【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その10

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：
人気なキャラ、不人気なキャラ、ファンも多いけれどアンチも多いキャラなどなど。
ここはそんな人気・不人気の要素や原因を、分析・考察するスレです。

　--このスレのルール-----------------------------------------------------------------

■キャラクターの造作手法について考察するスレですので、作家や声優などのナマモノはスレ違いです。
■スレが荒れるのを防ぐため、キャラ名は伏字徹底・sage進行でお願いします。
■感情に走った叩きはスレ違い。
・ここは客観的に考えるスレです。自ジャンルなどで冷静になれないと思ったら、静観しましょう。
・キャラ考察にかこつけて他のキャラやジャンルを叩くのはやめましょう。
・好きキャラ擁護の為に他を叩くような事にならないように。
・叩かれキャラの擁護はアリですが、他ジャンル者に分かるように事情を説明してください。
・「仮想敵カプや仮想敵キャラの信者が叩いている」という認定は、
　考察スレとしては意味がない上に、ジャンル者同士の抗争を呼ぶ為、禁止。
　-----------------------------------------------------------------------------------

前スレ
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1169046225/

テンプレは>>2-4
2 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/04/02(月) 07:14:39 ID:tK8nCWi00
過去スレ

【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1130760730/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える　その２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1132443853/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える　その３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135420561/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える　その４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1139525039/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える　その５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143631706/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その５（実質６）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1147575348/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155003793/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その8
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1158792534/
3 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/04/02(月) 07:15:25 ID:tK8nCWi00
キャラを嫌いだと思う理由
（下に行く程そのキャラ自体の理由じゃなく、 取り巻く環境、読者側に起因する）

容姿・衣装が気に入らない
性格が気に入らない
能力が気に入らない
出生が気に入らない
作中での評価が気に入らない
人間関係が気に入らない
行動に納得できない
感情に共感できない
作中で主人公の敵方・憎まれ役

原作・製作者の好みが反映されてすぎている
原作・製作者が優遇している
ファンの意見が反映されすぎている
製作者の力量や都合のせいでキャラに一貫性がない
設定が破綻している

先出の人気キャラの立場を脅かす
叩く方のコンプレックスを刺激する
人気カプの対抗馬カプキャラ（自カプの存在を脅かす）
自分の好きなキャラをとられたと感じる
見ている方の抱いていたイメージとかけ離れる
ファンに引く
4 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/04/02(月) 07:16:15 ID:tK8nCWi00
参考（ダブルヒロインスレのレスより）
「一緒に穴から這い上がろうとするヒロイン」は好かれて
「穴から這い出そうとする主人公に自分も連れ出してほしいとしがみ付くヒロイン」は嫌われるということか。
「穴の外から主人公を助けようと手を差し伸べるヒロイン」は賛否両論な感じで。
昔は後者＝フェミニンキャラ、前者＝ボーイッシュキャラに多かったから
「フェミニンキャラは嫌がられてボーイッシュキャラは好かれる」というイメージが出来たけど、
今は「フェミニンだけど前者、ボーイッシュだけど後者」のキャラが増えたから
その構図が崩れてきたようなイメージがある。
もちろん作者の見せ方次第でどちらにも映る紙一重的なものなんだけど。
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 12:35:31 ID:3ipM2FZx0
>>1乙
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 13:47:25 ID:6i0lRoQG0
>1
乙。

前スレを見て、江波を見直した。
トラウマがあることとか実際に戦っていることで緩和されてるだけでハル日
そっくりの言動が多かったわ、飛鳥ｗ
要するにＤＱＮというか。勝手過ぎっつーか。
あれは今ならもっと嫌われるんじゃないかなあと思った。
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 14:42:16 ID:81H/osq80
>>1乙

>>6
それは春日自体が・・・
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 14:57:34 ID:w7K7BXiB0
>>6
や、でも最近ツンデレが流行ってるってことで、
絵場でも綾波より飛鳥の人気の方が上がってるとかどっかで見たよ。
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 15:24:41 ID:NX3nyYAF0
同意。
当時は綾波が人気独占だったけど、ツンデレ属性の認知とともに飛鳥人気も
徐々に上がってきた感じ。
今だと名実共にダブルヒロインを張れるんじゃないかな。
>>6が単にハルヒや飛鳥みたいなキャラが嫌いなだけだろう。
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 16:09:38 ID:inP7/UEzO
ちょっと疑問なんだけど
暴力女は最終的に誰かに頼るから嫌われる（要約）ということだが
暴力的かつ誰にも頼らずに事態を解決する場合は受けるの？
いかんせんそういうケースを見た事ないからﾜｶﾝﾈ
なんかそれはそれでﾊｲﾊｲﾒｱﾘｰｽｰになりそうだけど
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 16:20:54 ID:xL0wMSRh0
>>10
うる☆の女の子たちは受けてたと思うけど
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 16:22:55 ID:dv1WeLS10
蜩の鉈女がそれに近くないだろうか（暴力女かつ人に頼らない）
それなりに人気高いよね
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 16:23:30 ID:sLJ+KRwB0
>>11
当たるの自業自得パターンだからじゃないの？
嫌われるテンプレも元祖みたいな存在は別に叩かれないし
聖女ヒロインの蔵栗鼠とか悪女ヒロインの富士子とか
嫉妬キャラの羅無も元祖だから叩かれないんだと思う
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 17:20:30 ID:xL0wMSRh0
暴力女は
１暴力に相応の理由がある
２バトルシーンでもちゃんと活躍する
を満たしていると嫌われない

逆に嫌われる典型は
１理不尽な暴力多し
２バトルになると役立たず、場合によっては助けてもらうお姫様化

要するに、身近にいたら迷惑なやつが嫌われてるんだと思う
男性キャラでも同じことやったら嫌われるんだろうけど、
男の場合はバトルで役立たず（弱い)キャラが理不尽な暴力振るったら、
ボコボコにやり返されるだけなので、そもそも存在しえないんだな
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 18:18:51 ID:6XgJmU6TO
ヒロインは主役の戦う理由に左右されます

主役が大切なものを守るぜ系→ヒロインは普段無敵でもイザって時は弱々しい守られキャラに
主役がバトル大好き系→ヒロインは見守る＆秘めた恋系
主役が何かを目指してる系→ヒロインは足でまといになりつつも一緒に戦う＆別の役割でサポート


どれも書き方しだいで嫌われる
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 18:43:06 ID:8Jtue6l40
>>8
ツンデレは属性に名前が付いて認知度が上がっただけで定番。
最近人気が上がったってわけでもないと思う。

飛鳥は最後の当たりの悲惨さとまだ子供なのにあんな目にあってる
ってことでスルー、もしくは同情・共感されてるんじゃないかな。
ニコ動なんかで初見の人はまだ彼女の過去編までは結構引いて貶
してる。

春日はそういや飛鳥みたいな可哀想要素が無いな。
となると春日萌えは純粋なツンデレ属性もちってことかも。
何かあるっけ？かわいそうな、擁護出きる要素。
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 18:45:09 ID:8Jtue6l40
>>10
＞暴力的かつ誰にも頼らずに事態を解決する場合は受けるの？

青年誌系だと結構居る気がする。
ベルセル区のキャス化（昔）とか？
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 19:06:19 ID:sLJ+KRwB0
>>16
春日は女性向けでは人気はほとんどないと思う
前スレでも出た「男性向けでの生意気ツンデレを返り討ちしてボコボコ＆陵辱」で
ストレス解消というかフラストレーションが解消できるからなあ

あと三上なり堀っ区の有子なり理不尽最強キャラ萌えってのは一定の需要あるしな
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 19:26:25 ID:SJ5Msc0I0
椅子の波と具の佐倉も暴力系？
波は恋愛絡まず自分の役割はこなし無理なら無理と言うからめったに叩かれないよね。
でも佐倉は上記の逆だったから叩きひどかった
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 19:33:45 ID:yyOP99wi0
波は逆に普段の暴力は叩かれないけど、
バトルになるとつまらないとか無理矢理戦わせなくていい
と叩かれるなｗ
あんまキャラ自体とは関係ないが
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 20:57:53 ID:xL0wMSRh0
佐倉が叩かれるのは暴力のせいじゃないと思う
最初の五巻くらいしか読んでないけど、視点人物である主人公には冷たくて、
天才美形の指す毛にデレデレってそりゃ嫌われる罠

私は別に嫌いじゃなかったけど、
メインヒロインなんだからもっと一般受けする性格にすればいいのにとは思った
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 21:51:14 ID:lNhWDmkkO
ギャグ作品だけど勝ってに解像の海や舌某先生のきっちりは？
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 22:05:17 ID:Xo170xGc0
海は性格的に痛くて友達がいなくて嫌われてる子って作中でちゃんと認識されてたし
きっちりも友達はいるけど基本的に疲れるイタい子だと思われてるって点で
作中でちゃんと叩かれてるから、読者のストレスが少ないんだと思う
海の場合、あの性格もオチの伏線になってたし
ちょうど今ヤンデレがブームの兆しがあるしね
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 22:56:57 ID:4RXJXT5U0
暴力女で思い出したが
カメリア騎士団のカメリアってどうなの？
萌えは全部ヒロインのあかねが持ってってるような気がするんだが。
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/03(火) 00:11:02 ID:YfALaRpM0
>１理不尽な暴力多し
>２バトルになると役立たず、場合によっては助けてもらうお姫様化
電/王の花は2は一応満たしてるけど1が酷すぎるという解釈？
バトルでも強さランクが主人公格だとやっぱりﾒｱﾘｽｰといわれそうな……
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/03(火) 00:19:34 ID:3CrraoHv0
強いだけでメアリースーと言われることはない

それに加えて「何をやっても総マンセー」「超絶美貌」「不幸な過去持ち」等の、
ドリ設定てんこ盛りだとメアリーと言われて叩かれるが、それは男でも同じこと
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/03(火) 00:53:23 ID:XUmxS5U7O
低るずof新フォニアの利フィルはここでよく嫌われる例に当てはまる気がするけどどうなの?
(美人で天才だけど料理が下手、暴力、不幸な過去持ち)
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/03(火) 00:55:16 ID:gE3riQpl0
メアリースレからコピペ

＞厨キャラ：とかく設定がむやみやたらとゴージャス。
＞の、割に、本編でその設定を生かしきれない（止まった設定）

＞メアリー：設定自体は大した事がないこともあるが、既存キャラ
＞（他のキャラ）を踏み台にして大活躍。他のキャラにちやほやされて
＞何をやっても咎められない。他キャラの見せ場を奪っていくことも。

＞だと思う。
＞厨キャラはもってる属性がすごい、メアリーは扱われ方がすごいみたいな。


特にバトル系の作品ならただ強いだけならメアリーとは言われないだろう。
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/03(火) 01:23:56 ID:3NHFIR/40
>>21
いまいち役に立っているのかどうか解らない上に
相手によって態度変えてりゃ普通は嫌われるよねー。
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/03(火) 01:29:36 ID:3EnH2N3C0
>>29
鳴門の事を「親がいないってキモいよね」とか
かなりシャレにならん陰口叩いてた時点で
どんなに優しい子アピールしても引くからなあ
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/03(火) 01:54:49 ID:zgfibKB5O
気まぐれ蜜柑道の鮎/川が当時人気だったのは何故でしょうか？
彩波みたいに派生キャラを生産したキャラだったと思う。
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/03(火) 13:48:48 ID:PaXreL9PO
>>29
その辺はアンチになってからの後付け理由な気がする
やっぱり始めは具より差助だったのが、なんか具もカッコよくない!?
と具を意識していって、憧れるのは差助だけど気になるのは具みたいな
王道展開だったらわりと人気出てたと思う
案外人気なんてそんなもんだよ
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/03(火) 15:18:52 ID:ZaAMS+ZoO
自分は逆に桜の恋愛に関するところはけっこう好きだけど
鳴門や井野、際への態度にドン引きして嫌い寄りになった口だから決め付けないでもらいたい。
気が強いとか口が悪い、若いからで済まない、人間性を疑う言動が作中でよきものとされていて気分悪かった。
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/03(火) 15:47:59 ID:JpPFTw+S0
さすがに「親がいないってキモい」なんていってないぞ
親がいないと怒られないから、自由でうらやましい
みたいな内容だった
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/03(火) 16:14:22 ID:2EXcPftwO
>>27
ｼﾝﾌｫのﾄﾞｼﾞﾝ的人気は詳しくないが、利ﾌｨﾙはあくまで脇役に撤していてﾋﾛｲﾝは子ﾚｯﾄとこれでもかというほど強調されてたから、あまり目くじら立たないんじゃなかろうか。
ついでにいえばﾌﾟﾚｾ亜だっていろいろ設定持ちだが、ﾌﾟﾚｲして数年たってもやっぱり子ﾚｯﾄの方が記憶に残ってるし。
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/03(火) 16:15:30 ID:c3Y02gv90
>>27
里不ィ瑠は特に嫌われてなかったよ

・作中での扱いが大きくない
・人気のある男キャラ（倉戸巣や零巣など）との絡みが一切ない

なんかの嫌われる条件を満たしてなかったからだと思う
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/03(火) 16:22:32 ID:c3Y02gv90
最後の文章おかしいな…
とにかく里不ィ瑠は男関係の話が無かったのが大きいと思う

身戸巣も弟しか絡んでなかったし
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/03(火) 16:31:53 ID:YfALaRpM0
バトルで強くて叩かれるのって
主人公達がフルパワーで戦っても勝てない物凄く強いか、ちょっと捻った手を
使わないと勝てない相手に何気なくだめもとではなった攻撃が思わぬ弱点を
突いて勝っちゃうパターンを連発する『日頃は足手まとい』キャラじゃないかなあ
あとは『いい事思いついた！ﾅﾝﾄｶ攻撃してみて！』と主人公に提案してみる策が
全部効果抜群なキャラとか
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/03(火) 16:38:47 ID:WT2+gxaR0
それ＋嫌ぼーんタイプもな
普段は優しくて戦うのは駄目な女の子が
怒らせると最強なんです、とかは袋叩き
（メアリっぽいのか？
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/03(火) 16:52:23 ID:0DexqxQQ0
考察ヨロ
毛のポ子身が嫌われたのは何で？
以前メイン戦闘を張った時、少年漫画板ではウザイコールが凄かった。
幼女キャラは普通に好かれそうなのに凄く不思議で。
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/03(火) 16:53:48 ID:7T3XOI3A0
>>31
１、売る星の流行で「色気のある女キャラ」流行時
２、不良キャラでもＯＫな時代の雰囲気
３、基本エピソードがツンデレ＋主人公の超能力設定で
「落とせそう」と思わせるキャラ

少ししか知らないんだけどこんな感じ？
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/03(火) 17:11:17 ID:rjf/tuoX0
>>10
今だったら出る虎の茉莉花がそういうタイプだと思う。
別に叩かれてはいなかったし、それなりに人気もあるっぽい。
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/03(火) 17:17:27 ID:nXQkC+PQO
>>27
挙げられてる叩かれそうな要素については
美人→でも普段の見た目は色っぽくない
天才→天才ではなく知識が豊富な勉強家。水兵月の水星みたいな勉強大好きタイプ
料理が下手→本人も自覚して気に病んでる描写あり
暴力→理不尽さや嫉妬要素なし。弟や生徒へのお仕置き程度
不幸な過去→他の仲間も揃って不幸な過去持ちだからそんなに悪目立ちしない

あとは発売前の先生、姉、オトナの女性からユーザーが期待するイメージを
逸脱する言動がなかったのも叩かれない要因かと
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/03(火) 17:18:25 ID:IHSYUZVR0
>>42
出るトラは撮り溜めして最初の方しか見てないけど、
ヒロインは別に暴力使ってなかったぞ（性格は勝気だけど）
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/03(火) 21:06:05 ID:Lf6G45/B0
>>25
花は今後の展開で熊（天然で超善人）にどう接するのかが分かれ目になりそうな気がする。
46 ：不人気：2007/04/03(火) 23:22:58 ID:+62+QC5V0
女の子の話題が続いてますが、再生の指輪編の敵側リーダーがあんなに不人気なのは何故なんでしょうか？

確かに悪事と言えば悪事もしてますが、同じ再生の悪役の夢黒はあんなに人気なのに…。
酢黒ー亜戦の時に回想シーン後笑ったりとかしたから？それとも身内想いじゃないから？
ぶっちゃけどうなんでしょうか？
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/03(火) 23:30:36 ID:ntncDaQT0
>>46
いちいち喚いて小物臭かったからじゃないかね
なんか反抗期の子供っぽい（まぁ実年齢は学生みたいだけど）
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/03(火) 23:31:47 ID:jNOe6WlQ0
戦乙女プロファイﾉﾚの留シオがやけに不人気なのはどうしてなんでしょう？
微妙に優柔不断だったり人気キャラのレ坐ー度を置いてレ茄子とくっついたりしてましたが
そういう要素から予想できる範囲以上に叩かれてる気がします。
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/03(火) 23:45:43 ID:D6yBI8fZ0
性能的には強いのに、シナリオ上強制的にパーティオフせざるを得ないキャラだから。というのもあるんじゃないだろうか。
ゲームの場合、キャラ造形以外の部分でも人気不人気を左右させる所があると思う。
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/03(火) 23:46:03 ID:cq1xNgcu0
>>46
「カス」「モドキ」「どちくしょうが！」など低レベルな国語能力や
「俺は手を出さない」と宣言しておきながら足がすべったふりをして攻撃してみたり
試合開始の合図がまだなのに不意打ちで攻撃してみたりといった小狡さや
さんざん引っぱったわりにショボイ過去（それ単なる逆恨みじゃんみたいな）が
とても敵の親玉の器には見えなかったのが原因です
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/04(水) 00:30:46 ID:weX/PjXd0
>>45
もう見えてる気がするが……＞熊への対応
ラストは熊がアホな事言ったから殴られたけど、あれは熊も分かってて
殴られてあげた感じするし、桃と同レベルの扱いを熊にもするなら熊の
『女には手を出さない武道家設定』が響いて『熊の性格分かっててボコるな！』だし
熊が花の拳を避けて桃に誤爆っていう既存パターン踏襲もあり得る。
熊は殴らないにしてもその分のフラストレーションを桃にぶつけてまた叩かれそう

最新話で花の『居間人大嫌い！』発言に桃が反応してた描写があるから、
今後和解でも何でもしてくれればいいんだが……とどっぷりはまってる自分の意見
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/04(水) 01:13:03 ID:9nGLgMPCO
逆になんで再生の躯あんなに人気なの。
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/04(水) 01:16:52 ID:3lFgrW6S0
>>40
別の漫画にはともかく毛にはいらないキャラだったからじゃないの？
可愛いけど明らかにポ子身だけ浮いてるし
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/04(水) 01:18:51 ID:MS+bWSl6O
>>40
ぽ個身がメインで戦ってる話しかまともに読んでないけど
メインキャラの肉親、強い、見た目も技も可愛い、ボケツッコミ両方出来る
万能過ぎて主人公や他のメンバーを押し退けて大活躍
傷つけられる事はあってもギャグ漫画的なヨゴレ役になる事はなし
これじゃ反感を買うだろう

特にギャグ漫画のキャラなのに本人にギャグ要素がないのが一番痛い
せめて兄みたいに技がヨゴレなら、兄の二番煎じでも受け入れられたかもしれないが
今のままだとこの漫画には場違いな存在扱いだろうな
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/04(水) 01:21:42 ID:qqL26Unr0
まあ端的に言えばメアリースー的なキャラだからなあ
毛だの屁だの出てくるギャグ漫画のキャラとしては微妙というか
かといってビュＴみたいなツッコミ専門でもないし
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/04(水) 01:37:58 ID:lryfafQ40
>>48
どう叩かれてるかは知らないんだけど

利用されたとはいえ自分が世界の危機のきっかけになったのに
それ以降一緒に戦えない状況で空気状態。
レ茄子や他のメンバーの活躍でラストまで辿りつくと、
唐突に再生されて恋人同士でハッピーエンド。
働きに見合ってない成果をあげるから不人気なのでは。
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/04(水) 02:32:43 ID:qiNFJoLu0
>53-55
㌧。凄く良くわかった。
自分は新説から読んだんであんまり感じなかったが、ぽっと出のキャラが
レギュラー押し退け、しかも万能っていうのは確かにウザイな。
ボケに徹してたらまた違ったかもね。
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/04(水) 07:51:02 ID:sr5LdsVhO
ちょっと亀だが、暴力女の考察依頼。
漫画版働いている!の店長や真昼もそうだな。
彼女らは叩かれていないのか？
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/04(水) 08:31:17 ID:3FGdKJci0
>>16
春日は明らかな中二病なんで、昔中二病だった男は保護欲を誘われたり、
「学生時代にこんな女子と馬鹿騒ぎすれば楽しいだろうなあ」みたいな郷愁を感じるそうだ。
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/04(水) 08:58:15 ID:zePF+9SZ0
>>48
そもそもル塩が連れ出したせいでプラ地菜が死ぬ（本当は違うんだが一見そう見える）のに、
その癖いつまでもプラ地菜のことをうじうじと思っていて、暮アの気持ちに向き合おうとしない。
でもって、追いつめられてかなり危険かも、というシーンで暮アの処遇をレ茄子に丸投げして
自分はさっさと死ぬ。
なんとしてでも生き残って守ってやろうとかいう気概が一切ない。
そういうところで苛々する、という意見が自分のまわりでは多かった。

あと、る塩が話に絡んでくるととレ茄子の性格が乙女化・ヘタレに変貌するので、
前半の凛々しいレ茄子が好きだった人には癌みたい。
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/04(水) 10:00:30 ID:3zyc2ojA0
>>16
春日は超のつくハイスペック美少女が、
わりと平凡な視点人物にあからさまな好意を向けているのが、
男性読者の心をくすぐるんじゃないだろうか
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/04(水) 10:59:41 ID:OneJZExY0
春日は
＞超のつくハイスペック美少女
というよりはＤＱＮ面のほうがクローズアップされてる気がする。
殆どそういう扱いはされてないような。

高慢なＤＱＮを陵辱→スッキリ、の需要というか。
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/04(水) 12:25:30 ID:Nz5VML+6O
>>62
>高慢なＤＱＮを陵辱→スッキリ、の需要というか。
気の強い系女キャラはそれが一番多いね
でも飛鳥もそうだけど高慢なだけじゃなく
こいつカワイイところあるじゃないかと思わせる部分が
チラホラないと人気は出にくい気がする
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/04(水) 12:46:01 ID:vahh0H1SO
春日や八黒守田等、ジャイアン系の人気が上がって来たのはいつからだろう
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/04(水) 12:59:25 ID:Zpi7iXxk0
>>60
対抗馬の眼鏡が
・是非はともかくバイタリティに溢れ行動原理のベクトルが常に次女へ向いてる
・次女のピンチを助けるけど報われない
とル塩と逆張りなのも不利だったんだろな
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/04(水) 14:29:25 ID:9gTLXjChO
ピ/ー/ナ/ッ/ツのヒロイン？もジャイアン系だったような。
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/04(水) 16:46:21 ID:fmsBmZcM0
>>61
絵場では例派だったけど春日は春日派だなあ。
・相手によって態度を変えない。誰に対してもDQN
・主人公への矢印がはっきりしている
・タイトルロールのメインヒロイン
・一人何も知らない蚊帳の外っぷりに同情出来る
という辺りからか
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/04(水) 17:49:19 ID:vwbDezQG0
あと長戸の方が
本当は最強（万能）キャラに見えるっぽいのもあるじゃないかな
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/04(水) 18:17:49 ID:1c7DqIoq0
>>48
能力的にはかなり使えるのだが強制的にパーティオフ
それでいてエンディングではおいしい所を持っていく

シナリオの流れは理解できても「プレイヤー」としては「お前、どのツラ下げて今更」という気分になるんだと思う
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/04(水) 21:37:23 ID:HBCOVBz+0
>>48
>留シオ
上記のことに加えて、
「レ茄子自身が好き」というより
「プラ知名の生まれ変わりだから好き」
というように見えるのもマイナスな気がする。
71 ：人気：2007/04/04(水) 22:22:15 ID:ZLUAEqht0
低留図阿鼻酢の皇帝が人気なのは何故なんでしょうか？

色々J度とかの絡みで萌え要素が多いのはわかるのですが、パーティーキャラとして
戦いに入れろとかの同盟まである程の人気とは・・・。
サイトの多さもサブキャラにしては異常じゃないんでしょうか。
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/05(木) 11:34:55 ID:hMXUtVqa0
深淵はサブにも美形キャラが多く
敵味方関係なく脇役にもファンがついてるような傾向。
でもって王様なのに若くて、気さくで男らしい性格と
元から人気が出そうなタイプというのもあるが
>>71の言うようにJ度や度ィ素戸と幼馴染で絡めやすい要素があるし
女性向方面でいえば特に人気キャラのJ度の相手役としてもってこいというのが
強いんじゃないかと
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/05(木) 17:05:26 ID:1qo2lMVQ0
>>51
むしろ、なぜあの熊はあんなに人気なんだろう？
マッチョの巨漢で、第一まだ2回しか出てきてないのに。
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/05(木) 18:25:25 ID:i3n442IU0
>71
ファンの人には失礼を承知であえていうけど、
彼はやおいの攻めキャラにするのにすごく都合がいいと思う

権力者だけどあっけらかんとしてて、国家予算でオモシロアイテムを用意しちゃうちょっと俺様な性格
普段はおちゃらけてるけど過去に王位継承なんかで色々揉めてた様な事を匂わせてて、
しかも預言では近いうちに敵国に攻められて殺される事になっている

ギャグもシリアスも彼が話を引っ張ってくれるから、無理なく好みの設定やシチュエーションを盛り込める
もちろん脇役として登場させてもよく動いてくれるタイプのキャラだから、使いやすい

なんだかアンチっぽい意見でごめん
自分も好きなんだけどね、陛下
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/05(木) 20:50:59 ID:u35IKyA90
>>73
そう物凄く詳しくは無いのでうろ知識で

・中の人効果
中の人が演技力に定評がある某ｽｰﾂｱｸﾀｰ(公式でも『お待たせしました○○さんです！』と結構鳴り物入り)
そして吹き替えの人とともにライダーシリーズには欠かせなかったり
はずせなかったり注目を浴びたキャラを演じシリーズファンの間でかなりの好評価
(新しいガソダム作品に池/田氏が出ると『シャア！シャア！』となる現象)

・登場時の特殊さ
人間と契約してあれこれ悪さするのが今人。その中でほぼ唯一まじめに契約者の
願いをかなえようとしており、過去に戻ってうんたらという根本は最早そっちのけ。

・キャラクター
上記のまじめというか一本気な性格、関西弁キャラ、最後まで契約者を
守り抜いた心意気の良さ、今人嫌いのハナの心を多少であるがやわらげた功績、
(モモやウラもそうだけど)決めフレーズの飛び振り、モモやウラと比べると
大人でｶﾌﾟ要員としても美味しいなど。

マッチョで巨漢は確かにそうだけど、パワーの調節が効かずに引き戸を外しちゃったり
ベンチを踏み抜いて一人焦って直そうとしたりと可愛い一面もあるし。
主人公に憑依したときは和服ってのもある程度人気の元かも。
電/王の味方今人は全員主人公憑依バージョンが用意されてて、オフィシャル擬人化
みたいな扱いに出来るからガワとしての外見は同人者にありがちな
『描き(書き)にくい→供給ダウン』状態にはならないと思う。
悪い言い方すると『憑依版とガワとでいいとこ取り』が出来る珍しい作品だと思う。
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/05(木) 20:52:41 ID:3ipaWAgSO
鰤の売るキオラなどの破／面人気について考察お願いします。
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/05(木) 22:55:56 ID:Bkp2HLfWO
戦国婆娑羅の青い方が続編でアンチが増えたのは何故か考察お願いします
一番人気が高いキャラでそれの裏返しといっても、1の時は叩かれてなかったようだし
その他キャラがほとんど叩きがない分目立つ
1と2で比べてみても特に変わったところはないと思うんだけど
DQNでその部分が受けてたのに変に格好つけてるって理由なら、赤い方も該当するはずなのによく分からない
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/06(金) 01:04:47 ID:6Qi+xqA60
>>77
以前スレで考察されてたのは

1時点では勢力に他PC・NPCがおらず、孤高キャラだったのに
2で小重郎が勢力に加わってべったりする相手が出来たのが
孤高でなくなったという点でも青赤カプに邪魔だという点でもマイナスだった

という感じの内容だった。
詳しい人補足ヨロ
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/06(金) 06:13:37 ID:32lI2EKO0
>>77
7代目スレの190辺りで考察されてた。
出来の悪いシナリオと部下への甘えが叩かれてるみたい。
下のレスが上手くまとめてある感じかな。
全レス読みたい＆ログ持ってないなら、これでも使ってくれ。
つ　DAT落ちスレ ミラー変換機 http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

203 人気不人気 ◆SzEYktkE7Y sage 2006/09/02(土) 16:29:20 ID:TbUs6nAo
・君主の癖に国のことを考えずにライバルの尻追っかけ回す
・ライバルの尻おっかけまわす故に伊達のイメージテーマであるcoolさが大幅減
・孤高のキャラがcoolだったのに部下が出現したことでただの甘ったれというイメージに
（真田も部下だが、あそこの主従関係はネタ臭強し＆熱血部活という感じなので
悪い意味で対比するような腐女子狙いくさい伊達主従は自然とアンチが多くなる）
・過去発売されたドラマCDの展開まま
・ライバルとの対決中に邪魔者が入った！と怒っていたくせに
自分は平気で他のライバル同士が闘っているのに乱入

他
・散々馬鹿君主っぷりを発揮してるのに「農民にはやさしい」という取って付けたようなフォロー
・伊達のときは念願の一騎打ちを果たしているくせに
真田シナリオでプレイすると、他キャラを利用して真田の体力を奪った上で
一騎打ちに臨むというこの小賢しさ
・片倉の伊達への甘やかしっぷりがすごくて伊達（軍）自体のDQNっぷりが浮き彫りに


が目立ってるのかと思う（伊達ファンでもアンチでもないので的はずれだったらごめん）
好きでも嫌いでもないが片倉への甘えっぷりだったり
Aha～N？とかやりながら川中島に乱入するのはどうかと思った。
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/06(金) 07:32:48 ID:7HgWWV+E0
盾好きだが
>・ライバルとの対決中に邪魔者が入った！と怒っていたくせに
>自分は平気で他のライバル同士が闘っているのに乱入
これにはさすがにうおい！自分の事は棚上げか！！と思ったな
>>79の内容はまさしくその通りで、自分は好きだから許容できてるけど
そうでもない人がアンチ化するのは仕方ないかも
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/06(金) 08:29:24 ID:Bj16RHkqO
>80
自分は２からプレイしたから、孤高イメージとか893との
関係は気にならなかったし、馬鹿君主云々は正直こじつけ
臭いと思ってる（他国も突っ込み所なあるから）が、
やっぱり川中島のそれはおいおいって思ったよ。

夏の陣は、特側ファンにはどうだったんだろう？
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/06(金) 08:52:33 ID:2oE1ZwazO
>・伊達のときは念願の一騎打ちを果たしているくせに
>真田シナリオでプレイすると、他キャラを利用して真田の体力を奪った上で
>一騎打ちに臨むというこの小賢しさ
これは正直難癖つけてるだけな気が…
むしろ盾はあれだけ佐奈田佐奈田うるさい割に佐奈田の方は他のついでで
一騎打ちかと思って盾の一人相撲pgrと思ってた。
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/06(金) 09:03:58 ID:0jRmMrNc0
あとこのスレ的にはＮＧなんだけど
本スレとかで儲の痛い言動が目立つのもある。
（青が主人公主張、赤や黄叩き＆史実の美味しいトコ取り等）
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/06(金) 16:37:55 ID:7mG2PyqnO
>>76
どう考察してもらいたいのか分からないけど
刃面は氏に神よりは多少人気劣るかな
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/06(金) 18:05:09 ID:PPgK93fXO
>84
少し落ちる程度なら
氏に神＞刃面＞原世
って感じ？

76じゃないけど、不人気じゃないなら人気のポイントが気になるな
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/06(金) 18:09:09 ID:C41XVPX+O
>76です。説明不足ですみません。
売るキオラや具利無ジョーは派面の中でなぜ人気が高いのかと、牛王子やDロイなどの他の派面の人気について考察お願いします。
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/06(金) 18:35:21 ID:HnEaP3I70
こう言ったら見もフタもないけど今現在の破面人気は、美形か否か。
破面の中で突出した人気が出るにはもう一押し
面白いメインエピがあったらいいと思う。
売る来は折関連で盛り上がってるようだし、次のバトル次第では
更に人気出るんじゃない？
ただ破面が少し前の死神と同程度の人気を得られるかは微妙だと思う。
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/06(金) 19:11:07 ID:0POGPmZH0
1059夢想の馬子位置の考察をお願いします。
・女と見れば見境なしにナンパを始める
・伸那賀と蜜秀が和解しそうな時に伸那賀を撃ってしまう
・いざ伸那賀を撃ったらgkbrして迷いが見える
・２のメインが咳が腹の戦いなのにシナリオ・ムービーが優遇されている

という点があるにも関わらず、あまり叩きがないように思います。
（特に３番目は叩かれる要素が強いと思うのですが）
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/06(金) 21:03:05 ID:4qF8Ino60
漂うくたびれ感と、キラキラしとらん容姿で
ずいぶんトクしてる気はするな＞まご
穿った見方だけど、男から嫌われにくい雰囲気なので
「こいつを好きなのは腐女子だけでしょpgr」って言われるのを回避している感じ
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/06(金) 23:00:13 ID:dQg0o+Wn0
>・伸那賀と蜜秀が和解しそうな時に伸那賀を撃ってしまう

上記蜜秀、信長シナリオがあまりにやっちゃった感が強すぎて、つまりホモっていうかＢＬ臭が強いっていうか、
そっちのインパクトが強すぎて孫位置はもはやどうでもいい、気がする
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/06(金) 23:04:41 ID:DJnKP0w1O
>>83
それは見た限りだと多分赤青両者の儲を装った嵐かと…。
でも赤青のファンの間にそうした亀裂も少なからずある感じではあるね。
それに青と比較して赤は言動が支離滅裂でない上DQNでないので、
それで青のDQNさが目立ってしまうこともあるのかな？
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 00:05:31 ID:llbe+kK9O
>>90
むしろあの雰囲気壊す人間いないとまずかったな
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 00:49:28 ID:X7+CFgreO
>>91
場皿の青はDQNよりも『実は良い人』をやってしまったのが一番大きいと思う
散々好き勝手我が儘放題やっておきながら、根は良い奴(の描写を押しつけられる)って嫌われる王道パターン
それとキャラには関係ないが製作サイドの露骨なプッシュもアンチに拍車をかけてるんだろうな

痛い部分より魅力の方が勝ってると思うファンだが、ぶっちゃけ一連の言動を青でない奴がやってたら苛つくどころの騒ぎじゃない
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 06:44:02 ID:F69iilSo0
>>92
あのままいたしちゃいそうだったもんね・・・
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 12:44:20 ID:iLZJ7XTH0
死帳の似アが叩かれてるのはなぜ？
人気もあるみたいだけど
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 12:59:35 ID:fMlNfJsc0
人気キャラが死んで代わりに出てきたキャラって
どんなキャラであろうとある程度叩かれるものだと思う
あとちょっとトンデモ路線の第二部の象徴みたいな人だからかな
話がつまんなくなったと同時に出てきたキャラはつまんなさの原因とみなされやすいので
第二部の路線が気に入らない人には叩かれやすい気がする
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 15:42:25 ID:wvkzWAwC0
>>93
２から入ったんで凄い実感だわその意見
自己主張の強いキャラばっかでもあまりに身勝手過ぎてイライラしたよ。
中の人萌だから台詞には萌えたけど。
１から知ってる人と２から入った人では印象違うんだろうね。

>>95
>>96の下地があって最後まで表に出る事なく他人に危険押し付けて
美味しい所取り、というのが一番じゃないかな。
まあ描く方も嫌われるのは承知の上で描いてたと言ってたけど。
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 17:56:04 ID:51LrZKERO
昔の作品だけど考察依頼。
飛翔で連載してた笛！のヒロインが成績優秀美少女、ツンな辛口キャラで
叩かれ要素あった割に受け入れられてた記憶があるけど
それは主人公と恋愛要素なかったから？
途中で主人公に片思いキャラで登場した子も叩かれてはなかったし
この漫画、女キャラが叩かれてた印象がない。
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 19:02:57 ID:ekygKRuzO
自分は笛！未読なのでよく分からないが、女キャラ大嫌いで
知ってる作品ほぼ全ての女キャラに駄目出ししてる管理人も
笛！の女キャラは好感が持てると書いてたな。
男性作者が描くいわゆる「男の理想な女キャラ」が嫌いで
女性作者が描く生々しくなく、ほどほどにリアルで共感できるところが良かったらしい。
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 22:19:49 ID:sWUlYDKc0
ヒロインって覆面なんとかからマネになった子のことだよね？
自分は特にツンな辛口キャラだとは思わんかった
サカー大好きキャラだったから、やる気ないキャラにはきつかったかもだが
あと笛！て主人公の人気はたいしたことなかったから、
主人公とラブ要素あってもあんま叩かれはしなかったと思う
むしろ竜ぼんとフラグ立ちそうで立たない空気だったんで、
こっちを一歩間違ってたら叩かれまくってたかも
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 23:00:16 ID:1ZMlyo8PO
★矢の魚の考察依頼
★矢には美形キャラがたくさん、意思の強いキャラも溢れてる
蟹はネタとして愛されてるけど、魚はネタにもならないってよく言われることもあるけど
最近は魚こそが真のせいんとって主張する人も結構いるし、マイスも余ってない
水面下でファンがいる理由の考察お願いします

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 23:02:31 ID:op+aPTIkO
>>98
雪は一番叩かれ要素になりそうな初期のDQN行為（杏風呂仮面で男子闇討ち）も
ちゃんと作中でDQNと指摘されていたからな
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/08(日) 00:28:09 ID:c47VIXba0
作品内でちゃんと痛い行動を痛いと指摘されてる場合は叩かれる要素にはならないよな。
どう考えても痛い行為を周りがﾏﾝｾｰでﾓﾃﾓﾃだと間違いなく叩かれるけど。
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/08(日) 00:31:51 ID:HTxRjL1b0
女がファビョらければ、同人板で叩かれないｲﾏｹﾞ
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/08(日) 08:58:27 ID:nkyp5lvm0
>>101
美形で意思が強いからでしょ？
他にいるからそのキャラだけ無視する必要もない。
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/08(日) 09:38:21 ID:f6YyDDfn0
>>88
稚拙な考察で申し訳ないけど
・女好き＝ことごとくフラれ男を女と間違えたりとこれはほぼネタ要素
・性格の軽い部分と重い部分のバランスがいい
・猿との絡みが目立つが三枚目な外見なので腐臭がしない。
伸那賀・蜜秀関連
・蜜秀のgdgdさの方が目に付いて馬子市のgdgdさが霞む。
・死者は美化される。
関ヶ原～
・ゲーム中には描かれないが一応関ヶ原合戦に出ていた事がある。
・シナリオによっては大阪夏の陣まで生きている。

馬子市に限らず女好き系のヘタレは人気出やすい気がする。
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/08(日) 10:58:15 ID:NA+K7MDt0
>>101
アニメのカマ＋ナル改編で誤解されてるけど、
原作を読めば顔が女なだけで中身は意外と男前って事がわかる
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/08(日) 11:23:43 ID:cobeo03E0
>>101
知り合いの意見なんだが
冥王編で敵として登場した際カニと一緒にヘタレ化（格好悪く逃げ回る描写とかがある）
実は女神側を助けるために敵に寝返ったフリをしていたという演出的に強引な展開
それらがネタキャラとして好印象なんだとか。
意見として少数派かどうかはわからないけど
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/08(日) 15:35:49 ID:+mVSv+Hw0
考察をお願いします。
359無双の赤い国が国単位で嫌いスレで上がってたのですが、
新作の大蛇で何かしたのでしょうか？
緑の国は柳眉絡みでみかけてたけど、
赤い国があがったのって始めてみたような気がしたし、
赤い国って良くも悪くも緑や青より個人がピックアップされて
国単位では目だって無かったような気がするのですが。
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/08(日) 21:22:47 ID:UHWky30PO
笛！の女キャラで思い出したが、あの作品の女監督が前に某スレで袋叩きにあってた。
自分はあの作品は斜め読みしかしていなかったが、何がスレ住人の怒りに触れたんだ？
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/08(日) 21:56:12 ID:/8U+V0rp0
いきなり出てきた完璧美女（しかもあの中では数少ない成人）には違和感を感じないでもない。
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/08(日) 22:42:34 ID:n2313kp20
・一選手を贔屓
・選抜で美形ハーレム（読者の主観ではあるが）
・トレーニング方法の説得力が無い

スレを見てないので住人の怒り部分はわからないが、監督が女である必然性がないのが強いと思う。
若手の女監督の仕事じゃないだろ、って感じで。
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/09(月) 06:34:02 ID:isphKmUb0
考察お願いします
ゲームの愛鱒の眼鏡が妙に嫌われポジションにいるのはなぜなんでしょうか？
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/09(月) 17:35:39 ID:CLjv+A3H0
>>109
父親を助けるためにラスボスに立ち向かう兄と一部の部下
父親の命を守るためにラスボスに従う弟と一部の部下
で対立しているのに
「見た目は対立してるけど本当はお互いに信頼しあってるんですよー」
と言う臭いアピールをしちゃったからだと思う。

あと赤い国のシナリオで赤い国の部下や一部の戦国武将が
「赤い国君主一家の絆は何よりも固い」事を褒め称える為だけに
存在している風に見えるのも叩かれる要員じゃないかと。
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/09(月) 21:02:36 ID:N/2mn5IX0
よっぽど思考がわかりにくいノブ様についていってるのに
赤い国の人々の思考や行動が読めないって
欄○アホなの？って思ってしまったからなｗ
いや、好きだけど。
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/09(月) 21:34:03 ID:wSSjS3obO
>>115
小田と違って熱血系だから理解し難いんじゃないの？
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/10(火) 01:41:19 ID:a7ArOPdt0
めちゃくちゃ叩かれてるというわけはないですが、縷縷ー主の七里ーが叩かれてる
理由って何なんでしょうかね？
彼女は特に見てて叩かれる要素が全くというほど無いと思うんですが・・・。
そもそも「縷縷の癒し」みたいなポイントのキャラだし出番もポイントだらかあまり無いし。

真央に誘拐されたのも、歩けない上に目が見えないんじゃ抵抗の仕様も無いし
むしろそんな時に「兄に酷い事をしたら…」といえる勇気は凄いと思うのですが。
あと、輸不ぃと縷縷の意思を無視して勝手に会った事も叩かれていますが、縷縷＝零を
全くといって知らない上に、彼女のおかれている立場や状況は確かに厳しいですが
それでも仲の良かった異母姉に会いたいと思う気持ちは無理のある事ではないし
十分に理解できる感情だと思うのですが・・・。

同人的にも妹ヒロインだからカプの邪魔にはならないんではないでしょうか？
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/10(火) 02:14:47 ID:nPW4/GHW0
七里ーって叩かれてるの？見たことないや
最近は縷々ー種が叩かれてるのは良く目にするけど

初期は信者だらけだったから１８０度転換したなと興味深く見ていたｗ
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/10(火) 03:38:26 ID:ndkDcv5R0
七里ーが叩かれる一番の原因は多分、
縷々ー種の行動原理が「七里ーのために！」なせいではないかと。

縷々を批判するのによく「テロの理由を妹に押し付けるな」とか「妹はそんな世界望んじゃいない」
とか言われてるのが、七里ー本人にも及んできた感じ？
あと七里ー自身は普通に兄思いの優しくていい子なんだけど、
そのあまりに型にはまりすぎた癒し妹ポジションが気に障る人には障ると思う。
毒にも薬にもならない聖女ｳｻﾞｰな感じで。
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/10(火) 11:03:03 ID:aO2JBeEz0
>>109
>>114に加えて赤国は民が疲弊しきって
悲鳴をあげてるような状況なのに家族救出が優先。
兄は主要の部下を連れて勝手に父救出の旅に出ちゃうし、
弟は民を酷使しすぎて見捨てられた挙句、
一緒に戦っていた青い国の王子を放置して勝手に戦線離脱。
兄弟そろって父さえいればの繰り返しで、民のことなんか全然考えてない。
これが人の上に立つ立場である
君主一家のやることかって突っ込みいれられてた。
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/10(火) 13:49:30 ID:8BqlI6Kx0
>>120
赤い国における君主一家が緑の国における君主と同じような感じに
なっちゃってるよね。

緑の国の場合「崇高な理念を掲げる君主」に部下が付いていってるんじゃなくて
「君主の掲げる理念なんだから崇高に決まってる」と部下がマンセーしてるから
緑の国儲以外の人らにドン引きされたのに同じ事を赤い国の君主一家にさせてるのが
もうアボガドバナナと。
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/10(火) 15:22:08 ID:evFXl9q/O
せっかくのコラボなのに損呉ファミリーだけで盛り上がっちゃって戦国キャラとプレイヤー置いてけぼりだよね
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/10(火) 18:53:01 ID:06mCWWtO0
緑の国は柳眉教とかネタにもできるけど
赤い国はそこまで割り切れない･･･。
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 12:27:30 ID:8fGYo7pw0
>117
縷々の邪魔をするな！という理不尽な理由で叩かれる事がままある
舎利が、電話の件などで縷々の足をひっぱるな！という理由で
叩かれてたのと同じ。
>118
むしろ上記のように「縷々の邪魔をするな！」という理由で八方
叩きまくってたツケが返ってきたというか・・・
125 ：人気：2007/04/11(水) 22:45:51 ID:p3cJF+O6O
出時門無印の太一について考察お願いします。

とても人気があるように見えるんですが理由がわかりません。
最初の主人公だから記憶が美化されすぎているんじゃないか、と。
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 01:40:09 ID:+q8j+GpU0
アンチ前提で質問するやつってなんなの？
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 01:45:59 ID:oZtNtsX20
こういうのって答えようが無いよね
ぶっちゃけ主役で、しかもあの天真爛漫元気な性格なんだから
ナナメに見なきゃ嫌われないのが普通ってのをハナっから理解するつもり無いみたいだし
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 04:50:30 ID:Y2OfILfhO
.吐く//自.由.の添う円の海斗の考察お願いします。
人気があるんだかないんだか
扱いが良いのか悪いのか凄く微妙に見えてしまいます…
アンチではなくて、むしろ好きなんですが
よろしくお願いします
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 07:31:48 ID:kRtGA0yYO
上で笛！の話題が出てきたので自分も。
見上の人気について考察お願いします。
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 09:17:43 ID:CO8gAO1l0
>113
男性向けとはいえないけど、同人板ではレスつきにくい話題のような。
愛$鱒たーの眼鏡が嫌われているように見えるのは、ほぼネタです。
(アーケードからやっている人はむしろ中の人も含めてネ申扱い)

というのはさておき

・愛$育成ゲームなのに、本気で愛$をめざしていない
　そもそも事務員として入っているし、
　将来の為のプロセスとしてしか見ていないように見える。
　ランクを上げても、将来違う職に就くというルートしかない。
・愛$にしては外見が地味
　いわゆる眼鏡系キャラの「眼鏡を外す」(心境の変化)イベントが
　ないってのに文句いわれてるの見たことあるww
・能力の高い早熟キャラなのでチームに入れると強いが
　上記の理由で好きじゃない、けど早熟で育成しやすいキャラは
　少ないので入れざるを得ないジレンマw
　中の人の歌唱力がキャラ設定(ボーカル能力が強い)より
　低いってのもあるかもw

まあでも
・つっこみキャラ=ネタキャラ=いじられやすい=叩いても良い
(他のかわいいキャラと一緒に出てくると、眼鏡消えろと言われるなど)
が一番のような。
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 12:55:38 ID:/L1kZV2rO
>>128
人気投票で３位になってたし、他メディア作品での出演を見る限り、かなり人気はあると思うが。
ただ自由発売前から「最強だった芭蕉を簡単に打ち負かす謎のPC」「前作会とにそっくりで行動が謎めいたPC」という宣伝があった割には、実際の設定やキャラ作りが弱かったように感じる。
あと２発売前に再登場を散々期待させてたのに、棺桶とスプラッタだけっていうのも…
３でもあまり活躍の場は無かったし、正直前作ユーザーに今作への期待を持たせる為の客寄せパンダだった気もする。

でも、まとも喋らなくて自我がきちんとあるかも微妙(グリカを見ると自我はあるみたいだけど)・出番少ない上にすぐ壊れて退場(物理的に/ある意味スプラッタ)・クリア後まで仲間にならない、なキャラな割には、ユーザーからの人気も同人での扱いもいいと思う。
どちらかというと、同人や2chでの人気を配慮して、しーシー２側がネタを用意してくれた気もするがｗ

だからゲーム本編の扱いは悪い、だが人気はあるって感じかな。

まぁ自分から見た意見だから、偏ってるかもしれないが。
ちなみに自分もトラ好きだｗ
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 11:45:00 ID:cVjXNiyD0
考察お願いします
愛盾21のサクラバって最初は綺麗どころとして人気があったと思いますが、
へたれのどん底→覚醒→坊主→チームのキーキャラとなっていくにつれて
外見が様変わりして行っているので、人気がどうなっているのか気になります。
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 19:35:51 ID:ltss10LKO
坊主にして男っぽくなってから別のタイプのファンがついたような気がする。

元からのファンは正直ガッカリしたのではないかと。
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 20:08:41 ID:dV83MiHX0
咲くラバが坊主になった週はファンサイト等が阿鼻叫喚だったように記憶している。

否定したり鬱になったりなサイトが8割
むしろ萌えた！惚れ直した！が1割
髪型には無関心・無反応が1割

くらいだったような。
その後徐々に別のファン層が付いていった。
改めて見ると、現実の咲くラバファンと作中の咲くラバファンとが同じ反応なのが面白いな。
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 20:57:51 ID:h5zt0q5h0
>>126-127
アンチ前提で答えてる奴も多いし捏造もあったりで何とも言えないけどね
斜めに見なきゃ、叩き気質がなきゃ叩かれるようなキャラじゃないのにってのは
叩かれキャラの多くに当て嵌まってる
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 21:19:40 ID:cVjXNiyD0
劇中で髪型変わるキャラって結構いるけど、サクラバだけがやたら大騒ぎになってるのが少し疑問
同じ作品で言うならムサシもさりげなくモヒカンになったし。低級アトベは
敗北の末バリカンというダメルートだから鬱祭りになってもおかしくないけど、
サクラバは本人決意の上での断髪？なのに
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 21:28:41 ID:5NtMbYNt0
一応きれいどこのアイドル設定だからなあ＞桜バ
つか、元々坊主とかマッチョとかオッサンとかそういう設定でない限り
好きキャラがボーズになったらみんな色んな反応すると思うぞ。自分含めw
もちろんヒゲ坊主萌え層ってのもいるだろうけど、アイドルキャラ萌え層と違いそうだし…
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 23:35:09 ID:zJFrmjvfO
きれいどころのヒゲ坊主化って
ヒゲと坊主、どちらがファンにとってキツイんだろ
それともヒゲと坊主がセットになってるのが嫌なのか？
どっちかだけなら大丈夫な気もするし
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 00:15:40 ID:Fo51riYWO
爽やか＋綺麗どころが好きな人にとってヒゲや坊主はどっちもきついと思う。
特に坊主はシルエットまで変わるし。
ちなみに自分は坊主になる前の咲くラバには興味が無かったが坊主とヒゲ効果で坊主になってから食い付いた。
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 01:26:53 ID:N/+asXh40
そういえば巣裸無弾区の鼻未知は
１、BL界で人気になる
２、作者がそれを嫌って坊主にする
３、でもソッチ方面の人気は全く衰えず
だったって聞いたけど、これは本当？

当時を知ってる人がいたら事情を聞かせて欲しい。
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 01:27:54 ID:ZeKMCqKz0
>>140
本当
ｲﾉﾀｹは腐ﾈﾀ嫌いで逆腐向けﾃｺ入れしたんだけど
腐の情熱は坊主ごときじゃまったく衰えませんでしたとさ、というオチがついた
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 01:31:08 ID:DvNStnC90
華道は佐倉場とキャラ正反対だから別に坊主にしても・・・って感じなのでは
個人的には坊主の方が似合ってると思った、見た目も性格的にも
143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 01:40:15 ID:rSrNYwfZ0
いまどきリーゼントってどうなのよって感じだったもんな当時でも
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 02:13:45 ID:nmwPiWcd0
坊主の方が描きやすそうだし
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 02:21:52 ID:U5lWp4aF0
ル皮タイプを坊主にしたら暴動がおきると思う
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 06:42:45 ID:gF/+aoks0
そもそもイノタケ自身ハナミチをリーゼントにしてたのは
始めヤンキー漫画でスタートしなきゃいけないって
編集の要請があったからだろうし、腐関連抜きにしても
髪形は変えたかったんだと思うぞ
NBAのデニス・ロッドマンとかのイメージで
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 07:05:22 ID:n/Bmeo+g0
ひっくり返す裁判ゲームのﾉﾏｶﾌﾟについて考察依頼。

>924 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。
>（前略）
>虐際のゲーム本スレって赤鞭には結構寛容な割に
>青霊媒師には厳しいのは何でなんだろ？
>ここ数ヶ月虐際スレを追っていてずっと疑問だったんだよなぁ
>
>926 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>>924
>人気不人気向きの話だけど3に青の元彼女みたいなのが出て
>そっちのが男受けするタイプだったからかなあ
>このキャラ出るまでは割りと普通だったし
>
>930 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>>924
>鞭娘はツンデレｳﾏｰ派が鞭嫌い派を上回ってるからかな
>２のラストでしっかりフラグ立てていった＆ツンからデレへ移行は大きかった
>そして赤には他にカップリングにする女キャラがいないというのもある
>
>霊媒は役割的に主人公の足枷になることも多いし
>青と他の娘カップリング支持者には存在自体がｳｻﾞｰなんだろうなと思う
>
>あと、あの驚いたときのカエル顔がかわいくないという意見は何度か見てるｗ

以前、別スレにて↑のような考察がされていたけど、この理屈だとツンデレ萌えで人気のある鞭検事と
腐女子向けキャラと男性から叩かれがちな赤検事のカプが、何故すんなりと受け入れられてるのか疑問。
実際、裁判ゲームの男性向け同人では鞭検事の相手は、赤検事よりも主人公の青弁護士であることが圧倒的に多いから
「赤検事になんかに鞭たんをやれるか！」みたいな反発が出てもおかしくないと思うんだけど。
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 11:17:42 ID:QcXd9C0M0
>>141
ソースはなに？
腐狙いでテコ入れするのも嫌だが、
萎えさす為にわざわざ主人公の髪形変えたんだとしたら、それはそれでなんか嫌だな
意識しすぎだ

当時は単に決意表明を分かりやすくあらわすためと思って、
何の疑問も持たずに読んでたよ
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 11:54:29 ID:3qrNGUHI0
>148
ソースは知らないけど割と有名な話だと思うよ。
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 12:09:09 ID:QcXd9C0M0
>>149
そういう噂と憶測が流れたことは知ってるけど、結局デマだと思ってたよ
事実だと言い切るんならソースが欲しい
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 12:20:58 ID:Jk+vhZmZ0
流れ切るんですが、再生の黒ー夢こと奈義ちゃんがあんな叩かれてるのは何故でしょう？

やっぱ人気キャラの無黒との関連性とか主人公へのキスがいけなかったんでしょうか？
足手まといとか言われてますが、元は普通の女子中学生があんな超人の集まりに参加して
戦おうとしてる勇気は買えるし作者の自己投影とかも言われてるけどもしそうなら
出番はもっとあるし戦闘ヒロインとして最強なくらいの力を持ってる設定にするだろ…と
思うんですが。
これは同じ飛翔で自分の前ジャンルだった作品のヒロインがモロ分かりやすくにﾒｱﾘｰだったから
そう思うのかも知れないですが、別に黒ー無はﾒｱﾘじゃないと思う。
そこまで出番も無いし悪い言い方だけど力も無いし。ﾒﾝﾍﾗとかも言われてるけどむしろ彼女は
無黒の為に戦おうとしたり前向きに生きてると思うんですが。

自分は無黒も好きだけど黒ー無も可愛くて健気だから好きだし外見も可愛いと思うんで
なんであんなに批判的なのかわからん。
確かに無黒から目をかけられてるし途中参入キャラなので、叩かれるかも知れないというのは
思ったけど話に必要ないとかそんな風にまで言われてるのは流石に異常なんじゃないだろうか。
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 12:55:31 ID:dgpfDfAv0
>>151
私自身は黒無嫌いじゃないけど、嫌われる理由はなんとなくわかる。
今まで男の子達だけでワイワイマフィアごっこやってるの見て萌えてたのに
いきなりそこに女の子が来て、足手まといになってたりお色気担当だったりして
ウザーって感じなのでは。
シナファミリー好きにとっても国様好きにとっても。

あと「健気」「一途」は割と嫌われワードだと思う。
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 13:02:15 ID:N/+asXh40
ヤンデレ女性キャラ（独占欲・嫉妬むきだしのサイ娘さん）は男性には「一途で可愛い」って
ある程度支持されるけど、女性には嫌がられるからね。
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 13:18:23 ID:pXCaOzZ+O
>>151
他女キャラが801の邪魔にならなかったなかに
人気ｷｬﾗの696に絡んむ健気キャラが出てきたら袋叩きになると思う。おまけに戦闘では足手まといのお色気要員。
戌下記に邪険にされてるから足手まといぷりが目立つのもあるけど、
仲良かったら逆に海女野の自己投影とか叩かれそうなポジション

ﾗﾉﾚも叩かれるほど出番無いのに速攻ｱﾝﾁｽﾚたったし
ジャンル者は今まで女キャラは眼中に無かったけど、女キャラが邪魔になるって認識出来たんじゃないの
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 14:02:11 ID:nD5fUg1K0
死帳の龍区、電王の桃ﾀﾛｽみたいな『見た目はちょっとアレだけど大人気』キャラ
についての考察を聞いてみたいです
ちょっとスレチかもしれませんが、桃は本来のターゲット層のお子様にも大人気らしいので……
人間で外見が悪いと人気も比例しますが、やっぱり人外補正みたいなものがつくんでしょうか？
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 14:26:54 ID:j9FvbELA0
「外見が悪い」と「デザイン画悪い」は結構違うからなー
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 14:28:04 ID:DHVIAKNL0
>>155
龍区はともかくとして桃・浦・金の三人組は
「ああいう外見上等」な番組だし、ある程度はどんなに不細工でも
お子様たちは”そういうもの”としてあっさり受け入れられるんじゃないかな。

それになにより、龍区とﾀﾛｽ組はどちらも愛嬌があって、
表情がなくても普通にギャグとかコメディパートをこなしてる。
特にﾀﾛｽ組に関しては「面白くって、でも凄く強い」という
お子様たちの好みに合致しやすいキャラクターだと思われるよ。

龍区は、シリアスもギャグもどっちもこなせるキャラだし
本編中でりんごがないと体中ねじねじにしてしまうようなお茶目な面も見せてた。
そもそも「グロいけど可愛い！こういうキャラクター好き！」っていうニーズはかなりある。
（三理尾のクリスマスの前の悪夢系）
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 14:31:29 ID:DHVIAKNL0
三里尾じゃないや……出銭でした＞クリスマスの前の悪夢
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 15:02:05 ID:9Gqv1XLwO
>>151
奈義ちゃんが嫌われる一番の要因は、主人公サイドに付くまでに何もなかったからじゃないかな。

極寺、耶麻元、欄募、比婆利、篠川、躯は主人公達に対して、それぞれ殺そうとしたり一緒に飛び下りたりボクシングしたり、
と仲良く(一部除く)なるきっかけがあったのに対して、奈義ちゃんは本当に突然だったから(CDでわかってた人いないだろうし)、
他の面子と比べてｼﾅと関わりが薄い。
やっぱり「突然出てきて何コイツ」ってなるんじゃない？

しかし対戦相手が強すぎなのを視野に入れてもらえず足手まといと呼ばれるのも可哀想だけどね。
体は躯=奈義だけど、あの様子だと能力まではそうじゃないのだろうし。
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 20:12:48 ID:7qDEwg13O
最初はそうでもなかったけど最近の黒ームは見てて「ああ叩かれそうだなぁ」
って再生に思い入れもないノマ好きの自分から見てもしみじみ思うんだよな
上の理由見て納得した
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 21:14:18 ID:96wyyddH0
>>147
ツンデレってのは相手との関係性で見た上での属性だから、
単体萌えであっても「相手役あってのツンデレ」という意識は強いんじゃないだろうか。
原作では鞭は赤に対しては本当にツンデレだったけど、青に対してはツンに徹してた。
（ちょっと態度が柔らかくなったり協力的にはなってもデレにはなっていない）
鞭がデレ化するのは相手が赤だから、と考えると鞭単体ファンにとっても赤の存在は大きいんじゃない？

あと、コピペ元の疑問についてもついでに考察すると、
青と霊媒は原作中の描写でも確か製作者インタビューでも「家族愛」みたいな扱いで
「恋愛じゃないからこそコンビとして好き」という層がいるのも、
カプにするのを嫌う人が結構いる要因なんじゃないかね。

それと、少々このスレの主旨からはずれるが、
原作で「主人公とヒロインだけど恋愛関係ではない」という描かれ方のコンビには
「主人公とヒロインだからカプになって当然、公式」という主張をする信者が付くことが結構あり、
カプとして見てない人にはその主張が鼻に付くこともある。
別ジャンルで言えば根雨露とかも同じパターンかな。
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 21:41:01 ID:mS5BEZ4E0
名木はバトルヒロインみたいな煽りでさんざん期待させて
実はお姫様ポジションだったのが期待外れなような
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 00:29:42 ID:kJCEnR0KO
あー確かに。
「主人公とヒロインだから公式！」主張ははうざがられるな。

>>149
この手の「作者が言ってた」には本当にデマが多いからな…
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 16:36:07 ID:DJEpkVJNO
>>162
そこだよね、多分
初登場時とのイメージが違うっていうか
初戦くらい勝たしてあげれば良かったんじゃないかなぁ
もしくは黒霧のエピをﾊﾞﾄﾙ前にしとく。躯視点とかで
そうすればまた何か変わったかも
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 17:27:15 ID:l6XNlT1tO
>>147
赤×鞭娘は2ch内で信者の多い前プロデューサー（現在は降板）が
インタビュー等でこの二人はくっついて欲しいとよく言っていたから
公式とまでいかなくとも、準公式くらいに考えてる人が結構いるんじゃないかな。
逆に青×霊媒娘は>>161の通り、スタッフが家族愛だと言っているから
この組み合わせは有り得ないと考える人が多くなってるんだと思う。

更に、キャラの解釈は人それぞれと考える同人系スレと違って
ゲーム本スレはスタッフの言葉をそのまま受け入れてしまいがちだから
結果として、青×霊媒娘には否定的で赤×鞭娘は肯定的な空気が形成されたと推測。
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 20:53:20 ID:o56yuv960
特撮ネタが微妙に続くけど、電/王の金ﾀﾛｽが微妙に嫌われつつというか、人気
下降中なのは何でだろう
初登場が良すぎたんだろうか
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 00:33:44 ID:icNMyKnK0
>>166
初登場で豪放磊落だったキャラが
行き過ぎて暴走無神経になってしまったからでは。
自分もｷﾝ好きながら、今回はちょっとうっとうしいなと思った。
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 01:17:24 ID:Og2l/u170
日暮の市音人気は何故でしょう？
人気というか女性からも「片思いが健気！」「再会できてよかったね…」みたいな意見が
多かったのですが、彼女がした事は一種の精神病状態とはいえ

・片思いの人の妹を拷問の末に殺害
・その子を精神的にひどい言葉で追い討ちをかけ追い詰めていた
・実の姉（妹）を殺害
・無実の祖母を殺害
・その他、かなりの電波行為

等、作品内でもかなりの残虐行為だと思うのですが。
一種のパラレルなのであの世界では罪を犯してないといえばそうなのですが
それをおいても彼女のした行為は人道に外れすぎているし少なくとも「一途で健気な片思い」
とは程遠くかけ離れているのですが。
一体何故世間ではあまり叩かれていないのでしょうか？
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 07:12:32 ID:feiXSAXv0
>>161>>163
自ジャンルなんてダブルヒロインなもんだから
公式信者が二組いて大変にウザがられている。

再生にも、もしも公式主張する信者がついてるなら
それだけでもウザがられて嫌われるだろうなぁ。

公式カプ信者がつくと男キャラの方も叩かれる場合もある。
この現象については、まとめてウザイと思う人が
いるからではないかと思っているんだけど。

アンチスレなら黒ー無だけじゃなくてムクロのも立ってたはず。
根迂路はどうかしらないが。
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 07:31:59 ID:pm8+dJGgO
>>168
作中で健気さを強調よりも暴走した痛いキャラとしてかかれていたからではアレで周りがマンセーしたりやたら市音は可哀相アピールばかりしていたら評価がさがっていたと思う
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 08:12:23 ID:MlgrStCf0
嫌いなキャラスレで
人によって態度を変えるキャラ
（特に優しくするのが美形や女子供限定の場合）
がよく上げられていますが、考察をお願いします。
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 08:46:53 ID:709i8AZ20
>171
いや、普通に現実社会でもそう言う人間は嫌われるだろ。
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 09:11:41 ID:MIITi5L00
>>168
ヒロインほぼ全員がヤンデレキャラなので、多少の電波・残虐はスルーしやすいのもあるんじゃないか
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 10:16:19 ID:in5i/oBYO
>>169
ところで津名今日とかには公式信者いないの？
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 11:16:15 ID:fP5Z8QyC0
今日子ちゃんの存在感が薄すぎて何とも
本当にテンプレ通りのヒロインだし
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 12:21:29 ID:ACIL5D/b0
>>168
詩恩ってアンチもいて普通に叩かれていた記憶があるんだが･･･それはともかく。

・主人公属性。
　詩恩目線で心情の変化を細かく描写されて、感情移入した人もいたと思われる。

・凶行を繰り返したが、最後の最後で過ちに気付いた為にそれで罪が許されたような雰囲気になった。
　悪い人がたまにいいことすると余計に良い人に見えるのと似たような感じ。

・その他、シリーズ通しての黒幕が別にいたので、ある意味被害者でもあった。
　ファンから評価の高い専用ＥＤ曲「y.o.u.」（ＣＳ版には無い）のおかげで切ない雰囲気が盛り上がり、
　悲劇の少女として演出された面もあると思う。
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 13:02:23 ID:vK4gP97fO
子音は女が健気とか一途とか受け入れる場合が多くて
男はストーカー勘弁なイメージがある
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 14:15:57 ID:vrTWi+Z10
>172
むしろ人によって態度変えない人間なんていないような
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 14:23:07 ID:fE42EZ7w0
>>178
そんなもんわざわざ二次元で見たくねえってのもあるんじゃ
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 14:32:41 ID:icNMyKnK0
>>178
変え方が露骨過ぎたり豹変したりする奴が
現実社会でも創作でも嫌われるってことだろ。
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 14:56:10 ID:guh4vnWL0
けど薔薇乙女の翠の子なんかは、人によって態度が違うけど人気なんだよね。
主人公（＝自分）に対してデレてれば良いってことかな。
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 15:43:03 ID:jWGnE/vk0
そのキャラは知らないけど、そういうとこあるかもね。
「無愛想なツンツンキャラが、主人公だけは特別視してデレる」
っていうのは男女問わず人気の出るキャラのパターンの一つだね。

ただこれが、「主人公」じゃなくて、「美形」限定とかになると途端に嫌われパターンに。

主人公に対する好意は、ニュートラルな感情として見れるから、
このキャラほんとはイイ奴じゃん、ってなりやすいけど、
美形とか美女とか、現実的に価値のあるものに対してデレられると、
自分がトクしたいがための「媚び」じゃん、と思えてきて、
現実世界に溢れてる打算とか計算とか、人間の嫌なとこ見た気分になってしまう。
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 17:29:15 ID:Bn7UeRMHO
でもそういうキャラって読者にもギャグや大げさなキャラ付けと分かるようになってるはずだけど…
目がハートマークになったり、す、好きでガキの相手してるわけじゃないからな！
みたいなとんでもなく分かりやすいツンデレになったりとか。
それとも椅子の料理人くらいじゃないとギャグの域に入らないのか。
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 18:55:18 ID:x7+7hXXGO
態度を変える相手が異性の場合はキャラ自体の性別も影響すると思う
男の女好きは好かれるけど、女の男好きは嫌われるよね

日本の女は健気や一途が美徳とされてるから
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 19:00:34 ID:SOLO/rD30
低るずオブ痔亜美素のメインキャラの中で、王女だけが不人気っぽいのはなんでだろう？
公式の全シリーズキャラ投票で一人だけ圏外っていうのに驚いた。
いくら腐女子層の投票が多かったとはいっても、王女と同じかそれ以上に
女キャラ嫌い系腐女子に目の仇にされそう（言い方悪いけど）な涙はベスト１０入りしてるし。
自分は女キャラ３人とも同じくらい好きだからよくわからない。
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 19:23:07 ID:hmP81GeE0
>>185
まさに流れのとおり「相手によって態度を変える」キャラだったからじゃ
しかも主人公とその因縁相手（灰）を並べて灰＞主人公てのを自分の中の都合で
勝手に設定して灰～灰～と手のひら返した姿には正直びっくりした
彼女にとっては、それまで好きだと思ってた相手が主人公ではなく灰だったんだから
ある意味当然だけど、それにしてもあまりに勢い良く切り捨てられてプレイヤー的には呆然としたものだ

個人的にはその後のイベントやなにやらで、一見しっかりした王女様な彼女自身
箱入りで世間知らず＆他人の気持ちに疎いという、いわば主人公と似たタイプのキャラであり
主人公と一緒に成長していくキャラだとわかった時点で特に腹立ちはしなくなったが
途中の印象で嫌いキャラに認定し、その後も復帰しないって人が多くてもしょうがないと思う
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 19:51:02 ID:mPRmaK0c0
>>185
戦闘での使いにくさかなあ
実はパラメータ高いし回復できていいキャラなんだけど、
回復は涙を常に入れてる人多そうだから
必然的にほとんど使わない→印象薄くなる

それと、私も三人とも好きだけど、>>186のいうとおり
「本物のルークはこっち」発言はやはりちょっとショックだった。
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 19:52:05 ID:mPRmaK0c0
うわ伏せ忘れ申し訳ない…
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 21:07:19 ID:aURqdMk+0
王女は損な役回りだなと思った。脚本の寵愛が（女性キャラでは）涙と人形遣いに
集中してるし、仮に入れ替わった後の焔（主人公）を本当は愛してるの！な展開にしたら
それはそれで尻軽女とか叩かれるんだろうし。
育ての父から一度絶縁されるし、実父殺しの業を背負ったり悲惨度も他の女性キャラに
負けてないと思うんだが。自分も三人女性キャラ好きなので投票結果は驚いた。
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 21:08:34 ID:+v9ihvr9O
>>181
緑は双子の妹の蒼を大事にしてるのがでかいんじゃないか？
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 21:18:14 ID:8h8m/XoNO
>>185
他のキャラの人気が異常なのと参入時期遅い上第一印象が悪いのがネックかも。
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 21:38:15 ID:HDRChPGWO
考察お願い。
アニ鰤の檻姫が原作と比べて好かれてるのは何故？
原作の方は叩かれまくってるけど、アニメの方はあまり叩かれていないので気になる。
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 21:59:52 ID:dYPqTmOC0
態度変えキャラについてだけど、椅子の料理人レベルになるとウザいって思う人がいそうだ
料理人の例で言うなら波に化けた盆暮れを蹴れないのはまだしも、水7編の
眼鏡秘書は完全敵キャラで所属組織もどうしたって許せない事をしてて、
直前に路瓶の『生きたい！』を聞いてるのにアレだから、純粋に話の流れを
楽しんでる人とか、一部腐女子に怒られてそうだ。

で、主人公にだけデレってる場合でも、主人公以外のキャラに凄まじいツンだったり
すると叩かれそう。
電/王の花なんかは主人公には優しい(デレというわけでもないが)けど、桃たち
今人や一般人に対する態度が物凄いし
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 22:01:10 ID:3XoJ8hkIO
>>192
場運斗編までしか見てないけど
アニメは位置←檻要素が非常に薄く
位置五の仲間の一人というポジションで描かれているからだと思う
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 23:56:33 ID:/Ffc3ILq0
人によって態度が違うっていうのも
「他の人にはそうでもないけど主人公にはちょっと優しい」
「他の人には優しいけど主人公にはキツイ」
「基本的にキツイ性格だが特定の人（身内など）には優しい」で全然違うと思う
最後のは雨の日に子猫を拾う不良的な扱いで人気が出ることもあるし
真ん中も主人公と特別な因縁があれば盛り上がるよね
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 00:11:08 ID:j7+SVE3u0
>181
妹に加えて人形だし人間というよりはペット的な感じの捉え方してる人多いのかも。
自分は最初何だよって緑の事思ったけど、実は嫌ってても心の底からじゃないし
アニメの時計屋の人に対してとかかなり優しい部分も見せてたから、人によって態度が
変わるって言うよりはなかなか人に気を許せない意地っ張りなのかと思った。
それに「皆と戦うなら有利酢になんかなれなくてもいい。」みたいな事も言って
姉妹で戦うなんておかしいって言って有利酢ゲームを一生懸命止めようとしてたし、
根は優しくていい子なんだろうなって思った。
人によって態度を変えるって言うよりは、人見知りというか素直になれない感じのキャラ
だったと思う。ちゃんと最初は嫌いな人でも、接していく内に知ったその人のいい所も認めてたし。


ところで、灰男の巻蛇人気は何故でしょう？
いや自分も好きだけど…あの出番の量に比べてファンの多さと熱気は理解できない。
やっぱり出番少ないから希少価値みたいな部分もあるんでしょうか？
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 00:37:11 ID:sVBhf6PT0
まきへびって誰
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 01:06:00 ID:j7+SVE3u0
官打。

・・・自分の当て字が分かりにくかったみたいで申し訳ない。
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 01:30:29 ID:loCkVVfb0
>>196
見た目は女顔で性別論争起きた位だけど性格が男らしくて
主人公や兎とケンカップル妄想しやすいツンデレ属性っぽいのがウケたのでは
金岡の無能みたいな感じで攻でも受でも使いやすいキャラというか

それにあの作品では利也ーに無関心なキャラ自体希少だからなあ
ｴｸｿｼﾇﾄ側のほとんどのキャラが利也ーに矢印向けてたりフラグ立ってるから
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 07:48:18 ID:KCyLYquZO
>>182
金色の絵の具の雀が
鼻の長い偽ピヨ麿を本物だと信じこむネタを
「男を顔で選んでない＝少年誌読者に都合のいい性格」と深読みしか事が…

>>184
ナンパ男で好かれるのは最終幻想6の国王みたいなフェミニストだけで、
ロリコン（幼女じゃなくて10代限定の奴。変にリアル。）やブス嫌いは嫌われない？
10代の小娘にそっけなくて大人の美人にデレデレなら、マトモ扱いされて好かれるイメージ。
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 11:20:59 ID:gJoryrsh0
>>185
シナリオ以外で言うと他の女性キャラ二人に
男性ファン人気が集中した結果が人気投票の順位なんじゃないかと。
涙は確かに女性層には嫌いな人も多いけど男性人気は結構強い印象。
見も蓋もない言い方すると巨乳とかロリとかそういう分かり易い記号にひかれる
男性オタは少なくない。
そこへ行くと王女は男性ファンにアピールしやすいような特徴が無かったというか。
それでも好きな人はいると思うけど。
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 11:32:47 ID:zTv/0IDp0
>>200
でも最終幻想6の国王は10代（つか10歳）少女とのノマカプ多いよねｗ
記憶が正しければ確か城にいる幼女も口説いてたような。
でも叩かれてるのあんまり見たことないし。
（というかあの作品では男性キャラ叩きは泥棒に集中するｗファンも多いが）
老婆まで口説いてていっそネタっぽい感じがするから
逆に好感度あがるのかな？
やっぱナンパ男の好感度の条件は
・乳臭い娘にはさほど興味がなく大人の女性限定で口説く（竜探求の九九ー流とか）
・でなければ幼女～老婆まで見境なく口説く
ってことだろうか。
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 11:34:40 ID:zTv/0IDp0
ゲーム系スレと勘違いして
ゲームキャラばっか例にあげてしまった…すまそ
まあ支障はないか
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 12:03:10 ID:vUihO3WqO
最終幻想６と言えば
車道は自分勝手な理由で娘捨てたり
選択次第では自殺同然で死ぬ（娘ほったらかしで無責任とも言える）わりに
DQN親と叩かれてるのをあまり見かけないのはなぜ？

好きなキャラだけど、そこは責められても仕方ないと思ってるのだが

DQN親と叩かれるのとそうでないのの基準ってなんだろう
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 12:30:54 ID:dRE1XsjM0
基本的に死んじゃった人を日本人はあまり責めない、というのもあるし、
車道がそんなにメインを張る場面ってほとんどないし、
作中でマンセーされることもなかったからでは。

７の英雄母とかは、えらい勢いで叩かれてたけど、作中ではマンセーされまくってたし。
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 12:33:40 ID:/scJrpLA0
・娘のことをそれなりに気にかけている

・犬だけが相棒で孤独に裏稼業を営んでる上に
　昔仲間を見捨てた罪悪感に今も苦しめられ続けてることが隠しイベントでわかり
　社会的にも個人的にも幸せとは言いにくい

とくに後者の「幸せじゃない現状」が
因果応報のようにみられて叩きのクッションになってる気がする。
まっとうな仕事について普通に暮らしてたらめちゃくちゃ叩かれてたろうな。
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 12:36:18 ID:guadQUWB0
>>204
すぐそばで泥棒が色々派手にやらかしてるから
車道叩いてる暇がない

というのは冗談として（あながち冗談でもないけどな）
車道って基本的に「謎」が多いキャラだし
語られるエピソード自体も
「なぜそういう行動になったのか」というのが
ある程度の人数が同じことを考える、ということが難しい部分があるんだよね
いい方向にも悪い方向にも
叩こうにも「こいつはこういうひどい奴！」という叩く側の共有する幻想
みたいなのが形成しづらいんだと思う
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 12:46:11 ID:zTv/0IDp0
車道はそういう行動が妙に「ハマってる」ってのもあると思う
あのキャラで娘と幸せに暮らす、娘のために生きるってのも何か違うし
逆に泥棒は行動とキャラが乖離してるので叩かれやすい
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 12:49:14 ID:EUUBtb6CO
>>208
｢乖離してる｣とは？
なんとなく分かるんだけど具体的にどういう事態？
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 13:05:14 ID:zTv/0IDp0
>>209
・キャラ＝90年代ヒーローを彷彿とさせる造詣（バンダナ、職業・冒険家、
強キャラ、明るい好青年という感じの性格など）
・行動＝やたら生々しい（死体保存、妙に慎重で疑り深い、
本人にそのつもりがなくても結果的に軟派な発言など）

こういうキャラなのなら、例えば女将軍にスパイ容疑がかけられた時には
「皆が疑っても俺は信じている！」という行動をとって、
「簡単に信用するなよｗバーローｗ」と読者（プレイヤー）からイジられる、
というのが一応のセオリー。
でも実際には泥棒は真っ先に疑って、
「信じて！お願い信じて！」と相手に言わせている。
そこで「バンダナ巻いてるのにそこで疑うんかーい！」という理不尽な思いがｗ
複数の女の間で揺れといて結果オーライ、というのも
「バンダナ巻いてるのに（ry」ｗ

キャラポジションと行動が乖離してるキャラは叩かれやすいと思う。
たとえばヒロインが尻軽、とか。
乖離が魅力になってファンがつくことも多いけど。
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 13:08:40 ID:zTv/0IDp0
特に目立ってるキャラがこれだと叩かれやすさがアップする。
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 13:33:31 ID:EUUBtb6CO
納得した
さわやかにネットリしてるということかwww

キャラクターと言動のちぐはぐ感は
確かになんか違うという思いを煽るから
叩き対象になりやすいね
ヒロインが浮気症とか恐ろしいことになりそう

でも同時にそういうのって魅力の演出の重要な仕掛けにもなるからなー
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 14:45:36 ID:KCyLYquZO
岩は確かにビジュアルだけならパンピーの友にも評判良かった。
意外性や人間らしさ（媚びなさ？）の使い方って難しいね。

>>202
なるほど。
あと「モテる自分」が大好きで、その後本物の恋に落ちるタイプもかな。私が女だからかもしれないけど、同級生の10代男に感心がなくて
先輩とか大人の男性にだけぶりっ子な女キャラは生々しくて嫌らしく見える…
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 17:11:13 ID:QsWnpdVd0
>213
世々の事かー。
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 17:14:13 ID:ybgtCslI0
世々は意外性の出し方も人間らしさの見せ方も全て間違った好例だなｗ
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 17:38:47 ID:lb/fy9XZ0
でもメジャーなゲームじゃないのに、何年たってもずっと有名だよ
ある意味成功している
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 17:59:39 ID:zTv/0IDp0
世々ナツカシスｗ
あんまり詳しくないんだが世々にはファンはついていたのだろうか？
こういうキャラクター造詣と言動の乖離がウリ
（アンチはそこを叩き、ファンはそこに惚れる）
のキャラはアンチとファンがどっちもたくさん居る
って感じだと思うんだけど

やっぱ女キャラでアレは受け入れられづらいかな…
私は結構好きだったんだがｗ
突き抜けすぎてｗ
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 18:09:26 ID:aEREP+P80
>215
いやあれは確かプレイヤーから嫌われるように作ったキャラだから
ある意味大成功なんだろｗ
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 19:31:29 ID:ScnAgnfN0
弟が好きな女の子の名前付けてショック受けてたっけ。
でもヒロインが心変わりするのって新鮮だった。
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 20:34:57 ID:0Tg7Rclv0
夢想シリーズの麻呂が人気があるのは何故？
あのシリーズで三枚目デブで使いにくいキャラは不人気になりがちだから彼の人気ぶりには驚いた。
同じタイプの五右衛門は削除されても悲しむ人間が殆どいないのに…
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 20:49:02 ID:LD5Kk+d10
自分は五右衛門削除されて悲しかったぞ。
それはともかく、マロが人気はキャラがネタ＆和み・癒し系だからじゃないのかな。
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 20:49:14 ID:0Tg7Rclv0
肥え門伏せ忘れた…ｽﾏｿorz
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 22:27:55 ID:OwdWgVVj0
>>213
江波の飛鳥も結構嫌われてるな
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 04:42:21 ID:ONErQRvpO
>>217
時代も大きいんじゃないか？
当時は斬新過ぎたが、今だったら突き抜けたキャラとして崇拝され
アンチも多いが濃いファンがつくキャラになってたと思う。

同級生2の玉木様みたいに。
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 06:39:00 ID:bm/4STcr0
今でも難しい気がするなー。
>>184の言うとおりヒロインは健気で一途じゃないと
受け入れられないと思う。
特にゲームのように主人公に感情移入するものでは。
現に今でも非処女の糞女とか三大悪女とか言われて叩かれてるしね。
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 12:50:03 ID:1g/Gq8uN0
>>220
動きや「の？」な口癖がラブリーだからじゃ？
ゴエは暑苦しさのが勝ったのかも
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 12:55:26 ID:aRNrLq7A0
しかし、健気で一途は嫌われ要素の筆頭でもあるんじゃﾏｲｶ？
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 13:03:13 ID:1g/Gq8uN0
>>227
健気で一途が過剰だったりするとウザがられるし
主人公以外どうでもいい態度が顕著だったり
恋愛至上主義すぎて周囲に迷惑かけまくり、
とかそういうマイナス要素が目につくと叩かれる
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 14:08:36 ID:D3Yn9jtXO
>228
現船体の敵の女幹部は敵ボスにのみ健気一途キャラだけど
現在おおきなおともだちの間で圧倒的に一番人気なのは
そこら辺のさじ加減が上手いんだろな
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 15:16:39 ID:1LLiBL2VO
態度変え話の続きｽﾏﾝ
よくある設定で、イケメンの先輩にだけ露骨にデレデレしてたのに、
腐れ縁の同級生が精神的に成長して身長も伸びてきた途端、
同級生も異性として意識し始めるヒロインとかもうね…
リアルで価値のあるものに手を出す計算女と被ってしまう。
先輩と仲のいい女性に冷たくて、
同級生とくっついた後も先輩を心の恩師にしてる、みたいだともっとアレな気が。
時めもの栞が主人公の容姿レベルが上がってきた途端に慣れ慣れしくしてくる設定が叩かれてたよね。
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 15:22:09 ID:ONErQRvpO
知らないでイメージだけで叩いてる人も多いよ。

実際に見たらイメージ変わったって報告も多い。「早すぎたキャラ」みたいな感じ。
主人公周りにフラグ立てられる女性がけっこういて悲惨と言うほど悲惨でもなく、
むしろ典型的□メインヒロインとスッキリ縁を切れて堂々と他ヒロインを選べると評価する向きさえあるｗ
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 16:07:43 ID:f6ifDDxP0
健気で一途が好かれるか嫌われるかを分けるラインは
「相手からの恋情という見返りを求めるかどうか」だと思う。

相手に自分を好きになって欲しいとか恋人になりたいと思わないキャラなら
「一途」「健気」「報われて欲しい」と思われるけれども、
嫉妬などの生臭い一面を見せてしまうと「彼氏（彼女）ヅラすんな」とか
「ストーカーきもい」「怖い」になるんだと思う。
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 16:51:30 ID:3xKiH3oH0
>>232
あるあるあるある！
なんかすごく合点がいったよ。ありがとう。
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 16:57:33 ID:aRNrLq7A0
>>232
納得。
持ておうの屋居子とかその両方言われるもんなー。
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 17:29:55 ID:+bOVRByjO
無償の愛かそうでないかか
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 17:32:22 ID:lnzaA2p5O
折り姫なんかは最初前者だったのにハメン編から後者になっちゃったなぁ
折り姫は元々叩かれやすいキャラだったから理由はもうあんまり関係ないけど
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 18:33:47 ID:DsJNRs8Y0
>>229
ｶﾒﾚｵﾝ人気は現船体は作品自体が微妙ムード満点で、その中で唯一最初から
キャラ立ちもしっかり出来てて、出番もちょくちょくあり、シリアスも
ギャグも両方こなし、メイン回は珍しく脚本がしっかり目だったって事もあるかも
(そもそも今回は敵キャラのクローズアップ度が半端ないのでそれもあるかな)
自分も切る気になってたけどｶﾒﾚｵﾝのけなげさで持ち直した
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 18:46:39 ID:9ECGNX/A0
>>237
あと戦隊側のヒロインがあまり美人じゃない＆露出度低いのもある。
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 19:07:04 ID:Df1/bNd9O
マンセーキャラは嫌われます
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 21:10:23 ID:BHpE8qvvO
マンセーと言えば、飛翔主人公がマンセーマンセーと批判されるのが分からない
現連載陣なら流フィや鳴門や津名とか
飛翔って元々、主人公マンセー後付け万歳雑誌だと分かってるものと思ってたんだけど黄金期の龍玉、遊泊とかも実は伝説の○○の子孫でした作中最強でしたって王道パターンを踏まえてるし
飛翔に限らず、李ぼんやおたよしとかの幼女向けの少女漫画でも主人公をマンセーと叩くのは的はずれな気がする
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 21:14:23 ID:vW+ZNp89O
ちょっとマイナーだけど、マ/ガ/ジ/ンに連載してる海難救助漫画のヒロインが
・登場する度にかわいい、きれい、いい子、と言われる
・お色気担当で巨乳強調、　出番＝恋愛話
・主人公に片思い、周囲にはバレバレで遠回しにアピールはするけど告白はしない
・主人公を追って上京、メール攻撃等下手したらストーカーと叩かれそうな行動
なんだけど叩かれてるのを見たことがない。
寧ろ応援されていて主人公の方が早く気付け、と言われてる。
同じ方向で言えばドラマ版シーモンキーのヒロインは恋愛イラネ、と言われてた記憶がある。
出番が少ないから叩かれないのかもしれないけど、
叩かれ要素を持ちつつもその片思いを応援されてるのは、作者の描写が上手いからなんだろうな、と思う。
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 21:21:35 ID:5JjP21aG0
>>240
全員とは言わないが、マンセーキャラを嫌うのは
そのキャラをマンセーするキャラが好きな人なんじゃない？
でなければ、そのキャラマンセーのために違うキャラが不幸に陥れられたパターン

自分もお話は基本的に主役マンセーされても問題ないと思うけど
上記のような状態になればマンセーウザッて感じる
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 21:27:01 ID:9ECGNX/A0
>>240
作品内容そのものがつまらないと感じる人が増えたからだと思う。
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 21:28:41 ID:+nadVqMF0
>>241
原作は同じ庫盛でも、それって砂糖週報と窪蜜蝋の違いだよね
蜜蝋は心理描写はもちろん、体つきから化粧・洋服まで女の細かい描写が上手いと思う

だから女だって知ったらやっぱりなってｗ
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 22:47:40 ID:mCVfeiiD0
作品がグダグダになってくると主人公の求心力も薄くなる感があるし
飛翔系は無闇な引き伸ばし感が主人公の足引っ張ってるのもあるかも
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 22:51:34 ID:/1qHiQKg0
>>240
言葉でやたらマンセーされてる割に
読者にはそんな凄い奴に見えないからじゃない
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 22:58:55 ID:vW+ZNp89O
>>244
ドラマ版ヒロインは原作とは全く設定が違う別キャラだったけど
神名も原作者の作ったキャラだったのかな？
ドラマ板では神名要らない、レスキューシーン増やせ、と言われていた。
原作ヒロインも実際は知らないけど、恋愛面では嫌われそうなキャラだよね。
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 23:00:44 ID:lcA1gaSJ0
>>241
・主人公以外のカプが一番人気なので嫉妬されない
・「相手に迷惑じゃないか」と自省している
・主人公がありえないくらい鈍感で気付かれてない
・主人公もヒロインに好意を持っている
・出番自体少ない

押し付けがましくないヒロインの描写は上手いと思うけど
追いかけてる相手が縞か佐奈田だったら叩かれてたかも
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 00:25:29 ID:FMCFc5E90
考察依頼。
笛糸の剣が大人気なのは何故でしょうか？
凛々しい女騎士、金髪美少女、最強、などなどプラス材料がたくさんあるのは分かります。
しかし、同時に癖が無さ過ぎて、あそこまで笛ファンの心をガッチリ掴んでるのが不思議です。
アンチ・批判も殆ど聞きませんし、フィギュア等グッズ展開でも一番です。
大食いキャラや黒化といったギャップ萌えもあるかもしれませんが、
それらはあくまで二次的なもののように思えます。

ツンデレ・ツインテールなど分かりやすい萌えに恵まれた厘より、
ごくスタンダード、いっそ地味にさえ見えるキャラ立ての剣が支持されているのは何故でしょう。
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 00:51:57 ID:/FWIdVx70
>>249
他のキャラが癖がありすぎて結果的に一番人気になった気がする。
主人公と深い繋がりがあって、士以外眼中にないのがポイント高かった。

男性向けで言うと、倫は弓倫人気等で「正直寝取られにしか見えない」
というｱﾝﾁが発生（特に男性）、ﾌｧﾝも多いがｱﾝﾁも多いキャラに
なってしまったため「とりあえず剣なら間違いない」と作家が剣にシフト。
剣大人気に至る……といった印象。
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 01:02:30 ID:N5T/IQC50
>>249
ツインテールは作者の贔屓が露骨で好きじゃない、って意見もある。
どの結末でも死なないし、将来を約束されてる。
剣は生存して主人公とくっつくことはないからね。
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 02:43:58 ID:6yt50E4M0
輪は自分のメインルートで影が薄いというのもあるかも
主人公と輪の話というより主人公と弓の話になってる
別のルートでも出番が多いから仕方ないかもしれない
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 03:14:42 ID:xxD9it8s0
＞剣は生存して主人公とくっつくことはないからね。

この切ないところがイイのかもね
男性って意外とこういうオチを持ってるヒロインに弱い気がする
ツンデレの子が受けたりするのもそうだけど、自分が幸せにしてやらねば！て
意識が働くタイプが受けがいいのかな

女性は基本的に本編内でガチ描写がある「カップル」を好むけど
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 07:59:24 ID:Hv2XkqpIO
それは男性女性はあまり関係ないような気がする。
女性も作中でガチの描写があるカップルにはかえってはまらない、
普通にお話として楽しんであー面白かったで終わる（萌えにつながらない）もいろんなところで言われているし。

報われない、切ないキャラに同情票的な人気が集まるのは普遍的なものだと思う。
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 08:17:47 ID:Hv2XkqpIO
この書き方だとガチカプは人気出ないって言ってるみたいだな。
そうじゃなくて、性別で傾向が分かれるようなものじゃなくあくまで個人差じゃないかと思った。
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 10:31:04 ID:RZmVgnKb0
剣も零が出てからは、ちょろちょろと批判意見も目にするようになったけどね。
マスター有能でも負けてるとか、猪突猛進しかしないとか、頑固過ぎとか。
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 11:28:51 ID:CoEwSgvKO
.吐く//自由の要候の考察お願いします

・スタッフ内で人気でお気に入りという理由で仲間化
・一途と言う割には惚れやすく途中で主人公に乗換え
・他のキャラの出番を喰う程の梃入れ

などスレ内での叩かれ要素がある中他のヒロインより圧倒的人気なのは何故でしょうか

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 15:06:08 ID:gK4rPaul0
>>257
・他のヒロインが癖がありすぎたため、わかりやすいツンデレデレの要綱が受けた
・単純に見た目が可愛い
・「あたしは一途でしつこいぞ」等のキャッチーなセリフ
・乗り換えというかそもそも電柱狼のことは憧れであって恋とは違う
・２で仲間に出来るのを今か今かと期待してた層が、実際プレイして燃え上がる
→燃え上がり最高潮で要綱未帰還者展開により不完全燃焼
→３へ更なる期待
・３の結婚エンドの破壊力
・メールコンボのよさ

まあ吐くの一番人気はダントツで主人公の馳夫なので、馳夫に対してうざいと叩かれる
亜鳥なんか典型じゃないかな、比べて要綱は素直にデレったってのも大きいと思う
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 19:49:32 ID:c8myp43Q0
考察お願いします
吟玉の高過ぎの人気の高さはどこにあるんでしょうか
確かポッと登場しただけなのに人気投票で
１０００通を超えるコアな人気があるみたいですが
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 20:20:14 ID:CoEwSgvKO
>>259
人気投票前なら
・元がギャグ漫画なので敵ですらギャグをしたりイロモノが多い中唯一シリアス路線で登場した
・キャラデザがやたら派手な着物＋片目＋包帯で目立つ
・吟土岐や鬘と幼なじみだったりテンプレ鬼畜ぽい雰囲気なのでカプらせやすく同人的にうまみがある
人気投票後の長編では吟土岐達と幼馴染みと判明したり作画に気合いが入ってたりアニメでは中の人が肥安だったり今のＥＤ絵でプッシュされてるので今も人気は根強いんじゃないかな
ただその人気投票自体は組織票をぶちまけた人がいたり本スレでは黒歴史扱いだからなあ……
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 20:29:30 ID:rMaADf7AO
>>259
見た目
ちょっと危ない性格
おいしい敵キャラ
ギャグ率少な目
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 20:48:16 ID:ypO1m0e30
>>260
>中の人が肥安
いやこれはマイナス要素
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 21:31:24 ID:lYJ5S50X0
>262
そうなの？なんで？
あの人なにかしたっけ
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 21:55:22 ID:RNEi4Och0
CV子安というより『キャラ＝子易』のイメージが根強いんじゃね？
最近、綺麗な顔だけど軽くｷﾃｨ(凄いｷﾃｨ)でってキャラは子易率高いし(眼鏡もかければパーフェクト)
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 00:22:20 ID:geVSrmjZO
小靖昔は正統派二枚目役声優だと思ってたけど…万金の医者辺りからかなあ？
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 00:27:54 ID:hIAGqiOf0
他の声優を誘ってヴァイ巣を結成→メディア展開の辺から
イロモノ色が強くなった希ガス
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 01:35:18 ID:1pSFXj300
全てがﾃﾗｺﾔｽ
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 01:36:50 ID:YnYsqDrb0
つか、テッカマンブレードとかシュラトの時代既にキティキャラを通過してるわけで
むしろ、そういうイメージがついてるのは「最初から」のような気がする。
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 01:57:50 ID:r42+AElm0
ラジオとかではっちゃけた所を出したり、自分のゲームを作ったりして
オタ的にそういう面白(イロモノ)イメージが強いもんで
どんなキャラをやっても「中の人子易かw」「まあ子易だしw」な感じになることはある
印象が強すぎるというか。キャラ人気的にはプラスにもマイナスにもなると思う
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 02:46:50 ID:HiKzk3qX0
若本みたいなものかもしれない
中の人のイメージが強すぎてキャラがかすむとか
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 07:43:46 ID:NL/eRGrK0
今種再放送で兄貴を見ているとキャラクターとしては普通なのにどうしても「ｺﾔﾂかよ」と思ってしまう。
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 15:12:40 ID:NkVn70pf0
でも輪かもとさんと一緒で、基本セクシーな声なのにネタキャラやってる男性声優は
男に受けるよ。子や巣さんだとヒゲ付き眼駄無に出てくる銀河南無とか。
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 17:01:27 ID:ZJfx5juj0
子易にはうんざり
子易オタにもうんざり
一時代を築いたとかどうでもいいんだよ
こっちは声に飽きてると言っている
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 18:00:18 ID:HiKzk3qX0
>>273
叩きはスレ違い
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 19:06:49 ID:IRjXYtFj0
>>268
三行時代を知ってると、よくぞここまで…という
感もあるんじゃない？
ドラマＣＤで散々ネタにされてたし
ＣＳでやってた案ジェのアニメ特番じゃ実況一番人気だったなー
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 00:58:23 ID:AcROnYFgO
少し話が戻るけど、健気で一途がコミカルに描写された
ちょっとギャグやネタっぽいキャラの場合人気はどうなんだろう？
277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 10:59:03 ID:T1wU09kl0
というか健気な性格のキャラは、普通だったら好かれるんじゃないか？
で、例外的に「健気なのを前面に押し出して、公式の登場人物紹介等で『健気ないい子』って書かれている」
ようなキャラはすごい勢いで叩かれる
だけどその例外が多すぎて、健気=叩かれ属性と結ばれてしまっているだけじゃないのかな
だから、コミカルで嫌味なくさりげなく健気で一途なギャグキャラだったら普通に人気が出るんじゃ
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 11:44:21 ID:x7BWOdM4O
一途通り越して○○様命ィィィ！！！みたいになるとネタキャラとして愛される気がする。
大体の性別とその組み合わせは問わずそうだと思うけど、男女だとストーカーぽくて嫌がる人もいるかも。
前スレ辺りにもなかったっけ？
279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 12:49:20 ID:w1oyHPUZO
男女でもギャグが面白ければ好かれると思う。
銀玉の金堂局長や持て王の間新羅さんは本気で嫌ってる人もいるけど
大抵はギャグの範疇として受けとめてるｲﾏｹﾞ。
電波野球の竜羅川は健気な女房役として人気もあるけど
反面あまりの戌会マンセーがきもいと叩かれる事も多かった。
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 13:43:02 ID:BacNIpqoO
ストーカーっぽいのはあんまり健気って気がしないなあ
健気って自分のためってより誰かのためって印象がある
そしてあんまり見返りを求めていない印象
どっちにしろ自己主張しなきゃいけない主要キャラには不向きかなと
健気を前面に押し出されるともう健気に見えないし
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 15:54:24 ID:URtjJpvZO
～様命ィ！で健気なストーカーって場皿のキンカンみたいな感じ？
魔王には～様命ィ！のストーカー
その妻には健気
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 16:01:20 ID:hrZZkRKk0
ストーカー系でも、ほんとに相手一直線のあまり「○○！○○！！」て寄ってくるなら一途変換出来るが
混同局長のは描写自体が変態の域に入ってるからダメな人はダメだろうなと思う
同じストーキング的表現でも描写次第だよね
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 17:11:50 ID:bcSsD+dZO
ああいう相手の女が強過ぎる例だと寧ろ、不快感は不快感でも
見る目が無い愚か者だなマンセー要員哀れだな、という同情を感じる。
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 17:39:26 ID:iqz5J7np0
流れ切って考察依頼

最近は随分下火になりましたが、バトロワ系の作品が一時期爆発的に流行っていたのは何でですか？
学生である程度人数がいれば即バトロワパロになってた気がします。
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 17:53:36 ID:oXk4a5Lr0
>>284
元々死にネタ（殺し合い）ネタ自体人気あるから
死にネタ+学園パロで爆発的な人気出たんだと思う。
それに人数が多いから、お姫様ポジションや鬼畜キャラや騎士ポジションを
自分の萌えカプにはめこみやすいし、極限状況だからエロとも親和性が高い
設定や時代考証を考えなくても「バトロワモノ」で通用するからなあ。
2ｃｈ派生で葉鍵ロワイアルみたいなＷパロの名作もあったしな
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 17:57:27 ID:oXk4a5Lr0
それに原作自体も作中で美形だったり属性持ちだったりするキャラが
勝ち残ったり見せ場が多い展開で、非美形キャラは犬死に＆無様な死に方したり
色んな意味でわかりやすい作品だからなｗ
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 20:46:37 ID:kA7yrEg60
原作では接点の無いキャラ同士が絶望的な状況の中で
原作ではまず有り得ない友情や恋愛等の人間関係を築きながら
巨悪に立ち向かうという燃えて萌えるシチュエーションを
簡単に演出できるというのは大きかったと思う。
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 01:26:43 ID:DD+AcJKIO
>>286
そんな話だったのか！？
随分高い評価を受けていたから、もっとハードで容赦無い話かと思っていたよ。
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 01:35:51 ID:YtW5dbQX0
>>288
いや、ちゃんと読んだら結構厨設定の嵐というか
作者も狙って書いてる単純な娯楽小説だから
クラスメートにオカマだのカンフー使いだの
自分を聖戦士の生まれ変わりと自称する基地外女だのいるし
主人公の仇名がワ/イルド７だからなｗ
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 01:50:13 ID:QWJ0L8DtO
>>287
少なくとも二次カプサイトでやってる人はそこまで深く考えているとは思えない。
極限状態に置かれたカプの二人がどうするか、のバリエーションより取り見取りにしか見えない。
心中あり、攻（男）が受（女）を守って死んだり、愛する者を守るため
自らの手を汚す○○たんｶｯｺﾖｽ、健気～みたいに。
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 02:21:53 ID:fC02vCu80
2ch派生の所謂「パロロワ」と、個人サイトでの「バトパロ」「キャラバト」は性質が全く違うから、
この2つを同じものだと考えると色々食い違いが生じる。
傾向として、2chのはリレー小説形式でも単独作者でも、バトルや心理戦に主眼を置いて
原作では有り得ない「夢の対決」とか「夢のタッグ」を楽しむものという側面が大きい。
個人サイトのはどちらかと言うと、贔屓キャラや贔屓カプがいて
「このキャラ/カプを色々なシチュエーションで見てみたい・書いてみたい」という動機のが多いんじゃないかな。
どっちも死にネタ・狂気ネタ好きな書き手・読み手に愛好されてるのは同じだろうけど。
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 02:58:37 ID:tKDhT/Sd0
バトパロって通しでストーリー組んじゃうとどうしても死に様のネタ切れとか、
本家とは違って捨てキャラが存在しない事も多々あるのでそれなりに人気キャラの
犬死化など書きにくい要素があると思う(あと長い)ので、シチュエーション
として重用されてるんだと思う。
殺しあうも良し心中も良し、狂気愛も最後のｾｸﾛｽも死別も何でも出来るし。

昔見た奴で、『受けプログラム実行クラス、攻め他クラスで死別』という
微妙に新しいシチュをみたことあるよ
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 03:42:42 ID:2TBXIwTV0
考察お願いします
場皿の市は、ウェットで鬱な性格にも関わらず何故人気なんでしょう
294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 06:08:44 ID:YbMN69HrO
半端に根暗なキャラだと嫌われそうだけど
あの市は鬱過ぎてネタキャラレベルだから許せるんじゃないかな。
黒髪ロングの姫カットで見た目もまあ綺麗だし
295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 06:18:24 ID:wqk+nDkC0
旦那とセットでネタキャラとして愛されてるんじゃね？
自分の美貌をとことん利用するあたりの悪女っぷりとか。
場皿は２で濃さまが中途半端に健気キャラになってて残念だった
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 10:05:35 ID:BuMKOoXbO
突き抜けネタキャラは嫌われにくいという法則があるけど、場皿はほぼ全員突き抜けになるよね。
その中で微妙に恥ずかしさというか格好付け感の残るキャラは浮いちゃうけど。
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 16:29:05 ID:ZJx+rteI0
>>291
ス/パ/ロ/ボみたいなものかな？
あれも原作で人気の高いライバルキャラが味方になったり、原作で途中で死んだキャラが
生き残るのがお約束になってる（それが人気の一つになってる）し。

ところで、バ/ト/ロ/ワ自体の一時期の一般人気（というか）ブームの原因は何だったんだろう？
・中学生が殺し合いをしている
・舞台が全体主義体制の日本
で騒がれてたけど、上にも書いてある通り登場人物は厨設定満載でリアリティは全く無かったし、
社会体制の描写もおざなりだった。
学園モノ＋グロ殺人描写の組み合わせが斬新だったのかな？（どちらも単体ならありふれてたけど）
298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 16:35:29 ID:YtW5dbQX0
>>297
よく読んだら本当にラノベっぽい単純な娯楽小説だけど
当時は社会問題みたいになったからなあ
宣伝側の煽りがうまかったってのもある
まあ中学生って年齢設定がセンセーショナルだったしね
当時は中高生の犯罪やらエヴァの影響やらまだ根強かったし
高校生モノだったらそこまで流行らなかったかも
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 18:56:23 ID:m5Lcqp7b0
中学生とは思えないキャラばかりだったしな
年齢設定が上手かった
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 20:01:28 ID:irw5wDH60
バトロワの設定聞いたときはまっさきにインスパイヤ元らしい
Ｓ.キングの話を思い浮かべたので、似たような設定でも
「日本で中学生」というだけでこんなにインパクトを与えるのかーと思った
301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 20:14:31 ID:Imt6yVgvO
いじめや人よりも上に立ちたがる精神がもっとも旺盛なのって中学生ぐらいだからな…
302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 20:50:10 ID:owDCQRlk0
再生の無黒人気について考察お願いします。

人気が出そうなキャラだとは思いますが、公式人気投票の獲得数には驚きました。
出番の割にすごくないでしょうか？

あと、この人が同人だと大抵攻となるのは何故なんでしょう？
別に受けだと頑なに主張するわけでは有りませんが、受けとしての萌え要素
（熱愛してくる部下持ち・今現在一応は囚われの身・水中に鎖で拘束等・・・）
もそれなりに有るとは思うのですが、あまりの攻めの多さに驚きました。
やっぱり鬼畜系の敬語キャラは変態攻めに変換されやすいのでしょうか？
もしそうだとしたら、それは何故なんでしょう？
自分にとって無黒は原作では気まぐれな怖い人位にしか思ってなかったんで、
鬼畜くらいなら分かるんですが変態的な部分も入るとあれってなってしまうんです。
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 20:57:12 ID:jk6xFeej0
>>302
後ろの質問
ジャンル者じゃないので推測なんだけど、
総受けで大人気の津名（＋比婆？）の相手役にぴったりだからじゃないの
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 21:14:55 ID:tKDhT/Sd0
バトロワって作者の筆力がどうのこうの言われてた事もあるけど、厨設定だろうが
何だろうが中坊42人を一部手抜きしながらも(登場即死亡もいるし)書き分けたのはすげーと思う。

あと、門川ホラー大賞に出したけど選考委員が『気持ち悪い』とかなり私情に走った
評価下して蹴落とし→無名の出版社に持ち込み大ヒットっていう経緯もあるから、
話題性もあったしね

似たような時期に対抗馬みたいな扱いで出てきた現実鬼ごっこのﾑﾆｬﾑﾆｬぶりときたら
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 22:04:22 ID:YtW5dbQX0
>>304
Ｏ田出版は無名ってほどでもないよ
当時はサブカル（笑）全盛でＯ田出版もＱＪで調子良かったから
サブカルのアイテムとして大々的に宣伝した
時期的にラッキーってのもあるな
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 22:36:45 ID:tYlC1M1xO
しかし角川と比べると知名度の桁が違うだろう。
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 22:50:02 ID:/SJMsWA+0
>>302
人気投票の票数は味方キャラと悪役キャラに分けられていた
んでエントリーキャラ数自体が倍近く違うんで必然的に悪役側は競争率も半分に。
（一枚のハガキで味方・悪役の二人を書く形式）
だから投票数が凄くなった
あと指輪編始まったばかりで他の悪役はキャラ固まってなかったし、ほとんどの
読者は悪役票は躯に入れる結果になったかと

まぁ今混合で投票しても三位か四位あたりにつけるとは思うが
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 22:54:40 ID:YtW5dbQX0
>>306
それ言ったら飛翔系に比べたらアニメだけの種や
ｶﾞｿｶﾞｿの金岡やゲームだけの場皿は知名度の桁が違うっていうのと同じだからｗ
購入層にとってはメジャーな会社だったと思う
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 02:10:33 ID:zPohQaEk0
「中学生」というのがやはり大きかったんじゃないかな。
勇敢倶楽部もあれが大学生や社会人だとまあ、普通の話になってしまうけど
高校生でフィクションとリアルが絶妙なところが面白いんだと思うし。
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 09:50:40 ID:9E/zMdg4O
ぶったぎって考察依頼。板を越えた話題になるが、
よく厨系のサイトではプロフに好きな歌手として詩胃菜林檎や国庫の名前が挙がるが、
(この板でもよく林檎厨や国庫厨という言葉を見るし)
似たような路線の鬼柄血火路の名前が少ないのは何故だろう。
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 09:57:29 ID:nYYo9FwX0
スレ違いじゃない？
かといってどこで聞けばいいかも分からないけど。
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 10:29:47 ID:PmTgQw/mP
質問。
ホ/ス/ト/部のアニメでのれ/ん/げがあまり叩かれなかったのは何故？
原作よりアニメの方で出番が不自然に増えたキャラは割と叩かれてる気がするんだけど、
れ/ん/げはそうでもなかった(と思う)。
やっぱりれ/ん/げが腐女子キャラでメインキャラの恋愛模様に関わってこなかったからかな？
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 10:44:04 ID:5aIkd3Js0
>>312
最後一行が全てだと思う。
たとえ出番が増えようと、蓮華が居なかったら話が成り立たないと言う
状況にはならないのでスルーしようと思えば楽にスルー出来るのが
叩かれない要員なんじゃない？
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 13:18:11 ID:7KrEeG900
上に出てた再生から日場利人気の考察お願いします。

自分も好きだけど、一般も腐女子も受け攻め問わずなぜあんなに人気なんでしょうか？
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 15:01:51 ID:D98ScHI1O
>>310
国庫とは違う意味でﾘｱﾙﾒﾝﾍﾗぽいのがダメなんじゃないの？
ハムスター殺したりとか、ﾈﾗｰは動物虐待ネタが大嫌いだし

そういえば声優系歌手で真/綾を好きって腐女子はよく見るけど
水/樹奈/々を好きって人はほとんど見ないな
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 16:14:36 ID:xNoUZIk60
>>315
ﾏｰﾔさん女性人気はクラムプ作品とか絵巣か風呂ー寝に出てたからだと思う。
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 16:17:03 ID:/f0F+IGg0
ていうかスレ違いだよね。
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 16:25:12 ID:xNoUZIk60
>>317
それもそうだ。ゴメン。話題転換で

少年飛翔版ほーしん縁起の奈多区って人気無かったのかな？
ファンサイトのイラストが少なかったような希ガス。
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 17:25:58 ID:4HsYqaurO
周りに正統派美形がいっぱいいたから霞んじゃったとか。
公式の人気投票では上位だったし、一般人気はあったと思うよ。
同人人気は様態や彦分の割合が高すぎて他はよくわからなかった。
無表情なロボ少年で、師匠もネタキャラとはいえそれなりに美形だから人気でそうと思ったけど…
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 17:27:11 ID:FgMmDawbO
>318
奈多区は単体でのキャラは立ってるけど、誰かとカプにするのが難しいイマゲ
人気はそれなりにあったけど同人向けではなかったんだと思う
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 18:04:52 ID:x0IMAMNNO
名宅は天昇を可愛がってはいたけどあれをカプにはし辛いしね…
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 20:25:15 ID:un+TjM3BO
奈多九は師匠（というか親）とのカプが１番多かったのかな？
ｽｰｽ、用前、添加とそれぞれ結構おいしい絡みあったけど
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 21:53:03 ID:ZHreZfCD0
ピンで好きという人は多かったと思う。＞名拓
自分も一二を争うほど好きだったけど、どっちかというと聖域キャラだったなあ。
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 22:21:15 ID:LdfLsP0z0
最終幻想７の英雄母が叩かれてたというのはなぜなんでしょう？
引きこもってたから？
あと７は別格扱いされてたりするのも疑問です
人気はあるんでしょうけど、アンチもいるみたいだし、好き嫌い分かれやすいんでしょうか？
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 22:52:03 ID:Hma55pyu0
>322
ﾅﾀｸは用前がたぶん一番多かった
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 00:06:43 ID:a0JS+noS0
>>324
英雄母嫌いな自分からすると科学者としても母親としても中途半端な
落伍者で便箋とよりも豊穣を選んだくせに滝裏でごちゃごちゃ言ってたのが嫌。
続編は未プレイだけど変にフォロー要素があったとかで余計嫌いになる人もいたんじゃないかな。
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 00:19:53 ID:quMKpedUO
方針で思い出したけど、対抗某って何であそこまで人気高かったんだろうね
アンチがほぼいなくて主人公人気ぶっちぎりって飛翔では珍しい
同時期に連載されてた流蝋の検針は人気も高かったけど偽善者！って叩かれてるのをよく見る
対抗某も初期にミスで虐殺してたのに
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 00:49:11 ID:8UDMlU1Z0
>327
まああれは対抗棒のミスとはいえ実際蛇穴に落としてるのは脱貴だし…
というかそのヒロインがあまりにアレなんで大抵のことは霞むw

そういえば実年齢じじい設定とはいえ恋愛ネタが絡まなかったあたりも要因か？
（いや、ビー茄子は…）
一族皆殺しみたいな過去エピソードもサラッと描かれただけでほとんど描写がなくて
あんまり不幸面してなかったあたりがよかったのではないかと。
あと割と体を張ってギャグやってたしな。

>318
鉈区は801が難しい。いやなんとなく想像がつかないwキャラとしては人気あったよね
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 02:39:21 ID:PL8anEMS0
ｽｰｽみたいに、見た目はいかにもかわいい系で主受けとしてもてはやされそうなタイプだけど
狡猾でズルくてかつ頭が良くて、泥も自らひっかぶる（シリアス・ギャグ含む）と叩かれにくいよね
やってることも基本的に復讐絡み＝私怨だってことを最初から置いてるから
イイコちゃんぶってるとも取られにくい
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 07:25:48 ID:kt9YEP2H0
具の津名でについて考察依頼。

不幸設定、強くて頭も良くて巨乳で美人な伝説の人。
設定だけだと女性に叩かれそうな感じかと思ったけど、実際は女性からは
特別叩かれているわけでも、かといって好かれているわけでもない感じ。
むしろ意外なことに男性から叩かれまくっている。部下の静ねは男性人気が
高いようでかなり支持されているのに、津名ではかなり叩かれているように感じた。

男性からの不支持、女性からの叩きが少ない理由とはなんでしょうか？
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 11:08:52 ID:++TZza1I0
津名でて叩かれてるのか、男性向けｴﾛ同人よく見かけるから意外
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 11:39:13 ID:6Ujh1/h60
昨日嫌いキャラや絡みでえっらい盛り上がっていた鯛がのＹＯＵ姫の
嫌われ理由を勝手にまとめてみた。

・ルックスはまあ普通だが少なくとも「絶世の美女」ではない
・あまりにテンプレ的な勝気姫で主人公が惹かれる理由に説得力がない
・中の人がヒロインに起用される程実績がまったくないど新人、有名俳優の娘という七光り
・新人故視聴する側の覚悟が全くできていなかった
・ＹＯＵ姫が嫁いだ為に悲劇的最後を迎える設定の正室が可憐で性格もいい
　というダブルヒロイン争い的叩き

な感じ？
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 12:25:41 ID:HX6fg9SO0
>>332
中の人の私こんなにがんばってます！努力してます！！1なインタも結構叩かれてる。

ダブルヒロインはちょっとぴんと来ないな。
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 12:54:13 ID:WG5gyfpY0
主人公は勘助なんだから、あえてダブルヒロインとするのであれば
片割れは正室ではなくお蜜やんになってしまうような。
お蜜やんも大人気だから、そっちと比較してもYOU姫不利だけど。
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 13:04:30 ID:dJ13Lca40
主人公をはさんでダブルヒロインではないが
お館様に対しては、という感じかな。
前にもここで出てたが、高慢ちきな嫌な女として描かれる正妻が
ドラマ中では可愛らしくてお館様とも仲むつまじくて微笑ましく描かれているから
あんな自分勝手なＤＱＮ女のせいで正妻が狂死するなんて可哀想、
とか先々の事を思うとつい同情しちゃう。
最初からお館様と不仲で描かれてればともかく。
336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 13:06:44 ID:cwW9hkVFO
>>330
男性不支持はわからないけど
女性に叩かれないについては、
・不幸設定は他のキャラの方が強烈だし
　今は本人が不幸を引きずっているように見えない
・巨乳で美人だけど、その事で周りにマンセーされているわけでもなく
　主人公には「おばさんの若作り」とツッコまれてむしろネタ扱い
・里の長となるにふさわしい人物として登場したのだから
　一般キャラ以上のハイスペック、強くて頭脳明晰は必要事項
　逆に弱かったり頭悪かったりしたら、説得力なくて叩かれてた

あとは人気キャラとの恋愛要素がないので、そんなに気にされないのだと思う
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 14:20:58 ID:ciJgAtNm0
胎芽は感助がYOU姫連れ帰る流れからして謎だもんな
感助→みつやん→若殿→ねね→YOUという流転の果てにいたマリシテンを見たのはいいけど、
それと姫のセリフだけでみつやん想起させるのは無理があると思う

ただでさえ前後で『あやつは人ではありません』とか言われちゃってるから余計に、
あのお館様第一主義の感助が心を動かされるという相当なキャラに姫の中の人は
まさしく力不足

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 14:42:20 ID:93coiVNWO
容姿か性格のどちらかに説得力があったらよかったんだろうけどね…
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 14:56:06 ID:rWVli81uO
考察
腐を狙ったものって男からも女からも袋叩きだけど
悪襟音や安部さんみたいないわいるガチホモは愛されるよね
それの理由が知りたい
340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 16:34:32 ID:Wu8gGXJk0
女はなんだかんだいって容姿が並以上でない女優がヒロインを
演じることに関しては厳しいからねえ
木目木奉の石少羽さんとか、ちゃんと映画や舞台でそれなりに
評価されてる人なのに結構女性視聴者に絡まれてたし
その実績すらないんじゃね
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 17:19:38 ID:J8dx+US70
>>337
台詞とかは原作まんまなんだよ、あの出会いの場面。
だからこそ読む方はまさに「天女降臨」的な運命の出会いを頭の中に描いてしまう。
その描いた絵にあまりにも遠いんだよね。
全然違う演出ならまだ良かったんだろうけど、理屈じゃなく惚れこむ要素が全然足りない。
あと原作だと主人公は正妻とその子供達に最初から否定的、という前提がある。
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 18:28:50 ID:DbaMeX+kO
>>330
男性は萌えないキャラには容赦ないからなあ…
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 18:37:21 ID:KT6Gh+GQ0
>>341
そもそも原作では主人公→ＹＯＵ姫は恋愛対象としての好きじゃないし。
大好きな尊敬するお館様と結婚してもらって子供産んでもらって
親子３人をまとめて愛でたい、という感じ。（それはそれでアレだがｗ）
役者さんの外見で騙されてるが、主人公は４０代半ばＹＯＵ姫は１３歳位だしなあ。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 18:46:50 ID:I9PAZMlC0
>>339
簡単に言うとネタキャラ扱い
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 18:58:31 ID:/9fYjuk70
ｱﾇﾒオリキャラで主人公に否定的でその癖他の男にはデレデレ
ちょっと古いが拓ティ楠の錫はこんな設定だったにもかかわらず
最終的にはヲタ男にも腐女子にも受け容れられたな
やっぱり、最後に儚く死ぬ→ウザキャラ一転悲劇の美少女と
その際に主人公と相方（ほぼ公式カプ）の不和を取り持つをやったからか
あれは上手い作りだと思った
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 19:24:32 ID:7BthsBGX0
>>340
アイボーの鈴木沢の絡まれてた理由

・同棲時代が良かったのに、何故か盛り上がったところで不倫的に他の男作る
・結構その相手は社会的地位とかある奴で、すげーケコーンしたがってる女に見える
・しかもそこで嘘とか誤魔化し多し
・相手は筋肉バカ系の悪気の無い男なので可哀想感が出る
・結局その相手とは別れるけど、すぐには復縁せず
・１シーズン思わせぶりを続け
・結局大した盛り上がりも無くケコーン
・ところがケコーン後、仕事面の描写などが無茶苦茶に（新聞記者だったのにフリーに）
・またケコーン後、そのネタを用いた回の出来が悪いのばっかり
・なんか変なキャラになっちゃったな

というような感じで、西邑が出てくるまではみんなに和まれてるキャラ
だったのに、、変に同棲を止めさせて別の男を出したりしたんで、全体に
人気が落ちたんだよ。
女性視聴者の嫉妬みたいなのは少ないキャラだ、あれは。

ただ、何か異様に若作り（オバさんなのにツインテール）とか、言葉遣いが
若過ぎる回は恐らく女性だろうなという突込みが多かった。
でもそれは当然という気がするｗ
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 19:33:20 ID:7BthsBGX0
>>332
昨日見たこと無いって書いたら後がすごかったよｗ
あんなに反響の大きな大河も珍しいなあ。

今大河のＯＰを見てきたけど、ＯＰの頭のメイン四人の中の一人
なんだね。
そこに新人の女優を入れるというのは冒険だし、よっぽど当たって
ないと批判は出て当たり前という気がする。

美形じゃなくても、その時代のＣＭ女王とかになっちゃうような華が
あればいいんだろうけど。
348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 21:41:58 ID:c43h5XEnO
>>342
え、そういう意味での(つまりロリコン的心情？)叩きな訳？
何だか江場の三郷ヘイトを思い出すよ。
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 22:23:45 ID:JzqJjINI0
>324
遅レスだけど、英雄（世界滅亡させるラスボスかつ人気キャラ）が
狂った原因の一端なのに子供を奪われた
可哀想な母親っぽい素振りだったのが嫌われたんでは？
科学者として豊穣選んで英雄の人体実験に参加しておきながら
子供置いて一人だけで逃げてるし。
更にその続編では「実は事情があって豊穣選んじゃったけど
本当は便箋戸が好きでした」って言われて
豊穣とくっついて英雄人体実験もマッドサイエンティストじゃ
しかたねーなと思ってた層にも反発された。

叩きが凄いけど一応続編設定の英雄母好きって層も
それなりにいるみたいだけどね。
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 23:11:44 ID:8fyqnDtsO
>>348
そういう意味じゃないんじゃ？
ただ萌えないだけならスルーされるだけで終わりだし。
過去スレで考察されてたけどアンチミサトにも一応ちゃんと理由はあるし
何か嫌われるような原因が出ると一気に叩きに傾くんだろう。
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 23:45:54 ID:z6uheQun0
>330
男性による綱出叩きは、キャラ個人のアンチというより、
作品自体の欠陥を責めてる人（作品アンチ）が結構いると思う。

この漫画は、主人公たちが戦いに赴く際にはトップである綱出の指令を受けて行くわけだが、
バトル漫画としては下っぱ忍者の筈の主人公達を強敵と戦わせないといけないし、
話の都合で死んだり瀕死になったり敗北したりの展開も当然あるから、
そのたびごとに命令を下した綱出の判断ミスが責められてる感じがある。

奪/還/編で派遣したのはほぼ下/忍→人手が足りないとはいえそりゃねーだろ
才編で主人公たちを派遣→佐助連れ戻せず→綱出の人選ミスじゃん。私情で鳴門を選ぶな。

こんな感じで。

綱出はキャラ個人が嫌われてるというよりも、話の都合による矛盾や不整合が
このキャラに集まるようになってしまっているため、槍玉に挙げられやすいのだと思う。
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 00:16:22 ID:H0TlhK5W0
>>342
「衣装デザインや作中の評価が、誰が見ても納得のいくレベルまで
あと一歩って感じかも…」
「よーく見れば見た目も中身も魅力的なのに
パッと見の印象でオバサン、ヤリマン、男女だと思われる可能性が高い…」
と危惧したキャラは大抵…orz

二次に限りませんが、
金髪青目の評価が高いのはなんででしょう。
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 00:27:52 ID:WDEF7l8b0
>>352
日本人は白人コンプレックスがあるから
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 00:55:37 ID:E5ZHXS97O
>>351
そこに作中で
「さすが伝説の三人、なんて頭がいい作戦を実行するんだ！」とマンセーされたり
「こういう事情だったから津名出様は悪くない」と周りが皆でフォローしてたら
男女問わずで叩かれただろうな
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 01:06:05 ID:Z7cXkr5y0
>>352
アメコミでも、あと現実でもある程度そうだけど「金髪碧眼＝美形」っていう固定観念は
未だに根強い。

個人的には「東洋人とのハーフだけど金髪碧眼」とかはコンプレックスが漂ってくるんで
止めて欲しいけど。
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 01:22:14 ID:P66OUDEZO
リアルな色を守る作品でも色が鮮やかで見映えがするからじゃ？
緑やピンクみたいなありえない髪色が苦手な人にも受け入れられやすいし。

色バランスのノウハウも確立されてて目に厳しい色キチになりにくいのもあるかも。
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 01:40:33 ID:Knurmd6BO
>>355
あー、なるほど。
特に美形設定ではない、あるいはイケてない設定のキャラでも
金髪碧眼だから美形と語られるのをよく目にするのはそれでか。
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 01:44:23 ID:W4htpJg00
金髪と銀髪はそれだけである種のステータスだと思う
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 01:46:15 ID:Onq5J1Hk0
小説なんかだと更にその傾向が強くなりそうだね
外見が 「金髪碧眼」 としか表記されていない、挿絵がないキャラクターが登場した場合
ごく当たり前のように美形を想像する人が多いと思う 自分含めて
360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 05:46:34 ID:P66OUDEZO
>>308
でも一般層に対して話題を呼んだのが大きかったと思う。
一般で社会現象的に話題になったから作品や内容を知った人も多いだろう。
この細分化時代ではなかなかジャンルを越えたヒットなんて出ないし
あのくらいのムーブメントでもないとラノベジャンル内だけで流行って終わりだったんじゃないかと。
361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 10:57:46 ID:XG3psnV60
>>339
安部さんは絵柄が泥臭いし作品自体の雰囲気が突き抜けすぎてて
ホモ気持ち悪いとか思う前にネタとして面白いと感じるんだと思う
作中のフレーズなんかも特徴的だからギャグとして広く定着してるし。
空く襟音も作品が突き抜けてるという意味では似てるのかもしれない。
ただ安部さんに比べれば普通に女子ウケしそうな美形が
公式設定で同性と婚約者だったりするんで
（実は性別が無いとからしいが見た目が男でしかない為説得力なし）
腐狙いキモイと叩く層は普通に居ると思う。
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 12:05:50 ID:e0rNqLid0
椅子の料理人も金髪で、あの原作絵だと眼の色なんてあってないようなものなんだけど
同人絵で普通に虹彩の色が塗られてる場合青率高いよな
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 18:57:54 ID:al1tc8820
>>282
亀だけど、ストーカーぶりは
相手に直接何度も断られてるのにスルーしてアタック、不法侵入しまくりという事実に加えて

「警察の癖してその行為」
「最初、追っ払う為にとギン土岐がブチのめしたら、部下一同が揃って『混同さんに何すんだ白髪許せん』と
ギン土岐に復讐しに来たりして、何のかんの言っても結局マンセーされまくりのポジションでもある」
「一途ぶりを押し出してる割には後のほうで『今年に入って１３人に振られた』とか言っててイマイチ説得力ない」
という数々の要素が重なってる事で嫌がられてるんじゃないかと。

「持て追う」の増し羅技サンも「健気」「友情にも熱い男」という、プラスになりそうな要素が結構あるけど
相手の目の前で、退蔵と一緒に唾液吸おうとしたりコソコソつけ回してたりのキモ要素を混ぜられてるから
中途半端で、ストーカー行為を嫌だと感じた人にはプラス要素の部分もウザく感じられそう。

悪い事やらかした後に良い事する展開になると「良いトコもあるじゃん」と見直す層・ギャップ萌えにハマる層も多いけど
それを「以前の悪い事を反省した、改心したから良くなった」というパターンじゃなく
『その後も最初の「悪い事」を繰り返し、でも良い事もたまにやる』という具合になると
「たまに良い事するからって、大元の悪事を霞ませたり『仕方ない』と流されてる感じで余計ムカつく」という風に
一層嫌悪感が上がる人もそれなりに居るんだろうと思う。
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/26(木) 01:32:25 ID:rdEqhaCqO
具で時々『刷れ鳴』とか見掛けるんですが
この刷れ設定っていうのが流行る条件ってどういう感じですか？
同じ飛翔の椅子なんかでは見掛けないと思うのですが
他にも今までに刷れ設定が流行ったジャンルってありますか？
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/26(木) 02:15:18 ID:bczrD4470
不幸萌えの一種じゃないか？
過去にすさんでた、心神喪失、トラウマになるような目にあったことのあるキャラが
時々スレた受けになってるのを見た。
鳴る戸なら案山子も海豚もスレ設定をよく見たな。
受けのときばっかりだったから受け萌え属性のひとつだと思ってた。
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/26(木) 17:59:44 ID:oA2P1zwC0
今年のバイク乗りで、龍ﾀﾛｽが前評判物凄く良くてオタwktk状態になってたのは何故ですか？
実際出てきた後も人気あるし、ﾍﾞﾙ村効果？
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/26(木) 19:22:09 ID:sgEGj18pO
龍タロスはまだこれからだと思うけどね

脚本にムラがあるから、そのせいで金が苦手になった人もいるし
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/26(木) 19:58:26 ID:Til7BAxAO
>>366
放映後の人気は涼村と種効果も多少あるだろうけど、涼村だと判明したのつい最近だから
前評判自体は涼村効果というより設定効果な気が
幼くて基地、味方今人の中でスペック最強、平成頼打ーでは良い意味でも悪い意味でもネタ要素が多い銃使い
OPでも意味深なポジションだったし、設定見ただけで気になってた特オタは多いと思う
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/26(木) 20:39:52 ID:utveGXRNO
できますん
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：：2007/04/26(木) 21:58:20 ID:u7B8utFW0
>>３６６
放送後の感想を一通り見てみると、涼村効果もあるみたいだけど
性格が思っていたよりも面白かったっていうのもあるみたい。
言動がＳっぽいのに、動物好きで超甘えッ子とかネタにしやすそうな感じ。
３６７の言うとおり、龍タロスはこれからだろうね。
ウザがられるか、好かれるか。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/26(木) 23:06:34 ID:QK1MVX990
>>366
銃ﾓｰﾄﾞのデザインが格好良かったのも有ると思う。
牛寺才最関連の掲示板でも、本編登場前からかなり話題になってたし。
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/27(金) 12:46:55 ID:n2csrEDx0
蛙軍曹の毛路路小隊メンバーについての考察をお願いします。
どのメンバーも癖のある性格でそれぞれおいしいキャラだと思うのですが、玉間の、同人人気というか801？カプ人気はそれほどでもないのが気になります。
裏表のある性格、小隊の中でのショタポジション、毛路路への恋愛感情など人気の出そうな要素がたくさんあるので不思議に思ってます。
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/27(金) 12:48:44 ID:8NDOuScO0
虹でやらなくてもそのままで十分だからじゃないの？
公式でがっつりやられると意外に同人人気には繋がらない気がする。
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/27(金) 14:44:53 ID:IJ63LwwS0
玉間は原作での描写にぶれがあって、キャラが掴みにくいところがある気がする。
いつもグンソウさんグンソウさん言ってる割には、毛呂々のこと裏切ったり暴力振るったりするところとか。
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 00:25:32 ID:dH9My2YmO
某★漫★画の社長ってアニメでの超プッシュ。ついでに弟はヒロイン化
でも叩きがほとんど無くいろんなそうに大人気だけど
ネタキャラってのもあるんだろうけど、あれだけプッシュされて叩かれない理由の考察お願い
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 09:59:30 ID:+ucVaAxi0
>>375
ネタキャラだから　に尽きるんじゃないかあれは
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 11:17:16 ID:m6cv7wjvO
基本悪役だけど自分のポリシーをしっかりもってて弟には優しく情があるからでは。
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 13:03:01 ID:10b+4jg5O
某★漫★画に便乗。
ジャンルそのものの考察依頼になるが、
続編のアニメが人気作品の続編はコケるというジンクスを破って成功したのは何故だろう。
無印時代の記憶しかない自分はカード版やアニメのあまりに複雑になりすぎたカードの効果に腰を抜かしたクチなのだが、
それが上手く作用したのだろうか。
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 14:12:36 ID:mra9sHcy0
やっぱりﾎﾟｹﾓｿと同じように子供に受けるブランドだからじゃないかなあ
キャラや展開どうこうじゃなくてﾎﾟｹﾓｿやカードバトルが楽しいんだし

○○枠や監督やどこどこの制作会社みたいに、ブランド化してるし
カードバトルの点では一緒だから入り込みやすいのでは
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 22:26:33 ID:bq4L/Tv/0
>>375
自分の都合で部分的に協力はしても、最後まで味方ポジに回らなかった。
「結束の力」は認めたけど、「友情」を披露される度にぞっとしてる描写が入ったし
オカルト嫌いの為に、自分の前世の力を結局目覚めさせることさえなく終えたし
スタンスが終始一貫している。実はいい人かも（＝偽善的）な行動は一切ないが、
弟や青眼への強い愛情、子供好きで子供に優しいなど逆に突き抜けて悪でもなく、
したいことだけする徹底した俺様ロード主義者だというのがわかりやすい。
あんまり悪に突出しても子供はついていきにくいだろうし。
その上作中でもネタキャラ扱い受けてる。そんなところじゃないか。
381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 23:34:23 ID:zIe8HLWM0
「ずっと俺のターン！！」だろ、やっぱり
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 23:44:57 ID:RSOq5gmDO
ずっと俺のターン！って本当に原作で言ってたっけ？
2ch内のネタの印象が強すぎて原作のシーン忘れた。
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/29(日) 01:23:33 ID:6ixoKoh40
ゆってねえよｗｗｗ＞ずっと俺のターン
とりあえずネタキャラは強いな、と思う
あとはぶっちゃけ長期飛翔漫画にしてはキャラが少ないので
貴重なレギュラー要員だったから人気がおちなかったってのもあると思う

あとは金持ち(高校生なのに大企業の社長でヘリも車も銃も扱える)
頭脳明晰、長身のスーパー設定で、いろいろ801的に都合が良いからってのもあるとおもう＞人気
社長外したら攻め要員が減るしなあ
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/29(日) 01:30:40 ID:6ixoKoh40
個人的には社長人気よりも
主人公がまったく人気ないほうが不思議だった
飛翔の長期連載漫画って多少は上下あれどある程度主人公受けとか主人公人気とか
あると思うんだが人気を全部社長と城野家に持ってかれてる状態だったような気がする

そういえば夕白の勇助も比叡と鞍馬に全部持ってかれてたな、人気
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/29(日) 01:40:48 ID:0c8lXzuZ0
>>384
だって髪型が描けないんだもの

というのは冗談と言いたいところだが結構あったと思うぞ。
崩したところさえ想像させてくれない奇抜すぎる髪型というのは萌えにくくて困る。
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/29(日) 02:11:04 ID:iYjxmhbtO
便乗で社長弟は？
敵に浚われたり、社長の弱点だったり、アニメでは自分を誘拐した人を許すいいこキャラで
女キャラだったら叩かれそうなポジションだけど
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/29(日) 22:42:30 ID:EcixnqZyO
>>386
敵やライバルの弱点になるキャラは、目立ち過ぎなければ叩かれないと思う
特に敵やライバルがクール系で、弱点＝自分が保護しなければならない存在なら
敵やライバルの人間味ある一面が見られるから
敵やライバルの好感度アップに貢献する事が多いし
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/29(日) 22:46:50 ID:J3BmhmfU0
>>385
奇抜とまでいかなくても、萌えに向く髪形向かない髪形ってあるよね
古い話だけどゆーはくの主人公なんか
顔は変わってないのに前髪下ろしただけで一気に人気受けキャラにジャンプアップしたしｗ
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/29(日) 23:01:34 ID:Z5UDTb/W0
>388
マイナージャンルだけど、はじめのｲﾎﾟで完全なネタ要員で
ある青きとカプ人気も高い先導は実は髪型が違うだけで
顔は同じなんだよね

おそるべし逆パンチ効果
390 ：384：2007/04/29(日) 23:08:08 ID:6ixoKoh40
髪型かよＷＷ
確かに奇抜すぎるけど
そういえば人気持って言った社長と城野家は普通の頭だったよな
描き難い、描くの面倒くさいってのも萌え的にネックなのか

自分は顔のせいかと思ってた＞主人公
作者の描き癖がもろにでた個性つよい顔つきだったような気がしたから
記号的過ぎて萌えにくいというか
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/29(日) 23:33:00 ID:TwT2oI/60
>>386
実の兄弟だから例え女でも叩きになりにくいと思う
あくまで兄弟愛で恋愛には絶対発展しない相手だから
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/30(月) 00:18:43 ID:ziGVmbWz0
>>391
実の兄弟を恋愛関係にする同人ネタはいくらでもある。
実際儀明日の七は妹でウザがられているけど、あれが弟でも同じだったのでは。
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/30(月) 00:26:51 ID:2Ze2BZw70
社長弟は最初がかなり嫌なガキだったから
いい子化したら反動で良く見えるパターンだったのかも
それに社長が実は…と意外性を見せる為の装置としても
うまく働いてたし。まあ最初は社長も弟を見殺しにするキャラだったんだがｗ
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/30(月) 02:30:41 ID:4a9ViqmeO
ぶっちゃけキャラの性別って人気そのものにはそんなに大きく影響しないと思う。
支持層の変化はあるだろうけど。
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/30(月) 07:53:02 ID:h+bvMGMI0
いろんなキャラを頭に思い浮かべてみたが、性別を変えても
人気があまり変わらなさそうなキャラを一人も思いつかなかった。
誰から見てもどうでもいいようなキャラなら別かもしれないけど
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/30(月) 11:30:07 ID:T/6bl3tvO
人気と叩きが同等ならあんまり変わらない気がするな
種キャラとか男女の意見が反転するだけで実質的な人気は変わらないかも

あと武/装金東ｷｿの蝶人とかネタとして突切ってれば気にならないかもしれん
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/30(月) 11:45:54 ID:fDXVNpg0O
ネタキャラ以外で普通に男女、ヲタ一般、ネラー非ネラー
どちらからも好かれてるキャラっている？
自分では竜玉の主人公とか王子くらいしか思いつかない。
398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/30(月) 13:13:11 ID:aH2WfiytO
野菜王子はもろにネタキャラだと思うがw
個人的には遊技玉の社長と同じポジション
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/30(月) 13:51:58 ID:LzxJ7wCoO
>>394
浴び巣のキャラが性別変えたら反応変わりそうだなとｵﾓﾀ
特に大佐
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/30(月) 14:37:53 ID:x2Vxuier0
>>397
マロンでそういう話題が出た時に挙げられる常連キャラは
圭寸ﾈ申ｼ寅義の鯛工房かなあ
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/30(月) 14:42:54 ID:4a9ViqmeO
>>392
同人的にどうこうじゃなくて、原作内でキャラが取る行動に変化が出てくるからじゃないかと思う。
やっぱりフィクションの世界では恋愛体質っぽいキャラよりストイックに見えるキャラが好感を持たれやすいから
「恋愛対象になりえない」時点で上であった「見返りを求めない愛」に見えるやすいんだと思う。
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/30(月) 15:37:09 ID:FsddXvR6O
>>400
確かにのぞみちゃんも基本の性格は変わらないし好かれてはいたが…
本編の過酷な展開は女キャラだと難しい気がする。
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/30(月) 18:22:57 ID:LegpGwdg0
>>402
>>400は「ネタキャラ以外で読者の立場に寄らず好かれてるキャラ」の話だから
性別反転話とは別じゃないかな
404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/01(火) 23:50:50 ID:EKAZRxsu0
対攻防は本当に一般同人問わず評判いいよね。
私をこの世界に飛び込ませたのも彼なんだが。
てか方針キャラでアンチがいるのって聞いたことない。
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/02(水) 00:06:37 ID:CrMKMRHN0
考察お願いします。
御簾古の芝くんは全く喋らないキャラなのに人気が高かったのは何故でしょうか。
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/02(水) 01:27:39 ID:9PddFH4pO
>>404
対抗某好きだったな
主義主張が最後まで揺るがず、信念を貫き通した姿に尊敬すら覚えてたよ
アンチがいたキャラで思い当たるのは脱気・用全・不原くらいだ。でもそれも少ない方だったような
>>405
さりげない優しさが好印象だったのを覚えてる
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/02(水) 02:07:15 ID:WZE2A9vq0
鯛工房って本当に叩かれてるの見ないね。嫌いだって人も数えるほどしか見たことない（それでも０じゃないってことだけど）
ざっと考えてみても、

・過去話が第一話であっさり語られて、ぐだぐだとした不幸自慢が一切ない
・ギャグとシリアス両面で汚れ役に徹する
・言動が本当の大人らしくて、責任感が強い（自分の甘さが悪い事態を招けば自分で尻拭い）
・大物キャラからは軒並み高評価を受けてるけど、実際の描写が伴ってるから過剰マンセーにならない
・ずば抜けた頭脳というのが設定倒れにならないでちゃんと作中で表現されてる


飛翔の主人公でこれだけアンチがつきにくいのも珍しいような
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/02(水) 02:17:18 ID:7umt5HQC0
>>405
・グラサン(実は美形！的妄想の余地)
・不思議ちゃん
・なのにキャッチセンスは凄い
・兎とのコンビで既にカプ萌え層を獲得し、ピン萌えでも十分通る外見

ギャグでかっ飛びすぎてキャラ崩壊が物凄い原作の中で、汚れたツッコミもボケもしないので
キャラは薄いが安定していたのもでかいかも。
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/02(水) 02:19:24 ID:4sZqT8P2O
>>407
…キャラはともかく儲は嫌いになってきた。
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/02(水) 08:45:28 ID:MuIK3U4K0
＞404　
普通に単行本で読んでたくらいのぬるい読者だった自分としては
対攻防に限らずフジリューキャラってなんか描かれ方がクールというか、あっさりしてる感じがした。
作者がキャラに対して距離持ってるような感じ。
だからその感じが好きな人にはすごい好かれるし、そうでない人にはスルーされてたんじゃないかと。
もちろん対攻防がバランスよくかかれててこそだろうけど。
他の飛翔マンガは大体描写が濃いのが多いし。
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/02(水) 12:25:51 ID:xi3YbE1S0
フジリューはキャラ作るのは本当に上手いと思う。
ストーリーや絵柄は好き嫌いが分かれそうだけど。
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/02(水) 14:27:20 ID:IEQY6UGt0
やっぱ、書き手とキャラとの距離感は重要だよね。
キャラとの距離がいい意味で開いてる作品と、敵味方問わず満遍なくキャラに愛情を注いでる作品は、
他がダメでもキャラに関してはそこそこの評価は貰えてる印象がある。

問題なのはキャラに偏りがあって、かつそれを読者に悟られている作品だよね・・・
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/02(水) 14:27:23 ID:xHYlq37y0
>>407
安置はいたよ。連載終盤の宇宙人化で嫌いになった人は多い。
ただ、「自分は安置だ！」って言うより萎えて別ジャンルに移動した人間が多かったから
目立たなかったんだと思う。
ちょうど原作終了時期ともかぶるしね。
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/02(水) 14:54:54 ID:AvhY8W7e0
>>412
雑誌のインタビューとかで作者に「お気に入りのキャラはいますか？」って聞くの多いけど
作者によっては結構罠質問なのかもね。
うかつに答えてそれ以降答えたキャラの出番が下手に増えたりすると
「やっぱりあの時お気に入りだって言ってたしな」と贔屓云々の叩きに繋がりそう。
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/02(水) 18:45:10 ID:E2VwkPqt0
横転君は贔屓してるように見えたなー
自分で好きって言ってたし人気キャラ死なせまくってる中奴だけしぶとく生かしてたし
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/02(水) 20:07:19 ID:ccc7ZlYu0
それどころか主人公と合体して間接的に主役にならなかったっけ
もうgdgdだったから読むの止めてたんだがそれを聞いてヒイた記憶が
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/02(水) 20:47:13 ID:XnsTSnEdO
すっきりした終わり方にするための途中のぐだぐだはありなんだろうか。
途中までいい感じだったのに最後ぐだぐだよりましか。
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/02(水) 20:49:58 ID:ljKsKUKU0
>>406
付言ってアンチいたのか意外だ。どういう所が叩かれたの？
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/02(水) 21:17:22 ID:JV01YtQu0
考察お願いします。
アニメ版の舞メロの黒美様が人気なのは何故でしょうか？

アニメオリキャラって下手すれば叩かれやすそうだと思ったのですが、
ヲタ人気だけでなく、一般向けキャラグッズも豊富に出されたりして
子供含む一般人気もあるようなのが興味深いと思いました。
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/02(水) 21:24:12 ID:xHYlq37y0
>>418
１、いきなり出てきて人気キャラの親友役（しかも親友至上主義
２、核兵器を持った平和主義者という矛盾
がキャラ的に叩かれてたような。

３、同人での暗黒天使設定で割を食った既存キャラファンが安置化
したのも多かったと思う。

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/02(水) 22:35:01 ID:rBZ53pBc0
>>419
破天荒でムチャクチャな本作品を象徴するようなキャラクターで、
作品性にぴったり合っていたからでは？

子供人気については、
餡パンマンでいうところの黴菌マン＆弩菌ちゃん派の子供って意外と多い、って事かと。
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/02(水) 23:04:31 ID:aR7pzLfj0
>>418
ぽっと出のキャラに主人公持っていかれたと感じた他主人公カプ儲がキれた
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/03(木) 00:37:01 ID:07wqgKmB0
>>419
作品は見てないけど、キャラデザがオタ受けするなあと思った。
黒を基調としているデザインとか
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/03(木) 11:35:51 ID:IynP6qdVO
考察お願いします。
徐々の第一部主人公ｼﾞｮﾅｻｿはなぜ女性人気は高いのに男性には不人気なのでしょうか。
嫌われてないにせよ空気、ﾁﾞｨｵの方が好きという意見をよく聞きます。
やはり性格が良すぎ・紳士的過ぎて面白みがないから？
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/03(木) 17:24:52 ID:DTWdhvlb0
別の主人公たちが個性豊かすぎるからじゃないかな。
ジョナ産が女性に人気があるのはディ緒とのカップリングがらみ？

どうでもいいが、ジョ名三は荒きにもあまりすかれていないような
気がする・・・・・
いろいろなキャラ総出演のイラスト
他の主人公たちがカラーなのに彼だけカラーじゃなかったとかいううわさが。
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/03(木) 18:13:13 ID:eeAiA98aO
>>407
あと、容姿が無個性なヒーローなのも良かったのかもね。＞対抗某
もし容姿がヨーゼンみたいな長身ロン毛の美男子だったら男女問わず反感買われてた気がする。
すーぷーは某よりヨーゼンの方が格好いいみたいな事言ってたけども
オリキャラスレで、世間では長髪はヒーロー扱いされないって言われてた。

>>410
大木人の服破き（担当指示のサービスカット？）がクールでそれらしくなかったし、
純潔仙女にテルテル衣裳着せちゃう感覚だからなぁ。
クレームが多かったらしく（当時のふぁんろぅど参照）
バストと足の線が出る衣裳に変えられてしまったが…
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/03(木) 19:03:27 ID:Xjo5Qv4S0
徐々便乗
鉄球走の徐兄お願いします。
徐々キャラにしては叩きをよく見るのですが何故でしょうか？
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/03(木) 19:27:40 ID:FQstEaSgO
初期のDQNっぷりとジョー星一族とは思えないほどのピンチ時のうろたえっぷりかと。
でも逆境から再出発して成長させるためのキャラだから仕方ないけどね。
あと、W主人公で導く側と導かれる側に別れるなら前者に人気が傾くことが多い気がする。
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/03(木) 20:56:40 ID:WLXvI6GM0
>>427
マロン板ではグルーピー２人と３Ｐしたことが悪い意味でネタにされていたな
430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/03(木) 21:03:46 ID:ADDB+o3qO
徐な三は優等生で聖人君子キャラなんだけど
突き抜けた紳士ってことで嫌われはしない。
けど感情移入しづらいから好かれもしない感じ。
徐兄が叩かれてたのは本名が徐な三ってのも一部あった気がする。
紳士な初代徐々と同じ名前でDQNかよって
叩かれてたの見たのが本名発覚後だったし。
金髪碧眼で女性人気も高いから
人気もあるけど叩かれもするキャラだなって思う。

あと>425
荒きは第1部自体にあまり思い入れがないっぽい。
1部のイベントでキャラ忘れたとか言ってるし。
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/03(木) 22:16:06 ID:9++RLHQi0
ジョナさんは紳士を追求しすぎて人間味がなかったし
ＤＩＯへの態度が当時から正義厨ぽくて嫌な感じだった
あと、各部の生き残りキャラから考えても作者の好みではなさそう
６部時点でも生存してるとコメントされてる２部主人公の方が
作射的にはずっと好きなんじゃないかな
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/03(木) 23:15:37 ID:4wVK6oRE0
特に押し付けがましくもない正統派の善人主人公を「正義厨」と思う感覚はよくわからないが、
悪の要素のない善人キャラはそれだけで嫌いになるタイプの読者がいることはわかった。
いや煽りじゃなく、そういう人もいるんだなーと。

徐名三にいまひとつ人気がないのは単に「インパクトがないから」だと思う。
徐々の人気は強烈な変人キャラや独特の台詞回しによるところが大きいから、
変なことをしないキャラは印象に残りにくいんじゃないかと。
感情移入できるかどうかは二の次だと思う。
同じ徐々の主人公で一番人気の丈太郎も感情移入はしづらいタイプだし。
聖人系かクールな完璧超人かという違いはあるが。

徐兄は（恐らく作中で成長を描くために）意図的にDQNな部分を描写されてるから、
人間的に未熟で駄目なキャラが嫌いな人には好かれないと思う。
具体的には蛇色に説教をしたり、勝負に割り込んで水を差したりするシーンで
「蛇色に依存して自分の希望の手助けをさせてるくせに」と反感を持つ人がいたっぽい。
蛇色が人間のできた大人だから、対比の問題で余計DQNに見えるというのもありそう。
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/04(金) 01:12:49 ID:k3fvTKai0
ジョ兄は基本ＤＱＮさ駄目さ幼さを描写されてるのに
時々師であり恩人であるジャ色をも越える大人さや力強さ、
敵からのマンセーさがあるから
バランス悪くて余計嫌われるんじゃないか？
元々自分の目的の為（足を治したいという完全に個人の欲求）に
無理矢理つき合わせて彼の目的（無罪の子供を救う高尚なもの）
を後回しにさせてるのに
新刊では自分の目的の為にジャ色を見捨てる気満々だった。
そのくせジャ色はお坊ちゃんで覚悟がなってないとか
敵からもジョ兄からも指摘され、敵はジョ兄は覚悟があるとベタ誉め。
ジョ兄の人間性が嫌いなタイプは尚更納得いかないのではと。
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/04(金) 03:52:09 ID:titzLV51O
単純な導き役と導かれ役ではなく、お互いに成長が描かれているから
両方の未熟なところを指摘しなきゃならないんだけど、林檎のような分かりやすい
成長イベント用キャラを常に置いとくわけにもいかないから二人が交互に指摘するしかない。
でもいつもどちらかというと弱々しさが蛇色より多く見える徐兄に説教されるのは単純にイヤという事でしょ。
W主人公って難しいね。ボケとツッコミのバランスは素晴らしいけど。
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/04(金) 09:21:26 ID:JMq7mg8PO
蛇色は序兄に回転について指導したり説教はするけど
内面や人格については踏み入らないのに逆はあるからでは。
回転については師・蛇色、弟子・序兄だけど基本対等な友人だから
友人同士でそういうのは合わない、増して人間性では蛇色より
未熟なはずの序兄が指摘するのが気に食わない人も多いんだろう。
杖ぺり⇔ジョー☆の関係で言うと一部では完全に師と弟子、三部は対等な友人兼ライバルだったのが
今の七部では無理に両方の要素をもたせようとしてる感じ。
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/04(金) 19:51:33 ID:QRxYQf1v0
徐々の主人公たちって2chではこんな感じ？
徐名三→熱狂的な信者もいなければアンチもいない、無難な存在
徐セフ→2chではかなり好かれている、同時に隠し子騒動などで嫌われてもいる
丈太郎→完璧超人扱いされても批判が出ないくらいの人気
城助→「1番ではないけどこいつ好き」って感じで好かれてる、アンチいるのか？
徐ルノ→空気主人公と呼ばれる一方で、そこそこの人気はある（女性人気高め？）
じょ倫→徐々初の女主人公というのと6部の結末も相まって人気はあまりない、嫌われてるわけではない
徐にぃ→歴代主人公の中では一番アンチが多い？女性人気が高め
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/05(土) 13:54:54 ID:Ghyec3bl0
考察願います。
出る不ぃニア戦記の主人公の女の子。
・異世界からやって来た、僕ッ子
・類い希な美貌を持つが、その容姿に反して尋常じゃない戦闘力を持つ
・周囲みんな彼女をマンセー状態
・ゆくゆくは王妃様
等のそれなんてメアリー？な設定満載なのにあまり叩かれていない気がします。
設定以上に話や展開が面白いから、そこまで気にならないのでしょうか？
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/05(土) 17:58:50 ID:2STya2tR0
>>437
作品自体が外伝や後半を黒歴史扱いされる代物だから…
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/05(土) 20:35:02 ID:mE9XPKSb0
>>437
いや、逆にあまり褒められてるのを聞いたことないんだが…
保護者共々かなり嫌われキャラじゃないか？
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/05(土) 22:01:50 ID:SgrMx6TZ0
>>437
美貌とか戦闘力とかは強大な敵相手にそれがないと話が進まないし、マンセーもされているが常識人からのツッコミも入るというのもある。
僕ッ子（後半オレッ子）と王妃様に関しては「だって本当は男だし」ですませられる。

だが今のシリーズは強大な敵がいないために戦闘力の必然性とかがなく、常識人からのツッコミが効力をなさず、男に戻ったせいでムカつき倍増。
同じ超人でもツッコミ入れられるストッパーがいるといないとでは大違いですよ。
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/05(土) 23:13:53 ID:PN6zYmyv0
>>437
というかこの作品、引いてはこの作者そのものが
ｸﾙﾏｯﾌﾟ的な扱いをされていてまともに論じられてることが
少ないような気がするから叩く叩かれないの次元になってないと思う。
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/05(土) 23:58:52 ID:bZCj7JSR0
利ィは確かに、出ルフィニアの後半【まで】はそんなに叩かれなかったと思う
理由は>440の上２行で出てるけど
・女の体になってしまったことによる動きの取れなさ・不便さ
・本来万能だが、制約があって（指輪が無い）力を発揮できない
・破天荒さが「異世界から来た」の一言で無理なく世界に溶け込む
・マンセーはされていたが、基本は同じ目線で接してたし、きちんと叱ったりしていた
といった感じで、メアリー設定がメアリーとして機能しないでいたから良かったんだと思う
後半～今やすっかりメアリー以外の何物でもない…つかただの厨

つくづく利ィの片割れの設定が全てを殺した気がする
443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/06(日) 16:46:19 ID:t0C1DIMY0
出るフィニアの頃はDQNより痛快さが勝ってたから…
あと、本当は男だとかなんだかんだ言っても最終的に
外見が女の子だったことは強かったんですな…と思わずにいられない現シリーズ。＞利ィ

神/坂/一が「里奈・印バースが男だったらこんなキャラはウザイだけだ」と
自分で書いてたけど、まさにそんな感じ？
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/06(日) 22:20:10 ID:LzoX4CbFO
低ルズ浴びすのイ恩についての考察お願いします

腐受けしそうな見た目なのに、あまり人気の方が奮わなかった気がします
アンチもファンも少なそうで空気なイメージがあります
戦闘には使えないけど、行動を供にする機会は割と多いのに
毒のない性格が駄目なんでしょうか
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/06(日) 22:32:45 ID:wQzfR8VY0
>>444
ショタは一定層確保できてもそれ以上にはいかないってのが通例だし
浴びスは他にちょうど良い年齢で濃いキャラいっぱいいたから
ナチュラルに人がそっちに流れたんだろう
嫌われキャラじゃないし、色んなカプの本で良い扱いされてると思うから
好かれてるほうだと思うけど、メインに据える人が少ないから目立たないんじゃないかな
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/06(日) 23:17:33 ID:3Vf6JeleO
考察お願いします
今までクールやツンデレ萌えだったけど、再生のヒバリの魅力だけがどうしても分かりません…
皆クールとかツンデレとか言ってるけど補正かけても
そうには見えないし、むしろ『かみころすよ』って台詞に少し萎えます。
萌える人は少なくともいるだろうけど、
人気投票でニ、三位を獲得出来るほどのキャラクターか？と思います。
アンチではないです。純粋に疑問を感じました。
お願いします。
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/06(日) 23:24:10 ID:6YZUwJsL0
黒髪・つり目・無愛想・ニヒルな笑み・学ラン・○○委員長・強い・育ちが良さそうな口調（一人称僕）

人気出そうな要素を思いつくだけ上げてみましたが。
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/06(日) 23:27:33 ID:7e/8Nu1N0
クールツンデレ受＆鬼畜攻両方にしやすいタイプというか
良くも悪くも人気出るテンプレキャラって感じがする
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/06(日) 23:43:11 ID:StCbqLiKO
黒髪でネクタイ、服装もきっちりしてるけど(学ランだけど)学校１の不良とか、不良なのに風紀委員長だとか、怖いけどかわいい所があるとかそんな所だと思う
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/07(月) 01:34:36 ID:WpF2GESnO
死帳の実さって
人気男キャラと絡んだり恋愛至上主義なとこは叩かれ要素ぽいけど実際はどうだったの?
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/07(月) 10:16:13 ID:d5pyNTr30
付きには本心で愛されなかったし、ちょっとウザいけど可愛くて可哀想って扱いかな。
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/07(月) 11:12:07 ID:NGWKAuHh0
無双大蛇の青国の覇王と赤国の虎についての考察をお願いします。

両方とも理由はともかく最終面の前まで各国の君主でありながら雲隠れ。
青国の覇王は復帰直後に王子から軍の全権返すといわれたけど拒否。
最終面は覇王は総大将として保護対象にはなってるけど、
冒頭で全指揮権を王子に委ねる宣言をして他の武将と同様に戦場を走ってるだけ。
それに対して赤国の虎は最終面では当然のように
総大将として指揮を飛ばしている。
最終面一歩手前で復帰してる君主同士なのに、
きちんと王子をたてた覇王は王子の功績を横取りしたと叩かれ、
赤国の虎は全権もって指揮してるのに何も言われないのが不思議なんですが。
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/07(月) 13:18:11 ID:027wkERj0
>>450
連載中は結構賛否両論だったけど連載終了後にわりと好意的な評価になったような
最初から最後まで来人一人だけをずっと愛してたから好印象だったのでは
ウザいけど可愛いみたいな。それに原作者が「来人は美佐の事を
内心自分を棚に上げて犯罪者として軽蔑してた」と言ってて
道具として使われてるだけでけして愛されなかったからなあ

一応女優って設定があったりしたから、実は来人盲目マンセー＆頭が弱いってのは演技で
実は何かたくらんでましたみたいな設定だったら総叩きに遭ってただろうな
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/07(月) 13:44:08 ID:1xeygrtA0
>>452
覇王は何だかんだで息子に対して口では「お前に譲る」
みたいな事を言ってるけど実際は本人や取り巻きが
復興を遂げた張本人である息子に対してないがしろな態度を
あからさまに見せてる。
虎は虎の周りが最初から「虎は御大将」と認識して
行動してたし息子達をないがしろにしてた訳でもないから
あんまり叩かれなかったんじゃないかと推測。
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/07(月) 14:10:02 ID:B7Gz1OgIO
＞446
回答にあったルックス萌、ギャップ萌であってると思うが
人気という面では実は腐女子人気より一般ﾄﾞﾘ人気が牽引してるｷｬﾗでもあるのがﾎﾟｲﾝﾂな気がする
数字や同人板でも十分人気ｷｬﾗだがｷｬﾗ板やﾐｸ市などをﾒｲﾝに据えてるリア層のﾌｧﾝがより強い
なので片面だけからでみると思った以上の人気に見えるのでは
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/07(月) 14:59:29 ID:0XY97ETL0
考察お願いします。

吟玉の新／八がいまいち一般・同人双方にあまり人気がないのは何故なのでしょうか。
作中では地味だ地味だといわれていますが
・出番が多い
・そこそこ活躍している
・数少ない突っ込み役
・黒髪
・眼鏡
等々人気要素はあると思います。

キャラデザも地味といえば地味ですが、
特に不細工ではないと思うので、露出の割に人気が少なくて不思議に思っています。
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/07(月) 15:20:09 ID:U1SVwiPm0
>>456
同人的人気はどうしてもCPが重要になってくるけれど、
椅子の剣料並みの化け物コンビがいるというだけで、
それを例外と考えれば、主人公との組み合わせはそれなりに人気があると思う。
一般的には、地味な普通のキャラよりは、馬鹿強い変人の方が受ける風潮なのでは。
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/07(月) 15:28:50 ID:0nuECH+e0
ｼｿﾊﾟﾁは人気が無いというより、他のキャラのほうが人気があるというイメージかな
見た目は地味、強さも努力型の普通人て感じだから華やかには受けしにくいキャラだと思うけど
どこでも嫌われてはいないイマゲ
家具ラと並んで主人公んちの家族、みたいな扱いを良く見かけるよ
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/07(月) 16:04:46 ID:lXl0hOmCO
>446
人気が出そうなテンプレは押さえてるが、「それだけ」なんだよね
長いこと同人にひたってると、もう一癖ほしくなってくる。
まあ十分癖のあるキャラではあるんだが…
ヒバリを先輩と見るか、年下の生意気坊主として見るかによっても違うかと
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/07(月) 16:20:07 ID:6GgvtWKY0
>>452
あくまで個人的な意見だけど、
赤の国＞村家という家単位で萌えている人が多い。子供達が父親マンセー
青の国＞家ではなく代ごとに萌えている人が多い。複雑な親子関係
っていうのがあると思う。青の国の君主関係は個人主義というか。
関係ないけどあのシナリオ、王子側ヲタだけじゃなく覇王側ヲタにもあんまり評判よくなかったみたいだね。
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/07(月) 17:41:03 ID:2l1Glvkr0
>459
厨にはてかリア厨にはそれで十分なんだよ…
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/07(月) 18:24:02 ID:9Ttw6MqY0
大蛇便乗。
大蛇の影響で仙石夢想関連色々下調べしてたんだが
三石で大人気の陸村ポジションらしい乱丸の人気がそれほど高くないのは何故？
ショタというわけでもないし
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/07(月) 18:51:44 ID:nsGzy6elO
美佐は結構突き抜けてるとこあったしそういうキャラは嫌われにくいよね
回りから一途なとこマンセーされてないし容姿マンセーはあったけど
モデルや女優業やってる設定が話の上必要だったからセーフ扱いというか
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/07(月) 19:17:29 ID:YEgyHiuf0
>>462
無印ではかなり人気はあったほうなんだが、2での扱いが悪すぎて
その分新キャラのほうに元乱丸ファンが流れていったのでは。
大蛇では扱い良いけどもう元ファンが他キャラに流動して
固定された後だからなあ。
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/07(月) 20:37:10 ID:3NYErd6RO
そもそも買ってないか2を買ったものの夢想自体に冷めたファンも多そう。
出番も少ないから新規ファンも増えにくい。
萌えスレ(?)はまだ続いてるしあの立場にしては頑張ってる方だなーと思うけど。
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/08(火) 00:09:45 ID:2aeq1OOt0
>>450
美佐はやはり最終的に全く報われてないのが嫌われない主因だろうかと。

459は446のアンカー間違いと思ってたがもしやレス番間違いか。
ヒバ利は主要美形キャラの中で一番キャラが濃いから個性に比例して人気なんかと。
平和キャラの山元とか出番のワリに低めだし。

>>456
新ﾊﾟﾁはﾎﾟｼﾞｼｮﾝ的にもｷｬﾗ的にもやや中途半端でわかりにくいんだと思う。
主役ならば視点が本人に行くからわかりやすくなると思うが、そうではないし
微妙に挿げ替えが効く感じがちょっと不利と思う。
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/08(火) 00:46:09 ID:+1mDeQsN0
実差はレ無存命時の頃はそれこそセットで袋叩きにされてたような。
腐女子や月ファンの一部には色んな意味で邪魔者扱いされてるんだと感じた。
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/08(火) 12:21:08 ID:D6rhlfgiO
>>456
主人公とのカプを始めとして、相当人気あると思うんで、
言われる程不人気とは思わないな。
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/08(火) 17:15:39 ID:tBXp3+W60
一番好きとか、超ハマるって感じのキャラでもないし
同人ネタとしては頻出しないというだけの感じを受けるな
ふつーに好きだけど、みたいな
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/08(火) 17:18:27 ID:4sRedygTO
依頼お願いします
徐々5部暗殺チームのﾍﾟｯｼについてお願いします
他のメンバーに比べると人気が無い気がするんですが…
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/08(火) 17:50:51 ID:v126ft1s0
>470
見た目

でも見た目の割には人気キャラだと思うよ
兄貴とセットになって萌えられたりして
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/08(火) 18:31:01 ID:rQW47LhZO
5部暗チと言えば序々屈指の美形集団（荒き絵としては）だから割りを食うのは仕方ない。
473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/08(火) 18:39:50 ID:M4cBhdC+O
>>450
最後まで報われなかったとはいえ本人は愛されてると思い込んで幸せだったこと、
不幸な最期とはいえ自分の罪の記憶をなくしたままの自殺(しかも描写なし)だったこと、
深夜番組に出てるモデルだったのが急にハリウッド女優にまで昇格
…くらいの叩きはあったよ

けど二部ではだいぶ出番が減ってしまいファンもアンチも勢いがなかった印象だなあ
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/08(火) 19:07:33 ID:dD23pXN4O
>>470
ぺっ史は割と好かれてると思う
愛嬌と兄貴を慕う性格が愛される要因だと

顔は確かにアレかもしれんが、だからこそ数字でなく別のベクトルで萌えてる人が多いｲﾏｹﾞ
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/08(火) 20:47:44 ID:ukKGl2IbO
>>450
作品中でﾏﾝｾｰ殆んどされてないからでは？
容姿はともかく、頭は他ﾒｲﾝｷｬﾗに比べて劣ってるように書かれていて、主人公からもぞんざいな扱いされてるし。
他の漫画によくあるﾋﾛｲﾝﾏﾝｾｰが全然ない


依頼お願いします。
根雨露の事.務.所、警.察等のﾒｲﾝｷｬﾗの人気考察お願いします
476 ：人気：2007/05/09(水) 01:07:47 ID:cGhuS/gs0
美佐はそれなりにマンセーと取られそうな描写はあったけどな
中立のはずの死神が2人も美佐のために命を捨ててるし
結局は殺されることなかったし
もし作者がｲﾀﾀで「美佐は私の理想の女性」とでも発言してたら違ったかもね
477 ：人気：2007/05/09(水) 08:47:24 ID:9+0pfCImO
>>450
やっぱり、死神やﾓﾌﾞからは持ち上げられてたけど、同人人気のあるキャラ達の殆んどからは過剰な持ち上げがなかったからだと
他の漫画の叩かれヒロインは同人人気あるキャラからも持ち上げが多いし。

あと、最近多い不幸に酔うキャラではなく、よくも悪くも前向きだったから？
478 ：人気：2007/05/09(水) 11:59:26 ID:01D9bOG+O
確かにめちゃくちゃ前向きだったなｗ＞美佐
辛い過去持ってるけど実にアッサリ描かれてたし
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 12:01:21 ID:47mRUXgIO
マンセーが即叩きに繋がることは限らないんじゃない？
ヒロインに限らずメイン女キャラが誰からも称賛されない、
というほうが珍しいと思う。
人気キャラがその性格を歪めてまでマンセー始めたら叩かれるのかな、と。
逆にマンセーが原因以外で嫌われてるキャラは、モブキャラがちょろっと誉めただけで、
マンセー贔屓、と叩かれる。
480 ：人気：2007/05/09(水) 19:21:49 ID:DsV+J+nJ0
マンセーが叩きに繋がるのは
主に作中でのマンセー評価と読者の認識にずれが生じた場合
美沙は、容姿面でのマンセーはそこまで読者の認識と乖離しないだろうし
死神２人は倒錯した思い入れみたいな感じで乖離していて当然だしで
マンセーが叩きに繋がらなかったんでは
481 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/09(水) 20:39:13 ID:zqa2PN8K0
まあああいう形でマンセーされてて
それを羨ましがる読者がいるかっつったらいないだろうからなあｗ

マンセーが嫌われるのって、うらやみややっかみもあるから
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 20:40:09 ID:WohJwu5PO
マンセーで叩きと言えば、目盾の悪魔は何故あんなに叩かれてるんだろう。
ついでに作品そのものも。
該当スポーツに詳しくなく、概ね楽しく見ているからよく分からない…。
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 20:45:11 ID:owah+HTW0
>>482
瀬名の成長物語みたいな感じだったのにいつの間にか昼間大活躍
昼間大マンセー！実質主役！みたいになったからじゃないの？
脇役が主役差し置いてマンセーマンセーだと
いくら人気あるキャラでも萎える人は出てくると思う
結局護りも、瀬名放っといて昼間マンセー要員になったし
典型的叩かれヒロインの男版みたいな感じじゃないのかな
484 ：人気：2007/05/09(水) 20:49:48 ID:9+0pfCImO
ところでさ、>>475を無視してやるなやw
とりあえずどのキャラも極端にアンチが少ないと思う。
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 21:18:39 ID:WohJwu5PO
>>483
そうかー。
寧ろ最初から主人公は突っ込み役驚き役で
話を引っ張るのはあっちだと思っていたから
その辺の認識が違うのかな。
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 21:40:20 ID:bWQMFvt+O
過度なマンセーは大概読者と剥離しがちなので嫌がられがち。
主役だからといってじゃあ背名が昨中マンセーの嵐ならかなり叩かれたと思う。
具や再生の主役もマンセーが過度になったあたりでアンチも増えた。
特に等身大キャラは実力もさることながら、内面で「読者」が納得するような器のでかさ等がないと、
もともとは共感してただけに後付け設定ｳｾﾞｰWﾊﾘﾎﾟﾀ厨設定ﾜﾛｽWみたいに反感買いやすい。
脇も主役も読者に説得力のない昨中マンセーはキャラ人気に要注意。
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 21:52:29 ID:owah+HTW0
よく女キャラが「男キャラだったら叩かれなかったのに…」って言われてたけど
最近は男キャラでも作中バランスおかしくなるほどマンセーされまくったら
叩かれるようになったきたんじゃないだろうか
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 23:46:12 ID:sgPzqywM0
キャラの性別問わず
オナってる作者は叩いてナンボっていう流れがあるような
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 00:17:18 ID:4JjClQY40
>>475は具体的なことを何も書いてないからレスのしようが…。
1人1人の人気要素と不人気要素を列挙しろってことにしては対象人数大杉。
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 01:55:20 ID:qKt/lRM00
>>437
441に同意。

まともに語られてるのを見かけたことがない。
成り立ちのせいもあるのかなあ。
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 05:27:26 ID:AziXXTFf0
>482
主人公がかなわない絶対的な人物として配置されるのがジャソプ
では普通じいさんとかばあさんとか枠外のキャラだったけど、目盾
では先輩にしちゃったからね。

じいさんキャラが理不尽に最強でマンセーされるのには慣れてても
自分と同じ枠内にいるキャラ＝先輩が自分＝主人公をさし置いて
マンセーされることにジャソプ読者が慣れていないというのが大きい
と思う。
というのはぶっちゃけ目盾のキャラ配置はかなりマガジソのはじめの
ｲﾎﾟの影響を受けてると思うんだけど、ｲﾎﾟの連載されているマガジソ
ではあーいう理不尽な先輩が最強キャラというのは普通だから。
ただ、ｲﾎﾟみたいに先輩にもさらに逆らえない最強キャラのじじいがいる
とかならもうちょっと拒否反応も少なかったのでは
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 06:17:12 ID:9fZZsehC0
そのイポも、天才補正が途中で入った「後輩」には
結構あたりが厳しいね。
ライバルキャラなら良かったんだろうけど
身内キャラで主人公よりマンセーされるキャラは叩かれるな。
493 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/10(木) 07:26:43 ID:MJ6Lj44EO
>>475
うん・・・確かにアンチ異様に少ないね
キャラの人気は、主役等のどの読者層にも大体受け入れられてるキャラ以外は、腐好みとネタ好みにわかれてる感じ
ネタ好きが腐好みキャラを叩くことはあるけど、その逆は殆んど見受けられない
腐好みは警察や金融等、ネタ好みは犯人等や一発キャラ等。
こんな感じでいい？
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 07:42:07 ID:YMdnqeFM0
つーか普通は主人公が初心者の場合、
最初は実力もキャリアも上の先輩の方がマンセーされてるのが当たり前で、
そこから主人公が認められるべく努力するって話になるんだけど、
盾は初心者の主人公を最初っから
エースとして一番マンセーされるべきキャラとしちゃったから
後が続かなくなったんじゃないかね。

むしろ途中までは、対戦相手がみんな目盾を止めることばかり考えて
監督兼Q/Bの昼間をほとんどスルーしてるのが不自然と言われてたし。
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 08:55:31 ID:NCl1STKvO
愛知るほどあからさまではないが似たような事が笛！でも起こっていたな。
昼間=志げにあてはめると納得出来る。
最大の違いはヒロインが最終的にはどう転んだかか。

それでは笛！に関する考察依頼。
リアルタイム連載時のメインキャラの腐や一般人気ってどうだった？
一般からはキャラのあの独特の同人臭が嫌がられただろう。
801の8の字すら知らん当時リアの自分や漫画、サッカー好きの非オタな友人(両方男)ですら
ただならぬ匂いを感じていた。

キャラでは何かあるたびにマンセーの嵐になる志げなんてそこそこ叩かれてそうだけどどうだろう。
496 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/10(木) 10:13:46 ID:uWDg1uHV0
>>491
ｲﾎﾟと目盾は、格闘技と団体競技の違いもあるかも
１対１でやる拳闘ならその時試合してるキャラに皆の視線が集まって
マンセーしてもあまり不自然にならないけど
団体競技は味方チームの誰か一人に集中しちゃうと
バランスの悪さや他キャラの描写不足につながりやすいというか
497 ：流行：2007/05/10(木) 13:40:40 ID:Y7tG7SJwO
笛は庭球のように学校別に人気が別れてたよ
主受より茂水とかが多かった気がするから、その辺は椅子の勢力図と似てるかも。
方針が最終章に入り勢い衰退、庭球が伸び始める前あたりが笛の絶頂期だったと思うが、当時はいつまで連載が続くか分からなくて、一躍前線に躍り出ていた印象は薄い
498 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/10(木) 13:46:07 ID:YpfQxAKM0
目盾は話のgdgdさも叩きに結びついてるんじゃないかな
マンセーしてても話が面白ければ文句も減りそうだけど
話がつまらなくなっちゃえば「作者の贔屓のせいだ！」ってなる
鰤も折姫救出編の展開が気に食わない人が責任を全て折姫に被せてるように
499 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/10(木) 18:47:57 ID:pONU43sH0
というか具＆鰤＆吟多摩に関しては
各々のキャラ信者が自分の萌えキャラに都合の悪い展開になったらその時出ているキャラを叩き
特別「都合が悪い」という訳じゃなくても活躍してたら邪魔だと袋叩きの繰り替えし
アンチの暴れ方とその言い草を傍から見てるとそうとしか思えない
500 ：考察 ◆UqIHNwtvU6 ：2007/05/10(木) 19:18:29 ID:e1DDmraq0
・「仮想敵カプや仮想敵キャラの信者が叩いている」という認定は、
　考察スレとしては意味がない上に、ジャンル者同士の抗争を呼ぶ為、禁止。

最近これ守ってない人多いよな
501 ：人気：2007/05/10(木) 20:19:33 ID:Ch9WkOzfO
先日のぷっ須磨がきっかけで、オタじゃない子含め素ら弾の話になったんだけど
以外とメガネ君が好きだった、という子が多くて驚いた。
ぷっ須磨でも関係ない所でメガネ君の名前が出たし、実況でも盛り上がってたし
当時から彼は人気キャラだった？
叩かれキャラだとは思わないけど、活躍も少しだけだったし、
地味キャラポジションだと今まで思ってたから不思議。
502 ：人気：2007/05/10(木) 20:24:26 ID:kJdqPEldO
>>500と言っても大体それで説明がつく。
あと、作品自体のファン層とかね。
青年誌掲載の作品で、これが少年誌だったら
大荒れだろうなと思われるケースも多いもの。
503 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/10(木) 20:28:56 ID:4LtWH4+10
>>502
ジャンル者や原作信者からみたら全部の叩かれ系の
考察が>>499で済むしだったらこのスレはいらないじゃんｗ
>>1読むか嫌い信者アンチスレでやってください

昼間って受でも攻でも一番人気だったんじゃないの？
504 ：人気不人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/10(木) 20:34:58 ID:8UG1OFuj0
>>501
地味だけど本当にバスケが好きで、
天才ではないしレギュラー落ちしても主人公やスーパールーキーに嫉妬したりしないで応援し、
不良になったかつての仲間が部を潰しに来たときも「足が治ったならまた一緒にやろう」と言える。
そういうキャラクターだから自己投影というわけではないけれど「普通の人」である読者が
共感しやすいんだと思う。
505 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/10(木) 20:47:38 ID:4LtWH4+10
最後の方で不自然じゃない身の丈に合った活躍するしね
櫻着や瑠皮みたいな天才じゃない、等身大のキャラとして上手く描けてたと思う
506 ： ◆SzEYktkE7Y ：2007/05/10(木) 20:57:34 ID:+pNuOlQ10
自分のまわりでは量難戦で３P決めて
田尾か監督に「あいつも３年間頑張ってきた男なんだ」と
言われてたとこでファンが増えてたな＜眼鏡くん
507 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/10(木) 21:55:45 ID:IwRJgzm00
メガネ君は、嫌う人はほとんどいないし、地味に皆に好かれてたと思う
ただイチオシって人が少ないだけで
目立つ天才系キャラは良くも悪くも「えーあんなのいいの？」と思う人もいるような
アクの強さを持ち合わせてるけど、そういうのが全然無くて素で良い奴だったから
プラス面だけで話題にしやすい良キャラだったな
508 ：人気：2007/05/10(木) 23:12:03 ID:GyzmOZQn0
オタ的な話をすると、ﾐｯﾁｰとのｶﾌﾟ要員にもなったしな＞メガネ君
509 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/10(木) 23:45:02 ID:c3EN7ElU0
Tシャツコレクションという本当に微妙ないじられ要素もあったな
510 ：人気不人気：2007/05/11(金) 00:05:42 ID:QFtF8Wq5O
しかしシリアスなシーンで間抜けTシャツは…w
511 ：人気不人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/11(金) 00:46:21 ID:wWB9XaSu0
同人ではカプとかに関係なく、彼にどんなＴシャツを着せるかがけっこう描き手の悩みだったのではｗ
512 ：人気：2007/05/11(金) 01:42:51 ID:kfoj3RJbO
同じ籠球漫画のゴリラの絶不人気はやはり見た目のせいだろうか。

もし彼の見た目が違っていたら、
という例を庭球で見せられたような気がする。
513 ：人気：2007/05/11(金) 01:56:19 ID:r8Ett0040
五里は不人気なのに何故か同タイプの綾南のウオズミはそれなりにカプとかあったと思う
泣き虫とか微妙なスパイスがあったからかなあ

あと称揚の花型は外見は人並みだけどひとえに藤間人気にくっついた感じ？
514 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/11(金) 02:42:37 ID:HuUGnVZm0
>>513
華方は眼鏡男子だし捕らえようによっては美形とも取れる感じだったしな
それに大手が華藤やってたらしいし（八黒の人とか）
地味なモブに近い脇キャラだけど両何の腰野もなぜか人気があったｗ
515 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/11(金) 10:28:38 ID:6U94Sy4m0
>>512
庭球でいうと誰になるの？
庭球といえば、河馬地の見た目が違ってたら
河馬後はもっと流行ってただろうというのはよく聞くね

>>514
千腰とか多かったね。飄々天才攻め×元気しっかり者小柄受けな感じで
やっぱ同校内にいいカプ相手がいるというのは強いのかな
516 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/11(金) 12:12:52 ID:6VkDOmo40
>>515
自分512じゃないけど、低級で言えば主人公のいる学校の部長じゃないか？
517 ：人気不人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/11(金) 16:31:01 ID:9RBatbWi0
五里が美形だったらカプ分布は随分違ってただろうと数字板でも言われてたな。

キャラとしては別に不人気というわけでもなかったんじゃない？
518 ：人気 ◆36gQCTEFTI ：2007/05/11(金) 18:55:01 ID:9cE8OQSj0
ゴリはあれだ、萌えても描けない人が大半だったんだろう。
519 ：人気：2007/05/11(金) 21:03:27 ID:CSXKrUaQ0
それはあるかもｗ
520 ：人気：2007/05/12(土) 01:05:25 ID:sjG9cWNQ0
もし素裸団が今連載されてたら、当時よりもっと人気出ると思う　五里。
521 ：人気：2007/05/12(土) 05:00:24 ID:hh0qS1UM0
ごりをイノタケの絵以上に美形に描くのは難しいだろうね
522 ：人気：2007/05/12(土) 09:42:54 ID:jIkY1W2W0
まあ、上手い人は、五里だろうがルカ輪だろうが、上手く描いていたがね
523 ：人気不人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/12(土) 10:22:55 ID:BzuD9Vqg0
外見どうこうでなくゴリはかっこいいと思ったよ。
他キャラはホモ妄想のネタに使っていたけれど、ゴリは普通に好きで応援していた。
524 ：人気：2007/05/12(土) 11:29:34 ID:rQwpsDPZ0
素等団は特に嫌われキャラとかはいなかったような
525 ：人気：2007/05/12(土) 12:07:19 ID:mxI3hvM50
はる子とかはる子の友達って何か嫌われてなかった？
526 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/12(土) 13:46:36 ID:g0NZl9870
ハﾉﾚ子は主人公放置で瑠皮瑠皮ってのちょっと叩かれてたけど
（マネなのに特定選手大好きってどうなの？的な）
瑠皮には全く相手にされてなかったらそうでもなかったと思う
主人公がバスケに向かうきっかけ作りの役だし後半はそこまで重要でもなかったし
どっちかというと叩かれキャラってより不人気キャラって感じ

巣羅団のパクリとかさんざん叩かれてた御簾古でも、ヒロインだけは
ハﾉﾚ子より名木の方が好きって意見はたまに見かけたけど
527 ：人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/05/12(土) 14:02:35 ID:/dftWuK10
＞ヒロインだけはハﾉﾚ子より名木の方が好き
その辺はやっぱり
主人公以外の相手に対して矢印出してるか否かの差だと思う。

ところでトリップは#人気不人気でおｋ？
528 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/12(土) 14:07:19 ID:g0NZl9870
>>527
人気#人気の人が多いみたい
529 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/12(土) 14:12:00 ID:/dftWuK10
>528
ありがとう！
530 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/12(土) 14:16:27 ID:Lv+iAgSO0
>>525
ハルコはギャルとまではいかないけど
ちょっとミーハー（古）でハート撒き散らして黄色い声でキャーキャー騒いでたから
そういう性格のキャラが嫌いな読者もいた気がしなくもないが
別にアンチがつくとかはなかった気がする
531 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/12(土) 15:27:49 ID:9IQEq/9+O
>>526
奈義さんは叩かれにくい大人しい子だったからなあ…
532 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/12(土) 15:58:07 ID:jEeBr8wz0
>ハルコ

良くも悪くもそこまで個性もなく、役割もなかったのでアンチとまではいかなかった
ような気がする。
普通の子で、割合いい子だったし。
ルカー好き好きな割りに積極的な行動とか、ルカーとのフラグが無かったし。

主人公が球技に燃え始めてからは恋愛要素極端に薄かったしなあ。
533 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/12(土) 16:15:28 ID:+mFYcdto0
>>526
春子はマネじゃなかったよ。最終回で初めてマネになった。
534 ：人気不人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/12(土) 18:46:28 ID:BzuD9Vqg0
アニメでなんだけど、親衛隊がキャーキャー言ってるのをハルコが
「みんながルカワくん好きになってちょっと悔しいな」みたいに言ってる場面があって引いた。
535 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/12(土) 18:58:01 ID:vcMgVF/E0
ハルコは瑠皮瑠皮言ってたが基本はバスケとお兄ちゃん大好きだったしなあ
怪我人が出たら心配し、眼鏡くんが3ポイント決めれば泣いてって感じで本当に普通
夏の特訓なんかで主人公をサポートしてたし余り悪い印象は持たれてないと思う
536 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/12(土) 19:24:14 ID:7/+n8gFWO
奈義さん人気については庭球ヒロイン策野との比較で過去スレにあったよね。

春子の不人気は綾子さんの存在感と人気に押されたのもあると思う。
女性には大人しい系なのに微妙にミーハーな春子タイプより
サバサバした姐御肌で男子部員や先輩にも一目置かれる綾子タイプの方が人気あるだろうしね。
あと春子は主将の妹特権でちゃっかりしてるとか叩かれてた記憶がある。
（追試の琉側に勉強教えてた時）
537 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/12(土) 20:14:13 ID:x88DV/AM0
色々考察を纏めると、要するにハルコさんは本当にただの「不人気」なんだよね
人気が低く、でも別に凄いアンチがついてるってわけでもない。わりとスルー系
538 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/12(土) 21:46:02 ID:1WJ4z+Kv0
>>537
不人気以前のスルーだと思う。

彼女を人気不人気の枠で考えること自体無かったような。
普通にモブっぽいというか。
539 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/12(土) 21:48:15 ID:0Sb1WYzL0
あくまで裏方ポジだからなあ＞春子さん
女性向けで叩かれる女キャラは男キャラと同じ舞台に上がって、
男の活躍を奪っていくキャラだろうw
540 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/12(土) 23:24:26 ID:UNkV5IR90
そもそも酢羅弾にいわゆる「叩かれキャラ」っていない気がする。
たまーに華道の瑠川に対する突っかかりが理不尽すぎてうざかったとか
満井があそこまでDQN行為やらかしといてお咎めなしで復帰かよ
という意見は見たりもするけど熱心なアンチはいないというか。
541 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/13(日) 00:34:01 ID:tlT36X+I0
考察お願いします。
女好きの軽い男キャラが人気が出やすいのは何故でしょう？
542 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/13(日) 01:26:37 ID:fhTdGp+r0
>>541
もうちょっとしぼってくれないと
543 ：人気 ◆2UbZ8Q4w2g ：2007/05/13(日) 10:23:23 ID:FgRCayJAO
街狩人の主人公とかかな？
544 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/13(日) 12:10:30 ID:UKwA1DG6O
椅子の三時とか？
春時でも火野絵と便系が人気高いし
545 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/13(日) 12:20:02 ID:3mwoMV+U0
ふと疑問に思ったので考察お願いします

プリQアの初代白や現行シリーズの緑は
「優等生タイプ/性格の優しい女の子」という立ち位置のキャラなのに
二次創作においてなぜか激しい変態化（百合だと原黒鬼畜攻め、801だと腐女子化など）
されてしまうのが目立つんですが、セーラー月の水星は同系統の女の子にも関わらず
当時の同人界ではそういった変態化をあまり見なかった気がします。
大人しめキャラの腹黒化は一種のテンプレだというのはわかるんですが、
個人的には白も緑も水星も大好きなのに変態化される／されないの
ボーダーラインがよくわからずちょっと気になりました。お願いします。
546 ：人気：2007/05/13(日) 13:39:34 ID:mEVduEQi0
水星も今の時代なら普通に腹黒や鬼畜化されてそうな気がする
547 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/13(日) 13:41:55 ID:rgj2e3dE0
>>545
水兵月のころは「天然ボケキャラ」は新鮮で、同人作品でもそのままで楽しめた。
その後、天然キャラが王道・テンプレの一つになって飽きられてきて、
「実は全部計算してる腹黒ってことにしたら面白くない？」と同人で補正がかけられるようになった。
で、その補正自体が同人の王道になって（ややこしいww）今に至る、だと思う。

どんなにタカビーなキャラでもツンデレに改変する同人誌があるようなものかな。
もっとも最近は商業の方で天然腹黒もツンデレも大量生産してるけど。
548 ：考察：2007/05/13(日) 15:38:08 ID:5PQ0KMnM0
セーラームーンはメンバーにボケキャラが3人ぐらいいたし
水はどちらかと言うとしっかり者のツッコミだったように思う。
時代の流れもあるけど、>>545の二人と同じタイプじゃないのも
あるのでは？
549 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/13(日) 15:47:54 ID:oEnYK5at0
水が腹黒だったり裏でいろいろ画策してたりする同人はよく見たよ
シリアス漫画とかで多かった
変態化はどっちかつーと火でよく見た。あからさまに恋愛キャラだったし
職業の割に奔放な感じだったから、エロい意味でのいろんな担当がこっちに振られたイマゲ
で、水は頭脳派という設定だったから、エロスではあんま変態化はしないで、黒い方に分かれたと
550 ：人気：2007/05/13(日) 16:17:12 ID:LuNNUQN20
その子自体が好きでエロでもその子がメインだと腹黒化されないで飽くまで天然
百合でも攻める側に回らされると腹黒化する
プリクア白は男性向けでは黒が人気でその相手として腹黒化させられたんでは
桜の親友もそうだった気がする
551 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/13(日) 16:27:14 ID:qzTbEoKLO
最もふざけたあの作品の河童もそうだな。
552 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/13(日) 16:28:09 ID:av3I/H/C0
>>550
ｸﾗﾑﾌﾟはニコニコ天然敬語系キャラが実は黒かったりやたら強かったり
秘密を抱えてるってのが伝統芸だからｗ
それに櫻の親友は公式に櫻に恋心持ってる設定だったからなあ
553 ：人気：2007/05/14(月) 01:14:54 ID:pJXU8hH/0
庭球の○井文太の人気が高いのは何故でしょうか？
立夏意の中ではどちらかというと脇役ポジションだし、
特別華やかな活躍をしたわけでもなかったように思います。

また、庭球では、カリスマ性があり周囲を引っ張っていくキャラは
人気が高いようですが（手束、＠部、立夏意の部長副部長など）
同じような属性を持つ立花の人気が低いのは何故でしょうか？
彼はや手束や＠部と比べると性格的に柔軟ですが、逆にそれが仇になったんでしょうか？
554 ：人気：2007/05/14(月) 02:12:50 ID:5TlT3WZi0
>>553
文太は自分も何でか不思議だったけど、どうも中の人人気くさい
立花人気薄は顔が美形の部類じゃないからかと
あと、カマセ臭いのも受けない点かも
555 ：人気不人気：2007/05/14(月) 03:06:56 ID:JHAwTQu5O
>>551 物腰穏やかなｷｬﾗの腹黒化ってんなら豚の方ｼﾞｬﾈ?
556 ：545 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/14(月) 08:08:32 ID:OKzP+/VeO
>>555
スマソ、安価入れ忘れだ。545は541に対してだ。
557 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/14(月) 12:20:13 ID:jeWJWi9NO
考察依頼
飛翔の恋愛漫画は一高しかり間中しなり、叩かれる傾向にあるけど
虎ぶるの裏とは割と好かれてる気がする。
女の子皆に優しくて優柔で理不尽にエロい目にあう、所は一緒なのに前二人との違いは何？
あと苺では主人公総叩きでも自分の贔屓ヒロインとはくっついてほしい、
て感じで叩きあいも酷かったけど、虎はその辺も今の所平和。
アンチもいるけどお互い相手の領域を侵す事はしていない。。
同じ飛翔恋愛漫画でもファン層が全く違うのかな？
558 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/14(月) 12:47:24 ID:ieGp6fIz0
利トは優柔不断な典型的ラブコメ主人公だけど
基本的に張る菜に一途だし、エロ化したり目の前で裸になった張る菜の
裸を見ないようにしたり、意外に紳士的な一面もあるからだと思う
女の子に優しいといっても下心ある優しさじゃないし女の子にドキドキすると言っても
自分から仕掛けた流される事が比較的少ないし

あと虎ぶる好きな人はその世界観が好きだから、
どっちかとくっついて欲しくないって人が多いんじゃないかな。
女の子同士がお互いを尊重して仲がいいし
虎ぶる自体がラブコメ漫画じゃなくて萌え漫画のスタイルを取ってるから
ハーレムエンドや現状維持を望む人の方が多そうな気がするな
559 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/14(月) 13:04:44 ID:SXabI+2L0
虎ぶるは、よくも悪くもマジな生っぽい男女さが無いんだよね
苺は真ん中の立場は物凄いファンタジーかつ有り得ない状況だけど
男女の関係性としてはあってもおかしくないレベルの生々しさがあって
だから真ん中の優柔不断ぶりも「リアルにこういう男いたら最悪」て状態で嫌がられたんだと思う

虎ぶるは世界観からして完全異世界ファンタジーだし、起こるラブコメな出来事も
リアルじゃ有り得ないトンでも出来事。かつ利トが自分の欲丸出しで仕掛けることじゃないってのが
好感になってるんじゃないだろうか。どのイベントもほぼ偶然のドッキリで利トと利ト目線の
読者を楽しませる程度のものだし
春ナが好きなのにﾗﾗのハダカ見るために奔走とか始めたら嫌われそう
560 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/14(月) 13:11:21 ID:ieGp6fIz0
あと、真ん中がギャルゲエロゲで言えば
気味望主人公や学校生活主人公バリの
ある意味ラブコメ最低男主人公の究極なので
それと比べたらどんな男もマシに見えるってのはあるな
Ｗヒロインモノで一期（実質Ｗヒロインモノ）と脳内で比較しちゃう部分もあるのかも
561 ：人気不人気：2007/05/14(月) 13:41:15 ID:cPdRaA2Q0
>>554
何だか主観＋便乗叩きくさいな…

丸いは率会キャラを顔だけで並べたら一番ウケそうな外見だと思う。
恋愛ゲーから入った人は見た目＋声優に行くのかも。しかし声優人気といっても
一般人気は邪刈るの人、女性人気は桐原の人の方が高い気がするが。
あと単体人気が高かった次郎のカプ相手として重宝されたのでは。

立花は正直いうと坊主があかんかったのでは。あと比較的言動がまともなのが
面白味にかけるのかも。ﾙﾄﾞの雄太もそんな感じがする。
大井氏、立花、雄太の髪型が違ってたらどうだったんだろうな
562 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/14(月) 13:43:55 ID:WhpaHRXl0
蛇蝎のように嫌われてた真ん中に、ファンが自分の一押しヒロインと結ばれて欲しがってたのは
「真ん中とくっつくことがヒロインにとって最高の幸せ」だったからかなと思った。

苺100%はヒロインに惚れこんで感情移入するタイプのファンが多かったし、
「真ん中は最低男だけど、○○ちゃんはこいつとくっつくことが一番幸せ。
　だから真ん中の事は嫌いだけど、くっついて幸せにしねーと許さん！」
みたいな。

多分だが、理とが本気で裸らに惚れたら一気に株が下がると思う。
というか、虎ぶるはきっとシリアスに転向したら凄い勢いで対立が育つ気がする。
563 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/14(月) 14:08:34 ID:8x6rog7+0
ヒロインの幸せってより、ヒロインの優劣や勝敗を決めるのが単純に
「真ん中とくっつく事」だったからじゃないかな
要は「ﾃﾝｶ一葡萄会」的な真・ヒロイン決定戦ってノリじゃないかと
564 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/14(月) 14:27:58 ID:+9yuAtJF0
考察お願い

今年のバイク乗りって同人的にもかつての金岡や庭球並にバブルらしいけど
何で？
今までのバイク乗り知らないので大きな事言えないけど、イケメンヒーロー
ブームはとりあえず過ぎたし、結構話も歴代平成モノにくらべてお子様向けに
簡単になってると聞いたし
中の人効果？
565 ：人気不人気：2007/05/14(月) 14:54:22 ID:Xb4Nz9Ys0
>>564
中っていうかつまり声の人の演技の効果は大きいと思う。
今回のバイク乗りは変身前には一人しかいなくて
後は声の変化だけ（まあちょっとは見た目も変わるけど）なので
声の比率がでかい上にそれで一層妄想が広がっちゃうとかかなあ。
後、そのバリエーションがテンプレ的にはっきり揃っている
（俺様押せ押せGOGO系、ナンパ好きの軽め系、義理と人情の演歌系、
冷血無邪気最強子供系）のもいいのかも。

話は、複雑難解ドロドロ化させてわけわかんなくなったりすることが
なくなっただけで、それなりにちゃんとしていると思う。
それが簡単になった、といわれればそうなのかもしれないけど、
昨今の軽めのドラマの流行というか作風？に合わせただけかな、と。
566 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/14(月) 15:12:43 ID:tj/Awk+j0
>>563
連載の最後ごろヒロインたちのスレを見てた事があるが、
＞ヒロインの優劣や勝敗を決めるのが単純に「真ん中とくっつく事」
それは確かにあった気がする。

真ん中と付き合うのが幸せな事とは思えない、つかその男はやめとけって思うんだが
ひいきのヒロインが失恋で泣く所は見たくないし、
他のヒロインに主人公をとられる＝ひいきのヒロインが負けるのが嫌だっていう心理は確かにあった。
567 ：人気：2007/05/14(月) 15:23:08 ID:YaNy/7C2O
南や外などのファンだと
あまり真ん中にこだわらず
単体萌えしてたと思ったけど。
568 ：人気：2007/05/14(月) 15:24:51 ID:xOGC1Yit0
>565 昨今の軽めのドラマの流行というか作風？に合わせただけかな
いや、ひびき以降王道を外しすぎてたから原点回帰で戻したんだと思うけど
今回はちゃんとライダーベルトも売れてるらしいし
569 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/14(月) 15:25:58 ID:bmOXZ/Gi0
>>567
南は外は最初からメインヒロイン争いから脱落してたから
気が楽なんだと思う。ギャルゲのサブキャラ扱いだし
570 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/14(月) 16:21:13 ID:SXabI+2L0
>>566
女はカプで萌える奴が多いから、女キャラに嵌ったらそのキャラの好きな相手とくっついて欲しいと
思いがちだし、くっつかなければまるで自分が負けたかのように思う人もいるくらい自分を女キャラにスライド
させてるタイプも多い。だから複数ヒロインものだと男キャラ争奪戦になる

対して男は、自分の好きなヒロインは別に主役男キャラとくっつく必要性なんて感じなくても
作中で主役キャラとくっつく＝その作品のメインヒロインとなる　だからこだわる人が多い
こっちはカプ論争ではなく、メインヒロイン論争なんだよね

どっちにしても主役自体の最低性はあまり問題ではなく、くっつくことで自分が満足するから
真ん中というキャラ自体は叩かれてても、ヒロインファン的には結ばれて欲しいと願うんだと思う
571 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/14(月) 16:25:59 ID:bmOXZ/Gi0
まあエロゲ主人公なんか漏れなく最低男だしな
それこそ君望主人公みたいな伝説化するほどの最低男もいるけど
572 ：不人気：2007/05/14(月) 17:03:41 ID:Sk4y2BJE0
それにはちょっと異議を唱えたいけど、ここで言ってもしょうがないな
573 ：人気：2007/05/14(月) 18:36:01 ID:8eaexvlXO
最低男としてFF6の岩が叩かれたのはゲーム内で摂津エンドが選べる
→必ずしも岩とくっつく事が芹の幸せとは限らない
っていうのも関係してるんだろうか
574 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/14(月) 18:38:02 ID:M+uHMEfD0
>>568
そういや今回のライダーは子供（幼児～小学校低学年）がすごくはしゃいでる。
職場が子供に関わるところなんだけど、皆燃えてるなあと思う。
玩具も売れてんだなー、やっぱ。
575 ：人気不人気：2007/05/14(月) 19:19:15 ID:8eaexvlXO
>>568
もともとシリアスで重いのがライダーの作風なんだが…
後半は役者の都合（実妹の中の人の体調とか
化粧屋の中の人のスケジュールなど）で話がgdgdになってしまったが、
原点回帰というならカブト序盤の方がそういう感じだ。
576 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/14(月) 20:21:48 ID:3yka6N4D0
上手く言えないが、最近のアニメには無くなってしまったノリがあると思う＞電玉
子供向けなのもあって一度見てしまえば分かり易いのも大きいかな。
577 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/14(月) 23:34:16 ID:X9LfzHBG0
>>192
亀だけど、読者・視聴者でファン層が全然違うからじゃないのかな。
「原作未読のアニメファン」のサイトをよく見るけど
檻秘めに限らず、変にキャラアンチが付いたりしてるのはほぼ見ない。
（そもそも異常なまでにキャラアンチ体勢の所自体そんなに見かけないけど。ねらー臭を隠さない、むしろ
よくAAやスレ転載等をしているような所でもない限り）
原作は連載当時からスレをよく見てたけど、作者アンチが「作者は檻秘めを気に入ってるんだろう。
贔屓キャラは叩け」みたいな空気を作っている様子丸出しで、全てはそこから始まってる感があるから
（それで、その時その時で「贔屓キャラ」認定が変わってターゲットも移ったりして、便乗した
「その手のキャラが元から嫌い」なアンチが一緒に暴れてるパターンの繰り返し）
そんな意識のないアニメファンは別にどうともこうとも思わないよって風に思える。
578 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/15(火) 15:55:07 ID:E2yZlg81O
>>570
絵歯もそんな感じがする。
零ヒロイン派も飛鳥ヒロイン派も信二と幸せになって欲しいとかっていうんじゃなく、
信二が彼女を好きになるのが勝者だと思ってそう。
579 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/15(火) 20:45:22 ID:UtmTV2mJO
いや、江波はちょっと違うような
零は真治のために自爆、飛鳥は真治を愛して気が狂いかけだから、真治とくっつかない＝可哀相って感じだ
勿論、勝ち負けもあるだろうがそれよりもヒロインの言動と生い立ちが強烈
580 ：人気不人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/15(火) 20:50:27 ID:RCfpAad80
>>579
飛鳥が神事を愛してる描写なんかあったっけ？
火事を好きというか憧れていて、零に負けたくないと思っていて、
バカにしていた神事が最強無敵になっていった中で自分は役立たず＋精神汚染で人格崩壊したのかと思ってた。
映画では「ファーストも三郷も怖いから私のところに来るんでしょう」と言ってたし、
恋愛というのは違うんじゃないかな。
581 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/15(火) 20:55:26 ID:CWmvkJTM0
絵羽こそメインヒロイン論争の最たるもんだったとおも
信二とくっついたほうこそがメインヒロイン！て奴
そもそも明日カは信二と恋愛してないし、霊にいたっては対象外だしなー
582 ：人気：2007/05/15(火) 21:06:02 ID:+e5nAoZrO
>>580
あんたが全部私のものにならないなら、何にも要らない
……みたいに言ってなかったっけ。
583 ：人気：2007/05/15(火) 21:37:39 ID:hEOx724g0
飛鳥は別に神事を愛してて人格崩壊したわけではないと思うが
絵羽って普通に怜がメインヒロインで飛鳥がサブヒロインなんだと思ってた
恋愛要素は添え物程度のアヌメだったから
584 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/15(火) 22:08:44 ID:UtmTV2mJO
あまり突っ込むとスレチになるが、恋愛的な意味で真治が好きだと公式でも確定しているのは飛鳥だけだよ
零は母性か恋愛感情か？と未だに議論されているけど
585 ：人気：2007/05/15(火) 22:35:58 ID:xxQVfM0J0
飛鳥→神事が公式ってどこの公式だ・・・？
気持ち悪いと唾棄されて終わった記憶しかないんだが。
神事は本当に典型的なギャルゲ系ダメ主人公だね。
586 ：人気：2007/05/15(火) 23:38:39 ID:4ETTCY3hO
飛鳥→家事、礼→言動で新字と恋愛にはならなさそうな感じだったな。
新字は新字でその二人に興味示すのは性欲そそるようなシーンだけ
587 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/15(火) 23:47:48 ID:zMYctThj0
例は言動に矢印だけど結果的に言動より慎二を取る感じだったような
588 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/16(水) 01:36:53 ID:4ihaohCM0
絵羽自体がｇｄｇｄだったんで、飛鳥の立ち位置が変わった気がする

テレビ版を見てると飛鳥と慎次の繋がりを恋愛的にはそう感じないけれど、
映画はそういう風に演出してるなあと思った。

また次の映画でｇｄｇｄ変化するんかもな。
589 ：人気：2007/05/16(水) 01:44:51 ID:y9AbZ265O
つか二人とも恋愛的な意味では矢印なしだと思うが
境遇が悲惨すぎてせめて恋愛して欲しい、ならあっただろうけど

第一真治のキャラ造形自体が今でこそありふれてるが
「こんな普通の男子が主人公のロボアニメ見たことない」
と斬新で新鮮だった時代の感覚だから今とは違う部分があるだろうし
590 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/16(水) 02:22:39 ID:bV44Q8xu0
>>587
あれは旦那より息子取りました、だからなー
飛鳥も霊も信二と恋愛はしてないとオモ
飛鳥は家事さん一筋だったし霊は一見ソレっぽかったけど結局は親子愛だし
やっぱりヒロイン論争と、キャラが悲惨だからせめて恋くらい…みたいなキャラ厨視点だと思う
591 ：人気不人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/16(水) 03:00:34 ID:4lpTKLsZ0
>>586
結局それだな。
新字は女として好きというよりもおっぱいだけが対象。

ところで飛鳥儲には火事が実は生きていて、美里ではなく飛鳥を選んで二人で幸せになるっていうのはないんだろうか？
592 ：人気：2007/05/16(水) 14:58:34 ID:xxMeDsz/0
江波は美里含む三人のヒロインにそれぞれ順調にフラグ立てしておきながら
人間関係揉めすぎて最終的にポッと出の男に走った
ある種究極のネタオチだった印象が強いなあ
テレビでしか見て無いから映画観たらまた違った感想になるかもしれないが
593 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/16(水) 15:36:07 ID:8oYS1xp20
>>591
ガチでそれやらかしたら八黒ラストばりにキモいって非難轟々だと思うが
いくらなんでも大人と中学生だしな
594 ：人気：2007/05/16(水) 15:51:54 ID:y9AbZ265O
年齢以前の問題と言うか、年齢以上に美里と別れて他の女を取る行為が叩かれそうだ。
美里は美里で悲惨な背景持ちのキャラだし。

年齢うんぬんはフィクションなら他に理由がない限りそこまでは騒がれないだろう。
まして実写作品ならともかく絵ならなおさら画面的に生臭さがごまかされるからな。
595 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/16(水) 15:56:05 ID:8oYS1xp20
女性向けでは知らんけど男性向けでは大ヒンシュクだと思うけどな
596 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/16(水) 17:29:46 ID:qPRXAk7oO
三郷も中学生の真治に迫ったりしても人気あるし
男性向けは女性向けより寛容なイメージがあるんだがなあ
ｸﾗﾝﾌﾟの佐倉でもロリ大人は特に叩かれてない

>>392
自分は映画で真治が好きだったのは結局薫だったのかと思った
597 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/16(水) 18:31:21 ID:m+Bmd9H60
その辺は描き方次第にもなるかもしれない。

>>593
蜂黒はざっと読んだだけなんだけど、ありゃー怒ってもしょうがないｗ
大人と子供以前に、話が崩壊しちゃうよ、いきなり最終話付近であんなに
超展開するんじゃ。
しかも小さい女の子のキャラが幼児みたいな描写でアレだし。
598 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/16(水) 18:42:04 ID:lHoZJbpJ0
絵羽はどのキャラも中身gdgdが前提の作品だから、見てる方も大抵のいざこざは
不快無くスルー出来るようになってる。そういう環境のハナシだしって。
逆に蜂黒みたくgdgd前提としない作品でラストgdgd超展開は読者に不満と
ストレスが溜まって当然と言うか何というか…酷いよなあアレw
それなりの超展開にはそれを納得させる超環境を整えないと。
599 ：人気：2007/05/16(水) 18:50:53 ID:d9hs0bgG0
八黒のあのラスト、BLとかいわゆる厨ニ病ファンタジーなら
ありだと思うんだよね。
自覚のある共依存マンセーみたいな

一応一般向けのふりしてたハチ黒でやっちゃったのがマズかった感じ
割と同時期?に終わった蜃気楼とか血+もある意味同じようなエンドだったのに
そっちは歓迎されてたからそう思った。
（昔から共依存してきた相手とこれからも共依存エンド）

でも男読者のほうはロリエンドじゃなくて主人公失恋エンドと捕らえて
そこまで不評でもなかった印象だった
600 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/16(水) 18:58:09 ID:DXg53CrL0
蜂黒は作者がずいぶん前からラストは決まっている、といってたはずなのに
それまで積み上げてきたものぶっ壊したとしか思えないあのオチ･･･
本当にアレが｢始めから決まってたラスト｣だったのか、疑問
601 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/16(水) 19:00:15 ID:8oYS1xp20
自立とか成長がテーマの作品であれやっちゃうのはな…
しかもリアル青春モノみたいな建前の話だし
結局親離れ子離れできずにデキちゃいましたみたいな
近親相姦的な後味の悪さを感じてドン引きしてる人が多かった
602 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/16(水) 22:35:01 ID:qbnGG6zC0
あれをマンガ系の板では「同人だから」って言われてたのは結構納得
いかなかったんだけど、（同人だから最後はｇｄｇっでいい、みたいな
ニュアンスで）でも今599の「BLとかいわゆる厨ニ病ファンタジー」って
のを読んで納得行った。

ちょっと昔の共依存系だと思えばあんなもんかもなあ。
603 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/16(水) 22:53:07 ID:lHoZJbpJ0
>602
マンガ系の板で「あの作者の同人作品を知ってれば納得、必然」って意見があって
それ見て何だか納得したのを思い出した。
結局作者の好みの受けキャラタイプと攻キャラタイプが作者の好みのシュチュで
くっついたんだよなあ…
604 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/16(水) 23:27:28 ID:cRJFHlT1O
好みのタイプ同士をくっつけるなとは言わないが、最低限の
フラグ立てくらいはしとくべきだったよね＞州と歯組
605 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/16(水) 23:38:59 ID:qbnGG6zC0
初期は全く娘扱いだったんで、近親相姦臭もしたし、あの剥ぐって子が
あまりに幼児みたいに描かれてたんで普通にキモかった。

そういう反発もあったようだ＞マンガ系の板
大人と子供とか、生徒と教師みたいな関係は人気出安いけれど、まんま
親子みたいに描写されてると駄目だね。

個人的には終盤に怪我ネタ引っ張りすぎたあたりで、風呂敷を畳めなく
なってんの？と感じた。
606 ：人気：2007/05/17(木) 00:29:59 ID:0SJr1fDmO
州はカラーイラストにチョロチョロ入り込むというフラグを立ててたから不自然じゃない
という理論で無理やり納得してみた記憶があるｗ

やっぱりフラグ無視とか横取りって受け悪いのかな？
男女で受け取り方が違うのか、それで逆に人気が出た例があるのか
そこら辺はどうなんだろう？
607 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/17(木) 01:13:12 ID:ZLKAO6oW0
フラグ無視とか単純な話じゃない気がする。ハチ黒の場合は。

単純に失敗したんで、それまでの話に期待してたファソがガッカリして
怒った感じなんじゃないかなあ。

608 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/17(木) 01:43:41 ID:9uJCUZU10
八黒は知らないんだけど、ここだけ読んで
不/思/議/の/海/の/ナ/デ/ィ/アのサ/ン/ソ/ンとマ/リ/ー思い出した。
（最終回の後日談で30前後の男性と幼女が結婚していた）
これも子供と子供に優しいおじちゃん（実際は若いけど）にしか見えなかったけど
サ/ン/ソ/ンがロリとかきもいとか叩かれた事はなかったと思う。
八黒のカップルとは何が違うんだろう？
609 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/17(木) 02:17:42 ID:wCDDwM1f0
>>608
名ディアは見てないから想像で言うけど
ほかにカプがあったりカプ厨がついていたりしなかったんじゃないの

八クロが騒がれたのって、話うんぬんとかもあるけど
要はカプ争いでもあったからなー
610 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/17(木) 02:26:38 ID:sNG0F48j0
>>608
二人とも恋愛に関して本編では蚊帳の外だったからでは？
ナ/デ/ィ/アの恋愛描写って
ジ/ャ/ン×ナ/デ/ィ/ア
グ/ラ/ン/デ/ィ/ス→ネ/モ←エ/レ/ク/ト/ラ←ハ/ン/ソ/ン
船員さん×看護婦さん（名前忘れた）のみだったと思う。

サ/ン/ソ/ンは男前なのに全然妙齢の女性と絡みがなくて
普段からマ/リ/ーかまってばっかりだったし。
（話の都合上、ジ/ャ/ンとハ/ン/ソ/ン（機械談義）、
ナ/デ/ィ/アとグ/ラ/ン/デ/ィ/ス（恋愛講義）が一緒にいることが多くて、
必然的に余ったもの同士が一緒にいることが多かった）

後作中描写が無くて後日談でいきなり結婚してたってのも
この場合プラスに働いたんじゃないかという気がする。
鳥/山作品なんかもいきなりくっつくけど、
そのせいで同人的には人気があるようだし。
611 ：人気：2007/05/17(木) 04:58:02 ID:g0NaPBGW0
>606
男の例は苺100％でわかるんじゃない?
八黒の場合は主人公が失恋するエンドとして納得してる人が多かったと思う
612 ：人気：2007/05/17(木) 05:14:27 ID:D5cvMWxf0
>>610
子供時代リアルタイムで見てたからかなりあいまいだけど
山村て具蘭ディスのことを慕ってなかった？
鞠ーとはよく一緒にいたけどくっついたのは子供ながらになんで～？って思った記憶がある

同人系の人は何故か年の差カップル好きな傾向があるよね
特に大人の男と小さなしっかりものの女の子のパターン
その一方こういうのを苦手にしてる人も多いけど
613 ：人気：2007/05/17(木) 08:51:27 ID:e3O2kbsY0
>>612
それはやっぱりロマンじゃねーの？w
男は若くて可愛い女子ｳﾏｰ、女は年上の頼れる男性ｳﾏｰ
614 ：人気：2007/05/17(木) 09:36:39 ID:48EtXtTz0
頼り頼られｳﾏｰよりも、生々しい女らしさがない女が同人的に好まれるんじゃ？
しっかりものってのもある種ファンタジーだし。
そういう現実感のない子が好きになる相手として
同級生とかじゃまた現実に戻ってしまう、だった現実じゃあり得ないような年齢差だ、
ってなってるような気が。
615 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/17(木) 11:59:43 ID:KyaBB3m8O
習剥ぐが非難轟々だったのって、さんざんお互い依存してる関係からいつかは抜け出さないといけない、
というフラグがあったのに、結局抜け出さないでしかも恋愛要素が加わって終わったからじゃない？
（特に習→剥ぐ）
ロリとかそんな問題じゃなかったんだろう。
その上作者が映画版習の中の人萌え発言して、習贔屓だ、と叩かれたな…。
あと一番人気は盛田はぐだったし両思いなのに…、とｶﾌﾟ厨が納得いってなさそうだった。
武元派も失恋エンドは予測してたけど、まさか習とは、と言っていた。
616 ：人気：2007/05/17(木) 12:45:41 ID:g0NaPBGW0
理想郷みたいなありえない青春ものの筈だったのに、
芸術活動を続けるためには好き好んで全生活を犠牲にしてくれる
過保護親じゃなきゃ無理
という身もふたもない生々しい結末になったのも文句言われてたな

少女漫画なのに、こういう部分に惹かれたという加点法じゃなくて
こういう相手じゃないと都合が悪いという減点法で結末が決まった
感じだったのも不評だったと思う
617 ：人気：2007/05/17(木) 14:15:06 ID:s5wzDz/G0
八黒は、他のキャラにも無理矢理作品内であのｶﾌﾟﾏﾝｾｰさせてたから
余計に性質が悪い…（最初の頃、炊けﾓﾄ応援してたはずの先輩も笑顔で
ｵﾒﾃﾞﾄｰ、炊けﾓﾄにフォロー無、とか）
あと、それまでは単なる「ｳｻﾞいまでの過保護っぷり」にしか見えなかった
臭の剥ぐへの行動（暴力的に他の男を排除したり）が、一気に生々しく
見えてしまうのが嫌だ。
618 ：人気：2007/05/17(木) 14:32:43 ID:nOdAHNUfO
蜂黒はまさに上であった「他に理由が」あった例だと思う。
もし仮に年齢差がなくても叩かれただろうな。

>>612
同人系の人が、って言うか年の差って一種のファンタジーやロマンとして普遍的なものじゃないかな。
リアルでは当人同士以外の家族や周囲などややこしい問題があるけど
フィクションではそういう部分をかなりスルーして理想的な部分だけを擬似体験できるから。
619 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/17(木) 19:44:36 ID:LlWNbMB20
>>615
そういう成長の無さ＝いつまでも子供で居る状態を含めて「ロリ」って揶揄
されてた気がする。
まあ普通に性嗜好としてキモイという意見多数だろうがｗ

>>618
後半同意。恋愛にちょっといいスパイスというか障害になるしな＞年の差
名作にも多いよね、年齢差もの。
620 ：人気：2007/05/17(木) 20:29:58 ID:O4DRL2uUO
ペル備3の主人公についての考察お願いします
ゲーム誌を読んでいて人気の高さに驚きました
最強設定が良かったのでしょうか？
621 ：人気：2007/05/17(木) 20:36:15 ID:rzs7ab810
ナデアの山村とまりーの場合、２０代と１０歳未満の年齢のままカプだったら
非難轟々だったろうけど、まりーが結婚できる年齢まで成長しての結婚だったから
お子様の初心な恋心がそのまま成就すると言うある種、低年齢女子が
夢見がちな願望を素直に結実させていて、以外でもありながら理想的だったのかも
八黒の場合はモリタ、タケモトとの三角関係になんらかの決着つけて（州ちゃんEND）
だったらもっと好意的な評価もあったかもだが
622 ：人気：2007/05/17(木) 21:09:12 ID:cMLWJOfh0
自分はナデアは山村×具蘭ディスでくっつくもんだと思ってた
値モに恋する具蘭ディスにしっとしてたりしてたし、山村の姐さんへの片思いは結構詳しく描写されてたと思う。
真理ーは妹みたいなもんだと思ってたから最終回で驚いた。
あと絵レク虎のことを娘みたいに思っていると値モが言ってたのに、最後に子供仕込んでたのも驚いた。
結局、いいトシした男が自分を慕う若い娘と結ばれるってのが作り手の理想だったのか。
最後まで独り身の具蘭ディス姐さんが不憫だった・・・
623 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/17(木) 21:47:40 ID:qLCtX7IF0
具蘭ディス姐さんは、×年後エピで30代にしてモテモテ～な描写が
あったから、失恋はあれだけど不憫とは思わなかったな
死んだ子持ち船長より、よりどりみどりからいいパートナー選んで
着実に幸せになってくれ！　って感じで
624 ：人気：2007/05/17(木) 22:21:02 ID:CnmcG9vX0
少数派かもしれないが、それまで頼れるアニキな山村が現役女子高生な真理ーと
できちゃった婚と聞いてアニキ株大暴落したな...＞菜ディア
625 ：人気：2007/05/17(木) 22:41:52 ID:NYa0xgms0
やまむらって誰？とオモタ

たいがいの年の差カップルはその両者、とりわけ年下の成長を感じさせて終わるのが多いんじゃない？
年下の女の子も男の子もそのうち大人の階段を上ることが約束されているというか。
ナディアならあのちっちゃいマリーは最終回でデカクナッタワネーアラアラって感じだったなあ。
八黒の場合は、結局保護者・被保護者の関係に戻ってしまって、
将来的に2人の関係が変わるとかそういうのを感じないんだよなー。停滞、モトサヤってかんじで。
626 ：人気：2007/05/17(木) 23:22:27 ID:nOdAHNUfO
＞小さいマリーが大きくなって

それは大きいだろうな。年下側が大人になったかどうかで印象はだいぶ違う。

例えば同じ20歳差でも26歳と6歳ならいかにも犯罪だけど
36歳と16歳ならそうでもないように感じられるからなあ。

あと昔のフランスが舞台だってことも影響あるかもね。
時代や文化の違いだから、って思う部分もあったかもしれない。
627 ：人気：2007/05/17(木) 23:31:35 ID:s5wzDz/G0
>>625
八黒は、単に保護者＆被保護者でモトサヤなだけならまだ良いんだけど、
臭のほうが突然「好きさ大好きさ！！」とか叫んじゃってるからｷﾓがられていると思う
剥ぐの方がほんとは守田が好きなこと匂わせつつ、ﾊﾟﾄﾛﾝと割切って臭を選んでるから尚更

>>626
20歳差でｼﾞｮｰｼﾞ高橋＆見船ﾐｶ夫妻を思い出したw
確かにあれ見ると年の差問題も大したこと無い様に見えるな
628 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/18(金) 00:25:11 ID:bBPgSQ6iO
年の差と言えば、
綾菓子綾誌の雪圧39才と亜斗瑠13才は最後くっついたらしいけど
人気や叩きに影響出たのかな？

この板だと好きカプスレでちょくちょく見かけるけど
629 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/18(金) 00:29:11 ID:JEOgf6JJ0
年の差カップルで思い出したが、
昔えねえっちけーでやってた朝ドラの「ふ/た/り/っ/子」

ヒロインの片方が隣家の息子とくっつくんだけど、
ヒロインが１０歳ぐらいの頃から
息子の方は彼女が好きでしたって設定で
（当時隣家の息子は高校生ぐらい）
なんかその設定がロリっぽくて受け付けなかった。

……だったんだが自分の周りでは
ヒロインはこの息子とくっついてほしい、
という意見が多数だったんだよな。
630 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/18(金) 00:34:01 ID:Ck+M3HtP0
本スレチラ見した感じでは

ダメ人間ﾜﾛｽ→ガチロリのダメ人間ﾜﾛｽ
だった気がするので
あんまり関係ないんじゃなかろうかというか

そもそも番組自体に人気がなかったから打ち切られた訳で
631 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/18(金) 01:17:48 ID:qBFk5GXQ0
>>620
喋らない主人公だから、キャラ性は個々のプレイヤーが勝手に想像できる。
なのでプレイヤーにとっては自分好みの性格のキャラになっているはず。
しかも美形で強くて作中ではモテモテになることも可能。
主人公≠自分派にはカスタマイズ可能な理想のヒーローとして、
主人公＝自分派には自己投影して気持ちのいいキャラとして好かれる。

要するに、見た目が良くて強くてモテる無個性主人公なら、
シナリオをよっぽど失敗しない限り同じように人気が出るということだと思う。
P3主人公の場合、幸せにならないキャラなので神格化されてる部分もあるかも知れないし、
プレイ方法によっては5股の鬼畜野郎になるというネタ要素もあるので、
シナリオ・システム面はむしろ追い風になってたのかな。
632 ：人気：2007/05/18(金) 02:41:34 ID:wKhR8wdVO
逆に、歳の差カプが成就すずに同級生キャラとくっついた事で叩かれたキャラやカプってあるのかな？

自分が思い付くのは人魚旋律の青関係だけど、あれは相手役の登場が遅すぎたとか
（しかもゲームなどでもさんざん青→先生を描いていて、視聴者が青を応援したくなる気持ちを煽っていた）
話そのものの尺が足りなくて青緑の恋愛エピ自体がいらないと不評だったとか
外的要因みたいなものが多かったし。

>>629
そのくらいの歳なら朝ドラのメイン視聴者層には
子供×子供に見えたんじゃないか？
633 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/18(金) 02:50:11 ID:KfSw09Oa0
>>631
そういや何スレ目かで、真目が転３のヒト修羅人気に関しても
同じような考察がされてたね
後ラスはそこら辺抜かりなく入れ込んできてるってことなのかな
634 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/18(金) 04:37:57 ID:tPS1rqrI0
>>629
あれはそっちのヒロインがどうしようもなかったからなー・・・
男のほうに同情票が集まってカプを望まれた例だと思う。
ロリと言うより「下僕もたまには報われて！」みたいな感じ。
もう一人のヒロインとその男はカプになりようもなかったし。
635 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/18(金) 08:18:45 ID:CGT35pKd0
>628
概ね好意的というか、「ちょｗﾊﾞﾛｽｗｗでも嫌いじゃないｗｗｗｗ」という反応が多かったと思う。
自分も好きな展開だった。一部のカプファン、キャラファンには反感を買ったが。
636 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/18(金) 12:15:00 ID:lc98xA+V0
年の差カップル（？）といえば、ぼくＮＯ地球を守っ手のラストシーンは賛否両論だったような
二人がくっつくのはまあいいとしても、年の差キスシーンの見た目がきつかったせいかな？
637 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/18(金) 13:09:04 ID:jWsFmkwrO
朴玉は本編では何も思わなかったけど、連載中の続編の内容聞いたときは引いた。
当時は人蜂と漁区蘭が嫌われまくっていて林と子温大人気だったけど、
今だったら林達も有栖も黙廉も叩かれていそう、と思う。
638 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/18(金) 13:11:41 ID:+ve8OYPk0
>>628
そもそも本編見る限りは、くっついたといっても恋愛確定ではなかった。
家族愛的な受け取り方も出来ないことはない。
スタッフがどっち方向を狙ってたのかは知らないけど。
こういう解釈次第でどうにでもなる範囲の場合、
キャラやカプの人気には大して影響は出ないと思う。
639 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/18(金) 13:24:59 ID:C0xuoIUv0
>638
監督や脚本は恋愛方向狙いだね。
まだ完全にくっついてはないらしいけども。
そういうの知らない人で年の差カプに興味ない人は家族愛と取るかも。
でも放送後の感想見る限りは、くっついたと取る人が大多数だった。

作品の元々の人気があれだから、
カプの人気にまでは行き着かなさそうだけど。
640 ：人気不人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/18(金) 14:11:07 ID:k30P330G0
>>636
あれはむしろ続編のインパクトが……
と言うのはおいといて、結局年の差カップルでアンチが湧くのって、
一方が就学童子の年齢だからこそ、ってとこもあるんじゃないかな。
二次性徴も未熟な子供相手にﾊｧﾊｧしてるのは純粋に気持ち悪いという理由で
アンチが湧くのもおかしくないと思う。
大人と解される年齢（結婚が認められる年齢）からの年の差カップルでアンチが湧くのは
そこに打算が見え隠れしたときに限るような気がした。

僕玉は小学生相手に恋愛描写（＝大人側からもﾊｧﾊｧしてる描写）があった。
真理ーと山村はくっつくまでの描写を省いた事で、
綾香氏はくっついた後の描写をしなかったことでﾊｧﾊｧしてるところを見せなかった。

個人的には、ロリとかショタとか大好物の人もいるだろうけど、やおいと一緒で特殊嗜好だから
それを公式として明確に描いてしまうと拒否が多くても不思議じゃないと思う。
641 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/19(土) 00:01:45 ID:9sPfaO1Q0
年の差カポーと言えばキャンディ×2、ガラカメあたりも
結婚前年齢からハァハァだった気がするが
そういう意味でのアンチってあまり聞かないから
やはり内容のような・・・
642 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/19(土) 00:29:47 ID:gwn8qbPu0
ハァハァだけで話が進むと拒否されやすいけどその上に
「見守ってる」っていうカバーをかけるとそこまで拒否されないとか？
柄亀は才能に惚れ込んでるって面もあったからかな
643 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/19(土) 00:32:03 ID:wVWuGFDa0
見ててキモッ！て感じる度合いが少ない、生々しくない展開なら平気なんだと思う
飴飴は終盤近くで「実は年の差ですた」的な感じだったけど
途中が基本的に飴を見守る良い叔父さんだったから、その延長で
傷心の飴にも受け止めてくれる器の広い人がいてよかったと思える
ガラカメは恋愛ぽさを自覚したのがうんと後だったからロリ年齢からは抜けてたし
初期は上と同じく見守る影の足長おじさん役だったから生々しくない

対して僕ﾀﾏなんかは過去含みとは言えいきなり小学生と恋愛だし
見た目小学生の男が同じ中身で過去はセックルしてたって印象も刷り込まれたし
続編じゃ女のほうもアレもんでもうフォロー不可能な生々しさと気持ち悪さに到達した感じ
644 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/19(土) 00:47:05 ID:TLx5Bje90
年の差と言えば飛翔で連載されてたﾗｲﾊﾟｸもだったな。
自分はあれは「少年の日の初恋」みたいな展開に
なるのかと思ってたのでラストでびっくりした。
645 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/19(土) 01:00:30 ID:k48L1kBc0
年の差カポーって男が年上で女が年下の場合とその逆じゃ
好かれるポイントも嫌われるポイントが違ってくるような気がする

女が年上のパターンはそんなに好きじゃないんだが
雷パクは特に気にならなかったなあ
僕玉の続編が生々しいには禿しく同意
646 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/19(土) 01:02:25 ID:k48L1kBc0
誤字
×好かれるポイントも嫌われるポイントが
○好かれるポイントも嫌われるポイントも
647 ：人気：2007/05/19(土) 01:07:52 ID:ktJESlQ90
時代物だと時代背景によっては年の差も大丈夫。
現代劇でも｢相手は子供だ！｣と就学年齢中は大人側が踏みとどまる
常識を見せれば好印象。
まったくモラルなしだとキャラの人格を疑われる、ってかんじかな？
648 ：人気：2007/05/19(土) 04:08:29 ID:2F6iA87XO
女が年上で男が年下のCPっていうと、自分は大人になる方法の組子と新語を思い出す。悪い意味で。
この2人もすごくイライラするカプだったなぁ…。
同じ花夢つながり・年下×年上でも、ディ甘院の聡子と風馬は萌えたんだがｗ

やっぱり描き方が問題なんだろうね。
相手が義務教育くらいの年齢の年の差カプで、
相手に盛るとか生々しく性を匂わすような表現はまず嫌われると思う。
649 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/19(土) 04:47:44 ID:tzlesMDG0
しかしここで不人気の僕球や大人になる方法も
漫画としては人気があったんだし、実は年齢差でﾊｧﾊｧでも
一般的にそこまで嫌悪感を抱かせるものではない、って気がしないでもない。
同人やる人の方がカップル話（萌え箇所）に神経質という性質が出てるだけのような。
650 ：人気：2007/05/19(土) 05:50:20 ID:E4hgvJJm0
はなゆめ2作は女のほうが年上だったし、大人になるのほうの
年上女は別にハアハアはしてなかったよ
ぼくたまに主に叩かれてるのは後編であって、本編では控えめ
だったし
651 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/19(土) 08:32:33 ID:vl4KaAZD0
ゲンジものがたりのゲンジ・ムラサキも、現代から見ると少女ﾚｲｰﾌﾟだけど、
あれはちゃんとムラサキが（当時の）結婚適齢期に達するまで、待ってたんだよね
まあ、ﾚｲｰﾌﾟだけどｗ
652 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/19(土) 08:33:51 ID:urFkUeyq0
大人に何たらはむしろ小学生男子に頼りきって甘える不甲斐無さを嫌がる
人が居たような記憶。

厨設定である程度厨度高い方が、若い読者の痛いのは猛烈にのめりこんだ
りするので、作戦としては成功なのかも。
並み兵はあの痛さのまま突っ切った方が作家性出たかもなあ。

>>641
読み返しちゃったｗ
柄亀は出あった当時から増美さまは麻耶ちゃんを可愛いと思って意識しては
いるが、恋愛自覚は17巻。麻耶の母死亡後。
その後麻耶が恋愛自覚するのが33巻とかあたり。
年齢的には出会いが14歳くらいで、増美さまの自覚時期には麻耶は17くらい。
麻耶の自覚は20前後。
増美は11歳年上なので案外そこまでオサーンじゃないんだな…意外だった。
653 ：人気：2007/05/19(土) 08:53:48 ID:E4hgvJJm0
がらかめって11歳差なんだ…
私の知ってる中では鏡呪と伯爵カイソが11差なんだよね
ギリギリ一回り差というのに萌える人が多いのかな
654 ：人気不人気：2007/05/19(土) 10:53:39 ID:p4rjNUuW0
年の差カポーと言えば世/界/名/作/劇/場

私の足/長/お/じ/さ/ん→１４～５歳差
ト/ラ/ッ/プ/一家物語→２０歳差
655 ：人気：2007/05/19(土) 11:32:24 ID:4hgNqtyr0
>>632
憧れのお兄さんに失恋→ずっと傍で見ていてくれた同級生に気付く
というのも少女漫画では定番だから叩かれにくいかな。
修羅との印度羅と蓮華と日向ってこのパターンだっけ？
年上の男あぼん→なんかいつの間にかフラグ立ってる！　で
日向と竜馬（こっちはこっちでいきなり幼馴染と結婚した）の
カプも相まってちょこっとだけ荒れたような。

就学年齢云々というのにかぶるけど、支持されるかどうかには
飴飴とか柄亀のように、年下の方が学校以外に自分の世界を持っていて
そこで自立しているか・役割を持っているかも重要な気がする。
だから異世界ものだとそんなに違和感が無いのかなーとか。
656 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/19(土) 11:46:40 ID:c0BftZYY0
>>648
>相手に盛るとか生々しく性を匂わすような表現はまず嫌われると思う。
僕玉続編はそんな感じだったらしい。
蟻巣が１５、６歳の厘に強引に迫って逆ﾚｲｰﾌﾟデキ婚のコンボだとか
657 ：人気不人気：2007/05/19(土) 12:20:44 ID:uWiJoLKUO
倉むぷは年の差カップル多いよね。
個人的に余りに年が離れた年上男×年下女は嫌いだけど
倉むぷは女性適齢期が16で初恋が実りましたの世界観だからか余り気にならない。
だけど唯一、CC佐倉の佐倉の担任×同級生はドン引きした。
これは生徒と教師だからだと思う。

ついでにペ毛で山元弟と園児が実はうぶな高校教師と女子高生と同一人物で
最終回でｹｺｰﾝラストも別に不快ではなかった。
こちらは作中できもいｗｗｗと突っ込まれていたからと
意外性とギャグ漫画だったからだと思う。
658 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/19(土) 12:27:35 ID:U0N6q/Np0
>656
それは有栖が凛をかばって言っただけだった筈。
実際は、強引な凛に「自分もしたかったから」拒まなかった有栖、だったと思う。
ただ妙な生々しさがあって('A`)ｳﾍｧだった。

この作者、僕球では匂わせる程度だった生々しさを次回作以降抑えなくなっていったけど
絵柄の変化と相まってそれがどうにも受け付けない。
性関連の描写が嫌というわけじゃないんだけど、この作者の作風に沿ってないというか…
結局世界感次第なのかなあと思う。
659 ：人気：2007/05/19(土) 14:12:44 ID:ZbCTUV3FO
>>658
そうだっけ？
自分も立ち読みしかしてないけど
有巣が林に迫ったと言ってたのに対し弟は信じてなかっただけで（弟は元々林を嫌ってて偏見持ってるし）
それが林を庇うための嘘だという描写はなかったような
660 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/19(土) 14:42:40 ID:tzlesMDG0
というか続編だって叩いてるのは２の一部で
一般の僕球ファンには待ってましたと喜ばれてるそうだが。
661 ：人気不人気：2007/05/19(土) 16:13:41 ID:UMLIPLiYO
>>655
米メロはそのパターンで叩かれたな。
あれは「子供向け番組なのに無駄に恋愛要素偏重
（結果番組自体がつまらなくなった）」事への批判も大きいから、誰とくっついてても批判されてたかな…
人魚旋律は同級生がポッと出の新キャラじゃなくて「ずっと側で見ていた」なら叩かれなかったかもね。
ただ水色も具蘭ディス姐さんみたいに悲壮感がなくて「失恋したけど不憫ではない」キャラだったから
やっぱりわざわざ新キャラ出してまであてがう必要ないと思われたかな。

少女マンガと言えば、セラムンがまさにこのパターンだったけど礼服仮面も同級生じゃなくて結構年上だったよね。
こういうのは珍しいかも。
662 ：人気：2007/05/19(土) 16:15:46 ID:Jevvh79SO
>660
その作品への反応が本当にそうかはともかく、
結ばれて良かった良かったと思ったし外ではそういう感想しか見た事無い作品が
にちゃんでは性描写について全否定で叩かれてて驚いた、という事は多かったなー。
663 ：人気：2007/05/19(土) 16:17:32 ID:M1D0Dh330
>>654
飴飴は足長おじさんがモチーフなんだっけか
664 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/19(土) 16:20:20 ID:qx5c4VXD0
>>660>>662
それ言ったらここで名前が出てる殆どのキャラや作品はヒット作で
人気キャラなんだし、このスレ自体が成立しないと思うんだけど
665 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/19(土) 16:23:01 ID:ImDw4ot60
>661
セラムンってタキシードとラビット絡みでなんかあったっけ？
お互い相手だけだったし、タキシードは高校生でラビットは中二だったよね。
666 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/19(土) 16:26:04 ID:qx5c4VXD0
>>665
アニメ版ではたしか大学生だったような
漫画版では高校生だけど
667 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/19(土) 16:26:45 ID:mJtAs0Ve0
>665
タキシードは大学生。恐らく成年。
ギリギリでロリ趣味圏内か圏外か、人によって判断が分かれる年の差。
668 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/19(土) 16:27:50 ID:ImDw4ot60
あぁ、アニメじゃ大学生だったのか。
669 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/19(土) 18:20:49 ID:t5kGBp150
ｱﾆﾒ銅羅喰えの女戦士とヒゲ魔法使いが多分いままで話に
上った中でもかなりの差（女戦士17歳、ヒゲ34歳、17歳差で倍）だけど、
特に「ﾋｹﾞｷﾓｽ」とか言われなかったのは、外見的にも性格的にも
そんなに年の差を感じさせなかったからかな。立場も対等ぽかったし。

これが同じ差でも20歳ﾛﾘ男と3歳幼女だとか、10歳少年と37歳女とかだと
一気に叩かれるんだろうか
670 ：人気 ◇MMmD1xEHys ：2007/05/19(土) 18:40:44 ID:BYUQcV+G0
何気に流浪人の検診と香るも結構な年の差カップルだよな
検診の容姿があんなだから目立たないけど
671 ：人気：2007/05/19(土) 19:01:32 ID:5/bIEapH0
最終幻想6の岩（25才）と芹酢（18才）も、実は割と年の差カプだけど全然そうは見えない。
てか、むしろ岩の方が年下に見える。
672 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/19(土) 19:27:05 ID:X3FAcGpq0
岩芹は歳の差以前に別な意味で、あまり人気ないような。
ちなみに小さい頃リアルタイムでプレイした自分も、６は好きだが
岩芹だけはどうやっても好きになれなかった。
673 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/19(土) 21:13:30 ID:vrw4DDVBO
>>669
女戦士が見た目セクシー系でアネゴ肌だったのが大きいと思う
同じ17才でもロリ系や清楚系ならヒゲ叩かれてたかも
674 ：人気：2007/05/19(土) 22:30:02 ID:UMLIPLiYO
>>672
どう言い訳しても二股以外の何物でもない＆本命があぼんしたからキープとくっついたように見えるのがなあ…

この女性関係がなければ前に出た疑り深さも慎重さとして逆に好意的に見られたかもしれない。
675 ： ◆SzEYktkE7Y ：2007/05/19(土) 22:37:59 ID:B6dUC/7/0
例チェルが家族やただの幼馴染とかの恋愛対象外の存在なら
ロッ区もそれほど悪印象を抱かれなかったかもしれないけど明らかに恋仲だったからなあ
676 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/19(土) 23:02:32 ID:wVWuGFDa0
二股どころか初期の手ィナも含めて三股くらいに見えた＞岩
ほいっと女の子に護るって言っておいて、心は別の女
かつそれが本当にあぼんしたらキープへ～みたいな流れだったから印象悪かったなー

単体としては哀しい過去があるキャラとして人気だったし、女関係がそれだから
逆にホモ方面ではわりと活躍していたイマゲだけど、男女人気は最悪という感じだったｗ
677 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/05/19(土) 23:24:41 ID:6KAdb70i0
岩芹は安置も多いが根強い信者も多いと思う
当時のゲーム雑誌の読者コーナーとかでは相当人気があったし
678 ：人気不人気：2007/05/19(土) 23:39:44 ID:6dBHmfPA0
岩芹は信者も多かったよな
同じ■作品で同系列のキャラだと炉魔差我３の百合案も
女関係で色々言われてたな。こっちは選択出来たけど････
妹が死食で死んでる設定が本編でも少しでも出てればまた見方も
変わったかもしれないが
679 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/20(日) 00:49:08 ID:Ua7P4UplO
年の差に戻るけど
有泊の比叡と無黒も女が上の年の差カプだよね
連載当時、無黒は賛否両論あったと聞くけど
否定派は年の差カプが嫌だったのか
単に比叡とフラグがあったのが嫌なのか
それ以外なのかよく分からないから
支持派の理由も含めて考察お願いします
680 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/20(日) 01:25:52 ID:3ycQkBIj0
>>679
外見と実年齢にギャップがあって当然の妖怪同士だと、歳の差は関係なさそうな気が。
当時は同人で男女カプが今ほど盛んじゃなかったし、
比叡はクールでストイックな（妹以外の女と縁がなさそうな）印象のキャラだったから
女とフラグが立った事自体に反発した801好きが多かったんじゃないだろうか。
少なくとも、年上＋歳の差が問題だったとは思えない。
寧ろクール系同士のカプだったから、お互いの元からのキャライメージが崩れてないとも言えるし。

あとは骸自体、美人だけどグロい外見とエグい過去、一見して女に見えないという辺りで
特に若年女子層には受けが悪かったのかも知れない。
もちろん当時もファンは少なくなかったし、今だったらもっと人気が出そうなキャラだとも思うが。

そういえば読み切りの外伝か何かで鞍馬と人間の女の子の恋のエピソードがあった時も、
鞍馬絡み（その大半は比叡絡みでもあった）の801カプ好きからブーイングが起こった記憶がある。
801的な萌えキャラに女が絡むのを嫌がる人は今より多かったような。
「801はファンタジー、男女カプとは別次元」「原作での男女カプフラグは気にしない」
という割り切った思考自体が、比較的最近浸透したものなんじゃないかな。
681 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/20(日) 01:54:32 ID:twa9uJm/O
無黒と比叡は見ようによってはどうとでもとれるし、鞍馬と同学年の女の子は所詮は過去の事だから今ならスルーされてそうだ
682 ：人気：2007/05/20(日) 02:37:22 ID:ly4h4OdkO
岩芹は信者の多さもさらにアンチを増やす要因に繋がってるかもね。
本編の描写になんとなく反感を持った人が「岩芹こそ公式！」「芹はあんなに岩が好きなんだから成就させてあげなきゃ！」
「（他カプに）芹たんには岩がいるのに！」などの公式主張を見て無関心から嫌いになるパターンで。

特にゲーム内で説芹エンドを選んだ人にはうんざりした人が多そうだ。
683 ：人気不人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/20(日) 07:52:46 ID:oEaAtPM30
>>678
百合案の女関係は苺とか鰤みたいに百合が好きで可愛い子と幸せになって欲しいというよりも
女キャラのファンの方が「あの女よりもこっちとくっつく方が百合も幸せなの！」と思ってそうだ。
684 ：不人気 ◆2UbZ8Q4w2g ：2007/05/20(日) 08:40:45 ID:/+Jl7DkXO
亀だが女が年上の男女カプについて。
仮面通の真矢さんはどうだったんだろう。
詰みでは最後の最後でアボンしたから叩きが軽減されただろうし、
伐では主人公補正で多少の事は目を瞑ってもらえたかもしれない。
そういや喋らない系の主人公でなおかつ女って抜以外になんかあるか？
ゲームは滅多にプレイしないから知らないだけだったらスマソ。
685 ：不人気：2007/05/20(日) 08:49:41 ID:FHGqj0JR0
岩芹は当時は普通に人気があったが
２ｃｈでは今更ながら岩の優柔不断さでティ名とのフラグに期待してた層
とかからの不満が出てる印象
無黒と比叡も支持層が多かった気がする
でも比叡で801萌えしてた人とか無黒が受け入れられない人にはきつかったんじゃないかな
今から見ると祐伯は鞍馬以外は皆女がいるんだな
百合案自体は人気あまりなかったような
ただ最初に得廉にちょっかい出しといて喪二科の方に行ったような行かなかったような
ゲーム自体曖昧なシナリオなので江廉ファンにはむかついたんじゃないかな
喪二科が典型的お姫様キャラだったので結構叩かれてたと思う
686 ：人気不人気：2007/05/20(日) 12:12:13 ID:uGemn9FX0
>>684
仮面２は、罪では主はｼﾞｮｰｶｰの中の人とのﾎﾓﾈﾀが盛り上がってたから、
特別ﾏｰﾔ叩きとかは多くなかった気がするな…
男女カプではどっちかといったらｼﾙﾊﾞｰ子とのほうが強かったような…？
つか罰は兄もいたし、主×ﾏｰﾔってあんまカプ臭しないな
687 ：人気：2007/05/20(日) 12:55:29 ID:L49gyYhl0
まやさんは恋人というよりあくまで「理想の母親」的くくりだからなかな。
年上の憧れの人、という位置以上のものではないし。
積みでは死んでるし、×では主人公で美形兄弟に好かれている、という位置ながら
兄弟どちらとも結ばれない結末だったからカプ系の叩きは軽減されてるのかな。
（むしろウララへの言動とかのが批判されてる。ＣＤ女とか）
688 ：人気：2007/05/20(日) 14:41:45 ID:BjPSef9x0
>>686
同人では罪ではｼﾙﾊﾞｰ子の方が強かったけど、
罰になってﾏｰﾔとの方が多くなってたと思う
とはいっても元々どっちもそれほど多くないから大差ないが
689 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/20(日) 14:54:54 ID:dV8GjRja0
>>655
その逆で、ヒーローが
憧れのお姉さんに失恋→ずっと傍で見ていてくれた同級生に気付く
というのも少女漫画の定番だよね。
（実は実姉ってパターンも多いかｗ）
これでヒーローが憧れのお姉さんとくっついたパターンは？

>>685
前作の５で、罰と玲奈のフラグに期待してた人が
がっかりしたという話はあまり聞かないんだけど
岩ティ名派の声はよく聞くような。
背汁と罰は単体人気があまりない気がするんだけど、
岩はアンチも多い分女性人気があるのはなんでなんだろう？
やっぱ脇キャラが多いとカプが作りやすいから？
690 ：人気：2007/05/20(日) 15:30:15 ID:EJFU9irFO
>689
花より団子？
最後どうなったか知らないけど
691 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/20(日) 15:37:50 ID:X7Jqp4vr0
華団は初期は同苗字じゃなくて塁がヒーローだったらしいね
途中からヒーローが入れ替わったけど
692 ：不人気：2007/05/20(日) 15:42:50 ID:LJlAOJDD0
女が年上カップルはベビーシッターご苦労様、と少々憐れみの入った視線になれるので
個人的にあまり腹が立たない。年下男が16歳未満とかじゃない限りは平気。
693 ：不人気：2007/05/20(日) 16:06:49 ID:4bIgqjwFO
前に出てた態度変えの話思い出した。
年上お姉さんﾊｧﾊｧ→世間体がロリコン叩きに必死なのでマトモ扱い
年上お兄さんﾊｧﾊｧ→リアル腐女子そっくりでうざい
っていう…

でも、大人の男ってアジアンブームで幼い印象の男が受けるようになってから人気下がってね？
694 ：人気不人気：2007/05/20(日) 17:18:21 ID:ly4h4OdkO
>>685を見て思ったが、岩芹にむかついた層とか鞍間の過去の女に萌えた層で
ネットのなかった時代その萌えや反感を言う場所を知らなかった人たちが、今その場所を得て発言してるってことがあるかも。

>>693
どっちも描き方次第じゃないか？
年下が憧れという感じで無邪気だとか、年上が保護者ベビーシッター的な目線ならどっちパターンでも叩かれにくいと思う。

女上男下でも生臭さを出してしまうと、年下男が年上女にﾊｧﾊｧ→リアルのいかにも体目当て男を連想させてきもいとか
年上女が年下男ﾊｧﾊｧだとまさに腐女子や痛いジャニヲタを連想するからきもいとかありそう。
695 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/20(日) 18:16:32 ID:vMRpjL2RO
>>689
ヒーローヒロインじゃないけど浮かんだのは蜂黒間山理科耶麻だかな。
耶麻だは最初から失恋臭がしてたからくっつかないとは思ってたが
間山理科が一応成立したのも意外だった。
696 ：人気不人気：2007/05/20(日) 18:33:50 ID:1GMcSGjcO
年上女年下男のカプというと破局したけど七の霊らと新が思い浮かぶ
お金で買った買われたのかなりｱｲﾀﾀな関係だったけど
元がリスカだのドラッグだの厨テンプレ満載だからか
売春程度の厨設定じゃ叩かれないな
寧ろ売春関係から本気の恋を期待してた人が結構いたし
まあ、本番前に車の中でヤッてたのにはちょっと引いたけど
697 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/20(日) 19:30:05 ID:V4U4bQQ80
>>689
前にあがってた来パクがそうじゃない？
698 ：不人気 ◆2UbZ8Q4w2g ：2007/05/20(日) 19:45:22 ID:/+Jl7DkXO
>>697
李ーベルと亜李亜先生と婦等他の事か？
自分はキャ目杯編後の超展開にただただ絶句したクチだがw

ついでに考察依頼。その婦等他のキャ目杯編前と後って人気に差は出たのか？
あまりに突然のフラグ変更をしておきながらハッピーエンドを迎えた事で叩きはあったのだろうか。
あのケースの場合は作者に叩きが向かいそうだけどどうだろう。
699 ：人気：2007/05/21(月) 08:50:56 ID:/ZoXbWsX0
>>689
恵みの第五

年下エンド、もしくはカプなしかと思ってたら
女教師エンドだったので驚いた。
少年漫画であそこまで年齢差があるとやっぱり珍しい。
700 ：にんき：2007/05/21(月) 09:52:17 ID:9ai8Qv0W0
>>699
でも女教師エンドへのフラグは意外とたってたような気がする。
701 ：人気：2007/05/21(月) 10:02:10 ID:2pS8snQbO
早い段階で教師でガチだと思ってたがなあ
後輩の子はいかにも当て馬っぽかったし
ドラマは後輩とくっついたんだっけ？
702 ：人気：2007/05/21(月) 12:18:45 ID:QjvWlrJT0
あの伝説のドラマかｗ
不評ってレベルじゃねーぞ！っていう

先生と第五は五歳差くらいじゃないっけ
出会いが高三と大学出たばかりの新任教師だったような
703 ： ◆MMmD1xEHys ：2007/05/21(月) 13:08:00 ID:zvbEZfRqO
>>689
5は潔いほど恋愛要素皆無で、まあ一人は恋愛対象外の幼女とはいえ
女三人と旅してたにも関わらず見事に誰とも何もないからじゃないか？

ああも何もないとこれが5という作品自体の作風としてある種割り切れるし、誰ともくっつかないから各自の妄想を否定する要因がなくいくらでも想像で埋められる。
あと、泥棒は混血とのフラグに期待してたというより後半でのダメ男ぶりに失望→そういえば混血にもあんなこと言ってたなと思い出す
みたいな人も多いと思った。
704 ：人気：2007/05/21(月) 16:01:54 ID:+HhZa2an0
>>699
ちょいとスレ違いで恐縮だが
少年漫画の古典｢頑バレ元気｣はアイドル同級生差し置いて
小学校時代の恩師が本命ヒロインで…一回り以上年上？
今の時代だったら物議かもしてたかなｗ
705 ：考察：2007/05/21(月) 18:46:37 ID:L5zehFAPO
少年漫画の元祖年上女×年下男といったら
ｷﾞｬﾗｸｼｰｴｸｽﾌﾟﾚｽの目ー輝と鉄老だわなｗ
706 ：人気：2007/05/21(月) 21:12:09 ID:aCPP2Jlq0
>>698
697のはヒーローが憧れのお姉さんとくっつく=プニとキリアだと思われ。
プラ他の、高飛車からマイルドへの性格変化に付いては
ちょっとがっかりだけど一応もとは素直な性格だったことや
わだかまりが取れた描写があったことから
性格がかわるのもやむなし、とまあまあ受け入れられていた。
逆に男性読者からはかなり人気があがったように見えた。

でも同人的カプ観点からは、前までは違う男(王連)が
いちばんいいようなことを言っていたのに
フラグ無視で李ーベるに恋したことに関して
かなり嫌がられていた記憶がある。
でもプラ他最悪、ではなく、なんだこの展開、だったと思う。
しかし、もともと李ーべるが恋していた蟻亜先生とは
同人的カプ人気はあったが、将来約束する仲になれるとまで
思っていたのは少数派だったように感じたので
そこらへんをもっと描写してくれたら
まだ受け入れられたのにという感じだった。

しかし描写も何も、派手な打ち切り宣告で
むりやり話を畳もうとしていた時の超展開なので
脇キャラにあてる時間がなかったことを読者が知っていたし
それ以上にストーリーがいろいろ破綻していたので
最後に誰が結婚しようがなんだろうがもうやっちゃったとしか思えなくて
脇キャラの恋愛を気にするようなコアなファンは
叩くとかそういう状態ではなく疲弊していた。

707 ：人気：2007/05/21(月) 21:25:14 ID:7ZrqWvYc0
考察お願い

紅蓮裸眼のアニキって物凄く人気で(なので最新話でみんなorz状態だったけど)
腐人気を引いても人気キャラだったと思うんだけど何で？

あと、最新話でいきなり横とのフラグが確定したんだけど横自体はまったく叩かれず
スルーされてるのもちょっと謎。横って結構アニキと主人公の間を行ったりきたりしてた印象があったので。

ていうか、人気キャラとフラグ立てて確定させちゃう異性キャラって叩かれるものなの？
708 ：人気：2007/05/21(月) 22:59:41 ID:9HD8va5V0
紅蓮裸眼はドリルとおっぱいでできています。
アニキが支持されたのはドリルと聞いて熱血ロボアニメ好きが思い浮かべるいかにもなアニキだったからです。
そしておっぱいである横さんを否定することは作品自体を否定することにも繋がるのです。

まあ冗談は置いといて、悲恋に終わる予感のある恋ならばウザくならない限りは基本的に皆嫌いはしない気がするね。
709 ：人気：2007/05/22(火) 01:07:30 ID:Nyu42r89O
考察依頼。
低級の起句丸と富士の３６がコンビで出て来たときから人気だったのは何でだろう。
試合でペア組むまで接点もそこまで無かったし、同じクラスってだけだし。
自分も好きだけどどこがそんなに良いんだろう
710 ：人気：2007/05/22(火) 01:28:39 ID:4ok65Y7/0
>>707
横はあらゆる所でビッチビッチと叩かれてたけど
711 ：人気：2007/05/22(火) 02:07:54 ID:UpARaZXe0
>>707
他所はしらんが、２ちゃん内で腐に人気はむしろ主人公の方。
専用スレの賑わい具合が凄いし、男FANも多い。
アニキ人気は男気のあるとこ。
馬鹿っぽく可愛らしい部分は女性にも受けていた模様。
初期の物語を引っ張る重要な役だったしで早すぎる退場を
惜しむ声が多いのも納得できるのでは。
その最後の演出も良かった。

第３話で既に下→横→上ってﾌﾗｸﾞがたってたから
横がどっち付かずの印象を持つ人は少ないんじゃないかな？
下には仲間として接して背中を押す役目をしていたって感じで。

むしろ恋が成就した直後の死別とあって
叩くどころか不憫に思う人のが多そう。
712 ：スキ：2007/05/22(火) 03:05:38 ID:226J39rkO
>>709
当時は敵校も少なく、主役校の中では36組は見た目で人気だったからかな
部長富士・部長慮も初期はほとんど絡みないし、押＠も絡みだしたのは評定戦終わってからだし、庭球は接点薄くても妄想でカバーのイメージ。
713 ：人気：2007/05/22(火) 08:58:09 ID:eGkQthOj0
庭球のキャラ人気ってホント外見重視だよなぁ
714 ： ◆MMmD1xEHys ：2007/05/22(火) 12:32:52 ID:r9p/EqegO
キャラ同士の接点って

1・作品内で絡む描写の頻度
2・作品世界の中でキャラ同士が顔を合わせる頻度

同人的に重要なのは2だと思う。
ゲームジャンルには作中描写が少なくほぼ2で成り立ってるようなものも少なくない。

その作品はあまりよく知らないけど学園モノで同じクラスなら、1の接点が希薄でも2の接点は極めて濃厚だから人気が出てもおかしくないなと思った。
715 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/22(火) 21:48:54 ID:jhdOjNOQ0
>>711
紅蓮はマンセーも叩きも双方とも話題はアニキor乳ばっかりで主役が見えてこないんだけど、
主役の下ンはどんな奴でどうして人気があるの？
716 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/22(火) 21:51:51 ID:HrjMVAKZ0
作中でくっつく過程がしっかり描かれ過ぎると
二次創作はあまり盛り上がらないらしいけど
それの具体例ってどんなのがあるんだろう
撫そう蓮金とかはどうだったんだ
717 ：人気：2007/05/22(火) 22:10:18 ID:7lW0l7aX0
>>716
撫そう蓮金は結局は典型的飛翔系バトル漫画だからなー

少年漫画って結局はバトル中心でしょ？いくらでも二次創作できる隙がある。
恋愛そのものに焦点を当てる少女漫画は人気あっても二次創作はあまりない。
718 ：人気：2007/05/22(火) 23:59:28 ID:DBWATk7r0
>>715
下は兄貴から可愛がられてる頼りない弟分で腐の受人気、ショタ人気、
あと主役好きからの支持が多そうだ。兄貴と横は客観的に見て出来た人間
というか人の輪の中心にいるタイプの人物だから気弱な下の方に共感覚える
人も多いのかも。
>>707
今横叩き一部で横行してるよ。横→兄貴、下は頼りない弟を励ます姉風、
という描写がはっきりしてたから大抵は納得してるみたいだけど
719 ：人気：2007/05/23(水) 00:10:56 ID:Er7X39MaO
>>715
具連羅願自体はこんな感じ
主人公→普通の少年。出会いや経験を通して成長していくと思われる存在。
アニキ→カリスマキャラ。主人公を表舞台に引っ張って押し上げる存在。
乳→主人公の憧れの人。同い年だけどお姉さん的存在。

主人公は典型的少年漫画の成長型主人公キャラだから、
キャラに共感したい人や青田買い層にウケているかと
720 ：人気：2007/05/23(水) 00:37:17 ID:4N+8SHsu0
第１話冒頭にチラっと出てきた成長した姿に期待してる層も
少なからずいるんじゃないかな＞具連の下ン
721 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/24(木) 19:51:33 ID:Q9PaYXZp0
>>703
来るるはあれでも１４歳だけどなｗ
６の将軍もまだ１８歳（EDでは１９？）なのに年増扱い…
漫画とかだと、見た目とポジションでキャラの属性が決まってしまうよな。
722 ：名無し：2007/05/24(木) 19:52:25 ID:o4VGg+yjO
蛙軍曹の赤について考察お願いします。同人ではかなり受けの割合が高いと思うんですが何故でしょう？
アニメでの声など渋めキャラだしあまりそうは見えないんですが…
723 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/24(木) 21:22:38 ID:1TvmbE1LO
>>721
たしかゲーム内で具体的に年齢が分かるシーンなかったから幼女の方は仕方ないと思う。
一人明らかに低い頭身で言動的にもどう見てもお子様。
うろ覚えだけどパーティインも伏せられててマニュアルにもいなかったと思うし、知らない人がいてもおかしくない。

人造将軍で思い出したけど。
零関係で将軍ファンから盗賊が叩かれるのはよく分かる。
賭博師がライバル関係で叩かれないのはなぜだろう。
やはり作中で賭博師＋ライバルは友情で、色恋沙汰が何もなかったからか？
724 ：人気：2007/05/24(木) 23:48:51 ID:wQOl6aFrO
>>722
受け攻め人気に声優は関係ないんじゃないかな
重要なのは属性
赤はいじられキャラ、ツンデレ属性がテンプレ受けに変換しやすいからだと思う
725 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/25(金) 16:26:45 ID:tOBL1K1Y0
>>723
盗賊は将軍ファンから叩かれてるわけじゃなくて
死体愛好と口先だけ「守る」の部分に単に個人的に引かれただけかと。
それが結果として将軍とのカプ叩きに繋がったかもしれないが。
賭博氏はそういう変質者めいたところも八方美人なとこもなかったし。
726 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/25(金) 21:56:35 ID:Bh7JrWgRO
突然だけど考察以来。

ｹﾞｰﾑの生物災害4作目の栄田が全然叩かれないのは
どうしてでしょう？

いや、自分もこの姉さんは好きｷｬﾗなんだが
亜首里ー(こっちも好き)が稀に「任務の邪魔ｳｻﾞｽ#」
等と批判を受けているのに対して栄田の場合は
「姉さんｶｺｲｲ!!」と言う好感触しか見掛けないので
少し気になった次第です。
解る方 御考察願います。
727 ：人気：2007/05/26(土) 18:32:16 ID:i5mtsemW0
>>725
オペラ歌手のことは…
人違いで誘拐した相手にいきなりの求愛行為って叩かれなかったの？
728 ：人気 ◆M2clACoxQA ：2007/05/26(土) 18:38:14 ID:pQIRyZW90
>>726
男には甘えないし足手纏いにならないし汚れキャラにもなれるからとか？
列音とは対立しつつも複雑な思いを抱いてる切ない系キャラな所とか。
男を手玉に取りつつ利用する藤子ちゃんタイプは嫌われ憎いんじゃないかな？
729 ：人気：2007/05/26(土) 19:46:54 ID:f9u8iYyFO
>>727
そこを叩いてるのは見たことがないな
軽い感じだったし将軍自身も気にしてないからかな
730 ：人気：2007/05/26(土) 20:21:51 ID:lO4QsPp90
>>727
そのシーンはまーた将軍マンセーな演出かよとうんざりはしたけど
賭博師自体には不快感は抱かなかったな。
731 ：人気：2007/05/26(土) 21:30:56 ID:cB/XZXms0
賭博師は別にちゃんと思い出の女がいて
でもそれには別に縛られてなくて「いい女に興味もつ」ってスタンスが
軽くてよかったと思う
732 ：人気：2007/05/27(日) 00:42:11 ID:UI5c0Fz8O
色恋沙汰おいといても盗賊は叩かれ要素あったな。
最初の印象に反したウェットな性格設定や展開等、
ただでさえ重めのストーリーをさらに湿っぽくしてた。
パーティの盛り上げ役を期待したのに肩透かしというか
733 ：人気：2007/05/27(日) 02:01:06 ID:wiqmT81l0
>>726
性能の問題もあるんじゃないの
栄だの操作は自分でガンガン攻撃していく色気お姉さまタイプで
亜種リーは攻撃手段特になく基本操作は逃げるだけの守られ役で
主人公も亜種リーが死ぬと即ゲームオーバーだし、ヘルプばっかり叫ぶし
そこがイライラするのはまあ仕方ないかと
私は亜種リーのが好きだけどね
734 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/27(日) 17:11:44 ID:mHc7K8fxO
>>728
>>733

二人とも御考察㌧ｸｽ。
成る程やっぱり藤子ちゃん系は強いなw
まあ確かにｹﾞｰﾑ全体を通して自分の取り分をしっかり
弁えてMrｹﾈﾃﾞｲに廻すお鉢はきちっと廻す姿は確かに
好印象を与えるに足る点だな。＞栄田

今回比較対象になってもらった亜首里ーも
批判する人の言い分は解る気はする。
ただ自分の場合は彼女への第一印象が
「大統領の御息女と言う名のﾊﾟﾝﾋﾟｰ」だったので
戦闘時にほぼ役立たずなのは覚悟してたので
それほど悪印象には繋がらなかったな＞足手まとい

いざﾆﾗついた時も
「よくも邪魔したな。喰らえ短剣構えてﾀｼｰﾛの刑」
とかやって気晴らししてた訳でw
735 ：人気考察：2007/05/28(月) 18:55:37 ID:NrtPe+rS0
金岡の原作勝利とアニメ勝利について考察お願いします。
アニメの勝利はアニメ放映中にもの凄くぶっ叩かれててそれと引き合いみたいに
原作勝利はものすごくマンセーされてたのに
３年経った今ではそれが真逆とまではいかなくてもアニメ勝利は評価され始めて
一方原作勝利には批判が目立つようになったような感じがする。
映画公開後にアニメ勝利のイメージアップにつながるようなイベントって
何もなかった気がするのに一体何故?
736 ：人気：2007/05/28(月) 19:21:15 ID:Ml/XSWWm0
アニメ勝利は最初から余計な出番のせいで足手まといにしかならない事が多く、
兄との関係も恋愛色出しまくってた。
兄弟里帰りの回でも「このままでもいいじゃない」等の弟の状態を全く考えてない、
豆さえよければ的な発言も多かったし、
自分の周りではその辺の原作との違いを叩かれてた感じだったな。
でも結局映画まで引っ張って、兄弟どちらともくっつく事はなかったし、
自分勝手すぎる兄弟に振り回されただけで終わった所に、
同情が集まったんじゃなかろうか。評価されだしたと言うよりも。

逆に原作は本誌展開で無駄に出番が増えたせいで
段々みんな鼻についてきたんじゃないかなー
元々原作者の勝利好きは有名みたいだから、余計に最近の贔屓され具合に
イライラしちゃうんだと思う。
出てくるたびにキャラの誰かが必ず勝利マンセーするし。
737 ：人気：2007/05/28(月) 19:33:44 ID:a8GlMQ1m0
>>735
主人公にくっ付いてる（依存してる）か否かの違いかなあ。
原作は対等（幼馴染みのサポーター）から主人公に守られる（聖女化マンセー）立場になり、
アニメはワガママ女子（幼馴染み）が主人公から離れ、自立した仕事の出来る女性になった。
オタ女が好きな女キャラっていうと、男と対等や戦える女性だからそういう事じゃないかと。
個人的にキャラは似たり寄ったりで、アニメは声付いて動く分ウザさうpかなーとは思う。
あと、アニメは作者に言われて無理に出番増やしたが、
原作は作者の趣味？で増えてるってのが叩かれる原因の一つかも。
738 ：人気：2007/05/28(月) 19:48:57 ID:jiP1I4FPO
>>735
それは勝利自体がどうこうと言うより単に原作の信者が減ったせいだと思う。
金岡原作の信者はもともと原作者崇拝がすごい人たちで
アニメが原作者の意向に背いた顕著な例が勝利の件だったから
特にそこを集中的にアンチしていた結果が「アニメ勝利は糞、偽物。原作勝利は神。」
の大合唱だったんだと思う。
だけど段々原作自体が廃れ始めて原作者信仰の薄れた元信者が「アニメ勝利ってあんなに叩く程でもなかったよなぁ」
ってポツポツ言い出してるのが今現在って事かと。
739 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/28(月) 19:53:40 ID:z9KqUups0
金岡は普通の作品と逆にライト層が残って
信者層ほど離れたってイメージ
740 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/28(月) 21:10:09 ID:HDsl+V3qO
自分も漫画版は作品自体の人気が下がったから＋アニメ版は映画で一気に同情票を集めたからだと思う。
少年漫画ではよくある、連載引き伸ばしでアラが目につくアレかな、と。
741 ：不人気 ◆2UbZ8Q4w2g ：2007/05/28(月) 22:53:11 ID:lagLSutvO
考察依頼。マイナージャンルだが、G幻想の素一致の毬さん人気が気になる。
突き抜けた描写で曲がりなりにも青年誌でありながら読者の過半数が腐女子になったであろう
あの作品で(腐目線で)受け要因の主人公にあからさまな好意を寄せ
なおかつ完璧美女である彼女は叩かれなかったのだろうか。
742 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/28(月) 23:43:44 ID:4cVpGIxp0
自分も考察依頼。往年のロボットアニメ「東証　代もす」のヒロイン絵里歌が
放送当時結構叩かれてたらしいのですが、本当でしょうか？
743 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/29(火) 01:18:09 ID:t+iCvqGq0
>742
当時の人間じゃないが本当らしい。

玩具の売れ行きが悪くてスポンサーからは
「ヒロイン殺してアクション増やせ」みたいなことを言われていた。
監督はそれでも当初のドラマ重視路線を貫いたわけだが。

後、実際アニメ全話通して観たものとしての感想だけど、

・自分から窮地に陥るような行動をとることが多い
・窮地に陥った彼女を助けた人物は大抵死ぬ
・恋愛感情を優先しがち（但し後半になるとあまりそうでもなくなる）
・801的には主人公と美形兄を絡ませるのに邪魔w
・本来男の子向けであるはずのロボットアニメにしては恋愛色の強い作風
（ロミジュリ系恋愛をメインテーマにしたロボアニメはこれが初だったかと）

当時の人はここらへんが嫌だったんじゃないかと思う。
だから今観ても嫌いに思う人はいるかも知れない。
自分は割と好きだが。＞ヒロイン
744 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/29(火) 02:20:30 ID:L+1Lh9560
>>742
リアルタイムで視聴していた俺参上。
ほぼ>>743の言うとおり。
>　・自分から窮地に陥るような行動をとることが多い
>　・窮地に陥った彼女を助けた人物は大抵死ぬ
死ぬ奴がいい奴なことが多かったのでヒロインのせいでー！
ってのが多かった。
腐女子層には> 美形兄を絡ませるのに邪魔
青少年層には> うざい！ いいから戦え！ ロボが見たいんだっつーの！
ってな感じだった。
なお
女子層は> 命をかけた恋！ 運命！ ﾄﾞｷﾄﾞｷすてき
男子層は> 大人の女だ…おしとやかなのにエロい…いいかも…
って感じで、人気もそれなりにあった。
745 ：人気不人気：2007/05/29(火) 20:15:00 ID:Bfjuyh7R0
考察お願いします。
ほぼ同じ属性を持つキャラクターで同じ
会社からゲームが出ているのにもなぜ
こましげーのほうの主人公のおばが人気があり、
Big Bang Ageの主人公の婚約者が不人気
なのかがわかりません。
746 ：人気不人気：2007/05/29(火) 22:32:09 ID:x1xzeDdh0
>>745
立場の違いだと思う。

叔母はその叔母としての立場から、
灰汁時への好意を公にさせる事が出来ずに、気持ちを心の内に秘めさせて、
そのいじらしさが人気に繋がったんじゃないのかなと思う。
婚約者と浪我との間にはそういった弊害が何もないし、あと、浪我の女関係についてあまりにも割り切り過ぎていて、
ほとんど焼餅を焼かないところがプレイヤーとしては物足りないとか？（灰汁時の女たらしは仕事の一部だし）
あとやはり、人気の叔母の二番煎じ的な印象が拭えない。
747 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/29(火) 22:59:55 ID:92mmf8VN0
婚約者は不人気ってより「違うヒロインのほうが人気」のほうが正しい気がする
特別に不人気な印象は無いけどなー

そもそも悪事と番長のゲームとしての評価差もわりとあるから
全体的なキャラ人気が悪事のほうが上だし
キャラが被ってる婚約者は特に比較的落ちて見えやすいんだと思う
748 ：人気不人気：2007/05/29(火) 23:10:01 ID:8J96R4Dh0
>>745
746、747に加えて、
悪の叔母はヒロインから一歩引いた立場で、誰のルートでも最初から最後まで出番があるが、
番の婚約者は２つあるルートの一方でしか活躍できず、
たとえそっちのルートであっても他のヒロインとくっつく事も出来るのでなんか印象が薄い。
あと番はターン頭のヒロインフェイズが非常にウザかったのも一因かと。
悪に比べてヒロインの出番は増えたが、
逆にこのせいでメインヒロイン嫌いになったって人、割と見かける。
749 ：人気：2007/05/30(水) 00:52:15 ID:0ACQNP9vO
古い作品ですが
具乱ゾー斗の社万はあの作品唯一の非ショタ美形レギュラーなのに
イマイチ人気がなかったのは何故でしょうか。
当時製作側が
人気が出ると思っていたのに外した的なコメントをしていて気になってました
750 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/30(水) 01:13:36 ID:TIuKseOv0
>>749
キャラクターとして主役たちに絡まなかったからじゃないかな
平行して主役３人組みがいつも一緒で仲良しだったし
同人じゃ特にうさみみの背景ネタのほうが注目されてたから
キャラ的に関わらない上に年齢が光源氏レベルに離れてる社マンはスルーされていた
仲間うちに同い年くらいの男美形がもう一人いたら人気出たかもしれない

あと、当時の愚ラン同人はいくつかの大手が完全にネタからキャラ付けまで主導体勢を作ってて
そこが社マンをメインキャラとして取り上げてなかったことと
初期はわりとショタでエロ路線にタブー視があったジャンル内に
有無を言わせぬ設定と長編でエロ旋風を持ち込んだことによってタブーを吹き飛ばしたのも大きかった気がする
751 ：人気不人気：2007/05/30(水) 03:41:57 ID:zwTXQtb00
>>745
性格の違いも結構大きいと思う。
叔母は甥と恋愛関係になろうがなるまいが一貫して凛々しい強い女で、
ロリだけど凛々しいというのも人気要素だった。
が、婚約者は一見凛々しく見えて実のところデレ分の方が大きい、
悪く言えば主人公に依存してる所がある女々しいキャラなので、
叔母のようなキャラを期待してた層には期待外れだったという面もあるんじゃないかと。
752 ：人気不人気：2007/05/30(水) 07:49:37 ID:RVUG5U4x0
>>745
ぶっちゃけ、幼馴染の両想いの婚約者なら立っているであろう
「主人公の一番の理解者であり、常に主人公の側にいて、最も主人公が必要とする人」
のポジションに、主人公兄がいたからじゃないかな。
一番人気じゃなかったか、兄。
あと、ｸﾅｷﾞは一人ファンタジーな服装で、浮いていたってのがあるかも。



753 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/30(水) 09:49:47 ID:8fq/Hhr60
>>742に便乗して代もす。

自分スパ路簿でしか知らないのだが、
>>743>>744でヒロイン嫌いの層には七はどうだったんだろう。
ゲームの印所だと、主人公お血の繋がらない妹的キャラで
ツインテールで金髪で片思いで悲恋決定、と
好きな人は好きな感じだなーと思った。
それとも完全に妹分の空気マスコットキャラ扱い？
754 ：人気不人気：2007/05/30(水) 16:11:24 ID:S9RN6aRJ0
アニメ限定でお願いします。
「唄割れる物」の空也が嫌われたのは何故でしょうか。
人気もそこそこありますが、それ以上に熱心なアンチがいる印象が強いです。


戦争責任は確かに彼女にあったのでしょうが、
　・宗教問題により自国だけ孤立
　・一方的に攻められる（超兵器を持っていたとは言え最初は防衛に徹していた）
　・自国民の為を想って決起
　・ラスボスが戦争を起こさせるよう裏から手を回していた
とかなり同情できる状況。

かといって作中擁護されることもなく、ちゃんといさめられていた。
なのに報いを受けた後も、当然の結末だ、いい気味だ、とまでいわれていました。

悩みや弱い所を見せるキャラが叩かれやすいといっても、主人公だって
最初から最後まで悩みまくってますがとても人気があります。
何故、空也はここまで嫌われてしまったのでしょうか。
755 ：人気：2007/05/30(水) 23:03:27 ID:guBF+HU60
>>754
一体どこでそんな評価を見たのかわからん。
当時のアニメ本スレ見てたけど、統治者としては確かに無能だが
本人がまだ年端もいかない少女＋部下が異常に好戦的なのばっか＋あの結末
と同情される方が多かった気がするのだが。
敢えて言うなら、アニメは空矢の描写が少ないのでファンがつきにくかったのかも
しれないが、嫌われてるとはとても思えない。単にごく一部のアンチが
目に付くだけでは？
756 ： ◆MMmD1xEHys ：2007/05/30(水) 23:17:12 ID:xHz/iZv6O
戦記ものでああいう立場にいるキャラならどうやってもある程度のアンチがつくのは仕方ないと思う。
ましてゲーム（原作作品）でNPCならなおさらPCより評価は厳しくなる。

それだけの事で、特筆するほどの特別な叩かれキャラではないと思う。想定範囲内というか。
757 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/31(木) 08:01:38 ID:PoA/eKna0
今再放送中らしい癌ダム翼で考察依頼
当時ヒロインリリー名の人気ってどうだったんだろう？
萌えるようなキャラじゃないから人気も微妙だった？
でも叩かれてた印象もない。どっちかというとネタ扱い。
叩かれてたのは野院や案、昼出だった記憶がある。
あとキャラ人気では２が一番人気だったのは
結局一番普通ぽかったからだろうか。
758 ：人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/05/31(木) 08:38:58 ID:xkXbuYI+0
当時、りりー名は商業アンソロでも結構出てたし、女キャラでは
人気はダントツといってよかたっとおもう。
最初→わがまま　から　最後→カリスマ　までどこを切ってもかっこよかった
泣いたり弱くなったりしなかったのに加えて、緋色と離れている時間の方が長い
名台詞も多いし、ネタ的にもキャラ自身も愛された印象。

昼では　２を殺そうとした→次の２との絡みはいきなり彼女面の超展開で
801関係なく「はぁ？」と思った人が多かったのが原因かと。
759 ：人気：2007/05/31(木) 09:57:04 ID:MGYN9tQa0
>757
姫とテロリストという設定がオタ女受けするのもあってノマカプ人気は割とあった
＞リリ
鷹の目と同じで、ホモに邪魔だから叩けるところがあったら叩きたい
と思ってた人はいたのかもしれないけど、一応叩く隙が見つけにくかった感じ
キレイごとは言うけど、だからといって汚れ仕事をしている兵士を責め
たりしなかったのが印象悪くしなかったのかも
男性向け人気はあまりなかったはずだけど、ネタセリフとともになんとなく
「様」づけしてしまうキャラとして印象に残っている人が多い希ガス
760 ：人気：2007/05/31(木) 12:37:23 ID:N4hKekPm0
翼見てなくてもリリの名台詞だけは知ってるとかなｗ

2の人気は自分も知りたい。1との絡みも含めての人気だろうか？
761 ：人気：2007/05/31(木) 13:13:31 ID:JP51sRCg0
翼はもうひとり様付けしなくなる人いたな。
リリも私を殺しにいらっしゃい！とか衝撃強かった…

2の人気は他の4人がきつすぎだったからじゃないの？
容姿もおさげとか可愛いめで、人なつっこい性格だったし、誰とでも絡ませられて。
あと出番が他より多くなかった？勝手な印象かもしれないけど。
762 ：人気：2007/05/31(木) 14:59:51 ID:ZON4/zPk0
２は容姿は可愛い系で、一見人当たりよく普通っぽく見えて
戦闘になると急変して「俺を見た奴は死んじまうぜ」と鎌を振るうギャップ萌えもかな。
あと黒装束、死神、孤児などヲタツボをくすぐるキーワードが多かった印象
763 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/31(木) 15:07:32 ID:sgkO+S5wO
2は一番普通なところでの本人人気に加えて専用マシンのデザイン人気もあるんじゃないかな。
ただ単純に見た目がデザイン的にかっこいいからみたいな。
当時ライトな一般人とかにそういう人が結構いた。
764 ：人気：2007/05/31(木) 15:08:00 ID:y3pIvRGV0
近頃、エバの亜矢波とかの影響のせいか萌え系アニメなどで
「無表情・無機質・無愛想・クール・片言のしゃべり方・青系統の髪や服装」
という女の子キャラが女の子グループの中に一人はいるような気がします。
特に男性人気が高いような気がしますがどうしてでしょうか？
自分は別に嫌いではないのですが、暖かみが無いし考えてる事がよく分からない
女の子なのに男性の目から見てそんなに魅力的なのでしょうか？普通は嫌われそうなのに。
あとそういうキャラはさらに加えて幼女やゴスロリチックだったりというオプションも
加えられてる事が多い気がしますがそういうコンボが男心に来るのでしょうか？
765 ：人気：2007/05/31(木) 15:10:48 ID:cvvy+CbN0
「無表情・無機質・無愛想・クール・片言のしゃべり方・青系統の髪や服装」
の男の子キャラいたら女の子に人気あると思うよ
766 ：人気：2007/05/31(木) 15:32:40 ID:JP51sRCg0
萌えキャラの考えなぞ知ってもな…
なまじ三次元と絡めて考えるから疑問に思うのかも。
767 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/31(木) 16:23:01 ID:naJEGPgG0
眼鏡っ子が一人はいるとか、ツンデレが一人はいる
ツインテールが幼女が…（ｒｙみたいに定番キャラだからじゃないの？
ツッコミ役として使えるし記号として使い勝手がいいと言うか
768 ：人気：2007/05/31(木) 17:10:25 ID:bQJG1/7/0
儀明日の白騎士がイマイチ不人気なのは何故なんでしょうか？

一応儀明日見てたけど、確かに所々ウザイというか正義厨な所はあったけど、それを踏まえても
なんか想像してたより全然人気が無くてびっくりです・・・。
最後の最後ではじめて自分を認めてくれた姫を殺されたりで同情票とかあっても良いんじゃ。
769 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/31(木) 17:47:50 ID:CMCVOH0J0
>>768
正義厨になった裏の思想に納得出来る理由がまったく無いってのがまず大きいかな
でも一番は、義明日が基本的に主人公しか描かない物語だからてのがあると思う
そういう描き方だから人気が主人公に集中するのは当然だし、敵対キャラはうっとうしがられて当たり前
しかもただでさえ良くわからない自分ルールで動いてるキャラだから、本来初期に思想やら何やらを
きっちり説明しとくべきなのがそれも無く、メイン視聴者の主役ファンの共感を得ないまま
終盤でそのマイルールを主人公以外のキャラが原因でやめる展開になったから余計に嫌われた印象
770 ：人気：2007/05/31(木) 18:49:02 ID:ubNyyHffO
実際には架空の世界なんだけど
舞台が日本であるということで必要以上に日本側に感情移入してる視聴者が多そう
帝国＝米＝悪の描写と合間あって
竹Pの遺産だな
771 ：人気：2007/05/31(木) 19:43:18 ID:yR4iYaX/O
あまりに話が主人公中心過ぎて
白に同情票を入れそうな層は、それ以前に作品そのものから脱落したのでは
最終的に、主人公以外は女性向けでは皆不人気な印象
772 ：人気：2007/05/31(木) 20:19:03 ID:F7Xzdhri0
>>757
ttp://www.moonlight.vci.vc/misc/suki_kirai3.html

外国人にはかなりの不人気みたい。
なんでだろ？
773 ：人気：2007/05/31(木) 20:45:18 ID:hDNKCwvS0
平和主義なのはいいけどそれが回りまわって
自国民を危険にさらしてしまうとことか？
アメリカとかだとそういうのが何よりも許せないって人も多そうだしなあ
774 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/31(木) 21:20:42 ID:SKj10fEu0
>>772
海外の女性ファンは単体萌えが多いから「私の１を取るな！」ってことだと思う。
dog-yasyaの籠目も嫌われてるらしい。
775 ：人気：2007/05/31(木) 22:01:53 ID:sv5BcsNP0
>>764
逆に「感情豊か」な子ほど、合えば感情移入バリバリにできるけど
自分と離れてると途端に感情移入しにくくなるから、
無感情っぽい子はどっちにしてもオタク男だけじゃなく
オタク女にも感情移入されやすいと思うけど。
ちょっと系統違うけど、トリノ五輪金メダリストの青系な荒川静香が
クールビューティーで男にも女にも受けたような。
776 ：人気：2007/05/31(木) 22:15:53 ID:6YiuFfhh0
海外のオタクは中二病で感情表現激しいから…
777 ：人気：2007/05/31(木) 22:49:49 ID:SdTU630q0
>>764
そういう何考えてるか解らない
「感情の起伏が無い無味乾燥な子」が顔を赤らめたり、恋で戸惑ったり
切なさで涙する、そういうシチュが非常に萌えるからではないだろうか

無味乾燥だから萌え、というより
無味乾燥ゆえに変化すればこそ萌え、というギャップに期待しての人気
ギャップがあるほうが二次パロ、エロパロで人気が出やすいから
結果的にキャラ人気が高く見えるのでは？
778 ：人気：2007/05/31(木) 22:50:26 ID:NwPaJ49U0
昔の日本の腐女子を思い出させるノリだなーと思う。なんか懐かしい感じ・・・。
779 ：人気：2007/05/31(木) 22:54:02 ID:MGYN9tQa0
>772
下のアスカに比べると「嫌いだから嫌い」っていうか、ヒイロとの絡み
が許せない人が多いみたいだね
しかし外国人も名前呼ぶのがイヤだとかストーキングするなとか
男キャラだったら喜んでたくせにwといいたくなるねえ
780 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/05/31(木) 22:56:06 ID:pIV6N/+qO
種の吉良･明日･芯て誰が一番人気あったの?
781 ：人気：2007/05/31(木) 23:42:27 ID:hMfT81290
ぶっちゃけそれぞれ人気の層が違いすぎてわからない
ていうか種はカオスすぎて語ってもしょうがない気がする
782 ：人気：2007/06/01(金) 00:04:17 ID:sKB5416s0
新ではないことは確かだとしかいえない
783 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/01(金) 00:36:26 ID:Zl/BvMj40
同人で言うなら、基本は受け人気というのを踏まえれば
吉良が一番で次点明日なんじゃないのかな
でも基本的に、吉良のほうは受けとしての需要がめちゃくちゃ高く
明日のほうは攻めとしての需要がめちゃくちゃ高い、二極で両方人気って感じだ

一般のほうまでは知らない
784 ：人気不人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/01(金) 00:44:55 ID:Ej48fPgh0
＞10 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/02/09(金) 12:59:45 ID:hplyEOqw
＞アニメージュ3月号
＞
＞1位　ルルーシュ　648票
＞2位　キラ　283票
＞3位　アスラン　165票
＞4位　日番谷　127票
＞5位　スザク　122票
＞6位　カガリ　93票
＞7位　ハルヒ　89票
＞8位　CC　84票
＞9位　ラクス　81票
＞10位　神田ユウ　78票

雑誌の投票だとこんな感じ。
785 ：人気：2007/06/01(金) 01:07:58 ID:Yt+kZYknO
伏せれ
786 ：人気不人気：2007/06/01(金) 02:10:57 ID:YWv7IrIf0
>>764
ミステリアスなキャラというのは今も昔も人気がある。
それに加えて、本家ｱﾔﾅﾐのような任務・主人には忠実タイプだと
「命令には絶対服従」という所からエロ妄想がしやすいのが大きいと思う。
忠実タイプでなく単にクールキャラの場合、
ダウナー系の性格になった理由としての暗い過去・不幸な境遇を想像させて、
そっちはエロ方面より寧ろ「薄幸の美少女萌え」に繋がりやすい。
ロリが多いのは単に最近の流行と、
薄幸萌えの場合は年齢が低いと保護欲をそそりやすいからだと思う。
ゴス系の服はダークなイメージが暗い設定に似合うのと、
それこそ「お人形さんのような女の子」にはうってつけの人形チックな衣装だからだろう。

あとは、ジャンルによってはそれと>>777の合わせ技。
ギャルゲーや読者に近いキャラを主役に置いたラブコメの場合、
「クールな彼女の可愛い面を俺（主人公）だけが見せてもらえる」
「心を閉ざした孤独で可哀想な薄幸の美少女を俺だけが救える」
という独占欲や男の自尊心をくすぐるシチュエーションになる。

男女逆パターンだと、少女漫画によくある
「ぶっきらぼうな不良が私（ヒロイン）にだけは優しい面を見せてくれる」
「本当の愛を知らなかったプレイボーイが私と出会って愛に目覚め、情熱的に愛してくれる」
というのに近いような気がする。
787 ：人気：2007/06/01(金) 10:20:16 ID:3XxdnN5T0
男は女の最初のひとりになりたい願望があるそうだから、
彩並系の無機質なお人形タイプは、人間らしくさせる最初のひとりになれる
ちょうどいいキャラクターなのかも。

女は男の最後のひとりになりたい願望があるそうだから、
軽くて女好き、でも本気で惚れた女はまだいないぜ系の色男キャラが人気なのも
そこいらにあるのかも知らん。
788 ：不人気 ◆2UbZ8Q4w2g ：2007/06/01(金) 13:30:58 ID:X8OIuKGmO
ぶったぎって考察依頼。
日暮らしが異常なまでに成功した原因を教えて欲しい。
突っ込んで読んだわけでもない自分はよくあるミステリー系作品としか捕えてなかったから、
あれだけ成功した原因が分からない。
789 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/01(金) 13:39:36 ID:X2B6Irij0
>>788
作品自体はよくあるラノベホラーミステリーだけど、ＰＣゲーでやったのが勝因かと
絵が萌え絵系でキャラもギャルゲテンプレなのに実は…って意外性がウケたのかも
それに非18禁で女子や未成年も入りやすいし
790 ：人気：2007/06/01(金) 15:05:04 ID:wC6lU2Ci0
>>788
男性向け大手サイト先導による、まだ見ぬヒット作というのにみんなして
飛びついたという面も大きいと思う。
ちょうど憑き姫が成功した後で、市場が次のブームを求めてたって感じで。
なおかつ「自分で謎を解いたり考察できる」というオタ心をくすぐる要素が
受けたような気がする。
791 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/01(金) 16:04:43 ID:SMNKQ65x0
体験版で1話丸々プレイ出来るのも良かったと思う
最初のブレイクのきっかけもフリゲスレでの紹介だし、そこから初代スレが立って
口コミで一気に広がった
絵で敬遠してもやるのはタダだし、手を出しやすい
最後までやっても謎は解けないから推理したり続きが気になるしね
792 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/01(金) 16:21:11 ID:X2B6Irij0
同人ゲームはシステム周りや内容が面白かったら
絵のヘタさも味として解釈して貰えるから（Ａ/Ｍや同人時代の型月みたいに）なあ
793 ：人気：2007/06/01(金) 16:23:18 ID:Km5xjSCz0
体験版は大きいと思う
駄目な人は最初で辞めるだろうし
物語に引き込まれて丁度いい所で終わるそして
謎を残す　最初に出たのが全て謎が解かれていない
パズルの状態だったのは大きい

だからこそスレ違いなると思うけれども
解答編と呼ばれるのは出す度に評価が微妙になり
ユーザーの振るい落としをされたのもある

794 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/01(金) 17:24:22 ID:lQ7c46h+0
ひぐらしは夏冬のコミケで一編ごと売っていったのも大きい。
ゲームって一本作るのに時間かかって一度出したら
後は次回作までしばらく間が開いたりするけど、ひぐらしは分割商法で
完結までネタを引っ張ったのが上手かった。これで話題が持続した。

あと体鍵版でちょっと話題になる同人ゲームあるけど
なかなか完成版がでなかったりするんだよね。
定期的にやり応えのあるノベルゲーをきっちり出してくる
作者のマメさは凄いなと思う。
795 ：人気：2007/06/01(金) 17:52:29 ID:zMEfYpGPO
>>787
女のほうの最後の一人ってのは、精神面でだよね。ヤリチンて意味じゃなくて。
沢山恋愛をして磨ぎに磨ぎ済まされた人間性を駆使して決勝戦で選んだのが彼女。
モテモテでギャラリーが出来てて本人も調子に乗ってて自分より下位を見下してる男は受けにくい気がする。
本人は現状に満足してないとか、過去に見下されたトラウマがあるとかなら話は別だけど。
あと、ヤリチンだと過去に抱かれた名もない女達に嫉妬しそう。
796 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/01(金) 18:40:55 ID:nHEnmVcNO
何言ってるんだ。
女が自分を最後の女として選ばれたいのは肉体的・精神的両方に決まってるだろ。

例えば「死んだ恋人は忘れられないが、君と結婚する」でも
「妻とは離婚できないが君だけを愛している」でもアウト。
797 ：人気不人気：2007/06/01(金) 19:27:32 ID:S7V5Ydvr0
>>788
やっぱり謎を丸投げにして、プレイヤーに推理させるって所につきるんじゃないかな。
全ての真相が出揃うまで（最終話がで出るまで）随分時間が掛かったから、
ファンはいやが上にも盛り上がる。
だから人気が出たんだと思う。
これが全ての編をひとつにまとめて出してたら全然違っただろう。

最後までやったのに謎が解けない、BADエンドしかないなんてゲーム、
同人PCゲーでしか出せないよなぁ。
798 ：人気不人気：2007/06/01(金) 19:32:33 ID:kp7b6Yo80
君が望む～で人気なのってやっぱはるか？
799 ：人気不人気：2007/06/01(金) 21:41:41 ID:eJ4Rt4wQ0
茜じゃね？
800 ：人気：2007/06/01(金) 22:13:35 ID:hN4HQ1pU0
>謎を丸投げ
>最後までいても謎が解けない

これってｴｳﾞｧにも言えるよね
おんなじ手法
こういうのってオタク受けするんだなあ
801 ：人気不人気：2007/06/01(金) 22:32:27 ID:BM0uwX490
裏澤もそうだな
802 ：人気：2007/06/01(金) 23:37:02 ID:Kyp0CSiO0
バスタ見てると頑張って完結させるより途中で放り投げるぼうが
いつまでもオタはついてきてくれるのかもしれないと思う

オタはついてきても雑誌には捨てられてしまうけど…
803 ：人気：2007/06/01(金) 23:39:44 ID:hzVdeB2h0
5☆とかな
804 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/02(土) 00:56:05 ID:6z4/GtOn0
ひぐらしの作者は謎が残るのを良く思ってなかったよ(エヴァ的手法は否定してた)。
本編のゲームと時間差で漫画やアニメが出て新規参入の窓口が広がったのも大きいかな。
こんどは小説版もでるそうだ。
805 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/02(土) 01:34:14 ID:wnE6ycrm0
５☆は最初の回が最終回だからまた話が違う
歴史が出来上がっててそれを漫画にしていくという手法だし
ぶっちゃけいつ終わっても特に問題無い罠
信者があの年表見て個々に「この年代が見たい」というところまで続いてくれと思うくらいで
806 ：人気：2007/06/02(土) 05:19:44 ID:qLH0fbNw0
>>771　
流行スレでもいわれていたな
＞主人公以外は総じて薄い
よく義明日と比べ種が駄目な例として比較対照にされるが
最終的には主役以外はぶっちゃけ種より薄かったなーという印象
同人も主役萌え一極集中みたいなもんだし
他のキャラの物語も主役がいてこそみたいな感じ


>>797
さらにネットあってこその人気という気がするな
みんなで謎を話し合う感覚共有とか
ある意味時代を象徴してると言うか
807 ： ◆MMmD1xEHys ：2007/06/02(土) 07:55:10 ID:PMYJO0CRO
>>802
オタがどうの以前に古代からある由緒正しい客の釣り方だからなw
話のタネになるから長く話題になるし口にのぼりやすい分広がりやすいんだろうか？
808 ：人気不人気：2007/06/02(土) 12:33:20 ID:Vn7FFZRb0
考察依頼。
歪みの国の亜利巣が、原作は携帯アプリ（しかも出始めは限られたキャリア）
にも関わらずここまでの人気と知名度を獲得した理由がよくわからない。
原作は人を選びそうなホラーな上に、人気があるというチェシャ根子のキャラも一般的に人気が出やすいとは思えない。
809 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/02(土) 14:49:52 ID:PMYJO0CRO
タイミングに恵まれたのもあるかも。
上記のひぐらしの影響でホラーが流行ったからじゃないだろうか。
810 ：人気：2007/06/02(土) 18:17:23 ID:2BVpzcrO0
チェ者寝子に関しては、世間的に思われてるほどオタ女子に美形が好まれるわけではない
ないからとか。今年のバイク乗りで怪人が人気なように、キャラの個性や主人公との関係性が
萌えるか否かじゃないかな。むしろ外見が怖いほど中身が、というギャップ萌えもあるんじゃ？
811 ：人気：2007/06/03(日) 06:48:03 ID:jXZM4Yls0
私もファンの一人なんだけど、森の広告が大きかったんじゃないかな。
あと、メンヘラと中二病の心を掴むワードがどっさりだったｗ
ストーリーはホラーの体裁だけど、中身は前半部分にお笑い要素も入っているので文字を読む
習慣がない子にも分かりやすかっただろうし、なおかつ不気味な部分もあり、後半に入ると
うっすら見えていた過去部分が浮き彫りになったところでホラーから涙ものに変わったことが
大きいかな。
前半のノリでは全く予想もつかない過去があるところが逆に心に突き刺さった感じ。
チェシャ根子は、役柄的に絶対的な主人公の味方、バッドエンドでもおいしいエンドだったことと
切ないエンドが用意されていることも大きかったと思う。
外見は擬人化とかいってどうにも捏造できるらしいよｗファンサイトで口が裂けてもいない美形を
見た時は誰だこいつと思ったｗ
まあ、大きな原因は、メンヘラちゃんと携帯同人者に受けたところ、だと思う。
812 ： ◆MMmD1xEHys ：2007/06/03(日) 08:20:08 ID:LKJxB5WiO
問題が本当に容姿「だけ」で、ポジションさえ美味しければ同人でいくらでも整形できるからな
「大柄な可愛い子ちゃん」状態になった、いや下手すると
一致してるのは服装と髪型だけだろみたいなテニスの樺Gをどれだけ見たか…

前に過去スレで出てたけど、非美形キャラの人気が出にくいのには

非美形が置かれるポジションはある程度決まっている
あまり重要なポジションはもらえないことが多い、
目立つ出番が少なく影がうすい
→人気が出にくい

という部分もあるらしいし。
813 ：考察：2007/06/03(日) 11:10:02 ID:voY2BcOfO
ﾕｳｷﾞｵｰGXのｻﾝﾀﾞｰが叩かれてるのについて考察以来

主人公のライバル位置でコート、エリートで金持ち、決めセリフもあり(満場目ｻﾝﾀﾞｰ！)
ポジション的には前作の社長を思わせるけど、ｻﾝﾀﾞｰは結構支持が少なくて叩かれてる印象
ネタキャラは人気が出る、ネタキャラは叩かれないってこのスレではあったけど
ｻﾝﾀﾞｰはネタｷｬﾗ要素も結構あるのになぜ叩かれてるのでしょうか？
814 ：人気不人気 ◆JT8igAdC7o ：2007/06/03(日) 11:16:38 ID:enPmcPvu0
ちょっと前のでマイナーですが考察依頼します
ゲーム・ブ!レ!ス!オ!ブ!フ!ァ!イ!ア!5の募ッシュなんですが
彼はエリート意識バリバリで周囲を見下していて
・主人公（生まれからいってエリートとはとても言えない）を相棒と呼んではいるけど馬鹿にしているのがにじみ出ている
・出自が自分より下の上司を脅迫する
・とにかく出世にこだわっていてその邪魔になりそうな主人公を躊躇い無く刺す
・主人公に負けたら、今度は上司と一緒に多勢で主人公を襲撃するも、上司達がやられたら一人だけ戦いもせず逃走
・その後も主人公を付狙い、再会するたびに「お前まだ死んでなかったの」「生意気だから殺してやろうとおもって」などの暴言

など色々やらかしているのですが人気がかなり高いのは何故でしょう
やっぱりラストバトルの演出効果でしょうか
815 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/03(日) 13:07:43 ID:yxpnV9Ii0
>>813
最近のアニメスレのしつこい叩きは粘着がやってるんだろうけど
(参照　ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1180529524/4)
人気はそれなりあると思うが。
前から叩かれてた？
816 ：人気不人気：2007/06/03(日) 15:51:25 ID:T/eqDtIP0
ジャンル知らないがサンダーって人気けっこうあると思ってた
817 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/06/03(日) 17:13:09 ID:LjWeQ11x0
うん。サンダーは愛されキャラだと思ったけど違うの？
818 ：人気：2007/06/03(日) 17:39:42 ID:w1zcS6IAO
>>814
その作品は知らないけどレス読む限りだと
>エリート意識バリバリで周囲を見下してる
この思想が終始一貫していてキャラがブレてない
憎まれ役でも自分の生き方を貫き通している点を評価している人が多いのだと思う
819 ：人気不人気：2007/06/03(日) 19:40:18 ID:F0/DCEYG0
キャラクターの賛否両論比較の考察お願いします。
コ口コ口漫画がアニメ化すると基本的に
アニメオリジナルのヒロインポジジョンのキャラ
が出ることがあります。
それで烈and豪のマ/リ/ナや独楽の
ヒ/ロ/ミ、そしてDMの真/中/紗/雪、
コ口ッケ！の飴、蔵美の７などの
キャラクターがいますが、ちまたの
評価では


好意的…マ/リ/ナ、７、真/中/紗/雪
不人気…ヒ/ロ/ミ、飴

となっています。(ここでは好意的と書きましたがあくまで
原作ファンに受けいられてもらえる事が重要であって
熱狂的なファンがいるということがこの考察では重要では
ありません)


こう見てみると戦える＝好意的に受けいられている
わけでもなし、かといって自分が戦わないからアンチが多いと
いうわけでもなく(蔵美の７は戦えないわけでは
ないが表に出ることはない)好意的不人気になる
基準がとても曖昧だと思います。
そのへんはどうなのでしょうか？改めて考察お願いします。

820 ：人気不人気：2007/06/03(日) 22:47:47 ID:LHNlh5wv0
>>819
あいにく独楽しか知らないけど……しかもうろ覚え。

独楽ヒロインの不人気理由→
口うるさい委員長キャラ。これだけなら後々ギャップ萌などで挽回できる可能性はあれど
単純に独楽に熱中してる主人公達が目障りという怒り方で嫌われてた。
(独楽で授業妨害してくるとかならまだしも)まあ主人公達も独楽優先して
掃除サボったりしてたけどなー
独楽への理解はまるでないくせに、毎回出てきて独楽を否定する発言をしていくので
おまこれ独楽アニメだろという反発もあった。最終的に大会についてったりとか
主人公へのツンデレフラグが立ったりしても、このスレでもよく上がる
ツンが過ぎて暴力になったりするようなツンデレだったりしたので嫌われた。

あと、シリーズが改変されて結構脚本が微妙とか製作陣への怒りがぶつかってた気がする
821 ：人気：2007/06/04(月) 00:27:42 ID:pIXZLAx+O

飴はオリキャラにあるまじき優遇ぶりで本来で他キャラのやる見せ場を飴がやったり毎回前にでばってたから原作ファンには拒否反応出ると思う

それ抜きでも主人公達に戦わせて自分は何もせず報酬もらったり後で実は戦えるし強いんです！と後付けフォロー入ったりマイナス面のが目立つキャラだった気がする
822 ： ◆MMmD1xEHys ：2007/06/04(月) 00:59:31 ID:S8WK7JRxO
飴は既存のキャラを押し退けて見せ場を奪う行為が嫌がられていた。
完全アニメオリジナルエピでは比較的好意的に見られていたと思う。
823 ：人気：2007/06/04(月) 18:01:15 ID:jwxqkbE90
ちょっと古いのだが合図の衣織ちゃんは樹ちゃん達よりも
人気があったのかな？男性向け同人でも彼女が圧倒的だったし。
女の自分から見て何を考えてるのかよくわからなかったし
性格も受身かと思えば妙に積極的だったりと安定してなくて
あまり感情移入もできなかったんだが
逆にそういうところが受けたんだろうか。それとも単に見た目？
824 ：京浜幕張駅：2007/06/04(月) 22:13:00 ID:KbuHekP50
コードギアスのルルーシュの人気はどうだろう？
テロ行為などで手段を選ばない外道ともとれる行動をとっていても、かなりの人気を誇っているこのカリスマ性はすごい
考察お願いします
825 ：人気：2007/06/05(火) 01:00:50 ID:vjF9iZ+fO
話がとにかく主役中心で作られてるから
妹のために戦っているということで外道行動も正当化しやすい
日本を解放する正義の味方だから
826 ：人気：2007/06/05(火) 01:07:29 ID:mknNpkEG0
カリスマ性があるから人気があるんじゃなくて
カリスマをエクスキューズにしてひたすらマンセーされてて
気持ちいいから人気があるんじゃないかと…
827 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/05(火) 01:17:55 ID:8wI6uqxt0
あれだけ主役マンセーで他は全て薄いかないがしろか主役を立てるためだけにキャラが作られてたら
そら主役人気も出るだろうっつーか主役マンセーの人しか残らんだろう
ルルーシュが人気つーより、ルルーシュ以外に人気が（出ようが）無いのほうが正しい気がする
828 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/05(火) 01:36:37 ID:ps7/CNoI0
そもそも原作の性格上、縷々が嫌いな人は残らないんじゃないかな
829 ：人気：2007/06/05(火) 02:10:14 ID:zHpFoFzH0
ありゃあピカレスクだからな。
理想のために悪どい事をして、破滅していく主人公てのは一定の人気があるものだよ。
加えて縷縷はクールな美少年系のルックスで、頭脳明晰なのに妙に抜けてたり
非道だったかと思えば情に弱かったり、そういう人間臭いギャップが受けたと思われる。
830 ：不人気：2007/06/05(火) 02:22:43 ID:RrArAUNcO
流流はピンク殺しで一気にアンチが増えた印象
831 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/05(火) 03:01:22 ID:nyCmrKMZ0
>825
悪カッコイイ！というのと
解放する正義の日本の味方！というのが両方味わえるから
正義アレルギータイプと
死帳の来人とか苦手なタイプが同時に
食いつける部分はあるわな
あとヘタレ萌えもフォロー

>827
作品人気も内容もほぼ主役単萌え力で
他のキャラやキャラ同士の関係性が総じて薄いから
（というか話の展開に応じて薄くなったり濃くなったり）
同人がプチというのはわかる気がする
腐は関係性重視だから
832 ：人気：2007/06/05(火) 03:12:14 ID:nm9YRa8d0
死帳の来人と同じタイプだと思う
833 ：人気：2007/06/05(火) 05:57:25 ID:zRnioFzg0
＞死帳の来人と同じタイプ
なんだかこれですごい納得した
粗筋だけ観てるとピンク殺すとこの流れなんて過ちといえど間抜けすぎるなー
よくこれで袋叩きにならんなと思ったから
もう一人のスザクの方が嫌われてるのが変わったファン層だな、と思った
834 ：任期：2007/06/05(火) 06:09:39 ID:hzE8haSlO
彼の行動や厨思想にもともと閉口していたが人気があるので黙っていた層が
ピンクが死んだのをきっかけに声に出しやすくなった
835 ：人気：2007/06/05(火) 11:14:30 ID:nyCmrKMZ0
作品自体は多面的に描かれている気がするが
受け手はほぼ主役が正しい！の勧善懲悪で受け取ってるのが興味深い
836 ：人気：2007/06/05(火) 12:49:00 ID:mknNpkEG0
>835　ほぼ主役が正しい
主役がマンセーされるのを絶対肯定できるような人以外はちょっと楽しめない
作品なだけだと思う
837 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/05(火) 15:51:16 ID:aZmQOrq4O
やんちゃ･不良系の男キャラは黒髪、優等生系は金髪が多いのはなぜ?
特に優等生系の黒髪は少ない気がする
838 ：人気：2007/06/05(火) 15:56:45 ID:N8xP0Ylp0
黒髪の優等生と見て、思い出したのは出来すぎくんだった…。
839 ：人気：2007/06/05(火) 18:25:05 ID:vAoIiuUy0
優等生という年齢じゃないが金岡の無能とかは？
840 ：人気：2007/06/05(火) 18:25:50 ID:pnABH2ky0
>>837
黒髪→影がある・クール
金髪→明るい・爽やか・王子様
というイメージがあるから…かな？ちと苦しいか

どっちかってと金髪茶髪→染めている→不良のイメージの方が強そうだ
金魚の蒼いちゃん（金髪）と週ちゃん（黒髪）とか
841 ：仁気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/05(火) 19:13:07 ID:4/cmZ6OwO
金髪と言うと時メモGS1の派付くんを思い出すね。
842 ：人気：2007/06/05(火) 19:17:27 ID:6AP2xHPu0
>>840
現代日本もので金髪の優等生なんて、
ハーフ設定でもない限り見た事無いなあ…
843 ：人気：2007/06/05(火) 19:29:04 ID:CoMVaeqj0
＞優等生＝金髪
そうなの？
むしろ普通に
不良やんちゃ系→金髪
優等生→黒髪か落ち着いた栗色
な気がする
むしろ普通にﾃﾝﾌﾟﾚだと思ってたんだが違うのか？
ちなみに代表格は金ギョ注意報のアオイちゃんとシュウちゃんだ
844 ：人気：2007/06/05(火) 20:49:40 ID:QwOStl+W0
ホヌト部がやんちゃ？金の優等生黒だな
845 ： ◆MMmD1xEHys ：2007/06/05(火) 21:03:10 ID:Y3OR0BeZO
そもそもリアル髪色重視系作品か画面的分かりやすさ重視系作品かとか
舞台が現代かファンタジーかとかで話は全然違うと思う。
846 ：人気：2007/06/05(火) 21:13:20 ID:Za7XORJr0
やんちゃ系でも熱血、元気少年だと黒髪、不良っぽい要素があると金髪になるイメージ。
847 ：不人気 ◆2UbZ8Q4w2g ：2007/06/05(火) 21:45:45 ID:QT5fsE3hO
考察依頼。BLゲージャンルだが
戸が戌の血と鋤書の成功原因って何だろう。
記憶違いでなければ後者はアニメ化されてたし。
後者は前者のようなあからさまな厨寄せ要素が見当たらないのでずっと不思議に思ってた。
848 ：人気：2007/06/05(火) 21:54:14 ID:gS6UTB0E0
>>847
詳しくはないので漠然としか語れないけど

隙書→発売当時は『BLゲー』自体が無くて、BLゲームしたい全腐女子が隙書に一点集中で流れた。
その後展開とかであれこれファンの振るい落としはあれど、分母がでかいので
人気がある印象

咎犬→前者とは逆に、BLゲーが一つのジャンルとして確立しだすとどうしても
内容かぶりなどが出てくる。女子みたいな受けが山ほど出て来てﾆｬﾝﾆｬﾝ的な
展開を嫌う層が出てきて、そこにエロゲなのに硬派な作品で定評のある
二吐露が参戦。二吐露好きとか、殺伐萌とか既存のほんわかBLゲーに飽きていた層が
怒涛の勢いでハマった
って感じかな……
849 ：人気：2007/06/05(火) 21:59:57 ID:QRlQk5Cl0
>>847
鋤所
BLゲーが出始めたばかりでプレイヤーには他に選択肢が少なかった。
18禁と厨受けする絵柄で厨に人気だったが、同人的にはそれほどヒットしてない。

戸が犬
鋤所とは逆に、BLゲーが飽和状態で人気低迷しているときに
BLゲーでは珍しい殺伐とした世界観で、特に絵が人気だった。
バグ満載、β版のまま出荷とBLゲーメーカーに対する不信感が
強まっていた時期だったが、兄ブランドが女子にも人気が高い
有名ブランドで安心感があった。
850 ：人気：2007/06/05(火) 22:01:38 ID:QRlQk5Cl0
リロしてなかったら被りまくりｗ
851 ：不人気人気：2007/06/05(火) 23:34:09 ID:lSX5EskW0
鰤の寄る市さん。
たまに何故か苦手意識が……
基本的に人気あると思うんだけど、
嫌われるとしたらこんな理由で、こんな人から、とか考察して下さい。
好かれてるのはこんな理由で、こんな人から。も一応セットでお願いします。
852 ：考察：2007/06/06(水) 01:31:13 ID:jFPGVCqz0
炎の紋章赤月の女神の和湯が宮/部/み/ゆ/きを筆頭に、
言動が厨としか言いようのない人に好かれている理由はなんでしょうか。お願いします
853 ：人気：2007/06/06(水) 01:34:42 ID:FpQcHyCL0
>>852
ミヤベミユキのが気になる
厨なの？
854 ：考察：2007/06/06(水) 02:15:40 ID:jFPGVCqz0
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7232/1161080818/399-400
プレイ日記の転載
855 ：不人気：2007/06/06(水) 02:27:10 ID:/ssVLLth0
前作のプレイ日記で女キャラを滅茶苦茶叩いてたのはどっかでみたな＞ミヤベ
856 ：人気：2007/06/06(水) 09:48:07 ID:L18PIN4W0
宮部は女キャラに結構容赦ないからなあ。
最終幻想のヒロインも叩いてたし。
857 ：人気：2007/06/06(水) 14:57:05 ID:6LP9xQnaO
女キャラどころか全てに対して厳しい
勇気物語のPS2ゲームも「温い是るだ」と正直に叩いてた
そういう人なんだよ
858 ：人気：2007/06/06(水) 16:49:40 ID:FpQcHyCL0
ロォグ宇宙をボロクソ言ったのは知ってる

やっぱりストーリーを生み出す側で、加えてゲオタともなるとそうなるんじゃないのかな
(勇気物語も下地はブレスオブ炎だといってた)
859 ：人気：2007/06/06(水) 16:52:19 ID:MBR+uNL40
>>852
自分も気になってた。
今までの女剣士キャラにも痛いファンはいっぱいいたし
輪湯自体にも特に厨受けする要素はなさそうなのに
どうして歴代の中でも特にアイタタな厨がついてるんだろ・・・
860 ：人気：2007/06/06(水) 19:46:44 ID:j7IaWtiU0
痛いファンが多い炎紋章シリーズの女剣士キャラって
元気が良くて主人公と何らかの絡みがあるキャラがほとんどだったと思うけど、
輪湯の場合はそれに加えて最新作の燃料（剣士系の強化＆支援のフリー化＆主人公と似たようなED）があるから
厨が更に熱くなってる気がする
861 ：人気不人気：2007/06/07(木) 12:29:17 ID:KjrA0n8RO
考察依頼。
得れめんたるジェ零度が、救え荷系原作の長期アニメ（2クール）にしては
同人でメジャー化しなかったのはなんで？
絵も話も受けやすい要素を抑えてると思うのですが。
862 ：人気：2007/06/07(木) 13:50:50 ID:mlTiX0ysO

アニメ自体のクオリティが良くなかったからじゃないかね
863 ：人気：2007/06/07(木) 15:17:03 ID:Vg6BUfjGO
>>861
同人が女性向けを指すなら
・主人公グループが男２：女３
・人間（男たまに女）が武器になる能力を持つ種族（女）とコンビを組んで戦う

この時点で女性向け同人で流行るのは難しいと思う
せめて武器になる種族に男（もちろん美形）がいて、
男同士のコンビが実際にあったり、男同士を妄想する余地があれば
美味しい設定だとは思うけど

男性向けは分からん
864 ：人気：2007/06/07(木) 21:04:51 ID:tuHawEQp0
再生の比婆利人気について考察お願いします。

同人とかだと受け人気が以上に高いですが、あれは何故でしょう？
かなり暴力キャラだし口調が「～だね」口調な位しか受け要素が無いと思うのですが・・・。
ｶﾌﾟ的にも本人の性格のせいで他のキャラとの接点も無く、耶麻元あたりが相手として人気ですが
花見とバトル前くらいに話しただけで（しかも個人的な内容ではなく成り行き上の会話）
それこそバトル編の金髪家庭教師ぐらいしか接点といっていい接点を持っているキャラがいません。


あと、バトル編から入った場合の彼の魅力はどの辺りでしょうか？
自分は日常編から入ったので暴力キャラなのに学校好きだったりといったギャップの性格が
面白くて引かれたのですが、バトル編に入るとその学校好きキャラも殆ど出ることが無く
一匹狼系のキャラになっています。
最強系の一匹狼キャラというのは確かに人気が出やすいと思うのですが、それにしてもそれだけで
ここまでの人気は出ないの出ないのはないでしょうか。
865 ：人気：2007/06/07(木) 21:07:40 ID:sLTdy2qD0
その金髪カテキョにしても、カプとして流行っただいぶ後だよね、接点できたの。
866 ：人気：2007/06/07(木) 21:12:43 ID:7dXHzagO0
比婆利は受けも攻めも人気高いと思うが…
受け要素としてはツンデレに変換しやすいっていうのが一番じゃないかなと
単体人気も高いし「好きなキャラ＝受け」っていう人も多いし
その辺が受け人気が高い理由だと思う
耶麻は比婆利の攻撃を受け止めたりしてるから萌える人がいるのもわかる

自分も日常編から入ったから魅力は知らん
867 ：人気：2007/06/07(木) 21:19:54 ID:yOytni9Q0
比婆利の攻め人気って殆ど主人公相手じゃないのかね
「やだ」とかたまに駄々っ子みたいな台詞言い出したのがウケ良かったんじゃなかったっけ
あと絵柄が変わって容姿がずいぶん細くなったのとか顔が変わったのとか
868 ：人気：2007/06/07(木) 21:24:07 ID:pWDrg4B00
マイナーだから原作スレでの話だけど、週刊日曜の弟子の可能賞がやたら嫌がられてるのはなぜだろう
強さのインフレ起こしたとか、引き伸ばしっぽい展開で出てきたっていうのもあるけど
目立った行動する前から嫌われてたっぽいし
869 ：人気不人気：2007/06/07(木) 21:28:29 ID:xDtdMR3S0
>>851
遅レスｽﾏｿ
寄る１さんは人気あるよ。
ただ私にとっては鰤の中で唯一苦手なキャラだ。
なので好き嫌い両方の要素を考察してみる。

＜好かれるポイント＞
○美人で強くて地位も高いのにサバサバした女性キャラは、特に女性に好かれやすい。
○エロカッコイイお姉さんとして、男性にも好かれる。
○蜂との百合萌え。
○裏腹との絆萌え。
○ぬこの時とのギャップ萌え。むしろぬこ萌え。

＜嫌われるポイント＞
●美人で強くて地位も高いのにサバサバした女性キャラって、それなんてドリ？
●痴女っぽいところが苦手。
●蜂との百合が苦手。
●裏腹とまとめて叩かれる。
●ぬこの時とのギャップ萎え。
870 ：人気不人気：2007/06/07(木) 21:29:30 ID:xDtdMR3S0
私の個人的な苦手ポイントは
●ぬこの時とのギャップ萎え。
これが一番大きい。
ぬこの時の渋い雰囲気が好きだったので、
痴女っぽくなってしまった彼女が受け入れられなかった。
人間時のギャルっぽい容姿でも、渋い雰囲気を保っているか、
ぬことギャル寄る１が別々のキャラだったら好きになれたと思う。
あと偉そうな態度が苦手だったり、
蜂などからのマンセーぶりが鼻についたりする。

嫌いキャラスレを見ていると、
トラブルの原因なのにのらくらと偉そうな裏腹を叩く書き込みがちらほらあり
寄る１もセットで叩かれてたりした。
あと大口叩いてた割に戦闘で役に立ってない等の批判もあったけど
こっちは付随的なものだと思う。
871 ：人気：2007/06/07(木) 21:55:37 ID:tuHawEQp0
>866
比婆利の攻め人気は再生が主人公総受け人気が高いってせいで殆ど主人公相手で
しか見たことがないんで・・・。
それ以外だと攻め人気は殆ど無いのでは？
872 ：人気：2007/06/08(金) 00:12:06 ID:5RI1gybeO
比婆利は主人公受に関してはトップ3の攻キャラだが、再生全体の受キャラとしての人気もトップ3。
鋼の無能が攻でも受でも人気高いのと似てる気がするよ。
受キャラとしては素直じゃない性格的や見た目にもウマーな要素がいっぱいだけど、先輩キャラだから大人のDが絡むまでは下尅上的な燃料もなくて流行らなかったね
873 ：人気：2007/06/08(金) 01:48:38 ID:j5AF6Flm0
暴力キャラなのになんで受～ってのは
リョナ属性の食指が動いたのではないかと
874 ：人気：2007/06/08(金) 03:15:57 ID:C4WI/Qsc0
マイナーな上微妙に古い作品ですが、考察依頼お願いします。
ﾆｺ動やファンサイトを見て思ったのですが、
海外アニメの「差薄パーク」で毛ニーが一番人気っぽいのは何故でしょうか？
作品中の活躍（？）やセリフは
カート万≧海流・素単＞毛にー
っぽい印象で、毛ニーがメイン四人中一番目立ってないと思うんですが、
やはり死亡ネタが大きいのでしょうか？
875 ：不人気 ◆2UbZ8Q4w2g ：2007/06/08(金) 08:43:42 ID:x3h9kdC+O
>>874
多分そうだと思う。突き抜けまくった死亡描写や扱いの酷さで
そこそこ人気が出たんだろう。
876 ：不人気 ◆2UbZ8Q4w2g ：2007/06/08(金) 12:11:08 ID:x3h9kdC+O
考察依頼。現詩件の微か辺さんって叩かれたの？
あの漫画で唯一と言っていいメインの非オタキャラだが、常識人とはとても言い難かった(初対面の主人公殴ったり)。
話題を溯るが暴力女キャラで嫌われてそうだけどどうだろう。
877 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/08(金) 13:58:00 ID:6xz5SAo90
>>876
DQNだから嫌いという人も居たよ。
派手に叩かれなかったのは一話からアレだし、
初期は主人公に近い位置にいたから、
彼女が本当に嫌いなら読者にならないってのがまず1つ。

他には

・「暴力」を「きついツッコミ」と作中のキャラがネタにしてしまう
　（絵柄の変遷も相まって暴力シーンがギャグっぽい処理になっていった）
・内弁慶ではなく、サークルが外部から攻撃された時は率先してバトったり
　もめた時のまとめ役になったりした
・そうやって段々人間が丸くなってきた頃、また作品として知名度が上がってきた頃に、
　Ｏ野、御偽上のオタクとしてよりいっそう嫌悪感をあおる女子が入ってきたので
　アンチの目がそっちに向いた
・男オタ的にはＯ野さん・御偽上が、腐女子には未だラメが人気だった為
　同人的にはわりと空気っぽい存在だった
878 ：考察：2007/06/08(金) 18:19:21 ID:S3RQmbO70
考察お願いします
低る図Aのヒロインの人気がかなり高いのは何故でしょう
萌えスレが20超えてるのにびっくりした…
879 ：人気：2007/06/08(金) 18:48:31 ID:8IPHqc+h0
ツンデレ
メロン
880 ：人気：2007/06/08(金) 18:49:06 ID:/Xl/TS1jO
アンチも結構いるけどね。まあそれはＡキャラみんなに言えることだけどな。
人気の理由は多分だけど１、一見クールそうだけど、実は可愛い者好きっていう年相応な面もあるというギャップ
２、メロン
３、藤島のキャラデザ
思いつくのはこのくらいかな。
881 ：考察：2007/06/08(金) 20:41:42 ID:DOMFjH/pO
考察依頼です。お願いします。
女児アニメの魔女っこものなんですが黄色い魔女が2ちゃんでは人気高いみたいです。
そしてオレンジの魔女が叩かれまくってて可哀相です。
あとの子たちは2ちゃんでは影が薄い気がします。
何故でしょう。誰か教えてください。欝です。
882 ：人気：2007/06/08(金) 20:45:59 ID:9ZWLNF6U0
もうちょっと具体的なタイトル出してくれないとわからない
プリクマ？オレンジなんていたっけか
883 ：考察：2007/06/08(金) 21:10:58 ID:DOMFjH/pO
>>882 すいません。題名は尾邪魔女どれみです
884 ：人気：2007/06/08(金) 21:24:22 ID:9ZWLNF6U0
℃れ身だったか
今ちょうどDVD借りてるので答えてみる

オレンジに関しては最初は人気あった
ただ後期作品は別のクラスになって作品中で空気になる
たまに出てきてもいつも男がらみ
性格もおっとりしてる割に男がらみだと嫉妬深かったりするし、
おっとりキャラは腹黒キャラに変換されがちだったりもする

黄色に関してはどうなんだろ？
紫の子のほうが人気あった気がするんだけど…この子もクラス分かれちゃって
空気になっちゃったからなあ
885 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/08(金) 21:39:58 ID:opjQtJzs0
お邪魔序は音符が一番人気あったイメージだけどなあ
886 ：人気：2007/06/08(金) 21:41:22 ID:qizM0ZmC0
♪ちゃんが一番人気で
あとは好みの問題ってのが大きかったはず
887 ：人気：2007/06/08(金) 22:37:42 ID:jdIpCN1r0
どれみ？
888 ：人気：2007/06/08(金) 23:37:06 ID:zSE1+fcH0
度れみは確かに♪ちゃん人気が高かった。その次は明確な順位は表せないと思う。
オレンジは冷遇というよりあの性格とアニメでの冷遇っぷりでネタキャラとしていじられているカンジだったはず。
でも後半には持ち直したし唯一の彼氏持ちキャラだったからノマカプとしての人気も結構あったと思う。

黄色はいまいちよく分からない。。。そんなに人気があったような印象はないかな
♪ちゃんの人気がすごかったのは分かる。度れみもなかなか人気あったよ。
青い子も黄色い子同様よく分からない^^;

＞＞８８１役に立てたかな？
889 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/09(土) 00:46:14 ID:1dMmsbQK0
>>878
キャラの人気もあるが、萌えスレの伸びは信者が意図的に伸ばした。
アンチスレに対抗意識出したりしてね。
人気の理由は巨乳と、作中でこれでもかこれでもかと健気で可哀相な演出があるからかな。
あとメイド服やネコミミのコスチュームがある
890 ：人気不人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/09(土) 01:01:59 ID:01MU0OFI0
黄色魔女が帰国子女でいわゆるガイジンキャラ。
２ちゃんではヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノｱﾋｬﾋｬなイメージがあってネタキャラ的に愛されていた。
891 ：人気：2007/06/09(土) 01:12:28 ID:UaQNfXgLO
>>890 ん？ごめん。いまいち意味が分からない。ごめん。
892 ：人気890 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/09(土) 02:29:22 ID:01MU0OFI0
>>891
ようするにバカキャラは好かれるってこと
893 ：人気考案：2007/06/09(土) 03:00:38 ID:usXZ5lgU0
尾邪魔女便乗になりますが、音符の人気が一番高い理由の考案をお願いします。
途中から登場するキャラのほうが人気が高いケースなので気になります。
894 ：人気考察：2007/06/09(土) 08:50:03 ID:KniQtGo7O
湾ぴの主頼やについて考察お願いします。
アンソロを読んでいて映画オリキャラの中で一番
彼が出てくるような気がしました。
895 ：人気考察：2007/06/09(土) 09:47:05 ID:DVYvFQoh0
>>874
５シーズンまで毎回お決まりになってた死亡ネタもそうだし
何を言ってるか分からない言葉（でも実際毒舌ｗ）と
フードを脱いだときに現れる結構いい顔のギャップじゃないかと思う。
896 ：人気不人気：2007/06/09(土) 11:17:04 ID:AS5Nb4JR0
>>894
顔

って言うのは半分冗談半分マジ。
今まで椅子映画で『敵か味方か』的なゲストポジであんなちょうどいい年頃の男キャラはいなかった
あとこれは製作側がどういう考えだったか知らないが、ちょっと主人公兄と
かぶるところもあって兄好きが食いついた
登場作品(死終点)自体の出来も良かった
そんな感じかな
897 ：人気：2007/06/09(土) 13:14:17 ID:UaQNfXgLO
>>893 ♪ちゃんの人気は簡単に言うなら、子悪魔的ポジションと顔かな。一人だけ違うデザインですし。

ライバルキャラとして登場し性格は子悪魔。でも芯は通っていて時折優しい。冷静沈着で手段を選ばない。
第一期はそんなカンジの子で人気絶頂。でもその子悪魔っぷりも年が進むにつれてなりを潜め、どレみとクラスも分かれる。新キャラの影響で影も薄くなり、♪主役話も激減する。
でもやはり第一期の人気と揺るがないキャラ位置(おいしい役)で一番人気は不動。尾邪魔女の中ではズバ抜けている。アニメスタッフから優遇されているのも要因かも。

こんなカンジかな
898 ：人気：2007/06/09(土) 13:54:38 ID:UaQNfXgLO
他の子もついでに。

どレみは女の子人気は弱いけどアニヲタ人気は少なくない。ドジキャラは健在だけど人を諭す側にキャラが変わっていったのが理由かな？
オレンジは最初はキャラ人気トップだったがその大人しい性格と最初の優遇の反動ゆえ影が薄くなる。
人気は上がったり下がったりなカンジ。女の子人気は高めらしい。彼氏持ちが要因かな。
青い子も期を重ねるにつれ影が薄くなる。が、ヘビーな悩みを持つ子だった為、お父さん世代の人に人気があるらしい。女の子人気も少なくないかな。
黄色い子は新キャラであるためかなり優遇され出番がたくさんあった。その次の期で他の子達同様に新たな新キャラの影響で影が薄くなるもアホキャラ転向が成功して人気が上がる。けれど♪ちゃんほどパッとした印象はないかも。女の子人気はあまりないみたい。

♪ちゃん以外は似たりよったりなカンジかな。
899 ：人気：2007/06/09(土) 16:30:53 ID:NeqHOp3VO
個人的には♪人気は中の人効果もあると思う
900 ：人気不人気：2007/06/09(土) 18:12:34 ID:n4Fy3vwm0
考察お願いします。
web漫画サイト北夢には３つの漫画シリーズがありますが
作品、キャラ人気は
国擬人化＞＞＞＞＞＞男子高放送部＞共学高放送部
なように感じます。
どのシリーズもそれぞれ魅力的なキャラや萌える漫画があると思うのですが
国擬人化に人気が集まっているのは何故でしょうか？
個人的には、国民性をキャラ変換して、
歴史を女性向けぽい味付けで表現したのが新しかったのかなと考えています。
あと日本のマイナー（すいません）な部活よりは、ワールドワイドな方が目を引きやすかったのかなとか。
ほかにもあったら聞かせていただきたいです。
901 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/09(土) 18:24:15 ID:Irp/DMsv0
>>900
国擬人化は元々ハン板のﾆﾎｿちゃんとかでベースがあったから
（あっちはどっちかといえば百合テイストだったけど）
その女性向け版ってことで入りやすかったんじゃないかな
それにいろんな組み合わせが楽しめるし

共学高放送部は能登総受けで公式でキスしたり
富/山くん×能登推奨だからかなあ。妄想の余地がないというか。
能登自体は女装が似合う男の子で、学校のアイドルで暗黒微笑系みたいな
わりと好き嫌い別れるタイプだし
902 ：人気不人気：2007/06/09(土) 18:24:30 ID:PlYjwQas0
>900
国民性擬人化だけあってそれぞれキャラ立ってるし、年齢も不明、お好きにどうぞだし
ファッションもそれぞれ軍服制服カジュアル何でもあり。
なぜか男ばかりで希少女キャラは男以上に逞しい、801推奨な土壌ときてる。
他作品よりずっとキャッチーな作りだとｵﾓ。
他2つは週間日曜辺りで地味に存在してそうな作品で、同人人気とは離れてる感じ。
903 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/09(土) 22:39:33 ID:F5zmsxaJO
弐本が一番人気っぽいのは、自国だからってのもあるんだろうか
904 ：人気：2007/06/10(日) 00:39:59 ID:OSIe/6W10
自国総受って全くジャンルに興味ないのに恥ずかしい気持ちになる…
905 ：人気：2007/06/10(日) 01:09:45 ID:3ianRpPn0
ぬほんはお坊ちゃんぽい和風美少年（実際は年寄りだけど）で
真面目でツッコミ系だけど天然、てキャラが受けてるんじゃないかな。
あの中では童顔で一番背も低くて、ぶっちゃけ受にしやすいキャラだし。
もしぬほんがもうちょい男くさいルックスだったら、今ほど人気は出なかったと思う。
あと自国だからマンセーというよりは、自国だから他の国よりも
国民性文化性や歴史が馴染み深い＝ネタにしやすい、て感じなんじゃないかな。
906 ：人気：2007/06/10(日) 02:02:59 ID:ulmHkIUS0
受け臭い容貌もあるが自国だからは
確実にあるな
907 ：人気：2007/06/10(日) 02:32:05 ID:HSNUQObc0
受けへの自己投影やドリが苦手な人ほど抵抗を感じるシチュエーションだろうね。
国の擬人化ホモ化、自国総モテとか海外の人に絶対知られたくないよ…。
908 ：人気不人気：2007/06/10(日) 03:17:03 ID:teebXrC80
自国萌えはあるでしょ
もともと国同士でやおらせてる人たちも何年か前からいたし
ぬほんは受として人気No.1だった
909 ：人気不人気：2007/06/10(日) 08:11:11 ID:tqffN2O10
>>868
たしかに嫌がられてるね。
原作スレだと、可能賞に対しては「小物臭い」という否定意見がよく出る。
割合的には男性読者の方が多そうな作品だし、敵のボスキャラとしては
圧倒的に強そうで威圧感のある、典型的なRPGボスっぽいキャラが望まれる
んだと思う。
賞は見た目も普通っぽいし、ヒロインに好意を寄せてちょっかいをかけてきたりと
どことなく軟派な印象を与えてしまうキャラだから、読者にボスキャラっぽくないと
思われてしまうのかも。
ボス的位置じゃなかったら、そこまで嫌われてなかったのかな？
910 ：人気不人気：2007/06/10(日) 21:37:55 ID:fkHmo4Fp0
考察尾根

紅蓮裸眼の仁亜が嫌われてると思うのですが、何故ですか？
アニキが死んでその穴埋め的に出てきたので、ある程度不利な立場にいるのは分かりますが、
特に嫌われるような行動もしていないし諮問が再び立ち上がるきっかけにもなっているので、
叩く理由がないように思うのですが……
911 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/10(日) 22:00:03 ID:SQd/Lbyw0
自分は嫌われているどころか結構すかれていると
思うんだけどな……傍。

嫌われの要素といえば種のピンクに通ずる聖女キャラで
あることと兄貴と入れ替わりで登場したこと、あと
横派の対立で嫌われているって感じじゃない？
姫で世間知らずで箱入り娘だから今後どう
転がるかで意見がわかれるし、根っからの
アンチは特にどっち行ってもたたかれるのが
見えているし。


ただ、傍は思ったより嫌われていないと思う。
メインの女性キャラが横しかいなかったのもあるし、
諮問を立ち直らせたのもあるし。

それよか横のほうが最近たたかれ気味だな。
特に８話以降はびっちだのなんだの……。
この手のキャラも見せ方次第でどうにもなるからなぁ……。

どっちにしろ紅蓮裸眼の女性キャラは見せ方次第ですかれるし
嫌われやすくもなる要素を兼ね備えているから一概に
嫌われているとは言いがたいと思うよ。
912 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/06/11(月) 00:50:42 ID:bcfwK6kT0
自分が知っている限りでは、ﾆｱ嫌いよりﾆｱ好きの方が圧倒的に多いなぁ。
嫌いだと言ってる人は、箱入り聖女キャラが全般的に嫌いな人だったから、
単に趣味に合わないだけだと思う。

横は…叩かれてるね。
兄貴死亡フラグ立てやがってとか、露出狂とか。
あと、あれだけ兄貴好きだったのに、ｼﾓﾝがﾆｱと一緒に帰ってきたのを見て
ものすごく不機嫌そうな顔をしたから「二股かよ」とか。
913 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/11(月) 02:07:57 ID:b1K+OlNF0
紅蓮裸眼の似亜は、ヒロインポジション奪われた横信者が叩いてる気がする。
914 ：人気不人気：2007/06/11(月) 05:10:52 ID:tSDb2MLMO
>>902

この考察文読んでふと妹姫が人気が出た過程を思い出した
あれも初出こそ商業だったものの読者参加企画のひとつに過ぎず、
イラストレーターもシナリオライターも全くの無名
しかしキャラのテンプレ的な性格描写だけをし、他の細かい部分を読者の想像に
任せた所が人気を呼んだイメージ
深いストーリー性のある作品とは別に、こういった手法もある種の需要はあるのだろうか

アニメ化にあたってアニメではっきりした設定がついた際、
｢これじゃ萌えられない｣という批判意見も多かったのも印象的だった
915 ：人気：2007/06/11(月) 12:16:22 ID:lNRv/lCr0
質問です。
仮面バイク乗り隆起の脱獄犯は、キャラ人気は一番あったようなのに、やおい人気は少なかったような気がします。
なぜなんでしょう？
916 ：人気：2007/06/11(月) 18:38:56 ID:9hW9zhflO
因縁のある弁護士には相方がいた。
関わった相手(員ペラーとか虎とか)は死んだからカプ相手にならなかった…とか？
917 ：考察依頼：2007/06/11(月) 23:48:00 ID:wyCf264l0
一般人から見た、針ポたの脛イぷ先生の人気。
小説と映画ともに。
918 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/12(火) 00:35:34 ID:8Im0w0l50
>>917
一般人に聞いてみた。ネタバレしない範囲で。

・周囲が主人公ﾏﾝｾｰしている中、主人公のDQN行動を叱っているちゃんとした大人
・プライドの高さがかわいい（ツンデレ人気？）
・主人公親子のDQNの被害者でかわいそう

最初のが一番大きいみたいだ。
主人公ﾏﾝｾｰへのフラストレーションを晴らしてくれる人間ってことかもな。
そのくせ原作者だか出版社だかにも「主人公をいたぶる」とか言われてて不憫だし。
919 ：人気：2007/06/12(火) 03:53:54 ID:h+qP5aW50
>>905
日本を擬人化するならやはり、七三分けに
眼鏡にスーツのサラリーマンじゃないんだろうか…。
920 ：人気：2007/06/12(火) 05:56:57 ID:T4JxdV+K0
>>915
相手がいないから、ってことに尽きるな。
弁護士に秘書がいなかったらまた違ってたかもしれない。

女性向けの場合、キャラ単体での人気はそれほどでもないのに
カプなら目立つってことがありがちだね。
921 ：人気：2007/06/12(火) 12:12:18 ID:j9CBZPYZ0
>916>920
ありがとうございます。
やっぱり秘書か・・・・・・・・・。
922 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/12(火) 13:24:01 ID:pNCoTJJQ0
決壊師のヒロイン、トキ音ってどうなんでしょうか。
個人的には、非常に好きなヒロインですし、本誌の人気投票でも2位と人気があるのかなと思うのですが、
個人サイト（同人、非同人で作品を扱っているサイト）をめぐると、
彼女に辛辣な評価をしているサイトがかなりあるように思えました。
男×男を扱っているから、公式ヒロインはおざなりになる。とかではなく
純粋に（こういう子はちょっと・・・）という感じを受けました。
やはり年上ヒロインでちょっと口調がキツいところなどが、上記のような評価につながるのでしょうか？
考察お願いします
923 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/12(火) 13:36:25 ID:4VfqJcP30
>>922
典型的な日曜ヒロインだからじゃないかなあ
ツンデレで口が悪くて主人公を弟的というか下に見てたりするわりに
実力がたいしたことなかったりトラブルに巻き込まれて足手まといになるとか
その癖、周囲からは可愛い綺麗とマンセーされてたりするような
924 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/12(火) 14:26:16 ID:b6XFuF+10
>>922
ぱっと思いつくところとしては

・平気で暴力振るう
　→主人公や同業者だけならともかく、操られてる一般人でも容赦なし
・ツンデレのツン部分がきつすぎる
　→本気で主人公に対して気持ち悪いとか言い切って邪険に扱ってる
・完璧超人
　→学園のマドンナで優等生で、ちょっぴり乙女のもてもて描写
　　 パワーはないけれど綿密な決壊形成能力で決壊師としても優秀

口調がキツいだけじゃなくて態度もキツいからなぁ
ぼこすか殴る描写って、いわゆる躾けと同じだから、主人公がよっぽどのDQNか
明確なギャグとしての描写を除いては読者からの共感は得られない
（ギャグであっても欄間の赤根みたいに嫌われる事だってある）
この手のお姉さんキャラって、デレがかなり強力な物でないと恋愛ヒロインとしては向かないよね
主人公を導く存在としては役者不足な面もあるから、かなり半端なキャラだと思う

プラスして、黒芒牢編では全く使えなかったのに家族たちを差し置いて説教
言ってる事は完全に正しいし、あの時の良森は、事によっては罰を与えられても
文句は言えない状況ではあったけど、事件の解決に全く係ってない時寝が言うのは微妙
あれをみて「重大な事件を解決する力も無いくせに口先だけは一人前」と言われても
仕方が無い状況が出来上がってしまったから、辛辣な評価を下す人がいても不思議じゃないと思う
925 ：不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/06/12(火) 14:27:49 ID:b6XFuF+10
>>924
名前欄ミス
ごめん
926 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/12(火) 19:44:08 ID:lWEQVSUT0
>>914
ゲームジャンル、特にアーケードはまさにそれ。
元来がおそらく海外でのゲームジャンル開祖のウィザードリィの頃から
「素材を用意して後はプレイヤーの皆さんの想像で楽しんでください」
という性質のジャンルだから、あまり詳細すぎる描写や後出しで設定を埋める行為は
ほかのジャンル以上にユーザーに嫌がられる印象がある。
あまり設定が濃すぎると「ゲームジャンルでやる意味がない」と言われたりとか。
927 ：人気：2007/06/12(火) 22:34:33 ID:xpd9FaKB0
考察依頼です

海賊映画の白鳥が嫌われつつありますが、自分が観に行った分には特に
何も感じませんでした(叩かれると念頭に置いていたから？)
やっぱり勝気系ヒロインは嫌われるのでしょうか？
928 ：人気：2007/06/12(火) 22:57:40 ID:0CDZDc+10
>>927
別にその属性のせいじゃなく、二股がまずかったんだと思う。一途な恋ゆえの
初々しい無謀さが、女の身勝手さに変わってしまったような感じで。

また2の時に売れっ子女優になった中の人が「自分は出っ符が好きなんで、彼との
絡みないと出演考えるーって言っちゃったｗ」的な発言しちゃったものだから、
２以降の路線変更に不満を抱いた人たちの怒りに火を注いでた
929 ：917　お礼＆考察依頼：2007/06/12(火) 23:35:23 ID:noshj4nr0
>>918
ありがとうございました。
ツンデレのデレの部分ってたとえばどんな所ですか？
嫌ってる人もやっぱり普通にいますよね……？

他の方の考察ももう少し知りたいです。


新たに考察依頼。
癌駄無 種の名足るさんの人気具合を。
放送時のリアルタイムでの人気でお願いします。
930 ：918：2007/06/12(火) 23:41:33 ID:8Im0w0l50
>917
自分映画しか見てないけど、敵に襲われた主人公や生徒を背後にかばってたよ。そういうとこか？＜デレ
あと自分の周りには嫌いな人はいなかったが、主人公ファンな知人の娘さん（小学生）は嫌いらしい。
931 ：人気：2007/06/13(水) 00:10:03 ID:RnJPjGVT0
>>930
廃字の六点枚やーさんと同じようなタイプなのかな
子どもの目線で見ると嫌なおばさんだけど大人になってからまた見てみると
言ってることが理解できるキャラっているよね
932 ：人気：2007/06/13(水) 00:14:44 ID:wf4jPlO40
>>929
爆発的な人気ではないけど
あまり叩かれないキャラだったと思う。
人情派で甘い魔乳さんと比べて厳しい正論を言うタイプなので
穿った目で見る視聴者からは支持されてた。
933 ：人気：2007/06/13(水) 07:34:52 ID:4se2PxA00
>>929
魔乳が艦長としては甘いだけでまったくの無能で、中の人にさえ
なんで軍人になったのか最後までわからなかったと言われてしまったのに対し
名樽は軍人軍人したキャラだったので、種に不満を持つ層に人気があった。
後半魔乳に感化されたのと脚本の都合で、
意味のわからない軍人失格な行動を取ったんでその層からの人気が少し減ったけど
最期が熱い死に方だったんでそれ見て好きになった人も結構いた。
さりげなくツンデレっぽい萌え要素挿入されたり、貴重な乳揺れを披露したり
中の人の熱演もあってそこそこ男性人気もあったけどあくまでそこそこ。
このキャラが一番好き、というよりこのキャラも結構好き、と言われてしまうタイプだと思う。
でもその代わり叩きも少ない。
934 ：不人気 ◆2UbZ8Q4w2g ：2007/06/13(水) 13:15:37 ID:wA0joFGNO
>>931
ちょっと極端な例だけど序追うの今日室の摩八もそれっぽいな。
935 ：人気：2007/06/13(水) 18:37:42 ID:9+11oItH0
男性読者から見た、吟魂の肘肩の人気はどうでしょうか？
彼はいわゆる腐女子を含めた女性一般に人気が高いと思いますが、
よく「作者の贔屓で腐女子狙い　こいつばっか美味しいとこ持ってくし主役の邪魔」
とか言って叩かれてます。
一部の腐女子アンチや人気キャラ嫌いの人が過敏になってるのか愉快犯なのかどうか？
「あいつを応援するのは腐だけ」とか言われてますが、それ自体は言いがかりかもしれませんが
実際に男性から見た彼の人気というか魅力がどうなってるのか気になります。

あと・・彼だけじゃなく新鮮組たち全般が「腐狙い」とか叩かれる事があるので
混同や起きたの男性人気についても知りたいと思います。



936 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/13(水) 18:38:10 ID:vZTkIaZ1O
私は脛いぷ先生苦手だった。
過去主人公父とメンバーにされた事については同情するし
主人公がストーリー追うにつれて図に乗りまくっているのも腹立つけど
それとは別に教職のくせに自分管轄の寮の子には甘い点数つけて
主人公が属する寮を目の敵にしてやたら減点くらわせる公私混同さが嫌だ。
これは可哀相な過去関係なく本人の人間性の問題だと思うけど。
937 ：人気：2007/06/13(水) 19:18:02 ID:WDjNlrVs0
言いたいことを>>936が全て言ってくれました
938 ：考察：2007/06/13(水) 20:29:00 ID:h31IH21h0
>>937->>937
とてもよくわかるがここは考察するところだから
個人的な好き嫌いだけを述べるのはやめようぜ。

まぁでもそういう理由から脛イプ先生も人気要素だけじゃない。
なんとなく脛イプ先生は親世代のカップリング人気もあると思う。
過去の性格はそこそこ供述されているけど、今の権力を笠に着た横暴はないし、
むしろ日記帳に「混血の王子様」とか書いちゃう、夢見がち（？）なところもあって
実はかなり嫌な性格のJ無図との虐げられCPフラグがたった。
俺様×虐げられるものというのは一定の需要があるし、親世代は捏造しほうだいだし、
同人的な人気はそこらへんからも来てるのかも。
939 ：人気：2007/06/13(水) 20:29:04 ID:fcI1+fopO
森番や校長先生の主人公側贔屓がすごすぎて、脛の嫌がらせが可愛く見える針歩多。

940 ：人気：2007/06/13(水) 20:51:07 ID:ioZ6Fvp00
>>935
２ちゃんに書き込んでるのが男か女かなんて分かりようがない。
キャラや作品を「腐狙い」といって叩くのは、むしろ腐女子が多いしな。
941 ：人気：2007/06/13(水) 21:08:32 ID:GK/9JarF0
より酷いキャラがいると少し酷いキャラやたまに優しいキャラがよく見える原理か
942 ：人気：2007/06/14(木) 14:14:40 ID:/2xwoAKs0
脛いぷは立ち居地が絶妙なんだと思う。

まず、主人公サイドから徹底的に悪く言われているという前提がある、
その上で、言われてるほど悪くない、案外いいところもあるのでは？的な描写が入ると、
読者は普通にいい人キャラより好感をおぼえるというか、
擁護してあげたい気持ちに駆られるんだと思う。

作中でマンセーされまくっているけど、
実際の言動がそこまで素晴らしいと思えないキャラが叩かれやすいのの逆バージョンだな。
943 ：人気不人気：2007/06/14(木) 15:38:55 ID:jVICaJAI0
第一印象が悪かったキャラがいい事をするとそれが過大評価されて
逆に第一印象が善良だったキャラが悪い事をすると過剰に叩かれる法則

って、糸色望先生ネタであったと思うけど、
前者が脛、後者が主人公やその父親なんじゃないのあ
944 ：人気：2007/06/14(木) 15:55:42 ID:pl8bjM5s0
真陣探偵農神音雨露の差異についてお願いします。
現在バリバリ本誌で活躍してる彼？ですが、
スレなどを見てるとあまり人気がないような気がします。
「あ～あ出てきちゃったよ」「作者は腕がねえな」みたいな。
いわゆる「何でもあり」みたいなキャラだから叩かれるのかもしれませんが、
あの漫画いろんな意味で話もキャラも突飛だから差異ばっかり言われるのも変な気がします。
そのくせ彼？と一緒にいる愛さんはやたら好かれて「待ってました！」なのを見ると
結局はいわゆる腐女子アンチみたいな人が差異を叩いてるのかもしれないけど・・。
（男は駄目で女はいいっていうあたりが）
実際の人気は高いのでしょうか低いのでしょうか
945 ：人気：2007/06/14(木) 21:54:35 ID:ZJHhqQAp0
一般人気は人気投票の順位を見るに、絶大な支持は無いけど
主要人物として普通に人気がある、という感じじゃないかな。

少年漫画スレで人気が無いのは、子供の外見、軽い感じのしゃべり方、と
ボスっぽい重々しさがかけているせいだと見た。
（ﾈﾗｰって子供っぽいキャラ嫌いだよね、火口もあんまりスレの評判良くなかった）
そこに「何でもあり」が相乗効果となって厨キャラと嫌われているんだと思う。

あと、寝雨露は飛翔連載陣では貴重な展開の早い漫画として支持されている。
が、差異が出てくるとボス格にふさわしい長編になり、結果話の進みが遅くなるので
「差異編はつまらない」→差異自体が駄キャラ、
という印象で固まってしまったんだと思う。

ちなみに愛さんが人気あるのは嫌いな差異の代わり、一服の清涼剤扱いなのと、
単純にあの作品には綺麗どころが不足しているからで、
回想が入って本格的に描写されるだろうこれからの展開によっては、
株が下がってしまう可能性もあるんじゃないかと自分はにらんでいる。
946 ：人気：2007/06/14(木) 22:10:10 ID:y7vaU3PgO
再生の敵役で出て来た、鮫と欄治亜。


鮫が再登場した時、周りが異様におかえりなさい！ムードで祝ってる人多かったけど、した事と言えば、ボスの過去をさらっとばらしただけ。
耶麻元(主人公サイド)に怪我させたのに、何で人気があるのだろうか？個体よりも残との組みで人気があるのか？



欄治亜も、悪役部門で二位だったが、どこでそんな人気出たのかな？過去に色々あったから＋何気にいい人(ちいさい子達に懐かれてる)だからかな？と思ってるけど、実際はどうなのだろうか？
947 ：人気：2007/06/14(木) 22:57:48 ID:04GaSTji0
>946
怪我させたってw　バトルマンガなんだしそんなの当然なのでは
鮫はむしろバトル最後に耶麻元を庇って株上げ、欄地亜は不幸な過去と主人公サイドに付く
フラグ残して株上げ。どちらも生死不明のまま放置されてたから再登場で盛り上がって不思議無いんじゃない？
948 ：人気：2007/06/14(木) 23:28:12 ID:y7vaU3PgO
>>947


怪我させたって書き方はちょっとおかしかったな。うまい言葉見つからなかったもので。



解説ありがとうです。
鮫は耶麻元助けたんだって事忘れてた…。
949 ：人気：2007/06/15(金) 16:37:36 ID:mpGEMmMI0
鳴門の手毬。
それなりに人気あると思うんだけど、中の人の影響ってあんまりない？
言い換えれば、中の人の割に人気がこう…普通というか。もうちょっと人気があってもいいんじゃない？みたいな。
変な私論でゴメンナサイ。
950 ：人気：2007/06/15(金) 17:37:00 ID:gf5+NHwQ0
最終幻想戦術の座留バッグについて考察お願いします。
砦で出した彼の命令がディ利ー他の運命を狂わせる一因ととれるのに、
あまり叩きがないように感じます。
やはり寺院でのイベントの影響が大きいのでしょうか？
951 ：人気：2007/06/15(金) 17:44:12 ID:ZT4MoJF/0
>>949
手毬の中の人は男性人気はない。
女性人気は少年役でついた人気（ほぼキャラ人気)なのであまり関係ない
そもそもキャラの人気に中の人が関係するのはかなり稀なケースだと思うけど
952 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/15(金) 17:57:34 ID:4kvZYcXj0
吟玉の鬘ってそれほど人気ないよね？
意外なんだけど何故だろう
953 ：考察：2007/06/15(金) 18:12:41 ID:ulhCr5Kl0
連載終わったけど飛翔つながりで御簾古の歯科目の考察をお願いします。
外見＝丸ほっぺ、人形のような顔、粘土みたいな髪
性格＝嫌味で毒舌、高慢、、短気
と外見と性格がちとアレですがそこそこ人気は高かったのはなんででしょう。
（人気投票2回連続12位程度）
当時2ちゃんは見てなかったので2人気やアンチのことはよくわかりまでんが…
954 ：考察依頼：2007/06/15(金) 18:17:07 ID:GnAO1BY1O
なんだか行列が出来てるみたいですが
血＋の海が叩かれてる？のはなぜでしょう
特に好きなキャラというわけではないですけど
自分の中ではメインの中では地味目なキャラというイメージです
本スレで彼だけをやたら目の敵にしてるレスを見ることがあります
気のせいでしょうか
955 ：人気：2007/06/15(金) 18:24:32 ID:gAF75qhKO
>>952
注)吟時､肘片､起きた(､鷹過ぎ?)の人気が異常｡

普通に鬘は人気ある｡

多分｡
956 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/15(金) 18:29:50 ID:WDtDdy5o0
>>953
見た目が可愛らしいのと、高慢で性格悪いけど努力家で
必死に努力してたって描写が入ってたからかも
それと三年で最後の夏だから…ってのも取って付けた努力家描写じゃなくて
ちゃんと努力する理由があってよかったのかも
あと、性格悪いキャラだけどおばあちゃん子ってのはウケがいいと思う
957 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/15(金) 19:15:18 ID:wU8cYhIe0
>>954
制作サイドの愛情を一身に受けて
特に能力も無いのに活躍しまくり
ヒロインの隣の座をがっつり掴んでいたからかと

血+は特殊な生き物であるヒロインｻﾔが主役だから、視聴者的にも
そっち関連の動きや人間関係を期待している人が多かったが、制作がその期待を延々と
外す方向で作っていて、かつその話が面白くなかったため、不満が全てその中心である海へ向かった感じ

まあもっと有体に言えば、数少ない血+ファンの大半を占める従者×ヒロインカプ好きの
袋叩きのターゲットになっていた
958 ：人気：2007/06/15(金) 19:43:16 ID:9oGh/Ply0
>>950
寺院イベントの影響もあるけど・・・
弟ですら異端者にされて危ない目に遭ってても特に助けようともしない豪傑?な武人に
平民の娘に情を示してテロに屈しろというのは無理だろという気がするからねえ。
砦のアレで叩くのもちょっとなぁ、ってのがある。






959 ：人気：2007/06/15(金) 21:09:35 ID:1lUmMxa+O
逆に血＋の恥は、なんであんなに人気があったのでしょうか？
周りのキャラに比べて影が薄いなあ…と思いながらアニメを見ていたので
血＋のアニメグッズで一番人気だったのにビックリしました
960 ：人気：2007/06/15(金) 21:29:00 ID:IInp9/mO0
ﾝﾛﾓｿについても言えるけど、見た目と姫と従者の従者属性だと思う。
961 ：人気：2007/06/15(金) 22:42:38 ID:76aM3eeR0
>954
海は制作側の意図が全て裏目に出たキャラだったから

一般人ポジのキャラを入れることで視聴者に共感してもらいたい
　→役立たずの一般人のくせに出しゃばるな

ヒロインとの恋愛にドキドキしてもらいたい
　→男視聴者は甲殻流れで恋愛よりカッコイイ戦闘とかが見たかった
　　女視聴者は従者や王子キャラとのカプを期待していたので邪魔者扱い

少年の成長物語を描きたい
　→一般人を活躍させるためには脇キャラをかませ犬にして持ち上げるしか
　ないため、脇キャラファンに恨まれた

とりあえず一番の原因は最後まで主人公とくっつく可能性を匂わせたことだと思う
さっさとヒロインとの恋愛はないです。と宣言してれば生暖かく見守ってもらえたのでは
962 ：人気：2007/06/15(金) 22:55:05 ID:76aM3eeR0
>959
従者属性と、IGの作劇上のつたなさが妙にうまく機能してしまったのではないかと
基本的にあまりキャラを把握してないので、セリフが殆どなかったのが寡黙で
ミステリアスなキャラに見えた。（多分本当は何も考えてなかっただけ）
制作の雑な扱いが同情票を集めた。

あと少なくともキャラデザさんや声優さんなどは素直に「一番人気があるんだから
一番大事にしよう」というスタンスだったのもよかったのかも
キャラデザさんもとくにかく恥だけはできる限り美しくしようと死ぬ気で頑張ったらしい
963 ：人気不人気：2007/06/15(金) 23:15:29 ID:YIdnNXWm0
>>953
高飛車さは、過去の不遇と自分の努力・実力に対する自信からの裏返し。（ツンデレ？）
後輩に対する面倒見も案外よかった。
外見は、あの漫画はもともとアレなの多かったから気にならなかったんじゃないだろうか？

それと、同じくピッチャーだった犬が
頭に血が上るとチームのことを考えずに突っ走る描写の多いキャラだったのに対し、
鹿は外野にも指示を出すなどチームへの配慮が見えた。
同じくピッチャーの鼠は努力は人一倍だったがいまいち派手さ・決め球に欠けた。
（派手なほうが子ども受けする）
964 ： ◆MMmD1xEHys ：2007/06/15(金) 23:52:58 ID:YpK1pWFf0
>>954
上に出てきていた「生臭い部分を見せてしまって引かれたキャラ」とか
「行動とキャラが乖離してるので叩かれるキャラ」だと思う。

主人公の癒しポジションのキャラなのに妙にDQNだったり生臭かったのが
視聴者に違和感を持たれて余計に叩かれたんだろう。
965 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/16(土) 07:01:10 ID:u/0CzndfO
夢ヒョ路地の頁が叩かれてるのはどうしてなんでしょうか?
あまり目立たないキャラな気がするのですが
966 ：人気：2007/06/16(土) 10:58:20 ID:cLvb6pXz0
>965
単行本組なんて本誌の展開がわからないんだが
命かけるみたいなこといっといて普通に生きてたから？
最新刊見てそこは死なせておけよとｵﾓﾀ。
でもこれで叩かれるんなら西か…

立場が似てるし、具の綱でが叩かれてるのと似たような理由じょない。
967 ：考察 ◆UqIHNwtvU6 ：2007/06/16(土) 11:06:26 ID:RXHH29wEO
>>953
2や非同人サイトでは嫌われてないにせよ空気というイメージ。
スレ住人の関心はキャラ単体や必殺技よりも因縁や伏線、人間関係に集まっていたので
投手としては犬・子や敵ピッチャーに注目いってしまうし
ネタにするにしても突っ込みどころが中途半端。
外見も必殺技も実力ももっとすごいキャラたくさんだしね。
キャラは立っているけど後半出番は多くないから話題にあがらなったと思う。
もちろんタイムリーで活躍していた頃はあれこれ取り沙汰はされたけど
犬に比べればマシとか意外とまともな奴いう評価で特に熱狂的なファンやアンチはいなかったはず。
968 ：人気：2007/06/16(土) 14:01:38 ID:9Dnj63gkO
歯科目は初期はカエルっぽいって言われていて同人サイトではよく髪を緑色に塗られてたけど
公式で髪がピンクと判明して顔も可愛く描かれるようになってイメージ変わった希ガス
969 ：人気：2007/06/16(土) 15:22:27 ID:4mGqeiYh0
剣のﾋﾛﾕｷ作品の中で
デザイアのまことが断トツに嫌われてる理由ってなんなんだろう。
970 ：人気：2007/06/16(土) 15:51:20 ID:ImjupvQo0
無双大蛇における㌧の人気が高い理由を教えてください。

覇王を探すために軍を飛び出したのはわかるのですが、
覇王の邪魔になると、いきなり魔王に襲いかかったり、
反乱軍を使って覇王息子を試したりと、
覇王中心すぎて周りに迷惑をかけているように見えます。
他ジャンルなら叩かれそうなの行動が、
逆に人気の出る理由になるのが不思議です。
971 ：考察：2007/06/16(土) 16:04:45 ID:iSGdHkn30
元々参国で㌧層㌧に萌えてる信者が何度も萌語りしてるだけにしか見えないが
972 ：人気：2007/06/16(土) 17:16:59 ID:QAt8Q+2m0
うん。
あと大蛇は元々お祭りｹﾞｰでパラレル的存在だから
あまりストーリーに突っ込み入れないでおいしい所だけ
楽しむという人が多いしね。
973 ：不人気 ◆2UbZ8Q4w2g ：2007/06/16(土) 17:20:12 ID:iV5+vggsO
考察依頼。今日虎の穴に行きそこで羅記素他の異常なまでの大プッシュに驚いた。
春日や日暮らしとタメ張れるほどのプッシュ&注目と成功の原因を教えて欲しい。
974 ：不人気 ◆2UbZ8Q4w2g ：2007/06/16(土) 18:58:32 ID:iV5+vggsO
連投になるが考察依頼。
よく銀多摩辺りの度を超えた下ネタが叩かれているが
マイナー作品ではあるが女/子/高/生の下ネタ叩きはあるのか？掲載誌やターゲット層の違いもあるだろうが
あの作品も整理ネタや学園祭のブルセラ騒ぎなどかなり危険なネタが多い。
実際はどうなのだろう。
975 ：人気：2007/06/16(土) 19:02:16 ID:pzLZuwE30
「僕らの」の後ろ＆児玉なんだけど
二人とも行動や言動が厨とかＤＱＮとか言われてる割には
スマイル動画などで人気高いようなイメージなんだけど
魅力はどの辺なんだろう？もしかしたらネタかもしれんけど
976 ：人気：2007/06/16(土) 20:19:01 ID:ImjupvQo0
>>971,972
儲が場を読まずに語り続けるから
人気があるように見えただけでしたか。
納得しました、ありがとうございます。
977 ：考察：2007/06/16(土) 20:21:36 ID:919krXB10
>>973
男の側から言うよ。ネタになるから。
作風も萌系だし、デザも単純（酷いかもしれないが）だし。
ＯＰとか面白いしな。信者とかから見れば、単純なライブ感覚で楽しめるから。
作品の内容がどうのこうのではなくて、その場その場で盛り上がったりすることがたやすくできる。
サンデーの某執事漫画と同じ。（またはハルヒとも似てるな）出来も、画力もそうたいしたことはないけど、話が難しくなく
また一般人でも、気風が合えばついていけるのが強み。

だって同人ってワイワイ騒げればそれはそれで楽しいじゃないか。八十年代のうる星やつらを楽しんでたのと同じ感覚だと思うよ。２ちゃんのＶＩＰというか。
978 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/16(土) 20:22:22 ID:KA5UrX/D0
ここは考察スレであって吐き捨て叩きスレじゃないんだけどな…
979 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/16(土) 20:23:37 ID:KA5UrX/D0
今のはID:ImjupvQo0にね
980 ：人気 ◆2UbZ8Q4w2g ：2007/06/16(土) 20:29:34 ID:dYefGlfU0
>>973
今期同人的にデカいアニメがない、プロ同人の多い男性向けでは死活問題
→とりあえず羅記素他が安牌かなぁ的扱い

羅記素他なら
・原作絵があんな感じだから描くのも楽で特に萌ぷに系作家には手ごろ
・キャラもバリエーション様々で選べる、エロもギャグもやりやすい
いろんな作風の作家を受け入れられるので避難所として最適だった
あと
・他にも声優、京アニ等でいろいろプラス要素有り、案の定ニコニコ等でいじられが盛ん
てのも加速材料としてありか？
981 ：人気 ◆2UbZ8Q4w2g ：2007/06/16(土) 20:40:02 ID:dYefGlfU0
次スレ
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その11
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1181993900/
982 ：人気：2007/06/16(土) 21:26:41 ID:W7/8Pow10
>>969
自分はデザ/イア自体がイマイチなので参考になるかはわからんが、
ヒロインの手ィーナが悲劇的な結末になるもかかわらず、恋人の亜留以外の
男とやりまくりなところが理由といえば理由っぽい。手ィーナは何があっても
亜留に一途だからよけいに嫌われたのかも。
あとギャルゲーだから、主人公以外の男にヒロインが寝取られるのを極度に嫌う人が
多かったんだろう。
とはいえ、それだって亜留が他の女とやりまくりなせいなので、勝手な意見だなぁ
という気がするけどな。
983 ：人気 ◆2UbZ8Q4w2g ：2007/06/16(土) 21:45:01 ID:wBmc27QWO
連投規制が外れないので次スレのテンプレ続き誰か頼む…
984 ：考察：2007/06/16(土) 22:19:13 ID:VjaL02M60
>>975
単行本派の漏れが通りますよ

ネタもあるだろうし、どの道死ぬ運命にあるキャラだから「はいはい青い青い」って
生温かい視線を注ぐ？感じな気がする
同じ理由で、多少のDQN行為では叩きが出ない印象(後はひどいが)
985 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/17(日) 01:41:33 ID:39BBcnwi0
>>969
自分はPC版のみのプレイなんだが。

真のポジションと設定に問題があると思う。
一応彼女は優秀な科学者のはずなのだが、
作中では或以外の男や女にやられほーだいで
エロばっかの頭の悪いシナリオという印象が強い。
ただひたすら流されるままにやっているだけというか……。
或と恋人同士という設定だからヒロインっぽい要素を期待したら
あてが外れてがっくり、という感じもするし。

同じ剣作品でも、イ/ヴの真理名は
徹頭徹尾女主人公として活躍するから
反発されないんじゃないかな。
986 ：考察：2007/06/17(日) 11:36:22 ID:s9M2fSzBO
考察おねがいします。
プリキュ亜５の黄色は、希望、炎、大地、泉の中でレモンというネタ的なキャラであるにも関わらず
（もちろんネタ扱いされている所もありますが）、キュア5の女の子キャラの中ではかなり人気が高いように見えるのは何故でしょうか。
987 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/17(日) 12:53:11 ID:v4Wrd3I10
女児にはピンクと黄色が人気らしいし
見た目が可愛いのとネタ的に面白い、いじれるってのがあるんでは
988 ：人気不人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/17(日) 13:00:07 ID:x9AYM6l+0
>>986
プリティーウィッチーでもアイドル紫とネタキャラ黄色は人気だった。
その二人を足して割ったようだとも言われているからそれでは。
989 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/17(日) 14:23:31 ID:hQVaCxqyO
>>986
単純にかわいいから
990 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/17(日) 16:25:39 ID:yT1Eekor0
>>986
桃と赤、緑と青が結成前からの親友設定の中、一人身なのもネタ的においしいのかも。
991 ：人気不人気：2007/06/18(月) 00:25:21 ID:tZkNnybl0
>>975
児玉はアニメで中２病が突き抜けて、面白いキャラになったと思う。
思春期特有の青臭いエゴが強く出ている感じで。
それに加えてファザコンというギャップがいいのかも。

後はメガネ美少年てルックスに加え
ツンでひねくれてて、それでいて不安定で脆い
と、女性受けしやすい要素たっぷりだと思う。
アンチも多いけど「ＤＱＮだから嫌い」というストレートな嫌われ方だな。
992 ：人気：
最近放映中の広いっ区英字の姫様はどうでしょうか？
作品内で指揮官としても人としてもﾏﾝｾｰ・横暴な兄達の尻拭いで可愛そうポジ・男性恐怖症
など、少し見た限りではかなりの叩かれ要素がそろっていると思うのですが・・・。
萌えスレも落ちてるみたいだし、かといって安置スレも無いようなので気になります。

あと、余談なんですがこれのスタッフの前作に当たる早急の府ぁ鮒ーって作品としてはどうだったのでしょうか？
自分としてはかなり好きなんですが、いかんせん初期は主人公が悲劇のヒロインポジション、
後半になると完全にメインヒロインであるはずの麻屋を差し置いてどっからどう見ても
主人公→←指揮官状態になってしまうがために叩かれる要素も高かったのではないかと気になってます。