同人の流行を考える【総合編】39th season

同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
男性向は専用スレもあるので、詳しく知りたい方はそちらもどうぞ。

作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
（当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨）
なお男性向は伏字不要。

◆前スレ
同人の流行を考える【総合編】38th season
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1174917259/

◆関連スレ
同人の流行を考える　男性向編　第11シーズン
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1174196597/
同人のプチ〜中ヒットの流行について考えるスレ５
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1170694033/
【栄枯】ゲーム総合スレpart6【盛衰】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1169622495/

【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1169046225/

○女性向け同人の流行年表（2007/01/31β版）

83　神火星
85　Cつば
87　☆矢
88　吟詠伝・魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91　歳バー
92　ｾﾗﾑｿ・龍ﾎﾞｰﾙ･ミラー呪・ビイ図（芸能）
93　幽ユウ
94　ｽﾗﾀﾞｿ
95　絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ、慶応Ｆ等）・ﾐｽﾃﾘ・蛇（芸能）
97　最終幻想7・ﾎﾟｹﾓｿ
98　列５・放心・椅子
99　減衰・鳴門・渡来銃・尾＄
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・食うが（特撮）・碁・再勇気（ﾐﾈｸﾗ）
01　ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ･針
02　再防具・指環・庭球
03　癌種
04　金岡
05　種死・振り
06　飛翔（再生・吟）・ゲーム（浴び巣）

備考：J/9・新/谷・沈ﾓｸの艦ﾀｲ・犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・拾弐国期・FE
現行の備考：死帳・鰤・場皿

○女性向け同人の流行年表（2007/01/31β版）

83　神火星
85　Cつば
87　☆矢
88　吟詠伝・魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91　歳バー
92　ｾﾗﾑｿ・龍ﾎﾞｰﾙ･ミラー呪・ビイ図（芸能）
93　幽ユウ
94　ｽﾗﾀﾞｿ
95　絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ、慶応Ｆ等）・ﾐｽﾃﾘ・蛇（芸能）
97　最終幻想7・ﾎﾟｹﾓｿ
98　列５・放心・椅子
99　減衰・鳴門・渡来銃・尾＄
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・食うが（特撮）・碁・再勇気（ﾐﾈｸﾗ）
01　ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ･針
02　再防具・指環・庭球
03　癌種
04　金岡
05　種死・振り
06　飛翔（再生・吟）・ゲーム（浴び巣）

備考：J/9・新/谷・沈ﾓｸの艦ﾀｲ・犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・拾弐国期・FE
現行の備考：死帳・鰤・場皿

○同人における流行しやすい条件
☆男女共通
・タイプ(属性)の違う美形キャラが多数出演
　→いろんな萌え好みのニーズに適合→サークルが分散・拡大する
・原作の絵がシンプル、変な癖(個性)がない
　→自分流に直せる＝絵柄の自由度が高い
・公式コンテンツでサービス満点。発信元もグッズを出す企業も初期から力を入れている
・ヲタ系周辺メディア(雑誌・ショップなど)もバリバリプッシュ、ライト層へも広く浸透している
・一般人気と同人人気はある程度比例する
（一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い）
・恋愛以外に大きなテーマがある(恋愛要素はあくまでも「付録」)
・スタートダッシュに成功した
※備考：キャラ・設定・作劇etc.に、露骨に同人受けを狙った匂いがしない）

☆女性向け
・テレビアニメが全国放送（最低でもテレ東ネット）のゴールデンタイム、あるいは日曜朝
（放映期間は少なくとも２クール以上）
☆男性向け
・ニュースサイトやテキストサイト、CG紹介サイトなどの「中の人」のアンテナに反応するか
　否かが大きく影響する

○ゲームジャンルが今後流行らないと散々言われている理由
・ハード代+ソフト代+数十時間のプレイ時間が必要と、手軽に見れるアニメや漫画に比べるとハードルが高い。
・プレイ時間の長期化やシステムの複雑化で 誰もが気軽に遊べるものじゃなくなった。
・どんどんリアルな３D指向になり、もはや２次元ではなく萌えにくい。（龍探索８などのトゥーン系は別）
・５〜６年ごとにハードの入れ替えがあり、しかも数万もして高価な上複数機種出るので、それについていけない人も出てくる。
・毎週燃料が補給されるアニメや漫画と違って、ゲームは発売以降基本的に燃料が無いので萌えを持続しにくい。続編も出るのが数年後などもしばしば。
・ゲーム表現技術の高上からどんどん衣装が複雑になり、描くのに時間がかかるようになった。また、ドット絵の時と比べて、妄想の余地が減った。
・ゲーム市場自体が縮小傾向にあり、一般人のゲーム離れが起こっている（一般人気と同人人気はある程度比例するの法則発動）。
・ストーリーやキャラに大量で複雑な設定がつくようになり想像の余地が少なくなったため もはや「ゲームでやる」意味がなくなった。
・後から公式による設定披露や謎明かしが頻繁になり、ゲーム本編だけでは補完できなくなったし 出費も多くなった。

'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71

172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　庭球 （飛翔）'02
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　金岡 （非飛翔）'04
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　再生 （飛翔）
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　鰤 （飛翔）
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　吟玉 （飛翔）
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　鳴門 （飛翔）
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　振り. （非飛翔）'05
***　***　*194　*187　*166　*158　**88　*208　*215　*373　*344　遙時 （ｹﾞｰﾑ）
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　椅子 （飛翔）'98
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　*468　*328　灰男 （飛翔）

1000以上

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70

*373　****　****　****　****　****　*360　*200　****　****　****　****　****　*104　*116　**92　*106　**55　**98　**35　**72　ﾄﾙｰﾊﾟｰ （ｱﾆﾒ）'89 (93 C44 1020)
1138　****　****　****　****　****　*627　*314　*370　*204　*268　*168　*210　*185　*198　*190　*166　**84　*122　**67　**97　ｽﾗﾀﾞｿ （飛翔）'94
(1140)****　****　****　****　****　*700　*108　*502　*214　****　****　****　*150　*136　*150　*136　**68　*100　**62　**92　癌W （ｱﾆﾒ）'95
----　----　----　----　----　----　****　****　****　****　****　*172　*631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　庭球 （飛翔）'02
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　****　****　****　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　金岡 （非飛翔）'04

1000未満？

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70

*290　****　****　****　****　****　*250　*134　****　****　****　**80　*122　*112　*138　*140　*120　**60　**82　**53　**81　Cつば （飛翔）'85 （93 C44 642
*268　****　****　****　****　****　*280　*178　****　****　****　****　****　**96　**66　**73　**98　**49　**91　**54　**65　ミラー呪 （小説）'92 (93 C44 326)
*418　****　****　****　****　****　*180　*114　*164　****　****　****　****　*106　**64　**60　**70　**38　**56　**38　**52　幽ユウ （飛翔）'93 (C46 886 C48 834)
*252　****　****　****　****　****　*350　*150　****　****　****　****　****　**46　**54　**30　**34　**24　**28　**16　**26　流浪剣 （飛翔）'95
*262　****　*581　****　*776　*453　*700　*440　*250　*200　****　****　****　*149　*133　**48　**98　**44　**64　**52　**48　慶応F （ｹﾞｰﾑ）'96
*160　****　****　****　****　****　*568　*384　****　****　****　****　****　*204　*174　*155　*156　**69　**88　**60　*101　案ｼﾞｪ （ｹﾞｰﾑ）'96
****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*856　*860　*762　*758　*520　*784　*550　*896　蛇 （芸能）'96
----　**11　*802　*811　*952　*350　*320　*150　*240　*101　*204　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　最終幻想7 （ｹﾞｰﾑ）'97
----　***8　*144　****　****　*389　*650　*550　*730　*434　*434　*242　*254　*180　*134　*110　**90　**52　**61　**44　**52　放心 （飛翔）'98
----　----　----　****　****　**94　*285　*252　*501　*380　*594　*559　*731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　椅子 （飛翔）'98

>>1乙
大儀であった

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70

----　----　----　----　----　----　----　----　*240　*470　*880　*580　*714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　鳴門 （飛翔）'99
****　****　****　****　****　****　*415　*524　*764　*438　*662　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　減衰 （ｹﾞｰﾑ）'99
****　****　****　****　****　****　*316　*224　*256　****　****　****　****　**85　**82　**52　**44　**22　**32　**12　**20　渡来銃 （非飛翔）'99
****　****　****　****　****　*132　*150　*162　****　*118　****　****　****　**90　*101　**60　**93　**61　**70　**20　**72　尾＄ （芸能）'99
****　****　****　****　****　****　*166　*184　*350　****　****　****　****　*178　*148　*104　*106　**50　*144　**54　**78　頭D （非飛翔）'00
----　----　----　----　----　----　**30　*143　*312　****　****　**99　*225　*337　*385　*360　*282　*143　*170　**88　*122　碁 （飛翔）'00
****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*328　*257　*222　*145　*110　*160　**78　*124　再勇気 （非飛翔）'00
****　****　****　****　****　****　*262　*225　*312　****　****　****　****　*211　*223　*198　*171　*112　*223　*106　*185　ｺﾅｿ （非飛翔）'01
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　振り. （非飛翔）'05

C７０→超都市までの各ジャンル勢力グラフ

ttp://a-draw.com/uploader/src/up20451.gif

>>1さん乙
支援参加してみたw

>>1も支援も乙
前スレの再生改変画像ﾊﾞﾛｽwwバトル主人公ﾃﾗ萌え系w
あからさまに腐狙い漫画だな再生、長く続く気がしない
夷隅さんはあそこまで大規模整形じゃなくなかったか？

>13
いや、夷隅も大分ｗｗ
ttp://kjm.kir.jp/pc/img/31994.jpg

>>1とテンプレさん乙です

再生sugeeeeeeeeee
あんな同人くさい絵柄になってるとは知らなかった…

再生の絵柄自体の変化は、シリアス展開に絵も合わせたってことなんだろうけど、
主人公の変化だけはすごすぎる
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader452398.bmp

夷隅さんもｵｶﾞｰﾀさんもsugeeeeeee
みんな整形成功しすぎｗｗｗｗ

>>14
うわww
雑誌で読んでた時はちょっとずつ変わっていったから「なんかだんだん
顔変わってきてね？」程度に思っていたけど、こうして見るとすごいなww
整形前なんて誰だお前はって感じww

再生主人公も夷隅も人気にともないビューティー頃シアムなのか
人気を出すためのビューティー頃シアムなのか

再生主人公目でかすぎてｷﾓくて拒否反応起こしたｗ
少女漫画だなりぼんなだけに
夷隅さんとｵｶﾞﾀさんは変態したのかってくらいかっこよくなってるね

変態かよｗ

原作庭球→アニメ庭球
原作鋼→アニメ鋼
癌→平井種種死
日常再生→バトル再生

やっぱりとっつきやすいキラキラめキャラデザのが
大衆受けするんだろうな
鋼は大不利みたいに原作に忠実なキャラデザだったら
あそこまでバブルにならなかったと思うし

再生の同人作家は絵柄やキャラの微妙な描き方で参入時期がバトル編以前か以降かが
だいたい解るもんなあ

>>20
再生同意ｗ
夷隅さんは格好いいなｗ

>>19
夷隅さんは人気うｐ→整形
再生主人公は整形→人気うｐ

夷隅と尾形は髪質まで変わってるなww夷隅より尾形の変化に吹いてしまったww
>>19
人気キャラの人気をもっと出すための激的ビフォーアフターだろ

>>23
品の場合
初期参入組→素朴な感じの外見　性格はちょっとひねたところがある
ﾊﾞﾄﾙ参入組→いわゆるｼｮﾀ系、かわいい系の外見、性格も良い子
って感じだね

再生は主人公が地味顔のわりに総受けって凄いなと思ったら
今、こういう絵柄になってたんだな…確かにロリショタ顔だし
姫受けっぽい雰囲気になるのはわかる気がする
ある意味灰男主人公みたいな感じだね

再生キャラは主人公に限らず初期メンバーは全員整形激しいよ。
風紀なんかも初登場と今を比べると、誰コレなくらいキラキラ化してる。

最初主人公受けより山語句が流行った理由がわかった

>16の画像には無い最近はどのキャラも更に縮んで目が大きくなってるよね。
10年後との描き分け牽制っぽいけど。

>>14は何回見ても面白いな
他の漫画はどうなんだろ？

飛翔界の蟻名っちキャラktkr
これは少女漫画層に流行るわ

再生他キャラの変化表持ってたから貼っとく

ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d223899.gif

絵柄劇的変化で流行って再生、ﾋｶ呉以外になんかあった？

飛翔や少年漫画って椅子や鳴門みたいな子供主人公と
灰男や最近の再生や低級みたいなショタ美少年主人公と
市長や鰤、素裸段みたいな青年に近い顔や体型の主人公に別れるのかな
金岡や碁は子供主人公とショタ美少年主人公の中間位の感じで

キャラ単位じゃなくて絵柄自体の変化だけど
鰤なんかも1巻あたりと20巻以降比べるとすごい別人

>>35
アニメ版金岡や水平月とか？あれは原作絵は結構人を選ぶと思う
逆パターンで絵柄変化で同人人気落ちたパターンだと
既出だけど灰男や原作金岡があるけどね

整形とは違うけど
具なんかは作中で佐助と鳴門がすごい成長してるけど
特に佐助
なんか影響あるんだろうか
碁も光の１２歳→１６歳の成長で光攻増えたよな

あと前スレの再生テコ入れ表の完全版はコレだな
ttp://a-draw.com/uploader/src/up20460.jpg

>>39
確かに具は大分成長したね。スレ違い気味だが日向の成長に軽く衝撃を受けたｗ
具はキャラの成長以前にストーリー展開がアレすぎるのがな…
サスナﾉﾚサス者にとっては原作は試練続きだし

アニメ見た限り朴訥系な絵だと思ってたんだが結構オサレ絵なんだな＞再生

>>39
どんどん同人っぽい絵柄になってくなあ

>>40
ジャンル外からみると
佐助鳴門佐助って原作すごい美味しく見えるんだが
鳴門ってなにかにつけ佐助佐助いってるし
ｼﾞｬﾝﾙ者的には完全敵同士になっちゃったのが痛いの？
縷々にしろ種にしろ太い→がでてる敵陣のライバル関係って流行ﾊﾟﾀｰﾝなんじゃないのか

>41
自己主張してないから注目され辛いけど実はトビラ絵構図や
服飾品の描写は師匠並かそれ以上のオサレ路線だと思う
それもウケる一因では

>>43
仲間なんかｲﾗﾈって佐助が鳴門を半殺しにしといて
あっさり仲間作ってた展開が引っかかるんじゃないかと
801板のネタバレスレでサスナﾉﾚサス者のorz意見はかなり見た

>>34
ジャンル者じゃないから絵の変化の是非については言及しないが
こうやって見ると絵が上手くなってるなあってのは凄いわかるね

>43

攻→受の矢印が強い方がカプ者は描きやすいと思うんだよな。

佐助×鳴門の場合は、佐助＞鳴門の力（強さ）関係で
ライバル同士とはいえ、初期に佐助が鳴門を庇って死にかけたことが
根底にあったんだけど
今は鳴門→佐助の矢印があまりに強すぎる上に、
佐助がそれを全く無視して他に仲間作っちゃってる状態だから
鳴門受が好きな人はorzじゃないの？

攻→受はツンデレとしてうまく脳内補正できるしｷﾁｰｸ展開にも持っていけるけど
攻←受は誘い受や襲い受じゃない限りエロに発展しないからなあ
その時点で間口が狭くなる気はする

つか。
絵柄の変化って別に腐狙いじゃなくても
作家の変化時期がその作品中に起これば
仰天するほど変わるのは漫画のデフォだと思うんだが。
皆小奇麗になるし、中でも一番描く頻度の高い主人公は描きやすい美形顔化する。
特に連載を始めて持つ作家は顕著だと思う。

>25
再生主人公は整形前の日常編で人気投票二位
作者も人気に驚いてた

>>49
狙いだの絵柄の変化の理由だのデフォだのはどーでもよくて
その変化が同人世界にどういう風に作用するかってのが
このスレの趣旨なわけで

>>50
人気ってのは同人での話だろ
当時は整形前の主人公より耶麻語句のが人気あった

>>52
同人でも山語句は175が食らい付いただけで海鮮人気は低かったよ
島中は初期から閑古
主人公受けは逆にサークルの動きは鈍かったけど買い手は多かった

再生ジャンル恒例のあのカプはどうだこのカプはどうだっていう
カプ同士の揉め事は自ジャンルスレでやってください

再生すげーな
これは萌えるし流行るわｗ

またかよこの流れ

さすが旬のジャンルはあっという間にレスで埋まるなｗ
主人公の美形化にびっくりした
最初はあんま存在感なかったのに

流行スレのお約束な流れ

・鋼のイシュバル無能はガチ無能〜中尉作者補正ネタ
→萎えた！いや萎えてない！
・再生の耶麻語句は初期１７５で衰退、風紀受は供給＞需要、主役受は回線が総受嗜好で需要＞供給
→売れる！いや売れない！
・種ＶＳ鋼合戦
→衰退してる！いや衰退してない！

>34
脇キャラは普通に絵柄の変遷の範囲だが、品だけ明らかな整形にﾊﾞﾛｽwww
そういえばジャンプ祭行ってきた子が、再生の原画主人公の目だけホワイトで
全消しして一回り以上でかく描き直してる、ｱﾘｴﾈｪｴｪwwwと爆笑してたんだが、こういうことか
作者（編集か）が狙って整形してるのって痛いなｗだから儲も痛いのが多いのか
こうなると公式でフツメン地味メン設定つけてるの仇になってるな、確か超短足の設定なかったっけ
灰男を超える同人絵はないと思ってたがいい勝負だな

あと縷々もか
流行スレのお約束な流れ

・鋼のイシュバル無能はガチ無能〜中尉作者補正、中華組イラネ、軍部離散
→萎えた！いや萎えてない！

・再生の耶麻語句は初期１７５で衰退、風紀受は供給＞需要、主役受は回線が総受嗜好で需要＞供給
→売れる！いや売れない！

・種ＶＳ鋼
→衰退してる！いや衰退してない！

・縷々の種サークルつまみ食いがゆんダム待ちジャンル。二期までに勢い削げる。白黒しかない。
→プチバブル！いやプチじゃない！

ま、どれもこれもれ流行にいた、いるだからしょうがない。
いろいろ認めたくないんだろ。

>>59
地味メンフツメン設定→成長してすっかり男らしくて大人の顔つきになったのね
超短足→攻の足長さアピール＆チビでロリショタキャラ＆成長（ｒｙ

まあ中学生設定だから成長で脳内補正できるしなｗ

>>59
再生作家は絵が変わって（うまくなって）今飛翔で一番画力がある
人形絵のｵﾊﾞﾀより戦闘シーンが描けてるし神
みたいなマジレスを某所で見てしまった自分としては、真偽はともかく
リア厨(大きなお姉さんも含まれてるかもだが）にはあの絵が相当受けてるんだな〜
と思ったよ
作者が受ける方向へ絵柄をシフトチェンジしたのかもしれないけど
それで成功したんだから結果オーライなんじゃないか？飛翔編集的にも…

再生主人公、目の大きさ以前に顔つきが違う
整形前は普通に男の子っぽかったのが、なんかうるうるロリロリした感じになってる
こりゃー総受け流行るわ

地味で目立たない子が突如イケメンにモテモテって
少女漫画の王道パターンだから地味メンフツメン設定は別に気にならないんじゃないの？
地味メンフツメンとはいえ、ハﾉﾚみたいな女にもモテる描写はあるし
今の絵柄が絵柄だから気にならないと思う

>>64
まあ絵柄自体が全体的にうるうるキラキラになってるってのもあるだろうけどね

>>48
しかしスラ団の瑠鼻や、踊るの蒼ムロは、どっちも攻め←受けっぽくないか？

再生品は原作でこんなうるんうるんしてるから
やたら書き手にも少女漫画系統絵柄のｻｸﾙが多かったんだなと
傾向追って行って理解した

同人書き手には原作の絵ってどうなんだ？やっぱり原作が少女漫画テイスト
な絵柄だと書き手も少女漫画テイストの書き手が集いやすくなる物なのか？
吟なんかは逆にイラスト傾向、リアル傾向絵柄の本が多いように感じたが

>>67
大手の絵柄に左右される場合もあるから
一概には言えない気がするなあ

>>67
ジャンルやカプ大手やカプの雰囲気によると思う
原作絵が全く作用しないと思われる庭球なんかはカプごとに傾向全く違ったし

>>66
青むろは知らんけど、瑠ハナは矢印自体は受け側からのほうが大きかったけど
ソリが合わない同士として常時意識し合ってる部分があったから問題なかったんじゃ

大きく流行するカプって、矢印とか以外にも「攻めが特定受けにしか向けない特別の事柄」があると受ける気がする
例の瑠ハナで言うなら、強烈なライバル心以外にも「どあほう」呼びとか
最近の流行カプで言うなら、金岡無能豆間の「金岡の」呼びとか
種明日吉良間の特別なペットロボプレゼント＆明らかに他とは違う回数の名前呼びとか
振りｱﾍﾞﾐﾊ間の、口にはしないけど物凄くﾐﾊを買ってたり思ってたりするシーンとか

>>67
吟は可愛い系もどっちもあるよ

雑だけど系統としてはオバタ系と言うか、一番癖の無い絵柄だからいじりやすい

吟はぶっちゃけ原作絵がアレなので
アレンジ入れやすいというか描きやすいのはあるかも

吟と庭球は原作絵に関してもだけど
日常や過去なんかの自由度の高さも似てるかも
捏造しやすいっていうかなんでもアリっていうか
同人でキャラを動かしやすい感じ

金岡はほぼアニメ絵寄りだし、原作至上主義派でも
原作に近い絵柄でやってる所はあんまり見ないな
最近の絵がかなり顔や体型が丸すぎるってのはあるけど
元々原作絵では主人公は最初からプチマッチョ体型だし

>>74
あー確かにニョタが多いジャンルだから気づかなかったけど
実は主人公って原作ではかなり腕も筋肉ついててマッチョな体型だったな

同人が流行るキッカケになった物の影響プラス大手の影響が強い感じなのかな？
金岡に限らず、全般的に

>>34を見て思い出したけど
マンガノゲンバという番組で、某中国歴史漫画を描いている作家が
主人公を描く事や主人公に以前より愛情を注ぐ様になったら
自然と眼も大きくなり目力もつき、顔が変わった
主人公の顔だけで場面がもつ(見れる)様になったとか言っていた
でも、同人的には絵柄の変化よりも
内容変化の方が影響力強い面があるかもしれないな(勿論絵も関係ないワケじゃないけど)

>>76
それでも再生は絵柄変化が大きいんじゃないかな…って気はする
わりと他のキャラは初登場から顔がそんなに変わらないけど、
初期主人公は正直地味すぎるというか完全にモブ顔だもんな
初期の顔のままだったら同人的にここまでブレイクはしなかったと思うよ

とりあえず同人人気は容姿が大事ということはわかった
椅子の嘘や定休の「うす」の人や、古いけど有伯の詳原なんかが
美形や可愛い系だったらカプ勢力図も違っただろうな

>>70
再生の耶麻語句が流行らなかった理由は結局のところ
耶麻が語句を全然ライバルとしてほとんど意識しなかったからだろうなあ

それで伸び悩んでるあたりに主人公が整形
ヒロインポジションでバトル観戦

全然とかほとんどとか変な日本語になったな

一方的に意識してるだけでも
たまに相手が脅威感じたりしないと難しいね
スポーツものとかに良くある展開だけど

>>78
作品内の立ち位置からすればそれぞれイイ顔ではあるんだけど
「嘘っぷの鼻があと10cm低かったら歴史は(ry」って感じかｗ
美形とまではいかなくても、脳内補正が効く範囲の顔つきだったら
だいぶ違っただろうね

金岡の無能とか具の海豚とかを見るに、同人的にはことさらキラキラした美形でなくても
「地味顔だが特に崩れてはいない」くらいで十分だね

＞ 「嘘っぷの鼻があと10cm低かったら歴史は(ry」
ワロスwクレオパトラかw

>79
あと極寺→主人公の矢印が強烈過ぎるしね
あの矢印の前ではライバル関係も霞む

連載初期の海豚見て顔ｶｺｲｲ結婚したいと思ってたよｗ
具はあの絵柄だと美醜があまり無いようなｲﾏｹﾞ。

かといって語句品が一番流行ってるわけじゃなし
無節操主役総受には誰もかなわないんだよ

再生スレあるんだからソコでやれよ

そう考えると椅子の剣豪料理人は絶妙なバランスだったのかな
二人とも船長を立ててるけど、盲目マンセーしてるわけじゃないし
お互い口喧嘩が成立してるし

>>84
実は自分もすごいカコイイ！超好み！と思ってたんだけどw
あまり周囲の同意が得られないので世間的にはそうでもないのかな…と
客観的になって書いてみたw

再生の顔整形の話だけど古くは漫画の神も
亜富むの等身低くすると人気出て伸ばすとアンケート下がるから
時々等身変えてた、と言ってたの思い出した
単に連載中に自然と絵柄が変わっただけとしてもそれで読者が食いつくのならやって悪いことはないよな

でも初期品の方があっさりしてて好きだ
読んだことないけど

絵柄に関してはプロの方が敏感で当たり前だろうね
狂戦士の作者は力ﾞッツが馬面っていわれたもんだから
ｺﾐｸｽ1冊分顔描き直したりしてるし
龍玉の作者も野菜人編になってから意識的に絵柄変えたって言ってたし

>41
再生はアヌメより原作の方が絵がきれいという稀な例ww

>>66
青無路はまさに70が書いているケースだと思う。
＞「攻めが特定受けにしか向けない特別の事柄」

受けも矢印出してるけど、攻めもその他登場人物には絶対に出さない
反応とか言動、約束が多々。

結局攻めの夢であるとか理想は受けの行動でしか達成されないので、
お互いに理想を共鳴してるという特殊な関係になってたし。
（作中でも二人をセットで特別な仲として扱ってて二人の世界）

>>90
始めて知ったけどすげー！大変そうだー！

>>74
金岡アニメと原作比べてみたが、絵柄自体はあまり変わらない気がした
線の太さと画面内に収める為に？キャラが一回り細い位かもしれない
ただ画面構成と画力はアニメのほうが大分上だな…

漫画家とアニメーター比べちゃいかんよ…＞画面構成力・画力

どっちが上って意味？
比べる対象じゃないってこと？

金岡のアニメと原作の一番の違いは　　表　　情　　だよ

>>95
比べる対象じゃ無いってことじゃまいか？
漫画家が必須とする画力とアニメーターが必須とする
画力って根本が違う気がする。まぁ自分はどっちでもないから
あくまで想像だが

>>94
つ目盾、再生

>>93
今の金岡原作絵は悪くいえば劣化というか
丸々パンパン病って言われる位、独特な絵柄になってるから

>>99
それ良く聞くけど、１巻と最新刊見比べても原作の絵柄自体は別に変わってないと思うけどなあ
１巻から今くらい丸いよ。特に大佐
江戸とか多少成長したし、顔が少し伸びて少年らしい華やかさが減ったってのはわかるけど
初期はちっちゃくて少年少年したかわいさがあったけど
今はちょっと老けておっさん臭さが混ざってるのが劣化って見られるのに繋がってるのかな

アニメはこの元からある丸さと泥臭さを上手く排除して、バランス良く小奇麗にしたのが上手かったと思った

いや、金岡と灰男の劣化ぶりは凄いと思った
無能は信者からも大福って呼ばれてる位だしなあ
初期ももうちょっとシュッとした絵柄だったと思ったが

灰はアニメーター出身だから動きの絵柄はわりと良かったけど
今は何を表現してるのかよくわからない

単純にどっちも雑になったなって印象
金岡はヘタはヘタなりにもうちょっと丁寧に描いてた気がするけど
絵柄が動きを出したいのかずいぶん荒くなった
ラフ感じゃなくて雑にしか見えないのが何だけど

ただ金岡は初期から話についてきた信者が多かったけど灰は
絵柄についてきた信者が…てのが痛いな
金岡もアニメで食いついた人は絵柄重視かもしれないけど

金岡は買い続けてるけど灰は挫折したわ

>100
丸いのは変わらんが、そのバランスが崩壊してきたし明らかに崩壊してコマが増えた。
表紙はある程度気合入るモノだから崩壊免れてるんだと思う。

金岡はよく月間ペースで萌え燃料が投入されるので
種より有利という話を聞くが、自分は違うと思うな

まず種もガンダムAに漫画がある。漫画雑誌としてはガンガンと部数は同程度
次に関連商品の多さだ。種だとフィギュア、プラモ、カード、ゲーム、CD、DVD、書籍などが
2006年いっぱい発売されたが、金岡だとほとんどの商品が2005年中に展開が終わった

　残るは原作漫画のみだが、金岡は単行本＞雑誌なのでファンはほとんど単行本派
そのため実質、年2回しか燃料がこない
雑誌＞単行本だった飛翔とは違う

以上の理由から、宣伝力では種＞金岡
極論すればバンダイの方がスクエニ出版部より強いって事だな

そういえば眼ダムみたいなシリーズものは別として
玩具販促アニメは最近あまり流行らないなあ
せいぜい遊技王辺りまでかな

金岡無能絵
ttp://pict.or.tp/img/1110.jpg

>>107
パパーなんか丸いのがいるよー

>>107
全部丸く見える…

丸々パンパン病酷いな
子供が描いた絵かと思った

>>107
この例だと一見すると丸くなったというより髪形が違うだけにも見える

普通に原作読んでると丸いというより全体的にモアイっぽく感じる
中年や老人は相変わらずそれなりに気合を入れてるようだが
同人層が見たい若者関係の顔部分は適当に描いてるような感じ

筋肉中年絵が描けるってのがウリだしね
まあ全部のキャラに気合入れろってのは酷かも知れんが
さすがに丸々パンパン病はな…一応ｲｼｭ村の内紛や
飢餓で苦しんでるはずの子供や勝利両親が丸々プクプクしてるのには笑ったけど
「やせてたらご飯食べさせてないみたいじゃないですか！」って
作者が完全に開き直ってるだけになあ

>>107
自分8巻以降読んでなかったからちょっと驚いた
今のは丸すぎるな

そんなにパンパンかなあ…と思ってたけど、こうして初期絵と並べると
確かにパンパンになってるねw

ポリシーの是非はともかく作者が丸々パンパンに
ポリシー持ってるもんはしょうがないしな

＞やせてたらご飯食べさせてないみたいじゃないですか！

意味分からん…

まだこの流れ続いてたのか

>>116
自分（作者）＝母親、キャラ＝子供達と例えてるんだとｵﾓ

10鯖ﾀｿくらい自分の作品に自信が持てたら人生楽しい太郎のあ
うらやましいだむ

誤爆失礼しました

>119
pgr

毛と混むが7月にﾃﾗオンリー発表したね
7月だけど人来るのか？

特殊な回顧ジャンルだからくるんじゃないかな
私は回線でいきたいと思った
でもプチ向けだろ話題

>>107
うはｗ
アニメの方がかっこいいんだなんて…

盾なんかも初期と今は全然違うし
連載続けていると絵が整形されるのはありがちだね
それなりに連載が続いていたり、同人人気が上がったりする作品は
ヲタが食い付き易い絵になっていくのと
話の展開が変わっていくのが上手い事並んだってのも
盛り上げの要因の一つなのかもしれないな

そういや今夜から大振りのアニメ始まるんだっけか
超都市で兄メカの影響があったかどうかがわかるかな

>>126
超はまだ早いんじゃないの？せめて夏では

大不利アニメは１クールなんじゃないの？
だから夏には終わってる

それこそプチスレの方が向いている気がする。

>>116
あれ？金岡って初期しか読んでないけど
主人公って弟に気を遣ってパンとスープ程度の粗食で
ロクに食事とってないって設定なかったっけ？

>>130
それはない…と思う
本を読んでて寝食忘れか大食漢なイメージ

>>131
いや、確か弟がモノを食べられないから気を遣って
普段は粗食で済ませてるみたいな描写が初期にあったような
ちなみに今は不殺設定だけど、初期は至近距離で大砲ブッ放してる描写あったけどなｗ

大振りのアニメ観たが丁寧に作られてて好印象
ところどころ動かないとか作画崩壊してたが…まあこんなもんだ
キャッチャーの攻め臭と当主のウザさに吹いたw

2クールアニメだから意外に175が戻るかも試練ね

>>132
そんな描写はない
つか「確か〜あったような」っておかしくね？

食べた分が弟に栄養いくから大きくなれない。
金岡かはどんどん主人公がいい子ちゃんになってしまって…。

食べられない弟に気を遣うようなシーンはあったが
そういう設定はない

どこが流行？

最近やっと場皿2のベスト版やって、噂の盾主従の直球っぷりに
度肝を抜かれた（声優が声優だし…）
場皿って1で青い人と赤い人が特に人気があったから
青赤の絡みが増えて、青い人に従者キャラがつけられたって認識でいい？
実際ちゃんとウケたみたいだからいいけど、一番人気キャラに
新キャラからませるって結構チャレンジャーだなーと思った

ちょうどいい攻めがいないといわれてるところに攻めっぽい
キャラ投入してしかもちゃんと受けたってのもそれはそれで凄いね

巣にｶｴﾚ

送り手側がウケを狙って、それが商業的にも同人的にもピタリあたるのは
難しいからね

あまり例がないかも

偶然当たったからって二匹目狙いに行って自爆するのがほとんどだからなあ
まあ狙いとか関係なくｵﾒｶﾞ裏ｦﾅ設定ﾃﾗ見て！！てのも多いけどね
最近のゲームとか特に

いやさ、今まで制作側が狙ってる云々言われる作品って
倉☆みたいに美少年集団そろえましたーとか美形ライバルが
主人公に異様に執着あたりが多いような印象持ってたんで、
場皿の、いかにも攻めっぽい新キャラを人気キャラの傍に配置
って結構珍しいなと思ったのさ

青と赤の絡みが、もの凄く増えた割りに赤の親方様ー！で
霞んじゃったのはあるかもしれないけど…

腐女子を狙った作品は大抵失敗するが
婦女子を狙った作品は爆発ヒットするものが出る

>143
更迭三石死は確実に失敗把握

モロパンよりパンチラのが興奮する理論だな

腐女子の萌えには先に燃えが必要なんだが、作り手側の男にはその辺が
分かってないのだろう。

年齢とか見た目とかメディアとか全てぶっとばしてでもガンと燃えと萌えが
あればジャンルとして育つんだと思う、女性向けは。

1話から主人公が変身後全裸になってﾄﾞﾝ引きした
思いっきり同人ﾊｽﾞした某野郎天国ｱﾆﾒを思い出しました

ﾗｲﾃﾞｨｰｿか…

思えば勘違い腐狙い直球にして大外ししたのってアレが最初？

前は確かに燃えが必要だったけど今は必ずしもそうでないような

釣り糸見え見えで放映前からテコ入れしてた種が一大ジャンルになったものなぁ

>>149
でも燃えが無いと短期・小規模になりやすいなーと思う。

>>150
種はなんだかんだいって癌ダムブランド力と土６のブランド化してた
時期だったせいが大きい気がする。

大不利、最盛期とはいかなくても
巻き返しが本当に来るかも

>>150
種は同人系向けなテコ入れの仕方と一般向け要素の入れ方がわりと絶妙だったと思うよ
腐向けだけに走ってこれでもかってくらいそれ「だけ」見せられると引くけど
本筋が別にあってその中にこれでもかってくらいの腐要素が入るってのは
実は受けるパターンだと思うんだよね。おやかたさまああああああとかｗ

種も超者みたいに全裸で男性性アピールで親友との熱い思いの交し合いｗだけやってたら
ドン引きで引かれただろうと思うけど

全裸で男性性アピールは、男性スタッフが
大きいお兄さん向けの美少女萌えシーンサービスと
同じ感覚でやっちゃったんだろうな…

そんなのだけアピールされても困るよなw
夜道の変態じゃないんだから

>>154
癌翼の流行った理由はサービスシーンより
１２、３４，５→２４、３５、１３→１４、２３、２３４、５→１２３４５
という具合に基本二人一組でチェンジしながら最後に全員集合っていうパターンを踏んだのが
最大ポイントだったのをわかってなかったんだろうな

女性ファンを釣るには、イケメンでかっこいい男を出せばおｋ

しかしその“かっこよさ”を見せるには
それなりの技が必要という

全裸はないわな、全裸は。
どーんと出されると間抜けで笑ってしまうよ。

男の全裸ってマヌケなんだよなあww
どんなにキレイな裸にしても身体の中心で
ゾウさんやおいなりさんがぶら下がっているのかと想像したら
ﾗｲﾃﾞｨｰﾝのあのシーンは笑い無しには見られなかったよ。
まだピチピチ全身タイツの方がマシなくらいwwww

どうしても全裸は笑いにしかならないよな…しかも毎回じゃ
女の全裸はまぁいいけど、全裸よりも某ﾊﾟﾝﾂｱﾆﾒ哀歌？とかいうやつで
毎回ﾌﾞﾗだけのﾊﾟﾝﾂﾅｼは「逆はともかくそれは面白すぎる…」と女心に思ったな

服装に関しては、むしろガードが固いくらいの方が受けるんじゃないか

いつもかっちりとスーツや制服着込んでほとんど肌を見せないくらいの方が、
脱がしたとこを想像してﾊｧﾊｧできるのに分かってない

当時小学生だったがﾗｲﾃﾞｨｰｿはなんとも思わなかった
全裸も変身して服が破けたからだと思ってリアルだと思っていた
今見たら狙ってると思えるのだろうか

腐女子回路がまだ開通してなかったんだな>162
あの頃はダグ恩や岩ダム翼やら少年5人組モノの最後のピークだったなー

水兵月が少女5人組で当たったから少年5人組番組ができたんだっけ？その逆？

ルーパーや☆矢が先でｾﾗﾑｿが後

爺ｶﾞﾝ以降の癌ﾀﾞﾑ五体組については水兵月ﾋｯﾄを受けたものだったらしい

>>165-166
�d

男性向/女性向でヒットしたからその方法論を女性向/男性向にも、という動きは
少なからずあるんだね

当たるかどうかはさておき

ﾗｲﾃﾞｨｰｿは、あれ、ギャグだと思って笑い萌えしてた自分が通りますよ

キャラは可愛かったな

5人組ヒーローのルーツはまず船体シリーズなんじゃね？

水平月は、男向けヒーロー的本格的バトルを女の子向け魔法少女でやった
というのが新しかったんじゃないか
これも男性向→女性向のネタ輸入の一例か

>>156
こうして見ると５のはみごっぷりに泣けるな
当時は13閣下×５萌えだったからあまり気にならなかったけど

そういや１と６は話的にはライバル関係なのに同人ではあまり流行らなかったね

今期の新番組でそろったけどこんな感じか？

紅蓮裸眼　アニメ出来○　男性向け？ 厭離決定済み
おお不利　アニメ出来○　盛り返し来るかも？
寺へ　アニメ出来○　厭離2つ決定済み　尼のランキングも上がりっぱなし
更迭三石死　('A`)
黒野契約社　アニメ出来○　しかし…
路身受理　アニメ出来○　これは良い権像ですね

女性向でｸﾙｰｰｰｰｰ??*･゜ﾟ･:.｡..｡.:*・゜(ｎ’∀’)η.*･゜ﾟ･:.｡..｡.:*・゜が
少なすぎ

>>172
ｸﾙｰ!?みたいなのは確かに無いね
今期はアニメの出来としては割と面白いのが集まってるんだけど、
逆に言えばアニメとして面白くても同人萌えとは程遠いです、みたいな状態だ
各作品、男キャラの数が少ないうえに最初から女と絡みすぎ
敢えてそれっぽい狙いのアニメって言ったらｼｬｲﾆｿｸﾞ涙×風くらいかね

個人的には英雄的ｴｲｼﾞがｷｬﾗがｲｹﾒｿから男女からｵﾔｼﾞまで粒揃いなんで
早く主役とクルーとの絡みが増えるのを期待している
が、盛り上がるにしてもプチだろうなｗ

今期はなかなか作品としてはいい感じのものが多いんだが(凄いのもあるけどｗ)
女性向けは微妙な感じだなァと自分もｵﾓﾀ
どれもﾌﾟﾁﾌﾟﾁ程度にしかならない臭しかしないんだよな2話まで見る限り

鮒はどうだったっけ？
割と盛り上がっていた印象があったんだけど
でも英雄的エイジは鮒ほど受けなさそうな気もするな

炉身受理はロミ男と親友のポジションと匂わせ方が
そのままｶﾞﾝｸｼのｱﾎﾍﾞｰﾙとﾌﾗﾝｼだったから
展開によってはそこそこくるんじゃないか
でもプチだろうなあ

まぁ2人の悲恋なのはわかってるし
悲劇ｵﾁはそのままだろうしね…＞ﾛﾐｼﾞｭﾘ

でも権像なんで原作はほぼあって無いようなものと
思ったほうがいいかと

炉身受理は男女恋愛メインにがっつり最後までやるから厳しいだろ
女との恋愛がオマケ程度だったがんくつとは違う

どっちにしろプチ向きの話題だろうね

>>175
鮒は最初から美形男二人が濃く絡むっていう前フリがあったからﾁｪｯｸしてた人は多かった
が、脚本がうぶちんに代わるまでのアレ過ぎる内容に脱落者続出で盛り上がりきれず終わった感じ
変わった後は後で、面白くなったのはいいけどﾌｫﾓ要素が大分薄まっちゃったから
それこそ「作品としてはいいが女性向け萌えは微妙」に変化した
オチは女性向け極まりなかったがあのオチだしなあ
いろいろと勿体無かった

>>172
プチ並だけどグレンが結構きそうと予想

グレンは上の生死と下の成長如何だと思う
ガイナだから途中で作画崩壊含めgdgdになる可能性も捨てきれないが
今のところ今期アニメのうちではﾌﾟﾘｸﾏと並んで期待できる

グレンは男性向けではきそうなきもするけど女性向けはどうだろ
本スレじゃ上の死亡説が濃厚だし

死んじゃったらそれまでだからねぇ
イベ直前に主要キャラアボンでお通夜状態のスペにいると辛いだろうな
１週間前に萌を詰め込んだ新刊が遺影に変わるのって

なんか今期は早々に死亡・退場フラグ立てるキャラが目立つね。

吟ﾀﾏの全裸話は笑った
ああいうのはいいよ
放送時間的には微妙だろうが

日登無茶しすぎ

それで？

誤爆かと思ってた

男性向けタイトルは死亡フラグ立ちまくりｗ
下手に書けないorz

今さらだが★矢の黄金って同人的にも読者的にも人気でるﾃﾝﾌﾟﾚ集団だね
鰤の死神もこのタイプか

>>191
鰤は女も絡んで多いんで801としては微妙
もっと数しぼってイロモノ抜きで隊長同士仲の良いエピでもあれば
もっと増えてたかもね。

鰤も去年あたりからはもうノマより801のが多いんだが…。
一番多いのは死神カプじゃないけど。

まあ、外部の人はイメージだけで語ったりするもんだ

いや、そもそもノマカプのほうが多かったって時点で
腐向けジャンルとしては微妙で合ってるんじゃないの（内容の話ではない）
腐向けで大成してるジャンル内でたまにノマカプが強いってことはあるけど

ちなみに自分も知らないので>>191-193だけ読んで去年以前はノマ＞801だったと判断した

>>193
今はそうだけど前はノマの方が強かったし未だに飛翔の中では強い方では
>>192は女キャラがもっと少なくて人気キャラとあんまり絡んでなければ
もっと腐向けとして大成できたんじゃないかと言いたいのでは？

十番隊長が比奈の心配よりも企みを暴くのを優先して、銀やら藍やらに君も仲間になれ的な濃い絡みでもあれば勢力図が変わってたかもな
鰤は良くも悪くも女の子を助けなきゃ！ってのが常にあって、ノマに燃料があってもホモに燃料が少ない気がする
椅子も女の子助けなきゃ！が多いけど、印象は全然違うね

自分とこで語ったらどうよ

椅子は女の子助けなきゃつーより
仲間助けなきゃだからなあ、男女同格
ついでに主人公、平気で女子ぶっ飛ばしたりするし

再生は……

いえ、なんでもありません

>>164、>>166、>>170
全員、科/学/忍/者/隊/ガ/ッ/チ/ャ/マ/ンを正座で視聴！

　 　　∧＿∧
ε＝（・∀・# ）ﾌﾟﾝｽｶ！

>>166
爺ｶﾞﾝは戦隊シリーズよりス/ト/2の影響の方が強いっぽい
武威ｶﾞﾝで低年齢層の取り込みに失敗(高年齢層には良かったようだけど)したため
当時、小学生に人気の要素を詰め込んだ結果らしい

・色物ガンダム群→S/D/ガ/ン/ダ/ム
・世界巡業格闘家→ス/ト/2
・五人組→戦/隊
・ドラゴンガ/ン/ダ/ム→D/B

そういや、ｾﾗﾑﾝそっくりのｶﾞﾝ/ﾀﾞﾑもいたなｗ
>爺ｶﾞﾝ

癌翼は爺癌でウケた各国癌だむを継承するって事で
アジア・米・欧・中東・アフリカの５体って話だったような。
でも爺癌で竜タイプが売れたからアフリカから中国に替えろと圧力がかかって
アジア２という偏った組み合わせになったと。

同人板の鰤スレ見たんだが鰤は本当にカプ数が多くて驚いた

このスレでは鰤はいつも規模の割りに地味だな
レポとかもいつも鰤だけなかったりするし
このスレでは鰤ジャンルの人はいないのだろうか

>>204につられて見てきた。ほんとに凄い割れ方だ

規模は大きいけどああも一つ一つの集団が小さいと
話題になりにくいのかな
庭球ぐらい有無を言わせぬ人数がいたら目立つけど

>>201
いまでこそ海外展開のため「〜戦隊〜レンジャー」が定着しているけど
80年代までは「〜戦隊〜マン」の方が多かった
「〜マン」の最後の作品であるjetマンがガ/ッ/チ/ャ/マ/ンの
オマージュが強かった
ゴレン〜ダイナ+ジュウのナレーターはガ/ッ/チ/ャ/マ/ンの博士の声だった

昔はいわずもがなだったんだけどね…

>>206
〜マン系最後の作品は銀河マンだッ

しまった、それもそうだｽﾏﾝ

雑談スレ

>>204
ダブルヒロイン叩きの人しか2chを見てないのかもしれないw
あと、数少なすぎると特定されたりもありそうだしな

おお不利のアニメ出来がいいね
不利のサイトみてると結構カウンター回ってるみたいだし
ブレイクまではいかなくても盛り返しはありそう

週刊朝で連載してるサッカー漫画が結構いい感じに萌えるんだが
同人で流行するには条件がちと悪いかな。
ひとりで頑張ろう。

なんという自己完結wwww

まあｶﾞﾝｶﾞﾚw

age

春の新番組が出揃ったね
しかしこりゃ今期はﾎﾞﾐｮなのばっかだな
作品として見て楽しいのは多いけど同人にはどれもこれも…

こうなると現状のジャンルにいるままおつまみで1冊
このパターンが増えそうだ

良作は多いが同人的には厳しいな今期

マジでがゆんだむ待ちかも

個人的にはホントに流行るんか？って感じだけど
飢餓状態脱出のために食い付く人はそれなりにいるんだろうな…＞がゆんだむ

この前たまたま「専業同人」と会話する機会があったけど…本当に必死なんだな
職業柄出版社の営業さんと会話することが多くて当然新番組ネタをもらうんだが
飲み会で一緒だった時、たまたまその話が出たらいきなり目の色が変わってた

作家に儲がつく男性向と違い、作品に儲がつく女性向は中堅以下の専業にとって
今は生死の境目らしいw

なんで普通にバイトしないんだろう

庭球鋼種とバブル三連発が数年続いて
過去の栄光とうまみが忘れられないんだろうなあ

飛翔も銀魂、灰男、再生、市長以降同人ブレイクしそうな新連載がないしね
もう何年無いんだろ

当たったらデカイっていうのは、例の人の脱税事件でハッキリしたしねー
バイトどころか、普通にＯＬするよりずっっっっと稼げる訳だし

あんなに稼げるのはほんの一握り以下だがな
夢見て玉砕がｵﾁ

傍から見てると再生が完全に来ているとしか思えないんだが

再生の話は振り過ぎるとどのｶﾌﾟが売れる売れないっていう専業同人作家より
目も当てられない討論しだすからあんまり振るなｗ

てゆか>>220の中に再生ってちゃんと入ってるじゃない

飛翔系は長期連載がほとんどだから、一瞬でぱっと盛り上がって大ジャンル化って少ないし
そういう意味じゃ庭球金岡種とは一線を画してるとは思うよ
専業175が望むのって、長期でだんだん盛り上がってブレイクってより
ぱっとすぐにブレイクする状況だからでしょ？

>>221
2chでの評判はアテにならないとも判ったし
そんな大勢から買われてたサークルなのかと本当にびっくりした

専業同人やってる人は175嗅覚が優れてるのが多い
曰く、じわじわ大ジャンルになる作品よりばーっと人が群がって
短期間で売り抜け出来る作品が儲けられるんだとさ
「エロ」「売れカプ」この2つで最強！と力説してた
低級金岡種以降だとタイトル出して申し訳ないが
ちょっと前の不利・場皿がそうだったと言ってた

そいつは今年の春は何もない〜と嘆いてるがw

ちなみに↑の専業は175専業ね
脱税の人みたいに特定ジャンル定住+つまみぐいパターンではない

175から見たらもう場皿は旨み無いのかね
はたから見たらオンリー満載で旬ジャンルに見えるが
もう競争相手が多すぎて駄目なのか

そこまで莫大なｻｰｸﾙ数じゃないから競争相手は
別に問題ではないだろうけど、元々海鮮の数が飛翔系とかに
比べて大分限られるからなぁ　まぁ175談義は段々すれ違いかとｗ

>229
今から場皿参入じゃ175的には旨味無いと思う
人口多くて需要もあるけど、本出せば誰でも売れるってバブルじゃない
基本が筋肉青年だし、天麩羅本はあまり好まれないｲﾏｹﾞ
片手間に描くには鎧が面倒臭そうだしね

あくまで175に限った話で、旬は旬だと思うよ
海鮮目線だけど

それは再生も同じだな
基本ドリショタなのが違うけど
吟とのかけもちor流入が冬以降多いような気がする
吟の方が安定してるイメージあるんだけどね

回線・175・(普通の)サークル者
この3者で流行の感覚って微妙に違うよね

春で流行しそうなものがないのでゲーム含めてネタ投下してみる

秋に始まる(噂含む)番組だと
・ゆんダム　※癌は雑誌バレ出たので確定
・蔵など　※一部ホモルートありゲー
・儀明日二期　※2008年4月の土6に変更とバレあり?
・飛翔・根有ろ
めぼしいところでこんなものかな

ゲームだと型月のPS2が出たから多少は女性向け来るかも

そこに根宇路を入れるか

根雨炉はなあ…
ﾋﾛｲﾝが女受けするし
ﾚｷﾞｭﾗｰ準ﾚｷﾞｭﾗｰにかけて男多いし
その男ｷｬﾗも美形補正かけやすいﾃﾞｻﾞｲﾝだし
と思うと一発きそうなんだが、全体のﾉﾘが若い子受けしないからﾌﾟﾁ止まりな気がする
回線の数は少ないけど一人一人が金持ってるｼﾞｬﾝﾙのｲﾏｹﾞ

>>234
がゆんだむ雑誌バレがあったのかぁ
自分の行ってるスレでは、ほぼ確定だけどはっきりしたソースがないって感じだったから
今更ながらちょっと驚いたｗ

そのメンツだと儀明日2、ゆんダム辺りがそこそこ来そうな気もするけど
どっちにしろまだ先の話だな…

ていうかあったっけ？＜雑誌バレ

根雨炉はうっかりアニメ化して、あの独特wの全身複雑骨折絵柄が修正されたら
175売り抜けくらいは可能な瞬発力は充分あると思う。
言い過ぎかもしれんが、複雑骨折＆顔面崩壊を矯正したら人間のフォルムは
ｸﾗｿﾌﾟ＝儀明日と似たような感じになってアニメにはむしろ馴染むんじゃ？www

｢ﾜﾀｸｼ玄人受けする作品の方が肌にあいますのよ！」と見る目のあるﾜﾀｸｼぶりたい
今まで癖のある漫画時点で見向きもしてなかった厨二病の若者がにわか買い専に増えそう。

根雨路は日ﾃﾚ・藤に喧嘩売ってるし動物愛護団体から抗議も受けたし
売上・内容を考えても深夜ﾃﾚ東が限度だから仮にアニメ化しても
流行ってレベルまでは行かないかと

雑誌バレじゃなくてコラにひっかかったんじゃないかと一言。

>>234
とりあえず

ゆんダム　キャラデザまで雑誌バレ来たの？
蔵など　いたる絵で女性向は微妙
儀明日二期　土6ネタは元スレ見たけどかなり怪しい
飛翔・根有ろ これはプチじゃないか

根雨露は若年層が殆どだと思ってたよ。
男女カプ好きライト層っていうか。

秋の癌はキャラデザまではバレない
だから※癌は雑誌バレ出たので確定
なわけ
わかりづらくてｽﾏｿ

蔵は男性向けですら来なかったんで絶対に来ない

>244
日本語でおｋ

癌をやるっつーこと自体のみ、雑誌バレがあったってことじゃないの？
ゆんだむになるかどうか（＝キャラデはどうなのか）はわかんないけど

ってことじゃないの？そんなおかしい文じゃないよ

>>246
そんなにわからない？
細かく書いたほうがいい？

つまり「I/N/V/I/T/A/T/I/N」という雑誌に新癌やるよーとバレが出たわけ
で、このPが竹Pなの
今月上旬かな？情報サイトに出た情報
ぐぐればソースはすぐ出るよ

だから、とか変な接続後入れるからじゃね？
でも誰もが次の癌にアンテナはってるわけじゃないし、
最初から詳しく書いてくれた方が有り難かったかな

>249
最後の一行だけでおk

>>240
＞動物愛護団体から抗議
ｋｗｓｋ

>>239
寝雨露はアニメ化はガセな気がするなあ。アニメにそぐわない内容だし
飛翔ならまだ虎ぶる笑む零あたりのがアニメ化の弾としてありえる
まだ内容ソフトにして土９か深夜のドラマ化のがありそう

>>239
アニメになって絵柄が矯正されたら
瞬間的な流行は全然ありかもと思う。
男キャラもそろってるし、それなりの関係性もあるし。

福本の赤木でもプチブレイクしてたりするから
内容よりも絵柄が流行にはやや重要じゃないのかな

>玄人受けする作品の方が肌にあいますのよ！

この手の層は読切〜連載初期の間に通り過ぎていった気がするなぁ

根雨露801はドラマの愛某みたいに設定はおいしいけど
絵的に難があるからなあ。あの絵柄込みで好きな人は好きなんだろうけど

>253
赤木引き合いに出すならその結論はおかしくね？
むしろ内容（キャラ関係）が美味しければ絵柄なぞ気にならないの方じゃないのか？
クリンナップされたとはいえ、やっぱり服喪と絵だぞ

同人的にはイラネだがバトル前の6氷をアニメにしてやってほしい

寝ウロはアニメ化してもブレイクはないだろ
矢子を中心に話が展開していくからか美味しい男キャラ同士の絡みがかなり少なく感じる

関係ないけど副本は同人プチブレイクのきっかけになった作品と一番手カプのいる作品が違う珍しいジャンルだな

赤木は主人公ピンですげー魅力あるけど
相手役が玄人受けしかしないオッサンばっかだからな・・・
惜しいといえば惜しい

>>257
スレタイ

要するに今季もまた種鋼庭球で
やんややんやの大騒ぎになるのか…
まぁブームは作ろうとして作ったり
来るものじゃないからしょうがないけど
本当に数年前がラッシュだったんだなぁ

赤城は主人公が天才美形(？)だったからいけた
次は海事がアニメ化らしいがこっちはどうだろう

開示もオイシイ展開は多いけど、相手がおっさんばっかりだからなぁ。
唯一登場するそこそこかっこいい青年キャラは、作中ですぐ死ぬし。

やっぱ一つのジャンル背負える位の一セットの男キャラがいないとキツイんじゃないかな
福元ジャンルは赤城から入っても本は同じ福元の金銀で出した、てのも多いし
金銀は知名度は落ちるけど珍しく２人女受けしそうなキャラが主人公格でいるからね

まあ最低限、それなりに美形で、かつ肩書きでセットに出来る男が二人以上いないと
大ジャンル化は無理だよね
まず大抵の大ジャンル化の基本、主人公受け勢を釣る要素が無いと

まあ接点なし・薄でも牽引しちゃうようなカプが脇に出来ることもあるけど
そういうジャンルでも大抵主受けはまず一大勢力作って
ジャンルが華やかだと世間に見せることが多いし

豚

スタジオ貴方がついに際運国にも手を出した
ttp://www.youyou.co.jp/only/saika/

際ｳﾝｺは別に厭離開いても問題ないｷｶﾞｽ　人きそう
6月の綾香氏＋和風厭離は確実に貴方自爆だとは思うが

際運は175にとっても隠れた美味しいジャンルみたいだな
6月の厭離も120募集　すでに80ほど埋まってる
前回の厭離は台風直撃・BS放送のみという悪条件の中で入場規制したそうだし

>>248
検索しても出てこないっつーか
「Invitation」のこと？
スペル違うんだけど…

日本語どころか英語力まで…ｗ

ｽﾏｿ　最後一行抜けてた
でも教えてくれてありが�d

269は性格悪すぎるな

必死で検索して文句つけてるID:zpHPNzNW0に萌えw

そういや今年は恒例の祖二ーフェスないのな
去年のぁやかしもこれで発表だったのに

今年は無料ﾎﾟ
ﾀﾏがない

>271 >272
>270も忘れないで上げてくださいｗｗｗ

ｸﾞｸﾞﾚｶｽと言っておきながら
肝心の検索ワードが間違ってたら突っ込みたくもなるわなｗ

それはそうと新番かなり限られてるね
男性向け唯一よさげだったグレンラガンも雲行きが怪しくなってきてるっぽいし
どうなるんだろ

紅蓮裸眼はバカドリルロボットアニメとしては受けるかもしれんけど同人的にはどうかな
やたら男の合体男の合体言いまくるのは笑えるが、主要キャストが腐層に安置の多い
小仁志・牡蠣原って時点で女性向けの可能性は低そうだ
そしてもし仮に来たとしてもプチプチだな

ゆんダム知りたくて必死なのがいるんだねw

裸眼は昨日の三栗で意外にあったよ
男性向けだが

金岡からゆんダムに移行したいって考えてる175なら、
監督つながりで、大江戸とか突発本でもやっておけば、
売れなくても、ゆんダムのとき美味しそうな気もする。
放映地域が限られてるから、あんまり売れなそうだけど。
「土六でｲｹﾒﾝだからやってるんじゃないんですよ〜
175じゃないですよ〜監督のファンなんですよ〜」
って言い訳できそうじゃん。

>>272
綾香氏じゃなくて儀明日じゃなかった？
種ステで
綾香氏はソニフェスではなんの発表もなかったと思う
そのせいで儀明日が土6説が随分後までずっと引っ張られていた

こう少年漫画とアニメで不作が続くと、
もうどちらも時代自体が終わるのではないかと思ってしまうよ。
これからの新規作品も、規制がうるさいから下手に挑戦できなさそう。

それに引き替え、今の青年誌は昔みたいに大人とエロと暴力ばかりでなくなって、
若者日曜の布陣なんか黄金期の少年日曜になりつつあるし、
これからは本格的に青年誌の時代になるのかもな。

とりあえず、モーニングの巨人殺し（英訳）は来るような気がする。

モーニングで（同人的に）流行った作品なんかあった？
かわぐち御大ぐらい？

>279
6月大阪限定でサプライズ発表だったよ

今更ながらsage忘れｽﾏｿ

>>278
金岡→大江戸→ゆんだむって食い付く層が全部違う気がするがなw
中の人好きが金岡→大江戸するくらいだろ

再生って飛翔ジャンルって強みはあるけど
アニメ不発+コミックス５０万部以下なのにこの規模って結構レアな感じだよね

庭球はメディアミックス１０割打者で最盛期はコミックスミリオン
椅子にいたってはﾀﾞﾌﾞﾙﾐﾘｵﾝ、鰤、具、巣等団もコミックスミリオン＋メディアミックス当たって
吟はＤＶＤ売れてるしコミックスも70くらいで
方針も再生と同じくアニメは不発でもコミックスもそんくらいは出たし

やっぱりドリ層やライトオタを取り込めるオンの力が
昔と違って大きく作用してるっぽいね
ドリが普及し始めたのっていつくらいなんだろ

吟コミックは最新50万ぐらいだよ
70万は灰

50よりは多いと思う。60くらいかな
最新の初版が吟＞盾＞庭球＞再生だし

吟は55万だよ
吟者はいつもさりげに水増ししすぎ

いつのデータか知らないけど別にどっちでもいいじゃん

15万部の差はデカいだろ

>>287
庭球そんなに落ちたのかー…
具や椅子に比べて落ちるの早かったなあ

8年目でアニメも終わって50万あれば十分だよ

逆に再生はオン主体に伸し上がったジャンルだと思うよ

最近裁判ゲームの感想をよく見かけるので流行してくれないかな……
主人公まわりのｷｬﾗの配置関係図がかなり豪華なんだが。

でもあれって男女カプ色強しじゃなかったっけ
なら無理じゃない？

前作主人公は師も相方も女、更に妹的な存在までいたけど、新作の主人公には男の師が二人にライバル検事、更に相方の女の子はノマの波が来るにはちょっと難有り設定なので、かなりウマーだと思うんだがなー

ちょうどプチスレでその話題でてるよ＜虐再４
最も、最新作はキャラが微妙
それより新規が前シリーズプレイして再燃するんじゃ？という声がでてる

>>280
> とりあえず、モーニングの巨人殺し（英訳）は来るような気がする。
この意見何回か目にしたけど、こないだろ〜
話は自分も好きだし楽しみにしてるけど、そんな数字ｳｹしそうには見えん
もしかしたらﾌﾟﾁﾌﾟﾁは来るかもしれないけど、
アニメ化なりドラマ化なりしない限りでかいのは無理そう

それよりも専スレで苦情が出るような腐臭い書き込みとやらを
どうにかしてほしい

雑誌や日曜ので、飛翔でやってたらジャンルになりそうだなってのは結構ある。
糸色望先生はｱﾇﾒ化でプチ再来しそうな気が。あと台野のA。

でも糸色望先生はＵ局だしな・・・

糸色望先生は男性向けではプチプチきそうだけど女性向けはどうかな
U局だし萌え色付けそうな雰囲気だったし

女性向きでは鰤キュアの個々夏個々、
男性向きでは木太郎のぬこ娘萌が地味に増えそうな気がする

個々夏はこっちじゃなくてプチ向けだろうな

今の日曜にジャンルになりそうな漫画存在するのか？
ショタ専で黄金時代くらいしか思いつかないが来るとも思えない

>>298
台野のA好きなんだが籠球好きの自分にはｷｬﾗや台詞に
ﾃﾞｼﾞｬｳﾞが多すぎて困るｗ

>>300
主人公は凄く801で受けそうなキャラだよね。

>>305
粂田はネタで801ギャグよくやるけどアニメ版ではどうかな
一応、図書委員×先生か医者兄×先生が人気あるみたいだけど
基本的には先生単品萌えっぽいし、ほぼ公式の改造の左端×改造の方が人気出そうだが

どっちにしても来てもプチプチでアニメは殆ど影響受けないと思う

U局ってのはきついよな。地デジに切り替われば標準化するんだろうけど

>>298
台野は人口多い主受け好きにもおいしいし、
その他色々妄想可能な関係性あるからアニメにでもなったらそこそこ来そう
まだ先の話だろけど

糸色望先生はヲタ層が話のタネにちょっと見て
ブログや日記でネタにして終わりって感じがする
本出すまではいかなさそう

読み手に絶大な人気を誇るジャンル？

萌え視点じゃなくて出来を見て久米田がどう愚痴るか部分じゃないの？
出来が良きゃ出来がいいで愚痴るし悪けりゃ悪いで愚痴るし
普通なら普通で愚痴るから、そこを楽しみにしてるヲタ層は多そうだ

>311
作者も絶望してこそ読者が喜ぶんだもんなあ
本人もそこは外さないだろうね

例えば同じギャグコメディでも銀玉はシリアス展開や長編要素がある
糸色望先生の場合はギャグ連発が基本だから同人は書きにくいんじゃない？
その意味でもサークルがすごく増えるとも思えないし大当たりはないだろう

それにしても本名で検索避けされてる先生ｶﾜｲｿｽ

糸色望先生は、久米田が描かないとただのメンヘラになりかねんから同人は難しそうに思う

粂田作品の最大の萌えキャラは粂田って言われる位だしなｗ
ああいう話だけど絵柄は可愛くて服装も可愛いから
イラストサイトでキャラ絵描いて、日記でネタにして満足しそう
女性向けだと先生単品萌えでカプまではいかない感じがする

可能性があるとしたら最近のヤンデレブームで改×海がプチプチ来るか来ないかだと

糸色望先生は
男性向けで内容無いエロ本がポコポコ出て
多少は売れるような気がするが
女性向けは多分売れないだろうな

おおグレの空気ギアも全然来なかったのと同じだ
アニメ後のオソリーも寒かった

オンと言うかブログの落書きで満足と言うか
175向きじゃないよな
生活かかってる175はやっぱり飛翔だわ

飛翔ブランド強しですな

他が低迷すると余計強く感じる>飛翔ブランド
どんなプチでもとりあえず作品の知名度と認知度は
他作品とは桁違いだからな

台野も飛翔でやってりゃ、
それなりに大きなジャンルなっただろうにな。

台野はコミックス売れてるね

せいぜい特急どまりだろうなとジャンル者だけど思う＞◆

どっちにせよ糸色望先生も台野も特急もプチ向けの話題じゃない？
厭離700sp来客4000越えの義明日でもここで話すレベルじゃないって言われてるんだから

コミケや超都市で厭離並の人の多さ＋熱気をだせたら
義明日もこっちで話すレベルになれるよ

>>322
飛翔者が勝手に言ってるだけだろうよ

儀明日厨はいちいち嫌味っぽいなあ

流行スレのお約束な流れ

・鋼のイシュバル無能はガチ無能〜中尉作者補正、中華組イラネ、軍部離散
→萎えた！いや萎えてない！

・再生の耶麻語句は初期１７５で衰退、風紀受は供給＞需要、主役受は回線が総受嗜好で需要＞供給
→売れる！いや売れない！

・種ＶＳ鋼
→衰退してる！いや衰退してない！

・縷々の種サークルつまみ食いがゆんダム待ちジャンル。二期までに勢い削げる。白黒しかない。
→プチバブル！いやプチじゃない！

>>326みたいなｱﾃｸｼさんが湧いてくるのもお約束

儀明日の場合、ずっとプチスレも占領してたしなあ
何度もどっちかに統一しろって言われても聞く耳持たずに
延々儀明日は〜谷愚痴は〜だし
そりゃどっちかに移動しろって言われるよ

どっちにもいないで巣にいればいいのに。

儀明日のなにが一番ｳｻﾞｲかってすぐ住み分け話のﾙｰﾌﾟになることだ

貴方の５月の場皿の厭離に1500近い申し込みがあったみたい。
ビッグサイトでの厭離も決まってるし、
傍目から見てたら近々番外編も出るようだからまだきそうな予感がする
でもあんまり話題にのぼらないってことは供給＞需要だから？

勘違いｽﾏｿ。よく見たら無創も入ってる厭離だった。

供給＞需要で落ち着いてるに加えて、
番外編って言っても外伝扱いで冬発売だし、それでは最大カプは絡まないし
手軽に読める漫画と違って、プレイしなきゃ駄目なゲームは話題に上りにくいから

無双と場皿の違いがまったくわからないんだが
同じ戦国ついてててもサクルはまったく別物という認識でいいのかな？
被ってたりすることはほとんどなくて

>>334
作った会社が違う
声優が違う

肥（無想）はIG
カプ（場皿）はｺﾞﾝｿﾞ
なんとなく

>334
ぶっちゃけ無双のパクリゲーが場皿
無双よりもキャラクター性が強くて簡単なのでファンも場皿のほうが
ライトっぽい（公式ブログが好きなキャラの嫁は出さないでという懇願で
埋まるぐらいに…）

外伝はロコツにプッシュされてるカプがますます絡みが増えそう
なのが返ってマイナス要因になりそうな気もする

ぶっちゃけ過ぎだろｗ

>337が的確過ぎる
外伝で逆に衰退しそうなイマゲ
腐女子は狙うと萎える生き物だしな…

でもまあ狙うといっても主従って時点で炎呪系といい
どう考えてもそういう展開にはなるわけで。
冬発売らしいからゲーム系だとちょっと遠いかね

ブログの話は驚いた｡そりゃすげえや
しかしカプン子も腐に売る気マンマンで燃料投下しまくりだし
冬までに大きいブームがこなければ場皿は今年いっぱいは安定しそうだ

実際、狙うと萎えるってあんの？
特にそういうことはないような気がするが
狙って受けないものは、狙ってるから受けないんじゃなくて
もともとつまんないから受けないんだと思うが

狙う方向によるんじゃない？
上でも出てるが、男が喜ぶ萌えの形を踏襲して、それの女向け版を
「腐受け用」として押し付けられると萎えにしかならない

男はパンチラや胸チラや女性美満載の綺麗な裸で萌えるが
女は男のブリーフチラだの男性美満載な男らしい裸じゃ萌えないんだよねｗ

まあそういうのもおまけなら萌えないこともないけど、それ「だけ」じゃ
萌えないんだよなぁ…
やっぱ普通に面白くて燃える展開で、篤い友情とかライバル意識とか憎悪とかないと
結局狙いが見当外れなんだろうな。

>341
ごめん、言い方が恣意的だったかも
カプのスタッフコメントページに感想が投稿できるんだけど、300以上
あるコメントがキャラの扱いについてとこれ以上嫁キャラは出さないで
という意見ばっかりで、カプも女子相手の商売やる気満々とは言え
大変だのうと思った

場皿のロコツな某カププッシュは腐商売のプロではないカプコでも主従関係
だったら扱いやすいというのが大きそう

狙うと萎えるっていうか、難しい問題なんだよな…
見ようと思えばいつでも見れるオッパイより
およそ見る事は叶わないだろうオッパイの方が腕まくりしたくなるというか
想像のしがいがあるというか

狙いすぎて狙いを外してるようなのって、そもそもキャラに魅力がないのと
妄想の余地がないんだと思う
してみた所で面白くないとか

主従が扱いやすいというより、
そもそも外伝のメインキャラが3人とも単体人気はさほど高くないから
一番人気キャラとセットにして売ろうと必死なんだろうと思った。
せめて夏発売ならかなりの燃料になりそうだったんだがな・・・

>>344
面白くて燃える展開かどうかはさておき（そうなるに越したことは無いが

・捏造・妄想に向いた設定・背景
・腐女子向け『以外の』が基本的にメインとして置かれている
・キャラに魅力がある

ってあたりが前提として揃ってれば、腐向けと見られる要素は
むしろたくさんあったほうが受けると思う
名前呼びまくりーとか、男が男キャラにばっかり視線向いてるとか
女がいるのに親友ばっかり構うとか、男キャラとのイベントが多いとか

>347
確かに現時点で一番のウリ？（トップページの絵）が893従者参戦
って商業的にはちょっと弱いのでは…とは思った
キャラ人気だけで押し切るならセリフだけは一杯入れて夏には発売
とかじゃないとキツイ気はする

該当ゲームを知らないのだが
その主従が一般人気も高いなら、登場で苗ということにはならないんじゃね？
ファンに媚びる（サービスする）のと、腐に媚びる（サービスする）のは天と地ほども違う
作品そのものが苗という可能性はあるかも試練が

なんだかんだ言って、設定うんぬんかんぬんより
単純に主受けっつーだけで流行りやすいもんだな

主受けでなおかつ時代的に男色が普通だから
ホモにする後ろめたさもあんまりないんだろうし
干物じゃなくて二次キャラだとわりきれるからなあ

場皿は登場人物全てが主人公だけど、一番主受け層が流れそうな主人公キャラが新作で外れて
金岡で言うところの、親馬鹿無能な二人を全面に押し出してるから
ジャンル内でカプ勢力が変わることがあっても、前作以上の盛り上がりを見せることはないかなって印象

>350
場皿の場合どこを向いても女子ユーザーばかりが目立ってる
ので一般ユーザーというのが全然想像できない…w

かなりロコツな無双二番煎じだし、基本的にキャラ萌えしてる
女子以外はパクリ云々を気にしない特定のキャラに思いいれも
ないような層が中心なんじゃないかなあ

流れを総合すると、場皿は一般的には十分受けがよさそうで
しかし同人的には第二勢力が出来るくらいで終わりそうだって予想？

>353　親馬鹿無能な二人を全面に押し出してる
場皿見てると、親馬鹿無能タイプのほうが製作側としては
推しやすいけど、爆発するためにはなんだかんだ言って
いかにもな主人公タイプ受けを推さないとダメなんだなという気がする

てか場皿いかにもな主人公のほうもそれなりに優遇してると
思うんだけど、主との関係とか女との絡みありありの従者とか
で相殺されちゃってる感じ

まあ場皿こないつってんのは盾ｱﾝﾁ＆小盾ｱﾝﾁだしなー
いかにもな書き方されると('A`) ｳﾍｧだ

そんなもん逆にも取れるわけで。

いやアンチってわけじゃないんだけど、露骨にカプが押してる二人が
割りと低年齢層受けが悪そう＋傍にあそこまでお膳立てされた人が
いるとあの二人にハマれない人にはとっつきにくくなりそうだなと思うというか

前にも出たけど主従カプ好きな人というのは割とそれしか興味ない
的な内に内に行く感じの人が多そうなイメージだし

>>359
＞割りと低年齢層受けが悪そう＋傍にあそこまでお膳立てされた人が
＞いるとあの二人にハマれない人にはとっつきにくくなりそうだなと思うというか

なら小伊達が場皿内じゃ結構規模大きいのはどう説明するんだ…？
それこそあんたの妄想じゃないの

カプ争いは場皿スレでやってくれよ

親馬鹿無能からの移動が多いって聞いたし、見たまんまのイメージで書いたんだが
アンチと思われたなら悪かった

場皿者でない奴から見たら､どのカプだろうと
最近のカプのあからさまな腐向けの売り方はｳﾍｧでしか無い
なんかもう必死だな､としか

あれ､読み返したらわかりにくくなっちゃったけど
最初のカプはカップリング､後のカプは会社の方のことです

今日は一日場皿なのか？

このまま方向性を間違えると一気にファンが離れそうではある＞場皿

オンリーになるとサークルが突然増えるという現象をみると
サブジャンル扱いの人が多いのが分かる
買い専的には目当ての人をササっと買って終わりだから
結果壁の列も少ない、絨毯爆撃もない、アンソロがやたら多い
総じてこういう流行り方をするジャンルって廃れるのも早いんだが
場皿の場合無印から２への続編出すのが早かったので
一見人気が続いてるように見えるんだよな…
実際無印の頃から続いてるサークル、サイトは最近激減してるから
これからがジャンルとしての正念場だな

>>366
場皿は２で同人人気が出たから、無印から人気が続いてるわけではないかと。
無印は同人人気なんてなかった。プチスレの域。
流行が続いているように見えるのは、２が出た後にCDで場をつないだり
さらに続編が出るよと煽ったりしたせいだと思う。
（続編が出るならまだこのジャンルにいてみようか、みたいに）

>>355
ちなみに場皿は一般人気はそれほどではない。
一般人気　夢想＞場皿
同人人気　場皿＞夢想　こんな感じ。
竜探索と最終幻想みたいなものか…？

場皿に関しては同人人気は2で爆発したってイメージだから
無印時代からのサイトが減ってるとかはあんまり関係ない気がする
キャラ的にも2でかなり修正掛かったし

>>366
凄く納得した

そろそろ巣に帰ったら？

鋼や種､飛翔の時はどんだけ続いてもいいのに場皿の時はだめなんだろう
あ 規模か｡

まぁ>370はもう挨拶みたいなものなのでｗ
>371のﾚｽも定番みたいなものだけど

他に話題もないしね

再生、義明日、場皿あたりの最近流行ってるジャンルの中で
前２つはここでよく話になるけど場皿はあまり聞かなかったから珍しくて面白かったよ

>>337を読んで
夢想と場皿はいにしえの巣ト２と慶応Fの比較を思い出した。
キャラの多さとバラエティさで女性向けが爆発的に増えた慶応F

あー・・・懐かしいね。
そんなのもあったなぁ・・・。
確かに選択肢が多い方がウケるから
女性向の流行を狙うならキャラが多い方がいいね。

昔は同人硬派系だったカプコソが今や場皿なわけだ
巣と2と慶応F・どら喰えと絵ふえふの対比を見る限り
そのうち「戦国無双場皿」が発売されるかもね

あの当時は
一般世間でも格闘ゲームが大流行だったからね
新鮮さや敷居の低さもあったし、ゲームそのものにものすごい勢いがあった

キャラ数は場皿の方が少ないんだよー。
プレイキャラ　夢想２が26人に対し、場皿２は22人。
で、どっちもカプ要員になってる男キャラが6人前後なのも同じ。
だけどゲーム初心者な腐女子でもプレイできるゲームの簡単さ、
とっつきやすさ、キャラ設定の漫画・アニメっぽさ、キャラの関係性のシンプルさ、
衣装の描きやすさ、演出の派手さetcで場皿に軍配が上がる。
ちょうど>>5のゲームの流行らない理由をうまく克服したのが場皿。

場皿の場合はキャラが多さよりも、定番属性を全部そろえました
ってのが当たった気がする
ヤンチャカコイイ・熱血馬鹿・番長キャラ・クールビューティー
がひととおりそろってるから
で、1ではキャラ同士の関係性があまりなかったので、一番人気
のヤンチャカコイイを中心にとにかく人気キャラ同士を絡みを
増やしたら同人人気も出た感じ

ただ、今にして思うと一番人気キャラと一番絡むのが新キャラ
というのは結構冒険だった気がする。結果的には人気出たけど。
従者→主はともかく、主→従者描写も多かったし

場皿より儀明日の方がよっぽど人が多い気がするのだが気のせいか？

そう思うのなら、具体的な数字を持ってきてみて

ここの情報しか見てないけど
厭離が1500申し込み（場皿）対700（義明日）なら場皿のほうが多いんじゃないのん
前スレでも1100〜1200申し込みがあったってレスあったし

客観的に見てると、どちらも厭離になるとわっと人が来る
非メインジャンルの人が凄い多いジャンルてｲﾏｹﾞ

サークル数はともかく春は壁はギア巣の方が列ってたなあ
つうか場皿がほとんど壁列なかったと言うべきか
上で慶応と似てるって意見もあったけど、慶応と比べちゃうとかなり小粒な印象だ

縷々は他ジャンルの壁が175狙って移動してきたのばかりだし
信者も引き連れてきてるから､そりゃ列るさ
島中のレベルが低いので､ドーナツ化してるんだよ

去年ブレイクしてた亜日素は今どーなってる？

>>381
ここで儀明日の名前出すとすぐ叩かれるからやめとけｗｗｗｗｗｗ

出た、魏明日厨の嫌味攻撃
こういう所が嫌われるってどうして気付かないかなあ…

>386
あーそれ気になるな。あれだけ騒がれてた亜美素どうなったんだろ
SCCの台風の目と目される再生のカプ内訳やらなんやらも知りたいな。今どうなってんだろ

>>389
浴びスは知らないが再生のは前スレに貼ってあったリンクがまだ生きてたよ

ttp://a-draw.com/uploader/src/up20103.gif

連投スマン

改めて見るとカプ割れわりと激しいね

まさにテニヌ後継モデル。

売れんと騒がれてるカプが一番比率が高いのも
後継モデル？
ジャンル内で移動したりしないんだろうかと思ってみた

浴び素は後出し主人公死亡オチで一気に盛り下がった感じ
ただでさえゲームは収束早いのに死にネタなんて一度補完したら終わりなんだよな
仮面３も同じような理由で今まさに砂掛け収束中ぽい
後から決定打を出すのは最近のゲームの定番商法なんだろうか

再生は主人公ノマフラグ回収中だから
総受け層はちょっと落ち着くかもね

>再生は主人公ノマフラグ回収中

そうか？

場皿は2の内容を聞きつけて掛け持ちor現ジャンルの状況によっては移動が増えてる印象
飛翔中心組が集まって来てるからもうちょっと様子見してみてもいいと思う

自ジャンルも飛翔だけど場皿移動もしくは唾付けてるところが異常に多い

>>392
http://a-draw.com/uploader/src/up21718.gif
参考になるかと思って低級（06夏コミ）を掘り出してきたはいいが、
伏字で何が何だかわからん。

そして鰤も作ってみた。比べて見ると低級の方がカプ割れ細かい？
http://a-draw.com/uploader/src/up21720.gif

すげー細かいことだけはわかった
画像なんだから伏せいらないよなｗ

>398
伏せではなくて方言

外部の人間が分かったらまずいでしょ

そういや儀明日は壁だと種流れが目立つ感じあるけど
島に入る浴びす流れが目立つんだよなあ

175なのは同じ

場皿と夢想じゃ本体のｿﾌﾄ売上じゃ比較にもならない差があるのに
同人的に優勢なのは場皿だから面白いな
夢想も場皿に負けず劣らずトンデモ設定有りなのに

ゲームの売上と同人人気が比例しないのは当然

無双はトンデモといってもあまり史実を無視できないしね

場皿は1でキャラ立てをして2で絡みを増やしたんだけど
史実に拘らずwあからさまに人気のあるキャラどうしを
無理から対戦させてたよ
その結果一番人気キャラは何かと対戦相手になって何が
やりたいのかわからない支離滅裂キャラに……

儀明日って大手ｻｸﾙが軒並み群がって華やかさはダントツだけど
その割りに海鮮が盛り上がってないよね
ｻｸﾙ側と海鮮の温度差が凄い
王道？の白黒とか完璧に需要＜＜＜＜＜＜＜供給で飽和状態だし

2004年のジャンル乱立から3年経っても
めぼしいジャンルが現れないので、
もしかしたら自分の知らないところで何か波が来てるんじゃないかと
久しぶりにこのスレ見に来たけど
今の流行って本当に迷走してるんだな…

義明日ってジャンル者とジャンル外者の
意見の差が割れてて実際よくわからんな

>>406の一行目は本気でいってるんじゃないよな

隣の庭の芝生は(ry

元種の壁は群がってるけど、短命に終わるのがわかってるから
移動しなかった他ジャンル壁も多し
アニメ絵が多いから派手というか華やかな印象はあるかな

ジャンル者の中の声は、もっと売れると思った（島中、黒受）
ってことじゃない？

＞もっと売れると思った
深夜アニメのくせに書店で4ケタ出るんだから
これ以上望むほうがどうかしてると思うがなあ…

全部が4桁出るわけじゃないからね。
一攫千金狙ったけど失敗した奴も多いんだろ。

義明日は結局男性向けの方でややブレイク…が結果って感じだ。
女性向けでは残念ながらどう見ても不発だったと思う。
夏の続編の内容考えるとこれからの巻き返しも期待出来ないだろうし…

深夜アニメであれだけきてて不発扱いはどうかとw
実力をかえりみず夢見過ぎ

義明日の人が毎回喧嘩腰なのは何故だ

>412
基本的に女性向けは書店が重要視されないからなあ
つか、もともと4桁売れるようなサークルが書店に卸すイメージ

4桁超えは一部じゃないのか（兄とか）
種壁なんかはその規模だっただろうし
我が身を振り返ると飛翔よりは書店ではけるけど、
一瞬だけと自分に言い聞かせている

　2006年新番組DVD売上げ【初動】平均
　33,608　コードギア　ス 反逆のルルーシュ
　33,017　涼宮ハル　ヒの憂鬱 限定版　<Ｕ局>
　20,536　F　ate／stay night　〈初回限定版〉<Ｕ局>
　15,638　Ka　non
　14,579　DEA　TH NOTE
　12,592　銀　魂 <完全生産限定版> <テレ東>
　*9,328　ネギ　ま!?I SP
　*8,883　Ｄ．Ｇｒ　ａｙ−　ｍａｎ <テレ東>
　*8,051　乙　女はお姉さま　に恋してる
　*7,669　A　RIA The NAT　URAL Navigation <テレ東>
　*6,273　うたわれ　るもの DVD-BOX <Ｕ局>
　*6,236　BLACK LAGO　ON The Second Barrage
　*6,020　桜蘭　高校ホスト部 <日テレ>
　*5,348　ああっ女　神さまっ それぞれの翼 <ＴＢＳ>
　*5,314　ハチミ　ツとクローバー�U <フジ>
　*5,273　BL　ACK LAGOON　〈初回限定版〉<Ｕ局>
　*5,220　ゼロの使　い魔 <Ｕ局>
　*5,039　金色　のコルダ〜primo passo〜
　*4,854　獣王　星　＜初回限定生産版＞ <フジ>
　*4,666　xxxH　OLiC <ＴＢＳ>
　*4,231　ひぐ　らしのなく頃に　〈初回限定版〉 <Ｕ局>
　*3,725　少　年陰陽師 窮奇編
　*3,611　武　装錬金
　*3,303　びん　ちょうタン　〈初回限定版〉 <ＴＢＳ>
　*3,287　いぬ　かみっ！ <テレ東>
　*3,274　夜　明け前より瑠　璃色な Crescent Love
　*3,050　スクール　ラン　ブル 二学期 <テレ東>
　*3,012　彩雲　国物語　〈初回限定版〉 <ＮＨＫ>

　NANAは1巻27,325　それ以降4,472 <日テレ>

>>419
ＤＶＤの売り上げって同人に直接的には関係なくないか？
それで言ったら再生はどうなるんだｗ

どうしてもこのスレで「ブレイク！ブーム！」
と認めてもらいたいらしい

>420
確かに流行とまるで関係ないなあ

しかし再生アニメが最高のビジネスチャンスを
逃してるのは間違いない

深夜アニメって単語が出たんでふと思ったんだが
最近てアニメは放映時間帯はあんまり重要じゃないのかなと言う気もする
大抵のヲタ御用達（ヲタがターゲット）なアニメは深夜にやってるし
アニヲタ・同人ヲタはそれをもうわかってるから深夜にアンテナ立ててるもんね
同じヲタ向けのアニメ雑誌も、プッシュモノはこぞって記事にして盛り立てるし
アニメを好んで見る層には十分宣伝してる

飛翔は漫画の絵柄が特殊じゃなければアニメあんまり関係無いってサンプリングが山ほどあるしね

>423
そうか？
描き手はそうなのかもしれないが
回線一般にとっては時間帯って大事だと思う。

また義明日厨乙と言われそうなタラレバだが
義明日が土６なら種くらいはいっていたキガス

昔は同人って「卒業」するものだったけど
そうじゃなくなったから厨房〜F1層まで受ける必要があるんだよね
改めて大流行したジャンルってｽｹﾞｰと思ったよ
自分は庭球の良さが分からなかったけどいろんな年代の人を巻き込んでた
やっぱりそういうのと比べると義明日なんかは年代が若い子に集中してるから
まだ『流行』を体感できないんじゃない？

深夜モノだと地方だと見れないとか時差あるとか
そういう点で視聴数自体安定しないからな
原作なしでｱﾆﾒだけで全国規模で時差なくって結構大変だ

>>423
ああ……ニコとかようつべがあるんで、一回話題になったら後は強いなという
気がする。

でも回線にはやっぱまだ時間帯は大事かなあ。特に低年齢ジャンルは。

>>424
義明日くらい目立っちゃうとあんまり関係ないと思うよ
海鮮一般つっても所詮オタクだし、興味無い層は何時でも見ない・
興味ある＆盛り上がりに乗りたいライト回線は何時でも録画して見るでしょ
同人に手出すような濃いアニメ好きの情報源は何時放映だろうとアニメ雑誌なのに変わりないし

ぶっちゃけると義明日レベルまで騒がれたジャンルだったら、土六だったらもっと流行ったではなく
『男キャラがもっといたら種くらい流行ったかもしれない』のほうが現実的なタラレバだと思う
今だと選択肢がほぼ主役２名に限定される上にああいう展開になっちゃったし

>>426が先に書いてくれたけど
深夜アニメは時間帯よりネット局が少ないのが一番の問題なんだよ
今はネット配信とかもあるけど、全ての人が見れるわけでもない
時間差もある、映らない地方も多い
だからプチの域を出ない
ハﾉﾚヒと儀明日だけは目立ってヒットしたけど

>>429
うーんまあそうなんだけど、でも別に昼間やってて大抵の人がポチっとつけて
見れるアニメだって流行るとは限らないじゃない？（例：種死以後の土六
母体がおそらく女性向けじゃ一番多い飛翔作品だって流行るのと流行らないのがあるし

春日みたいにＵ局だけでしかやってなかったのに大流行することも例として出来ちゃったし
女性向けですら義明日みたいに大挙して人が来るような深夜アニメ例も出来ちゃったし
おおﾌﾘみたいにﾃﾗﾏｲﾅｰ雑誌でもわりと大ジャンル化した例も出来た
結局のところ、今は同人好む層にキャッチーなものだってのがクリア出来てれば
どんな媒体でも流行る土壌なんじゃないかなあ


長文連投ごめん

どんな媒体でも流行る、なら誰も苦労しないわな

>春日みたいにＵ局だけでしかやってなかったのに大流行することも

大流行していたのか、知らんかった

春日で流行ったって、男性向けだけでしょ
男子向けは回線も深夜アニメチェックしてるイマゲ。

女性向けだと回線ライト層はそこまでしない。

女性向けだとネットや雑誌で話題になってようつべでチェックしてハマるパターンかな
今はつべとかニコがあるから後追いが楽で良いよねなんせネットさえつなげれば無料だから敷居も低い
ただ基本口コミだから話題性がないとピクリともこない
儀明日は雑誌プッシュも頑張ってたｲﾒｼﾞ

春日は地方テレ東ネットで義明日と変わらない規模だよ

女性向けに限って言えば
つべやニコを知らない、利用できない層も巻き込むくらいでないと
ブームキタ！って印象のブームには今後もなれないような気がする。

儀明日も春日も女性向でブレイクするには男キャラが少ないんだよね
どっちも男性向けの方がやりやすいイメージあるわ

>436
自分もそんな感じ。
つべやニコの小さな画面で見たいとは思わないからなぁ…
コミックスや雑誌は、どんなにマイナーでもネット通販で買えるから、
ネット局の少ないアニメよりはマイナー雑誌の漫画の方が手を出しやすいな。

>>435
春日はテレ東じゃなかったような…
ていうか、春日も儀明日もテレ東系アニメより放送局が多かったよね

春日はきっかけはTVだけどラノベ原作もアリだから儀明日と比べるのは違うとｵﾓ
ラノベって媒体自体も今の男性向けじゃ流行要素として十分アリだし

男性向けではラノベは強いよね

儀明日は種が引き込んだ層にむけて満塁ホームランをうった感じ
もともと下地はあったというか

儀阿素は癌駄無イベントで大々的に宣伝してたしな

でもまぁニコ動、ようつべの存在で
だいぶ流行にも時差ができるようになった
赤木やハルヒなんかが良い例じゃないかね
後乗りの人の方が多いからねこのふたつのジャンルは
ただ基本的にアニメの出来が相当良い事が条件だから
1年に1〜2作あるかどうかだけど

義明日についてはネットの無料配信もあるていど大きいのかな
女性向けの知名度アップには直前のクルマップアニメから流れた層やシバサ好きの若年層が
アニメ誌の特集で知ったなどのアニメ自体のマーケティングが効いている面もありそう

ところで金岡の金東金術師と同じ原作者作品のアニメ化が決定した模様

獣/神/演/武
ソース　ttp://mariaelga.easter.ne.jp/main.html
今年の夏スタートぽい

>>446
なんか流行りそうな気しないな
ぶっちゃけあの作者は金岡以外は不評だし
原作者至上主義の金岡ジャンル者でも
かなり酷評されてるから

この作者、三国志同人出身で中華モノ大好きなわりには
中華モノ描くのヘタだからな…ぶっちゃけて言えば金岡以外はつまらな（ｒｙ
それに金岡の今の展開から見てどうみてもノマ推奨で
ヒロインマンセーというか、かなり目立つ展開になりそうな予感
アニメ化が神でもプチ来るかどうかかな

小畑や富樫は作家としてブランドになってて（善し悪し、当たり外れは別として）
金岡は金岡って作品はブランドになってるけど
作者自体はあまりブランドにはなってない感じ
作家がジャンル名じゃないタイプとでも言えば良いのか

もう一本当たればブランド化するかも知れないけど
キャラ絵を見る限りでは金岡の〜と言われても全く流行る気がしないｗ

金岡の同人成功は原作者ひとりの力では無く、
良くも悪くもアニメ作った骨ズの影響も大きいからなあ。
ストーリー的にも作画的にも。

そーだよなー。
原作鋼すきだけど、正直絵は萌え絵じゃないからね。
鋼はア二メできれかわ補正が入ったし。

作者が801嫌いノマ＆ヒロイン大好きヒロインマンセーってのが
全然関係ないジャンルにも知れ渡ってて2ｃｈ以外でも色々聞くから
金岡にしても、この作者の作品に今から参入は厳しいなあ

つまる所は失礼な言い方だが一発屋ってことか…

>>453
そういう話が広がると、余程原作やアニメが魅力的か本当にハマらないと
参入する気なくすってのはあるかもね。噂云々じゃなくて単純に
この作者の作品はノマ推奨ヒロイン好き推奨ってレッテルが貼られると
ノマ好きヒロイン好き以外は敷居がかなり高くなる

>428はアニメ好きだから、深夜アニメの敷居の高さがわからないんだと思う
アニメって、見ない人間は本気で見ないんだ
無料でも見る気ない、録画すら面倒くさい
深夜枠は社会人なら見てると翌日の仕事に差支えがあるし、リアなら親に怒られる時間だしね
夕方６〜７時代だと一般家庭のメシどきで見てもらえる可能性があるんだけど

これは他の媒体でも同じで、慣れてる人は平気なんだけど
そのジャンル外の人間には、アニメ見るとか飛翔毎週読むとかものすごいめんどくさくて労力のかかることなんだ
飛翔のメディアミックスが重要視されるのは、飛翔読む習慣のない人間に
飛翔作品を知ってもらえるから、これが大きい
金岡は他ジャンルからの大移動が結構目立った、それくらい敷居の低さって重要だと思う

こういっちゃ何だが昭和臭全開で金岡以上に華が無いぞ…＞ 獣/神/演/武

>>455
日曜ジャンルみたいなもんか
元々同人に厳しい会社ってのは置いといて
日曜ジャンルってだけで確かに敷居は高いな
日曜＝ノマって印象だし

反対にこっちのアニメ化のせいで金岡の質が落ちたら悲しすぎる。
ｽｸｴﾆのアニメ化のテコ入れは凄まじいものがあった……

>>457
確かに金岡は洋モノだし基本キャラは軍服だったり主人公も金髪で華があったけど
見た限りかなり古臭い絵柄だし華のなさは凄いな
まだ上海妖魔鬼怪の方がアニメ化向いてた気が…主人公がまんま煙草だし
同人的にはアウトだけど

>>459
これって連載してるの？
だとしたら金岡者の反発は相当食らいそうだなあ
ただでさえ劣化が酷いとか色々賛否両論の展開なのに
共倒れになりそうな悪寒がする

>456
そういう意味では、最近はアニメ系と飛翔系の間の溝が
かなり深くなってる気がする
飛翔者は深夜アニメ見ないだろうけど
アニメ系も飛翔読まないし、飛翔アニメも見ないんだ
だから、それぞれアニメとか飛翔とかの
大きなジャンル枠組みの中で回遊する人が増えてる

確かに最近は飛翔者は飛翔の中で回ってるし
アニメ者はアニメの中でゲーム者はゲームの中で回ってる印象

もう移動することすらめんどい

一部の175除いてなー。
そういう意味じゃ凄いな175。
今期は飛翔で来期はｹﾞｰﾑその次はアニメとか普通にいるもんな。
どんだけ暇なんだよ。

深夜アニメ他媒体の知名度は受ける年齢層に影響してるよね

リア厨層は全国ネット・黄金時間帯・飛翔並み全国誌じゃないと同人者が増えない
　→増えても金のない海鮮なのでパッと見華やかだが数は出ない
高〜大学生からフリニートは深夜DVDからゲームまで何でも来い
　→海鮮書き手共に増えるがパッション迸りすぎで1ジャンルの燃えつきが早い
社会人は本人の環境とやる気しだい
　→アンテナ感度が低く大イベントしか行けないため燃え尽きにくく1ジャンルが長い

ただ、今はネットでの萌えの吐き出しによるジャンルの短命化（主に若者層）加速や
社会人の2極化（昔ながらの定住型とイナゴ型）の補正があるからどうなんだろう

ブームには見た目の華やかさが必要だからリア層とりこめない深夜は難しいことはかわりないか

今のオタって飛翔だけで十分or週にアニメ2本見れば十orゲームは年1、2本。
って層が大半を占める気がする。
新しいジャンル傾向（飛翔、アニメ、ゲーム等の大きなくくり）に飛び込むなら相当敷居低くないとむり。
以前は飛翔雑誌日曜とテレ東アニメほぼ全部鑑賞、ゲームも月1本やってた自分が今は飛翔とアニメ3本だけ。
寝る時間は減ってるのにな…

あーあるある
自分は30代の深夜アニメ者で週10本以上見てるけど飛翔は読んでない
同年代の飛翔ジャンルの友達らは深夜アニメは全く見てない
飛翔アニメも自分のやってるジャンルだけチェックしてる人がほとんど

確かに歳食うとフットワーク重くなるよな

>>459,461
おそらく連載前からアニメ化決定してただろうから
ほとんどアニメ会社丸投げになるんじゃね？
荒川は実質キャラ原案程度な予感
金岡が劣化したら悲しい〜は原作スレでやってくれw

>>469
劣化したら〜というより金岡者の受け皿としてってのが一番見込めるパターンなのに
金岡者が反発するような感じだったら、絵柄や話の雰囲気的に誰が来るんだ？って
感じになりそうだからな…

>>466
義明日は年齢層低いんじゃなかったっけ？
複合要素があるから媒体と年齢層だけでは語れないと思う。
流行するジャンルには何か「例外」があったりするし。

>456
そういう意見をみると
本当に女性向けはオタクの同人っていうより
同人の為のオタクって感じなんだな
アニメも漫画も好きだから見るんじゃなくて
同人するためのネタでしかないって感じで

また決めつけか

>472
単に細分化が進んでるって話だろ
アニメ好き、マンガ好き、ゲーム好きが全てかぶるとは限らん
それぞれ自分の好きな範囲から出てこなくなってる

原因としては、社会人は時間が足りなくなった
少子化でリアが減った
だと思う

同人するためのネタを食い入るように探すなら
175行動で、全部に手を伸ばすんじゃないかね
大半は、自分の好きなものだけでいいからこうなる＞女性向け

>472
男性向けのほうが顕著じゃないか？
夏合わせの本は4月から始まったアニメのどれが良いかな。な世界。

そーだな
同人するためにオタクするなら、あらゆるジャンルをチェックするはずだよ

回線中心だがアニメも飛翔も見てるよ
それでもやっぱり書くために見るというよりは
見て楽しかったら書くって感じだけどなー
描くために見るっていうのはやっぱ一部だけだと思う

自分的にはこんな感じだなぁ。

漫画：最も手軽。コミクスも安価で定期的にネタ供給あり。
（供給頻度が特に高いのが飛翔か）いつでも読めるので敷居は低い。
アニメ：無料で基本的に週一の供給。だが、放映時間の都合が合わなければ
こまめに録画が必要で面倒なのがネック。ＤＶＤも高い。
ゲーム：単価が高く定期的なネタ供給は望めない。が、一旦購入してしまえば
いつでもプレイできる。

自分はこのうち手に入れるのが簡単で、手に入れてしまえばいつでも読める（プレイできる）
漫画とゲーム者。
無料なのはいいんだけど毎週録画とかの作業が面倒なのでアニメは無理。
アニメに合わせて帰宅もできないし。
ＤＶＤって手もあるけど、ＤＶＤ全巻集めるよりはゲームの方が安いんだよね。

逆にゲームの方が敷居高くてアニメが低い人もいるだろうし、その辺は
環境次第なんだろうなー。

飛翔特有の敷居の低さに以下も当てはまるかも
・飛翔アニメは原作に忠実なものが多い→アニメ見なくても良い
（アニメオリジナル部分はジャンル者に無かったことにされる事も多々ある）
・アニメ雑誌で特集が組まれることがまずない→毎月チェック不要
・集自体がメディアミックスが下手→余計な出費・時間がとられない

>>456
それを考えると、今飛翔ジャンルが強いのってうなずける話だ。
金のないリア層にも学校で廻し読み・立ち読み可だから広まりやすいし
一度雑誌読む習慣が付くとずるずる読み続けがちだし。

好きな作品が１つあるので飛翔購入→せっかく買ったので他作品もそれなり読む
・目当て作品以外でも内容は知ってるので、ついで買いの垣根が低い
・他作品の思わぬ萌え展開・新連載などで衝動同人買い
・飛翔ジャンル内のおいしそうな本をつまみ食い的に買いまわるのも可
作品固定客に加えて流動的な飛翔読者客がずいぶん見込めるんだな。

>>470
金岡：西洋、作者の絵で相殺されてるが実はかなりのオサレ設定
獣神：中華、日曜指数うp？なもっさり硬派設定
…作品の全体的な雰囲気は似るかもしれないが、作者大好き！でも無い限り
普通に食い付く層が違うと思う。
キャラの顔は豆や無能そのままって感じだけどね。

手間・金・時間がかからない。
週に1度の燃料補給。

これ最強。

>>478
小説は
「比較的安価だが供給頻度が低い」？

飛翔からアニメに移動してきて思ったこと
アニメ者は本当新番組のチェックとかマメだ
ハマってたジャンルも放送終わった途端､あっというまに別のジャンルに移る
ゲームは声優が豪華な物(BLゲーや乙女ゲーなど)にのみ
食いつきやすいのもアニメ者ならではかもしれない

漫画（つか飛翔）…旬
アニメ…きらびやか
ゲーム…堅実

ってｲﾏｹﾞ

■新癌ダムのタイトルは「癌ダム00」か
ttp://whois.domaintools.com/gundam00.net
日登が「gundam00.net」のドメインを取得。
このタイミングだと秋からの新ガンダムとみて間違いないでしょう。

だそうだ

>483
ついでにキャラの設定画資料に乏しいってのもあるかも

>>481
獣神は硬派といえば響きはいいけど、かなりもっさりして田舎臭い作風だからなあ
それがいいって人もいるとは思うけど金岡とは完全に層が違いそうだ
一番のネックは原作読んだけどかなりつまらな（ｒｙ
少なくとも「金岡の原作者の作品」ってイメージから入るとかなりキツいなあって感じ
どっちにしてもプチも来ないというか不発な悪寒しかしないけどな

>>485
ゲームってあんまり堅実って感じもしないけどなあ
浴び巣にしても今流行してる場皿にしても一昔前の癌パレにしても
バブルが来て一気にはじけるって感じ

ゲームはパンピ向け2大RPGタイトルでも同人的には大ごけっていうの
結構あるもんね>489

>>487
その分好き勝手に想像して描ける利点もある
ラノベとかだとイラストがつくからそうでもないけど

獣神：金岡と同じ雑誌に載ってるわけじゃないから、意外に
読んでる人は少ない感じだし、読んでても金岡原作好きとは、
萌えが違うようだし、
新規になりそうなアニメ者は>>462の言うとおりアニメで回遊してる
わけだけど、この層は、基本的にスタッフとか製作会社がブランドに
なっていて、原作はほとんど考慮に入れない人がほとんどだから、
（原作が良くてもスタッフや会社の体力がないと駄作になる可能性はあるし、
逆もまたしかりということを経験上から悟ってるから）
チェックを入れる前に弾かれそうな気がするよ。

>>475
そうかもしれないけど女性向けほどではない。
男性向けは作るより買う方に情熱燃やす人が多いから。
それにどんな頑張ったって売れるのは一部の大手〜中手上位までで
それ以下は女性向けピコより悲惨。
技術至上主義で話や絵柄の魅力がほぼ無視に近い世界だから仕方ないが。
だから男性向けは中身さえ良ければ外見下手でもそこそこ売れる女性向けが
すごい羨ましいらしい。

要するに隣の芝生は青いんだよ>493

なんか合コンで異性を判断する時と似てるなとちょっと思った
(以下にあてはまらない人もいるけどとりあえずその意見はおいておく）

男…女をまずは見た目で判断
女…男を見た目、話し方、その内容、職業等トータルで判断

薀蓄はともかくスレチじゃねえ？

>489
自分も飛翔→アニメ→ゲームとジャンルを渡り歩いて来たけど、
やっぱりゲームが一番動きが激しいように見える
ゲーム者って色んなゲームを次々プレイ→期間限定の特設ページや別サイト開始
の流れが物凄く多い気がする
１年未満でバンバンジャンルが変わったりするのも良くあるよね

>>488
金岡効果が多少あるとしてもプチも来ない同意だ。
主人公、顔の中身は豆でもデザインが微妙すぎる。

半年〜年単位で燃料あるアニメ漫画とは違う
4,5日でクリアして燃料尽きるゲームじゃねえ…
そこそこサイクル早くても仕方ない気がす

そう？
自ジャンルがゲームだけど周囲は１年以上いる人ばかりだよ。
カプ萌えしてるジャンルに長くいる一方、つまみ食いで遊んだり
特設で絵だけ描いて終わり、みたいな人が多い感じ。
例えば最終幻想の人でメインの作品に腰を据えつつ、新作が出たら新作も
遊んで絵も描くけど移動はしない人とか。
この辺は飛翔の人とかと同じじゃない？
飛翔の人も活動ジャンル以外の作品は読まないなんてこともないだろうし。
自ジャンルとは別に燃え展開があればその作品の絵を絵日記に描いてみるとか。
そういうのと大差ないと思う。

あと、最近はクリアだけならすぐに終わるけど、やり込もうと思ったら時間かかる
ゲームが多いと思う。
簡単といわれる場皿もＥＤ見るだけなら１キャラ２時間もあれば終わるけど、
台詞全部聞こうとか武器防具全部集めようと思えばそれなりに時間はかかる。

飛翔だと２〜３年くらい腰据えるのは普通だし
長期ジャンルだと５年くらいはゴロゴロいる。

アニメでも飛翔でも長寿ジャンルで長寿選手ってのは多いけど
ゲームでも普通に長期の人は長期だよ
シリーズもので１０年続いてたりすると平気で１０年選手だったり
絶対数が少ないから目立たないけどね

ホームジャンルを作って腰を据えるってのは、ジャンルで決まるんじゃなくて
その人がそういうタイプかってんで決まると思う

＠椅子庭球なんかだとｼﾞｬﾝﾙ参入後２年で去られると「もう？」って感じる
島中から出てきて壁に行くｻｸﾙは大体３〜４年ものだったりする
そんでそこから壁ライフが始まるから大体５年以上はいる所が多いｲﾏｹﾞ

やっぱりゲーム・アニメより腰が重いような

飛翔は人気があればそれだけ連載も長くなるわけだし当然のような
連載期間も基本的に長いし

>>503
飛翔とゲームアニメでは燃料の供給具合が違いすぎるだろう…w

というか、連載中の作品で出て行かないのは余程のことがない限り
当たり前だろう…。
腰が重いのとはちと違う。
比べるなら連載終了後の漫画にしないと。

連載終了しても居残ってる人もいるけど、多くは終了したら別の
飛翔作品に移動するもんだし、ゲームやアニメの状況と
余り変わらない気がした。

条件は同じハズなのに飛翔に比べて日曜や雑誌があんまり流行な感じがしないのが不思議

まぁ、本編や原作が終ればどれもそうは続かないよね
飛翔だって椅子や具の長期人気が続いているのは連載中だからというのは絶対あるだろうし

続いてるうちは出る人も居れば入ってくる人も居るしね。新陳代謝が活発っていうか。
ゲームやらアニメの単発系は一度終われば作家も読み手も新規の取得が難しいから、
そのままジャンル老化の一途だ。

なんか流れ的に「ゲームジャンルは短命」と言われるのを悪くとってる
人がいるような気がするが、いい悪いではなく、諸々の要因からそうなるって話だしょ？
>>4にあるコレなわけで。
＞毎週燃料が補給されるアニメや漫画と違って、ゲームは発売以降基本的に燃料が
＞無いので萌えを持続しにくい。続編も出るのが数年後などもしばしば。

「ホームジャンルを作って腰を据える」のは確かに個人差はあるけど、
細かい例外はともかく、燃料供給されることによってそのジャンルに萌え続ける人が
多いのは確かだから、ジャンルで決まることもあるだろう。

>507
実際流行度数は飛翔より低い

それなりに流行った作品はあるが、やっぱり飛翔の中堅と同レベルだし
雑誌全体の方向性が（ノマフラグバリバリ等）腐女子に優しくない
それに同人関係の規制が厳しくやりにくいなど、原因は過去に指摘されてる通り

上に貼ってあった再生と夷隅さんとｵｶﾞﾀの整形図もってる人いたらうｐ頼む
もう見れなくなってる

>>39
再生はまだリンク生きてるじゃん

>513
いやそれじゃないやつ

くれくれ厨ですか？

はいそうです

失礼ですが証拠は？

>>512
つーか人にものをお願いする立場で
何故こんなにえらそうなんだ

女装少年が普通にでてくる王者の存在を忘れているな

ゆとりだから

王者は男性向けならまだしもなあ

ごめん一応
>517
整形？テコ入れ？何のことです？

>519
女装少年というもの自体
腐女子的に微妙っぽくね？
腐女子って、女装が見たけりゃ自分で描く生き物で、原作に女装はあんま求めてないっぽ

女装少年は今や完全に男性のある層向けって感じだな

超都市1日目から戻ってきました。
年々すいてきたなあ。

以下主観レポいきます。
10:30ごろと11:30ごろに巡回しての感想ね。

金岡　壁は長蛇・島中も結構人がいた。長寿ジャンル化。
儀明日　壁に列。島中もそこそこ。深夜としては十分。
種　一部壁に列。島中スカスカ。さすがにこれは…。
おお不利　壁に長蛇の列。ただしモーゼもあり。
島中はすいていたが春よりは人がいる。アニメ効果？

創作ずね　壁に長蛇の列。ただしモーゼもあり。島中はすいていた。
グッズ　混み混み

春新番組だと寺…は壁でポスターを貼っているサークルもあり。
アニメ以外のジャンルでも新刊があったりと意外な展開。
紅蓮裸眼も見かけたけど列はない。

全体に突出したジャンルがないけれどまったりとして
回線ものんびり回っている印象。
本番はやっぱり飛翔系の明日ぽ。

儀明日は・・・結局どうなんだろう？
あれ位がピークかね
思ったよりも落ち着いていた印象だった
でも厭離のせいということもあるしね

全体的に人が少なく創作とグッズは強かった印象だなあ。

このままでは夏の一日目は壊滅状態だろうね
儀明日はそんなに牽引力ないようだし

鋼もおお振りも二日目だしな。
ゲームは一日目か。

ゲームって2日目だっけ？

おお不利が意外に盛り返してる
175銃億も参入らしいから来るかも試練

飛翔は別としてアニメ系・漫画系ともほどほどの牽引力しかないね
回線は楽しい時期だろうけど

確かに海鮮はちょうどいいのかもね。
あまり多すぎても疲弊するだけだし、そこそこな規模ならいろいろ見て回れるし。

>525
大体同じ感想だけど種も金岡くらいの感覚だったよ
一部胆石レベルでまだ長蛇の列形成しててびっくりした
こっちも長寿ジャンル化状態でいいとオモ

おお不利はいつもより人が多いってのが肌でわかったねー
アニメ効果確実にありそうだ
普段さっくり買えるところが行列でびっくりしたｗ

ｸﾞｽﾞはほんといつ行っても人がいるね…買うわけじゃないんだけど通り抜け出来なくて困る

寺ﾎﾟｼﾀは自分も見かけたｗ壁はやっぱ動き早いね


明日の飛翔も回ってくる

種はもう無理だって

駄目もなにも種が放映終わってどれだけ経ってると思ってんだ、いつもの人は

10時に着いて11時に入れた。
再生はにぎやかだったけど、ぎゅうぎゅうではない。
血栓もちらほら程度だったかと。大手は知らない。
需要＝供給で落ち着いて、
原作の展開次第だけど（今順位怪しい）、今後も微増でそこそこの大ジャンルになると予想

人少ないジャンルは撤収早いのに、再生とかは結構残ってた感じ。
混み具合で違うものなんだね。

ダメじゃないとか無理じゃないとか流行してるとかって意味じゃなくて
欲しい人はまだまだ結構いるけど、いわゆる旬ジャンルからは程遠い＝長寿ジャンル化状態って書いたんだが…
そんなに人が全然いなくて閑散としてなきゃ気がすまんのかね


今日も軽く全体見てきた
前日よりは全体的に午後まで人がいたけど、混み具合はそんなに変わらなかった気がする
もちろん旬ジャンルは人が多いんだけど、血栓が出来て長時間どうにもならなくなるような状態ってのは特に見なかった
混むところは混み、島中は一部胆石除いて大体マターリ、壁も午後までにはマターリてんで共通
やっぱり長期連休だなーという印象。人はいるけどミケとは全然違う
でも昨日よりは遅い時間までちらほら人が来る感じだった（どちらもサクルに入ってました

目についた点では、仮面本出してるところが混んでた印象
昨日ちらほら見た寺へは今日も見かけた。ゲームジャンルとかで見てびっくりしたｗ

今日思ったのが再生は今が伸び盛りもしくは最盛期付近と思われるのに
庭球鋼種場皿義明日最盛期時代と比較してシャッターを除き壁が異常に弱いな。スカスカ。
ｓｐ数に比例してムリに壁増やしましたって感じで
壁に人がいて島中に人少ない義明日と真逆というか
ｓｐは急激に増えたのに大手全然いないな
大手は再生スルーして義明日と無双場皿に二分してる印象

再生は来月にオールキャラ東京292、主人公受け大阪166・東京250（これは7月1日だけど）
とオンリー続きだから今日は海鮮マターリめな感じ

今回東３の壁は場皿がほとんどだったが
全然パッとした列できてなくて寂しいもんだった
春も思ったが、とてもじゃないけど旬ジャンルっぽくは見えないんだよなあ

つまり旬ジャンルではないってことでしょ

つーかｶｵｽなｼﾞｬﾝﾙは今何も存在しないというだけでは…
その中である程度盛り上がってるのが再生だったり場皿とかだったりってだけで
ｺﾐｹはともかく都市はすっかり厭離等に食われてるなとは感じた今回＞超都市

場皿はもう終わりか

>>543
> ｺﾐｹはともかく都市はすっかり厭離等に食われてるなとは感じた今回＞超都市

両日ともに同じ印象だな
人がいないわけじゃないけど、ミケほど予定優先して来るって人はもうあんまりいないんだと思う

ただ上でも出てたけど、買うにはマタリしてて周りやすいし、普段回らないジャンルを
ゆっくり回ったり島中を発掘したりするには凄くちょうど良い環境だった
超はサクル側だけ見ると新刊出すとこ多くて華やかだし、どこに行っても新刊買えて
かつ長蛇の列に並ばなくても済むから財布のヒモが偉く緩んでしまいましたｗ
旬ジャンル厭離やミケは盛況で楽しいけど、どうしても壁や固定のサクルで終わっちゃうし
他ジャンルの厭離まではわざわざ行かないから、都市がこうだとラクでいいんだよなー

>>539
既存大手よりも、これから伸びていきそうなサークルが多い方が
やる気と勢いあって楽しそうだなあ。

>545
逆に何でミケだけがいつまでも「特別」なのか不思議。
開催時期は悪いし、サークルは抽選がある上に参加費も値上げする一方だし、
一般も長時間並ばなきゃいけないしで、都市より条件悪いと思うんだけど…

再生と場皿以外も春と変わらず？

>>547
そりゃ「ミケだから」の一言につきるかと

赤豚は年々参加費値上がりに加え
無駄に１０月都市を二日開催にしたりしてるのがなあ･･･

つーかサークル参加費マジ高すぎないか？

「コミケだから」そうなってるにしろ
参加人数も出る数も違うし、少なくとも都市とは
一般でもそこまで早くなければ並ばなくても入れるし

>ﾐｹはともかく都市はすっかり厭離等に食われてるなとは感じた
同意
厭離が頻繁にあるジャンルなら
サークル・回線ともに都市にメリットを見出せなくなってる。
都市は気になってきたジャンルの様子を見に行く感じだ。

>つーかサークル参加費マジ高すぎないか？
言い方悪いけど赤豚は調子に乗りすぎてしまってるんだろう。
ほぼ一社独占状態だから止める奴がいないし。
でも最近はそれに気づいた参加側からどんどん見放されていってる気が。

場皿が人少なかったのは単に5月末の貴方主催厭離にかけてる人が多いからと予想

いくら敷居が低いって言ってもやっぱりゲームだし、こんなもん
なんじゃないかねえ>場皿
オンリーは人が来るし、公式イベントやグッズは好調だけどコミケ
ではそれなりぐらいのゲーム定位置に今後は収まっていくんじゃ
ないかと予想

>553
本当に旬で人気があれば厭離と重なっても人はくるよ
庭球がそうだった

いや…もう庭球と比べたらどれも比較にならないだろうｗ
ｻｰｸﾙ数もだが海鮮の数もｶｵｽだったんだから

つか貴方主催の厭離って微妙だしな…
ジャンルの超初期ならともかく、場更は注目されてからもうだいぶたってるし、
いまさら貴方厭離ごときをそこまで重視する人が多いとは思えないが

貴方主催でも都市やミケのゲームの冷遇からすればゲーム者はオンリを重視すると思う
ある一定以上の規模のオンリは業者じゃないと開催できない
貴方だから…ってのは関係ないかな

>557
飛翔系とかと違い余り大規模ALL厭離を開催するような主催や大手がいないので
貴方厭離にでも残り枠50弱程度をめぐって21倍の倍率になるほど申し込みが
あったりするという…ｗ　厭離に恵まれてるｼﾞｬﾝﾙじゃあ貴方などｽﾙｰだろうけど

低級・金岡・種のカオスを当時リアルタイムで見てきたが
やっぱりあれと比較しちゃいかんと思う＜場皿
やっぱり規模は格段に小さいし

場皿者が必死なだけで、誰も比較しようなんて思ってないだろ　

何イラついてんの？

ループしてるからでしょ

とりあえず
庭球と比べてでもゲームsageしたい香具師がいるんだなーと思った。

庭球規模のジャンルはもう10年来ないというのは多くが納得してるんだから
>>555みたいなレスは頭悪い。
庭球と比べて人手が〜とか言い出したら再生も吟もお話にならないよ。

散々出てるけど【今は中規模〜大規模未満のジャンルが複数ある】状態で
回線にとっては一番良い状態だと思うよ
サークル側にしても（自分はサークルだが）複数のジャンルを平行して
活動しても良いし島中まで見て回ってくれる人が多い希ガス

低級金岡並みのブレイクとバブルが来れば専業は助かるだろうけど
普通に活動or購入する身からしたら何の問題もないとおも
適度に売れるし買いやすいし

ということはあと２〜３年たったら庭球のようなﾊﾞﾌﾞﾙｼﾞｬﾝﾙが来る計算になるのか
今はまれる物がないのでああいうどんな層でも取り込むﾚﾍﾞﾙの
ｼﾞｬﾝﾙが来てくれたら個人的には大変有り難いがｗ
どうかな

>564
ただジャンル者の主張が激しいからじゃないのか？と思ったけど

大流行に乗って大儲けしたい訳でもないんで、今の状況は
ほどよく活動・ほどよく海鮮するには丁度良いと思うが
超都市はスカスカな壁が多いことだけが気になったな
赤豚の配置ミスもあるんだろうが、「どのジャンルも勢いが
ないので急に行列ができだす人が大量に育ったりはしないけど
壁は余ってるので適当につっこんどきました」みたいな
緩衝材の多さは全体が寂しく見える
昔からの壁も都市だと気を抜いて新刊落とす→やっぱり過疎だったりするし

場皿者ウザいな…。自分のジャンル売れ売れ活気あるのに〜w
井の中の蛙という言葉を知れ

なんという殺伐
大流行がないとこうなる典型
しかし春ｱﾆﾒは１つもﾊﾟｯとしたものなかったし秋まで波皆無臭いなぁ

言い方悪いけど最近は漫画もアニメもゲームも
豪華な同人だからなあ…

エウ゜ァ以降のオリジナルアニメって本当に豪華な同人しかないよね
いや、深夜アニメは結構ｶﾞﾝｶﾞっているか

では超都市の小ネタ投下

『大』流行にはとてもなりそうもないけどw
春の新番組だとおお不利と寺がちょっと目立ってたな
前者はあきらかに島中にも壁にも人が増えてたし
寺はコピーオフ問わず新刊出しているｻｸﾙはのきなみ完売
寺本探しまわってる人が多いんだなあと感じた
アニメ・ゲーム・芸能・飛翔と色んなｻﾞﾝﾙで完売を見かけたのでw

おなじく『大』流行にはとてもなりそうもないが、
今年の仮面バイク乗りの本はどこでも完売だったな

深夜も基本は地味ーな、人によっては良作と言うやつか原作付きか
はたまた既存ｱﾆﾒの同人てイマゲ

まあ出来の良い同人ｱﾆﾒってのが同人受けもしやすいんだと思うけど

木羅留系はどうだったん？

確かに今は場皿より貴羅流系（猫）が目立ってるｲﾏｹﾞだけど
超都市での話題を聞かないな…そういえば

つか
都市の壁は緩衝材入れすぎるからしょぼく見えるんだと思う
あと流行ジャンルだと片っ端から壁とか
いつだったか勇気物語ｻｸﾙ全部壁にして案の定閑古になってた時があったな

>>578
おお不利も全部壁にしてほとんど閑古鳥だったことがあったな
去年の大阪だっけか

大阪だと更に壁が余るからたまにろくでもないことになるよな

>>576
プチかゲーム総合スレで聞いた方がレスの返ってくる確立高いんじゃね？

あそこは専スレ持ちだった記憶

>>574
見た見た、結構な列を作ってたところもあったな

キャラ（ほぼ声だけど）も増えたし、今後もうちょい増えるかねえ
申込が終わってる夏ミケには間に合わないが

おお不利と儀明日のスレは金の話ばっかりだな
こんななら逢坂取っとけば良かっただのｳﾚｳﾚになるにはどのｹﾌﾟだの
つくづく変わらないね

秋のゆんだむもUC世紀らしいから下手したら設定で崩れそうだ
脚本が不利の人らしいからそのに期待するが

>584
どっちのスレも見てきたが
儀明日の流れはちょっとアレだがおお不利はどこが引っかかるのかワカラン
一人が逢坂について発言してるだけなんだが

>>584
さっき振りスレでその辺気になって書いてきたばっかだ。
第一次ブレイク時もいきなり規模がでかくなったせいで
いきなり大手並みの待遇になって悪い錯覚を起こした弱小組が多かったから
安易に盛り返しを喜んで欲しくない。
当時から既に安定した大手だった人と分を弁えて活動を小規模に抑えていた人は
今も精力的に活動しているが
当時の流行に流されちゃった人の大半は開店休業か撤退だ。

>586
その辺気になって…って金の話なんか出てないじゃん
久しぶりに盛り上がるかも？かも？ってwktkしてるだけに思えたんだが
そしてお前が何様かは知らんがここ不利ｽﾚじゃないんで見当違いな不満撒き散らすのはﾔﾒﾚ

相変わらず不利は荒れるもとということだな
自分のスレにすっこんでろ

昨日は場皿で今日は不利
明日はどこのジャンルが暴れるものやら

飛翔以外は叩かれるスレだってこと
まだわかってない人いるんだ（；ﾟ Дﾟ）

自分の知らない・気に入らないジャンルに噛み付く奴が多いのかね
飛翔者だけど、おかしいくらい飛翔以外には風当たり強いと思うよ
別に暴れたってほど何かした訳でもないだろ…

不利者は空気読まない自分を省みない粘着質なのが嫌だ

かみつく人は普通に荒しだと思っていたよ

不利は昔暴れまくったんで
しゃーないといえばしゃーない


>>584
こういっちゃなんだが
アニメ化以前のプチ？のおお不利厨と義明日厨は似ていると思う
流行スレへの再三の主張とか
この作品がわかる高尚なｱﾃｸｼとか
他作品叩きとか流行や人気や売上げに拘るとか

確かに通常なら大して荒れる話じゃなくてもｽﾙｰすれば済むことを
どこｼﾞｬﾝﾙ者が暴れたとか嫌味だとかｼﾞｬﾝﾙ叩きしながら喰い付いてｽﾚが滞ることが多いから
どっちもどっちにしか見えないのになんだかなあと思うよ

基本的に中の人と外の人では温度差が違うのが当然だからな
アニメ好きには、深夜アニメ見ない人間の感覚がわからないように
熱くなっちゃってるジャンル者には、ジャンル外の人間の感覚がわからんのだ罠
もちろん、遠すぎるジャンル者だと逆に流行を掴みきれない場合もあるから自分らが正しいと主張はしないけど
庭球金岡規模でもなけりゃ、どんな外れジャンル者でもわかる流行にはならんだろうが
しばらくはそんな規模の流行はなさそうだ品

不利は、確かに以前のマイナス印象引きずってるかな
新規流入の勢いってどうなん？改めてブレイクしそうな感じ？
それとも過去に上乗せで活性化レベルで終わりそう？

流行スレ＝アンソロ業者・箱編が飛翔プッシュするスレ

>596
普通にアニメ放映中はプチバブル
アニメが終わったら徐々にマターリじゃないかな

超都市全体的に人少な過ぎで
（一日目に比べれば二日目は人手多いけど
超都市にしては少なかったと思う）
ジャンルの勢いを感じるって感じではなかったなぁ

HARUの時も思ったけど縦配置と横配置だと
人口密度の感じが違うように思ってたのは自分だけ？
コミケは縦で都市は横・・・分かりづらい。

>>599
朝会場に入った時に感じてたんだけど、
ミケの縦配置で人が少ない時間帯って閑散として見える気がする。
館内に入った瞬間に通路の先の消失点が見えて「うわ！広っ！」というか。
都市の横配置だと「あれ？こんな狭かったっけ？」と思う。

二日目しか行ってないけど超都市にしては人少なかったね
最初は春みたいに一般入場が遅れてるのかなと思ったけど一日中ﾏﾀｰﾘしすぎだた

今のアニメ系は集客力がないってことなんだろう

コミケが縦配置にしてるのは
万が一のときの避難通路の確保の為なんだよ
だから通路の先の消失点が見えるのはある意味必然ｗ

超都市参加して思ったけど夏は1日目と2日目で差が出そう
春アニメは微妙でゲームも場皿新作は冬発売で他に同人受けしそうな新作ゲームも少ない
儀明日最終話は夏に放映するみたいだけど少しは盛り上がるといいな

その放送される二話が巨大核地雷…ということがなければ
大丈夫じゃないの？……多分

>>602
二日目は飛翔系メインでしょ

今回の超は両日サクル（旧流行ザンル）で出たけど、どっちもマターリで人スクナスだと思ってたが
不思議と売れ行き自体はミケから微減くらいであんまり変わらなかったから
分散して買いに来たのかなという感想だった

大流行が無い分、イベでガツガツ購入しなくても書店でイイやって層は来なくなって
イベントの空気も楽しみたい層しかいない状況なんじゃないだろうかとちらっと思った

今は当日とか次の日に書店委託開始だもんな…
自分はビッグサイトまで往復1000円かからないから良いけど地方者は来なくて充分本が手に入る
環境があるならそっちに流れるよ。特に流行ジャンルは書店委託だけで選び放題だし

牛寺撮は基本的に書店委託禁止みたいなルールがあるから
イベントでは田王盛り上がるかもね

**大**流行にはならないだろう、という前提で


今年の超で目立ってたのは寺と田王ということか
どっちもニッチに見えて片や豪華声優つき・牛寺撮バイク乗り、
片や原作ファン大量・腐ったかもしれんがw 土6枠
そりゃプチ〜中ぐらいは来るわな　条件はいいんだよね
つか最近こんなのばっかりだね

伝王はともかく寺はとりあえず島が出来ないとわかりにくいよな…
まだﾊﾞﾗﾊﾞﾗ配置で皆選ばず取りあえず本を手に取る状態だろうし

>>602
勘違いアンソロ箱編飛翔厨乙

>609
田王って条件良いかな?
いくら豪華声優って言ったって、メインキャラの大半が着ぐるみだし。
竿も穴もあるのか分からん状態で女性向け=801はやりにくいと思うんだけど…

>608
二次から流れてきた人が気軽に委託しそうな悪寒…
元の番組見て「こんな暴力的な内容の番組を子供に見せるなんて!!」と
新聞に投書するような保護者が大勢いる事が分かってれば良いけど、
そうじゃなかったら第２のポ/ケ/モ/ンになるかもね…

>611
勘違いは自分だろ

>612
むしろきぐるみだからデフォルメしやすいんだよ

でも羅イダーには１年縛りがあるからなあ・・・
人気があったら思い切って２年め突入とかあってもいいんだけど
そういうところも特撮ってシビアだよね

>>613
>>606

文盲飛翔厨

ひがみ厨

?
勝手に勘違いしてアニメｐｇｒして
間違いを指摘されたら僻みってアホ？

何この流れ

大流行がなくてイライラしてる175と
好きなジャンルや気になったジャンルをまったりみれて
いい感じと思ってる回線との
温度差による殺伐とした空気です。

ガツガツしてない普通のサークル側とすれば今の環境はいいのだけど
大流行がない事によってオタ上がりとかイベントに人がこないという
人がこない→サークルも参加しなくなる→イベント全体の過疎化な
状況が嫌だな〜と、すでに斜陽ジャンル、弱小なんてその状況だから
まぁ、都市に人が来なくなったのは赤豚のせいだけどね

>615
トクサシはスポンサーの商品が売れてありきだから
長くは続けられないんだろうな。
田王は自分の周りではトクサシに興味ない子も好きって言ってる。
プチ以下かもしれんがそこそこ人気でるかもね。

自分はビッグバン流行ど真ん中には所属しない性質だが、そういう規模のジャンルが存在していないと
やっぱりイベントへの活気が不足するよな。
今の状況は自分的には丁度いいんだが、結果的にモチベ落ちるなーってサクルものの話今回の豚でも何人か聞いた。
ぎらがつ推奨じゃないけど、カオスになる高エネルギージャンルは同人の牽引力増強になるからあって欲しいなと思う。
今期はアニメなんかは佳作や秀作は多めなんだけど残念な感じだな。
飛翔も新人の弾切れ感が否めないからまだしばらくまったり時代なんだろうなー。

自分もｻｸﾙ者だが
超で全体の活気がこうもないとモチベが落ちるという話をしてたよ
赤豚のせいというよりオンに閉じこもり買い物も委託で済ませようとする不精が増えたんだと思うけどね
それがｻｸﾙのモチベを下げｻｸﾙの勢いが落ち客も減るスパイラルを引き起こしてる

>買い物も委託で済ませようとする

自分がまさにこれだな。
地方からだと帝都までの交通費が高くてね…。
数年前までは無理してでもミケも超もオンリーも行ってたけど
書店委託の取り扱いも増えてきたからイベントはオンリー中心になってきた。
オクを使うのは抵抗あるけど、書店委託ならお金はサークルさんに入るし
そんなにモチベが下がるとは思ってなかったよ。
最近は昔に比べてサークルさんの通販も早くなってきたし。

自分もだ地方者で交通費だけで4、5万、2日間参加しようと思うとさらに宿泊費がかかる
今は書店委託や、各自サイトを持っていて自宅通販してるところが多いからどうしてもそっちに流れる
ミケや厭離だとお祭り感覚でお金かかっても参加しようって気分になるんだけどね

自分書店委託も自家通販もしてるからあれなんだけど、
やっぱりイベントでじかに手にしてくれて出てくれるの見るほうがテンションはあがるよ。
イベントではけ悪かった時は委託か通販が出るし、イベントで売れたときは委託が下がるから
多分うちの総数はあまり変わらないんだけどやっぱり違うんだよなぁ。
自分も昔は地方在住だったから気持ちはわかるけど、イベから貰う熱気ってサクルものには
栄養みたいなものなんだと思う。
前に豚スレでもいっそ書店委託とかなくなれば…みたいな事あったしね。
ちょっとスレチっぽいけど流行ってそういう熱量にさらに人が集まるって側面もあるからね。

赤豚は参加費もパンフも高いからなあ…
近くに厭離があったらどうしてもそっちに行ってしまう
それでも大きなムーブメントがあれば
お祭り気分で参加できるんだろうけどね

スパコミ、個々名っ津の本はどこも売り切れゴメンだたなー。
夏にプチバブルって感じかな

>>626
書店委託がなくなれば当然昔みたいな状況になってイベは活気付くんだろうが
あの魔のＡ館体制が戻ってきたら今度は年食ったサクル者が参加したがらなくなるかもｗ
１サクル１〜２時間並ぶのはキッツいわ

まあイベント全体が若返っていいのかも…

書店委託なくなると、今以上に転売屋大活躍で終了な気がする
オクがなくなることはないだろうからなー

626だけど書店がなくなれとは思ってないよ。
自分も恩恵受けてるし。
単純にサクルものとしてはせめて大イベの時は大イベらしい熱気に触れたいなって感じかな？
通常豚には多く期待してないけど、今回の超はHARUが割とサクルには良い状態だった（一般の人ごめん)
のに対して、あまりに一部除いて寂しげだったから、流行って一般の客足とサクルのモチベで維持率変わったり
するものだし、こういう面もあるよって話だったんだ。
やっぱりミケは落選あるから、確実な所で一度充電出来たらなって。
おお、どんどんスレチになってく、ごめん。
しばらく書き込まないので通常流行話題にどぞー。

書店の影響も年々強くなって、それの影響下で３月中〜末と５月頭に
大イベントを続けるって事に無理が生じてるんだと思うよ。
間隔が一ヶ月ちょっとしかないんだもん。先に遊んで散財したらまだ自粛もするわ
ハル先行で良い年は超がダメ、ハルがダメなら超がそこそこ、になってくんじゃないかなあ

超が駄目だったと言われているけど
自分はそこまで思わなかったな。
確かに熱い流行ジャンルがないから
一極集中して「人大杉！」という場はどこもなかった。
バブリーなジャンルがないから175的には大変なのかもしれないけどさｗ
バブルなんてもともとまともじゃないんだよ。

自分とこは流行ではない長期メジャージャンルなんだが
スペに来る人が、他ジャンルの本をいっぱいかかえていたり…
今回は買い手がいろんなジャンルに手を伸ばしてくれている感じがしたよ。
売上は去年より多かった。回りのサークルさん達も
思ったより売れた〜と言っていた。

>>633
全体的に同意
うちも友人とこも、全体的に去年より売り上げ良しって言ってる
言われてる通り、過密的な熱気とかは無かったと思うけど
人が押し寄せない分色んなジャンルにまんべんなく回ってる海鮮多いと思うよ
ちょっと欲しいってレベルのジャンルだと、列見たらそれだけで引き返すものだし
今回くらいまんべんなく分散してるほうが、全体的に見たら売り上げ好調になる気がする
大流行は無いけど、別に人気ジャンルがゼロってわけじゃなく、普通に人気ジャンル・長期ジャンルが
たくさんある状態だしね

まあ同人で暮らしてる人にはショボい状況になっちゃうのは否めないんだろうけど
むしろそういう人は今のうちに自己のレベル上げとくのがいいんでないかと

そっかー。
自ジャンルというか自カプの人たちとか、他ジャンルの友人とかが軒並み人少なかった。
モチベ下がるって言ってたから勝手な了見だったかも。
よく考えれば自分の売り上げ的には変わってないんだ。
ただやっぱり人出が自カプは少なめだったからそう感じたのかも。

>635
ちなみにどういう系統のジャンル？

今の流行？
長期メジャー？
マイナー？

サクル参加費が高杉なんだと思うよ
他のイベントにより高い参加費払ってるのに
人出はそれほどでもないだと
モチベ下がったり次の参加は控えようと思ったりする人もいると思う

マイナーではない飛翔とだけ。

人少なかったってさ
175や流行ジャンルの香具師がふじこってるだけなんじゃないの？

疑問なんだけど売り子ってそんなに特殊能力が必要なもの？
この人、昔は単独でないとはいえ別の人の売り子を何度かしていたから
だいたい必要な事は知っていただろうし
宅配等のちょっとした知識以外に何の能力が不足すればああなるのか純粋に疑問

めぼしいバブリーｻﾞﾝﾙないってここスレの人いうけど
再生はﾊﾞﾌﾞﾘｰじゃないのか？ｲﾍﾞでまわった事ないから分からないけど
はたから見てると十分ﾊﾞﾌﾞﾘｰに見えますが
2005年の灰男みたいだけど、灰男は長くﾊﾞﾌﾞらなかったけど再生はどうなのかな？

自分から見たら再生は十分バブリーだと思うが
175な人達は庭球・鋼・種レベルのバブルを望んでいるんだろう…

そして、再生も銀も「売れるピーク」は過ぎてるんじゃないかな。
再生は今でもまだ需要＞供給なのかもしれないけど
サークル数が急増して１サークルあたりの売上は
去年の夏頃よりかなり落ちてそう。
他ジャンルが斜陽ってるので
まだまだサークル数が増える可能性はあるし、
サークル数だけで見た勢いはあるんだろうけど
需要＞＞＞供給のオイシイ時期はもう過ぎたのでは？

再生は飛翔が一番の燃料だが、最近終わったシリーズのまとめがイマイチ、新展開は斜め上すぎてついていくのが必死状態
登場キャラ萌には困ってないので、ストーリーがうまく続けば現状維持以上が期待できるかも
今が勝負所って感じだな
本スレではマンキン化を恐れている

ﾏﾝｷﾝ化よりむしろﾀｶﾔ化では…ｗ

再生ｽﾚでは超都市はまったりでピークは過ぎたっていう報告がほとんど

主人公受の島がいつもより人いなかったからね

再生の場合サークル数が528（冬）→766（春）→837（超）と冬から約1.6倍と激増してるからそりゃ淘汰も進むよ
他ジャンルも年数たって徐々に斜陽化してるから少しでも勢いのあるジャンルに流れるんだろうけど集中しすぎだわな
そろそろ受け皿になる飛翔新連載が出ると良いんだけど

あんま175ジャンルには関与しない嗜好なんだけど
サークルはともかく175海鮮の移りの早さにびっくり…
かと思えば定休のように気が長かったりするし
再生海鮮の年齢が低かったのだろうか？

175海鮮っていう意味がわからないな
海鮮に175もくそもあるか
萌えたジャンルの本を買うだけだろう

リアによくいる「次はこれがはやりらしい」と聞いて流されるような
主体性を持たない層のことだろ

>>649
ﾘｱの大半はそんな感じだと思われ

再生の増量って結局は主人公受と風紀受が増えただけでその他は言う程増えた訳じゃないんだよな
風紀受は随分前に淘汰が済んでいたがここに来て主人公受の淘汰が始まったんだろうね
そろそろ主人公受にも175の旨みが消えてきて斜陽化が進むかな

もとから女性向けは作家につかずジャンルとカプにつく傾向だけど
それが最近顕著というか､飽きるのが早い気はするね
ネットの温泉さんを見てても移り変わりが早い早い

再生は最近ノマ展開が結構盛んだからライト層にとってはどうかな
まあ少年漫画の主人公×ヒロインだから影響ないんだろうか

温泉なんてイベントにも出ず同盟組んで騒ぐだけだからな

>649
多分、商業BL読むのと変わらない感覚なんじゃないかな?
そんなに元の作品やキャラに思い入れなくても、
絵が好みとか設定が好みとかで興味持って読んでみる、みたいな。

>653
それは仕方ないと思うよ。
自分が同人にハマッた時はオフしか存在しなかったから、
読むにしろ作るにしろイベント行くしかなかったけど、
今ならまずオンから入るだろうし、手軽に盛り上がれるオンに慣れたら、
金も時間もかかるオフをやろうなんて思わなかったと思う。

主役受風紀受共に新規ｻｸﾙが結構入って
そういうとこはいくつか人が群がるったみたい
回線離れが進んでるなら次はわからないだろうけど

どこの専門かしらんが、世兄ならあのど下手さも頷ける。
あそこは絵すら描いた事もないど素人（勿論ペンの使い方すらわからない。握り方から開始だそうな）でも金さえ払えば誰でも入れる。
就職率99%と謳っているが、実際はコンビニバイトなどでも就職にカウントされる。
と入学したがあまりの授業のレベルの低さに「時間の無駄」と途中で辞めた子が言ってた。

再生主人公受けは＞540にあるけど来月のオンリーとで海鮮分散したんでは

>>648
転売厨とかじゃなくて？まあ祭り好きの人はいるんじゃないの？
流行ジャンルに乗りたいというか。人気出るようなジャンルだったら
かならず一組は好みに合うカプはいるだろうし

>657
あまり関係ないと思う。
自分が再生回線なら
オールキャラオンリーや大阪オンリーよりは
ｼﾞｬﾝﾙ内800ｽﾍﾟ超えの超都市選ぶし
７月オンリーよりは夏コミ選ぶ。

つーかオンリーで分散って
どこのジャンルでもありがちじゃん。
再生だけに限らない。

再生のシナ受け厭離は前に大混乱で騒ぎになってなかったっけ
見たくないものを見そうだからそのイベント限定のなにかがよほど欲しいとかじゃない限り
大イベントに行くかなあ

要するに再生もﾊﾞﾌﾞﾙは終わったってことじゃないの
本当にﾊﾞﾌﾞってる時期は厭離も都市も盛況になるもんだ
選ぶ余裕が海鮮に生まれたから人が分散して、バブルから普通の大ジャンルになったんだよ

>>658
要は勝ち組ヲタって奴か
単純に流行ってるか流行りそうなジャンルやカプが好きで
大ジャンルや王道萌えである自分が好きって人
わりとそういう人はなぜか前ジャンルアンチになりやすかったりする

自分の場合はリアの時は田舎な上にネットも無いから
１つのジャンルで何年も萌えていたけど、
社会人になってからはネットから情報が次から次へと入ってきて
萌えの移り変わりが凄く早くなった。
こういう人は多そうだと思うんだがどうなんだろう。

今はリアだってネットやってるじゃん。
むしろリアのほうが萌えの移り変わり早いんじゃない？
ジャンル初期の派手目な絵やエロ本だけ見て満足している感がある。

ジャンル長期化で厚い小説本が増えてきたら
買うのはやっぱり社会人が多い。

周りの目が気になるのは周りのためじゃない自分の体面の為だ。
自分が人騒がせな厨と周りから思われたくないからだ。
その場の判断は自分でしたのに後になって一方的に相手だけ悪者にするのは卑怯。

社会人にとって1年はスケジュール帳に予定書いておく程度の時間
あっという間に過ぎ去る時間に過ぎないが
リアの1年は大きい、高校（中学）生活の1/3だ
進学するたびに環境や考え方も変わる品

要するに時間の感覚が違うんだ

…にしても流動的すぎるけどね。
んー、自分が何を好きっていうより、最先端ファッション追いかけてる雰囲気だ。
それが悪いとも言わないけど、若い娘ちゃんが多いザンルは半年後の計画もままならん感じで大変だな。
逆にねぇさんの多い長寿ザンルは、では一年後のこの厭離で！
なんてのも普通だからこれも驚きだが。

まあずっと１箇所のジャンルに居座ろうが流行ジャンル追いかけようが
人の勝手だしなあ。描いてる側から言えばラクじゃないけど

>>302
つ【「ボーイッシュなスレンダー美人」】

そもそもあれこれネチネチ言って絡んで来る事自体、女の嫌な部分まんまじゃん。
>>302にプラス「世の中の男性に謝れ」とでも付け加えてやれ。

同人に限らず就職してもすぐ辞める・定職に就かない奴が多すぎるこんな世の中じゃﾎﾟｲｽﾞﾝ

同人は趣味なんだから
仕事とは関係ないだろ

>671

そういう意味じゃな…

>すぐ辞める・定職に就かない奴が多すぎるこんな世の中じゃ

なんて同人の流行スレと関係あるのか？

単に移り気だって事の比喩だろ。

オバちゃんの世間話いつ終わるの？

今またウイルス流行ってるらしいから、また名前欄に入れたほうがいいかも

若いころの同人って、
流行のドラマとか歌とか追っかけてる感じで
流行りに乗ってる熱気に浮かされた楽しさなんだけど、
年取ってきたら、もっと落ち着いた
ガーデニングや日曜大工、釣りみたいに
生活の中で腰をすえてまったり楽しむ気の長い本当の意味での趣味的になってきた。
自分や自分の周囲も。
将来は盆栽みたいに十年単位で考える老後の楽しみになるのかもしれんな。

若いのと歳食ってるのとでは時間の感覚が違うのは
科学的にも説明されてるから
10代の1年が30代の3年相当じゃないか？
10代、20代、30代のジャンルの居着き具合が違うのは仕方あるまい

あと、ジャンルは彼氏みたいなものだよ。
若い時は彼氏を短期間にとっかえひっかい
それなりな年齢になってくるとひとつの付き合いが長くなる
さらにその中で一生の相手を決める。
でも、若い人でも一生の相手を決めてしまう場合があるのと
歳食ってもとっかえひっかえな人と個人差がいろいろあって
面白いけどな

例え話はそれどうなの？みたいなのが多いけど

>あと、ジャンルは彼氏みたいなものだよ。

これは特にきもい

分かり易いがなあ＞彼氏

一生の相手を決める人なんて極稀ではないか…ｗ＞ｼﾞｬﾝﾙ

萌えって恋愛と似てると思うけどな
脳の近い部分を使ってるんじゃないかと思うくらい

上手いたとえだね
三十代で腰の重いオヴァが十代の小娘を尻軽（175）とののしる構造とか
よく似てる

萌え＝恋愛感情
彼氏＝ジャンル

ってすれば結構わかりやすいかも
１７５は男（ジャンル）を彼氏（活動ジャンル）にしてとっかえひっかえ
好きでもない（萌えはない）けれど、新鮮みのあるし旨味がある
・・・って置き換えられるか？

ジャンルに愛があるかないかとか、こういうのに近い気がしてきた

え……っ
じゃあ、２ジャンルやってたら二股ですかｗ
マイナージャンルとウレウレ流行ジャンルやってたら
本命彼氏（マイナー）、金づる（流行）？

回線はどうなるの？
数ジャンル買ってるのも珍しくないのに。

似てるってだけでまんまじゃないのに凄い食いつきよう。

小学校低学年ではまったカプにずっと萌えて大学まで続いてるような
若い子もよく見るのであまりピンと来ない。

そりゃ幼馴染とｹｺｰﾝするみたいな感じじゃないの？

そもそも例えが下手糞なんだよ
もっと人類共通みたいな例えでお願いします…

彼氏っていうか、ジャンルは旦那で同人は子供ってイメージだな。
一目ぼれ先走り出来ちゃった婚が多すぎて、在庫をかかえるハメに。

生々しくなってまいりましたｗ

こういうのをﾁｭﾌﾟとかｵｳﾞｧっていうんですか

ジャンルが旦那で同人が子供って…。
そのうち作品を書き上げることはｾｸﾛｽとか言い出しそうで本当にキモイ。

そういう妄想逞しいのは同人ならではなんだろうけど。

>>682
わかる
恋愛してる時と萌えてる時って同じ脳内物質が出てると思う

さすがに例え話にここまで噛み付くって引くわ

こういうたとえをはっきり言うことってあんまり無いけど
心の底ではなんとなくそういうもんだって思ってる節が共通認識としてあると思うな＞恋愛＝萌え

良く本命ジャンルがあるのに他ジャンルをかじることを「浮気」って言うじゃない
そもそも本命ジャンルって言い方が既に恋愛ネタじみてるしｗ

軽いたとえとしては非情にわかりやすい

この板を検索すれば、そう惚気る（？）スレも出てくるしな
全く同じではないけど、近いものはあると思う

ジャンルを彼氏に例えるまでは分かりやすいと思ったし納得できる説明だけど
旦那や子供が出てくるとキモイという感情しか沸かない。
同人スレでたまに見かける出産表現も。

この感覚が既婚の中年にさしかかる世代の人には分からない感覚なのだろうと思う。

あらゆる感情を恋愛に変換する特技を持つ人が集まってるから

>698
既婚で三十路だがかなりキモイと思ったよ
出産表現なんて一番最悪だ

ちょっと落ち着けよ
誰もｾｸﾛｽとか出産表現までしてないだろーが
それとも子供＝ｾｸﾛｽ、出産表現なのか？

で、そろそろこの話題はやめないかｗ　いつまで続ける気だｗ

>>701
でき婚でできた子ども（在庫）がどーのと>>690が言ってるよ。

もうええがな。

結論
チュプはきもい

ああ、平日昼の書き込みだなあと思って見てたw

流行どころか流行に関する話題すら枯渇してんだねえ

http://www.monokuro.tv/cache/data/200201/16/www.solid-web.com/cgi-bin/view5ID_181.htm

流行なんてわかりそうもないｦｳﾞｧが集って
なにやってるんだって印象しかもてない流れだったな

結論：女は痛い

誰も彼もがｷﾑﾀｶにお熱をあげた時代は終わったって事よ

つーか、めぼしいジャンルがないなら
自分の本当に好きなマンガやアニメで活動するって
考えにならないのか不思議でならない。

つか顔へこんでね？

>>710
世の中には作品が好きな訳でなく、ウレウレで人がいっぱい集まる場所が大好き
なだけって人種がいるらしいよ

ぶりぶりぶりーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

すげーな
でも言っておくけど会社の立場を悪用して人を脅す行為は
刑罰の対象だと聞いたことがあるし、
それに姪子さんの状況を見たら傷害で刑務所行きだ

それとそんな会社は辞めた方がいいよ
私が言えたタチじゃないけど
俺女の機嫌（確証がないけど多分そうだろう）
で一般常識の範疇で注意した社員を飛ばすような会社だよ

みんなが言う通り弁護士に相談なと
悪いのは「厨　が　悪　い」（by合宿所）
それと合宿所へ相談はどうでしょうか？押しかけは
もうここで相談するレベルを通り越していると思う

ウイルス大流行だなw

>>710
本当に好きなマイナージャンルで活動してるヘタレですが、
ぶっちゃけ絨毯爆撃の買い手が増えて欲しいと思っています。
無理だけど。

ぐぐる勇気がない。さらにへこみそうで・・・

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1174376598/466-472

春、ノマスペでたまたま買った他ザンルの本にこいつがゲストしててｳﾍｧ…
ここ見て知ってたから絶対買わないと思ってただけなんかショックだ…。
もしかしてこれもパクリなのかな。

>>455
一般的な関西のオンリーイベントならこのぐらい来るだろうな程度より僅かに多いぐらい
装甲少女は、一般的な関西のオンリーイベントならこのぐらい来るだろうな程度

どちらもまったり楽しめた

いっそスッパリ描く方は卒業して
ロリィタの救世主とスーパーSE様に専念すればよかったのにな

>この人、論争で自分が負けそうになると「全く別の話題の正義」を持ち出して
>相手を悪にして非難するのなｗ

おそばの基本的パターンはこれです。
必ず論点をすりかえます。

気が弱い人、まじめな人ほどこの論点のすりかえにはめられてしまうので気をつけましょう。

銀多摩の銀戸木
常にボケキャラでいて欲しかった。
初期の頃は最高だったのに、最近は性格が変わってきた気がする。上手く言葉に出来ないけど、なんか昔と雰囲気が全然違う。
周りから一歩引いてる感じというか。
兎に角、萌えれなくなった。

なんだ？装甲幼女いきなし規模拡大かよ！　おら聞いてねーぞ！！

>37
パクり

>>865
１０月２１日、神戸サンボーホールにて、オールジャンル男性向け同人誌即売会開催予定

今年、秋のコミコミねーな

ウイルス爆撃ばっかでカオス…

>>995
ご本人様降臨ですか？

再生自体糞なので早く終わってほしい
なんであんな展開になったんだ

同人ってホントなんでもありだよね
いい世界

>>686
すでに持っているのだが？
使い回しっていうレベルじゃねーぞ！

早く謝罪しろ

>>824
あーソレ自分も好かん
２chじゃあんま叩かれてないっぽいけど

歯のスペースがよく見える位置で売り子をしていたものだが、新刊らしきものはなかったぞ。
開始からずーっと客はまばら。もしかしたら出していないものを「完売」としたのかもしれん。

人から奇異の目で見られるというのは、その時点で他人にとってその行動は非常識だと思われてる事になるけど

いつまでたっても一般に受け入れられないならファッションとして取れない程過剰なんじゃない？
女子高生が寝巻きの着ぐるみ着て外歩いてたのも少数派が一瞬やってただけで大多数から異常と取られてたし。
作業着とか晴れ着とかと同じ例え話なんだけど、特殊な場所じゃなきゃ日本では普通しない恰好だってことだ

大学受験生のｵﾀ友がカラオケ行くのにファッション普段着としてリクルートスーツ着てくるようになったのも、会社帰りでもないかぎり見てて変な光景だった。一発で普通の服じゃないって判るから。パンクとゴスロリもな。

どうして二回言うの？

印手見る限りおお不利はアニメ効果絶大だな
壁はどこも大行列だった
島中は一部カプのみ混雑であとはすいてたが
まぁ175もこぞってとびついてるみたいだし

ンなこたないw

不利の中の者だがんなことない
海鮮でプチバブルが来てる位だと思うよ

11時頃振りｽﾍﾟ通った時は確かに壁に行列出来てたけどどこも大行列ではなかったよ
時間帯によって違うだろうけど

印手全体的に人少なかった

流行ジャンルじゃない飛翔者だけど
印手、人少ないと言われている割には売上よかった。
１月印手ほどとは言わないが、８月印手くらいは売れたよ。
友人達もそう言ってた。
これも超都市と同様かもしれない。
活気有るジャンルがないけど、買い手がまんべんなく
たくさんのジャンルを巡っている感じ。

何か懐かしい書き込み>>737

不利はジャンル者なのか、希望的な書き込み多いね。

不利に175大手は来ないでそ
最初のﾊﾞﾌﾞﾙでほとんどの175は惨敗→撤退だったし
ｻﾞﾝﾙに影響を与えそうなｻｸﾙは増えないとｵﾓ

今ｱﾆﾒ効果があるって言っても最初のﾊﾞﾌﾞﾙほどじゃない気がするしなー
まあ夏に向けて新規読み手はどんどん増えそうだから
前から活動してるｻｸﾙはおいしいだろうけど

逆に175も受け入れられる位ライトな部分がないと
大流行にはなりにくいよね

リア厨あたりまで惹きつける華やかさは必要だと思う

庭球でよく見かけた部活ネタを不利でもよく見かけるんだが
やっぱりかぶっちゃうもんなのかね

外野の意見
不利って原作絵かﾘﾘｶﾙｾﾝﾁﾒﾝﾀﾙじゃないと受けないｲﾏｹﾞ

ﾄｸｻｼってマイナーだと思ってたけど今は違うの？>田翁

今は違うのって何を今更

>748
マイナーて程でもなさそうだけど
やっぱり流通経路の問題があるから
飛翔や土6アニメクラスの大流行は厳しいと思うよ

ぶ
飛翔のままだったorz

>750
ありがとさん。
オフはもう10年以上出ていないから全く状況がつかめてなくて。
あまりネット委託でも出てなさそうだしね。（やっぱり2次元じゃないから？）
いまだに見たことあるのは5×3のダブルパロ（某週間漫画雑誌パロ）だけだったし。

ここらで消えます。
>749
年寄りなもんで。ごめんよ

ﾄｸｻｼではバブルきてるみたい
昼前にはほぼどこも完売してた
でも書店置き出来ないから175はスルーだろうし
大流行は無理だろうな

ﾄｸｻｼは50部ｺﾋﾟｰでも売れ売れ完売って世界だから
あまり大流行に！って感じがしない…
不利は人口が入れ替わって新しい人が来てるから
在庫が売れて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰらしい
ｻｰｸﾙ自体はﾌﾟﾁを一時的なものとして冷静な感じだね

どっかのスレで「電凹は金岡や庭球並みにきてる」と書かれてたが…
誰も否定してなかったからちょっと信じかけた地方者。んなわけないよなあ

おいおいおい

気になったのでﾄｸｻｼｽﾚ行って探してきた、印手の伝凹レポ

>キモいは酷いけど、ひくﾔｼは居ても仕方ないかも。
>開始45分で、ｺﾋﾟならともかくオフ本完売ｻｸﾙが続出なんて食う我以来だろ。

金岡やﾃﾆﾇは言いすぎだと思うけどﾌﾟﾁﾊﾞﾌﾞﾙきてるっぽい？

>電凹は金岡や庭球並みにきてる
ないないw
ただ客のがっつき具合は凄かったと思う。
全サークル買いみたいな買い方してる人が多かった。自分を含めw
島中でも列ってるとこ結構あったから50部コピーの世界はもう越えてると思うけど。

飛翔の中の庭球、ﾄｸｻｼの中の電凹って比較なのか？
それならまだイメージ的にはわかる

ああ、それなら意味が通じるかも

>開始45分で、ｺﾋﾟならともかくオフ本完売ｻｸﾙが続出なんて食う我以来だろ。

だけ見るとｳﾚｳﾚぽいイメズになるけど
ﾄｸｻｼジャンルの普段の売れ行きがどんなもんかわからないから
どんくらい完売するレベルなのか想像がしにくい
バブルジャンルだったらピコでも５００くらい完売するよね

>>759
それだと思う。

オフで完売と言っても、最大刷ってる数が小さいので。
（書店卸しないからしょうがない）

でも色んな種別のジャンルでプチプチ動くというのはいい傾向かと。

ﾄｸｻｼｼﾞｬﾝﾙものだけど、元々飛翔やアニメと比べるのに無理があるよ…
ク/ウ/ガの全盛期ならともかく、今500刷ってるサークルなんてほんの一握り。
番組自体は一年続くとはいえ、大抵夏以降はストーリーがgdgd、
又は人気のあるキャラが死んだりで一年人気が続くかどうかも分からん上に、
放映後は作る方も読む方も新番組に流れるのが当たり前なんで怖くて部数刷れません。
そもそも今の電/王の人気自体が、漫画･アニメに目ぼしいジャンルがないから注目されただけじゃないかと。
飛翔で例えるなら死帳かな?一時的な盛り上がりで終わると思う。

>761
＞バブルジャンルだったらピコでも５００くらい完売するよね

それどんな飛翔バブル…？
ﾄｸｻｼって大手で500ってレベルだよ…

まるっと>763に同意だ。
それに、ﾄｸｻﾂオタに言わせれば、電凹は作品自体の出来という点で、
前作からも過去の人気作からもかなり落ちる。
中の人萌というﾄｸｻﾂにしては新しい現象と突っ込み処多しの内容で、
同人的には多少HITするかもだが、間違っても長続きはないだろう。

ナマ半ナマはどんなにジャンル内バブル来てても
500以上行くことはまれだから。ピコにいたっては「30の壁」って言葉がある
バブル期でピコだと30→50みたいな世界だしな

飛翔とはそもそも住む世界が違う

>766
書店卸は問題外、サイトも潜ってる、これで一般的なヒットなんて絶対無理だよね。
漫画･アニメジャンルから来た人からすると、イペント行かないと同人誌どころか、
サイトも見つけられない状態で萌えが長続きするとはとても思えない…
それに加えて、ジャンルものとしてはあんまり認めたくないけど、同人誌のレベルもね…
やっぱり漫画・アニメジャンルと比べると質量共に寂しいから…

虎とどっかの書店が田王スペースをスカウトかけてたらしいから、
それなりに一般的な需要（問い合わせ）もあるんじゃない？
まあ現時点での流行、
アヌメは義明日、飛翔は再生、トクサシは田王
ってことでいいんじゃまいか。部数は比べても世界が違うから意味なし。
とはいっても再生、義明日もﾏﾀｰﾘだったな。
今は流行ってジャンルが本当にないんだなとおもた。

レポ色々見てると、流行不在のときはどのジャンルもわりとまんべんなく売れるっぽいし
それはそれで中堅以下のサクルには良い環境なんじゃない？
まあスレ的には話題無くてアレだけどｗ

困るのは175と専業の人だけだよね

んじゃ軽く

自分は印手で地球本出したけど完売した
コピーで2桁しかもって行かなかったけど買い手の情熱を感じたなぁ
書き手=買い手でもあるジャンルの典型だと思った
年齢も10代から40代↑までばらけてるわw

2桁といっても10部と99部の差は大きいぞ

二次な人達が生まれて初めて半生の
田王にハマって燃え上がりたいのはわかるんだけど
正直、無理だって。食う我の時みたいに
隠れるって何それ？って時代ならまだしも
まだ同じ二次のプリ熊の方がバブリやすいと思うけどね

ここでの報告聞いていると今は大流行がない分
回線がたくさんのジャンルを満遍なく回る時期なんだね

尼を見るとおお不利も寺もDVDが長期間予約ランキングの上位に入ってる
やっぱり春の新番組だとこの辺かな
もちろん"大"流行じゃないけど

両方ともある程度お金のある大きいおねぇさんに
ウケるｼﾞｬﾝﾙなだけにDVDも売れるんだろうな

両方予約した自分が通りますよ

不利アニメがあんなにジャンル者に受け入れられるとは思わなかった

そんなにアピールせんでも

アニメしか知らないけど出来いいと思う＞不利

ついでに金岡
飽きと例の原作効果か、海鮮いなさ過ぎで島中サークルは心が折れそうです
なまじサークル数がそこそこあるだけに、手に取ってすらもらえないところもありそう
ジャンルスレでもゴーストタウンと言われてた

鋼は完璧サークル買いの時期になってんじゃないか
固定客もってない島中はキツいだろうな

巨大ジャンルになっちゃうと、人波が減り始めたときの
サクル間格差が凄くなるって現象はあるよね
特にカプ単位で巨大なとこだと大変そう
金岡は最大は無能豆だったと思うんだけど、今でも何百とサクルあるのかな？

満遍なく全体に人がいるってことは、種・金岡から人が流れてるって事だろうね

>>782
日本語がおかしいぞ

>固定客もってない島中はキツいだろうな

それはどこのジャンルだって同じでしょ
今までジャンル効果で売れてたってことを気付いて
いい勉強になったじゃないかw

昔ナマ半ナマしてたけど３桁くらいが普通で大手が４桁、漫画ｱﾇﾒは５桁くらいと思ってたが
今は違うのか…

>>785
蛇は知らんけどナマなら元飛翔大手の人がいる壁でも
せいぜい2〜300程度で500もいかない位だよ
トクサシや踊る水少年のバブルの頃でも500が限度じゃない？

電凹本って具体的にどんなの？
憑依人格×主人公本とかなのか？
想像つかんのだが

女性向けはたいてい擬人化
カプは色々だが設定気にせずに全員常にリョに入ったときの姿で描いてある。

あの憑依姿がちょうどいい「擬人化のガイドライン」状態になってるっつーか
メッシュの色とかめがねとか髪型とか綺麗に分かれてて描きやすいからね
アニメキャラ並に見た目でキャラ立てしてるし

>788
要するに髪型や格好だけが違う同一人物が掘り合うって感じか
双子モノみたいな感じだなｗ

>>786
食うがと躍るはやっぱちょっと例外的だった。
4桁も居た。
書店とかアンソロなしでそこまで行くんかと当時驚いた。

躍るは半ナマでは空前のヒットって聞くけど４桁もいたのか…
指輪はﾋﾟｿﾎﾟｿはどうだったの？音楽やｹﾞ仁ｿでﾋﾟﾝﾎﾟｿ本出してる人は結構いたが

>791
指輪でｽﾍﾟｰｽを取ったことはないけど丁度１部直後のﾌﾞﾚｲｸの時に
ｺﾋﾟｰで200でその後ｵﾌで800刷り直してｲﾍﾞﾝﾄと通販だけで速攻
掃いたことはあった…まさに本がなくて皆が飢えてる時期だから
これで4桁かというと怪しい感じではあるけど

指輪4桁は結構居たと思う
友達は3部公開前に再録本出したら4桁すぐに掃けて驚いてた
針は半ナマというより小説だけど今も4桁いるから全盛期はもっと凄かっただろうね

指輪躍る水少年ﾋﾟｿﾎﾟｿはどこのジャンルでも見かけたなあ

785>>786
蛇素地図だったけど、壁でも初版は数千部単位でしか刷れないから全然だよって
会話がｼﾞｬﾝﾙモノ内でよくあったので、当時はアヌメはすごいなーと思ってたよ

>790
躍ると食うがの全盛期の頃、97〜01年って今よりずっとオフ人口が多かったからね。
どのジャンルでもそうだろうけど、夏冬三毛・超都市以外の3・10月都市で
新刊出すのは普通、大阪も今よりもっと賑わってたし、イベント+自家通販だけで
500〜1000は出たよ。
今みたいにネットが普及してたらそうはいかなかっただろうね。

ﾄｸｻｼは一年で売り抜けないと不良在庫になるジャンルだから
みんな怖くて刷らないけど、
再版繰り返してたら合計４桁超えて、再版貧乏に陥ったという話はよく聞く。

たのむよ、みんなもっと刷ってくれ……orz

>>784
そりゃそうだが鋼の場合
他ジャンルに比べて無能豆は数が多いぶん顕著だろ

無能豆もだけど無能鷹の目がかなり顕著だったような気がする
原作展開で公式フラグでかなりノマが来たけど
本誌の置いてけぼりぶりと原作が同人状態で
かなり離れたっぽい

無能豆はそこそこｳﾚｳﾚな時期でも閑古ゾーンあったしなあ。
売る側としてはｻｸﾙ数が有り過ぎってのも辛いだろうね。

今はイベントに来る海鮮がわりとまんべんなくまわってくれる時期だけど
別に財布の中身が以前より増えたってわけでもないし
いかに回ったところでその恩恵にあずかれないところは確実に出るもんね
特に選択肢が大量だときっつい
逆に既に固定をある程度つかんでるサクルは、既にマターリ期に入ったザンルでも
一定数は確保出来てる状況なイマゲ
たとえ列ってなくても人がそれなりに集ってるサクルは新規の人も寄りやすいしね

鋼ジャンルの中の人に聞いたらほとんどがジャンル掛け持ちになったらしいよ
愛はあっても手にとってもらえないのは辛いそうだ

他ジャンルに比べて鋼が「売れない」わけでもないんだろうけど
はなまじバブルがあっただけに
余計「売れない」と感じているんじゃないかな。

自分のｲﾏｹﾞだと他ｼﾞｬﾝﾙに移動して一から読者を掴む苦労を思えば
まだ金岡でのんびり描いていた方が手にとってもらえるから楽なんだけどな。
その苦労を乗り越えてまで移動したい萌えｼﾞｬﾝﾙも無いし。
でも確かに島中閑古鳥ゾーンは以前にまして増えつつあるので
該当しているｻｰｸﾙはかなり苦しい状況なのかもしれん。

今年の五月のイベは飛翔も人少なかったな
大阪なんかは特に搬出が多いのが目に付いた
本当に全体的にまったりすぎる気がする
海鮮と流行どこに行ってしまったんだ

吟玉に関しては、超都市だけどﾏｲﾅｰﾅﾌﾟの知人達は軒並物凄い売れてた。
けどﾒｻﾞｶﾌﾟ壁の知人は大して売れず。
前者は都市胆石レベル、後者はﾐｹ壁レベルで、売れた部数はほとんど同じ。
まあ、自分の周りだけかもしれないが。

ちょっと前の再生じゃないが、回線とｻｸﾙの間に若干の乖離が起きてる気もする。
あくまで一動向なんで、参考にならなかったらｺﾞﾒﾝ

鋼はサークルが買わないジャンルってのもあるかもしれない

>>807
ﾊﾞﾌﾞﾙ初期からそうだったけど今でもなのか
そういう所はピーク過ぎてまったりしてきてからが辛いよね

へーサークルが買わないジャンルってあるんだ
そういうのってどんなのでわかるの？

朝一で島中がガランとしないとかかなｗ
サクルが買うジャンルだと良く見る現象だよね
で、壁が解消される午後になると島中も売り手買い手共にまったり戻ってくるみたいな

>>809
顔を覚えてしまうと何となく分かる…。
イベント中に収穫物を読んでいるか否かとか(他ジャンルの本ばかり読んでるとか)。
でも数があまりにも多いジャンルやカプだと把握は無理か。

イベント中に他人が読んでる本のジャンルまで見てるのかよ
キモ…

自ｻﾞﾝﾙがまさにそれだ＞ｻｰｸﾙが買わないｻﾞﾝﾙ
鋼もそうなのか
こういうｻﾞﾝﾙは活気もないよね

>>812
キモ…って言われても。
見えるものは見えるんだが。
嫌なら帰ってから読めば？
最も日記で買いませんでした宣言する人もいるけど。

金岡もｶﾌﾟにもよるんじゃないかな。
自分の島にはリアがいない＝ｻｸﾙ者が割と多い。
のでむしろリアに強いｼﾞｬﾝﾙだと島中までｷｬｯｷｬと人がいそうなｲﾏｹﾞ。

ので無能豆の島中落差はリアが離れてしまったのが原因ではないかと。

同ジャンルのチェックしてるサークルチェックをされるのが嫌だから
スペース内じゃあえて別ジャンルか別カプ本しか読まん

ジャンル者が同ジャンル本を読むか読まないかは厭離を見た方が解りやすいよ

>814
自分はイベ中に本読まないけど
それをチェックしてる人がいるのかと思ったらちょっと怖くなったんだよ
見ようとしてなければ見えないだろｗ

>>816
よく言えば大人でマターリ化
悪く言えば斜陽という

>>818
そこの善悪はしらないけど表紙とか
見えちゃうもんはしょうがないと思うけど

というかそういうのは金岡スレでやってくれよ

金岡の島中はひとりっこサークルで
開場から閉会まで文庫本を読みふけり
机の上も売り子も微動だにせずっていうのが多かったな。
バブルジャンルだといわれていたけどCPによっては
CPオンリーでもそんなものだった。

一般的に朝一で島中ががらがら無人ならサークル者が買い出しに行ってる証拠
再生がそうだね
金岡や不利は微動だにしない島中がたしかに多いや

スペース内で売り手が読んでる他ジャンルの本って、買ってきた本だったのか。
他ジャンルやってるお友達の新刊なんだと思ってた。

>823
貰った本もあれば買った本もあるだろう常識的に考えて

>>822
再生は旬ジャンルだからマターリ期の鋼や不利と比べるのはなあ
比べるなら具や椅子だと思うが＞サークル買い傾向

具や椅子はオンリー盛況傾向だし
サークルの買い物も多いんじゃないかな。
オンリーでは一般入場前にサークル買い物時間というのが
あったりすると聞いたことがある。

厭離でサークル買い物時間があるのって普通だろ

>827
普通なの？
自分が参加したオンリーで、そういうの無くて
一般入場と一緒ばっかだったから
スマソ。

その椅子者（非最大カプ）だけど
最盛期は嶋中ピコでも開場一時間は動けなかったよ
最大カプじゃないだけに大手一極集中がなくて、島中も初めから人が来て
とてもじゃないけど買い物に行けなかった
結局友人と交代で5分くらいどうしても買いたいところだけダッシュで買い物
マターリ後ゆっくり回る、というコースだった
金岡は見に行ったことがないから知らないけど、あんだけ混んでたジャンルなんだから
同じ状態だったってことはないの？
朝一で島中が空かないからサークルが買い物してないってのは極論だと思うぞ

あるのが普通なのか？＜サークル買い物時間

自分が参加しているのはないとこばかりだなあ。

外野のｲﾏｹﾞでは具や椅子は活発なｻｰｸﾙが多く残ってて買い合ってそう
買い合わないｻﾞﾝﾙはふんいきも悪く寂れてるｲﾏｹﾞ

いいな、サークルだけの買い物時間。
自分も無いとろこばかり参加しているや。

具や椅子は連載もｱﾇﾒも続いているっていうのもありそう
金岡は連載中だからまだいいけどｱﾇﾒ終ったのがﾔﾊﾟｰﾘ大きいよ
しかし金岡は夏二日目で良かったね

金岡もブレイク後三年間くらいは島ｻｸﾙ離席多かったよ
島一列誰もいなくて笑ったことがあるw
海鮮もドーナツ化だったけどｻｸﾙ側も壁に買いに行ってたんじゃないかな
いまは知らないけど

ごめん。ブレイク後二年間くらいだ>島の離席

>>833
上2つはアニメ継続より飛翔ブランドだろう
具はテレ東だし
椅子は枠移動してから何とかほぼ全国カバーに持ち直したけど深夜枠のとこさえある
（子供向けなのに…)

金岡は土6だったからな

アニメってさ、本当にそんなに影響大きいの？
マイナー雑誌でアニメ化より知名度アップはわかるんだが
ジャンプ程の雑誌ならアニメ化後の影響はともかく終了後の失速ってあるの？
再生もアニメは不評みたいだけどジャンル自体は盛り上がってるし

定休が微妙に落ちて舞台に流れたと聞いた

あと一応狩人と万斤もかな
どっちも作者が決定打与えちゃってるけど

>>837
原作はそこまで…だけどアニメ版のファンって人もいるからね
アニメのオリキャラ萌えとか原作の作画や展開が合わない人とか

飛翔者だがアニメがあるとないとじゃ確かに違いがあった
こんな出来で･･･と思ってても海鮮の量は増える

ライト層を引き寄せるのにはいいんじゃないの？
作画とかあんまり気にしないだろうし

>>837
たとえば庭球の場合、原作では話すどころか会ったこともない他校キャラ同士が
話したり合宿したり試合したりダブルス組んだりしてた
あと原作他校キャラだと下手したら１年に１回でたらラッキー
下手したら４年近く登場しないことはザラだしな

再生はアニメ不発だからこそ最盛期の今でも中ジャンル止まりになったんだと思う

層が違うといえば違うんだが、アニメ化すると声萌え層も付くからなあ

土6と言えば寺へはどうなってるん？

土6も結局、癌ダムって箔がついてないとダメのような
金岡はそういう意味では作品が本当に良かったんだろう、海外でも大ヒットだし
正直、金岡みたいな作品はざらにあると思っていたがそうではないんだな

ﾃﾗはDVDの予約はのびてるけど同人はプチだろう
サーチも200程度しか登録ないし

>837
アニメ見てないことが多いんだけど
アニメが終わるとそのジャンルは斜陽感が漂いまくる
同人だけじゃなく、原作の一般読者的にもね

ただし、>846は飛翔の場合ね
飛翔はアニメも原作も引っ張りの傾向にあるから、終わると人気落ちた感漂うけど
マイナー誌やもともとご長寿連載を数クールアニメ化したのが終わった場合は
斜陽という感じにはならないね
マターリに戻る感じ

ああ、そうか飛翔とかの場合は週間だから視聴率がとれて原作も元気に続けば
アニメも続くはずだもんね
アニメ終了は一つの結果が出るということになるのか

>>844
その代わり金岡はアニメが良すぎて
原作が作画でも作劇でも勝てなかった…ってのが原因のひとつかも

>>849
原作儲が強烈なジャンルなのに荒れるようなこというなよ

すまん。別に原作がダメだって言ってるわけじゃなくて
アニメ＞原作だった作品で真っ先に思いついたんで

アニメは三話で見るのをやめたんでストーリーについては判らないんだけど
華やかさと厨ホイホイ度で言ったらアニメ＞＞＞＞＞原作な印象なのは確かだ。＞金岡
アニメやってなかったら今も「地味に良作」の域を出なかっただろうな。

>>852
その方がどんなに良かったか…
あれのアニメヒット以降、アニメやマンガ作品の新作を
「同人的に流行が来るかどうか」というビジネス脳でしか見られなくなった人が凄く増えた。
それまではマイナージャンルでも腕さえ立てば結構どうにかなってたのに、
今じゃ流行に乗ってないとどんなに才能あっても見向きもされない状態で
それが大手の175化を誘発したと思う。

このスレの立つきっかけになったのも「何で金岡がいきなりヒットしたの？」という疑問から生まれた
「同人の流行についていけない」スレだったし。

>853
よっぽどのマイナーじゃないかぎり、
今でも腕さえ立てばそれなりにはどうにかなると思ってた…。
もうそういうことはないのか。

実際は金岡で激しく浮き彫りになっただけで、それ以前から同人界で175化を促進するような
状況が揃ってきてたけどね。ネット同人の普及が主な原因だと思う。
新規ジャンル発生→サイト乱立→その中からネット大手確立→そのままジャンル壁・シャッターに
で、とにかくスピード重視、初期参入遅れたらもう手遅れな状態が確立されていた。
そしてそこに金岡という大きなジャンルの波。

ﾈｯﾄ大手からｵﾌ壁は今でもﾊｰﾄﾞﾙ高いよ
一度列ってもﾌﾞﾗﾏｼﾞ発覚で壁維持できない所大多数だから
しかもそんなｵﾝ成り上がり壁はｼﾞｬﾝﾙの勢いが無くなると同時に萎みやすい

管雑475
その管理人、普通に厨だろ
全年齢対象のサーチにエロ絵無断使用した揚句嫌々下げたとか
作品よくても他人からネタ貰ったの黙ってるとか普通に泥棒じゃねーか
私だったらサーチの件の時点で張り倒すよ

あと何をどうしたら鼻からマヨネーズが出るんだ

>856
ぽっと出の温泉ネット大手じゃなく、中堅〜元々壁レベルがネット大手を獲得してそのまま
イベで駆け上り。逆にそれ逃したら島中落ち、誕席落ち。
ジャンル勢いが無くなると同時に萎みやすいのは同意。しかしその頃にはまた新ジャンルに
飛び去って…で悪循環が出来上がってるんだよなあ。

>854
今でもだいたいそうだよ
ただ、なんつーか話題に上るような大手様になるには
ジャンル牽引とサークルプロデュース能力がものを言う
あと、鬼のような発刊ペースも必要だな
腕があっても遅筆だとピコで終わる可能性は高い

ネットよりパソコン＆CGの普及も大きいんじゃね？
少々腕が劣っても、見た目華やかな本が出せるようになった

確かに元気があるジャンルは大手もピコもこぞって毎回新刊出すジャンルな気がする
最盛期過ぎてもそれなりに人がいるジャンルは特にそういう傾向大きいね
サクルが本バリバリ出せば海鮮も釣られてジャンルに残ってくれるけど
新刊出なくなってその上マターリ時期だと逃げちゃうから

>855
青田刈りのすごさは具あたりで
アンソロが原作コミクスよりも先に出た頃から顕著だね

あの頃もコレっていうブームがなくて
ちょっとでも人気のある作品で誰よりも先に本出して
ポジション確保しなきゃ！っていう175の鼻息が荒かった頃だ

＞よっぽどのマイナーじゃないかぎり、
今でも腕さえ立てばそれなりにはどうにかなると思ってた…。

よほどの腕でない限り難しいね｡こんな状況に嫌気がさして
やめていく実力派中堅も増えているんじゃないだろうか
丁寧に描いて発刊ペース遅くて､一つの作品を掘り下げるタイプには
まさに今の状況は厳しい

>862
今でもブームが終わったあとの中堅ジャンルなら別に難しくないと思うけど…

ブームが終わった後で参入は問題外じゃないの？

まぁ上手い人もﾊﾞｶｳﾚしたり大手になりたいからって
ｼﾞｬﾝﾙに参入する人ばかりじゃないわけで…

>丁寧に描いて発刊ペース遅くて､一つの作品を掘り下げるタイプ
そういう人はｳﾚｳﾚ期待してるわけじゃないから大抵ある程度二次やったら創作に流れる

>一度列ってもﾌﾞﾗﾏｼﾞ発覚で壁維持できない
スレ違いだが最近これ、多いよね

これも別の意味での流行のような気がする
オンが増えたけどオフがすたれない理由はここにあるんじゃないかなあ

確かに自分の周りのゆっくりやりたい人は創作（ｼﾞｭﾈだけど）に流れてるかも。

>867
少し違うけど金良で面白い現象があったな
ｵﾝ大手がﾐｹ赤豚で壁に配置されたのだがどれも連続欠席
実力はずっと謎のまま
ｻｲﾄには数々の発行誌が載せられているが
誰も現物を見たことが無いためｵﾁｽﾚで何度か話題に上がる
ｸﾞｺﾐでは遂にｼｬｯﾀｰ前に配置された
しかし欠席→そのままジャンルをＦＯ
赤豚もﾐｹも発行部数に騙され壁にしたはいいけれど
一度も参加しないもんでﾌﾞﾗﾏｼﾞ発覚もなくて壁から落とせなかったらしい

うおっ　吟たま？
いつ頃の話？
最近ハマったのでどこだか見当も付かないけど
赤ブはともかくﾐｹまで瞞したのってすごいねー

>869
それ去年の１０月から今年の超にかけての話でしょ
そこってｵﾝ大手のﾌﾞﾗﾏｼﾞで壁配置じゃないんじゃ？
過去に具だったか湾ﾋﾟだったかの飛翔ジャンルでｵﾌの実績あるんじゃなかったっけ
人気で壁配置なのか問題あっての隔離壁なのかは知らないが
配置の参考にされたのはその時のｵﾌの様子じゃないの？

>871
その前ｻﾞﾝﾙの活動も曖昧なんだよな

しかも今回に限ってはサイトで掲載された既刊誌は誰も見ていない幻の本だし
お友達が通販代行しますと言っていたがそれもうやむやになった
先着５００部限定本（もちろん未発行）で煽ったり
春にはｺﾋﾟ本引換券まで出したのにその後ザンル撤退告知
20日のｵﾝﾘｰではCPｱﾝｿﾛ主催なのにこれまたｻﾞﾝﾙ撤退告知と何かと話題になった
まあこれ以上はｽﾚﾁなんで専ｽﾚ見てくれ
こういうｵﾌ大手が混乱を招く事があると言いたかっただけなんで

ごめんｵﾝ大手の間違い

自分の扱いが大きくなりすぎてメッキが剥れるのが怖くてオフ活動できなくなったんじゃね？
それにしても面白い現象だね

なんだか伝説とか七不思議みたいだ…w

実績っつってもその前は三回だか四回だかミケ落ちてるんだよね…
せめて豚で列があればそれ見て配置ってのはあると思うけど
豚にもその前は出てたのかどうだか…
やっぱ過搬入申告なのかな

>864
そんなことはない
逆に、初期大手が移動してしまって読み手が飢えてる状態でｳﾏｰが参入すると
一気に人気サークルになったりもする
飛翔人気連載も最盛期過ぎたジャンル、だと
買い手の平均年齢＆購買力が上がるので意外に部数落ちなかったりするらしい

確かゾ□サン辺りは、庭球金岡ブームの頃でも安定して売れてたみたいだ
島中でも500とか景気のいい話を聞いたことが

ないない

>>869
エア同人の人か

島中で５００売れるかどうかは知らんが
超長寿ジャンル化しても比較的元気の良いジャンルは
端から見るより景気良いんだろうなーとは思う
すごい好きでも２０や３０しか出ないジャンルで長期に続けられる人は少なさそうだが
２００や３００出るならどっかり腰据えて楽しむ人も増えそうだ

総部数で500ってことでいいなら
人によっては今でも出てると思うよ。＜具や椅子

初動500だと壁レベルになっちゃうと思う。

部数を書く時は総部数なのか初動数なのか書いてほしいな
全然話が違ってくるよ

別にこんなスレで正確な部数なんて分からないんだから
そんなに拘らなくてもいいじゃないかw

>一度列ってもﾌﾞﾗﾏｼﾞ発覚で壁維持できない

多いね
買ってみたらｵﾒﾒﾎﾟｰﾝの始球式
という経験が何度もあった
売れないとすぐ辞めるイマゲもある

椅子のゾロサンは壁の専業さんがジャンル移動しないのをみても
かなり実売あると思う
まだ新規でうまい人が来れば口コミで壁に駆け上がることも可能

憶測はともかく伏せないの？

>>886
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1177775525/

＞青田刈り
につっこみたくて仕方が無い

青田といえば175ｽﾚでこんなん出てた

230 ： ◆bTlwJHybFA ：2007/05/18(金) 14:16:49 ID:9hbsWTnb0
2007秋 ガソダムOO （仮） TBS 土 / 18:00
2007秋 コード儀明日 反逆の縷々ーシュ 第2期シリーズ

愛用しているサイトさんの情報

>>899
がいしゅつすぎるほどがいしゅつ

ゆん癌はガチ
作画も進行中
儀明日は2008年放送変更というﾀﾚｺﾐもあるわけだが最近よーわからん

その前にｱﾔｶｼよりも視聴率が悪い寺へが1クールで打ちきられたり
しないのか？
土６枠存続の危機だよな。

元々ガンダムへの緊急繋ぎアニメだし、DVD予約は綾香氏より入っているっぽいから打ち切りはないだろ

寺へ、そんなに視聴率悪いんだ？
どうりで、放送前からこのスレで過剰マンセーしてたｵﾊﾞﾊﾞ様達がおとなしいと思った…

アニメって今視聴率稼げないから
TBS土６とか、日ﾃﾚ月７（よみうり枠）とか
局はバラエティにしたいみたいだよ。
アニメは朝か夜中にでもやってろって思ってるんだろうね。
制作側も視聴率とれなかろうがDVD売れればｵｹだし
やっぱ大ブレイクの条件的にどんどん厳しくなっていくよ

リアが食い付く条件？のオサレさとかそういうの無いからなあ。
お金持ってる層はDVD買って見るか録画だろうし。＞寺へ

寺も結局アニメ終了とともに続々サイト閉鎖
175は飛び立ち､ライトな買い手も次の作品にまっしぐら
今バブルな売上も半年後には半分以下という最近のプチ流行と同じ運命

最近こういう半年ほどで食いつぶされるジャンル多いね

まぁ食いつぶされるというよりｻｰｸﾙ以前に海鮮が速攻消えるからな
ｱﾆﾒｼﾞｬﾝﾙは今の２ｸｰﾙｱﾆﾒ大安売り状態では終了後に飛び立つ
現象は致し方ないのかもだ　こんだけ作品多けりゃなぁ

寺はプチすらこなさそう
土6自体もう駄目なのか、それともがゆんダムで吹き返すか見物だ

というか、皆テレビ自体見なくなったのが大きいのかも

となると割と長いこと一定以上釣って保ってる種はアニメ同人的に凄いね
現状だと義明日が２期決まってるらしいし、ここが種コースを辿れるるかどうかってとこなのかな？
あとは同じ癌系統土六待ちのがゆんだむ？

しかし種も終わって随分経つのに何が牽引してるんだろ
前にアニメ誌とかで良い燃料があるとかってレスを見た記憶があるけど、それなのかな

種よりも金岡の方が凄いんじゃ？
原作付きで連載中とは言え、未だに勢力キープだし

種もゆるやかに右肩下がりではあるよ、でもそれはアニメ放映が終わると
燃料が無くなるアニメジャンルの宿命だから仕方ない
急激に衰退してないのは次の受け皿となる大ジャンルが無かったからだと思う
初代種の時の鋼への移動っぷりは凄かったし

金岡は一応原作が続いてるから
例としてはどうなんだろう

ただ、原作が同人殺しな内容ではあるけどｗ

アニメで長寿ジャンルは無理って事かも
巣裸団も椅子も具も庭球も結局飛翔だからな
金岡がそこに加われるかどうか

>>899
儀明日は種コース無理そう
あと2〜3人目立った美少年キャラがいたら流行ったかもしれないけど
深夜にしては十分だろうけど

>>901
もっとガクっと行くと思ってたから、今となってはかなり意外だ

金岡は原作がさらにノマノマしい方向に行きそうだし
女尊男卑展開はエスカレートしそうだから
801では安定はあれどこれ以上はムリそうだな
でもよく頑張ったとは思うけどね

今もかは知らないけど、ちょい前に兄メージュ購入したら種の連載ページがあって
後ろの方の人気投票は明日吉良が上位に入ってた。
一応まだ燃料がゼロってわけじゃないのも理由の一つかね。

>>905
話題を振った自分も正直同じ予想だったから意外なんだよね
上の>891-898あたりでもアニメジャンルは食いつぶしが早いって話題になってたし
それにも同意だから、昨今のアニメジャンルとしては割と異色な長寿化パターンなのかなーと

>>900が金岡を出してたけど、こっちはまだ続いてる原作つきなので比較から除外した

>>898
寺はプチまでは行きそうだよ
一番似たパターンだと伊呂波にほへとだろうけど

寺のDVDは公式コメントが出るほど予約が入っているし新装版も重版かかった
がゆんダムのつなぎとしては十分すぎるほどだってさ

雰囲気的にはﾌﾟﾁﾌﾟﾁ臭いが
岩窟とかでﾌﾟﾁｸﾗｽ判定だからあの規模いくかは謎だな寺

>窟とかでﾌﾟﾁｸﾗｽ判定
それで考えたら確かにﾌﾟﾁﾌﾟﾁかもw
6月都市と7月の毛とコムオンリがどれぐらい盛り上がるかね
本命は9月オンリだろうが

スレ違いかも知れないけど、金岡は映画（+OVA）を最後に
ほとんど全てのメディアミックスがぱったりと終了したのは何で？
あんなに人気のあった作品なのに、アニメはともかくとして
ゲームやCDドラマすら新規に出ないってちょっと異常な気がするんだけど。

>>912
そういえばアニメ版の主役二人の声優が、ソニーのアニフェスでこれで最後みたいに
言っていたとかなんとか
当時、鋼2を期待していた人たちがその発言に大打撃受けてたような覚えがある

原作者が……嘘です。

ゲームが出なくなったのは単純に売れなくなったから
アニメ人気絶頂の時は親会社の□eも金岡をFF、DQに並ぶブランドに育てたいとか言ってたんだけど
アニメが終わったら一般層や子供が離れて売上が激減した
元々キャラゲーは子供かガノタみたいに濃い男ヲタが付いてないと売れないしね

元々金岡自体が子供や一般層受けは悪そうな原作だったしなあ
子供には小難しいし、一般層には掲載誌自体が受け入れられないだろうし
でもアニメが2クール？１年？のわりにはゲームもかなり出た方だとは思うよ
今でも原作はそれなりに売れてるしね

キャラゲーなんて基本的にゲームとしては糞ゲー扱いだからな
萌えがなきゃかわねーよ
そしてその萌えは同人流行と比例だし

>>916
子供には割りと受けてた気がする
バンダイが調べた子供人気番組にランクインしてたし
まあ、スポンサーの一社なんだけどｗ

金岡は原作者がいい意味でも悪い意味でも我が強すぎるのがなあ
信者にしてみればそこがいいんだろうから、一概に悪いとは言わないけど
原作至上主義が行き過ぎると一般やライト層やアニメから入った層が
引く危険性が大きい

金岡はアヌメオリジナルに入ってからの低迷振り・信者の離れぶりが並じゃなかったからなー
流し見の薄いオタには好評続いたのかもしれんが、ＤＶＤ買うような濃いヲタが離れた時点で
その後のメディア戦略にも影響しちゃったんだろうなと思う
あの映画のあとの２なんて作ってもしょうがないしなあ…

ソニフェスのは自分も参加して生で声優発言聞いたけど
ここで終わりってきっぱり言い切っててびっくりしたよ
その後ほんとにどこにも出なくなったし、キャラの扱いに原作者が怒ってたっつーウワサもあるから
裏があるんじゃないかと下世話に気になるｗ　まあ同人とは関係ないが

金岡は関連グッズは相変わらず売れてるし需要もある
ちょい前に出た金岡気てぃなんかどこも品切れだしw

自分が聞いた話だと少し違ってて■はもう一度アニメをやりたいらしい
でも制作できる会社がないんだと
骨は金岡の成功→依頼山ほど
結果数年先まで制作予定が一杯だからね

データの話をすると種も金岡もDVDは売れたんだよね
種の総集編DVDはオリコン1位だし金岡の"劇場"DVDもすごい数だった
劇場の興行収入も12億超えて観客も110万人
原作も「アニメオリジナル」も成功した珍しいケースになってる

>>920
原作者監修小説やストーリー関係無いグッズは未だ出てるけど、
CD、DVDみたいなストーリー必須のアニメの二次作品が一切出てないだけに
原作者がryって考えが出てくるのもわかるなw

たらればだけど今の異種戦や中華や北部は全部スルーだよね
あの辺がＣＤやＯＡＶ化したらどうなるんだろう
内容的には同人殺し的な内容なんだけど
燃料になるのかな。それとも火消しになるのかな

>>922
まあ映画は一本買うだけの話だから、テレビシリーズとはちょっと違うと思うんだよね
絵は綺麗だし一本だけの話だったら記念に買う層も増えるから
それこそデータの話で、本編のほうのあからさまな売れ行き低下ぶりには驚いたよ

アニメで同人を釣ったのは間違いないけど、その後は原作が牽引したんだろうなーとしみじみオモタよ
で、最近は良く原作が同人殺しと聞くわけだが…実際はどうなんだろうかね

金岡はブレイクして三年目なのに、原作の影響が未だにそんなに大きいの?
一年目なら分かるんだけど、三年目になったらみんな「マイ設定」作って、
「コレはコレ、ソレはソレ」で今もう原作と同人で線引きしてる人の方が多いと思ってたんだけど…
例えばス/ラ/ダ/ンだって、今言われてる程「原作至上主義」な人は多くなかったし、
金岡に限らず、三年以上の長期ジャンルだと、原作は横に置いといて、
自分のキャラと世界観で本作ってる人の方が多いイメージがあるんだけど、そうでもない?

最近は原作を掘り下げる作家が減ったｲﾏｹﾞ
そのかわりにｻﾞﾝﾙ斜陽になった頃に出てくる
ﾊﾟﾗﾚﾙ設定やネコミミだとかﾆｮﾀだとかがｻﾞﾝﾙ初期に出てくるようになった

>926

＞自分のキャラと世界観で本作ってる人の方が多い

実際、そうなんじゃない？
そもそも最大カプの原作での接点ってそうなかったし。
ニョタなんかが流行ったくらいだからなあ…
新規キャラは無視されがちだし、原作に忠実な二次は少ないとオモ。
あの世界観＋軍という設定＋主人公が旅をしていて
たまに軍部のキャラと会う、という設定を利用した本が多いよ。
あと、妄想過去編とか。

過去編は原作の影響で崩れつつあるけどね。

金岡は最初っからマイ設定多かったよ。
「原作至上主義者が多いわりに原作掘り下げてる本は少ない」って
全盛期の頃からこのスレで散々言われてたじゃん。

過去編は無能鷹の目萌え以外の無能絡みを
完膚なきまでに叩きのめす展開だったしな…
ただ気になるのは、ほぼ唯一公式フラグ立った
無能鷹の目が元気になるかと思ったら、金岡スレみると
かなりガラガラで斜陽化してる所なんだけど

スレで判断されても('A`)

>>931
スレでというかスレでのレポね
もっと勢いあるかと思ってたけど
個人的にも都市ではかなりガラガラで驚いたから

>>926
「原作至上主義」って突き詰めると、同人はやらない、必要ない層なんだと思う。
それか設定集とかシナリオ集つくるような。
そういう層はあんまりいないわけで。

同人やってる人の「原作至上主義」ってのは、キャラの設定であるとか性格とか、
そういったところは原作が一番萌えますよ！って程度の主張なんじゃないかなあ。
とりあえず原作を尊重します、みたいな。
その上でパラレルをやったり改変やってても、本人の心情的には原作への大きな
萌えの上で活動してるので、何の不思議も感じずに「私は最高に原作に萌えた状
態なんだよ！＝原作至上主義！」と。
スラダンやら翼なんかはそういう感じだと思う。

逆に定休は「マイ設定｣の方が優先で、原作より萌える同人誌が合ったりする人が
多かった感じ。

だからマイ設定でパラレルやってても、やっぱ原作が動いて話やらキャラに変動
が出ると、元気がなくなる、みたいなことはあると思う。
金岡のはまさにそれじゃないかと。

初期から理想のマイ設定（有能やら努力家）だからこそ、
原作で後付けやらガチ無能設定されて大ダメージなんだと思う。
あとはアニメ無能だめぽ→原作無能に期待→実は原作無能もっとだめぽで力尽きたか。

原作を掘り下げないのは最近の同人の風潮だよ
今は原作に萌えたから本を作るのではなくて
原作を素材程度にしか思ってなく
自分にあった萌えにほど近いものをチョイスして
自分の萌えを表現するのが今の同人
その原作の萌えを表現するのではなくてね
まぁ、卵が先が鶏が先かな違いでしかないけど

金岡も種もサークルは残ってるけど回線が激減してるからどこまでもつかな
今も掛け持ちしてるサークルが多いから大規模イベントは種・金岡で取って
オンリーをサブジャンルで、というパターンが加速しそう

>>935
再生ｽﾚか此処かで、主人公総受は描きたい話に合ったｶﾌﾟを選んで描いてる
ってあったんだけどこれがまさに>>935の言ってる状態の事を指すんだろうね

無能鷹の眼って公式フラグ立っただけでまだ公式じゃないんでしょ？
公式確定したら萎えるって言うのなら分かるんだけど
むしろフラグ立った時くらいが一番盛り上がるもんかと思ってた

ﾉﾏの場合完璧に成立するよりもその一歩手前の方が同人的には盛り上がるような
明日加賀とか無印種終盤〜死種の間はなんだかんだいって本編で荒波に揉まれながら
も同人は最大カプの明日綺羅に次いで元気だったし
・・・・結局最後不成立に終わったわけだが
勢いが減速したのはｻﾞﾝﾙ自体の衰退の為であってそれは直接的な要因ではなかった

>>938
フラグの立ち方に問題でもあったんじゃないの？
ノマもホモも関係に萌えてる人が多いんだから
今まで同人者が思ってたような関係を崩すフラグ立ちは萎え材料なんじゃないかと

>>539
二人の関係がはっきりしなかったり、先が見えないときが一番盛り上がるんじゃない？
少女漫画や恋愛ドラマはくっつきそうでくっつかない状態がメインだし。
公式になるのかならないか、もどかしい気持ちがノマの原動力だと思う。

ノマでもホモでも原作でがっつり描かれると虹でわざわざ…って気になるわな。

金岡さんの無能鷹の目公式フラグって無能の師匠の娘が鷹の目だったってやつ？

あれじゃないのかフラグの立ち方に作者のオナニー臭がしたとか
目盾の昼守とかもそうだが
最近の同人者の冷める原因て作品から立ち上る作者の意図についていけなくなった
からってのが多い気がする

懐かしい流れだな

種が意外と勢い残ってるのは
ｻｰｸﾙが本を買うｼﾞｬﾝﾙだからじゃない？
あと深夜だけど再放送してるから未だに新規居るらしいし

>>944
簡単に言うと「こんなのｱﾃｸｼの○○じゃないふじこ」なんだろうけど
同人的に萎え燃料なのは確かだよなw

無能鷹目は少女漫画オフィスラブ（察するに対等関係、から
日曜風幼馴染みラブ（設定上男を尻に敷いてる、に
変わったからな…嗜好が違うからいままでのファンはいなくなっても仕方ないな。

原作の絵柄がちょっとモサい方に進化しているのも影響ある？

前貼られてたマルマルﾊﾟﾝﾊﾟﾝ病？>絵柄がﾓｻｲ方向に

>926
巣等団で、主人公受けが大ブレイクしたのは原作の影響なんジャマイカ
ブレイクして何年たっても、基本的に原作の影響からは逃れられない

ただ、ある程度原作が進んでキャラ性格や方向性があまり動く心配がなさそうだと
安心して原作掘り下げ話に進むが（例･椅子）
ジェットコースター話だと、書き手が原作との乖離を用心して様子見に回ったりする
唾さ、巣等団、庭球とスポーツ物が安定するのは、メインが試合で人間関係が
バトル物ほど斜め上の展開になり難いからじゃないかね

今も昔も、同人の原動力は原作への萌えって人が大半だと思うよ
ジャンル撤退の理由も愛がさめたってのがなんだかんだいっても一番多いしね

>>946
あー、再放送で後から入ってくる層ってのもあるのか
自分がリアルタイムじゃないと忘れて見ないタイプだから盲点だったｗ
確かに再放送を連続でやってて、しかも後から来てもそれなりにジャンルが元気だったら
後発でも入ってきやすい土壌かもしれんね
色んなアニメもどんどん再放送してくれればいいのに…って無理なのか
９０年代アニメとか今さくさく見れたら嵌る人もいそうなのになー

あー種死はつまんなかったけど、今深夜に再放送してる種はまだ面白いもんなーw

種厨の常套句だね
「種は面白かったけど種死は糞だもんねー」

種はまだ勢いあって金岡は減速とかｻﾞﾝﾙ自体の衰退いうのは変だよ
どう見ても種のほうが斜陽ってるのに

種はOOが始まったら本格的に衰退すんじゃないかなあって思ってる
映画の予定とかあったり、アニメ誌で引っ張ってはいるけど
儀明日も減りそうな気がする

>>954
別にんなこと書いた覚えは無いが…
自分がレスした946も意外と勢い残ってる＝つまり減ってはいるってことだし
終わって二年近く経つのにわりと元気あるのは再放送が理由なのかってだけのこと
金岡みたいに原作が続いてるわけじゃないでしょ？

で、ついでに>>955に同意

>>947
同意。
フラグ後の無能鷹はカプの嗜好が変わってるからなあ
微ヘタレクールエリート×クール有能部下から
クール気取りヘタレ熱血馬鹿×気の強い幼馴染みたいになってるし
性格や関係性がまるっきり別カプみたいな状況になってるから
今までの人が離れても無理はないかもな

それに、女の弱体化は一部には不満も出るけど基本大丈夫として
男の弱体化は同人的に萎えるってのもあるんじゃないだろうか

OOは来るとしても冬だな
その時にまた金岡みたいな民族大移動がくるかどうか

>>958
キャラ設定さえｳﾏｰなら丁度いい具合に種、鋼の人が押し寄せそうだ。

何かまた売れない愚痴と次の175先模索のスレになってるなw

>>960
データを建前に金に繋がる最新流行ジャンルだけ語りたい層と
何故これが流行るのか？流行ったのかを語りたい層がいるから仕方ないお…

薀蓄も方言が台無しに

もう「お」だけだと庭球なのか減衰なのか開示なのかｖｉｐなのかも
よくわからないこんな世の中じゃ

ホイミソ。

がゆんダムは冬コミの申し込み間に合わないから
確変あるとしたら冬コミ突発本〜春都市にかけてか
それまでは全体的に今の勢力のまま特に大きな動きなさそうだね
ゲームとアニメ系に多少減退が見られるくらいで

雑誌の前情報とかだけで、
冬コミにすでにがゆんダムで申し込んでる奴もいるかもしれないぞｗ
当たればウハウハを味わえるだろうけど、間違いなく175の烙印押される諸刃の剣。

去年のギアスでそんな流れあったなｗ

つか、がゆん本人が冬コミに00でスペ取ってたら笑う。
サトミなら、がゆんにそれくらい許しそうだ。

忘れちゃいけないのが監督は水島だということだぞ
あの人は鋼の時も腐女子に優しいようで優しくなかった

種って、あの負債は釣る才能だけはあった

やはり嫁が真性の腐なんだろうね
一部の腐の気持ちがよく分るんだろうｗ

種の同人って、明日蘭と双子でほとんど占めるよね
そういうキャラを作る才能だけはあったｗ