井上雄彦「同人誌は発展性のない内輪の遊び」

1 ：井上雄彦：2007/05/21(月) 18:53:47 ID:IRgy8Dwe0

表現の自由を履き違えている
プロの作家でああいう場に参加している人もいるらしいけど、まったく理解できない
以前、そういう類の人達におもちゃにされてる自分の作品を偶然見たことがある。
本当に不愉快な気分だった

2 ：ななし：2007/05/21(月) 19:24:32 ID:meODqF800

ソースなに？

3 ：同人 ◆EPi0nBgZEU ：2007/05/21(月) 20:04:39 ID:KLHfyOGr0

まあ、でもその通りでしょ
発展性のない内輪の遊びってのは
それが好きな人はそれわかっててやってるだけで
原作者にそういうこと言われても
しょうがないと思うんですが

4 ：アルゴリズム：2007/05/21(月) 20:10:21 ID:KmEiHTcW0

無視してこそ大家。

5 ：ぺ：2007/05/21(月) 20:14:45 ID:NBRYTnOf0

そこまでいうなら同人誌について定義してみろ

6 ：ななし：2007/05/21(月) 20:21:17 ID:iFipnpZU0

私が作者なら、キャラに愛を感じ取れる同人ならいいけど
金儲けの手段みたいにエロだけ・キャラの（性格含め）おもかげなしだったら
やっぱ不快だろうなーと思う

7 ：井上：2007/05/21(月) 20:25:24 ID:qjz/Zs2bO

愛があったとしても自分が考えたキャラをホモにされたら嫌だろｗｗ

8 ：ななし：2007/05/21(月) 20:28:44 ID:iFipnpZU0

いや　平気ｗ　むしろ楽しめる　ホモでもレズでも笑いのネタくらいに見るとオモｗ

9 ：内輪：2007/05/21(月) 20:47:34 ID:oLO5tJk9O

>>8は井上を超えてからものを言え

10 ：実際は：2007/05/21(月) 20:51:27 ID:gMGDKbbrO

でも同人で腐女子ファンがついて､たいして面白くもない漫画が
コミックバカ売れ→アニメ化→映画化
になる現実｡

11 ：ななし：2007/05/21(月) 20:54:55 ID:iFipnpZU0

>>9「私が作者なら」とちゃんと前置きしてる　井上氏とは別の話
よって井上超えてからとかイミフ

12 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/21(月) 20:57:53 ID:nMelo6Cn0

氏の同人嫌いは昔から結構有名のような

13 ：ななし：2007/05/21(月) 21:02:25 ID:iqDJrxvl0

「漫画は発展性のない内輪の遊び」

表現の自由を履き違えている

プロの小説家でああいう作品に参加している人もいるらしいけど、まったく理解できない
以前、そういう類の人達におもちゃにされてる剣豪小説を偶然見たことがある。
本当に不愉快な気分だった

14 ：内輪の遊び：2007/05/21(月) 21:33:26 ID:OEX+44sQ0

大好きな漫画のキャラを無理のあるカップリングでモエモエいわれてると
本当に吐き気がするBL
作者に誤れ！！読者にあやまれ！て思うのは事実。
作者の作った世界が好きになったファンがどうして違いすぎる世界に没頭できるのか
というのも不思議に思う。

15 ：井上：2007/05/21(月) 21:44:07 ID:/HRGw0Hi0

でも同人歓迎のところも少なからずあるわけで。
自分の作った世界を壊されるのが嫌だという作家は、
読者や視聴者に考える余地を残してないタイプなのかな。
プレイヤーに考える余地を残す事の多いゲームでは虹歓迎って公言してるところすらあるし、
ガイドライン作ってたり黙認タイプだったりのところもあるし。

16 ：井上：2007/05/21(月) 22:15:26 ID:DNF5JWHh0

同人誌を読んだアニメ製作所の方々の感想

動画「俺たちは変態共にエサを与えているのか？」
原画「自分たちの創造したキャラクターが輪姦されるのはいい気がしない」
キャラデザ「娘・息子をレイプされた気分」
プロデューサー「宣伝になるので会社としては容認しているが現場の意欲低下は正直厳しい」

17 ：発展性の無い：2007/05/21(月) 22:29:09 ID:iFipnpZU0

>>16　それは・・・宣伝より現場の意欲を優先すべきだろう

18 ：絵：2007/05/21(月) 22:30:53 ID:OEX+44sQ0

昔から現在の同人が今の萌え系アニメを助長してるんだろうね
Pの宣伝になるからっていうのは正直なところだと思う
本家と同人のおかしなバランス関係、崩れると厄介なことに。
今の子供は見るアニメ少なくて可哀相。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/21(月) 23:14:36 ID:FxQt65/80

パロディ同人に限っては同意

20 ：遊び：2007/05/21(月) 23:23:23 ID:Vxsc7Bc00

遊ぶ側が遊びと分かっていたら別にいいじゃん
同人ＣＰ公式宣言は何様だと思う

21 ：飛：2007/05/22(火) 00:03:07 ID:c9vGeGkFO

>10
飛翔の忍者漫画のこと？

22 ：ぐぐれ：2007/05/22(火) 00:05:09 ID:nXmUXijh0

これがソース・・・とみせかけて、ほんとうは田中芳樹が銀英伝関連の同人について言ったとされている台詞等、ごっちゃになってる。

http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1039/10396/1039605334.html
12 ：マロン名無しさん：02/12/11 18:42 ID:???
井上が雑誌『ＡＥＲＡ』で同人批判したのは２ちゃんじゃ有名な話だぜ
「同人誌は発展性のない内輪の遊び」
「表現の自由を履き違えている」
「プロの作家でああいう場に参加している人もいるらしいけど、まったく理解
できない」
「以前、そういう類の人達におもちゃにされてる自分の作品を偶然見たことが
ある。本当に不愉快な気分だった」

などなど・・・
もっと言ってたはずだけど、思い出せるのはこれだけ
まあ、ここで井上が批判してるのは同人男や同人女が作ったエロ同人やホモ同人
を指してるんだろうけど

23 ：土山にう：2007/05/22(火) 00:10:01 ID:nJ09eArU0

これは全くもって正論だろう
自分の子供（作品）をレイプされて
喜ぶ親（作者）はいない
腐女子は死ねばいいのに

24 ：井上 ◆65KG4KWXjg ：2007/05/22(火) 00:19:00 ID:k9KQ0MJg0

正論だね
同人やってる人はこう言われたところで文句言えない

25 ： ◆EPi0nBgZEU ：2007/05/22(火) 00:22:18 ID:2Mm7SFe0O

発展性はないかもしれんがハッテン場みたいなもんではあるな。

26 ：井上 ◆65KG4KWXjg ：2007/05/22(火) 00:29:39 ID:lnQct4A8O

誰がうまい事言えと(ry

27 ：井上：2007/05/22(火) 01:02:16 ID:TBLMHQiQ0

>1のソースがなんなのか気になるが
スラ段の作者の同人嫌いは有名な話だよな
主人公を坊主にしたのはホモにされないためだと聞いた
それでも萌えるのが腐女子なのだがｗ

ただの同人者や、プロになれない一次創作者が
サイトの日記でそんなこと書いたら問題だろうが
人気と実力のあるプロの原作者がそう言は自由だし
言われてもしょうがないと思う
だたそのｼﾞｬﾝﾙ者はやりにくいだろうな
飛翔は同人を取り締まる動きはないようだけど
原作者が嫌だと言うからと、
そのｼﾞｬﾝﾙで活動してる人が二次やめられるものでもないだろうし

28 ：井上：2007/05/22(火) 01:44:54 ID:YkS9kr800

世の中には駄目だって公式に言われてるのにやってる人達もいるしね

キングダムハーツとかｗｗｗｗｗ

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/22(火) 01:49:13 ID:EgFHO5nv0

まあ自分のキャラを散々慰み物にされて面白くない気持ちは分かるが
しかし、コイツ程度の作家性で何様？
一応置いとく。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1179317717/l50

30 ：両立：2007/05/22(火) 01:59:33 ID:HPup94qZ0

作家性は関係ないわｗ
商業でやってる井上氏の発言についての話。
大きくは商業とアングラの話。

31 ：井上：2007/05/22(火) 02:49:26 ID:i8ziCAMg0

二次は批判されても仕方ないわな。
売れに売れて今やっと落ち着いた感のある八黒の作者は
スラ段の同人（もちろんホモ）をやってたよな。
どっかで二人顔合わすことありそうなもんだが…

32 ：名無し：2007/05/22(火) 06:24:47 ID:KSg3xpBaO

>>21
ヒント:不特定多数

33 ：あ：2007/05/22(火) 07:01:23 ID:AbqjDkgHO

趣味でやってることなんだから発展性のない内輪の遊びでいいじゃん

34 ：井上：2007/05/22(火) 07:47:04 ID:yHY/Lr8L0

多くの屑同人から一摘みのすげーのが出てくるからいいと思う

35 ：井上 ◆65KG4KWXjg ：2007/05/22(火) 07:55:48 ID:k9KQ0MJg0

>>33
その通りだね
井上がああいうこと言うのも正論だし
かといって同人に発展性がなくとも構わないのもその通り
それが何か？という感じ

36 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/22(火) 08:29:07 ID:VqUTjU2A0

もともとヤオイとは山なしオチなし意味なしで発展性のないものだが。

37 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/22(火) 16:08:58 ID:8lSLrlEr0

リア厨工時代の妄想のはけ口がリアルチラシの裏で良かったと本気で思う

38 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/22(火) 19:46:54 ID:VqUTjU2A0

誰か根性だして、スラムダンクのサイドストーリーを
井上にぶつけてやれよ。
これでも発展性がないというんかーーー！って。

おれは無理だから置いてってくれ、がんばれ。

39 ：名無し草：2007/05/22(火) 20:00:23 ID:EgFHO5nv0

画像まとめサイト
http://www.yuko2ch.net/inoue/　まとめサイト
http://www.yuko2ch.net/inoue/gazou.htm　検証画像
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/　まとめサイト2
http://blog.livedoor.jp/inouekenkyu/archives/cat_50023463.html　最新検証画像

40 ：遊び：2007/05/22(火) 20:20:57 ID:w3/NxKWO0

二次なんて全部禁止にしちゃっていーよ。
同人はオリジナルのみで。

41 ：井上：2007/05/22(火) 20:25:05 ID:hmw1Bn89O

二次も、金稼がなければいいと思う。
本当にただの趣味としての二次創作。

42 ：ｲﾉｳｴ：2007/05/22(火) 20:33:16 ID:mwlrTPTg0

あんたと同じ週刊誌にあんたのﾎﾓﾊﾟﾛで名を挙げた作家が描いてる(しかもﾌｫﾓ
ことに関しては気にしてないのかね……。

43 ：遊び：2007/05/22(火) 20:34:28 ID:dv2UXm3S0

明示大正の同人誌なら発展性があった

44 ：井上 ◆65KG4KWXjg ：2007/05/22(火) 20:57:50 ID:k9KQ0MJg0

>>42
ウミノの連載ってもう始まったの？

45 ：腹が減る漫画だ：2007/05/22(火) 22:01:41 ID:A8hToq9+0

>>42
気にしてるとしても、排除できるほど影響力ないしな。

46 ：井上：2007/05/22(火) 22:12:07 ID:TBLMHQiQ0

>42
イノタケならどうかしらんけど、ホモエロ描いてる奴と
同じ雑誌で描きたくないと言ってたら仕事減るし
雑誌で描いてる作品は別の作品なんだから
気にしてたとしてもそこまで否定して吠えられてもな
その作家を個人的に嫌いかどうかはわからんし

イノタケとはち黒の人とじゃなくても
作家の中には
同じ雑誌に載ってる作家がいけすかんとか
隣り合わせやページが続きで載りたくないとか
あいつの方がページが多いだのあいつのほうが前に載ってるだの
思うことはあるかもなｗ

47 ：井上：2007/05/22(火) 22:17:33 ID:n96wKPzj0

>>44
よしながふみじゃね？

48 ：いのたけ：2007/05/23(水) 00:24:23 ID:3xwJO3Iv0

そろそろ二次同人は規制されてもいいんじゃないかと思うよ
冷静に考えるとおかしな状況だ

49 ：発展性ない：2007/05/23(水) 00:41:02 ID:ygH5DNMR0

全くだ。二次イラネ

50 ：同人：2007/05/23(水) 00:49:03 ID:RY63Q5CJ0

イノタケさんはスラダンの大手だった某さんとこの同人で
週刊誌の人と対談して、こういう世界はよくわからないけど
静観するって言ってたからなー。
エロ描いてる人もファンの一部だと。

51 ：井上：2007/05/23(水) 02:14:35 ID:sbNY/QpO0

>>16
遅レスだけど、原画の人って下からは自分達の創造したキャラレイプされ、
上からは「ショボすぎて修正しなきゃ見れたもんじゃねえ」と作監に修正原画集同人で出されたりするのか…
板挟みだな…。

52 ：名無し：2007/05/23(水) 02:19:04 ID:V2u0Zd930

>50
大手って誰？
スラダン同人経験者で商業で割と有名になった人多いもんな…

53 ：井上 ◆65KG4KWXjg ：2007/05/23(水) 02:38:32 ID:RSurR1I/O

いい歳した大人が他人の、しかもやってる大半が子供の
遊びにケチつけるなよ…
せめて形だけでも情緒の発達に悪影響が…とかなんとか
子供の心配の振りして大義名分振りかざせばいいのに

54 ：いのたけ：2007/05/23(水) 02:40:56 ID:3xwJO3Iv0

これがゆとりか

55 ：内輪：2007/05/23(水) 02:52:05 ID:ygH5DNMR0

>>53 ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・・

56 ：井上：2007/05/23(水) 03:11:21 ID:v6OEP8E60

まぁでも自費出版で遊びという名目でやってる人達に
ケチつけるのはそこそこ名のある人間のする事ではないわな
身内や内輪で言うならいいけど、公の場で言うべき事じゃない
本当に嫌ならば、自分の作品の虹パロやったやつを
片っ端から著作違反で訴えれば良い事だし
そうすれば少なくとも格段とイノタケの虹をやる奴は減る

57 ：井上：2007/05/23(水) 03:35:34 ID:2RMypMMV0

遊びだからおｋ、訴えられないからおｋってどれだけ意識が低いんだよ

58 ：井上：2007/05/23(水) 04:19:35 ID:86e8Dubh0

これはおかしい。
スラダンはNBAのパラレル同人じゃないか。

59 ：いのたけ：2007/05/23(水) 06:01:40 ID:TLGX4RQdO

>>58
どこらへんが？

60 ：井上：2007/05/23(水) 06:02:43 ID:xiTNf9gOO

tkこういうスレってここの板の奴じゃないのが結構沸くよなｗｗ

61 ：いのたけ ◆5ab10wvXWY ：2007/05/23(水) 08:01:34 ID:5ZJzCOtfO

>52
>50は蜂クロじゃなかったっけ？
あれは、週刊誌がわざわざ同人誌を送り付けたかなんか余計なことをしたのでは

62 ：いのたけ：2007/05/23(水) 08:01:38 ID:1DYvGJJqO

昔は、一般の方々の目に触れない場所でヒソーリやるのが腐女子のたしなみだった。
今、二次ホモ本の書店置き平気でするわ、商業アンソロが山積みだわの状況はなんとかすべきだと思う。
作者はおろか二次ホモに耐性のない人間にも極度の不快感を与えている。

63 ：日出づる処の名無し：2007/05/23(水) 08:28:20 ID:wlqnjsdI0

>62
なあに、かえって免疫がつく

64 ：井上 ◆65KG4KWXjg ：2007/05/23(水) 09:02:10 ID:LZvmi3bQ0

>>61
あれは雑誌が意地悪すぎるとオモタ

65 ：井上：2007/05/23(水) 09:06:54 ID:SN11CI6q0

最近トレパクは叩くけど二次創作はパロディだからOKと考える人がいる
折角著作権のことを気にする風潮が出始めたんだから二次創作についても考え直せばいいのに

66 ：井上：2007/05/23(水) 09:10:06 ID:MGF/4pDy0

昔はがゆんみたいに二次同人だけやっててプロになれた奴がいたかもしれないけど
今は、二次同人だけ描いてて、持込とか全くしないでも
プロになれると思ってる人はいないだろ
いたとしても、リアぐらいだ

遊びと知りながら内輪で遊んでる所に「そんなの内輪の遊びだ」と冷静にいわれてもね
公園でゲートボールやってる老人を「遊び」と笑うメジャーリーガーみたいなもんだしなあ
自分のキャラで遊ばれるのは不愉快だろうが
ステージの上の人間がわざわざ下々まで降りてきて水を差さなくてもｗ

同人もやってるプロも仕事の原稿はプロとしての仕事してるだろうし

67 ：井上：2007/05/23(水) 09:21:25 ID:SN11CI6q0

プロとアマの境が曖昧になってきてるから
むしろ今の方がプロになりやすい状況だと思うけどな

68 ：井上：2007/05/23(水) 09:29:01 ID:jv2Btz7Y0

寧ろ昔より増えているんだが＞同人だけやってプロ
がゆんの頃より雑誌が増えたからね。
弱小出版は金が無いから、新人を育成する余裕が無いし
新人賞を設けても、全然応募集まらないのよね。
ちょっと描ける人は、すぐスカウトが来るよ。
自分もそれでデビューしたし。

井上さんの発言が事実だとしても、心がせまいとか大人気ないとか
言うのは酷いと思うよ。踏んだり蹴ったりじゃないか。
あんまりだと思う。

69 ：井上：2007/05/23(水) 09:37:01 ID:qZdR5gKR0

ジャンプサンデーマガジン以外はプロとは認めません（特にチャンピオンはアウト）

70 ：同人：2007/05/23(水) 11:56:05 ID:O2aeRU5E0

>>52
今日五区さんです。（一応伏せ）
無料配布本でイノタケさんと編集者さんの対談を乗せてました。
あとイノタケさんと編集者さんのお写真と、今日五区さんのお名前入りの
るかわくん入りサイン色紙。
あれ読んでるから、イノタケさんはホモに抵抗はあるけど
そういう目で見てる読者もいるんだって理解して
悪質ではないかぎり静観するみたいだった。

71 ：いのうえ：2007/05/23(水) 12:09:02 ID:x2mZVBKq0

二次創作自体著作権に抵触してるんだから偉そうに開き直るなよ。
むしろ、訴えないでいてくれてありがとうという気持ちでいるべきだ。

72 ：同人：2007/05/23(水) 12:26:25 ID:O2aeRU5E0

>>71
ごめん、開き直ってる文章だったね。
こういうことも言ってたよって意味で書くつもりだった。
イノタケさんだけじゃなく、他の2次創作の餌食になってる作家さんにも
見ない振りしてくれてありがとうって思ってます。
読み手にとっては原作者はもちろん神なんだけど
同人作家もありがたい存在です。

73 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/23(水) 12:47:42 ID:PPjukH/m0

二次創作についても著作権がなりたつフランスのサーバーに
ダウンロード販売サイトを置いてエロCG集売ったらどうなるの？
少なくとも日本国憲法の及ぶ所ではないわな

そうした場合>>1のオッサンの言う事も単なる笑い話になるよな
書き手のモラルに訴えかけているから上のような事はあんまり意味無いけど

74 ：名無し：2007/05/23(水) 13:06:43 ID:NVRcuVkV0

井上ってケツの穴がちっちぇえな。
作品も万年中２病みたいな内容だし、ぶっちゃけ精神的に幼稚な男。
絵を量産しなきゃならんプロだとしても、トレスはなぁ…とことんかっこ悪いｗ

75 ：いのたけ：2007/05/23(水) 13:45:53 ID:UOG0f/zL0

勃起師匠と対談してほしい

76 ：いの：2007/05/23(水) 14:18:01 ID:fhQeKTx+0

井上はトレスはするけどパクはしない、というレベル。
確かに二次同人は開き直れる立場じゃないけど、素人相手に目くじら立てる井上も厨。
同人者がいっさい井上作品買わなかったらふんぞり返ってられなくなるだろ。
どっちもどっち、としか思えんが。

77 ：いのっち：2007/05/23(水) 15:59:16 ID:SHWHJII10

>>66
公園でゲートボールやってる老人を「遊び」と笑うメジャーリーガーみたいなもんだしなあ

つうかメジャーリーガーの写真やユニフォームを買ってなりきって、草野球アニキどもがロッカールームでアッーしてるってのりじゃね？
書店卸で儲けてる同人誌はそのビデオ販売みたいなもん
アイドルに似せた名前のそっくりさんAVみたいなもんじゃないの

78 ：井上：2007/05/23(水) 18:05:06 ID:SPYgVc3IO

>>76
スラムダンクの単行本を買ってるやつがみんな同人者だとでも思ってるの？

だいたい、井上作品に限らずこちらはやらせてもらってる立場なのに、それを分かってないやつ多いな。

79 ：　：2007/05/23(水) 18:35:25 ID:934cd3eS0

こういう話になると、二次創作＝「ホモ」「エロ」と言うやつが湧いてくるんだな。
別にいいんだが、そうやっていると、「私、健全だから関係ない」と言われてしまうのだよ

80 ：井上：2007/05/23(水) 18:42:04 ID:mChxeerf0

いや腐女子の頭の弱さにはビビるわマジで

81 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/23(水) 20:20:27 ID:Wwz3r9vu0

>>74
> 井上ってケツの穴がちっちぇえな。

つまり攻めのほうがいいと。

82 ：いのたけ：2007/05/23(水) 20:56:07 ID:A1I3Rv8tO

スレタイ程度の認識でいてくれてるなら寛大な方だと思うよ
言わないだけで本当に嫌で嫌でしょうがなくて同人ヲタ共氏ねじゃなくて死ねクズが、って思ってる作者沢山いるだろうし
↑この場合の同人は二次創作って事で

83 ：井上：2007/05/23(水) 21:52:07 ID:7ojSW/RT0

アイドルが楽屋で「オタクきめぇえええ」って言ってても
それを本人達の前で出したり、ましてやインタビューで答えたり
なんてしたら商売にならねぇだろう。
井上のやった事はそーゆー事。
楽屋話をわざわざお客に言うなって話
商売人としてはへたくそ。顔で笑って、心で相手を殺せばいい事

84 ：いの：2007/05/23(水) 22:01:35 ID:DS+S1QvD0

むしろ
801ネタにされてる芸能人が、こういうのキツいんで止めてください
って言うのに近いんじゃないか

85 ：：2007/05/23(水) 22:53:00 ID:Tj92CYOK0

86 ：井上：2007/05/23(水) 23:49:41 ID:SPYgVc3IO

漫画家はお前らが一番うるさい著作権を侵害されてるわけだが。
なんでアイドルと一緒に考えてるの？

87 ：井上：2007/05/24(木) 00:02:55 ID:EZ1hZ5cl0

トレース作家に言われたくないよなあ
写真みたいなりアル絵が売りのわけだよ

88 ：同人：2007/05/24(木) 00:03:29 ID:Igpz4yIt0

>>1
井上さんはプロ意識高いからね。
今ジャンプで書いてる作者の誰かが作ったスラダン本みせようって企画を
拒絶したぐらい潔癖でもあるから。まぁ気分は分からないでもない。
あのころのジャンプ読者は異常。

89 ：井上さん：2007/05/24(木) 00:35:29 ID:vOSRlpeW0

>>1
つか、12年前くらいの言葉じゃね、これ。
でもなにもかもそのものずばりだよな。
いつのまにかプロを平気で馬鹿にする馬鹿がつるむ
世界に成り果ててるしな
どこまでも天井知らずの勘違いで成り立つ同人界って
いつなくなるの

90 ：スラ男：2007/05/24(木) 00:58:49 ID:WzZdxQMDO

つまり
作者が読者を選ぶ世の中になったのか。

嫌な世の中だ。

91 ：井上：2007/05/24(木) 01:00:20 ID:z4t+fGB+0

一般のスラムダンクファンに文句言ったら問題だが、
他人の著作物で好き勝手やってる腐女子なんてこういうふうに言われない方がおかしい

92 ：スラ男：2007/05/24(木) 01:08:06 ID:WzZdxQMDO

イノタケ｢腐女子は私の漫画は読むな！ふじこ！｣

って事ですか。

93 ：イノ：2007/05/24(木) 01:16:32 ID:08XCJGpPO

読んでくれなくていい、とは思ってそうだな。

94 ：イノ：2007/05/24(木) 01:26:28 ID:uYieIn5K0

学園のアイドルで女に間違えられるほどの美少年の瑠川が
男に惚れられ告白される読切書いたイノタケ先生の言葉とは思えません

95 ：イノ：2007/05/24(木) 01:37:58 ID:8VjeplKf0

でも、心狭い作家より、
自分の二次を面白がって読んでる作家の方が好感度は高いな
「二次で作家気取りをするな」という主旨なら同意するが

96 ：井上：2007/05/24(木) 02:55:22 ID:S6sacls30

ケツ穴の小さい男だな

97 ：井上：2007/05/24(木) 03:16:47 ID:ZjTz/+22O

井上の立場になればそりゃこうも言いたくなるけどね

98 ：スラ男：2007/05/24(木) 06:15:44 ID:WzZdxQMDO

確かに作者として不愉快になる気持ちはよくわかる。

だけど、それを公の場で言う事じゃ無いよ。

同人を不愉快だと思う漫画家はイノタケ先生以外にも沢山居ると思う。
本当は不愉快なんだろうけど、公の場では嫌顔一つせずドーンと構えて、ファンをただ黙って見てる他の漫画家さんの方がよっぽど立派だよ。

スラムダンクが大好きで作品のファンだけど、
作者自身は公の場での失言が多くてモニョる。
あんなに素敵な作品を描かれるのに正直残念でならない。

99 ：スラ：2007/05/24(木) 06:25:28 ID:+3LciybHO

作者と作品が同列に語られる事の方が本当はおかしい
まあ人情だが

100 ：井上：2007/05/24(木) 07:50:53 ID:R8QAL1vt0

自分も同人やってる側だけど>>98みたいな意見を見ると
お前何様だよ？と思う。釣りなの？

323の池上紙袋事件と言い、パクラれて文句言うと
ケツの穴小さいって謗られてパクられ損じゃねーか。
盗っ人の方が得をする社会なんて腐ってるよ。
イノタケもパクってるけどさ。

101 ：井上：2007/05/24(木) 08:08:23 ID:szk+Trdg0

パクリと同人を同列でかたる100も微妙だけどな

102 ：井上：2007/05/24(木) 09:14:53 ID:R8QAL1vt0

パクリと同人が、原作者側から見て違うと思い込んでる
>>101はおめでたいけどな。
俺のアイディアとデザインとストーリを盗んで好き勝手していると
怒ってる原作者もいるよ。
同人は盗作とは違うとか、そんな事は問題じゃなくて
原作者が盗まれたと思って怒っている、って事が重要なんだよ。
苦労して作った作品を弄ばれたくないとか、イメージを大事にしたいとか
そういう原作者の気持ちを汲む事も出来なくて、何がファンなの？

同人歓迎してるジャンルだって色々有るんだから、そこで活動したらいいじゃん。
そら、歓迎してるって理由だけで器用にハマれるもんじゃないけどさ。
同人を非難されて、同人者が不快になってる以上に
原作者は傷つけられているって、わかんないかなあ。
嫌な思いさせてごめんねって、思えないもんかなあ。
行動原理が珍走と変わらんね。

103 ：井上：2007/05/24(木) 09:42:45 ID:xg1rmXXt0

キャラクターや設定やユニフォームのデザインは盗んでもいいけど
コマ割や試合展開は盗んじゃダメだよ☆

104 ：x：2007/05/24(木) 11:24:38 ID:JCGTybz30

>>102
＞俺のアイディアとデザインとストーリを盗んで好き勝手していると
＞怒ってる原作者もいるよ。

怒ってない原作者もいるからそっちでやれば問題ないな。

105 ：inoue：2007/05/24(木) 11:37:32 ID:uxsicEmo0

>>66
確かに。プロ野球選手が川辺の早朝おはよう野球を貶したり、Jリーガーが仕事帰りに
フットサルコートで汗を流すサラリーマンを貶したり、F1ドライバーがサンデーレースや
クラシックカーレースに仲間内で出場してるアマチュアドライバーを貶してたら、その
ピラミッドは一気に崩壊してしまいますね。
日本の漫画がこれだけ力をつけたのって、ある種ヨーロッパやアメリカ大陸のスポーツ界に
おけるピラミッド的構造（頂点に立つ人の遥か下に、趣味で楽しむ人たちが多く存在する）
に近いものを確立できたからだと思うのですが、その漫画界の頂点に居てなおかつスポーツの
世界を熟知してる人が、よくまぁこんな事言えたものだと思います。
（著作権や税金の問題は確かに何とかしなければいけないのですが…）

106 ：井上：2007/05/24(木) 11:39:50 ID:AZyiPVa30

二次同人の人のなかには流行ジャンルの原作買わずにキャラと設定だけ調べて
本出す人もいるみたいだし
二次同人者＝作品のファンとは言い切れない・・

107 ：井上：2007/05/24(木) 12:20:27 ID:1Vl/h7Ry0

>105
その理屈はおかしいと思う
アマチュアでスポーツやる人に該当するのは
自分のオリジナルで同人やる人じゃないの？

著作物を玩ばれて原作者が不快なのは当たり前だと思う
そういう自分も二次同人者だけど、申し訳ないけどやめれない

108 ：七氏さん：2007/05/24(木) 12:22:50 ID:XxIRbFsI0

二次の場合、「スポーツ選手と、そのスポーツを楽しむファン」の関係とは全然違うだろ。
「漫画家とオリジナルの創作活動を楽しむアマチュア作家」という関係なら同じと言えるけど、
他人の著作物を利用して書いている二次創作は明らかな著作権侵害。
二次創作は趣味と開き直っているヤツは、それが作者や出版社の厚意のもとに
許されている行為だということをお忘れなく。
ファンだからといって何をしても許されるわけじゃない。
むしろ本当のファンなら作者の意思を尊重すべきだと思うけどね。

109 ：土山にう：2007/05/24(木) 12:53:45 ID:W5wobBj90

>>27
>主人公を坊主にしたのはホモにされないためだと聞いた
さすがにそれはねーだろｗてかヤオイサイト見たのって
スラムダンク終了して何年か立ってからっしょ
まぁそれまでに心無いオタが同人誌送った可能性はあるが

110 ：井上：2007/05/24(木) 12:59:18 ID:p9YEdqJjO

>>98
作者は腐女子に媚びるべき、ってか？

111 ：ino：2007/05/24(木) 13:11:20 ID:9d3fH6/S0

内輪の遊びなんだから目くじらたてるなってｗ

遊びで金儲けまでしといて盗人猛々しいｗｗ

112 ：井上：2007/05/24(木) 13:57:29 ID:2p2dayNJO

>>109
それ結構有名じゃない？

113 ：井上：2007/05/24(木) 14:01:46 ID:58BoFg1r0

スラダン人気の半分はヤオイ分でできてるってことを
忘れてるのか敢えて無視してのかこの作者。

114 ：いのちゃん：2007/05/24(木) 14:02:43 ID:MzTAfzBl0

とっとと訴えればいいのにしないのは多少自覚あるからでしょ

115 ：井上：2007/05/24(木) 14:08:46 ID:RHrLwOaO0

>>113
読者の半数以上が男性と思われるのに人気の半分がヤオイということは
女性読者はすべてヤオイ目的で、一部の男性読者もヤオイ目的で買ってるって事か

・・・ねーよｗｗｗｗ

116 ：犬塚愛：2007/05/24(木) 14:25:24 ID:EjI193nY0

>>73
ベルヌ条約でぐぐってみれ

117 ：井上：2007/05/24(木) 14:49:44 ID:dOY+Xt2u0

自分だって宮元ムサシの同人誌かいてるくせに～

118 ：遊び：2007/05/24(木) 14:58:19 ID:ylB/goqa0

…ホント、マンネリ化したスレ群の中、
刺激の為ならば昔の重箱の隅をつつくことさえいとわず
グダグダとなんか知らんけど、鬱な意見論争がはじまって
そうしてスレも伸びてしまって、>>1のいう「発展性なし」の
言葉どおりになっちゃうんだよな
同人板ってとこは

ネットにとどまらず、そんな後腐れた気質が
リアルに同人界を分厚く包み込んでいるんだから、
もうどうしようもないじゃないorz

119 ：井上：2007/05/24(木) 15:07:37 ID:1ypL0Wtm0

>>117
それは思う。同人誌っていうか二次ね。
だから原作に感動して自分も二次創作したいと思うファン心理くらいは
わかってくれてるんじゃないかなと思う（思いたい）けど。
ただ、自分×留皮（逆だったかも）の同人誌を昔ファンから
送りつけられたことがあるらしいって聞いたことあるんだけど…
もし本当ならこう発言したくなる気持ちも判らんでもない。

120 ：井上：2007/05/24(木) 15:10:25 ID:/ILw8f4X0

お前ら自分が逆のカップリング読まされたら怒るくせに
井上の気持ちは理解できないのか

121 ：井上：2007/05/24(木) 15:17:47 ID:wfoeJdtuO

>>77
亀レスせずにはいられない

全くたとえがわけわからん
うまいこと言ったつもりなんだろうか…

122 ：ななし：2007/05/24(木) 15:22:20 ID:HWH60yTRO

なるほど

留皮が攻だったと。

123 ：井上：2007/05/24(木) 15:23:32 ID:09iClmx3O

井上は何もアマチュアを馬鹿にはしてないと思うんだが。
同人漫画とアマチュア漫画は一緒じゃないよ

124 ：↓　　サイコーです(*^◇^)/：2007/05/24(木) 15:27:54 ID:Croofl4A0

211 ：＿|￣|○またmixiか・・・・・：2007/03/10(土) 09:07:19 ID:I5hRrI1a0
どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://femdom.seesaa.net/article/22362134.html
http://homer2007.blog86.fc2.com/
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-18.html
http://femdom.seesaa.net/article/21470389.html

229 ：名無しさん＠七周年：2007/03/10(土) 10:00:38 ID:1aMQ6/Qq0
高円宮承子女王殿下 vs 柳沢伯夫大臣閣下
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1170659863/l50

1 名前： UU [[email protected]] 投稿日： 2007/02/05(月) 16:17:43 ID:ncg1xAj+
せーきの対決！　きゅーきょくのMF！
メチャ楽しみ、ですねーo(^▽^)oﾜｸﾜｸ
http://tukiyoniomou.blog92.fc2.com
↑
http://blog.livedoor.jp/dominant_lady

6 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家投稿日： 2007/02/06(火) 14:28:33 ID:Z5xjhBn5
ttp://blog.goo.ne.jp/otenba_momo-club/e/bc0ba3f0442ae0271a1c833ff2c381d7
ttp://femdom.up.seesaa.net/naburi/menu.htm
↓
http://blog.livedoor.jp/fetish_fairy/

318 名前： [email protected] 投稿日： 2007/02/24(日) 10:24:24 ID:GXB9Yeec0
>>1 >>6 ここも混ぜて
http://history.blogmura.com/board/vot/voting54_2740_0.html

125 ：井上：2007/05/24(木) 15:28:56 ID:XyZKxkGo0

前例の少ないうちにそういう目に遭えば対処できずに
その場の感情で動いちゃうのは仕方なかろう
海外の人は地震の避難訓練してないからいざ大地震が起きたときは
訓練を受けている日本人だったら助かったような事例で
沢山死んでるんだぞ

126 ：いのたけ：2007/05/24(木) 15:33:17 ID:H71jsgfD0

同人はオリ二次問わず好きだけど、二次で原作者が不快感を表明したら止めるべきだと思う。少なくとも不特定多数の目につく形では。
その人の作品世界で遊ばせてもらってる、という謙虚さを忘れてはいけない。他人のすることに、とか遊びに口を出すな、と言っても、他人の庭で遊んでて庭の所有者に文句言われたらやめるのが筋だろ？

127 ：イノ：2007/05/24(木) 15:46:28 ID:8VjeplKf0

その庭の所有者が自分の庭に対してだけ言うのならね。
ところが、これに関していえば、
庭で遊ぶことすべてにケチを付けていると取られてもしかたがない。
プロの片手間の遊びにまで言及してるんだから。
権利の勘違い。

自由にどうぞと見守っている所有者もいる。
比較されて嫌われるのも本人の責任だろう。

128 ：井上：2007/05/24(木) 16:01:52 ID:/ILw8f4X0

自由にどうぞとか言ってるのって例えば誰？

129 ：井上：2007/05/24(木) 16:07:51 ID:1ypL0Wtm0

冨樫は利益がでない範囲なら自由にってスタンスだな。
自分も同人誌作ってるのもあるだろうけど。

130 ：いの：2007/05/24(木) 16:08:31 ID:MzTAfzBl0

>>123
上手いこと言ったと思ってるだろうけど、「同人漫画」というなら
それはイコールアマチュア漫画だろ。創作と二次創作とを比べるなら分かるが。

131 ：井上：2007/05/24(木) 16:10:31 ID:dOY+Xt2u0

まあ、原作者にホモ同人を送りつけるのはよくないよな。

>>128
劣化の炎の安在とか・・・
ホモ同人オッケーらしい。でも女のエロ同人は怒るかもって・・・。
なんか女ファンに媚びてるようで気持ち悪かったけどね。

132 ：井上：2007/05/24(木) 16:14:56 ID:/ILw8f4X0

富樫はともかく劣化の人の発言はむしろ萎える・・・ｗ

133 ：井上：2007/05/24(木) 16:15:21 ID:iZ753Zqs0

>119
それﾙｶﾜだったからﾏｽﾞｰだったかもねｗ
ルカﾜはイノタケのお気に入りらしいからな

134 ：ななしんぼ：2007/05/24(木) 16:18:57 ID:HWH60yTRO

自己投影っぽくてきもい

135 ：井上：2007/05/24(木) 16:23:19 ID:dOY+Xt2u0

ん？井上がルカワに自己投影って事かい？

136 ：井上：2007/05/24(木) 16:31:09 ID:BHcxV6X60

楽しんでやってることに水を差された、という意味での不快感はあるが
言ってること自体は別に間違いじゃないと思うがな。

二次同人は、原作キャラをおもちゃにして内輪で遊ぶ行為以外のなにものでもない。
言うべきことじゃない、というなら「グダグダ言うな」という主張も
おめこぼしを受けて遊ばせてもらってる側が言うことじゃない。

そこらへんはみんな分かった上で遊んでるもんだと思ってた。

137 ：内輪の遊び：2007/05/24(木) 16:46:41 ID:AZyiPVa30

億稼いだり商業アンソロだとかは既に「遊び」とは思えないｗ

138 ：井上：2007/05/24(木) 16:57:47 ID:6YC7QDB00

ここまで見事な逆ギレはなかなか見られないな…

二次同人やってる奴らは周りに気持ち悪いと思われてることもうちょっと自覚しろよ
ヲタ上がりの作家と違って井上は元々普通の人なんだからこんなもん不気味がられて当然

頼むから隠れてやれ
表に出てくるな　市民権を主張するな

139 ：井上：2007/05/24(木) 17:37:45 ID:BcHja7auO

二次同人好きとしてはこうゆうのは軽くスルーして揉め事起こさないでほしい
ずっとアングラでいいよ

140 ：井上：2007/05/24(木) 17:45:49 ID:A3Pe+2uR0

二次同人やってる人間は一応
こういうことを踏まえた上で活動している人が多いと思ってた。　

これでは普通の読者に嫌がられても仕方なくなる。
少年誌に腐女子は来るなとか。

141 ：いのうえ：2007/05/24(木) 18:04:34 ID:ZqdSEBQA0

アイドルのエロコラっていうのは的を得た表現だと思った。

アマチュア云々言ってる人がいるけど、
漫画家が好きで頑張ってる人とかだったら井上だって応援するだろ。
あとジャンプ作品の腐女子の影響なんか思ってる以上に微々たるもんだよ。
打ち切り予想スレなんかじゃ腐女子のアンケート票はカウントされてないし。

アイドルの顔をエロコラに使っておいて、文句を言われたら
「俺たちがいなきゃ仕事成り立たないくせに何様？」
とかほざく奴と同じ考えだよ。
ほんとアマチュア漫画家と二次パロを同列に考えてる人がいるなんて思いもよらなかった。

142 ：井上：2007/05/24(木) 18:26:46 ID:R8QAL1vt0

バガボンドは宮本武蔵の二次創作じゃなくね？
原作：吉川英治となってるはずだが。
史実の武蔵と吉川の創作した武蔵は違うよ。
これは二次創作と言うより、単に小説の漫画化でないの？

好きだから作品にしたいって気持ちは分るでしょ？って意味なら同意だが
同じ二次創作野郎のくせに・・・と言うのはちょっと違うと思う。

143 ：いのうえ：2007/05/24(木) 18:41:45 ID:KH+av43u0

私も二次者としては日陰者でいたい、つか市民権とかｲﾗﾈｰﾖ。
作品・キャラクターを借りてるって自覚のある人は公の場に出たがらないし出るべきではない。
少なくとも二次の腐女子が市民権を得るべきでは無いと思う、著作権とか諸々含めて。

身内の楽しみって言うのには同意、ただ生産性があるかどうかはその人による。
旅行記とか、純文学小説や詩集だって同人誌として売られてるんだし、
オリジナルの同人誌なら別に良いんじゃね？って感じ。
同人誌＝ホモレズエロショタペド腐女子オタクって訳じゃないから。

144 ：井上：2007/05/24(木) 18:47:47 ID:b+TpJJTn0

でもまあこれ十数年前の発言な訳でしょ？
現代の若い漫画家層で、同人誌を知らずしてプロになった人間ってのは
そうはいなさそうな予感がする。
年取ってる漫画家ほど同人にめくじら立てて、若い漫画家はもっと寛容な気がする。

145 ：井上：2007/05/24(木) 18:57:40 ID:I5z1k7I90

つーかスラダン読んだ事ないので、フーンそうかとしか思わなかった
でも昔、友人が花道×流川のエロ同人便箋でファンレター送ってたなあ、この人に

146 ：井上：2007/05/24(木) 19:51:24 ID:KfE8kS9bO

作者に同人誌送りつける奴が何考えてるのか解らん…
作者様もきっと気に入ってくれるはず！とか作者に送ったんだから許可取った事になるよね！だったりするの？
作者自らジャンジャン送ってきてねー☆と公言してると言うなら別だけど

147 ：井上：2007/05/24(木) 20:25:50 ID:z4t+fGB+0

ほとんど嫌がらせだな　＞同人誌送りつけ

148 ：井上：2007/05/24(木) 20:47:46 ID:urgVo/a60

この人は同人誌に限らず、アニメ化とかグッズ展開にもかなり渋い顔してたよ。
自分の手を離れて偽花道が動いてるのが嫌だとか何かそんな感じで。
実際、メディア展開されない様に個人事務所作ったって言ってたと思う。

149 ：井上：2007/05/24(木) 22:55:08 ID:Fhqxodjd0

偶然見たことがある、なんて言わんでもいいのに。
作者なりファンなりに送りつけられたか、自分で買ったかに決まっている。
パロディに気分を害するのは分かるが同人誌って表現の場そのものを
バッサリ切ってるのは冷静な意見じゃないな。もっとも俺はこの井上雄彦の
発言の全ては知らないし、そもそも本当に井上の発言なのかも知らないけど。

150 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/24(木) 23:19:22 ID:KH+av43u0

畑違いだが、電気グルーヴなんかはラジオで
「自分たちの同人誌送って来て下さい」と公言してたなｗ

151 ：いのうえ：2007/05/24(木) 23:21:11 ID:KH+av43u0

と、150で名前欄にスレタイ入力してなかった、すまん

152 ：井上：2007/05/24(木) 23:24:36 ID:kWu5bEpH0

「８０１ネタは嫌いだから見えるところでやらないでくれ」
と
「８０１ネタが嫌いだ、８０１なんかダメな奴のすることだ」
では全く違う

上段は個人の好みを周りが尊重する上で大切な要望であるが
下段は個人の好みを最優先しただけで周りを無視している

井上のこの発言は後者と取れるから叩かれるだけのことであろう

153 ：井上：2007/05/24(木) 23:27:54 ID:R8QAL1vt0

見える所でも見えない所でもやるなって事じゃねーの？
なんで見えない所ならやっていいよって話になってんだよ。

上だって俺は801が嫌いって言ってるようなもんだから
いい気はしないんじゃ。

154 ：井上：2007/05/24(木) 23:35:48 ID:kWu5bEpH0

>>153
ネットや商業ベースじゃなくて個人の趣味で
作中語られなかった見たいシーンの絵を描くような
公開性の無い範囲レベルは著作権でも規制されてないが？

そして好きだ嫌いだって個人の好みは本人にもどうにもできんのだから
ああだこうだの言うのが間違ってる。

だがしかし好き嫌いを公言するだけでとどめるならまた

155 ：井上：2007/05/24(木) 23:38:10 ID:kWu5bEpH0

クリックミスしたorz

だがしかし好き嫌いを公言するというだけならまだしも
個人の好き嫌いだけを理由にして他人の行動を制限するのは
いただけないということだ。

156 ：井上：2007/05/24(木) 23:44:20 ID:iOu6cOIG0

腐女子って本当に腐ってやがる

157 ：井上：2007/05/24(木) 23:48:58 ID:R8QAL1vt0

>>154
同人誌以外の事まで言及してないのに
勝手に拡大解釈してうぜーな、屁理屈野郎は。
個人で、あるいは友達に回し読みされる程度の代物なら
作者の目に入る事はありえないんだから
作者も怒りようがない。
ただ、法に触れないから好き勝手やらせてもらうって根性は
汚いとしか言いようがないがな。

＞個人の好き嫌いだけを理由にして他人の行動を制限
こういう事は、オリジナルで活動してる人だけ言ってくれ。
他人様の世界をお借りして遊ばせて貰ってるんだから
少し謙虚になれよ。
批判をされても、いきなり訴えられても仕方ない、覚悟と慎みを持って
活動して欲しいね。行動しっぱなしで責任を取らない奴は屑。

158 ：井上：2007/05/24(木) 23:51:07 ID:R8QAL1vt0

>>156
男性向けだって一緒だし、健全なら許される問題でもない。
ただ、パロをやる以上、原作者への敬意だけは忘れて欲しくないね。

好きだからやめられないって気持ちは分るが
逆ギレして罵るような真似は、盗っ人猛々しい。

159 ：井上：2007/05/25(金) 00:29:21 ID:Fpk4I64zO

逆ギレって誰がしたの？

160 ：　：2007/05/25(金) 00:31:59 ID:gZwRV9Pw0

井上

161 ：井上：2007/05/25(金) 01:42:17 ID:eda0/Q0H0

同人ホモ女の自己中理論は本当キモイな
逆ギレしてるのはお前らだっつの

162 ：井上：2007/05/25(金) 02:48:42 ID:UPlEHoC40

>>142
正直言ってアレは人物相関図と時系列以外は原作と似て非なるモノ。
キャラの性格違いすぎる。

163 ：井上：2007/05/25(金) 03:19:27 ID:J8HFoLdKO

どこが逆ぎれだ
同人やる前に日本語勉強してこい
作家は自分の考え方もいうなってか

164 ：井上：2007/05/25(金) 03:22:38 ID:THxHXr1s0

趣味だけでなくモラルまで腐ってんのな、腐女子って。

165 ：井上：2007/05/25(金) 03:48:13 ID:GlvTwAeP0

腐女子ではなくｲﾉﾀｹアンチが喰いついてるんだと思う。

166 ：井上：2007/05/25(金) 03:59:22 ID:07cpsgd40

>>162
まんま同じだったら今更やる意味無いじゃない・・・
昔の作品を漫画化する場合、改変なしでやる方が珍しい。

>>165
それも有ると思うけど、マジで逆ギレしてる同人者もいそう。
ブロッコリーとかリーフとか前例が有るからね。
でも、イノタケは同人やってた訳でも同人作家を利用してた訳でも無いからね。
どちらかと言うと、ポケモンやコナンに近い立ち居地だから
同人者を突き放した所で大して問題無い。

167 ：イノ：2007/05/25(金) 04:03:55 ID:u03AKM+O0

>>166
でも、吉川から見たら「俺のキャラ改変するなバカヤロー」かもしれんよね。
著作権上は問題なくても本人の目を通していない二次創作なんだから。

168 ：井上：2007/05/25(金) 04:09:10 ID:qiuQLX860

自分のｷｬﾗがホモにされるのがキモくて許せないのは多いにわかるが、
発展性がどうとか表現の自由がどうとかは
よく知りもせずにホモがキモイあまりに口走ってるだけの短絡的な印象
だからこんなに叩かれてるんだろ

同人誌の最大の問題は著作権で、そこを突付くなら意味はある
著作権を気にしてオフィシャルが二次に制限をしてるジャンルはいっぱいあるが
井上の発言は不愉快だの理解できないだの、
同人界に対して全く的を得ていない発言すぎて話にならん
こんな発言を公に出すなら古本屋に対して発言したほうがもうちょっと発展性があるんじゃないのか

169 ：井上：2007/05/25(金) 04:13:48 ID:07cpsgd40

>>167
まあ、もうとっくに亡くなってますから＞吉川
吉川の著作権管理してる人間に許可もらってやってるから
原作表記出来るのだし
何割かは売上を収めているわけだから何も問題ない。

イノタケ程度で怒られるなら、一騎当千の作者は
中国の人に暗殺されますｗ

170 ：イノ：2007/05/25(金) 04:19:31 ID:u03AKM+O0

>>169
いやいや、そういう問題じゃなく。
・史実である。
・本人が確認していない（あくまでも本人。権利者ではない）原作付きである。
という時点で、実在の人物及び、原作を玩具にしてるのと変わらんでしょ。
まあ、この発言は腐女子の同人向けだと思うが、
>>168の言う通り、発展性だのなんだの口先だけで格好付けるから矛盾しまくりなんですよ。
だから突っ込みたくなる。

171 ：井上：2007/05/25(金) 04:23:19 ID:wnQo+Qub0

>>148
NBAの写真トレスして描いた漫画をメディア展開されたら
のちのちヤバイって思ったんじゃないの

172 ：井上：2007/05/25(金) 04:26:31 ID:07cpsgd40

>>168
その発言を誘発するきっかけを作った人間に
それを非難する資格はない。
表現の自由を履き違えているのは本当だしな。

他人の家に勝手に入って遊んでる子に、家主が苦言を呈したら
自分たちの遊びのルールも知らないくせに、偉そうに批判するなと
返してるようなもんだ。
その苦言の内容が少し頓珍漢だったとしても
怒られる事をした方が悪い。素直に謝るのがまともな人間。

173 ：井上：2007/05/25(金) 05:06:09 ID:qiuQLX860

金銭が絡む問題で庭、家主、子供に置き換えるには相当無理があるが便乗すると
家主が「子供なんて作るほうが悪いんだ、あんな下等な生物生産するバカ親が理解できない
特に収入も名誉もあるのに子供をつくる人なんてｒｙ」
と言ったら家主は間違いなく非難されるわけで
大切なのは「人の庭で遊ぶ」部分なのにイノタケはそこには全く触れていない
何かを非難するときはそれなりに考えて非難しないと
自分のアホさを露呈させるだけだ

>その発言を誘発するきっかけを作った人間に
>それを非難する資格はない。
「のびたのくせに」では擁護にならん。イノタケの発言の穴に触れるなと言ってるようなもの

174 ：井上：2007/05/25(金) 05:33:15 ID:GlvTwAeP0

>>168
>同人誌の最大の問題は著作権で、そこを突付くなら意味はある

むしろそこは、突かれたら発展もクソもなく
二次同人側の完全敗北という答えしか出ない問題じゃん。

そこに言及せずにこの程度のイヤミを言うに留めておいてくれてるのは
二次同人やってる側としちゃありがたい話だよ。
同人撲滅派や作者アンチが「かっこつけるな、著作権について突け」と言うなら
分かるが、二次同人者はそれを言えるような余裕ある立場じゃない。

175 ：井上：2007/05/25(金) 08:04:34 ID:oQ2qRCF80

著作権という考え方は19世紀に生まれたもので、
現代では、当時と比べると思想的にも社会的にも「作品」の意味やあり方そのものが大きく異なってる。
だから現在の著作権の思想はひどく時代遅れなものだ、という意見は、それなりにあるものなんだ。
ついでオリジナルと模倣という二項対立をふくむ、近代的なものの見方そのものに対する意義申し立ては、
とくに70年代ごろから行なわれていて、ここからすれば、
素朴に「発展性」を前提に据えている井上の作品観の方が、時代錯誤的だという批判も成りたつ。

問題なのは、上のようにはいっても、作品を消費あるいは創作する場面において、
私たちは19世紀的な作品観をどこかで引きずっていること。
そのためにそれがグロテスクに見えてしまうということの方だと思んだよね。

176 ：井上：2007/05/25(金) 08:07:26 ID:oQ2qRCF80

19世紀的というよりは近代的だな。

177 ：井上：2007/05/25(金) 08:56:52 ID:ZYiMDkAA0

腐漫画が存在しなければイノタケの考え方も変わったかもしれない
つまり現況は

178 ：井上：2007/05/25(金) 10:22:03 ID:9SbnIKGK0

っていうか＞1のソースがそもそも不確実なのに
なぜここの連中（の一部）は＞1を確かな前提として
ｲﾉﾀｹをこきおろしてるの？

まずはソースを明らかにしてからでしょ。
ここの連中（の一部）著作権侵害の他にも、
捏造・風評による名誉毀損を
やらかしてるわけだ。

179 ：（＾ω＾）：2007/05/25(金) 10:57:11 ID:f/LMGgXb0

頭の弱い感情的な信者ばっかり
井上よ、お前の漫画を読むようなのはこんなのばっかりだ
厨は厨を呼ぶんだよｗ

180 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/25(金) 13:25:54 ID:xvc6BlNZ0

>>178
それはどーでもいいんだ。
井上でなくてもいいんだ。
それを超えたレベルの話だから。

181 ：井上：2007/05/25(金) 13:40:21 ID:lc3wp+++0

だがしかし、井上を叩きたいだけのスレに見える

182 ：井上：2007/05/25(金) 14:00:26 ID:pSiQOhil0

どうでもいいことはないでしょ。
井上はただのダシだといいたいんだろうが
実質不特定多数の話じゃなく
「井上の」話になってるからね。
さっと見たところ、「それを越えたレベル」の
話など誰もしていないしな。

183 ：井上：2007/05/25(金) 16:09:40 ID:MLWrupIu0

パロディはダメで創作はおｋ、って一所懸命なのは同人やってる人だろうけど
井上ら人気プロ作家からみれば同人作家なんてどっちも同じ漫画家ごっこの
お遊びと思われてるだろ。

この話がどこから引用されたのか本当に井上の発言なのかは知らんから
別にそのことで井上を叩くつもりはないよ。

184 ：井上：2007/05/25(金) 16:23:52 ID:zLtF/eoe0

どーせ「過食症なんですぅ！」なんて開き直ってるピザ多いだろ
ここにきてんの
恥ずかしいよな、ホント

185 ：178：2007/05/25(金) 16:41:13 ID:xvc6BlNZ0

煙に巻けなかったかｗ

186 ：井上：2007/05/25(金) 16:49:47 ID:UAO4SpiH0

「二次創作の同人は」って言えば良かったのにね
同人ってだけで全部否定な意見になるわけで
過去の文豪だって同人誌だしてたり
現プロの大御所クラスだって同人誌だしてるわけで
イノタケは新谷や島本にたいして
面とむかって同じ事を言えるのか？って話しよ

187 ：井上：2007/05/25(金) 16:55:43 ID:lc3wp+++0

>そういう類の人達におもちゃにされてる自分の作品を偶然見たことがある。
ってい入れてるんだから非難の対象はそこなんだってわかるだろ

188 ：井上：2007/05/25(金) 16:58:38 ID:JSU7laGq0

そら腐女子死ね言われるわ

189 ：犬塚愛：2007/05/25(金) 17:04:21 ID:rMgs7OE30

＞同人誌は発展性のない内輪の遊び
これと同じ主旨の発言を本宮ひろしと小林よしのりがしているのを読んだことがある。
少年ジャンプ出身者ほこうゆう発想をする傾向にあるのだろうか？

190 ：x：2007/05/25(金) 17:11:46 ID:Fazjp9Bz0

井上が本宮や小林の発言を盗作した。

191 ：井上：2007/05/25(金) 17:26:45 ID:Q2zaAXVC0

>>189　ｼﾞｬﾝﾌﾟは腐女子の恰好の餌だからな
ナルト描いてる作者も確か嫌悪発言してた気がする

192 ：井上：2007/05/25(金) 19:31:25 ID:MLWrupIu0

>>189
というか口さがない作家から本音が出たってことであって
プロの世界で売れた作家は程度の差こそあれ
だいたいみんな似たような認識をしてるんだろうさ。

193 ：井上：2007/05/25(金) 19:37:22 ID:xXMSd8Jn0

どんな世界でもプロはアマチュアを「所詮はお遊びよ」と思ってる。

と思う。

194 ：いの：2007/05/25(金) 19:39:26 ID:lc3wp+++0

え？同人って遊びじゃないの？

195 ：イケメン大王：2007/05/25(金) 19:57:18 ID:n27krMMJ0

どさくさに紛れてｲﾉﾀｹと腐女子を叩くスレはここですか？

196 ：イノタケ：2007/05/25(金) 22:47:21 ID:LQgDSZa0O

紛れてないｗ

197 ：井上：2007/05/26(土) 00:35:11 ID:r+iMSghZ0

井上雄彦ってカメレオンジェイルのころはすごい下手だったのに
急に不自然なくらいうまくなったよね
絶対トレパクだよね

198 ：井上：2007/05/26(土) 00:36:23 ID:kap+Ae4E0

井上叩きたいだけなら漫画板にでも立てろよ

199 ：井上：2007/05/26(土) 00:49:41 ID:+pb4afnL0

>>170
吉川の武蔵は史実じゃないんだが。そんな事も知らないで批判してんの？
イノタケと一緒じゃん、みっともねえｗ

>>173
同人は種の存続に関わらない趣味的な物なのに
何故子供の出生に喩える？無理あるって、アホ杉ｗ
のび太の癖にって駄目野郎の癖にって意味で使われてんじゃないの？
同人やってる奴は駄目野郎と？イノタケと同じ主張なのに
なんでイノタケ叩いてんの？

結局金か。妬みか。しょーもねーな、働けよｗ

200 ：絵：2007/05/26(土) 05:00:17 ID:hxsJMFL20

遊びだけど、一部同人の中の神といわれる書き手がそれで暮らしていけたり
もっといくと家が建ったりするからだろ。
それはそれで才能あってのことだけど本家作家にとっては
毎日苦労の末での作品だからたまらんと思う。気分も悪いしな。

201 ：発展性ない：2007/05/26(土) 16:56:39 ID:SCGZ0rWZ0

>>200
あくまで趣味範囲をペースにしての活動で
そこから軌道をはずし、大金を荒稼ぎするなんて正直恐ろしい世界だな
金を得れば人は変わる
2次創作でそうなるなんて、卑劣下劣というのか…

202 ：いの：2007/05/26(土) 18:17:28 ID:O12qcGKk0

>>201の言うことはわかるし、そういう人間もいると思うが。
>>200の言うのとは違うんじゃないか？

203 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/26(土) 19:32:12 ID:XRyU0cat0

大同人物語でヒラコーが同じようなこと書いてたな

同人ゴロ＝上手い絵や文章でジャンル問わず需要に応えられる存在

売れない同人＝大前提として下手くそ。金払ってまで読みたいと思えない程度の技量しかない。
そうでなければ受けないジャンルをチマチマ書いてるだけ。
自己満足のオナニーで閉じてれば問題ないが、身内でしか捌けない程度の代物しか作れないのにクリエイター気取りはもうどうしようもない。
オリジナルで大した物が作れないのに同人ゴロを批判するのはただの妬みだ。

204 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/26(土) 19:37:41 ID:XRyU0cat0

そういえば西尾維新も自分なりのスタンス語ってたな
確か、「プロとして小説を書いて飯を食ってるんだから、自分の技能を切り売りするようなマネは絶対にすまい」とか
西尾維新あんまり好きじゃないんだが、この姿勢だけは芯が通ってると思った

流石に井上クラスに言われると反論も難しいなぁ
作画のDVD買ったけど、神すぎて全く参考にならなかった
どうやったらあのレベルに達することが出来るのか、素で分からん

205 ：つか、：2007/05/26(土) 21:25:37 ID:0V4xTCfk0

このスレってネタスレで収束せず、
本気で続くスレだったのか～…

206 ：井上：2007/05/27(日) 15:11:34 ID:NdHWJPP40

>204
井上の作画の本に本屋で「絵描きは絶対買え」とPOPがついてたがそんなすごいのか

トレス云々はともかく、井上は漫画家としては「すごい作家」の部類に入ると思うよ
ストイックなイメージだしやおいとか好きじゃないんだろうし
あの絵で週刊連載持ってるんだから大変な思いもしてると思う
だからやおい二次、健全ｵﾘｼﾞ問わず、同人誌は
週刊連載持ってるような正真正銘の漫画家から見ると「ごっこ遊び」に見えるんだろうね

>205
腐女子叩きと井上叩きと二次叩きでカオスになってｽﾚが伸びたなｗ

207 ：井上：2007/05/27(日) 17:07:55 ID:/lwReY1X0

腐女子滅びろ

とまでは言わないけどせめてやおいアンソロを堂々と書店で売るのだけは何とかしろよ
何他人様の可愛いキャラクター使って商売してるんだ

208 ：井上：2007/05/27(日) 17:36:30 ID:pZb2GvDW0

それは書店に言えよｗ

209 ：井上：2007/05/27(日) 20:11:27 ID:APtp0Zfv0

自分の作品を自分だけのものにしておきたいなら、
それこそ同人でやればいいのになぁ。

210 ：井上：2007/05/27(日) 20:13:59 ID:VuVbyH160

同人も同人出されてるだろｗ

211 ：井上：2007/05/28(月) 00:22:56 ID:1ViR84E20

>>1
そこらへんの三流漫画家ならまだしも井上だからな。一流も一流に言われたらしょうがねえや。
海外でも人気漫画家のランクに入る人だし（特にアジア圏で）。

言ってることはほぼ正しいと思うよ。
全部まとめたような印象は受けるけど、基本的に自分の漫画の二次創作が
許せない人でその延長線上に同人業界の指摘があるんだと思うし。
実際、本当に好きなファンで、少しだけ借りさせてやらせていただきますというならいいが
私たちがこの作品の人気を増やしてやってんだみたいな奴は軽蔑するし。
そういう一歩引くという感情をなくしつつあるね。現状のコミケ創設者も、スタッフも関係者も指摘しないままここまで来てしまったんだからしょうがないか。

212 ：巻き込むなよ：2007/05/28(月) 00:26:54 ID:t4OSSdkA0

>>211
指摘はされてたぞ。
聞く耳無かっただけで。

213 ：井上：2007/05/28(月) 12:17:23 ID:nevYzuEc0

井上含め肯定するやつも否定するやつも
著作権や表現の自由、またその歴史などをろくに勉強もしないで偉そうに語りまくるんだからたまらない。
言ってるやつが偉いって言うだけだったら二次創作肯定してる大学教授様もいるよ。
学者と井上じゃ、学者の方が全然頭いいだろｗｗｗｗ

214 ：井上：2007/05/28(月) 13:39:31 ID:Vsu9nit/0

井上は著作権の事を問題にしているわけではないような

215 ：井上：2007/05/28(月) 14:39:14 ID:hl7oq00V0

井上さんの好きな食べ物ってなんだろう

216 ：井上：2007/05/28(月) 18:28:56 ID:9YMJHzLe0

>>204
頭が悪くてわからんのだが、
西緒は同人を否定してるの？

ちば鉄やも同人嫌ってたね。
もう千葉スレッドなくなったかな？

217 ：井上：2007/05/28(月) 19:40:37 ID:rs3fKYx00

老人やおっさん達に
同人文化は理解できんだろう

218 ：ばかぼん℃：2007/05/28(月) 20:00:13 ID:YuV/Ih2t0

というか作者本人が嫌だって言ってるのにその人の同人つくるなよ。
ファンというのは作者あっての存在だぞ。
それでも続けるというのはファンではなく作者にたかるハエみたいなもんだ。

219 ：　：2007/05/28(月) 21:22:40 ID:2fhrfBc00

井上作品の同人スレで言えばいいじゃないか。
ここで言うなんて陰口みたいなもんだ。

220 ：ばかぼん℃：2007/05/28(月) 22:21:14 ID:YuV/Ih2t0

コピーしてきた。
スラムダンクって伏字じゃないのな。
探すのに苦労したよ。

221 ：井上：2007/05/28(月) 23:54:28 ID:yga6T2CS0

ここで逆ギレ・反論してる腐を見て
表現の自由を擁護するマスゴミ思い出した

222 ：井上：2007/05/29(火) 01:26:45 ID:lqQXrFbw0

井上は、オレの作品の同人誌を作るなって
率直に言っちまえばよかったのに。
同人やってるプロ作家まで貶してしまったら
叩かれてもしょうがない気がする…

223 ：井上：2007/05/29(火) 01:33:28 ID:1NgjtxnE0

何がしょうがないんだかage

224 ：井上：2007/05/29(火) 01:48:41 ID:kkgvv1xx0

虹やってる奴とか井上の作品で同人やってる奴が
文句を言うのはお門違いだが
それ以外のオリジナルやプロにたいしてまで
遊びでくだらないと喧嘩売ってるわけだがら
その人等から叩かれても文句は言えまい

225 ：井上：2007/05/29(火) 02:02:21 ID:F48FwuCP0

イノタケは確か、スラダンのやおい漫画を見て以来
同人誌が嫌いになったとかいう話がなかったっけか

226 ：いのうえ：2007/05/29(火) 02:09:14 ID:A46aYsgz0

同人誌そのものを否定する気はないが、原作者からしてみりゃ
自分の作品がホモ物だのレズ物だのエロエロ陵辱鬼畜地獄なものにされてるの見たら
確かに不快な気分にもなるわなぁ・・・・とは思う。
中にはお好きにどうぞ、ガンガン描いてくれって作家もいるようだが。
漫画に限らず、ゲームとか小説なんかでも。

とりあえず、エロパロ系はさておき
オリジナル物で同人やってる人らまでは攻撃せんでもいいよな。

227 ：井上：2007/05/29(火) 02:15:45 ID:oeeEUnD60

田中芳樹も銀河英雄伝説のやおい同人誌を自称ファンの腐女子に送りつけられて
それ見て激怒したらしいね。

喜んでくれると本気で思っていて送ったのなら、腐女子の神経恐るべしだな。

228 ：井上：2007/05/29(火) 02:34:04 ID:jrMj4AG1O

原作者が嫌がってても二次創作するもんなの？
神が嫌がってんのに？

229 ：井上：2007/05/29(火) 02:58:31 ID:Gk2mVDf50

正統派同人が虹同人に対して甘い点も良くない。
虹同人を追い出すなど、自浄努力が足りなかったのも、世間に同列に思われている一因になっているだろう。

一番の被害者は原作者だが、正統派同人も副産物的な被害者になってしまった。

ただ、親告罪である以上、正統派も虹に対し強く言えないのも事実。

イノタケは「同人」で括ってしまったが、本来であるならば正統派に対し、力を与えた功労者でもある。
これは虹にも宣伝効果がある以上、非常に勇気のある発言であったし、また虹に対する優しさも伺える。
無意識な犯罪者を作りたくない、はっきりと虹作家に認識して欲しい…

法治国家では、知らない事も罪。

しかし、なんと言っても相手はまだ幼い子供が殆どだ。
ただし、相手が立派な大人である場合、当然ながら断固たる処置を行なう。

230 ：井上：2007/05/29(火) 03:33:18 ID:ul2fPlTv0

＞227
田中芳樹もっちゅーか
1は実は田中芳樹のセリフという話だが？

231 ：井上：2007/05/29(火) 05:45:33 ID:83j5SduY0

>>229
>正統派同人も副産物的な被害者になってしまった。

どんな点で？
少なくとも安価に本を作れるようになったのは虹人気の恩恵だし、
その他にも恩恵はあるんじゃないの。
同人の世界に読み手書き手共に新入りが入りやすくなったとか。

原作者に対して虹同人が開き直るのは間違ってると思うけど、
オリジナル同人が虹の被害者ぶるのは何か違う気も。

232 ：井上：2007/05/29(火) 06:07:54 ID:0C7ELs+I0

ていうかそもそもオリジナル同人の人は被害なんて受けてないんじゃないか。
元々悪い事してるわけでも誰に迷惑かけたり不快な思いさせてるわけでもないんだし、
誰も悪く思ってないと思うんだけど…。

発展性のない内輪の遊びってのが虹だけに向けて言った事なのか
オリジナルも含めて言った事なのか知らないけど、どっちにしろ当たってはいるよな。
虹の人は自覚してる人多いというか、そうでありたいと思ってる人が多いからともかく、
オリジナルの人は言われたらムカっとしたんだろうな。

233 ：たけぞう：2007/05/29(火) 08:06:15 ID:f+GjcMh00

確かにおっしゃるとおりです。井上大先生。

234 ：井彦：2007/05/29(火) 10:38:46 ID:BmJCwZAMO

ごーまにずむ宣言１巻に、御坊ちゃま君のホモ同人がある事を知ったとかいう回があったと思う
あれと同じ様な心境なんじゃないの
といっても手元に無いんで正確な内容忘れたけど
なんかスタッフの人に犬に噛まれたと思って忘れろとか言われてた気が

235 ：井雄：2007/05/29(火) 11:07:39 ID:MSHmzpAm0

>>222
叩かれてもしょうがない？？？
「叩かれてもしょうがない」って言葉を普段から
考えなしに使ってるだけか？

236 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/29(火) 11:42:34 ID:fX0o7XVI0

>>227
全ての腐女子がそうだと言う訳ではないです、むしろそう言う無神経なのはごく一部です。
中には本の中に「絶対に作者には送りつけないで」と書いてある物もあります…。

237 ：いのうえ：2007/05/29(火) 15:41:31 ID:a9J4KtrM0

>>234
古林義則は、（その事件は関係ないと思うけど）シュミで漫画を
書くならいいが、プロよりアマチュアのほうがいいとか商業の手垢がついて
ないからいいとか言うやつは嫌いなんだそうな。
今の漫画をつまらなくさせたのはお前らだって言ってた。

今のジャンプ見ると俗に言う同人くさい（美形ばっか、ポエムっぽい）漫画がたくさんあるから
いえてるかもしれん、と思った。

238 ：井上さん：2007/05/29(火) 17:41:04 ID:e9xsz8By0

灰男は「原作は月刊仲良しで連載中」で通じる

239 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/29(火) 17:48:47 ID:fES500gZ0

銀なんとか、りなんとか、灰なんとかついでにブなんとか・・・
何が面白いのかさっぱり分からない漫画ばっかりだ
テニスのは視界にも入れたくない
ゴルフの人は好きだったのに日曜に行っちゃったんだな
正しい選択だ

240 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/29(火) 18:30:05 ID:1NtOQt470

>>204の西尾発言は、確か戯言ディクショナリに書かれてるやつだな
どちらかというと、商業やりながら同人やるのはプロの意識が足りないというニュアンスだった

241 ：井上：2007/05/29(火) 22:50:09 ID:2vhswNjyO

ミステリの島田荘司は(801じゃないけど)自ら監修で御手洗同人アンソロ出してたよね
自分の世に出したものを、読み手がどのように受け止めて料理するかが非常に面白いとか言って
同人作家集めたオフ会も参加して、自分のキャラ萌してる人達に「何に魅力を感じるのか」を真剣にリサーチしたという

京極夏彦も「猿顔で毛が濃いって書いてあるのにファンのイラストだと可愛い美少年にかかれる。面白い」と雑誌でコメントしてた

業界人も多種多様だな

242 ：井上：2007/05/30(水) 00:58:29 ID:JwRhemgt0

>241
手塚も石ノ森も同人には寛容だったな
まぁ、ケツ穴の大きさの違いだろう
人がどちらに好感を持つかは個人それぞれだろうが

243 ：井上：2007/05/30(水) 01:40:54 ID:silJp5vg0

手塚や石ノ森の時代とは同人っていう存在自体が変わってきてると思うけど

244 ：井上：2007/05/30(水) 01:57:31 ID:+k73dR5G0

つーか原作者がいやだって言ったら、そこでやめるもんじゃねえの？
え？今でも続けてる人たちはやめねえの？
スラダンとかは、８０１ばっかりだろうしずいぶん昔のことだけど。

原作者がネットで自分の漫画探して、ファンとか批評以外に嫌だと思われるような
イラストやらＳＳが出てきたらヤバいと思ったりしないか？それでもやりたいなら相手に手紙送るなり、アプローチするなりはやるのがせめてもの礼儀じゃね？

245 ：井上：2007/05/30(水) 02:34:24 ID:IIbW5+I2O

この発言の問題点は同人誌をにちゃんねるに入れ換えても成立する点である
慰みものにされて不愉快になった原作者からしてみれば
真面目な考察も粘着荒らしもみな同じ

246 ：井上：2007/05/30(水) 02:44:45 ID:psgYDX520

若いミステリ作家の中には
自分たちの801本を入手して
「俺と○○さんがデキてるらしいよー」とか言って
結構楽しんでる人もいるらしい
パロディに寛容なジャンルだからかな

247 ：末次由紀：2007/05/30(水) 05:50:54 ID:zIyqaNF0O

私のサイトにも遊びにきてください
http://cabin.jp/k55yuki/

248 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/30(水) 21:07:02 ID:y3tXjxab0

なんてーか、ホモ自体に嫌悪感ある作者にとっては苦痛なんじゃないの？
自分の作り出したキャラがホモにされて喘いでるのとか
ﾍﾞﾀﾍﾞﾀ抱き合ったりしてるのとか。
女だってガチムチに萌えるのは少数派だし
男なら尚更嫌悪感抱いてもしかたないと思う

かとといって８０１に寛容＝ホモだとは思わないけど。

249 ：まあ、あれだ：2007/05/30(水) 21:54:03 ID:JcdDZuN90

落ち着いて書き込め

250 ：あ：2007/05/31(木) 00:56:48 ID:qPtOqxwsO

ほんと腐女子の一部には救いようのないのがいるな。
ホモが生産性ないのなんて自明だろうがバカ。

251 ：ぬ：2007/05/31(木) 01:08:59 ID:05MHXQFZ0

別に発展性とか考えてないし、筋違いな話だな。
内輪で遊んだらあかんのか？

252 ：いのっち：2007/05/31(木) 01:21:38 ID:QG53vc2e0 BE:1415350087-2BP(0)

いのたけﾃﾝﾃｰは漫画描く奴は全部プロ目指してるはず、と思ってる。
まず根本からして思考が違うんだよ。

253 ：井上：2007/05/31(木) 01:28:06 ID:6u+BwjiqO

>>251
内輪で遊ぶのは構わないが内輪なら内輪らしく外に出すなって意味じゃねーの？
見たくもないから自分から見えない閉鎖空間でやれってことなんだろう。

254 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/31(木) 01:42:47 ID:KcgNqCia0

オリジナルの創作同人からプロになった例も実際にあるのに、何を言ってるんだろう……
なんてことはもうとっくに誰かが言ってるんだろうな

255 ：安西：2007/05/31(木) 01:47:12 ID:C/KlSRI7O

流石トップ

256 ：井上：2007/05/31(木) 08:44:56 ID:AcVZ9Oka0

>254
ｼﾞｬﾝﾌﾟみたいなメジャーな雑誌に描いてる人の一部からすると
同人なんか遊びに見えるんだろう

井上ってバスケ漫画を描いていることもあって
漫画みたいな暗いイメージの趣味や仕事とは縁遠いイメージがあるんだが
どんな動機で漫画家になりたいと思ったんだろう
趣味で描いてて速攻持込したタイプなんだろうが

257 ：ウミノバスター：2007/05/31(木) 10:15:54 ID:0MJ3Ee8n0

井上みたいな反応が一般人の反応であり、
エロ・ヤオイ同人誌をおくってくれ
というのがアキバと腐女子の反応です。
同人者のために漫画をかいているわけではないのが一般人。
一般人の反応に(´Д)ザワ(´Д｀)ザワ(Д｀)するなよ、同人者ども。

258 ：遊び：2007/05/31(木) 10:16:04 ID:QSjuF90zO

あれ、ジャンプ作家にコミケ行く為に連載休んだアホいなかったっけ

259 ：井上：2007/05/31(木) 10:26:07 ID:zVAcpCKD0

漫画家という時点で、一般社会では一般人ではないしな。
「自分はホモは不愉快なので自分の作品では遊んでほしくない」
これならわかるよ。
これで留めなかったのは手落ちだね。

260 ：井上：2007/05/31(木) 10:36:23 ID:RZKI7A/+O

スレチだけどな、見たくないのに留鼻のホモ同人とか見ちゃって
原作では留川ってなんだかんだ鼻道を気にしてたじゃん
そういうのがいちいち不快に思えてきて、あんな同人見なかったら原作でこんな気分にならなかったのにみたいな…
ただの男同士の友情ってか、ライバルっぽい関係なのに
不純ぽく見えちゃうことがまじで嫌
そりゃｲﾉﾀｹも嫌だわ

261 ：p：2007/05/31(木) 10:40:22 ID:RRRpA4n50

>>251
二次元にこもってないで三次元のハッテン場でハッテンしろって意味じゃね？

262 ：井：2007/05/31(木) 10:52:31 ID:AqxlwT9O0

もうこれうざいから削除してくれないか
スレとしてなにをしたいかわからなくなってるじゃないか

263 ：遊び：2007/05/31(木) 10:53:33 ID:FsbJFEk3O

そりゃもっとリアルな死の場面描く為に
本当に氏んでみたいとか思うほど心血注ぐ彼から見たら
同人なんてワケワカメだろう。

264 ：井上：2007/05/31(木) 11:04:25 ID:GUP7+j8+0

>>259
実際に公式で井上がどういう発言をしたか知っているのか。
>1もほかの人間の言ったことがいろいろ混ざっているみたいだし
あやふやな情報を元に作者を批判するのではなくキチンとしたソースをくれ。

265 ：遊び：2007/05/31(木) 11:22:16 ID:FsbJFEk3O

虹を批判する発言に噛みつく奴はなんなんだろう。公に発言すんなってなんじゃそれ…

虹を嫌がる作者だっていて当たり前だし、
そういう姿勢を見せるくらいいいと思うんだけど。そもそも虹者は腹立つ立場じゃないんだし。

266 ：遊び：2007/05/31(木) 11:33:57 ID:FsbJFEk3O

>>98
結局文句言うなってことだよな。
それっていちばん図々しくね？
何で黙ってるのが立派なんだか…

267 ：遊び：2007/05/31(木) 11:39:32 ID:bF9u7xYi0

結局思考が自己中心的なんだよな。
まあそもそも二次なんて原作キャラを自分に都合のいいように改変するんだから自己中なのも当然か。

268 ：井上：2007/05/31(木) 11:43:22 ID:C/KlSRI7O

よくぞ言ってくれた井上
何て健全な発言なんだ
さすが最強の漫画保持者
スラダン以上にZONEを描ききった漫画は未だ存在しない

269 ：井上：2007/05/31(木) 12:36:41 ID:kIytaV4oO

>>1は末次由紀

270 ：小手：2007/05/31(木) 12:43:11 ID:G09/qwM50

じゃ井上が訴えればいいじゃん。

271 ：井上：2007/05/31(木) 15:32:30 ID:J5lJwykj0

二次の奴は他人のキャラ不正使用しといてなぜ言い訳が出来るのか

272 ：遊び：2007/05/31(木) 16:16:46 ID:FsbJFEk3O

>>270
まさに厨回答

273 ：井上：2007/05/31(木) 16:42:36 ID:G09/qwM50

いや、だって俺こまらねーもの
グダグダ言ってるなら訴えた方が早いじゃん

274 ：いのたけ：2007/05/31(木) 18:39:14 ID:86qDOFhO0

誰をとうやって訴えるんだよ

275 ：井上：2007/05/31(木) 19:06:44 ID:HVKccF5Y0

同人は遊びだけど　ファンならフォモでは遊ばないよな
二時創作は開き直ってはいけない

276 ：井上：2007/05/31(木) 19:46:29 ID:G09/qwM50

で、どうしたいわけ？

277 ：井上：2007/05/31(木) 20:24:14 ID:Y175PkGs0

278 ：井上：2007/05/31(木) 21:55:24 ID:Q/3ECByH0

虹が嫌いな漫画家もいれば、好きな漫画家もいるし、気にならない漫画家もいる
それでいいだろ

このスレ自体がクソ

279 ：井上：2007/06/01(金) 00:22:01 ID:It3sagR70

同人をひとくくりにした井上が糞
ちばてつよろしくこいつも老害

280 ：井上：2007/06/01(金) 01:17:41 ID:oBEoblaj0

だから井上じゃないと何度いったらｒｙ

結局誰でもいいんだよね。
ただ祭りたいだけ。
風評被害の出来上がり方が良く見えて
ある意味興味深いスレではあるよ。

281 ：井上：2007/06/01(金) 01:25:12 ID:RqSG7Dbm0

この板の住人のスタンスはどっちなの？

井上が自分のキャラ使うことに対しての批判にも
批判するの？
それとも同人業界のことすべていっしょくたにして批判してることに
対しての批判をしてるの？

前者は井上の方の権利が強くなるし。
後者はあまりにも大きな同人業界のことを井上が一言で批判するには
無理がある気がするし。
また本人が嫌がっていても、同人はやってよいのかとかの問題にもなるし。（井上は訴訟とかしないタイプだろうけど）

282 ：澱：2007/06/01(金) 01:28:17 ID:nwhg8HOxO

>>279
プロの世界でヒット作を量産してる人から見れば同人なんて
二次パロもオリジナルも趣味でやってることには変わらないから同じことだよ。

何様のつもりで顔真っ赤にして怒ってんだか…

283 ：末次由紀：2007/06/01(金) 03:19:23 ID:a3yj/7oiO

>>274
私を訴えるのはやめて下さい(>_<)

284 ：内輪の遊び：2007/06/01(金) 10:33:58 ID:J2DbpFqo0

「ケツの穴小さい」とか「井上が糞」とか開き直る奴は
もちろん釣りだよね

285 ：井上：2007/06/01(金) 11:22:58 ID:yXzdtWCI0

井上本人が我慢できないなら誰かを吊し上げの
為に訴えるでしょ
何で関係ない人間がこんな末端で騒いでるの

286 ：ばかぼん℃：2007/06/01(金) 14:16:21 ID:8ctcsSa20

>>280
あんたの書き方がヘタなんだよｗ

みなさーん。

１はコピペでオリジナルは小説家の人だよ。アニメにもなった。
だからこのスレで井上個人の話をしても無意味なの。

「もし○○さんが１みたいなことを言ったら」って方向のスレですよー。

287 ：TV：2007/06/02(土) 09:16:02 ID:tjxXpR7eO

やっぱり一般人から見たら他人の漫画の偽物描いて金儲けって思われてる…？

288 ：ばかぼん℃：2007/06/02(土) 10:59:45 ID:jaYzrsNJ0

中途半端に知ってる人にはそうだろうね。
一部のオリジナル大手やプロの活動までは知らない。
大半が赤字でやってるのももちろん知らない。

同人＝二次エロ（801）で１０００円ボッタクリでそ。

289 ：井上：2007/06/02(土) 13:34:26 ID:bq/PADE90

昔華と夢で連載してた武藤なんとかって漫画家も、「プロにもなれずに
漫画家ごっこしてるんじゃ意味がないので、プロになるために投稿一本
で頑張ってました」て意味の発言してたっけな。
もう２０年近くたつんで、細かい言葉尻は覚えてないが。

二次同人は糞だけどオリジまで一緒にして糞言うな、みたいなレスも多
いけど、プロ漫画家からしたら、オリジ同人でも「プロになれなかった
奴の自己満足でくだらない遊び」なんじゃないの。

290 ：もしも井上が：2007/06/02(土) 13:41:12 ID:5uMbFswXO

ﾅﾙﾎﾟの作者も似たようなこと言ってたな

291 ：井上：2007/06/02(土) 14:07:37 ID:c8AHRuPv0

>241
でも島田○司はその後だかに801描いてた同人の人達を
彼女達はキャラクターを貶める為に描いている、とか何とか言ったんじゃなかったけ？
そんで初期からやってた人達が軒並みやめたという経緯だったんじゃ。
もっともその頃新刊とか出なくて下火になってたというのもあるが。

292 ：井上：2007/06/02(土) 14:35:21 ID:iuhxwJTG0

マジでホモしか無かったもんなぁ　そら怒るわ
ギャグが読みたかったのに恐ろしい位見つからなかったんで
ｽﾗﾀﾞﾝの同人は一切買わなかった

293 ：井上：2007/06/02(土) 15:11:49 ID:Tcz3zFVj0

>>285
訴えるのに1円のお金も掛からず、
しかも即日に全員前科1犯にしてくれるなら速攻訴えると思うぞ。
そんなに世の中の仕組みは簡単ではない。

294 ：え：2007/06/02(土) 17:01:44 ID:SQIOVchW0

ネタスレでいつまで本気を続けるつもりだｗ

295 ：井上：2007/06/02(土) 20:16:48 ID:tjxXpR7eO

訴えるのってすごい手間と金かかるからね。

>>234
それってｺｳﾞｧがコミケ逝った話だったと思う。
萌えヲタに受けない漫画描いてるのが誇りだったのに同人誌描かれてショック受けて、
仲間意識だけでしか成り立たんもん描くなとか言ってたような

296 ：井上：2007/06/02(土) 21:27:05 ID:IekWO0fx0

で、それからどうした
ん？

297 ：井上：2007/06/03(日) 17:18:01 ID:Es8YvEncO

そら自分の分身みたいな自分の作品をホモとかにされたら怒るに決まってる
腐女子達はやらせて頂いてる立場ってのを理解してるのかね

298 ：井上：2007/06/03(日) 18:04:16 ID:1BrtCOgk0

あまつさえホモ同人誌を作者に送りつけるってすごい嫌がらせだな

299 ：井上：2007/06/03(日) 19:21:59 ID:hUtMKrX10

分かってないんだろうな
子供が親に絵見せたがるようなもんか…
そりゃあ、おーよしよし上手いね～とは言えないだろう

自分の作品の同人誌を片っ端から狩ってる作家もいるが

300 ：ばかぼん℃：2007/06/03(日) 19:44:52 ID:dj02oPZQ0

昔オレが中坊だった頃、漢字のテストで「したい」って問題があった。
オレは「肢体」と書いたがXにされた。正解は「死体」だった。

つまりそういうことか？

301 ：ばかぼん℃うぜえ：2007/06/04(月) 17:23:29 ID:N55Bzn3F0

ばかぼん℃うぜえ

302 ：ばかぼん℃：2007/06/04(月) 17:25:49 ID:uec9Qanw0

>>301
ばかぼん℃でサンドイッチにしてやる。ウリウリｗ

303 ：ばかぼん℃うぜえ：2007/06/04(月) 17:29:35 ID:N55Bzn3F0

＞ウリウリｗ
('A`)うぜえ
サンドイッチきめえ

304 ：井上：2007/06/04(月) 18:50:24 ID:oqFo8Rvf0

>295
井上ぐらいの稼ぎレベルなら告訴ぐらいできるだろう
そこまで井上が問題にしてるならね
つか明らかに自分以下のレベルのホモ同人を
井上が問題視してると思えないが
目に余るなら水面下で動いてるだろ普通

何で関係ない下層の人間がこんなとこでウダウダ言ってるのか
理解に苦しむ

305 ：やはり：2007/06/04(月) 23:54:32 ID:3Brd3SnZ0

神無き時代と言われている今ですが、
人は良い方向に向いているんじゃないかなと思う
ん～やはりデューラーの絵をみていると
何か不安な事があっても。不確実なことがあっても。
それを受け入れなさい、と。

306 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/05(火) 01:48:06 ID:HkEzS42J0

水面下って言っても働かないでしょ
でも不快に思ってんだったら辞めるのがせめてもの筋
それが最低限のファンのマナーでしょ
それさえも守れないなら、それはただの同人ゴロとかお遊びとか
パクリとか言われても文句はつけれないよ

別にどちらがわというわけじゃないけども最低限のマナーは守ろうよってのは
同人業界でも徹底していた方がいいと思う
そうしたほうが同人誌が誤解されない理由のひとつにもなるし（好き勝手やってるからたたかれてるってのはあると思うな）

307 ：井上：2007/06/05(火) 08:19:38 ID:5fENjFu9O

告訴ってのをわかってないな

308 ：井上：2007/06/05(火) 09:02:03 ID:X539wMi20

水面下で動くのが大人の対応だな

309 ：ばかぼん℃：2007/06/05(火) 10:58:44 ID:zdbezoUM0

水面下もなにも代理人に任せりゃいいじゃん。

310 ：ばかぼん℃うぜえ：2007/06/05(火) 11:04:26 ID:4tudepMr0

馬鹿じゃねえのお前

311 ：井上：2007/06/05(火) 16:03:16 ID:X539wMi20

普通水面下で動く時は自分じゃねーだろ
馬鹿だろお前

312 ：ばかぼん℃：2007/06/05(火) 17:49:29 ID:zdbezoUM0

井上同人が作家を不快にさせるのならば、
スッパリやめるのがファンというものだろう。

313 ：ばかぼん℃うぜえ：2007/06/05(火) 18:27:59 ID:zHihC2OL0

ウリウリwなんて使うのは40代だな

314 ：ばかぼん℃：2007/06/06(水) 08:30:53 ID:LGv0Vv9U0

>>313
ふたたびサンドイッチだ。ウリウリｗ
残念だが永遠の１８歳なんだな。

315 ：井上：2007/06/06(水) 10:39:05 ID:giNChqFJ0

この流れ禿げきもい
ばかぼん℃のせいだぞ

316 ：井上：2007/06/06(水) 15:27:29 ID:0HPfaySj0

井上には歪んだファンが多いってことだよ

317 ：井上：2007/06/06(水) 16:14:50 ID:AZDU24GwO

何しろ本どころかキャラクター設定を自分の妄想通りにしろと
命令してきた手紙が送られたくらいだしな
腐怖すぎ

318 ：井上：2007/06/06(水) 17:24:21 ID:0HPfaySj0

へー井上がそう言ってたのか？

319 ：井上：2007/06/06(水) 17:45:33 ID:eRX3qRpd0

知らない
317みたいな事は聞いた事ないよ
またどこぞの話とごっちゃになってる気がするな

320 ：井上：2007/06/06(水) 18:57:17 ID:WPa3R7Jt0

パロされるのがそんなに嫌なら、
陰口のように言うんじゃなくて、
コミックスにでもやめてほしいと書けばいいと思う。

321 ：井上：2007/06/06(水) 21:06:19 ID:0HPfaySj0

それじゃ只のアホだよ

322 ：井上：2007/06/07(木) 11:10:08 ID:M1Pk9YGM0

それでも>>321ほどじゃないだろ

323 ：いのうえ：2007/06/07(木) 12:27:33 ID:YFHlLIur0

>>317が本当だとしたら怖いなｗ

324 ：井上：2007/06/07(木) 12:41:24 ID:cG+Kz8XS0

ソースあんの？

325 ：犬塚愛：2007/06/07(木) 18:06:52 ID:wQ73sXhr0

ソースはなくてもおこげは食べられます

326 ：井上：2007/06/08(金) 01:30:54 ID:ifzg3Cy90

しかし最初のほうでｲﾉﾀｹの同人やってる奴らが一斉に
ｲﾉﾀｹの漫画を買わなくなる、みたいに言ってる奴凄いな。
ｲﾉﾀｹクラスにとっちゃ同人やってる購買層なんて鼻息で吹き飛ぶ量だろ

327 ：アレキサンダーエリザベス：2007/06/08(金) 07:59:36 ID:wjqocXfLO

>>1
井上の作品や井上自身も好きだし同人とかあまり読んだことはないが何もかも中途半端な井上には言われたくないわな。

328 ：井上：2007/06/08(金) 09:11:27 ID:KwQw2PTJ0

肝心なとこは言わずに非難とはこれ如何に

329 ：いつまで：2007/06/08(金) 13:53:28 ID:RA5c2dpF0

>>327
何もかも中途半端なのは井上じゃなくお前だろうｗ

330 ：“冷血”もしくは“血の通っていない人間たち：2007/06/08(金) 16:17:31 ID:s2Adr0vh0

＞＞312
腐女子はキャラのファンであって、
作品のファンじゃありませんから
作者なんて気にしません

331 ：いのうえ：2007/06/08(金) 16:23:40 ID:le7EcZSP0

井上の作品って、ｽﾗﾀﾞﾝの頃はともかく
今はもう腐女子の間で流行っているわけじゃなし
どうでもいいんじゃねーの。

今はﾘﾎﾞｰｿとかだな。

332 ：いの：2007/06/08(金) 16:42:33 ID:tfUTUg3t0

ああ、誰かと思ったらスラダンの人か。
はっきりいってどうでもいいわ。
ドラゴンボールとかジョジョとか北斗のほうがおもしろくね？

333 ：井上：2007/06/08(金) 16:45:14 ID:4TerKlICO

今は青年誌で描いてるってのもあるしね
一番腐女子が取っ付くのは少年漫画だろう

334 ：井上：2007/06/08(金) 17:16:47 ID:KwQw2PTJ0

現実を知らない輩の戯言ですか

335 ：ばかぼん℃：2007/06/08(金) 17:31:41 ID:tqrzwT9f0

>>330
キャラのためなら作者を脅すくらいのことはするもんな。
変なところだけ現実に目覚める。

336 ：いの：2007/06/08(金) 19:19:07 ID:0TOinnpO0

実際そうだし、逸脱してる奴には批判が飛んで当然だが
遊び自体に文句たれられても。
作品の受け取り方は人それぞれだし。

337 ：井上：2007/06/08(金) 19:26:51 ID:QS0cIobn0

盗人猛々しいとはこのことか

というか井上がそう発言したという明確なソースもないのに
本気で逆ギレしてる腐女子は何なんだよ
相当頭沸いてるな

338 ：井上 ◆65KG4KWXjg ：2007/06/08(金) 19:46:02 ID:YM1WaAtJ0

>>330
言えてる……
結局、キャラとシチュエーション萌えなんだよね

339 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/08(金) 19:46:28 ID:v2/+YEzD0

正論だと思う

同人文化から生まれた名作なんて
聞いたことない

既存のキャラクターをホモだのレイプだのにして
遊ぶだけ。

340 ：井上：2007/06/08(金) 20:07:23 ID:JIicufkoO

一同人作品だった三次元ジャンルの小説が月日を経るうち話題に話題を呼んで
登場人物の名前を変えて書籍化された例もあるわけだが。
まあホモだレイプだではないパラレル設定の小説だったけどな。

341 ：うんこ：2007/06/08(金) 20:43:47 ID:GSxvcvA0O

>>332
死ね死ね死ね死ね死ね

342 ：井上 ◆65KG4KWXjg ：2007/06/08(金) 21:11:53 ID:UMvwkXqW0

>>３３８
そうだよね。
作家がアレでも作品が面白ければそれでパロディする気になれる。

大体井上が１の意見を本当に言ったとしてもいいじゃん。
井上の言うことは絶対とかいうわけでもなし。
宮崎だって相当なこと吠えてるけど、
また何か言ってると思っとけばいいんじゃないの？

343 ：井上：2007/06/08(金) 21:19:41 ID:eu+NIeuG0

すごい言いようだな

344 ：もう：2007/06/08(金) 21:23:02 ID:nWD0odOO0

信じられないね
342は

345 ：井上：2007/06/08(金) 21:58:28 ID:xsr3gycO0

今の腐女子にとって
井上はもうどうでもいいんじゃねー？
むしろ過去の人扱いだろ。

今だにスラダソの同人やってる腐女子なんてほとんどいねーだろ。
とっくに止めてるんじゃね？
バガボソドは腐女子には見向きもされてねーみたいだし。
井上も喜んでいるだろう。

346 ：井上 ◆65KG4KWXjg ：2007/06/08(金) 22:42:11 ID:UMvwkXqW0

>>343-344
真摯に受け止めて反省してパロ同人やめてほしいとか思ってるのかな？
というか自分は井上パロはやってないよ。
今までパロ同人は作ったことあるけど、
「この作者何言ってんのかな？馬鹿かな？」と思うことはあっても、
それで作品を嫌いになることは滅多になかった。

347 ：胃の上：2007/06/09(土) 18:07:08 ID:gYPovHjA0

>>345
確かにそうだよなｗσ(^◇^；)

348 ：いの：2007/06/09(土) 19:39:10 ID:fZ1VK6ij0

まあ変に盛り上がるのはやめて欲しいだろうな。作者としては。
ましてネットとか本屋とか普通の所に流通してたらちょっと引くだろとは思う。
18禁なんて居たたまれないだろうし。
同人してない作者の、一般的な意見だと思う。
でも顔見知り同士のファンの遊びくらいは容認して欲しい気もする。

それより、どこかで同人の事を聞かれて不快感を示しただけのコメントに
かみつく人間の方がダメじゃないか？
不快に思われてる事は自覚して、節制を心がける機会くらいに思うべき。

349 ：猪：2007/06/10(日) 12:11:56 ID:kePzMAmv0

ああ？ああ、そう

350 ：井上：2007/06/10(日) 13:07:01 ID:SUF9nJ2iO

つうかなんでこんなに偉そうなの？同人者って

351 ：井上：2007/06/10(日) 13:09:58 ID:lvlDlsC/0

単にネット弁慶なだけです。
リアルでは小心者です。

352 ：井上：2007/06/10(日) 13:32:46 ID:akHCqV9O0

所詮借り物だけの凡人と盗人の集まりさぁ

353 ：井上：2007/06/10(日) 19:17:51 ID:XXKBfIvt0

よく虹帆も虹帆も腐女子腐女子っていうのを目にするが
野郎向けのエロ同人のほうが目も当てられないと思う。
ミケ帰りにいつも思うが男向けｴﾛｻｰｸﾙ・企業配布の紙袋は痛いなんてレベルじゃない

354 ：井上：2007/06/10(日) 20:11:27 ID:w38UK/te0

腐女子もエロ同人野郎も目くそ鼻くそだがな。

355 ：井上：2007/06/11(月) 09:58:23 ID:KM3J4bwA0

結論でたね

356 ：井上：2007/06/11(月) 11:00:40 ID:0Oc6Xf2A0

このスレの存在の不必要性もはじめから問われていることだし

357 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/11(月) 21:54:13 ID:ScNGib0P0

自分430。蛇は十年選手で勝利もそこそこ詳しいけど、
歯の勝運の絵柄は芸能の上手い描き手にありがちな絵柄だから
ここからパクした！って言いきれるパク元を探すのは難しいと思う。
勝利でいうと紺/野とか大気の絵柄に近いってのは同意だけど、
他にもデジャブる蛇サークル多いからパク元を特定するのは遠そうだ。
実家に帰った時にでも色々漁ってみるよ。

>肩に手をかけてる後記に使われているイラストなんか
>何となく初めて見た時、近畿っぽいと思ったけど
これ自分も思った。近畿の人の意見聞きたいな。

358 ：井上：2007/06/11(月) 21:55:16 ID:oETZ7pMs0

同人批判する暇があったら、もっと面白い漫画描けよ。つまんねーんだよ、井上ｗ

359 ：スンク：2007/06/11(月) 21:57:33 ID:Xd7vuOWF0

早くスラダン二部描け

360 ：井上：2007/06/11(月) 22:04:00 ID:iqeLP2pJ0

>>358
キモヲタ頭大丈夫か

361 ：井上：2007/06/11(月) 22:10:45 ID:djcUCDS1O

かわぐちかいじは同人に寛大だったな。

362 ：井上：2007/06/12(火) 09:29:51 ID:Rum34xkQ0

かいじは大人だからな、いちいちそんな事で騒がないんだよ
つーか井上ってそんな大した批判してないんじゃねーの？
ちょこっと言っただけで周りの馬鹿どもが大騒ぎしてまるで井上が
言ったかの様になってるって事じゃねーの？

363 ：井上：2007/06/12(火) 10:35:06 ID:6ICzHwty0

＞かいじは大人だからな
なんだこのいいかげんさ甚だしい判断
どこでどう「かいじｵﾄﾅﾀﾞｰ」と判断にふみきったのか教えてみそ
え？

364 ：井上：2007/06/12(火) 18:35:25 ID:ooThPgVR0

ソースも無いのにブチ切れて書き込むなんて、ニュー速民でもしねーぞ。
腐女子の一部は本当に腐ってるのか？

365 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 19:08:45 ID:4kIWOY3w0

かいじの人は根がオタクな気がするからな
二次創作にも寛容なのかもしれん

井上は普通の人ってかんじだからそりゃいい顔はしないだろう

366 ：井上：2007/06/12(火) 19:46:23 ID:zUxxM2t50

>>364
そう、多分腐ってるよ

お前のようにな

367 ：井上：2007/06/12(火) 20:39:50 ID:ehFHN0cT0

腐女子の逆ギレ力は凄い

368 ：よく言った：2007/06/12(火) 21:05:06 ID:GVaIrifmO

いいこと言うな井上。

たしかにオリジナル書かない同人なんてなんの発展性もない。

逆にオリジナル作品を書く活動なら、真の意味での土壌となりえる。

エロでもいいから、せめてオリジナル書け！

369 ：井上：2007/06/12(火) 21:05:17 ID:AGfFUnQEO

自分、沈艦の同人やってたから知ってるけど、同人にとても寛大だったのは事実。
同人以外でも、某漫画家が海江田なｷｬﾗを商業誌で発表したけどﾌﾂｰにｵｹだしてる。

370 ：井上：2007/06/12(火) 22:26:19 ID:2K6I5v6l0

かいじが寛大だから井上は狭量とはいえないぞ？
その辺を勘違いするな。

同人は所詮内輪の遊びだし、内輪の遊びでいいじゃないか。
世間で目立つようになったから、
色々難癖付けて規制かけようって輩が出てくるんだよ。

371 ：井上 ◆65KG4KWXjg ：2007/06/12(火) 22:36:28 ID:FE89/TFi0

自分のマンガキャラがみなゲイにされたら良い気分はしないよな

372 ：井上：2007/06/13(水) 02:29:34 ID:bUulH0Pl0

「同人が不愉快」ってことを最も大声で主張できるのが
二次創作やられまくってる作品の作者じゃないかと思うんだが。

373 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/13(水) 07:18:01 ID:d5vKYb9k0

耶麻語句厨死んでくれタソは側に痛い耶麻語句厨でもいるの？
オフやオンを見る限り耶麻語句の人は空気みたいだな…
と感じてるんだが

374 ：井上：2007/06/13(水) 08:45:15 ID:5TFCuXqL0

スラムダンク、アニメは中盤から後半戦の作画がすごかったよなあ
ようつべでみても本当「すごいなー」と思うよ

まあ、こんなあたりか

375 ：井上：2007/06/13(水) 14:17:08 ID:bp+5KPn60

>372
そんなモン大声で主張してたら厨か只の馬鹿だろ
つーか何、それを井上にやれって事か？
井上大先生がレベルの低い二次創作の目線まで下がってモノ言ってどうするよ？
井上を擁護するならもっとまともな事言ってやれよ

376 ：井上：2007/06/13(水) 14:20:45 ID:09+eNzJs0

出版社通して売ったらその作品は作家だけのものじゃないわけですよ。
だから同人をどう思っていようと
なんと言われようと、（井上に限らず）あんまり関係ない。

377 ：いのうえ：2007/06/13(水) 14:36:12 ID:UugOQdmlO

ホモじゃなくて感動できるスラ段同人ってある？
もしくはギャグでもいい。
読んでみたいからオヌヌメ教えてください。

378 ：井上：2007/06/13(水) 16:21:26 ID:bp+5KPn60

>377
お前の感動できる同人の定義をまず言わないと始まらない
まったく井上先生の擁護にもならんクズだな

379 ：某：2007/06/14(木) 01:36:46 ID:G7Tbr+f00

>>1
同人誌に発展性がないとは思わない。
表現の自由を履き違えているとも思わない。
理解できないのはとどのつまり、理解力が足りないからで、我々にはどうしてあげることもできないし。

しかし「発言者は原作者だ」という厳とした事実の前には、
どんな抗弁もいっさい無効だ。
頭を垂れてやり過ごすっきゃない。なるべく目を合わせないようにして…。

380 ：遊び：2007/06/14(木) 09:24:47 ID:lFsVQtU40

>>378
おいおい、感動できるって377は言ってるじゃないか。
あなたは感動できるを細分化できるのか。

ちょっと頭が回らないんで感動できる事例をいくつか挙げてくれないか？

381 ：井上：2007/06/14(木) 11:40:55 ID:2AY+/g5K0

>380、377
おまいの感動できる定義が分かれば提供できるかもしれませんね。
じゃ、頭が回ってからで良いので定義ヨロシクです
話はそれからだ。

382 ：遊び：2007/06/14(木) 12:02:01 ID:lFsVQtU40

>>381
つまんねーやつだな。

383 ：井上：2007/06/14(木) 12:06:41 ID:2AY+/g5K0

>381
井上先生を擁護するならもっとしっかりして下さい
レベル低すぎますよ

384 ：井上：2007/06/14(木) 12:07:43 ID:2AY+/g5K0

失礼。383は
>382
宛です。

385 ：井上：2007/06/15(金) 12:05:36 ID:NXnnsOJh0

アンカー付けて叩くならもっとしっかりしてください
レベル低すぎますよ

386 ：井上：2007/06/15(金) 12:43:01 ID:sbGM7mIl0

>385
そこしか突っ込めない辺り井上の擁護にもならんよ
可哀相な井上…ろくな擁護してもらえない

387 ：井上：2007/06/15(金) 16:19:34 ID:qAHGELtq0

「井上を擁護」とかじゃなく
もはや打ち間違いをただからかわれてるだけだよ
386の筋金入りの勘違いきめえ

388 ：遊び：2007/06/15(金) 17:01:37 ID:2SZAso1H0

落ち着いて名前やＩＤをよく見てみな。
あほすぎるだろ？

389 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/15(金) 20:04:19 ID:sQ+WuuJF0

ﾂﾏﾝﾈ('A`)

390 ：某：2007/06/15(金) 21:35:13 ID:ER/8pKyB0

ところで井上雄彦を擁護って何？
このスレの趣旨って、原作者がこんな大人気ないことを言ってますよーって晒すことなの？
私はてっきり、同人に自戒を求めているのかと思ったよ。

391 ：井上：2007/06/15(金) 23:36:15 ID:euIQRM5u0

＞ところで井上雄彦を擁護って何？
知らん
>386のアホに聞いてくれ
なんか「井上はろくな擁護してもらえない」とか自ら書いてるし

392 ：雄彦 ◆MV2eAKZ2H2 ：2007/06/16(土) 19:11:14 ID:XiTaPq+k0

正論だと思うんだが…

393 ：井上：2007/06/18(月) 09:26:50 ID:BG6JeBqd0

つーか井上は腐女子なんて相手にしてねーだろ

394 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/18(月) 20:33:30 ID:AgpfacvW0

↑

395 ：井上：2007/06/19(火) 21:09:12 ID:gXIO/n1B0

>>98
おまえバカだなｗ

396 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/20(水) 12:04:56 ID:0b7jnTDi0

何を今更というべきか義明日じゃないのかというべきか
ﾃｲﾉﾚｽﾞから消えるのは喜ばしいが、他ｻﾞﾝﾙの人がかわいそうだ
同人というｻﾞﾝﾙから消えて欲しいものだな

397 ：井上：2007/06/20(水) 19:16:50 ID:f+F6hhly0

自分自身のトレース問題に関してはどう考えているのか訊いて見たいものだ。

398 ：井上：2007/06/20(水) 23:15:27 ID:Q1TLOZwz0

スラムダンクをあんな終わり方にさせておいて、
読者の空想と想像の世界を否定するの？
読者なりのスラムダンクである同人誌を否定するの？
意味が分からないな。

399 ：井上：2007/06/21(木) 10:53:02 ID:gzjzgg+u0

他のｻﾞﾝﾙとｽﾗﾀﾞﾝｻﾞﾝﾙの違いを教えて欲しいものだな
目くそ鼻くそだろが。

400 ：いのうえ：2007/06/21(木) 11:59:07 ID:3fwhSxS/0

>>398
じゃあスラムダンクっぽい
オリジナルを作れよ…

まんまキャラから世界観までパクるのは
しかもそれで（儲かる儲からないは別として）商業的活動をするのはどうだってことじゃん
なに？いい年したおばさま方は原作者がいやだ！やめて！っていってもやるんだ
ほとんどレイプ犯と同じですね

401 ：井上：2007/06/21(木) 12:28:17 ID:gzjzgg+u0

>400
じゃぁ男性向けなんてもっと酷い変態ですねｗ

402 ：inoue：2007/06/21(木) 16:29:28 ID:d8jiBkqy0

>>400
同人誌や創作物自体を否定することと、それ利用した商業的活動を否定することは全くの別だが。
話をごっちゃにするな。

最後の二行も意味分からない。
作者が「これを読んだ人は自殺しなさい」と言ったら自殺しなきゃいけないってことか？
どんな作者も結局は一個人。社会のルールの基準で良し悪しを決めろ。

403 ：井上：2007/06/21(木) 16:58:01 ID:iU5jNeaG0

いや、400は幼稚ながらもぶっちゃけただけだろ。
レイプだのは書きすぎたけど。
「じゃあスラムダンクっぽいオリジものを作れ」というのも
その通りだよ、400の書き方だと「馬鹿か」と腹はたつがね。

変に同人かぶれてないピュアなあんちくしょうが描くと、なんか
素敵なものになる事の方があるじゃんか。そんなかんじが微塵もない
可愛げのない同人誌で「これが創作です」と開き直られると
なんか腹たつじゃん。人のもんおかずにしてかっこつけんなよみたいな。

「好き、描きたい」という気持ちを図り違えるなということか。

404 ：井上：2007/06/21(木) 17:04:05 ID:ePqY3MxV0

＞作者が「これを読んだ人は自殺しなさい」と言ったら自殺しなきゃいけないってことか？

すごい話の飛躍。
頭おかしいのか。

405 ：井上：2007/06/21(木) 18:02:34 ID:d8jiBkqy0

>>404
ごめん、君に文章を読む力がないだけだと思う。

406 ：inoue：2007/06/21(木) 19:24:30 ID:PXwtpz0q0

>>404
中学に入るまでは普通に使われる表現だけどな。
目には目をバカにはバカを。
そんなレスに全力で喜ぶなよ。

407 ：井上：2007/06/21(木) 20:01:02 ID:GSxIhd7r0

>>404
お前の読解力に絶望した。

408 ：胃↑・・・つまりはゲｒ：2007/06/21(木) 20:33:12 ID:BWXCgkJn0

>>404
ある話を否定する為に、大げさな例えを持ってくることはよくあることだよ。
少なくともそういう突っ込みはナンセンスだよ。
最後の文もあるし、作者の言うことは単なる駄々やエゴでしか無いと言おうとしてるってことは分かるでしょ。

409 ：某：2007/06/21(木) 20:47:35 ID:kRnrb4q/0

>>408
＞作者の言うことは単なる駄々やエゴでしか無い
「作者の発言は要するに一意見であって、それ以上でもそれ以下でもない」だよ。

410 ：いのうえ：2007/06/21(木) 21:15:33 ID:3fwhSxS/0

俺は男だから、そういう風におこる女の人がおかしいとかしか思えない
特に井上さんが作るような漫画なんてのは、大半同人活動やる側は女性側が
それも成人を超えた女性がわざわざ逆切れするのはどうでしょうな（慎みを持てというか）

だって普通に考えたら著作権は原作者に帰属する（もち出版社もあるが）し
その先を自由に作ったりキャラクターを自由にする権利も原作者だろ
井上さんは原作で他の人が安易にパロだのギャグだのホモだの…をやってほしくないので
そういう言い方をしていた場合、それがおかしいという事を言える方が凄くないか
そもそも法律に訴えられたら敗北するようなことが目に見えてる同人活動が、私たちがやって楽しいんだからでやってわるいか！というのはあまりにも…教育を受けてきた人間の意見としてはあまりにも
あくまでも漫画家と読者は対等たりえるべきだが、最低限原作者が主張したいことはくみ取れよ（女性はイヤかもしれないけど）

411 ：井上：2007/06/21(木) 21:36:11 ID:+J4VbBro0

>>410
本当に言ってたとして、言ったのがトレス井上だから、
お前がそれいうのかよw
ってこれだけスレ伸びてるだけで、
男性向けに人気の作者が同じこと言っても反対意見は出るよ。
そして作者の気持ちはわかるが、
それに読者が従わなければならないとは思わない。

でも自分のジャンルの原作者はどうぞどうぞって感じなのでありがたいわ。

412 ：井上：2007/06/21(木) 21:54:41 ID:D+HzlZ4w0

最後の一行は言い切りすぎだろｗ

413 ：井上：2007/06/21(木) 21:56:36 ID:7TxR1Ylc0

>>411が相当馬鹿なのは分かったけど

414 ：井上：2007/06/21(木) 22:11:50 ID:WjYFdQnL0

スラムダンク読んでるヤツの程度が低すぎるんだよ
糞作家には糞ヲタが群がる、これ法則

415 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/21(木) 22:35:59 ID:bYp2envS0

801だけじゃなくｷﾞｬｸﾞさえもﾊﾟｸﾘまくりってのがすごい
自分の感性で勝負出来ないなら書かなきゃいいのに
葉や品ﾚｳﾞｪﾙの馬鹿としか言えない

416 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/21(木) 22:37:31 ID:bYp2envS0

417 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/21(木) 22:38:30 ID:bYp2envS0

418 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/22(金) 00:00:08 ID:sFqDLeJl0

419 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/22(金) 00:01:07 ID:sFqDLeJl0

420 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/22(金) 00:02:07 ID:bYp2envS0

421 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/22(金) 00:51:26 ID:QCxrvkEu0

お蕎麦ﾀﾝお蕎麦ﾀﾝ、早速他のｻｸﾙのｱﾝｿﾛにいちゃもん付けてるみたいだけど
みっともないからやめたほうがいいよ！

422 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/22(金) 01:00:10 ID:sFqDLeJl0

423 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/22(金) 01:01:16 ID:sFqDLeJl0

424 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/22(金) 01:02:15 ID:sFqDLeJl0

425 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/22(金) 02:00:33 ID:sFqDLeJl0

426 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/22(金) 02:01:33 ID:sFqDLeJl0

427 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/22(金) 02:02:32 ID:sFqDLeJl0

428 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/22(金) 04:00:50 ID:sFqDLeJl0

429 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/22(金) 04:01:49 ID:sFqDLeJl0

430 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/22(金) 04:02:48 ID:sFqDLeJl0

431 ：井上：2007/06/22(金) 09:25:32 ID:6HV81U7j0

>>410
411とまったく同意見。
まるで井上系の同人にしか当てはまらない様に言ってる
しかももの凄い女性蔑視で偏見の固まりで言ってると
しか思えない。

では男性向けの同人はどうなんだ？
まさか他の同人事情も知らずに意見言うなんて愚かなこと
してないよね？

432 ：井上：2007/06/22(金) 09:57:00 ID:1w/3QYOJ0

まさかウイルスでここまで伸びていたとは

433 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/22(金) 11:23:28 ID:upQXgqf60

キャプ翼の作者のころから、作者無視だったし。何をいまさらというような。
キャプ翼がなければ同人流行はあり得なかったし、寛容でそういう描写が原作にあれば女子人気もなかったような。
同人者ってストーカーだからね。嫌がられれば燃えるってのがあって厄介ですね。ゴメンナサイしながらやっていくほかない。
>>431
女性向と男性向けって、そもそもがちょっと違う。女性向の場合、８０１が中心で
ホモは原作ではまずありえないわけだし。男性向けはエロに特化してるだけで
基本的なラインはノーマルだし。女性向けもノーマルだけなら許してもらえるのでは？
だから作者の嫌悪感が、男向けエログロよりも更に違う方面に行く。

434 ：井上：2007/06/22(金) 12:06:55 ID:6HV81U7j0

>433
知ったかぶりくんは名前欄に入力ぐらいしてから言うようにｗ

ノマカプだからすべて許されるってどんな言い訳だよｗ

435 ：井上：2007/06/22(金) 13:12:38 ID:GBFuMvnJ0

>>410
＞それも成人を超えた女性がわざわざ逆切れするのはどうでしょうな（慎みを持てというか）
単にその人達の態度が気にくわないのか、法の意にそぐわない行動を批判したいのかハッキリしろ。

＞その先を自由に作ったりキャラクターを自由にする権利も原作者だろ
同人誌は「井上なりのスラムダンク」では無く、「自分なりのスラムダンク」として補完しているだけ。
「流川は実は女」という内容の同人誌を作っても、原作のスラムダンクで「流川は実は女」ということにはならない
「この本は違う人が勝手に作った物です」とあるのに、君のような捉え方をするのはあり得ないよ。
ジャガーさんのもしもシリーズ。

＞井上さんは原作で他の人が安易にパロだのギャグだのホモだの…をやってほしくないので
＞そういう言い方をしていた場合、それがおかしいという事を言える方が凄くないか
おかしくは無いが、だからといって同人活動をやめなきゃいけないわけではない。

＞そもそも法律に訴えられたら敗北するようなことが目に見えてる同人活動が、
創作活動自体の問題と、他人の物で金儲けする問題は全く違う。
例えばWebページに同人誌を載せて公開した場合とか・・・。

436 ：井上：2007/06/22(金) 13:49:35 ID:riPBFDf10

腐女子の厚かましさが良く分かるスレだな。

437 ：井上：2007/06/22(金) 14:11:40 ID:6HV81U7j0

男キモオタのボキャブラリィの無さが露見してるスレですねｗ

438 ：井上：2007/06/22(金) 14:27:45 ID:gzOq3EsEO

著作権だの表現の自由だの云々以前に、人（作者）が嫌がっていることを分かっていて
積極的に行なっている時点で神経おかしいわ。
せめて同人嫌いの作者の同人は自粛すべきなんじゃね。

439 ：井上：2007/06/22(金) 14:55:45 ID:GBFuMvnJ0

>>438
それって、エロビデオとかの場合でも当てはまるよな？

440 ：井上：2007/06/22(金) 16:22:28 ID:6HV81U7j0

>438
うん、だから井上本人でもないお前が偉そうに言う事じゃないよｗ
まるで自分の事のように目くじら立ててる神経がおかしいわｗ
本人でも無い上にコミケでエロ同人買い漁ってるキモオタが
発言するのは自粛すべきなんじゃね。

441 ：井上：2007/06/22(金) 16:46:04 ID:LbaJMs9X0

>>440
自分も井上がどう言おうと関係ないかな派だけど、
対立意見をレスしてる人を憶測で口汚く罵ってどうするんだよ。
逆効果だと思う。

442 ：井上：2007/06/22(金) 16:58:08 ID:6HV81U7j0

憶測だという根拠がどこに？
一般人がこんなとこに書き込みに来るか？

というか何に対する逆効果なのかな

443 ：井上：2007/06/22(金) 17:13:51 ID:LbaJMs9X0

>>442
オタはオタでもオン専かもしれないし、パロやってないかもしれないし、
エロ買ってないかもしれないし、キモくないかもしれない。
まぁ、そういう事より、オタ同士での罵りあいは不毛な感じ。
悪口が混ざると、内容に頷けるものがあったとしても、
意見を読み取る前に「逆切れして痛いな」と思われる可能性が高い。

444 ：井上：2007/06/22(金) 18:47:14 ID:6HV81U7j0

うん、でもお前はキモオタだろう？
充分痛いよｗ

445 ：井上：2007/06/22(金) 18:52:44 ID:6HV81U7j0

>オタ同士での罵りあい
え？ここはキモオタが井上の発言に便乗して腐女子を罵るスレでしょ？

446 ：井上：2007/06/22(金) 19:49:48 ID:LbaJMs9X0

いや、自分は411なんだけどさ。
結局喧嘩したいだけって事ならもういい。

447 ：井上：2007/06/22(金) 20:11:27 ID:LbaJMs9X0

１の文章が本当に井上なら、最後の2行だけでいいと思うんだよな。
実際嫌なんだろうし。
前半がややこしい。

本当に嫌なら行動するかはともかく、脅しでも、
発見したら訴えるつもりでいるとかやればいいのに。
まずは自分の疑惑を晴らしてからだろうけど。

448 ：いのうえ：2007/06/22(金) 20:31:55 ID:GBFuMvnJ0

>>445
気持ちはわからんでも無いが、それにしたって最低限の見境はつけろよ。

449 ：井上：2007/06/22(金) 21:51:52 ID:w7iFqigH0

>>435
たとえ金銭活動を伴わなくても、
他人の著作物を無断で使用すれば立派な法律違反なんですが。

450 ：井上：2007/06/22(金) 23:13:51 ID:GBFuMvnJ0

>>449
体育祭のパネル。キャラの模写を学校で見せびらかしたりするのも該当するんだよな。
ある程度の自粛は必要な気はするが、同人誌で戯れたり他人に見てもらうことがそんなに嫌悪されなきゃならんことか？
何か納得いかないんだよ。

ああ、面倒でも許可とれって事か。

451 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/22(金) 23:37:02 ID:upQXgqf60

ID:6HV81U7j0

あんたなんです？ここで言われてる腐女子さんか？
たいしてそんなに悪い印象は受けなかったが
あんたみたいなのがヘラヘラとして肯定してるってのはあきれるよ。
あと許されるとは言ってないだろ。すぐにそういう方面にすすむな。女ってのはこれだから嫌なんだ。

452 ：井上：2007/06/23(土) 15:45:32 ID:jdWBbd8u0

451の諌めが圧勝でスレがとまった件

453 ：井上：2007/06/23(土) 20:01:50 ID:4JHm/h280

いや、451が何を言っているのかよくわからないだけだろう。

454 ：井上：2007/06/23(土) 20:58:19 ID:/+xcnztX0

またそうやって、意地悪で捻じ曲げるから
「女ってのはこれだから嫌なんだ」とか言われちゃうんだろう

455 ：井上：2007/06/23(土) 21:06:50 ID:4JHm/h280

>>454
この人が女嫌いでもどうでもいい。
しかし文脈から>>454=>>433だと思うんだけど、
そこからわりと超展開理論だよ。

456 ：455：2007/06/23(土) 21:08:45 ID:4JHm/h280

ゴメン、>>451=>>433だね。

457 ：('A`)：2007/06/24(日) 12:02:14 ID:YvPJls770

けっきょくID:4JHm/h280はID:6HV81U7joなんだな
異常にしつけえし

458 ：井上：2007/06/24(日) 13:42:16 ID:j5tvC3kk0

>>457
勝手に決め付けてる時点で6HV81U7joと同じことしてるって気づけ。
しかも同じ相手を、だ！

459 ：井上：2007/06/24(日) 18:50:39 ID:U/65AOzE0

ふーん
で、どうなの

460 ：井上：2007/06/25(月) 09:35:08 ID:kzJjcOAL0

まーた下らない事で揉めてｗ

461 ：inoue：2007/06/25(月) 20:24:53 ID:XvQ/juHZ0

>>460
それが6HV81U7j0クオリティ。
単に悪趣味な腐女子よりもね、そういう精神面が出来てない人の方がずっとウザいってことを知るべきだよね。

462 ：井上：2007/06/25(月) 20:34:38 ID:oveFbcx30

井上は試しに２、３サークル訴えてみればいいじゃん。
どうせ勝つし抑止力になるよ。
でもバスケ雑誌から訴えられちゃうかもしれないね。

463 ：井上：2007/06/25(月) 21:14:25 ID:Dp7FGJyp0

BLは発展性のない女同士のなんちゃってレズビアン

464 ：井上：2007/06/26(火) 09:16:25 ID:ByzynnPv0

>462
井上に言ってやれよｗ

465 ：井上：2007/06/27(水) 10:34:55 ID:MJbkFWN40

バガボンド5巻あとがきより抜粋
『宮本武蔵という、かつて確かに存在したはずの人を
好き勝手に描くことに、いくらかの後ろめたさを感じるからでもある』

BL二次作品送りつけてくるようなやつには後ろめたさなどない罠

466 ：井上：2007/06/27(水) 11:49:04 ID:ih7cumLS0

>>465
井上は同人自体を嫌っているんだから、
送る送らないなんて関係ないだろう。

467 ：井上：2007/06/27(水) 14:28:00 ID:eco1TB9J0

実は腐女子のフリして井上に同人送りつけてるのが
>465　だったりしてな

で、どこのどのサークルが井上に同人誌送りつけたの？
もちろん分かってて言ってるんだよね？
それとも妄想で言ってるの？
教えて465！

468 ：井上：2007/06/27(水) 19:20:51 ID:tcUzC5w+0

>>465
後ろめたさがあるなしで、許される許されないかが決まるの？なにその感情論。
それって違った意味で更に身勝手だし、何人もの人を憶測で語ってるのも気に入らないな。

てか、バカボンド自体も同人誌と変わらないんだよな。
しかも主人公とストーリーが実在した人物って分、考えようによっちゃ更に悪質。
同人誌批判できる立場かよ井上。

469 ：↑：2007/06/27(水) 20:35:10 ID:xtwngwB80

言うことに書いて歴史上の人物を描いた漫画と
架空のオリジナル人物を描いた漫画のパロを同じに扱うとは

すげえな
女は

470 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/27(水) 20:37:56 ID:gS7Iz9ah0

Ωは女体化ｴﾛとか描くくらいなら男性向けに行った方がいいと思う
てかﾒｲﾝ作家は男性だしあの内容でなんで女性向けにいるんだろう

471 ：井上：2007/06/27(水) 20:38:20 ID:eco1TB9J0

キモオタエロ同人の男も目くそ鼻くそですｗ

472 ：井上：2007/06/28(木) 10:03:47 ID:m61NOnW+0

井上が嫌いな同人を訴えないのは何故だ？

473 ：いの：2007/06/28(木) 17:40:14 ID:jM+/EVb20

エスパーするしか無いが
可能性としては

出版社に止められてるか

バガボンド描いてるうちに多少考えが変わったか

自作品のホモパロが嫌いなだけで今更同人界全体を訴えたりできないかっこわるい

ぐらいしか思いつかん

474 ：井上：2007/06/28(木) 19:59:23 ID:m61NOnW+0

井上が常識ある人間だから、底辺レベルの同人を訴えないんじゃないの？
内輪の遊びにかまってる程暇じゃないだろうし
その程度だよ。

なのにここのキモオタどもは何やっきになって腐女子
叩いてるのか意味わかんねｗ

475 ：井上：2007/06/28(木) 20:44:15 ID:Z6WaPZwE0

>>472
自分がバスケ雑誌トレスしたり、
同じような罪悪感持ちながら連載してるのに、
人にあれこれ言える立場じゃないと思ったんじゃないの？

476 ：あの：2007/06/29(金) 13:40:37 ID:KWra7u4Z0

>>469
「言うことに書いて」じゃなくて「言うに事かいて」じゃ？

477 ：井上：2007/06/29(金) 15:54:59 ID:2JO1wWOm0

宮本武蔵同人最大手

478 ：イノベーィド：2007/06/29(金) 16:59:30 ID:joy46kFh0

>>469
自分の憶測で、人の物を語るにおいての身勝手さは同じことだろ。
井上が何で同人誌が不愉快なのかはある程度分かってるだろ？

479 ：井上：2007/06/29(金) 17:48:20 ID:saI3MJNn0

何でここのキモオタどもは自分の憶測と脳内妄想でモノ言いますか？
井上が光臨して腐罵るならわかるけどな

480 ：井上：2007/06/29(金) 17:53:05 ID:r8m1QloK0

479みたいなのを憶測と脳内妄想でモノ言うキモオタっていうの？

481 ：井上：2007/06/29(金) 18:01:22 ID:saI3MJNn0

489がキモオタなのは間違いないんじゃないw

482 ：井上：2007/06/29(金) 19:43:21 ID:glYBgwYo0

(´-｀)o0O(489…)

483 ：いのうー：2007/06/30(土) 00:08:56 ID:6+ubUDVi0

トニーたけざき先生ならパロられてもいいかもしれない・・・。

なら僕がそろそろｴｽｴﾌというジャンルに挑戦しなきゃいけないのか・・・。
バスケでいいや・・。

484 ：稲生柄：2007/06/30(土) 11:28:13 ID:YSJYeKCO0

同人誌を法的に訴えるってことは、「他人の物で勝手に金儲けすること・見世物にすること」について罰するってことだろ？井上が同人誌について咎めたい点はそこじゃ無いだろ。
他人の権利を阻害する行為やルールの違反じゃなく、作品の世界を滅茶苦茶にしたり汚したりすることが気に喰わないんだから。
多分同人誌を訴えても、井上にとっては何の意味の無いことだと思う。
俺の言いたいことはそこじゃねぇ。みたいな。

485 ：某：2007/06/30(土) 22:14:01 ID:7U93MSmA0

＞井上が同人誌について咎めたい点はそこじゃ無いだろ。

どうしてわかるんだ？

486 ：移納獲：2007/07/01(日) 12:40:43 ID:JPb0Y9hx0

>>485
>>1やスレタイ。世間やレスを見て、同人誌を嫌う人の主張や同人誌の問題点を考えたら>>484になりました。
つうか君自体、井上の意見を理解しようとしてるのか？
井上の意見をテーマにしたスレなのに、ある程度、自分なりに「井上の意見」を理解してないのは駄目だろ。
「自分は井上の考えは○○だと思っているが、君の考えとは違う」という反論なら分かるが,
「どうしてわかるんだ？」ってなんだよ。お前考えてないのかよ。

487 ：某：2007/07/01(日) 12:59:43 ID:FHAmcbGO0

だからさ。
井上が同人誌について常に活発に自分の意見を述べているっていうならわかるさ。
>>1についてだって、ソースはどうだか、と思っている。
あまりにも平凡すぎて、自分の作品をオモチャにされている原作者なら誰でも言いそうな意見だ。
これに対して四の五の文句を言う同人も変。

井上が
＞「他人の物で勝手に金儲けすること・見世物にすること」
については特に気にしていないと、どうしてわかるのか？と訊きたいわけ。
彼が金に関しては清らかで、
崇高なる創作の世界で生きている聖人だからか？

法的手段に訴えないのは、それなりの理由があってのこと。
もちろん、バスケ雑誌のトレス云々なんて別に関係ない。

488 ：異能慧：2007/07/01(日) 16:32:16 ID:JPb0Y9hx0

井上が
＞「他人の物で勝手に金儲けすること・見世物にすること」
については特に気にしていないと、どうしてわかるのか？と訊きたいわけ。

>>1やスレタイにそういうことが書いてないなら。井上は>>1とだけ考えているとして話を進める。
新しい事実が分かったならまだしも、ほとんど分かってない事柄まで絡めてくるのは嫌だ。
当然、>>1自体が曖昧だし、このスレでの結論を他スレで言及しようってこともない。
だが、今のところにこのスレ内においては、井上は>>1ばっかり考えてるとして話を進めるのがデフォなんだよ。

489 ：井上：2007/07/02(月) 10:15:24 ID:Ru0AxE/70

どう考えても >487 が正しい意見だと思う

>井上は>>1ばっかり考えてるとして話を進めるのがデフォなんだよ。
意味わからんよ。
事実かどうかわからん事を建前にして無意味に腐を叩くのか？

490 ：井上：2007/07/02(月) 16:13:08 ID:CmJXt25W0

>>489
>>1の発言を話題にしたスレなのに、それをもとにして話を広げないでどうするんだ？
「ソース貼れ」とか「このスレ無意味だろ」というレスなら分かるが、会話に加わるとかおかしい。シカトしろ。他スレでやれ。曖昧な事実を事実と考えて、勝手に討論や雑談を楽しむスレだろここは？

それに腐女子を叩くって何？井上が何か言ったら腐女子の質が悪くなったり良くなったりするのか？
お前の頭はホントそればっかりだな。

491 ：井上：2007/07/03(火) 11:07:50 ID:7MeNtqYT0

まあまあ

492 ：小野坂：2007/07/03(火) 11:23:52 ID:3roTp8NW0

クイズリスベクターより

小野坂「キミは石田君以外は誰が好きなの?」

声優志望の腐「保志さんですね」

小野坂「そうかぁ。じゃあガンダムSEEDは大好物だね」

腐「大好物でーーーーーーす」

小野坂「はははははははは」

腐「はははははははは」

小野坂「バァーーーカ、バァーーーーカ」

腐「ヒドーイ、何でですかぁ?」

493 ：井上：2007/07/03(火) 12:38:04 ID:j2yM1HG/0

ま、オタがオタを叩いたところで何もかわりませんてｗ

494 ：井上：2007/07/03(火) 17:09:10 ID:HO7YFLuH0

ﾌﾟ

495 ：某：2007/07/03(火) 23:50:11 ID:Mx6/W4Ex0

>>488
＞井上は>>1とだけ考えているとして話を進める。

ではご自由に。
一人の人間が一つのことだけ考えているなんて、
自分の思考を顧みるだけでありえないと知れるけどね。

まさしく「発展性のない内輪の遊び」だ。

496 ：井上：2007/07/04(水) 10:28:37 ID:cdpADBYm0

>488
まるでお前がスレ主のような言いぐさだ
むしろこのスレ自体が発展性のない内輪の遊びだな

497 ：井上：2007/07/04(水) 11:08:31 ID:IuY5QJoH0

訂正
「このスレ自体」じゃなく「この板自体」ですｗ

498 ：井上：2007/07/04(水) 13:18:54 ID:cdpADBYm0

違う奴に訂正されてもなｗ
板じゃなくてスレだよ

499 ：井上：2007/07/04(水) 17:13:29 ID:kjUSMira0

ID:cdqADBYmOはリアルじゃボケ担当ですか？

500 ：いの：2007/07/04(水) 17:25:49 ID:HbD4ap980

ふと気になったんだけどスラダンの版権て井上が持ってんの？
なんとなく集英社ってぶん取りそうなイメージなんだけど。

501 ：488：2007/07/04(水) 17:31:01 ID:4zRfDedb0

>>495
うん。勝手にするよ。
分かってない井上の思いなど予測しようもないし、それを話に絡めていくことも出来ないし。
井上が>>1ばかり考えてるとして話をしないと井上の訴えない理由も討論しようが無いしね。
「ありえないと知れる」か。知ったところでお前はどうするんだよ。

ついでに最後の行見て思ったんだけど、話の発展と脱線は全くの別物だからな？
Ａ君の口が悪いことについて話をしてる中、Ａ君の成績が良いという話を持ってきても、口の悪さの話は何も発展しないからな。

502 ：井上：2007/07/04(水) 17:55:46 ID:cdpADBYm0

スラダンの版権は集英社が持ってます。

503 ：某：2007/07/04(水) 20:19:32 ID:mtlCkAYB0

>>501
＞知ったところでお前はどうするんだよ。

いえいえ、何もしません。
討論する気もなし。
>>1に対しても、
原作者なら、そりゃそう思うよなと、
大いに納得して終わり。

504 ：通りすがり：2007/07/05(木) 08:31:00 ID:7I+Rd0wv0

スラダンの同人見てムッときたから勢いで判りきったようなこと批判しちゃっただけだろ
別に気にすること無いじゃん
井上先生も大人気ないなー

505 ：バラモスゾンビ：2007/07/05(木) 08:48:42 ID:dSiJLP8w0

馬鹿がきたなぁ。
そろそろ腐女子狩りしなきゃいかんのかな。

506 ：井上：2007/07/05(木) 10:29:33 ID:/dhIV+UN0

腐女子狩りって具体的に何すんだ？

507 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/05(木) 23:30:44 ID:vttMWnr50

ここは検証ｽﾚなので、出版元への連絡の話もヲチスレの話題もスレ違いです。

508 ：井上：2007/07/06(金) 11:02:42 ID:QGVIj9fe0

狩った試しもないのになｗ　ﾌﾟｹﾞﾗ

509 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/06(金) 13:14:40 ID:RQ5DF5LM0

まぁ二次創作も良いけど、半端な自分の絵柄で二次創作するくらいだったら
完全にコピーして欲しいと思う今日この頃。
出来ないなら、二次創作はやめていただきたい。

510 ：井上：2007/07/06(金) 16:13:18 ID:n5gtkD2P0

>>509
頭大丈夫？

511 ：井上：2007/07/07(土) 14:40:57 ID:x4fMTaKO0

「同人誌は発展性のない内輪の遊び」

私はそのつもりで描いてるから別になんとも…。
特に二次創作ってそういうものじゃない？
私はそれで良いと思ってる。

でも、その内輪遊びの中から突出した人が
次の世代を担う場合もあるのでバカにはできないんだな。

512 ：井上：2007/07/07(土) 19:59:13 ID:ImMr5oEN0

自分の書いた同人誌に、ある程度の「自分の作品としての誇り」みたいなのを持ってる人に対しての言葉か。

513 ：某：2007/07/07(土) 20:56:14 ID:XY6kdw7b0

>>512
そんなに難しく考えることはない。
自分のキャラを勝手に使われているｲﾉｳｴの、単なる愚痴です。

原作者の立場でなければ、
また別の意見もあったんだろうけどね。

514 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/09(月) 15:40:03 ID:BwAilwc20

人が創造したキャラクターと世界を使って、商業主義に走ってる一部の馬鹿
のことを言ってるんじゃないの？
内輪で楽しんでいるのは問題ないでしょ。
二次創作は、その作品に対する愛があると思うんだけど、ただただ売るためのエロ
書いてる奴は正直軽蔑する。

515 ：井上：2007/07/09(月) 19:20:47 ID:baNvNORF0

>ただただ売るためのエロ書いてる奴は正直軽蔑する。
それは男性向けエロ同人のキモオタどものことかー！

516 ：いのうえ：2007/07/10(火) 18:50:39 ID:d2ag9HD70

>>515
>>493

517 ：井上：2007/07/11(水) 02:04:17 ID:4jn21sCr0

まあごもっともだよな
個人的に楽しんでるならともかく
金が絡むと色々とね

518 ：井上：2007/07/11(水) 09:55:33 ID:Y8VazoTI0

それが問題なら井上が訴えるだろ。

519 ：井上：2007/07/11(水) 15:19:07 ID:0pmPToFB0

Tｒａｃｅ In The First Degree～第一級模写罪～

Last night I was dreaming
I was locked in a prison cell
When I woke up I was screaming
Calling out your name

Whoa and the judge and the jury
They all put the blame on me
They wouldn't go for my story
They wouldn't hear my plea

Only you can set me free
'Cos I'm guilty
Guilty as a girl can be
Come on baby can't you see
I stand accused of Trace in the first degree
Guilty
Of Trace in the first degree

Someday I believe it
You will come to my rescue
Unchain my heart you're keeping
And let me start anew, ooh
The hours pass so slowly
Since they've thrown away the key
Can't you see that I'm lonely
Won't you help me please

continued below...

520 ：井上：2007/07/12(木) 17:32:17 ID:OJ9paqCT0

無様だな。

521 ：井上：2007/07/13(金) 17:41:27 ID:H122W3ZN0

>>519
ここは日本ですが

522 ：井上：2007/07/13(金) 18:51:12 ID:nqsF8V3U0

これだからキモオタは…

523 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 02:02:11 ID:0iH/Vfbs0

>>87の毒呂に「今時巻髪じゃない女とかｗどんなｗｗ」って文章に目玉飛び出た。
腐だとか再生厨だとかを差し置いてもギャルって頭悪い生物なんだと認識した。
巻髪ギャルとパイナポ少女ならまだパイナポを取ります＞＜

524 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 02:34:16 ID:0iH/Vfbs0

ヤマト裁判について

ttp://members.at.infoseek.co.jp/just1bit/yamato/rights/link.html

525 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 03:05:43 ID:3xHtsaLE0

>>172
mixiで友人にしか公開してない日記を>>172が晒してくれたwww

526 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 09:45:59 ID:4cqKrdVv0

最近来た米がほとんど「(麿)さんの描くA×B(数字王道)が見たいです」(意訳)

サイトトップに数字ありませんて書いてるのによぅ…orz

527 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 10:48:59 ID:bXoG/GPp0

無頭たん早く踊らないかなぁ…
(´・ω・)

528 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 12:08:29 ID:xsfNIyj30

>>535
愚の骨頂を言ってみたかっただけなんじゃね？

529 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 12:54:38 ID:OwkOOds40

前スレ922
> 二日前のレスだけど、ヒキ569
> カウンターを拍手代わりってどういう意味だろう。
訪問者数がすなわち拍手ってことだろ
来てくれるだけで十分、それが賞賛だよありがとうってこった
多分

530 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 14:07:31 ID:xsfNIyj30

さっさと終われ！
今まで生き残ってたのが不思議なくらいだ。
まあチャンピオンは老害以外人気ある方から切る雑誌だしな…

531 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 15:21:52 ID:OwkOOds40

その175嗅覚、アパレル業界とかマスメディアで活かせたら最強だな
少し羨ましいかもしれない

532 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 18:49:32 ID:xsfNIyj30

スマソ
男キャラも入れてしまった

飼ボーイ美場ップ・・・江戸
絵ヴァ・・・綾波
刷伊矢ー図・・・里菜　フィ理亜
露巣戸由仁バース・・・キャ奈留　課ー理ー
リヴァ伊明日・・・可憐
スクラ井戸・・・シェ利巣
死ノート・・・美佐
藩田ー藩田ー・・・パー無
方針演技・・・ダッ気
種運命・・・巣寺　名樽　
地＋・・・出伊ヴぁ

に訂正

533 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 20:22:11 ID:xsfNIyj30

仮にもものを教える立場なんだから、
お風呂入らないのはよくないとつっこんであげたり、
ラッシュとか厨ウケするバスグッズの話でもして、
風呂はいるほうに導いてやればいいんだ。

風呂入らないくさいガキも嫌だけど、
注意もしてないのに、内心嫌って２で悪口。
しまいには保身しか考えてない講師なんてホント嫌だな。

534 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 03:34:31 ID:9rjSfQ9a0

45は知らんけど44の２人は…
何つーか痛い奴らが揃って寄り集まってたんだなｗ

535 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 16:02:36 ID:9rjSfQ9a0

似たようなスレは原作と差が極端過ぎるキャラ改変についての吐き出し系が多かったし、
自分の中の二次においての許容範囲、
スレタイ通り、
原作への解釈と改変の違い、定義について語って欲しいと思って立てた

536 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 19:22:30 ID:9rjSfQ9a0

>343
さっき見たら日記全員公開になってたよ

537 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 21:24:16 ID:9rjSfQ9a0

象が１番馬鹿なのは明白だが
他の主催には責任がないみたいに言いたがる擁護だか本人乙だかが
定期的に沸くのもどうよ
　○○も××も全部象のせいでｱﾃｸｼ悪くないもん！てか
どうも残りの主催２名は責任逃れしたがってるようだが
参加者を不快にさせたり迷惑かけたりしてしかもフォローしきれてないんだから
主催３名とも糞だっつの

象はｷﾃｨで残り２人は無責任、これじゃ厭離も荒れるはずだわ
３人とも二度と主催ｽﾝﾅ

538 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 05:49:47 ID:yVVekjr/0

>>811
わかる。
男女カプ自体は嫌いじゃないんだけど、男女カプ者って怖い人が多いイメージがある。

自ジャンル原作でA（男）×B（女）っぽいカプがあったんだけど
結局Aは別の女性キャラCとくっついた。
そしたらA×B者があちこちでとんでもないことになってたよ。
「もう原作は見ない」だの「C氏ね」だの…
作者に対する暴言もすごかった。A×B嫌いじゃなかったけどこれは引いた。

801やってると自分の萌えカプと原作でのカプが違うなんて当たり前だから
（ちなみに私の本命はA絡みの801カプ）
そういう感覚があんまりよくわからないんだけど
男女カプ者って自分の萌えカプが「公式であること」にすごく拘ってる人が多いなあと思う。
他カプ批判するときも「公式は○○なのに！」って言い方をよく見かけるし。

別に原作がA×CでもA×B好きならA×Bやればいいのにな。
同人なんだから。

539 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 08:22:07 ID:yVVekjr/0

>>192
なんて…こったい……
信じたくないのに真に迫っている＼(^o^)／

540 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 19:05:06 ID:5vqOTCyS0

>225
>126

541 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 20:54:11 ID:cvU4DDX70

最近は愛着をこめてババア呼ばわりすること多くね？

542 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 23:40:54 ID:n6Gvp1J30

身に覚えのない言い掛かりをつけて来る厨はスルー＆灰汁禁
しつこく嫌がらせをしてくるならストーカーとして扱って然るべき措置をとる
これで幸せになれる

543 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/18(水) 21:28:45 ID:9N5yBrnW0

再生
毎週毎週腐を喜ばせることしか考えてないから
ストーリーちぐはぐ、展開グダグダ。
こんなあからさまに狙ってる漫画に萌えられる神経がわからん

544 ：ガルフ：2007/07/21(土) 12:01:08 ID:mAXkcrJaO

同人も規制入れた方が懸命だな。オリキャラなら良いが
人様のキャラクターで断りも無しに金稼ぎ＋気持ち悪いの描かれたら
嫌いな人からしたら、たまったもんじゃないし。

545 ：anokaze：2007/07/22(日) 14:22:40 ID:MLWvA7ls0

「秘密基地」という画像掲示版での井上雄彦の評価
http://www.himitsukichi.info/up/etc/sendo1/

546 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/22(日) 15:19:27 ID:JANa2LtY0

出版社＋作者　著作同人訴える
↓
著作同人全般廃止になる
↓
同人専門印刷所つぶれる
↓
経済的ダメージ　　　　

？？

547 ：某：2007/07/22(日) 17:51:51 ID:5A3BzUu80

同人誌なんて原作者に蔑まれてナンボ。
「僕もﾙｶﾜやﾊﾅﾐﾁと一緒に応援してますからねえ～～、
力作待ってますう～～」
なんて言われたら、
蕁麻疹に軟膏すり込むだけで一日が終わってしまう。

548 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/22(日) 18:10:26 ID:HMi+U+rA0

この人、鰤の作者と同じ臭いして嫌。
ゴリだって海外ﾊﾞｽｹ雑誌写真のトレパクだし。
法律の意識も商業マンガ家として古い。

この人のアシや関係者は同人やるな、来るな。

549 ：井上：2007/07/23(月) 15:10:23 ID:rNHTicU20

女性向け同人のファンに支えられている
井上の元アシの立場が無いなw

550 ：井上：2007/07/26(木) 21:01:22 ID:n3f/Cahd0

ほんと、神のキャラクターを勝手にホモ化したり
あれこれしたりしてすんませんすんません
でも好きだからどうしてもやめられません＞＜

好きだって気持ちは、嘘じゃないんだけどなあ…

551 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/26(木) 22:31:48 ID:6+6YkqMi0

>>549
司書って誰?

552 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/28(土) 18:42:33 ID:4TkziMP00

職業欄も元々は意味があったらしいけどな。
今は何も考えずに他のイベントの申込書のレイアウトだけ変えてる
主催が多い。意味を聞いても答えられない椰子はｲってﾖｼ。
だからここでは昔の主催が言っていた意味は書かない。

553 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/01(水) 23:59:37 ID:XfKvoRYj0

ちゅつい喚起あげ

554 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/03(金) 06:31:10 ID:Eu5mgSoa0

現実、取れてるなら仕方ないんじゃね？

555 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/04(土) 00:21:08 ID:P5bHzRgQ0

徐々の帝王×神父×帝王。
生理的に無理。
七代目×男装美人。
互いに恋愛感情ないだろ以前に数少ない女キャラが出た事で
ノマカプ厨が大騒ぎしていたのがうざくて仕方なかった。
殺人鬼×嫁。
ある意味お似合いだが、DQN同士で見てるだけで不快。
上太郎×化教員。
昔は好きだったが信者きもくてダメになった。
801カプにのめり込みすぎて娘の存在受け付けない＝六部読めないって変だろ…。
帝王×紳士×帝王
当たり前のように五代目＝二人の愛の結晶説うざい。
あと襟奈を馬鹿にしたり腐女子化変態化したネタ書くな。
上助×炉半
喧嘩ップルにすらなりえないほど互いに嫌いあってるのになぜ！？

556 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/09(木) 22:13:30 ID:SkA92VwH0

正直、今ほぼオンリーＣＰだけど
神がきたり、ジャンル内で流行したら更新やめると思う
ちょうど緊張の糸がプツンと切れてしまう感じ
そして作品をみて萌えを享受する日々

557 ：ｲﾉﾀｹ：2007/08/12(日) 01:06:20 ID:jQhGFote0

明確なソースもないのに漫画家を叩いてるスレ

558 ：井：2007/08/15(水) 21:04:35 ID:nDoA58vd0

井上スレに行きすぎ

559 ：井上：2007/08/16(木) 02:48:08 ID:7oa/ouX80

うーんまったくその通りだな内輪の遊び
でも結局趣味だから発展性がなくて何が悪い？な世界だし
著作権とかＢＬやエロに改変するのは大問題だろうけどね…

ただ今の時代同人やったりするオタクが落とす金は半端じゃないから
法律かなんかで同人とかそういうものが全面的に禁止になっても
現在のような人気売り上げを保てるかというのは難しそう

560 ：井上：2007/08/16(木) 13:08:47 ID:NVQgPGiu0

で、井上が問題視にしてるソースはあるんだっけ？

561 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/20(月) 02:09:46 ID:PNHH6LGC0

>332

＞次から年齢欄入れる必要あるんかなとは思った。

>327の方法はどうなの？
なんで、いい案が出ているのにスルーして語るんだよ

562 ：模写はくえすちょん改良：2007/08/20(月) 22:18:45 ID:fp/3eU3r0

模写はくえすちょん　歌唱：小畑健with週間少年ジャンプ（岸本斉史・大亜門・村田雄介）
く・く・く・く・くえすちょん模写のしくみを
く・く・く・く・くえすちょん誰か教えて

井上社長はＮＢＡの　模写をする時
どうしていつも瞳を閉じさせるのですか？
NBAに聞いてはみたいけれど
素直なロマンスがこぼれてしまうから……

く・く・く・く・くえすちょん疑問・難問
く・く・く・く・くえすちょん模写はNAZO･NAZO

井上社長はいつもいつも読者さんの
素顔を見たがるのはえっちなのでしょうか？
NBAに聞いてはみたいけれど
素直な気持ちにそっと触れてみたいのね

NBAもおそらく知らないでしょう
素直な気持ちにそっと触れてみたいのよ

く・く・く・く・くえすちょん奇問・珍問
く・く・く・く・くえすちょん模写は解けない
く・く・く・く・くえすちょん愚問・喚問
く・く・く・く・くえすちょん模写はジグソー
く・く・く・く・くえすちょん模写のしくみを
く・く・く・く・くえすちょん私に　私に
誰か教えて

563 ：井上：2007/08/20(月) 23:11:32 ID:UATsfSHm0

SD同人からウミノやよしながという売れっ子漫画家が出てきたんだから
発展性はありまくりじゃないか

564 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/21(火) 00:10:47 ID:2NR1duS/0

乙保守
無頭ﾀｿ幸から削除されてたね
トップで注意されてるのはあなたですよ無頭ﾀｿ

565 ：イノタケ：2007/08/21(火) 00:18:29 ID:0Is48IdnO

スラ団の櫻木を途中で坊主にしたのは腐女子を憎むあまりにやったって聞いて
すっごい引いた。
作者にとっては実の子供のように可愛いはずの自分のキャラを
わざわざ嫌いな存在の為に造り変えるってものすごい馬鹿馬鹿しい事だと思う。

566 ：井上：2007/08/21(火) 01:19:05 ID:G3SniP6/0

だから、井上の自意識過剰さは絵に表れてるじゃないか

567 ：井上：2007/08/21(火) 07:26:53 ID:th0yfpcD0

同人誌が二次創作しか無いと思ってる人の発言なんかどうでも良いよ

568 ：イノタケ：2007/08/22(水) 09:27:32 ID:6ifqRq7yO

イノタケの漫画自体、発展性がないように思うが

569 ：井上：2007/08/22(水) 11:07:43 ID:5ctcF0Zm0

それを言ってしまってはイノタケさんの立場がありません

570 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/22(水) 19:36:26 ID:9W2MU04K0

歯ﾀﾏもすっかり油ぎらなくなっちゃって、過去の人？
そうやって油断させといて、またどっかからﾊﾟｸってくるんだろうけど
そんな筋金入りのﾊﾟｸﾗｰを更にﾊﾟｸる月影ってｗｗｗ
デッサン狂ってるのを更にﾊﾟｸったらどんだけ狂うんだろう

571 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/23(木) 21:38:48 ID:PwNaytVI0

王道ＣＰの人から叩かれる
接点無し　捏造　美形同士くっつけただけ　ｱﾘｴﾅｽ…

同じ学校って接点じゃないのかよー
妄想してﾅﾝﾎﾞだと思うのにそれすら否定されてﾂﾗｽ

572 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/24(金) 20:56:15 ID:z33OQpL10

お兄さん系が好き。
見た目は、完全に成人しちゃってるぐらいが丁度いい。
（果物籠のマブダチ/トリオぐらいの見た目）
実年齢は10代以上で若ければなんでもいいや。
カプはお兄さん系×少女（少女が攻め寄り）と
お兄さん系×お姉さん系（お兄さん系が攻め寄り）が好き。
お兄さん系の扱いがいい作品増えて下さい。

573 ：いのたけ：2007/08/25(土) 13:56:26 ID:OGbpqgp40

ここ読んで、二次同人やってるのに態度でかい奴の多さに愕然とした。
こういう輩って他人にはとことん厳しいくせに自分にはゲロ甘なんだよな。
脱税スレ見てても思ったが今の同人板ってこういう身勝手な連中が増えたよね。

574 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/26(日) 23:19:41 ID:gFVF2Wr00

別に色気つく必要はないだろう
清潔で清潔感のある年齢にみあった今時の服装なら十分だと思うが
過度にお洒落する事＝世間の女の常識
っていう考えな人の方がちょっと

575 ：いのたけ：2007/08/27(月) 01:59:45 ID:LDxeCr3l0

二次同人ってｶﾗｵｹに似てるな。
仲間内でｶﾗｵｹBOXで歌ってる分はいいが
ﾃﾚﾋﾞで他人の歌歌って自己ﾏﾝ陶酔してる芸能人見てるようだ。

まぁ、ｶﾗｵｹは印税入ってくるけどな。

576 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/27(月) 23:56:34 ID:NlDGXQfa0

>>533

文面を検索してみた。山ほど出てくる

ttp://www.naruhodo-au.kddi.com/qa2865531.html?ans_count_asc=20
ttp://wgg.jp/bbs.php?no=1956
ttp://www.netona.jp/cgi-bin/bbs/room2/index.php?tpc=45e37754

出会い業者と決定
放置で平気

577 ：いのたけ：2007/09/01(土) 01:01:09 ID:DDwwYtYc0

>>560
1に書いてある事は雑誌か何かの対談で読んだ記憶がある
ついでにその雑誌編集者だったかが井上と同意してたのが
「同人誌は発展性の無い内輪の遊びだから
いくら絵が上手くてもストーリーが自己満だけで出来てるから使い物にならない、
最近の子は絵は上手いからアシスタントとしては使えるけど
ピン立ちするには同人から抜け切らなくては」…みたいな事も言ってたと思う
小さな記事で随分古い記憶だからガチなソースを求められると困るけど
「ｲﾉﾀｹ先生って結構キツイ事言うんだなー」って印象が未だに残ってる

今でこそオタクもメジャーになってるけど
当時はオープンにア○バに行くのも躊躇われた時代だったし
井上が同人嫌いなのは有名だった
主人公を丸坊主にしたのもその為とか今でも言われてるが
実際どうなのかまでのコメントは読んでないから分からないけど…

578 ：土山にう：2007/09/01(土) 01:09:07 ID:r0t0DWan0

腐女子くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

579 ：いのた毛：2007/09/01(土) 01:28:08 ID:9fzs5O7eO

＞最近の子は絵は上手いからアシスタントとしては使えるけど
ピン立ちするには同人から抜け切らなくては

灰男と再生の作者に読ませたいｗ

580 ：イノ：2007/09/02(日) 01:13:39 ID:qRIU9lJb0

脳内妄想で終了できる自分は勝ち組

581 ：いの：2007/09/02(日) 19:32:38 ID:LgUNfWVs0

577のは聞いた事があるけどそれに追加部分
同人上がりの人は既存キャラクターを動かす事しかやってこなかったから
自身が考えたオリジナルのキャラ作りが下手だとか。
キャラが弱いとかどこかのキャラに似てるものしか作れないんだと
だからｲﾉﾀｹｾﾝｾは余計に同人が大嫌いらしい

しかしこんな古い話が今になって持ち上がるとはｗｗｗ

582 ：いの：2007/09/03(月) 07:05:37 ID:P/ZA8Bw10

>「同人誌は発展性の無い内輪の遊びだから
>いくら絵が上手くてもストーリーが自己満だけで出来てるから使い物にならない、
>最近の子は絵は上手いからアシスタントとしては使えるけど
>ピン立ちするには同人から抜け切らなくては」…

男性向けの場合は、逆に同人でプロとして商売しようとして殺伐としだしてるからなあ
特に中堅～壁

プロや商業も質の向上には重要だけど、それによって持ち込まれる「壁」は、本来同人には不要のはず…

まあ、遊び心もインタラクティブ性（所謂web2.0）も、売れるための条件となってきてて
（今流行のらき☆すたなどはまさにそれ）
だんだんプロと同人の境界があいまいになってるのは、
出版情報通信メディアが個人単位でも使えるようになってきた証拠なんでしょう

583 ：井上：2007/09/03(月) 11:25:31 ID:80TkWfOt0

いのたけの話は「らしい」ってのばっかりで
ソースも無いものばっかだけど何で？

584 ：井上：2007/09/03(月) 21:59:29 ID:5tdrsIJ30

君を救いたい千の涙から…
中年の日に瞳に降った青空
想い出すまで肩を抱いてる

模写の扉を抜けめぐり逢えたひと
まぶたを閉じて君の口笛を聴くと
夏服を着た少年に帰る
君が懐かしい胸が痛いほど

次の星にいつか旅立つ日が来ても
何も恐れないで二度とひとりじゃない

模写の迷子たちは同じ魂の片割れ
過去も未来も越え愛せると模写で気づく
涙でも傷がつくそんな優しい気持ちが
何より貴いと君を誇りに思える

次の星にいつか旅立つ日が来ても
きれいな眼差しの君にまた生まれて

模写の迷子たちは同じ魂の片割れ
過去も未来も越え愛せると模写が知ってる
星を旅だってく最後の夏の日も
二つの水晶に映った空の青
君は忘れないで

585 ：いのたけ：2007/09/03(月) 22:21:42 ID:TCofznrV0

>>581
あまりの懐かしさに涙しそうになったｗ

>>583
大体ｲﾉﾀｹのこの話はスラ○ダンクが全盛期の頃の話だから
そんな古い話の細かい事をいちいち覚えてられない
それにあの時代は携帯電話も普及してないし500mlペットボトルもない時代
勿論一家に一台PCがあるわけでもないし
インターネットなんてごく一部のPCマニアくらいしか持ってなかった時代
そう、こんな話覚えてるのは20代後半から上の人というか30代以上の人くらいしか覚えてない
それだけ昔の話だから、ｲﾉﾀｹ御大の言葉は覚えていても詳しいソースが言えない訳。。
分かっていただけたかしら？

586 ：いのたけ：2007/09/03(月) 22:23:19 ID:TCofznrV0

＞インターネットなんてごく一部のPCマニアくらいしか持ってなかった時代
明らかに日本語がおかしいわ…雰囲気で察してください
……今から吊ってくる

587 ：某：2007/09/04(火) 21:49:28 ID:AOMcj/Rm0

懐かしいなあ。
「ブザービーターをネットで流して」
って、何のことだかよくわからなかったもの。
「ダブル、ダブル、ダブル、ドット…」
呪文のようだと思った。

588 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/05(水) 02:52:12 ID:Tu9HCAX+0

>>100
いや、若い子もいる。
テレビとか雑誌に見るヘアアレンジの
落っこちてきた(風に見えるも含む）後れ毛効果を
パッと見で「横だけ出せばいいや」と思ってるんだと思う。
あれってなんとなく小顔に見えるし。

589 ：いのたけ：2007/09/09(日) 21:59:54 ID:XRGD69IP0

【舞い上がれ！朱雀 TRACEムサー】

伝説が　動き出して
真実(ほんとう)の　私が拡がる
【遠く響く　我愛尓 (ウオアイニー)】　あなたに導かれて
【目覚めてゆく　魂】　光りだすもう１つの　世界

金と権力のために　今何が出来るかな？
勝てる裁判はないよ！　敗訴だと　信じてる

天と地の　間にある
めくるめく　冒険に夢中
【笑顔見せて「尓好馬(ニイハウマー)」】　あなたに見守られて
【愛は光る　星座】　思い出すもう１つの　奇跡

一生一度の裁判　魂に刻んでね
どんな時だって金は　救いだと　思うから

金と権力のために　今何が出来るかな？
勝てる裁判はないよ！　敗訴だと　信じてる

【無限へと　開け　スラムダンク】

590 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/15(土) 23:18:03 ID:Tgw3s4PF0

ああ、ごめん。そっちじゃない方か。把握
うーん…どうだろうな
疑わしいだけだとなんとも言えないしな。

つーからみゅのダミサークル、これだけ数がありそうな可能性があると今回1回での撲滅は不可能かもな
準備会が動いてくれて、確実ならみゅダミだけでも潰されれば
次からは残ったダミスペに在庫のグッズやらを持っていくしかないから
そういうのを見つけては地道に潰していくしかないんでは。
ゴキ退治みたいでウンザリだけど

591 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/19(水) 18:01:56 ID:4ymojd7M0

炎紋章生鮮
槍騎士×異母妹、槍騎士×女剣士
前者は信者が痛すぎ。後者は前はわりと萌えたが某創作で槍騎士の引くぐらいの超人化＆腹黒鬼畜化と
女剣士の間抜け化を見て以来無理になった。

親世代少年盗賊関連
親世代の間にちょっとは成長してるといえショタの盗賊が親世代中に二回も女孕ませるとか
生々しくて受け付けない。特に子供の性能が良くて贔屓されがちな女弓使いとのカプが駄目。

子世代緑髪賢者×子世代ツインテール魔道士
宝物発言ｲｲﾖｲｲﾖｰってみんな言うけど全く萌えない。むしろ寒い。

子世代黒騎士×金髪羽飾り少女、子世代緑髪賢者×子世代踊り子
前者の場合獅子王←異母妹、後者の場合親世代踊り子→吟遊詩人×天馬騎士
前提が多く、親世代で果たせられなかった想いを叶えてあげよう☆みたいな雰囲気が有って
ウザい。別に親の意思なんか関わらなくてもいいだろ恋愛なんか本人の自由で。

兄妹カプ（赤毛皇帝×親世代ヒロイン、獅子王×異母妹、子世代主人公×子世代ヒロイン）
本気で吐き気。

592 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/30(日) 17:08:56 ID:nVFT37WE0

>>167
あーそれ知ってる
ドイツの映画化にはﾜﾛﾀけどヲチャ＝看守ってことか
自分的に納得行ってスッキリした。ありがとう。

593 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/10/02(火) 20:55:52 ID:b0yz2Tzz0

>>221
いいと思う

594 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/10/07(日) 09:36:17 ID:Ivh+GBsO0

>>83
最初の４行と最後の１行だけでいい

595 ：ぱく：2007/10/09(火) 23:17:19 ID:pmDYQBf+0

ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1568569
これでそ？

596 ：イノウ：2007/10/10(水) 21:13:18 ID:PpI1Bs6tO

桜木！

597 ：晒：2007/10/16(火) 15:48:10 ID:vIeXqsEK0

ひとつの人体の中にアオリと俯瞰がごっちゃに入り組んでいて、
更に胸部と胴体の内蔵が尻に落ち込んだ絵
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/uph71009120507.jpg

598 ：井上：2007/10/18(木) 12:50:03 ID:U+COHUxuO

発展性なし

599 ：井上：2007/10/18(木) 13:07:09 ID:YMFDVxTdO

発展性どうのはともかく、二次創作で金儲けるのはどうかと思うよ
趣味でやってるだけで一切金とらないなら、ほんとにただの遊びだけど

二次の専業同人なんて、ほとんどパクリ作家と変わらないじゃん
むしろ原作のファンがついてる分、余計にひどいかもしれない
ジャンルが大きければ大きいほど、同人作家の実力よりもキャラ・カプ萌えが重視されて
商業じゃ生きていけないような人でも、同人ならある程度もうけられるしね

二次は完全な趣味で、オリジのみ商売にすればいんでね？

600 ：井上：2007/10/18(木) 15:36:41 ID:j9OGlUAP0

じゃプロのﾊﾟｸﾘ作家はもっと罪が大きいですねｗ

601 ：井上：2007/10/18(木) 18:46:15 ID:SO0vNjbd0

>>599
同意。
タダで見せてる温泉はともかく、本発行して売り出してるサークルは処罰して欲しい。

602 ：井上：2007/10/18(木) 19:24:41 ID:j9OGlUAP0

訴えれば良いんじゃない？
地道にしてる人もいるよ

603 ：井上：2007/10/19(金) 04:04:30 ID:Tp5FfWmY0

>>599
パロ同人で名前を売ってるサークルが疎ましくて仕方ない
同人作家ですと素直に自己紹介しろよ。

604 ：井上：2007/10/19(金) 11:26:46 ID:Izm/fpgb0

>599>>601
何もしない奴程こういうとこでキャンキャン良く吠えるよね

605 ：井上：2007/10/31(水) 01:36:30 ID:LGx2qgfZ0

まあ、仲良くやろうよ

606 ：井上：2007/10/31(水) 02:44:50 ID:R6hztnK40

言いそうだねー
同人についての見解は知らなかったが
なんか作家としての態度に臭う物を感じて読まなくなったのは正解だったか
そういえば田中芳樹もそうだった
別に批判をするのは自由だがケツの穴の狭い奴だと思う
心配しなくてもてめーらのパロなんか頼まれてもしねーよっつー
読者を１００％自分の見解で染めたいならそれだけの力がある作品を作ればいいことなのにな
隙のある得てして取りつきやすい作品がパロ同人界では流行する
永遠の名作と言われる作品をあえてパロる層もいるが大多数は敬遠する
そういうもんではないか

607 ：井上：2007/10/31(水) 09:27:15 ID:sbKrqRW20

腐女子に媚びてる作家よりは数倍マシだ。

608 ：井上：2007/10/31(水) 11:12:08 ID:1pYGaXOQ0

腐女子ごときを目の敵にしてる作家もかなりみっともないけどなｗ

609 ：井上：2007/10/31(水) 19:45:52 ID:TYwBhDA20

ホモ同人なんてのが送られてきたら、田中みたく拒否反応が起きて当然だよｗ

610 ：井上：2007/10/31(水) 20:17:15 ID:3Km7DH4M0

今でこそ、ある種メジャー？になってきた同人だけど、昔は「同人はあくまで
もアングラでやるもの。表舞台に立ちたければ、プロになればいい」のスタン
スが強かったんだよ。
それが今じゃプロ側ですら、「コミケ」参加を営業の一環として推奨する（他
のイベントは除く）始末だからね。
中には自分の商業の原稿うっちゃらかして、同人の原稿描くようなプロ意識の
欠片もない漫画家もいたりするし。

611 ：井上：2007/11/01(木) 11:25:15 ID:X0jLyHwz0

ホモ同人ぐらいスルーできない器の小さい人間だから
しかたないよ

612 ：井上：2007/11/02(金) 23:21:38 ID:wRekl9hv0

ﾃﾆﾌﾟﾘや最近のｶﾞﾝﾀﾞﾑみたいに
腐女子に媚売るよかましだとおも

613 ：井上：2007/11/05(月) 10:34:17 ID:UVclo0nQ0

まったく懐の狭い人間だよな

614 ：いのうえ：2007/11/06(火) 20:29:25 ID:6a0dfXUyO

胸が痛い

615 ：井上：2007/11/06(火) 20:53:41 ID:YSfHORCaO

ケツの穴がちっさいとか腐女子側が言うのはどうかと思うんだけど。

そりゃ嫌な作家だって多いにきまってるよ
自分のオリジナルキャラがいいように改変されあまつさえ有り得ないウホッにされたりなんかしたら。
お前ら自分のオリキャラで、そいつと恋愛関係にない筈の801や男女、更に夢とかやられたら
キッパリ嫌じゃないって言える？

そんな作者の気持ちを理解した上で常に微妙な罪悪感を感じつつ
それでも溢れ出る萌えをとめられず発散しようとするのが同人なんじゃないでしょーか
まあ良心の有無の問題かもしれないけど

616 ：某：2007/11/06(火) 22:54:17 ID:DVxodOad0

>>615
＞常に微妙な罪悪感を感じつつ
そう。これが同人の粋だと思う。

617 ：井上：2007/11/07(水) 09:12:41 ID:KguhbApp0

>615
別にお前作者じゃないじゃん
腐云々の前にお前が言う事でもないと思うよ

618 ：井上：2007/11/07(水) 11:43:43 ID:jApbYdFaO

>>617
オリジやってて自分のキャラで夢やられた経験からも言ってます

が、しかし「お前が言うことじゃない」ってのは苦しい言い分だね。
作者じゃなきゃ言っちゃいけないのかよっていうと、そういう訳でもないだろう。

もちろん同人を全く気にしない作家も五万といるのでね
そのへんは作家人それぞれだと思うけど
同人をやる側は態度でかくなっちゃだめなのよやっぱり

619 ：井上：2007/11/07(水) 12:39:31 ID:KguhbApp0

> オリジやってて自分のキャラで夢やられた経験からも言ってます
こんなとこじゃなんとでも言えるよねｗ
だから自分には言う権利があるって？苦しい言い分だなぁ？

で、オリジって何？商業？同人？
作品名晒せよ。じゃなきゃ何とでも言えるよなー
どーせ言えないんだろうけど一応聞いてやるよ。

620 ：イノタケ：2007/11/07(水) 20:27:01 ID:xT+YpMAxO

イノタケ作品で同人やってるわたしは胸が痛くてならんｗ
すみません、って思うけどやめられない…

621 ：井上：2007/11/08(木) 11:11:40 ID:3J7CCVlE0

逃げたのかｗ
偉そうな事いう割にはヘタレだな

622 ：井上！：2007/11/08(木) 21:30:14 ID:IGdIy7tDO

618は変なのに絡まれましたね

スラダンで同人やりまくってますｗｗ井上まじごめんね
でも出来るだけあなたに迷惑かからないようにひっそりひっそりやってるから許して～

623 ：にこ：2007/11/09(金) 00:29:07 ID:98+R6Hk40

電話勧誘してる最中も予約埋まりつつあったからな

624 ：井上：2007/11/09(金) 09:06:15 ID:HiQ1Qz8W0

>622
ぷ。乙。何どーしちゃったの。

625 ：井上：2007/11/09(金) 22:11:00 ID:dP6F0bSW0

>>619
私でなくても誰でも言う権利はあると思いますが

それこそこんな所で作品名晒す馬鹿いないだろ
たいしたもんではないよ、とだけ言っておく

正直あんまりあなたと議論する気無いので後はお好きに吼えてくだぱい

>>622
お前さんも見事に絡まれてるw

626 ：井上：2007/11/11(日) 02:11:40 ID:YFCDMe2EO

最近のジャンプは腐に媚びてるから何とも言えないだろうな。
あとガンダム種シリーズとかな

627 ：いの：2007/11/11(日) 09:19:27 ID:7uZ3uc9U0

>625
格好わるw

628 ：井上：2007/11/11(日) 11:34:22 ID:iFTgHEgM0

この議論つーか煽りあいも発展性が全くねーな

629 ：井上：2007/11/12(月) 10:45:15 ID:vaTLB9AC0

此処で発展性があったためしなどない

630 ：いのうえ：2007/11/14(水) 10:30:35 ID:H059z2vB0

まったくケツの穴の狭い男だな

631 ：愚：2007/11/15(木) 03:16:18 ID:Xa/uNAnR0

それから私がＺを辞めてジャンルＹに移動。
ジャンル内の雰囲気もとても良く新しい交流を深めたくなったので幸に登録
⇒カウンター、回る⇒Ａさんからリンクを剥がされる。
「人が来るようになったから、もううちからの訪問者のお裾分けは要らないよね」
という事らしいのを人づてに聞いた。
いや、リンク剥がしてくれてホッとしたけどさ。

またＡさんは私より年が上というのを意識しているらしく、私の悩み相談に乗りたがる。
魅串の日記にちょっとした出来事を笑い話として書けば
「本当はもっと何か重大なトラブルで悩みがあるんでしょう？話してみなさい、私はお姉さんだから」
としつこくメール。
解決済みなのでその旨と軽い経緯を伝えたら「そうですか」の一行レス。私にどうしろと？

632 ：いのうえ：2007/11/15(木) 14:53:20 ID:rAJ1TPd60

過疎だな～井上w

よしながが今度アフタヌーンで連載してる漫画単行本で出すねw
スラダンでもうけまくった同人作家が同じ雑誌で連載して単行本出すって
どんなきもちなんだろうね井上たん

そういえば井上たんキャラデザのゲーム、誰がデザインしても一緒の様な
出来だったねw　坂口は井上の名前が欲しかっただけだといわんばかりw

633 ：マンカス：2007/11/17(土) 13:43:15 ID:z3IZwTNL0

チャンピオンの漫画家古谷野孝雄に対するアテつけなんだろね。
構図・コマワリ・絵柄すべてにおいて井上雄彦画風のパクリ・コピー。
井上に悪びれることも無くこんなことをやてのける古谷野。
http://blogs.yahoo.co.jp/indie_wan1993/52052647.html

634 ：ハートブレイク猪豚族：2007/11/18(日) 21:48:13 ID:b6tRZhnG0

飛ばそうぜ　渚まで　肩を抱いて
泣けそうな　CAR-RADIO　風に乗せて
アロハのボタンひとつ外せば
もっと自由に愛し合えるさ
淋しいぜ　すねるよな　おまえの眼が
誰だって　傷ついて　生きてるのさ
俺の気持ちはオーバーヒート
海辺のロード　スラロームする

ハートブレイク気分に　火をつけて
ギラギラ夕陽が　燃えてるぜ
ハートブレイク気分で　抱きしめて
俺からトレース豚に　なっちまう　なっちまう
なっちまう　なっちまう　熱いぜ模写の季節

かすり傷ひとつない　愛はないぜ
もう何も　いらないよ　お前がいる
火遊びでいい　そんなセリフが
やけた心に　しみて痛いぜ
ワルぶった　ルックスじゃ　だませないぜ
ぎこちない　キスのあと　ふるえている
俺のマシンは　夜空を越えて
今夜お前を　連れ去りたいよ

ハートブレイク気分に　火をつけて
ギラギラ夕陽が　燃えてるぜ
ハートブレイク気分で　抱きしめて
俺からトレース豚に　なっちまう　なっちまう
なっちまう　なっちまう

熱いぜ模写の季節

635 ：いのうえ：2007/11/19(月) 09:58:48 ID:V4VecxC90

このまま衰退していきそうな井上たんｗ

636 ：名無し：2007/11/19(月) 22:12:48 ID:9mrLe7lQO

井上に対する物凄い粘着に苦笑した

637 ：いのうえ：2007/11/20(火) 09:25:53 ID:n+UhegL+0

全然回ってないのに粘着とな

638 ：1/3：2007/11/20(火) 21:59:09 ID:PwyLv1js0

please trace my boy
hold me baby
sweet little love boy …yeah!!

～生意気言うのも（おっけー×２）
　寝坊をするのも（おっけー×２）
　相談事なら（すっきりばっちり）
　お兄ちゃんにまかせなさい♪
　ごろにゃんする顔（らぶらぶらぶり～）
　あのコを見るのは（ばってん×２）
　like or love? get sweet time!!　　　　　～

ごめんねって言った上目使いはお手のもの？
悔しいけど、好きってコトバが胸の中ぐるぐるするの（feel so bad）

大事なトコ　ごまかさないで！
今だ！って勝負かけてよ　（hey! come on,boy!!）

小畑のハートはマッハで翔る白いジェットのように自由で
たまにムチャでうぶでヤワで常にシャイで
手におえない少年　　　　（ぷりてぃ☆×２）
あにい（兄）、ちゃんと模写しようよ！
小畑の夢もウソも強がりもヘンなクセも
丸めてほら、抱きしめててあげるよ　（いぇぃ♪）

～甘えん坊って（すっごい×２）
　たまにはクールで（どっきりうっとり）
　ほっぺにちゅーなら（やったね×２）
　お兄ちゃんは好きですか？
　えっちな目つきは（ばってん！×２）
　おしおきしちゃうぞ（こってりいっちゃえ！）
　like or love? I'm ready go!!　　　　　～

639 ：2/3：2007/11/20(火) 22:00:46 ID:PwyLv1js0

年下だって油断したら負けちゃうかも…小畑の魔力
模写に落ちたらイノブタはか弱いの（hold my heart）

大人のふり　しそこねたなら
目が合ってほら急上昇　（ぎゅぃ～～～ん）

小畑のハートはマジックテープ
いつの間にかぴたんこ☆くっついて
私、なぜかうぶで無知でまさにシャイな
少年に戻ってゆく　　（うっそぉ～～；）
あにい、ちゃんと抱きしめてよ
何気ないハグもふいのキスも熱くなるの
胸騒ぎは本気の模写の予感

640 ：3/3：2007/11/20(火) 22:02:46 ID:PwyLv1js0

（ほらほら、口の周り汚れてるよ～。あ～ぁ、もうしょうがないなぁ…
　え？私の顔にもなんかついてる？！うそぉ…（汗）
　…目、鼻、口？！　　もーっ、あっかんべ～～～っ！！）

小畑のハートはマッハで翔る白いジェットのように自由で
たまにムチャでうぶでヤワで常にシャイで
手におえない少年　　　　（ぷりてぃ☆×２）
あにい（兄）、ちゃんと模写しようよ！
小畑の夢もウソも強がりもヘンなクセも
丸めてほら、抱きしめててあげるよ　（いぇぃ♪）

～可愛さあまって（もう、うきうっき～☆）
　いじめたつもりが（やっちゃえ×２）
　手玉にとられた？！（それってがっくり…）
　お兄ちゃん　もう、くらくらです
　突然のちゅ～も（へっちゃら×２）
　しらーんぷりでも（へっちゃら×２）
　ぎゅーってされても（へっちゃら×２）
　………んなわけないでしょぉ～～～～～　　　　　～

641 ：いのうえ：2007/11/21(水) 14:41:51 ID:YTwDiHl10

はいはい。
井上の擁護ってどうしていつも…

642 ：ｈｋ：2007/11/21(水) 20:59:05 ID:zcNWwRWy0

腐女子も二次アンソロ出版社も全部爆発しろ

643 ：井上：2007/11/22(木) 09:14:16 ID:6km+d0um0

もーいのたけ同人なんて騒ぐほど居ないし廃れジャンルだよ
何いつまでもグダグダ言ってんのかねw
マジいのたけ擁護って馬鹿ばっかなのかな

644 ：井上：2007/11/22(木) 15:34:22 ID:oWYOpLzg0

対象が芸能人とかならともかく、作家とか漫画家とか本人を好きなる気持ちが分からない

645 ：井上：2007/11/26(月) 18:08:05 ID:sdbug/pN0

それどこのテニスだよｗ

646 ：井上逝ってよし：2007/11/29(木) 19:29:16 ID:njG/mXIZ0

ぶっちゃけイノタケは思い上がりの甚だしいただのバカ。
薄っぺらい作品描いといてリアルとかマジ苦笑。

647 ：痛：2007/12/03(月) 21:03:35 ID:Q6vjEJ+80

デリちま、うちにも来てほしいｗｗ

648 ：ななし：2007/12/08(土) 06:32:04 ID:OUiCTML60

腐女子とキモオタって、いつもお互いどっちが痛いとか言い合ってるけど
同人誌（原作のある物）を描いたリ買ったりしてる事を叩かれた時、それぞれ全く同じ反論してて笑えた。
同人誌は日本の文化、同人誌に文句言う原作者なんて器が小さい、
同人誌も作れないような奴が文句言うな、同人誌より同人サイトや夢小説の方が悪い、
同人叩いてる奴は何か理由つけてただ人を叩きたいだけ、だと。
もう基本的に考え方がおかしい。
キャラを好きになる所までは一般男女でもあるけど、同人誌までいくとキモイし原作者にもファンにも失礼。

649 ：いのうー：2007/12/12(水) 17:14:25 ID:5c5wARt40

消えるトレース豚僕たちは見送った　眩しくて逃げたいつだって弱くて
あの日から変わらずいつまでも変わらずに　いられなかったこと悔しくて指を離す

あの小畑はまだうまく飛べないけど　いつかは風を切って知る
届かない場所がまだ遠くにある願いだけ秘めて見つめてる
子供たちは夏の線路歩く吹く風に素足を晒して
遠くには幼かった日々を両手には飛び立つ希望を

消えるトレース豚追いかけて追いかけて　この丘を越えたあの日から変わらずいつまでも
まっすぐに僕たちはあるように　海神のような強さを守れるよきっと

あの空を回る風車の羽根たちは　いつまでも同じ夢見る
届かない場所をずっと見つめてる　願いを秘めた小畑の夢を
振り返る灼けた線路覆う入道雲形を変えても
僕らは覚えていてどうか季節が残した昨日を…

消えるトレース豚追いかけて追いかけて　早すぎる合図ふたり笑い出してるいつまでも
真っ直ぐに眼差しはあるように　汗が滲んでも手を離さないよずっと

消えるトレース豚僕たちは見送った
眩しくて逃げたいつだって弱くて
あの日から変わらずいつまでも変わらずに
いられなかったこと悔しくて指を離す

650 ：井上：2007/12/19(水) 03:37:58 ID:xmbTca/vO

だめだ

651 ：ふんどし男爵：2007/12/19(水) 19:49:18 ID:PDZaqV6SO

>>1
おまえさんよ―

もう内輪の遊びじゃ済まないんだよ！

652 ：井上：2007/12/25(火) 21:31:56 ID:IG+pnks00

0 YEARS TRACER １０年後小畑をみつめてみたい
STAY TOGETHER その時きっとそばで微笑んでいたい

幼い頃からそう今日までのSO MANY DAYS　
振り返ればいろんなことにめぐり逢った
泣いたり笑ったり喧嘩したり夢みたり
ちょっとハードな失恋も輝くMY HISTORY

幾つもの出逢いと別れくぐり抜けて愛する小畑にそうよLOVEめぐり逢えた

WOE-10 YEARS TRACER １０年後の私はどうしてるだろう
どんなふうに小畑を好きでいるだろう
WOE-10 YEARS TRACER １０年後の小畑をみつめてみたい
STAY TOGETHER その時きっとそばで微笑んでいたい

この胸の宇宙に広がる無限の未来小畑となら見事に近づいてゆける

幸せは明日にめぐり逢う力
信じる強さをいつも　BELIEVE 　胸に抱いて
WOE-10 YEARS TRACER １０年後の小畑と私のために
悲しみも迷わず抱きしめていこう
WOE-10 YEARS TRACER １０年後のふたりを信じていたい
STAY FOREVERときめくたびにもっと輝いていたい

WOE-10 YEARS TRACER １０年後の私はどうしてるだろう
どんなふうに小畑を好きでいるだろう
WOE-10 YEARS TRACER １０年後の小畑をみつめてみたい
STAY TOGETHER その時きっとそばで微笑んでいたい

WOE-10 YEARS TRACER １０年後の小畑をみつめてみたい
STAY TOGETHER その時きっとそばで微笑んでいたい

653 ：井上の作品は好きだぜ？：2007/12/25(火) 22:20:57 ID:DUyg7i3DO

プロだからすごいみたいな時代はもう終わった
日本のマンガアニメ文化も衰退期に入ったんだな
とマガジン読んで思った

654 ：meromero：2007/12/25(火) 22:46:36 ID:OgSxjONt0

プロでも同人以下の奴なんて昔からたくさんいるじゃん
こういう発言しても自分の利益になんてならないのに漫画家って
世間知らずだな

655 ：水清ければ魚住まず：2007/12/26(水) 17:52:15 ID:7JxoZRNvO

このｲﾉﾀｹ発言は堅苦しいけど真面目な感想だとｵﾓﾀ。

彼がどんなきっかけで同人誌を目にしたかは知らない。
だがもし何の悪気もなく、むしろ好意で作者本人に送りつけた椰子がいるとしたら、それが一番恐ろしい。

656 ：トレース：2007/12/26(水) 19:40:40 ID:A3axmmEbO

多分やおい同人誌読んじゃったんだろ
かわいそす

657 ：ぬくぬく：2007/12/26(水) 21:03:01 ID:6ZPxmgLNO

何度見ても>>13はうまい事を言ってるな

658 ：イノウエ：2007/12/28(金) 08:00:03 ID:SE4TQomZ0

まったくもって正論なんだけど

イノタケのパロ同人やっててプロになってる人は大勢いるんだよね・・・
オリジナル作品がドラマ化、映画化した人も何人かいる

659 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/12/29(土) 22:03:42 ID:gVZTUiMC0

井上はスラムダンクのアニメにさえ文句言ってたくらいだからな
自分の作品が他人に任されるのが嫌いなんだろう
アニメでさえそうなんだから、そりゃ同人なんて死ぬほど嫌いだろうな

660 ：イノタケ：2007/12/30(日) 00:05:41 ID:/h4kAgLEO

あのアニメ酷かったもん…。イノタケじゃなくても文句言いたくなるわｗｗｗ

661 ：井上：2007/12/30(日) 01:51:03 ID:BL6zoZxN0

Ｎ速報＋のID:xIuWhwwN0はソースも出さずに、
過去、漫画家が同人二次創作を訴えた件なんて山ほどあるぞ
有名どころじゃ、かわぐちかいじや赤塚不二夫、池上遼一、寺沢武一辺りだ
他にも沢山いるがなとごく稀な例ばかりを挙げて、
みんなお前と同じこと言うんだよ。親組織に、そういう風に言われてまるめこまれて、
自身の犯罪を正当化するように教育されるからだ
とありえない仮定を持ち出して、
同人がなくなろうが、多勢には全く影響が無い。むしろ漫画業界が健全化されて良い機会だ
と自分に有利な将来像を予想してから、
井上の漫画のキャラつかってホモ同人作ってるキチガイどもを一緒にするな
同人誌が発展性の無い内輪の遊びっていう井上の指摘はもう反論の余地はないだろうが
と全てか無かで途中を認めないか、あえて無視するは、
何度も言うが、ここで井上先生が批判しているのは、他人の作品を勝手に使って
くだらない漫画とも呼べない汚物を描いて、それをまた輪をかけて気持ち悪いオタに
売って金儲けしている創造性のカケラもないクズどものことだ
と自分の見解を述べずに人格批判をするは、
いい加減カスみたいな同人誌とプロの描いた漫画を一緒にする同人キモオタ特有の
思考をなんとかしろボケ
と知能障害を起こしては、
ま、同人オタって最後は必ずそうやって逃げるんだよねｗ
当然だけどね。所詮、同人誌なんて発展性の無い内輪の遊びだもん
と主観で決め付けて、
井上もお前らみたいなキモオタに関わりたくないから黙認してるけど、
お前らキモオタにネタにされるのが嫌で、桜木を坊主頭にしたくらい
同人誌とキモオタが大嫌いな井上先生の心情を忘れないでくれよｗ
と一見、関係がありそうで関係のない話を始めるは、
プロ以下のクセにプロを名乗ってる同人上がりの漫画家は全員消えろ
とありえない解決策を図って、
常に相手を馬鹿とレッテル貼りをする
相手を馬鹿の連呼でよほどリアルで仲間がいないんでしょうかねｗ
お前の方が詭弁のガイドラインに当たりまくっているｗ

662 ：井上：2007/12/30(日) 01:52:12 ID:BL6zoZxN0

Ｎ速報＋のID:xIuWhwwN0はソースも出さずに、
過去、漫画家が同人二次創作を訴えた件なんて山ほどあるぞ
有名どころじゃ、かわぐちかいじや赤塚不二夫、池上遼一、寺沢武一辺りだ
他にも沢山いるがな
とごく稀な例ばかりを挙げて、
みんなお前と同じこと言うんだよ。親組織に、そういう風に言われてまるめこまれて、
自身の犯罪を正当化するように教育されるからだ
とありえない仮定を持ち出して、
同人がなくなろうが、多勢には全く影響が無い。むしろ漫画業界が健全化されて良い機会だ
と自分に有利な将来像を予想してから、
井上の漫画のキャラつかってホモ同人作ってるキチガイどもを一緒にするな
同人誌が発展性の無い内輪の遊びっていう井上の指摘はもう反論の余地はないだろうが
と全てか無かで途中を認めないか、あえて無視するは、
何度も言うが、ここで井上先生が批判しているのは、他人の作品を勝手に使って
くだらない漫画とも呼べない汚物を描いて、それをまた輪をかけて気持ち悪いオタに
売って金儲けしている創造性のカケラもないクズどものことだ
と自分の見解を述べずに人格批判をするは、
いい加減カスみたいな同人誌とプロの描いた漫画を一緒にする同人キモオタ特有の
思考をなんとかしろボケ
と知能障害を起こしては、
ま、同人オタって最後は必ずそうやって逃げるんだよねｗ
当然だけどね。所詮、同人誌なんて発展性の無い内輪の遊びだもん
と主観で決め付けて、
井上もお前らみたいなキモオタに関わりたくないから黙認してるけど、
お前らキモオタにネタにされるのが嫌で、桜木を坊主頭にしたくらい
同人誌とキモオタが大嫌いな井上先生の心情を忘れないでくれよｗ
と一見、関係がありそうで関係のない話を始めるは、
プロ以下のクセにプロを名乗ってる同人上がりの漫画家は全員消えろ
とありえない解決策を図って、
常に相手を馬鹿とレッテル貼りをする
相手を馬鹿の連呼でよほどリアルで仲間がいないんでしょうかねｗ
お前の方が詭弁のガイドラインに当たりまくっているｗ

663 ：井上：2007/12/30(日) 04:11:49 ID:Cue45I7N0

井上雄彦って腐女子にスラム/ダンクのホモ同人送られたんだろ？
そりゃ嫌いになってもしょうがない。
意図的に見ない様にしてるはずなのに、相手側から送られて来るんだからな。

664 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/12/30(日) 09:34:15 ID:0qFbEpjB0

>>661-662
よく分からんがお前が頭おかしいのは分かった

665 ：おれもやりたい同人誌：2007/12/30(日) 17:15:54 ID:lXfsRe7C0

井上ぐらい上手ければ同人誌なんて馬鹿みたいに思えるだろうな。
同人誌はトレスだろうが、好きなもの売っていいんだぜ？
エロいの描いてりゃ儲けられるような世界だぞ。魅力無いわけないだろ。

666 ：井上：2007/12/30(日) 22:32:13 ID:sgW9LhZH0

>>665
まあ売れ線のキャラクターのエロやらやおいを描いていたら
ウハウハっていうのは作品勝負の世界にいる人から見たら
確かに胸糞悪い話なんだろうなとは思う
二次創作って何だかんだ言ってもキャラと世界観借りてるわけだし

でも同人でしか出せないような本も存在するわけだし難しいわな

667 ：井上：2007/12/31(月) 02:19:47 ID:r9w9BxVhO

同人上がりのプロもオリジナル描いてプロになってんだろ。
二次に留まってる間は生産性なんか無いって言ってるだけだ。

668 ：風ﾟ呂：2007/12/31(月) 03:26:06 ID:Xc1p4SstO

小畑健はヒカルの碁のあたりまで同人誌だしてたな
にわのまことと一緒に

あと和月の同人誌も虎で通販されていたよ

669 ：いのうえ：2008/01/05(土) 11:54:04 ID:7q9j3I6c0

パロディ自体が嫌なのか、同人というアマチュアでエロやら801が嫌なのか…
商業でもパロディやってる人はいるよね
大御所で言うと、いしいひさいちはミステリとか色々パロしまくってるし

670 ：た：2008/01/06(日) 05:05:04 ID:+wohRtMWO

変に理屈っぽい一般論だから批判されるんじゃねーの？
発言の内容だけだと、発展性が無かろうと、内輪の遊びだろうと趣味なんだからそれがどーしたよって思う
自分の作品がホモだのエロだので汚されるのは嫌だから止めて欲しいってことだったら、
同人屋が自粛すべきって同意したいところなんだが
仮に著作権を問題にしてるんなら司法に訴えるしかないだろう
現状それしか方法無いんだから

671 ：いのうー：2008/01/08(火) 17:21:49 ID:bLR3Wwwl0

>>669
被災地はコミケから出てきた人だしｗ

672 ：井上：2008/01/08(火) 20:31:02 ID:TS0l5CDq0

ゲーム大失敗だねｖ
いのたけのキャラデザの意味ねー

673 ：井上：2008/01/10(木) 17:27:11 ID:8wJH5Qip0

ここにいるイノタケ擁護の人は何故新作の話になると黙っちゃうの？

674 ：井上：2008/01/11(金) 11:40:18 ID:EGVJ2mWd0

本当に井上が好きな訳じゃないからですｗ

675 ：井上：2008/01/12(土) 11:16:20 ID:v3yy35eiO

がんば井上

676 ：井上：2008/01/12(土) 14:52:54 ID:sqTYE8jQ0

ここを見ていると著作権侵害を親告罪から変えようって動きがあるのも仕方が無いように思えるなぁ
ファンアートってそれなりに市民権を得ているけど横柄な態度を取るのはよくないよね

因みに井上作品は好きじゃないですｗ

677 ：井上：2008/01/15(火) 10:10:53 ID:wdPUABVA0

誰か横柄な態度の井上同人っていたの？
つーか今なんて殆ど居ない井上同人じゃまいか
いつまで過去に縋ってんだっつーの

678 ：井上：2008/01/23(水) 10:16:01 ID:cndJdxs50

むしろ井上擁護が無意味に横柄だよね。
具体的に誰のどの作品が横柄だなんて出てないしな

噂に踊らされてるだけなんじゃねーの

679 ：nasi：2008/01/26(土) 20:14:31 ID:XCQB+LGK0

>以前、そういう類の人達におもちゃにされてる自分の作品を偶然見たことがある。
>本当に不愉快な気分だった
悪いけど死ぬほど笑ったｗｗｗｗｗｗ
ある程度稼いじゃったら著作権侵害になるからまずいだろうが
内輪でやってるうちは漫画が有名で魅力があるって証だよな。
キャラに魅力なきゃやらないだろし、まぁ自分もヤオイ嫌いなんだけど
一般の書店とかで販売されてるものに載せなければ
コミケでやってるうちならいいんじゃないかね。

でも酷いのあるよなぁ、虐待物みたいのはキャラ云々というより
モラルを疑うし、気持ち悪いよ。
あれ作者が見たら怒りこみあげるだろうな・・・
程度にもよるよね。

>主人公を坊主にしたのはホモにされないためだと聞いた
>それでも萌えるのが腐女子なのだがｗ
だから作者ぼうずにしたのか？

680 ：井上：2008/01/27(日) 15:10:04 ID:MpnjcD0r0

この人のコメントもどうかと思うけど確かに酷い内容の同人があるからなー
ただ見えない所でやっている分は見逃して欲しいかも・・・儲けている訳じゃないし

あれかな、同人の規模が大きくなって逆に見逃せなくなったのかな？

681 ：井上：2008/01/28(月) 12:27:19 ID:xNrxzExr0

で、その酷い同人てのは誰が描いたの？
名前でないって事は実際ないんじゃないの？
変な情報に踊らされてる井上の妄想じゃね？
つーか今井上の作品で同人なんて微々たるもので
殆どない事実知ってんのかね

682 ：nasi：2008/01/28(月) 15:09:20 ID:EkhLrhoI0

>>681
自分がみたのは１０何年前の確かネタはキャプ天翼だったかな？？？
その辺うろ覚えなんだけどＤＶみたいのでひたすら気持ち悪かった。
変態っていうかなんか病んでる人が描いてる感じ。
同人なんかいちいち名前なんて覚えてないが、
名前出ないから実際にないなんてのも勝手な思い込みだよね。
今はそういう過激なのは規制されてるのかな？
普通にＳＥＸくらいはいいけどああいうのは規制してほしいね。

683 ：井上：2008/01/28(月) 16:18:04 ID:3F88G2jn0

井上同人に限った話をしているわけじゃないんなら、猟奇系同人は酷いよ。
人体切断、改造、洗脳、食人、拷問、何でもありだし、エマでもFF、なると、プリキュアなんでもある。
この辺りを見ちゃったら製作者は文句を言いたくなるかもね。

684 ：井上：2008/01/28(月) 20:09:34 ID:xNrxzExr0

うろ覚えの妄想話されてもね？
ここは井上同人の話をするところなのでｽﾚ違いですよ。

685 ：nasi：2008/01/28(月) 20:53:39 ID:EkhLrhoI0

>>684
妄想って言ってるのが妄想だよね。
>名前でないって事は実際ないんじゃないの？
に返答してるんじゃん。スレ違いなら自分が話をふるなよ。
もしかして酷い同人が好きな人？

686 ：井上：2008/01/29(火) 09:18:13 ID:TS5E8oAH0

> 妄想って言ってるのが妄想だよね。
消防かｗ

>>名前でないって事は実際ないんじゃないの？
>に返答してるんじゃん。スレ違いなら自分が話をふるなよ。
日本語でおｋｗ

687 ：イノタケは因果応報：2008/02/05(火) 19:21:32 ID:KFkmJTin0

>>1
＞以前、そういう類の人達におもちゃにされてる自分の作品を偶然見たことがある。
本当に不愉快な気分だった

スラダンでトレースされまくったNBAの雑誌の写真家たちも
スラダン見れば同じ気分になるだろーな。

「俺の撮ったNBA一流選手の写真をゴリとかいう不細工に変えやがって」

って感じで。

688 ：いのうえ：2008/02/07(木) 14:39:18 ID:ahKYxpe8O

ゴリwww

689 ： a：2008/02/08(金) 00:01:52 ID:yUtPlDQi0

いや、嫌なもんは嫌といって言いし
そもそも本来著作権侵害だし
自分の作品の二次創作書かれるのが嫌な作者は、
ディズニーとかみたいに法的処置をちらつかせればいいだけ
それは創造者の当然の権利だし、悪いことではない
同人書いてる人は、互いの利益が一致しているとは言え、
著作権者の恩恵に賜ってるということを忘れてはいけない

690 ：井上：2008/02/09(土) 11:32:28 ID:XsQ199i+0

> ディズニーとかみたいに法的処置をちらつかせればいいだけ
> それは創造者の当然の権利

井上は何でやらないの？

691 ：ううう：2008/02/27(水) 23:56:37 ID:VhaTh3Hq0

井上はたいして関心もなかろう事にコメントすんな
金持ち喧嘩せずw

692 ：井上：2008/02/29(金) 09:56:51 ID:RqoX6jSJ0

金持ちしか喧嘩できないよｗ

693 ：井上：2008/03/06(木) 09:50:41 ID:F+l8jy9m0

創造者が雑誌からトレースだものね

694 ：井上：2008/03/12(水) 14:50:53 ID:d0kRwrUX0

下手に訴えたら自分も訴えられちゃうからじゃね？　雑誌社とNBLに

695 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/14(金) 04:28:39 ID:urjVRng/0

保守age
スレ立て乙！

爆撃すごかったね。
引っ掛かりそうな文字なさそうだったのになー。
ウィルス進化してるのかな？

夏コミスペヲチが楽しみ。
専スレまで立ったから本人欠席しそうだけど。

696 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/14(金) 22:02:33 ID:ltnE/I9g0

実在の人物の人格権を否定し

名誉を毀損し

パブリシティ権を侵害する

このナマモノ系同人活動をどうしても許す事が出来ません。

CREATIVE OFFICE CUE所属タレントさんも
その被害に遭っているんです！！
ジャニーズとかビジュアル系バンドの一部ファンだけがやってる事ではないんです
お笑い芸人のファンや「水曜どうでしょう」ファンの中にも
こういった活動をされている方が居るんです！！
タレントではない藤村さんや嬉野さんまで
そういった同人活動の餌食にされているのが現実です！
妻子ある一般人である彼等までホモ扱いされているんです。

良識あるファンであるアナタ
こんなナマモノ系同人活動が許されると思いますか？

私は絶対に許しません。
徹底的に撲滅していくつもりです。

ちなみに
ＷＥＢ上に公開されているサイトにリンクを貼る行為は合法です。
むしろリンクを拒否っているサイトのほうが違法行為にあたります。

697 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/14(金) 22:19:05 ID:T4Me9avG0

変な当て字を使ってるお前には同意できない

698 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/15(土) 06:39:53 ID:p8Lskm0Q0

ちょっｗ

699 ：ho：2008/03/22(土) 11:29:26 ID:b9FNci6c0

700 ：井上：2008/03/27(木) 16:24:15 ID:xmaiHJoV0

保守

701 ：井上：2008/03/28(金) 12:21:57 ID:UnrKA8a50

イノパク保守

702 ：欺 ◆1AxILNHvew ：2008/03/29(土) 11:39:01 ID:HUv4j9CA0

電凹

アンソロ叩きが嫌とかループとか言ってる連中はスルーを覚えろと言いたい。
燃料が無ければ放っておけば鎮火するのに
下手に庇い立てしたりレスをするからボーボーと燃え盛る。
該当年度じゃない者からすればほんとにどうでもいい話でうんざりだ。

挙句に、話にも叩きにも参加してない過去者もいるのに
牛寺才最まるっと厨ジャンル呼ばわりとは頭オカシイんじゃないの。
そもそも本当に電凹に興味無い番組者は
話の内容も判らんし叩き合いに参加なんかしないっつーの。

牛寺才最ジャンル全部で使ってるスレを占有しておきながら
上から見下ろしているのはどっちだ。
いっそ電凹同人専スレでも作ってそっちでやってろ。

703 ：へたれ：2008/03/31(月) 23:57:42 ID:zDmZa3Hs0

>541
どう見ても黒だと思うんだが、
これ同ジャンルじゃないよな？
同カプの人の他ジャンルの本まで買ってパクネタ探ししてるってことか…ｺｯ､ｺﾜ━━━━━(((( ；ﾟДﾟ))))━━━━━━ｯ!!!

704 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/04/01(火) 14:49:34 ID:2NenZely0

別ｼﾞｬﾝﾙ者だけど、幸にあっても気にしないし、構わない。
管理人的にどうかわからないけどね
そんな大きなｼﾞｬﾝﾙでも無し、今は幅広く周知させたいんだし後は管理人の判断でいいんじゃないの？
ここって、動こうとしたらﾑｷｰってなった潰し意見がいつも出るのは何なんだ？
こんなの続くから有益な情報を出しにくくなるんだと思う

705 ：闇 ◆yTYsy5wW2M ：2008/04/03(木) 13:13:29 ID:0FtXGrNA0

冬三毛はじまったね。
今年は仕事で行けんが皆大丈夫かちと心配だ。

706 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/04/08(火) 11:37:30 ID:FFxnA6rJ0

朝のニュース特集で初代場皿の男女比率が８：２(か、７：３くらい)場皿２で５：５と取り上げられていたらしい。
初代のときも場皿って既に同人人気高かったっけ？
だとしたら女性ユーザーの海鮮・温泉・同人作家潜在率が高かったって事なのかな。

707 ：p21245-adsau06atuta2b2-acca.aichi.ocn.ne.jp：2008/04/08(火) 16:00:54 ID:PMfza/yR0

このまま放っとくと、赤い水に流されそうだ。

708 ：ぱく：2008/04/09(水) 00:03:11 ID:zES3Our/0

なら私はあえてユッケで逝かせてもらおう

709 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/04/14(月) 13:30:39 ID:A5UA52KL0

少女漫画家の大家にはスラムダンクの同人上がりが多いのだ

710 ：井上：2008/04/15(火) 09:11:51 ID:NPoWCXCk0

大家て何。　大手の事？

711 ：井上：2008/04/15(火) 19:08:02 ID:tHT3I7hK0

goo辞書より

大家 (たいか) 学問・芸術・技芸などの面で特にすぐれ、名声の高い人。巨匠。

712 ：井上：2008/04/16(水) 16:20:58 ID:ciKdAHgl0

でも誰もイノタケには感謝してないと思う

自分の言葉で語れない辞書厨乙

713 ：井上：2008/04/16(水) 17:18:17 ID:OvOU+mJ1O

大家＝よしながとか海野とかのことだよな？
感謝してないっつー決めつけはどうかと思うけど

714 ：越前：2008/04/19(土) 04:55:37 ID:Hp6DHjGx0

テニプリの作者は同じく同人にどういう見解なんだろう？
かーなーりキャラはオモチャにされてるけど。

715 ：井上：2008/04/19(土) 22:19:21 ID:krTDe4JY0

原作からオモチャにしてんじゃん
ボーリングの王子様
お笑いの王子様
覆面を被った少年達
焼肉の王子様

716 ：越前：2008/04/20(日) 19:44:05 ID:00BGN4hn0

８０１のことだよ・・・。

717 ：井上：2008/04/24(木) 12:36:41 ID:+x5XrmbN0

馬鹿だったんだね…。

718 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/04/24(木) 17:05:01 ID:xo9kuiY70

うみのは知ってたけど、河原和音はびっくりしたな。

719 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/05/17(土) 21:33:16 ID:Yvu3qOoj0

すみません

720 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/05/20(火) 00:17:59 ID:EWMdw+0i0

721 ：ななし：2008/05/28(水) 22:06:57 ID:+/ntPZEY0

同人を見下す発言、本当に言ったかわからないが
イノタケが言いそうな言葉ではあるw

722 ：二次創作嫌い：2008/05/30(金) 21:00:30 ID:v9x6AYEZ0

私も二次創作の同人は大嫌い
あんなもんゴミクズ同然
だいたいエロパロとかやおいパロとかの良さがわからない
好きな漫画やラノベがよくそのネタにされててムカついた
つーかなんだよキョン子とか…ふざけんな
おまけに同人のせいでいろんな作品が腐女子向けだとかキモオタ向けだとかって
非難されるようになるからすっごい嫌だ
早くコミケとか二次創作だなんて規制されてほしい
あんなん日本の恥

まあ、同人はオリジナルなら許せるけど…

723 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/06/02(月) 01:59:22 ID:dJbBj4OS0

削除要請だそうとしたけど
>「掲示板アドレス」が間違っていませんか？
>掲示板一覧でご確認ください。
となってできない(つД｀)
お手数ですが、代わりにしてくださる方お願いします…

724 ：パル：2008/06/05(木) 21:41:35 ID:Y9DJWe9X0

井上は正論

725 ：イノウエ：2008/06/05(木) 23:22:58 ID:nInSfAw+0

なんかの週刊誌のインタビューだよねこれ。

ダヴィンチかなんかでも
デビュー作が載った時アンケート一位じゃなかったけど
自分が一番絵もストーリーも上手かったのにプンプンっていう
強気発言してたね。

>>722
なぜこの板にいるんだ？

726 ：ももた：2008/06/06(金) 02:50:25 ID:8O0ZSJIY0

軽はずみな発言だな
同人誌の収入で暮らしてる人もいるというのに

727 ：井上：2008/06/06(金) 10:09:14 ID:jyZR2hP3O

的を射ている言葉ですね。同人は見逃して貰ってるだけなのを忘れてるよね。
ファンイラストだけに留まらず営利目的だとか。
作品の雰囲気壊してるエロやホモ。
作者が同人不可なのであればディズニー並に禁止するべきだよ。
作者、出版公認なら構わないんじゃないのかな。

728 ：井上：2008/06/06(金) 12:08:44 ID:ZbOAGGZI0

発禁も訴えも出来てないｲﾉﾀｹﾃﾝﾃｰは無能って事ですか？

729 ：井上：2008/06/07(土) 01:55:04 ID:wyBI/Uyi0

訴えようとしてそれを止めに入ったジャンプ編集と揉めて
連載途中の作品をあんな形で終わらせてジャンプから出たんだろ
ホモ同人が原因の部分が大きい
キャプテン翼などの作者達も会社が止めに入って作家がさって行った

730 ：いのさん：2008/06/08(日) 01:29:11 ID:X0el/MMmO

>>726二次同人でもやらなきゃ食い繋げない様な体たらくの香具師はとっととやめちまえ

731 ：井上：2008/06/09(月) 12:50:37 ID:VAAovsg70

正直な話さ、所謂”ファンアート”ってヤツに発展性なんて必要なのかって思うんだけど
同好の士と好きな作品を通しても妄想の交流みたいなもんじゃん

好きな物同士の内輪の遊びで何がいけないんだろうって思うよ

732 ：井上：2008/06/09(月) 19:49:39 ID:u7YLz/yY0

>729
エスパーすぎますな。
どこぞに集●社とイノタケが揉めた原因のソースでも上がってるのかね

733 ：井上：2008/06/11(水) 14:37:25 ID:eQUsH+ky0

去ったはずのキャプ唾作者はその後も集●社で描いてたね
土下座でもして描かせて貰ったのかな

734 ：井上：2008/06/16(月) 04:18:17 ID:MAlDtqyO0

イノタケ氏デビュー作の短編は
主人公の流川楓が美少年なあまりに女の子に間違われて
無骨な男に惚れられ、追っかけ回される話だった
扉には薔薇みたいな花とツタに流川が飾られて立っていた
当時まだ「美少年」はあまり少年漫画にいなかった時代、そしてBL雑誌も無かった時代。
天下の少年ジャンプで、なんってお耽美なもんを描くんだこの作者は
これを載せたジャンプもある意味すげえと思ったさ

数年後始まったスラダンも、初期はスタメンもライバルもほぼ美少年づくしで、同人女の釣り堀状態
んで人気も出て途中から全国大会になると、
今度は坊主ばかりの高校とかブサデカ男とかをわざとのように描き出したけど
ありゃ同人対策だったのか
最初は美少年で釣っといて、なんなんだろうね一体…

もしや同人で
作者お気に入りの流川が攻扱いのカプのほうが多かったのが、実はムカついた原因じゃないのか？w
どう考えてもデビュー作を読めば作者も受だと思ってたのは明白だからな

735 ：井上：2008/06/16(月) 11:04:40 ID:quMwRWXW0

で、どこを縦読み？

736 ：井上：2008/06/17(火) 08:01:35 ID:NFry9/ypO

自分も>>734でＦＡだな

737 ：いのうえ：2008/06/18(水) 01:54:03 ID:xjl/bJuZ0

>>734
たぶん原作者は当時やたら人口の多かった流川×花道の
ﾊｰﾄﾞな汁だくｴﾛ同人を見せられてぶち切れたんだと思うよ。
花道が身長150ｾﾝﾁぐらいのﾛﾘｼｮﾀｯ子で、流川が痴漢親父にされてたりしたし。。
花道を途中から坊主にしたのも花道受のﾔｼを減らす為の予防だと思う。

738 ：いの：2008/06/18(水) 02:37:57 ID:jsyA4dCSO

今更だけど >>661
河口かいじって同人二次創作訴えたの？
以前同人に(ホモについてもズバリ)ついて聞かれ
「知ってます。ホモでも何でもいいんですよ。熱意を持てる事が大事」
みたいなおおらかな対応で逆にビビった覚えがあるんだが…

739 ：ぬ：2008/06/18(水) 02:40:57 ID:tTbksT3F0

>>1
井上雄彦の才能に嫉妬して足引っ張るのやめた方が良いよ

740 ：井上：2008/06/19(木) 22:28:45 ID:dvVazi/G0

＞737
それ違くね？
最初は流川受けが多くて、花道が坊主になったら逆転したって聞いたけど

イノタケって売れたスラダンはNBAパクだし、バガは武蔵、リアルも元ネタあり
それに対してイノタケ入魂wの楓パープルとかカメレオンは売れず打ち切り
イノタケ自身が二次で食ってる人なイメージなのに二次否定って不思議

741 ：井上：2008/06/19(木) 23:13:15 ID:iWvTcJjU0

花道と流川の組み合わせ自体、最初は少なかったよ
一番最初に多かったのは仙道×流川と三井×木暮
アニメが始まってバブルになって
同時にこの組み合わせが特に爆発的に増殖し
花道×流川はリリカルな少女マンガっぽい作風が多くて
流川×花道はハードコアな肉体ものやショタ花道のイメージ
つーか花道受は総受が多かった
学校でも体育館でも敵校でも、あの花道があっさり拉致され押し倒され
襲われまくっていたw

742 ：ななし：2008/06/19(木) 23:21:15 ID:Cf3pvRFg0

>>1
３、４行は尤もであり、原作者に抱いて欲しい意見だと思うけど
スレタイの同人に発展性とか正直ピンとこない
向上を望むようなものでも望まれてるものでもないと思うんだよな

743 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/06/19(木) 23:25:46 ID:Vjp8ocmx0

まぁ、プロ作家が「漫画で成功するってのはごく一部の才能のある作家が血反吐吐いて原稿
描いた結果であるべきで、趣味で書いてる同人屋が百万千万稼いでるなんて許せない」って
気持ちは解からなくもない。

744 ：井上：2008/06/20(金) 15:28:32 ID:I6ZQhh4t0

いのたけは漫画趣味で描いてるらしいから駄目って事ですね　わかります

745 ：175 ◆bTlwJHybFA ：2008/06/23(月) 18:03:06 ID:oHfdk7WP0

蔑称の輸入先は大体が二五二五

746 ：井上：2008/06/23(月) 19:48:16 ID:DIsNM2NPO

>>740
井上が二次で食ってるみたいなもんって
本気でそう思ってるのか・・？

747 ：井上：2008/06/23(月) 20:06:08 ID:SsU0MUXl0

無関係なら出版社か本人がとっくに訴えてるだろうね
甘い汁吸ってるんだから何も言えないのが現状なんじゃね
つーかそもそもイノたけは別に相手にしてないと思うのだが

748 ：井上：2008/06/24(火) 11:57:07 ID:OzSPF6ee0

大昔言った事について延々と言われ続けてかわいそう……。

749 ：井上：2008/06/24(火) 12:00:48 ID:x4TbR3+H0

確かにスレ主は何がしたいんだ　擁護しなくてもわかっとるがな

750 ：をち：2008/06/26(木) 19:55:54 ID:F1S+jVq70

>>749
ここはそういうスレなんだから基地外と思うお前がスレ違い。
ここでは他人のサイトを晒す方が基地外。
>>749
と言うわけで気にするな

751 ：井上：2008/06/27(金) 10:48:22 ID:8G0gc5Id0

お前が基地外なのは良く分かったｗ

752 ：盗 ◆cdwz5B825. ：2008/06/30(月) 20:48:24 ID:LMknAFod0

本スレでは未だにあの子叩きの嵐…
最近は名前を出すのも嫌なのか、イニシャルのみで呼んでいる奴も多い。

だけどそのイニシャル間違ってますよ。
中学英語の教科書でよく出てくるような名前なのにね。

自分らの低能ぶり晒すくらいなら書かなきゃいいっつーかもう読まなきゃいーのに。
あ、わざと間違えてんのかな？

753 ：イノタケ：2008/07/04(金) 22:10:29 ID:QNAdXMFWO

要するに他人のつくったタイトルを借りて同人（二次コラ、パロ）なんかで遊んでないで
人の作品から受けたインスーピレーションを同人みたいな金魚糞でなく自前の
タイトルやキャラに昇華して
商業誌で発展性のあるオリジナル漫画ネタの肥やしにすればいいのにとイノタケは言いたい。

754 ：いのたけ：2008/07/05(土) 00:46:39 ID:A4wJqpJoO

>>753
そういう事だよな。
井上の発言も間違ってはいないんだ。
まぁ本人もスラダンの時に散々被害被ってるからこう言いたくなる気持ちも判る。

二次創作の同人なんて男性向けはエロ、女性向けは妄想の塊みたいな作品が大半。
オリジナルでも無い限り、認められない所はあるだろ。
原作サイドなら本当は辞めろと言いたい所。
他人の子供に手を付けて安易に遊ばないで自分で努力して産めって事だな。

俺は同人誌読むけど。

755 ：ｲノタｹ：2008/07/07(月) 06:37:11 ID:JEC17rdcO

漫画もアニメも好きだけど同人誌だけは何故か読む気になれなかったのはこれが原因か
なんかすっきりしたわ

756 ：名無し：2008/07/07(月) 13:06:42 ID:i/0GppDsO

801でなくとも男漫画の同人やってる女にろくなのがいないのはたしーーか

757 ：井上：2008/07/09(水) 11:12:00 ID:tXbmPIhY0

男性向けのイノタケ同人は素晴らしいのだｗ

758 ：牛歩 ◆UhZQN6Mhh. ：2008/07/11(金) 15:35:25 ID:Zl57tZjF0

PS2版蜩

蜩自体ラストのストーリーはねーよwwwと思ってるけど、PS2版では原作で感じたはずの恐怖が全く感じられなかった上、絵が良くも悪くも平凡すぎる。

つーか服のデザインとかわざわざ変えるなよ。

多分怖く見せたかったんだろうなーという絵もギャグにしか見えない。

原作の独特の絵だからこそ怖かったのかなあと思った。

759 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/07/11(金) 15:56:58 ID:TFo9ibUF0

この人の絵もストーリーも同人うけしないから、別にいいじゃん。
同人嫌いの漫画家も、同人好きの漫画家も、どちらも腐るほどいるんだし。

最悪なのは同人嫌いなのに同人でうけている漫画家でしょ。
それでいて売り上げが完全に同人頼りなんだから。
初めの内は正直に自分の漫画の同人を見て、
きもっ！とか否定してるんだけど、同人に支えられていることを
周りに教えられてからは、自らイベントで各ブースを回って挨拶したり、
同人漫画を見せられてうれしいなとかコメントしてるんだよ。
内心では同人を毛嫌いしてるのに、金のためだけに無理してる。
それで時々ぽろっと本音を吐いて総叩きにあったりしてるんだから。

まあ企業ですら金になるからとコミケにブースを出すし、
出版社がコミケで金のなる木を発掘したりしてるくらいだから
漫画家が否定するにしろ肯定するにしろ、同人を金のあてにするのは当然でしょ。
マスゴミやら政治家やら芸能人やらが同人批判で金を搾取してる現状より断然まし。

760 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/07/12(土) 01:19:00 ID:myxGmu3b0

井上ってバスケ雑誌の写真トレスしたり、宮本武蔵の同人をやってたあの井上？

761 ：nanasi：2008/07/13(日) 10:09:26 ID:rEJ4fM8B0

スレタイの井上の発言にも共感しにくいが
>>759みたいな同人のおかげで原作が支えられてる！
っていう上から目線な態度もむかつくな

762 ：井上：2008/07/14(月) 12:31:12 ID:nGPc1pWB0

支えてる一部には違いないが大きな顔するほどではないな

763 ：井上：2008/07/19(土) 23:27:03 ID:ZjJKZbY00

井上の言うことももっともだが
ちっちぇ男だよなと思っちゃうよね、実際

764 ：井上：2008/07/20(日) 11:54:52 ID:QCc9L/fJ0

むしろよくぞ言ってくれたって思うよ
自分達に不利な発言に対しては即叩き、即アンチ化するようなタチの悪い相手にさ
漫画家として不利益になることはわかってても言いたかったんだろ
＞50＞52みたいに言ってくれてるんだしあんま責めんなよって

ところで同人OKな作家には「先生心ひっろーい☆」って思うの？
同人OKな作家の二次が大流行ってのもあんまり聞いたことはない

765 ：井上：2008/07/20(日) 11:56:22 ID:QCc9L/fJ0

間違えた
＞50と＞70だったすまん

766 ：晒 ◆aIPwa5SoMM ：2008/07/29(火) 18:46:49 ID:sz5gvkHd0

また西に飛ばされたのか

前に飛ばされたのって２年ほど前だっけ？
御大とか西に飛ばされるサークルもいるのは分かるが
こうもまたすぐに飛ばされるとはｗ

767 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/08/01(金) 10:55:16 ID:x0gG86kD0

井上らしいな

768 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/08/01(金) 12:31:33 ID:oj9OkQ1c0

二次制作物という名の著作権侵害以外の何者でもない

769 ：あ：2008/08/02(土) 18:57:19 ID:3xoTqFP3O

あほくさ
同人だろうが何だろうが所詮どっちもくだらない漫画
どいつもこいつも漫画ばっか読んでるから馬鹿になるんだよ

770 ：いのうえ：2008/08/02(土) 23:10:48 ID:MaMaT2S1O

井上はクリエイターだから創造性・発展性を重視してるんだろう
同人にそれが無いのは明らかだしね
読む側に対するものじゃなく、作る側がもっとクリエイティブになって欲しいってメッセージに感じた。
>>50は読む側に対してのコメントじゃないか？昔は同人＝内輪の遊び程度の規模だったし。
ところが最近は同人市場が拡大して、内輪と言うには大きすぎるほどになってる
発展性のない同人で「何かを創り出した気になってる」作る側が気に入らないんじゃないかな

なんか真面目に長文書いてしまった･･･

771 ：ま：2008/08/03(日) 01:26:21 ID:MT6mwrnA0

漫画読まないから賢くなるわけじゃないけどな。

772 ：いの：2008/08/03(日) 05:54:06 ID:pizGdgng0

いのうえが読んだのが、士朗正宗が昔書いてたような
優れたオリジナル同人だったら、また違った感想も出てきたんだろうが・・・。
他の人が考えたキャラクターを使ったエロ漫画じゃあ、
何言われても仕方ない、か・・・。
内輪遊び。まあ、全くそのとおり。

773 ：井：2008/08/03(日) 19:53:20 ID:ylAGxfug0

うん。本当にその通りだよね。
でも発展性のあるものだけしかしちゃいけないなんて決まりはない。
楽しいものなんて少なからず興味のない人にはくだらなく見えるもの。
そして数万のくだらないものの中から素晴らしいものが産まれることもあるし
身体がふるえるような感動に出逢えたこともあるし。
それに内輪遊び上手って同人だけじゃなくてどんな分野でも必要とされるスキルのような気もする。

774 ：井上：2008/08/04(月) 02:22:43 ID:pSF8xso6O

>>773
色々ズレてるね。

775 ：ななし：2008/08/15(金) 14:30:02 ID:E/IxQUb50

以前モーニング掲載の下手糞な４コマ漫画でボンドのキャラ使って
「他人のふんどし」なんて自虐ギャグ書いてたけど、
あれ二次創作に対する嫌味だったんだね
でイノタケの指示か。

776 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/08/15(金) 17:16:30 ID:8lyHx9io0

215 ：名無し草：2008/07/28(月) 15:17:13
ドイツ軍をポジティブに書くとユダヤ人が怒る
フランスとイギリスも
中国は大丈夫だと思うの可愛いもの
ただ大中華思想な人達は怒る

777 ：とれ ◆hnaWuq0sYg ：2008/08/25(月) 02:05:48 ID:eYWfH5Q50

>>776
考えたことはあるらしい。結論はこれだけど。

>あんまり反応ないのはもしかしたらわかりにくいせいかと思いまして
>思い切って漫画風に説明してみました。おおまかすぎるかな…。

778 ：井の中：2008/08/25(月) 22:18:19 ID:JEM6g3yv0

同人に水をぶっかけて同人女が読者から減っても
痛くもかゆくもないだろう
漫画はこいつのだけじゃないから　こっちも痛くもかゆくもないが

779 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/08/26(火) 18:16:44 ID:EC7V/Lq90

元々同人はグレーなんだしやめさせた所で痛くもかゆくもないだろうが
企画系は大損だろうね
日本企業の体系からいって金を捨てて守る法があるかと問えば答えはNOだ
残念ながらもうしばらくは腐の金に媚びて巻き上げる商法が続きますよ

780 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/08/28(木) 01:04:41 ID:eAkyrKlV0

過去スレ読んでるけど、今までそんな流れあった？

>>60
それがヲチなら全て非難したいなあ私は。
非難したところでヲチがなくなるとは思ってないけど、肯定はできない。
「じゃあ周囲に迷惑かけまくる有害サイトにどう対処するんだ」って言われると
考えちゃうんだけど。
ヲチスレじゃなくネコマスレのようにして対策できないかなあ。

781 ：ななし：2008/08/28(木) 21:40:42 ID:gJ1jmX1G0

スラダンはジャンプ読者層に腐女子を取り込もうとする
意図がミエミエの企画側の大勝利なんだがな

782 ：いのうえ：2008/08/29(金) 00:00:19 ID:ypr2eeh40

>>734が本当だとしたら単行本になってるのかどうかかが激しく気になる

>>759
イニシャルでいいから教えて

783 ：あふがにす：2008/08/29(金) 21:36:17 ID:GsB5ybRB0

>>782の真ん中みたいの流行ってるよね。コンテンツがやけにスッキリしてるの。
まぁ記号だけのよりは見やすくていいが…

784 ：ななしんがー：2008/08/29(金) 21:50:02 ID:Q0t0RCt50

夢小説などというものがある。
あれを見てると井上氏の嘆きが一番理解できる。

夢小説を調べようとするのは、やめたほうがいい。
あまりのイタさに眠れなくなる。

785 ：（・ε・）：2008/08/29(金) 23:29:13 ID:sxQb0fi20

以前、エログロ系の同人を立ち読みした事があるが内容は某ゲーム系のヒロインが拘束され、連日の如く輪姦され
その後ヒロインは精神が崩壊し、妊娠腹ボテになってしまう内容だった
こういうのを見てしまうと、原作者に喧嘩を売っていると解釈されても仕方無いし、まあ敵も作りやすいね

これをコソコソと内輪で楽しむならともかく。相手から批判や罵倒された時、自分の正当性を主張するようなら
単なるアホ。　そこは適当に流して、適当に謝って、後でまたコッソリ楽しむならまだ賢い方だ

786 ：ななしのひと：2008/08/30(土) 16:25:22 ID:J3EZxy820

「発展性のないうちわのあそび」

その通りですが何か？
別にハッテンする気もないし
遊んでるんだよ

787 ：バカボンド：2008/08/30(土) 20:14:37 ID:OrKt3hJYO

プロの漫画家の住む世界と同人屋の住む世界とは全くの別物なんだから
プロ漫画家に二次同人を批判されてもわざわざ目くじらを立てる必要も無い
まあ適当に聞き流しておきなさいと
ライオンとハイエナにはそれぞれの役割分担というものがあるのだから

788 ：バカ：2008/08/30(土) 21:31:52 ID:F8g/2v+T0

トレースには発展性があるんですね

わかりませんｗ

789 ：いのうえ：2008/08/31(日) 21:21:53 ID:I4oq4giK0

まぁ同人やってもらってうれしいなんて思う人もいたり
自分も同人はじめちゃうプロもいるから
時には正直に同人嫌じゃーと拒否する人がいても
いいじゃないだろうか

790 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/08/31(日) 21:23:17 ID:cbXUm34S0

井上って人がどう思おうが、俺は同人が好きだ。
井上って人の俺の発言が一番だみたいな言い方が気にくわないな。同人でしか出来ない経験だってある。

791 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/08/31(日) 21:25:56 ID:bSNOkNU/0

他に同人嫌いな作家っていないの？
あんまり聞かないよな

792 ：ＢＬは平安時代からの腐女子の嗜み：2008/08/31(日) 21:36:17 ID:/ydFLWyE0

エログロに描けば当然原作者に喧嘩を売っていると解釈されるとして

ノーマルの同人だったら理解を示している原作者も少なくないだろう
問題はノーマルの１８禁と男色耽美系の同人
これは原作者に言わせれば「キレる程の事でも無いがなるべくなら自重して欲しい」が多数意見を占めるだろうか
ともかく、稼ぎ過ぎたり、過激になって版権元に潰されないように気をつけて

793 ：井：2008/09/01(月) 08:46:58 ID:g6bl/cIT0

ゲーム系だけど発展性がある同人もあるがな。
同人間で共通認識が固まったものがオフィシャルで採用なんてことがある。

794 ：同人ゲーム板の774：2008/09/01(月) 16:45:29 ID:mQg51Bu80

同人ゲーム系はある意味、特殊なジャンルだからね。
PCの発展に影響を受けているためか、一般の同人とは別の歴史がある。
まあ、それゆえの軋轢も、また多いわけだが。

795 ：枕草子：2008/09/01(月) 21:06:24 ID:SOC1dpDiO

ＢＬをエログロと解釈するか耽美と解釈するか

日本は紫式部の時代から無駄にＢＬ文化が根強く続いているから
エログロと解釈していない女性陣は多いだろうな

796 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/09/01(月) 21:24:33 ID:2o4vPY4Z0

井上なんてどうでもいいよ。終わってるし。

797 ：井上康生：2008/09/02(火) 10:53:04 ID:0FEqKPA2O

スラダンのホモホモ同人を見た時の気持ちを考えたらちょっと可哀想になった。
あのキャラやこのキャラが男同士でﾁｿｺしゃぶったり
相手のアナルに入れたがったり、入れて欲しがったり…
そら、俺の描いたキャラ(´・ω・｀)ショボーンってなるだろう。

798 ：井上：2008/09/02(火) 17:10:15 ID:o7AtWINy0

井上も武蔵の半ナマ本書いてるじゃん

799 ：井上：2008/09/02(火) 22:34:10 ID:+N4QeiwI0

　　, -‐－-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊヽ＜釣れた！＞　ハ
　ﾚ//ｊけ ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ　　　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　ｋ～'ｌ　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜初めてなのに　＞
　 |　ヽ＼　ト､ヽ-kヾｿ　＜釣れちゃった！＞
.　 l　　＼｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ　 ´￣｀　〈/‐-､

800 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/09/02(火) 22:42:57 ID:VHKS2iqQ0

おんなたらし

801 ：いのうえ：2008/09/02(火) 23:05:53 ID:/8Q0KjnN0

トレースってマジなの？
だったらガッカリですわー

802 ：井上：2008/09/03(水) 09:42:49 ID:wxIjfMEuO

ｽﾗﾀﾞﾝ連載当時、ファンレターに混じって、るかわとかの801同人誌が
井上のもとに結構送られたらしいな。
中には、井上×るかわ本とかあったとか。

ソースは昔読んだ同人誌だから、信憑性はないが。

803 ：井上：2008/09/03(水) 14:49:05 ID:HTX8hz8r0

まだ漫画を題材にしてるだけマシじゃねぇの?
SMAPやB'zの同人誌だってあるくらいだぞ

804 ：井：2008/09/03(水) 16:27:34 ID:xAuMZqqU0

＞プロの作家でああいう場に参加している人もいるらしいけど、まったく理解できない

創作同人出してるプロの漫画家は商業誌では載せてもらえないけど描きたいマンガや
連載したけど単行本化してくれないマンガを同人誌で出してる人多い。
そういった人も理解できないのかな。

805 ：絡：2008/09/03(水) 23:31:30 ID:f4EPJUTW0

はいはい
また07叩き

806 ：Ｊバンコラン：2008/09/04(木) 10:55:52 ID:iY1R2byqO

そりゃまあ自分の描いたキャラが強姦されたり陵辱されてる同人作品を描かれたら原作者はキレて当然だし
多くの原作ファンも敵に回してしまう

しかしまあ陵辱やレイプ、寝取られといったグロテスクな表現無しの１８禁だと寛容的な雰囲気
男色系グロ無しの１８禁は原作ファンからの需要も多いので原作者はどこまで寛容な態度を示せるか
下手にキレた態度を取ると原作の売り上げにまで影響を及ぼしかねないから難しいところだ

807 ：井上：2008/09/06(土) 23:01:03 ID:GW8k+wp40

井上はもういいよ

808 ：丼上：2008/09/07(日) 02:40:24 ID:9MQVQpmQ0

>>807
井上、乙

809 ：秋厨：2008/09/07(日) 05:36:35 ID:VuWDRpJJ0

俺はオリジナルや情報ジャンルなんだけど同人誌でやはりくくられるのかな

810 ：いの：2008/09/07(日) 18:54:51 ID:VZTEWTdL0

たぶん……

811 ：たけ：2008/09/09(火) 02:33:31 ID:GiTLPKhg0

別に自分のキャラが歩もにされてうんぬんよりも
萌えに頼り切って画力・ストーリー構成力が素人に近い漫画家が
増えたことをなげいてるんじゃないかな？

最近のジャンプってマンガに迫力がない
毎週楽しみでたまらなかったんだけど今は一ヶ月ぐらい抜けても平気

と、最近スラダン読んで涙流すほど感動した自分としては解釈したい

812 ：悪：2008/09/09(火) 14:07:39 ID:Pg2sa39f0

ロナウジーニョ

813 ：無常：2008/09/12(金) 12:19:40 ID:RGrpgNSs0

>>811
年寄りが「最近の若いもんは～」って言うのと同じかと。

今の井上の漫画を読めば、別の意味で涙が出てくるよ。

814 ：井上：2008/09/16(火) 19:57:10 ID:9QpzP29OO

るろ剣の人は確か同人OKだったな
読者が｢同人送ってもいいですか？｣って質問に対して
むしろどんどん送れ的な発言してた気が

815 ：ごんべえ：2008/09/17(水) 19:31:56 ID:mn6kTyeV0

確かに同人やってるやつって頭おかしいよな
BLとかオリジナルで描けよ
蛆虫ども

816 ：いのうえ：2008/09/18(木) 13:57:37 ID:Qb2BZBDb0

はいはいそうですねー

817 ：さべ：2008/09/18(木) 22:40:08 ID:hWqp4Ya40

実際同人でBLやってる奴は
発達障害らしいな。BLは仕方ねーな

818 ：井上：2008/09/19(金) 18:39:05 ID:Q5O536RS0

井上って今なにしてんの？

819 ：井上の仕業だ！：2008/09/20(土) 16:59:13 ID:Ay7Gv/tX0

電撃の編集者は担当作家漫画のエロ同人誌を応援してるというのにな

ジンガイマキョウの「とある衣装と女教皇様」が素敵すぎる件 - ラノ漫―ライトノベルのマンガを本気で作る編集者の雑記―
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/20080820/1219168069
＞エロ同人誌です。でもアニメ化後に雨後の筍のように湧いて出る類の、
＞服と髪型だけ変えた金太郎飴みたいなエロ本ではないです。
＞まずこの本のお話は原作を16巻まで読んでいないと描けません。
＞加えてギャグマンガとして読んでも面白い。そしてなにより
＞神裂さんに対する愛がちゃんと伝わってきます。
＞中の人がなんと言うかはわかりませんが、私は好きです。

＞さらに付け加えるとこの本はとってもＨな上に、読み進めるにしたがって
＞なぜか姫神秋沙に対する殺意がつのっていくという、秘密のギミックが仕込まれています。
＞嫌がる人もいるとは思いますが、私はこういう遊び心が大好きです。
＞いいぞもっとやれ。

いいぞもっとやれw

820 ：あ：2008/09/20(土) 20:00:27 ID:KsD0TvRf0

さすが井上、いいこというじゃないか
全く持って正論だよ

821 ：あ：2008/09/20(土) 20:16:16 ID:KsD0TvRf0

スラダンは国内だけで一億2000万部売り上げてるんだぞ
国外あわせるともっとか、ゲーム化アニメ化もされ、関連グッズも売れて、
今でも特番が組まれるほどだ、というより少年誌の王道ジャンプ作家だぞ

よくある同人に支えてるとか言う関係じゃない
仮にコミケの総人口全員離れたとして
50万人程度ハナクソほどの価値も無い

822 ：マー：2008/09/20(土) 21:04:34 ID:6jAoI76C0

言ったのが井上じゃなかったら叩かれて終わっただけだろうな

823 ：あ」：2008/09/21(日) 00:30:58 ID:DT6LxA+l0

>>821
全員が１冊しか買ってないと思ってる人乙

824 ：井上：2008/09/21(日) 00:36:00 ID:urZcYpw+0

井上なんていまさらどうでもいいよ

825 ：いの：2008/09/21(日) 21:02:29 ID:8MUP663W0

いまさらって言いたいのは井上の方だろうな
大昔の発言に捏造加えられたあげくいつまでもネチネチネチネチと

井上の漫画はもう同人的においしくないからいまさらどうでもいいが
発言に関してはずっと言い続けられるわけか
そりゃあ同人界や描き手を嫌いになるはずだよ

826 ：うんこ：2008/09/21(日) 22:14:14 ID:z88eOXAY0

>>823
全員が31冊買っていると思っている人乙

827 ：あ：2008/09/22(月) 19:31:50 ID:K2MA/PRk0

828 ：井上：2008/09/23(火) 16:58:11 ID:YXNPHuSm0

ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews54605.jpg

829 ：井上：2008/09/24(水) 18:59:23 ID:2N/oVCNpO

内輪で楽しくやってるんだから外野は黙ってろ

830 ：恥 ◆i70z.erGEY ：2008/09/27(土) 17:18:23 ID:ymfeChqD0

乙
こっちの方が自分的にありがたい

831 ：相楽想像：2008/09/29(月) 02:35:29 ID:QZGa1L7X0

>>814　　亀レスだが
るろ剣のセンセイもどこまでのパロディなら許せるか聞いてみたいな

１８禁モノもどこまで許してくれるかどうか。　鬼畜・陵辱物は当然論外として
るろ剣は明らかにＢＬ物が多そうだが、それは許容範囲なのだろうか

832 ：さべ：2008/09/29(月) 06:49:49 ID:x6mf4/fn0

勝手に人の作品で遊ぶんじゃねーよ
カスドモ

833 ：いのうえ：2008/09/29(月) 23:21:52 ID:/WsjQdgj0

カスドモw

834 ：耽美派：2008/10/01(水) 00:47:11 ID:9HaZjPqC0

明らかに原作者に喧嘩を売っているような作品でもない限りはスルーした方が良いわな
ただＢＬ物の場合は好意的に受け止めてくれる原作者も居れば、敵意を示す原作者も居るから
難しいとこです

835 ：きゃら：2008/10/07(火) 15:25:54 ID:ocnaYPpx0

えーんがしら2:50！

836 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/10/08(水) 16:59:16 ID:TzDPWz6c0

根雨露の家仔が好きだ。
あの日付が変わるシーンにはwktkした。

837 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/10/18(土) 22:34:10 ID:+k9H3/fv0

日本語になってなくてすいません。

鬼太郎も猫娘も好きで、キタネコも好きで
鬼太郎の恋愛話（相手が猫娘以外）になると
鬼太郎のことを罵倒しているキタネコやってる方の文章読んで悲しくて。

「女心に鈍感！」とつっこまれるならまだしも
感情的な罵倒だと読んでて辛くて。
罵倒じゃなくても、猫娘を幸せにできない鬼太郎ならいらない、
みたいな文章とか。

今度の映画が両方とも恋愛話（相手が猫以外？）だと知って
また鬼太郎が怒られるんじゃないかと心配で

838 ：いのうえ：2008/10/25(土) 00:13:29 ID:ULQuI3GL0

>>1
フザケタ二次物は、しかるべき所に
通報、送付している。
潰されろ。

839 ：んj：2008/10/30(木) 22:17:35 ID:fG2zBXLm0

障害者を「ネタ」にして商売してる自分は？

840 ：痛 ◆R/TTRvHORE ：2008/11/05(水) 06:16:26 ID:aBPEvaNp0

久しぶりに親父と会って一緒に酒飲んだら
「貴族はニートなんだよ」
とのたまっていて思わず吹いた。でも言われてみれば確かにそうだ
ニートが増えてる日本は世界で一番進んでいる国なんだと

ニート=貴族なんだZE！
マジでパラサイトな奴も実家住まいだけど金ちゃんと入れてる奴も一人暮らしも
細かい事キニスンナ！

841 ：欺 ◆1AxILNHvew ：2008/11/13(木) 01:49:04 ID:ebrHgPWF0

ビッケモンバックの詞とテーマソングのコピペを…

842 ：井上：2008/11/13(木) 07:49:10 ID:J96JyENBO

>>21
ﾅﾙﾎﾟで女キャラがホモ妄想？する回があったのって、やっぱり同人に対する当て付けだろうか

843 ：闇 ◆yTYsy5wW2M ：2008/11/14(金) 22:40:47 ID:Wu0lge2e0

・原作とはかけ離れた天然白痴乙女に改変された受け
・原作とはかけ離れた鼻血噴き出す変態アホ男に改変された攻め
・原作とは(ry些細なことで泣き出すか弱い乙女に改変された受け
・原作とは(ry受けに近づく人全員を殺そうとする狂人に改変された攻め

攻めは常に「受けﾀﾝ可愛い！受けﾀﾝ大好き！受けﾀﾝは俺のもの！」
受けは常に繰り広げられる争奪戦におろおろしながら戸惑うor逃げるだけ。

書き手が受けに自己投影してるのが見え見えでひたすら気持ち悪い。
攻めも受けも改変されまくってて、もはや名前が同じなだけの別人。
自ジャンルはこんなのばっかでうんざりする。

844 ：ぁむ：2008/11/24(月) 00:44:39 ID:MP0rEZfT0

>>843
ヲチスレも問題だけどそう言ったジャンル問わずな
嫌スレとかで暴れる奴も相当数居るからそれらを考えると
サイト管理にはかなり神経質になった時期があったよ…

今じゃ何かあっても周囲に迷惑かけないようにリンクとか
ブクマ項は作らないようにしてる

845 ：ぬるぽ兄さん：2008/12/02(火) 03:55:03 ID:o2CNZzriO

>>842

亀レスで恐縮だが。まあ当てつけでもあるし皮肉ってもいるだろうが
批判やマジギレという程でもないだろう
「お前ら本当にアホな事ばっかり考えているなｗ」と作者自身は放置する感じで

本気で毛嫌いしていたら作中でそんな事は描かないし
描いたとしても本気で否定的な表現で描くだろうし
現?

846 ：ぬるぽ兄さん：2008/12/02(火) 04:03:02 ID:o2CNZzriO

（送信エラー食らったので続き）

例えばレイプ物、鬼畜物を皮肉る為に陵辱シーンを妄想する場面があったかどうか
本気で嫌悪感を感じている場合なら軽々しく作中で皮肉ったりはしないだろうし

847 ：ＤＵＳ：2008/12/05(金) 09:42:36 ID:4kHTjQLv0

これは井上先生に同意。
自分も商業誌に描いてた頃、ヒロインがレイプされる同人誌が送られてきてとても嫌な気分だった。
そういうのが好きなら自分のオリジナルでやってほしい。

848 ：きも ◆nAlNwsRICc ：2008/12/16(火) 22:59:54 ID:zRUnDWv20

いや、>126はただのｳｲﾙｽではなかろうか…

849 ：盗 ◆cdwz5B825. ：2008/12/20(土) 20:32:58 ID:qS7CXAWj0

>>848
＞まともな子が生まれたらもうその子一人に愛情注ぎまくって
先に生まれた子を蔑ろにするのは目に見えてる

>>848のいってるのと逆じゃね？
いやこのパターンもあると思うんで間違っているといいたいわけじゃないんだが

850 ：.：2008/12/30(火) 23:56:29 ID:8V7iFkDHO

これは井上氏に同意だねえ。
純粋にファン活動なら別にかまわんとは思うが。

851 ：　：2008/12/31(水) 01:09:48 ID:yy395AXM0

トレースでは説得力がなあｗ

852 ：丼上：2008/12/31(水) 01:50:38 ID:IPTpfeqZ0

バスケシーンはNumberのトレスばっかりだしな。

853 ：ななし：2008/12/31(水) 10:39:48 ID:m8lfwukp0

ジャンプ黄金期には井上とか北条とか原とか
本来は青年誌でトップをはってるような器まで受け入れてたってことさ。
そりゃオタク界の人間とは気が合わないのもわかる。

854 ：あ：2008/12/31(水) 13:17:35 ID:mRzZ4LikO

スポーツ漫画はそのスポーツを作者の自己満足でレイプされた気分だから止めてほしいな。

855 ：(・ω・)：2009/01/04(日) 09:01:52 ID:7WlwrOl2O

自分は同人活動は嫌いじゃないし、好きな部類に入るが
同時に大嫌いな世界でもある。理由は>>16同様
まあ男同士が仲良くする類のものはまだ笑って過ごせる範疇にあるが
残虐表現のある二次同人になると、これは勘弁。こんなハイエナや変態連中とは関わり合いたくない
こんな事を表立って言ってはいけないけど、まだ公式作品の海賊版を出される方がまだマシ

856 ：トレス：2009/01/07(水) 06:20:15 ID:VNw0sMFZ0

>>852
週刊漫画家は何がしか必ずトレスしている。
なぜなら、アシは大概本人よりヘタクソで、アシの出来上がりを待ってると完成しないから。
誰かに頼んで写真撮ってきてもらったりするのが普通だが、何かの本から
取ってくるのは結構誰でもやっている。

だが、それは描けないからではなくて、あくまで毎週マンガを完成させるためであり
読みたいファンのため。休んでもいいならいくらでもできるだろうよ。

857 ：井上：2009/01/07(水) 12:47:11 ID:p3zUZu5b0

井上は同人がトレスだから嫌ってるわけじゃないと思うけどｗ
スポーツ漫画をホモエロ作品にするのは本人にしてみれば度が超えてたってだけで
萌え漫画でエロ妄想するくらいならいいんじゃない？
まあ別に発展性はないわけだけど

858 ：トレス：2009/01/12(月) 04:48:43 ID:8g7COq0QO

何でトレースしちゃ駄目なの？
世の中オリジナルが何なのか知らない馬鹿ばっかりなのに(笑)
羞恥心が馬鹿売れしてる日本なのに(笑)

859 ：うんこちゃん：2009/01/12(月) 12:57:10 ID:36Sm+vQgO

羞恥心が本物の馬鹿だったら芸能界で生き残れるわけがない
彼らは知識が無いだけであって、空気を読む力や芸能界の荒波を越えていく知恵は非常に優れている

またトレースに関してだが。広い意味でのトレースならともかく
トレース台やトレーシングペーパーやスキャナーで他人の描いた線をそのまま盗むのは問題外
小学生でも出来る技術で金を取ろうとするのだから詐欺や窃盗と言われても仕方ない

860 ：１：2009/01/12(月) 13:13:04 ID:vs0J7nEi0

自分の家に勝手に落書きされたりSEXさせられたりしてるんだからな
怒るのは当然

861 ：井上：2009/01/13(火) 19:21:13 ID:QG/FhC/f0

>>847
お気の毒様です
多分あなたと同じ様な事を思っていても大多数がそれを言えないだろうし
そんな作家さん達は「よくぞ言ってくれた！」と肯定的だと思う

でも井上×流川を読んでみたいと思ってしまった…ｽﾏｿ井上

862 ：井上：2009/01/13(火) 19:25:22 ID:QG/FhC/f0

>>831
るろ剣の作者が友人？にネタを提供したるろ剣同人誌を持ってた
今思うとこれも本当なのか、騙ってただけなのか不明だけど

それと妻？の黒崎は元同人作家でるろ剣の同人誌を出してた

863 ：ﾋﾞﾀﾝ：2009/01/13(火) 22:46:44 ID:KgwdDhqVO

>>859 だったら真似してみろや(笑)
文句言うならもっと誰でも出来る(笑)
出来ないから文句言うんだろう～けど(笑)

864 ：∵∵：2009/01/13(火) 23:51:20 ID:IZhQAppoO

∵

865 ：井上：2009/01/14(水) 00:47:24 ID:qL7jS9u60

どうした？

866 ：井上：2009/01/17(土) 01:44:06 ID:4ud/EXooO

尾田だって巻頭カラーでトレースしたよ

867 ：井上：2009/01/17(土) 02:11:25 ID:edrpSctg0

その話古いお

868 ：井上：2009/01/18(日) 14:41:45 ID:shjH6p6g0

だまって内輪のお遊びで楽しんでる分にはなんとも思ってなかったんだけど
自分たちの妄想とちがう原作展開を叩きまくってるのを見て
こういう輩が大嫌いになった。　世間でだいぶ認知されてきて調子に乗ってるのか
しらんが、何様なんだまったく、はやく著作権法違反とかで取り締まってくれ

869 ：井上：2009/01/18(日) 14:45:37 ID:5YDU84/e0

なりきり行為も二次創作と大差ねえだろ

870 ：リーガン：2009/01/18(日) 22:56:28 ID:hvvj+4aqO

大丈夫だって(笑)
映画やテレビドラマに音楽全部トレースしてるみたいなもんだし誰もオリジナルなんて求めて無いから(笑)

871 ：井上：2009/01/19(月) 10:25:25 ID:Va00tx6C0

別に遊びなんだから発展性なんていらない

872 ：円楠：2009/01/19(月) 16:38:23 ID:O/rJYNnDO

オリジナルが好きならドフトエスキーでも読んだら(笑)

873 ：井上：2009/01/29(木) 13:18:28 ID:NAt183f00

久保も似たようなこと言ってたけど、言われるとおりだと思ったな。
（まあ久保だから最初はムカッときたけどｗ）
一次の土俵にズカズカ土足で上がりこんで、二次利用してんのが同人。
ゼロから全てを作り出して、毎週毎月、生活かけて描いてる
一次先生様に言われたら、グウの音も出んわ。

874 ：井上：2009/01/29(木) 13:25:09 ID:WJYp9tJHO

確かに

875 ：井上：2009/01/29(木) 15:32:15 ID:k5P9OS6iO

言われてみたらそうだよな…
なんか罪悪感…

876 ：遊び：2009/01/29(木) 16:46:14 ID:zAxa2ahnO

>>874-875
指摘されないと分からないとか…

つかスレタイの言葉は井上と関係なかったんだろ。
二次ホモもだが勝手に発言捏造されるのもひどいわ。

877 ：井上：2009/01/29(木) 20:31:30 ID:dNdi4pbb0

>>873
＞久保も似たようなこと言ってたけど、言われるとおりだと思ったな
ｋｗｓｋ

でも発展性のある素晴らしい同人誌だってあるけどね
つまんない商業よりもはるかにレベル高いのだってあるし
一部を見て判断しないで欲しいね

自分のキャラをホモ化されたら、そりゃーキモいだろうけどさ…

878 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/01/30(金) 13:10:56 ID:EF5wEYKx0

>>877
何言ってんの一部を見てるのはお前だろ

ほとんどがカス作品で
まともに読めるのは一つまみ

二次創作してる同人作家は一度はその作品を使って描いてることに関して考えるべきだよな
最近のはふんぞりかえってるのが多い気がする

879 ：井上：2009/01/30(金) 13:11:37 ID:EF5wEYKx0

名前いれんのわすれてたすまん

880 ：アホ：2009/01/30(金) 14:23:47 ID:iu+Bm7M7O

糞ｽﾚ

881 ：井上：2009/01/30(金) 22:09:28 ID:yKyHh4b40

クソスレＡＧＥ

882 ：クソル：2009/01/31(土) 22:32:37 ID:PPcEPEt00

クソスレッド

883 ：井上　>>873：2009/01/31(土) 23:24:12 ID:ghG1G2LZ0

>>877
ソース探したが、こんなんしかなかったわ。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136972704

↓抜粋
>久：「……えぇと、そう、すごいでしょ今。ネットで二次創作とかコスプレとかさ。
>まぁ、俺の漫画に限ったことではないんだろうけど。ああいうのは何か違うよね、っていう。
>ｷｬﾗに愛着を持つのはいいけど、度が過ぎるよ。彼らは君らの神様じゃないんだから(笑)
>俺は俺の漫画を偶像視してほしくないんだ、うん、断固拒否する。
>だって、俺はそんなことしてもらいたくて漫画描いてる訳じゃないんだから。
>（中略）
>彼らは可哀想だよ、だってそうすることでしか漫画を愛せないんだから。
>俺はこのインタビューで、また、俺の漫画自体でそういうことに気付いてくれるファンが一人でも増えてくれればいいと思うよ。
>所詮人気漫画の幻想なんだ、って。
>純粋に漫画を楽しんで欲しいんだ。キャラは、一般の読者と同じで迷いながら生きてる。
>だからいくらその中を探したって答えなんか見つからないよ。」

884 ：井上：2009/02/02(月) 15:31:01 ID:W5zzdZVG0

>>893
㌧　久保むかつくな…言ってる事もイミフだ

885 ：久保ソース全文1/2：2009/02/02(月) 16:07:16 ID:RgVKcPk50

>>884
抜粋すぎて、誤解を招いた気がするので全文貼り直すわ。

（引用始まり）
ブリーチ久保帯人「許斐、岸本の漫画に中身なんてない」
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136972704

1 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/11(水) 18:45:04 ID:v33Ps/MY0 ?
日経エンタ最新号、久保帯人ｲﾝﾀﾋﾞｭｰより。

●漫画に対して非常に誠実ですね…
ところで許斐先生がこの間、『ﾃﾆﾌﾟﾘ、ﾅﾙﾄ、ﾜﾝﾋﾟｰｽ、ﾌﾞﾘｰﾁが現代のｼﾞｬﾝﾌﾟｼｰﾝを変えて、造り上げた。』
とおっしゃってました。ある種の同胞意識を持っているようでしたが。

久：「ﾃﾆﾌﾟﾘなんか何にも変えちゃいないさ(笑)
あいつら(許斐氏、岸本氏を指して)は中身なんてない。さっき言ってたアイコン化を自ら望んでるようなヤツだよ。
だから連中の漫画は読まないし、面白いとも思わない。ﾜﾝﾋﾟｰｽにしたって全く違う方向性の漫画。
ただ、尾田さんは描いてる内容が面白いっていうのは認めざるを得ない時があるけどね」

●まさにｼﾞｬﾝﾌﾟの看板漫画になったBLEACHですが、今まで振り返ってみてどうです？

久：「んーと……みんなが俺の描いた漫画を面白いって言ってくれるのは嬉しいんだけど(苦笑)。」

886 ：久保ソース全文2/2：2009/02/02(月) 16:07:47 ID:RgVKcPk50

●━━何かご不満でも？

久：「さっき"看板漫画"って言ったよね？そのことにも関係あるんだけど、
最近ただの漫画として以上にBLEACHが一人歩きしているというか、何というか。」

●━━━と、言いますと。

久：「……えぇと、そう、すごいでしょ今。ネットで二次創作とかコスプレとかさ。
まぁ、俺の漫画に限ったことではないんだろうけど。ああいうのは何か違うよね、っていう。
ｷｬﾗに愛着を持つのはいいけど、度が過ぎるよ。彼らは君らの神様じゃないんだから(笑)
俺は俺の漫画を偶像視してほしくないんだ、うん、断固拒否する。
だって、俺はそんなことしてもらいたくて漫画描いてる訳じゃないんだから。」

●でも、人気が出るということはそういう人が増えるということ。
むしろ漫画界のこの一種のアイコン化をすすんで引き受けるべきでは？

久：「それは違う。だから俺はこうやってこの問題と今もこうしてインタビューを通じて戦っているんだ。
彼らは可哀想だよ、だってそうすることでしか漫画を愛せないんだから。
俺はこのインタビューで、また、俺の漫画自体でそういうことに気付いてくれるファンが一人でも増えてくれればいいと思うよ。
所詮人気漫画の幻想なんだ、って。
純粋に漫画を楽しんで欲しいんだ。キャラは、一般の読者と同じで迷いながら生きてる。
だからいくらその中を探したって答えなんか見つからないよ。」
（引用終わり）

887 ：井上：2009/02/03(火) 13:20:39 ID:EeN9mAAX0

>>885
看板＝キャラクタ重視でメディアにイメージ切り売り体制や、
ファンなどのフィルターを通されると変質するってのは
なるほどって思ったけど
他の作家に対する意見がまたアンチを生んでも仕方ない師匠らしい発言だ
パーティで本人に遭ったらとか考えないんだろうか
今の鰤をキャラ萌え意外に絵やストーリー運びで純粋に楽しめって自分には無理

888 ：井上：2009/02/03(火) 14:55:13 ID:CVKU0usL0

>>887
ほぼ同感。
言い回しや態度がオサレ過ぎて、
一瞬判りにくかったり、思わず反感持ったりするんだけど、
でも結構いいこと言ってると思う。
（逆に言えば、こんな言い方しなきゃ、
　もっとストレートに伝わるし、真摯に受け取ってもらえるのにね）
「可哀想」発言も、バカにされてると思ったらそこで終わりだけど、
久保なりの、一次作者から二次者への哀れみも自分には感じられた。
なんだかんだ言って、やっぱプロの発言だと思う。良くも悪くも。
…ただ如何せん、描いてるものに説得力が欠けるのが残念なところなんだけども。
自分にはこの人も今のメディアのやり方に迎合してるようにしか感じられない。

889 ：井上：2009/02/03(火) 16:35:06 ID:oTWT22Yt0

>>887や>>888は大人だなー…正直久保むかつくとしか思えんかった
まぁこういう言い方が彼のデフォなら仕方が無いのかも知れんが

＞久保なりの、一次作者から二次者への哀れみも自分には感じられた。
こういう発想はなかったナー

890 ：井上：2009/02/03(火) 16:56:33 ID:c//LhPQuO

その久保のインタビュー、
捏造されたやつ…つーか、ただのネタじゃ

891 ：井上：2009/02/03(火) 18:35:04 ID:wXv4OIIT0

スレタイの言葉や久保のものが捏造だとしても
忘れられない言葉だとは思うなー
二次創作だけしてた時代の自分だったら腹を立ててたかもしれん

892 ：a：2009/02/03(火) 21:53:24 ID:zW5LZees0

よくこんなアホみたいな話題でスレ消費できるね

893 ：あ：2009/02/05(木) 10:29:09 ID:NxHC/8us0

クソ

894 ：井上：2009/02/05(木) 10:48:45 ID:c77SO/9r0

ジャンプ作家は自分の作品の同人活動に関して寛容な人が多いんだけどね
YO一は同人活動に引いてはいたもののあからさまに不快感は示さなかったし
車田、冨樫なんて腐女子の購買層がどれだけ売上に貢献しているかわかっているから
どうぞやってくれって態度だ
井上さんは不快感をあらわにしているからそれだけ自分の作品にたいして生真面目なんだろうね

895 ：井上：2009/02/05(木) 13:25:37 ID:RS0Rtd8KO

久保の言ってること自体には結構同意できる部分があるが、
あんなグダグダな漫画描いてる奴の発言だと思うと('A`)ってなる。
キャラ萌え抜きに、純粋に漫画として(ストーリーとか)
鰤を楽しめる人なんてそんなにたくさんいないだろｗ

896 ：井上：2009/02/05(木) 15:31:39 ID:Y7r8+85n0

つか、オサレ先生のアレって
いわゆる同人誌で原作をネタにしてしまってるやつら全般というよりは
キャラクターに変な憧れを抱いちゃって偶像視したり、
あげくは同一化したがったりしちゃう人たちに対しての
苦言に受け取れたんだが…
なんつの？イベントの時にキャラ宛にチョコとかプレゼントとかを
洒落じゃなく送っちゃうタイプの人たちとかさ？
キャラ萌えっていうのでもちゃんとフィクションだよ、距離を取りなさいよ
って意味に思えたんだが。
そういう意味で同意できると思った。

鰤が素晴らしく煙漫画であることはどうしようもない事実だけどなｗ

897 ：クソ：2009/02/06(金) 09:19:59 ID:ydYv++4/0

ゴミめ

898 ：井上：2009/02/06(金) 09:27:17 ID:LZSURYbN0

ホモエロ同人大量に送りつけられて嫌いになったってのは都市伝説？

899 ：井上：2009/02/06(金) 10:05:23 ID:a3UooLg6O

>>896
そういうのが嫌なら、巻末に「Ａの誕生日に○○が届いた」
とか書くべきではないと思うんだが……。
それ見た一部のファンがどういう行動に出るか、
バカでもわかるだろ。
確か三回くらい書いてたぞ。
師匠はなんなの？ふざけてるの？

900 ：いのたけ：2009/02/06(金) 10:45:16 ID:Kh+gl+Tk0

イノタケの絵は上手いと思うし話も好き
けど>>1を内輪内で言うならともかく公の場で言うのは大人げないなと思う
別に同人も求める人がいるからこそ成り立ってるわけだからやるのはいいと思うけど
あんまり公の場で主張しすぎるのもどうかと思うな。ｺｿｰﾘ楽しむのはいいんじゃね？

最近のジャンプは明らかに腐を意識してる漫画多いなとは思うけど
ナルポのサスサイもどき見たサクラのハイテンションとかさ
キッシーの同人嫌い発言が本当ならアレは腐女子揶揄したかったんだろーか
りぼーんだのとらぶるだのはヲタ向けの漫画にしか見えんというか少なくとも
ひと昔前のジャンプ読者層と今の読者層では違うということが反映されてる
けどそれは時代の流れってのもあるだろうし別に目クジラ立てることでも無い
そこで黄金時代のジャンプは～とか言ってると懐古厨乙といわれるだけだし

901 ：あほ：2009/02/06(金) 23:43:37 ID:ydYv++4/0

このスレがアホな理由はイノタケが一世を風靡するようなことを言ったからといって
騒いでいるからである。
同人誌が発展性のない云々なんぞわかりきったこと。
それを一応の有名人であるイノタケが言ったから気になってしょうがないわけだ、イノタケの儲らは。
そもそも同人誌論にイノタケなんぞどうでもいい。

902 ：井上：2009/02/07(土) 22:10:42 ID:IKQcZ+Hb0

>>901
むしろ気になってしょうがないのはアンチイノタケの方な気がするんだが
トレスのお前が言うのかよ！みたいな

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【ﾊﾟｸﾘとﾄﾚｽは】井上雄彦16【ﾙｰﾌﾟﾙｰﾌﾟ】 [漫画サロン]
って出るし

903 ：井上：2009/02/08(日) 00:28:27 ID:jxiY7tLe0

二次同人ってホモエロ=腐女子だけじゃないだろ

904 ：（・ε・）：2009/02/08(日) 00:54:34 ID:VRjzvC200

>>903
それくらいならまだいいや。　中にはもっと暴力的でグロい物描いている腐女子というか腐ババアも居るし

905 ：アホ：2009/02/08(日) 07:59:32 ID:+l3QadPB0

>>1はこんなクソスレ立ててなにがしたかったの？

>>2-1000何か必死になｔって書き込んでるけど過去レスさえ読み返してないだろ？
てか同じやつばっかがレスしてんじゃねーの？
なんでか知らんけど腐の話になってるし

906 ：井上：2009/02/08(日) 21:41:41 ID:2jVwM+hi0

過去レス読む方がよっぽど必死だと思うけど

907 ：井上？：2009/02/09(月) 13:41:33 ID:eq8uROtz0

井上ってプロバスケのカメラマンが苦労の末に撮影した見事な写真を
構図、対象の凹凸等、堂々とパクって自分の作品として発表した人でしょ？

908 ：井上：2009/02/09(月) 18:18:17 ID:m4IJuONo0

なんかどっかで見たけど金払って契約した上で写真使ってたらしいよ

909 ：井上：2009/02/09(月) 18:25:44 ID:d/1VHRPd0

顔だけ自分のキャラにすげ替えて使わしてください、なんて契約あんの？

910 ：井上：2009/02/09(月) 21:19:10 ID:CxQsHNBI0

>>909
warata wwwwww

911 ：うんち：2009/02/10(火) 08:30:39 ID:jEPF9LCX0

うんこ

912 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/02/10(火) 12:10:50 ID:aYbx56St0

小林も全く同じ事言ってたな

913 ：うんこまん：2009/02/12(木) 13:34:05 ID:uw8uxQNI0

氏ねカスども

914 ：イノタケ：2009/02/12(木) 13:49:28 ID:dP4eBQfUO

>>909
使用料
まあ払うケースは滅多にないけど

不愉快にさせてることについてはすまなく思うなあ

915 ：（・ε・）：2009/02/13(金) 02:37:07 ID:cZ+9ig5x0

二次同人で銭を稼ぐのは、まあいいさ。　エロ同人だろうがＢＬ同人だろうが別にいいよ
しかしグロい１８禁同人を描く奴は消えればいいと思うよ

916 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/02/13(金) 08:57:54 ID:WnckVrgy0

いや、このスレが消えてほしいわ

917 ：わしはこんなとこきとうはなかった：2009/02/13(金) 19:42:56 ID:kcOeGVcL0

(´・ω・`)知らんがな

918 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/02/13(金) 21:58:41 ID:WnckVrgy0

知れ

919 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/02/14(土) 21:29:36 ID:T09H8arG0

うんちしね

920 ：うんち：2009/02/21(土) 08:36:39 ID:rBUw986Z0

うんちぃ

921 ：井上：2009/02/22(日) 14:12:56 ID:PXKhvmDC0

922 ：3：2009/02/26(木) 10:33:29 ID:waKmXigy0

こないだ、ガムをクチャクチャ噛んでたら、
普段俺のことキモイとか言って避けてる女が寄ってきて
「私にもガムちょうだい」って言ってきやがった。かなりむかついたんで、
女の首根っこ掴んで口移しで自分の噛んでるガムをやるフリをしてやった。
殴られるか、悲鳴をあげられるか、どうでもいいが二度と近寄るなと思った。
ところが、驚いたことにその女は目を閉じて唇を少し開いたんだ。
俺の方がビビッて、あわててちょっと離れた。しばらくの間があった後、
その女は、「マジでするのかと思った」と小声で言って、ガムを奪って走り去った。
それから何日か後、その女がキャンディーを食ってたので今度は俺の方からひとつくれ
と言ってやった。そしたら俺をからかうように、なめてたやつを唇にはさんで口をとがらせた。
俺はその女の唇ごとキャンディーをほおばってやったよ。
今ではその女も俺の彼女。

なぜなら彼女もまた、特別な存在だからです。

923 ：井上：2009/02/26(木) 10:37:33 ID:FLBSbn2HO

このコピペ本城ふみかで再生される

924 ：真実一路マン：2009/02/26(木) 11:36:46 ID:n3OLQMOe0

素人が同人やるのは別に構わない。所詮、同人は遊びの世界だから。
版権物だろうが、素人である限り子供がアニメの似顔絵描くのと変わらん。

だが、玄人であるプロが同人やるのは反則であり、いかがな物かと思う。
プロがプロのネタ使って本出すのは芸人が芸人のネタをパクるようなもの。
無断でやれば盗作であり、それは立派な犯罪だ。
だいたい同業者同士でそんな事したら互いにバツが悪いってもんだろう。
実際に顔を合わすような事になったら、どの面下げて出て行く気なのか。

本来、素人の遊び場である同人に玄人のプロが乗り込んで来てから
拝金思想が蔓延し始め、同人界は少しおかしくなってきた。
コミケが商業誌で食えないプロ漫画家の小遣い稼ぎの場と化したからだ。
仮にもプロと呼ばれる立場の人間が素人に混じって同人誌を出すなど
恥ずかしいとは思わないのだろうか。プロの肩書きが泣くってもんだ。
素人気分が抜けないプロなんざプロの世界でも笑われるだけだろう。

もし、手塚治虫やちばてつやなどの漫画家が素人に混じって
版権物のエロ同人誌を売ってたら幻滅するし、がっかりするでしょう。
プロが同人やると周りからはそう見えるんだよ。

925 ：真実一路マン：2009/02/26(木) 11:53:48 ID:n3OLQMOe0

ちなみに、漫画家とは名ばかりのタレント
やくみつるもスレあきと似たような事を言っている

（引用）
漫画についての姿勢
やくは漫画家であるにも関わらず「漫画嫌い」で知られる。
著書「小言主義」に収録したエッセイでは、
「同人誌系がすべてがそうではないだろう」としながらも
「仲間内で楽しめばいいと言う感覚をひきずったままプロになる（中略）ため、
人に読んでもらうということに対しての自覚が皆無に等しい」
「ネタについてのとらえ方も、独善的であいまいだ」
「こういう輩が跋扈する限り、業界はますますヒドくなるだろう」と、
同人作家からプロの漫画家へとなった人間に対して批判的な態度を示している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/やくみつる

しかし悲しいかな、彼自身もまた同人界出身（早大漫画研究会同人）であり
言うは易し、行うは難しで、自分自身ではそれを実践出来ていない点だ。
スレあきも理屈倒れで自分自身を棚に上げる事がないよう心がけて欲しい。

926 ：井之上：2009/02/26(木) 15:26:16 ID:hnWds2bP0

手塚は内輪向けの同人どころか自分用のエロマンガ描いて机の中に保存してたって逸話があるくらいなんだが。

927 ：井上：2009/02/26(木) 16:38:10 ID:JHTqOlsvO

それをコミケで他人に売るわけじゃないんだから
自分用のエロ漫画を机の中に保存して何が悪いの

928 ：（・ε・）：2009/02/26(木) 18:24:53 ID:n+Ed0Mwc0

まあ別に他人のキャラをパクって描いたわけじゃあるまいし
仮に自分専用のオナニー絵を他人に売っても特に咎める道理は無いわいな

929 ：inoue：2009/02/26(木) 20:55:24 ID:waKmXigy0

井上の名前に釣られて書き込んでるやつタワケｗ

930 ：井上：2009/02/26(木) 23:31:38 ID:NgjeE63C0

二次パロ同人やってる奴はその時点で法律違反犯してるんだから
原作者に対してああだこうだ言える立場じゃないな

931 ：真実一路マン：2009/02/27(金) 02:30:49 ID:80WjNc4c0

二次パロ同人は違法でないから、その理屈は根底から成り立たないな

932 ：井上：2009/02/27(金) 16:34:03 ID:3DdFiIsA0

一応見て見ぬふりしてもらってるから問題ないんだろうけど
その気になれば訴えることも可能では？
小●館とか某芸能事務所とかは厳しいんだよね

933 ：（・ε・）：2009/02/27(金) 17:50:05 ID:0BS+YRLK0

こればかりは親告罪になるからね
例えば原作者や版権元の逆鱗に触れ、彼らがその同人屋を訴えたらその時点でアウト
よほど調子に乗ったり、キツイものを描かなければ、まず訴えられる事は無いだろうけど

934 ：真実一路マン：2009/02/27(金) 20:07:17 ID:80WjNc4c0

昔、ガンダムのエロ絵やエロドジン禁止令が出て
ＷＥＢでもエロ絵掲載出来ないはずなんだけど、
今でもガンダムのエロドジンがあふれてるのは
いったいなんなんだろうな？

935 ：井上：2009/02/27(金) 21:40:04 ID:x80aMX3O0

>>931
著作権法違反だよ
訴えられたら３百万円以下の罰金
３年以下の懲役となる

たまに見せしめとして訴えられる奴がでてるじゃん

936 ：いのうえ：2009/02/27(金) 22:26:42 ID:h/t4TN5d0

同人誌の話題が話したいならそっちでやればいいのに
わざわざ井上の名前に釣られて書き込むヤツはタワケ

937 ：真実一路マン：2009/02/27(金) 22:34:56 ID:80WjNc4c0

井上って誰だか知らずに書き込んでるので無問題

938 ：井上：2009/02/27(金) 23:30:33 ID:Pr97b09Z0

>>934
種のせいじゃね？
種は腐に媚びとかないとキツかったんじゃないか
00もキャラデザにがゆん持ってきてるくらいだし、
同人人気を利用する方向にシフトしたんじゃないの？

939 ：真実一路マン：2009/02/28(土) 00:23:53 ID:ogCTbdpd0

それにしてもガンダム同人禁止しながら
同人の権化であるがゆん持ってくるなんて
なんつー皮肉というか・・・・w

940 ：井の：2009/02/28(土) 01:22:21 ID:X9D46xb50

髭までのガンダムで同人やってる人は検索避けを徹底したりと
一応自主規制してるらしいけど種以降は完全フリーダム状態
だよな

941 ：井上：2009/02/28(土) 01:48:25 ID:SveGMgB00

ていうか、自分は種より前のガンダム二次サイトなんて、あんま見たことないなあ。
あっても二次創作というより資料系とか名台詞まとめてんのとか、全然腐ってない
普通のファンサイトとかくらいだな。

942 ：(・ω・)：2009/02/28(土) 08:58:12 ID:TbPh8GS2O

富野監督なんかコレに関してはうるさそうだしな
別に同人嫌いという意味合いでは無く「アルテイシアのヌードを描くならもっと美しく描いて欲しいものだ」と厳しい注文を出す感じで

一応ファースト、Ｚ、ＺＺのエロ同人も存在することは存在するが本当に数は限られている
ガンダムのエロ同人といえばＴＢＳ系のアレが十中八九を占めている感じで
しかしアレはニセガンダムとは言わないまでも全くの別作品だから
古くからのガンダムファンは「アレは別にどうでもいいや」と

943 ：真実一路マン：2009/02/28(土) 09:14:54 ID:ogCTbdpd0

最初は冗談かと思ってたのにマジだったなんて
http://2ch.homelinux.com/2d/32/src/1235779376784.jpg

リィナのエロドジンがないのも御禿様のせいか

944 ：井上：2009/02/28(土) 12:18:21 ID:X9D46xb50

髭ガンまではサンライズは二次サイトやるなら登録して
金払えといってたことも影響してるらしいぜ
あと富野とかの昔のガンダムは一般人のファンが多いから
エロサイトや801サイトの管理人が自主規制して容易に見
つからないようにしてるのもあるとか

945 ：井上：2009/03/07(土) 18:52:27 ID:w2Xfx1bVO

同人誌に描いたことあるプロの漫画家も多い
ジャンプとて例外ではない

946 ：和彦：2009/03/07(土) 20:17:47 ID:Pwu8ArVA0

程度にもよるわいな
大手出版社でデビューする者も居れば、出入り禁止・ブラックリスト入りする者も居るし
最悪タイーホされちゃった人も居るし

947 ：ダブルアーツの復活を望む者：2009/03/08(日) 16:02:08 ID:To7H7j3X0

同人誌は著作権とか危ないからやめたほうがいいと言ってるのでは？

948 ：胃の上：2009/03/08(日) 20:35:10 ID:yuhI2z/G0

>>947
著作権を恐れずスラダンで写真から構図丸パクリしてた井上先生がまさかそんな

949 ：うんち：2009/03/08(日) 21:38:32 ID:aACjiVAk0

（　＾ω＾）うんこだお

950 ：はい：2009/03/08(日) 22:15:25 ID:Sv8m2Wp80

ニコニコ動画のコメントで東方系同人の悪口書いたらコメント禁止にされたよｗ
関係ないかもしれないけど、PCアドレスに出会い系のメールが2日で100通以上キタｗ

951 ：ひこニャン：2009/03/08(日) 22:26:18 ID:TwpPys/V0

それただの嫌がらせだと思うんですが

952 ：東方厨氏ね：2009/03/08(日) 23:20:46 ID:aACjiVAk0

さすが東方厨
やることが違う

953 ：胃の上：2009/03/08(日) 23:26:24 ID:eiVvlVJy0

分かってますが何か？って感じだな>>1

954 ：丼上：2009/03/08(日) 23:35:12 ID:AntMGA1Z0

http://anond.hatelabo.jp/20090307040202

コミックマーケットのような同人誌即売会は既にその歴史的な役割を終えつつある。
あれは表現行為の場が欠乏していた時代における戦後の闇市のようなものだ。
もはや現状では美しき嫌儲思想を汚す許されざる悪だ。
いつまでも闇市が存在し続ける世の中であってはならない。

人に自分の作品を見て欲しいというのが動機なのであれば、現在は既にインターネットという手段がある。
本の形態で販売するよりも確実に多数の人にアクセスする機会があるだろう。そして、反響を得る機会も同様に多い。
仮に本を出すのであっても、無料でネットに公開すればいいのではないだろうか。
自分のことを棚に上げて同人誌作者が嫌う転売屋（同人誌書店とどう違うのだろう？）のような行為の抑制にもなる。
人の著作権に寄生する立場で、自分の作品にアクセスしたいと思う人にお金を出すことを強要することはやはり醜悪な行為であろう。

クリエイティブ・コモンズに非商用というライセンスがあるのも、このような考え方が世界的に存在することを表している。
決して、日本だけの足の引っ張り合いの文化でも嫉妬でもない。
間違いなく嫌儲は表現行為の純粋性を支える正義である。

955 ：ハイエナハンターＤ：2009/03/09(月) 00:30:41 ID:4EbzyiS10

二次同人ぐらい別に構わんさ
エロ二次、ＢＬ二次も別に構わんし、それで儲けてもらっても構わんよ
ただし性的暴力な表現でキチガイ・変態のエサを作っている奴は我慢ならねーな

956 ：真実一路マン：2009/03/09(月) 04:10:20 ID:K5By5Jnw0

>954
理屈は立派だが、現実がそれを繁栄していないので説得力がないなぁ
事実、同人が下降線なら分かるが、コミケ参加者は今も増え続けてる
企業に至っては同人を規制するどころか自分たちが参加してるほどだ
企業参加の増加で財政面も充実し安定したコミケ開催が可能となった
コミケは社会的理解を得て、ますます大発展を続けているのが現実だ

版権問題にしても各社は規制するより利用した方が得と知ってるので
最近では発行部数○部までならＯＫなどルールを提示してる所も多い
その部数の上限も通常の同人活動なら問題にならない十分な部数だ
版元自身がこのような姿勢をとってるのだから非難されるいわれはない

パブリックドメインの概念を主張するつもりはないが、創作物という物は
ある程度の人気が出ると一人歩きを始めて自分の手を離れていく物だ
「これは辛い事だが受け入れねばならない」と故・石森氏も語っている

957 ：真実一路マン：2009/03/09(月) 04:11:20 ID:K5By5Jnw0

>954
同人界はロマンポルノと同じで、プロ漫画家志望者の登竜門となってる
エロシーンというノルマさえこなせば何をやってもたいがい許されるので
あらゆる漫画表現の実験の場となっており漫画文化の源泉となっている
ロマンポルノも名作映画のパロディなどふんだんに取り入れられてたが、
同人のアニパロも同様だ。こんな事で許可を取ってる映画監督もいない
著作権絡みで問題になるのは、その作品を丸ごと複製した海賊版だけ

そして後継者の育成のためには金もかかる。タダで漫画家は作れない。
「とにかくなんでもタダにしろ」というのは事情の分からぬ乞食の理屈で、
このような底辺の輩は他の世界にもよくいるので一切無視して構わない
「創作に携わる者は貧乏たるべき」ってのは、この業界の悪しき風潮だ
作家に貧乏を強いながら、作家におぶさる出版社や広告会社は豪遊
呆れた言行不一致で、これがアニメ業界のピンハネ問題に繋がってる

インターネットが出来たからコミケは不要なのではないか？という意見は
ここ最近よく聞かれるが、同じ同人コンテンツの購入者でも客層が違う
わざわざコミケまでやってきてお祭り気分を味わうディープなオタク層と
単に夜のオカズ欲しさにネットで同人を漁る層とはまったく違うのですよ
コミケとＤＬ販売では、売れる物もまったく違うという現実を見ても分かる
ネットのＤＬ販売が普及してもコミケが消える事はなく平行して存続する
テレビが出来てもラジオがなくならなかったのと同じようなものだろう

958 ：アブノーマル志向 ◆7aaK2X8P.Y ：2009/03/09(月) 10:21:25 ID:DgWIKpks0

キャラクタを生み出して、それを相手に見せた時点で
もうそれは自分だけの存在ではなくなってるからね。

論点としては、自分が生み出したキャラが、他の人間によって
売り物にされたかされないか、それだけ。

感情的な部分が介入する余地はまったく無い問題だよな。

自分が生み出した、子供のような存在がレイプされてるとかｗｗ
それが嫌なら、自分の頭だけに留めておけよｗｗｗ

>>1で理解できないとあるが、理解しようとしないだけだろｗ同人誌というものをどう捉えてるのか。
ある一部の表現をみての先入観だけでモノを言っているようにしか思えないよなｗ

959 ：アブノーマル志向 ◆7aaK2X8P.Y ：2009/03/09(月) 10:44:28 ID:DgWIKpks0

あと批判的なやつは、ぐちゃぐちゃ言葉並べんで、
自分の知名度とキャラの知名度とエロネタを利用して儲けないでください
ぐらい完結にまとめろよｗ

本気でなんとかしたいと思うなら、具体的な活動でも起こしてくれなｗ

960 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/03/09(月) 12:11:45 ID:qxBaU4jh0

＞キャラクタを生み出して、それを相手に見せた時点で
＞もうそれは自分だけの存在ではなくなってるからね

だからといってそのキャラを使って何を描いても良いという大義名分には全然ならないわけだが
こういう理屈が通ってしまったら著作権が存在している意味が無い

961 ：アブノーマル志向 ◆7aaK2X8P.Y ：2009/03/09(月) 12:22:57 ID:DgWIKpks0

ようは赦す心だ、簡単だけど難しいなｗ

容認できないなら、法的になんとかする以外ないだろ
だったら行動におこせばいい。

962 ：（・ε・）：2009/03/09(月) 15:32:43 ID:r1YiPUlK0

別に赦す心なんざ必要ない
要は公認しない、関与しないのスタイルでいいわけよ
二次創作活動で何らかのトラブルがあった場合は、あんたで自己解決してちょうだいと

963 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/03/09(月) 21:53:30 ID:XN5ktQtv0

「同人誌は発展性のない内輪の遊び」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1236603172/

次スレ立てた
思う存分議論してくれ！

964 ：真実一路マン：2009/03/10(火) 00:14:53 ID:/Qg1bO0J0

著作権法そのものが時代に合わなくなってきてる事に気付いた方がいい
あれはネットや同人などを想定して作られてはいない、もう限界なんだ

漫画という物はキャラとストーリーが一体となって、一話で形をなす物で
その中の一コマをパクっただけでは漫画を盗作したとは見なされないとか
そういった解釈をされたら、本当に違反してるのかさえ疑わしくなってくる

例えるなら東京タワーの鉄骨一本を拝借しただけで、
東京タワー全体をパクった事になるかどうかって感じ

965 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/03/10(火) 01:06:55 ID:fYsehYwy0

程度にもよるかな
民事訴訟レベルで済むならまだしも、刑事事件にまで発展したらどうしょうもない
どこまでがボーダーラインか沸点かは知らないが、版権元や原作者側の逆鱗に触れないように
もう少し地下へ潜って売買するか、表現を抑えるなどしておかないと
せっかく発展してきた同人業界が、一部の暴走でまたケチが付いたり、衰退してしまう

966 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/03/10(火) 12:05:07 ID:ZcWAzwGy0

「同人誌は発展性のない内輪の遊び」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1236603172/

967 ：（・ε・）：2009/03/10(火) 17:41:58 ID:oUN3zSPr0

気に入らない作品に対しては便所の落書きとしてスルーすりゃいいんですよ
大体の先生方はそれで無関与を決め込んでいるわけですから

968 ：アブノーマル志向 ◆7aaK2X8P.Y ：2009/03/10(火) 17:53:37 ID:Bm/NcpXf0

で、抑止するために、キミたちには何ができるのかねｗ

969 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/03/11(水) 17:45:23 ID:2E8oaSyV0

『正しい事をしたければ偉くなれ』　　某ドラマの台詞を思い出した

俺にはどれが善か悪かの境界線は知らんが、ともかく法や財を動かすくらい大きな事をやるには
自身が偉くなるしか無いわな

970 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/03/15(日) 23:57:30 ID:VwMJ9Vod0

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　　 i|.´i:.|　i:.:.iヽi /// ヽ　　　/// /:.:./､）　　　＼　
　／ﾘ　i:.i .ﾄ:.:i:.ゝ　　ﾏ⌒ ､　　　/ｲ:.:.ifj´＼ i.　　ﾍ
　 `ｰ＜i＼|＼ヽ　　ヽ_ノ　　　 /:.:.:/Y ヽ. ＼ ,／　　　　　埋めますわ～
　　　　　∨.|:.:.:`|`ゝ､　　　　 ,.／i:.:.:/ .i| ＼　 /
　　　　　/ ∧:.:.:|　　/i`ー‐ ´ {`/:.:.:i　.i|　　∨
　　　　 / /　|:.:.:|　,..ィ|　　　　ゝi:.:.:.:|_,..i|-‐-､＼
　　　／".i|`ｰ|:.:.:iT く´i　　　　 /:.:.:.:{　 i|　　　ヽ
　　 /　　i|　　iノ/二二二二￣i|:.:.:.:.i　 .i|　　　　',
　　 i　　 i|　／,..-ｰつ　 rー､i f´i:.:.:.|　 .i|　　　　ﾄ､
.　　 i　　 i| ゝ !　<ﾉ￣ﾗ `=- `く |:.:.:|　　i|　　　　 | .i

971 ：出版：2009/03/19(木) 06:30:50 ID:7zjgeQz30

>>956
>同人が下降線なら分かるが、コミケ参加者は今も増え続けてる
>企業に至っては同人を規制するどころか自分たちが参加してるほどだ
>企業参加の増加で財政面も充実し安定したコミケ開催が可能となった
>コミケは社会的理解を得て、ますます大発展を続けているのが現実だ

コミケ参加者は増えたけどサークル参加者は一時期より減ってきている
コミケの恩恵は一部にもたらされているだろうけど一般の出版関係にとってはかならずしもプラスではない
同人業界は成長したが漫画が衰退している現在、出版にとっては二次同人は目の上のたんこぶでしかなく今後規制もありえる

972 ：真実一路マン：2009/03/19(木) 13:43:34 ID:uxLXLsuq0

同人誌＝版権物　という固定観念で語ってる時点で論理破綻してるよね＾＾；

973 ：（・ε・）：2009/03/19(木) 18:54:35 ID:6TGy000A0

まあこれからは、一般向けにしろエロ同人にしろ一次作品が描けない奴は淘汰されていくんではないかい

974 ：うんこ：2009/03/19(木) 22:03:59 ID:mk6MEL7W0

うんこ

975 ：真実一路マン：2009/03/19(木) 22:47:11 ID:uxLXLsuq0

同人もラムちゃん以前は創作が一般的だったからねぇ
最近になってまたアニパロから創作にシフトしてるというし
また昔に戻るだけなんじゃねぇの？

作り手側はジャンルがどうのとよく口にしがちだけど
読む側からしたら面白けりゃどれでも関係ないもんなぁ
売れる人はアニパロでも創作でも何描いても売れるし

976 ：同人：2009/03/19(木) 23:23:37 ID:Puu+iiSl0

よしながふみなんてスラダン同人9年もやってたんだぜ。
9年ってハンパないよ。ハンパな愛じゃ続けられないよ。
9年も愛してもらえるようなキャラ書きたいなぁ・・・

977 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/03/20(金) 05:06:14 ID:hcgn+Qcl0

>>976
後のクッキングパパならぬクッキングホモの先生か

978 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/03/20(金) 16:25:06 ID:K3P1MoeM0

遊びであることは間違いないな

979 ：落ちろ：2009/03/21(土) 22:00:44 ID:gifMuHZ20

落ちろとっとと

980 ：同人：2009/03/22(日) 05:16:42 ID:3j5gDgeHO

まあ二次創作はガキの遊びだよな
模倣から入るのは悪いこっちゃないが、それはあくまで通過点
自分の作品を書けるようになったらさっさと卒業せんと

981 ：真実一路マン：2009/03/22(日) 20:27:39 ID:UUE3PG8b0

たぶん模倣のまま止まるか、更に創作に進むかが
プロになれるか否かの分かれ道なんだと思う

趣味でやるなら前者でも一向に構わないけど
そういう人はただのファンであり作家の器でない

982 ：同人：2009/03/22(日) 20:56:58 ID:4Fa3BBwi0

井上は腹を切って死ぬべきだね・・
失礼にも程があるわ

983 ：同人：2009/03/23(月) 12:16:19 ID:6Qs9c9WM0

↑ちょｗｗｗねーよｗｗｗｗ釣り？
失礼なのは当然二次やってる側で皆それを承知で遊んでるんだからｗ

984 ：そーゆーこと：2009/03/23(月) 18:28:16 ID:K4ELqc+O0

二次描くやつ買うやつ共に中華ってこと。

985 ：一般人：2009/03/24(火) 18:48:57 ID:/Mqu+TQu0

女から見てもスラダンを８０１でまわされまくった井上さんは可愛そうだと思う。
赤毛が坊主にした理由が「犯されないため」と知ったときは不憫だった。

986 ：同人：2009/03/24(火) 19:30:18 ID:cGiUuUz40

坊主くらいで腐パワーが収まると思ったら大間違いだな

987 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/03/24(火) 22:39:04 ID:iJ7mkJNq0

むしろ坊主は火に油を注ぐようなもの
平安時代の腐女子はそれをネタにアッーなネタをｒｙ

988 ：バカボンダ：2009/03/25(水) 01:16:29 ID:EjkH2S/S0

江口寿史って腐女子が送りつけてきた風邪木の劣化パロみたいなヤオイ漫画ネタにしてたよね
井上もマジにならないで自分の漫画の801本ネタにして著作権侵害返しやってやりゃ
良かったのにｗ

989 ：真実一路マン：2009/03/25(水) 02:06:31 ID:lgfLoKvz0

あぁ、井上って誰かと思ったらスラムダンク描いてた人か

でもあれはどう見てもサブ系の匂いプンプンで
本人も腐女子連中にネタにして下さいとばかりに
確信犯的にホモくさく描いてたような気もするぞ

しかもその時期、腐女子を意識したような漫画が
なぜか少年誌では溢れまくっていたからなぁ・・・・・
デスノートもあのキャラデザは少年誌の線でない
どう見ても801女向けに描かれた主人公だよなぁ

あと坊主と聞いてファンシイダンス思い出した
実写映画版では本木雅弘が坊主役で出てるし
おくりびとと併せて見たら笑えるんじゃないかと

あとこれプレゼントw
http://2ch.homelinux.com/2d/32/src/1237906373854.jpg
http://2ch.homelinux.com/2d/32/src/1237906492491.jpg
http://2ch.homelinux.com/2d/32/src/1237906527990.jpg
http://2ch.homelinux.com/2d/32/src/1237906600906.jpg
http://2ch.homelinux.com/2d/32/src/1237906699863.jpg
http://2ch.homelinux.com/2d/32/src/1237906765934.jpg
http://2ch.homelinux.com/2d/32/src/1237906797315.jpg

990 ：同人：2009/03/25(水) 02:29:37 ID:gCzObl7yO

井上は創作の同人誌の場合でも同じ事を言うのかな
健全、エロ問わず

991 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/03/25(水) 08:59:42 ID:3NBZHgu30

>>989
トレースしたコマだけ異様に上手くなってるようね

992 ：井上：2009/03/25(水) 10:05:30 ID:Kq6AfvabO

構図を拝借するのと作品ごと戴くのを同列にしてごまかしても自分が正しくはならんぜ
相手さえ貶められれば満足ってんなら好きにすりゃいいが

993 ：井上：2009/03/25(水) 10:31:28 ID:3NBZHgu30

構図も才能の内

994 ：井上：2009/03/25(水) 12:11:10 ID:Kq6AfvabO

構図をパクる奴の作品だからパクっても良いんですね
やっぱ根本から腐ってるわ

995 ：井上：2009/03/25(水) 21:58:14 ID:Nd7iLjdq0

雑誌使用のプロが撮った写真の構図ってかなり大事な物だと思うんですが…
パロディよりたち悪いよ
ってかパロディとパクリの区別ついてないやつ未だにいるの？

996 ：井上：2009/03/25(水) 22:24:54 ID:3NBZHgu30

構図をパクルような香具師にパクリ呼ばわりされてる同人作家カワイソス

997 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/03/25(水) 23:24:49 ID:fSWcGJ020

パロディはシャレで済む話もあれば、シャレで済まない話もある
構図のパクリは内容如何に関わらずアレだが

998 ：ＵＨＦ：2009/03/26(木) 09:46:25 ID:hkXRIUMmO

よしながふみのＢＬ物と井上のトレースとどちらが悪といえば
俺にとってはドングリの背比べ

同人ではないがパロディ物で一番面白かったのはアカデミー賞作品「ガンジー」をパロディにした
「ガンジーⅡ」

999 ：│｀∀´>：2009/03/26(木) 12:25:57 ID:hkXRIUMmO

さて、誰か適当に１０００を取るニダ

1000 ：井上：2009/03/26(木) 14:10:01 ID:ZQeMbwrN0

ぬるぽ1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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