お好みのをどうぞｗ
という感じだな。

そうなんだ。木綿（´・ω・｀)

>403
その割にはどいつもこいつも似たような感じだけどなｗ

再生は腐のアシが入って絵柄が変わったというのをきいたが
噂なので本当のとこは知らん

藍本ね
キャラ絵キラキラになったのはくっきり指輪編入ってからだから
アシは関係ないと思うが

再生の作者はよう分からんね。
同人上がりかと思ってたら週漫板の方で見た過去絵か判断するに違うっぽいし。
極めつけは男がブレーンだもんな。

飛翔トップ3の一角は崩れたの？
庭球、椅子、具のスペ数は？

ｻﾞﾝﾙものから見たら違うんだろうが、
再生って傍からみたら根っこのとこは日張り頼み･･･？って印象ある。
灰なんてあきらかに漢田頼みに見える。

>408
全体的に仕事というか商品として作ってるんじゃない
加えて二人だから余計思い入れに引っ張られたりしにくいとか

>>384
議明日の諸スレが荒んで見えるのは標的にされてるからだよ
いろいろと敵視されてるからな

あ、すまん412は>>369あて

義明日はふつーに内部でゴタゴタしているように見えるが

うん、内部がゴタついて見えるな
作品スレ見たことないから同人系のみの意見だけど

>>415
イタタサークルなんてのはどこにでもいるが
カプ抗争に持ち込もうとするようなのは
どこにでもくる荒らし類だぞ

いまメロンのバレスレがDVD売り上げで負けてファビョった
らきすた厨の襲撃を受けてるw

義明日スレ、ずっとしょっぱい言い争いしてて怖！
同人って、ジャンルが下り調子なのにお互いいがみ合ってるっていうのが
一番つらいね
でもDVDがらきすた以上ってのは凄いね
義明日、男性向けはもうちょっとマシな状況なの？

ギ明日の内ｹﾞﾊﾞ状態見てると昔なつかしの目盾を思い出すよ
今ではここで名前を見ることすらなくなったが、初期のｻｲﾄ叩きあいの凄まじさったら無かった
むしろギ明日の方が生ぬるいくらいだねｗ

>>402
師匠ってだれ？

つーか２人組だったのかー初めて知ったよ

>419
鰤の作者。

>>419
鰤の作者。独特なオサレイズムの持ち主なので
少漫板ではネタキャラとして師匠と呼ばれている

>417
らきすたは指標にならないだろ
あれは実況とかニコでは楽しいけど、DVD買って何度も見る類いのものじゃないし

ウィークリーでらきすたDVD逆転するのが分かったとたん
スレの荒らしが消えたよ

まぁこんなもんだ

らきすた厨がなんで同人板儀明日スレにまでカプ抗争しに来るの？
バレスレが荒れてたって同人板にはなんの関係もないしさ

>>424
腐女子アンチだから

らきすたも義明日もプチなんじゃないの

要は儀明日同人スレがカプ抗争やってるように見えるのは
ジャンル者じゃなくてらきすた厨のせいなんです＞＜
って言いたいのか…
ここまでアホとは

議明日スレは二期確定がしりたいからﾊﾞﾚｽﾚのぞくけどいつも荒れてるよ
ただの内ゲバじゃないの
というか攻め本当に嫌われてるっぽ
妙なジャンル

ジャンル者でもそんな見解初耳だろ。スルーしる

儀明日の白ってそんなに嫌われてるの？
以前サーチと数字板を覘いた時は普通に人気ありそうな感じだと思ったけど

バレスレはネタなくて色々と末期的状態なので見なかったことにしてください

>422
それは女の意見だろ
らきすたは京アニブランドもあるし男は普通にDVDを買う萌え系だ
ギアスの売上げは上なのは女オタと非萌え系オタも買ってるからだろ

うんでもプチだよね

>>432
いい加減現実を受け入れようぜ。

義明日はプチとブレイクの間って感じなんだよな
そういうのを示す言葉ってあったっけ

自己解決
中ヒットか
あまり聞かないから忘れてた

>>428
主役受け最大カプと攻めのノマカプでぐぐったら
最大カプが場所問わず攻めのノマカプと攻めを罵ってる感想
引っかかりまくって、あーこりゃ主役受け以外は撤退するわ、と思った
キャラ厨同士が仲悪かった種より酷い

検索避けしてない厨の言動を指針にしてもねぇ

攻め人気がないと言うか攻め叩きが酷い印象は外から見ても感じる
主役受け人気で持ってる割には作りが主役→攻めだし
そのあたりも流行からは少し外れてる気がするなあ

ていうか、義明日ってジャンル的にはまだ若いのに、内部闘争酷いって思ったよ
以前、難民でスレが妙に回っているから覗いた時
そこでは主役叩きに、攻め叩き、お互いに叩いて叩かれてと凄い勢いでやっていた
流石に難民のも他ジャンルの厨が工作しているとは考え難い…

IDでないところの話されてもな
どうでもいいけどみんな詳しいんだな

上で、IDでないメロンのスレを例に出して他ジャンルに荒らされてるって話してた人
いたじゃんｗ

>>441
まぁ最初に疑うのは第一発見者

義明日の信者もアンチもそろそろ空気読んでね
メロンがどうとかカプ抗争とかそんなのジャンルスレでやってくれ

今週の飛翔は再生カラーで売り上げうPか、定休爆弾で売り上げうPか……
なんだかんだで定休は餌のばらまきが容赦ない。
撤退するには後を引きずるｼﾞｬﾝﾙだ……

今週の再生のカラーひどいな
掲載誌がりぼんかと思ったよアレ

りぼんじゃなくてむしろ箱息子だろ

今週の飛翔の表紙はむしろ売上下げるだろ
自分も恥ずかしくて買えなかったし、少年達にはどうなんだろ
幼女には受けるのかも知れないが…

>448
幼女はさすがにねーよｗｗｗ

あの表紙のジャンプ
電車でサラリーマン読んでたらなんだかシュールだよな

社会人にとっちゃ地獄の月曜の唯一の安らぎがジャンプを電車で読むことだったりするんだぜ
変に意識しないから一般人は表紙で躊躇なんてしない

飛翔大流行しやすいのはやっぱ敷居の低さだよなー
たとえ腐向けといわれようと基本少年漫画の範囲なので
とっつきやすい

確かにこれは･･･
ttp://up.tseb.net/src/up22366.jpg
花の掲示やってるあたりから読み始めた自分には
今読んでいるのが少年飛翔なのかどうかわからなくなってくる

種もそうだけど今はこういうキラキラしていかにも狙ったようなのが流行るのか
昔は結構モサい絵とかのが当たったような

>>453
☆矢も当時の感覚ではオサレ絵だったんじゃないの？
女顔の美少年キャラとか出しまくってたし

>453
刑事あたり読んでたなら覚えてるかもしれんが、場ｽﾀードも飛翔だったワケだけど。
あれも浮いてたじゃん？良くも悪くも、たまに少年誌カテゴリから浮こうとするのが飛翔なイメージがある。

>>453
もろ少女漫画だよなー。
花と由愛あたりに普通に載っていそう

>>456
主人公が男装美少女だったらモロ花夢系だな

>>454
冗談言うなー！あれがオサレ絵のはずがあるかー！ｗ
当時でも古くて独特の画風でした。

>>455
浮いてたけど、浮き方が違う感じがする。
バスタ度は「エロ＋ファンタジー＋妙に凝った絵」で、まだ男性やら少年誌の
雰囲気があったけど……

>>453
これは…完全に腐女子絵じゃないか
場スタや方針もオタ絵寄りだったが
オッサンやマッチョや色物もいたからここまで酷く感じなかった
イケメン兄ちゃんだらけで主人公ロリ顔ってのは無いよ流石にｗ

同人絵かとおもったらご本人様が描いてたのか

下手なドリゲとか少女マンガよりすごい逆ハーなんじゃｗこれはない

175って何？

分からないのはこの絵柄で掲載順位5・6位をずっとキープしてるんだよな
最近の小中学生は絵柄とかあまり気にしないんだろうか
腐女子票も入ってるんだろうが、それだけで順位が保てるなら
最盛期の庭球なんて常に2・3位だったろうしなあ

主人公以外のイケメン集団が、みんな流し目みたいな半眼開きで微笑んでるのもなぁ。

飛翔の集合絵ってふてぶてしく睨みつけてるようなのが多いから、
なんかちょっと異様に感じる。

昔はもうちょっと少年漫画っぽい絵だったんだけど
バトル物になってからどんどん少女漫画っぽくなってるね再生

絵柄というか塗り方のせいなのかな。ＢＬ風。

主線がフンワリした紫なのが飛翔カラー絵として前代未聞だ

今の男って男性ホルモンうっすいらしいしこういうの好きなんじゃないの？

BLってかもろ同人だよね頬とか…灰といいもうちょっと自重
再生の壁サークルですって言われたらすんなり納得するｗ

同人絵ってより飛翔同人が飛翔本誌の絵柄流行にあわせてるだけだろ

頬が赤で更にﾊｲﾗｲﾄってのが更に同人絵みたくなってるんだとｵﾓ
虎ﾌﾞﾙよりも頬がﾋﾟﾝｸの主人公…

これ見てると主役総受が増えた理由がよくわかるわ

個人的には通常の頭身の絵よりこっちの方に同人臭さを感じた
ttp://up.tseb.net/src/up22370.jpg

>>472
同人グッズの絵柄だよなｗ
便箋セットでこういうのありそう

この作者少女漫画やってたんなら同人ぽくなっても分かる気がする
同人絵って基本は少女漫画だし
でも飛翔に載ってるからこその違和感だよな…

この絵柄でも週漫で同人臭い絵と叩かれない不思議
あっちの住人にはM零や灰しか小綺麗系に見えないらしい

>>475
週少板の住民は同人誌の知識が無いから仕方ない

>474
もとは若雑誌でこういう漫画描いてた人だよ
ttp://up.tseb.net/src/up22371.jpg

>474
青年誌出身だったと思う

再生は作者がYM出身で男女二人組ってのが腐絵がどうのと
あまり言われない理由だとおも
女一人で前歴無しなら同人疑惑ずっと言われてただろうけど

掲載順は今じゃ4番手上がってきたね
ttp://ranobe.com/up/src/up196059.gif

>474
少女漫画じゃないけど、昔から頬は赤いっぽいね。
ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/07081412

再生はモノクロの本編は血や傷の描き込みが激しいのでカラーの印象程ソフトではないと思う。
なんつーか一度青年誌で失敗してるからか、商業的なTPO弁えすぎてて絵の差が激しい。

吟と再生って掲載順でも同人人気と似たような位置関係なんだな

>>461
やっつけ仕事
あんま違和感ない･･･気がする
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up5038.jpg

>>482
乙
むしろしっくりくるｗｗｗ

>482
巻頭カラー違和感ないｗ

>>482
むしろそうしていじると「まだ少年誌なんだな」って感じ
本物はもっと花が飛んでたり色がカラフルな気がする
同人絵的ではあるけど方法論は少年誌って感じ

再生の海鮮に若い子が多いってのが分かってきた
花夢とか読んでるちょいオタよりの小中学生が少女漫画感覚で読んでるのかな
既存大手が参入しないのも、なんだかんだでずっと飛翔やってる大手は椅子や
具タイプの少年漫画が好きだからなキガス

>>454
☆矢はリアルタイムでは既にダサい、流行遅れの絵だったけど、
車田がデビューした頃はあの絵は今で言う萌え系だったそうな

☆矢が受けたのはアニメの影響じゃなかったっけ？
連載開始から注目はされた気がするけど、アニメできらきら補正が
入ったからのような。
今見るとアニメもあれだけど原作よりは腐女子受けは確実あがった。

☆矢は原作は泥臭かったけど
ｱﾆﾒ版ではかなりすっきり見やすい絵になってたから

昔死帳で、主線ピンクで影がない平面的で同人的なカラー絵があったとき
ジャンル者は引いてたけど週漫板では珍しい塗り方だって好評だった
書いてるのが尾端だってのもあると思うけど

やっぱ同人やってないと何が同人臭いのかわからんな
普通の人にはポップな絵は同人臭いとは思われないんじゃないか
椅子だってデフォルメ絵はよくあるし

>>420-421
遅レスだけどﾄﾝ！
師匠って言うから、てっきりその人の元足なのかと思ったけど
師匠っつー呼称だったんかよｗ

>>490
身近な例だと、うちの家族の男たち（社会人年齢以上不惑未満）は今週号も全く気にせず買ってるし読んでるよ
漫画自体はもう読んでないそうだが、それは別に絵がどうとかじゃなくて
単に中身に興味ないからと言っている
大ふりとかもごく普通に毎月楽しみにして読んでるし、同人臭さを気にするのって同人屋か
同人というものに良くも悪くも興味がある人だと思うな

というかアニメ雑誌で今のアニメの絵見てみたら同人絵ってどんな絵の事言うのか判らないんだけど…
とりあえず泥臭い絵柄を探すのが大変

>>453
ところで左側の集合絵の中でこの作品の中で
人気があると言われてる山本と語句寺とひばりはどれなんだ？

>>494
左から
比婆利・佐々皮兄・耶麻元・語句寺・綱・無黒・大人蘭簿

つーかいまどきの子供が考える少年漫画臭い絵ってどんなんだ？
どっかで、輪月絵は古臭いと思われてる、みたいなこと読んだけど
序々なんかも、絵だけで引いてる若い子多いみたいだし

椅子とか具とかじゃない？

古臭くも泥臭くもないけど少年漫画らしいと思う

あと典型的なところでM零とか虎ぶるとかもそうだと思う

>>495
ｻﾝｸｽ
比婆利と無黒の人気が高い理由がわかった気がする
耶麻元と語句寺はこの中では地味な感じだ

前ここで言われてた比婆利の女体化が流行ってるというのも頷けるわこりゃ

再生内の人気って前は語句寺が抜き出てたイメージがあったけど
今はその比婆利と敵キャラに抜かれた感じ？
次々旬のいい男が出るのは定休ぽいね

あれ？ヒバリって鼻の上に常に汚れが無かったか？
何で整形してんの？
横顔の唇の形がどうも少年漫画じゃねーなと思う

綱、比婆利もそうだけど、
下段の紫髪は男なのか？
女にしか見えない…

>>501
今は主人公、無垢、比婆、鮫、辺流、語句の六柱中心っぽい。
今後、新敵キャラが来るのでは。

>504
現実的に考えて辺瑠は無いだろ。主人公サイドは
主人公、無垢、比婆＞＞語句＝出ィー野＞耶麻　てとこじゃまいか。
敵勢力の動きは定休他校に該当する感じ。
>503
人気投票リストじゃ男性キャラ部門に居た

悪役は味方に比べればたいして来てないよ
主人公＞風紀＞＞無黒≧獄寺＞＞超えられない壁＞＞鮫・野球その他ぐらいか

無黒は単体人気はあるが、カプ的には攻キャラ扱いなのが同人的にはハンデかな
やっぱ流行の中心は受キャラだし

>>504
レスどうも
そうか、初期しか見てなかったが山元が好きだったのに…
もう別漫画だなあ

キャラ盛り沢山の定休ジャンルにいる人たち、ある意味尊敬する。
再生でさえもうキャラ多過ぎと思うのに。

定休はキャラと学校変われば別ジャンルってジャンル者が言ってなかった？
今となっては２追い出されたから定休の話はﾜｶﾝﾈ

定休はよく学校が違うと作品が違うような物だといわれるからね
スポーツ物でキャラが増える作品はそんなもんじゃないか

以前定休がもっと盛り上がっていた頃にｺﾐｹのカプでのランキングを出したら
定休は総数では多いがあまりにカプ割れがすごくて上のほうに定休カプの名前がなかったことがあった
何年間か不動の一位が椅子の剣豪料理人だったんだよなあ

今だとカプどこが一番かね
完全一極集中な義明日だろうか
総スペが２５０〜くらいあったよな

おお不利もカプ偏ってるよね
6〜7割くらいがアベミハだっけ？

定休なんかのスポーツものとバトルものだとインフレ定義が
ちがうからじゃない？
スポーツ物だと当然の対戦相手だから無理なく新キャラ増えても
受け入れやすいし、定休なんかはキャラにスポットあたった試合
運びするから覚えやすいのもある。
バトルだと結局ぼこ中心だから前にも見た気が？とかになりやすいかと。

やっぱどっかには偏るんじゃないの？
種や寺もそうでしょ。
金岡はちょっと弱くなってるのかな？
椅子の剣豪料理人ですぐ連想したのが具の課か居るだけど

508-510
学校変われば別ジャンルって言うのはカプ事情の事とかだと思う
流石にキャラはそれなりに把握してると思うけど
寧ろ自分は鰤の人がすごいと思うが…名前ﾖﾒﾈ（'A`)

リロってなかったら進んでた。
一極じゃないけど吟も肘吟、吟肘共に厭離やれば単独で300弱はサークル集まる。
集客もちゃんとやれば1000以上は硬いし、1月の肘吟厭離は2000以上の動員あった。

鰤は幸の管理人さんとかすごく大変だろうな…
キャラクター多すぎて。

>517
キャラ名長すぎる、じゃなくて？

>>518
うはｗ
そだね、破麺キャラの名前は横に長いや

ちょっと前だと金岡の無能豆だったけど激減してるらしいから
今はどれが最多カプなんだろうなあ

あ、肘吟忘れてた
確かどっかの好きカプで１位になったんだよね？
なんとなくアダルトなカプで椅子や具の人気カプとちょい似てるなあ
人気が長続きしそうだよね

現在の数はとりあえずカタログ発売をまとうやｗ

しかし、今回の再生のカラーの品、
ちょっと前までパンツ一丁で奮闘してた人物と同一とは思えんな…。
やっぱこういう感じの可愛らしい感じのｷｬﾗが受けとして人気がでるんだろうな。

でもカタログは2月時点という罠があり、落選という山もある。
本命、愛人含めると厭離の動向のが確かな気もする。

>>520
去年の冬ミケあたりで確か300以上あったけどもうそんなに減ってるの？＞無能豆
その時他に出たカプはゾ路参、化か居る、明日吉良あたりで150〜200くらいだったかな
白黒、亜部見は、肘吟、再生（最大カプわからない）あたりもそれくらいあるんじゃない？

>453
「TVアニメ大興奮放送中!!」
なのにﾁｮﾄ笑ってしまった。
さすがに好評とかは書けなかったか。

>525
いやジャンル者じゃないんで詳しくはわからないけど、最近やたら減った減ったって聞くからｗ
でも冬に300あったんならよっぽどの事がない限り最多っぽいね
再生の最大は馬比婆だったっけ？主人公受け自体は最多だけど
攻めが分散してるから単体カプだと一歩譲る感じなのかね

>>527
確か馬比婆
でもこのカプも今後動きがない限り減少しそう
主人公受けで一番多いのは語句品だっけ？こちらもよっぽど何かないと増える気配
もないので今後もカプ分散のままっぽいな
庭球は結局最大カプって何だったんだ？

再生は初期からある耶麻語句・語句津名に穀用篇で無垢津名
指輪篇では馬比婆や残鮫がグアッと増えてメジャー化したな
外からみたら単体だと↑のカプが知名度あって安定期に入ってるけど
再生ｻﾞﾝﾙのコアは津名総受という摩訶不思議なドーナツ現象が起こっている
新キャラ陣営も今後の展開しだいで×津名の体当たり戦になりそうな感じ

>>528
富士塚富士とか＠部周辺？
でも供給＞＞＞＞需要で徐々に淘汰されてたようなイマジ
すでにどこもかしこもﾏﾀﾘだけど
ミュの存在に大分助けられたな＞庭球

庭球の最大カプは柄富士

庭球はオンリとかも姿を消しつつあるような……少なくとも熱気はもうほとんどないね。
マターリ縮小な気がする

ちなみにミュージカルは庭球人気は持続させてるが、そっちに金がかかって、同人から遠ざかった人も生み出したのでなんとも。

>>529
再生って同人通販ショップとか見てると意外に比婆綱をよく見るんだけど
津名受けの中での逆転とかないのかね
なんか話題に出るカプと実際同人で盛んなカプって違うね
２ｃｈ自体がマイナーマンセーな傾向があるからかもしれんが
>>530
庭球の最大って主人公受けじゃないんだな

束慮は鋼が流行ったときごっそりそっちに移動して
一時期は壁から束慮が消えたこともあったよ

>>531
そろそろ連載開始から丸8年だしｼﾞｬﾝﾙﾌﾞﾚｲｸから5年だし仕方ない
椅子や具だってもう熱気はないよ

この前の都市で勇はく宿借りとかあって
そういえば脇キャラ×脇キャラの元祖で倉費とかあったなぁと思い出した
椅子の剣豪料理人とか具の課か入るとかはｼﾞｬﾝﾙはﾏﾀﾘとはいえ安定してるだろう
束慮は需要あったと思うのにｻｸﾙ人気はそこまでなかったな
まぁマンモスｼﾞｬﾝﾙ内での話だから最大カプと比べてだが

しかし、本編はここんところ一番盛り上がってるなｗ＜庭球

脇キャラ×脇キャラの元祖が蔵費だなんて初めて聞いた

主将唾さの時代から、脇キャラ×脇キャラが最大カプなんて
よくあるパターンだと思っていたが

>532
安定してるのは原作で常に燃料大量の語句シナ、勢いがあるのは攻キャラ人気の比婆シナ・無垢シナ

>>532
再生の主人公みたいなのは
実は最強なんだけど周りに守られる系だから最大受けになるのはわかるけど
庭球の主人公は
おそらく最強な上に周りなどしったことか君臨系だから最大受けにはなりにくいかもしれない

黒髪受けなのにな
縷々とかは主流だったけど攻めが・・

儀明日の話題になると攻めがだめだから流行んなかった〜って言ってる子多いけど
朱雀も主人公とは違ったタイプの美形だし天然だし、天然犬攻めと女王様受けの
典型的腐女子好物カップリングに見える。
なんで駄目だったの？

性格が･･･

朱雀が好きでも縷々至上がすごくてとてもじゃないが
書けない言い出せない雰囲気だとは聞いた

義明日は多分縷々ファンが一番嫌いなキャラが
一極集中最大カプ相手と言うというジレンマ
なのでしょっちゅうあちこちで「新しい攻くれ」と切望している

あと単に海鮮の熱が書き手に追いついていってない

定休の最大って鳥獅子じゃないの?

ぶっちゃけ朱雀のほうが縷々よりも受っぽいカワイイ系顔だし
（筋肉と体力はあるけど）
朱雀の矢印が、イマイチ縷々に向いていないから。

犬攻×主人（女王様）受の場合、
犬が主人に忠実で、犬は主人を守る立場にあり、
犬の矢印がいつも主人だけに向いてないと
難しいと思う。

庭球の最大は＠押しだったり鳥獅子だったり束不和だったり
ミケでは時期によって変動してる
そもそもカプが異常にバラけすぎてるせいで最大っつっても
そのあたりのカプは横並びだし

受のタイプが違うけど
犬攻×主人受の典型例

再生の語句津名
○マの次男主人公

ふーん…色々あんのね

鳥獅子もそのタイプだよね
犬攻めX主人

てか攻めがダメっていうより「キャラが立ってる男キャラが一人しかいない」
ので組み合わせようがないというほうが事実に近いのでは…

間違えた
>>547は＠押しじゃなくて押＠

庭球は細分化すごいから庭球ＳＰ全体のうち最大カプでも７％くらいしかない
あと複数学校、複数カプも結構デフォで
イベントごとに別学校、別カプでＳＰとったりするとこも多いし
声楽から評定、評定から立夏イとか、別ジャンルに移動する感覚で学校移動するとこが多いのも
いまだＳＰ数四桁を維持してる理由な気がする

受けは受けというだけで人気が出るけど、攻めにキャラ単体人気がないと厳しい
主役の人気だけでよくやってる方なんじゃないの、偽明日は

再生なら馬比婆とかも犬攻×女王受かな
灰の兎×ﾈ申田も
意外と多いね

犬攻×女王受によくはまるけどジャンル内の3〜5番目のカプに収まる感じ。
最近のジャンルだと再生（耶麻比婆）、吟玉（吟鬘）、場皿（海賊ｵｸﾗ）、
801板で犬×猫カプは増えると考察されていたけど女王受もその派生と思う。

定休は、ジャンル内移動とか他校掛け持ちもよく見るし
定休は分散してるのが強みなんだろうねえ。他校掛け持ちよく見るし
あとキャラが多い割にキャラが薄いわけじゃなく試合ごとに
必ずスポット当たるからこっちも色々膨らませやすい
スポーツ物でも個人にスポットが当たるテニスっていう題材が
功を奏したというか

>>551
義明日自体攻もそうだが、主役以外の男キャラ人気は
どれもいまいちというｲﾏｹﾞ。脇ｷｬﾗｶﾌﾟもどうも盛り上がりに欠ける
朱雀縷々は基本的に縷々至上で朱雀嫌いがデフォだから縷々至上が苦痛を感じない
ハーフっ子が男だった方が同人的にはﾌﾞﾚｲｸしたんじゃないかなぁ
ハーフっ子は矢印ひとすじの忠実な犬系だし

鋼の煙草無能とかは主従＋犬猫要素を持ってると思うから
確かに犬攻×女王受って犬×猫カプ要素もあるね
この二つ、あまり違いがよくわからないけど些細な違いなのかな
同じカプでもサクルによって描き方が女王だったり猫だったりしてる感じ

偽明日に関しては、ここ数スレ見てもわかるじゃないかｗ
悪いこと全部攻めの朱雀のせいにして叩いてるし

嵌まりたてでどっちも好きな奴は居たたまれなくてジャンル離脱するよ
種ほど売れるわけでもないし、もうすぐＯＯ来るしね
前に、同人とかヲチスレ以外に朱雀関連のサイトが晒されつづけていたが
ここまで内部がどろどろしてるジャンルは初めてだｗ
芸能より酷いね

内部がドロドロしてるせい、朱雀叩きが酷いせいで
義明日はプチだったといいたいのか？
らきすたを持ち出してくることといい義明日者の主張はおかしくないか

個人サイト晒しをするのは種からスライドした彗星民じゃないかと

らきすたの人気はハルヒと同じでなんか作られたブームって感じがするんだがどうなんだろ。

>>558
>内部がドロドロしてるせい
これはあるんじゃない？
荒れてるとこにわざわざ行きたい奴はいないし
自ジャンルも叩き凄いけど義明日ほどじゃなくて良かった

儀明日は同人が盛り上がる為の「隙」が無い（ストーリーの穴とは違う）
キャラ少ないし、設定も時系列もガチガチに固められてたりするし、放送は中途のままだし

ジャンル外な自分から見れば現状で良くあそこまで流行ったなと。つーか
あれ以上流行る要素がどこにあるんだ？どのキャラがとかの問題じゃねーぞwwwって思う

キャラは少なくはないけど、いかんせん薄いにつきるんだよなあ
本編でもインパクトあるセリフを言わせようとしてたけどやっぱり薄い。

>>561
そんなこといったら庭球だって鋼だって叩き酷かったよ
ブレイクするには２ｃｈなんてみてない層の勢いも大事だし
叩きが原因なんじゃなく、叩きでプチになる程度の勢いしかなかったジャンルってことだと思う

儀明日ﾘｱﾙﾀｲﾑ全話視聴したけどあの内容から作られる本てものすごいｸｵﾘﾃｨ高い本かﾃﾝﾌﾟﾚな絵をお楽しみ
下さいな本しか無理だと思った。作家買いしてるとこだけ買ったがよくあれであそこまで盛り上がったよ。
大手が揃い踏みってのがでかかったのかな

カプにバリエーションあるジャンルって脇キャラも細かいとこ想像できるようになってるよね
食べ物の好みとか服の好みとか部屋片付けるタイプかそうでないか、とか

それ想像できないジャンルって原作自体がひどい糞だろ…
そんなジャンルあるか？

儀明日はな…
心理描写が主人公側しかないしね
ライバルの子は、顔と声が最高に好みwなんだけど印象薄いし
いまいち本まで出す気にならないんだよね

儀明日って作家の出張組が多い感じがするんだ
祭りが終わったらみんなそのうちどこかに帰っていきそうな
もうこの作品とキャラに生活捧げます！みたいな雰囲気の作家をみない
同人者の嗜みとして今つまんでる感じが

義明日は本編自体が同人ノリっぽい
ドラマCDとかDVD特別映像はそれに輪を掛けて同人ノリが激しいっぽいし
その辺りも同人が流行らない理由の一つなんじゃないの

谷愚痴作品のわりにはよく頑張ったって感じじゃないの？
テンプレ鬱展開＆ペラペラ紙キャラだし
ファンは多いだろうなーとは思うけどある意味灰と似た臭いがする
灰も一応ｺﾐｸｽは準看板クラスには売れてるしな

>>571
谷愚痴信者って基本的に谷愚痴萌えじゃないのかｗ
それか谷愚痴についていける自分萌えか

儀明日の同人が流行らないと言っても朱雀×縷々主だけは流行したと言える
朱雀×縷々主だけで300位いるでしょ
儀明日はノマカプが弱いんだよ

>>565
むしろポエム系死にネタとか子供の頃のほのぼのネタとか
学園ギャグとか、ああいうのが多いと思ってた
わりとテンプレネタが乗りやすそうというか

逆にクオリティ高い心理描写とかが全く想像できない
縷々はともかく朱雀とか何考えてるのか今いちよくわかんないし

4月にあった儀明日厭離は700ｽﾍﾟの8割が主人公受け
超がつくほど一極集中

>>573
いやだから、それだけが流行した原因が上で上げられてるんじゃないの
主役一極でしか描写してない・その流れで主役厨（特に受け）が多い・
その主役が矢印を朱雀に多少出している等々
で、最後の要素が気に入らない主役受けも多いから相手キャラ叩きも蔓延してる感じ？

最後の要素〜ってのは視点の問題だからあまり関係ないな
縷々視点のアニメは縷々→朱雀
朱雀視点の小説・ドラマCDは朱雀→縷々になってる

しかし
多くの視聴者はアニメ（縷々→朱雀）しか見てないのでは…？

小説やドラマＣＤはファングッズというかノベルティだからなあ
儀明日者が見てカプ解釈が変わるとかはありそうだけど
小説やドラマＣＤから入る人ってあんまり多くなさそうだけどなあ

義明日の話になるとこのスレおかしくなる

まぁ4月は盛況だった儀明日厭離も、今月に入って閑古らしいし
2期に期待すればいいんじゃね?
新キャラ出るだろうし、主人公受の朱雀嫌いはそっちに移動すればいいし
叩きが少なくなれば、ジャンルも安定するだろ

>>578
矢印が受けから出てると何か障害あるのか？
問題ないから朱雀×縷々が流行したのでは

>>582
ほとんどの朱雀×縷々好きはどっちも好きって人なのにな・・・書きも買いも
そうじゃない人は>>581のように、2期に期待か他ジャンルに移動して欲しい
干渉せずに盛り上がれば、プチを抜けられるかも

>>582
問題は知らんが不満があるから叩きが蔓延してるんじゃないの
女性向けじゃ攻め→受けのほうがスタイルとして好まれるのが普通だからなー
義明日本読ませてもらったことあるけど、大抵は朱雀が主役に太い矢印出しまくってたし
中の人もそういう展開を望んでるんだと普通に思ってた
あとは数が多いことを背景にした安心感とかだろうか

>>584
あんまり見たこと無いぞww希望ではあるけど
>大抵は朱雀が主役に太い矢印出しまくってたし

大手っぽいところは主人公片思い系が多くないか?

朱雀叩きが蔓延ってのも、オン（特に2ch）の話だし、
オフだけに限ればそこまで酷くないし、嫌いかなってほとんど匂わせない
対立酷いって叩いているのは、結局オンだけしかみていない人なイマゲ

これ以上はジャンルスレでやろうよ
毎度のことながら、厨シャンル丸出しで失礼しました

>>585
公式設定で縲々は童貞で女関係にうとい
一方の朱雀は非童貞で彼女持ちだから
縲々の片思いが支持されたと考察

>>587
それ以前に本編の内容が片思いそのものだからだろ…
ってか、ここで語る必要なくね？

それより夏の流行は再生と場皿なんだろうか
パンフ買ってなくて知らないんだけど

非童貞設定なんてあったんだ
種みたいに作中で童貞喪失イベントがあったら大荒れだったんだろうな
もっとも種の方は受け人気のキャラだったからまた状況が違うんだろうけど

犬×女王で犬→女王を期待していた層には
女王→犬な上、犬にノーマル彼女ができて女王空回りな展開がドン引きだったんじゃないのかな？
ノマカプな白にひたすら報われぬ想いを向けつつ敵対してゆく黒、な
切な萌えがムーブメントにならなかったのが流行の考察としては興味のある素材だね。

今のところ白の心理が本篇であまりに描かれていないからアニメスタッフが
メディアミックスに手を出していない層にどのようにして情報の共有を図るつもりなのかも注目してる。

彼女いたんだ。
そりゃ女がいれば難しいね。
あのお姫様が彼女？でもあぼんしたはず・・・。

>591
ごめん、桃姫が彼女のつもりで書いた。
実際黒が直接桃を手に掛け、白が黒を憎む展開で中断したから
ドロドロ切な萌えｽｷｰ以外はちょっと厳しいのかな、とジャンル外からは見える。

ん？
白黒（ジャンル外の人がこの表記知ってるんだ？ｗ）もとい、朱雀×縷々は流行ったのに
それ以外のカプが流行らなかったのは何故かって話をしてるんだろ？

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公式プッシュカプ以外流行らないジャンルはブレイクしきれないまま縮小する印象があるな
おお不利とか縷々とか

朱雀×縷々の１カプだけなら流行ジャンルの人気カプ数に匹敵するのに
縷々×朱雀や朱雀受け、ノマカプが少ないから
流行ジャンルになれずプチ止まりになってるのが儀明日の現状
てかさ>>584の言う「女性向けは攻め→受けのほうがスタイルとして好まれる」論なら
縷々×朱雀は早々に増えてないとおかしいよね

>>594
外野のふりして書いてる人も結局同じ穴の狢かｗ

まだおすすめとか嬉々として貼っちゃう馬鹿なIE厨がいるんだ
このスレｗ

儀明日は何か白受けと黒受けで攻めの
取り合いしてるような感じがする時がある
黒受けのが多いように感じるんだが何か黒周りより
白周りのほうが同人的アンテナに引っ掛かりそうなキャラが多いような印象

おすすめのコピペって、それ貼ってる人の自己紹介でしょ

>>596
だから、なんで１カプしか流行らなかったかという理由を色々上げてたのが上の流れでしょ
実際縷々朱雀って本来もっと増えててもいいと思うわけだが、ならないのはキャラ人気が低いからで
なぜ低いかと言えばキャラが薄いから・主役視点のみしか描かれてないからだろうと考察されている
ノマも同じ理由で流行らないんだろうと思うよ

朱雀縷々だけは流行ってる！という人と
ジャンルそのものに活気なくね？という人と
そもそもプチ程度じゃね？という人と
カプ論の人と微妙に噛み合ってない議論

ギアスなんて、本当に男の子的作品なのに、女性がよくくいつくよなー
当の男性ヲタに非常に人気があるし

そもそも4月のオンリって本当に盛況だったの？

義明日ってそもそもプチじゃないの？
次のﾐｹのスペ数は300という微妙な数字らしいのに
これから先、ブレイクして増えそうな感じもしないし
なんでこのスレで延々とやってんの？

こないだプチスレ見たら
儀明日と大不利かなんかはプチで扱うには規模がでかすぎるから
流行スレでやってくれみたいなこと言われてた

今、プチやプチプチに当てはまりそうなのって
電車、紅蓮･春日･笛糸の女性向け、広告、日和、ココナツあたりのイメージ

始まる前から一部では義明日はプチ止まりって言われてたじゃん
なのに今になって勢いなくなったとか攻めが悪いとかって
来る！と思って波乗りしたけど不発だった人達の意見だろ
正直外から見てるとたった半年弱の深夜アニメで目立つ男２人
大健闘だと思う

女性ばかりになってまともに流行分析など出来ないスレになったのはしょうがないが
空気読まずに自ジャンルのどうでもいい話題続けてる奴が多いところは
「今、厨が多いある意味ブレイクジャンル」と判断は出来る。

義明日が流行したのって、同じアニメジャンルの中でって印象だな。
自分はこのスレがなかったら義明日が流行ったことは知らなかったと思う。

元々アニメジャンルじゃない人は、アニメの新番組ラッシュでも特にチェックしないって人も多い。
漫画やゲームジャンルに慣れると、好きな時間に見る・プレイするのが
当たり前の習慣になっているので、たとえ面白いとか流行だと言われても
毎週決まった時間に番組見たり録画したりってなかなかする気にならない。
中高生や放映してない地方の人だと、特に深夜アニメは厳しいんじゃないかな。

そもそも作品名に妙な当て字を使うのが訳わからんが…
「義明日」ってのは、「コードギアス 反逆のルルーシュ」の事で良いんだよな？
「紅蓮」は「天元突破グレンラガン」
「春日」は「涼宮ハルヒの憂鬱」
はまぁわかり易い。
「笛糸」は…「Fate/stay night 」？
「電車」って何だ？仮面ライダー電王？

ここは釣り堀じゃありませんよ

ルルーシュとか相当腐向きじゃね？

>560
作られた、というか
もともとオタクがオタク向けにオタクのツボを押さえまくって作った作品だからでしょ
春日見たことないけど、設定とか見た印象は
現代版亜ーるっぽ、S0S団＝黄河部でさ
羅きすたもあのEDしか知らないがｗ
オタなら、うはｗｗｗｗあるあｒって感じでつい引っかかってしまうｗ

女性向けは男が腐女子のツボを押さえたものを作ろうとして自爆するパターンが多い
鋼/鉄三国/志とか

>>606
男性向けの流行ジャンル入れたらスレが余計にカオスになりそうだけど

菜野葉、社菜、零の塚居間あたりなんかこのスレで話が通じると思えないｗ

>>613
個人的になら普通に見てるし本買ってるから通じるっちゃ通じるが
まあ全員通じるわけは無いしな
でもたまに男性向けの話も入ってて面白いと思うよ

オタクのツボなら引っかかる女性は多いと思うが（例：いとしき先生）
オタク予備軍のツボならひっかっかる少女は多いと思うが（例：性コミ）

腐女子のツボはなあ…
イケメンの多数登場する王道少年漫画（アニメ）だからなｗ

腐女子による腐女子のための腐で同人的にある程度成功した奴
・咎犬
・西遊記
ぐらいかな？
どっちもイケメン多数登場する王道少年漫画的な要素を取り入れてはいたように思う

>>616
・○マ

咎犬は虚淵が監修してたはずだけどどれぐらい関わってたんだろう？
女にも好まれている燃えエロゲの人が腐女子向け燃えエロゲの監修役やってたというのが
なるほどと思った覚えがある。

>>616
ヘブソは微妙かな…

公営の乙女ゲーはどういう扱いなのかな
初期の案ジェや春香はノマよりフォモが多かったような気がするんだけど

小さいのでいいなら
鏡呪とやみ待つかな

乙女ゲーに手を出すネオロマ層って、腐女子層と微妙に違う気がする

最勇気は腐女子のツボと中二病のツボを上手くおさえてて
（狙ったというより、作者の趣味と読者のツボが偶然にもがっちり噛み合った感じ？）
なおかつ案外それまで無かったタイプだったんだよね。
あと絵柄の伝染度がハンパなかった…（三根倉同人やってる人はすぐわかったw）

ｲｹﾒﾝしか出てこないで、敵味方に別れてて、過去設定がドロドロしてるわりに人間関係はぬるめ、
しょっちゅう血まみれ（でも死ぬ程ではない）、主役側にメインヒロインは居ない
とかいうアニメ作れば流行るかもしれないな

>ｲｹﾒﾝしか出てこないで、敵味方に別れてて、過去設定がドロドロしてるわりに人間関係はぬるめ、
>しょっちゅう血まみれ（でも死ぬ程ではない）、主役側にメインヒロインは居ない
>とかいうアニメ作れば流行るかもしれないな

それって癌翼じゃないか

今更だがゲームがはやらない理由部分ってちょっとおかしくないか

ゲーム産業自体は今凄い勢いで伸びているぞ
ただ、ライトとオタ向けの２極化が激しいだけ
今はストーリーやオタ向けキャラが全くないライト向けが爆発的に伸びる一方で
かつて繁栄したRPG系がFFDQポケモン以外風前の灯

個人的な意見だけどゲームにストーリーはどうでもいいの任天堂が天下とっている限り、
当分下火だと思う

こうもオタ人気を全く必要としないのは逆に笑えてくるけど

差異勇気のキャラ別ポスターのコピーは凄かったな

君の生死を飲み干して、みたいなやつ

女豹様とか思い出す

>>622
癌翼はメインキャラ全員に女いたやん
特に１番人気と２番人気にはガッツリくっついていた
５人は敵味方に分かれてるわけでもなし

癌翼は801もノマも大流行だったからなあ
今でもオンリーが続いてるぐらいだし

東京でちょうど癌翼が再放送しているので見てるけど
やっぱりダントツでシナリオがいいわこれ
キャラ立てが上手い
癌翼も玩具小売に配られた販促チラシを見ても？な地味キャラだったし
00が流行るかどうかは外見よりもシナリオ次第だろうね

>>623
今はわざわざ苦労してＲＰＧやらなくても萌え系アニメ漫画いっぱい
の上画面が綺麗になりすぎて同人で再現するのが大変
そして一番の原因はゲームに当ててた時間がパソコンにいっちゃったんだろう
ってのでオタクのゲーム離れは進む一方だな

>>623
このテンプレが出来たころはまだDSとかなくて（か、まだそんなに普及してない）
一般人のゲーム離れが顕著だったから

ゲーヲタでもない限り、今はむしろ非ヲタの方がゲームやってるんじゃないの？
エロゲギャルゲネトゲみたいなＰＣゲー位なもんで

オンラインゲームがゲーオタ層に与えた影響ってのはどうなんだろ？

>627
シナリオ・キャラ立ち＞＞＞＞＞外見・絵柄　なのはガチだね
見た目はいくらでも脳内補正が効くが内容はそうはいかん

あと>621下三行を自分で書いてからこれって方針演技か？と思ったw

>>630
非オタのやるゲームってほとんど任天堂のような気がしなくも無いが
>>631
なんか最近あまりオンラインの有用性が叫ばれなくなったよね
なんかゲーム中でも人間関係に気を使わなきゃいけないのがめんどうらしいけど

>>631
方針はおもいっきり死人出てるよ
しかも人気キャラ

>>633
死人がぼこぼこでてだんだん収束してったね
やっぱ死人が出るときつい

ネトゲは人間関係が面倒臭いし
（何だかんだ言ってギルドやＰＴに属しなきゃいけないし
敵対ギルドの人間と遊んだら村八分とか普通にあるしなあ）
必要以上に運営やらチートやらＢＯＴやらイライラさせられる部分が大きいし
余程好きじゃないとキツいと思う

ＲＯが男性向け同人では比較的流行ったけど

女性向けでもプチプチ程度でRO流行った気もするけど
ネトゲは殆ど男性向け主流だよな
RO以外だと真備野木やパン屋あたり
ゲーセンだけどマジ赤も男性向けはそこそこ人気あったな

女性向けはカプにして人間関係妄想しないといけないけど
男性向けはキャラ萌えだけでもある程度成立できるのが大きいんだと思う＞ネトゲの同人人気

方針は飛翔の仙界対戦集団あぼん祭りがちょうどミケ時期と重なってて
イベ会場で葬式やってた気がする
ﾌﾞﾝﾋｺと付言あぼんはかなり痛かったんでは

オンライン最終幻想の男性向けの本は大きなイベントのたびにちょこちょこ虎に出てる。

>ｲｹﾒﾝしか出てこないで、敵味方に別れてて、過去設定がドロドロしてるわりに人間関係はぬるめ、
>しょっちゅう血まみれ（でも死ぬ程ではない）、主役側にメインヒロインは居ない

原作付きだが、聖矢を思い出す
死んでも確実に生き返るし

癌翼と儀明日は電波度が似てる
あれ位ストーリーとキャラが突き抜けてたほうが流行ったりするのかね
手に巣とかもそう
ただこの２作品と比べて儀明日はｳﾏｰな男性キャラが少なかった
００はなんか真面目そうなんだよなぁ
倉☆の二の舞な悪寒

オタゲーはそりゃオタしかやらないだろうが
任店系一般向けゲーはオタもやってるからな
つか物森なんかオタ普及率高いぞ、9分9厘萌えキャラ名プレイだろうがｗ

先週の都市で牛歩やったのは元・☆☆☆王様だったんだな
寺や擬明日ではサークル名変えてるけど

さっそく癌だむ00オンリーの準備してるみたいだし175の食いつきはよさげだな

誰それ＞☆☆☆
てか個別ｻｸﾙ晒しはｻﾞﾝﾙのｵﾁｽﾚでやってくれ
全体的に牛歩が多くてﾌﾟﾁﾋｯﾄに見えるだけというならここの話題かもしれんが

☆☆☆関連の話題は該当ｽﾚだけでなく
あちこちに広めたくて仕方ない粘着私怨が１人いるんだよ。
ｻﾞﾝﾙｽﾚでもｦﾁｽﾚでも住民から適当にﾇﾙｰされてるけど。

ﾄﾗｲＡか
やっと☆☆☆の意味が分かった

癌翼って
２×１と３×４と閣下仮面（どっちか攻め受け分からないけれど）がメジャカプ？
ノマも１王女が今でも根強い
典型的騎士姫だし、王女は腐好みの男と対等に張り合える立場だった

閣下X5も人気あったよ

癌翼は初期２×１中心１受けと３×４・１３×５などが全盛
後期になって主受けが少なくなったら１×２主流に入れ替わった
ノマもこのあたりから目立ち始めた

１X女王は割りと初期から人気はあったよ
割と上手なサークルさんがいたし。
ただそれ以上に普通にホモカプも人気があったから目立たなかったけど

後期になってホモの人が移動したのと、オクが凄いことになって
ノマが目立ち始めたんじゃないかな？
台湾の転売屋もいたせいで、DBと御供Ｘ父とともにオクで凄かった。
>1Ｘリリ様

いきなり私怨扱いされてﾋﾞｸｰﾘ
勇気物語オンリーの協賛放棄して別ジャンルに移動したからどっちでも有名な175なだけだよ

癌翼は今でも12も21もオンリーがある
毎年盛況で企画も多いから鮭みたいにw参加するサークルが多いみたい

そうですか

放映中は2×1が圧倒的で、放送終了から1〜2年くらい経ってから1×2が逆転て感じだったかな

方針も付太が太府に逆転してた気がする
放送終了、原作終了後逆転する傾向って結構あるがおもしろいよな

いや……太は終盤も受筆頭だったと思うぞ……
逆転劇が見られそうなのは庭球最終回が〇年後とかで大人キャラを出したら、越関係はリバが流行りそうな気がする

リバというか、子供×大人みたいな通常イメージと逆を行くのって、年を重ねるごとにそっちもありかもとか思えるようになってきた。
がゆん様がその代表例だけどw

付太も太付も規模小さかったから、逆転しててもあんま感じなかったな
太は受け筆頭で最大は酔う太で最後まで変わらずだったと思う

受け攻めカプ逆転て終了後によくあると言われるけど、実は言われるほど無いよね
ノマは息が長いってくらい都市伝説だと思う

初期は脇キャラ受けに人気でるけどだんだん主人公受けが一番人気になってく
ってのならよくあるけど…
主×脇ありの脇総受けが脇×主ありの主総受けに逆転と言えば逆転か。

>654
よくあるとは言わないけど、ガソWにスラダソと結構大きなジャンルで
２つもあったから、少ないということもないイメージ
でもほかは知らない

あ、ゆうはくもそうかな
初期はくらひが多くて後期はひくらだった気がする

皆途中でネタが尽きて飽きて逆になるのかね

大体どのｻﾞﾝﾙも終了と同時に流行ってたｶﾌﾟはすぐ廃れるけどﾏｲﾅｰ系はしぶとく残って
それで終了後逆転する感じ
ﾈﾀが尽きて逆になる人よりｻﾞﾝﾙ移動する人が大半だとｵﾓ

>656
すらだん違わないか？
確かに初期は主人公受少なかったが
最盛期より前から逆転してた気がする

吟玉も最初肘吟圧勝だったのに吟肘がかなり伸びてきてない？
ジャンル者じゃないんで、あくまで2や同人雑誌を見た印象で

>655
逆の方が多くね？
初めは描写も他キャラの絡みも多い主人公受けが流行りやすい
特に飛翔系は顕著だけど

夕白は最盛期、日倉と倉日どっちもそれなりに勢力あったような気がするけど
巣等団は、原作の展開が一番の原因じゃないかな、なんだかんだいって、一番カプの変動に影響与えるのは原作だし
ゲーム同人の流行でマッチョ受けに抵抗ない人が増えたのが逆転の原因と言う説もあったな
個人的には同じ巣等団で
初期は蜜井×メガネが流行ってたのに、後期は蜜井受けが流行ってたのが印象に残ってるな

すらだんは初期から普通に主人公受けあったよ
ただ初期はル皮受けのほうが多かった
最盛期になる前にル鼻が激増したことで主人公受けが最大勢力になった感じ
くらひとひくらは>>659現象だと思う。ごっそりくらひが減ったからひくらが目立つようになったけど
その頃には既にサクル数自体激減してたから逆転と言うには微々たる感じだった
逆転と言えるほど逆カプがどっさり増えたのは、過去だと癌翼ぐらいだと思うなー
最近だと吟肘吟が拮抗してるけど、これもやっぱり初期から割と吟肘も多かった気がする

>>662
再生とかは最初山語句が流行ってだんだんｼﾅ総受けに比重がうつってったよね
あと盾も最初新作新から瀬名総受け系に

あざらし系の主人公だけかな？

>>664
それは単に175が食いついて飛んでっただけじゃないの

>661
いや、肘吟って圧勝だったわけじゃなくて後から伸びたんだよ

ｻｸﾙ数やｻｲﾄの数で考えれば初期は肘置がトップだった
２番目が銀肘で３番目が肘吟ってとこ

そのうち吟肘も肘吟も両方伸びてツートップに上がって来た
ｵﾝﾘのｻｰｸﾙ数でのｼﾞｬﾝﾙ最多は２年連続で吟肘
ｵﾝﾘｰの動員数や一般人気では肘吟がﾄｯﾌﾟらしい

ただ吟肘吟はﾘﾊﾞも結構いるみたいよ

最大カプがリバ多いって割と珍しいね

すら段って流鼻が王道だったんだ
ちょっと主人公受けとかとはズレるけど、大ジャンルで背の高い方が受けのカプが最大手って珍しいね
あの二人はさして身長差ないけど、1cmでも攻めの方が高くないと嫌って人は結構見掛けるからさ

>>666
いやサークル数は04年の冬ミケ、05年の春都市、超都市、夏ミケと肘吟がトップだよ。
05年の冬ミケで三番手くらいに落ちたが、それは近くにでかいカプオンリーがあった面が大きい。
06年のイベントも大体肘吟がトップだったはず。
吟肘は05年あたりは肘吟、肘沖に次ぐ三番手、06年ごろから二番手に浮上。

サイト数は>>666の通り。

>667
最近のTOPカプだったゾ□サンも比較的リバが多かったような
この組み合わせのリバ厭離も開催されてたし
最大手はリバサークル

喧嘩ップルはリバが多くなるのかな。
瑠花はどうだったんだろ。

リバはどっちのキャラも好きじゃないと出来ないから
一度ハマって同士が回りにいると居心地いい

>1cmでも攻めの方が高くないと
逆に攻めが10cm低いと厳しいけど１cm程度なら平気な人も多いから

リバや総受けが増えてきたっていうか、寛大になってきたような気がする
いわゆる「一棒一穴」の単独カプ厨が厳しくなってきた？

身長なんて皆捏造してるから無問題じゃん

吟玉は肘吟、吟肘がツートップで他のカプもノマ含め多数あるけど
ほどんど全てのカプに吟と肘が絡んでる。これも珍しい形なんだろうか

一棒一穴厨がきびしいってことはないんじゃないか？
確かに総受けとかリバ増えたけど、
活動的にリバもＯＫの人でもどっちかに偏ってるだろうし、
総受けったって現在進行形で
複数取り扱いは全体としては多くないと思うよ。
海鮮はその時の展開でいろいろ動くかもだが。

>671
あの当時はリバはどちらのカプからも嫌われ者の少数派だったよ。
リバに寛容になったのって、商業BLが普及してからだと思う。
一昔前は、「BLが好きなんじゃない、○×△が好きなんだ!!」って人が、
二次創作では主流だったけど、商業BLから入ってくる人は違うからね。
「話が面白ければリバでも何でもOK」な人が多いかと。

>>674
大概別軸じゃない？
ＡＢ本とＣＢ本みたいな感じか１冊でＡＢの話とＣＢの話が入ってる感じで
ＡＢとＣＢが同軸でＡＢ前提ＣＢみたいな本ってそこまで多くないと思うけど

>669
ごめん。大ｲﾍﾞﾝﾄのｻｰｸﾙ数はそうだったかも。
そういや都市とかでなくｵﾝﾘｰで吟肘にｻｰｸﾙ数が集まるのは
肘総受が集うからって言われてたね。

ただ吟って最初から一つのｶﾌﾟが飛び抜けてﾄｯﾌﾟとかじゃなくて
ｱﾆﾒ始まってから肘吟肘のﾂｰﾄｯﾌﾟ状態になった気がする

でもリバがきくカプって一様にご長寿なんだよなー
どっちのキャラ人気も拮抗してるからなんだろうね

わりと長寿になってもAB＞＞＞＞BAの図式が変わらないのもあるし（例：種の明日吉良とか
最初からAB≒BAのカプもあるし（例：上で出た肘吟肘とか
最近でもリバ関連は単にたまたまそうなった、だと思うな

アニメ板で確定ソースがちらちら出始めたので聞いてみる

ギア素2期が2008年4月らしい
バレが本当なら00→ギア素→002期なわけでそうなるとギア素も盛り返すかな

>668
身長発覚の時期とかにもよるんじゃね？
最も華受けなんかゴツい男の受けって所に萌えてる人が多かったから
むしろでかい受け上等！なノリもあったと思う
こういう属性の人はそれなりにいるんだけど、せいぜいジャンル3、4番手がいいところで
王道カプになるのは珍しいよな

他にデカい男が受けで目立ったカプってあったっけ？
最近知ったんだけど、某☆漫☆画の社長って実は身長高かったんだな
あそこは社長上の内がやや多かったけど
主人公受け社長受けもそれなりに多くて三すくみだったから結構意外

>672
留華と華留は仲が悪かった印象
つーか前者はゴツい兄貴キャラ受け萌えで後者は美人受け萌えと
完全に属性が真反対だったから、両方おｋってのは難しいかと

>>683
結局伸びたのか
既にがゆんだむｵﾜﾀ＼(＾o＾)／言われてるからどうかなあ

同時期の放映アニメ次第じゃ人帰ってくるかもしれないけど同人的には微妙なんじゃない？
供給過多のイメージついちゃったし

>>684
ジャンル者から一応訂正入れさせてもらうと
友誼は三すくみじゃなく椅子や具と同じ、カプ一極集中ジャンルだよ
あと社長は受攻ともに多いけど、あの人の人気は身長どうこうじゃない気もする

>カプ一極集中
>社長は受攻覆共に多い

儀明日が来春なのはわかるような気がするが
土曜６時でってことだったらがゆんだむの変装２期制がうそくさいなー
儀明日みたいにすでに前期放送済みとかでないかぎり
間にブランクいれるのはあまり旨味がないから普通はありえない
同人的にがゆんだむが盛り上がるかどうかは別としてガンはあそこの代表作品だから
かませることってないような気がする
土曜６時の枠はなんかよくガセネタが流れるからどっかの確定情報がでるまで信じられんわ

というか、>>683の儀明日の放送時期のソースってどれのことを言ってるのかな？
自分もがゆんだむを分割することはない気がする

青田スレじゃないか?
あそこはメーターの日記とかひろってくる

がゆんはともかくガンダムは主力だし
わざわざ１期と２期切っても意味ないと思うけどな
種と種死みたいに００と００２もう決定してるならわかるけど

>>691
まあ本当に分割するんだとしたら実際そう決まってるんじゃないの
種んときは人気出たから続編が決まっただけだけど、今度は最初から
２クールで一回最終回でその後完全続編になるとか

とか言いつつ信じてないがｗ

なぜ分割するかなんて、種や義明日の総集編の多さを見りゃわかるじゃん。
総集編を入れるば入れるほど日登は損をする。
クオリティを保ちつつ一年間完走する自信がないから分割するんでそ。
義明日だって最初は１年でやるはずだったのを監督が２期に分けさせたと聞いた。

＞総集編の多さ
凄く説得力あるぜ…

オタク的にはクオリティ高いほうがいいけど同人的には間が空くのは微妙だなあ

儀明日が最初から1年予定だったとは信じられんな

だったら全部作り終わってから放送しろよって思うわ

MBS企画は基本1年で企画書提出させるしなあ
あやかしあやしがあんなことなるまでは、ね。

あれのせいでポートフォリオ、ってことで2クール＋2クールに
アメリカTVドラマ方式、ともいうけどね

ガンダムもそろそろ手詰まりみたいだし冗漫性にも飽きがきたし
日の出もあたらしいシリーズ化して食っていけるものつくる気ないのかね。
ギアスのロボ動きかっこいいしサイズも現代的だし一作で捨てるのもったいないと思うんだけどな。

どっかのｽﾚにもあったけど
関連商品売るには中休みとかあったほうがいいんじゃないの
但し2クール終了後に盛り上がってないとかえって逆効果だろうけど

儀明日ｼﾞｬﾝﾙの友達曰く
飢餓感煽られてついつい買っちゃうけど
財布にはそうとう厳しいとのことだ

ガンダムを２分割はしないと思うんだけどな
半年空けることのメリットよりもデメリットの方が大きいよ
主にプラモ売りの面で
何より作画クオリティや総集編の有無なんて結局のところ人気とは関係ないしねｗ

>>693
儀明日は深夜に変更になった時点で2クール×2になったから竹田Pの指示だろうね
そもそもアニメの監督程度の立場では放送時期、体系に対して口出しなんて一切出来ないと思うよ

MBSと番台が絡むロボアニメって
今年か来年のうちに25周年で幕ロスもやるはずだよねえ
公募してたヒロイン役の発表イベントが8月のミケのころにあるそうだけど
あれをどの枠でいつやるのだろうと素朴に疑問だ

幕ロス新しいのやるのか。今度はどういう設定になるんだろう…
というか前作よりもう１５年ぐらい経ってる気がするが…

>700
人気とは関係ない。
しかしdvdを売る番台が「総集編を除外する新作**本」という契約を強いているので
総集編を入れるごとに、日登は新たな制作費が余計にかかる。
他社なら絵が動かなくても強行オンエアしてしまうが、オンエアより総集編を
安易に流してしまうのが日登のやり方。

なにより義明日と00を同時進行できないのは、上手い作画スタッフの奪い合い
になるからだと思う。
看板作品２本を同時に動かす体力がないんだろう。

なんだかんだ言って日登は、種と菌毛、種死と劇場版Zとロボアニメを同時に複数やってきたけど
体力がないって一体

種死は酷かったぞ2クール入る頃には一話平均三割以上バンク
三、四クールには酷い時には半分バンクみたいな回が数回あった
もちろん総集編以外で

デス種が回想と総集編の嵐になったのはシリーズ構成のせいで脚本がありえないほど遅れたから。
しかもとんでもなく時間を掛けて構成がチェックした話の内容がアレ。

構成の手際の悪さで脚本が遅れる→コンテと作画にかける時間が無い
→回想とバンクを増やして作画の負担を減らすコンテを切る
→一流のアニメーターを待たせていても製作期間が短いと人海戦力に頼らざるを得ない
→納品に間に合わせるため新たな作画を召集するのに莫大な制作費を無駄に消費
→屍累々の果てになんとかオンエア→視聴者は作画の荒れやストーリーgdgdにうんざり
→その頃脚本は更にgdgdかつスケジュール遅延の渦中にあった。

放送事故を起こさなかった日登進行と現場の底力を褒めてやって下さい…
ちなみに吟や陰陽も１年シリーズ（吟は２年目）の日登作品です。
上のスタッフさえしっかりしていれば日登はできる子なんですよ。

>>706
その戦犯の福田嫁って腐女子の代表みたいなものだろ
あいつのせいで腐に対する風当たりが強くなったような気がする

>706
陰陽って決壊師のこと？

種の制作費見るとびっくりするよな
水島に黒田だからスケジュール管理はまあ大丈夫だと思うから
同じ額の制作費が作画に回ってくれれば作画的にはかなり期待できそう

陰陽/大/戦/記な

>>696
できるわけないだろう

>>706
すっげ詳しいな。日登の中の人？
義明日もあの短期間え総集編２回入りだけど
こっちも脚本が遅れたってこと？

種は放送三日前に動画の作画をやっていたらしい
メーターの日記にあったけど
日登は巨大タイトルを並列してやってても十分それを賄えるところだと思うよ、通常なら

>>710
儀明日は脚本あがってたけど某スタッフが仕事できなくて進行が大幅にズレたせいで
監督と総作監がキレてたような

706の話はネットやって種関係の話題追ってれば耳にすることもあると思うよ
義明日は制作進行がまずかったとはよく聞くな
まー明言されたソースはないっつかあったらまずいが
前者は作画スタッフがブログで脚本家を批判していた件もあってそんなとこだろうと思われるふしもある

なるほど
進行と構成の違いがよくわからんけど
もっと下請けの人たちが大変な苦労をしたらしいのはわかった

まあどっちの作品もちゃんと売れたし、キッツイ思いをした結果が報われてよかったよね

>>709
昔、全部作り終わってから放送した日登アニメがあるからじゃないの？
まあ、事情は違うが

>>715
ゴーグはきわめて異例な例だっての

>714
シリーズ構成：全体の話を作る人、大抵メイン脚本家がやってる
制作進行：アニメ製作のスケジュールを組む人

全然違う

全部作り終えてから放送といえば巨神ゴーグが…

全部かどうかは知らないが筋肉万2世の2期も中の人が
「1年前にｱﾌﾚｺは終わってるｱﾚが始まります」みたいに言ってたな
単に枠がなかっただけだろうけど

紅蓮裸眼とか今日アニとかは相当作りダメしてるらしいけど
春日は製作が終わってから放送じゃなかったっけ？

今日アニとかが異常
日の出等複数の作品同時進行が普通なとこは予定外に枠が取れなかった、とかじゃないと
スケジュールに余裕なんぞ無いだろうな

そもそも手掛けてる本数自体今日兄と日登じゃ全然違うし

最初のうちは他のスタジオの一角を間借りして細々と制作してたのは儀明日だったか

チラ裏だけど
すごい鈍いけど日登がなんなのかようやくわかったｗ鈍すぎだな
本社じゃなくて本社かどっかの関わってる人の名前かとおもたｗ

自分も春日は時代劇だと思ってたよ

>>722
第○スタジオとかじゃなく、縷々ーシュ班と呼ばれてたらしい

>719
筋肉男2世アニメは日本じゃ人気がなかったけど、米ではウケたので、
米用に2期を作って、それが日本でも放映になったんだよ

寅穴とか見ると、ここで言うほど儀明日って斜陽じゃないんじゃない？
相変わらず朱雀×縷々人気あるし
朱雀受も結構売れてんじゃないか
叩きあいしなきゃもっと伸びるジャンルだろうな

虎穴ってｗ

虎の蘭金で流行がわかるならこのｽﾚいらないｗｗ

半ナマやアニメ新作は数字板の勢いで見るの決める
ネラ人気だから同人には全く関係ないけどな

上でがゆんが二クールで、その後に義明日とか言っているけど
ありえないから、よく考えて見れ
義明日は第一部をその時間でやっていたわけではなく、深夜だった
その第二部を土6に持って来るなんて、誰がやるんだよｗ
逆なら在り得るだろうけど

ｶﾞﾕｿﾀﾞﾑ2→2の話は中の人から前に何度か聞いたが
あの枠で儀明日2ｸｰﾙ目はまだ聞かないなぁ…

というか偽明日が二期制になったのは単純に枠が取れなかったからで、
取れてたら最初から1年通してやってたんじゃないの？
そういう意味でも、ガンダムなんて良コンテンツを二期に分けるとしたらどんな理由があるんだろうと思う。
偽明日の放送時間が変わるのはあるかもしれないけど、ダムを割ってまで入れるかな？

>732
枠が取れないって、例えば後番のDTBをどうしても春からOAしないと
いけないので義明日は二期に分けました・・・とか？同じアニメなのに？
事情も知らんヤツが憶測で恥ずかしい事ゆーなよ

>730
例えば振りなんかTBSでは深夜だがMBSでは土曜夕方だ。
義明日だって内容的に深夜にしか放映できない訳じゃない。
土6だって種みたいにｾｯｸﾙシーンあったりするし
グロ描写で言ったら血+の方がひどかった。
自分は土6義明日、ありえなくはないと思うよ。

どっちでもいいから決まってから語れば＞土六義明日

癌は「分ける」ではなく最初から二期体制（＝続く　ではなく一旦エンドマークをつける作り）なら
別におかしいことも無いと思う
つか癌くらい巨大コンテンツじゃなきゃむしろ出来ない構成ってことになるな

>>733
ちょっとﾓﾁﾂｹ
枠がとれなかったのは本当じゃなかったっけ？
もともとは義明日も土六で放送したかったみたいな話を聞いたけど、あれはただの噂か

そもそも義明日は放送時期も確定してない？みたいだし、このスレ向きの話題ではないわな

マリ見てが一期深夜で二期は朝だったな。そういうパターンもなくはないと。
ネギまも深夜から夕方だけど一期と二期話繋がってないな。

前から思ってたけど
縷々は巣座区が主役で縷々がライバルキャラの方が良かったんじゃね
第二の明日綺羅になったかもしれないのに、惜しいな

>ｶﾞﾕｿﾀﾞﾑ2→2の話は中の人から前に何度か聞いたが
そりゃめちゃくちゃ確実な情報w
やっぱり同人出身だとリーク早いなー

それじゃ縷々で作る意味無いじゃん。
そのまま種見てればよくね？
同人的にブレイクしなくても作品ヒットはしてるのに
どうしても同人流行させたいんだなぁ。
流行ジャンルはあってくれた方が活気あっていいけど
別に原作面白いなら同人流行しなくて構わない気が。
今期アヌメは小粒だが良作多いし、そこそこ賑わってるものもあるし、
そうならなかったものを同人都合にだったら仮説は意味ナス。

不利はｱﾇﾒ延長しないかな？
延長ってどうやって決まるんだろう

まあ売れるのを見越し移動したら同人的にはブレイク失敗なので
１７５が必死なんだろ･･･＜義明日
土6とか言い出してるし

>>740
最初から枠決まってるから延長とかはありえないが
二期とかはそのうちあるんじゃなかろうか

>>737
朱雀が主役になっても今と同じ朱雀縲々の一極集中だろうな
残念ながら綺羅と違い朱雀は同人的に好かれるキャラじゃない

不利はストック的にも延長は無理そうだけど、１年後続編とかは
なきにしもあらずだね。
折角面白いし盛り上がってるけど原作が月刊だから進み具合が惜しいな。
ま、1年やったらgdgdになりそうな気もするから丁度いいよ。
惜しまれる位のほうが。
そういやテニヌは最初半年予定だったのが延長、延長だったような？

定休・碁はアニメ効果が目に見えてあったジャンルの希ガス
元から飛翔だから知名度は高いが
飛翔の読者層じゃない初見がアニメで知って原作にも嵌ると言う感じの

>>742
わかんないよー？
朱雀が主役ってことはこれまでと違って朱雀の内面だけ強調して描かれることになって
縷々主は内面ほとんど無しで延々朱雀に矢印出してることになるわけだしな

攻めからの極太矢印ってのは人気カプにはわりと良くある（というかそれが受けやすい）けど
受けからの一方通行矢印で人気出たジャンルって他になにがあるかな
スラ段のル花は受けからのほうが太かったけど攻めもわりと反応してたか

朱雀と吉良って似てない？
死種の時とか吉良の思考が読めない分正義感ぶって綺麗事いってんなぁと思ったものだけど
おまけに攻めより腕っぷし強いし

ただでさえ二番煎じアニメなのにこれ以上二番煎じなら
余計斜陽じゃね。ただでさえ主役人気オンリーｻﾞﾞﾝﾙなのに

たられば乙

いまだに種の人気が衰えてないのに種の模倣品を出したって
顧客は絶対移動しない、
後発が先駆者を食うことはまずできないからね
（飛翔も雑誌や日曜とは違う漫画を載せたことでここまで来たわけだし）
議明日（と縷々ー主）が受けたのは議明日という作品がニッチだったから
議明日に第二の種を求めてるのは種で食いっぱぐれた175だけだよw

まぁ例えて言うなら
がんばれ菊花ー図が主将翼を食うことができなかったようなもんだ
商業的にも同人的にも
作品としては結構いい出来だったんだけど

>>745
主役の内面を強調して描くからこそ、朱雀が主役になったら縲々との状況も変わる
実際に朱雀視点の小説、CDドラでは矢印が朱雀から縲々に出てる

たらればやるのは意味ないが
もし逆転していたら普通に縷々朱雀がメジャーだったんじゃねえの主役受けになるしな
でいま朱雀を叩いている人が、普通に縷々を叩いていたと思う
受けにとって都合のいい動きをしなかった攻め叩きは女性向け同人ではよくあることだしなあ

儀明日はところどころでわざと皮肉っぽくやっている種のにおいを消してくれたら
もっと面白かったのかもなあ
それがあるから尚更結局後発が先駆者を食うことはできないになっちゃったよね

>>751
>たらればやるのは意味ないが
で、この文↑以降に続く長文は何なんだ？

まぁなんだ。ついでに菊花ー図のサイトを貼って帰るよ
追従者ってのはこういうのを言うんだw
http://pierrot.jp/title/kickers/index.html

元々主役らしくない主役で監督がやりたがってたんだからなぁ…
朱雀が主役らしいかっつーと、真っすぐさとか頑固さ熱さぐらいでやり方は主役らしいとは思わないが

種の追従者としてなら成功しなかった
もっと種を模倣していれば成功したはず←現在の議明日を否定したい意見

種はビジネスモデルであり議明日とは無関係
種で満足を得られなかった層に見合うものを提供して成功
そもそも模倣品は商品として弱い←現在のギアスを肯定する意見

ちなみに「是正」する権利、権力は誰も持ち合わせてない

「でも、そうはならなかった。ならなかったんだよ、ロック。
だから――――――この話はここでお終いなんだ。」

でも土6にギア素が来るなら多少は盛り返すのは間違いない
ブレイクは厳しいだろうが

寺への盛り上がりとか見てると
腐女子は土６で腐向けの作品を見たがってるってのが
ありありと分かるからな
１年半ほど局Pはそれを無視し続けてきたが

というか単に１７５が「土六なら本が売れてる！」と主張したいイマゲ
>751
>わざと皮肉っぽくやっている種のにおい
いくら種が2chではアレな扱いでもそういうやり方に嫌悪感
感じる種好きは普通にいるからな。同人者だと特に

>756
単に見られる地方が限られる深夜枠よりは
それより広い地域で見られる土６作品で萌えでも燃えでもいいから
面白い作品を希望するのは普通なのでは…ｗ

……

ああ、そういや種の奴って
本編すら「たられば」で話を進める連中ばっかりだったな
「嫁が脚本家でなければ……」

あなた方は本当に作品を愛してますか？

世界観だけ引き継いだ別内容とか
誰でも受け入れやすい学園モノでもない
義明日みたいな内容のアニメの続きを
初見の人の多そうな枠で放送することってあるの？

絵ｳﾞｧくらい世間的に波が来てるならともかく
普通は深夜と夕方じゃ見てる層が違うって考えるだろうし
深夜で好評だったなら深夜のままだと思うんだが

同意。
よくたらればするけど、いっそキャラ萌えならそれだけで走っとけ。
普通はキャラ、内容総合で燃えて燃える訳だけど。
内容の改変を求めるのは、すでに別作品が見たいといってるようなものだよ。
原作改悪とかじゃない限りさ。

>>759
それはむしろ愛してるからこそのセリフな気がする＞嫁じゃ〜
種好きってツンデレだらけなイマゲｗ
まあ外部視点でぶっちゃけると嫁じゃなかったら同人はあんなに盛り上がってないと思うが
福田監督にしろ嫁にしろキャラ萌えのツボつくの上手いよね

>>735
日登が儀明日を土6作品として企画してたのは本当の話
ただボ/ン/ズが先に土6枠を買ってた為に儀明日は深夜へ

蓋を開いてみれば土6ボ/ン/ズの綾香氏は低視聴率打ち切り
深夜の儀明日がヒットという皮肉な結果に

深夜放送予定だった寺が急遽土6になったのも
綾香氏が打ち切りになったから

>>758
視聴率は良くない＞寺へ
野球大ッスキな関西人は特に大不利終わったら
速攻目ジャーにチャンネル変えしてると思われる
だから「局地的な受け方をしている」と解釈している

>>760
わからん
つうかありえん＞土６移動
ただ制作側が「初見の人が楽しめる内容」をひたすら強調してるのは確か

種は十分斜陽ってるだろ
まぁ、夏にはハッキリするだろうがな

>>764
なぜ自分にそんな意味不明なﾚｽをｗｗｗ

種が全盛期とっくに過ぎたジャンルだなんて当たり前ｗｗ

なんかイベント毎に必ず
「種が斜陽かどうか次のイベントではっきりするな」
って言ってる奴いるけどもしかして同一人物か？

同人者がどう思うかはともかく、種ネタって大概種をボコボコに叩くよな

＞種斜陽
だから焦ってるんだろうけどいくらダブる尾ーが微妙だからって
議明日を改造しようze!とか妄想されてもなぁ
ちゃんとチェックしてればザク主人公とかもう絶対あり得ないの分かるって
ゴロウの頭の中にそんな構想これっっっっっっっぽちも無さげだって

種ならサンドバッグみたいにボコボコにしていいと思ってるんだろ
特に特定のある人たちが

これだけボコボコに言われてるのにブレイクしたから不思議なジャンルだな
ギアスはそこそこ肯定意見あるのに種は皆無
それだけキャラ人気がすごかったってことなのかね

鰤と同じで、2で叩かれてる要素＝一般人にとって魅力なんだと思う＞種
とりあえず主人公について叩かれてる部分（マンセーとか矛盾とか）は
むしろ人気出た一番の理由なんじゃないかな

倖田來未とか浜崎あゆみみたいなもんだ

確かに一種の魅力はある

完成度が高くなればなるほどオタク臭いというか
スキがなくなるんだろうな

2意見は所詮2意見だしなあ
飛翔でも鳴門にせよ鰤にせよ連載上位かつ同人でも比較的安定ジャンルが
2ｃｈで作品的にボコボコに叩かれるのはよくあることだし

つか叩きどころという意味じゃ満載だし、癌というものに凄く入れ込みのある
いわゆるｶﾞﾉﾀと呼ばれる人にはそりゃアレな作品だろうけど
ただのアニメとしてなら端から見てる分にはそこまで叩くほどのことか？て感じだし
期にしない人が普通にハマってるんじゃないの＞種

まあ確かに癌じゃない普通のロボットアニメとして見たらそこまで…でもないかもなあ
逆に義明日が癌の名前を冠してたらボコボコだったと思う

作品を叩く、という行為自体オタクのすることだしな…
普通に見てる人は面白いかつまらないかの評価しかしないだろうし

セカチューとか電車男とか例えはちょっとズレるけどゲームの竜が如くとか、
そのジャンルが物凄く好きな人以外には、「呆れるくらい主人公に都合のいい展開」
がむしろウケる傾向があると思う
種はオタ以外にしてみたら深刻そうに悩んでると勝手に主人公に都合よく進む
展開」が気持ちよかったんじゃないかな

ＮＡＮＡは？

>>769
00って微妙評価なの？
確かに第一印象ではパッ見、義明日や種、もしくは鋼のような華やかさは感じなかったけど

種シリーズは良くも悪くも厨ウケなんだと思う
リア厨リア高あたりがみるとマンセーアニメ
ある一定の年齢でアニメを見て来た層には中二病、中二病ww
って感じでpgrされる作品

>>781
どれも放送前から叩かれていたような
儀明日は蔵んぷ絵で谷口作品だから来ないと言われてたじゃん

金岡は叩きを作品の内容で力ずくで黙らせたという感じ
儀明日はよく分らないけど……

>>783
放送前から叩かれていたけど、パッと見、どれも画面は目を惹く感じで一見華やかだったと思う

>>779
まあ流行り物のほとんどはそういう傾向だよね
主人公が強くて（本人が強かったり周りを動かすパワーがあったり
だけど辛いことや哀しいことがあるよってシーンも見せて
そこを乗り越える展開を作って盛り上げる。基本は主人公マンセー
話題の種・義明日もそうだし、金岡も振りも飛翔モノもそのパターンを踏んでいる
そういうのが大勢的に見てて面白く盛り上がるお約束なのかも

で、プラスアルファで脇に人気あるキャラが複数いたり、楽しみやすい設定だったりすると
プチヒットがヒットへのし上がる感じ

ちなみにヲタに留まらないヒットってどのレベル？
正直、NANAとか最近だとのだめくらいにならないと本当に一般にもヒットしたという気がしないんだが

>>786
飛翔看板・準看板は殆どそうじゃないの？
全部最低でも30〜100万部以上売れてるし

アニメだと種・金岡・絵場ァみたいに一般誌で特集組まれたり
普通の人でも聞いたことある絵を見たことあるって程度？

>>787
最近は飛翔自体がヲタ向けっぽいし……
椅子、具は文句なくヲタでも一般でも受けたと分る
死帳は同人イマイチで一般受けしたというところ？

アニメは正直、絵ヴぁ以降は一般受けした作品ないと思う
時鰤除く

というかここで言う「ヲタにとどまらない」って
非ヲタ一般人ってよりライトヲタ層というか
非ねらー層やヲタはヲタだけどアニメやゲームみたいな
ジャンル者以外でって感じもする

絵ｳﾞｧは特別だよね
あそこまでの牽引力は、過去でも遡って１ｓｔ癌くらいまで行くと思う
最近だと種金岡くらいまで行けばわりと上出来な部類じゃないかな

>>789
確かにアニメや漫画は好きだしわりと詳しいけど同人好きではないとか
2ｃｈのアニメ板系や漫画板系には行かない、ニコニコ動画で流行ってるとか知ってたり
最近良く見かけるＡＡは○○だったのか程度の
同人者以外の軽いオタクってのもいるしなあ

２で叩かれない（むしろネタスレ乱立）つーと
北都、龍玉、巣等団、度ラクエ等の一般受けもMAXレベルの作品か
徐々、服喪と作品等マニア人気MAXな作品かな
作品が連載終了してたりしてると、評価も落ち着いてくるしね

>785
極端にすれば校門さまだな、やっぱお約束はみんな好きなんだよ
ただウケるか叩かれるかはさじ加減かもね

>786
NANA、のだめも若い世代限定の気もするが
比較的広範囲だと具椅子死帳
現物はともかく知名度高そうなのは、プリクマかなあ
飛翔系は20代以下ならある程度制覇してそうだが、それ以外がまったく弱い
アニメもリア＆オタと一般成人の差が激しい、成人だとアニメというだけでパスされやすい
実写になると一般知名度が激しく上がるな

ケ口口は思いの外一般小学生に人気

同人流行した作品で、ヲタに留まらないレベルと言うと、
一番に思いつくのは踊るだな。
何と言っても富士のドラマだし、
好きだといってもヲタと見破られないので楽だと知人が言っていた。
あとは針ぽたとか？

踊るかあ。1クールドラマであれだけ盛り上がったのも珍しいね。
ＳＰドラマや映画の投入のタイミングが良かったからかな？

>>795
一見すごい流行ったんでそう思えるかもしれないけど、実はすごく間が空いたり、
ビデオやＤＶＤ出るまでの期間がすごい長いとか、色々苦境だったと思う。
当初は１クールだけの予定で、次のＳＰが１年後、それから同年秋に映画だけど、
２はそれから更に５年後。

そもそも三次だし、オールバックとか色々難関で参入難しいと思う。

それなのにあれだけ流行った上に続いているのがすごいことだなと。
実際見ると今でも作品が面白くて燃え＋萌えが盛る感じはする。

踊るはなあ
３次には丸で興味ない自分もドラマ本編だけで充分萌えたもんなぁ

あれで半生に目覚めたって層も多いからな。
つか、あれってメイン二人の関係性が作品のテーマ、
みたいなことを製作者が言ってるだけあって、
昨今の飛翔作品と比べても、男同士の絡みが濃いんだよね。

あれがもし飛翔連載だったら、
さぞかし「腐女子狙い！」と叩かれまくったろうなー、なんてことをときどき考える。

踊るのファンを集めてクイズをやらせてた番組で、どう見ても
腐です、本当に（ry　な人が出てていたたまなれなかった想い出
カプ話とかしてた訳じゃないから普通の人は見てもわかんないだろうけど…

とうとう本当に警視庁が「湾岸署」を作るほどのブームだもんな。
ちょっと異質かもね。
恋愛ドラマ多かった時期によくやったなと思うけど、出来がいいもんなあ。

あと、あそこは回線やってると、読みでのあるいい本がすごく良く出てた。
書店とかも無いのにすごいなと。切れずにみっちり続けてるサクルさんが
大手にいるとジャンル長く続くなーと。
椅子っぽい感じかな。年齢層的にも。

ハルヒ二期は間違いなくエヴァの流行をモデルに、
一般向けへの仕掛けを角川はしてくるだろうから、
どうなるかは期待。

春日はとにかく原作を手に取るレベルの人気が出ないとなんとも。
原作は男キャラもそれなりにいるけどね。

半ナマといえば、同人的にはいまいちかもしれないが、ドラマ化される華君がリア層にドリ人気出るかも？
特撮と庭球歌劇関連役者出るし、大手が先導したら賑わうかも

もう我慢できない！歴史認識を修正してやる！

>>748
種に新しい所があり、ギ/ア/スが種の二番煎じなのも認めよう
しかしだからといって種は先駆的ではない
玩具展開的には種のガン/ダムVSガン/ダムはプラモ狂/四郎の時代まで遡れるし
主役ロボット交代はマジン/ガーZ、五体のガン/ダムはGガ/ンダムだ
監督自身も「他人の演出を借りていた」と認めておる

>>772
普通の作品だったら主人公マンセーはファン受けの問題に過ぎないけど
ロボット玩具販促アニメだと少し意味が違ってくる
つまり「主人公ロボット以外、売れなくなった」ってこと
かつて似たような状態になった作品に
トランス/フォーマーVがあったけどやはり主人公マンセーになっている
Vガ/ンダムも同様の傾向だったけど、こちらは次作のGガン/ダムに対策が盛り込まれた

いずれにせよ主人公ロボットしか売れなくなるのは
複数のロボットを売るアニメシリーズとして末期的症状で
トランス/フォーマーVもVガ/ンダムも次回作で世界観仕切り直しの羽目になっている

>>803
ガンダム〜Zガンダム時代にはまだいた、ミリタリー系に詳しい人、って存在が
ザクなどの機能的デザインを理解し支持した、ってのもあるし（当時のプラモ狂死郎参照のこと）、
初代やZは、敵役機をちゃんと丁寧にみせて、かっこよく活躍させていたのも大きい
（ククルス・ドアンとか、黒い三連星ドムとか）

ガンダムで主役機以外うれなくなったのには、量産機がそれこそ花火みたいにあっけなく
ぼんぼんやられまくったからともいえるわけよね

かっこ悪すぎてだれもかわんよ

>>803
ロボ兄オタ乙

…でも内容は興味深く読ませていただきました

ガノタって本当に面倒くさいんだな
玩具が売れることなんてこのスレに何の関係もないだろうに

面白い話だったけどさ

>>803
748の言う先駆者っつーのはロボアニメ的にどうとかいう意味じゃなくて
久しぶりに腐に受けたオリジナルアニメって意味だと思うよ。
種に限らず何か大きなヒットが出たら似たような二番煎じがわらわら作られる訳だが
儀明日はその二番煎じって言いたいんじゃないかと。

で、その二番煎じが先駆者を越えることは無いって話だが
同人界に限っては侍騎兵が先駆者の☆矢を越した。

＞久しぶりに腐に受けたオリジナルアニメって意味だと思うよ。

ここ二番煎じの元ネタって言えばよかった気がしてきた。

>>771
しかも種をボコボコにしているのはオタだけじゃくて業界人もだからね
種パロディは種のテーマとやらを全否定、
スパロボは毎回キラの言うことを他のキャラに否定させる

00の次の土6義明日だと思っているのいるけど
さすがに無理だろ
義明日厨必死杉
月詠じゃ、今秋扱いになっていることは無視？

儀明日が種の二番煎じなのは営業戦略的な部分で
内容は…というとことごとく裏切ってるからなー
あれって一種の詐欺だと思うｗ

あと華君はアニメ化だったらソコソコだろうけお
ドラマ化だと同人的にはどうなんだろうね

華君の作者は腐だよね
この人の江波の同人誌見たことある
少女漫画は昔801やってましたって人が意外に多いな


まあドラマだしイケメン男キャラいっぱいでもヒロイン中心だしプチも来ないと思われ
よっぽど出来が良くてもホスト部レベルだと予想

>>811
放映前からさんざん腐向けに煽っておいて
あの展開に加え「実は友達じゃありませんでした」だからなぁｗ
ノマも悉く否定されるし、ホントに詐欺レベルだな

>>811
華君は同人で流行る要素あるなら、ドラマ化する前の漫画の時点で流行ってたと思う。
池面が多数出てても、原作の主軸が男女カプだと腐女子には受けないんじゃないのかな。

漫画原作でドラマ化して同人で流行ったのって、語句先ぐらいしか思い浮かばないな。
あれもプチどまりだったけど。

>>810
義明日土6はともかく、月面はハズレも多いよ？

>>810
月面を絶対視している奴まだいるんだなーｗそれで人を馬鹿にするってどんだけー

>>810
月面が当てになるかどうかはおいとくとしても、
たぶん儀明日厨はみんな「土6で2008春にやる」よりも
「深夜で2007秋にやる」方を歓迎すると思われ
春まで開いたらさすがにもたないだろう…関連商品も弾切れだしな

>>810
義明日厨は必至になって土6を否定してる側

土六を否定すると義明日厨で
土六になれば盛り上がるのにって言うと種厨なん？
わけわからん流れ

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　そうやってなんでも
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　　　種と種厨のせいにしてりゃいいﾆﾀﾞ・・・
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,

>>814
小説原作だったら野豚もプチレベルでは比較的流行ったような
まあでもあれは設定もキャラもほぼオリジナルだったけど

映画だとﾋﾟｿﾎﾟｿはかなり流行ったね
ナマだと音楽やｹﾞ仁ｿやほとんどのジャンルで
サブジャンル的にﾋﾟｿﾎﾟｿ本も一緒に出してた

土6を否定してる方が義明日厨ってのは不自然じゃない？
制作側でさえ当初は土6でやりたがってたんだから
どっちにしろ厨認定は不毛だけど

>>821
最近は割と半生が盛り上がりやすいような気がする
ハードルが下がったのかな

土６自体を否定してるんじゃなくて、
土６だったら続きをさらに待たされることになるから嫌なんだろ

漫画原作じゃないけど、樹去らず猫目とか竜アンド虎とか
九度間ものも受けてた気が。
映画の野次来た見や人も九度間は腐心を良くわかってると
言ってたな。
華気味ってキャストは多少注目要素あるから
製作側の人材にも多少よるんじゃ。

花君は駄目だろう…サブタイからコケ臭がプンプンするぞw
それよりはまだ山田なんとかの方が受けそう　まあどっちにしろ水少年ﾚﾍﾞﾙもいかんだろうが

水少年はけっこう来たね、そういえば

そういえば野次北も興行的にはコケたらしいけど
同人的にはそこそこ人気でたね。あれも元々マンガの原作モノだけど

今期ドラマは山田か花君で男性向けがショタ含め探偵学園かな
個人的には牛はわりと青春モノとしてプチプチ期待してるけどムリだろうなあ

>>822
義明日は元は全く違う正統派ヒーローものだったんだけど、
土6を取れなくて深夜向けに大幅設定変更して今の話になったという経緯
なので義明日厨は、土6になったらテイストが大幅に変わるのではと怖れている

>>812
江波どころか日曜のﾊﾞｰﾛもやってましたが
さらについ最近まで蛇系同人をやってましたが
蛇主演ドラマが決まったので5月に同人休止したのは嘘のような本当の話

蛇禁ジャンルも大変だよな…

>>828
谷口は以前夕方６時台でﾚｲｰﾌﾟやってるしそこら辺は余り心配ないんじゃ

金岡みたいな鬱展開モノもあったしね
義明日はただでさえキャラ描写が薄いというかペラペラだから
これで正統派モノになったらかなりコケそうだなあ

前からキャラペラペラにこだわっている人いるけどそこまで薄いかちょと疑問
なんでこれだけのキャラが…で流行ったものも沢山あるし
キャラは掘り下げよりツボをついてるかがミソじゃないか

>>832
逆にどういう部分で厚みがあって濃いの？

>>833
そんなことここで語り出したら…

>>833
自分もそれを知りたい
さんざん義明日に関しては信者の美辞麗句やマンセー意見聞いたけど
キャラ描写が重厚で掘り下げが凄くて…みたいな意見は聞いたことないし

儀明日ネタ、この現行スレだけでも無限ループはいってるよ

>>827
牛は設定だけ見たらわりと萌えの空気は感じるけど
フジだから青春モノってよりラブコメ中心ぽいなあ。
それに蛇抜きだし地味そうなドラマだからプチプチもないと思う

良くて禿鷹や鯛画みたいに2ｃｈでちょっと騒がれる程度だと思う

むきになり過ぎだろ。
>833も>832は濃いとは言ってないじゃん？
彫りさげよりつぼついてるかがミソじゃって言ってる人に的外れな。
儀明日は現状プチ、深夜LVなら流行。
現行現状維持、今後の枠次第で変動ありって事で暫く引っ込んでなよ。

義明日はキャラ設定が濃い薄いってのはジャンルスレでやりなよ
いつでもどこでも義明日者はちょっとでも否定的な意見でると
空気読まずに論争しかけるんだから…

そもそも土６も確定してないのにたらればだけで延々議論されても…
再生のアニメがもうちょっとマシだったらってのと同じレベルだし
義明日スレじゃないんだからせめて土６確定してからにしてくれ

義明日信者は土6否定派なのに、よく知らない外野が
「義明日信者が二期は土6だと言い張ってる」なんてソース不明の煽りを入れたのが発端で、
義明日信者も非義明日信者も誰一人土6なんて信じてないのに論争になってた不思議
乗っちゃった自分も悪いけど

>>841
もうどっちが先とかどっちが悪いとか悪くないとかいいよ…
どっちも失せろ

ある意味よく知らない外野が好き勝手なこと言うのがこのスレの本来の形のようにも思うｗ

二次→三次って移動自体は昔より簡単になってる気がするけど、
ジャンル内のルールは昔より厳しいようだから流行するのも難しくなってると思う

本は書店委託できないとか除けばミケや都市で売る分にはそんなに変わらないけどね
オンは結構ジャンルルールが厳しくなってるしオン参入の方が
敷居が高くなってると思う。まあ、最近は二次でも厳しいジャンルは増えてきてるけど

やっぱアニメ以外は駄目なのかね
ペルソナ３あたり来るかなと思ったが微妙だったしFE新作は空気
ＤＳも良作やキャラ人気路線結構ありそうだけど同人方向微妙

FE新作はプチバブルらしいぞ

アニメはやっぱり敷居が低いんだろうな。
ただで気軽だし、漫画よりも音や演出なんかでうまくやれば
興奮度は高い気がす。
飛翔は大型新人！とかが当分出そうにないし…
てか、今むしろ弾切れ感がひどいので
やっぱり新しい波はアニメの確立高そう。

漫画ジャンルを引っ張ってる飛翔が最近弾切れ気味だからな…
新人にしても小物か打ち切り寸前の下位ばかりだし
飛翔系の新雑誌がわりと大物色々出してるけどまだ何とも言えないなあ

空ちんたまが言うには、そろそろ１０年に一度の天才が来るらしいぞｗ

次に飛翔にちょっとでもヒットしそうなのが来たら
愛汁と同じ状況になりそうだ…

飛翔系詳しくないんだけどアイシールドって何かあったの？
ジャガーさんとかもう無理かなあ…

>851
かいつまんでいうと
175や業者が青田買いで群がるが海鮮は食いつかず
　　＆
ヲチやジャンル内の叩き合いがものすごく

…で出鼻をくじかれイマイチな結果に

>>852
ありがとう
それはそれで面白そうｗｗｗ

飛翔の人見の過渡部れパスがうまく化けないかな？

内容が化ける前に打ち切りの心配が先です＞過渡部れパス

ゲームは今次世代機への切り替わり時期で
しばらくRPGなど開発に時間がかかるゲームが出ない
しかもWiiは一般向けゲームが多い、360は日本じゃ多分無理、
PS3は本体が5,6万でせめて半額近くまで安くならないと無理、
とそれぞれ同人が流行するには問題点がある

飛翔は2004年開始の銀玉、再生、灰男、死帳以降同人受けする新連載が出ないから
飛翔内を循環しようにも次の移動先がない
そして皆が少しでも勢いのある再生や銀玉に集まるからサークル数は増えても
この先どんどん需要＜供給になっていくと思う

アニメはニコニコやつべのお陰で随分敷居が低くなって新規ヒットが出やすくなったけど
その分サークルや海鮮の移動速度が速くなってると思う

今また歯は必死で移動先を探してるんじゃないかなあ。
芸能だと売れないし、大っぴらには活動出来ないし。

5月以降また見張ってないとまずいねえ。

SUPREME QUALITY マンガ マガジン
2007.11.2創刊　予価500円（税込）

↑これに期待している。
執筆も

和月/伸/宏 / か/ず/は/じ/め /

含んでいるし

◎創刊特別読切
森/田/ま/さ/の/り×小/畑/健

もアンケがよかったら連載化するとおも。
週刊から少しは人流れてこないかなー

これは爆死の予感

それって月刊誌？
ある一定以上の年齢層には興味もたれそうだけど、
若い子には古臭く見える危険もあるな、そのラインナップ。
自分はちょっと興味持ったｖ

ﾈｵﾊﾞﾝﾁの予感

それネタじゃなかったの？かずは革命見ると劣化ひどいよ

かずは精神暗殺者で人気が出始めた頃
新年ジャンプで顔出しやらかして女だとバレた途端
ざっと波が引いたのが懐かしい。
一部では素羅段の次の宛てにされてたのに。

えっ・・・・・・・


女だったのかよ＞数
初めて知ったお

>>864
担当だか編集の誰だかとの噂が有名

＞新年ジャンプで顔出しやらかして

「やらかして」って、当時のジャンプ連載作家には毎年恒例の義務みたいなもんだろ
作品のイメージが崩れるのを恐れてか、最近はしなくなったみたいだが

まぁそれに関しての犯人はﾜﾂｷだがｗ

>>866
和/月事件かｗあれはかなり笑ったけど

>>858
これコミックﾖｽﾓﾄレベルに爆死の予感

輪月ｗｗｗｗｗ

>>858
月刊飛翔と入れ代わりで新雑誌作るって噂だったけど、これか

>>866
時代性もあるんじゃないかな
個人情報やらなんやらの現代、顔出しを嫌う作家も多いだろうし

>>863
作者が女だと知ってファンが引いちゃったの？
それって一般飛翔読者？それとも同人腐女子の事？

一般読者は別にひかんのじゃ？
やはり腐だろ。
精神暗殺者は当時飛翔に珍しくオサレ漫画だったし。
かこいい漫画の作者はかこいいに違いないという妄想が裏切られたとか？

単純に同属嫌悪だろう

飛翔スクエアとかじゃなかった？＜新雑誌

少年レイプとか多かったよな気がする＞暗殺者漫画
腐かよ！という同属嫌悪だろうね

精神暗殺者は52号で連載始まったから新年顔出しの時点では2話だよ

蕎麦油は動物子供嫌い
差し入れもってきたファンがガキでうるさくされた
販売の邪魔と散々文句言っていた
ぬこがいても触ろうとしない

>866
ﾎﾓｯｽﾙの樋口が連載はじめてからなくなった。
編集としては樋口を男で通したかったらしい

>>879
その説は初めて聞いた

和／月以外でよく聞くのは、「秋／本の子供が学校でいじめられたせい」だな

和/月の詳細がわからん

>881
当時看板クラスでｶｺｲｲキャラが多かったルロウニの作者が
典型的キモオタでショックを受けたのが多かった。
自画像は作務衣着てる普通の男の人として描かれてたし。
今は開き直ったのか豚だよね。
こういうのﾄｶﾞﾂでも聞いたことがあったなぁ

まあ本当に勝手な話だよなｗ

周期的にこの話題になるけど、以前に関係者が
「単に作者スケジュールの都合を合わせるのが不可能になった
　※それまでめちゃめちゃ無理矢理やってた」
という話だったはず。

まあ表向きはそれでも裏では何が理由かはわからないもんだけどね。

>今は開き直ったのか豚
輪月…

輪月の顔出しがｱｲﾀｰとなったのは事実だが
それと表紙集合写真が無くなったのは関係ないみたいよ

しかし最近の飛翔は本当に小粒ばかり
来週からまた新連載始まるけど

最近の新連載で１番調子がいいのが、日曜日ラブコメみたいなアレだからなあ
売り上げ的にヒットするかはともかく同人的には厳しいな

死帳・灰・侍兎の担当が同じらしいが
腐を排除して一般人気をもぎとる手腕は感心する

灰男は腐そのものだと思うけど

灰は週漫で言われてるほど腐受けじゃないと思う
腐予備軍のライトヲタ中心というかクルマップ系だよね
市長も侍兎も女性受け狙いだけど同人的にはちょっと外した感じ

死帳一部の頃の担当が新雑誌の編集長になるんじゃなかったっけ
死帳ヒットの功績で。
で、グダグダな二部の担当が灰とか侍兎と一緒って聞いたけど…

灰がクルマップ系ってのはなんとなく納得
腐が描いてるけど腐向けというにはちょっと違う感じなんだよな
実際そんなに受けてないし
同人まで辿り着かずに関連商品とか集めて学校でわいわいやってるイマゲ

新雑誌編集長＝飛翔現編集長＝茨／木
新雑誌副編集長？＝椅子鰤盾他初代担当＝浅／田
碁１部担当＝高／橋雅
碁２部担当＝市長（１部２部共に）灰（最近交代）侍兎次号新連載担当＝元？半田担当＝吉／田
が正解

>>893
全然間違ってたなごめん
吉田って飛翔のサイトで半裸のヒソカコスみたいなの晒してた人だっけ

ゴメン、クルマップ系って何？
ぐぐっても２典検索でも見つからないんだ…

つｸﾗｿﾌﾟ

ＣＬＡＭＰ

あぁ・・・なんとなくわかる＞ｸﾙﾏｯﾌﾟ系
厨受で同人受はそれなりにはあるがどっちかというと一般受・・・かな
絵柄も万人受けするし
あとﾉﾏにもﾌｫﾓにも媚うってる所とかあざとい感じが

むしろ花夢の有紀香りに似てるなと思ってた
天子禁漁区の人

ユキカオリはちょっと万人受けはしない

灰はホモ要素とかノマ要素とかバトルとか軽い鬱展開とかゴス趣味とか
全部美味しい部分だけちょっとづつ取ってる感じ
だから腐には浅すぎて逆に食い足りないし
週漫住人みたいな腐要素を極端に嫌悪する人にとっては
腐臭くてしょうがなく見えるけど

ライトヲタやヲタ要素をあんまり意識してない一般人には
おいしいとこだけちょっとづつ取ってるから気持ちいいんだろうな
一応飛翔でも吟や再生より売れてるのはそういう部分だろう

灰が売れてるのはストーリーじゃなくて絵柄が大きいと
マジレス

再生が売れてないのは有名だから知ってたけど
吟よりも人気あるんだ＞灰

>>903
確か吟より売れてたはず再生も最近売り上げ伸ばしてるけど
定休が売り上げ落としてて愛汁が案外売れてなかった

今プチスレ見てきたけどやっぱ今はプチのがおもしろいね。

ゴールデンのアニメも減ってる時代じゃ大きな流行も出にくくなるだろうなあ

（最新初版/累計巻平均）

（225万/288万）椅子
（146万/186万）具
（131万/142万）鰤

（70万/*90万）灰
（55万/*84万）吟
（51万/*64万）盾
（50万/105万）庭球
（----/*55万）再生

再生は既刊が未だに全巻動いてるからもうちょい伸びそう
まあ再生にしても灰にしてもｱﾆﾒ2年目があるかどうかが今後の鍵には
なるだろうけど

再生はバトルに入ってからはかなり売れ出してるよ
他のアニメ化軍に比べたら低めらしいけど飛翔内では成功してる方かと
あと、寝雨露が２ｃｈ内での評価のわりに売れてないみたいだね

2の評価を世間の評価だと思ってるのはダレー

寝雨露はまず絵が一般の食いつきの邪魔してると思う。
自分はセンス含め好きだけど、ぱっとみで手に取ろうという
タイプの絵だはないからね。

根ウのあの絵だと話は本誌で読むけど
保存用に単行本まで買おうとは思わない層もいると思う。
灰あたりはイラスト目的で買っている層もいるだろうし。

真面目に出席してる再生より二学期入院してた灰の方が成績がいい世の中じゃ

ポイズン

灰男はFFとかファンタジーゲーム好きなリア高、リア厨に人気で
コミック買わないと話がよくわからんっていうのもある
昔で言うならバスタード系。オタっ毛あるティーンに人気あるみたいな

昔で言うならばスター度超納得。

>>911
5年間皆勤のミス降るを忘れないであげてください

儀明日を見るなら今がチャンス
日登アニメはすぐ削除されるので
http://www.nicovideo.jp/watch/sm551434

リボ＞銀＞テニス　でＦＡ？

今のところは
テニヌ＞再生＞吟　じゃないの？

定休は緩やかに減りつつも現状維持で
再生と吟が延ばしていくという感じか

吟の中にいるけど伸びてる感はほとんどないな…
書き手もやりたいことは書き尽くしちゃった感があるし、狂ったような萌えの勢いは全くない
オンリは東京ならほとんど満了拡大するけどオールキャラオンリは閑古鳥
優遇されてる一部のカプ以外が結構冷めてるので収縮に向かうんじゃないかな

同じく中の人だが自分の知る範囲ではネタ切れの感はないかな
凝ったパラレルに乗り出す人が目につくようになってジャンル青年期から
壮年期に移行中という感じ
一部最近の原作展開に萎えてる層はいるみたいだけど最大手カプは
燃料投下でホクホクしてるよ
少なくとも表向きはね。

再生は品受ｵﾝﾘで人がすごかったみたいだけどどうなんだろ。
吟はアニメ効果で、大手カプよりむしろ上位系が伸びているような気がするが。

>>922
吟は今更アニメ効果出てんの？

つ　紅佐倉編

間違えた。
吟じゃなく流行っ

すごい出来が良かったってこと？
もうちょっと詳しく頼むよ

再生の中にいるけど、どのカプも飛翔の燃料に一喜一憂しながら現状維持という感じ
未来編入った当初はどのカプにも若干の困惑が見られたが
結局、10年後キャラが顔出し程度に投下されて攻め要員と多少の受け要員が増えたこと以外
やってることは今までのバトルと変わらないで舞台が未来に移っただけだったし
原作の異常なハイスペース展開も緩やかになってきて
厭離もイベントも盛況だが、去年より良い意味で落ち着いた

>920
オールキャラ厭離に人が集まらないのは
人気飛翔ジャンルならよくあること
オールキャラが盛況なのって、カプ厭離開催まで行かないジャンルじゃね
（あとは平均年齢が低いか地方開催か）

ただ現在の飛翔ジャンル系がいまいち感なのは
原作が飛翔の看板扱いレベルには至ってないから
作品そのものの安定感に欠けるのが大きいんじゃないかなあ
同人的には具椅子を蹴落としてはいるが、飛翔上では未だ具椅子が看板張ってる罠

>>926
原作ではgdgdだったシリアス長編がアニメだと格段に良くなってた

吟はアニメの出来が凄くいいね。原作を良くカバーしてる。
吟者じゃないが、ﾍﾞﾆ佐倉編はDVD買おうと思う位良かった。

サンクス

最近の飛翔アニメは
アニメの原作の消化再構築やオリジナルの入れ方が上手いのが多い

吟は原作の再構築が上手いね、ありがちな引っ張りをせず
テンポよくまとめてるのが好印象
そしてスタッフはっちゃけすぎｗｗ
他にはスタンダードだがスタッフが遊ぶと神ｗの椅子
原作絵が綺麗過ぎて萌えにくかったのが、適度に萌えやすくなったし
原作再構築が上手かった死帳
むしろ原作よりわかりやすい灰男ｗ
金東金もよかったかな
ニコニコで見てるんだが某☆漫☆画はオリジナルが普通に面白いのがいいなあ
オリジナル編でorzとなるアニメが多いだけにうらやましいｗ

>932
ﾁｮｯﾄ違うな
某☆漫☆画のｵﾘｼﾞﾅﾙは○|￣|＿とはならずに

○|＿|￣なってしまうんだ ﾄﾝﾃﾞﾓすぎて

アニメオリジナルになると基本的に人気キャラの出番が増えるよな
庭球は評定や人気他校キャラの出番や絡みが増えたし
遊技はとにかく飼葉兄弟の優遇がすごかった
長期的なことや新規の取り入れを考えるとやっぱりアニメ燃料は大きい
今はニコがある分なおさら

ＤＶＤといえば振りが絶好調だな
１週目だけなら売上吟を超えてるし、
夏は振りが１つの目玉になりそうな気がする
夏限定で、だけど

某☆漫☆画って友誼王のこと？