「パクリ」「ネタ被り」について語るスレ

まだやってるのか
ここは腐女子が多いからか

そうかもｗ

元ネタ、青空文庫から引っ張ってこようかな。
でも、現代風の文章じゃないから改変しにくいな。
宮沢賢治の短編でやってみようか。
セロ弾きのゴーシュとかどうですか。

>>832
こういう不毛な議論系スレは、議論のための議論でジャンルスレが荒れないためのスレなんだから
前向きな結論なんか出なくたって、ここでgdgd言い合うことそれ自体に意味があるんだよ。

>>833
青空文庫から選べば元ネタのストーリー知ってる人も多いし、比較しやすいかもね。
それとも、売れそうな元ネタに対して目端が利くという>>815に元ネタ選びもやってもらおうかｗ
青空文庫の中からじゃ無理ってんなら、それ以外からでもタイトルあげるだけでいいからさ。>>815
パクリ改変で楽して金儲けテクの一端をぜひここで披露してくださいｗ

そんなに苛めたらかわいそうだよー
悔しい気分を発散したかったんだと思うよ
でも本当にできるなら、改変方法は見せてほしいんだ
私一人じゃ、絶対に同一傾向になるから

セロ弾きのゴーシュで改変してみるね
日曜までには用意できると思う。
手に余るようなら一部でもいいよね。
他の人の挑戦もみたいので一応お題提供しておこう。

「セロ引きのゴーシュをパクれ！」（飛翔的に）

>>835
おお、セロ引き改変期待してる

これまでの流れは議論つうより自称パクラーにわざと釣られてるようにしか
見えんのだが、まあいいか
>>835
本気で改変するならコテつけてくれないか
レスがややこしくてかなわんw

>>837
自称パクラー氏も議論のための議論で遊んでいるって言ってたし
ここはそういう遊びが好きな人のためのスレとして機能してるからいいんじゃね。
このスレを立てた人は、もっと気軽な愚痴スレのつもりだったらしいから
むしろそういう目的の人が書き込みにくくなってて気の毒な気がする。
ニコつべスレ同様、やはり別スレ立てた方がいいのかな？

後出しで遊びですっていったところで遅いんだけどね。
いいわけにしか聞こえんし。

「希望としてはここがぼみょうにパクられたりネタ追随されてむかついてる奴が
　傷を舐めあう生産性のないｽﾚに戻ればいいなと思っている」
とかいってたけど、戻ったとしてすでにパク側になってる身で過去の傷とやらを振りかざして
「ほんとパクってむかつくよね〜」とか話に参加する気だったんだろか。
そんな奴がスレにいたらそれってすげー失礼だし迷惑だと思うんだが。

コテつけてみた。

遡って分析した。
今回は>>665の煽りからループに入ったみたい。
「ケースバイケースなのは知ってるけど、これはどうなの？」という人が書き込みにくくなるのは気の毒だ。

それにしても難しいよパクりー！
相当技術がないと誤魔化しが効かないんじゃないかな。
自分で一から書いた方が早いぜ！と思いながら格闘中。

逆に考えたら、初心者さんが他人に影響されたまま書いちゃうと、
パクと見られるかもしれないね。

書き忘れた。

愚痴だけ言いたい人が多いなら、やっぱりスレ分けた方がいいと思う。
ソースもないパク叩きが続くと、どうしても牽制入れたくなっちゃう。
私だけじゃないと思う。
スレタイにここのアドレス入れておけば、他の考え方もあるんだよーってわかるし。

愚痴だけ言いたい人はスレ立ててください案に賛成。

自分は愚痴もひっくるめてここでgdgd言い合ってるのがいい
吐き出したいだけならそういうスレがあるんだし
ラレの愚痴も聞きつつ意見を出し合った方が
なにかしらの対策なり被りに対する考え方なり
新しい方向で見えてくる事もあるかもしれないので。

もはよう
今回ので痛かったのは昼間２ちゃん禁止令が出たことだな
仕事にならんのであたりまえだが

園楽さんはかつて笑点で司会をする係りでした。けれども三波伸介さんに比べてあんまりおもんないという評判でした。大喜利に一緒に出演していた楽太郎は、園楽さんにの数ある弟子の中でいちばん腹黒でしたから、園楽さんはいつもいじめられるのでした。

（元）
ゴーシュは町の活動写真館でセロを弾く係りでした。
けれどもあんまり上手でないという評判でした。
上手でないどころではなく実は仲間の楽手のなかではいちばん下手でしたから、
いつでも楽長にいじめられるのでした

しまった、ナマモノだ

リンクの申し出が来たからそのサイトに行ってみたら
ことごとく自サイトと出してる本の追従作品ばかりが並んでいた
（設定やストーリーの起承転結が全て同じ）
こっちは漫画で向こうはＳＳ
セリフなどはほど丸ごと引用

「以前から大ファンなので相互してください☆」って誰がするかバカタレ
リア厨だから仕方ないと思いつつも腹立つわ…

山田君は笑点で座布団を配る係りでした。
けれどもあんまり上手でないという評判でした。
上手でないどころではなく実は歴代の座布団配りのなかではいちばん地味でしたから、
いつでも円楽さんにいじめられるのでした。
ひるすぎみんなは楽屋に円くならんで今度の大喜利へ出すお題の練習をしていました。
菊久蔵さんは一生けん命歌っています。
（いやーんばかーんふふーん、そこはおしりなの）
歌丸さんは楽太郎さんと張り合っいます。
山田君も口をりんと結んで眼を皿のようにして台本を見つめながらもう一心に運んでいます。
にわかにぱたっと円楽さんが両手を鳴らしました。
みんなぴたりと挙手をやめてしんとしました。円楽さんがどなりました。
「座布団がおくれた。『山田くーん、才賀さんに一枚』、ここからやり直し。はいっ。」
みんなは今の所の少し前の所からやり直しました。
山田君は顔をまっ赤にして額に汗を出しながらやっといま云われたところを通りました。
ほっと安心しながら、つづけて運んでいますと円楽さんがまた手をぱっと拍ちました。
「座布団っ。タイミングが合わない。困るなあ。」
みんなは気の毒そうにしてわざとじぶんの台本をのぞき込んだり
じぶんの扇子をはじいて見たりしています。
山田君はあわててタイミングを直しました。
これはじつは山田君も悪いのですが座布団もずいぶん重いのでした。

「今の前の都々逸から。はいっ。」
みんなはまたはじめました。山田君も口をまげて一生けん命です。
そしてこんどはかなり進みました。
いいあんばいだと思っていると円楽さんがおどすような形をしてまたぱたっと手を拍ちました。
またかと山田君はどきっとしましたがありがたいことにはこんどは別の人でした。
山田君はそこでさっきじぶんのときみんながしたように
わざとじぶんの台本へ眼を近づけて何か考えるふりをしていました。
「ではすぐ今の次。はいっ。」
そらと思って弾き出したかと思うといきなり円楽さんが足をどんと踏んでどなり出しました。
「だめだ。まるでなっていない。このへんはネタの心臓なんだ。それがこんながさがさしたことで。
諸君。本番までもうあと十日しかないんだよ。
落語を専門にやっているぼくらが
アナウンサーだのＴＯＫＩＯの国／分／太／一なんかの寄り集りに負けてしまったら
いったいわれわれの面目はどうなるんだ。

頑張ってるとこ悪いけど纏めて鯖にｳpしてほしい。、
スレの邪魔だし、比較する時に面倒だと思うの。

他のＳＳ投下系スレと同じ
ある程度まとめてから何レスぐらい書くかということ記した上で
投下すればいいんじゃないかな？
そうすれば投下終えるまで他の人は待ってればいいし
こういうキャラ置き換え系は面白そうｖ

この板だと連投規制が壁なんだよ。
三連投で×だっけ。
IP変えればいい話だけど、そういう方法でいく？

＞IP変えればいい話だけど、そういう方法でいく？

自演やなりすましが問題になってはいないスレだし
それでおＫと思う

ていうか本気でやる気なのかおまいら

>>854
>>815ﾀﾝのパクリ改変で楽して大儲け作品にあやかりたくて
それが公開される日を期待して待ってるんでｗ
それとは別に笑点ネタも面白いと思うしね

じゃおまえのＰＣに入ってるワープロ「置換」機能を使って
妹系の萌え萌え話の主人公とツインテール娘の名前を
全部「ラオウ」と「ケンシロウ」に置き換えれ
俺のやってんのはつまりはそういうことだ

但し「んあっ！」とか「はわわ…」等の台詞の置換は許さん

名前の置き換えで終わるなら盗作じゃん
犯罪者決定？

じゃ上の座布団配りの例はどうなんだ
パクリなのか盗作なのか

オチまで見ないとわからないけど
いまのところゴーシュのパロ
元ネタ明記してなかったら盗用疑惑濃厚
単語は変換してるけど、文章が重なってる部分が多すぎる

山田隆夫は、「笑点」で座布団を配る係を勤めていた。
しかしながら、彼はもっぱらミスキャストであるとの評判であった。
小柄で非力なだけではなく、実は歴代の座布団配りのなかでいちばん地味だったので、
いつもメンバーに苛められているのであった。
その日の午後、メンバー全員は楽屋に集い大喜利のリハーサルをしていた。
喜久蔵は、声の限りに歌った。
「いやーんばかーんふふーん、そこはおしりなのっ」
楽太郎は、いつものとおり頭髪の件で歌丸と張り合っていた。
そこに、小遊三がいぎたなく絡んでいた。
山田は、口元をきりりと引き締め、眦を決して座布団を運んでいた。
と、不意に誰かが扇子を鳴らした。
メンツは一斉に挙手をやめ、場は静まり返った。
司会役の三遊亭円楽が、声を張り上げた。
「座布団遅いぞ、何やってンのぉ！」
台本２８ページ、『山田くーん、才賀さんに一枚』からやり直しっ！

メジャージャンルの割とマイナーなカプにハマったとき、
マイカプサイトを見つけて、結構好みだったので見つけてからは毎日通っていた
ある日新作がうｐされたんだが、それになんとなく違和感を覚えて記憶を探ってたら、
全然違うジャンルのアンソロからの丸パクだった
設定を少しいじってキャラ変えただけ、セリフはそのまんま
メール出したら作品は下げてくれたが、「指摘を受けたのでさげました、被ったみたい」
みたいなことが書いてあってそれがちょっとむかっときた
URLいじったらリンクはってないだけで今も鯖上には残ってた…

どんなマイナーなもんでも誰かしら見てるから、バレないと思ってるなら大間違い

マジでどっか鯖借りてやれよ
まさかまんま投下するなんてやり方するとは思わんかった
無駄にスレ占拠すんな

855 ：パクリ：2007/08/30(木) 16:21:59 ID:Iq4I+41oO
>>815ﾀﾝのパクリ改変で楽して大儲け作品にあやかりたくて
それが公開される日を期待して待ってるんでｗ
それとは別に笑点ネタも面白いと思うしね

じゃとりあえずこいつを黙らせろ俺はもう秋田

>>857
つ「宮沢賢治（1896年-1933年)」
　「著作権は作者の死後五十年まで」

よって、どこまでがパクリか改変企画に利用しても無問題。


>>862
スレも後半だし、とりあえず「セロ弾きのゴーシュ」は全部載せてみてもいいんでは？
絡みスレでも出てたけど、嫌なら次スレからこういう企画スレとわけたっていいし。

山田隆夫は、「笑点」でレギュラーを務めていた。
しかしながら、彼はその長いキャリアにも拘らず人気がなかった。
事実、彼は歴代の座布団配りのなかで一番小柄で地味だったので、
いつも他のメンバーに苛められているのであった。
ある日の午後、大喜利メンバー全員が楽屋に集い、リハーサルをしていた。
「♪いやーんばかーんふふーん、そこはお耳なのっ」
喜久蔵は、声の限りに歌った。
「わたくしの鞄には、まだ若干の余裕がございます」
こん平も負けじと声を張り上げた。
楽太郎が、乏しい頭髪をネタに歌丸をイジっていた。
そこに、小遊三がいぎたなく絡んでいた。
うん十年来変わらぬ、いつもの光景であった。
山田は、口元をきりりと引き締め、眦を決して座布団を運んだ。

と、不意に誰かが扇子を鳴らした。
メンツは一斉に挙手をやめた。場は、水を打ったように静まり返った。
司会の円楽から、するどい叱責が飛んだ。
「座布団遅いぞ、何やってンのぉ！
台本、『山田くーん、才賀さんに一枚』。ここからやり直し。はい才賀さん」

ここまで変わるともうパクなのかどうかわからん
あとは山田氏の一人称にするとかだな

>>864
あれは>>856に対するレス

著作権保護内の他人の作品の名前だけ置き換えて
自分の作品だと発表したら盗作でしょ

>867
発表しなきゃ盗作じゃなくて習作だろう
いくらなんでももう少し改変するわ

判ってもらいたいのは
改変するのがいかに頭を使わない作業かということ

うーん、元の作品がビッグタイトルで
内容や表現まで多くの人に知れ渡っているものだと
どんなに酷似させても（むしろ酷似すればするほど）
パクにはならずパロディにしかならないと感じた。

パク再現目的なら、ゴーシュをよく知っている層に
ゴーシュの改変を見せるという時点で
手法を間違えているんじゃないだろうか。
根底から引っくり返す意見ですまん。

7〜80年代の漫画を読むと、その１世代前の有名作品と
全く同じエピソードやシーンがでてくることがある。
現代の思考でそれを見ると、パクと感じる人もあるが
当時は、皆が元となった作品を知っていて、
描く側も、読者のそういう意識を知った上で描いていた。
元との違いを見せたり、元を記号的に用いて冗長な説明を省いたりと
読者が「あの作品のアレか」と分かることを前提に、
その意識を利用していた。
オマージュともまたちょっと違うと思うが
それと同カテゴリの作品という印象を受けた＞ゴーシュ改

>どんなに酷似させても（むしろ酷似すればするほど）
>パクにはならずパロディにしかならないと感じた。

原型をとどめようとすればするほど
「創作」の部分が最小になるのでその通りだと思う

ちなみにこの手法で作った話は誰に何されようが全く平気ｗ

>>868
そりゃ盗作になっちゃったってかまわない名前置き換えなら頭つかわないと思うよ。
でも改変子氏も苦戦してると言ってるように、盗作にならないよう文体変えて
それなりにオチつけようとしたら、やっぱりそれなりにたいへんだったりするわさ。
ましてや、パクリで楽して大儲けなんてｗ

>>869
>>856の言ってるような話も「ラオウ」と「ケンシロウ」が有名すぎるから、
実際やったとしても普通の８０１ギャグにしか見られないと思うｗ
マジで似たようなギャグパロディ本出してた北斗サークルあったしｗ
２ちゃんで流行ったバトロワの三次パロも、同様に名前の置き換え具合を楽しむものだったし。
元ネタ記さないでやったら盗作だけど、元ネタわかってる人に向けてのものなら、台詞置き換え
漫画みたいなパロディの部類になる作品なんだろうね。
逆にジョジョやパタリロで、これは普通にパロディと思うネタさえ、元ネタ知らない若い読者は
パクリパクリと言ったりするし。
こういったことはなかなかに難しいし、それゆえに考察は面白い。

格闘中です、こんにちは。

・ゴーシュにしかない独創性
・ストーリーライン
・内容のエッセンスのみ抽出

ゴーシュを私なりに分析しました。
それから改変に取り掛かった。
「文体のみ改変した例」「ストーリーラインそのまま別の例」
「独創性部分を省いてみる」「エッセンスを凝縮してみる」

こういうので五個くらい同時進行してます。
本当に難しい。私が未熟なのか。
元ネタの雰囲気を残さないと意味がないから残そうと思ってるんだけど、
それが難しすぎる。

仕上がったら鯖にアップします。
でも日曜は無理かもしれない。難しい。

>>872
>>866で一人称に変えて書くという案が出てるけど
高千穂遙が、同じストーリーを一人称と三人称で書くということにじっさい挑戦してるが
ものすごくしんどかったと言ってる。
プロが自作の小説で改変をやろうとしたって、きちんとやろうとすれば、そう簡単には
いかないもの。たいへんだろうけど、無理せずがんがれ。

俺は山田隆夫。「笑点」でレギュラーを務めている。仕事は、例の座布団配り。
多くを語る必要はないだろう。もう２５年になる。
２５年か。長い時間だ。赤ん坊が大人になり、また赤ん坊をこさえる。
犬ならもうとっくに死んでいる。おのれの費やした無為な時間の長さに眩暈がする。
座布団配りは単調な仕事だ。
大きくて、ずしりと重い座布団を幾重にも重ねて運ぶ。
メンバーを蹴飛ばして、横合いからすかさず座布団を引き抜く。
こんなことにばかり習熟する。いい加減、嫌になる。
俺に人気がないのも道理だった。
俺は歴代の座布団配りの中で、一番小柄で、地味だ。
＿＿いいんだ。解っている。俺には華がない。
他のメンバーに小突き回されからかわれるのも、もう慣れた。
草臥れた中年男には、道化の仮面がお似合いだ。

ここまで弄るとまずパクリとは言われないと思う
心情的にはおもいっくそパクだが

うん。
一人だけレベルの低い者がいる
→周囲から浮いている。馬鹿にされている
→コンプレックスを持っている

この部分には宮沢賢治の独創性はないと私も判断しました。
誰でも思い付く展開で設定。
文体が変われば、元ネタを追求することは難しいです。
逆に言うと、この程度の展開（文体ではなく）でパクと言ってしまうとかなり厳しい。

ゴーシュの独創性は宮沢賢治の文体そのものと、中盤以降。
・ネズミたちに助けてもらう部分
・本人は練習しているつもりがなかった部分
・カッコウのこと（ここ、いいよねー）

ここだと考えます。

>>876
同意
874の例だと、パク叩き厨からはむしろ別の作品のパクと言われそうだけどｗ
ゴーシュのパクリとは言えないというか、そんなこと言いだしたら電波
でもそういう電波が少なくないのが同人界の困ったところなんだなぁ。

寝る前に。

ゴーシュの表面上のストーリーラインは単純。
下手な奴が努力して上手くなった。
これだけの話。

ゴーシュ特有の独創性は、その努力の方法とセロという楽器にある。
セロだから、ネズミは楽器の中に入ることができた。
セロだからこその表現や展開が中盤から続く。

上記の山田パロでも、
「座布団というアイテムが必須で、座布団だからこそのアドバイスで上達した」
という展開になれば、オリジナル味が薄れグレイ化していくと思う。

というパクを書こうと思ってるんだけど難しい。

もう飽きた
次に愚痴だけ吐くｽﾚ作って移動する
ネ困がパクリ話で溢れてそうだ

もともとパクの相談スレでも愚痴スレでもない
このスレの初期から見てもパクをどう捉えるべきかという話題が主で
時々相談系が入るという形でしかなかった

このスレでも単発でしか出なかったのに、急にパクの相談が増えるのとは不思議な現象だ
どういう連鎖か季節柄か

早くスレ作って愚痴ればいい
貴重な資料になるだろう

ここや絡みでもさんざｶﾞｲｼｭﾂの案だけど
現スレが終わったら
「パク・ネタ被りにまつわる悩みスレ」
「パク・ネタ被り問題研究・考察スレ」
なんて感じの２ｽﾚに分かれるのが良いんじゃないかな。
悩みスレの方はテンプレに研究考察スレのURLを入れておけば
法的なことや対論を知りたい、そういう話をしたいという人には
「そっち見てね」で済むし
グレーゾーンで活動する人のグレーゾーンにいるが故の悩みの話が
いつの間にか著作権の議論になっているような本末転倒も
多少は避けられるように思う。
議論に感情論イラネの人にも都合がよいかと。

勿論、感情論スレとなるとどうでも良いことにまでパクパク言う人が
出てくることは想像に難くないし、そういう意見が跋扈しない為の牽制は
ある程度必要だと思うけど。
旧もにょスレみたいに
「あまりに何でもパクパク言うと反対にもにょられます」と１文書いておくとかｗ