【自由】専業同人作家の生活【不安】

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 19:18:07 ID:RGNhZh+10

専業同人が暮らしぶりについて幅広く語りあうスレ。

華々しく儲けて悠々自適の日々を楽しんでいる人も
日々不安にさいなまれながらカツカツの暮らしを送る人も
仲良くどうぞ。

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 19:31:14 ID:hBScH07B0

2get

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 20:01:37 ID:h+nDL+q40

「無職の同人さんこれからどうする？　19」スレから転載

669 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2007/04/14(土) 11:48:37 ID:7MGfhduf0
専業同人も長い人はもうとっくに四十路を迎えてそうだけど
その人達の現状がどんな感じなのか知りたい。
ここには居ないかな。

ちなみに自分は三十路。
かつて交流のあった専業同人や無職同人の中には
鬱で描けなくなった人
金に困ってイベント開催詐欺やらかしたらしい人
ジャンルバブルで大金稼いだものの脱税で前科持ちになった人
パクリで専スレ立ってる人
同人やめて商業作家になってメディア展開も華々しく大儲けしてる人
色々いる。

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 20:32:11 ID:0DRn5jkfO

専業同人さんは、
皆儲かってるから外で働いてないんだ。
と思ってしまっているんだが(´・ω・｀)
儲かってるんですか？

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 20:33:22 ID:H9aTUbWW0

知り合いにいるけど年収百万ぐらいだよ

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 20:37:25 ID:ciXdhUTnO

年収百万て生きていけないよ

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 20:45:45 ID:nJTIUyKh0

■定義
専業同人・・・同人で生計を立ててる人
無職同人・・・同人一本だけど生計が立てられない人
兼業同人・・・他に仕事があり趣味として同人をしてる人

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 20:50:42 ID:yj32PkDA0

>>4
専業同人は後ろ盾も安定性も無いから、いくら儲けても余裕は無いよ

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 21:10:25 ID:0DRn5jkfO

イメージと違って気持ちもお金もカツカツですね。
年収100万で専業は辛い気が。
主婦ならパートくらいか。

男の人は余計大変そうだし。

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 21:19:58 ID:yj32PkDA0

２０代後半になってくるとひしひしと危機感が募ってくるね
貯金に精を出してる専業さんも多いんじゃないのかな

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 21:40:23 ID:+MoLW3L10

同人の売上げでマンション買って、残りは資産運用で悠々自適な生活してるとか
景気のいい話が聞きたい。

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 21:57:27 ID:yj32PkDA0

それに近い人はいるっちゃいるんだろうね
今でも個人ソフトサークルで売り上げ数千万の人は見かけるし

大抵の専業作家は少なくて１００万、３００～４００万あれば立派なもんてレベルだと思うが

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 23:07:31 ID:/lJRasDE0

稼げた時代にン千万儲けてれば
あとはそのお金を元手に生きていけたのだろうか

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 23:19:47 ID:KkhURGwO0

そのウンゼンマンの波を5年続けても
サラリーマンの平均生涯賃金には程遠いぞ。
10年続けば対したもんだが。

同人で年数千万って超大手だよな？

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 23:22:35 ID:/lJRasDE0

>>14
元手にしてチェーンのフランチャイズ店かコンビニつくって店の前にタバコ自販機を置きたい。

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 23:28:11 ID:yj32PkDA0

最大手クラスだとスレイブやクリムゾンとかだが、
このクラスだとリーマン生涯年収よりもだいぶ凌駕するだろうね

普通の専業には遠い話ですわ

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 23:28:35 ID:KkhURGwO0

>>15
フランチャイズは半ば詐欺のようなシステムでもあるらしいので
気をつけろ。

後、タバコ販売は許認可制でけっこうとるのが難しいとか何とか。

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 23:35:58 ID:LxPVozkQ0

土地上物をコンビニチェーンが用意して「店長募集！」てのは必ず「夫婦で募集」なんだよね
交代で２４時間働けるから・・・

土地と上物を自分の金で調達できればフランチャイズも悪くないらしいがいくら元手がいるんだ・・・

あと、稼ぐ自販機はリーマン一人分くらい稼ぐ(ボーナスや退職金はないだろうが・・・)らしいので
正直うらやましい。
置き場所はやっぱり自分の土地(それも店とか集客力のあるところ)じゃないとダメなんだろうなあ・・・

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 23:41:39 ID:yj32PkDA0

へー、自販機ってそんなに売り上げ出しうるんだ

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 23:46:28 ID:+MoLW3L10

資産運用はリスク許容度によるんだけど、と前置きして、

マンション買って他人に貸すのが最強と聞いた。金があればアパート建てるとか。
これからの少子化で人口減るので今後どうなるかは知らないけど。

あとは駐車場。

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 23:49:57 ID:KkhURGwO0

某チチブ電気のオデン缶自販機は年間、億の単位で売り上げがあるらしいな。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 00:03:52 ID:1Eu7u6zW0

そこまで大手は難しいだろうけど
同人収入以外の定期収入は欲しい

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 00:19:40 ID:959qazey0

同人誌で結構稼げても、保険で描く時間キープ出来る位の仕事持ちが多いんじゃないかな・・・

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 00:23:24 ID:2uebES8w0

リスク取っていいんなら為替(FX)かなぁ。漏れは80万で1日900円の利息(スワップ
ポイントと言うんだけど)もらってる。月27,000円なのでちょっとした小遣いには
なってる。

ちょっとリスク取り杉なんで、100万用意して500円/日=月15,000円くらいなら
比較的安全で半永久的にもらえると思う。日本の利上げは無理だと思うし。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 00:46:10 ID:47UzzD3T0

>>24
FXは２４時間取引できるので夜型専業の漏れには最適だと思ってたが
約二年間やってみてわかったが取引できない土日以外チャートが気になって
同人活動に集中できなくなった。

つか同人で必死に稼ごうという意欲も減退して
同人そのものがめんどくさくなってやる気ゼロ・・・

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 00:48:54 ID:47UzzD3T0

学生時代の漫研仲間やその頃知り合った知り合い関係も
ほとんど辞めていってる理由がよくわかる。
よほどボロ儲けしてる大手じゃないと同人なんてやる気なくすよ。
書きたくもないエロ漫画かく気おきないしそもそもめんどくせえから。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 01:31:59 ID:f1kaut6M0

確かに今は委託ショップを利用すれば一年中、同人で定期的に収入を
得ることができるようになったし、そのおかげで同人の稼ぎだけで
そこそこ喰える人も増えたようだけど

しかし同人を生活の糧にしてしまうと、売れセン狙いの本ばかり作り続け
なきゃならなくなる悪循環に陥る。
やはり社会人はちゃんと働きながら同人やるのが望ましい

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 01:59:46 ID:B/Zl9/lo0

現状語ったり、同人以外の資産運用を語ったりする流れでいいのかな？

俺は三十越えて売上一千万前後・・・あと少しで消費税を取られるかどうか怖いくらいのレベル。
この稼ぎがいつまでも続くとは思えないし、今は商業への進出を目指してるよ。
原稿料安いし色々厳しいけど、同じ場所にいても沈みそうな気がしてね。
>>24みたいな細かい投資はうらやましい。俺もFXとやらのリスクとリターンを勉強してみようかな。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 02:57:01 ID:Po4UqWbP0

ここは専業同人の雑談所って感じでいいでしょう

俺は３０歳目前で年収３５０万程度の、まあ小手でも中堅でもない半端な位置にいる専業。
今のままじゃあ先が見えてるんで、貯まった小銭を使ってサークルを実質企業化しようと
立ち回ってるところ。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 12:25:30 ID:d36moFI70

FXと株はよせw
同人より水物で浮き沈み激しいぞw
描く早さ上げて、一枚でも多く原稿仕上げた方が手堅いっちゃあ手堅い。

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 22:34:02 ID:B/Zl9/lo0

>サークルを実質企業化
俺もサークル法人化してるけど、経費とか使いやすくて便利だよ。
決算は面倒くさいけど。決算期をイベント時期と重ねちゃダメだw

>FXと株はよせw
んー。まあなあ・・・
でも土地とか持ってない小銭持ち同人作家には、マンションとかコンビニとか自販機への投資は現実感ないんだよ。
原稿に打ち込むのは当たり前として、何か余った金を運用したいとか感じないか？

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 23:55:25 ID:hIRRwHIF0

昨日だかFXで4億稼いだ主婦に脱税の疑いがかかってると突撃取材してたけど
一方で5000万負けたという主婦も出てたし

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 04:15:16 ID:ZmsCkNKy0

貯蓄をするにしても、有利な商品を利用したいところだ。
おれは単に普通口座よりわずかに金利の高い貯蓄口座を使っているが、
使わない分を定期にうつすのもいいかもしれん。
といっても年間数万円にしかならないけど。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 13:45:33 ID:U3JSOySyO

>29
状況がほぼ一緒だ。多くて500ﾏｿ、少ないと300前後。
商業あるときは一応そっち優先しちゃうから収入減るし。
せめてこの倍はあればなんとかしようもあるけど…

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 20:05:40 ID:lCJ1bZKh0

おっ！ついに無職同人スレから専業同人スレが独立したのか！
スレ立て乙でした。
これは良スレの予感…（´・ω・｀）

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 20:21:19 ID:ZmsCkNKy0

>>34
俺はエロゲー塗りから転向して同人一本なんだが、いやはや先が怖いよ
年収もう一回り出せるようにせんと
確かに１０００万あれば余裕持てるんだけどね

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 20:03:55 ID:bfq6PJ610

まさかまたＨＤが・・・！？

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 20:23:19 ID:bfq6PJ610

＝○)3｀) 　誤爆

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 21:06:34 ID:zCWsvWr60

いいなあ専業。自宅だし同人だけでも暮らしていけなくはない
･･･とはいえ今の安定と引き換えにするにはリスクが高すぎだけど

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 21:09:20 ID:bfq6PJ610

そりゃあ安定考えたら兼業が一番でしょう
コツコツやれば休日で本やソフト作る事は可能だしな

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 21:26:08 ID:uvXd2LTV0

>>32
門外漢が表面的にニュースだけ見て
「いいなあアブク銭」と
大変な部分を見ないで無責任に羨んだりするあたり、
同人もFXも同じだなと思った。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 00:13:48 ID:mKbg9YEt0

投資で得た金はアブク銭だと思うよ。

ただし楽ではない。全くない。毎日カイジの世界w

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 02:12:13 ID:Hy1fmzSt0

家に閉じこもった生活で創作してるわけだが、
インドアの娯楽という事で、アマゾンとかの通販で細かいものを買い捲ってしまうな
漫画やＣＤであふれかえってるよ・・・

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 08:51:05 ID:oKc0I5sE0

1人でネズミーランド行ったり

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 23:13:22 ID:GEz/Fg1w0

専業か・・・俺は怖くてとてもそんな道を選択できないなあ
確かに本業と同人を両立するのは大変だけど、本業の安定した収入を
捨てて同人一本にはとても出来ない。

専業の人って、将来とか不安にならない？老後のこととか考えるとさ、
ずっとエロ同人作りつづけるわけにもいかんだろうし

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 23:25:25 ID:jFFMfDp70

友達が二人ほど専業同人やってるけど
どちらも好きでその道を選んだわけでない。
いわゆるロストジェネレーション世代なので
景気回復するまでは同人で凌ごうと思っていたら
回復した頃には年齢・スキル共に
とてもこれから会社員とかやれる状態じゃなくなってた、という感じか。
まあ両人ともバイト代くらいは稼げてるみたいだし、
家もそれなりに金持ってるんであまり困ってないようだが。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 01:36:36 ID:GtMuG2+K0

俺の場合、商業から専業に鞍替えした
というのもエロゲーの収入があまりにも低く環境が劣悪だったから
同人始めたら収益の多さと楽しさに驚いて、いつの間にか本業を辞めてしまった

が、仮に一般職に転向するとなると厳しいね
コミケやショップで活躍する作家といえど、筆を折ったら残るのは
ただの世間知らずの３０男と言う訳だ

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 05:37:08 ID:FWLwds/W0

>>45
スレ違い。
失せろ

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 06:02:37 ID:GtMuG2+K0

話題をつぶす暇があったら提供しろと

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 21:10:45 ID:a9BFR55u0

商業って労力の割に儲からんよなあ。
でもその状況で頑張ったらその先に一攫千金のチャンスもあるんだろうけど。
そんな遠くて可能性の低いチャンスより
ついつい目の前のイベントの売上げを選んでしまう貧乏体質。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 21:13:53 ID:GtMuG2+K0

漫画だったら商業で儲かる可能性はあるんだけど、
イラストの場合はきわめて厳しいね。原画仕事とか安いからなあ

商業で名を売り、同人で稼ぐという人がいるのも頷ける

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 23:40:49 ID:Q8bt4Ka/0

確かに商業は辛い…
今必死に書き込んでる原稿も、金は同人の○分の一かと思うと泣けてくるよ
宣伝と思って頑張る

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 04:05:56 ID:m4cDBlua0

>>51
今時商業活動は何の宣伝にもならない。
趣味が分散化した上に雑誌も分散化しているので
マストアイテム（オタクが皆読む雑誌）がない。

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 00:30:46 ID:wjyH5HDl0

>>53
専業同人などしていたら引き篭もり予備軍と自覚しているので
狭い業界だから人間観察や空気を読むために
定期的に商業の仕事をして肝心。
弱小出版社でも編集部や委託ショップのような現場の生の空気は
色々と参考になる。
自分の感性と世間や企業が作ろうとしているものは違う時がある。
売れるから書いていた種ジャンルなんか
「キャラの魅力を殺す嫁脚本面白い？」
と、本音で思っていてもネタとファンにジャンルジプシーと批判されないために
仕事と割り切って見ていたのは秘密。

多様化しているのは同意だが、宣伝だけを考えるなら
ＨＰへのリンクと営業が重要かもね。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 22:56:44 ID:i22cdNoU0

ガキだった頃は、同人で稼いだ１００万２００万の金を見て小金もち
になったと勘違いをして余裕を出していたもんだが、
今はそんなもの将来に渡る保障になりゃしないことに恐怖している

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 05:16:11 ID:LRbZXnn40

知ってる奴で
一時的に同人、エロゲ原画でかなり売れて
マンション買うわ、大学中退するわで飛ぶ鳥を落す勢いの者を
知っているが、今や見る影もなく、ほぼ専業同人でほそぼそと喰ってるのを
しってる。まだ30代なのに、この先どうすんだろ。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 06:09:00 ID:j0jvSdkU0

名声より収益の基盤を確保することを考えないとすぐ息切れするね
イラストの技能だけで長く食っていける人は殆どいないんで

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 06:25:05 ID:LRbZXnn40

ほんとに有名なイラストレーターでも
「イラストだけ」の収入って驚くほど少ないんだよな。
版権、画集で何とかって感じ。

たしかに、大人になって人生の事がよく見えてくると
100万～200万なんて金ははした金だとわかってくる。
1000万単位でも「ああ、そうか」くらい。
億でやっと安心できるな。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 18:50:13 ID:j0jvSdkU0

仮に無職になっちゃえば、
1000万くらいは質素な生活でも5年で食いつぶしてしまうしな
幾ら貯めても足りん。同人生活でけち臭い生活がしみついてしまったよ

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 19:20:11 ID:wjhPkwE30

自営業はリーマンの3倍稼がないと同レベルの生活にならないというし
リーマンの平均年収が400万なら1200万稼がないと駄目って事か

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 19:46:35 ID:j0jvSdkU0

そうだろうね。退職金もないし、厚生年金と年金との差もある
人気を維持できるか、維持できなくとも経営する側に立てるか
とか考えることはいろいろあるな

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 20:00:46 ID:wjhPkwE30

リーマン生涯収入が2億なら、6億稼がないと…

めまいが

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 20:06:00 ID:RryOBITI0

就職したとたんジャンルにバブルが来て羽振りが良くなったため
専業になると言ってあっさり辞めた奴がいたなあ。
辞めた後一年くらいでジャンルバブル崩壊と就職氷河期と絵柄流行の大幅な変化と
金で人が変わった事による人脈喪失がいっぺんに来て
その後そいつがどうなったのかはさっぱり分からん。
ジャンル原作者に取り入ってスタッフになったという話も聞いたが
その原作者先生も今じゃすっかりロートルだし
若いうちに下手に大金掴むと人生狂うね。

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 20:12:08 ID:LRbZXnn40

>>62
いや。
3億でいいんだよ。

問題は、自営業は息切れしない若いうちに、スタートダッシュで
如何に3億稼ぐかどうかなんだ。

社会的信用は、公務員＞＞＞民間リーマン≒3×自営業。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 21:16:29 ID:muZ4326+0

みんな悲観的な香具師ばっかだな。
漏れ30代半ばで貧乏な野郎向けエロ同人屋だが
野郎向けのエロ同人は最強だな。
絵がしょぼくてもセンスなくてもやる気なくても
その時々のフェチをＡＶで調べて取りいれれば
なんとか一生食えるじゃんｗ

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 21:36:34 ID:WmvD1LSm0

30代半ばで人生逃げ切ったつもりかッ！

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 21:49:20 ID:LRbZXnn40

>>65
30年後、60歳になった時それを続けられるか？
それまでに蓄えはあるか？年金は払ってるか？家族はもてるか？

癌になったり、リウマチになったり、事故にあうかも知れんぞ？

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 22:36:35 ID:RFigfWiJ0

わしゃ30迎えた途端に緑内障だよ…
しかし片目半分見えなくなっても意外と絵って描けるもんだね
先の事を考えると練炭買っとこうかとも思うが

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 01:33:12 ID:pb18x7Vf0

65みたいに三十路で貧乏でもエロ同人続けてやるって
腹が決まってるなら続けるのはありだと思う

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 02:27:09 ID:fLSglxcF0

ここ男性向けの人達が多そうだけど、
男性向けの人達は商業行っていずれ一般向けで出世するっていう野望持ったりしないものなの？

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 02:30:42 ID:pb18x7Vf0

俺はソフトサークルだから無いな
むしろ商業より同人のほうが儲かってるし、安定度もあまり変わらない

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 02:36:07 ID:LLt3OBmL0

野望はあるけど、あくまで同人の枠での野望だな
目指すはひぐらし

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 02:45:07 ID:pb18x7Vf0

ソフトだと収益は商業にも負けないし、やってることも商業と同じだからな
活動の舞台としては申し分ない

個人的には商業に転向するのは自由な創作が出来なくなる分マイナスに思えてしまう

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 14:50:01 ID:/gQYnSYM0

>>72
定年した父ちゃんやかあちゃんや家族みんなが手伝ってくれるのか
うらやましいな

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 18:55:28 ID:pb18x7Vf0

>>68
生きろよ

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/27(金) 09:21:59 ID:Gdl1YvTCO

専業同人作家で、シャネルなど買いまくりしてる方がいるけど、そんなに儲かっているんだろうか？
たしかにそのサークルの本はやたらバカ高いけどね。20Ｐ程度で千円ぐらいするし。
でも壁サークルでもない。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/27(金) 11:06:48 ID:7FQ80viA0

ショップ大手ってのもいるし、スペースの勢いだけでは測れない部分もある

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/01(火) 12:54:24 ID:RrCLDqFn0

うううう、長年の同人生活の末、
いつの間にか鼻毛にまで白髪が混じり始めた・・・

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/01(火) 14:51:08 ID:GvN2dFBb0

専業やってると無茶しがちだけど
定期的に健康診断だけは受けといたほうがいいよ

と、長年の不摂生で入院するはめになった人が言ってみる

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/01(火) 16:57:31 ID:ch8X7f/x0

レーターとか漫画家で40代で死ぬ人多いよね

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/01(火) 23:30:22 ID:wYBYOQeY0

死ぬ話題が一番へこむわ。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/02(水) 10:12:47 ID:uq9txdxu0

最近家欲しいんだよなー北海道の田舎とかに
1800万前後から建売があるそうな。1800万なら同人でも貯められるし

家持ってれば大きな安心があるだろうな・・・

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/02(水) 10:22:04 ID:oomBoQ0y0

>82
家買ったら手入れしなきゃいけないんだぞ？
今まで部屋の中だけ掃除しておけば良かっただろうが、
春には庭の草取り秋には樋の落ち葉掃除
時々外壁の塗り替え屋根の点検など
メンテの時間と費用がかかる。
固定資産税もかかる。

あと、82が雪国育ちでない場合、
北海道は絶対お勧めできない。
雪が降らないところにしろ。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/02(水) 10:30:29 ID:uq9txdxu0

反応はやいすなｗ

俺は生まれ北国なんで大丈夫。都市部の家賃って安めでも６万とかするじゃない
北海道の札幌で調べたが、低価格戸建・マンションのローン６万くらいなんだよね
３０過ぎたらマジで買おうかなーとかかんがえ中……

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/02(水) 19:31:11 ID:uxan9AhQ0

専業同人でローン通る？

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/02(水) 20:14:26 ID:1ITs7gVY0

まさかｗ

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/02(水) 22:33:53 ID:Y1hLJ5bX0

きちんと確定申告して税金払ってる証明が出来れば
それなりの収入ならローン通るよ
家は買ったことないので確証出来ないけど車のローンは出来たｗ

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/02(水) 23:38:11 ID:pYqVGR9o0

AVライターは辛いよ
http://news.ameba.jp/2007/05/4498.php

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/03(木) 00:25:53 ID:MH2ZIMbw0

実家暮しで専業ってのはここにも含まれるのかな？
女だけど20代前半の時に家の親子ローン組まされたんだ
だから将来的に家持ちになるんだけど
普通の会社行きながら商業、同人やってたら辛くなってきて
実家暮しという安心感もあるから会社やめちゃったんだよね
辞めた今でもそこそこの暮らしはできているんだけど
最近になって父親が倒れて一人で家にいたら
ｽｹﾞｰ不安になったよ
家のローンと老いた両親の介護をどうするか、とか
両親の年金にはあと５年かかるし最低でもあと５年は専業で
頑張らないと

今一番羨ましいのは駐車場収入のある祖母

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/03(木) 01:23:46 ID:aKUNygoK0

>家のローンと老いた両親の介護をどうするか、とか

金は努力次第だとして、親の介護は重いテーマだよな
兄弟でも沢山いればまた話は変わるんだろうけど、
専業しながら介護ってのはかなり無理がある

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/03(木) 01:40:08 ID:MH2ZIMbw0

そうなんよ
専業って妙齢の未婚者が多いのに介護の話が出ないから
皆の親は健康なのかなって不思議だったんだ
専業しながら介護はやっぱキビシいよね
ちなみに自分の親は些細な事故で体を壊して
回復できずに働けなくなった
つい先日まで「ウチの親はまだまだ現役で元気！」なんて
言ってたのが嘘みたいに老け込んだ
もし介護が必要になったら時間は減るし漫画かけなきゃ収入減るし
不安スパイラルだよ

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/03(木) 04:07:44 ID:aKUNygoK0

不安を解消するために、金が欲しい

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/05(土) 10:35:22 ID:PCrd9+VN0

最近リーマンの友人知人の会話の中に、知識やコミュニケーション能力を
感じて自分が世間知らずのガキだなあと思うことがある。うーむ・・・・

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/05(土) 15:14:16 ID:3+fNzTZ80

無いものねだりだな

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/07(月) 16:04:11 ID:zIGqT2Sd0

掲示板見たけど何こいつ気持ち悪い

>それさえも迷惑だと、会うこと自体が嫌だとはっきりお伝えしているのに
>それでも来るとはどういう考えの上の行動なのか理解に苦しみます。
ですから、今のところ覚えがないのですよ。

これだけはっきり会いたくないから来るなって言われてるのに、
「今のところ覚えがない」って何？拒否された覚えはないとでも
言いたいの？日本語理解できないの？
キモいからお前の顔なんか見たくもないっつってんだよこのストーカー野郎！
と言ってやったら分かるかな。…無理か？

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/07(月) 20:40:07 ID:5VDygeFS0

誤爆か。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/07(月) 21:22:34 ID:I4vyfx770

昨日あたりから同じIDが各スレに誤爆してる。
ウィルス再来かもね。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/07(月) 21:41:33 ID:zIGqT2Sd0

>>638
詳しい人降臨まで、わかる範囲で書くよ

公式のキャラ紹介
ttp://namco-ch.net/talesofsymphonia_ps2/chara/index.html
ジ/ー/ニ/ア/スとプ/レ/セ/アのイラストがあったので参考までに

おそらくジ/ー/ニ/ア/ス萌えの厨だと思うので、特に弟さんは注意。
弟さんは髪型はNGにひっかかってないと思うので、
服装とけん玉で認定されたのではないかと思います。
あとは妹さんの髪型もあり、セットで認定された可能性もあるかな

ジ/ー/ニ/ア/スは半ズボン＋スパッツ、けん玉は重度のNG。
他に思いつく範囲では
・猫好き
・頭の良さそうな発言（勉強が出来るキャラ）
・近くに住むお婆さんと仲がいい
・学校の先生をしている姉がいる
厨のなりきってるキャラと親友なので要注意。

ミ/ト/スは肩までのストレート。プ/レ/セ/アはツインテール。
ミ/ト/スは縛ったりヘアアクセ付けたりはしてなかった筈。
この二人出てくるところまでゲーム進んでないんで、
細かいNGわからなくてごめん

ジ/ー/ニ/ア/スとミ/ト/スとは仲がいいので、
弟さんと妹さんが一緒にいてハァハァし。
ジ/ー/ニ/ア/スがプ/レ/セ/アの事を好きだという事から
妹さんのお友達を目の敵にしているんだろうと思う

とにかく地域の防犯を！

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 00:01:55 ID:hjiBngir0

動画見て飛んできました
背筋が凍った
店の人たちは自分達がやってることがどういうことかわかってたのだろうか…
これが他の番組や雑誌の特集に派生しないかマジで怖いんだが

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 00:28:09 ID:sPOMOu2i0

よくわからんが戦国ランスってエロゲなのにやり込みがいがあるらしいね。

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 03:37:03 ID:LBXLa4ZI0

音芸のキャラの性格設定なんてあってないようなもんだしな。
見た目・動き・短い紹介文・担当曲ぐらいしか性格をイメージさせるものがないわけで、
その分変な想像が入り込む余地が多いんだろう。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 06:51:16 ID:2bK1n/e40

わがままとか自分勝手とかで嫌われてるキャラを評して
「なぜこんなに嫌われるんでしょうか。成人した身としては、
このような年相応の言動は、むしろ可愛く思えるのですが……」
みたいなこと言ってるのを見るとうんざりする
暗に「このキャラを嫌うのはがきばっかｗｗｗｗｗ」と言いたいのが
見え見え。あと「最近の若いお嬢さん方は……」とかいうのも好きじゃない
普通に中立的な視点でこうだよね、と述べるときだったらいいけど、
たいていが偏見と優越感に満ち満ちたキモｵｳﾞｧ・キモｵｼﾞﾝの意見

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 07:25:28 ID:2bK1n/e40

最近（？）同人雑誌でこの人の再録＆雑誌からのお題に答えるページが載ってました。
この人がパクリでスレたってるのは知ってて興味があり、読んでみました。
話しそのものは初めて目にしたのですが、特にどこかで見たことある、等は感じませんでした。
が、気になったのが、お題に答えるページで、
「小学生の時には定期入れに切り抜きを入れてました（実話）」
と書いてあって、何故語尾に「実話」ってわざわざ入れるのかな、
この人日頃、嘘つきなのかなと感じました。
本当のことを毎日言っている人が、実話なんてわざわざ入れるとは思えません。

2ちゃんで書かれているから、
半分くらいしか信じて無かったんですけど、
あの一言でドン引きしてしまいました。

作文みたいでｽﾐﾏｾﾝ。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 10:14:06 ID:LBXLa4ZI0

部屋を片づけてたら、昔の日記が出てきた。（リア厨のころ）
どうもｱｿﾈの日記あたりに影響されたらしく、誰かに語りかける調の日記なんだけど
相手役と想定されているらしき女の子の名前が
　クリスティーヌ（通称クリス。似顔絵付き）
なんてセンスがないんだろうと地味にへこんだw

同じくリア厨の頃
・友達複数とやってた交換日記にオタ絵を描き、ｱﾃｸｼ上手い！と一人悦に入る（節穴め）
・文集にもオタ絵を描く
・自分が書いた小説（大学ノートに手書き）を学校において人に読ませようと画策するも、
三冊目でも完結しなかったためその作戦は頓挫した（なに考えてるんだ）
・ちなみに内容は異世界に行った少女がどうとかこうとかいう、不思議遊戯と芋山あたりの影響丸出し
まだ同人とか知らなくてよかった。

リア工の頃
なぜかオタクが集まってしまい、集団パワーでトホホなことになっていた
・漫研の部室でBLCDをみんなで聞く（しかもデカイ音で。音漏れてるよ！）
・教室で同人誌を集団で読み、授業中原稿、学校のコピー機を無断で使うとか一通り
・やばい点数を自慢しあう（勉強しなさいよ）
・同人に手を出し、ペラペラのコピー本とかを作っては「徹夜で原稿を～」とか一通り
・ＰＮが厨名。でもそのＰＮ、上記した小説の主人公の名前w

あの頃ネットがなくて本当に良かった。絶対他所様に日記カキコとか裏・鬱日記とか
絨毯爆撃とか自作自演とかやってたに違いない。リアルに想像できるorz

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 06:39:06 ID:TmL2SdKk0

ここで言うだけであって実際に同人以外の話題をだして
一般客を引かせることをわざわざする意味はないんだがな

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 08:46:55 ID:lpxQ/LGT0

ウチの回線細いのか、相性が悪いのか分からないけど、ブログは異常に重い。
苦労して読み込んで、続きを読むのリンクがあると殺意を感じるし
全てを表示してないのに、読み込みが終わる場合がある。真っ白なままの時もある。
装飾しまくりテーブルレイアウトサイトでも、快適に読めるのに…

愛用してるソフトの配布元が、ブログになってしまっていて
重いし、迷うし、DL先に辿り着くだけで疲れてしまった。
年に数回のアクセスだから構わないけど
何度も通う同人系で、ブログなんて問題外。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 10:14:34 ID:V6PyVqoE0

スペースに来られたら「イッイヤァアアー！」って
発狂するぐらいの拒否反応してやんないとわかんないのかな、もう。
周囲の目もあるからそんなことできないけど。
でも気持ちはまさにそんな感じだ

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 10:42:58 ID:V6PyVqoE0

弁護士ﾀﾞｰﾘﾝ説は
「任天堂にパクで通報したって、ｱﾃｸｼには弁護士がついてるんだからね」
という布石だったらワロス

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 10:55:23 ID:ryxCBoUa0

なんで脈絡と意味が不明なレスが続いてるの？
荒らし？

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 11:00:05 ID:BeAEfIdS0

>>109
ウイルス発生中なんだよ
自治ｽﾚ見てこいよ

111 ：専業：2007/05/10(木) 11:06:46 ID:lHSNWia00

とりあえずそれらしい名前を入れれば判別可能

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 11:19:54 ID:lpxQ/LGT0

>>620
その16Pの原稿は
どこか別の場所で発表される
機会があったんだろうか。
すげーもったいないとおもうんだが。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 13:05:29 ID:lpxQ/LGT0

>387
じゃあこんな所に書いてないで通報すればいいんじゃないのかな。

114 ：カタログ片手に名無しさん：2007/05/10(木) 13:09:24 ID:ryxCBoUa0

>>110
むう。
もうわけわからんね。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/11(金) 00:02:14 ID:nyu/qMmq0

Ｚ武を馬鹿にしたような事書いたり
芸能人の写真を同人誌でそのまま使おうとしたんだよ（印刷所が流石に
マズイと目線入れたらしいが）

他にも常識なさそうな事日記で書いてるよ

116 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/11(金) 03:41:37 ID:DYC5Tvq50

うわ、すげえ下手クソじゃん。これっていつ頃の絵なの？昔の絵？
同人の表紙だけしか見たことなかったから、もっと描ける人なのかと思ってた。
むげのほうの左肩が隠れてるからなんだろうけど、左肩めっさおかしいよ。
こういうポーズする時の力の入り方抜け方が全然解ってないんだな。

結構描けるのになんでトレパクなんかするんだろーと思ってた。
ただのヘタ糞だったのか…

117 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/12(土) 14:24:42 ID:O/5UAGRU0

>>140 コピペ改変だってばｗｗｗｗｗｗ

118 ：ぬるぽにー：2007/05/12(土) 16:18:15 ID:z/jEnKSU0

>>31
株やFXはやめとけ。全力で止めるぞ。市場の動向が気になって何も手につかなくなる。
俺は4ヶ月間文字通り何もできなかったｗ
投信やETFを適当に買いながらほっとくのが吉。

☆★初めて？の投資信託１８★☆
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1177241035/

あとは目のついた企業をよく調べてバリュー投資するくらいか。
最近なら、DSのバカ売れを見て任天堂全力買いとか（もう手遅れだからな、念のため）。
本業ｗのある人間にはそれ以上は無理。

それと、橘玲のこの本あたりを読んどけ。

Amazon.co.jp：臆病者のための株入門: 本: 橘玲
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4166605143

ジェイコム男みたいな成功者の正体とか、ライブドアのこととか、デイトレ生活どうよとか、
書店の怪しげな株の本の山はどういうことよとか、投資信託の罠とか、
経済学的に最も正しい投資方法とか、まず基本的なことが一通り書いてあるから。

社会人ならこういう知識は周囲からそれなりに入ってくるけど、
専業同人だと箱入り娘で何も知らないやつが多いから。そのまま年重ねていくと大損しかねない。
てか、実際俺が三十路までそうだったんだけどね。

119 ：専業：2007/05/13(日) 22:38:10 ID:kwlhQfDE0

デイトレやネットの情報に振り回されるのが失敗者の特徴とか
ﾃﾚ東でやってる株番組でやってた
長期で転がすのが良いと

120 ：専業 ◆nlZdpGfMWc ：2007/05/14(月) 14:20:39 ID:itI9Hd3R0

「今後の業績を見込んで株を買う」とかって同人誌ジャンルの選択に通じるものが
あるよなw

需給バランスが崩れると人気があっても安値になるとかも似ている

121 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/16(水) 22:25:48 ID:G0mUXeKp0

少々熱くなってしまったけれどこれからも注意していくことには同意です。

122 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/16(水) 23:23:26 ID:WUlSCJCc0

斜陽ジャンルのマイナーカプにはまった。
やっとみつけた同カプサイトさんは更新も日記もとまってて
リンク先もほとんど切れてたりしてせつない(´･ω･`)
特にバナー絵が神だったり、読み応えあります！みたいなコメントつきだと
くやしくて仕方ない

123 ：保守：2007/05/20(日) 19:13:33 ID:2wOmYdY20

保守

124 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/21(月) 01:25:02 ID:5Dp9TOsa0

>>790
乙です。
リ.ボーンの髑髏かな？
カーキスカートとミディアムショート、眼帯は当て嵌まる。
そうするとお兄さんは骸認定が有力になると思うけど、スーツの人はいっぱいでてくるんだよね…

125 ：デジ：2007/05/23(水) 17:29:15 ID:8lUSMdSx0

努力目標としてリーマンの生涯賃金などを知りたいな
どっかまとめてあるサイトないかな

126 ：うへへ：2007/05/23(水) 20:44:51 ID:ivYrvBfZ0

ぐぐればいくらでも出てくるだろ

127 ：専業：2007/05/24(木) 07:48:30 ID:VRVmOBkH0

3億ていつもTVでやってるじゃん

128 ：カタログ片手に名無しさん：2007/05/25(金) 09:08:42 ID:g9JbJPKI0

それは大企業。

129 ：同人：2007/05/26(土) 00:19:55 ID:/8QCjHly0

>>127-128
3億は大卒平均。大企業だと3億3000万。
高卒平均だと2億2000万くらい。大企業だと2億7000万

130 ：専業：2007/05/28(月) 05:51:15 ID:NXIj/bV10

>129
最近じゃその数値も疑わしい
自分の親父の生涯給料の計算してみろよ
本当に3億あるのか？

131 ：【自由】専業同人作家の生活【不安】：2007/05/28(月) 07:04:12 ID:G9YOObZb0

>>130
今ならその価値という意味で、単純な合計額ではないだろう。インフレがある。

うちの場合は大卒で定年近くに1000万だから、新人で350万、等差が20万として、38年勤務役員経験なしで2億7000万強だな。
他に報奨金や、福利厚生の祝い金も考えて、今後は定年が65歳70歳になるから3億は超える。

132 ：同人：2007/05/30(水) 21:33:12 ID:w3bjlo+k0

3億なんて東京のごく一部の化け物が変に吊り上げた結果の金額だろう
サラリーマンでも家なし貯金僅少の人間がどれだけいると思ってんだ。

氷河期組なんかブラックに新卒月給17、8万円とかで買い叩かれてるし
フリーター、派遣も多いから実質酷いもんだよ。
士業の国家資格持って田舎じゃデカイ会社にいる兄貴だって三十路で
月給30万いかない。

133 ：どうじそ：2007/05/31(木) 03:13:56 ID:Mm1zwSEu0

以前サラリーマン平均年収の話題でも同じことが語られていた
０５年度で４２５万程度なんだが、高齢と新人、都市部と地方で開きがありすぎると
とはいえ、参考としては悪くない

なにしろ現役の寿命の短い同人でリーマン並みの安定性を目指すなら
若いうちに相当額を稼がなきゃいかんのだし

134 ：同人：2007/05/31(木) 13:36:01 ID:EVb0hc4T0

とりあえず3000万以上の収入じゃないと話にならんか＞若いうちに相当額

135 ：せんぎょ：2007/05/31(木) 14:47:20 ID:Fa19tbuj0

何かもう絶望しかないな
就職超氷河期の時代にぶち当たった時点で人生終わったわ
もうすぐ30歳、今は何とか細々同人で食いつないでるけど
ハタチくらいから死にたい気持ちがおさまらない
40くらいで逝けたらいいな

136 ：専業：2007/05/31(木) 15:03:31 ID:KVWhOmhC0

逆に言えば細々とでも食っていくだけなら定年がないわけだからな
職人と割り切れば生きて行くことは可能
途中書けなくなったり劣化したりしたらアウト

137 ：専業 ◆nlZdpGfMWc ：2007/05/31(木) 16:39:41 ID:uoUV822v0

交通事故で利き腕が折れる

不養生で癌

キチガイに刺されるが39条のお陰で不起訴、慰謝料も取れず

138 ：専業：2007/05/31(木) 22:42:06 ID:IYObemW60

うーんそこまで悲観的に考える性格だと専業向いてないのではｗ

139 ：専業：2007/05/31(木) 22:44:10 ID:Mm1zwSEu0

そこで頼りになるのは金ですよな

140 ：専業：2007/06/01(金) 00:15:28 ID:cpVHl4tCO

でも基地外に刺された大手いたよな

141 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/03(日) 11:12:06 ID:aUPzHJQW0

ｵﾄﾞﾗｾﾔさんってうんこするの？

142 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/04(月) 22:55:08 ID:tZ134o2h0

スレが盛り上がってる
いいことだ

最近は生年月日と職業欄がない中～小規模厭離もちらほら見かける
少しは認識が広まってるようだね。それでなくても２CHであいつの歳は××歳だｗｗとか言われて
不快な思いをしてる書き手が少なくないんだし

143 ：デジ：2007/06/13(水) 10:05:48 ID:IFjlXIc10

保守

144 ：専業：2007/06/20(水) 13:53:00 ID:v8JOkTQj0

（　´'Ａ'｀）ﾎｯｼｭ!

145 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/21(木) 17:42:22 ID:qET1Kh3x0

これは私の持論ですが（反論があるならどうぞ）
即売会って弱肉強食の世界だと思うんですよ。
良いサークルは多少の振る舞いは許されるでしょうし
悪いサークルは淘汰されるべきです。
だから大手サークルは長蛇の列が作られても許されると
思うんです。面白いサークルに人が集まるのは
当たり前です。たいして人も集まらないつまらない
サークルは出てても意味ないと思うのですが
どうでしょう？

これは買い専のひとりとしての意見です。

146 ：専業+α：2007/06/21(木) 19:44:19 ID:/WAGOIUG0

そのつまらないサークルがたくさんあつまって参加費を出してくれるおかげで
イベントが成り立ってる。買い専のパンフ入場代だけでイベントは運営されてない。
その大手がいるだけじゃイベントは開催されないし動員も動かない。

あなたがイベントで大手の本を買えるのは
あなたがつまらない・意味ないと思ってるサークルが
儲からないのに身銭切って参加してくれてイベントが運営されてるおかげだし
大手も最初から大手だったわけじゃない。

出てても意味ないのはあなたに対してだけで他の人にとって意味ないとは断言できない。
あなたに価値あるものだけで世界はまわってない。

これが社会人のひとりとしての意見です。…とかでいいですか？

147 ：専業：2007/06/21(木) 20:53:59 ID:oQSrIb620

なぜか専業スレにいる価値のないピコがコピペにマジレスするスレはここですか

148 ：専業：2007/06/21(木) 21:29:22 ID:nsKk+z7G0

このコピペの破壊力は異常だな
どこに貼られてもレスついてるわ

149 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/22(金) 20:54:42 ID:QCxrvkEu0

>>81
自分の意見=世間の意見
とにかく自分が絶対正しい。
オバチャンの論理ですね。

150 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/23(土) 23:52:14 ID:HXoAaOGA0

>409
わろたｗ

151 ：専業：2007/06/24(日) 21:12:14 ID:mnaz8Whs0

なにがなんだか

152 ：で：2007/06/28(木) 02:03:10 ID:qbAz19JF0

就職超氷河期の時代＝同世代多い
からこそこんな商売がなりたってると思われ

153 ：デジ：2007/06/29(金) 00:05:06 ID:O6a7ckPl0

様々なネットビジネスの始まりの時代でもあったな
昔じゃＤＬ販売なんて考えもつかなかった

154 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/29(金) 22:02:10 ID:dyuJVnU70

【あなたの「下流度」チェック】…半分以上あてはまれば、あなたはかなり「下流的」

□1　年収が年齢の10倍未満だ
□2　その日その日を気楽に生きたいと思う
□3　自分らしく生きるのがよいと思う
□4　好きなことだけして生きたい
□5　面倒くさがり、だらしない、出不精
□6　一人でいるのが好きだ
□7　地味で目立たない性格だ
□8　ファッションは自分流である
□9　食べることが面倒くさいと思うことがある
□10　お菓子やファーストフードをよく食べる
□11　一日中家でテレビゲームやインターネットをして過ごすことがよくある
□12　未婚である（男性で33歳以上、女性で30歳以上の方）

155 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/01(日) 14:21:29 ID:VrfKcjPE0

「何にでも萌えられる（妄想できる）」ってのに必死すぎ

「注意している人×ツンデレ荒らし萌え～」とかヘタリアとか
吉本芸人が、飽き果てられた定番ギャグやってるような可哀想さを感じる
つまんなさも同等

156 ：ぽ：2007/07/01(日) 17:33:30 ID:ehxtGI0A0

元大手として若いおまいらに助言。

40超えたらほぼ全員目が悪くなる。
周りがそう。
そして体力が衰える。特に女性。
若者の感性についていくのが辛くなる。
当然売上も減る。
など。

稼げる時に稼いで貯蓄せよ。

157 ：同人：2007/07/01(日) 20:39:29 ID:hUxIkjj20

元て今はどうしてるのさ

158 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/01(日) 21:20:15 ID:PDhVyvNK0

どんな仕事だってそれなりにきついだろ
体力もどんどん落ちてくし

159 ：専業：2007/07/01(日) 22:43:41 ID:MWTToHSr0

今流行っているジャンルやってるから専業でも
なんとかなってるけど
前ジャンルみたいに衰退していったらどうしようかなぁ……
あの頃は兼業だったから300部くらいでもなんの苦労も
感じてなかったけど専業の今は正直1000部でないとキツいな。
自分の絵柄に合って、書店委託ができて、経済力のある買い手で、
と選ぶと難しいな。

とこんな事を考える自分に嫌悪感なんだぜ。
専業って文字をさっきから林檎が「賤業」って変換するんだぜ。

160 ：専業：2007/07/01(日) 22:45:06 ID:CV3nlbXQ0

まあどんな仕事だって大変なのも事実だけど
複数人数で動かすタイプの仕事と違って
1人で0から作り上げて完成させなきゃ金にならん仕事の方がより厳しいのは想像に易いよな
自分30なりたてだけど既に視力も体力もヤバイから>156の言ってる事よくわかる

161 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/02(月) 01:07:20 ID:flNEu5ZY0

ブルーベリーの錠剤とかとってると目が疲れにくくなる。

162 ：専業：2007/07/02(月) 03:40:51 ID:UzKsoRJg0

健康維持は重要だよ
若い時は気にもしないが
30才すぎるといろいろガタが来る

163 ：専業：2007/07/02(月) 10:42:39 ID:vJS9+fsJ0

＞1人で0から作り上げて完成させなきゃ金にならん仕事の方がより厳しいのは想像に易いよな

とは言ってもｲﾍﾞﾝﾄで本が出なくてつらいのは自分だけで
他の誰かに被害が及ぶわけでも死傷者が出るわけでもないしな…
社会に出れば一人のミスで何十人、何百人もが命の危険に晒される仕事が沢山あるよ

一人の責任が客観的には「所詮同人」で済まされるから
やっぱりアマイ人が多いと思う

164 ：専業：2007/07/02(月) 12:08:52 ID:zYYnFfFP0

新刊落としても
「趣味なんだから自分のペースを守るのは当然、
〆切守れとか何マジになっちゃってんの？」
と開き直る奴も普通にいるからなー。

165 ：専業：2007/07/02(月) 18:38:04 ID:ASK5gQK+0

>>164
いや、その態度は正しい訳だが…。本業優先は当然。

166 ：専業：2007/07/02(月) 18:46:25 ID:zYYnFfFP0

>>165
ここに書きこんでる以上
同人を本業にしてる奴が吐いたセリフだって事くらい察したらどう

167 ：大変：2007/07/02(月) 20:02:26 ID:f4OxpXjT0

>>163
思った事書いてくれた。
会社とかで働いてる人より自分の方が～みたいなのはちょっとね。
1人で0から作り上げるから大変と言っても、
本当に自分で考え出して描いてるプロの漫画家とかならわかるけど
二次創作ならそれも違うと思うしね。
「1人で大変」がそういう、着想の部分じゃなく作業の部分というなら
それこそどんな仕事の人も自分の割り当て分を責任持ってやらなきゃいかん訳だし

168 ：専業：2007/07/02(月) 20:22:06 ID:GPSq6Juu0

二次で０から作り上げてるの～ってどんだけｗｗｗ
原作者がいるってわかってるのかね
オリジナル男性向けとかならいいけどそうじゃなかったらアホすぎる

職業に貴賎なしというし、どの職業も大変だと思うけど
著作権がある以上犯罪ｽﾚｽﾚの二次創作は誰から見ても貴賎の賎だと思うよ

169 ：疑問：2007/07/02(月) 21:22:01 ID:oKMJiOHk0

というか、「仕事」「職業」なのだろうか？
同人誌だけ売って生活してる人って、税金払ってるの？何名目で？
何かの書類の職業欄は？健康保険証は？親兄弟親戚には仕事は何て？
一人暮らしの人は、アパートやマンションの契約の時に職業を何と言ってるの？？

素朴な疑問がいろいろと。

170 ：専業：2007/07/02(月) 22:09:08 ID:xHv6oo6v0

ここは専業ｽﾚなんで関係ない人は黙っておれ
純粋な興味なのかも試練が、聞き方が馬鹿にしてる感じしてｳｻﾞ
そんぐらい目の前の箱で調べれば？
2の同人作家の税金についてのｽﾚとか見りゃわかる

171 ：専業：2007/07/02(月) 22:33:00 ID:CT/kKTo+0

何でそんなに怒るんだか

172 ：ヽ( ･∀･)ﾉ○ｳﾝｺｰ：2007/07/02(月) 23:10:45 ID:EGkHA1qx0

>>169
アパート借りる時は蛸壺屋のレポートを参考にした

173 ：専業：2007/07/02(月) 23:17:25 ID:hElfJ87w0

>>171
＞聞き方が馬鹿にしてる感じしてｳｻﾞ
＞そんぐらい目の前の箱で調べれば？

と、しっかり理由が語られてるじゃないか。

174 ：専業：2007/07/02(月) 23:21:24 ID:hElfJ87w0

■定義
専業同人・・・同人で生計を立ててる人
無職同人・・・同人一本だけど生計が立てられない人
兼業同人・・・他に仕事があり趣味として同人をしてる人

って定義が前提として、
商業原稿の収入と同人の収入の両方で生計を立ててる場合は
何て言えばいいんだろう？
専業っていっても、実質的にはこういう形態な人が多そうだよね。

他に仕事があり趣味として同人をしてる人＝趣味同人
で
商業原稿と同人の兼業=兼業同人
の方がしっくり来るなぁと思ったりした。

175 ：専業て：2007/07/02(月) 23:30:31 ID:AX0TTTGB0

>>168
まー中国の●ッキー●ウスみたいなもんだしね
「これが私の職業です」と言えるようなもんじゃないし

176 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/03(火) 00:35:05 ID:VPvXf0Vp0

どんなカテゴライズしてもバカには通用しない
情報格差が個人の脳スペックごとに発生しちまってる

177 ：専業：2007/07/03(火) 02:04:56 ID:cKr2k1KY0

そもそもエロ同人から商業デビューの過程を踏む人より
逆に商業から落ちてくる人の割合の方が多いだろう

178 ：専業：2007/07/03(火) 18:09:48 ID:KoDEWdD/0

>>172
kwsk

179 ：ヽ( ・∀・)ﾉｵﾁｯｺｰ：2007/07/03(火) 19:25:19 ID:L+nYd3yG0

>>178
ttp://www.takotuboya.jp/tax.html
の01年8月29日。

あと
ttp://dlside.nce.buttobi.net/log/a_086.txt
の740以降とか。

180 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/04(水) 22:06:58 ID:Tpf9/ba00

>>229
> A×B←CのくせしてC×Bとか表記すんな。
禿しく同意。
更にCも好きだけどCはやっぱり片思いが萌えるんだよね～！
とか言われた日にはもうね
どう見てもあて馬です。本当にｒｙ

181 ：所詮浮き草：2007/07/04(水) 22:30:44 ID:d7cDnm5e0

ﾃﾞｼﾞｺの作家って、商業連載も途切れないし
アニメ化もされて印税もすごいけど
「生活が不安だから」っていまだﾌﾞﾛｺﾘの社員
やめないんだってね。
出社して家に帰って連載漫画描いてるらしい。

「１０００部売れたから専業同人やる」とかゆー
娘とは次元が違うな。
家も建てたらしいし、堅実な人生だよな。

182 ：専業：2007/07/04(水) 22:46:42 ID:0e0rlMSi0

>>181
しかし結婚しない時点でｱｳﾁ

183 ：専業：2007/07/04(水) 23:25:34 ID:+0dh84XnO

一人で老後を生きるために稼いでんだろ
堅実で勝ち組に見えるよ

184 ：auau：2007/07/04(水) 23:45:11 ID:t3mTL2Kd0

結婚だけが人生の全てじゃないし、
先を見据えてきちんと人生設計しているのはすごいね。
負け組のオイラにゃ真似できません。

185 ：専業：2007/07/05(木) 02:38:22 ID:3AufSMUz0

結婚はしたくないな
こんな仕事をしてるからってわけじゃなく、普通にサラリーマンしてたとしても結婚はしたくない

186 ：専業：2007/07/05(木) 15:21:53 ID:RSFhyIHKO

同意
扶養されたい奴と子孫残したい奴以外デメリットの方が多いからな

187 ：専業：2007/07/05(木) 21:18:25 ID:Zp+akXt00

>186
大丈夫。
そもそもメリットデメリット考えてる人は結婚なんて
で　き　な　い

188 ：専業：2007/07/05(木) 21:57:45 ID:vN7LIr+X0

たしかになｗ

189 ：専業：2007/07/05(木) 22:01:04 ID:KEBrlEOh0

なぜ「中年童貞」は風俗にいかないのか？
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20070627#p1
---
彼らもまた商品化に還元されない「恋愛」の力を信じているのだ。
そこに本当の繋がりを見いだせると信じているのだ。
---

190 ：専業：2007/07/05(木) 22:43:15 ID:O/LnL+010

メリットデメリットも考えずに結婚するのはただの馬鹿だろう。
稼げる女が結婚したがらないのは家庭に入るデメリットが大きいからだ。

30-60スレあたりのチュプが来襲しそうな流れだなｗ

191 ：専業：2007/07/05(木) 23:22:55 ID:Kbu6ZAy90

結婚の概念なんて人それぞれだしﾒﾘｯﾄﾃﾞﾒﾘｯﾄを考える人もいれば
そんなもの気にしないで愛した人と結婚する人もいるし
どっちでもいいんじゃないか

それより専業の話をもっと聞かせてくれよ

192 ：専業：2007/07/06(金) 00:24:34 ID:Xxl5ODM90

スレタイ通り、自由や不安を含む専業同人の語らいの場になればいいんだけど
なんか、無職同人スレから流れてきたような叩きの流れになったり
逆に、他の立場の人を見下すレスが見られたりしがちなのがなぁ…。

もちっとﾏﾀｰﾘ出来ないものかと。

193 ：デジ：2007/07/06(金) 00:53:22 ID:3paug0O10

女もいないのにメリットデメリットとか言ってたら笑える(´ﾟ∀ﾟ`)

194 ：専業：2007/07/06(金) 01:06:47 ID:0xdEr+i/O

>>192
専業はみんなｽﾚﾄｽたまってｲﾗｲﾗしてるから仕方ないさ

195 ：専業：2007/07/06(金) 01:13:19 ID:eHFx1QfgO

１人暮らしするときって職業なんて申告してるの？

196 ：専業：2007/07/06(金) 01:30:51 ID:Xxl5ODM90

>>195
自営業(イラストレーター)と申告。
確定申告の時は「自費出版」と書いたこともある。

197 ：専業：2007/07/07(土) 03:07:26 ID:NT7fUNVn0

オレも昔似たような境遇で、体壊して入院。収入激減で難儀したことがあります。
仕事をかけ持ちした状態で、過労＋慢性的な睡眠不足になると、簡単に体壊します。
作業時間を厳密に守るなどして、睡眠時間確保しないと危ないよ。

効果出るまで時間かかるんだけど(最初は逆に効率落ちるし)
例えば、自分が16pの作品を描き上げるまでの平均時間をチェックして
何日で完成するか、誤差数日レベルで把握して、間違いなくスケジュール通りに進める。
20時～24時までを作業時間と決めて、原稿以外のことは一切考えない。
バイトが休みの日は8時間原稿、それ以外の時間は何があっても休養・外出。
バイト休日入れた予備日を2～3日確保する、など
そのぐらいの効率化をしないと、週50時間働いて、その上原稿描くってのは厳しいです。

無理そうなら、どっちかの仕事量を減らした方がいいかも。

198 ：専業：2007/07/07(土) 13:26:06 ID:V8aymVQ70

会う度に「好きだー」と思える彼女と5年付き合って昨年結婚した。
２人とも20代なんだけど、向こうは暮れに勤め先から独立して
デザイン事務所を経営し始め、堅実に自分より稼いでる。
俺と一緒になったから独立出来た、一人のままじゃ危なっかしくて出来なかった
ありがとうと言われた。
仕事につまづいたら私が食べさせるから、その間に体勢立て直せばいい
お互い未熟だけど助け合って珍道中でいけるよって言ってくれる。

周りからは旦那としてお前は俺は情けないって言われて自分でもそう思うけど。このご時世に本当にいい女と一緒になれたなあとよく思う。
向こうはやり手だし、俺が勝てるのは料理のレパートリーくらいw

結婚は相手による。今は自己愛と依存心が強い女が大半だし、
今の相手じゃなければ自分も結婚していないと思う。
相手に対する思いやりと滅私奉公の精神があれば、
2人いるんだから発展的な人生になるんじゃないかな。

199 ：12132：2007/07/07(土) 15:09:04 ID:EYCYIZrm0

俺なんか、法廷休以外働きっぱなしなのに、手取り月収18万だぜ。
こんなんじゃアルバイトと変わらんわ。

200 ：専：2007/07/07(土) 20:55:55 ID:hsmTPTjfO

199は弁護士か裁判官か？
と思ったが法定休か

201 ：デジ：2007/07/07(土) 21:11:47 ID:eClS/OMu0

専業生活も気が付いたら早８年。もうおっさんだ
当初はよくもまあ年１００万もない状況でやってけたもんだ・・・

202 ：専業：2007/07/08(日) 22:17:54 ID:QDT9q4Yf0

素朴な疑問だが専業で結婚してる人は相手の親の反対とかなかったんだろうか
不動産契約なんかは通帳残高や納税証明書見せればなんとでもなったりするけど
結婚はそうはいかんよな
あと披露宴を避けて通れない場合は経歴紹介はどうするんだろう
「新郎（新婦）は○○大学ご卒業後同人界で活躍され～」みたいな感じになるのか…？

203 ：専業：2007/07/08(日) 22:26:17 ID:tJnCapvH0

結婚相手の親の心配をする前に、自分の親に言えません

204 ：専業：2007/07/09(月) 02:08:05 ID:MNGFXoiR0

適当に漫画家っていっとけばいいんじゃね
一般人には同人作家も漫画家もあんまり区別ついてないみたいだし
どんなの描いてるのかとか見せてとか突っ込まれたこともない

205 ：専業：2007/07/09(月) 16:24:57 ID:ULVJuztb0

便乗して質問
結婚してる人はセックスをどうするの
198さんのような良い状況では
夜毎事が必要になるし、そうしたいでしょう？

しかし本スレッドに出入りするような人間は
射精を制限することが求められている。
これは官能小説の大家の受け売りだけど
「射精すると仕事にならない」

ノーマルな性生活が送れない
外国であれば訴訟ものの事態です
かくなる不満な事態において
継続的に良い状況を維持できるのでしょうか

206 ：専業：2007/07/09(月) 16:32:35 ID:mFwHa+gS0

ﾊｧ？

207 ：専業192=196：2007/07/09(月) 18:02:32 ID:ST7DX1fz0

マターリ希望なので質問に答えたりもしてみたけど、
ここ数レス分湧いてる質問厨は、単なる荒らしだったみたいだね。
スルーが上策か。

208 ：専業 ◆nlZdpGfMWc ：2007/07/09(月) 18:05:56 ID:CBk49AyD0

>>205
結婚したら身内なんだから、嫁とのセックスは近親相姦だぞ

209 ：専業：2007/07/09(月) 18:51:31 ID:Nq9AAAWN0

>>208
そう考えると逆にエロいな。

210 ：専業：2007/07/09(月) 22:17:19 ID:oda4fWfR0

セックスどころかオナニーすら最近してねーな
抜くと創作意欲が無くなる

211 ：専業：2007/07/09(月) 22:25:52 ID:8XwBSWiD0

自分は逆に適度に抜いてないといいものが描けないﾀｲﾌﾟ
自家発電だがなｗ

212 ：専業：2007/07/10(火) 07:53:45 ID:IZs1rj1M0

>これは官能小説の大家の受け売りだけど「射精すると仕事にならない」

これはまったく人によるよ
俺は合間合間に抜かないと集中力がなくなり作業にならない

213 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/11(水) 00:41:27 ID:AesPgzf10

皆さん専業同人はじめる前はどんな野望があった？

214 ：専業：2007/07/11(水) 01:46:57 ID:RQzM+Qzw0

専業同人を始める前は、野望というよりも夢想だったな

先の展望もろくにないのに親の脛かじって、具体性のない自分の将来像を考えてたよ
苦労も分からずに人気原画家になるとか壁サークルになるとか

地方イベントやコミケに参加して、自分は実力のないゴミ以下の存在だという事実を
突きつけられたのが、専業への第一歩だったように思える……

215 ：198：2007/07/11(水) 13:30:13 ID:zI2MbQdHO

>205
うちはだいたい週2くらいで落ち着いてるよ
やるときはお互い丁寧に時間をかける

俺は仕事に支障は出ないなあ
むしろちょっとしたアイデアが浮かんだり

216 ：名前いれてちょ。。。：2007/07/11(水) 20:00:39 ID:ZvibM2dU0

>>214
野望とか無かった。
だからズルズルと専業やってる。

>>215
(';ω;`)ｳﾗﾔﾏｼｽ

217 ：名前いれてちょ。。。：2007/07/11(水) 20:02:36 ID:ZvibM2dU0

あ、間違えた
>>214じゃなくて>>213ね

218 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/14(土) 16:14:46 ID:APiD754m0

素地図の時は仲居攻めの方が描きやすいと言いつつ、紀仲メインでやってたよね。
どっち行くのが得か決めかねてるんじゃ。
AKは一番人気だけど虹流入の大手とかいたよね？
買い手に選択肢の多い一番人気カプより、それ以外のカプの方が安定した売上がある場合もあるし。

219 ：専業：2007/07/14(土) 17:48:44 ID:UtsWpk9Q0

専業同人、こんな奴みたいなのが多いの？
http://www.youtube.com/watch?v=fjiHaTsUatM

220 ：専業：2007/07/14(土) 19:36:46 ID:g8aYw4kL0

個人的には、気質としてはニートっぽいってのはある
金を稼いでる以上、見た目ほど楽はないけどな

221 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/14(土) 20:34:30 ID:CbJabO4Y0

整体で正解かねぇ…

222 ：専業：2007/07/15(日) 00:30:48 ID:q/zaUPF50

>性交週二回
ってのはうらやましいですね
でもやや控えめな印象も受けますね
うえにもおられるように
私も射精してしまうと支障がでる口のため
もっぱら禁欲的です(それこそ夢精するほどに）

猥褻のあらんかぎりを夢想しつつ
しかし、実態は極めて貞淑な禁欲主義者
一部同人作家は現代の事実上聖職者の位置を占めている、
といっても過言ではないでしょうアーメン

223 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 01:49:34 ID:0iH/Vfbs0

アンカ間違えたごめん
×438
○>>895

224 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 03:33:56 ID:pM8EzqBP0

桃さんがFRからいなくなった代わりに、学生の葵★子タンが政権を握ってる気がする（´｀;
桃さんと比べたら人気ある気がするけど、雑な上に投稿量が多いのは似てる感じする

225 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 03:35:36 ID:pM8EzqBP0

226 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 03:36:45 ID:pM8EzqBP0

227 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 03:37:54 ID:pM8EzqBP0

228 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 03:39:02 ID:pM8EzqBP0

229 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 03:40:11 ID:pM8EzqBP0

230 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 03:41:20 ID:pM8EzqBP0

231 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 03:42:28 ID:pM8EzqBP0

232 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 03:43:37 ID:pM8EzqBP0

233 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 03:44:46 ID:pM8EzqBP0

234 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 03:45:55 ID:pM8EzqBP0

235 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 03:47:03 ID:pM8EzqBP0

236 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 03:48:12 ID:pM8EzqBP0

237 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 03:49:21 ID:pM8EzqBP0

238 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 03:50:29 ID:pM8EzqBP0

239 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 03:51:38 ID:pM8EzqBP0

240 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 03:52:47 ID:pM8EzqBP0

241 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 03:53:56 ID:pM8EzqBP0

242 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 03:55:04 ID:pM8EzqBP0

243 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 03:56:13 ID:pM8EzqBP0

244 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 03:57:22 ID:pM8EzqBP0

245 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 03:58:30 ID:pM8EzqBP0

246 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 03:59:39 ID:pM8EzqBP0

247 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 04:00:48 ID:pM8EzqBP0

248 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 04:01:57 ID:pM8EzqBP0

249 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 04:03:05 ID:pM8EzqBP0

250 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 04:04:14 ID:pM8EzqBP0

251 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 04:05:23 ID:pM8EzqBP0

252 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 04:06:31 ID:pM8EzqBP0

253 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 04:07:40 ID:pM8EzqBP0

254 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 04:08:49 ID:pM8EzqBP0

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358 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 06:07:58 ID:pM8EzqBP0

359 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 06:09:07 ID:pM8EzqBP0

360 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 06:10:16 ID:pM8EzqBP0

361 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 06:11:26 ID:pM8EzqBP0

362 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 06:12:35 ID:pM8EzqBP0

363 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 06:13:45 ID:pM8EzqBP0

364 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 06:14:54 ID:pM8EzqBP0

365 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 06:16:03 ID:pM8EzqBP0

366 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 06:17:13 ID:pM8EzqBP0

367 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 14:00:40 ID:xsfNIyj30

いまの再生は混乱が多くて萌えてる人は大変だろうとは思うが、いい加減にしてほしいやつがいる
新キャラだか再登場キャラだか知らないけど、勝手にキャラ性格決めて捏造萌えしてたくせに
ちょっと展開が進むと、原作に裏切られたとか失望したとか人生終わったとか言い出す
もううざい通り越して痛い
その上原作どおりの性格は無視して、捏造設定のまま行きますね！とか息巻いてる
そんなに自分の妄想大事なら原作見るのやめろよ……
こんなメール毎日送られたらビリーもびっくり、一週間でげっそり痩せます。オススメ。
しかもネタバレあたりまえとか何なの。リアルタイムネタバレスレ実況。果てろ。

368 ：同人：2007/07/15(日) 18:03:17 ID:3ruqbo4d0

うわーん

369 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 18:41:36 ID:SFhXpanG0

幸登録がダメというなら、いっそ幸の中じゃなくトップからリンクをお願いするのは？
個人が具体的に宣伝したいわけじゃなく、犯罪ニュースの問題を提起してるわけだからな

一般サイトとは違う扱いすれば、見る人の意識も変わるんじゃないだろうか。
あとは同人系情報サイトで取り上げてもらうとか。

然るべきところでこの件を広める事は、今後の為にも有益だとｵﾓ

370 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 19:55:04 ID:tOI1XoS30

>>342
親告罪、なんだから訴えられるまで著作権侵害したかどうか
定かじゃないっしょ
そもそも著作権侵害してるから中古でもいいじゃんって無理があるような
ファンだから新品で買う、ということと、ファンだから同人つくる、ということと
同人は著作権侵害にあたるのでは、ということがごっちゃになってると思う

371 ：専業：2007/07/15(日) 22:37:20 ID:9uZo5VT60

ウイルス大流行中？
しかしもの凄い勢いだなぁ…

372 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 01:09:37 ID:kQkkb3280

>>123
うちも思ったｗ妙と琴音同じだろｗ

373 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 02:11:54 ID:kQkkb3280

馬糞がなんか言ってるな

374 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 03:04:57 ID:kQkkb3280

＞＞475
自分は努力していても外面からは解らないのってつらいね。
信じられないかもだけど、化粧品の効果は殆ど思い込みによるものだから
何も合わないって思ってるとそうなっちゃうよ。
肌にはにストレスが大敵って本当だよ。
今は無理だろうけど心に余裕をもってすごしていればいつのまにか肌は落ち着いてくるから。
食生活とか病院とかそれだけ気を遣ってるんだからそれで十分だよ。
よくならないはずないよ！今は肌断食とかがあるくらいだし、
無理に化粧水つけなくても大丈夫。
何より大事なのは自分の気の持ちよう！自分もそうだったから。
時間はかかるだろうけど自信を持ってあきらめないで！がんばってね。
携帯からスレ違いの自己語りごめんなさい。

375 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 09:49:28 ID:ZrYNAB5v0

スレの最初の方で年収500万で足りないとか言ってる人は
趣味に毎月一体どれだけの金を注ぎ込んでいるんだろう･･･
と、年収200万以下の三十路な自分はそう思った。

一応年収200万以下でも最下層生活ではあるが暮らしていけてるという事は
500万もあればかなり悠々自適な生活が送れるんじゃないか？

実家暮らしなら家賃やらはかからないからそれでも暮らしていけるけど、一人暮らしだと本当にキツい。
生活必需品の買い替えや毎年値上がりを続けるガス代の支払いとかに脅える日々。
最近、PC関連のスキルを身につける機会が出来たので、真面目に勉強して転職しちまおうかと思ってる。

376 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 13:50:13 ID:0x0aKbq50

>>982
いやいやそれでもさすがに個人情報はまずいだろ

377 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 13:59:31 ID:Zr1hF2dZ0

蔵咲すず

某花ゆめ少女漫画の小学生カポー中心のヤツ
自己投影満載でウザイ。

378 ：ぬ：2007/07/16(月) 14:12:10 ID:ASnWGXWk0

誤爆の荒しだな。

379 ：ぬ：2007/07/16(月) 14:13:42 ID:ASnWGXWk0

嵐だorz。

380 ：専業：2007/07/16(月) 14:44:01 ID:PwxNmlK70

誤爆じゃなくてウィルスでしょ

381 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 14:54:53 ID:Zr1hF2dZ0

りぼん、灰男
女の同人誌みたい。飛翔に載ってなければここまで嫌いになんなかったけど

382 ：ぬ：2007/07/16(月) 14:55:17 ID:ASnWGXWk0

知ってる。
だからわざわざ「ぬ」とか入れてるし。

383 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 15:43:04 ID:9rjSfQ9a0

＞＞504　さっちゃんは主人公の銀/時によってＭに目覚めさせられた人だから
亀甲縛りは有りだなあ。えー、しかし鬼の絵でｷﾞﾝﾀﾏって・・・。なんか想像できない

384 ：専業：2007/07/16(月) 16:10:33 ID:zPOR4cCu0

>>375
俺も似たような額を稼いでいるけど、到底余裕があるとは言えないな
今は普通の暮らしが出来ているけど、先の不安が募る

流行廃りの激しい作家業で中流家庭の生涯賃金と同等に稼ぐのはかなり難しい

385 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 16:40:35 ID:9rjSfQ9a0

とあるキャラを"ちゅるやさん化"するってのは
どういう扱いになるのだ?
他にもLEG0化とか、ちと古いがピンキー化とか

386 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 06:23:58 ID:28iJdUkA0

岩倉玲音描いてくれ

387 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 20:09:17 ID:28iJdUkA0

リンクの話は単なる押し
かけの理由作るための口実にも思えてきたな…

多分三十代のはず

388 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 21:16:20 ID:5vqOTCyS0

　.|　　　　　　::|
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　.|　　　　　　::|　　　　　　　　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ～　～∞
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　.|　　　　　　::|　　　　|一般ゴミ火金|　　　　∥｜∥-=・=-=・=-|～
　.|　　　　　　 ::|　　　　|カンビン　水 .| 　　　.川川∥　U ( oo)U ヽ～
　.|　　　　　　::|　　　　|ちゃ汚麺毎日|.　　　川川　　　<∴）３（∴>～
　.|　　　　　　::|　　　　￣￣￣￣￣￣　　　　川川　ヽ　　～　/～
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　||:| :|　::|　::::|::|:||　　　　　　　　　　　　　　　川川川川＼＿＿／∥
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389 ：専業：2007/07/20(金) 05:08:04 ID:JDaDHXaK0

ウイルスに荒らされてわけわからんな・・・
たまに上げ

390 ：専業：2007/07/28(土) 10:24:11 ID:N/m6GW700

みんな原稿ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ほしゅ

391 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/30(月) 20:37:03 ID:UNTQnV5R0

>>74
O女子大出身者ですか？

392 ：専業：2007/08/02(木) 18:04:49 ID:V0K9dkwq0

ソフトサークルの俺はコミケあわせが不可能だ(･´ω｀･)

393 ：専業：2007/08/02(木) 19:37:12 ID:fSXWz+W60

「比較的低い出身階層の日本の生徒たちは、学校での成功を否定し、
　将来よりも現在に向かうことで、自己の有能感を高め、
　自己を肯定する術を身につけている。
　低い階層の生徒たちは学校の業績主義的な価値から離脱することで、
　『自分自身にいい感じをもつ』ようになっているのである。」
（『階層化日本と教育危機』有信堂、２００１年、２０７頁）

苅谷さんはこれが９０年代の傾向であること。中教審のいわゆる
「自分探しの旅」イデオロギーと深く連動していることを指摘している。
「学ばないこと」が有能感をもたらすという事実は、
「学ばないことは『よいこと』である」という確信が、無意識的であるにせよ、
低階層の子どもたちのうちにひろく根づいていることを意味している。

http://blog.tatsuru.com/archives/001572.php

394 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/02(木) 22:23:06 ID:g8q91qtz0

>>124
みんなクラムボソだと思えばいい

395 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/04(土) 00:24:16 ID:SICXk0Ih0

釣りはほっとこうよー
釣りじゃないにしても日本語理解できねーみたいだし

396 ：専業：2007/08/04(土) 22:09:26 ID:ZtsGaKr60

自分女性向き
正直やっていけなくなってきたのでジャンル移動したい
しかしサイトにその旨上げると今のジャンルの売上変わるだろうか…
中手専業なんで200部も差が出ると結構痛いんだよな

397 ：専業：2007/08/04(土) 23:13:04 ID:zyjsPM890

女性向け中堅がどの程度のものなのか分からんな
最近の男性向けソフトは、最低でも年5000～6000は出せないと中堅とは呼ばれない感じかなあ

398 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/05(日) 01:34:16 ID:MBO3koqc0

2chアンチな友人。
最初韓国の話題を出すだけで(トンデモニュースばかりだったから)
「他国の悪口言うな。日本だって人のこと言えないだろうが」と
嫌な顔していたのが、今では「韓国ってほんとｱﾌｫだな！」
と言うようになった。

その人が大好きな連邦.comで最近韓国ｱﾌｫﾆｭｰｽが載るようになったから、みたいだけど
まあいいんだけどさ…変われば変わるもんだ。

399 ：専業：2007/08/06(月) 12:16:31 ID:wsQVnKLQ0

もうすぐ兄弟が帰省してくる…
そうすると原稿全然出来なくなるから鬱だ
エロが多いし、親にも兄弟にも同人のこと詳しく話してない
（絵や漫画を描いてお金を貰っていると説明している）し、
人がいると描けないので…orz

400 ：専業：2007/08/06(月) 17:09:59 ID:Gzk3e7EC0

俺のとこも同じですわー
コミケ時期と重なるのが厳しくもある

401 ：専業：2007/08/07(火) 13:24:17 ID:UX5VLLhG0

14日になったら兄とかガキどもがわんさか来る。
忙しいんだ。来なくていい。

402 ：専業：2007/08/08(水) 20:32:56 ID:SwLla7GL0

専業同士で同居（ルームシェア？）したいなぁ
サークルの相方とかなら同居してる人結構いるけど、全くの
別サークルでの同居の場合どうやって相手見つけるんだろう

403 ：専業：2007/08/09(木) 00:53:40 ID:/xGRok4l0

同居は止めとけ･･･
よっぽどじゃないと上手くいかんぞ･･･

404 ：デジ：2007/08/09(木) 02:31:17 ID:v0JGvMKc0

>402
経済的な理由でやるんなら、止めといた方が良い。
片方が売れても両方とも売れなくても良い結果にはならない。
両方が売れるとは思えない。

405 ：専業：2007/08/09(木) 22:00:52 ID:9M/2QCEn0

ちょっと質問
確定申告には職業欄に「自費出版」って書いて出してるけど
コミケの職業欄にはなんて書いてる？
自分は「無職」って書いてるけど…他の人はどうしてるのか気になった

406 ：専業：2007/08/09(木) 22:52:23 ID:S5Ec0bYT0

自由業、誇りがあるなら漫画家

407 ：専業：2007/08/09(木) 23:05:38 ID:iq5eiqTN0

堂々と書けよ「漫画家」と

408 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/09(木) 23:06:43 ID:SkA92VwH0

その世間って言うのが、ちゃお麺の脳内宇宙だって事でそ。
おまいの言う真実は、他者には通用しないんだよ。

409 ：専業：2007/08/11(土) 12:09:03 ID:on+6tyjy0

人間さ、ある程度年を重ねると悟るんだよ
自分の「器」ってのをさ。
30過ぎた辺りで伸び悩んでる人はハッキリいってこれ以上伸びない
たまに化ける人がいるけど
そういうのは最後っ屁ていうのかな、
もう一瞬の煌き
そう長くは続かず息切れしてオシマイ
あとはこれ以上自分の力を落とさない為に低空飛行で騙し騙し飛ぶしかないのよ
それが現実

410 ：専業：2007/08/13(月) 11:53:40 ID:B/3cPl1w0

>>409
それはお前の器だろｗｗｗ

411 ：専業：2007/08/14(火) 09:03:40 ID:6qYnDNqc0

でもうちのオカンは漫画家は皆
酉山明になれると思ってる
なわけあるかこちとら同人専業でい

412 ：専業：2007/08/14(火) 11:27:48 ID:BB1dw6Mn0

変に夢見ないで堅実な仕事に就きなさい！！
っていう親よりずっといいと思うよー。いいお母さんじゃん。

413 ：専業：2007/08/14(火) 23:35:42 ID:/TUZpc3K0

ヲタ趣味辞めさせる親とかいるからね
画材全部捨てたりとか

414 ：は：2007/08/17(金) 01:45:00 ID:mCf9ZC8rO

>>412
国民の三大義務である勤労を果たしなさい、ならわかる

415 ：名前いれてちょ。。。：2007/08/19(日) 12:57:08 ID:uS4aHoG80

>>198
って彼女より彼女の親がよく理解あったなぁと思う。
うちの親だったら絶対祝福されないわ。

416 ：ぽ：2007/08/20(月) 08:07:33 ID:02Wz4aqm0

逆の話ならwikiに載ってたな
おたくってだけで彼女の親の反対で無理やり別れさせられた話
彼女は彼氏がおたくとわかってるうえでつきあってたのに

417 ：兼業：2007/08/20(月) 15:23:38 ID:QvR3TTuJ0

家は兄弟姉妹そろってオタ

俺、実家を手伝いながら同人イラスト本活動
兄、実家を手伝いながら同人ソフト作成、俺たまに絵描く
妹、専業同人漫画作家
姉、唯一既婚者でグッズショップを夫婦で経営

実家手伝いで年収420万円ぐらい、貯金は年300万円ぐらいずつでそろそろ2000万ぐらいになる
同人の儲けは交通費と印刷費と滞在費と打ち上げでたいしたことない

朝8：20起き、通勤30秒、出社9：15
定時18：00あがり、そのご2時まで執筆作業とか余暇時間

両親まじめな古いタイプの人間だけど個人の趣味に口出しはしない
三十路になって結婚どうすっかなと思い始めるが現環境が快適すぎて悩む

418 ：ぱ：2007/08/20(月) 15:33:45 ID:ENhz/1+l0

>>417
すげーなw
いいな～

419 ：専業：2007/08/20(月) 16:18:34 ID:yqzjRSzx0

>>417
超裏山(*´Д｀)

>>402
もう見てないかもだけど、
知り合いに全くの別サークル同士で、都内のマンションに同居してるヤツ居てるぞ。
お互いそれなりの線引きは設けてるみたいだけど、誕生日とか祝いあったり、
互いの友達と交流があったり、CD貸し借りしあったりで、
見てて羨ましい雰囲気で暮らしてる。
もし気の合う者同士なら、将来そういう選択もアリなんじゃないかと思った。
（なかなか上手くいかないかもしれないけど）

420 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/20(月) 22:56:19 ID:/4NfWN+R0

折秘め儲

折秘めは確かに可愛いし健気でいい子だ。
欠点もあるがそんなのあのくらいの年齢の子なら当然だろう。

でもだからと言って他キャラを叩いていいということにはならない。
キャラはともかく儲がウザい。

421 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/20(月) 23:22:55 ID:mjMsz6590

工ｴｴｪｪ(´ﾛ｀ﾉ)ﾉｪｪｴｴ工

422 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/24(金) 07:17:00 ID:yWDpuULG0

ﾉﾌﾞﾌﾞ愛してるよ！

423 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/24(金) 22:01:08 ID:yWDpuULG0

( ﾟдﾟ )つ【ｽｽﾞﾒﾔｷ】

( ﾟдﾟ )　ｺﾄﾜｯﾃｵｸｶﾞ

( ﾟдﾟ )　【雀】ｦﾔｲﾀﾓﾉﾃﾞﾊﾅｲ

( ﾟдﾟ )　ﾍﾞﾂﾒｲ　ｲｶﾀﾞﾔｷ

( ﾟдﾟ )　ﾄﾁﾉﾒｲﾌﾞﾂﾆﾊﾌｼｷﾞﾅﾅﾏｴｶﾞｱﾙﾅ

( ﾟдﾟ )　……>>511のｷｽﾊｻｶﾅﾉﾎｳｶ?

424 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/25(土) 21:12:10 ID:56AGACcM0

>>570
スレタイも読めない君も嫌がられてると思うよ

425 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/27(月) 23:08:40 ID:pSwXKbQV0

作中で普通に会話してるだけなのに
「○○逃げてー！」とか、
ひどいのになると、ただのモブで、
台詞すらないような場面でも悪意たっぷりの解釈されたりとか
ホントわけがわからん。
日記だかを書いてる本人はノリノリの事が多いが
面白さがさっぱりわからない。

426 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/02(日) 22:10:30 ID:TB0REj7p0

ところで海外の人が日本の人を代理に申し込みっていうのは、
代表者はサークル内から決めてくれってのに引っかからないのか？
そうしてしまうと海外在住の人は申し込めないから、大目に見てる感じ？

427 ：専業：2007/09/11(火) 08:48:42 ID:RNJgjfxn0

保守

428 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/17(月) 14:18:23 ID:ve5E1AGJ0

>>761に同意。

読者の性別とキャラの性別の人気不人気は案外影響が少ない。
と、いうかむしろフィクションの登場人物の場合、キャラのタイプ問わず
同性の方が全体的に見ると評価が甘くなってるような気がする。

>>761が言うように恋愛モノじゃない作品でグダグダ恋愛やってたら性別問わず叩かれる気がする。

恋愛モノの作品は世の中に溢れてるから「恋愛要素が見たけりゃそっち見ろよ。
こっちは恋愛モノじゃないもの選んで見てるんだから領空侵犯するな、恋愛自重しろ」
って考える人も少なくないだろうし。

429 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/25(火) 19:41:31 ID:lx8+Jey00

同人で変態化されないキャラなんていないじゃん

430 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/10/06(土) 18:04:16 ID:+EFLwEmA0

レス先が誤爆とは思えんｗ

431 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/10/08(月) 20:32:04 ID:qlvFeUsG0

夢小説マジ嫌い。
以前に、あるジャンルのあるサイトで夢小説読んで嫌悪感しか抱かなくなった。

原作に実際いるヒロインキャラがとにかく酷い扱いを受けてて、死ぬのが当たり前みたいな話ばかり。
夢小説と言うよりヒロインイジメ小説だった。
これ書いてる奴は消えて欲しいと思った。

432 ：嫌：2007/10/09(火) 01:08:10 ID:pmDYQBf+0

ノマBL問わず年上×年下（結構年離れてる）のカプが好きなんだが
結構攻めが変態化されやすいんだよな。
年下の受けが好き＝変態っていうのはちょっと違う気がするんだけどな
なんかまるでショタコン・ロリコンだから子供の受けを好きになったみたいでいやだな

433 ：にこ：2007/10/09(火) 01:47:23 ID:zCWPxbhv0

アンチまで考えるとはｗｗｗ

でもアンチが湧くキャラって人間くさくて良い気がするな
全ての人に好かれている人なんて居ないじゃん？
アンチが湧く位がキャラ設定としては成功しているのかも

434 ：専業：2007/10/10(水) 14:34:58 ID:/P0dMdnt0

最近のウイルスは名前欄まで入力されてるのか…

435 ：専業：2007/10/11(木) 00:14:55 ID:ONNVyAlr0

しかもアンカも自分の前レスにつけるようになっている

436 ：専業：2007/10/16(火) 20:51:04 ID:uGM/DisY0

専業同人でイメージ検索したら
気持ち悪い画像が混じってたんだが　なんだあれ……

437 ：専業：2007/10/16(火) 22:48:24 ID:wQ+QUfxE0

あーあ

438 ：専業：2007/10/19(金) 06:33:41 ID:TER02V6b0

あげますよ

439 ：専業：2007/10/19(金) 07:52:21 ID:9y2qNW/z0

専業でずっといくのは厳しいよな‥
専業はじめてもうすぐ１０年
前みたいに原稿描くのにがっつけないのは
ジャンルに萌えがなくなったからか
それとも原稿描くこと事態に喜びがなくなったのか‥

他にしたいことも無いし商業でオリジナルを描きたくもない
こんな書き手でごめんと思いながら本を売ってる

440 ：専業：2007/10/19(金) 09:57:46 ID:nu3KIeIZ0

でも仕事ってそんなもんじゃない？
どんな業界でもさ

441 ：専業：2007/10/19(金) 22:48:43 ID:SJxi1aTA0

リストチョップは
　　パンチ力

リストキックは
　　破壊力

リストアイなら
　　透視力

リストカッターは
　　岩砕く

442 ：専業：2007/10/21(日) 00:33:04 ID:aEZRYji10

俺もそろそろ専業で８年以上
収入は上がったんだけど、創作に対する集中力は格段に落ちてきている・・・
いかんなあ

443 ：専業：2007/10/21(日) 12:50:24 ID:+xTHN4mO0

ヒント：つ　引退
辞めるって逃げじゃないんだよね
逃げって言うのはびびって動けない事だと思うんだよね
プラスかマイナスかどっちかはわからないけど
きちんと動いた人間なら上手く良くと思う

444 ：専業：2007/10/21(日) 13:55:32 ID:aEZRYji10

引退→一般職　というのは俺はもう無理だな
気持ちの面でも金銭面でも痛すぎる

数年無給でも生活できる貯金があるんで、
もし創作の気持ちが折れるようなことがあれば、人雇ってプロデュースして金稼ごうかなと妄想

445 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/10/24(水) 00:42:01 ID:mDutW8SE0

商業作家って編集とｱｼくらいしか顔合わせる機会ないし
確証なんて永遠に得られないよね

あとはあれか
ｻｲﾝ会ｗとか出版社のﾊﾟｰﾁ-とかｗｗ

446 ：専業：2007/10/24(水) 03:31:18 ID:md8nqaLP0

夢見がちな人だな↑

447 ：専業：2007/10/28(日) 18:44:31 ID:oARhB1T1O

同人専業の年収って、印刷費とか経費除いたのがそう？

自分女性向けで専業5年目、年収300ﾏｿ以下
マッタリと活動してるけど20代も半ばだし、人生に迷い始めたｸﾁ
なんか漠然とした不安が常にある。
今は年10冊発行だが、頑張って発行種類増やせたら、もう少し貯金出来るかなとか…
175してみようかなとか…悪魔のささやきがorz

そして今なら思う。OL嫌だったけど働き続けてれば良かったな

448 ：専業：2007/10/28(日) 19:46:23 ID:B2d5WnaZ0

OL嫌だったから好きな仕事をしようとこっちに来た
好きな仕事が出来る環境を持つ事を許されて、人から見たら普通に生きろよと思われるだろうけど
自分は幸せだと思う
将来の不安は皆持ってるだろうからな
金無いなら無いなりに生きていけばいい
金持ちと同じ生活をしようとするから不平不満が出る

449 ：専業：2007/10/28(日) 22:51:48 ID:xbJjrfac0

健康管理だけはとにかく気をつけないとね
不規則な生活になってしまうし。

地方で専業とかもうギリギリ過ぎだ…
とにかく年数回の遠征費が痛すぎる
まともな売り子になかなか出会えないというのもあるけども…
皆関東中部関西くらいに住んでるのが基本かな

450 ：専業 ◆nlZdpGfMWc ：2007/10/28(日) 23:25:43 ID:oARhB1T1O

>>449
自分は都市には微妙に遠い関東在住だけど
大阪にも泊まりがけで遠征するよ
交通費は印刷費と宅配代の次に掛かるなぁ

451 ：専業：2007/10/29(月) 11:16:27 ID:CXCvoEqv0

年収300万以下で専業はつらいね
実家暮らしなら貯金もそれなりにできるだろうけど‥

452 ：専業：2007/10/30(火) 18:11:22 ID:L/2QlVuV0

年収２００～３００万位ってのは将来に不安を抱えつつも自活できる範囲で、
一番踏ん切りのつけられない立ち位置かも知れないな

時が過ぎて絵柄が流行についていけなくなったときふと自分を見てみると、
世間知らずの３０男が取り残されているんじゃないかという不安がある

453 ：専業：2007/10/30(火) 20:21:03 ID:67jhAfGo0

クリエイター関係の職は
30過ぎで食えるようになるのと同時に鬱にもなりやすいそうだ

でも同人とかその辺は大学生とかで売れ出す人の方が多いよな…

454 ：専業：2007/10/30(火) 21:24:03 ID:7BVxe+2uO

>>452
まさにソレ
自活出来ないほど売れてない訳でもないが、
今から職に就いて働くよりは儲かってる
元々売れなくなったら専業辞めようと始めたが、
今の状態がいいのかどうか…

455 ：454：2007/10/30(火) 21:26:23 ID:7BVxe+2uO

ごめん読み直したら意味不明だったorz

つまり今の状況かま中途半端だと言いたかった

456 ：兼業：2007/10/30(火) 21:44:21 ID:VKkrxFt30

いや、言いたい事はよく解るよ。

兼業の俺は仕事の合間を縫うようにして描いてるが、
低いとはいえ一応収入があるからモチベーションも上げにくく
ハングリー精神的な物も養われ難い所為か向上心や向学心も薄い。
いっそ今の勤め先を辞めて自分を追い込んだ方が技術的なレベルアップを
見込めるんじゃないかとか思ったりする時もある。

457 ：専業：2007/10/30(火) 22:56:52 ID:L/2QlVuV0

絶対仕事は止めるべきじゃないすよ

俺専業になって５年以上経つけど、知名度上がって年収も上がるにつれ
ハングリー精神ってものがなくなってきた
頑張れないし集中力がなくなってきてる

458 ：専業：2007/10/31(水) 00:27:23 ID:mPKfJ1/l0

俺は逆だな。特にイベントで売れるとこんなに読者がいるんだって気合が入るよ。
まぁ、ここらは人それぞれだな

459 ：専業：2007/10/31(水) 02:02:03 ID:WwDVcqmW0

>>456
本業の方に力を入れれば無問題

460 ：ｾﾝｷﾞｮ：2007/10/31(水) 19:59:19 ID:x5f+SBIa0

自分は結局兼業で同人は趣味で落ち着いてしまったけど
専業やｸﾘｴｰﾀｰ職が羨ましいと思う。ただ、将来への不安だとか、
そのあたりはどうやって自分と折り合いをつけてる？

俺の友達は30で専業4年目だが、貯金もせず、儲かればその分浪費してるっぽい
人事ながらその友人の将来が心配なんだが…

461 ：専業：2007/10/31(水) 20:08:37 ID:yhN23/I80

周囲の同業を見てみると、堅実にやってる人は何とか残ってるな
年が３０近くなってくると大抵は転向して職に就くか、ニートになったりしてるな

専業って脱落するとニートになる人多いように思える

462 ：専業：2007/10/31(水) 20:20:05 ID:YMe3Tb520

自分は税込み年収500～700ﾏﾝほどだけど
女性向けの自分の部数じゃﾐｹや都市に新刊複数出さなきゃ維持できない
いつまでこの発行ペースを保てるのか年齢的にも不安なので現在職探し中。
同じ専業の友人は年収1000ﾏﾝ超えてる（と思う）けど既婚なんだよなあ・・
既婚大手は勝ち組としか思えずいちいち妬んでしまう自分にも欝
本人曰く主婦業と同人の両立も難しいらしいんだけど不安がないだけｲｲｼﾞｬﾈｰｶ

463 ：専業：2007/10/31(水) 20:23:41 ID:YMe3Tb520

ごめん>462だけど既婚＝専業じゃないね
友人はずっと自分と同じ専業だったんだけどｹｺﾝしたんです
自分も職探すよりｹｺﾝ相手探した方がいいのかな・・

464 ：専業：2007/10/31(水) 20:34:34 ID:yhN23/I80

>自分は税込み年収500～700ﾏﾝほどだけど

本でそこまでいけるとは大したものだなあ
年収１０００万付近までいけば同人生活もかなり余裕が出そうだが、なかなか・・・

465 ：専業：2007/10/31(水) 21:36:44 ID:S8a/AZW30

30手前で去年から専業。今年すでに10冊出してて、あと3冊出す予定。
年収は1000万くらいいきそうだけど、この気力が何年も続くと思えないから怖い。
流行ジャンルばっかで出せばもっといきそうだけど、描きたいものと被らない現実。怖い。
さらに来年には同人引退間際の彼女と結婚をしようと思ってるんで怖い。
彼女の親御さんにエロ同人描きなのがばれるのも怖い。なんだか怖い怖いばっかりだ。

466 ：専業：2007/10/31(水) 22:07:43 ID:PSezFv380

皆いっぱい本出してるなぁ
私は今年は分厚い本が多かったから8冊で打ち止めだ
一種の部数がそれほど多くない自分は、厚い本で一種の利潤上げるより
薄い本を沢山出したほうが得なんだろうか…

467 ：専業：2007/10/31(水) 22:16:27 ID:YDeDEWWv0

結論
　専業同人→専業主婦　こそ最強キャリアプラン

468 ：せん：2007/10/31(水) 22:27:32 ID:/0wZPZoV0

>>465
ほんとにエロ同人？すごい冊数だな。腐向けみたい。

469 ：専業：2007/10/31(水) 23:43:28 ID:yhN23/I80

>465
俺も同じような年齢だけど、将来まで今までと同じ専業を続けられるとは思えない
１０年もすれば絵が通用しなくなると思うんだ

ちょうど商業の誘いがあるんで数年内に会社に入る予定
今はせいぜい貯金をすることにしてるよ。何千万かあれば身の振り方はいくらでもある

470 ：専業：2007/10/31(水) 23:56:08 ID:S8a/AZW30

>468
もち男性向けエロ同人。28Pか36Pの本。
描きたいものがいっぱいあるから、これでもまだ出し足りない。
もちろん全部仕上げまでキッチリやってる。
>469
精神的にも肉体的にも続けられなさそうだしなぁ。
やれるうちに貯金しまくらないとね。

471 ：兼業：2007/11/01(木) 21:50:21 ID:rKL9EUW+0

３０手前でようやくエロ同人を作り始めた俺は順調に道を踏み外しつつあるっぽいが、
もっと早く始めておけばよかったとも思ってるよ。

472 ：専業：2007/11/02(金) 00:56:55 ID:T1/CaodPO

専業でそんなに大きな稼ぎはないけど
自由な時間が多いので辞められない
一ヶ月半くらい何もしない事もあるし
描くのが早いので描いたらやる事がないので
萌えの発見も兼ねてゲームしてる

こんな生活してたらオカシクなりそうで恐い

473 ：専業：2007/11/02(金) 11:24:34 ID:VtjuTJd00

しかし最下層の労働よりは年収いいし(人づきあいのストレスもない)、疲れたらすぐ寝っ転がれるし
専業同人はやりがいある

474 ：専業：2007/11/02(金) 14:11:08 ID:DK6Et/ea0

世の派遣や請負労働の平均年収200万↓だのよりは、よっぽど稼げてるしな

475 ：専業：2007/11/02(金) 16:19:30 ID:6uFwfuiz0

そんな最下層引き合いに出してどうすんの
せめてリーマンより稼げよ

476 ：兼業：2007/11/02(金) 22:02:20 ID:fjXjM2o10

稼げるくらい絵が上手ければなぁ…('A`)

477 ：兼業：2007/11/02(金) 23:43:07 ID:8md55wfX0

>自分も職探すよりｹｺﾝ相手探した方がいいのかな・・
自分は兼業で、専業のカミサン貰ったが子供生まれたらソッコー同人引退しやがったぞ。
本業の稼ぎが少ないから同人で補ってたが、しつこく足を洗えとせがまれてる。
収入減よりその豹変ぶりがショックだたーよ。

迂闊に結婚すると同人そのものから離れるリスクも、考えといてくれ。

478 ：専業：2007/11/03(土) 08:10:40 ID:zrHWV2c2O

昼間も家にいて家事して、空いた時間に原稿して
同人でそれなり稼ぐので、誰か嫁に貰って下さい。マジで
お洒落も頑張りますから…
最近先行き不安な生活がしんどいです

479 ：専業：2007/11/03(土) 23:59:20 ID:G5wBwpz50

ある意味これで稼げてるなら立派な手に職だよな
まぁ。女の専業は年取って売れなくなってもパートの働き口は
いくらでもあるからそう悲観はすんなよ

480 ：専業：2007/11/04(日) 00:28:20 ID:zqa7gLA00

中年男でもコンビ二は駄目なんかね
全然人集まらなくてアジア人に頼ってる地域もあるみたいだし
経営者的には若いアジア人＞＞＞＞＞日本のうだつの上がらない中年おっさん
なんだろうか

481 ：専業：2007/11/04(日) 00:59:06 ID:N1POwaCi0

経営者側の問題でなく
単純に､時給850円とかでは
一家を支える中年男性の期待される年収にかすりもしないから
応募が無いんだと思うよ
じいさまやばあさまがニコニコ店番してるコンビニはいっぱいある

…ほとんど休み無く働いても年収200いかないぐらいになるのかな？

482 ：専業：2007/11/04(日) 04:38:08 ID:6BSsidk60

週休2日で毎日8時間、時給850円とすると約180万。
家賃の安い田舎に行けば600円代がざらだしどう考えても学生の小遣いです

483 ：専業：2007/11/04(日) 05:52:30 ID:2ZcndfxJ0

冬コミ受かってほっとした。
落ちても書店売りとかで受かったと同じくらい稼げれば理想なんだけど、
コミケで売り上げが左右されるってのはまだまだだな。

484 ：専業：2007/11/04(日) 06:47:52 ID:PgtMjq2b0

落ちても書店売りで変わらないくらい売れるレベルになる頃には不備以外じゃ落ちなくなってるよｗ

485 ：専業：2007/11/04(日) 15:59:57 ID:2GO9Pjb30

いや、不備でも落ちないぞ
実体験ｗ

486 ：専業：2007/11/05(月) 12:18:40 ID:2keAT8+t0

確かに落ちないね、自分は専業なんてとんでもないドピコなんだけど
友人の超大手が申し込み締め切り後に出してしかも不備でも
シャッター前だったのは覚えてる。

487 ：専業：2007/11/05(月) 17:05:49 ID:LYs84E890

申込忘れてたら電話かかってくる
というのは実話だったのか

488 ：専業：2007/11/12(月) 13:37:17 ID:7TYPZWDxO

あげ

専業でやってる人は商業雑誌からの誘いもあると思うのだが、そっちもやろうとは思わないのかな？
自分は1冊描くと約2000部はける位の小手～中手だが今の本業が同人製作に影響がある位辛い部分があるから、本業辞めて商業誌&同人の二足の草鞋で行こうと思ってます。
給料はがた落ちだろうけどね。

489 ：専業：2007/11/12(月) 14:55:28 ID:BeBaziOn0

俺はソフトサークルだけど、原画や彩色の依頼は断ってるよ
有力企業なら知名度向上に役立つだろうけど、
自前で作ったほうが何倍も金になるんで

490 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/12(月) 15:35:17 ID:sDeQUtzR0

>>489
商業は同人の何倍も売れっ子にならないと儲からなからそうそうやる気にはならんよな

ただそれって自分の絵柄に売れる自身が無いって言ってる様なもんでなんか鬱
売れない雑誌に連載もって、
「オレが連載するからにはこの雑誌を引っ張って行く！」
って言えるぐらいの画力が欲しい

491 ：専業：2007/11/12(月) 18:38:33 ID:03ciHZrZ0

商業マンガはコミック出てやっと黒だからなー
コミック出ても年1冊2冊とかじゃ生活できないし
月刊連載は続ければ続けるほど赤字という話もよく聞く。恐ろしいな

492 ：専業：2007/11/13(火) 16:10:32 ID:2/VNJwkd0

友人は商業一本(エロゲー原画・イラスト)で活動してるが相当厳しいようだ
びっしり仕事入れても年収２００～２５０万

金銭面考えると、トップレベルの技術をもってるんでもないかぎり同人と二束の草鞋は必須のように思った

493 ：専業：2007/11/14(水) 11:10:18 ID:WG93vuEt0

200～250万
まあ派遣請負よりはましか
ウチで仕事する分には

494 ：専業：2007/11/14(水) 12:09:59 ID:tpC9mOiTO

本業の辞め時を考えるととりあえず兼業同人を続けて同人で売れる手応えがあったなら、ある程度蓄えてから専業にシフトするのが利口な気がする。
売れなければ兼業でちまちま同人を楽しむしかないね。

495 ：：2007/11/14(水) 12:47:51 ID:mKJV8pIuO

税務署が同人界に目を付ける前は荒稼ぎしてたサークルさんはいっぱいいそうね。
女性向けならクランプとか

496 ：専業：2007/11/15(木) 03:09:49 ID:zgRvQotn0

商業の友人は３０あたりを境に、次々と限界を感じて脱落しつつある・・・
むしろ同人のほうが生き残っているのが皮肉だ

497 ：専業：2007/11/15(木) 23:40:57 ID:gjc9FjQyO

一度聞いて見たかったんだが、専業の人って大体
月平均どれ位原稿やってる？同人と商業含め

自分は忙しい時と暇な時の差があるが、大体月平均280時間位かな

498 ：専業：2007/11/16(金) 03:17:07 ID:D/uaSI300

時間では考えたことがないので分からないけど
枚数だと月産60枚程度
少ないかな？同人のみ漫画です

499 ：専業：2007/11/16(金) 08:49:47 ID:ULGSTBD60

アシ無しならそれはかなり早い方だと思う
月刊連載２本持てる速度じゃないかｗ

月２５０～３００時間費やして２０～２５頁かな
１冊作るのに１ヵ月半～２ヶ月掛かる
一応描き込みはそれなりにしてはいるがそれにしても
手遅くてヘボい自分に泣ける

500 ：兼業：2007/11/16(金) 13:37:42 ID:ngbUKjjlO

>>499
おれもほぼ同じだ
ただ俺は兼業同人だが
仕事終わってからモリモリ描いて26ページ1冊仕上げるのに2ヶ月位かかるかな
絵を描く時間は絵柄によって変わるから、線が少なくて売れ筋の絵の人は専業向いてるんじゃないかね
俺は納得行くまで修正したり書き込んだりしてしまうからえらい時間がかかる
厳しいわ

いつかパッパと描けるようになりたいぜぇ

501 ：闇：2007/11/17(土) 12:46:44 ID:eKX2F5OR0

>>500
>>500
音楽も権利者に必ず金を払うって知らないのか…

502 ：専業：2007/11/21(水) 23:17:51 ID:SU9ZW/yz0

生活が苦しくて仕方ないので、専業同人から専業主婦へのｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞを
希望しているんだが、半ﾋｷで漫画描いてると出会いが全くなくて、無意味に
年だけ取ってしまった
ねるこみみたいな場も関東だけだし、2のｵﾌ会系は勝手に動画撮られて
ﾈｯﾄに流されてから怖くなってしまった
就職氷河期で仕事見つからなくて仕方なく専業同人でｽﾞﾙｽﾞﾙ、いい年して
職務経験0だから今更外で普通にも働けなくて絶望してる
売れてて専業…っていう流れならまだしも、仕事がなくて仕方なく専業で
食いつないでるっていうﾚﾍﾞﾙだから商業からの誘いも来ないし
仕事と結婚相手、どっちが先に見つかるのかな…どっちも可能性は限りなく
0だな…とか考えると死にたくなる

503 ：専業：2007/11/21(水) 23:34:02 ID:ZfjsiSBx0

そんな理由で結婚しようとか、男なめてるの？
死ねクズ

504 ：専業：2007/11/21(水) 23:39:16 ID:GhQl1Z4d0

>>503
女なんて大半は男の金目当てですよ＾＾

505 ：専業：2007/11/21(水) 23:46:42 ID:aKX9AzFx0

502さんじゃないけど、男性が「家が汚いなー食事作るの嫌だな―結婚したいなー」と
思う人がいるのと同じぐらいのニュアンスだと思うよ。
実際に結婚と言う話になったらもちろんお互いの相性が大事なことは当たり前で
その前段階の愚痴ぐらい言わせたれやと思うよ。
まあ自分も貧乏な女同人なわけですが。

506 ：専業：2007/11/22(木) 05:39:41 ID:ww5CEvaN0

それなりの容姿があれば全く問題無い。
男も大概そんなもん。

507 ：専：2007/11/22(木) 09:22:54 ID:R+EnEd/d0

ある程度容姿がよければ、専業主婦でお小遣い月２０万円とか
よくある話。

508 ：専業：2007/11/22(木) 10:41:07 ID:TGZtg4jo0

ある程度容姿がよければそのまま風俗で金になるもんなw

509 ：専業：2007/11/22(木) 11:12:45 ID:dH/TGFOF0

508は間違いなく男だね
男は本当に多いよね
何かあると「女はいいよな、いざとなったら風俗で稼げる」とか抜かすアホ

510 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/22(木) 12:08:56 ID:ZQfk47xd0

>>502
つ派遣の工場ライン作業
若くてすぐ種つけたがるのがうじゃうじゃいるよ！

511 ：専業：2007/11/22(木) 13:04:52 ID:Cfhh9OJ/0

何かにつけ、すぐに低収入底辺DQNや前科持ちや農家のとこ行けとか
言うﾔｼいるよな
今より苦労するの分かってて行くﾔｼいるわけない
風俗だっていくらある程度容姿が良くても年取ってたら、我慢に見合う額なんて
稼げねーよ
まぁ釣りだろうが

512 ：専業：2007/11/22(木) 14:34:15 ID:nbefBONV0

なんにせよ、男も女も相応の相手としか結婚できんよ

513 ：専業：2007/11/22(木) 17:58:35 ID:9DeNeHT9O

同人専業なんて大体出会いなんてないだろー
部屋に閉じこもって、妄想と漫画しか書いてないんだから
男も女も同じ穴のむじなだw

514 ：専業：2007/11/22(木) 18:12:48 ID:nbefBONV0

まったくもって出会いなんてないね
せいぜい同業や商業の友人知人との交流がある程度

へたすりゃ１週間誰とも話してないなんてことすらある廃人よ

515 ：専業：2007/11/22(木) 18:40:37 ID:cFe3Sm1H0

今は専業ではないが旦那をコミケで捕まえたクチ。いわゆるコミ婚ｗ
でもこれも、ジャンル的な所以かも…（NOT男性向け）
ある程度男性も来るノーマルジャンルだったからかも。
しかし向こうも私も相手捕まえたいなんて考えてなかったなー

意外な所に出会いとか　あるかもしれん…

516 ：専業：2007/11/22(木) 18:43:07 ID:++G62xBcO

安心しろ
連載持ってるプロ漫画家も同じ様なもんだ

517 ：専業：2007/11/22(木) 20:40:33 ID:ntUz0DWe0

漫画家は男女ともにファンから伴侶にシフトチェンジする例が多いよね。
ただストーカーになる人も多い諸刃の剣。

518 ：専業：2007/11/22(木) 20:46:35 ID:nbefBONV0

ドギツイ凌辱物を、差し入れ持ってきてくれながらニコニコ買っていく女の人もいるし
ほんと人間いろいろだと思う

519 ：専業：2007/11/22(木) 22:14:05 ID:T8SYi2zL0

同人知識もそこそこ、嫁がやってる801がどんなものかも理解してくれて
盆と年末、仕事の都合が付けば一緒にコミケまでお出かけ(嫁はサクル活動、旦那は別ジャンルで買い物)
それ以外の平日は、仕事が速く終われば撮り貯めたDVD見ながらワイン片手にまったり談義
一緒に秋葉散策　映画鑑賞

結婚は同人が続けられる環境がなきゃイヤ！って思ってたけど
いざ理想の相手見つけてみると、身も心も満たされて野郎同士の
ｶﾞｯﾁｭﾝ話なんて書く気も起こらなくなった

520 ：専業：2007/11/22(木) 22:32:01 ID:mFTmGP/T0

悪いが自分は理想の相手を伴侶にして満たされているが
野郎同士のｶﾞｯﾁｭﾝを好きで描いている

おまいみたいなのが居るからﾁｭﾌﾟとか言われるんだよﾀｺｻｸが

521 ：専業：2007/11/22(木) 22:43:13 ID:nbefBONV0

うーむ……（ﾟεﾟ;)

522 ：専業：2007/11/22(木) 23:00:57 ID:xKWDSwRT0

主婦って兼業じゃねーの？
同人収入で家族養ってるなら別だろうけど

523 ：専業：2007/11/22(木) 23:13:41 ID:ntUz0DWe0

少なくとも旦那の稼ぎで食ってるなら専業ではないよね＞主婦

524 ：専業：2007/11/22(木) 23:21:16 ID:0WHbla8u0

専業で年収３００ちょいだった。
不安になったので、地方で就職をした。
朝早くから夜遅くまで働いて、
帰ってももうペンを握る力なんて残ってない。
今年一年の見込み収入２２０万弱。
会社経営も不安な噂を聞くし、倒産しない保証も良く考えたらない。
だれだよ、正社員になって安定した生活を、なんて言ったの。
それより、何で鵜呑みにしたかな、自分。
専業は確かに不安だが、会社勤めも変わらない。
ワーキングプアって言葉を今日の夕方思い出して、
悲しくなった。寒い。

525 ：専業：2007/11/23(金) 00:22:51 ID:RZ3FG00BO

>>524
ｲ㌔

526 ：専業：2007/11/23(金) 09:14:03 ID:AjzWWcPC0

>>522-523
逆に考えるんだ！彼女は専業チュプ様なんだよ！

527 ：専業：2007/11/23(金) 17:32:24 ID:83UJNunp0

年収400万の専業。
先が不安だから年間貯蓄に200万まわすようにしてるけど
生活はしんどい。

528 ：専業：2007/11/23(金) 18:11:09 ID:3NzDhXZLO

まぁ年二百万の生活じゃ厳しいよな
百万貯蓄に変えたらどうかね

529 ：専業：2007/11/23(金) 19:36:01 ID:/LBEF1Ck0

実家暮らしならどうって事ないが、一人身で生活費と税金
払った後じゃ厳しいものがあるな

530 ：兼業：2007/11/23(金) 23:28:50 ID:oy2R5jN/0

兼業で同人再開しようと思ってるんだが、普段は会社員で税金とか普通
に払ってるんだが、兼業同人の方でも黒字が出た場合って皆どう税金
払ってるんだ？（売れる様になってから聞けと言う感じだがW）

531 ：専業：2007/11/23(金) 23:42:25 ID:R2blmUut0

兼業スレで聞けｗ

532 ：専業：2007/11/24(土) 00:06:43 ID:qvVDIDGh0

その辺はデジ同人スレが詳しいぞ
教えてくれるかどうかはしらないが

533 ：専業：2007/11/24(土) 01:35:08 ID:5dXQjJr+0

本職の方と合わせて確定申告、
兼業が赤でてるなら本職で払った分が多少返ってくる
黒なら勿論追加で払う事になる

534 ：専業：2007/11/24(土) 01:47:13 ID:qvVDIDGh0

会社員だと、兼業禁止の規定で揉める事がありうるな
名義変えてやってれば問題ないけど

535 ：専業：2007/11/25(日) 12:24:10 ID:C9e/hfzx0

【社会】すれ違った際に肩が触れたことに怒り、果物ナイフで男子専門学校生を刺す　無職男(31)逮捕…京都
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195823734/

また無職か！！！！

536 ：専業：2007/12/01(土) 14:31:31 ID:hrQuESy/0

専業さんはクリスマス～年末とどうやって過ごすんだい？
俺は一人閉じこもってエロ漫画書くけど

537 ：専業：2007/12/01(土) 16:52:04 ID:1eW/sSSr0

上に同じでありんす。

538 ：専業：2007/12/03(月) 15:04:06 ID:BIuDdnnl0

>>524
今からは３０～４０代正社員でも年収２００万前後とかはどんんどん増えていく。
最終的には全国民の８割に昇ると言われている。

企業は人件費は絶対にあげない（というかあげてやりたくてもグローバル化がそれを許さない）
だからといって、同人やプロ作家になっても将来安泰ともいえない。

結局一生分の大金を得た人間以外は、死ぬまでリスク背負っておびえて生きろってことだ。
こうやって、煽って経済大国維持するのが国の狙い。

だからリーマンだろうが、同人だろうが、一発狙う、会社の顔（出世して経営者等）になる、という気概ないと生きていけんよ。

539 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/12/04(火) 22:58:02 ID:Pqn/5VAk0

このスレってずいぶん寿命長いな

540 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/12/04(火) 22:59:39 ID:Pqn/5VAk0

おまえら、プロの漫画家とかにはならんの？
一般、成年向け問わず

541 ：専業：2007/12/06(木) 00:02:55 ID:fHRQlSpl0

商業漫画もかじってるけど、
収入的には同人＞＞＞＞商業すぎてお話にならない。
もちろん商業での立ち位置向上と収入アップも目指してるけど、
あまり大きな期待は持てない。

…というわけで今、雀の涙の稿料の商業を今泣く泣く描いている。
早く同人誌に手をつけたい。

542 ：専業：2007/12/06(木) 01:07:56 ID:WsCfaaE10

自分は一度デビューして担当もついてそれなりに頑張ってたんだけど
ストレスと疲労で結局自滅してしまった口…
自分が甘すぎただけなんだけどプロの道は本当に厳しい
同人で好きに描いてそこそこ暮らしていけてるのが
今のところすごく幸せなので満足してます

543 ：専業：2007/12/06(木) 06:05:23 ID:sOxSowc90

本業より収入上になったんでそろそろ専業にシフトチェンジしようかと思ってるんだけど
毎月一冊ペースで本作らないと専業って勤まらないもんなのかな？
コミケとサンクリで年6回イベントでてるけど8冊作れればいい方なんだけど
専業の人は皆年間何冊作ってるんだろう

544 ：専業：2007/12/06(木) 09:10:29 ID:VEZrQBuM0

それは発行部数に拠るんじゃない？
１万出るクラスなら年１，２冊でも十分だろうし
２、３千程度なら５，６冊はださないと辛い訳で…

545 ：専業：2007/12/06(木) 13:05:09 ID:rNFhSzQkO

500円で売るとして新刊3000イベントと委託で捌けるなら
印刷代とか色々抜いても利益110万位かな？
年4～5冊も作ればそこらのリーマンよりは稼げるんじね？

546 ：専業：2007/12/06(木) 18:04:54 ID:8RG9e31W0

問題は何年の間数千部出せるかってことだよね。
会社はそう簡単に潰れない（こともないけど）けど
自力で数千部を十年維持できるのはそう多くない。

547 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/12/06(木) 19:14:38 ID:S+NHmm1K0

>>546
専業やってる人は生活かかってるから仕事感覚で同人作業をしているでそ。
数千冊部も捌けていれば客が極端に減らない限りは続けていけると思う。
普通時間がたてば絵も上手くなってくるし。（向上心が無い奴はしらん）

逆に数年間ぎりぎり生活できるくらいしか売り上げが無い所は十年続かないかもわからんね

548 ：543：2007/12/06(木) 20:12:19 ID:sOxSowc90

一冊の発行部数書いてなかった
一冊イベント＋書店委託で2000部発行してる感じです
印刷代もろもろ引いて利益70万*8って所ですね
下らない質問に答えていただき感謝です

549 ：専業：2007/12/13(木) 22:29:56 ID:sFLDFtrU0

>数千冊部も捌けていれば客が極端に減らない限りは続けていけると思う。
売れるときはドーンと売れて、売れないときはドーンと在庫がコミケだと思うぞ。
夏に4000完売冬に6000作って800しか売れなかったサークルが、前日搬入の時間になってもスペで呆然としてて困った事があった。
次の日そこのスペだから、在庫片してウチの本置きたいが･･･あの顔見てるとどけとも言い出しづらいし･･･。
10年どころか3年先まで保障できないから、リスク覚悟の上でやっておくれ。

550 ：専業：2007/12/14(金) 02:55:35 ID:ucLaR4AJ0

>リスク覚悟の上でやっておくれ。
言われるまでも無いだろ

551 ：専業：2007/12/14(金) 04:33:51 ID:7eYORnzJ0

>>549
>夏に4000完売冬に6000作って800しか売れなかった

ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そんな恐ろしいことが…コミケの神は残酷すぎるな。

それは女性向のことかい？男性向けだと作家買いだから
そこまでの落ち込みは無いと思うんだけど…

552 ：専業：2007/12/14(金) 04:38:34 ID:GdPVzran0

いやいや男性向けだってジャンルが外れた時はすごいよ
むしろ当たった時の部数がでかいだけに被害がすごい
最近だと某☆スタで友人が悲鳴をあげた

553 ：専業：2007/12/14(金) 05:37:04 ID:dbhHFLj40

春新刊が3500完売したから夏新刊は4000刷って、1500程度しか売れなかった
私なんてまだまだｾﾌｾﾌですね！

赤字にはなってないからいいんだ……orz

554 ：専業：2007/12/14(金) 10:02:20 ID:3+y4NTUa0

うう・・・耳が痛いわい
部数の増加に比例して恐怖も増えるよ
売れるときに多少の博打は覚悟で数出しておかないと次が見えないしな
生活かかってると厳しいぜ

555 ：専業：2007/12/14(金) 10:09:19 ID:vR9e/XCB0

>553も男性向けだよね？

女性向けの方がドーンと減るケースは少ないと思う
バブルがはじけたり、淘汰が始まってじわじわ売れなくなり斜陽・・はよく聞くが

556 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/12/14(金) 18:26:15 ID:xp1d3rik0

>>549
自信過剰になって相当手を抜いたか、先を見通す力がなかったんだな
くわばらくわばら

557 ：専業：2007/12/14(金) 20:41:03 ID:J3dNjFH70

男性向でも属性で成り上がれば完全に作家買い対象になるから
描くネタでの振幅はほとんど無くなるんだけどね

小手がバブルジャンルで売れてただけの場合は悲惨だろうな

558 ：専業：2007/12/14(金) 21:39:57 ID:8jLHyqqgO

専業を細々やってる人で一人暮らししてる人っている？
きちんとした会社から決まった給料が支払われている証明ができない人は
会社勤めしている保証人が2人以上必要って聞いたんだけど…そんなもん？

559 ：専業：2007/12/15(土) 00:14:43 ID:HIHumdBG0

>>558
大家さんもしくは不動産屋によるんだと思う
自分は普通の保証人のみで借りれてるよ
書店の明細とか見せたら不動産屋は納得してくれた
田舎だからかなーとも思う
首都圏とか漫画業は嫌われるって聞いたことがあるけどmjk

560 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/12/21(金) 07:12:59 ID:SMavgOjs0

嫌われる理由はやっぱり２４時間体制なのと
自宅兼職場だからなんだろうか？

あとは一応有名人ってことか

561 ：専業：2007/12/21(金) 12:46:24 ID:nK0/S4W+0

実のところ大半は無名で食えない貧乏人だからじゃないの
悪い例に一括りにされて社会的信用が無いからさ

562 ：専業：2007/12/21(金) 19:03:01 ID:C8KchwPg0

同人ってのがどんなもんだかなんて知らんだろうよ。
悪い例とか以前に自由業で不定期収入の人間は
基本的に不動産屋に警戒されるもんだよ。貧乏じゃなくてもね。

自分は確定申告の書類とか見せて納得してもらえたし
保証人一人でOKだったけど。
うーん。ボロくていいから持ち家が欲しい。

563 ：専業：2007/12/21(金) 20:45:52 ID:nK0/S4W+0

しかし同人なんて知れば知るほど信用はされなさそうだな

564 ：専業：2007/12/21(金) 21:45:40 ID:C8KchwPg0

そりゃそうだろ。
同じ年収400万でも
会社に所属してる人間と根無し草で稼いでる人間じゃ信用度は違って当然。

ここのスレに居る人間は大概そのぐらい理解した上で専業やってるんだから
信用無い信用無いと連呼せんでもいいよw

565 ：専業：2007/12/26(水) 00:13:03 ID:lzCoCD2w0

最近社会人から専業になったんだけどクレカって更新日がきたら無職だと
更新してもらえなくなるのかな…

566 ：専業：2007/12/26(水) 00:45:25 ID:SWP784ik0

>565
信用問題だからそれまでちゃんと支払ってればおｋ
少しでも引き落とし失敗してたりしたら再び審査されるかもだけど

567 ：専業：2007/12/26(水) 00:49:51 ID:kXpf8uPP0

クレカの種類によるだろうが、普通は期限頃に新しいのを
送ってくるだけだよ

568 ：専業567：2007/12/26(水) 00:50:28 ID:kXpf8uPP0

リロードしてなかった。ｽﾏﾝ

569 ：専業：2007/12/26(水) 00:59:16 ID:lzCoCD2w0

>566,567
トン！
実は過去に2回だけ引き落とし失敗した事があって不安なんだ…
更新まであと２年あるからその間ミスないように気をつける

570 ：専業：2007/12/26(水) 01:01:00 ID:Q2a/GzUq0

>.>565
どこの会社だい？

うちは会社員時代に作ったニ○スだけど、
もう10年近く更新のたびに新しいカード送ってくるだけだな。

571 ：専業：2007/12/26(水) 01:01:44 ID:lzCoCD2w0

>570
J○Bです

572 ：専業：2007/12/26(水) 01:32:43 ID:9cf9gzMu0

落天は自称レーターでも在宅確認だけでカード作れたわ
S20C30だったかな

573 ：専業：2007/12/29(土) 17:45:28 ID:3tFJ7Isw0

ネットの店舗が出してるカードはアルバイトに毛が生えたような収入でも作れるよ
特にアマゾン、楽天は簡単に作れてポイントも優れてるな

専業同人でもＳ65万

574 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/12/29(土) 17:49:46 ID:HYBsrv/h0

デビットカードっていうのもあるしね

575 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/01/05(土) 19:57:13 ID:gdc4OkA90

みんな個人事業主として申請とかしてる？

576 ：専業：2008/01/05(土) 22:50:03 ID:V55aDDXi0

お前はこのスレで何を言ってるんだ･･･あたりまえだろ

577 ：専業：2008/01/09(水) 18:02:03 ID:5G63yyrxO

あげ

578 ：専業：2008/01/09(水) 20:21:14 ID:CByktPF7O

みんな結構稼いでんのに将来不安なの多いんだな
俺は父破産母宗教狂姉病気夭折DQN家庭で育った
せいか、あんまりな。常に最下層常に金流出だった
から好きなことで食って行けてるだけで幸せだぜ。
節約は勿論、貯金してるしな。
が、年金払わなかったらブチ殺すぜ役人!

579 ：専業：2008/01/09(水) 20:26:26 ID:sqpxqF4YO

>417
遅ﾚｽだが超裏山
自分ちは両親ともｵﾀ理解一切無し
実家を出てるがﾏﾄﾓな職につけと2日に1回は電話攻勢
何せ10歳上の姉貴が38にして課長で年収900万
自分は税込400は稼いでいるが…

しかし唯一のｵﾀ理解者は姉貴で
彼女は昔そこそこ大手で同人で年収500くらい稼いでたが
あっさりﾘｰﾏﾝになって、
「お前はﾘｰﾏﾝには向いてないし、好きなことやれ」
って言ってくれる。
親が死んでも泣かないだろうが
姉貴には頭が上がらない。

580 ：専業：2008/01/09(水) 22:13:35 ID:vz4PNtQE0

実家暮らしなんだけど、
集中できる環境がほしくて、あと資料なんかの置き場所も兼ねて
家の近くにアパートかマンションか借りてそこで作業だけやったらいいかもなって思うんだけど
同人作家でも借りられるんだろうか

581 ：専業：2008/01/09(水) 22:18:16 ID:kaVj7mBj0

つ保証人

582 ：専業：2008/01/10(木) 01:06:50 ID:Dvn5nlnG0

お勤めしてる親か兄弟に保証人になってもらうか
保証人代理業者に頼むか
親が定年になったら駄目だったって話もよく聞く
1人暮らし板が役に立つよ

583 ：専業：2008/01/10(木) 10:54:14 ID:BBKMRtlJ0

専業の友人が増えてくると売り上げがコミケ配置や知名度に比例してないのがよく解る。
世間ではシャッター配置やら知名度抜群だと年数千万収入のウッハウハとか思われてるらしいが、
実際はその十分の一とかザラである。シャッターなのに150万とかもいる。

逆にそれほど有名ではなくて、
配置も通常壁～偽壁の狭間だけど年収1000万越えとかがいたりもする。

画力はそこそこしか無くとも、
爆裂な発行冊数と流行りジャンルの押さえがしっかりとできていれば、
シャッター作家が年に２～４冊発行して稼ぐ年収を楽々と追い抜ける不思議カラクリ。

それに今はコミケより書店の方が売れる部数の上限がでかいのも重要な要素。
コミケはTopクラスでも5000～10000部しか販売してない。10000越えは2～3サークル程度。
それが書店でのTopクラスになると10000～20000部は出る。20000越えも2～3サークルはいる。
シャッター最大手より書店最大手の方が明らかに年収が高い。

まあ、上記は全て同人誌の話なので、
収入だけを考えるなら同人ソフトの方が単価がある分更に強い。
数人の製作スタッフで割っても一人で同人誌出してるより収入がいい場合が殆どだ。

584 ：専業：2008/01/10(木) 11:12:26 ID:UxtErcJq0

書店含めて２万越えはもう少しいるよ
つっても両手の指で数えるのがちょっと厳しい程度の数だけど

585 ：専業：2008/01/10(木) 12:45:12 ID:wwRewcS60

>>583
あるあるｗ
壁で列ができてると売れ売れに見えるもんだから
完売すると「もっと刷って」とか「再販してくれ」とか軽く言われてしまう

うちは新刊何冊も出せないし本もたいして厚くないから
諸経費と次の新刊印刷代でかつかつなのにな

586 ：専業：2008/01/10(木) 13:54:37 ID:81j977uc0

みんなそんなに稼いでるんだ・・・
自分は専業っていっても月２５ぐらいだから本当ギリギリ。
売り上げのために健全→エロに移行しようとしてる自分が怖いｗ

587 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/01/10(木) 13:57:16 ID:qKtAfoTW0

で、エロはエロで服装でごまかしてた部分が激しく壁になったり
汁を描く壁にあたったり
そうこうしてる内に、○宮の断面図にこだわってみたりして

本末転倒なありがちなワナが

588 ：専業 ◆nlZdpGfMWc ：2008/01/10(木) 15:23:57 ID:CEBC+ca90

健全で専業がいるということに驚いた。いやマジで。それすげーよ。

589 ：専業：2008/01/10(木) 18:32:14 ID:BBKMRtlJ0

エロなら売れるとも限らないからね。
絵柄の調節や流行さえ押さえれば健全でもエロと結果に大差はでないよ。
「健全＝不利　エロ＝有利」って概念はもう古い気がする。

>>584
双方の合計で2万越えはそこそこいるね。片方だけの限界値の話でした。
あとダウンロード販売も馬鹿にならない数字だよね。
イベント販売・書店委託・DL販売のトリプル販売なら更に部数が伸びる場合がある。

この辺はサークルの方向性によって「ダウンロードや書店委託はやらない方がいい」場合もあるので
一概に「販売経路を増やすのはいいこと」とは限らないのが難しいところだ

590 ：専業：2008/01/10(木) 19:45:57 ID:PB57n0LB0

部数が多い＝お金持ちウハウハじゃないもんなぁ。
頑張れば頑張っただけお国に持って行かれるのは泣ける。マジで。

591 ：専業：2008/01/10(木) 19:58:31 ID:BBKMRtlJ0

そーいや友人去年460万収めてたな。今年は500越えるらしい。
健康保険とかその他の税金を全部あわせてだけど。
漏れは徴収140ぐらい。頑張らなきゃね。

592 ：専業：2008/01/10(木) 20:59:35 ID:YBE34QS40

460はちょっと多いな･･･その人節税してるん？

593 ：専業：2008/01/10(木) 21:05:35 ID:7YYC91EU0

>>588
健全ってやっぱりめずらしいんですかね…。

専業っていっても部数多くて１０００ぐらいなのでギリギリな生活ですよ

594 ：専業：2008/01/10(木) 23:17:26 ID:K+ckM2RX0

>>593
1000部で年何冊発行の割合でやってる？

595 ：593：2008/01/10(木) 23:29:50 ID:7YYC91EU0

>>594
大体年に１０冊くらいです。

596 ：専業：2008/01/10(木) 23:30:32 ID:be8xb4qg0

健全で1000部ってかなりいいんじゃないの

597 ：専業：2008/01/11(金) 00:26:08 ID:qqn0fL2R0

やり方次第じゃないかなぁ。自分も健全イラスト本だけでやってたけど
流行ジャンルを渡り歩かないときついので今冬からエロも始めた。
別にエロだから売れたって手ごたえはなかったけど芸風に幅がないと飽きられる気がして。
健全はあれで健全しか買わない！って人もいるし言うほど売れないもんじゃないと思う。

598 ：専業：2008/01/11(金) 00:48:15 ID:xzP1+uf30

専業に括らなければ健全で1000以上の人は案外いるもんだよ

599 ：専業：2008/01/11(金) 00:54:52 ID:QIR8e0/S0

頑張れば2000～3000は難しくないよ
この部数の作家はかなりいる。
この辺から壁にぶつかって伸びにくくなる。5000はかなり難しい。
10000は業界代表クラス。

600 ：専業：2008/01/12(土) 06:47:20 ID:W5udWv9W0

漫画専業の人多いんだな
俺はソフトの専業だ
ソフトじゃ５０００～６０００はまあ割りと居るけど
１万超は滅多に居ないな

601 ：専業：2008/01/12(土) 11:25:20 ID:8fUYtPNX0

書店込み１００００なら４，５０は軽く数えられるけど…
ま、全体から見たらその数でも代表クラスって言っても問題ないか

602 ：専業：2008/01/12(土) 11:48:56 ID:Hrn+NONa0

みんなそんなに刷ってんのか・・・いいな
売れるために流行ｼﾞｬﾝﾙに移るのが嫌で好きなｼﾞｬﾝﾙに齧り付いてるので年収ｶﾂｶﾂ・・・
1500くらいしか刷れてない・・・もっと儲けたいけどｼﾞｬﾝﾙ移る以外で伸ばしたいんだ!!

603 ：専業：2008/01/12(土) 12:20:16 ID:8NPeVLF/0

>>602
でもエロは描くんだ？

604 ：専業：2008/01/12(土) 12:25:46 ID:hpw3fekm0

女性向と男性向で、事情は大きく違ってくると思うんだけど。
>>602とかは女性向だったりしない？(違ったら失礼)

というか、女性向での専業の話を聞きたい。自分も女性向なんだけど、
売上はジャンル人気に完全に左右される一方で、移動は容易じゃないし、
エロ描けば確実に売れるってわけでも無い、その上書店委託も上限が知れてる…
商業と並行して細々となんとかやってるけど、
この先生キノコるにはどうしたらいいんだって感じだ。

605 ：専業：2008/01/12(土) 13:08:09 ID:d0V6q2G00

この先生、キノコると読んだ

606 ：専業：2008/01/12(土) 13:09:39 ID:8NPeVLF/0

この先生
先生キノコ
この先生、キノコる
この先、生キノコ

607 ：専業：2008/01/12(土) 16:13:11 ID:L8hcivO00

>>602
はっきり言って流行のジャンル移動しただけで売り上げは大きく上がったりしないぞ
素直に自分の画力を磨きな

608 ：専業：2008/01/12(土) 23:14:30 ID:W5udWv9W0

そもそも専業が、金のためにジャンル移動したくないとかファン活動的な事を考えてるのに無理があるでしょ
趣味でやってるなら全く問題ないがよ

609 ：専：2008/01/13(日) 01:00:21 ID:L28cPQH00

人気ジャンルに飛びついては、このジャンルは売れないとツバはいて
他ジャンルに飛びつくかわいそうな人がいる

610 ：専業：2008/01/13(日) 01:54:40 ID:xwLARy7Z0

くだらん思い込みだな
俺はそもそもパロディをやらん

611 ：専業：2008/01/13(日) 02:36:12 ID:km7hq3BK0

>>610
それは素直にかっこいいぞ
もしエロであったとしても
自分の腕一つで食ってるってことになるからなー

612 ：専業：2008/01/13(日) 03:44:55 ID:e07qVNRz0

ゲームサークルなら、オリジナルオンリーでも不思議じゃない。
ていうか少数派ですら無い。

本なら、凄いんじゃね？

613 ：同人：2008/01/13(日) 04:35:11 ID:MfT8kMHtO

生活不安定です助けて

614 ：専業：2008/01/13(日) 05:19:27 ID:Rtgi1goB0

そこでトレース・オン！ですよ！！

615 ：せんぎょう：2008/01/13(日) 06:48:40 ID:CLcVavbe0

>>604
自分も女性向けですよ。
とはいってもエロなし健全なのでジャンル(飛翔)が女性に人気っていうだけですが…。

616 ：専業：2008/01/13(日) 07:44:59 ID:T8D1kW9f0

>604
やおい要素はﾊﾞﾘﾊﾞﾘだけどエロ無し飛翔女性向け
ジャンルがバブってるからだと思うけど2000前後(NOT壁、書店込み)
実家暮らしだからﾆｰﾄ同人っぽいんだがｗ
1500前後なら島中でもザラに居る、まさにジャンル効果
ちなみに海鮮の年齢層が全体的に低いんで成人向けにすると逆に売上げ落ちるらしいｗ
女性向けはやっぱりジャンルで事情がかなり変わってくるよね

男性向けの話は数字が派手で見てて気持ちいいよ

617 ：専業：2008/01/13(日) 12:00:07 ID:km7hq3BK0

>>612
別に少数派じゃなくたって、自分の作品のみで食ってるってのは
かっこいいと思うけどな
本とは市場の違いがあるにしたって、自分で選んだジャンルでちゃんと成功？してるんだし

そういう自分は版権パロで健全、流行ジャンルじゃないのでかつかつｗ
特に女性向けのつもりは無いけど、ジャンル的に圧倒的に女性購読者が多い
一応家にお金は納めてるけど、>616と同じ実家住まいなので、ニート同人に近いかな

618 ：専業：2008/01/14(月) 01:24:25 ID:F6C804EC0

専業さんオススメの保険って無いですか？

619 ：専業：2008/01/14(月) 02:20:01 ID:RMcCN0Vi0

県民共済

620 ：専業：2008/01/14(月) 02:26:44 ID:yZpNEL8a0

保険って言ってもいろいろだが

621 ：専業：2008/01/14(月) 15:07:23 ID:4myFtYFq0

遅レスだけど602です。仰るとおりｼﾞｬﾝﾙに齧り付いてる女性向け。部数1500前後、厚めの本を年１０冊くらい出して年収300くらい。エロはそれなりに描くけど本当はエロばっかが描きたいわけじゃない。でもエロの方が書店の売り上げがいい。

一応は個人事業主登録して年金基金をがつがつ積んでます、でも実家なのでニート同人に近いかも。
・・・素直に画力と構成力磨きますわい。

622 ：専業：2008/01/14(月) 19:41:39 ID:gfD82krG0

年金基金は利率がかなり低いし、先行きも不安だしあまりつまない方がいいんでね？

623 ：専業：2008/01/14(月) 21:14:36 ID:+ZEzHrSA0

漏れは保険会社の民間年金ガツガツ積んでるよ。月５万位。
親が保険屋なので詳しい話聞けるんだけど、
民間契約だから会社が潰れない限り割合は鉄板なのでこっちの方が安心だからね。
大手保険会社は大概やってるので調べてみそ。（日本の会社にしろよ、海外は駄目）

624 ：専業：2008/01/15(火) 00:14:57 ID:WISW8Vks0

保険会社がつぶれたらどうするんだ・・・自分の場合あと50年以上は存続してくれないと駄目だ
山一証券みたいに社員も知らないうちに倒産なんてなったら

625 ：専業：2008/01/15(火) 00:23:38 ID:XR0Kb4fm0

なんだかんだいわれてるけど正直一番確実で利率がいいのは国民年金。
企業年金は･･････止めとけ

626 ：専業：2008/01/15(火) 00:49:04 ID:SluPnogQ0

まぁ民間会社と日本政府、近い将来倒産の可能性が高いのは…

627 ：専業：2008/01/15(火) 01:00:53 ID:22zyJ68t0

>625
企業年金が民間の保険会社を指してるのか民間企業が独自に持ってる年金制度を指してるのか知らんが
国民年金が確実って頭大丈夫か？

民間の保険会社は一定期間保険料かければ最悪元本保証するが
国民年金は元本保証しないどころか現状で満額受け取れない状態だぞ？
(国民の年金保険料を採算が取れない事業につぎこんで赤字出してるから)

利率が良いのと安全な運営は次元が違うぞ

あと日本の大手保険会社が潰れる時は金融機関も壊滅状態だから日本そのものが終わる

628 ：専業：2008/01/15(火) 01:48:22 ID:hRae98Qz0

いつもはうざいから避けてたんだけど、今回正月の親戚集まりに顔を出したら
仕事に関して根掘り葉掘りつつかれて辟易した。
「パソコン使って絵を描く仕事」それ以上は頑として言わなかったけど
専業の人達は親戚とかにどういう仕事してると言ってる？正直に言ってる？
特に親しくもない知識も理解も無い親戚とかだと微妙で困る。
あと近所付き合いとか。

629 ：623長文スマソ＠生涯設計：2008/01/15(火) 02:19:56 ID:MBILgOLs0

>>624（民間の年金）
まあ住友とか第一とか明治とか日本の大手保険会社のだね。
627のいうように日本の経済状態が壊滅していなければ保険会社が潰れても元本は保証になる。

それも駄目な頃は日本の経済・銀行が壊滅してる訳で、みんなの貯金通帳さえ紙くずになってる。
そんな頃には国もろとも同人業界もアニメ・マンガ産業も終わってるだろｗ
さすがにその状態の場合は知らん。貯金でも何でも海外に逃がしてない人は全滅。

国民年金は国会次第でいくらでも減らされるので「安全・高利率」だなんてとても言えん。
年金のずさんさがあれだけ社会問題になってるんだから実体は相当ヤバイ。
これでもし貰えるのが75歳からとかにされたら不健康な同人屋なんぞ生きてねーつーの（笑）

まあそれでも一応「国民年金」「年金基金（二口）」「民間年金４つ」と３重に収めてるけどね。

あと民間の年金は貰い始めの年齢が自由に設定というか、もらえる年数にも制限がある。（大体は5～10年間）
いわば「利率のいい定期預金」。満期まで収めると利率を足して、5年ぐらいかけて戻してくれる仕組み。
生きてりゃ死ぬまで貰える国民年金とちょっと違う。それでも保険商品名は「～年金」なんだけどね。

だからウチはもらえる年齢を45～50、51～55、56～60、61～65、となるように４つの民間年金をかけて、
以後は貯金と国民年金と年金基金で生きれるようにはしてるつもり。
まあ月の保険料が計8万越えとか高額状態だけど、将来への貯金と思って払ってまさ。
お金が通帳に残ってるとついあれこれ買っちゃいそうだからね。自制自制。

630 ：専業：2008/01/15(火) 02:41:28 ID:MBILgOLs0

>>専業の人達は親戚とかにどういう仕事してると言ってる？正直に言ってる？
親戚には全隠しで、親にも詳細は隠してた。
が、親がネットを覚えて俺のＰＮ検索でＨＰを発見。
活動内容の詳細を把握した親は何を血迷ったのか
俺に無断で親戚に話す→親族一同何故か納得。軽蔑なし。
今では姪っ子に「お年玉袋に絵描いてから頂戴」とか言われる始末です('A`)

631 ：専業：2008/01/15(火) 02:42:09 ID:V8zOK4SK0

>628
デザイン業と言ってる
ＤＴＰとかなんとか横文字使えばそれ以上は突っ込まれない
本の表紙デザインとか（嘘では無いｗ）

632 ：専業：2008/01/15(火) 02:58:42 ID:WISW8Vks0

>>629
丁寧にありがとう
老後に備えて貯金するのも民間年金やらやるのも同じだよなあとはうっすらと考えてた
社会保険料控除にもなるし

633 ：専業：2008/01/15(火) 03:20:44 ID:1I9EsMPw0

俺は年金基金にするか、民間にするかを決めあぐねて
結局今のところ国民年金＋貯金で考えてる

そこそこ稼いでいるけど、先のことを考えて駆け出しのころと変わらない地味な生活が続いてるわぁ・・・

634 ：専業：2008/01/15(火) 08:17:26 ID:t6KTKQuF0

民営化する前の郵便局の簡易保険に、まさに年金型のがあった。
例をあげるとトータルで２０００万ぐらい納めると
生涯月に７万５千円もらえる。
開始年齢は自分で自由に選べる。６０歳くらいからだけど。
貰っている途中で死んでも､受給開始から１５年分までは
保証して遺族に返してくれるところが国民年金との最大の違い。
（国民年金は､一ヶ月でも受給すると死んだあとは一銭も返してくれない）
２０００万は無理だったんで､もう少し少ない金額を民営化前にかけた。
まだこれ残ってると良いんだけど､どうなんだろうね。

635 ：専業：2008/01/15(火) 08:43:10 ID:1I9EsMPw0

国民年金って、障害者年金も含まれているとは言えボッタクリ感が凄いな・・・
現在も継続して保険料引き上げ中だし
へたすりゃこれ以上の受給年齢引き上げとかやりかねん

636 ：専業：2008/01/16(水) 00:37:02 ID:sgsMV1Kx0

まあ年金なんて、つまりは国が仲介する、
その時代の若者から年寄りへの仕送りみたいなもんだから。
だから今の年寄りって金持ってるでしょ。自分たちの子どもが多いから年金↑。
今は出生率もガタ落ちで自分らに仕送りしてくれる若者は激減、当然支給額も↓。

637 ：賤業：2008/01/16(水) 00:46:31 ID:ynGeH0Ts0

お金は国が好きなだけ発行できるから、
国が借金返済のためにスーパーインフレを執行すると
民間の年金はやばいと聞いたことがある
民間はお金刷れないものね
でもどうみても社保庁による年金の運営そのものが危ないきがするのだが、素人考えだろうか

みんなの商売が成り立つためにも、たくさんの人が裕福であって欲しいと願うだけだ
そして俺のコンテンツにもお金落としてください

638 ：専業：2008/01/16(水) 05:23:56 ID:Ktv0CjM80

自分は今持病で外に稼ぎに行けないから
同人で年収200～くらいなんだけどこれも専業っていうのかな…
部数とか全然刷ってないし(3ケタ)イベでも胆石か島角だけど
描くのが早いから厚めの本を早割りで刷って年10冊程度出すと
なんとかこのくらいになる。でも実家住まいだからニート同人か

639 ：専業：2008/01/16(水) 06:24:00 ID:wswcLCnd0

別に実家住まいでも経済的に独立してるならニートとは言わないっしょ
年１０冊とはガッツあるな

640 ：専業：2008/01/17(木) 00:39:40 ID:pUexP5I60

同人バブルの頃に女性向けで稼いで、
それを頭金に田舎に借家（一棟６部屋）を二棟建てた。
老後はその上がりで食ってく予定。

641 ：専業：2008/01/17(木) 01:36:51 ID:xwZwdFFy0

･････田舎の借家なんて誰が借りるんだ？

642 ：専業：2008/01/17(木) 01:49:46 ID:vgOs/Py20

田舎暮らしの専業作家が借りればおｋ

643 ：専業：2008/01/17(木) 02:09:08 ID:anvuJUUo0

>640
おねえさんスケールでかいな！(笑
６部屋２棟って６０００万くらいするんじゃないの？

644 ：専業：2008/01/17(木) 04:29:14 ID:f69NjWdd0

田舎のアパートも誰が住むんだよ、と疑問に思うかもしれないが
あったらあったで、親と同居したくない若夫婦がみっちり住んでたりする

645 ：専業：2008/01/17(木) 05:25:38 ID:anvuJUUo0

田舎って言っても程度に差はあるしな
ド田舎が近隣市のベッドタウンになったりもするわけで

646 ：専業：2008/01/17(木) 11:30:26 ID:NcIPaPu90

>>588
意外と多いと思うよ
東方やってる友達とかイベントでよく一緒になる人はエロ書いてないけど500～1000万ぐらい稼いでたりするの何人か居るし
俺もエロ描かないけどジャンルはメジャーとマイナー両方やってて
委託含めて2000部刷ってるし去年は9冊出したからそれなりに稼げたと思う

647 ：ダミー：2008/01/18(金) 22:48:25 ID:Bk8Y6CIa0

> 東方やってる友達とかイベントでよく一緒になる人は

「一緒になる人」って何をさすの？

648 ：専業：2008/01/18(金) 23:18:07 ID:YM+vpJBr0

>>647
さあ？
ダミーとかそんな所じゃない？

649 ：専業：2008/01/18(金) 23:45:06 ID:5XNFjMo20

イベント後に食事にいったりする
ジャンル越えて仲のいい人って意味だと思うよ…

650 ：専業：2008/01/19(土) 03:54:38 ID:q8f+UvY00

お前ら、売り上げで投資や資産運用してるか？

651 ：専業：2008/01/19(土) 03:59:50 ID:LwtkYmKb0

してない
入れてるのは定期でもない只の貯蓄預金
ある程度まとまった額がたまったんだが、眠らせておくのももったいない気はしている

652 ：専業 ◆nlZdpGfMWc ：2008/01/19(土) 04:44:31 ID:dY6ZHDB+0

ユーロがあと5円下がると200万飛ぶ……

653 ：専業：2008/01/19(土) 05:29:16 ID:hqbTgAgx0

投資信託が…

654 ：専業：2008/01/19(土) 05:37:05 ID:q8f+UvY00

>>651
100万位自由に使えるなら、株なり投資信託なりに投資した方が良さそうだね。
少額で自信がつけば、追加投資と。
まあ自分に投資してスキルうｐするのも一案だが。

>>652
上下幅が凄いがキウイ＄とかどうよ？
高利だから、最悪塩漬しておく手もあるぞ。

まあ俺も外貨預金の為替損を確定申告に申告して、節税するけど……。

655 ：専業：2008/01/19(土) 05:37:19 ID:LwtkYmKb0

日本の金利って普通だと0.2%で手数料にしかんらんが、アメリカでは下がったといっても4%以上か・・・
定期でも入れる価値が大してないな

656 ：専業：2008/01/19(土) 09:37:02 ID:Gho1T5Po0

いやぁ今年は赤い文字が目に付く。繰越損が大幅にでた。塩漬け塩漬けと

657 ：専業：2008/01/19(土) 09:37:34 ID:J8UIJnW10

資産運用なんてしていたら原稿の手がにぶる…
1500万ほど定期に入れていて、７年寝かす予定なんだけど
それでも殆ど増えないね

658 ：専業：2008/01/19(土) 09:55:08 ID:Gho1T5Po0

500万は投資にまわせば？定期じゃ年で数万くらいしか増えないでしょ

659 ：不安：2008/01/19(土) 10:02:46 ID:2OsxRywZ0

なんとか探せば定期で１％越えてるのがあるよ。

オフショアバンクに放流していたけど
ドルもリスキーかも知れないと思う今日この頃。
一応これから買えるのはドルだけだ。

660 ：専業：2008/01/19(土) 18:30:22 ID:dY6ZHDB+0

投資ネタのエロ同人誌出せばOKwwwww。狼と香辛料は投資ネタらしいな。

661 ：専業：2008/01/19(土) 19:12:41 ID:crwDG/wA0

>>660
狼と香辛料は投資ネタかも知らんが狼と香辛料に投資価値があるかどうか

662 ：せ：2008/01/19(土) 21:07:27 ID:5ZxJYekQ0

定期的に財テクのスレになる不思議

663 ：a：2008/01/20(日) 04:54:26 ID:5SR1xEuE0

>>646
そんなわけあるかバーカｗ
健全でそんなにいくつも売れるわけねえだろｗ
あ、断っておくが商業で有名な奴とか仲間が超大手で
そいつがゲスト原稿かいたり表紙かいてる場合は別な。
こいつらは「健全」とか「同人」じゃなくって「何出しても売れる有名人」だから。
くやしかったらその売れてるとやらのサークル名だしてみろよ。

まあ2ｃｈじゃ妄想語りで何でもできるけどな。

664 ：a：2008/01/20(日) 04:58:11 ID:5SR1xEuE0

>俺もエロ描かないけどジャンルはメジャーとマイナー両方やってて
>委託含めて2000部刷ってるし去年は9冊出したからそれなりに稼げたと思う

実際にいたとしてもこんな奴超大手じゃねえか。
健全でジャンル効果無しで何作っても2000冊刷って9種類も裁けるなんて
まるで普通のサークルみたいに語りながらさりげなく自慢か？
商業やってるなら商業で売れてるだけで自慢にもならないけどよ。

665 ：専業：2008/01/20(日) 05:21:38 ID:hrmUz70C0

どうした？

666 ：専業：2008/01/20(日) 07:41:12 ID:R7d0lSuS0

何か嫌なことでもあったのか？

委託込み２０００程度なら月・東方・なのはみたいな
非エロの強いジャンルなら掃いて捨てるほどいるぞｗ
そういうとこで固定客つかめばマイナージャンルでも抱き合わせで買ってくれるようになるしな。

667 ：専業：2008/01/20(日) 08:13:37 ID:qIkHgEe30

>>a
健全で1万部越えのサークルもあるのにお前は何を（ｒｙ

エロが有利で健全が不利なんて
知名度や絵柄、何より基礎画力が生み出す差に比べて微々足るもの

668 ：専業：2008/01/20(日) 14:29:31 ID:KoLt78pI0

男性向けの内情知らない人なんじゃないか？
女性向け限定の話なら>>664の言う事もまあ当て嵌まるだろうけど

669 ：専業：2008/01/20(日) 17:28:47 ID:Hj1wPezC0

健全で数出すサークルが少ないのは確かだが
2000部ならありえる数字だ

670 ：専業：2008/01/20(日) 20:19:40 ID:kIHU//P/0

646は有名な商業作家だろ。
漏れは男だが「健全」な「同人作家」が「普通に毎回2000」なんているわけねえってｗ
だから商業作家の自慢は他所でやれと。

671 ：専業：2008/01/20(日) 20:25:08 ID:kIHU//P/0

とらの専用スレで健全男性向けで昔kannonで1800委託・完売だったのが
今70って奴がいたが健全で非商業作家ならそういうのが普通。
ジャンル効果無しでどんなものでも非商業作家・健全で2000売れる事は100％無い。

むしろ信じてる奴こそ男性向けの実態知らない女丸出し。
この板女の方が多いけどなんか男性向けを勝手に凄い世界だと思い込みすぎ。

672 ：専業：2008/01/20(日) 20:38:06 ID:hrmUz70C0

よしよし

673 ：専業：2008/01/20(日) 20:56:05 ID:4T7g4WPN0

市場で言えば

商業誌も同人も女性の消費の方が多いんだけどなｗ

674 ：専業：2008/01/20(日) 21:42:32 ID:qIkHgEe30

>>ジャンル効果無しでどんなものでも非商業作家・健全で2000売れる事は100％無い。
漏れ上記条件で3000預かって貰えてるのだが．．．虎メロ混合でだけど。
友人にも同条件で1500がいるので皆無ではない気がする
まあ、エロ+ジャンルの場合は２店で5000預かりだから
健全は減るってのは間違いないが、やれん事はないぞ。
漏れは健全に拘るのダルイから半々だけど。

675 ：専業：2008/01/21(月) 00:14:23 ID:1ve1lWZa0

まぁ、その・・・
好きにさせたらいいんじゃない？

676 ：専業：2008/01/21(月) 03:22:05 ID:7T1le9Fc0

そろそろ脳内での大手自慢はスレ違いだと気づけよ

677 ：専業：2008/01/21(月) 03:44:58 ID:eX5ledig0

大手自慢て…
2000部って数字程度でハッスルしちゃうようなら覗かない方がいいと思うよ。

ここ専業同人のスレだからさ。
部数明記禁止なわけでもないし
発行数や発行ペースや年収なんかの具体的な話をすることもあるわけで、
みんな「ふーん、なるほどねー」ぐらいで聴いてるのに
そこまで興奮して自慢だなんだと噛み付く人って君ぐらいじゃなかろうか。

678 ：専業：2008/01/21(月) 03:52:17 ID:jiIG7Tsq0

２０００部なんて数字だと専業で食ってくには結構カツカツだしな…
その程度の数字が大手自慢に見えて必死に噛み付くってのは流石に世界狭すぎだろう

679 ：専業：2008/01/21(月) 05:04:00 ID:hsbNVG8Y0

2000程度だと年10冊でもきつかった経験がある
3000越えたあたりで楽になった
今は万部前後だが年５冊以下だな

専業なら法人にしてる所もあると思うが、年収どの程度で法人化しましたか？

680 ：専業：2008/01/21(月) 09:10:14 ID:mgcPNcmZ0

年間の儲け（売り上げ-経費）が***万でのおすすめ行動

300まで元々税金安いから大雑把に誤魔化しても放置対象（白で十分）
500から真面目に収めないと向こうでチェックされだす（青色にする頃）
1000で漏れなく収めてないとマルサが来る確率があるので税理士を立てて申告（法人化する頃）
5000超えても納税を誤魔化してると地雷が炸裂して品川になれる＼(^o^)／

681 ：専業：2008/01/21(月) 11:58:55 ID:jt5Yuc000

おおむね680と一緒だが
（売り上げ-経費）後の儲けが5～600越すようなら法人にしてもいいと思う。
法人にしたところで手間はさほど変わらないし

682 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/01/22(火) 21:45:46 ID:fZUgCxX00

あくまでも資料用に買ったフィギュアって経費で落とせますか？

683 ：専業：2008/01/22(火) 21:49:04 ID:l/ttULuv0

いざ税務署の調査が入ったとき
「これは資料です　ほら原稿のこことか参考にしたんですよ」
と胸を張って言えるなら自信を持って経費として計上すればいい

684 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/01/23(水) 01:22:07 ID:RdMGTgo20

専業の人って、売り子はどこで手配してます?
友人関係が一切いない場合に。

685 ：専業：2008/01/23(水) 01:23:09 ID:I1zqmESu0

ＤＬやら委託あるから別に

686 ：専業：2008/01/23(水) 06:09:37 ID:xAamrqDc0

一人での参加が本格的に厳しいようならＨＰででも募集するよりないと思うよ
大手サークルでも人が足りないときはやってる
もちろんどんな人がくるのか分からないリスクはあるけどな

687 ：専業：2008/01/23(水) 06:18:03 ID:D3KsnDIh0

条件に売り子経験者のみ
てのつけとくといいかも。嘘ついてても現場いったらすぐにバレるし条件と違うと追い返す事もできるし

688 ：不安：2008/01/23(水) 12:01:45 ID:ZToq/fha0

ちょっと怖いなあ。
友達がスペース売り子に数十万持ち逃げされたんで。
ジャンルは仁Dで二人組。

689 ：専業：2008/01/23(水) 12:06:05 ID:1abhBBWg0

>>684
コミケで日が違うジャンルの友達とかもいない？
俺は801の日に売り子して、三日目に売り子してもらってるぞｗ

690 ：専業：2008/01/23(水) 12:14:45 ID:xAamrqDc0

>>688
それ、顛末はどうなったの？普通に警察に届ける事柄だが

知人の大手サークルは、確か履歴書と本人確認してた気がする

691 ：不安：2008/01/23(水) 13:38:47 ID:ZToq/fha0

そこんちの低学歴DQN親が出てきて
うちの子が盗みをするなんてあり得ない！と膨れ回したらしい。
犯人の出身地域の人に聞いたら、いわゆる出身校が幅を利かす地域で
まともな子は行かない高校出身で、生まれもアンタッチャブルだということがわかり
泣き寝入りだったそうだ。
学校付近のコンビニを生徒全員で万引きして閉店させたのを自慢にしている高校だって。

692 ：専業：2008/01/23(水) 13:42:13 ID:+IHvMrPb0

よく分からない人間をサイトで募集するくらいなら
便利屋でも雇った方が良さそうな気がするな

693 ：専業：2008/01/27(日) 03:51:40 ID:+j7bJvW+0

自分も最終手段として便利屋を考えている。
まだギリギリそういう状況に追い込まれていないが。

694 ：専業：2008/01/27(日) 04:27:55 ID:LY5Fgsdr0

覚悟してＨＰで募集したら幸い良い人が見つかってくれたよ。
それでも盆暮れのコミケ時期は売り子さんが仕事の休み取れるかガクブルだけどね…。

どこかのスレで「サークルがそれなりに知名度あるなら売り子のあてなんか
いくらでもあるでしょ？」って根拠なしに言い捨てるレスに食ってかかりたくなったｗ
規模に関係なく皆苦労してるのにね。

695 ：専業：2008/01/27(日) 04:30:08 ID:KRj9yisf0

知名度高い分ヤバいのが引っかかる可能性も高いんだよな…
何より金を扱う作業だから下手踏むと酷い事になる訳だし

ともあれ良い人見つかってよかったね

696 ：専業：2008/01/27(日) 17:33:09 ID:eycT+mVM0

何で便利屋が最終手段なんだろう。
うちはコミケでは必ず頼むけどやってもらう事は普通の販売と同じだから
イベントや活動を理解してもらう必要もないし盆暮れでも気を使わず来てもらえるから重宝してるよ。
タダで売り子さんを確保したいとかマンセー要員にしたいとか考えてなければ
ビジネスライクに割り切った販売員はかなり便利だけど。

697 ：専業：2008/01/27(日) 17:59:11 ID:uYCObh2+0

いくらすんの？

698 ：専業：2008/01/27(日) 18:11:18 ID:hNhVa+sK0

俺も気になる＞値段

699 ：専業：2008/01/27(日) 20:20:40 ID:gr74RibC0

30代半ばで年収300万位なんだが、クレジットカードの審査がダメ。
訳あって初めて作ろうとしたんだが困り中。
借金とか何もないが、俺みたいな奴他にいる？

>>697-698
知人が頼んだときは、１時間５千円だったはず。

700 ：専業：2008/01/27(日) 20:46:39 ID:U3xveiq10

今時学生でも身元保証あればカード作れるのに一体何をやった>699

701 ：専業：2008/01/27(日) 20:51:38 ID:vEPBi9Z60

どこで出してるカードかによるよ
同人作家の場合、堅い銀行のカードだったら駄目ということもある。もらえても限度額１０万とかね

殆どばら撒き状態のアマゾンカードや楽天カードで申し込んでみな
借金でもない限りもらえるだろ

702 ：専業：2008/01/27(日) 20:59:22 ID:gr74RibC0

>>700
現金（貯金）はかなりあるから、車とかも今まで現金で買ってたｗ
学生やリーマン時代にカード作っておけば良かったと、今頃後悔。

>>701
アマゾンは先月蹴られたｗ
職業は自営業で、フリーライターって感じで出してたよ。

多重申し込みにんらないように、また期間を空けて楽天に申し込んでみるかな。

703 ：専業：2008/01/27(日) 21:03:41 ID:xQgNh20K0

貯金があるならそこの銀行のカードを作れない？

704 ：専業：2008/01/27(日) 21:11:35 ID:gr74RibC0

>>703
収入や社会的身分ｗが低くても、
持ってる現金（預金）が多ければ何とかなるものなんでしょうか？

今はゆうちょ銀行（＆タンス預金）に固めてあるので、預け替えをしなければならないのが少しネック。
ゆうちょ銀行が早く独自のクレカを運用してくれれば、手間が省けるんだがなー。

705 ：専業：2008/01/27(日) 21:23:14 ID:YjeiUP2g0

30代でクレヒス真っ白だときついぞ

706 ：専業：2008/01/27(日) 21:43:36 ID:vEPBi9Z60

アマゾン蹴られるってのも散々だな
職業欄にフリーライターってのも胡散臭かったのかも知れん
俺はＤＴＰって書いてＳ５０だた

707 ：専業：2008/01/27(日) 21:53:32 ID:gr74RibC0

最悪、スルガ銀のデビットVISAしかないかな？

>>705
やっとブラックが消えたオサーンに見られてますかなｗ
世間の厳しさを感じてるよ。

>>706
やはり職業がマズった感じですかね……。自営のＤＴＰってのは、思いつかなかった。
調査会社に記録が行ってるから、今更職業変えるとヤバいし八方塞がり。

あと希望与信額をＳ10で出してたから、儲けにならないと見て蹴られたかも？

708 ：専業：2008/01/27(日) 21:58:36 ID:w+eMf4xb0

>>705
そう言われてるね
喪明け（自己破産から５年経て履歴が消された状態）を疑われるから
だからこのスレ見てる学生とかは
何でもいいからカード作っとけ

709 ：専業：2008/01/27(日) 22:42:26 ID:7Wr02yNB0

耐用出版でカード作ったらサクッと通ったw
同人印刷所のカードなんていかが？クオーク提携

710 ：専業：2008/01/28(月) 00:17:12 ID:jydfn4LV0

ジャパンネット銀行の半強制サービスになってる
SBIカードもクレカ板では三大審査ユルユルカードに認定されてるな

>>705の説は知らなかったから、20代のうちに楽天とはいえカード作っといて良かった…

711 ：専業じゃないけど：2008/01/28(月) 00:57:21 ID:E+6i+yir0

カードをあらためて申し込むなら最低半年は空けた方が良い。
また、極力実家や勤務先の情報を詳しく記入する事。
家に電話があるなら、その番号も必須。

学生は属性的に最強。下手なリーマン以上。

専業同人なら隠すよりも、相手が疑う余地のないように情報を開示したほうが
勘繰られなくて良い。
出せるようなら、所得証明なんかを添付しておいたら良いかもしれない。
住民票は現住所に移してある？実家に置いてあるようなら変更しないとカードは難しい。

712 ：専業：2008/01/28(月) 08:58:14 ID:s5gbKbBS0

ＥＴＣカード、ガソリンスタンドのカードなどもばら撒きだと思うよ

713 ：せん：2008/01/30(水) 14:56:27 ID:vMu5aVvjO

辛い

714 ：専業：2008/01/30(水) 20:00:41 ID:/1LVuGcm0

イ?｢

715 ：専業：2008/01/31(木) 07:09:53 ID:IPfYUFce0

おまいら友人とか居る？
ぶっちゃけ俺は居ないんだけどさ…

毎日一人引きこもってひたすら原稿かネットかゲーム
イベントも一人
その内本気で自殺考えそうだ

専業同人なんて社会的に観たらかなり終わってる人間と自分でレッテル貼ってるから
相手が学生や職持ちなんてだけで萎縮してしまうわ…

716 ：専業：2008/01/31(木) 08:01:41 ID:Rnkiz5Tj0

自立して食えてるなら
それだけで立派

２ｃｈで弱さは見せないほうがいいな
ハイエナが寄ってくるぜ？

717 ：専業：2008/01/31(木) 09:42:39 ID:ReUj9MG00

>>715
専業ぐらいのレベルなら周りから勝手に寄ってくるようなもんだと思うが･･･
Mi○iなりPix○vなりやってみれ。同レベルの絵描きさんとすぐ仲良くなれるぞ。
あとは横のつながりで打ち上げなり飲み会なりいってれば自然と顔が広がるって。
まぁ変な海鮮に粘着される可能性もあるが、それをいなす術をつけるのも人付き合いだ。

718 ：専業：2008/01/31(木) 11:39:22 ID:HE4UwNHn0

ネットやイベントでちょっと話しかけてみれば
専業や商業作家の輪って普通にもてると思うよ

まあ年が高くなると気後れしがちではあるけど

719 ：専業：2008/01/31(木) 11:56:30 ID:qSr/OCPb0

ｲｲｽﾚﾀﾞﾅｰ(´；ω；｀)

720 ：専業：2008/01/31(木) 12:01:10 ID:HE4UwNHn0

>毎日一人引きこもってひたすら原稿かネットかゲーム
>イベントも一人その内本気で自殺考えそうだ

でもこの辺、思うところは一緒だな
俺も下手すると１週間くらい外に出ないこととかあるし
創作がうまく行ってなくてもんもんとしている時は、今の生活は人間としてどうなのか？
と思わずおれぬ

721 ：専業：2008/01/31(木) 12:05:25 ID:g2mkzpXp0

>>715
数人しかいない上に滅多に連絡取らない。
でも俺は一人でいるの結構好きだから苦じゃないな。

722 ：専業 ◆nlZdpGfMWc ：2008/01/31(木) 15:46:51 ID:G89+PgNe0

亀で悪いんだけど３０代でクレヒス真っ白って何か問題でもあるの？
同人じゃなく普通の会社員の友人でクレカ嫌いだから持ってない・持ってても全く使ってない
っていうのが何人かいるんだけど・・・。
自分も現金癖ついてるから海外以外ではクレカほとんど使わずデビットばっかだし
もっと使った方がいいのかな。

723 ：専業：2008/01/31(木) 17:27:08 ID:4MXFcnOc0

>>722
今後将来クレジットカード決済抜きでは生きにくい世の中になる可能性を考えると、
新規で持てる可能性が無いのは生存権が脅かされていると言える。
コミケの申し込みがクレカオンリーになるとは思えないが、
クレカ＝社会的信用みたいな風潮もあるから色々と厄介だろう。

>もっと使った方がいいのかな。

使えば限度枠が増えて、有事で活用出来る選択肢が増える。
家以外は現金の人なら、気にする必要はないかもしれんが。

724 ：専業：2008/01/31(木) 17:51:33 ID:G89+PgNe0

>>723
そういう考えもあるよね。
私は最終的に現金持ってるのが一番だと思ってるんだけど要は同じ事かな。

あんまりネットで買い物とかしないしオクもやらないから全く気にしてなかった。

725 ：専業：2008/01/31(木) 18:32:28 ID:wg+BUJZW0

>722
欲しくないから持たないのと、欲しくなってから持てないのとは違うってことかも。
申請してから取得まで審査待ち時間なんかもあるからそのタイムラグが困る時もある。
使えるけど使わないっていう習慣があるなら
有事の為に持ってても持ってなくても一緒なので、持っといてもいいのでは。
Ｂ案とかＣ案の為にクレカ。

ポイントやマイレージ貯めたいならクレカ使うのもお得ってくらいか？

726 ：専業：2008/01/31(木) 18:33:21 ID:c9gjkJDA0

海外に行く予定がないならなくても日本では生きられると思う。＞クレカ
ただ、年をとって独身でアパートを新たに借りる事情が出来た時とかに
身分を保証してくれる親族もいないとなると､一枚ぐらいはあった方が安全な気はする
まあ遠大な未来ですが！いつかは来るかもしれない

727 ：専業：2008/02/01(金) 11:33:15 ID:m01RNUtO0

どちらか片方より、現金もクレカで信用も持ってるのが一番でしょ
何かあったときの選択肢が増える。
クレカ使う機会があまりない人は
どうせ銀行からの引き落としにしてるであろう公共料金なんかを
クレカで払うようにしたらどうかな

728 ：専業：2008/02/01(金) 14:04:12 ID:Sipo7wK4O

生活不安定

729 ：専業：2008/02/01(金) 16:09:14 ID:g1r0qRkr0

商業でも専業でも安定してる人の方が少ないぜ

730 ：専業：2008/02/02(土) 03:47:10 ID:c2EhBiNj0

リーマンだって安定してるとは言えない
程度の問題

731 ：専業：2008/02/02(土) 12:32:22 ID:diYT8S+l0

>>729
そうかなぁ
同人やってる人全体で言ったら確かに利益が安定している人は少ないと思うけど
、ある程度安定していないと専業なんてできないと思うが・・・

732 ：専業：2008/02/02(土) 13:43:19 ID:uwz86+gv0

その、ある程度の安定ってのが曲者かもしれん
２００～３００万の小銭を稼げるようになって、曲がりなりにも生活できるレベルに達して専業生活にどっぷりはまる

733 ：専業：2008/02/02(土) 19:41:12 ID:uAancyzH0

20代後半あたりだと新卒時が超氷河期で
同人が食えなくもないからそのまま専業ってパターンを
ちらほら見かけるぞ……
そして職歴無し30手前なので今更兼業に移るのも厳しいので
何とか食らいついてる感じ。

734 ：30代独身：2008/02/02(土) 19:52:53 ID:mH/cbDaZ0

俺のことかーーーっ！！

735 ：専業：2008/02/02(土) 19:57:27 ID:uwz86+gv0

専業って、親がまあまあ裕福でパラサイトできる人がなりがちではあるよな
必死で頑張れる人は良いけど、努力できない人はニートになっちゃいやすい

736 ：専業：2008/02/02(土) 20:16:45 ID:vzrl3Zex0

というか、専業で稼げる人ってさ
商業にはいかんのかね

737 ：専業：2008/02/02(土) 20:53:17 ID:mQ1xmZ9D0

エロの場合は商業よりも普通の値段つけてても同人の方が頁単価良くなるパターン多いからな…
５０００↑刷ってるなら完全に同人＞商業になる
先が見えないって点じゃエロ商業も同人もそんなに変わらないしな

一般商業で十万部以上売れる実力のある人なら同人の稼ぎなんて霞む位儲かるだろうけど
そんな人間どれだけ居ることか

738 ：専業：2008/02/02(土) 21:06:25 ID:uwz86+gv0

商業より同人のほうが儲かるってケースはざらにあるからね
自分はエロゲー関係にいたけど特に酷かったな
もちろん技量と入る会社次第ではあるが

739 ：専業：2008/02/04(月) 01:16:54 ID:Lf0nKYVN0

確定申告の季節だ・・・まとめるの超めどいわぁ・・・

今年こそはちゃんとノートに記してきっちりやろう

740 ：専業：2008/02/04(月) 14:08:03 ID:pt50o11i0

>>739
表計算や勘定ソフトとか使っては？
数字入れるだけで、楽に事務処理できると思うけど。

741 ：専業：2008/02/04(月) 22:12:06 ID:Lf0nKYVN0

ノートにレシートを貼りながらやろうと思ってね

742 ：専業：2008/02/05(火) 16:48:19 ID:hggM7q/J0

毎月一回は帳簿をつけた方がいい
店構えてるんじゃなし３０分もかからない

743 ：専業：2008/02/05(火) 23:53:09 ID:2JkOysUL0

ですな
そうしないとどんぶり勘定すぎて収支報告書を書くのに手間取る
いい加減にやりすぎると、万一の税務調査のときに泣く羽目になる

744 ：せんぎょう：2008/02/06(水) 09:16:51 ID:FcuONtI70

ぶっちゃけみんな年いくらぐらいいってる？
俺は５００いくかいかないか

確定申告しなくてはいけないのに計算があわない・・・もっと早くやっておくべきだった・・・

745 ：専業：2008/02/06(水) 11:59:45 ID:97g0Jym/0

純利益か売り上げかどっちだ

746 ：専業：2008/02/06(水) 14:50:22 ID:Im8ps1Sc0

俺は純利５００万ちょいの小手ですわ

747 ：専業：2008/02/06(水) 22:13:54 ID:OyAI6dcj0

>746
男性向け？

自分は女性向け中～大手だけどそんなにないな…

748 ：専業：2008/02/07(木) 06:54:15 ID:CXsIIiyO0

男性向けソフトサークルす

749 ：専業：2008/02/07(木) 21:33:50 ID:F/q2vSa/0

友達と合同誌作って、印刷代と現物を応分した場合は領収書とかどうしてる？
自分は取り仕切った友人を仕入れ先にして、応分した分の領収書を貰ってますが。

750 ：専業：2008/02/07(木) 21:54:40 ID:RPqX7qXD0

合同相手はイベントに出ていない事が多い。
こちらで在庫を売り切って、後で売り上げから印刷代・送料をさっぴいて
それを二等分したものを振り込んでいる。
で、その領収書をもらう。

751 ：専業：2008/02/08(金) 00:34:18 ID:tfA/2fnf0

イベントに殆ど出ない奴と二等分・・・
余程出てない奴のバリューで売れてるのでなければ労力に見合わん配分だな。

752 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/02/08(金) 00:38:27 ID:Yor+BHrA0

すんげーうまいのと、どう見てもレベル違うだろ・・・ってのが一冊の本になってる
アレな？

753 ：専業：2008/02/08(金) 08:37:17 ID:oVCn1sP50

750と同じやり方でやってたけど、ウチの場合編集や事務も
自分が一人でやってるからあまりにも割が合わないので、
最近はゲスト扱いでお礼だけ渡してる。

754 ：専業：2008/02/08(金) 21:25:10 ID:+FVZAiHN0

まぁ相方の絵に惚れ込んでて好きでやってるとか
いう場合もあるしいいんじゃね？

755 ：専業：2008/02/08(金) 21:52:14 ID:x9kUAyDJ0

そう、合同相手の絵が好きなんだ。

100万円ドンと入金したけど
有意義に使ってくれているかな

756 ：専業：2008/02/08(金) 22:41:02 ID:cVUkZqUx0

委託書店で消費税分をくれる所と、くれない所があるね。
ウチは消費税を払うほど儲けてないから、消費税分は雑所得に入れて申告してるけど。
皆さんは如何でしょうか？

>＜虎の場合＞
>店売り1000円（実際は1050円）の本だと、700円がサークルで350円が虎に。
>＜同業Ａ社の場合＞
>店売り1000円（実際は1050円）の本だと、735円がサークルで315円が同業Ａ社に。

757 ：専業：2008/02/08(金) 23:05:39 ID:zyz9OB6N0

虎スレでやると社員が必死で荒らす話題ですなｗｗｗ
売り上げ一千万以上のサークルは消費税も納めるので
虎に申請すれば消費税分も貰えるんだっけ
まあ同業メロンの方式が一番荒れない、っつーか常識なんだが
ムカツク事この上ない

758 ：じ：2008/02/09(土) 09:01:38 ID:E5Hwabz2O

不安定

759 ：専業：2008/02/09(土) 18:01:02 ID:HeBrLj8+0

女性向けの書店も、消費税分をくれるの？

760 ：専業不安：2008/02/09(土) 21:56:05 ID:QcZDXHRh0

政府がエロ規制に本格的に腰を上げてきたから
同人もその煽りを受けるだろうなぁ…
でもロリ声優も規制ってどんだけだよ

数年後にも法的に同人活動できるかどうかメチャクチャ不安
出来なくなって首吊る人が大量に出そうで怖い

761 ：専業：2008/02/09(土) 22:10:04 ID:yvAGlzTH0

まだ公明党内の議論をしてる段階で、こういうのは今までも何度もあったよ
なんにしても層化ウザ

762 ：専業：2008/02/09(土) 23:56:07 ID:PxtBYQXL0

層化マジUZEEな

763 ：専業：2008/02/10(日) 03:37:59 ID:wUgWFbYN0

新作と新作の端境期で全然金が無い・・・
貯金を取り崩すまいと倹約の日々だ

764 ：専業：2008/02/11(月) 20:14:28 ID:/XYyeFn10

あーあ、確定申告後の住民税を考えるときが重いよ・・・・
源泉徴収の還付なんて一瞬で吹っ飛びやがる

765 ：専業：2008/02/11(月) 22:05:53 ID:iQuFEURu0

東京は住民税高いって聞くけど
本当？

766 ：専業：2008/02/11(月) 22:19:28 ID:w2/VNTI60

いや、お前、いくつだよ

767 ：専業：2008/02/11(月) 23:00:13 ID:/XYyeFn10

ここの元となった無職同人スレって消えたんだな

768 ：専業：2008/02/12(火) 05:57:03 ID:4vhd0goG0

>>765
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111961826

769 ：765：2008/02/12(火) 07:08:40 ID:t3i1A7Uu0

20代だよ
年寄りでごめん

>>768
サンクス！

770 ：専業：2008/02/13(水) 17:04:54 ID:C465r11J0

>>767
元無職としては再建に協力したいが、次スレは20thでおｋ？

771 ：専業：2008/02/13(水) 21:36:32 ID:wFNXOb2c0

専業スレで事が足りたって事じゃないかな
無職スレは必要とするニートがそのうち建てるんじゃないの

772 ：専業：2008/02/15(金) 19:40:16 ID:135v9Kdz0

無職同人スレは、実際その立場に居る人よりも、
就職してる人が上から目線で無職の人間を罵る場所になってたから
再建不要だと思うよ。

773 ：専業：2008/02/15(金) 20:15:19 ID:XAKDtkqX0

無職・だめ板に立てればいいじゃない

774 ：専業：2008/02/15(金) 20:16:34 ID:XAKDtkqX0

すでにあった

無職が絵をうまくなって商業作家になる参加スレ 3
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1187020945/

775 ：専業：2008/02/15(金) 20:16:54 ID:XAKDtkqX0

商業だけど。何度もすまん

776 ：専業：2008/02/18(月) 15:38:51 ID:/2qBfNgQ0

オサーンでクレカが持てないと嘆いていた者ですが、
先ほど在宅確認の電話と審査おｋのメールが来ました。
預金額がそれなりにあるのに銀行のカードは不可だったので、救われた感じｗ
色々レスくれた皆さん、有り難うございました。

777 ：専業：2008/02/18(月) 16:27:44 ID:aBF2G2R20

結局どこのカードをもらえたんだい？

778 ：専業：2008/02/18(月) 16:46:28 ID:/2qBfNgQ0

>>777
amazonの次に楽と言われる、楽天KCカードです。
当分、三木谷たんには足を向けられませんｗ

779 ：専業：2008/02/18(月) 18:25:04 ID:m8QJPteP0

よかったな
振込み取り立て電話は893だというから気をつけれよ

780 ：専業：2008/02/18(月) 18:50:32 ID:/2qBfNgQ0

>>779
了解ですｗ
これでコツコツ実績積んで、２枚目を目指すとしますわ。

781 ：専業：2008/02/19(火) 03:46:01 ID:4k+EwM7v0

楽天カードは実用性高くていいよな
アマゾンとどっちかは持っていたいよ

782 ：専業：2008/02/19(火) 18:52:15 ID:nqxF6c8B0

専業（自由／自営）になってから、カード作った人はどこを作ったの？
これから作る人もいると思うから、参考になると思うのだけど。

783 ：専業：2008/02/19(火) 19:21:27 ID:4k+EwM7v0

俺は三菱UFJ銀とアマゾン
アマゾンだけで十分だったが

784 ：専業：2008/02/20(水) 00:22:41 ID:qXbrvXJS0

自分はANAでJCB。ホントはVISAが良かったけど審査通らなかった

まあ…それでもアリバイ会社使ったけどな…

785 ：専業：2008/02/20(水) 01:48:35 ID:AHUk9Z7q0

審査が通るか分からないけど、地方から即売会で遠征する人は運輸系カードは持っておきたい。
>>784の持ってるＡＮＡや、俺が持ってる「J-WEST CARD」とか。

J-WEST CARDは新幹線が年中割り引き価格で乗れるし、予約や変更は携帯からでオーケー。
飛行機が苦手な西日本の新幹線乗りにはお勧め。
新大阪以東の人なら、「JR東海エクスプレス・カード」ね。
ttp://expy.jp/top.php

786 ：専業：2008/02/20(水) 02:19:18 ID:FuurpHDg0

格安バスを利用してるから無問題。
といいたい所だが一度事情で乗車に間に合わず、急遽新幹線で行った事があるので
やはりカードは持っていたほうがいいと思った。

地方の専業の人は上京する際の旅費もバカにならないと思うけど何か工夫してる？

787 ：専業：2008/02/20(水) 05:29:01 ID:4Ao7Ydcb0

まずは必死こいて飛行機の早期予約を取ることかな

早期予約でさらに早朝便を取れると、往復で１万円以上の旅費を圧縮できるからね
１万円あればもう一泊してもおつりが来るし

788 ：専業主婦じゃないよ：2008/02/20(水) 10:03:52 ID:2RZNA4mE0

オリコカードは審査すぐ通るみたいよー
ゴールドどかは無理だろうけど普通のカードで上限３０作れたよ！
よかったーコミケの印刷代とか売り上げで払えるから助かる！

789 ：専業：2008/02/20(水) 11:28:14 ID:4Ao7Ydcb0

長く専業をやってるとさ、
一緒に参加してた同業者が一人減り、二人減りしてきて寂しいわぁ

790 ：専業：2008/02/20(水) 13:20:09 ID:NdrNvtH70

専業（女性向け白色）だけどVISAもアメックスも持ってるよ
審査通らないのが不思議なんだが…
男と女じゃ違うのかな

791 ：専業：2008/02/20(水) 15:03:15 ID:AHUk9Z7q0

カードで印刷代を払える印刷所って、まだ少ないね。
普通に使えるのは「サンライズ」ぐらいかな？
クロネコ＠ペイメントを利用できる所もあるけど、手数料が高いのでカードポイントが消し飛ぶｗ

>>786
友人は楽天トラベルのANA利用のパックツアーを愛用してるみたい。

>>790
アメックスは正直羨ましいｗ　表向きは主婦で旦那さんがいたりするの？

792 ：専業：2008/02/20(水) 15:16:57 ID:Ywqb9AOm0

ねこぽも使えるよ。直接入稿の時だけかもしれないけど。
でも限度額を考えると、普段使えなくなると困るから、表紙入稿だけの時にしか使わないわ。

793 ：専業：2008/02/20(水) 16:10:54 ID:XCdat94u0

実家の親がまだ健在でそれなりの年収だと
子どもが無職（失礼）でもカード作れたりするよね
うちは親が高齢なんでその手は無理ポ

794 ：専業：2008/02/20(水) 16:16:48 ID:4Ao7Ydcb0

金稼いでる実態があれば専業同人でも無職扱いされるとは限らないよ

795 ：専業：2008/02/20(水) 16:31:04 ID:6pspztVC0

耐用のメンバーズカードもあるよ。ポイントで数千円単位で割引できて
締め切り延ばせて自分的には至れり尽くせり。
カードポイントもガンガンたまって去年は八千円返って来た。
本の装丁や質にこだわらない人ならおすすめ。
ただ耐用以外で使うと強制的に分割払いになって手数料かかるから
印刷以外にはあまり使えないけどな。

796 ：専業：2008/02/21(木) 02:01:31 ID:Q3ZfroIQ0

>>795
大陽のカードって、印刷代以外だと強制リボ払いってこと？
そんな馬鹿なことはないはずだから、コールセンターに電話してみれ。

797 ：専業：2008/02/21(木) 02:30:15 ID:UFGg4d/i0

>>796
795じゃないけど耐用は印刷代以外はリボ払いだよ。
その代わり（？）繰り上げ返済は可能。

798 ：専業：2008/02/21(木) 03:09:17 ID:Q3ZfroIQ0

>>797
年会費が掛かってリボ強制って地獄だｗ

799 ：専業：2008/02/21(木) 10:51:26 ID:ZUgY6cTb0

あれー年会費なんてあったっけ、と改めてサイト見たら
年五万以上の使用で翌年会費無料とあった。
自分はほぼ耐用オンリーだから、五万使わない年なんてないし、
印刷代１割引と〆切伸びるのは本当重宝する。

印刷の質に過度にこだわらない&18禁本出さない人にはいいんでない。
ちなみに印刷以外には使わない。もともとカード持つこと自体に抵抗ある派なもので…
強制リボ払いうんぬんは知らんかった

800 ：専業：2008/02/24(日) 04:58:30 ID:oxMfcL4R0

所得税がカード払い出来れば有り難いと思う今日この頃。
どんなことでもコツコツとポイントを貯めて印刷代やイベント代の足しにせねば。

801 ：専業：2008/02/25(月) 08:05:55 ID:VHWbbOLL0

ポイントは結構大事だよなあ
しかしあまりのカードの便利さに無駄遣いも増えるという諸刃の剣

802 ：専業：2008/02/25(月) 15:34:53 ID:cHFenwyY0

女性向けマイナージャンルで専業させてもらってるけど
正直自分の作品に自信が無くなってきた
１冊新刊出しても感想は拍手で１回あればいい方だし
サイトに絵をアップしても拍手はこない
イベントで差し入れなんて滅多に貰えない
なのに部数だけは４桁出てサイトも平日４桁回って
書店もいい早さで捌けてくれる
ここまで買い手側に製造機扱いされてる専業って割と普通なの？
いつ全く相手にされなくなるか不安で鬱になる…

803 ：専業：2008/02/25(月) 16:08:50 ID:BFY4SQC70

サイトが凄くそっけないとか？
反応や感想ほしいですーって
書いてみたら？

804 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/02/25(月) 16:21:05 ID:cPr3LLDG0

>>802
そんなに売れてるとは羨ましい。
うちもそこそこ売れてはいるけど本出しても反応や感想は殆ど無いに等しいです。

が、反応や感想が欲しければmixiをやるといいかも。
サイト二つ持ってますが感想くれるのは大抵mixiの人のみとかざらにある

805 ：専業：2008/02/25(月) 16:28:26 ID:KwrhIFMn0

売れててアクセス数も多いってことは評価されてるって事でしょ。
サイトの構成や中の人の人柄によっては、
読者が声をかけにくく感じることもあるかもね。

806 ：専業：2008/02/25(月) 18:41:43 ID:BVC00n3B0

ギャグだと笑って終了で改まった感想言いづらいし
お堅いシリアスでサイトの雰囲気もそっけないと畏まってしまうとかね。

mixiは反応貰える度合いは相当高くはなるが
人付き合いが大変になりがちだから覚悟は必要かな…

807 ：専業：2008/02/25(月) 19:18:42 ID:5AmDG/J60

サークルの規模が多いと、他所から勧誘ばかり来るmixiなどのSNSはお勧めできない。
道具や手段として割り切れる人は良いが、要領が悪いと原稿に差し障ること確実。
個人的には即売会場で深める現場主義でありたいと思う。

>>802
売るのも大変だと思うけど、暇なときに名前を知らない顔は覚えてる常連さんが来たら、
「いつもありがとうございます」の一言でも言ってみると良い。

808 ：専業：2008/02/25(月) 19:31:27 ID:cXWKVGl40

安定して売れてる人相手だと自分が感想送らなくても…とも思いやすい
そういう心理の可能性もあるんじゃないか
自分も大手サークルの人にはかえって差し入れとか渡しにくいな
他にたくさん貰ってて嵩張って迷惑になるかも？って考えるし

809 ：専業：2008/02/25(月) 19:55:15 ID:cHFenwyY0

802です
皆さんありがとう…
周りの友人がメールも拍手も差し入れも沢山貰ってる人達ばかりで
卑屈になってたんだけど色々アドバイスもらえて少し浮上できました
mixiは友人のみでやってるんだけどそういう使い方もあるんだね
サイトももう少し構成考えてみます

810 ：専業：2008/02/25(月) 23:18:22 ID:IRJGk+Pk0

5桁近くはけても、感想なんか滅多に送ってこないぞ。>>ガチ男性向け
そういう作風なんだろ。802も

811 ：専業：2008/02/26(火) 00:02:49 ID:7/CbEVsF0

普通そうだよな。

以前、流行じゃないけど入れ込んだ内容のある漫画本（健全）出したら
1000部しか売れなかったが感想50通ぐらい来た。

今は生活の為に流行ジャンルのイラスト本出して3000部ぐらい出てるが
来ても携帯メールから「あなたの絵、好きです！」系が2通とか泣けてくるぜ。

感想で腹が膨らんだらなぁ…と思いながら、
明日の生活の為に流行りジャンルのコビ絵を描く。
背に腹はかえられん。

812 ：専：2008/02/26(火) 01:03:02 ID:Zw9E3Kaf0

感想とか反応とか常連とか信者とかが激しく苦手（というか嫌い）なので、
そこまで感想に飢えてるというのが理解できない。

製造機扱いで結構じゃないか。
他人の顔色を伺う方が余程疲れるわ。

813 ：専業：2008/02/26(火) 01:14:06 ID:+fsY3TiF0

>>811
生活の為とは言え、苦しそうだな。

>>812
多用な価値観があるのだ。

814 ：専業：2008/02/26(火) 01:25:42 ID:SLOkG1Yt0

むしろ製造機であり続けたいね
何十年も枯れることなく売れる作品を作り続けるなんて素晴らしいじゃないか
一番難しそうだな

815 ：専業：2008/02/26(火) 01:40:27 ID:DijPdlfpP

>>802
御自身は同規模のサークルや作家に感想書くのかなあ。
私は書かないなあ。

感想が来るときって100部前後の売れ数のときが一番多かった気がする。
読者にとって身近なんだろうねその規模の作家が。

816 ：専業：2008/02/26(火) 07:54:00 ID:Sg2JWanM0

身近でお近付きになれるかもという規模の方が感想や差し入れは多いよ。
いわゆる胆石中堅ね。
大きくなると比例して人間的な扱いは受けなくなる。

817 ：専業：2008/02/26(火) 11:07:39 ID:CbZKZEMh0

あと、ジャンルが収束状態に入ってサークルが少しずつ減ってくると
自分の規模は変わらなくても急に感想や通販が増える気がするｗ
いろいろと心理が垣間見えてちょっと面白い

818 ：専業：2008/02/26(火) 11:09:30 ID:7e9KT5lK0

趣味だけでやってた時は、感想や差し入れなどの交流はよくあったけど
男性向けエロで商業性重視に転向してからはぱったりと止んだ

しかしジャンルにもよるようで、エロでもごくマイナージャンルをやってみたら
何十倍も感想が届いてびびったことがある

819 ：専業：2008/02/26(火) 14:51:20 ID:yotPdDA+0

そうやって読者や作家が馴れ合っていくと東方みたいなジャンルが形成されるw

まあ好きな人にはいいんだろうけど。

820 ：専業：2008/02/26(火) 14:53:49 ID:fwtAgYzt0

商業よりになったらなったで

俺達はプロ意識もってるぜという
勘違い野郎がよってきたり

完全に金の亡者が寄ってきたり

821 ：専業：2008/02/26(火) 15:01:21 ID:GTld5/ff0

俺ん所はやけに馴れ馴れしいのが寄ってきて迷惑している
コミケで延々とブースの前にい続けるのとかマジ勘弁

でも世間体とか気にすると邪険には出来ないから困る

822 ：専業：2008/02/26(火) 15:26:20 ID:OVEdpBSM0

>>820-821
あるある
いるいる
キチガイなのか手の込んだアンチなのか分からん奴ばっかりだ

823 ：専業：2008/02/26(火) 16:58:02 ID:q7seZyw80

プロ意識もってるらしい勘違い野郎から、見下されて自慢される私が通りますよ。

頒布してる部数とか言われてもすごいと思わなかったけど、自信は正直すごいとおもた。

824 ：専業：2008/02/26(火) 18:45:37 ID:7e9KT5lK0

そんな愚痴かかれても

825 ：専業：2008/02/26(火) 21:03:08 ID:4E01E0Q90

健全イラスト本で専業ってやっていけるの？

826 ：専業：2008/02/26(火) 21:13:56 ID:GTld5/ff0

>>825
知り合いは健全でやっているけど
画力やセンス、気力なんかはエロとは段違いで必要だと思う

そこまで画力＆センス無いけど微妙に売れる人は毎月何らかのイベント出るくらい量産するとかで可能じゃないかな

827 ：専業：2008/02/26(火) 21:20:41 ID:7e9KT5lK0

健全専業は男性向けでは一人二人しか聞いたことがないな
他にも居るんだろうけど例外的な存在といってもいいんじゃないか

828 ：専業：2008/02/26(火) 21:36:12 ID:4E01E0Q90

>>826
サンクス
一応商業で地味に活動してるんですけどそれだけじゃ実入り的に厳しいんですよね
生活費の足しになる程度でも稼げれば御の字なんですが
純粋に本出してみたいってのが一番なんだけど

>>827
はーやっぱり狭き門なんですね
オリジナルとかだったら尚更かな

829 ：専業：2008/02/26(火) 22:14:07 ID:+fsY3TiF0

>>827
男性向け健全文字書きで零細なら、ここにいいますぜｗ
コミケに落ちることもあるが、貧しくも年200万位は売ってる。

830 ：専業：2008/02/26(火) 22:21:37 ID:7e9KT5lK0

文字かきって、ゲームサークルの一員かなにか？
文字のみで200万って相当のレベルだと思うよ。聞いたことがない

831 ：専業：2008/02/26(火) 22:32:29 ID:noj9H4Vm0

聞いたことがないっていうよりは
興味無いってだけじゃｗ

832 ：専業：2008/02/26(火) 22:57:53 ID:7e9KT5lK0

ゲームサークル内でシナリオ書いてる人なら数百万稼ぐ人はそれなりに居るが
絵も何もない形体での活動だとしたら、年200万てすごい実績だと思うんだが

833 ：専業：2008/02/26(火) 23:19:20 ID:+fsY3TiF0

>>830
>>832
アニメやゲームのSS本とか出してる。
一冊の単価が大きいので、書店委託で結構稼いでるｗ

834 ：専業：2008/02/26(火) 23:37:26 ID:aAYMH7jTO

生活不安

835 ：専業：2008/02/27(水) 00:10:42 ID:/FRbCWU10

小説はマンガより作業速くてページ数多い単価の高い本出せるから
同じ部数出してるマンガサークルより稼いでたりする

836 ：専業：2008/02/27(水) 02:09:27 ID:1WNc08x00

>>833
うお、男性向け健全小説専業なんて仲間が居たとはｗ
俺も書店で稼いでるクチ。生活は常にメロン次第ｗ

837 ：専業：2008/02/27(水) 07:01:40 ID:BkehtzUoO

ｽﾚﾁかもなんだが、専業の人って実家住み？
それとも同人で稼いだ金で家賃諸々支払ってる？

838 ：専業：2008/02/27(水) 07:17:12 ID:YkrUBkus0

自分は実家。家事やって時々家の店番と配達まかされて月３万入れてる。
いずれ出ようと思ってせっせと貯金とスキルアップ。
一人暮らしって金かかるよね。それでも専業で生活してくのには尊敬する。

839 ：専業：2008/02/27(水) 18:11:53 ID:PwC7vEYD0

独身女性というやつで実家暮らし
正直今の収入なら一人暮らし可能なんだけど
父がね…嫁に行くまでは家に居てくれ_l￣l○っていう方向でなｗ
上質紙110kgの本MAX入りの段箱を移動させる時とかは
男手が欲しいと思うので父が居る実家暮らしはそういう意味でも助かってる

地方だったら交通費の関係で都内一人暮らしも考えただろうけど
東京の隣の県だからその心配もないので有難く実家でぬくぬくしてるよ
幸せ。

840 ：専業：2008/02/27(水) 18:17:43 ID:BkehtzUoO

837だけど、そろそろ申し訳ない年齢だから
一人暮らししたほうがいいのかなって思ったけど、以外に実家住み多いんだね。結構一人暮らしが多いと思ったのに

841 ：専業：2008/02/27(水) 23:07:20 ID:4cSlcopd0

ある程度の年齢になると
親の介護で同居を乞われることがあるからね。

842 ：専業：2008/02/27(水) 23:50:49 ID:xLus2QM80

正直、結構長い間ニート同然の実家暮らしをしてたよ
ようやく親に小遣いをやれるようになったものの、将来は不安だ

843 ：専業：2008/02/28(木) 12:31:22 ID:krkO1LLsO

自分も実家だよ
家族はみんな働きに出てるんで家事全般やってる
属にいう花嫁修業中なんだが最近では早く嫁にいけとせっつかれてる…
実家のデメリットでもある作業時間の制限はあるものの
前日のうちに明日締切だからと伝えておけば家事免除してもらえるくらいは理解がある
正直快適すぎて嫁の行き先も無いしまだまだいるつもりだ
ごめんよｶｰﾁｬﾝw

844 ：専業：2008/02/28(木) 12:49:09 ID:DL7ylJsb0

オレは同人やる前は会社勤めで一人暮らししてたからそのまま一人暮らしだな

家賃税金その他生活費でだいたい月14万位は吹っ飛ぶのが結構きつい。
まぁそのお陰で背水の陣の如く漫画描きまくれるのが辛いけど嬉しいｗ

商業と同人を隔月で交互にやってるけど、正直同人だけやった方が儲かるし生活も楽なんだよね。
今じゃ商業での単行本を出すのが目標の一つだからやってますが。

845 ：専業：2008/02/28(木) 15:22:52 ID:4XEboKm10

俺は元々ゲーム会社でやってたけど、馬車馬のごとき扱われ方で働いても食うや食わずの生活
商業ってのもいろいろだろうけど変なところに当たると酷いもんだよな・・・

846 ：_：2008/02/29(金) 03:09:59 ID:XaZgbUI+0

>>844
参考までに聞きたいんだが、東京在住？
自分は大阪在住でギリギリ月に10万ちょいなんだけど
関東移住を考えてるんで、教えてもらえるとありがたい

847 ：専業：2008/02/29(金) 04:05:16 ID:OWKFnqGK0

>>846
横レスだが、関東来るなら埼玉が安いぞｗ
東京なら西武線沿線が安い。
千葉も悪くないが、東京への出やすさなら埼玉がお勧め。

848 ：専業：2008/02/29(金) 05:00:22 ID:Oum71gYl0

西武線沿線は安いよな
練馬も西の端行くと普通に畑広がってるからな
とても２３区内とは思えない土地だ
更に先に行けばもっと安いし…

アキバが遠いのが一番の難点だが

849 ：専業：2008/02/29(金) 06:34:57 ID:OWKFnqGK0

>>848
アキバが近いのが良いなら、川口や蕨・浦和・大宮とかも良い。
川口や蕨なら京浜東北線直通の30分で行けるかな。

850 ：専業：2008/02/29(金) 07:45:08 ID:beSSM/7x0

千葉のほうがいいんじゃないのか
と思う生粋の埼玉県民。家賃相場は変わらないだろ
海もあっていいじゃん気候も温暖だし

851 ：専業：2008/02/29(金) 10:17:52 ID:kf61VPvWO

都内一人暮らしだけどとても家賃込み生活費14万じゃ無理だ
昔東急、今中央線だけどどちらも最低17万で、
この3万の差を埋められればもう少し楽になれそうな気がしてる
会社勤めの頃の浪費癖があるわけではないと思うんだけど
もっと削れるのかも
千葉にかなり興味ある
あと神奈川はだめなのか？

852 ：専業：2008/02/29(金) 10:21:20 ID:2vqCJWxP0

都内だと家賃が高いだろ。>>851
かと行って引越し代もばかにならないしな。

853 ：専業：2008/02/29(金) 10:44:52 ID:y4czpQ2H0

千葉は本当に家賃安いよ。
総武線で秋葉原まで30分～１時間程度の範囲がオススメ。q
2DKでも５～７万とかで住める。

でも地方から来たオタク仲間は
大抵、中野より西側か、神奈川方面在住なんだよなぁ。
千葉は居住地候補に入ってない人多いらしい。

854 ：専業：2008/02/29(金) 11:19:50 ID:kf61VPvWO

ﾈｽﾞﾐも秋葉も有明も近いしますます千葉が魅力的だ

自分の周りも新宿以西か渋谷以南が多い
あとお仲間同士の同居率の高さに圧倒される
そしてなぜか中野-吉祥寺間が多い
統計とれれば出身地の田舎の度合いとの関係で有為だせそうなほどだ

855 ：844：2008/02/29(金) 12:32:35 ID:7cvooyTZ0

>>846
うちは埼玉の東京に近いところ
かなりの田舎だけど家賃は安いよ
3DK駐車場込みで約７万5000円
周りはコンビニとスーパーと飲食店くらいしかないけど
買い物は通販でしてる感じ。
住むだけなら都心は避けた方がイイよね

856 ：専業：2008/02/29(金) 12:46:37 ID:noJvpd9v0

結論：月10万で東京は無理

857 ：専業：2008/02/29(金) 14:15:01 ID:icIpWJsv0

電車の路線が大きいよね
千葉より東京といっても総武線とか高めだが
京成線だと２ＤＫ風呂トイレがユニットじゃなくて5～6万なんて物件ごろごろしてる
あのクソ可愛くないパンダを毎日見る羽目になるが！

858 ：専業：2008/02/29(金) 14:42:24 ID:+iQgFHot0

自分も地方から関東に出てきたクチだけど埼玉だ。
都内まで30分ちょいだから844と近いかもｗ
地方出の専業の友人数人は千葉在住。

神奈川方面は人気なので家賃相場が高めだと
聞いたことがある。

859 ：専業：2008/02/29(金) 18:30:55 ID:93G1Gx3m0

千葉の総武線沿線の駅周辺は安くない(特に市川～船橋)と思うけど、京成沿線は安い。
他にも地下鉄が新宿線と東西線が通ってる。

基本的にどの路線も最終的に東京方面向かう形でおおよそ並走してるので、
地域によっては複数の路線の駅が密集してたり、ターミナル駅があったりもする。

東京、新宿、秋葉原、上野、水道橋、有明、池袋、浜松町、浅草、幕張と、同人関係あるいは漫画関係で
足を運びそうな場所には、乗車時間20分、遠くても1時間とかでアクセスできる場合が多い。

>>854
中野-吉祥寺周辺は都内でも家賃安めな地域だったキガス。あとは日暮里周辺も安かったと思う。

860 ：専業：2008/02/29(金) 19:05:37 ID:Nw/ZT4EM0

千葉なら東西線がオススメ（葛西～原木のローカル地域）
安アパートゴロゴロしてるし秋葉原まで30分
有明も近く……は無いが50分弱で行ける

861 ：専業：2008/02/29(金) 20:16:52 ID:IsumUhkO0

京近郊で月１０万、自分は可能だよ。
中央線沿い三鷹だけど、家賃7万
水道光熱費etcが1万、食費2万。
新宿まで20分、有明まで1時間だ。

862 ：専業：2008/02/29(金) 21:16:07 ID:0p/WlmQ70

>>859

中野・荻窪・吉祥寺はまったく安くない。
探せば安い物件はあるというだけかな（ただしもちろん古い・駅から遠い）。
しかし、この中野～吉祥寺の便利さに慣れるとどこにもいけなくなる。
漫画やアニメ業界の人が多いので、不動産屋や大家が理解ある人が多いのも利点。

863 ：専業：2008/02/29(金) 23:04:14 ID:IsumUhkO0

861だけど中野・吉祥寺は高いけど荻窪・西荻窪は結構ねらい目
三鷹より安いところが結構ある

864 ：専業：2008/03/01(土) 01:18:57 ID:dt6m2X5I0

中野区に住んでたことがある友人に、中野は税金が高いからよせって言われたよ。
練馬区は税金が安くていいらしい。
あと武蔵野市も勧められたなあ。

865 ：専業：2008/03/01(土) 01:36:51 ID:ngmjjDgq0

千葉は天候で電車が良く止まってるから
東京に出てるリーマンにはひどく不便な土地だが
専業にはまったく関係ないからな

866 ：専業：2008/03/01(土) 01:53:58 ID:nQ5sUPuG0

悪天候に強いのは、都営三田線と京成電鉄。
三田線は雪、京成は風にもビクともしないｗ

高架を走ってる京葉・埼京・武蔵野の各線は風ですぐ停まるっぽ。

867 ：専業：2008/03/01(土) 02:21:08 ID:22cKE1hV0

おまいらアキバ直通のＴＸを忘れてませんか？
秋葉原まで２０分の八潮三郷あたりで
２Ｋまたは１ＤＫで４～５万とかあるぞ

868 ：専業：2008/03/01(土) 05:11:23 ID:yPNg49560

自分が借りてるところは１Ｋで場所は府中市で３万。
最寄駅は中央線の国分寺駅で徒歩２０分くらい。
ただ風呂がない。

869 ：専業：2008/03/01(土) 05:54:54 ID:9j5b4aWP0

>>868
風呂なし厳しくない？
まあ自分締め切り前4日くらい風呂入らないとかあるけど

870 ：専業：2008/03/01(土) 06:27:32 ID:ngmjjDgq0

ずっと家の中で作業する職業の身としては
最低2Kか1DKは欲しいな

871 ：868：2008/03/01(土) 06:33:57 ID:yPNg49560

>>869
徒歩１分の所に銭湯があります。
結構高いので、自分は週に１回しか行ってないけどw

872 ：専業：2008/03/01(土) 08:12:12 ID:EVp/9dnQ0

>>867
ＲＸは交通費がゲロ高いのが唯一の難点だけど
結構狙い目かもね。
常磐線で茨城に出るというのも。意外と東京近いよ。

873 ：まけるな：2008/03/01(土) 08:12:56 ID:HiDkozr70

突然だけど、こんな話してられなくなるよ！
２ちゃんもニコ動も、もちろん同人も規制されるよ！
人権擁護法案という名の言論弾圧を可決させないように、
署名しよ！萌えまで規制されないように、
塵も積もれば山となる！

ttp://wiki.livedoor.jp/pinhu365/d/FrontPage ←署名サイト

月もＬも言ってるよー！

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2379976

874 ：専業：2008/03/01(土) 08:13:13 ID:EVp/9dnQ0

×　Ｒ
○　Ｔ
すまない…

875 ：専業：2008/03/01(土) 08:36:56 ID:kZmuGzMl0

ウチは池袋で10万でやってる。
家賃6.5、光熱費通信費1万、食費ほぼ自炊で1万、
雑費0.5、無駄遣い諸々が1万。
まぁ6帖1Kで狭いけど。

ヲタショップ一通り揃ってるし、
アキバや有明へのアクセスも悪くない。

876 ：専業：2008/03/01(土) 09:00:10 ID:sw+7Sfh+0

女性向け年収300万ちょいで練馬で1ＤＫペット可新築7.5ｋに
住んでるけど遊びにも原作関連にもあまり金を使わないので
月々３万ずつ貯蓄しながら気侭に生活してる
ほぼヒキだけどぬこ様がいるから全て癒されてしまう(´д｀*）

申告作業で自分の去年の発行冊数が４冊だったと気づいた時には
流石に愕然としたけど

877 ：専業：2008/03/01(土) 09:11:23 ID:8dK/DFgQ0

自分は八王子だ
家賃5.3万と光熱費・税金諸々で、月々約9万
その他食費は自炊だから1万～2万ってところだな
ボロアパートだが、日当たり良いし静かな住宅街で2DK・ペット可なんで満足してる
中央線近辺だと高いが、大学が多い地域なんで、駅から少し離れるといきなり値段が落ちるんだ
難点は新宿まで40分近くかかることと、都内に行くには一度新宿か渋谷に出ないといけない便の悪さ
ただ、横浜は意外と近かったwww

多摩地域だったら、日野の京王線方面も良いらしいよ
特に日野・府中あたりは住民税もさほど高くないと聞いた

878 ：専業：2008/03/01(土) 10:34:44 ID:Ex9bnPh+0

京王線府中だﾉｼ
家賃8、ジャンル原作に1万と諸々で月々15万
適度に買い物できてまったり生活重視の郊外派ならおすすめ。
市が潤っているので、公共施設が充実、ゴミが24時間
ダストボックスに出せることが利点。いつか廃止らしいけど
何故か知り合いに同じ沿線がいない。ファミリー向けのイメージがあるらしい

最近実家暮らし一人暮らしのターンだけど同居してる人っている？
興味ある

879 ：専業：2008/03/01(土) 11:32:08 ID:PFE58mEuO

京王線府中ﾉｼ
ダストボックスいいよね
家賃はペット共生なんで
高いんだけどそのため壁が厚いんで、夜中に作業する身としては助かる
保証人不要物件だし
めちゃめちゃ居心地いいが
とにかく家賃が高いんでジャンル人気のある今貯金して
もう少し安い所に引越すつもり
１年で20冊近い発行ペースもそろそろ疲れたしな
しかし住み心地がいいから次も府中近辺捜すよ
意外と専業さん住んでるし

880 ：専業：2008/03/01(土) 14:23:35 ID:ruffoJqq0

引越し考えてるから参考になる流れだ

881 ：専業：2008/03/01(土) 15:54:55 ID:H1+mCqPd0

>>859 >>862
中央線沿いはどうしても高くなるよな
ちょっと北に行って西武新宿、西部池袋沿線に行くと途端に安くなるんだけど…

西部沿線は実は自転車で十分吉祥寺や中野に足伸ばせる割に
かなり相場安めだぜ
同業者多いからアシとか頼みやすいしな！

882 ：専業：2008/03/01(土) 16:34:16 ID:IR/qsK2V0

846ですが、この怒涛の流れに吹いたｗ
すごい参考になるなーと思いつつ、
圧倒的に関東人ばかりで涙目ｗ
（地域指定で話題振ったからかもしれんが）

マメにイベント出るならやっぱり関東最強だもんなあ…
東京でも安いところは家賃は大阪とそう変わらないっぽいし
遠征代考えると、いよいよ本気で移住したくなってきた

地方で一人暮らしは少数派か…？

883 ：専業：2008/03/01(土) 16:55:26 ID:nQ5sUPuG0

上京お勧め地域やクレジットカードの件などはテンプレート化して、
次スレ以降にも情報を引き継ぎたいな。

>>882
大いに悩めよｗ
で、上京する機会があれば勧められた街に行って雰囲気を見てみれ。
駅前を見てみるだけでも、結構分かるもんだぞ。

884 ：専業：2008/03/01(土) 19:54:50 ID:unwpLUvR0

地方住みで、委託とか書店販売とかがメインの人とかはいないのかなー

885 ：専業：2008/03/01(土) 20:02:37 ID:bv2lTh/e0

俺は地方も地方だよ。デジタルが普及してかなり地方の人は増えたんじゃない？

886 ：専業：2008/03/01(土) 20:40:45 ID:Z5xIha7B0

男性向けは書店ではける数があるから特に多そうだね＜地方で専業

887 ：専業：2008/03/01(土) 21:00:55 ID:hBfrAmaC0

むしろ都心に住む意義はなんなのかと思う地方在住の自分。
書店委託あるし年数回大きいイベントで上京する程度だから都会に魅力は感じない。
人の多さと人工的な物の多さで窮屈でたまらん。
景色はいいし気が向いたら海で魚釣って山散歩したり畑いじったりして田舎最高。
都会にこだわる人はなぜ？やはりイベント参加やオタスポットが近いから？

888 ：専業：2008/03/01(土) 21:10:32 ID:EVp/9dnQ0

自分は都会というか東京生まれ東京育ちで
実家は出たがこのあたりが故郷だからここにいるのが好き。
遠くから来る人にはそれなりの理由があるんだろうね。

889 ：専業：2008/03/01(土) 21:18:40 ID:KfyG8GXq0

地方一人暮らし者のこのスレでの家賃相場が知りたいな

自分は大阪で5,3万で1K（ユニットバス）、
日本橋へは地下鉄で30分くらい。
そこそこの都市圏だと車もってなくてもなんとかなるけど
地方は交通とかが大変そうなイメージが有る。

890 ：専業：2008/03/01(土) 21:43:55 ID:Ex9bnPh+0

>>887
自分は学卒後引越しが面倒になってgdgd居続けてる
実家は大阪なんだけど、帰ってもインテまでが不便で
一人暮らししたい所は今と家賃が変わらないってのが大きい

891 ：デジ：2008/03/01(土) 21:44:36 ID:vWi7KH1D0

俺も地方だよー。ネットさえあれば活動に困ることはないな
地方だと同じ家賃で都会よりいい環境で暮らせるのがいい所

892 ：専業：2008/03/01(土) 21:54:43 ID:bv2lTh/e0

3DKで4.5万。広い安い快適。
欠点は年4回の飛行機代が15万かかる事かな･･･

893 ：専業：2008/03/01(土) 22:00:03 ID:oM6nPAhD0

交通費考えると群馬栃木茨城千葉あたりの田舎が一番なんだよなー。
東北新幹線沿いとかその気になればコミケすぐだし、電車賃も飛行機代よりはマシだしね。

894 ：専業：2008/03/01(土) 22:02:32 ID:QZ7l9G0s0

>>888　女性向の専業だとオンリーやシティなどでしょっちゅうイベントがあるから
専業は都心じゃないと辛い気がする
うちは地方だから多いときは月三回以上飛行機で出張のはめになる

895 ：専業：2008/03/01(土) 22:08:47 ID:Yynm1/iP0

>889
中国地方の一人暮らしだけど、六畳一間1kで３万円
それでも駅前なのでそんなに不便はないけど
984の言うとおり去年の新幹線代が30万超えた…
でも体が弱くて空気の悪い都会には住めないので
医療費と思って割り切ることにしてる

896 ：専業：2008/03/01(土) 23:02:02 ID:FmzMmWub0

でも、ほら
東京ってそろそろ地震くるじゃん？

897 ：専業：2008/03/01(土) 23:02:21 ID:nQ5sUPuG0

>>895
>去年の新幹線代が30万超えた…

Ｊ-ＷＥＳＴカード作った方が良いよ。
http://expy.jp/top.php
http://j-west.jr-odekake.net/j-west_card/goyoyaku.html

898 ：895：2008/03/01(土) 23:18:28 ID:Yynm1/iP0

>897
ありがとう。でもそのカードは何度も検討してみたんだけど
どうも早特切符の方が安そうで決断できないままだ。

イベントって前々から予定も決まってるから
急遽切符を取ったり変更したりってこともないし
あまり利用価値がない気がしてるんだけど結構便利なのかな

899 ：専業：2008/03/01(土) 23:21:50 ID:oM6nPAhD0

専業で家賃気にするなら東京から出てる長距離路線沿いの田舎がオススメだね。
距離はあるけど、電車一本で首都圏は便利だよ。

常磐線京葉線高崎線宇都宮線とかの、
首都圏から30分～1時間程度離れた駅の、徒歩10～15分圏内とかいい感じ。

この条件ならコミケ会場まで２時間以内なのに、
2DKで家賃5万以下とかポコポコある。

電車賃もコミケ会場まで1000～1500円程度。
都内で定期的な打ち合わせがあっても、週一程度なら苦にならない通勤時間だしね。

900 ：専業：2008/03/01(土) 23:40:49 ID:8HFVuKmp0

元地方者、現東京在住だけど家賃のかからない地方に戻りたくなる時はある

食ってくだけの事を考えるとそれでもいいんだけど
東京はイベントやオンリーが豊富で同人欲がくすぐられ
同業者や雲の上の漫画家との出会いが多く、直接話す機会ができて
刺激になるのが魅力だと思っている
mixiだけじゃ込入った話もできないしね
今田舎に帰って部屋借りれるのかっていう躊躇もあるけど

901 ：専業：2008/03/02(日) 00:44:36 ID:2JtQ+oBW0

自分も元田舎現東京在住だが
ご近所付き合いがややこし過ぎて嫌な記憶が多いから
田舎に帰りたいとは全く思わないw　土地によるんだろうけどね

同人関係以外でも東京でなきゃ行けないイベントや東京でしか上映されない映画もあるし
まあ何より900が言ってるような事が東京の一番の利点かも

902 ：専業：2008/03/02(日) 01:31:56 ID:g5V93TbW0

ヒキ属性で軽い対人恐怖症持ちの俺は凄い出会いが沢山有っても挙動不審でいつも引かれてばかり…
これさえ無ければ今頃は凄い人脈が出来てたのにな…

最近イベント出るのがつれーよ

903 ：専業：2008/03/02(日) 01:39:12 ID:V4f38Q7l0

あまり言いたくないけど・・・1人で暮らすほど収入が得られてない人は専業とは呼べないとおもうのだけど
違うのかな？

904 ：専業：2008/03/02(日) 01:48:09 ID:g5V93TbW0

>>903
いきなり何？
実家暮らしはクズとでもいいたいのか

905 ：専業：2008/03/02(日) 01:52:24 ID:Iat8LX+a0

もし一人暮ししたらやっていけないレベルの収入でパラサイトやってて
家に一切金を入れないとかの場合は専業とは言い辛いかもな

ただ実際に一人暮ししなきゃ専業じゃないってのは違うだろ
そもそもそういった人間が居るような書き込みは見当たらない気がするんだが

906 ：903：2008/03/02(日) 02:33:15 ID:V4f38Q7l0

>>904
すまん書き方が悪かった
専業の定義とかってどうなのかなって思ったんだ

たとえばさ同人での収入が月１万でも他に仕事してなかったらそれは専業なのかな、と思ったんだ
不快にさせて申し訳ない

>>905
書き方悪くて本当すまん
実家暮らしでも専業だと思う
ただあくまで収入の目安としていったんだ

907 ：専業：2008/03/02(日) 03:13:56 ID:MfALbuGQ0

>>896
日本に住んでる限り、大地震からは逃れられませんので…

908 ：＾＾：2008/03/02(日) 04:13:03 ID:Gm2UW5my0

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣　世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
　　（折口雅博　　グッドウィル・グループ創業者　元経団連理事）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

909 ：専業：2008/03/02(日) 12:00:48 ID:wwVxRNvW0

都内の相場の話に戻るが、西武新宿線おすすめだよー。
上石神井付近なら、新宿まで20分弱、南に自転車で下れば吉祥寺に出れるし、
北に向かえば西武池袋線にも乗れる。
杉並区、練馬区になるのでゴミ捨ての分別も楽。
畑が多くて長閑w
6～7万くらいで2Kとか借りられるよ。

910 ：専業：2008/03/02(日) 13:42:34 ID:VPFcMxdp0

>>900

＞東京はイベントやオンリーが豊富で同人欲がくすぐられ
＞同業者や雲の上の漫画家との出会いが多く、直接話す機会ができて
＞刺激になるのが魅力だと思っている

結局これが一番でかいよな。そのために都内に住んでるって感じ。
田舎の三年、京の昼寝。

911 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/02(日) 14:28:31 ID:a+qjREHN0

今やネットがあるからそこまで開きは無いだろうけど
都会で便利なことはイベントや同人の事より生活に関することがデカイな俺は
行きつけの映画館や飲食店や洋服屋や美容院なんかがあるのは良い
もちろんイベント会場にすぐいけるのも・・
ただそれだけがメインならやはり都心から少し離れた場所をお勧めする
家賃を抑えて広い部屋を借りられるのは魅力的だよ

912 ：デジ：2008/03/02(日) 18:26:21 ID:002u+Zi+0

>>906
認識は人それぞれだが、経済面で自立できていれば専業なんじゃないかな
同人しかやってないけど、生活は親に面倒見てもらってるってんならそりゃニートもどきであって

913 ：専業：2008/03/02(日) 19:33:48 ID:BZqe0jcx0

>>910-911
心が豊かじゃないと、創作活動は出来ないからね。

914 ：鮮魚：2008/03/05(水) 05:50:34 ID:VO1lGIIF0

原稿で3週間くらいひきこもる時期と脱稿後1週間くらい人と遊びまくる時期を
交互に繰り返してるけどその対照が創作に繋がってる気がする。なんとなく。

915 ：鮮魚：2008/03/05(水) 08:50:53 ID:DRrrXy/T0

>>914
で、つい遊びすぎてしまって俺はいつも入稿前に『もっと早くやってればよかった！』
ってなるｗｗｗ

プロの友達でも月刊誌の人は同じようなサイクルみたい。そう思うと週刊誌の人は大変なんだろうなーっておもう

916 ：専業：2008/03/05(水) 09:00:42 ID:tDHSx/WC0

週刊誌の人とか一日２ページとか最低でもあげてるわけだよなぁ
絵うんぬんの作業でもクラクラしそうだがコマわりにストーリーとか・・
もうなんかね。作家寿命が短いのもわかるわ

売れっ子になれば
某漫画家みたいにわがままできるんだろうけど。

917 ：専業：2008/03/05(水) 11:43:29 ID:eZ8LnaDB0

ペン入れからアシにまかせないと
とてもじゃないけどやってらんねーよな

918 ：専業：2008/03/05(水) 15:26:15 ID:La66vwlT0

毎週連載となると年間700Pを裕に超えるし、毎日同じペースを維持できる訳でもないからなぁ
話の流れが決まるのが遅くなると、週の半分で１０数ページやることになるんだろうし

919 ：専業：2008/03/05(水) 16:23:19 ID:/VdB9rtO0

週刊作家は三日で原稿上げるって
月刊40ページ位の作家もそんなもんらしい
が居るからというのもあるだろうけどね

920 ：専業：2008/03/05(水) 16:23:46 ID:/VdB9rtO0

三行目「アシ」が抜けた

921 ：専業：2008/03/05(水) 16:28:00 ID:V9H3KmE70

今は知らないけど月ジャンとかものすごい速さと多さだったきがする
１００Ｐとかたまにあって吹いた

昔のアフタもページ数にこだわらず大作があったもんだが。

922 ：専業：2008/03/06(木) 08:03:51 ID:FbCf6wEw0

親に「あんた一生このまま続けるつもり？」と聞かれた。
「・・・うん一応」としか答えられなかった。

923 ：専業：2008/03/06(木) 08:08:59 ID:R+YRDLGE0

・・・

924 ：専業：2008/03/06(木) 23:17:33 ID:sQFgUnyk0

稼ぎがあるなら、通帳見せて黙らせろ

925 ：専業：2008/03/06(木) 23:19:39 ID:+lvM89fz0

残高２１円

926 ：専業：2008/03/07(金) 00:01:50 ID:4Tsdfumm0

苺○しまろの作者のペースで働きたい

927 ：専業：2008/03/07(金) 10:01:38 ID:IQMHFlnX0

>>925 黙らざるをえない…

928 ：専業：2008/03/08(土) 12:58:02 ID:fz3w1dt90

週間飛翔のアシ
去年までやってたけど忙しいとか以前に現場がギスギスピリピリしてて
耐えられなかった…

929 ：専業：2008/03/08(土) 19:17:06 ID:F5Kfk5S60

>>922
もうなるようにしかならんわな…

>>928
現場のふんいき（ｒｙさえ良ければ耐えられる忙しさだったのか？
週間連載のアシなんてやったことないからしらんけど

930 ：専業：2008/03/08(土) 19:22:10 ID:cmWUzljP0

週間のアシは地獄っぽいよなぁ
なんつーか肉体労働に近いんじゃないかとか思ったり

931 ：専業：2008/03/09(日) 01:10:10 ID:Sreu7sy80

>>929
落ち着け、ふんいきならちゃんと変換できる

932 ：専業：2008/03/09(日) 01:33:45 ID:ssOFRGq/0

糞息。　　ほんとだっ！(ﾟ∀ﾟ)

933 ：専業：2008/03/09(日) 19:36:09 ID:b0qim5+ZO

今更ふいんきで釣られるヤツがいたとはw

934 ：専業：2008/03/09(日) 19:57:38 ID:qxIbCl8X0

>>933
よく見ろ

935 ：専業：2008/03/09(日) 20:52:34 ID:QDZaLqvVP

憤怒き

936 ：ゆちか：2008/03/10(月) 16:47:52 ID:1rJ2YzfH0

狂から真欧!の紺羅ッ度×遊離
無理。師弟だとか親子のような関係が好きなのに…
他は雑食だけどこのカプだけは…っ

937 ：mixi：2008/03/10(月) 18:47:03 ID:2R3HCep+0

Ｗは腐女子狙いウゼー以外の叩きは印象に残ってないな
それもＭＳの格好良さで割とカバーされてたんじゃないかなと思う
今だったら揃いも揃って電波キャラだから叩きには発展しにくいかも

938 ：専業：2008/03/11(火) 18:09:30 ID:5IpMaCwU0

>>916
冨菓子のことかぁーーーーーーっ！

でもｳﾗﾔﾏｼｽ

939 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/15(土) 03:50:17 ID:NIGyGc+s0

男にとっての百合と女にとってのＢＬ、実は本質的には同じものなのかもね。
百合厨とＢＬ厨の挙動がたまに似てるの見ると、なんとなくそう思う
単純な男ヲタとはまた違った側面を持ってる気がするな。カプ厨よりな面というか。
今はブーム真っ盛りであれだけど、落ち着いてきたらはっきりしそう

>>67
個人的には、男カプ厨ってのの典型例の一つが百合なのかなぁと思って見てるんだけど。

940 ：同人：2008/03/15(土) 13:21:28 ID:JIB7Fy7EO

生活不安定

941 ：デジ：2008/03/15(土) 13:56:24 ID:D61l+r+p0

生活は不安だなあ

今後も同人収入を得るのは当然として、
手もとにある金をどうにかして増やせないかと考えている・・・

942 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/15(土) 14:55:46 ID:N3HTuWRK0

貯金が200万切ると不安になるが同人描くとホクホクにもどれるダメ生活を続けているぜorz

943 ：ｓ：2008/03/17(月) 00:19:15 ID:8KkdqwAK0

皆さん、あいた時間で商業誌に投稿とか持ち込みとかしてないの？

944 ：専業：2008/03/17(月) 13:34:28 ID:/379IQwz0

普通に声かかるけど偶にしか描かないな…
成年向けだと商業のメリット薄いんだよな

945 ：専業：2008/03/17(月) 14:11:50 ID:flmIEtrE0

ある程度のサークルだとP単価が同人よりはるかに安いからな。>>商業
名前売るにはいい媒体だけど

946 ：専業：2008/03/17(月) 20:28:31 ID:PKoendW7P

名前売る効果ももはや微妙。一般月刊誌で毎月40pも描けば広報効果あるのかもな。
ちなみにR●DやR●Xで連載している知り合いは苦しそう。

947 ：専業：2008/03/17(月) 23:33:20 ID:iIVlIqa10

コミックが売れてない月刊連載はやればやるほど赤字だってな

948 ：専業：2008/03/17(月) 23:58:34 ID:p0UJkUwo0

月刊じゃなくても、商業はコミックが出てなんぼだしな

一部を除いて、基本的に出版社も雑誌の赤をコミックスで補って黒字にもっていってるって言うからな
出版社が赤じゃあ、作家も赤だろうな。アシを使わないでやってるなら別だが、居ないなら居ないで原稿しんどいしな。

…景気よくならんかなー

949 ：恥：2008/03/18(火) 16:47:57 ID:i+/cMEgs0

http://www.vipper.net/vip401799.jpg

http://www-2ch.net:8080/up/download/1196567036082916.bMNjoO
大量オタ。これほんの一部ですからね。これがぶぁぁぁぁあっているの。恐い！きもい！

http://www.vipper.net/vip401773.jpg
すごいがんばって勉強してるよ地元住民

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up42041.jpg
土山にうさんも参加してます

http://www.syokoukai.or.jp/~washimiya/
鷲宮商店街

北辰テストに行くに途中の中学生たちが、
「キモイ。キモイ。」「変な人たちがたくさんいる。」と楽しそうにおしゃべりをしていました。
また散歩をしているおばさんが、不思議そうな顔をして神社のほうをみていました。
http://kuki-shimin.com/archives/

950 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/20(木) 13:47:14 ID:CWDuuBq+0

自分の気に入らない事サ書かれただけでサイトを晒すBL厨が>>949なんだろ

BL基地外は本当にBL以外認めないんだなｗ

951 ：子づれ：2008/03/25(火) 00:33:28 ID:lxNuDb430

もうほんと、
「女の子と接触したいだけなんだろう正直に話せ」
と書き込んでやりたいな…
運転手さんのレスは何で毎回スルーされるの？

952 ：嬉しくない：2008/03/27(木) 01:43:01 ID:+N8yw1ms0

>>951
>関西人なのに茨城はともかく埼玉弁がわかるって凄いね。

こっちで出来た友人（上とは別）に教えてもらった。
職場とかで不定期にそういう話題挙がらない？

953 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/31(月) 19:20:29 ID:yAUofxkP0

少し前の友ウヘ

２年程前から友人がネトゲ廃人になり
もう、何を言って諭してもゲームを止める気配が無かったので
諦めて放置をしてたんだが、最近少しずつ足を洗い
昔のように創作活動を再開し、意欲的に成っていたらしい。
その友人が久しぶりに描こう！と思っていた題材を
どうやら私が先に描いてしまっていたらしく、ソレを見た結果
自分も描こうと思っていたけど見て凹んだ。
才能ある奴羨ましい…等をサイトの日記に書いていた。

才能なんかねーよ…
アンタがネトゲで遊び呆けてる間
私は、ほぼ毎日創作活動を続けてただけ。
差が開いて当然だろうよ。
寧ろ開いてなかったら私が凹むわ。

「久しぶりに萌キャラでも描いたら？」と言う問いかけを
「んー」と曖昧な返事で断り続けてきたのは誰よ…

ネトゲに嵌る前にも似たような事があって
見せてって言うから見せたら妬む。
基本は良い子なんで悪気はいんだと思う。
ただ、感情をストレートに出されすぎて
おいさん少し疲れたよ…

954 ：専業：2008/04/01(火) 02:27:13 ID:aEq4RXOgP

もう、切っていいよそいつ。

955 ：専業：2008/04/01(火) 06:49:54 ID:IcXU0nrx0

落ち着け、ウイルスだ

956 ：専業：2008/04/01(火) 14:42:03 ID:w2J9jwma0

知的財産推進計画2007
tp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/kettei/070531keikaku.pdf
（著作権法違反の非親告罪化や有害情報規制が盛り込まれている。
　反対意見を出さなければ実現される危険性が非常に高い）

意見提出要項
tp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/080313comment.html

メール送信フォーム（個人用）
tp://www.ipr.go.jp/kojin_form.html

知的財産推進計画2007
tp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/kettei/070531keikaku.pdf

957 ：子連れ：2008/04/07(月) 01:32:02 ID:WpocxdBr0

>>956
さげはメール欄にsageと入れる。
悪気はなさそうだけど、これからはもう少しロムるなりして慣れてから
書き込みした方がいいと思うよ。スレ違いだけど。

958 ：専業：2008/04/10(木) 20:53:10 ID:hS82PJjH0

みんな、修羅場真っ最中か?
下がりすぎageー!!

959 ：デジ：2008/04/11(金) 02:21:10 ID:+1vt5CZl0

ソフト屋だが、現時点で夏コミに間に合わないペースであることが発覚した・・・

960 ：専業：2008/04/12(土) 13:03:47 ID:gb0LnKnt0

で、結局同人のみで食ってくには年にどのくらいの収入があればおｋなんだ？

961 ：専業：2008/04/12(土) 13:14:23 ID:qmRRJgoH0

自営業で生きていくためには
サラリーマンの２～３倍の年収が要るって言うけど
同人だとどうだろうね

962 ：専業：2008/04/12(土) 14:56:11 ID:M3pzYt3TP

ワーキングプアの設定が200万未満だから、
200万×2～3=400万～600万あったら
まぁいけるってこと？

963 ：専業：2008/04/12(土) 15:34:12 ID:+DW6HwOp0

結局は生活水準をどの位にするかによるだろ
２００万有れば暮らせると言う独身者もいれば、家族が居て５００万でも足りないって人も居る

リーマンと比べた場合保険料や年金を同額程度支払ったとしても、保障が薄くなるのが一番の違いかな
税金に関しては所得税や住民税はリーマンと変わりないが、5%の個人事業税が余計に掛かる

リーマンと同等の保障を得たいなら１．５倍くらいは所得がないと厳しい
それに同人で稼げる期間を考えたら２，３倍稼いでいたとしても足りるかどうか…

964 ：デジ：2008/04/12(土) 15:39:55 ID:fVxLrYYJ0

>それに同人で稼げる期間を考えたら２，３倍稼いでいたとしても足りるかどうか…
ですなあ
リーマン同等の生活水準が欲しいなら、働ける期間を考えると少なくとも２倍の年収は欲しい

年収２００万だったら将来独居老人になって孤独死コースだ

965 ：専業：2008/04/12(土) 17:07:58 ID:Cj2yHAot0

去年1200万(純利益)出したけど税金でガッツリ持ってかれたし
残ったら残ったで金銭感覚が崩壊して使ってしまい所得の割には貯金が少ない…
昔は一万円の物でも云々唸ってから買ってたのに
今じゃ一万円が千円くらいの感覚になってる　これはまずい

当方、女性向けの女同人、独身の実家暮らしだから使ったとしても有り余る程ではあるけど
男性、特に家庭もってるような人だったらもっと稼がないと大変だろうなと思う
子供が小さいうちはまだいいけど学校行くまで育つとさらに金かかるしね

966 ：専業：2008/04/12(土) 20:40:41 ID:9BH8UpsTP

年間何冊出してるのでしょうか？　女性向けは平気で年間20冊とかいうのがいるらしいけど。

967 ：専業：2008/04/12(土) 22:41:01 ID:qmRRJgoH0

自分は去年一年で20
友人知人にも同じくらいだしている人は複数いる
まあ全員字書きだけど

ただし同ジャンル同カプで年20冊は流石に居ない・・・

968 ：専業：2008/04/12(土) 23:34:52 ID:rXsxBLoy0

女性向けは男性向けより１冊のページ数も多いからなあ
商業やりながらがっちり描き込んだ32～44ｐ本出す人もいて羨ましいわ

969 ：専業：2008/04/12(土) 23:54:39 ID:S8gBMVgc0

敢えてこのスレで聞きたいんだが
漫画を描く作業が楽しくなるように何か心掛けてることある？
量産が出来る人は自分で分析したその理由とかでもいい

970 ：専業：2008/04/13(日) 02:11:36 ID:Efbea1Ta0

ちょっと無理してイベント予定つめて、イベントに新刊を出すようにしてる
間に合わせる目標ができると必死になれるｗ
プチ目標たてたりとか。こういうのを描ける様になりたい、こういう本をだしてみたい。
クオリティをこういう方向で伸ばしたい、このイベントで何冊出したいだとか。
自分は最下層の専業だから自身の向上のために描く理由を作り続けて参加している。
部数伸ばしたいからね

971 ：専業：2008/04/13(日) 15:23:57 ID:PgVMHyJ10

社会不適合と就職氷河期にぶち当たって仕方なく同人で食いつなぎ、
そのまま年齢と未経験の壁にぶつかり社会復帰出来ないままずるずる
専業やってる人いる？
…自分がそうなんだがorz
売れて専業になったわけじゃないし、自分の部数じゃせいぜい年200万（純利）
くらいで欝も酷くなってきたからどれだけ頑張っても年9～10冊くらいだ
商業は一度誘われた時に、メールがDQNすぎたのと欝が酷かったのとで
断ってから二度とどこからも誘われねぇｗ
部数伸ばすのって、本の内容・クオリティ以外ではやはり書店を増やすとかが
いいのかな？　増やしても客が分散してダメだろうか？

972 ：専業：2008/04/13(日) 15:40:18 ID:3uuxLoc+0

>>971
＞社会不適合と就職氷河期にぶち当たって仕方なく同人で食いつなぎ、
＞そのまま年齢と未経験の壁にぶつかり社会復帰出来ないままずるずる
＞専業やってる人いる？
ここにいますよ

同じ境遇の者同士って事であんたと友達になりてーよ…
軽い対人恐怖症抱えて毎日一人ヒキって原稿が辛くなってきた今日この頃だ…

973 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/04/13(日) 17:43:55 ID:AfqKw/pc0

ふと悪質サイトを乗っ取ってみたry

974 ：専業：2008/04/13(日) 18:49:47 ID:d0kqA6K00

>966
流れ的に私への問いかけかな？自分は965なんだけども…
去年は頑張った方で9冊。いずれも24P～32Pが多くて一回だけ44Pの本だした程度の
薄いものばかりなのが恥ずかしいけど…
年間20冊クラスの人は字書きさんなら頷ける
新刊４～５冊ある人が同ジャンルにいるよ

975 ：専業：2008/04/14(月) 01:38:13 ID:SENfr0JC0

>>971
＞社会復帰出来ないままずるずる専業やってる人いる？
ここにもいますよ

年２００ってすごいじゃないですか。私なんか７０くらいですよｗ
月の生活費が５万ちょっとなので、なんとか生きてはいけてますけど。
書店を増やすのはどうなんだろ…自分の場合は送料もバカにならないので
卸すのは大きい書店２ヶ所までにしてます。

976 ：専業：2008/04/14(月) 19:01:42 ID:7wyIJgR50

年金払ってる？

977 ：専業：2008/04/14(月) 23:21:49 ID:TlC7siaY0

払ってるよ
基金は無視

978 ：デジ：2008/04/15(火) 02:21:53 ID:mGgGAMSU0

７０万で専業ってのは実家暮らし？

年金はきっちり払ってる。老後の最後の砦だからな
もっともいざ貰う段階になって受給年齢引き上げとか金額引き下げ位の
面白ギャグを入れてくる可能性があるから当てに出来んけど・・・

979 ：専業：2008/04/15(火) 07:46:29 ID:DY83B96J0

ほとんど払ってない今の婆ちゃん世代より
何十年も払ってる自分らの方が確実に貰えないんだから
今でも面白ギャグな制度だよ……
まぁ税金と思って払ってるけど。
事故とかで障害者になった時も貰えるし。

980 ：専業：2008/04/15(火) 07:57:23 ID:eWVwoPku0

後期高齢者制度って、年金暮らしに頼ってるジジババの自殺奨励制度だよな('д`)

981 ：専業：2008/04/15(火) 16:27:27 ID:o7GQAQC90

>>978
いえ東京で一人暮らしです。　家賃３万　食費１万　光熱費１万　その他５千円で
だいたい月５万５千円で生活してます。まあ最底辺ですね。
年金は払いたくても払えない…。

982 ：専業：2008/04/15(火) 17:10:23 ID:IVZSoM0i0

専業にこだわらないでバイトとかけもちでやった方がいいんじゃ。
働けない状態なら仕方ないけど。

983 ：専業：2008/04/15(火) 17:47:13 ID:MIHAV4KNP

>>981
年金は控除の申請ができる収入なんじゃまいか

984 ：専業：2008/04/15(火) 17:57:29 ID:YseliCLR0

>>981
983も言ってるけど、国民年金は低所得過ぎる人は
支払い免除の制度があるよ。
その申請さえしておけば、普通に支払った人に
多少劣りはするが年金は受け取れる。
申請していなければゼロだから一刻も早くお役所に行ってきた方がいいよ。

985 ：981：2008/04/15(火) 18:23:51 ID:o7GQAQC90

>>982
バイトしてるとそっちの収入に頼ってしまって、甘えてしまうので
あえて"描かないと死ぬ"状態にして追いつめてます。
>>984
お心遣い感謝です。既に免除申請はしています。
早く払えるくらいになりたいですが。

986 ：デジ：2008/04/15(火) 21:06:53 ID:mGgGAMSU0

うーん７０万で専業かあ。サバイバルだな・・・

987 ：専：2008/04/15(火) 21:14:18 ID:1LR79Jk1O

ルームシェアだろ
ｶﾂｶﾂ同士でシェアしてるの多いぞ

988 ：専業：2008/04/15(火) 21:39:46 ID:DY83B96J0

事故とか病気とか描きたくても描けなくない状態に
なったらどうするんだ……
少々の怪我でもリアルゲームオーバーじゃん。

989 ：専業：2008/04/15(火) 22:03:41 ID:WrrHvTBM0

専業になる前は「お仲間同士ルームシェア楽しそう！
原稿でしんどい思いしてる人ｶｯｺｲｲ！」とか思ってたけど
そんなの外野の妄想でしかなかったw

無駄にドリームな妄想力だけあって、将来の心配なんて想像してなかった
同級生は皆、年金だの保険だのボーナスだの住宅ローンだの
安定した生活を送っているというのに
同人界での人脈も皆無なﾋｷだからこの先本当にﾘｱﾙｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰかも

990 ：専業：2008/04/15(火) 22:21:03 ID:pbxYaaiU0

>>985 989
頑張れ、応援してる。

そろそろ次スレでも立てたほうがいいんじゃない？

991 ：専業：2008/04/15(火) 22:29:14 ID:tpeEw1on0

テンプレとかどうしよう？　●持ってるから、いつでも立てられるけど？

992 ：専業：2008/04/15(火) 23:15:49 ID:9ODxpXbuP

テンプレ特にいらないよ。気楽にいこう。非専業や外野がきてもうっとおしいし。

993 ：デジ：2008/04/16(水) 00:06:15 ID:qW349HNN0

次スレたのんます

994 ：専業：2008/04/16(水) 23:13:31 ID:qrU0HXLx0

次スレ

【自由】専業同人作家の生活　２年目【不安】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1208354782/

即死しないように、書き込みよろしこ。

995 ：専業：2008/04/17(木) 00:15:00 ID:2mJXzWC40

995

996 ：専業：2008/04/17(木) 08:15:38 ID:AeHhSEgY0

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