字書きさん談話室 第29分室
1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：
愚痴や相談事から技術論、ノウハウの模索やちょっとした息抜きなど、
字書きゆえのあれこれをまたーり語っていきましょう。
オリジナルかパロディかなど、前提条件がある場合は最初に提示して下さい。
※エロ談義はエロパロ板の「SS書きの控え室」で（回転が速いので検索して下さい）
***心構え***
字書きなのですから、簡潔に過不足なく誤解のない書き込みを。
読解力も大切です。発言意図を色々汲んで円滑なコミュニケーションを。
字書きさん談話室 第28分室
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1175515912/
＊字書きさんお悩み相談室ログ保管所
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/2559/
＊物書き交差点
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/2919/
【意味から引く人力辞書 第2版】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1152610944/
字書きゆえのあれこれをまたーり語っていきましょう。
オリジナルかパロディかなど、前提条件がある場合は最初に提示して下さい。
※エロ談義はエロパロ板の「SS書きの控え室」で（回転が速いので検索して下さい）
***心構え***
字書きなのですから、簡潔に過不足なく誤解のない書き込みを。
読解力も大切です。発言意図を色々汲んで円滑なコミュニケーションを。
字書きさん談話室 第28分室
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1175515912/
＊字書きさんお悩み相談室ログ保管所
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＊物書き交差点
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/2919/
【意味から引く人力辞書 第2版】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1152610944/
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3 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/09(水) 01:21:46 ID:V/ZAaWcR0
>1
乙です
乙です
4 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/09(水) 03:11:22 ID:XmZdms9I0
鳥つけ方間違ってたらﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ
>1乙
>1乙
5 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/09(水) 04:43:13 ID:X0Ukc1zy0
>>1乙
6 ：字書き ◆jse0I1gOcA ：2007/05/09(水) 12:54:38 ID:8bdvPJv70
>>1さん乙華麗
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 15:06:32 ID:LBXLa4ZI0
誰か無頭たんにこのスレ教えてやればいいのに・・・
っていっても認めないか、あの頭じゃ
教えたいな・・・
っていっても認めないか、あの頭じゃ
教えたいな・・・
8 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/09(水) 15:37:12 ID:J0dLFrz40
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 17:56:54 ID:v3nI/2pc0
<<41様
実況スレは何処ですか、誘導お願いします。
携帯からみたいがどうすればいいかわからない（なにかソフトとかダウンロード
しないといけないとか有るのかな、機械オンチですいません）
実況スレは何処ですか、誘導お願いします。
携帯からみたいがどうすればいいかわからない（なにかソフトとかダウンロード
しないといけないとか有るのかな、機械オンチですいません）
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 19:34:01 ID:LBXLa4ZI0
で
宣伝して効果あるんだろうか
好きなｻｸﾙなら意識的に自分でチェックするし
ミクシ見てスペ番照らし合わせて行くか？
宣伝して効果あるんだろうか
好きなｻｸﾙなら意識的に自分でチェックするし
ミクシ見てスペ番照らし合わせて行くか？
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 20:18:45 ID:LBXLa4ZI0
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 21:29:48 ID:v3nI/2pc0
600 ：ｵﾄﾞﾗｾﾔ ：2006/05/08(月) 22:44:40 ID:fXCW+ciV
97UDG0Km
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1059848572/
548 ：ｵﾄﾞﾗｾﾔ ：2005/05/13(金) 20:40:59 ID:LYHL6mLX
楽勝
547次はｵﾄﾞﾗｻﾚﾔと名乗れ
元々ｵﾄﾞﾗｻﾚﾔを広めたのは俺だ！ 蠅はﾊﾞｶだから刷り込むのは容易だぜ！
蠅の思考は既に俺の発言から構成されている
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 11:22:25 ID:XluMcJik
ｵﾄﾞﾗｻﾚﾔ
お前以外のここの書き込み人は、お前の事を「ｵﾄﾞﾗｻﾚﾔ」って呼んでるぜ。
俺が提案したんだがな。ｲﾋﾋ。
その現実も直視できないで、屈辱と敗北と苦痛から逃れるために、
無きにも等しいその小さな脳味噌を振りに振り絞って自分が「ｵﾄﾞﾗｾﾔ」であると認識してるんだな。
蛆虫が勝手に屈辱と敗北と苦痛から逃れるために、自分で自分をﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙするのは勝手だが、
現実との区別も付かなくなる様じゃやり過ぎだ！
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:30:53 ID:XluMcJik
ｵﾄﾞﾗｾﾗﾚﾔ
お前みたいな被害妄想癖の人格破綻者には
てめえで書いた文章をそのまんま返すのが有効だ。
641 ：ｵﾄﾞﾗｾﾔ ：2006/04/02(日) 16:35:08 ID:CEmRPmUa
蠅XluMcJik
まあ俺がお前を洗脳したからな
97UDG0Km
反論があるならﾄﾘｯﾌﾟをつけろ。 蠅
97UDG0Km
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1059848572/
548 ：ｵﾄﾞﾗｾﾔ ：2005/05/13(金) 20:40:59 ID:LYHL6mLX
楽勝
547次はｵﾄﾞﾗｻﾚﾔと名乗れ
元々ｵﾄﾞﾗｻﾚﾔを広めたのは俺だ！ 蠅はﾊﾞｶだから刷り込むのは容易だぜ！
蠅の思考は既に俺の発言から構成されている
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 11:22:25 ID:XluMcJik
ｵﾄﾞﾗｻﾚﾔ
お前以外のここの書き込み人は、お前の事を「ｵﾄﾞﾗｻﾚﾔ」って呼んでるぜ。
俺が提案したんだがな。ｲﾋﾋ。
その現実も直視できないで、屈辱と敗北と苦痛から逃れるために、
無きにも等しいその小さな脳味噌を振りに振り絞って自分が「ｵﾄﾞﾗｾﾔ」であると認識してるんだな。
蛆虫が勝手に屈辱と敗北と苦痛から逃れるために、自分で自分をﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙするのは勝手だが、
現実との区別も付かなくなる様じゃやり過ぎだ！
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:30:53 ID:XluMcJik
ｵﾄﾞﾗｾﾗﾚﾔ
お前みたいな被害妄想癖の人格破綻者には
てめえで書いた文章をそのまんま返すのが有効だ。
641 ：ｵﾄﾞﾗｾﾔ ：2006/04/02(日) 16:35:08 ID:CEmRPmUa
蠅XluMcJik
まあ俺がお前を洗脳したからな
97UDG0Km
反論があるならﾄﾘｯﾌﾟをつけろ。 蠅
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 06:26:54 ID:lpxQ/LGT0
花翼も人脈自慢はイタいけど
その人脈に期待して擦り寄ってる人多いからね
叩けば埃が出る人が多いのかもしれない
その人脈に期待して擦り寄ってる人多いからね
叩けば埃が出る人が多いのかもしれない
14 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/10(木) 07:48:33 ID:obE5xvTl0
言語学板で質問してるやつ、もうちょっと自粛しろよ
自分が神経杉なのかもしれんがちょっとキモかったぞ
自分が神経杉なのかもしれんがちょっとキモかったぞ
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 09:20:44 ID:lpxQ/LGT0
>>555のアンチ同盟見て、再生厨の嫉妬深さに吐き気がした。正直気持ち悪過ぎる。
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 09:25:02 ID:06Uq3opvO
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 09:34:43 ID:xAXFK6790
再生の品今日、品春、リボ美亜、パパママ以外のノーマルカップリング。
ノーマルだったらみんな健全！ホモよりずっと公式！って主張してる奴ばっか…。捏造だって自覚していればマシなんですが、健全＆公式！とギャーギャ騒ぐから目障りです。
とくに語句春＆毒受け。どこが公式なんだよ、捏造っぷりではホモと変わらんだろうが。ノーマル＝健全っていう観念がわかんね。あとホモカプ引き合いに出して叩くのやめろ
最近はどのジャンルでも、BL厨よりもノマカプ厨のがうざくてキモいんですけど…
なんでもホモにすんな！と言いつつ、自分たちもやってること同じだよね？なんでも捏造カップリングにしてんじゃん
最終幻想
4忍者×召還士 当たり前のように公式扱いすんな。エロとかきめぇ
6泥棒×将軍 どっちも過去の悪事をまったく反省なし。消えろ
王様×絵描き 普通にキモいよ。どうせ絵描きに自己投影だろ
筋肉×緑ポニテ 上記2つとセットで公式扱いする奴がキモい
将軍総受け こいつが純情乙女なわけないじゃん 大量殺人犯ですよ？
7雲×茶葉 公式は3人娘すべてだと思うが、これだけ特別扱いして他叩く信者のせいで嫌いになった
ノーマルだったらみんな健全！ホモよりずっと公式！って主張してる奴ばっか…。捏造だって自覚していればマシなんですが、健全＆公式！とギャーギャ騒ぐから目障りです。
とくに語句春＆毒受け。どこが公式なんだよ、捏造っぷりではホモと変わらんだろうが。ノーマル＝健全っていう観念がわかんね。あとホモカプ引き合いに出して叩くのやめろ
最近はどのジャンルでも、BL厨よりもノマカプ厨のがうざくてキモいんですけど…
なんでもホモにすんな！と言いつつ、自分たちもやってること同じだよね？なんでも捏造カップリングにしてんじゃん
最終幻想
4忍者×召還士 当たり前のように公式扱いすんな。エロとかきめぇ
6泥棒×将軍 どっちも過去の悪事をまったく反省なし。消えろ
王様×絵描き 普通にキモいよ。どうせ絵描きに自己投影だろ
筋肉×緑ポニテ 上記2つとセットで公式扱いする奴がキモい
将軍総受け こいつが純情乙女なわけないじゃん 大量殺人犯ですよ？
7雲×茶葉 公式は3人娘すべてだと思うが、これだけ特別扱いして他叩く信者のせいで嫌いになった
18 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/10(木) 09:37:48 ID:obE5xvTl0
>16
そう、その637
明らかに周りから浮いてる。他の人と目的が違うんだよな。
自分もここで表現系の悩みが出るたびあそこを紹介しようかと思ってたけど
こうなるんじゃないかって思って踏み切れなかったんだ。案の定だ。
そう、その637
明らかに周りから浮いてる。他の人と目的が違うんだよな。
自分もここで表現系の悩みが出るたびあそこを紹介しようかと思ってたけど
こうなるんじゃないかって思って踏み切れなかったんだ。案の定だ。
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 12:06:27 ID:xAXFK6790
>424
ブッチした当初は晒してない。他にも似たような境遇のサークルがカミングアウトしたところで晒してる。
何度もブッチするような奴なら危ないかもしらんが基本的には大丈夫だろ。
ブッチした当初は晒してない。他にも似たような境遇のサークルがカミングアウトしたところで晒してる。
何度もブッチするような奴なら危ないかもしらんが基本的には大丈夫だろ。
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 12:43:59 ID:lpxQ/LGT0
21 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/10(木) 12:44:04 ID:JUKnKjhv0
22 ：じかき ◆NPstCqwibg ：2007/05/10(木) 18:45:34 ID:Ext8x44JO
ちょっと相談。
金髪少女(盲目)が陽射しの下で揺り椅子に座っている。
太陽の下で眠気に誘われて欠伸をした。
この時の描写を
金髪少女は○○、と一つ欠伸をした。
と書く予定。んで、この○○に入る擬音を何にすれば良いか悩んでる。
くあ で良いかな。それとも ふぁ ？
金髪少女(盲目)が陽射しの下で揺り椅子に座っている。
太陽の下で眠気に誘われて欠伸をした。
この時の描写を
金髪少女は○○、と一つ欠伸をした。
と書く予定。んで、この○○に入る擬音を何にすれば良いか悩んでる。
くあ で良いかな。それとも ふぁ ？
そんなこともここで相談しなきゃ書けないなら
本にして売ったり、サイトに自作品だと言って載せるのはやめたほうがいいと思う。
本にして売ったり、サイトに自作品だと言って載せるのはやめたほうがいいと思う。
ネタで言ってるんじゃなければ断筆したほうがいいな
27 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/10(木) 19:37:03 ID:YZBz2lrH0
>>81
なんで銀魂が出てくる？
なんで銀魂が出てくる？
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 20:14:01 ID:TmL2SdKk0
age
あふぅ
31 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/10(木) 23:11:30 ID:IlVx0tBzO
('A`)
32 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/11(金) 06:10:11 ID:QSlVVfcF0
風呂場の蛇口って、蛇口以外になんかないかな？
蛇口だと枕詞に「水道の」が付くような気がして、なんかイメージと違うんだ
でもあれを蛇口以外どう表現すればいいのかわからない…水の出るところ？
Aは風呂場にある蛇口に手をかけた、とかだとおかしくないかな？
水栓とも言うらしいけど、
Aは風呂場の水栓に手をかけた、だと浴槽の栓を抜いてるように思える…
蛇口だと枕詞に「水道の」が付くような気がして、なんかイメージと違うんだ
でもあれを蛇口以外どう表現すればいいのかわからない…水の出るところ？
Aは風呂場にある蛇口に手をかけた、とかだとおかしくないかな？
水栓とも言うらしいけど、
Aは風呂場の水栓に手をかけた、だと浴槽の栓を抜いてるように思える…
33 ：時価気 ◆VR8hGgna7M ：2007/05/11(金) 06:34:25 ID:U01sxxDu0
今調べたら「カラン」ってのがあった。まんま蛇口って意味。
でも漢字がいいっていうなら分からない。
でも漢字がいいっていうなら分からない。
カラン
捻ったりするとこじゃなくて、水が出る管というか口のとこだよね？
だったら蛇口かカラン。
だったら蛇口かカラン。
36 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/11(金) 06:47:37 ID:SFhQ5e4w0
自分は「水道の」なしで「蛇口をひねった」って書いたよ。
「蛇口に手をかけた」ってわざわざ書くってことは、そのあとＡは、躊躇ってやめたりするの？
「蛇口に手をかけた」ってわざわざ書くってことは、そのあとＡは、躊躇ってやめたりするの？
風呂場の描写があるなら
そこで台所や洗面所の蛇口を想像するのは
飛躍した想像力としか思えないんだが
ここ数日レベルの低い相談が多いね。
そこで台所や洗面所の蛇口を想像するのは
飛躍した想像力としか思えないんだが
ここ数日レベルの低い相談が多いね。
つ【鏡】
40 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/11(金) 12:42:38 ID:EcODTC1f0
いや、さすがに、
欠伸をどう書いたらいいかなんて質問の次に、
蛇口をどう書いたらいいかと続いたら、
「ここは表現法のスレかよ？」と疑問を抱くよ
>>32
蛇口に違和感があるなら、別の表現に置き換えてしまえばいい
欠伸をどう書いたらいいかなんて質問の次に、
蛇口をどう書いたらいいかと続いたら、
「ここは表現法のスレかよ？」と疑問を抱くよ
>>32
蛇口に違和感があるなら、別の表現に置き換えてしまえばいい
41 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/11(金) 12:49:03 ID:ZjUk963t0
「意味から引く人力辞書同人板」立てる？
42 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/11(金) 13:10:08 ID:EcODTC1f0
言語板のように？
あっちは本来は「どうしても思い出せない言葉」の質問スレで、
「小説でどう表現するのか」って主旨じゃないんだよね。
スレタイ同じじゃない方がいいと思う。
【字書き】こんな時どう表現する【小説】
こんな感じで立てる？
希望が多いなら立てた方が平和だろうね。
あっちは本来は「どうしても思い出せない言葉」の質問スレで、
「小説でどう表現するのか」って主旨じゃないんだよね。
スレタイ同じじゃない方がいいと思う。
【字書き】こんな時どう表現する【小説】
こんな感じで立てる？
希望が多いなら立てた方が平和だろうね。
43 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/11(金) 13:27:27 ID:CUIrgWJ20
同人板じゃなくてノウハウの方がよくないか？
今爆撃中だし
今爆撃中だし
44 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/11(金) 13:27:46 ID:8v1+cDow0
自分なんかは、「横着せず調べろよ」と思ってスルーするけど
教えてﾁｬﾝがいるように、
教えてあげるﾁｬﾝも存在するみたいだから成立はするだろうね。
教えてﾁｬﾝがいるように、
教えてあげるﾁｬﾝも存在するみたいだから成立はするだろうね。
45 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/11(金) 13:33:48 ID:EcODTC1f0
前スレからの傾向を見ているとだね。
A
・どう書けばいいのか聞きたい人。こう書いても平気かと許可を求めたい人
・私ならこう書くと答えたい人。
B
・そのくらい自分で考えろよというスタンスの人
・他の話題を切られて不本意な人
この二派が存在してるのよ。
創作文芸なんかに較べれば、ここのB派は優しいんだけどね。
用法が正しいか否かという質問なら回答できるんだけど、
表現って正答がないから「私なら私なら」と長く続いちゃうんだな。
で、現実。頻発、及び、他板（言語板）に迷惑かけてるでしょ。
立てるなら、ノウハウ板の方がいいかな。
A
・どう書けばいいのか聞きたい人。こう書いても平気かと許可を求めたい人
・私ならこう書くと答えたい人。
B
・そのくらい自分で考えろよというスタンスの人
・他の話題を切られて不本意な人
この二派が存在してるのよ。
創作文芸なんかに較べれば、ここのB派は優しいんだけどね。
用法が正しいか否かという質問なら回答できるんだけど、
表現って正答がないから「私なら私なら」と長く続いちゃうんだな。
で、現実。頻発、及び、他板（言語板）に迷惑かけてるでしょ。
立てるなら、ノウハウ板の方がいいかな。
46 ：字書き ◆eFb23xMyO6 ：2007/05/11(金) 16:35:00 ID:QSlVVfcF0
33-36
ありがとう！ カランて言うのか、知らなかった。
そして揉め事の種まきしてすみませんでした。
ありがとう！ カランて言うのか、知らなかった。
そして揉め事の種まきしてすみませんでした。
47 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/11(金) 16:38:53 ID:JDuCINut0
言葉の言い換えくらいなら例の一つも出せるだろうけど、
「こういうシチュエーションに当てはまる言葉は」とか訊かれるのは
困るわな、答えようがないもの。
オリジナルなのか二次なのか、登場人物の性別や性格、人物同士の
関係や時代、内心の思惑とか前後のストーリー展開とか、書いてる
本人にしかわからないいろんな要素を前提にして、初めてぴったり
あてはまる言葉ってのが見つかるからね…。
つーか、そういうのをあーでもないこーでもないと考えるのが楽しいんじゃ
ないかと思うんだが……。
「こういうシチュエーションに当てはまる言葉は」とか訊かれるのは
困るわな、答えようがないもの。
オリジナルなのか二次なのか、登場人物の性別や性格、人物同士の
関係や時代、内心の思惑とか前後のストーリー展開とか、書いてる
本人にしかわからないいろんな要素を前提にして、初めてぴったり
あてはまる言葉ってのが見つかるからね…。
つーか、そういうのをあーでもないこーでもないと考えるのが楽しいんじゃ
ないかと思うんだが……。
48 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/11(金) 16:43:29 ID:hCtm8QI/0
だなー
最近の質問見てると、もう設定だけ並べて誰かに代筆してもらえよって思う
誰だって、自分の頭の中にある萌えを
具体的に文章にする機械があるんなら、欲しいに決まってるもの
最近の質問見てると、もう設定だけ並べて誰かに代筆してもらえよって思う
誰だって、自分の頭の中にある萌えを
具体的に文章にする機械があるんなら、欲しいに決まってるもの
49 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/11(金) 17:02:38 ID:JR7jWttqO
ドラエもんで頭の中で考えたこと全部文章になるどうぐなかったけ
時々無性に欲しくなるけれど、実際にあったとしたら
やわらかな月の光が二人にふり注いでいる。
Ａは照れくさそうに笑うＢをじっと見据え、それから抱きすくめた。
ｲｲﾖｰｲｲﾖｰＡ×Ｂｻｲｺｰ萌えるよﾊｧﾊｧ。
「お前のこと……ずっと好きだった」
ｱｰ印刷所どこにしようｶﾅｰ。締切遅いところ探さないと。
「今さら言うなんて卑怯ｼﾞﾔﾏｲｶ」
という風になりそうだｗ
時々無性に欲しくなるけれど、実際にあったとしたら
やわらかな月の光が二人にふり注いでいる。
Ａは照れくさそうに笑うＢをじっと見据え、それから抱きすくめた。
ｲｲﾖｰｲｲﾖｰＡ×Ｂｻｲｺｰ萌えるよﾊｧﾊｧ。
「お前のこと……ずっと好きだった」
ｱｰ印刷所どこにしようｶﾅｰ。締切遅いところ探さないと。
「今さら言うなんて卑怯ｼﾞﾔﾏｲｶ」
という風になりそうだｗ
50 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/11(金) 17:10:49 ID:YFK5pU+o0
>>49
コーヒー吹いた
コーヒー吹いた
51 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/11(金) 17:11:58 ID:EcODTC1f0
聞きたい人、答えたい人を責めてるんじゃないけどね。
この板は、書き始めたばかりの人も多いだろうし、
特に二次は、下地がなくて始めた人も多いと思うんだよね。
最初はみんな初心者だからそれが悪いわけじゃない。
でも、頻発にウンザリしている人も確実に存在してるｗ
表現法って自分語りみたいなものだしね。
需要があるなら立てるので、一晩二晩ご意見どうぞー
>>46
次回からは目の前の箱を活用すると、字書き経験値アップ。
>>49
漫画を書く道具じゃなかったっけ
てか、それ妄想駄々漏れ…っｗ
この板は、書き始めたばかりの人も多いだろうし、
特に二次は、下地がなくて始めた人も多いと思うんだよね。
最初はみんな初心者だからそれが悪いわけじゃない。
でも、頻発にウンザリしている人も確実に存在してるｗ
表現法って自分語りみたいなものだしね。
需要があるなら立てるので、一晩二晩ご意見どうぞー
>>46
次回からは目の前の箱を活用すると、字書き経験値アップ。
>>49
漫画を書く道具じゃなかったっけ
てか、それ妄想駄々漏れ…っｗ
52 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/11(金) 17:28:33 ID:ZjUk963t0
携帯厨としては、目の前の箱を活用できてないﾔﾂにﾓﾆｮりつつ一票
54 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/12(土) 22:39:11 ID:8qi80IZt0
ｵﾏｲﾗ言語板の方でバレてますよ。
という訳で、こっちはこっちで立てた方がいいと思う。
という訳で、こっちはこっちで立てた方がいいと思う。
愚痴おかせてください
一日数千のアクセスを数え
あちこちのサイトからリンクを貼られまくられ
カプ内・ジャンル内・それ以外の場所で神だと絶賛されてる人でも
自分の文章に苦悩したり嫌気がさしたりするときがあるんだろうか
今、自分がそういう時期に突入したからかもしれないが、上手い字書きさんを見ると
この人みたいに書けたらこんな風に悩まなくて済むんだろうな、とか思ってしまって嫌になる
自分の文章が何もかも嫌になる時期って誰にでもあるんだろうか
一日数千のアクセスを数え
あちこちのサイトからリンクを貼られまくられ
カプ内・ジャンル内・それ以外の場所で神だと絶賛されてる人でも
自分の文章に苦悩したり嫌気がさしたりするときがあるんだろうか
今、自分がそういう時期に突入したからかもしれないが、上手い字書きさんを見ると
この人みたいに書けたらこんな風に悩まなくて済むんだろうな、とか思ってしまって嫌になる
自分の文章が何もかも嫌になる時期って誰にでもあるんだろうか
百万部売るプロでもなるんだからアマなら当然のようになるんじゃないのか。
ならないからアマなのかもしれんが。
ならないからアマなのかもしれんが。
57 ：絡み ◆h0j7JmpkSw ：2007/05/12(土) 23:07:55 ID:CuJxccnC0
自分はアマだからならないなぁ… 昔セミプロで売文していたときは
〆切守れなかったり四六時中ずっとそのこと考えてたり体重10kg増え
たりなにも出てこないのを無理やり書こうとしてワープロのグリーン
の画面を見たら条件反射で寝るようになったり平均睡眠時間３時間で
白昼夢を見始めたり燃え尽きちゃって自分のなかの文章の引き出し全
部使い切って、数年間文章書けなくなったりと色々弊害があったけど
〆切守れなかったり四六時中ずっとそのこと考えてたり体重10kg増え
たりなにも出てこないのを無理やり書こうとしてワープロのグリーン
の画面を見たら条件反射で寝るようになったり平均睡眠時間３時間で
白昼夢を見始めたり燃え尽きちゃって自分のなかの文章の引き出し全
部使い切って、数年間文章書けなくなったりと色々弊害があったけど
58 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/12(土) 23:09:02 ID:CuJxccnC0
名前欄間違った…orz
正直、常に「自分の文章が何もかも嫌」だよ（ｗ
書いても書いてもこんなんじゃねーよって思う。
萌えを自分の中に留めておけなくて書き始めるけど、
途端に「私の中の萌えはこんなんじゃねえよ！」ってもう怒りさえ覚える。
でも書きたいし、書いたらお披露目したい。ので、6ﾎﾄサイトを続けています。
まー神でもプロでもない私が言ったところで何の足しにもならんだろうが、
まあ元気出せよ。書くのまで本当に嫌になったら止めりゃいいだけの話。
書いても書いてもこんなんじゃねーよって思う。
萌えを自分の中に留めておけなくて書き始めるけど、
途端に「私の中の萌えはこんなんじゃねえよ！」ってもう怒りさえ覚える。
でも書きたいし、書いたらお披露目したい。ので、6ﾎﾄサイトを続けています。
まー神でもプロでもない私が言ったところで何の足しにもならんだろうが、
まあ元気出せよ。書くのまで本当に嫌になったら止めりゃいいだけの話。
60 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/13(日) 01:56:43 ID:fFV3KW3g0
超美人でも「生きてて辛いわあ」と思うのと同じやろ
激ブスにそれが想像つかないだけで
激ブスにそれが想像つかないだけで
61 ： ◆VR8hGgna7M ：2007/05/13(日) 14:45:47 ID:hkUV23h60
どこに書こうか悩んだ挙句なんとなくたどり着いてしまった。
アレだったらスルーしてくれ。
一次の男女キャラで、「フラれたけどまだ好きなので構いたがる」男を書いてるんだが
描写として「キモい粘着ストーカー」との境目がだんだんわからなくなって来た。
オッサンにされたらセクハラだけど、男前ならOK！みたいに
多分に主観を交える話だと思うが、キモいとの境目ってどのあたりだろ？
前提として男は基本明るいイイ奴で、女とも腹割って話せる程度には打ち解けてるが
女からしてみると恋愛対象ではないらしい。
女→男への態度はツンツン。デレはないが嫌ってるわけじゃない…というあたり
上手く書けているか自信がない。
アレだったらスルーしてくれ。
一次の男女キャラで、「フラれたけどまだ好きなので構いたがる」男を書いてるんだが
描写として「キモい粘着ストーカー」との境目がだんだんわからなくなって来た。
オッサンにされたらセクハラだけど、男前ならOK！みたいに
多分に主観を交える話だと思うが、キモいとの境目ってどのあたりだろ？
前提として男は基本明るいイイ奴で、女とも腹割って話せる程度には打ち解けてるが
女からしてみると恋愛対象ではないらしい。
女→男への態度はツンツン。デレはないが嫌ってるわけじゃない…というあたり
上手く書けているか自信がない。
62 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/13(日) 14:57:17 ID:ksPv/LL80
>61
付きまとわれている女の心情しだいだと思うな・・・
女が「こいつまじきめえ」って思ってたらストーカー
「別に嫌いってわけじゃないんだけど」って思ってたら女のツンデレ
付きまとわれている女の心情しだいだと思うな・・・
女が「こいつまじきめえ」って思ってたらストーカー
「別に嫌いってわけじゃないんだけど」って思ってたら女のツンデレ
63 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/13(日) 15:07:03 ID:XMwb3aCq0
ストーキングもセクハラもイジメもされた相手が悪感情を持った瞬間から成り立つんだよね
64 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/13(日) 16:38:12 ID:OmB53vv+0
ノウハウ板に立てようと思ったんだけど
ホスト規制に引っ掛かりました。
良ければ誰かお願いします。
【字書き】こんな時どう書く【小説】
こんな時、あんな時、そんな時。
どう表現するの。どんな言葉が相応しい。自分ならこう書く。
描写の悩みを字書き同士で話し合うスレです。
・回答がなくても泣かない
・辞書に載っている程度のことは先に自分で調べましょう
ホスト規制に引っ掛かりました。
良ければ誰かお願いします。
【字書き】こんな時どう書く【小説】
こんな時、あんな時、そんな時。
どう表現するの。どんな言葉が相応しい。自分ならこう書く。
描写の悩みを字書き同士で話し合うスレです。
・回答がなくても泣かない
・辞書に載っている程度のことは先に自分で調べましょう
65 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/13(日) 16:57:16 ID:ksPv/LL80
>64
その話題にレスしてなかったけど
自分はスレいらないに一票
その話題にレスしてなかったけど
自分はスレいらないに一票
66 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/13(日) 17:21:06 ID:OmB53vv+0
67 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/13(日) 17:28:54 ID:/Q+/gMfi0
>64
カラオケ教室みたいでいいかもね
カラオケ教室みたいでいいかもね
68 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/13(日) 19:47:08 ID:41GfUgp40
>>64
自分も要らないに１票。このスレ過疎ってるしここでもいいんじゃない？
自分も要らないに１票。このスレ過疎ってるしここでもいいんじゃない？
69 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/13(日) 20:31:28 ID:R1q1F8P40
そんなのここで訊くなとか、それくらい自分で考えろというレスが付かないならここでもおｋ。
たぶん出るだろうから、自分は立てて欲しいに一票。
たぶん出るだろうから、自分は立てて欲しいに一票。
70 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/13(日) 20:34:39 ID:kSdo3KQU0
スレ立てしてもらったほうが双方快適に過ごせそうなので
立てて欲しいに１票
立てて欲しいに１票
71 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/13(日) 20:44:31 ID:ZjjUMwKZ0
ウザイから不要に一票
72 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/13(日) 20:46:38 ID:b3bEJ0zw0
ここでやられるより隔離してもらったほうがいいので立ててほしいに一票
73 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/13(日) 21:01:52 ID:/Q+/gMfi0
>69
>71
それなら間をとってここで表現の悩み相談もおｋって天麩羅に入れたらどうだろう
自分で考えろって文句言うやつには>1嫁ですむし
>71
それなら間をとってここで表現の悩み相談もおｋって天麩羅に入れたらどうだろう
自分で考えろって文句言うやつには>1嫁ですむし
74 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/13(日) 21:05:27 ID:kSdo3KQU0
75 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/13(日) 21:53:49 ID:p3JeSafW0
全くだｗ
全然間を取ってない。
そんなことまで他人様に聞くようじゃダメだろ、と思うが
ここで聞かれるよりマシなので立てるほうにｲｯﾋﾟｮ。
文章は自分で七転八倒して作り出すもんだろうが、
質問スレがあってそこで尋ねるのなら、好きにしてくれと。
全然間を取ってない。
そんなことまで他人様に聞くようじゃダメだろ、と思うが
ここで聞かれるよりマシなので立てるほうにｲｯﾋﾟｮ。
文章は自分で七転八倒して作り出すもんだろうが、
質問スレがあってそこで尋ねるのなら、好きにしてくれと。
76 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/13(日) 22:19:43 ID:HCUV+TYgO
もし立てるのであれば言語板のようなレスは期待してはいけないな
そもそもあっちはそういう板だからこそ適当な解答がなされるわけであって、ここの住人はそれとはまたちょっと違うわけだし
どちらにせよ、書き手なら本来は自分で勉強すべきだとは思うがな
そもそもあっちはそういう板だからこそ適当な解答がなされるわけであって、ここの住人はそれとはまたちょっと違うわけだし
どちらにせよ、書き手なら本来は自分で勉強すべきだとは思うがな
77 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/13(日) 22:45:42 ID:LmMStSrG0
立ててほしい。
ここんとこ表現方法を聞くレス多すぎてうんざり。
そのうえ言語板にまで同人臭隠しもせずに質問してるし、
同人用で立てちゃってここのテンプレから言語板削ったほうがいいよ。
ここんとこ表現方法を聞くレス多すぎてうんざり。
そのうえ言語板にまで同人臭隠しもせずに質問してるし、
同人用で立てちゃってここのテンプレから言語板削ったほうがいいよ。
78 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/13(日) 22:53:13 ID:/Q+/gMfi0
洒落のつもりでもあったんだけどもｗｗ
自分は立てた方がすっきりすると思ってる派だけども
新しいスレイラネの人の理由がいっこも出てないのが気になってな
なんでいらないの？
自分は立てた方がすっきりすると思ってる派だけども
新しいスレイラネの人の理由がいっこも出てないのが気になってな
なんでいらないの？
79 ：字書き ◆2RW3LbVUKc ：2007/05/13(日) 22:58:49 ID:4iIfI6og0
80 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/13(日) 23:02:11 ID:41GfUgp40
個人が邪魔じゃないと思ってても意味無いから理由にはなんね。
少なからず荒れてたんだから解決策提示できないならな。
乙。
少なからず荒れてたんだから解決策提示できないならな。
乙。
82 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/13(日) 23:25:17 ID:p3JeSafW0
>>79
乙
乙
85 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/14(月) 14:07:17 ID:RyWoq8Iy0
あの「ど忘れ辞典」ってどうなのよ
86 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/14(月) 14:46:25 ID:uB0EIDg40
ファッション音痴なので、頭の中にある服を描写しようとして、
「むっ、あのこんなんなって後ろだけ長いアレはなんて書けばいいんだ？」
とか謎に思っても、「お、おのれ検索単語を何に設定すればいいのかもわからん！」
みたいにぐーぐる先生の前で呆然とすることが多いｗ
ファッション用語辞典みたいなサイトを見ても、なかなか目的にはたどり着けず、
「一体アレはなんなんだー！」と最後までわからずじまいだったり。
「むっ、あのこんなんなって後ろだけ長いアレはなんて書けばいいんだ？」
とか謎に思っても、「お、おのれ検索単語を何に設定すればいいのかもわからん！」
みたいにぐーぐる先生の前で呆然とすることが多いｗ
ファッション用語辞典みたいなサイトを見ても、なかなか目的にはたどり着けず、
「一体アレはなんなんだー！」と最後までわからずじまいだったり。
87 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/14(月) 15:12:25 ID:Q9ZGTMfy0
あるあるｗ
88 ：字 ◆VR8hGgna7M ：2007/05/14(月) 15:14:07 ID:2lxy72Ri0
>86
そういうのだったら答えるのもやぶさかではないぞ
そういうのだったら答えるのもやぶさかではないぞ
89 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/14(月) 19:55:44 ID:gSn2TlmO0
>>86
ファッションには超疎いので「NONNOファッション基本ブック」を買ったお。
まったく知らなかったので勉強になった。
そんなこんなで自宅には「わかりやすい手術イラストブック」「ザ殺人術」
「毒物事典」「フラッシュバック」「消防事始」みたいな本で一杯です。
そしてそれらを元に知ってる人から見たら「ないないwwwwwwwww」な話を
量産してきました……orz
ファッションには超疎いので「NONNOファッション基本ブック」を買ったお。
まったく知らなかったので勉強になった。
そんなこんなで自宅には「わかりやすい手術イラストブック」「ザ殺人術」
「毒物事典」「フラッシュバック」「消防事始」みたいな本で一杯です。
そしてそれらを元に知ってる人から見たら「ないないwwwwwwwww」な話を
量産してきました……orz
90 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/14(月) 20:27:48 ID:KIPDidkD0
ここのスレの皆は意識が高くてすごく刺激になったよ。
書けない書けない、とばかりグルグルしててサイト閉鎖したんだけど、拙いながらも「文を書く」ための
自分の意識が低かったことを恥じました。
手はじめに教本買って、基本を学んでみることにしたよ。
新しいジャンルにはまってるし、次は周りに劣等感感じないぐらい頑張ろうと思った。
スレのみんな、ありがﾄﾝ。
自分語りｽﾏｿ。
書けない書けない、とばかりグルグルしててサイト閉鎖したんだけど、拙いながらも「文を書く」ための
自分の意識が低かったことを恥じました。
手はじめに教本買って、基本を学んでみることにしたよ。
新しいジャンルにはまってるし、次は周りに劣等感感じないぐらい頑張ろうと思った。
スレのみんな、ありがﾄﾝ。
自分語りｽﾏｿ。
91 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/14(月) 20:33:07 ID:RyWoq8Iy0
なんか急に、卒業式間際みたいな気分になったぞ
どうしてくれる
どうしてくれる
92 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/14(月) 20:35:12 ID:gSn2TlmO0
蛍の光か仰げば尊しでも歌うか
93 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/14(月) 20:51:27 ID:Ks9lbG3m0
大地讃頌もよろしく。
94 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/14(月) 20:57:16 ID:rRBYJe6P0
「煮詰まる」の用法で
>高校時代の教科書に「話がまとまらなくて身動きとれなくなる」みたいな用法もあった。
というレスを他スレで見かけたんだけど
習った記憶が自分はなかったから知らなかった
使い方が変わってきてる言葉のひとつなんだね
どっちの意味で使っても誤用pgrされそうで使いにくい
>高校時代の教科書に「話がまとまらなくて身動きとれなくなる」みたいな用法もあった。
というレスを他スレで見かけたんだけど
習った記憶が自分はなかったから知らなかった
使い方が変わってきてる言葉のひとつなんだね
どっちの意味で使っても誤用pgrされそうで使いにくい
95 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/14(月) 21:34:49 ID:8ptgZ2Fx0
そういう時は辞書を引くのが一番。
96 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/14(月) 23:36:06 ID:dA9/LAe30
辞書にも本来の意味と誤用が定着してきた意味の両方載ってるのが多いし
読者が片方の意味しか知らなかったら
作者がどんなに辞書引いても誤用ｐｇｒはされてしまうと思う。
煮詰まるとか確信犯とかどっちの意味でも使いづらい。
読者が片方の意味しか知らなかったら
作者がどんなに辞書引いても誤用ｐｇｒはされてしまうと思う。
煮詰まるとか確信犯とかどっちの意味でも使いづらい。
97 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/15(火) 00:07:37 ID:cU/WJZk60
結構前に行き詰まると煮詰まるのレスあったけど
過去ログ見つからなかった
時代の流れ？で変化しつつある言葉は難しい
過去ログ見つからなかった
時代の流れ？で変化しつつある言葉は難しい
98 ：字書き ◆ku6NaA4VAs ：2007/05/15(火) 04:36:44 ID:9RYHtbVa0
前スレの、お金持ちの屋敷の資料集めに関するレス読んでどんなものかと試しにイメージ検索してみたら
英国風ペンションのページに飛んで、そしたら海外ではどこまで靴で入っていけるものかとかいろいろ気になって
ぐぐってたら滞在レポートが引っかかってそれが面白くて読みふけってたらあっという間に4時間経った。
今日も筆は進まなかったorz
でも収穫はあった。欧米じゃかなり前から小学生を一人で外出させるの禁止なんだね。
ぐぐらなかったら普通に自転車で遊びに行かせるところだったわ。
つい日本の常識で考えてしまうのはいけないな･･･
英国風ペンションのページに飛んで、そしたら海外ではどこまで靴で入っていけるものかとかいろいろ気になって
ぐぐってたら滞在レポートが引っかかってそれが面白くて読みふけってたらあっという間に4時間経った。
今日も筆は進まなかったorz
でも収穫はあった。欧米じゃかなり前から小学生を一人で外出させるの禁止なんだね。
ぐぐらなかったら普通に自転車で遊びに行かせるところだったわ。
つい日本の常識で考えてしまうのはいけないな･･･
禁止の国もある、じゃないの？
文化的に留守番とか一人歩きとかさせないってのは聞いたけども。
欧米ってめちゃくちゃ広いがな。
文化的に留守番とか一人歩きとかさせないってのは聞いたけども。
欧米ってめちゃくちゃ広いがな。
100 ：字書き ◆ku6NaA4VAs ：2007/05/15(火) 05:00:42 ID:9RYHtbVa0
>>97
第22分室で少し話題が出て↓のURLが貼られてた。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&q=%E7%85%AE%E8%A9%B0%E3%81%BE%E3%82%8B%E3%80%80%E8%A1%8C%E3%81%8D%E8%A9%B0%E3%81%BE%E3%82%8B&lr=
で、一番上がこれ。
http://www.nhk.or.jp/a-room/kininaru/2005/02/0221.html
結構昔から違う使われ方されてたみたいだね
>>99
そうだね、自分が調べたのはアメリカとイギリスとベルギーだけなんでたしかに欧米は言いすぎたｗ
禁止といっても必ずしも法律で定められてるわけじゃないみたいだし。
でもたった5分でも子どもだけで留守番ダメとか一人で学校から帰るのに届出が必要とかすごいなーって思ったのさ
第22分室で少し話題が出て↓のURLが貼られてた。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&q=%E7%85%AE%E8%A9%B0%E3%81%BE%E3%82%8B%E3%80%80%E8%A1%8C%E3%81%8D%E8%A9%B0%E3%81%BE%E3%82%8B&lr=
で、一番上がこれ。
http://www.nhk.or.jp/a-room/kininaru/2005/02/0221.html
結構昔から違う使われ方されてたみたいだね
>>99
そうだね、自分が調べたのはアメリカとイギリスとベルギーだけなんでたしかに欧米は言いすぎたｗ
禁止といっても必ずしも法律で定められてるわけじゃないみたいだし。
でもたった5分でも子どもだけで留守番ダメとか一人で学校から帰るのに届出が必要とかすごいなーって思ったのさ
101 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/15(火) 07:56:21 ID:ud+gh2Xe0
雨の国だとそれぞれの州法まで調べないといけなくなってるなｗ
調べものをしてると本命の疑問点以外に他の話のネタが得られる場合が多々あるから
出来るだけここで聞かずに自分で調べろってみんな言うんだよね
調べものをしてると本命の疑問点以外に他の話のネタが得られる場合が多々あるから
出来るだけここで聞かずに自分で調べろってみんな言うんだよね
102 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/15(火) 11:50:59 ID:xJLlCEG6O
子どもの一人歩きと言えば米国のホテル内のプールで小学５年生を
遊ばせて母親はホテル内の店でショッピングしてたらもりっそ怒られてた
もう少しで24ものだったらしい
州によって異なるけどどこでも異文化コミュニケーションは大切だ
遊ばせて母親はホテル内の店でショッピングしてたらもりっそ怒られてた
もう少しで24ものだったらしい
州によって異なるけどどこでも異文化コミュニケーションは大切だ
104 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/15(火) 15:50:08 ID:qWD8V+7x0
あるあるｗ
105 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/15(火) 15:59:41 ID:+f1BxAS70
質問なんだが、溜息まじり、って皆どう変換してる？
混じりか交じりか。ヤフったら混じりの方が多いんだが・・・
混じる→区別がつかないまざりかた
交じる→区別のつくまざりかた
らしいんだがずっと疑問なんだ
混じりか交じりか。ヤフったら混じりの方が多いんだが・・・
混じる→区別がつかないまざりかた
交じる→区別のつくまざりかた
らしいんだがずっと疑問なんだ
106 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/15(火) 16:21:05 ID:GzYTuMyO0
ため息まじり
ため息の「ため」は変換したくない。
こっちのほうが可愛いじゃん。
こっちのほうが可愛いじゃん。
108 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/15(火) 21:13:39 ID:SepKyh+S0
自分で字（虹）を書いてるのに
他人の字（虹）作品に興味が持てない
他人の字（虹）作品に興味が持てない
>108
お前は自分かっ
お前は自分かっ
>108
自分もそうだよ。読むよりも書くほうが好きだからかもしれん。
まったく関係ないジャンルやカップリングなら読めるけど、
同一ジャンルやカップリングものだと、あまり読みたいとは思わない。
自分もそうだよ。読むよりも書くほうが好きだからかもしれん。
まったく関係ないジャンルやカップリングなら読めるけど、
同一ジャンルやカップリングものだと、あまり読みたいとは思わない。
111 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/15(火) 21:25:45 ID:SepKyh+S0
112 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/15(火) 21:49:03 ID:E4/vYaoL0
二次どころか、本そのものを読むのが嫌いだけど書くのは好きだな
同ジャンルの人の文章を読んだことがないのは秘密だ
同ジャンルの人の文章を読んだことがないのは秘密だ
113 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/15(火) 21:54:08 ID:ZorwZSSC0
私がROMしているＫさんのサイトのＲという小説で、
版権キャラクターとＫさんが作ったオリジナルキャラクターとの
恋愛が書かれていて、私はそれにものすごく萌えてしまったので、
私もそのキャラクターたちの小説を書いてみた。
だけどその小説をホームページに載せるとなると、やっぱり反則になるのかな？
もちろん、Ｋさんに連絡して、小説の最初に、
「Ｋさんのサイトで公開されているＲという小説の世界を踏襲したものです」
と入れるつもりなんだけど…
版権キャラクターとＫさんが作ったオリジナルキャラクターとの
恋愛が書かれていて、私はそれにものすごく萌えてしまったので、
私もそのキャラクターたちの小説を書いてみた。
だけどその小説をホームページに載せるとなると、やっぱり反則になるのかな？
もちろん、Ｋさんに連絡して、小説の最初に、
「Ｋさんのサイトで公開されているＲという小説の世界を踏襲したものです」
と入れるつもりなんだけど…
114 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/15(火) 22:11:37 ID:A+Zdwitq0
禿げ萌えジャンルにはまって字書き暦半年。
二次にありがちな2～3000字程度のSS書きだが、今度初めて連載に挑戦しようと思う。
今は短いのアップしながら裏で設定練っているところ。
ところで小説化になりたい、じゃなく「趣味で萌えを楽しむ」ぐらいスタンスの
長編字書きさんはプロットとかどのくらいきちんとたててる？
ちゃんと計画している人もいるだろうけど、
書くまでどうなるか分からないという剛毅な姐さんもいる？
二次にありがちな2～3000字程度のSS書きだが、今度初めて連載に挑戦しようと思う。
今は短いのアップしながら裏で設定練っているところ。
ところで小説化になりたい、じゃなく「趣味で萌えを楽しむ」ぐらいスタンスの
長編字書きさんはプロットとかどのくらいきちんとたててる？
ちゃんと計画している人もいるだろうけど、
書くまでどうなるか分からないという剛毅な姐さんもいる？
115 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/15(火) 22:34:53 ID:LFvmkeck0
>>114
自分は色々
もやもやとしたイメージや書きたいシーンが浮かんで
その印象だけを頼りに行き当たりばったりで書き始める事もある。
萌のままに勢いで書いたものは、文章として今ひとつでも面白い
場合もあったりするので。
ただ、二次のパラレル書く時は、かなり世界観を自分の中で確立して
からでないと書けない。
自分は色々
もやもやとしたイメージや書きたいシーンが浮かんで
その印象だけを頼りに行き当たりばったりで書き始める事もある。
萌のままに勢いで書いたものは、文章として今ひとつでも面白い
場合もあったりするので。
ただ、二次のパラレル書く時は、かなり世界観を自分の中で確立して
からでないと書けない。
116 ：字 ◆VR8hGgna7M ：2007/05/15(火) 23:04:40 ID:9FLcab2x0
てきとう
今、長くなりそうなネタをひとつだらだらとメモ帳に書き溜めてあるけど、
９９％書き上げてから、手直ししつつ小出しにうｐしていく予定。
なんせ超絶に飽きっぽいもんで、書いてる途中で必ず飽きる。
前ｼﾞｬﾝﾙの時、５話完結のものや、前中後編ですら完結できなかった前科があるｗ
途中で放り出すのは申し訳ないので、ほとんど完成しないと怖くて上げられない…。
だから行き当たりばったりで連載できる人がうらやましい。
９９％書き上げてから、手直ししつつ小出しにうｐしていく予定。
なんせ超絶に飽きっぽいもんで、書いてる途中で必ず飽きる。
前ｼﾞｬﾝﾙの時、５話完結のものや、前中後編ですら完結できなかった前科があるｗ
途中で放り出すのは申し訳ないので、ほとんど完成しないと怖くて上げられない…。
だから行き当たりばったりで連載できる人がうらやましい。
118 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/16(水) 00:29:37 ID:zb+j8WrQ0
>>114
だいたい固まってきたら書く→中盤からクライマックスで謎が謎を読んで
混乱してきたら「貼った伏線一覧」「提示しなきゃいけない情報」を箇条
書きにしてテコテコ直す。このへんで終盤らへんだけプロット書くことも
ある。
毎月〆切があったときは、先にシーン割してそのシーンで提示する情報の
一覧と、そのシーンにいるキャラのリスト、決め科白、ぐらいのプロット
を作ってた。そのほうが致命的ミスをせずに早く書けるから。
だいたい固まってきたら書く→中盤からクライマックスで謎が謎を読んで
混乱してきたら「貼った伏線一覧」「提示しなきゃいけない情報」を箇条
書きにしてテコテコ直す。このへんで終盤らへんだけプロット書くことも
ある。
毎月〆切があったときは、先にシーン割してそのシーンで提示する情報の
一覧と、そのシーンにいるキャラのリスト、決め科白、ぐらいのプロット
を作ってた。そのほうが致命的ミスをせずに早く書けるから。
119 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/16(水) 00:40:17 ID:z7rsnZBV0
>>114
短編でも脱線しまくってプロット役に立たない漏れが来ましたよﾉｼ
役に立たないからプロット書かないｗ
でも、100話以上の長編を伏線全部回収してちゃんと終わらせた。
人間やればできるもんだよ。
短編でも脱線しまくってプロット役に立たない漏れが来ましたよﾉｼ
役に立たないからプロット書かないｗ
でも、100話以上の長編を伏線全部回収してちゃんと終わらせた。
人間やればできるもんだよ。
>114
訳わかんなくなっちゃいそうだから
最初から最後まで全部プロット書いてるよ
訳わかんなくなっちゃいそうだから
最初から最後まで全部プロット書いてるよ
121 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/16(水) 01:54:24 ID:acpGsvDQ0
>>114
内容による。
複数ジャンルやってるけど、原作の設定上、
話がきっかり2週間で終わらないといけないので、
どうしても起承転結、伏線の張り方などはがっつり計算してからじゃないと書けない。
けど別のジャンルはそういう制限がほとんどないので、
風の向くまま気の向くまま、脱線して長くなっても気にせず楽しく書いてるので、
プロットも頭の中に、ゆるーく大雑把なものがあるだけだ。
内容による。
複数ジャンルやってるけど、原作の設定上、
話がきっかり2週間で終わらないといけないので、
どうしても起承転結、伏線の張り方などはがっつり計算してからじゃないと書けない。
けど別のジャンルはそういう制限がほとんどないので、
風の向くまま気の向くまま、脱線して長くなっても気にせず楽しく書いてるので、
プロットも頭の中に、ゆるーく大雑把なものがあるだけだ。
おおまかなプロットは立てるけど書き起こすわけではなく頭の中で立てる
書いているうちに思いもよらないエピソードなんかが浮かぶとそれも
どんどん入れて書く
そして最後に頭の中にあったラストシーンへ矛盾無く繋げられれば万々歳
書いているうちに思いもよらないエピソードなんかが浮かぶとそれも
どんどん入れて書く
そして最後に頭の中にあったラストシーンへ矛盾無く繋げられれば万々歳
123 ：字 ◆rSryawTcGg ：2007/05/16(水) 09:53:26 ID:ywfpSBxX0
>109-111
遅レスだが、共鳴させてくれ
自カプ、他の人の小説本は興味がないし読みたくない。
キャラの捉え方が微妙に違うと、もにょもにょする。
たとえば自分は、好きキャラが誇り高く、嫉妬しない
（しても押し殺す）というのに萌えている。
だが他の本では、同じキャラがすぐに嫉妬して
表面に現してしまうという話は読めない。
っつか地雷だ。
まんがなら、ある程度キャラの捉え方が違っても平気なのにな
でも、自分がこう思うってことは、同ジャンルの他の字書きさんにも
同じように思われているんだろうなあ
遅レスだが、共鳴させてくれ
自カプ、他の人の小説本は興味がないし読みたくない。
キャラの捉え方が微妙に違うと、もにょもにょする。
たとえば自分は、好きキャラが誇り高く、嫉妬しない
（しても押し殺す）というのに萌えている。
だが他の本では、同じキャラがすぐに嫉妬して
表面に現してしまうという話は読めない。
っつか地雷だ。
まんがなら、ある程度キャラの捉え方が違っても平気なのにな
でも、自分がこう思うってことは、同ジャンルの他の字書きさんにも
同じように思われているんだろうなあ
124 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/16(水) 10:15:23 ID:Ax+hXnN/0
>109-111、>123
自分もだ。
微妙な感覚の違いや文章リズムの違いが
けっこう鼻についたりするんだよね。
逆に自分とまったく違うタイプの作品や
（自分がシリアス派ならコメディものとか）
むしろ他ジャンルの作品のほうがずっと楽しめる。orz
同カプの小説読みません！なんて言うと、
お高くとまっていると思われるんだろうなあ。
でも、同カプサークルさんでいつも本を買ってくれる方は
漫画サークルさんのほうが断然多い。
小説サークルさんはあまりいない……
みんなけっこう同じようなこと思ってるんじゃないかな。
自分もだ。
微妙な感覚の違いや文章リズムの違いが
けっこう鼻についたりするんだよね。
逆に自分とまったく違うタイプの作品や
（自分がシリアス派ならコメディものとか）
むしろ他ジャンルの作品のほうがずっと楽しめる。orz
同カプの小説読みません！なんて言うと、
お高くとまっていると思われるんだろうなあ。
でも、同カプサークルさんでいつも本を買ってくれる方は
漫画サークルさんのほうが断然多い。
小説サークルさんはあまりいない……
みんなけっこう同じようなこと思ってるんじゃないかな。
>>114
取りあえず、まずは「最後にどうなっているか」だけ決める。
「二人は結婚している」とか、大まかな状況や設定レベルでいいから。
後はテキトーかついい加減。最後から逆算して色々決めることも結構ある。
「結婚しているならどこかで求婚しているはずで、そうなるとその前に
告白というか付き合ってないと行けないからそのシーンも入れて～」
みたいな感じ。
取りあえず、まずは「最後にどうなっているか」だけ決める。
「二人は結婚している」とか、大まかな状況や設定レベルでいいから。
後はテキトーかついい加減。最後から逆算して色々決めることも結構ある。
「結婚しているならどこかで求婚しているはずで、そうなるとその前に
告白というか付き合ってないと行けないからそのシーンも入れて～」
みたいな感じ。
126 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/16(水) 15:47:47 ID:XXjmtae60
>>124
そんな事ないよ。他の人の小説は読まないって人は意外に多い。
私は自分のテンションを保つために読むし、書き手スイッチを切るように
しているから今はあまり気にならない。巧く切り替えが出来なかった頃は
ダメだったけど。
そんな事ないよ。他の人の小説は読まないって人は意外に多い。
私は自分のテンションを保つために読むし、書き手スイッチを切るように
しているから今はあまり気にならない。巧く切り替えが出来なかった頃は
ダメだったけど。
私の場合、原稿中は絶対読めない。
ｲﾍﾞﾝﾄ中とか、入稿直後とかに読んでる。
おかげで買ったのに読めてない本が10冊以上ある…早く読みたいけど、今は読みたくない。
そんなジレンマ。
ｲﾍﾞﾝﾄ中とか、入稿直後とかに読んでる。
おかげで買ったのに読めてない本が10冊以上ある…早く読みたいけど、今は読みたくない。
そんなジレンマ。
原稿中読まない人は多いみたいだね。
巡回先のサイト見てもそんなこと言ってる人が多いよ。
自分も読まない。キャラや文章に無意識の影響を受けると困るから。
巡回先のサイト見てもそんなこと言ってる人が多いよ。
自分も読まない。キャラや文章に無意識の影響を受けると困るから。
129 ：字書き ◆eFb23xMyO6 ：2007/05/16(水) 18:09:56 ID:shnWGS9N0
相当影響力持ってる、いわゆる感染する文章は読まないようにしてるけど、
自ジャンルでそういう人はいないからガンガン読んじゃうな。
萌えれば萌えるほど燃えるしモチ上がる。
キャラ解釈も、自分と同じ部分と違う部分を比べるのが楽しい。
そりゃ悪の権化な大量殺人者が白痴乙女な清純派とかになってたりしたらびっくりするけどw
自ジャンルでそういう人はいないからガンガン読んじゃうな。
萌えれば萌えるほど燃えるしモチ上がる。
キャラ解釈も、自分と同じ部分と違う部分を比べるのが楽しい。
そりゃ悪の権化な大量殺人者が白痴乙女な清純派とかになってたりしたらびっくりするけどw
書き手の皆様、ちょっと質問いいですか
多少流れに関係あるようなないような
ジャンルAで活動している字書きの友人が自ジャンルBにハマり
かなりの勢いで燃え&萌え盛っています
最初友人はBでも書いてみたいと思っていたらしいのですが
本やサイトを見るうちに満たされたようで
「Bでは読み手でいいや」と
（ジャンル内神の存在も大きいようです）
友人の書く話がとても好きなので、書いてくれたら嬉しいなー
けど友人のメインはあくまでAだからB書いてと言うのもな……
などと思っていたところに上記の事を知り、
書いてみたいと思っているうちに言っとけばと後悔しきり
書き手さんとしては、このジャンル・カプでは読み手でいいという状態の際に
「アナタノ書ク話ガ好キダカダー！ 読みたい！！」
という類の事を言われるのはどうなのでしょうか？
そういうのは失礼だったりするのか、やめた方がよいか
当方読み手のため、書き手さんの心理は分からないので
ご意見聞かせてくださると助かります
あと今更言うなよとか思ったりする？
スレチかなと思うのですが、他に適切なスレが思い当たらないので
こちらに書き込ませていただきました
多少流れに関係あるようなないような
ジャンルAで活動している字書きの友人が自ジャンルBにハマり
かなりの勢いで燃え&萌え盛っています
最初友人はBでも書いてみたいと思っていたらしいのですが
本やサイトを見るうちに満たされたようで
「Bでは読み手でいいや」と
（ジャンル内神の存在も大きいようです）
友人の書く話がとても好きなので、書いてくれたら嬉しいなー
けど友人のメインはあくまでAだからB書いてと言うのもな……
などと思っていたところに上記の事を知り、
書いてみたいと思っているうちに言っとけばと後悔しきり
書き手さんとしては、このジャンル・カプでは読み手でいいという状態の際に
「アナタノ書ク話ガ好キダカダー！ 読みたい！！」
という類の事を言われるのはどうなのでしょうか？
そういうのは失礼だったりするのか、やめた方がよいか
当方読み手のため、書き手さんの心理は分からないので
ご意見聞かせてくださると助かります
あと今更言うなよとか思ったりする？
スレチかなと思うのですが、他に適切なスレが思い当たらないので
こちらに書き込ませていただきました
131 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/16(水) 20:51:07 ID:Ax+hXnN/0
言われるのは嬉しいが
強制されたり、頼まれたりするのは正直ﾎﾞﾐｮｳ
本当に書きたいなら、自ら書くとオモ。
あのカプ（ジャンル）もちょっと書いてみたいなー、と
なんとなく思っていても
主ジャンルの方でいっぱいいっぱいで書けないことも多い。
それに、書き慣れていないジャンルを書くのは
慣れているジャンルの倍も時間を食うことだってある。
強制されたり、頼まれたりするのは正直ﾎﾞﾐｮｳ
本当に書きたいなら、自ら書くとオモ。
あのカプ（ジャンル）もちょっと書いてみたいなー、と
なんとなく思っていても
主ジャンルの方でいっぱいいっぱいで書けないことも多い。
それに、書き慣れていないジャンルを書くのは
慣れているジャンルの倍も時間を食うことだってある。
[サークル⇔買い専]ちょっと聞きたいこと
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1168104202/
こっち向きな気もするけどまあいいや。
１度や２度なら言ってもいいと思う。
けど何度も言われると相手も段々うざくなってくるから
脈が無いようなら諦めた方がいいよ。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1168104202/
こっち向きな気もするけどまあいいや。
１度や２度なら言ってもいいと思う。
けど何度も言われると相手も段々うざくなってくるから
脈が無いようなら諦めた方がいいよ。
134 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/16(水) 21:34:02 ID:1fV2ptDA0
>>130
友人さんはオンじゃなくてオフで知り合いなんだよね？
私はオフ重視のタイプなのでオフの友人に好きだ！読みたい！と言われたら率直に嬉しい
好きだ、なんていうのは大げさでなく、本当に文字書きとして最高の言葉だと思う
今更言うなよ、とも思わないかなー
でもハマったころに言ってもらえたほうがちょっと書こうかな、とわくわくしたかもしれない
あんまりがっつり頼むのではなく、さりげなく「友人ちゃんのB、私は読んで見たいなあ」
なんて話の途中にふと言ってみるくらいなら良いんじゃないかなと思います
友達のいるジャンルだと書くの遠慮することもあったりするし
だけど上の人が言ってるみたいに強制じゃなくて軽いリクエストぐらいの気持ちでどうぞ
やっぱり慣れてない分、口調、思考なんかを迷ったりして書くのが大変なこともあります
友人さんはオンじゃなくてオフで知り合いなんだよね？
私はオフ重視のタイプなのでオフの友人に好きだ！読みたい！と言われたら率直に嬉しい
好きだ、なんていうのは大げさでなく、本当に文字書きとして最高の言葉だと思う
今更言うなよ、とも思わないかなー
でもハマったころに言ってもらえたほうがちょっと書こうかな、とわくわくしたかもしれない
あんまりがっつり頼むのではなく、さりげなく「友人ちゃんのB、私は読んで見たいなあ」
なんて話の途中にふと言ってみるくらいなら良いんじゃないかなと思います
友達のいるジャンルだと書くの遠慮することもあったりするし
だけど上の人が言ってるみたいに強制じゃなくて軽いリクエストぐらいの気持ちでどうぞ
やっぱり慣れてない分、口調、思考なんかを迷ったりして書くのが大変なこともあります
135 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/16(水) 22:25:58 ID:kT6AFCkb0
>>807
アメコミでも、あと現実でもある程度そうだけど「金髪碧眼＝美形」っていう固定観念は
未だに根強い。
個人的には「東洋人とのハーフだけど金髪碧眼」とかはコンプレックスが漂ってくるんで
止めて欲しいけど。
アメコミでも、あと現実でもある程度そうだけど「金髪碧眼＝美形」っていう固定観念は
未だに根強い。
個人的には「東洋人とのハーフだけど金髪碧眼」とかはコンプレックスが漂ってくるんで
止めて欲しいけど。
ちょっと愚痴兼質問。
今二次で長編パラレルを書いている。
自分はそもそも長くても一万字を少し超える程度の話しか書いていなかったのに、
今度の話は五万字をゆうに越える。
長い話のせいかパラレルのせいか時折猛烈に
「……この話、面白いのか……？」と思ってしまう。
連載中の話で、時折米ももらう。
もらうんだけれども、どうしても「面白いの？ これ」と思ってしまう自分がいる。
別にだからと言ってかけなくなる、とかそういうことはないんだけど、
なんだか自分の話が面白いのかどうかひたすらに疑問。
今まで二次創作は萌えの発散、私が萌える話を書く。他の人の萌えとあったらラッキー。
くらいにしか思おらず、こういう感情にとらわれた事がないので少し戸惑っている。
みんなもこういう風に自分の話の面白さに疑問を抱くことがある？
またもしあるなら、そのときの解決法なんかを教えていただけるとありがたいです
今二次で長編パラレルを書いている。
自分はそもそも長くても一万字を少し超える程度の話しか書いていなかったのに、
今度の話は五万字をゆうに越える。
長い話のせいかパラレルのせいか時折猛烈に
「……この話、面白いのか……？」と思ってしまう。
連載中の話で、時折米ももらう。
もらうんだけれども、どうしても「面白いの？ これ」と思ってしまう自分がいる。
別にだからと言ってかけなくなる、とかそういうことはないんだけど、
なんだか自分の話が面白いのかどうかひたすらに疑問。
今まで二次創作は萌えの発散、私が萌える話を書く。他の人の萌えとあったらラッキー。
くらいにしか思おらず、こういう感情にとらわれた事がないので少し戸惑っている。
みんなもこういう風に自分の話の面白さに疑問を抱くことがある？
またもしあるなら、そのときの解決法なんかを教えていただけるとありがたいです
毎回思ってるよ。
しばらくウダウダして「書きたいから書くんだ！」って開き直ることにしている。
しばらくウダウダして「書きたいから書くんだ！」って開き直ることにしている。
>136
そんなの毎回思ってるよ
それでこの板のすさみスレや＿ｌ￣ｌ○スレやチラ裏に愚痴って
時にはハラシマスレで喝入れてもらってるｗ
そんなの毎回思ってるよ
それでこの板のすさみスレや＿ｌ￣ｌ○スレやチラ裏に愚痴って
時にはハラシマスレで喝入れてもらってるｗ
139 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/16(水) 23:44:31 ID:w82G+Iz70
遅レスですが>>114です。
皆さんありが㌧！
人それぞれだけど流れに任せる方も多いみたいでちょと安心しました。
自分が長編を書けるかどうかに不安があるので
>>117みたいにほとんど書きあがってからアップしようと思う。
よっしゃやるぞ！
皆さんありが㌧！
人それぞれだけど流れに任せる方も多いみたいでちょと安心しました。
自分が長編を書けるかどうかに不安があるので
>>117みたいにほとんど書きあがってからアップしようと思う。
よっしゃやるぞ！
>>136
あるあるｗ
でも、自分が面白いと思わないと、それが文章に出ちゃう気がするから、
少なくとも、書いている間だけでも「これは面白いんだ！」と信じることにしている。
作者が面白くないよなー、って思いながら書いた小説なんて、読者は読みたくないだろうし。
あるあるｗ
でも、自分が面白いと思わないと、それが文章に出ちゃう気がするから、
少なくとも、書いている間だけでも「これは面白いんだ！」と信じることにしている。
作者が面白くないよなー、って思いながら書いた小説なんて、読者は読みたくないだろうし。
141 ：字 ◆VR8hGgna7M ：2007/05/17(木) 00:03:46 ID:VrMc5pe20
ダメだ、これ、でも終わらせる！
こんな調子で書いた長編が、あとで読んだら意外と面白いこともある。
とりあえず始めたことは終わらせろ
こんな調子で書いた長編が、あとで読んだら意外と面白いこともある。
とりあえず始めたことは終わらせろ
142 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/17(木) 00:09:11 ID:OaZj9hAH0
>136
つい先日まで凄く良く似た状態だった。字数まで一緒だｗ
私は全体じゃなくてここしばらくの数話が面白いかどうか解らなかった、
というかぶっちゃけ面白くないと思ってた。
でもそれ書いておかないと山場（＝一番書きたいシーン）が活きないから
「これは全部後に繋げるための布石なんだ」って言い聞かせて何とか書いた。
今は書きたいシーンの入り口にたどり着いてｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――！してる。
つい先日まで凄く良く似た状態だった。字数まで一緒だｗ
私は全体じゃなくてここしばらくの数話が面白いかどうか解らなかった、
というかぶっちゃけ面白くないと思ってた。
でもそれ書いておかないと山場（＝一番書きたいシーン）が活きないから
「これは全部後に繋げるための布石なんだ」って言い聞かせて何とか書いた。
今は書きたいシーンの入り口にたどり着いてｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――！してる。
頭の中で妄想してた時のﾜｸﾃｶ感を
思い出して、
絶対これは面白い！と自分に言い聞かせてたｗ
思い出して、
絶対これは面白い！と自分に言い聞かせてたｗ
お話聞かせてくれてありがとうございます。
本当に今まで自分の書いたものの話の面白さなんて気にしておらず、
と言うか正直自分の書いたの大好き！ で、
急にこんな風に思ったことに戸惑っていたので皆さんの体験談を聞かせてもらって嬉しかったです。
これは面白いんだと言い聞かせ、絶対に完結させます！
最後に
×思おらず
○思っておらず
たまに、誤字脱字って私の知らないところで増えているんじゃないかと思う。
本当に今まで自分の書いたものの話の面白さなんて気にしておらず、
と言うか正直自分の書いたの大好き！ で、
急にこんな風に思ったことに戸惑っていたので皆さんの体験談を聞かせてもらって嬉しかったです。
これは面白いんだと言い聞かせ、絶対に完結させます！
最後に
×思おらず
○思っておらず
たまに、誤字脱字って私の知らないところで増えているんじゃないかと思う。
145 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/17(木) 01:03:50 ID:5QBvW+q50
誤字脱字って何でやっちゃうんだろうね…
何度確認してもあまりに誤字脱字が多くて
こうなったら他人に読んで貰うしか無いと思うんだけど
読んでくれるような同人友達が一人もいない。
サイト上で募集してみようかとも考えるんだけど
実際それで応募があった人っている？
何度確認してもあまりに誤字脱字が多くて
こうなったら他人に読んで貰うしか無いと思うんだけど
読んでくれるような同人友達が一人もいない。
サイト上で募集してみようかとも考えるんだけど
実際それで応募があった人っている？
146 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/17(木) 02:03:59 ID:h4UnUclI0
誤字脱字お知らせ専用フォームを置けばいいのではないか。
自分は記名欄もメール欄もなしのメールフォームに
「誤字脱字などの連絡はこちらからどうぞ」って書いて置いてる。
頭に誤字脱字ってつけとくと「それ用」ってことで送りやすいかと思って。
管理人が気を悪くしないように感想や誉め言葉をひねり出す必要がないからか、
内容はおおむね指摘のみでこちらも読みやすいし間違いをすぐ把握しやすい。
特に返信コーナーは設けず、指摘があったらできるだけ早く修正することで応えてる。
日記もないのでこちらからは一見ノーリアクションだが、教えてくれる人は複数いる。
自分は記名欄もメール欄もなしのメールフォームに
「誤字脱字などの連絡はこちらからどうぞ」って書いて置いてる。
頭に誤字脱字ってつけとくと「それ用」ってことで送りやすいかと思って。
管理人が気を悪くしないように感想や誉め言葉をひねり出す必要がないからか、
内容はおおむね指摘のみでこちらも読みやすいし間違いをすぐ把握しやすい。
特に返信コーナーは設けず、指摘があったらできるだけ早く修正することで応えてる。
日記もないのでこちらからは一見ノーリアクションだが、教えてくれる人は複数いる。
大勢に見られる前に直しておきたいって事じゃないの？
148 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/17(木) 13:40:54 ID:y/c0BaJ70
私の場合、誤字とか矛盾する点はインターネット上に公開してから見つかることが多いな。
「早くアップしなきゃ」ってことで頭がいっぱいだから、何度もチェックしているのに
ぜんぜん気づかない。
それでも毎回そういった間違いをするわけではないというのが唯一の救いに感じているよ。
「早くアップしなきゃ」ってことで頭がいっぱいだから、何度もチェックしているのに
ぜんぜん気づかない。
それでも毎回そういった間違いをするわけではないというのが唯一の救いに感じているよ。
149 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/17(木) 17:51:59 ID:8BQKYzkV0
ちょっと質問させて下さい。
数年振りに文章を書く事になったのですが、どうも書き方を忘れたようで
ストーリーを文字に起こす事ができなくなってしまいました。
このような場合のリハビリ法のようなものってないでしょうか？
以前書いた物を読んでも、どうやって書いたのかサッパリで・・・。
数年振りに文章を書く事になったのですが、どうも書き方を忘れたようで
ストーリーを文字に起こす事ができなくなってしまいました。
このような場合のリハビリ法のようなものってないでしょうか？
以前書いた物を読んでも、どうやって書いたのかサッパリで・・・。
遅レスですみません
スレチな質問に答えてくださり、ありがとうございます
>本当に書きたいなら、自ら書くとオモ。
に目からウロコが100枚ほど落ちました
友人の状況や気持ちがどうであれ、
実際書いていないという事が答えである気がします
今後様子を見て、もしも友人がBも書いてみようかな等言う事があれば
134さんの案のような感じで言ってみようと思います
現状では何も言わないでおきます
友人とはいえ書き手さんに対してこういう事ってどうなんだろう
と悶々としていたので、
皆様のご意見を伺えて本当に助かりました
スレチな質問に答えてくださり、ありがとうございます
>本当に書きたいなら、自ら書くとオモ。
に目からウロコが100枚ほど落ちました
友人の状況や気持ちがどうであれ、
実際書いていないという事が答えである気がします
今後様子を見て、もしも友人がBも書いてみようかな等言う事があれば
134さんの案のような感じで言ってみようと思います
現状では何も言わないでおきます
友人とはいえ書き手さんに対してこういう事ってどうなんだろう
と悶々としていたので、
皆様のご意見を伺えて本当に助かりました
>149
割り込みすみません
リロってなかった……
割り込みすみません
リロってなかった……
152 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/17(木) 18:16:14 ID://7tqL210
153 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/17(木) 18:20:52 ID:9Pblm3Pg0
>150
乗り遅れちゃったけど、もしまだいたら
相手と仲がいいなら、ウザがられない程度にＢの萌え語りをふりまくるという手がある
自分だけが語るんじゃなく、相手に萌えを語らせるように上手く誘導する
○○は××だとおもうんだけど、そっちはどう思う？みたいに
そうすると、上手くすれば萌えが固まってきて
ヤベー話一本思いついちゃった、書いてみてええええ！！な事態に陥ることもあるｗ
何気に、語りって萌えが発散できるようで、逆に膨らんじゃったりするんだよね
不自然にならない程度に試してみるのを進とく
乗り遅れちゃったけど、もしまだいたら
相手と仲がいいなら、ウザがられない程度にＢの萌え語りをふりまくるという手がある
自分だけが語るんじゃなく、相手に萌えを語らせるように上手く誘導する
○○は××だとおもうんだけど、そっちはどう思う？みたいに
そうすると、上手くすれば萌えが固まってきて
ヤベー話一本思いついちゃった、書いてみてええええ！！な事態に陥ることもあるｗ
何気に、語りって萌えが発散できるようで、逆に膨らんじゃったりするんだよね
不自然にならない程度に試してみるのを進とく
いくら萌えてても「読みたい！」と「書きたい！」はベクトルが全然違うからなぁ…
155 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/17(木) 21:06:24 ID:Zy3atuM80
萌え狂ってもも人様ので満足しきってると書く気にはならんね…
私の場合、創作意欲と萌えは、重なってはいるけどイコールではない。
萌がイマイチ満たされない場合で、尚且つそのジャンルに愛が溢れていれば
自家発電の意味もあって創作意欲が湧く。
そういう『萌えているが創作に至らない』ジャンルってのが何個かある。
私の場合、創作意欲と萌えは、重なってはいるけどイコールではない。
萌がイマイチ満たされない場合で、尚且つそのジャンルに愛が溢れていれば
自家発電の意味もあって創作意欲が湧く。
そういう『萌えているが創作に至らない』ジャンルってのが何個かある。
156 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/17(木) 21:07:33 ID:Zy3atuM80
>>155
あるある
個人的創作に至らない条件
・サイトやサクルが星の数ほどあって読むのに必死
・原作だけで満足（ほぼ公式カプなど）
でもそこそこ大きなジャンルのマイナーカプだったりすると
（他カプの）サイト＆サクルはたくさんあるのに
探しても探しても自カプに辿り着けずネサフすると逆に飢えるｗ
で、「マイナーカプ？だったら自分が書いてやんよﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ」となる。
あるある
個人的創作に至らない条件
・サイトやサクルが星の数ほどあって読むのに必死
・原作だけで満足（ほぼ公式カプなど）
でもそこそこ大きなジャンルのマイナーカプだったりすると
（他カプの）サイト＆サクルはたくさんあるのに
探しても探しても自カプに辿り着けずネサフすると逆に飢えるｗ
で、「マイナーカプ？だったら自分が書いてやんよﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ」となる。
自分の文体が定まらなくて書けば書くほど混乱する。
昔書いたものを読み返したら話毎に文体が違うって有様だった('A｀)
昔書いたものを読み返したら話毎に文体が違うって有様だった('A｀)
130=150です
休みなので何となく覗きにきたらレスが……ありがとうございます
>153
萌え語りは結構しあっているので
そういうような事が起きたらいいなとお祈りしておきます！
友人が書く話の何が好きかというと、
友人のAに対する愛が痛い程伝わってくる所なので、
Bも、ものすごく好きで萌えて堪らなくて書きたい！
と自発的に書いてほしいしそれが読みたい
頼まれたとか（私）が読みたいと言ったから書いてみたのでも
やはりBに愛がなければ書けないとは思うのですが
私の好きな部分は薄まってしまうかもしれない
（この辺りは読み手のエゴだと思うので、
不快に思われた方がいらしたらすみません）
そんなような事を
>本当に書きたいなら、自ら書くとオモ。
という意見を読んだ時に思ったのと、
あと友人は>155さんが書かれている状態そのままだと思うので
変にこちらからアプローチするのはやめた方がよさそうだと考えた次第です
上手く説明ができなくて申し訳ないです
字書きさんはすごいな……
長々とすみませんでした
休みなので何となく覗きにきたらレスが……ありがとうございます
>153
萌え語りは結構しあっているので
そういうような事が起きたらいいなとお祈りしておきます！
友人が書く話の何が好きかというと、
友人のAに対する愛が痛い程伝わってくる所なので、
Bも、ものすごく好きで萌えて堪らなくて書きたい！
と自発的に書いてほしいしそれが読みたい
頼まれたとか（私）が読みたいと言ったから書いてみたのでも
やはりBに愛がなければ書けないとは思うのですが
私の好きな部分は薄まってしまうかもしれない
（この辺りは読み手のエゴだと思うので、
不快に思われた方がいらしたらすみません）
そんなような事を
>本当に書きたいなら、自ら書くとオモ。
という意見を読んだ時に思ったのと、
あと友人は>155さんが書かれている状態そのままだと思うので
変にこちらからアプローチするのはやめた方がよさそうだと考えた次第です
上手く説明ができなくて申し訳ないです
字書きさんはすごいな……
長々とすみませんでした
162 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/18(金) 17:39:55 ID:+qNIUggn0
サイトを作って半年。同人サイトを巡るようになって思ったんだけど。
イラストサイトさんはなんであんなに華やかなの？
エロ有・801要素有のテキストサイトさんは、どうしてあんなに
管理人さんも閲覧者さんも熱いの？
自分は健全ほのぼのテキストオンリーのサイトなんだけど、
上記のサイトさん達と比べるとなんだかくすんでる気がするよ。なんでだろ？
地道に書き続けていればいいんだよね？
ちょっと不安になる。
イラストサイトさんはなんであんなに華やかなの？
エロ有・801要素有のテキストサイトさんは、どうしてあんなに
管理人さんも閲覧者さんも熱いの？
自分は健全ほのぼのテキストオンリーのサイトなんだけど、
上記のサイトさん達と比べるとなんだかくすんでる気がするよ。なんでだろ？
地道に書き続けていればいいんだよね？
ちょっと不安になる。
163 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/18(金) 17:41:40 ID:jJT/eeKH0
くすんだ８０１サイトだってあるよ。
ほのぼのｶﾜﾕｽ。がんばれ。
ほのぼのｶﾜﾕｽ。がんばれ。
164 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/18(金) 17:47:33 ID:+qNIUggn0
>>163
レスありがとう。
地味な801サイトさんもあるのか。
サイト作りも落ち着いて周りを見渡したらみんな華やかで楽しそうで驚いたんだ。
ぱっとしない自分のサイトは、クラスの中でとろい方に分類された子みたいに感じてた。
色々あるんだね。がんばる。
レスありがとう。
地味な801サイトさんもあるのか。
サイト作りも落ち着いて周りを見渡したらみんな華やかで楽しそうで驚いたんだ。
ぱっとしない自分のサイトは、クラスの中でとろい方に分類された子みたいに感じてた。
色々あるんだね。がんばる。
165 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/18(金) 19:17:54 ID:q6u3gTq10
>>150
自分なんか一文を書いている間になにを書いていたんだか見失って異様に
ねじれた文章を書いてた。
「ある朝、めざめたクマーは怪しい雰囲気をにわかに感じ取り、天井に目
を向け鋭く誰何しかける前に、頭頂部に激しい痛みを感じるや刹那、窓の
外には紫の雲がようよう白くなりゆく山際少しあかりて霞深し。頭頂部か
ら垂れる汁は西瓜の味がした」
みたいな……。話毎に文体が統一されてるんならそれで充分だよ。
自分なんか一文を書いている間になにを書いていたんだか見失って異様に
ねじれた文章を書いてた。
「ある朝、めざめたクマーは怪しい雰囲気をにわかに感じ取り、天井に目
を向け鋭く誰何しかける前に、頭頂部に激しい痛みを感じるや刹那、窓の
外には紫の雲がようよう白くなりゆく山際少しあかりて霞深し。頭頂部か
ら垂れる汁は西瓜の味がした」
みたいな……。話毎に文体が統一されてるんならそれで充分だよ。
166 ：字 ◆VR8hGgna7M ：2007/05/18(金) 20:24:12 ID:TEhuH7cB0
>164
そういう感じ、わかるなぁ。
自分も初めて同人サイトupして、ゆっくりと幸見て回った時、いろいろ思うところがあった。
すっごく華やかにわいわい騒いでいる801（健全寄り）グループ
教室の隅に固まって、意味深な笑みを浮かべながらひそひそ話している801（エロ）グループ
ジャンル的に少数派のノマ（ほのぼの）だったから、一人で戸惑ってた。
でも自分が憧れてたのは、自分の机で一人静かに本を読んでいた女の人だったなぁ。
一風変わったシリアス小説ばかり書いていた彼女にこっそリンクして早1年。
貼り替えしてもらってませんｗ
そういう感じ、わかるなぁ。
自分も初めて同人サイトupして、ゆっくりと幸見て回った時、いろいろ思うところがあった。
すっごく華やかにわいわい騒いでいる801（健全寄り）グループ
教室の隅に固まって、意味深な笑みを浮かべながらひそひそ話している801（エロ）グループ
ジャンル的に少数派のノマ（ほのぼの）だったから、一人で戸惑ってた。
でも自分が憧れてたのは、自分の机で一人静かに本を読んでいた女の人だったなぁ。
一風変わったシリアス小説ばかり書いていた彼女にこっそリンクして早1年。
貼り替えしてもらってませんｗ
167 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/18(金) 21:41:50 ID:UWdNi3ME0
こっそりの意図を汲んでくれてるんだろ
168 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/19(土) 12:43:29 ID:Ty9eoxz10
169 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/19(土) 13:33:12 ID:wcHrZprj0
170 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/19(土) 14:06:51 ID:pSf3tz760
デクネさんいいこと言うね
171 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/19(土) 22:20:12 ID:anv+dSP10
ちょっと質問いいでしょうか
高校で飲み物を買う、という描写についてです
自分はペットボトルもまだない時代の地方の公立高校出身、当時母校には紙パックの
ジュースの自販機しかありませんでした
現代の高校ではどういう状況なのか、実際のところが分からず困っています
十年くらい前に読んだ少女漫画（地方の私立高校が舞台っぽい）では、普通の缶ジュースを
校内で買う描写がありましたが、やっぱりそれぞれ学校による、としか言えないでしょうか
高校で飲み物を買う、という描写についてです
自分はペットボトルもまだない時代の地方の公立高校出身、当時母校には紙パックの
ジュースの自販機しかありませんでした
現代の高校ではどういう状況なのか、実際のところが分からず困っています
十年くらい前に読んだ少女漫画（地方の私立高校が舞台っぽい）では、普通の缶ジュースを
校内で買う描写がありましたが、やっぱりそれぞれ学校による、としか言えないでしょうか
172 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/19(土) 22:40:11 ID:3rzd1+Gq0
地方なのか主要都市なのか、私立なのか公立なのか、偏差値が高いのか低いのか
その辺でだいぶ変わってくる気がする
一応、ペットボトルが出回っていた頃、関西の田舎のアホ公立の生徒だったが
最初、缶だったのが散らかしたり蹴ったりして危ないからという理由で紙パックになった経験あり
時代云々だけの問題ではないと思う
私立だと業者と学校側の付き合いもあるだろうし
その辺でだいぶ変わってくる気がする
一応、ペットボトルが出回っていた頃、関西の田舎のアホ公立の生徒だったが
最初、缶だったのが散らかしたり蹴ったりして危ないからという理由で紙パックになった経験あり
時代云々だけの問題ではないと思う
私立だと業者と学校側の付き合いもあるだろうし
173 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/19(土) 23:39:22 ID:tQQzbYAO0
>>171
うちは紙コップ＆紙パックだったなー。ブラッと母校に寄ってみたら？
ＴＯＥＩＣを受けによく色んな大学に行くけど、そういえば自動販売機って
紙パック中心だ。
>>168
この質問者は「溺れる人生相談」に相談するといいと思う
うちは紙コップ＆紙パックだったなー。ブラッと母校に寄ってみたら？
ＴＯＥＩＣを受けによく色んな大学に行くけど、そういえば自動販売機って
紙パック中心だ。
>>168
この質問者は「溺れる人生相談」に相談するといいと思う
174 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/19(土) 23:46:16 ID:SWK9odkV0
ゴミのこともあるし、学校は紙が多いのかもね。
容器じゃないけど、私の行ったところは炭酸系が排除されていた。
容器じゃないけど、私の行ったところは炭酸系が排除されていた。
175 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/20(日) 01:03:58 ID:v4XKankq0
そういえば学校で燃えないゴミの分別ってあまりなかったような
だから紙パックの自販機なんだろうか。
だから紙パックの自販機なんだろうか。
缶ジュースあったよ。パックが主流だったけど、学食の片隅に缶があった。
昭和52年生まれ、地方中堅私学卒（どっちかというと親子三代通ってるお嬢＆ボンボンが多かった）。
ただ、一年の終わり頃、近所にコンビニが出来て、二年以降はずっとコンビニだった。
授業中でなければ出入りは自由だったので、休み時間にコンビニ行ってたなぁ。
昭和52年生まれ、地方中堅私学卒（どっちかというと親子三代通ってるお嬢＆ボンボンが多かった）。
ただ、一年の終わり頃、近所にコンビニが出来て、二年以降はずっとコンビニだった。
授業中でなければ出入りは自由だったので、休み時間にコンビニ行ってたなぁ。
177 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/20(日) 01:56:58 ID:SZcyowlA0
地方都市の女子高。
ペットボトルのジュースやお茶は普通にあるよ、自動販売機。
市販のより10円安い。
あと業者がパンを売りにくる。その業者はブリックパックでやっぱり10円安い。
ペットボトルのジュースやお茶は普通にあるよ、自動販売機。
市販のより10円安い。
あと業者がパンを売りにくる。その業者はブリックパックでやっぱり10円安い。
書きたいシーンに合わせて好きなように設定すればいんじゃね？
「高校 校内 自動販売機」あたりでぐぐればいいと思うよ。
「高校 校内 自動販売機」あたりでぐぐればいいと思うよ。
179 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/20(日) 02:36:30 ID:bjGCfJHG0
myサイトの小説が1行ごとに空行があるんだけどそれって微妙？
それで最近は空行あけないようにして書いていたんだけど
連載物も途中の話数から空行しなくなってるからなんだか統一感がない･･･
このまま空行ありで行くか、かなり大変だけど空行なしに全部直すか、ごちゃごちゃのまま突っ走るか迷ってる
どうしたらいいかな？
それで最近は空行あけないようにして書いていたんだけど
連載物も途中の話数から空行しなくなってるからなんだか統一感がない･･･
このまま空行ありで行くか、かなり大変だけど空行なしに全部直すか、ごちゃごちゃのまま突っ走るか迷ってる
どうしたらいいかな？
180 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/20(日) 03:02:22 ID:1B1PWonf0
自分は一行空けならよっぽどの理由がなければ読まない。
単純にとても読みにくい。
できれば行間指定して欲しいが、詰まってる分にはユーザーCSSって手があるからいい。
統一するなら「ナシ」の方向でお願いしたい。
分量多いと大変だろうけど、エディタの置換機能使うとか、
新しくテンプレートのHTML作ってテキスト流し込むとかすると楽になる、んじゃないかな。
単純にとても読みにくい。
できれば行間指定して欲しいが、詰まってる分にはユーザーCSSって手があるからいい。
統一するなら「ナシ」の方向でお願いしたい。
分量多いと大変だろうけど、エディタの置換機能使うとか、
新しくテンプレートのHTML作ってテキスト流し込むとかすると楽になる、んじゃないかな。
181 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/20(日) 03:05:38 ID:Or4M+Jy00
どういう心境の変化があったのか知りたい
「見やすいから」「そういう効果です」というなら
そのまま行っていいんじゃないのかな
んで、旧作はヒマなときにでもいじれば良さそう
「見やすいから」「そういう効果です」というなら
そのまま行っていいんじゃないのかな
んで、旧作はヒマなときにでもいじれば良さそう
182 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/20(日) 03:32:46 ID:bjGCfJHG0
>>180-181
そうか･･･やっぱり空行は嫌われるのか･･･
心境の変化の理由は>>180みたいに空行を嫌う人がいるから
私は読みやすいと思ったから空行してたんだけど、人それぞれなのね
それだけで読むの止められると悲しいから、空行は無しの方向で暇なときにでも言われたの使っていじることにする
レスありがとう
そうか･･･やっぱり空行は嫌われるのか･･･
心境の変化の理由は>>180みたいに空行を嫌う人がいるから
私は読みやすいと思ったから空行してたんだけど、人それぞれなのね
それだけで読むの止められると悲しいから、空行は無しの方向で暇なときにでも言われたの使っていじることにする
レスありがとう
183 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/20(日) 07:32:02 ID:oXsj5Arj0
行間調節は無駄改行でなくCSSでいじるんだと思うが
これ以上はスレ違いなので興味があるなら調べてみれば？
これ以上はスレ違いなので興味があるなら調べてみれば？
184 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/20(日) 07:42:45 ID:bVopPVi90
>>171
もう解決してるかもしれないけど…参考までに
最近友人と高校時代の話になった時に、
紙コップ式の自動販売機で飲み物を買って
飲み終わったそれを専用の回収箱に入れると10円戻ってくるって言う
「デポジット」方式の販売機の話になって、
で、飲み物を買う際に頑なにそれで買うだけに留まらず
他の人の飲み終えたコップ、酷いときはゴミ箱を漁ってでも回収して
小銭稼ぎしてた奴が必ずいたよねｗと盛り上がったよ
特定のキャラにそんな動きをさせても面白いかもね
もう解決してるかもしれないけど…参考までに
最近友人と高校時代の話になった時に、
紙コップ式の自動販売機で飲み物を買って
飲み終わったそれを専用の回収箱に入れると10円戻ってくるって言う
「デポジット」方式の販売機の話になって、
で、飲み物を買う際に頑なにそれで買うだけに留まらず
他の人の飲み終えたコップ、酷いときはゴミ箱を漁ってでも回収して
小銭稼ぎしてた奴が必ずいたよねｗと盛り上がったよ
特定のキャラにそんな動きをさせても面白いかもね
185 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/20(日) 14:08:49 ID:wck6YEaj0
四捨五入10年ほど前の首都圏の公立校。
普通にペットボトル、缶、紙パック、瓶揃ってた。
瓶だけは戻すと10円だったか20円帰ってきた気がする。
やっぱり学校によるとしか…
私のところは学年で700人とかいるでかい高校だったので、
やたらと自販機の種類と数が多かったのかもしれないし。
普通にペットボトル、缶、紙パック、瓶揃ってた。
瓶だけは戻すと10円だったか20円帰ってきた気がする。
やっぱり学校によるとしか…
私のところは学年で700人とかいるでかい高校だったので、
やたらと自販機の種類と数が多かったのかもしれないし。
186 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/20(日) 14:14:32 ID:qM+Q+gqE0
つか、>>171が聞きたいのは最近の高校ってどうなんだろうであって、昔高校生だった人たちがどうだったかではないのでは…
187 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/20(日) 14:36:06 ID:Or4M+Jy00
今ひょっとして、お財布ケータイでジュースが買えたりして
188 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/20(日) 16:06:42 ID:z4p3hX8i0
大学はともかく高校は難しいだろ
場合によっては構内の携帯使用禁止だし
場合によっては構内の携帯使用禁止だし
189 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/20(日) 17:09:29 ID:oEaAtPM30
試験受けにとか仕事で行った学校いくつか
・都23区内にある私立女子高校
フロアごとに自販機があって菓子パン、紙パック飲料があった
学食自販機の飲み物は紙コップ式
・千葉県の私立大学附属女子高校
学食近くにだけ自販機あり
中身は紙パック飲料のみ
大学側には入っていないのでそちらの飲み物事情は不明
・静岡県の私立共学中・高校
学食近くにだけ自販機があった
中身は菓子パンとペットボトル、缶の飲み物
・都23区内にある私立女子高校
フロアごとに自販機があって菓子パン、紙パック飲料があった
学食自販機の飲み物は紙コップ式
・千葉県の私立大学附属女子高校
学食近くにだけ自販機あり
中身は紙パック飲料のみ
大学側には入っていないのでそちらの飲み物事情は不明
・静岡県の私立共学中・高校
学食近くにだけ自販機があった
中身は菓子パンとペットボトル、缶の飲み物
最近母校に用事で行ったけど、
公立高校のくせにそこらの大学と変わらないような自販機ぶりでした。
オサイフケータイも使えたはず。
公立高校のくせにそこらの大学と変わらないような自販機ぶりでした。
オサイフケータイも使えたはず。
高校の自販機は>>178でFAだと思う。
官公庁とか実在するものなら下調べは必要かもしれんが
高校ならほんと好きにしていいとおも。
まあペットボトルもない時代ならギャップがありすぎて
誰かに聞きたくなる気持ちもわかるが…。
官公庁とか実在するものなら下調べは必要かもしれんが
高校ならほんと好きにしていいとおも。
まあペットボトルもない時代ならギャップがありすぎて
誰かに聞きたくなる気持ちもわかるが…。
192 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/21(月) 00:49:25 ID:QhBtFQ6d0
今も昔も自販機設置なんて学校によって違うとしか。
てか適当に設定しても読み手はそこまで気にしないと思うんだ、
自販機からフルコースが出てきでもしない限りはｗ
熱く語りたいシーンとか複線になってるとかでないならさらっと流すのも技術。
細かいことにあんまりこだわってるとすべて気になりだして何も書けなくなっちゃうよ。
てか適当に設定しても読み手はそこまで気にしないと思うんだ、
自販機からフルコースが出てきでもしない限りはｗ
熱く語りたいシーンとか複線になってるとかでないならさらっと流すのも技術。
細かいことにあんまりこだわってるとすべて気になりだして何も書けなくなっちゃうよ。
これでいいのかなと思いながら書いたって結局進まないよ
知っているうえで取捨選択するのがいちばんだよ
知っているうえで取捨選択するのがいちばんだよ
>適当に設定しても読み手はそこまで気にしないと思うんだ
禿しく同意
「何で高校に自販機があるの！不良！」とふじこるやつも
「何で高校に自販機もないの！貧乏！」とふじこるやつもいないから好きにしる
禿しく同意
「何で高校に自販機があるの！不良！」とふじこるやつも
「何で高校に自販機もないの！貧乏！」とふじこるやつもいないから好きにしる
195 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/21(月) 12:02:48 ID:gQ14KsLI0
話し変えてｽﾏｿ
お隣の国の人が翻訳サイトを通して二次ＳＳを読んでくれてるみたい。
来てくれて嬉しいけど、素朴な疑問が。
翻訳サイトを通すと余計に破壊された文章になるんだけどそれでも面白いもんなんかな。
お隣の国の人が翻訳サイトを通して二次ＳＳを読んでくれてるみたい。
来てくれて嬉しいけど、素朴な疑問が。
翻訳サイトを通すと余計に破壊された文章になるんだけどそれでも面白いもんなんかな。
海外サイトのSSを無理矢理機械翻訳して読み漁った時期があるが
文章が壊れててもなんとなくで意味（作者のやりたいこと）は通じる
大雑把でもキャラが動くと何してるのかはわかるから
ただこまやかな表現や文章自体の面白みは全く理解できないので
大味な映画をみてるような気分になる
文章が壊れててもなんとなくで意味（作者のやりたいこと）は通じる
大雑把でもキャラが動くと何してるのかはわかるから
ただこまやかな表現や文章自体の面白みは全く理解できないので
大味な映画をみてるような気分になる
何年か前の話だが、直接感想が来たことがあった
その人の場合は日本語もある程度読めるけど、やっぱり読めない部分があるんで
翻訳エンジンも併用して読んでるとかいう話だった
その人の場合は日本語もある程度読めるけど、やっぱり読めない部分があるんで
翻訳エンジンも併用して読んでるとかいう話だった
198 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/21(月) 12:28:06 ID:zlmwqhWC0
今までずっと一人称で話を書いてて、次は三人称で書きたいと思っているんだけど
( )でキャラの心情を表現する方法というのは、三人称の場合は使っても大丈夫？
( )でキャラの心情を表現する方法というのは、三人称の場合は使っても大丈夫？
200 ：字書き ◆eFb23xMyO6 ：2007/05/21(月) 12:34:41 ID:Qb4vqat/0
( )使っての心情表現は、ちょっと漫画的だなあと思う
あんまり見かけないけど、プロとかで使ってる人とかいる？
あんまり見かけないけど、プロとかで使ってる人とかいる？
201 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/21(月) 12:38:05 ID:O4zwH1rR0
括弧は文学史に名を残すひとも使ってるよ
要は使い方しだいだと思う
要は使い方しだいだと思う
202 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/21(月) 12:40:31 ID:qc/GbJYs0
204 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/21(月) 20:26:56 ID:Rf8s1500O
今更だろうが、ラノベなら（）は結構見る。
（）に抵抗があるなら、――で他の地の文と分けるのもありだと思う。
（）に抵抗があるなら、――で他の地の文と分けるのもありだと思う。
205 ：字書き171 ◆VR8hGgna7M ：2007/05/21(月) 20:59:08 ID:8opFUSXj0
遅くなりました。171です
時代にも学校にもよるだろうとは思いつつ、その知識は自分の卒業した母校の
しかも相当昔のものしかなかったため、他の学校はどうなのかという
興味もあって質問させていただきました
過去の話も最近の話も、とても参考になりました。そして、そういえば母校には
学食がなかったことも思い出しました＿|￣|○
本当に色んな学校があって、正解なんてないっていうことを再認識できました
レスくださった皆様、ありがとうございました
時代にも学校にもよるだろうとは思いつつ、その知識は自分の卒業した母校の
しかも相当昔のものしかなかったため、他の学校はどうなのかという
興味もあって質問させていただきました
過去の話も最近の話も、とても参考になりました。そして、そういえば母校には
学食がなかったことも思い出しました＿|￣|○
本当に色んな学校があって、正解なんてないっていうことを再認識できました
レスくださった皆様、ありがとうございました
206 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/22(火) 23:18:12 ID:Sr1wZMCz0
またモノローグで始まる雰囲気二次小説（とは呼べないほど短い）を書いてしまった…。
もちろん本当の意味で801。やま落ち意味なし。
起承転結って何？何も始まってないし起こってないよ。
うおー後悔…。きちんと物語を書ける人を尊敬する。
もちろん本当の意味で801。やま落ち意味なし。
起承転結って何？何も始まってないし起こってないよ。
うおー後悔…。きちんと物語を書ける人を尊敬する。
207 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/23(水) 01:09:05 ID:mvkUV3EI0
モノローグは少なくても、物語が書けない
こんなｱﾃｸｼの作品がよめるのはｱﾃｸｼのサイトだけ！
こんなｱﾃｸｼの作品がよめるのはｱﾃｸｼのサイトだけ！
208 ：じかき ◆OHeFc4xT26 ：2007/05/23(水) 09:45:09 ID:fnyTmJulO
ちょっとだけ愚痴らせて。
二次で、原作設定ではカプＡ(♂/社長)×Ｂ(♀/部下)でやってる。
新しい連載はアンケで一位をとった、いわゆる地位逆転モノ。
Ａ×Ｂの前の大事な伏線でＣ(♂)というオリキャラを出した。(オリキャラ自体は容認されてるジャンル)
そのＣがＡそっくりの故人でＢの過去やら人生観やら全てに関わるキーパーソンだった。
ＡとＣを勘違いするかもしれないと思って、Ａを名前、Ｃを三人称で統一し回想するシーンではスペースとったり「***」みたいな記号いれて分けるなど気を付けたんだが、やっぱり勘違いされた。
表現力のない自分が恨めしくなった(´；ω；`)
二次で、原作設定ではカプＡ(♂/社長)×Ｂ(♀/部下)でやってる。
新しい連載はアンケで一位をとった、いわゆる地位逆転モノ。
Ａ×Ｂの前の大事な伏線でＣ(♂)というオリキャラを出した。(オリキャラ自体は容認されてるジャンル)
そのＣがＡそっくりの故人でＢの過去やら人生観やら全てに関わるキーパーソンだった。
ＡとＣを勘違いするかもしれないと思って、Ａを名前、Ｃを三人称で統一し回想するシーンではスペースとったり「***」みたいな記号いれて分けるなど気を付けたんだが、やっぱり勘違いされた。
表現力のない自分が恨めしくなった(´；ω；`)
209 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/23(水) 10:27:26 ID:AK3stV790
表現力がないのはそのレスを見てれば何となく分かる
210 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/23(水) 11:42:31 ID:2CVe2fRi0
>>208
ごめんよ。
208の説明も少しわかりにくい。
そっくりでもどこか個性が違うとか、呼び方だけでなく内容でどちらの
キャラのことか区別できるような工夫が必要なんだろうね。
一卵性双生児の一人ひとりを表現するようなものかな。
ごめんよ。
208の説明も少しわかりにくい。
そっくりでもどこか個性が違うとか、呼び方だけでなく内容でどちらの
キャラのことか区別できるような工夫が必要なんだろうね。
一卵性双生児の一人ひとりを表現するようなものかな。
いくらそっくりでも名前が違う（んだよな？）のになんで混乱すんの？
マンガなら同じ顔でどっちがどっちか判別つかなくなる事もあるかもだが。
わからん…。
マンガなら同じ顔でどっちがどっちか判別つかなくなる事もあるかもだが。
わからん…。
212 ：じかき ◆OHeFc4xT26 ：2007/05/23(水) 12:21:18 ID:fnyTmJulO
肩書きが一緒なだけで名前は違うよ。
わかりにくくてゴメン。
わかりにくくてゴメン。
MY悩み
情景描写が出来ない。
どうしても人物の行動や心理描写ばかりになってしまう。
上手く描くコツってあるのかな？
情景描写が出来ない。
どうしても人物の行動や心理描写ばかりになってしまう。
上手く描くコツってあるのかな？
214 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/23(水) 21:32:48 ID:AzWnmqXs0
風景を描写する時そこに感情を乗せてみる。
例えば腹が減った時に見えてくる風景と
満腹の時に見えてくる風景は同じ場所でも
感じる事が違う。それを描写する練習をすると
情景描写の練習になると思う。
ついでに日常的にそれを応用すると観察力が上がるよ。
例えば腹が減った時に見えてくる風景と
満腹の時に見えてくる風景は同じ場所でも
感じる事が違う。それを描写する練習をすると
情景描写の練習になると思う。
ついでに日常的にそれを応用すると観察力が上がるよ。
自分は逆に情景描写ばっか頭に浮かんでくるなー。
なんとかここでこのキャラの心理を！！と思っても後ろの情景をずらずら書き並べてしまう。
削っても削りきれないからうっとうしいorz
なんとかここでこのキャラの心理を！！と思っても後ろの情景をずらずら書き並べてしまう。
削っても削りきれないからうっとうしいorz
217 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/24(木) 19:19:48 ID:3dhXU98I0
x
今まで特に口調に特徴のあるキャラというのを書いて無くて、
最近取り扱い始めたジャンルで初めて、そういうキャラを扱うことになった。
語尾に特徴があるんだけれど、台詞の全てをそれにすると、関西弁キャラの語尾を
すべて「～や」にするようなウザさがあって、調整に苦戦中。
原作でも全ての台詞がその語尾で終わるわけではもちろんないので、
言い回し的に違和感がある場合は、その語尾を無理に使わないようにしてるんだが、
あまり排除するとそのキャラじゃない気がするので修正して
その語尾を使ってみると、無理矢理関西弁スメルが漂う。
良かったら皆さんの特殊語尾キャラはこう扱ってるというのを教えてほしい。
最近取り扱い始めたジャンルで初めて、そういうキャラを扱うことになった。
語尾に特徴があるんだけれど、台詞の全てをそれにすると、関西弁キャラの語尾を
すべて「～や」にするようなウザさがあって、調整に苦戦中。
原作でも全ての台詞がその語尾で終わるわけではもちろんないので、
言い回し的に違和感がある場合は、その語尾を無理に使わないようにしてるんだが、
あまり排除するとそのキャラじゃない気がするので修正して
その語尾を使ってみると、無理矢理関西弁スメルが漂う。
良かったら皆さんの特殊語尾キャラはこう扱ってるというのを教えてほしい。
特に癖のある言葉遣いのキャラの場合、
語尾の活用とか使われたニュアンスを数ページ分書き出す。割合も見てみたり。
後は意識せずに書いてみて、違和感を感じたら増やしたり減らしたり。
というか、語尾でキャラが決まるもんでもないし、
考え方やら背景やらを固めればある程度自然になるのでは。
あと他の人の書いたそのキャラのSSを読むこともあるかな。
語尾の活用とか使われたニュアンスを数ページ分書き出す。割合も見てみたり。
後は意識せずに書いてみて、違和感を感じたら増やしたり減らしたり。
というか、語尾でキャラが決まるもんでもないし、
考え方やら背景やらを固めればある程度自然になるのでは。
あと他の人の書いたそのキャラのSSを読むこともあるかな。
10代前半の女の子の一人称で淡々とした話を書いてるんだけど
地の文がどうしても「～なのだろう」とか「～だろうか」「～なのだ」等の
硬い締めになっちゃうんだ。
主人公の年齢にそぐわない書き方だと思う？
地の文がどうしても「～なのだろう」とか「～だろうか」「～なのだ」等の
硬い締めになっちゃうんだ。
主人公の年齢にそぐわない書き方だと思う？
221 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/25(金) 02:00:13 ID:u03AKM+O0
>>220
そのキャラの性格や設定にもよるが、10代前半では不自然と思える
そのキャラの性格や設定にもよるが、10代前半では不自然と思える
222 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/25(金) 02:11:12 ID:oeMikT5F0
あやなみみたいなのならイケル
223 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/25(金) 02:29:10 ID:LspSEk1p0
「～なのかな」「～なんだろうな」「～なのかも」
みたいに、ちょっと柔らかめの表現にしてみたらどうかな
みたいに、ちょっと柔らかめの表現にしてみたらどうかな
レスありがとう。
主人公はアヤナミじゃくて委員長タイプなので
もっと年相応の表現になるよう再考してみる。
自分と年代の違う一人称ってのも難しいもんだなぁ。
主人公はアヤナミじゃくて委員長タイプなので
もっと年相応の表現になるよう再考してみる。
自分と年代の違う一人称ってのも難しいもんだなぁ。
＞218
自分は、特徴のある語尾であんまり喋らすと漫画っぽくなるキャラの場合は
間接話法で喋らす割合を多くする。
で、その特徴的な語尾は、１センテンスで済むような短い台詞で使う。
自分は、特徴のある語尾であんまり喋らすと漫画っぽくなるキャラの場合は
間接話法で喋らす割合を多くする。
で、その特徴的な語尾は、１センテンスで済むような短い台詞で使う。
久しぶりに一人称で二次を描き始めたら感情の描写がしやすくて楽しい
のはいいんだけど場合によっては描写し辛い部分があったりでやっぱ難しいな
ていうか自分が書くと一人称ってよりもひたすらキャラの独白みたいに見えるorz
一人称とか三人称とかはっかりとわかる明確な違いってなんだろう
のはいいんだけど場合によっては描写し辛い部分があったりでやっぱ難しいな
ていうか自分が書くと一人称ってよりもひたすらキャラの独白みたいに見えるorz
一人称とか三人称とかはっかりとわかる明確な違いってなんだろう
一人称は書いたことがないなあ。
難しそうでとっつけませんorz
粗い元個みたいに書けたら、きっと楽しいと思うんだけど。
難しそうでとっつけませんorz
粗い元個みたいに書けたら、きっと楽しいと思うんだけど。
「」内なら？や！の後は一文字空けるけど、地の文でも空けるべき？
229 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/26(土) 16:27:06 ID:2ZgGTsEc0
文法がどうなのかは知らんが空いてる方が読みやすい。
特にwebで読む場合は。
特にwebで読む場合は。
230 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/26(土) 19:27:01 ID:zMW8be3X0
自分は以前数字板の字書き系ｽﾚでみた書き方を真似てる
正しいかどうかは知らない
・？や！の後ろは空白で、例外として会話文の終わりはなし
ex：「は？ もう一回言って？」
・また文の切れ目ではない場合もなし
ex：ｶｴﾚ！と叫んだあと、ﾓﾅｰは泣き崩れた。
正しいかどうかは知らない
・？や！の後ろは空白で、例外として会話文の終わりはなし
ex：「は？ もう一回言って？」
・また文の切れ目ではない場合もなし
ex：ｶｴﾚ！と叫んだあと、ﾓﾅｰは泣き崩れた。
そもそも地の文に！や？が出てこない
＞ex：「は？ もう一回言って？」
確かに空けた方が読みやすいな。
今まで読み専だった所為か、そんなとこ全く気にしてなかった。
これから開設予定なんだけど会話文全部見直してくるわｗ
確かに空けた方が読みやすいな。
今まで読み専だった所為か、そんなとこ全く気にしてなかった。
これから開設予定なんだけど会話文全部見直してくるわｗ
>232
Ctrl＋Ｆで！と？を検索しる。
賛否両論あるだろうが、自分はめちゃくちゃ気に入ったサイトの小説は
寝る前に寝転がって読みたいのでワープロソフトに流し込んで勝手に冊子を作ってる。
が、自分の神サイトは「～。」、！！！！？？、・・・・・・・・・・・・などを使用。
画面で見る分には平気なんだが、縦書きにすると耐えられなかったので置換しまくった。
そんな神が今度オフに進出するらしい。内容は神なんだが読めるものになってるか不安だ。
Ctrl＋Ｆで！と？を検索しる。
賛否両論あるだろうが、自分はめちゃくちゃ気に入ったサイトの小説は
寝る前に寝転がって読みたいのでワープロソフトに流し込んで勝手に冊子を作ってる。
が、自分の神サイトは「～。」、！！！！？？、・・・・・・・・・・・・などを使用。
画面で見る分には平気なんだが、縦書きにすると耐えられなかったので置換しまくった。
そんな神が今度オフに進出するらしい。内容は神なんだが読めるものになってるか不安だ。
234 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/26(土) 21:58:03 ID:0mvgG1qt0
いらん心配すんなｗ
グロ表現ってどこまでなら許されるだろうか。
スプラッタとまではいかないが、斬られて内臓が飛び出る描写をしていたんだが
途中で我に返ると「これダメなんじゃないか？」と不安になってしまった。
原作もバトル漫画なので、流血表現くらいなら大丈夫だとは思うんだが…
スプラッタとまではいかないが、斬られて内臓が飛び出る描写をしていたんだが
途中で我に返ると「これダメなんじゃないか？」と不安になってしまった。
原作もバトル漫画なので、流血表現くらいなら大丈夫だとは思うんだが…
236 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/27(日) 00:27:12 ID:X9jfduZG0
>>233
携帯で見るんじゃいかんのか
携帯で見るんじゃいかんのか
>236
縦書きで読むのが好きというのもあるが、
Ａ５サイズ２段組に流し込んで240Ｐになる長編を
携帯で読むのは勘弁してくれｗ
縦書きで読むのが好きというのもあるが、
Ａ５サイズ２段組に流し込んで240Ｐになる長編を
携帯で読むのは勘弁してくれｗ
238 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/27(日) 00:58:24 ID:B4xw884d0
>>235
商売じゃないんだから、「イヤなら見るな」の御旗を掲げてどこまでも行っていいんですよ
商売じゃないんだから、「イヤなら見るな」の御旗を掲げてどこまでも行っていいんですよ
>>235
問題無いんじゃない？
自分は一次でサイコホラーとかスプラッタ書いてるけど、
そもそもそういうサイトなので苦情が来たことは一度もない。
>>235さんの普段の作風から余りにもかけ離れているなら、
「流血表現あり、苦手な方はご注意ください」程度の注意書きが
あればいいんじゃない？
問題無いんじゃない？
自分は一次でサイコホラーとかスプラッタ書いてるけど、
そもそもそういうサイトなので苦情が来たことは一度もない。
>>235さんの普段の作風から余りにもかけ離れているなら、
「流血表現あり、苦手な方はご注意ください」程度の注意書きが
あればいいんじゃない？
240 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/27(日) 19:49:20 ID:rzAdwS2n0
>>235
バトルあり原作のバトル書きなんで似たような状況だ
自分の場合、原作媒体（たとえば週刊少年誌）でその表現は可か不可か考えて
可と思ったら注意書きなしでいく
逆に、飛び出た内蔵を詳細に描写するなど、原作媒体でモザイクや黒ベタ処理を要しそうな状況だったり
その状況について倒錯・フェチっぽい表現があったり
原作で存在しているキャラがその後の生活に支障来しそうなレベルの肉体的ダメージ食らう話だとしたら
その旨はひとことあると親切だと思っている
こんなん書いていいんだろうかと思ったことはなかった
むしろ拝見したいのでじゃんじゃん書いてください
バトルあり原作のバトル書きなんで似たような状況だ
自分の場合、原作媒体（たとえば週刊少年誌）でその表現は可か不可か考えて
可と思ったら注意書きなしでいく
逆に、飛び出た内蔵を詳細に描写するなど、原作媒体でモザイクや黒ベタ処理を要しそうな状況だったり
その状況について倒錯・フェチっぽい表現があったり
原作で存在しているキャラがその後の生活に支障来しそうなレベルの肉体的ダメージ食らう話だとしたら
その旨はひとことあると親切だと思っている
こんなん書いていいんだろうかと思ったことはなかった
むしろ拝見したいのでじゃんじゃん書いてください
レスありがとうございます。
バトルを織り交ぜた推理小説（通り魔的な）を書いてるので
斬られるのは原作登場人物ではなく名も無いオリキャラだから大丈夫かな？
普段から殺伐とした作風（恋愛モノが苦手）ですがやはり注意文を入れることにします。
殺される人の最期の瞬間の想いに焦点を当てたいだけなので、できるだけ簡潔にしようと思います。
改めてありがとうございました！
バトルを織り交ぜた推理小説（通り魔的な）を書いてるので
斬られるのは原作登場人物ではなく名も無いオリキャラだから大丈夫かな？
普段から殺伐とした作風（恋愛モノが苦手）ですがやはり注意文を入れることにします。
殺される人の最期の瞬間の想いに焦点を当てたいだけなので、できるだけ簡潔にしようと思います。
改めてありがとうございました！
242 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/27(日) 22:56:31 ID:2NXTxSQ30
243 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/27(日) 23:43:52 ID:B4xw884d0
>>241の「斬られる」を見て
多少なら大丈夫じゃないかな…と勝手に判断してしまった。
ジャンル柄や舞台設定で結構左右されそうだね。
現代物で普通の人が通り魔に遭うのと
時代物で辻斬りに遭うのでは、読む人も気持ちが違うと思うしさ。
多少なら大丈夫じゃないかな…と勝手に判断してしまった。
ジャンル柄や舞台設定で結構左右されそうだね。
現代物で普通の人が通り魔に遭うのと
時代物で辻斬りに遭うのでは、読む人も気持ちが違うと思うしさ。
244 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/28(月) 01:30:00 ID:azxPDmhz0
確かに現代日本で平和に学生やってるキャラに
流血沙汰させるとすごく罪悪感が沸くけど
戦争物ファンタジーで戦ってるキャラは
多少流血くらいしてこそだと思ってるｗ
一応どっちの場合も流血・暴力シーン注意とだけは書く様にしてるけど。
流血沙汰させるとすごく罪悪感が沸くけど
戦争物ファンタジーで戦ってるキャラは
多少流血くらいしてこそだと思ってるｗ
一応どっちの場合も流血・暴力シーン注意とだけは書く様にしてるけど。
245 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/05/28(月) 03:23:15 ID:F+x27COZ0
暴力描写を内容的にどこまで書いてもいいもんか迷ったときに
原作の掲載誌による購読層を元に配慮するってのはいいな。
バトルものや戦争ものでも、少年誌と青年誌では
流血、グロ描写の度合いや取り扱いにかなり違いがあるしね。
原作の掲載誌による購読層を元に配慮するってのはいいな。
バトルものや戦争ものでも、少年誌と青年誌では
流血、グロ描写の度合いや取り扱いにかなり違いがあるしね。
ああ、また絵描きさんつかまえられなかった、、、
募集掲示板で書き込むとスルーされる、、、
募集掲示板で書き込むとスルーされる、、、
ウイルス？
いや、脳にウィルスが回ってしまった人だろう
質問です。
サングラスをはずして襟元にかける、という描写をしたいんだけど
その人物の服はVネックなんだ
「Vネックの襟元」って言葉はあってるのだろうか？
襟がないのに襟元っていうの？
それとも「Vネックの縁」とでも書くべきだろうか
サングラスをはずして襟元にかける、という描写をしたいんだけど
その人物の服はVネックなんだ
「Vネックの襟元」って言葉はあってるのだろうか？
襟がないのに襟元っていうの？
それとも「Vネックの縁」とでも書くべきだろうか
250 ：字 ◆VR8hGgna7M ：2007/05/28(月) 17:24:49 ID:/YE3ykby0
シャツの胸元にかけた
ありがとうございます。
スレ違い失礼しました。
スレ違い失礼しました。
253 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/31(木) 23:39:48 ID:QXjeML2z0
弟が春先に変なのに絡まれたようです。
なりきりか認定ではないかとの事で友人にこちらを紹介されました。宜しくお願いします。
【弟の髪型・髪色】
金髪で、肩に付くくらいの長さ。軽くワックスで後ろに流してあります
【弟の服装・装飾品・特徴ある持ち物】
・色白・身長は185cm位？
・黒いタートルネック
・ジーンズ
・ピアス（銀色で丸く小さい。穴は５つ開いているものの、ホールの調子が悪く両耳一つずつ）
・黒い皮の手袋
【厨の髪型・髪色】
・茶色で短髪
【厨の服装・装飾品・特徴ある持ち物】
・女性。「なんか見た目がかなりぶよぶよだった」とのこと
・男性ものと思しきファーのついたジャケット、ジーンズと特徴のないラフな格好
【厨がとった言動】
・先生と呼びかけられた。厨の一人称は不明
・「今日は休診日なのか」「記憶を壊して欲しい」等、精神科的な事を言われた
・「貴方は誰ですか。人間違いをしていませんか」と訊くと「隠さなくて良い」と言われた
・話がかみ合わないので頭がおかしい人だと思い買い物もせずに走って逃走した
【被害にあった場所】
・コンビニの駐車場
なりきりか認定ではないかとの事で友人にこちらを紹介されました。宜しくお願いします。
【弟の髪型・髪色】
金髪で、肩に付くくらいの長さ。軽くワックスで後ろに流してあります
【弟の服装・装飾品・特徴ある持ち物】
・色白・身長は185cm位？
・黒いタートルネック
・ジーンズ
・ピアス（銀色で丸く小さい。穴は５つ開いているものの、ホールの調子が悪く両耳一つずつ）
・黒い皮の手袋
【厨の髪型・髪色】
・茶色で短髪
【厨の服装・装飾品・特徴ある持ち物】
・女性。「なんか見た目がかなりぶよぶよだった」とのこと
・男性ものと思しきファーのついたジャケット、ジーンズと特徴のないラフな格好
【厨がとった言動】
・先生と呼びかけられた。厨の一人称は不明
・「今日は休診日なのか」「記憶を壊して欲しい」等、精神科的な事を言われた
・「貴方は誰ですか。人間違いをしていませんか」と訊くと「隠さなくて良い」と言われた
・話がかみ合わないので頭がおかしい人だと思い買い物もせずに走って逃走した
【被害にあった場所】
・コンビニの駐車場
誤爆かウイルスだと思うが、つい『マインドアサシンと間違われてんじゃね？』と素で思った。
修羅場明けに校正してると、誤字脱字を勝手に脳内補正して普通に読んでしまうな…。イベント会場でたくさん見つけて凹むよ…。
修羅場明けに校正してると、誤字脱字を勝手に脳内補正して普通に読んでしまうな…。イベント会場でたくさん見つけて凹むよ…。
> 連載なら、週に一回原稿用紙100枚程度の更新で３～５分割か、
> 毎日30枚くらいをうｐ。
> 中休みを数日とって、また再開。これの繰り返しくらいが普通では。
こんなレスを見つけたんだが、私はどうがんばっても5時間くらいで6000字程度が限界なのでびっくりした
他の人はどのくらい書けるのか知りたい
> 毎日30枚くらいをうｐ。
> 中休みを数日とって、また再開。これの繰り返しくらいが普通では。
こんなレスを見つけたんだが、私はどうがんばっても5時間くらいで6000字程度が限界なのでびっくりした
他の人はどのくらい書けるのか知りたい
>>255
一番早かったときでも休日一日で15ｋｂ。文字数にすると7,000字くらい。
ちまちま推敲したりテンプレに流し込んで全体のバランス見たりしながら書いてるせいか、
あまり早くないんだよね……。
10日で、115ｋｂ、56500字、Ａ５二段換算で65ページが今のところの最高記録。
この記録はとうぶん超えられそうにもない。
一番早かったときでも休日一日で15ｋｂ。文字数にすると7,000字くらい。
ちまちま推敲したりテンプレに流し込んで全体のバランス見たりしながら書いてるせいか、
あまり早くないんだよね……。
10日で、115ｋｂ、56500字、Ａ５二段換算で65ページが今のところの最高記録。
この記録はとうぶん超えられそうにもない。
257 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/01(金) 01:52:58 ID:8GsnWbRh0
一週間で8000字程度の私が通りますよ
お前ら早すぎ
お前ら早すぎ
むしろ学生の時は今よりもっとだらだらと書いてた。
今は集中して一気呵成に書く。時間は二、三時間ほどで2000～3000文字。
ただ書き終わった後、虚脱感が襲う諸刃の剣。
今は上記を週一ペースで書いて更新してるが、これ以上は出来ね。
今は集中して一気呵成に書く。時間は二、三時間ほどで2000～3000文字。
ただ書き終わった後、虚脱感が襲う諸刃の剣。
今は上記を週一ペースで書いて更新してるが、これ以上は出来ね。
261 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/01(金) 09:52:55 ID:O2jNojaT0
>255
その元レスは皮肉だと思うよw
と、３ヶ月で１万字の私が呟いてみる
３年掛かっても連載終りゃしねーよ orz
その元レスは皮肉だと思うよw
と、３ヶ月で１万字の私が呟いてみる
３年掛かっても連載終りゃしねーよ orz
３ヶ月で１万字って同人字書きって言えるペースか？
1ページ1000字として３ヶ月で１０Pの本も作れないじゃないか。
1ページ1000字として３ヶ月で１０Pの本も作れないじゃないか。
一年かけて１冊の本を作るって人だっているかもしれない。
ゆっくり書く人がいてもおかしくないと思うけどな。
ゆっくり書く人がいてもおかしくないと思うけどな。
プロ作家にだって一行書くごとに踊ったりテニスしたりしてすげー遅筆なのがいるしなｗ
3ヶ月で一万字て自分より早いよ。
1年で一冊のペースが理想。
1年で一冊のペースが理想。
>264
誰なのか知りたいｗ
誰なのか知りたいｗ
一日一行♪
三日で三行♪
三行書いて二行削る……('A`)
スランプ辛い……orz
三日で三行♪
三行書いて二行削る……('A`)
スランプ辛い……orz
>>267
あるあるｗ
あるあるｗ
>>267
やべえ。俺がいるｗ
やべえ。俺がいるｗ
ちょと愚痴らせて。
当方、放送済みマイナーアニメジャンルで、ついこの間まで字書きサイトとしては、
たぶんオンリーワンサイトだった自サイト。
そのアニメが最近ケーブルでも放送されるようになって、
新規に参入されるサイトさんががちらほらと立ち始めた。
超マイナージャンル故、同じ字書きとは、とても嬉しいことなので、
時期をみてそのサイトＡさんへメールを出そうと思っていた矢先、
自サイトで発表していた小説とよく似たネタを書かれた。
具体的にいうと、カップルのＣ（男）とＤ（女）がいて、
Ｄがたまたま他の男Ｚと話をしているところを見た、Ｃが嫉妬するというシチュ。
Ｚは別にＣの対抗馬でもなんでもなく、単なるＣの仲間キャラ。
そんなことがあって、なんだかなと思っていると、
また、別のサイトＢさんでも自サイトで書いたシチュと同じような場面を書かれた。
Ｄが最近Ｃに逢えなくて淋しいと、夜這いに行く場面。
単なる同じ萌え故の、ネタ被りとは思いたいのですが、
いづれも、原作にはそんな場面はないので、ネタ被りというにはあまりにも……。
頼むから超狭いジャンルで、モニョることはしないでくれ。
こちらのモチベーションが下がるよ。
ちなみに私はＡさんからもＢさんからもメールを頂いたことはありません。
当方、放送済みマイナーアニメジャンルで、ついこの間まで字書きサイトとしては、
たぶんオンリーワンサイトだった自サイト。
そのアニメが最近ケーブルでも放送されるようになって、
新規に参入されるサイトさんががちらほらと立ち始めた。
超マイナージャンル故、同じ字書きとは、とても嬉しいことなので、
時期をみてそのサイトＡさんへメールを出そうと思っていた矢先、
自サイトで発表していた小説とよく似たネタを書かれた。
具体的にいうと、カップルのＣ（男）とＤ（女）がいて、
Ｄがたまたま他の男Ｚと話をしているところを見た、Ｃが嫉妬するというシチュ。
Ｚは別にＣの対抗馬でもなんでもなく、単なるＣの仲間キャラ。
そんなことがあって、なんだかなと思っていると、
また、別のサイトＢさんでも自サイトで書いたシチュと同じような場面を書かれた。
Ｄが最近Ｃに逢えなくて淋しいと、夜這いに行く場面。
単なる同じ萌え故の、ネタ被りとは思いたいのですが、
いづれも、原作にはそんな場面はないので、ネタ被りというにはあまりにも……。
頼むから超狭いジャンルで、モニョることはしないでくれ。
こちらのモチベーションが下がるよ。
ちなみに私はＡさんからもＢさんからもメールを頂いたことはありません。
>>271
いやそれ単なるネタかぶりだろう。
キャラ同士の三角関係で嫉妬なんて、よくあるシチュすぎて
思い付くなという方が難しい。
対抗馬でなくても、見た目がイケメンだったら誰でも絡めたくなるキャラと
いうのもある。些細な接触エピソードが原作であるとか。
それにあるキャラが好きキャラに逢えなくて寂しいから夜ばいにいくなんて、
誰でも考え付くパターン。
しかも同じ原作だったら、キャラの性格を考えると似たような
パターンになることも多い。
オリジナルで考えた細かい設定まで同じとかでない限り、真似しなくても
かぶるのはよくある話。
もう少し冷静になってみたらどうだね。
しかも話題的にスレ違い。憩いとかそっちのスレ向きの話じゃないか？
いやそれ単なるネタかぶりだろう。
キャラ同士の三角関係で嫉妬なんて、よくあるシチュすぎて
思い付くなという方が難しい。
対抗馬でなくても、見た目がイケメンだったら誰でも絡めたくなるキャラと
いうのもある。些細な接触エピソードが原作であるとか。
それにあるキャラが好きキャラに逢えなくて寂しいから夜ばいにいくなんて、
誰でも考え付くパターン。
しかも同じ原作だったら、キャラの性格を考えると似たような
パターンになることも多い。
オリジナルで考えた細かい設定まで同じとかでない限り、真似しなくても
かぶるのはよくある話。
もう少し冷静になってみたらどうだね。
しかも話題的にスレ違い。憩いとかそっちのスレ向きの話じゃないか？
>>271
えっと・・・そのシチュていうかネタだけなら他のジャンルやオリジナルでも
腐るほどあるネタだと思うんだが…他のジャンルは今まで読んだことありませんか。
よそジャンルで小説書いたり読んだりしてた人なら定番中の定番では？
>>271がよほど独特なオリジナル世界観を作っていて、それまんまならアレ？と思うけど
そのシチュだけならマジそこらに転がってるよ。
えっと・・・そのシチュていうかネタだけなら他のジャンルやオリジナルでも
腐るほどあるネタだと思うんだが…他のジャンルは今まで読んだことありませんか。
よそジャンルで小説書いたり読んだりしてた人なら定番中の定番では？
>>271がよほど独特なオリジナル世界観を作っていて、それまんまならアレ？と思うけど
そのシチュだけならマジそこらに転がってるよ。
元作品がわからないからなんともいえないけど、
原作はキャラが200人くらいとかいるのか？
ＣとＤとＺは接点がかけらもないのか？仲間なんだからあるんだろ？
キャラ10人くらい並べて、その中で適当にカプ作ってよ、ってなったら
接点の有無と容姿である程度しぼれてきてしまうだろうし、
挙げているシチュは釣りかと思うほどのテンプレだぞ。
原作はキャラが200人くらいとかいるのか？
ＣとＤとＺは接点がかけらもないのか？仲間なんだからあるんだろ？
キャラ10人くらい並べて、その中で適当にカプ作ってよ、ってなったら
接点の有無と容姿である程度しぼれてきてしまうだろうし、
挙げているシチュは釣りかと思うほどのテンプレだぞ。
275 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/01(金) 18:27:51 ID:tjuPB9EkO
狭いｶﾌﾟの中だと被ることも多々ある
>>271の考え方だと後から参入した人は私のシチュの真似をしないでね！
という風に取れてしまう
とりあえず活動を続けて知り合いではない、複数の作品を複数の閲覧者から
シチュが似てると指摘を受けてからパクと考えても遅くはないよ
>>271の考え方だと後から参入した人は私のシチュの真似をしないでね！
という風に取れてしまう
とりあえず活動を続けて知り合いではない、複数の作品を複数の閲覧者から
シチュが似てると指摘を受けてからパクと考えても遅くはないよ
似たようなシチュ＋似たようなセリフだったらビンゴだろうけど
よくあるパターンなだけだったら単に>271のを読んで萌えたので影響されたんじゃないかなぁ
みんながみんな０から萌え創作できるわけじゃないし
影響しあってジャンル活性化に繋がるといいねー
よくあるパターンなだけだったら単に>271のを読んで萌えたので影響されたんじゃないかなぁ
みんながみんな０から萌え創作できるわけじゃないし
影響しあってジャンル活性化に繋がるといいねー
>271は気にしすぎだと思うし、それが過ぎると>271が痛い人になりかねないよ
同じ原作で同じキャラなら、同じような話なんていくらでも転がってる
書いたのが先だとか後だとか関係ない
他人の作品を読んで萌えて影響されるのはお互い様でしょう
文章をｺﾋﾟﾍﾟされたなら別だが、みんな同じこと考えるんだなーと
楽しんだらいいと思うけど
同じ原作で同じキャラなら、同じような話なんていくらでも転がってる
書いたのが先だとか後だとか関係ない
他人の作品を読んで萌えて影響されるのはお互い様でしょう
文章をｺﾋﾟﾍﾟされたなら別だが、みんな同じこと考えるんだなーと
楽しんだらいいと思うけど
釣りかと思ってた…提言はまだどこかでひっそり生きているのか…
流れを切ってごめん。
ちょっと質問なんだけど、妙に説明的で、（例：○○は●●だった。～をした。等）
地の文が少なくて台詞が多いあっさりした小説って萎える？
自分の技量が足りてないのはわかってるんだけど、読んでくれてる人がどんな風に感じているのか気になったもので。
ちょっと質問なんだけど、妙に説明的で、（例：○○は●●だった。～をした。等）
地の文が少なくて台詞が多いあっさりした小説って萎える？
自分の技量が足りてないのはわかってるんだけど、読んでくれてる人がどんな風に感じているのか気になったもので。
表現は淡白でも話が面白ければおｋ。
ただ「台詞が多い」にも限度はある。
連続五行以上の行頭かぎかっこが頻繁に見られたり、誰が何喋ってるのかわからなかったりすると見切られるかも。
ただ「台詞が多い」にも限度はある。
連続五行以上の行頭かぎかっこが頻繁に見られたり、誰が何喋ってるのかわからなかったりすると見切られるかも。
>279
全然回答になってないかもしれないが
萎える萎えないは実力次第じゃないかな
賞取ってるプロの作品にだってそういう風に書かれたものもあるし
説明過剰は説明過剰で、読んでて疲れるし
全然回答になってないかもしれないが
萎える萎えないは実力次第じゃないかな
賞取ってるプロの作品にだってそういう風に書かれたものもあるし
説明過剰は説明過剰で、読んでて疲れるし
282 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/02(土) 00:49:54 ID:pN2aTFHI0
「あっさり」としか書いてないと
とても好きな「あっさり」か、アホかと思った「あっさり」しか思いつかないな
とても好きな「あっさり」か、アホかと思った「あっさり」しか思いつかないな
>266
非常に遅レスだが、>264のテニスする人は火／浦／功と思われ。
非常に遅レスだが、>264のテニスする人は火／浦／功と思われ。
284 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/02(土) 03:25:16 ID:ZpIqe/o90
火浦功っていまでも仕事しているのか？あの人は一体なにで
食っているんだろうな。
ああいう独特の間のある作家って貴重だからまた書いて欲しいけど
もうスランプとかそういう問題じゃないんだろうな。
食っているんだろうな。
ああいう独特の間のある作家って貴重だからまた書いて欲しいけど
もうスランプとかそういう問題じゃないんだろうな。
ここで初めて知ったがラノベ作家？
ラノベ書き過ぎて頭がいかれたんじゃないだろうか
飛翔の連載で頭がおかしくなった漫画家みたいに
ラノベ書き過ぎて頭がいかれたんじゃないだろうか
飛翔の連載で頭がおかしくなった漫画家みたいに
286 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/02(土) 04:31:33 ID:9RTdrSJK0
287 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/02(土) 04:34:20 ID:XDV4IX2K0
まあヒウラ氏の場合は単行本を出すと全国的な災害や大事件が
起きるというイヤなジンクスもあるしw
起きるというイヤなジンクスもあるしw
288 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/02(土) 05:00:48 ID:6dRHVaPG0
初めて火浦やあかほりを読んだ時は衝撃を受けたなあ。
次に衝撃を受けたのは山田悠介だった。
最近は携帯小説に衝撃を受けている。
活字の世界って広いね。
次に衝撃を受けたのは山田悠介だった。
最近は携帯小説に衝撃を受けている。
活字の世界って広いね。
確かにリアル鬼ごっこのアマゾンレビューは衝撃的だったな。
話題になってるから調べてみたら。
話題になってるから調べてみたら。
291 ：字書き ◆eFb23xMyO6 ：2007/06/02(土) 09:20:22 ID:I+7zoRJF0
何で人間はあんまりにも駄作扱いされてるものをみると手にとって見たくなるんだろうな
ハウルもゲドもフルボッコされてるのみて嬉しくなって映画館行っちゃったしwwww
リアル鬼ごっこは数ある糞小説の中でも最強だ
ハウルもゲドもフルボッコされてるのみて嬉しくなって映画館行っちゃったしwwww
リアル鬼ごっこは数ある糞小説の中でも最強だ
292 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/02(土) 09:59:29 ID:6dRHVaPG0
>>290
自費出版の初版じゃないとパンチ力がないよ。
出版社の校正が入ってる版は、山田語風味が薄れている。
以前、ガ板にスレの抜粋ブログ。
日本語に自信がなくなるから影響受けやすい人は気を付けて。
ttp://red.ap.teacup.com/shiumachi/85.html
読みやすくて面白かったという層もあるようだから、
これはこれで需要があるんだと思う。たぶん。
自費出版の初版じゃないとパンチ力がないよ。
出版社の校正が入ってる版は、山田語風味が薄れている。
以前、ガ板にスレの抜粋ブログ。
日本語に自信がなくなるから影響受けやすい人は気を付けて。
ttp://red.ap.teacup.com/shiumachi/85.html
読みやすくて面白かったという層もあるようだから、
これはこれで需要があるんだと思う。たぶん。
293 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/02(土) 11:18:59 ID:ZDa84IS70
火浦功は嫁女が商売やってるので仕事せんでも食えている
と、ファンの人から聞いたな。
この人からライトノベル（当時はそんな名称はなかったが）に
はまって作家にまでなった人も多かろう。
と、ファンの人から聞いたな。
この人からライトノベル（当時はそんな名称はなかったが）に
はまって作家にまでなった人も多かろう。
>>292
これはひどい（；＾ω＾）
一番目の朝食のやつは笑えたが、二番目からはもう何が書いてあるのかすら
理解できなかった。
というより、脳が拒否した
これが読みやすくて面白いって、脳に何か障害ある層にだけわかるような
文字配置でもされてんだろうか？
これはひどい（；＾ω＾）
一番目の朝食のやつは笑えたが、二番目からはもう何が書いてあるのかすら
理解できなかった。
というより、脳が拒否した
これが読みやすくて面白いって、脳に何か障害ある層にだけわかるような
文字配置でもされてんだろうか？
>283
ありがとう！
火浦功は名前しか知らないけど、なんか興味がわいたｗ
踊る人は誰なんだろ・・・
ありがとう！
火浦功は名前しか知らないけど、なんか興味がわいたｗ
踊る人は誰なんだろ・・・
296 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/02(土) 11:37:58 ID:ZpIqe/o90
確か当時はヤングノベルとかヤングアダルトとか言っていたような。
そして、本をあまり読まない世代に読ませるために文字が大きい
改行が多い＆挿絵をつけていってジャンルが成立したんだよな。
今考えると厨文章まっさおなものが結構あった。
携帯小説も20年くらいすればもうちょっとまともなジャンルに
なるんじゃないかな。
ガルティーンのドラマテープ持っていたんだけど、去年ブコクで売れた。
さすが火浦功と思ったよ。今思えばマンガの森に持っていけばよかった。
そして、本をあまり読まない世代に読ませるために文字が大きい
改行が多い＆挿絵をつけていってジャンルが成立したんだよな。
今考えると厨文章まっさおなものが結構あった。
携帯小説も20年くらいすればもうちょっとまともなジャンルに
なるんじゃないかな。
ガルティーンのドラマテープ持っていたんだけど、去年ブコクで売れた。
さすが火浦功と思ったよ。今思えばマンガの森に持っていけばよかった。
297 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/02(土) 11:56:03 ID:7ddfAmUU0
斜め読みしつつ、適当な単語を拾って読むとか、
文節ごとに読むなら、前の文節を忘れるようにすると、結構読めるかも。
「二人が向かった先は地元で有名なスーパーに足を踏み入れた。」
なら
「二人が向かった先」、「地元で有名なスーパー」、「足を踏み入れた。」
でぶったぎって脳内処理。
固い文章にありがちな、文章の意図を100％理解しなくちゃっていう気負いがいらないし、理解する必要も無いから
変な日本語表現の気にならない＝一文50文字程度でも長いって思うような、文章読むの苦手な層は、読みやすいと思うんじゃないかと思う。
強調するキーワードは、豪華やブランコみたいにものすごく強調して読ませてくれるしね。
文節ごとに読むなら、前の文節を忘れるようにすると、結構読めるかも。
「二人が向かった先は地元で有名なスーパーに足を踏み入れた。」
なら
「二人が向かった先」、「地元で有名なスーパー」、「足を踏み入れた。」
でぶったぎって脳内処理。
固い文章にありがちな、文章の意図を100％理解しなくちゃっていう気負いがいらないし、理解する必要も無いから
変な日本語表現の気にならない＝一文50文字程度でも長いって思うような、文章読むの苦手な層は、読みやすいと思うんじゃないかと思う。
強調するキーワードは、豪華やブランコみたいにものすごく強調して読ませてくれるしね。
連投だけど、
文章ぶった切って読むってことに関して、
よく嫌文であがる「～して。～して。」の壺ポエムスタイルの文章とよく似てるかも。
文章として成立してなくて、文節だけで読ませて、文節と文節との関係性があるようでないような、そんな感じ。
最初の奴を壺ポエム風に改変してみた。
宮殿では朝食の時間。
メイド達が次々と豪華な料理を運び出して。
それは朝食とは思えないほどの豪華さで。
一般市民が目を仰天させるに違いない豪華さで。
王様が毎日こんなふうに暮らしていて。
なおも料理は運び込まれて。
目の前の全ての料理。
豪華で目を見張るほどの大きなテーブル。
全てが金で作られているナイフやフォーク。
背もたれが必要以上に天井へと伸びている豪華なイス。
全てが”豪華”。
これ以上の単語が見当たらない程、豪華。
文章ぶった切って読むってことに関して、
よく嫌文であがる「～して。～して。」の壺ポエムスタイルの文章とよく似てるかも。
文章として成立してなくて、文節だけで読ませて、文節と文節との関係性があるようでないような、そんな感じ。
最初の奴を壺ポエム風に改変してみた。
宮殿では朝食の時間。
メイド達が次々と豪華な料理を運び出して。
それは朝食とは思えないほどの豪華さで。
一般市民が目を仰天させるに違いない豪華さで。
王様が毎日こんなふうに暮らしていて。
なおも料理は運び込まれて。
目の前の全ての料理。
豪華で目を見張るほどの大きなテーブル。
全てが金で作られているナイフやフォーク。
背もたれが必要以上に天井へと伸びている豪華なイス。
全てが”豪華”。
これ以上の単語が見当たらない程、豪華。
302 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/02(土) 17:39:33 ID:pN2aTFHI0
金曜ロードショーのナビの声で再生されました
303 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/02(土) 18:23:51 ID:3Cvd/2KZ0
たぶん、文章の韻律や規則を気にせずに、
単語とおおまかな文意だけで状況を想像できる層なら
普通の小説より読みやすいんだと思う。
文章だと思わずに、まだ絵を入れてない段階の
アニメや漫画のネームを追っている気で読めば読めないこともない。
でも読み終わった後、自分の日本語がおかしくなる。
文章ってなんだろうと考察できたので私にとっては有意義だったｗ
言語学にも関連スレがあるよ。
大真面目に解読しているので面白い。
単語とおおまかな文意だけで状況を想像できる層なら
普通の小説より読みやすいんだと思う。
文章だと思わずに、まだ絵を入れてない段階の
アニメや漫画のネームを追っている気で読めば読めないこともない。
でも読み終わった後、自分の日本語がおかしくなる。
文章ってなんだろうと考察できたので私にとっては有意義だったｗ
言語学にも関連スレがあるよ。
大真面目に解読しているので面白い。
304 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/02(土) 18:24:56 ID:8lbZwhxp0
同じ単語連発なら、別作家（キャリアはそれなりに長いプロ）でこーゆーのもあるな
＞××は嬉しそうに云った。そして、うっとりと、そのゴージャスな姿にみとれた。○○は、
＞少しも年取っておらず、むしろいっそうゴージャスになったかのようだった。何ひとつ
＞アクセサリーはつけていなかったが、ただ、耳にごく小さなダイヤのピアスがきらめいて
＞いた。それだけで、信じがたいほど彼女はゴージャスだった。
抜粋じゃなくて、コレで一段落。
＞××は嬉しそうに云った。そして、うっとりと、そのゴージャスな姿にみとれた。○○は、
＞少しも年取っておらず、むしろいっそうゴージャスになったかのようだった。何ひとつ
＞アクセサリーはつけていなかったが、ただ、耳にごく小さなダイヤのピアスがきらめいて
＞いた。それだけで、信じがたいほど彼女はゴージャスだった。
抜粋じゃなくて、コレで一段落。
>>304
枕草子を初めて読んだときのような腑に落ちなさが残る文章だな
枕草子を初めて読んだときのような腑に落ちなさが残る文章だな
韻を踏みすぎてラップみたいだ。ゴージャスすごーいジャスコにゴー！
連発しすぎてさすがにわざとかと思うなｗ
連発しすぎてさすがにわざとかと思うなｗ
ゴージャスよりも、アクセサリーつけてないって、ピアスつけてんじゃん
……というところの方が気になった。
……というところの方が気になった。
目の前にある単語だけで状況をパッパッと想像して、それをつなげないで読んでるんだろうな
山田読者も壺ポエム読者もその作家の読者も
だから矛盾があっても気にしないし、繰り返し同じ単語が出てくるんだろうな
山田読者も壺ポエム読者もその作家の読者も
だから矛盾があっても気にしないし、繰り返し同じ単語が出てくるんだろうな
309 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/02(土) 21:28:16 ID:93iOVQj00
あれだ、今どきの若いコが頭に浮かんだことを脈略もなく
機関銃のように話まくるの、あれに似ているな
よくね？よくなくね？よくなくなくね？みたいな
落ち着いて聞くとほとんど中身がなくて矛盾だらけでどっちだよって感じの
機関銃のように話まくるの、あれに似ているな
よくね？よくなくね？よくなくなくね？みたいな
落ち着いて聞くとほとんど中身がなくて矛盾だらけでどっちだよって感じの
二次同人でずっと字書きとしての能力を培ってきて
最終的にどんな形であれプロになったという人はいるのかな
一次創作からプロなら普通にいそうだけど
最終的にどんな形であれプロになったという人はいるのかな
一次創作からプロなら普通にいそうだけど
311 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/02(土) 23:22:29 ID:b42gZ0nD0
BL作家にならいたような＜二次同人からプロ
主上って、昔、騎兵隊の二次やってたよな。
>310
いても隠してるんじゃないか？
いても隠してるんじゃないか？
314 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/03(日) 00:07:25 ID:hjBr2JOh0
「虹でずっと」がどのくらいか分からないけど
虹やってた人は結構いると思う。
ＢＬ以外でも出るフィニア戦記とかはよく聞くし。
マの人も昔雁翼のアンソロで見たよ。
（一次もしてたみたいだけど）
虹やってた人は結構いると思う。
ＢＬ以外でも出るフィニア戦記とかはよく聞くし。
マの人も昔雁翼のアンソロで見たよ。
（一次もしてたみたいだけど）
虹出身でプロのＢＬ書きはたくさんいるでしょ
というか自分の友人がそうだったｗ
もともと某作品の虹やってたけど、その頃から文章は嫉妬するくらい上手かった
というか自分の友人がそうだったｗ
もともと某作品の虹やってたけど、その頃から文章は嫉妬するくらい上手かった
BLでそんなに文章うまいひといたっけ？
317 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/03(日) 10:08:57 ID:2c5LQ8nr0
印象では、ラノベ＞＞＞＞ＢＬだな。
良くも悪くも同人的。大手なら通らないだろうという感じ。
男向けエロ小説は文章は案外とちゃんとしてる。
売れない作家が変名で書いてることが多い。
良くも悪くも同人的。大手なら通らないだろうという感じ。
男向けエロ小説は文章は案外とちゃんとしてる。
売れない作家が変名で書いてることが多い。
318 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/03(日) 10:09:36 ID:lVIutEfb0
全てのBLを読んだようなこと言うなあ
319 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/03(日) 10:26:53 ID:2c5LQ8nr0
だから印象では、と条件入れてるじゃんｗ
藤本小野でも、少女小説というだけで一段低く見られていたの。
出版界ではＢＬはもっと低く見られているって話よ。
藤本小野でも、少女小説というだけで一段低く見られていたの。
出版界ではＢＬはもっと低く見られているって話よ。
320 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/03(日) 10:43:56 ID:lVIutEfb0
>>319
君じゃなく316に言ったの。
君じゃなく316に言ったの。
ＢＬでも上手い人は上手いと思うが、ラノベより玉石混合で
トンでもないのが結構ある。おまけに文章が上手くても
萌えるとは限らないから。その辺が萌え小説の難しさだな。
ちなみに上手いといっても一般文芸と比べちゃいかんよ。
求められるものが違う。
トンでもないのが結構ある。おまけに文章が上手くても
萌えるとは限らないから。その辺が萌え小説の難しさだな。
ちなみに上手いといっても一般文芸と比べちゃいかんよ。
求められるものが違う。
322 ：字書き ◆vzeKaGy5ic ：2007/06/03(日) 11:28:42 ID:BPb1XF/o0
今規制が40秒になったんだもん。間にレス入るって想定してなかったよ。ごめんね。
ところでなんで規制時間長くなったの？
と書こうとしたら今度は50秒規制になってるよ。
そして「連続投稿ですか？」とか出るよ。
ウィルス対策？ウザいことこの上ない。
ところでなんで規制時間長くなったの？
と書こうとしたら今度は50秒規制になってるよ。
そして「連続投稿ですか？」とか出るよ。
ウィルス対策？ウザいことこの上ない。
324 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/03(日) 12:45:32 ID:lClXUGxO0
おま…
(´･ω･`)…
326 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/03(日) 18:06:08 ID:93rjVDO2O
>>321
そもそも何故そのストーリーがBLでなければならないのか、というのが根幹にあるからなぁ
趣味でやってる分には別段構わないのかもしれんが、プロとなるとそういうわけにもいかんだろ
しかも『同性愛』と『BL』はまた違うしな
萌える文章とはいかに……ｗ
でもそのあまり上手いとは言えない『拙さ』にその妙があるとすれば、ラノベ及びBLの魅力はそこだと思うんだよね
下手って意味じゃないよ
そもそも何故そのストーリーがBLでなければならないのか、というのが根幹にあるからなぁ
趣味でやってる分には別段構わないのかもしれんが、プロとなるとそういうわけにもいかんだろ
しかも『同性愛』と『BL』はまた違うしな
萌える文章とはいかに……ｗ
でもそのあまり上手いとは言えない『拙さ』にその妙があるとすれば、ラノベ及びBLの魅力はそこだと思うんだよね
下手って意味じゃないよ
327 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/03(日) 19:25:51 ID:MISkgNGJ0
風俗がよいの兄ちゃんみたいなこと言うなよｗ
328 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/03(日) 19:58:55 ID:X+gxVx3C0
上手くても萌えない文章があるし
下手でも萌えまくりな文章もあるってことか
創作的職場で、とりあえず小奇麗にまとまった文を書く人がいたが
まわりからは「取説みたいなきっちりとした文を書かせたらバッチリ、でもそれだけ」
という評価だった
文章にも向き不向きがあるのかもしれん
下手でも萌えまくりな文章もあるってことか
創作的職場で、とりあえず小奇麗にまとまった文を書く人がいたが
まわりからは「取説みたいなきっちりとした文を書かせたらバッチリ、でもそれだけ」
という評価だった
文章にも向き不向きがあるのかもしれん
329 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/03(日) 22:54:12 ID:vo78u7vN0
誤爆
330 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/03(日) 23:13:51 ID:gDKC39nU0
ここで字書きの皆さんにお聞きしたい。
上手くても萌えない文章てなにがいけないんだと思う？
自分はあまりそういう例に出会ったことがない
（というより読んでいる絶対数が少ない）
ので、その辺の意見をお聞きしたい。
上手くても萌えない文章てなにがいけないんだと思う？
自分はあまりそういう例に出会ったことがない
（というより読んでいる絶対数が少ない）
ので、その辺の意見をお聞きしたい。
331 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/03(日) 23:28:50 ID:PbWaicMC0
難しいお題だなぁ
まず「上手い文」の定義からして良く解らないし。
まず「上手い文」の定義からして良く解らないし。
332 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/03(日) 23:31:16 ID:gDKC39nU0
定義の話になると話がややこしくなるので
上手い文＝最低限体裁が整っていて一見不自然な部分がない
というライトな定義でお願いしたい。
上手い文＝最低限体裁が整っていて一見不自然な部分がない
というライトな定義でお願いしたい。
自分が遭遇した凄く上手いのに萌えなかった文章。
１ 萌えキャラが萌えキャラである必要を感じないぐらい徹底的なパラレルだった。
（ぶっちゃけ出るフォに亜）
２ ラブストーリーを期待して買ったのに、手に汗握る冒険活劇で燃えてしまった。
３ 文章の技巧を尽くすのに作者が酔っ払っていて、キャラの萌え描写のツボがズレてた。
今思いつく限りではそれぐらい。
全員後にプロになった人たちばかりだけど、二次創作を求める自分のツボとはズレてた。
自分が求めていたのは萌えキャラ萌えカプがいかに萌えかを描写しつくして欲しいものだったかもしれない。
１ 萌えキャラが萌えキャラである必要を感じないぐらい徹底的なパラレルだった。
（ぶっちゃけ出るフォに亜）
２ ラブストーリーを期待して買ったのに、手に汗握る冒険活劇で燃えてしまった。
３ 文章の技巧を尽くすのに作者が酔っ払っていて、キャラの萌え描写のツボがズレてた。
今思いつく限りではそれぐらい。
全員後にプロになった人たちばかりだけど、二次創作を求める自分のツボとはズレてた。
自分が求めていたのは萌えキャラ萌えカプがいかに萌えかを描写しつくして欲しいものだったかもしれない。
334 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/03(日) 23:52:42 ID:tXTPs6wHO
>>330
>333の3なら経験がある
「上手く書こうと必死」な雰囲気が行間から滲み出てるような
それまでの作風と全く変わってしまったのでビビってたらどうやら小説の書き方
教本みたいなのを読みまくった結果だったらしい
変革は素晴らしいことだが全てがプラスに働かない場合もある
>333の3なら経験がある
「上手く書こうと必死」な雰囲気が行間から滲み出てるような
それまでの作風と全く変わってしまったのでビビってたらどうやら小説の書き方
教本みたいなのを読みまくった結果だったらしい
変革は素晴らしいことだが全てがプラスに働かない場合もある
335 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/04(月) 00:03:24 ID:93rjVDO2O
>>332
描写のし過ぎというのが理由の一つだと自分は考えている
ちゃんと書くところと、故意に言い落とすところ、その緩急がないのかな、と
ただ読み手が求めているものと、書き手が書かんとしているものが合致するかにもよるでしょ
描写のし過ぎというのが理由の一つだと自分は考えている
ちゃんと書くところと、故意に言い落とすところ、その緩急がないのかな、と
ただ読み手が求めているものと、書き手が書かんとしているものが合致するかにもよるでしょ
336 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/04(月) 01:07:03 ID:U1SAW7eX0
>334と>335はよく言われてる気がする。
作者が上手い文を書こうとするあまり萌えが霞んでしまうっていう奴。
でも自分も「上手いけど萌えない文」に出会った覚えがない。
単に相手と萌えが合わなかっただけで
自分の好きなネタを使ってるのに萌えないって事はないな。
作者が上手い文を書こうとするあまり萌えが霞んでしまうっていう奴。
でも自分も「上手いけど萌えない文」に出会った覚えがない。
単に相手と萌えが合わなかっただけで
自分の好きなネタを使ってるのに萌えないって事はないな。
337 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/04(月) 01:26:09 ID:svbTfMe90
シチュエーションやキャラ解釈が好みじゃない
ってとこか、虹だと
ってとこか、虹だと
338 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/04(月) 01:30:04 ID:hYGTUusE0
一度だけ上手いとは思うけど萌えなかった話を読んだ事ある。
能天気な傭兵達のお気楽冒険ＲＰＧの原作が、戦争のリアリズム重視で
大掛かりな作戦にメインキャラ達が駒として投入されて次々戦死する話だった。
文章は簡潔で修飾は殆どなく、小説と言うよりも作者神視点で観察しながら
記録した報告書と言った感じで感情移入が出来る隙がない。
「○○作戦中、Ａ将軍は流れ弾による頭部損傷で死亡。これにより戦局は一気に…」
終始こんな感じで書かれていた。
書いた人曰く、本当の戦争では虫けらの様に人が死ぬ所を逃げないで書きたかった
そうなんだが、こちらとしては好きキャラでそんな事を書かれてもなあ…だった。
能天気な傭兵達のお気楽冒険ＲＰＧの原作が、戦争のリアリズム重視で
大掛かりな作戦にメインキャラ達が駒として投入されて次々戦死する話だった。
文章は簡潔で修飾は殆どなく、小説と言うよりも作者神視点で観察しながら
記録した報告書と言った感じで感情移入が出来る隙がない。
「○○作戦中、Ａ将軍は流れ弾による頭部損傷で死亡。これにより戦局は一気に…」
終始こんな感じで書かれていた。
書いた人曰く、本当の戦争では虫けらの様に人が死ぬ所を逃げないで書きたかった
そうなんだが、こちらとしては好きキャラでそんな事を書かれてもなあ…だった。
ちょっと聞きたいんだが、ここの人は自分の文何回も読んでると冷静に見る事が出来なくならない？
誤字、脱字、矛盾点ないか何回も読み直してるといいのか悪いのかすら分からなくなる…。
萌えるか萌えないかも分からない。
でもそれなりに時間かかってるからってそれをアップしてしまって凄く後悔する。
何でだろう…私だけなのかな＿|￣|○
誤字、脱字、矛盾点ないか何回も読み直してるといいのか悪いのかすら分からなくなる…。
萌えるか萌えないかも分からない。
でもそれなりに時間かかってるからってそれをアップしてしまって凄く後悔する。
何でだろう…私だけなのかな＿|￣|○
>339
>誤字、脱字、矛盾点ないか何回も読み直してるといいのか
>悪いのかすら分からなくなる…。
ここの人に関わらず一人で作業をやってれば気づけないのは
当たり前。だから、モニターだけじゃなくてプリントアウトしたり
音読したり時間を置いたりして間違いを探す。
本にする時は誰かに読んでもらうとかする訳で。
一人で完璧にしようなんて無理。誤字脱字を減らす為に見直しは
必要だけど、推敲はやり過ぎても意味はない。
ある程度の見切りは必要。
>誤字、脱字、矛盾点ないか何回も読み直してるといいのか
>悪いのかすら分からなくなる…。
ここの人に関わらず一人で作業をやってれば気づけないのは
当たり前。だから、モニターだけじゃなくてプリントアウトしたり
音読したり時間を置いたりして間違いを探す。
本にする時は誰かに読んでもらうとかする訳で。
一人で完璧にしようなんて無理。誤字脱字を減らす為に見直しは
必要だけど、推敲はやり過ぎても意味はない。
ある程度の見切りは必要。
341 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/04(月) 03:02:00 ID:vRDg8gs50
投稿用の原稿を推敲する時は三ヶ月は寝かせるな。
サイトではそんな手間かけないけど。
サイトではそんな手間かけないけど。
342 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/04(月) 09:52:27 ID:0+Nj69KV0
誤字脱字チェックは、ひとりだとどうしても漏れがあるので、他人にやってもらう。
サイトの方はチェック人を募集してその人に、
本の方は編集製本をやってくれる友人に。
サイトの方はチェック人を募集してその人に、
本の方は編集製本をやってくれる友人に。
343 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/04(月) 10:49:29 ID:SbQbjOt10
>>340-342
>>339は、「読み直しを重ねると、どんどん自信喪失する」と言ってるんだとｵﾓ。
> ちょっと聞きたいんだが、ここの人は自分の文何回も読んでると冷静に見る事が出来なくならない？
> 誤字、脱字、矛盾点ないか何回も読み直してるといいのか悪いのかすら分からなくなる…。
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
自分は表紙を絵師に頼むことが多いので、発行前に「良かったら」とファイルを渡す。
最初に誰か１人が「萌えました！」と感想くれればホッとするんだ。
オンなら早いけど、オフで厚い本だとしばらくかかるので、ゴロゴロ転がりながら待ってるよ。
>>339は、「読み直しを重ねると、どんどん自信喪失する」と言ってるんだとｵﾓ。
> ちょっと聞きたいんだが、ここの人は自分の文何回も読んでると冷静に見る事が出来なくならない？
> 誤字、脱字、矛盾点ないか何回も読み直してるといいのか悪いのかすら分からなくなる…。
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
自分は表紙を絵師に頼むことが多いので、発行前に「良かったら」とファイルを渡す。
最初に誰か１人が「萌えました！」と感想くれればホッとするんだ。
オンなら早いけど、オフで厚い本だとしばらくかかるので、ゴロゴロ転がりながら待ってるよ。
344 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/04(月) 11:09:07 ID:x/t5h3cD0
>343
だから、読み返しを“重ねる”と冷静に読めない可能性が高いから
いったん置いて頭をリセットすると、冷静かつ客観的に読めるんじゃね？
というアドバイスだと思う
あと、>340も言ってるけど
しょせん素人小説なんだから、完璧を求めすぎるとどつぼにはまるから
開き直りも大切
自信喪失したときは、過去自分の作品に感想をくれた人たちのことを思い出す
いいといってくれた人が居たんだから、自分の作品はいいんだ！そう言い聞かせて
気持ちを奮い起こす
自信喪失はほぼみんなが通る道なんだよなｗ
だから、読み返しを“重ねる”と冷静に読めない可能性が高いから
いったん置いて頭をリセットすると、冷静かつ客観的に読めるんじゃね？
というアドバイスだと思う
あと、>340も言ってるけど
しょせん素人小説なんだから、完璧を求めすぎるとどつぼにはまるから
開き直りも大切
自信喪失したときは、過去自分の作品に感想をくれた人たちのことを思い出す
いいといってくれた人が居たんだから、自分の作品はいいんだ！そう言い聞かせて
気持ちを奮い起こす
自信喪失はほぼみんなが通る道なんだよなｗ
345 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/04(月) 16:01:46 ID:ncEt+wLp0
亀ﾚｽだが直木賞取った三/浦し/を/んのBLは文章上手いなと思ったけど全然萌えなかった
346 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/04(月) 19:05:20 ID:V9uKpYSU0
>>345
オッサン萌えだったら萌えるのかな……とちょっと思った。
オッサン萌えだったら萌えるのかな……とちょっと思った。
347 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/04(月) 19:11:47 ID:IUkxrMuO0
やっぱ萌えって文章力より読む側の主観的なものなんだろうか
抱き合った。
そして、キスをした。
二人は笑顔になった。
↑でも萌えカプに当てはめれば萌えるけど、文章力はあるに越したことはないんじゃないかな
だって何かを伝えるための武器じゃん文章力って
萌えを書こうとして書ききれてないのは「うまいけど萌えない」んじゃなくて「下手」なんだと思う
>>333の2みたいな萌えを書こうとしてない作品が「うまいけど萌えない」にあてはまるんじゃないかな
そして、キスをした。
二人は笑顔になった。
↑でも萌えカプに当てはめれば萌えるけど、文章力はあるに越したことはないんじゃないかな
だって何かを伝えるための武器じゃん文章力って
萌えを書こうとして書ききれてないのは「うまいけど萌えない」んじゃなくて「下手」なんだと思う
>>333の2みたいな萌えを書こうとしてない作品が「うまいけど萌えない」にあてはまるんじゃないかな
349 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/04(月) 20:41:58 ID:/Q9jtIPJ0
文章自体に萌えるという人もいるでしょ。
表現や構成に唸ったり。
カプ萌えとは別の萌えを追求してるんだと思うよ。
森茉莉は私の好みのシチュじゃないけど、独自の文体に萌えまくる。
表現や構成に唸ったり。
カプ萌えとは別の萌えを追求してるんだと思うよ。
森茉莉は私の好みのシチュじゃないけど、独自の文体に萌えまくる。
350 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/04(月) 20:44:53 ID:r/BMQDQ70
とある本を読んで気になったので質問
ここの皆さんは、自分で書く時、漢字の開き方でこだわりってありますか？
自分はせいぜい読み辛い漢字を開くことと、「子供」は「子ども」とか「私達」を「私たち」
とするくらいですが、その本の作者は小学生が習うような漢字なのにこだわりからか開く
ことにしているようで、どうも自分はそれが受け付けられず背中がもぞもぞするのです
（ちなみに「こころ」「ちいさい」「ひと」「くちびる」「おとな」などでした）
江/國/香/織なんかも「わかる」「ほんとう」とか書くけれど、それほどもぞもぞ
しなかったので、書くジャンルとかによるのかもしれないですが
ここの皆さんは、自分で書く時、漢字の開き方でこだわりってありますか？
自分はせいぜい読み辛い漢字を開くことと、「子供」は「子ども」とか「私達」を「私たち」
とするくらいですが、その本の作者は小学生が習うような漢字なのにこだわりからか開く
ことにしているようで、どうも自分はそれが受け付けられず背中がもぞもぞするのです
（ちなみに「こころ」「ちいさい」「ひと」「くちびる」「おとな」などでした）
江/國/香/織なんかも「わかる」「ほんとう」とか書くけれど、それほどもぞもぞ
しなかったので、書くジャンルとかによるのかもしれないですが
351 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/04(月) 20:51:22 ID:RQgzSC0b0
それは完全に好き好きだと思う
受け入れられない範囲があってもしかたないし
自分のこだわりが他の人に受け入れられなくてもしかたない
受け入れられない範囲があってもしかたないし
自分のこだわりが他の人に受け入れられなくてもしかたない
子供の「供」に関しては、
1 神への供え物という意味がある
2 「供」は音が同じで割り当てただけで子供の場合漢字に意味はない
という理由で、平仮名にするべきとか言われてたなあ。ニュースでも平仮名多いよね。
でも、それ以外は俺も気になるｗ
1 神への供え物という意味がある
2 「供」は音が同じで割り当てただけで子供の場合漢字に意味はない
という理由で、平仮名にするべきとか言われてたなあ。ニュースでも平仮名多いよね。
でも、それ以外は俺も気になるｗ
漢字の書き方、送り仮名の使い方はそれこそ個人の好みだろうね
結局そういうこだわりって自己満足的なところが大きいと思うし
自分がこだわる人は人の作品についても気になる人が多そう
結局そういうこだわりって自己満足的なところが大きいと思うし
自分がこだわる人は人の作品についても気になる人が多そう
354 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/04(月) 21:31:00 ID:FinI5V5q0
台詞だったらキャラに合わせるな。
年端も行かない子供だったら殆ど開いて書いちゃってたり。
年端も行かない子供だったら殆ど開いて書いちゃってたり。
特にこだわらないで一文の漢字と平仮名の比率で調節してるって人が一番多そう
356 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/04(月) 21:38:44 ID:svbTfMe90
小説だけじゃなく、こういうところの書き込みで「力（ちから）」がイヤになる。
「手のひらに力を込めて」が「てのひらにかをこめて」に見えない？
「手のひらに力を込めて」が「てのひらにかをこめて」に見えない？
357 ：字 ◆VR8hGgna7M ：2007/06/04(月) 21:40:42 ID:48BjN5pV0
書いてる物の雰囲気に合わせて変えることもあるな。
女性一人称の小説だったらひらがな多め、
三人称のシリアスだったら↑でひらいた単語も漢字にする。
女性一人称の小説だったらひらがな多め、
三人称のシリアスだったら↑でひらいた単語も漢字にする。
358 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/04(月) 21:45:17 ID:OuK+c/6E0
>348
懐かしい例文持ち出したなｗ
懐かしい例文持ち出したなｗ
359 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/04(月) 21:48:43 ID:5FYmAFL50
ひらがなが多いといったら川/上/弘/美を思い出すなー。
360 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/04(月) 22:06:46 ID:aTfRI6j+0
昔出てた温帯の小説ハウツー本か何かで
「～ような」「～ほど」は漢字で書くなとあったな
理由は忘れたけど
「～ような」「～ほど」は漢字で書くなとあったな
理由は忘れたけど
361 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/04(月) 22:13:10 ID:svbTfMe90
あったね
それでずいぶん素人臭さが消えるとか
シロートが頑張っちゃった感が出るのかな。
それでずいぶん素人臭さが消えるとか
シロートが頑張っちゃった感が出るのかな。
362 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/04(月) 22:14:00 ID:fTMIB5PC0
>>360
しかしいろんな小説読んでると、～様なや～程って結構使われてるよな
しかしいろんな小説読んでると、～様なや～程って結構使われてるよな
363 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/04(月) 22:19:09 ID:OT5ytAvr0
>362
文豪系だと漢字になってることが多いからそれに倣っているのかもしれないね
文豪系だと漢字になってることが多いからそれに倣っているのかもしれないね
364 ：字 ◆VR8hGgna7M ：2007/06/04(月) 22:42:42 ID:48BjN5pV0
川上なみに開くと、たまに文の意味が呑みこめなくてオタオタする。
縦書きの書籍ならいいかもしれないが、webだとけっこう厳しい。
縦書きの書籍ならいいかもしれないが、webだとけっこう厳しい。
365 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/04(月) 23:02:57 ID:xsdh+e0m0
>360
ウロだが、日本語は仮名書きが基本なんであって、
漢字はアクセントであるのでいらんところで使うな。
てな趣旨だった気がする。
ウロだが、日本語は仮名書きが基本なんであって、
漢字はアクセントであるのでいらんところで使うな。
てな趣旨だった気がする。
366 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/05(火) 01:59:16 ID:06If2S490
でもひらがな多用が過ぎると、あほの子っぽくて嫌だ。
もうその辺のバランスは好みだから難しいね。
もうその辺のバランスは好みだから難しいね。
367 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/05(火) 02:01:36 ID:6Q7ndg9I0
368 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/05(火) 02:18:53 ID:MH/siyyU0
でも～ようなや～ほどぐらいだったら見た目だけ文豪って印象は受けないよ。
文章自体はたどたどくてリズムが変なのに、やたら漢字多用してる人の
文章を読んだ時にそうい印象を受ける。無理してんなあと。
「此の」とか変換の必要のないものまで変換してるような人。
文章自体はたどたどくてリズムが変なのに、やたら漢字多用してる人の
文章を読んだ時にそうい印象を受ける。無理してんなあと。
「此の」とか変換の必要のないものまで変換してるような人。
此の、とかも見てて引っかかるけど、
漢字に出来る部分をわざわざひらがなとかカタカナで書くのも不快だ。
なんか、それっぽくニュアンスを持たせるというか、思わせぶりというか、
いい雰囲気っぽく見せようとしているように思える。
異様に句読点多かったり改行多かったりするとさらに嫌だ。
ふわりと、あふれた。
みたいな。溢れたじゃ駄目なんかい。
漢字に出来る部分をわざわざひらがなとかカタカナで書くのも不快だ。
なんか、それっぽくニュアンスを持たせるというか、思わせぶりというか、
いい雰囲気っぽく見せようとしているように思える。
異様に句読点多かったり改行多かったりするとさらに嫌だ。
ふわりと、あふれた。
みたいな。溢れたじゃ駄目なんかい。
370 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/05(火) 04:24:52 ID:yLSNwDo/0
>>369
そのへんは、内容（文体とか全体の漢字率とか）によると
しか言えないなあ
＞「あふれた」と「溢れた」
嫌いな文章や言葉スレ見てると、ほんとに引っかかる言葉って
千差万別なんだと思うし。
でも、ワープロの変換とかをそのまま使ってるような「して無い」とか
「やって仕舞った」とか（あと、上の方にあった『～の様に』『～な程』
『此れは』あたり）は、よっぽど漢字率が高い文章でないと浮く、ような
気がする。
そのへんは、内容（文体とか全体の漢字率とか）によると
しか言えないなあ
＞「あふれた」と「溢れた」
嫌いな文章や言葉スレ見てると、ほんとに引っかかる言葉って
千差万別なんだと思うし。
でも、ワープロの変換とかをそのまま使ってるような「して無い」とか
「やって仕舞った」とか（あと、上の方にあった『～の様に』『～な程』
『此れは』あたり）は、よっぽど漢字率が高い文章でないと浮く、ような
気がする。
壺の影響で「なまぬるい」を漢字で書くのに抵抗を覚えるようになった。
誤読された上、ねらの疑いをかけられそうだ。ねらだけど。
誤読された上、ねらの疑いをかけられそうだ。ねらだけど。
372 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/05(火) 06:18:45 ID:BtRkf+Vm0
気を抜くと漢字が多くなりがち。遠めに見ると何か黒い。
意識的にひらくようにしても漢字率は25％前後。
用語にカナが多いのと、硬質な感じを出したいのであまり
ひらきたくないのだけれど、読みやすさ優先で試行錯誤してる。
意識的にひらくようにしても漢字率は25％前後。
用語にカナが多いのと、硬質な感じを出したいのであまり
ひらきたくないのだけれど、読みやすさ優先で試行錯誤してる。
～の様なや～程ってどっちも見かけるけど、だからって別に
素人の癖に文豪気取りなんて思ったことないけどなぁ
素人の癖に文豪気取りなんて思ったことないけどなぁ
小学生っぽいなとは思う。＜様な、程
375 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/05(火) 09:56:21 ID:3zUQD3/80
うろ覚えだけど、宮/本/輝の小説で、登場人物が国語のテスト？に取り組んでて、
その題材が宮/本自身の小説、という場面があったと思う。
その中で「なぜ作者はこの言葉を漢字で書いたのか」みたいな問題があって、
登場人物はその答えを間違える。
宮/本自身が意識しないでやったこと（もしくは個人の好み）を、
出題者が余計な深読みしてるっていう皮肉なんだろうと読めた。
漢字やかなの使い方なんて、その程度の扱いでしかないプロもいるんだろう。
自分はわりとかなに開く方かな。
自分が書く文章が柔らかめで、熟語より和語が多いから、文体にあわせてるつもり。
その題材が宮/本自身の小説、という場面があったと思う。
その中で「なぜ作者はこの言葉を漢字で書いたのか」みたいな問題があって、
登場人物はその答えを間違える。
宮/本自身が意識しないでやったこと（もしくは個人の好み）を、
出題者が余計な深読みしてるっていう皮肉なんだろうと読めた。
漢字やかなの使い方なんて、その程度の扱いでしかないプロもいるんだろう。
自分はわりとかなに開く方かな。
自分が書く文章が柔らかめで、熟語より和語が多いから、文体にあわせてるつもり。
376 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/05(火) 12:04:04 ID:TUnYzzYs0
うちはマイナージャンルのマイナーCPオンリーサイト
そのカプ好きは自分とあともう１サイトしかない。
そのサイトがあまりにも萌えなため、交流も期待してコメント送りつつ通ってた。
だけど、今日の日記に書かれた言葉
「基本は○○×△△（マイ最愛カプの攻め）です」
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
( ﾟ∀ﾟ)
( ﾟ∀ﾟ )
カプ解釈が全く違ったｗ
悲しいけど、そのサイト素敵だからまたいつかマイカプを描いてくれるまで通うよ。
そのカプ好きは自分とあともう１サイトしかない。
そのサイトがあまりにも萌えなため、交流も期待してコメント送りつつ通ってた。
だけど、今日の日記に書かれた言葉
「基本は○○×△△（マイ最愛カプの攻め）です」
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
( ﾟ∀ﾟ)
( ﾟ∀ﾟ )
カプ解釈が全く違ったｗ
悲しいけど、そのサイト素敵だからまたいつかマイカプを描いてくれるまで通うよ。
377 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/05(火) 13:37:14 ID:WB51bTSv0
webで見ると、漢字が多いと読みにくいと感じることがある。
上で出てた「カ（カナ）」と「力（ちから）」の区別がつきにくい例のように
Win標準のゴシック系フォントや字間のせいだろう。
かといって明朝体はweb上では文字としての主張が強くてこれまた読みにくい。
デフォルトのフォントはMacのOsakaの方が読みやすいと感じる。
Macは標準の字間もWinより微妙に広いしね。
京極夏彦みたいな漢字尽くめをwebで読むのは厳しいが、
本で読むのは平気だ。縦書きなのもあるだろう。
青空文庫の文豪系テキストをそのまま読もうとしてつらくなり、
縦型に表示できるビューワーに落としたら楽に読めた。
同様のことは論文、評論系のテキストにも言える。
上で出てた「カ（カナ）」と「力（ちから）」の区別がつきにくい例のように
Win標準のゴシック系フォントや字間のせいだろう。
かといって明朝体はweb上では文字としての主張が強くてこれまた読みにくい。
デフォルトのフォントはMacのOsakaの方が読みやすいと感じる。
Macは標準の字間もWinより微妙に広いしね。
京極夏彦みたいな漢字尽くめをwebで読むのは厳しいが、
本で読むのは平気だ。縦書きなのもあるだろう。
青空文庫の文豪系テキストをそのまま読もうとしてつらくなり、
縦型に表示できるビューワーに落としたら楽に読めた。
同様のことは論文、評論系のテキストにも言える。
378 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/05(火) 13:46:15 ID:KECzO1Tn0
縦読みビューアは便利だよね。
長文の時、よく使う。
長文の時、よく使う。
379 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/05(火) 14:41:57 ID:HAqBdQzk0
>>377
webと紙媒体の差ってあるね。
自分が好きで買ってるオフ作家さんは、webでは横書きのせいもあるが、
目が滑って読めない。別にwebにあげてる小説が駄目なわけじゃない。
webだと全然読めないのにプリントアウトすると完璧な文章に見えるんだよな…
逆に、webで読みやすいなと感じていたサークルのオフ本を買ったら
スカスカで読めなかったりもする。
でもweb上だとレイアウトや行間開けも気にならなかったり、それが返って
作品にいい味をそえてる所もよく見かける。
オンとオフでそれぞれ読みやすさの違いってあるね。
webと紙媒体の差ってあるね。
自分が好きで買ってるオフ作家さんは、webでは横書きのせいもあるが、
目が滑って読めない。別にwebにあげてる小説が駄目なわけじゃない。
webだと全然読めないのにプリントアウトすると完璧な文章に見えるんだよな…
逆に、webで読みやすいなと感じていたサークルのオフ本を買ったら
スカスカで読めなかったりもする。
でもweb上だとレイアウトや行間開けも気にならなかったり、それが返って
作品にいい味をそえてる所もよく見かける。
オンとオフでそれぞれ読みやすさの違いってあるね。
380 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/06(水) 00:50:05 ID:eN8AypXQ0
レスはやっ！！w
>304
私も、この場合は許可も明記もいらんと思います。
（ってーか、かけ離れたものになるよう想定した）
ただ、このインスパイア元の絵が、
「自ジャンルの交流のあるサイト」だったり
「自ジャンルの同じ受けが蓄音機を聞いている絵」
だったりすると、特に絵の場合は、
また色々と悩ましくなってくるんじゃないかと思うのです。
>304
私も、この場合は許可も明記もいらんと思います。
（ってーか、かけ離れたものになるよう想定した）
ただ、このインスパイア元の絵が、
「自ジャンルの交流のあるサイト」だったり
「自ジャンルの同じ受けが蓄音機を聞いている絵」
だったりすると、特に絵の場合は、
また色々と悩ましくなってくるんじゃないかと思うのです。
↑はウィルス？誤爆？
382 ： ◆VR8hGgna7M ：2007/06/06(水) 10:42:27 ID:eBjdvQZl0
>381
名前ミスった。orz
名前ミスった。orz
383 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/06(水) 14:01:12 ID:+EciR0RH0
話戻ってごめん。
熟語の片方が平仮名、というのは生理的に受け付けない。
はれぶたの中人の主張。言い方きついけど面白い。
ttp://homepage3.nifty.com/harebuta/gaki.htm
熟語の片方が平仮名、というのは生理的に受け付けない。
はれぶたの中人の主張。言い方きついけど面白い。
ttp://homepage3.nifty.com/harebuta/gaki.htm
384 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/06(水) 14:05:19 ID:XmZipuHw0
熟語の片方が平仮名ってどういうこと？
385 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/06(水) 14:13:07 ID:L18PIN4W0
>>384
新聞とかにありがちな、「緻密」を「ち密」とかにしちゃうやつのことじゃないか？
新聞とかにありがちな、「緻密」を「ち密」とかにしちゃうやつのことじゃないか？
386 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/06(水) 14:13:22 ID:cCO6SEKq0
子供を子どもと表記しろと主張する一派というのは
所謂世の中に多い頭の悪い人権屋みたいな連中だってことか
プロ氏民とか、どうしよーもねーなあいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
所謂世の中に多い頭の悪い人権屋みたいな連中だってことか
プロ氏民とか、どうしよーもねーなあいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
387 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/06(水) 14:27:30 ID:fwTTCY2l0
「子ども」表記に字面以外でやたらとこだわる人は
確かにうさんくさい人権かぶれの臭いがぷんぷんすることが多い。
それとは別に「けん銃」「ら致」あたりはマスコミどもの思い上がりを感じる。
どうよ、この深刻な事態を一瞬にしてふざけた印象にしてしまう間抜けな字面は。
JIS第一水準に含まれない漢字はひらがな表記ルールだっけか？
アホかと思う。熟語は熟語として、意味・用法も込みで覚えるもんだ。
漢字一個の単位に分解してたら熟語として成り立たないだろう。
放送禁止用語にしても、一般のコンサセスを得ようとせず勝手に決めくさって何様だ。
父ちゃんは日本一の日雇い人夫なんだよ！
確かにうさんくさい人権かぶれの臭いがぷんぷんすることが多い。
それとは別に「けん銃」「ら致」あたりはマスコミどもの思い上がりを感じる。
どうよ、この深刻な事態を一瞬にしてふざけた印象にしてしまう間抜けな字面は。
JIS第一水準に含まれない漢字はひらがな表記ルールだっけか？
アホかと思う。熟語は熟語として、意味・用法も込みで覚えるもんだ。
漢字一個の単位に分解してたら熟語として成り立たないだろう。
放送禁止用語にしても、一般のコンサセスを得ようとせず勝手に決めくさって何様だ。
父ちゃんは日本一の日雇い人夫なんだよ！
ひゅう馬乙
389 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/06(水) 21:02:55 ID:C3Dh03lU0
「子ども」って「ども」ばっかり目に付いて
「野郎ども！」みたいな印象を受ける
なので「子供」にしている
見た目きれいだし
「野郎ども！」みたいな印象を受ける
なので「子供」にしている
見た目きれいだし
「ち密」や「ら致」はともかく「けん銃」はほんとに何で？って感じだ
いかに文字数を節約するかが、新聞屋の腕の見せ所だと思うんだけど
いかに文字数を節約するかが、新聞屋の腕の見せ所だと思うんだけど
391 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/07(木) 01:06:37 ID:kebqasZ50
小説に限らず漢字の開きはケースバイケースなんじゃね？
上の記事でも、子どもの供は6年でないと習わないから
子供向け文章では開くことが多いってのは、理にかなってると思うしね
上の記事でも、子どもの供は6年でないと習わないから
子供向け文章では開くことが多いってのは、理にかなってると思うしね
392 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/07(木) 01:22:40 ID:ZDRYbE/t0
「ち密」や「ら致」はなんとなく尻がもぞもぞするから使わないけど
子どもはその時の文体によって使ったりする。
なんとなく柔らかい感じがするから。
全部「なんとなく」のフィーリングだｗ
子どもはその時の文体によって使ったりする。
なんとなく柔らかい感じがするから。
全部「なんとなく」のフィーリングだｗ
自分も最初のほうに大まかに決めて、書き終わったとき真っ黒だったら
もう少し漢字をひらくかなー、と思う程度だ。
もう少し漢字をひらくかなー、と思う程度だ。
「ら致」とか書いたら読み手の方にも誤解を与えたり、逆に読みにくい気がするわｗ
395 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/07(木) 12:00:52 ID:e4IRK/A10
まあそれは新聞の話だから
396 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/07(木) 20:51:39 ID:6HnJfWsS0
397 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/07(木) 21:04:48 ID:0F5v5lHN0
もう子どもの話はおなかいっぱいです
398 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/07(木) 21:55:30 ID:Ngj5xIbD0
新聞は最低限の教育しか受けてなくても読めるように作られてるものだからしょうがない
自分もああいう表記は嫌いだけど
自分もああいう表記は嫌いだけど
複合動詞だっけ？「落ち着く」とか「抱き締める」とか
あれが気になって「落ちつく」「抱きしめる」にしちゃうけど
べつにその行為に意味はないし主張もない
その中に並んだときに「子供」が違和感なので「子ども」にする
二次創作だと絵より小説のほうがタイトルつける機会多いと思うんだけど
タイトルつけるときのこだわりとかある？
センスある人うらやましい…
あれが気になって「落ちつく」「抱きしめる」にしちゃうけど
べつにその行為に意味はないし主張もない
その中に並んだときに「子供」が違和感なので「子ども」にする
二次創作だと絵より小説のほうがタイトルつける機会多いと思うんだけど
タイトルつけるときのこだわりとかある？
センスある人うらやましい…
こだわりか…単語一つだけのタイトルにしない
くらいしかこだわりはないな
くらいしかこだわりはないな
自分なら「子供を抱きしめる」がしっくり来るな。
タイトル、半分以上が二字の熟語だ。原作準拠で。
長い言葉で、やはり原作サブタイトルをもじることも。
なるべく日本語にしているが、たまーに英語。
どうしても出てこない場合は、王道で「○○の××」
おっ？ と思わせて覚えやすく印象に残り
タイトルそのものが話の伏線になる…
そんなタイトルを、わたしはつけたひ。
タイトル、半分以上が二字の熟語だ。原作準拠で。
長い言葉で、やはり原作サブタイトルをもじることも。
なるべく日本語にしているが、たまーに英語。
どうしても出てこない場合は、王道で「○○の××」
おっ？ と思わせて覚えやすく印象に残り
タイトルそのものが話の伏線になる…
そんなタイトルを、わたしはつけたひ。
「其の」とかの漢字変換って椎な林ごの影響だけじゃないんだ
404 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/08(金) 12:48:42 ID:cC9qLc4l0
其のとか此のとか此処とか多用するのはリンゴ厨というより
小学生が片っ端から無差別に変換しまくってるんじゃないだろうか
リンゴが流行ったのはもう何年も前だし知らない子も多いと思う
頭が悪い子供が大人ぶりたいからやってる印象
小学生が片っ端から無差別に変換しまくってるんじゃないだろうか
リンゴが流行ったのはもう何年も前だし知らない子も多いと思う
頭が悪い子供が大人ぶりたいからやってる印象
405 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/08(金) 16:59:49 ID:PaXl9ALxO
ｷｮｰｺﾞｸかもしれんｗ
まあホラーとか時代物とか、テキストに雰囲気を持たせたいためにはいいんだろうな
何にせよ文体の選択が大事、ということなんだろう
まあホラーとか時代物とか、テキストに雰囲気を持たせたいためにはいいんだろうな
何にせよ文体の選択が大事、ということなんだろう
406 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/08(金) 22:16:55 ID:lZZDRi3O0
タイトルはジャンルやキャラに関係した
諺や熟語を多言語交えてもじったりしつつ使ってる。
「これはねぇ～こういう意味なんですよぉ～ぴったりでしょお～」
と講釈たれたいのを我慢しながらｗ
一人で悦に入ってるだけだけど楽しい。
諺や熟語を多言語交えてもじったりしつつ使ってる。
「これはねぇ～こういう意味なんですよぉ～ぴったりでしょお～」
と講釈たれたいのを我慢しながらｗ
一人で悦に入ってるだけだけど楽しい。
407 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/08(金) 22:33:39 ID:enDCuR//0
一人脳内講釈やるやる
「これはこうでこう繋がってて、さらに一回転ひねってこうなんだよう～」
それを一般的に「独りよがり」「意味不明」っていうんだけどな！
「これはこうでこう繋がってて、さらに一回転ひねってこうなんだよう～」
それを一般的に「独りよがり」「意味不明」っていうんだけどな！
タイトル付ける時点では分かってても、
後で見るとどんな由来だったかさっぱり忘れてるタイトルが何個かある。
後で見るとどんな由来だったかさっぱり忘れてるタイトルが何個かある。
409 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/08(金) 22:53:35 ID:Lc8B2ArG0
其のとかはリルケとかあの辺りの詩の古い翻訳をみるとよく出てくる。
あと大宰とか純文系しばらく読んだ後書くと影響されたりする。
あと大宰とか純文系しばらく読んだ後書くと影響されたりする。
英語の成句はダブルミーニングだったり、
普通に直訳した時と全く違う意味があったりしておもしろいので、
内容と複合させて英語タイトルにすることが多い。
単語自体は中学生レベル。
暇な人は辞書ひいてみてください、と書いとくと暇だったらしい人が
意味を知った驚きと共に感想書き込んでくれて結構お得。
普通に直訳した時と全く違う意味があったりしておもしろいので、
内容と複合させて英語タイトルにすることが多い。
単語自体は中学生レベル。
暇な人は辞書ひいてみてください、と書いとくと暇だったらしい人が
意味を知った驚きと共に感想書き込んでくれて結構お得。
>>暇な人は辞書ひいてみてください
これなんか腹立つ。
高尚ぶってるというか、インテリぶってる気がするんだよ。
これなんか腹立つ。
高尚ぶってるというか、インテリぶってる気がするんだよ。
そうかな？
意味がいくつかあるから調べてみると面白いですよって意味なら
むしろそういうこと教えてほしいと思うけど。
私がのんびりした性格なせいもあるかもしれないが…
意味がいくつかあるから調べてみると面白いですよって意味なら
むしろそういうこと教えてほしいと思うけど。
私がのんびりした性格なせいもあるかもしれないが…
413 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/08(金) 23:25:41 ID:1yWSp1tR0
意味を語れば蘊蓄ウゼーと言われ
意味を書かずに調べてねと書けば腹立つと言われ
意味を書かずに調べてねと書けば腹立つと言われ
414 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/08(金) 23:30:04 ID:IBlLKizE0
調べてねと書かなけりゃいい。二者択一のように言うなよ。
調べてねってのは要するに、あなたたちの知らなかったことを知ってる自分凄いでしょってことだ。
興味があれば調べる。
調べてねってのは要するに、あなたたちの知らなかったことを知ってる自分凄いでしょってことだ。
興味があれば調べる。
「調べてね」＝「あなたたちは知らないでしょ」ってことだからな。
誰でも知ってるような常識的なことなのにそういう書き方してあって
あちゃー、って思うことって時々あるよねｗ
誰でも知ってるような常識的なことなのにそういう書き方してあって
あちゃー、って思うことって時々あるよねｗ
>>暇な人は辞書ひいてみてください
調べなきゃ知らないだろう、と
決め付けてるみたいに聞こえるのでは？
これしき、調べなくとも知っとるわ、という人もいるだろうし
辞書ひかなきゃ分からない人はカチンときたり。
調べなきゃ知らないだろう、と
決め付けてるみたいに聞こえるのでは？
これしき、調べなくとも知っとるわ、という人もいるだろうし
辞書ひかなきゃ分からない人はカチンときたり。
ようは言葉の選び方次第だよね
意味を知ってる人にも知らない人にも角が立たない言い方は難しい
意味を知ってる人にも知らない人にも角が立たない言い方は難しい
調べろって書かなきゃいいんじゃないのか。
調べさせる理由って何だ。
調べなきゃならんような一般的でない言葉を使いながら「調べろ」っていうのは、
自己顕示欲以外の何者でもない気がするよ。
調べさせる理由って何だ。
調べなきゃならんような一般的でない言葉を使いながら「調べろ」っていうのは、
自己顕示欲以外の何者でもない気がするよ。
言い足りない人はそろそろ絡みに行ってもいいんじゃね
意味が分からない人は辞書を引いてみてください
なら腹が立つけど
暇な人は辞書引いてみてください
なら別に腹は立たない
まぁ腹を立てる人はどんな些細な言葉にも引っかかりを感じたり
するからね。
なら腹が立つけど
暇な人は辞書引いてみてください
なら別に腹は立たない
まぁ腹を立てる人はどんな些細な言葉にも引っかかりを感じたり
するからね。
422 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/09(土) 12:15:03 ID:W5wutWak0
つい最近発売された漫画で、最後の方になってやっとタイトルに隠されていた別の意味が分かり、巧みさにうなったのがあったな。
それも蘊蓄たれる形じゃなく、話の流れの中でさりげなく盛り込まれ、しかも悲しみを誘う場面だったからよけいに凄いなと。
それも蘊蓄たれる形じゃなく、話の流れの中でさりげなく盛り込まれ、しかも悲しみを誘う場面だったからよけいに凄いなと。
424 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/09(土) 20:46:22 ID:pcNAPAGI0
>>423
ヒントをください。
ヒントをください。
>>423
歌だけどバンプのKとかもそのパターンだよね。
歌だけどバンプのKとかもそのパターンだよね。
426 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/09(土) 21:22:57 ID:HDwSXVkV0
>423
多分これだよね？
自分もおおっと思ったよ
ほんとにあれはいい話だった
多分これだよね？
自分もおおっと思ったよ
ほんとにあれはいい話だった
427 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/09(土) 21:54:50 ID:pcNAPAGI0
428 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/09(土) 22:05:55 ID:HDwSXVkV0
いい話、ってのは自分の好みだから、好みに外れてたらｽﾏﾇ
>>423
たしかにアレはすごかった！
ものすごい効果的だったよな、使い方が。
タイトルも含めて、一つの作品を作ってるんだなって思った。
自分は、タイトルつける時は英語は避ける。カタカナはあるけど。
英語だと自分が読み手だったら読み飛ばしちゃうから。
それと、タイトルに二つ以上の意味を持たせるようにしてる。自己満だけどね。
たしかにアレはすごかった！
ものすごい効果的だったよな、使い方が。
タイトルも含めて、一つの作品を作ってるんだなって思った。
自分は、タイトルつける時は英語は避ける。カタカナはあるけど。
英語だと自分が読み手だったら読み飛ばしちゃうから。
それと、タイトルに二つ以上の意味を持たせるようにしてる。自己満だけどね。
431 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/11(月) 02:51:41 ID:aG2y3BWD0
タイトル考えるの苦手。
無題で発表して、読んだ閲覧者につけてもらったりするぐらい苦手だ。
無題で発表して、読んだ閲覧者につけてもらったりするぐらい苦手だ。
432 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/11(月) 10:56:55 ID:ZFp3grdz0
小説最後の数行を書くのが苦手ｗ
どうやって締めようかなー、どう終わるのがカッコいいかなーと
考えながら書いてるとグダグダ長くなってしまう。
しまった冗長だ…と削って、またどう締めようかとうんうん悩む。
びしっとカッコよく、かつ余韻を持たせた締め方を考えるのは難しい。
どうやって締めようかなー、どう終わるのがカッコいいかなーと
考えながら書いてるとグダグダ長くなってしまう。
しまった冗長だ…と削って、またどう締めようかとうんうん悩む。
びしっとカッコよく、かつ余韻を持たせた締め方を考えるのは難しい。
433 ：字書きさん ◆ycV5A2AGdo ：2007/06/11(月) 11:02:35 ID:NwjYJj8z0
考えるだけムダかもよ
434 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/11(月) 22:11:16 ID:+gUVz6bL0
427です。>>426、教えてくれて、本当にありがとう。
なんにも思っていなかった場面で、ガツンとやられた感じでした。
とっても面白かったです。
私も毎回じゃなくても、一度くらいはあんな風に印象に残るタイトルを
つけてみたい、と思った。
面白いかどうかって、とりあえずはまず、読んでもらわなきゃ判らない。
その為には、惹きつけられるようなタイトルは重要だよねえ。
なんにも思っていなかった場面で、ガツンとやられた感じでした。
とっても面白かったです。
私も毎回じゃなくても、一度くらいはあんな風に印象に残るタイトルを
つけてみたい、と思った。
面白いかどうかって、とりあえずはまず、読んでもらわなきゃ判らない。
その為には、惹きつけられるようなタイトルは重要だよねえ。
タイトルも苦手だし、シメを書くのも苦手だ……
なんかコツとかないのかな。
ためしに、ラノベばかり何冊も出してきて最終ページばっかり読みまくったけど
法則性みたいなのはみつからなかった……
なんかコツとかないのかな。
ためしに、ラノベばかり何冊も出してきて最終ページばっかり読みまくったけど
法則性みたいなのはみつからなかった……
436 ：字 ◆VR8hGgna7M ：2007/06/12(火) 05:59:33 ID:1bbgWVXM0
んなものに法則なんてあるわけない
437 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/12(火) 08:29:01 ID:EhiOih2R0
型にはまろうとするからドツボにはまるんだよ
438 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/13(水) 19:17:49 ID:W9WELxMt0
逆に言えば、シメがいい感じに決まってたらあとはかなり楽になるよな。
ある程度長いの書くときは、先にラスト書いておいたりすることもある。
書きながら展開を膨らませる派の人もいるだろうから、一概には
言えないけどね。
ある程度長いの書くときは、先にラスト書いておいたりすることもある。
書きながら展開を膨らませる派の人もいるだろうから、一概には
言えないけどね。
439 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/13(水) 23:02:46 ID:3jERVezC0
自分はいっつも最初に物語の始まりと終わりを考えてその隙間を埋めていく。
書きながら展開を固めていって、ラストまできっちり書ける人は尊敬する。
自分がそれをやると大抵纏まらず空中分解してしまうので。アドリブにおける構成力の差というやつか。
書きながら展開を固めていって、ラストまできっちり書ける人は尊敬する。
自分がそれをやると大抵纏まらず空中分解してしまうので。アドリブにおける構成力の差というやつか。
そのシメの文章が上手く決まった！
と思って会場で本開いたら見事に誤植してました。
全てが台無しだ…… orz
と思って会場で本開いたら見事に誤植してました。
全てが台無しだ…… orz
441 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/14(木) 00:31:09 ID:eJNXwI6E0
おちんこでるヒマがあったら前へ進め！
章タイトルがきまらNEeeeeee！
章タイトルに規則性もたせたせいで決まらず自爆の予感
章タイトルに規則性もたせたせいで決まらず自爆の予感
443 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/14(木) 23:01:05 ID:1fpYl8670
>>441
つ……つっこんだりなんか、しないんだからっ！
つ……つっこんだりなんか、しないんだからっ！
>435
なんか方法が逆なんじゃないか。
自分が感動したラストを集めてそこからパターンや法則を
分析するほうが早いような。
なんか方法が逆なんじゃないか。
自分が感動したラストを集めてそこからパターンや法則を
分析するほうが早いような。
445 ： ◆VR8hGgna7M ：2007/06/15(金) 07:25:52 ID:DrNwfoI20
>443
それ有名な誤植ネタだから
それ有名な誤植ネタだから
446 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/15(金) 13:51:04 ID:9pwnMAZQ0
久々に新ジャンルにはまって二次書き出したはいいんだけど、攻が受々しくなって困るorz
ジャンル内では受イメージが強いキャラだから、無意識に影響されてんのかなぁ。
かと言って攻だ攻だと暗示してると、ちょw誰だよこいつwwになってしまうorz
大好きなキャラたちなんだけどな(´･ω･`)
ジャンル内では受イメージが強いキャラだから、無意識に影響されてんのかなぁ。
かと言って攻だ攻だと暗示してると、ちょw誰だよこいつwwになってしまうorz
大好きなキャラたちなんだけどな(´･ω･`)
447 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/15(金) 14:00:09 ID:hVR4EQCY0
>>446
つﾍﾀﾚ攻
つﾍﾀﾚ攻
446が大人の世界に来れる年齢だったら、あっちには同好の士が沢山？いるよ。
449 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/15(金) 20:21:28 ID:vP2c1IY40
歴史系ジャンルにはまって、なにか書きたいなーと思って、
資料とかあさってみたんだけど、情けないことにその時点で挫折(ﾉ∀`)
歴史系の人は資料としてどのあたりを読みます？
１、司馬遼太郎や陳瞬臣みたいな大衆小説
２、↑よりも固めの時代小説
３、教養系の文庫新書や図説○○みたいな解説本
４、大学の先生が書いているようなハードカバーの本（学術論文？）
５、その当時書かれた古典の本
今はネットがあって、資料調べるのにも便利になりましたが、
この時代を知るにはこの本必須！とかって４や５みたいな本を薦められても、にわかには読めませんorz
資料とかあさってみたんだけど、情けないことにその時点で挫折(ﾉ∀`)
歴史系の人は資料としてどのあたりを読みます？
１、司馬遼太郎や陳瞬臣みたいな大衆小説
２、↑よりも固めの時代小説
３、教養系の文庫新書や図説○○みたいな解説本
４、大学の先生が書いているようなハードカバーの本（学術論文？）
５、その当時書かれた古典の本
今はネットがあって、資料調べるのにも便利になりましたが、
この時代を知るにはこの本必須！とかって４や５みたいな本を薦められても、にわかには読めませんorz
>>450
日本史板に行って○○について知りたいのですが
お勧めの本を教えてくださいと書き込む。
もちろん、書き込む前にスレ内検索を忘れずに。
大衆小説は雰囲気をつかむのにはいいけど情報としては
不確かだよ。雰囲気だけなら小説でいいだろうけど。
日本史なら専門書じゃなくてもそこそこの本があると思う。
日本史板に行って○○について知りたいのですが
お勧めの本を教えてくださいと書き込む。
もちろん、書き込む前にスレ内検索を忘れずに。
大衆小説は雰囲気をつかむのにはいいけど情報としては
不確かだよ。雰囲気だけなら小説でいいだろうけど。
日本史なら専門書じゃなくてもそこそこの本があると思う。
452 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/15(金) 23:41:53 ID:mRAxFl0w0
＞450
まずどんな傾向のもの書きたいか、に尽きると思う。
それこそ司馬遼太郎なんか、いい本は古本屋が
どんな店にまわすより先にまず司馬のところに
持ってきたっつーくらいのハンパない資料持ちだったそうだ。
本格的歴史小説書きたいなら、当時の第一次資料に
当るのは当然、というかそこから思いがけないネタが
拾えたりする楽しみもある（つか個人的にはそれこそが
歴史系の醍醐味だと思う）。
学術論文も、のちの研究で間違いが指摘されることや
時代によって解釈が変遷してる場合もあるから、
とにかく数読まないといけない。
逆に、時代考証？ナニソレ？系の小説書く人もいる。
一種のネタ的なものになるとは思うが、それはそれで
面白いことも多いし、逆に知らないがゆえの斬新な
切り口ができることもある。
「時代劇ふう」なものを書きたいのなら、大まかな雰囲気を
外してなければ、それはそういうものとして読まれる感じだね。
注意してほしいのは、中途半端に1～3あたりを
かじった程度の知識で知ったかぶりする、これは最悪。
歴史系では、詳しい人はマジでプロ・セミプロの研究者が
ごろごろいるから、突っ込まれまくる可能性がある。
突っ込まれても謙虚に対処して、過度に「教えてあげる」的
態度をとる人は丁重にスルーがおすすめ。
難しいけど楽しいよ。頑張ってほしい。
まずどんな傾向のもの書きたいか、に尽きると思う。
それこそ司馬遼太郎なんか、いい本は古本屋が
どんな店にまわすより先にまず司馬のところに
持ってきたっつーくらいのハンパない資料持ちだったそうだ。
本格的歴史小説書きたいなら、当時の第一次資料に
当るのは当然、というかそこから思いがけないネタが
拾えたりする楽しみもある（つか個人的にはそれこそが
歴史系の醍醐味だと思う）。
学術論文も、のちの研究で間違いが指摘されることや
時代によって解釈が変遷してる場合もあるから、
とにかく数読まないといけない。
逆に、時代考証？ナニソレ？系の小説書く人もいる。
一種のネタ的なものになるとは思うが、それはそれで
面白いことも多いし、逆に知らないがゆえの斬新な
切り口ができることもある。
「時代劇ふう」なものを書きたいのなら、大まかな雰囲気を
外してなければ、それはそういうものとして読まれる感じだね。
注意してほしいのは、中途半端に1～3あたりを
かじった程度の知識で知ったかぶりする、これは最悪。
歴史系では、詳しい人はマジでプロ・セミプロの研究者が
ごろごろいるから、突っ込まれまくる可能性がある。
突っ込まれても謙虚に対処して、過度に「教えてあげる」的
態度をとる人は丁重にスルーがおすすめ。
難しいけど楽しいよ。頑張ってほしい。
>450
小説をベースにするとその小説の二次創作の域を出なかったりするよ。
歴史小説を書くならやっぱり資料にあたって欲しい。
小説をベースにするとその小説の二次創作の域を出なかったりするよ。
歴史小説を書くならやっぱり資料にあたって欲しい。
454 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/16(土) 00:10:30 ID:lPEnbd2g0
>>450
資料と呼べるものは４や５だけだと思うのだが。
その時点で挫折、ってどの時点で挫折してるの？ 探し方がわからない？
特定するところまでは行ってるけどどこで入手・閲覧ができるかわからない？
手に取るところまでは行ってるけど読みこなす気力・素地がない？
歴史系っていっても元ジャンルがなんなのか、書きたいものがなんなのかによって考証に求められる程度も全然違う気はするけど。
夢想とかならそれこそなんでもありなんだろうし（歴史っていうのが妥当かどうかわからないけど）
資料と呼べるものは４や５だけだと思うのだが。
その時点で挫折、ってどの時点で挫折してるの？ 探し方がわからない？
特定するところまでは行ってるけどどこで入手・閲覧ができるかわからない？
手に取るところまでは行ってるけど読みこなす気力・素地がない？
歴史系っていっても元ジャンルがなんなのか、書きたいものがなんなのかによって考証に求められる程度も全然違う気はするけど。
夢想とかならそれこそなんでもありなんだろうし（歴史っていうのが妥当かどうかわからないけど）
>>450
そのジャンルにもよる。原作がかなりきちんと時代考証をしているの
なら二次も結構調べなきゃいけないけど、原作が結構何でもありだ
ったら必要最低限でいいと思う。
どちらにしても、個人的には３がおすすめ。絵が入ってるとイメージ
しやすいし、図説とかだと分かりやすいものも多いから。あとは何
よりも大きな資料は原作だと思う。どの資料を参考にするにしても
原作を知り尽くしておいて損はないと思う。
そのジャンルにもよる。原作がかなりきちんと時代考証をしているの
なら二次も結構調べなきゃいけないけど、原作が結構何でもありだ
ったら必要最低限でいいと思う。
どちらにしても、個人的には３がおすすめ。絵が入ってるとイメージ
しやすいし、図説とかだと分かりやすいものも多いから。あとは何
よりも大きな資料は原作だと思う。どの資料を参考にするにしても
原作を知り尽くしておいて損はないと思う。
４・５の入り口として大学の講義で使う参考書を入手するって手もある
大学近辺にある古本屋とか狙い目。どっさり積んである事もある
購買に潜り込んでも良いけど最近は難しいかも
大学近辺にある古本屋とか狙い目。どっさり積んである事もある
購買に潜り込んでも良いけど最近は難しいかも
もっと手軽にWikipedia
Wikiからリンク辿ったりして作ってる。
Wikiからリンク辿ったりして作ってる。
短時間にレスたくさんありがとうございます。
＞特定するところまでは行ってるけどどこで入手・閲覧ができるかわからない？
＞手に取るところまでは行ってるけど読みこなす気力・素地がない？
この辺は特に大変ですよね。
３の本に参考資料としてあげられていると、やっぱり読みたいと思ってしまうんですが、
絶版だったり、専門用語いっぱいで読めなかったり。
好きになった時代をたくさん正確に知りたい、時代考証にはなるべく添いたい、と思う一方で、
とにかく感じた萌えをさくさくと表現したいとも思うジレンマ。
でも、ゆっくりやっていくことにします。
＞特定するところまでは行ってるけどどこで入手・閲覧ができるかわからない？
＞手に取るところまでは行ってるけど読みこなす気力・素地がない？
この辺は特に大変ですよね。
３の本に参考資料としてあげられていると、やっぱり読みたいと思ってしまうんですが、
絶版だったり、専門用語いっぱいで読めなかったり。
好きになった時代をたくさん正確に知りたい、時代考証にはなるべく添いたい、と思う一方で、
とにかく感じた萌えをさくさくと表現したいとも思うジレンマ。
でも、ゆっくりやっていくことにします。
459 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/16(土) 01:44:00 ID:RireWWoY0
自分は歴史漫画のジャンルだけど
１：プロじゃないから完全に正確な考証は諦める
２：創作のためなら、場合によっては堂々と大法螺を吹く
を前提として
まず最初１、２を読んで時代の雰囲気を掴む＆小説ではどんな描写するか（許されてるか）チェック
あんま知らない時代だったんで、衣服住居の風俗から人の考え方時代の風景を
なんとなくでいいから掴みたいなら、小説を読むのが一番早い
んで、具体的に書きたい話が決まった時に（例：キャラに賭け事させたいけど具体的にどんな感じ！？）
必要に応じて345を調べまくる
まあ、資料関係は好きだからもっと知りたい！と思ってるなら、気がつくと増えてるものだｗ
調べなきゃ！という意識が強すぎて混乱してるようだから
まずは考証きっちりじゃなくても許されそうな話書いて発散しつつ
興味がわいたことを調べていく、ってスタンスでいいんじゃないかな
１：プロじゃないから完全に正確な考証は諦める
２：創作のためなら、場合によっては堂々と大法螺を吹く
を前提として
まず最初１、２を読んで時代の雰囲気を掴む＆小説ではどんな描写するか（許されてるか）チェック
あんま知らない時代だったんで、衣服住居の風俗から人の考え方時代の風景を
なんとなくでいいから掴みたいなら、小説を読むのが一番早い
んで、具体的に書きたい話が決まった時に（例：キャラに賭け事させたいけど具体的にどんな感じ！？）
必要に応じて345を調べまくる
まあ、資料関係は好きだからもっと知りたい！と思ってるなら、気がつくと増えてるものだｗ
調べなきゃ！という意識が強すぎて混乱してるようだから
まずは考証きっちりじゃなくても許されそうな話書いて発散しつつ
興味がわいたことを調べていく、ってスタンスでいいんじゃないかな
460 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/16(土) 01:51:05 ID:qc8FFY270
何でも読んで無駄はないよ。
子供向けの「戦国時代のひみつ！」みたいなのでも
面白いネタがいっぱいあったりする。
（意外と鎧のつけ方とか）
小説も、最初は手探りかもしれないが
好きな人、「お前とは合わん！」って人と見つけていくと面白い。
歴史ものに限らず、ホント何読んでも無駄はないよ。
子供向けの「戦国時代のひみつ！」みたいなのでも
面白いネタがいっぱいあったりする。
（意外と鎧のつけ方とか）
小説も、最初は手探りかもしれないが
好きな人、「お前とは合わん！」って人と見つけていくと面白い。
歴史ものに限らず、ホント何読んでも無駄はないよ。
自分は以前に日本の古典ものを書いてたけど、一番役に立ったのは
中学の時、古典の副読本として渡された資料集だったりするｗ
平安時代の服装とか調度品、習慣や冠位の名前が載っていたり
現代との言葉の違い、季節ごとの植物が写真入りで載っていたりして
重宝したなぁ
中学の時、古典の副読本として渡された資料集だったりするｗ
平安時代の服装とか調度品、習慣や冠位の名前が載っていたり
現代との言葉の違い、季節ごとの植物が写真入りで載っていたりして
重宝したなぁ
463 ：字書き446 ◆VR8hGgna7M ：2007/06/16(土) 10:15:39 ID:+XQjkvcH0
自分も国語便覧やスポールの副読本などを未だ愛用中だが、
バレーのルールが変わったり、Aと思われてた人がBだったり
刻々と変わっていくことがあるから、そこは要注意だな。
歴史の教科書なんか、昔とだいぶ変わったらしいな。
バレーのルールが変わったり、Aと思われてた人がBだったり
刻々と変わっていくことがあるから、そこは要注意だな。
歴史の教科書なんか、昔とだいぶ変わったらしいな。
465 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/16(土) 14:33:39 ID:qc8FFY270
武田騎馬軍団とかな…
返してくれよ、夢…
返してくれよ、夢…
466 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/16(土) 14:59:50 ID:eT1I4fQk0
教科書ってその時の学会で勢力を誇っている一派が
いたりすると簡単に歪むからな。そりゃ間違っているだろうと
誰もが思っていても言い出せなかったり。
足利尊氏はかなり前から間違っているといわれていたけど
それが教科書まで到達したのは最近だし。
何か新しい事実が出てきてもそれが広く認知されるまでは
教科書は変わらない。
中学の時の歴史の教科書では中国は殷からだったけど
夏は伝説として削除されたらしい。しかし、遺跡が
見つかったと報道されてから大分経つけど
今の教科書は何か変更があったのかな。
うちの父親世代の時は教科書に夏は載ってたらしい。
いたりすると簡単に歪むからな。そりゃ間違っているだろうと
誰もが思っていても言い出せなかったり。
足利尊氏はかなり前から間違っているといわれていたけど
それが教科書まで到達したのは最近だし。
何か新しい事実が出てきてもそれが広く認知されるまでは
教科書は変わらない。
中学の時の歴史の教科書では中国は殷からだったけど
夏は伝説として削除されたらしい。しかし、遺跡が
見つかったと報道されてから大分経つけど
今の教科書は何か変更があったのかな。
うちの父親世代の時は教科書に夏は載ってたらしい。
467 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/16(土) 16:00:38 ID:LU/TJbdH0
歴史で一番衝撃だったのは聖徳太子だな。
いくらかアヤシイ伝説はあったけど
まさか架空の人物だったとは……orz
最近の教科書では、「聖徳太子」とは出てないらしいね。
いくらかアヤシイ伝説はあったけど
まさか架空の人物だったとは……orz
最近の教科書では、「聖徳太子」とは出てないらしいね。
468 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/16(土) 17:57:04 ID:RireWWoY0
みにゃもとﾀﾛｰの漫画で写真資料載せる→誤りという学説が出て修正
→実は正しかったという学説が出る→いい加減にしろｺﾉﾔﾛ
ということがあったそうなｗ
足利尊氏の写真だったかな、別人という説があるけどまた変わるかもしれないからそのまま載せる
とか漫画で言っていたｗ
個人的に、聖徳太子とかは一般教養の世界だから
逆に教科書から削除したら問題があるような気がするんだけどな
→実は正しかったという学説が出る→いい加減にしろｺﾉﾔﾛ
ということがあったそうなｗ
足利尊氏の写真だったかな、別人という説があるけどまた変わるかもしれないからそのまま載せる
とか漫画で言っていたｗ
個人的に、聖徳太子とかは一般教養の世界だから
逆に教科書から削除したら問題があるような気がするんだけどな
469 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/17(日) 02:49:57 ID:RMj2LSx50
シソーラスサイト遂に終了しちゃうのか…
しかも無料お試し期間に気付かなかった…
しかも無料お試し期間に気付かなかった…
うわー重宝してたのにな
471 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/17(日) 18:00:05 ID:7C2cw8yP0
角川類語辞典最強
472 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/17(日) 18:03:11 ID:prQDo1GI0
学研の言葉選び辞典重宝してる
473 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/17(日) 20:32:13 ID:lkRn9aW30
字書き関係あるのか微妙なんだがよかったらご意見聞かせてください。
剣で戦うキャラに指輪してるって描写があったら「危ない」って思う？
ファンタジーの世界観なんて半裸の剣士や
炎の中なぜか大丈夫な髪の毛だのそこだけ服が残る股間だの
「言わないお約束」が多いのはわかっちゃいるが
どこまでお約束に甘えていいかたまに悩む。
剣で戦うキャラに指輪してるって描写があったら「危ない」って思う？
ファンタジーの世界観なんて半裸の剣士や
炎の中なぜか大丈夫な髪の毛だのそこだけ服が残る股間だの
「言わないお約束」が多いのはわかっちゃいるが
どこまでお約束に甘えていいかたまに悩む。
独断と偏見により断言しよう。
思わねーぜってーおもわねー。
そこまで考えて読んでる読者なんているのか？
思わねーぜってーおもわねー。
そこまで考えて読んでる読者なんているのか？
全然思わない。むしろＲＰＧだと武器は剣、装飾品は指輪とかデフォ
だし。
だし。
指輪なら別に剣に引っ掛かったりしそうにもないしな
477 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/17(日) 21:11:19 ID:GFSmPKPE0
>>473
剣の種類や指輪の数、どちらの手にしているか（利き手かそうでないか）、にもよるかも
でもしているという描写があっても、私は気にならないなぁ。というか、指輪をして剣を扱う＝危ない
って発想に至らないと思う。あくまでも私は、だけどね
剣の種類や指輪の数、どちらの手にしているか（利き手かそうでないか）、にもよるかも
でもしているという描写があっても、私は気にならないなぁ。というか、指輪をして剣を扱う＝危ない
って発想に至らないと思う。あくまでも私は、だけどね
478 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/17(日) 21:23:17 ID:BusGOSZ50
指輪した手に革のグローブしてれば問題ないと思う。
これも指輪の形状次第だけど
これも指輪の形状次第だけど
479 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/17(日) 22:36:57 ID:5iVNZskC0
指輪をしていると剣を扱うのは危ないとは思わない。
邪魔とは思うけどそこまで考える人は少数派だろ。
ファンタジーだと魔法の指輪をしている剣士とか
でてくるしな。
邪魔とは思うけどそこまで考える人は少数派だろ。
ファンタジーだと魔法の指輪をしている剣士とか
でてくるしな。
480 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/17(日) 23:28:24 ID:NKAti7k60
特大ダイヤモンドを立て爪で止めた指輪をメリケンサック状態に
利き手の指三本ズラッとしてるとでもなければ思わない
昔はオシャレ以外にも、いざという時でも確実に持ち運びできる財産として
指輪やなんかを身につけておくのは普通のはず
利き手の指三本ズラッとしてるとでもなければ思わない
昔はオシャレ以外にも、いざという時でも確実に持ち運びできる財産として
指輪やなんかを身につけておくのは普通のはず
戦場で剣を振り回すようなキャラだと、おしゃれ以外の理由でも
指輪をしてる可能性は高い。
携帯財産としてもそうだし、身分証明書がわりだったり、
それなりに偉い人だったらハンコがわりとか。
指輪をしてる可能性は高い。
携帯財産としてもそうだし、身分証明書がわりだったり、
それなりに偉い人だったらハンコがわりとか。
473です。レスたくさんありがとー。
自分でも気にしすぎだと思いつつ…
どうでもいいようなところで変なリアリティに捕らわれてしまうのってなんなんだろうね。
戦闘シーンをシミュレーションしてる時とか、しょっちゅうキャラが事故死するorz
自分でも気にしすぎだと思いつつ…
どうでもいいようなところで変なリアリティに捕らわれてしまうのってなんなんだろうね。
戦闘シーンをシミュレーションしてる時とか、しょっちゅうキャラが事故死するorz
戦闘シーンのシミュレーションって何やるんだろう？
……いや、純粋に疑問として。
……いや、純粋に疑問として。
484 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/18(月) 01:13:24 ID:63Abr1Eg0
>483
こう、
「A、上から切りつけてB、それを左にかわしつつ空いたAの脇腹をブッ刺す。」
「身を捻って避けようとしたAだったが避けきれず穴が開いた。痛い」
みたいな。とりあえず一通りの動作を書き出して削っていく書き方なんだ。
>484
ジョセフ乙
こう、
「A、上から切りつけてB、それを左にかわしつつ空いたAの脇腹をブッ刺す。」
「身を捻って避けようとしたAだったが避けきれず穴が開いた。痛い」
みたいな。とりあえず一通りの動作を書き出して削っていく書き方なんだ。
>484
ジョセフ乙
ごめん
476→473の間違い。
476→473の間違い。
487 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/18(月) 20:03:38 ID:oHjjFcEd0
415 ：ぷぷー ：2007/03/03(土) 10:18:20 ID:NFJq4QJWO
ｵﾝﾘｰを主催する友達が多くて事務を手伝ったりして万斤の時から知ってるが
申し込む度に生年が若返っていくのにﾜﾛﾀw
永遠の23歳www
某＄スレより。こういう馬鹿がいるから年齢書きたくないんだよ
ｵﾝﾘｰを主催する友達が多くて事務を手伝ったりして万斤の時から知ってるが
申し込む度に生年が若返っていくのにﾜﾛﾀw
永遠の23歳www
某＄スレより。こういう馬鹿がいるから年齢書きたくないんだよ
相談させてください
今度オリジナルの話で妹が死んだ兄になりかわる、というネタを使おうと思っているのですが
なぜ妹が兄になりかわろうとしたのかというエピソードをどうやって挿入するか悩んでいます
このエピソードがかなりボリュームがあり、伏線もバリバリ張ってあるんですが
時系列順に描写するとメインキャラクターが兄だと思われかねないし
かといって妹が既に兄になりかわっている状況から話を始めると
話の早い内に回想シーンをいれることになってしまいます
これは小説ではタブーとなっていますし…
なにかいい手はありますでしょうか？
今度オリジナルの話で妹が死んだ兄になりかわる、というネタを使おうと思っているのですが
なぜ妹が兄になりかわろうとしたのかというエピソードをどうやって挿入するか悩んでいます
このエピソードがかなりボリュームがあり、伏線もバリバリ張ってあるんですが
時系列順に描写するとメインキャラクターが兄だと思われかねないし
かといって妹が既に兄になりかわっている状況から話を始めると
話の早い内に回想シーンをいれることになってしまいます
これは小説ではタブーとなっていますし…
なにかいい手はありますでしょうか？
叙述トリック用の設定にしか見えないから、叙述トリックで書いちまえ。
……というのは駄目ですか？ (´・ω・`)
……というのは駄目ですか？ (´・ω・`)
>>489
それも考えたのですが、やはり登場人物を読者がきちんと把握しないうちに
回想に入ると話がややこしくなり、分かりにくいかと思いまして…
>>490
死んだ兄に妹がなりかわっている、ということを
早いうちから読者に提示しないと成立しない話の構成なので
残念ながら叙述トリックには出来そうにないです…
すみません
それも考えたのですが、やはり登場人物を読者がきちんと把握しないうちに
回想に入ると話がややこしくなり、分かりにくいかと思いまして…
>>490
死んだ兄に妹がなりかわっている、ということを
早いうちから読者に提示しないと成立しない話の構成なので
残念ながら叙述トリックには出来そうにないです…
すみません
妹が既に兄になりかわっている状況から話を始める
そのまましばらく話しを展開する
ストーリーが盛り上がるちょっと手前、または盛り上がった後に回想シーンを入れる
っていう方法もあると思うんだけど
そのまましばらく話しを展開する
ストーリーが盛り上がるちょっと手前、または盛り上がった後に回想シーンを入れる
っていう方法もあると思うんだけど
493 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/20(水) 20:14:39 ID:KVG9N6he0
回想は一気に書かないとだめなわけ？
>492に近いけど
ある程度妹周辺を地固めしつつ、さらっとネタを振っておき振っておき
しばらくしてから回想シーン
または回想シーンを分割して、話の展開に絡めて挿入
どうしてもバランスが悪いなら、主人公ははっきりさせた上で
兄は前半のメインキャラと割り切って、回想ではなく第一部みたいな感じでしっかり書く
または回想を根性で削り、序章として挿入
>492に近いけど
ある程度妹周辺を地固めしつつ、さらっとネタを振っておき振っておき
しばらくしてから回想シーン
または回想シーンを分割して、話の展開に絡めて挿入
どうしてもバランスが悪いなら、主人公ははっきりさせた上で
兄は前半のメインキャラと割り切って、回想ではなく第一部みたいな感じでしっかり書く
または回想を根性で削り、序章として挿入
>>492
遅くなってすみません
先ほどからその展開でいくつかシミュレートしてみたんですが
やはり序盤で入れ替わりが判明しないと話として成り立ちませんでした…
これはもう話の構成が悪いみたいです
一度全部忘れて作り直すべきですかね
遅くなってすみません
先ほどからその展開でいくつかシミュレートしてみたんですが
やはり序盤で入れ替わりが判明しないと話として成り立ちませんでした…
これはもう話の構成が悪いみたいです
一度全部忘れて作り直すべきですかね
>>493
回想は一気でなくてもよいのですが
妹は兄になりかわっている事実と理由を読者が理解していることを前提として
序盤からかなりミスリードを誘っているので
一気に描写せざるをえないといった感じです
回想は一気でなくてもよいのですが
妹は兄になりかわっている事実と理由を読者が理解していることを前提として
序盤からかなりミスリードを誘っているので
一気に描写せざるをえないといった感じです
「ですかね」って……
やりたきゃやれば？ 文章晒してくれなきゃこっちでは判定出来ない
やりたきゃやれば？ 文章晒してくれなきゃこっちでは判定出来ない
>>496
そうですね
やはり一度すべてバラして組み直します
踏ん切りがつかなかったんですが、あなたの言葉で決心がつきました
気分を害してしまったようですみません
皆様お騒がせしました
ありがとうございました
そうですね
やはり一度すべてバラして組み直します
踏ん切りがつかなかったんですが、あなたの言葉で決心がつきました
気分を害してしまったようですみません
皆様お騒がせしました
ありがとうございました
498 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/20(水) 20:54:13 ID:01K5uGMl0
ところで、
＞話の早い内に回想シーンをいれることになってしまいます
＞これは小説ではタブーとなっていますし…
これがイマイチよくわからない。そんなルール（？）、
初めて聞いたような気がする。
映画でいう「アヴァンタイトル」みたいな、クライマックスに近い
シーンを冒頭にバーンと持ってきて、そのあと時系列を過去に
戻して、「いかにしてそのクライマックスに到達したか」を描写して
いく手法は普通にあると思うんだが。
＞話の早い内に回想シーンをいれることになってしまいます
＞これは小説ではタブーとなっていますし…
これがイマイチよくわからない。そんなルール（？）、
初めて聞いたような気がする。
映画でいう「アヴァンタイトル」みたいな、クライマックスに近い
シーンを冒頭にバーンと持ってきて、そのあと時系列を過去に
戻して、「いかにしてそのクライマックスに到達したか」を描写して
いく手法は普通にあると思うんだが。
499 ：ジカキ ◆VR8hGgna7M ：2007/06/20(水) 21:04:42 ID:42sBH834O
>>488
入れ代わるとこから始めたらだめなん？
ちょい古いが、漫画のバサラ(ローマ字表記)に同じようなネタあるよね
妹が兄と成り代わるやつ
それも序盤で入れ代わりをバラしてないと成立しないネタだし、参考になるんじゃない？
入れ代わるとこから始めたらだめなん？
ちょい古いが、漫画のバサラ(ローマ字表記)に同じようなネタあるよね
妹が兄と成り代わるやつ
それも序盤で入れ代わりをバラしてないと成立しないネタだし、参考になるんじゃない？
500 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/20(水) 21:08:11 ID:dVwp79zu0
>>498
最終幻想の10もそうだったね
最終幻想の10もそうだったね
501 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/20(水) 22:17:42 ID:EnP1XKwX0
兄妹の入れ替わりネタってとりかえばや物語をはじめ先例が
一杯あるよ。大抵が兄の遺志をつぐとかお家再興の為とかが多い。
弟が姉に成り代わる場合は姉の無念の死の原因を探ると
いうのもあった。
プロダクションＩＧの「御伽草子」は妹が兄になりかわってる。
一杯あるよ。大抵が兄の遺志をつぐとかお家再興の為とかが多い。
弟が姉に成り代わる場合は姉の無念の死の原因を探ると
いうのもあった。
プロダクションＩＧの「御伽草子」は妹が兄になりかわってる。
502 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/21(木) 00:07:50 ID:SIwSLAd90
ここでちょっと質問
自分は書いてる途中で解釈を変えたくなってどうにも辻褄が合わなくなって
最初から総書き直しみたいなことになったりするんですが、
みなさんはそういうことってある？
それともやはり最初からプロットきっちり組み立ててから書き始めますか？
自分の場合は一応おおまかな筋は考えて書きはじめるんですが、
細部を書いていくとどんどんキャラが勝手に暴走し初めて、最初とは
違う方向に落ち着くことがよくあります…。
自分は書いてる途中で解釈を変えたくなってどうにも辻褄が合わなくなって
最初から総書き直しみたいなことになったりするんですが、
みなさんはそういうことってある？
それともやはり最初からプロットきっちり組み立ててから書き始めますか？
自分の場合は一応おおまかな筋は考えて書きはじめるんですが、
細部を書いていくとどんどんキャラが勝手に暴走し初めて、最初とは
違う方向に落ち着くことがよくあります…。
503 ：字 ◆VR8hGgna7M ：2007/06/21(木) 00:17:10 ID:LCRfq77g0
>502のような人が長編（連載？）を書くときは細かい部分まできっちり
決めて（脳内ではなく、紙かパソに）から始めた方がいいような気がする。
自分は「こじつけ上等」な性格なので、辻褄があやしくなっても無理矢理
エンドに持ち込む。
決めて（脳内ではなく、紙かパソに）から始めた方がいいような気がする。
自分は「こじつけ上等」な性格なので、辻褄があやしくなっても無理矢理
エンドに持ち込む。
504 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/21(木) 00:24:00 ID:bhzhGj0d0
個人的には、広げすぎてぐしゃぐしゃになった風呂敷を
どうにか畳みきってしまうのも実力のうちじゃなかろうかと思ってる。
自分も大まかにプロット立てて流れを決めて書いていくけど、
キャラ的に矛盾のある行動をキャラが取る事はないなぁ。
このキャラは性格的にこうしか動かない、というのを前提に
プロットを積んでいくから。
どうにか畳みきってしまうのも実力のうちじゃなかろうかと思ってる。
自分も大まかにプロット立てて流れを決めて書いていくけど、
キャラ的に矛盾のある行動をキャラが取る事はないなぁ。
このキャラは性格的にこうしか動かない、というのを前提に
プロットを積んでいくから。
変えたくなる事はないなぁ。
まず「こうなる話を書きたいんじゃー」って、結論ありきで書き始めるから
途中が膨らんだりする事はあっても着地点が違った事はない。
書いてはUPしていく連載形式だから出しちゃった分は書き直しできないし。
キャラが暴走して結論と違う事をしゃべり出したら会話まるごとばっさり切る。
私にとって一番書きたいのは結論だから。
まず「こうなる話を書きたいんじゃー」って、結論ありきで書き始めるから
途中が膨らんだりする事はあっても着地点が違った事はない。
書いてはUPしていく連載形式だから出しちゃった分は書き直しできないし。
キャラが暴走して結論と違う事をしゃべり出したら会話まるごとばっさり切る。
私にとって一番書きたいのは結論だから。
506 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/21(木) 00:52:45 ID:Uve8+0ri0
>>502
あるある
小さいことだったんだけど「あれ、ここどうなってんだっけ？」と考え始めたら
すごい矛盾が出てしまって悶絶したことある。
キャラの行動原理に関係のある部分（家族構成）だったので余計こまった。
もうそこは「なかったこと」にして話を進めてしまったよ。
で、その後に解釈しなおした設定で別作品を書いてUPしてしまった。
ひ、一粒で二度美味しいんだからねっ！
あるある
小さいことだったんだけど「あれ、ここどうなってんだっけ？」と考え始めたら
すごい矛盾が出てしまって悶絶したことある。
キャラの行動原理に関係のある部分（家族構成）だったので余計こまった。
もうそこは「なかったこと」にして話を進めてしまったよ。
で、その後に解釈しなおした設定で別作品を書いてUPしてしまった。
ひ、一粒で二度美味しいんだからねっ！
>>499
これは思いつきませんでした！
先に事実だけ提示してしまえばよかったんですね
これなら書けそうです
ありがとうございました！
BASARAは読んでないので今度参考に読んでみます
>>498
小説では性質上、映像のある媒体と比べ多くの情報を
あらかじめ読者に分かりやすく提供しなければならないため、
同じシーンを描写してもストーリーが読めてしまう
それによりスピード感がなくなるうえ、ハラハラもドキドキもしなくなる
さらにキャラクターが立たない内に回想に入ったり
何度も回想シーンをいれると時間軸がわかりにくく、読みにくい
故に小説では現在から過去へ戻るのは原則タブーとされている
…というのを以前本で読みまして、私も共感したのでこのような事となりました
これは思いつきませんでした！
先に事実だけ提示してしまえばよかったんですね
これなら書けそうです
ありがとうございました！
BASARAは読んでないので今度参考に読んでみます
>>498
小説では性質上、映像のある媒体と比べ多くの情報を
あらかじめ読者に分かりやすく提供しなければならないため、
同じシーンを描写してもストーリーが読めてしまう
それによりスピード感がなくなるうえ、ハラハラもドキドキもしなくなる
さらにキャラクターが立たない内に回想に入ったり
何度も回想シーンをいれると時間軸がわかりにくく、読みにくい
故に小説では現在から過去へ戻るのは原則タブーとされている
…というのを以前本で読みまして、私も共感したのでこのような事となりました
508 ：502 ◆VR8hGgna7M ：2007/06/21(木) 01:18:35 ID:SIwSLAd90
なるほど、確かにおおまかなプロットだけではなく、細かい部分を紙かパソに
書き出して固めてからの方がまとめられるかも知れませんね。
自分もキャラ的に矛盾のある行動を取ることはないと思うのですが、
途中に書きたいエピドーソが増えてしまって、それを挿入するとそこから後の部分が
そのエピソードを踏まえた話にしなくてはならず、後半全てに影響を及ぼしてしまい
書き直し、ということもありました。プロットの詰めが甘いのかも。
それと不必要な部分はばっさり切る勇気も必要かも知れないですね。
つい勿体なくなってどこかに使いたいと思ったりしてしまうのですが、
その部分を全く別作品として再利用すれば、書きたいものも書け、無駄がなくて
良い方法かも知れません。
いろいろ参考になりました。ご意見ありがとうございました。
一人で考えていると何がなんだか分からなくなることがよくあるので、聞いてみて良かったです。
書き出して固めてからの方がまとめられるかも知れませんね。
自分もキャラ的に矛盾のある行動を取ることはないと思うのですが、
途中に書きたいエピドーソが増えてしまって、それを挿入するとそこから後の部分が
そのエピソードを踏まえた話にしなくてはならず、後半全てに影響を及ぼしてしまい
書き直し、ということもありました。プロットの詰めが甘いのかも。
それと不必要な部分はばっさり切る勇気も必要かも知れないですね。
つい勿体なくなってどこかに使いたいと思ったりしてしまうのですが、
その部分を全く別作品として再利用すれば、書きたいものも書け、無駄がなくて
良い方法かも知れません。
いろいろ参考になりました。ご意見ありがとうございました。
一人で考えていると何がなんだか分からなくなることがよくあるので、聞いてみて良かったです。
509 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/21(木) 01:37:32 ID:qT7x3mS+0
>507
自分はソレは知らないけど、なんかひっかかるなあ
作中で登場したシーンを回想するのと
作中で触れられてないシーンを回想するのとではまたちがうんでない？
キャラが立つ前に回想をいれると～とかは同意なんだけど
ただこれもあくまで原則に過ぎないからね
何故ダメなのか考えた上で、それを回避できるならやっていけない手法じゃないかと
キャラが立たないうちでもキャラ説明に必須なら回想入れてもいいだろうし
なんでこんなことに！？→それは数時間前にさかのぼる～、とかｗ
時間軸がわかりにくくなる→構成を練り直す、章立てにしてはっきり区切りをつける、等
やりかたはいくらでもあるよ
自分はソレは知らないけど、なんかひっかかるなあ
作中で登場したシーンを回想するのと
作中で触れられてないシーンを回想するのとではまたちがうんでない？
キャラが立つ前に回想をいれると～とかは同意なんだけど
ただこれもあくまで原則に過ぎないからね
何故ダメなのか考えた上で、それを回避できるならやっていけない手法じゃないかと
キャラが立たないうちでもキャラ説明に必須なら回想入れてもいいだろうし
なんでこんなことに！？→それは数時間前にさかのぼる～、とかｗ
時間軸がわかりにくくなる→構成を練り直す、章立てにしてはっきり区切りをつける、等
やりかたはいくらでもあるよ
510 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/21(木) 01:49:48 ID:Uve8+0ri0
回想って言っても、ベタに「長老様の昔話」とかにしちゃえば
初期でも違和感少ないかもよ
初期でも違和感少ないかもよ
若桜木虔か？
なんにせよ、作法本はあくまで参考にして鵜呑みにする必要はないと思うのだがなあ。
タブーばかり気にして表現の幅を狭めるのは本末転倒気味というか。
なんにせよ、作法本はあくまで参考にして鵜呑みにする必要はないと思うのだがなあ。
タブーばかり気にして表現の幅を狭めるのは本末転倒気味というか。
512 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/21(木) 04:14:59 ID:dFtmeMKx0
そんなこと言ったら薔薇の名前とかどうなんの。
というかかなりのメジャーな小説がNGをくらう
というかかなりのメジャーな小説がNGをくらう
筆力がないとぐだぐだになりがちだから控えるように言われてるんでしょう？
まがりなりにも世界に通用した小説と
素人小説を同じレベルで考えるのはいかがなものかと。
まがりなりにも世界に通用した小説と
素人小説を同じレベルで考えるのはいかがなものかと。
はじめて小説書くようなﾄﾞ素人に対してはいいアドバイスだろうけどね。
書き続けてればいずれ、作法本の内容を脱却する時は訪れるものだと思う。
書き続けてればいずれ、作法本の内容を脱却する時は訪れるものだと思う。
515 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/21(木) 11:22:20 ID:dFtmeMKx0
自分は作法本否定派なのでアレだけど、
作法本が有効なのは「練習」の時までだと思うよ。
セオリーを守って書かれた本は面白くない、というセオリーがある。
どこか突き抜けていたりアンバランスだったりしてこそ
この本を読もうという魅力が出てくる
488のようなテーマの本が練習で書けるとは思わないし、
この話を書ききれるなら、もう作法本は全部まとめて廃品回収に出す頃合いなんじゃないだろうか
作法本が有効なのは「練習」の時までだと思うよ。
セオリーを守って書かれた本は面白くない、というセオリーがある。
どこか突き抜けていたりアンバランスだったりしてこそ
この本を読もうという魅力が出てくる
488のようなテーマの本が練習で書けるとは思わないし、
この話を書ききれるなら、もう作法本は全部まとめて廃品回収に出す頃合いなんじゃないだろうか
使いたい人は気になることがあれば、その度に読み込んだりして愛用すればいいし
使いたくない人は読まずに食べるなり、さっさとゴミ箱に出せばいいだけの話。
各々で好きなようにすればいい。
使いたくない人は読まずに食べるなり、さっさとゴミ箱に出せばいいだけの話。
各々で好きなようにすればいい。
どんな話を書くにしてもそうなんだけど
出だしとオチは固まってるのに、中間がなかなか埋めらない。
これって自分の構成力がないってことなんだろうなぁ。
出だしとオチは固まってるのに、中間がなかなか埋めらない。
これって自分の構成力がないってことなんだろうなぁ。
それはよくある話だ。
自分の場合は出だしが固まってるならとりあえず書いてみる。
そうしているうちに思いがけず設定が固まって複線がバーッとつながっていくと
パズルゲームで溜まったオブジェが一気に消えたときのような快感があるw
自分の場合は出だしが固まってるならとりあえず書いてみる。
そうしているうちに思いがけず設定が固まって複線がバーッとつながっていくと
パズルゲームで溜まったオブジェが一気に消えたときのような快感があるw
書きたい結末を先に書いてから書き始める人にぜひ聞きたいんだけども、
一番書きたい結末を書いてしまったら、そのシーンだけで満足してしまって、
そこに至る話を書く気力がなくなったりしないのかな。
自分はそれが怖いので、いつも話を順番に書いていてなかなか話が進まない・・・・・・。
一番書きたい結末を書いてしまったら、そのシーンだけで満足してしまって、
そこに至る話を書く気力がなくなったりしないのかな。
自分はそれが怖いので、いつも話を順番に書いていてなかなか話が進まない・・・・・・。
必ずしも毎回「ラストを書いてる」わけじゃないけども。
1.ラストを決める（書く）
2.そこに至るストーリーを決める
3.ストーリーの中で思い浮かんだシーン（台詞レベルでも可）を書く
4.自然と他の部分が浮かぶからそれを書く
今ってパソコンだから、途中でいくらでもエピソードや描写を挿入
出来るんだよね。コピペでエピソードの順番を変えることも簡単だし。
手書きだったら絶対こんな書き方無理だ。
1.ラストを決める（書く）
2.そこに至るストーリーを決める
3.ストーリーの中で思い浮かんだシーン（台詞レベルでも可）を書く
4.自然と他の部分が浮かぶからそれを書く
今ってパソコンだから、途中でいくらでもエピソードや描写を挿入
出来るんだよね。コピペでエピソードの順番を変えることも簡単だし。
手書きだったら絶対こんな書き方無理だ。
手書きはもう速度面で無理だなー
書いてるうちに脳内と手の時差が凄い事になってしまう。
学生時代の板書とか今思えばよく書いたもんだ。
書いてるうちに脳内と手の時差が凄い事になってしまう。
学生時代の板書とか今思えばよく書いたもんだ。
522 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/22(金) 00:30:29 ID:1Evf+rsV0
自分もラストor山場が先のタイプだが、
構成が決まってれば力尽きる事はないなあ。
好きシーンだけポツンとあっても美味しくないでしょ。
盛り上げて盛り上げて、さあどうだ！って出すのが楽しいんだ。
一番書きたい所の次は二番目に書きたい部分、
三番目に…とやってる内に何とか出来上がる。
構成が決まってれば力尽きる事はないなあ。
好きシーンだけポツンとあっても美味しくないでしょ。
盛り上げて盛り上げて、さあどうだ！って出すのが楽しいんだ。
一番書きたい所の次は二番目に書きたい部分、
三番目に…とやってる内に何とか出来上がる。
523 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/22(金) 01:10:41 ID:OqTRQRdP0
消防くらいのころ「あの角まで息止められたら三年長生きー！」
とかやってたじゃん
あの要領だ
とかやってたじゃん
あの要領だ
>>519
結末じゃなくてクライマックスだけど、いたなーそういう書き手。
連載数話目のあとがきで
「とにかくこのシーンが書きたくて書き始めた話なので満足しました。
もう書く気なくなっちゃったんで続きは書きません☆」って。
なら最初から読まなかったぜ。
その後オブラートに包んでメールした人がいたらしく
「続きが読みたいとのお言葉を頂いたので続き書きました」って
おざなりなラストがついてた。
結末じゃなくてクライマックスだけど、いたなーそういう書き手。
連載数話目のあとがきで
「とにかくこのシーンが書きたくて書き始めた話なので満足しました。
もう書く気なくなっちゃったんで続きは書きません☆」って。
なら最初から読まなかったぜ。
その後オブラートに包んでメールした人がいたらしく
「続きが読みたいとのお言葉を頂いたので続き書きました」って
おざなりなラストがついてた。
525 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/22(金) 08:55:11 ID:Cj5h77V+0
書き始めの頃が一番ノリノリで書けるので
ラストやヤマ場を最初に書くことが多いけど
その後途中を書くのが辛くなったときは
その都度適当に小さなヤマ場を作って気分を盛り上げてる。
それも出来なくてどうしても気力尽きちゃったときは
修行だと思って機械作業みたいに描写で埋めていくけど
そういう箇所が後から読んだときに意外と面白かったりする。
>520
PC持ってなかったときは、レポート用紙やルーズリーフを
使って書いてた。どんなに短くてもひと区切りごとに1枚割り当てて
後からエピソード加えたいときは白紙の1枚に書いて中に差込み。
順番変えるのも簡単。後からの修正を考慮して1行おきに書いてみたり。
で、最終的にどえらい枚数になったりしてました…。
ラストやヤマ場を最初に書くことが多いけど
その後途中を書くのが辛くなったときは
その都度適当に小さなヤマ場を作って気分を盛り上げてる。
それも出来なくてどうしても気力尽きちゃったときは
修行だと思って機械作業みたいに描写で埋めていくけど
そういう箇所が後から読んだときに意外と面白かったりする。
>520
PC持ってなかったときは、レポート用紙やルーズリーフを
使って書いてた。どんなに短くてもひと区切りごとに1枚割り当てて
後からエピソード加えたいときは白紙の1枚に書いて中に差込み。
順番変えるのも簡単。後からの修正を考慮して1行おきに書いてみたり。
で、最終的にどえらい枚数になったりしてました…。
メインに扱ってるキャラの、原作での一人称が「僕」「ぼく」「ボク」
こういう場合どれを使えばいいんだろうなぁ
他のキャラも一人称や他人の呼び方が無意味にバラバラ
ちゃんとチェックしてくれよ、原作・・・
こういう場合どれを使えばいいんだろうなぁ
他のキャラも一人称や他人の呼び方が無意味にバラバラ
ちゃんとチェックしてくれよ、原作・・・
原作に則ってほどよくバラバラにするしかないだろう
530 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/22(金) 19:25:37 ID:c13zBWid0
531 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/22(金) 20:09:04 ID:vKCmQUiT0
虹でパラレルを書いてると「オリジナルで書けばいいじゃん」とか思われないかとか思ってしまう。
自分の中ではまずそのキャラやカプありきで話が浮かぶんだけど、
元々のキャラが薄い事もあって読む人はそう思わないかもな、とか。
漫画なら絵でキャラらしさが出るけど、字だと難しい…。
自分の中ではまずそのキャラやカプありきで話が浮かぶんだけど、
元々のキャラが薄い事もあって読む人はそう思わないかもな、とか。
漫画なら絵でキャラらしさが出るけど、字だと難しい…。
532 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/22(金) 21:14:18 ID:OqTRQRdP0
少々邪道かもしれないけど
パラレルって、既存のキャラクターを俳優として
他の話にも出てもらおう！って楽しみがあるよね。
パラレルって、既存のキャラクターを俳優として
他の話にも出てもらおう！って楽しみがあるよね。
533 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/22(金) 22:08:52 ID:IO1QmotH0
パラレルの楽しみ方は>532が上げるように原作キャラを俳優のように
考えるって楽しみ方がある。
もし、Ａがリーマンだったらora学生だったらとかね。
その他騎士だったらとか魔法使いだったら陰陽師だったら。
それに加えて性格改変ものはキャラクターを意図的に
壊していくのがおもしろいと感じる人もいる。
まじめなキャラは実は腹黒、さわやかなキャラは実は鬼畜
暴力的なキャラは実は乙女とか。
あくまでも原作あってのキャラ改変だからパラレル扱いで
オリジナルではないんだけど、ストーリーや役の為にこれらをやると
パロである事を踏まえる必要があるんだろうかと言う事なって
オリジナルでやれって事になる。
結局のところ書き手にとってそのキャラはどういう位置づけになるか
に終始するんだけど、それを読み手が理解してくれるとは限らない。
考えるって楽しみ方がある。
もし、Ａがリーマンだったらora学生だったらとかね。
その他騎士だったらとか魔法使いだったら陰陽師だったら。
それに加えて性格改変ものはキャラクターを意図的に
壊していくのがおもしろいと感じる人もいる。
まじめなキャラは実は腹黒、さわやかなキャラは実は鬼畜
暴力的なキャラは実は乙女とか。
あくまでも原作あってのキャラ改変だからパラレル扱いで
オリジナルではないんだけど、ストーリーや役の為にこれらをやると
パロである事を踏まえる必要があるんだろうかと言う事なって
オリジナルでやれって事になる。
結局のところ書き手にとってそのキャラはどういう位置づけになるか
に終始するんだけど、それを読み手が理解してくれるとは限らない。
パラレルするならオリジナルでやれって言われたり思われても
実際オリジナルで書きたくなるかと考えても正直思えんのだよな
結構どのキャラカプでも当てはまるような天麩羅にょた学園から
ごっちゃり設定を考え込んだファンタジー世界観まで幅広く今まで書いてきたけど
やっぱ自分の中では二次で書いてこそのお話だったよ
オリジで書けよとか思われるのはある程度しょうがないだろうと諦め入ってる
こういう時やっぱり絵の方が媒体としてやりやすい面があるなと思わずにいられない
実際オリジナルで書きたくなるかと考えても正直思えんのだよな
結構どのキャラカプでも当てはまるような天麩羅にょた学園から
ごっちゃり設定を考え込んだファンタジー世界観まで幅広く今まで書いてきたけど
やっぱ自分の中では二次で書いてこそのお話だったよ
オリジで書けよとか思われるのはある程度しょうがないだろうと諦め入ってる
こういう時やっぱり絵の方が媒体としてやりやすい面があるなと思わずにいられない
そうか？
虹といったって、原作とそっくりな絵柄で
描いているひとは少ないし（ジャンルにも依るだろうが）、
絵のほうがやりやすい、なんてのは逃げか僻みだろう。
原作と大幅に設定を変えたうえで尚そのキャラらしさを出せるのは、
寧ろ心理描写を差し挟みやすい小説だと私は思う。
虹といったって、原作とそっくりな絵柄で
描いているひとは少ないし（ジャンルにも依るだろうが）、
絵のほうがやりやすい、なんてのは逃げか僻みだろう。
原作と大幅に設定を変えたうえで尚そのキャラらしさを出せるのは、
寧ろ心理描写を差し挟みやすい小説だと私は思う。
536 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/23(土) 02:06:04 ID:23poFy4W0
まあ、現代高校生→平安貴族なんてパラレルをやったとしても
絵なら一発で了解だ、と思う
ただこの場合、メガネキャラとか髪型どうすんの
とかいう問題が、絵だと出てくるのだ
絵なら一発で了解だ、と思う
ただこの場合、メガネキャラとか髪型どうすんの
とかいう問題が、絵だと出てくるのだ
舞台が違う程度のパラレルならパロでOKだが、
性格改変はオリジナルでやれ派。
普段クールな奴が酒飲んで性格変わって無茶苦茶エロい奴に、
程度ならパロでもいいんだけども。
まー要は、何で性格変わるかという理由が、作中でちゃんと
書けてないとだめだね。
理由なしに性格改変やられると、もうそのキャラとして認定しがたい。
私の場合、性格や台詞で萌えるタイプだから特にね。
顔より性格で人気があると思えるキャラの好きな人は、
注意してた方がいい。
性格改変はオリジナルでやれ派。
普段クールな奴が酒飲んで性格変わって無茶苦茶エロい奴に、
程度ならパロでもいいんだけども。
まー要は、何で性格変わるかという理由が、作中でちゃんと
書けてないとだめだね。
理由なしに性格改変やられると、もうそのキャラとして認定しがたい。
私の場合、性格や台詞で萌えるタイプだから特にね。
顔より性格で人気があると思えるキャラの好きな人は、
注意してた方がいい。
539 ： ◆VR8hGgna7M ：2007/06/23(土) 19:45:37 ID:Ha82NHFQ0
自分も537と同じで、性格改変までするならオリジナルのがいいんじゃ…と思ってしまう。
そのキャラを使う必要性がエピソードや描写に見出せないと面白くても物語に入り込めない。
キャラをパラレル世界に移動させるのが目的ではなく、自分の作ったパラレル世界を表現したいがために既存のキャラを利用してるだけ
というのが透けて見えると、いっそ別人だと思ったほうが楽しめたりする。
キャラを俳優として考えるのではなく、「もしもこの時このキャラがいたら…？」って考えられたパロなら、どんなぶっとんだ設定でもわりと受け入れられる。
女性化で口調も性格も変わってたら、絵でも文でも必要性が見出せない。
逆に、女性化しても一人称がオレで口調も性格も変わってなかったら、これも必要性が見出せない。
むかし、ホモカップル話より女性化話の方が多いホモ同人サイトに通っていた事がある。
ぶっちゃけオリジナルとして楽しんでいた。二次創作としては楽しめなかった。
むしろ面白かったので、二次創作ではなくオリジナルとして書いてほしかったくらい。
勝手なこと書いてスマソ
そのキャラを使う必要性がエピソードや描写に見出せないと面白くても物語に入り込めない。
キャラをパラレル世界に移動させるのが目的ではなく、自分の作ったパラレル世界を表現したいがために既存のキャラを利用してるだけ
というのが透けて見えると、いっそ別人だと思ったほうが楽しめたりする。
キャラを俳優として考えるのではなく、「もしもこの時このキャラがいたら…？」って考えられたパロなら、どんなぶっとんだ設定でもわりと受け入れられる。
女性化で口調も性格も変わってたら、絵でも文でも必要性が見出せない。
逆に、女性化しても一人称がオレで口調も性格も変わってなかったら、これも必要性が見出せない。
むかし、ホモカップル話より女性化話の方が多いホモ同人サイトに通っていた事がある。
ぶっちゃけオリジナルとして楽しんでいた。二次創作としては楽しめなかった。
むしろ面白かったので、二次創作ではなくオリジナルとして書いてほしかったくらい。
勝手なこと書いてスマソ
まぁ、こればっかりはしょうがないよ。
良い悪いの問題じゃないと思うし。
良い悪いの問題じゃないと思うし。
どこまで許せるか、というのは完全に個人の感覚と主観だな
二次やってる段階で性格改変してるわけだから
二次やってる段階で性格改変してるわけだから
542 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/24(日) 03:29:33 ID:vUS48dWq0
自分の場合、二次のパラレルで見たいのは
かんたんに言うと大長編ドラえもンなんだよね。
いつもと舞台は変わってものびたはのびた、すねおはすねお。
まあ、すねおとじゃいあんは大長編だとちょっといい奴補正がかかるけどw
キャラそれ自体の性格や能力は改変なしで、
それぞれの得意なことや特徴を生かして、何かしら起こる事件に対処する。
鈍臭いのびたが射撃で活躍、みたいな意外な面が見られたり、
ふだんは迷惑なすねおの悪知恵やじゃいあんの腕力が役立ったり。
舞台を変えることで、もともと持ってるキャラの魅力を再発見したり、
欠点や弱点が強みにかわったりする意外性を楽しんだりできる。
キャラ自体の改変が大きいと、この楽しみが消えちゃうんだよね。
氾濫してる学園パラレルテンプレなんかだと、生徒会長とか何とか部長とか、
役割ごとに性格や行動もテンプレがあるみたいで、それに沿って動くから
別にそのキャラじゃなくてもいいじゃん、て思うから二次としてはつまらない。
こういうのはオリジナルでやればいいのになと思う。実際そのまんまのBLとか出てるし。
んでパラレルじゃない二次は、読みきりドラえもンだな。
いつもの世界で、いつもの空き地とは違う場所で起こるちょっとした出来事の話。
これもやっぱりキャラが改変されていない方が楽しい。
そのキャラだったらどう言うか、どう動くかが見たいから。
恋愛ものでも、恋愛してるってとこだけ捏造して、キャラはそのままがいいのに
なぜか激しい改変とセットなことが多いんだよね。体格どころか性別変わったり。
自分好みの恋愛をさせるために、都合の悪いところは消して、好みのパーツを
付け加えるってのがまあ主流かな？ 多少はみんなあるが、あんまりすごいと
もはやフルカスタムのアーマードコア状態だな、とか思う。
元（のキャラ）が何でも、最強パーツで固めればそれが最強ﾌｰﾊﾊｧｰ！って出されても、
出来上がったものはいつもすべて同じ（最強）パーツで構成されてるから、
元ば何でも出来上がってきた物はすべて同じに見えるという。
かんたんに言うと大長編ドラえもンなんだよね。
いつもと舞台は変わってものびたはのびた、すねおはすねお。
まあ、すねおとじゃいあんは大長編だとちょっといい奴補正がかかるけどw
キャラそれ自体の性格や能力は改変なしで、
それぞれの得意なことや特徴を生かして、何かしら起こる事件に対処する。
鈍臭いのびたが射撃で活躍、みたいな意外な面が見られたり、
ふだんは迷惑なすねおの悪知恵やじゃいあんの腕力が役立ったり。
舞台を変えることで、もともと持ってるキャラの魅力を再発見したり、
欠点や弱点が強みにかわったりする意外性を楽しんだりできる。
キャラ自体の改変が大きいと、この楽しみが消えちゃうんだよね。
氾濫してる学園パラレルテンプレなんかだと、生徒会長とか何とか部長とか、
役割ごとに性格や行動もテンプレがあるみたいで、それに沿って動くから
別にそのキャラじゃなくてもいいじゃん、て思うから二次としてはつまらない。
こういうのはオリジナルでやればいいのになと思う。実際そのまんまのBLとか出てるし。
んでパラレルじゃない二次は、読みきりドラえもンだな。
いつもの世界で、いつもの空き地とは違う場所で起こるちょっとした出来事の話。
これもやっぱりキャラが改変されていない方が楽しい。
そのキャラだったらどう言うか、どう動くかが見たいから。
恋愛ものでも、恋愛してるってとこだけ捏造して、キャラはそのままがいいのに
なぜか激しい改変とセットなことが多いんだよね。体格どころか性別変わったり。
自分好みの恋愛をさせるために、都合の悪いところは消して、好みのパーツを
付け加えるってのがまあ主流かな？ 多少はみんなあるが、あんまりすごいと
もはやフルカスタムのアーマードコア状態だな、とか思う。
元（のキャラ）が何でも、最強パーツで固めればそれが最強ﾌｰﾊﾊｧｰ！って出されても、
出来上がったものはいつもすべて同じ（最強）パーツで構成されてるから、
元ば何でも出来上がってきた物はすべて同じに見えるという。
崩壊しやすい人は強固な萌え属性がある人だと思う
例えば黒○○白○○が好きな人
原作でｸﾞﾚｰの部分があっても無視
例えば黒○○白○○が好きな人
原作でｸﾞﾚｰの部分があっても無視
グレーを書けない人の作品はえてしてつまんないよな。
こいつはいい奴！こいつはわるい奴！みたいな、細部を無視した作りで
キャラが萌えるための記号でしかないっていうか。
うすっぺらく感じて、結果萌えられない。
こいつはいい奴！こいつはわるい奴！みたいな、細部を無視した作りで
キャラが萌えるための記号でしかないっていうか。
うすっぺらく感じて、結果萌えられない。
どう見ても真っ白なキャラなのに内に孕んだ微かな、
しかしはっきりとした黒（ここまで原作スタンス）を
きちんと書ける人の黒モードは読めた
でもそこだけ拡大解釈した真っ黒は読めない
交ざりえない白黒含んだマーブルなキャラを
どちらかに振り分けた時点でキャラ解釈が肌にあわないんだよな
ホモ書いてるのに原作至上主義とか言われるとかなーり納得いかない
しかしはっきりとした黒（ここまで原作スタンス）を
きちんと書ける人の黒モードは読めた
でもそこだけ拡大解釈した真っ黒は読めない
交ざりえない白黒含んだマーブルなキャラを
どちらかに振り分けた時点でキャラ解釈が肌にあわないんだよな
ホモ書いてるのに原作至上主義とか言われるとかなーり納得いかない
記号ｷｬﾗ書く人は話もﾃﾝﾌﾟﾗの場合が多い
要するに浅はか
でもｷｬﾗは記号だけど話の展開が面白い人もいる
その場合は女体化とか獣化みたいに白化黒化として楽しめると思う
なんて偉そうに語ったけど自分なんかまだまだだ
人が読んで楽しめるものを書けるように精進しよう
要するに浅はか
でもｷｬﾗは記号だけど話の展開が面白い人もいる
その場合は女体化とか獣化みたいに白化黒化として楽しめると思う
なんて偉そうに語ったけど自分なんかまだまだだ
人が読んで楽しめるものを書けるように精進しよう
547 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/25(月) 00:17:22 ID:YGBC88LH0
ホモ書いてる時点で全て捏造
二次書いてる時点で全て捏造
それじゃキャラ崩壊してる人もしてない人も全て同じじゃないか？
単に嗜好の違いだけで
二次書いてる時点で全て捏造
それじゃキャラ崩壊してる人もしてない人も全て同じじゃないか？
単に嗜好の違いだけで
548 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/25(月) 00:39:33 ID:YvR8lQqj0
キャラが記号の利点は話のわかりやすさだな
読み手が読みたいと思うところにずばりな表現がでてくるから楽しい。
あれだよ黄門様の印籠と同じ。
偉大なるマンネリってやつ。だけど、マンネリしかないと飽きるから
それを巧く活用できる人の話はおもしろい。
テンプレはテンプレ故に簡単であり難しい。
原作至上主義というのは自分の萌え傾向の度合いを
周囲に知らせるための目安だったはずがいつのまにか
自分の萌えを正当化する言葉になってしまったって感じか。
読み手が読みたいと思うところにずばりな表現がでてくるから楽しい。
あれだよ黄門様の印籠と同じ。
偉大なるマンネリってやつ。だけど、マンネリしかないと飽きるから
それを巧く活用できる人の話はおもしろい。
テンプレはテンプレ故に簡単であり難しい。
原作至上主義というのは自分の萌え傾向の度合いを
周囲に知らせるための目安だったはずがいつのまにか
自分の萌えを正当化する言葉になってしまったって感じか。
549 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/25(月) 00:49:57 ID:mOpZr1Jj0
>>548
原作至上主義という言葉を使っている人をあまり見たことがないんだけど、
原作至上主義って言葉は自分の萌えを正当化する発言と同意なの？
だとしたら恐くてうかつに使えない言葉だな。
自分は原作がどんな展開になろうと原作を否定せずに受け止めるって意味で
使ってるのかと思ってた。
元々二次って原作の行間にどう自分の萌えをねじ込むかを考えて、辻褄が合うように
捏造して自分を納得させ他人を説得するのが醍醐味だと思ってるし。
原作至上主義という言葉を使っている人をあまり見たことがないんだけど、
原作至上主義って言葉は自分の萌えを正当化する発言と同意なの？
だとしたら恐くてうかつに使えない言葉だな。
自分は原作がどんな展開になろうと原作を否定せずに受け止めるって意味で
使ってるのかと思ってた。
元々二次って原作の行間にどう自分の萌えをねじ込むかを考えて、辻褄が合うように
捏造して自分を納得させ他人を説得するのが醍醐味だと思ってるし。
550 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/25(月) 01:21:49 ID:41Tr8Y2q0
時々ベッタベタなもんが見たくなったりもするし
変わった奴が見たくなったりもするし
まあその時々だな
キャラによっても違うし
個人的には入れ込んだキャラほどテンプレ化されないほうが好みとなる
作品内で2番目に好きなキャラとか辺りは一番
自分の中でなんでも受け止められやすい
ネタでもいいし真っ黒になっててもまあいいやみたいな
でも一番好きなキャラだとその辺許せなくなったりする
まあ何にせよ色々あるから選べるわけだしね
変わった奴が見たくなったりもするし
まあその時々だな
キャラによっても違うし
個人的には入れ込んだキャラほどテンプレ化されないほうが好みとなる
作品内で2番目に好きなキャラとか辺りは一番
自分の中でなんでも受け止められやすい
ネタでもいいし真っ黒になっててもまあいいやみたいな
でも一番好きなキャラだとその辺許せなくなったりする
まあ何にせよ色々あるから選べるわけだしね
>>547
そりゃ書き手が違うんだから原作じゃないのは確かだけどｗ
捏造と崩壊は違うよ
例えば
・キャラ崩壊 慎み深いあの子があんなことを……！
・捏造 慎み深いあの子が、納得できるある理由で仕方なくあんなことを……！
ﾌｫﾓにしてたりするのはキャラ崩壊じゃなくてシチュ違いだと思う
だからパラレルでもキャラ崩壊してない作品もあるわけだし
そりゃ書き手が違うんだから原作じゃないのは確かだけどｗ
捏造と崩壊は違うよ
例えば
・キャラ崩壊 慎み深いあの子があんなことを……！
・捏造 慎み深いあの子が、納得できるある理由で仕方なくあんなことを……！
ﾌｫﾓにしてたりするのはキャラ崩壊じゃなくてシチュ違いだと思う
だからパラレルでもキャラ崩壊してない作品もあるわけだし
黄門様の印籠みたいにすべて捏造と言われても困る。
それはわかってるけどピンキリだからここで語りたいわけで。
全部ねつ造だから同じで、片づけきれない微妙な気分になる経験を
みんなそれぞれ持ってるからこういう話になるわけだしな。
それはわかってるけどピンキリだからここで語りたいわけで。
全部ねつ造だから同じで、片づけきれない微妙な気分になる経験を
みんなそれぞれ持ってるからこういう話になるわけだしな。
今はオリジナルの書き手だけど二次で読み手だったときは
パロ全てを一種の「舞台違いのパラレル」って感じで読んでたなあ。
「やおい＝キャラ崩壊」じゃないとは思うが、やおいでキャラ崩壊してる
作品も結構あるわけでね。
そういうのは例えギャグでもいやなもんだ。
パロ全てを一種の「舞台違いのパラレル」って感じで読んでたなあ。
「やおい＝キャラ崩壊」じゃないとは思うが、やおいでキャラ崩壊してる
作品も結構あるわけでね。
そういうのは例えギャグでもいやなもんだ。
オリジナル書いてる俺様の話を聞け
まで読んだ
まで読んだ
パラレル否定する気はないんだけど
作品すべてがパラレルだと
「この人、原作の彼らに本当に萌えてるのかな？
その名前さえついてれば何でもいいんとちゃうか？」と
思ってしまう
作品すべてがパラレルだと
「この人、原作の彼らに本当に萌えてるのかな？
その名前さえついてれば何でもいいんとちゃうか？」と
思ってしまう
556 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/25(月) 20:33:38 ID:k3SwsXO20
>555
世の中には、原作に萌えてキャラに萌えて萌えてどうしようもないけど
神のような原作に改変を加えるくらいなら、初めからパラレルで逝きます
という人間もいるのさ
世の中には、原作に萌えてキャラに萌えて萌えてどうしようもないけど
神のような原作に改変を加えるくらいなら、初めからパラレルで逝きます
という人間もいるのさ
生ザンルにいたんだけどパラレルで書く意味わかんねオリジナルでやれば？
って面と向かって言ったら、「彼女達じゃないとこのネタを書く気はしない
し、書けなかった。そこに意味があります」と真面目に返されたことがある。
納得した。
って面と向かって言ったら、「彼女達じゃないとこのネタを書く気はしない
し、書けなかった。そこに意味があります」と真面目に返されたことがある。
納得した。
558 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/25(月) 21:18:35 ID:0A/pN/IU0
>555
4行目以外同意
4行目以外同意
559 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/25(月) 21:45:02 ID:uEKcaka20
何にしたって書く方には意味があるよな。
出来上がったモノが読み手にとって意味があるモノになれるかどうかは
また別問題で。パラレルに限らずだけど。
だから書き手にとっての意味と読み手にとっての意味をごっちゃに話しても
仕方ない気がするんだけど。
出来上がったモノが読み手にとって意味があるモノになれるかどうかは
また別問題で。パラレルに限らずだけど。
だから書き手にとっての意味と読み手にとっての意味をごっちゃに話しても
仕方ない気がするんだけど。
561 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/26(火) 01:43:06 ID:O64KkvHI0
うんまあ他人のことだったら、理想も妄想もブチ込んで、好き勝手言い放てるよね
562 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/26(火) 02:21:45 ID:RY/jCiuE0
↑ウィルスかと思ったら違うのか
何が言いたいのか意味が分からん
何が言いたいのか意味が分からん
パラレルかー…
シチュ萌えとして時代モノ、学園モノが主流なんだろうけど、
原作の世界ではどう考えても幸せになれない、救われないキャラやカプを、
せめて別の世界では…的な感じのパラレルをジャンルによってはよく見掛ける。
パラレルは好んでは読まないけどそういう愛が込められたものは納得出来るし、キャラ崩壊が甚だしくなければオリジナルでやれとは思わないな。
まあ書き手と読み手と原作の相性としか言い様がない気がする
シチュ萌えとして時代モノ、学園モノが主流なんだろうけど、
原作の世界ではどう考えても幸せになれない、救われないキャラやカプを、
せめて別の世界では…的な感じのパラレルをジャンルによってはよく見掛ける。
パラレルは好んでは読まないけどそういう愛が込められたものは納得出来るし、キャラ崩壊が甚だしくなければオリジナルでやれとは思わないな。
まあ書き手と読み手と原作の相性としか言い様がない気がする
ああ、それ分かる。
バトルものの原作で死んだり不幸な目にあったキャラとか、平和な世界でなら…と考えてしまう。
バトルものの原作で死んだり不幸な目にあったキャラとか、平和な世界でなら…と考えてしまう。
熱心に集中して打ち続けていても、
フと読み返した時にアラが目に付いて
「ひょっとして今書いてるコレ、面白くないんじゃ…」と思うと
一気に冷めてしまって書けなくなる。まあ直せば済む話だけど。
フと読み返した時にアラが目に付いて
「ひょっとして今書いてるコレ、面白くないんじゃ…」と思うと
一気に冷めてしまって書けなくなる。まあ直せば済む話だけど。
だから、いつも寝るまでに書き上げてアップする。
自分の作品大好きだ。
昔の作品引っ張り出して読むの好き。
これちょっと微妙かもと思う話でも、書きたい部分があるから書ききる。
そして自作品読み返しては萌えまくり。ﾃﾗ萌ゆる。
が、何故か１８禁ものだけは見返すと妙に冷静になって萌えれない。
書いてるときは萌え萌えなのにな。
昔の作品引っ張り出して読むの好き。
これちょっと微妙かもと思う話でも、書きたい部分があるから書ききる。
そして自作品読み返しては萌えまくり。ﾃﾗ萌ゆる。
が、何故か１８禁ものだけは見返すと妙に冷静になって萌えれない。
書いてるときは萌え萌えなのにな。
自分はコメディが駄目だ。
昨日書いたのを読み返してきたとこなんだが、
どこで笑いを取る気だったのかさっぱりわからん。
笑える話を書ける人はマジですごいよな。
昨日書いたのを読み返してきたとこなんだが、
どこで笑いを取る気だったのかさっぱりわからん。
笑える話を書ける人はマジですごいよな。
自分ひとりニヤニヤ笑って書いたものほど猟奇な感じになるお…
自分は567と全く逆。
18禁ものは書いてる時やけに冷静。
数ヶ月経って読み返すと「結構すごくね？」とムラムラするｗ
18禁ものは書いてる時やけに冷静。
数ヶ月経って読み返すと「結構すごくね？」とムラムラするｗ
自分はカプ関係ないシリアスやほのぼの系、ノマや801の片想いは、
いけてると思ってる。
（攻→受か、ノマとして攻←女か、受→女だけ、今まで書いてた）
だが、801両想いはダメだ。
一応書き上げてUPしたんだが、無謀にも更にその続きを書きたい
と思ったのがまずかった。
なんでその心理になったんだ、受は！と読み直すたびに突っ込み、
続きが書けない。
両想いになりました、めでたしめでたし。で締めて綺麗だったのにorz
いけてると思ってる。
（攻→受か、ノマとして攻←女か、受→女だけ、今まで書いてた）
だが、801両想いはダメだ。
一応書き上げてUPしたんだが、無謀にも更にその続きを書きたい
と思ったのがまずかった。
なんでその心理になったんだ、受は！と読み直すたびに突っ込み、
続きが書けない。
両想いになりました、めでたしめでたし。で締めて綺麗だったのにorz
572 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/28(木) 22:17:18 ID:grt4QPvT0
>>571
でも両思いじゃないとものすごい勢いで抗議が来るから
（片方のキャラに愛がないから片思いなんか書けるんだろうという罵詈雑言メール）
両思いじゃないものは考えても書くのを自分は躊躇してしまう・・・
でも両思いじゃないとものすごい勢いで抗議が来るから
（片方のキャラに愛がないから片思いなんか書けるんだろうという罵詈雑言メール）
両思いじゃないものは考えても書くのを自分は躊躇してしまう・・・
>>572
そうか……普通のカプサイトはそうだよな。
うちのカプはちょっと特殊で、原作設定の事情で、シリアスに
受の幸せを考えれば考えるほど、攻の片想いになるというカプなんだ。
その事情を考慮しないで、攻受両想いを書いてる所が大多数だけど。
だが、その問題をクリアしつつ初めて攻×受の両想いハッピーエンドを
書いたら、いつになく拍手が多かった。
だから頑張ってみようかと思ったんだが、受がドノーマルと自己設定
してたせいでうまくいかない。
よその両想いにもの凄く萌えてるのに、なんで自分で書く受はこんな
やっかいな性格にしてしまったんだ……と、唸りまくってる。
そうか……普通のカプサイトはそうだよな。
うちのカプはちょっと特殊で、原作設定の事情で、シリアスに
受の幸せを考えれば考えるほど、攻の片想いになるというカプなんだ。
その事情を考慮しないで、攻受両想いを書いてる所が大多数だけど。
だが、その問題をクリアしつつ初めて攻×受の両想いハッピーエンドを
書いたら、いつになく拍手が多かった。
だから頑張ってみようかと思ったんだが、受がドノーマルと自己設定
してたせいでうまくいかない。
よその両想いにもの凄く萌えてるのに、なんで自分で書く受はこんな
やっかいな性格にしてしまったんだ……と、唸りまくってる。
574 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/28(木) 23:18:42 ID:hfozLBG70
>572
そりゃどこの厨ジャンルだよ
実際は片思い萌えって需要はあるよ、自分も大好物
多分そんな阿呆に限って無駄に行動力があるだけだろうから
実際皆が嫌がってるってことはないと思うよ、好きなら堂々と汁
ちなみに、自分は両思いも好きだが
一番かいてて楽しいのはやっぱくっつくまでの経過
だから作品もそういうのばっかりだ
あとは両思いなのにすれ違い、とか、両思いなのに自覚なし、とかか
好きなものを好きなように書くといいよ
最も似たような話ばっかりになるという恐るべき罠があるがｗ
そりゃどこの厨ジャンルだよ
実際は片思い萌えって需要はあるよ、自分も大好物
多分そんな阿呆に限って無駄に行動力があるだけだろうから
実際皆が嫌がってるってことはないと思うよ、好きなら堂々と汁
ちなみに、自分は両思いも好きだが
一番かいてて楽しいのはやっぱくっつくまでの経過
だから作品もそういうのばっかりだ
あとは両思いなのにすれ違い、とか、両思いなのに自覚なし、とかか
好きなものを好きなように書くといいよ
最も似たような話ばっかりになるという恐るべき罠があるがｗ
575 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/29(金) 00:51:48 ID:+/y0cJUD0
字に限った話じゃないんだが、回想シーンて難しいね。
主要人物の過去話等、意図的に避けて進めてきた長編で
クライマックスのためチョイ役の過去話を詳しくやる必要が出てきた。
クライマックスの背景に、とあるイベントがあり、
そのイベントを経験したのがチョイ役しかいない。
あくまでチョイ役なので変に目立たせたくないんだが
さらっと流すわけにも行かない内容なんだよな…どうしても行数を食う。
文章ってたまに不便。
主要人物の過去話等、意図的に避けて進めてきた長編で
クライマックスのためチョイ役の過去話を詳しくやる必要が出てきた。
クライマックスの背景に、とあるイベントがあり、
そのイベントを経験したのがチョイ役しかいない。
あくまでチョイ役なので変に目立たせたくないんだが
さらっと流すわけにも行かない内容なんだよな…どうしても行数を食う。
文章ってたまに不便。
576 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/29(金) 09:55:09 ID:RYHAjyDg0
>>574
自分も同じだ。くっつくまでを書くのが楽しい。
特に想いあっているのにすれ違い、
でも肉体関係はあるから余計に切ないというシチュに禿萌えする。
だから最初からくっついててラブラブいちゃいちゃしている話が書けないし、
興味ないから同カプ本でもほとんど手を出さない。
ちょっと極端だと自分でも思うけど
自分も同じだ。くっつくまでを書くのが楽しい。
特に想いあっているのにすれ違い、
でも肉体関係はあるから余計に切ないというシチュに禿萌えする。
だから最初からくっついててラブラブいちゃいちゃしている話が書けないし、
興味ないから同カプ本でもほとんど手を出さない。
ちょっと極端だと自分でも思うけど
577 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/29(金) 12:17:47 ID:NcFMEB7DO
片思いといってもピンキリだから…
579 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/29(金) 13:27:45 ID:6czaZPe00
それを言ったら両思いもピンキリだな…
580 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/29(金) 15:03:09 ID:rMKTdbFxO
私も片思い好きだ～。
自ノマカプ、周りは例に漏れず付き合ってたりしてるけど、それだと原作とつじつま合わないんだ。
野郎の鈍さかげんが萌える。二人は仲良いんだけど、女の子に惹かれてることにすら気付いてないのが良い。
もちろん、両思いになってほしいし、そんな話も書いてるけど、そこにいたるまでの色々を楽しみたい。
自ノマカプ、周りは例に漏れず付き合ってたりしてるけど、それだと原作とつじつま合わないんだ。
野郎の鈍さかげんが萌える。二人は仲良いんだけど、女の子に惹かれてることにすら気付いてないのが良い。
もちろん、両思いになってほしいし、そんな話も書いてるけど、そこにいたるまでの色々を楽しみたい。
581 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/30(土) 00:38:53 ID:NA+Hiete0
そのカプで書こうと思った時点で大体出来ているところから
妄想を始めるタイプって少ないんかな。
逆に両思いになる過程が書けません。
妄想を始めるタイプって少ないんかな。
逆に両思いになる過程が書けません。
582 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/06/30(土) 01:47:58 ID:pOw1nK5F0
>>581
脳内ではいくつか、パラレルのように点在しているよ。
何の疑問もなくデキてる世界
片思いでワジワジしてる世界
何だか知らんが両思いなのに、言ってないからデキてない世界
みたいな感じで、一作ごとに都合よく採用している。
読んでる人は混乱するかもなー
脳内ではいくつか、パラレルのように点在しているよ。
何の疑問もなくデキてる世界
片思いでワジワジしてる世界
何だか知らんが両思いなのに、言ってないからデキてない世界
みたいな感じで、一作ごとに都合よく採用している。
読んでる人は混乱するかもなー
自分も両片想いすれ違い距離感好きだが、
次ジャンルのカプはすれ違い→くっつく→悲劇的別離→奇跡の再会なので、
すれ違い片想い時期を書くのももちろん好きだが、
再会後のいちゃいちゃバカップルもちゃんと書いてるよｗ
一度不幸になってしまったので、幸せな二人も書きたいんだ。
次ジャンルのカプはすれ違い→くっつく→悲劇的別離→奇跡の再会なので、
すれ違い片想い時期を書くのももちろん好きだが、
再会後のいちゃいちゃバカップルもちゃんと書いてるよｗ
一度不幸になってしまったので、幸せな二人も書きたいんだ。
584 ：字 ◆VR8hGgna7M ：2007/06/30(土) 06:11:05 ID:Bw65E9BB0
>582
同じだ。
自分は二次だけど、一つのカップルで（しかも似たような状況で）普通に
くっついた話を書いた後に、別の話では別れたりさせている。
まぁパラレルワールドだよなぁ、なんて思いながら書いているが、読み手は
混乱しているかもな。文句も言われないから気にしないけど。
同じだ。
自分は二次だけど、一つのカップルで（しかも似たような状況で）普通に
くっついた話を書いた後に、別の話では別れたりさせている。
まぁパラレルワールドだよなぁ、なんて思いながら書いているが、読み手は
混乱しているかもな。文句も言われないから気にしないけど。
このスレでいいのかな？
検索しても見つからなかったのでスレ違いだったら申し訳ありません。少しお聞きしたいことがあります。
短編よみきりの虹小説サイトを運営しています。
背景色が白（極々薄いグレイ）のトップページから
各小説ページへのリンクを直接繋げて並べたサイトデザインにしているんですが
小説ページの背景色は灰色（#EEEEEE）なんです。
読み終わってトップに戻った時、背景色が灰色→白に変わると目がチカチカしないか心配です。
トップページが灰色→直接飛べる小説の背景が白、のパターンはよく見かけるんですが
その逆はお見かけしたことがないので困っています。
背景色の灰色→白への変化は避けたほうが良いのでしょうか？
検索しても見つからなかったのでスレ違いだったら申し訳ありません。少しお聞きしたいことがあります。
短編よみきりの虹小説サイトを運営しています。
背景色が白（極々薄いグレイ）のトップページから
各小説ページへのリンクを直接繋げて並べたサイトデザインにしているんですが
小説ページの背景色は灰色（#EEEEEE）なんです。
読み終わってトップに戻った時、背景色が灰色→白に変わると目がチカチカしないか心配です。
トップページが灰色→直接飛べる小説の背景が白、のパターンはよく見かけるんですが
その逆はお見かけしたことがないので困っています。
背景色の灰色→白への変化は避けたほうが良いのでしょうか？
>>585
心配なら避けたら良いと思います。
心配なら避けたら良いと思います。
589 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/01(日) 14:12:18 ID:VrfKcjPE0
二次は皆原作のパロ、だからパクられた云々ととやかく言うほどの
独自性なんてない…とは自分は思わないが
パクとは言い難いものをパクパク言うﾔｼも確かに多いね。
配色やデザインなんて、きれいに見える組み合わせなんて
ある程度限られているし法則性もある。
鯖やお題、素材なんて、誰でも等しくそれを選択する余地があるものだ。
口調？新言語でも開発したっていうなら話は別だが。
自サイトがサイトデザインを変える度、いつも同じデザインにされる
お題をやり始めれば、相手もいつも同じお題をやる、というのは
確かに気持ち悪いが、それは
「ｽﾄｰｶｰ的な要素やなり代わり願望を感じるから」であって
パクとはまた別の話だと思う。
これをパクと呼んで論じるからややこしくなるのでは。
根っこに近い部分はありそうだけどね。
独自性なんてない…とは自分は思わないが
パクとは言い難いものをパクパク言うﾔｼも確かに多いね。
配色やデザインなんて、きれいに見える組み合わせなんて
ある程度限られているし法則性もある。
鯖やお題、素材なんて、誰でも等しくそれを選択する余地があるものだ。
口調？新言語でも開発したっていうなら話は別だが。
自サイトがサイトデザインを変える度、いつも同じデザインにされる
お題をやり始めれば、相手もいつも同じお題をやる、というのは
確かに気持ち悪いが、それは
「ｽﾄｰｶｰ的な要素やなり代わり願望を感じるから」であって
パクとはまた別の話だと思う。
これをパクと呼んで論じるからややこしくなるのでは。
根っこに近い部分はありそうだけどね。
なんだ？と思ったらウイルスか
文章に癖とか個性みたいなのってある？
最近回ったサイトさんの文章（ストーリーではなく字面や使う語彙やテク）が自分と似てて、
私は無個性派なんだと自覚して（´・ω・｀）してるんだが
ちなみにmy神の文章は覆面企画の提出作品の中でもすぐに見分けられる
強い癖があるというわけじゃないんだけど、なんか「っぽさ」を感じる
最近回ったサイトさんの文章（ストーリーではなく字面や使う語彙やテク）が自分と似てて、
私は無個性派なんだと自覚して（´・ω・｀）してるんだが
ちなみにmy神の文章は覆面企画の提出作品の中でもすぐに見分けられる
強い癖があるというわけじゃないんだけど、なんか「っぽさ」を感じる
とりたてて「個性的な顔」ではなくても、みんな違う顔はしているじゃないか
で、たまにすごく個性的な顔の人もいる。文章だって同じだよ
で、たまにすごく個性的な顔の人もいる。文章だって同じだよ
593 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/02(月) 17:12:25 ID:zcxc29hI0
むしろ文章に特徴をあまり感じないくらいにすんなり読めて
内容でじんじん胸に迫ってくるようなものが小説としては望ましい
と思う自分。
内容でじんじん胸に迫ってくるようなものが小説としては望ましい
と思う自分。
でも自分の書く文章と似てる文って判るよね。
リズムっていうのか、こうきてこうきて、次で締める、みたいなのとか
単語の選び方だとか。
ああ、この人の書く文章って私のと近い感じがするな～、と思ったことはある。
でもそれで自分が「無個性」だとまでは考えなかったなあ。
自分の書くのと似てるとは感じない文章の方が断然多いし。
リズムっていうのか、こうきてこうきて、次で締める、みたいなのとか
単語の選び方だとか。
ああ、この人の書く文章って私のと近い感じがするな～、と思ったことはある。
でもそれで自分が「無個性」だとまでは考えなかったなあ。
自分の書くのと似てるとは感じない文章の方が断然多いし。
595 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/02(月) 19:58:51 ID:0k5J72XQ0
「無くて七癖」ってやつかな…？
596 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/02(月) 22:13:13 ID:GCCZDG2a0
顔チェキみたいなもんだ
597 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/03(火) 01:26:55 ID:NDuUeKbn0
自分ではさしたる個性も癖もない文章だと思ってたけど、
そう言ったら常連さん達に「いやあんたの文章癖あります」って言われたから、
どうも癖は強い方らしい。
で、今ちょっと別ジャンルに手を出そうかと思ってるんだけど、
それがノベルゲームなので、文章はやっぱ本家に合わせるべきか悩んでる。
漢字の使い方（カラダを「身体」と書くか「体」と書くか、みたいな）や開き方が、
細かいとこでけっこう色々自分とは違ってるんだよね…。
そう言ったら常連さん達に「いやあんたの文章癖あります」って言われたから、
どうも癖は強い方らしい。
で、今ちょっと別ジャンルに手を出そうかと思ってるんだけど、
それがノベルゲームなので、文章はやっぱ本家に合わせるべきか悩んでる。
漢字の使い方（カラダを「身体」と書くか「体」と書くか、みたいな）や開き方が、
細かいとこでけっこう色々自分とは違ってるんだよね…。
598 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/03(火) 02:28:03 ID:nsdec44y0
好きにしたらええよ。
マンガだって原作者の絵柄で書いたりしない。
キャラの言葉遣いとかは同じ方がいいけど文体模写までは
求められていないと思う。つか気にしない。
マンガだって原作者の絵柄で書いたりしない。
キャラの言葉遣いとかは同じ方がいいけど文体模写までは
求められていないと思う。つか気にしない。
599 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/03(火) 12:14:22 ID:FZv/D9jyO
文庫か新書二段で出そうか悩み続けてたらわけがわからなくなってきたorz
文庫と新書だと手にとりやすさは違うものなんだろうか？
文庫と新書だと手にとりやすさは違うものなんだろうか？
600 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/03(火) 14:46:07 ID:MuTnKNnB0
>599
自分は断然文庫の方が取りやすい。
というように、人それぞれだと思うので、自分のしたいように汁！
自分は断然文庫の方が取りやすい。
というように、人それぞれだと思うので、自分のしたいように汁！
602 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/03(火) 15:02:13 ID:UdSFDo6N0
>>601
お前本当に文庫の方が手に取りやすいって思ってる？
お前本当に文庫の方が手に取りやすいって思ってる？
文庫も新書も手に取らないからどっちでも一緒
自分もよほど気に入ったところじゃないと
文庫・新書は手に取らないからどちらでも一緒。
ちなみに文庫・新書だけのところは手にとらないから好きか嫌いかわからない。
文庫・新書は手に取らないからどちらでも一緒。
ちなみに文庫・新書だけのところは手にとらないから好きか嫌いかわからない。
ジャンルによるだろ。
男性向けジャンルなんか明らかに文庫・新書＞＞＞（ジェリコの壁）＞＞＞A5だよ
男性向けジャンルなんか明らかに文庫・新書＞＞＞（ジェリコの壁）＞＞＞A5だよ
売れる売れないは別にして文庫派が増えるといいな、とは思ってる
608 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/03(火) 16:30:57 ID:edTxXtWW0
ティアに行くと並んでるほんのほとんどが文庫のところがあった
ちょっと興味がわいたので手に取ってみたらクリーム書籍かな
めくりやすい紙を使ってたので読むのに違和感はなかった。
ただし創作なのに金かかってるなーとは思った。
あれじゃ確実に赤字頒布だろう
ちょっと興味がわいたので手に取ってみたらクリーム書籍かな
めくりやすい紙を使ってたので読むのに違和感はなかった。
ただし創作なのに金かかってるなーとは思った。
あれじゃ確実に赤字頒布だろう
609 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/03(火) 16:46:28 ID:9yVDlwkk0
これまでは同人の小説ってA5が主流だったけど、
イベントに行くと、このところ全体的にだんだんと
新書や文庫が机の上に並んでいるのが増えてきた気がする。
色んな印刷所で新書や文庫を作れるようになってきたからかな。
男性向けはもう新書と文庫はあたりまえになってるし、
これからは女性向けでも新書や文庫は増えて行くんじゃないかな。
イベントに行くと、このところ全体的にだんだんと
新書や文庫が机の上に並んでいるのが増えてきた気がする。
色んな印刷所で新書や文庫を作れるようになってきたからかな。
男性向けはもう新書と文庫はあたりまえになってるし、
これからは女性向けでも新書や文庫は増えて行くんじゃないかな。
610 ：599 ◆VR8hGgna7M ：2007/07/03(火) 16:48:18 ID:FZv/D9jyO
今のジャンルは昔からあるゲームでオフでやってる字書きさんは殆ど見掛けない
本があったとしても30ページ以下のＡ５コピー誌という感じ
自分は絵描きと兼業でＡ５のほのぼの個人誌を先日発行したばかり
だから小説をＡ５サイズにすると値札でぐらいでしか区別がつきにくくなるので
文庫か新書にしようかと思い立ってドツボにはまった
前ジャンル(そのゲームの最新作)では当初Ｂ６一段→Ｂ６二段→Ａ５二段
とサイズやレイアウトが変わっていった
漫画は合同相手の都合でＢ５サイズばかりで発行していた
ちなみに今悩んでる作品はＡ５二段→120頁、新書二段→164頁、文庫→210頁
こんな感じのボリューム
アドバイスよろ
本があったとしても30ページ以下のＡ５コピー誌という感じ
自分は絵描きと兼業でＡ５のほのぼの個人誌を先日発行したばかり
だから小説をＡ５サイズにすると値札でぐらいでしか区別がつきにくくなるので
文庫か新書にしようかと思い立ってドツボにはまった
前ジャンル(そのゲームの最新作)では当初Ｂ６一段→Ｂ６二段→Ａ５二段
とサイズやレイアウトが変わっていった
漫画は合同相手の都合でＢ５サイズばかりで発行していた
ちなみに今悩んでる作品はＡ５二段→120頁、新書二段→164頁、文庫→210頁
こんな感じのボリューム
アドバイスよろ
611 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/03(火) 16:48:43 ID:xcYszp+b0
>>608
ティアなんて創作系は自己満足が多いからな。儲け考えずに赤字で売ってる人も多い。
二次同人の場合は装丁にこだわって値段が高いとボッタという印象しか受けないし。
装丁に凝った本より普通の装丁で読みやすいレイアウトで良心的な値段の方が
二次では受け入れやすいんじゃないかな。
見た目最低限、あとは中身第一って人の方が読み手には多いと思う。
ティアなんて創作系は自己満足が多いからな。儲け考えずに赤字で売ってる人も多い。
二次同人の場合は装丁にこだわって値段が高いとボッタという印象しか受けないし。
装丁に凝った本より普通の装丁で読みやすいレイアウトで良心的な値段の方が
二次では受け入れやすいんじゃないかな。
見た目最低限、あとは中身第一って人の方が読み手には多いと思う。
612 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/03(火) 18:56:15 ID:9yVDlwkk0
>599
本文に使う予定の紙と、カバーを付けたいと思っているか
カバーなしにしたいと思っているかでアドバイスも変わるかと。
本文が書籍用紙でカバーを付けたいなら文庫かな。
カバーを付けるなら本の背厚は1cmは欲しいところ。
で、書籍用紙なら200Pで1cmくらいの背厚になるから。
カバー付けないのなら新書の方が良いかも。
新書はカバーなくても通るけど、文庫でカバーがないと
「カバー代のお金がなかったの？」と思われることも多そうだ。
脳板の小説スレも参考になると思うよー。
個人的には本をパッと開いてみて文が読みやすくて、
それで値段が妥当なら、新書でも文庫でもどちらでも良いよ。
本文に使う予定の紙と、カバーを付けたいと思っているか
カバーなしにしたいと思っているかでアドバイスも変わるかと。
本文が書籍用紙でカバーを付けたいなら文庫かな。
カバーを付けるなら本の背厚は1cmは欲しいところ。
で、書籍用紙なら200Pで1cmくらいの背厚になるから。
カバー付けないのなら新書の方が良いかも。
新書はカバーなくても通るけど、文庫でカバーがないと
「カバー代のお金がなかったの？」と思われることも多そうだ。
脳板の小説スレも参考になると思うよー。
個人的には本をパッと開いてみて文が読みやすくて、
それで値段が妥当なら、新書でも文庫でもどちらでも良いよ。
613 ：599 ◆VR8hGgna7M ：2007/07/03(火) 19:59:07 ID:FZv/D9jyO
614 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/04(水) 07:35:29 ID:yqkY+uJZ0
>>198
そりゃ所詮は暗黒期の看板作品だからな。
他のジャンプの有名作と比べれば
いろんな意味で程度がしれてるのはしょうがないだろ。
男のファンがいないってことはないだろうが
男受けするような感じじゃなかったな。
人間関係の距離感とかリズムみたいのが
少年漫画的な王道文法とは違っていた印象がある。
そりゃ所詮は暗黒期の看板作品だからな。
他のジャンプの有名作と比べれば
いろんな意味で程度がしれてるのはしょうがないだろ。
男のファンがいないってことはないだろうが
男受けするような感じじゃなかったな。
人間関係の距離感とかリズムみたいのが
少年漫画的な王道文法とは違っていた印象がある。
615 ：字書き：2007/07/05(木) 04:19:21 ID:y8xtUxSS0
616 ：字書き ◆bUYB7.cOOs ：2007/07/05(木) 07:27:44 ID:m7zgxFnC0
ひめか乙
晒し乙
マルチ乙
もうアドレス覚えたから踏む気にもなれん
晒し乙
マルチ乙
もうアドレス覚えたから踏む気にもなれん
617 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/05(木) 11:42:03 ID:2vEesx2vO
長編になるので章ごとにタイトルつけて目次に載せようとしたらどうにも微妙
・サザエ特売品を欲す
・カツオ風を呼び、ワカメ闇に嗤う
・ナミヘイかく語りき
・マスオ通勤電車に消ゆ
みたいにおかしな風になったｗｗ
章ごとのタイトルって難しいね
・サザエ特売品を欲す
・カツオ風を呼び、ワカメ闇に嗤う
・ナミヘイかく語りき
・マスオ通勤電車に消ゆ
みたいにおかしな風になったｗｗ
章ごとのタイトルって難しいね
章ごとにタイトル付けてもいいけど、目次は要らないんじゃないかと思う
どうせ頭から順番にしか読まない
どうせ頭から順番にしか読まない
619 ：えるしっているか じかき：2007/07/05(木) 13:17:18 ID:7VyfOne5O
自分も目次つくりたいと思ってるが違和感が拭えない…。
章タイトルの初めの字をつなげるとメッセージになる予定なんだけどなー。気づくかなー。
章タイトルの初めの字をつなげるとメッセージになる予定なんだけどなー。気づくかなー。
>>619
頭の上でﾊﾑ飼ってる人を想像した
頭の上でﾊﾑ飼ってる人を想像した
>>620
懐かしすぎて噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗ
懐かしすぎて噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗ
リスだろ。
それにしても懐かしいなｗｗ
それにしても懐かしいなｗｗ
Mac使いのかたにお聞きしたいのですが、
入稿用に印刷する際、なんのソフト使ってらっしゃいますか？
AppleWorksは禁則処理が駄目すぎてどうしようかと。
いつもはなんとか句読点を調整して、行頭に回って行末が空白になるのを
回避していたのですが、長編になると厳しくなってきまして……。
入稿用に印刷する際、なんのソフト使ってらっしゃいますか？
AppleWorksは禁則処理が駄目すぎてどうしようかと。
いつもはなんとか句読点を調整して、行頭に回って行末が空白になるのを
回避していたのですが、長編になると厳しくなってきまして……。
>623
word
相方がwin使いなので揃えた
word
相方がwin使いなので揃えた
>623
イラストレーターかインデザイン使ってる。
仕事で使ってたのもあるけど、文字組とかレイアウトに拘りすぎて、
ワープロソフトでは物足りなくなってしまったから。
でも、あんまり長編だと向かないかもしれないなー。
イラストレーターかインデザイン使ってる。
仕事で使ってたのもあるけど、文字組とかレイアウトに拘りすぎて、
ワープロソフトでは物足りなくなってしまったから。
でも、あんまり長編だと向かないかもしれないなー。
>623
インデザイン。
プロユースのソフトだから機能面は申し分ないし、PDFかEPS書出しで
そのままデータ入稿出来るのが便利。
絵描きと兼業だから、アドビに慣れてるって理由で選んだけど満足してる。
イラレも昔使ってたけど、長編だったらインデザの方が楽だと思う。
ワードは使った事ないからわからないけど。
インデザイン。
プロユースのソフトだから機能面は申し分ないし、PDFかEPS書出しで
そのままデータ入稿出来るのが便利。
絵描きと兼業だから、アドビに慣れてるって理由で選んだけど満足してる。
イラレも昔使ってたけど、長編だったらインデザの方が楽だと思う。
ワードは使った事ないからわからないけど。
>>623
インデザかクォーク。
クォークの方が慣れてるし使いやすいと思うけど、同人はインデザ七割ぐらい。
ペーパーに毛が生えた程度の無料配布用小冊子ならイラストレータで組んじゃう。
本業はデザイナーなので、いつもやってることの延長線上にある感じ。
友人はワードで入稿してるんだけど、ホント凄いと思う。
ワープロソフト使いこなせる人ってすげー格好いい。
インデザかクォーク。
クォークの方が慣れてるし使いやすいと思うけど、同人はインデザ七割ぐらい。
ペーパーに毛が生えた程度の無料配布用小冊子ならイラストレータで組んじゃう。
本業はデザイナーなので、いつもやってることの延長線上にある感じ。
友人はワードで入稿してるんだけど、ホント凄いと思う。
ワープロソフト使いこなせる人ってすげー格好いい。
ずばり速筆になる方法が知りたい
五千字以下の短編を書き上げるのに三ヶ月要したとかザラにある…
週一で更新できる人いる？
五千字以下の短編を書き上げるのに三ヶ月要したとかザラにある…
週一で更新できる人いる？
629 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/07(土) 02:49:14 ID:34643p6m0
週一で1年できる分くらいの量がある。が、終わっていないw
5000くらいだったら、頭の中で出だしとラストを決めてから
その間のプロットを固めておく。
それから書きなぐるとだいたい1時間ちょいかな。
長編はそれの繰り返し。違うのはだいたいの設定書を作ることくらい。
5000くらいだったら、頭の中で出だしとラストを決めてから
その間のプロットを固めておく。
それから書きなぐるとだいたい1時間ちょいかな。
長編はそれの繰り返し。違うのはだいたいの設定書を作ることくらい。
>629
名前入れ忘れた。すまぬ
名前入れ忘れた。すまぬ
めっちゃ速いわけではないけど、今は5000～15000字くらいの文章を週３ペースで上げてる。
昔はわりと遅筆だった。
いつもは、大体の流れ（大まかなストーリーとキメ台詞みたいなもの）とオチを決めて、そのまま一気に書き上げてる。
速度を上げるには、とりあえず納得できなくても終わりまで一気に書き上げてしまう事だと思う。
後からの修正の方が客観的になれるし、ネタの勢いとか熱さもその方が良い気がする。
何より量が書けるし、実は質的にもそんなに変わらないんじゃないかとも思う。
同じ人間が考えるものだから、じっくり考えてもその場で考えても、そんなに大差ない気がする。
後から見て、あーここ駄目だな、と思うのも勉強になるし、やってる内に一気に書くのが普通になりますよ。
昔はわりと遅筆だった。
いつもは、大体の流れ（大まかなストーリーとキメ台詞みたいなもの）とオチを決めて、そのまま一気に書き上げてる。
速度を上げるには、とりあえず納得できなくても終わりまで一気に書き上げてしまう事だと思う。
後からの修正の方が客観的になれるし、ネタの勢いとか熱さもその方が良い気がする。
何より量が書けるし、実は質的にもそんなに変わらないんじゃないかとも思う。
同じ人間が考えるものだから、じっくり考えてもその場で考えても、そんなに大差ない気がする。
後から見て、あーここ駄目だな、と思うのも勉強になるし、やってる内に一気に書くのが普通になりますよ。
今早割りに向けての追い込み期なので、毎日5,000字ペースで書いてるよ。
ざくざくページ数が増えていくのが快感。
逆に5,000字ぐらいで起承転結つけるほうが自分には難しい。
ざくざくページ数が増えていくのが快感。
逆に5,000字ぐらいで起承転結つけるほうが自分には難しい。
おお参考になる＞速筆
途中で表現や展開などに詰まるとそこで止まってしまう
今もそういう理由で放置されたＳＳがいくつかあるw
とにかく書き殴り、一気に書く人は書くのに詰まったら
飛ばしたり箇条書きにしておいて後で修正したりするの？
それとも詰まるってことはもともとのネタやプロットの練り方が悪いのかな
途中で表現や展開などに詰まるとそこで止まってしまう
今もそういう理由で放置されたＳＳがいくつかあるw
とにかく書き殴り、一気に書く人は書くのに詰まったら
飛ばしたり箇条書きにしておいて後で修正したりするの？
それとも詰まるってことはもともとのネタやプロットの練り方が悪いのかな
速筆の人は、使う言葉や表現で止まったりはしないっていうことなのかなあ
自分、プロットは決まっててもそういうところでよくひっかかって悩む…
数をこなすしかないのかな
自分、プロットは決まっててもそういうところでよくひっかかって悩む…
数をこなすしかないのかな
表現は、ある程度数をこなすのも重要な気がする。
私自身は、悩んだ時は後から差し替える気で適当に保留書きしてる。
ちょっと頭冷やして、推敲の段階になると、言葉がするっと出てきたりするので。
話の展開だと、後から差し替えるわけにもいかないから難しいけど、
筆が止まる時の特徴として、自分でも気づかずにプロットからはみ出している場合がある。
たとえば、
Ａという二人の思い出のアイテムの逸話→二人が喧嘩をする→Ａというアイテムを出す→仲直り
というようなプロットがあるとして（たとえなので変なのは大目にみてくれ）
喧嘩の描写が乗りすぎて、Ａを出すのに不自然な状態に陥ってしまったりする。
屋内でなければいけないのに屋外に行ってしまったり、Ａを出すきっかけを作りづらいほどに
険悪なムードになってしまったり。そこは、感情的になりすぎず理性で書くしかない。
考えればどこが邪魔なのか分かるから、邪魔な部分を削って組み立てていく。
でも、何にしても、とりあえずは話を完成させる事だと思う。
自分の好きな部分や書ける部分しか書かないのは、絵で言えば片目と鼻と口しか描かないようなもんだから、
いつまでたってもデッサン力（全体を書ききる力）がつかない。
理詰めでも、力づくでも、何でもいいから広げた風呂敷を畳む力を身につけないと、
いつまでもその悩みはつきまとうと思う。
なんか長くなっちゃってすいません。
私自身は、悩んだ時は後から差し替える気で適当に保留書きしてる。
ちょっと頭冷やして、推敲の段階になると、言葉がするっと出てきたりするので。
話の展開だと、後から差し替えるわけにもいかないから難しいけど、
筆が止まる時の特徴として、自分でも気づかずにプロットからはみ出している場合がある。
たとえば、
Ａという二人の思い出のアイテムの逸話→二人が喧嘩をする→Ａというアイテムを出す→仲直り
というようなプロットがあるとして（たとえなので変なのは大目にみてくれ）
喧嘩の描写が乗りすぎて、Ａを出すのに不自然な状態に陥ってしまったりする。
屋内でなければいけないのに屋外に行ってしまったり、Ａを出すきっかけを作りづらいほどに
険悪なムードになってしまったり。そこは、感情的になりすぎず理性で書くしかない。
考えればどこが邪魔なのか分かるから、邪魔な部分を削って組み立てていく。
でも、何にしても、とりあえずは話を完成させる事だと思う。
自分の好きな部分や書ける部分しか書かないのは、絵で言えば片目と鼻と口しか描かないようなもんだから、
いつまでたってもデッサン力（全体を書ききる力）がつかない。
理詰めでも、力づくでも、何でもいいから広げた風呂敷を畳む力を身につけないと、
いつまでもその悩みはつきまとうと思う。
なんか長くなっちゃってすいません。
636 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/07(土) 12:56:44 ID:q6dcfPr00
質問者じゃないけど参考になるわ
といっても書けるかどうかは別の話なんだけどw
といっても書けるかどうかは別の話なんだけどw
一週間に3000～5000字程度を少なくても一作書いてる。
設定やネタを考えてなくても、とりあえず書き出せば３時間程度で終わる。
それが可能になったのはつい最近で、半年前から掌編を積極的に書くようになったからだ。
最初は一作書くのに一、ニ週間かかってた。（同時進行で他の話も書いていたけど）
掌編は書いてる最中にあまり試行錯誤しないほうがいいと思う。
それはそれとして
何も考えずに書く→評判いい 設定パーフェクト→スルー
よくある話さ。
設定やネタを考えてなくても、とりあえず書き出せば３時間程度で終わる。
それが可能になったのはつい最近で、半年前から掌編を積極的に書くようになったからだ。
最初は一作書くのに一、ニ週間かかってた。（同時進行で他の話も書いていたけど）
掌編は書いてる最中にあまり試行錯誤しないほうがいいと思う。
それはそれとして
何も考えずに書く→評判いい 設定パーフェクト→スルー
よくある話さ。
レスありがとう！
すごい参考になるレスが多くて、本当に質問して良かった
レス読んでたら早速試したくなったので、夕飯食べたらパソコンに向かってみる（｀・ω・´）
本当にありがとう！
すごい参考になるレスが多くて、本当に質問して良かった
レス読んでたら早速試したくなったので、夕飯食べたらパソコンに向かってみる（｀・ω・´）
本当にありがとう！
639 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/07(土) 19:24:57 ID:j6pBWPZT0
すげー参考になる！
けど、掌編ガンガンの人にお聞きしたい。
題材がぜんぜん思い浮かばないんだけど、そういう時ってどうしてる？
お題見ても「喧嘩」だとしたら「喧嘩しねーし」とか思ってしまう
けど、掌編ガンガンの人にお聞きしたい。
題材がぜんぜん思い浮かばないんだけど、そういう時ってどうしてる？
お題見ても「喧嘩」だとしたら「喧嘩しねーし」とか思ってしまう
思い浮かばないときは無理して書かなくていいんじゃないかな。
ちなみに自分は「喧嘩しねーし」って思ったら
「自分ら喧嘩しねーし」って思ってるキャラの話を書いてしまうｗ
ちなみに自分は「喧嘩しねーし」って思ったら
「自分ら喧嘩しねーし」って思ってるキャラの話を書いてしまうｗ
641 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/07(土) 20:52:57 ID:j6pBWPZT0
「しねーしの話」か！なるほど
そこで追記
なんか思いついても、
ものすごく安っぽいくだらないものに思えてしまう病にかかっている。
実際、安っぽくてくだらないから、話が続かないんだと思うけど
そこを面白くひんまげる方法を知りたいお
そこで追記
なんか思いついても、
ものすごく安っぽいくだらないものに思えてしまう病にかかっている。
実際、安っぽくてくだらないから、話が続かないんだと思うけど
そこを面白くひんまげる方法を知りたいお
642 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/07(土) 21:00:19 ID:f3L693tM0
自分も半年とかかかってたので参考になった。
確かにプロットからはみ出たときがよく詰まるときだった。
思い出せない言葉で詰まったときは造語でその場をしのぐ→後で直し忘れて青くなるの繰り返しだけどｗ
>>639
喧嘩しねーし→じゃあその温和（？）な二人が喧嘩するのって
どんなのっぴきならない事情の時だろうと妄想。
そのうち脱線しまくって新たなネタが生まれるかもしれない……
あとは、題材がないときは吸収にいそしむ。本読んだり映画見たり。
食べないと出てこないもんだ。
確かにプロットからはみ出たときがよく詰まるときだった。
思い出せない言葉で詰まったときは造語でその場をしのぐ→後で直し忘れて青くなるの繰り返しだけどｗ
>>639
喧嘩しねーし→じゃあその温和（？）な二人が喧嘩するのって
どんなのっぴきならない事情の時だろうと妄想。
そのうち脱線しまくって新たなネタが生まれるかもしれない……
あとは、題材がないときは吸収にいそしむ。本読んだり映画見たり。
食べないと出てこないもんだ。
＞食べないと出てこないもんだ。
うんこｗｗ
うんこｗｗ
やっぱ、まずは書ききってみることか・・・・・・
最近遅筆に磨きがかかってきて（１時間に１行とか）頭抱えてたとこだったんだが、
俺も試しにやってみよう。
最近遅筆に磨きがかかってきて（１時間に１行とか）頭抱えてたとこだったんだが、
俺も試しにやってみよう。
話題をぶった切ります。
今日、好き作家の新刊を買ったんだけれど最初の2ページを読んで驚愕した。
文庫の2ページで、それだけで主人公の大まかな性格と置かれた立場がわかったんだよ。
無論くどくどと状況を書いてあるわけではなく、場面を描写しながらその中のこまごました描写で
主人公の生真面目そうな性格だとか、肩身の狭い生活だとかがかなり読み取れる。
そこで「お？」と続きが気になってどんどんページをめくってしまう。
すごいよなぁ、2ページだよ。2ページで読者を掴んで説明までしちゃうんだよ。
こんな話の書き出しを書けるようになりたいもんだよ……
なんな独り言みたいでごめん。
今日、好き作家の新刊を買ったんだけれど最初の2ページを読んで驚愕した。
文庫の2ページで、それだけで主人公の大まかな性格と置かれた立場がわかったんだよ。
無論くどくどと状況を書いてあるわけではなく、場面を描写しながらその中のこまごました描写で
主人公の生真面目そうな性格だとか、肩身の狭い生活だとかがかなり読み取れる。
そこで「お？」と続きが気になってどんどんページをめくってしまう。
すごいよなぁ、2ページだよ。2ページで読者を掴んで説明までしちゃうんだよ。
こんな話の書き出しを書けるようになりたいもんだよ……
なんな独り言みたいでごめん。
>647
そこまで言ったんなら題名を教えてほしい('з`)
気になって眠れないよ
そこまで言ったんなら題名を教えてほしい('з`)
気になって眠れないよ
>>647
詳しく！！！！
詳しく！！！！
うわ、kwskきてた。浅田次郎先生の「憑神」。
自分にとっては神作家なんだけれど好みに合わなかったり
違うじゃん2ページでわかんねぇyo！と思ったらごめんよ。
でも自分はマックでジュースが溶けるまで気づかず読み続けた。
ちなみに時代物です。
自分にとっては神作家なんだけれど好みに合わなかったり
違うじゃん2ページでわかんねぇyo！と思ったらごめんよ。
でも自分はマックでジュースが溶けるまで気づかず読み続けた。
ちなみに時代物です。
>647
それ先日読んだ本だ
思い返すと確かにそんな気もしてくるからまた読んでくる
それ先日読んだ本だ
思い返すと確かにそんな気もしてくるからまた読んでくる
652 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/09(月) 23:51:11 ID:ppZthZpu0
JIROはうまいお
読ませ方がうまい
読ませ方がうまい
>>647
自分も浅田次郎好きだよ。興味わいたから買ってくる。
普段どんな作家読んでるとかはスレチ？
自分は亡くなったけど藤原伊織が好きだ。とにかく文体が好き。
あとは、平岩弓枝、佐藤愛子、重松清、司馬遼太郎…見事に娯楽小説ばかりだｗ
自分も浅田次郎好きだよ。興味わいたから買ってくる。
普段どんな作家読んでるとかはスレチ？
自分は亡くなったけど藤原伊織が好きだ。とにかく文体が好き。
あとは、平岩弓枝、佐藤愛子、重松清、司馬遼太郎…見事に娯楽小説ばかりだｗ
654 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/09(月) 23:59:51 ID:kD0IVpXR0
吉田篤弘、池谷剛一、三浦しをん、森見登美彦あたりかな。
吉田篤弘は一見特徴のない文体なのに読んだ直後に書くとうつるの何の。
吉田篤弘は一見特徴のない文体なのに読んだ直後に書くとうつるの何の。
655 ：字 ◆VR8hGgna7M ：2007/07/10(火) 00:18:41 ID:QlZkJSIq0
浅田次郎と重松清はいろんな意味で「プロ」っぽい。
映画監督でもいるけど、どんなジャンルの頼まれ仕事でもやってのけるって感じ。
映画監督でもいるけど、どんなジャンルの頼まれ仕事でもやってのけるって感じ。
656 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/10(火) 00:27:03 ID:qVzkU5cL0
浅田次郎はＣＭ見て泣いた「民子」だけ本を持ってるけど
確かにあれだけの短い字数で物語を作り上げていてぬげーと思っていた。
憑神も気になるな、読んでみるよ。
確かにあれだけの短い字数で物語を作り上げていてぬげーと思っていた。
憑神も気になるな、読んでみるよ。
>>655
同意。「作家」というより「職人」というか、ヒットメーカー？
一時期のコムロみたいなｗ
２人とも作品に当たり外れあるけど、ツボはまったときは涙腺直撃だ
涙止まらずに鼻水まで出て、ティッシュで目鼻押さえても追いつかず
涎まで出てきたことがある…
同意。「作家」というより「職人」というか、ヒットメーカー？
一時期のコムロみたいなｗ
２人とも作品に当たり外れあるけど、ツボはまったときは涙腺直撃だ
涙止まらずに鼻水まで出て、ティッシュで目鼻押さえても追いつかず
涎まで出てきたことがある…
プリズンシリーズは特に危険だよな。
腹がよじれるほど笑った後にタオルが必要なほど泣けてくる。
一本の話の中にこれだけの要素を詰め込める人はそうはいないと思うよ。
腹がよじれるほど笑った後にタオルが必要なほど泣けてくる。
一本の話の中にこれだけの要素を詰め込める人はそうはいないと思うよ。
重松清はもともとライターだからだと思うんだけど、人に伝わるように書くのがうまいなと感じる。
難しい言葉は使われてないし、比喩もわかりやすい。
って書くと平凡っぽいけど、うまいんだよなあ。はっとする表現が散らばってる。
文章を読ませるタイプと話を読ませるタイプがあると思うんだけど、
同人小説は前者が多い気がする。短編だととくに。
難しい言葉は使われてないし、比喩もわかりやすい。
って書くと平凡っぽいけど、うまいんだよなあ。はっとする表現が散らばってる。
文章を読ませるタイプと話を読ませるタイプがあると思うんだけど、
同人小説は前者が多い気がする。短編だととくに。
660 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/10(火) 02:34:09 ID:fTRJFRO90
断片的な萌えを温めておくタイプが多いのかね。
オラもそう
ブワーーーーっと話が展開していくような小説を書けるようになりたいな
オラもそう
ブワーーーーっと話が展開していくような小説を書けるようになりたいな
字書きのくせに小説を殆ど読まない
一時期三国志や水滸伝など中国ものにハマってたので読み漁ったことが
あるけどそれも10年近く前のことでこの数年で読んだ小説は２冊
雑学系や資料っぽいものは読むの好きだし同人小説は活動ジャンル以外は読む
相方にそれで良いのかと言われるｗｗ
一時期三国志や水滸伝など中国ものにハマってたので読み漁ったことが
あるけどそれも10年近く前のことでこの数年で読んだ小説は２冊
雑学系や資料っぽいものは読むの好きだし同人小説は活動ジャンル以外は読む
相方にそれで良いのかと言われるｗｗ
泉鏡花。
あの色っぽい文章は永遠の憧れです。
あの色っぽい文章は永遠の憧れです。
浅田次郎と宮部みゆきは、簡潔な文章で読みやすい。
こんな文章書けたらいいなといつも思う。
しかし平岩弓枝の名をこのスレで見るとは思わなかった。
ハラシマでうがーってなったときは、
この人の短編読むとがっちがちに凝り固まった何かが柔らかくなった気になる。
こんな文章書けたらいいなといつも思う。
しかし平岩弓枝の名をこのスレで見るとは思わなかった。
ハラシマでうがーってなったときは、
この人の短編読むとがっちがちに凝り固まった何かが柔らかくなった気になる。
連投ごめん
オフ活動している人がいたら
今度の成人向け表記の義務付けについて
（※エロ描写があれば 女 性 向（や お い） も含む）
下のスレで話をしているのでよかったら覗いてみてください
◎ 同人誌の小説 10冊目 ◎
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1182749715/
オフ活動している人がいたら
今度の成人向け表記の義務付けについて
（※エロ描写があれば 女 性 向（や お い） も含む）
下のスレで話をしているのでよかったら覗いてみてください
◎ 同人誌の小説 10冊目 ◎
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1182749715/
憧れるのは倉橋由美子だけど、本当に憧れるだけだな。
あれほどの知性と品とグロテスクと切なさと
相反するものがすべて同居するような文章を
一生に一度は書いてみたい。
あと久世光彦。
あれほどの知性と品とグロテスクと切なさと
相反するものがすべて同居するような文章を
一生に一度は書いてみたい。
あと久世光彦。
星新一のシンプルだけど飽きない物語には心底憧れる
何度読み返してもおもしろいって凄いよ
何度読み返してもおもしろいって凄いよ
江戸川乱歩には憧れる。
あの言い難い恐ろしさを書ききれるのは凄い。
あの言い難い恐ろしさを書ききれるのは凄い。
669 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/10(火) 19:51:59 ID:QslRzJQ40
浅/田/次/郎と宮/城/谷/昌/光は
読んでてありえねえｗｗｗと突っ込みたくなるほどの
キャラの美化っぷりとストーリーのべたべたっぷりがスゲえ
それでいて、百発百中でハートをぶち抜く
つーか、くるぞくるぞと覚悟してても泣かせてくれるのは本気で職人技だと思う
二次同人作家的には是非参考にすべき技だと思う
読んでてありえねえｗｗｗと突っ込みたくなるほどの
キャラの美化っぷりとストーリーのべたべたっぷりがスゲえ
それでいて、百発百中でハートをぶち抜く
つーか、くるぞくるぞと覚悟してても泣かせてくれるのは本気で職人技だと思う
二次同人作家的には是非参考にすべき技だと思う
キャラの美化なら藤原伊織もスゴイぞ。展開もベタだし。でも萌えるｗ
宮城谷はほとんど執念と化した主人公萌え！が最初から最後まで
貫かれてると思う。普通、オリジナルで作者がキャラに入れ込みすぎたら
失敗するのに、そうならないのがあの人のすごいところだ。
「夏姫春秋」とかは作者が主人公に萌えきれず失敗してるような気もするけど
憑神買ってきたよー。読むの楽しみ
宮城谷はほとんど執念と化した主人公萌え！が最初から最後まで
貫かれてると思う。普通、オリジナルで作者がキャラに入れ込みすぎたら
失敗するのに、そうならないのがあの人のすごいところだ。
「夏姫春秋」とかは作者が主人公に萌えきれず失敗してるような気もするけど
憑神買ってきたよー。読むの楽しみ
671 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/10(火) 21:11:29 ID:QslRzJQ40
>670
アレは、作者の愛が主人公（ヒロイン）じゃなく
終盤でヒロイン掻っ攫った男に注がれてる希ガスｗ
ヤツは他作品でも美味しい男だったｗ
アレは、作者の愛が主人公（ヒロイン）じゃなく
終盤でヒロイン掻っ攫った男に注がれてる希ガスｗ
ヤツは他作品でも美味しい男だったｗ
672 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/10(火) 21:15:09 ID:QslRzJQ40
>671に追記：あとヒロインの兄貴だな<作者の愛
序盤：兄貴
中盤：王様
終盤：真打ｗ
に萌えつつ読むのがよろしいかとｗ
序盤：兄貴
中盤：王様
終盤：真打ｗ
に萌えつつ読むのがよろしいかとｗ
憧れる作家なら中山可穂かなー
ＢＬ（同性愛）書くのに何かヒントにならないかなと思って
読みはじめたらズブズブ……
こんな血肉を削りとるような恋愛を書いてみたいw
ＢＬ（同性愛）書くのに何かヒントにならないかなと思って
読みはじめたらズブズブ……
こんな血肉を削りとるような恋愛を書いてみたいw
豚ぎってごめん。
今545字の冒頭文思い切って削除した……。
立てといた男視点の話をその場の思いつきで女視点に変えて書いてたら
起承転結の承から書き進められなくなった。六時間くらいねばったけど駄目だった。
プロットって大事なんだなと思ったよ。
そして500字とはいえやっぱり削除するのってきついな。時間も無駄にしてしまった感じだし。
今545字の冒頭文思い切って削除した……。
立てといた男視点の話をその場の思いつきで女視点に変えて書いてたら
起承転結の承から書き進められなくなった。六時間くらいねばったけど駄目だった。
プロットって大事なんだなと思ったよ。
そして500字とはいえやっぱり削除するのってきついな。時間も無駄にしてしまった感じだし。
無駄じゃないよ！
必ず実になってるはずだよ！
だって、削った方がいいって思ったんじゃないか！
私もよく削るよ。ざっくりとさっくりと。
ちょっと虚しいけど、それがきっといい方に転がると信じてる。
必ず実になってるはずだよ！
だって、削った方がいいって思ったんじゃないか！
私もよく削るよ。ざっくりとさっくりと。
ちょっと虚しいけど、それがきっといい方に転がると信じてる。
自分はそういう無駄文として切り取った部分をストックしておく癖がある。
後日そこから違う話が生まれることがある。
合体したり増えたり変形したりして、なかなかに面白いよ。
後日そこから違う話が生まれることがある。
合体したり増えたり変形したりして、なかなかに面白いよ。
677 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/11(水) 00:31:08 ID:uV8TKRMY0
>>676
さすがだな、コンボイ
さすがだな、コンボイ
ストック癖は俺もあるなあ。
ストックあるあるｗｗｗｗｗ
ストックしたものを後に読み返すと「削って良かった」と思うものばかりだ
いつかリサイクルできれば良いんだけどね
関係無いけどこのスレで話だいになった速筆になる方法を実践したら二日で一話書けた
マジでありがとう
ストックしたものを後に読み返すと「削って良かった」と思うものばかりだ
いつかリサイクルできれば良いんだけどね
関係無いけどこのスレで話だいになった速筆になる方法を実践したら二日で一話書けた
マジでありがとう
>>675 ありがとう。精神的にきてたんで優しさが身に沁みるよ。
やっぱりストックしておく人結構いるんだね。私の場合削るのは大抵冒頭文だから、
ストックしておくと、どうしてもそれから書けるんじゃないかって気になっちゃう。だから削除してる。
>>679
マジですか！ 実践してみよう。
やっぱりストックしておく人結構いるんだね。私の場合削るのは大抵冒頭文だから、
ストックしておくと、どうしてもそれから書けるんじゃないかって気になっちゃう。だから削除してる。
>>679
マジですか！ 実践してみよう。
681 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/11(水) 16:42:42 ID:t7Yyzckh0
自分もストック癖ある。
この話にこの３行は不要だけど光るものがある！いつか別の話に…
とか思い込んでたった３行でも保存してる。
ごっそり削ったものは幻の別展開としてたまに自分ひとりで楽しんでいる。
結局どっちも使わないｗ
この話にこの３行は不要だけど光るものがある！いつか別の話に…
とか思い込んでたった３行でも保存してる。
ごっそり削ったものは幻の別展開としてたまに自分ひとりで楽しんでいる。
結局どっちも使わないｗ
682 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/11(水) 16:47:51 ID:3jieF6zC0
>>681
自分は完成品とは別で途中で分岐した話をどんどん書き進めてどこにも使わないことがある。
例えば、受けが襲われそうになったところを攻めが助けるという展開の話で、
襲われるシーンから全く別の話に分岐させてそのまま陵辱されまくりな受けの話を
何ページも書いて一人ﾆﾔﾆﾔしている。
自分きめぇw
自分は完成品とは別で途中で分岐した話をどんどん書き進めてどこにも使わないことがある。
例えば、受けが襲われそうになったところを攻めが助けるという展開の話で、
襲われるシーンから全く別の話に分岐させてそのまま陵辱されまくりな受けの話を
何ページも書いて一人ﾆﾔﾆﾔしている。
自分きめぇw
683 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/11(水) 17:12:08 ID:4lKjocip0
>682
いいなあ、そういうことができるの。
ノベルゲームとか作れそうだね。分岐ごとに違うことがいっぱい考えられるのって。
いいなあ、そういうことができるの。
ノベルゲームとか作れそうだね。分岐ごとに違うことがいっぱい考えられるのって。
684 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/12(木) 11:56:00 ID:kbFUfcKh0
チラ裏。
下書きが終わるとノベルチェッカー様に判定していただく。
お褒めの言葉をいただく。
しかしなんでいつも「～って言葉が印象的でした！」って受けの喘ぎ声を抜粋してくださるのでしょうか。
軽く羞恥プレイ気分。
下書きが終わるとノベルチェッカー様に判定していただく。
お褒めの言葉をいただく。
しかしなんでいつも「～って言葉が印象的でした！」って受けの喘ぎ声を抜粋してくださるのでしょうか。
軽く羞恥プレイ気分。
685 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/12(木) 12:06:56 ID:Xr3qbefp0
チラ裏に絡んでごめん。
>>684
自分もいっつも「なんでそこ？」という台詞を印象的だと言われる。
「鼻垂れてるぞ」とか。
一人で少し笑ってから、更新しているｗ
>>682
初めて分岐せざるを得ないあらすじになってしまいました。
２つの結末を思いついて決めかねています。
合作なので相手の意見も聞きますが、まず自分の気持ちがはっきりしないと
話し合いにもならない気がする。
>>682さんはどちらの話を本筋に決めますか？
決めてのようなものがあれば、教えてもらえませんか。
>>684
自分もいっつも「なんでそこ？」という台詞を印象的だと言われる。
「鼻垂れてるぞ」とか。
一人で少し笑ってから、更新しているｗ
>>682
初めて分岐せざるを得ないあらすじになってしまいました。
２つの結末を思いついて決めかねています。
合作なので相手の意見も聞きますが、まず自分の気持ちがはっきりしないと
話し合いにもならない気がする。
>>682さんはどちらの話を本筋に決めますか？
決めてのようなものがあれば、教えてもらえませんか。
686 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/12(木) 16:50:55 ID:EOb81b070
>682
自分は受けに攻めがふたりいてっていう話を書いたときに
ラストを攻め１×受けにするか、攻め２×受けにするか決められなくて。
結局、ラストだけ別々にページを作って
好きな方を読める方式にしたことがある。
自分は受けに攻めがふたりいてっていう話を書いたときに
ラストを攻め１×受けにするか、攻め２×受けにするか決められなくて。
結局、ラストだけ別々にページを作って
好きな方を読める方式にしたことがある。
このスレにはBLを書く人しかいないのか。
それとも書かない人が喋らないだけなのか。
たまにスレ伸びてると思ったらそんな話題ばっかだな。
それとも書かない人が喋らないだけなのか。
たまにスレ伸びてると思ったらそんな話題ばっかだな。
688 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/13(金) 00:58:28 ID:CoyN3+PZ0
ほっとけほっとけ
またそれはそれで「私は違う！」しか呼ばない
またそれはそれで「私は違う！」しか呼ばない
バリエーション違いは書くの楽しいよね。
自分はNL書きだけど、「ひとりお題」のノリで遊びで書いたりする。
最初のシチュエーションは同じで、相手役と展開を変えて書いていくんだけど、
相手が変わるとさして悩むことなく自然と展開も違ってくるから面白い。
自分はNL書きだけど、「ひとりお題」のノリで遊びで書いたりする。
最初のシチュエーションは同じで、相手役と展開を変えて書いていくんだけど、
相手が変わるとさして悩むことなく自然と展開も違ってくるから面白い。
>687
同人界の割合がBL＞NLで、この板・スレでも同じだと思うので
自分はNLものだけれど、時々男女を受け攻めと言い換えて書き込むことがあるよ。
ジャンルスレなんかは完全BL＞＞＞NLなんで特に。
同人界の割合がBL＞NLで、この板・スレでも同じだと思うので
自分はNLものだけれど、時々男女を受け攻めと言い換えて書き込むことがあるよ。
ジャンルスレなんかは完全BL＞＞＞NLなんで特に。
691 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/13(金) 03:48:37 ID:6CMA+Dxz0
レスが増えてると思ったら露骨にBL批判か
BL批判がやりたければ専用スレでやればいいのに
BL批判がやりたければ専用スレでやればいいのに
692 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/13(金) 04:14:09 ID:C45ES9ar0
つか>>687はどこを見てそんな話題ばっかだと思ったのか素直に疑問だ。
ここ30レスばかり見てみても明らかにBLとわかるようなレスは３レスくらいだぞ。
それともたまたま上の書き込みの受けや攻めという言葉に過剰反応したのか。
それぐらいBL耐性がなくて吐き捨てて罵倒するくらいならこんな板にこなければいいのにな。
BLの話題が目に付くのが我慢ならないならそういう話題が人の口に登ると予測される
同人板なんぞに来なくとも小説書きのスレなんかたくさんあるぞ
ここ30レスばかり見てみても明らかにBLとわかるようなレスは３レスくらいだぞ。
それともたまたま上の書き込みの受けや攻めという言葉に過剰反応したのか。
それぐらいBL耐性がなくて吐き捨てて罵倒するくらいならこんな板にこなければいいのにな。
BLの話題が目に付くのが我慢ならないならそういう話題が人の口に登ると予測される
同人板なんぞに来なくとも小説書きのスレなんかたくさんあるぞ
693 ：字 ◆VR8hGgna7M ：2007/07/13(金) 05:24:50 ID:S2gAofUr0
受けとか攻めってBL用語だったんだ。知らなかった。
普通に男女カプの話題でも関係性を説明するのにその言葉使ってたわ。
簡潔単純で使いやすいから。
普通に男女カプの話題でも関係性を説明するのにその言葉使ってたわ。
簡潔単純で使いやすいから。
女が攻で男が受なNL者の私が通りますね
695 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/13(金) 09:54:16 ID:pXlFW21P0
自分は同性愛云々はどうでもいいけど、全年齢板だということを忘れてるレスが気になる。
「受け」「攻め」の話をしてると境目を超えてしまうことがあるし、それだけ気をつけて欲しい。
「受け」「攻め」の話をしてると境目を超えてしまうことがあるし、それだけ気をつけて欲しい。
一人称の場合、どこで主人公の容姿を描写したらいいのか悩む
相手に台詞で言わせちゃったりする。
君は格好いいのに、髪の毛ぼさぼさで……みたいな感じで
君は格好いいのに、髪の毛ぼさぼさで……みたいな感じで
「僕は中肉中背、髪は栗色、最近ニキビが気になる普通の男子高校生さ☆」
その場合どこに「普通」をおくかが読み手に左右されるな
701 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/13(金) 13:03:40 ID:uhKb6Wp90
ニキビか。最近はスポーツ選手でも眉を整えている人が多いよな
特に十代は。時代の流れを感じるよ。
そりゃニキビを気にして手入れを必死にする男子高校生が増えわ。
特に十代は。時代の流れを感じるよ。
そりゃニキビを気にして手入れを必死にする男子高校生が増えわ。
>>697
悩むなら
つ【鏡・ショーウインドー・水溜り】
鏡に写った自分を描写して、
『顔は悪くないんじゃないかと思う』とか『母親譲りのこの青い眼が嫌いだ』みたいな感想をつける。
ありがちな方法だけど確実。
悩むなら
つ【鏡・ショーウインドー・水溜り】
鏡に写った自分を描写して、
『顔は悪くないんじゃないかと思う』とか『母親譲りのこの青い眼が嫌いだ』みたいな感想をつける。
ありがちな方法だけど確実。
703 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/14(土) 00:03:47 ID:4urjOvZJ0
>>699
「強いて違うところをあげるとすれば男に興味があるってことかナー」
「強いて違うところをあげるとすれば男に興味があるってことかナー」
アッー！
705 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/14(土) 00:41:14 ID:wRjkNjvW0
またぁ？
しかし、韓国に漫画や同人が入って10年くらいにはなるハズなのに
今だにパクり臭いのは何故なんだぜ？
名前欄→韓国同人＃韓国同人 こんなでいいの頭。
しかし、韓国に漫画や同人が入って10年くらいにはなるハズなのに
今だにパクり臭いのは何故なんだぜ？
名前欄→韓国同人＃韓国同人 こんなでいいの頭。
706 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/14(土) 10:13:02 ID:awfWX/kd0
ブログに書かれている合同相手とかいう妓明日サークルが
確かに実在していて活動しているのかどうか
ジャンル者じゃないから白かどうか判断付かないや
>確かに私は日本人ではありません。
>だけど日本のマンガが好きで自然な流れで日本での活動をするようになって、
>言葉やいろんなハンデを抱えながら自分なりに頑張ってきたつもりです。
>同人活動をしているのは他のみんなと同じ理由で、
>好きなものを好きなように描きたいからです。
>拙い日本語やマンガの内容で非難されるのは構いません。
>というか仕方のないことです。しかし、
>ただ国籍が日本じゃないからといって何か言われたりするのは、傷つきます。
別に韓国人だから叩かれてるわけじゃないんだが、
これだと何かトラブルあっても全部国籍差別にされそうだな
確かに実在していて活動しているのかどうか
ジャンル者じゃないから白かどうか判断付かないや
>確かに私は日本人ではありません。
>だけど日本のマンガが好きで自然な流れで日本での活動をするようになって、
>言葉やいろんなハンデを抱えながら自分なりに頑張ってきたつもりです。
>同人活動をしているのは他のみんなと同じ理由で、
>好きなものを好きなように描きたいからです。
>拙い日本語やマンガの内容で非難されるのは構いません。
>というか仕方のないことです。しかし、
>ただ国籍が日本じゃないからといって何か言われたりするのは、傷つきます。
別に韓国人だから叩かれてるわけじゃないんだが、
これだと何かトラブルあっても全部国籍差別にされそうだな
707 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/14(土) 16:17:05 ID:APiD754m0
日給一億円だったらやろっかなｗｗｗ
708 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/14(土) 16:41:17 ID:APiD754m0
>>397
ぶっちゃけ俺は確かにユカタンのマイミクだよ。日記も見てる。
>>397が晒されたとき、彼女自身の日記で言いたいことがあるなら直接言えと書いてた。
マイミクのみしか見れない日記のはずが、晒されたのが気持ち悪かったんだそうだ。
だから彼女の言う「抗議を受け付ける」ってのは、マイミクからのことだろ。
事の詳細は全く聞いてないから>>397の言ってること辺りなんかには言及しないが
こういう流れは俺はどうかと思うがな。
ついでに言わせてもらうと>>397、お前「漏れ」とか言ってる辺り腐女子だろ。
私怨か？
ぶっちゃけ俺は確かにユカタンのマイミクだよ。日記も見てる。
>>397が晒されたとき、彼女自身の日記で言いたいことがあるなら直接言えと書いてた。
マイミクのみしか見れない日記のはずが、晒されたのが気持ち悪かったんだそうだ。
だから彼女の言う「抗議を受け付ける」ってのは、マイミクからのことだろ。
事の詳細は全く聞いてないから>>397の言ってること辺りなんかには言及しないが
こういう流れは俺はどうかと思うがな。
ついでに言わせてもらうと>>397、お前「漏れ」とか言ってる辺り腐女子だろ。
私怨か？
709 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/14(土) 19:12:59 ID:CbJabO4Y0
>113
「憎しみで人が殺せたら!!」ってやつだな。
「憎しみで人が殺せたら!!」ってやつだな。
710 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 01:25:50 ID:OwkOOds40
久しぶりに覗きました。
私も埋めます
私も埋めます
711 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/15(日) 03:27:34 ID:tzgPKql7O
少し前に出てた好きな作家の話題、もっと聞きたいな。
本好きだからいろんな作家の小説読みたいし、書籍関連の板では出てこないような
オタ向けｗの話が知りたい。
ジロﾀﾝや重i松i清は私も好きでよく読む。あとは恩i田i陸のタイトルの付け方は
どれも響きが綺麗で憧れる。あんな感じのタイトル付けてみたい。
本好きだからいろんな作家の小説読みたいし、書籍関連の板では出てこないような
オタ向けｗの話が知りたい。
ジロﾀﾝや重i松i清は私も好きでよく読む。あとは恩i田i陸のタイトルの付け方は
どれも響きが綺麗で憧れる。あんな感じのタイトル付けてみたい。
712 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/15(日) 06:53:45 ID:VftbmjY+0
>>711
ウザいのでもう勘弁
ウザいのでもう勘弁
>711
これ以上延々と続けられるといい加減ｽﾚ違いなんで他所でやって
これ以上延々と続けられるといい加減ｽﾚ違いなんで他所でやって
714 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/15(日) 16:27:14 ID:uitEB3tdO
じゃあ別の話題
一作品の最長文字数やページ数はどれぐらい？
自分は６万５千字ぐらいでＡ５二段６４ページが最長だった
今書いてるのは５万字で起承転結の記だから書き終えた時が楽しみ
一作品の最長文字数やページ数はどれぐらい？
自分は６万５千字ぐらいでＡ５二段６４ページが最長だった
今書いてるのは５万字で起承転結の記だから書き終えた時が楽しみ
>>714
その程度なら話題振るのやめとけばいいのに……
自分は一冊の本ならＡ５ ２段で180Ｐが最長。
シリーズ物ならもっと長いのはいくらでもあるが。
一冊でもっと分厚い本を出してる人がここには山ほどいるので
この程度では何も言えない。
所詮商業仕様に組み替えたら
ノベルズでも薄い本にしかならないのは良くわかってるし。
その程度なら話題振るのやめとけばいいのに……
自分は一冊の本ならＡ５ ２段で180Ｐが最長。
シリーズ物ならもっと長いのはいくらでもあるが。
一冊でもっと分厚い本を出してる人がここには山ほどいるので
この程度では何も言えない。
所詮商業仕様に組み替えたら
ノベルズでも薄い本にしかならないのは良くわかってるし。
散々ループな話だが、長けりゃいいってもんじゃないしな。
長ければ良いってもんでもないしな
714は64ページで最長で凄いと思っていて715は180ページでもたいした
ことないと思ってるんでしょ
714は64ページで最長で凄いと思っていて715は180ページでもたいした
ことないと思ってるんでしょ
やっぱどれだけ捌けるかだよなあ
720 ：字書き ◆eFb23xMyO6 ：2007/07/15(日) 17:27:06 ID:OzSeaDrq0
そればっかりはジャンルによるとしか…
あ、でも一次なら関係ないか
あ、でも一次なら関係ないか
ジャンルによるよねそんなの…
小説サークルでも大半は薄い本しか出さない自ジャンルは60P程度でも十分厚い部類
書き下ろしで80P超える本はほとんど見たこと無い
小説サークルでも大半は薄い本しか出さない自ジャンルは60P程度でも十分厚い部類
書き下ろしで80P超える本はほとんど見たこと無い
722 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 19:05:47 ID:tOI1XoS30
同人ページの絵みました。先生の複雑な気持ちが素直に表現されて
大変素晴らしい奇作ですね。ほんとおにありがとうございました。
次回はセーラームーンをお願いします。
大変素晴らしい奇作ですね。ほんとおにありがとうございました。
次回はセーラームーンをお願いします。
723 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/15(日) 20:05:51 ID:VftbmjY+0
商業作家でも短編は面白いけど長編になるとだらだらして面白くない人や、
長編でもぐいぐい引き込まれて分厚い上下巻を徹夜で一気読みしたくなるけど
短編はなんか消化不足で物足りない人がいるからなあ。
やっぱり面白いかどうかだよね。
長編でもぐいぐい引き込まれて分厚い上下巻を徹夜で一気読みしたくなるけど
短編はなんか消化不足で物足りない人がいるからなあ。
やっぱり面白いかどうかだよね。
どうしても、短編向き・長編向きが、ネタにも話の構成の仕方にもあるし、
人によって得意なことも違うから、どっちがいいってことはないよ。
自分の物語が一番映える方法を選べばいい。
人によって得意なことも違うから、どっちがいいってことはないよ。
自分の物語が一番映える方法を選べばいい。
小説においては文字量がステータスになるという風潮が少なからずあるのは、
他のものに比べて一見による判断材料が圧倒的に少ないからかな
一番重要な内容の良し悪しはパラ見じゃ判断しにくいし
他のものに比べて一見による判断材料が圧倒的に少ないからかな
一番重要な内容の良し悪しはパラ見じゃ判断しにくいし
726 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/15(日) 22:03:05 ID:4qJDflS10
残業時間数の多さを自慢するオッサンじゃあるまいし
727 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/15(日) 22:14:31 ID:Dv446XzE0
うまいこと言うね。
みんなもっと素直に自慢すればいいのに
みんなもっと素直に自慢すればいいのに
じゃあ流れ読まずに好きな作家、
自分はＮＬ、ＢＬどころか、恋愛描写を一切書いたことがない。
能力系バトルとかを主に書いているんだけど、
自分の知っている範囲では戦闘、格闘シーンが一番参考になる
→神坂一
体の動きや格闘シーンの描写で、皆さんお勧めの作家さんはいませんか？
自分はＮＬ、ＢＬどころか、恋愛描写を一切書いたことがない。
能力系バトルとかを主に書いているんだけど、
自分の知っている範囲では戦闘、格闘シーンが一番参考になる
→神坂一
体の動きや格闘シーンの描写で、皆さんお勧めの作家さんはいませんか？
個人的に秋山瑞人とか好きだな。
昔は勢いで話を書けたけど、今は一話完結させるのに数倍時間がかかる。
構成とか話の流れとかを細かく考えすぎて筆が止まる感じ。
年くって萌えと集中力が衰えたのかなあ…プロットだけ完璧に作れても意味がないよoTL
昔は勢いで話を書けたけど、今は一話完結させるのに数倍時間がかかる。
構成とか話の流れとかを細かく考えすぎて筆が止まる感じ。
年くって萌えと集中力が衰えたのかなあ…プロットだけ完璧に作れても意味がないよoTL
考えてるとなにも書けないよね。どこかで割り切らないと。
自分も設定作るのが好きな人間だから、ひたすら設定だけつくってしまう。
ずっと悩んでるタイトルが決まったら、その勢いで書き始めよう。
でも主人公をパターンＡ（初期設定）にするか、パターンＢ（キャラを書きやすく変更。
だが、設定に多少の無理が出る）にするかで答えが出てないんだよなぁ。
自分も設定作るのが好きな人間だから、ひたすら設定だけつくってしまう。
ずっと悩んでるタイトルが決まったら、その勢いで書き始めよう。
でも主人公をパターンＡ（初期設定）にするか、パターンＢ（キャラを書きやすく変更。
だが、設定に多少の無理が出る）にするかで答えが出てないんだよなぁ。
731 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 02:15:13 ID:9rjSfQ9a0
面白がって何でも外で話する事
癖ついているといつかボロ出すと思うよ
患者の噂を流して取り返しのつかない事を
起したりしそう
癖ついているといつかボロ出すと思うよ
患者の噂を流して取り返しのつかない事を
起したりしそう
732 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/16(月) 05:14:37 ID:r7sRG5bP0
ここで溜め入れた方が山場盛り上がるなあとか、
伏線に伏線絡めてこーなってあーなって謎が解けたらすげえカタルシスをもたらすぜ！とか、
あれこれ考えるようになったらどんどこ遅筆になった。
あまりにも遅筆過ぎて、Web連載しながらたまに、
読んでる人もう前の伏線忘れてんじゃね？と思うことがあるｗ
伏線に伏線絡めてこーなってあーなって謎が解けたらすげえカタルシスをもたらすぜ！とか、
あれこれ考えるようになったらどんどこ遅筆になった。
あまりにも遅筆過ぎて、Web連載しながらたまに、
読んでる人もう前の伏線忘れてんじゃね？と思うことがあるｗ
今書きたいネタが山ほどあるのに、仕事が急がし過ぎて全く書けない。
書きかけのネタや、いつか書こうと温めたネタが多すぎて、
今どれから手を付けたらいいのかさっぱり分からない状態…orz
しかもネタを思い付いた時、適当に紙にメモしたり、
携帯のメールに保存したり、どれもバラバラだから、
自己管理の無さが嫌になる。
書きかけのネタや、いつか書こうと温めたネタが多すぎて、
今どれから手を付けたらいいのかさっぱり分からない状態…orz
しかもネタを思い付いた時、適当に紙にメモしたり、
携帯のメールに保存したり、どれもバラバラだから、
自己管理の無さが嫌になる。
プロットを立てた時点で呆れるほど長いのに
エピソードを足したり伏線を足したりしているうちにどんどん長くなっていくよ
長ければいいってもんじゃないのにな……
エピソードを足したり伏線を足したりしているうちにどんどん長くなっていくよ
長ければいいってもんじゃないのにな……
あるあるw
プロット作りおわってから見直すと、自分どんだけ壮大な大長編書く気なのかとツッコみたくなる。
それを書ききれないのは、要は自分に広げた風呂敷を畳む実力がないって事なんだろうなあ…。
プロット作りおわってから見直すと、自分どんだけ壮大な大長編書く気なのかとツッコみたくなる。
それを書ききれないのは、要は自分に広げた風呂敷を畳む実力がないって事なんだろうなあ…。
すっごい基本的なとこで申し訳ないんだが
いまだに描写の視点を定めることができない
というか自分で読み直しても三人称が一人称に見えたりする
書いてる最中の自分は文章のリズムみたいなのを気にして書いてるつもりなんだけど
ここではこっちの気持ちを、そこではそっちの気持ちを～みたいなのがあるから
あとで読み直すとリズムなんかよりぐらぐらっぷりが気になって仕方がなくなる
いっそ完全に切り離して別々視点を盛り込むのも手かと思うんだけど
それだとぶつぶつこまぎれな描写しかできない
視点を定めた描写をする為の修行をしたいんだがなにか手はないものだろうか
あと最近書きはじめたジャンルが専門用語とか知識が色々いるんだが
ど素人なせいで単語の間違いを指摘してもらったりで精神力の消費が前より激しい
嬉しいし楽しいけど好きなジャンルなのに話を書くのがすごく大変なのがorz
調べられるレベルの知識ならいいんだが
実際に体験した人しかわからない流れとか仕組みがあって
それに関しては他の人の二次を参考に想像ぐらいしかできないのも困る
学生時代に戻りてえ
いまだに描写の視点を定めることができない
というか自分で読み直しても三人称が一人称に見えたりする
書いてる最中の自分は文章のリズムみたいなのを気にして書いてるつもりなんだけど
ここではこっちの気持ちを、そこではそっちの気持ちを～みたいなのがあるから
あとで読み直すとリズムなんかよりぐらぐらっぷりが気になって仕方がなくなる
いっそ完全に切り離して別々視点を盛り込むのも手かと思うんだけど
それだとぶつぶつこまぎれな描写しかできない
視点を定めた描写をする為の修行をしたいんだがなにか手はないものだろうか
あと最近書きはじめたジャンルが専門用語とか知識が色々いるんだが
ど素人なせいで単語の間違いを指摘してもらったりで精神力の消費が前より激しい
嬉しいし楽しいけど好きなジャンルなのに話を書くのがすごく大変なのがorz
調べられるレベルの知識ならいいんだが
実際に体験した人しかわからない流れとか仕組みがあって
それに関しては他の人の二次を参考に想像ぐらいしかできないのも困る
学生時代に戻りてえ
三人称背後霊視点を一度試してみれば？
それからあれもこれも書こうとせずに、これは書けないと割り切るのも大切。
Ａ視点で書いた場合にはＢの内心は仕草でしか読み取れない。
Ａの行動と動機は説明できるけれど、それがどう受け止められるかはわからない。
この縛りがきっちり出来ていれば視点が揺らぐという印象は少なくなる。
プロだとＡ視点で書いてるはずなのにいきなりＢの気持ちが入るのもなくはないけどね。
それからあれもこれも書こうとせずに、これは書けないと割り切るのも大切。
Ａ視点で書いた場合にはＢの内心は仕草でしか読み取れない。
Ａの行動と動機は説明できるけれど、それがどう受け止められるかはわからない。
この縛りがきっちり出来ていれば視点が揺らぐという印象は少なくなる。
プロだとＡ視点で書いてるはずなのにいきなりＢの気持ちが入るのもなくはないけどね。
738 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/16(月) 14:11:38 ID:sBGIqQEb0
739 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 14:29:38 ID:9rjSfQ9a0
空気読めずに自分語りする奴ほど絵は下手だよな。練習板の智羅描いた奴とか。
740 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 01:16:19 ID:CU1l9FdE0
ここはエスパーがたくさんいるインターネットですね
>>736
近い文章内で、複数の人物の視点を切り替えるのはプロでも難しい。
日本語の作法が、複数視点同時進行に向いていないんだ。
出来ないことはないけど、書き手がよほど慣れていないと読者に混乱を招く。
>>737の進言通り、三人称固定視点で練習していくしかないと思うよ。
近い文章内で、複数の人物の視点を切り替えるのはプロでも難しい。
日本語の作法が、複数視点同時進行に向いていないんだ。
出来ないことはないけど、書き手がよほど慣れていないと読者に混乱を招く。
>>737の進言通り、三人称固定視点で練習していくしかないと思うよ。
>741に同意
章立てが別になっているならともかく
ずっとＡ視点で追ってきているのに突然Ｂ視点が混じっていると、
あれ？と話自体に覚めることがある
特にＢがＡにとって何を考えているのか分からないようなキャラだと
舞台裏を見せられたようで嫌
自分自身が字書きだから余計に気になるのかもしれないが
章立てが別になっているならともかく
ずっとＡ視点で追ってきているのに突然Ｂ視点が混じっていると、
あれ？と話自体に覚めることがある
特にＢがＡにとって何を考えているのか分からないようなキャラだと
舞台裏を見せられたようで嫌
自分自身が字書きだから余計に気になるのかもしれないが
それを言うと絵句似顔理の聖なる庭（要和訳）はすごい
三人称で視点がころころ変わるのに、読んでいて全く違和感がない
真似しようと思ってできる事じゃないので、参考にはならないかも知れないけど
いっぺん読んでみるといいよ。
三人称で視点がころころ変わるのに、読んでいて全く違和感がない
真似しようと思ってできる事じゃないので、参考にはならないかも知れないけど
いっぺん読んでみるといいよ。
エクニカオリが好きな女って、なんか痛い人多いよな
はじめから「三人称神視点（作者の視点）」で書いてるなら
視点がころころ変わっても別に違和感ないと思う
はじめから「三人称神視点（作者の視点）」で書いてるなら
視点がころころ変わっても別に違和感ないと思う
作者視点なら問題ないね。
作者が文中で解説者になるわけだから。
有名どころでは、池波正太郎か。
ただ、これも諸刃の剣。
良かれ悪かれ作者の価値観が前面に出る手法だから、
作者本人の見識や魅力が作品に直接影響してしまう。
作品の感想が「面白かった嫌いだった」ではなく
「作者が好きだ嫌いだ」になりかねない。
翻訳ものなら複数視点が多い。
これも、翻訳者によってはグダグダになっている。
一人称より難しいよ。複数視点混在は。
作者が文中で解説者になるわけだから。
有名どころでは、池波正太郎か。
ただ、これも諸刃の剣。
良かれ悪かれ作者の価値観が前面に出る手法だから、
作者本人の見識や魅力が作品に直接影響してしまう。
作品の感想が「面白かった嫌いだった」ではなく
「作者が好きだ嫌いだ」になりかねない。
翻訳ものなら複数視点が多い。
これも、翻訳者によってはグダグダになっている。
一人称より難しいよ。複数視点混在は。
一人称も書けないな…
登場人物の視点でなんて難しすぎる
誰の目線にするか選ぶのも難しいし…
三人称だったら、自分の目で見てるものと考えて
なんとか書いていけるけど
結局、ネ申視点でしか書けない自分がいる
登場人物の視点でなんて難しすぎる
誰の目線にするか選ぶのも難しいし…
三人称だったら、自分の目で見てるものと考えて
なんとか書いていけるけど
結局、ネ申視点でしか書けない自分がいる
○○（名前）視点なら他の人達の仕草には「～ように」「どこか～」「～だろう」と
入れて、書き上がったら○○（名前）を「私」（男だったら俺）に脳内変換して
読み返してる。で、違和感が無かったらおｋ、と。
入れて、書き上がったら○○（名前）を「私」（男だったら俺）に脳内変換して
読み返してる。で、違和感が無かったらおｋ、と。
なんか一人称的三人称になってる。
しかも登場人物の心情複数ごりごりつっこむからカオスw
もう地の文に「私・俺」っていう単語がなければいいやと。
「自分・己」は可。変な俺様ルール。
しかも登場人物の心情複数ごりごりつっこむからカオスw
もう地の文に「私・俺」っていう単語がなければいいやと。
「自分・己」は可。変な俺様ルール。
750 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/17(火) 18:46:51 ID:Tdt54ELk0
三人称で視点がころころ変わると言うと
阿賀サ・栗スティを思い出すな
群像劇系の作品だと
誰が犯人が不安に駆られる女性A視点
ヤツが犯人に違いない、殺られるならこっちが先に…な男性B視点
具体的に誰かはわからない、もしかして犯人？視点
と立て続けに出てきたりするよね
阿賀サ・栗スティを思い出すな
群像劇系の作品だと
誰が犯人が不安に駆られる女性A視点
ヤツが犯人に違いない、殺られるならこっちが先に…な男性B視点
具体的に誰かはわからない、もしかして犯人？視点
と立て続けに出てきたりするよね
751 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/17(火) 19:33:14 ID:OI2baC1e0
三人称ものでうまい人が書くと視点が変わってもあまり違和感感じないよな。
何が違うんだろう
何が違うんだろう
逆に下手な文章で視点がころころ変わると、今一体誰の視点なのかが分からなくなる。
別の人物の視点だと勘違いして読み進めると、途中で違うと気づいて少し前から読み直すことになったり。
作者のひとりよがりにならずに、違和感なく切り替えを行わせる技術を、上手い人は持ってるんだろう。
別の人物の視点だと勘違いして読み進めると、途中で違うと気づいて少し前から読み直すことになったり。
作者のひとりよがりにならずに、違和感なく切り替えを行わせる技術を、上手い人は持ってるんだろう。
複数視点がうまい人は主語のセンスが抜群。
切り替え時にのみ「太郎は」という助詞を使って、
他の場面では避けているとか、
「太郎はそう感じていた。一方、花子は違っていた」とか、
読み手の意識をスライドさせる技術が高いんだな。
>>750
アガサ女史のあれは、
複数視点で生じる読み手の不安感を巧みに利用した演出だよね。
さすがはトリックの女王。技術が違う。
切り替え時にのみ「太郎は」という助詞を使って、
他の場面では避けているとか、
「太郎はそう感じていた。一方、花子は違っていた」とか、
読み手の意識をスライドさせる技術が高いんだな。
>>750
アガサ女史のあれは、
複数視点で生じる読み手の不安感を巧みに利用した演出だよね。
さすがはトリックの女王。技術が違う。
754 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 22:11:27 ID:28iJdUkA0
755 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/17(火) 22:38:22 ID:QDHvbDzZ0
一人称視点で「私・僕・俺は～」って書くのが
すごく恥ずかしいんですけど、やっぱ慣れですか
すごく恥ずかしいんですけど、やっぱ慣れですか
756 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/17(火) 22:50:12 ID:6UrZ9qgj0
慣れというか…一人称視点の話の場合は「視点の主本人が語り手」って形式だからなー。
言い方悪いけど一種のなりきり的な書き方になるから、一人称自体を「書くのが恥ずかしい」って
意識があるくらいならなりきり度が足りないというか、文章全体がぎこちなくなってないかなあ。
言い方悪いけど一種のなりきり的な書き方になるから、一人称自体を「書くのが恥ずかしい」って
意識があるくらいならなりきり度が足りないというか、文章全体がぎこちなくなってないかなあ。
キャラなりきりの語りみたいな感覚だから恥ずかしいのかな？
自分は脳内物語を他人にも読めるよう翻訳してくつもりで、私が・オレが～と書いてった
だけどエセ翻訳調の奇妙な文体になったから、素人にはおすすめしないｗ
自分は脳内物語を他人にも読めるよう翻訳してくつもりで、私が・オレが～と書いてった
だけどエセ翻訳調の奇妙な文体になったから、素人にはおすすめしないｗ
758 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 23:27:08 ID:n6Gvp1J30
>60
その仕事自体何も今年に入って全部一気にやったってわけでもあるめえ
エロゲの製作時期と発表時期のタイミングはよくわからんが
流石に2本同時となると
どっちか去年からコツコツやっていたんじゃないか？
それに魔女アラの塗りは全部Ｆ＆Ｃがやるから
QkanQの仕事は線画を描くだけだしな
まあギアスオンリーを欠席した理由はどうでもいいんだが
その仕事自体何も今年に入って全部一気にやったってわけでもあるめえ
エロゲの製作時期と発表時期のタイミングはよくわからんが
流石に2本同時となると
どっちか去年からコツコツやっていたんじゃないか？
それに魔女アラの塗りは全部Ｆ＆Ｃがやるから
QkanQの仕事は線画を描くだけだしな
まあギアスオンリーを欠席した理由はどうでもいいんだが
どう書いても「自分は自分は自分は」って
自己主張の強い印象を与えちゃうんだよね。
一人称って簡単そうに見えて、すっごく制約が多いから
「一人称じゃなきゃ、この作品は成り立たない」ってやつ以外、
避けておいた方が無難だと個人的には思ってる。
自己主張の強い印象を与えちゃうんだよね。
一人称って簡単そうに見えて、すっごく制約が多いから
「一人称じゃなきゃ、この作品は成り立たない」ってやつ以外、
避けておいた方が無難だと個人的には思ってる。
760 ：字書き755 ◆VR8hGgna7M ：2007/07/18(水) 01:01:50 ID:US4wVtvh0
ありがとう
一応、脳内まんまではなく
私は「恥ずかしいんですけど～」と書き込んだ。
すると>>756と>>757がレスをくれた。
それを読んで、納得することもあったが、やはり多少の恥ずかしさは消えない。
もっとなりきらねば、と肝に銘じた。
くらいにはしているんだけど、やっぱりなりきり度かな…。
一応、脳内まんまではなく
私は「恥ずかしいんですけど～」と書き込んだ。
すると>>756と>>757がレスをくれた。
それを読んで、納得することもあったが、やはり多少の恥ずかしさは消えない。
もっとなりきらねば、と肝に銘じた。
くらいにはしているんだけど、やっぱりなりきり度かな…。
761 ：字 ◆VR8hGgna7M ：2007/07/18(水) 01:13:46 ID:dE9S4Hlz0
一人称はポエムみたいな「語り」には向いている（書きやすい）と思うけど
それでストーリーを紡ごうとしたら>759が書いているように制約が多い。
客観に逃げることができないから、難易度上がるよ。
それ以前に「恥ずかしい」と感じるなら止めた方が無難。
それでストーリーを紡ごうとしたら>759が書いているように制約が多い。
客観に逃げることができないから、難易度上がるよ。
それ以前に「恥ずかしい」と感じるなら止めた方が無難。
>>760
一人称はなりきって書こうと思うと恥ずかしいし、キャラが理解出来なくて書けない部分も多いよ
キャラになるのではなく脳内にキャラを一人置いてみて、
その思考を漫画なんかのモノローグを読み取るようにする方が書き易いんじゃないかな
キャラクターの悩みが思い切って表面に出せるから、恋愛小説、青春小説を書きたい時には扱い易い
一人称はなりきって書こうと思うと恥ずかしいし、キャラが理解出来なくて書けない部分も多いよ
キャラになるのではなく脳内にキャラを一人置いてみて、
その思考を漫画なんかのモノローグを読み取るようにする方が書き易いんじゃないかな
キャラクターの悩みが思い切って表面に出せるから、恋愛小説、青春小説を書きたい時には扱い易い
自分は逆に一人称の文章しか書けない。
描写するのは、Aの行動の動機と、Aから見たBの動作とか表情とか。
そこから、Bの心情を読み取ってほしい。
キャラの心情をそのまま言葉にするのが苦手だ。どうしても安っぽくなっちゃう。
だから神視点も苦手なんだと思う。どうしたら安っぽくならずに、心情を言葉で表せるんだろう。
描写するのは、Aの行動の動機と、Aから見たBの動作とか表情とか。
そこから、Bの心情を読み取ってほしい。
キャラの心情をそのまま言葉にするのが苦手だ。どうしても安っぽくなっちゃう。
だから神視点も苦手なんだと思う。どうしたら安っぽくならずに、心情を言葉で表せるんだろう。
765 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/18(水) 04:02:43 ID:1/v2Tz0u0
一人称でも三人称でも書くのにつまるってのは、キャラのプロフィールを
半端にしているからじゃないかって思うよ。
わたしは以前、ストーリーを思いついてプロットが完成したら、キャラを
「だいたい、こんな性格でいいかな」と半端に決めて小説を書き出して
行き詰ることがあって、
でも、めんどうくさくても作品に出すキャラクター全員のプロフィールを
細かく、ひとりノート二ページ前後くらい書き出して、そのプロフィールを
何度も読み返してから作品書きにとりかかったらスムーズにいった。
一人称で書くときは動かせるキャラクターを客観的に見れるようになるし、
三人称では、各々のキャラクターをこれまた冷静に動かせる。
プロフィールは、生年月日や星座、好きな食べ物、好きな異性のタイプから
苦手なもの、幼少時代によくした遊びや癖など、思いついたことはなんでも
書いた。
小説ってストーリーあってこそが当たり前だけど、しっかりしたプロットと
そのプロットを動かす魅力的なキャラクターのふたつが無いと、味気ない
ものになるし、書くのに詰まるのって、たいがいどちらか一方を練り不足
なんだと今までの経験で知った。
誰かの参考になればいいです。
半端にしているからじゃないかって思うよ。
わたしは以前、ストーリーを思いついてプロットが完成したら、キャラを
「だいたい、こんな性格でいいかな」と半端に決めて小説を書き出して
行き詰ることがあって、
でも、めんどうくさくても作品に出すキャラクター全員のプロフィールを
細かく、ひとりノート二ページ前後くらい書き出して、そのプロフィールを
何度も読み返してから作品書きにとりかかったらスムーズにいった。
一人称で書くときは動かせるキャラクターを客観的に見れるようになるし、
三人称では、各々のキャラクターをこれまた冷静に動かせる。
プロフィールは、生年月日や星座、好きな食べ物、好きな異性のタイプから
苦手なもの、幼少時代によくした遊びや癖など、思いついたことはなんでも
書いた。
小説ってストーリーあってこそが当たり前だけど、しっかりしたプロットと
そのプロットを動かす魅力的なキャラクターのふたつが無いと、味気ない
ものになるし、書くのに詰まるのって、たいがいどちらか一方を練り不足
なんだと今までの経験で知った。
誰かの参考になればいいです。
>>763
どんな人称でも、心情を説明しないとならないわけじゃないからｗ
暈したいなら、三人称でも含みを持たせて暈しておけばいいだけだよ。
一人称が難しいってのは、作品の向き不向きの話であって。
読み手にネタバレ提供必須の伏線多発のプロットだと
一人称は難易度が高いというだけね。
同じ時間軸で、違う場所で事件が平行進行する作品にも向いていない。
主人公が知らないことは書けないから、読み手に情報を与えられない。
それを逆手に取ってるのが、ホームズ系のミステリ。
主人公視点の誤解や推理を、読み手への叙述トリックとして利用している。
「名探偵、全員集めてさてと言い」というテンプレが許容されているジャンルなので、
最後に読み手に対して「実はこうでした」と、解決を長々説明することが許されている。
ただ、普通の話だと難しいんだな。
「その時主人公は、水が零れていることに気付かなかった。その件が事件に影響していく」
こういう状況を入れたい時は一人称は難しい。三人称が向いている。
どんな人称でも、心情を説明しないとならないわけじゃないからｗ
暈したいなら、三人称でも含みを持たせて暈しておけばいいだけだよ。
一人称が難しいってのは、作品の向き不向きの話であって。
読み手にネタバレ提供必須の伏線多発のプロットだと
一人称は難易度が高いというだけね。
同じ時間軸で、違う場所で事件が平行進行する作品にも向いていない。
主人公が知らないことは書けないから、読み手に情報を与えられない。
それを逆手に取ってるのが、ホームズ系のミステリ。
主人公視点の誤解や推理を、読み手への叙述トリックとして利用している。
「名探偵、全員集めてさてと言い」というテンプレが許容されているジャンルなので、
最後に読み手に対して「実はこうでした」と、解決を長々説明することが許されている。
ただ、普通の話だと難しいんだな。
「その時主人公は、水が零れていることに気付かなかった。その件が事件に影響していく」
こういう状況を入れたい時は一人称は難しい。三人称が向いている。
767 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/18(水) 07:18:06 ID:cr1mqPuH0
流れを見てて自分が書いた一人称掌編を読み返してみたんだけど
文中で一度も一人称代名詞（僕、私、俺）使ってない事に気づいた。
ずっと独白と周囲へのツッコミで話が進行してるよ……
でもなんでか評判は良いんだよなこれ
文中で一度も一人称代名詞（僕、私、俺）使ってない事に気づいた。
ずっと独白と周囲へのツッコミで話が進行してるよ……
でもなんでか評判は良いんだよなこれ
本当は一人称の方が得意、というか書き易いんだけど
今二次やってる最萌えキャラの第一人称が「ワシ」だから
難易度が高くなってしまっている。というか果てしなく無理。
――ワシは頷きながらそう言った。 とか
ワシは諸手を挙げて賛成したのだ…… とか、どこの日本昔話かorz
>767 の掌編をぜひ参考にしてみたいよ。
今二次やってる最萌えキャラの第一人称が「ワシ」だから
難易度が高くなってしまっている。というか果てしなく無理。
――ワシは頷きながらそう言った。 とか
ワシは諸手を挙げて賛成したのだ…… とか、どこの日本昔話かorz
>767 の掌編をぜひ参考にしてみたいよ。
最近「複数のキャラの一人称で話が進む」
（場面ごとに別のキャラの一人称で話が進む）
という小説（商業）を読んだけど、面白かったし勉強にもなった。
各キャラの視点では分からないのが、逆に伏線になってる感じ。
（場面ごとに別のキャラの一人称で話が進む）
という小説（商業）を読んだけど、面白かったし勉強にもなった。
各キャラの視点では分からないのが、逆に伏線になってる感じ。
770 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/18(水) 10:24:12 ID:mdCEf62r0
自分と同性キャラの一人称はまだいいんだけど、
異性キャラの一人称は妙に恥ずかしいというか、
書いてて何故か笑いがこみあげてきてしまう。
あと読む分にはまったく気にならないんだけど、
説明的な地の文を一人称で書いていると、
「お前誰に説明してるのさ」と、どうも突っ込みをいれたくなってしまってダメだｗ
異性キャラの一人称は妙に恥ずかしいというか、
書いてて何故か笑いがこみあげてきてしまう。
あと読む分にはまったく気にならないんだけど、
説明的な地の文を一人称で書いていると、
「お前誰に説明してるのさ」と、どうも突っ込みをいれたくなってしまってダメだｗ
＞説明的な地の文を一人称で書いていると
ああ、わかる。
自分は一人称を書くときも、全文を完全主人公口調にするのではなく、
情景描写は多少客観的な文で、心情は主人公口調、とミックスしてるのだけど、
それでもそういう突っ込みを入れずにはいられない。
かといってずっと主人公の語り口調でやると
新/井/素/子の真似みたくなるし。
ああ、わかる。
自分は一人称を書くときも、全文を完全主人公口調にするのではなく、
情景描写は多少客観的な文で、心情は主人公口調、とミックスしてるのだけど、
それでもそういう突っ込みを入れずにはいられない。
かといってずっと主人公の語り口調でやると
新/井/素/子の真似みたくなるし。
一人称で書いてるはずなのにね、推敲してる時
神目線が入ってたりすると…。
もう、本当に目ェ噛んで、鼻噛んで氏にたくなるorz
神目線が入ってたりすると…。
もう、本当に目ェ噛んで、鼻噛んで氏にたくなるorz
携帯で書いてるんだが、どうしても地の文が少なくなる。
おかげでPCに転送したあと(普段PC使えないので携帯で書く→PCで修正ってことをしてる)に大幅に地の文を加筆しなきゃならなくなる。
なんでだろう。
他にもこういう人いる？
おかげでPCに転送したあと(普段PC使えないので携帯で書く→PCで修正ってことをしてる)に大幅に地の文を加筆しなきゃならなくなる。
なんでだろう。
他にもこういう人いる？
画面が小さいから地の文をずらずら書いてるとうざったく見えるからじゃない？
自分もサイト用の画面で地の文をずらずら書くとうざったいので、
サイト用の文章はオフ用の文章よりもセンテンスが短めになる。
自分もサイト用の画面で地の文をずらずら書くとうざったいので、
サイト用の文章はオフ用の文章よりもセンテンスが短めになる。
あるある。
携帯でぎっしり書いたつもりでも、
PCに送信してみたら「あれ？こんだけ？」ってなるｗ
携帯でぎっしり書いたつもりでも、
PCに送信してみたら「あれ？こんだけ？」ってなるｗ
以前ﾇｹﾞｰ文章が上手いサイトを見付けて感動した。
そこは三人称の小説が多いんだけど、たまに一人称の小説があって、
それでも心理描写、情景描写がしっかりと描かれていた。
一人称で描かれている小説は、情景描写にキャラの心情を重ねて描かれていて、
重みのある美しい文章になっていて、情景が目に浮かぶようだった。
そこは三人称の小説が多いんだけど、たまに一人称の小説があって、
それでも心理描写、情景描写がしっかりと描かれていた。
一人称で描かれている小説は、情景描写にキャラの心情を重ねて描かれていて、
重みのある美しい文章になっていて、情景が目に浮かぶようだった。
上手な人はどんな手法でも、何を書いても上手いね。
778 ：字書き755 ◆VR8hGgna7M ：2007/07/19(木) 01:15:01 ID:w3q2+8cZ0
それを言っちゃあおしまいよ
書くのは「上手な人」じゃなく、自分なんだから
書くのは「上手な人」じゃなく、自分なんだから
書き手の自己投影
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1184116508/
こんなスレも立ってるけど、
作品に自己投影臭があるかどうか気を使ってる書き手は多いのかな
自分は今ゲームジャンルで、主人公の人格に公式設定が無いから
どうしても自分の好みの人格になってしまいがち
もちろんゲームの世界観や仲間キャラが語る主人公の印象から
かけ離れないように気をつけているつもりだけど
自己投影臭がにじみ出ていないかどうか自信は無い
一次か二次かにもよると思うけど、趣味だと割り切って
自己投影気にせず好きなように書いてる人も多い？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1184116508/
こんなスレも立ってるけど、
作品に自己投影臭があるかどうか気を使ってる書き手は多いのかな
自分は今ゲームジャンルで、主人公の人格に公式設定が無いから
どうしても自分の好みの人格になってしまいがち
もちろんゲームの世界観や仲間キャラが語る主人公の印象から
かけ離れないように気をつけているつもりだけど
自己投影臭がにじみ出ていないかどうか自信は無い
一次か二次かにもよると思うけど、趣味だと割り切って
自己投影気にせず好きなように書いてる人も多い？
780 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/19(木) 02:31:29 ID:CVixwWWp0
wikiの管理人さんてここをもう見ていないのかな？
>>776でﾍﾟｰｼﾞﾀｲﾄﾙ変更をお願いしたんだが
>>776でﾍﾟｰｼﾞﾀｲﾄﾙ変更をお願いしたんだが
自己投影とは違うかもしれないけど、なんというか
書きたいシーンとか、台詞とかがありきになってしまって
そこに至るまでの心理描写とか、心境の変化とか、
その辺が曖昧になったり、都合の良い展開になったりとかって事はある。
書いてる時は結構酔いしれて書いちゃってるから
推敲段階でも気付かないんだけど、だーいぶ時間がたってから
読み返すと、そういうのがすごく目につく、鼻につく。
あ～薄っぺらいなぁ、人物描写。
あ～、この一文が書きたかったんだろうなぁ、このシーンが（ｒｙっていう風に。
多分、読み手にも伝わってると思う、そのペラペラ感。
書きたいシーンとか、台詞とかがありきになってしまって
そこに至るまでの心理描写とか、心境の変化とか、
その辺が曖昧になったり、都合の良い展開になったりとかって事はある。
書いてる時は結構酔いしれて書いちゃってるから
推敲段階でも気付かないんだけど、だーいぶ時間がたってから
読み返すと、そういうのがすごく目につく、鼻につく。
あ～薄っぺらいなぁ、人物描写。
あ～、この一文が書きたかったんだろうなぁ、このシーンが（ｒｙっていう風に。
多分、読み手にも伝わってると思う、そのペラペラ感。
キャラの性格を無意識的に自分のなかの性格パターン図に嵌め込んで書いてしまうことはよくあった
書いてるうちにだんだん原作のキャラとずれてきて、これあのキャラじゃねえ！と気づく
今はそういうことがないように、原作を繰り返し真面目に読んで
原作だけからキャラ像を把握するように心がけてる
昔書いた小説をいま読み返してみると
見た目チンピラ風・性格は気のいい兄ちゃん＆憎めないアホ(マレに男前)なキャラが
見た目も性格も超さわやかなイケメンお兄さんに書かれていて意味がわからないｗ
書いてるうちにだんだん原作のキャラとずれてきて、これあのキャラじゃねえ！と気づく
今はそういうことがないように、原作を繰り返し真面目に読んで
原作だけからキャラ像を把握するように心がけてる
昔書いた小説をいま読み返してみると
見た目チンピラ風・性格は気のいい兄ちゃん＆憎めないアホ(マレに男前)なキャラが
見た目も性格も超さわやかなイケメンお兄さんに書かれていて意味がわからないｗ
783 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/19(木) 17:36:59 ID:4pAkR1ss0
自分からははるか遠い性格の人物より自分と共通点の多い人物を書くのに苦労する。
遠い性格は、その考えを理解できなかったとしても、「こういう考えの人なんだ」って
割り切ってきめ台詞のような心持で書けるけど
半端に近いと自分の考えとか性質を織り交ぜやすいから、
自己投影になってないかいつも凄く気を使いながら書くことになってしまう。
というかどうやら自分はキャラ解釈が下手なようで、
自分で見直してもおかしいなと思うことがよくある。
自然なキャラ解釈をしている人はあこがれる。
遠い性格は、その考えを理解できなかったとしても、「こういう考えの人なんだ」って
割り切ってきめ台詞のような心持で書けるけど
半端に近いと自分の考えとか性質を織り交ぜやすいから、
自己投影になってないかいつも凄く気を使いながら書くことになってしまう。
というかどうやら自分はキャラ解釈が下手なようで、
自分で見直してもおかしいなと思うことがよくある。
自然なキャラ解釈をしている人はあこがれる。
キャラからは外れるけど、書き慣れてきた頃に陥りやすい自己投影。
・キャラの口や字の文を使って批判を入れてしまう
その１
○○は絶対に許せないと作者が思っている
→キャラがそう言う。地の文に滲み出る。
→作者が思い込んでいるので、別の側面からの見解がない。
もしくは、別のキャラが形だけ反論しても論破されるという形を取る。
その２
○○はこうあるべきだと作者が思っている
以下同文。
バランスの良い客観性がないと、押し付けられている感がすごい。
作者の主張に同調する読み手以外は、不快感を覚えることが多い。
コダワリが強くて真面目な人が陥りやすいと、ばっちゃんが言っていた。
自己主張したくなった時は細心の注意を払った方がよさそう。
・キャラの口や字の文を使って批判を入れてしまう
その１
○○は絶対に許せないと作者が思っている
→キャラがそう言う。地の文に滲み出る。
→作者が思い込んでいるので、別の側面からの見解がない。
もしくは、別のキャラが形だけ反論しても論破されるという形を取る。
その２
○○はこうあるべきだと作者が思っている
以下同文。
バランスの良い客観性がないと、押し付けられている感がすごい。
作者の主張に同調する読み手以外は、不快感を覚えることが多い。
コダワリが強くて真面目な人が陥りやすいと、ばっちゃんが言っていた。
自己主張したくなった時は細心の注意を払った方がよさそう。
785 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/20(金) 12:14:19 ID:uVz8iiCQ0
池上の尊敬する作家様のTOPに飛鳥ぴょんがいるんだから
こぶいちを知らないわけないな
こぶいちを知らないわけないな
786 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/20(金) 13:44:10 ID:Jqac1+3I0
787 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/20(金) 15:47:16 ID:XRVqoSGZ0
>>784
それあなたは自己投影でやってるのかも知れないが、
「自分はそうは考えないけどこのキャラだったらこう考えるんじゃないか」
という考えてやってる場合もあるので、ただの個人的な自己主張とは言えない場合もある。
自分の書いた文に対する反省ならいいが、他人の文を
「思想を押し付けている・押し付けられてもその思想に同調できないから不快だ」と
批判的な目で見るのはどうなんだろう。
そういうこだわりを「自己投影」として徹底排除すべきってのもなんか違わないか？
そういうのが読んでて面白い作者の場合もあり、
それを「共感できたか」「共感できなかったか」を基準に短絡的に判断するのも危険だ。
そうすると最終的には全て個人の趣味の問題になってくる。
「自分が共感できないものは全て不快だから取り除くべき」っていう相手に押し付ける思考もまた
あなたの言うところの「自己投影」ではないんだろうか。
そういうのは「自己投影」とはちょっと違うと思うけれども。
まあどんなものを書くにあたっても客観性は大事だけどね。
それあなたは自己投影でやってるのかも知れないが、
「自分はそうは考えないけどこのキャラだったらこう考えるんじゃないか」
という考えてやってる場合もあるので、ただの個人的な自己主張とは言えない場合もある。
自分の書いた文に対する反省ならいいが、他人の文を
「思想を押し付けている・押し付けられてもその思想に同調できないから不快だ」と
批判的な目で見るのはどうなんだろう。
そういうこだわりを「自己投影」として徹底排除すべきってのもなんか違わないか？
そういうのが読んでて面白い作者の場合もあり、
それを「共感できたか」「共感できなかったか」を基準に短絡的に判断するのも危険だ。
そうすると最終的には全て個人の趣味の問題になってくる。
「自分が共感できないものは全て不快だから取り除くべき」っていう相手に押し付ける思考もまた
あなたの言うところの「自己投影」ではないんだろうか。
そういうのは「自己投影」とはちょっと違うと思うけれども。
まあどんなものを書くにあたっても客観性は大事だけどね。
788 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/20(金) 15:51:23 ID:XRVqoSGZ0
あと、そのキャラが悪役だったり嫌な人間だったりした場合、
「そんな考えには同調できない」と読者に拒絶反応を起こさせるのも一種の手法だと思う。
悪役としてのキャラが際立つからね。
「そんな考えには同調できない」と読者に拒絶反応を起こさせるのも一種の手法だと思う。
悪役としてのキャラが際立つからね。
789 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/20(金) 16:24:18 ID:EO2MIM8Z0
読み手が「このキャラこんなこと主張しない！自己投影！」って思っても、
作者は本当に大真面目に、このキャラはこういう主義主張を持っている、
って思って書いている場合もあるわけだし、
「そのキャラが本当にそういう考えを持つのか否か」
っていうのはもう、解釈改変スレとかの領域になる気がする。
作者は本当に大真面目に、このキャラはこういう主義主張を持っている、
って思って書いている場合もあるわけだし、
「そのキャラが本当にそういう考えを持つのか否か」
っていうのはもう、解釈改変スレとかの領域になる気がする。
>>787
Ａというキャラの特性として、Ａの意見を述べさせるのはオケですよ。
それがないと、成り立たないじゃないですか。
作者の代弁者として、自分の意見を語らせると距離感が短いだけに
読み手の気持ちの模索や、客観性を失って危険だという話ですよ。
徹底排除なんて一言も書いてないので、そこんとこはよろしくね。
Ａというキャラの特性として、Ａの意見を述べさせるのはオケですよ。
それがないと、成り立たないじゃないですか。
作者の代弁者として、自分の意見を語らせると距離感が短いだけに
読み手の気持ちの模索や、客観性を失って危険だという話ですよ。
徹底排除なんて一言も書いてないので、そこんとこはよろしくね。
>790
つまり「小説で弁論大会開くのはどうよ」って意味でOK？
小説を、物語を展開させるツールではなくて
自分の主義主張を述べるツールにしちゃう作者がいるって事でしょ。
それなら「自分の意見についてこだわりが強く、視野が狭い」
作者の方が陥りやすい状態だと思う。
まあ、>790はそういう意味で書いたんだと思うけど。
つまり「小説で弁論大会開くのはどうよ」って意味でOK？
小説を、物語を展開させるツールではなくて
自分の主義主張を述べるツールにしちゃう作者がいるって事でしょ。
それなら「自分の意見についてこだわりが強く、視野が狭い」
作者の方が陥りやすい状態だと思う。
まあ、>790はそういう意味で書いたんだと思うけど。
792 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/20(金) 18:54:25 ID:W5nHujYP0
田中芳樹になっちゃ興ざめだよね、って話に読んだ。
確かに作者の意見文と化している二次は読みたくないな。例えばどう考えても物語に一切
関係ない上キャラにそんな設定もないのに、延々と「ピーマンがいかに嫌いか」とか主張
してるような話に出くわすとすごく萎える。
どんなに自分の解釈と違った意見でも、ちゃんと物語に関係してれば気にならない
関係ない上キャラにそんな設定もないのに、延々と「ピーマンがいかに嫌いか」とか主張
してるような話に出くわすとすごく萎える。
どんなに自分の解釈と違った意見でも、ちゃんと物語に関係してれば気にならない
794 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/20(金) 19:50:07 ID:X0E/Mg0B0
>>790
例えば、
Ａというキャラの特性として、Ａの意見を述べさせるのと、
作者の代弁者として、自分の意見を語らせるのはどうやって見分けてるの？
作中や話に関係あるかないか？
話に全く関係ない、食べ物の好き嫌いやこんな女は許せないとかそういう妙なこだわりは
分かりやすいかも知れないが、物語に関係ある延長線上にある考えの場合、
結構判断に迷うところだよな。世界観やキャラ観を掘り下げる場合など、どうしても
突っ込んだ説明が必要になる。
そういうとろろの判断はやっぱり最終的にはどうしても好き嫌いに結びついてしまう気がする。
二次ではあまりそういうのを見たことがないのでよくわからないが、
一次では作者の思想にムカついて読み進めないこととかもあるしなw
例えば、
Ａというキャラの特性として、Ａの意見を述べさせるのと、
作者の代弁者として、自分の意見を語らせるのはどうやって見分けてるの？
作中や話に関係あるかないか？
話に全く関係ない、食べ物の好き嫌いやこんな女は許せないとかそういう妙なこだわりは
分かりやすいかも知れないが、物語に関係ある延長線上にある考えの場合、
結構判断に迷うところだよな。世界観やキャラ観を掘り下げる場合など、どうしても
突っ込んだ説明が必要になる。
そういうとろろの判断はやっぱり最終的にはどうしても好き嫌いに結びついてしまう気がする。
二次ではあまりそういうのを見たことがないのでよくわからないが、
一次では作者の思想にムカついて読み進めないこととかもあるしなw
795 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/20(金) 19:51:09 ID:X0E/Mg0B0
とろろ申し訳ない
吹いたがなとろろ…
どんなものであれ、書いている人間が覗く作品は引くね。
どんなものであれ、書いている人間が覗く作品は引くね。
二次の場合、自分とは合わない解釈でも物語中で説得力のある説明や
経過が描かれてれば自己投影とは思わないし、納得もする
でもこの解釈は好みじゃない、とは思うけど
だから好き嫌いと、自己投影だと判断するのとは別物だな自分は
経過が描かれてれば自己投影とは思わないし、納得もする
でもこの解釈は好みじゃない、とは思うけど
だから好き嫌いと、自己投影だと判断するのとは別物だな自分は
見分ける見分けないじゃなくって、そういう風に感じる、受け止められる文章に出会った経験は
皆、一度ならずあるんじゃないかなーって話だと思ったよ？
皆、一度ならずあるんじゃないかなーって話だと思ったよ？
一次だと全然気にならないけど
虹の場合サイトの日記と小説がリンクしてるともにょることがある
日記に「春はなんだかダウナーになりますよね」とか書いてあって
しばらくしてアップされた虹小説のキャラが
「春はどうしてだか憂鬱になる。芽生えの季節だというのに…」
と独白してるのを見たときは、なんともいえない気分になった
虹の場合サイトの日記と小説がリンクしてるともにょることがある
日記に「春はなんだかダウナーになりますよね」とか書いてあって
しばらくしてアップされた虹小説のキャラが
「春はどうしてだか憂鬱になる。芽生えの季節だというのに…」
と独白してるのを見たときは、なんともいえない気分になった
800 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/20(金) 20:46:21 ID:aRJwu+ZR0
>>798
いやそういうのは確かにあるにはあるけどさ、
「そういう風に感じる、受け止められる文章」という曖昧なラインなら、
それじゃ全て『読者の主観』が判断基準になるよな。
結局は気に入るか気に入らないかがボーダーラインなのかも知れん
「このキャラはこんなことは考えない。これは作者の自己投影」
って読者が思うことに対する答えは、極端な例を除いて>>789な気がするな。
いやそういうのは確かにあるにはあるけどさ、
「そういう風に感じる、受け止められる文章」という曖昧なラインなら、
それじゃ全て『読者の主観』が判断基準になるよな。
結局は気に入るか気に入らないかがボーダーラインなのかも知れん
「このキャラはこんなことは考えない。これは作者の自己投影」
って読者が思うことに対する答えは、極端な例を除いて>>789な気がするな。
801 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/20(金) 20:50:16 ID:aRJwu+ZR0
>>799
自分は一次でもそういうのは気になるかも
作者が自分語りを日常的にしてるような人で、その人の創作とは関わりのない
日常の楽屋裏を常に垂れ流しているような人だと自己投影だと感じるのかも知れないな。
例えば二次でエロ書いてそれに対するコメントで実体験ですとか書いてしまうような人とか。
自分は一次でもそういうのは気になるかも
作者が自分語りを日常的にしてるような人で、その人の創作とは関わりのない
日常の楽屋裏を常に垂れ流しているような人だと自己投影だと感じるのかも知れないな。
例えば二次でエロ書いてそれに対するコメントで実体験ですとか書いてしまうような人とか。
創作は何であっても 自分の中から現れるもの だから……
「自らの分身」を作り上げてしまうのも仕方ない話。
自分としては一次創作でそれならOKだけど（プロでもざらにいる）
二次創作だったら、あまりに臭いすぎるものはNGだな。
原作完全無視で分身小説書かれてもね。
自然な流れが描かれていればまだしも。
「自らの分身」を作り上げてしまうのも仕方ない話。
自分としては一次創作でそれならOKだけど（プロでもざらにいる）
二次創作だったら、あまりに臭いすぎるものはNGだな。
原作完全無視で分身小説書かれてもね。
自然な流れが描かれていればまだしも。
803 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/20(金) 21:39:01 ID:O4BjLpDd0
>800
判断基準は別になくってもいいんだ。試験じゃないんだから
自分が書いてしまいそうで怖い、気をつけようって思うだけだよ
判断基準は別になくってもいいんだ。試験じゃないんだから
自分が書いてしまいそうで怖い、気をつけようって思うだけだよ
805 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/20(金) 21:54:21 ID:O4BjLpDd0
多少偏ってても、読み手である自分と合えばたいした問題じゃないんだけど
「死んでしまえばいいのよ」って言われた日には泣くよなｗ
「死んでしまえばいいのよ」って言われた日には泣くよなｗ
>>802
プロの場合、基本的には商業作品として不特定多数の
他人が読むに耐えるレベルはクリアしてるだろうし
自己主張を取り入れることで、それがその作家の
個性や売りにもなるだろうからむしろ必要なことなんだろうけど
同人の場合は素人が一人で書いてるもんだから
ほんとにただの妄想垂れ流しになってたりするのが多いんだよな
趣味である同人だからこそ、そういうものもアリなんだけど
引く人が居るのも仕方ないかなーと思うよ
プロの場合、基本的には商業作品として不特定多数の
他人が読むに耐えるレベルはクリアしてるだろうし
自己主張を取り入れることで、それがその作家の
個性や売りにもなるだろうからむしろ必要なことなんだろうけど
同人の場合は素人が一人で書いてるもんだから
ほんとにただの妄想垂れ流しになってたりするのが多いんだよな
趣味である同人だからこそ、そういうものもアリなんだけど
引く人が居るのも仕方ないかなーと思うよ
プロ＝主張に共感できる、または共感できてしまう技術を持っている
素人＝主張に共感できない、むしろ反感すら覚える
読み手の感覚に訴えるものだから難しいよね
時代なんかも関係しそうだし・・・
素人＝主張に共感できない、むしろ反感すら覚える
読み手の感覚に訴えるものだから難しいよね
時代なんかも関係しそうだし・・・
池波正太郎も典型だな。
小説内で礼儀を知らない若者を出して、主人公に辟易させる。
そこまではいいんだけど、地の文の作者視点でも
「こいつは礼儀を知らないのだ。まったく呆れたものだ」とやっちゃう人なんだｗ
売れてる割りには長いこと直木賞を取れなかったんだけど
こういう部分が原因じゃないかと思ってる。
「本当に近頃の若者は呆れたもんだ」と感じてる層は共感するんだけど、
私は駄目だ。作者に呆れて笑ってしまう。
小説内で礼儀を知らない若者を出して、主人公に辟易させる。
そこまではいいんだけど、地の文の作者視点でも
「こいつは礼儀を知らないのだ。まったく呆れたものだ」とやっちゃう人なんだｗ
売れてる割りには長いこと直木賞を取れなかったんだけど
こういう部分が原因じゃないかと思ってる。
「本当に近頃の若者は呆れたもんだ」と感じてる層は共感するんだけど、
私は駄目だ。作者に呆れて笑ってしまう。
809 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/21(土) 07:20:16 ID:RqqtcW0G0
素人が書く文は妄想垂れ流しの読むにたえない文章で
しかも共感できない反感を覚える文しかないでFAか
しかも共感できない反感を覚える文しかないでFAか
810 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/21(土) 07:27:52 ID:RqqtcW0G0
やはり共感できたか出来なかったかが最大のポイントで、
反感を覚えた文は全て自己投影キモッwで片付けられそうだね。
確かに自分が嫌いな作者やカプの場合だと全ての主張がキモくて反感しか覚えないかもしれないなー。
物語に関わりあるかどうかは関係なく。
反感を覚えた文は全て自己投影キモッwで片付けられそうだね。
確かに自分が嫌いな作者やカプの場合だと全ての主張がキモくて反感しか覚えないかもしれないなー。
物語に関わりあるかどうかは関係なく。
主張って必要なもの？いらなくね？
自分らしさと言うか、言いたいこととか思ってることってどうやっても滲み出てしまうから
できるだけ削っていくのがいいんじゃないかと思う
小説を書くことでストーリーを書きたいのか、それとも自分を表現したいのかの違いじゃない？
私を見て！な文章は好き嫌いがわかれて当然だと思うよ
自分らしさと言うか、言いたいこととか思ってることってどうやっても滲み出てしまうから
できるだけ削っていくのがいいんじゃないかと思う
小説を書くことでストーリーを書きたいのか、それとも自分を表現したいのかの違いじゃない？
私を見て！な文章は好き嫌いがわかれて当然だと思うよ
たまに、ｵﾘｼﾞﾅﾙでやれよと思う二次小説を見る事があるよな
原作キャラにいかに韓国がアレをか主張させるだけのSSを思い出したw
昔は、小説にはテーマや主張がなければダメだと
大真面目に言われたりもした。
今でも一定以上の年齢にはそういう人が多い。
あと読み手にすれば、「書く」ことと同様に「書かない」ことでも
作者の主張や好みが分かったりするもんだよ。
あるいは、書かないんでなくて書けないと見られて、
作者の力量の限界と取られる可能性もある。
これはプロでもそう。
あとストーリーそのものが自己表現という見方も出来るし、
その辺はバランスというかキャラクターの設定にも寄ると思う。
原作できつい意見を言うキャラが、二次で何も言わないのは不自然だし。
大真面目に言われたりもした。
今でも一定以上の年齢にはそういう人が多い。
あと読み手にすれば、「書く」ことと同様に「書かない」ことでも
作者の主張や好みが分かったりするもんだよ。
あるいは、書かないんでなくて書けないと見られて、
作者の力量の限界と取られる可能性もある。
これはプロでもそう。
あとストーリーそのものが自己表現という見方も出来るし、
その辺はバランスというかキャラクターの設定にも寄ると思う。
原作できつい意見を言うキャラが、二次で何も言わないのは不自然だし。
面白いか面白くないか。
それだけだ。
それだけだ。
至言だな
面白くても虹で「実体験です☆」は無理ｗ
818 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/21(土) 14:30:04 ID:8jPNuqP/0
他人へのダメ出しになると輝きすぎだお前ら
819 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/21(土) 14:45:24 ID:R8WydLVR0
>>811
> 小説を書くことでストーリーを書きたいのか、それとも自分を表現したいのかの違いじゃない？
自分は一次創作書きだが、人物の心情を書きたいあまり、ストーリーが止まってしまう。
ストーリーを重視しようとすると作文みたいなにる ｏｒｚ
話の展開もキャラの魅力も、両方書けるようになりたい
> 小説を書くことでストーリーを書きたいのか、それとも自分を表現したいのかの違いじゃない？
自分は一次創作書きだが、人物の心情を書きたいあまり、ストーリーが止まってしまう。
ストーリーを重視しようとすると作文みたいなにる ｏｒｚ
話の展開もキャラの魅力も、両方書けるようになりたい
>>818
他人のあらを探すのは簡単だから。
他人のあらを探すのは簡単だから。
二次だからこその主張もあると思う
私は自分で書き始める前は他の人たちの作品はキャラ解釈の合わないものが多くて
正直に言うと、このキャラはそうじゃねえだろ！こうだろが！
みたいな不満を解消するために書き始めた
そんなんだったから勢い余って過剰に書きすぎた部分もあったと思う
私は自分で書き始める前は他の人たちの作品はキャラ解釈の合わないものが多くて
正直に言うと、このキャラはそうじゃねえだろ！こうだろが！
みたいな不満を解消するために書き始めた
そんなんだったから勢い余って過剰に書きすぎた部分もあったと思う
822 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/23(月) 00:13:55 ID:k9eH1wCo0
好きカプの2人と切っても切れない重要キャラが原作にいるんだが、
そいつが頑固通り越して頑迷で、しかも恐ろしく自己主張が強くて凄まじい。
そいつと好きカプの片割れと主張のぶつかり合いが、原作のテーマのひとつでもあるし、
あんまり避けて通りたくないんだけど、ぶっちゃけそいつの主張・価値観その他諸々
何から何まで肌に合わなくて、書いてて苛々して腹が立ってくるｗ
そのキャラ自身は好きでも嫌いでもないんだけど、主義主張がどうしても合わない。
心の中でこれっぽっちも賛同できない主張を、
いかにも正しいように書くのは、案外ストレスになるんだなぁと学んだよ。
そいつが頑固通り越して頑迷で、しかも恐ろしく自己主張が強くて凄まじい。
そいつと好きカプの片割れと主張のぶつかり合いが、原作のテーマのひとつでもあるし、
あんまり避けて通りたくないんだけど、ぶっちゃけそいつの主張・価値観その他諸々
何から何まで肌に合わなくて、書いてて苛々して腹が立ってくるｗ
そのキャラ自身は好きでも嫌いでもないんだけど、主義主張がどうしても合わない。
心の中でこれっぽっちも賛同できない主張を、
いかにも正しいように書くのは、案外ストレスになるんだなぁと学んだよ。
>>822
自分の価値観とは違うものを表現しなきゃいけないんだもんな。
しかも、人格破綻しないように主張を一貫させないといけないだろうし。
確かに難しそうだ。
そういった場合、どう書いたらいいんだろう？興味あるな
自分の価値観とは違うものを表現しなきゃいけないんだもんな。
しかも、人格破綻しないように主張を一貫させないといけないだろうし。
確かに難しそうだ。
そういった場合、どう書いたらいいんだろう？興味あるな
自分なら面倒だから出さない。
○○が言ってたぞ。○○が何してた。と互いの会話に名前を出す程度でごまかす。
趣味なんだからあえてストレス抱え込む必要はないからね。
でも実際はやったほうが小説を書くためだけでなく良いことだと思う。
○○が言ってたぞ。○○が何してた。と互いの会話に名前を出す程度でごまかす。
趣味なんだからあえてストレス抱え込む必要はないからね。
でも実際はやったほうが小説を書くためだけでなく良いことだと思う。
いろんな主張のキャラを書くのは勉強になるよね。
作品のバランスも良くなる。
作品のバランスも良くなる。
826 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/23(月) 09:39:35 ID:1C4FJ70h0
ちょっと気になったのだが
自分は漫画を主体とした二次創作文しか書いたことないんだが
小説基盤でやってるとこも星の数ほどあるよな
漫画やアニメだとそこからの創作は完全に自分の形に委ねられるけど
小説の場合、原作での文体がある程度の制限になったりしないんだろうか？
例えば今人気の春日とかってキョソの一人語りみたいなもんじゃないか
あれの二次創作やる人たちってやっぱり基本はそのスタイルに則ってるんだろうか
原作は原作、って事で三人称で話書いたりもするのかな？
自分は漫画を主体とした二次創作文しか書いたことないんだが
小説基盤でやってるとこも星の数ほどあるよな
漫画やアニメだとそこからの創作は完全に自分の形に委ねられるけど
小説の場合、原作での文体がある程度の制限になったりしないんだろうか？
例えば今人気の春日とかってキョソの一人語りみたいなもんじゃないか
あれの二次創作やる人たちってやっぱり基本はそのスタイルに則ってるんだろうか
原作は原作、って事で三人称で話書いたりもするのかな？
827 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/23(月) 09:50:02 ID:CEdBX0Ui0
>>826
自ジャンルは春日ではないけど、ノベル系で原作一人称。
二次創作はざっと見た感じやっぱり一人称が多いし、
文体もなんとなく原作に近い人が多いけど、
色んなサイトからリンクされまくってる人気サイトは、三人称小説書いてたりする。
上手ければ読み手は案外文体までは気にしないみたい。
自ジャンルは春日ではないけど、ノベル系で原作一人称。
二次創作はざっと見た感じやっぱり一人称が多いし、
文体もなんとなく原作に近い人が多いけど、
色んなサイトからリンクされまくってる人気サイトは、三人称小説書いてたりする。
上手ければ読み手は案外文体までは気にしないみたい。
原作のよさは原作で感じればいいわけで萌えには人称とか文体は
あまり関係ない。マンガだって原作の模写でやるわけじゃない。
ジャンルの傾向にもよるけど自分の絵で書いていく人だって
ちゃんと人気あるじゃん。
キャラの語り口とか口癖から大きく外れなければ結構自由度は
あるよ。台詞を模写する事はあっても文体を模倣することは
あまりない。
あまり関係ない。マンガだって原作の模写でやるわけじゃない。
ジャンルの傾向にもよるけど自分の絵で書いていく人だって
ちゃんと人気あるじゃん。
キャラの語り口とか口癖から大きく外れなければ結構自由度は
あるよ。台詞を模写する事はあっても文体を模倣することは
あまりない。
世界観を大事にしたいから単語とか漢字とか原作に則ってる。
普段自分では開いちゃう単語も漢字で書いたりしてるよ。
でもちょっと中途半端で元々の自分の文体と混ざったような感じになってるな。
不自然とか読みにくいとか言われることもないから、
これからもこんな感じで行こうと思ってる。
原作っぽさがいいと褒められた時は正直ほっとした。
普段自分では開いちゃう単語も漢字で書いたりしてるよ。
でもちょっと中途半端で元々の自分の文体と混ざったような感じになってるな。
不自然とか読みにくいとか言われることもないから、
これからもこんな感じで行こうと思ってる。
原作っぽさがいいと褒められた時は正直ほっとした。
830 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/07/23(月) 21:26:41 ID:7j1+UJhk0
>>826
原作が一人称なら、逆手に取って、「原作に出てくるエピソードを他キャラの
視点で書く（実はあのウラではこんなことが…系とか）」という、二次ならではの
展開法もあるし、あんまりこだわらなくてもいいんじゃないかと思う。
原作が一人称なら、逆手に取って、「原作に出てくるエピソードを他キャラの
視点で書く（実はあのウラではこんなことが…系とか）」という、二次ならではの
展開法もあるし、あんまりこだわらなくてもいいんじゃないかと思う。
文体は無理をすれば気持ち悪いだけだしね。
読んでるほうも書いてるほうも。
読んでるほうも書いてるほうも。
成人向け同人規制の、小説サイト管理人の身の処し方、どのスレで話してる？
どこかで見かけたひとー
どこかで見かけたひとー
うわごめん、でもありがとう
835 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/26(木) 19:58:55 ID:PBQM1x3h0
＞男性向けの皮をかぶった男女が苦手
何故か女キャラが乙女になっていてヘボドリ臭感じてしまう
それで男男×女のイチャイチャエロ見せられたらもうね・・・
何故か女キャラが乙女になっていてヘボドリ臭感じてしまう
それで男男×女のイチャイチャエロ見せられたらもうね・・・
836 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/29(日) 18:17:34 ID:LRdTk61f0
単に間に飽きただけじゃ
上手い文字書きさんが多いジャンルってどこなのかなー？
自分のジャンルは一人だけずば抜けてる人がいて、あとはそこそこな感じだ
自分のジャンルは一人だけずば抜けてる人がいて、あとはそこそこな感じだ
突然疑問に思ったんだが
「仇を取る」と「仇を討つ」ってどう違うんだろう。
「仇を取る」と「仇を討つ」ってどう違うんだろう。
飛翔の長寿ジャンルには上手い字書きさんがゴロゴロいる。
ゲームは字書き自体が少ないけど
たまにいる字書きさんは顎が外れるほど上手い人がいる。
レベルが違いすぎてただ読み惚れるばかりだ。
ゲームは字書き自体が少ないけど
たまにいる字書きさんは顎が外れるほど上手い人がいる。
レベルが違いすぎてただ読み惚れるばかりだ。
自分はジャンルを越えて追いかけてる字書きがいるが
数年単位でアニメや漫画などでジャンル移動してる
ジャンルで、上手い人が多いジャンルって印象を持ったことはないな
やっぱズバ抜けてるのは一人くらいだ
それ以外の人とはまったくレベルが違うんだよな
なんなんだろうあの差って
数年単位でアニメや漫画などでジャンル移動してる
ジャンルで、上手い人が多いジャンルって印象を持ったことはないな
やっぱズバ抜けてるのは一人くらいだ
それ以外の人とはまったくレベルが違うんだよな
なんなんだろうあの差って
>>838
たまァとっちゃるけえのうとか、そういう感じ？
たまァとっちゃるけえのうとか、そういう感じ？
>842
しかしそういうジャンルは、ぱっと見た感じ上手そうに見えるだけの
劣化京極のような書き手が多かったりする
しかしそういうジャンルは、ぱっと見た感じ上手そうに見えるだけの
劣化京極のような書き手が多かったりする
漢字多ければいいってもんでもないんだよね。
博識だなーと思っても萌えない文章が多いこと
博識だなーと思っても萌えない文章が多いこと
>>844>>845
そうなんだ
自分が読んだ中では「上手だな」と感じた作品が他ジャンルより多かったので
たまたま知識と萌えがうまく絡んだ書き手さんだったのかな
あと、年齢層が高めで好みかどうかはともかく書き慣れているのかも
そうなんだ
自分が読んだ中では「上手だな」と感じた作品が他ジャンルより多かったので
たまたま知識と萌えがうまく絡んだ書き手さんだったのかな
あと、年齢層が高めで好みかどうかはともかく書き慣れているのかも
自分は、割といろんなゲームジャンルの小説本の買い手でもあるんだが、
>>842がいうようなジャンルは上手い人が多いと思った。
逆にへ（ryが多いのが、現代もので学校を舞台にしたジャンル。
多分入り口のハードルが低いせいかなと思った。
>>842がいうようなジャンルは上手い人が多いと思った。
逆にへ（ryが多いのが、現代もので学校を舞台にしたジャンル。
多分入り口のハードルが低いせいかなと思った。
いろいろ下調べいるジャンルは書き手の年齢層高めになりがちだしな。
上手いっていうのが「文章が上手い」のか「話が萌える」のかによっても変わるよね。
上手くても萌えない人もいるし、萌えるけど文章壊滅な人もいるし。
同人って文章が上手くても駄目な場合があるからなあ。
オリジナルはすごい上手いんだけど、同人は下手って人もいた。逆もまたしかり。
上手くても萌えない人もいるし、萌えるけど文章壊滅な人もいるし。
同人って文章が上手くても駄目な場合があるからなあ。
オリジナルはすごい上手いんだけど、同人は下手って人もいた。逆もまたしかり。
プロと違って同人の場合は
上手い＜萌え
だからな
多少下手でも萌え勝ちなことが多いのでは
上手い＜萌え
だからな
多少下手でも萌え勝ちなことが多いのでは
文書壊滅だけど萌える、という経験はないな。
萌えに達する前に、読むのやめてしまうから。
やっぱ、最低限の文章力はほしい。
萌えに達する前に、読むのやめてしまうから。
やっぱ、最低限の文章力はほしい。
所々日本語でおkなところがあってもとにかく自分はこれに萌えてんだ、
この萌えをキーボードにぶつけてんだ！
てな勢いのあるものはついつい読まされてしまうこともある。
ただ、それはあくまでオンの話。
オフやってる書き手なのに誤字脱字誤用があると絶対本は買わない。
なんつーか言葉に対して鈍感な気がするから。
この萌えをキーボードにぶつけてんだ！
てな勢いのあるものはついつい読まされてしまうこともある。
ただ、それはあくまでオンの話。
オフやってる書き手なのに誤字脱字誤用があると絶対本は買わない。
なんつーか言葉に対して鈍感な気がするから。
853 ：字 ◆VR8hGgna7M ：2007/08/02(木) 02:15:34 ID:POkAO48G0
読み手ののめり込み度にもよる。
二次でそのキャラやカップルにのめり込んでる時は下手でも萌える時がある。
それが落ち着くと、上手いサイトで萌える所にしか読みにいかなくなるな。
淘汰の話に戻るけど、その瞬間に遭遇したことがある。
ほんとうに「淘汰」って感じで閉鎖や休止が出たなぁ。恐怖すら覚えたよ。
二次でそのキャラやカップルにのめり込んでる時は下手でも萌える時がある。
それが落ち着くと、上手いサイトで萌える所にしか読みにいかなくなるな。
淘汰の話に戻るけど、その瞬間に遭遇したことがある。
ほんとうに「淘汰」って感じで閉鎖や休止が出たなぁ。恐怖すら覚えたよ。
854 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/08/02(木) 03:09:11 ID:XhcpuWGW0
巣等団同人は小説のレベル高かった(漫画も高かったけど)
やたら分厚い、上手い小説を書く人は高倍率で巣等団経過してるｲﾏｹﾞ
>851
コレはどういう意味なんだ、と読みながら考える必要があるくらい文書壊滅だが
ストーリーが上手い、キャラ描写上手い、雰囲気出すのが上手い
メッチャ面白い小説、というものを読んだ事がある
世の中にはまだまだ知らない世界があるかもしれないZO☆
やたら分厚い、上手い小説を書く人は高倍率で巣等団経過してるｲﾏｹﾞ
>851
コレはどういう意味なんだ、と読みながら考える必要があるくらい文書壊滅だが
ストーリーが上手い、キャラ描写上手い、雰囲気出すのが上手い
メッチャ面白い小説、というものを読んだ事がある
世の中にはまだまだ知らない世界があるかもしれないZO☆
戯れに指の先で突付いて抉って見た針先程の小さな瑕疵が驚愕のスピードで壊死の進行を早めた
前にひらがなばっかりはぞわぞわするっていうのを見たけど
こんなふうに漢字で固められた文章見たら（`ﾟω｡´）ってなった
前にひらがなばっかりはぞわぞわするっていうのを見たけど
こんなふうに漢字で固められた文章見たら（`ﾟω｡´）ってなった
856 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/08/02(木) 10:13:31 ID:7gzsQU6+0
>854
すとうだん？
当て字のジャンルのヒントをもう少し教えて
すとうだん？
当て字のジャンルのヒントをもう少し教えて
>854
＞高倍率でスラダン経過してるｲﾏｹﾞ
「倍率」じゃなくて「確率」なのでは。
つーかスラダン通ってきた人ってもうヲヴァばっかじゃんｗ
ある程度まともな文章書けていても、変な加齢臭の漂う文章だと萎える
＞高倍率でスラダン経過してるｲﾏｹﾞ
「倍率」じゃなくて「確率」なのでは。
つーかスラダン通ってきた人ってもうヲヴァばっかじゃんｗ
ある程度まともな文章書けていても、変な加齢臭の漂う文章だと萎える
加齢臭はともかくとしてコミケで１ホール近くを占めた超巨大ジャンルは
母数からしてある程度上手い人が多くて当然な気がする
全盛期～今の金岡でも特定のｶﾌﾟの小説島だけで１島ぶっちぎりとか
ジャンル内やｶﾌﾟ内で小説オンリーとか開催できちゃうんじゃないかと思う
ほどサークル数が多いのって凄いよね
ちなみに自ジャンルは全体で一島なので、ｶﾌﾟ内の小説となると選り好みできる
ほど数が多くないので自然に読まなくなった
母数からしてある程度上手い人が多くて当然な気がする
全盛期～今の金岡でも特定のｶﾌﾟの小説島だけで１島ぶっちぎりとか
ジャンル内やｶﾌﾟ内で小説オンリーとか開催できちゃうんじゃないかと思う
ほどサークル数が多いのって凄いよね
ちなみに自ジャンルは全体で一島なので、ｶﾌﾟ内の小説となると選り好みできる
ほど数が多くないので自然に読まなくなった
文章は上手くなりたいけど、萌えなかったら自分にとって意味ないなと思う
文章はところどころ破綻してても萌える小説って
上手いけど萌えない小説と比べて一体どこが違うんだろう
二次創作の場合、ｷｬﾗが原作と違うともうだめだが
文章はところどころ破綻してても萌える小説って
上手いけど萌えない小説と比べて一体どこが違うんだろう
二次創作の場合、ｷｬﾗが原作と違うともうだめだが
>851
同意
自分も最初の数行を読んで文章壊滅だとそのままバックするな
そういうわけで、>854のようなサイトには当たったことがないw
特に虹は他人にも分かりやすく萌えを伝えられてこそでは
分かりやすくというのは、作品のみに限らず器であるサイト構成なども含まれると思う
変に凝っていない分かりやすい文章、これが自分の萌えなんだという勢いがある
サイトや本にはいつの間にか常連がついている
同意
自分も最初の数行を読んで文章壊滅だとそのままバックするな
そういうわけで、>854のようなサイトには当たったことがないw
特に虹は他人にも分かりやすく萌えを伝えられてこそでは
分かりやすくというのは、作品のみに限らず器であるサイト構成なども含まれると思う
変に凝っていない分かりやすい文章、これが自分の萌えなんだという勢いがある
サイトや本にはいつの間にか常連がついている
加齢臭の漂う文章って例えばどんな感じ？
自分年齢的には漂っていてもおかしくないので
不安になった…
自分年齢的には漂っていてもおかしくないので
不安になった…
上手いんだが、美しすぎて萌えない文章ってのはある。
キャラに人間味がなくて、感情移入できなかったり。
多少の泥臭さ、生生しさがあったほうが萌える。
でも、泥臭さ＝破綻文章でもない。
明らかに日本語がおかしいだろ、それ、みたいなのは萌える以前の問題。
キャラに人間味がなくて、感情移入できなかったり。
多少の泥臭さ、生生しさがあったほうが萌える。
でも、泥臭さ＝破綻文章でもない。
明らかに日本語がおかしいだろ、それ、みたいなのは萌える以前の問題。
>>859
単純に萌えポイントが同じか同じでないか、の差とか
あとストーリーとか文章がしっかりしすぎてると
気楽に読みづらくなるというか、身構えてしまって萌える隙がないとか
あとどこかしらに発生する嫉妬心とか
アレ、これじゃ「上手いけど萌えない小説は破綻してるけど萌える小説と何が違う」だ
単純に萌えポイントが同じか同じでないか、の差とか
あとストーリーとか文章がしっかりしすぎてると
気楽に読みづらくなるというか、身構えてしまって萌える隙がないとか
あとどこかしらに発生する嫉妬心とか
アレ、これじゃ「上手いけど萌えない小説は破綻してるけど萌える小説と何が違う」だ
よく、視点の話題が出るけど、
萌える小説って、そういう細かいところにこだわらずに、
受けや攻めの心情が織り込まれてて、
両方の気持ちがダイレクトに伝わって来て（動作で読み取る、とかではない）
ハァハァ出来るってことがあると思った。
萌える小説って、そういう細かいところにこだわらずに、
受けや攻めの心情が織り込まれてて、
両方の気持ちがダイレクトに伝わって来て（動作で読み取る、とかではない）
ハァハァ出来るってことがあると思った。
自分が好きな作家さんは、もう文章がめちゃくちゃ上手い。
凝ったストーリーは読んでいてwktkするし、無理のない展開で面白い。
文章もテンポがあって、引っかかりなくスムーズに読める。
でも、挿入されているエロシーンが、なんで？と思うほどエロくない。
別に淡々としているわけでもなければ、手抜きしているようにも思えない。
でも、エロチックさの欠片も感じられない。
萌えには、ストーリーテラーの才能だけではどうにもならない何かがある。
それがわかったら、自分ももっと萌えるものが書けるような気がする。
凝ったストーリーは読んでいてwktkするし、無理のない展開で面白い。
文章もテンポがあって、引っかかりなくスムーズに読める。
でも、挿入されているエロシーンが、なんで？と思うほどエロくない。
別に淡々としているわけでもなければ、手抜きしているようにも思えない。
でも、エロチックさの欠片も感じられない。
萌えには、ストーリーテラーの才能だけではどうにもならない何かがある。
それがわかったら、自分ももっと萌えるものが書けるような気がする。
>861
＞加齢臭
うまく説明できないけど、なんかじんわり滲み出てくるものがあるんだよね
言い回しが古いというか、ｾﾝｽが古いのかな
なんかこの人…と思って日記やﾌﾟﾛﾌ見ると、
だいたい既婚者とか三十路越えた人だったりするんでそう思うようになった
もちろん、年とってても加齢臭感じさせない文章書く人もいるけど
＞加齢臭
うまく説明できないけど、なんかじんわり滲み出てくるものがあるんだよね
言い回しが古いというか、ｾﾝｽが古いのかな
なんかこの人…と思って日記やﾌﾟﾛﾌ見ると、
だいたい既婚者とか三十路越えた人だったりするんでそう思うようになった
もちろん、年とってても加齢臭感じさせない文章書く人もいるけど
>>861
加齢臭の原因
その一
年を取ると読点が増える。読点は息継ぎ部分だから年をとると
読点が増えるらしい。
その二
妙に説教くさかったりする。またはテーマや解釈がちょっと
古臭い。言葉の感覚、言い回しが古い。
その三
キャラの子供（原作にない設定）が出てくるとその子供が
妙に書き手の子供にダブル。性格設定や呼び方など。
その四
キャラが妊娠したりすると自分の実体験を反映するので
キャラらしさが減る。他の描写がほんわかぱっぱなのに
妊娠の部分だけ妙に生々しい。
こんな感じかな。
加齢臭の原因
その一
年を取ると読点が増える。読点は息継ぎ部分だから年をとると
読点が増えるらしい。
その二
妙に説教くさかったりする。またはテーマや解釈がちょっと
古臭い。言葉の感覚、言い回しが古い。
その三
キャラの子供（原作にない設定）が出てくるとその子供が
妙に書き手の子供にダブル。性格設定や呼び方など。
その四
キャラが妊娠したりすると自分の実体験を反映するので
キャラらしさが減る。他の描写がほんわかぱっぱなのに
妊娠の部分だけ妙に生々しい。
こんな感じかな。
868 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/08/02(木) 13:31:04 ID:v+eyoczH0
>>865
そういう人、自ジャンルにもいる。
決して表現がぬるいわけでもないし文章力も充分にあるんだが、
なんていうかこう…エロいけど扇情的じゃないというか…。
エロ以外のシーンは萌えるんだけどなぁ。
そういう人、自ジャンルにもいる。
決して表現がぬるいわけでもないし文章力も充分にあるんだが、
なんていうかこう…エロいけど扇情的じゃないというか…。
エロ以外のシーンは萌えるんだけどなぁ。
869 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/08/02(木) 13:57:09 ID:Q6/Lw9u90
エロシーンは難しいもんなぁ
上手なプロの作家さんは
動作や心理描写や喘ぎだけじゃなくって
比喩を取り入れるのが上手なんだと思う。
多分、上手なのに萌えないのは、
最後のスパイス（比喩）が足りないからなんじゃないかな
上手なプロの作家さんは
動作や心理描写や喘ぎだけじゃなくって
比喩を取り入れるのが上手なんだと思う。
多分、上手なのに萌えないのは、
最後のスパイス（比喩）が足りないからなんじゃないかな
870 ：字書き ◆vzeKaGy5ic ：2007/08/02(木) 14:10:09 ID:s2L8KCP10
いやいや、比喩を入れればエロくなるかといえば違う。
比喩ばかりで進めると、複雑な文章になって、読み手の頭がついていかなくなるし、
逆に、淡々と事実だけを描写しただけの文章がエロい事もある。
比喩はスパイス。
使い過ぎは作品の味を駄目にする。
比喩ばかりで進めると、複雑な文章になって、読み手の頭がついていかなくなるし、
逆に、淡々と事実だけを描写しただけの文章がエロい事もある。
比喩はスパイス。
使い過ぎは作品の味を駄目にする。
萌な部分メインで書いてれば良いのにｗ
でも関係ない戦闘シーンだの推理シーンだのばっか書いてしまい割合が 萌３他７ になる自分は要努力です
でも関係ない戦闘シーンだの推理シーンだのばっか書いてしまい割合が 萌３他７ になる自分は要努力です
>865
＞挿入されているエロシーン
挿入されてない場面はエロいんだろうか、と思ってしまったよｗ
＞挿入されているエロシーン
挿入されてない場面はエロいんだろうか、と思ってしまったよｗ
873 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/08/02(木) 14:35:27 ID:Q6/Lw9u90
スパイスばっかりのエロシーンなんて、
そりゃ読みたくないよなー
オナカイッパイ
そりゃ読みたくないよなー
オナカイッパイ
>>872
865ではないがキスはめちゃくちゃエロくて萌えるのにいざ本番になると
あれ？っと思うくらい萌えない人っているよ。
それまであったその人独特の表現とか切り口がなくなって
途端に紋切り型になったりするんだよ。すごく勿体無い。
865ではないがキスはめちゃくちゃエロくて萌えるのにいざ本番になると
あれ？っと思うくらい萌えない人っているよ。
それまであったその人独特の表現とか切り口がなくなって
途端に紋切り型になったりするんだよ。すごく勿体無い。
875 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/08/02(木) 15:00:08 ID:QgGmyoS+O
挿入がなくてもエロいもんはエロい
自分が感じる加齢臭は小説の中身じゃなくて装丁かな
表紙が１色刷りでタイトルがよくあるフォントで真ん中にあって、
花やその他ワンポイントのトーンの組み合わせだと漂っているように感じる
特殊紙や色インクなどは何を使っててもあまり関係ないなあ
自分が感じる加齢臭は小説の中身じゃなくて装丁かな
表紙が１色刷りでタイトルがよくあるフォントで真ん中にあって、
花やその他ワンポイントのトーンの組み合わせだと漂っているように感じる
特殊紙や色インクなどは何を使っててもあまり関係ないなあ
加齢臭を感じる装丁ってあるな。
特殊紙だったら個人的にはフェザーワルツとかOKサンドとかアトモスとか。
学校文集の表紙になっていそうな、ちょっと大きめの文房具屋に売ってるやつ。
タイトル1行どーんの系統だったら、フォントは明朝かポップ体。
要するに学校文集っぽさとか年寄りの作った句集とかっぽいのがダメだ。
特殊紙だったら個人的にはフェザーワルツとかOKサンドとかアトモスとか。
学校文集の表紙になっていそうな、ちょっと大きめの文房具屋に売ってるやつ。
タイトル1行どーんの系統だったら、フォントは明朝かポップ体。
要するに学校文集っぽさとか年寄りの作った句集とかっぽいのがダメだ。
個人的には、エロシーンは心理描写がねっちり書き込んであって
喘ぎ声がいっぱい入ってないと萌えられない
状況とかは最低限わかれば大丈夫
でも「ここがこうなって姿勢はこうで○○は××に」って
克明に書いてないと萌えられない人もいると思うし
あんまりｱﾝｱﾝ喘がれちゃ興ざめ、って人もいるだろう
エロは他の部分よりも
各々こだわりどころやツボが細かく分かれるんじゃないかと思う
マンガでもことエロにおいては
絵の上手下手より構図や擬音やシチュの方が重要だと思うしｗ
喘ぎ声がいっぱい入ってないと萌えられない
状況とかは最低限わかれば大丈夫
でも「ここがこうなって姿勢はこうで○○は××に」って
克明に書いてないと萌えられない人もいると思うし
あんまりｱﾝｱﾝ喘がれちゃ興ざめ、って人もいるだろう
エロは他の部分よりも
各々こだわりどころやツボが細かく分かれるんじゃないかと思う
マンガでもことエロにおいては
絵の上手下手より構図や擬音やシチュの方が重要だと思うしｗ
878 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/08/02(木) 16:35:16 ID:v+eyoczH0
加齢臭と言えばキャラの台詞に、
一時代前の少女漫画とか少女小説を彷彿とさせるようなクサさがあったり、
言い回しのセンスとかが微妙に古臭かったりすると、
書いてる人、おばちゃんなのかな…と思う。
なんかそういう台詞というか口調に、書き手の青春時代が透けて見えることがある。
（決して死語とかを使ってるわけでもないのに）
一時代前の少女漫画とか少女小説を彷彿とさせるようなクサさがあったり、
言い回しのセンスとかが微妙に古臭かったりすると、
書いてる人、おばちゃんなのかな…と思う。
なんかそういう台詞というか口調に、書き手の青春時代が透けて見えることがある。
（決して死語とかを使ってるわけでもないのに）
・ジーパン、カップル等の単語
・エロ系で果実を用いた比喩
・料理がメインの話ではないのに、料理の描写（作る工程や食べている品について）が妙に細かい
みたいな描写が出てくると個人的に加齢臭を感じる
勿論、出てきても感じさせなかったり
感じてもそれ以上に萌える作品もあるけど
・エロ系で果実を用いた比喩
・料理がメインの話ではないのに、料理の描写（作る工程や食べている品について）が妙に細かい
みたいな描写が出てくると個人的に加齢臭を感じる
勿論、出てきても感じさせなかったり
感じてもそれ以上に萌える作品もあるけど
880 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/08/02(木) 17:04:40 ID:x6IzWvUf0
自分が加齢臭を感じたのは、
受けの美貌描写が80年代ジュネなのを読んだ時。
使う言葉のチョイスがあの時代の「耽美」なんだ。
受けの美貌描写が80年代ジュネなのを読んだ時。
使う言葉のチョイスがあの時代の「耽美」なんだ。
・装丁がレザックやマーメイドに、タイトル１行で単色、トーンの花柄ワンポイント
・やたらと説明くさい文章
・比喩が多くて耽美系
自分はこういったものに加齢臭を感じることが多いかな
・やたらと説明くさい文章
・比喩が多くて耽美系
自分はこういったものに加齢臭を感じることが多いかな
882 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/08/02(木) 17:28:53 ID:JzOEZtVq0
>テーマや解釈がちょっと古臭い。言葉の感覚、言い回しが古い。
うおおおおおお！
読点は気をつけよっと。
うおおおおおお！
読点は気をつけよっと。
＞うおおおおおお！
＞気をつけよっと。
だから、こういう叫びや語尾が古臭て加齢臭きついんだよ
＞気をつけよっと。
だから、こういう叫びや語尾が古臭て加齢臭きついんだよ
自ジャンルで主に出てくるのが高校生なんだけどさ、
台詞の部分、そんなん今の高校生言いませんよ……。って思う事がよくある。
つまりお前は○○がしたいと？とか。なにその洋画の翻訳みたいな口調！
○○したいのか？とか書けばいいじゃん普通にさ！
若々しくしなくっていいから普通にしようよ。なんでわざわざ変にするんだよ。
そういうのって上手い人に多いから不思議。
台詞の部分、そんなん今の高校生言いませんよ……。って思う事がよくある。
つまりお前は○○がしたいと？とか。なにその洋画の翻訳みたいな口調！
○○したいのか？とか書けばいいじゃん普通にさ！
若々しくしなくっていいから普通にしようよ。なんでわざわざ変にするんだよ。
そういうのって上手い人に多いから不思議。
885 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/02(木) 19:22:53 ID:kqvXvabd0
いや、まだ脱腸でよかったかもしれん。
俺女の斜め上発言だと、ヘルニア＝腰＝腰痛＝ヤりすぎ＝ヤリマンの娼婦め！
こんな俺女を想定する辺り毒されてるかな・・・orz
俺女の斜め上発言だと、ヘルニア＝腰＝腰痛＝ヤりすぎ＝ヤリマンの娼婦め！
こんな俺女を想定する辺り毒されてるかな・・・orz
>>884
高校生くらいの年代だと斜に構える年頃だから
わざと周りと違って若々しくない変な表現するやつもいるよ
そういうキャラなんじゃないのか
耽美系としいなアポー系の区別がつかない自分も加齢臭組だな
高校生くらいの年代だと斜に構える年頃だから
わざと周りと違って若々しくない変な表現するやつもいるよ
そういうキャラなんじゃないのか
耽美系としいなアポー系の区別がつかない自分も加齢臭組だな
設定が中高生でもそもそも原作内での言動からしてもっと上にしか見えないことのほうが多いからな
十代って設定でも、会話時の語彙がやたら豊富でしかも自然に使ってる感じに見えたり
性格にも大人っぽい素直な優しさや思いやりがあったりして、
現実世界にあてはめると二十代半ばくらいに見えることが多い
十代って設定でも、会話時の語彙がやたら豊富でしかも自然に使ってる感じに見えたり
性格にも大人っぽい素直な優しさや思いやりがあったりして、
現実世界にあてはめると二十代半ばくらいに見えることが多い
加齢臭ってあるね。でも個人的には古臭い文章でも話が魅力的ならそれで構わないな。
本当に面白い話だったら文章の加齢臭なんて気にならないと思う。
そういえば、こんな事があった。昔、若い（当時高校生くらい）管理人さんのサイトに通って
いた。文章はところどころおかしな表現があったり、区切りが変だったりしたけど、話がす
ごく面白かった。何というかキャラが生き生きしてたし、原作の世界観を崩さず、それでい
てオリジナリティが溢れていてとても魅力的だった。
しかし時が経つにつれて、文章は読みやすくなり、語彙も目に見えて増えてきたのに
どんどん話がつまらなくなっていったし、文章もどんどん老けてるように見えた。最初
の頃の勢いはなくなり、どこかで見たようなテンプレストーリーを耽美な文章で淡々と
綴ってるだけ。そのうちそのサイトは閉鎖した。
これは加齢臭を帯びすぎた悪い例じゃないかな、と思う。文章の修飾、話の破綻のなさ
ばかりに目がいって、薄っぺらい作品になってしまったという感じ。背伸びしすぎて失敗
すた、というような。
本当に面白い話だったら文章の加齢臭なんて気にならないと思う。
そういえば、こんな事があった。昔、若い（当時高校生くらい）管理人さんのサイトに通って
いた。文章はところどころおかしな表現があったり、区切りが変だったりしたけど、話がす
ごく面白かった。何というかキャラが生き生きしてたし、原作の世界観を崩さず、それでい
てオリジナリティが溢れていてとても魅力的だった。
しかし時が経つにつれて、文章は読みやすくなり、語彙も目に見えて増えてきたのに
どんどん話がつまらなくなっていったし、文章もどんどん老けてるように見えた。最初
の頃の勢いはなくなり、どこかで見たようなテンプレストーリーを耽美な文章で淡々と
綴ってるだけ。そのうちそのサイトは閉鎖した。
これは加齢臭を帯びすぎた悪い例じゃないかな、と思う。文章の修飾、話の破綻のなさ
ばかりに目がいって、薄っぺらい作品になってしまったという感じ。背伸びしすぎて失敗
すた、というような。
>>888
ナウなヤングは「ツーショット」だYo!
……ごめん、「カップル」が万能すぎて思い浮かばない。
「ペア」じゃスキージャンプだし。
ただ最近は彼氏彼女の二人組を
一言で言い表すこと自体が少なくなってる気がする。
会話文だと特に。
それでも地の文で夜の海浜公園に一人で迷い込んで辟易するような場面では
「カップルだらけ」に勝る表現って見つからないんだよな。
「恋人たち」ってそんな綺麗なもんでもないだろって思えちゃって。
ということでさ、ここはひとつ「懇ろな仲の男と女」って線で
手を打たないか？
ナウなヤングは「ツーショット」だYo!
……ごめん、「カップル」が万能すぎて思い浮かばない。
「ペア」じゃスキージャンプだし。
ただ最近は彼氏彼女の二人組を
一言で言い表すこと自体が少なくなってる気がする。
会話文だと特に。
それでも地の文で夜の海浜公園に一人で迷い込んで辟易するような場面では
「カップルだらけ」に勝る表現って見つからないんだよな。
「恋人たち」ってそんな綺麗なもんでもないだろって思えちゃって。
ということでさ、ここはひとつ「懇ろな仲の男と女」って線で
手を打たないか？
>889
それは加齢臭じゃなくて、単に書き手が大人になったから
文体に落ち着きが出てきただけ、
>889の好みに合わなくなってきただけなんじゃないの。
加齢臭っていうのは時代にそぐわない、
どうしようもない古くささのことを言ってるんでしょ。
サイト閉鎖だって、サイトなんていつかは閉鎖されるものなんだし、何かなぁ。
それは加齢臭じゃなくて、単に書き手が大人になったから
文体に落ち着きが出てきただけ、
>889の好みに合わなくなってきただけなんじゃないの。
加齢臭っていうのは時代にそぐわない、
どうしようもない古くささのことを言ってるんでしょ。
サイト閉鎖だって、サイトなんていつかは閉鎖されるものなんだし、何かなぁ。
それは加齢臭とはちょっと違うと思う
でも文体に凝りすぎてどんどん中身がつまらなくなる人って確かにいるね
でも文体に凝りすぎてどんどん中身がつまらなくなる人って確かにいるね
893 ：字 ◆VR8hGgna7M ：2007/08/02(木) 22:50:27 ID:POkAO48G0
加齢臭というより同人臭って気がする。
ふつうの文体で小説書いていたのに、多分周囲の同人サイトに影響されたんだろうが
妙に装飾過多な文に変わっていった人を見たことがある。
ふつうの文体で小説書いていたのに、多分周囲の同人サイトに影響されたんだろうが
妙に装飾過多な文に変わっていった人を見たことがある。
カップルは恋人同士、カレカノ、付き合っている男女とかに置き換えられると思う。
「カップル」は使わなくても「バカップル」は若くても使っている人いるけどね。
個人的に加齢臭を感じるのは、妙にキャラの外見や装飾の言い回しが
くどかったり古いところ。
彼の髪は鳶色で、やわらかな春風が吹くと少し長めのそれが空気と一体と
なったかのように優しく揺れた。
……分かりにくいけどこんな感じ。
柔らかい薄茶の髪が風にあたってふわりと揺れた。
私は後者みたいな分かりやすく伝わりやすい文章のほうが好きなので、
主婦さんや三十路以降の人が書く小説のまわりくどい…というか
装飾部分が長ったらしい部分があまり好きじゃない。
「カップル」は使わなくても「バカップル」は若くても使っている人いるけどね。
個人的に加齢臭を感じるのは、妙にキャラの外見や装飾の言い回しが
くどかったり古いところ。
彼の髪は鳶色で、やわらかな春風が吹くと少し長めのそれが空気と一体と
なったかのように優しく揺れた。
……分かりにくいけどこんな感じ。
柔らかい薄茶の髪が風にあたってふわりと揺れた。
私は後者みたいな分かりやすく伝わりやすい文章のほうが好きなので、
主婦さんや三十路以降の人が書く小説のまわりくどい…というか
装飾部分が長ったらしい部分があまり好きじゃない。
>894
美しく煌めく瞳は翡翠のように純粋な云々とかそういうのだな。
それに加齢臭を感じるのは分かる気がする。
でもまぁ、何にせよジャンルというか、目指す文体によるよな。
加齢臭加齢臭って囚われるのもどうかと思うし。
書きたいものを書き続けていくのが一番難しい。
美しく煌めく瞳は翡翠のように純粋な云々とかそういうのだな。
それに加齢臭を感じるのは分かる気がする。
でもまぁ、何にせよジャンルというか、目指す文体によるよな。
加齢臭加齢臭って囚われるのもどうかと思うし。
書きたいものを書き続けていくのが一番難しい。
ジーパンはさすがに使わないけど、年をとると、若い子の服飾表現がわからない。
一人称で相手の服装を描写するときなんか、いつも悩む。
どう書けば良いのかというより、そもそもどれが古い言葉なのかわからないんだ。
雑誌とか見れば勉強になるのかな？
一人称で相手の服装を描写するときなんか、いつも悩む。
どう書けば良いのかというより、そもそもどれが古い言葉なのかわからないんだ。
雑誌とか見れば勉強になるのかな？
897 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/08/03(金) 02:06:16 ID:uiufAxU70
めちゃ☆モテな語彙になるので気をつけよう
私はなんか、表現に作者の「ポエム酔い」みたいなんが透けすぎてると、
加齢臭というか、作者のにおいを感じて読むのためらうんだよね。
第三者の立場から冷静に書かれている風に読めると大丈夫なんだけど、
文章の後ろに作者が「いいのですよ、わたくしの世界にお酔いなさい…」と
微笑みながら立ってるっぽい文章がすごいダメwww
うまくいえないんだけど、作者も読んでる方も同じくらい舞台から位置が離れてて、
作者が舞台を見ながらそこで起こってることを描いているっぽい、突き放してる文体が自分は安心する。
海外翻訳本とかの、場面表現がやたらと緻密なのに妙によそよそしくて冷たい感じが落ち着くんだけど、
あれは作者と読む側の間に訳者の翻訳が入ってるから、一度作者から切り離されてるんだと思うんだ。
同人臭も加齢臭も抜きたいなら、そういう風に自分の位置を突き放して見返すしかないんかも。
でもそれが閲覧者にとって萌えにつながるかどうかはわからないよね。
その臭みが、ある人にとってはたまらん特徴や個性に感じられるだろうし、
違う人は同人臭、加齢臭に感じるのかもしれないし…
結局、自分の臭みをどうやってたまらんコクに練成できるかが腕の見せ所、磨きどころなんだろうね。
私はまだ自分の臭みが全然わからないから書くたびにすごく不安で辛いよ…。
加齢臭というか、作者のにおいを感じて読むのためらうんだよね。
第三者の立場から冷静に書かれている風に読めると大丈夫なんだけど、
文章の後ろに作者が「いいのですよ、わたくしの世界にお酔いなさい…」と
微笑みながら立ってるっぽい文章がすごいダメwww
うまくいえないんだけど、作者も読んでる方も同じくらい舞台から位置が離れてて、
作者が舞台を見ながらそこで起こってることを描いているっぽい、突き放してる文体が自分は安心する。
海外翻訳本とかの、場面表現がやたらと緻密なのに妙によそよそしくて冷たい感じが落ち着くんだけど、
あれは作者と読む側の間に訳者の翻訳が入ってるから、一度作者から切り離されてるんだと思うんだ。
同人臭も加齢臭も抜きたいなら、そういう風に自分の位置を突き放して見返すしかないんかも。
でもそれが閲覧者にとって萌えにつながるかどうかはわからないよね。
その臭みが、ある人にとってはたまらん特徴や個性に感じられるだろうし、
違う人は同人臭、加齢臭に感じるのかもしれないし…
結局、自分の臭みをどうやってたまらんコクに練成できるかが腕の見せ所、磨きどころなんだろうね。
私はまだ自分の臭みが全然わからないから書くたびにすごく不安で辛いよ…。
年寄りが書く年寄りっぽい古臭い文章とは少し違うようだが
若い子の間でも無駄に華美で画数多い漢字変換多い系の文章を見かけるよ
ため息ひとつつくのにも、長いまつげが震えたり可憐な小鳥がさえずったりして
何十行も使って華麗な描写してるのはある意味すごいと思う
そういうのが流行ってる一派があるようだし
若い子の間でも無駄に華美で画数多い漢字変換多い系の文章を見かけるよ
ため息ひとつつくのにも、長いまつげが震えたり可憐な小鳥がさえずったりして
何十行も使って華麗な描写してるのはある意味すごいと思う
そういうのが流行ってる一派があるようだし
自分の文が萌えるのか萌えないのかわからない
見直しで読めば読むほどわからない
見直しで読めば読むほどわからない
>>898
なんかわかる。お酔いなさいな感じw
あと、
>・料理がメインの話ではないのに、料理の描写（作る工程や食べている品について）が妙に細かい
これに加齢臭感じるのも自分だけじゃなかったかw
ちょっと話変わるけど、最近とあるサイトというか書き手を見てて
文体によってジャンルに合う合わないってあるんだなと思った。
例えば、普通の現代の高校生の学園もの二次を書いてた時は
文章があまりに固い（～ならば、～なのだろう。とか）言い回しが多く世界観に合わなすぎて
ダメだこの人の書く文章萌えねーと思ってたんだけど。
新たに始めた別ジャンル、例えば歴史ファンタジーみたいなものの二次を読んだら
普通に萌えたりとか。
まあ普通は二次なら原作の世界観に沿った文章にするもんだろうと思うけど。
自分の書く文章にすごくこだわり持ってたりするとそれができないんだろうな…。
なんかわかる。お酔いなさいな感じw
あと、
>・料理がメインの話ではないのに、料理の描写（作る工程や食べている品について）が妙に細かい
これに加齢臭感じるのも自分だけじゃなかったかw
ちょっと話変わるけど、最近とあるサイトというか書き手を見てて
文体によってジャンルに合う合わないってあるんだなと思った。
例えば、普通の現代の高校生の学園もの二次を書いてた時は
文章があまりに固い（～ならば、～なのだろう。とか）言い回しが多く世界観に合わなすぎて
ダメだこの人の書く文章萌えねーと思ってたんだけど。
新たに始めた別ジャンル、例えば歴史ファンタジーみたいなものの二次を読んだら
普通に萌えたりとか。
まあ普通は二次なら原作の世界観に沿った文章にするもんだろうと思うけど。
自分の書く文章にすごくこだわり持ってたりするとそれができないんだろうな…。
神これスレを読んでると加齢臭に近いものを感じる
自分十代だけどジーパンって普通に言うなあ。
周りもみんな言うよ。デニムとも言うけど。
それが古い言葉だって事自体知らなかった。
よっぽど一過性の言葉じゃなかったら、
そんなに気にする必要もないんじゃないかな？
周りもみんな言うよ。デニムとも言うけど。
それが古い言葉だって事自体知らなかった。
よっぽど一過性の言葉じゃなかったら、
そんなに気にする必要もないんじゃないかな？
リアの「其れはまるで～」みたいな、
難しい字と装飾過多は「林檎病」だと思ってる
難しい字と装飾過多は「林檎病」だと思ってる
>>903
だよね。ずっと私も「ジーパンって古いか？」って思ってた
でももし自分が小説内でその表現をするなら、キャラの口語には使っても
地の文には使わないかな。一人称なら使うかもしれないけど。
加齢臭を感じるから嫌ってわけじゃないけど、表現ばかりがしつこくて
全然話が進まないのが嫌い
三行で書け！と思ってしまう
特に二次とか、キャラの外見くらい読者は最初から把握してる場合がほとんどなんだから
だよね。ずっと私も「ジーパンって古いか？」って思ってた
でももし自分が小説内でその表現をするなら、キャラの口語には使っても
地の文には使わないかな。一人称なら使うかもしれないけど。
加齢臭を感じるから嫌ってわけじゃないけど、表現ばかりがしつこくて
全然話が進まないのが嫌い
三行で書け！と思ってしまう
特に二次とか、キャラの外見くらい読者は最初から把握してる場合がほとんどなんだから
口語でジーパンは許せるが、
文章の地の文で「ジーパン」とか「チャック」とか書かれると笑ってしまう
特にエロシーンで「○○は××のチャックを下ろし」とか書かれると
ものすごいｦｳﾞｧ加齢臭を感じて萎える
文章の地の文で「ジーパン」とか「チャック」とか書かれると笑ってしまう
特にエロシーンで「○○は××のチャックを下ろし」とか書かれると
ものすごいｦｳﾞｧ加齢臭を感じて萎える
そういえば以前エロシーンだったかどうかは忘れたけど
少なくともギャグではない小説で
｢○○は社会の窓を開いた｣
とかなんとか書かれていたのを見たことがあるな…
少なくともギャグではない小説で
｢○○は社会の窓を開いた｣
とかなんとか書かれていたのを見たことがあるな…
>901
>文体によってジャンルに合う合わない
確かにある
傾向が違うジャンルのＡとＢをやっているが、
Ａの雰囲気に文体が合っているといわれた
世界観にうまくあわせた描写ができているということだろうか
>文体によってジャンルに合う合わない
確かにある
傾向が違うジャンルのＡとＢをやっているが、
Ａの雰囲気に文体が合っているといわれた
世界観にうまくあわせた描写ができているということだろうか
909 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/08/03(金) 12:24:05 ID:0vysyPGcO
>>901
後半耳に痛い
歴史ジャンルに絵描きとして長年いて、なんちゃって中世西洋ファンタジーな
ジャンル替えを機会に字書きに転向したんだけど、文章が地味だの硬いだの言われる
やっぱり読んでたものの影響って強いのだと思う
一番最後に読んだ現代モノは小学生の頃のズッコケ三人組だし
後半耳に痛い
歴史ジャンルに絵描きとして長年いて、なんちゃって中世西洋ファンタジーな
ジャンル替えを機会に字書きに転向したんだけど、文章が地味だの硬いだの言われる
やっぱり読んでたものの影響って強いのだと思う
一番最後に読んだ現代モノは小学生の頃のズッコケ三人組だし
むしろ自分の文体を変えられる人が羨ましい
ドシリアス歴史物からなんちゃってSFギャグとか行っちゃった日にはもう目も当てられん
軽い文体てどう書けばいいんだろう
ドシリアス歴史物からなんちゃってSFギャグとか行っちゃった日にはもう目も当てられん
軽い文体てどう書けばいいんだろう
文体変えるのって難しいと思う。
最近ﾗﾉﾍﾞから一般書籍行く作家多いけど、
ﾗﾉﾍﾞの癖が抜けてない作家さんも結構いるし。
最近ﾗﾉﾍﾞから一般書籍行く作家多いけど、
ﾗﾉﾍﾞの癖が抜けてない作家さんも結構いるし。
912 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/08/03(金) 13:24:15 ID:VV21VEPx0
一連の流れを読んでいると、夏だねぇと言いたくなる。
加齢臭がするだのイマドキの若者にウケる文体だの……
喪前個人のイメージでしかない意見を、さも一般論のように語っとるｶｷｺが多すぎ。
大事なのは、自分自身の萌えをいかに昇華していくか、だろ？
自分の表現した萌えの形に共感してくれる人がいて嬉しいって気持ちだろ？
そこに加齢臭がする文体だの、ジャンルに合わせた文体だのは、関係あるのか？
むしろ、内容を面白くする方が重要じゃないか？ 漏れはそう思う。
あと、内容毎に文体を変えるなんて、自分の文体のクセを相当把握してなきゃ
難しいし、苦痛だぞ？ へたすりゃ、そのジャンル自体に嫌悪感を抱くようになっていく。
勿論、文体を変える事が苦痛じゃないﾔｼもいるだろうが。
まさに夏だね
読みにくいよ
読みにくいよ
>>912
え？そんなのは前提としてみんな分かって書いているんじゃないのか？
大体加齢臭云々って話し自体が主観的なものだし。
字書きが文体を変えるのは絵描きが絵柄を変えるぐらい難しいよ。
当然ジャンルに合う合わないは出てくる。それにジャンル移動ごとに
ころころ文体を変える人っていまのところ見たことない。
結局物の見方や表現の仕方は今までの積み重ねだから
一朝一夕には変えられないのが普通。
偶に真似るのが上手くて数人の文体を書き分ける人っているけど
そういうのは自分の文体というのとちょっと違うと思う。
え？そんなのは前提としてみんな分かって書いているんじゃないのか？
大体加齢臭云々って話し自体が主観的なものだし。
字書きが文体を変えるのは絵描きが絵柄を変えるぐらい難しいよ。
当然ジャンルに合う合わないは出てくる。それにジャンル移動ごとに
ころころ文体を変える人っていまのところ見たことない。
結局物の見方や表現の仕方は今までの積み重ねだから
一朝一夕には変えられないのが普通。
偶に真似るのが上手くて数人の文体を書き分ける人っているけど
そういうのは自分の文体というのとちょっと違うと思う。
>912
言いたいことは分かるけどその上から目線がムカつく。
内容ごとに文体変更ってさほど難しいことでもないような……
普段硬い文体の人は、画数の多い漢字の単語を適当な一文に直して
語尾を口語っぽくしてやるといいかも。
少なくともこれで「見た目は硬くはない文体」のできあがり。
見た目から入るのも効果的だと思うよ。
言いたいことは分かるけどその上から目線がムカつく。
内容ごとに文体変更ってさほど難しいことでもないような……
普段硬い文体の人は、画数の多い漢字の単語を適当な一文に直して
語尾を口語っぽくしてやるといいかも。
少なくともこれで「見た目は硬くはない文体」のできあがり。
見た目から入るのも効果的だと思うよ。
文末に///////とか;;;;;;;;;;;;;;;;;;;とか入れれば、あらびっくり
簡単に文体が変わって
簡単に文体が変わって
俺は俺の好きな文体を書き続けるぜ
>>867をここまで再現できるとはｗｗ素晴らしい
やっぱ「～だろ？」とか「～だろうが。」「～だぞ？」って気持ち悪いね
変に演技がかってるっていうか、年の差とともに距離も感じる
内容は別として読んでて共感しがたい感じがした
あとイマドキって片仮名に開くのとかもうまいｗ
自分の周りだけかも知れないけど、ひらがなに開きがちな文章を書く人がよく目につくので
そのうち「イマドキ」より「いまどき」の方が加齢臭きつく感じるようになるかも知れないね
句読点が多いと加齢臭っていうのは例文を見てもよくわからなかった
でもウザさはわかった
ひとつひとつ強調されてるようで説教臭さに拍車がかかるのかな
やっぱ「～だろ？」とか「～だろうが。」「～だぞ？」って気持ち悪いね
変に演技がかってるっていうか、年の差とともに距離も感じる
内容は別として読んでて共感しがたい感じがした
あとイマドキって片仮名に開くのとかもうまいｗ
自分の周りだけかも知れないけど、ひらがなに開きがちな文章を書く人がよく目につくので
そのうち「イマドキ」より「いまどき」の方が加齢臭きつく感じるようになるかも知れないね
句読点が多いと加齢臭っていうのは例文を見てもよくわからなかった
でもウザさはわかった
ひとつひとつ強調されてるようで説教臭さに拍車がかかるのかな
やっぱり自分が書きたい文体をかくのが一番だね。プロじゃあるまいし。
見た目どうかなんかを気にしててもしょうがない。なんか目が覚めた。
見た目どうかなんかを気にしててもしょうがない。なんか目が覚めた。
この流れで聞いてみたい
自分の書くものは普段はギャグやコメディ系の軽いものが多いんだが
たまにシリアスも書いてみたくなる。
しかし文体が軽いせいで、なんちゃってシリアスしか出来ない。
漢字を多くするとか、文章を固くするとかいろいろやってみたんだが
どうも表面だけ取り繕った感じがして自分でもしっくりこない。
そんな自分は歴史シリアス系のジャンルに行くと浮いてしまう。
ギャグとシリアスと両方、どっちも無理なく書いてる人っている？
その時気を付けている事とかあったら教えて欲しい
自分の書くものは普段はギャグやコメディ系の軽いものが多いんだが
たまにシリアスも書いてみたくなる。
しかし文体が軽いせいで、なんちゃってシリアスしか出来ない。
漢字を多くするとか、文章を固くするとかいろいろやってみたんだが
どうも表面だけ取り繕った感じがして自分でもしっくりこない。
そんな自分は歴史シリアス系のジャンルに行くと浮いてしまう。
ギャグとシリアスと両方、どっちも無理なく書いてる人っている？
その時気を付けている事とかあったら教えて欲しい
>>920
文体が軽いってのが具体的にいまいちつかみにくいんだが、
例えばギャグで擬音ばりばり使ってテンポ重視な人だと、
そういうのを入れないで文章で描写するだけでも大分印象が違う。
それと、文法のちゃんとした文を書く。崩すから軽くなるという面は
確かにある。普段と違う文章で違和感→しっくり来ないという
可能性もあるから、慣れも大事。
あとはテーマ次第かな。
恋人の死にネタでギャグが書ける人は多分あんまりいない。
いたらある意味、ホントに尊敬する。
文体が軽いってのが具体的にいまいちつかみにくいんだが、
例えばギャグで擬音ばりばり使ってテンポ重視な人だと、
そういうのを入れないで文章で描写するだけでも大分印象が違う。
それと、文法のちゃんとした文を書く。崩すから軽くなるという面は
確かにある。普段と違う文章で違和感→しっくり来ないという
可能性もあるから、慣れも大事。
あとはテーマ次第かな。
恋人の死にネタでギャグが書ける人は多分あんまりいない。
いたらある意味、ホントに尊敬する。
>>920
シリアスは映画のカット割意識（細かな説明・心理描写重視・明確なテーマ）
ギャグは漫才番組のように正面からのカット意識（必要最低限の地の文・会話中心）
無理なく書けているか分からないけど、自分はこんな感じ。
「シリアスは行間を読ませるように書いているよ！」とか言ってみたい……。
シリアスは映画のカット割意識（細かな説明・心理描写重視・明確なテーマ）
ギャグは漫才番組のように正面からのカット意識（必要最低限の地の文・会話中心）
無理なく書けているか分からないけど、自分はこんな感じ。
「シリアスは行間を読ませるように書いているよ！」とか言ってみたい……。
923 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/08/03(金) 16:11:06 ID:VucHuIVHO
>>920
無理なく書いてるわけではなく自分も苦戦中だけど
コメディはとにかく心情をガッツリ書ききるけど
シリアスはそこまで書ききらずに雰囲気を匂わせる
あとコメディはテンポやスピード感を重視して文章いじってるけど
シリアスだと淡々とした綺麗な雰囲気が感じられるような文章になればいいなと思いながら書いてる
>>921
＞恋人の死にネタ
ギャグにはならなくてもシリアスとも言い切れないような仕上がりになっちゃったりする
商業だと舞城の「好き好き大好き～」「ピコーン！」なんかは恋人が死ぬ話で
ギャグでもないしある意味すごく真面目なんだけど、
あの文章のおかげで泥臭さや妙なリアルさが感じられて笑えちゃう部分もあったりして、
一般的な「シリアス小説」とはなんか違うようなそんな感じ
無理なく書いてるわけではなく自分も苦戦中だけど
コメディはとにかく心情をガッツリ書ききるけど
シリアスはそこまで書ききらずに雰囲気を匂わせる
あとコメディはテンポやスピード感を重視して文章いじってるけど
シリアスだと淡々とした綺麗な雰囲気が感じられるような文章になればいいなと思いながら書いてる
>>921
＞恋人の死にネタ
ギャグにはならなくてもシリアスとも言い切れないような仕上がりになっちゃったりする
商業だと舞城の「好き好き大好き～」「ピコーン！」なんかは恋人が死ぬ話で
ギャグでもないしある意味すごく真面目なんだけど、
あの文章のおかげで泥臭さや妙なリアルさが感じられて笑えちゃう部分もあったりして、
一般的な「シリアス小説」とはなんか違うようなそんな感じ
自分の場合はコメディのときは地の文に隙を作り
台詞の勢いで読ませて
シリアスの場合は台詞に隙を作って地の文の流れで読ませる。
923さんとは逆だね。
人の数だけ方法論があるってことなんだろうな。
台詞の勢いで読ませて
シリアスの場合は台詞に隙を作って地の文の流れで読ませる。
923さんとは逆だね。
人の数だけ方法論があるってことなんだろうな。
虹だけど、自分は同じジャンルでも作品ごとに色々文体変えてるよ。
別にギャクとかシリアスとかで区別してる訳じゃないけど
話とか雰囲気に合わせて、「今回はこういうので行こう」と考える楽しみがある。
それについて、評価されたことも批判されたことも無いから
あんまり深く考えてなかった。慣れれば別に難しくないよ。
でももしかしたら、落ち着き無いサイトだと思われてるかもしれない。
別にギャクとかシリアスとかで区別してる訳じゃないけど
話とか雰囲気に合わせて、「今回はこういうので行こう」と考える楽しみがある。
それについて、評価されたことも批判されたことも無いから
あんまり深く考えてなかった。慣れれば別に難しくないよ。
でももしかしたら、落ち着き無いサイトだと思われてるかもしれない。
926 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/08/04(土) 01:54:17 ID:xNb3umBW0
>925
自分も同じ。
ラノベ風にしてみたり時代小説風にしてみたりする。
絵を描く時リアル系にしてみたりポップにしてみたりする感覚。
他人から見たら変わってないかも知れないし
小手先で遊んでるだけだと思われてるかも知れないけど楽しい。
実験的に書いたものにも感想貰えたりするので
どんなものでも読んでくれる人はいるんだと思って好き勝手してる。
自分も同じ。
ラノベ風にしてみたり時代小説風にしてみたりする。
絵を描く時リアル系にしてみたりポップにしてみたりする感覚。
他人から見たら変わってないかも知れないし
小手先で遊んでるだけだと思われてるかも知れないけど楽しい。
実験的に書いたものにも感想貰えたりするので
どんなものでも読んでくれる人はいるんだと思って好き勝手してる。
927 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/08/04(土) 02:10:46 ID:hxvnAx8j0
書こうという話に合わせて自然に変わらないか？
少なくともコメディかシリアスかで変わるな。
何を書いてもみな同じという人も確かにいるけど。
少なくともコメディかシリアスかで変わるな。
何を書いてもみな同じという人も確かにいるけど。
928 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/08/04(土) 02:24:57 ID:+npbiK0I0
>何を書いてもみな同じという人も確かにいるけど。
ｷﾑﾀｸタイプというわけかーっ
ｷﾑﾀｸタイプというわけかーっ
>>928
謝れｷﾑﾀｸに謝れ
謝れｷﾑﾀｸに謝れ
自分は、軽い文体でシリアス書くのが好き。
たとえばいつものコメディと変わらないすっげー
アホっぽい会話でも、それが別れる前最後に交わした言葉だった、
っていう設定にしたらなんか切なくなる、みたいな。
日常の中に混ざるほろ苦さ、みたいのが好きだな。
それってシリアスとは言わないんだろうか？
たとえばいつものコメディと変わらないすっげー
アホっぽい会話でも、それが別れる前最後に交わした言葉だった、
っていう設定にしたらなんか切なくなる、みたいな。
日常の中に混ざるほろ苦さ、みたいのが好きだな。
それってシリアスとは言わないんだろうか？
>>930
そういう話好き。
逆を言うと、日常が感じられる文章だからこそ、ほろ苦さも感じる。
同人界隈でシリアスっていうと、深刻、悲惨（陰惨）な設定の話や
悲劇系のメロドラマを指すことが多いように思う。
そういう話好き。
逆を言うと、日常が感じられる文章だからこそ、ほろ苦さも感じる。
同人界隈でシリアスっていうと、深刻、悲惨（陰惨）な設定の話や
悲劇系のメロドラマを指すことが多いように思う。
>>930
自分もそういうのが好きで、それを目指して書いてるんだけど、
幸に登録するときに、シリアスを選択していいのかすごく悩む。
ダークじゃなくてコメディじゃなくて甘くもなくて、
ほのぼの風だけどエンドはそうも言い切れない、という感じのものだと
自分ではシリアスだと思ってたんだけど、どこに分類するのが一番適当なんだろう。
自分もそういうのが好きで、それを目指して書いてるんだけど、
幸に登録するときに、シリアスを選択していいのかすごく悩む。
ダークじゃなくてコメディじゃなくて甘くもなくて、
ほのぼの風だけどエンドはそうも言い切れない、という感じのものだと
自分ではシリアスだと思ってたんだけど、どこに分類するのが一番適当なんだろう。
933 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/08/04(土) 10:47:21 ID:OatCB/mS0
ﾚｽﾄﾝ
ｼﾘｱｽを書いていて自分には無理なのかと落ち込んでたところだった
みんなの意見を参考に慣れるまで頑張って書いてみることにするよ
ｼﾘｱｽを書いていて自分には無理なのかと落ち込んでたところだった
みんなの意見を参考に慣れるまで頑張って書いてみることにするよ
935 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/08/05(日) 11:28:46 ID:hJkuhw2w0
やりたいことと向いてる事が全然違うとき
割り切るのって結構キツいね。
やれることの中で、やりたいことに近づけるか
やれるように頑張るか、すっぱり諦めるか、どうしていいか解らない。
「こういうのがやりたかったんだ！」って内容、文章の
他人の作品を見て、つくづく自分って何という屑…と、へこみ中。
割り切るのって結構キツいね。
やれることの中で、やりたいことに近づけるか
やれるように頑張るか、すっぱり諦めるか、どうしていいか解らない。
「こういうのがやりたかったんだ！」って内容、文章の
他人の作品を見て、つくづく自分って何という屑…と、へこみ中。
迷っているので質問。
過去に書いた作品の手直しって良いと思う？
某ラノベに影響されたクセのある文体を直したり、足りない分を書き加えたりしたいんだけど。
もし手直しするとして更新履歴には載せたほうがいいかな？
過去に書いた作品の手直しって良いと思う？
某ラノベに影響されたクセのある文体を直したり、足りない分を書き加えたりしたいんだけど。
もし手直しするとして更新履歴には載せたほうがいいかな？
ストーリーに影響ないなら
こっそり変えていいんじゃね？
内容を変えなくても、大幅に修正するんなら
一旦降ろしてリニューアルで更新ってことに
してもいいと思う
こっそり変えていいんじゃね？
内容を変えなくても、大幅に修正するんなら
一旦降ろしてリニューアルで更新ってことに
してもいいと思う
過去の作品とか眺めてると、戯れに書いてどっかのスレに投下した
ジャンル外のやつが一番うまくまとまってる気がしてならない
好き度と上手く書けた度はほんと比例しないな！！
ジャンル外のやつが一番うまくまとまってる気がしてならない
好き度と上手く書けた度はほんと比例しないな！！
939 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/08/06(月) 03:58:44 ID:gLxPSlBa0
みんな、休日丸一日使ったとして、どれくらい書ける？
なんか調べたら、物書きに慣れた人は平均10kくらいは書けるそうで。自分なんか5kも書けないよ……
なんか調べたら、物書きに慣れた人は平均10kくらいは書けるそうで。自分なんか5kも書けないよ……
kbでは良くわからないな。
原稿用紙換算で30枚くらい。
1時間に10枚で休憩挟んで4～5時間と言うところか。
原稿用紙換算で30枚くらい。
1時間に10枚で休憩挟んで4～5時間と言うところか。
>941
VerticalEditor使ってる。
階層付テキストを作れるから長編は章立てがしやすい。
短編なんかも階層分けて一つのテキストにまとめてる。
あとの管理が楽だよ。
VerticalEditor使ってる。
階層付テキストを作れるから長編は章立てがしやすい。
短編なんかも階層分けて一つのテキストにまとめてる。
あとの管理が楽だよ。
>>941
自分はNami2000。
アウトラインプロセッサの中では軽いソフトだと思う。
テキスト系の資料も全部同じファイルに入れてるから、
バックアップも楽。
アウトラインプロセッサという系列のソフトはこれや942以外にも
色々あって、それぞれ特徴あるから、もし興味があったら
使い比べるといい。
自分はNami2000。
アウトラインプロセッサの中では軽いソフトだと思う。
テキスト系の資料も全部同じファイルに入れてるから、
バックアップも楽。
アウトラインプロセッサという系列のソフトはこれや942以外にも
色々あって、それぞれ特徴あるから、もし興味があったら
使い比べるといい。
本文書くのは秀丸。
プロット立てたり設定整理したりするのはStoryEditor
けどStoryEditorは複数ファイルを同時起動できないのが超絶不便なので、
他によさげのがあったら乗り換えようか検討中。
プロット立てたり設定整理したりするのはStoryEditor
けどStoryEditorは複数ファイルを同時起動できないのが超絶不便なので、
他によさげのがあったら乗り換えようか検討中。
>>942
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
smoopyをオフと同じ二段・見開きに設定して見ながら
書くのはVerticalEditor。
オフの時は縦書き、オンの時は横書きとプルダウンでサクッと変更できる。
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
smoopyをオフと同じ二段・見開きに設定して見ながら
書くのはVerticalEditor。
オフの時は縦書き、オンの時は横書きとプルダウンでサクッと変更できる。
携帯電話のメール作成画面で書いてる。
まとまったらﾊﾟｿでうｐ
まとまったらﾊﾟｿでうｐ
947 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/08/06(月) 12:25:16 ID:aSFohup20
ezhtml使ってる
でも結局昔からの習慣で、メモ帳のがラクだったりする
使い分けてる
でも結局昔からの習慣で、メモ帳のがラクだったりする
使い分けてる
>>944
ＳｔｏｒｙＥｄｉｔｏｒから乗り変えるなら階層テキストとして
データが共有できるＮａmi2000が一番軽くて使いやすい。
データも小さい。最近新しいヴァージョンが出たばかりだ。
VerticalEditorは縦書きできる便利さがあるけど重い。
それからＳｔｏｒｙＥｄｉｔｏｒから他のアウトラインプロセッサーに
乗り換えると時に気をつけることは、ＳＥは文字コードは
ユニコードだけどＮａｍｉとＶｅｒｔｉｃａｌはＪＩＳコードだから文字化け
する文字がある。あうとらは何故か階層テキストにしても
読み込めなかったりする。
文章を書くだけならＳｔｏｒｙＥｄｉｔｏｒの方がいいんだけど
データが扱いにくい。ヴァージョンアップがあれば
今でもいいソフトなんだろうけど。
ＳｔｏｒｙＥｄｉｔｏｒから乗り変えるなら階層テキストとして
データが共有できるＮａmi2000が一番軽くて使いやすい。
データも小さい。最近新しいヴァージョンが出たばかりだ。
VerticalEditorは縦書きできる便利さがあるけど重い。
それからＳｔｏｒｙＥｄｉｔｏｒから他のアウトラインプロセッサーに
乗り換えると時に気をつけることは、ＳＥは文字コードは
ユニコードだけどＮａｍｉとＶｅｒｔｉｃａｌはＪＩＳコードだから文字化け
する文字がある。あうとらは何故か階層テキストにしても
読み込めなかったりする。
文章を書くだけならＳｔｏｒｙＥｄｉｔｏｒの方がいいんだけど
データが扱いにくい。ヴァージョンアップがあれば
今でもいいソフトなんだろうけど。
オンの話は「メモ帳＋」ってフリーソフト使って書いてる。
軽いしメモ帳より使いやすいから便利。
ちなみにオフは一太郎で縦書きしてる。
軽いしメモ帳より使いやすいから便利。
ちなみにオフは一太郎で縦書きしてる。
950 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/08/06(月) 21:22:20 ID:kkuAfnr00
自分は基本的にTerapad。
オンもオフも勿論のことHTMLもプログラミングも
学生のときのレポートも、今の職場のメモまでとにかくTerapad。
これ以外だと何故か書く気が起きない。
そしてオフ原稿はTerapadで書いたあとPhotoshop。
少数派だしページ数多いと地獄だがWordよりはマシだと思う…
オンもオフも勿論のことHTMLもプログラミングも
学生のときのレポートも、今の職場のメモまでとにかくTerapad。
これ以外だと何故か書く気が起きない。
そしてオフ原稿はTerapadで書いたあとPhotoshop。
少数派だしページ数多いと地獄だがWordよりはマシだと思う…
自分Wordであまり不自由を感じたことないから
使ってない人にそこまで言われると嫌な感じだな。
Wordの印刷レイアウトで送り込みや行数を見ながら書いてるのは
少数派なのかもしれないが。
使ってない人にそこまで言われると嫌な感じだな。
Wordの印刷レイアウトで送り込みや行数を見ながら書いてるのは
少数派なのかもしれないが。
昔はwordだったけど、今は写真屋にテキストを流し込んでる
手間は遥かにかかるけど、フォントの大きさ・余白・行間・字間がword
よりもずっと細かくできて好きだから
手間は遥かにかかるけど、フォントの大きさ・余白・行間・字間がword
よりもずっと細かくできて好きだから
サイトが携帯サイトなためサイト用の小説は携帯のメールで書く。
オフはワードでやってる。
ページ設定で字送りと行送りとかを一括設定して書く。
グリッド線も設定しておくと色々と見やすい。
オフはワードでやってる。
ページ設定で字送りと行送りとかを一括設定して書く。
グリッド線も設定しておくと色々と見やすい。
954 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/08/06(月) 21:39:17 ID:ua89jEnA0
>951
自分もWord派だﾉｼ
書くときは章ごとにファイルを分けて、最後に一つのファイルにまとめてるよ。
Wordなんか…という書き込みを見るたびに浮気してみようかなとも思うが、
やっぱり使い慣れてるからWordに戻ってきてしまう。Word愛してるよWord。
自分もWord派だﾉｼ
書くときは章ごとにファイルを分けて、最後に一つのファイルにまとめてるよ。
Wordなんか…という書き込みを見るたびに浮気してみようかなとも思うが、
やっぱり使い慣れてるからWordに戻ってきてしまう。Word愛してるよWord。
>>944
あれ？自分のStoryEditer、複数同時起動できるよ？
ちなみに自分も秀丸とStoryEditerを愛用。
あと持ち運び用には、TeraPad。
資料用のStoryEditerと一緒にUSBメモリに入れてる。
あれ？自分のStoryEditer、複数同時起動できるよ？
ちなみに自分も秀丸とStoryEditerを愛用。
あと持ち運び用には、TeraPad。
資料用のStoryEditerと一緒にUSBメモリに入れてる。
>>944
あれ？自分のStoryEditer、複数同時起動できるよ？
ちなみに自分も秀丸とStoryEditerを愛用。
あと持ち運び用には、TeraPad。
資料用のStoryEditerと一緒にUSBメモリに入れてる。
あれ？自分のStoryEditer、複数同時起動できるよ？
ちなみに自分も秀丸とStoryEditerを愛用。
あと持ち運び用には、TeraPad。
資料用のStoryEditerと一緒にUSBメモリに入れてる。
957 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/08/07(火) 00:18:57 ID:9xU6NiEl0
>951
すまんかった。
以前Wordはやっぱり便利でいいってここで教えてもらったから使ってみたんだけど、
背景画像設定して作業してたらページをスクロールするたびに画面がちらついて
それまで設定した位置合わせとかを再現して表示してたんだ。
結構なページ数だったから1ページスクロールするごとに全ページ分、
背景画像が表示されるのを待ってる時間がものすごくストレスだった。
背景画像設定しないで操作しろっつー話なんだが、
最終的な確認のために印刷レイアウトで作業したかったんだ。
これがなければもうちょっと使いやすいのに…
仕事で使ってるからそれなりにWordは使えるほうだと思ってるけど、
たまにPCぶっ壊したくなるくらいのバグを目の前で披露されるとどうしていいかわからない…
出来るだけオートコンプリートとか使わないで、
必要な機能は自分でマクロ組んだほうがいいのかとも思ってしまう。
すまんかった。
以前Wordはやっぱり便利でいいってここで教えてもらったから使ってみたんだけど、
背景画像設定して作業してたらページをスクロールするたびに画面がちらついて
それまで設定した位置合わせとかを再現して表示してたんだ。
結構なページ数だったから1ページスクロールするごとに全ページ分、
背景画像が表示されるのを待ってる時間がものすごくストレスだった。
背景画像設定しないで操作しろっつー話なんだが、
最終的な確認のために印刷レイアウトで作業したかったんだ。
これがなければもうちょっと使いやすいのに…
仕事で使ってるからそれなりにWordは使えるほうだと思ってるけど、
たまにPCぶっ壊したくなるくらいのバグを目の前で披露されるとどうしていいかわからない…
出来るだけオートコンプリートとか使わないで、
必要な機能は自分でマクロ組んだほうがいいのかとも思ってしまう。
958 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/08/07(火) 03:25:17 ID:T4hF0zMs0
959 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/07(火) 07:09:06 ID:myta+IGi0
女を少しでも批判されたら総出で反論する割に
自分たちが男を馬鹿にするのは全面OKなところ。
自分たちが男を馬鹿にするのは全面OKなところ。
自分もword派だ、印刷レイアウトで確認しつつ下書きﾓｰﾄﾞ使用。
パソコンのｽﾍﾟｯｸやwordのﾊﾞｰｼﾞｮﾝによって操作の快適さが違うのかな
自分は背景画像設定しても特にｽﾄﾚｽは感じない
ｵﾌ本の時はそのまま印刷所に入稿できるから楽だ
パソコンのｽﾍﾟｯｸやwordのﾊﾞｰｼﾞｮﾝによって操作の快適さが違うのかな
自分は背景画像設定しても特にｽﾄﾚｽは感じない
ｵﾌ本の時はそのまま印刷所に入稿できるから楽だ
ここといい、ノウ板のスレといい、１スレ１度の名物だな。
＞みんなーエディター何つかってる？？？
っての。
＞みんなーエディター何つかってる？？？
っての。
>>955
あれれ、マジで？
既にファイルAを開いた状態で、ファイルを開く→ファイルBを指定すると
勝手にファイルAは閉じて、ファイルBだけが開いちゃうんだよなぁ。
バージョンが古いってわけじゃなし、謎だｗ
>>948
アドバイスありがとう。乗り替え時の参考にする。
あれれ、マジで？
既にファイルAを開いた状態で、ファイルを開く→ファイルBを指定すると
勝手にファイルAは閉じて、ファイルBだけが開いちゃうんだよなぁ。
バージョンが古いってわけじゃなし、謎だｗ
>>948
アドバイスありがとう。乗り替え時の参考にする。
963 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/08/07(火) 12:08:26 ID:6vmWuyVw0
>962
あれって複数同時に開けるときと、ダメなときがある。
「ファイルを開く」からじゃなくて、
アイコンクリックで開くと複数いけるんだっけな･･･。
よく覚えてないんだけど、やり方によって複数同時に開けたはず。
あれって複数同時に開けるときと、ダメなときがある。
「ファイルを開く」からじゃなくて、
アイコンクリックで開くと複数いけるんだっけな･･･。
よく覚えてないんだけど、やり方によって複数同時に開けたはず。
964 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/08/07(火) 13:30:23 ID:WNzIpJ3B0
エディタの話題が出るたび不思議に思ってるんだけど
みんなオフの原稿の話してるの？
それともオンでサイトで更新するような文章も、HTMLエディタに
直書きじゃなくて、わざわざ他のエディタに書いてるの？
みんなオフの原稿の話してるの？
それともオンでサイトで更新するような文章も、HTMLエディタに
直書きじゃなくて、わざわざ他のエディタに書いてるの？
>>964
>>945の自分は、Vertical Editor で書いてからHTMLエディタに流し込み。
書くときのストレスが格段に少ない。
リストアップされて便利な文中検索も頻繁に使う。
このスレ読んで、昨日入稿した原稿から読点をかなり削除した。
これで加齢臭が薄まればよいのだが。
>>945の自分は、Vertical Editor で書いてからHTMLエディタに流し込み。
書くときのストレスが格段に少ない。
リストアップされて便利な文中検索も頻繁に使う。
このスレ読んで、昨日入稿した原稿から読点をかなり削除した。
これで加齢臭が薄まればよいのだが。
966 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/08/07(火) 14:17:22 ID:gJFpKnHo0
>>965
自分もジャンル換えして年齢層若くなったから、
読点をかなり削除した。
よく考えたら原作者が30↑だから
加齢臭に怯える事もないんだろうけど、
ここで話題になってたとき、激しく居たたまれなかったからなー
自分もジャンル換えして年齢層若くなったから、
読点をかなり削除した。
よく考えたら原作者が30↑だから
加齢臭に怯える事もないんだろうけど、
ここで話題になってたとき、激しく居たたまれなかったからなー
967 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/08/07(火) 14:20:14 ID:gJFpKnHo0
オフもオンもhtmlもみんな秀丸だ
>964
HTMLエディタがめちゃくちゃ重いからなあ。すぐ凍るし。
自分はいつでもどこでもメモ帳一択。
ただし携帯（スマートフォン）で書くときのみWord Mobile。
HTMLエディタがめちゃくちゃ重いからなあ。すぐ凍るし。
自分はいつでもどこでもメモ帳一択。
ただし携帯（スマートフォン）で書くときのみWord Mobile。
何度見ても秀丸が禿丸に見えてしまう…
時々禿丸って書いてるのがバレたか
信じてスレ内検索しちゃったじゃないか！！！
973 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/08/07(火) 18:17:15 ID:PxT+Wxx80
>>965
>>966
読点をとりすぎて意味が解りづらい文章にならないよう気ぃつけてなー
加齢臭がするだの何だの言われても、
一読してすぐに理解できる（＝想像できる）文体の方が良いと思うのだが、どうだろう？
>>966
読点をとりすぎて意味が解りづらい文章にならないよう気ぃつけてなー
加齢臭がするだの何だの言われても、
一読してすぐに理解できる（＝想像できる）文体の方が良いと思うのだが、どうだろう？
>>973
そりゃあそうだね。でも、句読点を取った事によって文章の古臭さがなくなって、
その上読みやすさも損なわれなかったら最高だと思う。
でもまあ、新しい情報を仕入れてすぐに路線変更を試みるような柔軟な人って
まず心が若そうだから、文章もそんなに加齢臭なさそうだと思うけどな。
そりゃあそうだね。でも、句読点を取った事によって文章の古臭さがなくなって、
その上読みやすさも損なわれなかったら最高だと思う。
でもまあ、新しい情報を仕入れてすぐに路線変更を試みるような柔軟な人って
まず心が若そうだから、文章もそんなに加齢臭なさそうだと思うけどな。
975 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/08/07(火) 18:49:52 ID:vWzqvVat0
>>973
文章によっては、読点が不可欠な部分もあるからね。
でも、まあ、今「加齢臭」って称されてるのは、特に複雑な場面でもないのに、
意味もなく、読点が多い文章のことだと思うよ。
↑こういう感じで。
文章によっては、読点が不可欠な部分もあるからね。
でも、まあ、今「加齢臭」って称されてるのは、特に複雑な場面でもないのに、
意味もなく、読点が多い文章のことだと思うよ。
↑こういう感じで。
それって、技術を考え始めた頃に多発する現象でもあるよ
どうすれば読み易いかと試行錯誤し始めた時、
文意ごとに読点で区切ることを思い付く
流行の影響も大きいかもしれないな
森茉莉なんか読点ないよ
どうすれば読み易いかと試行錯誤し始めた時、
文意ごとに読点で区切ることを思い付く
流行の影響も大きいかもしれないな
森茉莉なんか読点ないよ
全文、こんな、調子で、読点を、つけてるところも、最近、見たなあ。
しかも、漢字も、使いまくりで、話は、いいのかも、分からないけど、読めない。
読もうとしたけど無理だった。
書いている人はおかしいと思わないのだろうか……
しかも、漢字も、使いまくりで、話は、いいのかも、分からないけど、読めない。
読もうとしたけど無理だった。
書いている人はおかしいと思わないのだろうか……
小説書いてる時に余計な話を付け加えてしまって、最初に頭に思い浮かべてたストーリーと全然違う話になる事がよくある。
前は虹の短編を書いてたから、それでも良かったんだけど
最近、オリジナルの長編を書こうと思って書き始めたら、ストーリーがおかしな事に…。
話のつじつまが合わないというか…。
物語の始まりもおかしい訳じゃないけど、ストーリーにはあんまり関係ない上に長いから削ろうかなと思っても、
せっかく書いたのに勿体ないなぁという気持ちもある。
まだサイトとかに出してるものじゃないし、ちゃんと書けないんだったら全消去して諦めれば良いんだけどさ…
久々に小説書きたくなったから、サイト作って連載とかしてみたいなぁとか思ってたり。
長文でグダグダ愚痴ってスマソ…。
前は虹の短編を書いてたから、それでも良かったんだけど
最近、オリジナルの長編を書こうと思って書き始めたら、ストーリーがおかしな事に…。
話のつじつまが合わないというか…。
物語の始まりもおかしい訳じゃないけど、ストーリーにはあんまり関係ない上に長いから削ろうかなと思っても、
せっかく書いたのに勿体ないなぁという気持ちもある。
まだサイトとかに出してるものじゃないし、ちゃんと書けないんだったら全消去して諦めれば良いんだけどさ…
久々に小説書きたくなったから、サイト作って連載とかしてみたいなぁとか思ってたり。
長文でグダグダ愚痴ってスマソ…。
＞森茉莉なんか読点ないよ
そうか？
むしろ読点だらけって印象だけど
本引っ張り出して確認してみたけど、変なとこに読点打つ傾向にあるよねこの人
そうか？
むしろ読点だらけって印象だけど
本引っ張り出して確認してみたけど、変なとこに読点打つ傾向にあるよねこの人
>>979
そういうときこそプロットだよ
私も似たような事を悩んで話の全体の枠組みから
考えるようになってから症状が軽くなった。
話が膨らんで余分なエピソードが長くなっても
話の道筋がついているからどうにかなる。
アウトラインプロセッサーって便利だよ。
そういうときこそプロットだよ
私も似たような事を悩んで話の全体の枠組みから
考えるようになってから症状が軽くなった。
話が膨らんで余分なエピソードが長くなっても
話の道筋がついているからどうにかなる。
アウトラインプロセッサーって便利だよ。
ノベルチェッカーの自動感想文を
いちいち気にしてしまうのは私だけでしょうか……。
いちいち気にしてしまうのは私だけでしょうか……。
984 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/08/07(火) 22:34:44 ID:3GmF5Fq10
うんお前だけ
よかったね
よかったね
>>977
その読点スゴイな
たった２行なのに読んでて息苦しくなった
自分はえろシーンでﾊｧﾊｧしているのを強調したいときには
部分的に読点を多用するけど（これが加齢臭なのかもしれないが）
そこまでやったらただの呼吸困難だよな
そりゃ読めないわ、乙
その読点スゴイな
たった２行なのに読んでて息苦しくなった
自分はえろシーンでﾊｧﾊｧしているのを強調したいときには
部分的に読点を多用するけど（これが加齢臭なのかもしれないが）
そこまでやったらただの呼吸困難だよな
そりゃ読めないわ、乙
小説はスラスラと書けるけど、感想や日記書くの苦手っていう人いる？
短編（7～8枚分）に対して感想（平均1枚分）を同じくらいの時間掛けて
書いている事に最近気付いた。
スレチだったらｽﾏｿ
短編（7～8枚分）に対して感想（平均1枚分）を同じくらいの時間掛けて
書いている事に最近気付いた。
スレチだったらｽﾏｿ
>>986
分かる気がする。
作品っていうのは自分の萌えを形にするものだから
興が乗ってくるとスラスラと筆が運ぶ。
対してどんな短文だろうと、日記はセルフプロデュースみたいな側面が
あるし、感想も相手あってのことだからどうしても気を使うんだよね。
自分も何行か書いては消し、書いては消しって感じで時間かかる。
分かる気がする。
作品っていうのは自分の萌えを形にするものだから
興が乗ってくるとスラスラと筆が運ぶ。
対してどんな短文だろうと、日記はセルフプロデュースみたいな側面が
あるし、感想も相手あってのことだからどうしても気を使うんだよね。
自分も何行か書いては消し、書いては消しって感じで時間かかる。
988 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/07(火) 23:29:33 ID:zqTb0UtN0
厨設定満載なのが魅力的なキャラと
厨設定満載で「で？」なキャラとがいるよな
設定のよしあしより書き手の腕次第で魅力は決まりそうな気もするが
厨設定満載で「で？」なキャラとがいるよな
設定のよしあしより書き手の腕次第で魅力は決まりそうな気もするが
子供のころから感想はすごく苦手で、その代わりに小説を書いているようなもの。
自分の生の声を書き取るのがどうにもうまく出来ない。
書くと小学生の作文みたいになったり、巻末の解説みたいな状態になる。
感想くれる読み専さんの方がはるかに上手くてたまに落ち込むよ。
自分の生の声を書き取るのがどうにもうまく出来ない。
書くと小学生の作文みたいになったり、巻末の解説みたいな状態になる。
感想くれる読み専さんの方がはるかに上手くてたまに落ち込むよ。
990 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/08/07(火) 23:45:59 ID:f4ZBSgjq0
次スレ立てようとしたけどダメだった
誰かヨロ↓
愚痴や相談事から技術論、ノウハウの模索やちょっとした息抜きなど、
字書きゆえのあれこれをまたーり語っていきましょう。
オリジナルかパロディかなど、前提条件がある場合は最初に提示して下さい。
※エロ談義はエロパロ板の「SS書きの控え室」で（回転が速いので検索して下さい）
***心構え***
字書きなのですから、簡潔に過不足なく誤解のない書き込みを。
読解力も大切です。発言意図を色々汲んで円滑なコミュニケーションを。
字書きさん談話室 第29分室
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1178636790/
＊字書きさんお悩み相談室ログ保管所
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/2559/
＊物書き交差点
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/2919/
【字書き】こんな時どう書く【小説】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1179064654/
※現在ウィルス爆撃中につき名前欄にスレタイかトリップ推奨
誰かヨロ↓
愚痴や相談事から技術論、ノウハウの模索やちょっとした息抜きなど、
字書きゆえのあれこれをまたーり語っていきましょう。
オリジナルかパロディかなど、前提条件がある場合は最初に提示して下さい。
※エロ談義はエロパロ板の「SS書きの控え室」で（回転が速いので検索して下さい）
***心構え***
字書きなのですから、簡潔に過不足なく誤解のない書き込みを。
読解力も大切です。発言意図を色々汲んで円滑なコミュニケーションを。
字書きさん談話室 第29分室
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1178636790/
＊字書きさんお悩み相談室ログ保管所
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/2559/
＊物書き交差点
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/2919/
【字書き】こんな時どう書く【小説】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1179064654/
※現在ウィルス爆撃中につき名前欄にスレタイかトリップ推奨
991 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/08/07(火) 23:55:09 ID:9xU6NiEl0
>986
感想文は苦手で、未だに書けない。箇条書きっぽくなる。
小説も降りてこない限りはすらすら書けない。
でも日記とか萌え語りはいつでもいくらでも出てくる…orz
当方>957、遅レスだけど。
>958
勿論テキストエディタで本文は書いたよ。
Wordで書くと変換しづらくてストレスがたまる…
あのわけわからん変換仕様はどうにかならんのかと。
で、書式設定するだけなのにどんだけーって話。
感想文は苦手で、未だに書けない。箇条書きっぽくなる。
小説も降りてこない限りはすらすら書けない。
でも日記とか萌え語りはいつでもいくらでも出てくる…orz
当方>957、遅レスだけど。
>958
勿論テキストエディタで本文は書いたよ。
Wordで書くと変換しづらくてストレスがたまる…
あのわけわからん変換仕様はどうにかならんのかと。
で、書式設定するだけなのにどんだけーって話。
ちょっと立ててくるﾉｼ
次スレたてました。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186500288/
>>991
日記で萌え語りの上手い（？）人うらやましい。
そう、そう、そうだよね！ ってこっちが同調できるような日記
書いてる人は米も多くもらえてる気がする。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186500288/
>>991
日記で萌え語りの上手い（？）人うらやましい。
そう、そう、そうだよね！ ってこっちが同調できるような日記
書いてる人は米も多くもらえてる気がする。
>993
乙です！
>989
すごくわかる！
自分の気持ちをすっきりとまとめることができない。
小説を書いても、「キャラAがキャラBをこれこれこう思ってるのが
伝わってきて、泣けました」と的確にまとめられた感想をもらうと
感激する。
自分ではそのことについて、いただいた感想のように
端的に言い表せないから。
乙です！
>989
すごくわかる！
自分の気持ちをすっきりとまとめることができない。
小説を書いても、「キャラAがキャラBをこれこれこう思ってるのが
伝わってきて、泣けました」と的確にまとめられた感想をもらうと
感激する。
自分ではそのことについて、いただいた感想のように
端的に言い表せないから。
995 ：じ ◆8d4tkfjTn2 ：2007/08/08(水) 01:17:00 ID:DYjUOpsX0
自分は説明が下手ですごく婉曲して書いてるが、逆にそれが萌えを呼んでるらしい。
だから端的でなくてもいいと思うよ。
閲覧者が楽しんでくれるなら問題ないさｗ
だから端的でなくてもいいと思うよ。
閲覧者が楽しんでくれるなら問題ないさｗ
事細かに書いてくれた方が想像しやすい人もいれば、逆に行間を自分で補完するのが好きな人もいる。
この辺は個人の好みの領域かもね。
この辺は個人の好みの領域かもね。
997 ：字書き ◆VR8hGgna7M ：2007/08/08(水) 16:01:55 ID:hQlvAjA70
999なら文章がもっと巧くなる
1000なら全員神に上り詰める
1001 ：１００１：
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