【多角】ダブルヒロインものってどう？Part6【関係】

1 ：ダブルヒロイン：2007/03/09(金) 11:05:29 ID:tutFoG9X0

竜探索5の幼馴染みと令嬢、最終幻想7の幼馴染みと古代種、
鰤のﾉﾚキアと折媛などなど…
主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。

＊伏字・sageは徹底しましょう。
＊女性一人に対する男性二人の話題でも可です。
＊「○○信者or○○安置がうざい」というだけの
　内容のない書き込みはご遠慮ください。

前スレ
【多角】ダブルヒロインものってどう？Part5【関係】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157473077/

2 ：ダブルヒロイン：2007/03/09(金) 11:05:48 ID:JxY1f3Rz0

２か３

3 ：Ｗ：2007/03/09(金) 14:10:39 ID:aqfn1fXd0

乙です。

4 ：w：2007/03/09(金) 22:44:59 ID:N71shUz30

>1
乙

W未亡人エンドはそれこそ星の数ほどあるのに
Wやもめエンドは少ないよな。(血+くらいしか思いつかん)
男より女の方が切り替えが早いからだと自分は思うのだが

5 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/03/10(土) 19:51:00 ID:9apOM1ln0

6 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/03/10(土) 19:51:55 ID:9apOM1ln0

禍なるかな、おめでたい人達よ！
確かに本編について言うなら、恋愛要素などあったものではない。
だがかの二人を見守る者としては、恋人としての幸せを願うようになるのは必然というものではなかろうか？
捏造、結構。だがそれがどうだと言うのだ。諸君は同人なるものを本質をご存知か。
同人活動の本質はひとえに欲求不満の解消にあるのである。世に恋愛なぞカスリもしない
捏造カプがいかに溢れ返っているか、そうしてむしろそういった層のほうが活動が活発なのが
見て取れるであろう。同人とは常にそうしたものである。さらには見たまえ、かの逞しきヤオイ女どもを。
作者の愛情の結晶たるキャラクター達を遠慮無く同性愛者に仕立て上げておきながら、
てんから恥じ入る気色もない。天晴れなものだ。これを称して腐女子というのである。
こういった世界であれば、我々が同人活動に励もうが、また捏造同人などと物笑いの種になろうが
何の恥じ入る必要があろうか。
公式カプ信者などは幸せそうな馬鹿面で指を咥えて本編に満足してるがいい。住む世界が違うのだ……

突然のことで驚かれたかもしれない。
最近のイチルキ事情を愁う者として、言わずにおれなかったのである…
だが義務であると信ずる。イチルキに幸福なる未来のあらんことを！

尚、この全文の即時テンプレ入りを要求するものである。

7 ：w：2007/03/10(土) 22:41:13 ID:4h/7zxFq0

即死防止保守

8 ：W：2007/03/11(日) 01:43:06 ID:rU505bKJ0

保守ついでにふってみる。
「イ/ブ/ニ/ン/グ」で連載されている
「も/や/し/も/ん」って漫画なんだけど、あれも一応複数ヒロインになるのかな。

出番が多いのはハルカだけど、
主人公は一応ハヅキに好意を持っているぽい。
後、性別不明な幼なじみもいるよね。

まああんまり恋愛が絡む漫画じゃなさそうだけど。

9 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/03/11(日) 10:17:31 ID:960+Zlto0

イチルキ―
なんと甘美な響きであろうか。
おお、これはまことに偉大なカプであり、今時そのへんで描きなぐられている
凡百なカプとは訳が違う。このようなカプはせいぜい百年に一度二度の割合で
人類に贈られるのみである。まず手始めに死神たるルキアが一護の前に現れ、
運命的な（そう、あまりに運命的な―)出会いを果たしその道連れになったという
事実一つでも取り上げてみるがいい。これはまさに彼らでなければならないので、
他の誰であってもその代役は務まらないのだ！彼らはしょっちゅう軽口をきき、
小競り合いばかりしているのだが、それでいてすっかりお互いを信頼しきっていて、
その微笑ましくも健気な行路はまさに万人の祝福を受けて輝き続けるべきものである。
願わくば若い人達にこのような偉大なプに慣れ親しんでいただきたいものだ。
だが最近、軽薄なる不心得者どもの口から甚だ耳障りな言葉が聞かれる様になった。
曰く、「イチルキ？ハァ？何読んでんのおま」
曰く、「恋愛要素まるでないじゃん……ありえないでしょ」
曰く、「同人女氏ね」……………
禍なるかな、おめでたい人達よ！
確かに本編について言うなら、恋愛要素などあったものではない。
だがかの二人を見守る者としては、恋人としての幸せを願うようになるのは必然というものではなかろうか？
捏造、結構。だがそれがどうだと言うのだ。諸君は同人なるものを本質をご存知か。
同人活動の本質はひとえに欲求不満の解消にあるのである。世に恋愛なぞカスリもしない
捏造カプがいかに溢れ返っているか、そうしてむしろそういった層のほうが活動が活発なのが
見て取れるであろう。同人とは常にそうしたものである。さらには見たまえ、かの逞しきヤオイ女どもを。
作者の愛情の結晶たるキャラクター達を遠慮無く同性愛者に仕立て上げておきながら、
てんから恥じ入る気色もない。天晴れなものだ。これを称して腐女子というのである。
こういった世界であれば、我々が同人活動に励もうが、また捏造同人などと物笑いの種になろうが
何の恥じ入る必要があろうか。
公式カプ信者などは幸せそうな馬鹿面で指を咥えて本編に満足してるがいい。住む世界が違うのだ……

10 ：w：2007/03/12(月) 11:07:58 ID:APWwfYuJ0

ほしゅ

11 ：w：2007/03/13(火) 07:22:18 ID:PCr39SKs0

>>4
男やもめにウジがわく～とか言われるように
あんまりサマにならないものと見られるせいもあるのかな？

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/14(水) 02:18:56 ID:iwcu0ShRO

ルロケンもWヒロインって言うかな
これは荒れたりしたのかなあ。
ともえが登場してからの当時の同人者の反応が見てみたかった
OVAの悲惨な話も

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/14(水) 02:29:24 ID:sd1HY25yO

今でも狂ったカプヲタが暴れて迷惑かけてますよ琉炉剣

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/14(水) 03:33:55 ID:iwcu0ShRO

やっぱ？
2でああだから同人での当時はもっと凄かったんだろうか…

15 ：w：2007/03/14(水) 09:04:33 ID:JhhFv+6C0

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/19(火) 15:56:12 ID:sCEnIYWtO
どうみてもただの片想いなのに「クラエアは公式！クラウドはエアリスを想い続ける！」とわめいて暴れるエアヲタ。
どうみても両想いなのに「クラティは公式じゃないかもしれないけど…」と遠慮するティヲタ。
どっちが迷惑だったかなんて考えるまでもないだろ。

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/19(火) 15:58:50 ID:2VXavpYw0
クラウドのエアリスへの愛
☆ゴンガガでザックスに嫉妬
☆コスモキャニオンで俺がいるだろ発言
☆エアリスの死により人格崩壊
☆EDでエアリスにすごく会いたがっている
☆ACで2年もたっているのにズルズルエアリスを引きずっている
☆一番大切なものという質問にエアリスが一番最初に出てきた（AC）
☆ACではEDでエアリスを想い走りつづけるクラウド

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/19(火) 15:59:52 ID:2VXavpYw0
>>760
ティファンだってエアリスをザックスにあてがってるじゃん
そこんとこはスルーですか？

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/19(火) 16:01:51 ID:em89CkV+0
なんでそういう都合がいいところにしか反応しないんだよｗ

16 ：W：2007/03/14(水) 09:05:44 ID:JhhFv+6C0

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/19(火) 16:22:49 ID:+aE6zfod0
近々きっとザクエアも公式になりますからｗ＞CC

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/19(火) 16:23:13 ID:3jvk62Sn0
あのね。もう一回だけ言うからよく聞いてね？

ク　ラ　テ　ィ　は　公　式　

そこを嫉妬心で歪めようとするからバレティとか言い出すんでしょ
本気でクラティヲタがエアリスを嫌ってたら
クラティバレエアとか言うじゃないの？
ザックスなだけマシだと思え。
そこがエアヲタとティヲタの違いなんだよ

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/19(火) 16:28:40 ID:2VXavpYw0
バレットはいい男だと思うけどなぁ
なんでティファンはバレットが嫌なの？強くてたくましくて男らしいじゃん
油田も手に入ったことだし、ティファは経済面では全然苦労しないと思うよ。
男らしく、経済力があり、包容力がある人と結婚できるティファは幸せだよ

エアヲタって全然話通じないね

17 ：w：2007/03/14(水) 09:56:52 ID:lvgVdBjk0

>>14
当時の同人では男女カプ自体盛んじゃなかった気が。
801で主役受派かその親友受派かで、水面下でささやかな
冷戦があった程度じゃないかな？
男女カプを主張してるサークルがあったとしても、
801に比べたら売れにくいので目立たなかったろうし。
2ちゃんなどネットで発言する機会を得た男女カプ厨が
一気に爆発したって感じ。

18 ：ｗ：2007/03/14(水) 11:35:33 ID:xawqk4Ym0

でも原作としてはここで言うところのWヒロインじゃないよね。
元々アンチ剣道娘が一定数いて、妻登場に食いついた感じがある。

19 ：ｗｗ：2007/03/14(水) 12:12:02 ID:KQuzTA4y0

ｗヒロインものの不毛な争いを見るたびに
取り合う程の男か・・・？と思っちゃう
クラ宇土とか剣芯って腕っぷしだけのしょうもないへタレやんけ

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/14(水) 14:58:17 ID:8sf0GRyQ0

>>19
そのしょうもないヘタレ男の取り合いに負ける
ライバル女に負ける＝更にしょうもない男に捨てられるだからなあ。
好きな女キャラがしょうもない男に捨てられたり振り回されたりしてるのを見るのは辛いな。
だから大概のダブルヒロイン物は苦手だ。

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/14(水) 15:03:07 ID:clBYcv1N0

でも大抵のWヒロイン＆Wヒーローは救済があるけどね
（恋の争いしない内に死亡な幻想７もある意味救済）
たいてい主人公よりいい男とフラグが立ってたり（懐かしのみゆきとか）
実は恋心じゃありませんでした、とか仕事で大成功（苺）とか。
負けた方にまるっきり救いのないWヒロインっていうと・・・初代マクロスか・・・

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/14(水) 16:50:31 ID:gafl2Qhf0

>>21
｢君には歌があるじゃないか！｣って全然フォローになってないよなぁ…

23 ：W：2007/03/14(水) 17:12:09 ID:oM7wQ7V00

ヒロイン同士でくっついちゃうWヒロイン物ないかなー

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/14(水) 17:15:29 ID:1DwyI95OO

巻名付の実子とか…

なんか違うな

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/14(水) 17:15:33 ID:78L5MX/y0

それはもはやジャンルが違うｗ

26 ：だぶる：2007/03/14(水) 18:33:23 ID:Kg70XaEXO

実は恋心じゃなかったってそのカプが好きだった人にとっては救済どころか全否定だよな…
何個かその例知ってるが

27 ：w：2007/03/14(水) 18:36:44 ID:MTLxfJKr0

キツイな。
キャラにとっては「恋じゃない＝傷つかない」で救済かも知れんけど。
がっくり凹んでるそばで、公式になったA×Bファンが喜ぶのはかなり…orz

28 ：w：2007/03/14(水) 18:42:30 ID:vWZiInde0

主人公よりいい男とフラグってのも。
キャラの救済とカプ者の救済が一致することはないのか。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/14(水) 18:45:20 ID:5N7Ulp0n0

TOLの片方は身を引き、もう片方は実は恋心ではないで
主人公の心はそのどちらでもなく死んだ恋人一筋だったってのはある意味すごかった。

30 ：だぶる：2007/03/14(水) 18:55:05 ID:Kg70XaEXO

そういえば第三者がもってくというのも結構あるな

31 ：だぶ：2007/03/14(水) 18:58:18 ID:ewcdHVL40

某スレで低留図運命のリメイクが
マルチエンディングになるという前噂というか、公式側がそういう発言をしてたようだけど
ならなくて安心したよ…いやあってもいいけどｗそうなると運命2が色々困るんだろうね。

32 ：Ｗ：2007/03/14(水) 18:58:32 ID:hjnmvP9s0

>>30
古いアニメだけど、Ｌ外務とか
あのオチは当時ありだったんだろうか

33 ：Ｗ：2007/03/14(水) 19:24:24 ID:TkRymYzj0

>>26
ヒロインでなくＷヒーローものだったら、
果物籠がまさしくそんな感じで展開してたな。
僕は彼女を恋ではなくお母さんとして見てました！→ファン卒倒みたいな。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/14(水) 19:44:45 ID:clBYcv1N0

>>29
あれはメインヒロインがとんでもなく嫌われたせいな気も

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/14(水) 19:59:13 ID:L2wSvRJ80

>>23
TV版の「少女革命ウテナ」とか
途中までアキオを巡るアンシーとウテナの愛憎劇と見せかけておいて
最終回アキオがこっぴどくふられ、アンシーがウテナを求めて旅立つラストに

36 ：ｗ：2007/03/14(水) 20:10:37 ID:Kg70XaEXO

>>35
あれは百合というか最初から打て奈と案シーの関係がメインであって
明雄を挟んだダブルヒロインとかではまったくないと思うが
ラム根がダブルヒロインで終盤でてきた度等ムとかいう子に奪われてた記憶があるんだが
あと正場ーマリオネットで3ヒロイン差し置いて人間の女に奪われるとか

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/14(水) 20:29:37 ID:clBYcv1N0

>>32
あのオチは当時もの凄い批判を浴びた。
Wヒロインの叩き合いがかなり凄かったから。

ただ日の出アニメってWヒロインにきっちり決着がつくケースの方が
少ないような。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/14(水) 20:29:55 ID:U4ZlUmch0

羅胸はｴｴｴｴだったなあ
赤が初代からの伝統ヒロインだったというのとあんまり描写がないヒロインとくっついたというのとで
最初からそのつもりだったと言われるとｳｰﾝなんだが。
星バーはアニメの初代だけだったらトリプルヒロインのまま終わったけど原作とか続編で奪われたの？

39 ：ｗ：2007/03/14(水) 20:49:49 ID:Kg70XaEXO

>>38
正場ーは勘違いかも。すまん。

毎メロも幼女向けなのにダブルヒーローに決着つきそうとかで盛り上がってるな
特に先輩派のヒートっぷりがすごいｗ
やたら引っ張ってるのは狙ってるんだろうがどっちなんだか微妙にわからない

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/14(水) 20:50:05 ID:j3UbXxdc0

>>36
メインテーマは確かにヒロイン二人の関係ではあるけれど、
形式上は暁生がヒロイン二人に二股かけてるハーレム状態で
ヒロイン二人も一時は暁生に恋愛感情を抱く話だから
広い意味でのダブルヒロインものにはなるんじゃないかと。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/14(水) 22:13:51 ID:HM0dSNpq0

>>38
アニメと小説で結末は違うけど、どっちにも奪われたみたいな展開はなかったと思う。
小説版は誰ともくっつかずマリオネットたちと一緒に暮らして終わり。年取った主人公の傍にマリオネットたちはいましたみたいな感じ。
アニメ版ではマリオネットの身体が壊れて、人格みたいなのがあの世界で最初の人間の女の赤ちゃん三人に宿って
主人公がホモの（あの世界では普通なんだけど）親友と一緒に赤ちゃんのお父さんになりました、で終わり。

見ようによってはアニメ版がホモに奪われたと言えなくもないかもしれないがｗ別にそういう雰囲気は皆無で
二人のパパはマリオネットたちの魂を受け継ぐ赤ちゃんを育てようとしました。という感じ。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/15(木) 01:15:39 ID:j54yUarg0

>>36
形の上では男をめぐるダブルヒロインで、案シーなんか相当嫌われても仕方ない要素持ってたのに
ダブルヒロイン争いにならなかったのは、ファンから見ても明雄が本命とは見えなかったためかな？
打て奈は最終的に当画に行きそうな感じもあったし

43 ：Ｗ：2007/03/15(木) 03:26:16 ID:+2WaUxdJ0

百合にしろ友情にしろ、基本これは台と案シーの話で男が当て馬というか
これダブルヒロインモノじゃなくて、ヒーロー台、ヒロイン案シーの話なんじゃ

44 ：Ｗ：2007/03/15(木) 06:47:08 ID:TwT8mC8TO

正場ーは、アニメ第二期のラストでマリオネット達が、
女の赤ちゃんになって小樽が育てるエンディングだったけど、
ホモの親友は小樽にとって全く眼中なかったｷｶﾞｽ。
ダブルヒロインと言えばマイナーかもしれんが、やっと安心宇宙旅行。
年上添乗員姉さんと金髪金持ち娘のダブルヒロイン。
ダブルヒーローなら、Ｓ化風呂ー根。
黒髪剣士と金髪剣士。
仁美が揺れる描写が印象的だ。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/15(木) 08:22:59 ID:g0BeashQ0

>>43
最終的に結ばれないＷヒロイン、物語ヒロインではあるけれど恋愛はしないヒロインも
今まで例にあがってるんだから、男が当て馬とかは関係無いんじゃね？
形式的には、男一人にヒロイン二人の三角関係なんだし。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/15(木) 14:08:50 ID:ho5MUu9/0

ヒドイケースになると
「○○の××への想いは恋愛感情じゃなかった」→叩かれる
→「○○には元々恋愛感情というものは備わっていなかった」
というのもあるよな。作者はフォローのつもりだったらしいが

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/15(木) 14:49:35 ID:JOF6XMfW0

それはどの作品？

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/15(木) 16:41:03 ID:LJw/ZR7u0

打てなは主人公が「王子に憧れるあまり王子になろうとした女の子」という
ヒーローとヒロインの二面性を持ったキャラだから、分類が難しいんだと思う。
ヒーロー要素である「王子になる（守る）」が、打てな→案シー。
ヒロイン要素である「王子への憧れ」が、打てな→明雄。

最終的に、女二人はそれぞれ成長し、男は彼女らの乗り越えるべき壁だった
というふうに感じられたので、あえて言うなら女二人のダブル主役かな。

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/15(木) 17:04:52 ID:uNlanc7k0

>>48
餡Ｃも実は台以上に逞しいキャラだかんね
ダブル女ヒーローと言っていいのかもしれん

50 ：ｗ：2007/03/15(木) 20:07:48 ID:BO4ralhm0

>>46
映画版春香なる時の中でもそれやったな
ダブルどころか攻略対象9人の恋愛ゲームの映画で新キャラ出して
散々それとの恋愛物と煽った挙句、ファンから反感食らうと
「あの二人の関係は恋じゃなかった」発言…
しかもキャラの一人を完璧に当て馬扱いにしてたし
誰か一人とくっつけても揉めるんだから、いっそ新しい男ってのは
分からなくもないが、だからってあれはやりすぎだったと思う

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/16(金) 09:31:19 ID:C/GIFAU8O

>>46
種の府霊か？
アニメ雑誌で種最終話放送後やたら愛情無い愛情無いと言ってた気がする

52 ：ｗ：2007/03/16(金) 11:30:24 ID:twd0mqto0

車道はーつ2、ヒロイン二人とも救いがあってよかった。

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/16(金) 13:21:38 ID:ff/ov23L0

>51
46は多分「○○は人を愛する機能が無いキャラだった」
と言っていると思うから違うだろう

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/16(金) 20:00:07 ID:EAZwOTxm0

種再放送を見たらOPから吉良と楽巣、明日欄と篝に絡みがあったが
この頃って吉良は不例とｷﾞｼｱﾝだったし、明日欄は楽巣と婚約していたし
当事の視聴者はどう思って見てたんだろう。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/16(金) 20:32:07 ID:pC+OjF2M0

>>54
どうやってこの関係がＯＰの様になるんだろうwktk
↓
無理九里な展開ktkr

まだ期待してたんだよなあ、何とかなるってあの頃は

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/17(土) 22:30:27 ID:N1kkjmey0

当時種のカプに翻弄されていた私が通りますよ

吉良が楽巣とくっつきそうなのは分かっていたが
思いっきり不霊とｷﾞｼｱﾝ＆最後まで恋愛っぽいことやってたから
ひょっとしたら楽巣は同士愛で不霊が本命恋愛だったんじゃ？？と思ってたら
あっさり続編で楽巣とラブついていたのにはたまげた。

明日乱はまだ篝と絡み多かったからなぁ。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/18(日) 01:38:18 ID:HOUFkIVz0

その尻ランとカ狩りも続編でポカーンとなったよｗ

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/18(日) 08:11:45 ID:w4glUWpm0

種は製作者の好みと気分でカプが変わるような感じがしてｗ
まー今までも散々話題になったけど理解すんのは無理だな

蜩の泣くコロニーの怜奈と未音はどう？
CS版の発売でダブルヒロイン論争が大盛り上がりしてますが。
原作未プレイだけど、自分としてはK1はどっちとくっついてもそれなりと
いうか、「今度出あったら普通に笑いあって信じあって恋をしよう」の
セリフも特定の誰かに言ったという感じは受けなかったんだけど。
セリフはうろ覚えなので、間違ってるかも。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/18(日) 17:30:47 ID:1GtmeF480

Wヒロインと言えばかなり古い作品だが「ﾌｧｲﾊﾞｰﾄﾞ」を思い出す。
春香派と女医先生派でアニメ雑誌とかの投稿が二分されてたと思う。
（レポーターの存在は…？）
自分はﾊﾞｷﾊﾞｷの女医先生派だったのであの最終回はかなり不満だった…。
あの思わせぶりなOPは何だったんだ。オカリナ割れとるっちゅーねん。

でも後日談の小説で両想いになったのでかなり喜んだ記憶が。
春香派はどう思ったんだろうな…あの小説…。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/18(日) 17:36:27 ID:1IsmkM4i0

>>59
春香派のDQN男が春香エンドな続編を作れと日の出に脅迫状送ったって噂を聞いた
自分は春香派だったけどかんべんしてくれよと思ったよ

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/18(日) 20:14:16 ID:uXCpd1LS0

>>59
あの小説はある意味黒歴史扱いだからなー
女医とくっついた云々じゃなく、設定とかその他のキャラのあれとか
発売直後に出版社があぼんして、あんまり流通しなかったってのもあるかな

しかし女医24歳って設定は無理あったよな、2010年設定でも

62 ：Ｗ：2007/03/18(日) 21:23:02 ID:Rssx8/UM0

>>59
その作品知らないんだけど、
アニメでは春香とくっついたようなエンドで、
後日談の小説では春香を振って医者とくっついたってこと？

それは荒れるだろうな。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/18(日) 21:46:00 ID:aOT+eZWq0

え…春香って小学生くらいじゃなかったっけ…
そんなに荒れてたのかあれ

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/18(日) 23:41:10 ID:ELPu3O1Q0

>>62
全然違うw遥かは眼中にすらなかったよ。
単に恋愛関係には触れられずに終わっただけ。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/19(月) 01:17:38 ID:VcxAwGLf0

アニメのﾌｧｲﾊﾞｰﾄﾞは、主人公の性格からして恋愛と言える前段階で関係が
ストップしてた
だからどっちのファンもとくに凹むことないラストの筈だったんだが

関連商品が余計なことやらかしてってパターンはなぁ…orz

66 ：Ｗ：2007/03/19(月) 11:30:12 ID:x6dlTPJj0

>39
毎メロは歌を挟んだ先輩と幼馴染み、
先輩を挟んだ歌と黒美で（場合によっちゃ毎メロも）で
混乱してるな。

67 ：ｗ：2007/03/19(月) 13:17:43 ID:upaiQ0jdO

毎メロは途中描写の微妙さのせいでどっちにしてもﾏｽﾞｰなような
先輩なら同級生をすぐ振らなかったのは同級生に対しても先輩への思いの一途さに対しても印象悪いし
同級生なら心変わりが急すぎるような気が
もう一方の三角関係、先輩黒み唄のほうはさらに放置気味だし

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/21(水) 13:35:23 ID:cJ8L97pZ0

>58
蜩は一応メインヒロインは鉈だけど、
バットを巡っては鉈と当主とのダブルヒロインだよなー。
原作＆アニメしか知らないけど、ゲームオリジナルだと当主とバットがいい感じらしいし。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/21(水) 21:27:00 ID:fdZ2ZyXq0

原作蜩は話ごとにヒロイン違うというイメージ。
でも物語としてのメインヒロインは理科だと個人的には思う。

バット周辺より紫苑・ナース関連の話のほうが恋愛色強いよなぁ。
ナースにとってのヒーローはカメラマン一人だけど
紫苑にとっては兄とバットのダブルヒーローかな、とも思ったが
バットはダブルヒーローの片方と言うには弱いかな。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/21(水) 21:57:38 ID:AlqGHJRd0

梨花はメインヒロインつーか真主人公

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/23(金) 01:20:06 ID:xCrH9MAe0

日暮のネタバレ？的な物を含むので注意

この作品に関しては、原作者が最終章である祀り林編（最近出たCS版はライターが違う）において
「これからは二次創作がそれぞれの本当の日暮」的なことを言っているし、
それに基づいて神視点のキャラがK一を中心としたヒロインたちの争奪戦なんか面白い、とまで言っているので
恋愛面に関してはきっぱりとこちらに放り投げられてる
ただ、原作者の好みはRENAっぽいので、それを重視する人はこだわるかもしれない
物語ヒロインが理科ちゃんというのは同意

>>69
紫苑と差と故がごっちゃになってるよ

72 ：w：2007/03/23(金) 04:56:56 ID:wKEBn8fXO

原作者は自分の作品のファン論争って見てて楽しいんだろうなw
蜩に限らず、今まではサブヒロイン人気がガチだったけど
最近は一番目のヒロインの需要が上がって来てるようなので
ファンがどう反応するか気になるところ。

73 ：69：2007/03/24(土) 00:55:15 ID:FT3xbhR90

>70
そう言われてるのを書き込んだ後に知りました。不見識申し訳ない。
彼女の視点だと、公安とバットのダブルヒーロー？

>71
ごっちゃにしてないよー。兄って表記がまずかったか。ｽﾏｿ
芽証は紫苑視点で、諭し失踪から一年後に諭しとの出逢いと似たシチュエーションで
バットが出てきたうえ、その存在が紫苑の行動に影響を与えてるから物語ヒーローに
あたるのかな、と考えてみたもののいまいちピンとこなかった、と言いたかった。

74 ： ◆UOnickerwQ ：2007/03/24(土) 18:11:12 ID:yMKMhNB60

嫌､わ､れ､ま､く､り､の､不､細､工､ア､ド､デ､ブ､スが
クラウドにフられた公式当て馬ババァだからって
主人公クラウドをはじめ万人に愛されモテる人､気､者､美､女のテ､ィ､フ､ァ､たんを
ヒガみまくってぶひぶひ叫んでるシーンにはマジハゲワロタｗｗｗｗｗ

↓問題のババァの妬みシーン（大爆笑）

エアトﾞテﾞフﾞス「男もいない喪婆で嫌われ不細エのエアトﾞテﾞフﾞスやティナテﾞフﾞスと違って
人気者美女ティファたんセリスたんユウナたん他美少女達可愛過ぎて羨ましくてたまらないブフーッ
モテモテ美少女達は主人公クラウドやロックやティーダに愛されてるのに
男もいない嫌われ不細工ア豚は脇役ザックスにすらフられた公式当て馬脇役ブフーッ

ティファはクラウドやジョニーやルードや地元の男の子や幅広く万人に愛されて
ナンパ男達にも当たり扱いでモテモテの美女ヒロインだったのに
あっさり目の前で刺されるのを見物された嫌われ腐れババァエアテﾞフﾞスはナンパ男にも大ハズレ扱いで
男もいない喪ブスだから彼氏持ち美女ヒロイン全般妬んでしまうウホーっ

エアゴキブリス醜いよエアゴキブリス
セリスはロックとかエドガーとかセッツァーとかに守られて口説かれて惚れられてケフカや帝国兵達にもモテモテだったし
ティファはクラウドやジョニーやルードや地元の男の子や幅広く万人に愛されてナンパ男達にも当たり扱いでモテモテの美女ヒロインだったよね
羨ましいわ～

どっかの子供の世話しながら逝き遅れる喪チビテﾞフﾞスや
あっさり目の前で刺されるのを見物された嫌われ腐れババァエアテﾞフﾞスとは違うよね★
こいつら男もいない喪ブスだからって彼氏持ち美女ヒロイン妬みすぎｗ
男もいない喪婆で嫌われ不細エのエアトﾞテﾞフﾞスやティナテﾞフﾞスと違って
人気者美女ティファたんセリスたんユウナたん他美少女達可愛過ぎだもんね♪
妬むのも仕方ないか～

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/24(土) 18:16:10 ID:rsna73Nw0

これはどう？http://pokotan.himegimi.jp

76 ： ◆UOnickerwQ ：2007/03/24(土) 18:17:16 ID:yMKMhNB60

セリスたんはロックやセッツァーやエドガーに惚れられてたし
ティファたんはクラウドや地元の男の子達やジョニールード他多数に惚れられてたし
とても具体的に人気者で美女でモテるって言えるよね。さすがヒロインだよ
万人っていう曖昧な言葉に逃げるしかないどっかのドでぶス喪女ババァエアブスティ萎とは大違いだ

つまり綺麗で可愛くて美人で人気者で控えめなのにモテモテで【彼氏持ち】のティファたんを
不細工で嫌われすぎて【男もつくれず死んだ逝き遅れババァ】エアドデブスが僻みまくってるってことだね
クラティは公式ラブラブ主人公×ヒロイン美男美女カップルだから腐乱水死体ストーカーエアデブが妬むのも仕方ないか

可愛くて性格良くてクラウドを救ったティファをエアドデブスが妬んでるんだね
よっぽどティファがクラウドに愛される公式恋人で自分がモテることに気づかない鈍感な可愛い娘で
スタッフにも大切にされて最後まで生きてる唯一ヒロインでナンパ男にも大アタリ扱いで
キングダムハーツ２で登場した上にクラウドの光だったことが
嫌われまくりの肥満エアデブとしては悔しかったんだろうね
モテる美少女なだけで喪ブスババァに妬まれるティファセリスｶﾜｲｿｽ

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/24(土) 18:36:58 ID:GHwD9Z5n0

ジョニーって誰だっけ
FF7はダブルヒロインだったけど、
エアリス＝物語のヒロイン
ティファ＝ヒーローの恋人
として見てたなー。だから自分の中ではFF7のヒロインはエアリス。

自分的にダブルヒロインでガックリきたのはぬーべー。
ぬーべーと律子が両思いになったと思ったら
ぬーべーがゆきめに心変わりしたのが歯がゆかった。
律子先生にも何か救済あれば良かったのに。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/24(土) 19:46:48 ID:ba9lRF5SO

>>76
コピペにマジレスなんだけど、
前半・茶菜←金髪兄弟
後半・芹子←金髪兄弟
ってはっきりした描写はなかったと思うんだが。
あれを｢女に惚れてる｣と言い切る人を疑ってしまう…。
自分に都合良く解釈するのが同人だけど、それを断言するのはどうかと。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/24(土) 20:02:26 ID:/lX0CunY0

コピペにレスすんなよ

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/24(土) 21:19:24 ID:mvMqu4Ze0

>>77
でも律子先生とぬーべーじゃキャラがかみ合わなかったと思う。
あて馬で出てきたキャラとのほうが主人公と相性がよくなってしまうのは
初期設定の失敗だな。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/24(土) 23:21:22 ID:GHwD9Z5n0

>>80
言われてみたら確かにキャラ噛み合なさそうだ…。
ゆきめとの方がお似合いだとも思う。

個人的に律子先生と律子先生を好きなぬーべーが好きだったんで、
最初のゆきめ→ぬーべー→律子先生のノリを
エンドレスで見ていたかったんだよな…。
うろ覚えだけど、最後急に律子先生が未練タラタラな描写があったのが一番悲しかった。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/24(土) 23:53:57 ID:3D6TLGbR0

雪と先生は、最初に見たときからよくある
「主人公は最初女Bが好きだけど、全然相手にされなくて
そんな主人公を好きな女Aとくっつく」のパターンだと思ってた。

むしろ、先生と主人公が両思いになった部分で驚いた。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 00:10:30 ID:Jm9YlzBN0

巨乳教師：読者の人気いまひとつ
雪：女性にも男性にも人気

文庫の裏話でその辺りの経緯をいろいろ語っていたけれど結局はこういうことだったらしい。
マンネリ化したからと途中で雪を殺したり、アニメ化に合わせて生き返らせたりと原作者も漫画家もものすごく「大人の事情」「売れるための戦略」を意識していたみたい。
だからこそアニメになったり連載が長期続いたりしたんだろうけど。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 05:14:12 ID:ktr4Qxu70

まあ、だって何度もこのスレで出ている
「ダブルヒロインで片方はツン、片方は健気だったらツンの人気は出ない」
の法則まんまだったもんな。

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 07:19:36 ID:Ihm38kUf0

雪目とくっ付く事よりも
主人公と率子のベクトルが突然逆転して、率子がありえないくらい
主人公ラブになってツンデレデレデレしたのに凄く違和感を感じたなー。
主人公→雪目になる過程はちょっとずつ描かれていったからまだ納得できたが
率子→主人公に変わるのはほんの1～2話ほどじゃなかったっけ。
唐突過ぎて自分は付いて行けなかったクチだ。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 07:31:10 ID:3R0G+POV0

灼/眼/の/シ/ャ/ナってダブルヒロイン？だよね。
これは戦闘ヒロインと日常ヒロインっていう区分でいいのかな

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 08:20:30 ID:oioP54Qj0

>>81
私もはじめはそのエンドレスで行くのかと思ってたし
その方が安心して見てられる三角関係と思ってたんだけど
しまいにゃぬべの美しい思い出となってた恩師まで泥沼関係に
乱入しちゃって恋愛部分はぐっちゃぐちゃになっちゃったような

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 10:24:40 ID:EIDY60BxO

率子と雪女以外に、魔女先生がいた事も思い出してあげてください…。
まぁ初期の雪女すら目じゃない程の、ぶっちぎりの当て馬キャラだから仕方ないが。
好きだったけど、初登場時から既に活躍する場はないだろうな、と思った。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 10:28:06 ID:A360NSLA0

>>87
律子先生ファンにとってはそうかもしらんが、その三角関係の期間が
長いとさらに律子先生の人気が低下してたと思うよ。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 10:29:48 ID:v1bjsiLm0

前少しダブルヒーローで話題になってた舞メロ決着ついてた
数回しか観てないから分からないけど、あんなもん？
先輩の扱いがやたら可哀想だなと思った

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 12:15:39 ID:W6t/PB/L0

ぬ～部～はヒロイン入り乱れてたな
由紀目、率子、京子（微妙？）、魔女先生、恩師、終盤に出た妹鬼
編集サイドの狙いと作者自身の趣味もあったんだろうがｗ

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 12:59:51 ID:Jm9YlzBN0

雪：一直線にアタック
巨乳：ツンデレ
ツインテ：前世の恋人。今は保護者的なもの
魔女：恋愛対象外だけど年上お姉様
恩師：母性
妹鬼：血の繋がらない妹

ギャルゲかエロゲばりのバリエーションだなｗ

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 14:30:01 ID:sQTiublcO

そんな大人な事情でヒロインの行方が左右されたりしたんじゃたまらんな…
自分はぬべの魅力は普段間抜けで頼りないけど
生徒がピンチの時には頼れる強くてかっこいい先生になるとこで、そのギャップの魅力を一番引き立てるのは巨乳だと思ってたなあ。しかしダブルヒロインどころの話じゃなかったんだねw

94 ：だぶる：2007/03/25(日) 15:04:34 ID:w5Nx893BO

守るべき物→郷子
実際に一緒に子供のために戦う相棒→ゆきめ
主人公を導くもの→恩師
のトリプルヒロインならわかるが、
律子先生はヒロインにはいるの？

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 17:08:01 ID:xsTFJOZ30

なんだかんだ言っても初期の大きなモチベーションになった憧れのマドンナ。
メインヒロインではないけど、ヒロインではあると思う。

っていうかチョイ役のモブならともかくメインのキャラに「ヒロインなの？」なんて言ったら荒れを呼ぶし
「○○ヒロインズコレクション」とか見てると「女のメインキャラ」はとりあえずヒロインでいいと思う。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 18:37:29 ID:KQococDU0

今日ﾏｰが最終回だったけど、結局

現世ヒロイン・メインヒロイン：幼馴染
異世界ヒロイン：魔道士
聖母ポジション：王女

こういうラインで収まったな。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 00:09:46 ID:7V/CpUAfO

昔のアニメ雑誌を整理していたら
珍プイでダブルヒーロー論争が起こっていたのを思い出した
ただ、撃ち木くん派と褸褸呂負殿下派と言うより
シンデレラ否定派と肯定派の論争って感じだったけど

アニメはうやむやENDだったけど、原作はどうなったんだろ

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 00:47:23 ID:k0XDd/Jc0

>>96
最初から恋愛ヒロインに関しては現世娘だと分かってたし、現世娘がメインヒロインでまあ動かないと思ってたから
王女と魔道士（特に魔道士）がここまで描きこまれたことに驚いた。
王女は現世娘と関連が深いキャラだったし、魔道士は主人公が異世界で最初に会った人物だから
考えてみれば妥当なのかもしれないけど、単なるバトルヒロインだと思ってたから。

最終回では魔道士がかなりおいしい所を持って行ってたし、永遠の別れ前提とはいえキスまでしたし。
人工生命だった王女は死んだけど、死んで見事に聖母ポジをゲットしたしなあ。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 09:49:23 ID:PX1OWsZy0

>>89
87です
むしかえして悪いが、別に女教師ファンだからそう思ってたんじゃなく
ぬべは、あんまりグシャドロの多角関係に行ってほしくなかった漫画だったから
一方通行的恋愛のままがいいなと、個人的好みでそう思ってただけですた

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 19:37:53 ID:YPCkHfmh0

>>97
あとちょっとで完結、と言う所で作者が亡くなった
だから永遠の謎

101 ：97：2007/03/26(月) 21:08:54 ID:7V/CpUAfO

>100
㌧
せめてプロットでも残ってればな…あの状況では無理か

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 22:39:41 ID:uHTChy5VO

襟が未来から来た自分の子供をベビーシッターする話なかった？
のび静、のびジャみたいに確定されてないかもだけど。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 01:11:01 ID:rcYqlaek0

あと決着ついたって言うと今週のﾓﾃ王…。
まあ愛素には元々ﾅｳに恋愛感情なかったんだけどね。
一応Wヒロインで桶なのかな＞愛素と矢居子

上の小説ﾌｧｲﾊﾞｰﾄﾞ、自分も読んだけどちょっと凹んだな。
カプ者としては喜ばしかったんだけど、兄ちゃんの性格が…嫉妬とか勘弁して。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 11:28:17 ID:q6C6YMJP0

>>103
同意。兄ちゃんの嫉妬はｱﾘｴﾅｽ。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 12:39:43 ID:3AxrrjuY0

今更なんだけど、果物籠ってWヒーローの片方が恋じゃ
なかったと言い出して物凄く荒れたあとどうなったの？

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 16:11:21 ID:6RMam5xc0

>>105
原作は当然そのままおにぎりと猫にフラグが立ち、
鼠には街とフラグが立ってどんどこ良い雰囲気になり、
同人界では鼠おにぎり派の人達が怒濤のように撤退していった、
という記憶がある。

107 ：W：2007/03/27(火) 17:21:14 ID:CuUkU29s0

この間ふと思い出したんだが、
昔飛翔で連載されていた野性半身って
一歩間違うとカプ論争が起きそうな内容だったような気が。
当時どうだったの？

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 20:39:53 ID:ohXTqPlY0

その一歩間違えばって、主人公かその犬か分からんが、
主人公が誰かに、とか犬が誰かに、という描写がほとんどなかったのと、
女キャラ自体あんまり出てこないんで、大きな論争はなかったような。
そもそもあの漫画に、しっかり定義付けられるようなヒロインがいたか？

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 20:59:31 ID:EnlE/VFd0

マリアさんと美弥ちゃんかな？

110 ：名無しさん＠どうでもいいことだが：2007/03/27(火) 22:01:56 ID:y0h/NUhq0

>105
自分はどっち派でもなかったけど、読者の知り合いから
「『鼠の通るへの気持ちは、母への気持ちと同じ』だってさ」と聞いた時には、
えええ！？と思った記憶がある。
これって「今まで散々引っ張ってきたけど、もうアンタには用無しよvv」と同意語では？
捨てキャラには「失恋で傷つかない」という救いを与えたつもりなんだろうけど、
これって、一番やっちゃいけないパターンのような気がする。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 22:09:12 ID:Kjv4QJEa0

まぬけだよなあ・・・。
いっそちゃんと失恋させてやったほうがすっきりしたんじゃ。
あれはねずみの救済というより、ねずみを振らなくてすみなおかつ母性をアピールという
徹のマンセーと救済じゃないの？
猫にホレてたいのしし女の扱いも悲惨だった。
ふられるだけならともかく、親身に面倒見てた幼馴染はとおるマンセーで
いのしし女を偽善者扱いするわ。
ただ彼女は性格がさっぱりしてて余計なことぐちゃぐちゃ言わないので
（捨てキャラだから）それでかえって救われたけどな。

112 ：W：2007/03/27(火) 22:50:56 ID:CuUkU29s0

>>108
恋愛要素があんまり無かったから、
一歩間違うとカプ派の喧嘩になってたのかなと。
女性キャラだけはそこそこ数いたから。
猫の飼い主とか野性半身使いの子とか。
マリアさんは主人公兄とくっついたけど。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 23:28:00 ID:sXSHhjlJO

野生半身か
自分は犬と恥を知れの子の絡みが好きだった
なんか毎回犬がキラキラしてた記憶があるんだがw
最後ちょっと切ない感じで終わったよなー

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/28(水) 00:34:36 ID:M38M3eJT0

連載当時買い専のジャンル者だったけど、
同人では801がほとんどで男女カプ論争は見たことない＜野性半身
恋愛より飼い主とペットの絆の方が大事なキャラばっかりだったしな。
男女カプ同人が今ほど盛んじゃなかったって事情もある。

一応人間の方の主人公は原作で猫の飼い主・文通相手の女の子と2人にフラグ立ってたし、
犬の方の主人公には猫娘と絵描き少女が矢印向けてたけど、
どっちも本人が恋愛に興味ないキャラだからどう見ても友情止まり。
兄とペットショップ店主はガチ両想いで論争が起こる要素なし。
矢印の向きに「読む人によって解釈の分かれる部分」がなかったから、
今連載されてたとしてもカプ論争は起こらなかったんじゃないかな。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/28(水) 13:32:11 ID:h0yykKL70

>111
いっその事
徹「ねえ…鼠…おとなになるってかなしいことなの…」
くらいやって欲しかったなw

自分は単行本派なんで最近ようやく最終回読んだんだけど
真っ先に思ったのは「兎と猪がくっつかんで良かった」だった。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/28(水) 15:30:34 ID:6vmqORth0

あんだけ一途で健気だった猪を偽善者扱いはマジで(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　だったなあ
邪魔キャラだったからってのがミエミエで
でもあれ最初の頃は鼠とくっつく予定で猫が人気出たから猫にしたというイメージだったんだが…
鼠のおかあさんも猪の偽善者も街の存在も途中からいきなりだった印象だから

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/28(水) 16:55:49 ID:TJAOUBzJ0

>でもあれ最初の頃は鼠とくっつく予定で猫が人気出たから猫にしたというイメージだったんだが…

只の通りすがりなんだが…
自分もそう感じた。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/28(水) 17:45:44 ID:M8JmonZO0

猪はともかく、猫とおにぎりはフラグ立ってた気がするんだが
読み返してないからどうとも言えないけど
おにぎりは猫の前では弱音吐いたりしてたような。
ただ鼠のお母さん発言はどうかと思った

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/28(水) 19:44:25 ID:01+VjT+/0

>>107
当時の同人事情はよく知らない者だけど
他の人も言ってるように
あれは男女より主従の関係が熱い漫画って気がするけど
カプ論争がおこりそうな要素ってどれ？

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/28(水) 22:21:50 ID:kOTxDXw60

>>116
確か本誌の人気投票の時
猫の人気が凄すぎて「彼についてはうかつにコメントできない」と作者が漏らしてたくらいだからな

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/29(木) 01:32:36 ID:AWAOo8jH0

猫と鼠は、どっちでもいいようにフラグ立ててた感じがする。
おにぎりの弱い部分を許容して聞いてくれる猫と、
おにぎりにとって幼少期に助けてくれた初恋の相手である鼠。
人気なんかを鑑みて、どっちにするかを途中で決定し、
どっちに舵取りをしてもいいような形でスタートしてるなと思った。

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/29(木) 01:38:04 ID:RfbgZuBF0

くっつくのはどっちともOKだったけど、あの退場のさせ方はないと思った
猫が退場だとしたら、猪とくっつけ退場だったのかね

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/29(木) 01:42:42 ID:ZsKrfAcE0

>>121
自分もそういう印象を受けた。
っていうか、ここまで連載が続かなかったらうやむやエンドだったかもしれないなと思う。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/29(木) 08:58:15 ID:peR62OsMO

猪と兎がくっつかなかった、で思い出したけれど、
恋愛余り者だけど誰かとくっついた人気キャラと恋愛じゃない信頼関係のあるキャラって、
余り者同士でくっつけられるだけじゃなくて
誰かとくっついたキャラ×恋愛余り者儲を大量生産して水面下でカプ論争を起こしやすいｲﾏｹﾞ。

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/29(木) 11:24:28 ID:BXxPMHET0

>>124
欄間ハーフの
ヒロインに惚れてた方向音痴×主人公に惚れてた関西弁許婚みたいな感じ？
方向音痴のほうは漫画内で恋人が出来たけど
方向音痴×恋人派よりも、方向音痴×関西弁派の方が勢力が強い印象がある。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 02:37:25 ID:8FVXP+Zo0

私も初期は普通におにぎりと鼠だと思ってたな

猫は欄間の凌駕とか、三つ目のはーん君みたいな、
気のいい当て馬キャラの典型ってイメージだった

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 16:07:54 ID:gtp7Hx+W0

欄間の苦悩とかまいめ呂の木冬のほうが典型的な当て馬って感じするが…
大人っぽい先輩がヒーローで、しかもヒロインとくっつく作品ってあったか？

以前、鼠×おにぎり、猫×おにぎりの一方から選べる
テレカ全員サービスをやっていたが、あれはひょっとして…

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 18:37:01 ID:JgGR9C+4O

自分は最初から猫×おにぎりだと思ってたけどなぁ。
猫の、他の十二支よりも過酷な設定からして、先に成長するのは鼠だろうなってのはわかってたし。
クライマックス辺りに猫の成長話を持ってきて、おにぎりとくっつけるんだろうな～みたいな。

個人的には猫×猪が良かったんだけどネ（´・ω・｀）
鼠×おにぎり、猫×猪ルートとか描いてくんないかな。無理か。

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 20:23:36 ID:NHqRiPex0

同じく過去話の時点から猫に拘ってたので最後まで猫だろうと思ってた

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 21:30:16 ID:GkrpbALiO

今は日暮が結構熱いな

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 00:20:34 ID:ZU2UCNp70

>>127
空気マスター（一部英訳）は女子高生の主人公が、同級生と二十歳後半に惚れられて
くっついたのは二十後半の方だった
…大人っぽいキャラかといわれると微妙な気もするが

青年誌連載で、カップリングにこだわる人はあんま居なさそうだけど
若干荒れたりしたんだろうか？

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 02:18:27 ID:ff+1chF70

あとは硝子の仮面もかな
本命であろう紫のローズの人はかなり年上で
桜工事YOUは同世代だけど当て馬ポジションだよね

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 05:08:29 ID:B5gwyZqu0

メインカポーの年の差が障害になるような話だと、年下の方が当て馬になりやすいかもね。
マイナーだが餅好きｶﾘﾝのすいっちなんかもそうだったな。
教師ヒーロー×生徒ヒロインで、ヒロインに惚れてる同級生が当て馬。

欄間の凌駕と古場の猫、苦悩とまいめ呂の木冬は個人的には
同列で語るのは何か違う気がする。特に苦悩。
後者はダブルヒーロー要素あるけど、前者の欄間キャラは完全に当て馬固定ってｲﾏｹﾞ。
苦悩は当て馬よりもただの引っ掻き回しお邪魔虫かも。
空気読まないからヒロインと日常会話が成立するかも怪しい感じ。
木冬は舞めろの中では成長幅がかなり大きくて、一部で裏主人公とも言われてるから吊り合わない気がｗ
苦悩木立も当て馬３人娘の中では何か浮いた存在だったな。

欄間のフシギのモリ編のシンノスケはゲストキャラだがダブルヒーロー格になりそうとｵﾓﾀ。

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 05:12:39 ID:Ii9Jjxyj0

舞メロは本当にどっちとくっついても王道のパターンだったもんな。
くっつくメインヒーロー像としても、くっつかないサブヒーロー像としてもどっちもありがちだった。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 14:11:54 ID:cxcQuY5iO

大人っぽい先輩ヒーローってネタキャラ化、変態化されやすい気が…
でかい癖してpgrと笑いを取りやすいからか？

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 21:00:06 ID:AIPdN1es0

苦悩は女欄間と茜とのダブルヒロインの間で揺れ動いてたね。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 21:52:46 ID:Yv0WngBD0

ちょｗｗｗｗｗ

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/01(日) 11:02:27 ID:YSvfGALN0

>133
舞メロ木冬は少なくとも最初は人間ヒロイン→木冬だったのが
最終的に幼馴染×人間ヒロインで決着したから
当て馬と言うより、憧れの先輩ポジションなような。
ストーリー全体で見ると人間ヒロインより木冬の方が
キャラ関係上重要人物だったっぽいし。

しかし人間ヒロインが幼馴染とくっついたら
今度は木冬を挟んだ本ヒロインvsライバルの取り合いになりそうでワロスｗ

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/01(日) 17:09:59 ID:PUeV8+Zy0

ぬ～辺～と似たケースで電影ガールを思い出した
あれも、連載開始からはモテない主人公がマドンナに恋してて、
途中から主人公に尽くすヒロインが現れて、時間が経つとマドンナも主人公を好きになるけど
その時点でもう主人公はヒロインに向いてるという…
リアルタイムで読んでた当事は、Wヒロイン要素の漫画なんてほとんど経験なかったから
どっちとくっ付くんだ？と新鮮だったよ。
まあ今読むと１話で予想出来てしまうかもだが…

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/01(日) 18:34:22 ID:uDnGNJfs0

あれは正統派だったねえ

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/01(日) 19:10:23 ID:VeQk2uQ8O

綾香氏綾氏は結局、主人公×異人で落ち着いたのか？

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/01(日) 21:26:52 ID:kSxUnzAI0

>141
落ち着いた。
ただ今後出るとされるOVAでは分からない。
絵師がまだ異人を諦めてないらしいから。監督談。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/01(日) 21:27:47 ID:kSxUnzAI0

綾香氏はダブルヒロインでなくダブルヒーローだった。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 08:17:46 ID:DElKvcYf0

男装の方は綾氏のボスと落ち着いたしな。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 11:46:12 ID:/R0CYW3P0

>144
男装はボス→ヒロシ→ボスって感じだったね。
最終回の男装すごく良かった。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 16:15:12 ID:xL0wMSRh0

電影は上手かったな

私はその手のラブコメ結構読んでたから、
パターンから言ってヒロインとくっつくんだなと最初から思ってたけど、
それでもこっちともありかな？とときどき思ってしまうくらい、
マドンナの描写も丁寧だった

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/05(木) 21:01:19 ID:HXBLj1MB0

この手のスレって意外な程エヴァの話が出ない

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/05(木) 21:11:24 ID:HXBLj1MB0

……つかW「ヒロイン」の話なのに普通にフルバの話が出てるのな
誰もつっこんでないんだ

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/05(木) 21:26:24 ID:0cdJ5h4V0

>148
>1を嫁としか言いようが無いな。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/05(木) 23:07:07 ID:mrRbwYRs0

>>147
たしかに。映画のオチがあれだったからか？
で、既に争われ尽くしてるとか

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/06(金) 15:48:08 ID:ovbQgswm0

>147
どうしても
怜→母親のクローン、更に好意を持ってたと思わしき2番目は死亡
と怜側は不利ポイントが多いしなー。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 02:41:36 ID:X7+CFgreO

でも漫画版では例と真治が明らかに相思相愛なんだよね
新作でも例と真治が中心に描かれるらしいから、公開されたらまた荒れそう

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 10:38:35 ID:wvGdqmk+O

江ヴァならとっくの昔に話題に出てた気が。もう6スレ目だし
新作公開されたらまた盛り上がるかもね
>>152
アニメしか見た事ないんだけどそうなのか
漫画はまたアニメとは全然話違うのかな？どっちが原作扱いなんだろ
江ヴァは色んな所でキャラが独り歩きしてるから相関図がいまいち分からん

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 10:54:21 ID:lCP5DLU80

漫画版はぶっちゃけ飛鳥空気。
例二号機が死ぬ瞬間に心事が好きだったとはっきり自覚する。
まあ死んで三号機登場なんだが。

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 21:00:38 ID:v76X5FjaO

監督が笑えばいいよイベントが終わってからは飛鳥中心で話を引っかき回して
後は自爆させるくらいしかイベントが作れなかったとか言ってたな＞礼

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 22:47:10 ID:4geJ/p980

>>155
そうなのか
その程度の思い入れしかなかったのによくあんな社会現象巻き起こすキャラになったよなあ・・・

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 01:18:25 ID:D/bVVvXwO

ああいう謎キャラは描写しすぎると陳腐になるから
出さなくて良かったのかも

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 10:28:43 ID:ePNZKvXt0

結構原作者が萌えちゃって、それが露骨に作品面で出てきちゃうと
視聴者の反発くらったりウザがられたりするから、
淡泊な思い入れくらいでちょうど良かったのかもしれない。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 19:50:14 ID:C1dKeht40

そもそもあんのは飛鳥萌えだったし
礼みたいな従来から居るダウナー系がなんであんなに受けたのか
判らないと本人も言ってたし

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 23:32:51 ID:5ULGR1un0

アンノかサダモトか忘れたけど零はいろいろ考えてキャラデザ考えたけど、飛鳥は「奈デイ亜の髪型変えればいいや」だったと聞いたが
アンノは飛鳥萌えだったの？

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 17:45:26 ID:zJFrmjvfO

>>159
従来からいるにはいたが
ダウナー系女キャラは大抵、敵組織の女幹部などの敵役だったので
主人公の身近な女性としてのダウナー系女キャラは当時斬新だった
みたいな事が昔のアニメ誌に書いてあった

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 21:45:32 ID:Jz01mPsUO

ダブルヒロインかどうか分からないけど晴れ具ぅはどうだろうか？
晴れにとって一応具ぅとマ鈴のダブルヒロインにならないかな？
あとアニメの金岡の金東金術師では、薔薇と幼馴染みのダブルヒロインじゃない？

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 21:52:24 ID:r4LHtzqe0

マ鈴って誰だ

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 21:55:32 ID:Jz01mPsUO

素で間違えたｽﾏｿ。
真理ぃです。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 22:17:41 ID:tiKzSTUH0

>160
明日香萌えというか、明日香の中の人萌えとか執着してたとかいう話があったような。
中の人にどんなぬいぐるみがいいかと聞いて、そのぬいぐるみを作中で引き裂くぐらいの。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 05:34:04 ID:P8BxSwvz0

>162
密林漫画は、具ゥは銅鑼えもんみたいな位置付け、
真里ィは主人公の恋愛兼友達相手、物語の芯のヒロインは母親だと見てる。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 06:48:39 ID:gF/+aoks0

あんのがミヤムラ好きだったのは有名だが
ナディアの頃から性格の悪いヒロインが好きなのも有名だね

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 08:10:16 ID:0e0lnuBn0

Mか

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 20:04:28 ID:7qDEwg13O

>>166
自分もそんな感じだな
ぐぅは副主人公っていうか主人公の相方ポジ
真理ィは恋愛ヒロインだけどメインではなくサブヒロイン
メインヒロインは母親でもある宇ェダ

宇ェダは話の中心人物になることが多いし色んな男から惚れられてて
恋愛面での描写も多いからか女キャラで１番目立ってるように見える
（まぁ目立つ＝ヒロインって訳でもないけど）

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 22:19:21 ID:WBynZCTEO

アンノがあの嫁と結婚した理由がなんとなくわかった

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 00:43:29 ID:TTf06vZ50

余計なお世話だけど、セ力”ールの娘よりは創作活動的には
マシな気がした＞あの嫁との結婚

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 02:21:11 ID:AHJaZ8RZO

モヨ「気持ち悪い」

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 21:17:56 ID:XJU+fw3x0

ダブルヒロイン同士が仲がいい場合は比較的荒れにくいみたいだけど
ダブルヒーローどうしが仲がいい場合でもそうなの？

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 00:46:29 ID:FALZ/42D0

>>173
ダブルヒーローで仲がいいと…同人的には801人気が出てしまいそうだｗ
ダブルヒロイン作品のヒロイン同士に比べて、ダブルヒーロー作品のヒーロー同士って
「同級生と先輩」とか「味方側と敵側」みたいな、接点が薄いケースが多い気がする。
接点が濃いケースだと、兄弟＋ヒロインで三角関係とかは少女漫画に結構ありそうだが。
具体例がちょっと思い付かない。

ところで、徐々6部って連載当時はダブルヒーロー論争があったんだろうか。
あんまり恋愛とかカプとか求めない読者が多いとは思うが、
どっかのサイトの50の質問みたいので「天気と解体魔どっち派？」という質問があって
そういえばダブルヒーローと取れる要素もあるなあと思った。
まあ物語ヒーロー・主人公にとってのヒーローは鉄板で父親、
最終的には天気は「物語上の重要人物」、解体魔が「主人公の相手役」で落ち着くけど、
主人公が解体魔に靡いたのはむしろ意外に思った読者が多いようだしｗ

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 01:05:10 ID:JBpw8Caz0

＞兄弟＋ヒロインで三角関係
最初に思い付いたのが一場由加里の"恋の眩暈哀の傷"だったｗ
少女漫画の兄弟＋ヒロインは兄が優等生、真面目系、弟が不良、やんちゃ系で
弟とくっつくのが多いような

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 06:24:08 ID:zN5NQ/wQ0

>175
>少女漫画の兄弟＋ヒロインは兄が優等生、真面目系、弟が不良、やんちゃ系で
>弟とくっつくのが多いような

少女漫画じゃないが太っ地もそのまんまだなｗ

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 08:10:29 ID:v0NIA/K00

太っ地は逆じゃなかったか？

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 09:15:36 ID:naVw0wED0

逆だな

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 19:41:47 ID:ScnAgnfN0

真面目･優等生系は分が悪いな。
かませ犬としては優秀なのかもしれないが。
そういや同作者の美雪でも優等生のほうとは
くっつかなかったね。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 21:12:10 ID:YTrr4+Uj0

この場合で優等生系エンドになった作品ってあったかな？
すまん思い付かん

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 21:23:30 ID:LD4cbYgwO

果物籠はずばり不良系エンドだしね。

優等生系エンドで思いついたのは吉･住･渉の昔の読み切り四十奏ゲームかな。
帰国子女である以外はごく普通のヒロイン、典型的眼鏡優等生ヒーロー、
やんちゃな人気者ヒーロー、大人っぽい不良少女がカルテットする事になり
だんだん仲良くなっていく…というストーリーだけど
当時の編集もやんちゃ少年とくっつけろと言ってたのをごり押ししたらしい。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 21:54:10 ID:m5iQCDsx0

>>180
深/見/じ/ゅ/んの「悪/女/（わ/る）」とかは？
最後憧れの人とくっついて終わったよね。
斧さんエンドもありかなあとは思ったんだが。
斧さんは不良じゃなかったけど。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 22:10:48 ID:YFyMFT4U0

>182
そうなんだ。それ結末知らなかった。
斧さん→ﾏﾘﾘﾝはもしかして…って思ってたけど逆がもう壊滅的になかったんでｗ
くっつくエンドは思いつかなかった。ﾏﾘﾘﾝ→TOさんが作中のキーでもあったし。
斧さんはTOさん絡みより、長身の彼編でダブルヒーローっぽかったと思う。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 22:19:32 ID:KF+VF6ZB0

パ/ラ/キ/スも主人公と優等生がくっついて終わってたけど
主人公にとってのヒーローは、ずっとデザイナーのままなのかな、と思った。
優等生どう見ても脇役だし。

そういや優等生は幼馴染み同士の三角関係で不良系に破れていたな。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 22:23:37 ID:76pCj/Oe0

>180

魔/法/の/妖/精/ペ/ル/シ/ャとか。
優等生の兄と体育会系の弟の双子のダブルヒーローで、
最後は兄と両思いで終わったと思う。　

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 23:12:27 ID:rr4CZ7f00

>>181
吉･住･渉はマ/マ/レ/ー/ド/ボ/ー/イもある意味優等生系と
くっついたな
>>185
ペ/ル/シ/ャはアニメしか知らないけどそうだったね
でも弟の方には結構描写されてるガールフレンドがいたからな

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 23:42:03 ID:Y271wdS90

義純渡本人はああいう優等生系が好きだけど
編集だか担当だかが「読者のニーズは不良系」と言われたとか
トークで言ってたはず。
柑橘類の皮ジャム少年は優等生系だけど半寒な彼女は不良系？

少女の髪飾り漫画繋がりで同時期の漫画色々思い浮かべてみたけど
（天子なんかじゃない、媛ちゃんのリボソ、子供の玩具等）
見事にどれも不良系とくっついてるな。

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 23:50:13 ID:uw2upL+B0

私屋かおるの大’とお嬢様も優等生のほうといい感じに
なった気がする。（はっきりはさせてなかったけど）

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 23:52:04 ID:gakNadHI0

マイナーだけど森尾正巳「パノラマで鯉をしよう」
三角関係は解消されなかったけど、おっとり優しい青年と
ワイルドな兄ちゃんのうちヒロインは前者の方により多く好意を抱いてた

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 04:15:40 ID:lnzaA2p5O

ダブルヒーローで思いついたのがどっちもララで連載してる
吸血鬼夜（要英訳）と龍/の/花/わ/ず/ら/い

前者は優等生系な先輩と不良系同級生のダブルで、不良系同級生有利と見られてる
後者は一見優等生系のくせ者な年上と一見軟派なやんちゃ系同年代のダブル
後者は今のところ優等生とラブラブだけど漫画のセオリーとして
やんちゃの巻き返しアリと見てる優等生派が多い

まぁこの二つは連載中だから終わってみないとわからんな

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 17:28:05 ID:w4tNig6f0

悪評の高い綺羅利ん保志革命、OPだけ見たけど
これもWヒーローっぽいの？でもってまたやんちゃ系とくっつくのか？ｗ

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 20:11:49 ID:x4TImcKeO

少年王者で連載していた特効天女の主人公（女）は優等生の優男が好みで
そういう描写も多かったけど最終的にはアプローチしまくってた不良系とくっついたな。
ただ脇の作者お気に入り女キャラ（公認）は不良系といい感じになったけど
最後はずっと女を好きだった優等生とくっつきそうな描写でおわった。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 21:42:36 ID:WBpTU8F50

>192
その優等生もれっきとした不良だったんではｗ
暴走中に赤信号で止まったりしてたけど

昔に仲良でやってた胡桃と七人の媚びと達は不良系王子とくっつかずに
温厚な兄キャラと現代に戻ってたっけ
二人とも失恋エンドではあるけど

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 22:01:50 ID:B/PahZDQ0

>>193
懐かしいな　＞胡桃と七人の媚びと達
あのラストは印象深くて好きだった

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 22:44:15 ID:bm/4STcr0

優等生ENDもそれなりにあるんだ。
とはいえ上のほうでもちらほら出てるけど
編集側はやっぱり不良推しなんだね。
１０代って不良に憧れる時期だから当然と言えば当然か。

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 11:35:13 ID:X0V18fqUO

>>191
タオで連載してる他のWヒーローものの何本が黒髪やんちゃ系エンドになったからそうなりそう…

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 13:15:19 ID:SrZ30rojO

という事はもっと上の年代向けだと優等生エンドも増えるということか？
お水の鼻道（原作）は穏やかな優等生系の店長と男友達は
略奪落ちで店長になったが。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 16:39:48 ID:lYJ5S50X0

>195
でもおたよしの小豆ちゃん第二部は、作者は活発系の現彼氏とくっつけたかったけど
結局読者の人気やなんかで王子様タイプの昔の彼とくっついたんじゃなかったっけ？
優等生タイプの人気が無視できないくらいすごかったからだろうけど

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 17:07:27 ID:EqtlkPLx0

>>198
あれは最初から二人とも登場しててWヒーローだったわけじゃなくて、
小学生編で王子様タイプとがっつり両思いになった後中学生編で活発系が出てきたわけだから、
読者が前者を応援するのは当然な気がする
作者は「初恋なんて儚いもんだ」みたいなことを言いたかったらしいけど
仲良しの読者層にそれは受けないだろうとｗ

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 20:05:00 ID:Uv5hmlKl0

どうでもいがおたよしって伏せはどうなんだよｗｗ

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 22:45:48 ID:FnCnglyH0

>>180
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 01:33:35 ID:YnYsqDrb0

両者の登場時期にあまりに差が開きすぎると前出キャラに人気が集中するな。

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 04:39:27 ID:lKg4ZnUa0

ダブルヒロインの場合は活発系と大人しい系の二人、ってパターンが多いけど
これはどっちとくっつく率が高いんだろう

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 07:59:24 ID:u5PgKpBB0

強いて言えばFF4は優等生とだな

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 12:14:30 ID:9PGEmA740

>>203
スポーツ漫画だと、元気で主人公(読者)にパワーをくれるような活発系
ファンタジー系かバトル系なら、一歩引いて主人公を補佐してくれるような大人しい系
とくっつく事が多いような気がする。
くっつかない方は前者なら憧れの人、後者ならバトルヒロインという感じ

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 12:41:41 ID:14HR1gkj0

>>204
FF4は優等生としかあるめえ、もう一人は幼女だったし。
と書いてて思ったんだが、>>203へのレスではないのか？

今だったら優等生ヒーロー×活発系幼女、
ライバルツンデレヒーロー×おとなしめヒロイン
の方が受けるんだろうかFF4。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 12:51:21 ID:EmoMeydKO

優等生ってのは主人公の事だよ
つかそれどこの影心2

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 21:04:12 ID:AJdEmKSO0

ヒロインだって主人公だから
微妙に言葉の使い方が曖昧だな207は

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 23:43:49 ID:AZ7lhs3H0

元幼女の方はフラグすら立ってないだろ

……裏切り君もそうだけど

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 23:45:37 ID:VLaM1LPs0

禁魚ちゅういほう、当時消防の自分は、
得体の知れないWAPIKOがイマイチ好きになれなかったので、
千登勢の方に肩入れしていた。
結局最後に青井とくっつくのはどっちだったのか…そんなことを気にしながら
途中で読むのを止めてしまった。
何気にダブルヒロインものだったのだろうか…。
今はともかく、昔の小学生には確実にWAPIKOの方がうけるだろうけど。

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 00:07:46 ID:2mgUI9eUO

>210
自分は逆に輪ピコ好きで青井×輪ピコ派だったから
話が進むにつれ青井×地斗背フラグが立ちまくったので読むのをやめたな

輪ピコと地斗背はダブルヒロインと言うよりダブル主人公だと思う
輪ピコ→どら衣紋
地斗背→伸びた
みたいな感じ

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 00:24:48 ID:Kxd7ZJ+s0

漫画は結局もの凄く曖昧に終わったけどね
ただあの漫画で明確に恋愛的と見れる感情を示してたのは
メインの４人では千登勢くらいかと
青井と輪ピコは他のメンバーより付き合いが長いみたいで
以心伝心みたいな描写も結構あったからそういうのに萌えてる人も
いたんだろう

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 13:57:02 ID:JVDJVV+qO

アニメのほうはちとせと青井よりだったと思う

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 20:46:44 ID:kKXsqfB4O

ダブルヒーローはｽﾚﾁかもしれんが意外と多いよね。
果物籠の猫と鼠。
点食うのＳ化風呂ー根の場ァンと荒れん。
姫ちゅちゅの見ゅうとと不ぁきあ。
少し微妙かもしれんが、癌GLAY部は部ランドんと大きいパパもダブルヒーローかな？
あと羅ーぜふぉんは、綾徒にとっては、貼るかと朝雛がダブルヒロインっぽい。
貼るかにとっては五木と綾徒のダブルヒーローとも見れるし、
芽組にとっては綾徒と矢雲はダブルヒーローかな、と思う。
ダブルヒロインで印象的なのはangelになるもん！かな。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 22:05:32 ID:5kHciRTX0

>214
>1嫁。ｽﾚﾁではない。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 01:57:47 ID:68QOV2RC0

>>213
アニメの監督だったかが千登勢贔屓だったせいもあるかも
>>214
angelになるもん！の名をここで見るとは･･･
でも後半同級生の方が空気になりすぎで前半の積み重ねが
もったいなかった気もする

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 12:30:00 ID:69t8amxz0

>>214
S化は天乃も入れたトリプルじゃない？
初期EDじゃキスまでしてたし
まあ、あっちは親友とくっつくことが決まってたんだが

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 22:50:45 ID:s+SunHL4O

ちとマイナーだけど昨日(英訳)をうたっての今後が気になる
それぞれ一方通行だけどあれもダブルヒロインだよね

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 18:42:17 ID:Y5KH0xOb0

月2回のマーガでやってる執事もの？の少女漫画がちょうど
ここで言われてた不良タイプ同級生と年上優等生タイプの
ダブルヒーロー？みたいで気になってしまった

話の流れ的に年上のほうが本命っぽいんだけど、やっぱり少女
漫画だとヤンチャ系同級生を選ぶほうが自然な気がしてなんか
違和感があった

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 14:59:29 ID:RhQNcu5xO

その王道って、
ヒロインが尻軽に見える事と年上好きを否定されてるように見える事とので
駄目な人には駄目っぽいんだけど（周りを見た感想）
頻繁に使われてることは需要あるのかな？

不良な年上と優等生な同級生なら12/秘/色/の/パ/レ/ッ/トか。
これは不良＝優等生なのに性格不良、優等生＝不良なのに性格優等生だけど。

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 17:28:21 ID:/U69ybP90

ふと
・表優等生で裏番長
・不良で実は学年トップ
とだったらどちらとくっつくのが王道になるのだろうと思った。
思っただけだが。

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 19:41:13 ID:M3ruzDkz0

虎部ルはマジメ系と天真爛漫系の2大ヒロイン？
天真爛漫系と最後にくっつきそうだが

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 01:19:47 ID:H0TlhK5W0

>>221
空気と茶みたいに半々じゃない？
今の時代は表優等生で裏番長が有利そう。

>>222
そういや、マジメ系と天真爛漫系って、
どっちが不良でどっちが優等生になるんだろう。
不良はツンデレのイメージが強いんだが。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 02:28:10 ID:bwLncFh50

>>222
でも人気は真面目系の方があるんじゃないの？

この漫画の場合「はっきりさせない」とか
「両取り」とかの落ちになる可能性も高そうだけど。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 02:31:26 ID:CZr8lcn/0

虎はまあ
暗殺者とか学園女王とか保険医とか妹とかも絡んでくる可能性もあるしなあ

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/26(木) 00:37:56 ID:YMBExbKYO

真面目系と天真爛漫系で今の筋肉万弐世を思い出した
ちょうど今回初代の真面目系と天真爛漫系の両ヒロインが再登場してたし

初代は真面目ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄの後、天真爛漫登場で
そのまま主人公×天真爛漫で落ち着いたからダブルヒロインの印象はなかったけど
（アニメは主人公×真面目で、メディアでのヒロインの違いはあったが）
弐世の後付けで真面目が
「自分といる時の主人公はどこか緊張していたけど
　天真爛漫といる時の主人公は自然体だったから
　主人公には天真爛漫がふさわしいと思って姿を消した」
と、真面目系が天真爛漫系に負けを認める時の常套句を言ってたのには泣けたな

弐世は不良系とお嬢様系のダブルヒロインだけど
この組み合わせの場合はどちらが有利なんだろ

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/26(木) 19:38:31 ID:4a2GxpvnO

>>220
12/秘/色はダブルヒーローどころか当て馬もいなくないか？
校医と留年生は鉄板で同級生はどう見ても友人だろうし

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/26(木) 19:54:39 ID:/PX5BJAm0

ヘンネ君って当て馬にすらならなかったよね…
校医の雌鳥も…
あの作者らしいというか。

女主人公とガチの年上お兄さん系ヒーローって少ない？
教師と生徒、成人と幼女以外の組み合わせで。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/26(木) 23:39:58 ID:ZLuPes64O

刷れyearズとかは?

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/26(木) 23:48:02 ID:GMHZF5PY0

>>229
何かあったっけ？

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/26(木) 23:52:02 ID:C9paF2YR0

>>229-230
主人公の相手が画瓜意派と0酢派に分かれてたらしい
脇の是瑠と雨利亜はほぼ鉄板みたいだったけど

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/26(木) 23:58:27 ID:HBshZVGl0

原作では主人公と０素との間に恋愛要素無かったはずだし
脇2人の関係もただの仲間だったはずだが

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/27(金) 00:18:45 ID:mv2IYrlc0

>>226
原作の鞠さんってそんな真面目だった？
かなりミーハー入ってて、他の超人に黄色い声援送って
夏子に「尻軽」呼ばわりされてたと思ったんだけど。
後マッスル男のこと好きでもなかったような。
奴が一方的に惚れて追っかけまわしていただけで。

不思議なんだけど、マッスル男のような
「迫りまくるが相手にされない」タイプって、
「好き好き」と言って寄って来る相手からは
自分から距離を置こうとすることが多いような気がする。

＞不良系とお嬢様系
この組み合わせだと思い出すのはパラサイトビーストかなあ。
あ、あれはお嬢様じゃなくて優等生か。
人気は「報われない片思い」をやってた
不良娘の方があったみたいだけど。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/27(金) 01:40:31 ID:K3d19BGSO

>>233
言われてみれば、初代ではそんなに真面目でもなかったな

ただ弐世からの後付け設定では
実は初代当時、鞠もマッスル男が好きだったけど
引っ込み思案な性格で思いを伝えられないところへ美美ん場登場
次第にマッスル男が美美ん場に気持ちが傾いていくのを感じ取り
身を引く事を決意、外国へ留学した事になってる

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/27(金) 15:10:58 ID:ttPYe+HO0

正直マッスル男をリアルタイムで見てた人間としては
毎週設定を引っ繰り返すあの漫画でキャラ設定のことを言っても無駄なんじゃ
という気がしないでもない。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/27(金) 18:56:45 ID:/5NBvC3h0

まあゆでだからな

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 11:17:00 ID:zEo5XEEf0

英国超人の奥さん、ある時突然出てきたけどその場限りで、
後は旦那の死亡時にさえ全く顔を見せなかったな・・・スレ違いだけど

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 22:56:27 ID:nOYIVgnT0

>>237
駒鳥仮面は最初のオリンピックの時に、マッスル男に敗北してから
嫁とは離婚してさすらいの旅に出ちゃったんだよ。

後、嫁は駒鳥仮面の最初の死亡時には登場して（旦那を探し回ってたらしい）
死亡してしまったためショック状態になってた。
まあその後、マッスル男がそいつ倒すとき観客席に座ってた時以降
全く出てこなかったけど。

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/30(月) 01:40:23 ID:qnHmug580

日曜ドラマ「冗/談/じ/ゃ/な/い/よ」はどうなるんだろう。
まさか親子ｄ（ｒｙってことはないだろうけど
現時点だと母親とより戻したり母と娘でマジ対立もあり得そう。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/30(月) 02:02:22 ID:ifPY3bL50

公式HPのBBSで既にかなりの「母親とラブは勘弁」って意見が来てるから、
視聴率取らなきゃならない至上命題がある以上、
多分母親とよりが戻ることはないんじゃないかなあ。
母親役が黒/木/瞳とかだったら、昼ドラの如き三角関係だったろうけどｗ

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/30(月) 03:34:00 ID:fDXVNpg0O

私も断固母親とは恋愛関係になって欲しくない派だけど
（モラルの点で生理的に受け付けない）
確かに黒貴仁美とか女優さん次第では母EDもありと思ったかも。
今の人も不美人て訳じゃないけど色気を全然感じないから
あくまで母親・姑としか思えないけど、もっと女らしかったらまた違ったかも。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/30(月) 15:00:21 ID:tPlxqZifO

黒気仁美は禁断の愛とか似合うもんなぁ
これも一応ダブルヒロインものかね

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/01(火) 04:20:48 ID:V7LaDVfZO

超毬男ってＰ地姫とＤＧ姫のWヒロイン（？）だったのか。
ＤＧ姫は類似とガチらしいけど。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/02(水) 04:00:52 ID:hke18rxMO

>>231
是流雨こそ「メディアミックスでカプ変わって大荒れ」の典型例だと思ってた。
ボツがある雑誌媒体位でしか一般の目に触れる論争の場がなかった当時ですら
子供ながら荒れてるなと思ったくらいだからネットの普及した今だったらすごい事になってただろう

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/04(金) 07:33:20 ID:w5hO84uOO

七の野部と匠ってダブルヒーローなのかな
同人人気は無さそうだが

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/04(金) 07:48:55 ID:2fat4rhz0

>>245
あれは７と８のダブル主人公ものだけど、８の男関係に関してはもうダブルとかそういうんじゃなくて
誰とくっついても別れても７との友情は永遠！という感じなんじゃないかな。

ところであれでホモ妄想する腐女子はいるんだろうか。
作中でネタで「ﾚｿは僕のもの」発言していたり「男は一晩15万だけどﾚｿならサービスする」という
ｼｿなんかはどうなんだろう。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/04(金) 10:53:14 ID:n6vg/NY/0

まあ何だ、スレ違いだ。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/05(土) 08:40:09 ID:uJnccHVIO

上げ

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/05(土) 10:14:08 ID:npap4qkE0

ア/ー/ク/ザ/ラ/ッ/ド/精/霊/の/黄/昏はこんな感じ。

・主人公が二人、メインヒロインが一人、サブヒロインが二人
・公式的には、サブヒロイン１→主人公１→メインヒロイン←主人公２←サブヒロイン２

でもメインヒロインが至極ウザくて嫌われてるためか、主に見かけるのは主人公×サブヒロイン。
カプ論争は見かけない。ピコジャンルだからかな。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/05(土) 10:28:31 ID:bJJJmLPL0

どうでもいいが、嫌いキャラスレで叩いたのと同じIDで
アンチ臭出したまま、そのキャラについてこのスレに書き込むのはやめたほうがいいと思う

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/05(土) 11:05:07 ID:RZV+nCMrO

以前から思ってたんだけど、前にやってたゲゲゲのｷﾀﾛｰは
ネコ娘と優目子ちゃんのダブルヒロインじゃないか？
当時のｷﾀﾛｰは見てなかったが、優目子ちゃんがメチャクチャ嫌われてたな。
今回のｷﾀﾛｰでオリジナルキャラを入れなかったのは、余計な争いを
起こさないためなのかと邪推した。
まあ優目子ちゃんに限らず、アニメオリジナルキャラは嫌われやすいけどね。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/05(土) 11:19:49 ID:tsxLA8Zu0

元々Dream子は3期だけのオリキャラで
それ以外は出てないんじゃなかったっけ？
まあ元々3期をやってた時代はバトル＆守られヒロインが流行る頃でもあったせいだし
争いを起こさない邪推ってよりも、元々オリヒロインと言うより
3期限定のゲストキャラって位置付けじゃないだろうか？

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/05(土) 11:28:41 ID:j1QmI2RU0

オリジナルキャラは難しいと三期で実証されたのに、
わざわざ投入するバカもおらんわな。
ネコを萌え路線にした方が手っ取り早い。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/05(土) 11:30:58 ID:4d+N1L9VO

ﾕﾒｺじたいは嫌いじゃないけど、いろんな妖怪が
ﾕﾒｺに惚れちゃうのがなんか納得いかなかった。
人間の、しかも小学生だぞ。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/05(土) 11:35:37 ID:2l8ZbXTUO

一種の聖女キャラだったからね＞由目子
そのくせ北老を挟んでぬこ娘に対抗意識バリバリだったりするから
そのアンバランスさが幼心に嫌だった。
周りの友人は皆由目子派だったけどね。

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/05(土) 19:28:49 ID:IsE1nQxP0

最近の映画では湯目子っぽいのが出てきてなかったっけ？

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/05(土) 19:36:28 ID:0xAuW0no0

ピ/グ/マ/リ/オもダブルヒロインものだったなーと思い出した
主人公を見守るお姉さんタイプの精霊と、主人公と同年代の女の子

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/05(土) 19:47:58 ID:0qmYGN320

>>257
それ途中までしか読んでなかったんだけど、
結局どっちとくっついたの？

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/05(土) 19:50:57 ID:0xAuW0no0

>>258
同年代の女の子の方
主人公も中盤くらいからそっちが特別だと認識していた

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/05(土) 19:53:08 ID:xv3JZNsa0

>>256
今日見てきた。
まさにそうだった。
ネコ→鬼→人間という感じだったので、ゆめこが嫌いだったので人間ヒロインにも共感できなかった。
ネコがベタベタ、人間がツンデレという感じだったので好みで好き嫌いが分かれそうだとも思った。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/06(日) 02:34:07 ID:FG7WFnPM0

旋律(要英訳）連載中の「お.伽.も.よ.う.綾.に.し.き」は
ある意味ﾋﾟｸﾞと男女逆パターンかも。
おJAL様の中の人になってたｼﾝｸﾛ-が分離、
実体に戻ってダブルヒーロー色が強くなってきたような。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/06(日) 12:55:37 ID:c7I2EiE7O

昔の少女向けはダブルヒロインはけっこう王道だ
今だと文庫や愛蔵で読めるもんね。
亜熊くんシリーズの亜社vs茶茶は萌えた！
白酌下院の赤羊も最高級美少女ヒロインかいるのにダブルで贅沢
亜熊くん同人やりたいが、さすがに古いからオンでやるよ。

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/06(日) 20:10:55 ID:IutpK0qN0

スペースは時折人が立ち寄る程度だったよ。
漫画組の中心から外れてたし、Ａ受けは少ないみたいだったから。

メアドは載ってたけど(奥付を二枚に分けたのはそのせい)、サイト情報はなかった。
一冊目だから、まだサイトはなかったのかも。

他の本(200円前後の多分コピー本３種類ほど。カプは色々)も買えば良かったといまさら後悔。
次見かけたら買ってみるよ。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/06(日) 20:34:26 ID:UF2jbXoy0

>263
ｺﾞﾊﾞｰｸ?

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/06(日) 20:59:51 ID:0wuSQ6Ep0

>264
IDからするとウィルスに感染しちゃった人らしぃ

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/06(日) 21:10:36 ID:IutpK0qN0

お盆の話にアドバイスしてる人って何？
現在の話になるまで待てばいいのに

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/07(月) 00:03:02 ID:XPxjhDqX0

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　　　　　　　|　イチルキ！
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　　　　　　　　　∧＿∧　　　　（ ´Д｀）　　　＜　キラフレ！
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　　　／　ノ　　 /　／　　　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　　 ∧つ
　　/　／　 .　 / ./.　　　　 /　/ /　)⌒ ＿ノ　　　 / ./　　　　/　　　＼　　 (ﾟдﾟ) ホモ！
　 / ./　　　　（　ヽ､　　　（　ヽヽ　|　/　　　　　　（　ヽ､　　/　/⌒>　）　　ﾟ(　 )－
（　 _)　　　　　＼__つ　　　＼__つ).し　　　　　　　＼__つ　（＿)　＼_つ　　 /　>

我ら負け組捏造ゴミ同人戦隊！！！！
我らの満たされ得ぬ妄念、晴らされ得ぬ屈辱！妬み、怒り！

思い知るがいい！！！！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/07(月) 13:49:47 ID:zIGqT2Sd0

>>460
むしろスレ読んでると、女が美少女キャラ描いてるということ自体がなんか気に入らないから、
なんだかんだと難癖つけて叩きたいだけのように見えるのも多い（っていうか上でそう言ってるしねｗ）。

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/07(月) 15:23:47 ID:UblkzoGmO

トラブルは凄い勢いで金押しっぽいけど、
最初の二人を指し置いてメインになったりするのかな…

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/07(月) 18:10:28 ID:zIGqT2Sd0

PNでできる郵便の転送サービスっていうのをテレビでやってたけど
ああいうの使ってもいいのかな

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/07(月) 21:03:14 ID:zIGqT2Sd0

>>560
乙、電話来なくなってﾖｶﾀ！
一応新しい電話番号知っている人には
第三者に漏れないように根回しをしておこう。
あとその先輩ＧＪ！

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/07(月) 22:47:25 ID:ukFshA/W0

特に目立ってるキャラがこれだと叩かれやすさがアップする。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 00:07:08 ID:2bK1n/e40

新しい方の漫画版「二本チン没」

途切れ途切れにしか読んでないんで
たまたまそういう回にばかり当たったのかもしれないけど
主人公を筆頭としたキャラ達が中二病で基地外で陰鬱で後ろ向きな奴等ばかりで
読んでると気が滅入ってくる
状況が状況だから狂気じみてくるのは理解できるんだけど
清涼剤がレスキューのお姉さんしかいないっていうのはあんまりだろ
せめて主人公がもっと前向きで熱血な奴なら普通に読めたと思うのに
題材には興味があるのに鬱漫画過ぎて駄目だ…

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 00:35:59 ID:LBXLa4ZI0

肘耶麻～肘吟肘時代の儲なんですがその頃と全然絵柄が違ってて驚いた
そして何よりも身体の描き方が全然違います
あんなに筋肉隆々だった肘肩は一体どこへ…

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 10:21:58 ID:2bK1n/e40

>>623
そうだよね。

むろん一次作品・商業作品にも原作者・スタッフの投影キャラがいることはある。
「ヒロインは私がモデルです」と堂々と発言して2で叩かれた女性作家もいるし。
でもそれをMarySueとは言わないって話だ。

作者の投影を受けてる原作キャラにまだ(多分)適当な代名詞がつけられてないのは、
原作キャラはみんな知ってるから、オリキャラのような「誰それ」的異物感がなくて
MarySueほどの「ウザさの共通認識」がないってことなのかもしれない。

ここからは自分の個人的な意見でスマソだけど、
・ここでなく該当スレでやるなら、そういう原作キャラの代名詞が生まれてもいいかもね
・二次の場合、同人作家が原作キャラを改悪してメアリー的な存在に
することもあるけど、やっぱそれはこのスレで扱うメアリーとは違うんだろうな

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 10:30:43 ID:2bK1n/e40

何でも象のせいにするのはｲﾀﾀ
放置される可能性とかはさすがに象のせいじゃないだろ
私怨乙されたくなければ黙ってた方がいい

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 15:44:32 ID:LBXLa4ZI0

エロ画像のことはほんの冗談で、女性を怖がらせる意図はありませんでした
ですが、迷惑と思われたならじかに謝罪したいので
メール送らせてください＆イベントで会いましょう

これからもｈ抜き撲滅頑張ります！

…こんな感じかと

278 ：ダブルヒロイン ◆Jm7E6uF3Ig ：2007/05/09(水) 18:08:38 ID:akClGVUB0

ウイルスすごいな。トリってこれでいいんだろうか。

果物籠はアニメのみ視聴で、アニメは猫寄りぽいあいまいEndだったけど
猫→男声優・鼠→女声優な時点で猫×おにぎり確定なのかと思ってた。
個人的には不利そうな鼠×おにぎりが見てみたかったんだが。

Ｗヒーローもので女声優キャラとくっついたのって、何かあるのかな？

279 ：ダブルヒロイン ◆Jm7E6uF3Ig ：2007/05/09(水) 19:55:19 ID:ovePXzZJ0

つ舞めろ
中の人の性別が結果に大幅に関わる事ってあんまないと思う
ダブルヒロインでなくても男役女声優男女ＣＰなんていくらでもあるし

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 19:59:49 ID:v3nI/2pc0

無頭ﾀﾝのいた会場はｶｵｽで直にｽﾍﾟｰｽ確認してないが
大手なのに最後尾札は一度も見なかった。
配置図見たぶんには被害者が別会場に集まってた。

擁護ﾀﾝは無頭ﾀﾝのところには行かなかったのですか？

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 20:33:34 ID:WohJwu5PO

>>278
あのアニメは、神の声が男だった時点で…

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 21:08:06 ID:v3nI/2pc0

これって犯罪になるの？ならないの？
単純に疑問。

この件で名前は売れたけど、売り上げには繋がらなかったね、成瀬さん。

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 21:58:26 ID:Mlrdm0II0

媒体ごとにヒロインがかわる作品があったなー
エ/ル/ハ/ザ/ー/ド
小説：幼馴染
漫画、OVA：魔神
TV：王女
ゲーム：幼馴染、魔神、王女ED有り
こういうのもダブルヒロイン、複数ヒロインって言うのかな？

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 00:09:59 ID:xAXFK6790

幸水のHP行って表紙確認してから
プロフィール画像見たら確かにあの後姿は自画像だとオモタｗｗｗ

しかしあの表紙のSD絵　アバターみたいでキモいな

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 07:50:10 ID:TmL2SdKk0

>>541
これがオバサンじゃなくて、美少女だったら激しく微笑ましいのに
少なくとも普通並なら非常に微笑ましい

オバサンかぁ・・・

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 14:58:49 ID:lpxQ/LGT0

税務署はあえて泳がせてより多くの額をぶんどったりもするよ

>128
本人の住所とは限らないのでは…
市内なのはほぼ間違いないと思うが

287 ：ダブルヒロイン：2007/05/10(木) 22:24:01 ID:C6z71MLA0

ところで、「PA-マン」はダブルヒロインものになるのかな。
ヒロインはPA-個（菫）だろうけど、未知個はサブキャラの一人扱いなんだろうか。

288 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/10(木) 22:24:46 ID:MdzqN0Sm0

この人のこと今まで
勝手にロリ服コレクターだと思い込んでたよｗ
ﾔﾌｵｸに巣食ってるってことは結構なお年なのに
実際に着てるのか…
本人か夫(いたらだけど)の趣味？

驚いたのでﾎｯｼｭがてらｶｷｺしたお

289 ：ﾀﾞﾌﾞﾙﾋﾛｲﾝ：2007/05/10(木) 22:42:19 ID:0Ft7FvaB0

このスレ見て、初めて鬼たろうのドリーム子がアニメオリジナルキャラだと知った。
自分が子供の頃にやってたのが、まさにその３期みたいで、
ヒロインはドリーム子、猫はＷヒロインとも見てなかったなぁ。
映画でも当然、ドリーム子が出てるものだとばかり思ってた。

290 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/11(金) 05:06:16 ID:DYC5Tvq50

5スレ連続で爆撃食らってるスレもあるのに2連続でよく爆撃食らうとか

算数できないの？

291 ：ダブルヒロイン：2007/05/11(金) 16:17:43 ID:LB7RJ8Wi0

>>283
エ/ル/ハ/ザ/ー/ド、ＴＶ版みてたよ懐かしい
火の魔術？使う子も主人公好きだったし、
ダブルというより複数ヒロインのハーレムものだったのかな
幼馴染が一番好きだったので、今度小説版も探してみよう

292 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/12(土) 09:18:08 ID:129Sjj+z0

やる気を出したら空回りする人だから近いうちに空転を始めるだろう。

あと更新なかったのは単純にやり方がわからなかったからだ。
理解するのに4ヶ月かかったわけだ。

293 ：ヒロイン ◆193TKLzfAc ：2007/05/12(土) 17:51:47 ID:j0lxFFvE0

>287
20年前のアニメ以前の原作：光男→未知個
アニメとそれ以降に書かれた分：菫→←？光男→未知個
なんだっけ
これも別メディアで変わった例かな

294 ：Wヒロイン ◆193TKLzfAc ：2007/05/12(土) 23:08:35 ID:ou877nzt0

Pマン、どっかでその話見たなあと思ったらコレだ

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1173434119/100

295 ：W ◆gVDEcDI6uY ：2007/05/13(日) 08:31:58 ID:x9dnxlJS0

凡々坂高校シアター部はWヒロインでいいのか？
リアルでは本当にオカマ部長に主人公が取って喰われENDになるかとハラハラしたぞ。

296 ： ◆Jm7E6uF3Ig ：2007/05/13(日) 10:15:41 ID:IF9zXz4mO

ダブルどころか複数ヒロインじゃね？＞盆凡坂
元ｺﾆｰの子、年上お姉様、部長妹、他にも主人公に惚れてたり
落とそうとしてる女キャラ多かったと思う。
私は部長より利沙ちゃん（元ｺﾆｰ）EDか現状維持だと思ってたので
正ヒロインと無事くっつけたのは嬉しいやら驚いたやらｗ

297 ：ﾀﾞﾌﾞﾙﾋﾛｲﾝ：2007/05/13(日) 15:58:53 ID:c6VoNewv0

ネバーエンディングストーリーかと思ったらきっちりまとめてたね。
元ｺﾆｰちゃんの退場のさせ方はちょっと不満だったけど。
複数ヒロインといっても主人公はずっと正ヒロイン命だったから
さほどのドロドロ感もなかったしね。
今連載されてもヲタ同士の罵りあいとかもなさそう。
ただ>>295のオカマ部長に喰われENDはぜひとも見てみたかったがｗ

298 ：ダブルヒロイン ◆Jm7E6uF3Ig ：2007/05/13(日) 21:15:08 ID:Wsuz7el50

女の子同士の間でドロドロした戦いがなかったのもあるかもね。
元ｺﾆｰも正ヒロインの事自分より全てにおいて優れていると認めていて
尊敬してたし基本ギャグ漫画だしね。

299 ：ヒロイン：2007/05/14(月) 02:10:08 ID:NaPA4Y8+O

ｼｮｳﾀﾛｳくんは他のハーレムものの主人公と違ってちゃんと好感もてる主人公だったよね
誠さんとくっついて嬉しかったなー当時は

300 ：ダブルヒロイン：2007/05/14(月) 08:26:18 ID:2X1eFSNS0

小太郎くんは漫画で見てても普通にモテる理由が分かるキャラ
（かなりの美形で周囲と比べて性格良い子キャラ）だったから
ハーレム化してもそんなに変な感じしなかった。
女の子に囲まれてウハウハというより本当に振り回されて迷惑してて
誠ちゃんに一途で他のキャラには揺らがなかったし。

301 ：w：2007/05/14(月) 14:21:51 ID:YaNy/7C2O

実は美形な部長に萌えてたw

誠が単なるマドンナキャラではなく、庶民的で突っ込む役
だったのも好感持ってたな。

302 ：ｗ：2007/05/15(火) 01:19:34 ID:s2kI6n3G0

真さんは男にモテモテで困っちゃう～な天然でもなく
鼻にかけて自慢してるでもなく、
本当に男嫌いでもてる事を迷惑がってたからね。
かといって別に男を虐待したり見下してはいないから良かったのかも。
（本人はその気はないのに男に近寄られると
体が勝手にぶっ飛ばしてしまうって設定だったはず）
ただの暴力女だったらまた評価も変わってたろうし。

303 ：w：2007/05/15(火) 04:37:49 ID:8pWwekEO0

凡々坂でこんなにのびるとはｗ
でも確かに主人公は言い寄ってくる女の子たちに
浮気するでもなく邪険に扱うでもなく誠実に対応してたよね。
誠さんも本能的に殴ってしまうだけでどの男キャラにも
優しく接してたし。元ｺﾆｰ派だったけど誠さんも好きだった。

304 ：w：2007/05/22(火) 19:42:33 ID:d91LmMfoO

手ィムバー屯の死体の花嫁(英訳)もダブルヒロインだよね

305 ：Wヒロイン：2007/05/24(木) 14:57:53 ID:5mk/vVl20

古い上にマイナーで悪いが、ゲームの転地想像もWヒロインだろうか。
表の世界と裏の世界の同じ姿のヒロイン。
主人公がどっちを選んだのかは不明（プレイヤーまかせ）になっているけど。
心情的に裏派が多そうだなあとは思う。
あと同じところが作ったグラソストリーム電気も。
ヒロインが2人いて、途中で愛する人の命を捧げなきゃならんが（選択性）、
最後は残ったほうのヒロインといい感じで終わるという凄いゲームｗ

306 ：W：2007/05/24(木) 16:28:17 ID:cCY+WYO10

>>305
え、あれは裏を選んだはずでは？
だって裏か表を選択するシーンがあるはずだけど、表を選んでも主人公は結局裏の方を
選ばないっけ？
そしてラストシーンに表の元を訪れたのは、表の主人公だよね？

307 ：Wヒロイン ◆gVDEcDI6uY ：2007/05/24(木) 19:51:05 ID:wFyuJXzp0

転地想像は、「表と裏と、どっちを選ぶ？｣って表に聞かれて、
選択肢はでるんだよね。

ただその答えが、裏と答えると、
「裏以外考えられない、俺にとってLは裏だけ」みたいな答えで
表、と答えると、
「表の気持ちは嬉しいけど、でも裏は俺にとってかけがえのない云々」
的な答えをして（うろ覚え）、
どっちにせよ主人公は裏が一番好き、みたいな流れになるよね。
でも表と裏が一緒に出るのは裏が死ぬシーンだけだから、
あまりWヒロインって感じはないよね。

最後は謎のままだ。つか、表の自分って、出てきたのは一瞬だから
「表の主人公が来た」っていう解釈ははじめて見たような気がする。
ゲームスレのほうだと、生まれ変わった裏の自分（主人公）が表のLを訪ねていった、
っていうのが定説になってたっぽいけど。もう、裏は丸ごとないから。

308 ： ◆Jm7E6uF3Ig ：2007/05/25(金) 05:27:39 ID:+nc/n7YtO

>>307
主人公が裏Lを選ぶのは心情的に仕方ないと思うけど、どっちを選んでも同じような答えなら
わざわざ選択肢を出すな！と思ったよ。
うん、表L選んだんだ。

309 ：Wヒロイン：2007/05/26(土) 03:22:24 ID:1sM/V/Aw0

>>308
同じく表を選んだｗ裏も好きだったけどね
好みのヒロインじゃなくちゃイヤってことはないので、きちんと物語が
描かれていればどっちでもいいんだけど、選択肢出るのに結局
選べないのは地味にストレスたまるから困るｗ
ゲームだから自由度を表現したいのかもしれないけどさぁ…

310 ：ダブルヒロイン：2007/05/28(月) 00:20:29 ID:qGuV2/3UO

具連羅眼はこの先、横と近のダブルヒロインになるのかな

311 ：ｗ：2007/05/28(月) 16:18:00 ID:WgUr1X3C0

なるんだろうねえ
具錬は全く読めないわ

312 ：ダブルヒロイン：2007/05/30(水) 16:17:29 ID:D8L3aEbe0

>>161
主人公の身近にいるダウナー系ヒロインといえば
絵ヴァの3・4年前に放送されていた幽者シリーズの第3作目、電設の幽者駄・ｶﾞｰﾝの佐倉工事ホタルを思い出す。
駄・ｶﾞｰﾝ自体も明るい幼馴染と謎の不思議少女のダブルヒロインものだったな。　

313 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/03(日) 01:05:56 ID:vo78u7vN0

他のスレに投下されたとき、どこのスレからの引用か一目でわかるように、スレ名を入れる。
トリ入れはウイルスの区別の為だけれど今はあまり効果がない。
トリだけでも調べりゃわかるけど、ウイルスが活発な時は無駄な作業になってしまう。
今はいくらか沈静化してるけどね。

雑談を延々続けたり、２４の意味聞いてくる奴とか、前から思ってたけどこのスレ住人は初心者が多い気がする。

314 ：ダブルヒロイン：2007/06/04(月) 20:56:37 ID:2Rmii9ux0

遅レスだけど>>191
綺羅革命は初期に時々見てたけど
やんちゃ系の黒髪プッシュ回ばかりだったな
金髪と絡むことはあってもその後黒髪がおいしいシーン持ってってた
今は金髪も活躍してるのだろうか

315 ：ｗ：2007/06/07(木) 00:49:03 ID:7JvkIc780

綺羅鈴☆革命なら、たまたま茶尾で読んだ回が
幼馴染のマジシャンの男をフィーチャーしてて、
こいつがヒロインを取り合うライバル男なのか…
と思ったら咬ませとしてもロクに活躍してない臭かった。

316 ：ダブルヒロイン：2007/06/08(金) 08:41:26 ID:xXmEcV2N0

吉良令歩で思い出したけど綿鍋妙子の「始ちゃんがNo.1！」って物語も
ヒロインが憧れる優等生系男とヒロインにちょっかい出しまくる
ツンデレヤンチャ系男のアイドル2人組がいて、
結局ヒロインはツンデレヤンチャ系男を選ぶんだけど
今思うとあれもダブルヒーローだったのかね。
まああの作品の男主人公は
ヒロインの弟達（超人気アイドルグループ）だったのかも知れないけど。

317 ：W：2007/06/08(金) 14:45:42 ID:6490Xtsi0

>>316
・・・認識がまるで逆だ。
ヒロインの憧れてた方がかっこつけしいのやんちゃ系、
ヒロインにちょっかい出してた方が壊れ系優等生と感じていた。
まあアレはダブルヒーロー達の方が対ヒロイン関係よりもラブラブしてたからなー、
今の大河と似てるかもしれん。

318 ：ヒロイン：2007/06/08(金) 15:36:36 ID:qOlyvOwrO

都李ニティ・ブラッドってラノベ原作の奴も確かＷヒロインだったけど、抗争あったのかな
主人公と幼い頃から深い関わりのある誰もが見惚れる絶世の美女の上司と、シスターでありながらテロ活動している十代美少女のＷヒロイン
いかにも揉めそうな内容だと思ったんだが、作者が亡くなったから論争とかはないんだろうか

319 ：W ◆gVDEcDI6uY ：2007/06/08(金) 20:12:16 ID:wEF9RgwD0

>>314

ぶっちゃけ>>191だが、綺羅レ簿の原作を出てる分だけ読んでみた。
まあ予想通り金髪の事はミーハー心で惹かれてただけで
本当に好きになったのは黒髪の方だそうだｗ

前者パターンは大体「年上（っぽい）・皆のアイドル的存在」
後者パターンは「ヒロインに何かと構う・同い年・やんちゃ系」
傾向に収まるんだろうが、ものの見事に後者とくっ付く作品ばかりだよな。

真逆で行ったのは小豆ちゃんくらいだろうか。やんちゃ系が件ちゃん、流一だとすると。

320 ：ｗ ◆AEjbO4GbIw ：2007/06/08(金) 21:06:18 ID:RZEVu/p30

>318
自分は抗争あるなら黒い/聖/女とシスターかと思ってたよ。
主人公は上司を全然そういう風に意識してないっぽいからなぁ。

321 ：ｗ：2007/06/08(金) 22:41:40 ID:kse0R51+0

今度ドラマ化もする蛍の光って、
年下だけど優等生っぽい男（素直系）と
年上でクールな部長（ツンデレ系）のダブルヒーローで、
ヒロインは年下と完全破局で部長エンドになりそうだけど
この場合どういう分類なんだろう。

322 ：だぶる：2007/06/08(金) 23:11:01 ID:1Nf44SH80

確かに昔はお調子者一辺倒だったかも知れないけど、最近はそうでも無くない？

近頃の性コミあたりに多いクールな優等生に見せかけて
実は強引な俺様ヒーローっていうのはどうなんだろ…その中間あたりなのだろうか

323 ：ｗ：2007/06/09(土) 00:04:31 ID:o3U57mxA0

アニメ版公太郎も人間サイドがダブルヒーローっぽかったな。
公太郎の飼い主の魯湖ちゃんは、当初から優等生タイプの少年に憧れていたが、
途中からツンデレやんちゃ系の転校生とのケンカップルっぽい描写が多くなってきていた。
最後の方は見てないけど決着ついたんだろうか？

324 ：ｗ：2007/06/09(土) 05:02:11 ID:IupckUyJ0

ドラマ化もされた華盛りの気味達へは憧れの優等生エンドだったけど

325 ：ｗ：2007/06/09(土) 13:12:02 ID:M+VHbA7h0

>>322
変形不良系ってことでいいんじゃないかなぁ

不良＞優等生
ツンデレ＞素直
「相性最悪！」ケンカ友達＞あこがれの人
黒髪ぶっきらぼう＞白・トーン髪の優しくスマートなタイプ
年の離れた大人の男＞同級生　←両者ともヒロインを愛してる場合

少女マンガだと左側とくっつくことが多い気がする

326 ：Ｗ：2007/06/09(土) 13:59:48 ID:NamTfd2B0

大人のほうとくっつくことって多いかな?
ぶっちゃけ同人出身の人だと攻めっぽい大人の男とくっつくことは
結構あっても普通の少女漫画家だとあんまりない希ガス

327 ：Ｗ：2007/06/09(土) 14:09:47 ID:iZ3DjFd40

自分も同級生＞年の離れた大人の男ってイメージ。
大人側は「やっぱり恋じゃありませんでした、憧れでした、通過点でした、
親兄弟を重ねて見てました」と済まされてしまうことが多かった。

しかし自分、見事に右側×主人公ばかりにハマってるわ。

328 ：ダブル ◆qIFl9BZYkM ：2007/06/09(土) 19:12:38 ID:ggcLAPXAO

>>318 >>320
リ/リ/スはなんかもう神聖視されてる気がするから、上司とシスターでダブルじゃないかな
本スレでもたまにどっち派的なレスがあったような

個人的には上司とシスターのとことん片思いに見えた
しかし、もう続きないんだなぁ

329 ：W：2007/06/09(土) 20:43:44 ID:mJD1KLZY0

>>326
325じゃないが、ガラかめとかキャンディ×2とかで育った世代だから
大人の方がメジャーかと思ってたが、そうでもないのか？

330 ：W：2007/06/09(土) 20:54:21 ID:lIKWNkYV0

リアル連載を知らないからかもだけど、
仮面はダブルヒーローの不等号には当てはまらないと思う。
この二人の物語ですよってのが最初から明かされてる。

331 ：Ｗ：2007/06/09(土) 22:15:22 ID:NamTfd2B0

>329
ガラかめみたいな足長おじさん路線の物以外では大人エンドって
あんまり見たことない。
飴も王子様エンドというよりは「メインヒーローが悲恋エンドなので
王子様で補完」という印象のほうが強い。

ただ、2で大不評だったはち黒のようにホモ同人出身者はときどき
大人エンドを書くかも

332 ：w：2007/06/09(土) 22:52:06 ID:Rh1NJaK80

>>330
明かされてないないｗｗ
当時で紫の薔薇の人とそういう発展の仕方をするなんて
誰も考えてなかったよー

333 ：ダブル：2007/06/09(土) 23:35:04 ID:3k6b0x1W0

>>327
自分も右側が多くて悲しい思いをする事が多かったｗ
325が一番最後に書いてるののポイントは「両者がヒロインを
愛してる」で年上男の方に気がないとただの憧れで終わっちゃう
んだろう、このパターンがほとんどなんだけどな。

334 ：ｗ：2007/06/10(日) 11:06:23 ID:B3aTxaAj0

＞足長おじさん路線

柄亀や飴には違和感感じなかったのに、
鉢黒で感じた違和感は何だったんだろうという長年の疑問が今解決した。

335 ：ダブル：2007/06/10(日) 16:17:44 ID:TozONqth0

>>334
鉢黒もある意味足長おじさんポジのキャラＥＮＤだったと思うが。
あれは絆はしっかり描かれてたけどその方向性が読者は家族愛と
しか受け止めてなかったからラストの展開に違和感を感じるんだろう。
あれで剥ぐのビジュアルがもうちょっと大人でそれまでに少しでも
恋愛の雰囲気を醸し出す描写があれば全然違ってみえたのかもしれんが

336 ：ｗ：2007/06/10(日) 21:58:04 ID:/czqTFbp0

>>331
大人エンドってゆーか……つか、「ホモ同人出身」とかって関係あるのかな…？

>>335
自分も家族愛だと思ってたよ…(´･ω:;.:...
あの二人を選ばないＥＤ自体はともかく、あのオッサンとくっつくとは……orz
悪い意味での思いもよらないＥＤでｺﾞﾐｸｽ投げ出したくなった。

337 ：ｗ：2007/06/10(日) 22:14:42 ID:NynnA+Rq0

アダチみつるのｽﾛｰｽﾃｯﾌﾟも
同級生のダブルヒーローがヒロインを取り合っていたのに
最後はさえない教師がかっさらって行ったのでビックリした。

338 ：W：2007/06/11(月) 01:39:15 ID:PGKV5ExMO

飛翔の卓球漫画はダブルヒロインでいいんだよね？
日常ヒロイン→幼なじみ
ストーリー的（NOT恋愛ヒロイン）ヒロイン→妹
で、ヒロインからの矢印は立ってるが主人公からの
矢印が立ってないという感じでいいのだろうか。

339 ：ｗ：2007/06/11(月) 04:08:39 ID:qd8AFdic0

足立みつるといえばＨ.２のダブルヒロインが浮かぶ
春かと将来的にくっつく可能性を示しながらもそれははっきりと描かず
あくまで光と別れることが物語の核になったってのが異色？

340 ：ｗ：2007/06/12(火) 14:06:15 ID:CAi/i6rC0

>>337
あれはマジでびっくりした。
当時は「一目であったその日から」のボクサーとの関係に萌え萌えしてたし、
ヒロインが教師のどこに惹かれたのか、全く分からなかったのでショックだったよ。

あとで読み返すと、確かにヒロインと教師のフラグもないではないんだが、
ボクサーとヒロインの方がよっぽど印象的なエピソードが多かった気がする。

341 ：W ◆gVDEcDI6uY ：2007/06/12(火) 16:31:12 ID:bq2/9QQn0

嫌いスレみて思い出したが
スーパー発日月少年蟹ﾊﾟｿのWヒロイン展開はかなり強引だったな。
続編で新女キャラをヒロイン扱いするのはよっぽど上手く描かなきゃ反感を買いやすいのに
旧作ヒロインは全く立場なしだったもんな…。

342 ：ダブル：2007/06/13(水) 00:48:34 ID:hRYboWcI0

古知亀とかもヒロイン交代してないか？

343 ：w：2007/06/13(水) 02:25:49 ID:ruKg8Z+yO

別冊まーガレットの「パフェ/ちっ/く」
１とダイヤでダブルヒーローだったのは
ダイヤで決着ついたんだね…
読者人気は１の方が高かったみたいだけど

344 ：多角：2007/06/13(水) 03:08:36 ID:G/FydqYHO

ダ/カ/ー/ポは、
ゲーム→桜と合歓
アニメ→小鳥と合歓
のダブルヒロインな印象。
アニメでも桜は噛ませ犬だけど扱い的に小鳥が大きかったな。
でも結局どっちにしろメイン扱いな合歓よりも、
サブシナリオだけで独立してる小鳥のほうがキャラ人気はあるような。
セカンドシーズンなんか小鳥ファン向け仕様でびっくりした。
妹という立場上、合歓は公平じゃないというか設定でもってた気がするので、
設定的にも公平な小鳥と桜のダブルヒロインで見てみたかったなあ。

345 ：Wヒロイン：2007/06/13(水) 05:39:47 ID:45kIUEFvO

>>326
テニヌの作者の涼しい（日本語訳）は大人エンドだよ。

Wヒロインの
活発な子の男性人気＜＜＜大人しい子の男性人気に当て嵌まるカテゴリって
Wヒーローにはある？

346 ：ｗ：2007/06/13(水) 07:33:19 ID:KNo9YYQB0

>>344
え？寝無ってキャラ的に一大ブームになってなかった？
今は事利の方が人気あるの？

347 ：ｗ：2007/06/13(水) 08:35:58 ID:aZIyptuS0

>>342
東風亀って今どうなってんの
まあ零戸だって途中からのキャラだけど、
たまーにちょっといい雰囲気になってるのが良かったのになあ。

348 ：ダブルヒロイン：2007/06/13(水) 08:44:12 ID:yAx4NGPP0

>>345
>>325

あと、今は大人しい系女性キャラより
ツンデレ系女性キャラの方が人気ある気がするんだけど、男性にも。

349 ：ダブルヒロイン：2007/06/13(水) 10:17:06 ID:S/nWZ9sw0

>>348
性格はともかく、服装や声色がボーイッシュな
ヒロインはいまだに男性に受けにくい気がするんだけど。
ﾄｸｻﾂ板で、超/電/子～光/戦/隊のボーイッシュなほうの
ヒロインがブス扱いされててちとムッときた。

男なら、大人の男が同級生と比べて
若者に嫉妬するオッサンやロリコン扱いされることが多くなった？

350 ：ｗ：2007/06/13(水) 11:43:05 ID:Fwg1b7Xc0

>>347
例子→毬亜→羽矢→現在は的居って感じかな？たまにしか見ない派だけど。

351 ：Ｗ：2007/06/13(水) 11:48:40 ID:lUd0mUc+0

>>350
ああそんな感じ
ここ数年ずっとマトイがヒロインだよ

ヒロイン変更と言えば空気歯車のアップル→くるるも結構アレだったな。
途中登場した女の子がいきなりの高スペック総マンセーな聖女キャラで
あっという間に交代しちゃって。
あれって揉めなかったのかな？

352 ：ｗ：2007/06/13(水) 13:36:09 ID:F+PUAIfM0

初代打加ー歩はその後の展開から言っても
明らかに眠がメインヒロインだけど、
2は姉妹のダブルヒロインだったよね。
あれどっちの方が人気あったのかな。

353 ：ｗ：2007/06/13(水) 14:17:22 ID:wn+DheST0

>>351
え、あれ交代したのか。

354 ：ダブルヒロイン：2007/06/13(水) 16:55:41 ID:zd4KQRER0

鯒噛めは少なくとも葉耶の存在意味は無かったと思う。
だってあれなら玲子で十分だし。
真都井はもっと早く出しても良かった気がするけど。

355 ：Ｗ：2007/06/13(水) 19:24:27 ID:4se2PxA00

そういや同じＯ暮の天井天下もＷヒロイン？
人気は姉のが上で恋愛も姉のがメインぽいけど

356 ：ｗ：2007/06/13(水) 22:35:19 ID:57BZ97p70

空気歯車って鈴互と志夢香のダブルヒロインじゃ無かったのか

357 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/06/13(水) 22:42:33 ID:3fG3FrKt0

>>349
ﾄｸｻｼと聞いて飛んできましたよ。
その辺の人気は単にフェミニン⇔ボーイッシュというだけでなく、
服装に伴うパンチラや露出があるかないかも大きいと思う。
ボーイッシュ系はほとんどパンツだからパンチラないしね。
ちなみに電・撃・戦・隊は不死鳥はよく見ると美人なのに
髪型で損しているといわれてた。
本当の意味でブスブス言われてるのは超・新・星の桃くらいでは…。

>>348
破廉恥学園（６～７０年代？）当時も
ツンデレ勝ち気ヒロイン＞＞＞＞大人しいヒロインだったみたいだよ。
筒・井・康・隆が当時のエッセイで「最近の若い男は弱くなってるから
ああいう強気の女を好む」みたいな事書いてたなあ。
単に当時は強気なヒロインが珍しかったのもあるかもしれないけど。

358 ：ダブル：2007/06/13(水) 23:39:55 ID:vWqJLmqjO

アップルがメイン、燕がサブ、クルルがアップルの対抗馬第三のヒロイン
みたいな感じかと思ってた＞空気歯車

359 ：多角：2007/06/14(木) 03:01:35 ID:YGPvaRddO

>>346
ジ/ズ/マ/ガとかの歴代キャラ人気投票だと小鳥が人気高い気がする。
合歓は女の子からの支持が多いｲﾏｹﾞ。あくまで個人的にだけど。

360 ：ダブル：2007/06/14(木) 03:11:53 ID:TcL7nP/g0

苺１０割の人気は活発でボーイッシュな西＞大人しい優等生東
だったのかなやっぱり
連載当初は完全に東がメインヒロインだと思ってた
自分は西好きだったけど正統派黒髪ヒロインに勝てると思わなくて
途中ラブラブ幸せでも最後どうせ振られるんだと切なくおもってたのに
あのラストは正直驚いた

361 ：さぶ：2007/06/14(木) 08:09:28 ID:D96d5wuxO

人気はあまり変わらない位だったと思う。それより収集がつかなくなったってのが大きそう。

362 ：W：2007/06/14(木) 09:18:03 ID:Kux/mn/Q0

>>351
交代はしてないと思うが、それ以前に
高スペック総マンセーな聖女キャラという受け取られかたもしてないんちゃうかと↓
くるくるは双子ENDを予想してる香具師のが多い。

>人気あるヒロイン・リンゴは世間人気に比してここでは元々人気がなかった。
>しかしクルルがその隙に乗じて人気を得たかというと、
>このスレではあまりの天然DQN行為にお花畑扱い。
>
>つまりここでは脇役キャラマンセー。
>シムカは一応ヒロインかつ人気もあるようだが、
>主人公とどうこうというヒロインではなさそうだので微妙な立ち位置。

363 ：Ｗ：2007/06/14(木) 09:25:14 ID:KQ916IQe0

>361
少なくとも少年漫画板では西のほうが人気があって、新連載が
始まると、一番人気のある西の話を描く（通称西のターン）と言われていた
当時は信じてなかったけど、実際あのエンドになったのを見ると
西のほうが少なくともジャソプ読者には人気があったんじゃない？

364 ：ｗ：2007/06/14(木) 09:27:28 ID:eLYCPWbA0

苺は打ち切られるかも知れない時期にちょうど西展開だったからってのと、
他の女の子に比べてエピソードが良かったからってあたりが原因…と別スレでは言われていたが。
まあ自分はほとんど中～後半しか読んでないので
西ENDが世間で言われる程不自然には思わなかったけど、
最初から熱心に読んでた人達はまた違うんだろうな。

365 ：W：2007/06/14(木) 11:37:24 ID:X4n69XNyO

熱心ではないが最初から読んでいた自分としては、
最初のほうは東エピソードを盛り込みが凄く、
途中で、西と別れて、西には中に振られても幸せそうにしてくれそうな相手（ケーキ屋の息子）
が現れた時点で「あぁ、東ＥＮＤなのかな？」と思ってた。
その辺りからは更に流し読みだったが、合宿エピソードなんかを見てても東ＥＮＤに向けてと思ってたし、
逆にそこからの怒涛の西ＥＮＤには「え？え？」とついていけていなかった覚えがある。

そういえば、友人は
「前のア/イ/ズが優等生ＥＮＤだったから逆にしたんじゃね？」と言っていたな。

366 ：w：2007/06/14(木) 14:01:02 ID:M5fx3SEZ0

そのア/イ/ズだけど庵ちゃんと樹ちゃんではやっぱり庵ちゃん？
２人のみの人気投票があったはずなんだけど結果知らない･･･。

367 ：ｗ：2007/06/14(木) 14:44:23 ID:IX2Rx9aU0

木桂か…
あれは最初の作品が元気系エンド、次が幼馴染エンド、ときたから最後に残ってる優等生エンドにしたんだろう。
しかしずっと読んでたらこの作者が萌えてるのって優等生タイプなんだろうなあと思ってたから
合図はストレートにきたんで拍子抜けしてイマイチ面白くなかったのを覚えてる。

368 ：Wヒロ：2007/06/14(木) 20:16:01 ID:D2Sr24YQ0

合図はもともと庵がメインっぽかったからなぁ。
対抗ヒロインが、五木→和泉→愛子に変わっていったという感じ。

亀レスになるが
初代ダ/カー/ポのアニメ版は、主人公とくっついた義妹よりも
くっつかなかった対抗ヒロインである桜のほうがよく描かれてた気ガス。

369 ：W ◆gVDEcDI6uY ：2007/06/14(木) 20:38:44 ID:yz3cDrGE0

＞対抗ヒロインが、五木→和泉→愛子に変わっていったという感じ。

あーでも、その3人、後の子ほど対抗ヒロインとしての存在が薄くなってたな。
五木：Wヒロインと思われる位描写も丁寧、主人公の幼馴染という美味しい設定
和泉：積極的に絡んで来るが、どうしても当て馬という感が否めない
愛子：そもそもハッキリ恋愛感情が絡む前に終わった。只の引っ掻き回し役。
完全に自分の主観で書いてるから食い違ってたらごめん。

しかし苺10割の4ヒロインと位置付けがよく似てるなー。
五木＝東、和泉＝北、愛子＝南
庵も西も、学園のマドンナ的存在だし。苺作者はやっぱ木圭に影響されてるのかね。

370 ：W：2007/06/14(木) 20:51:30 ID:B/mqZ6dM0

嫌キャラスレで上がってる蟹パンってWヒロインというかヒロイン交代みたいだけど、
そんなにえげつない交代の仕方だったの？

371 ：w：2007/06/14(木) 23:18:16 ID:M5fx3SEZ0

蟹パン本筋はよく覚えてないけど私もあの交代は嫌だったｗ
でもそんなにえげつないものでもなかった気はするけど
新キャラがメインヒロインの座を奪うのってどんなアニメでも
快く思われないと思う。前ヒロインがDQNでもない限り。
あとみるくがいさぎよかったのも同情心をひいたような。

372 ：ｗ：2007/06/14(木) 23:25:34 ID:j2jwmWBL0

紅蓮裸眼の横→近へのヒロイン移行は
わりかしスムーズに受け取られてるみたいだね

373 ：ｗ：2007/06/14(木) 23:58:28 ID:b+HV8lRr0

そこは移行とは言わないんじゃないかと
単に主人公の相手役としてのキャラが増えただけというか

374 ：ｗ：2007/06/15(金) 00:57:17 ID:5WmSeEX90

あれって素直にヒロイン交代ととっていいのかそうじゃないのかイマイチわからんからなあ
様子見なんじゃないだろうか

375 ：W：2007/06/15(金) 04:34:07 ID:gLUsCElB0

>>357
メインヒロインを決めるなら
超電子→５：超正統派な形式上のヒロイン　４：エピソード重視の真ヒロイン？
電撃→竜と微妙に絡んでた人魚
超新星→唯一親が判明する黄色
光→青…じゃなくて姫
地球→母親格の数学教師
鳥人→白鳥と元恋人
って感じかな。
他は性別があまり重要じゃないムードメーカーや戦闘要員ってｲﾏｹﾞ。

>>367
大きな障害もなく、しかもあっさり庵が惚れるので自分も拍子抜けした。

376 ：ダブルヒロイン：2007/06/15(金) 18:14:42 ID:nbIQO8kY0

ヒロイン交代で思ったが、餡パン男におけるヒロインって
度斤から目論パン名に移ったと考えていいのかな。

377 ：Ｗヒロイン：2007/06/16(土) 02:45:41 ID:QjDxkIkV0

>>376
度金：蜀版相手以外にはワガママ
目論：聖女キャラ（しかもアイドル兼任）

作品の対象年齢から考えると前に押し出されるのも妥当じゃないかと思う。
（せめて場他子に聖女ポジは残してやればよかったのに）
親からすればクソガキよりは良い子の方がいいに決まってる。

378 ：ｗ：2007/06/16(土) 03:01:04 ID:hBi5vMlD0

その割には芽論って人気無いよな

379 ：W：2007/06/16(土) 04:18:23 ID:YETxapZs0

度斤は敵の女幹部で目論パン名はモモレンジャーだよね

380 ：W ◆gVDEcDI6uY ：2007/06/16(土) 08:04:19 ID:juFDehRO0

案パン男のヒロインは場田子さんじゃなかったの？

381 ：ダブルヒロイン：2007/06/16(土) 08:49:46 ID:0RmiTXHS0

餡ﾊﾟｿ男は一応戦隊物に属する話なのに、
敵の幹部のはずの土器んが女キャラではピックアップされてて、
戦隊物なら通常最初からいるはずであろう
ピンクポジションの女呂んの登場がかなり遅かったってのがある意味新鮮だった。
バター娘はまたちょっと違うポジションだし。

382 ：ｗ：2007/06/16(土) 10:48:13 ID:RXHH29wEO

バターさんは戦隊のボスである長官or博士の娘とか味方サイドの幹部だね。
非戦闘員だけど主人公達を応援したり公私両面で面倒見てるみたいな。

383 ：Ｗ：2007/06/16(土) 11:28:34 ID:DOdzBkxf0

めろんパン名は単体でなく、姉と組み合わせることでより萌えるキャラでないかい？

ろーるパンなが、よい心と悪の心ふたつに引き裂かれてるさまは見事だ。
どんなに悪に染まっていても、妹だけは助けちまうろーるパン名萌え！

つかググったら公式で、ろーるパン名が「ひげきのヒロイン」って書かれてたｗ

384 ：ｗ：2007/06/16(土) 11:41:25 ID:RXHH29wEO

ロールは戦隊で言えば敵でも味方でもない第三勢力的存在か。

385 ：ダブル：2007/06/16(土) 13:45:25 ID:CBKZKI9r0

人気だけなら

土禁＞炉ー留＞目論＞端子

な気がする。

386 ：Ｗ：2007/06/16(土) 21:12:37 ID:SUJOgLX+0

ぶっちゃけ端子さんがヒロインになれないのは顔に問題があるだろ・・・

387 ：W：2007/06/16(土) 21:13:39 ID:6Ug4Nj3oO

やっぱ赤たんだろ

388 ：ｗ：2007/06/16(土) 22:03:55 ID:ry5cVBNQ0

>>385
同意。
ドキンは子悪魔、ロールは妹への純愛が萌え～という売りがあるのにに比べ
メロンは普通に良い子なだけだから損してるんじゃないかな？
ヒロインと言えば聖女・優等生タイプだった時代のキャラって気がする。

389 ：w：2007/06/16(土) 22:29:04 ID:K2RpN+AhO

つづけて戦隊もの流れになったのにﾜﾗﾀw

390 ：ダブルヒロイン：2007/06/17(日) 00:38:55 ID:bgf2Z05G0

>>386
でも彼氏がいるのは旗子だけ

…ﾊｯ、だからか！

391 ：Ｗ：2007/06/17(日) 00:47:43 ID:A/hlilJ8O

邪夢オジサンとデキてたの？＞端子

幼児向けアニメだし、ヒロインとか意識して見たことなかったな

392 ：ダブルヒロイン：2007/06/17(日) 00:50:12 ID:bgf2Z05G0

ヒント：御握り男

393 ：W：2007/06/17(日) 01:15:01 ID:bLSJjgJu0

＞ヒント：御握り男

マジで！？　知らなかった……

394 ：W：2007/06/17(日) 01:38:21 ID:2n1yyKbP0

この流れを見てたら、端子さんは男の子だとずっと信じ込んでいた子供の頃をふと思い出した。

395 ：ダブル：2007/06/17(日) 09:12:30 ID:5wPLc0Uj0

端子さんとお握り男・・・知らんかったぞ！！
人間と食物の恋愛ってなんかシュールだ

396 ：W ◆gVDEcDI6uY ：2007/06/17(日) 10:25:09 ID:TEwaWW2Z0

>395
黴菌とパンの共存はもっと困難だろうな…
（食ﾊﾟｿ×度菌）

397 ：ヒロイン ◆193TKLzfAc ：2007/06/17(日) 13:24:50 ID:3XDzWLC90

>387
赤たんって女の子でいいの？
だって赤たん『マン』って名前だから、もしかしたら男じゃないかとも思ってたんだけど…

398 ：W：2007/06/17(日) 15:44:32 ID:PhWuaLms0

食パンとカレーパンはなにげに優等生系とやんちゃ系の組み合わせ。

399 ：W：2007/06/17(日) 20:14:54 ID:ovkF8ZAW0

なんだこの流れｗ
餡パン男なら食パン←土禁←ばい菌男の構図がダブルヒーロー
っぽいね、食パンがあこがれの先輩・ばい菌男が何かとかまう同級生
ポジか？でも食パンは土禁ちゃんのラブコールにたまに答えるからなｗ
誕生日に花あげたり。土禁もたまにばい菌に優しい時があるし。

400 ：W ◆gVDEcDI6uY ：2007/06/17(日) 20:55:30 ID:Q0kM/xlU0

てか
ばい菌→土菌は公式設定なの？
二人がどういう関係かは知らんが、手を焼く妹（イトコ）ポジションだと思ってた

401 ：ダブル：2007/06/18(月) 02:52:23 ID:SAP+toqi0

絡みでｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝと聞いてすっ飛んで参りました。

>>378
>アンパンマンファミリーきっての人気者で、アニメに登場したての頃は
>もっとメロンパンナを登場させてほしいという要望がテレビ局に多数
>寄せられ、その人気は新聞などでも報じられたほどだった。

食玩とか買ってるから実感するけど、大人気だよ。

>>397
ｱｶﾁｬﾝﾏﾝは男の子。
第一人称「ぼくちゃん」。

黒雪姫とﾄﾞｷﾝがﾊﾞｲｷﾝを取り合う劇場版「ﾓﾃﾓﾃﾊﾞｲｷﾝﾏﾝ」が
Ｗヒロインスキーにはオススメと言って去る。

402 ：ｗ：2007/06/18(月) 03:29:43 ID:LDqG2XZv0

まあ本来の年齢層の人気と大きいお友達の人気には違いがあるだろうからなあ

403 ：ヒロイン：2007/06/18(月) 03:39:24 ID:NOG0emP5O

土禁ちゃんに熱烈に矢印向けてるのはむしろ骨の方じゃね？
個人的にはもてもてばい菌マンはちょっと見たいが

404 ：Ｗ：2007/06/18(月) 07:18:55 ID:glaZar6j0

句利ー無羽ン田は実は女の子

405 ：W ◆gVDEcDI6uY ：2007/06/18(月) 07:26:48 ID:Dt/6pONP0

パンに性別がある時点でおかしいと思わないかね

406 ：W：2007/06/18(月) 08:02:14 ID:kOB/GA+rO

ツンデレ先輩→ヒロイン→優等生な同級生（当て馬）の組合せはないかね？

407 ：ｗ：2007/06/18(月) 08:20:52 ID:6EHEtalZ0

>>406
>>316の「初めちゃん～」とか？ちょっと違うか…

408 ：W ◆gVDEcDI6uY ：2007/06/18(月) 08:56:26 ID:LzR1SEgg0

豚ｺﾞﾒｿ
知ってるマイナーな作品で２つほど、
同級生＋先輩　から
同級生＋美形同級生＋先輩　になり、
先輩がヤムチャ化する現象が起きてる…
ここ数年で、男女の結婚年齢差が縮まってることと関係あるんだろうか。

409 ：ダブルヒロイン：2007/06/18(月) 19:18:45 ID:94F/+8Jx0

>>406
>>321の蛍の光りとかもそうかな？
これはヒロインと優等生年下男が破局して
ツンデレ先輩（部長）からヒロインへの矢印が向いてるのかどうかは微妙だが、
多分先輩エンドになると思われ。

410 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/18(月) 22:55:25 ID:mv7qtnZY0

確か同時期？にｿﾋｱ本もうｐされてたんだけど
そっちは持ってる人いないかな？自分は無かった。
あれはまだ普通にそこそこ上手いというか、見れるレベルだったのに
何があったのか、人間はここまで劣化するのかと驚いたよ

411 ：W：2007/06/19(火) 06:22:13 ID:obvLE7FX0

>>409
年下男なら自分より若い女に浮気なシチュがありふれてるから、
破局も納得と思われそう。
同い年かちょい年上の同級生ポジションと破局するのは少ないのかな。
同級生＝ステロタイプのヒーローのイメージがあるから？

412 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/19(火) 14:59:40 ID:3kQSYE3w0

ひなこはトレスしなくても描けそうなのに
とヤフオクのアダルトカテで検索してて思った
やってることは黒いけど本人的には遊びのつもりだったのかな

413 ：W ◆gVDEcDI6uY ：2007/06/20(水) 08:32:17 ID:O+vQhxnj0

鈴見や春日ってどう？
永戸とのカプを押す人も多数いるようだけど…

414 ：W：2007/06/20(水) 10:13:20 ID:zOoobTqn0

春日はダブルヒロインじゃないだろう。
脇の女性キャラが人気あるだけ。

415 ：ヒロイン：2007/06/21(木) 13:07:32 ID:nWd0MMWGO

永戸とかメインだったら逆に人気なくなりそう

416 ：W：2007/06/21(木) 22:21:21 ID:FruG7GDNO

目盾の守りと涼なはダブルヒロイン?にしては涼なの登場はちょっと遅いけど

417 ：ダブル：2007/06/21(木) 23:28:49 ID:wSwI9j+a0

目盾は物語ヒロインが真森で恋愛ヒロインが菘

418 ：ダブル：2007/06/22(金) 00:09:51 ID:uppqiuzP0

黄味ノゾはメディアミックス関連から見たら貼るかと青ポニのどっちが有利？

419 ：W：2007/06/22(金) 20:51:59 ID:AxTcNsvL0

>>413
宇宙人派や未来人派は、あくまでも単品萌えプラス「くっつくことがない片思い」好きな気がする。
宇宙人ｏｒ未来人→居ン×春日の図式の切ない関係が好きなんであって、
実際にくっつけくっつけと猛烈に願っている人はそう多くないんじゃないかな。

でも、アニメ二期で消失のエピやったら宇宙人×居ン派は増えそうな気もする。

420 ：ダブル：2007/06/24(日) 12:25:20 ID:srXwgfUqO

原作は知らないけど、アニメを見ると風邪の少女絵美里ーは
お手伝い少年と絵描き少年のダブルヒーローなのか？
現時点ではお手伝い→絵美里ー、絵美里ー⇔絵描きは創作同志っぽいけど

421 ：ダブル：2007/06/25(月) 00:51:30 ID:bv+anq7r0

>>420
アニメは見てないけど、原作では
医者の娘→手伝い→主人公→←絵描き
プラスもう一人、主人公に想いを寄せる男が登場していて、
どちらかというと絵描きとこいつでダブルヒーローという感じだった。
手伝うは主人公が好きなんだけど、
主人公が全然相手にしてないんだよね。

ちなみに原作では医者の娘と手伝い、
主人公と絵描きが最終的には一緒になる。

422 ：w：2007/06/27(水) 13:39:18 ID:KmM1uVp10

>>416
ヒロインのマモリをヒルマにあてがいたくなったので
セナ用に用意したヒロインがスズナだと思う。

423 ：Ｗ：2007/06/27(水) 15:41:27 ID:jR/aQset0

そもそも背名と麻守の間にフラグなんて立ってなかったけどな

424 ：ダブル：2007/06/27(水) 17:04:16 ID:SwjQLwnw0

飛翔で連載中の卓球漫画も主人公の恋愛は
姉的存在の幼馴染では無く、後から登場した卓球少女の方にシフト？

425 ：ｗ：2007/06/28(木) 11:29:19 ID:h94WT5QS0

>>406
亀で悪いが、八黒の鮎は？
最後に結ばれる先輩はツンデレとは微妙に違う気もするが…

426 ：ダブル：2007/06/30(土) 00:21:39 ID:5IGLc1XY0

>>424
どーだろうねえ
読者にそう思わせる衝撃イベント(キスなど)は晶にあったが、
音目は外堀を埋める感じで表現はされてるからなあ(謳歌戦後の教室、など)

427 ：w：2007/06/30(土) 12:33:47 ID:bHp6WiqdO

日曜の野生生活はまさかの両手に花エンド？

428 ：W ◆qIFl9BZYkM ：2007/07/01(日) 02:22:27 ID:woT+Qo+60

>293
すっごい亀だけど、Pマンって今考えると結構ドロドロだったよね。
といっても旧原作や白黒アニメ時代ではなく、ツンエイ版と新原作になってから。

参号→光男→未知子andアイドル菫←→壱号
というWだかトリプル(参号と菫は光男の中では別人物だから)に加えて、
光男のコピロボの意識が独立したのかしらないけど
光男(コピ)←→雪　さらには四号→未知子（ふたつともツンエイ版のみ）
一番平和なカップルつくったのは、たぶん弐号(猿)だけw

未知子はいいんだけど、雪が出てきたときにはさすがにどうよ？って思った。
どちらかと言えばストイックな部類に入る四号の対未知子フラグも。

でも、原作で関係の決着を本編ではなく他作品で明かしているのにはびっくりした。
あの判った時の衝撃と言ったらなかったなあ。

429 ：ｗ：2007/07/01(日) 13:43:21 ID:JFYwR0ATO

昔の作品だと別作品で完全な結末を作ってるものが結構ある。
悪魔人間は暴力ジャックでその後を描いたかと思ったら
悪魔人間・淑女で作者がいうところの書きたかったラストになったらしいし。

…って悪魔人間もダブルヒロイン作品かｗ
悪魔人間では美貴（ヒロイン）⇔晶（主人公）←涼（男性・主人公の親友）＝左端（両性具有）がベース。
しかし左端が涼だった頃は恐らく友情以上の気持ちは自覚してなかったろうし
原作での涼＝左端は明らかに後付けだから元作品をダブルヒロインというのは微妙だが、
OVAや愛蔵版の書き下ろしには美貴vs涼や互いに嫉妬する描写ありなので。
悪魔人間以降の作品も美貴そっちのけで晶と涼（左端）の物語になってるしな。

430 ：W：2007/07/01(日) 23:57:52 ID:n2jvsSYb0

悪魔人間は構造が微妙だからなあ。
明と了を使って当時としては誰もやらなかった世界を大量殺戮世界にしてしまった
トラウマを冷や奴先生自身が昇華できないほどに抱え込んでしまって、
みきはそのトラウマの象徴のようなものだからなあ。
まずは冷や奴先生の分身たる明と了（自分自身）を何とかして救済しないと
作品世界（みき）を救済するなんて無理なんだと思うよ、あの人は。
だからむしろ明と了でWヒロインという気がしないでもない。

431 ：ダブルヒロイン：2007/07/03(火) 01:14:51 ID:eQKXITs6O

その場合ダブルヒロインじゃなくてダブル主人公じゃないのか。

432 ：ｗ：2007/07/03(火) 04:23:24 ID:Mh2ev67J0

だな

433 ：W：2007/07/03(火) 15:06:22 ID:PDLT1XQ7O

変態化スレを見て思ったんだけど、
今のWヒーロー人気って同級生タイプ＞お兄さんタイプ？
昔は同級生タイプが「背が低い。庶民臭い。大人げない。」とサンドバック状態だった気がしたんだが…

434 ：W：2007/07/03(火) 15:33:52 ID:PDLT1XQ7O

↑あと「お兄さんより目が切れ長じゃない。お兄さんより鼻が低い。だからお兄さんより不細工。」
も追加。

435 ：W：2007/07/03(火) 16:58:53 ID:x1nIT2Iv0

昔は商業作品でくっつくキャラ＝ほとんど同級生だったからお兄さんタイプファンの不満が多かった。今は逆。
ってことも影響してるよう泣きがする。

436 ：W：2007/07/03(火) 17:15:26 ID:w0gM1hxS0

お兄さんタイプって西洋人顔が多いべ。
昔はアジア顔＝不細工って認識だったけど今はさほどでもない。
あと、貧乳が巨乳に比べてブス扱いだったな。

437 ：ｗ：2007/07/03(火) 20:58:55 ID:/L1+bGi60

今じゃﾋﾝﾇｰはステイタスだ！もアリだしなぁ、１つの固定観念化が和らいだと言うのかな？

438 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/03(火) 22:30:39 ID:SlaBzpcu0

ﾓﾙﾓﾝ味って読んでﾊﾞﾋﾞった。

439 ：ｗ：2007/07/04(水) 00:10:26 ID:dO2aSjh70

>>436
そう言えば女性が描く作品だと
ヒロインがﾋﾝﾇｰで意地悪ライバルがｷｮﾇｰだよな、大抵。
男性だと半々か僅差でヒロインｷｮﾇｰが多い希ガス。

440 ：W：2007/07/04(水) 06:34:42 ID:sHe1ItPZ0

>>439
で、女性が描く作品でﾋﾝﾇｰ扱いのヒロインはB～Cカップはある。
チビ扱いされるヒーローは170以上ある。

441 ：ｗ：2007/07/04(水) 14:28:03 ID:LdVrOk+hO

男性の書く異常に巨乳に対してコンプレックス持つひがみすぎな貧乳キャラの性格付けがきもい。
女性の書く異常に巨乳に対して誇りと自信を持つやたら高飛車な巨乳キャラの性格付けがきらい。
現実、男も女もそんな乳の事ばっか考えてるわけねーだろと。

442 ：W：2007/07/04(水) 20:22:50 ID:Z+0WVb/d0

まあなんだ、スレチ

443 ：W：2007/07/04(水) 21:12:56 ID:c2mGoNA50

子供の主茶は明らかに片方が当て馬でWヒロインとは言わないか…
風化の元鞘は納得いかんかった

444 ：ｗ：2007/07/04(水) 21:29:00 ID:sHe1ItPZ0

同じ条件で
１７０前半の男と１８０前半の男
Ｃカップの女とＥカップの女
だったらそれぞれ後者を選ぶ人間が多いんだろうか…とふと疑問に思った。

445 ：ヒロ：2007/07/05(木) 14:22:23 ID:+mamRgw00

>444
でかけりゃいいってもんじゃないです。
個人的にはオトコの背が高すぎると視線も合わせズずらいし、
女の胸が大きすぎるとそれはそれで逆に色気がないのではないかと。適正な脂肪の量ってもんもあるだろうし。
まあ人それぞれだとは思いますが、確か以前男性に取ったあるアンケートでは
「希望する胸のサイズ」はＣが一番多かった。
まあアンケートがどこで取られたかにもよりますが。

446 ：W：2007/07/05(木) 19:21:48 ID:0ph+YV1x0

>>445
リアルだと巨乳より普通程度の乳のほうがいいのか…

フィクションの「巨乳」はデフォルメというかありえないところがいいのかな。
少女漫画の目が現実ではありえないみたいなもんで。

447 ：ｗ：2007/07/05(木) 20:22:06 ID:fviUhRk70

おまいら乳話はいい加減に汁　スレ違いだ

448 ：ｗ：2007/07/05(木) 21:41:09 ID:2tbvCZXH0

東北弁ショタが主人公の某ゴルフ漫画は
今思うとまさに釣堀漫画だったな

449 ：ｗ：2007/07/05(木) 22:10:02 ID:dPO1Gj2S0

>448
恋愛展開での釣りが大好きな作者だからな。

日曜のフィギュア漫画も一応令嬢と鉄板だったけど
読み切りを見るとロリがヒロインだったんだよなあ…

450 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/06(金) 08:16:34 ID:4ECQCEh00

種儲
隔離があるのにあちこちに出没しては暴れるな。
種から何年も経ってるのに他作品と比較するのもムカツク。
アホどもは頼むから彗星から出てくるなよorz

451 ：ｗ：2007/07/06(金) 18:14:49 ID:+kuT/3CJ0

カプ厨…
種の時は不霊厨（主に吉良不霊厨、不霊総受け厨）が最狂だったが
種死では篝厨が猛威をふるったなｗ

452 ：ｗ：2007/07/06(金) 19:59:21 ID:V3qjVdmP0

>>433
どうだろう
作品によるんじゃないだろうか
舞メロなんかは人気では憧れの先輩＞同級生って感じだったし

453 ：ｗ：2007/07/07(土) 09:45:19 ID:zzBtBLzd0

ここ、たまに人気考察スレや叩かれ愚痴スレの要素が入るな。
先輩とか同級生とか属性に関係なく、
やぼったい衣装のほう、肩書きや出生が地味なほう、
精神年齢が低くて僻みっぽいほうが人気出にくいと思う。

454 ：ｗ：2007/07/07(土) 09:51:00 ID:7wMm9Y5Q0

果物籠の方は、同級生同級生だけど、クール系より熱血系のが人気あったんだっけ？
あれはクール系が年上でもっと外見年齢が上で女に見えなかったら、人気逆転していたかもなと
思ってた

455 ：ダブル：2007/07/07(土) 13:34:27 ID:7oH4CJdN0

果物籠はスペックより猫の方が可哀想なエピソードが多かったから、
同情票含めて人気を集めたって言われてたけど。

つか、ダブルヒーロー（ヒロインもか？）の人気は作中での描写の多さやされ方や
興味を惹けるエピソードがより多かったかどうかで決まる部分が多いと思うよ、マジで。

456 ：w：2007/07/07(土) 13:42:50 ID:913VlF9FO

>>454
ああ、なってたかも。年上っつっても時雨さんよりちょい若いぐらいな。
でも、昔同人誌で熱血ツンデレ同級生いじめを何度も見かけて
かなりのトラウマになったんで、見たくない気もする………
「これからは叩きが起こらない作品作りをしてほしい。」
「どういう組合せなら同級生≧先輩に見えるんだろう。」とよく考えたものだ。
あと、「先輩をファーストヒーローに定着できないかな？」「お姉さんヒロインも人気でないかな？」もw

457 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/10(火) 21:00:23 ID:iW4qlPfY0

春にでるのか､象
自分のスペースで冊子配布はしないのかな？

おまいら新刊出てたらどうする？(・∀・)

458 ：ｗ：2007/07/10(火) 21:11:23 ID:8mGX1At60

Wヒーローといえば、等々の竜の華患いは年上ヒーローのが人気あるね

459 ：ダブル：2007/07/11(水) 00:36:41 ID:MZ5xQnPUO

当て馬ぽいのに人気だよね＞華患いの年上ヒーロー
むしろその最終的に報われない感じがいいのか？

460 ：ダブル：2007/07/11(水) 01:56:31 ID:DnWT5ad60

ヒロインからの矢印がガンガン出まくっててかつ
ヒロインがなぜ彼を好きなのか納得のいくかっこいい描写ができてるからだと思う
あと死亡フラグとか裏切りフラグとか立ってるのでドラマチック展開希望派とかに受ける
それと鋼の大差に似てるからという理由も見たことある

461 ：ダブル：2007/07/11(水) 22:57:21 ID:MZ5xQnPUO

成る程、納得した

あと見た目もあるんじゃないかなと思うんだがどうだろう？
鋼の大差似ｗってのは置いといて、句湾（年上ヒーロー）は黒髪短髪の正統派美形
対する瑠信（同年代ヒーロー）はロン毛で軟派っぽい雰囲気の美少年
ロン毛は好みが分かれる気がするんだよね
んでスタンダードな見た目の句湾が好まれたんじゃないかと

462 ：Ｗ：2007/07/14(土) 09:20:37 ID:9NtpJ5J10

今DVDで大河の政宗見てるんだけど、これもある意味まじめタイプ
のめごと不思議ちゃんのねこのWヒロインなのかなと思った
24回ぐらいまでを見た時点ではむしろメインヒロインって感じだ
当時の人気ってどうだったんだろうか
不思議ちゃんの割りには年齢層高めの女優を使ったり割と嫌われない
ように書こうとしてる印象は受けたけど

463 ：W：2007/07/14(土) 19:06:43 ID:bKBSYxjcO

>>461
ロン毛って評判悪いものなの？
一時期は金髪銀髪と並ぶ美形の代名詞だったのに。
確かに自分の周りでも非オタには受けが悪かったけども。
関係ないけど、昔は黒髪短髪は同級生、金髪ロン毛は年上に多かった印象。

464 ：ｗ：2007/07/14(土) 19:18:28 ID:GJUUO5Ls0

政宗はむしろ母親がヒロインって感じだ

465 ：w：2007/07/14(土) 19:19:28 ID:UtsWpk9Q0

たった２人じゃなぁ。
最低５人、平均７人、できれば１２人は居ないと。

466 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/14(土) 20:58:15 ID:U/pxbkY30

>>463
評判が悪いんじゃなくて好みが別れる
非ヲタじゃなくてもロン毛が好きじゃない人間は結構いる
耽美っぽいのは昔ほど主流じゃないし
極端な容姿のキャラは好き嫌いが別れるのは普通

467 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 00:30:35 ID:0oV5vCTd0

このひとｽﾊﾟｺﾐあたり平気なかおして出てくるんじゃないの

468 ：W：2007/07/15(日) 00:30:36 ID:lo/qV5Rp0

マイナーだが空の兼ねの響く☆で思い出した
ダブルヒロインで最期まで引っ張ってくれたんでどっちとくっつけるのかドキドキしてたら
二人と同時に結婚しました☆
って落ちで茶吹いた。ダブルヒロインものでこう終わりって他にありましたっけ？

469 ：W：2007/07/15(日) 00:39:24 ID:74AF36Vm0

かなり昔の作品だけど田舎っぺ大将とか

470 ：W：2007/07/15(日) 00:40:22 ID:ml9EyTuo0

…田舎っぺたいしょー？

471 ：W：2007/07/15(日) 00:41:38 ID:ml9EyTuo0

被ったｗ

472 ：W：2007/07/15(日) 00:42:47 ID:fSIYHaqg0

同じくいなかっぺ大将しか記憶にない
逆だったらTHE B.B.Bとか

473 ：W：2007/07/15(日) 00:55:40 ID:y4fdljBe0

THE B.B.Bは男女比は逆だけど三つ巴じゃなかったけ

474 ：W：2007/07/15(日) 01:36:43 ID:B39lRMSPO

あれ結構複雑な関係なんだよなw
最終的には3人でくっついて両方の子供ができちゃってたような

475 ：W：2007/07/15(日) 02:19:31 ID:iI8qxw0g0

あれは、３人のうち１人がゲイ（バイ？）
だからこそできた荒業だよなｗ

476 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 03:24:42 ID:sucCefSK0

久しぶりに、すっごく参加したいと思える隔離が開催される。
まだサイトが出来たばかりで、チラシ配布もこれからなので、今から申込書が
どうなっているかドキドキだ。
ま、年齢欄があっても、ウソ書くけどな。
ここのスレを見てそう思った。

477 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 03:33:15 ID:qa/FSloE0

デカスロン思い出した。

478 ：ｗ：2007/07/15(日) 06:13:38 ID:U8k0PivX0

>>468
小説だけど、ウ/ィ/ザ/ー/ド/リ/ィ・サ/ー/ガ
主人公が最後王様になって、初恋の従姉姫を第一夫人に、旅の途中で出逢ったエルフを第二夫人に
している。夫人同士仲が良い
雰囲気は全然違うけど、空の兼ね～を読んだ時に真っ先にこれを思い出した

後、ゲームだけど、魔装鬼神はEDの一つはそれに近いオチと言えなくもないかも
主人公に対してメインヒロインが二人いて、他のキャラにEDで「騎士は妻は二人貰えるのよ、良かったね」
みたいな
こっちは単に決着がついてないだけって言えるかもしれないけど

479 ：ダブル：2007/07/15(日) 07:58:12 ID:lczVD7/M0

鱸弓子の杏奈さんのお豆も原作は里々と杏奈と京太郎の
3人がくっ付くという結末じゃなかったか？

480 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 09:39:06 ID:4cqKrdVv0

作品がすごく素敵なサイトを見てていざ日記を読んだら
今月二度目の生理痛がなんたらって…
「エーン・・・！ｸﾞｽｸﾞｽ」とか…
他にもいろいろここでよく挙げられてるのが…

もう泣きたくなった。
たまになんだけど、作品が素敵なのに文章がおかしい人を見ると切なくなってしまう。
特に上手くて落ち着きと繊細さを感じさせる絵を描く人の文章が
上記みたいなのだとがっかりする。
これは私が自分の理想を押し付けて勝手に落ち込んでるだけなのはわかってるけど、
やっぱりショックなのには変わりない。

481 ：ｗ：2007/07/15(日) 09:55:50 ID:cf7EiwpQ0

途中までしか読んでないけど、銀賀千石群雄伝雷も二人と結婚してたかな。
本命は子梨、二番手は息子を出産というのは、ある意味平等なのかもしれん。

482 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 10:43:47 ID:OwkOOds40

>>459
釣りだろうけど
バーナードショーだかカーライルだったか忘れたが欧米の偉い人の言葉を贈る

神が女を男の奴隷にしようと作ったのなら
アダムの足からイブを作ったであろう
神が女に男を支配させようと作ったのなら
アダムの頭からイブを作ったであろう
だが神はアダムの胸からイブを作りたもうた

483 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 13:12:31 ID:xsfNIyj30

ニーチェでニーチェニチェしか思い出せん

484 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 19:54:44 ID:xsfNIyj30

2chは除外らしいよ。
(奴の基準によると)

485 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 21:21:03 ID:tOI1XoS30

ちまちゃんはみんなの人気者

486 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 23:55:06 ID:OwkOOds40

>>280
あの…元のｺﾋﾟﾍﾟが女っぽい喋り方を敢えて書いて馬鹿にする奴で、よく改変されてるんで、再生厨ﾊﾞｰｼﾞｮﾝも作ってみただけです…私自身は再生ファンでないんで…(´・ω・`)
誤解させてしまったならすみませんでした(´・ω・`)

487 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 03:24:01 ID:0x0aKbq50

亀
>>208
>というか年齢話はしてもみんなぼかす感じ「もう四捨五入して30だよ～」とか

よしゃそれ34まで使えるな！もらった！

488 ：ダブル：2007/07/16(月) 03:39:00 ID:ekmky0F1O

出自問調教師の留木と受理はダブルヒロインだろうか
一人の男を取り合ってとは違うけど
留木→作品そのもののヒロインで戦闘ヒロイン
受理→物語上のヒロインポジションで恋愛ヒロイン
だったと思うし、キャラ付けも
留木→男勝り、クール、ツンデレ
受理→女らしい、天然、ヤンデレ
と対照的だった

キャラ付けが若干鰤の二人と似ているので、当時ヒロイン論争で揉めていたのか
カプ人気含めた人気はどんな感じだったのか気になる

自分はどちらかと言えば受理好きだが
今にして思えば叩かれ要素満載なキャラだよな…

489 ：ダブル：2007/07/16(月) 06:14:17 ID:tn/PSwXf0

>488
自分の印象としては
主人公と留木は勿論主役3人の間でも矢印は皆無だったし、
一部字ェン×留木派がいたくらい、主人公×受理は鉄板だったと思う。
むしろ、後半の涼の登場で留木→涼に傾いた所で
字ェン×留木派が論争を起こしたぐらいかな。

490 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 09:51:05 ID:Zr1hF2dZ0

以前友人と某漫画の話をしていて
キャラA(男)が敵に襲われたキャラB(女)を助けてその後
大丈夫か的な言葉かけてるシーンで萌えたって言ったら
｢Aが？それは萌えるねー。
そういう台詞自分が言われてみたいと思わない？｣

……ﾊｧ?アホか
なんで二次元の男女の萌え話してるのに
そんなぶっ飛んだ方向に行くんだ

491 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 10:06:04 ID:Zr1hF2dZ0

＼(＾o＾)／　ツ
　　|　 |　　　チ
　 <ω>

　　(＾o＾)　　ヤ
　　|×| 　　マ
　　 > <

＼(＾o＾)／　オ
　　|　 |　　　ワ
　／　＼　　タ
　　川　　　！
( ( ω ) )

492 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 15:48:57 ID:fdSgxUab0

つうか主催がメールアドレス押さえてるかどうかにもよると思うんだけど…

493 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 17:11:36 ID:9rjSfQ9a0

>>511マジかよ…

494 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 18:03:27 ID:9rjSfQ9a0

もうだめだ…こいつ天然の放火魔だ。

495 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 21:51:08 ID:2P0PaKlY0

>>421

ガ/ン/ス/リ/ン/ガ/ー・ガ/ー/ルでは…？

496 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 22:43:43 ID:g08X93iA0

2ｹﾞﾄ

497 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 00:35:03 ID:1Z2ecUsY0

年齢や職業を書かせる主催に
何のために書かせるのかとか記入必須なのかとか
問い合わせてみたって人はいないのかな？

498 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 06:56:06 ID:28iJdUkA0

>>756
ﾊﾞﾄﾝでそういうﾀｲﾄﾙにしろって言われて
日記のﾀｲﾄﾙを『mixiやめます』とかにせざるを得ない時が
あるんだが、そういうのも誘いｳｹって見られるのかな。
強制ﾊﾞﾄﾝ足跡見てるから見たら絶対！とせかすし
ﾊﾞﾄﾝを渡してくるマイミクさんがﾊﾞﾄﾝ消化してるか見に来るから
どうしようもないんだけど。

強制ならともかく、日記のﾀｲﾄﾙまで指定してくるﾊﾞﾄﾝて何なんだよorz

499 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 07:37:18 ID:yVVekjr/0

業者市ね

500 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 19:10:50 ID:5vqOTCyS0

なんでそこまで狸を気にするのか
狸が利用する人って思い込み激しくね？

501 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 23:31:44 ID:n6Gvp1J30

バカだなww
ｵｻﾚなﾉﾌﾞﾌﾞはダ/イ/ソ/ーに決まってるだろ！

502 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 23:44:20 ID:n6Gvp1J30

115です。

魚拓とかいうものがあったんですね。
ｺﾞﾒﾝ。ちゃんとやっとけばよかった。
２４用のｽｸｼｮ撮ったのをおいておきます。
自分はプリントアウトして持っていきます。

http://www.uploda.org/uporg847498.jpg（日記）
http://www.uploda.org/uporg847503.jpg（2スペ取り且つ個人ｻｰｸﾙである事が表記されているｲﾝﾌｫ）

上手く見れるかな。

503 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/18(水) 16:30:57 ID:+kfNneA+0

昔から判官贔屓というか、ヒーロー１人にヒロイン２人の三角関係だと
旗色の悪そうな方のヒロインに肩入れしてしまう傾向がある。
勿論魅力的なキャラじゃないとそこまで思い入れられないけど。
最初は当て馬ぽかった方のキャラが、中盤～終盤にかけて逆転した作品て
どんなものがありますかね？

504 ：w：2007/07/18(水) 17:10:51 ID:1/v2Tz0u0

>>503
苺十割とか濡～部～とか？

505 ：W：2007/07/18(水) 21:33:38 ID:j9aCQdzY0

最終幻想7とマクロスしか思い浮かばん

506 ：W：2007/07/18(水) 21:43:35 ID:9MxFyFaP0

幕ロスは最初から上司が恋愛ヒロインの設定だったらしいけどね。
ヒロインの印象操作がうまくいった稀有な例

507 ：w：2007/07/18(水) 22:24:55 ID:iAd4obKr0

幕ロスはヒロインの役割分担が上手くいった印象
最終的に上手くいった上司も振られたアイドルも
どっちも魅力があって素直に楽しめた
どっちかが可哀想だとか、そういうあざとさはなかった

508 ：ダブル：2007/07/18(水) 22:49:27 ID:+rFCctrZ0

パンツ被った正義の味方も

509 ：w：2007/07/19(木) 00:47:28 ID:pcDVS7Qy0

>>508
けっこう仮面？変態仮面？

510 ：W：2007/07/19(木) 02:09:02 ID:iacnxI3L0

変隊仮面の方だろう。
つーか結構仮面って恋愛面はどんなだったっけ？

しかし男1人女2人の三角関係で史上最強の大ドンデン返しと言えば
アルナムの唾さというマイナーRPGに勝る物は多分無い…と思う。

511 ：W：2007/07/19(木) 05:32:35 ID:Yra9HnGq0

結構仮面は原作では恋愛色はまるでなかったような記憶。アニメとかの方はわからん。
まあ、無理やりWヒロイン話に絡めるなら、結構仮面＝主人公（バトルヒロイン）、マユミ＝守られヒロインという感じか…？
蛇足だが、同作者の作品でパンツかぶった正義の味方はいるぞ。
幻ぱんてぃ。結構仮面と微妙に話繋がってるやつ。

512 ：ダブル：2007/07/19(木) 09:21:07 ID:thL/0K9r0

低瑠図再誕もダブルヒロインだと思ってるのは自分だけだろうか
暮れ亜と猫女王の
猫女王は主人公に恋してるわけではないが
暮れ亜と対になってるし、入れ替わりや立ち回りやパッケージの裏とかみると
少なくともサブヒロインじゃないか？

513 ：Ｗ：2007/07/19(木) 09:27:06 ID:i0nTln/z0

>>510
どんな内容？

514 ：ダブル：2007/07/19(木) 09:42:28 ID:QZl0/2q1O

それいうなら低瑠図シリーズってサブヒロインが大体いて、
サブのほうが物語の根底に関わったり、イベントが多い気がする。
ヒロインもイベントは用意されているんだけど、主人公との恋愛イベントだったりして
あんまり印象に残らない…という感じ。
Ｆの亜ー血ぇ、Ｅの目瑠ディ、Ａの奈多利亜とか。

515 ：人気：2007/07/19(木) 13:57:21 ID:NHCRj9Oi0

>>514
前二つはともかく、Aは明らかに違うと思う
キャラ造形が涙より鉈のほうが従来のヒロインっぽいっていうのはあるけど、
物語の根底云々は普通に涙に割り振られてるよ

516 ：W：2007/07/19(木) 16:00:23 ID:mh1aoFCC0

>>515
亜美素プレイしたの結構前だからうろ覚えだけど、涙って終盤かなり空気じゃなかった？
まさに焔とのｲﾍﾞﾝﾄと、あと兄絡みでちょこっとしか覚えてない
焔灰が裏表でぐだぐだｲﾍﾞﾝﾄあったから、その間に立つ鉈のほうが印象残るｲﾍﾞﾝﾄのほうが多かったわ

私的にはこの三人にどう決着つけるかが一番興味あっただけに、ラストの丸投げにガッカリして叩き割りたくなったけど

517 ：ｗ：2007/07/19(木) 20:38:36 ID:hwocch9L0

>>513
510じゃないけど、
男＝主人公。熱血馬鹿。
女１＝主人公の幼馴染。序盤から一緒に行動。
中盤あたりから主人公に思いを寄せ始めるが、ツンデレなので主人公には伝わってない。
女２＝終盤に登場。あるイベントから主人公に思いを寄せ始める。
弱気な性格。眼鏡っ娘。

ジャケ絵などでは女１がヒロイン扱い。
主人公とは喧嘩ばかり→だんだん見直していき恋心に、という関係だったが、女２が登場してから影が薄くなり
（女２はストーリー上で重要な役目があったけど、女１はそうでもなかった）
エンディングでいきなり主人公が女２への好意を表し、女１は失恋した形になった。
女二人からの主人公への矢印はたびたび描写されていたが、
主人公の気持ちはエンディングまで不明だったように思う。

プレイしたのかなり前だから間違ってたらすまそ。

518 ：W：2007/07/19(木) 23:36:04 ID:BnPqpjnv0

>>503
ラムネ（トライネットじゃない方）も当時驚いた。
主人公は活発とおしとやか、二人の女の子と旅してたがくっついたのはその二人のどちらでもない子だったと。

519 ：W：2007/07/20(金) 01:58:41 ID:qOfeYFiZ0

>>516
それは正直、>>516の興味の対象が偏ってたとしか…w
間に立つといっても別に二人で王女を取り合ってたわけでもないし、
王女が二人を直接的に比較して悩むような描写も意外と少なかった

個人的にはむしろ、そういう方向にあんまり持っていかなかったところが
結構面白いと思ったな当時

520 ：ｗ：2007/07/23(月) 20:26:46 ID:Z2XlCp2r0

>>518
ただラム根と書かれるとNGの方を思い出してしまう自分。バー砂州なのね。
まああれは赤堀が設定めちゃくちゃにして旧作信者から非難轟々な作品だからなあ。
女性ファンが多く居たら大変なことになっていたと思うｗ

521 ：ｗ：2007/07/23(月) 23:36:24 ID:Llmu5vT+0

>>518
旅してた女の子二人は最初から脇役って感じだったんであんまり意外性なかったよ。
むしろ前世勇者の織るガンと牛乳姫の二股が驚いた・・・
それぞれ記憶喪失前と記憶喪失後の恋人なんだよね。

522 ：ｗ：2007/07/24(火) 00:38:52 ID:D/HfDI+30

＞むしろ前世勇者の織るガンと牛乳姫の二股が驚いた
今までのファンの不興をかったのはそこだよな
それまでは一代目と姫は一途な純愛という描写だったし

523 ：w：2007/07/24(火) 00:55:28 ID:SStnybN60

>>521
VSは前作なぞったような旅仲間のドタバタがメインなのかと思ったら
旧作のキャラがやけに目立ったり（設定が設定なので出さないとむしろおかしいのだが）、
そうかと思えば物語の根幹は後から出たのに
「実は前世勇者様との本当の仲間です」ってキャラが持ってったりで
絵に描いたようなgdgdだった印象がある

2代目牛乳姫も因果だよな、前世で惚れた男は実は二股かけてて、
その元彼女の生まれ変わりと自分の息子がくっつくんだもんな

まあ>>520の通り原因は他のシリーズ（征バー鞠男ネット）と
無理矢理同一世界設定に組み込んでお気に入りキャラに
おいしい役割振った赤堀だな

524 ：ダブル：2007/07/24(火) 08:02:01 ID:50HX0zkt0

>>517
自分は「ほぼ最初から登場している幼馴染を差し置いて、
かなり後の方に仲間になった影のうっすい地味な眼鏡っ娘を選ぶなんてｍｊｄ？
しかも幼馴染が主人公に興味無しとかならともかく、なんか三角関係っぽかったよね？
やっぱ眼鏡っ娘が前作の主要人物の娘だったからとかそういう理由？」
とか思ってた。

525 ：Ｗ：2007/07/24(火) 11:34:47 ID:Cp3/dLbP0

ラム寝炎は漫画版だと最初から出てくる二人組み女の子の
ピンクが最終的にヒロインになっていた。

526 ：w：2007/07/24(火) 11:52:48 ID:YKC43jRc0

>>524
前にSとポリス伝記でも似たような話が出てたな
やっぱり最初に出てくる同年代の異性は
あーこの子（少なくとも恋愛的には）ヒロインかな？と思ってしまう事が多いよな
最初から主人公と知り合いなら尚更。
ティア佐賀なんかも最初に出てくる姫の方をヒロインだと思った人多かったな
FF8ではヒロイン勘違い措置までとられたし

527 ：ｗ：2007/07/24(火) 17:55:31 ID:BPHsLM0u0

>>526
ヒロイン勘違い措置って椅子の一話の表紙なんかもそう？

528 ：ｗ：2007/07/24(火) 20:48:55 ID:ZdWbuXKA0

>>526
自分はつい最近まで仮面2のヒロインは銀子だと思ってた。
一番最初に出てきていきなり主人公と二ケツだし
最後も主人公にキスして美味しいとこ持ってったし。
真屋がヒロインだ何て欠片も思わなかったな。

529 ：w：2007/07/24(火) 21:13:17 ID:KS4nG8C00

>>527
椅子はヒロインが誰かはっきりしてないからなんとも言えないのでは
ｱｰﾛｿ編では波が、荒場巣他編では微々が、、水7編では呂瓶がヒロインと
言えるが、作品全般をとおしてヒロインと言えるかというと微妙。
しいて言えば古代関係の設定がある呂瓶が近いかもしれないが
今の段階ではまだなんともいえない。
シリーズ終盤近くにならないとわからないと思う。

530 ：W：2007/07/24(火) 21:31:33 ID:ciVL8IF90

>>528
仮面2って恋愛相手は選択式だよね？やった事ないけど
続編ではヒロインはマヤで固定になっちゃったって事なのかな
まあありがちだけど

531 ：W：2007/07/24(火) 21:59:41 ID:2GlEQf+x0

>>530
選択式とは言っても、お遊び要素程度だった気がする。
話の本筋にはあまり絡んで来ない。
そして続編ではマヤは罪主人公兄ともフラグ立ってたり。
続編はマヤはヒロインじゃなくて主人公だしね。
となると、今度はダブルヒーローになるのかなｗ

532 ：W：2007/07/24(火) 22:08:59 ID:UoLXesBf0

続編では達矢が前からマヤ一筋みたいな感じになってたね
結局達矢もマヤも誰ともくっつかないで終わったけど

533 ：ダブル：2007/07/25(水) 23:55:40 ID:opvh6AQPO

仮面2でハッキリ恋人同士って言えるのは、鼻ジーと永きちだけだと思う

534 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/26(木) 09:12:05 ID:tcDGCtZM0

チャレマみたいな箱息子のオンライン版とでも言うようなのも小さいながらできてるし
あそこがもっとしっかりして市民権を得て
オフ同人をする人がまず登録するのが当たり前になったら
箱息子は役目終わるだろうな。

535 ：W：2007/07/28(土) 09:26:17 ID:WiVRQbZW0

野村氏・北瀬氏インタビュー
ttp://ff7ac.hotcafe.to/rs/report-news070530.html

野村氏：最初に意見が通ったのは、たぶん「FF5」かな。エンディングが物足りないって言い出して。

北瀬氏：あぁ、そうそうそう（笑）。いきなり「納得いかない」ってやってきたんですよ。
じゃあ、ちょっと考えようかって相談に乗ったのが最初で。

野村氏：もう時効だと思うから言っちゃいますが、最初のシナリオには
「どっちにするのよ、バッツ」　 --- 夕日に向かって逃げるバッツ。追うファリス、レナ ---
って書いてあったんですよ。「ここまで長い旅してコレかよ」って（笑）。
それで今のエンディングを北瀬の席に通って考えてましたね。

536 ：W：2007/07/28(土) 15:07:49 ID:+SfWMaVW0

>>535
良かった。それにならなくて本当に良かった。
野村もたまにはいいことするんじゃないかw

537 ：W：2007/07/28(土) 19:56:21 ID:NNIiZkNq0

>>535
………………マジでか
今まで散々ののしってごめんな野村、それに関してだけはマジで感謝する

538 ：ｗ：2007/07/28(土) 19:58:59 ID:11j9J8bG0

そういや最近の最終幻想シリーズは恋愛面での結末が割とキッチリしてるのが多いよな。
当初激しい論争になった7を除いては一応1ヒーロー1ヒロインって感じだし。
それがいいか悪いのかは別として。

539 ：W：2007/07/28(土) 20:57:19 ID:MLWT/x2S0

そもそもヒロイン関連で揉めたのが7くらいなんだけどね…それだけ印象強かったんだな＞最終幻想

しかし最近は一般ゲームにもギャルゲーの概念が入ってきて、主人公とくっつく女キャラが選べないと
不満が出るって感じが気になる

540 ：ｗ：2007/07/28(土) 21:00:48 ID:g8nLJiXu0

そうかな？
逆に「選べる」仕様、みたいに見せかけて
結局一択、メインヒロインゴリ押し
とかのが反発大きいような

541 ：だぶる：2007/07/29(日) 00:49:32 ID:9zMlEUjSO

まだ完結してないけど針ーぽっ田ーてどうなん？
一応論と葉ーとみていいんだろうけど針は絡みある女の子が複数いる。

542 ：w：2007/07/29(日) 02:32:19 ID:C7kCCZV8O

>>535
なんという英雄…

543 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/29(日) 08:44:00 ID:XysuTO5N0

つい三ヶ月ほど前

・好きサイトが日記で勧めてた漫画買って読んでﾃﾗｳﾌﾌを日記に書く
・上サイトが某バンドの曲を元に作った小説を読んで、その曲探して聞いて萌えたと日記に連発。

もちろん、私の日記を相手も見ている。
あああぁぁ厨でごめんなさいorz

544 ：Ｗ：2007/07/30(月) 22:21:13 ID:p89l/uWq0

>541
バレスレ行くと針が誰とくっついたのかわかるよ。

545 ：ｗ：2007/07/31(火) 01:34:43 ID:v+dkNvk80

>>540
主人公を読者に嫌わせない為じゃないの？
あと、話の後味をよくする為。
本命一筋に見せておいて、主人公と色んな異性とのフラグを立てまくる
作者って、浮気性の自分を客観的によく見せるタイプで腹黒いと思う。

546 ：ｗ：2007/07/31(火) 07:49:50 ID:dpTlgGp80

>>540
最終幻想7で空気を愛でていて、凹みまくった自分を思い出したｗ

547 ：ダブル：2007/07/31(火) 08:22:03 ID:dzEJkyHU0

＞本命一筋に見せておいて、主人公と色んな異性とのフラグを立てまくる

今真っ先に鈴鹿が思い浮かんだ…

548 ：w：2007/07/31(火) 12:05:53 ID:rZ26Zzvz0

>>540
うる☆やつらＤＳで、羅夢ＥＮＤ以外だとリセット押されるの思い出した。
いや原作からして、ハーレム物？だけど羅夢鉄板なのはわかってるけど
苦労して見たＥＤをなかったことにされるのは、プレーヤーとしてちょっと…

てか原作カプしか認めないのなら、ギャルゲーにすんなよスタッフ

549 ：ｗ：2007/07/31(火) 13:05:21 ID:72ugj9+m0

真っ先に思い浮かんだのは仮面３の愛議すだった

>>548
あのゲームは羅夢との好感度が低いと他の女の子とのED自体見られないってのが…

550 ：Ｗ：2007/07/31(火) 13:07:41 ID:BX9z6UP4O

>>548
え、リセットてそれは悲しいな。
ほんまにギャルゲーなん？

551 ：ｗ：2007/08/02(木) 23:15:02 ID:6TXdnsTW0

もう過去論争に上がってる気もするけど
竜探求８は、一般人気的には是鹿＞＞姫って感じで、
その理由として「是鹿はずっとパーティにいた＝プレイヤーにとって身近だが
姫はぽっと出＝プレイヤーとの接点薄い」というのをどっかで読んだんだけど
ここ読んだら活発ヒロインのが清楚ヒロインより人気あるからなのかなと思った
じゃあ是鹿と姫の性格が反対だったらどうだったんだろう？

あと最終幻想１２は３ヒーロー３ヒロインって感じだが
互いへの恋愛フラグが薄いから（パン寝ろ→オイヨくらいか？）
論争ってところまで行ってないのかなあ
最終幻想１２の同人関係はよく知らないけど

552 ：W：2007/08/03(金) 00:13:40 ID:e11p5zYY0

>>551
龍探求8の場合、描かれ方が問題なのであって
キャラの性格はどうだろうと同じだったのでは？
王女も令嬢もキャラの性格描写そのものは龍探求らしくあっさり目だし。

＞是鹿はずっとパーティにいた＝プレイヤーにとって身近だが
＞姫はぽっと出＝プレイヤーとの接点薄い
実際問題としてそれに尽きると思う。

553 ：w：2007/08/03(金) 01:57:35 ID:YHFFUutZ0

漫画とかではわからんが、ゲームではどちらかというと
ああいうハキハキしてかつ戦うタイプの方が人気出ると思う
仮にどっちも参戦してても、姫が回復役とかだったら今より厳しいかも

まぁやっぱりパーティにいるかいないかの違いが一番大きいと思うけどね

554 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/03(金) 02:15:53 ID:h2AXNdG40

>>551
ホリー氏はおとなしいタイプより元気娘の方が描くのが得意なのも関係あるような
姫タイプを魅力的に描くのが苦手なんではと今までのシリーズ見てて思える
おそらく性格反対にしても「なんで是鹿が仲間にならないんだ！」とか
言われたんじゃ…完全に推測だけど
でも馬姫が人間として最初からパーティにいたならもう少し人気あったと思う

555 ：w：2007/08/03(金) 02:53:02 ID:tVIajWtVO

>>551
12は最後の最後で王女が突然空賊に惚れたように見えて叩かれてたな

556 ：W：2007/08/03(金) 13:15:56 ID:cNCjwStv0

マジか、馬姫は絶対に異類婚姻譚の部類で元に戻って
主人公とくっつくと思ってプレイしてたから全然違和感なかったわ。
まあ是鹿のほうが好きは好きだけど。

>>551
12はカプ論争以前にプレイスタイルとして好き嫌いが分かれすぎるから、
ゲームのシステムに対しての論争の方が大きくてカプで言われてるのはせいぜい>>555くらい。
もっとも同じくシステム自体で好悪が分かれすぎてた8が
システムの不親切さに対する不満まですべてヒロイン叩きに向かっていたのを考えると、
まあ12のキャラは良い面も悪い面もそこまで描写されなかったってことなんだろう、
歴史の中のヒトコマとわかっている群像劇だし。

557 ：ｗ：2007/08/03(金) 16:01:15 ID:bjZWF1Ot0

>>556
だよな。姫とくっつくのは十分予想できたよな。
正直な所、主是視派ぐらいしか主是視フラグがあったと認識できないような内容で
是鹿とくっついたら、姫とくっつく以上に反発があったと思う。

まぁ、でも、乳が大きくてパーティキャラというのはポイント高いよな。
親が決めた婚約者がいて、婚約破棄する所とかは馬姫と同じなのに、是鹿は叩かれないし。

558 ：W：2007/08/03(金) 16:51:27 ID:3nAr44tm0

同人とか知らないようなライトな人たちにも、っていうかそういうライトな人たちに特に
カプとしては主姫、単品では令嬢が好きって人が多いような。

恋愛色がなくて仲間としての絆で、主人公のお姉さんみたいなところが好きだから
令嬢は好きだけど主人公とくっついたら興ざめみたいな感じの人が多い印象がある。

559 ：W：2007/08/03(金) 18:29:01 ID:0MddodDl0

特に後半になればなるほど姫と主人公は近づいていったしな。
ていうか姫ってたったそれだけのことで叩かれてたのかよ>>557
あの婚約者の描かれ方で、親でさえ姫に同情してたってのにｗ

ところで漫画版絵羽最新刊を読んだんだが、
Wヒロインというより映画では単体ヒロインと母親の影だったはずの明日香と零、
漫画版だとほとんど反対なのな。明日香の方が日常という平和の偶像扱いされてる。
その前からずっと零と信二の生々しく幼いふれあいが大きかった上に、
二番目が死んだ後の最後のヒロインｗ香の信二に対する感情が
零から流れ込んできたもので、香→信二は結局零→信二だって言われちゃったし。
これで最終的に映画版と同じ終わりになったら微妙に違和感が残るような。

560 ：W：2007/08/03(金) 18:54:22 ID:+Aa9GKan0

>>559
あれは婚約破棄そのものよりも、結婚うんぬんにEDのメインを持って行かれたことへの反発が大きい。
当時のFFDQ板でも他の仲間や世界のその後をしっかり描いて、結婚が一情景だったらよかったという人が多かった。

王女叩きのほとんどは後半シナリオの不出来に対する問題がキャラへ叩きという形で行ってしまったことによる。
っていうか王女そのものは完全にテンプレお姫様で良くも悪くも没個性の薄いキャラだったからなあ。

561 ：W：2007/08/03(金) 19:03:30 ID:tRZUfJVB0

>>560
別にそういう感想を持った人がいたこと自体はいいんだが、
あのED後の再クリアシナリオでは、どうがんばっても
主人公の正体を追うこと＝姫との結婚が可能になること
だったから、あれはシナリオの当然の帰結としてEDは結婚にせざるを得なかったと思うんだがなあ。

562 ：W：2007/08/03(金) 19:13:37 ID:/nmZy9ry0

>>561
結婚に帰結するのはいい。シメが結婚な事には納得してるけど、結婚「しか」描かれないのが不満。
裏エンディングでも表エンディングでも結婚メインだったことが不満。そういう感想が多かった。

裏エンディングがあれで、表エンディングは仲間や世界のその後が中心で
結婚は最後にさらっと触れる位なら話はだいぶ違ってただろう。

563 ：W：2007/08/03(金) 19:32:58 ID:1+jC6Zo30

長い間苦楽をともにしてきた仲間や世話になった人たちそっちのけで
結婚式を中心に描写されたから、「そりゃないぜ」って感じになって、
叩きが姫に集中したんだと思う。
あまり姫個人の性格には言及されてなかったっぽ。
中には「一人称が名前なのがウザい」「夢に出てくるな」
「美人美人言われてんのに全然美人じゃないじゃん」ってのもあったけど。

全体的な描写不足のつけが姫及びEDに集中したんじゃないかな。
4の冒頭みたいに平和な日々が崩壊するシーンもなかったし
（中盤に回想シーンで出るだけだから今ひとつ実感がない）
5の幼馴染みたいに幼少期に経験を共にする描写もない
（強制でない任意イベントで昔話を一方的に語られるだけ）から、
DQのお約束であった「主人公=あなた」が揺らいで、
主人公とプレイヤーの心情に乖離があったと。

8はダブルヒロインというか、キャラは普通でも描写が悪い片方が叩かれ、
最初からくっつく要素はなかったもう片方に同情が集まったという、
キャラより設定が非難されたタイプなのかも。

564 ：w：2007/08/03(金) 19:42:34 ID:KLmnWXX60

>長い間苦楽をともにしてきた仲間や世話になった人たちそっちのけ
そもそも「そっちのけ」どころか結婚関係で勢揃いだったじゃん
とは思うが、とにかく叩きが凄いことだけは>>562-563を見てるとわかる怖さだわ…

565 ：W：2007/08/03(金) 19:44:47 ID:enexznQI0

結婚「しか」とかそっちのけとか、そっちの言い方のが違和感がある。

566 ：W：2007/08/03(金) 21:04:19 ID:6OujuYlD0

不人気考察スレかと思った

567 ：Ｗ：2007/08/03(金) 21:16:29 ID:zU7bN7chO

ダブルヒロイン作品なら種が印象的。
不霊と楽巣。

ダブルヒーローものなら、Ｓ化風呂ー寝
未羅ー名姫にとって荒れんとドラ遺伝はどうだろう？
本命は荒れんのうようだけどドラ遺伝にも惹かれているように見える。

少し古い漫画だけど永遠ののっぱら。
フト士にとって野澤と鞠子はダブルヒロインっぽい。

568 ：w：2007/08/03(金) 21:17:52 ID:gJh6NgCP0

一番大きいのは、竜探求では主人公＝プレイヤーというのが他のゲームより強いことだったと思う。
主人公をゲームの中の一キャラとしてわりきるなら、カプにこだわったり余程ﾄﾞｷｭｿなキャラ
でなければ、ああ○○は××と結婚するんだと思って終わりだけど、主人公があなたという
スタンスを取ってる竜探求だと、あまり親しくないイベントキャラのような存在とくっついてしまう
ことに違和感を感じてしまうのだと思う。5は美安価と子供時代のエピソードを作ったりして
工夫をしていたからそれなりに受け入れられていたけど、8はその辺が甘かったと思う。
その5でさえヒロイン争いが絶えないのだから、こういう問題は非常にデリケートなのだろう。
プレイヤーにとっては、やっぱりパーティーキャラかどうかで感覚はかなり変わると思う。
極端に言えばパーティーキャラ＝仲間、NPC＝よその人みたいな。

569 ：W：2007/08/03(金) 22:15:55 ID:A6rOsT7S0

>>564
龍探求シリーズの伝統「世界めぐり」がなくなったせいで必要以上にそういう印象を与えてるんじゃないか？
自分たちが救った世界がその後どうなっているのか、今までの作品では自分の目で確かめさせてくれたのに
それがないから、達成感が不完全になって「そっちのけ」の印象を与えてしまったんだと思う。

570 ：W：2007/08/03(金) 23:09:25 ID:enexznQI0

>こういう問題は非常にデリケートなのだろう
というか「デリケートにしてる」のは誰なんだ？
はっきり言って５だって８だって、学校や職場でそんなこと気にしてる奴が全然いなかったのに
２ちゃんでだけ盛り上がってるのを見るとネタとしか見えないんだが。
５なんて完全に物欲ｗで選択してキャラの個性なんかどうでもよかったゲーマーが大半だし
８でも上で出てるように馬姫とくっつくのが当然と思う層が大半の上
馬姫は姿こそ違えど是しかよりずっと長い間一緒にいたことが描写されてたのに。
どうも現実と乖離した机上の理論のような。

571 ：W：2007/08/03(金) 23:30:29 ID:h2AXNdG40

竜探求ネタは盛り上がるね…

竜探求はライトな層も多くプレイしてるから、コアな層と乖離してるってのがあるんじゃない？
だからコアなファンが不満に思うことでも、ライトな層にとってはどうでもいいから
感覚が理解できないこともあるんじゃないかなぁ

というか2ちゃんと現実の反応が違ってるのは珍しくも何ともないことだと思う>>570

572 ：W：2007/08/03(金) 23:56:04 ID:lec05T9L0

「カップルやキャラの問題」と「エンディング構成への不満」の話がごっちゃになって進んでないか？

「くっつくのは当然という前提のもと、主人公たちが救った世界や人々のその後が見たかった」とか
「隠しダンジョンを苦労して超えたんだから表と裏でエンディングを変えて欲しい」という話と
「姫とくっつくことそのものへの不満」の話がなんとなく混ざってるような。

573 ：W：2007/08/04(土) 00:14:18 ID:aYQYttpz0

エンディング構成への不満がカプ・キャラへ向かってる
って話じゃなかったのか？

574 ：W：2007/08/04(土) 00:32:48 ID:Q57ba7JQ0

「不満がキャラへ向かっている」の「不満」を読み違えてるんじゃ、ってことでは？

「主人公が救った世界のその後を見せてくれ」とか「表と裏でエンディングがあまり変わらない」という不満の話と
「プレイヤーの分身である主人公がNPCの姫とくっつく」事への不満の話が混ざってるんじゃないかと。

前者への不満はライト層にも見受けられたけど、後者への不満はほとんど見かけなかった。

575 ：W：2007/08/04(土) 01:17:13 ID:pKphHM3V0

勇者がお姫様を助け出してめでたしめでたし、なのは
DQだし、で受け入れられてはいたと思う。
最初から呪われた王と姫と城を救う話だってのはわかってたんだしね。

馬姫自体ははっきり言って空気キャラだし
スルーはされても叩かれる要素はそれほど持ってなかった。

ただ、エンディングの構成やそれに至るまでの姫の描写、
世界を救ったはずなのに、城から出て確認することもできない、とか
エンディングで仲間関係者がモブの一部でしかなくなってるとか、その辺の不満が、
「これじゃ世界を救うためじゃなくて姫と結婚するために旅してきたみたいじゃないか」
と言う不満の形で現れたんじゃないかな。「お前さえいなければ！」的な。

「主人公=自分」になりきれずに感じた違和感と不満が姫に向かい、
結果的に嫌われて、「巨乳とくっついたほうがよかった」って話もでたりしたけど、
姫そのものが激烈に嫌われてたんじゃあないと思う。

一部で嫌われてた理由も、「泉に行け行けうるせー」とか
「泉にきたのに腹いっぱいで飲めないってなんだよ」とか、システム的なものが多くて
姫のキャラそのものが叩かれてたことはあまりなかったと思うよ。

576 ：W：2007/08/04(土) 01:28:55 ID:ztb++t/10

＞姫のキャラそのものが叩かれてたことはあまりなかったと思うよ。

一人称が自分の名前なのが微妙、という意見は一般のプレイ日記でもけっこう見かけた記憶がある。

577 ：W：2007/08/04(土) 02:12:23 ID:Lhte73ne0

名前一人称が痛いと言ってる人は、
一昔前に多かった萌え狙いのロリキャラ・ぶりっ子キャラを連想しちゃってるんだろうね。
個人的にはファンタジーのお姫様キャラだと考えれば全く違和感なかったけどな。
時代劇のお姫様なんかにも名前一人称は多いから、
幼さじゃなくて古風な姫っぽさの表現としか感じなかった。

578 ：w：2007/08/04(土) 02:21:23 ID:vbPvu4Mj0

>>570
別にゲームをする人間がみんな気にすると言いたかったわけじゃなく
気にする人もそれなりにいるということなんだけど。
自分も別に主人公が誰とくっつこうが気にならなかったし、
多分馬姫とくっつくんだろうなと思ってた。
ただここでは、ゲームプレイをしている人達の中ではごく一部の
人間の間で起きている叩きとか争いとかを考察するスレだから
そういう人達はそういう風に考えてるんじゃないかとレスしたわけで。

579 ：w：2007/08/04(土) 09:36:24 ID:gAszXt4f0

>>567
S化は初期は海人の先輩も入れたトリプルじゃね？
ブラフだったけど、初期EDでキスしてるのは海人のだし
あれは地球の荒れン＝海人のってことで、そのうち地球の場ァソが
出てくるのかと思ったこともあったな…ってそれなんてふしｇ

580 ：w：2007/08/04(土) 13:03:48 ID:0zGthZ+j0

>>578
>気にする人もそれなりにいる
それなりになんていないと感じてる人間が多かったからこうなってるんじゃ？

581 ：w：2007/08/04(土) 15:34:31 ID:g6R2j9RK0

つうか、そういうこと気にしてないでプレイしてる人には無用のスレだしな、ここ

582 ：W：2007/08/04(土) 15:57:37 ID:ZplSSSTb0

5の問題と8の問題は根本が違うからなあ。

8の問題は>>563と>>575に尽きると思う。
世界を救った実感や達成感がイマイチなエンディングそのものや
故郷を奪われた感がわかりにくいオープニングそのものへの不満が中心で
誰とくっつくかなんて事ははっきり言ってどうでもいい人がほとんどだった。

令嬢は男女両方に人気あるキャラだけど、ほとんどが単品萌えか別キャラ×令嬢萌えで
カップルとしては主人公×王女に文句ある人は少なかったし
もともとこのスレで（そういう意味合いで）論じるのにはちょっとズレた題材だったんじゃないかな。

583 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/04(土) 20:53:08 ID:yMMjN36G0

>>580
こうなってるってどういうこと？

584 ：w：2007/08/04(土) 23:13:16 ID:Vi2EJQA70

DQまた3か4みたいに主人公の性別が選べる形で出してくれないかなー。
女プレイヤーがみんなそうではないと思うけど、主人公はあなたですスタンスのDQで女キャラとの結婚がどうのとか出てくると萎える。

585 ：w：2007/08/05(日) 00:58:10 ID:OqBvaY5O0

>>583
紛糾してるってこと。

586 ：W：2007/08/05(日) 23:33:02 ID:YPE14XLR0

発端の>>551からしてキャラの人気の話で、誰とくっつくくっつかないの話じゃないしな
多角関係スレとしては若干スレ違い気味の話題だったのかもしれん

587 ：w：2007/08/06(月) 12:53:12 ID:8+rhU2Bo0

野生腕Ⅴがダブルヒロインでも全然荒れなかったのには驚いたな。
発売後のスレで幼馴染派と記憶喪失派が
「お互いツラいＥＤだな」「ああ・・・」みたいなやり取りしててちょっと和んだ。
主人公が超鈍感なうえに幼馴染ヒロインを恋愛対象としてみてなかったってのと
記憶喪失ヒロインがラストでどうしようもない展開になったからだろうけど。
あとになって発売されたシナリオ本では
記憶喪失ヒロイン→主人公はなし
ラストで幼馴染が告白する展開だったりしてもとくに荒れなかった。

他にダブルヒロインだったけど荒れなかった作品ってある？

588 ：W：2007/08/06(月) 15:33:39 ID:C/ItsFiV0

牛尾とトラとか？

WアームSで荒れたのは2だろうか

589 ：ｗ：2007/08/06(月) 15:45:55 ID:FBLVkzFx0

足立みつるのH.2.は？

590 ：w：2007/08/06(月) 16:57:56 ID:m2ERdxOy0

あだち作品はもはや今となっては
Wというシチュそのものに萌えてどちらとくっつくかは気にｼﾅｲ
という派じゃないとついて行けない領域に突入してるから。

591 ：W：2007/08/06(月) 17:46:59 ID:JaLobNJw0

>>588
野生腕2はNPCヒロインがえらく嫌われてたのと、
魔女っ娘に人気があっただけで、
主人公を巡るWヒロイン論争として荒れた感じではないとｵﾓ
魔女っ娘は単品萌えが多い印象だし。

592 ：W：2007/08/06(月) 21:38:32 ID:qyYavJGs0

>>591
あれは何よりも作者の失言が問題になったような気がする
幼馴染が好きな人に対しても嫌いな人に対しても無神経すぎた。

好きな人には作者から萌えを否定されてると受け取られてもしょうがないし
嫌いな人にはだったらくっつけるなよと思われるだけだし。

593 ：W：2007/08/06(月) 22:38:05 ID:3vPVg9VT0

でも魔女は主人公とヒロインのイチャイチャ見て落ち込んでたから
W的な意図は多少あるのかと思ったよ

>>592
作者の失言の多さにゲームまで愛せなくなってしまった自分は負け組み
ゲームそのものは感動なシナリオなんだがなあ…

594 ：W：2007/08/07(火) 00:45:22 ID:4a2ltWpn0

Wアームsは1から製作者のヒロイン叩きあったよね
何かと電波だと叩かれた3の女主人公は好きみたいだがｗ

595 ：W：2007/08/07(火) 13:39:13 ID:HKJTs1M70

あれを見て商業の作家には作品づくり以外にも歯に衣を着せるスキルというか
ファンへのリップサービスの技能もある程度要求されるもんだなと思った。
幼馴染は嫌われてたけどファンも多いキャラだったから
失言がなければああは荒れなかったんじゃないだろうか？

596 ：ｗ：2007/08/07(火) 21:42:29 ID:nY1Xvzs+0

マイナーだが獲たー成る有るカディアの
哀歌とファ稲は？
幼馴染と王女だし

597 ：W：2007/08/08(水) 00:51:24 ID:BixkPrRt0

ファ稲は王女じゃない

理想郷はゲーム自体がマイナーだって言うのと
ヒロイン二人とも魅力的に描かれてたからかな

598 ：W：2007/08/08(水) 19:41:38 ID:zhe9psrF0

・ヒロイン同士が仲良しだった
・恋愛色が皆無といっていいほどなかった
　（終盤にちょっとしたイベントがあるが、せいぜい仲間止まり）
・幼馴染が活発ではあったが暴力的ではなかった
・銀月人は見かけは聖女系ではあったが、戦いを拒んだり
　奇麗事を言ったり敵側の兄系キャラになびいたりしなかった
　（攫われて助けに行くというイベントはあったが）

シナリオライターが女だったせいもあるのか、
女キャラは総じて魅力的にかかれてた印象

599 ：W：2007/08/09(木) 05:29:47 ID:PlUhWGCX0

眼が点シリーズの旧作は割とWヒロインでも荒れてない印象。
最近はすっかり叩かれヒロイン量産シリーズになってしまってるが。

新1：厳密にはWヒロインじゃないが、正統派ヒロイン＋報われない当て馬。
単体人気は当て馬の方が高い気がするがカプとしては主人公×ヒロインが鉄板。

新2：黒髪清楚系→序盤で死亡、金髪強気系→実は母親でした。
どっちもカプ成立しないから荒れる要素もない。黒髪が人気だが金髪も好かれてる。

様名ー：憑依前の彼女が一応物語ヒロイン、憑依後の相棒がバトルヒロイン？
人気は後者が圧倒的、前者はやや不人気だが恋愛描写は薄いので盛大には叩かれてない。

薄荷ー図：幼馴染と悪魔娘のWヒロイン…だが肉体共有してるので互いに互いが欠かせない存在。
悪魔娘が人気だが幼馴染も普通に好感持てるキャラなので「2人セットで好き」派が多そう。

こうして見ると、「人気は片方に偏ってるけどもう片方も嫌う要素が少ない」
という状況になると荒れにくいのかも、という気がしてくる。
恋愛描写が薄かったというのもあるが。
あとはネット普及前でカプ論争とかが表面化してなかったのもあるか…と思ったが
時代的には近くても竜探求5とか最終幻想7は引きずってるしなあ。
リメイクやコンピレーション作品の影響？

600 ：W：2007/08/09(木) 07:19:59 ID:PJ1dFdCA0

＞時代的には近くても竜探求5とか最終幻想7は引きずってるしなあ。
決定打があるかないかの違いじゃない？
竜探求5は話上必ず一方を選ばなきゃいけない。
最終幻想7は空気が途中であぼんしたから、悲劇ヒロイン派と正ヒロイン派でごたごた。
こういう要素があると「こっち以外ありえない」って思う人多くなる気がする。

601 ：W：2007/08/09(木) 10:17:39 ID:YzO0h7iZ0

>>599
新１の「報われない当て馬」が誰なのか思いつかず暫く悩んだｗ
こうしてみると、この頃の＠ヒロインは匙加減が上手かった、
とつくづく思うよ・・・。

602 ：ｗ：2007/08/09(木) 16:12:36 ID:MAFy1wl+0

>>600
最終幻想7のWヒロイン論争の最大の原因は、茶が正ヒロインに見えなかったことが大きいかと。
好みは別として、普通なら最初に発表された方が正ヒロインだと思うだろうし。

603 ：W：2007/08/09(木) 16:51:25 ID:FL6Wv0p50

12くらい主人公との恋愛フラグが幼なじみとしか立ってない、
みたいな状況なら、ここまで論争も激しくなかったんだろうけどな。
（仮に12の王女がオイヨに惚れる描写があったところで、
あそこまで幼なじみと鉄板なら、恐らく大した論争にはならない）
下手に好感度メーターとかくっつけて、どのヒロインにもいい顔できるようにしたもんだから、
結果的に前半主人公の態度がどっちつかずになっちゃったのがいかんかった気がする。

604 ：w：2007/08/09(木) 17:17:56 ID:tpu+f9a80

12の方が7よりずっと鉄板なんか存在しないように見えたぞ？
幼馴染み→オイヨは鉄板だとしても逆が全然見えん。
12は単純にシステム・シナリオ共に恋愛どうのを気にする層は好みでなかっただけだと思うが。

7はそういう恋愛どうのを気にする層に好まれるシステム・シナリオだった上に
システム的に最初は座区の人格として空気との親密度が上がりやすく
後半になって茶との約束と記憶を雲が取り戻すという、
前・後編で雲自体の設定が変更されたことが大きいんではないかと。
もっとも雲の性格自体は前半の方が人気あるから、前半性格雲×茶派はよくわからんが。

605 ：W：2007/08/09(木) 20:38:35 ID:A4Xw28kC0

>>600
あと、DQの場合キャラそのものの問題よりも「選ばなかった方が可哀想に見えてしまう」
シナリオのつくりがまずかったんじゃないかな、という気がする。

美信者の「山奥で一人身なんて可哀想」と風信者の｢結婚寸前で他の女連れてこられて可哀想」は
もう煽りあいの定番フレーズ化してるし。

606 ：W：2007/08/09(木) 20:47:15 ID:Yr1gGzV20

>>605
どっち選んでも問題なくストーリーが進むにも関わらず、
「美を選ばない奴は人非人」としか言いようがない設定が
一番の問題だろあれは。

美信者は当然そう言って風選んだ人を罵倒するし、
それに対して普通に好きで風選んだ人はキレるしで泥沼。

そんなあからさまに「美を選ぶのが筋」という設定にするなら
風選んだら何らかのペナルティでもつければよかったのに、
ゲーム的には風選んだ方が圧倒的に美味しいってもうね。
「風選ぶ奴は金目当て」という見方をさらに強めてるし。

607 ：W：2007/08/09(木) 21:22:09 ID:APFC1A/W0

>>606
いやその理屈はおかしいよ。
仮にも花婿選びに参加したんだから、常識から言えば
土壇場になって違う女を選ぶ方が人非人であって、
微亜選んだ場合にこそペナルティ付けるべき。
父親はそもそも娘と結婚した者に家宝を与えるって約束をしていて、
結婚後も娘の為に色々するのはごく当たり前の事であって、
それを金目当てなんて言う方が的外れ。

そもそも婿選びに参加するかしないかを選べれば良かったんだ。

608 ：W：2007/08/09(木) 21:39:15 ID:p07CH/pw0

結婚しないという選択肢もあれば結構違ったかな？
あのゲームで結婚するのは勇者作るためだし…
5では勇者いなきゃ進めない場所とか困る事とかあんまなくないか
やや不利になる…それも女っ気がなくなって、アイテムや装備がもらえなくなる程度のような

609 ：W：2007/08/09(木) 22:48:27 ID:EN0SbakB0

>>607
>婿選び
何が何でも断られてもルド万を選ぶ気だな！

610 ：ｗ：2007/08/09(木) 23:02:30 ID:FmUevn53O

古いけど飛翔で連載されてた羽男は？(伏せ字わからんｗ）
青いさんと見区ちゃんが目立ってたけど他にも女の子いたような。
青いさんは帰っちゃうんだっけ？

611 ：W：2007/08/10(金) 11:50:27 ID:H2pzzabD0

葵さんは帰っちゃう、で、未来ちゃんとくっつく。
他にも主人公に惚れる女の子は割と出てきたけど
徹頭徹尾主人公の矢印は未来ちゃんと葵さんにしか
向いていなかったから、Wヒロインまでで留まってた感じかな。
主人公に惚れる女の子もそんなにガチガチに惚れてた描写も無かったし。

612 ：W：2007/08/11(土) 16:17:43 ID:9HKLiB3O0

>>607
まあ確かに。

あの状況で美を選んだらルド万に「よくもうちの子に恥をかかせてくれたな。
盾と船は手切れ金としてくれてやるから二度と皿ボナに姿を見せるな！」
くらいブチ切れられても状況的には当たり前だよな。

出会いのタイミングをずらして、美を選びたければ参加しないようなシナリオにしていれば
ここまで泥沼化はしなかっただろうな。選ばなかった方にも一応両方別の相手は現れるんだし。
あと、>>608みたいな独身を貫く選択肢もつけて。

613 ：W：2007/08/11(土) 16:50:32 ID:kee+L4uh0

>>612
>盾と船は手切れ金としてくれてやるから

まだ甘い。
指輪だけもらって（当然結婚式もなし）盾と船はもらえなくてもいいと思う。
５の場合は盾は絶対必要って訳でもないし、船は自腹切って買う。

614 ：ダブル：2007/08/11(土) 17:32:28 ID:OsSskqMM0

自分は風呂裏が怪我をした案泥につきそって看病をしていたので、
「この子はきっとこいつが好きなんだな。邪魔したら悪いな」と思って
選べなくなってしまったクチだ。

どうにも演出がまずい気がする。

615 ：W：2007/08/11(土) 20:29:36 ID:0W9hP98F0

演出がマズイっていうか、意図的なものだと思うが
製作者は幼馴染を選んで欲しいわけだし

616 ：W：2007/08/11(土) 20:49:13 ID:QA4Qv/Qp0

それならそもそも選択肢を出すなって話になるんじゃ？

617 ：W：2007/08/11(土) 20:49:19 ID:kee+L4uh0

けど美亜の「風呂と案泥が一緒になるのが一番じゃないかしら」発言は
余計だったな。美亜のちょっとアレな性格が強調されただけだったし、
製作者はそれで美亜選ぶ事を期待したかもしれないが
かえって逆効果だったと思う。

618 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/11(土) 21:00:52 ID://btYa5F0

>>614
風呂自身が強い男と結婚したいとか言ってるならともかく、
普通はああいう場合は
「娘の意思も聞かず勝手に結婚相手決める父親がDQN」
って話になるはずだよなあ。
4の2章でもそうだったんだし。

619 ：ダブル：2007/08/11(土) 23:00:16 ID:Qc4uxE+EO

>>599
マイナーすぎて忘れ去られてるけど、nineの事も忘れないであげてー。
男主人公を選べばダブルヒロイン、女主人公を選べばダブルヒーローという
作品なんじゃよー。
まあ、作品自体がマイナーすぎてヒロイン論争もクソもないんだけど。

620 ：W：2007/08/12(日) 23:13:43 ID:1ivVEKf+0

>作者は幼馴染を選んで欲しい

そこまでも考えてないんじゃ？HOLYのことだし。
ただ単に「全然タイプ違う二人が選べたら
１週目と2週目で違う話楽しめて2度おいしい」程度の認識だと思う。
10年も話がこじれるなんてHOLY本人も予想外だったんじゃないだろうか？

621 ：W：2007/08/13(月) 00:37:19 ID:lb49bDdS0

ホリー氏は幼馴染好きでそ
当時も幼馴染選ぶよねってコメントしてる
そういや作者の思い入れの深いキャラって叩かれがちだが
これは成功したな。幼馴染派多いし

622 ：W：2007/08/13(月) 01:10:55 ID:6OeAzZk90

好きだからといってみんなに選んでほしいとまで思うとは限らない
「美亜が好きになれなかった人用に風呂がいる」「プレイヤーに悩んでほしい」
という発言からしても、単純にゲーム的な要素の一つとしか考えてなかったと思う
まぁその情緒のなさ？が話のこじれる原因になったような気がする
かなり無理がある展開だし

623 ：W：2007/08/13(月) 02:49:23 ID:09w5Vx/8O

だな。
あの作者はそういう所かなりドライだと思う。
そのドライさが読者との間に温度差作ったんじゃないかと

624 ：W：2007/08/13(月) 02:52:15 ID:wPcfhdSb0

温度差も何も当時の購買層だったプレイヤーもそんなに温度上げてなかったし
単純にアイテムゲット要因として金持ちを選んでたヤツが多かったぞ。
どこでそんなに温度が上がってたんだか、そっちのが不思議だ。
ゲームキャラにそんなウェットになる層はリメイクしてからじゃね？

625 ：W：2007/08/13(月) 02:53:31 ID:wPcfhdSb0

当時の購買層だったプレイヤー→当時の購買層だった少年プレイヤー
女は知らんというか女の子供は当時そんなにゲームなんかやってなかった。

626 ：W：2007/08/13(月) 07:57:49 ID:XZEbbg1Q0

当時の購買層だった少年プレイヤーの投稿が主だっただろう
かつての飛翔の読者ページ（ジiャiンiプ放送局）でも風呂派は肩身が狭い、みたいな意見は複数見たぞ。
ついでにDQマiスiタiーiズiクラブスペシャルを見た限り、美亜派と風呂派が誌面で揉めていたようだ。

627 ：Ｗ：2007/08/13(月) 14:18:25 ID:vzQPPjNZ0

微亜と風呂論争見てると
ある意味空気と茶より恐ろしいものを感じる…

628 ：w：2007/08/13(月) 15:52:35 ID:MJH2o29d0

俺のクラスでは幼馴染みを選んだ奴は目の前のアイテムを逃したアホという扱いだったが。
風呂派の現実での被害妄想と美亜派のゲームでの被害妄想が
ごっちゃになってる希ガス。

629 ：W：2007/08/13(月) 18:34:47 ID:XYFy9bEW0

当時のファミ通かなんかのアンケートでもほとんどの奴が美を選んでた。
もっともその理由は単純に「ジャケットに書いてある方がヒロインだと思っていた」
「風と結婚できるなんて知らなかった」みたいな感じだったけど。
風を選んだ方も「試しに結婚してみたら出来たのでそのまま進めた｣みたいな感じだったけど。

ただ、実際の問題として本当にリメイク前から論争もあってこじれてたんだから
8の事情とはだいぶ違うんじゃないかという気がする。
実際に、当時のゲーム雑誌を見る限り引いていたりあのイベントが嫌でプレイをやめた
プレイヤーがあの頃から既に存在していたわけだし。

630 ：Ｗ：2007/08/13(月) 19:33:17 ID:RvzoTXRd0

良くも悪くもDQだし、言うほど陰湿な争いではなかった思い出だけどなあ
なんか男子中学生が
俺何度やっても結局ビアソカとしか結婚できねえとか俺は気にせず二回目は
フ口ーラにしたとか笑いながら話してたイメージしかない

631 ：w：2007/08/13(月) 20:22:41 ID:He2LgPzY0

結婚しないとずっと独身で居る美が気の毒でなんとなく
美を選んでしまうと言ったら、風好きの友達に
「そういう美の粘着で陰湿なところが嫌いだ、可哀想ぶりっこ」
と言われてのけぞった。
なるほど、深く考えてなかったよwそう見ようと思えばそう見えるな

632 ：w：2007/08/13(月) 20:36:27 ID:6OLKeS4q0

それは何というか「結婚しない女が可哀相か」という
セクシャリティの問題にまで発展しそうな話題だなｗ
まあホリの価値観は旧態然としてるんだろうけど。
今だったら「アタシがいる身で花婿選びに参加するなんてこっちから振ってやるわ！」
系のビアにすれば受ける気がする。もうドラクエじゃないがｗ

633 ：ｗ：2007/08/13(月) 23:04:07 ID:C+Gm2hvU0

あの当時は美花論争より、DQｖｓFFのが凄かったよーな気がするｗ

634 ：W：2007/08/13(月) 23:13:25 ID:SRql5psu0

ＤＱ５をプレイしてなかった自分はパッケージや雑誌の投稿等の印象で
ヒロインは美亜で他に風呂という選択肢があるという事を長年知らなかったｗ
結婚イベントがある事は知ってたし風呂のビジュアルも知ってたけど
その子が嫁候補の一人だとは何故か知らなかったんだよな･･･

635 ：w：2007/08/13(月) 23:52:01 ID:J9PKVqQS0

この流れを見てると美亜vs風呂って
要するに一部の声のデカい少数派のせいで
酷いことになってるように見えただけのような気がする。

>>633
だっただったｗ

636 ：W：2007/08/14(火) 00:17:40 ID:gaypkdUl0

＞一部の声のデカい少数派
議論ってのは大体そんなもんだ

637 ：ダブル：2007/08/14(火) 07:40:48 ID:uh3hv7LbO

特に２ちゃんではそんな感じだね

638 ：w：2007/08/14(火) 13:01:34 ID:dv1gAFmU0

>>636
いや議論自体はそういうもんじゃないだろ・・・

639 ：W：2007/08/14(火) 16:47:19 ID:mpqAzJsJ0

>>638
「往々にして、議論というものはそういう流れになりがちだ」という意味じゃ？

640 ：w：2007/08/14(火) 17:35:10 ID:G1GBYzsH0

影心はどうなのかな？
蟻巣派と化連派で派閥起きたりしなかったのかな？
化連の正体がアレだし、蟻は死んでるからあまりそういうの
なかったんだろうか。

641 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/14(火) 21:42:53 ID:IM6IwgrT0

一部の暴走しちゃってる蟻巣派が一方的に化連を目の敵にしてた印象かな。
まあどんなジャンルでもこの手合いはいるんだろうけど、
そもそも売るは２でも蟻巣蟻巣うるさかったし
化連については勝負にもならないのにあそこまで毛嫌いせんでもと思った。

642 ：W：2007/08/14(火) 22:34:22 ID:l+IxmnqO0

「1作目ではA×Bでいい雰囲気（もしくは鉄板）まで行きながら二作目でA×C」
みたいな作品が割と散見されたからトラウマスイッチが入っちゃったんだろうか？

643 ：ｗ：2007/08/16(木) 01:48:22 ID:tqOXVoLK0

蟻巣信者が一方的に可憐を叩く図は２発売前限定だった？
蓋を開けてみれば可憐→売るはあったものの、もう根本が売る→←蟻巣で、それが痛いほど伝わってくる話だったし
蟻巣死亡が前提の話としては、(ファンにとって)これ以上ない萌え展開だったのでは？
敵視してた可憐の方は売るとくっつかない所か＊＊＊＊＊なビックリ設定発覚で、売る×可憐支持の視点でみるとかなり悲惨
クリア後は叩く気も失せるというか、同情心さえ芽生えそうな気がするけど

カプだけの問題でなく影心１・２それぞれのヒロインとして対抗心持つとか？（キャラ人気争い）

644 ：W：2007/08/16(木) 02:45:43 ID:QmMYkdYD0

売るカレは発売前はフライング萌えしてた人もいたようだ
可憐は発売前もその後も売る蟻信者から手厳しい評価されてた
当時この同人板にも影心のスレがあったが、その事で多少荒れてたよ
1の蟻素、売る蟻が好きだった人は2で蟻素殺されて同情するが
やっぱ当時は一部信者が痛かった

645 ：W：2007/08/16(木) 12:13:13 ID:mlHTzQx/0

結局カプ厨はカプの一方に色目使うキャラは何だろうと許せないんだろうね。
でも女→←男←女は荒れるのよく見るけど、
男→女→←男はあんま荒れない印象あるのは
騒ぐのがやっぱ若い女の子が多いからなんだろうなあｗ
単に後者のパターンが少ないのかもしれないけどｗ

646 ：w：2007/08/17(金) 01:35:01 ID:y9k73HC60

wヒロインってまあ古い言い方をすると三角関係だよね
三角関係は好きだけど信者の抗争が激しいし、
自分が好きになったキャラが最終的に負けると凹む

>>645
つ　果物篭　血＋

647 ：w：2007/08/17(金) 10:32:03 ID:L/IBGVYH0

>>646
勝つ負けるってなあ。何をもって勝利だ？
苺100とか読んでるとむしろあんな男とくっつかないで時分の道を進んだ方が価値に見えるが。
エロゲとかもね。
あと一度片方とくっついてから離れてもう片方とって話もあるよね。

648 ：W：2007/08/17(金) 10:45:00 ID:l5uPsdds0

>647
相手とくっつくこと（好きカプが成立すること）に決まってるじゃん…。　＞勝利
負けて良かったと思うのはそのカプが好きじゃないからだろ。
そういう人にとってはくっつかないことが勝利なんだよ。

649 ：W：2007/08/17(金) 11:12:37 ID:wp5v2jP90

ネットの時代だと各ヒロインファンの対決が
リアルタイムになって余計怖いな
年バレるが、日の出作品（L外務や座部んグル）や幕ロスの
アニメ誌での罵り合いや「相手キャラ信者の痛い言動報告」は
結構凄まじかった記憶がある。
（ある程度の対決はちょうど盛り上がるから煽ってる面もあるだろが）

650 ：ｗ：2007/08/17(金) 12:17:57 ID:2gfPdnoG0

雑誌が煽ってたね
FF対DQも雑誌が煽っていた

651 ：Ｗ：2007/08/17(金) 12:26:05 ID:RQvesmlc0

>>648
>そういう人にとってはくっつかないことが勝利なんだよ。

>648の言うことも、それなりには分かるな。
自分は鰤者で流貴亜派だけど、連流貴萌えだからもし苺とくっつかれたら逆にショックだし…

652 ：w：2007/08/17(金) 13:27:50 ID:L/IBGVYH0

>>648
レス先を読んでくれ。
>自分が好きになったキャラが最終的に負ける
であって、カプが好き嫌いって話をしてる人じゃないんだよ。
大体カプが好きじゃなくても好きなキャラが好きな人と結ばれることが望みだったのなら
くっつかないことが勝利なんて言い方もできんわい。
ただくっつく・くっつかないだけが勝利条件というのが難だかなと言っているだけ。

653 ：W648：2007/08/17(金) 13:35:22 ID:eLlEiFeM0

>652
何を持って勝利とするかに対して、くっつくことだと答えたんだよ。
三角関係でくっつけばそのキャラの勝ち、くっつけなかったらそのキャラの負け。
そして負けたキャラと相手役のカプが好きな人なら、その人も負け。
そのカプが好きじゃなかったり他カプが好きな人にとっては勝ち。

654 ：w：2007/08/17(金) 13:44:55 ID:jUAw56QI0

どういうのが勝ちってなぁ。
恋愛の勝ち負けなんて結ばれるか振られるかじゃん。
ID:L/IBGVYH0は何か難しく難しく考えてない？
恋愛のその後、最期人生を振り返ったときのことまで含めないと
決められないみたいな。

655 ：w：2007/08/17(金) 14:27:10 ID:acNpeQsB0

何だかな、と言ってみてもそういう風潮は強いし
このスレもそれ前提で語られてここまで続いてるわけだしな

656 ：w：2007/08/17(金) 15:12:53 ID:L/IBGVYH0

>>653
その先だって。それはわかった上で言ってるんだから。
>負けて良かったと思うのはそのカプが好きじゃないからだろ。
なのはカプが好きな場合であって
キャラが好きな場合はそのキャラの幸せを勝利条件とする建託誌もあるだろうって話。

657 ：ダブル：2007/08/17(金) 21:42:49 ID:hGNFpPPx0

結局好きキャラ主体でみてるんだよな。主人公とくっつくことが勝利的な風潮はある
極端な言い方すれば主人公とくっつくことでヒロイン・ヒーローの座を得ることに価値があるというか
だいたい主人公を挟んだダブルヒーロー・ヒロインの争いってそんなかんじだ
主人公より主人公を争ってる女または男二人のどちらかに肩入れしてる場合が多い

658 ：ｗ：2007/08/17(金) 23:21:19 ID:OmRXtoMy0

あと、キャラ単体が好きって場合と
カプとしてこの二人の組み合わせとか関係性に萌えるって場合もあるじゃん

キャラ単体が好きで、そのキャラの幸せを願うんならは
ID:L/IBGVYH0　の主張でもわかるけど、
カプとして二人がセットでいる状態が好きな場合は
カプ成立＝勝利で、全然問題ないと思うんだけど？

659 ：658：2007/08/17(金) 23:24:49 ID:OmRXtoMy0

と書き込んだけどよく読んだら、すでに
>>656で、キャラ単体好きとカプ好きがいるのは百も承知だったんだな、
ごめん、よく読んでなくて

660 ：w：2007/08/18(土) 02:22:37 ID:29+o3VQB0

>>647
＞あんな男とくっつかないで時分の道を進んだ方が勝ち

それって字面通りじゃなく慰め的な意味合い含んでるでしょ

実際問題、西ＥＮＤを知った東ファンは喜ぶ人より
落ち込む人の方が圧倒的に多かったんだし

661 ：W：2007/08/18(土) 12:24:11 ID:dg/bJQKP0

だよね。
その後を読者がどう想像しようと、物語の中では
恋に敗れた方は傷心のまま時間が止まっちゃう訳だし。
仮に救済策として主人公のライバル的存在とくっつくとかのフォローがあったにしても、
主人公とくっつくことを望んでたファンにはあまり意味はないしね。

662 ：w：2007/08/18(土) 15:47:24 ID:skGNV2xu0

wヒロイン（ヒーロー）って、二人のうち片方が死ぬとカオスになるよね
生き残った方の信者が威張り散らして、死んだ方の信者がキレて戦争勃発とか

>>657
あるある
主人公より、
主人公を争ってる二人のどっちかに肩入れしてる

663 ：W：2007/08/18(土) 15:49:51 ID:PEP2ApR80

Wの二人が両方死んでしまった（主役は生きてる）カオス作品って
存在するのかな

664 ：W：2007/08/18(土) 16:00:55 ID:JfVtXZu/0

Wヒロイン（ヒーロー）同士がくっついちゃった作品ってないのかな

665 ：w：2007/08/18(土) 18:15:37 ID:O+dewHXi0

>>663
政権伝説１…？
ってアレのヒロインはどう考えてもヒロイン単体か

666 ：ダブル：2007/08/18(土) 19:04:31 ID:Fuhxpx8l0

>>663
海外ドラマ「にじゅうよん」のシーズン１がちょっとそれっぽいかなあ。
もっとも展開が展開だったのでカオスにすらならんかったが。
（ラストは主人公の不倫相手が嫁を撃ち殺して逮捕される。
ただし不倫相手はもともと敵側の裏切り者で、
主人公に恋愛勘定があったというわけでもないらしい）

>>664
同じく海外ドラマのにぷたくが、ちょっとそれっぽい。
まだ継続中なんで落ちがどうなるかわかんないけど。
男主人公二人（真面目と遊び人）
ヒロインは真面目と結婚しているが、
二人の間の長男は実は遊び人の種。
ただ遊び人はどう見てもヒロインより真面目の方に執着しており、
ヒロインがガラスに突っ込んで顔に切り傷作った時は
「真面目に治してもらえ」だったのに、
真面目が切り裂き魔に襲われて顔に怪我した時は
「他所から名医を呼ぼう。
お前の為なら飛行機をチャーターしてもいい」と大騒ぎだった。
こんな内容だから本スレでも
「もうこいつらがくっついた方がいいんじゃないのか」と言われている。

667 ：Ｗ：2007/08/18(土) 21:22:57 ID:IU2JL09IO

そういや少女マンガの鼻より団子はダブルヒーローで荒れなかったんだろうか？
連載終わったのはかなり前だけどドラマ化とかして熱くなったのかな

668 ：W：2007/08/18(土) 21:26:02 ID:sTTJamwQO

片方が死ぬWヒロインって最終幻想の他になにがある？
るろ件や戌夜叉とかは最初から死んでるからまた違うのかな

669 ：ｗ：2007/08/18(土) 21:30:31 ID:EAkbETvy0

昔のライトノベルだけど、藤見で精霊と王女様のWヒロインの作品があって、
最後に精霊が死んでしまうというのがあった
王女様の方は生き延びて主人公と結ばれるけど、どう見ても精霊の方が美味しい
役回りだった気がする

670 ：ｗ：2007/08/18(土) 22:02:22 ID:Jpw8Kc2N0

ここって恋愛沙汰なしのｗヒロインはスレチかな
硝子仮面とか
>>667
あれはキャラ設定からして道みょう自とくっつくのがみえみえだったというか
最初からメインは決まってたイメージなんだけど作者はどう思って描いてたんだろ
予想と反して意外な結果だったのは桃娘とおなじみ苺10割だったな

671 ：W：2007/08/18(土) 22:12:56 ID:SYsowKUm0

>>668
仮面２とか？

672 ：W：2007/08/18(土) 22:18:44 ID:SYsowKUm0

仮面２積み→実質のヒロイン死亡。ただ恋愛云々要素は低い

>>664
仮面２×　→主人公（別世界での積みヒロイン）が、タイプの違う兄と弟に愛されるが
　　　　　　　　最終的にどちらとも結ばれず、別世界で兄弟が理解し合うであろう兄と弟ラブEND

673 ：ｗ：2007/08/18(土) 22:51:05 ID:BndP1oQT0

鼻より団子原作は、最初ﾙｲの方を相手役として描いてたのに、ﾂｶｻの方が
人気出たので作者が急遽変更したんではなかったっけか？
Wヒーローというよりは当て馬を男女それぞれアレコレだしまくった印象。
最後近くになって、他のキャラとくっついてたはずのﾙｲがいきなり破局して、
再びヒロインの相手役候補として復帰した時には心底「ハァ？」となったもんだ。

674 ：w：2007/08/18(土) 23:22:00 ID:O+dewHXi0

今日曜でやってる足立満漫画はどうなん？
第一部でメインヒロインだと思ってたキャラがあぼんしてびびったが

675 ：男女：2007/08/18(土) 23:42:15 ID:vAJzIgmV0

>>668
最終幻想以外だと代表的なのは種・種死だよね
特に種死はヒロイン１の死後、それまで主人公との恋愛相手としては空気だった
ヒロイン２が、なし崩し的に主人公とくっついちゃったんで、色々と泥沼になってるｲﾏｹﾞ
癌だむだと他は乙もそうだな

676 ：W675：2007/08/18(土) 23:43:17 ID:vAJzIgmV0

ごめん名前欄間違えた

677 ：だぶる：2007/08/19(日) 00:08:20 ID:LWC4lXrVO

>>670
スレチじゃないと思うよー

鼻団２はドラマの方は原作より塁→筑紫が濃かった。
ドラマとしてはやっぱり三角関係を強くしたほうが視聴者が注目するとみてたのかな。
結果、塁役の人なんかは人気でたみたいだし。

678 ：w：2007/08/19(日) 01:18:31 ID:KAmBZc6z0

ヒロインの本命の男が別の女キャラと微妙な関係になってヤキモキさせてると
一途な当て馬男の株が上がったりするよね

679 ：ｗ：2007/08/19(日) 10:32:57 ID:/nyv9K1T0

このスレでちょびちょび上がってる絵須加風呂ーねだが
場ぁん×瞳の支持が圧倒的というか亜連とくっついてほしいという人が皆無
（自分の知っている限りでは）だったのが今にしてみれば印象深い。
プレイボーイ過ぎたからかな。

680 ：W：2007/08/19(日) 16:06:17 ID:Ff2HrjVV0

>>679
そりゃ、過去にお姫様はらましてて、その妹たちともいい雰囲気になってたりしたら
印象は良くないわなｗ場ぁんは瞳に対して一途だったから余計に
最初から亜錬にはすごい当て馬臭を感じたしなぁ何故か

681 ：W：2007/08/19(日) 16:55:33 ID:CuGU9A6r0

>絵須加風呂ーね

ﾒﾙﾙはWヒロイン…とは言えないかなぁやっぱ。
早々にﾊﾞｧﾝ×ﾋﾄﾐを支持する役回りにされちゃったし。
ﾊﾞｧﾝ→←ﾋﾄﾐになるのは最初から分かりきってたけどもうちょっと
ﾊﾞｧﾝの恋愛対象として踏み込んで欲しかった。

682 ：ｗ：2007/08/19(日) 17:44:51 ID:el8hCMXx0

＞最初から亜錬にはすごい当て馬臭を感じたしなぁ何故か
瞳の初対面時の印象って「憧れの先輩にそっくりな人」だからなぁ

瞳→先輩、亜連、場ぁん
亜連→隠し子姫、鏡な姫、姉姫
鏡な姫→亜連、銅鑼遺伝
絵須加は多角要素強いな。
鏡な姫CPはどっちの支持が多かったんだろうか。

683 ：W：2007/08/19(日) 21:40:28 ID:z+ISMSBw0

マイナーだがゲームの絵巣戸歩利酢伝記２って結ばれた二人が
死んで敗れた主人公の幼馴染が生き残ったんだったような

684 ：w：2007/08/20(月) 08:16:03 ID:v7NK8soa0

死帳の美佐と他科だが後半ちょっとダブルヒロインぽかった
付きはどっちも愛してないだろうが、どっち派とかあったんだろうか

685 ：ダブル：2007/08/20(月) 08:55:43 ID:AC7cXTHi0

自分が知る限りでは多ッキー派なんて見たことないが…
そもそも登場が遅いしイマイチ存在感も薄いし。
むしろ美佐と白湯の方がWヒロインっぽい。
白湯は実妹だから恋愛ヒロインにはなりえないけど。

686 ：Ｗ：2007/08/20(月) 20:18:00 ID:qAF7AGzV0

ダブルもくそもミサすらヒロインらしいヒロインでもなかったろｗ
あれはそういうのとは心底無縁だと思うがな

687 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/20(月) 21:02:57 ID:xdne6PME0

>134 にあるよ

688 ：ｗ：2007/08/21(火) 01:32:01 ID:GGFjNkh+0

死帳は、みさみさが初めて出てきた頃は、
結構期待してる層もいたけど
(みさみさの存在で月が人間らしさを取り戻すみたいな）
あっというまに淘汰されていった印象だな

689 ：ダブルヒロイン：2007/08/21(火) 03:02:03 ID:gngBBnBy0

かなり前に死帳をちょっと読んだだけの自分は鷹田なんて言われるまで思い出せなかった・・・
女性キャラは見差と佐由と・・・来戸の母ちゃん位しか覚えてない。
あ、よく考えたら最初の頃にFBIの女がいたような。

690 ：Ｗ：2007/08/21(火) 15:20:01 ID:6aQJrwpLO

死帳は雷都が美佐にも鷹田にも微塵もなびかないからなぁ。
ただ白雷都は美佐に対して好意はないが、人としてそれなりに
親切にする描写はあったがダブルヒロインといえるかな？
白湯は妹として大切に思っていたが、さらわれたりしてたし、
ある意味妹でなければ王道ヒロインかもしれん。

>>682
鏡な姫は最初亜蓮一筋だったけど、後半はドラ遺伝に少しだけ
惹かれるというか、なびいてたｷｶﾞｽ。
最後にドラ遺伝が自ら身を引き、鏡な姫を振り向かせるため、
そして国民のために良い商人になって、いつか鏡な姫を
振り向かせてみせる、という目標を立て離れたしなぁ。
鏡な姫はドラ遺伝のことを当初毛嫌いしていたけど、
徐々にドラ遺伝の人柄を知り、恋愛未満だろうけど惹かれていたので、
鏡な姫にとっては亜蓮、ドラ遺伝はダブルヒーローかも。

691 ：ｗ：2007/08/21(火) 16:59:20 ID:a4ks2slJ0

>>688
実さもさりげなく人道的に破綻してるから
（両親の仇を殺してくれたお礼を言うために警官だか機動隊だかを死なせてる）
それはどっちみちなかったと思うなー…

692 ：ダブル：2007/08/22(水) 01:47:03 ID:f8EFcO/jO

ダブルヒロインでカオス展開と言えば、アニメの義留亀ッ主を思い出す。

恋愛感情とは少し違うけど、主人公姉と伯酌婦人は主人公を挟んで険悪だったし
（姉は中盤別の男とｾｸﾛｽ→妊娠するけど、結局濃厚姉弟愛がメインだったと思う）
話自体、主人公父と母（姉そっくり）の三角関係に負けた伯酌婦人の負の感情に
凄い力が取り付いて大災害の引き金→最終的に人類滅亡
エピローグは姉の娘？（姉そっくり）が伯酌婦人の力が作った分身をﾇｯ殺し

気が付けば「三角関係で人類滅亡、女の情念ｵｿﾛｼｽ」しか印象に残ってないや

693 ：ダブル：2007/08/22(水) 02:26:20 ID:j95r3q6J0

>>683
幼馴染は生き残った。あれは二人がくっつくのも死ぬのも確定だったからなぁ…。
主人公→幼馴染が皆無すぎて幼馴染が可哀想ではあったｗ
江巣戸１も幼馴染とハーフエルフでＷヒロインだったな。

694 ：Ｗ：2007/08/22(水) 07:50:06 ID:1ja2vkxlO

>>692
義留亀っ主懐かしいなぁ。
あれはドッロドロだったよな。
姉弟愛がテーマかもしれないけど、
姉と伯爵婦人のダブルヒロインというよりは、
結末を見る限り、姉弟の母と伯爵婦人のダブルヒロインなｷｶﾞｽ。
あの結末だけは本当に怖かった。

695 ：w：2007/08/22(水) 08:00:27 ID:KD/pkes/0

ｗヒーローで片方死亡のパターンって
タッ地以外に何があったっけ？血+はトリプルだし
当時の反応はどうだったんだろう＞達ち

696 ：Ｗ：2007/08/22(水) 08:47:43 ID:yioovAglO

生／徒／諸／君とか

697 ：W：2007/08/22(水) 17:22:50 ID:rydY1ysE0

>>695
遊戯玉とか？取り合いとかしてないが
表→幼馴染→闇の微妙な関係だし、一応スレチではないよね？
最終話のオチは知ってるけど、↑の関係がどうなったかは知らない。どうなったんですか？

698 ：W：2007/08/22(水) 17:28:17 ID:d8YCbyC60

友誼王は恋愛面は別段どうともなかったなあ。
取り合いどころかかなり序盤から案ずへの
関心なくなってたような・・・

699 ：W：2007/08/22(水) 17:57:19 ID:H3oPOrc90

幼馴染の膝の上に座る赤ちゃん（推定１、２歳）にガン飛ばしてたりしてたし
関心がなくなったわけではないと思う。空気なのは否定しないが

>>697
闇は冥界へ旅立った
その後時は流れ、成長した主人公に幼馴染は闇の面影を見つけゴールイン

700 ：W：2007/08/22(水) 18:43:06 ID:SyI+RmIG0

そんな馬鹿な

701 ：ヒロイン：2007/08/24(金) 00:21:28 ID:xTpRBTWtO

遊技王そんなことになってたのか
知らなかった

702 ：W：2007/08/24(金) 00:43:01 ID:ahgRD+h30

片方死亡の例として、はじめっから片方氏んでる勇技王が例に上がるかはおいといて

これはひどいな…
専用スレで不定期に叩かれる理由が今わかったわ
面影を見つけてって女はいいかもしれないけど、表の意思は完全放置かよ

703 ：W：2007/08/24(金) 01:04:14 ID:Gn+1Gq5w0

志村ー>>699ﾒﾙ欄ｗ

704 ：W：2007/08/24(金) 13:52:14 ID:Lqp1g4sA0

>>699は蟲野郎

裕儀王、杏の無意識二股がダメだった。地球儀ぶん回しとかは好きだけど
爆弾ゴンドラに特攻の話はいつ読んでも反吐が出る

705 ：W：2007/08/24(金) 14:00:26 ID:FAhWjFcb0

>>704
あ～あれだけで評価下げたよね
（「心配してくれるかな（はあと）」じゃねーよ、と。
まあ表も裏も案ずより場の内の方に関心の比重が大きかったから
ヒロインとしちゃ気の毒だな、とは思った

706 ：ｗ：2007/08/24(金) 17:45:36 ID:4HDuFRrI0

上乃内もケバい女（確か真井だっけ？）といい感じになってたような…
あっちの女の方が餡図より目立ってて人気もあった希ガス

707 ：W：2007/08/24(金) 20:05:13 ID:nFD5RNzP0

>>706
麻衣は結構強かったからな。

本来の読者層である少年少女には戦えるバトルヒロインとして
大きなお友達には巨乳キャラとして人気出た。手持ちのカードも巨乳三姉妹だったし。

つか中盤あたりから案図って背景化してたような…

708 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/25(土) 11:24:43 ID:E8h8JKs80

【公式パク】きゃらめるＭＡＭＡ盗作検証【自作自演】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1182429572/
月影陽光さんに盗作疑惑をかけて糾弾したきゃらめるMAMAの盗作悪行情報を集めています。
月影さんを助けるため、ジャンルの癌であるこのサークルを追放するためご協力お願いします！！

709 ：ヒロイン ◆193TKLzfAc ：2007/08/25(土) 13:12:27 ID:y1AbjC0A0

そういや水平月のラストの部は片方の男が死亡→復活で
かなり荒れてそうな気がするんだけど実際どうだったの？
昔のアニメだから所々記憶が間違ってたらごめん

月と地球は、無印の頃はお互い反発しあいながらもなんだかんだでくっついて
その後R、S、SSではバカップル化して将来娘が生まれることも決定しており鉄板状態

ところがラストの部では、初っ端から地球が海外留学する事になって出番が全くなくなる
そのうえ月がどんなに手紙を書いても地球からは返事が来ない
そこで新男キャラの星登場（正確には男じゃないけど）
星はストーリーの根幹にも関わるキャラで、レギュラーキャラだから毎回出てくる
「地球から返事も来ないし…もう、やだよ！」→「俺じゃ、ダメか？」なやりとりもあって、
かなり星×月を描写してたから、どう決着つけるんだろうと思ってたら…
地球は実は海外に行く飛行機の中ですでにラスボスに殺されていた、でも最終回で復活
星は結局自分の惑星に帰る事になるが、別れ際「なぁ、月、ほんとは俺…」「え～？なになにー？」
と月が天然っぷりを発揮してはぐらかされるような形になって、月が星をどう思ってたかは語られずじまい
その後、月と地球のキスシーンで終わり
これって明確に月が星を振る描写がなかったから星×月派の人にとっては
不完全燃焼な終わり方だと思うんだけど当時はどうだったの？

710 ：ダブル：2007/08/25(土) 14:53:44 ID:hWcZ2hZc0

正直アニメ自体も大外しして人気がなかった上に☆×月派
がいたのかどうかも怪しいとしかいえない
さすがにあそこまで延々続いた話で今更既存カップルの仲に
ついてそこまで気に病む人はいなかったのでは

711 ：W：2007/08/25(土) 17:03:14 ID:mq+vwIDF0

>>709
ぶっちゃけ「作品人気そのものが落日だったから…」の一言が全てのような気がする。
人気絶頂のS・SSの頃にその展開をやったらどうなってたか分からないけど。

712 ：W：2007/08/25(土) 17:19:32 ID:JHE8GAEo0

ついでに言えばあの作品は月がどれだけ愛されても
むしろそれで上等！って作風だったからなー。
もともと天然はずっと続いてきた設定だったから
あそこで「えーなになに？」オチは予想通りって感じ。

713 ：ｗ：2007/08/25(土) 17:29:44 ID:7YypgIqW0

水平月はそもそもノマより百合が流行っていたようなイメージがあった

714 ：Ｗ：2007/08/25(土) 23:14:17 ID:aZWurkSp0

ちび兎がいる以上地球×月はどんな事があっても
鉄板だと思ってたから…。
星はただの当て馬だと思ってた。

715 ：ｗ：2007/08/26(日) 02:17:58 ID:qRsqoeq00

変身すると女だから、そもそも当て馬としても微妙だったというか…
製作者側が何を狙ってああいうキャラ立てにしたのか、良く分からなかった覚えがある
小さいお友達に半分女なヒーローは受け入れがたいだろうし
大きいお友達としては、ポッと出の微妙な新キャラと兎の絡みを延々やるより
もともとのせえらあ戦士達をもっと描写しろよｺﾞﾙｧだったし

716 ：Ｗ：2007/08/26(日) 03:51:45 ID:SSkVyrNU0

>715　何を狙ってああいうキャラ立てにしたのか
そりゃ天王星が大うけしたから製作者なりに二匹目のドジョウを狙ったんだろうと
おお外しだったけどね！

717 ：W：2007/08/26(日) 09:06:11 ID:5qxvoDB20

途中から見た人なのか、星×月で萌えてる人の書き込みをいくつか見た　（再放送で再燃？）
でも最初から見てる人からすると地球×月でガチだから、そのへん温度差がある気がする。
自分も女として見てたから当て馬とも思わないけど、
ダブルヒーローだと思ってるからこその709の質問なんだろうし。
星×月で萌えた人は納得いかないだろうけど、あの終わり方は予定調和でしょ。

718 ：W：2007/08/26(日) 20:51:36 ID:w6DCp0rN0

以前ﾄﾞｼﾞﾝ板のどっかのスレで（ここだったかな？）
この話題になった時、地球×月は鉄板すぎてﾄﾞｼﾞﾝ人気はあんまり、
星×月のが人気だったって流れだったような。
ｾﾗﾑﾝは直撃世代だがアニメはRぐらいまでしか見てなかったんで、
色んな意味でびっくらこいた

719 ：ダブル：2007/08/26(日) 22:57:10 ID:PDmP/s2S0

カプ人気は星月のほうがあるんじゃない？
地月はあたりまえすぎて同人的に萌える人は少ない印象
ジャンル者は星ズそのものを嫌ってる層も多いようだけど
水平月シリーズは子供のころ見てて星ズだけは最近になって見たんだけど
シリーズのラストでヒーローがあの扱いはひどいとｵﾓﾀｗ
☆夜のほうはやたらと兎を守るかっこいい役どころで切ない悲恋話のように描かれてたし

720 ：W：2007/08/27(月) 00:10:10 ID:VkNDIg9Z0

地球×月はわざわざ言う人がいないだけでカプ人気も結構あると思う。
確かにドジンでまでやらないでいいカプだし、
一見人気があるのかどうかわからない感じだけど潜在的には大きいんじゃないか？

星×月は反対に主張しないといけないから、たまたま
声が大きくなっただけでそんなにパイは大きくない気もする。

721 ：W：2007/08/27(月) 00:39:13 ID:K/uy0IGk0

それはあるかもしれない。
当時は「原作では絶対見られないからせめて同人で」の風潮が今よりも強かったし。

722 ：ダブル：2007/08/27(月) 01:08:36 ID:7W6V5pk0O

つか今でも原作でこれでもかと描写されてる公式カップルなんかは
同人でまでやる人少ないからな

723 ：ｗ：2007/08/27(月) 20:57:18 ID:W4y3IL0r0

吉良楽とかな。
あれも、布令とダブルヒロイン状態だった時は吉良楽同人多かったが
種死以降全く見ない。（まぁ2人セットで描かれてたりはするが）
あれだけ公式でイチャラブされたらお腹ｲﾊﾟｰｲ、むしろ不遇カポーに萌えるって感じかな。

724 ：w：2007/08/27(月) 21:52:33 ID:Mcju0rkk0

楽素はな…
明日乱の尻を叩きながら明日乱に口答えされながら
幼馴染みカップルを貫き通してくれたら人気カプだったと思う
冗談抜きで

725 ：ｗ：2007/08/27(月) 22:08:34 ID:inL6WCzO0

Wヒロインといえば、黒の鳥がーの王女とメガネで
当時王女派の弟とメガネ派の弟の間で戦争勃発してたの思い出した。
で、リメイクで主人公×王女が公式となって、メガネ派の弟がリアル泣きしてたなー

726 ：ダブル：2007/08/27(月) 22:20:20 ID:08QNEKk80

黒野鳥我ーってカプとしては最初から王女の方に大きく分があった気がしたんだけど。
幼馴染眼鏡っ娘は単品で人気じゃなかった？

727 ：W：2007/08/27(月) 22:28:45 ID:n3LIm5AW0

ストーリーとして王女が王道なのは分かるが
主人公＝自分と考えると王女を選ぶのは納得できなかったなー。
王女に関わったばっかりにブタ箱に入れられ看守にボコられ
挙句に死刑にされかかった国の王になんざなりたくねーよ！と。

728 ：ｗ：2007/08/28(火) 00:11:54 ID:TdBWC7FL0

なんでも
王女は王道だ、プロローグでもエンディングでも（パレード）デートした、
主人公に大事なペンダント渡した、復活イベントで最優先されてる

メガネは幼馴染だ、牢屋に入れられたとき助けに駆けつけてくれた
王女連れて行かなければ抱きつくのはメガネ、エンディングで王女は蛙にキスしてたじゃねーか

らしい。竜探求５の嫁討論みたいだった。
自分はこわかったので復活イベントは野生娘を連れて行った

729 ：ｗ：2007/08/28(火) 00:13:54 ID:TdBWC7FL0

あ、でも王女派の方もガチ泣きしてたわそういえば。
主人公は王女と結婚したものの、幸せは長く続かず～みたいなムービーで

730 ：W：2007/08/28(火) 00:18:31 ID:e6CafNvY0

黒野続編は総ガッカリってことでいいんだと思う

731 ：ｗ：2007/08/28(火) 03:00:49 ID:vK1FbtuXO

パラレルワールドですから

732 ：ｗ：2007/08/28(火) 10:04:19 ID:88XjSpzK0

続編の黒野黒須もボーイッシュな僕っ娘と幼馴染のダブルヒロイン風味だったが、
ゲーム自体がイマイチ不評だったせいか論争にはあまりならなかったっぽい？

733 ：ｗ：2007/08/28(火) 10:58:07 ID:LR65zI3Q0

子供がヒロインとして特に優遇されてて
幼馴染はダブルヒロインというほどの扱いは受けてなかった印象が。
個人的には付く読みが子供の裏キャラ的なポジションで主人公を取り合ってるよ
うにも見えたけど
とにかく黒須は設定やシナリオの投げっぱなしっぷりが凄まじかったから何とも…

734 ：W：2007/08/28(火) 18:16:30 ID:AxJLHdQ80

>>732
論争以前に作品そのものが不人気だったからな…

ボーイッシュな方は「ガサツで萌えない」「メアリーうざい」
幼馴染は「空気で印象に残らない」という感じで
どちらも（特に男性からの)人気がイマイチだったし。

735 ：ダブル：2007/08/29(水) 01:50:07 ID:CZmOe6iZO

ダブルヒロインにもダブルヒーローにもちと微妙だけど
絵里ーのｱﾄﾘｴでキャラデザの人が、絵里ーの相手としては蛇グラスが人気で
野イッシュの人気が低い事を嘆いてたけど、ある意味当然なんじゃないかと思った。
愛ゼルが野イッシュを好きなのに、わざわざ割り込もうと思う人は
あんまりいないんじゃないか？
これが漫画かアニメで、絵里ーと愛ゼルが野イッシュを取り合ったら
大揉めだったろうけど。
やっぱり人間、積極的に揉め事に首突っ込もうとは思わんよなー。

736 ：W：2007/08/29(水) 02:02:50 ID:uXErOhv/0

容姿が逆だったらわからんかもよ

737 ：ダブル：2007/08/29(水) 02:09:56 ID:dHg5hsAB0

キャラとかストーリーにもよると思う
自分は愛ゼルがかわいくて好きだったので
応援したくて手がだせなかったｗ

738 ：ダブル：2007/08/29(水) 02:29:53 ID:eZEhOZJG0

愛ゼルが男キャラだったら蛇グラス派と愛ゼル派で揉めてたかも

739 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/29(水) 10:16:51 ID:me5UikMY0

まあこれ言っちゃ身もフタもないんだけどさ。捏造ゴミ同人カプ派閥っつーの？
長いからゴミでいいや。よくあるだろ、こういうゴミがジャンルの汚点みたいになってるパターン。
とにかく目立つからね、悪い意味で。サブヒロイン厨とかに多いね。声デカイんだよサブ厨は。
基本的に待遇劣るってわかってるから必死。殆どのジャンルにあてはまるねこれは。
んでもってクソみたいな同人活動に走る･･･まあそれしかないわな。
それならそれでゴミサイトにでもすっこんでればいいのに必ず公式キャラやらファンに
勝手に敵意を燃やして北顔負けの工作に励む。展開は明白なのにくだらない議論おっぱじめて、
ムリヤリWヒロイン論争みたいにもってく。ゴミ同人カプが本編に何の関係あるんだよカス。

･･･って他ジャンルの負け組を笑っていられたのも昔の話だ。そう、ここからが本題だよ。
我らがイチルキがこの惨めなゴミになりかけてんだよ！ヤバイよマジで。
ありえなくね？何この負けパターン。このままほっといていいわけ？
お前らアンケ送ってんの？人気投票は一人最低50票っつったろーが。
ｼﾞｬﾇﾌﾟの展開なんぞオタが頑張ればどうとでもなるの知ってるだろ？
いちご100%とか西が勝ったんだぞ？ムチャクチャだろ東の人の悲惨なこと。笑うぞあれ。
テニプリとかヒロインどこいったよ。普通に可愛いのにな。
まあそれはともかくｼﾞｬﾇﾌﾟってのはそういうもんなわけで、まだ望みはある。
これコピペして広めろ。マジでイチルキがゴミで終わるかどうかの瀬戸際なんだからな。

740 ：W：2007/08/29(水) 18:02:13 ID:7KxOPEzM0

>>735
＞やっぱり人間、積極的に揉め事に首突っ込もうとは思わんよなー

確かに。
相手がフリーならゲームだし攻略したいと思うけど、
よほどのNTR好きならともかく、そうでなければ
わざわざ割り込もうとはあんまり思わないよなあ。
よほどその相手役がロクでもない奴なら話は別かも知らんけど。

741 ：735：2007/08/29(水) 19:06:26 ID:CZmOe6iZO

今頃ゴメン、野イッシュじやなくて野ルディスだよ…。
どうも頭のなかで、晴レッシュと野ルディスが悪魔合体してた模様。
ああああああ、恥ずかし過ぎる…。

742 ：W：2007/08/29(水) 19:57:48 ID:WTXLWEEs0

>>741
作品を知らなかったのでググったら名前違ったけど
きっと作中ではそういう愛称なんだろうなと思ってスルーしてたｗ

743 ：ｗ：2007/08/29(水) 20:00:48 ID:9Pjacz3y0

>>741
炎エムブレムも頭にあったのではないかｗ

744 ：w：2007/08/29(水) 21:02:15 ID:UQRY4ufW0

絵ーベルー寿を思い出した自分はどうしたらいいですか？ｗ

745 ：だぶ：2007/08/29(水) 23:27:54 ID:NqIH56C6O

出時門無印の愛情と純真はダブルヒロインに入る？
あと光もいるけどヒロインの役周りというより正に聖女ポジだった印象
愛情は勇気と友情、純真は知識と誠実で割れてそうな印象なんだけど
当時はまってなかったから実状はよく知らないんだよね

というかあれは愛情がメインヒロインで勇気と友情のダブルヒーロー？

746 ：w：2007/08/30(木) 04:14:59 ID:gbuLaGlK0

>>745
>愛情がメインヒロインで勇気と友情のダブルヒーロー？

たぶんそっちだと思う。というか当時見てて自分はそう感じた。
勇気と友情と愛情の三角関係っぽい描写も公式であったし、結局友情とくっついてたりしたけど
純真のほうは同人の燃料になるには充分ながら、公式に恋愛を仄めかす他キャラとの絡みはなかったと思う
純真贔屓だった自分もメインヒロインは愛情なんだと思って見てた
で、Wヒーローとしては友情の人気が圧倒的だったから、特に争いはなかったと思うんだけど…
ちょっと当時のデジ同人の詳しいところはわからないや

747 ：W：2007/08/30(木) 17:13:19 ID:69AvLqIU0

無印は「8人全員が主人公」ってイメージだな
02も風呂も似たようなイメージ

テイマのヒロインはﾉﾚｷ？主人公の恋愛ヒロインは樹里だったけど

748 ：ｗ：2007/08/30(木) 20:59:31 ID:0y/as2NX0

>747
正に
物語ヒロイン＝留気　恋愛ヒロイン＝需理
のパターンだね。

帝間ー図はどっちかって言うと
留気の相手に字ェンか涼かで地味に派閥があった気がする。

749 ：Ｗ：2007/08/30(木) 21:08:39 ID:cpGiNIVp0

>>746
というか、無印では三角関係っぽい描写すら無く
主人公の勇気と準主人公の友情は少し待遇が良かったくらいで
それぞれちゃんとレギュラーキャラとして扱い受けていたから
メインヒロインとして飛びぬけた存在はいなかったような

同人的には色々な組合せがあったものの、最年少組、勇気と愛情、知識と純心と
圧倒的に人気のあったカプが被りなしかつ主人公が主人公らしかったおかげで
無印時代ヒーロー、ヒロイン争いも余り無かった

750 ：W：2007/08/30(木) 21:27:16 ID:Hc4Q7rpZ0

でも映画で勇気×愛情をやってたのでそのイメージがついてた自分は
愛情が友情に片思い、大人の態度でそれを見守る勇気という構図が
続編の終盤かなり突然に出てきてびっくりした
映画はスタッフ違うから描写あっても本編とは関係ないと思うことにしたが

OZ主人公の姉が友情のことを好きだというフラグもほったらかしてなかった？
別にバンドファン程度だからどうとでもなるしいいのか

751 ：だぶ：2007/08/30(木) 21:37:54 ID:BZOBVqlmO

というか無印は数字では勇気友情、勇気知識、誠実友情の勢力が強かったが
完全数字の人よりもなにかしらノーマルも同時に扱っている人が多かった気がする
友情が数字に人気キャラだった分ノマ最大勢力は確か知識純真だったいまげ

あれは各キャラアンチはそういなかった
最年少の黒化が少しあった程度だな

752 ：W：2007/08/30(木) 22:42:42 ID:ycTdvMkS0

>>745
光が正に主人公にとってのヒロイン＋物語ヒロインという意味でメインヒロインだと思ってた。
でもあれは誰がヒロインとか言うより勇気と友情のダブル主人公群像劇だったと思う。

続編になって勇気×愛情とと友情×愛情で大荒れに荒れたけど
無印当時は特に荒れた様子はなかったなあ。

753 ：W：2007/08/31(金) 18:11:15 ID:2uX+Ap8X0

内容：
女の子三人の中では光が一番重要人物だったとは思うけど
主人公の実妹だしなあ

無印で鯛血が空を助けに行ったとき
「この向こうに俺の大切なものがある」（※空のことだけではない）
お姫様抱っこで救出、
そのあと主人公行方不明になって再会して一段落したら
「あーあ、俺も空の愛情が欲しい!」（※茶化した言い方）
映画では空に髪飾りをプレゼント→痴話喧嘩→EDで髪留めをした空のカット
（※映画はTVとはスタッフが別）

↓
続編で特に意味もなく山戸とくっつく

あー、こりゃあ荒れたのも分かるわって思った

754 ：W：2007/09/01(土) 00:06:38 ID:hvsHSL/n0

勇気×愛情が友情×愛情になったのって制作側の大人の事情が
あったと聞くが実際はどうだったんだろう？
これみたいに続編でカプが変わるのみてるとファンに残酷だよなぁ
と思ってしまう、自分の萌えカプで考えたらたまったもんじゃない。

755 ：ｗ：2007/09/01(土) 03:06:11 ID:xe2n7H3n0

カプを変える大人の事情って何だろう…

756 ：Ｗ ◆qIFl9BZYkM ：2007/09/01(土) 07:32:02 ID:epuV/q590

つ　製作者と声優の関わり

757 ：Ｗ：2007/09/01(土) 11:41:22 ID:UX2F2sXKO

同人対策って説もきいたことある

758 ：ダブル：2007/09/01(土) 17:59:54 ID:LZeB5MOS0

友情が801で大人気だったから？
しかし801者ってそもそもが捏造ありきだから
そういうのにあまり左右されない性質だろうに…

759 ：W：2007/09/01(土) 22:12:13 ID:NzOXQMgF0

同人対策はさすがにデマだったらしい。

ただ、あの続編自体大人の事情が大いに絡んだ作品なので
（そもそも主役自体スポンサーの都合で変更された作品らしいし）
そういう噂が立つ下地はあったんだろうな…

760 ：W：2007/09/02(日) 00:06:11 ID:OTKm7HOo0

勇気×愛情要素があった映画の監督に対する反抗という説も
聞いた事がある、才能への嫉妬みたいな。

761 ：ヒ：2007/09/02(日) 04:37:20 ID:4H2QRpcfO

いやそれは映画監督信者の妄想

762 ：W：2007/09/02(日) 15:37:03 ID:VnH2pLdt0

その辺を真実だと思ってる人はいないだろ
ただ、そういうキナ臭い噂が立ちやすい作品だったってところで

763 ：だぶる：2007/09/02(日) 18:25:00 ID:3fCfdXZI0

金色の画ッ氏ゅもダブルヒロインに入る？

一応戦闘ヒロインはアイドルだけど、主人公が死ななかったとは言え死の間際に
思い出してたのはクラスメイトの方だし。
最後はどっちとくっついても一応はおかしくないのでは？

764 ：Ｗ ◆qIFl9BZYkM ：2007/09/02(日) 19:27:36 ID:dB1rKMps0

アイドルは主人公に興味はあるみたいだけど、ラブというよりはパートナー的なものじゃないかな。
同級生が主人公のことを好きなのに気付いてわざとからかってみたっぽいのはあるけど。
恋人になるとしたらクラスメイトだろうけど、バトルがメインだからくっつくまでは描かれないか描かれてもｓらっとしたものじゃないかと思う。

765 ：W：2007/09/02(日) 20:48:06 ID:TGUbZQ3w0

なぜこのスレの「ヒロインの定義」のテンプレって取れたんだろう？
「物語のヒロイン・恋愛ヒロイン・主人公にとってのヒロイン」っていうの。

766 ：w：2007/09/03(月) 00:22:17 ID:Rq8bsYjh0

>>765
kwsk

767 ：W：2007/09/03(月) 16:19:09 ID:YOEsrq3R0

>>763
朱の魔物と桃の魔物も見た目が繁殖期だったら荒れてたかな。
お嬢様ライバルは（裏）主人公の意味のヒロインだな。

768 ：W：2007/09/04(火) 00:28:00 ID:3BNBjtda0

>>766
うろ覚えだが、ここの過去スレのテンプレに

物語ヒロイン：物語の中心にいるキーパーソン
恋愛ヒロイン：文字通り、主人公の恋愛対象
主人公にとってのヒロイン：恋愛関係ではないが主人公の動機になっている人物

みたいなのがあった。

769 ：Ｗ ◆qIFl9BZYkM ：2007/09/04(火) 06:44:25 ID:lvPwQCHI0

戦隊ピンクというか「主人公と一緒に行動しているが、ただ女というだけで恋愛はじめ特別な感情は一切ない仲間」というのもあるよね。

770 ：W：2007/09/04(火) 06:57:15 ID:RhP4ToJ20

牛寺才最だと、ス/ー/パ/ー/ヒ/ロ/イ/ン/図/鑑などで
不人気キャラだけスルーするとか
主要女性キャラを「ヒロインじゃない」って公言することとかがなくていい。
あれって悪の女幹部も「敵ヒロイン」ってカテゴリなのがいいよ。

昔は「真ヒロイン候補は一人だけ」って概念がなかった？orz

771 ：w：2007/09/04(火) 21:48:58 ID:LORBOGbw0

昔はやったミニ四駆の列号兄弟
あれ無印&世界のヒロインは模型屋の娘なんだろうけど
（サルの妹もアメリカの紅一点もヒロインとは違う気がするし）
主役兄弟交代後のヒロインは空手みつあみとハゲの娘のツインテールのどっちだったんだろ
途中までしか見てないからよくわからん

772 ：w：2007/09/04(火) 23:54:21 ID:ruHNTWQr0

列号満タンは、後半だとみつあみは空気、ツインテは最終回までバトルヒロインのポジだった。

ツインテは上に出てる戦隊もののピンクみたいな位置づけだと思うけど、
みつあみはピンクにも>>768に出てるタイプにも当てはまらないなぁ。

773 ：W：2007/09/05(水) 00:34:38 ID:9yPv20xF0

そういうのは
脇役、モブキャラ
と言うのでは

774 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/05(水) 14:52:32 ID:P9aKFiV50

ああ、それにしても非公式クソ同人房の汚らしさときたら！
この手合いはキャラの応援でもなんでもない、ただの卑しいタカリなわけ。
ウダツのあがらない同人クズが嘲笑されながらも捏造クソカプにたかって
発狂してる様を想像してみろ。痴愚そのものだ。
キャラクターも何もめちゃくちゃにされて原作冒涜の極み。
無論まともに本編に接してる者ならクソ同人なぞ鼻汁もひっかけないが、
クズはゴキブリよりしぶとく生き残るであろう。あー汚らしい。
この種のゴミを見かけたらひとつ蹴りでも入れてやってほしい。

･･･ここまでは他ジャンルの一般論にすぎない。そう、ここからが本題だよ。
我らがイチルキがこの惨めなゴミになりかけてんだよ！ヤバイよマジで。
ありえなくね？何この負けパターン。このままほっといていいわけ？
お前らアンケ送ってんの？人気投票は一人最低50票っつったろーが。
ｼﾞｬﾇﾌﾟの展開なんぞオタが頑張ればどうとでもなるの知ってるだろ？
いちご100%とか西が勝ったんだぞ？ムチャクチャだろ東の人の悲惨なこと。笑うぞあれ。
テニプリとかヒロインどこいったよ。普通に可愛いのにな。
まあそれはともかくｼﾞｬﾇﾌﾟってのはそういうもんなわけで、まだ望みはある。
これコピペして広めろ。マジでイチルキがゴミで終わるかどうかの瀬戸際なんだからな。

775 ：ダブル：2007/09/05(水) 20:47:41 ID:P59Mbawd0

今更ながらに思い出したコ/バ/ル/ト/文庫の
リューとマホーツカイ。
ずっとずっと主人公の魔法使いは、自分が名づけた幼い竜姫と旅の果てに
結ばれるんだと思ってたのに…orz
よりによって旅の途中に出て来た美女に寝取られるなんてあんまりだった

776 ：ｗ：2007/09/05(水) 21:22:17 ID:8GL30z5n0

それ最後どうなったの？

777 ：w：2007/09/05(水) 21:52:21 ID:mVAMte0g0

幼い龍姫は元に戻ったけど力の使いすぎ？か何かでしばらく眠りに付いた。
主人公は一旦妻と子供のもとに戻るけど、才能ある魔法使いゆえに長寿なので、
一般的夫婦の意味で添い遂げられない？（どうしても主人公の方が長生きしてしまう）
みたいなことを言っていたような。外伝が出てたと思うけど読んでない。

778 ：ｗ：2007/09/05(水) 22:09:18 ID:hAtym79X0

あれって龍姫が、魔法使いとくっ付いた天使娘に呪いかけてないっけ？
龍姫と魔法使いは種族の差も歳の差もあるし、魔法使いにとっては娘みたいなもんだった
ろうから、龍姫がブチ切れるのはなんだかなーと思ったような覚えがある

779 ：W：2007/09/05(水) 22:25:16 ID:Igievbli0

掛けてたけどそれは外伝で解けてた
あの話は、元はもっとドロドロした展開にする予定だったのが
作者の中でキャラが成長してあの終り方になったと後書きで
読んで、逆に萎えた覚えがある
何かどっちつかずな印象だったせいかな

780 ：ｗ：2007/09/05(水) 22:25:56 ID:ab6juaA/0

歳の差萌えと異種族恋愛萌えがあるから、読んでたら辛かったかもなー
妻出現が巻数進んでからならなおさら…

レーベルが古葉ルトなら、恋愛関係を期待しちゃうしね

781 ：Ｗ：2007/09/05(水) 22:59:32 ID:bMdHDdM4O

ドラマなんだが、ホ/タ/ル/ノ/ヒ/カ/リはダブルヒーローじゃないか？
主人公にとってブチョーと手シマのダブルヒーローっぽい。
原作はどっちとくっつくのか知らないけどね。

782 ：ダブル：2007/09/05(水) 23:18:15 ID:zrsD5lq40

>>780
そう、出てくるのが遅すぎるんだよね。
自分はリアルで読んでいた方だけど、
天使娘が出てからくっつくまでが唐突で
読んでいて「ええ？」だったし。
読み方が悪かったのかもしれんが。

783 ：ダブル：2007/09/05(水) 23:22:28 ID:r1S2OmS60

>>781
ｶﾞｲｼｭﾂ
原作は年下男とは別れる
それですんなり部長エンドになるかと思いきや、
原作では第三の男（通称：殿）が現れるが流れから言って多分部長エンド

784 ：W：2007/09/06(木) 00:16:48 ID:+QZgfsXs0

ダブルではないが儀明日の３人ヒロイン（うち一人死亡）はどうだろう？
何か無印種みたいな印象を受けるんだが…。
主人公サイド
C2→楽巣（作品のメインヒロイン、主人公に力を渡す）
可憐→布令（サブヒロイン、死相が…）
副主人公サイド
湯ﾌｨ→加狩

儀明日が同人人気爆発してたら、カプ争いが激しかっただろうな…。

785 ：W：2007/09/06(木) 00:26:17 ID:JPmpJk6S0

>>784
主人公の方向性はずっと妹だから実質妹がヒロインとして見てたが。
物語のキーパーソンという意味ではCCだろうけど。

786 ：W：2007/09/06(木) 00:46:28 ID:N37vmeFW0

メインヒロインはC2。

でも主人公の恋愛相手という意味では誰になるかはわからん
C2、可憐、酢飯のトリプル？

787 ：Ｗ：2007/09/06(木) 01:31:30 ID:/SI6QqzEO

儀明日を見始めた頃は、
Ｃ２→主人公のパートナー的存在
可憐→戦闘ヒロイン
酢飯→日常ヒロイン
七里ー→主人公の原動力になる存在
みたいな感じだと思ってた。

788 ：w：2007/09/06(木) 03:57:18 ID:P2pNAPEHO

本編見てるとC2の描写多くて他は空気に見える
でも可憐のが人気あるんだよな

789 ：ヒロイン：2007/09/06(木) 08:04:23 ID:mnCu2jBoO

そんなに可憐とC2の人気は変わらない気がする。というかカプ人気はC2の方があるんじゃない？本編で主人公との描写が１番多いし。
でも儀明日は先がわからんからな。続編であっさりヒロイン達死んだりしそう。

790 ：ｗ：2007/09/06(木) 17:58:07 ID:2rQ8bRxF0

24・25話前の外部の人気投票では可憐が僅差でC2より人気高かったけど
25話放映後はC2の方が上回ってる感がある
女性向けではC2が人気、男性向けでは拮抗してるイマゲ
カプ争いとかは今のところあまり見ないな
続編で主人公が矢印を向ける相手によっては荒れるだろうが

そういえば湯ﾌｨと七里ーも朱雀を挟んだWヒロインだな
こっちも続編の展開次第では荒れそうな悪寒

791 ：ｗ：2007/09/06(木) 18:09:24 ID:Q3YYjYa60

七里湯ふぃの朱雀絡みは時々荒れかけてるのみる
続編で爆発するかもなー

紅蓮裸眼はダブルヒロインだよね
あれは珍しく恋愛ヒロイン・作品の顔ヒロインで潔く分けてる印象
男向けの炉簿アニメは釣り好きそうだけど（偏見スマン）

792 ：W：2007/09/06(木) 21:30:07 ID:4O2zDg4Y0

でも湯ﾌｨは死んじゃったからなぁ…。
しかも七里はロリ突入年齢層だからカプ争いになるのかね？
七里以外の女キャラが朱雀に近づいた時の方が恐ろしそうだ。
死んだキャラとのカプは特別視される事が多いし。

縷々は正直、七里以外の人間全てがどうでもいいっぽいんだが…。
C2は別として可憐あたりは駒に位にしか思ってなさそうなのが怖い。

793 ：w：2007/09/06(木) 21:30:27 ID:WDEmyQrA0

儀明日は主人公に矢印出してる女キャラ多いんだけど話が殺伐と
しすぎててそれどころじゃないという印象ｗ
主人公との絡みはやっぱＣＣが多くて物語の根底に関わりそうな
場面である事も多いからカプ人気に繋がってるんだろうな
朱雀は･･･片方が死んでるダブルは荒れやすいよな･･･
>>791
近登場後の横は作品のヒロインというにはちょっと微妙な立ち位置に
なってしまった印象がある･･･

794 ：W：2007/09/06(木) 22:16:59 ID:/M9YJEbd0

>>788
そうか？
公式HPの投票では一応可憐＞C2だが
色んなアニメ雑誌の人気投票では殆どC2＞可憐だが

同人においては>>790で合ってると思う

795 ：ｗ：2007/09/06(木) 22:17:04 ID:eN2+ngty0

同意。当初こそ近と横のWヒロインだったかもしれないが、素直に見れば
既に横はもう単なる仲間の中の一人って立ち位置になってるような気がする。
つか、役割的に特にもう必要ではないキャラとなっているし、それも仕方ないのかも。

・・・これ、例えば苺十割の登場さん（最初はメインヒロインっぽい扱い→何となくWヒロイン扱い
→出番があっても、それが皆、真ん中と西の恋の燃料にされるだけのサブヒロイン扱い）と比べ
信者的にはどちらが嫌な仕打ちなんだろうかとふと考えてしまった

796 ：ｗ：2007/09/06(木) 22:27:48 ID:VHoJHudE0

紅蓮に関しては、かなり初期の頃からヒロイン交代が言われていたからなー
どうなんだろうね

797 ：ｗ：2007/09/06(木) 22:30:20 ID:1RX4OrQB0

苺十割は最初からダブルヒロインだよ、物語も、最初の表紙からしても
しかし、最後にくっつくヒロインは本当は東だったんだろうなと思う

798 ：ｗ：2007/09/06(木) 22:32:04 ID:1RX4OrQB0

朱雀ファンがこっちはヒロインが死んでいるのにという恨みがあるのなら、
誰かあてがってやればいいのにとちょっと思う

799 ：w：2007/09/06(木) 22:40:10 ID:WDEmyQrA0

>>795
ただ近登場までは作品のヒロイン的役割がしっかり果たせてたので
ダブルヒロインに関係なく横の扱いはもうちょっとなんとかしてあげて
欲しかった････。作中の男どもの近age横sageみたいな描写はあまり
いい気分のするものではない（フォローはあったが）

800 ：ヒロイン：2007/09/06(木) 23:14:50 ID:1BCNyYI/O

>>798
それやると由フィファンがキレるんじゃ…
七里ーとフラグ立つんじゃってのはよく聞くけど

新劇場版江波、関連情報集めてると新零がプッシュされ気味らしい
前劇場版で飛鳥(というか現実)を叩きつけた監督がヒロイン論争にはどういう決着をつけるのか楽しみだ

801 ：W：2007/09/07(金) 16:28:56 ID:P/vLdhxf0

>>797
最後にくっつくヒロインは最初からは決めてなかったのでは？

どっちにも舵取り出来るようにフラグを散らしといて
読者の反応でくっつく方を決めたって感じがする。

802 ：Ｗ：2007/09/07(金) 17:08:06 ID:piA2VAihO

でも苺、本編以外の部分は東の方が優遇されてたｲﾏｹﾞ
おまけのシールとか東じゃなかった？

803 ：ｗ：2007/09/07(金) 17:33:40 ID:3wkjTZ/m0

飛翔表紙で、漂白のほうのいちごとポーズ決めてたのも東だった

804 ：W：2007/09/07(金) 18:32:09 ID:zn/bambh0

それはくっつく相手のこととはまた別の話で、作品の顔としてのヒロイン扱いだったんじゃないか？
作品タイトルもタイトルだし。

805 ：W：2007/09/07(金) 20:17:49 ID:RV+zapMQ0

正直作者自身は東の方とくっつけたかったんじゃないかなあ、と思ってた
最終巻最後の東のカットも異様に綺麗に描かれてたし
今話全体読むと、真中と西のラブストーリーと平行して東個人の成長はなしがある感じ
自分は北が一番だったけど、まあくっつくことはないと思ってたから逆に気楽だった

806 ：sage：2007/09/07(金) 20:59:39 ID:xUD0fi0JO

最終刊で最初は東とくっつく予定だった、と作者がコメントしてた、と聞いた。
中学で終わる予定が連載が長くなって高校生になって、いろいろ事情が変わった、とも。

ネット上じゃ西がだんとつ人気あったみたいだけど、作者と編集に届く声も西派が多かったのかな？
虎ブルはネットじゃ春なや闇の方が人気高く見えたけど、
人気投票じゃ断トツ羅羅だったんだよね。この結果、正直かなり意外だった。

807 ：W：2007/09/07(金) 21:35:20 ID:xUD0fi0JO

すみません名前とメル欄逆だった

808 ：ダブル：2007/09/08(土) 01:55:23 ID:Zt7Ffs6VO

亀だが>>795
横は専用の顔面を用意するなり主人公のパートナーになるなりして
とにかくちゃんとしたバトルヒロインにしておけばよかったと思う
横→作品の顔ヒロイン、バトルヒロイン
近→物語ヒロイン、恋愛ヒロイン

ただバトルヒロインをちゃんと戦闘で輝かせるのも難しいんだよな
最後まで戦力になる強さを維持するのが難しいし

最近だと彩花氏彩氏がこの分け方に失敗して傷を残したのを思い出す

809 ：W：2007/09/08(土) 07:32:17 ID:Vpj8rDOq0

彩花氏彩氏はこうだろう。
男装：主要メンバーの一人かつ割りとメインキャラ
異人：物語ヒロインかつ恋愛ヒロイン

810 ：W：2007/09/08(土) 09:55:07 ID:/0befDg50

隆盛の六区マンは？
最初見た時金髪委員長はよくある主人公にちょっかいかけるクラスメイトの一人で
ヒロイン張るほど重要なキャラとも思えなく、今までのシリーズのヒロインパターンから
美空が正ヒロインかつオンリーヒロインかと思っていたんだけど、
以外に委員長のキャラ立ってるし出番多いので
委員長＝日常ヒロイン　美空＝バトルヒロイン？

811 ：w：2007/09/08(土) 16:03:05 ID:AGwe4qT1O

苺十割、リアルタイムで西儲だったわw
でも真ん中が西に告白したのは東と間違えてだったり
監督っつー真ん中の夢に重要なのも東だったり
典型的ヒロイン要素からくっつくのは東だろうと考えての西儲だったから
途中で読むのやめて最後西とくっついて終わったよ、って聞いたときは
正直喜びより驚きのほうが大きかったw

812 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/08(土) 18:51:16 ID:nchczK5U0

ｵｳﾑ返しで歪んだ反論する>>233に絶句。
やっぱナマが粘着質でキモイのは正解だな。

813 ：ｗ：2007/09/09(日) 00:40:08 ID:ziciYcOo0

東がサブあてがわれるだけのサブヒロイン化したとは思わなかったが
東は最初から最後まで作品の顔ヒロインだったし東がいないと話がすすまなかった
西と付き合う！！と真中が何度も決めてるのにやっぱり根底にいるのは東で
決別ぎわにないてしまう始末
そして最後は若くして売れっ子美人作家で真中の事はいい感じに乗り越えて
いい女になってるという描写の優遇対応
個人的に西派だった自分は東のこの扱いのがうらやましかったｗｗ

814 ：ダブル：2007/09/09(日) 02:14:58 ID:tsgYAa4OO

基本ダブルヒロインで東西どちらもメインなんだけど、
作品の顔って扱いはやっぱり東だったよね
ある意味物語ヒロイン→東で恋愛ヒロイン→西って感じかも

815 ：W：2007/09/09(日) 14:30:49 ID:Qx8PKXAT0

>>813
>そして最後は若くして売れっ子美人作家で真中の事はいい感じに乗り越えて
>いい女になってるという描写の優遇対応

西が好きだったが、真ん中のことを心底糞だと思ってたので
真ん中と円が切れた東は幸せになれるだろうなと思った、あのラスト。
でも東とくっつく方が話としてはスッキリしてたと思う。
ヒロインの分類としては、やっぱり>>814の言う通りなんだろう。

816 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/09(日) 16:18:10 ID:4N8ojdex0

晒されても平気なとこ晒しても

817 ：W：2007/09/10(月) 17:39:47 ID:ApZDwwVP0

正直苺の作者はあれで結構作者としての力量晒しちゃった感じだわ･･･
当初の予定通り東とくっつけるんだったら読者投票やらで何があろうが
貫けばよかったろうし、西にするんだったら、早々にスパッと東を切って
最後は西との話にクライマックスを持っていくべき
最後があまりにgdgdで結局「読者投票で結末変えた作者」位の評判になっちゃったからな

818 ：ｗ：2007/09/10(月) 18:50:07 ID:7TyLGnhU0

まあ飛翔は結構そんな感じでｇｄｇｄなの多いけどな

そういや学校乱ブルってどうなったの？

819 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/10(月) 23:28:57 ID:nWjVu7YK0

トレパク作家が総出演してそうで笑える
干されてヒマぶっこいてる奴とかいそうだもんなｗ

820 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/11(火) 00:11:35 ID:dzWIq6uq0

・やたらとピリピリしてる人が多い
・些細な事で狂った様に怒り出し、攻撃的な書き込みをする
・相手を不快な気持ちにさせてやろうという悪意の篭った一行レスが多い
・自己主張が強い
・生活環境から人間関係まで潔癖すぎ

821 ：W：2007/09/11(火) 01:24:09 ID:LxwopnpF0

>>818
天馬と烏はいつもどおりじっくりくっついていってる。
針間と天馬はいつもどおり擦れ違いのまま人間関係は深めていってる。
針間とお嬢は針間→天馬のことでお嬢が一方的に天馬と喧嘩したが
結局お嬢は針間より天馬との友情を選んだ形になって落ち着いた。
お嬢と妹は、姉を選んだお嬢に妹が納得して、表面的には何もなしのまま。
針間と妹はいつも通り。

あれは明確に結果の出る漫画ではなく、過程が重要な漫画だと思うから
多分聞いても㍉。

822 ：W：2007/09/11(火) 22:22:29 ID:G9U2v3WE0

Wヒーローとは違うかも知れないけど、
魔ジック内と霊アースのカップリング事情ってどうだったの？
おぼろげな記憶の中では、王女弟×緑、神官弟×赤は確定っぽかったけど
青関係は召喚士→青→導師（←鍛冶？）と入り組んでた気がする。

823 ：W：2007/09/11(火) 22:32:06 ID:Ey2aY6zU0

アニメ版が導師×青寄りで、
原作が召還士×青寄りだった気がする。
でもアニメも原作もどっちとも明確にはくっついていない。

824 ：Ｗ：2007/09/12(水) 01:27:48 ID:2zn+rngx0

アニメでは青→導師、原作では召還士→青のどっちも恋愛的には一方通行で
あっさりした描写だったと思う

そういや原作では赤は最終回で「結婚したい相手がいるのか」って聞かれて
「神官弟と鷲！」って二人の名前挙げてて噴いた記憶がある
それ言われた神官弟も「よくわからんけどまあいっか」みたいな反応で

あれは赤に対してのＷヒーロー？に近かったのかな

825 ：ｗ：2007/09/12(水) 10:37:11 ID:Dlkesaaa0

>>775

亀だけど、あれは本当にショックだった・・・ものすごいトラウマを与えられたよ・・・
全10巻で9巻あたりに出てくるような天使女とあっさりくっつくなんて、龍姫はいったいなんだったの？
天使女も聖女ぶって「私はいい子なんです」って典型的な糞アマだったし・・・
読んで次の日あたりに即売っぱらった記憶があるよ　あれは本当になかったよ・・・
時間とwktkと金返せと叫びたかった　あの作者の本はそれ以来一切読まないし読む気もしない

826 ：W：2007/09/12(水) 13:02:06 ID:0Ll/ZLx00

>>825
そういう感情的な書き込みはいらない・・・

827 ：ｗ：2007/09/12(水) 13:20:06 ID:PQwqh9970

恐らく流マを読んでいるなら、それなりの年齢だろうに、この書き込み内容ｗ

828 ：W：2007/09/12(水) 13:24:15 ID:b124+Umj0

>>775 >>825
できれば伏字無し（斜線入り）でタイトル教えて欲しい。
Wiki辺りで調べたいけどよく分からない。

829 ：ｗ：2007/09/12(水) 15:29:21 ID:frk64zfh0

龍/と/魔/法/使/い
でもこの話が進む前に、同作者の同世界観の別の話で、老いた龍姫の
その後が出てきていたから、ああなるのも別に驚かなかったけどなぁ
内容は大分うろ覚えだけどｗ
大体、魔法使いはタマゴの頃から知っている龍姫の保護者的ポジションを
崩してなかった気がするし

830 ：w ◆E5kUI00Mr. ：2007/09/12(水) 15:32:07 ID:akVikcgHO

>>828
「竜と間法津可異｣だと思う。
あの小説は元になる話がすでにあったから(利打ー炉異巣シリーズ)
竜の子は不幸になるのが決まっていたけれど、もう少し救いのあるオチに
なってれば良かったかもしれない。

831 ：W：2007/09/12(水) 16:58:12 ID:Y6+Nx8gJ0

龍と人間は完全な別種族って設定だったしな。

あれは今考えるとWヒロインどうこうより、作者の主人公ﾏﾝｾｰ。主人公萌えの
あおりを食らったんじゃないかという気がする。

832 ：w：2007/09/12(水) 23:36:38 ID:mH26iUdw0

作者の目的とか、自分の趣味嗜好とかあるのはわかってるけど、
やっぱり、丹念に積み重ねられてきた二人の描写があるのに、
パッと出の別キャラにもってかれてしまうと、
なんか、虚しい気持ちになるってのはあるよね。

自分がはまってる作品は、今まさにそんな感じでな…orz

833 ：ｗ：2007/09/13(木) 00:00:10 ID:fAZN4U1C0

自分が生まれて初めて嵌ったノマカプはいきなり捏造だったんだがｗ、
ぽっと出の女キャラに取られるのかー？と思いきや
あれよあれよという間になぜか公式カプになってた
しかも次シリーズではその２人の子が主役だったという

834 ：ダブル：2007/09/13(木) 00:11:05 ID:z0Uwc1jT0

竜マホは天使娘が唐突に出て来すぎ、ってのもあると思う。
１巻とまでは行かなくても、
もう少し前からちょこちょこ出してりゃまた違ったんじゃないのか。
いきなり終盤でぽっと出のキャラにかっさらわれる、てのもねえ……。

死に別れるのは別シリーズではっきりしていたとはいえ、
「寿命の差で置いていかれてしまった」と、取れなくもなかったしね。

835 ：w：2007/09/13(木) 17:45:07 ID:jiEDjGIC0

読者的には、主人公と天使娘が出会ってくっつくまで、
小説内でも巻の半分、実際的な時間軸的にも短い間にくっつく→一気にﾆﾝｼｰﾝ
それも竜娘には相談も前触れ、前置きもなくって感じだったから、
竜娘並にﾎﾟｶｰﾝとした人が多かったんじゃないだろうか。
主人公Ａ、メインヒロインＢがいて、後出しのキャラＣに主人公が奪われても
あまり叩かれないのは、
１）そもそもＡＢ両名共に、相手に対して恋愛感情が一切無い
２）キャラＣの描写が丁寧、好感が持てる
３）Ｂ→Ａ描写があっても、作中で綺麗に振られている
なんかかな？

836 ：W：2007/09/13(木) 18:10:53 ID:QbZx0oa10

4）B（龍娘）がC（天使）にやったことがかわいそうでBが好きでも擁護できない。

つーのも大きいんじゃないかな。Bは報いを受けるけど、
そのために主人公は妊娠したCを置いといてBを探し回るわけだし。
それでCを叩くのは気がひけるって。

837 ：タブル：2007/09/13(木) 18:34:45 ID:mMkmb6b1O

>>817
恋愛メインなんだから仕方ないよ。どっちとくっつくの？ってのが見物なんだし

主人公がはっきり一直線にきめたらきめたで片方のファンが文句言うじゃん？
具連裸眼とか

838 ：Ｗ：2007/09/13(木) 19:49:49 ID:3diKkrWN0

途中ででてきたヒロインとくっついたのって他にハーレム鼓動なんかがあるけど
あれはどうだったのかな

839 ：w：2007/09/13(木) 20:04:20 ID:l1qiiV2f0

>>836
本来ならあのまま主人公Cの元には戻ってこなかったっぽいしねえ
Bには主人公を、Cには子供をって感じの流れだったんだろうか
それを主人公が両取りしたっぽいオチになったから、主人公が結局
一番アレにも見えてしまうしな

840 ：W：2007/09/13(木) 20:08:25 ID:tdN24Z440

>838
パンツ被った正義の味方

841 ：W：2007/09/13(木) 20:29:42 ID:2w6cvrIB0

古いアニメだけどLガイムとかもそうかな
名目上は妹だけど

842 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/13(木) 21:33:47 ID:UoMeW1ch0

でもL外務って、一応主人公は第1話からその血の?がらない妹で、
しかも育ての親の取り計らいで許婚になってた子を探すという触れ込みで
田舎から出てきた事になってるよね。
実際の登場は中盤以降だったけど。
で、出てきたら出てきたで、洗脳されておもいっきり主人公を忘れてて不幸オーラ出まくってたし
あー、こりゃもうヒロイン二人とも駄目かなーと思ったよ。

843 ：Ｗ：2007/09/13(木) 22:20:48 ID:zNGNORou0

>>838
バスケのやつ？
確かに広島娘は唐突に出てきたけれど、
それとは関係なく主人公と幼馴染がくっつかなくても意外でも何でもなかったし
幼馴染が眼鏡の方に心酔してたからなあ、まあそっちも失恋で終ったわけだけど
眼鏡はマネとくっつくのが自然な流れだったし
部活の方に本腰いれだしてからは、めっきり空気化してたのが幸いしたというか
たいして荒れはしなかったはず

844 ：W：2007/09/13(木) 22:28:12 ID:LuYwBxQz0

>>838
バビル２世（旧）

未だに納得いかん

845 ：W：2007/09/13(木) 22:49:42 ID:tdN24Z440

>>838
蟹ﾊﾟｿも…

846 ：ダブル：2007/09/13(木) 23:29:40 ID:bqocgw2sO

>>838
原作の筋肉男…あれはヒロイン入れ代わりか

847 ：ｗ：2007/09/14(金) 02:07:38 ID:g/KhJAot0

>>845
アニメ自体はマイナーなのにヒロイン交代劇は知れ渡ってるよな

848 ：W：2007/09/14(金) 11:32:51 ID:bg8CFNjO0

一番びびったのはやっぱラムネ四十炎かね
蛙軍曹の作者が連載してた漫画で興味を持つ→アニメをレンタルする→ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｴｴｴｴだった
漫画じゃバリバリ赤毛巫女がヒロインだったなー

849 ：wヒロイン：2007/09/14(金) 12:07:09 ID:oaYUpf++O

>>838
古い上にマイナーで微妙にズレてるかもだが
増そう貴人のウ/ェ/ン/デ/ィは後出しジャンケンだろコレ…と突っ込んだ覚えが
正木から明確に矢印出てるし制作者が正妻発言(らしきもの)するし

850 ：Ｗ：2007/09/14(金) 13:21:22 ID:tYvfU0eh0

正樹→流根のフラグがあった上で後から台無しにされたんだったらアレだけど、
そういう気配はもともと一切なかったからぶっちゃけあんまり気にならなかったなあ
しかも最終的にはうやむやどころか一夫多妻エンドだしｗｗ

851 ：ヒロイン：2007/09/14(金) 14:01:59 ID:oaYUpf++O

いや正木からの矢印なかったから余計微妙な気分になったというか
流根当て馬に降格かよみたいな
まあ禁断の重婚オチだしどうでも良くなったけどw

852 ：W：2007/09/14(金) 19:50:33 ID:h22U6df70

島/崎/譲のザ・星（英訳）覚えてる人いる？
全２４巻のラスト２巻でヒロイン交代だぜ
主人公自ら「本当に愛しているのは新ヒロイン」と周りに宣言しちゃう。
その新ヒロインは結局死ぬんだけど、主人公はそれがショックで失踪。
最終回にはとって付けたように旧ヒロインにプロポーズするんだけど、
気持ちが戻った描写はまるで無しどころか、最終回の数話前くらいでも
まだ「愛する女性（＝新ヒロイン）を守れなかった」とか言ってる。

853 ：W：2007/09/14(金) 20:10:27 ID:LlWhhYPc0

途中までしか読んでないけど
ずっとヒロインは秋奈だったよね？　あれが交代すんの？

854 ：W：2007/09/14(金) 21:08:07 ID:MT7BoHGT0

秋名がメインヒロインで、途中死亡でミホになる、
が実は生きててハッピーエンドかと思えば
ラスト付近に出てきたぽっと出女と大恋愛、以下853の流れ。
なんか結構もにょ～っとした記憶はある。

855 ：w：2007/09/15(土) 02:21:16 ID:fZd8oGgx0

ザ・星の主人公は今だとフルボッコに叩かれてただろうね
ｱｷﾅをあんな最低な振り方しておいてぽっと出女死亡したら
最終回でいきなりプロポーズ。
ｱｷﾅも断れよとｵﾓﾀ

856 ：ダブル：2007/09/15(土) 02:33:36 ID:4mSitzTpO

もんのすごくとんでもない漫画だった事はよく覚えてる＞ザ・星
死にかけてる演技をしろって言ってんのに本当に死にかけてどうすんだよ
演技でやれよ！みたいな…。

ヒロイン交代と言えば、風のﾚｼﾞｪﾝﾄﾞザナドゥがショッキングだった…。
1での正ヒロインだった素フィアより、サブヒロインだったピュ羅ーの方が人気が出た為
2ではピュ羅ーが正ヒロイン扱いに。
人気で正ヒロインを替えた事が余りにもあからさまだったり
1での設定を矛盾させてまで素フィアの出番を抹消したりしたので
大変荒れました…。
いや、私が個人的にね。

857 ：だぶ：2007/09/15(土) 04:06:47 ID:NYlnX3to0

古い上に少し違うかもしれないが、命図爆熱時空はビビった。

てっきりラストは男名図と女名図が分離して、男の方は見瑠辺りとくっつくか
ハーレムエンドだと思ってたのに・・・。
まさか女名図とあんな事になってるとは思いもしなかった・・・。

858 ：ｗ：2007/09/15(土) 09:45:17 ID:n3ds8Khl0

それ最後どうなったんだっけ？
未完だったっけ

859 ：ダブル：2007/09/15(土) 10:49:20 ID:E70Auql6O

種主役３人はみんな女を取り替えたな

860 ：Ｗ：2007/09/15(土) 15:30:42 ID:iibFdeLYO

>>856
そこ、飯酢の女神と病弱娘でも大荒れに荒れたな…

でもリアルタイム当時は魔女の方が人気だったのか。
自分がプレイしたのはリメイクの方だけど、その時は聖女の方が人気っぽかった。魔女も人気あったけど。
時代が変わって人気タイプが変わったのか、そういう展開に対する同情票が集まったんだろうか。

続編は主人公周りの聖女、魔女、新キャラの令嬢姉より
盗賊に惚れた歌姫の女の子の方が作品の顔的なヒロインとして扱われてたし。

まあ個人的には一作目のもふもふがヒロインだがｗ

861 ：W：2007/09/15(土) 15:54:28 ID:bzZndAbV0

命ずで思い出したあかぽり
火暴れつハンターの赤毛姉妹は酷かった

風の噂とあとマンガの画像でしか知らないんで曖昧だが、
主人公は妹とくっついて終わったのに続編では
妹にDVかまして姉とは不倫、隠し子まで作ってると言うギャグ
いや笑えません…しかも肥満体になった主人公

862 ：ダブル：2007/09/15(土) 19:36:18 ID:KYIS8kTO0

ヒロイン交代で思い出したが、エロゲ（このカテゴリでいいんかな）の
E/V/Eシリーズの場合はどうなんだろう。
男主人公の方の恋愛相手、最初のB/U/R/S/T E/R/R/O/Rでは
モトカノの女探偵とくっついたみたいな終わり方だったのに、
続編では別れたことになってたような。

まあそもそも続編が続編とは言いがたい作品なんだけど、
ネット見る限りじゃ桂/木より氷/室の方が人気あったっぽいからなあ。
人気のせいで別れさせられたような気はした。

863 ：ｗ：2007/09/15(土) 19:41:10 ID:jutsm9VI0

>>862
それはさらに続編のE/V/E0では、氷/室と主人公探偵が同母姉弟という関係になってたような…
さらにその後の続編ではどうなったのかはわからないけどｗ

864 ：ｗ：2007/09/15(土) 19:42:45 ID:jutsm9VI0

E/V/E0は時間軸的に続編というのもちょっと変かな？

865 ：Ｗ ◆qIFl9BZYkM ：2007/09/15(土) 21:07:06 ID:awnLE/+f0

>>861
え？確かに姉は「正妻の座は妹で桶。あたしは愛人でもかまわないから主人公をあきらめないわ」と思ってたけど
妹って暴力振るわれて黙ってるような女じゃないだろ？
「かわいい子犬ちゃん、いじめてあげるわオーホホホ！」だった妹はどうしたんだ？？

866 ：Ｗ：2007/09/16(日) 02:41:54 ID:XU1KmV5V0

というか姉も、妹が暴力ふるわれて愛人でいられるような女じゃないと思うんだが…
アニメの方しか見て無いからそう思うだけなのかな？

867 ：ｗ：2007/09/16(日) 03:24:12 ID:/X7thIUK0

魔法吸収で怪獣化から人間に戻る為に妹がＳＭで収めてたのが、性欲の方にいっちゃって
それを収める方法がＳＭから妹と激しいｷﾞｼｱﾝを繰り広げるようになったんだよ＞妹
だからＤＶっていう訳じゃなく、なんかベットで旦那が妻をいじめる夜の関係が
激しい夫婦というそんな感じ。

ちなみに姉の子供は主人公の子かどうかは一応不明だが、前に怪獣化した時に妹が居なくて
自分だけがいて・・・みたいなセリフがある。

なんか分かり難いけど分かってもらえたかな・・・。

868 ：Ｗ ◆qIFl9BZYkM ：2007/09/16(日) 07:50:49 ID:vxat3Zvp0

とりあえず主人公が最低だということと、
なんで姉妹はそんなクズと別れないんだというもにょもにょ感は分かった。

連載終了後にバカホリが「妹と結婚したけど初夜は邪魔っされぱなして『奥様は処女』」と言ってたのももにょもにょしたけどな。

869 ：ダブル：2007/09/16(日) 09:29:36 ID:zkn4CmQi0

その後の火暴裂の姉妹はこんな感じだった。

本編の最後で主人公とくっついた妹は、主人公と幸せな結婚生活を送っている。
ただ、ナンパ癖全開だった主人公のリビドーが結婚後全て食欲に向かい、
妹の手料理を毎日かっくらっているせいで本編と同一人物とは思えない肥満体型に。

姉は独り身だけど子供を育てて元気に暮らしている。（確か男と女の双子）
その子供達は明言されていないけど主人公の子で、出来た理由は867の通り。やったのはその時一度だけ。
妹もその事実には感づいているが、姉にはぐらかされ続けて曖昧なままに。
ちなみに魔獣化した後の記憶は主人公には無いので、多分父親の自覚は無し？

妹には主人公を、姉にはその子供をと、両者痛み分けで落とした印象。
（妹も頑張ってはいるけどなかなか子供ができない描写があったような）
読んだときは色んな意味でぶっ飛んだけど、元が何でもありだし、赤堀だし、
まあこういうのもありかなと納得した。
風聞だけで語ってるからだろうけど861は主人公に悪意に書きすぎだ。
確かに主人公はご立派な人間じゃないが、妻にDVかますような屑じゃないぞ。

870 ：w：2007/09/16(日) 14:44:45 ID:ri3ByyU90

だいたい最低（本能のままにだらしない、女好きという点で）な主人公、姉妹は
なぜこんなやつにベタ惚れ!?ってのは最初っからこのストーリーの核だしな
姉とやっちゃったのはちょっとショックだったけど、根本的な主人公のキャラは
変わってないと思う

871 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/16(日) 23:44:39 ID:prdqsTe50

(´･ω･｀)やあ。

今日は、ちょっと哀しいお話をしようか。みんなも好きなゲームなり漫画アニメなりの為に
ネット巡りしていて、〇×△だのなんだの、見なれない表記に驚いたことがあるだろう。
恋愛要素ぐらいどの作品にもあるものだ、その話かな…と詳しく見てみると
おや？(´･ω･｀)なんだかおかしいよ。そう、そこにはそれはそれは珍奇な世界が広がっていた。
まずキャラが違う。あれ？なんでそのキャラとあのキャラが？
あのヒロイン命の主人公○◇が…あの三枚目だけどカッコイイ◆□が…
あの恋愛はないけどカッコイイお姉さん◆◎が…あの女好きの★○が…
ぼくの好きなキャラクター達がメチャクチャになってる(´･ω･｀)
何かの間違いでファンや作者や制作スタッフが見たら悲しむだろうな…(´･ω･｀)
そのサイトの管理人らしいお姉さんは妙に怒りっぽく、
原作やお目当てのキャラ以外のキャラ・ファンに喧嘩でも売りたいような気色だ。
あなたはなんだかやりきれない思いでそこを後にする。
いやいや、不用意に迷い込んだあなたが悪かったのだ、実にどうも仕方ない！

こんなケースは日々、至るところで見られる。
ああ、同人！この大部分が幼稚な自慰文化、いや文化というのも恥ずかしいくらいのものだが、
ネットの普及によってさらに加速、これほど露骨に恥ずかしげなく
露出している時代は未だかつてなかったと言ってよろしい。
幼稚とはいえ、その内実は人の制作物を改変した極めて悪質なものだ。
「悪質？なに、みんなやってることじゃまいか…作者に送りつけてる訳でもあるまい？
我々も必死なのだ。いや、どうか放っておいて頂きたいものだ」という訳である。
暗愚な集団性というものは、かくも人を麻痺させている。
だがちょっと待ってほしい。君は必死かもしれないが、
その自慰行為がどこかの人を悲しませているかもしれない…。
せめて、せめて脳内に留めておくだけの分別を持ってはみないだろうか。
こんなことは言わないがいい、焼け石に水、馬の耳に何とやら。無駄というものだ。
という意見には我々も全く同感であるが、彼らとて脳が完全に死んでる訳でなし、
万が一、分別を取り戻さないとも限るまい？(´･ω･｀)
心ある諸君はささやかなる活動に協力してほしい。なんならコピペで十分だ。

872 ：ダブル：2007/09/16(日) 23:51:04 ID:50r5WWetO

>>860
遅レスごめん、多分同情票が聖女に流れたのもあるだろうけど
2では魔女の性格が変わったような気がするって人が多かった
あと当時の専門誌で聖女叩きがあったのも、かなりマズかったかと…

873 ：W：2007/09/17(月) 23:12:08 ID:Kvl+LBBwO

古い作品だけど、新めーぷるたうん物語って
兎娘より犬娘の方が人気だったのは何故？

874 ：Ｗ：2007/09/18(火) 16:29:09 ID:Vyg1d8y90

犬の方が垢抜けてたから
かなあ

875 ：Ｗ：2007/09/19(水) 19:35:19 ID:d0EAoPs+O

案ジェリークの、金髪娘と令嬢はどうだろう。
デュエットでは令嬢でのプレイもできたから
Ｗヒロインと言ってもいいと思う。
何か令嬢の人気が圧倒的だった記憶があるんだけど…。

876 ：ｗ：2007/09/19(水) 20:07:14 ID:cOBuQPuv0

単体人気は分からんが、
カプ同人でお嬢はほとんど見なかった希ガス…＞餡ジェ

877 ：W：2007/09/20(木) 00:15:45 ID:USfmxqpw0

絵里ーの後理絵の愛是ると同種の人気な気がする

878 ：ｗ：2007/09/20(木) 00:26:31 ID:1h0/U+GV0

案の金髪と令嬢は、デュエットで互いに互いを落す
友情ルートがあって、だんだん仲良くなることが出来て、
友情エンドでは互いに大好きなんだな～というのが
よく分かるようになっているからか、
この二人について争いがあった記憶はない

百合っぽさは全くなく、非常に微笑ましい少女らしい友情で、
個人的にとてもよかった

879 ：ｗ：2007/09/20(木) 00:32:11 ID:nziwFkUM0

むしろ案は歴代ヒロイン同士の戦いがすごいイメージ
特に初代金案と2代目茶案信者対決
むしろヒロインとそのライバルはセットで好きな人が多くて、世代での抗争が酷い
ちょっと変則的なダブルヒロイン抗争

880 ：W：2007/09/20(木) 00:44:21 ID:NbYPvOty0

あれ攻略対象の男共が同じだからなー
ヒロインと男キャラCPで好きな人には気分良くないんだろう

でも舞ねシリーズもヒロイン交代・攻略対象継続でも荒れなかったみたいだけど…
単にマイナーだから？

881 ：W：2007/09/20(木) 02:19:57 ID:x7xS2tbw0

>>879
>>880に加えてライバルはライバルであると同時に攻略対象キャラでもあるからな。
オトす過程で愛着の沸いたプレイヤーも少なくないだろう。

882 ：W：2007/09/20(木) 02:52:30 ID:lx+c/Q4aO

>>876
あーそうだ！確かにカプでは殆ど見ない。
単体人気はあるのになんでなんだろう。
>>880
攻略対象を変更したはるかも1神子、2神子、3神子で荒れたと聞いたんだけど…。
もう何が理由で荒れるのか分からなくなってきた。

883 ：W：2007/09/20(木) 06:27:11 ID:ZqrL0tDJO

初代案みたいな天パで天然のヒロインが特に叩かれやすいのはなんでだ…
偶然思い入れができるパターンが殆どで、どの属性も好きなんだけどなぁ。

884 ：w：2007/09/20(木) 12:48:26 ID:Fm9yFX3Y0

舞い音は小波らしくプレイヤーキャラの顔出しがないんだよ
ビジュアル固定で個性の或る後衛系とは受ける印象が違うんじゃないかな

885 ：W：2007/09/20(木) 18:59:44 ID:d5gfMZDC0

>>882
貼るかは案みたいな荒れ方はほとんどしなかったよ。
単純にどっちが萌えるかという単品での争いじゃないか？

1神子はピンク髪紫着物でショートだけど女の子らしいデザインだったけど
2神子はデザインがボーイッシュすぎて絵によっては男の子に見えるくらいだったから
「かわいくない」という意見があって2神子ファンと対立したりとか
3神子は何でも出来すぎてドリヒロインぽいと言われがちで3神子ファンと対立したりとか。

886 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/20(木) 20:00:15 ID:KmF8qWmP0

某ゲームの楽曲提供者の信者。

百歩譲って『嫁になりたい』は分からなくもない。
だが、飼っているペットになりたいは引いた。
信者が信者を叩いていて何だかもう。
さらに布教活動するだの染めてやるだのうぜー。
解釈なんぞやらずに普通に楽曲を楽しめないのかと小一時間。

887 ：w：2007/09/20(木) 20:19:14 ID:32D16/Ay0

>>885
2のその意見は、２ちゃん内じゃ粘着アンチが発売以来
散々荒らしてるせいもあるんじゃないかと…

888 ：W：2007/09/20(木) 20:56:20 ID:1yDEhv4jO

遥かって1だと落とせなかった敵のイケメンが、
2だと落とせるようになってて荒れてなかったっけ？
で、その後新しく1でも落とせるやつが発売したような

記憶曖昧でｽﾏｿ

889 ：ｗ：2007/09/21(金) 07:15:42 ID:BpWmLlLB0

>>880
舞ねは一作目と二作目がほぼパラレルストーリーで
ゲーム自体のシステムも雰囲気も全く違う
（1は学園物SLG、2は戦争物AVG）のも大きいと思う。

>>884
一応あるよ＞舞ねの主人公のビジュアル・顔出し

890 ：2：2007/09/21(金) 09:11:59 ID:DVaSDxf30

>>883
初代案だけが叩かれてるってこともなく、
どの代も要するにヒロイン論争で別代のファンに叩かれてるといえば叩かれてる。
むしろ金案は信者多いと思うが。

891 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/21(金) 12:58:02 ID:27RmEdaS0

やべーよちくしょう。
恋愛くるとｵﾓﾀのに。ｵﾓﾀのに。誰が見ても噛ませです本当に略('A`)
うそーん。
結局公式まんまじゃねえかよ・・ぶっちゃけ最初からわかってたけどさ。
漏れ達の同人はどうしてくれるんだよ。恥さらしどころじゃないよおい。
もう原作なんかなくなりゃいいのに。作者病気になんないかな('A`)('A`)('A`)
みんな笑ってるんだろーなあ、こんなゴミサイト…もう閉めよっかな('A`)
でもなあ・・・今更引っ込みつかねーよなあ・・・('A`)
はあ・・・・・でも空しいだけだよ・・・もうヤダ('A`)

ここまでは他ジャンルの負け組の本音にすぎない。そう、ここからが本題だよ。
我らがイチルキがこの種の負け組派閥になりかけてんだよ！ヤバイよマジで。
ありえなくね？何この負けパターン。このままほっといていいわけ？
お前らアンケ送ってんの？人気投票は一人最低50票っつったろーが。
ｼﾞｬﾇﾌﾟの展開なんぞオタが頑張ればどうとでもなるの知ってるだろ？
いちご100%とか西が勝ったんだぞ？ムチャクチャだろ東の人の悲惨なこと。笑うぞあれ。
テニプリとかヒロインどこいったよ。普通に可愛いのにな。
まあそれはともかくｼﾞｬﾇﾌﾟってのはそういうもんなわけで、まだ望みはある。
これコピペして広めろ。マジでイチルキがゴミで終わるかどうかの瀬戸際なんだから

892 ：w：2007/09/21(金) 13:18:48 ID:WqZG3uDJ0

勝手に恋愛矢印作って無理やりＷヒロインものにするなよボケ

893 ：ｗ：2007/09/21(金) 13:47:47 ID:QO8DNXd10

ウイルスにマジレスかよ

894 ：Ｗ：2007/09/22(土) 16:57:54 ID:fRP5fEoi0

>>882（＝875）
煽りとかじゃないんだけど…。
カプ同人ではほとんど見ないのに単体人気は圧倒的って…ナニを基準に…？

895 ：ダブル：2007/09/22(土) 19:45:40 ID:4pqwzQY5O

見たまんま、単体での萌え本や萌え語りが多かったり
ドリ人気高かったり萌えスレが賑わってたり
誰×誰本でもいいポジションにいたりするんじゃないの？

単体人気の高いキャラだとカプなしの単体溺愛本よく見るよ。

896 ：w：2007/09/22(土) 22:05:16 ID:m5WQZPdi0

なぁ…スクイズってダブルヒロインモノだよな？

897 ：Ｗ ◆qIFl9BZYkM ：2007/09/23(日) 06:14:05 ID:7pys65kT0

>>896
ギャルゲー・エロゲー・乙女ゲー原作ものは「ダブル」どころではないと思うが

898 ：Ｗ：2007/09/23(日) 08:46:54 ID:OSd/KJkr0

アニメ化や漫画化でそんなかんじになってるのはある

899 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/23(日) 12:21:39 ID:snXmnG8H0

詳しい話聞かないと判断できないんじゃ？　＞動物虐待

900 ：w：2007/09/23(日) 18:59:35 ID:t/hF5vEP0

>>897
落とせるキャラは複数いても
メインヒロインは二人ってのならたまにあるんじゃない？
君望とか

901 ：W：2007/09/23(日) 22:38:24 ID:Se4/eDV90

化音は鮎が物語ヒロイン、菜有紀が日常ヒロインのダブルヒロインって感じだったな。
落とせるキャラは複数いたけど、この二人が突き抜けたメインヒロインって感じだった。

902 ：Ｗ：2007/09/24(月) 00:16:03 ID:gDmt9bND0

>>901
真の場合、物語中の奇跡は鮎と関連無く、同居しているはずの菜有紀との関係は結構ドライ
シナリオに繋がりのあるはずの詩織に対しても余り出番は割かれず
米にいたっては奇跡は自前、日常ヒロインは親友が担当という独走状態
シナリオ上、その２人が突き抜けたメインヒロインという印象はあんま無いんだが…

903 ：W：2007/09/24(月) 00:55:14 ID:b/nNe7WN0

>>902
本編だけじゃなくて販促での印象があるのかも。
当時のポスターとかグッズとかでは大抵その二人が描かれてたし。

904 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/24(月) 02:23:22 ID:8KuAq9sF0

>>517
>ｽﾚﾀｲも読めないのか脊髄反射なのか
>安置ｽﾚにｲﾀｲ書き込みしていくナマ者がこのｽﾚだけでこんなに多いんじゃ

スレタイが読めないと言うよりも、目に入った瞬間
「これってナマを馬鹿にしてる！」とろくに読まずに瞬間湯沸し器のようにカーっとなって

905 ：W：2007/09/24(月) 21:55:33 ID:FIswBnfIO

ギャルゲーや逆ギャルゲーだと学校生活みたいに「多角関係が基本にある」か
「立てようと思ったら誰とでもフラグ立つけど、
プレイヤーからアプローチがないと誰とも何もない」作品があると思う。

前者はダブルヒロインだと思うし、後者は誰かのルートに入ったら
もう他のキャラとはそこでは何もない事が多いな。

906 ：Ｗ：2007/09/25(火) 06:32:55 ID:JJ0hz/i00

同人のカップリング人気を想定してか、
主人公だけじゃなく、脇役もハーレム逆ハーレム状態の作品が増えたような。
製作者が同人出身なのが当たり前になったからな…

907 ：W：2007/09/25(火) 17:06:03 ID:d0yMirpA0

ダブルヒロインで個人的に印象深いのは鍵/姫/物/語。
アリスがヒロインかと思ってたら妹とくっついて驚いた。
妹の方が圧倒的人気だったしマイナーだから全然荒れなかったけど。

908 ：Ｗ：2007/09/26(水) 01:26:23 ID:CX0p7dnn0

煙突掃除する少年が主人公の名作劇場は当時、病弱少女との
組み合わせに萌えていたが、途中から主人公の親友の妹が新ヒロイン
になり、最終回では後者と公式になってしまいちょっと悲しかった。
まあ病弱娘とくっついてもアレな義母＆義兄と家族になってしまうが

909 ：ｗ：2007/09/26(水) 01:54:11 ID:ugybAFoc0

あれは、原作もそうだし、設定的に病弱少女はその後……みたいだしなあ

関係ないけど、病弱少女と主人公友人が相思相愛になるだろうとイメ－ジしてたけど、
それだと主人公の立場がなくなってしまうので二人をあまり会わせたくなかったとかいう
構成の人の裏話にビックリした覚えがある

910 ：W：2007/09/26(水) 02:02:43 ID:HaZu2XhO0

>>908
呂見男か、懐かしいな
あれは幼馴染も入れるとトリプルヒロインだったなｗ
病弱少女はその後･･･だからなぁ、アニメはその後登場がなくぼかされた
感じだけど。幼馴染に関しても原作ではその後がかかれたけどアニメは
完全スルーだったね･･･

911 ：Ｗ：2007/09/27(木) 06:53:10 ID:HvGLKOq40

>>909
金髪少年の人気にばかり目がいってたorz
病弱少女、出だしで期待してたのにな。

196 ：人気：2007/09/25(火) 10:16:28 ID:eJMBR4PV0
黒髪短髪で身長のあるタイプは、切れ長つり目で純和風の美形が多くないか？
ハーフっぽい顔立ちはむしろ遊び人風の美形マッチョに多いと思う。
あるいは小柄で華奢でローテンションの茶髪キャラ。
197 ：人気不人気：2007/09/25(火) 14:26:35 ID:1xq8Xi78O
>>167
ああ！その三つよくいるねー。
それに非美形or親父キャラと傍観者の悪役風美形を加えれば
メイン男性陣(人気どころ)テンプレの完成だ。

複数ヒロインと同じで
遊び人風なのに地味な田舎っぺとか、
ショタ風なのに高身長とか、
テンプレをひねって意外性を出してることが多いけど。

５ヒーロー（？）の法則発見。
ｳｨｷに５ヒロインの法則も載ってたような…

912 ：ｗ：2007/09/27(木) 19:07:44 ID:HLW8lqLb0

炉澪は幼馴染とくっつくんだとばかり

913 ：ダブル：2007/09/28(金) 01:37:14 ID:As2gZX0c0

マイナーだけど胃かろすの山のオチがすごかった。
医者＆バンダナのダブルヒーローなのか
医者＆嫁のダブルヒロイン（ヒーロー？）なのか判断がつかなくて笑った。

914 ：w：2007/09/28(金) 02:17:04 ID:eTFeynja0

ダブルヒロインてw
嫁が身を引いて2人でずっと山でアッーですか

しかしあれは驚いた。
個人的にだが、あの三人だけの問題なら全然問題ないオチだと思うんだけど
やっぱり子供がいるとええーという感じがしてしまう

915 ：ｗｗ：2007/09/28(金) 02:29:18 ID:gXOiB+WE0

>>832
遅レスだけどこれ読んだら種＆種死の凸カプを思い出した。恐らく散々挙げられてるとは思うけど
無印では凸楽派と凸加賀派で大分争ったけどカプは吉良楽と凸加賀に落ち着き、
主人公カプである吉良楽より断然描写が深かった凸加賀はかなり盛り上がったとか

それから数年後の続編は凸加賀以外の凸カプ（と言っても女から一方的矢印）が乱立
後半になって空気に近かった脇キャラのオペ子が頭角を現し、一気に凸のヒロイン候補に
最後には後ろにオペ子を従えてスタッフロール、加賀は最終回直前に凸と別離、その後出番は殆どなし
挙句の果てに脚本には「勘違いの恋」と言われる始末。無印ではキスまでしたのに勘違いの恋扱いですか

こんな扱いじゃあファンにとっては空しい以上に暴れたくなる気持ちは判らんでもない…
でも一方で凸オペ子派の人も肩身狭いだろうなあ…どれだけ居るのか判らんが
種はどのカプ厨も必ず一度は論争に巻き込まれてる感じがする

916 ：Ｗ：2007/09/28(金) 08:26:50 ID:fb8QFV3Q0

種・種死の恋愛は最初から最後まで相思相愛の二人が純粋な思いを貫き通した、っていうのは皆無だからなあ。
なんかグダグダになって、たまたまそこにいた相手ととりあえずくっついたって感じだから「この二人が公式カップルですよ」と製作サイドが思わせたくても（　´_ゝ`）ﾌｰﾝな気持ちになる。

917 ：ｗ：2007/09/28(金) 08:28:34 ID:5zrJq4MG0

>>913
>>914
それは女が当て馬ということ？
えー？

918 ：ｗ：2007/09/28(金) 08:29:50 ID:5zrJq4MG0

と思ったけど、BLとかじゃありがちか
BLじゃないんだろうけど

919 ：ｗ：2007/09/28(金) 09:19:37 ID:iYQHcTYA0

アニメの学生時代は、せかいよりことのはが最後リードした感じだったなー

920 ：w：2007/09/28(金) 09:32:33 ID:5hhd3A2G0

そりゃ、ここでワード様をワールドよりリードさせなかったらブーイングものでしょ
というか、ワード様に比べるとワードはあまりに小物すぎて、
アニメではメイン＝ワード様、その他サブヒロイン＝ワールドと空気読んで作ってたと思う

921 ：ｗ：2007/09/28(金) 09:33:55 ID:5hhd3A2G0

>>920の2行目
×　というか、ワード様に比べるとワードは
○　というか、ワード様に比べるとワールドは

922 ：ｗ：2007/09/28(金) 09:43:31 ID:iYQHcTYA0

中盤辺り、ワードの方は空気化してたから
しかし、こういうタイプのWヒロインというのはどうなんだろ？

923 ：Ｗ：2007/09/28(金) 10:04:32 ID:xDcvnUws0

ゲームの一作目ではワールドメインヒロインで作ってて
ワードで幸せENDは無いようなもんだったのが
発売後の予想外のワールド大不評の影響で
次に出たパラレルだと一番人気だった脇をメインヒロインに、
ワードはかなり良い子になっててワールドは扱い良くなかったんだそうで。

TVはこの展開も加味してワールド不幸ENDに持っていったのかなと。

924 ：Ｗ：2007/09/28(金) 10:14:21 ID:F5Aq1AS/0

なんか近所でＦ１が開催されるせいでふと思い出したんだが
すんごい古くてマイナー？だが、「赤/い/ペ/ガ/サ/ス」という漫画が
結構凄かった。

主人公のＦ１レーサーには献身的に尽くしてくれる美人の妹がいる。
で、物語の途中で天真爛漫で幸運の女神的な少女Ａと出会う。
年が離れているせいか振り回されるものの満更でもない主人公。
最初から「物語ヒロイン」だった妹と、Ａのダブルヒロインという感じで来ていたんだが
終盤Ａの告白を受けた主人公は「妹をずっと愛していた」とＡを振る。
死んだ恋人との子を身籠っていた妹に「夫婦として生きるよう」と告白するラスト。

Ｆ１にはまってた頃友人に借りて読んで目玉飛び出た。
ダブルヒロインから兄妹エンドはみ/ゆ/きが有名だけどあれは義理だからなあ

925 ：ｗ：2007/09/28(金) 11:38:59 ID:a2xoZXqZ0

ワードのすごいところは何やらせても最強設定なのに安置がいないところだな。
それだけワールドのダメさ・受け入れられなさがすごいってことなんだろうけど
これには何となく苺の西と東の関係思い出される感じ。
東もワールドも、変に女の嫌な部分ばっかりで生々しいし、
どちらも、Wヒロインとはいえ実質上１番手だったのが降格処分されてる身だし…

逆に言えば完璧設定なのに安置が殆どいなくて、作品の求心力になってる西とワードは
キャラ作りの面から見たら、すごく貴重なのかもしれないと思った。

926 ：ｗ：2007/09/28(金) 12:09:06 ID:iYQHcTYA0

ちゃんとワードにもアンチがいるだろうけど、それまでの境遇から叩き難いという
だけなんじゃないかな

927 ：w：2007/09/28(金) 13:55:35 ID:qB2mVOyf0

>>917
大学時代に知り合った山岳部のバンダナと医者（親友同士）と嫁
バンダナもなんとなく嫁のことが好きだが
医者はそれに気付かず嫁にプロポーズ→嫁おｋ→結婚出産

その後、医者夫婦とバンダナとは卒業以来会っていなかったが、
未登頂の山に登る話が出てバンダナと医者が一緒に登る事になり再会
バンダナと嫁も再会し、本当はお互い両思いだったと知る
何かもやもやしたまま山へ→生死の境を彷徨ったりするうち
医者もバンダナと嫁の真意を知る
無事帰ってきてから医者は嫁をバンダナのところへ送り出す。

という話だった。不倫エンドというか…なんというか…
ただ作風のせいか医者とバンダナが微妙にホモっぽいので何となく落ち着かないんだと思うw

928 ：ｗ：2007/09/28(金) 15:51:20 ID:9np7lHZE0

>>925
どっちかというと西とワールド、東とワードの方が似てると思う
片や明るくてクラスの人気者、方やうじうじしてる内気な子って設定だし

西もワードも報われないポジションだったから人気が出ただけで
メインヒロインだったら普通に叩かれそうだと思う

929 ：w：2007/09/29(土) 00:33:57 ID:U5iVfNuK0

なんでSchool Daysのヒロインを変な言い換えしてるんだ？

930 ：W：2007/09/29(土) 01:46:16 ID:pJD9DnO60

925はちょっと信者視点入りすぎだと思った。
ワードはヤンデレ属性が受け入れられない人にはきついから普通にアンチもいるし、
最強設定でも完璧設定でもない。
むしろ精神的に弱くて人間関係築くのが下手な、ネガティブ面の大きいヒロインとして描かれてない？
ヤンデレブームに乗ったのと突き抜けすぎててネタ人気が出たので、
ワード目当てで作品に触れる人が増えて、結果的にワールドを大きく引き離す人気になったんだと思う。

931 ：Ｗ：2007/09/29(土) 08:14:06 ID:a1YqZ9n50

>>929
検索してここにヒットして、同人なんて知らない一般人の目に触れると困るんだって。

932 ：Ｗ：2007/09/29(土) 11:43:01 ID:YCLmNGk90

>>930
同意。ワード好きだけど彼女が完璧設定とはとても思えない。
第一ヤンデレ自体完璧設定から離れてるし…（精神面に大きな欠点有りなので）
あと蛇足だけどワード人気自体はヤンデレブーム前には既にあって、それが後のヤンデレブームで加速したとか何とか。

ちなみにザ・ワールドは学校日々の体験版が配布された頃が一番評判が良かったらしい。
一時期はワードより人気があったそうだ。

933 ：Ｗ：2007/09/29(土) 18:32:41 ID:ahN5ovNqO

黄身除(これもダフルで脇の片方の妹が人気だったな)のような
鬱ゲーブームからヤンデレが派生したんだっけ？

ワールドは結果的に親しい人間二人から寝取ったりするし
何よりワードと違うのは主人公を(略)だから…
ナイスボートなワード様に同情が傾くのも仕方ないな。

934 ：W：2007/09/29(土) 19:07:21 ID:A0Mb8L+t0

ヤンデレと名がついたのは割りと最近だけど狂気系の女性キャラは
昔からいたかと、ＰＳのだ部るキャストの三月とか。

でもダブルヒロインorヒーローってどっちか相手とくっつくか？
が一応焦点だと思うんだが学校日々はもうそういう次元の問題じゃ
ないなｗ

935 ：ｗ：2007/09/29(土) 19:52:24 ID:cQ+x7cH10

戦略鬼のヒロインって、姉と四姉妹末っ子？
姉の方がいわゆるヤンデレなんだろうか

936 ：W：2007/09/29(土) 20:21:40 ID:a+SuMXHG0

>>935
今から思うと姉は間違いなくヤンデレだな
女性人気はすこぶる悪かったが、男性人気はそこそこあったのかな？
ただＷヒロインと言うには四姉妹末っ子の登場は遅すぎたなぁ
むしろ三女のほうがヒロインぽく見えた

937 ：w：2007/09/29(土) 20:44:30 ID:wECdHJUlO

登場の仕方とかできまらんなあ
作者の気分でどうとも変わるもんだし。

鰤の檻媛とか男人気も女人気もイマイチだが素晴らしくヒロインやってまっせ
どんなに人気があろうとも留木亜は後回しで
凄い途中からヒロインやってるけど、本当にヤったもん勝ちなんだなと最近の鰤を見ていて思った

938 ：W：2007/09/29(土) 20:52:41 ID:2A8Phpww0

>>934
メジャーになったヤンデレキャラの走りというと釦と原のローズ様かなあ。

939 ：w：2007/09/29(土) 20:54:09 ID:3pHbT9Rk0

作者がヒロインと決め手きっちり話を進めればある程度は読者がついてくると思う。
ラノベの古目他とか、上司と女子高生で男性の単品人気は圧倒的に上司だけど、
きっちり振ってしまってるせいか主人公×上司のカップリング押してる人はあんまり見ないし。

940 ：ｗ：2007/09/29(土) 21:14:43 ID:GhhaccxXO

鰤は脱落者とかもだいぶ出てきてるね
降りとかより展開に呆れてるのが大きそうだけど

流貴阿が人気のあるキャラだから(どっちにも人気ある感じだが特に女ファンが怖いな)余計に扱いの差に腹立てて
叩き合いが激しくて荒れる荒れる…
今、ゲームのあれより酷いわ

941 ：w：2007/09/29(土) 22:04:48 ID:uMeydOvL0

>>939
逆に機動戦艦撫子の人気は圧倒的に非公式の主人公×電子の妖精（瑠璃瑠璃）だな。

主人公に矢印出してる女性キャラが4～5人いたものの
原作では主人公×艦長がガチなんだが、
キャラ人気が圧倒的に妖精>>>>>艦長。
続編の映画は新艦長となった妖精が主人公・旧艦長物語ヒロイン（攫われ属性）で、
さらにその上続編の企画が潰れてしまったし。

ちょっと前に出たDVDの解説で電子の妖精→主人公のテーマソングとして
ファンの間でものすごく人気のあった妖精のキャラソングが、
実は別の女性キャラ→主人公を想定して作られた曲だと知ってびっくりした
（こっちは劇場版で別のキャラとくっついた）。

942 ：w：2007/09/29(土) 22:37:56 ID:HYXungJx0

Wヒロインでへこまされたといえば風呂2

俺の好きな等部はコーデを殺さないと
主人公とくっつけられなかったし………
「等部選ぶ人は人でなし」とかネットで見つけてへこんだ。

公式攻略本で等部当て馬な虹もどきを堂々載せられて
更にへこんだ。あんなもの公式に載せるなよ………

943 ：Ｗ：2007/09/29(土) 22:57:56 ID:byvWfhWk0

風呂2は設定資料集もコーデ押しだったなあ
使えるし可愛いのは分かるんだがコスプレ度とか…どうかと思った

もっとどうかと思うのは嫁選んでも子孫は変わらないことなんだけどな
意味ねえええええええええつうか、不倫子か…？と思ってしまう
選べるのはおまけ要素だとしても…あれもダブルヒロインになるのか

944 ：Ｗ：2007/09/29(土) 23:07:19 ID:l6eaItj7O

>>939
総鋼恐慌と鰤はちょっと違うと思う
総鋼恐慌は一巻から主人公と仮名目の馴初めがしっかり描かれてるけど
鰤は主人公との馴初めは流貴阿の方がしっかり描かれてる
折媛もないこともないんだけどずっと片想いしていて
流貴阿が来るまでほとんど喋ったこともないという設定
つまり上司の方が折媛で流貴阿の方が仮名目っぽい状態なんだけど
それが今は上司がヒロインやってるような感じ

945 ：w：2007/09/29(土) 23:53:20 ID:leVSzCw6O

>>941
撫子は普通にカプ人気は主人公×艦長が人気あると思うけど、ガチでくっついても最後が悲惨なのでお通夜
ゲームの幸せEDが評価されたり、幸せになって欲しかったという意見をよく見掛ける。
電子の妖精は親子愛に近くて、単体人気がすごい
綾波系の走りだったしな

946 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/30(日) 00:39:12 ID:pt8mj1hy0

> 最後が悲惨なのでお通夜

そこんとこkwsk。
簡単に説明できるならこれででも使ってひとつ頼む。
モールス変換
つ　ttp://www6.ocn.ne.jp/~miz2/morse.htm

947 ：W：2007/09/30(日) 00:49:30 ID:h1xrluDs0

ゲームだと、超機械大戦Wだと鋼鉄の方が二股っぽくて、撫子は徹頭徹尾主人公が艦長命だった。
あのゲームは劇場版撫子の最後をハッピーエンドに捏造することが多いけど、割といつも好評だね。
黒くなった主人公が熱血するのも、艦長取り戻した後ならむしろ良しもっとやれ意見多かった。

948 ：w：2007/09/30(日) 01:21:40 ID:XmcQTXQmO

鰤は、主人公と留着亜の間に恋愛的な関係なんて一切匂わせてもいないのに、勝手に思い込んで暴れてるだけじゃね？

949 ：ｗ：2007/09/30(日) 01:36:13 ID:72M5dHxS0

>>948
確かに位置留着は恋愛カプと言うよりコンビだよな
檻媛は一方的矢印だけど位置に恋愛感情があるのは確かだから、それが脅威なのかも
万が一位置が振り向いたらもう両想いだし、土俵の差を無意識に意識してるとか
まあ作者のあからさまな檻媛贔屓がなければそんな危惧も無かったとは思うけど

950 ：W：2007/09/30(日) 01:47:00 ID:56BHYnjX0

>>946
TVシリーズだと一応ハッピーエンドではあったが、
その後劇場版での展開がかなりハードでな…。
以下ネタバレ。

主人公艦長夫婦は新婚旅行の最中に死亡、と見せかけ敵に拉致られる。
→主人公人体実験のため五感の殆ど失いボロボロ、艦長は
仮死状態で演算ユニットに組み込まれ人間翻訳機として利用される。
→その後主人公だけ救出されるも、艦長助け出すため復讐鬼と化す。
→最終的に艦長も救出されるが、主人公は艦長と顔を合わせることなく姿を消す。

951 ：W：2007/09/30(日) 02:08:32 ID:6iy+3hWj0

>>942-943
あれはヒロインのどっちを選ぶとかじゃなくて、
むしろ好意でヒロインを連れて行くと死ぬって分岐だから「人でなし」も何もないよな。
ただ、後発ヒロインは主人公との恋愛描写はなくて仲間の1人という扱い、
時代が飛んだら「空白期間の間にｹｺｰﾝしてました」と結果だけ明らかになってその後出番なしだし、
時代の流れを追うのがメインの話で、主人公がどっちとｹｺｰﾝしても本筋に何の影響もないから
ｹｺｰﾝ相手が変わるのはWヒロインというより単なるオマケ要素だと思った。
攻略本の小説は流石に後発ヒロインの立場ないよなーと思ったけど。

佐賀といえば、SFC3作目で百合案主人公だと幼馴染と姫のWヒロインだけど
この2人（というか2カプ）だとどっちが人気あったんだろう。

952 ：ｗ：2007/09/30(日) 02:29:58 ID:72M5dHxS0

>>951
＞SFC3作目で百合案主人公だと幼馴染と姫のWヒロイン
どっちが人気があったのかは知らないが、やはりヒロイン（カプ）論争が繰り広げられたのだろうか
幼馴染派だった自分はあっさりしたEDに当時少し物足りなさを感じてたんだが、
１０年近く経って姫とのEDをネットで初めて知ってちょっとショックだったorz
明らかに姫とのEDの方がラブラブ度高いじゃん…
まあ確かに序盤の個人イベでは姫は多く関わるのに比べて、幼馴染は百合主人公じゃ居なくても良い様な存在
幼馴染自身の個人イベ皆無だし、仲間キャラだと妹との絆の方を強調して描かれてるし、何より序盤で奴を振る
対して姫は百合に地位と名誉と色んな物を授けて（兄経由だけど）奴の男の株上げまくり
当時は何も考えないで百合幼馴染派だったけど、もしかしたら百合姫派の方が多かったのかも知れない
今考えると、姫ｱｹﾞﾏﾝ幼馴染ｻｹﾞﾏﾝっぽくってちょっと立場ないよな…それでも幼馴染派なんだよー

953 ：ｗ：2007/09/30(日) 02:49:00 ID:XQUdGUZL0

>>951
単体人気もカプ人気も圧倒的に幼馴染の方が多かった。
幼馴染は男勝りでさばさばした美人ということが同性には受けてたし
男にはゲーム的に強い上にナイスバディ設定とポニテなキャラデザが受けていた。
姫はゲーム的に弱いのと、個性が薄いので人気はなかった。
数少ない同人サイトでも百合案幼馴染を扱ってるところが多い。
ただ幼馴染好きな人は眼鏡兄貴や流浪の王族とくっつけてる人も結構みかけた。
一応マルチエンディングだしパーティー編成も自由だから、
カプも結構バラエティに富んでいた印象。

954 ：w：2007/09/30(日) 04:08:43 ID:j2jQ790C0

単体人気は圧倒的に幼馴染だと思うけど（それもあってカプも
幼馴染派が多いんではという印象）
カプは姫とのが好きな人もそれなりにいるんじゃないか？
恋愛系イベントは姫のが充実してたし、百合案を慕ってくる
姫は個人的には可愛いと思ってみてたが
ゲームシナリオ自体が結構大雑把なのでもっとストーリー重視の
ゲームだったら論争が激化してたかもな

955 ：ｗ：2007/09/30(日) 04:41:59 ID:Wa/sLjDO0

ポニテ幼馴染は百合案より竜巻剣士とのカプの方が人気な気がする。
これだと百合案×妹姫、眼鏡×幼馴染妹、侯爵×侍女で
メインキャラ内総カップル化するのに収まりがいいからかも知れないが。

956 ：w：2007/09/30(日) 06:00:42 ID:EyGe3gFZ0

懐かしいなー自分は百合姫派だったよﾉｼ
幼なじみはガンガン強くなり、シナリオも最初から自由度高い設定、それでいてメインストーリーにはしっかり
大切な妹が…という点で関わってる。一人スタートだからパーティメンバーも自由自在。
姫はどっちかというとサポート系（そのかわり百合がプリンセスガードとしてくっついてくる。）途中までは強制イベント。
（その代わりそれらのイベントの中で百合と姫には恋愛フラグが結構出てくる。）その後自由シナリオに突入しても、
メインストーリーとの関わりは薄い。
デザインやらを抜かしてもこれだけスペックが違うから、単体人気で幼なじみ圧勝なのはかなり納得いく。
そして公式で百合姫優遇なのも、なんか納得がいく。

佐賀３て主人公毎に遊び方からして全然違うように設定されてるしね。
妹→メインストーリーの中枢ヒロイン。自身がストーリーの構成要素。
幼なじみ→妹を外側から見るプレイヤー視点のヒロイン。
姫→王道騎士姫守られポジションヒロイン。
従者→所謂脇役ポジションを主役にしてみたヒロイン。
なんとなくこんなかんじかな？

957 ：w：2007/09/30(日) 09:08:10 ID:wtmRqvja0

当時は同人なんか知らなかったが
男人気は断然幼馴染の方だったぽいしな･･･
攻略本で普通に姫が叩かれててそういうポジションなのかと
幼心に驚いてたもんだ

958 ：ｗ：2007/09/30(日) 09:20:19 ID:jqqZhYkwO

>>948-949
これが全く匂わせてないわけでもなく
檻媛が流貴亜に嫉妬してしまう描写がされていて
裏を返せば位置後が流貴亜を好きに見える描写がされているから
これが戦闘シーンで意気投合や流貴亜が位置後を立ち直らせる場面で嫉妬
だったらまた違ったかもしれないけど恋愛的に嫉妬に見える描写なもので
前はコンビ萌えだった人が恋愛萌えにシフトした人が多くなったｲﾏｹﾞ

959 ：ｗ：2007/09/30(日) 09:26:27 ID:nL4WRWDX0

鰤は荒れるからその辺にしとけ

そろそろ次スレヨロ。自分は無理だった。

960 ：Ｗ：2007/09/30(日) 15:53:53 ID:Dq4b2C530

鰤は瑠気亜が男だったら原作の苺の気持ちとは無関係に苺×瑠気亜がナンバーワンカプだったんだろうなあ。

961 ：W：2007/09/30(日) 18:08:53 ID:kBjEVuEV0

…まあ、今よりはずっと平和だったろうな

962 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/30(日) 18:20:29 ID:mvuE2hQp0

>>950
>>946だがレスさんくす。

うへぇ・・・それはハードだ・・・。
何でまたそんな救いの無いストーリーに・・・。

衝撃のラストとかは嫌いじゃないけど、それは最初からそういう世界観か、
最初はライトな展開でも途中からどんどんテーマが重みを増していって
ある程度予測がつくから心の準備もできるわけで、
その作品の劇場版はテレビ版とは毛色も違うようだし、観た人はショックだったろうな。
自分の入れ込んでるカプにそんなラストが待ってると知ったら鬱になるわ。

963 ：ダブル：2007/09/30(日) 18:46:13 ID:WLC6u8+U0

>>951
あれって、当時雑誌の攻略記事だか攻略本だかで、
「槍娘を死なせると主人公の父の真相が判明するので、
槍娘が死亡するのが（つまり弓娘とくっつくのが）本来のストーリー」
みたいな書かれ方していて、どえらく萎えた記憶がある。
父の死の真相事態が攻略本読まないと、
何のことだかわからないシロモノだったからなあ。
（自分は槍娘が主人公を元気付けようとしてああ言ってんだと思ってた）

風呂２といえば、最終パーティーの恋愛関係で
当時かなり荒れてなかったっけ？
ネサフしてたら当時の愚痴みたいなやつみつけちゃってびびったよ。

964 ：Ｗ：2007/09/30(日) 19:15:18 ID:Dq4b2C530

>>963
荒れた荒れた。
小説版は孫娘→弓使い→一番だったんだよね。
あれもけっこう('A`)な話だった。

965 ：W：2007/09/30(日) 23:21:00 ID:81+OGFXV0

>963.964
確かに最終パーティカプは荒れたねぇ。
自分は15×孫娘だったんで、記憶に多少バイアスがかかってると思うし向こうにも言い分は
あるんだろうけど、覚えているかぎりでなら…

15好き同盟の管理人がカプでは15×孫娘寄りだったもんで掲載作品もそっちが多くなり、
一番好きの人が「公式相手は一番なのにふじこ！」と掲示板でやらかしたりとか。
「完璧仕事」作った人が、ゲーム本編やった癖に15×孫娘にたどり着くなんて変！と
なじってたと聞いたりとか。

公式が全てなら世の中の萌えの８割方は抹殺されると思うんだけどな…
あのへんのごたごたは未だにトラウマ('A`)

966 ：w：2007/10/01(月) 14:48:56 ID:mGcgLeAH0

>>965
ごめん、15って誰?
一番とか9番ならわかるけど15はわからん

967 ：ｗ：2007/10/01(月) 15:02:09 ID:mJhogyY3O

変な髪型の人かと
=15世なので

968 ：w：2007/10/01(月) 15:54:22 ID:mGcgLeAH0

>>967
㌧
パーティーメンバーとしての彼しか頭になかったし、
王位を継いだわけでもなかったからマジでわからんかったw

969 ：965：2007/10/01(月) 21:42:32 ID:Z0Mt+3U/0

>968
ゴメン、967で正解。
伏せ方色々考えたんだけど、山羊や蝸牛や触覚などと本当に好きキャラだったんかいと
セルフツッコミしたくなるような名前しか思い浮かばなかったんで、分かり辛い名前になって
申し訳ない。

思い起こせばR佐賀３では百合姫派だった。
当時オールキャラだけどやや百合姫寄りのｻｰｸﾙで本を買ったらおまけのカードを選ばせて
くれたので、折角だから姫のカードを選ぶぜ！と宣言したところ、やたら感激されてしまった覚えが。
やっぱりちょっと人気低かったんだろうな、姫…
サブで仲間にすると確かに弱いけど、主人公にして宿星と武器をいじればあら不思議、将来的には
最強の前線向け女戦士になれるあたりもギャップで大好きだったんだがw

リメイクされるのを希望したいけど、かつて好きだったゲームのリメイクは今まで全敗だから微妙…

970 ：W：2007/10/01(月) 23:33:34 ID:xkZ7W92v0

佐賀風呂2そんなことになってたのか…
原作ではっきりどっちと決着が付いてないWヒロイン・Wヒーローで
製作者が「こっちが公式」と発言するのって一番荒れるパターンだね。

971 ：W：2007/10/02(火) 01:27:43 ID:A0EdfnGv0

>>970
あるある。

生鮮の雪国関係はもうそれで荒れた荒れた…
風×別キャラ好き、別キャラ×天馬好きが激怒、
虎7公式のキャラ紹介の下に
「これは本作オリジナル設定で生鮮本編とは一部異なります」
のテロップが入ったんだっけか。

当時一番人気は風×天馬だったけど、風×雷とか結構人気だったし
金髪×天馬もじわじわ人気出てたからなあ…

972 ：ｗヒロイン：2007/10/02(火) 10:28:17 ID:J6GCdTQnO

そういえば再運国って主人公とのカプは誰が人気ある？
羅述べ読み始めたばかりでジャンル者じゃないから予想だけど
主人公の義理の兄の方が人気あるかなという気がする
個人的にはワンコな国王の方が好きだけど

973 ：W：2007/10/02(火) 11:18:43 ID:S+ugYcEn0

ぱっとみたサーチでは、対主人公なら国王と文官が同数最多かな？
次点がお兄ちゃん。次いでライバルって感じみたい。

974 ：Ｗ：2007/10/02(火) 11:38:33 ID:jAyD9ELs0

最運国、初期のアニメやドラマＣＤなんかだと
主上兄弟のダブルヒーロー押してるっぽい感じだったね。
それこそ王道中の王道な、運命の出会いをした人か
ずっと見守ってくれてる人か、みたいな。
今は主人公に惚れてるっぽい男キャラばっかになって
完全逆ハーものになっちゃったよなあ。
（個人的には遠征が主人公に惚れてる、というので挫折気味・・・）

975 ：W：2007/10/02(火) 13:41:56 ID:QuKG0RGT0

>>971
それで荒れたのは槍騎士×獅子王妹関連だと聞いたような…
自由騎士×獅子王妹と取れる描写があって揉めたとか何とか
ジャンル者じゃないので詳しく知らないけど
あと子世代の黒騎士×羽飾り姫（伏せ方がわからん）者も
いろいろ言ってた気がする…

976 ：w：2007/10/02(火) 14:40:45 ID:x4iR3cpK0

>>975
公式サイトにデノレムッドの父親は自由騎士だと示唆するようなことが書いてあったらしい。
ただでさえ単体人気もカプ人気も槍騎士は圧倒的に高く、自由騎士は不人気だったので
槍騎士派から公式に物凄いクレームが行って、その記述は消されたそうだ。
ところでこのスレではwヒロインとかヒーローなんだけど、脇役同士の話もありなの？
彼らは主人公でもヒロインでもないからスレ違いのような気がするんだけど
テンプレ見てもその辺がはっきりと書いてなくてよくわからなかった。

977 ：w：2007/10/02(火) 15:05:10 ID:R4ViO6yS0

三角（多角）関係になってれば主役格でも脇でもいいんでは

978 ：w：2007/10/02(火) 16:23:53 ID:ul2cqQGhO

>>975
そっちも頭に浮かんだんだけど、後から「こっちが公式！」と言って荒れた事柄の例なんで
はっきり断言してて、設定上動かせなくなってたこっちを出した。
そっちもすごく荒れたな。

>>976
後から公式決めて荒れた例なんで。

それに確かメインキャラ×メインキャラの多角関係はOKだと過去スレで出てたし。
さすがにゲストとかチョイ約みたいな話の本筋に絡まない脇はスレ違いだと思うけど。

979 ：w：2007/10/02(火) 20:27:06 ID:I5NiYcUD0

明/日/の/ナー/ジャって既出かな。
全く顔は同じの白王子と黒王子でまさにWヒーローだったけど
公式は白を選んだんだっけ。恋愛の相手としては白黒つけずに終わったんだっけか？
同人での人気は良くわからないけど、あれだけ正当派な王子様がいても
新聞記者とか少年剣士とか眼鏡とかよりどりみどりで
最大派閥みたいな主流カプはあまり見掛けなかった気がする。
男性人気は薔薇様＞ナー/ジャだったっぽいし

980 ：ｗ：2007/10/02(火) 20:31:00 ID:O8YjSFCX0

>979
今スレか過去スレでも結構出てたと思う。
アニメでは白黒どっちつかずで（どっちもフって旅芸人として生きる！みたいな）
漫画版の方は黒の存在が元々無かったので白と良い雰囲気で終わったんじゃなかったかな。

981 ：ダブル：2007/10/02(火) 21:06:52 ID:jgIY94hbO

銅鑼ゴン銅鑼イブの二部ってダブルヒロインだったよね。

最初は主人公×猫さんなのかと思ってたから、途中から出てきた女の子と
最終的にくっついたのはちょっとびっくりした。

982 ：w：2007/10/02(火) 21:31:06 ID:I5NiYcUD0

>>980
ﾄﾝ。今スレはざっと見たけど過去スレまでは見てなかった。
アニメの最後、爺さんに会いに行くところで
白と行くか黒と行くか、どっちだ!?→次週、白と一緒に行く事にしました
な流れだったのと白の方にはライバル令嬢がいたから
正ヒーローは白？って思ったりしたけど、やっぱEDはあいまいだったよね。
漫画版は読んでないけど白＝怪盗って設定だったのかな
アニメもそうすればあのドロドロを少しは軽減できたかもしれないのにね
アニメ版大好きだからあれで良かったと思ってるけど。

983 ：W：2007/10/02(火) 22:43:40 ID:0gs4WBeu0

>>976
それ有名な都市伝説だよ。
起こったことは事実だけど、そうなった経緯はデマ。

当時示唆とかじゃなくてはっきりと書かれていたものが最初に載っていたんだが
書き直されて供述の消えたものが上げ直された。
その事に関して「あれはなんで？」という疑問から、一つの憶測として
＞槍騎士派から公式に物凄いクレーム
という話が出たのだが、なまじ本編で娘が「お父様」と呼んだり漫画版で実の親子だったりしたせいなのか
いつの間にか一つの説だったのが事実として広まってしまった。

984 ：W：2007/10/02(火) 23:45:17 ID:R4ViO6yS0

新スレ立てました
【多角】ダブルヒロインものってどう？Part7【関係】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191336217/

985 ：w：2007/10/03(水) 00:16:49 ID:ek98CTtB0

>>983
そうなんだ
何が原因かはわかってないのか

986 ：w：2007/10/03(水) 00:20:28 ID:Pfg725Ya0

>>984
乙
梅ついでに
マイナーかもしれないけどアニメの十/兵/衛/ちゃん
武士と先輩のダブルヒーローのつもりで見て両方それぞれとﾌﾘｰﾀﾞﾑの関係に萌えてた
１ラストで武士が成仏しちゃったのはまだ良い。感動した。
でも、２で実は武士に子供がいましただなんて、分かった時はショックだったよ…
先輩は先輩で空気化したし。
まあその子供も可愛かったし２は２で新たな萌えを与えてくれたから
今はどちらも大好きな作品だけどね。

987 ：W：2007/10/03(水) 00:35:58 ID:CyuDuVTv0

より正確に言えば、出るムッ度じゃなくて南菜の父親としてはっきり自由騎士の名前があったが
いつの間にか空欄になった

988 ：w：2007/10/03(水) 00:54:49 ID:an9Td1b/0

>>986
自分は武士とﾌﾘｰﾀﾞﾑに萌えてたから続編の子供いましたは
いくらなんでもそりゃねえよって感じだったな
随分間が開いてからの続編だったしあれに関しては完璧後付だよなぁ

989 ：ｗ：2007/10/03(水) 01:17:52 ID:MdaOEh9L0

虎七は自由騎士×獅子王妹派の評判もどうだったのか気になる
普通の公式化じゃなくて、自由騎士×他の姫の隠し子が登場する設定だったから
該当ＣＰでも微妙に感じる人もいそう
自由騎士過去持ち設定はキャラ的には合いそうでもあるが

990 ：W：2007/10/03(水) 18:27:52 ID:7fQ9bSWm0

次スレの4は単なるアンチ意見なんだが、ああいう意見を禁止するって
テンプレに入れるのはダメだろうか？

991 ：ｗ：2007/10/03(水) 18:42:50 ID:ULwHRokB0

釣り？

992 ：W：2007/10/03(水) 21:42:45 ID:Z99YJmue0

まだ３までしか書き込まれていない件
とりあえずもう夏じゃないだろと言いたくはなるが

993 ：ｗ：2007/10/03(水) 21:50:46 ID:8UepFp620

うめついでに、最近思い出したＷヒーロー話なんぞ

何年か前に榎/本加/奈子主演の昼ドラがあって、
・家族間でいろいろ後ろめたいことがあった、池面幼馴染（ボンボン）
・よく相談にものってくれる、仕事上のあこがれの先輩（とにかく優しい）
この２人どっちとくっつくか、最後の最後までなかなかわからなかった

雰囲気的には先輩とくっつきそうだったんだが、意外にも幼馴染を選んだ
自分は幼馴染とのカプが本命だったんで嬉しい誤算ではあったものの、
それまでの幼馴染のイメージは最悪で、ﾚｲｰﾌﾟ未遂まで及んだこともある（勿論榎/本を）
池面だからこそ許されるんだろうなと思いつつ、ありえねーとも思いつつ、
なんだかんだで面白いドラマではあったｗ

994 ：W：2007/10/03(水) 23:03:02 ID:7fQ9bSWm0

すまん、３だったorz
埋めついでに忘れてくれ

995 ：w：2007/10/04(木) 01:03:56 ID:3aq4qIDW0

>>989
埋めついでに
書いてる通り自由騎士派は胡散臭さとかｵｯｻﾝっぷりに萌えてる人が多かったので
「隠し子かよー若気の至りﾜﾛｽwwww」と軒並み受け入れてたような。
むしろ>>983のように娘の父欄に自由騎士の名前があって
一時とはいえ公式っぽくなったのに喜ぶどころか
「これでまた自由騎士が叩かれたらどうしよう」
（当時はデフォで叩かれ・当て馬キャラ扱いが多かった）とネガってたのに笑った。

996 ：ｗ：2007/10/04(木) 01:06:36 ID:hQKPSk2hO

>>993
懐かしい、二次かなだな
自分も幼馴染派だったからちょっと嬉しかったな。確かに一時のﾚｲﾎﾟ未遂は気になったが、昼ドラのご愛敬かw
やはりドラマでもダブルヒーロー＆ヒロイン論争は激しいのかな

自分が覚えてる限りの一番古いドラマだと重/い/出/に/か/わ/る/ま/でがそれにあたるか
妹(松/下/由/樹)に婚約者(石/田/純/一)寝取られ結婚までされてしまった主人公(今/井/美/樹)。展開的にはかなり強引だったけど
視聴者は主人公に感情移入するからさぞかし妹は叩かれたと思うが、一部のファンによる妹を応援する会もあったらしい(確か/ぴ/っ/た/ん/こ/間/間で言ってた)

997 ：ｗ：2007/10/04(木) 01:14:15 ID:hQKPSk2hO

>>995
自由騎士は渋めキャラだから、好きになる人の年齢層も高めだったのかな。謙虚と言うかネガと言うか
対して槍騎士は前半は若くて初々しい少年だから、年頃の腐女子の支持を受けてたイメージ

998 ：W：2007/10/04(木) 03:16:23 ID:P8iVZ34F0

剣闘士以上にミステリアスで過去が謎めいている、いい意味で胡散臭い人物だったからな。
そのくらいの過去があってもおかしくないというか、むしろ萌えると言うか。

逆に当時叩かれてたのは主にゲーム的な理由だったんだろうなあ。
当時なんでここまで叩かれてるんだ？と思っていた。
まあ、今はあの出費が痛いせめて独自スキルをというゲーマーの心情も分からなくはないがw

999 ：ｗ：2007/10/04(木) 04:14:48 ID:FsAVjiNp0

>>995
㌧。なんとなく想像はしてたが受け入れっぷりに吹いたｗ
自由×獅子妹派は自由単体好き多そうだしなぁ。心配事も納得。

>>998
＞逆に当時叩かれてたのは主にゲーム的な理由だったんだろうなあ。
金銭問題も痛いけど、やっぱり公式推奨相手が獅子妹だったのも一因な気がする。
自由・獅子妹二人の作中での扱いの差が結構大きかったし。

獅子妹は話の進行に絡むキャラだし、兄、金髪、その他、側近三つ子と選択肢が多い。
自由騎士は妹との単独会話はあるけど、ストーリーには絡まないし
親友設定の獅子兄との戦闘会話すらなかったような。
相手の女キャラが交友関係狭くて地味目だったらあそこまで叩かれなかったかも。

1000 ：ｗ：2007/10/04(木) 06:14:34 ID:s+XEpPJb0

1000なら醜いWヒロイン論争は全て潰える

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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