【誕席】中手スレッド5【ｲ為壁】

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1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：
小手ではないけど大手でもない…
中途半端な位置で悩みを打ち明けるのも気まずい、
壁配置になったところで緩衝材な辛さがあまり分かってもらえない、
そんな人たちのスレです。
※中手の定義はジャンルによるので部数での定義決めはご遠慮ください。

【胆石】中手スレッド4【ｲ為壁】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1164198814/

【胆石】中手スレッド【ｲ為壁】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150628236/
【誕席】中手スレッド2【壁】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149398066/
【誕席】中手スレッド【偽壁】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143953936/
2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/04(水) 14:01:43 ID:w0kJ7B/hO
>1乙です
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/04(水) 17:00:15 ID:2phTljQk0
オツカレイション保守

みんなハラシマｶﾞﾝｶﾞﾚよー
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/05(木) 21:09:20 ID:2e1QhzG80
乙かれー。
みんな前スレに溜まってないで、こっち来なよー。
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/06(金) 09:47:10 ID:ME201BQBO
１乙ー
４月のオンリー合わせに力を入れすぎて超都市の本が全く進まない
気が抜けたのが戻らないや
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/06(金) 12:30:39 ID:LC3h61My0
1乙～

>5
自分は春コミからこっち気が抜けてるよ
7 ：胆：2007/04/06(金) 18:22:07 ID:FG7GOwVyO
>1乙です！

携帯からなんで見にくかったらごめん、ﾐｹの受付葉書の受付番号について質問させてください。
72xxx-5yyyって感じで、受付番号の頭部分が5だったら壁配置
ってのは本当なのでしょうか？それともただの噂？
前にどこかのｽﾚで見た気がするんだけど見つけられなかったorz

今ﾌﾟﾁﾊﾞﾌﾞﾙ状態で島中によく血栓ができるｼﾞｬﾝﾙなので、緩衝材壁の可能性も
ありえる…と一人でgkbrしてます。
どなたか教えて貰えないでしょうか。

ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめん
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/06(金) 18:36:04 ID:IK9odAEP0
>>7
イベスレより

＜受付番号テンプレ＞
nnn＝ジャンルコード
72nnn-0xxx　単独申込の予備コード？（過去に報告例あり）
72nnn-1xxx、-2xxx単独サークル（応募サークル数によって変化）
72nnn-3xxx　オンライン申込・単独サークル
72nnn-4xxx　単独申込サークル（青封筒使用）
72nnn-5xxx　単独申込サークル（配置時要検討サークル）
72nnn-6xxx　合体申込サークル
72nnn-7xxx　オンライン申込・合体サークル
72nnn-8xxx　合体申込サークル（青封筒使用）
71nnn-9xxx　合体申込サークル（配置時要検討サークル）

配置時要検討サークルとは、混雑が予想されるサークル、大量搬入が予想されるサークル、
アンケートなどで配置に物言いがついたサークル、老舗サークル（10年以上？）、
ジャンル保護用サークルなど、準備会側で要注意としているサークルと思われる。
悪いことをしているというわけではないので、必要以上に警戒することはない。
が、大手というわけでも偉いというわけでもないので、勘違いちゃんは逝ってよし。

ジャンルコードが9nnの場合は書類不備、ペナルティ等の可能性あり。
コード末尾に落選理由が反映されるようだが詳細は不明。
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/06(金) 18:36:08 ID:UR2eglKk0
>>7
ここを読むといい。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1162874959/3
10 ：胆：2007/04/06(金) 18:57:21 ID:FG7GOwVyO
>>8
>>9
㌧！熟読してきます。
本当にありがとう ﾉｼ
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/06(金) 19:29:19 ID:V1edTMKA0
ここ数年5xxxか合体で9xxxだけど
壁から偽壁、胆石とバリエーション豊かな配置だw
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/06(金) 20:26:12 ID:dWzo6nlX0
配置だけなら数年で東西島中～涙の東西ｼｬｯﾀ前まで完全制覇した
しかしどこにも定住してない、できないのが中手クオリティーw
番号、ネト申し込み者は5にならず全部3らしいね
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/06(金) 20:59:31 ID:bDc2FW4b0
今確認ハガキ見たら今回の下４桁は5xxxだった。
>11 の話を聞いて今から不安半分楽しみ半分。
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/06(金) 21:24:36 ID:TeS/7o4j0
5や９がつくのは、ボーダーラインのサークルもあるんだろうな。
壁に空きがあれば壁でなければ胆石とか、
ジャンルの状況に左右される位置だと思ってる。
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 00:24:35 ID:Zcsery1r0
自分は5xxxでなくて壁に行かされたことがある（確か1xxx）
その時は斜陽ジャンル（しかし数は多い）で傾向別に並べたか緩衝材でたまたまなっただけ。
その後ジャンルバブルが来て5ｘｘｘになって、びびってｲﾍﾞｽﾚで確かめた思い出が・・・
今回からﾈﾄ申込にしたからどこに行かされそうか予想もつかなくなったｗ
まあそれも中手ｸｫﾘﾃｨｗ

皆ﾐｹ取れるといいね。自分は目下超都市の原稿だorz
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 00:38:37 ID:pircr3xi0
配置がどうなるかはともかくとして
このｽﾚにいる＝中手なら
ﾐｹが取れるかどうかという点はあまり心配いらなそうなｲﾏｼﾞなんだけど

中手になったと自分で思うようになって以降（「自分で」だから曖昧な定義だけど）
不備以外でﾐｹ落ちたことのある人っている？
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 00:47:17 ID:jFQ+5OAj0
言われてみれば小手の頃から昔書類不備で一度落ちただけで、あとは落ちた事がない。
でも毎回頭抱えてしまうほどドキドキするよ。
やっぱ中手とかは落ちにくいもの？
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 00:58:44 ID:XIq/TiFb0
2回続けて新刊落した（つまり1年間何も本出さなかった）ら
それまでずっと下4ケタ9***だったけど落ちた事があるので
以来心入れ替えて新刊を出している
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 00:59:41 ID:PJWG9REg0
自分はコミケに一度も落ちたことがない。
といっても同人始めてまだ５年未満だけど。
見本誌いつも７～８冊は提出しているんで、
それが認められてるのかなー？と勝手に思っている。

でも、次は落ちるか、次は落ちるか、と毎回ｶﾞｸﾌﾞﾙ…

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 01:02:16 ID:CON8rtfG0
ここに住んでる人は不備以外落ちないと予想してみる
バブル進出からだったんでマイナージャンル転向後も落とされた事はない
ちなみに2年くらい新刊だしてなかったこともある
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 01:26:40 ID:yB8k2mkT0
そういえば、自分も落ちたことがない
単に運がいいのかと思ってたけれど
イベントごとに新刊を出さなきゃいけない強迫観念で新刊出し続けたのが良かったのかな
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 01:50:40 ID:dTs/DTGP0
ぶっちゃけ書類不備（単純な番号複写ミス）してたけど落ちなかった
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 02:04:12 ID:YzqLvTjU0
そういえば9年間落ちてない
もちろん新刊は出し続けてる
今回も5000番台だったので安心してていいのかな

昔々大手だったサークルさんが数年前落とされてたな
またーりジャンルで細々やってたからだろうか
いつも受かるなと安心してるところがあったんだけど、
それを見たらある程度規模が落ちたら抽選で落ちる可能性が
出てくるんだなと気が引き締まったよ
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 02:15:39 ID:ayRtkc72O
コミケの最高連続落選回数って？また落選サークル優先の噂は？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/974135757/

ここの95からが興味深い
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 04:34:55 ID:ou0c/p4E0
ホントだ。参考になった。
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 04:55:21 ID:Zpmam1CcO
今まで一度も5000番もらったことない抽選組
混対は毎回送られてくるけどチケ追加枠見たことない
過去5年で東壁は4度、しかしどう見ても緩衝材

そんなギリギリ中手で毎回gkbrしてるけど、ﾐｹ落ちたことないや
いつ落ちるか不安だから見本誌は最低2冊以上出すようにしてる
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 09:44:56 ID:1hiSq+YK0
そういわれてみれば、晴海の頃にサークルカット全面のり付けで落ちたぐらいだな…
あのころは今みたいな親切な申込書注意案内も付いてなかったし。
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 12:32:49 ID:otVDmAZQ0
確か１０年以上前に２回くらい？落ちた事がある
今のサークル名になってからは１度も落ちてない
東壁の回数は数えた事ないが多分１０回程度、偽壁も胆石もありで配置は色々
ミケの新刊提出は毎回３冊以上、最高１３冊だw

優先されてるとは思えないんだが、小手の友人にはそう思われてる＆言われる
そうなのか？　毎回ミケはｶﾞｸﾌﾞﾙ、絶対受かるなんて思えないんだけどな
お伺いの来る様な大手じゃないんだよ、誰も当選を保障してくれるわけじゃないし………
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 18:02:20 ID:2qUAxkEf0
実は配置担当が読者さんだったり、とかもあるしね。
うちがそうだったんだが
初参加以来10年以上一度も落ちた事なくて
勝手に自分の運とカットの華やかさのせいだと自惚れてたら
実は配置担当がずっと読んでくれてる読者さんだった…というオチだったｗ
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 18:04:05 ID:liBNGWIi0
>29の活動実績とは別にして
それは職権乱用ぽくない？
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 19:44:06 ID:YBE/EEkR0
>30
そんなﾐｹのｽﾀｯﾌにいまさらｗｗｗ
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 20:11:46 ID:ou0c/p4E0
>>30
基本は抽選だけど、完全公平は配置担当には強いられてないらしいよ。
給料制じゃないんだし、ちょっとぐらいはいいんじゃないかなと思ってしまう。
私怨で落としたり、何年も新刊出してないサークルが当選っていうのは
さすがにちょっと、と思うけど。
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 23:39:03 ID:1hiSq+YK0
私怨で落とすことはないけど、選ぶ人が読者だったりすると受かることはあるって聞いた。
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/08(日) 00:41:12 ID:p+9j7WEE0
配置担当はそのジャンルに詳しい人だから
本も読んでてもおかしくはない
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/08(日) 02:06:21 ID:UoPOXLSk0
一度ミケで逆カプに配置されたことがあった。
苦情を言っても謝罪にもこないので、当時も今も怒ってるんだが
それ以来
どんな人気ジャンルに移動しても落ちない。
その前は四年に一度くらいは冬に落ちてた。

謝罪はないが悪いと思っての処置なんだろうか・・．
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/08(日) 03:33:09 ID:UfUAZAc20
ジャンルごとにサークル名やら変えてるけど落ちたことはないな
前回参加のデータが残っているからだろうか
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/09(月) 11:15:11 ID:dnpOA1G10
遅刻して混雑させたから次落ちるかなぁ…？
やっちまったので自業自得だが
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/10(火) 12:03:19 ID:/vkRioAl0
そういえばここ数年落ちてないが、一度、隣のスペースがオフ会状態に
なって販売の邪魔でクレーム入れた以降、胆石固定になったな。
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/10(火) 13:38:34 ID:Ao4N7sIw0
胆石といえばすごいお隣さんがいたな
ﾐｹで胆石外側の時、隣の胆石内側が大手だったんだが
そのサークル、売り子の後ろに横２列ｘ縦３列ｘ高さ３段で段箱置いていた
そのため島中侵食がすごかったよ
島角スペの後ろを超える勢いで侵食していた
しかも袋詰め牛歩ｗｗｗｗｗ
段箱10箱の自分達が小さく見えたよ
大手なら壁友達に少し段箱置かせてもらえばよかったのにね

幸い内壁胆石で自分達に害はなかったが
後ろの島角さんや島中サークルは邪魔だと感じてただろうから
これはｱﾝｹにクレーム書いてもよかったかな
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/10(火) 14:40:11 ID:MaNEvAx90
そういやミケ壁になってた時、違うジャンルの島胆石とか島中の友人達に頼まれて、
台車とダンボール合計６個くらい置いてあげたら、ミケ終了まで取りに来なかった
結局３時ごろ電話して、一部はうちで宅配着払いで出してあげた
荷物置いてあげるのはいいんだけど
「もしかして売れるかも知れないから」という荷物を置くのはちょっとなあ
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 02:18:25 ID:vzmKA8E9O
>40
随分親切だな…
自分なら、ｽﾍﾟに置いとくから取りに来て自分で出せって言うね
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 01:12:08 ID:jRD9Q9sr0
質問なんだが皆はコピー本の刷り数ってどうしてる？
今までオフ本しか作ったことがないので部数の検討がつかないんだ
参考までにいつものイベント売り数の何割ぐらい刷ってるか教えてほしい
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 01:33:26 ID:Nleenz6k0
自分はそのイベントで確実に完売できる数しか作らない。
だから、イベントによって数は変動する。
コミケなら頑張って300作るし、
普通の都市なら100にしたり。
そんな感じ。

ちなみに、コピー本はオクで高値転売されがちなので
表紙にデカデカと「１８禁」を入れたり
孫コピーを簡単には作れないよう、特殊紙を使ったりする。
面倒だけど。
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 10:21:08 ID:9RTNUrzP0
私もこっそりそんな事をやってるよー
でも特殊紙使うと単価上がるから裏表紙だけ色上質にしたり
シール貼ったりスタンプ押したりしてる。100くらいならどうにかなるし。
あと落ちたｵﾌ本の準備号は表紙にでかでかと「準備号！」って入れるようにしてる
でも以前その準備号の部分だけ消されて、「ﾐｹ新刊の●●（ｵﾌでのタイトル）です！」
って奥に出されてたorz
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 12:01:23 ID:UBHONAN/0
自分は初動じゃなくて自分自身の限界で決めてる。
いつも１イベ上限200。
その代わり最低2回はイベントで売るし、必ず再録をつくることは明記してる。
孫コピー対策に表紙はオフにしてる。
ﾌﾟﾘﾊﾟｸとかコピーより割安だしね
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 02:00:49 ID:yLoQ/tuy0
自分はコピ本は300。
東京初回販売分と大阪1回分でこんな感じ。

今はコピー機の能力のおかげでコピ本制作も楽になったけど
さすがに300冊製本はキツくて鬱になってたら
たまたま同じホテルに前泊してた同ジャンルの知り合いが
製本好きだから手伝ってあげる！と声をかけてくれた。
女神に見えた。
全冊完成まで手伝ってくれてすごくありがたかった。

けど翌日のイベント後のジャンル内の打ち上げに行ったら
既に全員がうちのコピ本の部数知ってた…
自業自得といえばそうなんだがorz
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 02:43:48 ID:4B2xJJKD0
それはちょっと酷いね…・

レーザープリンター買ったからコピー本もすいすいだよー(*´∀｀*)
でもその分ぎりぎりまで作業するようになって徹夜が増えた…
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 09:03:20 ID:UAkMIFFO0
コピ本は面倒で、もっぱら折り本だ。
不器用だから、コピー本は30部が限界…
折り本なら300でも当日搬入されてるしラクチン。
その代わり〆切がコピ本より早いよねｗ
どうしてもコピーじゃないと間に合わない場合は、
B4を折るだけでいい4Pのペーパーにしてしまうよ。
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 13:30:33 ID:FSzw68LN0
自分は初売りで捌ける数と同じくらい
コピ本も用意しておく。
自ジャンルは早期のコピ完売は煽り認定で叩かれる。
売り切れるくらいなら余って通販に回すようにしていたが、
最大400製本した時は軽く気絶した。
今は午後イチまで完売しない程度に作っている。
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 15:21:52 ID:eClFux880
かなり前だけど友人がミケにコピーで500部↑作ってて驚いた事があるよ

200部以上は表紙本文スミ1色でもオフにしたい
コピー本は値段を安くしてオフ再録前提でしか売らないので大体100～200くらい
それ以上は製本が厳しすぎる
たいてい前日夜にコピー、朝までに一人で製本して会場に持っていくので…
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 15:30:44 ID:levNFVEa0
ここ見てると中手の認識が大きくずれてるなーと思う
コピ300～400刷らないと午前中で完売とか
普通に大手クラスじゃないのか
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 15:32:09 ID:lH5yl1EA0
>>51
何度もループしてる話題ですが
このスレの中手の定義は部数じゃなくジャンル内の位置
>>1嫁
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 20:01:42 ID:rEXi4uj70
自分も２００部が限界だｗ
折ってる最中折り機の購入を考えるんだけど、値段の割りに
そんなに使わないしな…でも折ってる最中に(ry　のループだｗ
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 20:07:14 ID:+hxG3c8C0
そんな時は竹指輪
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 20:28:35 ID:lH5yl1EA0
私は缶ジュース
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 20:31:47 ID:xvAhQUs80
両面印刷機能つきのﾚｰｻﾞｰﾌﾟﾘﾝﾀをお勧めする
DTPｿﾌﾄ使えば順番に出てくるのでまとめて折るだけ
それでも死んだが以前よりはﾏｼになった
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 20:48:47 ID:ccgQ/yWp0
地元の５円ｺﾋﾟｰ屋が２４時間営業の上に無料で二つ折り機貸してくれるおかげで
ｺﾋﾟｰ本作成率が上がったけど、やっぱり２００部が限界かなぁ。重いし。
地方在住だけど、このｺﾋﾟｰ屋があるおかげで当分この土地からは離れられないとｵﾓﾀ
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 01:14:42 ID:zPD9GE5V0
百部単位になるとコピーにかかる手間と金はハンパじゃないと思うが
そこまでしてコピー本にする理由はなんだ？
やっぱり突発本とかイベント前日まで原稿とかか？
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 01:36:44 ID:YCc1alJb0
両面印刷機能付のレーザープリンターなら設定さえちゃんとすれば
ほっといても順番通りに出てくるからそんなに手間かからないよ。

作る理由は納期とか、オフにするまでもない小ネタとか、
イベント１週間前に思いついたｗとかいろいろ
あと印刷所では扱ってないような紙も表紙にできるところ
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 02:12:15 ID:57Y1xLhg0
>58
原作で読んだばかりのシーンのちょっとした思いつき小ネタや
季節ネタ（クリスマス話やバレンタイン話など）
そのイベントだけで売り切って在庫を残したくないものが多い。
もちろん、オフを落としたから……という理由もアリ。

あと、自分が字書きだからなんだが
20～30Pくらいの短い話はコピーにしてしまいがち。
オフセットは最低でも40P代以上にしたい。

でも、突発でイベント直前にコピーを作ると確かに大変だよね。
製本は中綴じなので、袋綴じ？よりも折るのは楽だし、紙も半分で済むけど
もちろん宅配搬入には間に合わなくて手搬入になる。
コミケ用に300部を持って新幹線に乗ったときは死ぬかと思った……
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 07:59:23 ID:S4SySvNM0
コピー本を出すのはたいていオフ締め切りに間に合わなかった時だ
なのでコピー本を作るとイベント前に徹夜になってしまう
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 14:15:11 ID:3myYC0710
オフを入稿した後にもう1本作りたいって時にコピーかな
地方同人なのでホテルに宅配して当日持っていくから
前々日の宅配がデッドライン
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 00:11:30 ID:B/zlqdNj0
搬入搬出に西翼を使ってる人ってどのくらいいる？
ＳＣＣ搬出から使おうかと思ってるんだけど、布やらＰＯＰやら
一切合財をダン箱に入れて預けちゃってる？それとも
布やＰＯＰや細々した物は自宅へ送り本と台車だけのみ預けてる？
実際使ってる人が感じたデメリットとかも教えて欲しい。
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 01:14:25 ID:EEBxtQp50
西翼使ってるよ
全部入る限り段箱に入れてる
どうしても入らないものだけお持ち帰り
家が既に在庫に圧迫されてるから助かってる
それに家へ送って会場に送る二度手間がない
朝スペースに行けば置いてあるしね
あとみんな使わないのか宅配ほど搬出に並ばないのがいい
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 09:12:12 ID:0krgExV70
箱の規制があるのがめんどくさいよ。
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 15:28:24 ID:LI+A/bm10
印刷所とか宅配の箱使ってるから特に意識したことはないけど
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 16:02:39 ID:sM/xwao90
西翼の箱の規制。
普通のＡ３箱だと100センチギリギリだけど
栗のＡ３箱とかダメだよね。大きすぎて100センチ内にならない。
（栗は同じＡ３箱でもかなり高さがある。そのぶんたくさんの本が入るが）
潰さなきゃＯＫらしいけど、なんだかんだで少し潰しちゃったりするし。

Ｂ４箱主流の人が多いから気にしない人も多そうだけど。
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 00:07:56 ID:BvSYOR/e0
たいていB4使ってるし
A3はペリカンの箱買うから気にしたことがなかった
印刷所の箱もいろいろなんだね
確か印刷所や宅配の箱はOKと書かれていたので
気にすることもなかったよ
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 07:24:09 ID:znVdKi6l0
規定内のサイズの箱使ったのに倍額請求された事ある。
たまたまその時自分もスペ内に居てたまたまメジャー持ってたから
その場でサイズ証明したら大丈夫だったけど
もし売り子だけの時だったら…もしメジャー持ってなかったら…
と考えるとその後あんまり使う気になれん。
売り子だけの参加の時とか荷物取りに行ってもらう手間省けるし
便利だとは思うんだけど。
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 10:12:49 ID:yE2Nz2G80
宅配の箱でも印刷屋の箱でも駄目なのあるよ
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 15:24:25 ID:oAjl35cc0
話豚切りごめん。
今度のシティ、初壁でポスターのサイズ迷ってる。
前に大手のスレでその話題になってたんだけど、スレは落ちて内容を覚えてないんだ。
ループ話題で申し訳ないけどいい感じと思われるサイズを教えて貰えないだろうか。
目立ちたいけど目立ちたくない…微妙な心理の中手ｸｵﾘﾃｨ…。
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 17:32:25 ID:FWJ8A2210
都市は壁っていっても壁にポスターはれないよね
背後に立てることは可能だから(でも高さ制限は島中と一緒)
自分に出来る立て方で決めればいいんじゃない？
でも高さ制限あるからあまり目立たないよ
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 19:06:48 ID:REhN8+oG0
1spじゃ目立つことはないけど
ここどこ？になるよりは目印がある方がいいとは思う
1人売り子で平気な規模だったらA2サイズぐらいのポスター飾れる
2人売り子だと後ろになるけど高さ制限(130cm)があるので見えないね
売り子の邪魔にならない程度のPOPしか思いつかない
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 09:26:25 ID:7nWlEuSa0
机の下に垂らしておけばいいんじゃない
緩衝材にしか出来ない技だ
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 10:52:41 ID:SL30uz71O
>74でFA
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 17:44:32 ID:c4+FF9Hu0
たとえ緩衝材でも中手ならそれなりに客がくると思うが
机前に垂らすのって閑古鳥サークルしか意味ないよ
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 18:30:15 ID:YHN+rSDM0
日本語でおｋ
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 18:47:24 ID:c4+FF9Hu0
>77
74が「緩衝材なら机に垂らしておけば？」と言ってるから
もし71が緩衝材で壁配置だとしても
このスレで中手を名乗ってる以上、それなりに客はくるサークルだろうし
机前ポスターなんて役に立たないよ
と言いたかったのだが・・・
変か？
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 19:42:26 ID:yrXYSGQs0
76の意味はちゃんとわかったよ
77はゆとり教育の結果だということでそ
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 20:07:39 ID:GdZNkaiiO
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｗ
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 20:28:20 ID:b96Cfwkw0
負け惜しみ？
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 19:45:35 ID:twaKyorA0
なんか感じ悪いﾔｼ居るなー
つっかかりたくてたまらないように見えるよ
ﾊﾗｼﾏ中でﾋﾟﾘﾋﾟﾘなんだと思うが
まあもちつけ

大ｲﾍﾞ前のこの時期はｻｲﾄの訪問者減るよな
みんな頑張ってるんだろうなと思うがｻﾋﾞｼｽ
そしてｲﾍﾞ、人来てくれるだろうかと不安になってみたりする
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 22:19:52 ID:5xcSBjM10
申し込んだジャンルでどうアピールするかは
かなり前に気にしないとな…。
今頃慌ててるのってこのスレでは叩かれてもしょうがないよ。
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 10:47:50 ID:8seeHpKs0
>82
その不安がすごくわかる・・。同じ事思ってるの自分だけじゃないんだな。
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 13:49:59 ID:9n7zrPZg0
4月の前半～中旬は訪問者が減ってﾃﾗｻﾐｼｽだったけど
回復してきた今は焦ってくるんだぜ。
自分のﾊﾗｼﾏは真っ白なのにみんなもう入稿が終わったってことなんだぜ。
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 00:24:30 ID:ZC2s/zGL0
なんだろう、この大型ｲﾍﾞﾝﾄ前のﾏﾘｯｼﾞﾌﾞﾙｰみたいな気持ち…
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 00:42:35 ID:n132+Vnf0
むしろ新刊抱えたマタニティブル－かもしれん…orz
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 00:45:46 ID:WhFnbpNb0
>86
あるあるあるあるあ(ry

新刊できたことはできたが1書店事前発注が半分に減らされて鬱
誰も来てくれなかったらどうしよう…っていう妄想が振り払えず
大量搬出する姿を思い浮かべてgkbrしてる
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 18:32:52 ID:S8BDgOPR0
以前にもこのスレでコミケブルーが話題になった気が…。
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 18:36:48 ID:eK+Sww2q0
微妙な立場だからねぇ
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/29(日) 01:06:51 ID:3BY4fyPZ0
今回参加しないから気が楽
ミケ前はまたコミケブルーが始まるんだろうな。壁だったら倍率ドン
そして終わったら終わったで祭りの後の寂しさでブルーｗ
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/29(日) 01:11:53 ID:TJSXEMbp0
自宅送り分の新刊の箱を見るたび憂鬱になる
部数増やしたからなおさら
これ売れるのかな。大量に搬出するはめになったらどうしようとｇｋｂｒだよ
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/29(日) 06:26:22 ID:JudU1eHz0
>92
ちょっと待て、全部数を自宅送りにしちゃってるの？

自分は印刷所に置いておいてもらって、搬入時にＦＡＸで送ってもらうんだけど
納品注文書に「○○○部」と部数を書くんだが
例えば３６Ｐの本で２箱と３分の１とか６０Ｐの本で３箱と３分の１とか
いつも微妙な箱数になってしまう。
３分の１でも１箱分の料金を取られてしまうのでちょっと損した気分だ。
他の印刷所は１箱に納めてくれたりするんだろうか？
以前お願いしたら「訳わかんなくなるから無理よー」って言われた
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/29(日) 07:12:35 ID:0Bb6qeZ60
じゃわとか、印刷所によっては預かりしてくれないとこもあるよ。

>他の印刷所は1箱に納めてくれたりするんだろうか
普通無理だと思う。
規模関係なくどのｻｸﾙだって思ってることだろそれ。
いちいち全部に対応してたら印刷所の中の人がかわいそうだ。
ﾋﾟｺと違って黒が出てるんだろうからそれぐらい払ったっていいじゃないか。

でも特に指定していないが、ぎっちり1箱プラス50冊くらい入らなかった時は
A3のダンボール1箱で送ってくれたことはあった。
印刷所が暇なら頼めば対応してくれる可能性もゼロではないかも。
自分は中の人にそこまで手間かけさせてまでケチりたくはないがなー。
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/29(日) 07:15:28 ID:I/ari9vI0
猫尾は箱単位指定で平気なので重宝してるw
部数確認はその都度必要だけど
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/29(日) 09:40:12 ID:Bu5yqfOO0
二誌村はフツーにやってくれたなー。○部前後で箱に丁度収まる部数でとか。
あとじゃわのセットとか富むとか一カ所2000円以内で何箱でも額変わらないとこもあるよ。
他の箱単位でかかるところと比べると送料だけで数万の差になるな。
プラス、富むはかなり長期で預かってくれるから一番使ってるな…お世話になってます。
じゃわも3ヶ月くらいなら預かってくれるし、二誌村も預かってくれた。
1年預かってとかだと流石に印刷所に迷惑になるけど、
半年以内で売り切る予定だったら問い合わせてみてもいいのでは。
本の厚さにもよるけどうちは1冊1冊厚いから100部で1箱とかになってしまう…
全部ワンルームの自宅送りなんて死んじゃうんだぜ。
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/29(日) 12:14:36 ID:3BY4fyPZ0
>93
92は自宅送り分って書いてあるから、イベント搬入と書店納品を差し引いた分では？
自分も残りは全部自宅に送ってる。
イベント2回で売り切る分しか刷ってないから残りはそんなにないし。

自分のとこの印刷所は端数分の箱の送料も請求してくるけど
前払いで払ったら実際は端数は収められてて1箱分送料を損してしまう。
3回に2回はそんな感じだよ。
でも箱に入らないからって余部をカットされたら嫌なのであきらめてる。
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/29(日) 12:29:21 ID:6p+fHvM10
それって余分に払った分は
次回の印刷費にまわされるんだよね？
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/29(日) 12:37:21 ID:3BY4fyPZ0
>98
回らないよ。
逆に払った箱数より多くなっても後日請求されなかったから
そこでトントンと考えるべきなのかもしれないけど
滅多に逆にはならないんだよね・・・
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/01(火) 15:26:25 ID:dulFBkAX0
大イベントが怖い
ジャンル中手だから搬入数も少なめの新刊2種×300部ずつ
100部くらいしか売れなかったらどうしよ
大量搬出恥ずかしいよ～家にも置く場所もうないよ、
印刷所の保管期間すぎて返送されたからまとめて段箱8つくらいあるorz
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/01(火) 15:32:33 ID:9omi0zQx0
気持ちすごいわかる。今からスパコミがドキドキだよ
周りのサークルの列でモーゼになったらどうしよう…
しかも今回自ジャンルの＄の隣になっちゃったから＄のついでにヲチされそうでgkbr
下手なことできないから当日は大人しくしてるよ…
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/01(火) 17:53:59 ID:T5zne91q0
新刊落としたよ
モーゼ確定
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/01(火) 18:07:11 ID:MDCO98Bg0
>102
乙。
でも、それは仕方ない。自分のせいだ。
次がんばれ

ある意味、モーゼになりたくないから
毎回、新刊頑張ってるようなものだし…orz
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/01(火) 19:07:42 ID:8nlu1IlO0
なんかそういう考え方になっちゃうのって寂しいよね＞モーゼに
なりたくないから新刊頑張る
自分も萌えてるから本作るのは大前提なんだけど
挫けそうになった時モーゼを想像して頑張るよ
まぁ今回モーゼになるよりも楽になりたくて新刊落とした訳だがw
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/01(火) 19:14:09 ID:WiUxmuby0
自分はイベント前にガクブルするのに疲れてコミケだけ出るようになった。あと委託。
コミケだとレベルが似たようなところに配置されるからｗスタッフＧＪ
萌えもあるけどそれ以前に新刊出さないとっていう強迫観念にかられるようになって
原稿描くのがつらくなっちゃって。コミケだけにしたら時間的にも精神的にも安定した。

みんなスパコミ頑張ってこいよー自分は後で書店で買わせてもらうからｗ
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/01(火) 19:50:21 ID:9omi0zQx0
列の長さが「新刊なしのお隣」＞＞＞「新刊ありの自分」になるのが一番つらい
このパターンのモーゼが一番凹むわ
頑張って新刊作ったのにお隣との格の違いを見せ付けられてorz
自分の頑張りやレベルが足りなかったと納得するしかないんだけどね
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/02(水) 00:12:13 ID:XHQVTF2Z0
あー…よくわかるよ
レベルが問題だと思いつつも、その新刊が長らく温めこねくりまわし
めちゃくちゃがんばった自信作だったりするとしばらく立ち直れない
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/02(水) 00:53:49 ID:W/nrODjk0
売れないときの居心地の悪さも知ってるだけに、列は逆も嫌だな
自分のほうが長くても落ち着かない
同じぐらいの混み具合が一番だけど、なかなか毎回そうはいかないよね
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/02(水) 10:32:59 ID:7Vk7JxJg0
今回島中ど真ん中にされてるからそれだけで既にいつも以上のドキドキだ。
新刊が売れないかもしれないといういつも抱く不安に＋αの不安だから
もう今から本当にブルー。
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/02(水) 12:12:19 ID:p0NG1xAu0
自分も今回島中ど真中だからいろんな意味でドキドキ
島中で混雑しちゃて周りに迷惑かけたらどうしようっていうのから
島中配置される自分は所詮島中レベルで混雑なんかしないよっていうのまで
冬以来の新刊だから余計に読めなくてブルー
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/02(水) 12:37:48 ID:Id3bmoXP0
同じく島中でgkbrだ
島中ってちょっとの人だかりでも血栓になるからなー

残ってる既刊が500円のだけだったので
少しでも回転上げるためにいつも600円設定の本を500円にしてみた
大して速度変わらなかったら下げ損だけど、夏ｺﾐ前の実験てことで
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/02(水) 13:03:30 ID:7Vk7JxJg0
>>110>>111
あー分かる。自分も既刊の搬入極力減らして新刊は切り下げて釣り銭が
面倒じゃない価格にしたよ。
島中で血栓作ると本当に叩かれるジャンルだから憂鬱だ。
自分も冬以来の新刊だから本気でお腹痛い。
お互い何事もなくうまくいくといいね。
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/02(水) 23:21:28 ID:Ohoa0ICs0
今回壁でしかも場所がアレで新刊落として準備もしてなくて
もうヤダ行きたくない
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/03(木) 08:17:23 ID:CmK3M/KC0
行かなけりゃいいじゃない
きっと誰も待ってないよ


と返したくなる書き込みだな
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/03(木) 08:31:58 ID:6ZYK8f4pO
自分もよくある状況だから気持ちはわかるが
こんなとこに書かれてもな
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/03(木) 17:14:11 ID:5+sEyrUw0
>>113
大丈夫ですよ！！
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/03(木) 18:59:29 ID:S4EWdhto0
閑古が怖くてｵﾌ本以外にｺﾋﾟｰ本作ったんだけど
２００部カバンに入れた時点で肩がもげそうですorz　ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬｰ
修行中のｺﾞｸｳ気分で頑張って運ぶよ
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/03(木) 19:16:13 ID:Ec5k04kq0
>117
ﾉｼ
自分は箱につめてカート引っ張ってく。
それで新幹線乗るんだから、ﾂﾗｲﾖｰ
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/04(金) 22:23:00 ID:yYMOIEpG0
島中狭かったよ…（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ
Ａ３の箱２個が限界だね、机の下って。
片付け方が悪いせいかいっつも狭い。

あと、こう言っちゃなんだけど両隣が暇そうにしてるのに
うちばっかり人が来て在庫も多くて気まずかった
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/04(金) 23:50:54 ID:v/1Eb/8B0
人が来ても気まずい
人が来なくても気まずい
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/05(土) 00:34:17 ID:VMLx7Z4f0
みんな乙ｶﾚｰ
人はそこそこだったが隣が長蛇の列だと居たたまれないね
そんなｽﾊﾟｺﾐだったよ
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/05(土) 02:58:44 ID:+8IKkpmB0
うちは今回壁スペで隣が柱、反対隣から4～6サークル分が長蛇列で外からはまるで見えなかった
うちは列る時は2×10くらいだけどすぐに列なんて解消されてしばらくモーゼ
ちょっと誰かがスペ前に立つとまたﾎﾟﾂﾎﾟﾂ列ができはじめる…
そんな感じだった

実売は春よりちょっと少なめ…でも極端に減ったわけでもないし
まぁいつも通りくらいなのかな、という程度なんだけど
まわりの列が凄いと実売数に変化がなくともなんとなく凹まされる
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/06(日) 00:03:20 ID:L01cyLsMO
>122
自分が無意識で書いたのかとヒヤヒヤした
配置場所詳細書くのは似た状況の人間に迷惑だからやめようよ
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/06(日) 01:06:51 ID:MOq4LROX0
柱が隣だと1本柱に対して2サークル分だし2日開催だから柱数×4
ちょっと>123は自意識過剰じゃないか
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/06(日) 01:53:30 ID:JMF6OvgC0
いつも壁～胆石だったのが今回なぜか島中に。
ちゃんと搬入数書いてたはずなんだけど。
予定通り新刊3冊だったので結果搬入が在庫あわせて14箱になってしまい
スペース内はぎゅぎゅうだし設営がいつもとちがって手間取るし
なんと言っても場所的にかいつもより売れなかったしでさんざん。

要望書出そうかな。他にもこんな思いした人はいる？
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/06(日) 02:43:30 ID:0DCA/b2L0
なんというか…売れなかったのは配置のせいじゃない希ガス…
普通に考えて搬入しすぎの迷惑サークルだろお前
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/06(日) 02:49:56 ID:ggQG0LoZ0
もちろん２スペだったんだよね？
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/06(日) 09:33:02 ID:63uQeXv+0
売れそうもないから島中に配置されたんじゃないの？
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/06(日) 10:18:06 ID:jYZnITgW0
島中ってわかった時点で搬入数減らせよ
頭悪いのか？
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/06(日) 11:01:38 ID:ssbR1GDC0
豚への「アテクシ本当はこんなとこに配置されるサクルじゃないのよ」アピール
自分の実力の過信

あたりで同数搬入しちゃったんじゃないの
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/06(日) 11:04:54 ID:MmeZuWg/0
>125
自ｼﾞｬﾝﾙから遠くの壁に配置されて部数が減るならわかるが
自ｼﾞｬﾝﾙの島中で部数が減ったのならそれが今のお前さんの実力だよ
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/06(日) 11:20:31 ID:MOq4LROX0
それだけ搬入しないといけないサークルが島中だと
壁ならたいしたことなくても島だと目立つことこの上ないくらいの列ができる
そして列が列を呼び普段以上に本が出るよ

で、何箱搬出したの？
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/06(日) 13:48:56 ID:JMF6OvgC0
合体2ｽﾍﾟだったよ。
全員の新刊あわせたらそんなかんじになったんだ＞14箱
自分の分は搬出3箱くらいだった。
他の人たちのはバタバタしてたんで把握してない。
書店から発注きてた数に新刊の発行部数が足りなかったので（増やすの忘れてた）、
イベントではけなかったのをそっちに回せたのでよかったと思っておく。
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/06(日) 14:20:32 ID:MOq4LROX0
何人組みの合体か知らないけど>125だけで売れなかった分が
３箱もあったんならやっぱり過搬入だったんじゃないの？
11箱ならそのうち3箱分は最初から机の上に出せるし
2スペあれば残りの8箱は机の下に収まるんだから島中で事足りる
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/06(日) 14:24:29 ID:0DCA/b2L0
普段は壁～胆石なのに今回島中で、
合体で３人以上になる２スペ取り過搬入サークルだなんて身バレしそうだな
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/06(日) 14:36:57 ID:yUe7SVB00
つーか2スペだったらぎゅうぎゅうではあるかもしれないけど島中でも充分入りきる数じゃない？＜14箱
最初に机に出しておく分も含めて。
列ができて周囲のサークルに迷惑かけて散々だった、ていうならわかるけど
島中になっただけで文句が出るほど売れなくなったのは、やっぱ場所のせいではなｒｙ

まあ書店ではけるといいね
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/06(日) 20:39:37 ID:IutpK0qN0
ゲイの出会い系で知り合った10歳以上年下のオニイサンの家へ。
そしたら「これ着て責めて欲しい」と言われて、民族衣装というか、
西アジアの人が着てるような服を着させられ、ターバンをさせられた。

向こうは全裸。

まあこんなのもたまにはいいか、と愛撫してたら、オニイサンが喘ぎ声の中、喋りだした。
「ｵ、ｵﾄﾞﾗｾﾔちゃん…お、おかえりなさい…お、踊らせた？ねえ踊らせちゃった？？」
…オレは突然の、しかも想定の範囲を超えたセリフにポカーンとしてしまった。
オニイサンは素に戻って、「…返事して欲しい」と恥ずかしそうにオレに言った。

プレー再開。
耳とかをなめつつ体中をさわさわと触る
「ｵ、ｵﾄﾞﾗｾﾔちゃん、踊らせた？」
「ああ、踊らせたよ」
「あぁぁぁあぁすごいいいぃいぃ！、、な、なにを、、ハァハァなにを踊らせたの？」
乳首を舌でやさしく舐めながらオレは答えた
「…蠅とか、、、ﾌﾞﾀをいっぱい踊らせたよ」
セリフを聞き、オニイサンはびくんびくんと身体をひきつらせた
「あっ！あふぅぅぅぅぅぅっ！せ、洗脳は？洗脳は、し、したの？？」
チンコをしごく
「ああ。一人残らず洗脳したよ。今年一番の死亡だ。。」
「洗脳ぅ！！シボウゥゥ！！ｵﾄﾞﾗｾﾔちゃんかっこいいいいぃぃぃい　ぁふううううう！」

実話です。。きっと同人板での体験というか、淡い恋心とかが
あったんだろうなあ、といろんなことを考えさせられた一夜でした。
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/06(日) 23:36:12 ID:yUe7SVB00
今日はあちこちのスレで誤爆？を見かけるが
もしかしてウィルス再発か？
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/07(月) 15:23:53 ID:zIGqT2Sd0
重くなくてアクセシビリティがちゃんとしてりゃ、
HTMLでもブログでもどっちでもいいよ

でも小説ブログでまとめページや索引が無いと、
放置してるだけにしか見えなくて見る気しない
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/07(月) 20:40:35 ID:zIGqT2Sd0
>481
んなわけねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
から潰しにかかられてんだろｗｗｗｗｗｗｗ
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/08(火) 00:21:02 ID:g/W/7sR60
ここまでの流れ込みで常連の人やるなあｗと思ってしまった。
性格悪いのは自覚しているがちょっと溜飲が下がった自分がいる…orz
自ジャンルに沸いたときのうざさは忘れられん。
142 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/05/08(火) 08:02:15 ID:DkdVhXJS0
再発してるみたい。
143 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/05/08(火) 09:29:39 ID:iWgrf+8Z0
鳥付く
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/08(火) 21:51:06 ID:hjiBngir0
避けてないよ。
ぐぐるでは成瀬一佳だとまとめが一番上にくるけど壱風航路だと
このスレが一番上で次にまとめのRSSがきてるね。
下に行くにつれてヲチ板とか2関連スレがいっぱいあるｗ
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/08(火) 22:14:16 ID:HJjbLsk60
イモいは結構色んな少女小説で見たから
>597と>606の言う小説自体違うものなんじゃないかと思ったりする。
イモジャーとか今もネット上でたまに見るけど局地的方言？
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/08(火) 23:43:22 ID:HJjbLsk60
私、昔「上顧客様」だったんだけど、
今頃になっていろいろ知ってちょっとショックを受けています。
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 00:33:50 ID:LBXLa4ZI0
>>683-10>>683の
灰豆主催私怨の厨ﾁｮｿちゃんの正体

金岡厭離主催関連ヲチスレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151321703/
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 01:48:44 ID:LBXLa4ZI0
塚、ｽﾚ住人的にもう乗り込み&空気嫁ないカキコはﾇﾙｰすべきじゃないかと。
ｽﾚﾁになってきてるし。

友達の友達にある若手俳優がいるんだが(自分も話した事有)先日、その数字ss
をたまたま目にする事があった。

いや…あの時、彼は事務所の先輩に抱かれてなんかいなかったがw
競馬場で赤ペン片手に悩んでたがww。

24はしてないよ。
ちゃんと隠れてるサイトだし。
でもそのあまりの夢見っぷりに、一回本人に会わせてやったら、
その誤解も解けるんかなあ、と思ってしまったw。
勿論、んな火に油を注ぐ様な事しないけどねww
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 02:15:03 ID:sPOMOu2i0
春コミ前あげ
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 06:30:41 ID:LBXLa4ZI0
こいつの日記見ると吐き気がする
これからも更新するたび、好きでもないのにプリキュアプリキュア書くんだろうな
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 06:59:39 ID:2bK1n/e40
>>468
(´・ω・｀)に同意。うまく使ってあれば可愛いんだが、
だいたいはうざい誘い受か、ぶち殺すぞ(´・ω・｀)みたいな攻撃的なレスばかり。
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 09:28:39 ID:2bK1n/e40
なんか胡散臭い謝罪文だな・・・
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 19:41:41 ID:v3nI/2pc0
数字見下し
男女は誰でも好きなはずだからどこで話してもOK
注意する人は心が狭い人
かわいい女キャラﾀﾝに嫉妬してる醜い腐女子
公式凸はファンの要望なんだからやって当然のこと
注意する人は(ry

こういう思考回路を一切無くしてくれたら
ノマも好きになるかもしれないよ。
でも、現状じゃ無理。
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 00:37:34 ID:MdzqN0Sm0
>59
それなら暴君シリーズも読んでみたら？
弓道のやつとは系統が違うけど人気あるよ

それで狛絵の18禁本持ってるなら比較してみてほしい
スキャナーとか持ってなくても検証協力するし
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 07:08:50 ID:TmL2SdKk0
>579
もう、そういうのもどうでもいい
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 09:05:46 ID:lpxQ/LGT0
>>825
なんで単一者にそんなに粘着して絡みスレで踊りまくってんだよ
モテ姫総受＝自分妄想の人って本当に攻撃的で痛すぎ
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 11:05:00 ID:lpxQ/LGT0
雑談さんにそんなこと言われると照れるので回線変えてきますごめんなさい
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 12:38:45 ID:lpxQ/LGT0
>>300
それはラレさんが動いたせいでは無いかね？
ラレさんが動くきっかけを、ちゃねらが作ったのだから
トレス検証は無駄では無いが
性格悪い奴を嘲笑うスレで、正義の鉄槌下してる気になられてもねえ。
トレスと性格悪いのを同列に語るなよ。
性格悪くても、別に犯罪ではない。ムカつくけど。

>>300
誰でも2chにスレが立つだけで、大手になったり仕事がもらえると思っているなら
自分でやってみるといい。自分で活動して無いなら
お気に入りサークルでやってみ？何故やらないんだ？それが答えだ。

目の肥えた人間からすると、ここに名前の出たようなサークルは
全部うんこだが、好みは人それぞれ。
いいと思う人がいるから、大手になるし、仕事も来る。
とりあえず話題になってる人に、仕事を頼む手抜き編集も多いが
そうい場合は、ニュースサイト経由かコミケの配置を見て来るよ。
トレスが発覚すれば、下手すりゃ回収騒ぎに発展するのに
誰が好き好んで、こんなのを使うものか。常識的に考えれば分るだろ。
出版社は、こういう所を知らずに使ってるんだよ。
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 12:55:44 ID:lpxQ/LGT0
年齢確認自体いらないだろ
身分証明書の確認をやってないのに年齢書いても無意味だし
個人情報収集目的としか思えん
160 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/10(木) 16:36:13 ID:StYD7fA80
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1171983014/214-228
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 19:29:38 ID:TmL2SdKk0
4ｹﾞﾄ！
>>47乙です
162 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/10(木) 20:16:01 ID:MdzqN0Sm0
頼むから試合実況スレとかに出張してこないでください…
得点決めて抱き合ったら「「ｱｯｰ！」
「漏れ男だけど、○○選手は可愛いと思うぜ」「うほっ」

うぜええええええええええええええええええ
163 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/10(木) 20:31:23 ID:YZBz2lrH0
同じﾊﾟｸﾘ満載の厨受けｴﾛｴﾛｶﾞｯﾁｭﾝ本でも
品のは華があるもんな
164 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/10(木) 20:32:40 ID:YZBz2lrH0
ってh抜き忘れスマン
流石に無いだろうと思ってたせいか見つけて動揺してる
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 20:33:25 ID:TmL2SdKk0
>>873
やっくんか？
166 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/10(木) 22:08:53 ID:MdzqN0Sm0
・「仮想敵カプや仮想敵キャラの信者が叩いている」という認定は、
　考察スレとしては意味がない上に、ジャンル者同士の抗争を呼ぶ為、禁止。

最近これ守ってない人多いよな
167 ：中手：2007/05/18(金) 01:59:54 ID:9PfV+XfZ0
保守
168 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/18(金) 12:50:19 ID:VF3fln8d0
読んでて…すごい…恥ずかしかった…です。
169 ：中手：2007/05/18(金) 13:03:49 ID:rOTuAFCM0
age
170 ：中手：2007/05/23(水) 04:10:01 ID:h2qKJMcq0
あへ
171 ：中手：2007/05/23(水) 11:17:28 ID:OpdK+D+t0
遅い書き込みで失礼
超都市は胆石だったが>132を体感したよ
壁の時よりも完売が早かった
普段胆石配置の友達も島中配置で出た部数は
胆石の時と変わらないぐらいに落とさなかったよ
172 ：こ中手：2007/05/23(水) 13:29:26 ID:SP6oLg240
単純に疑問なんだが

いつもより完売が早かった、と>>171は書き込んでるんだけど
毎回>>171は完売するだけしか本を搬入していないの？
自分は毎回胆石固定の小手から中手の間なんだけど必ず完売しない程度は
搬入するから気になった。壁の人はちゃんと完売するだけ搬入する人が
多いのかな？それとも>>171が中手というより大手クラスで完売しない程度
搬入するには段箱スペースが足りないというだけ？？
173 ：中手：2007/05/23(水) 14:49:10 ID:LOFGFGsC0
早く完売した方が売れてる感じするし気分も良いから。
それぐらいの方が買えない人に対してプレミア感出せるし
あおれるからね
174 ：中手：2007/05/23(水) 14:59:33 ID:9vkW1luL0
>171だが、今まで胆石で少し部数が伸びて壁配置になり
壁自体も最近経験したばかりで
搬入部数がイマイチ掴めて無くて実は微妙な中手なんだが

いつもなら１日のんびり持って残部が少しあるくらいな気持ちで搬入してる
少し残ったりもするし閉会直前で完売する事もあったから、その時によりけり
あと超都市は謎配置が多かったらしいので
自分は>>132の言う様な現象に遭遇したみたいだから、売り切った終わり方になってしまったんだ
>搬入するには段箱スペースが足りないというだけ？？
そう言えるのかもしれないです
175 ：こ中手：2007/05/23(水) 15:25:45 ID:SP6oLg240
>>174
レスﾄﾝ
単純な疑問だったんだ、みんなはどうなのかな？と思って。
自分は完売見込み＋50部ぐらいはいつも搬入してたんだけどひょっとして少数なのかな？と。

>>173
そういう人もいるかなとは思うけど少数ではｗ
176 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/05/23(水) 15:43:43 ID:OeW/P2bL0
自ジャンルは大手は完売する部数を搬入して列を煽り、
中手小手は完売数より多めに搬入している感じだ。
自分も+50くらいで最後までなくならないように搬入している。
177 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/05/23(水) 17:54:12 ID:edy8YrwH0
自分は字書きなので、厚めの本が多く、種類も多い。
50P以下の本もあるけど、300P以上の本もある。
＋50冊だと、１種だけでもデカイA3箱の半箱～１箱くらいの量になってしまう。
そうなると、搬出料金もバカにならない。
だから、なるべくギリギリラインを見極めて搬入しているよ。
新刊の場合は完売見込み＋20冊、既刊は＋10冊くらいかな。
栗みたいに50冊単位でしか搬入してくれない印刷所の場合は、
＋予部を搬入して対応している。
それで、２時過ぎに頃には何種かが完売しているか、
やはり少し余るか、というところ。
178 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/05/23(水) 23:38:09 ID:mL6jLSTg0
>176
それ煽ってるのかな。必ずしもそうでないとおもう
自分も完売する部数だけど煽ってるつもりはないよ
毎回部数を増やしていってるけど完売してしまう
もっとどんと増やせよと思われてるだろうけど
「そんなに売れるわけないよ。もう売れなくなってるんじゃないの」と
イベント前になると後ろ向きになってしまうんだよね
自分の場合、数えるほどしかイベント参加しないから
読みづらいだけなのかもしれないけど・・・
179 ：中手：2007/05/24(木) 00:16:27 ID:90we5E6o0
あるあるあ（ry
100ずつ増やして行ってるけど足りてない
イベント1.5回しか保たない
かといってジャンルも落ち着いてきたから200増やす勇気もない…
搬入部数の見極めも当然見誤って昼ぐらいに完売させてしまったり。

見極めがうまくなるにはもっと経験値積んで勘を磨くしかないのかな
コツみたいなものはある？
180 ：中手：2007/05/24(木) 00:18:10 ID:Tcd5oJ8A0
中手で1.5回終了はさすがに読み手が気の毒。
そのペースなら多少再販をかけても損失はないのでは。
181 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/05/24(木) 07:03:51 ID:6JtZBV5E0
>178
残念ながら自ジャンルに限っては煽りです。
ご長寿ジャンルなので数が読めないはずがない。
最大手が昼前には全種完売、再版・通販なし、
他の大手も午後には完売札出してます。

182 ：中手：2007/05/24(木) 09:05:02 ID:8LRTgGO80
うちの前ジャンルもそうだった
でも、なんていうかみんなが完売させるのが当たり前って感じだと
毎回残ってると売れてないサークルみたいっていうか
他の人たちが搬出無しで帰るのに一人で何箱も搬出って
全然悪くはないけど少し恥ずかしくて自分も完売させてた
搬出楽だしね

大体、忙しい時間帯に完売なら煽りだろうけど午後遅くに来る人なんて
通りがかかったから買うって程度でどうしても欲しいってわけじゃないだろうし
183 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/05/24(木) 11:42:34 ID:ujn0oRwO0
サークルしながら買い手でもあると
午後１時半頃までは本を残していて欲しいと思うけどね。
大手みたいに売り子がｲﾊﾟｰｲというわけでもないので
午前中は自スペを離れられない。
１時過ぎになってようやく買い物に行けるんだよ…
184 ：中手：2007/05/24(木) 12:22:57 ID:ExTJHTal0
自分も>183と一緒だ、
>通りがかかったから買うって程度
に見えるかもしれないが、自分のｻｰｸﾙが忙しくて買いに回れないから
欲しい所は諦める状況の時があるんだ･･･午後まで在庫残っていてくれると
凄く嬉しい

だから自分も、その作家様余裕が有るところを見習って
次や次々のｲﾍﾞﾝﾄも参加予定で長くそのジャンルに居る気持ちもあるし
大きいｲﾍﾞﾝﾄ目安に再販かけたりして在庫に余裕作ってる
「在庫充分で後で買いに来ても安心」をｱﾋﾟｰﾙしてるのに
ﾘﾋﾟｰﾀｰが毎回熱意持って買いに来てくれて、
目の前で午後まで列が発生してるの見てると嬉しくも自信にもなるから
みんな頑張って欲しい
185 ：中手：2007/05/24(木) 12:24:40 ID:ExTJHTal0
脱字してました失礼＞＜

×作家様余裕→○作家様の余裕
186 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/05/24(木) 15:48:52 ID:ZIWiabTU0
本が完売した時、みんなは搬出作業はなし？
敷き布やら様々な小道具やら台車やらがあるから
なんだかんだで宅配便にお世話になってしまう

ジャンル効果もあって差し入れをたくさん頂くようになったんだが、
本当にありがたいんだけど気持ちだけで十分、お気遣いなく…と言うか、
差し入れは結構ですよと言うのを上手くサイト上で伝える方法はあるだろうか
前まではお菓子や間食が大好きだったので有り難く頂いていたけれど、
今はお菓子類を食べなくなったので、差し入れが段箱二つ分になった時は
嬉しいんだけどこのお菓子たちをどうやって消化すればいいか困ってしまった

文才ないから、どう書いても高尚っぽくなりそうで悩んでいる
スレ違いだったらごめん
187 ：中手：2007/05/24(木) 16:12:40 ID:NteqIVoK0
つ「無期限ダイエット始めました宣言」
188 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/05/24(木) 16:16:01 ID:UqkH/UNc0
日記に「ダイエット中だからお菓子は食べないことにした」って書くのはどう？
私はこれを書いてから差し入れが激減した。
自分が望んだことだからいいんだけど少し寂しくもあるｗ
189 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/05/24(木) 17:40:24 ID:S/DiWWBQ0
うちは食べ物外の差し入れが多かったからダイエット宣言は
効かないの解ってたので
「いつも頂いてばかりで申し訳ないし、碌なお返しも出来ないので
なるべく差し入れは止めて欲しい。お気持ちは充分私に伝わっています」
と言う感じの内容をうｐしたらぱたりと止んだよー。
サイト見てる人にしか効果ないけど、９割なくなった。

正直に言う事も時には大切だと思う。


>188
確かに自分から言っても寂しいものはあるよね。ｗ
190 ：中手：2007/05/24(木) 18:06:44 ID:D+/atQY00
自分は原稿やつれで･･･心配されて、
栄養のつくもの食べてくださいってな理由で差し入れとか貰ったりする
イベント前は休息とって健康そうな顔で参加も必須かもしれないぞｗ

食べ物の差し入れとは別だが、
アロマグッズとかバスソープとか癒し系な差し入れで
疲れ取ってください的なのは素直に嬉しかったりする
191 ：中手：2007/05/24(木) 18:28:15 ID:qm2yVaV/0
189みたいに正直に言った方が誠意がこもってて良いと思うな
192 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/05/24(木) 23:35:33 ID:y8wzA6Km0
186です。みんなありがとん！
実際ダイエットもしたいと(年中)考えているので、それらも織り交ぜつつ
誠意を持って正直に示したいと思います。
遠方から新幹線始発に乗ってのイベント参加ばかりなので、
目の下にいつもクマを飼っていると思われてるかも
周りの人に心配されないようになるべく前日はゆっくりするよ

かなり悩んでいたのでとっても参考になったよ、ありがとう！
193 ：中手：2007/05/25(金) 02:23:58 ID:hHEbkXd50
売り子や遊びに来た友人に少しずつ分ける、全部は渡さないようにする
どうしてもその場で分けられない物とかだけ引き取る
サイトには「みんなで美味しくいただきました。でもあまり気遣いは(ry」と書く

手作りケーキ１ホールとか１度貰ってみたい気もするがｗ
194 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/05/25(金) 03:07:23 ID:JqGN0dRG0
手作りは正直恐いから食べない。
申し訳ないけど。
195 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/05/25(金) 07:25:09 ID:rhcfk5DO0
ちょっとフェイク入れて書くけど
冬コミのとき、20センチくらいのケーキを１ホール貰ったよ。
その人の手作りじゃなくて、うちの本の表紙絵をケーキ屋さんに
頼んで真似てもらってデコレした特注ケーキだった。
こういう差し入れは初めてだったので、素直に嬉しかったよ。
ちゃんとケーキ屋さんのシールや賞味期限が印されてたし、
その日の打ち上げで売り子のみんなと食べた。

ただ、私が描いた絵（攻受が向かい合わせに抱き合ってる８０１絵です）
を見て真似てデコレしたケーキ職人さんがどう思ったのか
それだけが今でも気掛かりでならない。
ちなみに、ケーキ職人さんはとてもそっくりに描いてくれました…
196 ：中手：2007/05/25(金) 14:20:45 ID:cKWC6Z0a0
ケーキ屋さんに頼んでキャラケーキを作った知り合いがいるよ
データーを食べれるデンプンの紙やインクを使って印刷して
ケーキの表面に貼ってた！見た目は賑やかで綺麗だったよ
ケーキの味は子供向けっぽくて凄く甘かったけど･･･
197 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/05/25(金) 20:08:32 ID:blWfQ8v00
>195-196
ttp://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c1b/1si-na/6992867.jpg
こういうのかｗ
198 ：中手：2007/05/25(金) 22:02:04 ID:DBEHze8a0
ちょwwwwww
不利ーザ様wwwwwwwww
199 ：中手：2007/05/25(金) 23:57:45 ID:NcYj7I7y0
不利ー座様と生クリームってのがwwwwwwwww
200 ：中手：2007/05/26(土) 00:42:58 ID:Z2madYkN0
うはｗｗｗｗｗｗｗﾂﾝﾃﾞﾚktkrｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
201 ：ケーキ食いたい：2007/05/26(土) 16:31:25 ID:OhTELJH20
祝ってさしあげますよｗｗｗｗｗｗｗ
なんというﾂﾝﾃﾞﾚ
202 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/27(日) 00:59:09 ID:4hFO9DYJ0
その幅の持たせ方で、読み手の望まない方向に幅を出しちゃってるのが多いんだよな。

自ジャンルでは、オリキャラ依頼人が原作キャラに事件の解決を依頼して…
っていうのが一つのパターンとしてある。
この手の依頼物は、依頼人の生い立ちなんかがある程度絡んでくるんだけど、
さらっと説明させて後は原作キャラの反応に任せるのから
回想シーンつけて依頼人の心の葛藤を描写して原作キャラは相槌役なのまで
バラエティに富んでいる。
前者のは二次創作、後者のは二次キャラが特別出演したオリジナルにしか見えない。
そして大抵、後者のはつまらない。
203 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/05/31(木) 11:15:51 ID:AON694oV0
そろそろ胃の痛い時季になってきましたねー。
うぬぼれでなく、過大評価でも過小評価でもない配置になれますように。
204 ：中手：2007/05/31(木) 21:07:31 ID:CogKchgT0
今回から別ジャンルで申し込んでみた。
前ジャンルでは中手クラスだと図々しくも思っている自分だが、真価が問われるなｗ
夏コミ後もこのスレに来れますようにｗ
205 ：中手：2007/06/01(金) 13:57:49 ID:7ivC9kql0
自分前のジャンルでは胆石定位置だったのに
新ジャンルでいきなり壁。
当然閑古鳥。
あの時は正直準備会を恨んだんだぜ…
206 ：中手：2007/06/01(金) 17:45:53 ID:WsUjIbi70
そのｼﾞｬﾝﾙでは>205の搬入数は壁行ける部数だったんだな
微妙な境界線があるから、新ｼﾞｬﾝﾙは胆石狙う感じに記入するより
島中狙いで部数書く方が気持ちが安全かもな･･･壁閑古は切なそうだな
207 ：中手：2007/06/01(金) 21:39:11 ID:ocZQ5kSA0
６月都市で壁食らった…閑古鳥確定…切なす。
壁が嫌ならやっぱ搬入数少なく書く以外無いのかな…
オンライン申込みになってから「壁ヤメレ」と書く場所もない。
モーゼは悲しいから新刊出すしかないな…


208 ：中手：2007/06/01(金) 21:52:12 ID:P418JyZl0
>206
世の中には緩衝材というのもあって
部数少なくても飛ばされることあるよ
一度問題起こした要チェックサークルはミケだけ壁だし
過去のデータから判断され続けるのもミケではよくあるし
壁が余れば適当にぶち込まれる
とにかく祈るしかない、いろんな意味で
209 ：中手：2007/06/01(金) 22:46:42 ID:BXVp50Zg0
前ジャンルまでドピコだったのに
ジャンル効果もあってここ半年で中手になった
程よい場所に配置してもらえることを祈ってる
その前に受かりますように…
210 ：中手：2007/06/01(金) 22:47:48 ID:aWm1YpA90
>207
最近ずっと壁続きだったから、無理やりサークル傾向かくとこに一緒に書いたよ>壁ﾔﾒﾚ
いや、搬入数が少ないので壁配置は避けて頂けると嬉しく～て丁寧に書いたけど
したら島中だったw
オンラインにしてからコメント入れるとこが無くなって残念
211 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/01(金) 23:05:49 ID:Glsx6NLvO
自分もモーゼがつらかったので、
壁は分不相応だから胆石にしてくれとストレートに書いたら、
この５年くらいずっと胆石
自分の要望が通ったわけではなく、たまたまかもしれないが
ｼﾞｬﾝﾙを二回くらい変わって搬入数がかなり上下してもずっと胆石

なのでダメ元で書いてみてもいいとおも
212 ：中手：2007/06/01(金) 23:33:53 ID:c5ThvmxPO
都市やﾐｹでは常に胆石、ｲﾝﾃや閑散都市で時折壁に飛ばされる程度
そんなﾚﾍﾞﾙだからﾐｹに確実に受かるなん保証ないのに
友達の誰にﾐｹ当落前のgkbrを伝えても相手にしてもらえない…
あんたのとこは受かってるでしょって
213 ：中手：2007/06/02(土) 22:52:28 ID:FOuF5+e80
長くやってるだけで中手と見られてるけど
実際そんなことない小手ｻｯｸﾙ

いま健作で受かってた!!
ヤッタ!!
と思ってたら誕席配置でした……orz
勘弁して……島角でちょうどいいくらいなのに……

でも受かってたことは嬉しい
がんがる
214 ：中手 ◆KGXPrE4p5k ：2007/06/02(土) 22:56:46 ID:YdBT2ZP10
ずっと胆石だったが今回胆石オチしてド島中だ。
取れていればどこでもいいと思ってたが、前回
胆石で列伸びたから当日が怖い。

本気で悩んでるんだが、島中で列った場合、どう流せばいいの？
机の前に4人並んで、そっから折ればいいのか？
規模は昼過ぎまで10～40人が続く感じなんだが
215 ：中手：2007/06/02(土) 23:02:44 ID:ngsPH6mR0
それは…気の毒だな。
自分とこは人だかり程度なので代われるものなら代わってあげたい。

珍しく列が伸びた時に自分で折り曲げて列整理していたら、
スタッフから、この流し方じゃだめぽ、先に相談汁と言われたことがあるので
朝のチェックの時に相談してみてはどうだろう。
赤蓋じゃないから適切な指示をもらえるとおも。
216 ：中手：2007/06/02(土) 23:19:27 ID:Tz+13Ipo0
自分も今回島中でgkbr
前回胆石で列って迷惑かけまくったのにorz
何とか搬入物減らして10箱くらいにするけど、これくらいなら
島中でも入りきるよね
問題は同じく列の流し方だ・・・
217 ：中手：2007/06/02(土) 23:22:29 ID:zR1S6Eiv0
いつも通り胆石ktkr

>朝のチェックの時に相談してみてはどうだろう。
今回初めて列の流す方向をスタッフに聞こうと思うのだが
聞くのって見本誌チェックのスタッフでオッケーなん？
見本誌スタッフって見本誌チェックスキルしかないｲﾏｹﾞなんだが…
218 ：中手：2007/06/02(土) 23:40:27 ID:P5CdnqVV0
スタッフはブロック担当って自己紹介してるじゃん。
見本誌担当って訳じゃないよｗ
スペースの事は一応見本誌チェックの時に聞いてるよ。
その人では判断が難しい事だったら本部で確認して
あとで伝えてくれるらしい。
219 ：中手：2007/06/02(土) 23:49:31 ID:6WMTSvv+0
受かってたのは嬉しいんだが島中だったorz
列対策しなくちゃな…今から胃が痛いよ
220 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/02(土) 23:50:41 ID:eEFw03fF0
予想通り希望通りの配置来ました。
安心して新刊作れます、良かった。

スタッフは見本誌の時についでに相談でも問題なしだよ。
自分毎回やってます。
221 ：中手：2007/06/02(土) 23:54:09 ID:MNV7pG930
シャッター前大通りに面してない島中だと辛いよな…
222 ：中手：2007/06/02(土) 23:54:37 ID:B2AX2ma+0
ミケはそうだね、列の流し方は事前にスタッフと相談したほうがいい。
周囲に似たような血栓サークルがあった場合、どこをどう流すか
全体的な位置から見れるスタッフの力がないとどうにもならんよ。
赤豚とは参加者の桁が違うしな。
223 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/03(日) 00:15:03 ID:vZ5ILFnw0
夏コミ、シャッター前だ。
ただの壁でも閑古鳥なのに…泣きたい。
自分、なにか悪いことしたんだろうか。
冬の時、隣のサークルが大行列で、モーゼくらった。
その隣のサークルと間違えられたのかな。

シャッター前ってどうやってポスター飾るんだろうか？
どなたかご存じの方、ご教授願います…orz
224 ：中手：2007/06/03(日) 00:19:17 ID:P2NcZSJs0
受かったのはとても嬉しいがド島中…orz
胆石か島角だと嬉しかったのになぁ…列対策…がんばる…新刊も…ばんばる
225 ：中手：2007/06/03(日) 00:20:42 ID:4DEsu1Y70
>223
よお、かつての自分。乙。本当に乙。

机がシャッター（外）向きとホール向きに２本用意されてるから、朝は
ホール向きの机にダン箱乗せてそれにポスター貼って、昼以降、隣接のサークルの
列が引けてシャッターが閉まったら今度はシャッター側にダン箱ごと移動させるんだよ…
226 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/03(日) 00:28:39 ID:69f+uOueO
島角ｋｔｋｒorz

新刊３種のつもりだったんだけど、搬入スペースないから
２種にするか、搬入数下げるかすごい迷ってる。
搬入数下げたら下げたで売り煽りｷﾀｰって言われるし、
一種延ばすにしても、今出さないとタイミング逃す内容だしなあ…

島中１SPってﾐｹ規定ギリギリだと段箱（大）で12箱くらいいける？
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/06/03(日) 00:38:17 ID:XWG31vV50
壁ktkr....orz
228 ：中手 ：2007/06/03(日) 03:11:03 ID:51M3BGL9O
ド島中ktkr!
島中って奥行70なんだね…在庫入れないで新刊のみにするか
新刊の種類or搬入量減らすか迷う
何より向かいの壁列が迫ってくると思うと鬱だ
列出来ないようにおまけは諦めるとして
それでも人たまっちゃったらどこに流したら良いんだろう
ダン箱は何箱までなら迷惑じゃないんだろう

受かって嬉しいけど原稿の前に不安だらけだよorz
229 ：中手：2007/06/03(日) 08:19:46 ID:c5KPRHCO0
>228
島は角だろうと胆石だろうと70だよ
壁以外同じ
230 ：中手 ：2007/06/03(日) 10:20:35 ID:51M3BGL9O
>>229
最近スッカスカの200cmが続いててたえられなかったんだけど
変に緩衝剤慣れするのも困り者だな

壁だとスカスカ、島だとキツキツ、そんな10箱強ｸｫﾘﾃｲ
231 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/03(日) 10:40:50 ID:VDtyGv/e0
>229
偽壁は除くだ。

この4年くらいずっと壁だが今回は場所が違った。
ジャンルの斜陽が見えて寂しい。
232 ：中手：2007/06/03(日) 11:12:08 ID:+8wDsjUa0
>230
もと壁だったのか
壁と島の広さに差ありすぎだよな
搬入量調整するしかない
再録でもあれば溢れる
233 ：中手：2007/06/03(日) 12:07:01 ID:SCy7ZrlY0
列らしい列もできたことがないままずっと胆石
今年はついてないのか新ｼﾞｬﾝﾙで島中の突発列に潰されることが多々ある中
今夏初壁。初体験嬉しいけどきっと嬉しくない結果が待ってる･･･
234 ：中手 ：2007/06/03(日) 12:19:50 ID:51M3BGL9O
>232
東壁と島で奥行き130cm差だもんな

周りに迷惑かけないよう搬入と列対策にしばらく悩んでおくよ
235 ：中手：2007/06/03(日) 13:18:37 ID:Nl3cZeslO
>>205
漏れも今回夏からの新ｻﾞﾝﾙいきなり壁ﾅｶｰﾏ！…orz
マジで辛い…うかれるもなにも、胃がいてぇ…
こうなったら宣伝頑張るしかねえ！
236 ：中手：2007/06/03(日) 14:41:27 ID:ZD3u4K6f0
前回散々迷惑かけたのにまた島中('A`)
同カプ胆石は閑古ピコばかり
何なんだこの配置は
列を流す場所は空間的に何とかなりそうだが
搬入物どうしろと・・・
減らしたら減らしたらで小部数煽り乙
ただでさえジャンルスレでヲチられてんのに最悪だ
237 ：中手：2007/06/03(日) 15:02:53 ID:+xj/mZ4S0
>236
なんとなくｦﾁられてる訳がわかるような気がする
238 ：中手：2007/06/03(日) 15:13:29 ID:ZD3u4K6f0
うん、自分でもわかってる
ヲチをヲチるの面白いからやめないけどｗ
239 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/03(日) 15:22:22 ID:0v/cQQSU0
ヲチられてる自分カコイイですか┐(´д｀)┌
240 ：中手：2007/06/03(日) 16:30:42 ID:lQieVEBn0
ウザいなー>236
ｦﾁられてる自分ｶｺｲｲは別にいいけどさ、
今の問題なら、どうしろとも何も考えるまでもないことじゃん
小部数煽りって叩かれようが減らして迷惑かけない範囲で搬入するしかないじゃん
胆石、島で搬入の多い中手はみんなそうしてるだろ
241 ：中手：2007/06/03(日) 16:54:49 ID:v6lr+Cgx0
>>236
2行目に性格の悪さが出てる
ヲチられるの自業自得かも
242 ：ドピコ：2007/06/03(日) 16:58:43 ID:9jPQwgJh0
ミケ初参加でいきなり胆石ですorz
間違いなく緩衝材なので、隣のサクル様一杯搬入してください…
243 ：中手：2007/06/03(日) 17:10:30 ID:gufDJdQ00
>242
ここのスレにそんな書き込みしてもウザいだけだぞ

ピコスレにでも書いとけ。
244 ：中手：2007/06/03(日) 19:52:55 ID:IT+gJeoD0
>233
自分も同じ状況だ…
だから隣が誰か戦々恐々としてるw
どうしたらいいんだろうな
245 ：中手：2007/06/03(日) 21:29:32 ID:lRvyqPTAO
なんか今回は例年とは配置がずれてるとか言われてるけどどうなんだろうね。
もしかしたら島中配置になったと思ってても実は胆石あたりだったりするかもよ
もしそうなら現時点の配置図で胆石配置になってる自分は島中っぽいのだが…
246 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/03(日) 21:51:06 ID:0v/cQQSU0
郵送を待ちましょう
明日になれば分かることだよ
247 ：中手：2007/06/03(日) 21:58:45 ID:s9C6yogW0
自分は島角なので配置がひとつずれたら胆石内側になってしまうな。
胆石内側になるなら島角の方がﾏｼだ…
248 ：247：2007/06/03(日) 22:00:29 ID:s9C6yogW0
上げてしまったｽﾏﾝ…orz
249 ：中手：2007/06/03(日) 22:13:37 ID:x7rVSweQO
ひとつずれてるんならシャッター前だ
そして超大手がシャッター前から普通の壁になる
だから配置ずれてないと思う
250 ：中手：2007/06/03(日) 22:16:55 ID:QTv/bxDM0
島の番号だけずれてるとも考えられるが…
多分例年通りで変わってないんじゃないかなぁ
251 ：中手：2007/06/03(日) 22:57:13 ID:7NK7261d0
どーせ例年通りとオモ。自ジャンルは島中～誕石は順当っぽい。漏れはド島中落ち喰らったけどなorz
252 ：中手：2007/06/03(日) 23:47:06 ID:Nuedsg/r0
ジャンル島から遠く離れた壁にポツンと飛ばされた予感
嘆いてても仕方ないし、ジャンルの人達に見に来てもらえるように
頑張って本作るよ
253 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/04(月) 00:11:05 ID:pBwrci/50
みんなが嫌がってる胆石内側だよ…私も嫌だ。
島中と同じ状況だから売り子ひとりしか前面に立てない。売りにくい。
配置がずれてくれても01だから変わらないし…
外側がどういうサークルかわからないけど内側まで覗いてもらえるように新刊頑張る
254 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/04(月) 00:20:34 ID:nbJAzsHd0
胆石内側ってそんなにイヤなものなの？
今度はじめて胆石内側になったんだけど不安になってきたorz

販売するときはイス畳んで２人体制にして補充をしやすくしておけば
いいかなと楽観視しているんだけど…
255 ：中手：2007/06/04(月) 01:25:01 ID:es5G4HWL0
嫌というか外側に慣れてるとキュウキュウしてしんどい。

という自分も今回は久しぶりに内側だ。
買い手が分散して来てくれるタイプなので
どうせ一人売り子、内側でも無問題なんだけど
なんとなく狭苦しそうで切ないな。
256 ：中手：2007/06/04(月) 01:35:49 ID:zJtljIUV0
内側は売り子が並ぶと狭くて嫌なんだけど
荷物は外側よりも搬入できるんだよね
そんな自分も今回は胆石内側
Ａ3サイズの段箱10箱くらいなら搬入できる
257 ：中手：2007/06/04(月) 01:55:11 ID:sqvh8LNK0
いつも東だったんだけど今回西配置
ジャンル的にも斜陽がかって来ているから
かなり搬入を減らした方がいいな…という感じなんだけど
過去に同ジャンルで東→西（もしくは逆）を経験した人がいたら
新刊の捌け率どれくらい違うものか目安でいいので
経験談教えてもらえんでしょうか
東の何割減とか都市で例えたらどれくらいの規模とか…
258 ：中手：2007/06/04(月) 02:52:37 ID:13PBh6E+0
＞257
東の3割減、下手すると5割くらい行く場合も…
雪が降ったコミケの時は館内だけでなく売上も相当冷え込んだよ
259 ：中手：2007/06/04(月) 09:30:12 ID:UWY7JKsJ0
案外配置ズレてるっての間違いじゃないかもな
今までの当落のメールと件名とか違ったし当落発表１週間遅れたとか
今まで無かった事が起こってるから配置もそろそろ今までと違うんじゃ？
とも思うんだが…まぁ今日か明日には分かる事だな
早く窓のついた封筒が見たいｗ
260 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/04(月) 09:37:18 ID:aN6lTngp0
>>259
新体制になってゴタゴタしてるのにわざわざ「今」面倒な配置再設定なんかするかな
今までそれでノウハウできてるのに
配置ズレより配置担当が替わったってほうがまだ納得行くよ

早く封筒来ないかな～
261 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/04(月) 11:10:16 ID:YXv0qOXV0
西の島中落ち…orz
しかもど真ん中。一つや二つずれた位じゃ影響ないな…。
西の島中ってA3段箱いくつ入る？
262 ：中手：2007/06/04(月) 11:10:44 ID:UWY7JKsJ0
チケット到着した人が配置ズレないって
到着スレで報告してたね
それだと自ジャンルは島中カオス確定だ…
263 ：中手：2007/06/04(月) 11:38:39 ID:LPX+Zq9T0
配置ズレに期待してたけど島中決定だ…
島中て売り子２人並ぶのもきっついし
新刊ひとつ諦めないとなあ
264 ：中手：2007/06/04(月) 11:52:57 ID:UpYpl/y/0
そうかズレはないのか…
毎回胆石か壁だったんだが
島中に何箱入るか計算しないとな
265 ：中手：2007/06/04(月) 11:56:02 ID:tDpXqJJH0
胆石と島中は搬入限界数同じじゃない？
並べる場所があるかどうかの違いだけで。
胆石だって売り子の後ろに段箱つむと出入りの邪魔になる。
今回胆石内側だったから出入りは気にしなくていいぽだけど狭そうダナー
266 ：中手：2007/06/04(月) 12:08:01 ID:hQ6KzQi7O
同じく島なんだけど、ド真ん中なら売り子の後ろにダン箱積んでも
島角や胆石外側の通路よりは迷惑じゃないかもと少しだけ楽観的になってみる
皆両端から出るから、本当にど真ん中なら…

でもポスター小さくしなきゃならんし2人売り子並ぶのきついよなあ
2列捌くのって、2人売り子と、1人売り子＋1人品出し列整理のどっちが効率良いかな？

準備会の決定を信じて島中カオスにならんことを祈る
導線考えての配置だろうしな
267 ：中手：2007/06/04(月) 12:18:09 ID:NSi/JJj7O
胆石内側なら2箱分は机に出して3箱半机の下
4箱を1列に積んで後ろに置いて自分と売り子の足元に1箱ずつで
最高で11箱ちょい搬入したことあるんだけど島中はわからないな…
↑の搬入も割りと早めに後ろの箱片付けられないと顰蹙だしな～…
268 ：中手：2007/06/04(月) 13:00:48 ID:UWY7JKsJ0
同じく胆石常連だが島中ど真ん中だ…
今から搬入数と新刊のページ減らす事考えないとなぁ
売り子２人で台車もあれば身動き取れないしね
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/06/04(月) 13:08:20 ID:BBhbYzkl0
ズレなしか。今回ジャンルとか配置いろいろとカオスじゃないか。
自分もなんで壁に飛ばされたのわけわかめ。
270 ：中手：2007/06/04(月) 13:16:42 ID:5/7RINw40
同じく島中ど真ん中ｗ
売り子捕まらないので一人でなんとかする予定。
搬入数とかそんなに気を使わなくてもいいような気が。
271 ：中手：2007/06/04(月) 13:21:56 ID:A6nv1ZXV0
今回配置おかしいの？
自分は妥当な線かな？と思える配置だったんだが
配置スレとかコミケ郵便物到着スレでもやたら配置についてのレス見る

1～2週間前にどっかのスレで代表変更がきっかけで
今まであった古参やジャンル老舗サークルへの配置配慮みたいなのが
なくなったというのを見た気がするんだけど
それが本当なら関係してきているんだろうか？
272 ：257：2007/06/04(月) 13:23:31 ID:sqvh8LNK0
遅レスだけど258㌧クス
3～5割減か…痛すぎるな…
ミケの売り上げが落ちた分書店や他イベで売り上げ増
…なんてことはないか…
いつも既刊の中途半端な残りもミケで全部捌いてスッキリしてたんだけど
それもムリそうだな…頭が痛いんだぜ…
273 ：中手：2007/06/04(月) 13:23:53 ID:29810G460
島中キター
まわりも島中落ち多いけど、どうしたんだろう…
でも胆石のままの人もいるんだよね
どうしてこういう配置になったのか謎
274 ：中手：2007/06/04(月) 13:24:57 ID:P5l35Lj8O
自分も配置は妥当だとｵﾓ
東から西に飛ばされたｻｸﾙが不満で言ってるだけ
275 ：223：2007/06/04(月) 13:27:56 ID:bDpdXEMj0
シャッター前だと書いた223です。
よかった、シャッター前じゃなかった！
普通の壁だったよ。
壁の番号がめちゃくちゃずれてる！
島の番号にズレはありません。
276 ：中手：2007/06/04(月) 13:33:21 ID:oaJgoFL20
やはり配置担当が替わったんではマイカ？
(全ジャンルでなくて、一部ジャンルでとか)
それ以外になにかあるかなぁ…

自分も今回島中で搬入も10箱ちかくあるから
二人売り子だと窮屈だ…
売り子ひとりにしたら牛歩だと思われるんだろうか…orz
277 ：中手：2007/06/04(月) 13:36:30 ID:hQ6KzQi7O
搬入数は気を使った方がいいだろうな
配置スレや脳板のレイアウトスレ見てるけど胃と頭が痛くなる
島中は結局10箱くらいしか入んないのかな
どのくらい狭いのか想像がつかん

>275
プレッシャーからの解放ｵﾒ!
278 ：中手：2007/06/04(月) 13:52:06 ID:JFW423Ta0
ここのところ胆石ばっかりで慣れたところに島中ど真ん中配置。
列をどこに流せばいいんだかわからん。
279 ：中手：2007/06/04(月) 14:03:44 ID:UWY7JKsJ0
やっぱり島中ど真ん中に胆石から流れてる人多いみたいだね
自ジャンルもカオスすぎる配置だよ
正直今から列の流し方が検討つかないんだけど
これで島中の隣とか向かい側も胆石常連だったら本気で流し方悩むわ…鬱
280 ：中手：2007/06/04(月) 14:07:34 ID:tDpXqJJH0
てか適当に並んでればミケスタがどこからともなくやってきて
上手い具合に列折っていつのまにやら最後尾札もつくってくれるからモウマンタイ


・・てのは突発列用で本来は各々のサークルで列対策するのがいいんだろうが
勝手に導線作って見当違いな方向に列つくるよりミケスタにまかせたほうが
間違いもないしいいと思うんだけど。列の規模にもよるだろうけどナー
281 ：中手：2007/06/04(月) 14:17:50 ID:TmePgRxZO
いくらなんでも2日目東に列るジャンルを集中させすぎてるから
多少列出来るサークルも島中にせざるを得なかったんじゃないかな…
せめて1日目か、列逃しにくいとは言え西にプチメジャーくらいのジャンルを
一つくらい配置しとけばな…
これだけ差が激しければ西から不満が出るのも東がカオスになるのも当然だ
そういう意味で今回の配置はおかしいと思う
282 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/04(月) 14:19:46 ID:aN6lTngp0
>>280
事前対策を混雑対応書類に記入
当日の見本誌回収時にスタッフに導線相談して確認・修正
これでだいぶ緩和する
283 ：中手：2007/06/04(月) 14:33:41 ID:5/7RINw40
>>282
混雑対応書類って何？
漏れもテケトーに列が出来てくるとどこからともなくスタッフが
来てくれるから大丈夫だと思ってたけど。
漏れは一人参加なので売り子自分1人で島中12～15箱搬入予定orz
284 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/04(月) 14:37:40 ID:aN6lTngp0
>>283
当落通知とは別にサークル名指しで贈られてくる書類。
事前にFAXで準備会に当日頒布する種類・部数・備考を提出する。
中手スレの皆は知ってるものだと思ってたよ、ごめん。

でも「どこからともなくスタッフが来てくれる」なんて甘えるのはやめた方がいいと思うよ。
他のサークルが大混雑になって、他のサークルに目を向ける余裕がなかったら？
叩かれるのは自分だよ。
自分に出来ることを精一杯やって、それでも無理だったらスタッフに力を借りなよ。
285 ：中手：2007/06/04(月) 14:38:00 ID:fHu/Qj8d0
>283
ひとりで12～15箱をどう捌くんだ？例え壁でもgdgdで迷惑だぞそれ…
混対書類は混雑しそうなサークルとその周囲？に勝手に送られてくる封書。
勝手に来なくても確か3000部以上搬入予定サークルは申請して送ってもらう。
286 ：中手：2007/06/04(月) 14:41:04 ID:hQ6KzQi7O
そういや島中って混対書類来るのかな
壁の時は勝手に送られて来たけどミケ申込自体久しぶりでわからん
壁→胆石の友人は送られてくる様だが島落ちはどうなんだろう
3000部入れるわけじゃないし申請するのも準備会の手間増えそうだよなあ

うちは朝スタッフに相談するよ
287 ：中手：2007/06/04(月) 14:44:27 ID:5/7RINw40
>>284>>285
ありがとう、そうだったんだ・・・。
今回新刊多いから一種類の冊数はそんなじゃないんだけど。
もう知り合い全部あたったんだが、なんとかもう1人くらいは
売り子さん探してみる・・・orz　
288 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/04(月) 14:45:05 ID:aN6lTngp0
>>285
きっと1箱に100部しか入らないくらいの厚さで1冊1000円キッカリなんだろう
販売物はそれ1種のみ
289 ：中手：2007/06/04(月) 14:45:43 ID:LxhpHm3m0
●スペースに入りきるだけの限界数を搬入（はみ出しはなし）、一人売り子、
しかし列はカオス
●搬入数を減らし列は緩和されたが結果的に小部数煽り、二人売り子でギチギチ、
肉はみ出し

どっちが迷惑？
290 ：中手：2007/06/04(月) 14:49:30 ID:fHu/Qj8d0
>289
迷惑は前者。
後者の方法で事前に書店委託告知、部数自体はある事を告知、
できたら夏コミ前に販売開始すれば問題だいたい解決。
少なくとも２ちゃんなどで理不尽に叩かれる隙は与えないで済む。
291 ：中手：2007/06/04(月) 14:52:47 ID:YIV2TTAU0
混雑対応書類ってのが送られてこない場合は朝相談するしかないのかな
292 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/04(月) 14:54:35 ID:bDpdXEMj0
>289
前者のほうがだんぜん迷惑だと思う。
迷惑時間が長く続いてしまうから。
後者は一時的にはギチギチでも１時間もすればだいぶ緩和される。
買い手には申し訳ないけど
別にコミケだけが買うチャンスというわけじゃないし
どうしても欲しければ別のイベントや書店委託・通販でも
買える可能性はある。
もちろん、サークル側が少部数であることをサイト等で煽ったり
島中なので少部数しか刷らず、結果的に煽ることは論外。
293 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/04(月) 15:00:02 ID:yQIb9jTUO
自分が島中で突発列が出来た時は、やっぱりスタッフがすっ飛んできた


>混対書類
受付番号が下4桁5000番台の一部しか送られて来ないと思うけど。
覚え違いかも
294 ：中手：2007/06/04(月) 15:03:36 ID:hQ6KzQi7O
>293
緩衝剤でも送られてくるよ
AじゃなくてXだけど
295 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/04(月) 15:03:54 ID:bDpdXEMj0
自分、下４桁が5000番台になったことないけど
毎回送られてくるよ＜混対書類
296 ：293中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/04(月) 15:04:59 ID:yQIb9jTUO
書き直してる途中で送っちゃったｽﾏｿ

すっ飛んできて、列作ってもらったあと、流す方向聞いて交代したなあ
朝聞いておくんだったとすごい後悔したよ
297 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/04(月) 15:15:04 ID:yQIb9jTUO
>混対書類
5000番台の時でも来ない時あったから
自分が思い込んでただけだったみたいだな
（ちなみにその時は普通に胆石だった）
適当なこと言ってｽﾏｿ
298 ：中手：2007/06/04(月) 15:33:25 ID:BDLMJnTY0
5000番台って一度なったらずっと5000番台じゃないのか。
ジャンル変わったらリセットとか？
299 ：中手：2007/06/04(月) 15:39:22 ID:NSi/JJj7O
自分1000番代(今はｵﾝﾗｲﾝ申し込みだから3000番代だけど)でﾐｹはいつも胆石だけど
毎回混対用紙送られてくるよ
300 ：中手：2007/06/04(月) 15:41:54 ID:s3GUYmaJ0
3年くらい胆石をキープし続けてるけど
混対用紙なぞ見たこともないなー
301 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/04(月) 15:46:19 ID:bDpdXEMj0
胆石常連だった頃は自分も送られてこなかったよ。
偽壁配置になってちょっと列ってしまった次の回から
混対が送られてくるようになった。
302 ：中手：2007/06/04(月) 15:52:22 ID:JFW423Ta0
ここ２年胆石で去年初めて送られてきた。
ジャンルの規模にもよるとか？
303 ：中手：2007/06/04(月) 16:00:00 ID:hQ6KzQi7O
準備会が搬入把握と導線考える為の書類だろうから
混雑するサークルと混雑するジャンル、その周辺に送られてくるんじゃないかな
304 ：中手：2007/06/04(月) 18:09:50 ID:P5l35Lj8O
それっていつ頃送られてくるものなの？
305 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/04(月) 18:12:07 ID:aN6lTngp0
>>303
同意

>>304
当落通知が来てからちょっと後
まあ来ても来なくても当日スペースを混雑させないよう
周囲に迷惑かけないよう準備をきちんとしなきゃならないのに
変わりはないわけで
306 ：中手：2007/06/04(月) 18:35:38 ID:SbQbjOt10
島ど真ん中。
またーりジャンル内大手の自分は、搬入数からすれば島中で十分。
しかし、10人前後の人だかりが昼過ぎまで絶えない。
向かいも同じ状態だと血栓になりかねないので、隣より向かいが気になるよ。
307 ：中手 ◆KGXPrE4p5k ：2007/06/04(月) 22:21:14 ID:/eO5AwA10
自分も長年胆石から島中になった。
島中って胆石より目立たないんだろうか。ポスターも
どのくらいのサイズかざっていいのかわからない。

周りの友達は順当に壁と胆石配置で、島中落ちした
自分が恥ずかしいと思っちゃうよ・・・
308 ：中手：2007/06/04(月) 23:55:21 ID:uadqMizB0
いつも通りの大きい通路に面した胆石外側配置で一安心
新刊計画的に頑張っていっぱい出すぞ…！
同受の人たちの配置聞いてもいつもと一緒の配置構成だった。
島中ｶｵｽはかなりｼﾞｬﾝﾙによるものなのかな
309 ：中手：2007/06/05(火) 00:34:30 ID:OIpsC6Td0
>298
5000番台だけどジャンル変ったら1000番代に戻ったぜ
安心していたら配置は壁だったけどなorz
東の壁は隣と机の距離があるところとないところがあるが
これって前回もそうだった？
310 ：中手：2007/06/05(火) 01:36:50 ID:rqDBos6c0
今回西から東に配置が変わった同ソの者です。
どうやら偽壁と呼ばれるブロック（Z）に配置されたようなのですが
今まで東に足を踏み入れたことがないもので、
実際どんな様子なのかがわからなくて戸惑っております。
箱置けるスペースとかは、普通の島と同じぐらいなんでしょうか？
311 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/05(火) 01:41:37 ID:FEDlJSC90
偽壁は普通の島より奥行きがちょっと広くなっている。

普通の島は70センチ
偽壁は100センチ

まあ、売り子の背にダンボを置いてもさほど邪魔にならない広さ
って感じかな。
312 ：中手：2007/06/05(火) 01:44:29 ID:rqDBos6c0
>>311
ありがとうございます！
おお、ちょっと広いんですねー。それは安心感。
313 ：中手：2007/06/05(火) 09:36:01 ID:4T6gdgow0
>>311
売り子さんが耳の大きい象を背負ってどうするんだろうと
真面目にしばらく考えてしまった…
最近の販売方法の流行にそういうのがあるのかと。
314 ：中手：2007/06/06(水) 03:54:07 ID:elQDjM4o0
今夏からマイナージャンル移行しマターリ行こうと鼻をほじっていたら
壁ktkr…泣きそうですお母さん
ジャンル島からも遠く離されポツンとひとりっこな予感

きっともう何十回と繰り返されてきた質問だとは思うのですが
昨夜一晩中検索してもわからなかったので誰か助けて下さい
壁のポスターサイズってどれくらいが妥当なんでしょうか
いっそＢ０…大き過ぎるかな…でもある程度目立たないと気付かれない…
でも目立ち過ぎたくもない…曖昧な日本の中手

不安で今から泣きそうなんだー…
315 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/06(水) 03:58:26 ID:Vgovi9kJ0
>314
なんかその文章、…が多くてどっかの歌詞みたいだなｗ
曖昧な日本の中手Oh Yeah

自分も今回壁になった＿|￣|○
みんな当日気づかないでうちのサークルスルーしてたらどうしよう
314、共にがんがろうな…
316 ：中手：2007/06/06(水) 06:05:06 ID:OyX0N+B0O
赤豚ですらなったことないのに壁だ
ポスターの大きさは同じく検索しまくったが分からなかった
昨日チケットが届いてから胃が痛い
どうせあと３ヶ月もすれば消える胃痛だ
両隣の大手のファンなので開場前に挨拶できるのだけが楽しみだ
317 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/06(水) 07:14:43 ID:ahMsmiRN0
壁ならB1かA0ｵﾇﾇﾒ
318 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/06(水) 07:35:39 ID:/Aqew0++0
飛翔系ならA0が多いんじゃないかな。
B1はそれよりちょっとだけ小ぶり。

B0は横90センチの規定をはみ出すよ。
まあ、それをわかっててやってる大手もいるけど。
マイナージャンルならやめておいたほうがいい。
319 ：中手：2007/06/06(水) 11:52:51 ID:2A370/sX0
B1 728*1030
A0 841*1189
B0 1030*1456
この位ちょっと調べればわかるだろ。ゆとりか？
320 ：中手：2007/06/06(水) 12:07:29 ID:8mKRvBTV0
サイズの寸法じゃなくて壁ｻｸﾙがどのサイズのポスター使ってるか、だろ。
まあ規定を考えればB0ははみ出すって分かるけどな。
321 ：中手：2007/06/06(水) 12:12:33 ID:Pt4gyTm80
B0を少し切って使ってる
322 ：中手：2007/06/06(水) 15:21:34 ID:wAvasDj50
今回島中ど真ん中配置にあたってしまったんだが
ポスターってどのくらいにしたら邪魔に成らない？
323 ：中手：2007/06/06(水) 15:30:58 ID:0HPfaySj0
常識で考えろよ。
324 ：中手：2007/06/06(水) 15:47:36 ID:FrGaASVm0
自分も今回初壁orz
誕席クラスが壁になると売上減るってのは本当だろうか
搬入部数に悩む…でも減らすとスカスカ過ぎて寒そうだ…
325 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/06(水) 15:59:08 ID:ahMsmiRN0
搬入部数減らすか同じくらいにして、早めに完売気分を味わったらどうか
326 ：中手：2007/06/06(水) 16:24:49 ID:EKYv6eap0
>324
カプの規模にもよる
自分も万年誕席で、ある時ちろっと壁になったことがあるが
何故かそれまでで一番売れた
期待を裏切らず素晴らしいﾓｰｾﾞ＋閑古を披露したがなｗ
325の言うように完売させるのもいいが売り切るつもりがないなら
いつもの搬入数＋50～100位は持って行くがよろし
327 ：中手：2007/06/06(水) 16:29:49 ID:xh91Enuh0
島中でポスターの大きさが云々ってあちこちで見るけど、
ポスターの前に考える事があるんじゃないかなって思う。
売り子の動線・体制と搬入数。
それを図解してみたりして、周囲の迷惑にならない範囲で
飾る余裕があるなら、そのサイズにすれば良いじゃまいか。

「ポスターが邪魔で売り子しづらいんですー」と言いたげな
牛歩サークルもいるから気を付けろ。
328 ：中手：2007/06/06(水) 18:07:15 ID:vXB4UQbC0
>>322
自分は島中配置された時はA2かA1にした。
どっちか忘れたけど、特に邪魔にならなかったし大丈夫だった。
椅子にくくりつけたから後ろの人も通れたし。

女性向けの人ってかなり気にする人が多いけど、本来は
コミケで使っていいスペースの大きさは決まってるんだから、
逆に言えばそのスペース内は使っちゃっていいとｵﾓ
アピールにも、看板は横幅90cmまで、高さは手を伸ばして届く程度、
と明記されてるし。過剰に気にしなくて大丈夫だよ。問題ないと思う。
もちろん、後ろが通れないと困るから、壁の時みたいにPOP立てではなく、
ちゃんと椅子にくくりつける方式でﾖﾛ

ただ私は男性向けなので、女性向けのチェック厳しいサークルさん達が
心の中でどう思うかはわからない・・・女性向けって厳しいよね。
暗黙のルール多いっていうか。
329 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/06(水) 18:11:59 ID:/Aqew0++0
島中配置で売り子の背にポスターは
女性向けだと引かれると思う…
胆石や偽壁なら大丈夫だろうけど。

>328
椅子にくくりつけるってどうやるの？
330 ：中手：2007/06/06(水) 18:26:58 ID:vXB4UQbC0
え、そうなんだ。女性向けの日に行ったことがないもんだから、
そこまで厳しいって知らなかった。ごめんね。
じゃあ女性向けの人は>>328は聞かなかったことにして下さい。
引かれたら活動し辛くなっちゃうよね。

椅子にくくりつけるのは、ガムテとか棒、ダンボールを使うよ。
棒はクイックルワイパーなら短くして持っていける。
331 ：中手：2007/06/06(水) 18:34:28 ID:jOPDfUrf0
都市ではいつも胆石なのに
ミケは毎回島角になる。
今回は島角内側になった…
売り上げは都市出るたびにあがっていって
発行部数も増えてるんだが
夏ﾐｹの申込みの時に今のジャンルがはじめてだったから
搬入部数を少なく書いたからかな

落選してる人もいるから取れただけでもありがたいと
思わなければならないのだがorz
332 ：中手：2007/06/06(水) 19:18:14 ID:towMekoB0
なぁ、配置が全てじゃないぜよ？
配置をあたかもテスト結果のように受け取ってるようだけど、
本当のテストはこれからなんだぜ？
何種新刊出したか、どんなクオリティのものを作ったか、
それが重要だよ。そう思うんだ、>>331
333 ：中手：2007/06/06(水) 19:20:35 ID:towMekoB0
あげちまった
ゴメン。
334 ：中手：2007/06/06(水) 19:22:38 ID:37Pe6liC0
>331
ほぼ同じ条件で壁になるのもきついぞ
漏れのように
335 ：中手：2007/06/06(水) 20:08:32 ID:ux0dXv/X0
島端の内側って一瞬何のことかわからなかった
本当のはしっこサクルの隣の机半分のことか
島端って万一列ができても流す場所があるから壁＞胆石＞島端といわれてるんだし
島端サクルの隣はもうただの島中だと思うんだけど
336 ：中手：2007/06/06(水) 20:09:19 ID:GW8C08mO0
うん、その規模で壁になる方がきつい
もれなくモーゼ体験できるがなorz
337 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/06(水) 20:09:43 ID:/Aqew0++0
そうだよ。
胆石レベルで壁に飛ばされるのはツライ。
両隣が大行列なのに自分は閑古鳥ってのを想像してみれ。
並んでいる人達の目が、「あ～あそこ壁なのに閑古鳥だ～」と
言っているように思えるんだぞ。それが何時間も続くんだ…orz
338 ：中手：2007/06/06(水) 20:17:58 ID:jOPDfUrf0
そういうものか…
自分は胆石固定が一番いいんだけど
そういう固定観念捨てる事にするよ。
いい本出す。
339 ：314中手：2007/06/06(水) 20:28:06 ID:Rhpn6TVg0
>315
>316
心の友よ。同じ境遇の仲間と出会える切なる喜び
共に頑張ろう曖昧な日本の中手yeah

そして的確なアドバイス超為になったよ皆ありがとん
まだ気の早い話ですがＡ０で行ってみようと思います
ポスターの寸法云々は印刷所で調べれば直ぐに解ったのだけれど
Ｂ０が明らかに既定オーバーだから暗礁に乗り上げていただよ

当日は周囲に迷惑が掛からぬように
とにかく沢山良い本作ってモーゼを満喫してきます…
340 ：中手：2007/06/06(水) 20:36:03 ID:GW8C08mO0
やっぱりここにはモーゼ体験者が結構居るんだね
ちょっとだけ慰めになったorz

>>339
諦めず、期待せず、がんがれ
壁の広々としたスペースを楽しんで来てね
341 ：中手：2007/06/06(水) 20:37:32 ID:HIoyTq1M0
自分もダン箱４～５個程度なのにジャンル島から、えらい遠くの壁に飛ばされたよorz
普段はやらないポスターとかweb宣伝も積極的にやろうと思う。
がんがるよ....
342 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/06(水) 20:45:52 ID:/Aqew0++0
島中や胆石で閑古鳥でも別に珍しくもないが
壁で閑古鳥だとみじめだからな…自分のことだけど。
343 ：中手：2007/06/07(木) 00:26:00 ID:5d1DHyti0
これまで胆石固定だったのに、今回西行きで島角だ、、、
まあ、内壁配置なんだが搬入数とか迷う・・・
344 ：中手：2007/06/07(木) 00:58:10 ID:lVCx/SgO0
西の内壁ってどこ…？
345 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/07(木) 01:24:43 ID:Ah2QRW580
>343
胆石と同じだけ搬入すればいいと思うが
ジャンルにも寄るだろうけど外周通路に面した島なら
胆石規模のサークルが並んでて搬入数も多いし列も作ってるよ
346 ：配置 ◆OW1N07xGg. ：2007/06/07(木) 01:24:48 ID:cuUI/c1S0
壁向かいの島中部分でしょ
347 ：中手：2007/06/07(木) 01:31:07 ID:lVCx/SgO0
>346
それってただの島中じゃないのか？？
西にも内壁あるのか
348 ：中手：2007/06/07(木) 01:35:10 ID:KnfJKEPk0
内壁って３日目東のC・コ・レ・セの外周側（あえて手前の島を消して壁と
距離を取る島）の事だろ。それ以外は島中と変わらない。
349 ：中手：2007/06/07(木) 01:53:07 ID:tpPmqM+W0
西の内壁ﾜﾛｽ
なんか「内壁」って言葉が一人歩きしてるよな
350 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/07(木) 02:07:47 ID:aCGdEt1S0
現実見れば分かるはずなのにね
351 ：中手：2007/06/07(木) 02:43:25 ID:zxYizF+D0
ただの島中である事を認めたくないのか？
まあ内壁って言えばちょっとグレード上っぽく聞こえるもんな。

現実見ろよ。
352 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/07(木) 03:21:24 ID:Ah2QRW580
ただの島中と同じかなあ。自分は違う印象だけど
内壁って言葉を使う必要もないと思うけど
他の島みたいにピコはいないし小手もいない感じ
自ジャンルだけか？西だけど搬入数の多い中手規模のサークルが並んでる
353 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/07(木) 03:31:54 ID:3qhnysau0
＞西だけど搬入数の多い中手規模のサークルが並んでる

どんなジャンルだ？
そんなに中手規模サークルが多いようなジャンルが
西配置にあるの…？
西壁自体が東の偽壁くらいの規模という認識なんだが。
（一部の大手を除いて）
354 ：中手：2007/06/07(木) 07:51:30 ID:d2l9Xgdr0
>>351
なるほどそういう心理かｗ　＞西の内壁だの>>331の島角内側だの
355 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/07(木) 08:06:04 ID:aCGdEt1S0
「いい配置だけど緩衝帯だよねガクブルなのミャハッ☆」（当然、私の実力☆）
の逆パターンか。
356 ：中手：2007/06/07(木) 09:51:54 ID:M69ofXpf0
自分は特別だと思い込みたいのかね…。
357 ：中手：2007/06/07(木) 09:56:24 ID:DmXqYpnX0
>>353
西配置でも東と規模変わらないジャンルは普通にあるとは思うけど
西で「内壁」使わなきゃいけないほどサークル数が多いジャンルは
東にまわされるだろうな
358 ：中手：2007/06/07(木) 10:31:27 ID:cG+Kz8XS0
内壁に縋るのもアレだが東に縋るのもアレだな
359 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/07(木) 10:38:16 ID:BIzCXwAO0
東の方が混雑するのは現実だし
三日目の東にしか「内壁」が存在しないのも本当じゃん。
何言ってるの？

今回の二日目の配置を見ても
混雑しそうなジャンルは全部東に回されている。
まー、ちょっと偏りすぎだと思うが。
360 ：中手：2007/06/07(木) 10:53:07 ID:K1WwceNI0
しかも西は大阪インテの如くジャンルごと壁に丸投げも珍しくないくらい
壁が余ってるし。それなりのスペースが必要だと判断されたらそれなりの場に
すぐ飛ばしてくれるのが西。小難しく考える必要なんて無いよ。

場所がどうの言う前に新刊の中身考えた方が有意義。
361 ：中手：2007/06/07(木) 10:58:08 ID:DmXqYpnX0
>>359
あー、1日目か2日目かで微妙に話がズレてる部分もあるんだな
ゲームメインの1日目は、西にブレイクジャンルがあったりもしたからね
今年は東が圧倒的だと思うけど
どちらにしろ現実的にも実際にも西に内壁扱いは無いと思う
内壁判定できるほど広くないし
362 ：中手：2007/06/07(木) 11:17:01 ID:cG+Kz8XS0
>359
別にそんなに必死にならんでも良いことなんじゃねーの？

誰も西の内壁の事なんて言ってねーじゃん
何で内壁って表現に拘るのかなって話だよ
所詮、胆石か島じゃん、内壁っつったって
人気ある東に配置されてるジャンルだからどーのとか
だから何？ってレベルじゃん？
361も言ってるけど日にちにも寄るじゃん

ひょっとして「縋る」て漢字読めてねーんじゃねーの？
363 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/07(木) 11:19:10 ID:3qhnysau0
>362
藻舞の方が必死に見えるんですが。
364 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/07(木) 11:24:03 ID:aCGdEt1S0
ぼくのわたしの考える配置の定義はそろそろ自重しよう。

搬入数に悩んでる。
①午前中～2時頃までに完売する数
②閉場時間ギリギリに完売するかしないかの数
③閉場時間まで余裕で残る数

皆さんどれ？
私は今まで③だったのだけど、②か①にしようか悩んでる。
書店もやってるし、回りがどんどん完売していく中残ってるのが
惨めに感じられるようになってきた・・・。

365 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/07(木) 11:25:04 ID:L877aiiA0
>362

「西の内壁」って言葉が話題に出てるじゃん…
>359はそれを受けてのレスでそ。
お前のほうが日本語不自由なんじゃないか？
366 ：中手：2007/06/07(木) 11:29:59 ID:LZRfFyJs0
>>362
じゃん、じゃん、ウゼー
367 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/07(木) 11:34:45 ID:3qhnysau0
>364
自分は分厚い本なら２で、ペラ本なら３にしている。

午前中完売だと「煽っている」と言われたりするし。
ジャンルの雰囲気次第かな。
368 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/07(木) 11:43:06 ID:crKPFfHf0
>>364
３。

島中配置なので、完売する周囲より実売は自分の方が多い。
それが分かっているから、惨めに感じる必要なし。と、自分に言い聞かせているｗ
新刊が厚いと入りきらず、２になってしまうなー。
369 ：中手：2007/06/07(木) 11:45:34 ID:xYWWQ3SXO
無配は①、新刊は②。
新刊で①だと煽りって言われるし、新規客が見込めない。
370 ：中手：2007/06/07(木) 11:51:29 ID:K1WwceNI0
>364
無配・コピー本（余っても扱いに困る物）…１
他は２のつもりが結局３になったりw

コミケの場合は当日の入場制限によっては人の流れやジャンル人口が
ガラリと変わるし、閉会間際に買物する人も結構居るから３で搬入した方がいいと思う。
371 ：中手：2007/06/07(木) 12:26:52 ID:2q7hPkjTO
ﾏｲﾅｰｼﾞｬﾝﾙや落ち着いてきたｼﾞｬﾝﾙだと
混まないと思って一般も早朝から並ばないだろうしね。
うちのｼﾞｬﾝﾙは昼からでも午前と同じくらい売れるので
すぐ完売させて帰る人は実は知名度が低い。
372 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/07(木) 13:06:29 ID:eYE0cwBy0
2かな。少なくとも２時くらいまでは配本あるのがいいとオモ
373 ：中手：2007/06/07(木) 14:45:48 ID:uRoKT2+xO
コミケだと特に終了間際まで人が来てくれたり、自分も二時過ぎに買い物でたりしてまだ本があると嬉しいから、できるだけ余る位（もちろん周りに迷惑かけないレベルで）搬入する様にしてる。
しかしバランスが難しいんだよなあ
374 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/07(木) 15:08:55 ID:aCGdEt1S0
>>364です。
こんなにレス貰えるとは思ってなかった！ありが㌧
やっぱ①は避けた方がいいよね。今まで③でやってきたので、次は②にしてみます。
結果的に③にならないといいなあw
完売が当然の大手とかと比べて、バランス難しいよね…
375 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/07(木) 20:04:59 ID:owiVPyn50
完売が当然な大手というよりも、完売する数で搬入することにより
朝イチ列を保持する大手という考え方もある。
本当の大手は撤収まで列があり、なおかつちゃんと売る本が搬入されて
いるところだと思うよ。
376 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/07(木) 20:33:54 ID:Ah2QRW580
販売部数が大部数ならどんな売り方しようが大手は大手じゃないの？
377 ：中手：2007/06/07(木) 20:36:11 ID:32tkbkGe0
搬入量守って足りなかったって事もあるだろうしね。
378 ：中手：2007/06/07(木) 20:42:09 ID:TJfF3gDX0
搬入数に制限が有る事は知らないのか？
まぁ実際の所少なめに搬入して列煽りする大手が居るから
そういう風に疑われても仕方ない現実…
制限一杯に搬入するのは男性向けしか無いと思うけど
379 ：中手：2007/06/07(木) 21:41:26 ID:rJeV5Ucp0
>>375はこうやって煽るところもあるよね、と言っているのに
どうしてそんなに必死に反論するの
380 ：手：2007/06/07(木) 21:45:05 ID:GraOP6CR0
搬入数に制限てどれくらい？
381 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/07(木) 21:48:10 ID:aCGdEt1S0
>>380
つ　搬入可能体積
382 ：中手：2007/06/07(木) 22:49:11 ID:KIVczr3s0
体積考えると分厚い本の場合　単純に考えて搬入部数は減るわな
383 ：中手：2007/06/07(木) 22:53:06 ID:+zxQRGM/0
>382
だから男性向け超大手でわざと薄い本出して頒布数増やすところがあったり、
女性向けの某２ちゃん大手で嵩張るグッズセットで体積稼いで虚勢張ってるなんて
報告のあるところがあるわけだな
384 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/08(金) 01:45:17 ID:eIqhoFM+0
しかし実際は②と③のサークルなんてすごく少ないよね？
ミケでも２時くらいで周りの大半が撤収作業に入ってるかもういない感じ。
385 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/08(金) 01:48:35 ID:le7EcZSP0
ミケは３時過ぎるとネコの列がすごいことになるからな…
まあ、仕方ないと思う。
でも、壁サークルはけっこう遅くまで本を広げたままのとこ多いよ。
386 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/08(金) 06:27:35 ID:jxA+QLYr0
個人的には3時頃に完売するのが理想だなぁ
387 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/08(金) 06:41:42 ID:6JJforsw0
みんなそんなに部数きっちり読めてるの？いいなぁ
自分はそんなに長くジャンルにもいないし浮き沈み激しいところも多いからか
少しの読み違えで昼に完売になったり何箱も搬出になったりするよ
特に部数増えてからは100や200簡単にずれるから読み違えると搬出が痛い
だから大手さんは多めに搬入しないのかと思ってた

>384
ジャンルによると思う
残ってるとこは残ってる
でも都市は結構どこもそんな感じだね
388 ：中手：2007/06/08(金) 08:41:49 ID:gat8aAyR0
私は必ず③だけどなぁ
「読みたい」と言ってくれる人にはできるだけ読んで欲しいじゃんｗ
欲張りコースで常に③。
389 ：中手：2007/06/08(金) 12:04:48 ID:0nZ93l4g0
私も3だな
自分が買い手だったら、と考えるとそうなる
体積の問題がある所は仕方ないけど、余裕もって搬入したと
割り切ってるから周りが完売してても特に気にならないな
390 ：中手：2007/06/08(金) 12:34:44 ID:gMqkCAaV0
自分も③
そのとき買いたいと思ってくれた人が
次に手にとってもらえる機会があるとは限らないから
391 ：中手：2007/06/08(金) 15:37:51 ID:MDQaCohH0
閉会１０分前、搬出の帰りにたまたま見かけたサクルの絵が
凄く好みでその時買った本が超都市で買った中で一番面白かった
今じゃそのサクルの大ファン
…ということもあるので、③だ
392 ：中手：2007/06/08(金) 17:14:17 ID:I/jm0X8b0
大量搬出pgrなんて怖くないぜ
393 ：中手：2007/06/08(金) 17:30:51 ID:4Yzhlxp50
うちもうちも
大量搬入pgrより、出るかもしれない部分が大事
今回壁なので多め多めに入れられる
それでも他壁サクルより少ない搬入ではあるんだけど
お父さん搬出だってガンバッちゃうゾ！
394 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/08(金) 19:10:09 ID:ZrLRj++50
無配本って何ページぐらいにしてる？
あと新刊の何割程度にしてる？

販促目的なら8ページじゃちょっと足りないかな。
12ページぐらいの方がいいんだろうか。
16ページでも印刷代そんなに変わらないけど、
売る本との兼ね合いで、売る本が高く見える気もして迷う・・・
395 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/08(金) 19:14:22 ID:ZrLRj++50
あ、新刊の何割程度にしてる？っていうのは部数です。

8P程度にして新刊と同数作って多くの人に行き渡るようにするか、
12～16Pにして、新刊の1/3程度にするか、どっちが今後の販促に
効果があるのかな、と迷ってます。

新刊は複数種あるので、例え新刊と同部数作っても、全員に
行き渡る訳じゃないけど。
（例えば新刊が500部×3種なら、無配本を8Pで500部にするか、
12～16Pにして150～200部程度という具合）
396 ：中手：2007/06/08(金) 22:21:56 ID:pSfgqp8e0
販促だったら初動かそれ以上用意しないと意味ないんじゃないの？
つーか本買いに来る人に渡すのに販促なんて必要あるのかな
いい本つくるのが一番の販促だと思うけど。
397 ：中手：2007/06/08(金) 22:25:19 ID:zXAP6Rdz0
部数以前に無料配布は販促ってよりオマケや布教なイマゲ
396と同じく既に買いに来る人に販促する意味が良く分からない
398 ：396：2007/06/08(金) 22:39:40 ID:pSfgqp8e0
しつこくてごめん
販促って、新刊をよりはけるようにしたいってこと？それとも次の本をよりはけるようにしたいってこと？
自分は後者のつもりで書いた。
前者ならセットにつけるとか豪華にするとかちょっと工夫しないと販促にはならない気がす
そして煽りpgrされたくなければ昼過ぎ×２イベントぐらいまで保てばよいのでは
399 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/08(金) 22:57:41 ID:ZrLRj++50
前者も後者もです。
新刊もそうだし、次からのイベントでも、よりはけるようにしたいなと。
できたら書店（手数料があるので・・・）ではなくスペースで買って欲しいので
開催中にウチに来て欲しいという意味です。
400 ：中手：2007/06/08(金) 23:04:54 ID:wj5v5jUe0
>399
書店置きやめたらスペースで買ってくれると思うんだが
なんだか399は言う事がｹﾁ臭いなw
無料配布を販促と言ってみたり書店の手数料にｹﾁ付けたり
401 ：中手：2007/06/08(金) 23:13:00 ID:zXAP6Rdz0
それって販促じゃなくて皆よくやってるイベントのみのオマケとは違うの？
煽りたいならサイトでがんがって告知すればいいよ
ジャンルによっては叩かれると思うけど逆にジャンルによっては叩かれないし
402 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/08(金) 23:23:41 ID:C6BCz66zO
>399
なら新刊と同部数作るべきなんじゃないのか？
イベ行けば確実に手に入るっていうなら
自分は行くけど、そうでないなら書店使うかな。

そもそも新刊搬入数より少なく入れるのは、不要な混雑呼ぶだけじゃね？
部数底上げにはなりにくいと思う。
煽りも狙いの一つなら好きにすればいいとおも。
403 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/08(金) 23:34:22 ID:ZrLRj++50
そうですね。皆がよくやってるイベントのみのオマケです。
販促にもなればいいなと思ったので。
部数を今より伸ばしたいんですが、あまり書店に卸すと｢書店で買えるから
いいや～｣とイベントで来てもらえなくなったりするので・・・。

新刊と同数にします。ありがとうございました。
404 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/09(土) 00:12:20 ID:hUYcqBxA0
どうでもいいが販促という言い方は儲け主義の匂いがして嫌だ。
まぁ部数伸ばしたいんならそういう意味で言ってるのかもしれんが。
405 ：中手：2007/06/09(土) 00:19:05 ID:aCl+6ydE0
もしかしたら男性向けなんじゃない？
男性向けなら、儲け主義っていうか部数伸ばしたいみたいなの普通みたいだから。
406 ：中手：2007/06/09(土) 00:30:11 ID:7Jyy08P40
個人的にこういうサクルは嫌い
二次創作で稼ごうとガツガツしてるならパクルコと一緒
407 ：中手：2007/06/09(土) 00:58:10 ID:3aS7e1mz0
ココ2年ほどずっと誕生日席で、部数ものびてたんだけど今回落ちた…
はー悲しい。
408 ：中手：2007/06/09(土) 01:15:28 ID:FrNWbtC30
403の文脈が気になるってのはわからんでも無いけど
「販促」って単語そのものに喰ってかかるのも、
部数伸ばそうとする事を、まるっと否定するのもなー。


自分は、女性向だけど、部数伸ばしたいよ。
二次パロだけど、自分の好きなキャラ扱ってるからこそ
少しでも色んな人に好きになってもらいたい。
マイナーキャラ＆マイナーカプだしね。
儲け主義のつもりじゃなくても、無料配布でっていうんじゃなくて、
対価払ってでも読んでもらえるぐらい好きになってもらいたい。
409 ：中手：2007/06/09(土) 11:24:41 ID:SoojnO6M0
沢山の人に知ってもらいたい読んでもらいたいってはわかるよ。
でも書店おろすとイベントでの部数下がるからって嫌っていってるんだから
それとはちょっと違うんじゃない?
410 ：中手：2007/06/09(土) 12:43:24 ID:g1OKSHYD0
書店でしか買えない人もいる中で
イベントで買わせるために無料配布をつけるのは個人的には嫌だなぁ。
書店分をイベントで買ってもらっても全体の数は変わらないのに拘るのは
列を作りたいとかそういう理由だよね？

ていうか書店におろしても、イベントの部数は伸びるよ。
書店は高くなるし、来れる人はイベントで買って
完売してたらあとで書店で買うってパターンが多いんじゃないかな。
411 ：中手：2007/06/09(土) 14:12:01 ID:0oZkbPb/0
たぶん「絶対に買い忘れたくないサークル」ではないのだと思う
イベントで見かければ、財布に余裕があれば、人だかり等なく面倒がなければ買う程度

例えばいつも5×2程度の微妙な列のサークルが
大行列でも作った日には反対に興味を持つ人が出るのでは？
という煽り目的に見える
まぁ確かに列を見て並ぶ層というのはいるけどね
412 ：中手：2007/06/09(土) 18:10:00 ID:UgYUOfUd0
そもそもの問題の提示が

買ってくれた人ほぼ全員に「ここだとおまけ貰えるからまた来よう」
と思わせた方がいいか

すぐ配付終了して「ここは早く来ないとなくなっちゃう！」
と思わせた方がいいか
って事だからな
そっちにしろ411の言う通り列作り対策なんだよね
微妙な中手の悩み所ではあるのは判るけど、もにょるのも当然だよな
言ってる事もひとつひとつケチだしww
413 ：中手：2007/06/09(土) 18:36:07 ID:BuqmCO6a0
そんなに毛嫌いするようなことじゃないと思うけど
必要以上に（小部数とか先着で）煽ったり牛歩するとか列対策できなくて迷惑確定ならともかく
イベントに足を運ばせる工夫くらいしたっていいと思うが
みんな悪い方にエスパーしすぎなんじゃねと思った

それ以前に、そんなこと自分で考えろって類の質問だったけど
414 ：ピコ：2007/06/09(土) 20:42:09 ID:2pg+B0dH0
ピコの意見でスマンが、無料配布とかお祭りっぽくて楽しいし
本人の真意はどうであれ、イベントやジャンルを盛り上げてくれてるようでありがたいよ。
大掛かりな配布物は、ピコには真似できないしね。
415 ：中手：2007/06/09(土) 20:45:41 ID:aCl+6ydE0
確かに、サークル視点に立つと売りたい目的の無料配布って
いやらしいと感じる人も多いだろうけど、
買い手視点に立てば、サービスいいし嬉しいって風にしか思わないよね。
自分も、買い物してる時に無配本もらえると純粋に嬉しいｗ
416 ：中手：2007/06/09(土) 20:48:27 ID:aCl+6ydE0
売りたい目的の無料配布って意味不明だったorz
部数伸ばす為の無料配布ってことで。

極少数で煽りまくるなら感じ悪いなと思うけど、
新刊と同数の配布なら別にいいんじゃない？と思った。
そんな列らないだろうから周囲の迷惑にもならないだろうし、
買い手もタダでもらえて嬉しいだけだろうし。
少数の無料配布だと、周囲にも買い手にも悪感情抱かせるだろうけどね。
417 ：中手：2007/06/10(日) 02:05:39 ID:a2u4UFnE0
どんな気持ちで無配してるかってのはサークル主しかわからないから、
崇高な気持ちで少数配布する人よりは、
売れ売れ願望でもいいから、安定した数を配布してくれる人の方がいいな。
周りに限定煽りの配布する人がいたら迷惑この上ない。
418 ：中手：2007/06/10(日) 10:05:02 ID:kY71Ymr/0
限定煽り…困るね。
マイナージャンル大手なんだけど、イベント前日になって
「おまけ作りました！プリンターで作ってるので沢山は出来ません。
欲しい人は早く来て下さいね！」ってやる人がいる…。
コピ本を会場製本して30分で完売した事もあるし。
そんな事をやるから、予告しない時でも開場前から遠巻きに人だかりができて
何か限定物が無いか様子を伺ってるの。
周囲のサークルは通路も通れないし、開場と同時に列形成で混乱するしで
近くに配置されると、何が起きるかgkblしてる。
419 ：中手：2007/06/10(日) 11:09:33 ID:tWBXJUSA0
大手で開場前に遠巻に人だかりは確かに迷惑なんだけど、
中手って開場後１時間くらいたってからが人のピークみたいな
ことない？
それを分散させたくて早い時間だとおまけをつけるのかと思ってた。
印刷所の早割とか、通勤時間を早めて快適に通勤しましょう的な
混雑の緩和のつもりで。
昼頃軽い列になるのに開場直後３０分でホント暇な中手クオリティ。
420 ：中手：2007/06/10(日) 12:50:49 ID:WJu5XGkb0
>419
自分もそんな風に思ってたけど実は大手だってそうだよ
大手は最初から混んでるけど、開場1時間後はさらに大行列でピーク
全体的に開場1時間後くらいが人が入りきって一番買い物をしてる時間なんだとおも
421 ：中手：2007/06/10(日) 13:00:11 ID:uyF8GkdV0
ミケなら開場１番に来る人はほぼサークル入場
その後１時間は一般入場の人
422 ：中手：2007/06/10(日) 13:22:09 ID:WJu5XGkb0
それはみんな分かってると思う
開場前からスペ前にいるんだからｗ
423 ：中手：2007/06/10(日) 14:07:42 ID:yzh4yRQq0
あれ怖いよね
ﾁﾗﾁﾗこっちの机眺めながら近くで徘徊してて、開催ｱﾅｳﾝｽかかったら
こっちに飛んでくる
424 ：中手：2007/06/10(日) 14:21:20 ID:RlmrI1YY0
そこまでして藻舞さんの本をダッシュで買いたい読者を
怖いとか言うなよ…
開場前にスペ周辺にいる＆列形成の是非はともかく
425 ：中手：2007/06/10(日) 14:23:14 ID:M9d5rXCZ0
そんな怖い目に是非ともあってみたい
胆石はもちろん壁配置でも徘徊しているお待ちかねの買い手なんていない
お隣に並ぶためにお隣を中心に散らされない程度の緩やかな輪が形成され
誰ひとりこっちを見てない時の空しさ…

一日モーゼ始まりの開始の合図だ
426 ：中手：2007/06/10(日) 14:25:01 ID:M9d5rXCZ0
そんな怖い目に是非ともあってみたい
胆石はもちろん壁配置でも徘徊しているお待ちかねの買い手なんていない
お隣に並ぶためにお隣を中心に散らされない程度の緩やかな輪が形成され
誰ひとりこっちを見てない時の空しさ…

一日モーゼ開始の合図だ
427 ：中手：2007/06/10(日) 14:27:46 ID:M9d5rXCZ0
ラストを直してたら2重ｶｷｺになった
恥ずかしい……
428 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/10(日) 14:33:41 ID:lvlDlsC/0
この前の冬コミ、初壁だったけど。
開場前から、お隣のスペ前にすごい列ができてましたよ。
え？うちのスペ前？　……誰もいませんですた。
お隣は閉会近くまで延々と列が続いた。
うちはずっと閑古鳥でした。

それが初壁の洗礼だと思って堪えたけど。
どうやらこの夏コミでも、同じお隣らしい。　orz
429 ：中手：2007/06/10(日) 15:02:58 ID:es6pKdnI0
>428
夏はつらいかも試練が、冬は解放されるかも試練。頑張れ。

去年の話だが、壁緩衝材にされた挙げ句、
同じｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞの仲間にお前のｻｰｸﾙが壁なんてｼｮｯｸだと
今頃になって言われた・・・
緩衝材の記憶に加えて、二重のｼｮｯｸだった・・・　orz
でも、今のｼﾞｬﾝﾙが好きだし、これからも頑張るよ
430 ：中手：2007/06/10(日) 15:09:57 ID:ekBT6c0V0
>>429
準備会が配置を決めてるんだから、文句は準備会に言えと言ってやれ。
431 ：中手：2007/06/10(日) 19:04:12 ID:XzkO3uQp0
>>429
そんな事を言う奴の方が失礼だから気にスンナ
もしかして男性向け？男はそういうのホイホイ気にせず言い合うｲﾏｹﾞ
偏見だったら申し訳ないけど、女同士だとそんな会話はまずありえないな…
432 ：中手：2007/06/10(日) 19:48:17 ID:FtBr5eWW0
>430
ありが㌧。

>431
残念ながら女性向け。
逆に男性向けの時は言われたことなかった。

今年は胆石配置だったので、挫けず原稿やるよ。
好きなんだから仕方ないもんなｗ
433 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/10(日) 21:19:31 ID:D/uOAc+b0
男性向けやってるけどサークル間の摩擦はあんまり自分は無いし話も聞かないけど
(某323とかは問題外w)
配置に関しては男性向け同人サクルやイベントを評論してる
サイトやブログでチクッと言われたりはするな。
まさか○○が壁に来るとは・・・それなら△△がこの位置に来たほうが納得できるのですが山崎汗
みたいな事書かれてて買い専も配置とか気にしてるんだなとオモタ。
434 ：中手：2007/06/10(日) 21:36:37 ID:NWLTC6PO0
回線は特に効率よく並ぶ利便性とか毎回アレコレ考えるんじゃない？
435 ：中手：2007/06/11(月) 11:50:42 ID:SSxuXkE80
今回の夏コミの配置がおかしいと自分もよく聞く
どうやら一部ジャンルの配置担当者が新しい人に変わって、
実績がわかりづらい所（小説や芸能みたいにひとくくりにされてるところ）は
オンラインでの活動を参考にしていると聞いた
オンラインの活動って何を見るんだ…？
436 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/11(月) 12:27:36 ID:UbABEx2V0
>435
実績がわかりづらいって言ってもさ
搬入量や去年の販売実績は確実に参考にされているはずだろ。
さわぐほど妙な配置になるのはおかしいと思うんだがなあ。
初参加の人はデータがないけど
初参加が胆石・島端くらいになるのはよくあることだし。

そりゃ、配置用データにウソを書けば話は別だけど……
一人二人ウソを書く人がいたとしても
全員とは考えられないし。
ウソを書いて妙な配置になったのなら自業自得だよな。
437 ：中手：2007/06/11(月) 12:55:34 ID:KFkGrSgN0
おかしいと思う人は毎回多かれ少なかれいるだろう
おかしいと思わない人はなにも言わないから
今回はおかしくないって評判だったね！なんて回はこない
438 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/11(月) 13:03:29 ID:UbABEx2V0
なんかアレだね。
自分が納得できるような配置じゃなかった人が
（自分のことにしろ、誰かのことにしろ）
声を大きくしてﾌｧﾋﾞｮってるだけのような気がする。

100部以下のピコが東壁になるとか
小手がシャッター前になるとか
逆に東シャッター前だったサークルが島のど真ん中になるとか
そういう配置じゃないなら
騒ぐほどのことでもないだろーと思うんだが。
439 ：中手：2007/06/11(月) 16:06:24 ID:fp2y2HmL0
同人って妬みが多い世界だからね
胆石だから島角だから島中だから何だと言うんだ
どう考えても実売が倍違うのに「規模同じ位だしね～」とか言われたかと思えば
隣に配置されたらウチだけ列って凄くいやな顔されるし
やっかみや見下しが激しくて疲れるよ

ごめん、愚痴になったorz
440 ：中手：2007/06/11(月) 18:35:25 ID:mycNCEX10
胆石と島中が入れ替わったという話が出てるのは、女性向けの一部のジャンルじゃない？
男性向けは普段通りの気がするんだけど、どう？
441 ：中手：2007/06/11(月) 18:42:27 ID:IxfTY+CT0
＞大行同人って妬みが多い世界だからね
まさにそれだ。
大行列になってしまったことをサイトで謝ると「売れ売れアピールうぜー」と言われるし
そのことを踏まえて売り子人員増やして対応すると「閑古pgr」される…
確かにサイトに書くのは良くなかったかもしれんが、
たかだか２行の謝罪すら許されないのかorz
442 ：中手：2007/06/11(月) 19:11:16 ID:KM3J4bwA0
大行列になった事が悪いと思うならサイトで謝罪じゃなくて
次のイベントで列が出来着ないように
対策考えれば良いんじゃないの？
仮にも中手なんだから売り子は自分だけなんて事ないだろ？
売り子増やすだけが列対策じゃねー訳だし
443 ：中手：2007/06/11(月) 19:47:02 ID:fcU4TjN50
さっそく妬みktkr

謝罪しなかったら謝罪しないで
「迷惑かけたのに、謝罪もしないでDQN乙」とか言うんだろｗ
444 ：中手：2007/06/11(月) 19:49:32 ID:aMUouOgG0
何しても叩かれるってことですね、売れると。
445 ：中手：2007/06/11(月) 21:05:30 ID:axrYZHNC0
実際全体的に部数、売上の上がり気味の振興ジャンルが一番叩き多いしね
そういう時ってそれまでの基準で一人売り子だったりもするんだよね

そして妬まれるサークルもするサークルも中手が一番多い気がする
大手を知らないからそう感じるだけかもしれないけど
決してお互い妬み妬まれるようなサークルじゃないのにな
だってどうあったって所詮中手だしさ
446 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/11(月) 21:15:57 ID:UbABEx2V0
長期ジャンルでも新参サークルが売れて中手～大手の手前くらいになると
叩かれることが多いよ。
古くからサークルやってて、175大手が抜けた後に台頭とかだと
大丈夫なんだけどね。

でも、叩きに左右されず、新刊バリバリ出してれば
叩き連中はいずれ口をつぐむ
447 ：中手：2007/06/11(月) 21:17:08 ID:OmLwiN5h0
あと一歩抜きん出て大手に！　みたいな気持ちがあるんだよねきっと。
それで中手同士で変に張り合ったり意識しすぎてるのでは。
448 ：中手：2007/06/11(月) 21:24:26 ID:loVmDS4z0
結局はどのジャンルでもいきなり出てきて
中手～大手にのし上ってしまうと叩かれやすいってことだよね
妬む気持ちも分からないではないが、
新参サークルが中手大手になれるジャンルなんだったら
誰にだってのし上るチャンスがあるってことなんだから
妬む前に努力をすればいいのにと思う。
449 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/11(月) 21:35:58 ID:UbABEx2V0
よく、誰よりも早く175してあわよくば大手へ
という考えの人がいるみたいだけど
実力があれば、長期ジャンルでも新参サークルが壁常連になれる可能性は
十分あると思うよ。
長期ジャンルゆえにマターリしているということもあるからな。
古参サークルの新刊頻度は確実に落ちているし、
買い手は経済力があり＆新刊に飢えている。
そんな中で新刊を頻繁に出し続けていれば、中手くらいにはすぐになれる。
最大手になるのはちと難しいかも、だが。

まあ、あまりに斜陽に傾きすぎたジャンルだと
買い手自体が少ないので無理があるけど。
450 ：中手：2007/06/12(火) 09:35:14 ID:Rum34xkQ0
>443
謝罪もしない奴に限ってウダウダ言ってばっかで
改善もしないんだよな。
謝ったって改善されなきゃ意味無いよ。
んな事言ってる暇あったら改善策考えれば？
451 ：中手：2007/06/12(火) 10:22:13 ID:DeHrq1M+0
>>442「サイトで謝罪する前に列対策考えろ」
>>450「謝罪もしない奴に限って改善もしない・謝ったって改善されなきゃ意味無い」
そりゃまったくごもっともな意見だけど
元のレスは>>441でしょ？
＞そのことを踏まえて売り子人員増やして対応すると「閑古pgr」
とあるから、この場合人員増やしたことで閑古と言われるほど列が無くなったんだし
>>441は充分列対策できてると思うんだけど。
噛み付き方おかしくない？
452 ：中手：2007/06/12(火) 11:20:04 ID:1GopHv180
＞４５０
１行目と３行目矛盾してるからｗｗｗ

列って迷惑かけたなら、謝った上で
さらに次回から改善すれば良いじゃないか。
謝罪ひとつにそんなに噛み付くから、妬み乙って言われるんだよ。
453 ：中手：2007/06/12(火) 13:40:25 ID:4gvP+qqV0
「胆石落ち」した奴が暴れてんじゃないのw
可哀相だからそっとしといてあげようよ
454 ：中手：2007/06/12(火) 13:41:34 ID:Bf0SXkGL0
まったり買い手が大人のジャンルで新刊バリバリだして
すぐに中手になるってのはあるよね

新刊の予告の煽りとか人気のありそうなアンソロに参加したり
サークルとしてのプロデュースに力入れると若い子が食いつき
本だけで勝負する！と決めた時程大人リピーターが付いた

参入時はプロデュースに力を入れて後は本だけに集中しているｗ
これで大抵のジャンルは中手ゲットだぜ
455 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/12(火) 13:55:49 ID:txeusaCR0
そして大手への道が始まる
456 ：中手：2007/06/12(火) 15:12:31 ID:EzEufjrR0
>454
そういうこと書いてると、中手大手はプロデュースが上手だからと
中身はないのにそれで売れてるような書き方をどこかのスレでされるぞｗ
457 ：中手：2007/06/12(火) 18:20:30 ID:RDllwKkc0
中身のあるなしは別の話としても、
プロモーションの下手なところは
いくら実力あっても大手にはなれない気がする
458 ：中手：2007/06/12(火) 21:19:49 ID:DeHrq1M+0
>>457
わかる気がする
好きなサークルさんが、書いてる中身は変わってないのに最近壁常連になった
本人のプロモーションは変わらないんだけど（あまり上手くない）
公式アンソロに載って豚で一度壁になってから今までスルーしてた人が注目しはじめた感じ
本人でなくても周囲からのスポットライトで急に変わったりするね
459 ：中手：2007/06/12(火) 21:25:49 ID:OgbU0ljp0
>456
小手スレとかねｗ
自分の事を棚に上げて他人を批判する事ばっかり上手な人っているよね
ラフや手抜きじゃなくてちゃんと完成した本を早いペースで出せば
実力も売り上げも後からついてくるのに
460 ：中手：2007/06/12(火) 21:31:05 ID:84b/p6lR0
さすが自称中手スレ…自意識過剰が多いよね。
といわざるを得ない流れだな。
461 ：中手：2007/06/12(火) 22:07:07 ID:8A1MRkzi0
>458
でもそれって上手くないのにプロモーションで売れたんじゃなくて
上手いからプロモーションになるような依頼がきて注目されたわけだよね。
自分の友達にも何人かそんな大手がいるけど（しかも一人は交流ベタで商業アンソロ依頼以外はヒキ）
それを「大手はプロモーションが上手いから、華があって交流も上手だから」みたいに言う人がいて引っかかる。
多少は運もあるけど、実力があるから声がかかるのに。
どうして声がかからないのを自分の力不足だと認めないのかと
462 ：中手：2007/06/12(火) 22:25:42 ID:F/sghsVC0
>>461
好きサークルって言ってるから絵以外の部分が持ち味なんでしょ

小説サークルでもなければなんのかんの最初に入ってくる情報は「絵」だしね
手に取ってもらえさえすれば良質な本だからリピーターがつきやすいってサークルはあるよ。
メチャクチャ上手いのに内容が人を選びすぎて中堅どまりだった人もいたなあ。
463 ：中手：2007/06/12(火) 23:24:10 ID:DeHrq1M+0
>>461
絵は上手い部類に入るんだけど、キャッチーさが無いというか萌え要素が足りないというか。
イラストだけで勝負させたら確実に埋もれるという感じ（だからオンでは目立たない）
でもモノクロ漫画になると見せ方と話の作りがとても上手いんだ
上手くないと書いたのはプロモーションのことね。
どういうツテか知らないけど、オフ漫画がアンソロ編集者の目にとまったんだろうね
自分の好きなサークルが周囲にも認められてとても嬉しいんだけど
売れてないサークルから良い本見つけ隊の気分もちょっとあったんで少し寂しいｗ
464 ：461：2007/06/12(火) 23:43:32 ID:8A1MRkzi0
>462-463
ごめん、言いたいことが伝わらなかったみたい。
プロモーションで売れることはあっても
それはプロモーション上手だから売れたんじゃなくて
作品がいいから後からプロモーションがついてくるんじゃないかと言いたかった。
458の話はその典型だと思ったし。
465 ：中手：2007/06/12(火) 23:54:55 ID:NrsLhAtq0
>>464
ある程度の実力があることは当然の前提じゃないの？
466 ：中手：2007/06/12(火) 23:56:43 ID:DeHrq1M+0
>>464
ああ、そうか。こちらこそちゃんと読んでなかったようでごめん


結局のところは
実力・プロモーション・運
このうちどれか一つだけで大手になることはあっても
2度目のイベント以降を維持していくには実力が無ければだめってことかな
精進あるのみだー
467 ：中手：2007/06/13(水) 20:44:06 ID:2jZy05Aj0
他スレから引用だけどここの人も使われてるんじゃないだろうか


ｻｸﾙに無断で画像転載・本文に色付けしてるみたい
ttp://colorstudio.sakura.ne.jp/manga/
468 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/13(水) 21:19:34 ID:P4mShAd40
>>467
ちょｗうちの本が

スレ誘導kwsk
469 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/13(水) 21:23:01 ID:P4mShAd40
自己レス

すぐ見つけた。ごめん
【同人作品大量無断掲載】カラースタジオ【営利目的？】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1181733927/
470 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/14(木) 02:59:13 ID:tQzUvNoT0
今までにも出た話題かもしれないけど
無料配布のオマケってどういう配り方してますか？
１人１個？新刊を買ってくれた数だけ？
友達の分もまとめて買う人が多いから後者の配り方をしたいんだけど
イベント後に即売りする転売屋もいるから限定しようかなと思ってます
何冊新刊を買ってもオマケは２個までとか半端な数の限定をする
サークルは少ないでしょうか？
どんな配り方してますか？
471 ：中手：2007/06/14(木) 03:57:21 ID:CYDrlba60
うちはカプや傾向の違う本を出すことが多いから、
新刊3種を1冊ずつ買った人に、友達の分なんで3つ下さいって言われたら
そのまま3つ渡すやり方
新刊のオマケって形にしてないから既刊でも渡しちゃう
嘘か判断つかないし、実際そういう人もいるだろうから信じることにしてる
転売屋はもうどうしようもないね
1人1個とか制限かけると、逆にオクでの値段を上げるだけになる気もする

言うまでもないことだけど、もし1人●個までとか限定かけるなら、
複数購入されても(お友達に頼まれた分だとしても)●つまでしか渡せませんって
しつこいくらいにweb上で告知するのがいいと思うな
472 ：中手：2007/06/14(木) 04:25:12 ID:nw+xqdVn0
自分も気になってた、その話題。
その場合って、｢友達の分も下さい｣と言われない限りは、1人1つで渡すの？

友達の分も要るならあげたいけど、3冊買った人にそのまま3冊同じ本を
渡すのも変だし、申告してきた人だけに渡すのも不公平感ある気がして
ベストな渡し方が思いつかない・・・
473 ：中手：2007/06/14(木) 04:50:12 ID:Etn3nS/F0
うちは複数買いの人には「オマケも同数必要ですか？」って一応確認してる。
たいていの人は同数もっていくね。
474 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/14(木) 06:05:11 ID:vH03WTCe0
>>473
私発見
475 ：中手：2007/06/14(木) 08:41:01 ID:Nh7X9VN10
ぜひ1冊につきひとつという形式にしてほしい。
自分が友達の分と一緒に買い物を頼んだとき
一人にひとつずつだと結構ダメージでかいから…
476 ：中手：2007/06/14(木) 08:47:22 ID:nw+xqdVn0
例えば新刊Ａを３冊っていう風に買ってくれたら、
｢オマケも同数必要ですか？｣って聞けるんだけど、
新刊Ａと新刊Ｂ、新刊Ｃっていう風だと聞きづらいんだよね。
1人分の気もするし、｢同数必要ですか？｣って聞かれたら、
本当は1人分だったとしても、断るのも悪いと思ったりで｢はい｣と
答える人がいそうで。
でもそこで聞かないと、遠慮がちな人は、３つ下さいって言えないよねえ。

｢オマケはいくつ要りますか？｣と聞けばいいのかな。
477 ：中手：2007/06/14(木) 08:59:03 ID:nw+xqdVn0
あともうひとつ気になることがあるんだけど、オマケ本に
折綴じ本つける時って紙どんなのにしてる？

個人的に、普通のコミック紙や上質90kgの折綴じ本って
折れやすくてもらっても扱いに困ってしまう。
だから、上質110kgや星の紙すばる、ソフトパステル、
ＯＫいしかりのようにある程度しっかりした紙が
いいのかなと思ってるんだけど、買い手の人って
実際そういうの気にするんだろうか？
ホントはコミック紙の方が安いよねｗ
478 ：中手：2007/06/14(木) 09:34:15 ID:vH03WTCe0
>>476-477
新刊A3冊の場合　おまけも3つ
新刊ABC1冊ずつの場合　おまけは1つ

折本の髪質は客は気にしてない
でも自分のこだわりで厚い紙にしている
479 ：中手：2007/06/14(木) 09:54:03 ID:vH03WTCe0
×髪質
○紙質orz

補足すると、どういう買い方をしてくれた時にいくつおまけをつけるかは
おまけの内容によって事前に決定、サイトで説明、納得してもらっている
イベントで複数希望者がいたとしてもサークル方針ですと説明する

例えば
おまけが新刊Aを読まないとわからない内容だった場合　Aを買ってくれた人にだけつける
内容が比較的広義の場合　新刊の種類に関係なくつける
ポストカードなど数に余裕がある場合　新刊既刊関係なくつける
こんな感じ

正直個別に数聞いたり変えたりして対応している余裕もないし
それで頒布スピード遅れるなんて真っ平ごめん
いちいち一人ひとりに聞きながら渡すよりもイレギュラー希望の人を断る方が
時間的ロスは少ないしね

おまけの配り方くらい自分の好きにしてもいいと思っているんで
480 ：471 ◆MONgebTRpg ：2007/06/14(木) 11:57:29 ID:CYDrlba60
自分も>479とほぼ同じ

いくつ必要ですか？と聞くのは同じ本を複数買われた場合のみ
というかそういう場合、無言で複数つける
聞くのは列がほとんど無くて、対応に余裕があるときだけかな
やっぱり頒布スピードを落としたくない

>遠慮がちな人は３つ下さいって言えない
その通りだと心から思うけど、言ってもらわないとこっちはわからない
聞いてもらわないと言えませんという方は申し訳ないが諦めて下さいと思う
481 ：中手：2007/06/14(木) 12:05:07 ID:tSh5tKRq0
ちょっと前に、サークルのプロデュースとして新刊の予告煽りってのが
出てたけど、サイト餅の皆は何かやってる？
・日記で進行状況報告（描きかけの画像載せたりとか）
・気合の入った予告ページを作る
とかあると思うけど、手ごたえとかどんな感じだろう
482 ：470 ◆MONgebTRpg ：2007/06/14(木) 13:41:47 ID:tQzUvNoT0
>471-480
オマケのつけかた参考になりました。ありがとうございます
限定にしようかと思ってたんだけど、かえって転売屋をあおりかねないようなので
新刊の数分渡すようにします
483 ：中手：2007/06/14(木) 13:46:05 ID:+yMcceR90
日記でこんな新刊の予定です、とか、下書終わりましたとかは書いてる
コメントで「新刊楽しみにしています」とかは言ってくれるけど
実売数にどう影響してるかは不明だな
でも自分は煽ってるっていうか、出すと宣言する事で落とせない！落とさない！って
自分を戒めてる感じだな
484 ：中手：2007/06/14(木) 13:50:01 ID:OvrSp29JO
どっちもやり過ぎると、必死だなpgrされそうだ。
普通に入校終わった本から新刊情報upで
いいんじゃないか？
485 ：中手：2007/06/14(木) 14:01:13 ID:GJBNQz1s0
イベント前に幸ageと新刊のサンプルを載せるくらいだな…
サンプルはもちろん続きが気になりそうなところで切るｗ
長編を書くときは事前に配るペーパーにサンプルを載せてるよ
実売数への影響は不明
486 ：中手：2007/06/14(木) 14:15:29 ID:P89uZRsI0
自分は元々は精々日記に進行状況～として数コマ載せるのと
幸ageする程度の宣伝しかしてなかったんだけど
最近サンプル付け出すようにしたら、エロ本のみ実売数が飛躍的に増えたw
特に通販と書店でその傾向強くなったかな～
イベントなら本文確認して買えるけど通販だと分からないから…
って控えてた層が買ってくれるようになったんだと思う
エロ以外の本も通販は増えたかな。イベント売りは変わらなかったと思う
487 ：中手：2007/06/14(木) 14:20:02 ID:C9Jsi4Om0
気合の入った予告ページ
専ｽﾚ持ちの顎ﾀﾏとか宝石がやっていたようなﾌﾗｯｼｭ予告とか
作ってみたいと思ったことはあるが
どう考えても自分に酔い過ぎpgrされそうなのでやめた

日記での現状報告とかでも本人の性格や文体によって違うよな
上手く宣伝になっているなと思う人もいれば
たんなる現状報告でｽﾙｰしてしまう人
488 ：中手：2007/06/14(木) 15:13:18 ID:vH03WTCe0
日記に進捗状況をたまに報告（絵は見せない）
完成したらサンプルページを数点うｐして当日を待つ感じ

気合はいった予告ページは>>487と同じ理由でやってない
たまに見栄え良さそうなコマだけ切り貼りして予告してるサークルあるけど
そういう本は大抵実物がへ（ｒｙだし必死に釣ってます臭漂うので
自分は見せると決めたら1ページ分一気に見せている

ただし本当の「決めページ」「決め台詞」は本で見て欲しいので
サンプルページはいつもぼんやり中途半端な罠ｗ
489 ：中手：2007/06/14(木) 16:32:14 ID:jQVuq9RU0
人それぞれなんだな～
自分は予告については、フラッシュくらいにならないと必死pgrとは
感じないな
さすがに毎日毎日日記で進行状況報告＆画像UPだと、自分の
描いたもの大好きなんだなとは思うけどｗ
個人的に、書店に入荷や追加納品するたびに日記で報告するほうが
必死だと感じる
490 ：中手：2007/06/14(木) 16:52:21 ID:P89uZRsI0
自分はむしろ書店入荷や追加納品報告は義務くらいに思ってたなあ…
自分が買う側で考えると、好きサークルの本がいつ入荷になるか知りたいし
（中手以上でもイベント後1ヶ月くらいしてからのんびり書店納品するサークルもいるからやきもきする）
売る側で考えると、自家通販してるから正直書店で買ってこちらの負担を減らして欲しいし
あとまとめ買いしたい人が再入荷するの待ってたら悪いなあと思うから
残部のある他書店の方使って下さいとか誘導するな…

まあフラッシュはpgrと思うけど
ホント人それぞれだね
491 ：中手：2007/06/14(木) 17:07:12 ID:mvakfl0i0
自分も490に同意だなー
毎日書店をチェックしてるわけじゃないし、納品数が少ない場合
１～２日程度で瞬殺の場合があるからね
サイトでいつ頃販売開始か書いてくれてると助かる。
492 ：中手：2007/06/14(木) 17:57:54 ID:kJkarH6ZO
自分は逆に
書店入荷再入荷についてろくに告知しないで
儲から拍手やメールで質問貰ってから答えてる所を見ると
人気ある自分演出乙！と思ってしまうな

ミケなんかのスペースNoをギリギリまで告知しない所なんかにも思うが
義務とは言わんが、同人初心者ならともかく
ある程度続けてやってるなら
聞かれる前に告知しとくのが親切じゃないだろうか
493 ：中手：2007/06/14(木) 18:52:09 ID:yrrIh/6L0
忙しくて手が回らない人もいるからね
友達は早かったり遅かったりまちまちなんだが
ネットにアクセスすること自体がまちまちで
今ももう何ヶ月もアクセスしてない＝更新してない状態

毎日日記更新できるような人だとupしたら？と思うが
494 ：中手：2007/06/14(木) 18:58:09 ID:REUaTuE20
何やってもpgr対象になりそうで新刊告知もスペNO載せるのも怖い
495 ：中手：2007/06/14(木) 19:03:16 ID:mj9iRtCM0
>494
ヲチでもついてないかぎり
中手クラスならよほどのことしない限り平気じゃね？
新刊とかスペースナンバー知りたい人もたくさんいるだろうよ
496 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/14(木) 19:08:21 ID:JClAJx3F0
＞ミケなんかのスペースNoをギリギリまで告知しない所

うちのジャンルはなぜかそういう風潮があるなあ。
ピコ小手レベルは気にせずにすぐ告知しているようなんだけど
中手以上だと、こぞってスペ番号を書かない。
原稿進捗日記は書いているくせにww
497 ：中手：2007/06/14(木) 19:20:21 ID:d3wSpNuV0
厨だらけのｼﾞｬﾝﾙだから、早々にｽﾍﾟNo告知すると
痛い痛くない関係なく、ちょっと目立つ中手以上の
ｻｸﾙはｦﾁｽﾚで話題にされるから嫌なんだよ
498 ：中手：2007/06/14(木) 19:38:20 ID:REUaTuE20
>>497
そう、まさにそれ。
早速ご近所サークルがやられてた。
配置告知したら飛び火しそうで気が気じゃない。
499 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/14(木) 19:47:23 ID:uRK0KXuC0
スペＮｏを遅くまで告知しないサークルは
「気が向いたら告知するけど、
ｱﾃｸｼのスペースは目立つ場所なんだからすぐ分かるでしょ。
分からないならパンフ買って調べればいいだけじゃない」
と言ってるようにも見える。
500 ：中手：2007/06/14(木) 19:59:08 ID:4PUp1EjoO
ｶﾀﾛｸﾞ見れば分かるからいいか、とは思ってる
むしろｶﾀﾛｸﾞの先行販売があるのに、
なぜいちいちｻｲﾄに書かなきゃいかんのかわからん
ｶﾀﾛｸﾞ買わない層の事は知らん
501 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/14(木) 20:24:49 ID:hDoYu4k00
自分もカタログ発売と同じ頃にスペ番号をサイトにうｐする。
ともかく煩い魚血が多いジャンルで先にスペ上げていた所は
晒されてpgrされていた。
502 ：中手：2007/06/14(木) 20:49:42 ID:mj9iRtCM0
うーん、ジャンルによってそれぞれなんだな
うちのとこは検索翌日から
かなりのところが告知してる・・・
503 ：中手：2007/06/14(木) 21:43:51 ID:04GaSTji0
今回ジャンル移動したら、大多数サークルが封筒到着と同時にスペ番公表がデフォだった。
前ジャンルは当落報告は速報でも、スペ番はカタログ発売～入稿時期に公表がデフォだったから
素早さに驚いたよ。本当、ジャンルによって空気が違う。
504 ：中手：2007/06/14(木) 23:33:29 ID:3wLKF+l20
日記に「受かりました！スペＮＯは後でアップしますね」ってあると普通に疑問に思うよ
同時になぜかイラっとするｗ

スペＮＯを早くあげて、晒されるって具体的にどんな感じなの？
505 ：中手：2007/06/14(木) 23:58:25 ID:G6pwK3BJ0
オチがすごいジャンルだと
壁リスト+胆石リストまで作りそうな勢いってことじゃないの、晒されるって。
一時期の金岡とか酷かった
506 ：中手：2007/06/15(金) 00:28:15 ID:F+eQ8lM50
胆石リストは見たことないが壁リストは結構あるね
低級は壁＋偽壁リストだった
その程度ならあまり気にしたことはないが
507 ：中手：2007/06/15(金) 00:28:57 ID:CCsKUQrs0
素で疑問なんだけどリスト作られたからって何だっていうんだろう。
胆石落ちとかしてpgrされようが
決まってしまった配置が覆されるわけでなし。
金岡でどんな被害があったのか知らないから
的外れだったらごめん。
508 ：中手：2007/06/15(金) 01:10:19 ID:sH6j8SEd0
リストを作られたらｦﾁｬの標的になるから
嫌なんじゃないだろうかとエスパーしてみる。
２ちゃんに名前を出されても嬉しくないしね。
509 ：中手：2007/06/15(金) 01:12:42 ID:+24TunTf0
金岡の時のは本当に純粋なリスト作りだったからなあ
別にいいじゃんと思ったが
むしろメジャージャンルってそういうものだと思ってた…あれは普通じゃなかったのか
まあ叩きじゃなくてもどんな内容でも自分の名前が出るのは嫌だ！ってことなんだろうけど
510 ：中手：2007/06/15(金) 01:37:41 ID:KxC/pKJs0
リストを作ってサークルの搬入数や印刷所その他をヲチする輩が出るとか…？

たまたまクリックしたスレが冒頭からサークルと利用印刷所羅列したリスト貼られてて
その異様な様にドン引きした事がある
たしか庭球だった気がするけど
511 ：中手：2007/06/15(金) 01:54:28 ID:kw41i+Eo0
そういうの聞くと女ってこえぇ…って思うな
オチスレなんて、ジャンルを衰退させるだけだと思う。
今居るジャンルのオチスレは、特定（人気）カプはあまり話題にならないから、
そのカプの住人が多いんじゃないかと疑ってしまう。
512 ：中手：2007/06/15(金) 02:40:22 ID:+24TunTf0
それは流石に恐ろしいな…
しかしそれはもう壁という段階で絨毯爆撃的にチェックされてるんだろうし
リスト対策にスペースナンバー告知を遅らせる意味はやっぱりない気がする
早く告知すると個別にヲチ対象にされるジャンルは
ギリギリまで伏せとく方がいいだろうけど
513 ：中手：2007/06/15(金) 02:45:21 ID:stt4wlQgO
>507
胆石落ちより、何であそこが壁？でｦﾁされるのは辛いよ
過搬入申告したんじゃないかに始まって、やってもいない牛歩疑惑
当日は勿論搬入数や列具合もｦﾁされたりする
ｶﾀﾛｸﾞが出る頃には話題に事欠かないからスルーされたりするけど
今の時期から餌ぶら下げてｦﾁして下さいという勇気は自分にはない
514 ：中手：2007/06/15(金) 03:35:19 ID:k/wktgI80
搬入申告で思い出した。

申込時点では厚い本作るつもりで部数を書いたんだけど、
実際はその半分の厚さになったもんだから、部数倍でも
持ち込み可能だなーと思ってるんだけど、これって
次回申込の時、過少申告したと思われちゃうのかな。
体積も箱数も変わらないし、記入欄にページ数も
書き込むことになってるから、わかってくれるかなと
勝手に思ってるんだけど、不安でもある・・・
515 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/15(金) 04:26:22 ID:xp2l5EOR0
>514
そんなの申し込み時期からイベントまで半年空いてるんだから
変動して当たり前じゃないだろうか。
その間に他のイベに参加するうちに部数急上昇を実感するサークルだっているんだからさ。
自分もいつも部数は大きく違うよ。
516 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/15(金) 06:05:23 ID:0toHx6bP0
>514
混対くるだろうし、それに部数書いて送ればＯＫじゃないか？
517 ：中手：2007/06/15(金) 07:34:17 ID:k/wktgI80
ありがとう！ホッとした。
518 ：中手：2007/06/20(水) 10:55:24 ID:AIdGt3+u0
保守
ついでに混対っていつもいつ頃送られてくるの？
最近急に部数が伸びたので申し込み時にちゃんと搬入数書いたのに島中配置だった
15箱以上にはなるし溢れた分は友達に預かってもらうつもりだけど、
搬入部数に嘘書いたと思われてたら書類送られてこないかも…
なんて思ってます。
519 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/20(水) 11:00:49 ID:lLeDEW8A0
うち、東壁だけど、まだ送られてこないよ＜混対書類
新刊予定がはっきりしてないから、急かされても困るけどｗ
520 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/20(水) 14:33:45 ID:Fn8QTZ2U0
いやどこのジャンルでも許せないのは同じだけど。
ﾄﾞｼﾞﾝ者かと思ったんで検索掛けたことがあるけど、
本人曰くの本命ジャンルでは何も出てこなかったので、
海鮮か、もうそこのジャンルを荒らし終えて幻/水に出てきたかなんだろうと思ったよ。
521 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/22(金) 17:27:49 ID:QCxrvkEu0
欠席とはいえ、一応スペ取るくらいだから本はいくつか作ってるんだよな?
検証したいから是非出席して売り出して欲しいもんだなあ。
522 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/23(土) 01:12:05 ID:xryO37fL0
すでに注意されてるね。
そして開き直ってるね。ビックリした。

By 匿名
04-20 21:22
こんばんは。
ｲﾗｽﾄ見させていただきました♪
とても可愛くて惚れ惚れです！
えーと、本題は使用画像なのですが･･･
公式画像は使うのやめた方が良いかと思います。
著作権に触れてしまいます。
ｲﾗｽﾄを描いてる時点でもまぁ、触れてるのですが･･･
公式画像はそれ以上に危険なので･･･。
初訪問でこんな事言うのは不快に思われるかもしれませんが･･･。
失礼します。
--------------------------------------------------------------------------------

By 筈希
04-21 12:22
お褒めの言葉ありがとうございますm(_ _)m
さて、著作権に関する問題ですが……
では、貴方は他の全ての非公式サイトに同じ事を言わなければなりません。
はっきり言いましょう。今時公式画像を使わないサイトはほとんどありません。
さらにイラストの著作権問題まであげてしまってはテイルズに限らず、全てのファンサイトの管理人が逮捕されてしまいます。
だから管理人方は利用規約などに書くんです。
「公式サイトとは一切関係ない」と。

………心配して書いてくれたのは感謝します。
でも、非公式サイトで著作権の事を言うのは禁句ですよ。
523 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/23(土) 15:50:07 ID:2q/GWoaI0
>>463
mhtでよければ適当なうｐろだにうｐするよー。
524 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/24(日) 12:31:01 ID:ki8FqBtt0
自ジャンルはメアリーの宝庫orz
>>646-647にあるメアリは大抵出てくるorz
（男版はないけど）
525 ：中手：2007/06/25(月) 13:26:12 ID:Mkd1PpY+0
pgr・叩き覚悟で聞かせてください
自分は

絵→そこそこ描ける（2で悪口書かれても絵は褒められる）
話→上に同じ（よく描くのはシリアスエロ）
描く速度→わりと早い？（同人誌年間発行冊数7～8冊）

こんなかんじなのだが
商業やりたいのに、一度も誘われたことがない
周りの中手～大手友達はピンキリあれど皆商業やってる
絵は複雑骨折、話はプロットもネームもしないでいきなり
原稿用紙に描き始めるので支離滅裂、やる気なし手抜きで
本落としまくりの遅筆の知人ですら、仕事貰いまくり
「どうして商業やらないの？全部断ってるの？」とよく聞かれるけど、
やらないんじゃなくてやれないんだ…

自分から営業＆持込等は前提として、どこか改善すべき点とか
こうすればいいよ的なことがあればご教授願います

526 ：中手：2007/06/25(月) 13:37:36 ID:ZPeCxEVS0
２で褒められる→一般受けしない、ﾏﾆｱ受け、書き手受け
２で骨折pgr天麩羅pgr大手→厨受け、萌えや派手さがある
描く速度は関係ない

>絵は複雑骨折、話は支離滅裂、やる気なし手抜きで 本落としまくり
の大手中手が何故その地位にいて商業を貰えているか１日考えろ。
話はそれからだ

527 ：中手：2007/06/25(月) 13:41:16 ID:8GROGU8X0
>525
そこそこの上手さなら今時はいて捨てるほどいる。
速度的にも商業で重宝するほどの速度でもない。
急遽1週間で24Ｐ描いて！に対応できるとか。
下手じゃないけど商業に誘うには何かが全体的に足りないんじゃないの？
複雑骨折と言われたその友人だけど、骨折してても何かが一つ
突き抜けて魅力があるのかもよ。厨ちゃんを物凄く惹き付けるとか。
ここでアドバイス求めるより本当に商業やりたかったら
毎月持ち込みに行って熱意と安定性アピールして編集と仲良くなって
その雑誌で求められるものアドバイスしてもらった方がいいんじゃない？
今の書き込みの条件だと525のどこが逆にアピールポイントか
まったくわからないもん。
ちょっときつい書き方の部分もあるけど、マジで商業やりたいのなら
応援の意味で書かせてもらった。
528 ：中手：2007/06/25(月) 13:43:18 ID:5PDDVUma0
525の文章から、話が面白くなさそうだとエスパー
絵だけなんじゃないの？
しかも絵だけで厨を釣れる程でもないから、誘いが無い
529 ：中手：2007/06/25(月) 13:45:01 ID:8vh23Jso0
そういえば２で褒められてる絵って地味絵が多いような気が…
地味絵でも叩かれてる人はいるけど（今、女性向で流行の絵とか）
530 ：中手：2007/06/25(月) 14:00:37 ID:1HGloLpE0
商業は有る程度キャッチーさが求められるよ
２で誉められるって書いてるが、
２はそういうキャッチーな厨受けや萌えを毛嫌いする傾向があるから叩かれる事が多い
(でもイベントや商業では大うけ売れ売れ)
地味絵でも最近の若い大手が描いてるのは厨好みな地味絵なんだと思う
きつい言い方すると525は端にも棒にも引っかからない系の
地味なんじゃないかとエスパーしてみる

偉そうで申し訳ないが、安定した力があるなら求められる物を理解して努力すれば
商業仕事貰えると思うよ頑張れ
531 ：中手：2007/06/25(月) 14:34:32 ID:wMBmm+Q+0
最近は原作つきの漫画も多いしね。
>>527も言うとおり、「可もなく不可もなく」じゃ埋もれて当然じゃね？
532 ：525：2007/06/25(月) 15:44:54 ID:Mkd1PpY+0
皆ありがとう
何かを掴みました
特に、厳しいことを書いてくれた人、大感謝です
俄然やる気になりました
いっちょ頑張ってくる！
533 ：中手：2007/06/25(月) 18:48:04 ID:U6tD6LPC0
>532
がんがれ、白馬に乗った編集さんなんていないぞ。
自分からアピールしないと、商業の仕事はこない。
逆に絵が下手でもプレゼン力、対人アプローチの上手い人はプロになる。
いきなり投稿しても、各賞に入るのは担当付きの子ばかりだから
まずは、持ち込みで担当付きになることをお勧めする。

そういった漫画の選考会に何度か参加した事あるのだけど、
最終選考に残る以前の作品はパラ見程度しかされない事の方がおおいから、
ぱっと見派手なのが選ばれるってのも事実だよ。
534 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/06/25(月) 21:29:08 ID:T6A93Ntq0
これで525の言う商業が
商業アンソロだったら笑うけどな。
535 ：中手：2007/06/26(火) 00:43:19 ID:5PzKZu6y0
自分はてっきり商業アンソロのことかと思ってたよ
そんなに周り中みんなアンソロじゃない商業やってるジャンルなんてあるの？
つーか商業ってオリジナルで雑誌掲載とか単行本出してるってこと？
536 ：サークル：2007/06/26(火) 00:56:56 ID:mdcq5iW30
ピンキリって言ってるから商業アンソロも含むってことでは？＞商業定義
537 ：中手：2007/06/26(火) 01:43:57 ID:AYG0yLmE0
>525
きつい言い方するけど、改善すべき点はその考え方だと思うよ
仕事を貰える人達は、惹きつける魅力があるだけ(コネとか運もあるけど)
人を羨む前に自分で動かないと
仕事「貰う」のをステータスと考えてたら、他の人に仕事とられて当然
持ち込みすればチャンスは巡ってくるかもしれないよ
自分は持ち込んで仕事貰ったクチで、それ以降もお誘い貰ってる

会社の人と仲良くなって話とか聞くと同人で売れてる作家さんで、会社から申し込んだ場合、
作家さんのプライドが高すぎて仕事し辛いらしい
「私は誘われて描いてるんだから少しぐらい融通するべき」とか言われるって…

とにかく、持ち込んで自分からアピールして頑張った方が、絶対いいと思うよ
538 ：中手：2007/06/26(火) 01:55:19 ID:UyDaJGVq0
商業アンソロだったら単発ギャグとかで、数ページとかだったら
穴埋めに声がかかる事もあるよ～。と言っておこう。
539 ：中手：2007/06/26(火) 02:20:33 ID:m2QpPT0e0
穴埋めだろうと声かかれば商業活動では？
アンソロから声かけられるんだとしたらカプ臭きつくなくて
オールキャラギャグやストーリーなど一般受けする漫画描ける人重宝されそうだよね。
同人で受けるタイプは真逆いってそうだし525は大衆向けの漫画じゃないのでは？
540 ：中手：2007/06/28(木) 00:29:41 ID:W2wL2aWo0
そういやシリアス長編の話だけ書いてた頃は
商業のお誘い全然なかったな
勢いの短編エロでBL系のエロアンソロ、
色物ギャグでパロアンソロ、ギャグ系雑誌からの誘いが来た
自分はシリアスもエロもギャグどれも好きだからいいけど
やっぱり同人者の作品が一般受けしやすいジャンルってギャグか
エロになるんじゃないかな
シリアス目のプロット出す度没になるわネームは大幅に直されるわ
作風がシリアスで固定している人は相当頑張らないといけない
541 ：中手：2007/06/28(木) 00:36:00 ID:0bWIYbEj0
それはちょっとわかる。
一応短編もたまに描くからその時は声かかりやすいな。
30.40Ｐでもたまに声かかるけど、二次アンソロならやぱ載せやすい
方向はあるな。
でも、525はオリジだよね？
スカウトまちじゃなきゃ雑誌あえばシリアスでもＯＫじゃない？
542 ：中手：2007/06/28(木) 15:38:57 ID:juW6bFyY0
自分も、昔は短編ギャグ漫画だと穴埋めに声かけられたけど
現在は名前変えて戻って来たけど長編でＰ３０越え漫画になってから声かからなくなったな

そして混対が届かないわけだが、ハガキで申し込む事にした
届いた人いるのかな？
543 ：中手：2007/06/28(木) 16:15:31 ID:a1d9OeLe0
あれ。そういえば来てないね混対。
544 ：サークル：2007/06/28(木) 16:21:26 ID:ZmpXCYps0
東壁でいつも貰うけど、今回は届いてないな。
7月に入ってからじゃないのか？
545 ：中手：2007/06/28(木) 16:24:12 ID:ZmpXCYps0
ごめん　
名前直し忘れたよ
546 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/01(日) 18:30:51 ID:cYkgtHGd0
再生→ｼﾅ、無垢露
低るずS→Ｄイド、倉鳥栖
場皿→雪村、盾、オクラ

最近ｼﾅが好きすぎる。
547 ：中手：2007/07/01(日) 21:35:17 ID:vFs+DnUO0
みんなどれぐらい貯金持ってる？
自分は専業なんだが貯金がゼロに近くて厳しいよ
小手で一千万以上貯めた知人もいるのに・・・orz
548 ：中手：2007/07/01(日) 21:47:39 ID:OjGAOe8c0
活動年数（年齢）でも違ってくるんじゃね
549 ：中手：2007/07/01(日) 21:51:41 ID:rqLiZjIe0
小手でどうやって1千万も貯められるんだ…
知人は副業みたいだし勿論税金払ってるんだよね？
その上で1千万て
550 ：547：2007/07/01(日) 22:34:06 ID:vFs+DnUO0
知人・・・小手レベルで活動八年。配置胆石　会社員
自分・・・中手で活動三年。配置偽壁　専業

税金は一緒に払いに行ってるから確実ww
思ってたより相手の税金が高かったから貯金額聞いてみた
自分はもっと貯めてると思われていてショックだったww・・・orz
551 ：中手：2007/07/01(日) 22:46:21 ID:iklDL+oO0
税金はともかく貯金額については小手は関係ないのでは

自分は胆石時々東壁配置の流行ジャンル専業で去年一年間で引越し資金溜めた
552 ：中手：2007/07/01(日) 22:46:38 ID:82bYP+KM0
あーでも8年だと年120万くらいか。
だったらありえるよ、普通に会社員ならそれで生活出来るし、そっちの残りもあるし。
専業って事はそれに+最低300万位は年間稼がなくちゃいけない訳で。
600円くらいの本を1000部×10種くらい年発行でそのくらいの計算だから
手の速さがそこそこないときついのかもねぇ。
553 ：中手：2007/07/01(日) 23:24:08 ID:rqLiZjIe0
8年か！
3年位だと思ってた
554 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/07/01(日) 23:32:32 ID:0v8KOzmO0
>547
会社員と兼業しているなら、同人は完全に副収入だから
そりゃ、その小手のほうがお金たまるよ。
555 ：中手：2007/07/01(日) 23:41:42 ID:3H1HeeKY0
胆石だったら300～500くらい完売できるでそ
８年も会社員だったら年収もうｐしてるだろうし
下手な専業よりいい暮らしが出来るな
556 ：中手：2007/07/01(日) 23:55:33 ID:OjGAOe8c0
つーか専業より兼業の方が金持ちって通説じゃん
シャッター前超大手ならともかく
557 ：中手：2007/07/02(月) 00:04:03 ID:9Xk81ILh0
>547
つか、部数はそこそこかもしれんが、貯金0に近いなら就職したほうがいいだろ。
活動3年ならまだ若いんだろうし、やり直しきく年だし。
同人で大手目指すより普通に働きながらそこそこペースで発行した方が
金の貯まる実例がお友達にいるじゃん。
558 ：中手：2007/07/02(月) 00:07:31 ID:BsAN7IAd0
なんという説得力
559 ：中手：2007/07/02(月) 00:30:37 ID:CTGLwWpx0
就職した方がいいね。ｹｺﾝ永久就職へのﾁｬﾝｽも増える
自分の周りの専業は30越えて出会いがないせいで未婚が多い
商業やってる人はいいけど他は正直焦ってるモヨン
自分はずっと兼業中手→職場ｹｺﾝ後退職して専業
気楽だしお金も溜まるよ
560 ：中手：2007/07/02(月) 00:58:50 ID:H7eL7isk0
やり直しがきく人はそうしたほうがいいね
一度専業やっちゃうとなかなか普通に働けなくなっちゃうけど
私はもう無理だ・・・全てが遅すぎた
まともな仕事も結婚ももう出来ないよアハハ………ハァ
561 ：中手：2007/07/02(月) 01:04:53 ID:2V0ihWO40
正直真面目に働くより好きなもんを好きな時間に描いて
誰にも邪魔されずに渾身の力を込めて描いている方が好きだもんなー
会社とか時間的に拘束されて煩わしかった
562 ：中手：2007/07/02(月) 01:05:34 ID:FW1eTJbp0
>>560は貯金出来てるならそんな人生もアリだと思う
563 ：中手：2007/07/02(月) 02:19:13 ID:64Sala3B0
ここでいう貯金ってどれくらいの金額だろう
28才で３百とかじゃ駄目かな
564 ：中手：2007/07/02(月) 02:23:17 ID:qHrUkOR40
30後半で約三千万。
マンションは即金で買ったけど、老後のことを考えると
まだちょっと心許ないよね。
565 ：中手：2007/07/02(月) 02:36:15 ID:BsAN7IAd0
Σ(ﾟдﾟlll）ｽｺﾞｽ
566 ：中手：2007/07/02(月) 02:39:40 ID:bXOcm45V0
駄目か駄目じゃないか、心許ないか心許なくないかは
今後の自分の生活（お金の使い方）次第だから他人が
どうこう言えるものでもないと思う
今普通に働いててもワーキングプアの人とかいっぱいいるから、
それほど悲観することもないかなってちょっと浮上した
一度きりの人生だし、好きに生きるのもいいんじゃないかな
567 ：中手：2007/07/02(月) 02:54:32 ID:lD1KcTO70
それでどうにもならなかったら最終的にセルフアボンすればいいしね
568 ：中手：2007/07/02(月) 03:15:14 ID:CTGLwWpx0
>>563
>>559だけど、20代後半で自分の貯金は2500万くらい
家は旦那が買った（ローン有）
生活費は全て旦那餅だからこれだけ貯めれるのかも
OL時代の貯金もかなりあったし
ちなみに専門職（例でいうと歯科技工士とか）でした
569 ：中手：2007/07/02(月) 08:19:43 ID:HeCSyqpm0
集団組織の中で働けない性格の人もいるわけだし
貧乏覚悟でこっちの世界に飛び込むのもまた人生だね
人と違う事を悔やんでも仕方がない
570 ：中手：2007/07/02(月) 09:47:08 ID:bRbiFtbu0
おまえらすっごい溜め込んでるなぁ
ケコンの予定も無い20代後半兼業だけど貯金1200万ぐらいかな
これでも十分だと思ってたが全然だなｗ
専業は憧れるが年取るとガタがきて今よりずっと描けなくなるだろうし
兼業はやめられん。年取った後の事ばかり考えてしまうよ。Ａ型の宿命かｗ
571 ：中手：2007/07/02(月) 10:22:21 ID:2V0ihWO40
マジでー自分A型だけど貯金50万で会社辞めて
専業になっちゃったよwwwうはww計画性皆無wwww
572 ：中手：2007/07/02(月) 10:49:36 ID:9XkCl2H30
うおへこむな、自分も専業で印刷代と生活費でｶﾂｶﾂ
貯金なしなんとかしないと･･･
573 ：中手：2007/07/02(月) 12:55:29 ID:0tV2EyZD0
日々の心の幸福度…プライスレス
だよ
金はあれば越したことはないけど
なければないなりに生活できるんだぜ
574 ：中手：2007/07/02(月) 13:25:20 ID:nH4TTez+O
無職同人でやっと３００位刷れるようになったけど
印刷代や必要経費で常にお金が出てくから全然貯まらないよー。
節約のコツってなんかある？
575 ：中手：2007/07/02(月) 13:30:47 ID:3yrsXD6C0
300くらいじゃ貯まるワケ無い。どうやったって良くてトントンじゃん。節約以前だそれ
576 ：中手：2007/07/02(月) 14:05:55 ID:FW1eTJbp0
300じゃせめてバイトと兼業した方がいいよ
本だけで自転車操業じゃん
節約がんがっても食費をひりだす程度で光熱費家賃はとてもじゃないけど出せないじゃん
577 ：中手：2007/07/02(月) 14:09:20 ID:xHv6oo6v0
300って…
自分10倍違うけどこの先考えたらすごい不安なのによくその部数で専業できるな
今いくら刷っててもｼﾞｬﾝﾙ人気は落ちる一方だし
次にハマるｼﾞｬﾝﾙで売れるとは限らないしですっげー怖いよ
578 ：中手：2007/07/02(月) 14:10:28 ID:BsAN7IAd0
300！？3000じゃなくて？！
579 ：中手：2007/07/02(月) 14:29:37 ID:ilm9plzv0
このままバイトとかもなしで無職同人やりたいなら、節約よりも
もっと本の内容に力入れて部数増えるように頑張った
ほうがいいと思う

ところで絵描きのみんなは絵の練習とかちゃんとやってたりする？
絵の練習はデッサン集模写とか何となく方法がわかるけど、
漫画の上達法がわからなくて困ってる
やっぱりいろんな漫画を沢山読んだり映画を見たりして学ぶのが
いいのかな
580 ：中手：2007/07/02(月) 14:36:12 ID:jmWKgRyh0
他人の事（読者の事）思いやる気持ちがあれば
おのずと伝わる漫画は描けるよ。

絵が上手くても独りよがりはダメポ。
こむずかしいネーム並べて「漏れ頭いいっ」て読者おいてけぼりなのはダメポ。
581 ：中手：2007/07/02(月) 15:27:45 ID:jS7kl7JYO
部数で定義決められないとはいえ、300も3000も中手の枠飛び出してないか？
小規模ジャンルなら300中手もありえるのかもしれないけど3000中手って男性向け？
まあ大手スレ過疎ってんのが答えだと思うけど
582 ：中手：2007/07/02(月) 15:50:46 ID:fTSEbFXZ0
どのジャンルに行っても決まって500～800部
発行ペース早いからそれなりに散財出来るくらいにはなるが
節約しないから全く貯金がない
そんな専業だから将来は不安と言えば不安だけど
頑張って資格とるなりやり方によってはどうにでもなるからそんなに心配はしてない
それよりもジャンルの盛衰で売り上げが大きく左右されて一喜一憂するのがつらいんだぜ
結局女性向けは作家で読まれるわけじゃないもんな

そんな自分は丁度描きたいものがあったから男性向け行く事にしたノシ
エロなら任せろ( ´ ▽ ` )ﾉ

579＞
漫画の勉強は漫画読んだり小説読んだり映画観たりする以外は
やっぱり漫画を描くしか巧くなる方法はないと思う
自分はエロ以外の時は毎回何か試験的な描き方をしてるよ
あと商業原稿やるのが一番勉強になる…
583 ：中手：2007/07/02(月) 15:52:06 ID:EBL96iaf0
部数は荒れるとはいうけどやっぱ興味ある話題だな
小さいジャンルでも作家に儲がついている場合は除いて
女性向けﾐｹで300～500くらいのスペースがあるジャンルの
王道ｶﾌﾟ～2番手ｶﾌﾟくらいだとどのくらいなもんだろうな

たとえスペースがそれだけあっても
最盛期と収束し始めた頃合だとまた違うんだろうけど
584 ：574：2007/07/02(月) 15:52:14 ID:Hfejy9vQ0
専業じゃないよ。自宅で極潰しニートｗ
就職活動してるから秋から働くよ
自ジャンルは規模が小さいから300でも（ジャンル内では）中手だと思う
やっぱり良くてトントンか…。部数増やせるように頑張るよ。
ありがとう
585 ：576：2007/07/02(月) 16:05:36 ID:xHv6oo6v0
>581
うちのｼﾞｬﾝﾙは書店がすごく強いんだ
初動は500いくかいかないかくらいだよ
1、2店舗しか卸してない大手と同じくらいは刷ってるかもしれないけど
最大手はｲﾍﾞでの列もうちの何倍もあるし書店でもずっと売れてるから
下世話と知りつつ、一体何部刷ってるんだと思うw
586 ：中手：2007/07/02(月) 16:40:46 ID:8e8APDBV0
女性向けの中でもずいぶん幅があるんだね。
自分はミケで島４つぐらいのジャンルにいる。
ジャンル超えてずっと壁大手は1500以上だと思うが普通壁で1000以下。
胆石固定の自分で700～800ぐらい。
書店は1店のみ
普通壁のｻｸﾙと実売はあまり変わらないんだけどどうしても壁に行けない。
記念として一度でいいから壁に配置されてみたい。
しかし壁島の間にものすごく境界を感じている。
そんなところが中手ｸｫﾘﾃｨだと思うのでここにいますよ
587 ：中手：2007/07/02(月) 17:13:45 ID:hzOiUSMZ0
自分はミケで３～４ブロックのジャンル。
３番手くらいのカプで50～70sp程度。
その小説サークルで、刷り数500～700ってところだよ。
小手に近い中手部数だと思うんだけど
そんでも三日開催ミケでは緩衝材壁にされちゃうんだぜ…orz

カプ内最大手（漫画サークル）は1500↑くらい刷ってると思う。
ジャンル内最大手（王道カプの最大手）は3000くらい刷ってそう。
588 ：中手：2007/07/02(月) 17:17:49 ID:xHv6oo6v0
あ、ごめん>577=585ね
ちなみに女性向け
589 ：中手：2007/07/02(月) 17:34:37 ID:5MaUQUxs0
自分とこなんて斜陽ジャンル（最盛期はジャンルコードまであったが）
ミケでは回を増すごとにスペース数が削られている…orz
そんなジャンルで500～700くらいしか刷ってない（1年間弱で完売ペース）
なのにジャンル内大手？と思われているのか、どうも「あそこは儲かってる」と
思われているっぽくて嫌だ。地方で交通費ヌゲーから儲かってねーっつの。
多分書店に卸してもそんなに部数は増えないだろうな。斜陽だし。
590 ：中手：2007/07/02(月) 17:35:40 ID:bRbiFtbu0
ウチは女性向けで>>586より少し多いぐらいの規模かな
NOT壁で１０００。ただし半年は在庫が持つｗ
壁行ってみたいけどモーゼも嫌だｗ
またーり胆石が楽でいいかも試練
591 ：中手：2007/07/02(月) 17:54:20 ID:YK/cG6ou0
自ジャンルは周囲に配置されるジャンルも含めてマターリ気味だから
自ジャンル内大手でも全員1000部以下だけど
ミケではまとめて壁に配置されてる
そんな壁はモーゼの心配もないし広くていいよw
592 ：中手：2007/07/02(月) 21:28:24 ID:O0q3ID040
前ジャンルの時は500～700で胆石固定だった
けど現ジャンルは1000で島中
女性向けのジャンル効果ってすごいよな…ほんと
593 ：中手：2007/07/02(月) 21:35:35 ID:FW1eTJbp0
>>591
拾いスペ内ウラヤマシス
夏ミケの搬入数どう調整するか今真っ青になってるよ自分…
2箱分机に乗るかな…
594 ：中手：2007/07/03(火) 00:06:00 ID:zHRAKtFL0
同じくｳﾗﾔﾏｼｽ>591
自分書店が強い胆石固定サークルだから壁になんかなった事一度もないよw
ﾐｹ新刊の初動も200～250で精一杯。でも書店の初動で800とかあるから
総部数はジャンルに寄って違うけど大体流行ジャンルで1000～3000
斜陽なら500で頭打ち。
胆石固定なのは一度に必ず複数の新刊を出すせいなんじゃないかと思ってる。
しかしほんと、ﾐｹの机の上とか下に本どうやって詰めるか計算中だよ…
595 ：中手：2007/07/03(火) 00:46:22 ID:UEMTRkuk0
部数が壁規模で胆席固定なのは
周囲に迷惑をかけずにスペースをまわせるサークルだと
認識されてるってのもあるんじゃない？
販売方法の工夫や努力の成果だと思うけど

壁は
手際を良くしても長蛇列になる大手もいれば
島にいると邪魔だから壁配置の小手～中手もいるからな…
596 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/07/04(水) 13:21:22 ID:IpZj9tV+0
豚で失礼します

ミケで再録本を出そうと思ってます
人からは再録本も新刊と同数出ると聞きましたがそうなんでしょうか？
ジャンルはまだ緩やかに上り調子ですが
自分は小説で、同じ内容の再録本が新刊と同数出るとは信じがたいです
だからといって少なすぎても簡単に再版できないもので
新刊に比べてどのくらいの比率で刷ってるかなど
意見がもらえるとありがたいです
597 ：中手：2007/07/04(水) 13:33:12 ID:GUNsYLaC0
むしろ再録本が一番でた気がする
長く置けるものだし強気でいったよ、自分は。
因みに流行ジャンルで漫画ですた。参考までに。
598 ：中手：2007/07/04(水) 13:59:21 ID:zfMwT4tJ0
再録と言ってもweb再録の既刊の再録じゃ全然違うけど。
それで>596 が出そうとしてるのがどちらかわからないから
答えようもないわけだが。
ここでおんなじ数だけ売れるよ！って言ったらその通りにするの？
ウチは同じ数だけ売れるよ。むしろweb再録は書店での動きがいいので
下手すると普通の新刊よりも売れてる。
599 ：中手：2007/07/04(水) 15:01:11 ID:4ggp7vmS0
>596

自分も、漫画描きの中～大手友人に
再録本も他の新刊と同様に捌けるよ～と聞いた。
だけど、中手字書きの自分の経験で言うとやっぱり違ったよ。
初動でだいたい７割くらいの出だった。
ちなみに、Ａ５、350P前後、2000円↑の本です。

漫画は、B５→A５にしてコンパクトになったり
雑誌を買ってもコミクスも買う、みたいな習慣が買い手にあるけど
小説はもともとA5でサイズが変わらないとか、
ハードカバー買ったら、文庫は買わないとか
そんな傾向が買い手あるんじゃないかなー？と思った。

それに、書店の件だけど
イベント価格2000円を超える本は書店だと相当高くなっちゃうし
さすがに3000円の大台レベルになると出は遅い。

本の値段とか、出すタイミングだとか、ジャンルの様子とか
そういう要素によっても違うだろうが
他の新刊と同じくらいの期間で売り切りたいなら
７～８割くらいの刷り数にしたほうが無難だと思う。
分厚いと置き場や搬入も大変だしね。
再版はしない、他の新刊より長く売る、
というつもりならもうちょっと上げてもいいかもしれない。
600 ：中手：2007/07/04(水) 15:01:35 ID:4ggp7vmS0
ちなみに、Web再録ではなく
オフセ本の再録の話です。
601 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/04(水) 15:58:50 ID:wi1HYmk50
書いてからちょっと誤解を与える内容だったかな
と思い訂正
登場人物と魔法少年のコラボってことね＞イラスト
パクリではない

つかコラボならコナソでもイラストやってたしな…
602 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/04(水) 20:02:43 ID:Tpf9/ba00
>>267
似たような状況は自分にも経験がある。
801好きのお姉さんに大人気だったカプA×Bがあって、物語の展開の中でAと
彼女になった登場人物が非常に叩かれていた。
その彼女は最初登場した時は、主人公達に迷惑をかけたり「これはちょっと…」
と思うような所もあったが、Aを好きになっていく過程で良さも見せて来ていたし、
私もその彼女が好きになった。
だから叩きを見たときはやりきれなかったし、AもBも好きだったから余計に
いたたまれなかったよ…。

603 ：596 ◆MONgebTRpg ：2007/07/04(水) 21:10:10 ID:IpZj9tV+0
>597-599
レスありがとうございます
オフの再録です。オンはやってないので考えつかなくてすみません
入稿前になっても決心がつかないので書き込ませてもらいました
文庫サイズで価格は書店でも2000円未満です
長く売る気はあるので、７～８割売れたらいいぐらいの気持ちで
同数近く刷ってみたいと思います
半数でもいいんじゃないかと疑ってたので参考になりました
ありがとうございます
604 ：小手：2007/07/04(水) 23:25:18 ID:5QvTFFAw0
>596
結論出たあとでｽﾏｿ
自分も小説で再録出してる。
3か月くらいで完売するつもりで数を決めているけど、
書店委託なしで新刊10：再録6の割合かな。
でも、ジャンルが登り調子でミケと大阪が続く時期なら冒険もいいかも…
がんがって下さい。
605 ：中手：2007/07/08(日) 18:26:59 ID:KqPGRJE/0
>604
志村名前ー
606 ：中手：2007/07/09(月) 16:55:15 ID:m7MbtTxT0
混対書類申し込んだのにまだ来ない
心配になってきた
607 ：中手：2007/07/10(火) 13:56:28 ID:DwVNhFiKO
混対、今日来たよ
初めて来たからちょっとドキドキしてしまった
608 ：中手：2007/07/10(火) 15:12:45 ID:9tzGSkoQ0
同じく到着
相変わらず締め切り早いなあ
609 ：中手：2007/07/10(火) 16:25:15 ID:iUyNUOYT0
いつもはもう少し長くなかったか？
今回早すぎだ
地方のサークルは大変だろうな
610 ：中手：2007/07/10(火) 16:35:15 ID:w/Yx2Av20
〆切いつ？
いつも実家に届くからメール便ででも転送してもらおうと思ってたけど
速達の方がいいのかな
611 ：中手：2007/07/10(火) 17:00:02 ID:8X0bxywGO
15日必着だって
早いな
612 ：中手：2007/07/10(火) 20:29:55 ID:Vzisfuuh0
仕事が終わらなくてまだ原稿のプロットすら作ってないというのに…
いつもよりﾐｹの日程がずれ込んでるんだし
せめて20～25日にしてくれればいいのに
613 ：中手：2007/07/10(火) 20:53:27 ID:5H5vnc4/0
一応予定を書き込むけど、予定というより希望に近いから
友人の委託分の新刊も含め、いくつか落ちたら搬入数がものすごく嘘になるw
もう少し遅いと目処も立ちやすいんだけどね…
614 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/10(火) 23:29:53 ID:4z1wPcx40
そうですか？
じゃあ、調べて見られるようにしてみます。お手数をおかけしてすみません。
615 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/07/12(木) 21:42:47 ID:eeZkv+W60
販売計画書はじめて来たもんでよくわからないんだけど、
「新」の欄って直前にあったオンリー等の新刊だけに△つければいいんだよね？
スパコミ新刊あたりは何もつけなくていいの？
教えてﾁｬﾝでｽﾏｿ。
616 ：中手：2007/07/12(木) 21:49:01 ID:OjwP6gey0
そうだよ「直近」てあるでそ
617 ：615 ◆MONgebTRpg ：2007/07/12(木) 21:51:25 ID:eeZkv+W60
>>616
ありがとう！心置きなく計画書出せるよ。
618 ：中：2007/07/13(金) 07:10:06 ID:dzGJXGfqO
前日作業証発行して貰って作業に行けなかったら
ペナルティー対象になるんだろうか
619 ：中手：2007/07/13(金) 07:53:33 ID:0mkURXyOO
んなこたない
620 ：中手：2007/07/13(金) 15:32:14 ID:3xZijbkrO
今まで２回発行してもらって２回とも行けなかったけど
何もペナルティーつかなかったよ。
621 ：中手：2007/07/13(金) 18:16:12 ID:av+tHboa0
厭利主催した時くらいしか行ったことないや
前日行って何すんの？
622 ：中手：2007/07/13(金) 18:18:40 ID:wZ++gBwG0
ちゃんと搬入されてるか確認したり
過搬入になってないか見てみたり
新刊セットを作ったり
段箱整理したり
成人向けの本に修正追加したり
623 ：中手：2007/07/13(金) 18:51:43 ID:RfBVNgz00
>成人向けの本に修正追加したり
今回はこれが多そうだな
624 ：中：2007/07/13(金) 19:35:40 ID:40Uk5pe2O
大手でも行かない人はいかないからね>前日搬入
625 ：中手：2007/07/13(金) 20:10:15 ID:64nzRWdT0
盗難防止対策講じたり
626 ：中手：2007/07/13(金) 20:12:09 ID:7HO0L3rb0
初めて前日搬入行ってみようかと思ってるんだけど
ﾎﾟﾋﾟ本製本したら迷惑かな？
家に紙束持ち帰って作ってまた持っていくより
会場に最初から持っていったほうが楽かなーと思ってるんだが
627 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/07/13(金) 22:07:15 ID:UyhJwBpG0
搬入作業時間帯なら桶
628 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/14(土) 09:58:11 ID:GJpT1j1p0
オカマ化って口調まで変えちゃって、本当に誰だよそれって感じだ。

個人的に変態化とか腹黒化はそういう記号的にしないと話が作れない人が
やるんだと思ってる。やってる人で上手い人もいるけど、他のジャンルでも
同じ事を繰り返してる事が多い。もともと漫画や小説を書く実力があるから
それなりに読ませる作品が作れるわけで、原作のキャラクターを生かした
パロディが上手いからじゃないと思う。（なんというか元ネタを知らずに本を読んだ人が
元ネタを読みたくなるのか、その同人作家の他の本を読みたくなるのかどうかの違いみたいな）
629 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/14(土) 15:51:41 ID:APiD754m0
もう解決してる話なんだけど、なりきり被害の報告していいですか？
630 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/14(土) 15:52:59 ID:CbJabO4Y0
伝校石化
引用多いんだよね。元ネタの漫画有とか多すぎる。
それに気が付かなかった元儲だったりするわけだが。
631 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/14(土) 18:27:39 ID:x8vAAYhf0
>>611
あの…元のｺﾋﾟﾍﾟが女っぽい喋り方を敢えて書いて馬鹿にする奴で、よく改変されてるんで、再生厨ﾊﾞｰｼﾞｮﾝも作ってみただけです…私自身は再生ファンでないんで…(´・ω・`)
誤解させてしまったならすみませんでした(´・ω・`)
632 ：中手：2007/07/14(土) 18:58:47 ID:icrRcDPr0
>627
thx！そうするわ
633 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 09:50:51 ID:OwkOOds40
【厨がとった言動】
去年
恋人と待ち合わせていた時話し掛けられ、厨は学生時代の級友だったので久しぶりーと話していました。
途中で「なんか〇〇(私)あ/ー/や/さ/ん(？)みたい！かっこいい！」と言われ、その後も興奮したみたいに早口で、あ/ー/や/さ/ん・え/と/ら/様などと騒がれました。
聞き返そうとした所で葬式帰りだった恋人の車が来て、彼が下りてくると「な/お/え/までいるの！？」「デート？やっぱりラブラブだ！リアルでな/お/た/か/だー！」とヒートアップ。
急いでるから、と逃げました。

先日
出先で私一人の時に再遭遇。
な/お/え/と仲良くしてる？とか、夜はどうたらのセクハラな発言多々。
「大/河に父上達が～」とかも。
もうすぐ誕生日とかも言ってましたが、私も恋人も全く違います。

続きます
634 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 10:30:06 ID:bXoG/GPp0
コネってのは推測だし通報の意味はある
コネじゃなければ効果があるんだから
こちらで判断が付かない複数鳥は通報する意味がある

しかし社会的制裁ってｗｗ
コミケと社会に何の関係がｗｗ

釣だというのは分かったんで意向NG登録
635 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 11:36:59 ID:0iH/Vfbs0
何か謝罪してるみたいだけどまだスペースに立ち寄るって神経がなあ…
まあでも一歩前進した…のかなあ？
636 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 00:23:49 ID:9rjSfQ9a0
途中送信してしまった。

同じ爬虫類系の絵で、峯暗の絵も苦手。
637 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 04:54:19 ID:9rjSfQ9a0
ラレが踊るっていうかさあ、告発したからにはこれこれこういう理由で告発しました。これが証拠ですってやる義務があるとおもうんだぜ？
出来ないなら本当に言いがかりだよ。
所でスレ違いだからここではもう語らないほうがいいんじゃねーの。
638 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 12:32:48 ID:HoWm8VTA0
何か偉いことになった…
ごめん
639 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 13:03:48 ID:HoWm8VTA0
あんな古めかしい絵で「プロになりたい！大手になりたい！」って言われてもなーｗ
640 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 16:02:45 ID:fdSgxUab0
>>563
バナーだけ見てその人のサイトだと思ったただのずうずうしい
勘違い厨ちゃんじゃないのかな
501の内容だけでは乗っ取りだとは思えないんだが
途中で間違いに気づいて退散しただけじゃ？

>>563
乙乙
サンショウウオの写メ見たいw
641 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 20:50:32 ID:9rjSfQ9a0
>>838
０時解禁じゃないの？
642 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 21:28:04 ID:g08X93iA0
牧野ﾀﾝと宮田様のホモ漫画読みたい(*´д`)ﾊｧハァ/ヽァ／ヽア
643 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 01:39:17 ID:CU1l9FdE0
カラダから始まったり何となくｴﾁｰしちゃった、もう会わないってのも
個人的にはアリだと思うんだがそういう割り切りもできなくて
グチグチ言ってるチラシの人はみっともないな。
男慣れしてないだけなのかもしれんがアホすぎる。おまえの責任だろ。
よくであそこまで引きづることができるね。
644 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 05:08:20 ID:28iJdUkA0
自サイトで出したネタが別サイトで、「某様に触発されて書きました」とか言われて似た話書かれるのは全然許せるが、
書いた小説が、シチュ、笑い所の台詞全部、さらにオチまでパクられて小説掲示板に投下されてると知った時なんかは正直へこむ
645 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/07/17(火) 05:34:33 ID:I9CI+CZJ0
>626
前日搬入でグッズの袋詰めやったりする人たちもいるから
無問題だとおも
646 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 10:05:19 ID:28iJdUkA0
俺は何やっても上手く出来る
心配は無用、俺は売れるし遺産もある
悪く思わないでくれ
647 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 12:48:24 ID:28iJdUkA0
>>664
それ初耳だな
441はある管理人ていうのが誰だか見当つく？
648 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 19:31:29 ID:5vqOTCyS0
女キャラ信者と女キャラアンチ
たまにここで争いを始めるのが不快でしょうがない
ごく一部を除いて信者は「女なのに女キャラが好きな自分」が大好きなキモイ自己陶酔女、
アンチは何かと理由をつけて叩きたい痛い嫉妬腐女子にしか見えない。
649 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 22:01:14 ID:5vqOTCyS0
>>658,431
銀魂厨うぜぇよ
スレタイ読めよ、キモい絡みしてくんなｗｗｗｗｗ

>>658
なんで伏せないといけないか説明してくれｗｗｗｗｗ
650 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 22:24:13 ID:28iJdUkA0
ﾉﾌﾞﾌﾞ肘吟厭離にも参加するんだね(ﾟv´)彡☆
設けるためならｶﾌﾟは何でもいいのかな(ﾟv´)彡☆
651 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 23:24:51 ID:n6Gvp1J30
スレタイに・が付くとウイルスにやられやすいとどこかに書いて
あったような…

それはおいといて

自分の友達は雑食だけど単一の人は偉いと思うと言ってくれるので
気持ちが楽。分かってくれる人もきっと現れるのでそれまではここで
悩みを語り合おう。
652 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 23:33:04 ID:FP4I0IcK0
で
宣伝して効果あるんだろうか
好きなｻｸﾙなら意識的に自分でチェックするし
ミクシ見てスペ番照らし合わせて行くか？
653 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/18(水) 01:11:51 ID:mLRVxs290
最近自カプ受けキャラがアニメ出て、皆が良さに気付きだしてくれたっぽい。
でも、たまにジャンルスレとかで自カプ話してるの見ても
｢その子はそうじゃない！｣｢そうじゃなくてこういうのが萌えなんだ！｣とか思ってしまう。
いまこそ待ちに待った自カプ萌え語りのチャンスなのに｢そうだよね！それが萌え！｣って同意出来ない。
もちろん相手にそう書いたりはしないけど。
自分と萌え方向が違うのか、ただ自分の心が狭いのかなんなのか…。
萌え語りしたいのにそうやってモヤモヤして出来ずにいて余計モヤモヤするorz
654 ：中手：2007/07/25(水) 00:48:00 ID:SnujUWwm0
お隣同規模ｷﾀｺﾚ（胆石）
カオスの予感…
655 ：中手：2007/07/27(金) 12:22:48 ID:rUrMb7I10
干す。
それにしてもウイルスしつこいな
656 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/28(土) 18:31:13 ID:XyReuieM0
きもいので携帯てすつつ^^
657 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/31(火) 15:21:54 ID:08cllgb30
他のジャンルで厨主催が出てきた時に具体例として白玉と一緒に挙げられるから
知名度からすれば風化どころかどんどん広まってるのだがな。
658 ：中手：2007/08/03(金) 02:56:27 ID:VwL+xDE80
時間の都合がつかなくてミケの新刊落ちそう
昔なら1日でもあれば無配本でもつくろうと頑張ったんだけど
最近は無理しても転売されるだけだしなぁと消極的
自分の周囲では前に比べて無配本が減った気がするけど転売関係あるのかな？
転売気にしてるの自分だけだろか
自分は無配本でも表紙にいい紙使ったりするから気になるんだなあ
659 ：中手：2007/08/03(金) 05:28:51 ID:Rzg9jLXg0
>658
売れば？100円で
無配よりは転売屋から100円取っただけマシだよ
今の同人活動で転売鬱になってたらどうにもなんないし
660 ：中手：2007/08/03(金) 16:52:07 ID:IOi7G7Wv0
ある一定の転売がいるのは仕方がない
よっぽど転売されたくないのなら
転売しても高い値段がつかないようにすればいい
あまるほど作れば？
661 ：658 ◆MONgebTRpg ：2007/08/03(金) 19:28:13 ID:VwL+xDE80
659-660
レスありがとう
お金取ったらボッタと言われそうなページ数で
作るのは頑張っても500が限界・・・
転売を気にしないか、じゃあやめれば？って感じだね
愚痴吐きになってごめん。他にも同じように感じて無配を控えてる人いるのか気になったんだ
普通の本の転売は気にしないんだけどな
喜んでもらいたいのに、欲しい人の手に直接回らないのがもどかしい
充分に回る数が作れない時点で、もうやっちゃいけないってことみたいだね
662 ：中手：2007/08/03(金) 19:38:09 ID:7bajKUkt0
>661
女性向けでエロを描いているサークルしかダメかもしれんが
せめて表紙全面にデカデカと
「成人向け」「Ｒ－１８」とめいっぱい入れて
（小さくするとその部分だけ隠されて写真とられるしな）
奥の通常カテゴリには出品しにくいようにするとか。
女性向けの屋不奥出品は18禁カテゴリにはあまり出ないし
出しても売れないし。
写真無しで出品されたらアレだけど
画像が出せない分だけ売りにくいだろうからちょっとはマシかもよ？
663 ：中手：2007/08/03(金) 23:18:46 ID:4jzhCEmZ0
別にﾐｹでガンガン作らなくてもいいがな。
ﾐｹでゲットした転売屋が('A`)となればいいんだから、
その後のイベント3,4回にも持って行けばいいだけの話。
664 ：中手：2007/08/04(土) 00:41:20 ID:hZjSNccq0
もう転売はしょうがないとあきらめてる。
無配の場合はループに気をつけて、注意はしてるけどね。
オクに出されても「地方でコミケにこられない人が手にいれたいかもしれない」
と割り切ってるよ。
転売気にして、自分の好きなもの作らないことより、割り切って作ったほうが
楽しい。
665 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/08/04(土) 21:41:37 ID:S0YkzUE30
「後で必ず再録するよ」と
サイトに明記して、１００円本出せばおｋ
666 ：中手：2007/08/05(日) 00:45:12 ID:4WP6Id5W0
>665
私はそれをやって、なおかつ表紙に「準備号！」とでかでかとロゴ入れたけど
ﾃﾝﾊﾞｲﾔｰにその「準備号」の部分を綺麗に消されて「新刊！」と銘打って
出品されてたよ
次そう言う突発ｺﾋﾟ本作る時は、絶対に文字を消されないよう絵の中に
タイトルやロゴを配置しようと心に決めてる
667 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/08/05(日) 04:16:35 ID:8xWv+6Io0
それでも自サイトで告知してたら
落札する方に周知されると思う

それを押しても落札するなら
それは落札者の自己責任でいいんじゃなかろうかと
668 ：中手：2007/08/05(日) 16:19:17 ID:h9gXCh/j0
１８禁の表記を消してアダルトカテゴリーでなく出品されている場合
オークション側にその旨を報告して出品を取り消して貰うことは出来ないのかな。
あと、同人誌の奥付をわざわざ写真で撮って
住所（番地だけはモザイク掛けてたけど）と本名を載せて出品してる人が居て
怖かった。
こういうのも通報しても無駄なのかな。
669 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/08/05(日) 17:56:01 ID:wGTFR7+w0
できるけどオク側の対応は遅い＜出品取り消し

あと、本名は載せるなｗこのご時勢だからね
670 ：中手：2007/08/08(水) 19:26:29 ID:DB1O8aYs0
１８禁表記できちんとアダルトカテゴリーに出してる出品者もいるけど
その分、エロシーンを画像ＵＰされてたり
エロアピールがすごくて、サークルは居たたまれないだろうなと思う。
671 ：中手：2007/08/13(月) 22:12:57 ID:2o12NY2bO
質問なんだが、前日搬入の申請ってやっぱりしてないと入れないかな？
新刊がコピーになりそうで、400部搬入しようと思ってるんだけど、
当日ダン箱引きずって会場入りは迷惑かと思って、
前日に搬入しときたいんだ
みんなダン箱2箱ちょっとぐらいってどうしてる？
672 ：中手：2007/08/13(月) 22:34:42 ID:y0ch9Asd0
確か申請してないとダメだったと思う（当日は再発行組だけだったような）

>みんなダン箱2箱ちょっとぐらいってどうしてる？
タクシーで行って、あと台車で。ガレリア通れないけどね。
カートの場合はかなり丈夫じゃないと辛いと思う、というか１つでは壊れる可能性あるので
手伝ってもらって２台のカートにダンボール一箱ずつとか。
旅行用のでかいキャリーバッグも使えるかもしれないが
他にも荷物があるなら会場で邪魔になる恐れがある。
迷惑云々を考えるならサクル入場開始直後など、会場入りの時間帯を早めにしてはどうかな。

前日搬入は申請して実際行かなくてもペナルティなどはなかったと思うので
あらゆる可能性を踏まえてさっさとしてしまうのもアリじゃないかな…

673 ：中手：2007/08/13(月) 22:42:54 ID:9m4jQaA30
とりあえず会場に行けばゴミ箱とかに入館証いっぱい捨ててあるｗ
674 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/13(月) 22:48:37 ID:dWvAUTNu0
搬入要項にちゃんと書いてあるよ。
台車は大型台車、かご台車は使用不可だけど、自分の台車は使用可能。
いわゆる普通にサークルが使ってる奴程度の搬入は可能。
自家用車で持ち込み当日あるから。
自分は当日サークル入場同時到着くらいでタクシーで4箱搬入予定だ。
675 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/08/14(火) 00:51:35 ID:w4FTlEBP0
http://www.comiket.co.jp/info-c/C72/C72HandbookOfCarrying-c/index.html
676 ：中手：2007/08/14(火) 01:16:39 ID:dPuNpeLY0
まあ、会場に一番近いセンターに宅配便留めてもらって、
タクで取りに行くのが無難ではあるよね

もしかしたら友達が2枚搬入証持ってるかもしれないし、
片っ端から訊いてみるのもよいかも。
677 ：中手：2007/08/14(火) 01:24:10 ID:JALZVorr0
>671
アピールに
申請が間に合わなかった場合は当日に搬入本部へ云々～とあったから
当日でも可能なんじゃないかな
678 ：中手：2007/08/14(火) 02:15:52 ID:vGoQHDLqO
671です
みんなありがとう
小さい台車使って、当日早めに行くことにするよ
コピ本組の皆、ｶﾞﾝｶﾞﾚ
679 ：中手：2007/08/14(火) 19:07:13 ID:zSUOnrrk0
つうか４００部も作った671すげー
680 ：中手：2007/08/14(火) 23:30:04 ID:t39yOW6n0
薄い本で、両面印刷なら折る回数も減るから
400いけるよ
681 ：中手：2007/08/15(水) 00:16:14 ID:EuwQ68Jo0
指先がツルツルになるよね
682 ：中手：2007/08/15(水) 00:37:16 ID:7XKmjpO20
良く言うと、すごまじいサービス精神
683 ：中手：2007/08/15(水) 01:09:07 ID:mTIZU+Ro0
え、べつにサービスじゃないよね。無配じゃないんだし。
684 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/18(土) 15:11:01 ID:NTkDLYpb0
>98の「もさ」の基準が解らないけど、
臭いとか、ふけとかは本当に最低（この場合最高？）の猛者だけど
やっぱり、素材を使えば整う髪を整えない人とか、
いい年して眉毛ぼさぼさ、顔の産毛・ひげぼさぼさとか、
磨くでも飾るでも無く無造作に爪を伸ばしてるだけとか、
買い物用の鞄が丈夫なのを持ってくるのはいいけど汚れてるとか
携帯ストラップが直ぐにそれと解るキャラグッズ付けてるとか、
無駄にキャラカンバッヂを、ここぞとばかりに鞄にじゃらりとか、
夏は見せブラじゃないブラの肩紐見せてる（見えちゃってる？）人とか、

個人的にはそういう、あんまり隣を歩いていて欲しくない人を「もさ」と思ってる。

あとお節介だけど、
「ああ、せっかくこの服で、このメイクなのに、なんで陰毛を黒い太いゴムで一本縛りなんだ!?」
っていう、もさかな？どっちかな？って迷う人もたくさんいるから、
それをもさと感じるか感じないかの差で「多い・少ない」な意見が
分かれるところだと思うけど。
685 ：中手：2007/08/18(土) 20:42:44 ID:URukcapI0
まじめに「もさ」を探しちゃったじゃまいか。
686 ：中手：2007/08/20(月) 13:28:33 ID:wQSpOMk00
ところで、当落が出た頃に散々言われていた「配置が変」
って件、結局イベント終えてみてみんなどうだった？
うちのジャンルは懸念した通りで、午前中は島中の通りで
通行止め状態の所とか何個かみかけたよ。
687 ：中手：2007/08/20(月) 16:34:13 ID:72GxFgFT0
うちのジャンルはまあまあ妥当かな、と思った。
というより、配置スタッフってよく見てるなーと思ったよ。
ジャンル参入したばかりなのにメキメキ売れてきたところをちゃんと壁にしてたし。
小説壁サークルで搬入量多そうなところには
壁でもスペ内に消防法で荷物置き禁止域とかぶっているような場所には
配置しないようにしていたし。
冬コミで３時近くまで長蛇作ってたところはシャッター前にされていた。
688 ：中手：2007/08/20(月) 16:39:59 ID:1UKaWfVD0
687のジャンル担当の人はちゃんとジャンル好きの人（+選球眼のある人)
だったんだね。
うちのとこは壁が閑古だったり中が長蛇だったり微妙な感じだ。
ま、冬から夏は長いんでその間に時流が変わってるってのもあるけど。
689 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/20(月) 18:48:50 ID:JBGTmY6Q0
ごめんありがとう
でもアンチスレって分かりづらいからそういう人多いのかも
690 ：中手：2007/08/21(火) 01:05:39 ID:qAQ2DImE0
プロ、活動歴長いジャンル大手は妥当な配置だった。
しかし、胆石のほとんどは小手とダミー。
ここ１年余りで参入したジャンル最大手と２番手は島中。
どちらも高速頒布だが、胆石ガラガラの昼過ぎまで血栓すれすれ。
何度もスタッフが来て、列を詰めさせていた。
「配置担当者が変わったか、全然リサーチしてない人」とジャンルではもっぱら。
691 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/21(火) 07:08:54 ID:FlCyWbK/0
あぁ、そこ前に３スペ取りしてたから２４したんだが２スペになっただけなんだな
古豪扱いだろ
いい加減やめて欲しい
692 ：中手：2007/08/21(火) 10:39:50 ID:2KUsQ54v0
うちも690と全く同じ状況だった。
島中でスタッフが列整理してる所がいくつもあって大変だったよ。
ちゃんとリサーチして配置して欲しいよね…。
693 ：中手：2007/08/21(火) 12:49:50 ID:2M0byysD0
ジャンルごと西壁にぶちこまれてた某ジャンルだけど
壁と胆石は一部のプロを除いて閑古鳥
島中は血栓だらけ

西壁や胆石は意味がないとは言われてるけど、
もう少しどうにかならなかったもんかな……
去年までは妥当どころか神配置だっただけに悔やまれる
694 ：中手：2007/08/23(木) 11:02:47 ID:XM4aUF2O0
うちは妥当
前の冬コミで全体的にひどい配置だったのでアンケートが殺到したと思われる

ところで次回の配置アンケートに「壁にしてください」と書こうか迷ってる
夏コミは新刊一種だったから偽壁で十分だったんだけど、冬は総集編＋新刊2種の予定
持ち込み部数は普段と変わらなくても種類が多いと総部数は跳ね上がるわけで…
こういう時どうしてます？
695 ：中手：2007/08/23(木) 12:05:31 ID:Hm3cEXpFO
>694
書くのは自由だが、それを判断するのはﾐｹ側だから。搬入予定数とかその他諸々判断して配置するだろうし。
696 ：中手：2007/08/23(木) 12:54:57 ID:51zjbxbm0
>694
販売計画に普通に書けば
持ち込み総数が跳ね上がるんだろ？
それを見て、配置スタッフが判断するんじゃね？
697 ：中手：2007/08/23(木) 18:50:54 ID:J2Ukk4sY0
>694
普通に書いて、壁じゃなかったら搬入量か新刊の冊数減らせよ
常識人だったらそうするだろうにバカじゃないのか
698 ：中手：2007/08/23(木) 19:05:18 ID:EMHQ6WfN0
>>697
おじいちゃん落ち着いて
699 ：中手：2007/08/23(木) 19:18:31 ID:xuy6jlymO
697の思考飛躍ワロス
700 ：中手：2007/08/23(木) 19:58:32 ID:XZsQH4Sx0
壁にというよりは予定箱数書いてみたら。
総集編が分厚かったら確かに数凄くなるし、ミケの申込件数は桁が違うから
向こうが判断しやすくはなるんじゃない？
以前300ｐの再録作ったら一箱20冊しか入らなくて搬入数かなり減らした事あるし。
その時箱数も書けば良かったなって思った。
701 ：694：2007/08/23(木) 20:10:26 ID:XM4aUF2O0
皆さんご意見ありがとう
箱数表記は目からうろこでした
壁にしてください、よりも具体的でわかりやすいですね、
搬入予定数記入に加えてやってみます
702 ：中手：2007/08/24(金) 00:57:40 ID:OgLLwrVZ0
自分は毎回1500～2000搬入で胆石か壁配置だったから夏コミ用の申込書にも
素直に搬入予定部数を書いたんだ。
結果は島中配置で新刊が分厚かった事もあって搬入数もぐっと減らして
昼前に完売、買えなかった！と苦情メールが凄い事になってる　←今ここ

冬コミ用に申込書には夏コミの販売部数と冬コミ予定部数に開きがあるんだが、
今までじわじわ増えていった部数を記入していただけになんか不安だ…
703 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/08/24(金) 10:12:45 ID:PVKSIqah0
別にいきなり部数増えるのは珍しくないだろうから、事実を書いたらいいとおも

壁に行くほどじゃないけど、この上限さえもうちょっと広ければ！
ってｻｰｸﾙは結構ありそうな気がする
自分は昼過ぎ完売するけど長蛇の列が出来るでもないので、現状でいいかーという気になってしまうな

つーか昼以降ってあんまり出ないｲﾒｰｼﾞあるから、昼完売でいいやと思っちゃうけど、
もしかして結構捌けるもん？
704 ：中手：2007/08/24(金) 10:48:48 ID:1egllnZ40
自分に限っては結構出るよ
無配限定やら煽りを一切しない、新刊は必ず２時まである
事前にサイトで価格まで告知、撤収は閉会時間
を１年続けて「このサークルはいつ行っても大丈夫」
みたいな認知になってから新刊700ぐらい出るんだけど
午前中は半分くらいしか出ないw
周りが完売札を出す中タラタラ売り続けて最後には搬出１箱、みたいな。
でもこの方が数は出るしなにより買い手や周りのサークルに好かれるw
売り子は開場から閉会までずーっと立ちっぱなしで疲れるけどね……

705 ：中手：2007/08/24(金) 23:09:31 ID:NSuFVqN+0
700ってすごいな。それで中手って…男性向け？
それともメジャージャンル女性向けで中手で700もでるものなの？
706 ：中手：2007/08/24(金) 23:16:13 ID:3uRkKzQ+O
今まさにイベント1000部販売でも小手だという発言が
小手スレを賑わせてるよorz
707 ：中手：2007/08/24(金) 23:53:29 ID:F0cAamrU0
小手スレのやり取りは自分も見てたけど、これって
きちんと統計でも取らない限り、みんな自分のジャンルや価値観で
話してるから永遠に平行線じゃないか…？

コミケのアンケートでは100部以下（総部数？）のサークルがほとんどだって聞いたけど、
いつの話なんだろう。
708 ：中手：2007/08/25(土) 00:08:29 ID:WOdYYjFI0
ｺﾐｹの申込書って総部数書く欄はないから
1冊の販売数だろうな
それなら多くてもおかしくはない

個人的には1000刷ってるならここに来いと思った
話題の発言は複数の本の総冊数っぽいけどね
709 ：中手：2007/08/25(土) 00:09:09 ID:t+3KYhRd0
＞コミケのアンケートでは100部以下（総部数？）のサークルがほとんどだって聞いたけど、
それは今でもそうなんじゃ？
上り調子のジャンルと男性向け以外は島中に人だかりはほとんどないよ。
ぱらぱらと人が来る程度のサークルが島中の半分としたら
それはイベント全体のサークル数の半分くらいを占めるのでは
710 ：中手：2007/08/25(土) 00:11:37 ID:F4tyIRab0
ﾋﾟｺでも書店委託出来るんだから平均は上がってると思うよ
ﾋﾟｺ委託おｋなネット販売なんて最近の話だし
711 ：中手：2007/08/25(土) 00:17:29 ID:1LrF09a90
アレって何年まえだっけ？
たしか品がその時レポマン描いてたから庭球全盛時代？
2003か2004くらいの話だよね。
今ってもっと縮小されてる気がするから本当に100以下が9割だと思う。
でも申し込み45000中1割だと4、5000はそれ以上なわけだからなぁ。
それにしても時々思う。
こういうとこでは見栄張りも多いんじゃないかな？
ちょっとアホみたいな数書いてるとこは女性向けなら妄想かと。
現に鳴門が羽振りいい時代大手で3000、自分の知ってる庭球大手で
3000から5000、1500で壁の人もいたし、金岡で壁だった友人は書店売り無しで
800から1000だったし。
712 ：中手：2007/08/25(土) 00:20:35 ID:s3P5LStw0
>710
印刷総部数はね
1回の販売数はまた別
713 ：中手：2007/08/25(土) 00:26:33 ID:rVPCnz7X0
>>710
そのかわり自家通販はやらないとこが増えてるから
たいして変わってないと思う
だいたいその書店を含めて100部以下がﾋﾟｺなわけだし
714 ：中手：2007/08/25(土) 00:35:47 ID:vMeNaYfV0
あのアンケートってコミケ30周年記念冊子に集計が乗ったやつだよね
5年位前？
715 ：中手：2007/08/25(土) 00:44:19 ID:WyOEmAng0
ネット通販は売れない。絶望的に売れない。
店舗の販売力はやっぱでかいよ。
そして店舗のあるショップはもうピコなんてそう簡単に取ってくれない。
716 ：中手：2007/08/25(土) 00:49:38 ID:afU7OkFI0
>個人的には1000刷ってるならここに来いと思った

小手も中手も見てる男性向け一般（ｴﾛなし）だけどこれはないなー。
今回１種２千刷ったけど夏コミで出たのは１種２百程度だし（残りは書店）、
刷ってる数だけで考えていいなら男性向けｴﾛなんてみんな千超えてるんじゃない？
男性向けなら書店はイベントの５～１０倍出てるだろうし。
中手はやっぱイベントで売れてこそ、かつ偽壁以上レベルのイメージ。
自分も部数はそこそこだけど胆石だってなったことないし小手の話のが共感できる。
向上心と部数の問題でこっちは参考に見てる感じだ。
717 ：中手：2007/08/25(土) 00:54:15 ID:vMeNaYfV0
イベントで出る数≒書店で出る数の私が通りますよ
ちなみに夏コミの配置は偽壁胆石

やっぱジャンルやそれぞれのサークルによって違うよね
718 ：中手：2007/08/25(土) 00:57:38 ID:8HB72KqT0
>716
小手スレのあれは午前だけで1000売った
というヤツだった。総部数じゃないよー。
もっとも、１種ではなく全種で1000ということかもしれんが。

うちのジャンルだと１種400以上搬入していれば
３日開催のコミケなら壁にされるな。
本の種類が多いところなら、300でも壁になってるかも。
719 ：中手：2007/08/25(土) 01:01:48 ID:+TAdkEsh0
>716
ああ男性向けは桁が違うからね
女性向けと比べるなら一桁変えてみればうまくいきそうな…
720 ：中手：2007/08/25(土) 01:03:43 ID:jFXevDRq0
716は上を見てまだまだだと思ってる向上心ある人なんだろうし、
心の有り方の問題だと思うから、口出すもんでも無い気がするけど、
男性向でも、書店含めて1000捌けるなら十分中手だと思うよ。

男性向はイベント当日に買う人より書店で買う人の方が多いようだし
イベント売りにこだわって考えない方がいいんじゃないかな
721 ：中手：2007/08/25(土) 01:36:40 ID:k2JYQUgt0

みんな書店でかなり捌いてるんだな…びびるわ。
うち、コミケで一応毎回壁で、当日で新刊一種800～1000部売っても
書店は2～3件お願いしてるのに合計400部もでないよ。
ジャンルの差だと思いたい…
722 ：中手：2007/08/25(土) 01:40:03 ID:1LrF09a90
男性向けはそうかもしれんが話半分で聞いてた方がいいよ。
ジャンルにはよるだろうけど、勿論。
723 ：中手：2007/08/25(土) 01:58:46 ID:+TAdkEsh0
>721
ﾐｹ壁は大手ｽﾚへどうぞ
724 ：中手：2007/08/25(土) 02:02:21 ID:edkFgWPI0
うちは女性向で色んな書店使ってて1000～1200卸しているけど
イベントじゃ200程度。
この間ジャンルを旬ものに変えたらイベントでは300以上になったよ
その分書店が減ったから総部数は減った
ジャンルによる部分も多少あると思ったよ
725 ：中手：2007/08/25(土) 04:46:13 ID:tVrpkONpO
ジャンルによっても人によっても変わるよね
うちはミケ新刊300～400、書店500、総部数1200を3ヶ月で売り切る
ミケでは島中。他のイベントでは胆石～壁
たまにしか列できないからジャンル内では小手かもしれないが
小手スレには行きづらい

前ジャンルでは総部数800でミケ壁固定だった
あと女性向だと飛翔でも1000部壁とかザラだよね
部数でも配置でもはかれないから、判断基準は知名度かもしれないと思う
726 ：中手：2007/08/25(土) 06:16:53 ID:8HB72KqT0
>725
島中っていっても胆石とかじゃないの？
1200刷ってて小手と自称したら蹴られそうだｗ
総部数は正直書店次第って感じなのでなんとも…。
兄と契約したら最低でも数百は軽く違うし。

壁でも、最近は壁あまりしてるからなー。
今はもう壁だからって大手じゃないよな。
大手はもれなく壁なんだろうけど、壁の中には大手もいる、って感じ。
まあ、三毛で壁なら、少なくともそのジャンル・カプ内では
知名度があるってことになるのかな。
727 ：中手：2007/08/25(土) 06:57:42 ID:vMeNaYfV0
やっぱ部数話はしないほうがいいよね

中手って位置は感覚的なところ大きいしさ
728 ：中手：2007/08/25(土) 07:32:35 ID:AhEwMtuh0
旬ジャンル壁で総数2000ちょい出してるけど壁スレの規模の違いと空気に
馴染めなくてこっちロムってる
同じような人多いと思う。
729 ：中手：2007/08/25(土) 07:34:17 ID:vMeNaYfV0
壁常連の人はなんか堂々としてる気がする
中手は中間管理職的なｲﾏｹﾞw
730 ：中手：2007/08/25(土) 10:08:16 ID:/5b41riq0
女性向け二次、版権厳しいので書店は論外な長寿マターリジャンル。
小手スレと中手スレの中間くらいなｲﾏｹﾞなんだが
ジャンル大手なのでこっちに住み着くことにしたよ。

しかしミケでは島中。
超高速頒布でも血栓スレスレが続いて、心臓に悪かった。
731 ：中手：2007/08/25(土) 11:17:31 ID:8HB72KqT0
>728
壁スレ行けよｗ

壁スレで部数話をしているのはほとんど男性向け壁じゃん…
ああいうのが部数話するから、
女性向け壁がorzとなって気後れするんだよ。
男性向けと女性向けを比べちゃダメだよー
732 ：中手@男性向け：2007/08/25(土) 12:02:51 ID:QzCJyaIa0
大手スレでやってるけど
小手スレ・中手スレも名前に「@男性向け」「@女性向け」と提示したほうが良いと思う
女性向けと男性向けでは部数が違うし

自分も728と同じ総数2000ちょいだけど、男性向けなので中手だよ
733 ：中手：2007/08/25(土) 12:42:29 ID:9lyzFcyT0
テンプレに部数は男性向け小手はケタを１こ減らす
男性向け中手、大手は半分くらい減らして考えましょう
とかでいいんじゃ？
734 ：中手@男性向け：2007/08/26(日) 10:13:26 ID:l3YRH51P0
>>731
いやいや。ここだって同じようなもんだよ

上で1000部超えたら中手だろーみたいな話があったけど
スレの内容が今回は壁だった、いつも壁だ、混対がどうだ商業が忙しいだ、
どう考えても1000部程度が話せるレベルじゃないってｗ
自分は小中手どっちもみてるけど、小手スレから部数的にそろそろ卒業かと
思ってここのぞいた場合レベル高すぎで卒倒するぞ、と。

部数なんて物理的にイベントで売れる数に大差はないんだし
ほぼ書店でのはけ具合の差だけなんだからどうでもいいじゃないか。気後れもなにも
というか向こう大手スレじゃなくて「壁スレ」なんだから
少なくともコミケ壁配置関係の話題は向こういってもらえると書き込みやすくなると思うなぁ
中手ってレベルじゃねーぞ
735 ：中手@男性向け：2007/08/26(日) 11:39:34 ID:GCnJFLC00
男性向けの場合は女性向けのように「ジャンル内での位置」とかないから
どうしても部数での位置になると思う
だから部数の話が出るんじゃないかな

もう小手・中手・大手はコミケでの配置とかにしたほうが、解りやすいんじゃないの
緩衝材もいるけど、そこらはもうスルーで

大手→シャッター・壁(外周)
中手(上)→偽壁・内壁
中手(下)→壁の対面側(各ブロックの1・30・31・60)
小手→胆石(各ブロックの7・8・15・16・23・24・37・38・45・46・53・54)
　　　　　他、コミケで200～出る島中
ピコ→コミケで200以下

とかさ
736 ：中手：2007/08/26(日) 11:53:57 ID:UXmLLfRUO
>735
その基準だと>725は小手になるが
737 ：中手：2007/08/26(日) 13:13:11 ID:l7xJbNPu0
大手→シャッター・壁(外周)
中手(上)→偽壁・内壁・壁の対面側(各ブロックの1・30・31・60)
中手(下)→胆石　壁になるとドキドキ
小手→ミケで100～　島中 　胆席になるとドキドキ
ピコ→コミケで100未満
738 ：中手：2007/08/26(日) 13:59:56 ID:bAgM23Ht0
女性向けだと>>737がしっくり来るな。
>>735はピコの定義がおかしい。男性向けの話？
739 ：中手：2007/08/26(日) 14:00:41 ID:LnaM4Jb/0
>735
もっと意味がないと思う
それは部数は抜きにしてジャンル大手、ジャンル中手を決めるだけだよね
べつにこのスレは「ジャンル内での位置」で語り合う場でもないと思うし

明確な基準なんていらないんじゃないの？
どうせ誰にも分からないんだから、自分が該当すると思うスレで
空気読みながら語れば。
740 ：中手：2007/08/26(日) 14:26:34 ID:l7xJbNPu0
>>739
基準は目安
あとは空気読んでスレを使い分けてレスすればいいんじゃない？
741 ：735：2007/08/26(日) 14:50:10 ID:GCnJFLC00
自分が男性向けなのでその基準にしたけど
女性向けは>>737になるんだね。
まあその中間あたりの基準で考えればいいんじゃないかな、と思う

>>739
紛らわしくてごめん
以前からスレ読んでると「ジャンルでの位置」での中手という語りが多かったから。
ただ女性向けだとジャンル(カップリング)での中手大手があるみたいだけど
男性向けにはジャンルは皆無だから、その基準だと解らないんで困ってたんだ
742 ：中手：2007/08/26(日) 14:53:43 ID:LnaM4Jb/0
>740
その目安決めは結論がでなくてグダグダになりそう・・・
ただ男性向けは事情が違いすぎるので、ちょっと分けて考えるといいかなぁって感じかな

まぁ自分は、部数配置ジャンル内の位置のどの視点から見ても中手なので
目安決めに興味がないだけかもしれない
743 ：中手＠女性向：2007/08/26(日) 18:36:45 ID:I0fkrzsS0
あー、自分「中手（下）」でドンピシャだわw
東京都市とミケでは常に胆石でインテだと壁にとばされる感じ
744 ：中手：2007/08/27(月) 01:36:22 ID:sQaYAJH+0
男性向け・女性向けそれぞれの基準があればいいんじゃないのか？
まとめなくてもいい気がするんだが。
745 ：中手：2007/08/27(月) 02:31:22 ID:ChtWtVE70
いっそ男性向け女性向けで小中スレッド分けちまえばいいんじゃね？
746 ：中手@男性向け：2007/08/27(月) 03:42:28 ID:v1lqfR7m0
>>745
それはやめてほしい。ただでさえ中手の絶対数なんて少なくて
スレの進みが遅いのに過疎が促進されるわ。
それに735が言ってるのはジャンルコード200であってそれ以外は男性向けだって
ジャンル分けがある。目安はあったほうがいいけど各人が判断すりゃいいでしょ
747 ：中手@女性向け：2007/08/27(月) 03:50:46 ID:QPa4b0Au0
同意。
ここにいると沢山いるように思えてへこまされるけど、
実質中手以上大手の人なんて全体からすればほんの一握りだし。
次スレたてる時に大まかな目安と@女性向け、男性向け入れの徹底と
フルボッコ禁止でいいんじゃない？
書店が増えたから売れてる人増えた錯覚してるけどマジで全体からは
一部だよ。
748 ：中手：2007/08/27(月) 12:44:29 ID:I47RcfFD0
つか前は部数600くらいから中手スレで語れる空気があったけど
最近は部数4桁近くはいってないと語れないイメージ。
実際は800とか900くらいの半端な総部数って少ない気がする。
小手から出た人はポーンと1000以上刷り始めるような。
749 ：中手＠女性向：2007/08/27(月) 12:46:44 ID:P9bc2SV40
でもジャンルによっては1000部で大手って普通にあるでしょう
自分とこは総部数500でミケ壁だし
750 ：中手：2007/08/27(月) 13:02:45 ID:wT79Tc0T0
基準だと大手でも大手ｽﾚは書き込みしづらいんじゃない
規模もそうだけど
性格きつい人が多いみたいでなんか怖い

でも壁ｽﾚ規模の大手なんて女性向けじゃひと握りで
身ﾊﾞﾚの危険があるのに
あんな感じの悪い書き方するかな…とも思う
751 ：中手：2007/08/27(月) 13:05:57 ID:bdBAEJvR0
>750
それはちょっとあるかも
ちょうど今の壁ｽﾚの流れはなんか書き込みしにくいと思う雰囲気
752 ：中手：2007/08/27(月) 13:21:53 ID:I47RcfFD0
壁スレが出来た頃は、
「壁スレなんて身バレの危険もあるし、大抵の大手は中手スレに居ついてるんじゃないか」と言われてたよね。
特殊な事情以外は中手スレでも話は合うし。
今、壁スレにいる人たちはそういう大手を除いた気の強い人たちなんだとおも。
753 ：中手＠女性向：2007/08/27(月) 13:22:01 ID:P9bc2SV40
>>750-751

よそはよそ、うちはうち
754 ：中手@女性向け：2007/08/27(月) 14:23:49 ID:4gh58IEi0
過去ﾚｽもちょっと読んでみたけど、ﾐｹ前くらいまでは緩衝材壁配置で胃が痛いとか中手らしい話もしてるし、
中の人たちも胆石配置がほとんどっぽい
まあ、今はまだ夏休みだしその内落ち着くんじゃ？と楽観的なことを言ってみる

個人的には偽壁常連～胆石常連が中手のｲﾒｰｼﾞかなあ
小手の時もそう思ってたし、ジャンルによって壁と胆石を行き来する今もそう思う
つか部数の話を持ち出さなければそれで済むんじゃないの？
755 ：中手@女性向け：2007/08/27(月) 14:38:58 ID:QPa4b0Au0
＞部数の話持ち出さなきゃ済むんじゃないの？
同意。
過去の経緯見てると不用意な部数書き込みは叩きの元だ。
部数書く人は大抵大小部数かかわらず自信臭、自慢臭する
書き込みが多い。
もちろん違う場合もあるけどね。
756 ：中手＠女性向け：2007/08/27(月) 19:45:55 ID:Z7vuf6Az0
部数は「自分はどこなんだろう」と思った時に聞いてみたくなるんだ
イベントだけだったら（初動とか混み具合とか）小手になるかも？と思っても
書店あったりすると部数が増えて違和感が出て難民になる

小－中手、中－大手の人は同じようにあっちこっちうろついてるんだろうなと思った
757 ：中手@男性向け：2007/08/28(火) 07:08:22 ID:migaSGAu0
当然総部数3000でも小手（というか島中）のジャンルだってあることも理解してほしいけどな。
部数の話はスペースにどれくらい入れるかとか、列の裁き具合がどうとか
具体性が求められるときもあるし、数を出したいならジャンルかいとくべきだろうなぁ。
あのジャンルなら数的にそんなもんか～って納得できると思うし。
もちろん極力部数を出さないのがいいんだろうけど、ぶっちゃけ他人の部数って気になるよね。

さて、サンクリの原稿を頑張ろう。今年はあとサンクリと冬コミ以外やることないなー
ここの人はどれぐらいのペースでイベントでてるんだろ。
あんまりｶﾞﾂｶﾞﾂやってるとサークルとして飽きられそうだとかネタが切れるだとかないだろうか
758 ：中手：2007/08/28(火) 08:39:23 ID:vjuUh1Fa0
【ジャンル】旬orマターリ・飛翔・アニメ・男性向など
【総部数】○冊
【ミケ初動】○冊
【書店委託総数】○冊
【委託先店舗数】○冊
【完売までの時間】○ケ月orイベント○回
【配置頻度】壁：胆石：島中＝○：○：○
【列の伸長】人だかり程度or最長時で○列×○人など

純粋に人の数字が知りたいならこんな感じのﾃﾝﾌﾟﾚ使って
備考・自分語り一切禁止で皆で淡々と書き込んでいけば荒れないんじゃないか。
もちろんﾃﾝﾌﾟﾚへの質問も禁止で。
これなら傍目にどう見ても大手・小手です(ryな人が紛れ込んでも問題ないと思うんだけど
759 ：中手：2007/08/28(火) 09:14:52 ID:3Dr5ldyW0
売れた部数報告スレみたいだなぁ
淡々と自分語りして終了、みたいな
でもやってみる？

【ジャンル】男性向マターリ
【総部数】2500冊
【ミケ初動】1000冊
【書店委託総数】1200冊
【委託先店舗数】2
【完売までの時間】イベント3回 / 書店1年弱
【配置頻度】サンクリ壁&コミケ偽壁(たまに対面誕生席)固定
【列の伸長】最長時で2列×15人

>>737分類だと中手（上）かな、コミケ壁は初動部数が2倍ないと無理そうだし
なってもモーゼになりそうな感じ
でも種類が増えると壁が恋しいそんなクオリティ

自分の悩みはイベント部数と書店部数が変わらないこと
書店はイベントの3倍がデフォという話を良く聞くのに
760 ：中手：2007/08/28(火) 09:21:34 ID:8kimO2lM0
備考・自分語り一切禁止と書いてあるのにするんかいｗ
最初からｇｄｇｄだな…

人の部数が気になるのは自分もだけど、やっぱり部数は出さない方が荒れないと思う
禁止事項にしても他人の投下に色々口出す人はいるだろうし
761 ：中手759：2007/08/28(火) 09:24:31 ID:3Dr5ldyW0
>>760
やっぱ無理だよね
フェイク入れといて良かったw

境遇は似るけど、部数が出るとやっぱ生生しくなっちゃうよ
762 ：中手：2007/08/28(火) 09:33:41 ID:vjuUh1Fa0
>>761
お前が言うなって

言いだしっぺなんでこれだけ書いてＩＤ変わるまで黙る
【ジャンル】飛翔
【総部数】1500冊
【ミケ初動】500冊
【書店委託総数】700冊
【委託先店舗数】5
【完売までの時間】イベント4回 / 書店半年
【配置頻度】ミケの場合→壁：胆石＝1：4
【列の伸長】最長時3列×10人
763 ：中手：2007/08/28(火) 09:52:20 ID:9yyFjtRX0
おまいら書き込みづらい空気出すなよ
今後の人のために底辺もポジ出すか

【ジャンル】飛翔
【総部数】1000冊
【ミケ初動】400冊
【書店委託総数】400冊
【委託先店舗数】2
【完売までの時間】約半年
【配置頻度】胆石固定
【列の伸長】最長時2列×10人↑↓数えた事ない
764 ：中手：2007/08/28(火) 09:57:10 ID:JRv5pa5sO
ルール守れない絡みはスルーでいいんじゃない
今日の24時まで限定とかでもいいと思うし

【ジャンル】飛翔女性向
【総部数】700～800冊
【ミケ初動】350冊
【書店委託総数】200冊
【委託先店舗数】2
【完売までの時間】イベント4～6回・半年
【配置頻度】胆石
【列の伸長】人だかり程度

個人的にはエロの有無も書いた方がいいと思う
765 ：中手：2007/08/28(火) 10:15:32 ID:YIrO8Cmj0
多分ﾐｹ初動が一番少ない漏れも晒す

【ジャンル】飛翔女性向け・エロなし
【総部数】1200～1500冊
【ミケ初動】150～200冊
【書店委託総数】1000～1200冊
【委託先店舗数】5
【完売までの時間】イベント2～4回 （ﾐｹメイン）
【配置頻度】胆石固定、ごくまれに島中
【列の伸長】人だかり程度、最長時で2列×4など
766 ：中手：2007/08/28(火) 10:24:51 ID:migaSGAu0
一般的書店タイプ

【ジャンル】男性向け・旬ｼﾞｬﾝﾙｼﾞﾌﾟｼｰｴﾛなしｷﾞｬｸﾞ
【総部数】2500冊
【ミケ初動】400冊
【書店委託総数】1200冊（←初回。この後追加発注が必ず来て総部数分はける）
【委託先店舗数】4
【完売までの時間】イベント2～3回・書店3ヶ月
【配置頻度】ミケの場合→壁：胆石：島中＝0：0：10
【列の伸長】人だかり程度
767 ：中手：2007/08/28(火) 10:25:57 ID:zF1DQk4bO
【ジャンル】日曜女性向エロ有り
【総部数】500冊
【ミケ初動】300冊
【書店委託総数】150冊
【委託先店舗数】1
【完売までの時間】イベント3回・半年
【配置頻度】ミケ西壁・都市胆石
【列の伸長】2列×5
768 ：中手：2007/08/28(火) 10:39:25 ID:YfdNCK8N0
【ジャンル】ゲーム女性向・エロなし
【総部数】4～500冊
【ミケ初動】350冊
【書店委託総数】80～100冊
【委託先店舗数】1
【完売までの時間】イベント2回(ミケのみ）・約半年
【配置頻度】ミケの場合→壁：胆石：島中＝9(西）：1(東）：0
【列の伸長】2列×5程度
769 ：中手：2007/08/28(火) 13:16:38 ID:XRGwydOn0
【ジャンル】女性向少年FC・マターリ・エロなし・ジャンル内王道ケプ
【総部数】6～800冊
【ミケ初動】250～300冊
【書店委託総数】150冊
【委託先店舗数】3
【完売までの時間】ミケと都市にコンスタントに出て約半年
【配置頻度】都市の場合→壁：胆石：島中＝2(印手）：8：0 　ミケはここのところ壁のみ
【列の伸長】混雑時のみ2x8くらい。あとは人だかり程度

あとは同ジャンルでエロありのドマイナーケプもやってるが
そっちは総部数と初動は100部少ない感じで書店委託部数は100部多い
完売までは同じくらいかかる
770 ：中手：2007/08/28(火) 13:31:57 ID:Q8gK1CSW0
【ジャンル】長期連載飛翔女性向 　エロ無
【総部数】1000冊
【ミケ初動】400冊
【書店委託総数】400冊
【委託先店舗数】3
【完売までの時間】イベント2～3回・書店3ヶ月
【配置頻度】ミケの場合→壁と偽壁と胆石で最近壁　都市の場合→最近はほとんど島
【列の伸長】混雑時のみ2×4程度　あとは人だかり程度
771 ：中手：2007/08/28(火) 13:45:34 ID:zCT+9/aF0
【ジャンル】飛翔女性向　中堅カプ　エロはあったりなかったり
【総部数】900冊
【ミケ初動】350冊
【書店委託総数】400冊
【委託先店舗数】2
【完売までの時間】4ヶ月くらい
【配置頻度】ミケ→胆石　都市→島中
【列の伸長】ピーク時に3,4人　あとの時間はコンスタントに１人ずつ

エロの有無で部数に変化なし
772 ：中手：2007/08/28(火) 14:26:50 ID:bsonxpuE0
【ジャンル】ゲーム女性向・エロなし
【総部数】1200～1500冊
【ミケ初動】6～700冊
【書店委託総数】500～700冊
【委託先店舗数】3
【完売までの時間】イベント2～3回/3ヶ月くらい
【配置頻度】壁：胆石：島中＝3：3：0
【列の伸長】混雑時のみ2×5程度
773 ：中手：2007/08/28(火) 14:35:59 ID:NeurwFx00
なにこの流れ
774 ：中手：2007/08/28(火) 14:39:22 ID:EMcZUkqS0
【ジャンル】男性向けアニメ・ゲーム
【総部数】2000～4000冊
【ミケ初動】500～800冊
【書店委託総数】1500～3000冊
【委託先店舗数】4
【完売までの時間】イベント3回/4ヶ月くらい
【配置頻度】オンリ壁・ｺﾐｹ胆石・ｻﾝｸﾘ島中
【列の伸長】ピーク時2×5くらい。あとは人だかり程度

少ないのは固定ジャンル。多いのは旬ジャンル。
775 ：中手：2007/08/28(火) 14:56:50 ID:CjWR17yd0
【ジャンル】男性向け・アニメ・漫画
【総部数】1500～2300冊
【ミケ初動】1000～1200冊
【書店委託総数】900冊
【委託先店舗数】4
【完売までの時間】イベント2～3回(コミケ以外は一回)/1ヶ月くらい
【配置頻度】オンリ壁・ｺﾐｹ偽壁・ｻﾝｸﾘ壁
【列の伸長】ピーク時2×6くらい。列が出来てもすぐなくなる→できるの繰り返し。長い列にはならない

男性向けのわりに書店委託が悪い自分…追加発注とかこないしね
776 ：中手：2007/08/28(火) 15:07:08 ID:WDaHTM+c0

【ジャンル】男性向けゲームエロエロ
【総部数】3500冊
【ミケ初動】300～500冊
【書店委託総数】3000冊
【委託先店舗数】3
【完売までの時間】イベント2～3回/書店3ヶ月
【配置頻度】コミケ島中
【列の伸長】人だかりは結構出来るが列はほとんど形成されない。

イベントでもうちょっと売れるようになりたひ。。
典型的な書店中手
777 ：中手：2007/08/28(火) 15:41:32 ID:a9ggjXQy0
【ジャンル】男性向けゲーム・アニメ
【総部数】3000～4000冊
【ミケ初動】1500～2000冊
【書店委託総数】1500～2000冊
【委託先店舗数】2
【完売までの時間】イベント1～2回/書店2～4ヶ月くらい
【配置頻度】コミケ内壁・偽壁固定
【列の伸長】常に2×5程度

一度でいいから壁になってみたい万年中手
778 ：中手：2007/08/28(火) 15:42:46 ID:zfFjTQ9I0
>>767
自分も日曜虹。
書店委託なんぞ恐ろしくてできない。
自家通販も100超えたあたりからしんどくなってはきたが、ｺﾜｽ。
779 ：中手：2007/08/28(火) 15:52:32 ID:EKJTFowS0
【ジャンル】女性向・エロなし
【総部数】2500冊
【ミケ初動】700冊
【書店委託総数】1200冊
【委託先店舗数】4
【完売までの時間】３ヶ月～半年
【配置頻度】ミケ胆石
【列の伸長】2×5くらい

一度でいいからミケ壁になってみたい
広くて過ごしやすそうだ…
780 ：中：2007/08/28(火) 16:15:23 ID:JRv5pa5sO
⊃備考・自分語り一切禁止
愚痴にも絡みたがる人はいるからね
781 ：中手：2007/08/28(火) 16:19:43 ID:mwjFwF0S0
絡み厳禁

にすりゃいいじゃん
782 ：中：2007/08/28(火) 16:23:12 ID:JRv5pa5sO
それが通用すればね
783 ：中手：2007/08/28(火) 16:27:20 ID:9yyFjtRX0
まぁまぁ、多少の自分語りや絡みぐらいあったほうがにぎわうかもよｗ
多少な、多少。

漏れも一度壁になってみてぇと思ってたが初動700でも壁になれないのね
遠すぎるｗｗｗ諦めたｗ
胆石だと初動400でも新刊2種あると荷物邪魔なんだよな…

>>777
ミケ2000冊でも壁になれないってｒｙ
男性向けｽｺﾞｽ　高速販売なんだろうか
784 ：中手＠女性向け：2007/08/28(火) 16:33:27 ID:ldAKlpSh0
>783
初動700以下でもﾐｹ壁になってるｻｰｸﾙはあるよ
ようするに混雑の問題だから、
いろんな要因（複数新刊とかノベルティとか）で販売が遅かったり
もしくは一気に人が最初に押し寄せたりで列が続くと壁に隔離される
同部数でも平均的に人が来たり手際が良かったりすれば
壁にならなかったりもする
後はジャンルもあるかもね（壁が余ってるかどうか）
785 ：中手：2007/08/28(火) 16:49:35 ID:mwjFwF0S0
男性向けと女性向け
女性向けでも旬ｼﾞｬﾝﾙとﾏﾀﾘｼﾞｬﾝﾙで話が噛みあわない理由が
数字を見て納得できたｗ
786 ：中手：2007/08/28(火) 17:00:41 ID:migaSGAu0
ヘタにウダウダいってるより実りある数値がでるねｗ
これ見比べるだけで色々と話が広がりそうだ
折角の流れだからもっといろんな人に吐き出してもらいたいが
787 ：中手：2007/08/28(火) 17:01:12 ID:3Dr5ldyW0
実際「中手」というのは一番幅のあるくくりだと思う
788 ：中手：2007/08/28(火) 19:52:27 ID:lb/8MShj0
>758
もともと人の数字を知りたがってる人なんていないと思う。
自分の数字を知ってもらいたい人がいるだけで。

羅列するのに何の意味があるのかと思う。
男性向けと女性向け、ジャンル規模によって噛み合わないのは
最初から分かってたわけで、確認ももうできたわけだけど
この後も延々羅列やるの？
789 ：中手？女性向け ◆MONgebTRpg ：2007/08/28(火) 20:02:06 ID:29TgUeCx0
こんな香具師もいると御参考までに…（生き証人）

【ジャンル】10年以上続く生ジャンル
【総部数】300冊（200冊にしたいが絶対に足りなくなる）
【ミケ初動】70～100冊
【書店委託総数】生なんでナシ
【委託先店舗数】生なんでナシ
【完売までの時間】半年～1年、イベント5回前後
【配置頻度】壁：胆石：島中＝1：9：0
　　　　　　（ミケでは西壁なら何度か経験）
【列の伸長】ミケや春や超都市なら10人くらい
　　　　　　（一瞬で消える）
【エロ度】ジャンル内ではエロい方

　自家通販が数年来の固定さんが20以上
　通販で合計50前後捌けてくれると300冊でちょうどいい
　でも、最盛期は500冊は刷ってた、年々減っていく…
　ジャンル内ではこれでも、2番手くらいの大手扱い
　島中さん達は最近オンデかインクジェット出力本が主流に…
790 ：中手：2007/08/28(火) 20:07:40 ID:vjuUh1Fa0
>>788
自分は中手を自覚する要因が人それぞれだということが読み取れて
面白いよ。数字そのものよりはその他の要素との兼ね合いの多様さを
皆見てるんだと思うけど

顕示欲だけだろお前ら！ってのはむしろ貴方の方の問題なので嫌ならスルーすればいい。
764の言うように時限にしてもいいしどうせ延々と続く流れじゃないよ
備考・自分語りが我慢できない人も多いみたいだしな…

黙ってるつもりだったけど質問されたのでつい。
791 ：中手：2007/08/28(火) 20:31:46 ID:lb/8MShj0
>790
楽しんでる人が多いなら元の流れに戻るのを待つだけだけど
早速すごい自分語りが来たという感じが・・・
かえってどう展開していくのか興味が湧いてきたｗ
792 ：中手：2007/08/28(火) 20:44:15 ID:wP2/eiJDO
>>791がもめさせたい馬鹿にしか見えない
793 ：中手？女性向け ◆MONgebTRpg ：2007/08/28(火) 20:45:57 ID:29TgUeCx0
＞791
自分のこと？
こんな少部数で中手・大手扱いされてるヘンテコ誕席もいるよって
意味でレスったんだけど、ごめん
794 ：中：2007/08/28(火) 21:24:54 ID:XFQN/PiF0
【ジャンル】版権女性向け・ゆるいエロ
【総部数】1200冊
【ミケ初動】200冊～300冊
【書店委託総数】500～700冊
【委託先店舗数】5
【完売までの時間】希望は半年前後
【配置頻度】ミケ都市胆石
【列の伸長】人だかり～２×４

冬から活動はじめて半年経った
壁さんに憧れつつガンガル
795 ：中手：2007/08/28(火) 21:38:08 ID:JRv5pa5sO
もうテンプレ以外の情報のｶｷｺ禁止にした方がいいんじゃ？
中手スレの奴等は日本語読めないと言われても仕方ない
流れになってきた
796 ：中手：2007/08/28(火) 22:01:23 ID:XRGwydOn0
あなたみたいに絡む人がいなければ別にふいんき(ry悪くならないと思うけどね
自分は今の流れで良いと思うけど

壁配置については本当にジャンルの問題もあるよ
自分は初動250～300で別に牛歩もノベルティもしてないけどミケ壁
列もそんなに出来ないけどジャンル最大手の部類で
同ジャンルの壁は多分初動みんな一緒くらい
周りは壁配置が必要なジャンルがあんまり集まってないから
余り壁に投げ込まれてるんだと思う
女性向けで初動700とかでも壁にならない人は
大きなジャンルで活動してるか、近くに大きなジャンルが配置されてるんじゃないの？
797 ：中手：2007/08/28(火) 22:22:23 ID:t2N8w45i0
人の数字が見れる今の流れは面白いけどな。
だってこんな赤裸々には語ったり聞ける場は無いよ。
不満がある人は見なければいいだけだし。
しかし参考になるなー販売についてはもっと熟慮の必要ありってことだな。
798 ：中手：2007/08/28(火) 22:27:50 ID:3Dr5ldyW0
書き込み時間惜しい！
799 ：中手：2007/08/28(火) 22:28:28 ID:MAC1zeg00
変な自慢とか、数についてのクレームとか入らなければ普通に
参考になるし、面白いと思うよ。
今のジャンルにずっといる訳じゃないから、移動した時の自分
の位置づけ確認にもなるし。
800 ：中：2007/08/28(火) 22:31:43 ID:5yg4lz/C0
【ジャンル】ゲーム　たまにエロ有り
【総部数】1000以上1500以下册
【ミケ初動】500冊～600冊
【書店委託総数】200～300冊
【委託先店舗数】1
【完売までの時間】3ヶ月～半年
【配置頻度】胆石：壁＝4：1
【列の伸長】最長2×10人ほど

うちはエロあり本の出があまりよく無いので
エロ無しより部数減らして刷ってる
801 ：中手：2007/08/28(火) 22:33:14 ID:t2gSffIU0
【ジャンル】版権女性向・エロ有
【総部数】1000～1200冊
【ミケ初動】450冊
【書店委託総数】300～500冊
【委託先店舗数】2～4
【完売までの時間】イベント２・３回/３ヶ月
【配置頻度】胆石、偽壁
【列の伸長】人だかり～最長で2×10程度
802 ：中手：2007/08/28(火) 22:36:12 ID:FpKLxwMo0
【ジャンル】ゲーム女性向・エロなし
【総部数】1000冊 前後
【ミケ初動】500冊 前後
【書店委託総数】300冊 前後
【委託先店舗数】2
【完売までの時間】イベント２・３回／３ヶ月～半年
【配置頻度】胆石固定
【列の伸長】ピークで2×5程度、あとは人だかり
803 ：中手：2007/08/28(火) 22:42:14 ID:j3GtHg3H0
【ジャンル】not飛翔漫画女性向け（字書き）
【総部数】1000冊
【ミケ初動】400冊
【書店委託総数】300冊
【委託先店舗数】2
【完売までの時間】イベント1.5回
【配置頻度】壁：胆石：島中＝1：9：0
【列の伸長】常時人だかり、最長で2×10くらい

エロはあったりなかったり
できれば他の人も絵描きなのか字書きなのか入れてくれると嬉ｽｨ…
804 ：中手：2007/08/28(火) 22:53:01 ID:lyFS94UY0
そこで音屋の俺登場。

【ジャンル】オリジナル・歌モノ
【総部数】1000枚
【ミケ初動】200枚
【書店委託総数】500枚
【委託先店舗数】5
【完売までの時間】1年前後
【配置頻度】偽壁、オンリーだと壁
【列の伸長】ピークで10人前後の人だかり程度
805 ：中手：2007/08/28(火) 23:04:54 ID:D1GR6imU0
【ジャンル】飛翔エロ有り(字書き)
【総部数】1500～2000
【ミケ初動】700冊
【書店委託総数】1000冊
【委託先店舗数】3
【完売までの時間】3ヶ月
【配置頻度】胆石：壁＝1：1
【列の伸長】ピーク2×15人前後数えたことない

字にしては出てると思うが
漫画描きの部数と比べると大手スレにはいけない
806 ：中手＠女性向：2007/08/28(火) 23:08:30 ID:HGog5Ynx0
まあみんな多少フェイクは入れてるんだろうけど
もしかしたらあのジャンルかなー、とかエスパーするのも結構楽しい。
或いは、ナマとか半ナマの部数って想像つかないから
こういうとこで知れるのはちょっと面白いな。
807 ：中手：2007/08/28(火) 23:10:13 ID:JSwh4SWc0
【ジャンル】飛翔女性向けマンガ・ごくたまにエロ
【総部数】800冊
【ミケ初動】同人に出戻ったばかりで今のジャンルでﾐｹに出たことなし。
オンリーで200～300冊
【書店委託総数】500冊
【委託先店舗数】3
【完売までの時間】イベント1～2回、書店で3ヶ月
【配置頻度】オンリーで胆石
【列の伸長】常時人だかり～2×5くらい
808 ：中手：2007/08/29(水) 00:02:15 ID:3iiun0dI0
【ジャンル】ゲーム・女性向け・エロ多目
【総部数】800冊
【ミケ初動】350冊
【書店委託総数】300冊
【委託先店舗数】3
【完売までの時間】イベント～3回/書店～2ヶ月
【配置頻度】インテ・閑散期都市壁/それ以外は胆石固定
【列の伸長】1人売り子でピーク時2×5程度。人はほぼ途切れない。

完売サイクルも早いジャンルで更に早く回すようにしているんだけど
書店からもお誘いをいただくし、そろそろ3ヶ月ぐらい在庫持ってもいいかな？
と思うようになってきた。
809 ：中手＠女性向け：2007/08/29(水) 00:12:50 ID:QR/R2kyB0
カプが書いてあるともっと分かりやすいかな
ﾒｼﾞｬｶﾌﾟと中堅ｶﾌﾟとﾏｲﾅｶﾌﾟでは全然違うし
ジャンルもﾏﾀｰﾘとかﾌﾟﾁﾊﾞﾌﾞﾙで変わってくる
女性向けはそれだけで左右される面大きいからね
810 ：中手：2007/08/29(水) 00:14:50 ID:lAN+RUg20
まぁ日付も変わったしほどほどにね
811 ：中手：2007/08/29(水) 00:15:41 ID:QzhLYqIw0
カプまで書いたら身ﾊﾞﾚするんじゃ…
812 ：中手：2007/08/29(水) 00:17:55 ID:Ye5794No0
そこまで書いたらわかる人にはわからない？
813 ：中手：2007/08/29(水) 00:19:25 ID:YjMiGxLW0
【ジャンル】飛翔女性向けエロ(漫画)
【総部数】2000冊
【ミケ初動】500冊
【書店委託総数】1200冊
【委託先店舗数】6
【完売までの時間】３ヶ月～半年
【配置頻度】ミケ島中か胆石/都市たまに壁
【列の伸長】ピークでも2×4ぐらい。結構途切れる
814 ：中手：2007/08/29(水) 00:24:33 ID:RyjYngzQ0
【ジャンル】ゲーム女性向　エロなし漫画
【総部数】1700～2000
【ミケ初動】800～1000冊
【書店委託総数】300～500冊
【委託先店舗数】2～3
【完売までの時間】半年～一年
【配置頻度】胆石：壁＝1：5
【列の伸長】コミケなら２×１０がピークで一時間くらい続く感じ

種類が多いので壁に配置されやすい。西だし。
でも内情はこんなもん。もうジャンル歴長いので。
列はあるけど他サークルに迷惑かけるほどではないと思う。

815 ：中手：2007/08/29(水) 01:02:44 ID:+iZg6vuT0
まったく絡むつもりはないんだけど、「胆石：壁＝1：5」みたいに
壁比率のほうが高い人達は何をもって自分を中手と認識しているのか聞いてみたいなぁ。
上の例ならコミケ毎回当選してても少なくとも2年以上壁なわけだ。
いくらジャンルが長いったってなぁ･･･それ以上の絶対神的大手がいて、
それ以外は大手と認められないジャンルかジャンルごと壁にされるジャンルってこと？
色々あるもんだなー
816 ：中手＠女性向け：2007/08/29(水) 01:05:37 ID:QR/R2kyB0
>811
カプそのものじゃなくてメジャーカプ・中堅カプ・マイナーカプ
ぐらいかな

>814
こんなもんというかその内容は女性向けなら
壁で問題ないんじゃないかと思う

他にも中手というより準大手だなという人結構いるね
817 ：中手：2007/08/29(水) 01:20:07 ID:mLynY1bY0
壁スレがあんな状態だから
男性向シャッター前常連クラスじゃないと書き込めないんじゃね？
実質中手～大手スレだよここ

でも一応中手スレなので
自称中手の大手には空気よんでもらいたい
818 ：中手：2007/08/29(水) 01:33:42 ID:2IVrWezf0
羅列がますます中手の目安を歪ませていってるね。
819 ：中手：2007/08/29(水) 01:56:04 ID:cCfASb2f0
ｼﾞｬﾝﾙ内の相対的位置だからなあ…
「壁までいかない」が中手の定義だと思ってたよ

【ジャンル】飛翔女性向け　エロなし漫画
【総部数】800～1000
【ミケ初動】300
【書店委託総数】200～300冊
【委託先店舗数】2～3
【完売までの時間】3ヶ月
【配置頻度】胆石、偽壁(ある時）
【列の伸長】人だかり程度
820 ：中手：2007/08/29(水) 04:36:18 ID:W4lkoMsA0
>>815
1日目2日目は壁がだいぶ余ってたりする。
821 ：中手：2007/08/29(水) 05:52:54 ID:is42t2BI0
参考として

【ジャンル】旬飛翔女性向エロ有
【総部数】2200冊
【ミケ初動】800冊
【書店委託総数】1100冊
【委託先店舗数】3
【完売までの時間】イベント４回位・半年～1年
【配置頻度】ミケの場合→壁：胆石＝1：1
【列の伸長】最長でスペース前3列×15＋２列×40くらい

ここ見てると捌け数に対して列が伸びすぎなのかと不安になってきた。
３人体制・無配なし・売り子の計算能力標準なんだけど
822 ：中手：2007/08/29(水) 06:50:24 ID:lAN+RUg20
伸びてるね
計算能力標準ってどのくらいの標準なんだろう

女性向はスペース前に来て本を選んでから財布開く人も多いからかな？
823 ：中手：2007/08/29(水) 07:29:13 ID:GK7ufOzi0
>スペース前に来て本を選んでから財布開く
リア厨の多いｻﾞﾝﾙはその傾向が強いね
824 ：中手：2007/08/29(水) 08:47:48 ID:jJEvttc60
ﾚｽ見てて思ったけど、小手→中手ｽﾚの段差大きすぎだろう
個人的には準大手ｽﾚでも作れと言いたいけどそれもなあ

つかこのﾃﾝﾌﾟﾚって目安決めのために始めたんだっけ？
825 ：中手：2007/08/29(水) 09:00:07 ID:lAN+RUg20
いや、ちょっと人の数字が聞きたかった
（たまに自分の数字を聞いてもらいたかった人もw）だけだよ
中手はホント数字に開きあるんだなーとしみじみ実感
部数じゃなく立ち位置での「中手」って良い分け方だよ
826 ：中手：2007/08/29(水) 09:41:14 ID:2IVrWezf0
>824
積極的に書くのが準大手層なだけだとおも。
この流れじゃ3桁層は書きにくいのでは？
827 ：中手：2007/08/29(水) 09:50:30 ID:glg/8k080
>>826
同位
自称中手大杉
男性向けはともかく女性向けは大台で刷っていたら
ｼﾞｬﾝﾙ内相対ﾎﾟｼﾞｼｮﾝはともかく大手だよ

壁と偽壁、胆石を行ったりきたりのﾚﾍﾞﾙは壁スレに移動してくれ
ここにいる自称中手の皆さんが一緒に壁スレに行けば
あっちもスレタイに見合う内容になると思うよ
828 ：中手：2007/08/29(水) 10:52:58 ID:jwOmmQiQO
ﾎﾀｽﾚみたいに部数で分けた方がいいのかね。
以前から女性向の壁ｽﾚ難民が発生してるし
層が厚すぎるのも確かだし

何にせよ議論もなしに827の主観で追い出すのは
どうかと思うが
829 ：中手：2007/08/29(水) 11:14:47 ID:glg/8k080
>>828
主観で追い出すって…
壁は壁スレに移動すれってのは主観なのか？

部数で住み分けという方向に話が進むと必ず
「ｼﾞｬﾝﾙ内ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ」を持ち出してdgdgになるだけだからなあ…

自分より売れてるｻｰｸﾙがいるので
自分はまだまだ中手ですと言われても搬入数や部数の話になると
結局「中手の定義は？」って事で揉めるだろ
それこそ主観は抜きにして数字で住み分けた方がいいんじゃないか

つか大手部数の人が空気嫁んで部数を伏せて相談すればいいだけの話なんだが
ﾎﾟｼﾞｼｮﾝに関する悩みなら中手ｽﾚ
部数や搬入に関する話題なら大手ｽﾚで使い分けるとかさ
830 ：中手：2007/08/29(水) 11:32:14 ID:iSEQk0Lm0
規模が小さいから自ジャンルの最大手でも部数で分けたらこのスレだな…
831 ：中手：2007/08/29(水) 11:46:19 ID:IfywPbkGO
ジャンル内大手、ジャンル内中手って認識を持てば
部数の違いはオモシロイ感じなんだが
大台刷ってれば大手だ、出てけはないと思う

自分は総部数300の壁なしジャンルで、誕席固定
ジャンル内じゃ大手扱いされてるけど
斜陽越した日没ジャンルなんで萌えがあっても
そろそろ辛い
832 ：中手：2007/08/29(水) 11:49:06 ID:lAN+RUg20
そもそも部数だけで語れないさまざまなジャンル内事情を踏まえて
中手なんだろうにそんな基本のところに異を唱えられてもなぁ
833 ：中手：2007/08/29(水) 11:50:17 ID:20D0bAAY0
>829のことはもっともだと思うんだけど
自分は>821と同規模くらいで壁ｽﾚも見てたが向こう怖いし話合わない
緩衝材も混じっててﾜﾛｽとか初動4桁以外のﾋﾟｺは書き込むの禁止にしないかとか
ハイハイ大手様大手様ってのが多くて感じ悪すぎ
確かに明らかにお前壁じゃないよなってﾚｽもたまに入るけど
そんなんスルーすればいいだけなのに、
壁様はプライドが高い方が多いのか、ﾚｽが怖いし
なんか初動4桁以上当たり前で、
しかもやや自意識過剰というか強気な人が多いイメージだよあそこ
834 ：中手：2007/08/29(水) 11:50:43 ID:20D0bAAY0
ごめん下げ忘れた
835 ：中手：2007/08/29(水) 11:59:37 ID:lAN+RUg20
>>833
気持ちはわかるが他スレ貶すな
836 ：中手@男性向け：2007/08/29(水) 12:05:51 ID:6suzg/F40
男性向けで総部数2000↓、ミケで1000程度だけど
知り合いの壁大手が、ミケで2000～3000なので、自分はやっぱり中手の認識
そもそも大手に対する認識も違うから、難しいんだよね

中手スレは２つくらいにわけたほうが良いのかもしれない

中手(大)
・ミケで800以上

中手(小)
・ミケで800以下

総部数は書店にすれば４桁こえちゃうから目安にはならないし
書店大手っていうのもあるから目安は厳しいけど、ジャンルや配置など考えればイベントではける数として考えたほうが早いかなと
837 ：中手：2007/08/29(水) 12:12:21 ID:sqw/ifAA0
>>836
男性向けと女性向けで分けた方がいいんじゃないか
838 ：833中手：2007/08/29(水) 12:17:01 ID:20D0bAAY0
そもそも部数を出さず、空気を読んで自分の合うｽﾚを使えば
今のままでも問題ないと思うんだけど、難しいかな
もし分けるなら>837に同意

>835
その通りだった
ごめん
839 ：中手：2007/08/29(水) 12:33:09 ID:z6HRhJCJ0
じゃ３桁組行くぞ

【ジャンル】女性向け放送終了済アニメ
【総部数】700冊
【ミケ初動】200冊
【書店委託総数】350冊
【委託先店舗数】3
【完売までの時間】３ヶ月から半年
【配置頻度】胆石固定(ジャンル壁なし)
【列の伸長】オンリー限定でちょろっと

放送時は２ヶ月で1300完売したが
１年も経たずにここまで下がるのが中手クオリティ
840 ：中手@男性向け：2007/08/29(水) 12:38:29 ID:+iZg6vuT0
個人的には仮に分けるなら規模で分けてほしいなぁ
勝手な意見で申し訳ないけど男性向けって買い手のが多いし買い手主体だから
男性向けのノウハウ系のスレって過疎るんだよ。「書店委託情報」って男女に別れてるけど
女性のはサークル側の委託テクみたいなのに男性向けはいつ大手の本が入荷されたか
のスレになってるし。流行スレとかも統合されてたときのほうが面白かったなぁ
各自空気をよんで現状維持で分けないのが一番いいんだけど。
「イベント実売初動数」はそれほど差がない感じだし。言うほど差はないと思うけどなー
841 ：中手：2007/08/29(水) 12:43:09 ID:8wIhe4ye0
今回自分のサークルも含め3日間売り子したけど
1日目ﾒｼﾞｬｰｱﾆﾒ壁　　初動400
2日目ﾏｲﾅｰ飛翔島中　初動300
3日目男性向け島中　初動1000
とﾊﾞﾗﾊﾞﾗ、部数で別けて語ってもすれ違いはなくならない気がする
極力各自が空気読むってのに同意
842 ：中手：2007/08/29(水) 12:43:54 ID:BjHzzBt00
まぁそうカリカリしなさんなおまいら
私は女性向け流行ジャンルで３桁という中手(小)だけど
総部数2000越えのレスとかって華々しくていいじゃないか
景気いい話みるとみんな頑張ってんだなって楽しくなるよ
私は、って前提になっちゃうけど今のままでも
じゅうぶん楽しませてもらってるよーﾉｼ

300でも中手、2000でも中手、たまに壁、デフォは胆石とか
上下の幅が広いのも中手の色としていいんじゃない？
細かいことは気にすんなよ
843 ：中手：2007/08/29(水) 12:49:08 ID:lAN+RUg20
842同意

赤裸々部数暴露楽しくなった
同人誌の発行部数って減ってる減ってるって言われてるけど
なんだ皆刷ってんじゃーんってｗ

他は、たとえば期待されてる嬉しさと反面かかるプレッシャーとか
手抜きしTEEEEEE！！とかw
そういう話できるのも中手スレくらいじゃないかな

844 ：中手：2007/08/29(水) 13:02:07 ID:Xg8yht450
【ジャンル】漫画女性向け
【総部数】800～2000冊
【ミケ初動】350～600冊
【書店委託総数】600～1100冊
【委託先店舗数】4
【完売までの時間】1ヶ月から1年（再版くりかえして延命）
【配置頻度】ﾐｹ豚ともに胆石1：壁5
【列の伸長】閑散期豚で2×4、ﾐｹで最長2×30が終始

マイナーカプの本も出してるので本によって浮き沈みが激しい
ジャンル内では中手の認識でいたけどここ見るとみんな初動がすごいんだな
１日で1000売る人って机に置く本の種類が少ないのかな？
うちは種類多いせいか選ぶのに時間かかって、売り子2人あくせくさばいても600が限界って…
遅いつもりはないんだが凹む
845 ：中手：2007/08/29(水) 13:04:51 ID:SpWU2/NA0
>>843
中手で総部数3000程度なんだからやっぱり減ってるよ。
大手なら万部当然のバブルの頃なら3000は小手の数字だ。
846 ：中手：2007/08/29(水) 13:09:20 ID:HwpEfrJu0
へこむ必要ないよ。
その条件ならそのくらいだと思う。
1000単位で売る人は、余程アナウンスと買いやすい価格設定を
徹底してる、種類の少ない人だと思う。
一番動く最初の二時間で牛歩じゃなくても300から400が限界だった。
あとは動きが落ちるんでうちの場合は大してのびないし。
847 ：中手：2007/08/29(水) 13:47:33 ID:0L9KoGdO0
【ジャンル】男性向エロ無し
【総部数】1000～2500冊
【ミケ初動】400～600冊
【書店委託総数】600～1500冊
【委託先店舗数】1
【完売までの時間】半年ぐらい
【配置頻度】島中
【列の伸長】最長2×5列

前ジャンルの時はこの10分の一の部数でジャンル内大手だったけど
今ジャンルだと大手がエロ無しでも、この10倍以上刷ってたりするので
位置的には小手。胆石なんてなったことすらない。
848 ：中手：2007/08/29(水) 14:06:42 ID:Rey/3lYx0
【ジャンル】女性向け漫画のややマイナー寄りカプ（字書き）
【総部数】500～700冊
【ミケ初動】200～250冊
【書店委託総数】200～250冊
【委託先店舗数】2
【完売までの時間】３ヶ月～
【配置頻度】ミケはここのところ壁。豚は胆石固定
【列の伸長】最長2×10列（新刊３冊＋無料配布本１冊があるとき）

このスレを見ていると
自分なんかがミケ東壁になっていいのか激しくギモン。
自分は中手どころか小手ではないかと思うのだが。
849 ：中手：2007/08/29(水) 14:09:02 ID:IIHh21cG0
女性向け中手もｼﾞｬﾝﾙによっちゃ本当にﾋﾟﾝｷﾘで、
女性向けと男性向けの間に深くて大きい河があるのも良く分かった
で、いつまでこのﾃﾝﾌﾟﾚ続けんの？
面白かったけどこれ以上続けてもなんかあんまり意味ないような気がするんだが
850 ：中手：2007/08/29(水) 14:13:17 ID:glg/8k080
スレ見てると
じゃあ大手はどんだけ…って思うｗ

男性向け
女性向け･飛翔大ｼﾞｬﾝﾙ
女性向け･アニメ大ｼﾞｬﾝﾙ
女性向け･その他（ﾏｲﾅｰ　ﾏﾀｰﾘ）

各ｼﾞｬﾝﾙの平均的な大手（シャッター前ではなく普通壁）って
どんなもんなの？
851 ：中手：2007/08/29(水) 17:18:41 ID:DH2eJvKr0
かつてｼﾞｬﾝﾙ大手だった頃を参考までに

【ジャンル】女性向け飛翔、流行ｼﾞｬﾝﾙの王道ｶﾌﾟｴﾛ有り
【総部数】4000～4500冊
【ミケ初動】1200～1500冊
【書店委託総数】2000～2500冊
【委託先店舗数】5
【完売までの時間】２ヶ月～ 半年
【配置頻度】壁固定
【列の伸長】３×20、３×30ｍ

当時、ｶﾌﾟとｼﾞｬﾝﾙがバブってた
今は違うｼﾞｬﾝﾙで何もかもが上の３分の１以下（1200部で初動500）だけど
当時の影を引きずってるのか未だほぼ壁固定。列も殆ど出来ないのに
壁固定の中には数多く「かつての大手」が含まれてるね
852 ：中手：2007/08/29(水) 17:40:44 ID:20D0bAAY0
うーん
正直、>851の過去が流行ジャンルの大手、
>851の現在がジャンル大手(通常大手の下の方？)だと思うんだが
どこらへんが中手なのかわからない

壁固定は、実売数はどうあれ、壁以外のｻｸﾙや海鮮から見れば
ジャンル内では大手って認識されてると思う
まして>851は流行ジャンルで常時壁という実績とネームバリューがあるわけだし
853 ：中手：2007/08/29(水) 17:40:46 ID:20D0bAAY0
うーん
正直、>851の過去が流行ジャンルの大手、
>851の現在がジャンル大手(通常大手の下の方？)だと思うんだが
どこらへんが中手なのかわからない

壁固定は、実売数はどうあれ、壁以外のｻｸﾙや海鮮から見れば
ジャンル内では大手って認識されてると思う
まして>851は流行ジャンルで常時壁という実績とネームバリューがあるわけだし
854 ：中手：2007/08/29(水) 20:48:17 ID:5snzenPg0
流れを読まずに言うけど、カプ内大手ｽﾚがあるといいなあと思った
部数云々というよりは精神的な悩みを抱えてる人って多そうだしさ
855 ：中手：2007/08/29(水) 20:56:56 ID:lAN+RUg20
そこまで細分化してどうすんだ
オンリーワンサークルの悩みスレなかったか？
856 ：中手：2007/08/29(水) 21:00:59 ID:tZO3BrDD0
【ジャンル】男性向けエロ
【総部数】1万冊前後
【ミケ初動】800冊前後
【書店委託総数】7000冊オーバー
【委託先店舗数】3
【完売までの時間】分からない
【配置頻度】島中
【列の伸長】列はほとんど出来ない

同人板はどこも腐女子いっぱいだーね
857 ：中手：2007/08/29(水) 21:19:16 ID:lAN+RUg20
>>856
>【完売までの時間】分からない

買いきり委託？
858 ：中手：2007/08/29(水) 21:23:15 ID:DnThYvXXO
つかさすがに大手だろ常考
859 ：中手：2007/08/29(水) 21:25:20 ID:DnThYvXXO
ageｽﾏｿ
典型的な書店大手ですな
クリムゾン？
860 ：中手：2007/08/29(水) 21:34:47 ID:0TFuwGOe0
【ジャンル】ゲーム　女性向け
【総部数】500～700冊
【ミケ初動】200～250冊
【書店委託総数】200～250冊
【委託先店舗数】2
【完売までの時間】３ヶ月～
【配置頻度】ミケは壁。豚は胆石。
【列の伸長】2×4列程度、多くは人だかり程度　光速販売

過去の例だが、正真正銘ジャンル内中手だった。
部数等はあれだが、上には印刷総数推定1000部くらいの大手が１，２程度。
立ち位置からして自分は中手だったとしか言いようがない。
861 ：中手：2007/08/29(水) 22:02:00 ID:wXstN6WF0
【ジャンル】飛翔　エロなし
【総部数】1000冊
【ミケ初動】400冊
【書店委託総数】400冊
【委託先店舗数】1
【完売までの時間】半年
【配置頻度】島中
【列の伸長】人だかりすらできない

特に今回の夏コミはイスに座って読書しちゃうくらい、かつてないヒマさだったよ
それなのにいつもどおりの部数が出た
この現象は平均的に回線が来たって事か…？
862 ：中手＠女性向け：2007/08/29(水) 22:37:38 ID:2/ueNF8c0
>>861
平均的に来たのと買い手が固定されてるんじゃないかと思う


【ジャンル】女性向け飛翔 中堅カプ エロ有（字）
【総部数】1000冊
【ミケ初動】200～250冊
【書店委託総数】450～500冊
【委託先店舗数】3
【完売までの時間】半年ちょっと
【配置頻度】胆石多め
【列の伸長】人だかりがほとんどできないくらい
863 ：中手：2007/08/29(水) 23:20:49 ID:UFBevcnl0
自分、初売り300くらいなんだけど、やっぱりこの規模だと列はできないよね。
人だかりどころか2,3人で済んでしまう。

でも隣接で取ってる友達が同規模なのに2×8くらいのプチ列が頻繁にできるんだよね。
別に牛歩をしている訳でも、販売が遅い訳でもない。
女性向けでとても標準的な売り方。
新刊も１種類しかない胆石同士なのに差が出てしまう。

売れ数も殆ど同じか友達の方がやや少ないくらいなのにこの差はなんなんだろうと
隣の動向を観察してみたりするんだけど1年たっても原因がわからない。
この夏なんて同じ価格だったのに、やはり差が出てた。
こういうのって何が影響したりするんだろう。
864 ：中手：2007/08/29(水) 23:34:00 ID:RyjYngzQ0
>>863

意外にお釣り箱の使いやすさとか大きいよー。
ペーパーの有無やサイズ、
あとサイトに新刊表示があるかとか？
値段表記がわかりやすいとか～、
それと、>>863の本はぱっと即決できる絵柄だったり。
お友達はちょっと中身をみて決めたい感じの本だったり？
結構買い手の系統で変化がある。
865 ：中手：2007/08/29(水) 23:40:45 ID:HwpEfrJu0
>863
単純に読者さんの客層というのもあるのかも。

同規模の友人と隣接の時、友人は若い読者さんのカリスマっぽい感じで
朝一にいの一番で並ばれる感じのサークルであっという間に2×20くらいは列形成。
うちは比較的年齢層高めで、はけ数はまさに同じくらいでも、並びの状況
見ながら常にぱらぱら来る感じだった。

その友人は一時期別のジャンルやってる時カプの最大手だったんだけど、
そこでは一人勝ち組に近い状態でいの一番に並ばれていて、かなり長めの列を
1時間半から2時間形成していたんだけど、実売数は大した数ではなかったようだ。

なので購買の優先順位とか買い手側の購読スキルの問題かと思う。
ご友人と読者さん層がかぶってないならば特に。

866 ：中手：2007/08/29(水) 23:42:46 ID:Rey/3lYx0
>863

新刊だけでなく、既刊も関係あるんじゃない？
あと、本の値段が500円単位だったり、そうでなくても３桁値段だけだと早いよ。
４桁値段が２冊以上まざるとかなりのろくなる。

それから、買い手が一気に集中するかどうかじゃないかな。
自分は>848なんだけど、こんなショボイ部数でも
なぜか買い手が一気に集中して列ってしまう時間帯がある。
無料本やコピー本はあまるほど用意しているし、慌てる必要は全然ないのに……
867 ：863@中手：2007/08/29(水) 23:52:58 ID:UFBevcnl0
>お釣り箱　
そこはチェックしてなかったなあ　今度見てみる

>ペーパーの有無やサイズ、 あとサイトに新刊表示があるか
全く一緒（ペーパー無し、B５、サイトに案内有り）

>値段表記がわかりやすい
これは自分の値札の方が大きいかも

>ぱっと即決できる絵柄だったり。
確かに自分の方が派手な絵柄だけど友達の方がディープなファンが多い
客層はどちらも高年齢　半分くらい被ってる

なんだか原因が見えたような見えないようなw

>>866
新刊が3種もあれば買い手が集中する時間もあるさ
868 ：中手：2007/08/30(木) 00:05:21 ID:KP0E+AvX0
たぶん買い手側の手の早さもあるよね。
慣れた人が多いと既にむこうも小銭用意してて、サッ、パッ、どうも！
ってなるけど、
コミケ慣れしてなさそうな人や年齢層低めだったり
（カート持ちとか）だと、ゆっく～り見渡して、ゆっく～りお財布出して、
ゆっく～り本しまって、ゆっくりどく…　って感じだったり。

あと、長めに列って待たされたあとだと、買い手も気が長くなっちゃってて
ゆっくり選ぶようになる気がする。
869 ：中手：2007/08/30(木) 00:14:37 ID:uzGhvTPA0
数字に強い人いたら教えてほしいんだけど
例えば客一人を一秒で捌くサークルA・Bがあったとして、
1分間のうちにＡのサークルに60人、Ｂのサークルに70人客が来たとする。
客は毎秒一人ずつ訪れる。
ただしＢのサークルのみ最初の１秒間で10人の客が殺到したとすると
以降の１分間ではＢの方のみに10人の列が出来ることになる…よな？
しかしＡとＢのサークルでは実売数はそれ程変わらないという。

サークルが時間毎に客を裁く数を、訪れる客の数が追い越した時点で
列って急激に伸びていくものと考えていいのかな。
普段ぼんやりイメージだけ持ってたけどここらで整理しておきたい。
馬鹿ですまん。
870 ：中手：2007/08/30(木) 06:57:51 ID:GVm9Xc1BO
【ジャンル】斜陽気味飛翔�エロ無し
【総部数】700冊
【ミケ初動】200冊以下
【書店委託総数】350冊
【委託先店舗数】4
【完売までの時間】4ヶ月
【配置頻度】胆石～島中も有り
【列の伸長】2×5位、少し途切れる

最近今のジャンルに移動したばかり。
前ジャンルでは壁～胆石だったが、また配置戻れるよう頑張る。
871 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/30(木) 07:29:01 ID:x39XOKr00
出る？
872 ：中手：2007/08/30(木) 07:48:24 ID:b4xazs1F0
新刊200くらいでどうして列ができるんだ？
逆に不思議だ
女性向けでも新刊500くらいなら人だかり程度だが
873 ：中手：2007/08/30(木) 08:38:17 ID:DOefGWUi0
種類が多い、列ができてるから並んでみた人の多いサークルは
何を買おうか選んでる時間でさらに列がのびてるとｵﾓ
200・300ぐらいでも出来るときはあると思う

既刊1種50部+新刊1000部、列は0～10人で2人販売、午前完売だったんだが
（値段は半端で事前告知はない。当日、列の後の人まで聞こえるように連答
イベントパンフの販売よりちょっと遅いくらいの速度だったとｵﾓ）
搬入した箱の体積は同じくらいで種類の多い周辺のサークルのいくつかは
もっと長い列が長時間できてたので、余計そう見えた
874 ：中手：2007/08/30(木) 09:46:41 ID:gPVFdnsS0
新刊で再録本＋新刊＋既刊が机に並んだ時は
ミケで列できて最後尾札出たよ。実売４００。
列の有無は本の内容によるとオモ
男性向けならワンコイン新刊1種で実売多くても列出来づらいと思う。
875 ：中手：2007/08/30(木) 16:56:07 ID:KP0E+AvX0
最後尾札出ても400、そんなケースもあるのか。
たしかに男性向けじゃ列も作らず島中で1000くらいさばくね。
実売ってホント見た目じゃわからないな。
876 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/08/30(木) 18:17:57 ID:hCgHnY8N0
シティとサンクリ両方出てるけど、やっぱ女性向けは中見て買ってく人が多いから、
男性向け見たく並んで新刊Ｏ部ですぐ支払いみたいな事が少ないから、
半分以下の部数でも行列になっちゃう時はよくある。
877 ：中手：2007/08/30(木) 19:03:09 ID:xMms8vVs0
>>876
流行ジャンルとかに他特定ジャンルになると
後ろにいくら並んでも壁でも胆石でも島中でも
新刊既刊全部読破してく名物立ち読み女がいるよー
どうも池沼入ってるっぽくて怖くて注意できない。
878 ：中手：2007/08/30(木) 19:04:13 ID:DWowk5Z7O
200くらいしか捌けないｲﾝﾃでも、午前中は列できるよ
同じような時間にドッと来られるからね
午後はﾋﾏﾋﾏ、新刊もまだ残ってたりするのに
879 ：中手：2007/08/30(木) 22:38:53 ID:GVm9Xc1BO
>>872
870だが、もしくは自分は小手寄りなのかとも思うが、
買い手が新刊や既刊を、中身をきっちり見て買って行くから列になっちゃうよ。
2人売り子で新刊250×2種で、血栓になって最後尾札出された事もある。
在庫残ったりするから大した数は売ってないんだけど。

小さな積み重ねが列になっちゃうんだろうなぁ。
880 ：中手：2007/08/30(木) 23:20:08 ID:42eMFjco0
男性向けは一人10冊20冊と買っていく人たちが沢山いるからね
女性向けはせいぜいまとめ買いしても2､3冊
同じ列でも捌ける量が違うのはこのせいもあるよ
881 ：中手：2007/08/31(金) 01:28:30 ID:OkKuISL90
最近は5冊単位のまとめ買いもいるよ＜女性向け
2、3冊のまとめ買いは3人に一人はくる感じ
882 ：中手：2007/08/31(金) 08:12:47 ID:8/KpwCpd0
> 以前のコミケカタログに載っていたアンケートによると
> 一回のコミケで赤字が全体の3割以上、20万円以上の儲けが1割以下らしい

他スレで拾ったんだけど、ここってコミケ1回の儲けで20以上ってどれくらい居る？
自分は書店タイプなのもあるんだけどいつも大体新刊2冊で売上は20超えるとしても
それだと印刷費も回収出来ず真っ赤。トータルでは当然クロだけど。
印刷所や早割りやページ数や住んでる地域に左右されるとは思うけど
コミケ1回だけだと上の例で言えば初動700ぐらいからかな？
883 ：中手：2007/08/31(金) 08:29:08 ID:6Fu/KfFE0
20はないなぁ…せいぜい7～8。それも交通費でパア。
複数新刊出せた時は10行くか行かないかだけど、1種では無理。
884 ：中手：2007/08/31(金) 08:48:09 ID:3L6CcTEC0
うちも交通費や宿泊費その他諸々で赤だなーｗ
利益が出るのは二回目のイベントからだｗ
印刷費を早割りやセットで安く抑えて分厚めの新刊複数作れば
初動400くらいからでも黒20超えはいけそうだけどね。
885 ：中手：2007/08/31(金) 09:07:47 ID:1QkZmZE60
早割は大きいよな。あと印刷所のメンバーズとかも大きい。
でも１冊目を早割でやっても２冊目で間に合わず結局２割増で
差し引き０とかよくあるw
886 ：中手：2007/08/31(金) 10:38:46 ID:Y2LjIbWg0
夏コミの実利は印刷代抜いて50↑だった(既刊分含む)
初動400くらいだけど100p超えの新刊が3種　既刊5種
全部三ヶ月以内に出した本ばかりなのでミケでまとめ買いする人が多かった
887 ：中：2007/08/31(金) 11:24:44 ID:c/KMdklg0
>初動400くらいだけど100p超えの新刊が3種　既刊5種

これ女性向の小説本かなんか？
月産１00ページとかちょっと信じられないペースだな
888 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/08/31(金) 11:35:07 ID:FwzZnBUQ0
>初動400くらいだけど100p超えの新刊が3種　既刊5種
自ｼﾞｬﾝﾙに実際いるなあ。まさに女性向け小説ｻｸﾙで。
同一人物じゃないだろうが、似たようなﾍﾟｰｽの人が過去にもいたので、
やれる人はやれるんだとおも。自分には無理だが。
しかし、それだけ手が早いのは羨ましい限りだ…。
889 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/08/31(金) 11:44:13 ID:TUkaoTK00
>887
女性向け小説本　
勿論、1か月で三冊全部書いたわけじゃなくて、余裕がある時に地道に書き溜めておくほう
でも集中すると一晩で20ｐくらいは書くから早いほうだとは思う
その分、トイレでも風呂でも仕事中も原稿が頭から離れないよ
890 ：中手：2007/08/31(金) 12:11:24 ID:Q4/h37Y+0
マンガでも兼業だけどのってる時なら月産100P以上描けるよ。
のらないときは何もしないけどね。
891 ：中手：2007/08/31(金) 12:14:30 ID:6Fu/KfFE0
以下、「アテクシはこんなに描くスピードが速いんですのよヲホホホ」の流れ？
892 ：中手：2007/08/31(金) 12:44:53 ID:ve8hchhl0
余裕がないときは何でも悪い方に受け取ってしまうものだな
893 ：中手：2007/08/31(金) 12:52:18 ID:dAiboXsy0
プライドの高い見栄っ張りが多いんだよ
だから部数の話をすればどんどん規模が大きくなって

それって普通に大手じゃね？
なんでこのスレにいるの？

原稿スピードの話なら

そんなに月産してても「同人作家」止まりなんだ…
それとも
商業原稿が暇なの？

なんて突っ込みたくなるような話になるよな
894 ：中：2007/08/31(金) 12:56:10 ID:c/KMdklg0
まあ小説100p超えの新刊が3種　既刊5種 で初動400売れるサークルなんて
ほとんど確定できそうだけどな
女性向でもこれってかなり凄いほうでしょ？
895 ：中手：2007/08/31(金) 12:56:52 ID:8/KpwCpd0
書くスピードも重要だけど新刊沢山だせば印刷費も余計にかかるじゃない。
だから売上が結構な人は沢山いると思うけど、そのなかで純利益、さらにコミケのみで
数値を出せる人って部数と経費の割合どのくらいかなぁ、って話をしたかったんだけどなー。

つうかここってプロばっかなの？
896 ：中 ◆MONgebTRpg ：2007/08/31(金) 13:19:07 ID:OJDrmjqh0
>893
それはお前に余裕がないからじゃね
普通に読み流せばいいものを
カリカリしすぎだ
897 ：中手：2007/08/31(金) 13:33:16 ID:OkKuISL90
ていうか>882ってコミケ新刊が初動でいくら利益があるかって話なの？
単純に既刊も含めたそのコミケ1回の利益じゃないのか？
884が利益が出るのは２回目のイベントからって書いてるけど
コミケで２回目にあたる既刊だってあるはずだよね？
それに1回売り切りでない本を作ろうと思ったら
部数に応じて印刷費は上がるから、初動ではどうしても印刷費が大きく占めると思うんだ。
最近は書店分も大きいし。
かなりの大部数を売るサークルか、Ｐ数が多くて利益の出やすい本以外
新刊初動のみで２０万以上出すサークルはいないとおも。
898 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/08/31(金) 13:58:35 ID:LYvmzu+N0
>897
計算してみたら新刊だけの実利で40くらいだった
自分は総部数の三分の二は初動で出る
書店なし、自家通販のみ　2、3か月で完売ペース

ただし、ミケで完売した新刊もあって慌てて再版かけた
これが結構な痛手になりそうだ
書店あるサークルは回収するまで時間かかるんだな
500↑の委託なら確かに初動では実利はでないかもしれないな
899 ：中手：2007/08/31(金) 14:02:08 ID:dAiboXsy0
>>896
話がでかくなりすぎてスレの趣旨から逸脱してるという
突っ込みのどこに「余裕」が関係してくるんだよｗ

話したがりの自称中手が楽しい話題に誘われて
うっかり出てきちゃうんだろうなーと思って見てるよ
900 ：中：2007/08/31(金) 14:41:59 ID:267uCFFO0
スレの趣旨ねえ
中手といっても規模はジャンルによってそれぞれだから
話がでかくなりすぎとか、自分だけの定規に当てはめるなよ

それと>893は学生さんなのかもしれないが、
同人やっている人間が全員プロ目指してると決めつけないでくれよ。
社会人で本業を持っていてもハイペースで本出す人間は大勢いるんだ。
901 ：中手：2007/08/31(金) 14:53:05 ID:dAiboXsy0
>>900
このスレでよくあるﾊﾟﾀｰﾝだよ
具体的な数字の話→エスカレート→ちょっと待てその話は「中手」なのか？
ってのは
過去スレ読んでみれば分かるんじゃない？


＞同人やっている人間が全員プロ目指してると決めつけないでくれよ
例え話に絡まれてもな…
902 ：中手：2007/08/31(金) 15:24:04 ID:6Fu/KfFE0
素頓狂な例えすんなってことでそ
903 ：中手：2007/08/31(金) 17:51:42 ID:1UnETvld0
ID:dAiboXsy0が定義するところの自称大手が張り切るのが悪いのか
多数派である筈のｶﾞﾁ中手層が及び腰になるのが悪いのか
ｶﾞﾁ中手層がもっと発言すれば自然に修正される流れだと思うけどな。
ID:dAiboXsy0も絡みでﾚｽ消費するよりは自分のサクル規模ならではの
話題を振ってみた方が建設的なんじゃね？
904 ：中手：2007/08/31(金) 18:10:16 ID:yDc3rA6B0
自分は小手に近い中手だと思うんだけど、確かに殆ど大手に近い中手と
小手に近い中手と中手らしい中手とでは全部話が違うと思うな。
それだけ中手って層が広いっていうのがあるんだろうけど…。
色んなパターンのお話を聞きたいです。どれも参考になるから。

ちなみにもうすぐインテだけど、久しぶりの１日開催だから
いつもより混雑するだろうから、どんな対策考えてるか
みんなの意見を聞きたいです。

振り幅の広い中手だけど、同じ中手なんだからあんまり食い付かず
仲良く相談できる方がいいと思うんだ…。
905 ：中手：2007/08/31(金) 18:26:56 ID:/iBtVzsG0
うん、具体的な部数でると荒れるけどさ、
中手って立ち居地的にはけっこうみんな確固として自覚してない？
ジャンル内で自分は大手でも、小手でもない、どう考えても中手だなーって。
その感覚でいいと思うんだけどね。
906 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/31(金) 20:22:36 ID:/vkDBE0a0
絵柄も微妙だが、ギャグ漫画として考えてもネタが面白くないんだよな
いかにも腐女子受けしそうなキャラ作りだけは上手いが
907 ：中手：2007/08/31(金) 20:42:06 ID:iEPe7BUM0
インテ、普段は胆石か島角なんだが、今回に限って島中。
午前はプチ列有り、午後はまったりなんだが、この夏はジャンルバブルで大混乱。
夏新刊３種あるんだが、搬入減らす以外の対策を何も思いつかなかったorz
高速販売を心がけるよ


908 ：中手：2007/09/01(土) 03:19:57 ID:wfHLuT9BO
>>907
自分もだﾉｼ
いつも胆石、今年のインテは島中
二日開催が一日になったんだし仕方ないけど
血栓になったらと思うと胃が痛い
909 ：中：2007/09/01(土) 07:44:04 ID:mt+Xvh4MO
【総部数】800冊
【ミケ初動】500冊（搬入数500）
【書店委託総数】なし
【委託先店舗数】0
【完売までの時間】イベ2回
【配置頻度】胆石～壁
910 ：中手：2007/09/03(月) 13:22:19 ID:oUqDQSEL0
中手から飛び出して大手になるのって本当難しいね…
同じ規模くらいの中手で、同時期くらいに同ジャンル・同カプに参入した
時とか、絶対1～2サークルくらいは中手から飛びぬけて大手の仲間入り
したりするんだけど、自分はいつもそれにはなれない
毎日絵の練習して、コンスタントに新刊も出してるけど、最近じゃもう
絵の上手さよりも、いかにキャッチーで多くの人が萌える話を描けるかのほうが
大事だと思うようになってきた
911 ：中手：2007/09/03(月) 14:14:11 ID:S9ibKLnl0
え、そんなの当り前だろーが
912 ：中手：2007/09/03(月) 14:16:00 ID:F96Nvyvf0
話かなあ…私は個人的には絵だと思う。
話はへぼんでも笑えないギャグでもさむいシリアスでも、それ以上に絵だと思う。
というか、大半はカラー。派手な目をひくカラーが描けるかどうかが
境目だと思えてならない。
913 ：中手912：2007/09/03(月) 14:22:39 ID:F96Nvyvf0
大手になるには、ってことではね。
でも、自分も中手クラスで言うのもなんだけど、
派手さはないけど本が面白くって自分がファンになるのって
中手クラスが多いんだよなー。
大手と何が違うかって言ったら、表紙が派手じゃないとか、
カラーにそこまでものすごく気合が入ってないとか、そんなもん。
914 ：中手：2007/09/03(月) 15:23:22 ID:AsiRZGgi0
実際自分も激しく好きになる作家は大手じゃなく中手、むしろ
規模的には小手という人が多い。このうまさで何で地味に小規模で
やってんだろうと惜しい思う人が意外に多い。
大手を狙える実力がありながらそれにこだわらず自分のスタイルで
同人を続けてる人を見て、売れる事を常に気にして売れる方法を
模索してる自分がちっぽけに思えてしまう事がある。
でもやっぱり売れたいのが本音orz
915 ：中手：2007/09/03(月) 15:29:11 ID:tgcegW3I0
自分の好きな大手は表紙絵は普通だけど、本文の描き込みすごくて話もｳﾏｰ
だからやっぱり中味の実力が一番だと思ってる
萌ツボが買い手と合うのは大前提として、
表紙の派手さで大手になる人はいるけど、本物の実力があるのに表紙が並で大手になれないって人はいない
大手が表紙センスで売れてるように思われがちなのは、前者の人たちが多いからそう見えるだけで
本文が抜きん出た実力なのに売れないわけじゃない
小説サークルで大手の人だって少ないながらもいるんだしさ
916 ：中手：2007/09/03(月) 15:39:36 ID:F96Nvyvf0
＞本物の実力があるのに表紙が並で大手になれないって人はいない

これはわからないよ。
コンビニ売り一般誌のプロが意外と地味に埋もれてたりするからね。
本物の実力があっても、埋もれる時は埋もれる。
917 ：中手：2007/09/03(月) 15:41:35 ID:lGZXWIx+0
絵のキャッチ－さもそうだけど大手はジャンル参入したての人でも
わかりやすくて軽く読みやすい内容ってのもあると思う。

買い専で買ってるジャンルがまさにそう。
内容はあたりさわりないんで「あんなののどこが？」なんて叩く人もいたけど
島で買った本に比べて、本をパラパラめくると目を引くページがボロボロ出てくる。
絵柄だけじゃなくて画面構成の巧拙も関係あるんじゃないのかな。
漫画雑誌でも画力と内容に関わらず
最初読み飛ばして後から読む漫画と、すんなり2ｐ目をめくれる漫画があるじゃない。
夏の収穫読んでその差を感じた。
918 ：中手：2007/09/03(月) 16:45:24 ID:tgcegW3I0
>916
そういう人は前提の「萌ツボが買い手と合う」が違ってるんだと思う
人を選びすぎる内容は熱心な書い手はつくけど大手まではなかなか・・・
あとプロは元々オリジナル設定が上手い人たちなので
二次をやってもオリジナル臭が強くなって避けられる傾向がある
１話の作りかたも根本的に違って、プロは説明的な部分が商業誌の癖でくどくなりがちだったり
919 ：中手：2007/09/03(月) 18:16:02 ID:F96Nvyvf0
>918
うん、萌えツボというか、よくも悪くも同人臭がないと
っていうのはあるね。

私が知ってる人の例では、話がくどいとかはそういうのないし、
へんにマイ設定が炸裂したりとかもぜんぜんないんだけど、
（話づくりはさりげなくてやっぱりうまい）
なんというか全体的に地味。同人を商品としてセルフプロデュースする
ことに抵抗があるっていう感じはする。別の言い方をすれば、欲がない。
920 ：中手：2007/09/03(月) 20:29:42 ID:syh2n1XZ0
商業レベルの驚くほどの画力なのに
いつもコピー本の黒一色表紙でマイナージャンルという人が地元にいた。

見る度にもったいないなあと思ってたんだけど、そういう人に限って
たとえば通販雑誌に本を送る程度の欲もないし、帝都のイベントにも
出ないしでいつの間にかイベントから消えてたりする。
921 ：中手：2007/09/03(月) 20:36:05 ID:D4OSPREb0
あとそのジャンルにあった本作りをしてるってのも大事だと思うよ。
若くて勢いがあるジャンルのところでは20～40ページくらいの本が良く売れる。
多分単価がそんなに高くなくて色々買えて、テンポよく読みきれるからじゃないかな。
兄友とか若い子がよくくるお店とかはそういうのが売れたなー。

それに対して例えば創作とか、原作が小説だったりするジャンルとか、
平均年齢が高くて、絵よりも読むことを求めているジャンルの場合は
ぐぐっと厚めの本が売れた。少なくとも60ページから150ページの。
単価が高くても一回の購入でのコストパフォーマンスが大事みたい。
そのジャンルで中手から大手に抜け出た人は、
そのジャンルにあった本づくりができたのかもね。
922 ：中手：2007/09/03(月) 23:01:38 ID:zrz0yc3P0
でもこのスレにいる中手の何割かは
客観的に見たら読み手から大手だと思われているｻｰｸﾙなんじゃない？

上には上がいるだろうけど大手の明確な基準はないし
中手といっても壁常連と大差ない部数を捌いてるｻｰｸﾙもいるみたいだし
誰が大手と認定するのかって言ったら
自分じゃなくて周りのｻｰｸﾙと読み手な気もする
923 ：中手：2007/09/04(火) 00:28:57 ID:MBBmg9Zv0
でも勝手に大手認定して、勝手に「大手でもないのに大手ぶってpgr」って言ってくるような
迷惑なのもいるからね
大手ぶってﾈｰﾖorz
924 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/07(金) 17:17:54 ID:vdo9I+J20
笛糸→倫
螺旋→おさげ
鰤→七/緒
ぷ/よ→ア/ル/ル
蜩→紫苑
925 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/08(土) 13:34:13 ID:nchczK5U0
>>189
イ㌔！
926 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/10(月) 23:43:22 ID:SUGd9uKD0
リョウババもHNからして子供の寄生虫なのに「子供より私が下だって言いたいんか？」と言っていたな
927 ：質問：2007/09/13(木) 14:11:30 ID:G1FfIUux0
中手の方々に質問です。

私は、いわゆる小手です。（ジャンルはオリジナル系です）
どうしてもそのジャンルで中手になりたいのですが、糸口が見つけられません。

人気のある作品の傾向や属性のうち、自分が取り入れられるものは全て取り込んでみたのですが、
人の話題に上らず、埋もれてしまいます。
中手さんの作品を拝見しても、自分が実力的に極端に劣っている訳ではない、とは思っています。
（そのような評価を頂いたこともあります）
ただ、中手さんにあって自分には無い物、というのがきっとあると思うので、
それが何なのかを掴みかねています。

そこで質問なのですが、
小手→中手になった際の分岐点と、その時何をしたかを教えて頂きたいのです。
こういう作品を作ったら中手になった、宣伝をこんな風に頑張った等・・・。
答えの出る事ではないし、やはりケースバイケースだとは思うのですが、
何かヒントになることがあれば、と。
928 ：中手：2007/09/13(木) 14:22:33 ID:zswOsliy0
他者とくらべて技術が劣ってないと自信があるのならあとは魅力の問題では。
大勢をひきつけるほどの魅力が足りないんのじゃないの？

＞人気のある作品の傾向や属性のうち、自分が取り入れられるものは全て取り込んでみたのですが、
これをやってるからダメなのかもしれんし。
他人に無い自分だけの魅力をみつけれ。


と、小手と中手の境目ヘタレが偉そうに申してみる。
つか中手なんぞ目指さずに大手めざせｗ
929 ：中手：2007/09/13(木) 14:34:04 ID:2O9b/s8k0
自分はお恥ずかしながらぶっちゃけエロです
それまでストーリーの味付け程度の温いのを描いていて
一般よりもサークルさんに人気がある（一般がまだ入場できない
時間に朝一に列っぽいのができるけどそれを過ぎるとマターリ）
表紙も地味な地味な小手でした。
そんな現状に満足していましたがある日はじめてゲイのAVを見た時
デッサンとかすごく参考になり激しいエロに挑戦したくなって
派手な表紙のがっつりエロを描きました

その新刊を出した後から一般の食い付きが変わって
エロ以外の既刊もついでに手に取られリピーターゲット
商業から声がかかり胆石配置がデフォに
930 ：中手：2007/09/13(木) 15:01:14 ID:h189a9tL0
自分は、仕事が暇だった時期にイベント参加を増やして新刊も毎回出して
たら気がついたら部数が増えてた。
大手の友だちには「売れるようになった頃から表紙のつくりが変った」と
言われたので（これも時間に余裕が出来ていろいろいじれるようになった
せいかと）929のいうとおり、表紙も大事な要素かも。
931 ：中手：2007/09/13(木) 15:59:19 ID:0NsEpgPE0
>927
発行ペースを上げたら小手から中手になれた。
私の場合、物足りなかったのは「量」だったらしい。
932 ：中手：2007/09/13(木) 16:00:23 ID:r1D48eCt0
パロ初めて割とすぐに中手、ジャンル変えても中手を維持
しかしいつまでたっても大手にはなれない自分から見ると

大手ほどの特徴や吸引的魅力はないが、絵のデッサン等は大手とさほど変わらない
それなりに長い話も描け、コンスタントに発行できる手の早さ
もしくは話作りがまったくダメでも厨受けするｷｬｯﾁｰな絵
活動が控えめでなくそれなりに派手（そうするとイベントアンソロ等に声がかかる）

これだけあればパロなら中手くらいにはなれる気がする
なれないのなら上記が揃っていると自分では思っていても
それ以上の実力を兼ね備えた人が同じジャンルに沢山いるのかも

パロの前はオリジナルをやってたけど、エロでも男性向きでもないオリジナルは
絵よりもネタやマンガに対する情熱、長編をガッツリ描けるかの方が重要だった気がする
ただオリジナルで大手になる人はエロ有無関係なく男性固定ファンがつく人が多かったと思う
933 ：中手：2007/09/13(木) 16:05:01 ID:Yi1WVD7H0
930の言うように表紙はデカいと思う。
ぶっちゃけ私は小手に近い中手だけど、夏の新刊は表紙をいつもより
キャッチーにしてみたら出方が倍になった。
少し大きく出ていきなり部数を増やしてみたんだけど
それも秋にはもう無くなりそう。
パッと見ってやっぱり大事なんだと痛感したよ。
934 ：中手：2007/09/13(木) 16:25:01 ID:0WNb3FHF0
>活動が控えめでなくそれなりに派手
自分はここがずっと駄目で、中手でも下のほうでくすぶってる
派手な活動って具体的にどんな？（絵や本の装丁の派手さ以外で）
イベントに沢山出る・大きなポスターを貼る・発行スピード以外思いつかなかった
935 ：中手：2007/09/13(木) 16:40:45 ID:YaYx24+W0
>派手な活動
絵柄を抜くならやっぱり発行スピードじゃないかな
あとはアニメや週刊系ならその時々のﾈﾀの本出すとか、無料配布があるとか？
936 ：中手：2007/09/13(木) 16:43:04 ID:FBL3KDas0
字だと、厚い本を短いスパンで出せるかどうかがカギだと思う
あとは表紙をジャンルの有名どころに描いてもらうとか、
オン大手になっておくとか。
937 ：中手：2007/09/13(木) 17:22:58 ID:/B8i/+Qq0
中手になりたくてギラギラしている人は
買い手はともかくサークル者には嫌われるのは確か
実力を磨くしかないんじゃね
938 ：中手：2007/09/13(木) 18:04:51 ID:WhsftzJc0
>>937
ジャンルによってはサークル者の固定客の数が響く場合があるし
それは大事かもね
頑張っててもギラギラしてないように見せることも必要かもｗ
939 ：中手：2007/09/13(木) 18:35:32 ID:f3hefjJY0
927はオリジナル系といってるが、男性向けなのかオリJUNEなのかﾃｨｱに出る
ような正統派の創作なのかでずいぶん事情が違うと思うんだよな。
属性うんぬんとあるので、男性向けかオリJUNEなのかなと思うけども。

多分ポイントは、
＞中手さんの作品を拝見しても、自分が実力的に極端に劣っている訳ではない、とは思っています。

劣ってる訳ではないけど、なぜ「差」があるのかという理由が見つけられるか
どうかな気がする。
絶対中手や大手はその位置にいる理由があるよ。
みなが言うように表紙がよかったとか、発行ペースが早いというわかりやすい
理由のほかにも、本の内容でオリジナルなら特に買い手をひきつける特徴が
あるとか。


940 ：中手：2007/09/13(木) 19:35:19 ID:dPUG8Qej0
＞中手さんの作品を拝見しても、自分が実力的に極端に劣っている訳ではない、とは思っています。

よく言うじゃないか。
自分が同等と思う相手は客観的に見れば相手の方が上。
自分が見下す相手は客観的に見れば同等。
そういうことだと思うよ。
941 ：中手：2007/09/13(木) 20:09:04 ID:rbuXkJ6u0
一般的な漫画の世界と違って、同人の世界ってやっぱり
パッと見のイメージがけっこう大きいかもしれないと思ってる。
表紙なり、あとは自サークルそのものにどれだけ天然に入りこめるか。
自分の作品をてらいなくプロデュースできるか。
なんかオサレっぽさとかな…。
一般買い手はそういうところにだまされる、といってはなんだけど、
要は「商品としてより良さそう」なものに食いつくんだという気がしてる。

ジャンルのサクルの人は表紙の派手さとか関係なく、中身を読んでくれると思う。
>>927の本は面白さは備えてるんじゃないかな。
942 ：質問：2007/09/13(木) 20:21:52 ID:G1FfIUux0
>>ALL
不躾な質問に快く答えて下さり、本当に有難う御座います。
ジャンルは、身バレしやすい所なので詳しくはお答えできませんが、エロ無しです。
表紙は前々回から外部の方に依頼してます。
ただ、デザインはこちらでやっているので、やはり目を引くロゴやデザインでは無いのかも知れません。
発行ペースとボリュームは共に、そのジャンル内では平均値だと思います。
作品ごとのレビューが割と盛んなジャンルなのですが、
売れた数の割にはレビューサイトに取り上げて頂けた事がないです。

何故差があるのか、どういう要素が必要なのか、はずっと考え続けていましたが、
男性固定ファンがつく所が、というのは盲点でした。一回買い専の友人にも忌憚なき意見を聞いてきます。

>>940
それは巷でもよく言われることだ、と認識した上でです。
勿論、「実力が極端に」ということであって、中手さん方と全く同等とは考えたことも無いし、
ましてやピコ手さん方を、ピコ手という理由でを見下したことも無いです。
943 ：中手：2007/09/13(木) 20:37:18 ID:AR5ikU7r0
＞発行ペースとボリュームは共に、そのジャンル内では平均値だと思います

もちろん本の内容によると思うけど「平均値」じゃ、頭抜け出すことは
無理なんじゃない？
中手って「平均」ってことじゃないよ。ジャンルの（もろもろの）上に
位置はしてるわけだから。

＞勿論、「実力が極端に」ということであって、中手さん方と全く同等とは考えたことも無いし
多分、あなたは自分の実力というか売りを全然把握できてない……気がする。
中手以上までいくと「実力」にそんなに差はない。
字書きさんぽいけど、オリジナルの字書きで小手以上はそうそうﾍﾀﾚはいない。
あとはもう「買いたいと思わせる魅力があるか、ないか」だけだと思う。
買い手の方からみれば、オリジナルでそこそこ売れる場合、技術なんてあって
当たり前。
あとは物語が面白いかとか心にないか響くか、文体が好みかどうかになるからね。
944 ：中手：2007/09/13(木) 20:45:55 ID:rbuXkJ6u0
オリジナルの字書きさんならずいぶん事情は違うねー。
それだとたぶんパッと見とか宣伝とかあんまり関係ない、リピーターが
稼げるか稼げないかだと思う。
ほとんど中身の勝負。魅力と萌えとサービス精神の有無だと思う。
エロなしでやってきたならなおさら。
そこそこの文章は誰でもかけても、面白い物語・小説ってのは才能がないと
書けないから。ここから先は個人の資質による部分が大きいと思う。
945 ：中手：2007/09/13(木) 21:34:25 ID:iFDKV9670
ジャンル内の位置的に小手～中手クラスの字書きです（二次）
自分の場合は絵描きさんとの合同誌が大きかった。部数差１０倍以上の大手絵師でgkbrしたが
それをきっかけに知ってもらえて、次の本は極端に部数が伸びた。
その次からは最大部数の１／２～２／３くらいだがリピーターさんが多くついてるっぽくてありがたい。

イベントごとに必ず新刊を出す／ペーパーに短編を載せる／サイトまめに更新
自分で出来てるのはこれくらい。

946 ：中手：2007/09/13(木) 22:25:01 ID:6VHy34jI0
発行ペースとボリュームって結構大切かもしれないね。
数年前にジャンル移って萌えすぎて、年間５００ページ近く（漫画）描いたら
さすがにCP内でそこそこ売れる中手ポジションになって
ジャンル効果も手伝って、結構な部数を刷らせてもらった。
それまでは２００部を数年かけて売るようなサクルだったからバビったよ。
947 ：中手：2007/09/13(木) 22:43:08 ID:r1D48eCt0
字書きならみんなのアドバイスも全然違ってくる気がする

ジャンル内で知られている絵師と組む
本もコンスタントに、かつサイトやペーパーでもSSとして魅力のある小説
オリジナリティ溢れる設定に儲が付くほどのカリスマ性

とかじゃないかなと思うんだけど…
実力も文の実力って絵の実力よりわかりにくいというか
文章の上手い下手より時代やジャンルに合ったセンスじゃないかなー
こうなると絵描きよりのし上がるの大変そう
948 ：中手：2007/09/13(木) 23:17:08 ID:Q/leQSsu0
今ならオンの更新がマメなことも必要じゃないかな>二次字書き
自分のジャンルは小説サークルの壁が多いが、みんな人気のでたきっかけはオン人気
オンで長編をマメに更新連載→アクセスうなぎのぼり→オフに進出→あっという間に中手、大手。
一度オフでの位置が確定したらあとはオンの更新はほとんどなくなっても大丈夫っぽい
949 ：中手：2007/09/13(木) 23:34:43 ID:j92zAqNm0
つかオリジナルの字書きサークルで中手とかどのくらい出るもんなんだろうな。
エロなしなら、コミケで新刊50部くらいでもｽｹﾞｴｴｴと思うけど。
多分、のし上がるには一番難しいジャンルなんじゃないか。
商業で名が売れれば一気に大手までいけそうなジャンルでもあるけど。
950 ：中手：2007/09/13(木) 23:41:54 ID:rbuXkJ6u0
ジャンルによるよねー。
オリズネとかなら字書き中手も壁大手もわかるんだけど
エロなし創作ジャンルってのの実態ってあまりよくわからん。
951 ：中手：2007/09/14(金) 00:05:09 ID:VcP5E+DE0
>942
エロなしのオリジナル小説で売れるようになる、って
かなり難しいと思う。
>942からみたその中手さん達というのは
同じようにエロなしオリジナル小説で千部近く売っているの？
プロというわけではなくて？

そもそも字書きで中手部数以上にのしあがるってことは
二次同人でもカプ内字書きの中でおそらくほとんどトップか３本指内レベル。
長編小説の発行頻度がかなりすごいよ。
100P以上の長編を月一くらいでどんどん出していく勢いがないと……
952 ：中手：2007/09/14(金) 00:12:19 ID:FcCXe9L+0
なんかそんだけできるんだったら商業行った方が後々良いような…
953 ：中手：2007/09/14(金) 00:27:25 ID:fFwBGM2z0
エロなしといいつつ、相対的な立ち居地を気にするくらいだから
相当サクルの多いズネ系なんじゃ？とエスパー。

ホモでもエロでも二次でもないなら、わざわざ同人にいないで、
ラノベなり純文学なり目指したほうがよっぽど居場所があるような。
954 ：中手：2007/09/14(金) 00:33:12 ID:8uxJzi/Q0
コミティアのカタログにサークル売上のアンケートが載ってるんだけど。
今年５月開催のデータで売上の平均値が約48冊（新刊じゃなくてトータル）。
中央値が18冊。
コミティアってプロの人も参加してて売れるところはすごい売れてるみたい
だけど、アンケートだと500部以上売り上げてるのは３サークル。
（もちろんアンケートの回収率は27%なのですべてのサークルが答えてる
わけじゃないし、大手ほど答えてないｲﾏｹﾞ）
男性向けや漫画、評論系も混じってるデータとはいえ、創作の世界はだいたいこんな数字らしい。
ほんとこれなら新刊100部が出たら十分中手なんじゃないだろうかね。
955 ：中手：2007/09/14(金) 00:41:35 ID:3+Vdupfv0
わああああオリジナル（notズネ）やりたいとずっと思ってるんだけど
やっぱり生半可な気持ちでは読んでも貰えないんだね…
でもいつかはやりたい
956 ：中手？：2007/09/14(金) 02:48:51 ID:cAzMI2og0
中手と小手の間くらいの人間だけど
小手スレだったかな？
商業やっているとお客さんはオリジナルを見てくれる率が
高いとかなんとかいっていたような。

そんな自分は二次字書き
ジャンル初期から萌えの赴くままあれこれ書いていたら何時の間にか
マイナーカプの二番手くらいにはなってました。

自分も字書きだけど
字書きは3桁中盤越えたらそれだけですげーって印象だ。
957 ：中手？：2007/09/14(金) 02:52:52 ID:cAzMI2og0
４行目、言っていた人がいたような、だった・・・。
変な日本語でごめん。

ちなみに自分の二番手っていうのは漫画描きも含めたカプ内での話
自分の上に居るのは発行部数２～３倍くらいの漫画描きさんで
（その人もカプ大手だけど分類的には多分ここ）
その間は居ないっぽいです。
958 ：中手：2007/09/14(金) 03:08:04 ID:+KUD4Ziu0
話の主旨とはずれるけど一例として自分の場合

中堅ジャンルのオンリーワンカプで発行部数300程度を数年間維持していた
その後流行ジャンル需要過多カプに移って半年間で発行部数が5～7倍になった
ジャンル内地位としては中手だったと思う。
その後同ジャンルのマイナーカプに移って発行部数は3分の1になった

発行部数の激増・激減を経験した経験した人達にその経緯を聞いてみたいな
ジャンル換え・カプ換え以外で部数が激変する要因って実際にあるのかな？
959 ：中手：2007/09/14(金) 03:11:14 ID:+KUD4Ziu0
経験しすぎ。誤字ｽﾏｿ
960 ：中手：2007/09/14(金) 03:17:17 ID:TdXK+pdl0
>958
ジャンル変えなくてもジャンル自体の流行廃りで増減する
ジャンルの規模が大きいと知ってもらえるかどうかで変わってくる
大手さんと合同誌出したら確かに買い手は増えたよ
ネットで有名になって増えた人もいたｗ
もっとも元々のその人のうまさにもよるとは思う
初めは好奇心で手を出してその後続くかは別問題だからね
961 ：中手：2007/09/14(金) 03:18:32 ID:gXVWQgXl0
書店プッシュ中　激増
書店プッシュ終了　激減www←今ｺｺ
962 ：中手：2007/09/14(金) 04:05:32 ID:gGFuy4td0
自分は二次字書き4桁刷ってる。
上に上がってるようなことは特に注意して実行したことはないけど
毎回イベントごとに新刊を出すようにはしている。
小説が好きな人には長編が好まれるのも知ってるけど、
手に取りやすい薄い本がいつも机の上にあるのも
新規の人に試し買いしてもらえる要因じゃないかと思っている。
表紙はいつも目を引く友人に描いてもらっているがジャンル大手ではないなぁ。
963 ：927=942：2007/09/14(金) 04:18:19 ID:U2DtYP910
ジャンルが明かせない分、アドバイス下さった方々には本当に申し訳無いです。
ただ、ぱっと見では判らない・リピーターや熱心なファンが付きやすい等は、
字書きサークルさんに似ている所も多々ありますし、色々なお話やご指摘、大変参考になりました。
有難う御座いました。

>>あなたは自分の実力というか売りを全然把握できてない
一番痛いところをつかれました。確かにその通りです。
それに気づけるかどうか、そして的確に伸ばせるかどうかは大事ですね。今はまだ、試行錯誤してます。

>>100P以上の長編を月一くらいでどんどん出していく勢い
やはり、その位情熱を持ってやれる人が、最終的には一番強いのだと思います。私も頑張らねば。

ジャンル内の中手さんのプロ率は、極端に高くはないと思います。
最近は、初参加で大手レベルのクオリティを持って参入→一気に中手、な方も増えました。
時々、更新はたまに・商業やってない・交流ヒキ気味・宣伝あまりしない、な中手さんもいらっしゃいますが、
そういう所には、他には無いとてつもない魅力があるのだと思います。

そろそろ、スレも残り少なくなってきたので、名無しに戻ります。
いつか、このスレで堂々と自分は中手だと言える様に頑張ります。
964 ：中手：2007/09/14(金) 08:34:50 ID:CcDi56nm0
>>963
なんつーか
自分のことばっかで読み手を楽しませること考えてないような本
出してる人なんだろうなあ
文章見るだけでそう思ったよ
965 ：中手：2007/09/14(金) 09:28:24 ID:5m8Sg9zS0
うん
一生懸命で生真面目そうなんだけど華やかさに欠けるというか
面白味がないことはないね
こればっかりは性格とか生き方の問題だからなー
まあなんだ　がんがれ
966 ：中手：2007/09/14(金) 15:48:44 ID:Mk8QrfIk0
>>962
取りあえず部数伸ばしたいなら
うまい絵描きに表紙を頼むというのは必須条件だよな
うまい絵描きを抑えられるのにも色々条件があるけど
967 ：中手：2007/09/14(金) 18:16:19 ID:FDZ2TjOVO
うちの小説内大手は写真とかタイトルだけとか
そんな装丁ばっかだな…
968 ：中：2007/09/14(金) 20:27:22 ID:HGIcnBZG0
買い手の年齢層が低ければイラスト
高ければデザインや写真が受けるイマゲ
けど年齢層低ければ小説そのものが売れにくいが
969 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/14(金) 23:50:03 ID:zaI9YP8r0
>>164
( ﾟдﾟ )ｵﾂ!

(*ﾟдﾟ*)ｲﾂﾓｱﾘｶﾞﾄｳﾅ､ﾃｽﾄｶﾞﾝｶﾞﾚﾖ

( ﾟдﾟ )つ【ｲﾍﾞﾘｺﾌﾞﾀ】

( ﾟдﾟ )ｲﾏﾀﾞﾆｵｱｲｼﾀｺﾄﾅｲﾅ…ｲﾂｶﾊｼｮｸｼﾃﾐﾀｲﾖ
970 ：中手：2007/09/15(土) 00:24:48 ID:uzSYXlc+0
年齢層低いジャンルだと確かに小説は売れにくい
内容も簡単に書けるような軽いノリのエロが売れたりする
最近は装丁よりネームバリューな気がするよ
971 ：中手：2007/09/15(土) 01:32:31 ID:F608R2eF0
>内容も簡単に書けるような軽いノリのエロが売れたりする

内容叩きはどうかと思うよ
自分が書いた作品をこんな風に馬鹿にされても平気なのか？
972 ：中手：2007/09/15(土) 01:34:06 ID:aHkO6B7J0
>簡単に書けるような軽いノリのエロ

結構難しいことをサラッというなお前さん
973 ：中手：2007/09/15(土) 02:00:34 ID:1kx2cyfV0
ラノベとか携帯で読む小説とかって言えばいいのに
言い方はアレだけど970ってそういう意味で書いたんじゃないかとエスパしとく
974 ：中手：2007/09/15(土) 02:05:24 ID:8DpYkl+T0
ねっちょり長々描写するんでなく、簡単にさらっと流すエロ
ってことなんじゃねーか。
975 ：中手：2007/09/15(土) 16:44:08 ID:Hearx7hC0
小説ならｵﾝが強いんじゃないかな
前ｼﾞｬﾝﾙはそうだった
表紙はいつも写真だったがｵﾝで人気が出て壁
それを見てた知り合いはｵﾝで連載して人を呼んで
番外編付けてｵﾌを繰り返してる
多少高くても買ってもらえるし一石二鳥なんだそうだ…
ﾘﾝｸ率を高めるための人付き合いも重要だと説かれて
ﾋｷになりそうな自分がいる
976 ：中手：2007/09/15(土) 16:55:46 ID:dbb65AUI0
リンクなし、オンは活動報告のみ、サークル交流なし、表紙絵なし、エロ極少
こんな状況でも一応中手
ストーリー重視で厚い本をコツコツ出し続けることが読んで貰える理由なんだと思う

>975　苦手なら無理に人付き合いなんかしなくても大丈夫だ
977 ：中手：2007/09/15(土) 21:26:51 ID:v6er41Ux0
小説がオン活動盛んなら、プラスになるのはガチだと思う
ただ、リンク率は高くてもほぼ付き合い無しとかよくあることだよ

前ジャンルで、漏れは厚い本って50ページぐらいしか書いてないけど中手だった
イベントにはこまめに参加して、薄くても最低３月に１度は新刊出していた
サイトにも読み物が多く（SS程度）、リンクが多くカプ内認知度が高かったのが理由だと思ってる
エロはあったりなかったりだ
978 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/15(土) 21:44:34 ID:JptVuC2a0
ざっと検索してみたら
【盗作ﾊﾟｸﾄﾚで】葉山ｶｲﾄ=花珠りく33【稼ぐわよ!】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1094111706/l50

1 ：告訴マダー？：04/09/02 16:55 ID:3lS74BCx
パクリ・盗作同人作家＝葉山カイト＝葉山トーイ＝甲斐ちひろ＝架玖圭＝架玖タマイ＝桜井蒼果＝稲葉水岐＝Rumble Fish!花珠りく（芥球りく）。
華々しい盗作歴を誇る同人板の(逆)アイドル、２００４年新学期を迎えても全く反省の色なし！　度重なる嘘、逃亡、告訴脅迫を経て、現在は金岡ジャンルにて蠢動中。
カップリングは無能豆。 しかもイベント初参加らしいですよ。片腹痛いですね。
（恐らく脳内）相方の小説書きは煙草無能らしい。との情報も。
どっちが王道になっても方向を転換しやすいですものね？
現在、金岡原作完全トレス（黒）や目トレス（グレー）など研究サイトさんに続々あがってきております。
「（有）創彩画」表記がスレ話題になるや否や、人　力　で当該ページを切り取るなど新たな偉業も。

※このスレは常時age推奨。
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04年の33ｽﾚ前後からスレナンバーなくなってるっぽい？
979 ：中手：2007/09/16(日) 13:20:38 ID:6iUgN9190
漫画でもオンが盛んで中手以上にってのは可能だよ
2～10ページくらいのウェブ漫画をひたすらサイトにうｐってたら
気が付けば誕席、壁を行き来するようになった
でもこれをやるためには交流を犠牲にしないとペースが追いつかない
980 ：975：2007/09/16(日) 19:01:24 ID:McAn30/I0
>976-977
ありが㌧
今のジャンルに参入した時点でもう長い人は2年ぐらいはやってて
仲良しの輪とかできるから
新規には厳しいということで人付き合いうんぬんの話になったんだと思う
自分の肌には合わないので地道にやっていくことにするよ
981 ：中手 ◆MONgebTRpg ：2007/09/16(日) 19:14:51 ID:hupvvHbm0
ごめん
980踏んだのでｽﾚ立てに挑戦したのですが、
ﾀｲﾄﾙから間違えてしまいました…5じゃなくて6でした

次ｽﾚ
【胆席】中手スレッド5【ｲ為壁】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1189937606/
982 ：中手：2007/09/17(月) 15:40:15 ID:GA9ENJAm0
スレ立て乙
983 ：中手：2007/09/18(火) 12:36:45 ID:aSznPTmlO
乙

スパークは胆石かなー壁かなーwktk
郵便やさん早く来ないかなー
984 ：中手：
乙

何の因果かシャッター前になった自分が通りますよ
orz