【兼業同人】働きながら趣味で同人やってる人の今後

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1 ：シヴァリーマン ◆yYbx19v4JU ：
このスレは働きながら同人活動もしているという人が集まり雑談、相談をするスレです。
それと同時にこれからそうなる予定の人、なろうとする人、なりたい人もOKとします。

社員はもちろん、働いていればアルバイト（フリータ）、派遣など区分は何でもOK
ただし個々の仕事内容に対する執拗なツッコミや誹謗中傷は禁止です。
本業として仕事をしていればそれが何であれここでは全く関係ありません。
そして仕事はフルタイムの方のみお願いします。
つまり本業はあくまで会社などで働いていて
その傍ら趣味として同人活動をやってるような人です。
費やす時間が同人＞仕事の場合は専業同人となりスレ違いとします。

このまま仕事と同人を両方続けていきたい
仕事を辞めて同人一本でやっていきたい
もう同人を卒業して本業の仕事だけにするかも
無職じゃ不安定なので働きながら同人をやりたい
これから社会人になるが同人も続けられるのか？
・・などなど

本業の仕事以外の趣味として同人を抱える人、抱えようとする人の
胸の内、やりがい、苦悩などを語り合いましょう。
2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 00:38:02 ID:jY9RTUZVO
2げっとしたら同人1本でやってく！


むりだけど(´･ω･｀)
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 00:44:57 ID:VYSXuf/jO
>2
がんがれ。

仕事しながらの同人で一番辛いのは、スケジュールが思うように立てられないことだな。
必ず定時で帰れるなら別だが、そんな職はそうそうないよな…。
兼業同人者の本業って、どんな職種が多いんだろな。漏れはPGなんだが、閑散期が不明確なので
いつ忙しくなるかわからん。この前もそれで原稿落としたしorz
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 09:32:24 ID:nO07IH7nO
ﾉｼ 小さい企業の事務職。
定時を大幅に過ぎることもなければ、休日出勤もほとんどない。
前以て申請していれば有給が取れないということもない。



…給料が激安なことさえ除けば、結構同人しやすい環境なんだがなぁ
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 20:46:24 ID:TrK3vwyi0
社会人兼の同人さんって職場の人にはそれを隠してるものなの？
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 21:25:30 ID:USis67b40
年々仕事量も増えてきた上に責任も重くなってきた。ちなみに製造業。
前は休日に原稿とか描いてたんだけど、今は気が向いたらオエビにちょろっと描く程度。
徹夜で原稿に向かっていたあの頃の情熱がなつかしい。
もうね、とにかく体力がもたないorz
ゲストとして誘われたら描くかもだけど、定期的には描けないなぁ
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 00:54:48 ID:7GSum4mOO
>>5
隠してる。
同人に理解がないから家族にも隠してる…
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 08:13:33 ID:3QxVEoP50
>>5
隔してる。
っていうか誰も聞いてこない。
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 10:07:32 ID:S19J4LznO
>>5隠してないw上司の娘がヲタだったw
娘さん‥執事ｶﾍ行ってる様子。
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 20:17:56 ID:AgwivZ7h0
隔離スレ立てたの？
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 21:31:29 ID:fEJIDHaMO
只今虹サイト持ち。オフからは身を引いたが、
また本とか作りたいなぁとは思ってる。

だけど今年新入社員で、自分の仕事がどんだけプライベート侵食してくるか検討がつかない。
今は研修中で、描く時間も気力もない。

SEなんだけど、同業者いますか？
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 21:32:27 ID:JCHg2tnEO
うちは上司が癌ｵﾀで隠そうともしてないｗ
初代から種運命まで網羅してすっごい語る
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 22:08:57 ID:1aV3VrSPO
コンビニバイトの低カースト。給料安すぎてカツカツなので、同人資金は掛け持ちのファストフードバイトで稼ぎます。
おかげで活動は、そりゃもう恐ろしくマッタリ。
時間がネー(つд`)
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 23:43:09 ID:CpVLSJ1JO
製造業のパートやってる。
フルタイムで働いて年収は180万強。
元々プロ作家希望で時間の融通のきく仕事を、という事で今の職場で働き始めたら、
ズルズル10年たってしまった。

仕事が決して楽、というわけではないんだが(繁忙期は毎日3時間残業になる、休日出勤になる事も)、
厨性格の自分でも何とかやっていけている事で辞められない。
性格上のトラブルで、クビには何回かなりかけているけどorz

実家暮らしだから出来る事だけど、本当はこんな風に生きてはいけない。
今は同人活動をやりたいからパート身分でいるのではなく、
家庭の事情と持病の悪化で定期通院してる事が一番の理由になりかけている。


最近は週末パチプロ状態なので、
絵描きや同人活動の時間をそっちに持っていかれてます。
パチンコの稼ぎでイベント参加費稼いだり同人買ったりゲーム買ったりとか。

書いてて情けなくなってきたorz
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 00:08:22 ID:LuJ1gomJ0
バイトやパートも兼業のうちに入るの？
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 01:07:39 ID:ml99SJSvO
>>1に書いてあるぞ

自分も製造業。
今はGW前で忙しい時期なんだが、GW休みがあるってだけで有り難いよ
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 23:07:40 ID:S90fB2wP0
同人やってる人ならよくある話だと思うんだが
制作系の仕事についてしまったからマジで趣味の時間がない。
しかしそういう逆境で同人への情熱を再認識し、
まったりしてた学生時代よりむしろ沢山本出してるｗ
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 12:15:33 ID:aaO8LFUJ0
>>17
時給や日給なら時間があるんだろうけどな。
ブルーカラーコースだとほとんど無理。
同人と仕事を両立してる人って何やってんのか知りたい。
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 12:44:21 ID:6aKl1f3EO
小さい営業所の事務。
８週４休でもらえるし祝日休みだからGWももらえる。
給料めちゃくちゃ安いけど原稿やるには恵まれてるよ。
これでさらに同人の売り上げで給料補えたら一番いいんだけどさ……orzｱｶｼﾞﾊﾞｶﾘ
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 12:46:54 ID:6aKl1f3EO
間違えた４週８休だ
すまん
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 19:34:10 ID:E1e1BGYEO
> 8週4休
給料安くてそれだったら泣けるな。
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 21:00:00 ID:ZiT890Hf0
　
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 22:50:39 ID:jBPLixTmO
今職場の人と飲み会があって帰るところなんだが
こんな時間じゃ絵を描く気力が起きないよ！
ただでさえたくさん飲まされたあげく頭痛いし明日も仕事だってのに・・・
こういう社会人の付き合いってのも同人活動を妨げると思わないか？
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 23:38:17 ID:CszRN0FWO
>23
以前製造業に居たとき、同じ歳の子が帰る時に絡んできて一時間くらい話さなきゃいけないことがあった。
悪いことじゃないんだけど、同人やってるこっちは早く帰って原稿やりたいのに向こうはそういうの無くて、暇なんだろうね。
せっかく五時半に帰れるのに勿体無かった。
同人て趣味だと重くて、同人だけで食べていける人にとっては軽い（社会的立場弱すぎだ）よね。
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 00:44:18 ID:C61vP5rp0
自分は、過労死になれと言わんばかりの会社に長く勤めていたが、
最近辞めて派遣になった。
理由はまた同人やりたくなったので時間が欲しかったので…
以前は忙しいので回線だったが、これからはバリバリ描きます！
何か凄い幸せだ！
同人だろうとなんだろうと人間好きな事して生きれば良いさ！
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 01:08:52 ID:HC5oUA5L0
働きながらの能力に限界を感じる
専業にでもならないと中手は無理かな
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 02:30:20 ID:C0fPUM4YO
自分は週２休みで一日10時間労働です


28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 07:51:05 ID:4Yq3aicgO
かなりってほどでもないけどちょっと長いな。
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 08:01:08 ID:E7Uy+DVpO
共働きで一日８時間労働
もちろん時期によっては残業もある
隔週土曜日と毎週日曜日が一応休みだけど
殆ど家事にとられちゃうし
ネーム目の前にしても気力がない時もある…
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 08:21:56 ID:AQ3qjm5d0
世間では８時間労働、週二日休みの美味しい職業だと思われてる。
実際には一日１０時間以上労働、休日出勤が多く深夜に客から電話がかかってくることもある。
正月も出勤してることが多い。
給料は中小企業よりは多くて、大企業よりは少ない。
専門性が高く最近は院卒が増え、それに負けないように日々勉強の毎日。

それでも画力が落ちないように二日に一回くらいは、絵板で絵をラフ画描いてる。
地元のイベントで良いから年１回くらい参加したいよ・・・orz

っつか、本作りたい。

それじゃ行ってきます。
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 09:37:00 ID:yDzq9RPSO
日祝休みで8時間勤務＋通勤往復2時間
正社員だけど給料は下手なバイトより少ないｗヤバいほどに
ただストレスがない仕事だから辞められない
同人は亀の歩みでやってるけど作ろう作ろうと思っているサイトは5年くらいかかっても立ち上げられず終い
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 10:45:43 ID:HC5oUA5L0
ここの住人って皆ピ～小手くらい？
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 16:49:37 ID:9hP0/bB20
8時間労働で週休二日、残業は月に10～10.5時間程度。
これで隔月で漫画描いてた。
平日の睡眠時間はだいたい4時間。
休日にたっぷり寝て漫画を描く。

最近は商業の仕事をもらえるようになったので
なんだかんだと毎月漫画を描いてる。
そろそろ限界だけど、漫画で稼げる程実力はないのでまだ頑張る。
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 18:56:45 ID:9Msh5g0S0
>>32
ニュアンスからするとそうだね。
おれは一日１４時間とかザラで土日も何かあれば出動。
夕飯なし。

そして壊れたｗ
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 20:00:53 ID:pSmHxGCHO
みんなイベントの時のみ売ってる？

それともネットとかでも売りさばいてるの？

自分も仕事やりながら趣味で漫画描くんだけど

同人は出したことないので・・・
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 20:21:16 ID:0X5rcgB00
介護やってる。腰痛がかなりひどくなって座ってるのも辛いので、時間は作れても長時間原稿ができないorz
イベントは希望休出してｻｸﾙ参加しているけど、連休が取りにくいのでアフターも途中帰宅がﾃﾞﾌｫ。
でも夜勤とか遅番とかで出勤が遅い日は、昼過ぎまで原稿できるのは嬉しいな。
朝9時頃から夜まで仕事の人に比べれば時間は作りやすいけど、とにかく腰痛がw
知人も含めて毎日遅くまで残業しながら本を出してる人はほんとすごいなって思う…。
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 20:55:38 ID:YUIWrFMIO
36に近いかな。医師です。
完全な休みの日はないし、急患あれば呼び出される。
患者さんの容態や急変に左右されるから、締め切りに
間に合わないこともザラ。
イベントも売り子の友人の協力でカバーしてる。
直参は地元でも一時間くらい何とか…


気分やテンションの落ち込みもよくあるし、勉強もしなくちゃいけない。
でも趣味の同人があるから頑張れてることもある。
忙しいときでも、次の本の装丁とか妄想してたら楽しいよ！
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 21:41:19 ID:OTdDhhPZ0
９時から１７時の仕事だけど、実質的な拘束時間は７時３０分～２０時頃。
通勤時間も含めると、家を出るのが６時３０分で、帰り着くのは２１時。
起床は５時３０分で、家に帰った後も入浴だの家の中の片付け等なんだかん
だと時間を食う。
結果、１日２４時間のうち、自由に使えるのは２３時頃～５時３０分まで。
しかし寝ないと仕事に差し支えるので、結局平日は１時間程度本やマンガを
読んで０時過ぎには寝てしまう。
土日祝日は一応休みなので、原稿は休みの日にちびちびやってる。
私の場合、時間がたっぷりあった学生時代には完全に海鮮で、サークル始め
たのは就職してから。始めた頃からずっとこんなﾏﾀｰﾘﾍﾟｰｽ。

ただ、今の部署は土日祝日にも月１～２回程度電話当番が回ってくる上に、
いつ当てられるかはまったくランダムなので、月末に翌月の当番表が出るま
では事前予測ができない。
以前は電話当番なしor当たり方が規則的で年間通して自分がいつ当たるのか
予測可能な部署ばかり回っていたのでイベント参加しやすかったけど、今の
部署になってからは夏と冬の年２回に絞った。

ちなみに、私は斜陽ジャンルのマイナーキャラでﾏﾀｰﾘ活動中なので、通販や
委託等は全くしてない。本当に趣味の範囲で少部数刷ってﾏﾀｰﾘ売っている。
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 00:00:59 ID:XygBJO9NO
工場で汗流しながら体力仕事してる人いるかな？
自分はそれです。
重いもの持って走り回ってたら筋肉ﾇｹﾞｰついたｗ
朝7時30分～夜7時ぐらいまで、
暇な月はだいたい土日休みで忙しい月は休みなし。
漫画かく時間はあるはずなのに、住んでるところが会社の独身寮なもんで
なかなかオタク活動できない。
一人くらい仲間いたら楽しいんだろうなー。
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 00:38:00 ID:N6PtCFWk0
自分は時期によっては定時にあがれるけど、忙しい時期は
終電ギリギリな日が続くんでスケジュールを管理しつつたまに同人活動してる。
稀にゲストのお誘いが来るが、受けたくてもどうしても仕事の都合で
断らなくちゃならないときがあってつらい

互いに励まし合える関係の同人友はほしいけど、同じ職場ではほしくないな
前入ってきたデザイナーの子がオープンオタクで、自分のサイトの絵やグッズを
会社に持ってきて社員に見せるつわもので周りを引かせてた（すぐ辞めたけど）
恐ろしくて自分もオタ活動してるとはカミングアウトできなかったよ
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 01:28:46 ID:yhCgxbvG0
>>37
け、結婚してください！！

皆すごいなあ
自分は9時5時定時終了のマターリ事務だよ。
5時に終わっても家事担当してるから拘束時間は9時くらいまでは有るんだが気持ちの上では楽。
位置としては小手（ジャンルスレでの認定）らしい。
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 04:33:44 ID:ihXrG7EZO
みんな同人活動だけでどれくらい稼いでるの？
年収にするといくら？
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 04:44:44 ID:09tswTBPO
自転車操業なもんで、注ぎ込む金額は月１～２万ぐらい。
売り上げは、１～２ヶ月に１回のｲﾍﾞﾝﾄ参加と通販を併せると、月平均２～４万。
年収にしたら、せいぜい20万ぐらいかな。
本業にも副業にもするつもりはない、ただの趣味ので、むしろ満足している。

そんな自分は、どうしても二次同人がやりたくて公務員辞めたｸﾁ
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 05:09:39 ID:qq6tT+vgO
週休二日、祝日は休み。夏休なし。正月は暦通り。
だいたい残業で帰宅は10時過ぎ。日付が変わることもザラ。しかし残業手当てはなし。
なので書く時間は土日のみ。
でも土曜は出かけることが多いので作業は夜と日曜日にしてる。
趣味なので楽しい。

>>43
経費さっぴくと年収3万円くらいw
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 09:17:14 ID:4XGGfQ/P0
自分は注ぐ金額は、作品が出来たら通販の分で５千円位
売り上げは現在６千円（１年経過）
通販忙しくなったら仕事に差しさわりが！と思ったが、何の心配も要らない状態。
DL販売でやってる分は、あとは放っておいてる感じで１万くらいにはなったかな。
仕事持ってるとDL販売は良いと思う、手間隙の分はぼったくられるけど。

１年に１本作る程度でしか活動できないけど。orz
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 09:58:01 ID:d19IU/6QO
>>43
公務員だと二次無理なのか。
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 10:29:12 ID:DJHSXceaO
シフト制、月8日休みのデパート販売職
周りにｵﾀｸがいないので、逆にｵｰﾌﾟﾝにしてる(周囲も興味なくて「ふーん？」くらい)

基本土日休めないから、イベントは売り子ちゃんまかせ
9時～22時で勤務時間長いけど残業とかは殆どないから、帰宅後原稿
飲み会は異常に多い…飲み会後は２時間くらいしか原稿できないね

>37は本当に結婚してほしい人だなww
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 11:23:44 ID:09tswTBPO
>46、公務員は基本的にどんな形であれ俸給以外の所得を持ってはいけないからな。
（厳密に言えばﾘｻｲｸﾙ店に要らない家具や服を売るのも駄目、ｵｸに出品するのも駄目）
二次は法に触れるからやってくれるな、と職場から止められたし。
みんな知らないでやってるんだろうが自分は先に釘刺されたので身動き取れなかった
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 11:25:48 ID:cfKPu32A0
止められたってことは申告したのか
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 11:29:28 ID:09tswTBPO
申告って言うか、ｵﾀｸなのを隠してなかったから『まさか同人誌とか作ってないよな？』と
確認された形。その職場はｵﾀｸが多かった。
公務員の犯罪や法律違反が多発して問題になってた時期だったから
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 11:51:13 ID:cfKPu32A0
成程。隠してやってる奴も多いのに感心だ
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 13:16:40 ID:hqAR7o0Y0
>>50
税務課では家財の処分として、課税対象にならないんだけどな・・・
農家なんか公務員との兼業が多いよ。
うちの場合、そういうこと言う前にサーザンで身動きとれないが。
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 13:29:22 ID:mCMMPCUc0
今は決算期くらいしか残業のないまったり経理だけど、
前はIT土方でとにかく帰れなかった
実家だから家事の負担は軽かったけど、朝は7時前に家を出て帰宅は25時過ぎ
土日だけは意地で休んだ(一度休日出勤したらこれからずっと休めなくなるみたいな気持ち)

…今の方が同人に費やせる時間があるはずなのに
前の職の方がすごい勢いで本が出てたんだよね…
なんかね、こうね、描いてないと生きてられないみたいな勢いで描いてたの…
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 20:08:24 ID:hqLJcCS40
現役ＩＴ土方。SEとPGの間くらいなことやってるまさに土方
プロジェクトの間は何していいのかと思うくらい暇なのに炎上プロジェクトに入ると毎日が火事場
それが1ヶ月前に分かるか分からないかという先が読めないせいでオフは止めた。
無理すれば本を出せないこともないけど、昼間に疲れで眠気が来て仕事に支障をきたすようになったから

忙しくてもいつ忙しいのか前もって分からないときついよね
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 21:55:21 ID:cB2hbLtS0
インフラ系のSEです。
いりいろな大きな会社のサーバーを構築する仕事です。
元々フリーター→事務→サポート（ネットワーク・ソフト）
→インフラSEで契約社員（事務もやる…）。

自分は一括案件型なので、構築期間中＋前後半月は終電近い（規模にもよる）。
構築前検証・事前確認・作業・ドキュメント（特にドキュメントがきつい）。
何せフリーター・事務上がりなのでソースかけないがな…。
会社のSEの人に教えてもらいながら、実際に研修機いじって覚えた。人手足りなすぎｗ

設計書通りに設定してやるくらいかね。Solaris/RHEL/たまにWindows2003Server。
構築時は精神的にキテ2/3キロやせたりするが、戻るwww
ちなみに今はド欝から安定期、簡単な仕事のみとさせて頂いている…。
倒れるやつ、欝になるやつ、向いてないやつなど辞める人多い…。まさにIT土方。
暇な期間は疲れを癒す期間で、寝ることに時間を費やしています…。

事務からSEまで同じ会社でランクアップｗ
土日祝日は基本的に完全休みだけど、夏休み前後の有給が難しいのが悩み。
あと通勤時間が往復3時間で死ねる。同人は休止状態、オンは月2回更新。
正直兼業できてない…。
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 22:24:05 ID:pwcSThF+0
名前だけは元大手な製造業社員です。
興味のない仕事だったから入社してすぐに辞めるつもりだったけど
有給休暇は旅行で普通に確保できるし、残業も休日出勤も殆どない
シフト勤務で、遠方へのイベントにも参加しやすかったので
そのままずるずると続けて10数年経過。

会社にはオタに理解を示す人も同人活動してる人もおらず、
会社では特定の友人は作らずに、ひたすら仕事以外の時間を
オタク活動に費やしてる。
友人はネットやイベントで会う人達で充分楽しいし、普段は
ほぼひきこもり状態で原稿やってるので、数ヶ月に一度オタ友と
騒ぐのが本当にこの上なく楽しい。

同人誌はイベント毎に1冊発行するのがせいぜい。
マイナージャンルだからタダ同然で配布してるので利益ナシ。
関わるジャンルによっては、原稿料がもらえるような依頼が
来る事もあるけど、大抵無許可アンソロの再録が関の山。

仕事にやり甲斐は感じないが、同人をやる為だと思えば続けていける。
仕事に対して感じる不満や憤りや虚無感も、同人活動やってる間だけは
忘れていられる。
むしろ、仕事が面白くないからこそ同人に充足感を求めて取り組めて
いるのかもしれないと最近思うよ。
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 23:07:13 ID:P9JJTAPT0
>51
大体、公務員が同人なんて金のかかる趣味やってること自体問題だと
思う…
公務員の給料なんて、必要最低限の生活が維持できる程度でいい筈な
のに、趣味に使うような余分な金まで税金から払ってるってことだも
ん。
法律違反のこともあるし、公務員の隠れサークル者は本当反省してく
れと思う。
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 23:23:57 ID:+vVlEspZ0
それじゃなり手がなくて駄目だろ
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 23:32:54 ID:P9JJTAPT0
なり手がないとかいう開き直りもいらないよ。
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 23:40:01 ID:UtvcMVCt0
これはまた
立派な２チャンネル脳ですね。
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 23:41:21 ID:+vVlEspZ0
こっちは普通の会社員なんだから開き直りもないけどな。
あんな理論を臆面もなく述べられるんだし頭悪くて当然か。
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 23:56:43 ID:P9JJTAPT0
けど公務員の退職後の天下り規制とか、給料も民間と同等かそれ以下に
是正しようとか、共済年金優遇の廃止だとか、公務員の特権廃止の動き
は実際にあるじゃん。
それで「特権がなくなるから公務員になんかならないよ」という人が増
えるなら、じゃあ今までは特権目当ての奴を頼りに人材集めてたってこ
とにならない？
そんなんじゃ公僕なんて呼べないし、名乗って欲しくもない。
無理矢理やらせてるわけじゃなく、皆自分で選んで公僕になるなら、そ
れくらいの覚悟を持ってもわらないと困るよ。
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 00:02:22 ID:gJNCkPWV0
天下りと一般の公務員の給料を同等に語れる神経に感心するよ。
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 00:08:16 ID:On5jBMYI0
>>62
２ちゃんねるだけが勉強の場じゃないよ？
人前で声高に言ってしまって、恥をかく前に。
ちゃんと勉強した方が良いよ？
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 00:11:21 ID:bpn1Dysi0
共産者ってこんなアホばっかなの？
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 00:15:25 ID:Td4Ea14d0
労働に対する正当な給料は支払って良い。
それとも、自分がそういう意気込みで公僕になりたいのか？
自分がする気ないなら、なんとでも言えるよなｗｗ
人の善意だけを頼りに、個人情報やら大事なものを任せようなんておめでたい頭だ。
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 00:19:59 ID:vZwsoIVIO
ああいうのが親になると子供の教員にいちゃもんつけたり
給食費払わなかったりするんだろうか
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 00:31:23 ID:oYxeUjGF0
それでも公務員は民間よりも給料高いけどな。
でも>>62は世間知らずというのは同意。
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 00:44:08 ID:Td4Ea14d0
同学歴なら安いだろ。
友人に聞いたら、えええええええって言うような給料貰ってた。
理系専門職には優しくない給料体系らしい。
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 00:48:35 ID:kgeoSuW40
公務員は続けられたら強いかもしれないけど、
同じ地域同じ面子で長期間、しかもつぶしがきかなそうなイメージ

ただこっちが単価とか原価とか売り上げとか必死に考えてやりくりしてるっていうのに
税金からボーナスがでるのは納得しがたい
何も努力しないで算を消費するだけって生産者っていうより消費者みたいだよなー
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 00:56:53 ID:sj1JOA4S0
公務員は福利厚生がいいイメージだな。
年間20日有給つくらしく、気楽に休んでる公務員の友達が時々羨ましくなるよ。
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 01:24:23 ID:a0bc9uatO
５年我慢して、公務員辞めた組。

種別にもよるが、国家公務員は、本当に同学歴の民間企業勤めと比べると、給与額の差に泣きそうになる。
それでも「公務員」というだけで目の敵にしてくる人はいるし、
有給なんて、あるのは知ってるけど、上で勝手に休んだことにされてる（サービス休暇）から、休んだことないし。
一生安泰かも知れんが、同人我慢してまでこの安い給料でずっと生きていくのは嫌だったのでスッパリ退職した。
今は、手取りは前の職場と変わらないほど安い給料で事務員をしているが
同人活動は再開できたので、後悔はしていない。

でも、中学時代の先生で同人やってる人いたけど、あれは今思うと…
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 01:38:51 ID:AJtIoNU40
>>69
そうか？
地方公務員の友人は
28歳で年収600万超えてる（事務職）
民間に比べたら多いと思うけどな

まあ自分も民間だけど
毎月10万近く給料からがっつり年金だの住民税だの所得税だの
引かれるとそれが同人に使われてるのか！！と思ってしまうのも事実

2chって>>72がいうように
>「公務員」というだけで目の敵にしてくる人
が多いｲﾏｹﾞ
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 06:29:20 ID:5bNTHUBb0
別に税金が同人に使われてるわけじゃなく、
その人の給料から同人に使われてるわけだが。
公務員であろうと給料は仕事の対価であって、
何もしないで得られるものじゃない。

企業は利益を上げるのが目的だが、
地方公共団体が利益を上げるために動いて良いはずないだろう。
例えば、同人の会場に使われてる公共の建物が、
利益を得るための値段設定にされてたらどうなるよ。

ということで、自分は分かってるからもう少し同人に優しい地方公共団体になってください。orz
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 07:06:52 ID:O2rtMM700
>74
だから公務員の仕事の対価は、必要最低限でいいって話。
趣味だの旅行だのに費やせるような余分な給料なんか払わないで、その分
他の所に税金使えばいいのにと自分も思う。
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 07:36:48 ID:Df+kilwj0
また頭悪いのが……
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 08:07:02 ID:pFOToo7O0
流石に調理員20年勤めたら年収600万とかはおいおいと思うが、
日々の生活費を切り詰めて出た余剰分をどの位何に使うかは
そいつの工夫と好み次第なのに一絡げに語れると思っているのが痛過ぎる。

オフラインで売買するのはまた別の問題だけどな。ウェブ上で無料で公開しとけ。
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 11:48:50 ID:VeBG/4DqO
>>75
公務員が嫌いなのはわかったから他でやれ
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 12:20:13 ID:P2jS/xsBO
>>75
教師の場合だけど
仕事多いくせして残業代その他出ないんだぜ
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 12:39:56 ID:zwKJ9xaW0
どれだけ理屈並べられようとも
自分がその特権を受けられないのが
悔しいだけという動機が透けて見えるので
まともに話を聞く気が失せる。
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 13:02:02 ID:G4oBA2Bj0
本当に嫌いな職業なら最後に「死んでもあの職には就きたくないね」がつくけど
公務員系は悪口散々言っても最後の捨てぜりふがないあたり
妬み以外の何物でもないなｗ
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 16:25:48 ID:PKEW5ehI0
まあ、公務員よりも楽で自由で給料もそこそこ有給も
取り放題な会社は普通にあるから、自分は公務員という
職が羨ましいと思った事はないな。

オタが公務員な事には別に何とも思わないけど、それを
自分のステータスみたいな顔して同人誌即売会会場で
カミングアウトされると、正直引くかな。
現実と趣味の世界をきっちり切り分けられない人なのかなと
不安になるね。
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 17:57:05 ID:VeBG/4DqO
>>82
俺はおまえの話に正直引くけどな
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 18:08:44 ID:qRHUoTo3O
３０代前半の公務員の給料明細みたことがあるけど通勤手当とか混みで手取り１５万くらいだったよ
残業しても残業代を予算計上してないからつかないとかで、私の半分くらいで流石に同情した。
なのに公務員というだけでアホくさい言い掛かりつけられるんだと。

切り詰めて車を買えば公務員はお給料高くていいわねーとか。

羨ましいならあなたもなればよかったんでは？
といつも言い返したいと言ってたのを思い出した。


公務員の給料は生活保護とは違うから、あまり変なこというと品格を疑う。
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 18:51:55 ID:ybsotFCS0
品格じゃなくてストレートに人格でよかったと思ったんだが
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 18:56:30 ID:PKEW5ehI0
>83
それはどうも失礼いたしました。
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 19:59:46 ID:BU6/1NX80
職業とか肩書きって、そのイメージで決めつけてしまうってのはあるよなぁ。
例えば「東大生なのに、こんな問題も解けないのか？」とか。
マスコミやらの風評に情報操作されているとわかっていても、それに乗っかることが
ラクだったり、あるいは個々におけるストレス発散の種に繋がっているのかも。
肩書きだけで判断してしまいがちなのは、おそらくそうしないとたくさんの情報を整理
しにくい面もありそうで、自分の目で確かめるのが面倒だと怠けているせいもある。

公務員にしてみても、いい公務員もいれば悪い公務員もいる。
個々で出会えば、その印象も変わる。
個人がその職業の悪いイメージを払拭するだけの、個人力のようなパワーを持たないと、
やりにくくなってきているのかもしれない。


88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 20:04:49 ID:ybsotFCS0
東大生云々は正しい感想だと思うが……
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 20:16:13 ID:ZntgkqBNO
〉３０代前半の公務員の給料明細みたことがあるけど通勤手当とか混みで手取り１５万くらいだったよ

財形貯蓄は給料から天引きだから手取り額はあてにならない。
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 20:27:35 ID:O2rtMM700
まあ手取りがいくらだとか関係なく、公務員がサークル活動するのは
違法なのには間違いないので。
どうしてもやりたきゃ全種無料配布か、オンで無料公開にしとけ。
客からはビタ一文受け取るなよ。
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 20:29:47 ID:tx+6Fe/x0
公務員バッシングは
所詮公務員になれなかった人の妬みなんだと思ってる。
仕事中に原稿やってるとか書いてるわけでもないんだし、
税金を横領して印刷代や本代にしたと書いてるわけでもないのに、
なんで労働の対価としてもらった給料でやりくりしてることを
>75のように言う人がいるんだろう。

つか公務員たたきって>1に反してない？

公務員が待遇がいい→求人に多数応募→倍率ﾀｶｰ→試験でトップのみ合格ってことで
待遇が悪い上にボロクソ言われる職に有能な人が集まるわけないよ。
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 20:41:08 ID:O2rtMM700
まあでも、叩きとか関係なく違法なのは事実だから。
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 20:46:26 ID:On5jBMYI0
>>90
客じゃなく一般参加者だろ？
少し、他人とまともに付き合えるようになってから
掲示板に書き込みなさい。
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 20:57:40 ID:O4AvkpcQ0
なんつーか、どこの情報を鵜呑みにしてるんだろうと思うがｗ
職務に専念する義務を拡大解釈してるみたいだけど。
普通の会社でも副業禁止だよん。
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 21:06:58 ID:x+H/A9oV0
同人は副業じゃないだろ
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 21:42:31 ID:glIosCG50
>95
数年前、

趣味の狩猟サークルに公務員二人が所属
↓
そのサークルで取った鹿の肉を、サークル会員のうち一人（公務員では
ない）の知り合いの肉屋に卸して、受け取った金はサークル会員全員で
分配した。因みに、狩猟に係る経費等を差し引くと赤字になる額
↓
分配を受けた公務員が、副業禁止規定に抵触するとして処分を受けた

という新聞記事を実際に読んだことある。
趣味だとか赤字だとか関係なく、本業以外の所で金銭を受け取ったら副業
と見なされるようだよ。
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 21:45:55 ID:glIosCG50
ちなみに、「採った鹿の肉を肉屋に卸し」というのはその時たまたま
そうしただけで、常態化していたわけではない（反復的継続的に利益
を得ていたわけではない）」ということも記事には書かれていた。

これで処分対象になるなら、同人も十分危ないと思われ。
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 21:46:18 ID:O4AvkpcQ0
それを定期的に組織的にやってたらもはや副業だと思う。

創作活動に関してはわりと大らかだったりする。
大学教授の執筆と一緒で。

ただ、二次創作自体著作権違反だから、どーかなーとは思うが。
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 22:11:39 ID:c6/FiVGGO
喉から手がでるほど羨ましい公務員にこんな事情があったとは知らなんだ。
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 22:23:25 ID:tkT8cZTE0
>94
あなたこそどこの情報を(ry

「職務に専念する義務」っていうのはね、要するに勤務時間中に寝たり
雑誌読んだり私用電話したりサボったりせずに、きちんと自分の仕事の
みに専念しろって意味なの。
それとは別に、公務員が副業を持つことを禁止する規定もちゃんとある
んだよ。

それと、一般企業の副業禁止はあくまでその企業単体の就業規則ね。
企業によっては禁止してない所もあるし。
それとは違って、公務員は「国家公務員はそうだけど、うちは地方だ
から関係ない」ということじゃなく、全員が『法律で』副業を禁止さ
れてるの。
一般企業の勤め人が就業規則違反してもその会社の規則でペナルティ
を受けるだけだけど、公務員は国の法律に従って処分を受けるの。違
いわかる？
101 ：94：2007/04/23(月) 22:34:20 ID:O4AvkpcQ0
>>100

業務に専念することに抵触→同人は業務外にするから、同人するなは拡大解釈。
同人を副業とみなす→会社員も公務員も同じくだめ。
大部分の企業が副業を禁止しているし、ペナルティも処分は処分。
法律での処分だろうが就業規則による処分だろうが、「禁止している」ことには間違いないだろう。

で、一体何が言いたいんだ？
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 22:49:34 ID:x+H/A9oV0
公務員が同人やるなってここで言われてるのは、
＞46、公務員は基本的にどんな形であれ俸給以外の所得を持ってはいけないからな。
＞（厳密に言えばﾘｻｲｸﾙ店に要らない家具や服を売るのも駄目、ｵｸに出品するのも駄目）
これだからじゃないの？一般企業の副業禁止とか関係ないだろう
なんで94は同人＝副業で一般企業も駄目って話になるのかがわからん
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 23:02:07 ID:tkT8cZTE0
>業務に専念することに抵触→同人は業務外にするから、同人するなは拡大解釈。

あの…これまでの流れ読んでます？
誰も「公務員の同人は『職務に専念することに抵触』」なんて話をしている人
はいないんじゃないのかと…
皆「副業を禁止されてるはずの公務員が、本業以外の同人で利益を得る行為」
について話しているのであって、何故そこでいきなり職務に専念する義務を持
ち出してくるのかがわかりません。

で、>94の貴方のレスの内容。
>職務に専念する義務を拡大解釈してるみたいだけど。
という文言が、それまでの流れと全く無関係にいきなり出てきたので何の
ことかと思ったのですが、後に続く
>普通の会社でも副業禁止だよん。
から、「皆副業禁止と騒いでるけど、職務に専念する義務を拡大解釈して
るだけなんじゃないの」という意味に解釈し、いやその二つは全く別の規
定で拡大解釈でも何でもありませんよと指摘させていただいたつもりです。

それと、一企業の就業規則での罰則と、法律による罰則では全く重みが違
うのではないかと思うのですが…
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 23:32:10 ID:LULtoiEAO
なんか厨メールスレ見てる気分になってきた。
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 00:00:09 ID:SI5Bndu0O
報酬ではなく、謝礼ならいいと聞いたことがある＞公務員の副収入
同人活動で得るのは、謝礼ではないよなぁ。
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 00:17:26 ID:HjqOXlTh0
謝礼報酬という名称の問題じゃなく。
一口に副業禁止と言われてるけど、実際の法律上は確か「許可なく」営利
目的業務に従事することとかいう書かれ方なので、例えば>98の言うような
大学教授の執筆したものに対する原稿料等なんかも許可が取れれば受け取っ
ていいんだよ。
あと、自分の家を別な土地に赴任してる間他人に貸して、幾ばくかの家賃
収入を得る場合なんてのも、常識的な家賃の範囲なら大抵許可が取れる。

で、>46が言う「リサイクルショップやオク出品」も、いわゆる転売ヤーみ
たいなケースならともかく、単に着古した服や読み終わった本等をショップ
やオクで売ることが即ち営利目的業務に従事と言えるかどうかは疑問なわけ
で。
まあ流石に、フリマや同人誌即売等ある程度継続して売買行為をするのは
黒に近いとは思うけど。
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 01:02:22 ID:3vMInhGJ0
自分>>94=>>98だけど。

>>103
読んでるｗ
同人駄目というのには根拠があるはずで、
それは職務専念OR副業禁止の２つの理由のどちらかを根拠にしている以外に無い。
なぜ職務専念を持ち出したかというと、天下りと地方公務員を混ぜた脳みその持ち主だったから。
普通に考えれば関係ないはずだが、拡大解釈してそういうこと言ってんじゃないか、と揶揄した。

副業禁止についてはそのまま。
あくまで「禁止されている」という事実を言ってるだけ。
重かろうが、軽かろうがそんなのは関係ない。
それとも会社勤めは軽いからおおっぴらにやって良いって？ｗｗ
そうじゃないだろう。
公務員「は」というから、会社「も」禁止されている、と言ってる。
自分の会社はカミングアウトしたら、給与昇進に影響あるよ。
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 02:29:08 ID:2QYD+IZS0
なんつーか、自分より上の人間を引きずり降ろすのが目的という、日本人の嫌な面が
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 02:44:47 ID:968WvRp0O
公務員以外の話しをどうぞ↓
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 07:16:59 ID:RL87i6dp0
>天下りと地方公務員を混ぜた脳みその持ち主だったから。
最初に天下りとか言い出した奴はそうなのかも知れないけど、副業禁止の話をして
のはそいつだけじゃないよ。
アンタが特定個人に対してそういう推測を立てて、特定個人にむけて話をしている
なんて、>94のレスを見たってアンタ以外の人間には理解不能。
そもそも、「公務員の同人は違法」の発言者が「天下り」発言者と同一かなんて
わからないんだがな…「天下り」発言をした奴が言ってるのは「人の税金から給
料もらっといて趣味なんて無駄遣いしてんじゃねーよ」であって、同人が違法な
んて話は一切してない。


>それは職務専念OR副業禁止の２つの理由のどちらかを根拠にしている以外に無い。
それも「天下り」発言をした奴についてのことかも知れないけど、上に書いた
とおり、それをわかってるのはアンタ自身だけね。
そして、「どちらかを根拠にしている」とか推測する以前に、最初から副業禁止っ
て皆言ってるんだがな。そこで職務専念を持ち出してくる必要が最初からないって
の。

前提からして飛躍しすぎな上に、文章省略しすぎだから、>94の分は誰に向かって
何を言ってるのかが全くわからない。
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 08:37:45 ID:3v4QTVXv0
公務員が同人活動で報酬を得るのは違法だというのは、よくわかったよ。
じゃあ、そういう奴を見つけたら、みんなはどうするの？
それを役所に密告したり、訴えたりして、そいつを潰すワケ？

正しいことをするのは、誰だって気持ちいいよ。
でも、そういう「正義」って、同人界にとって必要なことなんだろうか？

俺は同人界って、一種の「裏街道」みたいなもんだと思ってる。
著作権の二次使用違反やら、その公務員の違法行為やら。
それらで成り立ってきたし、大きくもなってきた。
そこに、表の論理による「正義」を振りかざす必要があるのかな？

公務員の次は、著作権侵害同人作品の一掃かい？
この正義とやらは、これ以上進める必要があるのかね？

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 10:35:24 ID:EfMcfc7z0
今度は公務員叩きかよ（ｗ
リーマンから公務員になっただけで
結局何かを批判して正当化したいだけのスレじゃねーか？
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 11:20:11 ID:EpBK+vRNO
とりあえず議論してる奴らは、１を１００回くらい声だして読め。
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 12:35:04 ID:4aYBL5vlO
まさに目糞鼻糞だよね
くっだらねえ
115 ：>>111：2007/04/24(火) 12:46:18 ID:Jr+xWm2XO
著作権法違反については、大手出版社側も黙認というのが現状だったらしい

専門家に言わせると、同人マーケットは、未来の売れっ子作家を育てる場所でもあるので、これみよがしに規制すると、自分たちの首を絞めることにもなるらしい。

ところが！！この前、ドラえもんのラストを描いた同人作家が、小学館から販売停止と売り上げの一部返還を求めた訴訟起こされてた。

稼ぎすぎると足元救われるってことか・・・・？
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 18:49:32 ID:vx9BQkabO
>111
見つけたらどうするのか、つうより身に覚えのある奴は自戒しろ、筋を通せという要求じゃないの。
実際、同人やるために公務員辞めた･辞めるまでは我慢したって人が二人はいる。


あと、同人が裏街道でいられたのは昔の話だよ。
こっちで必要かどうかに関わらず、法律や正義を外部から求められる時代になってきてる。
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 19:18:48 ID:ix4b7k3+0
まあ実際趣味の方が大事だから辞めたという人がいる以上
不公平なので知り合いを教委にちくったりするかもなあ
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 20:28:03 ID:F7RDTA1J0
>>110
誰に対して？
特に上げるならO2rtMM700に対して。
すでに何度かレスしてたから。
公務員同人すんなと明らかに言ってたのは、彼一人だと思ったが違ったか。
途中でID変わってたが同一人物だと思ったが。

にしてもお堅い掲示板でもあるまいし、飛躍しすぎだの誰宛かとかうざ過ぎ。
それにわざわざ答えてる自分も物好き過ぎ。

じゃ、公務員以外の話どぞー↓↓
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 21:02:59 ID:X+KVMBPp0
ただし個々の仕事内容に対する執拗なツッコミや誹謗中傷は禁止です。
本業として仕事をしていればそれが何であれここでは全く関係ありません。





ただし個々の仕事内容に対する執拗なツッコミや誹謗中傷は禁止です。
本業として仕事をしていればそれが何であれここでは全く関係ありません。






ただし個々の仕事内容に対する執拗なツッコミや誹謗中傷は禁止です。
本業として仕事をしていればそれが何であれここでは全く関係ありません。
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 21:16:12 ID:clrfSINw0
>111
同人だから正義はいらない、違法でもいいなんてどんな厨思考なんだ。

著作権侵害同人の一掃？
やればいいじゃん、大歓迎だよ。
他人のふんどしでしか相撲取れないような奴らがいかにも「私たちは自分な
りの創作・表現をしてます」なんて顔してるのには前から嫌な気持ちがして
たから。
同人文化が廃れる？二次に頼ってこんなに肥大化してる今の状況の方が異常
なんだよ。
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 21:27:12 ID:VvUsjql70

　　　絡　　み　　に　　行　　け　
　　い　　い　　大　　人　　が　　恥　　ず　　か　　し　　い


働いてるとなかなか思うように原稿進まないね。
帰ってきたらくたくたで寝てしまう

でも大手でも働きながらバンバン本出してる人もいる。
やっぱり気持ちの切り替えが重要なのかなーと思う。
うまくやれている人の話が聞きたい

最近は帰りにファミレスやカフェでプロットやってる。
家に帰っても原稿モードが持続しててとっかかりが
スムーズになったけど財布が寂しい。
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 05:58:45 ID:uijbi3DY0
派遣の事務で定時退社が当たり前。
自給1300円で1食100の給食がでるし交通費まで出る。
ｻｲｺｰこの会社ﾏｼﾞｻｲｺｰって思ってたら正社員の話きた。
給料上がるし年休もらえるけど絶対残業させられる…最近ｵﾌ進出も考えてたのに
正直今のままがいいです。
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 13:28:30 ID:xVifUCAQO
休みが必要なのでって断れば良いじゃん
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 20:18:27 ID:tzlUWXLj0
将来を考えればそうも言えないよなあでも
派遣じゃいつまで続くか不安だし、職が安定してるのに越したことはないし
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 21:35:44 ID:dxX/UWCk0
公務員は楽じゃないよ。
有給２日とれると思ったら大間違い。
土曜日に大勢でてて暑い日だったからクーラーを入れたなんてこともあった。
その許可を出せる部長が来てるんだから洒落になんねー。
うちは代表の電話は土日も繋がるんでイヌが逃げただの、工場がくさいだの
しょっちゅうランダムに呼び出される。
台風なんかが来たら来たで介護やお年寄りの送迎もあるし、
待避所の設営もする。
暴風雨の中、川にせりだした門を閉めるなんていうのもあったな。
冬は時間関係なく水道が破裂するしな。
あれほとんど公務員がやってんだよ？

だから同人くらいやってもいいじゃん。
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 21:52:32 ID:JddVU81f0
つうか派遣でも年休は貰える
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 22:06:29 ID:2H3psA4R0
つうか正社員でも年休は使えない。
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/26(木) 00:01:37 ID:Oi5M3WDM0
昔、面接に行った会社は
有給あるけど使えないと思ってください
と言われた。なにそれ労働者を舐めるな
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/26(木) 02:50:37 ID:d+BrbaTNO
実際、有給なんて飾りですよ
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/26(木) 08:00:24 ID:jqdNOaMy0
職種による
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/26(木) 11:03:07 ID:D5pIrhBt0
>>128
良心的だよ、言ってくれた人。
黙って入社させる方が酷い。
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/26(木) 17:57:06 ID:48y6vSPB0
人の紹介で入った会社なんて、最悪。
職場の公休日以外有給も取れないなんて、事前に知ってたら絶対入らなかったよ！
おかげで唯一の生きがいだったイベント行けなくなっちゃったじゃん！
年が年だし20代の人でも職が無い、地方だし。もう転職も出来ないよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/26(木) 21:13:12 ID:663twvIb0
>125
仕事が大変だからって法律破っていい言い訳にはならん。
つか公務員はもうここに来るな。
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/26(木) 22:36:47 ID:D5pIrhBt0
>>133
公務員でも申請すれば副業ＯＫだけど？
もちろん本来の仕事に支障をきたさない範囲で。
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/27(金) 00:08:58 ID:W8Ws9OKp0
>125の2,3行目の意味が分からない
誰か訳してくれ



ＧＷがなんだ！余計な休みを作るな！
赤い日がたくさんあろうが納期は変わらないじゃん！ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ

ｽﾊﾟｺﾐ行けるか行けないか、この土日が勝負だ
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/27(金) 00:17:44 ID:pUKJrDDgO
>>134
じゃあ申請して勝手にやれば良いじゃん。このスレで文句いわれてもどうしようもない。
公務員だろうが正社員だろうが派遣やパート、バイト雇用形態に関わらず忙しい仕事は山ほどあるんだよ。

自分は建築会社の事務やっていたけれど、冬場の暇さは異常。その分夏は目が回るほど忙しい。
年間平均してちょうど良い忙しさなんだけどな…。
なので必然的に冬が活動の主体。夏はサイトの更新だけでいっぱいいっぱい。
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/27(金) 07:03:17 ID:Y8u6X89t0
>135
>125の2,3行目

２行目の「有給２日」は、多分有給２０日の打ち間違えじゃないか。
（前に、公務員は有給２０日取れてうらやましいとかいうレスがあったから）

３行目は、次の４行目の
>その許可を出せる部長が来てるんだから洒落になんねー。
に係ってくると思う。
>125の職場では、本来人がいない筈の土日には、経費節約か何かでクーラ
ーを使ってはいけないことになってるが、土曜でも人がたくさん出勤して
るのでクーラーを使おうと思った。
クーラー使用には部長クラスの幹部の承認が必要なので、本当なら幹部が
出勤してない土曜日には勝手に使用できないんだが、その承認を出せる幹
部まで土曜日に出勤してたから、無事申請・使用できた。
下っ端だけじゃなく幹部まで土曜出勤してるなんて洒落になんねー。

…と言いたかったのでは。
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/27(金) 14:10:11 ID:s3s3iKbl0
>>137
これくらいは補完できないといかんな。
字をそのまま当てるより、文意をくみとれ。
脱字・誤記に気付かないのでは２ｃｈで
やりとりするのは難しい。
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 01:33:17 ID:KE4vnMSF0
単純に

日本語でおｋ
のレベルだろ、これは
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 05:53:28 ID:AuQ558d30
副業、副業っていうけど
同人てのは基本的には趣味だよな？
みんな収入を得る目的で同人をやってるのか？

あくまでも「所得税の課税対象」となるくらい
利益が発生してしまった場合
「副収入」＝「副業」とみなされることがあるって話じゃないのか？
逆を言えば利益もないのに「副業」なんて言ったらpgrだ

一部の高額所得大手のイメージで
慣例的に同人を副業扱いする職場もあるかもしれないけど
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 10:14:36 ID:Nir5Dsj60
全くだ。
毎月の同人収入なんてせいぜい洋服1枚買える程度だし。
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 12:47:35 ID:cEJ0UTYI0
夏冬合計しても、マックでチョイ豪華するくらいにしかならね。
紙代印刷代もペイしねー。
それで、副業扱いで税金云々とか言われた日には、マジ勘弁。
143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 14:39:28 ID:Nir5Dsj60
失業保険もらう場合同人ってどうなの？
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 15:51:08 ID:EP8HHhoj0
>>143
今は就職活動のポイントがいるんじゃなかったかな。
ハローワークへ通ったり、就職のための技術を磨いたりすると
ポイントが高い。
逆に希望する業界を出した場合、あまりに辞退を続けると
就職の良しなしとして失業手当の停止どころか今までの
何倍かのお金を払うことになる。
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 15:53:12 ID:rGZEXU9h0
全然答えになっていない件
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 18:30:55 ID:TWLmge7Q0
>140
上の方に書いてある狩猟サークル所属公務員の話は、「利益を得ない
販売行為（一回きり・赤字）でも副業と見なされ処分を受けた」ケー
スだよな。
本人が趣味のつもりか副収入のつもりか、赤字か黒字かに関係なく
「本業以外で金銭を受け取る行為」は基本禁止なんだよ、公務員は。
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 18:38:01 ID:TWLmge7Q0
同様に、公務員だろうが副業禁止の民間だろうが、禁止を謳って職員
を取り締まる側にしてみりゃ、額の多少に関わらず継続的に販売行為
を行っていれば副業行為と思うんじゃない？
全部無料配布で客からは一切何も貰ってませんていうなら言い逃れも
できるかも知れんが。

そういや、「どうしても同人やりたきゃ客から金取るな」というレスに
「買い手は客じゃなく参加者だ。そんなこともわからんのか」という
ツッコミが入ってたが、それは的はずれだ。
要するに売り手も買い手も等しく参加者で、同人誌の売り買いは商売行為
じゃないと言いたいんだろうけど、そんなの同人社会内部でしか通じない
言い訳だ。
外部の一般人から見れば「金を貰って客に物を売っている」ということに
しかならないよ。
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 20:28:01 ID:AuQ558d30
公務員はどうかしらないけど
副業禁止の民間で
「副業やってます　金銭のやりとりはありますが
経費で相殺すると赤字です」
…といったら
間違いなく「副業」とは認定されないよ…
仕事になってないじゃん…
しかも主な目的は販売じゃなくて創作活動だろ？同人は
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 20:29:29 ID:cEJ0UTYI0
１４６－１４７
粘着君イベント帰りかい？
スレ立てしてそっちでやってくれないか。
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 21:02:27 ID:m35W9Wbf0
ここでもくどくどとあちらはまちがいこちらは正しい論争か…
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 23:29:26 ID:EP8HHhoj0
はっきり言えば副業かどうかって上司の判断次第だから。
自分の言い方次第でもあるな。
パチンコや株、競馬。
趣味でお金を動かしてる人ならいくらでもいる。
おれも競馬で月給全部とかつぎ込んで当てたりしてるから
本来なら確定申告して副業？の未申請でペナルティを
受けるんだろうなｗ
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 23:45:25 ID:BnVfjYD50
競輪競馬競艇等の公認ギャンブルや株はともかく、本当は公務員は
パチンコやるのも望ましくはないんだよな。
（パチンコ玉の換金行為は、間に景品を挟んでごまかしてるけど、
本来は違法ギャンブルに当たるから）
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/29(日) 08:06:14 ID:00/oBtB00
>>152
公務員に限らないけどね。
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/29(日) 10:18:14 ID:eh5xrmER0
だめ女どもが


と、うちの兄ちゃんが同人板の人たちの事ゆってました
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/29(日) 10:59:49 ID:00/oBtB00
女性の方が８時－６時くらいで帰れる確率は高いけどな。
晩飯くらいは子供と食ってあげなきゃ。
男女均等法が社会をダメにした。
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/29(日) 15:59:34 ID:vibOZuj00
つまり結婚もできず子供もできない負け女は男並みに深夜残業しろってこった。
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/29(日) 18:18:43 ID:nrEX48UO0
けど、機会の均等を求めるなら、責任の負担も均等にしなきゃ…
企業は慈善事業で人雇ってるんじゃないんだし、特に今の時代無駄に人材は
増やせないんだから、残業もできない奴は雇いたくないだろう。

「私は女で体力ないから、男性並みの長時間労働はできません。妊娠出産し
たいので、長期の休暇は当然もらいます。その間は他の人が私の仕事を負担
してくれるのは当たり前のことだと思います。あ、子供とゴハン食べなきゃ
だから残業もパスでーす、私の分の仕事は他の人に被せてね。ダンナや子供
をおいて単身赴任はできないので、転勤も無理無理。けど就職・出世の機会
や給料は男性と差別せずに均等にお願いしますね」
これじゃフザケンナおととい来やがれ！と言われても仕方ない。

まあ半端に「均等」と謳うから、職場では他人に負担をかけ、子供の世話に
も専念できない…という女が増えるんだけどね。
そういう意味では、確かに均等法はダメ法律だとは思う。
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/29(日) 19:24:09 ID:aElOZdCf0
深夜残業できて当たり前な前提が間違ってる。
ニッポンジン働きすぎヨ。
何日も続くと疲れがとれなくて能率が悪くなる。
会社は高い残業代を払わなければならない。いいことなし。
就職氷河期の世代が未だに大量に残ってるからそっから雇えばいいのに。
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/29(日) 22:03:12 ID:SePRF5Py0
>ニッポンジン働きすぎヨ。

日本の場合、地面掘れば石油や鉱物が出てきて、それを売ればある程度
儲かるという国ではない。埋蔵資源はほぼ０だ。
その分労働力を割いて、技術なり製品なりの売り物を作り出していかな
いと金が入ってこない。
完全鎖国して国内の自給自足で賄える規模の国になるというなら別だが、
そうでないなら外国のマネしてサボってる暇なんかないよ。


>会社は高い残業代を払わなければならない。

そのうち、残業代０法案が可決されるから、その辺の心配はもういらなくなる。
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/30(月) 08:35:09 ID:A4KPxk6P0
まあ本当に必要な残業かどうかあやしい残業も多いけどな
時間の使い方やスケジュール管理、日々の怠けが積み重なって
残業＋深夜作業のループにはまってるだけの職場も多いよ

時間がある時には何もやらず
締め切りぎりぎりになって焦って徹夜で原稿…みたいな感じか？
その皺寄せは印刷所で働く人の残業+深夜作業になるわけだ
みんなが締め切りを守っていれば
残業や休日出社はしなくてすむ印刷所jも多いだろうね
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/30(月) 11:55:14 ID:UCN/u/Fm0
でも特急印刷料金出てるわけだし、その辺は割り切りじゃないか？
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/30(月) 13:32:00 ID:A4KPxk6P0
特急＝残業代ってわけでもないんじゃないの？
通常納期より短期納品てことなんだし
特急期間でも特急締め切り通りに入稿があって
なおかつイレギュラーな極道がなければ
オーバーワークにならないスケジュールだと思う

印刷所に限らず　最初から残業＋徹夜じゃないと納品できないような
ギリギリのスケジュールを組むのはありえない
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/30(月) 13:37:35 ID:hE6AAJRX0
>>158
ライン工は働いた時間分残業手当が出るからいいほうだよ。
会社も人員補充と残業手当を天秤にかけるからね。
人を増やした方が安く上がれば短期従業員でも雇う。

メーカーの営業もきついけどまだ救いがある。
おれが勤めていたところは営業手当てって名目で２万だけど出た。
残業時間にまったく足らないんだが、ノルマさえ達成すれば
昼間パチンコやろうが、メシを好きな時間に食おうがオールおｋ
実際のとこ昼間はお客さんも営業にでててアリバイに使っても
いいんだけど。けど実のある仕事にはならないんで、パチンコ
やってても同じだったな。同人描いててもいいし。
164 ：工員1年1ヶ月目 ◆ySAbig2ZgY ：2007/04/30(月) 18:43:41 ID:bIIjuDxZ0
.　　　　　　　　 　　給与　２００７年度４月　　出勤２３
|.　　　　　　　　　　 　　　　　　　総支給　　　　　　　２６＊，＊＊＊
|⌒彡.. 　　　　　　　　　　　　　　控除　健康保険　　　１０，＊＊＊
|冫、）.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 雇用保険　　　　２，＊＊＊
|` ／..　　GW満喫中　　　　　　　　　 　厚生年金　　　１９，＊＊＊
| /....　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　所得税　 　　　　４，＊＊＊
|/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|.. 　　　　　　　　　　　　　　　　　手取額　 　 　　　　２３＊，＊＊＊
|

|
| 　サッ
|）彡
|
|
|
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/30(月) 19:20:41 ID:ybuY101v0
>>164
残業は月何時間？
日勤もしくは夜勤？
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/30(月) 19:22:17 ID:vzQf7qIN0
マルチに構うなよ
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/06(日) 20:00:03 ID:IutpK0qN0
>>283
本当にゆかが警察に被害届けを出していて正式に刑事告訴か民事起訴を行うのであれば
それを受ける事になる1はそれに準備したり諸々のことで警察に行ったんだから
いつでも裁判の準備に入れるように発言を控えるのはごく普通だと思うぞ。
警察だろうが弁護士だろうが掲示板の書き込みは止める様に言うだろう。
これは裁判でゆか側に揚げ足を取られないようにするためだ。

1叩き被害サークル叩きゆか擁護って、リア厨工しかいないのか？
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/06(日) 22:50:39 ID:1k1shcoO0
超ロングパス乙。
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/07(月) 17:23:39 ID:2E3V2Ueh0
働かずに年収5160万円稼ぐ方法　キャンペーン実施中
http://news.ameba.jp/2007/05/4512.php
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/07(月) 23:10:54 ID:zIGqT2Sd0
実にくだらない事で議論を始めて自分の意見が通らないと通るまで延々引っ張る。
あとは>129と同じ
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/08(火) 00:35:52 ID:vimoJozK0
>>462
実際はｱﾇｽﾀﾝと同レベルの汚パンツ女だろうね、ﾉﾌﾞｺって(ﾟv´)彡☆
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/08(火) 01:00:15 ID:HJjbLsk60
こいつ自分がいくつもハンドルネーム使ってるじゃん
take1とかbuzzfullboyとか

他のも一問一答になってないしｗ
今までのはなんとか理論を保ってたけど、今回はもうだめかもねｗ
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/08(火) 11:31:26 ID:HJjbLsk60
>>27
後半は要らんかったな。
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/08(火) 13:15:21 ID:HJjbLsk60
乙です
時間守らないで、しかも悪いことしたと思ってないやつはほんと頭にくるよね。
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/08(火) 20:55:55 ID:g/W/7sR60
そんなたいした報告でもないんだが
「このカプで友だちいない（私かわいそうでしょみたいなニュアンスで）
『●●（サークル実名）』とか『●●』とかに声かけてみようかと思う」
みたいな擦り寄り宣言してたよ
吟肘サクルは気をつけてほしい
っていうかこのスレの存在だって本人気づいてるだろうに
ヲチられる危機感とかないんだなってくらいはしゃいでた
ちなみに列は牛歩
グッズ付きの新刊セットとグッズなしの新刊があったようなので
売り子はイチイチどっちにするかを確認してたっぽい
あとは2冊の本の会計で電卓使う売り子に驚いた
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/08(火) 22:20:28 ID:hjiBngir0
親や配偶者に子どもを預かってもらえるようになるための努力や
せめて一時的にでも預かってくれる施設を探す努力を怠ったり、
好意的な人からそういった施設を教えてもらっておきながら利用しようともせず、

すべての努力が実らなかった場合に『仕方がないからあきらめる』という選択をせずに、

「どうしても○○に行きたいから連れてきちゃった！」というのをヤメロということだものね。
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 00:55:41 ID:LBXLa4ZI0
なんか、全然意味がわからないんだが
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 03:55:16 ID:LBXLa4ZI0
同人とそれ以外のファンの違いといえば
自ジャンルのある新キャラＡは態度がでかくて
弱い者を踏みにじっては高笑いするような典型的悪役キャラなんだが
実はいい人っぽいとか改心フラグと取れる描写もある。
本スレやエロパロスレみたいな男性が多いスレでは変態鬼畜扱いで
「こいつ女を拉致っては監禁ﾚｲﾎﾟしそうｗｗｗ」とか
「絶対ヤバイ道具持ち歩いてるｗ」と言われている。
投下作品もほとんどがその手のＡ鬼畜攻。
しかし同人・801板など女性が多い板では
微妙にあるヘタレ描写や優しさ描写からか
ツンデレ受とかヘタレ攻が多く、鬼畜攻はほとんどない。
「Ａ攻はＡを都合のよい棒扱いしててむかつく」と叩かれている。
全て方向性は違うけれどもそれぞれのＡに対するイメージを
端的に表したものなんだろう。
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 04:41:28 ID:2bK1n/e40
>129
ふつーにググれば商業の単行本が出てくるが。
エロゲの原画もまだやってんじゃねーか。
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 05:52:15 ID:LBXLa4ZI0
バイとかレズダメになったのは昔恋愛白書っていう漫画雑誌の最後にあった昔風の絵でバイ漫画が載っててそれをを読んでから。
それから読者のレズ体験とかかかれてて気持ち悪くなった。
ごめん、心の狭い人間で‥
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 07:01:40 ID:sPOMOu2i0
そういえば、本文の一ページ目が
「これ、PS2のコントローラー写真に撮って(もしくは既存の写真)軽く加工しただけじゃない？」
って感じだった。
これもうpするべきだった？
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 11:33:32 ID:2bK1n/e40
保守age
スレ立て乙！

爆撃すごかったね。
引っ掛かりそうな文字なさそうだったのになー。
ウィルス進化してるのかな？

夏コミスペヲチが楽しみ。
専スレまで立ったから本人欠席しそうだけど。
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 17:17:00 ID:MXBiZafr0
最近職場を異動して、暇になったので昔からあこがれていた創作活動を行いたいと考えています。
今日は仮病で有給使ってとりあえずタブレット買ってきました。

これから、ちょくちょく覗かせていただきますので、よろしくお願いいたします。


ちなみに、自分は29才技術職。
プログラムはJava,C#,C++をある程度かけるのでゲームでも作ってみたいです。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 18:48:37 ID:LBXLa4ZI0
ギャグでキャラが変わってても、シリアスで原作に近いイメージで描かれてたら
「ああ、この人はこのキャラが好きなんだな」て思える。
例えて言えば頑駄無のﾂｬｱはロリコン野郎てギャグネタが多いけど
シリアスの時は年下に優しいとか、女に母性を求めているとかといった風に描かれてると改悪とは思わない。

仲の良い兄弟姉妹のいるキャラが、極度のブラコンシスコンに描かれてるとちょっと辛いかな…

関係ないけど、あるキャラが好き過ぎて改変してしまいそうで
そのキャラで虹ネタはあまり描かないようにしてる人を一人知っている。
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 18:49:18 ID:v3nI/2pc0
ジャンル教えてもらってどうする気なの
参考までにってなに…なにする気なんだ
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 20:00:28 ID:v3nI/2pc0
携帯電話からのご訪問ご苦労様です。
移転作業ご苦労様です。
“逃げる”って事は自分のサイトが違法だと白状したようなもんですよ？
忘れた頃にまた訪問します。待っててね～♪♪

一生撲滅し続けますから

使用しているＨＰスペースのアドみれば
その管理人のスキルレベルなんて直ぐに解かります。
厨房相手なら負ける気がしません（笑）

あーそうそう
２ちゃんねるにＵＲＬ貼るとかいう事はしないのでご安心を。
↑このサイト大っ嫌いですから。
可能ならば２ちゃんねるを先に撲滅したいもんです。

（ここにサイトURL晒し6件程）
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 00:18:01 ID:qcZP3c6Q0
現在29才なのだが、友人から一緒にゲーム作ったりラノベ書いたりCG書いたりしないかと誘われている
俺は中学時代ｦﾀで暗い青春をおくっていたので、それ以降は隠れｦﾀのつもりだったのだが、バレていたらしいｗ
興味はあるのだが、何からはじめたらいいものか

会社辞めるのは絶対NGなので兼業でやりたいのだが、皆さんどんなことやってるの？
とりあえず、絵は下手なのでゲーム製作かラノベ書きたいと思ってるのだが
188 ：兼業同人：2007/05/10(木) 00:34:31 ID:IMk2eqk+0
３０目前にもなって、
趣味であっても、何をするのか具体的目標定まらないのは、まずくはないか？

オン向けでもオフ向けでのいいから、まずラノベを書いてみればいい。
絵でも文字でもまずは作品を上げないことには始まらないよ。
189 ：187：2007/05/10(木) 00:43:30 ID:qcZP3c6Q0
>>188
趣味はシミュレーションゲームという立派な趣味があるのだが、いかんせんまわりに同士がいない
ネットみてても盛り上がってるのってノベル系だよね
とりあえず、シミュレーションゲーム製作でもやってみよっかな

誘ってくれた友人は漫画かノベルゲームが好きらしいが、自分の好きなことやった方がいいよね

ただ、時間の確保とか大変そうだね
今は研究職なので家でも半ば強制的に勉強を強いられるのが辛い
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 01:11:08 ID:xAXFK6790
召喚夜

ﾏﾀｰﾘしたジャンルと思ったら物凄いキャラ信者カプ信者同士の叩き合いでﾄﾞﾛﾄﾞﾛしてて引いた
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 01:24:09 ID:xAXFK6790
また腹筋…まだ400あるんだけどなー
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 04:56:34 ID:lpxQ/LGT0
あれは中身が蜜だか黒砂糖だったんじゃなかったかな。
193 ：187：2007/05/10(木) 07:44:23 ID:qcZP3c6Q0
>>190-192
全然意味がわからんｗｗ
勉強しなおしてきます
会社逝ってくるかな
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 07:53:34 ID:V6PyVqoE0
ブログでやたら見かける

ばくしょう

ば　く　し　ょ　う　！

が嫌い。バカにして笑ってるとしか思えない。
「けなし愛」と同じくらい使ってる奴の神経がわからない。


最近あんまり見かけないけど

○○（自分のPN）さんびっくりだよ！
　
～そんな○○さんなのでした。

も気持ち悪い。
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 15:05:06 ID:TmL2SdKk0
>1乙
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 15:11:16 ID:lpxQ/LGT0
>>115
言葉のお礼だけしかなかったｗ
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 15:16:05 ID:TmL2SdKk0
ファンロードとかマイナーなところでも、
単行本が数冊でもでていれば、少しは評価変わるのにね。
198 ：兼業：2007/05/10(木) 15:55:30 ID:EdSwNRaz0
>193
その辺はウィルスによる投稿。
>194-197もそうだと思う。気にするな。
199 ：兼業同人：2007/05/10(木) 22:16:03 ID:IMk2eqk+0
>>189
何か形にしてみれば？
時間の許す範囲で。
200 ：187：2007/05/10(木) 23:42:24 ID:qcZP3c6Q0
>>198-199
レスさんくす
今週の土日から何かやってみます
それはそうと、同人板見始めたの最近なのだがやたらウイルス投稿多いみたいですね
こんな状態見たこと無い
201 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/11(金) 06:41:37 ID:DYC5Tvq50
美大受かったのか？？
202 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/12(土) 09:22:33 ID:9qL6LuRZ0
それだったら既にずっと俺のターン状態だし、そっと見守って
自然消滅を祈りたい所だな。そのまま更正してくれるともっといいけど。
203 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/12(土) 09:23:12 ID:9qL6LuRZ0
それだったら既にずっと俺のターン状態だし、そっと見守って
自然消滅を祈りたい所だな。そのまま更正してくれるともっといいけど。
204 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/12(土) 09:23:51 ID:9qL6LuRZ0
それだったら既にずっと俺のターン状態だし、そっと見守って
自然消滅を祈りたい所だな。そのまま更正してくれるともっといいけど。
205 ：兼業さん：2007/05/13(日) 19:10:04 ID:yWmZhrb80
この土日お絵かきシコシコする予定だった
で、お絵かきの参考にと古い絵画集引張りだそうとすると、なつかしのSFCがでてきた
信長の野望武将風雲録1日中やってましたorz

シミュレーションはRPGやノベルと違って何も残らないよね
パズルやシューティングでさえ、クリアした得点や時間が残るのにorz
206 ：兼業 ◆MIY32AwBTw ：2007/05/13(日) 19:29:39 ID:fidBiYk00
205はウイルスなのか？
207 ：兼業さん：2007/05/13(日) 19:36:13 ID:yWmZhrb80
>>206
ウイルスじゃないっす
この板のこと良くわかっていないのですが、なにか特殊なトリップせっていするのですか？
208 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/13(日) 20:00:57 ID:dGdqWBiZ0
>>207
特に決まりはない。
なんかトリップつけるとウィルスが来ないという都市伝説があるだけだ。

自由奔放に暴れまくれ。
209 ：兼業：2007/05/13(日) 20:03:17 ID:IfmtmOyA0
アホか。ウイルスと見分けを付ける為ってだけだ
210 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/13(日) 22:03:18 ID:dGdqWBiZ0
>>209
そんなに怒るなよ
211 ：兼業：2007/05/14(月) 00:53:24 ID:sTqnNKTx0
会社の仕事(半強制の自主勉強)終わらないけど、ここで打ち切ってしまうぞ
さあ、この時間から同人活動だ、、、

さすがにやる気起きないや
同人やりたいなら、自主勉強強制する職業から転職した方がいいのかもな
でも、同人のために無職は嫌だから、結局今の会社にしがみついてしまう

ちなみに、ウイルスの書き込みじゃありません
212 ：兼業 ◆MIY32AwBTw ：2007/05/14(月) 11:41:38 ID:EGq7alI40
シミュレーションは何も残らないって
シミュレーション暦ゲ同人やってる私を敵に回したな

つか同人なんてのは仕事を犠牲にしてまでやることじゃないし、
今までの趣味を捨ててまでやることじゃない
いきなりゲーム作りなんて身の丈に合わない高難易度なことをやるから、
仕事を犠牲にしないと出来ない趣味なんだ、なんてアホな答えになるんだ
ブログでいいからデータサイトや考察サイトをつくったらどうよ
213 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/14(月) 18:57:50 ID:qC985U6d0
謝罪もせずに消えたとあっては、今後も変わらず叩かれるぞ？
せめて最後くらい清算して去れ。立つ鳥後を濁すんじゃない。
214 ：兼業：2007/05/16(水) 03:24:02 ID:Vy3DXioL0
何か表現したいものがある（漫画、イラスト、小説etc.）→同人やる
じゃなくて
同人ていうのやってみたい→何やろう？
てかんじなのかな。
前者は仕事してたり時間なくてもやらずにいられない状態になる。
215 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/16(水) 23:54:24 ID:dmPCa1Nf0
リクしちゃえ！
自分の巡回サイトはほぼ日更新が半分と開店休業が半分かな…
凄く飢える
216 ：兼業：2007/05/18(金) 08:29:08 ID:/nW7vs7+0
>>214
俺はそれに後者に近いかな

何か表現してみたい気がする→同人の存在を知る→なにやろう→とりあえず会社逝くか(今ココ)→土日でゲーム製作でも始めるかな
217 ：兼業 ◆MIY32AwBTw ：2007/05/20(日) 14:23:48 ID:B7zEDqRp0
何か表現してみたい気がするとか言うてるレベルじゃ
例え同人以外の表現ごとをやってみてもたかがしれてると思う


なんつーか、心意気が。
218 ：兼業：2007/05/20(日) 19:55:10 ID:07EjDZcN0
>>217
たかがしれていてもいいと思うぞ
本人が満足できるのが一番だと思う

会社とは違う仕事(=なにか表現する)をやってみて、楽しめればそれでおｋ
むしろ、会社辞めてまでやる方がどうかとおもう
219 ：兼業：2007/05/20(日) 20:11:52 ID:WU0v35Yj0
でもやっておかないと悔いが残るんだよなあ。
24ならやれた、28ならやれた、34ならやれた、65なら定年だしやってみるかー！
220 ：兼業：2007/05/20(日) 21:25:34 ID:/g+KObRj0
>218
同意。
将来的に表現のプロとして食っていきたいというならまた別だけど、
趣味で楽しむ分にはたかが知れてようが下手の横好きだろうが本人が
楽しければそれでいいと思う。

そういやこの前新聞で、「外国のアマチュア音楽家は、レベルに関係
なく演奏を楽しむことに主眼を置いているが、日本のアマチュアは例
え趣味であってもプロ並みに淀みなく演奏できるようになることを重
視する」ってコラムが載ってたな。
趣味にまである一定以上のレベルや成果を求めたがるのは日本人的傾
向なのかな。
221 ：217 ◆MIY32AwBTw ：2007/05/20(日) 23:33:30 ID:UfmrZYFO0
レベルとかの事じゃなくて、心意気を言いたいんだけど。
楽しければ～を言い訳にダラダラやれる程、生活や気持ちに余裕のある年代とは
思えないんだから、相応の「やりたい」って情熱は必要だろって話だよ。
「何がやりたい」かよくﾜｶﾝﾈとか言うてる状態じゃあ、情熱もなかろうと思うが。
そんな状態で何か＝同人始めて、果たして楽しいもんなのか？

それこそ、未成年とか親に食わせて貰ってる年代なら楽しければ～もイイよね、と
言ってやれるが。自活年齢にそんなぬるい言葉、空恐ろしすぎてかけられねー。
222 ：兼業：2007/05/21(月) 00:07:09 ID:EDDigvbP0
>>221
言ってることがよくわからん

>楽しければ～を言い訳にダラダラやれる程、生活や気持ちに余裕のある年代とは
>思えないんだから、相応の「やりたい」って情熱は必要だろって話だよ。
楽しければそれでいいと思います
ダラダラしててもいいと思います
なにが悪いの？
むしろ、本業に支障がでるほど一生懸命やるほうがどうかと思う

>「何がやりたい」かよくﾜｶﾝﾈとか言うてる状態じゃあ、情熱もなかろうと思うが。
>そんな状態で何か＝同人始めて、果たして楽しいもんなのか？
楽しければ続ければいいし、楽しくなければ辞めればいい
ただそれだけじゃね？
ちなみに俺は一人夜な夜な痛々しい小説を書いてます
完全に邪気眼とか笑えないレベルにたっしています
誰にも見せていないけど、痛々しい小説書いている間は楽しいよ
唯一、なんだかのアクシデントでリアル友人に読まれることだけが怖い

>それこそ、未成年とか親に食わせて貰ってる年代なら楽しければ～もイイよね、と
>言ってやれるが。自活年齢にそんなぬるい言葉、空恐ろしすぎてかけられねー。
逆じゃね？
未成年とか親に食わせてもらっている年代こそ、仕事が無い分一生懸命できる
逆に、仕事持ってる自活した人間に、同人を全力でやれ、と進める方こそおかしいと思うぞ
223 ：兼業：2007/05/21(月) 00:23:59 ID:evYg1vSU0
ぶった切り愚痴でスマソ
今まで事務で残業も少なく（給料は安いが）家に帰ってからは好きに描き放題だった
それが人事異動でほぼ肉体労働に
なによりあまりの環境の変化で体力的に描けなくなったのが辛い
休みに丸一日動けない程疲労するなんて10数年働いていて初めてだよ

今のジャンルでちょっとづつ部数も増えて来てこれからバリバリ描くつもりだったのに
予定が全部無理に思えて来た
ぐるぐるまわるサイトのカウンターも今は辛い
ごめんね日記絵を描く気力も無いよ

世の中には自分よりキツい中で描いてる人もいるんだからこんなのは甘えだと思うんだけど想定外の現実が辛い
同人やる為に働いてるのに仕事のせいで同人出来無いなんて本末転倒なんじゃｺﾞﾙｱ
しかし辞めて行く所もない三十路
ﾊｧｰ明日も頑張るか
224 ：222：2007/05/21(月) 01:01:53 ID:EDDigvbP0
>>223
うーん
まったく書く時間がなくなるのは辛いねー
どうしたもんかね
225 ：217 ◆MIY32AwBTw ：2007/05/21(月) 02:00:31 ID:oOjFjvB/0
>>222
とりあえずあんたは「何やろうかな～」レベルの人じゃないからムキになるな。
あんたは楽しくひとり小説を書いて思う存分楽しめばいいと思うよ。
「何か表現したいな～同人とかあるらしいな～じゃあ本とか作るか～」みたいな
ダラダラノリでやるのは、ホントに無意味だからやめとけと言いたいだけだよ。

>>223
仕事を上手に手抜きする術をあみ出すか、体力超回復力を身につけるか、
時間をやりくりするしかないと思う。三ヶ月以内にこのうちのひとつも
メドが立たなかったらちょっと考え直した方がいいと思う。
趣味を取るか、今の職場を取るか。…出来れば職を取れ。年齢的に。
226 ：兼業同人：2007/05/21(月) 19:59:26 ID:q/6MNq3L0
>>223
三ヶ月耐えろ。
対人関係に問題がなければ、意外に人間三十越えても慣れるものさ。
227 ：兼業：2007/05/21(月) 21:22:05 ID:qQm4vh+m0
>217=225
だから、趣味に心意気だの意味を求める必要なんかないっての。
未成年だろうが働き盛りだろうが老人だろうが、趣味ってのは本人が楽しくて
心の充足を得られればそれでいいの。

アンタが同人に何を求めようが、どういう心意気を持とうが全く構わないけど、
それを他人に押しつけてはいけないの。ウザイよ。
228 ：223：2007/05/21(月) 22:04:09 ID:51GsVRhU0
>>224-226
レスありがとう！
今日もｻﾞﾝｷﾞｮｳだった。明日もｻﾞﾝｷﾞｮｳ予定　人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

三ヶ月…三ヶ月か。今丁度折り返し地点なのであと半月頑張るよ
早く慣れて休日は原稿描けるようになりたいよ（今は一日ベッドから起き上がれない）
10年以上働いた所なんで人間関係は考えなくても良さそうなのが幸いかな
辞めたくはないし、体力超回復力術と原稿時間を作る技をなんとか身につけたい
つうか、皆さんどうしてるんですか？orz
229 ：兼業：2007/05/21(月) 22:10:49 ID:OFkJfYIH0
>>223
まず食え。そして寝ろ。
サイトは「すまん！環境激変！しばし待ってくれ！」とＴＯＰに大書きしておけ。

食えて眠れるなら早くて３ヵ月、遅くても半年で身体は慣れる。
昨年同じような状況を俺は４ヵ月で突破してここにいる。

230 ：229：2007/05/21(月) 22:22:50 ID:OFkJfYIH0
すまん。リロってなかったorz

俺の場合はとにかく倒れないことを最優先させてサイトはほぼ放置状態だった。
そんな状態だとパソに向かうのも辛かったし。

ドリンク剤よりさらに効き目の強い栄養補助剤を薬局で紹介してもらって使用して、まず身体を仕事に慣らせた。
身体が慣れると精神的にも余裕が出て萌えも復活したし、そうすればなんとしてもこの萌を！という気になるから気が付いたら時間をやり繰りしてパソに向かえていたよ。

231 ：兼業 ◆MIY32AwBTw ：2007/05/21(月) 23:06:29 ID:Bt7cHwjy0
>>227
>趣味ってのは本人が楽しくて 心の充足を得られればそれでいいの。

「同人ていうのやってみたい→何やろう？」とか言ってる状態の人が
実際にやって「楽しくて心の充足を得られる」ものか怪しいよな、って話だよ。
楽しけりゃいいけどね。そのまま続けたらいいし。
何やろう？とか言ってないで、何でもいいからとりあえず何かやれよ、と思う。
それでつまんなかったらさっさとやめたらいいし、面白かったら続けたらいいし。

多分「何やろう？」とか言ってるのがムカつくんだ。
自分がやりたい事もわかんないのか、そんなんだったらやるな、と。
232 ：兼業：2007/05/21(月) 23:26:52 ID:q5x696FJ0
まずは生活と健康が大事だしね。
サイトはゴメナサイしてイベントも本ができたら出るくらいでいいんじゃない？
同人もこの先どうなるかわかんないし、プロは難しい上に売れなきゃ単なる無職だし。
ほんとどうやったら同人を描く暇のある会社へ勤められるのか知りたいよｗ
233 ：兼業：2007/05/21(月) 23:29:20 ID:qQm4vh+m0
アンタのやってることって、「何か音楽でもやってみたいけど、どんな
楽器やったらいいかな」と言ってる人に対して「やりたい楽器すらわか
んないなら、やっても無意味。心意気がry」と説教たれてるのと同じ。

このレベルから始まって、自分に合うものを見つけて楽しくはまっていく
人なんてごまんといるんだけどな。
よっぽど心意気を持ってコレと決めて始めたモノでなければ充足を得られ
ないなんてことはないよ。
アンタは得られないのかも知れないけど、皆がそうじゃないってこと。
234 ：兼業：2007/05/21(月) 23:29:25 ID:q5x696FJ0
>>231
オレなら即答できる！

　ら　き　☆　す　た　の　ギ　ャ　グ　、　健　全
235 ：兼業：2007/05/21(月) 23:31:41 ID:q5x696FJ0
>>233
これも即答できる！

　楽　器　な　ら　シ　ン　セ　サ　イ　ザ　ー　！
236 ：兼業：2007/05/25(金) 23:03:14 ID:kKiyWyZW0
同士諸君、おす
やっと休日が来ましたな
今週の土日は家に引きこもって作業にはげむよ
みんなもガンガレ
237 ：兼業：2007/05/26(土) 22:28:47 ID:l3nHz2gW0
236だが、ゴメン
俺以外みんな休日出勤だったのね
一人だけ浮かれてしまった
ゴメン
ほんとゴメン
238 ：兼業：2007/05/27(日) 21:52:11 ID:lY+sD6Li0
今日は黄砂のため部屋でコンテ切り

定時で帰れるがクタクタな肉体労働と
１、２時間残業ありの頭脳労働と
同人的にはどっちが有利なのだろう？
239 ：兼業：2007/05/28(月) 00:11:41 ID:Rvtrwm3w0
>>238
残業代がでるなら残業アリの頭脳労働だと思う
身体壊す可能性低いし、金がまとまったら、高いソフト買ったりできるし
それに、会社に理不尽なこと言われても、金が貯まってれば辞めやすいよ
240 ：兼業：2007/05/29(火) 00:49:09 ID:a/95GnLO0
うう、最近仕事が気になって本業(創作系の痛い小説)が全く手に付かない
仕事やめたいけど、生活するために働かなくてはならない、かわいそうな俺
241 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/01(金) 05:40:38 ID:GWcpUWNr0
その上手くも下手でもないレベルで
2chで神レベルと称えられたりｗ
売れよう売れようと必死さ丸見えだから
pgrされているんだよｗ
242 ：兼業：2007/06/01(金) 12:10:57 ID:8ctcsSa20
>>238
まずは健康な体づくりから。
肉体労働を勧めるね。
定時が確約されている。
最初のうちは筋肉痛で何も描けないだろうけど、
老後も健やかに過ごせるぞ。
あ、足腰には注意してな。
腰をやってしまうと同人にも差しさわりがあるでの。

頭脳労働は会社によりけり。
大抵は定時で帰る以上の仕事があるから、
そのへん確認したほうがいい。
やる気がないととられるだろうが、んなもん
定時に帰らなあかんのじゃー、と割り切ろう。
一部門をひとりでこなす仕事なんかだと
だれも助けてくれないぞ。
243 ：兼業：2007/06/02(土) 12:45:02 ID:a2tq6x7c0
人いないね
みんな仕事忙しいのかな？
244 ：兼業：2007/06/03(日) 00:28:27 ID:9yVWpYFX0
兼業で即売会行かないでwebだけで作品発表してるﾔｼいる？
245 ：兼業：2007/06/03(日) 00:35:32 ID:uqp7q5oj0
ノ
つか別に珍しい話でもないだろ
本は出しているけど即売会に出ずサイト上で通販のみとかならかなり特殊だろうけど
246 ：兼業：2007/06/03(日) 01:38:29 ID:9yVWpYFX0
>>245
そっか、別に珍しい話じゃないのね
俺はweb発表のみ創作のみホムペのヒット1日3ヒットのみ、の完全オナニー野郎なのだが、即売会とかやら無い奴は同人野郎と認められないのかとふと考えたので書き込ませていただきました
ついでに、間違えてageてしまってすみません
247 ：兼業：2007/06/03(日) 08:36:50 ID:dj02oPZQ0
>>246
地方だとコミケくらいじゃないと遠征はつらいからね。
オリジナルならコミティアが地方までくるけど。
でもやっぱ時間的・体力的にイベントは厳しいな。
248 ：兼業：2007/06/06(水) 14:38:30 ID:tg9ERQSn0
販売・サービス業の人ってイベントどうしてる？
超ドマイナージャンルなので書店委託とか考えられないんだが
地方＋土日祝日年末お盆の休みが約束されないので
申し込みすらできない…
設営～搬出まで売り子さんに頼むとかできるんだろうか
本人は行けたら行く、みたいな…
249 ：兼業：2007/06/06(水) 21:35:55 ID:Ba5cex1v0
>>248
webでフリー発表のみにする
これで万事解決
250 ：兼業：2007/06/06(水) 21:47:56 ID:tg9ERQSn0
>249
いあ　本　という形にしたいんだよ…したくない？
商業のWeb漫画読んでるけど単行本出たら絶対買うし
装丁考えるの大好きだし
やっぱ紙とインクってのは大事

と思うのだがwebのが負担少ないよな…
251 ：兼業：2007/06/06(水) 21:58:25 ID:0+zUvdk+0
webである程度溜まったら印刷して通販すればいいじゃない
252 ：兼業：2007/06/06(水) 23:45:24 ID:Ba5cex1v0
>>250
その気持ちわかるよ
でも、それを解決するためのアドバイスだと、会社を辞めるとかになっちゃうんだよな
難しいね
253 ：兼業：2007/06/07(木) 01:07:23 ID:ztUlD01O0
>251
web再録って売れるんかね？
自分にそこまでの儲はついてない気ｶﾞｽorz

あと何よりｲﾀｲのが締め切りがないと動かないという自分の性格かな…
会社でも月前半はのんびり、後半追い込みという厨な売り方をしている自分ガイル

>252
同人のために会社辞めるってどうなのかな
いや春夏冬コミの度に辞めてやるって考えてるけどさ
同人って難しい趣味だね　大好きだけど
254 ：兼業：2007/06/07(木) 01:24:11 ID:xSMaPo230
>>253
同人で会社辞めてはいけません！

俺個人のことだが、自分の作品が売れるとは全く思ってない
厨な妄想を書きまくってwebで発表するだけで満足でつ
売れるとかより、貶されなければそれで大満足
貶されるとやっぱへこむけどなー
255 ：兼業：2007/06/07(木) 21:33:47 ID:TqC9Eg0t0
ここにいる人たちの大半は
趣味のために仕事をやめるなんて
バカだと思う堅実派が多いのかもしれないけど
やりたいことを思い切りやる時間も余裕もなく
モヤっとした不満を抱えてこの先何十年も過ごすくらいなら
一度くらい趣味を優先させる時期があってもいいと思う
定年まで働いたとしてそのうちの１年や２年無職でもいいんじゃい？
趣味優先で仕事を選んでもそんなに悪くないんじゃない？

そう思って7年勤めた会社をやめて
１年限定で無職同人をやってみたらそれなりに納得できたよ
結局自分は会社勤務をしないと１日が24時間どころか36時間にも48時間にも
なっちゃうタイプなのできっちり１年後に勤めに戻ったけどw
256 ：兼業：2007/06/07(木) 22:56:29 ID:DqGPe7nM0
>結局自分は会社勤務をしないと１日が24時間どころか36時間にも48時間にも

わかる
勿論職種にもよるんだけど
兼業の方が効率よく動けるので下手にこだわって時間を食いつぶすこともなかった。
家で好きな事だけやってるとそれ以外のことに気を回すスキルも低くなるし
外に出て無意識に情報が入ってくる状態の方が頭の回転がいい状態を保てた。
結果、専業はやめたよ。
あとこれは友人だけど、専業で人と会う機会が減って引き篭もってて鬱になった人もいるし。
257 ：兼業：2007/06/08(金) 01:32:20 ID:tqrzwT9f0
＞専業で人と会う機会が減って引き篭もってて鬱になった人もいるし。

単に２ちゃんねるにはまっちゃったんじゃないか？
２やんねるは恐ろしいところ。
258 ：兼業：2007/06/08(金) 03:04:34 ID:F45UM/ps0
ジャンルの中手～大手の人たちと集まって打ち上げに行ったら
殆ど専業の人たちばっかりで
びっくりしたことがある…

自分は会社員だけど
イベントごとに新刊出して、ゲスト原稿引き受けて、オンで絵を描いて…ってやってたら
体力持たなくてさいきんきつくなってきた
趣味なんだから体を壊す必要なんて無いんだけど
描きたいものはたくさんあるから、
専業でたくさん本を出している人がうらやましくなるなあ…
259 ：兼業：2007/06/08(金) 07:41:25 ID:9OrLZxv10
>>258
仕事なにやってるの？
楽な仕事探して転職したら？

俺は会社での出世より、プライベート優先するために、それなりに激務それなりに高給の会社から薄給ながら定時であがれる会社に移った
別に同人やりたくて会社移ったわけじゃないが、転職してからは時間が出来たので同人やってます
締め切り前は結構キツキツです
この前会社の同僚に○○さん(俺のこと)はなんでそんなに疲労してるの？って聞かれたｗ
同人の締め切りが迫って、徹夜状態です、とは言えなかったが

ついでに殆ど専業の皆さんの年齢て何歳くらい
将来不安じゃないのかな？
俺は30直前だが、今の仕事はスキルまったく付かないので、不安と言えば不安
260 ：兼業：2007/06/08(金) 08:09:38 ID:tqrzwT9f0
見切りつけるなら２９歳。
３０の壁は大きいよ。
求人が「３０歳まで」というのが非常に多い。
ま、ちょっと超えてても採用試験や面接でどうにでもなるけど。
261 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/08(金) 17:21:03 ID:RFswkEIf0
>>331
そうか、夢もお笑いカテゴリーの悪種と思えば、
すこしは許容…


…できねえ。web同人公害を許容なんて無理だ。
262 ：兼業：2007/06/08(金) 22:56:08 ID:omA0rt7X0
>259
デスクワーク系？
ある程度動いて、忙しさに波が無い仕事って何かな
お気楽な勤め人はみんな事務なんだよね
でもずっと机に向かってるのもやだなぁ…
会社にも寄るのか
263 ：258：2007/06/09(土) 00:09:23 ID:3aS7e1mz0
>259
仕事は中小企業の技術者、事務じゃないデスクワーク系。あ、ちなみに自分は女です。
残業は毎日ふつうにあって、時期によってもっと増える。
体力は使わないし机で時々落書きできるからまあ良いんじゃないかと思ってる…。
本をコンスタントに出そうとすると、やっぱり締め切り前はキツキツだよね

ご一緒した専業の人たちは10人ほどで、
22から30前半くらい、大体20代後半だったような。
25の自分で若い方だった。
中手～なだけに皆さん漫画や絵はとても上手。
これからどうされるのかはわからないけど。
264 ：兼業：2007/06/09(土) 02:04:48 ID:5/Wflv6o0
どういう職種がいいのかは人によるんじゃないかな

自分はＩＴ土方で、凄まじいときは本当に凄まじいことになって同人どころかプライベートもなくなるけど
スキルがつかないよりはいいと思ってる。
あまりのきつさに一回事務に転職したけど（同人もやりたかったし）、ルーチンワークが怖くなって戻ってきてしまった。
自分には我を忘れて仕事をして、時間があるときに同人もやるっていうスタンスが合ってるって分かった。

迷ってる人は一度別の職とかをやってみるのもありだと思う。
そこで色んな譲れない点とかも出てくると思うし。
自分は一人暮らしなのもあって、給料＞定時あがりだった

ただやっぱり30前に済ませとくべきだと思う…
なんだかんだ言っても30の壁は大きい
265 ：兼業：2007/06/10(日) 17:27:52 ID:b34a5en20
259だが
>>262
大手企業の事務やってます
期末はちょっとだけ忙しいけど、基本的に楽で薄給
予算キツキツなのに残業すると、翌日早退させられる事もあります

>>263
20代後半で専業のひと結構いるんだね
ちゃんと生活できているのだとしたらｳﾗﾔﾏｼｽ
ちなみに俺は30目前男

>>264
昔の俺か？
確かにルーチンワークは怖いです
自分にスキル付かないし、いつかクビになりそう
ただ、IT土方に戻る気にはならないなー
266 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/10(日) 21:15:56 ID:jSC61/Zk0
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1170400607/　目糞鼻糞が口癖な腐女子サマ、腐女子叩きスレなんで出てってくれｗ







頭なってないのどっちだろね？
267 ：兼業：2007/06/11(月) 09:11:05 ID:oPMyMQ3t0
>>265
大手だけにしっかり雇用管理できてるね。
残業分早退とかなかなかないよ。
おそらく休日出勤も代休か休日手当てが出る。

やめないほうがいい。
それだけしっかりしてる会社は大手しかない。
まあ事務職に限っての話だろうけど。
産休や現場復帰もやりやすいぞ。
268 ：兼業：2007/06/12(火) 22:00:51 ID:qF8dW92K0
265だが
>>267
>大手だけにしっかり雇用管理できてるね。
>残業分早退とかなかなかないよ。
そうなったのは、俺の入社する数年前に監査が入ってかららしい
今でも技術系と生産系社員の残業量はすさまじい
事務に移って正解だと思ってる

>やめないほうがいい。
辞めるつもりは無いのだが、スキルが全く付かないので辞めさせられないか不安
269 ：工員1年3ヶ月目 ◆ySAbig2ZgY ：2007/06/16(土) 22:01:22 ID:p3nqujRI0
給与：２００７年度　夏季賞与

|.　　　　　　　　　　 　　　　　　　総支給　　　　　　　４５＊，＊＊＊
|⌒彡.. 　　　　　　　　　　　　　　控除　健康保険　　　１８，＊＊＊
|冫、）.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 雇用保険　　　　２，＊＊＊
|` ／..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生年金　　　３２，＊＊＊
| /....　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　所得税　　 　　　８，＊＊＊
|/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|.. 　　　　　　　　　　　　　　　　　手取額　 　 　　　　３８＊，＊＊＊
|

|
| 　サッ
|）彡
|
|
|
270 ：兼業：2007/06/17(日) 14:08:51 ID:lvUS/oat0
>>269
大卒か新卒？
271 ：兼業：2007/06/17(日) 18:51:55 ID:TTClJZ8B0
>>269
裏山　orz
272 ：兼業：2007/06/17(日) 21:22:01 ID:4OLH9jTF0
>>269
激務なんだよね
そうだよね
ホームページの更新する暇も無いほどの激務なんだよね

表海 orz
273 ：兼業：2007/06/20(水) 20:22:15 ID:OHRbTOto0
相談です

同人の年収が今の職場の年収の２．５倍となり申した。
仕事は販売系で残業無し。
日曜祝日に休みがとりづらいのが玉に瑕。

イベントにあまり参加できないのは仕方がないとして問題は時間と体力が減少してきているということ。
事務処理に追われ書き下ろしに追われ自分のﾊﾗｼﾏに追われる毎日が続いているでござる。
どの道が一番でござろうか。

１：専業同人作家になってみる
２：このまま二足のわらじを履き続ける
３：同じ二足のわらじでも比率を変えてみる（アルバイターになる）
274 ：兼業：2007/06/20(水) 21:31:41 ID:YhQEfiuQ0
あなたがいくつなのかは知らないが
もし正社員で働いているのなら
２：二足わらじをおすすめする。

よほどのことがない限り仕事を辞めさせられることはないが
同人のように水物でいつ売れなくなるか分からない
保障がないもの一本でいくのはお勧めしない。
長い目で人生を見つめて見ればいい。
275 ：兼業：2007/06/20(水) 21:35:54 ID:WELj0lDW0
別のもっと残業の少ないところの正社員になればいいじゃない
276 ：兼業：2007/06/20(水) 21:37:11 ID:WELj0lDW0
って残業はないのか。失礼
277 ：兼業：2007/06/20(水) 21:47:18 ID:vGUNEfTD0
>>273
アルバイターは無職に等しいので3は無いな
1か2だけど、個人の性格によるよね
俺だったら2だけど、年収の2.5倍も本当に稼げるなら1もありありだな

それよか、どうやったら年収の2.5倍も稼げるのかおせーて
俺はwebでフリーのゲーム公開しているが、結構人気なのに1円も稼げないぉ
278 ：兼業：2007/06/21(木) 00:16:06 ID:CdCf+k8s0
>>273
年齢にもよるなぁ
あ、あと仕事が専門職とかなら再就職しやすい
だろうけど販売だと厳しいかもね。

20代前半なら仕事やめて
同人やりつつ商業にも手を出して
知名度をあげてもっと稼ぐように
人生の賭けに出る！

もし、失敗しても20代後半ならまだやり直せるしね。

20代後半なら二足わらじだね。

30代なら絶対に仕事はやめない方がいいよね。
潰しが効かないよ。

家が金持ちとか稼ぎのいい伴侶がいるならいいけど

これからずっとそのジャンルが売れるとも限らないしね

でも、一度きりの人生だしやりたいようにやるのもいいかもね！
279 ：兼業：2007/06/21(木) 00:22:30 ID:+K6KOpYQ0
絵で食っていく気があるなら１
ずっと趣味の同人でいくつもりなら２

プロになりたい気持ちがあるなら
部数が伸びている時期がチャンスだし
創作に専念した方が悔いが残らないんじゃない？
同人作家のままでいいなら
活動ペースを落として二足のわらじだな
280 ：兼業：2007/06/21(木) 10:52:40 ID:PXwtpz0q0
>>273
例の著作権改正があるので今うごくのは愚策。
書店売りしてると思うんだけど、書店売りは取締りが簡易なぶんどうなるか。

上を前提に考えるに１と３は同じ。
１の場合でも社会との接点やアイデア探索のために短時間で働いたほうがいい。

２が一番無難だが根本的解決にはならないね。
企業が保険金の半分を出してくれる厚生年金は分がいいから。
なかなかないと思うけど週休二日、盆・正月が休めるところを探して転職も視野に。

面接でそれをはっきり言っちゃえばイベントに胸張っていけるよ。
幸い今、平日が休みだしハローワークにちょいちょいと見に行くのがいい。

しっかし、それだけの稼ぎがあるならプロから誘いがあっても良さそうだけなあ。
281 ：兼業：2007/06/21(木) 22:41:07 ID:aGrewwth0
273です。相談に乗ってくださって本当にありがとうございました。

とりあえず当分は２の方向でがんばっていきたいと思います。
血迷って専業同人とかのたまいましたがそんなことするくらいなら雑誌投稿始めた方がよっぽど…。
「漫画を描くことはあくまで趣味」を貫き通し萌の続く限り創作活動と仕事に尽力します。
282 ：兼業：2007/06/22(金) 12:08:07 ID:/v3Eev9+0
>273に限らないけど、体だけは大切にしろよ。

体壊しても、会社も同人も責任取ってくれないからなあ。
283 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/23(土) 21:25:14 ID:xryO37fL0
>>268
ちょ、身ﾊﾞﾚｗｗｗ
284 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/23(土) 21:26:46 ID:xryO37fL0
>>268
ちょ、身ﾊﾞﾚｗｗｗ
285 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/23(土) 21:27:45 ID:xryO37fL0
>>268
ちょ、身ﾊﾞﾚｗｗｗ
286 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/23(土) 23:00:10 ID:xryO37fL0
>>268
ちょ、身ﾊﾞﾚｗｗｗ
287 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/23(土) 23:01:10 ID:xryO37fL0
>>268
ちょ、身ﾊﾞﾚｗｗｗ
288 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/23(土) 23:02:14 ID:xryO37fL0
>>268
ちょ、身ﾊﾞﾚｗｗｗ
289 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/24(日) 00:07:24 ID:xryO37fL0
>>268
ちょ、身ﾊﾞﾚｗｗｗ
290 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/24(日) 00:09:27 ID:t2MWTp840
>>268
ちょ、身ﾊﾞﾚｗｗｗ
291 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/24(日) 00:10:37 ID:t2MWTp840
>>268
ちょ、身ﾊﾞﾚｗｗｗ
292 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/24(日) 01:09:57 ID:t2MWTp840
>>268
ちょ、身ﾊﾞﾚｗｗｗ
293 ：兼業：2007/06/25(月) 23:17:06 ID:h1FV7QSV0
働きながら同人やってる同士諸君
こんばんは
皆さんは仕事で嫌なことがあったときどうしてる？
最近俺は仕事が進まず（原因は俺が無能だからなんだが）周りの目が冷たくて辛いです
おかげで家帰ってからも仕事のことが気になって何も手に付かない
皆さんは、仕事のストレスとかとどうつきあってる？
楽な仕事選んで転職とかしてるのかな？
294 ：兼業：2007/06/26(火) 00:49:36 ID:LOjph6Eq0
>>293
仕事が進むよう頑張るよ。家で勉強する日だってあるし。
だってまっとうに仕事して稼いでないと同人が楽しめない。
でもストレスが溜まってるときは無理しないで萌えに逃避する。
家では趣味に打ち込んで忘れて、明日からまた頑張りなよ。
295 ：兼業：2007/06/27(水) 00:03:39 ID:JWRijBYg0
最近はニコニコでMADみて
現実逃避＆萌え蓄積してるよ＜ストレス解消法

毎日辛すぎて逆に麻痺してきたｗｗ
お互いがんばろーぜ
いっそクビになったらNEET同人やってやるぜ
くらいの気持ちでやってる
周りが「仕事が趣味」な感じの人たちばっかりだから浮いてるけど
さすがにプライベートまで仕事に奪われたくない
296 ：けんぎょ：2007/06/30(土) 00:25:25 ID:F13RNfn30
ほっしゅ
297 ：兼業：2007/07/01(日) 12:54:31 ID:f2KZZ4XD0
>293
仕事のストレスを忘れるための同人趣味だよ。
仕事のストレスで趣味に手が付かないんじゃ
なんのための現実逃避だよ……。

でも仕事のことが気になるっていうんなら仕事の
ための勉強してスキルアップすれば自然とストレス
減りそうだね。頑張れ。

「楽な仕事選んで転職」なんて家族四人養うこと
考えたら自分の場合有り得ない。
298 ：兼業：2007/07/01(日) 23:26:10 ID:Czd+JkQC0
＞＞２９７
家族持ち同人作家ｶｺｲｲ！！
299 ：工員1年4ヶ月目 ◆ySAbig2ZgY ：2007/07/02(月) 20:15:28 ID:+39hoFL80

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　給与　２００７年度６月　　出勤２１
　　　　　　..／│ 　　　　　　　　　　総支給　　　　　　　２５＊，＊＊＊
　　　 　 ／.∵│ 　　　　　　　　　　控除　　健康保険　　１０，＊＊＊
　　　 /´'''""∵.| 　　　　　　　　　　　　　　 　雇用保険　　　１，＊＊＊
　　　 '､ 　 　 　,l 　　住民税・・・　　　　 　 　厚生年金　　１９，＊＊＊
　　/￣　　,_,..ノ 　　　　　　　　　　　　　　 　 所得税　 　　　３，＊＊＊
　 /　　　　'､ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　住民税　　　　 ＊，＊＊＊
　/　　　　,　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　 　
　|　　　 /`ヽ､`'‐‐-､ 　　　　　　　　　　　 手取額　 　 　２１＊，＊＊＊
　ｌ　　　'｀　　 `￣_,.'
　 ヽ､＿_,.　-‐ ''
300 ：兼業：2007/07/02(月) 21:05:21 ID:bdkRxWIX0
>293
すごくわかる。
自分の場合は絵描き作業に入ってれば日常の鬱はそれほど影響しないんだけど
プロットやネームの時は日中にあった不愉快な事を引き摺って集中できなくなる…。
そんな時自分は一旦寝るか運動するか映画見るんだけど運動が一番効くかも。

ちなみに自分は一人暮らしで専業同人やってた時期もあるんだが
その頃の方が気分の切り替えが難しかったな。
あまり他人との接触がない生活だから一度起きた不愉快な出来事がいつまでも忘れられなくて
我ながら専業生活の後半はかなり鬱っぽかったと思う。
兼業の今は毎日それなりにいやな事もたのしい事もあるし飲みに行ったりして憂さ晴らしする機会も多いから
忘れたい事は比較的早く忘れられていい感じ。
301 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/03(火) 10:50:50 ID:SlaBzpcu0
一番多そうなのは、その作品に「感動した」「面白かった」からこそ、
似たようなものを創りたくなるというパターンじゃないかと思う。
意図的にパクってるわけじゃなくて「他の人のそれが楽しかったから」という理由ね。

これを責めるのは正当か？とは思うな。
流行なんて、そんな風に流行っていくわけだし。
人気があるから便乗したいという理由も、別に悪いことじゃない。
人気取りの為だけに嫌々書いてる人はいないだろうし。

なんかね。
パクという言葉の響き自体がネガティブだから仕方のない面はあるけど、
なにもかも全部一緒くたにして、悪と決め付けるのはよくないと思うんだな。
トレースなんかもね。

お前がパクられたらどうなんだと聞かれるなら、
私はまったく構わないと答えておく。
どんどんネタ使ってくれー
302 ：兼業：2007/07/03(火) 18:45:02 ID:EDPKxUL80
住民税で今年50満とかとられる漏れはどうすれば…ｱｯｰ!

そのほとんどが本業じゃなくて趣味の同人からってほんとどうすれば…
所得税もけっこうとられた上住民税でもとられてなんか働く気なくなったぞ。働くけども。
稼いだら稼いだ分とられるもんなんだな…。専業の人たちはやりくり頑張ってんのかなー。
303 ：ｙ：2007/07/08(日) 21:11:27 ID:asgS7cgY0
　
304 ：兼業：2007/07/08(日) 23:54:08 ID:47H2E6cJ0
>>302
仕事辞めたら年金や保険も値上がりするぞ
俺は物欲は無いほうなので
税金はあまり気にならない
そりゃ少ないに越した事はないけど
305 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/14(土) 09:38:29 ID:GJpT1j1p0
西又の見境のなさをしらんのか。
306 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/14(土) 15:47:14 ID:CbJabO4Y0
SPナンバーをWEBで発表したら、カタログの前売りの売り上げが落ちるんだよ
307 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/14(土) 21:43:14 ID:wRjkNjvW0
ウチ男の人は何処相談行った？そいつ知ってる気がして凄く気掛かりなんだ…。
308 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 00:20:24 ID:OwkOOds40
漫画が減ってたのなら、単に原稿料が払えないので
減らしただけだと思う
…って最近こんな会話を何度も見かけた気がするんだが
品の噂のせいで久々に箱を見た人は箱の品質低下ぶりに
驚いてしまうのかな
毎月見てるとなんだかんだ言っても見慣れて麻痺しちゃってたかも
309 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 01:04:56 ID:sucCefSK0
>>15
ID:vImy2HbMをかばってる時点でID変えた本人だってばれてますよ
310 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 02:31:20 ID:OwkOOds40
参考程度ならいいかも試練が、トレス模写なら写真でもアウトだろ。
どうしても見ながらじゃないと描けないならフリーの素材を使うか自分の写真でも撮っとけ。
311 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 09:42:32 ID:4cqKrdVv0
二次創作だからキャラが借り物なのは当たり前なんだけどさ
ネタまで借り物かよと思うと萎える
312 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 19:35:30 ID:OwkOOds40
A：「歯って、実はｶﾐﾇｰﾏに似てるんだってね」
B：「じゃあ、ﾉﾌﾞｺは磐城信子似なのかな?」


313 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 03:46:12 ID:kQkkb3280
ゆかたんのおっぱい(*´д｀)'`ｧ'`ｧ'`ｧ'`ｧ'`ｧ'`ｧ'`ｧ'`ｧ'`ｧ'`ｧ
314 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 05:02:25 ID:9rjSfQ9a0
「迷惑をかけて」「悪いと思ったから」「謝り」、「反省の上」「今後は改める」。
ができればひとまず人として最低限の誠意かな、と思うんだ。
悪いと思ってないし反省もしていないし改善も不十分だが、千里の道も一歩から、だと思う
３０過ぎの男をそこまでして育ててやる義理はあるのか、って話ではあるが。

謝罪文（らしきもの）の要約とすれば
「行動の結果については謝罪するが、行動そのものに問題があったとは思ってないので謝罪も改善もしない」
っていうところかな。
普通は同じ結果を招かないように行動そのものを見直すものなんだが。

全く反省も改善もしていない、とは言わないけど、
相手にかけた迷惑についての認識が異常に甘すぎるんだよな

知恵をつけることへの懸念は私も感じてる
注意されても「これさえやらなきゃ何してもいいんだな」的に逃げ回ってる感じで、
根本的改善への期待が薄い
315 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 08:48:41 ID:Zr1hF2dZ0
初めて同人誌出したジャンルはゲームだったけど
オールキャラの非恋愛系のようなサークルが多かった。
今思えばゲーム全盛期に珍しかったかもな。
316 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 10:28:12 ID:Zr1hF2dZ0
夢書く人も嫌にならないのかね。
自分の書いたものが他人のズリネタにされるなんて…。
317 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 19:32:43 ID:2P0PaKlY0
>>428
コス板ではコスプレ喫茶系スレは板違いとして追い出したいみたいだよ。
男装店員やるとレイヤー間ではﾌﾟｹﾞﾗされて店員同士以外のコス友達が
離れてくって聞いた。
結局ここの客層ってどんな人なんだろう…？
318 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 20:13:32 ID:g08X93iA0
>>5
なんかもう厨の中の厨だなww
319 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 21:06:15 ID:2P0PaKlY0
著作権に過剰反応してる業界もちょっと怖いよね。
また老害が現れたけどワイドショーでは
はあそうですかっていうレベルなんだよね。
320 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 22:31:31 ID:2P0PaKlY0
>>499
珈琲吹いたｗ
321 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 04:42:54 ID:yVVekjr/0
エロ同人板にサークルスレが出来てたのでリンク貼っておきますね

【仕事すっぽかし】ゆかこーず【警察沙汰】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1157160691/
322 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 23:59:32 ID:FP4I0IcK0
一人暮らしの友人Ａ。
昔からの友達で、たまに売り子を頼んだり原稿を手伝ったりしてる。
明るくて可愛くてとてもいい子なんだけど、彼氏が既婚者。
Ａの家に行ってご飯を作ってあげたりしてるらしい。
「正直彼氏飽きてるんだけど、材料持ってきてご飯作ってくれるし便利で（ｒｙ」という理由で別れないそう。
リア工の時に父親の愛人騒動で荒れに荒れ、家が狭くて逃げ場も無く
毎日両親がピリピリする中で過ごした自分としてはどうしてももにょる。
やんわりと「私はあんまり賛成できないな」
「もし奥様が出るとこ出たら慰謝料払う立場になるのはＡだよ？」と言っても
「でも便利（ｒｙ」と耳を貸さない。Ａもいい大人だからと最近は静観してるけど('A`)
私の家が大荒れだった事知ってるくせに不倫話を自慢するなよ…。
これさえ無ければ本当にいい子なんだけどなぁ。
323 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/23(月) 23:43:04 ID:E4f2TmPL0
もう逃げ場がない私２８歳（職歴５年ナシ）がやっと掴んだ仕事の初日の昼休みの出来事。

２４歳の若い先輩社員に「何で５年間も仕事してなかったん？」と聞かれたんで
「いろいろあってねぇ、」と答えたら「先輩になにタメ口で喋ってんの？！」
『いろいろあったんですが』だろ！」といきなり説教されました。
しかも女子社員や若バイトがいる前で、です。

２８歳のオヤジが２４歳の若造に説教うけてる光景はさぞ滑稽だったでしょう。
これから地獄の人生がはじまりますが、アメリカの刑務所に入ったつもりで頑張ります。
324 ：ｊ」：2007/07/26(木) 19:16:43 ID:WX5a2mUO0
　
325 ：パンツ：2007/07/27(金) 21:50:43 ID:Fd0ACVOC0
>>323
同い年でも最初は敬語が基本だろ……
しかも４つしか違わないのに先輩を若造扱いするなよ
５年無職も納得の非常識ぶり。
326 ：兼業：2007/07/28(土) 00:00:15 ID:ldQxgdS00
ウイルスも上手い誤爆をするもんだと思ってたがマジだったのかね
327 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/28(土) 21:25:37 ID:KpcAUNxx0
　　　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　 　 　 　 　 |;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　|　三|　　＿ 　 　 ＿　　 |三 !
　　　　　　　　|　三|　 三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
　　　　　　　　|　三′　 .._　|||||　 _,,..u i三 | 　　
　　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.|
　　　　　　　　', iヽ!　 ､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ　　 何故それを知っているでおじゃるかー！
　　　　　　　　 i,ヽﾘ　u　　,' :　 !.　u　　 |ｆ ﾉ　　　　
　　　　　　　　　ヾ!　　　ui ,､　,..､ヽ__!＿lノ
　　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　 ﾞｰ┬､｀ヽ､
　　　　　　　 　 　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐fー'⌒,ﾗｰ- ヽ
　　　　　　 　 　 　 ﾞi､　　 ゝ､二ﾌ,ﾆ二j　,-ヽ　＼　　　＿__
　　　　　 　 　 　 　 | ＼　　ｰ一 ﾞｰ'７/ ハ　　､　 ＼_/ -ヽ
　　　　　　　　　　,ィ|､　 ＼　　　　 /,二=-ヽ_　ﾞ、　ヽ^i-!:i
　　　　　　 ＿, イ　 | ヽ＿ 二＝''"　`ｰ--､　 ｀　ﾞ、　丿 !:|
328 ：ｋ：2007/08/02(木) 22:34:06 ID:AG94czqx0
　
329 ：え：2007/08/07(火) 19:56:29 ID:SbeJGe8h0
　
330 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/09(木) 23:52:19 ID:SkA92VwH0
すまない、愚痴らせてくれ。
ニコに絵を描いてる過程をUPしてる人がいたんだけど、
その絵が今流行りの特撮キャラの絵で、
コメントの中に「ナマモノとりあつかってる奴自重しろ、他人に迷惑かけるな」みたいな感じの米があった。
　　空　　気　　嫁　　
確にナマモノは注意が必要なジャンルだけどさ…別にここで言う必要ないだろうよ、と。
しかもその絵には、ぱっと見すぐにわかるような役者さんは描かれてなくて、
半分は着ぐるみのキャラで埋まってたのに。
神経質になりすぎ。迷惑かけてんのはどっちだよ。
331 ：jh：2007/08/14(火) 22:27:25 ID:shM1PDHc0
332 ：８：2007/08/19(日) 20:27:13 ID:KJYFbGrX0
みんな気力あるなぁ
333 ：うんこ：2007/08/19(日) 21:43:41 ID:pXb0mQKm0
>>325仕事中か、休憩中かどっちだったんだろ？
つかまあ、初日は敬語だよな。しかし２８も２４も違わないんじゃないかな・・・
334 ：名前いれてちょ。。。 ：2007/08/20(月) 10:18:29 ID:nPnJoJcj0
皆働きながら原稿って凄いなぁ。
私は学生の時同人オンリーって位青春を費やして
お誕生日席レベルジャンル内では壁までいったのに卒業就職で時間無くて
やめちゃったよ。おまけに就職したのが法律事務所で自分も
司法試験通ろうなんて思っちゃったばかりに、またＯＬ時代も費やして
結局３度落ちて終わり。
去年から司法試験仲間だった旦那に養って貰って専業主婦になって
時間も暇もあるけど、ためしにイラスト描いてみたらもう何にも描けなくなってた…。
335 ：専業：2007/08/20(月) 14:46:47 ID:NPms2qF30
何度でもやり直せるさ、人生は
336 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/22(水) 16:04:41 ID:UbmRRu9B0
>>569
ちょ…本当にﾊﾟｲﾅﾎﾟｩでいいのか？ｗ
彼氏の事しか頭に無いの☆って羨ましいにも程があるｗこいつにはもっとやるべき事いっぱいありそうだけど。
でもリアだとこういう子多いのかね。
釣りなのか釣りじゃないのか解らなくなってきた。
337 ：名前いれてちょ。。。 ：2007/08/22(水) 20:19:18 ID:X0too6Wc0
↑すごい誤爆
338 ：兼業：2007/08/22(水) 22:25:38 ID:TDEIWlte0
やっぱり何年もの時間まったく描かないと描けなくなるものなんだろうか

気長にリハビリしてみてはどうかしら
339 ：兼業：2007/08/23(木) 00:44:30 ID:sA7WnChn0
>>334

実は私も現在法律事務所で働いてます…
すごい！こっちは司法試験受ける気なんてかけらも出てこないのに…
一応正社員扱いで勤務時間は9時～5or6時。土日祝は休み。
年収は2年目の今でだいたい300万。自宅から電車で1時間かけて行ってます。

待遇はいいほうなのかもしれないけど、やっぱりストレスがすごすぎて胃潰瘍になりました。
慢性化してしまっていて治る気配もありません。
毎日辞めたくて仕方ないけど転職先を見つけるバイタリティもなく…

ちなみに私は大学後半になってから同人活動をはじめたクチです。
ジャンル自体はそんなにでかくないので、位置的にはたぶん中堅あたり。
普段はオンライン中心でやってます。遠方は委託、行ける範囲で直参してます。
専業にできたらどんなに嬉しいか分からないけど、
親が見合相手を見つけるまでは仕事やめられない…
340 ：けんぎょう：2007/08/23(木) 00:57:00 ID:GdnjU3zX0
教育関係・自営業・26歳・平日は夕方四時ぐらいから夜10時ぐらいまで・土日は朝から晩まで・休みなし。
給料は月によって違う。だいたい18万～夏休みなんかは30万ぐらい。
朝から晩まで生徒以外とは接点なし。対人関係ストレスゼロ。

前の職場で人間関係でヤられたので、今はすごい気が楽。

イベントのときは無理やり休みとって、GO
あと二年ぐらいしたら結婚して、仕事量セーブするつもり
341 ：兼業：2007/08/23(木) 01:26:17 ID:2CptTBTD0
俺はソフトウェアの研究職
いまは9時5時だな
開発にいたころは、それこそ地獄だったが

コミケ行ったこと無いし、本も出したこと無いが、フリーで自己満足のゲーム作って配信しています
創作系だし、コンテンツも俺のオナニー同然のゲームしかないのでHPにほとんど人こないけど、自己満足してます
342 ：334：2007/08/23(木) 14:40:49 ID:1cj1FIEg0
>>338
さすがに7年ブランクあると描けなくなりますね。私の場合は同人辞めるとともに
イラストを一切描かなくなったのもあると思いますが。
左向きの顔と動きのある体のラインが無茶苦茶でした。それ以上に
絵に対する情熱が無くなってるのもあると思います。
>>339
とってもよくわかります。＞ストレス
そうそう、結構法律事務所って待遇良いんですよね。
私は比較的大手に勤めていたので年収は新卒で320万～でした。（あとは残業代）
同期の子には同じように司法試験受けようとしようとしている人が
何人かいましたよ。後は弁護士と結婚して寿退職とか。（私も結局そうですが）
私も司法試験受けようと思ったのは、仕事が大変なストレスで試験通って辞めてやる！と
いうところからです。
この職業ってストレス多すぎて結婚後も勤める子ってすごく少なかったです。
待遇良いよねっていうのもよく回りから言われてましたが、上場企業に
勤めてる子の方が「今日は有給使ってさぼっちゃえ～」みたいなことを
言ってると心底羨ましかったです。そういうの無理でしたから。
頑張って下さい。
343 ：兼業：2007/08/23(木) 19:44:49 ID:RPPYj5zUO
ｳﾍｧ('A`)違う板に来たのかと思った

>>342
とりあえず同人板半年ROMを推奨する
344 ：兼業：2007/08/25(土) 22:44:03 ID:RR5J8Ccu0
開発部門にいる。年収300あるかないか。
暮らしていけるから給料安いのはいいんだけど仕事がきつい。
定時は9時～5時なんだけど基本的に残業代なしで9時～9時くらい当たり前。
忙しいと会社を出るのは10時回ることも。

家に帰るとぐったりしてしまうが、
飯食って風呂入って、12時くらいから原稿をやっている。
2時くらいまで。



地方在住なので旅費、参加費などが結構かかるから
税務署が来ても胸を張ってお帰り願えるくらい同人の収支は赤。
金のためじゃなく、好きでやってるんだけど、体がきつくなってきた。

自分よりはるかに時間があるのに「原稿やる暇が無い」という人がいると
お前が無駄にしてる時間をくれと思ってしまう。
345 ：兼業：2007/08/26(日) 00:47:01 ID:Z3Xqchja0
…なんでみんな年収書いてるの？
346 ：兼業：2007/08/27(月) 00:26:17 ID:Q2kxM64Z0
9時5時で仕事してる人は実際うらやましい。

自分は9時20時のデザ。
以前は9時24時午前様当たり前の職場だったけど
本は良く出してた。（コピーだけど）
ただ年齢的に徹夜がキツくなって転職した。

今の方が時間あるはずなのに
全く原稿できない…
萌えはあるんだけど描くまでが時間かかるよ。
347 ：兼業：2007/08/27(月) 09:41:56 ID:e7HJiA1l0
わかる…
>萌えはあるんだけど描くまでが時間かかる

学生時代だったら寝ないでもがつがつ描いてたけど今は無理だ…
体力的にも気力的にも。
翌日の仕事のことを考えたら、寝なきゃヤバイよな…って気になって寝てしまう。
｢趣味｣って割り切ってるせいか余計にペースが落ちた。

ｵﾝでもｵﾌでもガンガン更新してる社会人の人、マジで尊敬してる。
どんなに時間のやりくりうまいんだ…教授頂きたいよorz
348 ：辞：2007/08/27(月) 17:04:57 ID:0KQEh6Pj0
>>345
同人するのにもお金がかかるからじゃない？
状況報告として。
349 ：兼業：2007/08/27(月) 17:36:14 ID:6r8TmxYT0
こないだエロ同人漫画で始めてコミケ出たんだが、エロ漫画雑誌数社からうちで描いてみない？って言われた。
今の仕事は辞めて今年中には同人一本で行く予定だったんだけど、雑誌のエロ漫画って専業でやってける程のものなのかな？
350 ：兼業：2007/08/27(月) 18:38:34 ID:knxtXBMK0
>>347
残業だらけの会社に通勤しながら2ジャンル掛け持ちして
どちらもイベント毎に必ず新刊出して
オンの更新も最低週2回はしてたまに商業の仕事も貰って
なんとかうまくやりくりつけてるけど
「これがなくなったらもう死ぬしかない」
ってくらい自分を追いつめた上での事だから
真似しろとはとても言えない。
ここ数年、イベント以外で終末に遊びに行った記憶がないよ。
いや別に元々旅行とか行楽とか苦手だから別にいいんだけど。
351 ：兼業：2007/08/27(月) 19:21:44 ID:6r8TmxYT0
>>350
すげーな。
てかそれ本業辞める訳にはいかないの？
352 ：兼業：2007/08/27(月) 19:43:42 ID:wDn7hDmi0
>>350
神ｷﾀｺﾚ

健康管理とかどうやってるのかすげー知りたい
てか、くれぐれも体を壊すなよ・・・
353 ：兼業：2007/08/27(月) 20:49:44 ID:b4pMNN0c0
漫画か小説かだけでも教えて欲しい。
354 ：兼業：2007/08/28(火) 14:36:32 ID:euXtHvUx0
正直>>350はスゲー！
この夏に、コミケに作品出したくて、それまでの仕事やめた負け組みです。
７時～２１時の週休１日では、なんもやる気力が出なかった。
たまの休みは家族サービスメインだし、トホホな感じで。
で、夏コミ終えて転職決め、週休２日のほぼ８時間勤務になった代償に、給料が2/3になった。
まぁ、ボチボチ同人やってくさー。
355 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/28(火) 18:57:21 ID:TPAnRfqB0
>>354
同人で稼ぎを取り戻してしまうだけの技量があれば負け組みにはならねぇぜ
356 ：兼業：2007/08/29(水) 20:25:57 ID:rzxGgi9B0
会社は中小で社員。年収300万。通勤は往復で2時間。
いま27歳。独身女。毎日ルーチンやってる。慣れてるけど
こんなにつまらない仕事もないと思う。でも時間の予測はつく。
正直いつ異動させられるか怖い。転職しようにも入社以来
ずっとこのルーチンやっててスキルも実績もない。

ところで創作力って余暇から生まれるんだなとつくづく思う。
高校のときの暇な授業中、ばんばん妄想が浮かんでいた
のが嘘みたいに何も出てこない。萌えはあるんだけど。

9時半に出社して6時に帰宅、7時に家につくと、もう何も
やる気がおこらない・・。
357 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/29(水) 20:59:28 ID:jnhNm1980
いかにも「私は冷静で善良な第三者です」みたいな感じの書き込みしてた人が
ちょっと反論されただけで言語障害起こして
「バーカバーカ」程度の悪口と人格批判とレッテル貼りとオウム返ししか
できなくなっていた時

似たようなケースで、反論されると急に電波口調になって
いかにも「釣りですた」みたいに装おうとしている時
358 ：兼業：2007/08/29(水) 21:53:45 ID:UFBevcnl0
>356
反対に生活に余力があるから妄想が浮かんでこないのかもよ。
残業や休日出勤ばかりで多忙な人は現実逃避で妄想が溢れてくることも多い。
今はこんなに忙しいけど余裕が出たらこれをやるんだー！とか
たった１時間しか描けないから集中して描くんだー！とか。
359 ：兼業：2007/08/29(水) 23:15:18 ID:u/j/EU9M0
私は忙しい方が妄想ドクドク湧いてくる質だなぁ。
それをアウトプットするにはやはり暇というか、時間がないといけない訳なんだが。
だから家に帰ってご飯食べて風呂入った後のお絵描きタイムを心待ちにして、一日を過ごしている。
それなのに、どうにも気分が乗らない、もとい筆が乗らないときなんかは、すごく自分にガッカリする。
なんでだよ！今しか描ける時間がないのに！という感じに。
でも時間があるといっても「寝なければある」時間は嫌なので、
今日はものすごいネタ浮かんだから絵が描きたいけど…仕方ない、寝よう…と泣く泣く就寝するときもある。

昨日は目が回るほど仕事が忙しかったが、妄想が止まらなくて困ったよ。
作業にも集中していたのでミスはなかったけど、社会人としてこれはいかんよな…昨日は偶然だったんだ。
しかし妄想って呼んでやってくるもんじゃないからなぁ…ジレンマだ。
360 ：兼業：2007/08/30(木) 00:33:27 ID:UzV5ptRf0
私は上司に怒鳴られたり、同僚に馬鹿にされているときに、ものすごい勢いで妄想が始まる
言ってしまえば、現実逃避なのだが

でも、休日や帰宅後にその妄想を小説なり漫画なりにする気力はなくなってしまっている

ちなみに、私の妄想は連載物で、上司に説教食らったりすると、前回の説教時の妄想の続きが始まりますｗ
361 ：けんぎょう：2007/08/30(木) 02:41:21 ID:cAJ1vlKB0
私は忙しいと仕事にどっぷりになって、妄想することが無くなる…
インプットしてないからアウトプットができない感じ…
362 ：兼業：2007/08/30(木) 06:24:19 ID:vSxBV7bE0
１日１行程しか何か大きな事をやり遂げるのが出来ないので
仕事のある平日は何もできない。
土日の２日間だけで原稿を描いて平日は仕事という生活を繰り返してる
おかげで４日（実質２週間）もあれば本が１冊出せるようになった。
もし専業になったとしても発行ペースは変わらないだろうな
〆切間近は遊ぶための休日が欲しいと思うけど、
よく考えたらイベント間近にならないと原稿やってないんだから、
結局普段は一般的な生活が出来てると思う…
363 ：兼業：2007/08/30(木) 10:10:02 ID:vIp9SnQE0
９時～17時半勤務の事務員、完全週休二日制、勿論祝日も休み。
家から１０分の距離にあり、残業なし。
そんな趣味やる分には恵まれた職場環境なんだけど
甥を預かってるという家庭事情により時間が無い…orz
昔は残業だらけの会社にいて、３冊新刊とか出してたけど
どっからあの気力は沸いていたのか、自分のことながら不思議。
今は頭の中で話し考えて完結できるとそれで満足しちゃうから
本出してない。
「何かを描きたい」という気力はあるんだけどなあｗｗ
364 ：兼業：2007/08/30(木) 12:06:41 ID:0LVgpslN0
＞356
ほぼ同スペック。
２７女、通勤一時間半、年収３３０万。
今月末で会社都合で辞めることになって、資格がなくてヨボヨボです。
辞める予定の会社では継続していろいろやらせてもらっていたけど事務とSE３年未満、
就くまでに就職氷河期で短期派遣やフリーターだったので書類選考で落とされること多数。
もし不安なら資格やら英会話・TOEICとかやっておくといいかも。
自分もまぁルーチン的なこともあったけど、習い事だったりなんかでリフレッシュするといいかもしれないね。
365 ：兼業：2007/08/30(木) 19:35:56 ID:v1kqRAuW0
>>358
私はそのタイプだ。
一人でミニコミ誌の取材、撮影、デザイン、編集を月に2回。
20P前後の薄い印刷物だから、同人誌作ってるような感覚。
夏コミの時は通常の仕事＋寄稿があって、さらに新刊2冊出したので
いっぱい本作ったぞー！ってものすごい充実感があったｗ

その代わり、たまに暇なときはまるっきり制作意欲が沸かない･･･。
366 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/02(日) 19:43:16 ID:79MPu9490
公認アンソロとかだったらまず出せない内容か
367 ：兼業：2007/09/02(日) 22:07:15 ID:sZ41tlf+0
8：30～17：30定時の事務。休日は基本は土日。事務は私一人。
ただ、一人故に何もかもこなさなければならず、定時帰宅は99％無理。
毎日2時間程度～最悪5時間の残業アリ＆月2～3日の休日返上。
基本的にサビ残なので、年収280程度。まぁ地方在住なので年収はいい方かもしれん。
しかし、年間で考えれば10冊程度新刊発行出来ている。36～52P程度の本。
忙しくて時間が少なければ少ないほど萌えがやってくる。
いかに忙しくてもこの趣味があるから、多分生きていけている。
368 ：兼業。：2007/09/02(日) 23:05:25 ID:NXg8EbWX0
現在、SE歴5年。
SEの割には、年収300万(残業代別)と安月給。
8:30～18:00までで、残業は3時間は当たり前、トラブルで日付を跨ぐこともあり。
ちなみに、残業代は70時間を超えてやっと付く鬼会社。

平日は家に帰るとバタンキューなので作業は一切不可で、
それでも、同人活動があるから萌えで頑張れてます。(苦笑)

とはいえ、休日に同人活動ばかりしているわけでもないので、気晴らしにオンとは無関係の友人達と飲みに行ったり、
遊びに行ったりしてその日の出来事を日記で書いたりしてました。

でも、更新しないと、どうして友人と出掛ける時間はあるのに、更新してくれないんだと
クレーム(？)が入るように。
それ以降、日記で○○に行ってたというような事は一切書かなくしたけど、
いくら時間が出来ても、同人に割く時間と、PVで友人に割く時間は違うんだよ･･･。
同人だけで生きてる訳じゃないんだけどね･･･(泣)
･･･l|!|li○|￣|＿

最近、足を洗おうかと考え中。
でもやっぱり好きなんだよね。
同人だけで生きてると思ってる人も居ることに驚いています。。。
369 ：兼業：2007/09/03(月) 00:02:17 ID:buH9HH2U0
同人だけってのは若い人に多いんじゃないかな。
自分は20代後半まで同人一色で過してきて今ちょっと後悔してる。
もう少し同人以外の事にも意識を広げとけばな～と思ってる。
370 ：専業兼業：2007/09/03(月) 01:54:18 ID:/VQfGfJJ0
>>369
それは言えるかも知れない。
自分は、20台半ばからだけど、中学生～ハマる人もいるしね。

>>368
同人はあくまでも趣味で、オンとオフの区別が付いてない厨が多くて困る。
371 ：兼業：2007/09/03(月) 08:02:20 ID:0SKwNxgj0
個人的なくだらない話ですが、よろしければ相談にのってください
当方、入社3年目の25才リーマンです
同人はコミケとか行ったことないですが、大学時代からwebで痛々しい創作物やってました
リアル友人には完全に気づかれないようにしてました

最近、高校時代の友人が突然同人やりたいと言ってきたのです
もちろんその友人は私がwebでｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮやってることを知りません
どうも話を聞くと、友人は同人がとんでもなく儲かるものだと思ってるみたいです
その友人は高校時代は物理を愛する人間だったのですが(ただし、あまり頭は良くない)、今ではタブレットかったり、漫画用ソフト買ったり、とそのほかにも画集を大量に買ったりとものすごい額の投資をしてます
休日もほとんど全て絵の練習に費やしているそうです

なんか、彼の考えている同人と現実の同人に開きがありそうなので、止めてあげたいのですが、どうすべきでしょうか？
372 ：兼業：2007/09/03(月) 08:37:31 ID:menOGVmWO
まずその上から目線を改めんと話になるもんもならんわな。
つか友人が同じ趣味に目覚めたなら一緒に楽しむ方向に行けばいいのに。
373 ：本音：2007/09/03(月) 09:07:37 ID:OSMAokP8O
371は色々揃えた友人に嫉妬でもしてるのか？
371には友の目覚めかけている新たな趣味の行く末を左右する権利は無いでしょ。
儲け云々は本人が身を持って経験すべき部分であって、わざわざ371が諭すべき点ではないと思うんだけども…。
折角なんだから、一緒に楽しんじゃえば？
374 ：兼業：2007/09/03(月) 18:40:02 ID:cvtZ7syN0
その()の中の言葉って相談に何にも関係ないと思うんだけど。
頭悪いくせに道具ばっかり揃えてバーカバーkとでも思ってるのか?

今まで絵を描いたことない人間が猛練習して絵を描こうとしてるん
だから努力してるんだし、道具もないよりはあった方がいいじゃん
儲かる儲からないかはやってみないとわからないし、
大損してもそれは本人の責任だろうし

そりゃいきなり仕事やめて専業同人するっていうなら
止めてあげた方がいいかもしれんけど…

まあ「儲かってるのは一握りの人だけだよ」
くらいは言ってあげて、それでもやるなら自己責任だし
無理矢理止める必要もないと思うけどね
375 ：ケンギョ：2007/09/03(月) 18:40:07 ID:xh9d/j6Q0
>371
とりあえずその人がある程度見れる絵・漫画なら良いんでない？
30P位の仕上げて50～100部位で実際にいべんとにでたらいいんじゃない。
男性向けならサンクリとか。

まぁその人のお金なんだから現実にイベントでて売れなくても売れても関係なくね？
376 ：ケンギョウ：2007/09/03(月) 20:56:09 ID:Wf8g+qfN0
>>371
いい大人でしょ？お互いに。
放置しとけばいいじゃん。

第一、アナタ自分が同じように萌えてるとき、他人から儲からないから止めろといわれてやめられるの？
失敗しようが、ヘタレ作家だろうが、放っておくべき。
友人とはいえ、所詮他人だから口出す事なんてないと思うよ。

それより、ﾅﾅﾒ上からの目線、何とかなんないのかな。感じよくないよ。

377 ：兼業：2007/09/03(月) 22:37:08 ID:EPqgiBIC0
>>371の文章が
友人への嫉妬丸出しなのにﾜﾗﾀ
正攻法で努力してる友人の方が輝いて見えるよ
378 ：兼業：2007/09/05(水) 00:34:31 ID:vKe7lhzk0
>>371
ｦｲ。皆ﾚｽしてくれてんのに、怖くなってもう出てこないのかよ。
25歳にもなって友達を貶めようとしてただけのことはある卑怯なﾍﾀﾚだな。
藤木か？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

それとな。高校の友人の頭の悪さを笑うって事は、自分の頭の悪さも証明してるって事だぞ。
自分で受けた高校だろうが。
同ﾚﾍﾞﾙの友人をﾊﾞｶにする＝自分もｳﾞｧｶ。
お前、厨だろ。
分ってねーな。

379 ：兼業：2007/09/05(水) 13:41:28 ID:8xLOqg3h0
＞＞378
藤木は卑怯者じゃない！　臆病なのですぅぅ
380 ：兼業：2007/09/05(水) 21:02:53 ID:LhF9gffy0
公務員の子持ち。
７時過ぎに保育園に預けて８時に職場に着くようにしたら
２０分ロッカールームで描く時間が出来ました！

昼休みも３０分使える！

今のところが出先で女性が一人だから使える小技です。
ロッカールームを占領できるw
細切れ時間も寄せ集めるとバカに出来ない。
おかげで絶対無理だと思った夏コミに新刊が出せました。

子供は保育園で疲れるのか夜もすっきり寝てくれます…
育休とってたときよりもあれ？ラクチン？
381 ：兼業：2007/09/05(水) 23:02:05 ID:3v/kv1Pr0
細切れ時間って正直集中する前に終わってしまってつらくない？
当方も昼休み30分絵を描いたりしてるけど
らくがきばかりたまっていく…
382 ：兼業：2007/09/05(水) 23:14:23 ID:0f6nEKDT0
切羽詰まってるときは１０分でもおしいよ
締切直前になると
「この３０分があれば半ページくらいはペン入れできるのにっ！」
「この休み時間で写植が終わるのにー！」
とか内心思いながら昼休み過ごしてる
休み時間に絵描いたりできる環境は羨ましい
383 ：380：2007/09/05(水) 23:16:42 ID:LhF9gffy0
うんにゃ、家でネームきっといて下絵入れてる。１枚終わるよ～
＞細切れ時間
384 ：兼業：2007/09/06(木) 00:33:11 ID:USOhr83X0
そうかあ、なるほど…
時間は有効に使わないとなー。
385 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/10(月) 12:20:28 ID:3zUlVJY+0
放心→聞仲
死帳→ニア
庭級→真田
鰤→恋次、雨竜
血＋→アンシェル
種→サイ
儀明日→ルルーシュ

召喚夜→ライ(4)、イオス、ルヴァイド(3、4)
低るず→キール(E)、アッシュ(A)
最終幻想→アーロン(10)、ゼル、ラグナ(8)、レックス(12)
戦乙女解析→カシェル、グレイ、ルーファス
星の大海２→レオン

初恋キャラはふし遊の翼宿だったなorz
386 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/12(水) 03:17:17 ID:3+SX3OrU0
>>622
憂鬱の話は友人から聞かせてもらったあらすじ位でしか知らないが、
ガチホモで変態という性格が本当なら話から浮くので違うと思う。

敬語使いで主人公（男）に顔を近づけてくるとか、女っ気が無いとか
基本笑顔とか「そう受けとめられる部分がある」という印象。
それが変態方角に傾けられていって今のガチホモ変態という話になったんじゃないかと思う。

あらすじだけ知っている奴の言う事なので間違えていたらごめん。
しかし彼の他の部分を好きな人は今の状況辛いだろうなと思う…。
387 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/13(木) 11:29:29 ID:WkIS44Fz0
もうやめて、ｵﾄﾞﾗｾﾔのライフはゼロよ！
388 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/17(月) 00:22:56 ID:p2LSISnR0
某作品のラスボス狂信者。
そのキャラの「真面目なのにどこか笑える」言動は良い味だと思うし
自分なりの正義を信じて行動する、本来の意味での確信犯で
擁護したくなるのは解るよ。私もキャラとしてはかなり好きだ。

だけどマンセーの限度が過ぎやしないかと。
いくら「自分は世界の為に行動しているんだ」と思っての行動だとは言え
「他人を利用しまくり、役に立たなくなればゴミのように捨てる」の繰り返し、部下への思いやりゼロなのは
流石に誉められたもんじゃないだろう。ラスボスのせいで何人が惨めに死んで行ったと思ってるんだ。
それを作品スレやファンサイトに現れては堂々と「主人公達はバカ、こいつらのやってる事なんか
感情論だけの無駄なもの」という主張で主人公チームを平気で叩きまくり
バカにしまくる様子には正直吐き気すら覚える。
ラスボスは「世界の為だ」と信念を持って行動したというが、それを言ったら主人公達は
何の罪もないのにラスボスに死ぬほど酷い目に遭わされまくってるし
仲間を助ける為に倒す、殺された恋人の仇を撃つ為etc.、という譲れない信念があるのに
ああも平然と「ラスボスが全て正しい、主人公達は間違い、頭カラッポ」と言って回れる神経が理解不能。
こんな信者が多すぎて、一緒にされたくないから「ラスボスファンだ」と言えなくなった。
389 ：ケンギョ：2007/09/18(火) 02:50:45 ID:qusIF4tG0
ちょ、ウィルスｗｗ
390 ：兼業：2007/09/19(水) 23:52:50 ID:XNVK2Bgh0
平日の夜も土日もひたすら絵を描いてるので
全く人と会わなくなってしまった。
たまに会って酒飲んでも「あーはやく帰って絵描きたいわー」
などと思う自分に少々鬱。
391 ：兼業：2007/09/21(金) 01:43:41 ID:b4XUHTsD0
>>390
あーそれ本当そうだわ
人と会うどころか、仕事以外では外にも出なくなってしまった。
出かけたり買い物したりもしたいんだけど、その時間分、絵を描いていたいんだよなぁ…

とはいえ、ひたすら机に向かっていれば思うように描けるのかというと、
そうでもなかったりする…あぁ～
392 ：兼業：2007/09/21(金) 11:41:29 ID:QKpiKywU0
>>390
わかる…わかるよそれ。
でも描きまくりたい気持ちと同時に友達と会いたい気持ちもあるんだよね。
できることなら分身したい。

年取って体力落ちたのにプラスして
翌日の仕事のことを考えると徹夜や連続的な睡眠不足も避けたくて
つい無理せず寝ようとしちゃうんだよね…原稿全く進まない。
そしてｵﾌもｵﾝもやっててｼﾞｬﾝﾙ掛け持ちしてて
同人以外の趣味にも手をつけてるんだけど
もう何からどうしたらいいんだかだんだんわからなくなってきたorz
更に、元々片付けが苦手だったのが、趣味に手を取られすぎて
汚部屋化が進み、部屋までどんどんカオスになってきた。

時間のうまい使い方を教えて下さい…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
393 ：兼業：2007/09/21(金) 23:31:17 ID:ihTeoTIt0
そりゃ無理せず寝る方がいいだろ
394 ：兼業：2007/09/22(土) 00:23:05 ID:OxNB8hMZ0
たしかになw

時間の使い方というか、オタって「自分の時間」を過剰に
大切にしする傾向があるから、少し削るなり犠牲にするなりして
それ以外の時間を作るのを心がけたほうが良いと思う。

とか言いながら今も絵を描いてるわけだが。
395 ：シヴァリーマン ◆yYbx19v4JU ：2007/09/22(土) 21:41:29 ID:2JozFVvT0
やっぱり寝る時間を削るしかないのかな。
例えば7時間の睡眠をもし3時間にできたなら1日4時間も確保できる。
一日の時間は平等でどうにもならないから
もし今のまま自由時間を増やしたいのなら寝る時間を減らすしかない。
中には1日2,3時間の睡眠で生活している人もいるみたいだし。


396 ：兼業：2007/09/22(土) 21:51:29 ID:EJMCwTOY0
自分は睡眠いくら削っても（精神的に）平気だからどんどん削っていたら、
明らかにヤバいほど不健康な外見になったぞ…。
体力はあるほうなのかまだ平気だけど、周囲が心配をするくらいだから、やっぱりパッと見ヤバいのだろう。
別にそれでもいいやっていう選択肢もあるけど、うーん…
しかし何もしないで寝ると欲求不満になってしまって、精神衛生上よろしくないんだよなぁ。
どうしたらいいんだろう。
ていうかスイッチONかOFFかしか無いのか、自分は。
397 ：けん：2007/09/24(月) 00:16:06 ID:VWJFfb2e0
睡眠時間を削るのはﾔｳﾞｧｲだろ。
精神的におかしくなるぞ
398 ：兼業：2007/09/24(月) 08:40:54 ID:grn6FF8G0
俺ガテン系だから睡眠時間は確保しないと確実に死ぬ
今年は猛暑もあって夏合わせは最悪の追い込みだった
初めて仮病で休んだし
399 ：兼業：2007/09/24(月) 14:47:58 ID:r3+kNVRu0
ガテン系でそんな人がいるとは意外だなー。
作業中に妄想して怪我しないようにね。
400 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/24(月) 18:18:00 ID:odop4qhf0
相思相愛の相手がいるのに
複数のキャラからの好意を受け続けてハーレム築いてるキャラに萎える。
不誠実に見えるし何より相手が不憫。
401 ：兼業：2007/09/27(木) 15:15:30 ID:xxbEnytb0
最近同人友達以外と遊んでねえな。
同人友達だって原稿一緒にやるとか本やらイベントの打ち合わせとかだし。
外でないと駄目だな。
402 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/27(木) 23:58:32 ID:x89SZc6h0
海鮮の人には何で家紋やぬいぐるみ描いた位で叩かれてるのか疑問だろうし
絵師擁護してた人も、ｻｸﾙ参加者の困惑が分からなかったんだろうなとｴｽﾊﾟ

一旦書き手やｻｸﾙ参加したら、やって悪い事は分かってくるもんだが
人選もラフチェックの甘さも、有が迂闊だったよなあ。
403 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/28(金) 22:22:50 ID:YWzC9MoV0
0PPl7d7Y0
ここでぶちのめされた敗北者は糞溜めに吹き貯まる　
相当悔しくて怒ってる証拠をわざわざ持ってくるとは相当のﾏﾇｹだ0PPl7d7Y0お前のことだぜ


404 ：兼業：2007/09/29(土) 00:35:04 ID:d6dBOO7p0
プロになる気はさらさら無いけど、儲かるので同人をやってる。
なので、絵を描くことに時々苦痛になってきたりする。
今がちょうどそんな時期で、ペンタブを持つ気すら起こらない。
何か買う目標でも立てないといけないなぁ……とそんなチラシ裏。
405 ：兼業：2007/09/29(土) 01:26:50 ID:hOiy7RiX0
出版業界にいて、仕事柄常に締め切りに追われてる。
で、同人でも締め切りばっかりで、たまに何してんだ私、って思うんだ。
でもやめられないんだよね……。

もうちょっとお給料よければ職場の傍に引っ越せて、
趣味の時間が作れるかなとか思うけど、上手くいかないもんだ。
406 ：兼業：2007/09/29(土) 01:49:29 ID:g1186kcrO
>>395
まさに今、睡眠2、3時間で絵ばっか描いてる
でも眠い目こすりながら描いても全然うまくならん
良い絵も描けない

でもなにより絵描くの好きだから気がつくと夜中なんだよな…どうすれば
407 ：兼業：2007/09/29(土) 02:09:35 ID:KBM4blRt0
とりあえず今日は寝て
1日くらいペン放してみるのも良いと思うよ。人生長いし気長に続けよう
睡眠時間を削るのはその時大したことなくても体も心も地味に削られるからな

とコーヒーの飲みすぎで寝れん自分が言ってみる
明日休みだからちょろちょろっと描きたいなぁ
408 ：工員1年6ヶ月目 ◆ySAbig2ZgY ：2007/09/29(土) 21:25:37 ID:oGlEh/Zc0


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　給与　２００７年度９月　　出勤２０
　　　　　　..／│ 　　　　　　　 　 　 　　　総支給　　　　　　　２５＊，＊＊＊
　　　 　 ／.∵│ 　　　　　　　　　　 　　　控除　　　健康保険　　１０，＊＊＊
　　　 /´'''""∵.| 　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　雇用保険　　　１，＊＊＊
　　　 '､ 　 　 　,l 　給料は将来的に　　　　　　　　　厚生年金　　１９，＊＊＊
　　/￣　　,_,..ノ 　　あまり上がりそうにない　　 　　所得税　 　　　３，＊＊＊
　 /　　　　'､ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　住民税　　 　 ＊，＊＊＊
　/　　　　,　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　 　
　|　　　 /`ヽ､`'‐‐-､ 　　　　　　　　　　　 　手取額　 　 　 　　２１＊，＊＊＊
　ｌ　　　'｀　　 `￣_,.'
　 ヽ､＿_,.　-‐ ''
409 ：兼業：2007/09/30(日) 01:47:50 ID:TSfrFpVd0
いつのまに俺の明細を盗み見たんだ？

正直、同人で稼いでないとやっていけない。
410 ：兼業：2007/09/30(日) 02:00:43 ID:dUIeo+qH0
独身なら普通に生活できるだろ>>408

自分はその2/3だが貯金もできるぞ
411 ：兼業：2007/09/30(日) 10:46:16 ID:JTMPp7x10
つーかマルチうぜえよ
412 ：兼業：2007/09/30(日) 13:15:42 ID:b56Zfhbo0
俺は嫁居るんだよ……。死活問題になってきたぜ。
413 ：兼業：2007/09/30(日) 17:37:55 ID:1CncqKLD0
まあ多少なりとも
絵で稼ぐ才覚がある事に感謝しなくてはな
そして支えてくれる読者の方々がいる事にも
414 ：兼業：2007/10/01(月) 01:54:05 ID:z/UWSCtZ0
今まで原稿やってた･･･


新卒でWEBデザイン系。9：00～21：00、通勤40分くらい。
年収360万。去年からコミケに参戦するようになって、今年
就職と同時に上京。

就活終わったと同時に本格的に同人始めたもんだから、
兼業がこんなにキツいとは思わんかったorz
しかもデフォで残業がある職場だからもう…
毎晩10時くらいに家について、超速で身支度整えて
1時2時まで原稿、その後養命酒ｗでドーピングして3時間睡眠、
6時起きの早朝出勤して朝のうちに仕事をこなしてる。

同人の利益なんて微々たるもんだし、
今の仕事もそれなりに面白いのですぐにやめようとは
思わないが、1・2年したら今の彼と結婚して
もう少し軽めの職場に行きたいと思ってる。

とりあえず冬用のアンソロゲストと個人誌の原稿やんないと…。


415 ：七死：2007/10/01(月) 11:31:32 ID:zGRcJCQW0
俺は20後半だがプロ目指すことにした。しばらく同人は止めて持ち込み用描く事にする。
416 ：兼業：2007/10/01(月) 18:17:53 ID:9vow0p2Y0
>>415
　　　　　　　／: : :/: :/} :小: : : : : : : : ≧ｰ
　　 　 ＿_,/ /: : /: :/ ,| : | ∨| : : : : : 廴
　 　 ｆ´／ }:/.: :.ﾑ斗'　| /| `ﾍ}ヽ: : : : ﾍく
　 　 ∨　 ,ｲ: : :{ :/　　j/　 　　　Ｖ | : : ∨　　 　／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　 　 ヽ､{∧ｵﾚ貧≧/ / /≦乏ﾀﾞ:| ﾄ､:ﾊ_　　／|　　_／|　 　 /　 　|　　｜　 ―　/　＼/　　 　｜　　―――
　　　 　 |:ヽ}ﾍ:/ | 　|/ / / / |　| Ⅳ |:｢ヽ}　　 　|　　　　|　　/　　 　| 　 丿　＿／　　／　　 　 丿
　　　 　 |: :|:`ｰ.､| 　| ,　-- ､ |　| {ﾑ/:{
　　　 　 |: :|: : :|:|＞ ､ｰ'⌒ｰ'_. イ: : |: :|
　　　 　 |: :|: : :|:|　 ,.≦厂 ｢x 　|: : :|: :|
　　　 　 | : ', : :',|／　 {_＿_７`ｰl: : :|: :|

ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
417 ：兼業：2007/10/01(月) 23:04:27 ID:kLc+tOit0
兼業しながらプロ目指すのか？ がんばれよ！

俺は兼業しながら商業誌もやってたが、身体崩して止めてしまった。
健康だけには気をつけるんだぞ。
418 ：兼業：2007/10/02(火) 19:28:00 ID:Xzump1T50
本業ネイリストの腐女子。
今年仕事始めたばっかで月収２０万前後。
勤務時間は日によって異なるけど、大体早番遅番制だから
原稿描いても時間が余るくらい。ウマすぎだよほんと…。

デメリットとしては、
爪の長さが普通の人の２倍ぐらいあるからペン入れに困る。
同人にかける金以上に、化粧品やら服やら飲み代に金がかかる。
実家暮らしじゃなかったらと思うとガクブル…。
419 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/10/02(火) 21:27:56 ID:ZoKbvoR+0
者ー万KINGの利是流具が不人気だったのが分かりません。
人気になる要因は多くあったキャラだと思いますが（復讐に燃える、
女の子みたいな顔立ち、好きだった仲間と別れなければ
ならない）、何故ほかのキャラと比べて受けが悪かった理由が
わかりません。
まだキャラ人気がないのなら分かるのですが、カプ人気も
あまりなかったように思えます。
考察のほう、お願いします。
420 ：兼業：2007/10/03(水) 21:54:08 ID:DE3liH2uO
建築設計職で温泉たまにオフ。
仕事の修羅場用として会社にお泊りセット常備するような生活だけど、仕事の谷間時期に同人(オン)やると、生活リズムが崩れなくていい。
そして、仕事では(物件でかいから)自分で細かい部分を全部決めていられない分、同人でちまちまと全部自分で好きに出来るのがとても楽しい。
ヲタ趣味＝スタイリッシュ・お洒落でないもの、への偏見は激しいので、それだけたまに悲しくなるかなー。
んで「てめーだって建築ヲタじゃねーかw」と脳内で突っ込む。
仕事も同人も、いつまで出来るかと、いつ倒れるかの二つが心配。
421 ：きゃら：2007/10/05(金) 11:55:10 ID:Krq7k4gB0
さらわれといえば、
最終幻想４の薔薇はなんであんなに人気なかったんだろう？
あと、５の０７が最近人気が上がってるのはなんで？
422 ：兼業：2007/10/05(金) 23:26:29 ID:Xo9dpX8t0
最近のウイルスは名前までコピペすんのか
423 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/10/06(土) 23:26:09 ID:+EFLwEmA0
>>202
作者含めあっちが祭られようが粘着されようがどうでもいい
むしろアンチ的には面白いと思う
本にしても一部のオタクしか見ないしスルーして生暖かく見てた方が面白いかなーと
424 ：。：2007/10/11(木) 22:58:30 ID:Qjh5Rg/x0

あんたの時代はよかった夢があふれていた
苦しんでも傷ついてもちがう明日があった

果てしない夢をとりもどしてみたい
いつの日かかなうものと信じた夢

だれにでもあったくじけない力
もういちど思い出したいよ

夢はあれからどこへ行ったのか
この場所にたしか昔あったはずさ

燃え上がるような愛だってあった
あの頃の気持ちもう一度とりもどせ！
425 ：兼業：2007/10/17(水) 22:15:47 ID:kLhuj7rB0
　　
426 ：兼業：2007/10/18(木) 07:33:17 ID:hWzh9/aj0
新卒でまだ半年もはたらいてないけど、
転職する時に3ヶ月くらい無職期間を作って
毎日同人描いて過ごすという将来の夢が出来た…
427 ：兼業：2007/10/18(木) 09:09:45 ID:xT5S0LGxO
高所作業なので睡眠不足だと落ちて死にます

だから休日に描くだけなんだけど、学生の頃は、妄想する時間すらなくなることなんてこの世にあると思わなかった
社会人を馬鹿にしてた訳ではないけど、社会人生活を甘くは見てたなぁ…
428 ：兼業：2007/10/18(木) 23:53:02 ID:TP58f+WAO
パソコン関係勤務。
月80時間残業は当たり前、土日出勤も多い。ツラいしストレスたまる
でも原稿でストレス発散→仕事睡眠不足、残業でストレスたまる→原稿でストレス発散→…

なんだこの悪循環…

orz
429 ：同人さん：2007/10/22(月) 00:53:56 ID:fnZQ3zxX0
>>323
それで今も勤めているんですか？
それとも早期退職ですか？
430 ：兼業：2007/10/22(月) 17:30:47 ID:Eqoa1rbu0
建設資材製造及び建設業の会社勤務
残業は月30～40時間程度・隔週週休2日
会社入ってから5年は普通のオタ
その後3年買い専でつらく成ってきたからサークル立ち上げ
他の趣味と両立出来るジャンルで活動してる。
まあ趣味の延長線上なので左程辛くは無いな。


431 ：なるとき：2007/10/23(火) 21:46:33 ID:FbjSoMyB0
だよな
150はなんかズレてる
っつか言いたいだけだろ
432 ：痛：2007/10/28(日) 16:04:00 ID:ARxq9TUJ0
冬ミケ発見祈願age
433 ：兼業：2007/10/28(日) 21:42:10 ID:SGb8htNU0
業界柄、もうすでに年末進行気味で、全然原稿その他絵を描く時間がねえ…
帰っても疲れてバタンキューだあああ
意地になってサイトの絵日記は２日にいっぺん描いてるけど、全然足りん。
時は金なりっていうけど、金で時間は買えないよね。
うぐくそおおおおお
定時に上がれる仕事だって聞いたのに…orz
434 ：兼業：2007/10/28(日) 22:50:31 ID:7PWdiH4X0
>433
私もだ…。面接で
「残業が多少ありますけど大丈夫ですか？」
「大丈夫です！+.ﾟ(･∀･)ﾟ+.ﾟ」って答えた私ﾊﾞｶｽｗｗｗｗ
多少ってレベルじゃない。毎日だ…。
ネットしなければ１日２時間くらいは原稿やれるけど、
仕事にまだ慣れないのと忙しいのとで、疲れすぎて全然文章が浮かばない…。
字書きのみんなって仕事忙しいときどうしてるの？
435 ：兼業：2007/10/28(日) 23:46:44 ID:uNLo5qw00
ちょっとした時間の使い方。
通勤時、昼休み、トイレ、休憩時なんかに、プロットやアイデア、
絵の構図を考える。で、携帯のメモ帳なんかにガシガシ書いていく。
頭の中できっちり纏まるまでは、PCは使わない。

決まったら、とにかく一日に必ずひとつの作業をする。
絵の下書きでも良いしクリンナップだけでも良い。
色塗りなら肌だけとか髪だけとかそんなレベルでもいいから
何かひとつ作業をする。あらすじとか、キャラつくりとか、
ネットで資料集めをするというのでも構わない。

そうすることで、ふと自分の過去を振り返ったとき、小さいけれど
着実に歩いてきているという自信につながる。と思っている。

でも決して、土日なんかに根詰めてやろうとは思わないこと。
身も心も疲れたら何もかもダメになっちゃうよ。
436 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/10/30(火) 15:46:58 ID:9p909mCE0
毎日遅くに帰ってから数十分だけでもと、ちょっとづつ作業をしてたら
休日とかのまとまった時間が取れた時にどうも調子が出ない。
なんか無駄な作業に時間をつぶしがちになるというか・・・。
437 ：業：2007/10/30(火) 15:48:51 ID:9p909mCE0
あ、>>436はウイルスじゃないです。
438 ：兼業：2007/10/30(火) 19:57:50 ID:56dik7rh0
>>436
あぁそれすごいわかる
時間がいっぱいあるときに調子良く進むとは限らないんだよなー…
439 ：兼業：2007/10/31(水) 04:08:03 ID:p/Y5bc0j0
ちょっとずつ作業してると
そういうテンポみたいなものが身についちゃうよな…

大きな一枚絵描くときとか、昔はじっくり考えて線を十数時間かけて描いてたのに
さいきんはちゃっちゃか小器用に描くようになってしまって、
もっとじっくり考えながら描かないと…時々思う


あーもうこんな時間だ寝ないと明日に響くー…
440 ：兼業：2007/10/31(水) 08:03:36 ID:L8P03rg80
>>439
ああ、それはあるね。
俺の場合、カラーの背景は作り置きの3DCGかテクスチャ系プラグインだよ。
漫画本体の背景に3DCG使うこともあるしね。省力化が著しい。

もっとも読み手は制作過程なんか気にしちゃいない。
キャラとストーリーさえまともなら、背景はキャラと同程度のクオリティで
描いてありさえすれば、どうだっていいんだよ、ということに気づいた。
441 ：兼業：2007/11/02(金) 06:55:47 ID:TFam/s7I0
特にエロシーンは背景不要のほうが好評だったり
442 ：工員1年7ヶ月目 ◆ySAbig2ZgY ：2007/11/02(金) 20:53:44 ID:I7ThZxJ00


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　給与　２００７年度１０月　　出勤２２
　　　　　　..／│ 　　　　　　　　　　総支給　　　　　　　２５＊，＊＊＊
　　　 　 ／.∵│ 　　　　　　　　　　控除　　健康保険　　１０，＊＊＊
　　　 /´'''""∵.| 　　　　　　　　　　　　　　 　雇用保険　　　１，＊＊＊
　　　 '､ 　 　 　,l 　　　　　　　　　　　　 　 　厚生年金　　１９，＊＊＊
　　/￣　　,_,..ノ 　　　　　　　　　　　　　　 　 所得税　 　　　３，＊＊＊
　 /　　　　'､ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　住民税　　　　 ＊，＊＊＊
　/　　　　,　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　 　
　|　　　 /`ヽ､`'‐‐-､ 　　　　　　　　　　　 手取額　 　 　２１＊，＊＊＊
　ｌ　　　'｀　　 `￣_,.'
　 ヽ､＿_,.　-‐ ''
443 ：兼業：2007/11/03(土) 14:52:57 ID:ujqcAh2E0
ここ１年、会社の人数が減ってそれまでより２時間帰宅時間が遅くなった。
残業の２時間てのは、定時間のそれより２～５割増し位で疲れ方が激しいので
すっかり同人に費やす時間に響くどころか、いつの間にか寝込んでしまい時間切れ、
というパターンが頻発。激しい時はその週、月曜から何にも作業できなくて終わる。
休みは基本週一なので休日は疲れを取る為に終始している状態。

自分の体力なさに呆れるが、そんななんで、今日職場を上げての行事が行われたが
参加しなかった。ボランティア出勤になるのだが、私以外はみんな出ている。
人間関係上、出たほうが良いんだろうが、これ以上時間取られるのがイヤだったんで
意地になって休んでしまった。
どっちが大事かと聞かれれば、職場の人間関係なのは解っているんだがなあorz
一応昨日退社時に、体面上持ち帰り仕事持って帰ったのでやっとくか…（＾＾；）
444 ：兼業：2007/11/08(木) 20:47:15 ID:BnDjQ2cG0
　
445 ：いっきオンライン：2007/11/09(金) 20:22:54 ID:gbky7zbx0
結婚している　or　要介護者がいることにして
早く帰宅しないといけない・休日出勤はし辛いオーラを身にまとうべし
446 ：仕事：2007/11/10(土) 21:22:51 ID:1JoTABf0O
地獄です
447 ：兼業同人：2007/11/12(月) 00:37:00 ID:YXCliMkF0
IT関係。
平日は22時帰りがほぼ基本。
この仕事の関係で、サークルの相方との関係が悪化。

元相方は18時定時上がりで、原稿に費やせる時間が自分より確実に多い。
平日に1日1時間しか作れない自分と、5時間作れる元相方。
睡眠時間を可能な限り削ったけど、やっぱダメだった。

こちらの進行が遅いことで
「本気が感じられない」「原稿も上がらないのにおでかけですか」とかボロクソ言われた。
>>368のことがすごくわかる。
1ヶ月ほど他の友人との交際を完全にシャットアウトして打ち込んだけど結局は・・・。

方向性が違うとわかった。で、結局サークルは崩壊。
今は1人で細々と描いてる。他の友人との関係も修復中。
やっぱり本気でやるなら、仕事捨てるくらいの覚悟（専業）じゃなきゃダメ？
相手に合わせるには時間があまりにも足りなさ過ぎる。
冬コミは受かったけど、個人誌に変更。少しずつ原稿やってるよ・・・。
448 ：兼業：2007/11/12(月) 05:56:12 ID:KFoR3GSg0
＞やっぱり本気でやるなら、仕事捨てるくらいの
＞覚悟（専業）じゃなきゃダメ？
話飛びすぎだ

ペースが違う時点で発行スタンスを話し合っとけば、
あまりこじれなかったかもね・・・
449 ：あふがにす：2007/11/13(火) 20:03:43 ID:CSv3K4cg0
遅レスだけど、>>448-100

法的にというより、現実問題として我慢しなきゃならない方針だろと。
飛翔は、☆矢やＣ翼みたいな作品で腐女子と実質的に共存繁栄する道を選んで
事実それはプラスに働いた。
でもそれに付随するアレな同人誌要素だけ排除するのは、実質的に無理でそ？
権利だけもってても。（やってやれない事はないだろうが、マイナス面の方が
大きすぎてコストに見合わないだろう）

もちろん、その共存関係をいつでも好きな時にご破算に出来るカードを握ってるのは
権利者である飛翔の方だし、腐女子を黙認した方が結果として＋になるという現状が
永遠に続いて蜜月状態が維持されるとは限らないけど、今のところはそう。

ちなみに、ヒカ碁のキャラのコスプレでストリップ興行やってた同人腐女子がいて
それにについては、同じ腐女子からさえ「やめさせてほしい」と飛翔に訴える人が
いたんだけど、そういった関係で騒ぎたてれば、かえって一般のエロ好奇心を煽り
イメージダウンになると飛翔側は判断したのか、全く放置だったそうだ。
まぁコスプレＡＶがまかり通ってること考えたら当然の黙認だろうけど。

ただし、囲碁関係のイベントの権利問題では囲碁関係者と飛翔側はかなりもめたらしい。
（ヒカ碁の急な終わり方は、それに関係してるらしいと聞いた）

飛翔側も全く権利を主張しないし、我慢してると言ってるわけじゃない。
むしろ主張すべき所はちゃんと主張している。
ただ、同人関係に関しては今のところそういう方針だろというだけ。
450 ：兼業：2007/11/13(火) 23:00:28 ID:q1ZCUGnl0
この間、競売物件を買ったんだよ。
まあ、２００万くらいで落札した一戸建てなんだけどね
そこに貧乏人夫婦とヒキコモリが住んでて、もう所有者じゃねーのに
家賃払うから住まわせてくれってふざけた事言ってた。
息子がヒッキーで出て行けないとも

当然、強制執行で警官立会いの上追い出したが、
いい年して泣き喚いてたけど見苦しいだけ。
これからもこんなケースいくらでもでてくるんだろうな
451 ：嫌疑用 ：2007/11/17(土) 01:10:43 ID:LXk7LB4u0
今後に期待できません
452 ：サラリーマン：2007/11/17(土) 20:55:36 ID:uC6oFIxHO
ツライ
453 ：兼業：2007/11/18(日) 02:35:32 ID:gvRpb9xZ0
今いる職場はすごく待遇がよくて過ごしやすい
有休も強制的に使う制度が出来てるし、残業代もちゃんと出るし
女性へのサポートもばっちりで管理職も男女半々くらい
……のせいか毒女多くて恐ろしいよ……
30代40代で未婚とかザラだから間違ってもそういう話できない

原稿と仕事で追いまくられてるうちにああなったらどうしよう
でも家と会社の往復ばっかりでガチで出会いが無い
残業して帰って原稿やったら１日終わる
会社で男性社員と喋る余裕（時間・精神面共に）もない
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
454 ：兼業：2007/11/18(日) 03:20:14 ID:KLjFKso+0
つ　見合い
455 ：兼業：2007/11/18(日) 19:14:38 ID:RR5vaRfDO
すまんがそれは言い訳にしか聞こえんな
出会いなんていくらでもあるよ
456 ：兼業：2007/11/18(日) 21:58:03 ID:wowafBoQ0
まあ、妥協しないことには始まらないだろうな。
457 ：ゆちか：2007/11/19(月) 22:22:00 ID:OnUELRZ10
結構いろんな才能のあるあるオリキャラ。
欠点を作ろうとしたら、だんだん増えて
どちらかというとDQNな感じになってしまったorz
しかもそれがないと書きたい場面が書けないんだぜ。
伏線のつもりで追加した欠点に、まさか苦悩するとは
思わなかった。
すでにサイトでうｐしてしまっている。
どうか数少ない読者に引かれていませんようにorz
458 ：はたらき：2007/11/24(土) 10:09:00 ID:iO2owXAwO
きつい
459 ：兼業：2007/11/24(土) 12:12:49 ID:MGAa8ksY0
>>457
ヒント：途中でいくつか克服すると寧ろいい話に
460 ：兼業：2007/11/26(月) 21:21:04 ID:4M1JOLQp0
地方在住
零細企業だった勤め先が潰れてしまったので
とりあえず官公庁でバイト（期間限定）してる

この間言い忘れてたけど一応バイトでも「公務員扱い」だから兼業禁止ですって言われた
当然某茄子も交通費も無く月手取り10万程度ｵﾜﾀ
461 ：兼業：2007/11/26(月) 22:22:46 ID:bHygkqO10
なんという官製ワーキングプア…
早く次の仕事が見つかるといいね
462 ：まだ学生：2007/11/27(火) 00:45:06 ID:Mx9U4t7k0
社会人経験ナシで商業目指すのは危険すぎますかね･･･？
463 ：兼業：2007/11/27(火) 00:53:36 ID:tVw93Qs10
才能あれば全然平気だと思うけど
失敗した時に潰しがきかないのが怖いかな…＞社会経験ナシ
464 ：兼業：2007/11/27(火) 00:59:19 ID:I7H286Cq0
商業を目指していたが、つぶしがきくようにと働きながら描き続けた挙げ句
30代になってどちらも中途半端になってしまった自分のような人間もいる
まあ色々だ
465 ：兼業：2007/11/27(火) 00:59:26 ID:eAZC4i+s0
レールに乗ってる間はある程度安泰だけど
一度外れると這い上がるのが大変なのが日本だ
社会経験も兼ねてとりあえず就職しとけ
466 ：まだ学生：2007/11/27(火) 01:32:30 ID:Mx9U4t7k0
潰しがきかないのが怖いので就職しようと思ってたけど
体力がめっぽうないので社会人しながら漫画を描くのは
無理かも･･･そもそも就職も(卒業も)大丈夫かどうか･･･
でも漫画を描くのは多少具合が悪くてもできちゃうんだよなあ

･･･と考えている最中友人達から商業はやらないの？と聞かれて
ますます迷ってる3月卒業予定(しかし未だ見込み貰えず)です




467 ：兼業：2007/11/27(火) 04:19:20 ID:iE2xlCte0
マジレスすると社会人プアな奴は商業目指したってプアになる
兼業してだいたい商業オファも来るようになって自分でも「やれるかも」とか
思える確信みたいなのが沸けば社会人やめればいい
もしくは、卒業後２～３年と自分で区切りをつけて商業目指してみるかどっちか
卒業後２～３年専念して目が出なければその先何年頑張っても目は出ないよ

しかし、２～３年プーしていた間の言い訳は、社会人プアにならない様な
平均年収稼げる企業では全く通用しないのは念を押したい
２～３年棒に振った後アルバイトみたいな給料の就職先しか見つけられなかったら
本気で後悔する羽目になると思う
468 ：兼業：2007/11/27(火) 07:17:22 ID:aKr4lHRI0
商業誌もなんだかんだ人間関係大事なので
社会経験はあった方がいいよ
自分の周りだけかもしれないけどろくに労働経験ないまま
プロデビューしちゃった友人達はここぞという時に
自力で解決できなくて他人の厚意にすがるのを繰り返してる…
469 ：兼業：2007/11/27(火) 23:42:03 ID:u2Y/J5jf0
学生の頃はプロ（もしくは専業）になってバリバリ売れている作家さんに憧れたものだが、
いざ就職して社会を知ると、むしろフルタイムOLとかリーマンしながらシャッター前の作家さんのが凄いと思うようになった。
結局兼業でもやろうとすれば出来るという勇気が沸いてくるというか。
でも、そんな人でも同人とか商業1本で食べていかないんだよな･･･。
470 ：兼業：2007/11/28(水) 00:11:44 ID:dMEZENWx0
>466
マジレスするとそうやって言い訳ばっかりして
好きなことしかやりたがらないでもでもちゃんは、
無職で時間が有り余ってても有効活用できない
やっつけ漫画出して落選して「本気を出せば（ｒｙ」と負け惜しみ言うのがオチだよ

何もわからないまま会社に入ってビジネスマナーから何から
全部１から教えてもらえる機会なんて今しかないよ
社会経験と思って就職しとけ
将来ＯＬ陵辱物を描くかもしれないじゃないかｗ
471 ：まだ学生：2007/11/28(水) 01:53:31 ID:WFN/1/zB0
たくさんのマジレスありがとうございます
プロを目指すにしても自分の経験値を上げるつもりで
ひとまず就職しようと思います
社会人しながらコンスタントに本を出せれば
商業目指す上で必要な技量や度胸も磨けるだろうし

そして何より経験がネタになるんだよな
実際、今の自分がOLモノ描いてもただのパラレルだｗ
全部自分の肥やしになると思ってやれるだけやってみる
472 ：工員1年9ヶ月目 ◆ySAbig2ZgY ：2007/12/02(日) 23:52:08 ID:8cxMY92M0


.　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 給与　２００７年度１１月　　出勤２０
|.　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　総支給　　　　　　　２５＊，＊＊＊
|⌒彡.. 　　冬のボーナスを前に　　　　　　 　控除　健康保険　　　１０，＊＊＊
|冫、）.　　 19型液晶デスクトップPCと　　　　　　　 　雇用保険　　　　１，＊＊＊
|` ／...　　 32型液晶テレビを　　　　　　　　　 　　　　厚生年金　　　１９，＊＊＊
| /....　　　 買ってしまった。　　　　　　　　　　 　　　　所得税　 　　　　３，＊＊＊
|/　　　　　PCもTVもスペック的には　　　　　　　　　住民税　　　　　 ＊，＊＊＊
|.. 　　　　　少し物足りないけど 　　　　　　　　　　　　手取額　 　 　２１＊，＊＊＊
| 　　　　　値段が手頃だったのと
　　　　　　いい加減、今使ってる古いPCやTVを　　　　　　　　　　
　　　　　　卒業したかったので、　　　　　　　　　【CPU】Core2Duoプロセッサー E6600 2.4GHz
　　　　　　つい手が出た。　　　　　　　　　　 　　【メモリ】3G　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【HD】500G


|
| 　サッ
|）彡
|
|
|


473 ：兼業：2007/12/03(月) 05:13:41 ID:mSgamLm30
将来ＯＬ陵辱物を描くかもしれないじゃないかｗ　←ワロスW

マジな話、学生の頃より厳しい事が社会には多いし、禿げそうな位ストレス溜まる事もあるが将来専業になるにしても1回は社会経験しとくと色々身に付くよ。
言葉使いとかマナーとか、仕事のペース配分とか。

入社した所が合わなくて数年で退社したとしても、社会経験有りだと転職も効くし。
社会経験有りの人が1年プーなのと、卒業後1年プーなのじゃ、全然違うしなW
471頑張れ！
474 ：兼業：2007/12/04(火) 15:09:45 ID:VqQWq5C80
あと社会人になって半年ぐらいすぎたら、
どこのでもいいからクレジットカードを作っておけ。
自由人になってしまうと非常にとりずらいぞ。
475 ：兼業：2007/12/04(火) 23:44:00 ID:oGN3xN/Y0
会社やめる前には、病気は全て治しておく。
虫歯なんかも。
476 ：兼業：2007/12/05(水) 07:54:06 ID:iWtd3w2r0
前職辞める直前に虫歯が発覚したから
残業と休出で歯医者に掛かる時間すらなかったんだからと言って
事務処理上の退職日は伸ばして貰ったな
有休は残ってた筈だが多分無給……
477 ：七福神：2007/12/05(水) 19:20:04 ID:B46v8zI50
>>476
そういうHowtoサイトがあったら良かったのにと渦中何度も思った
アンチヲチスレのバナーがあったら叩かれるの覚悟で貼るって言ってた人いたよね
一人だけでやっても意味ないから難しいけど
でも実現したらいいな　酷い目に合う人これ以上増えて欲しくない
しかし講座の存在を広めることによって
ヲチスレに市民権与えてしまうことになったら癪に触る
どうしたらいいのかな

146が羨ましいな
自分はあれ以来人を信じることができなくなった
貰うメールも拍手※も心の底から喜べない
今は夢中で※くれてるけどあのスレ読んだら一気に醒めるだろなとか
この管理人さんがあのスレ見たら即行リンク解除だねとか
そんなことばかり考えてしまう
157みたいに自分の頭で物事考えられる人ばかりじゃないもんな

ほとんど閉鎖に近いくらい放置プレイしてんのに
まだカウンタ元気に回ってる
この中の何割がヲチャなんだろうと最近そんなことばかり(ry
478 ：兼業：2007/12/05(水) 19:56:37 ID:gDuowy++0
>>450
道理は間違いなく450にあるんだか
自分ならそもそもそんな曰く付き物件買えん･･･買ってしまったら情に流されそうだし
ヒッキー息子が一番最悪なのは同意しておこう

でも家は欲しいな
将来、老後の楽しみで気兼ねなく趣味同人やるために
今の仕事で頑張ってお金貯めなきゃ
479 ：兼業：2007/12/06(木) 00:31:05 ID:25W/QYU10
３０代SEで年収４００万ちょい。
SEにしちゃ残業少ない。月２０時間ぐらい。土日祝休み。
でも出張が多い。１週間とか。
アナログ絵書きなので、締め切り前は原稿用紙やら携帯トレスシートやらなんやら
一式持った上に、仕事道具のPCも持っての移動なので、エブリタイム筋トレ状態。

前々から調整しとけば休みもとれるし、繁忙期も年２回ぐらい。
たまったマイルでイベント行きまくり（地方者なので）。
SEにしちゃ給料安いけど、めぐまれてるかな～。
480 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/12/06(木) 21:37:08 ID:K5Qh/IyZ0
>>479
うらやましい
481 ：兼業：2007/12/07(金) 10:55:10 ID:nrdJBuHH0
いいなぁ理想の勤務状態だ・・・。
お金もそこそこ、仕事量もそこそこ、時間も割りとある。

薄給、上司の仕事丸投げ分と自分の分、毎日サビ残。辞めてえええええ！！
オンのみだから同人なんとかやってる状態。
オフだったら何もできないよ。
482 ：同人：2007/12/09(日) 01:20:48 ID:Q8YZ8OqjO
つれえ
483 ：兼業：2007/12/09(日) 09:23:37 ID:Skkewoq1O
1日だいたい15時間労働。
休みは週一。
有給なし。
薄給。
終業時刻＝仕事が終わるまでなので、残業手当などありえない。
ボーナス保留中。
辞めたいといってそろそろ3年。
いい加減、夜逃げを検討中。
もっと同人にかける時間がほしい……。
484 ：兼業：2007/12/09(日) 13:17:17 ID:skervg9AO
4年前に立ち上げた仕事が軌道に乗り法人化。
従業員は週休２日､11～19時定時上がり､有給あり、手取り20万前後。
コミケ合わせ休暇とかまとまった休みも都合する。

…でも自分の時間は予定が組めなくなった。
忙しくなると最後は自分が残業。役員報酬だから残業代はつかない。労働時数も無い。
ドリル使うと右手右肩筋肉痛でペン持てないから、時間ができても使えない。
世の中は等価交換で出来てるなぁと痛感中…
485 ：兼業：2007/12/09(日) 13:57:53 ID:hpgE2ceh0
30代後半、自営のクリエイティブ系。
年収は1300万ぐらいあるが休みは週1（まれに週2）
毎日午前様で1年前から同人は事実上休業状態
健康と同人活動再開のために仕事減らすことを計画中・・・orz
486 ：兼業 ◆MIY32AwBTw ：2007/12/09(日) 16:57:24 ID:4Rvcq7FF0
>>484 本人の年収が知りたいw　貧乏社長も結構多いからな……。

漏れは30代後半の中小企業リーマン。今でさえサービス残業多くて時間少ないのに、
課長にさせられそうだ。税引き前年収600万。
487 ：兼業：2007/12/09(日) 18:50:00 ID:vNbAgBno0
>483
昔の自分と全部一緒！
当時は20代前半で体力もあったので、睡眠削りまくって同人やってた。
体壊して入院して、それから半年後に本気で懇願して辞めた。

今は転職してほどほどにゆるい会社に勤めて
ボーナスも週休二日もそれなりの給料も手に入れて、
時々激務があるけど同人も無理ないペースでやってる。

お世話にはなったけど何で前の会社にそんなに尽くしていたんだろうかと
自分で自分がわからない
488 ：483：2007/12/10(月) 09:07:55 ID:9NZHv549O
>>487
自分も何でこんなとこにいつまでもいるんだろうと思う…。
扱っているのが生き物だから、じゃあ、明日から来ませんって簡単に辞めれないのもあるけど。
でもいい加減帰って寝るだけ生活にうんざり…。
ほんと、仕事始めた頃は若かったから、睡眠時間削っても平気だったんだけどなあ。
489 ：兼業：2007/12/10(月) 20:59:21 ID:qUS9pvsu0
そこまでひどくはなかったが前職辞めたらほんと気が楽になったもんだよ
精神壊れかけてまで続けるこたない
490 ：兼業：2007/12/10(月) 23:06:34 ID:AdmGDy9YO
484、手取り年収1000万くらい。夫婦で割ったから世帯年収2000万ちょいかな。
でも業態がニッチなんで従業員は増やせないし専門性もある。
少人数でコツコツ地味に果てしなく製造さ。
そこら辺は同人スキルが生かされてるなぁ。

儲かれば時間が減るし、時間が欲しければ儲けが減る。
ほどほどが一番幻なのかも。
491 ：兼業：2007/12/10(月) 23:56:57 ID:bJAKcQ7Y0
年収２００万ちょいの薄給とはいえ、週休二日定時上りが当たり前の私はまだまだ甘いのだな・・
みなさんすげぇ・・・。

けれど夜勤があるから、空き時間は睡眠をとらないといけないのが辛い・・。

でもみんな自由時間を削って同人活動頑張ってるんだな。
私も生活見直して頑張らねば・・
492 ：486 ◆MIY32AwBTw ：2007/12/11(火) 00:04:45 ID:fcaiohGX0
>>490 レスクスコ。お、ちゃんと儲かってる社長さんですかw
ニッチなのは良いことだと思うよ。過当競争で価格競争＆デフレの波に晒されることがないし。

世帯年収2000万だったら、年1500万くらい貯蓄か投資に回してヤングリタイヤとかしないの？
ヤンリタすれば同人活動やりたい放題www　複利で年5%くらいで回していけば5年くらいで
億行けそうだけど。

でも年収が多い人は支出も多いんだろうな……。
493 ：けん：2007/12/12(水) 14:26:49 ID:Q3vB6cQVO
月6日休みのシフト制サービス業
イベントになかなかでれない…
それは自分で選んだ職種だから仕方ないとしても
残業代なし・有休、正月休みなし
おまけに売上げ不振で冬のボーナスなし

…転職を考える事にした
494 ：けん：2007/12/13(木) 10:48:52 ID:06IZP8vKO
夢もなし
495 ：けん：2007/12/13(木) 19:40:27 ID:xykOi5SL0
外交員の月収が自分の年収に相当すると知って涙目wwww
しかし同人は続ける。趣味ないとやっとれんわ。
496 ：働き：2007/12/14(金) 12:55:46 ID:3frEPhCkO
派遣社員(保険有)１年目、10時から18時勤務。
残業月10時間ほど。
年収手取り380万。
有休、初年なので年10日。
同人もそこそこ出来るし休みも自由けど将来は不安。
10年以上やってる派遣さんや、派遣から社員になった人もいる職場だから
ヘマしなければいきなり職無しってことは無いと思うけど。
497 ：工員1年9ヶ月目 ◆ySAbig2ZgY ：2007/12/14(金) 20:37:17 ID:kE8hrYHV0

給与：２００７年度　冬季賞与
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　..／│ 　　　　　　　　　　総支給　　　　　　　４８＊，＊＊＊
　　　 　 ／.∵│ 　　　　　　　　　　控除　　健康保険　　１９，＊＊＊
　　　 /´'''""∵.| 　　　　　　　　　　　　　　 　雇用保険　　　２，＊＊＊
　　　 '､ 　 　 　,l 　　マジで死にたい　　　　厚生年金　　３６，＊＊＊
　　/￣　　,_,..ノ 　　　　　　　　　　　　　　 　 所得税　 　　　８，＊＊＊
　 /　　　　'､ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　/　　　　,　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　 　
　|　　　 /`ヽ､`'‐‐-､ 　　　　　　　　　　　 手取額　 　 　４＊＊，＊＊＊
　ｌ　　　'｀　　 `￣_,.'
　 ヽ､＿_,.　-‐ ''


　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 　　　　　　　　 　（´∀｀　） ﾊﾊﾊ 　　大企業 冬のボーナス妥結額89万円
.＿＿　　　　　　　　　 / 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （´_ゝ`）　　　　 ~＼___＿_ノ　
　　/　　　ヽ 　　　　　　　　　　 ＼　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　
　　.|　　　　ヽ　＼　　　
公務員 冬のボーナス平均約６９万６３００円
498 ：ｊ：2007/12/16(日) 13:56:31 ID:blFMWsRM0
【コラム】　“趣味”と呼べる範囲って?上手な見つけ方・言い方とは
http://news.ameba.jp/r25/2007/12/9473.html
499 ：な：2007/12/17(月) 21:39:48 ID:U3RnUy4WO
辛い
500 ：もみ：2007/12/17(月) 21:54:03 ID:oi3X6WA3O
まだ仕事だぽ。なんかさ～、華やかじゃないむっさくるしい仕事場って本当なんか嫌になる。創作意欲がそがれるっていうのかな?
501 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/12/19(水) 01:08:18 ID:00oDTOP+0
本業収入＜同人収入
仕事がつまらなくて、本気でどうしようか悩み中
正社員つったって、将来あんたいとか今時いえないもんな
502 ：unknown：2007/12/19(水) 10:31:35 ID:/jZAGRtwO
>>501
普通に中堅凄いじゃん。
正社員辞めるにしても、バイトとかはした方がいいと思う
503 ：兼業：2007/12/19(水) 22:11:36 ID:no4RF2Du0
今求職中。
今までの就活において、ブラック企業引当率が何故か桁外れに高い自分。
求職情報見ていいなと思って、検索かけるとほぼ100％ブラック。

これから販売か営業に行きたいんだけど、今までのこともあって二の足踏んでる。
さらに同人活動したいとなると、もうどうやって決めていいのか。
ぼんやりと就職情報誌とかネットとか眺めてるけど、人生＼(＾o＾)／って気になってきた。
504 ：兼業：2007/12/20(木) 00:10:22 ID:pi2GwSJx0
えーどんだけー
家が都内なら前いた派遣紹介したいくらいだ…

前いた派遣
週５日。でも締切り等の関係でまともに働いてるのは約二日半。
残り二日半はほんとにやることなくて半分寝ながらネット三昧。
課長もヤフオクとか見てたｗもちろん定時上がり

契約社員になった今
同じく週５日。ネットする余裕は当然無く
（別に仲は悪くないけど）忙しすぎて同じ課の人達はほとんど会話せず
残業がデフォで定時上がりなんて夢のまた夢。

…足して二で割るくらいがちょうどいいよ…orz
505 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/12/20(木) 12:54:09 ID:UVKOF5+40
>>504
なぜそこをやめた
506 ：504：2007/12/20(木) 21:09:35 ID:XTby74wT0
>505
・無職同人上がりだったから職場で浮きまくり＼(^o^)／
・暇疲れ
・上に書いたとおり週半分は((´ρ`))ｱﾍﾍﾍとネットしてるから
　刺激無さすぎで馬鹿になりそうだった。
　実際派遣やってる時は時間あるのに全然原稿出来なかったｗ
・派遣という立場に対する漠然とした危機感
　「何年も働いてる人がいるよ！」「過ごしやすいよ！」と営業さんは言ってくれて
　実際長く続けられそうだと思ったけど、もし三十路近くになって首切られたらと思うとｇｋｂｒ
　事務派遣だけどパソコンほとんど使わなくて、慣れれば誰でも出来そうな仕事だったから…。
・派遣よりは契約社員の方が安定してるみたいに見えた
507 ：はたらき：2007/12/20(木) 21:41:21 ID:z1vYZ6cc0
派遣でもスキルも磨けない504のような職場ではいきなり
首切られたら後が無いだろうな・・・。
スキルあればどんな年齢でも需要はある。
女子で、職場のかわいい癒し系要員とかだと年取ったらおしまい
だから適当なところで結婚しちゃったほうがいい。
508 ：兼業：2007/12/20(木) 23:41:32 ID:B2QNxk0H0
>>504
やめて正解だったね。
今は忙しくても後でいい糧になると思うよ。
同人も仕事も頑張れ！
509 ：兼業：2007/12/21(金) 00:39:00 ID:EQXEGbi/0
地方自治体の臨時職員
休みはカレンダー通り、年休も契約期間によって１日２日くらいはつく
きっちり定時で帰れるし休みをとりやすいけどカツカツすぎて
無理して貯めないとイベント参加の遠征費が出せない…
あとやっぱりお手伝い程度で（部署と本人のスキルにもよるだろうけど）
仕事に手応えがない・暇すぎる時期は税金泥棒気分になる・スキルにつながらないのが
不安だから契約終わったら民間に勤めるつもり
独身で高校出てから１０年以上臨時で食いつないでいる人を知ってるけど
結婚までこぎつけそうな相手のいる若い子か既婚者か欲のあまりない人か
あわよくば公務員をゲットしたい人向けの仕事だと思う

でも前職辞めてから体力落ちて今の勤務形態でもけっこうぐったりしてしまって
家のことやったらあっという間に寝る時間になっていたりして落ち込む
気持ちの切り替えと時間のやりくりがうまい人を心から尊敬するよ…
510 ：兼業：2007/12/21(金) 00:44:33 ID:7C4Bcjs50
地方自治体の臨時職員って
給料安く、かつ諸手当て無くても何故か扱いだけは公務員と一緒だから副業禁止なんだよね
まあ隠れてやってる人多いけど…
511 ：兼業：2007/12/22(土) 05:01:30 ID:VSwSskKjO
疲れた
512 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/12/22(土) 21:49:20 ID:BE2XRtNV0
やっぱ、純利が年２０万以上突破して確定申告してしまうと
会社にばれちゃうもん？
うちはちょいブラック企業で就業規則を確認しようにもできないふいんきなんだす・・・
513 ：リスト：2007/12/22(土) 21:57:17 ID:Xhi8/NNY0
今までは「富の再分配」という考えがあり、
相続や所得などが多い人ほど税金をより多く払っていた。

しかし今、これがどんどんどんどん金持有利に改正されている。
それもそのはず、２世、３世議員などが当選するのだから。
自分たちに有利に法を改正するのは当然と言えよう。。

そして実際問題、選挙があっても有権者の５割くらいの人しか投票所には行かない。
選挙に行く５割の人は自分に利のある議員に投票しようとする人達が大半だ。
５割のうちの３割がそういう人達である場合、
必然的に当選するのはある一部の人達に旨みをもたらす議員となる。。
結果、お金持ちに有利な法案がすいすい通ってしまうわけだ。

消費税もやがて上がるだろう。
財源が足りないなら所得税の最高税率を１０～１５年前に戻せばいいだけ。
これはとても簡単なこと。
でも、そんなことを提案する議員はいない。

悲しいことに、知性のない層の人達ほど選挙には行かない。
それはすなわち、貧民層である場合が多い。
貧民層がぼぉ～っとしてる間に、金持ち層がどんどん法を変える。

階層化が進むのは当然だ。
514 ：兼業：2007/12/23(日) 02:51:32 ID:DzI94LLh0
金持ち層……というほどじゃないけど、年収700万の漏れは今後暮らしが豊かに
なるってことでいいのかな。仕事減らして同人に当てたいなぁ。
515 ：兼業：2007/12/23(日) 08:21:56 ID:mOtXXLSl0
>512
副業関係で調べると詳しくのってるよ。
確定申告したときに、税金を個別徴収してもらえばOK。
会社勤めだと、そのまま天引き処理されると思うんだけど、
そことは別に払う処理をするというか。
516 ：兼業：2007/12/24(月) 14:58:26 ID:Mmxvq68Y0
>>512
雑所得で申請するといいみたいだよ。
事業所得で申請すると控除面で有利な面もあるけど
住民税の徴収方法の選び方によっては会社に一発でバレるみたい
>>515も書いてくれてるけど、副業やネットオークションの税金関連でぐぐると結構サイト出てくるよ

まあ赤字の自分には縁の無い話ｗ
517 ：兼業：2007/12/24(月) 17:40:42 ID:FQ70/nT50
11月に残業祭り＋税金が戻ってきたおかげでにわか高給取りになったｗｗｗｗ
ミケの資金にするわｗｗｗｗｱｻﾞｰｽｗｗｗｗ


でも気力が残ってなくて本落とした･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
518 ：兼業：2007/12/24(月) 21:33:32 ID:cL6HfvJY0
明日やっとボーナス！
給料と一緒だからちょっとセレブ気分
もちミケの資金に奮発ｗ

自分はコピー誌なのに落としそう(ﾉД`)･ﾟ･
519 ：兼業：2007/12/26(水) 21:03:11 ID:DdC8zVfP0
最初はシフトの調整も効いて、イベントやら旅行も行けたが
職員がドンドン辞めてって休みが取れなくなってきた。
原稿描いてる休日に突然呼び出しとか　公休変更あたりまえ。
仕事が忙しくなって　残業、夜勤が増える＞ぽかミスが増える
＞減給される＞売り上げ減る＞ボーナス減る。
何度職員募集広告だしても人が来ない、もうやだ、こんな業界。
ボランティア気分の経営者は氏ね。
520 ：配置：2007/12/26(水) 21:15:09 ID:p3ltsEM00
それは辞めるが勝ちな職場だな…あなたも早く決断したほうがいい
521 ：最下層３K：2007/12/27(木) 03:24:13 ID:SEF60nzc0
辞めて次の仕事が見つかるなら、とっくに辞めている・・・。
けど最近はいつ辞めようか。そんなことばかり考えちゃう。

原稿書く気力が無い。
出来ることから始めよう。
１日１５分でも３０分でも原稿用紙に向かうことから・・
522 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/12/27(木) 19:46:28 ID:e4KKFJ880
無職同人に転職
523 ：兼業：2007/12/27(木) 20:21:19 ID:KhMYRLIL0
選り好みしなけりゃ次の仕事なんかすぐ見付かる。
まあ選ばなきゃ前職の二の舞なんだが
524 ：兼業：2007/12/27(木) 20:24:03 ID:T0RWcxaFO
頑張って２日早く仕事納めに持ってこれたのに
風邪ひいて寝込んでしまった。
コミケにコピー間に合うだろうか。そもそも行けるかな。
腸に来る風邪だったんで皆さんも気をつけて下さい。
525 ：兼業：2007/12/28(金) 00:57:29 ID:HbZscZwi0
今年の風邪は胃腸に来るね。
原稿にも仕事にも煮詰まってるときに風邪引いて吐き気がすごくて
ストレス？風邪？と首を捻りながら会社遅刻して病院に行ったら
妙な言い方だけどいい気分転換になったよ。
526 ：工員1年9ヶ月目 ◆ySAbig2ZgY ：2007/12/30(日) 02:40:55 ID:vWTnRirv0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　給与　２００７年度１２月　　出勤２１
　　　　　　..／│ 　　　　　　　　　　総支給　　　　　　　２３＊，＊＊＊
　　　 　 ／.∵│ 　　　　　　　　　　控除　　　健康保険　　１０，＊＊＊
　　　 /´'''""∵.| 　　　　　　　　　　　　　　　 　雇用保険　　　１，＊＊＊
　　　 '､ 　 　 　,l 　　　　　　　　　　　　 　 　 　厚生年金　　１９，＊＊＊
　　/￣　　,_,..ノ 　去年あれだけ戻った　　　　所得税　 　　 ２，＊＊＊
　 /　　　　'､ 　　　年末調整が今年はﾏｲﾅｽ　住民税　　　 ＊，＊＊＊
　/　　　　,　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　 　
　|　　　 /`ヽ､`'‐‐-､ 　　　　　　　　　　　 　 年末調整　　 －＊，＊＊＊
　ｌ　　　'｀　　 `￣_,.' 　　　　　　　　　　　　　手取額　 　 　１９＊，＊＊＊
　 ヽ､＿_,.　-‐ ''
527 ：兼業：2007/12/30(日) 02:44:58 ID:smAL46+i0
また出やがったかマルチポスター。いい加減視ね
528 ：兼業：2007/12/30(日) 15:20:02 ID:iYw97KYoO
結局風邪のままｺﾐｹ欠席してしまった。
兼業に必要なのは年収とか時間もあるけど、
健康と売り子確保もあるんだな…
529 ：兼業：2008/01/03(木) 22:47:54 ID:dvmeA7FW0
ありがたいことに年々本が売れるようになってきて年で割ると月１４、５万の利益なんで本職とかわらなくなってきた・・・
本職の給料が少なすぎるだけなんだが今後どうしよう・・・

みなさんは大体いくらい稼げてます？
530 ：兼業：2008/01/03(木) 22:55:00 ID:UOmZlqyJ0
今は年間30万くらい。数年前は年間200万くらいだったけど、
同人なんてジャンル変更や衰退で直ぐ動く水物だし。
アンソロなんかの仕事モードで原稿やっても楽しくないし筆も進まずで、
専業は無理だなと思ってる。
531 ：兼業：2008/01/04(金) 13:15:43 ID:HYDHIl8F0
年間１５万くらい。
遠征組なので交通費や同人誌代や打ち上げ代とか出したらトントン。
ただで東京旅行させていただいていると思っている。
532 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/01/04(金) 13:37:50 ID:YcDNr2wc0
最近は定職に就いてないってだけでたたこうとする風潮が浸透させられてるからなー
宝くじで3億円以上あてて働くのやめた人にも避難は集まるんだろうか？

私は好きなこと好きなだけやりたいから、親からごちゃごちゃいわれないためだけにリーマンになったよ
無難な選択が実は一番リスクを孕んでいるという・・・
自分の一番好きなことで食っていけたら高収入以上の価値があるとは思うんだけどね
533 ：はたらき：2008/01/04(金) 13:43:30 ID:C8h5hcm80
>>532
>最近は定職に就いてないってだけでたたこうとする風潮が浸透させられてるからなー
そんな風潮お目にかかったこと無いｗ
人に心配や迷惑かけないで無職なんだったら誰も文句言わないつーの。
534 ：兼業：2008/01/04(金) 15:10:00 ID:0+QwZ1950
>>533
無職ひきこもりニートほど、社会や政治を語りたがってなぁ……w
535 ：兼業：2008/01/04(金) 16:42:26 ID:8br61YQLO
ありがとう。いいスレだ。
社会人コミケやってる人、けっこういるんだね。
仕事と同人の両立のこととか、同人収入の話とか、ものすごく励みになったよ。
ことしも頑張ろうという気持ちになった。
536 ：兼業：2008/01/04(金) 17:23:49 ID:r1PHONxY0
無職は国民の義務を果たしてない非国民。非難されて当たり前。されたくないなら死ぬか他の国へ行け
就労の義務なんて小学校で習うことだってのにな
537 ：はたらき：2008/01/04(金) 17:25:29 ID:L6E+orgb0
はいはい。
あわてて不自然に無職を非難する風潮作らなくていいからｗ
538 ：兼業：2008/01/04(金) 17:34:55 ID:2lmo4q+/0
クズが自己弁護に必死だな
539 ：兼業：2008/01/04(金) 17:36:37 ID:2lmo4q+/0
つかそもそもゴミのいるべきスレじゃないから出てけば？
540 ：はたらき：2008/01/04(金) 17:41:35 ID:L6E+orgb0
つられるけど、自分は働きながら同人やってるからこのスレ見てるんだよ。

そもそもこのスレは当てはまらない人を非難するためのスレじゃないんだから。

ID:YcDNr2wc0＝ID:r1PHONxY0＝ID:2lmo4q+/0のような議論をしたかったら
他のスレに行ったほうが、自分のしたい話が展開できると思うよ。
頑張ってね。
541 ：兼業：2008/01/04(金) 21:24:09 ID:VYNg2lGv0
別に回りに迷惑かけず税金もしはらってれば無職だろうがフリーターだろうがいいと思うんですけどね。

同人１本で暮らしていきたいけどマンション賃貸だし社会的には無職になっちゃうだろうから
心配で会社やめれん…。
542 ：兼業：2008/01/04(金) 22:05:34 ID:LaqMu4hRO
兼業だと、保険使えるし収入が安定するってのと源泉徴収何かを会社がやってくれるのがメリット。プライベートは原稿だけで手一杯なのに税金関係まで全部自分で処理なんて面倒で考えられない。
同人はしんどいけど好きだから続けられる。ジャンル移動するとたまに思わぬ収入になる時あるから全部貯金してる。疲れたら参加を休めるのもメリット

専業の人は凄いなぁとは思うが、自分に限って言えば創作一本に絞るのは不向きなので、兼業で萌えの気が済むまでは吐き出そうと思う
543 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/01/04(金) 22:07:09 ID:a4g35LEI0
変な話を振って本当にごめん
544 ：兼業：2008/01/05(土) 22:07:45 ID:4JBuCwKB0
>>534
別に変な話じゃないと思いますよ

自分も好きなことやって食っていけたらそれが幸せだと思う。ただ同人だけじゃ生活が不安だから
仕事も続けてる。って感じかな。

親には何言われても気にしてないですよ。自分の人生だし。
545 ：兼業：2008/01/05(土) 22:48:29 ID:ja5JRO080
確かに絵を描くのは好きだが、それよりも今やってる仕事のが楽しいって人もいると思う。
自分がそうだし。
仕事と萌えは別、っていう割り切りがあるというか。
兼業でも商業の仕事だって出来るし、イベントで本も出せる、だからといって兼業だからってペナルティもない。
別に専業じゃなきゃ出来ない事って無いと思うんだけど。
いつもそれが疑問。
546 ：兼業：2008/01/05(土) 22:58:55 ID:I4snw6Xk0
>531と同じだな
売上げから印刷代だけを引くと1つの本あたり5万くらいの利益は出るけど
東京に行くだけでそれ以上の旅費がかかるし、イベントにつき1種が
精一杯だから、旅費や参加費を含めると赤字。
まあ旅費が少しでも助かるから嬉しい。

黒字になったら税金関係が面倒くさいし、兼業副業認められてない
会社だから、このくらいが丁度いいのかも。
書店から委託しませんかーの話をもらうたびに気持ちは揺らぐけど、
今の会社にもう十年いるから、辞める気もないな
547 ：兼業：2008/01/05(土) 23:39:41 ID:tSZjhpMT0
漫画描きを仕事にしたら
今の職業で感じるような達成感は得られないだろうなと思う。
別種の満足はあるだろうけど。

会社に所属してると保険や税金関係は楽だよね。
548 ：兼業兼業：2008/01/06(日) 00:04:53 ID:I4snw6Xk0
同人は現実逃避的なことも兼ねてるから
これが職業になると、売れないといっては悩み、描けないといっては悩みで
ストレスの発散を更に求めないといけないっていうのがあるな

だから、自分は趣味の範囲で丁度いいと思う
549 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/01/06(日) 00:45:23 ID:Ksx5b1nT0
個人事業やってるけど税処理はそんな複雑なことないよ
面倒だからといって白申告してる人もいるけど
550 ：兼業 ◆MIY32AwBTw ：2008/01/06(日) 01:41:08 ID:hIdSwvjmO
>>545、>>547に同じく。
同人は好きだが、仕事ほどの刺激や経験は得られないので、あくまで趣味。
551 ：兼業：2008/01/06(日) 04:47:53 ID:e/OsBITP0
50歳過ぎても今の売上げを維持できるとは思わないので兼業。

サラリーマンの生涯所得が3億という話なので、今のうちに3億稼ぐことができれば
ヤングリタイヤして趣味の同人誌を描くのだがw


ところで兼業の人は同人の売り上げはどうしてる？　あぶく銭として使ってる？
漏れは余剰収入として外貨預金（FXだが）で積み立ててる。もうちょい額が大きければ
資産運用と言えるんだがw
552 ：兼業：2008/01/06(日) 09:37:11 ID:RrR5oElyO
次の印刷代や同人関係の諸経費のために貯めてる。
553 ：兼業：2008/01/06(日) 12:02:26 ID:7kHTGoVv0
同人（商業アンソロ関係も）用の口座作ってあるからそこに、ぶち込み。
そなまま貯金しつつ同人の運営（画材関係も）資金はそこから動かしてる。
イベントの後は売り子してくれた友達とプチ打ち上げでそれは自分もち。
554 ：兼業：2008/01/06(日) 16:19:10 ID:sjPrZmJ80
専業は安定しないからやるのは無理ーと思って
兼業してるんだけど
専業の知人の本のクオリティが凄いことになってきてて
あそこまで打ち込んで本を作る姿勢にちょっと憧れる…。
555 ：兼業：2008/01/11(金) 00:04:13 ID:fAAoWfYKO
仕事がほんとに合わなくて辛くて辞めたいけど
自分のスペックで雇ってもらえそうで、今より待遇のいい会社がどうしても見付からない…orz
贅沢な悩みかもしれないけどストレスで胃が…。
頑張れば時間作れるのに原稿やる気力が無い。
働きながら同人やる人ってすげーな。
556 ：兼業：2008/01/11(金) 16:10:01 ID:whp8G1qS0
30代都内在住DTP。20代後半で上京して、この職種にしてはオンオフそこそこできる位に楽で、
収入も独り暮しで程々に遊べるところに就いた。
同人は完全赤で趣味の範囲だけど、やっぱり都内はイベントにしても何をするにも色々便利だし、
創作へのインスピレーションもらいまくりで今の生活に満足してる。
ただ、実家に母ひとりいてもうすぐ定年なんで、いつかは帰らなきゃと思っている。
母も今はまだいいけどいつか帰ってきてねと言ってる。
自分の年齢考えるともう戻らなきゃﾔﾊﾞｽと思いつつ、地元の同業種は少ない上に低賃金で待遇も
悪いところばかりなので（だから上京した）腰が重い。
何よりも今の都内暮らしが楽しくて、刺激がない、車がないとどこにも行けない地元に帰る気に
なれない。
人生のほとんどを同人優先で動いてきたので（DTPに就いたのもそのため）後先考えてない自分ﾔﾊﾞｽ
557 ：もっさり：2008/01/12(土) 03:44:06 ID:zQ/QQX0f0
>>556
ご苦労お察しします・・
誰もが通る道だけど、自分なりに考えて決断をお出しください。
お仕事ガンがって！
558 ：仕事：2008/01/13(日) 10:38:42 ID:8wAzliceO
疲れた
559 ：仕事辞めた：2008/01/17(木) 05:49:54 ID:9i0nsDJ70
同人の活動をしたいしたいと、高校生の頃から思いつつ、結局３１歳、、、。仕事ばかりの日々に
なりました。精神的にもやばくなってきたため、

「あー、もう給料少なくてもいいや。やりたいことやろ。将来？は！しらねぇな！」

そう思って、仕事を辞め、いまは一生懸命、絵を描いてカンを取り戻しています。生活は前のようには
いかなくなりましたが、とりあえず、大きい後悔はしなくてすみそうです。

ああ、やっぱり創作がしたかったんだ、、、俺。

年はとっちゃったけど、まだ間に合うかな、、、。

560 ：・・・：2008/01/17(木) 06:40:45 ID:WzI0+oEB0
今国会でゲームアニメなどを規制する法案が提出・可決されようとしています。
[人権擁護法]と言われてますが、
響きはいいように聞こえますよね？
どこが悪いのだろうか…、と。▼
私たちの同人は
[言論＊表現の自由]の上に成り立っています。

しかし今、これが覆されようとしています。
5年程前[青少年保護法]と言う名で作られようとしていた法律が名前を変えて新たに発足されました。
それがこの[人権擁護法]です。
これでもまだ分からない人がいるんじゃないでしょうか？
この法案は＊銃器を扱う＊暴力行為＊人が死ぬ＊性的発言、行為＊ＢＬ
の一切を取り締まろうとする法案です。
もっと詳しく言えば私の身の回りにある
[本]　[ゲーム］[ネット]　[音楽]などへの規制です!!
561 ：・・・：2008/01/17(木) 06:41:41 ID:WzI0+oEB0
＞５６０
例を上げるなら
[マンガ]
鋼練…暴力行為　ナルト…暴力行為　デスノ…死的恐怖　ブリーチ…暴力行為　ラブレス…性的発言　最遊記…暴力行為　銀魂…暴力行為
BL全般…性的発言　他多数

[ネット]
サークルHP全般　同人通販店全般　他多数

[テレビ]
ごくせん　大河ドラマ義経　ミステリー系　他多数。

[映画]
あずみ　ローレライ　バトルロワイヤル　他多数

[ゲーム]
新撰組　三國無双　幻想水滸伝　FINAL FANTASY　ドラゴンクエスト　デビルメイクライ　他多数

[音楽]
ウ"ィジュアル系　ゴスロリ系　歌詞にも規制　他多数
＊挙げてる作品は2005年時のものです

こんな感じのものがこの法律の対象となってしまいます。
ただし、これはほんの一例です
562 ：・・・：2008/01/17(木) 06:42:49 ID:WzI0+oEB0
＞５６１
ではこの法律が何故制定されようとしているのか…。
理由は簡単です。
親の教育団体の協力・支持のもと、また特定外国人による日本支配が目的と考えられています。

担当する人権委員会（国籍は日本人じゃなくても可）はどの委員会よりも政府の中では力を持ちます。
[思想＊言論の自由]を覆すだけの力を
[人権擁護法]は持ちうるのです。

現在マスメディアは規制対象に取り外されているのでこの問題を大きく取り上げていません。むしろ、ネットなどを規制することで自分たちの影響力を維持しようとしています
563 ：兼業：2008/01/17(木) 08:01:14 ID:6PYgq8y60
>>559
釣りか？
31で仕事やめて人生捨ててるよね。
頑張ってねーｗ
兼業「できない人」はスレチだからでてってねｗ
564 ：兼業：2008/01/17(木) 12:32:20 ID:xQlAtVua0
>>563
釣られんぞ
565 ：同人：2008/01/17(木) 14:17:07 ID:zuIUGaeU0
>>559
マ、マジで働くの辞めたの？バイトとかするんだよね？
同い年で最近また同人に復活した自分の場合は
元から職歴なしで、派遣とバイトに明け暮れてるから
どのみち人生オワタだけど、仕事辞めてまでそんな・・・。
せめて、もう少し時間の余裕ができる仕事に転職したらよかったのに。
566 ：兼業：2008/01/17(木) 15:27:48 ID:O/L+sCxS0
職歴無しで実家の自営業の手伝いをずっとしてたんだけど身体壊して
今療養中。同人はマイペースに出来るからリハビリ兼ねて続けてるんだけど
この先完治する見込みも無い病でいつ悪化する解らないし、実家暮らしで助かってる
ものの収入も特に無いしで今のところお先真っ暗だ
マイペースで出来る緩い仕事無いかな…
567 ：兼業：2008/01/17(木) 17:00:49 ID:ZPZX8YXM0
兼業の人って結構いるんだな。

自分はアルバイトのフルタイムで残業なし。有給、福利厚生つき。
前に社員で絵を描く仕事してたが自分が描きたい物ではなかったし
週6,7で11時～23時が普通で酷い時には泊まりで20時間労働だった
せいで 体壊したので退職してこれからは自分の好きな物を描いて
生きようと決心して今に至る。
仕事をしながら創作同人をしていたらポツポツ絵仕事がきて3つ
兼業状態を続けていたけどまた体にガタがきてしまったので退職
しようか考え中。

だけど絵仕事は不定期なので収入アテには出来ないし
同人ではギリギリ黒くらいだから収入としては０に近い。
だからアルバイトでも仕事は続けないと食って行けない。

全部が出来る位の機械の体が欲しいよ…。
568 ：兼業：2008/01/17(木) 18:40:57 ID:IYb8yQ/NO
兼業で壁級の人いる？
自分同人初めて２年なんだけど、ｼﾞｬﾝﾙがバブルって４桁発行になった
確定申告のお知らせが来て気付いたんだけど、兼業の人って同人の税金どうしてる？
569 ：兼業：2008/01/17(木) 21:20:36 ID:MDl136/V0
>>567
> 全部が出来る位の機械の体が欲しいよ…。

この気持ち、すげーわかる。
570 ：兼業：2008/01/17(木) 21:35:01 ID:v55EXNqF0
>>568
ﾉｼ
壁もｼｬｯﾀ前も4桁もざらにいると思うよ。

ここの住人が払ってないって言ったら税金払わないつもりなのか？
自分は副業認められてる会社だから無問題だけど、
副業が認められてなくても控除額超えたらどうにかして払わないとｱｳｱｳだろ
571 ：兼業：2008/01/17(木) 22:23:01 ID:xQlAtVua0
兼業禁止の会社が多いのは
本業に影響が出るって問題のほかに
健保や年金の金額が増えてしまうのもある
半分は会社が負担するから
572 ：兼業：2008/01/17(木) 22:38:03 ID:DMcmOxde0
働いてる人は給与以外の副収入（ここだと同人の売上）から経費を引いた額が２０万を超えたら申告の義務がある。

兼業禁止の会社なら雑所得でやればいいよ。
事業所得とかでやると色々面倒な部分もあるかわりに税金で少し安くなる部分があったりするらしいけど
副業禁止の会社なら一発でばれる可能性もあったりする

自分は今は赤字なんで関係ない話だけど'`,、('∀`) '`,、
573 ：兼業：2008/01/17(木) 22:57:00 ID:jL+Ro/dn0
>>572
多分ここ、微妙に間違ってると思う。
>兼業禁止の会社なら雑所得でやればいいよ。
>副業禁止の会社なら一発でばれる可能性もあったりする

バレるかバレないかは「住民税の普通徴収」の問題であって
事業所得（青とか）や雑所得は関係ないのでは？

税金で悩んでいる人はノウハウ板の税金スレを参考にしたらいいよ。
574 ：兼業：2008/01/17(木) 23:42:10 ID:DMcmOxde0
>>573
あ、ごめん。そうそう。住民税の徴収方法の記入でチェックミスしたらの話。
書き方がまずかった。

とりあえずノウハウ板にスレあるしそっちの話題だったな
575 ：兼業：2008/01/18(金) 15:53:16 ID:ALbb/IwI0
兼業で壁ってすごいな…壁維持してる人って、上手さ面白さもだけど
発行ペースも厚さも結構頑張って出してるんだよね。
自分はどうも手が遅くてｻｲﾄ運営＋夏冬各1冊ぺら本が精一杯だ。
ﾏｲﾅｰｼﾞｬﾝﾙ＋ﾍﾀﾚコンボのﾅﾉﾋﾟｺだから赤がすごくて
働いてなきゃ同人できないなー…ホントに｢金のかかる趣味｣だ。
576 ：兼業：2008/01/19(土) 09:25:12 ID:E6e0t0ESO
兼業壁けっこういるよ
壁が続いて専業にシフトする人も多いが
壁＝専業と思われがちなんだな
577 ：兼業：2008/01/19(土) 13:52:23 ID:6tPPFicL0
壁だろうがシャッタだろうが将来のことを考えたら不安だな。
>>548の言ってることにもすげえ納得してしまった。
578 ：兼業：2008/01/20(日) 10:56:40 ID:6wsYHvUDO
だって壁だろうがシャッター前だろうがいくら稼いでようが
同人で稼いでるかぎりは世間的に見たら無職だぜ…
某脱税の人みたく億単位で稼げるならともかく、
そうじゃないならいざというときつぶしが効かないのは辛いよ
579 ：兼業：2008/01/20(日) 20:07:57 ID:/H0fYqNh0
いや無職じゃないだろ
収入証明できれば人並みの社会的信用は得られる
580 ：兼業：2008/01/20(日) 21:20:04 ID:Ed4TwJwQ0
それはもうプロなんじゃないの？
よっぽど稼がないとそこまで到達できないよ。
581 ：兼業：2008/01/24(木) 20:12:32 ID:fsAgLKKE0
収入の額よりも世間の認知度によると思う。
同人やってる人ならともかく同人自体が理解できない人から
見たら「同人作家」なんてプロとは言えないんじゃなかろうか。
単発でも商業をやっていたら少しは違うけど。

まあプロと名乗るのは自由だけどね。
582 ：配置：2008/01/25(金) 11:18:37 ID:dUOLkSv60
同人プロか…
オレの親や親戚には確実に理解してもらえないな
583 ：兼業：2008/01/25(金) 16:19:06 ID:sEz8CinZ0
私もいい年していつまでも漫画とか描いて恥ずかしいとか言われてたw
1人暮らしだから、押入れの中には大量の漫画と同人誌があって幸せ。
完全に同人が趣味になっているから、仕事しながらずっと続けたい。

プロになろうとかは思わない。それ以前に実力的に無理w
でも夢にはみる。商業誌に自分の作品が載ったら本当に嬉しいだろうね。
584 ：専業：2008/01/25(金) 19:05:46 ID:hg0kT5xI0
俺も趣味でやってるだけでいい歳して・・・って言われたけど、
預金みせたらそんなこと言われなくなった
同人プロと一般的に言われてる漫画家の違いってなんだろう
あと成人向けの漫画家の世間様の認識レベルってには同人専業さんと同じなんだろーか
585 ：専業：2008/01/26(土) 16:52:50 ID:kziOvQ9n0
>収入証明できれば人並みの社会的信用は得られる

オリジナルはともかく、虹で稼いでる奴が社会的信用を得られると思うか？
銀行が金貸してくれると思うか？
586 ：兼業：2008/01/27(日) 07:53:11 ID:lWj6NVOp0
>579
同人で「人並み」の稼ぎぐらいじゃクレジットカードだって作れないし
アパートだって借りれないよ。
食うには困らなくても「無職」だよ、それは。
世間知らずすぎる。
587 ：兼業：2008/01/27(日) 10:16:00 ID:DYAKBnK50
同人で稼いでようがFXやデイトレで稼いでようが
定職についてない限りは世間的には無職だもんなぁ…
588 ：兼業：2008/01/27(日) 12:44:53 ID:Lg5aeAvi0
>>586
そりゃ知らないさ、俺は無職じゃないから
カードなんて難なく作れるし
ってそろそろスレ違いか
589 ：兼業：2008/01/27(日) 13:00:06 ID:M0qGvX630
まずここは兼業スレなんだが
590 ：兼業：2008/01/27(日) 20:14:52 ID:7IFptyI40
兼業スレだから「専業同人」に対して否定的なんだと思うよ。
仕事持っていて世間を多少なりとも知ってるわけだから。

自分も兼業なのであえて書くが、専業は辞めたほうがいい。
今はいいけど未来はないよ。人生金が全てじゃないし
同人界が全てじゃないから。
591 ：兼業：2008/01/27(日) 20:23:44 ID:AkGJLf2n0
専業は恐ろしくて無理。
デビュー確実なバックボーンがあったとしても無理。
今の生活ができているからこその同人だから。

宝くじ1等当てて、左団扇になったら専業になるけどw
592 ：兼業：2008/01/27(日) 21:15:45 ID:awlQ7wY60
>591
それ専業とも言わない悠々自適な隠居生活じゃないかw
593 ：兼業：2008/01/28(月) 14:11:39 ID:7/0yQ3F00
>580
兼業の人に兼業がいいといわれてもなぁ
それについては専業の人の意見も聞きたいけれども

ここは兼業スレか。
594 ：兼業：2008/01/28(月) 14:20:01 ID:7/0yQ3F00
いや、どっちもやったことのある人の意見、かな

私も兼業だけど
うちのジャンルは専業が結構多くて
イベントごとにたくさん本を出しているのを見ると時々うらやましくなる
595 ：兼業：2008/01/28(月) 16:28:58 ID:Mbs4NGIn0
専業の人が時々羨ましくなるけど、
自分の場合三毛で2桁行くか行かないかぎりぎりな
ﾏｲﾅｰｼﾞｬﾝﾙから脱却しなきゃならんな…
まあそもそもｸｵﾘﾃｨ面からいって専業になるのはまず無理だがww

専業の人ってホントにそのｼﾞｬﾝﾙ、作品が好きで描いてるのかな？と
時々疑問に思うこともある。
やっぱり時には自分の嗜好に涙を呑んで背を向けたりもしてるのかな…
女性向けは特に売り上げはｼﾞｬﾝﾙに左右されるっていうから
大変そうだよね。
596 ：職業：2008/01/29(火) 09:07:11 ID:QnaZy25D0
>556の人は同人優先で動いてきたためDTPに就いた、とありますが
それは同人活動で必要な知識が身につけられるからでしょうか？
自分もDTPの仕事をやりたいと思っているのですが…
597 ：兼業：2008/01/29(火) 13:47:30 ID:3cQReHETO
556じゃないけど、DTPの仕事してたら確かに同人誌作るのに便利な知識は得られるな
でもDTPの仕事はよっぽどいい条件のとこじゃないと、残業とか半端なくて同人する気力すらなくなるよ
自分はそれで辞めた元DTP者
598 ：兼業：2008/01/30(水) 01:25:27 ID:B189xFEQ0
一口にDTPって言っても仕事も職種もいろいろあるよ。

実際仕事してても同人活動的にはあまり役立つ知識持ってない…
先日友人にデジタル原稿のノウハウ聞かれてソレナニ状態でした

印刷所関係ならバッチリなんだろうね
599 ：同人：2008/01/30(水) 10:38:01 ID:vMu5aVvjO
疲れた
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2008/01/30(水) 13:07:47 ID:PRE4xlCF0
デザイナーやってる
朝9時半出勤
基本毎日残業（残業代無し）
定時5時半だけどいつも10時頃までいる
〆切り間近は12超え当たり前
たまに休日返上
そっから帰って原稿です

そりゃドピコだわ…
601 ：兼業：2008/01/30(水) 19:06:14 ID:dRGIAG2p0
もう少し若い時の話だけど、

原画デザイナーやってて朝10時～23時出勤が当たり前。
休みは基本日曜のみ。
締め切り前はお泊り２週間位（連続ではなく合計）で
休みがずっとなくて、締め切り後に２週間あったくらい。

ずっと上記のような状態ではなかったけど大半はこんなカンジだった。
この時に一年計画で同人イベントを一人で主催+運営こなしたよ。
なんとかなるもんだよ。
もう二度とこんな目には遭いたくないけど（笑）
602 ：兼業：2008/01/31(木) 00:03:47 ID:+eAmbjfj0
８時間立ち仕事週６の繁忙期で１ヶ月のうちに24、36ページの本と商業8ページ
ってのをやった事あるけど流石にその後体調崩した
若いうちは体力＜＜＜モチベーションで何とかなる事もあるね。今はもう絶対無理だ
603 ：あか：2008/02/01(金) 18:21:22 ID:Sipo7wK4O
疲れた
604 ：工員1年11ヶ月目 ◆ySAbig2ZgY ：2008/02/01(金) 23:00:12 ID:P+xb/Xxb0
.　　　　　　　　 　　給与　２００８年度１月　　出勤１９　

|.　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　総支給　　　　　　　２４＊，＊＊＊
|⌒彡.. 　　　　　　　　　　　　　　　 　控除　健康保険　 　　１０，＊＊＊
|冫、）.　年明け初の給料日が　　　雇用保険　　　　　　　 　１，＊＊＊
|` ／..　　やけに長く感じた。　　　　厚生年金　　　　　 　　１９，＊＊＊
| /....　　長期休暇のせい？　　　　　所得税　 　　　　　　　　３，＊＊＊
|/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　住民税　　　　　　　　　 ＊，＊＊＊
|.. 　　　　　　　　　　　　　　　　　
| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　手取額　 　 　　　　　２０＊，＊＊＊



|
| 　サッ
|）彡
|
|
|
605 ：兼業：2008/02/02(土) 18:02:52 ID:18EF/x4SO
フリーターのフルタイムでWeb関連やってたけど
フリーターじゃ将来やばすぎるし元々医療系行きたかったから
看護学校いくことにした
なぜか自分のまわりは医者や薬剤師、看護師で
半生おっかけつつ同人してるひとばかりでな……
身内も看護師ばかりで仕事大変なのは見てるんだけども
Webじゃ将来食っていくのに不安がある
あと仕事以外でPCがみたくなくなるのもあるwww
大卒なんて資格ヤギにでも食わせちまえ
ってぐらい役にたたないな………
たまに同人にはまらなければどんなことしてたかな
と遠い目になる
落ちたら今年もフリーター同人＼(^o^)／
606 ：兼業：2008/02/02(土) 20:09:08 ID:gFLYLTL70
自分仕事もweb（企画、デザイン、コーディン）だけど、元々24時間中18時間は
PCの前にいてデータソースいじったりデザインしたり絵を描いたりしてたから、
今でも家でも職場でもPCの前に座ってないと落ち着かない。
ある意味天職？
同人は年に４冊ぐらいしか出せてないけど…。
まぁ、そのぐらいマターリペースで満足。
607 ：兼業606：2008/02/02(土) 20:09:34 ID:gFLYLTL70
×コーディン
○コーディング
608 ：件：2008/02/03(日) 00:18:03 ID:ShHpOf3i0
>>606
目を大切にな
609 ：兼業：2008/02/03(日) 00:23:45 ID:RLUqyC+N0
レーシック受けたけどあっという間に視力下がってきてる自分が通りますよ
610 ：兼業：2008/02/03(日) 00:55:13 ID:gHRypV0s0
あれって一度受ければ視力下がらないって聞いたけど実際は違ったの？
ここじゃスレ違いだからチラシか何かで
受けた後の視力と今の視力を詳しく聞かせてもらえないか。
611 ：ﾌﾘｰﾀｰな同人ﾏﾝｾｰ：2008/02/03(日) 05:33:49 ID:xviMahf5O
自分、同人ﾏﾝｾｰな上にﾌﾘｰﾀｰな高卒
サイト持ちで生活の基盤が同人、サイト運営で反応貰えるのが命、いつか壁になるのが夢、しかしﾄﾞﾋﾟｺ
典型的な楽しい事しかしたくないタイプだ。
…このｽﾚ読んで目が覚めた。今日から現実見るよ
本当に今出会えて良かったｽﾚだ、ありがとう
頑張って生きて、親に恩返ししてみせる
いつか親も定年して自分が面倒見るんだもんな、いつまでも子供じゃ無いんだよなorz

λ…………
612 ：兼業606：2008/02/03(日) 09:40:46 ID:c99yil570
>>607
なぜか視力は一向に下がらない。
それどころか、両目2.0近くある。
たしかに疲れ目はあるけど。
それもあって「もしかして天職？」と思ってる。
613 ：配置：2008/02/03(日) 10:17:23 ID:pm50qd290
>610
609じゃないが視力は術後低下する人もいる
低下したらもう再手術できないから治せない
614 ：兼業：2008/02/03(日) 12:11:30 ID:c/sWC7J50
>>612
羨ますぃ……手術受ける前も受けたあとも下がる一方だ

レーシックの経過見る為もう半年も通院してるが
タダで再手術受けられる期間終わるまで引っ張る気なんじゃないのかと思ってきてる
615 ：兼業：2008/02/03(日) 18:05:00 ID:rOiD82iE0
>>605
やほー、仲間。
現職看護師だが、同人やるためにクリニックの外来に移った。
しかし、医療職ってあんまりアニヲタとかいないよな･･･。
趣味がバレにくいから良いんだけどさ
616 ：兼業：2008/02/03(日) 23:55:15 ID:gDHcSB+Q0
自分のジャンルでは結構いるよ。
617 ：兼業：2008/02/09(土) 01:12:41 ID:fmhkiT6O0
618 ：けん：2008/02/09(土) 01:37:27 ID:E5Hwabz2O
無理
619 ：怖い：2008/02/09(土) 01:53:32 ID:pkV4+8asO
映像関係の仕事でアニメも扱うため周りにｱﾆｵﾀが多い…
でも20を遥かに過ぎた大人が職場で漫画やｱﾆｿﾝを聴いている状況に恐怖を感じる、自分も同人でｵﾀｸの部類に入るが職場では隠している
自分も一般の方々からみるとあんなふうにみえるのかなぁ…恐ろしい…
620 ：兼業：2008/02/09(土) 03:10:09 ID:XR6CNslT0
某オケ楽団員兼音大講師。
某オケ楽団員といっても４流ぐらいだし、音大も非常勤で
収入はギリギリ。

仕事柄、海外に行くこともしばしばあり
なかなか原稿に手がつけられない。

やっぱり兼業だと三十路直前の自分にはいろいろキツイんだよな…
621 ：配置：2008/02/09(土) 13:49:41 ID:P6ucKwn10
三十路兼業でそれなりに仕事忙しくても同人やってる人はたくさんいるよ。
がんがれ。
622 ：兼業：2008/02/09(土) 17:31:25 ID:U3PoIubT0
主婦の人がガンガン本を出してるのを見ると羨ましくなる
こんなことをいうと叩かれそうだが、いいなあ時間があって…とか思う
もちろん旦那の理解は必須なんだろうけど
623 ：兼業：2008/02/09(土) 18:04:48 ID:e3Lq0U4l0
そういう旦那ってオタなのかな。
624 ：兼業：2008/02/09(土) 18:07:36 ID:DmVNJKyp0
その手の話はやめとけ…釜の蓋が開くぞ…
625 ：配置：2008/02/09(土) 22:39:34 ID:P6ucKwn10
主婦は…だよな…
626 ：兼業：2008/02/09(土) 22:50:16 ID:kc+MHkyq0
>>621
ありがとう。
サイトの方もほぼ閉鎖も同然状態だったけど
手つけてみる。

627 ：兼業：2008/02/10(日) 21:00:21 ID:G9/T3riM0

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
628 ：兼業：2008/02/10(日) 21:35:16 ID:Q5o44EV20
それはよかったね
629 ：兼業：2008/02/13(水) 23:58:56 ID:7XHW8DiW0
630 ：兼業：2008/02/14(木) 00:15:50 ID:fQJDFIqa0
残業がそう多いわけでもないのに事務作業に慣れてなくて妙に気疲れする…
仕事中は「早く終わらせて帰って原稿やるぞ！あと在庫の整理と（ｒｙ」って考えてるのに
いざ家に帰ると気が抜けて虚ろな目で２ｃｈとニコニコ見て終わる…('A`)
気分の切り替えってどうやってやったらいいかな？なんかいいアイディアある？
631 ：兼業：2008/02/14(木) 00:31:19 ID:eBibsn9u0
２ｃｈとニコニコ見ない。
632 ：兼業：2008/02/14(木) 00:33:15 ID:f7E3bejj0
>>631
それに尽きるな。
633 ：兼業：2008/02/14(木) 11:40:03 ID:0iw+y+HG0
原稿そのものを気分転換とする。で、原稿に打ち込みすぎると
「気分転換に会社行ってくっか！」と切り替える
634 ：兼業：2008/02/14(木) 11:44:22 ID:fEYGQ8sX0
>633
ソレダ！
635 ：兼業：2008/02/17(日) 02:46:53 ID:DMzHeLuCO
早起き法でｸﾞｸﾞってみても幸せになるかもしれん。俺も時々使う手。
ただしあんまり連日やってるとサイクルがズレて仕事の終わる間際が
眠くてだるくて仕方なくなることもある両刃の剣。
636 ：兼業：2008/02/19(火) 00:06:33 ID:+VGGEf2m0
疲れた
637 ：兼業：2008/02/19(火) 01:02:35 ID:1VXeCU1JO
>>630
俺も似たような事あった。
その経験から言うと、まずテレビやＰＣの電源付けずに、描かなくてもいいから
とにかく最初は机に座る癖をつける、あとコーヒー飲んで頭スッキリさせる


それと『明日やろう今度やろうって思ってる人は一生やらない』←この言葉を頭ん中に置いとくと
なんか悔しくなって描くようになった
638 ：兼業：2008/02/19(火) 15:35:24 ID:5ZqxrRT9O
自分のドッペルかとｵﾓﾀ
でもPCは資料や原稿自体デジタルだからつけざるを得ず、
つい動画見ちゃうんだよなあ。頭じゃだめだとわかってるのに
639 ：兼業：2008/02/19(火) 19:59:13 ID:hWjEetkV0
ネットに繋がなきゃいい

ｵﾚﾓﾅｰ
640 ：兼業：2008/02/19(火) 23:30:58 ID:XRwhxbWc0
>>633を提案した者です
だがしかし、今日も無意味にＰＣ開いちまった
原稿はアナログなんだがなー

単なる事務員なので、仕事は原稿の気分転換になってるが
仕事→原稿への以降がスムーズに行かんよ・・・
641 ：兼業：2008/02/19(火) 23:45:42 ID:WBidwzRc0
以前ネットにつながなければいいんじゃねと思ってモデムから外してみたんだけど
どうしても原稿に集中できず、結局つなぎなおしてしまった。
今はウインドウを小さくした動画を背後に置き、同じく小さくした漫画ソフトで原稿している。

残業からかえってからの原稿だと、時間がないという焦りで
遊びたいけど遊んでられない、どっちもやりたいどっちも出来ないストレスがすごい。
どっちも平行してやれば、1日の作業は微量だけどストレスは少ない。
そのうち〆切が近くなると焦って原稿に集中しだすから一緒だw
642 ：兼業：2008/02/22(金) 16:58:33 ID:93/eWu5A0
>223です。
あれから体壊して先週退職しました
３ヶ月は耐えられたんだけど、６ヶ月目でぶっ倒れたw
本だけはなんと出していたけど、ペラ本でクオリティーも低かった
これから同人出来る条件の職探しですわ
当時レスくれた人有り難う
643 ：兼業：2008/02/22(金) 17:44:01 ID:1VnRHKH70
>>642
お疲れさま
事務から体力系は辛かったろうなぁ

それでも本出してたってすげええええ
644 ：兼業：2008/02/24(日) 20:43:05 ID:PS6dtjwQ0
＞＞６４２
お疲れさん
それだけ本出すためにがんばれるところ尊敬するわ
俺なんかwebでオナニーしてるだけだからなorz
俺は兼業同人ともいえないかもな
645 ：兼業：2008/02/24(日) 20:51:31 ID:BLeFzgIj0
同人誌で発表もウェブ上で発表も同じ次元の選択肢の一つだと思うけどね
646 ：兼業：2008/02/24(日) 22:41:56 ID:uzhDIW8x0
同じじゃないよ。
647 ：兼業：2008/02/24(日) 22:48:19 ID:1v9wm5Zi0
はいはい
オフのみの高尚様の言うことのが正しいでしょうね
648 ：兼業：2008/02/24(日) 23:15:33 ID:96H6RSPiO
みんな仲良くするんだ!!表現の手段は人それぞれなんだぜ!!
649 ：兼業：2008/02/29(金) 02:05:19 ID:KYAigOmf0
650 ：兼業：2008/03/02(日) 17:07:21 ID:grY0CRNM0
江戸時代に幕府が、最下層の人の反乱を抑えるために
エタ・ヒニンというさらに下の層を作り、
この世にはさらに不幸な人たちがいるから、
「まあまだ自分は恵まれてるか」と思い込ませ
丸め込んだのと同じ。

現代の士農工商、えたひにん
官僚、一流の企業社長・役員・スポーツ選手・芸能人等々
優良公務員・正社員
一般公務員・正社員
フリーターなみの正社員等

派遣・フリーター
ニート

リーマンの不満をそらすために突如つくられた
ニートと派遣・フリーターというレッテル

より不幸な身分の人を思い浮かべて
これよりマシだろと思うのは上手くだまされてる証拠。
651 ：87：2008/03/07(金) 19:19:54 ID:9aVQt+1M0
h
652 ：兼業：2008/03/10(月) 02:09:54 ID:mZGu0o4W0
俺３１歳年収４２０万の田舎正社員
十分負け組と思ってたが・・・
勝っても無いが負けても無いのか・・？
653 ：兼業：2008/03/10(月) 17:01:59 ID:JaI47mMUO
疲れた
654 ：兼業：2008/03/10(月) 17:34:57 ID:cYg2sDQA0
>>652
正社員なら負け組みではないわな
３１歳つったら就活がちょうどバブル後の不況と重なった年代では？
655 ：兼業：2008/03/10(月) 18:12:40 ID:vYZnfR7vO
仕事嫌で嫌で辞めてしまった。
まだ辞めてから３日しかたってないが、実際家に居てみると全然落ち着かない。
やる気も出ない。
なんだか取り残された気分になってしまった。
動いてないと気が済まなくて、不安で不安で原稿が進みません。やっぱり仕事した方が良いよ。
656 ：兼業：2008/03/11(火) 14:28:46 ID:n+2CfKDk0
>655
気持ち分かる。
自分は今まだ辛うじて片手が引っかかってるけれど、
仕事が嫌で嫌で休みがちになってる状態。
そんな中、どうせ休むなら原稿しようぜと思うんだが、
結局原稿も家でできそうな仕事も手付かず。

やっぱり仕事もきっちりやれてないと同人も思い切れないんだな。
とは言え仕事があわなすぎても意味がないから、
兼業は並行してもキツくない仕事を探して選ぶべきなんだろうな。
657 ：就活中の人：2008/03/11(火) 20:07:36 ID:2QfV/JgE0
今就職活動中なんだが、パソコンを使う会社に入って、それで同人活動もしたいと思っています。
会社とかに入って同人活動を行ったら体力的にきついでしょうか？
あと皆さんは大体週に何時間くらい同人活動を行えているのでしょうか？
658 ：兼業：2008/03/11(火) 20:22:15 ID:ZzIQDu+20
お前のようなのを採りたいと思う企業はないから
659 ：兼業：2008/03/11(火) 22:11:47 ID:2m3eHNAk0
ｸ､ｸﾏｰ
660 ：兼業：2008/03/12(水) 10:09:50 ID:CysZSB520
＞657
マジレスするがＰＣの中は全部管理されていてネットも趣味での使用も
一切できないようになっているぞ。（できたとしてもﾛｸﾞ取られてﾊﾞﾚてる）
それらができるような緩いところなどDQNな底辺会社で仕事中に同人活動なんて
趣味の時間なんてできないような超ブラックだと思って間違いない。
661 ：657：2008/03/12(水) 13:51:38 ID:9CIN3FiV0
すみません；日本語がおかしかったです；
パソコンを使う会社ってのはプログラマーとして会社に入って仕事をしたいってことです。
同人活動は会社内ではなく、休日などに家でやったりイベントに参加するための体力や時間があるかどうかってことでした；
662 ：兼業：2008/03/12(水) 14:41:16 ID:i4Zg03wX0
プログラマは底辺の職業だから絶対やめろ

by マからカタギに転職した人
663 ：兼業：2008/03/12(水) 14:41:33 ID:2nzynLmc0
ゴミがたくさん付いてるよ

つ；；；
664 ：兼業：2008/03/12(水) 15:05:42 ID:jFldRgIH0
プログラマはマジでやめた方がいい。
体力も気力も時間もごっそり持ってかれる。

by マ→鬱で休職中の人
665 ：兼業：2008/03/12(水) 20:30:49 ID:vtRv7n8m0
ブラックな底辺企業にしか入れなかった元プログラマのいうことを鵜呑みにするのも良くないが
そういう甘い認識じゃどの道無理だろうよ
666 ：兼業：2008/03/12(水) 21:22:31 ID:ph08u+4E0
>>661
現PGの俺が通りますよ
うちは普通にほとんど定時退社できる
なので体力も時間も普通にある。だけど前にいた会社はかなりのブラックで
残業100時間オーバー当たり前だったし、そんなの会社と仕事量に寄るとしかいえん
667 ：兼業：2008/03/13(木) 01:30:31 ID:Oc3zMTxi0
PGは波があるよね。

そういう私は元IT企業の経理職。人売りの精算に疲れて辞めました。
人間が商品の、特定派遣メインの会社でした。
何がイヤって、どんどん言葉が通じない外人ばっかり入って来るんだよ。
給料少ないって聞いたことない言葉で文句言うんだよ。
668 ：兼業：2008/03/13(木) 08:08:39 ID:aCpgQCCF0
うちは外人基本的にお断り
669 ：661：2008/03/13(木) 21:06:09 ID:Z7XPlJRw0
プログラマーだと結構大変みたいですね＾＾；
でもそれくらいしか取り柄がないので結局プログラマーで就職すると思いますorz
670 ：兼業：2008/03/13(木) 21:37:23 ID:x605Fho/0
>>669
会社はよーく選べよ
ただPGは基本的に何作ってるかまでは一瞬ではばれないので、俺は
息抜き＆勉強てがらにサイト用のcgi作ったりはしてたな

671 ：兼：2008/03/14(金) 11:22:38 ID:kkOrrTae0
プログラマーで月給手取り22万で有給なし、保険なし、厚生年金なし、残業代なしって普通なの？
672 ：兼業：2008/03/14(金) 11:28:10 ID:1bFO8kLj0
安っ！事務職OLかよ。
さらに福利厚生ないなんて派遣以下じゃん。
673 ：兼業：2008/03/14(金) 12:48:13 ID:EuEfeesi0
>>671
その調子だと賞与も出ないだろうな
ハロワやリクナビに求人出してる都内の中小企業ならよくあるよ
674 ：兼業：2008/03/14(金) 17:47:19 ID:RZfQ+kxl0
勤務先都内各所ってやつね。典型的超DQNなIT企業。
>>671がある程度言語を理解してるんなら、派遣をすすめる。
転職活動のつなぎにもなるしね。
675 ：吐き：2008/03/14(金) 19:51:34 ID:WGfEnbij0
>>674
攻め好きの人には、受けがｱﾝｱﾝ言うのは攻めのテクを表現するだけのバロメータ扱いなんて人も少なくないよ。

受けの方が愛がある、攻めの方が愛がある、どっちが多いどっちが少ないなんてのは
今の広大な同人界で全ジャンルの全てのサークルやサイトを見るなんて事不可能なんだから
結局見る人の好みや好きなジャンルで変わるものだし、受け攻めどっちが変態になってても
ファンは辛いから、どっちがマシって話題はどうだろうと思う。

受けの変態化って、変態化させられた受けの行動も、受けを見る周りのキャラも
そんな作品を書く作者の言動もなんかすごい陰湿。
髪の毛を編みこんだマフラーとか自分の血を練りこんだチョコを贈ったりする受けに
完璧超人聖人君子の攻めはキモがりながらも可哀想だからと情けをかけてやる
そんな受けを周囲は気持ち悪がって避けて蔑んでる。
こんなんばっか。陰湿なイジメみたいで気分が悪い。
そんなのを指して攻めはツンデレだの、変態受けにも優しくして　あげる　攻め優しいだの。
676 ：兼業：2008/03/14(金) 20:58:33 ID:Xf651lw00
自分のレスにウィルスが答えてたら、地味にむかつくだろうなw

そのうちどんどん進化して、スレごとの名前を名乗りだすに違いない。
そうすると、みんな疑心暗鬼になって同人板そのものが・・・。
677 ：子連れ：2008/03/14(金) 21:56:46 ID:WGfEnbij0
どうしていちいち障害名つけてやりたがるかな。
居直られたらどうすんだ。
678 ：兼：2008/03/15(土) 13:13:04 ID:LPzPqdCj0
先月面接を受けにいった所が
企業サイトのデザイン、更新作業と管理+事務雑用で671とほぼ同じ条件。はっきり言わなかったが賞与もないっぽい。
リクナビには手取り22万になってたのに月給については前の会社の給与を参考にすると言ってはっきり金額を提示してくれなかった。
有給はないが仕事が片付けば好きに休んでもいいと言っていたが
社員数は社長含めて3人。果たして仕事の切れ間があるのかも疑問。
とても兼業同人は続けられないと思って断った。

再就職って難しいな。


679 ：兼業：2008/03/15(土) 13:35:11 ID:p0sVdN3t0
>>678
ドンマイ。
私も突然首になった広告会社そんな感じだった。仕事も似たようなことさせられた。
事務で雇っておきながら、デザインとかコピーとか15万の薄給でド素人の自分にやらせるんだもんよ。
680 ：兼業：2008/03/15(土) 15:05:57 ID:mJwfUQK+0
ハロワでの仕事探しがデフォ、車なしでは不便な田舎住まい
3年ぶりくらいに求人の検索に行ったら、正社員でも賞与はともかく
厚生年金・社会保険・雇用保険・通勤手当のうち２つ以上が欠けている会社の多さにたまげた
総支給額の最低提示額から諸々払ったら10万も残らないかもとかどんだけ…
絶望した
それでもどうにか食って同人やってきたい…
681 ：兼業：2008/03/15(土) 19:42:58 ID:Mcnn13t40
まず何でそんなとこに応募するんだか。社員数なんて募集記事にちゃんと載ってるのに
682 ：兼業：2008/03/15(土) 23:18:26 ID:RgH9XyTxO
つ年齢制限
683 ：痛：2008/03/16(日) 13:09:10 ID:oAYu1jAy0
>>682
一般人がメインターゲットのアバターってキモいの多い気ガス。
ｱﾎｰアバターとか。
あと、あうアバターもかなりキモい。
あうユーザーしか見れないと思うのでアレだが。
下手したらｱﾎｰより残念な絵柄かも。
684 ：ぁむ：2008/03/16(日) 23:17:05 ID:Prr+YFt70
「当該スレじゃ十分反省しましたっ！」的な逆ギレが
リア厨の何かやらかしたあとの自称反省文ぽくて印象的だった
謝ったんだからもういいじゃないですか＞＜
685 ：兼業：2008/03/17(月) 15:28:32 ID:wO0b8GUx0
ハロワが条件や待遇表記に関しては一番マシだなと思う。嘘は書いて無い
求人誌やチラシは嘘つき放題
>>680
自分はそれに絶望して、最低時給が47都道府県中下から片手内の地元から上京した
都内でもﾏｲﾅｰな沿線なら家賃はそんなに高く無くて普通の女子が住める所がある
686 ：兼業：2008/03/17(月) 19:03:56 ID:Y5fKIdlD0
募集の中身は駄目駄目ですけども
687 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/17(月) 23:49:40 ID:hQAQBpGd0
案じぇりー区茶髪ヒロイン（特に剣士×茶髪）信者

（リメイクやパロディでない）主人公扱いのゲームが三本もあって
それでもなお「扱いが悪い！」と言い切る気持ちがわからん。
「初代ヒロインはいつでもマンセーされてる」と言うけれど
1での恋愛をなかったことにして女王になった初代ヒロインよりも
女王に即位しながら恋もしている茶髪だってある意味優遇されてるじゃないか。
女王になって恋もするなんて完璧だと思うんだけど…。
「剣士が茶髪以外とくっつくのが許せない」って☆や☆ヒロインを叩くのも嫌。
そりゃ好き嫌いはあるだろうが1→2だってそういう仕様だったんだから。

案の女の子たちは皆それぞれ可愛いと思ってるし
ゲーム自体は久しぶりにやるとやっぱりはまってしまうけれど
ヒロイン論争がこんなに激しいものだなんてネット始めるまで知らなかった。
知らなくてもよかった…orz
688 ：sage：2008/03/18(火) 01:25:26 ID:k5OElk7V0
>>620
テラウラヤマシス。
自分は派遣で残業は平均５０時間位。
アマ桶に入団しているため休日前半は疲労回復、後半は練習で潰れてる。
同じ趣味でも同人は絵が下手でも困らんが、桶で下手のは足引っ張るからなぁ。
たまに残業が早く終わったときに会社周辺のカラオケとかで練習してる。
同人の方は・・・最後にＨＰ更新したのは正月だなぁ。

でも、>>620はきっと美的感覚がいいんだろうなぁ。
そういう芸術分野だけで食えてるんだから。
頑張ってくれ、応援してる。
・・・ちなみに次は何を演るんだ？
689 ：兼業：2008/03/18(火) 09:24:20 ID:pGQRbac1O
９時半出社で帰宅は零時デフォルト、同人はまったりサイト&夏冬+オンリーで活動中。
私は、仕事が少し忙しい位が、１番同人の効率もいいなぁ。
流石に終電→持ち帰り仕事や休日なしの時期は厳しいこれど、
隔週休日出勤くらいの忙しさだと、こまめに隙間時間使うから暇な時期より原稿が進む。
家に帰れないレベルの激務は別として、多少忙しくても同人出来ると思うけどなぁ。
時間より、給料そこそこあって社会保険しっかりしてるとこオススメ。
690 ：兼業：2008/03/18(火) 23:53:01 ID:u+OAO4rd0
ＩＴ系の派遣社員（フラッシャー）、時給2000円以上で、毎日2時間程度の残業で
月収40は普通に稼げる。フリーと兼業してるので税金調整もやりやすいし、
大手なのでチームの人数が多く、前もって申請すれば休みも取りやすい。
ただできない事が増えたりスピードを落とすと即効クビなので精神的には不安かも。

ちなみに派遣になったのは上京してからで、それまでは地元で有名どころの
ＩＳＰ会社で正社員やってたけど、給料はその半分＋終電までサビ残だった…。
この業界に限っては正社員より都心の派遣のが待遇いいと思ったなあ。
技術さえあれば仕事は常にあるし。
691 ：兼業：2008/03/20(木) 12:03:47 ID:B3uJsaezO
>>689に似てる。大体8時半～11時まで仕事のDTPデザイン＋コピーライター。週2で休み。
正直、同人の役に立つかもと思ってこの道選んだんだが正解だと思ってる。
ちょい激務なの除けばデザイン知識とスキルはつくし体力もほぼ温存できる。
給料も悪くないし。
でも入社3年位までは慣れなくて同人どころじゃなかった。今入社8年なんだけど、同人できるようになったのは3年前。
ハマるジャンルがそれまであまりなかったのが逆に良かったよ…

ただやっぱり本は薄い…なんとか2～3ヶ月に一度は出すようにしてるけど厚いのが出したい。
今なんとかデフォで胆石維持してるけど壁への壁は高いよー
売れたいってのはないんだけど、昔から憧れだったんで一度なりたいんだよ壁…

付き合いある大手とかは専業か週3程度のフリーターばかりで羨ましい反面不安にもなる。
実家だし女性なのもあって仕事に対する意識も低いかもしれないけど将来どうすんだろう。
兼業すごいねと言われるけど、でも今仕事を辞めたからと言って専業と同じように描けるとも
思えないんだよな。
ある意味忙しいから本出せてる気もするし。趣味の範疇を越える気はない。

30も間近だし転職したいんだけど今の給料と休み維持できてスキル活かせる所がどれだけ
あるのかと転職できずにいる。転職は体力精神使うしなあ。したことないけど友人見てるとそう思う
692 ：闇：2008/03/20(木) 23:12:52 ID:S6ZszpmJ0
前ジャンル、最初の頃はよかった。
そりゃ多少は変態化もあったが、原作の空気をいい感じに残すサイトが多かった。しかしアヌメ化。
ABのAはキモい変態が鉄板？＼（^O^）／
いまだ萌え狂ってるのに怖くてサイトまわれん。

そして現ジャンルの攻めAはどこへいってもガチ扱い。
2525では名前より先にﾎﾓと呼ばれる。
ABサイトも最近はエロエロ腹黒鬼畜系にばかり行き当たる。

どうしてこう、攻め変態化が顕著なジャンルにばかりハマるのかわからない…
そうじゃないいいサイトもいっぱいあるんだけどね。
攻めも受けも絶対に変態化できないような、安全なジャンルはなにかないものか。
693 ：兼業：2008/03/22(土) 12:53:09 ID:riwPMzH3O
>>691
自分が書いたかと思った
8時18時、月2で土曜勤務有。転勤無
スキルが身につかないのは不安だけど、我慢できないほどの不満はない。
一人暮らしで同人やるのはちょっとキツイくらい

同人活動はまだまだ自分が目指すところまで到達できないのが悩み。
20代後半になってもぼちぼち本出せるのはとても有り難い環境だと思うけれど
漫画描くの好きだし、正直壁大手に憧れがあってこの道を諦めたくない。
原作合わせのリアルタイムのオン更新は諦めて、なんとか胆石維持
でもこれ以上同人を頑張るには気力体力が足りないし健康が心配だ
大手の知り合いを見ても専業、フリーターが多いようでちょっと裏山

ここから愚痴妬みっぽいけど、
691が言うように女性だからあんな風にできるのか
駄目になっても実家か結婚があると思ってるのか
親と金はいつまでも(ryじゃないのか？自分が夢を見れなさすぎなのか？
辞めたところで実力あるか？はまるジャンルあるのか？175するのか？実力親に言える肩書か？
自分含め誰もがそれぞれ将来不安だろうけれど、たまにそんな嫌な風に考えてしまう。
一人暮らしフルタイム兼業大手の道は難しいな
694 ：兼業：2008/03/22(土) 12:55:49 ID:riwPMzH3O
ageてしまったスマソ
あと最後から3行目、実際親に言える～の間違いだ。娯字スマソ
695 ：兼業：2008/03/22(土) 22:37:58 ID:2aI8zUBc0
看護師で同人やってる人の話、もっと聞きたいな
うち姉が不治の病で
もう一人のきょうだいも女だから
独身でずっと病棟で働くしか生きてく術がないんだけど
まんが描くのやめたくない…
696 ：兼業：2008/03/23(日) 00:07:58 ID:N8xOUOqY0
>>695
クリニックの外来行け。
そもそも病院なんか給料悪い、待遇悪いでいる意味がない。
自分は透析やってるが、8時5時で日曜は確実に休めて給料も悪くないから良いぞ。
697 ：兼業：2008/03/23(日) 00:54:38 ID:uiVkRVW/0
>>695
私は大分ブランクあったんで逆に修行のつもりで春から病棟に戻るが、
デイサービスとか診療所とかだとそこそこ同人できてたよ
しばらくまた頑張って、またゆくゆくは楽なほうに流れるつもり
698 ：兼業：2008/03/24(月) 12:53:52 ID:XEHjbIIX0
>>697
クリニックから病棟に戻れるのって
新卒で看護師になった人・大卒・プラスアルファ資格(ケアマネ、助産、保険etc)所有者、
失礼ですが面接で誤魔化しやすい人(既婚、子持ち)だけですよね？
あと病棟で10年以上勤続した人とか…

極端な例ですが
高校中退→高認→フリーター6年→専門でも
クリニックから病棟に戻れたりしますか…？
699 ：兼業：2008/03/24(月) 15:22:48 ID:l8DIgGUc0
>>698
有料のハロワみたいなとこ（私が就職して半年以上仕事が続けばその会社が病院からお金をもらえる）
ネットで登録して、研修制度と休日がしっかりしてるとこ探してもらった
私以外にもブランクのあるひとを積極的に受け入れてるみたいなとこでした
ちなみに私は短大卒で看護師資格のみ二十代後半、病棟経験は半年で対人関係でいざこざがあり
すぐにドロップアウトしたため一切スキルなし
嘘つくのは苦手なので、ごまかしは一切してない
誤魔化したところで仕事出来ないのは就職したら一発でばれる
フリーター時代も履歴書に書いた
その条件で、面倒みますといってもらった
面接は紹介所のひとも一緒にした

今回上手くいかなければ、また紹介してもらう
最初のところでものすごい体壊したので、ぼちぼちやるつもり
ちなみに最近は何かいろいろ腕なまってる人向けに看護協会とか病院が研修したりもしてるので
それにいってもいーんじゃないかな
700 ：兼業：2008/03/24(月) 15:28:05 ID:l8DIgGUc0
あ、もちろん最初は大変だっていうのは向こうから言われてる
私も多分大変だろうとは思う
>>698ももしどこかでブランクがあってもやろうと思えば何とかなるんじゃないか
専門のあとブランクがあるのか、専門のあとすぐクリに勤めるのかわかんないけど
それとも>>695と同一人物なら私よりずっとスキルあるだろうと思うし

とりあえず四月から病棟戻るから最後のふんばりとばかりに三月は新刊3冊作った
701 ：兼業：2008/03/24(月) 20:05:22 ID:8itVRdZi0
今は看護師不足だから、資格さえあれば病棟なんて簡単に行けると思うけど。
もちろん、教育をしっかりやってくれるところが前提。
･･･でも、あんまり病棟って同人やるのに向かない気がする。
夜勤専門だったら別だろうけど。
702 ：兼業：2008/03/24(月) 20:32:37 ID:UCtAVYBzO
改正で需要増えたし人は絶対病気になるからなー
自動車通勤でマイクに話して小説書いてる人がいた
看護師で
703 ：兼業：2008/03/24(月) 20:33:41 ID:PZxtaZTQ0
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
704 ：兼業：2008/03/24(月) 21:01:35 ID:972ABDho0
>703
何があった？！
705 ：兼業：2008/03/24(月) 21:13:09 ID:1NJPavza0
>>702読んでやるせなくなったんじゃないのかと推測
706 ：兼業：2008/03/25(火) 00:58:42 ID:WHZGwJPT0
残業月50時間オーバー生活から突然無職になることが決定。
おかげさまで持病も悪化させてるので主治医（自宅から徒歩15分）から離れすぎる異動は勘弁、と言ってあったのに
通勤時間30分→1時間半てのは、もう嫌がらせと取っていいですね？とぶち切れることにした。
ぶち切れてからはやたら慰留されたがもう知るか。
働かないバカのほうを優遇することにしたんでしょ？頑張って働かせてください。無理だろうけど。

有休消化するヒマもなきゃ職探すヒマもないので来週から職探しだぜﾌｩｰﾊﾊﾊ
事務職歴は長いが手に職はあるようなないような30代後半♀なので厳しいぜ。
707 ：兼業：2008/03/25(火) 01:57:21 ID:91OBD6LX0
有給は当然の権利なんだからもらったほうが良いのでは
買い上げてもらうとか
708 ：かおるこ：2008/03/25(火) 04:06:18 ID:Wzl75h/E0
同人的には結構来たけど作品的にはパッとしなかったって感じじゃないか＞笛

笛主人公もどっちかというと椅子船長やDB御供派なキャラだと思う
途中から全然悩まないキャラになっていったし
同人で主人公カプより脇カプが受けたり天然なのを腹黒に改変されるタイプだろう
途中までは挫折も良くしてたから成長型主人公っぽかったけど
実の父親判明辺りから悟り開いた系キャラになってきてたし

作品自体が腐の組織票で脇キャラ2位とかなる腐支持の濃い作品だったから
同人で人気がそんなにない主人公が人気投票でも下位だったのは納得
709 ：兼業：2008/03/25(火) 22:15:10 ID:8iDolqWU0
有給は当然の権利なんだろうけど
世の中には権利すら使えない会社が殆どだよ。

710 ：兼業：2008/03/25(火) 22:16:12 ID:G6A4H/Jz0
お前の能力だとそういう世界しか見えないんだろ
711 ：兼業：2008/03/25(火) 22:50:47 ID:91OBD6LX0
労基行ってきたら？
712 ：兼業：2008/03/26(水) 02:02:57 ID:JNIrqf0J0
某大企業ｗで働いてても有休はほとんど使えないよ。
年間20日あるけど、会社の制度で強制的に使わされる数日以外はほとんど手付かず。
使いたくても自分の仕事を他の人が肩代わりすると思うと使いづらい…。
どっかの会社みたいに「有休はその年のうちに使い切る」って制度を作らないとちゃんとうのは無理だと思うよ。

俺…いつかもし会社を作ったらそういう会社を作るんだ…。
もちろんコミケ春コミスパコミの日は休みにするんだ…。
713 ：兼業：2008/03/26(水) 12:49:12 ID:FDquBAgc0
うちの会社そうだよ。業種がオタク寄りだからだけど
ＧＷ、盆、暮れはイベント休暇。直前の原稿休暇申請も通る。今週末は×ライブ休暇。
有給も全て取ってＯＫ。始業11時。倉庫業務で出張アリ。
時給1300円、週５日。月手取り20万くらいで持ち帰り内職もやりたければ持って帰ってＯＫ、加算。
30代後半独身女性・実家同居が暮らすのに必要な年収って
300万以上あればとんとんかな？
714 ：兼業：2008/03/27(木) 23:22:16 ID:ylOkvxsnO
う…うらやましくなんて…っ
715 ：兼業：2008/03/28(金) 09:19:15 ID:DFBHpr9z0
年収300いってないのに一人暮らししてる三十路が通りますよ。
家元だと貯金できて羨ましす
716 ：兼業：2008/03/28(金) 10:28:07 ID:NSZZxpmK0
家元てｗ
717 ：兼業：2008/03/28(金) 12:25:01 ID:twTMvGUE0
空中モトヤチョップが頭に浮かんだw＜家元
718 ：兼業：2008/03/28(金) 23:12:59 ID:E9OnY4CM0
年収200ギリギリだけど一人暮らしで貯金してる三十路も通りますよ
まぁ帝都は夏冬とオンリーがあれば+1回しか行けんが。
早期（通常）入稿は必須www

休みは土日祝、事前に申請すれば休みはほぼ通る
･･･から給料安いんだけどね。金より原稿やる休みが欲しい
719 ：兼業：2008/03/29(土) 00:04:53 ID:5B/XjDZDO
やめたい
720 ：兼業：2008/03/29(土) 00:11:13 ID:7GYQVbaa0
今は辞めるな時期が（ｒｙ

鳥フルが来たら同人どころじゃなくなる
今からこんな事考えてる俺は変人かもしれんが
721 ：好きだ：2008/03/29(土) 01:55:47 ID:+qslWeSc0
やる気が少しもないんだな
722 ：本：2008/04/01(火) 00:04:51 ID:Pjyoic/DO
疲れた
723 ：兼業：2008/04/02(水) 01:02:09 ID:iEvVnBQO0
SI系のSEやってるんだけど、どうしてもどうしてもイベントが開きたくなってしまい
真剣に事務とか時間を使いやすい職業への転職を考えている。
ユーザーサポート系だから、トラブル対応だったり稼動直前で土日動くことになったりっつー
可能性が大いにあるから、今の仕事やってる限り怖くてイベントなんて開けない。

仕事＞同人なんだが、同人のために仕事をしたいと思い始めてる時点で
色々考え直さないといかんのだろうな。
しかし、事務とかになると将来のスキルとかが不安で踏み切れない自分もいる。
兼業やってる限りはジレンマだ…。
724 ：兼業：2008/04/02(水) 09:18:08 ID:h/Np+90b0
事務職の人間の立場からするとSEのスキルを捨てるのは惜しく思えるよ。
何より給料が段違いだしｗ
SEやってる妹は同人屋じゃないんだが出産を期に
開発から忙しい時期が読みやすい給与システムの保守に転職した。
そういうのじゃダメかな？
725 ：兼業：2008/04/02(水) 11:45:31 ID:tVnqUxx90
保守は暇なとこ多いようだね
開発ができなきゃ嫌って人のが多いようだが時間が欲しい人にはありがたいぽ
726 ：兼業723：2008/04/02(水) 23:04:20 ID:qHveH91eO
>724 >725
保守ってそんな時間作りやすいのか。関係会社に丸投げだったから知らんかった。
スキル全部捨てて転職は怖かったから、ちと視野に入れてみる。
設計・開発は、そこならではの楽しさがあるんだが、
時間＞やり甲斐になってきたのが事実だからなぁ。
ここでぼやいて良かった。㌧！
727 ：兼業：2008/04/03(木) 00:27:34 ID:p4xlOcKM0
>>726
開発から保守になった私が通りますよ
保守はスキルは激しく落ちるが定時に帰れるのがありがたすぎる
枯れたシステムだとそうそうトラブルもないし
年を取ったのかスキルを追い求めるより時間作って同人したい今日この頃
自分は開発会社から一般企業の社内システム担当のSEに転職した
大規模システムは開発会社に投げて、小さい物なら自前で作る
ぬるく開発しながら基幹系保守。
時間とスキルで時間を取った自覚はあるが、後悔はしていない
728 ：被害：2008/04/07(月) 19:59:52 ID:Y3MGAkFs0
>>727
うわぁ…＾＾；
729 ：兼業：2008/04/07(月) 21:04:31 ID:1at+AwC8O
SEをやってるうちは厳しいとSEをやってる俺も思う。
730 ：兼業：2008/04/08(火) 23:58:29 ID:KUYbDJ6s0
ゲーム開発会社勤務の開発員。
年収は300ちょっとくらい。月の労働時間は繁忙期だと週60時間+休日出勤。
時給ならコンビニ店員にも劣るときがある。
暇な時期でも45時間くらい。
これでも自分は泊まりをやらないので楽なほうだ…。

おたくを隠さなくていいので気楽だが同人については必死に隠している。
仕事のスキルが同人に役立ったりするが過酷な労働時間に安月給。
体力的に両立はつらい。


731 ：兼業：2008/04/09(水) 10:18:43 ID:sqRMDrGI0
>730
コンシューマ？ＰＣ？
732 ：けんぎょう：2008/04/09(水) 10:43:04 ID:iNdmmK5O0
おにぎりややってるよ
733 ：730：2008/04/09(水) 22:19:25 ID:F5p2n17x0
>731
コンシューマ。
タイトルが売れたらボーナス出るけど焼け石に水だし
ヒットなんてそう簡単に出ないから…。
若者の憧れの職業にゲーム開発企業が入っていると聞いて「やめとけ…」と思ってる。

同人やらなきゃそれなりに暮らしていけるんだ。
同人やる時間を捻出するのがつらい。
でもやめられない。
仕事もしんどいが楽しい。
734 ：兼業：2008/04/09(水) 23:37:52 ID:8rnhtM+20
自分も中堅どころのゲーム会社で働いてたよ。
みんな仕事中に2chとか雑誌読んだりしてダラダラしすぎ、遅刻多すぎだった。
残業時間やたら多いけど、作業効率が悪いだけで実労時間は普通の会社より少なかった気がする。
最初はラクでいいやーと思ってたけど、みんな始業時間に揃って定時までにちゃんと仕事すれば
早く帰って原稿とサイトの更新できるのに･･･とイライラするようになって、３年ぐらいで辞めた。
オタしかいないから環境的にはぬるいけど、同人との両立にはかなり向いてない業種だと思う。

あと長く居過ぎると普通の会社に転職できなくなるというか、この先もオタだけのぬるい環境でしか
生きていけなくなりそうで危機感を感じた。
凄腕のモーション職人で一生食っていけるとか、どんな安月給でも好きな仕事だから平気とかなら別だけど、
自分にはそこまでの技術も情熱もなかったからなあ。

今は普通の物流の会社に転職できたけど、自分だけ歳相応の身なりができてなくて恥ずかしい。
ただ健康的な生活ができて、年収が１００万ほど上がったので、体型と不摂生は大分改善された気がする。
何より原稿時間が取れて、入稿の早割りを使えるのが嬉しい。
735 ：730：2008/04/09(水) 23:45:31 ID:F5p2n17x0
>734
うちは仕事時間中私語もほとんどない。
みっちり仕事して、残業時間は多少ゆるむけど
それなりに仕事する人が多いよ。
でも残業の嵐。
時間中に仕上げても、残業すればさらに以上の成果が出るからって。
職人肌なんだと思う。
休憩時間中なら２ｃｈ見たりゲームしたり出来るからぬるいことはぬるいのかな。

でもやっぱり、一般業種に転職も考えてしまうな…。
9時に帰宅して「今日は遅かった」とか言うのを聞くとorz
同人早割りなんて夢だ。


736 ：兼業：2008/04/10(木) 01:00:59 ID:fCUqnJRn0
うちは下請けゲーム会社だけど、複数ライン持ってるチームでも
ゲームショーとαΒ出しの前以外なら残業１時間程度で帰ってるよ。
昔はダラダラ残業だったけど、PS2初期頃に経営難になっちゃって、
上から「リストラが嫌なら進捗管理を徹底して効率上げろ」とお達しが来て、
チーム全員リストラ対象だったんで、みんな必死こいて前倒しでスケジュールこなすようになった。
一番厄介だったPGの待ち時間が減ったおかげで、デザが割を食って無駄残業することもなくなったし、
夜早く帰れる分朝の遅刻もほぼなくなり、みんなのモチが上がって作業効率がすごくよくなった。
あと資料検索用の専門PCが設置されて、仕事中のネット閲覧が一切禁止になったのも大きいｗ
まあこんなの世間の一般企業にとっちゃ当たり前の話なんだけど。

＞残業すればさらに以上の成果が出るからって。職人肌なんだと思う。
＞9時に帰宅して「今日は遅かった」とか言うのを聞くとorz
この手の時間をかけたことを美化する意識が、ゲーム業界の工数過多と
サビ残問題に繋がってるんだろうなあ…。
9時までにちゃんと仕事を終わらせられるように会社全体で取り組めたらいいのにね。
他に比べて特別作業量が多い業界じゃないんだし。
737 ：兼業：2008/04/10(木) 23:17:05 ID:fQSyeeVd0
うちは全然違う業界だけど、前の部署はやっぱりみんなが残ってて帰りづらかったなぁ…。
残業防止策で仕事に使うＰＣが一定時刻に止まって、やるべき仕事もやれる仕事もないのに帰らない。
「契約社員なんだから仕事終われば早く帰っていいんだよ」って言われたけど
入ったばかりの分際で「先帰るんでｗｗｗ」と帰るわけにもいかず…。
原稿やりてーと思いながら悶々とする日々だったよ。
今の方が気を使うけど終わったらすぐ帰れるから楽。
738 ：兼業：2008/04/12(土) 21:17:44 ID:tVKmTXR90
つかれた
739 ：兼業：2008/04/12(土) 21:39:17 ID:lHcndTMkO
某デパート百貨店販売員で手取り18ﾏｿくらい(成果で2～3ﾏｿ変わる)
朝は遅いし帰りも遅い、しかも飲み会がもの凄く多い
休みもシフト制かつ不定期なのでイベント行けるか確定とれないまま毎回申込んでる
原稿は午前様帰宅後１～2時間のみ

土日イベントってのが一番ネックだけど、コミケで1日目に目的ジャンルきた時は本当にうれしい…
740 ：盗：2008/04/13(日) 08:33:13 ID:VZvrIBrO0
お願い
741 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/04/13(日) 23:30:38 ID:AfqKw/pc0
品みたいに同CPからお手本探したりするのかね
椅子ではやってたよな
応酬の人逃げてー超逃げてー
742 ：犬：2008/04/17(木) 02:23:29 ID:81N3ft/o0
同人の収入とかちゃんと申告しといたほうがいいとは思うんですが、
その場合会社にバレたりしますか？
743 ：兼業：2008/04/20(日) 01:45:18 ID:6kbStwnQ0
>742
申告をしないのは犯罪なのでしましょう。
今は便利なページとかもあるはずだし、
同人ノウハウ板にスレもあるはず。

そっちで確認してもらいたいけど、多分大丈夫じゃないかな。
744 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/04/24(木) 18:44:24 ID:eL8mA8aX0
当方兼業同人やる予定の高房だけど、公務員が同人ダメって言うのは困ったなあ
図書館の司書しながら、休日に同人するつもりだったのに
一般企業って言っても、とくにやりたいって職業ないし
学歴低いし、大学は無理でも短大は出といたほうがいいのかな
むしろ学生の頃のほうが同人しやすいらしいから、バイト始めてそれで同人しようかな
今はオン専だけど、いつかは自分の給料でオフ本作るのが夢
745 ：兼業：2008/04/24(木) 19:00:39 ID:L/dBgNa90
…司書資格って、大学か短大で勉強しないと取れないよ？
もし取得したとしてもめちゃくちゃ募集少なくて狭き門だし。
図書館でのアルバイトってことなのかな？

個人的には大学行って勉強やバイトの合間に同人したほうがいいと思うよー

746 ：兼業：2008/04/24(木) 20:31:47 ID:I3TsxCDg0
司書は図書館に必須な資格じゃないから
役所(役場)職員の配置換えで人員を賄う図書館も多い
って云うか>>744はスレ違い
747 ：兼業：2008/04/24(木) 21:33:06 ID:eL8mA8aX0
>>745
将来のことを思うとそれが一番良さそうだ。
できるだけ上の大学目指して頑張るよ

1には
>それと同時にこれからそうなる予定の人、なろうとする人、なりたい人もOKとします。
ってかいてあったから書き込んだんだけど、今後は自重するよ
748 ：兼業：2008/04/24(木) 21:33:27 ID:NZ+YuKqB0
都内の大学で専任職員として働いてる。
数年前2ちゃん情報に惑わされて、高給定時上がりの暇な仕事かと思いきや
この時期は22時まで働いてる。
なので２月の入試から４月末までは毎年同人休止してる。
HARU、スパコミでは数年新刊出していない。

ちなみに定時で帰れる契約やアルバイトの人は結構オタ多いようだ。
特に図書館と情報系部署
図書館は司書資格持って無い人がたくさん働いている。
兼業するには非正規で図書館勤務が理想だなと見てて思う。
749 ：兼業：2008/04/25(金) 05:04:34 ID:7PsArnis0
自分はweb制作＆システム保守が主な仕事なんだが、
イベントスタッフやDTPデザインもやってた。
やりたい仕事と慣れない仕事を2年程続けた結果、
今月頭ついにダウンしてしまった。
今は仕事量減らしてもらって、自宅で療養＆仕事してる。
通勤時間がない＆仕事量減ったから、
少しずつ原稿やれる時間ができたのがちょっと嬉しい。

俺、体調が回復したら、夏の新刊準備するんだ…
750 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/04/26(土) 02:01:28 ID:CJ2n0h4s0
>>749
フラグへし折ってやるわ
751 ：兼業：2008/05/01(木) 01:28:21 ID:GL7FTSVg0
　
752 ：負け組工員 ◆ySAbig2ZgY ：2008/05/02(金) 03:28:07 ID:cyIqUVu80
DQN会社／底辺部所属／給与２００８年度４月／出勤２２／

２年１ヵ月経過（３年目）

|.　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総支給　 　　　　　　２６＊，＊＊＊
|⌒彡.. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 控除　　　健康保険　 １０，＊＊＊
|冫、）.　昇給が予想より少しだけ多かったので嬉しい。　　　　　　　　 雇用保険　　１，＊＊＊
|` ／..　 額は知れてるけど基本給が少し上がるだけで　　　　　　　　　厚生年金　１９，＊＊＊
| /....　 去年とは違う自分がいる気がする。　　　　　　　　　　　　　　　　所得税　 　　４，＊＊＊
|/　　　　とりあえずGW満喫してます。.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　住民税　　 ＊，＊＊＊
|.. 　　　　　　　　　　　　　　　　　
| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 手取額　 　　　　　　２２＊，＊＊＊



|
| 　サッ
|）彡
|
|
|
753 ：兼業：2008/05/07(水) 18:54:55 ID:bN6CcjLD0
やっとのことでIT脱出
754 ：兼業：2008/05/12(月) 17:43:07 ID:0kr5D3yA0
同人で収入があったら本勤めの会社の人にばれるの？
755 ：兼業：2008/05/13(火) 11:15:18 ID:+bcesVkK0
>>754
自分で確定申告すればバレないと思うけど、
住民税の特別徴収でバレたりするかな？
756 ：愚痴 ◆bfMbzfA3sk ：2008/05/17(土) 05:19:28 ID:KYxSxVUv0
>>755
いかん、また「流石兄弟のポーズ」が脳内に浮かんで消えなくなったｗｗｗ
757 ：175 ◆bTlwJHybFA ：2008/05/17(土) 10:40:31 ID:lSP3Valr0
ネットに疎いのはサイトの作り見れば明らかだと思うけど…。
758 ：兼業：2008/05/18(日) 22:57:17 ID:i2EaP8++0
非正規で博物館で働いてる。
学芸員ではなく事務職なのだが、今後通信で学芸員資格とろうと思う。
いろいろと不便なんだ…
その為にお金も必要だし、勉強する時間もとりたいから同人活動縮小する事にした。

学生の頃は要らないと思って取らなかった自分バカバカorz

ちなみに定時で上がれるし、まったりした職場なので人間関係除けば気に入ってるw
759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2008/05/20(火) 03:22:17 ID:vZeUC3r60
あげ
760 ：兼業：2008/05/20(火) 03:36:52 ID:ztX4G86y0
　　　「構想（プロット）など考えたこともない」

　　　「構想は優れた作家にとって無用の長物であり、
　　　　無能な作家が真っ先に頼る常套手段である。」

　　　「私の場合、いずれの場合も、構想は疎か、紙切れに心覚え
　　　　一つ書き留めもしなかった。殺人ミステリーの複雑な筋立
　　　　てを持った作品も含めてである。
　　　　　ここが肝心なところで、作品と構想はまったく別物である
　　　　ことを忘れてはならない。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（Ｓ・キング）

　　　「事前の青写真どおりに書けた小説は、“運動性”がないから
　　　　つまらない」

　　　「事前に考えていなかったことが書く過程で入ってくるから、
　　　　結果として、書きそびれたものより豊かなものが出来上がる」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（保坂和志）
761 ：兼業：2008/05/25(日) 13:16:38 ID:Ssh92xc50
>>755
源泉徴収とかでばれるんじゃないの？
762 ：兼業：2008/05/25(日) 13:42:27 ID:OOwUA8Ky0
源泉徴収票は
その会社が自分ところで払った給料がどれだけ、そこから天引きした税金がどれだけ
と出すものなんだから、
よそで得た収入が会社側に判るわけがない。

ばれそうなのは上でも出てる住民税の特別徴収。
前年の全収入に課税した分を翌年の給与から天引きにするので。
あまりに額が他の人とかけ離れてると人事や経理の人が不思議に思うかもしれない。
しかしまあ真っ当な会社なら担当者も口外はしない。

それに他に収入があるからって同人に限るわけじゃない。
株だったりFXだったり不動産収入だったり遺産相続だったり。
兼業不可じゃないならあまりびくびくする必要もないのでは。
前の会社は、ド田舎なせいで半分以上の人が家業との兼業（農業・商店・寺ｗ）。
会社からの他に収入あるのが当たり前だったよ。
763 ：兼業：2008/05/25(日) 17:49:39 ID:PVarGvqi0
健保や年金は連動しないの？
764 ：兼業：2008/05/25(日) 23:12:47 ID:OOwUA8Ky0
>763
社保や厚生年金なら年収とは連動しない。
原則４～６月の給料から計算することになってる。社外の収入は無関係。
ttp://job.yomiuri.co.jp/career/qa/ca_qa_05062901.cfm

つか、給与所得者ならこんなの常識だと思ってたんだけど…
まだ新人の頃、３～５月はなるべく残業しないほうがいいよって先輩に教わったよ。
765 ：負け組地方工員 ◆ySAbig2ZgY ：2008/05/30(金) 22:01:58 ID:Ytf8MKg70
DQN会社／底辺部所属／給与２００８年度５月／出勤１８／

２年２ヵ月経過（３年目）

|.　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総支給　 　　　　　　２２＊，＊＊＊
|⌒彡.. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 控除　　　健康保険　 １０，＊＊＊
|冫、）.　定時あがりが続くと　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 雇用保険　　１，＊＊＊
|` ／...　 1ヶ月が早い早い。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生年金　１９，＊＊＊
| /....　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 所得税　 　　２，＊＊＊
|/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　住民税　　 　＊，＊＊＊
|.. 　　　　　　　　　　　　　　　　　
| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 手取額　 　　　　　　 １８＊，＊＊＊



|
| 　サッ
|）彡
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|
766 ：兼業：2008/06/04(水) 22:50:28 ID:Xq8X5k/V0
十年ぐらい前には
正社員＝夢を諦めた負け犬、
フリーター＝夢を目指して頑張る将来の勝ち組、みたいな図式があったんだよ。
アルバイト情報誌が作り上げた図式さ。

だから、フリーターはみんな「俺には夢がある。将来は歌手に～モデルに～小説家に～」と
努力もしない夢を語ったものなんだよ。
767 ：兼業：2008/06/04(水) 23:52:21 ID:Wu05Ti6l0
正社員は社会の歯車（）笑

みたいな話か。フリーターの方が歯車のように見えるが
768 ：兼業：2008/06/05(木) 01:01:29 ID:78JyLsbY0
職場を転々としながら自分探し☆　って自称しているのはいたと思うが、勝ち組はねーよｗ
不安定なフリーターに流れる若者が多くて困ったもんだって普通に言われてたろう
769 ：兼業：2008/06/05(木) 22:20:54 ID:pjLKPilH0
正社員にだって夢のある奴はいるんだぜ
770 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/06/06(金) 21:32:30 ID:OSq+qwVn0
凡図信者

うぜえええええええええ！！！
無理無理無理無理もう限界。
吐き出しでもしないとやってらんねーよ！
はいはい原作信者原作信者。
でもねえ、ここは凡図ﾏﾝｾｰスレじゃなくて本スレですよ？
原作が好きな人もいるって分かってないよね。
多分信者は自分たちが原作ファンに喧嘩売ってるなんて思ってないんだろうよ。
他のアニメでもこんなことしてたのかは知らないけどきっとしてたんだろうな。
本気であいつら隔離してほしいわ…。
むしろ死んで欲しい。
心の底から死んで欲しい。
アニメ化するっぽい別の好きな漫画は凡図じゃないから本当に安心した。
凡図自体は好きだけどもう二度と関わりたくないです。
2ch見なきゃいいじゃんって話だけどスレがあったら気になるから無理。にんげんだもの。
771 ：子連れ：2008/06/09(月) 15:12:01 ID:/+G3JTb40
何度も指摘されてるけど
年齢を配置にまで考慮する必要があるなら

>>770
>これが本当なら、年齢別配置を望む人にだけ年齢を書いて貰えば？

しかしそんなジャンル稀、というか
18禁で分けるならまだ納得いくが隣になりたくない、という理由が年齢ってのは
正直理解できない
772 ：兼業：2008/06/14(土) 23:56:28 ID:pB5bAFJI0
773 ：とれ：2008/06/16(月) 20:54:37 ID:fCy/pOXm0
じゃあ被害報告をひとつ

初対面で売上聞かれますた
は？って返したら馴れ馴れしくしなってきたんで適当に答えておいた
人の売上聞いてどうしたかったんだろう
ﾘｻｰﾁのつもりだったのか？
774 ：負け組地方工員 ◆ySAbig2ZgY ：2008/06/19(木) 21:52:20 ID:DC8psyqs0

DQN会社／底辺部所属／夏季賞与

２年２ヵ月経過（３年目）

|.　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総支給　 　　　　　　 ５＊＊，＊＊＊
|⌒彡.. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 控除　　健康保険　 　２１，＊＊＊
|冫、）.　 やっとのことで50万突破・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 雇用保険　　　３，＊＊＊
|` ／..　 ここまで来るのに長かった、と憂鬱になる。　　　　　　　　　　　 厚生年金　　 ３８，＊＊＊
| /....　 大手優良企業の人は初年度から貰ってるんだろうなぁ。　　　　　所得税　 　　　９，＊＊＊
|/　　　　 羨ましい・・・　　　　　　　　　　　　　　　　
|.. 　　　 　　　　　　　　　　　　
| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 手取額　 　　　　　　 ４５＊，＊＊＊



|
| 　サッ
|）彡
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775 ：兼業：2008/06/19(木) 21:54:54 ID:w+ut2kaj0
死ね
776 ：兼業：2008/06/21(土) 16:29:12 ID:GPvnDhAj0
>>774
いや、そんだけもらえればいい方だよ、このご時勢。
うちのダンナなんて勤続10年越えで夏の賞与40万弱だよ。
自分はアルバイトで月12日勤務で手取り11万ちょい。
夫婦二人力を合わせてなんとか生きてる。
777 ：兼業：2008/06/21(土) 19:10:03 ID:qFyxirDX0
>>776
まるっと同意
>>774は底辺部とかDQNとか言わないで貰いたい
ひょっとして自慢したいだけなのか？
778 ：兼業：2008/06/21(土) 20:17:36 ID:4rJvi6N90
マルチの荒らしに構うなよ
779 ：兼業：2008/06/23(月) 01:10:40 ID:FYW24wuG0
デスクワーク→帰ったら原稿
を繰り返していたら見事に太った
これではまずいと一念発起し会社帰りにジムに通うことにしたせいで帰宅は10時前
それから原稿するとなるとかなり厳しくて自然会社は睡眠不足
原稿を落とさない為にはジムをお休みして会社から直で帰って同人に専念するべき
なんだろうが…
あげくとうとう去年の同人収入が黒字になった
とはいえせいぜい数十万。これでも申告しなきゃならんのだよなあ……
最近会社を辞めて専業になりたい気持ちが出てきているのだが、現在のジャンルは
ゆるやかに斜陽に向かっているし、原作も大詰め
これだけで食べていけるとは思えない
仕事は気に入ってるし二足の草鞋が一番なのだが、やっぱり兼業同人って時間ないよね
好きでやってる事だけど時間に追われてちょっと疲れちゃったりもする
780 ：兼業：2008/06/23(月) 21:50:06 ID:hJM38CQz0
毎日ジム通ってるの？逆に効率悪くない？
週２か３でジムで運動しながらネタ出しして、残りの日で原稿書けば？
専業はおすすめできない
よっぽどの才能がない限りは手に職つけておいた方がいいよ…
781 ：兼業：2008/06/23(月) 23:27:37 ID:uy1kSQP10
>>779
食べ過ぎなだけ
782 ：兼業：2008/06/23(月) 23:34:26 ID:pMypQRsE0
779は独り言の感覚で専業考えてるだけなんじゃないか？
だって黒が数十万円って普通に考えて無理だろう。
兼業で200万超えたって自分は選ばない、リスク多すぎる。
疲れて滅入っちゃってるみたいだから外出て好きな曲聴いてぶらぶらしたり
少し原稿から離れてみることをお勧めする。
783 ：兼業：2008/06/24(火) 01:00:36 ID:Ang1cOMi0
兼業で200万超えた年があったけどその翌年身体壊して発行ペース落ちるわ
休職するわであっという間にサークル位置も貯金も落ち目になった私が通りますよw
ちなみに身体壊した原因は同人。体力的にも辛かったけど、それ以上に
変な欲目持ったせいと急激な周囲の環境の変化でプレッシャーを勝手に感じて鬱になってった

個人的にだけど兼業でできる事、出来ない事を見極めつつ、自分の身を守りつつ、
身の丈に合わせて好きな事をするのが一番な気がするよ…
784 ：兼業：2008/06/24(火) 01:02:29 ID:Ang1cOMi0
兼業で200万って、同人の方の収入が200万ね…紛らわしくてすまない
785 ：兼業：2008/06/24(火) 01:19:35 ID:qQiK2S0C0
>>783
あーそれわかる。私も今そんな感じ
本職と同人が同じくらいいってるけど
プレッシャーはないけど、体疲れて辛いときある
やっぱり身の丈に合わせた方がいいよね
楽しいからついついやっちゃうんだけどさ

結局、人より疲れがたまちゃうんだよね
労働基準法でいうところの、明らかな超過労働
周りより稼げてる分
マッサージ料金、病院代、日々のドリンク代が
ものすごい金額になってる

とはいっても専業やプロの露出ある人にはかないっこないしな

今書いてるのが終わったら少し休暇入れるつもり
786 ：779：2008/06/25(水) 01:13:47 ID:hejv29oD0
みなさん愚痴こぼしてただけなのに反応してくれてありがとう

黒は去年が数十万であって今年は確実に百万は越える。てかもう越えてる。
でもそれでも専業のリスクが多いのは分かってるんだ。忙しくて逃げたくなってるだけ
なんだと思う
疲れてるんだろうな、休んだ方が良いかなと思うんだがそう考える間にも夏コミが来るわけで
>>785の言うように金は稼げるけど余暇はないよな
夏コミ終わったらちょっとペース落とすよ

兼業で本をバンバン出して同人以外の趣味もエンジョイしまくってるサークルさんを知っているが
どういう時間のやりくりしてるんだろなあ
787 ：兼業：2008/06/25(水) 01:31:59 ID:km2Sw2130
仕事も！同人も！と頑張りすぎてると、そのうち心身ともにガクッといくよ…
自分はせいぜい売り上げで必要経費＋打ち上げ代＋買い物代がまかなえる程度の小手だけど
転職して慣れない事も覚える事も多すぎて、資格も取る必要があったのに無理に原稿やって
思いっきり心身のバランスを崩したよ…
本を出すのも大事だけど体の方が大事だよ。あんまり頑張りすぎないで
788 ：兼業：2008/06/30(月) 17:45:26 ID:4CtMwEmr0
789 ：負け組地方工員 ◆ySAbig2ZgY ：2008/07/04(金) 18:28:14 ID:Ep61LQ080
DQN会社／底辺部所属／給与２００８年度６月／出勤２２／

２年３ヵ月経過（３年目）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　..／│ 　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　総支給　　　　　　　　　　２６＊，＊＊＊
　　　 　 ／.∵│ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　控除　　　　　健康保険　　１０，＊＊＊
　　　 /´'''""∵.| 　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　　　　　　　　　　雇用保険　　　１，＊＊＊
　　　 '､ 　 　 　,l 　住民税が倍近くにはねあがった　　　　　　　　　　厚生年金　　１９，＊＊＊
　　/￣　　,_,..ノ 　　昇給の意味なし　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　所得税　 　　 ３，＊＊＊
　 /　　　　'､ 　　　　これ、何てイジメ？　　　　　　　　　　　　　　　　　住民税　　 　１＊，＊＊＊
　/　　　　,　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　 　
　|　　　 /`ヽ､`'‐‐-､ 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　手取額　 　 　 　　　　　　２２＊，＊＊＊
　ｌ　　　'｀　　 `￣_,.'
　 ヽ､＿_,.　-‐ ''
790 ：兼業：2008/07/08(火) 11:12:58 ID:Q5EGhMnT0
>>782
専業できるラインは400万かな。でもそのレベルいくと
商業からも引っ張りだこになる大手レベルだろう。
現実的じゃないな
791 ：兼業：2008/07/12(土) 22:35:22 ID:LjLgrkpk0
ふむ
792 ：兼業：2008/07/20(日) 02:43:41 ID:WxEud54v0
二兎を追うもの・・・
793 ：兼業：2008/07/20(日) 05:12:43 ID:jXIhG8Xy0
スレタイ嫁
794 ：兼業：2008/07/26(土) 22:27:41 ID:wY92ITTk0
本業で年収500万以上あれば
収入0でもいいから同人で仕事したい。
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2008/07/27(日) 12:35:30 ID:x9crnRrr0
age
796 ：兼業：2008/07/28(月) 16:54:30 ID:/YvFp0ZE0
>>794
何言ってるのかさっぱりわからん
金銭的な余裕があれば同人やるのにってことか？
好きな風にやれば良いのに
797 ：兼業：2008/07/28(月) 19:51:44 ID:a8ZDQuc+0
金銭的に余裕あれば、報酬なしでも同人関係の仕事の依頼うけたいってことか・・・？
798 ：兼業：2008/08/04(月) 06:56:43 ID:pGDrhgKI0
799 ：厨 ◆S8GEyHDFII ：2008/08/04(月) 22:53:32 ID:eHSyFVcM0
超機械対戦おーじー
GBAの1作目は、1部の妙な設定以外はまあそれなりの出来だったと思う。プレイして悪くないなと思えた。
しかし、それで味をしめてしまったのか、どんどんストーリーもキャラも劣化。
原典でのキャラクターを完全否定した挙句、原典以下の整合性もついてないストーリーってなんだ。
改悪するくらいなら原作再現に徹してくれ。
ロボアニメですらないけど入れたいから入れました的な大量のネタ、
サービス通り越して下品の域に入ってるエロ、キャラを1つのネタの引き伸ばしでしか表現できないのもダメだ。

おーじーさーが夢幻の風呂んてぃあ
おっぱい＞ネタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞機械
超機械＼(^o^)／
南無子Xカプンコも＼(^o^)／
800 ：兼業：2008/08/05(火) 08:42:03 ID:RV90fCZP0
去年あたりから本業より同人の方が収入が多くなった
でも同人を本業にする気は全くないな
長く勤めた会社からの手当だの待遇だの考えると…

同人は小遣い稼ぎという認識
今日も会社の犬になってきます
801 ：兼業：2008/08/05(火) 10:50:50 ID:HR6IC3NZ0
まー安定を考えると仕事はやめられんよな

自分、同人収入が本業の2分の1程だけど
ただ毎日会社で8時間以上拘束されたあとに原稿やってると
バンバン新刊出す専業さんがうらやましくもある。

それにしてもフルタイム会社員で本業より同人収入が高いって
いろいろな意味で凄いね
802 ：兼業：2008/08/06(水) 00:15:14 ID:xynv9/RVO
三年前まで新聞記者だったけど、
激務&パワハラ&セクハラで身心ぶっ壊してやめたorz
無論サイトも本も作れる状態じゃなし。
二か月ほぼ無休でやっと早上がりー！
→寝て起きたら久々に絵描こう！wktk→
着信で叩き起こされるは日常茶飯事＼(^o^)／

今は転職してﾏﾀｰﾘ趣味&仕事してます。
803 ：兼業：2008/08/06(水) 07:22:27 ID:WkHFhi4Y0
激務なんてのは就く前からわかりきってるだろうに……
804 ：兼業：2008/08/09(土) 12:25:58 ID:bb+6mbvp0
自分は建築設計やってて毎日3～4時間の残業当たり前、
ひどい時は1日22時間労働とかだった。
残業多いのに体が慣れてくると、それでも時間を捻出して原稿やるのも不可能じゃなくなるし
イベント毎に2～3冊の新刊は出してた（ペらいの含めてだけど）
でも本出すためには、普段からきっちり計画通りにやることと、
休みの日は朝から晩まで家に引きこもって目標まで仕上げる事が必要で
付き合いとか悪くなって周りから怪しまれるし（同僚とか友人には同人隠してたので）
イベント当日はいつもヘろへろだったよｗ
ピコもいいとこだったけど、そうやって頑張った本を手に取ってもらって
「好きだ！」とか「応援してます！」とか言われると、本当に報われるし
頑張って良かったなって毎回思えたんだ。
しかし…仕事がどんなに忙しくても同人は続けられてた自分も
流石に結婚して兼業主婦になったら、仕事・家事・同人の3両立は無理になった。
無茶出来たのって、迷惑が自分にしかかからないから出来た事なんだよね。
なんか寂しい
805 ：兼業：2008/08/09(土) 12:33:12 ID:z9ooCocD0
専業主婦なのに仕事とか
806 ：兼業：2008/08/09(土) 12:33:43 ID:z9ooCocD0
兼業か、失敬
807 ：とれ ◆hnaWuq0sYg ：2008/08/09(土) 21:31:35 ID:nm/n5p2/0
有料サイトなら尚更規制は必要ないだろ。
中に入る前にクレカコード聞かれるんだからな。
その時点で中に入りたくない奴は入らない。これが規制に相当する。
なに言ってんだ？>>806。
ヲチするなら素っ頓狂なことだけは言うなよ。ヲチしてる側のこっちが笑われるから。
808 ：捨 ◆qWhAHZTuJ2 ：2008/08/14(木) 22:20:37 ID:RZ4sAbHv0
>>807

ここはジャッジ場じゃないので
放っといてあげなさい
809 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/08/15(金) 00:34:28 ID:8lyHx9io0
>>932
椅子のカプ厭離の参加者プレゼントがゴムだった覚えがある。
カプを夫婦に見立てて、明るい家族計画だかなんだかで……。
810 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/08/15(金) 13:45:36 ID:lu4TLCSE0
>>437
最後の一行は
材料は貰いものでも調理方法くらい自分で考えろくらいの意味でいいのかな？
811 ：をち ◆wLAsNgohXs ：2008/08/16(土) 20:03:51 ID:eZWdutcx0
http://saturn-tv.net/~satchin/nobel/readres.cgi?i=on&vi=1211450059&bo=exile
812 ：兼業：2008/08/20(水) 22:06:12 ID:FugeUMbN0
>>804
うはwまさか同業がいるとはww
コンスタントに忙しい方が調子崩さなくていいから、私も一応、イベントごとに新刊は出せてる。
同人も仕事と同じように工程表つくって、
段取り決めてすすめればよくって、その工程表と達成状況がズレても
仕事と違って自分が悲しいだけだから、とてもラク。
他人との調整がない＋自分で全部好きにできる！のが楽しくって、やめられない。
ただ、うちの場合は、
・連れ合いも残業が多く家でご飯食べないせいか、家事というものが殆ど存在しない。
・可能な限り家電に自動的に家事をさせる（性能のいい家電を買っている）。
・わずかに残った家事は、2人でやる。
ので、家事負担は独身のときより少ないなぁ・・・。
子供いたらまた別だろうけど。
乾燥機付き洗濯機（ドラム式）を買ったら、洗濯がずいぶん楽になったのでオススメ。
改良されて、もう少し段差に強い機種が出たら、ルンバ（自動掃除機）を買う予定。
813 ：兼業：2008/08/20(水) 23:19:39 ID:HLcannhh0
>>812
子持ちはきつい。兼業主婦、２歳児持ちの同人屋の私が通りますよっと。
家事より何より、子供が起きている間はそっちに時間取られて原稿もサイト更新も全くできない。
会社も子供の世話もあるので、睡眠時間削ってダウンする訳にもいかない。
今からしっかりスケジューリングしないと冬に新刊出せないとかそんなペース。

会社から帰ったら全部自分の時間だった独身時代が懐かしいなあ。
814 ：同人家：2008/08/21(木) 13:33:08 ID:cHKQ/2zLO
うちは医療営業で土日休み、有給は仕事に支障なければある程度自由
給料もそこそこで投信である程度稼げてるので毎回新刊出る時はオフで200部作って無料配布している

色々言われる事あるけどお金よりも少しでも読んで貰えると嬉しいのでこういう形でやってます
2年間続けてますがこんな変なサークルあってもいいと思います
815 ：兼業：2008/08/21(木) 17:34:56 ID:JYZs5yKo0
804です。
＞812同業者居た…！工程表とか段取りとか、自分とまるっきり同じで頷きつつﾜﾛﾀ
なるほど家電に家事をやらせる、か。
ドラム式はスペースに合わなくてあきらめたんだけど
自動掃除機はいいな！参考になったよ。
まだちょっと今の生活に慣れてなくてオフは無理っぽいけど
時間の使い方のコツが掴めてきたら、また本つくりたいな！
816 ：にこ ◆HZgEJIzDeQ ：2008/08/23(土) 20:57:01 ID:ZS31nZdG0
>>815
だまし討ちするようなサイトにはたいてい二度と行かないから反応はわからない、ごめんw
閲覧者スレだったか拍手スレだったかでも同じことしてる人は結構いたよ
817 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/08/24(日) 23:35:53 ID:XL6kimhB0
やたら上から目線の奴。
『こういう展開になったら許せる』とか何様？
あんたに許してもらおうとは誰も思っていない。
ただ、あんたに消えて欲しいだけなんだ。
818 ：をち：2008/08/28(木) 19:37:57 ID:A+IDYJoS0
今更ながら>>817と好みが合いすぎて恐い…
最終幻想8は口付けティス派だけど。
819 ：兼業：2008/08/30(土) 11:48:47 ID:YUEmO0X90
今年新卒の研究職。手取り21。
4月～5月あたりは先輩のお手伝いって感じで残業もあんまりなかったけど
最近大きな仕事を任され始めたので時間と心の余裕がなくなってるなあと思う。
週末ぐらいしか原稿やる時間がないのが痛い。
だが普段仕事でぐらいしか外に出ないから馬鹿みたいにお金が貯まる。
もう少ししたら運用でも始めようと思ってる。
820 ：負け組地方工員 ◆ySAbig2ZgY ：2008/08/30(土) 18:01:16 ID:0vMEgebd0
DQN会社／底辺部所属／給与２００８年度８月／出勤１６／

２年５ヵ月経過（３年目）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　..／│ 　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　総支給　　　　　　　　　　２２＊，＊＊＊
　　　 　 ／.∵│ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　控除　　　　　健康保険　　１０，＊＊＊
　　　 /´'''""∵.| 　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　　　　　　　　　　雇用保険　　　１，＊＊＊
　　　 '､ 　 　 　,l 　もっと残業をさせて欲しい　　　　　　　　　　　　 　厚生年金　　１９，＊＊＊
　　/￣　　,_,..ノ 　　暇すぎ。　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 所得税　 　　 ２，＊＊＊
　 /　　　　'､ 　　　　給料安すぎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　住民税　　 　１＊，＊＊＊
　/　　　　,　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　 　
　|　　　 /`ヽ､`'‐‐-､ 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　手取額　 　 　 　　　　　　１８＊，＊＊＊
　ｌ　　　'｀　　 `￣_,.'
　 ヽ､＿_,.　-‐ ''
821 ：にこ ◆HZgEJIzDeQ ：2008/09/01(月) 08:50:45 ID:VIFNPyRs0
＞そこまで行くと裁判でまず勝てるし

逆に言うと
「裁判で勝てないような微妙な被りはほっといたれや
ケツの穴の小さいやっちゃなぁ」と言う人との
考え方のすれ違いでもあるんじゃ？
822 ：兼業：2008/09/04(木) 20:35:09 ID:pSKmfaKL0
兼業してたら「定職」という金で買えない世間体が手に入るのが魅力だ。
フリーターとかだと該当しないけど。

いくら収入合っても家族や世間や親戚の目があるからなあ。
専業は色んな意味で無理だ。
823 ：兼業：2008/09/04(木) 22:00:52 ID:oBrA1scX0
>>822
時間で買ってるんだよな＜定職という世間体

自分は仕事するのが好きなんだと思う
朝から晩まで管理下で働く感覚も、仕事内容も含めて
でも同人であと一歩成長できなくてｽﾄﾚｽ溜まる
もっとハイペースに本出せればいいのにって気持ちはなくはない
824 ：兼業：2008/09/10(水) 17:30:40 ID:yYWMHrfd0
俺は同人経験がなくて、今、食えない漫画家を細々と続けてるんだけど、
同人で食えるっていうのがイマイチ、ピンと来ないな。
二次創作ものと、オリジナルのがあるというのは知っているんだが・・・
825 ：兼業(アラバマ州)：2008/09/10(水) 20:06:48 ID:RAkCANDC0
食ってる奴はエロでじゃないの
826 ：兼業(アラバマ州)：2008/09/10(水) 20:07:38 ID:RAkCANDC0
？？？
VIP仕様になってる？
827 ：兼業(dion軍)：2008/09/10(水) 22:00:26 ID:KUQamaDg0
非エロで食ってる人も中にはいるでしょ。
そこは人それぞれかと。

>>824は専業ｽﾚROMってみれば？
別に専業の人からすれば外野が
ピンと来ようと来なかろうとどうでも良いとは思うけど
828 ：兼業(東京都)：2008/09/11(木) 13:50:13 ID:kjX/KDuQ0
非エロで食えるほど稼げるといっても
壁サークルの3000円の本が１万冊売り切れとか
上を見ればきりがない格差の激しい世界でもあるのだけれども
829 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/09/13(土) 00:57:05 ID:fmuyeK5a0
本場の女性はみんなから尊敬されたい崇拝されたい、日本の女性はみんなから可愛がられたいっていう
欲求の差があるからじゃないかなー？
830 ：兼業：2008/09/13(土) 01:23:45 ID:wY0gSkII0
？？
なんの話だ？？
831 ：兼業：2008/09/13(土) 18:46:36 ID:QknaF4vQ0
ウィルスに話しかけるって馬鹿？
832 ：兼業：2008/09/13(土) 21:29:22 ID:vzgMZKeD0
馬鹿なんだから放っておけばいいのに
833 ：兼業：2008/09/14(日) 02:42:53 ID:8iYo7YPX0
と、放っておけない馬鹿が申しております


と、馬鹿が申します
834 ：兼業：2008/09/14(日) 10:44:58 ID:7rOD82BX0
結婚仕事同人の兼業って、何より家族の理解を得るのが難しそうだ
今実践してる人は配偶者にどういうふうに伝えてるの？
自分は隠れなんだけどまずは金銭的な事から入ったほうがいいのか
趣味として続けたいという事から入ったほうがいいのか悩む…
835 ：兼業：2008/09/14(日) 13:53:28 ID:eGnWZxe80
そもそも付き合いが長くなった頃から同人は隠してない兼業小梨。
・それぞれ趣味の費用はそれぞれの小遣い内
・相手の趣味には口出ししない
・共用スペースは侵略しない
・共同口座の金には手を着けない（当たり前ですが）
がうちのルールで、まあうまくやってると思う。

小遣いはそれぞれ自分の給料の中から一定額を取って
残りを共同口座に入れる形。家事もまあまあ半々。
ﾊﾗｼﾏの締切前1週間とかはどうしても諸々がおろそかになるけど
そこは向こうも趣味に入れあげる時期があるのでお互い様ってことになってる。
子供ができたら、きっといろいろ変わるんだろうけどね。

専業の人のほうがお金の問題なんかは難しいんじゃないかと思うんだけど、どうですか？
836 ：兼業：2008/09/14(日) 14:47:40 ID:eGnWZxe80
だいぶ経ってから気づいた。
ここ兼業同人スレだから、専業主婦の人はいないよね…
最終行はスルーしてください。
837 ：兼業：2008/09/14(日) 15:42:03 ID:TAbH6wVpO
既婚スレで聞いてみたら？
838 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/09/15(月) 09:18:25 ID:Q4p890YP0
下手リアのﾆｮﾀ

頭大丈夫か？
839 ：闇 ◆yTYsy5wW2M ：2008/09/20(土) 15:31:27 ID:J0yDoX6X0
ジョジョもびっくりの擬音だらけのメールになりそうだな
840 ：絡 ◆k20sw4.lqo ：2008/09/20(土) 19:39:27 ID:J0yDoX6X0
天麩羅乙。
準備会との癒着、と書くとミケ上層部とくっついている感があるので

>該当サークルとコミケスタッフとの癒着に関する情報、
>また、該当サークルが「知人のコミケスタッフ」と主張している人物が
>本当にコミケスタッフなのか、等の情報求む。

でどうだろう。専ｽﾚはage進行でいいと思う
841 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/09/24(水) 10:48:48 ID:zLkDOrb90
再生の百剥くが許せない

本編でフルボッコにされたのに、ラブラブ描写とか有り得ねぇ 捏造し過ぎ
842 ：兼業：2008/09/29(月) 18:03:52 ID:do5Bi3jP0
休日出勤多いからスケジュールたてて平日の夜に書きます。
843 ：兼業：2008/09/29(月) 20:34:44 ID:EFBoRQvI0
たぶん仕事辞めたらかけないだろうな、と思う。
今、いい具合に漸く仕事に余裕が出てきたから、
一日三時間！　とか計画立てて描けてる。
超勤の嵐にもめげずに長く続けてよかった。

この微妙な明日も仕事がある、と言う圧迫感が無いと、
毎日がエブリデイになったら気が抜けすぎて
朝も起きないだろうなあ。
844 ：兼業：2008/09/29(月) 21:42:26 ID:qQu9u6BF0
超勤と原稿を両立するコツを教えてもらいたいよ
自分は春から激務部署に来て
20時帰社は当たり前になった
覚えることも多くて持ち帰り仕事こそないけど
頭がパンクして疲れて寝てしまう

ちょっと前まで40Pの漫画ですら薄いと感じてたのに
今じゃ24Pをあげるのすらキツい
845 ：兼業：2008/09/30(火) 12:48:26 ID:xNb1XH750
今求職中でまさに毎日がｴﾌﾞﾘﾃﾞｲを味わってるが
仕事してた3ヶ月前は家事をしながら２ヶ月計画で８０Pの漫画が出せたのに
今は２ヶ月に１回３２ページの本が限度。
どう見てもネット廃人寸前です本当にry
846 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/09/30(火) 22:26:03 ID:TRtJ4brb0
>>844超勤辛いね。お疲れ様。
自分も今の仕事、初め数年20時～02時の帰社時間だった。定時は18時。
ひどいときは月にタイムカードにつけただけで90時間ぐらい。
でも労基に引っかかるとかで超勤禁止令が出て、
（でも仕事は減らない）自分の仕事を整理していい意味で手を抜けないか調べて、
範囲以上に手を出さなくなって、自分のペースを作ったら、
やっと普通に帰れるようになったよ。

結局覚え切ってから、やっと仕事に余裕が出るんだと思う。
20時帰社に慣れたんだろうな。でも慣れてからようやくほかの事に頭が動かせる。
慣れるまで頑張れ。慣れたらこっちのものだ。そこからペース配分が出来るし。

>>845　気分転換に家から出てみるのもいいかもしれないなあ。
　パソコンがあるのがいけないんだぜ。なけりゃ無いで離れられるし。
　学生時代ネット廃人寸前だった自分が言ってみるw
847 ：兼業：2008/09/30(火) 22:26:34 ID:TRtJ4brb0
あ、名前欄失礼。
848 ：兼業：2008/09/30(火) 22:31:14 ID:3y2eJ3C80
20時帰社が激務とか……
849 ：兼業：2008/09/30(火) 22:32:01 ID:3y2eJ3C80
そもそも帰社じゃなくて退社だな
850 ：兼業：2008/09/30(火) 23:00:02 ID:Ch0sYPdK0
まぁ激務かは個人のキャパによるから何ともだけど

0時～4時退社な会社勤めしてたときのがきちんと本が作れてた
忙しい方が時間ないってわかってせいか計画的にやれてたな。
今は20時には退社できるけどやっぱりネットしちゃって駄目っすry
851 ：兼業：2008/09/30(火) 23:02:41 ID:3y2eJ3C80
何が略されてんのか詳しく
852 ：兼業：2008/09/30(火) 23:18:10 ID:Ryo4nj540
入社前のイメージで定時には上がれるだろうと思ってただけに
今がつらいというのが自分のパターンかな
気持ちの上でいろいろ積み重なって原稿にひびいてる

同期は皆17時に帰ってるのに自分の配属先は早くて20時なのが悔しい
特に同部署他課の同期が毎日17時だと余計につらい
しかも先月の超勤時間聞いたらあちらの課は17時30分退社でも
その30分をこまめに残業代につけてると聞いてショック受けてる
853 ：兼業：2008/09/30(火) 23:30:31 ID:NziIZQnp0
>>852
まあなんだ、若いんだと思うがあまり思いつめるな。
上を見ても下を見てもきりがないぞ。
854 ：兼業：2008/10/01(水) 01:57:26 ID:FLJcmLYC0
>>852
うん。
毎日9時‐21時まで仕事で17時以降は残業時間だけど
残業代は1円たりともつかない自分を見たらちょっとは励まされるかい？

でも本は年5冊くらい作ってるぜ。
正直自分って馬鹿じゃねーのと思う。
命と体削って同人とか。しかも赤字。

でもやめられない。
855 ：兼業：2008/10/01(水) 13:13:25 ID:/yRnKCYt0
>>854
別に852が慰められることは無いと思うが
体と精神状態に気をつけれ
856 ：兼業：2008/10/01(水) 15:43:22 ID:YO5t3V4F0
>>854
おなじような就業・同人具合だったけど
それ続けてたら体壊したよ　気をつけて…。
857 ：兼業：2008/10/04(土) 12:37:13 ID:mla1R/BZ0
人の労働環境を羨ましがってもしょうがないよ…
うちの会社は２・７・１１月が忙しい。原稿やらなきゃいけないのに超ＫＹだよヽ(`Д´)ノ
でも「逆に考えるんだ。残業代でイベント資金がっぽがっぽだ」と考えながら頑張ってるｗ
858 ：恥：2008/10/10(金) 05:11:58 ID:T3XIijb70
叩きの理由に腐女子狙いが挙げられてるのよく見るけど
明らかに腐を狙ってる、が主観の枠を脱せられてないから説得力がない
ただ嫌いとかなら好みだからともかく
叩きたいけどこれという理由がないからこじつけのために言ってるような感じがする
そういうアンチは自分等が損してるとは思わないんだろうかｗ
859 ：でじ：2008/10/11(土) 19:21:32 ID:6nTcVcCX0
ところでこのスレの男女比はどれくらいなのかな？
男はあんまりいない？
860 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/10/11(土) 21:46:44 ID:U1c0U2u40
あの社会のゴミ早く消えろ
ダンボールで暮らしてDQNに火でもつけられろ
861 ：とれ ◆hnaWuq0sYg ：2008/10/13(月) 02:41:40 ID:G2v0l/xn0
粘着されるやつに非がある。
粘着されてもしかたないよ
862 ：兼業：2008/10/13(月) 09:35:52 ID:weDaG0iy0
これまで中小企業やベンチャーでしか働く機会がなかったんだが
最近老舗の大手企業に転職したら福利厚生が手厚過ぎて驚いた。
余暇に旅行や趣味に費やした費用を年200Kまで会社が補助してくれる制度ってなんだそれ。
ありがたくイベント遠征費に使わせてもらってるけど
こんな世界があったんだな。
今まで知らなかった世界だ。
民間でこれなら公務員はもっとすごいのがあるんだろうか。
863 ：兼業：2008/10/13(月) 09:59:39 ID:E9z3pT3g0
何だそれ……
864 ：兼業：2008/10/13(月) 11:10:45 ID:lwzenF+M0
どこの企業に就職したんだ…

うちも比較的手厚いかな。
二ヶ月に一度、平日休むのが義務になってる。有休はまた別で。
865 ：日記：2008/10/13(月) 13:46:55 ID:ALDtLAMg0
>>862
削られっぱなしだよ
一昔前のがいろいろ貰えてたようだ
866 ：兼業：2008/10/13(月) 18:22:09 ID:k4KkQjik0
865が名前間違えただけなのか高度なウィルスなのか悩む
867 ：兼業：2008/10/14(火) 15:38:53 ID:t0euriVAO
販売の仕事と商業と同人やってて体壊した…。
8月にストレス性の急性胃腸炎、今度は帯状疱疹。
一先ず販売を退職して、のんびり漫画描くことにしたよ。
みんなも体大事にしてね。
868 ：学生：2008/10/15(水) 14:20:22 ID:rs8vMJhd0
やっぱ、何やるにしても大事なのは「健康」だな
869 ：兼業：2008/10/15(水) 16:16:46 ID:eK71b3o/0
最近５００部完売できて調子にのって専業になろうと思ったんだけど
ジャンル人気冷めたら１００売れるか売れないかだと思うと怖くて仕事やめれない・・・
870 ：兼業：2008/10/15(水) 16:44:06 ID:ZnGaHKQ20
500部ぽっちで専業って……釣り？
単価高い小説でも1500以上出せないと
怖くて専業になんてなれないだろう
マンガだったら最低2500からだと思うが

自分はｼﾞｬﾝﾙﾊﾞﾌﾞﾙで3000近くいっても
仕事辞めようとは思わなかった
871 ：兼業：2008/10/15(水) 17:03:31 ID:eeRcJ/FF0
500部が初売りイベントのみで出る、ってんなら書店だの入れて
専業もアリかもしれないけど総部数の完売数だったら生活なんてムリだろ…
自分も毎月発行1500部、初売り500でも専業は選ばなかった。
その後、ジャンルの勢いは落ちメンタル的にも疲れて落ちて活動出来なく
なったからまあ、正解だった。専業はいつでも社会復帰出来る
スキルや経験を持ってないと辛いご時勢だと思う
872 ：兼業：2008/10/15(水) 22:36:21 ID:almfM2se0
9時出勤18時退社で通勤時間往復2時間。残業も殆どなし、年間休日125日。
制作業なのにこの勤務時間は夢のようなんだが、薄給なのがネック。
時間はあるといっても、平日は仕事疲れで殆ど原稿進まない。
もっと自分に体力があればいいんだが、無理するとすぐに体調壊す。
遅筆でもあるので、うまく時間を計画的に有効利用できるようになりたい。
同じ会社に別ジャンルで大手の人がいるんだが、
その人は自分の倍描いてて、部数は自分のおそらく3～4倍。
自分もそんな部数経験してみたいな…
873 ：兼業：2008/10/15(水) 23:25:42 ID:ACQ/sg8R0
働きながら趣味で同人やってきて最近の今後。

会社勤めは続けながら、ツテで海外の雑誌でも描かせてもらうことになった。
印刷代を出さなくていいのが嬉しいw
でもこの円高で外貨建の原稿料がっくり下がったけどw
働いてて基本生活がゆるぎないからこんなバクチ打てるんだな、としみじみ思う。
売れるのも楽しいけど、変な原稿仕事請けられるのがすごく楽しい。
874 ：兼業：2008/10/16(木) 01:24:06 ID:z1Jc5TUj0
働きながらやってる人で尋常じゃなく出してる人とかっているよね>>872の会社の人みたいな

このスレのみんなは同人の時間を捻出するために心がけてることとかやってることってある？
とりあえず自分は

・テレビはみない
・帰ったら座らない（座ってしまうと2chとかをだらだらと見てしまう）
・通勤の細切れ時間などでサイトの日記などを携帯で書く

程度なんだが
875 ：兼業：2008/10/16(木) 03:52:01 ID:kYEilPW00
500で専業はいくらなんでも博打すぎるよ

しかし1500とか売れても兼業のままで頑張る人というのもすごいね
その体力とモチベを見習いたいなー
876 ：兼業：2008/10/16(木) 08:55:50 ID:Y0/km8+C0
>>874
自分は
・早起きしてPC付けないでできる原稿する（電源入れるとまず2見ちゃうから）
・仕事から帰ってきてご飯食べたらすぐPC付けないでできる原稿する

PCつけて起動まってる間に「ちょっと休憩モード」に入ってしまう
テレビはBGM代わりにケーブルで海外番組付けてる
877 ：兼業：2008/10/16(木) 23:46:35 ID:pZDal2+a0
自分は帰ったらすぐPCつけちゃうからいつもネサフの波にのまれてしまう…
まさに>>876の危惧通り

自分はジャンル移動して数千刷れるようになったけど
イベント毎に新刊出し続けるプレッシャーにモチベがあがらなくなって来た
昔と今のレベルは大して変わらずジャンルが違うだけなのに
部数が何倍も違うなんて…というところから
落書きでも売れるんだって所に来てなんか実力じゃないんだなと実感
ついでに毎日仕事で疲れきって原稿描けないんだけど
仕事とかのメリハリないとずるずるだらけて描けない矛盾
878 ：兼業：2008/10/17(金) 00:50:18 ID:oXkelNY50
最近ネットを一時間で強制切断するソフトとか欲しいなと思っているのだが
ないから自分で作ろうかと
でも絶対自分で解除するよなー

879 ：兼業：2008/10/17(金) 02:45:05 ID:8nrgiF110
でも仕事と原稿の繰り返しだけだとダメだよな
映画とか本とか、色んなものもインプットしたい
そういうの含めて本当に時間が足りないよ
880 ：兼業：2008/10/18(土) 07:37:04 ID:pkfo7MJu0
本は電車に乗ってるときに読めるけど映画はきついよね…。
881 ：兼業：2008/10/18(土) 18:14:44 ID:I8DYORUB0
本は１日30分と決めて読んでる
タイマーつきの栞も買った
会社で同僚の子が「土日することなくて暇～」とか言ってるの見るとびっくりする
暇なんてここ数年間感じたことない
882 ：兼業：2008/10/18(土) 18:22:47 ID:ejy7WOQj0
マイミクなリア友が
「なんかはまれるものが欲しいなぁ。
　文章とか書きたいけど自信ないし、映画はお金かかるし、何か作るのもはまりきれないし（ｒｙ」…と
でもでもほざいてるのを見て「だったらその時間寄越せよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」ってコメントしたくなったよｗ
ほんとに時間なんていくらあっても足りないよね。
883 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/10/19(日) 20:12:51 ID:D+9RFzgU0
とりあえずバスカビル家の犬あたりでやってみるよ
風呂場がカビだらけの豪邸を掘り返してたら犬が埋まってたとかいう線で
884 ：吐 ◆uT0QZal3Hc ：2008/10/19(日) 23:37:02 ID:N7LAtUOh0
特にヒロイン的なポジションでもない脇キャラＡとＢ。
Ｂ信者のＡ叩きどうにかならんのか……
ＡはＫＹ、Ａオタ死ね、不人気Ａ(笑)とかいい加減にしてくれ。
そのＢ信者は別のキャラも過剰叩きして信者以外からはＢは煙たがられてる。
ＡもＢも好きだからＡが貶されるのもＢが信者のせいで嫌われるのも辛いorz
885 ：兼業：2008/10/20(月) 19:39:03 ID:MeThB9xY0
このスレ見てると勇気もらえるな…
あと自分だったらそれだけ売れれば専業になるかも、て部数捌けてる人も
兼業で頑張ってるっていうのを知って目が覚める思いだよ
886 ：葉山：2008/10/21(火) 15:52:13 ID:h4lLjrX10
どんだけ～（笑）
887 ：兼業：2008/10/22(水) 20:00:43 ID:fMyDrVlX0
亀レスだが、>>874
一応、オフの時間も色々ネットとかやりすぎないように気をつけたりはするけど、勤務中も
たとえば締め切り前の仕事を持ってこれるなら持ってくるし、あるいは効率よく進める準備を比較的落ち着いた時にやったりする。
あとは結構やってる人多いと思うが、昼に寝て頭をリフレッシュさせるとかかな。

一気に何かをするという時間は確かに取りにくいけど、長期的に見れば結構都合がついたりするもんだよ。まぁ私の場合だが。

短期的に見ると
睡眠と、身支度から通勤、勤務時間を除いたら３時間もなくて、家事や風呂をすませたら、あとは寝る前に何かするぐらいしかない
休みも週１か、ひどいときは２週連勤なんてこともあるんだけど(普段からそこまで激務だってことでもないけど)、
月単位で見ると休めるタイミングがあるから本棚作ったり、コミケで机の上に飾る用の工作をしたときもあったな。

ただ最近は、時間はあっても体がついていかなくなりつつあるのがキツい。
888 ：兼業：2008/10/22(水) 21:16:38 ID:6v78t0MKO
働いている会社が潰れそうだ
経理やってる同僚から聞いた話だからガチなんだが
そういう人いるかね
同人活動したくてもできない人生なんて辛すぎる
889 ：兼業：2008/10/23(木) 07:30:37 ID:mcxBi8hO0
これまでに2度勤務先倒産を経験してる自分が通りますよ
どっちも一応計画倒産だったんで月給は最後までもらえたが
（最後のボーナスは無理だった）

友人には
『朝出社したら「倒産しました」貼り紙』経験を5回もしてるツワモノもいるぞ

人生やる気と能力（←コレ重要）さえあれば何とかなる

でもまあ上が計画倒産させる脳持ってなさそうなら
早めに逃げるのお勧め
890 ：兼業：2008/10/23(木) 07:50:47 ID:jTqRkl+10
まず自分の見る目や常識を疑った方がいいな
891 ：兼業：2008/10/23(木) 08:56:10 ID:jesrZgYeO
>>890
すごいな。
親会社が某大手企業なので吸収合併
されると思うが、私は出向者じゃないから
確実に首切られるんだよな。
会社的には立て直し頑張ってるし、社員も皆人当たりの
良い人ばっかりで、女子社員みんなでネズミーランド
行くぐらい仲良くてずっと働きたかった会社だから
色々ショックだった…。

生活苦で高卒で働き出したけど資格はいっぱい持ってるし
逃げるのも頭にいれておくよ。ありがとう。
892 ：兼業：2008/10/28(火) 19:45:03 ID:43INjMuh0
893 ：悪：2008/10/29(水) 00:17:52 ID:Y0Gv8lN20
んで、何で未だに購入して表紙の一つもうpってくれる勇者が居ないんだｗｗ
894 ：恥 ◆i70z.erGEY ：2008/10/29(水) 21:45:19 ID:QuYLSET30
>>893
＞原作読んでないな、ってのも随所の発言に感じられた。
すごく判る！
イメージだけでかいているじゃないのというところが多いよ
安っぽい萌えの提供とか
読んでいたら絶対でてこない思いつきのカプとか
すごく腹立った事あるw
（じゃあサイト見るなよってはなしだが）

そういうアオザイ姉さんの薄いところがここにきて出たんだろうな


プチ主催は今日も未串見てるようだ、
こっち見ているかはもはやどうでもいい。虚しいね
895 ：欺 ◆1AxILNHvew ：2008/10/31(金) 18:12:55 ID:9Ces9y/n0
絡み>>894
かんこな他この板の人達は、>>894みたいな「感想は送りたくない」人も同人界には居るってわかっていて「それでも感想貰っている人も居るのに何が違うのか」で延々悩んでいるので>>894みたいな意見は端からお呼びでは無い。
896 ：照：2008/11/01(土) 02:23:33 ID:W1iBU4XK0
オリジナル作っちゃいなYO
897 ：負け組地方工員 ◆ySAbig2ZgY ：2008/11/01(土) 21:28:22 ID:I9A6naGC0
DQN会社／底辺部所属／給与２００８年度１０月／出勤２１／

２年７ヵ月経過（３年目）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　..／│ 　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　総支給　　　　　　　　　　　　２０＊，＊＊＊
　　　 　 ／.∵│ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　控除　　　　　　健康保険　　１０，＊＊＊
　　　 /´'''""∵.| 　　　金融危機でわが社も危機。　　　　　　　　　　　 　　　 　雇用保険　　　１，＊＊＊
　　　 '､ 　 　 　,l 　　なんとか好調だったDQN会社もいよいよ不景気、　　　　厚生年金　　１９，＊＊＊
　　/￣　　,_,..ノ 　　こんなに定時上がりが続くのは入社以来ない。　　 　　　　所得税　 　　 １，＊＊＊
　 /　　　　'､ 　　　　当然給料も低くなって辛い。　　　　　　　　　　　　　　　　　住民税　　 　１＊，＊＊＊
　/　　　　,　ヽ 　　　それ以前に仕事がなさ過ぎてマジで会社がヤバイ　　　　　　　　　　　　 　
　|　　　 /`ヽ､`'‐‐-､ 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　　手取額　 　 　 　　　　　　　１６＊，＊＊＊
　ｌ　　　'｀　　 `￣_,.'
　 ヽ､＿_,.　-‐ ''
898 ：厨 ◆S8GEyHDFII ：2008/11/05(水) 02:39:00 ID:aBPEvaNp0
>66
部数とか※内容とか、ずいぶん詳しいなw　元ジャンルの人かね
ブーム中（前回アニメ化中？）なら大手も本出してたし
よくて4,500ってことはなかったんじゃないかと思うけど…
たいして大きいジャンルじゃなかったしこれからも大きくはならないと
いうのは同意
せいぜい放映中深夜アニメか青年誌レベルかと

でも、もともと好きなら放映中に本出してみるのはいいんじゃない
899 ：兼業：2008/11/05(水) 02:58:00 ID:+jM8hL6lO
短時間睡眠法とか試してみたいけどどうなのかな
3、4時間の睡眠で普通に生活出来るようになったらもっと色んなこと出来そうなのに
色んな映画見たり本読んだりするのも大事だと思うし、時間がもっと欲しい
900 ：兼業：2008/11/05(水) 05:58:39 ID:PXOk1zHXO
慣れるまでは相当大変なんであんまりオススメしない…
901 ：兼業：2008/11/05(水) 08:02:38 ID:x2fXsO1b0
>>899
2,3日ごとに15分ずつ起きる時間を早くしていくといいらしいよ。
確か。
902 ：兼業：2008/11/05(水) 20:04:55 ID:QtLB1tUZ0
なれないのに睡眠時間削ってくと、たまに反動きて仕事帰りに爆睡したり、休日　夕方に起きたりするんだよなぁ。
903 ：不 ◆q9395ZMfZ2 ：2008/11/09(日) 23:23:01 ID:0Ct9Y/2K0
名前も安価も間違えたorz
だめだもう
904 ：兼業：2008/11/10(月) 07:48:32 ID:iJ+tGYwV0
年の３分の１くらいは働かず貯金で生活してるんだけど
働いているときは１日３・４時間の睡眠で仕事できるのに
休みに入るとたっぷり１０時間は寝てしまう。なんだかなぁ
905 ：兼業：2008/11/10(月) 13:12:05 ID:tRbhmAg60
何のしごとしてるの？
906 ：兼業：2008/11/10(月) 17:16:39 ID:M1gaNJkF0
３６５日の三分の一って１２０日くらいだよね？
どこの会社でもそれくらいの休みはあると思うんだけど…
907 ：兼業：2008/11/10(月) 18:30:16 ID:jE/+EcEH0
法定通りならたしかに１００日プラスアルファぐらいの休みあるだろうけど、
全ての人がそうという訳でもないからな。私の場合は去年の分数えたら丸一日休みってのは80前後だった覚え

というか日数じゃなくて、期間的な意味で1/3じゃないのか？
908 ：兼業の904：2008/11/11(火) 07:32:14 ID:8UCymZKO0
期間的な意味で1/3くらいです。半年くらい仕事してないときもあった
ちなみに派遣(個人事業主扱)PG。無保険だけど手取りだけはいいんで
体壊さないようにという考えもあって一定期間働いたら数ヶ月休んじゃいます
それなりのスキルでまだ20代なので今はあんまり問題ないけど
年取ったらこういう真似はできなくなるだろうなぁ
909 ：兼業：2008/11/16(日) 19:10:56 ID:Zew/aLI00
アホか。
ナポレホン睡眠法を使えｗ
910 ：兼業：2008/11/17(月) 03:14:57 ID:gmfDrWBI0
ナポレオンの真似は危ないから絶対にしないでね
911 ：兼業：2008/11/19(水) 08:06:59 ID:tzeUKZgtO
このまま行くとPG一直線なんだけど、やっぱ大変なのか。
激務に追われて絵描けなくなって、画力が下がっていく未来が見える気がする。


恐ろしい…
912 ：ぁむ：2008/11/20(木) 19:12:22 ID:YFJchgk20
鰤：矢散る
椅子：王女、足し義
絵府絵府：茶名(6)茶葉(7)亜ー詩ェ、班寝ろ(12)
高得点：恵み、笑か
913 ：兼業：2008/11/20(木) 21:52:24 ID:A/0x6ZNRO
ちょっと仕事に集中したくなってきたので、身体壊したのもあって同人活動を一次休止することにした。
練習ながらのんびり過ごすよ。

・・・と決めてサイト閉めた途端に、ネームが浮かんで浮かんでしかたないのは一体wW
時期ネタはあんまり無いから、復帰した時にいっぱい本出すために、ネーム書き溜めるつもり。
914 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/11/21(金) 21:03:19 ID:cClRnW500
同人板住人は自己投影の幻に怯えているような気がする
915 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/11/24(月) 19:47:33 ID:WXHJkzhc0
20081106 THU

念願の初国士無双キタコレ＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／ﾜｰｲ
配牌時で11枚あったからチャレンジしたらホウトク殿がふりこんでくれた＼(^o^)／
もちろんホウトク殿ハコテン（－31000点）終了。ヒドイ（＾＾）（＾＾）（＾＾）　
でもそれまでこっちがちょうフルボッコされてたからネ！（＾＾）
無双伝の…えーと…１２章だったかな？？
　とりあえずこのステージの名族の強さとうざさは異常。


そんでさらに初四暗刻＼(^o^)／しかし国士の後ではかすむんだぜ…


雀無双はセリフとリアクションとアホシナリオが神レベルなんだけどやってると好きキャラにすら
殺意が芽生えてくるというとても紙一重（＾＾）
半荘始まってすぐ呂布たんに倍満・跳満くらって即終了したときとかもうね
（＾＾＃）（＾＾＃）（＾＾＃）
無双伝はいま13章で凌統と呂布たんに７回連続フルボッコされて
殺意のめばえ＋心が折れそうになっているところ…
凌統の「ツモッたよ」って言い方むかつくんじゃ！ヽ(｀Д´)ﾉ

シナリオモード・フリーモード・雀帝モード全部で完勝すると
出るキャラボイスは３分の２くらい出たんだけど
かんじんの馬超と呂布たんが…まだ…　雀帝モードがなかなか勝てねえ…
あの難易度鬼すぎる…初心者には…ムリ…
あいつら基本フリコミ王のくせにへんなとこガードかたいぜちくしょう…（＾＾＃）


それにしても呂布たんとちょうせんの会話はやっぱり真幸を彷彿とさせるわけで…
そのまま置き換えてもおｋじゃね？てゆうとんでもシンクロ率。
916 ：兼業：2008/11/24(月) 21:29:13 ID:pGnOy5MW0
疲れのあまり墜落するような感じで眠ってしまうときは深く眠れて
短時間ですむのに、普通の状態だともうちょい時間がいるのが歯がゆい
917 ：ぱく ◆phLf4dqfRs ：2008/11/25(火) 00:34:39 ID:NR+pKgc00
小さくてかわいらしいマスコット的なキャラが
見た目に反する渋いorドス太い声。グッとくる。
918 ：負け組地方工員 ◆ySAbig2ZgY ：2008/11/28(金) 23:36:39 ID:lCI+xxts0
DQN会社／底辺部所属／給与２００８年度１１月／出勤２１／

２年８ヵ月経過（３年目）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　..／│ 　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　総支給　　　　　　　　　　　　２０＊，＊＊＊
　　　 　 ／.∵│ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　控除　　　　　健康保険　　　１０，＊＊＊
　　　 /´'''""∵.| 　　　2ヶ月連続で最低更新　　　　　　　　　　　 　　　 　　　　雇用保険　　　１，＊＊＊
　　　 '､ 　 　 　,l 　　当分の間続きそう・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生年金　　１９，＊＊＊
　　/￣　　,_,..ノ 　　　そして来月のボーナスが怖すぎる　　　　　　 　　　　　　所得税　 　　 １，＊＊＊
　 /　　　　'､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　住民税　　 　１＊，＊＊＊
　/　　　　,　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　 　
　|　　　 /`ヽ､`'‐‐-､ 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　　手取額　 　 　 　　　　　　　１６＊，＊＊＊
　ｌ　　　'｀　　 `￣_,.'
　 ヽ､＿_,.　-‐ ''

919 ：兼業：2008/11/29(土) 18:56:22 ID:IOM4TzTt0
半年前に異動くらって
ほぼ定時ﾎｲﾎｲ(ノﾟ∀ﾟ)ノ゛状態から
家にいる時間8時間、休みは月5日程度の生活にorz
ちなみにひとり暮らしだから家事なんかもあるわけで
ロクに同人も出来ず…仕事やめることにした(´・∀・｀)

今度は安月給でもいいからラクな仕事にするんだ…
ドピコだけど同人は生きがいなんだ…やめられないよ…
冬コミは睡眠時間削って気合で新刊出すぞｺﾞﾙｧ!!(゜Д゜)
920 ：兼業：2008/11/29(土) 21:10:52 ID:sv5CMz7p0
俺も似たような感じなんでやめることにしたよ。
来月ボーナスもらったら上司に言う予定。

さて、チームリーダーにはなんて文句言われるのかなあ。
胃が痛い。
921 ：兼業：2008/12/06(土) 02:46:19 ID:Ha6x4UkK0
自分はスレタイの人間じゃないが知り合いにいたので覗いてみた。
ひ○か○悠氏は元気にやってるだろうか・・・
922 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/12/06(土) 18:41:55 ID:GQ7jxHtj0
>>476
乙
ありゃ普通にきもいな
飛翔には向いてないし浮いてた
同人界の重鎮Drモロー先生もスクライドというアニメが好きで
それが終わって金肉マン２号のアニメが始まったのに憤り
モロー先生に楽しみにしてると言った知人に
「恥ずかしい奴」と冷ややかな視線を向ける日記漫画を書いてたよね
923 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/12/11(木) 16:26:07 ID:CMcYN3Or0
おまえら、自分達のやっていることがどれだけその作家にとって迷惑か考えてみろ
考えてもわからないからこんなとこに書くんだろうが
作家にしてみればおまいらをまとめて消したいくらい迷惑な行為だ
ストーカー予備軍は消えてくれ
924 ：兼業：2008/12/14(日) 17:19:47 ID:lJmermG10
今公務員をやってるんだが、趣味でやってる同人サイトを見た出版社から、
サイトに上げているオリジナルを元に書籍を出してみないかと言われた。
これって兼業禁止にあたるのか？

厳密に言えば当たるのだろうが、出版はおｋという噂もあるし…
やはりこんなチャンスめったにないから、ぶっちゃけその言葉に乗りたい。
更にぶっちゃけると　金　も　欲　し　い　。
が、やはり仕事も好きなんで首にはなりたくないし…

本気で悩んでるんだが、答え出ず。無償で使わせるだけなら問題ないと思う。
やはり金をもらった地点でアウトなのか？
友人をたてるにしろ、確定申告とかあるしな…。スレ違いだったらスマソ。
925 ：兼業：2008/12/14(日) 17:28:12 ID:cGfjQvIK0
検索もできないとか
926 ：兼業：2008/12/14(日) 17:58:03 ID:02KWmVoTO
自分も地方だけど一応公務員。
商業でお金貰うならやめといた方が無難。今や世間の風当たり強い公僕、もし身バレしたら大変かと。

やるなら公務員辞める覚悟で思い切り徹底してやるといいと思う。

しかし正直悩むよね、低賃金だけど福利厚生その他諸々待遇良い＆ヘマしない限り一生安定か、一発大きな夢に掛けるか。
927 ：兼業：2008/12/14(日) 18:48:34 ID:1e9ZN2UL0
今の不景気の時代に一生の安泰を捨てるほど愚かなことはない
周りに公務員いるけど民間の不況加減全くわかってないっぽいが
いま職失ったら正社員の道はほぼないよ

それでもやりたいんだったらやればいいと思う
でも副業アウトだと思うからやるなら金銭受給一切なしとかじゃね？
あと公務員で株やってる人とか周りにいないの？そういう人に聞いてみるとか
928 ：兼業：2008/12/14(日) 20:04:00 ID:lJmermG10
早レス感謝。おまいら愛してる。

＞926　そうなんだよな…公務員て風当たり強い割に若いうちはそんな金よくなくて。
あんま残業のない一般企業の友人ほうがフツーに給料高かったりして
羨ましいってのは正直あるが…（切）
それに漫画描くの好きだから、一生その夢見れないのは切ないなと思ったりもした。

＞927　ご意見感謝。ちなみに株はまだ制限されていないが、
自称儲かってるやつはいねーな（ｗ
やっぱ出版は覚悟ないと駄目か…年齢的にももう公務員にはなれないし、
同人は趣味にとどめるよ。

しかし漏れの漫画で知らない誰かがちょっとでも
儲けるのはキニクワネから話は断るわ。
ありがと。おまいらのおかげでふっきれた。
929 ：兼業：2008/12/14(日) 20:10:48 ID:Dh8KsPO50
もうちょっと調べてから判断しても遅くないんじゃ？
ぐぐっても出版はアウトとかセーフとかまちまちで、よくわからん。
人事に知り合いとかいたら聞くのがてっとり早いかもしれんが。
930 ：兼業：2008/12/14(日) 20:33:47 ID:lJmermG10
ぐぐった限り、受けた感じは「ケースバイケース」だったが、
漏れのは「公益性のある執筆活動」には当たらんし、ほんとに微妙だな。
エログロはないし、仕事に支障を出しているつもりもないが、
マスコミに叩かれたら職場にも迷惑かけるかもしれんというのは頭からあった。

今の時代だ、何かあったときに、「念のため」で首切られてもたまらんし。
正直、今「サイトから書籍化！」が流行ってるだけで、漏れが本格的に
漫画家とかになれる能力があるとも思わないし（あったら公務員受けてない）
そこまで出版社が面倒見てくれるとも思わん。

昔本作ったときは涙ちょちょぎれるくらい売れなかったしな。
売れた本よりも捨てた本のほうが多かった。

ただ…夢を見たかっただけなんや…
931 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/12/14(日) 20:50:13 ID:mxnBMY7J0
どうでもいいがID:lJmermG10はさげろ。ウザイ
932 ：兼業：2008/12/14(日) 22:02:29 ID:oMoLqrvZ0
あと「漏れ」とか言ってるやつ今時いないから。括弧文字もないから。
若くないならなおさら、公務員の職を捨てるのは人生捨てるようなもんだろ。
933 ：兼業：2008/12/15(月) 17:40:42 ID:UkEhOo3j0
一応報告。
昼休みにお断りの電話を入れたら、担当が外出中なんで伝えときますの
一言で終わった。
今まで連絡がないところをみると、向こうでももう終わった話なんだろう。
みんなありがとう。

>931
>932
すまん。実はここを利用するのが初めてで、勝手がよくわからんのだ。
迷惑かけたようなんで謝る。下げ方がわからんのでこのままコメするが、
最後なんで許してくれ。
934 ：兼業：2008/12/15(月) 19:41:29 ID:5xovirI60
よくわからんなら書き込むなクソが
ぐぐる知恵があるならヘルプの一つでも探せ
935 ：兼業：2008/12/16(火) 09:38:03 ID:lmjjEnGVO
バカ公務員うざすぎだろ
936 ：兼業：2008/12/16(火) 13:50:39 ID:TEknhpaV0
公務員の友人は
一年間の利益２０万以内って言ってたな
公務員＆同人誌は相場無視の安値で売ってる子だったんで
理由を聞いてみたらそれが理由って言ってた
公務員で同人も大変だね
937 ：兼業：2008/12/17(水) 15:42:31 ID:PEFJDaXN0
兼業で同人やる（収益が出る活動）なら派遣最強？
正社員で利益出ると色々面倒くさそう。
938 ：兼業：2008/12/17(水) 22:23:49 ID:NMXfdFfs0
派遣を選ぶのは本末転倒なのでは……

まあ同人の方が本業なくらい売れてるのならそれでいいと思うけど
939 ：兼業：2008/12/17(水) 22:52:49 ID:kLr7QTU/0
>>937
今このご時世に派遣を選ぶだなんて猛者だな…
将来親の金を当てにできる、配偶者が普通に稼げる仕事に
ついてるならアリだが、独身でいずれ自活しなきゃならない
身分だったら、派遣なんかやめとけ。男だったら特に。
今は一部の職種以外、軒並み時給落ちてるよ。
派遣でも残業だってあるところはあるし。
同人でいくら稼げるかで選択肢も変わるけれど
年100万くらいだったら普通に正社員しといた方が良いのでは？
よほどひどい職場環境ならすぐに退職すべきだが、そうでないなら
転職は景気が落ち着くまでやめた方がいいと思う。
時期が悪すぎる。
940 ：負け組地方工員 ◆ySAbig2ZgY ：2008/12/20(土) 18:07:55 ID:lbqCUhvg0
DQN会社／底辺部所属／冬季賞与

２年８ヵ月経過（３年目）

|.　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総支給　 　　　　　　 　　　４＊＊，＊＊＊
|⌒彡.. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 控除　　　　健康保険　 　　１９，＊＊＊
|冫、）.　 下がるのは100％わかっていたけど　　　　　　　　　　　　　　　　　　雇用保険　　　　２，＊＊＊
|` ／..　 　思ったよりは減っていなかった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 厚生年金　　　 ３６，＊＊＊
| /....　 　　しかし喜べない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　所得税　 　　　　　８，＊＊＊
|/　　　　 こんな不景気がずっと続くとすれば来年のボーナスは・・・　　　　　　　　　　　　　　　　
|.. 　　　 　　　　　　　　　　　　
| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 手取額　 　　　　　　　　 ４＊＊，＊＊＊



|
| 　サッ
|）彡
|
|
|
941 ：社長：2008/12/25(木) 20:03:45 ID:lVEPtgwx0
同人で稼いでいたら来年払う住民税って増えるの？
942 ：兼業：2008/12/26(金) 20:33:21 ID:7O9sBvqV0
職業スレ落ちてたんだね
943 ：負け組地方工員 ◆ySAbig2ZgY ：2008/12/28(日) 18:25:20 ID:df2SJ3lz0
DQN会社／底辺部所属／給与２００８年度１２月／出勤２０／

２年９ヵ月経過（３年目）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　..／│ 　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　総支給　　　　　　　　　　　　２０＊，＊＊＊
　　　 　 ／.∵│ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　控除　　　　健康保険　　　　１０，＊＊＊
　　　 /´'''""∵.| 　　　あまりにも仕事がないために　　　　　　　　　　 　　　雇用保険　　　　　１，＊＊＊
　　　 '､ 　 　 　,l 　　　来年から強制的に休みになる日ができて　　　　　　厚生年金　　　　１９，＊＊＊
　　/￣　　,_,..ノ 　　　　その代わり、さらに給料が減るらしい。　　　　　 　　所得税　 　　　　 １，＊＊＊
　 /　　　　'､ 　　　　　　予想以上に厳しくこれから先どうなるか・・・　　　　　住民税　　 　　１＊，＊＊＊
　/　　　　,　ヽ 　　　　　みんなとお別れする日は案外近いかもしれん。　　年末調整　　　－＊，＊＊＊ 　　　　　　　　 　
　|　　　 /`ヽ､`'‐‐-､ 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　　手取額　 　 　 　　　　　　　１５＊，＊＊＊
　ｌ　　　'｀　　 `￣_,.'
　 ヽ､＿_,.　-‐ ''
944 ：金行：2009/01/02(金) 19:08:11 ID:ye0OW0KE0
945 ：兼業：2009/01/02(金) 20:16:30 ID:JkVCCHw/O
正社員だったけど、会社潰れた。冬コミ前だったから、行くのをあきらめて、バイトにあけくれ一人ゲームにカップ麺で年を越しました。悲しいなぁ…。
今年は良いことあるといいな。大手になるとか。大手になるとか。
946 ：名無し：2009/01/02(金) 20:52:04 ID:AtVZhSLkO
同人の手伝いしたらアレやれコレやれ言われた挙げ句、足でまくりの交通費だけ。
こっちは休みを潰してやってんのにｦﾀってどっかずれてるな。
人に不快な感情持たせて自分の碌でもない妄想世界を押し付けるなんて非常識。悪趣味。
もう連絡せん。
いやな文化。
目醒ませ。
947 ：兼業：2009/01/02(金) 21:41:43 ID:MgQDG/ALO
不況だけあって厳しい話が多いけど
なんとか兼業やっていけてる人の話も聞きたいな
948 ：けんぎょ：2009/01/03(土) 00:45:36 ID:8LZu8VVx0
兼業で壁やってるよ　ノ
そこまで行けるようになると、頒布物全般に気を使わないと
とてもじゃないがやってけないよ。

買い手は買い手で専業・商業レベルのことを
兼業で限界になってるこちらの都合お構いなしで押しつけてくるし。

疲労が蓄積して、修羅中なんか常に心臓が痛い状態になってしまってる。
同じ兼業壁仲間にそのことを話したら、そいつも同じ状態になっててﾜﾛﾀ。

時間を金で買う感覚にも慣れてしまうし、
体力を金で買う感覚にも慣れてしまうし
飲みにいって、その時の会話をはたから聞くと
人間としてとても間違った会話のように聞こえるから…
949 ：兼：2009/01/03(土) 12:49:38 ID:dRgnJAEr0
兼業同人の人は多かれ少なかれ普通の人間の生活捨ててるよな。
しかし最近兼業仲間がばたばたと体調不良を起こしている。
そのうちの一人はもう二度と会えない…
大変だけど、体調管理だけは怠るなよ。
950 ：兼業：2009/01/04(日) 00:33:53 ID:11jyDzK00
今25でこないだコミケに行って恐ろしいくらい楽しかったので
自分も漫画を書いてみたいと思いましたが、自分の絵がとても下手すぎてへこんだ・・・
951 ：兼業：2009/01/04(日) 00:40:52 ID:h5bkpdH90
なぜこのスレに書く

絵は練習したら上手くなるよ。ガンバレ
952 ：けんぎょ：2009/01/04(日) 00:42:56 ID:XJMC3Ojv0
練習したらうまくなる。
少しずつかもしれないけど
確実にうまくなるから。
がんばれ～
953 ：兼業：2009/01/04(日) 01:25:01 ID:11jyDzK00
>>951
いや、なんとなく

>>952
ありがとう、とりあえずコピー用紙にシャーペンで落書きしてみるわ
954 ：兼業：2009/01/04(日) 04:23:58 ID:11jyDzK00
う～ん、だめだわｗｗｗ
まるで子供の落書きみたいだ
お前らどうやったら絵がうまく書けるか教えてくれ・・・
955 ：兼業：2009/01/04(日) 05:11:42 ID:fakUfZ2yO
書き方とかノウハウ系は
同人ノウハウ板にいくといいよ
画材とか練習方とか詳しいｽﾚがたくさんある
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
956 ：けんぎょ：2009/01/04(日) 05:22:53 ID:XJMC3Ojv0
>>954
何が描きたいのかわからなければアドバイスもできん。
聴くのもめんどいからノウハウ版でスレ探して来い

http://changi.2ch.net/2chbook/
957 ：兼業：2009/01/04(日) 12:22:08 ID:Cdzvc011O
おまいらの優しさに全俺が泣いた
958 ：兼業：2009/01/04(日) 12:30:19 ID:p/rc1gBRO
やさしすぎるのもほどほどに。
マジで涙出るわ

兼業で同人やってるけど毎回ペラ本しか出ない。
専業は皆すげーすげー言うけど自分は専業にしたってそこまで売れないしだらけるのが
目に見えてるので専業には絶対になれない。

でもそろそろ兼業もキツイよ…
時間的に無理すると仕事に支障が出るから今以上に無理できないし…
転職するにはあまりに時代が悪い。
出版デザイン系なんてどこも削るばっかりだよなあ
派遣も考えるけど首締めるようなもんな気がするし…
959 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/01/04(日) 19:34:43 ID:NkkG55pK0
実際正職員であれば、自分が本当に限界に思う時まで、
正職員でいた方がいい。
960 ：兼業：2009/01/04(日) 23:47:19 ID:OZVXsUDD0
毎日ほぼ11時帰りだったが、ぺらいが何とか新刊出せた。
あと3ヶ月は帰宅は11時になるだろう。
（よくて10時過ぎ）
1人暮らしだから家事もしないといけないし。
年度が変わったら、状況も変わるといいな。
961 ：兼業：2009/01/05(月) 00:35:27 ID:n4nB0q690
>>960
乙　凄いね
どうやって原稿かく時間作ってる？
962 ：兼業：2009/01/05(月) 20:34:14 ID:HjIqiw2I0
兼業の皆は仕事大体何時ぐらいで帰れてる？
残業激しい所じゃペラ本出すのだって心身削るよね…
定時ぐらいに上がれて計画的に原稿進めて厚い本出せてる人の話聞いて見たい
963 ：兼業：2009/01/05(月) 22:19:56 ID:3sHXEFUp0
月内で忙しい時期と暇な時期があって、
忙しい時期は６時半～７時位、暇な時期は５時台に会社を出てるよ。
家に帰ってから時間あるはずなのに原稿は全然計画的に進められない（´・ω・｀）
964 ：兼業：2009/01/05(月) 23:17:44 ID:PvnU2Ium0
自分は毎日ほぼ定時～残業しても30分くらいな上に実家住まいなんだけど平日はほとんどできてない
土日のうち１日は一般人と同様に買い物やらで外出するし（イベントではない）
要は気持ちの持ちようとはわかっているが…簡単にはいかないもので(´･ω･`)
965 ：兼業：2009/01/05(月) 23:42:55 ID:ParZLSCM0
>>961
960です。
ごめん。土日休みはある。
けれど半日は掃除洗濯家事で終わって、あとはぐったり。
（週末に睡眠時間を取り返す感じ）

本はコピーで、本当にペラだから出せた。
最後は睡眠時間削った。
その代わり部屋は大荒れｗ
帰省していたんで、今週末は家事三昧だ。
966 ：兼業：2009/01/06(火) 02:20:05 ID:QxhhR7gq0
>>964 自分もほとんど定時に帰れてはいるが、やっぱり平日の原稿の進みはほとんどゼロに近い
やっぱり会社で対人で気を使ったりなんだりで地味に疲れるからなあ　
しかし歳とともにどんどん自分の想定通りに原稿が終わらなくなってきていて困る。あと上で心臓が痛いって
言ってた人いたが、おそらく自律神経がちょっとおかしくなってるんだと思う。自分も一時期睡眠不足重なったりで
そうなった。ちょっとすると動悸がしてきて苦しくなるというか。
とりあえず最低限3時間は睡眠とって、あとはひじき（レバーでも）ひたすら食う。そんでポカリとかも飲んで
鉄分と糖分補給。
案外これで治った自分はｗ　
967 ：兼業：2009/01/06(火) 17:02:51 ID:/yxr+D0PO
よく話題に出てるけど皆時間配布どうやってる？
自分の場合は仕事終わって帰宅が11:30位→風呂、家事などマッハで終らせて1:00→原稿→寝る3:00

って感じで1日描けても一時間～二時間位。
でもこの方法だとテレビやネットも出来ないし睡眠時間は無くなるし辛いんだよな…
やっぱり家事メンドクセ
皆は時間配分どんな感じ？
968 ：兼業：2009/01/06(火) 17:44:59 ID:adeziwNzO
彼女が出来れば家事は心配なし！
これで勝つ……る？
969 ：兼業：2009/01/06(火) 18:32:53 ID:Ek1rctOKO
定時(18時)にあがって帰るのは19時
飯作ったり家事やったりで原稿開始は21時
それから1時まで原稿やって寝る

下書きだと1P2時間はかかるから1日2枚しか描けない。
970 ：兼業：2009/01/06(火) 19:59:17 ID:ucjGq1oj0
時間配布とか書いちゃう奴が一体どんな仕事に就けてるんだか疑問だ
971 ：兼業：2009/01/06(火) 20:03:31 ID:toE1xQJRO
定時あがりで帰宅は19時頃の実家住まいの字書き。
約２ヶ月で30Ｐ弱のコピ本２種だせたよ。
常に携帯を持ってピコピコ打ってた。字書きで良かったと思う。
972 ：兼業：2009/01/06(火) 21:05:54 ID:EN3f42770
>>968
あとあと考えると自分の体力削るか家政婦雇う方が心理的にましかとｗ
973 ：兼業：2009/01/06(火) 23:43:40 ID:1hOM52GcO
隠れ同人だったがやっと念願の独り暮らしを初めて同人三昧だ！と思ったら
生活費稼がなきゃなんし(しかもバイト)家事全般やらなきゃならんしで結局
時間もないしで今まで以上に絵が描けなくなってた…orz
絵が描けない事は隠す事よりストレス溜まるので、やっぱり近々実家に戻るつもり。
資格とって職につく予定だから独り暮らしはそれからでも遅くないかなと。
でも凄くよい社会勉強になったと思うよ
974 ：兼業：2009/01/07(水) 02:50:08 ID:jDAxLm6g0
大学の研究職だけど泊まりとか早朝帰り→朝出勤ザラw
原稿がなかなか進まん…
975 ：兼業：2009/01/07(水) 04:12:21 ID:VANjZmWy0
9時出勤→23時帰宅土日出勤ありとかザラな開発職。
本は年に5冊くらいだけど薄いのばかりなのが悩み。
原稿時間は帰宅してから0時～3時くらいまでを
こつこつ当ててる。
一人暮らしだから家事全部自分負担。
おかげで数少ない休日は外出も出来ない。
でも描きたい。

自分はニートだった時期があるんだけど、
そのときは丸1日時間が自由でも原稿やらなかった。
仕事だけで死にそうな今の方がよほどまじめに原稿やってる。
976 ：兼業：2009/01/07(水) 10:22:33 ID:FbW3/OnP0
一人暮らししてから原稿やる時間がすごく増えた
隠れだったため、原稿のために有休が使えるのが凄く嬉しい
家事も家族の分やっていたため、自分一人分だけだと
こんなに楽だったのか！と目から鱗。
その楽さから親元は当然結婚さえ難しくなってきたw
977 ：兼業：2009/01/07(水) 22:10:07 ID:f7oD7viQ0
今7時に家を出て、20時に帰宅してる。
ほとんど何も出来ないよ。
もう会社やめる。
978 ：兼業：2009/01/07(水) 22:36:30 ID:foWuyxhr0
>>973と>>976
人によってこうも違うもんかねｗ
979 ：兼業：2009/01/08(木) 00:00:59 ID:y8nSkkU10
その辺は元々の事情の違いがあるからなんとも…。

異動してから帰る時間は早くなったけど
その分コンビニで立ち読みする時間が増えて出費も増えた（ﾉ∀｀）
原稿が進まないのは相変わらず…。ネット切れば進むのはわかってんのになぁ。
980 ：兼業：2009/01/08(木) 00:04:02 ID:1DNHsrAw0
7時半出勤→21～23時帰宅DTPデザ　一人暮らし

泊まりや土日ないので、時間はあるはずだけど
昨年は結局1冊も出せなかった…
今年はオンリーが夏にあるので計画的に本作りたい！
981 ：＾＾：
＾＾