同人の流行を考える【総合編】38th season

同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
男性向は専用スレもあるので、詳しく知りたい方はそちらもどうぞ。

作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
（当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨）
なお男性向は伏字不要。

◆前スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1172489498/
◆関連スレ
同人の流行を考える　男性向編　第11シーズン
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1174196597/
同人のプチ〜中ヒットの流行について考えるスレ５
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1170694033/
【栄枯】ゲーム総合スレpart6【盛衰】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1169622495/

【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1169046225/

○女性向け同人の流行年表（2007/01/31β版）

83　神火星
85　Cつば
87　☆矢
88　吟詠伝・魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91　歳バー
92　ｾﾗﾑｿ・龍ﾎﾞｰﾙ･ミラー呪・ビイ図（芸能）
93　幽ユウ
94　ｽﾗﾀﾞｿ
95　絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ、慶応Ｆ等）・ﾐｽﾃﾘ・蛇（芸能）
97　最終幻想7・ﾎﾟｹﾓｿ
98　列５・放心・椅子
99　減衰・鳴門・渡来銃・尾＄
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・食うが（特撮）・碁・再勇気（ﾐﾈｸﾗ）
01　ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ･針
02　再防具・指環・庭球
03　癌種
04　金岡
05　種死・振り
06　飛翔（再生・吟）・ゲーム（浴び巣）

備考：J/9・新/谷・沈ﾓｸの艦ﾀｲ・犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・拾弐国期・FE
現行の備考：死帳・鰤・場皿

○男性向け同人の流行年表（β版）

77　ヤマト
79　ガンダム
80　ロリータ物全般
82　マクロス
83　うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85　Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン
86　ガンダムZZ
88　ガンダム逆襲のシャア
89　ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆、アイドル伝説えり子、イクサー1、ダンガイオー
90　ナディア、ようこそようこ
91　NG戦士ラムネ＆40
92　セーラームーン 、ストII 、らんま1/2
93　ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼
94　対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KOF、VAMPIRE、サムスピなど）
95　チャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96　エヴァンゲリオン、サクラ大戦、雫/痕
97　To Heart、センチメンタルグラフティ、ナデシコ、FF�Z（ティファ）、Piaキャロットへようこそ２
98　CCさくら、サクラ大戦２
99　Kanon、こみっくパーティー、どれみ、シスタープリンセス、With You 〜みつめていたい〜（乃絵美）
00　Air
01　ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜 （備考：あずまんが大王）
02　あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX(鰤)、ラグナロクオンライン（RO）
03　東方妖々夢(東方シリーズ)、マリア様がみてる、メルティブラッド、ガンダムSEED
04　ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、舞-Hime、ローゼンメイデン
05　ガンダムSEED D、ToHeart2、IDOLM@STER、ネギま！、Fate/ha
06（仮）　涼宮ハルヒの憂鬱、リリカルなのはA's、キミキス

○同人における流行しやすい条件
☆男女共通
・タイプ(属性)の違う美形キャラが多数出演
　→いろんな萌え好みのニーズに適合→サークルが分散・拡大する
・原作の絵がシンプル、変な癖(個性)がない
　→自分流に直せる＝絵柄の自由度が高い
・公式コンテンツでサービス満点。発信元もグッズを出す企業も初期から力を入れている
・ヲタ系周辺メディア(雑誌・ショップなど)もバリバリプッシュ、ライト層へも広く浸透している
・一般人気と同人人気はある程度比例する
（一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い）
・恋愛以外に大きなテーマがある(恋愛要素はあくまでも「付録」)
・スタートダッシュに成功した
※備考：キャラ・設定・作劇etc.に、露骨に同人受けを狙った匂いがしない）

☆女性向け
・テレビアニメが全国放送（最低でもテレ東ネット）のゴールデンタイム、あるいは日曜朝
（放映期間は少なくとも２クール以上）
☆男性向け
・ニュースサイトやテキストサイト、CG紹介サイトなどの「中の人」のアンテナに反応するか
　否かが大きく影響する

　　このスレは
　　ありもしない「これからの大流行」の蜃気楼を追ってさまよう
　　イナゴたちのオアシススレです

○ゲームジャンルが今後流行らないと散々言われている理由
・ハード代+ソフト代+数十時間のプレイ時間が必要と、手軽に見れるアニメや漫画に比べるとハードルが高い。
・プレイ時間の長期化やシステムの複雑化で 誰もが気軽に遊べるものじゃなくなった。
・どんどんリアルな３D指向になり、もはや２次元ではなく萌えにくい。（龍探索８などのトゥーン系は別）
・５〜６年ごとにハードの入れ替えがあり、しかも数万もして高価な上複数機種出るので、それについていけない人も出てくる。
・毎週燃料が補給されるアニメや漫画と違って、ゲームは発売以降基本的に燃料が無いので萌えを持続しにくい。続編も出るのが数年後などもしばしば。
・ゲーム表現技術の高上からどんどん衣装が複雑になり、描くのに時間がかかるようになった。また、ドット絵の時と比べて、妄想の余地が減った。
・ゲーム市場自体が縮小傾向にあり、一般人のゲーム離れが起こっている（一般人気と同人人気はある程度比例するの法則発動）。
・ストーリーやキャラに大量で複雑な設定がつくようになり想像の余地が少なくなったため もはや「ゲームでやる」意味がなくなった。
・後から公式による設定披露や謎明かしが頻繁になり、ゲーム本編だけでは補完できなくなったし 出費も多くなった。

'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71

172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　庭球 （飛翔）'02
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　金岡 （非飛翔）'04
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　再生 （飛翔）
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　鰤 （飛翔）
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　吟玉 （飛翔）
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　鳴門 （飛翔）
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　振り. （非飛翔）'05
***　***　*194　*187　*166　*158　**88　*208　*215　*373　*344　遙時 （ｹﾞｰﾑ）
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　椅子 （飛翔）'98
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　*468　*328　灰男 （飛翔）

1000以上

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70

*373　****　****　****　****　****　*360　*200　****　****　****　****　****　*104　*116　**92　*106　**55　**98　**35　**72　ﾄﾙｰﾊﾟｰ （ｱﾆﾒ）'89 (93 C44 1020)
1138　****　****　****　****　****　*627　*314　*370　*204　*268　*168　*210　*185　*198　*190　*166　**84　*122　**67　**97　ｽﾗﾀﾞｿ （飛翔）'94
(1140)****　****　****　****　****　*700　*108　*502　*214　****　****　****　*150　*136　*150　*136　**68　*100　**62　**92　癌W （ｱﾆﾒ）'95
----　----　----　----　----　----　****　****　****　****　****　*172　*631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　庭球 （飛翔）'02
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　****　****　****　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　金岡 （非飛翔）'04

1000未満？

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70

*290　****　****　****　****　****　*250　*134　****　****　****　**80　*122　*112　*138　*140　*120　**60　**82　**53　**81　Cつば （飛翔）'85 （93 C44 642
*268　****　****　****　****　****　*280　*178　****　****　****　****　****　**96　**66　**73　**98　**49　**91　**54　**65　ミラー呪 （小説）'92 (93 C44 326)
*418　****　****　****　****　****　*180　*114　*164　****　****　****　****　*106　**64　**60　**70　**38　**56　**38　**52　幽ユウ （飛翔）'93 (C46 886 C48 834)
*252　****　****　****　****　****　*350　*150　****　****　****　****　****　**46　**54　**30　**34　**24　**28　**16　**26　流浪剣 （飛翔）'95
*262　****　*581　****　*776　*453　*700　*440　*250　*200　****　****　****　*149　*133　**48　**98　**44　**64　**52　**48　慶応F （ｹﾞｰﾑ）'96
*160　****　****　****　****　****　*568　*384　****　****　****　****　****　*204　*174　*155　*156　**69　**88　**60　*101　案ｼﾞｪ （ｹﾞｰﾑ）'96
****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*856　*860　*762　*758　*520　*784　*550　*896　蛇 （芸能）'96
----　**11　*802　*811　*952　*350　*320　*150　*240　*101　*204　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　最終幻想7 （ｹﾞｰﾑ）'97
----　***8　*144　****　****　*389　*650　*550　*730　*434　*434　*242　*254　*180　*134　*110　**90　**52　**61　**44　**52　放心 （飛翔）'98
----　----　----　****　****　**94　*285　*252　*501　*380　*594　*559　*731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　椅子 （飛翔）'98

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70

----　----　----　----　----　----　----　----　*240　*470　*880　*580　*714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　鳴門 （飛翔）'99
****　****　****　****　****　****　*415　*524　*764　*438　*662　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　減衰 （ｹﾞｰﾑ）'99
****　****　****　****　****　****　*316　*224　*256　****　****　****　****　**85　**82　**52　**44　**22　**32　**12　**20　渡来銃 （非飛翔）'99
****　****　****　****　****　*132　*150　*162　****　*118　****　****　****　**90　*101　**60　**93　**61　**70　**20　**72　尾＄ （芸能）'99
****　****　****　****　****　****　*166　*184　*350　****　****　****　****　*178　*148　*104　*106　**50　*144　**54　**78　頭D （非飛翔）'00
----　----　----　----　----　----　**30　*143　*312　****　****　**99　*225　*337　*385　*360　*282　*143　*170　**88　*122　碁 （飛翔）'00
****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*328　*257　*222　*145　*110　*160　**78　*124　再勇気 （非飛翔）'00
****　****　****　****　****　****　*262　*225　*312　****　****　****　****　*211　*223　*198　*171　*112　*223　*106　*185　ｺﾅｿ （非飛翔）'01
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　振り. （非飛翔）'05

有希(ゆぅき) 年齢不詳 3月14日生まれ。 シンガーソングライター。 埼玉県出身。

自分の存在をたくさんの人に知ってもらいたいと思い、2004年10月、大宮で路上ライブを開始。
現在は、秋葉原のストリートライブを中心に活動中です。
まだまだ未熟者ですが、応援宜しくお願いしますにゃん。

HPアドレス
http://www.yuuki-star.com
メッセージはこちらまで
[email protected]
気軽にアクセス＆メールして下さい！

ドンキ前とか、ヨドバシ前ロータリ−、旧スモーカーズスタイル前で路上ライブやってます。
一生懸命頑張ります！
どうぞ、宜しくお願いします！！

是非ゆぅきのうた、聴きに来てね！
1000%のゆぅきと元気をあげちゃうぞ！

>>1乙
今更だが春コミの主だったジャンルのsp数かぞえてみた
数え間違いあったらごめん

庭球　918
再生　766
鋼　　 577
吟玉　497
場皿　435
鰤　　 378
具　　 367
種　　 347
椅子　310
灰男　272
不利　264
縷々　256

再生ｽｺﾞｽ

再生、金岡以上なのか…盛り上がってるね

金岡は過去編での炎上がじわじわ効いてきてるな

過去編のｇｄｇｄ展開＆鷹の目マンセー＆ノマフラグバリバリ展開は堪えたか…

金岡は
これでもかってほどの鷹の目連打+兄弟北へ＋軍部離散展開
が同人的にトリプル連打できいてるね

飛翔系は
具と椅子は長寿クオリティの現状維持かわらず
庭球Ｄグレが低迷
再生は新章盛り上がってるから向上するだろうし
吟は一番の安定株

鰤が謎だどうなってんだろ

まぁ金岡は原作者がホモパロ同人大ッキライだからね
こうなるのは目に見えてた

定休は展開もアレだけどまあジャンルとして寿命は徐々に来てる感じはするな
最近原作自体もそろそろ円満か？って噂も出てるし休載も増えてきたしなあ

>>18
少年漫画でホモパロ好き作者の方が珍しいだろｗ

金岡、種はずいぶん減ったな……
特に金岡はまだ連載中だってのになぁ

逆に場皿は一気に増えたな、ほとんど吟と変わらんじゃないか
この勢いを夏まで持続させられれば年表入りだが、どうなるか

>>12
乙かれ
できれば最大カプの数も教えてもらえると嬉しい

やっぱ最大カプの無能豆両方にノマフラグ立ちまくりはキツいね
しかも原作もｇｄｇｄ化しつつあるし、軍部も離散だしな
正直鷹の目以外ノマも人気ないからなあ…
勝利より女体江戸の方が人気あるジャンルだしｗ

定休はむしろ今までよくもっていると思うよ・・・
よっぽど何かあるんだな
再生がとって代わるのかね、やっぱり

再生単品でとってかわるのはムリだろう
庭球→再生＋吟であわせて庭球越えって感じかな

>>24
アニメや定休ミューとかメディアミックス成功したしね
再生はアニメが大失敗だったからなあ

>>20
遠回しに公言してる

ノマフラグよりも原作者がホモ同人大嫌いよりも
無能劣化が最大要因だと思ってる＞金岡

何だかんだ言って再生ｽｺﾞｽ。
そして飛翔ジャンルだが名前すら挙がらない自ジャンルﾜﾛｽw

>>27
原作者が公言してても関係ないんじゃない？
ホモパロなくすためにわざわざノマ展開打ちまくりってなら別だが
（それはそれでプロ漫画家としてどうかとも思うけどｗ）

>26
再生アニメはバトル編になったここ１ヵ月くらいでクオリティー上がってきてる
このままいけば燃料になるかもだが、また落ちる可能性もあるからなあ

>>25
もう150くらいしか差がないんだし、取って代わるのは時間の問題だろう
もちろん再生がかつての庭球並みの規模になるのは無理だろうが、
一回くらい1000超えするのは確実と見た

>>31
再生アニメはバトル編もうすぐ終わる
またｇｄｇｄ日常編に戻るよ・・・

無能がガチ無能って判明しちゃったのがな…
必殺技も全部鷹の目のおかげです展開だし
今までのタイプ的にヘタレならまだしもガチ無能だと攻としてはキツい

受としても親馬鹿無能の燃料になるはずの異種戦が不発なのが痛い
完全に無能鷹の目展開だったからなあ

>>21
場皿、オンリーの当選倍率が12倍って書いてあって吹いた。
350満了で追加分が12倍にしろ、400〜420までは入る会場らしいので
1100〜1200は申し込みがあったってことだからなぁ。
夏までは持つ予感がする。
（で、夏さえ持てば冬に新作投下されるから去らずに冬も残りそうなｲﾏｹﾞ）

>>35
場皿すげえｗｗ

場皿は夢想好きからの反発出るかと思ったけど
夢想好きと干物好き層も獲得できたのかな

夢想の新作がかなり不評ってのは聞いたけど

>>34
>無能がガチ無能って判明しちゃったのがな…

それはファンの贔屓目でもフォローできないようなレベルなのか
なにか大失敗でもやらかしたの？

>>30
>ホモパロなくすためにわざわざノマ展開打ちまくりってなら別だが
だから今まさにそういう展開まっしぐらだが
レス読めよw

>>38
贔屓目では何とかなるレベルだが、元々「無能」って言われてるけど
バトルは主人公以上で若き天才エリートで食えない男的な設定だから
その分アラが目立つというか失策ぶりがなんだかな…って部分が大きい

必殺技がみんな修行や自力で編み出してる設定なのに
鷹の目の背中のイレズミで…って展開も微妙なんだと思った

>>39
ノマ展開は元々そういうもんじゃないの？わざわざホモカプなくすためじゃないでしょ

>>39
>>30はそのノマ展開が同人人気があるからじゃなく最初から意図してたかしてないかってことが言いたいんじゃないのか？

>>38
ろくな下準備もせず考えなしに敵の懐へ
大将自ら突っ込んで大ピンチに陥る
という失態を何度か繰り返してる

自分も同人誌買うほどのものでもなく、割と冷めた目で原作読んでるけど
鷹の目の方も勝利の方も２人同時に一気に関係がクローズアップしたなあと思った
なんとなく匂わせつつこのままでいくんじゃないかと思ってたからちょっと驚いたよ
勝利なんか弟もいるのにね

自分がカプやってたら確かにちょっとキツイと思う

>>12にｱﾋﾞﾇ載ってないけどｱﾋﾞﾇやっぱりかなり減ったんだろうなぁ。

金岡は軍関係をクローズアップしはじめたら
軍の知識がまるでないのに書いてるのが分かって興ざめした
「無能が死んだ」と敵に言われただけで
確認もせず号泣して民間人見殺しにしかけた鷹の目が有能ってアホかw

>>36
でも動向は難しい気もする。
今並行掛け持ちが多くて、本を出さなくても売れそうなジャンルだったら何でも
開始、オンリーは参加費も安いのでとりあえずバンバン申し込む……ってサク
ルも結構居る。
ペラペラ本やてんぷら本を数冊出すきりでまた模様を見て次のシーズンは
次の漁場を探す、みたいな。

コミケなんかに安定して1-2年以上申し込むサクルは何割居るのか。

なまじっかここ最近ゲームjでプチったんで虎視眈々と手を伸ばそうとしてる
ところが多いよね。専業者がいきなりゲーマーになっていたりｗ

場皿はアニメにならないのかな？
アニメが来たら一気に動きそうだが

攻受共々無能創作において最も楽しいかもしれない部分を、
戦争では英雄と呼ばれたという設定なのに、微妙な描写ばかりで活躍の描写は一切無し。
最大の売りと武器の錬金術は、自ら編み出したものでなく部下の鷹の目とその父のものだった。
と、原作でガチられてしまったのがなあ…。
スルーすればいいだろうけど、原作マンセー者が多いジャンルは
そういうわけにもいかないって人も多いと思うんだよな。

>>47
中の人が大変そうだ
特に赤と青
喉潰しそう

場皿声優そのままでアニメになったらかなりくるね

あと人気所大御所が殆どだから長編ならギャラが大変かも

ｽﾏｿ
場皿のことはほとんど分からないんだが
ここでいってる場皿って１それとも２？
ｷｬﾗや中の人はどっちも一緒なんだろうか

>52
夢想とかもだがｷｬﾗも中の人は同じ
ただ、続編になるとｷｬﾗが増えたりNPCがPC化する
１、２と分けずにひっくるめて「場皿」と言っているかと

1と2で基本的には一緒だよ

2で大幅にキャラが追加されたり
1で操作できなかったキャラが操作できるようになったり
一部キャラが若干性格改変あったりはするけど

場皿は思ったより来てる感じだね

思えば飛翔三兄弟以降、初めて「流行した」と言い切れる新ジャンルなんじゃないだろうか
浴び巣は結局一瞬だけのプチ流行レベルだったしなぁ
吟、再生、灰で思うように売れず、
次の流行待ちでイライラしてた１７５が一斉に食いつくさまが見れそうで楽しみ

>53,54
�d!
ゲームはやらないんだけど、中の人に好きな人ｲﾊﾟｰｲなんで
アニメ化するならいいなと思って

場皿はいろんなところでプッシュは感じるな

>>37
プレイしてみたが、婆娑羅はむしろ夢想や干物に全く興味ない層を取り込んだんじゃないかと。史実やネタ元知らなくても笑えたし
でも再生といい婆娑羅といい、やっぱ原作で分かりやすく矢印出てると流行るね
もう狙わないと流行って作れないのかなという気分になってくる
原作でロクに絡みがなくて流行ったのは近頃じゃ金岡くらいか

金岡って近頃なのか

夢想してるとこで掛け持ち場皿は結構見かけるが、逆がかなり少ない気がする。
場皿の方が敷居が低いから場皿で一杯一杯の人は夢想は難しいんだろうなと。
あと場皿はカラフルではっちゃけで史実知らなくても笑える所がやっぱり大きいんだろうね。
ノリは飛翔ギャグっぽい。キャラ設定やストーリーのトンデモっぷりが。
（対する夢想は墨を散らしたような暗めムービーにシリアスめストーリー）
ただ場皿は大手不在なのがなー。
中堅以上大手未満でどれだけ引っ張れるのやら。
>>12見てもゲームにしてはかなり健闘してるので期待したいところだ。

金岡は絡みは無いけど描いてる人が元同人なだけあって？
設定や属性だけは無駄に沢山あったからなあ

場皿って意外と壁の列がそんなでもないような
春も11時半の時点で壁がスカスカしてて驚いた
一応いろんなとこから大手は参入してるんだよな？

書き手が突っ走ってるわりに、海鮮はついてきてない状態なのかな？＞場皿

場皿ってわりと平均的に上手い人が集まってて
突出した所がいなそうなイメージある

>>62
それはあると思う

海鮮が集中するような大手が不在だから壁が昼にはスカスカになるんだと思う。

確か去年と変わってなかったら一番列できるのが場皿も出す夢想サクルなんだよね？
これじゃだめぽ。

ゲームはソフトを買うか借りるかで手に入れてプレイしないとな…ハード持ってなければ買わないとダメだし
ただで見れるアニメやコンビニやブックオフで立ち読みできるマンガとは違うよね

>>63
ゲーム系ってそんなもんじゃね？
絵のレベルは高いっていうか…

バサラもアビスと同じ位に見えるけど。
つうかなんでいきなりソースも何も無いアニメ化の話をしてるの？

>67
絵のレベルと比較して漫画レベルがね
絵は神って人多いんだけどね

>>67
あーうん、絵のレベルが高くて鑑賞には耐えるけど
読ませるサークルというと…？って意味で突出したところがないかなと
言葉足らずですまん
良くも悪くも買い手にはつまみ食い的なジャンルくさいというか

>66
>6にゲームジャンルの不利な点詳しく書いてあるよ

>>6を見ると場皿は上手い具合にカバーしてんだな
円熟期のPS2､定期的な燃料供給､お手軽無双システム､
良い具合にディテールが省略された漫画的キャラ､最悪ゲームが下手でも
ムービーや資料だけで本は作れてしまう

昔の格ゲーブームにノリは近いな
あれもｓんｋとカプンコが引っ張ってたジャンルだったし

>>72
その頃からカプンコに付いているゲーマーと同人者が
場皿にも嵌ってる印象がある
カプンコゲーのサイトを回っているとよく場皿コーナーや
プレイ絵日記を見かけるから
>>59の
＞夢想してるとこで掛け持ち場皿は結構見かけるが、逆がかなり少ない気がする。
というのもそれが理由じゃないかな

夢想（359・1059）のヒットでアクションゲームや歴史ゲームに対する抵抗が無くなった層と
カプンコゲームの流れで来た層が合流して流行の波が来たんじゃないかと思う

73の書き込みには疑問だな
場皿サイト見てｶﾌﾟｹﾞｰあったとしてもそうは無いよ。
k0fならどのジャンルでも良く見るけど。

ゲーマーだとかその頃からはまってるからなんて関係無く
キャラクターが記号的でわかりやすいのと簡単なシステム、
さらに人気声優を使ってグッズやイベント展開もしてる。
庭球に近い流行要素があるんだと思います
そこにさらに実際に逸話が残ってる武将達って要素をプラス。

格ゲージャンルなんてもう絶滅して久しいしね。そこからの流れと言われても
説得力無い。かつてのゲーマーだけ総動員しても今の場皿規模にはならないし
そんなだったら相当なオバジャンルとして名を馳せてる気が…
実際は若年層や同人初心者取り込みに成功しての流行のようだし。

場皿はともかく、格ゲーまで行ったらさすがにゲームスレ向きじゃ…

73の格ゲーの頃からの層も来てるって意見に異議しただけだから
別に格ゲーの話をしてるわけじゃないよ。よく読んでくらはい

場皿、慶応Fの盛り上がり方に近いんじゃないかな
あの頃のｓんｋは関連商品イベント連動企画諸々で煽ってた
その関連物だけでも非ゲーマーな同人者を呼び込めた
今の場皿の煽り方はそれと似てる
差異があるのは難易度とシステムぐらいで

あと慶応Fはあの当時の格ゲーブームと相まっての人気でもあったけど
場皿はそういう追い風がないからどうなるんだろうね
万が一アニメ化なんてしたら一気に高騰しそうな感じ

まあ〜したら話は不毛だけど
場皿が２クールでもアニメ化したらおもしろい変動あるだろうな
自分は全くゲームしないけどアニメやるなら見てみようと思うし
それで面白かったら回線になる

外側から今の飛翔読んでみて
新鮮組の史実で重要なキャラが投下された吟と
未来編で人気キャラの未来の姿が出てきた＋出てくるかも？な再生は
サークル側の士気を高めそうだなーと思った
原作に動きがあると創作しがいがありそうだ燃料は週刊でくるし
吟と再生はジャンルの雰囲気というかカラーが真逆な感じなのがおもしろいな

>>79
でも再生の場合、未来設定は燃料にもなるけど展開によっては
金岡みたいに同人での妄想の余地がなくなって
失速の恐れもある諸刃の剣だな

原作はほとんど見た事ないんだが、キャラ贔屓しないタイプの作者なら
燃料になる可能性のが大きいんじゃないか？＞再生

再生は作者の嗜好じゃなく
読者に人気のあるキャラが贔屓される傾向にある
空気読むというかそのへん作者が仕事に徹してるなーという感じ

人気NO1の悪役が女をのっとって本人は出てこないって話を読んだとき
作者思いっきり好き勝手にやってんなーと思ったが＞再生
まあジャンル者はまた違う感じ方したのかな。まあ原作についてくのが大変そうなジャンルだ。

原作自体が斜め下展開で崩壊しそうで大変だろうなとは思った
灰男の二の舞にならなきゃいいが…

え？　原作読んでないんでよく知らないんだが、
再生は今すごく面白くて同人的にも萌え展開だとあちこちで見かけたんだが、違うの？

>>85
ジャンルものだがあっちこっちで大いに盛り上がって祭り中
どこが斜め下なのかわからん

再生はアニメの失敗さえなきゃね
アニメが余りにもアレな出来だったのが心から悔やまれる

>85
先の見えない展開と、今までの設定どんでん返しと深入りの連続で
割と新しい層や思い入れの無い普通の読者には好評で
長くジャンルやってて思い入れが出来上がってる層には辛い感じ？

ジャンルももう数年だし、サークルも読者も入れ替わり時期かもナー

再生は原作で未来キャラがいたせいか
ジャンル初期から未来捏造や未来攻×現在受等が暗黙の了解な
珍しい風潮で未来捏造サークルも買い手も多い
その層には原作の未来編はまさに諸刃の剣だと思うけどな

個人的に未来話は「未来には無限の可能性があるよ」の一言で済ませられる。
過去話だとどうしても「今まで読んでた本編はこの過去を土台としているのか」
っていう意識が働いてしまうけど。

未来編でメインキャラ同士で結婚してたり子供がいたら
再生はリアやライト層多いから打撃になりそうな気がする
いくら未来には無限の〜と言っても公式で出てきちゃうとツラそうだし
主人公とヒロインならまだしも意外なキャラでノマカプできちゃうとキツいなあ
あと、再生でこれはないと思うが、未来では美形キャラがブサデブハゲ化してるとか

本当に諸刃の剣だなあと思った

>>91
>妻子持ち
再生における女キャラの扱いと空気っぷり見る限りそのへんは大丈夫だと思う
作者がキャラの人気具合把握してるし
まあ実際にそんな事態になったら阿鼻叫喚の第二次出字門ショックだなｗ

主人公×ヒロインならまだ少年漫画だし何とかなりそうだけど
春や美暗記・ドクロとメインキャラが結婚だと阿鼻叫喚の騒ぎになりそうだ

>88
サイト回るとまさにそんな感じに見えるね

春やﾋﾞｱｿｷはともかく、ドクロと誰かだったら
ジャンル者の感情が一気に暴発しそうな予感ｗ

過去未来編で人気落としたのは金岡出自門か
じゃあ逆に過去未来編で人気加速したジャンルってある？

>94
今まで未来ネタで自由にやってたとこは阿鼻叫喚だろうし
それ以外は次何がくるか楽しみにしている感じ
人気で贔屓してるとこはあるけど、展開のためには
キャラクターをシビアに動かすところがあるからな
初期からなんでもあり、な活動してきたサークルには辛いかもしれないから
初期サークルが抜ける転機になるんじゃないかな

未来編って事は確定回避可能な展開かもだし
灰男の理奈利ー、金岡の鷹目、鰤のベガみたいなキャラが
出てこない作品なら大丈夫じゃね？ｗ

>>57
金岡は原作で弟と勝利以外からの江戸への矢印が皆無なのをこれでもかと見せつけられたのが皆に愛される江戸&江戸子好きには耐えられないかったんだろうな。
原作好きといいつつやっぱり主人公受けはアニメ補正の影響が強かった。

過去編は無能が無能というよりも、悩んだり苦しんだりっていう葛藤がないのが同人的妄想の余地がなくなって痛い。内乱での心の傷を誰かに癒されるパターンが潰された。

>>99
>悩んだり苦しんだりっていう葛藤がないのが同人的妄想の余地がなくなって痛い。

悩んでないのか無能
なんか過去編は全体に暗くて重いって聞いてたから意外だ

>100
notｼﾞｬﾝﾙ者で単行本派からすると
言われるほど萎え要素はないけどな
ｽﾄｰﾘｰが破綻するほど特定ｷｬﾗの贔屓があるとは思えないし
作品世界を壊すほど設定やｷｬﾗの心情描写に大穴があるとも思えない

物語の終局に向かって登場人物の状況が変化するのは仕方がないというか…
そりゃ生き残るｷｬﾗもいれば途中退場のｷｬﾗもいる
人間関係に何かしらの決着（主人公とﾋﾛｲﾝが結ばれるなど）が
つかないんじゃ話にならんだろ

思い通りの展開にならなくてｼﾞｬﾝﾙ者が愚痴ってるだけに聞こえるよ
同人的にはｼﾞｬﾝﾙ者が萎えればｼﾞｬﾝﾙは衰退するんだろうが

>>96
龍球とか・・・ちょっと違う？

>>101
高尚金岡信者乙

>>101
このスレで原作ｲｲﾖｰ視点語られても…
原作信者必死ｗにしか見えないよ

>>100
実際金岡はスペ数減少が数字に出てるんだからな…

>>100の意見では萎え要素は原作にない。プッシュもノマも気にならない
原作に穴はない。思い通りにならない腐女子が暴れてるだけだって言っても
まだまだ連載中なのに実際スペ数が減少してるだけに、まあそういう事じゃないの？

ごめ>>101だった

まぁ、スペが減少したのはアニメ効果が切れたせいもあるかもしれない
もともとアニメ化を切っ掛けに流行したような感じだし
原作もアニメも見てないから適当にいったけど

>>100
重く暗いというか軍は悪、（傷含む）異種人ｶﾜｲｿｽ、
鷹の目ｽｺﾞｽ、勝利両親は聖人聖女、無能青臭い、
無能やっぱり無能、親馬鹿「これ終わったら結婚するんだ」
で終わっちゃったからな…

さんざん紙面費やしたけど萌えも燃えもなかった
言っちゃ悪いがアニメ版ラスト近くの焼き直しみたいな感じだったもんな…

>>108
見事なまとめっぷりに吹いたｗ

>103
いちいち絡むあたりが
ｼﾞｬﾝﾙ者のﾌｧﾋﾞｮりっぷりを象徴しているような…

普通に読んでる読者には
ﾃﾞｨｰﾌﾟな設定や心情描写より作品世界を俯瞰で掴める程度の
つっこみ具合の方が楽しめるもんだと藻
虹創作のためにｷｬﾗの心情を深く知ろうとしたり
設定の整合性を追及すると鋼に限らず破綻や不満が出るもんだよ

>>110
普通に読んでる人間の話はスレ違い
少漫板でマンセーしてろ

>>110
普通に読んでない読者のスレだからねｗ
ジャンル者がダメって言うんなら、いかに世間で名作認定でも
実際にｽﾍﾟ数減って萎えた人続出って言うんなら
このスレではダメって事じゃないの？

再生にしたって同人的にジャンル者が盛り上がってるから
世間ではどういう扱いか知らないけど神原作なんだろうし

藻面
ﾇｹﾞｰ勢いのﾚｽのつき方に改めて
＞思い通りにならない腐女子が暴れてるだけだって
ｵﾓﾀｗ

鋼は原作展開よりｱﾆﾒ終了の影響の方が大きいだろ
ｱﾆﾒに登場しなかったｷｬﾗを扱うｻｰｸﾙの少なさからいっても

どちらにしてもｼﾞｬﾝﾙとしてのﾋﾟｰｸは過ぎて
緩やかに減少しているだけでは？

最近、谷愚痴信者の陰に隠れてたけど、金岡原作信者も痛いんだった

>>113
わかったわかった金岡は神漫画金岡は神漫画
いいから巣に帰れ

原作信者にツッコミ入れてるのがみんな金岡者と思ってるのか…
実際異種戦前後に萎えた人続出ってジャンル者の意見が出てたときは
「そう言って何年もたってるし減るわけないｗ」だったのに
実際減り始めたら「アニメ化終了の影響が…」ってさすがに言い訳がましいとｵﾓﾀ

>>113
>思い通りにならない腐女子が暴れてるだけだって

暴れてるんじゃなくて分析してるんだろ
想像してた展開とどんな風に違ってて、それがどう萎え要素に繋がったのか
ここはそういうスレだからね

>>99
ｲｼｭ戦前後の原作ざっと読んだけど
原作が読者視点でいい悪いは置いといて丸々コミックス１巻分
鷹の目＆無能鷹の目押しだったからな…
結局鷹の目の印象と、無能マジで使えねーって印象しかのこらなかった
良くも悪くも無能鷹の目の二次創作読んでるみたいだったな

多分無能鷹の目者以外は無能絡みカプ者はかなりがっかりしただろうな…とは思ったな
（あくまで原作のクオリティじゃなくて同人としての話ね）

>117
どのﾚｽが「分析」といえるほど客観的な内容なんだ？
「分析」というなら肯定的なﾚｽひとつに
いちいちﾌｧﾋﾞｮることもないだろ
いち一般的読者の視点で作品評価をしただけで信者扱いされてもな…
どう読んだらﾏﾝｾーなんだよ…
「流行をさまざまな角度から語るｽﾚ」なら
ｼﾞｬﾝﾙ者　非ｼﾞｬﾝﾙ者から見た
肯定　否定もあっていいと思うが

>>119
だから、「同人者から見て〜」って話だから
同人に関係ない作品マンセー＆「腐女子には〜」みたいな
同人者叩きは少年漫画板なり漫画板の金岡スレでやれって話

ジャンル者じゃないからか、鷹の目はそんなにプッシュされてるように思わなかったな
金岡が減ったのは無能がガチ無能なのが大きいんじゃないかね
燃えがなければ萌えもないって展開の典型
種の衰退と同じ
ノマはそれにちょっと拍車をかけた程度じゃない？
明日綺羅も無印ではノマ成立したけど熱かったし、結婚して出産レベルまでいかないとノマで流行が廃れるって事はないんじゃないかと

>>121
ノマ成立フラグは問題じゃないと思う。最初から微妙にフラグ出てたし
ただ、現時点で有能な副官ポジだと思ってたら
実は幼馴染＆無能師匠の娘で、過去までガッチリ鷹の目が食い込んでるってのは
物語的には別として、同人的に微妙だと思った人も多そうだな

鷹の目のイレズミのエピとか無能って言われてるけど本当は有能〜って
無能に萌えた人にとっては鷹の目様々な展開はキツいだろうな…とは思う

買い読み専だけど原作の過去編1冊で、
同人者の中でなんとなく暗黙で決まっていた事が
尽く潰されたのが大きいんじゃないかなと…
どのカプでもそういうのが一つはあったんじゃないだろうか。
腐がﾌｧﾋﾞｮってると言われればそれまでだが、苗に繋がってるのは事実だしなあ。

同人向けのバランスって難しいよなぁ

実際原作で後押しがあったっぽい無能鷹の目ノマは増えてるの？減ってるの？

正直ｲｼｭ戦さえなかったら…とは思う
萌えも燃えもないし、何がやりたいのかよくわからなかった
とりあえず作者が軍や軍事国家を舞台にしてるわりには
勉強が足りないというかアラが目立ちすぎてキツい印象

ファンブックで軍の組織図が出たけど、素人目にもわかるメチャクチャぶりだし
鷹の目将軍の娘設定とか、本当に資料的にジャマだったな

無能が攻めでも受けでもノマでも
本当に同人的に使いやすいキャラみたいだしね
最初からそういうガチ無能設定なのか劣化かわからんけど
ガチ無能化はかなりのダメージだろうな

作者はガチ無能のつもりで描いてないんじゃないか？
設定的には有能なはずなのに、描写力不足で無能に見えるというのは良くあることだし

まあ作中ポジションから言って、最後は大活躍して有能振りを発揮するんだろうが、
問題はそれまでジャンル者がもつかだな

一旦、原作の内容やキャラ劣化が元で離れたんなら
仮に無能が大活躍しても戻ってくる確率は低いと思うけどな
何だかんだ言って長期安定ジャンルだと思ってただけに
想像以上の減少ぶりにちょっと驚いたな

個人的には、割とノマ成立って萎え要素になると思うなあ

>>121の例の明日吉良で言うなら、実際種〜種死初期あたりは
目に見えて衰退してたもの
原作が大どんでん返しなトンでも明日→吉良展開になったから息を吹き返しただけかと

なんだかんだで、どんなジャンルも原作に左右される部分は大きいと思う
特にフォモカプにとってのノマ進展問題は

ノマで一気に衰退と言われると流浪剣を思い浮かべる
元から妻子持ちだったりするとあんま関係ないと思うけど
後から妻子持ちになるときついかなとは思う

主人公×ヒロインだったら少年漫画系ならありがちだからまだいいけど
予期しないカプだったり実は妻子持ちで〜なんかは堪えると思う
あるいは同人人気あるキャラが女キャラとくっつく場合とか

なんで飛翔がジャンル飛翔で強いかの理由の一つに
本編内でノーマルの恋愛話をあまり描かないからというのがある
匂わす程度ならいいけど、がっつり恋愛描かれてしまうと辛いというホモカプの人は結構いるよね

ノマカプでも違うカプだと公式ができちゃうとキツいだろうし
公式カプ者でも原作が同人状態になって昇華しちゃうノマも結構聞くけどな

飛翔は男キャラが女キャラ好きでも肝心の女キャラにその気がないとか、
女キャラに思われているけど、男キャラは恋愛より友情やバトルに夢中とか
その辺のバランスはうまいと思う。

以前、金岡の展開が萎えだって話になったときも主張したけど、
別に萎えもなく普通に楽しく読んでるｼﾞｬﾝﾙ者も沢山いるでよ。
こういうところではｼﾞｬﾝﾙを問わず。
萌えより萎えの方が声高く主張されやすいものだと思うよ。

アニメも数年前に終わり、ｼﾞｬﾝﾙも長期にわたっている割には
まだ人の多いｼﾞｬﾝﾙだと個人的には思ってる。
まあこの辺りはカプによって温度差があるかもなー。

そうだねプロテインだね

>>136
楽しく読んでる人もいるとかそれはわかりきってるんだし
そういう部分は問題じゃないんだって。誰も全員萎えてるだのそういう話はしてない
実際増えてるか減ってるか、同人的に見て起爆剤になりそうな展開がきてるか
ブレーキかかりそうな展開来てるかの話

最近の偽明日でもそうだけど原作が腐に媚びてない、
腐女子がﾌｧﾋﾞｮってるってのはもう聞き飽きた

腐に媚びてないって逆に言えばノマに媚びてるとも言えなくもないしな
そもそも、同人の影響云々で展開変える時点でどうかとは思う

>>138
よく信者が言う「腐に媚びてない」ってジャンル者の腐から見ても魅力的なのかね
それとも非ジャンル者の信者って事か？

>>136
じゃあ、>>136とその周囲ではどう萌えてたのか、それでオンやオフは増えたのか
どの辺が萌え要素だったのか、自分の意見を書けばいいじゃん。
「萎えの方が声高い」だの、「腐女子がﾌｧﾋﾞｮってるだけ」だの言われても
ジャンル者じゃないから全くわからないよ。

>138
萎えてないと信者呼ばわりだし

サークル数が増加してるんだったら、原作のここが萌えで燃料だったんだろうって考察がされるさ。再生みたいに
サークル数が激減してるから、原作のここが萎えで撤退したんだろうって話題にされてるのに、『普通に楽しんでる人もいるから』『萎えの方が声が大きいから』なんてお門違いもいいところ
何のスレだと思ってんの

>>142
だから、萎えてる人や萎え要素意見が
腐のﾌｧﾋﾞｮりだなんだって愚痴る前に
ノマでも801でも同人的に新規参入ありそうな要素や
ジャンル者が踏みとどまれそうな要素を書けって

書けないんなら、非同人系のスレでマンセーしてろって
信者認定されてもしょうがない

金岡は踏みとどまっているように思ったんだが
なんやかんや言って春コミでまだ3番手

と言うか種の衰退ぶりが目に付いた
やはり言われていた通り種が一番早く脱落しそうだね

話豚切るけど、定休が地味にスペ数減らしてるのが気になる
原作も前よりも売り上げ落ちてるみたいだしな…
椅子はともかく再生吟にまで負けてるし
最近のはっちゃけ展開が同人的にも悪影響だったのかな

つーか、腐がファビョるor愚痴る展開＝同人的には萎え要素ってことだろ
「愚痴ってるだけ」って言い方は変だと思う

なんか根本的にずれてるんだよな

>>147
ここでの同人者視点からの原作の苗要素ってのと
一般読者から見ての作品自体の評価を混同する人がいるからじゃないの？

>>145
種は連載中の金岡と違って、新たな燃料ゼロだから仕方ない罠

躍るなんかは燃料無くて良くもったと思うが、あれはやたらと年齢層高かったからかな

種死があったとはいえ、もう4年目はたってるもんねぇ
アニメオンリーだし、流れるの早いと思ったけど、結構持った方だと思う。

種者は縷々に浮気してがゆんだむ待ちでＦＡだと思った

>>146
原作追うのはある意味諦めてるｗ
最近展開が余りにもシュールすぎて萎え要素どころか
付いて来れない人間続出だしｗ

>144
鋼者って好戦的な人が多いね
なんで喧嘩腰？

萎えの大合唱の割には激減というほど減ってないのが
原作展開に関わらず踏み止まっている人が多いってことでは？

>>153
>>144は金岡者じゃなくて原作マンセー信者にイライラしてる人じゃないの？
このスレで腐のﾌｧﾋﾞｮりだなんだって確かにトンチンカンだもんなあ

ファンタジー系の移動先が無いから留まってた層も
過去編をきっかけに脱落していってるｲﾏｹﾞだけどな…
人気のきっかけにもなった既存キャラを踏み台にしたり
過去編から続く女性キャラマンセーは読む人を選ぶ展開だと思うし＞金岡

金岡は実際ノマの新規参入はどうなの？
これだけ女性キャラ押しだったら
ノマや男性向けで新規参入ありそうだけど

鋼→場皿をよく見かける
何か共通要素があるんだろうか
このままだと近いうちSP数逆転するかもね

種→縷々→がゆんだむ は想像つくんだが
庭球が崩壊したら庭球者はどこに流れるんだろう
飛翔内ループ？

>>157
低級→再生あたりじゃないかな
飛翔に味しめたら中々外には出られないよｗ

庭球→再生じゃないか？

今のところ目ぼしい飛翔新連載やアニメが無いからね
鰤や灰男は停滞気味で銀玉は中ヒットで安定ムード
再生はジャンル内の流行がコロコロ変わって安定しない雰囲気だしな

吟玉は肘のライバル的な新キャラ出たけどどうなんだろう
あそこは肘のノマ展開をうまく避けて悲恋モノで燃料に繋げた印象

>>157
金岡作者はカプンコジャンルやってたからな
絵柄、筋肉や脳筋具合、根っこのあたりは似てるんじゃないかと

>>157
金岡→場皿なのか…結構意外だ。てっきり縷々あたりだと思った。

庭球　1062→918
再生　528→766
鋼　　880→577
吟玉　525→497
場皿　 435
鰤　　478→378
具　　470→367
種　　706→347
椅子　338→310
灰男　328→272
不利　406→264
縷々　　　 256

去年の冬コミと今年の春都市を比較してみた
増えてるのが再生、場皿、縷々
派手に減っているのが金岡、種、不利ってとこか

>>164
乙。
再生の勢いすごいな。金岡・種に隠れてるけど振りが激減してる印象

鋼・種・不利は激減って言ってもいいね
灰男は思ったより減ってないな

もともと春都市自体が少しスルー気味だったり、
浮気ジャンル用だったりするイベントだから
各ジャンルとも多少減ってるのは当然だとしても
その中で再生の増加はすごい。
近いうちに庭球と逆転するな。

種と金岡は息切れだろう。
でも、この両者はがゆんダムを狙ってそう。
不利はアニメ化があるから少しは持ち直すかもな。

種半分じゃないか

がゆんだむって来る来るって言われてるが実際どうなの？
がゆん絵って地球人やｹﾞｿｼﾞ時代しか知らないけど
淡い色彩でＴＶだと寝ぼけた印象になりやすそうだけど
地球人のＯＶＡのできがあんまり良くなかったしな…

がゆんって美形以外描けない印象あるけど
おっさん絵とか描けるんだろうか

おっさん絵は違う人が担当だったりして

がゆんキャラデザって今までで成功したの愛レスくらいだよね。
昔ゲームのキャラデザもやったことあるけど激しく微妙だったし。
愛レスアニメみたいな処理の仕方が一番あの絵には合ってると思うけど
癌だむでそれはないだろうなと思う。

この勢いで夏に行くとしたら萌え燃料も来てる再生が頭一つ抜けるかな
場皿・縷々・金岡・種あたりのスペ数変化が楽しみだけど

>>157
ちなみにカプはなに？

前に最大勢力・無能豆がどこに流れるのか話題になったことがあったけど、
もしかしてそれがダテサナに流れてるのかな？
共通項がいまいち良く分からんが。

>>172
ちょうどプチスレで同じ話題やってたよｗ
キャラデザ原案だけなんじゃねという意見もあった

ｶﾞｿﾀﾞﾑﾌﾞﾗﾝﾄﾞあるからそこそこは行きそうだけどね
土６なら少なくともプチは行くだろうけど

吟の安定っぷりが結構意外。
基本コメディだし、世界観も独特だから、もっと減るかと思ってた
（ジャンル者の人スマン）

新キャラは最後は死ぬんじゃね？
もしくは離脱。
史実もそうだし、吟はこれまた意外と
コメディな割りにサブキャラの生き死ににはｼﾋﾞｱな印象なんで。

キャラデザがｸﾗﾝﾌﾟだから厳しいと言われた縷々も慣れたし大丈夫だろ
土6&番台の看板シリーズだから宣伝は鬼のようにするだろうし
美形キャラを５〜６人揃えたら中ヒットくらいは行くんじゃないか
まず今は流行ジャンルに飢えてる状態だからサークル側が飛びつきそうだ

がゆん絵は美形しか描けないって言われてても
逆に言えばリアライト層が食いつくような美形は描けるからな

ｻｸﾙ側は食いつくとして、縷々みたいな過剰供給になりそうな気はする
とはいえ、ブランドもあるし最低でも中はいくと思うが

>>179
出て来るキャラが全員美形なら無問題だしな

また翼・種系な腐も視野に入れた内容なら食いつく層は多いだろうし
いつもの癌に戻るならいつも通りスルー対象ってとこなんじゃ＞がゆんだむ

がゆんキャラデザな時点でいつもの癌じゃなさそうだけどなｗ

>>183
いやまあそれはそうなんだけど
見た目と男度の高さだけじゃ食いつかないってのは蔵が証明したじゃないｗ

アレは作画が論外

テレ東深夜だしね

種が減ったのは縷々に流れたせいだけって感じが
やっぱりアニメ者はアニメの中を渡って行ってるんだと思うし

縷々と灰がほぼ同じというのに驚いたよ

ﾋﾝﾄ　種は2月に1400越えのｵﾝﾘｰがあった

そうなのか
じゃあ実質的に激減したのは金岡と不利ってことなのかな

…と考えると、やはり特に何があったわけでもない（大規模オンリーとか）
金岡の激減っぷりはすごいといったところか。
アニメ終わって久しい種に比べ、原作も連載中なのにこれだもんな。
少し前から金岡は「原作が異種春編が不発」「鷹の目マンセーすぎて萎えてるジャンル者続出」
というレスは頻出してたけど、そのたびに
「目に見えてジャンル規模に変化があったわけではないのにうざい」と言われ続けていたが、
ここにきてついに変化が現れてきたといったところか。
考えてみれば、オンならともかくオフのサークルは、
ミケの申し込みなら半年くらい前からしてるし、在庫もあるしで
原作で萎え展開が来たからって即来月にはジャンル撤退って事もないよな。
次の展開に入れば盛り返すかも、とか思って様子見する人もいるだろうし。

種って1400以上オンリーで集まるんだな
じゃあ案外縷々に流れた層って少なかったのかな

不利は原作時間が全く進んでないからなあ。ここ1年半で数日くらいじゃまいか。
原作からほぼ何も投下無し状態にしてはよく持ってる気もする。
初期の掴みは良かったから、アニメ化で新規獲得なるかどうかでまた流れが変わるかな。

様子見しているうちは数値にあまりあらわれないからね
とりあえず同じジャンルでスペースをとるから
目に見えて減ったということは、移動に踏み切った人が増えてきたってことだね
それにしてもまだ大きなジャンルではあるが、あとはいつまでそれを維持できるかだな

不利はアニメ化が燃料になるかどうか待ちだな
そう考えると金岡はかなり斜陽になりつつあるね

>191
確かに移動が目立つが言われているほど大移動はしていないと思うよ
５月にも種無印の主役単体オンリーで500近くあつまっているし
つまみ食いが一番多い感じ

金岡のごとく種も映画でジャンルとして終わるんじゃないかな。

そもそも映画は完成するの？

金岡やってる人って原作リスペクトしてる人が多いようだから原作がgdgdになるとジャンル自体に萎えるんじゃないの
種とは逆な感じ
他だと椅子や吟や振りあたりが原作リスペクト度が高い気がする

種や鰤あたりは原作がアレだってわかっててハマってる人が大半だしな
金岡や不利や吟は原作信者多そうだから、原作がｇｄｇｄ化すると
作品自体に萎えそうな気がする。最近だと縷々か

>>192
原作時間は関係なかろ、それいったらスラ団なんてどうなるよ

振りは月間とはいえ一回が多いし(50〜60Pくらい）、
王道カプは毎回これでもかってくらい絡んでいるので、
萌え燃料の面ではそこそこ恵まれている印象。

>>199
金岡は原作信者といいつつ同人ではアニメ設定なのが多いから。
もともと無能豆なんて原作読まね(絡みないし)なところが多かったから、単純にもう飽きたって感じが漂ってる。
ノマはもう原作でお腹いっぱいだから同人いらないパターンでかなり減ったよね。

>200
不利はパラレルやﾆｮﾀが極端に少ないしそういったモノはどこか敬遠されるザンルなイマゲがある
スラ団みたいな昔の同人みたいに、自由に何でもって風潮じゃなく原作の行間埋めが好まれる
空気だから、その縫う行間が少ない、少なくなっていくのは痛手だとｵﾓﾀ。

パラレルもニョタもなんでも来いって感じの雑多なジャンルだと
規模が割合長持ちする率が高い気がする

>>202
＞スラ団みたいな昔の同人みたいに、自由に何でもって風潮じゃなく
＞原作の行間埋めが好まれる

リアルスポーツモノの特色かね。
原作的にはどうなの？劣化したとかｇｄｇｄ化とか
原作が同人化とかノマ確定とか萎え要素ってある？

連投でスマンけど、スラ段も別に原作行間埋めばかりのジャンルじゃなかったよ
ＳＦパラレルとかファンタジーパラレルとかニョタとか吸血鬼とか子作りとか山ほど長編であった

原作信者の多い椅子も原作設定、穴埋めは結構見たが
同時にパラレルも乱舞だった

原作で燃料があればそれをおかずに原作設定
なければ勝手に妄想に走る
リアルタイム燃料投下が多いと原作設定の割合が増えるんじゃね？
上の話の通りなら不利のメインカプは燃料投下が多いんだよね

不利はスローテンポになったのが厳しくて読むのやめた
初戦に1年かけた後　主人公の日常に3ヶ月　弱小相手のコールド勝ちに6ヶ月
今は他校も地味で同人的魅力がなくなってるし主人公萌え以外には厳しそうだ

> ジャンル初期からＳＦパラレルとか学園パラレルとかニョタとか吸血鬼とか子作り
>アニメ完全終了
>原作が劣化したとかｇｄｇｄ化とか同人化とかノマ確定とか萎え要素
>大規模オンリー無し
…金岡、持ち弾がありません、ありがとうごz

>>174
157じゃないけど、小盾か瀬戸内だと思う
盾ｻﾅは…ｶﾌﾟ内ですら小盾に移動したがってる奴多いしどうだかな

・場皿の新作は冬
・制作発表会2000人分のチケは30分完売
・グッズ先行販売に500人の列
・レポ見ると小盾にはかなりの燃料
・赤は準主役ポジションからサポートにまわる

あと、春ﾐｹ直前に廉価版出たな
冬までにどんな動きを見せるか楽しみなジャンルだと思う
175的には参入のタイミングが難しそうだ

>>191
今は完全移動じゃなくて並行とか掛け持ちが多いから、割とオンリーは
ドッと増えるジャンルが多い。
女性向けのイベントが無いからなあ。赤豚は年々アレになってるし高いし。

あんまり当てにならない、オンリーの数。

とはいえ色々な条件込みでも1400も集まれば上出来じゃないの？
思ったよりは踏みとどまってると思った

兄名戸で見ただけだが
今月の癌Aと先月の癌Aの売り上げの差がすごかった
先月は吉良の白服版マスコットがおまけで付いてるからだからだと思うが
こういうの見ると主人公萌えと「次の展開への期待感」はまだ高いんだと思う
ファン内では種は「まだ終わった事にはなってない」んでしょ
現在の展開に不満もあるからw

ただ映画は無期延期とまことしやかに言われてるけどね

上の情報見るだけでも、２月で１４００、５月で５００でしょ？＞種
１年モノアニメで終了１年半経ってこれなら十分長持ちしてるなーと思う
種の後のアニメ系が同人的に不発だったのって、海鮮にしろ書き手にしろ
ジャンルの中の人にとっては良かったのかもね
このまま次のアニメ大波までゆるやかにバラけて行く感じかな
同じ土六の金岡もあわせて、５月の状況が気になるところだ

>>209
>盾ｻﾅは…ｶﾌﾟ内ですら小盾に移動したがってる奴多いしどうだかな

それは売れないからということ？
現時点では盾サナが最多カプときいたが、
再生の耶麻語句みたいに175が食いついただけだったのかな

>>214
初期は青赤ライバルか瀬戸内ぐらいしか選択肢が無かった
小盾の攻めは2作目からの登場の新キャラ
なので、単純に新作で萌えが移行したんだと思う

売上はわからんが、今移動しそうな175は瀬戸内か小盾が多い
盾ｻﾅはあまり見ないな

子盾というと主従カプだよな

無能豆より煙草無能あたりが流れてるのかな

>191
掛け持ちが多いからでしょ
厭離は種、都市は縷々で申し込んだという
アニメ者は次の燃料が来るまでこの2つをうろうろしてるとオモ

品受のみが勝者と言われてる再生でも
書店見ると比婆受も割と売れ行きいいみたいだね
虎と有くらいしか見てないんだけども
ただ取り扱いサークルは少ないと思った…
旬と言われてんのに選別されてるのかなと思ったり
縷々や猫耳はそれこそ、どピコまで取り扱ってるから
こういうところでジャンル（カプ？）の今の勢いが見えるような

>214 青赤、人気度と需要度は、かなり高いと思う。
需要の割には書き手側の参入が少ない感じ。
子建ては、他ジャンルの中手レベルサークルの参入が多くて全体的に画力レベルが高いのだが、どういうわけか話がみんな似たりよったりで、買い手から飽きられ気味で 売れてるところと売れてないところの差が凄い。

ﾊｶﾞﾈからの移動組で目につくのは、親バカ無能 大手中手レベルがすごい大量に参入してる。 カプは8：2位で小舘：青赤

>どういうわけか話がみんな似たりよったりで、

小盾の場合は史実や逸話からネタを拾ってくるからそうなるんだと思う。
その辺の掘り下げができる所に書きがいを感じて書き手に人気なのかな、と。
逆にライトな海鮮には史実ネタがどうのとかは余り興味がなくて、場皿設定準拠な
話が読みたいから分かりやすくライバル関係な蒼紅が人気とか。

後、子盾になるとホモ人気ある6人がちょうど割り切れて3カプ作れる気がする。
（盾主従+佐奈田主従+瀬戸内）蒼紅だとそれぞれの従者が余るんだよな。
ほら、受け同士談義みたいなの一定の人気あるじゃん。
3カプあるとどのカプ好きにもアピールできるし。

史実はある程度わかるが
ゲームをやったことがない自分のために
誰か青や赤や盾が誰のことを指しているのか教えてくれまいか

>221
青＝盾→ﾀﾞﾃ政胸
赤→佐奈だ雪村

>>222にプラスで
片/倉/小/十/郎…小（小盾の小はこの人）
瀬戸内といわれるのが毛/利/元/就と長/曾/我/部/元/親。
ついでに佐奈だの従者が猿/飛/佐/助

>>215
別にカプ内で移動したがってる人は見ないように思うんだが…。いや、新規は知らないけどね
人気投票の結果的に赤の扱いが悪くなる事はないだろうし、青赤が増えたのも2でちゃんと絡んだからだよ
無印では全く接点なかった二人だし

>222,223
ﾄﾝ！
おかげでカプの謎が解けたよ

なんかﾊﾞｻﾗの規模はともかく公式の投票とか
カップリング自体の規模はどうでもいいよ・・・
多くなってるからﾊﾞｻﾗ話多くなるのはしょうがないけど
再生とかﾊﾞｻﾗは自分たちのジャンル語りたがる人が多すぎ。

場皿の１と２の差って何かすごいなー
２でここまで同人人気出たのは､カプンコもあえて狙ったからだろな
どっかの雑誌の糞ゲーオブザイヤーで腐女子無双と言われたのもわかる
(だが選者はそれでも面白く､男女の両方を取り込んだことは評価してた)

今語れる程のネタがないから
再生・場皿ネタと斜陽ネタが多くなるんだよ

分かりやす過ぎるゲームアンチﾊﾞﾛｽ

>>226
カプ人気・分布の話題はどんなジャンルでもあったでしょ。
嫌なら他の話題を振ってくれ。

ただし金岡の儲丸出しな内容語りは勘弁な。
縷々も>>12見る限りはプチスレ範囲だから勘弁な。
寺やがゆん駄無も始まってもないから勘弁な。

場皿に流れ込んでるのは親馬鹿無能なのか
吟の流行り始めも、無能受けの一部が肘肩受けに流れ込んでいたよね

無能豆がどっと流れる移動先ってのはまだ存在してないのかな

がゆんﾀﾞﾑは始まってないどころか
ソースもでてないけどなｗ

>227
場皿は２から急に人気が出たってよりも、１から無層の影響もあってじわじわ来てて、
廉価版発売→２発売とテンポ良く展開して新規獲得しながらブレイク。
色々絶妙なタイミングだったと思う。
去年の今頃は無層と同等〜それ以下くらいの規模だったけど、去年夏コミ以降を境に
すっかり差が付いたなあ。

>無能豆がどっと流れる移動先

無能は作中最も酷い？扱いなので原作リタイアも多いだろうけど
一応主役な豆は扱い普通で出番も多い
豆ファンならまだ残留も有りじゃないかな

ただ無能豆がああなった以上豆単品か兄弟兄・ホム豆か…
豆にも幼馴染とのノマフラグバリバリっていう部分と
あと豆も劣化しつつあるのがツラいな

女キャラ中華マンセーで豆も一応主人公だけどマンセー要員化してるし

ああ、わかった。
このｽﾚで言われている金岡は原作gdgd、苗まくりという意見に
すごく違和感があるんだけど、
自分は無能に絡んでいないｶﾌﾟをやってるからなんだ。
ちなみに自分の周りやサイトでも苗意見はほとんど見かけない。
むしろやっと盛り上がってきたので今後にwktk！という意見ばかり。
（イシュバールで豆が出なかったからやっと春が来たという雰囲気）

以前に考察されていたけど、
金岡のｶﾌﾟの大半が無能がらみということらしいから、
外から見たらものすごく減少しているように見えるのかも。
実際減っているんだろうけど、ｶﾌﾟ内減少率を調べてみたら
極端な偏りがあるんだと思う。

自分も同じこと思った
原作萎え展開がｼﾞｬﾝﾙ者の総意として語られているから
違和感を感じるんだけど
うかつに口を出せないふいん（ｒｙ
多数派CPに影響があれば
ｼﾞｬﾝﾙ全体にも影響があるのは確かなんだけども

まあこのスレは非ジャンル者が外部視点で語るのがほとんどだし
内部事情まではわからないからね
どうしても最大公約数で考えるし、金岡は無能カプが飛びぬけてる（特に無能豆）から
そこに視点が行くのはしょうがない

内部の人がカプ別減少率出してくれるんだったら新たな視点で見れるかもだけど

ジャンル自体に影響する要のキャラっているね
攻め人気も受け人気も高いキャラ
再生だと比婆李、金岡だと無能、種だと明日欄辺りか
庭球は細分化してて分からないけど

無能絡みでも無能受はさほど影響を受けていないような…
攻人気の高いｷｬﾗを受にしているCPは
外から受けるﾏｲﾅｽ要因に強い気がする
ｼﾞｬﾝﾙ末期までしぶとく残っていたりしない？

攻っぽい攻
受らしい受のCPの方が何かあった時に打撃が大きい？

だから何度も出てるように、あくまで同人的に見て
燃料になるかブレーキになるかの萎え展開神展開の話だから
原作自体の評価じゃないと何度言えば（ｒｙ

内部事情なんかジャンル者じゃないとわからないし
外部はスペ数増減でしか計れないんだし
ジャンル者の人が原作萎えやキャラ劣化って言ったら
反論に値するデータや意見が出ない限り普通に信用するしかないよ

ん？
原作の評価はしてないよ
多数派CPに大ブレーキ（ｶﾌﾟによって温度差あり）じゃいかんの？

温度差が出てるデータって何かあるの？
カプごとの減少数や厭離のスペ数とかない？

鋼の場合、最盛期の頃から無能豆の厭離は
極端に少なかったから厭離は参考にならんと思われ

>ジャンル者の人が原作萎えやキャラ劣化って言ったら
>反論に値するデータや意見が出ない限り普通に信用するしかないよ
だからジャンルの人間が原作萎えもしてないし
キャラも劣化してないと思うよと言っているんだが。
上では別の人が、SPの減少は原作萎えが原因だけではなく
・アニメ終了から時間がたってる
・ジャンル熟成時期に入った
という意見も言っているんだが。
でもすぐに却下されるのはどうして？

自分はとしては、反対に減少の原因が全て原作dgdgのせいという
データが欲しいくらいだ。
データもないのに反対意見に対してはデータよこせというのは
片面しか見ていない偏った意見ではないのかな。

温度差があるとして、無能豆が金岡内でカプ移動してるって事はある？

時系列に沿ってCPごとのｸﾞﾗﾌでもあれば面白いね

>>245
却下は誰もしてないと思うが
アニメ終了や熟成期に入って徐々に落としてるならともかく
大きな厭離もないしジャンル大移動の話も聞かないのに
金岡一人負けに近いほど一気に激減だったから
あれこれ考察してるわけで

自分も>243の言うデータが知りたい
このスレでわかることと言えば>>164の鋼　　880→577と
前後に大オンリーがあるわけでもないってことと
親馬鹿無能の大手中手が凄い大量に場皿に流れ込んでるってのと
原作が面白い人もいるが確実に萎えた人もいるってことくらいだし

減った300サクルの大半が無能豆or無能攻めなら「温度差アリ」って結果なんだろうなと思う

>>245
誰もすべてが原作劣化のせいとは言ってないと思うよ。

ただ、種は同じような条件でも比較的安定してるし。
まだ連載中で燃料があるはずの金岡がここまで一気に数落としたって事は
何かしらの理由があるんじゃないの？って事じゃない？

金岡はアニメ化で流行ったジャンルの様に見えるんだけど、
原作信仰の強いジャンルだって言われてるのがちょっと不思議な現象かなと思う。

>>251
アニメ派ｖｓ原作派で揉めてるのはどっかで見たな。

>>240
親馬鹿→序盤退場、過去編大きく影響
煙草→過去編前に退場、過去編、アニメでの影響特に無し
豆→主人公（安全牌）

最初からそこそこリスクがあったりで割り切って描いてると思うし
ヘタレが増しても無能攻程のダメージは無いだろう
ただこの先、原作で無能あぼんがあるかもしれないが…

だいたいアニメが超展開や監督の暴走に走ると
原作原理主義派の信仰が高まる傾向にあると思う
ローゼソとかもじゃないか

原作が今、同人的に退場したキャラ萌えが
勝ち組みたいな状況になってきてるからな…。

>>254
作者本人がアニメの結末が気に入らなかったみたいな話なかったっけ？
原作原理主義者にとってはそういう話は大燃料だからな…

>>256
確か主人公が初期に悪代官みたいなのを倒したら
そのせいで内乱勃発→原作では女闘士になってるゲストヒロインが
兵士にﾚｲｰﾌﾟ妊娠ｼｭｻｰﾝで主人公を恨んでるって超展開に
原作者が「少年漫画でこの展開はどうなの？」って怒ってたって話だったような

>>253
あぼんや退場よりもキャラ劣化やノマフラグの方が堪えると思う
金岡に関わらず攻めのキャラ劣化は致命的だけど、
受けのキャラ劣化はヘタレとして影響出ないんだろうか

>>240
攻人気の高いｷｬﾗを受にしてるﾏｲﾅｰCPは流されずしぶとくないとやってられない
だからちょっとやそっとの事で動じたりしないからな
その点ﾒｼﾞｬｰはすぐ流れてしまうねﾗｲﾄ層が多いってのもあるだろうけど

>>251
アニメが豆異世界別離オチ（弟とだけは映画で合流）だったので
原作に望みを懸けて原作主義に走ったものの
原作ｇｄｇｄノマ展開でorz状態になってる人はいると思う

>>275
そのネタをおｋしたのを後悔した、じゃなかったかな

鋼の一人負けではないよ
続編決定の種、ｱﾆﾒ化＆原作連載中の不利も良要素があっても減ってる
冬と春を比較しても…と思うけど

庭球　1062→918 86%
再生　528→766 145%
鋼　　880→577 65%
吟玉　525→497 94%
場皿　 435
鰤　　478→378 79%
具　　470→367 78%
種　　706→347 49%
椅子　338→310 91%
灰男　328→272 82%
不利　406→264 65%
縷々　　　 256

>>261
種は1400越えの大厭離の後で不利はアニメ化の結果待ちって事だったと思う

>>255
確かに同人的には出番の無い、
作者にいじられないキャラが勝ちな状態になってるｗ

冬と春の無能豆、無能受け、無能鷹の目、それ以外、
のカプ数が比較できると面白いんだけど、誰か分かる人いないかな

具体的にどこが一番減ってるんだろう

庭球柱にいた人は→鋼無能豆に移動後、再生馬比婆に移ってるとこ見かけるよ
庭球、鋼が減って春に再生増えたのはそういう人達のお試しかなと思う

なんでいきなり金岡者の巣窟になってんの

>>266
>>261

春都市の申し込み〆切っていつ頃だったっけ？

>>268
1月の中ごろだった記憶。

冬と比較するならSCCの方がいいな。
規模が小さいｼﾞｬﾝﾙやカプほど春はスルーする傾向がある。

賛成

>>261
銀玉と椅子が安定しすぎだなｗ

前者はアニメ絶好調、後者はは長期ｼﾞｬﾝﾙでまったりなところが多いからなのかな。

灰男も想像よりも安定してるね
目に見える結果はＳＣＣからなんだろうか

>272
椅子は前にかなり減った時期があってそこを過ぎて安定に入ってる

>目に見える結果はＳＣＣからなんだろうか
冬ミケにちょっとアニメ効果あったけど、一瞬だったと
もっぱらの噂だけどね

金岡は長くやってきてもう飽きた人が多いんじゃね？と
ループする議論wを眺めて思った

>>262
ふーん。2000年代3大ジャンル（庭球、種、鋼）のうち
一番、低減率が低い種が春で大きく低減した理由はそれなんだ

>>276
大オンリーの直後だとやっぱり減るんじゃないの？
ＳＣＣでも減ってたり春と変わらない数字だったら
ジャンル自体急速に衰退してるって事だろうけど
種と不利はＳＣＣ〜夏の結果待ちかな

スパ待ちはただしいよね。
何か思うがコミケ+スパ+あればオンリーみたいな活動のとこもあったりするから特に長くなって来たジャンルはあまりあてにならん気がするし、あとそもそもの全参加総SP数がミケとHARUでは違うから本当は％って更にミケ対HARUで％調整しないと正確じゃない気がする。
それ考えると85％以上とかのとこはほぼ横ばいなんじゃ。

あと10日くらいでSCCのパンフレットも発売になることだし
各ジャンルの推移がどうなってるか楽しみだ

春コミって思えば微妙なような
ＳＣＣまで一ヶ月位しかないしね
長ジャンルだと本のペースも落ちるから、ＳＣＣとって春コミ見合わせも
以外といると思う

あと金岡はジャンルの長期化と中流行あたりの新ジャンルへの移行が
一番大きいんじゃないかな？
結構描きつくしたサークルが場皿、再生、縷々と自然に移動していった感じが
原作のせいも多少あるだろうけど、一般の読み手が違和感感じる程原作は
悪くなっていないと思う
月刊のスローペースでよくここまでもってたな＞金岡

>>278
てゆか比較するなら春は春、超は超、ミケはミケでやるのが一番かと
違うイベント同士は基本的に比較の意味は無い希ガス

逆に月刊ペースで燃料不足で失速したのが不利な気がするな
ピーク時にｱﾆﾒ化ならもうちょっと増えただろうし

飛翔が常に強いのは
週ごとに萌えが投下されることと、誌内でもせめぎ合いも激しそうだから
作品内のインターバルみたいな期間が少ないからなんだろうね
その分原作のgdgdで駄目になる可能性も強いみたいだが

>>281
ああ、私も一寸そう思ったけど、上の比較が多分最近の大イベで比較してたからそれにあわせて書いてみただけ。
て事でとえいあえず超待ち。

書き忘れた。278でした。
書かんでも流れでわかるだろうけど。

種が減ったのは、単純に種に秋田人らが縷縷に流れたからだと思ってた

燃料がないってのは逆に考えると萎えに繋がる材料もないってことだからね
出てきてないキャラがある意味勝ち組って種→種死のときにも言われてたことあった
金岡は物語が進むと妄想で埋めてたところがますます埋まりそうだし
まだ原作が続いてるからといって種よりいいとは限らないだろうね

庭球は連載は終わってないけど燃料としてはどうなの･･･？

自分も金岡は同人やっていない普通の一般読みだけど>>280に同意。
原作は言われてるほど劣化したと思わないし、大差の無能化ってのにも初めピンとこなかった。

ｼﾞｬﾝﾙ自体3年目くらい？で長期だし、月刊は特にダレやすいからじゃないかな。
そこにネットでの劣化コールの波が重なったのでは。

アニメ化は2003年じゃなかったっけ？
原作はその２年位前、2001年ごろスタートだったと思う。
そしてこの年数で実はまだ16巻しか出てないってのも衰退に引っ掛かってる気がする。
飛翔辺りじゃこの1.5〜2倍くらいの刊行ペースじゃない？
不利程でないにしろ、結構なローペースだよな

燃料がないと自力で萌を生み出さなきゃならないから
想像力と創作力のあるｻｰｸﾙやｻｲﾄが
萌え燃料投下の役割をしないとダメなんじゃない？
じっくり腰を据えて原作考察や補完ネタの創作を
できる書き手が減ってるのね
原作やアニメが終了してからが考察や補完を
思う存分楽しめると思うが…
周囲が手軽に萌えて興味の対象が次々に変わっていくと
その場（ジャンル）に留まるのはきついのか

それ位ディープな同人姿勢となるとやっぱり数は減ってくるね
ライトな層は自然と離れるから
考えようによってはジャンル者にとっては幸せかもしらん
それ考えるとやっぱり椅子の剣料理や具の科か居るはすごいなあと思う
年齢層が高めなせいかな

原作至上主義も腐女子が劣化と喚いてるだけ！ってのも
ライト層が抜けて大人の書き手だけ残ったアピールも
もういいから、そろそろ自スレ向きの話題じゃないだろうか

さすがにそろそろ自ジャンルスレでやったらどうだろう…

絵は劣化してるね＞鋼原作

>>290
金岡って全体的に、ニメでハマって基本的に本編の流れとは
無縁で来てる人が多いと思うから（原作が好きとかアニメが好きとかは別問題として）
ハマった瞬間から割と『原作が終わってる状態での補完や考察』ネタ書いちゃってた人が多かった気がする
原作設定ではあるけど本編の時間軸とは無関係な過去捏造とか
既に原作でやってる問題は終了したあとの未来話とか
原作（アニメ）ありき、で本編好きが多かったけど、そのまんま「本編時間軸沿い・進行沿い」なネタって
意外と滅多に見かけなかった覚えがあるんだよね
だからアニメにいなくて本編で出てきた新キャラとかは登場の余地が最初から無かった感じ

だから既に現状で書き切ったから移動のタイミングなのかなって気がする

>>291
流行スレだから流行ってるか廃れてるかがこのスレの全てであって
ジャンル者が幸せかどうかはどうでもいいな
175やライト層ｲﾊﾟｰｲでも買える本がいっぱいあって幸せ！って人もいるだろうし
ディープ層のしがらみが辛いって人もいるだろうし
それはジャンルスレ向きの話題だと思うよ

>>294
絵の劣化は確かに気になってた
登場キャラが全体に幼くなったというか
軍人設定のわりに顔や体型が随分丸くなってて驚いた
しばらく見ない間にあんまり同人受けする絵柄じゃなくなってる感じがした
作者によると、「痩せてるとご飯食べさせていないみたいでヤダ」
みたいな意味の事を言ってたから、絵柄をまた変えるつもりはないみたい

灰男みたいに絵柄の変更も多少は影響してるんじゃないかなあ

まぁ原作オンリーの中華キャラとかが
全然受けてない時点で先細りは見えてたしな

>152 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 Mail： sage 投稿日： 07/03/29(木) 00:07:57 ID： rV0a+ljE [ 0 ]
>
>ばっかーのがくると思う
>
>153 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 Mail： sage 投稿日： 07/03/29(木) 02:18:33 ID： Gx/O4pdG [ 0 ]
>
>うーん
>原作の挿絵師が漏れの神なので
>ヘタレな同人はあんま見たくないかなw
>
>154 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 Mail： sage 投稿日： 07/03/29(木) 13:37:11 ID： OP55JOBr [ 0 ]
>
>元絵が上手いと敷居が高くなるな

別スレからだけどこれってどうなの？

絵の劣化とか、そこまでこのスレで語るようなこと？
再生、縷々の次は金岡のスレタイ読めない春厨が
考察かよ
いくら原因書き連ねても一度下火になったらそう簡単には元に戻らないんだよ

中華キャラのスベリっぷりには驚いたなｗ
一応主人公との友情やケンカエピみたいな、萌え燃料化しそうな要素もあったし
主人公より強くて優秀な設定＆原作で大プッシュのわりには、
正直ここまで同人人気出ないとは思わなかった（一般人気まではわからんけど）


まあ良くも悪くも同人的には無能始め軍部組で持ってたようなもんだから
軍部組が当分出てこない、今の展開＆鷹の目無能以外は負け組なｲｼｭ戦では
同人的に先細りになりがちなのはしょうがないのかも

絵柄の劣化＆変更の影響だったら金岡より灰男の方が気になるかなあ
あっちの方がどっちかといえば原作が絵で持ってるような漫画だし

>>302
灰男って絵で敬遠してる人もいるんじゃないかと思ってた
劣化でなく同人臭いって意味で

>>303
絵柄は好き嫌い別れるけど、飛翔でも珍しくわりと線の細い奇麗な絵柄だから
（悪く言えば小奇麗でパンチがないとも言うが）絵柄信者も結構いると思うよ

>>304
>飛翔でも珍しくわりと線の細い奇麗な絵柄
むしろ少年漫画離れした繊細な絵柄の作家にこだわるのが飛翔の伝統
リンかけの頃から「格闘漫画なのに美形を出す」事にこだわってたからな
絵愚痴火刺に野球漫画描かせたり（ギャグだけど）

劣化といえば鳴門。
なんなのあの原作の絵。

絵柄の変化って同人に影響って実際出るもんなの？
アニメやゲームのキャラデザ変更と違って
漫画の絵柄の変化ってずっと見てると案外気にならなかったり
たまにコミックス読み返して驚いたりする事あるけど

アンチほいほいになってきたな

絵より萌え燃料と材料
だけど庭球とかはｱﾆﾒ化で小綺麗な絵になったのも
流行った原因かなーとは思ったりする

>ｱﾆﾒ化で小綺麗な絵になった

まさに金おk

>309
かな〜ではなく確実に原因
原作絵で倦厭してた人もｱﾆﾒ絵でｷｬｯﾁのﾊﾟﾀｰﾝ
昔でいうと★矢とかまさにそうだろうけど

徐々に変化の場合は結構目が慣れるから1巻読み返して、はっ！
…みたいな程度で結構済むんだけど、ただそれって大抵あの頃はこんなにしょぼかったのに成長したなぁとかなんで、最初から描けてる絵とかだと劣化ってのは結構影響あると思う。
あの頃のあいつはこんなに素敵だったのに、今は…って心のフィルターでは補えなくなる範囲まで来たらoutでしょ。

>いつもコー/ドギア/スをご覧いただきありがとうございます。
>レギュラー放送は今回の『Stage２３・せめて哀しみとともに』で終了となりますが、
>続くエピソード、『Stage２４＆２５』を２００７年・夏、各局にて放送するべく調整中です。
>詳しい放送日時は決まりしだい公式ホームページ等でお知らせしますので、
>今しばらくお待ちください。

縷々の最終回は夏まで引き伸ばしだそうだ
これは同人的には吉とでるか凶とでるか

>313
最終回によってはﾏｲﾅｽにはならないかもしれないが
吉とでることはないような…ｗ

絵ヴァの映画版みたいだね

縷々の吉凶を占うスレじゃねえよ

吉も凶もへったくれもなく特に状況に変化なしに1ペリカ。

24、25話が夏コミより前なら（7月末〜8月前半）
少しは影響するんじゃないかな？後なら逆に廃れるだろ。

縷々今の盛り上がりが最盛期だと思うな

>>290
長いジャンルはそういうサークルが腰を据えているので買い手が離れない
感じだね。読み応えがあるものを好きな層はがっちり買うし。

>>313
買い手が離れると思う。
離れるっつーか忘れるｗ

そう思うな。
24.25が仮にすぐ来てたら来てたでそこで気持ち寸断されるだろうし、夏に延びた今、そうこうしてるうちに他のいろんなものに持ってかれそうな気がするしな。
10月から無事二期が来るならもしかしたら展開次第でバブルかもだが、一年後なら気の長い兄貴達しかいない希ガス。
だって3ヶ月でも状況平気で変わるからな、昨今どの業界でも。

24、25話が夏だし秋に第２期は厳しい気がするけどなぁ

縷々、もう最終回なのか
まだ初期〜中盤かと思ってたが
確かに今の時点でこの程度なら、もうこの程度か夏がピークな気がするなあ

だからプチ程度だって散々
誘導だってされてたのに

ここは大流行した・するジャンルの話しかしちゃいけないスレだったっけ

そうだろ

【総合編】なのに？



プチ話題で盛り上がりすぎたらプチスレへ移行すべきだとは思うけど
概論程度なら話してもいいと思うけど
「これはプチだから！」と頭ごなしに決め付け誘導しないでさ

義明日は大流行してるってことにしたい人が騒いだスレだから
脊髄反射で拒否反応出るのは仕方ないけどね

概論で終わらずジャンルスレでやるべきことを色々外部でたれ流しすぎ

>>299
伝劇だか運動靴文庫だかのラノベﾞ(萌え系じゃないが)だから
よっぽどの出来で放映条件も良くない限りプチプチすら微妙

>299が聞きたいのは
三行目なのか終わりから二行目なのかでしばらく悩んだ

とりあえず後者なら
碁や死帳でも流行ってる罠

馬鹿（ﾅﾘ田作品）は地味ーに流行ってて（地味にという時点で
流行ってはいないんだけど）、ﾅﾘ田作品去年オンリーもあったけど
サークル数50無かった気がするから（間違ってたらごめん）
プチいくかいかないか、程度じゃないかな

>>327
そもそもプチスレでも全く同じ話してるから

>>332
最近はﾌﾟﾁ流行すらないから、そら話も被るよな・・・

流行らせたいとか衰退を否定したい意識のジャンル者がでしゃばり過ぎてて
何がなにやらという感じ。

自分は、好きな管理人さんの場合他人宛の※も普通に読んでる

ｺﾞﾊﾞｽﾏｿ

深夜アニメということを考慮に入れれば
義明日は十分流行したといえると思う

ネット配信やようつべのおかげで
全国区じゃないアニメでもある程度流行れるってことを
女性向けでも示した例でもあると思うし

そういう意味で見ると去年秋は面白い現象があったわけか

ギア巣…深夜枠・全国ネットじゃないアニメでもｺﾞﾝｸﾂ・ハル日以来のヒット。
色は…初のネットオリジナル放送でもプチ盛り上がり。オンリーも開かれる。
綾化し…土6初の打ち切り＿|￣|●

義明日って今の灰の立ち位置になるんじゃないかと思う
ちょっと前までの話の展開は結構流行要素を含んでいたけどもここ最近は…orz
しかもニクール目＋夏2作やるとはいえ、｢戦いは続く…！｣みたいな妙な終わり方だったし

>>338
色はは土６だったら流行ったのにって言ってる人もいたなあ
雑誌やCMでもっとガンガン宣伝してればまた違ってたかもしれない
でもネット配信は録画できないのが難点だな
（私がやり方知らないだけかもしれんが）

>>339
うまいな、凄く納得したｗ

色葉は作品見てればわかると思うが土６でも微妙だと思うぞ…ｗ
ｽﾄｰﾘｰのﾃﾝﾎﾟもだけどｷｬﾗの絡みがなぁ
ﾌｫﾓｽｷｰの一部にはある意味OPが既に地雷かもしれないし

>>338
血+も打ち切りみたいなもんでしょ

1年枠で1年やったんじゃ？

予定ノルマ行かなかったんだから打切りみたいなもんでしょ。

ID:zZAP7FSy0が意味不明w
1年放送予定でちゃんと放送した作品は打ち切りとは言わない
目標の売り上げに届くかどうかは別問題

ついに今日で綾化氏が打ち切りか。。。

綾菓子、がっつり時代物にオッサンばかり、聖女ﾏﾝｾｰ、バーローｗも登場遅すぎで
リア層に受ける要素無かったからな…絵自体は上手いけど見る人選ぶし。
やっぱ15歳前後の男が主人公じゃないと駄目だなｗ

そろそろ始まる新番組ですねえ

英雄英字・鋼鉄さん碁区死・寺へ・おお不利・沙イニン具てぃあーず

この中で同人的に当たるor盛り返すのはあるかなあ

いったん収束したものが盛り返す例ってなくない？
目盾とか灰男とか、アニメ化してもさほど変化なかったじゃん。
不利がアニメ化したら盛り返すかも、と思えるのがわからん。

>>348
前例は再生くらいか？

日常初期に175が来てそして去り
バトルに方向転換してから名前のごとく再生した

基本的に一度下火になったものは復活しないとオモ
再生は、最初から特に目立つジャンルじゃなかった
初期175の影響なんてほどんどない、というより爆弾受が不発で
足ひっぱったって感じ
灰や吟には完全に出遅れてたね
まったり続いていたのが去年からブレイクした感じ

灰男は休載だから下火という声を聞いたけど
連載再開しても盛りかえさなかったし、
今更アニメで盛り上がる要素なんてないよ
声優が豪華なんだから声優ファンを取り込めるかと思ってはいたんだけど

灰のように夕方枠・奇麗な絵・豪華声優でアニメやってたら
再生ﾄﾞｼﾞﾝは庭球並みになってたかもしれない・・
と春都市のｽﾍﾟ数見て思った

春都市の再生レベルで庭球越えは
アニメあたっててもムリだろ
大手が食いつかないジャンルって時点でムリ

再生、吟、灰は掛け持ちも多くて交互にスペとって
大イベントは本命ジャンルってサークルも多いから
一概に「再生（だけ）が多い」とはいえないと思うよ

灰って元々話よりも絵で人気持ってるんだと思ってたから
今のあの絵ってどうなんだろうと客観的に思う

とりあえず、単行本の初版が100万部超えしないと庭球並のヒットは無理だと思う

トーハンの単行本最新刊の初版は
Ｄグレで約80↑、吟で約65↑、再生で50↓くらい
庭球は最盛期に初版100万部突破したのに
今は再生にも負けて50以下になってしまってたな…格闘テニスのせいなんだろうか

再生は意外に他飛翔陣に比べてコミックス売れてないんだよな

再生は…
腐以外には勧められない漫画とい

一度下火になって復活は種とかは？
種放映終了後、金岡に流れて種死で盛り返し

下火というほど盛り下がってはいなかったからなあ＜種

巣等団、庭球、鋼、種は原作とメディアミックスがバカ売れしてるから
やっぱり女性向けだと「内容はともかく」商業的基盤がないと
大バブルといえるようなのはムリだね
鰤はコミックスミリオンでアニメも比較的当たってる方だと思うが
すっかり地味なわけだけど…

再生はジャンル的な傾向が方針と被る気がする
カプ分散、アニメ黒歴史、原作コミックスミリオン以下、ジャンル支持層が比較的若い、原作の動きが流動的
ってあたり

>358
あれは同じ作品というかｷｬﾗも増えた「続編」が出て盛り返したﾊﾟﾀｰﾝだからなぁｗ
ｹﾞｰﾑでいう続編新作発売でまた盛り上がるのと同じで＞無双等

>360
鰤はキャラが死神じゃなくて人間or死神でも学園生活を中心に
だったらもっと同人人気出たかも

>>359
まあそれにしてもやっぱり「一旦収束した流行が盛り返した例」ではあると思う＞種
バブリー時代から海鮮してたけど、金岡になったときはほんと目に見えて衰退してたし

一旦収束してから再流行ってのが難しいのは、そのジャンルに嵌る人ってのが
大抵の場合は決まってるからじゃないんだろうか。一度ジャンルに飽きちゃった人がまた戻ってきて
嵌るということは滅多に無い、だから再盛り上がりは難しいと
ただアニメ化＝原作をもう一度という奴ではなく、種みたいに完全続編て形になると
一度飽きた人ではなく『新規のファン』が入ってくることになって、それで盛り上がったんだろうなって希ガス

不思議なんだが、その盛り上がったという種の最盛期は金岡に遠く及ばず、
しかも終って仕方ないとは言え種の衰退ぶりが甚だしいのに
何で金岡の方がもうﾀﾞﾒﾎﾟみたいな事を言う奴が多いんだ？
どうみても種の方がもうｵﾜﾀ＼(＾o＾)／なのは明らかなのに

鋼はもうこの先原作以外の燃料は望めない
→原作の展開キツい、飽きた、アニメ分の燃料尽きた

種は劇場版控え組＋がゆんダムまでの待機組
がいるからだろう

>>362
あの…現世編は初期にやってたし死神in現世は
ものすごく不評なんだけど…

>>364
種が終わってないとは言ってないが
一応1400の大オンリー開けるだけの体力はあるってのと
映画という燃料がまだあるから様子見って所じゃないかな

金岡は原作がまだ続いてる上にこれ以上の起爆剤はなさそうって部分で
もう限界って言われてるんだと思う。

あとこういう言い方もおかしいが
種は元から内容がアアだから最初から原作の展開になにも望んでないといか
アニメがどう出ようとこれ以上萎えようがないけど
鋼は原作儲が多いから原作の展開いかんで萎えがあってサークル側の士気が下がるんだとおも

種は巨単に５月まで保留になってるだけだよね
でも５年目ジャンルだし普通に衰退はしてると思うよ

思うに、種は衰退の仕方や移動具合が「こんなもんだろ」って思う人が多くて
金岡は「まだまだ波が続くと思っていた」って人が多いんだと思う
両者の最盛期の盛り上がり具合とかを比較しても

だから種は割とスルーか「もっと早いと思ったが意外ととどまってる」て印象で
金岡は「割とエンドが見えるの早かったな」って印象になってるのでは

種は設定に穴が多いから妄想の余地があるけど
金岡は一番妄想しがいがあるｲｼｭﾊﾞﾙ戦やっちゃったのが痛い

>364
同じ終った状況でも種は原作なし１年アニメで今の状況
鋼は原作がまだ続行中なのに今の状況だから
鋼の方がより終わった感がするってことだと思うよ

そもそも流行スレなので、ジャンルの目立つところで話をしているから
上でもあったが、内部の細かいカプのことは最初から目にいれてないし
ジャンル者との認識差があるのはあたりまえなんだよね

最新刊実はまだ読んでないけど、金岡は普通に面白いよ
コミックもまだまだ売れまくりだし
同人受けしないという展開であっても一般人気が強い以上、新規もまだはいってきそうな気もするんだが

全然事情知らないから言うけど、原作の続きをアニメ化って事もありうあるかも知れないし
というかただ単に見てみたいだけだが

金岡は、去年のアニフェスかなんかで声優がもう最後みたいな発言したらしいからなあ

>>372
まだ１年程度の連載ならともかく、もう何年もやってるし
最近ハマった人もいることはいるだろうけど
いまさら起爆剤になるような大手がハマる事はないと思うな
今から新規が来て盛り返す要素が見つからない

なんで鋼の話になると必ず
原作は売れてる！原作は面白い！同人受けしないかもしれないからって！

て流れになるんだ
種見てればわかるけど原作がアレでもｒｙ

金岡後発参入で目立った大手というと兄弟にｼｼｿﾃﾞﾝがいた気がするけど
起爆剤になったんだろうかね
それとも古過ぎて無理だったパターン？

ｼｼﾝﾃﾞﾝは座生とかと一緒でｼﾞｬﾝﾙｼｼﾝﾃﾞﾝだから
起爆剤といよりサークル儲がそのままｼｼﾝﾃﾞﾝの鋼本買ってるだけ

>>372
多少は新規で入ってくる人もいるのかもしれないけど、
それ以上に出て行く人間が多いから減ってるわけで…。

一度盛り上がって収束したものが、たとえ再アニメ化して
それがかなりいい出来で、世間一般で高い評価を得たとしても
同人の方は多少の延命程度にはなっても、ブレイク初期の勢いがもう一度、
って事にはけしてならないのは、市長とか見たらわかるでしょ。

思うに金岡は、七とかと同じく、本来なら一般で人気が出ても
同人ではさほど受けないタイプの作品だったんでは。
日曜作品が同人で大ブレイクしないのと同じで。金岡原作って日曜の匂いがするし。
やっぱり同人ブレイクの原因はアニメだったと思うなー。
作品を知るきっかけになったってだけじゃなくて。
絵柄がもっと原作そっくりで、キャラやストーリーも原作に忠実だったら
あんなに流行らなかったのでは…。

>377
さすがにｼｼｿﾃﾞﾝとｻﾞｵｳを同列にしてはｶﾜｲｿｳではｗ
ｻﾞｵｳはあんなに異様に人くるようになったの種からだし
まぁ人気ｼﾞｬﾝﾙを確実に押さえてくるしな

>366
いや、同人で人気出てるキャラってほとんど死神だから。
キャラとしての魅力あったのに、死神設定が足引っ張っていて
コミックはミリオンセラーなのに同人ブレイクに至らなかったのかなーと

>378
同意、
原作が面白くないとは言わないが、燃えはあっても萌えは少ないタイプだとｵﾓ
キャラが葛藤しても、結論が必ず健全な方向に向かうので、
若い子が好きな中ニ病的展開に持って行きづらい。そこをアニメが補完したんだろうね。

金岡原作は新キャラの北の将軍様が男だったらなぁと思う
あれを女にしちゃうのが良くも悪くもあの作者らしい

また金岡厨が暴れてんのかよ

わかったわかった。金岡が神原作で中二病には受けない健全なストーリーで
腐女子に媚びない硬派な作者ってのはよくわかったから

>384
そうは言ってない。金岡の作者は、よくも悪くも作風が健全過ぎるから
今後は同人層での集客は見込めないってことだよ。
中ニ病が悪いとは思わない。誰しも通る道だし、そこを刺激して
ファンを獲得するのも悪いことじゃない。

そして健全すぎる作風は、意外と人を選ぶしな。

384と385は同じ事を言ってるように思えるのだが

>>369に全面的に同意
正直種はこの時期に1400spのオンリが開けるとは思ってなかった

しかし金岡儲はなんで長文語りが好きなんだろうな
このｽﾚ読み返したら金岡関連の長文の多さにげんなりした

1400spっていっても他ザンルにいった人が在庫処分で出てるんじゃ意味無いと思うんだけどね
純粋に春コミで比較したら金岡は500台維持して種は300台まで落ちたんだし

金岡原作厨えらく必死だけど、
話gdgd、女性キャラ贔屓、日曜化、同人人気キャラ後付け設定で劣化…
ついでに元同人な女性作者が一言二言多い人じゃ衰退するのも仕方ないだろ。

鋼のｼﾞｬﾝﾙ衰退を
頑に原作を原因したい方も相当ｳｻﾞｲ
上の方でもあるけど
具体的に「原作のどの時期にどのＣＰが減った」のか
データで見せてくれよ

---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　金岡 　'04
ミケのサークル数推移を見るとピークを境にゆるやかに減少している
（＝他ジャンルと比較して特異な減少現象はない）ようにしか
見えないんだけど

長レススマソ
>>350
＞基本的に一度下火になったものは復活しないとオモ
だよなぁ
アニメ化で盛りかえせるなら
今頃野球漫画ジャンルは大不利より有名が大人気だろ
原作が所詮日曜だからな

>>390
無能絡みカプ海鮮だが原作の影響はかなりあると思う
未来なら過去捏造に逃げられるが、過去は確定要素なので創作側は痛いかと
萎えましたwって感想はさすがにあまり見ないが
原作に触れず感想無し、サイト放置なのを見ると…

イベントスペ数の影響が出るのが、去年の秋以降申し込みイベなので
大きいやつになるとまだ>>261しかないのが現状
夏ミケも金→土に変更になったので、リアからｵｳﾞｧまでいる金岡はイマイチ予測がつかない
一気に減るとしたら夏以降かと…さすがに166→1242の逆は無いと思いたい

>>388
だから五月まで保留って書いたんだよ
２月に巨大厭離があるなら３月は取ってる人自体も少なさそうだなって話
でもって衰退「していない」という話にもなってないから

>393
それなら夏ﾐｹのサークル数が出るまで
原作gdgd　女性キャラ云々〜で激萎　衰退と結論を出すのも早し
そうじゃないという反論を原作儲と批判するのも
決めつけにならないか？

ここで萎主張をする人のＣＰを明らかにして
原作の展開がどう影響しているのか検証した上で結論を出して欲しい

>>395
現行ログを読めば散々食傷になるほど語られてるだろ
スレの最初のほうみろよ

>>395
金岡の衰退した派と衰退してないよ派の検証は
ここでやらないで金岡スレでしろよ。
いちおう他ジャンルの人間も多数見ている流行スレで
いつまでも内輪なことにこだわってるから金岡儲はウザがられるんだよ。

種や金岡の、ジャンル人気で本を売ってきた人たちが
ブランド力があてにできなくなった、本の売れ行きに
実力が反映されるようになって
焦ってるようにしか見えない

>396
具体的な検証はされていない
原作萎主張と萎えてない主張のﾙｰﾌﾟばかりだ

>396
流行を検証するならこのｽﾚでも構わないのでは？
ここはこれから流行るｼﾞｬﾝﾙの予想ばかりをするｽﾚじゃない
大流行ｼﾞｬﾝﾙが衰退するﾊﾟﾀｰﾝとして話題にしてもいいと思う

ｼﾞｬﾝﾙｽﾚで検証して結果をこっちも持ってきてもらった方が
いいとは思うが
とりあえず原作gdgd主張も萎えてない主張もいい加減にしろと…

最近ウザい厨ザンルまとめ

1　コード儀明日（プチレベルなのにしつこく話をむし返す）
2　金岡（ザンル衰退とわめく）
3　アンチ再生
4　種（ザンル衰退とわめく）

どいつもうっとうしい

再生はアンチというより
ジャンルものの売れてるカプ売れてないカプ論争

>>400
金岡厨乙
金岡はガチで衰退してるだろｗ

>>401
だな
だから>>400の
＞3　アンチ再生
は再生に修正ヨロ

純粋にイベント人口の話をしてるんで
売れてるか売れてないかなんて誰も聞いてないのにな
売り上げ話なら書店の売り上げの話も交えないと
しかもジャンル内抗争ってジャンル単位で話してる当スレ的に
死ぬほど不毛なんですけど

原作がマフィアもの（笑）だからってそんな所まで真似すんなよ

2　金岡（ザンル衰退していないとわめく）

こっちなんじゃ…

金岡はアンチと儲が大戦争〜♪
再生は175同士の大戦争〜♪

で　春の新番組はそろそろどうよ?

4　アンチ種（ザンル衰退とわめく）

こっちだろう
自ジャンルの事をわめくほど衰退してるって主張するほうが珍しい

原作萎え話、原作叩き禁止とは無いからここでやれ
寧ろ思い切りやれ

金岡の金東金術師33
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1160977880/

>400
前スレまであんなに居た縷々厨は
このスレで春コミの実際のsp数が出た途端にぱたっと消えたなw
あれでsp数が需要と合ってなくて大混雑とかならまだ話も違ったんだろうが

ID:etfYBjcn0
>>364=>>372=>>388は種アンチで金岡信者のいつもの人だろう

4　種（ザンル衰退してないとわめく）

175の飛び移り先は秋のゆんだむ待ちかな
それまでつまみ食いかね

種難民スレ
419 ：名無し草 ：2007/03/31(土) 18:32:30
おい！鋼厨が必死だぞ！！！１！１１！！！！

364 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2007/03/31(土) 14:59:34 ID:etfYBjcn0
不思議なんだが、その盛り上がったという種の最盛期は金岡に遠く及ばず、
しかも終って仕方ないとは言え種の衰退ぶりが甚だしいのに
何で金岡の方がもうﾀﾞﾒﾎﾟみたいな事を言う奴が多いんだ？
どうみても種の方がもうｵﾜﾀ＼(＾o＾)／なのは明らかなのに

388 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2007/03/31(土) 18:14:32 ID:etfYBjcn0
1400spっていっても他ザンルにいった人が在庫処分で出てるんじゃ意味無いと思うんだけどね
純粋に春コミで比較したら金岡は500台維持して種は300台まで落ちたんだし

縷々厨は本編の洗礼を受けて
ばたっと鳴き止んだイマゲ

皆儀明日が１番ウザイことには異論無いのかｗ
儀明日は流行と関係ない話や原作マンセー話を長々とするのがウザイ
あと儀明日と種を比較したり叩き合いするのもよそでやれ
種から儀明日へ移動したり掛け持ちしてる人が多いからか両者の足の引っ張り合いが凄い

んじゃまとめると

1　コード儀明日（プチレベルなのにしつこく話をむし返す）
2　金岡（ザンル衰退していないとわめく）
3　再生（ジャンルものの売れてるカプ売れてないカプ論争）
4　アンチ種（ザンル衰退とわめく）

かな
確かにこれらがいつまでもループループで続く感じ
なるべく客観的に行こうや（自戒もする

種ｖｓ金岡ｖｓ縷々ｖｓ再生って…
格付け板かどっかでやれ

>>412
見てきたけど、そのレスに誰も反応してないし
わざわざageてるし、ただの荒らしじゃん

金岡儲じゃないんだけど
どうみても金岡より種の方が衰退してるのに
金岡ばかり衰退って言うからおかしいと思っただけだよ

>>418
>>371

>417
どうせ>>412が貼った本人なんだろ

新刊【涼宮ハルヒの分裂】のダミー出現！？秋葉原大騒ぎ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1175334254/l50

　　　　　ちょｗｗこれ同人？ｗｗｗｗｗｗ

>>416
（種＋縷々）VS金岡でしょ大分前から
ｱﾆﾒｻﾞﾝﾙの暑苦しさって何

数に拘るのもなんだけど500維持してて衰退っていうのもちょっと違う気がするんだよな
一方では500も行けば大ヒットって事になるのに

最盛期から比べた印象が強いのは分るけどさ

金岡スレ見てきたけどこんな書き込みが

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 20:10:18 ID:XzPfKjaF0
いくら事実とは言え、
自ら自ジャンル盛り下がっていくのを
早めそうなこと言うのはやめようよ…
なんだかんだで厭離はあるし、斜陽になったって言っても
まだ規模あるジャンルなんだからさ…

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 21:56:38 ID:c184mhqI0
バブルを一度味わったらそれ以下になるのに絶えられないもんな。
今の金岡を斜陽ですなんて言ったら、他ｼﾞｬﾝﾙに本気で怒られるぞ。

そらそーだw

衰退ってもともとの分母が大きいジャンルだと
減少率じゃないの？550ｓｐが500ｓｐになるのと800ｓｐが500ｓｐは違うだろ

>423
自分で言ってるじゃない
>最盛期から比べた印象
ここで言っているのはそれだろう
MAX500のジャンルで今500なら、今が盛りってかんじだろうが
MAX1000超えのジャンルだったら、衰退した感じがしてもしょうがないだろう

細かいところを見ていったら、部数が最盛期とあまり変わらない人もいるだろうし
激減した人も増えた人もいるだろうよ
それ以上の細かいことは最初からこのスレでは見てないからあまり関係ないんだよ

だから全体数にしか興味ないんだから
それより細かいカプごとの推移とか個人ごとの部数の変化は
データとして出す気がなかったらジャンルスレでやってくれ

>>423
１００が５０になるのも１０００が５００になるのも
外から見れば同じ「衰退」なんだよ

ただ椅子みたいに、一度衰退したけどそっから５００維持でマターリジャンル化するかもしれないし
そうなればジャンル者には居心地良い空間になって良いんじゃない？
流行スレではあまり関係ない話だけど、別にここで話題になるのが良ジャンルの条件なわけでもなし

緩やかにでも減っているのがわかるから斜陽傾向
そこで下げ止まりして停滞なりにある程度の数を保ちまったりしたら安定ジャンルだね

多分斜陽という言葉に引っかかっているのだろうが
鋼も、それから種もかな、通路にまったく人がいない「完全な斜陽ジャンル」ではないし
ここでもそこまでは言ってないと思うよ
終ったというのはブレイクジャンル、流行ジャンルからはずれたという意味での終わっただし

鋼は原作続いてるし
このまま普通に具椅子庭球と同じポジションになるだろ
長寿安定ジャンル
バブルのきかっけがアニメだとしても
掲載誌が癌癌でこのポジションにいけるのは快挙だよ

だから誰も金岡は衰退止まらずに過疎ジャンル化するとは書いてないじゃん…

鋼　　880→577
種　　706→347

割合からいっても種半減してるし、
それに比べると金岡はまだまだ持ちこたえているっぽい気がする

なのに何で金岡ばかりが衰退って言われるか
過去ログ見てちょっと気になった

映画までやっちゃった金岡は
これ以上強力な商品展開が望めないからでしょ
原作一本で裸一貫でやっていくしかない
となると現状と変わらないわけで
後は衰退するしかないと

斜陽と感じるﾊﾞﾌﾞﾙｼﾞｬﾝﾙ好きの人と
原作が合わなくなってきたと感じる一部のｼﾞｬﾝﾙ者（無能関係）と
原作好きで無能関係じゃない活動してるｼﾞｬﾝﾙ者or儲と
外から見たらそうでもないよと言いたい一般層と
がそれぞれの感性で適当にくっちゃべってるだけに思えるな

春ｺﾐで椅子ｽﾍﾟ周辺行ったら、下手に流行ってるｼﾞｬﾝﾙより
島中に人が居て羨ましかったよ
ああいう安定の仕方ができるのならたいしたもんだ

種は2月に1400SPのオンリーがあったばかりだから、春はスルーの人が多いのかも？
ってことじゃなかったっけ？

>432
衰退って言ってるのは本が売れなくなったジャンル者でしょ

＞ID:etfYBjcn0
はいはい種は落ち目落ち目

厭離あったとか超都市待ちのレスが読めないのか

だめだこりゃ
これだけいわれても>>432みたいなのがいるんだものな
鋼厨が鬱陶しいのはわかったよ

>430
具椅子が安定してるのは飛翔連載でノマ要素がほとんどないのと
原作の展開に左右されずに好きに捏造できるのが大きいと思う
ゾ路や案山子がノマ展開バリバリだったら今みたいに安定カプにはなってなかったと思う

>>436
実際にｓｐ数が減ってる状態で
ジャンル者が実際に本が売れなくなったら
そりゃ衰退って言うんじゃないの？

>>434
だからジャンル層じゃない一般読者の話は今してないだろ
金岡の原作人気自体がなくなってコミックスが売れないって話じゃないんだし
原作マンセーしたきゃ少漫板でやれ

それに「一部」のジャンル者がいっぱいいるから衰退って言われてるんじゃないの？
10ｓｐ未満のマイナーカプが壊滅状態になったところで金岡の全体数には影響しないんだし

ぶっちゃけこの流れみたら金岡信者の濃さに萎えたライト層や
他ジャンルから流れてきた層は多そうだ
原作批判や不満書いたら猛烈に粘着されそう

とりあえず同人的な萎え＝原作糞化じゃないから（必ずしも違うとは言えんが）
信者も別に原作否定じゃないから、あんまりアツくならないで欲しいな

>>441
いや、だから自分はｼﾞｬﾝﾙ者じゃないけどって前置きして語ってる人が多いからさｗ
書き込んでる人たちを分類してみただけの話で
別に自分は原作ﾏﾝｾｰなんてひとつもしてないんですけどｗｗｗ

原作云々より単に流行ｼﾞｬﾝﾙとしての賞味期限が切れつつあるだけって気がするが

わかったわかった原作は相変わらず神！萎えてる腐女子が悪い！これで満足か？

金岡は一寸のスキもない神原作で激減したものたまたまでいいよ
もう次々湧いてきて原作マンセーする信者に疲れた…

なんで原作信者にされてるんだｗｗｗ
読んだことないのにｗｗｗｗｗ

鋼はもう一度アニメ化したら盛り上がるかもしれないね
凡図ではもうなさそうだけど
種に関してはオンリー云々より、縷縷に大分人が流れたよーに見えるんだけど
種→縷縷→がゆんだむって流れになりそうだ

うん。もう原作狂信者を相手にするのは自分も疲れた。
金岡の原作の事はタブーでいいだろ。また変な奴が湧いてきたら嫌だし

>>448
でも中の人がもう（少なくとも中の人ボイスでは）
金岡のアニメ展開はないって言ってるようだし
今の時点で何の話も出てない以上、それ言ったって机上の空論だからな…

だったらまだ種劇場版や不利アニメ版で盛り返しの方が現実的な気がする

>>448
仮にアニメ化するとして、全く一般読者からも人気ない中華キャラと
異種戦でしょ？怒涛の無能鷹の目展開が同人的に
燃料になるとは思えないけどな。逆にブレーキになりそうだ

金岡信者は熱すぎるんだよ。書き込む前に三回見直してくれ。

不利ｱﾇﾒは減少の歯止めにはなりそうだけど盛り返すって程行くかな

>>453
全くの机上の空論よりは現実的でしょって話じゃないの？
再生のアニメ化がもっとマシだったら…みたいなもんで

再生アニメがもっとちゃんとしたスタッフでやってたら…
縷々が最初から土６でやってたら…
色はが土６でやってたら…
金岡がアニメ化続編出たら…

机上の空論というか獲らぬ狸の皮算用は自ジャンルスレでやれ

不利アニメはどうだろうねぇ？ちょっと厳しそうな気がする。
声優結構そこまで名の知れているのばっかってわけでもないからやっぱ一番食いつくのジャンル者じゃない？
他の人はそこまで来なそうな気がする。
原作の試合もなぁ…相手校にCP的に食いつけそうなのいないっぽいからやっぱり厳しいし。
原作５巻のおまけでデモ鳥いる可能性はありそうだけど期待できないと思う。

寧ろ春新作で食いつかれそうなのってあるのか？

5月のパンフが出て数が出るまでﾙｰﾌﾟな予感ｗ
数が出てもﾙｰﾌﾟかもしれないがｗｗ

sp数は多そうだけど同人的萎え展開になってるという噂の縷々と
場皿・猫あたりのゲームｼﾞｬﾝﾙの状況が楽しみだ
ﾌﾟﾘｸﾏ5は申し込み間に合ってなさげだがどうだろ

不利は盾と同じような気が
元々の盛り上がりは比較にならんけども
ピークすぎてからアニメ化になってもあたりはしないってことで

飛翔の場合はアニメ化の時点で原作読んでる人も多いけど、
不利の場合は、アニメ見てから原作読んでみようという人が
意外と多いと思う。
マイナー誌ならではという感じ

そして、その原作のテンポが週刊に比べると遅い。
だから盛り下がってるんだと思う＜不利
まあ、アニメで毎週燃料投下されて盛り上がるかもしれん
でも絵がカスタムしづらいからなー。
キラキラ絵大手が失敗した前例あるから、むつかしんじゃない？

そういえば不利って他ジャンル大手が思ったより売れず
他ジャンルて中堅ぐらいだったｻｸﾙが成功しているようなイメージがある

ＭＢＳ製作の土六前は正直惹かれるものがある＞不利
新規が見てみたいと思える要素は揃ってると思うよ　あとは出来次第
何気に春の動向で一番楽しみだ

>461
不利ってバブル時代の大手とか、よく見かけた気がするけど？

>463
弾けて飛んだ。
つか、移動してきたのは多かったが本当にジャンルに居るだけで
特に人気になったり売れたりは無かったと思う。
ブレイクしたのは前ジャンル中堅くらいの堅実でそこそこ若い作風のサークル郡。

不利ってみんな原作マンセーで作者マンセーって感じ
その代わりライト層がいないね

ライト層が食いつくにはマイナーすぎるから
絵もくせがあって下手だし

原作マンセー作者マンセーの信者が濃すぎるジャンルって
結局ライト層との温度差が凄くてライト層離れが他よりも早いイメージ
例えば方針とか巣等段とか。まあ一旦下げ止まったら
原作信者さえついていけないようなアレな展開がない限り安定はしそうだけど

そこで金岡ですよｗ

流行の金岡ループ話で思いだしたが
新キャラの北の女将軍様って
皇国の東方辺境姫とキャラ被ってね？
とうっかり金岡原作信者に言ったら
小一時間懇々と説教されたなあｗ

誤爆した
ゴメン、まじゴメン……

>467
巣等団はあんまライト層が多かった印象はないなあ
これは椅子もだけど、ライトな層もだんだん儲化したｲﾏｹﾞ
逆に方針は同人屋内の信者含有率はそこまで高くなかった印象
ただ、ライトつーかリア率は高かったからあっさりジャンル抜けする人が多かった

まあ原作ﾘｽﾍﾟｸﾄ無しに虹をやるのもどうかとは思うがな
逆に原作は糞だと思っているのに虹は盛んなｼﾞｬﾝﾙってあるのかな
低級ですら原作者には多少の愛を感じるけどw

庭球は原作者が自己陶酔してるのがわかるというか

吟や灰は作者がドライな気がする

>>472
>逆に原作は糞だと思っているのに虹は盛んなｼﾞｬﾝﾙってあるのかな

種
多分

ネタや糞さでいったら種とﾃﾇｽがぶっち切り

種で同人やってる層ってあの作品に対してどういう評価なの？
ﾃﾆﾇに対する評価は大体わかるけど

最終幻想７や江波もそうだったが
散々食いつかせるだけ食いつかせといて
最終回は逃げみたいなやつが同人熱が一番上がる気がする

それは燃え上がるか萎えるかの両極端になる気が

義明日は後者っぽいね

儀明日不評なのか？
逆かと思ったんだが

儀明日ってそんなに同人的に萎えられてんの？
2chのスレは盛り上がっているように見えるけど

人それぞれでは

普通に燃えて視聴している人は盛り上がっているけど、
思い込み優先で萌えている一部のﾔｼが
どうしてｱﾃｸｼの考えている方向に話が進まないのよっとﾌｧﾋﾞｮってるだけｼﾞｬﾏｲｶ。
完結していない作品の二次ではよくあるケース。

SCCの客数でわかるのでは
サークル数は今更変わらんし

そうだね
自分両日参加だしいろいろヲチってくるよ

その前に4月中旬に700ｽﾍﾟぐらい集まってるらしい
厭離があるみたいだから、それの報告はきになるｗ＞ギア酢
そのｻｰｸﾙ数にはたして一般が追いつくのかどうか…

>>483
金岡の流れでもそうだけどそれはあくまで信者視点ってやつじゃないの？
ﾌｧﾋﾞｮるも何もアニメや漫画の作品や作者に忠誠を誓う必要はない
展開で萎える人がたくさん同人者にいればジャンルが衰退するだろうし
逆に萌えて盛り上がる展開っていう同人者がたくさんいれば
ジャンルも盛り上がるだろうし

思い通りの展開にならなくてﾌｧﾋﾞｮる層と
思い通りの展開になって「公式　公式」騒ぐ層って同じ気がする
どちらも厨

ざっくり見て回ったところでは　燃えた７〜８割　萎えた２〜３割　って印象だったな。
同人でも一般でも。

展開が好みと違ってきたり逆に自分の好みが変わったりってのは仕方ないやね。

>476
二次同人やっている以上原作批判をおおっぴらにやるのは違うと思うのであまり表に出さないが
特に種死の出来は正直言って最悪だと思うよ
構成が大局に物事を見られない人だから、細かいエピソードでよくても全体を通したら矛盾だらけ
ほぼ唯一に近い魅力であるキャラ、設定ですら矛盾だらけだしね

なんで続けているかというと何かしらでキャラに落ちるエピソードと瞬間があって
それから離れられないからという人が多いように思う
キャラが立っていて本編矛盾だらけだから、パラレルにもいきやすいし
自分なりの本編補完もしやすいし

>>483
だから一般読者の動向はここではスレ違いなんだって
一般的に腐女子に媚び媚びと叩かれてても
ジャンル者が萌えて実際にｓｐ数が増えたら
それは同人的に良展開なんであって。

いくら「名作」でも展開に萎えたジャンル者が続出して
ジャンルが衰退したら同人的には萎え展開なんだろうし

種はやっぱり無印の遺産で持っているようなもんじゃない？
種死は延命処置ではあったけど結局蓋開けてみれば
残ったのは無印からのキャラ絡みが殆どというヲチ

>>489
同人サイトはあんまりアテにならないんじゃないの？
萎え展開でも、わざわざ非難したり批判する人って結構少ないし
（特に原作至上主義ジャンルだと）
とりあえずおざなりに誉めて、静かに去っていく人が大半だと思う

まあ2ちゃんはもっとアテにならんけど

>>492
種は無印の遺産というのは同意だけど
２ちゃんの種者はなんつーか全体的にツンデレが多いなという印象はある
表向きは文句言いまくり叩きまくりだけどやっぱり好きなんだなーって感じｗ

別に馬鹿にしているわけじゃないからね
２だとなんか種って叩いて当然・駄作扱いで当然って風潮が作品スレどころか同人板にすらあるから
発言も大変そうだなと思ってる部分もある。他ジャンル者の目線的に

儲多め　　スラ団、椅子、金岡、銀玉、振り、義明日
安置多め　種、庭球、鰤、灰男
普通　　　再生、具、盾

各ジャンルこんな印象
昔のCつばや☆矢も今見るととんでも展開多かったりするけど
当時の評価はどうだったんだろう

単なるｼﾞｬﾝﾙ叩きになりそうだからいらんよ、そういうの

昔はネットもなかったしなあ
同人やってる＝その作品大好き！でわかりやすかったと思うよ
☆矢とかも冷めた目で今になって原作上から見れば超展開だけど
普通に週間追っかけてれば「わけわかんないけど燃える！」て感じだろうし

ところで安置多めの後ろ二つは原作悪化評判にともない同人も下降しつつある
気がするのに
前二つが大流行ジャンルってのもまたわけわかんないな・・・

>497
原作でこの展開はないだろ…このキャラを幸せにしてあげたい
→同人で補完

て流れになるんじゃないか

>497
前二つはもはやネタ的愛され方だと思う

>495
鰤は一時期いつのまにか500近くまで増えて
ブレイクと呼べる時期がなく、吟や再生と違う面白い流行り方だと言われて
少し注目されてたけどその後はあまり伸びなかったね。
原作の展開の遅さが影響してるんだろうけどしかし
展開の遅さはｿｳﾙｿｻｴﾃｨ編から言われてることだしなあ
それともやはりトラウマスイッチが伸びない要因か？

>>500
良くも悪くも鰤は死神頼りだったからじゃないだろうか
あとノマでも位置ﾉﾚキ人気でﾍﾞｶﾞがスケープゴート化されてたけど
（そっちも人気あることはあるが）トラウマスイッチ祭りで
ﾉﾚキアにも叩きが集中したしなあ

>500
様々なカプが複合するのは大ジャンルにはよくあることだけど
本当に飛びぬけてるカプがないから目立たなかったんだと思う
話の展開によって勢いのあるカプがどんどん変わっていくし

ただ破麺編が苦しいのは、筆、恋程の人気キャラがでなくて起爆剤がなく
逆に一番人気の死神勢がもともと少なめの燃料で動いてたのが撤退したんじゃないかな

あとどの作品でもいえるけど、話の風呂敷を広げるとこは面白くて勢いあるけど
畳む折り返し地点をすぎるとうまく畳めるのは一握りだから面白さも減るのが多い

オレは部長にもうちょっと頑張ってもらって、もう一波乱あってもいいかなと思ってる。
雨降って地固まる的な感じで。
スパイスの小袋的な感じで。

ゴバッく！

鰤はＶ飛翔でノマ的においしいネタはあるけど
実は同人人気が高い69が欄菊にハァハァしたり
欄菊が仕事サボりの常習犯だったり
キャラのイメージ壊れる…ってギャグは多いかもな

考えてみたら、飛びぬけたカプが無い大きめジャンルってあんま無いよね
飛びぬけたの「だけ」しかないジャンルってのも大型化しないけど

5月は儀明日の壁が40もあるんだな

そのぶん種が減ってるけどな

単に一日目の壁が余っているだけじゃ?
種も壁の数はスペース数に比べたら多いって話だし

２日間あるから、どこのｼﾞｬﾝﾙも壁多いよ

でもマジで壁買うだけでお腹一杯になりそうだね
余程客側がいないと島中が可哀想なことになっちゃうぞ
実際ここでの雰囲気や売り上げによって
サークルが定着するか決まりそうだね

>507-508の流れが良くわからない
確か種と義明日てホール違うよね？
隣接ジャンルだったら何かが増えた分何かが圧迫されて減るってのもわかるんだけど

種から義明日に流れた大手サークルが多いという話では

庭球、種、金岡が大流行したのって、
何か共通点とかあるのかな？
このスレ見てると
庭球→キャラの多さ？
種→キャラの魅力？
金岡→おいしい設定？
と別々の要因で同人者にうけたように思ったんだけど。
やっぱりアニメ？
それだけで大流行になるもん？

三つともアニメになってッ種は元々アニメだけど、おたの琴線に触れるキャッチーさがあると思う。

3つとも一般層を巻き込んで大ヒットしたイメージがある
鋼は種の次ということでアニメ誌の大特集や書店のプッシュも凄かった
アニメ放送前にコミックは平積みで鋼のPV流しまくってた

どれも話のメインルートを外せば隙だらけって感じかな
あと天才少年が主人公
舞台設定がバラバラだから同時流行したんだろうね

キャラがほぼ最強設定だと
原作補完萌型は最強だけど寂しさとかつらさとかを描ける
キャラのみを使ったパラレル萌型は最強設定ゆえにとんでも設定とかにしても受け入れられやすい
ていう部分があると思う

どちらかというとヘタレ設定主人公な具でスレ奈留とか見かけるが、庭球・金岡ではみたことない表記。
ヘタレキャラって愛されながらも、やっぱり好きなキャラは強くないと！て思う人が多いんだろうな（無能がいい例）

ＳＣＣが昔と違ってどんどん人減っているので指標にならない気がする。

1日開催だったらまだいいんだけど、両日とも隙間多そう。

指標にはならんかも知れんが目安にはなるだろ

1日放映開始の紅蓮裸眼と英雄エイジ見たけどどっちも保留だた
女出張りすぎ
かと言って男性向けでもない

>>518
ヘタレで萌えってのはギャップ萌えが多いんじゃないの
普段は役に立たないけどいざという時最強・役に立つってのがヘタレキャラの受ける要因な気がする
本当にヘタレだとバトルで無駄に足引っ張るヒロインと一緒

>>74
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『なのはの新作を見ているはずなのに
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　スクライドの続編にしか見えなかった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…



とにかく「魔法」と「少女」の香りは微塵もないぜ( ﾟдﾟ)
「スパロボ」と「硝煙」と匂いはプンプンするけどな(*ﾟ∀ﾟ)=3
なんつーか、ドラゴンボールと種癌をくっつけたMAD見てる感じというか……

誤爆('A`)ｽﾏｿ

何かでヘタレ萌えの解説を読んだ事あるけどそんな感じ＞ギャップ
正真正銘のヘタレでは駄目だそうな。

>>518
無能の場合、有能とヘタレの幅振りをある程度自由にいじれたのが良かった
例の過去編でそれもままならなくなったが…

また金岡かよ
とっととやめればいいだろ

再生や縷々の最大カプもへたれ（攻）萌えでいいんだろうか？

鋼のｲｼｭﾊﾞﾙ編萎えネタと再生のｱﾆﾒ失敗ネタは
もう無限ループだな

>>528
縷々のは微妙だな

金岡はｲｼｭﾊﾞﾙ戦以前の中華キャラ押しが完全に不発だった時点で
同人的には限界は見えてたけどね

偽明日は受のﾉﾚﾉﾚはﾍﾀﾚだけど朱雀はむしろ腹黒なような

再生は風紀受け最多の馬比婆も主人公受け最多の語句品も
ﾍﾀﾚ攻だな

ﾍﾀﾚ攻というか受キャラの人気じゃないのか
それって

ルルは死亡確定してるからいまいち燃えない…

人気のあるヘタレキャラってのは、受けでも攻めでも基本ハイスペックなんだよね
公式で美形認定されてたりモテモテだったり頭が良かったり地位が高かったり

こんなに○○な人なのにヘタレっていうギャップ萌えなんだろう

馬比婆の同人馬はﾍﾀﾚ攻めのｶｹﾗもないようなﾄﾞS池面馬が大半だよ
原作のｲﾒｰｼﾞ期待して買い漁ったら絶望した
海鮮と書き手の温度差もこのへんから生まれる気がする

>>536
てっきり優しいヘタレ攻め×ツンデレ最強女王受け、
みたいなパターンが大半かと思ってたから意外だな

そういう原作から離れた改変ってオフ、ネット大手の描くキャラに
引きずられていたりするんだろうか

ﾊﾞﾄﾙになってからの馬はﾍﾀﾚ設定があまり出ないからﾊﾞﾄﾙから参入した小手中手に多かったと思う〉改変
案外大手はﾍﾀﾚ攻め女王受け主体だった

まあ原作の馬は部下がいたら
ヘタレではなくなってしまうからな

>>538
そういうのもあるんじゃないかな

>>535
ヘタレ攻って言っても「受には頭が上がらないって」要素が大事なんであって
受以外には強いハイスペックキャラでいてほしいんじゃないの？
部下や後輩にナメられてたり、仕事が全くできないボンクラだったり
受が絡まれてて逃げ出すような攻は人気でないと思う

自分が買った馬比婆本は
9割受に頭あがんない馬だったけどな
ｵﾚｻﾏ馬がそんなに多いと
思わなかった

再生スレに来たかと思った

馬比婆本を沢山買い漁ってるけど、
今はヘタレ攻め×ツンデレ女王な本の方が多いよ。
馬比婆はサークル多いけど、海鮮少ないのは事実。

買う側とサークル側ってやっぱ微妙に差がでるよね
どうしても買う側はライトな層が多い
馬比婆ってどっちかっつーと「描いていて楽しいカプ」なんじゃないかな

すみません、再生スレでやってくれませんか

はげど

縷々なんかも「描いてて楽しい作品」っぽいイマゲ

描いてて楽しくない作品ってあるの？
どんな作品・カプでも描いてる本人には楽しいんじゃ？

書き手と買い手に温度差があるって意味かな＞描いてて楽しい
書き手が盛り上がるのと買い手の購買熱が比例しない、みたいな

今話題になってる馬比婆と縷々にどんだけ海鮮が少ないのかは良く知らんが

話題もないんだからそこまで閉め出さなくていいと思うけどね

縷々は海鮮少ないというより白黒に限っては供給過多
海鮮が選びたい放題ってことかと
馬比婆も同じかもしれない
書き手の盛り上がりに海鮮がついてってないというか

なんで温度差があった方が楽しいんだ？
比例した方がいいじゃないか、と思うんだが
よければ説明してくれ

温度差があったほうが楽しいとは書いてないような…

>>553はもう少し読解力を身につけた方がいいんじゃないだろうか

今は皆供給＜需要のお祭り騒ぎを待っているんだろ
馬比婆と縷々は祭りになるには供給側の威勢がよすぎて祭りになっても騒ぎにはならなかった

そういえばクランプものって桜以外は同人的に流行してないのかな？

書き手視点だと「書いてて楽しい」からやるけど
読み手視点だと「特に読んでも楽しくない」て人が多いってことじゃないの？＞温度差話

>>556
桜以外では例明日とちょびは男性向けでプチプチあったみたいだけど
基本的には原作が同人状態で流行らないみたい

つかサークル同士でちゃんと買いっこすれば良いだけの話なんだがな
どいつもこいつも回線回線ってがっつき過ぎ

サクル者が買いあうジャンルは長続きするってのは良く言われるよね

馬比婆は知らんけど、
縷々の白黒みたいに二人の立場が複雑なのは書いてて楽しいんだろうな、と思う
立場が複雑だと、キャラが悩んだり葛藤したりするシチュを書きやすいし、
何となく｢いい話」「上手い話」っぽくまとめやすいから

でもその手のいい話って、どれも似たり寄ったりになってくるから、
数冊買ったら飽きるんだよね

>>556
プチプチ程度なら堀っ区

自分の回ってる所だけかもしれないが女性向でもじんわり春日が来てる気がする。
まぁﾌﾟﾁもいい所だろうし流行もしないだろうけど
今年の同人の流行は漫画に期待のエースがいないのがなんとも寂しい気がするね

>>558
>>562
成程納得
最近津場差と合わせてエクとかバビとか読んだんだが、いかにも過ぎて同人では流行らなかったのか

>>563
春日の振虚とプリクマ5は日記に書いてる人を見かける
場皿も大手が日記で先導して口コミで広がっていった感じがするし、ネットが一般的な今は常にアンテナが張られてる状態だね

あまり詳しくないけどプリクマもへたれ攻めとﾂﾝﾃﾞﾚ受け？
いろんなｻｸﾙサイトの日記で見かけるんだが
みんな定石カプが好きなんだね

ﾌﾟﾘｸﾏの場合その２匹しかいないからな…男がｗ

どうやらもう一人（一匹？　増えるらしいから
それが爆発につながるかどうか…＞ﾌﾟﾘｸﾏ淫獣

無理だろ

プリクマも春日も中ヒットにもいかないプチだと思うけど…
別ジャンルの人達がつまみ食い程度にちょこちょこ描いてるぐらいじゃない？

ネット特有の箸休めみたいなものかな。

春日は原作まで手を出す層が増えない限りプチ止まりだろうね。

原作にしたって、それほど男男が目立つ訳でも…
火の無い所に煙を立たせるのが常とは言え。

>567
そのもう一匹が男とも限らないからなぁｗ

というか新淫獣の名前聞く限りメスだろたぶん

新淫獣も噂にすぎないからな、今年はプリクマが5人もいるし増やさないかもしれない
どっちにしろ男淫獣追加の可能性は低いな
むしろ敵に美形の幹部が現れる可能性の方がまだ高い

プリクマはプチスレ行き

>>572
あれはｱﾆﾒに一人ｶﾞﾁな人が（？）いるから…

大流行するものが無いかわりに流行＋ﾌﾟﾁ（ﾌﾟﾘｸﾏ、春日etc）でやる人が増えた気がするんだけど
各流行ｼﾞｬﾝﾙ（このｽﾚで語られるようなｼﾞｬﾝﾙ）どんな感じ？
個人的に飛翔は萌えてる間は一本でいくｲﾒｰｼﾞ。

女向けの狙ったｷｬﾗは受けないのに(例:倉ん譜・がゆん作品)、
男向け萌えｱﾆﾒに出てくるｶﾞﾁｷｬﾗは801虹同人でも受ける不思議(例:絵葉・春日)


>>577
確かに飛翔に比べると、ゲームアニメは複数取扱ってるところ多い気がする
飛翔は飛翔内でぐるぐるしてるよね

>>577
ガチっていたかなあ…
古泉は春日好きだったような

同じｶﾞﾁでも想像の余地があるかどうかの違いじゃまいか?
女性向けはそれ自体が同人のように感じるし

今は本命+掛け持ちが主流だと思うけど
その掛け持ちもまるっきり違うｼﾞｬﾇﾙにならないのは
元々居るｼﾞｬﾇﾙの客層が被るようにしているのかな
それとも単に食指の違いなだけだろうか

>>579
春日が好き…という描写があった事がないような。
いかんせん小説だから各々の取り方の違いが出てくるよね、
あのｼﾞｬﾝﾙ全体が小泉をｶﾞﾁ扱いの傾向にあるからそっちの方向に流れる人が多いというだけな訳であって。

飛翔ｼﾞｬﾝﾙ者としては同じ雑誌に載っているということも大きい気がする（飛翔内ｻﾌﾞ）
やっぱりｹﾞｰﾑもｱﾆﾒもそんな感じなのか？

＞春日が好き…という描写があった事 は ないような。
失敗…orzもう寝る

例えばミステリ同人にハマると、ミステリ自体のファンになったり
蛇好きになると、その事務所ごと詳しくなったり
宝塚にハマると、クラシックにハマるとry
ってな感じで、似た様な所をグルグルまわったり突き詰めたりする事は
同人でも同人以外でもよくあるからなあ

トクサシなんかそうだよね

漫画な自ジャンルのミュージカル化で自ジャンルに留まってる人も多いんだけど
そんな流れの中で3次に興味ない人は、他の漫画やアニメにはまって移動していったり
やっぱ嗜好の違いで、活動の範囲の違いが出てくるんだろうね

吟玉だけど、オンでは場皿とかけもちしてるとこ結構多いよ
オフは滅多に見かけないけど

場皿掛け持ちはどのｼﾞｬﾝﾙでもそこそこ居そう（オンのみ、オンリのみ、読むだけ）だけど
吟玉とはネタ系時代モノと被るってのもあるかな？
周囲の吟者は他飛翔は読むだけってのが多い。

オンだと吟・再生のかけ持ちを結構見るな
あと吟・再生・灰が同居してるとことか

庭球＋寝迂路わりと見る気がする
あと＋阿ビス

場皿・縷々はほとんど見たこと無い。なんか面白いね。

上のちょっと分かりにくいので付け加え
庭球のサブで場皿・縷々やってるところあまり見かけない、ということです。

>>586
最近場皿に浮気してた人たちが新キャラで戻ってきてるｗ

庭球＋再生はよく見る

リア層に飛翔・アニメが人気なのはお金があまりかからないからってのが一理あると思うよ
自分もリア時代ゲームは好きだったけど、大手が薦めてるゲームやりたくても金が追い付かなくてなかなかやれなかったし
場皿も大手が薦めてるイメージだけど、リア層にはなかなか浸透してないんじやなかろうか

それこそ>>6のテンプレ通りじゃないの？
金がかかる
時間がかかる
ある程度の腕と根気がいる

場皿はわりとゲーム自体が簡単だし、RPGよりも手軽だから
はやったのかも

場皿は１ステージ30分〜1時間ぐらいだから
時間に追われる社会人にもまぁ手軽な方
だからブレイクしたと思う

そもそも場皿ってブレイクしてるのか？

してるんじゃない？
5月の厭離（夢想と合同だけど）がまだ締切前なのにサークル当選率12倍らしい…

>597
まぁ残り50〜70ｽﾍﾟの拡大部分を争ってだからな…
今18倍まであがってるようだが

>>12を見る限りここで話題にしても差し支えない規模だと思う

50スペースを競って18倍だとして、申込が900あるってことだよね。
すでにスペース確保してるサークルもいるとして、場皿って1000以上サークルいんのか…。

厭離の場合は祭り感覚でその時だけ
気軽に申し込む人も多いけどな
縷々みたいに

ミケで1000超えるのとは違うからな

リアは金がなくてゲームができない…って意見を見て思ったが、
ゲームソフトも買えないような金のないリア層がハマってても
同人誌の購買力には繋がりにくい気がする。
オンで流行るとか、なんとなく人はいるけどサークルとしては
あまり売れている実感がない、とかいう事になりそうだけど…。

そう考えると庭球最盛期のミケ2000ｓｐオーバーって
改めて異常だよな

>>603
リアが多いジャンルは数はサクル数多く見えても
ケベ一極に集中して凄いドーナツ化現象起こすって良く言うよね
一時華やかに見えるけど収束も早い、みたいな
あとサクルものが買い合わないジャンルも収束はやめ

場皿は冬まで新作が出ないからﾘｱは飽きて離れそう
あと新作も正式な続編じゃなく外伝扱いで特定のキャラやカプが
優遇されそうだから内容次第では萎えるカプ者も出そう

場皿は、メーカーが続編殺しの異名で呼ばれるところだからなぁ…

インタビューで同人殺しよりはマシだと思うんだぜ

同人殺しというか原作者の同人（特にホモ）嫌いはマイナスにならないんじゃないの？
金岡とか作者がホモ同人嫌いのノマカプ好きは暗黙の了解だし

むしろ原作者が同人好きアピールする方がマイナスだよね
同人嫌いの原作者っつったら吟詠伝幽ユウｽﾗﾀﾞｿあたりだっけ

マイナスにならないというかノマ嫌いホモ同人好きな原作者の方が珍しいと思う

>608
例の亜ビスの事？

>>609
インタビューで同人殺しってのは、作品内で完結してるものに対して、
後々製作側がインタビューなんかで言わなくてもいいようなことを、
ファンサービスのつもりでボロっといっちゃって、
ユーザー側が阿鼻叫喚みたいなタイプのことだと思う。

>インタビューで同人殺し
よくわからんけど、制作側はホモ嫌いでーす！とかそういうんじゃなく
実はこれこれこーなんです！みたいな後出し設定を指すんだよな？

つまりあれか
癌パレの裏設定か

自分は死帳を思い出した
…結構いろんな作品にありそうだなｗ

金岡のファンブック＆インタビューかな…
あれでいらん設定つけるから、作中バランスがわけわかんなくなった

>>606
確か青赤に不利で子盾に有利なんだっけ

場皿、海鮮少ないカプが優遇されると廃れるんじゃないの？新作で増えたら問題ないのかな

浴び巣も確か最大カプに影響するような発言されて鎮火した覚えがある

>610
ﾄｶﾞﾂはむしろ同人には好意的な方だったと思うが
一部の、借り物ｷｬﾗで女王様気取りのｻｸﾙは嫌いだったようだが

>617
そうみたい、ただ公式で腐狙いをやりすぎと冷める人も多いし
その他カプで萌えてた人たちが去ってしまう
素材だけ出して後はお好きに妄想してくださいが一番良いんだけどどうなる事やら

>>614,615､616
他ジャンルなんで全然分からん。
kwsk

>>603
ハード＋ソフトだと高いよー、大人にも結構。
ソフト単体でも普段からゲームやってる人じゃないと「お試し」にペロっと買うのが
難しい気がする。

>>621
ガソパレは普通にゲームを買ってやってるだけではわからない濃過ぎるネタ
(例：通常では大人しめな主人公が実は18禁真っ黒主人公だった等)が
ゲームCDからシナリオ抜き出し、公式HPのBBSやSSで分かる様になっていた

金岡作者は同人者がモニョモニョしてしまう発言が多い気がする

>>621
金岡はある老将軍が、上から疎まれている無能を
唯一可愛がっていて冗談めかして孫との縁談を薦めてたんだが
ファンブックでその将軍の孫は実は鷹の目だったって設定

しかも原作には一切出てこない上に、錬金術の師匠の娘って設定が出てきちゃったから
無能の錬金術の師匠の娘＆部下＆将軍の孫とギチギチに無能鷹の目フラグ立ちまくりで
しかも将軍の孫が学生の身分でわざわざ最前線に超危険な任務に送られたのかって
作中に矛盾というか疑問が生じてきて、おかしな事になった。

そのうえ作者と編集が鷹の目がお気に入りって公言しちゃったもんだから
ｔ無能鷹の目以外の同人者で萎えた人間が続出した

>623
そんな事でいちいち萎えてたらとっくに種ジャンルは壊滅してるｗ
原作の出来がいいジャンルの人って打たれ弱いんだな

最初からアレだとわかっていて萌えてると失うものは何もないからな

>621
ゲーム内じゃ明るく朗らかな描写しかないキャラが実は薬物依存症だったり、
主人公だけじゃなくほぼオールキャラ黒設定。基本的に不幸。
更に製作者の電波ゆんゆんは留まるところを知らず、狂儲以外は振り落とされた。

今から思うとあの裏設定発表はジャンルの寿命をかなり縮めた。

金岡は作中脇役ポジションの筈の鷹の目が>>623だから問題なんだと思う

>>624
問題は金岡にとってノマカプは限りなくマイナス要素が高いからじゃないの？
基本的に豆と無能で成り立ってるようなジャンルなんだし。
凡庸性と言うか、幅広くアピールするようなところがないよね。

男、女どっちもそこそこに（もちノマも）ウケた種や
ほぼカプが何重にも分かれて、どれでも楽しめるテニ王と比べるとね。

>628に同意
原作の出来がどうのって方向に良くなるけど
実は単純にノマカプ成立という萎えフラグがホモカプ者に直面＆直撃してるだけだと思う
ぶっちゃけ『無能の相手役』という肩書きさえ無ければ、>627の言うとおり
脇ポジの鷹の目にメアリスー的な豪華裏設定あったところでたいした問題は無いかと
事実原作でもちろっとにおわせるくらいで
鷹の目がその豪華設定を使ってもりもり活躍してるわけじゃないし

付け加えると、無能鷹の目だって萎える人はいるんじゃないか？

男勝りで有能な部下として、無能に信頼されてるとこに萌えてたのに、
そんなお嬢様だったのかよ！みたいな

>>629
それもあるけど、豪華設定によってあれもこれも結局鷹の目のおかげかよとか
力関係が完全に鷹の目＞無能だからガチ無能ぶりが余計目立つというか
将軍の孫が身内にいるから余裕こいてたのかとか
（知らなきゃ知らないで自分の部下の出自も調べられない無能がますます無能だし）

無能がバトルで豆よりも強いって設定だったのに
結局必殺技も鷹の目に教えてもらったって設定になっちゃったしな
最初から鷹の目が無能の妻だったり婚約者設定ならそこまで気にしないけど
いきなり後からあれやこれや設定ついてきたから、萎える人は萎えるだろうな

金岡が同人的に美味しくない設定・展開なのは十分にわかったけど
萎えてもジャンルに留まるって場合もあるんじゃないの？

というか、設定や展開が萎え要素多かったとしても
続くジャンルと衰退するジャンルがあると思うんだけど、
その違いって何なんだろう

>>632
最初からそういうもんだとわかってて入るか
後でそういう萎え設定が次々出てくるかの違いじゃない？
種や鰤みたいに、特定キャラ優遇や原作のアラをわかってて入る人が多いのと
金岡や安定するまでの椅子みたいに「〜までは面白かったんだけど…」
とか言われるジャンルはわりと衰退率が高そうなイメージ

死帳がまさにそうだな…
初期の原作を神扱いする人が多かっただけに
途中から脱落者多数であっという間に衰退

金岡の場合は同人で一番人気キャラに
>同人的に美味しくない設定・展開、が来たのが痛いんじゃないかと
しかも脳内で無かった事にするしか回避方法が無い

萎えだ駄目だという？種や鰤は同人で人気のあるキャラが
作者の贔屓や後付設定で萎えまくりだったりするんだろうか

同人人気のある男キャラなら、後からどんなハイスペックな設定ついても萎えにはなってないんじゃない？種や鰤。
普通のファンは脱落してるけど。
鷹の目のお嬢様設定を理由にして鋼にケチつけたい人は、結局鷹の目は祖父の権威とは関係なく貧乏暮らししてたのが明らかになって叩きが不発に終わってると思うんだけどまだやるの。

>>635
ノマ関係はうまく脳内回避できるけど能力劣化はな…

金岡はそこでうまく中華皇子×主人公に移動できればよかったんだけど
猛プッシュや主人公がマンセーしたりケンカ状態から親友認定したり
無能以上に主人公と接点濃くて物語の中核にガッチリ食い込んでくるキャラのわりに
同人的にも一般的にも全く人気がなかったのが大きい

>>636
金岡厨うぜえ
種や鰤けなしてまで金岡持ち上げたいのか

>>636
一応鰤も原作は売れてるし種もＤＶＤ売れてるけどね
自ジャンル持ち上げの為にスレ違いに他ジャンル叩きはやめれ


これだから金岡厨は

というより>636は何を言いたいのかよくわからない…

なんか互いに急所を毒の針でプスプスやりあってるように見えるw

>>640
金岡名物、無能鷹の目厨だから放っとけ
本スレで無能鷹の目は公式！鷹の目はヒロイン！って暴れてた奴
最近おとなしくなったと思ったらここにいたのかｗ

腐や同人者以外は脱落とか他ジャンルの奴に言われると凄いムカつくな

自ｼﾞｬﾝﾙはそうじゃないって言いたいんだろ
ｱﾌｫはほっとけ

>>642
金岡のヒロインって勝利じゃないのかｗ

>>637
顔と設定考えれば無能のほうが人気あっても仕方ないというかなんというか。
描き易いかそうでないかってのは大きいと思う。

>>646
中華は一般的にも空気というか人気ないキャラだからな…
単純に新キャラ入れようとして大好きな中華ネタ使ったけど
（作者のほかの作品はほとんど中国モノ）
テコ入れとして不発だったのに尽きるな

自分とこで語って下さい

種の場合は大丈夫だよ、だって主役が、同人萎えの最大要因たる
ヤっちゃう（もしくは結婚とかガチガチなカプ成立に匹敵するような）現象
おこしちゃったんだもん
本編のグダグダよりも、そうした一撃を耐え抜いてきたファンは強いよ

金岡で無能がヤっちゃったりしたら凄いことになるんだろうな
死帳はもうひとつの最大萎え要素、キャラ死亡がききすぎたよね

死帳あれはなー。
同じ死ぬでも際遊記外伝のように初めから”死にます”宣言されていて
死ぬまでの過程を描いている漫画だと
こちらもそのつもりで読んでいるからダメージはあまりないんだが。

>649
そのヤった相手が死んじゃって妄想の展開が出来るようになったのも大きいと思う
その後の相手役は腐好みの女だし

>>649
種主人公はなにヤっちゃったん？

>>652
本編の中で女キャラと童貞喪失

今思うと種て結構同人的には致命傷が多いよな
受けとして人気だった主役が女の子とちゅーどころかセックルセックル！で伝説になるわ
その相方として攻め人気だったキャラには作中でちゅーする彼女が出来るわで
当時最大カプやってた友人たちが阿鼻叫喚だったのお覚えているｗ

それを越えた後には、主役はホモ妄想に邪魔にならない腐向けの彼女にシフトチェンジし
攻め人気キャラはなんとびっくり本編内で彼女と別れて妄想し放題の土壌になるという
違う方向でトンでも展開になったが
その辺が意外と同人が長続きしてる要因なのかもなとオモタ

なあに、かえって免疫力がつく
の世界だろうかw

ストーリーにしたって最初からボロボロだから
いまさらどんな展開になっても「だって負債だし」ですむしな

また他を叩いて種を無理やり持ち上げてばかりの種厨か

金岡より庭球より随分と衰退が早かったなm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

何その「どん底もずっと続けば平野」って考え方ww

アフリカでは常識、みたいな感じかｗ

逆に免疫の無いジャンルでそういうイベントがあったらすごいのだろうな。

たとえば今、再生あたりで
人気のサブキャラ風紀、爆弾、躯あたりに種レベルのノマルフラグきたら
年齢層若いジャンルだから壮絶なファビョりの嵐になると思うが
逆に吟あたりでは年齢層の高さや作風からそこまでダメージなさそうな気がする

え、これって他叩いて種持ち上げてる流れ？
単に最初に与えられたものがあんまりレベル高くなかったり
最初のほうから同人的にキッツい展開を越えてくると
中に残る人間は打たれ強くなるって話だよね？

種は主人公が伝説を作る→幼馴染と再会（和解）の流れだったけど逆だったら何か違ったかな？
割と初期に爆弾が落ちてその後主人公サイドは割と平穏だった気もする
その女キャラも最終話付近は印象深かったけど中盤はあまり出番なかったし
もともと同人的に良い流れ→爆弾だとどの層が多いジャンルでも厳しいだろうなあ

>660
吟のノマと言えば三つ葉の存在とかどうだったんだろ
死んじゃったからたいしたダメージでもないんだろうか

色々やらかしたけど、オチは同人的に悪い方向へ作用するものじゃなかった
という解釈でいいんだろうか？＞種

>>663
三つ葉はフラグってより三つ葉→肘型っぽい感じなのと
好きな女が死んだってのはシリアス要素としてプラスになれど
その後の未練イベントがないのでマイナスにはならないと思う

種は原作儲という存在が無いからどんな展開でもおkということか？
まあ負債だしね。
吟は死んじゃったし、その後の鬱展開もなかったから
特に影響もない「過去の女」で消化されちゃったんじゃないの

>>661
うん。

ナマとかのジャンルの方が最初のハードルが高い分うタレ強くがっつり
活動するのと似た話だと思う。

＞人気のサブキャラ風紀、爆弾、躯あたりに種レベルのノマルフラグきたら
今週爆弾に羅琉とのフラグ立った！？とかすでにファビョってるのを見た。
躯は髑髏とが今の所最有力候補
でも普通にひっつかないだろ…。

何気に本編ｇｄｇｄってあまり同人に関係ないよね
本編ｇｄｇｄでも萎え要素なければ、または
萎え要素があってもそれをカバーするだけの萌え要素があれば
ジャンルへの影響は少ないんじゃないかな

ただ萎え要素しかなく萌え要素が全然ないと衰退に繋がる気がする

キャラ＞話萌えって人がほとんどだろうしな

二次同人は基本的にキャラ萌えありきだからね

原作が面白ければいい！てんなら原作読めばいいんだし

本当に面白い作品が同人で流行らなくなったのが分る気がする
昔は作品も面白くて燃えもある作品が受けてたのにな('A`)

それは単に>672が本当に面白い作品に出会えてないだけかと
ついでに言えば、ここ近年も同人人気と一般人気は結構比例し続けてる
もう一言言えば、面白い作品は主観に過ぎない
ここで話は糞と断定されている種ですら、いかに名作か熱く語ってくれる人間が存在するんだｗ（信じられないだろうが本当だ）

>>672
たとえばどんなのよ？
昔の表見るとメジャータイトルに食いつく人が多かったんだなと
判断することが多いのだけど？それなら今も昔も変わらないでしょ？
マイナーでありながら、面白いって奴がヒットし続けてたんなら
昔のお局様方に見る目があったんだなって思うけど、人気作に食いついてるだけなら主体性のない方々じゃない。

そんな人が今を語るななんて…って気分。

まあでも、商業つか原作側も同人化してるからな…
672が言いたい事もなんとなく分かる

671みたいに書いておいてなんだけど
今だってその同人やってる人には「キャラには萌えるし面白い」んだから
今流行ってるのがなんでも面白くないように言うのも余計なお世話だよね
つーか「キャラに萌えるけど作品は完全につまらなくて嫌い」って思ってる人は少ないと思うよ
「作品に文句はあるけどキャラには萌えるし好き」って人なら一杯いるだろうけど

昔は美化して見えるもんだから「昔は良かった」て感じる気持ちもわかるけど
今を貶して昔を持ち上げるのはどうかと思う

672の感性が今という時代の作品と相性が悪いと言うこともある。
やたら理屈を並べ立ててBLを叩いている人が昔の美少年愛ものは好き好きﾏﾝｾｰしてて、
単に耽美苦悩系が好きなだけなんじゃ…とどちらも好きな自分は思ったよ

気持ちはわかるがそう噛み付きなさんな。
675も言ってるが、今は作品が細分化してるし、狙ってるものも多いし。
多分キングオブメジャーな感じの作品がないって事だろ？
それぞれの萌え方でいいじゃないか。
ま、今はこじんまりとした作品が多いから、いい意味でも悪い意味でも皆を巻き込んで離さないとんでも作品が生まれにくいからね。
最近だと縷縷は割りとそれに近いと思うけど。規模違うけど。

>>678
つ庭球
つ金岡

十分『最近皆を巻き込んで作った旋風』だったと思う
縷々は規模ちっさすぎだな

鋼鉄三国氏はないな…ｶﾞﾗ艦系だった

>>679
それは自分もそう思うけど本当の最近て意味。
鋼も三年？いや四年前だし。
庭球も更に前だし。

縷々はもともとの規模が小さい上すでに脱落者も多いしね。
キャラ萌えがいくらあっても、原作の展開についていけないと脱落してしまうんだよな

スキのない話より、多少アラや捏造をつっこむ余地がある話のほうが同人的には受けるんだよね。
金岡は視点がころころ変わってそのまま時が過ぎたりするし、
低級においては日常生活はほとんど描かれていないし。
同人人気は　妄想しやすくて・書きやすい　ものが受けてると思う。

そういう意味で同人人気と一般人気はあまり比例してないよね。
現に映画化された漫画なんかの同人は少ないし。

>>679
だったら縷々より場皿じゃない？＞本当の最近

超都市のパンフ買ったけど、縷々400弱あった

場皿も大きいと思うんだけど、いろんな意味での熱狂度？
場皿も熱いとは思うけど、何か縷縷は瞬間風速にしても厨もアンチもばばっと来た感じだった。

吟、吟と肘のｱﾇﾒ→新キャラ登場→（浮気者が帰ってくる）→譲位のｱﾇﾒフラグ
…なにこの怒涛のﾃｺ入れｗｗ譲位フラグは吟ｼﾞｬﾝﾙにとってやっぱ大きいの？
>685
縷縷は良くも悪くも展開が速すぎて厨安置共々ﾊﾞﾀﾊﾞﾀさせられて一期が終わった感がある。
正直厨も安置も今疲れてると思うからこの先は現状維持か下降だと思う

縷縷者が今疲れているというには同意
ここから夏までの繋ぎ方でﾌﾟﾁか爆発か決まるんじゃないかな

にしても吟玉も本当にいいタイミングでテコ入れというか、燃料を投入してるよね
アニメ２年目と今の原作の盛り上がりで
相乗効果＋出戻り参入も増えそうだ

縷々者疲れてるのか？
まだギラギラしてるような気がしてたよ
こっちが目立つから疲れた人が見えにくいのかもしれんけど
夏までCDやらグッズを量産するみたいだから社会人は引き止めておける
とオモ　

社会人はともかく、ぶわーっとした熱の高まりを生み出す若い層が一息ついた感じ＞縷々
ちょっと前まで縷々縷々騒いでた所が個々夏にきゃっきゃしてたり。

マジにがゆんだむなんだね…。
あのキャラは同人的に食いつく人多そうなヨカン。

http://jun.2chan.net/b/src/1175818784010.jpg
これはまたよくできた……

うーーーむ…

もろｶﾞﾕﾝ絵じゃねーかｗｗ

左側って女…じゃなく…？

こんなもんじゃね？

え、釣りだよね?

ファフナーアンソロの表紙コラじゃねーかw

>>691
茶蕎麦噴いた
黒髪、明日と綺羅の合いの子にしか見えん…
釣りじゃないんならすごいな

うわしまったコラなのか
釣られました

キャラだけじゃなく制服もまんまファ鮒ーじゃないかと思ったらｗｗ

ttp://a-draw.com/uploader/src/up19863.jpg

コラ元はこれな

>>691
縦読み縦読み。
「うそだゼ　信ジルな」

>>691
ページ数が惜しいね。逆だ。

惜しいもくそも誌名みれば釣りだと一発でわかるだろうがｗ

スパコミの縷々のスペ数凄いね
流石は注目ジャンルだ

二日間だから日頃他ジャンルのとこも申し込んでますし

凄いって1000オーバーって事？

それはいくらなんでもないんではｗ
縷縷はいくら注目されても深夜枠だしな

単純に一番ｻｸﾙが多い二次ジャンルってなんなの？

ここ数年は庭球だったけど超都市ではどうなってるか
再生はまだ追い抜いてないかな

超はHARUと比率は大差ない気がす。

種は総ｽﾍﾟ約590程だった模様。

そのうちどれだけ実質縷々になることやら
趨勢は決したな

？
今さら種ｽﾍﾟで縷々メインにする人がいるわけないじゃない
実質縷々な人は縷々でスペースとってるよ

>>712
超都市の申し込み〆切が縷々の放送開始前だったとか言うなら話は別だけど
縷々メインの人は普通に縷々で申し込んでるだろ

つーか縷々ってそんなにすごくないような気がするんだが

縷々はそんな大きくないよ。すでに流出も始まってるし。
ちなみにＧＷは404スペ。

縷々は「深夜アニメにしては」凄かったよ。
ただ内容や放送時期の問題で人が減ることはあってもこれ以上増えることはないだろう
まあこの先アニメそのものがどうなるかは知らないが何かあっても微増か維持

みんな次の漁場を求めてうろうろしてるね。

第二期が夕方の放送になることがあればあるいは…
とはいえ癌もあるしな。ないか

>719
あんな思いっきり続編な話をいきなり夕方全国枠とかに
もってこられても意味ﾜｶﾗﾅｽｗ　まぁどちらにしろ秋に第二期は無理だとおもうが

ここ最近の流行がなんだかぱっとしないのは
オタじゃない人をオタにしちゃうような作品が出てきてないからかなあと思った

再生にしても吟玉にしても場皿にしても縷々にしても
このジャンルで同人の世界に足を踏み入れました！って層が
少なそうな気がする

オンで満足してオフまで手を出そうとする
人も増えてきたんじゃないかね

>722
？
オンで満足してオフまで手を出そうとしない人ってこと？

>>723
オンやって人気サイトになったらオフ進出って事かと思った。

まぁ昔投稿雑誌、いまサイトって感じだな

でも縷々の壁は他ｻﾞﾝﾙと比べても華やかな事は確か
175率も高いが
供給過多で海鮮との間に温度差があれど大手に好かれてるｻﾞﾝﾙだよな

>他ｻﾞﾝﾙと比べても華やかな事は確か

何と比べてるのか謎なんだがｗ

見事に元種ｻｸﾙばっかな壁だがなｗ

元種っていうか、歴戦の勇者っていうかそこらのにわか175よりずっと
175歴長くて堂に入ってる壁大手が揃ってる印象＞縷々

歴戦の勇者(笑)

175本だと納得すりゃ
買い放題で楽しいだろうな縷々

実のある本は殆どなさそうなｲﾏｹﾞ…
コントやポエム付きイラスト集もどきなら175壁が充実して大豊作だから
好みの絵のキャラ本を２，３冊買って周りの友達とＴＶ同時進行で盛り上がって終了な
ライト海鮮にはけっこう楽しいジャンルだと思う。

ライト海鮮がいつまで居座っていることやら

超都市、縷々のスペ数凄いのはわかったから
他も数えて欲しい
庭球がまだ最大なんだろうか

同じく超都市のその他のｼﾞｬﾝﾙもｽﾍﾟｰｽ数知りたい。
吟や再生はどれぐらいあるんだろう

そういや今日から始まった寺へ…はどんな感じだった？
うっかり見逃した

プチの方で話がでてるね
ネタバレ書いてあったので未読者は注意

>>735
再生のｼﾞｬﾝﾙｽﾚで超都市の大まかなｶﾌﾟ数が出てたけど
それ足すと総数は781、ただｶﾌﾟ数に壁が入ってるか定かではないので壁を抜くと734
大体は春コミと同じくらいだった

>735
再生ジャンルスレみてきたが、カプごとの数しか出てなかった。
単純に全部足して734sp。
壁が47spあるらしいけど、含まれてるのかは不明。
スペース数自体は春都市と平行線みたいだね。

リロってなかった。全文ケコーンした。スレ無駄消費スマン。

金岡や場皿あたりの非飛翔系も気になるね

>738
見てきたけどマイナーカプやノマカプの数がなかったから
足しても総数ではないんじゃないかな

パンフ通販で買ったけどまだ届かないや

場皿は419spでうち壁が50sp
壁は金岡で見たころあるサークルがいくつかいる

どこのジャンルも壁あまりまくってんな

金岡から場皿への流出って結構多かったからなあ

再生は総スペ数の割りに、他ジャンルに比べると壁は少ないんだね。
場皿と縷々は多過ぎる。大手が多いからかな。

よーやく数え終わった！
金岡は全部で736スペ
うち壁が24

意外に減ってなかった

超都市スペ数まとめ　（）内は壁

再生　7??（47）
金岡　736（24）
種　　　590　（？）
場皿　419（50）
縷々　400？（？）


庭球や吟、再生の総数も知りたいね

種は壁36だよ

連投ｽﾏｿ
義明日壁は53とｶｷｺがあった

新ジャンルはやはり壁率高めだな

具　482（15）

鰤　526　（壁不明）

再生（壁含）　８３７sp

庭球（壁含）1011sp

何か、地ならしっていうか、
全体的に差がなくなってきたなー

ﾇｹﾞｰ
庭球はまだ1000あるのか…。
5年間トップでい続けてるってことだよね。
2000年代を代表するジャンルだなー。

で、庭球や金岡の減少と再生の急増、他飛翔系の安定、場皿の微増で
いよいよ中〜大ジャンル乱立期に突入って感じだね。
縷々なんかのアニメも突発的に元気だし、種も放映終了のアニメの割りによく踏ん張ってるし
ゲームジャンルも以前に比べて増えてきたし。
回線にはあちこちのジャンルがそこそこ盛り上がっていて楽しい時期かもね。
逆に専業には痛い時期か。

超都市スペ数まとめ　（）内は壁

庭球 1011 (？)
再生　837（47）
金岡　736（24）
種　　590（36）
鰤　　526 (？)
具　 482 (15)
場皿　419（50）
縷々　400？（53）

って感じ？
吟玉とかはどうだろ

冬三毛→春→超都市のｻｰｸﾙ数推移

庭球　1062→918→1011
再生　528→766→837
鋼　　880→577 →736
吟玉　525→497
場皿　 　　435→419
鰤　　478→378→526
具　　470→367→482
種　　706→347→590
椅子　338→310
灰男　328→272
不利　406→264
縷々　　　 256→400


再生が増え続けてる

春は正直データの信憑性無いと思ってるが
それでも増え続けてる再生ﾇｹﾞｰな

信憑性っていうより比較性かな
一番確実なのは去年の同じイベントと比べるのがいいんだろうけど、
それじゃ最新の動きがわかりにくいしね

種、金岡は確かに減少傾向だな

吟が伸び悩んでいるように見えるのは、もう大手と
島で格差があるから新規参入をためらうところが多いのかな
その点再生は参入しやすいとか
種は175組が縷々に流れてるんだから、こんなもんじゃない？

場皿は減ってるんだな

>>763
再生の品受は大手と島中のﾚﾍﾞﾙの差があまりなくて
総受嗜好が強いから島中品受CPをくまなく回る海鮮が
多くて小手でもそこそこｼﾞｬﾝﾙ人気で売れるらしい
だから品受に限っては新規参入しやすいってのはある

吟はもうｻｸﾙ海鮮共に安定してる気がする

灰男はアニメやってるのに安定というより斜陽ってるな
具のふんばり具合が地味にすごいと思った
海豚先生なんて何年本誌に出てないんだ
むしろでないからこそか

種は正確には590じゃなくて584だそうだ

再生スレからパクってきた
しかし考察好きなジャンルだな

986 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2007/04/08(日) 14:42:34 ID:TKTaYEP60
グラフ超都市16,ver
今回も複数やってるとこは配置でカウント
ついでにカプ推移も追加

ttp://a-draw.com/uploader/src/up20103.gif

冬ミケと超の伸長率やってみた

再生　528→837　(159%)
鰤　478→526　(110%)
具　470→482　(103%)
庭球　1062→1011　(95%)
鋼　800→736　(92%)
種　706→584　(83%)

スゲー
再生ぶっちぎりの伸び
グラフまでつくるのかｗｗｗｗ
それもまたスゲー

鰤は地味に安定してるな

再生主人公受、この状況でも未だ需要＞供給だってのがなんかすごいな
なのに縷々のような大手の食いつきは鈍いという

>772
自分も驚いた。一番の売れ線と言われてる主人公受二つのカプの伸び率が悪い上に一方は減ってる…。
こんなにも大手やサクルに無視される原因は何なんだろうね。
175大手はプチを期待してないってのもあるのかもしれないけど、
縷々も場皿もプチっていえば同じだしなあ。

吟（幕末、攘夷、新鮮組、ライバル、過去持ち）、縷々（ライバル、復讐、愛憎、軍、虎馬、皇族）
鋼（虎馬、戦争、欠損、軍、錬金術、過去持ち）、種（軍、戦争、愛憎）、場皿（戦国、軍、ライバル）
具（忍、戦争、過去持ち、虎馬）とか
生きるだの死ぬだの虎馬だの苦悩だのシリアス系にもってきやすい展開は
描き手に好まれやすいんだろうね

再生も一応バトルだけど、あくまでファンタジーでライトなノリでまず人氏なないマンガだし
人気の主人公受は複数の攻が受け取り合ったり、ほのぼの日常が売れ線らしいから
シリアス好きな描き手の創作意欲があまり刺激されないんじゃまいか

いや、それでも再生はサクル数増え続けてるんだろ？
大手やサクルに無視されるってのは、主人公受けに限っての話？
冬〜春〜超で増えてるのは主人公受け以外ってこと？

>>775
それは>>768で数値化されてる通りサークルは全体的に増えてるけど
縷々や場皿のように175もとい大手が超でも壁に全然いない、移動してこないってことでは

じゃあ773の「大手やサクルに無視される」ってのは
「大手サクルに無視される」の間違い？

>759
不利は超都市346spらしいぞ
じわじわ減ってるな

>>777
パンフとグラフ見る限りただのタイプミスだろうな
旬ジャンルなのに本当に壁に大手がいない
縷々と比較するとわかりやすい

大手が少ないのにこれだけ伸びていると言う事は作品そのものの人気と言う事か
まだまだ伸びそだね

吟ｽﾚで超都市の数出てたよ607だそうだ

>>780
そんな感じだね
スペ数一覧見ても、スペに対しての壁がものっそい少ないし
作品の魅力に惹かれて集ってくる小規模サクルが多いパターン
このまましばらく安定するんだったら、その中から壁になるサクルが出るんじゃないだろうか
久々に175押し寄せ型じゃない成長型ジャンルになったなという感想
もちろん安定するなら、という仮定つきだけどね

>777
いや「大手やサクル」で合ってる。
>>768の推移見たら主人公受の売れ線といわれてるカプが
もとから数少ないのに春から超にかけてほぼ伸びがなかったから
普通のサクルからもスルー？って思ったんだ。
春も超も申込時期はほぼ変わらないけど、超に参加するサクルの方が多いだろうし、
海鮮殺到カプだって聞いてたから、急増するんじゃないかと思ってたんだ。

>>783
>>783のいう売れ筋２大品受ｶﾌﾟはどっちかひとつのｶﾌﾟではなく
どっちも取り扱ったｻｸﾙがほとんどだよむしろどっちかひとつのｶﾌﾟだけ取り扱ったｻｸﾙは少ない
ﾊﾟﾝﾌ見たらわかると思うが、本当にどっちも取り扱ってる
だからその二つに限っては２つを足した数と見た方がいいと思う

>>768見ると、比婆ってのが伸び率凄いね
06から見ると比婆品と馬比婆が伸び率二倍だし
耶麻比婆てのもおよそ二倍になってる
主人公受けも人気だけど、キャラ単体として比婆てのが人気高いのが
再生の伸び率に一役買ってるイマゲだな
再生は本買ってないんで話聞いてるだけなんだけど、主役一人人気だけで良くこんだけ
伸びるなと不思議がってたが、実は別キャラも底上げしていましたってのが現実なのでは

現在進行形で飛翔で燃料投下されてる再生はまだ伸びそうだな
今までパラレルの一種的な10年後設定が公式で出てそっちに手を出すサクルも増えそうだ

>785
比婆は人気あるけど去年は受（馬比婆の台頭時）が人気あったが
すぐ霞んだ
サークルと海鮮の波長があってないので、完全に買い手市場
去年の後半あたりから主役相手の攻が人気になってる

やはり主役受が旨みを独占してるから、
今が旬だからってんでリサーチなしで飛び込むと、
厳しいジャンルだと思う
その主役受も総受嗜好で、原作の展開に沿って
つまみ食い感覚で本出すところが多いから
1つのカプをじっくり描きたいとこ（大手には多いとオモ）には
手を出しにくいんじゃないかな
よくいえば夢、悪く言えば攻がただの肉棒扱いなんだよな

キャラ人気では品、比婆、語句あたりがやっぱり強いｲﾏｹﾞ
カプは主人公絡みが強いけど人気は主人公ひとり勝ちの印象は全然無い

超都市スペ数まとめ　（）内は壁

庭球 1011 (？)
再生　837（47）
金岡　736（24）
吟　　601（？）
種　　584（36）
鰤　　526 (？)
具　 482 (15)
場皿　419（50）
縷々　400？（53）
不利　346（？）

ゲーム系は場皿が1番組ｽﾍﾟ数多いんかな
浴び巣や木羅留はどうなんだろ

浴び巣は夏に外伝確定、2も多分出るっぽいけど
さすがにそれまで持たないだろう
一番人気のキャラがあぼんしてるのはやっぱりデカい

気羅留も猫は犬ほどぱっとしなかった印象
移植も新規や海鮮呼び込める感じはしないな

種ｽﾚでは去年一昨年の超都市をｶﾌﾟごとに並べてたなー
その種は去年は800ちょいくらいだから一年で200程度減っている模様

椅子と灰も数えたからグラフ作った

ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up1837.gif

>>787
夢ってのは良く言ったうちに入るのか。棒と同義なんじゃ。
主人公至上主義とかじゃなくて？

再生の伸び率が凄い…
今の過去編がどう影響するのかわからないが
次の夏コミ、冬コミが楽しみだな。

>>794
複数のイケメンに受がモテモテで取り合い！だから
よく言えば＞夢、乙女ゲ、少女マンガ
悪く言えば＞棒

>>793
再生ごぼう抜きすぎてﾜﾗﾀ

>795
主人公至上主義とは違う雰囲気に見える。
再生は基本、主人公が人間関係の中心で尚且つ今はルックスがショタ系、カワイイ系だから
良いと思ったキャラをカッコいい攻にするのには主人公が受になるのが最適になる。
主人公がドリ読者側の立ち位地、人気キャラの穴要員って言うか…

>798
再生は夢厨の巣窟ですから

こうやってグラフでみてみると
やっぱり縷々はバブルというにはイマイチ弱いな…
超都市は飛翔ゲーム陣と日にちズレてるのに

縷々は深夜枠なのとカプがほぼ白黒しかないのが大きいんじゃないかな
再生は分布図見ても主人公受けがダントツで公式人気投票でも1位なのに
外から見てると主人公大人気！って感じがあまりしないのは
>798みたいな状態だからだろうか

>791
でもそれって場皿も同じ条件じゃないか？
場皿の外伝は冬だし

減ってるの場皿だけだな

>801
同人人気と人気投票は一致しない事が多いから

昨夜場皿のスペ数報告した者だけど数え間違えてた、すまん
×419 （50） → ○409　（50）

それと浴び巣は287spで、うち壁が7sp

何で場皿こんなに減ってるんだ？
ゲーム系では今一番勢いがあると思ってたのに

そこまで大きく減ってはいないと思うが

思ったよりは全体の大増減はないね。
横ばい。微増減が多いや。
再生の伸び率は凄いが、そろそろ頭打ちな感じがする。
夏は比率に対する抽選落ち組がいるから今回よりは少ないだろうし。

場皿は５月末に大きいｵﾝﾘがあるんだっけ？
最近は複数ｼﾞｬﾝﾙ取り扱いも増えてるから、他ｼﾞｬﾝﾙも取り扱っているところは
超都市は別ｼﾞｬﾝﾙとか？

>>807
今の流行・新興ジャンルは軒並み冬から伸びてるとこから考えると
確かに「減ってる」って気はするよ
都市ってことは申し込めば受かるんだから、純粋に春より申し込みが減ってるんだろうしな
理由は何なんだろうね

話は変わるけど>>801読んで縷々スペ見てみたが、ほんとに白と黒しかいない状態なんだな
というか総スペのうち半分が白黒でびっくりした。逆は1/4くらいしかいない
完全な一極集中状態なんだねえ

前から何度も言われてるけど再生の主人公受けは８０１版乙女ゲー
８０１というよりも少女漫画の延長のような印象を受ける

今が旬というジャンルならほとんど前後に
イベント入ってますし

>>811
脇のイケメン達のバトルに関わってハラハラするような利也ーや折姫系の
叩かれそうなヒロインキャラがいないのが強いのかも
その代わり主人公が脇のバトルにハラハラしてるキャラになってるからね
ノマが少ないのもこの辺関係してそう

>>811
乙女ｹﾞｰというか眉ﾀﾝ漫画みたいなそんな感じ特に最近伸びた２大主人公ｶﾌﾟは

>806
ジャンル者だけど凄く減ったとは思わないなあ
冬は200スペくらいだった気がするから体感的には増えてる
場皿バブルは昨年夏で後は落ちる一方ってのが大方の見方だったからかも

一応原因考察すると、超都市二週間後にオンリーがある
例の拡大分18倍のやつ
あとはやっぱ…様子見やつまみ食いで振れ幅大きいんだと思う

超都市よりもオンリーを選ぶサクルって多いのかな
赤豚の一番大きいイベントだから、オンリよりも何よりも超都市にって感覚が自分にはある。
それともジャンルによる？

縷縷も場更もそうだけど、最近はこれで活動せずにはいられない！って感じの作品がきっと少ないんだね。
確かに好きには好きだけど、様子見とかつまみ食いで済んでしまう程度と言うか。
あと基本姐さん方は腰がどんどん重くなるからご長寿ジャンルは大減少が起きにくいというか、下げ止まる。
リア〜25くらいまでの活動＆移り気さが活発な世代の多いジャンルだと変動が激しいけど。

冬三毛→春→超都市のｻｰｸﾙ数推移

庭球　1062→918→1011（？）
再生　528→766→837（47）
鋼　　880→577→736（24）
吟玉　525→497→607（？）
種　　706→347→584（36）
鰤　　478→378→526（？）
具　　470→367→482（15）
場皿　***→435→419（50）
縷々　***→256→409（53）
不利　406→264→346（？）
椅子　338→310→？
灰男　328→272→？
浴び巣***→***→287（7）

>816
ネオロマ系とかはオンリーに集結するｲﾏｹﾞ

連投すまそ。
816
ジャンル＆カプじゃない？
カプによっては大イベだと100程度だけどオンリーなら200超だからサクルも海鮮もそっち優先てのもあるよ。
自ジャンル冬ミケがそうだった。

>>810
＞総スペのうち半分が白黒

そりゃすごい・・
まあその２人くらいしかいないもんな・・

>>818
椅子と灰は>>793のグラフに統計でてるよ
椅子が402
灰が307

>>816
私もジャンルとカプによると思う
サークルが同数だったら参加費＋パンフ代の差ででオンリー選んでもおかしくないよ
赤豚で最大だからってジャンル内でも最大とは限らないし
リアが多いなら尚更金銭的負担が軽い方にいく

場皿はのびるかと思ったら、あっさり失速したな
これじゃ冬までもつかどうか

自分もそれなりにホームジャンルとちょっとつまみ食いジャンルとやってるけど
超都市・ミケなんかはホームジャンルで申し込んで
つまみ食いは厭離が多いかな
特に超・ミケと厭離が近かったりすると間違いなく厭離で取る
超とミケは本命ジャンル用って位置づけ

優先順位はカプオンリー＞超都市＞オールキャラオンリーってとこが多いんじゃないか
自ジャンルはそんな感じだ

たとえばゾ路産とかｶｶｲﾉﾚとか単一カプ厭離で200spも400spも集まるようなカプや
深夜アニメとかゲームとか一時限定系の祭り色が強いジャンルは
厭離を優先すると思う

>>823
最近ゲームジャンル失速した感じだったけど
場皿、亜ビ巣、木羅留とゲーム内でのﾌﾟﾘ流行みたいなのが多かった感じだな
こんなもんじゃない？

>821
�d!　すまんかった。
もうちょっと情報が出たら貼り直します。

去年は盛り上がり的に久々にゲームが！って感じで勢いを感じたんだけど、初春以降降下イメージなのはやはり媒体の限界って感じなんだろうか。
前にも言われてるように、続編投下が決まっていてもなかなかコアファン以外長期踏みとどまらないimg

再生すっげ
10年後燃料投下で今年の冬ミケあたりには1000超え確実だね
ついに庭球トップ移動か
正直再生は吟玉レベルにもいかないと思ってた…すごいな

吟玉は原作で神楽のとーちゃん出てきた連作あたりが盛り上がりのピークだったなような・・・。
原作がマンネリだとジャンルもしぼむ。

吟と鰤はブレ幅なく十分安定ジャンルだろう
旧御三家の庭球具椅子、新御三家が吟鰤再生という感じで飛翔はしばらく固定だろうな
灰は振り落ちた感じ
再生台頭以降の目立った確変はこの先しばらくなさそう

灰は何でこんなに落ち込んだんだろう
メディアミックス関連だとゲームもDVDも視聴率も灰＞再生で成功してるのに
同人したくなるタイプではないって事か

再生はともかく、吟や鰤が庭球を抜くのは当分先になると思うが
特に鰤は庭球より先に失速する可能性すらある

原作の絵柄が今風の同人ぽさをかもし出しているからじゃない？

>>833
原作のせいだろ

灰は原作ｇｄｇｄ＋休載＋画風変化＋理ナリー総ヒロイン化を一気にくらったからだろう

灰は雰囲気漫画だからな。
原作も何となく描かれてるような、その場しのぎみたいな感じだし。
好きキャラがいなきゃ読まないような（ぶっちゃけつまんない）漫画は同人も盛り上がらない。

そして、他に比べて同人受けする男キャラの数が少ない。

あの漫画は801だと受が実質主人公とネ申田の二択というか
カプのバラエティが多いようで少ないジャンルは衰退も早い気がする
しかも利也ーが物凄い勢いで逆ハーヒロイン化してるのが痛いのかも

そいや大抵の流行ジャンルは、核となるメインカプに一極集中してるように見えても
他のカプもそれなり以上に盛り上がってるのがほとんどだよね
カプ数が少ないように見える金岡も、実は一番でかい無能豆が目立つってだけで
ほかにも盛り上がってるカプはちゃんといっぱいあったし

キャラ選択肢が少なくて、なおかつカプ選択肢も少ないと一気に衰退しやすいのかな

逆ハーでも、乙女ゲー層に受けてるとかも無さそうに見えるしなぁ
相変わらず単行本は堅調みたいだし、二次受けしにくい原作なのかな。

再生の比婆と品みて思ったんだが
比婆は単体人気だが
隙のないキャラなせいかﾄﾞｼﾞﾝ的妄想話が広がらないｲﾏｹﾞ
具の案山子的なキャラだと思うが
比婆は過去話も無いし10年後も変わってなさそうだし
比婆相手の攻めが似たタイプで
ある意味ｶﾌﾟ選択が少ないキャラなんじゃないかと思う？比婆
比婆受厭離が品受厭離に比べたら格段に少ないのが不思議だ

ゲームジャンルは特にカプ掛け持ちと言うか、
カプがふらふらしてるところが多いのもいまいち加速しない原因かと。
場皿は盾佐奈やってるところが子盾もやってたり、
亜ビ巣でもジャンル大手もカプは固定してないし、攻受まで変わるので、
それで海鮮がついていってないってのがあるんじゃなかろうか。

灰は周りが素地図だ好打組だと騒いでるときに、
一人ビジュアル系バンド追っかけてるような人が食いついてる感じ

>>845
ビジュアル系バンド追っかけてる人に失礼だ。

>>845
時代についていけてなく好き嫌いのハッキリ分かれるマニア向け好きで
周りと違うｱﾃｸｼｶｯｺｲｲ系？

暗黒ファッションと流血・血涙系が好きな、「私メンヘル」精神年齢小学生系って感じ。

中二病系って感じ＜灰男

灰ものじゃないが灰好き者かわいそす。
上のイメジてジャンル初期のじゃない？
確かに他ジャンルより含有率は高そうだけどひとからげはかわいそう。

なんか好きな人を下に見るような言い方はどうかと思うけど

>>845
逆だと思うよ
灰はコミック売上なら最新初版が灰70万＞吟55万＞再生36万以下で
椅子具鰤に次ぐ飛翔四番手に躍り出た
けどライトファンだけで濃いファンがついてない感じ

単行本売れてるらしいからその例えはおかしい気もするけど…

一般人気と同人人気が比例してないジャンルなんだよね？
同人やらないけれど中二病系な人が買ってるってこと？
よくわからん…

中２病漫画は鰤もそうだけど、
メインターゲットが中高生の飛翔ならある意味正しい気もする

もともと金岡の二番煎じ狙ってたわけだから、ライトファンがつくのは自然だな。
意外とビジュ系好きの人はスルーしてるような…
ビジュ系狙うにしても薄すぎる気がする。ディープに掘り下げられると
ついていけないけどふいんきを楽しみたい人たちにはちょうど良さげ

灰は数少ない大手にアクの強すぎるとこがいて
それに辟易してジャンル移動したとこもあると聞いた
やっぱり大手はよくも悪くもジャンルに影響
与えるんだなと思ったよ

>843
オンリー事情はシナ受けだと
・中手が多く、オン大手人気で横の繋がりが強い。
・初期から需要＞供給気味で飢餓感が強い

比婆受けは
・他ジャンル大手中心
・指輪編初期で書き手も読み手も同時発生→飢える期間無し。普通のイベントで十分満足

>>855のレス見て（>>855が灰叩きしてるって意味じゃなくて）
ここで灰叩いてるのって金岡厨っぽいなとエスパー

>初期から需要＞供給気味で飢餓感が強い

夢気味な人が多いにしても、これは特殊だよね
初期だけならまだしも未だ続いてるってのが
総受が多くて作家も海鮮もうろうろしてるのもよくわからん
中手というが胆石見ても全然知らないとこばっかりだ

叩いてる人の正体さぐってもしょうがないんじゃ…
たまにこういう流れになるけど、ジャンルとジャンルを好きな人を見下すのはどうかと思う
どうせ同じ二次創作屋同士なのに

>>858
ここでの話は知らないけど、実際金岡好きな人にはかなり評判悪いのは確かだね
金岡と比べて云々〜ってしょっちゅうスレにアンチが来てたし

金岡ｖｓ灰男が仲悪いのはガチなのはガチ

ここで上がってる原作はどれも一応雑誌のエース・準エース級だったり
ヒット作ばっかりだからな…

種と金岡が、似た様な上げ下げなのが面白い
ジャンル傾向(人の集まり方や大手等)が似ていたんだろうか？

>>820
兄皇子とか科学者とか色々いなかったっけ

>>859
ｻｸﾙ側も総受嗜好が多いので例えば爆弾主人公を出してても
次の本は比婆主人公みたいに出す本のｶﾌﾟが次々変わるらしい
それでそのｶﾌﾟだけを好きな人は他に流れ、総受はそのままそのｻｸﾙの本を買い
そのｻｸﾙがその時に出したｶﾌﾟが好きな人はそのｻｸﾙの本を買うという図式で
色んなところに色んな主人公受ｶﾌﾟ本が点在していて、その結果海鮮が島中まで
ぐるぐるとお目当てを探し回ってる状態らしい

>>865
あのアニメ、脇の男キャラが案外薄味な気がする。

>>859
カプが分散してるせいで1カプあたりだと少ないし
気に入ったｻｸﾙがあっても次の発行予定は
攻めが違ってたりするから餓えるんだとここか再生スレかで見たなあ

この流れで灰が同人でイマイチなのがなんとなくわかった気が…w
あとは本命ジャンルがあるけど買って読んでるよって感じか

灰はいろんなデジャブが多すぎて
そのデジャブった作品が好きだった場合、微妙な気持ちになるんだとおも…

灰は軟派すぎて逆に同人受けが悪いのかと思った
同人女って例え美形ｲﾊﾟｰｲモノでも鬱展開みたいな
何だかんだ言って「硬派な原作」に弱いからなあ
縷々しかり金岡しかり「硬派な原作」で優越感をくすぐる部分が
灰男にはないってのは大きい

赤儀が意外にヒットしたのもその辺が理由だったりしそう

確かに同人女って「硬派」「健全」「腐に媚びない」
「主要・人気キャラでもバンバン殺す」的な誉め言葉よく使うもんな
このスレでもいくつそういうのを見たか

そういうｱﾃｸｼは他の同人女と違うのよ！的な優越感をくすぐる要素は皆無だな
悪く言えば腐や同人に媚びてるとも言えるが

単純にカプとして主人公・ｶｿﾀﾞ・兎の三人の組み合わせが大半なのに
ｶｿﾀﾞは（多分生きてると思うが）一旦退場で
兎も主人公も利也ーに矢印向けてるような状態だからなあ

鰤は地味だが思ったよりあるんだな

>>872
でもそれらのマイナス要素って、再生にも言える事じゃない？なのにこの差…。

>>873
メインとして使えるキャラは、最低３人いればそれなりに回る気がするなあ。
その３人がどれも、受攻両方いけて組み合わせ方が豊富なら。
具…案山子海豚鳴門佐助の４人
椅子…料理人剣豪船長の３人（今は船長すら脱落気味だが…）
の初期メンバーでほぼまわってるし。

やっぱり単純に、原作つまらな＆ヒロイン出張りすぎ、この２点あたりがネックかと。

灰は単にヒロインの存在が強すぎるからだろう
利成りーが本格的に戦闘に加わり（同時期に休載のダブルパンチ）逆ハー状態になってから一揆に失速した。
かといって単行本やＤＶＤの売上げは再生より全然上なので、人気がないわけでもない。

ジャンプでヤオイ萌えする姐さん達は、戦闘に女が絡むのに拒絶反応がある気がする。
せいぜい回復役に徹するか、多少役に立つがさして強くもない瑠気亜程度が許容範囲なんじゃないか。
でも瑠気亜も少し戦えるようになったら急にアンチが増えた気がする。

灰はﾐﾗｿﾀﾞさんはわりと人気キャラだけど非戦闘員の補助キャラだからな…
利也ーは戦闘キャラかつガッツリ守られるお姫様キャラなのが拒否感出たのかな
主人公がｶｿﾀﾞ以外にツンデレってる師匠の再登場にある程度期待してるけど、
人気回復はないだろうな…

女キャラが戦うのはおkだと思うよ
男キャラの出番と株を奪って大活躍とかでなければ

灰はキャラが少ないのに初期から強姦本女体本女装エロばかりで海鮮が秋田頃に
原作休載だったのがマズーだった気がする。

戦闘系漫画じゃないけどヒロインでも根雨露の八子は人気あるんだよな
感情移入できそうな主人公格の平凡な子ならおｋなのか

人気不人気スレ向きかも知れんが
矢子は地味に美少女設定とか人を改心させる特殊能力持ちだったり
人気キャラの非口に憎からず思われてたりするわりには
作中での虐められ方が凄いから反感買いにくいしな

しかもガチの髪の毛だけのキャラに女として毎回負けてるし

利也ーが美少女総モテなわりに印象が薄いキャラだからな…
ノマとしても食いつきはあまり良くなさそうだ
逆にミラソダさんの方がノマ人気強そうな感じ

>>863
初期の頃からテンション低い印象あったけどそうでもないのかな。
早めに主人公の過去話をやっていたら変わっただろうか。
それでもギャグ主体漫画では珍しいブレイクだと思う。

>>881
確かにあの苛られっぷりは凄い。

そういえば八子っていつもゾウリムシだのワラジムシだの虐げられてるけど
何気に進学校に通ってるスレンダーロリ顔貧乳美少女設定なんだよな
いつも扱いが酷いから気づかなかった

椅子の波なんかはアンチ少ない希ガス

完璧超人＋大活躍＋作者の贔屓
これが揃えばほぼ叩かれると思う…w

八子も波も人気のある男キャラの方を向く心配がガチで少ないからかも。

八子の場合
食べ物＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞異性
波の場合
お金＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞異性

アンチが少ないようなアクのない女キャラは同人ヒット難しいような
篝や鷹の目も叩かれながらも人気だし

そういやノマで単独流行ってないよね
流行るノマって真性ノマより普段は801だけど〜って人も流れてる気がする

守ってオーラが出てるキャラより女を感じさせないような扱いを受けてるキャラや
男前な女キャラとのカプが流行る気がする

篝や鷹の目、瑠気亜も戦闘ヒロインに分類されるタイプだしね
このスレでも何度も設定が男なら801として流行っただろうと言われてたと思う
それでいて作中では相手の男キャラより強くないからノマで流行るんだろうし
まあ戦闘において主人公より強いヒロインってそういないだろうけど

無下人の最強キャラは女だけどあの手のタイプは飛翔やアニメの流行ジャンルには居ないね。
男性向け作品には多そうだけど。

金岡kは師匠が最強キャラと信じていた時期がありました

スパコミのパンフ見て思ったけど
儀明日>種だよね、もう

>>894
種？
振りの間違い？？

何が？ｽﾍﾟ数が？

このスレにおける「いつもの人」だから相手するだけ無駄

真性の義明日厨か
義明日厨を装って義明日ｲﾀﾀという風潮にしたいアンチ義明日か

いやただの種安置だろう