同人ショップに卸してる奴って何なの？

イベントで売るとか自力で通販するとか何でできないの？
著作権法違反じゃないの？いや、同人誌自体アレだけどさ・・・
人として恥ずかしくないの？
オリジナルを書いて卸してる奴はまぁいいけど。

馬鹿ｽﾚ発見記念２ｹﾞﾄ

むかーしの駄菓子屋には、それはそれは胡散臭いパチキャラグッズがてんこ盛りでな。
その流れなんだよ、お若いの。
固い事言ってると心筋梗塞で逝っちゃうよ。

いまどき個人通販は個人情報の取り扱いが不安だからさけてるよ。

当たり前だと思ってやってるとヤバイよ。
ショップは間違いなく営利目的でやってて
そこに置いてある同人誌は商品だから。

ショップも裏からネゴまわしてるとは思うけど
へたすりゃ店ごと君らもあぼーんだ。

そうだね
同人誌自体アレだよね
オリジナルなんて、まず無いよね
萌えたキャラを勝手にエロ改変した本の方が楽だし儲かるからやるんだよね
そんな糞に恥の精神とかあるはずないよ

ほんと、そのうち店ごと同人ヲタクもタイーホになったら愉快なんだがなあ

同人で稼いでる奴への嫉妬スレはここですか？

>>7
まあ、その通りだな。
所詮は貧乏人の僻みだ。

犯罪を犯してまで金を手に入れたいとは思わん
政治家と政治屋の関係に似てるな

誰が人間としての恥や外聞捨ててまで不当利益なんて得たいものか

恐ろしいよ、自分は変態でコソドロで恥知らずだって心の中では認めて
そのくせ主張する時は同人で稼いでるからって嫉妬してるとか
貧乏人の僻みときたもんだ…

ほんとに何だろね、この汚らしい生物共は

同人誌を卸す店だから同人ショップって言うんだお(＾ω＾;)

同人ショップみたいのがビルまるごと店舗、
とかは何か間違ってる感じがしないでもないな。

まあそんな事言ったらコミケ自体がそもそもオカシイんじゃね？
とかいう話になりそうだけど。

時々、よくこんなのが許されてるよなぁ、日陰でやってる感じでもないし、と思う。


必要悪というか、殺すにも規模が大きすぎて弊害も大きいって所なんかなぁ、
出版社とか権利を持ってる所からすれば。

コミケは企業が営利目的でやってるわけでもないし、言い出したらキリがないからな
そもそも同人誌って「この作品が好きだから」と、イラスト寄せ合ったり
漫画を寄せ合ったりしたのが本来だからな

問題は企業が平然と違反物をマージン取って捌いてるってとこだろ
メロンブックスとか何で訴えられんのかマジ疑問

葉みたいに「同人ショップに卸すのは同人誌と認めねぇ」
って言ってくれればいいのに・・・

葉のは社員に対する縛りだろ。

感情的なタイトルにチョトワロタｗ

些細なことを問題視するより「軍隊を持たないはずのに自衛隊って何なの？」とかもっと重大なことがあるだろう。
にもかかわらず、それを敵視するってのはやっぱりあれだな。

>>16
自衛隊は英訳すると日本軍だと聞いたことがあるが、
やはり多少の軍事力は必要だろう。
今の軍事力は少ないとも言えないが対露、中、韓と
万が一を考えれば多いとも言えない。

オレのビジョンとしてはパトリオット的対弾空ミサイルを
充実し、領海でのソナーと対艦地雷を設置し、宇宙まで
視野に入れた攻撃衛星を打ち上げる必要がある。
中国でさえ衛星兵器はもっているのだ。

下手な絵しか描けないからって、妬むなよｗ

アンチはちゃんと会話をしろよ・・・。
嫉妬とか些細なこととか、問題に対する反論になってないぞ。
反論できないなら黙ってろ。

あとそこらの同人屋は絵下手だと思うぞ。9割くらいは。

同人誌自体を批判する気はないが、同人ショップで大量に流通している
のを見ると、何か違うなとは思う。
やっぱ即売会でひっそり売るのが本来の姿なんだろうな

なんか、覚せい剤の中毒者が売人やヤクの製造者に腹立ててるのと変わらんなｗ

ほら、サイト持ってない人とかさ。広告がわりというかさ。

郵政民営化で地方の郵便局の規模が小さくなるだろうから
地方者なんかは同人ショップが中心になるんじゃねーの？

>>21
同人誌を読んだ事がない
無論買った事もない
コミケにも行かないし
それにお前さんの言ってる事は反論になっていない
「説得力ねーよｗｗｗｗｗｗ」とでも言いたいなら
もう少しマシな事書けよ・・・情けねぇな・・・

ヘタレの嫉妬心が正義を語るw

大手書店では買い取ってもらえるが、弱小からは蹴られる自分が通りますよ。


久々の妬みｽﾚに感動した。

でもさ、同人ショップって販売の場を提供してその分の金を取ってる訳だよな。
それって別に問題なくね？製作に手を貸てその見返り得てる訳じゃないし

例えば個人通販したとしても運送会社に金払う(=運送会社が利益出してる)わけだし、
これについて目くじら立てる奴はいないよな？
黒猫やペリカンがメロンや虎になっただけじゃね？
やっぱり同人を専門で配送する会社ができたらたたかれるのか？

まあ同人誌そのものが著作権的にグレー物件だからそれを専門に扱うともめるのか・・・

と長文したが華麗にヌルーされそうな約款

>>27
ヒント：クロネコやペリカンは商売。

っていうか同人ショップないと困る
なくなったらまた働かなきゃならなくなる
趣味で暮らせる邪魔をしないで欲しいな
版権だって親告罪なんだからさあ

しかしこの手のスレは大抵嫉妬乙しか言わないんだなｗ
>>27
運送会社は中身知らないけど
同人ショップは中身が何か知ってて（違反物だと知ってて）売ってるだろ
同人ショップってのは要するに書店だからな
書店で同人誌を公然と売るのは問題があるわけだ
大々的にやられる前に自重して>>29みたいな同人ニートを減らさなきゃ
人材の減少は止まらんだろうね

しかし>>29・・・ｗ

>30
同人ニートとは言うけどきちんと購入してくれる人がいるわけ
これ以上何をいっても無駄そうだから言うね



嫉妬乙

>>30
> 大々的にやられる前に自重して>>29みたいな同人ニートを減らさなきゃ
> 人材の減少は止まらんだろうね

ただ、同人を締め付けると、オタク業界内の金の周りが加速度的に悪くなりそうだよなぁ。

貧乏人の妬みは醜いな。

>>29みたいに同人ショップに卸すことで生活してる人ってどうなん
だろうね。
常に流行を意識して、売れそうな人気キャラのエロを描き続けなきゃ
ならないわけか。
それはもう完全に同人本来のあり方から脱線しているな。

パロディ同人誌はあくまでもファン活動の一環であって、生活費を稼ぐ
手段であってはならないと思う。

お、ヌルーされて無い

>>28
いや、メロンも虎も商売だけど・・・えっと肯定派？
それとも運送会社ごと否定？

>>30
ｽﾏｿ、グレーじゃなくて黒か

で、中身知ってて売る(利益出す)のがアウトなら
同人誌紹介本もアウト？


なんつーか、上でも言われてたけど市場がでかくなりすぎたな
もちっと、細々とやってれば良かったんだが
晴海の時点でもう「細々」ではなかったか・・・

>>34(の後半)がいいこと言った
禿同しとく

実際にそういう生活費を稼ぐ事が成り立っているんだから
騒いでも仕方ないよ
私はこれも技術のひとつだと思ってる
世の中には趣味と実益を兼ねてる人がいて
私もその中の１人なんだよ

働きたくないんだよ…

>>36
お前は趣味と実益を兼ねてる人ではない
人の生み出した著作物を不当に利用して小金を稼いでいるだけだ
俺はサラリーマンをやりつつ同人活動をしてるし、そんなのはいくらでもいる
これも技術？成り立ってる？
盗作で金を稼ぐしか能がないくせに技術とか言って恥ずかしくないのか？
著作権者のお情けで「見て見ぬ振り」をされてる市場のどこが「成り立ってる」んだ？
こんな事一生できるわけでもあるまい
プロの漫画家よりも未来のない（しかも犯罪すれすれ）事を誇らしげにしてる時点で・・・

>>37
大爆笑ｗｗｗ
お前が生きていて恥ずかしくないのか

>37
嫉妬乙
日本を支える市場のひとつになにを言ってるの？
著作権は親告罪で同人屋は立派な技術者

>>39
人のふんどしで相撲取る商売のどこが立派なんだよｗｗｗｗｗｗ

「趣味でやってる」と言うなら生計をそれに頼るな
>>34も言ってるが同人はあくまでもファン活動
実益を出す時点でそれは同人活動ではない

実益をとるつもりはなくても出てしまうからねえ…
書店に卸してるのは私の本を遠くから買いに来れない人のため

結果的に私も実益が出てやる気が出て
私の本を好きな方も嬉しいだろうから文句を言われる筋合いはないんだよね

>>41
俺は個人サイトで通販してるんだがな・・・ショップに卸すのは同人じゃないと思ってるし
ちなみに利益は俺も出るが印刷代と打ち上げで消える（赤も出るけど・・・）
同人で実益上げれるだけの腕前があるならプロになりゃいいのに・・・もったいねぇなお前

正直意識レベルが低いからプロ生活には耐えれんだろうが

さて寝るか・・・寝坊してしまう・・・

>42
私はプロ、という程ではありませんが
不定期でアンソロジーで描いてます

了見のせまい人って言われませんか？

>>43
もちろん公式アンソロジーだよね？
海賊版みたいなパクリ上等なのじゃなくて。

頭の足りない人はよく営利目的の海賊版アンソロジーに
手を出すんだよね。
ファンだったら絶対にやっちゃいけない。

法的に同人ショップが潰されたりしても
営利目的でイベントを開催するプロが出てくるだろな。
で、イベントに場所を貸すテナントもでてくる。
そのイベントは毎週行われるようになる。

どちらにしろ
ヘタレな本が売れるようになるわけではないな。

44のようなタイプは大抵ヘタレなんだよね

あれ、名前が重複し取る。わざわざ同じにせんでも・・・
気にするほどもでもないが

贋作作ってるのも商売になっている国もある品
一概に人の褌で相撲取るのが悪い訳でもなかろ
技術があるのは事実だしな

なんか>>39が親告罪なら別に問題ない的な発言をしてるんだが
それってヤバくないか？

>>47
ヤバイよ
親告罪＝犯罪じゃないって言い方だからな
突っかかりたくて仕方なかった様だけど知識が着いてきてないｗ
まぁ不定期にアンソロ描いてる程度で粋がってる様な小者だしな・・・
アンソロ程度レギュラー取れて当然だろ・・・

＞なんか>>39が親告罪なら別に問題ない的な発言をしてるんだが
＞それってヤバくないか？

親告されたらアウトだわな。

いや、親告されたらアウトっていうか
親告の有無は関係なく罪な訳で、そこら片の意識の問題

ようするにばれなきゃ犯罪行為も犯罪じゃないっていう理屈がまかり通っちゃってるような・・・

まあ、俺もやったらアウトなのを承知した上で
「ばれなきゃ問題ねーよｗｗｗ」とか言うが、そーいうノリ？

間違いなくバレやすいし、コラや原作複製なんか
版元も遠慮する必要がない。
はっきり言ってコラ商品なんか中国のバッタモン
と同じだし。

もともと男性サークルの二次グッズはご法度。
この間の脱税といい、なんで女性サークルは
こういうことに無関心なんだ。
好きなんだもーん、趣味だもーんで通ると思うな。

ただでさえ米澤会長がなくなって大変なときに…

まぁつまり自分達が犯罪行為をしてる自覚がないって事だな
万引きは店員に見つからなかったら犯罪じゃねーよ、と同じ理屈だ

＞「ばれなきゃ問題ねーよｗｗｗ」とか言うが、そーいうノリ？
そういう事だな
幼稚な話だよ、それで生活費稼いでるってんだから・・・
こういう事言うと「嫉妬乙」としか返せない語彙と知識に乏しい同人屋に乾杯

ここでぐだぐだ言ってる奴は、何をしたいんだろう。
儲けている人間がうらやましいのはわかるが、こんなスレ立てても何もならないよ？
絵の勉強でもしたら？

同人ショップの規模がどんどん拡大するのに比例して、つまらない同人誌が
増えてきた気がする。

どうもショップに卸している本って、情熱を感じるようなものが少ないん
だよなあ。
昔は本当にその作品の事が好きで作っているってのが伝わってくる本が
多かったが、ショップ委託の本は「人気キャラがただヤッてるだけ」とか
そういうのが圧倒的に多い。

やはり同人ショップは商売っ気が強すぎるんだろうな。サークル側も店側も
売り上げの事しか考えていないのがビンビン伝わってきて萎える。

>>53
> 儲けている人間がうらやましいのはわかるが

同人で儲けているのが羨ましいと思われる、という思考回路からして理解できない訳だが。
例えば催眠商法で儲けてる会社とか個人を羨ましく思うか、ってのと根は同じ。

釣りなんだろうが、実際の所このように、全うな手段ではない事を自覚すらしてない輩は多いんだろうな。

社会経験積む前にコミケとかに入り浸ってしまった若い人だと、
そこらへんの感覚は完全に狂ってしまうのは容易に想像できる。
何だっけ？昔中学生とかがエロ同人描いて作者に怒られたとか何とか、あったよな。


同人ショップの存在ってのは、特に子供（背伸びし始める中高生あたり？）に向けて悪影響ある気はするね。
会社がビル建てて金儲けしてるのに、個人でやって何が悪い、と言われれば返す言葉に詰まる事は必至な訳で。
バイト経験の無いままコミケでぼろ儲けとかしたら、そりゃ戻れないだろうな。

まあLeaf本を書店卸やってるやつなんかは
まったくメーカーに対する敬意などないわけで。
売上至上主義で金儲けのためだけにやってんだよな。

同人ショップマジ潰れねぇかなぁ
犯罪で儲けて何が楽しいんだろう・・・
悪銭身につかずって言葉を知らないのか、教養なさそうだし
漫画を仕事にしたいのにプロになる気はない
だから最近はつまんねぇ漫画が増えたんだよな・・・
2〜3年したら忘れられる様なゴミ漫画が
ちょっと前の音楽業界と同じだな

ショップ潰れてもいいけど
大手の本を買うのに苦労しそうだな
今以上の長蛇の列に並ばないといけなくなる

そしてﾃﾝﾊﾞｲﾔｰばかりにｗ

>53
言っても無駄だよ。実力がないのを良い事に
版権の書店売りは〜みたいな文句を言い訳にする事しかできない
カワイソウな作家達なんだよ…
出版社でもないのに関係のない人達が騒ぎ立ててもなあ…

>>60
実力がないからお前らはエロ同人で小銭稼ぐしかできねぇんだろｗｗｗｗｗｗｗ
作家としての実力はおろか実社会での生存能力もない無能犯罪者にカワイソウ言われてもな・・・
大体こっちは完全に趣味でやってて普段は会社勤めだよｗ
嫉妬乙とかカワイソウとか完全に的外れ・・・はぁ〜あ・・・(；´д`)

>>60
釣りでないなら聴きたい。別に釣りで答えてもいいけど。

仮に版権モノの締め付けが厳しくなったとした場合、
実力があるからオリジナルのエロで稼いでいく、という選択肢は君や君達にはあり得るの？


あと、本当に実力があると自負してるのか、
「こんな楽でチョロい金儲けも出来ない奴は馬鹿」みたいに、
自分の絶対的な能力云々ではなく、相対的に見下ろしてるだけなのか、そこらへんも。

二次創作は作者や出版社も認めているのに、ぐだぐだうるさいんだよな。

>>63
・・・ごめん、君何言ってるの？何の作者やどこの出版社が「認めている」の？
それは公式に宣言してるって事かな？つーか君馬鹿だろ？

どうでもいいが「嫉妬乙」とか言ってる連中さー
本来ファン活動の一環であり、趣味でやってる同人で
嫉妬とか稼いでるのが羨ましいとか、そういう考えが出てくる時点で同人やるべきじゃないよね・・・

ぼくもジャスラックにしゅうしょくしてずるいまんがかをしけいにしたいとおもいます。

書店売で1000とか2000のサークルってイベントでは
300から500の二流サークルですから。

>>64
それも同人ショップの件と同じで、
これだけ大規模になってるのに放置されてる＞認めている
と捉える人が居ても不思議ではない罠。

「黙認」と「公式に認めている」の間にはかなりの差異があるんだが、
現状では殆ど意識するような違いはないからねぇ。
たまにやりすぎたサークルがスケープゴートにされる位か。

>>67
＞現状では殆ど意識するような違いはないからねぇ。

ここまで腐ったか腐女子同人。

>>68
活動する上で殆ど障壁が無い以上、残念ながらそうでしょう？という認識を述べただけ。
俺は金儲け同人は否定派だっつーの。

障害は常にあるんだが。
そもそも「障害」などではない、ちゃんとした企業と作家の権利だぞ。

大人のやりとりというのをちょっとは勉強してくださいね、お嬢ちゃん。

>>69
心構えの問題ですが。
金儲け否定派といいながら、万が一売れでもしたら
「より多くのファンに読んでもらいたいんですー」
とか言い出すんだろ？

というか俺創り手ですらないんだが。

だから、大人であるショップがビル建てて商売してる以上、
どうやって彼等を納得する論理を出せるんだ？って話だよ。

企業と作家の権利があるのに、何であんなショップが大きな顔して現存できるのか。
そこに明確な答えを用意できないと、「著作権があるんだ」って言葉だけでは弱いとしか言えない。

そりゃ普通に考えれば他人のキャラで金儲けって有り得ないだろ、って話なんだが
それだけでは普通でない現状（エロ同人が一等地のビルで売られている）が説明できない。

法律上訴えにくかったりするのかね？もうちょっと企業とショップの衝突があっても良さそうなもんだが。

>>72
どーも、頭ガチガチの堅い奴じゃ無さそうだから言うが
他の誰かがやっているなら問題なしって言っているように見えるぞ？
ショップが繁盛してようが何だろうが著作権侵害ならアウトではないのか？
最高裁あたりがおｋとか言い出したらそりゃ問題ないが現行それはない訳で、
大手をふってできる商売ではないと思うんだが

なんつーか、モラルが低くなったのがすべての温床な気もするがな
最たるものとしてポイ捨て禁止条例なんてのがあるが、
施行するほうもされるほうも恥ずかしくないんかね・・・

>>72
二次同人を売ってる店も著作権違法補助？かなんかの
対象になりうるんだけど。

ショップが大きくなったのはね、あまりにもスピードが
早かったからに過ぎないんだよね。
あっという間に大きくなっちゃった。おそらくコミケ役員
達の意見を調整する間もなかったと思うよ。

だから今は当たり前に売ってるけど、店舗である以上
「営利目的」なのは言い逃れできない。
地盤がそんなのだから書店に出さない作家さんも多い。

逝くときはガタガタっと逝くと思うから二次の人はある程度
覚悟しておいた方がいいんじゃないかな。

ライブドアでもあっという間に実質なくなったんだから、
とらくらいで安心してたらいかんよ。

簡単にいうと、とらのあなの同人フロアは違法だから。

>>73
> ショップが繁盛してようが何だろうが著作権侵害ならアウトではないのか？

あのさ、もっとはっきり言わないと判らんか？

俺は　当然アウト　だと思ってるの。当たり前の事だ。全部その上で書いてる。


ショップが大手を振って存在してる以上、「アウト」と思わない個人に対して何と言えばいいのかって問題の提起。

「著作権侵害だからアウト」なのは普通に考えれば自明なんだけど、
アウトなものを堂々と扱っているショップが野放しにされてる以上、
それを著作権者が黙認・飛躍して公認してるも同然だ、と捉えるのも無理はないし、そういう人種の増加に対してどうすればいいのよ？って話。

結局モラルに期待できないのは明らかな訳で、そこで不思議に思うから、

> もうちょっと企業とショップの衝突があっても良さそうなもんだが。

と書いた訳。

ここでウダウダいってる人って
部数１００も行かないような人達なんだろうねえ。
私はイベントで部数は７００くらいだけど参加者が１５００人前後。
半数の方には買っていただいてる。
イベントに来れない人もいるから書店売りをしてるのに…
それに本を売るのだからこちらに売り上げが入るのは普通なのに。
書店売りの文句を言う前に書店売りしてもらえるレベルになってから騒ぎなよ。
上手くなる人はこういう時間も絵の練習をしてると思うよ？

>>77
＞買っていただいてる。
＞売り上げが入るのは普通なのに。

とてもアホですね。

本来、パロディ同人がオフィシャル側から見て見ぬフリをしてもらえて
いたのは、即売会という限られた空間で売り買いされていて、部数も
そんなに多くはなかったからだと思う。

でもこのまま同人ショップがどんどん規模を大きくし、普通の書店なみに
パロディ同人誌が流通するようになっていったら、さすがにオフィシャル
サイドも見過ごせなくなってくるんじゃないかな。

もちろん、同人誌の存在を「人気のバロメーター」と解釈して公式に
認めているメーカーなんかもあるが、みんながみんな好意的に受け止めて
くれてるわけじゃないって事をもっと自覚すべき。

自分は同人誌が好きだし、コミケにもよく行くが、だからこそ同人ショップ
がこのまま無自覚のうちに巨大化し、同人界そのものが崩壊するきっかけと
なることを恐れる。

>>77
君は今まで見た事がないくらい馬鹿だねぇ・・・
誰が売上とか絵が上手い下手の話をしてるの？
今言ってるのは同人ショップの違法性と、それに対して本を委託してる連中に対する批判なんだけどね・・・

それらに反論できるだけの知識がない君の様な馬鹿が
嫉妬だの何だのと的外れな煽りを繰り返してるわけだ
少しは空気嫁

>>77
あと一応反論しといてあげるｗ

＞ここでウダウダいってる人って
＞部数１００も行かないような人達なんだろうねえ。
＞私はイベントで部数は７００くらいだけど参加者が１５００人前後。
＞半数の方には買っていただいてる。
誰も販売部数の自慢なんかしてないよ？
同人誌なんか趣味でやってるものなのにまだ嫉妬とか的外れな事言ってるの？

＞イベントに来れない人もいるから書店売りをしてるのに…
それが個人のHPで通販すればいいだけでしょｗ
100にも満たないログくらい嫁

＞それに本を売るのだからこちらに売り上げが入るのは普通なのに。
その売上は次回の印刷代に消える自転車操業です
原価ギリギリで当然だろう、趣味なんだから
生活費まで捻出できる様になったらそれは自営業レベルだよｗ

＞書店売りの文句を言う前に書店売りしてもらえるレベルになってから騒ぎなよ。
＞上手くなる人はこういう時間も絵の練習をしてると思うよ？
書店売りに文句言ってる理由はショップに違法性があるからなんだけど・・・
そんでもってそれがコミケとかを壊滅させる原因になりかねないから。
あとは>>79参照
あと地方在住者の為って言う馬鹿がよくいるけど、
結局大手同人ショップってある程度大きい都市じゃないとないよ？

釣りだと思うけど本気で言ってそうなのが同人屋クオリティ

なにこのスレ
僻みと嫉妬の荒らし？
正論のような口調で書き込んでる８１とかコワー

>>81
だから馬鹿に紋切り型の指摘をしても意味がないってば。

そういう言い方で判ってくれる位なら、
そもそも最初っからこんな現状（金儲け同人ショップやサークルの隆盛）成り立ってない筈なんだからして。


ショップがどこまで大きくなったら出版社が動くのか？はちょっと予想し難いね。
個人的にはここまで来てもストップかけないか・・・と思う位のレベルに来てるし。
権利者がJA○RACだったら、今頃訴訟の嵐が吹き荒れとるんだろうけどｗ
まだまだ出版業界には余裕があるって事なんかね。

>83
うわあ…出版社が動くとか権利者がどうだとか…
訴訟の嵐が吹き荒れてるってｗ何いってんのこの子ｗ

８３が個人的に書店売りが気にいらない　だけじゃん…
他の企業などを盾に使わないと自分の言葉も語れないの？

>>84
このアホっぷりは…天然ものだな。

妬み嫉み僻みとしか言えない連中は半年ROMってから来い
たまにはまともな議論がしたいもんだ・・・
法的根拠とか並べてくれればこっちも少しは納得がいくのにｗ

>86
言いたいことはわかるけど必死すぎ。
このスレ、君のレスばっかじゃん。

懐かしいのみつけたのでコピペ
ttp://web.archive.org/web/20000524175926/http://homepage1.nifty.com/nitiyo/zine/poke/poke19990408.htm

もしかしてこの事件知らない人もいるんかな。
知らない人は検索して色々読んでみるといい。

このときには任天堂やりすぎ、という意見が多かったように思うけど、
果たして今どこかの企業が同じように個人を訴えたとして、どんだけ擁護の声が上がるかは疑問。

>88
それは有名な事件だね。
ポケモン系同人が一斉になくなった。
数年同人やってて知らない人は少ないと思うよ。

ドラもコナソもそうだけど
特に児童を対象にした国民的作品は一番危ない。

せめて高卒くらいの知能はほしいな。小中じゃ著作権法もよくわからんだろ。
著作権法
http://www.houko.com/00/01/S45/048.HTM#s6
解釈による齟齬はあってもいいけど、トンデモな反論されても困る。
小中でもリンク先の意味がわかる人ならいいけどね。

ショップは潰れない
なぜならガイドラインに沿って販売してるから

ガイドラインが決まったら取り扱わなければいいだけ
後手に回っても成り立つんだよ

ショップが著作物を作っているわけじゃないからリスクは常に制作者のみ

そうそうリスクは製作者のみ
だからこのスレで必死になって製作者を
潰そうとやっきになる必要もないって事

著作権違法幇助になるだろ。

>>91
で、法律を無視したガイドラインてなんだ。

もう必死だよな、このスレの嫉妬厨は。
同人誌書く技量じゃ足元にも及ばないからって、こんなスレ
立てるなんて、笑わせてくれるよｗ
お前の腕じゃ無理だから同人なんてやめて、黙って金出して
本買ってろよ。

>>95
>同人誌書く技量じゃ足元にも及ばないからって

技量って・・・旬の人気キャラがただヤッてるだけのワンパターンエロ
しか描けない奴に技量とか言われてもなw

あ、駄目だわこいつ
書店問題を置いといてこいつは何をしても駄目なタイプだわ

>>97
置いておかんでも君も駄目だけどな。

>>92の発言とか判ってなさすぎて失笑だもの。

同人やってなさそうな人同士が煽りあってるなんて変なスレだなあ

>99
そう見えてしまうほど、エロしか描けない
売り上げしか見えない同人描きのレベルが低いんだよ

かつては同人で儲かるといっても、せいぜい夏と冬のコミケでババッと
売れて、打ち上げの飲み代や次回本の印刷代等であるていど売り上げを
吐き出すってのが一般的だったし、同人で金持ちになるなんて一部の
大手だけだった。

いまは同人ショップのせいでイベント関係なしに一年中売れてしまうし、
しかも大して実力のないサークルでも人気キャラのエロさえ描いてりゃ
そこそこ儲かってしまう。
このまま放置してるとますます変な方向にいくよ、同人界は

最近は同人ショップだけじゃなく、一般書店にも同人誌よくおいてあるね
アンソロジーじゃなくて、同人誌そのもの
ジャンプとかの
やばいんじゃない？
これ以上二次同人が一般に広まっていくと

普通に同人やってる側からすると迷惑この上ない
しかも問題提起してもこのスレの馬鹿みたいに
「売れないからって妬むなよｗ」
とか言い出して('A`)
実際それで揉めて大変な事になったなぁ・・・
結局そいつはもう2年ばかり見てないが。

カッタ、ニセブレ、ウロボなんかが書店卸ししていないので
嫉妬とか妬みとか言う人はアホに見えます。

>103
問題があったのはたぶんあんたじゃないの？
書店売りを問題提起するって何様のつもりよ？
２年以上前に何度も脅迫のような文体で
書店売りを辞めさせようとした奴がいたなあ

>>105
heta na tsuri dana

>104
実際スレを読んだ感じだと僻みや妬みの何者でもないよ

突っ込むのもアホらしいが安価のつけ方と日本語を学んで出直してこい

>>108
>108
一応専ブラの設定によっては両方おｋ

それはそれとして、
>>107
日本語でおｋ

同人ショップは同人作品を完全にビジネスとして捉えているから嫌だ。
パロディ同人は趣味でやるからこそ許されるものであり、ビジネスに
してはいけない

おーここだここだ、やっとるやっとる。

昨日近くの成人書店行ってきたんだけど、なんか同人誌そのものを
扱い始めてビックリしてここをさがしたよ。
１０２でも書いてあったけどよそでもあるみたいですね。
流通経路なんてどうなってんだろ。
栗ム損とか君がブチとかいうサークルのだった。

>>111
クリムゾソとはいいモノを買いましたね。
これからが楽しみです。

同人無職涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

売れないピコの創作同人作家はパロ同人誌が売れてるのが
気に入らないならパロられてる作品の版元に訴訟担当として
就職してショップと作家を訴えればいいじゃん。
オリジナルの著作権を持つ会社の方は意気に応じて感激するだろうよ。

>>114
今から就職してそれができる様になるまで同人業界が盛り上がってりゃいいけどな
そもそもそれを言い出したら同人屋はプロとして商業誌で描けばいいじゃん・・・
2〜3本アニメ化すれば同人やるより儲かるよ？

批判＝嫉妬と結びつけるってのは痛い思考だなしかし・・・

>>115
同人屋は〆切を守れないから同人屋なんですよ…

つーかぶっちゃけプロなんてリーマンとほぼ変わらんよな
やってることが特殊なだけで企画とか立ててそれの沿った漫画描かなかんし
普通のリーマンやりながら同人やってる奴は偉いわ
それでもショップで売ってるのには賛同できんけど

ショップ売りしてよーがイベント売りしてよーが二次創作が著作権法バリバリ灰色なのは周知の事実。
所詮はお目こぼししてもらっている間のお楽しみ・・・。

なら、そいつのしたいよーにすればいいでねぇ？

>>118
飛び火させるのはやめてね。

>119
オリジナルオンリーで逝けば・・・。

>>120
オリジナルなら法外エロでも描かなきゃバンバン売っていいんじゃないかい。

>121
そだよ。それで簡単にバンバン売れるんだったらね・・・。

ま、多くの同人誌が売れる理由は「流行りだから」
ハルヒが始まった頃とかだってハルヒのエロ同人を描いとけば
とらとかメロンみたいなゴミ屑が拾って取り上げたわけだし

オリジナルは余程面白くなきゃ難しいだろうな・・・ひぐらしみたいなのは極めて稀だろうし

>>123
男性向けの場合はまず上手かったらでしょ。
ジャンル大手から壁（よろず）が多いよ。
まあここの話はジャンル大手を目指すスレ、じゃなくｗ
書店大手を叩くスレだな。

>>124
「絵（表紙）が上手い」ってのは前提条件だな
どっちにせよ書店大手の同人市場形成もいつまで続くかねｗ

同人ショップだと、表紙さえ綺麗に描いてりゃある程度売れてしまう

そして中身でガッカリさせられる

同人ショップ側が著作権とか同人業界のことを考慮して
基本的にオリジナルのみの市場に徐々に移行するとか。。
いや、これだと一斉摘発でみんなドン引きになっても同じか。
（ショップがそういう牽引をしたら最高にリスペクトするが）

同人って漫画描くのが好きっていう世界でなくて、オリジナルへの
ファン活動っていう側面があるから難しいな。

一斉摘発-->ドン引き-->元通りイベントで楽しむ形へ縮小、とか？

ある程度売り上げがでかくなってきたら、オリジナルで勝負して
パロディは添え物程度にするとか、そういう自粛をしてもらうのが理想だよな。
パロディ全開のままショップ卸しで売り上げを更に増やすのは
本当に同人が好きな人たちに最終的に迷惑をかける。

言ってることはよくわからんがとりあえずサークル直撃ではなく
店が間に入るだろうな。入るというか共犯なんだが。
それで示談をするだろうが、どの大きさかわからんが、
クレームが来たジャンルは店から消滅するだろう。
ピンポイントならこんな感じ。

もし法律でバッサリならそりゃあもうバッサリ。
大手サークルのオリジナル数種が置いてある本屋さんに
なるんじゃないかな。

age

>>4
なーんか追加分に・・・

>>821
>同じく６の間っ主は当初死ぬ設定で兄が黙々と瓦礫をどかし続ける欝展開だった、と（ｒｙ

これは半分本当。
当時のV飛翔にこういう構想も考えていたと載ってる。
ただちょっと違うのは、当初から死ぬ予定ではなくて、
弟合流のイベントがタイムアタックものでタイムオーバーしたら、
>兄が黙々と瓦礫をどかし続ける欝展開
と言う感じ。
ただでさえ暗い世界崩壊後が更に暗くなるから止めたとか。


>最終幻想６の手ぃ名は初期設定はレズだった、と監督がインタビューで（ｒｙ

こっちは嘘。
初期設定でのティナは女じゃなくて男。レズになりようがない……どっから来たんだよ。
同じくV飛翔に載ってる。

これって同人板でスレ立てる程のことなのかと
オチ板や難民やジャンルスレでやりなよ

同じ様なスレは同人板にいくらでもある件

萌えキャラの名前で2ちゃん検索した時のショックときたら
…今やってみても結果は変わんなかったよ'`,、(´∀｀)'`,、

orz

そこもでに初めて同意した

キモがられて仕方ない嗜好なんて同人板に無い罠

２ではよく801より圧倒的少数で肩身狭いって聞くけど、
リアルだとジャンルによらず男女好き＞＞＞＞＞８０１好きって感じだ。
「８０１もやってるけど基本は男女派だよ〜」みたいな。

ハイハイわかったからちょっとあっち行っててね

相変わらずの過疎ぷりなのでネタ投下
本スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/net/1170341833/
で時々出てきる著作権厨は実はガムリンである可能性が非常に
高いと判明した

だからあんなにひからびてパサパサなんだね(ﾟv´)彡☆

普通のおでんの話題に「乗っ取りね！」と勘違いする
毒されすぎた正義厨が沸いたらどうしよう、と心配してみる

わかる同類はちくわが無くともバルサンに気付く気がする

何かしら書き込んでやろうかとは思ったが。

一体、どこから突っ込んでやればいいのか、見当がつかない。

>427
オリジだったらそれこそ版権主張されたら店が負けるよ。
著作者に了解とってないんだったら、

427はもうここに来ない方が身のためと思うなw

再生の69毒･毒受け


69毒
このツーショ見ると鳥肌吐き気って位キモい無理｡

毒受け
毒のハァハァ顔にはうんざりだ。てか戌毒とか下記毒書く奴ってなんなんだよ。戌も下記も毒を守るのは全部69に対しての忠誠心からだろーが。勘違いも甚だしい


馬路無理

冬コミ落ちたのか？

新感線かよw
古田新田好きというより古田新田そのものなんだろうな。外見が。

>355
名前は変えてるだろうから特徴も伝えておくといいかも
・ﾌﾘﾌﾘのロリータ服
・143cm
・目の下の隈が超濃い
・薔薇乙女なのに指毛(ﾌｫﾓ)本も並べて販売

男女・801・単体・ｵｰﾙｷｬﾗ…他にも色々ある同人上の《属性》
どこに自分の《属性》が当てはまるかは人それぞれ。

しかし中にはその属性を複数持つ者も存在する。
例えば
「男女カプ者だけどこの801カプも好き」
「A単体萌え〜。でもｵｰﾙｷｬﾗほのぼのも萌え〜」等々、多種多様。

しかし、各単独属性スレでうっかり「〜もOK」なんて言おうものなら
場所によっては非難囂々、荒らし扱い。嗚呼我が道は茨道と実感しつつ
涙をのんでスレを去る日々。萌えを吐き出すことも叶わず。それが複数属性者のさだめ。
でも「好き」の気持ちを吐き出したい時もあるんだ。

「だってどっちも好きなんだからしょーがないだろーが！！！！」

叫びたい人、吐き出したい人、心おきなくどうぞー。
なお、絡みは絡みスレへ！単独属性者は各単独属性スレへ！
荒らしは放置で、ﾏﾀｰﾘsage進行でおながいします。
趣向叩き・人叩きは厳禁、「好き」の気持ちを吐き出す所だということをお忘れなく。

前スレ
【男女・801】複数属性者スレ2【単体・ｵｰﾙｷｬﾗ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145180825/
【男女・801】複数属性者スレ【単体・ｵｰﾙｷｬﾗ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081529669/

前スレが爆撃で埋め立てられたので建て直ししました。

うちの○○は黒○○です、というのも
改変を自覚しているタイプだと思う。
○○は黒いよね、ならその人なりの解釈。
ただし、○○を黒いと思ってない人から見れば改変。

正しく解釈出来るのは作者だけだろうが、
解釈だけなら、やろうと思えば誰にでも出来る。
まず自分の設定ありきなのが改変。

お茶ﾄﾞｿﾞｰなど差し入れ系の一行ＡＡが嫌い。
それに対して
「うわー！お茶もらうの初めて！ありがとう、ゆっくりいただくね」
とかレスしてるの見るともうね。

聞いてみたい
パクしてる人達って何でパクるの？
パクして楽しい？

本人後輪してんじゃんｗｗラジオのDJみたいでワラタ
がむりん先生は俺の嫁！！愛してる

どうでもよくね？そんなこと

ゆかたん姉とあんまり折り合いうまくいってなかった
んでなかったっけ？
前にそんな日記見たｷｶﾞｽ
『こんな奴がわたしの姉、しかも唯一の身内だなんて！』
みたいな内容だったとｵﾓｳんだが……

>自分たちは我慢して(?)ワタルのやおいを描いて来なかったのに
>あとからのこのこ来たワタルの何をもしらねー奴が平然とやおいを描き、
>しかもわりと大手に成長しちゃったサークルの存在に怒り心頭し、
>自分たちも描いちゃうよーンな感じのときがあったんだよね。
>それのことを言ってんだよね？

どう読んでも>329がその事を言ってるように見えないんだけど、
それって本のトークに杵子が書いてたってこと？

何この流れ・・・

このシレまだあったのかｗｗｗ

中学生なんてまだ子供なんだから
化粧してないことなんて特筆すべきことじゃないと思う。

中学生なんてまだ子供なんだから
化粧してないことなんて特筆すべきことじゃないと思う。

中学生なんてまだ子供なんだから
化粧してないことなんて特筆すべきことじゃないと思う。

中学生なんてまだ子供なんだから
化粧してないことなんて特筆すべきことじゃないと思う。

中学生なんてまだ子供なんだから
化粧してないことなんて特筆すべきことじゃないと思う。

中学生なんてまだ子供なんだから
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中学生なんてまだ子供なんだから
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中学生なんてまだ子供なんだから
化粧してないことなんて特筆すべきことじゃないと思う。

中学生なんてまだ子供なんだから
化粧してないことなんて特筆すべきことじゃないと思う。

中学生なんてまだ子供なんだから
化粧してないことなんて特筆すべきことじゃないと思う。

原作は前・後編に分かれていて、前編キャラの子供たちが後編に出てくるゲーム。
プレイヤーの選択肢で前編で誰と誰が結婚するかが決まって、後編のキャラの親になる。
で、後編のキャラ同士の子供が活躍する孫世代編がジャンルで人気に。
その質はまさに玉石混交でピンからキリまであった。

今まで見た中でいちばんすごかったのは
後編主人公（剣士）×その妹（魔法使い）の息子。
父から剣の才能、母から魔法の才能を（ryで天才で政治的手腕にも長け
剣を振るえば「前編主人公様に生き写し」と言われ、
回復魔法を使えば「前編ヒロイン様のようにあたたかい」と言われ
容姿は美しい素晴らしい王子としてマンセーされまくり、
後編キャラたちにも我が子のように可愛がられているメアリーだった。

>>62
家帰ったらkwsk

>>92
ますますヒートアップに8ふじこ

2で暗躍してたことが暴露されて
自重どころかますます暴れてるみたいですね汚蕎麦さん
スレ張り付きも隠す気さらさらないんだねwwwww

厨時代。
日曜早朝の超英雄たちにハマってCDを買い揃え、家庭教師の先生に嬉々として聞かせていた。
ある日、「今日はごめんね、急ぐから…」とやんわり断られると、「○様(主役の一人)の歌声より大事な用なんて！」とふじこる。

工房時代。
母親がドジンやってる友達とそっち系の話をしていたら、クラスの僕女に話しかけられ、三毛に出すという本を見せられる。
その後、「親しくもないのに、あんなのキモいよねー」と陰口。自分もドジンやってるヲタの癖にな…。

今更スレ読んだが本当に卑怯な人だね。
最初は日記で「全部本当のこと」「叩かれてもどうでもいいーって感じ」って言ってたのに
「事実と違う！！！」「物凄く傷ついた！１！！１」、
ソフト出す大事さを分かってるだろうに直前ブッチで自分のゲーム優先、
そして自分のサイトではこの事を隠してmixiで愚痴る。
その上沈静化してきたら改名アク禁で無かったことにしようとする。

反省してないね。
本当にしてるなら改名とかアク禁とかで事実消そうとすんなや。

青い宇見の名でぃ亜

ごめんなさい、私原作の「開廷弐万詣る」は大好きだけど、
終盤宇宙へとんでったり四つ足ロボットやUFOが空を飛び
未成年女子のパンツや裸を鑑賞するアニメなんて脚色は
我慢できません。

ネズミの二万詣る（実写版、最後は根も船長船ごと自沈）や
初代英国胸毛たわしスパイの映画に登場する二万詣るには
まだ原作へのリスペクト精神があったのに…

まとめサイトに前スレWzKrlF7S0の輝かしい事績も記録しておくネ

「人のことならどうとでも言える」を極限まで煮詰めたようなところ

いつか誰かが言っていたように
「グロ好きな俺ｶｺｲｲ」って思い込む・・・って奴だな
乙なんだぜ・・・

人気がありまくって愛されてるけど叩きも多いキャラより、
人気はそれほど強くないけど叩きもないキャラの方が羨ましいよ・・・

ヲチスレも香ばしいな。

>>449
その３件全て１人の人のやらかしたことじゃないよね？
もし１人がやったことならかなり変だその人。

複数人が別個にやったことと考えて読ませてもらったけど
これホント「諸々の理由からやってほしくないが、
やるなと言える根拠がないこと」だなー。
自分も、好きカプで企画をやった時、
絵や小説を企画サイトに投稿して下さる方へのお題として
リクを募って内容を公開していたのだが
自分のサイトでそのお題を
黙々と消化していた人がいたのが妙に印象的だったｗ
結果として好きカプネタを見られたので嬉しかったが。

断り書きをサイトに書くとしたら「するな」じゃなくて
「もし〜する時は〜してくれると嬉しいです」という感じにするかな。
カプお題を別カプに転用する場合は、元のお題を改変している旨
お書き添え頂けると嬉しいです，とか。

ちょっと反れるが、この手のことを叩きたい時
分かりやすくて同調を得やすく便利だから
「パク」という言葉が取っ掛かりに使われがちなんだよね。
378の例は、本人が言うようにパクじゃなく、
問題は別のところにありご本人も承知置きのようだが
人によっては「パク！」という言葉での糾弾になりそう。

明日のCOMIC1では、マイミクや非マイミクのくれくれ攻撃に注意しろよ！

>>386
私は所謂昔のテレビドラマで育った世代なんだが
韓国が流行った時に、そういう「昔ドラマを見ていた世代が懐かしんで…」と言う論調があった。
冗談じゃねー。
昔の大映ドラマの方が面白かったし、本当に毎週ワクテカしていた。
韓国ドラマは、何か表面だけなぞってて話がちっとも面白くない。
昔ドラマを見ていた世代こそ、韓国ドラマにはまらないと思うよ。

そして、どうせ外国ドラマ・映画を見るなら「この国ならでは！！」の異文化に触れたいよね。
ハリウッド、香港映画、インド映画、フランス映画…。
それぞれ色々な特色があって、日本映画ではありえない味があってそこが面白いのに。
韓国のは、ハリウッド＋日本の二番煎じみたいで全然惹かれないんだよ。

廃人リスト
http://hissi.dyndns.ws/read.php/doujin/20070211/

このジャンルの人の日記って、かなりの確率で笑う部分の表現が「クフフ」だよね。

例:とても楽しかったです。(クフフ)

納税はしてないと思うけどね
数万程度と思われてるのかも

個人的にはまわりくどい税金より被害者さんに警察に行って欲しい…

nanka,inkidayone,kokonosure...

>>69
なんだそれ…最悪だ…!!
当て馬厨以前に小説書く資格ないわそいつ。
とにかく乙。超乙。

>>299
それは思う。
ただの「女の可愛いは頼りにならない」「ブスやババァを褒める女は自分もブスやババァ」
への反抗だと思いたい…

笛！こじまゆき
いまだかつてここまで好きになった女キャラはいない

>>778　
何故この同人板にいて、サイトがアレなんだ？
せっかくだから、パクリスキルUPして出直して恋。

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