ジャンル移動について考える

１ジャンルを長く扱うサイトもあれば浮気してるうちに本気になり
旧ジャンルから手を引くサイトもあるけど
旧ジャンルが好きな人はやっぱりそのサイトに不満たらたら？
神だったけど一気に萎えた等よく見かける。

不快を与えずにジャンル変更や175、よろずが出来るようにはならないのか？
それを考えてみたい。

2getしたら幸せになれる

>2
おめ

>>2おめ

ジャンル移動して更新停滞した別館とか、ログ残しておくなら
しっかりファイル整理してリンク切れがないようにしてほしい。

そのジャンル目当てでいったら過疎ってて日記、掲示板消滅。
旬のサイトのほうだけしっかりしてるのは寂しい。

こんなｽﾚを待っていた

ジャンル変更時、旧ジャンルの更新停止は
早いうちに知らせてほしいっていう意見を良く見るけど、
閲覧側に回ると、撤退や更新停止、休止などの言葉には、
どうしてもネガティブなイメージしか抱けないので、
いつもFOする形にしてしまう。

ジャンル移動に拘るって概念は特に女性に多くない？

買い物と似たようなものじゃないだろうか。

女「せっかく買いに来たのに品切れ？取り扱い商品違うふじこ」
男「まぁないならしょうがない、新商品見るだけ見て気に入ったらうまー」

サイト管理者関係のスレでもよく議論になっているけど、
旧ジャンルのコンテンツは倉庫でもいいから閲覧できるようにしてくれ
という意見が多いけど、倉庫になったら悲しいからそれぐらいだったら
削除してくれって意見もあるし、どーすりゃいいんだまったく

何しても敵を生むってことだろうね
ｽﾏｰﾄなジャンル移動の仕方ってどんなのだろう
はなからよろずとして活動するか、
ジャンル毎にサイトを作るかだろうか

>6
男性向だと作家にファンがつくけど、女性はジャンルにファンがつくからな
移動先が知らないジャンルだと、よほどの神じゃないとｽﾙｰだし、
例え同じジャンルの同じ好きキャラ・カプでも傾向が違えばこれまたｽﾙｰ

>8
一閲覧者としては残して欲しい派 ﾉｼ
悲しいからなんて理由の人は、見に行かなければ良いだけ
と思うんだけどね

自分も残して欲しい。マイナージャンルだと尚更そう思う。

後からはまることが多い人間としては
倉庫は残してほしい

倉庫は残して欲しいがいかにも途中で愛が尽きました…な連載は下げて欲しいなとか思う自分が通りますよ

ちゃんと更新停止と明記してくれれば、新作あるかもと期待して日参することもないしね

私が見ていて奇妙なのは

・新ジャンルに行くと前ジャンルの事はきれいさっぱり切りたい人が多いと思う。
　例えばPN・サイトを変え、人間関係もばっさり切ってという流れが多くない？

・ジャンル変わると、前ジャンルの人や信者に近い人から懇願だりバッシングだりが多いのは謎

>>8
ジャンルやカプにもよるんじゃないかな。
斜陽ジャンルやマイナージャンルであれば１つサイトがなくなれば大打撃だし。
倉庫でもネット上にいつまでも置いててくれるサイトは涙出るくらい嬉しい。
本気で好きだった神サイトも同じ。

流行ジャンルでよりどりみどりなカプなら１つのサイトにそこまで執着は
しないものなのかもね。

でも結局同人って自己満足だし、敵作ろうがやりたいモンやるだろう。

それは幸にも登録しないヒキサイト思考じゃ？
自己満足だと思ってても多少の交流をしてしまえばジャンル移動しにくくなる。

>17
そっか。自分がヒキだからそれ中心で考えてたや。
ごめんね

新ジャンルに移動した途端こちらが軽くフッた
前ジャンルの話題をあからさまにスルーする奴がいた。
(舌打ちとか）同人で知り合った最初の人がこうだったんだけど
移動したら皆こんなもん？(とりあえずこの人は他の会話では普通だった。)

人と話してるときに舌打ちするようなアホは普通じゃない

好きな作家が新しいジャンルのことを日記やペーパーに書くと
えらく不安になるんだよね
最悪､坊主憎けりゃ袈裟まで状態でその新ジャンルも憎くなる
あの心理はどういう理屈かわかっちゃいるけど謎だわなあ

自分もいま新ジャンルに行こうとしてるので他人ごとじゃない
移動は本人の自由だと思うんだけど､同カプ内で内心色々言われてるらしいし…

>>21
ハゲド!!

ジャンルで知り合って社交辞令程度にオフでも付き合ってた人が
移動してどう対処していいか分からない。
ナマジャンルで知り合ったんだが自分は虹に殆ど興味なくて向こうはもともと虹。
相手はこれからも付き合いを続けたいみたいだけど･･

移動といえば
交流問題起こし、砂掛発言で撤退した知人管理人がいまだにサイト覗いてくれるのは、
単なるオチなのか、戻りたい心理なのか知りたい前ジャンル者

>>２３
人間性が好かれているんじゃない？
同人的人付き合いって
作品（ジャンル）故と人間性（普通に友達）故がごっちゃMIX。

自分は移動ではなくて新ジャンルと二股のつもりで活動していたのに、
旧ジャンルの新刊をしばらく発行できず、イベントもしばらく新ジャンルで参加
していたら、旧ジャンルのスペースをうろついていたときに顔見知りの人から
「何しにここに来たの？」と真顔で言われた事がある。しかも3人に…orz
別に「裏切り者が今更のこのこと!!」という言い方ではなく、本当に純粋に
「もうジャンル移動したのに何かこっちに用があるの？」みたいな言い方で。

もうひとつ。
旧ジャンルの友達から、既に斜陽でどんどん人が抜けてしまっている旧ジャンルでは、
お互いが疑心暗鬼で牽制しあっている状況だと聞かされた。
イベントの度にはっきりと「あなたはジャンル移動しないよね？」って確認されるそうだ。
彼女からは「あなたは早めに抜けて良かった。私は新しいジャンルに行きたいけど、
何を言われるかわからないからまだ移動できない」って言われたときは怖かった。

疑心暗鬼になるような世界なのかよｗ

ジャンルというものが１つの宗教になってるとしか思えない

緩やかに斜陽に向かってるジャンルにいるんだけど
この間の冬三毛では
次の夏三毛このジャンルで申し込みますか!?と何回か聞かれたなぁｗ
と>>26を読んで思い出した。
実際、サークルがどんどん減ってるから
不安になっているようだなぁっていう印象。

やっぱり残される側としてはさみしいし不安だよね。
取り残される気持ちになるのははしょうがないと思う。

でも他に萌えが移ったのなら、>26みたいな理由でジャンルに残られる方が
私は嫌かなあ。

自分は斜陽ジャンルのサイトでも10超えあれば良い方のマイナーカプ
でも商業アンソロ掲載だの書店委託だののせいで同カプ内で変に大手扱いされ
自分が抜けたらこのカプ終わり､みたいなプレッシャーをかけられてる
まるで同カプ友達から監視されてるような気分だよ…
移動しても仲の続きそうなのとそうでない友達が見えてきた気がするこの頃だ

前ジャンルが緩やかに下降しかけてたころ今のジャンルに移動したときは
萌えがもうどうにも止まらない！てくらい勢い良かったのと
前ジャンルで書きたいものを全て書いてしまった直後だったのがあいまって
残される人のことなんぞカケラも脳裏に描かずサクっと移動してしまった

今のジャンルも随分と長くなって、前ジャンルと同じく下降してる現在
他に面白いものがあっても移動する気にならないのは
上記の経験上ジャンル移動するほど好きじゃないんだろうなと思う
ぶっちゃけ本気で萌えたら二股とか残される者とかなんとか考えてらんない

版権元の不穏な動きが怖くなって移動した人いる？
自分今そんな感じで悩んでる。

行きたいとこに行くのやめたってことならある。

今話題の版権元。

超マイナージャンルの神で、親しくしていた人が移動。
末期はもうその人はジプシー化していて
ジャンル話を振っても一切虫。終いには
ジャンルをけなして去っていった。
その後新しく自ジャンル者が入ってきたが
その辞めていった人がもう一人の自ジャンル者を
介してまた何事も無かったかのように戻ってきて
スペースで私にジャンル話を振ってきた。

流石に「今更なんで戻ってきたの？」と思ったけど
気に入った子と話をあわせるためにジャンルは
何でもいいから盛り上がりたいという傾向は前から
見受けられた。私の時も多分最初はそうで、単に
ズレが出来てポイされたんだと気づいた。

>>34
自分が特定のジャンルを愛するのは自由だが、
他人がそれを愛することを望むのはおかしいと思うぜ。

他人は他人。その人が何を愛そうが嫌おうが
その人の自由。とやかく言うものではない。

>>35
なんかツッコミ点がズレてね？
34からは、やめた人に同じように自ジャンルを愛して欲しいつーより
やめた人の痛い性格しか読み取れんが…

移動するのはいいけど後を濁すようなのはいかんな。
ましてけなして去るなんて痛杉

知人(元大手)に前のジャンルの事をきいたら
「そんなもの(買った資料他)とっくに捨てましたよ。どんどん捨てないと」
愛とか無いんですか、あんなに本に書かれてるのにと言ったら
「そんなの買っていくのはファンだから社交辞令にきまってるじゃないですか」

版権に悩んでる32なんか可愛いものだ。

初めてはまったジャンル。素直に大手ｻｸﾙらのｷｬｱｷｬｱっぷりに
自分のﾃﾝｼｮﾝも盛りに盛り上がったがｱﾇﾒ終了したとたん潮が引くように
いなくなりｱｻｰﾘ移動していくのを見て「そんなものか･･」と
ひとつ大人になったあの頃

それ以降ﾏｲﾅｰｼﾞｬﾝﾙばかり追うようになった。

中2病にかかって以来マイナージャンルばかり追ってるw
メジャージャンルは、最盛期が過ぎてからあとでゆったり嵌まるのが
自分の肌に合ってる。
コスプレも本も少数派のほうがありがたみがあるし。

↑中2病じゃなくて高2病でした。

私は移動宣言するほど読み手や同人ﾅｶｰﾏがいないんだけど
こういうのってはっきり宣言するものなの？

AGE

ゲーム中規模ジャンルAでオン活動を初めて、はや６年目。
シリーズ最新作のキャラになると、ぶっちゃけ把握出来てない。
それでも初期〜中期キャラは大好きで、今年オフに参戦しようと思ってる。

それとは別に、最近マイナージャンルBにハマった。
萌えて萌えて仕方ないので、つい日記ではこっちの話ばかりしてしまう。

Aはじっくり話を作ってオフ活動、
Bは勢いよくオンで萌えを発散するつもりなのだが、
この場合、サイト閲覧者からはジャンル移動したように見えるのかな？
サイトは一応よろずって明記してあるんだが。

>>44
自分ところもよろずと明記して色んなのに萌えてるから
Aで活動しているんならジャンル移動までとは見えないと思う。
よろずと明記してても実際これだけは譲れないって
ジャンルはあるよな

絵・内容が神でもよろずだったらなるべく近寄らないことにしてる
どうせすぐ別ｼﾞｬﾝﾙに頭が移動するだろうから。

>45
そうか、ありがとう。
BもAも同じくらいに扱いたいとは思ってるんだが、
実際バランス取るの難しいんだよね。まああまり気にせずやるよ。

オンで、あるｱﾆﾒの放送当初から活動しているのだが、今そのｱﾆﾒに愛はあるものの萌えられない。でもそのｼﾞｬﾝﾙで老舗みたいになってるので、ぱったりやめると周り(ﾘﾝｸ先や閲覧者)に悪いと思う気持ちがおさえられない。
でも正直、やめてしまって他のｼﾞｬﾝﾙ(半ﾅﾏ)に移りたい…。悩んでます…

>>48
一回半ナマサイトでも立ち上げてみたらどうかな。
二次の方は縮小なり休止なりしてみて。
一通り萌えを吐き出せば終わる一過性の物かもしれないし
ずっと半ナマで続けたいと思うかもしれないし。
一度やってみると良いと思うよ。
自分の萌えに正直にやるのが一番楽しいよ頑張れ。
一旦ジャンル移動しようとしたけど結局元の鞘におさまった半ナマ者の意見。

>>49の意見に賛成ノシ

斜陽ジャンルのマイナーカプを扱っていたんだが
半年くらい前から他旬ジャンルに浮気。
オヴァ厨と呼ばれる種族の多いジャンルだったからひた隠しにしてきた。
が、この前とある事から浮気がオヴァ厨に発覚。
ここの所放置していた本サイトを覗きに行ったら
掲示板から日記から荒れてる事荒れてる事…。
メールでも非難の嵐。
わかってはいたものの仲良くしてた人達がここまでとは…と正直辛い。

きれいに辞められる方法があったなら知りたかったよ。

何でそんなに荒れちゃったの？こっそり移動のうえにサイト放置してたから？
他に何か痛いことしてないのであれば(放置したのがオンリーやアンソロ主催とかでなければ)
もうそんな人達無視してサイトすっぱり閉めちゃったらどうよ
いつか戻る為…と思っていたとしても､もう戻れないでしょ

堂々と別館立てても､隠してても荒れるときは荒れるもんだよね…
はなからよろずでいくか､すっぱり切って移動かの二択しかないのかな

>>44
オンで何をきゃあきゃあ言ってても、
ミケや超都市みたいなでかいイベントを自ジャンルで取っていてくれれば、
まだメインはこっちなんだな、と安心できる

だから自ジャンルスペで申し込み予定であることや、
自ジャンル新刊の発行予定を少し早めに書くといいかもしれない

今、元からのジャンルと同じくらい好きなジャンルがあるんだけど、
性格的に個人サイトを二つ以上同時に運営することができないから
コンテンツ分けて同居させることになるんだ。
どっちも平等に扱いたいけど、トップ絵の展示方法で困ってる…。
(ちなみに二つのジャンルは時代や世界観が全く違う)
トップ以外は分けられるし、説明文などの場合は元からのジャンルを先に書くように
してるんだけど、トップ絵に関して何かいい方法ないかな？
フレーム使ってるから、二つトップを作るわけにもいかず…
やはり二つの絵を並べるしかないかな？

仕方のないことではあるけれど、
神のジャンル移動はとても悲しい。
移動先がオリジナルや、マイナー、斜陽ジャンルだったら
気分的にまだマシかな…
旬ジャンルへの移動だと言いようのない悲しみを感じる。

絵神ほど長くはいないからね。
逆にへｒｙほど何年もやってる。悲しい。

hosyu

ジャンル移動はしないけど、最近自サイトで旬ジャンル以外の
絵を描きまくってたせいか拍手の数と米が急減した。
やっぱ大人しく旬ジャンル絵を…と思ったけどもうしばらく発散させてクダサイね。

最近ハマったジャンルのアンソロにこっそり参加してみた。
慣れないだけに難しかったが、更に萌え熱が上がった。
オフでも描いてみたいと思い始めたんだが
ずっとオフ活動してきた本業ジャンルがあるので悩んでる。

本業に熱が冷めたとかは全くなくて、まだ描きたい話もあるけど
落日ジャンルゆえ、いろいろしがらみが多いのにウンザリしてきてる。
愛はメチャクチャあるのにこのジャンルに居たくないと思う程で
お陰で描きたいものはあってもモチも下がる一方・・・。

試しに作ってみた新ジャンルの別館は
作品数や更新頻度の割にはポチも※も来る。
本業ジャンルなんか、拍手置いてもあまりの鳴かず飛ばず具合に
外したという経歴もあったりするのにｗｗｗ

けどジャンル移動したら多分過去仲良かった連中に叩かれるんだろうな。
今まで辞めてった人に対してさんざ毒づいてた人たちだから。
けど「いつも本出してて偉いよね〜、私もうそんな気力ないしｗ」とか
言うような人ばっかのジャンルにいるのは、愛があるだけに余計辛いよorz

>59
自分ではあまり本出してない人ほど、他人を叩くのはなんでだろうね。
毎回厚い新刊を出している人に言われるなら、すみませんとも
思うけど。

自分も、ジャンルかけもちで、イベントも夏はA冬はBみたいな
感じでとっている。
幸いな事に、文句ひとつ言われた事がないが、それだけ
存在感がないという事でもorz

でも、一生移動しない人なんてほとんどいないと思うから、
誰も人の事は言えないと思うんだけどね。

派閥粘着が欝陶しくてサイトで移動宣言したけど、
ホントはまだ書きたくてやめたくないよ
でも続けたらまたネチこいのが来るんだ
アタマおかしくなりそう…

ヲヴァ厨の多いジャンルからさっぱり移動した。
作品は今も好きだけどしがらみ交流マンドクセだし
＄とヲチスレが恐くて恐くてモチ下がりまくりで
創作できなくなったから。

移動してからは前ジャンルのサイトは一切見てないから
気楽だけど、どうせ文句言ってるんだろーなあのヲヴァｗ
作品を一つも更新しない奴に限って、更新バリバリの
他人のサイトに口出したがるのはなぜなんだぜ？

まったりジャンルと思っていたのに２ちゃんのジャンルスレを見たら
すさんでた。そうか、そうだったんだ。

萌えてた時期の日記が濃ければ濃いほど
熱が冷めたときの放置されっぷりは
かわいさ余って憎さが百倍になっちゃうなあ。

元ジャンルでは５年以上活動中。
活動歴が長くなってきて中だるみ入ってきた頃、新ジャンルにはまった。
そのまま、イベントでは元ジャンルでスペース取るものの、新刊は新ジャンル
のものばかり…という状態が１年半ほど続いた。
（ばかりと言っても、年に２〜３冊しか本作らないマターリサクルなので、机
に並んでる既刊の数は元ジャンルの方が多い）

元ジャンルへの愛着があって、自分としては本命は元ジャンルのままなつもり
なんだが、こういう場合やっぱり「元ジャンルの新刊出さないなら、さっさと
新ジャンルに移動しろよ」と思われるんだろうか。

ちなみに、元ジャンル原作で最近新たな萌え投下があり、エネルギーがみなぎ
っているので今年は元ジャンルでガンガン本出す予定ｗ
しかし読み手の方々の反応は新ジャンルの方がよく貰えるのでちょっと複雑。

本の予定もまだ残ってるし好きだった元ジャンル。
移動後も友人達との関係は良好と思ったのだけど、いつの間にか噂話で悪者に
されてた。噂は私が到底出来ないことがしたことになってるおかしなもの。
噂を流してるのは現役の人。
もうジャンルを出た者は敵にしか見えないんだなって悟った。

それなのに原稿だけは頼まれたりするのが激しくストレスで完全にそのジャンル
描けなくなって新刊予定も取り下げた。それ以来移動しないのが愛とか言う人は
地雷に感じる。

66乙。移動しただけで悪質な噂まで流されるのか…
移動しないアテクシアピールするやつは自分も地雷に感じる。
そんな事言う暇あったら黙って作品作れよｗと言いたくなるし
作品こそが愛だと思ってるからな

つーことで、地雷乙>65

>>65
＞こういう場合やっぱり「元ジャンルの新刊出さないなら、さっさと
＞新ジャンルに移動しろよ」と思われるんだろうか。

正直思われてる
というか自分がそういうサークル見たらどう考えるかで想像してみたらいいかと…
でもこれから元ジャンルの本一杯出すなら、愛は変わってないって伝わるんじゃないのかな

>>65
新刊を出すジャンルでスペース取れって思う
特にコミケの場合、
そのジャンル本を出す予定のサークルが落ちてたら、怒り倍増。

あと、５年以上経ったジャンルの列に
新刊として他ジャンル本が並んでいると、
元ジャンルが廃れてきたイメージが（海鮮に対して）
つくような気がするので、遠慮して欲しいと思う。

遠慮して欲しいって…
今はそんなことまで周りに遠慮しないと、自由に本も出せない時代になった
のか。

>不快を与えずにジャンル変更や175、よろずが出来るようにはならないのか？

とあるけど、この場合「元ジャンルに居残ったままよろず化」の道は最初から
方法として選択不能ってことだね。
よろず化→他ジャンルの新刊→「廃れていると思われて迷惑」→不快、ってこ
とになるから。

いやしかしそうか、周りに遠慮しないとうっかり新しいジャンルの開拓もでき
なくなってるなんてなあ。
つまんねー世界になったもんだな、同人界も。

>71　同意。
長年同じジャンルだと時々は他に好きな別ジャンルも描きたくなるときあるよ。
現ジャンルに冷めたわけでもなく本だってバリバリ出してるけど
技術的にもマンネリで絵も古くなるし、別の雰囲気の絵やストーリーも描いてみたいじゃないか。

海鮮だって1ジャンル1カプしか買わないわけじゃないだろうに
描き手の方は本を出すと「浮気!!」「保険にしてる」「175必死pgr」って言われるんだよね。
1ジャンル1カプ以外は一切描くことが許されない空気なのが息苦しいよ。

別ジャンルのポスターをでかでかと掲げるのは場の感じを悪くするけど
三毛や都市で机上に本を置くくらいはいいじゃないかと思う。

いやまあでもイベントって基本的には新刊出したり買ったりするのが主だからなあ。実際問題としてスペース数は有限なわけだし。
自分が浮気ジャンルの人間だったとしても毎回他ジャンルのスペースで新刊を出してる人はちょっと扱いに困る。
突発本とか１回だけとかなら申し込み後に萌えが来たんだな、見つかってラッキーですむけど。
新刊が浮気ジャンルだけの時はそこのジャンル、本命と浮気両方ある時は本命で、くらいがよろずの心意気な気がする。
それでも文句言う奴はいるかもしれないけどそういう人はどんなんでも叩くんだからほっとけばいいと思う。

>>71-72
新刊が「１年半ずっと」他ジャンル「しか」ないサクルだったら
遠慮して欲しいと思われて当然だと思うよ
ミケだったら特に

つか、元レスが>>65だからそれを想定しての話だと思ってた

508だけど、ジャンル移動を決意したよ・・・。

別に馴れ合いたかった訳じゃないし、元仲間からFOされようが続けたかったけど
FOしてきた元仲間達が向こうなりの気遣いのつもりか、イベント参加すると
スペースまでわざわざやってきて
「新刊でてる〜！すごーい！！ｗｗ」「偉いよね〜ちゃんと本出しててさ〜」
「もー私ら無理だよ〜〜ｗｗｗ」と言ってくるのが
苦痛で苦痛で仕方ない。
FOしてきた癖に、どうしてほっといてくれないのか。

多分１年くらい離れたらまた書きたくなって戻りそうな予感があるから
ひっそり去ってひっそり戻ろうと思ってる。

落日スレかこっちかで迷ってたら誤爆したorz
こっちでは>59です。

>74
「５年以上の長期ジャンルで新刊が他ジャンルだと…」というのは
５年以上の長期ジャンル全般の話をしてるように見えたんだけど違
うのか。

前のジャンルが数ヶ月放置→告知もなく消滅なサイトは
現在扱ってるジャンルもいずれそうなる運命なんだろうな。
そういうサイトって萌え萌えなときは人気のテンションも高くて
作品量産なところが自分の経験上多かったから
現ジャンルもいつ見捨てられるんだろうと思ってこわい。

よろずやってるけど、新刊が必ずジャンルの数だけ複数ないと叩かれる
けっこう血を吐くマラソンだよ
今のよろずは

そういや昔は赤豚にも申し込み書によろずってジャンルがあった気がする
古都であったときだから地方だけかもしれないけど
よろず本とか結構みたけど、今そんな事したら１７５者って風潮があるような…
このあいだ○○にハマったって報告したら
「またー？（笑）」って返って来てなんかハッとしたよ…

読み手はいくつもジャンルまたがって読むのに、
描き手は純潔を求められるってしんどいな。
いつからこんな風潮になっちゃったんだろう。

部活で手取り足取り教えてくれた憧れの先輩(作家)が他の女(ジャンル)に
目を奪われて､部に顔を出さなくなった
裏切られた捨てられたふじこ！な感覚に近いか？

結局読み手はいくらファンでもジャンル変わってついてきてくれるのは一部
また巡り合わせがあったら宜しく､くらいで思っておけばいいさ

>81
なんか、変に商業化してるというか、ノルマ化されてるというか、
「単なる趣味だから好きなものを好きに作る」ってことが許されな
くなってるよね。
本当、いつからこんな風潮になったんだろう。

175って言葉はいつから出来たんだろう。あの言葉が出来たことで叩きやすくなった、なんてことはあるのかな？

>84
それはあるとおもう
自ジャンルに4年以上はいた大手がﾏｲﾅｰｼﾞｬﾝﾙに移動した時も
何故か175て叩いてた奴がいたしなあ
年数も出した本の冊数も移動先も関係なく
175って言葉は実態が不明でも2では叩きの常套句になってるんだろうと思う
意味を分かってないままで使ってる人もいるかも
愛があるとかないとかも他人に分かるわけないのになあ

移動を嫌う精神構造が理解できなんだが。

好きなサークルだったのに、続編でないのか・・・がっかり。

→可愛さ余って憎さ１００倍・・・ってこと？

坊主憎けりゃかもしれん。
嫌う理由も理解できないけどな。

>>81
別にないと思うよ。
むしろ斜陽にしがみついてると
それだけで叩かれるじゃないか。

嫌うっていうか寂しいし
去り際が大抵「（前ジャンルは）まだまだ好き」と言い、
まだ本を出すそぶりを匂わせながら
新刊は新ジャンルばっかりで結局フェードアウトしていくのが何とも。
それならすっぱりいなくなってくれた方が
期待する必要もないのでこっちもすきっりする。

>89
気持ちは分かるがどうせジャンルの切れ目が縁の切れ目程度なら
そういう所だけ期待するのはむしがよすぎるとも思う
どういう活動しようが結局は個人の自由だしな

結局読み手のよろずは許せてもサークルのよろずは許せないってことか
なんだかなあ

ひと昔までのサークルさん達って、
よろずとしてイベントに参加していた印象がある。
結構作家買いというやつも今よりもあったんじゃなかろうか。

>92
一昔前にも「よろずとして参加」なんてことはなかった。
（少なくとも、イベントに申込みするに際して「よろず」というジャンルは
存在せず、どれか一つのジャンルをメインとして選ばなければならないとい
う点は当時も今も変わらない）
ただ、昔は「メインとして選んだどれか一つのジャンル」以外のジャンルで
本を出してスペースに並べておいても、今ほど叩かれる風潮はなかったとい
うだけのこと。

>作家買いというやつ
主に175というのは女性向けで使われるように思うんだけど、女性向けにおけ
る作家買いこそ今で言う175の起源じゃないかという気がする。
流行ジャンルの大手が新ジャンルへ移動→買い手も一斉に移動→より多くの
大手が移動した先が次の流行ジャンルに（大手が作り上げた捏造二次設定が、
そのジャンル・カプ内でのデフォ設定扱いとなる）…という流れ。

>93
今は知らないけど昔の赤豚とか貴方ではよろずって枠もあった気がするんだが…

ひと昔を１０年として考えると、ちょうど１０年前にサークルデビュー
した自分が初参加した頃には、貴方には「よろず」カテゴリはなかった
ような気がする。
デビュー翌年に赤豚に初参加したときにも、やっぱりなかったような。

新潟のイベには確かによろずがあったけど、今はどうなのかな

「よろず」申込みしたサクルの配置はどうだったのか気になる。
何のジャンルの本があるかに関係なく、よろずはよろずとしてまとめて
よろずブロックに配置？
どのジャンルからも離れて配置だと、客足鈍りそうな気がするが…

>97
それだ！＞「客足にぶる」＞だから175する
買い手にとっては「行くの面倒！自分のジャンルでとれ！」

大昔は配置場所が違っても、イベント自体が
楽に回れるような規模だったって事なんだよね。
どこに配置されても、客足には今ほどには関係なかったように思う。

そのジャンルでとらないと売れないという事実が
175の発端なのかな。

いや、だから「よろず」で参加できたのは昔の話で、今は（地方の中小イベ
はどうか知らんが）大抵の大型イベでは「よろず」と申込書に書くと書類不
備扱いにされるから、皆どれか一つのジャンルを選んで参加するってだけ。

そもそも175って、「一つのジャンルが長続きせず、流行に従って次々とジャ
ンル替えする人（サークル）」のことであって、複数ジャンル取扱のよろず
とは全く別物なんじゃないのか。

流行ジャンルを追いかける人のこと自体はなんとも思わないけど
短いスパンですぐ移動しちゃう人の本は自然と買わなくなる
原作を読み込んでない系のキャラで遊んでるてんぷら本で終わるのがほとんどだから

でも自分が新しく嵌ったジャンルではそういう本もちらっと読みたいこともあるので
そういうタイプの人には↑みたいな人も需要があるんだろうなと思う

age

175（流行ジャンルの追っかけ）が叩かれるのは、
金目的で動いてるのが見えるからかね
大手レベルだと、同人で食いぶち稼いでる人も多そうだし
実際自分の知り合った人達や、聞いた話なんかでも
そういうのすごく多かった
「愛があるからこその同人！」というのがスタンダード？な女性向け二次では、
同人で金儲けなんて、っていう嫌悪感みたいなのがあるのかと
175とよろずサークルは似てるようで全然違うよな…

描きたいときに描きたいものを描くのが同人の理想だと思うから、
ジャンル移動はしょうがないよなーと、わかってはいても
やっぱりものすごく寂しい気持ちにはなる
好みの新規作家さんが全然見つからないからってのもあるかな…orz
理屈ではわかっていても、感情が追いつかなくて困る
だからって、去る人を攻撃したりするのはびっくりだが

流行＝多くの人がそのとき楽しいと感じてるものなわけで
オタなら新番組始まったら見るし新作ゲーム出たら遊ぶ
仲間とも話しするしそれで本書いて盛り上がるのがなんで悪いことみたいに言われるんだろ…

>>103
そういう人は悪く言われる筋合いも理由も本来無いんだけど
現実に金目当ての人が結構いちゃうからじゃないのかな
オリジならともかく二次で金儲けってのは女性向けでは拒否感強いから
要するに巻き込まれ型の叩かれ

金儲けだけじゃなくて同人活動をどう考えてるかの違いもあるんじゃない？

色んなジャンル渡り歩く人にとってはジャンルは男友達くらいで、
一つのジャンルにある程度留まる人にとっては彼氏、
一つのジャンル以外で同人活動しない人にとっては結婚相手、
くらいの違いがある気がする

移動の際の砂かけと呼ばれる行為や
抽選で落とされるサークルも多いイベントを
明らかに保険の為だけに愛の無い元ジャンルで取ろうとするサークルが
変に悪目立ちしすぎているせいもあると思う＜ここ数年のおかしな風潮

>>106
それはあるだろうなぁ

オンで十分って人も増えたし
オフでのジャンル移動の敷居が高くなっちゃった感がある

オンの方でも「期間限定」と銘打って
ちょっとの間浮気するだけです的なアピールするところ増えたし

いっそクラソプのように「１ジャンル一冊宣言」してしまうと楽そうだなw
渾身の一冊てやつ(クラソプのが渾身のだったかは微妙だが)。


昔ネタはさておき。
最近ハマッたジャンルがほもカプで今ジャンルはノマなので、名前変えるべきかどうか悩んでいる。
ほもが地雷の大事な常連さんがいるので、サイトは分けるにしても公言するかひっそりやるかが微妙だ。
因みに現ジャンルと平行、ほぼ温泉。

そもそもジャンルごとに名前変えるって考えがわからない。
女性はそゆひと多いよねー。なぜか。

>109
108の例は、ジャンルが変わるから名前も変えるじゃなく、「『ホモとノマで』
名前を変えて別人を装うべきか、両方やってることを閲覧者にわかるよう公言
するべきか」ということ。
女性読者には、ノマカプ嫌いなホモ読みや、ホモが許せないノマカプ読みは
けっこう多く、同じ作者（管理人）がノマとホモを両方扱っていると思わぬ叩
きに遭ったりすることがある。

女性の思考形態を根本から矯正した方がいいような。

>108
常連さんを大事にする方に重点を置くなら
名前も全部変えた新サイトでひっそりやるに一票

>>110>>112
ありがとう。

正に>>110が説明してくれた通りです。
ホモ嫌いを公言している人も多いので、ノマホモは最低でもエンターから先を別にする配慮が必要だなと思う。
男性向けで言うと、ロリほのぼのとねーさま凌辱ハードエロを分けるようなもの、になるのかな。
常連さんやノマ知人に心苦しいが、やっぱり>>112が無難な選択なんだろうなぁ。

>>108
遅スレですが
私はホモもノマもいける口ですが、やっぱり別館で分けて欲しいです。
両刀でもジャンルによってノマしかダメだったり・・・とかあるので。
きっちり分けてるなら名前は別に変えなくてもいいと思います。

こんなスレッド有ったんだ

自分は数年やっていたジャンルから
ここ一年くらいで新しくはまったジャンルがあってジャンル移動したけど
HN変えリンクも張らずさくっとゼロから新サイト立ち上げた字書き

前ジャンルでしがらみが有った分
サイトを鞍替えするとか別館作るっていう発想自体がなかった。
前ジャンルに愛はあるけど、人間関係が面倒臭すぎて戻る気がない。
あと、前ジャンルはゲームなんで、ぶっちゃけプレイするの面倒。

ＡとＢの２ジャンルのサイトを持っている。
最初両方更新していたのがＢばかり更新になってきた。
Ａは原作終了しているけどＢは萌えの供給もあるし、
まだしばらく萌え続けると思う。
Ａは萌えも落ち着いてサイト巡りも更新もしてない。

でもいつか再燃するかもと思うと閉鎖できないんだよな。
tu-ka休止もしていない。今フェードアウト状態だ。
今後どうしようかと悩む。

私も>116に近い状態。

Aジャンルではもう10年選手になる勢いで、
萌えの供給はほぼゼロな落日ジャンルだけど、自家発電で幾らでも萌えられる状態。
ただ周りがお通夜な雰囲気（これが一番キツい）なので、完全自給自足状態。

Bジャンルは昨年秋ぐらいからハマって
今年に入ってからBサイト立ち上げ＆オフ活動も開始。
大きいジャンルではないけど、読み手にも描き手にも活気があって楽しい。

オンもオフも最近はBをメインにしていてAは放置状態。
ただAジャンルは10年やってきたうち、何回か他ジャンルに浮気しても
最終的にAに戻る自分がいるので今は閉鎖にも休止にもせず、
また気が向いたら何事もなかったかのように戻ろうと思ってる。

数年やってるＡ、スパコミの原稿を落としてしまったから、大阪に延期にした。
夏コミは今年始めたＢで申し込み、それから夏前にも厭離がある。
原作での絡み具合は、Ａはほとんど接点無しの自家発電状態、
片やＢはこれでもかというぐらい、原作で燃料投下がある。
Ａのオフ予定は大阪以降未定なのだが、こんな場合はもうＡには
萌がないと見られるのだろうか。
Ａの方は今度の本でオフでやりたいことが一段落するので、オン中心で、
オフは出られる厭離があったら出たいと思ってる。
今年のミケや都市にはＢで申込む予定。
けれど、Ａはジャンルで手頃な厭離がないし、一方Ｂはジャンルどころか
単カプ厭離も連発している。

Ａのサイトで、Ｂの方の話をいつ切り出したらいいのか不安だ。

どうやっても穿った見方をしてくる人はいるので
新しく別サイト作って引っ越ししてしまうのがいいのでは？
変に切り出すとやぶ蛇になるよ

土山にう。隠し才能発動まで3日！！！

結構探すの大変だったので、目に付いたものを撮ってみた。
写メで写り悪くごめん　そして少なくてごめん

http://imepita.jp/20070109/847990　　２００１年３号　初掲載
http://imepita.jp/20070109/848620　　２００１年５号
http://imepita.jp/20070109/848270　　同上
http://imepita.jp/20070109/849340　　２００２年２号
http://imepita.jp/20070109/849650　　２００２年３号
http://imepita.jp/20070109/848840　　２００２年４号

比べると今すっかりヲヴァ絵だな

>>312
すげー同意。
誰かとくっつけなきゃ気が済まないのかと。
ましてや泥棒があそこまでもうひとりのヒロインと
いちゃこらしてるのに、それを無視してまで
くっつけたがる。

ところで泥棒と傷男以外に女性と関係の深い
キャラっていたっけ？

閲管575
誰もそんなこと聞いてないだろ
何一人だけ的外れなこと言ってんだこいつ？

また爆撃始まったらしいので注意。

【緊急】Virus自治スレ14【事態】

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152797729/

>>877
Ｎ又も池沼だし、やっぱ類は友を呼ぶもんだな。

>>275
>「これを食べたから、イベントもヘーキ☆」
歯磨きガム噛んでたら歯磨きしなくても大丈夫★と言って
重い歯周病になってた人を思い出した。

ナマ神？そんなもんいるかｗ

直リンすまん

>91
乙
通販する前にこのスレ見っけてもらえてよかったよ

某ショタ教師マンガの二次創作ＳＳって
タイトルジェネレータでもあるんかい？
びっくりするほどタイトル同じ

牡牛座と花少女のドリでも描けば大手になってたかもしれないな

パクがバレた時点で終了だけどw

それアカピの目玉・・・

http://www.goodnavigate.com/GN/products/majoara2/

いまさらかもしれんが、パケ画像は全部池上なのかね？
右下のウインクしてる絵が、いつぞや使ってたテンプレ通りでワロタ

留炉券
今本スレにいる人たちは作品についての意見交換したいのではなく、
誰かを薫ヲタ扱いして煽り合い叩き合いがしたいだけなんだろうね。
いっそのこと本スレのタイトルを
【輪津木野部日路】流炉鵜似検診 126【完全版】じゃなくて
【僕たち私たちを】厨房の溜まり場126【構って下さい！】
にでもしたらどうだ？

寝鵜路
作者自身が言ってるが推理物としてかなりひどすぎる。
伏線殆ど無しで犯人は勘で当てるのが当たり前っておいおい。
あとは絵の酷さ。インパクトはあるけどね…

痛厨の自演吹いたｗｗｗ

Zcjoa97b0
楽勝で即死

美佐は結構突き抜けてるとこあったしそういうキャラは嫌われにくいよね
回りから一途なとこマンセーされてないし容姿マンセーはあったけど
モデルや女優業やってる設定が話の上必要だったからセーフ扱いというか

同人を作る人はいくつかのグループに分類できて（重複もするけど）、
・金が欲しい
・世界観を借りたい
・特定のキャラが好き
こんな感じではないかと

動機がどうあれ、同人作品内の自分設定が正しいと妄信しなけりゃなんでもいいよ
どう解釈・改変しようがそれは自由だと思う
ただ、世の中には変人もいるので、発表してどうなるかは知らないよ、とも思う

薔薇乙女の吉良気象関係のカプ。
吉良気象本人が狂気じみて話が通じないキャラのため、誰かに恋愛感情を持ってなついている姿が想像できない。
相手に恋愛感情を持ってない男性向け陵辱展開なら分からなくもないのだが。

>>801
確かにそういうこと言っている人はいるね。
私は、その手の発言は、
「原作者の中でそのキャラの性格付け・位置付けが変わった。
　今の○○は私が好きだった○○とは別物」
みたいな意識からくる発言だと思ってた。
だから、「自分は改変している」という意識があるかどうかは
微妙な気がする。むしろ改変しているのは作者で
自分はちゃんと解釈していると思っていそう。

すまん
お前らの連携に笑ってしまったw

著作権侵害ってのは
明確にやるからこそ問題がある訳で
一部トレスってのははっきり言って侵害ってのがないわけですよ
一部ポーズをトレスしたところで、原作者の売り上げが落ちる訳じゃないし

しかし、パロは原作の売り上げを落とすし、原作のイメージねめちゃくちゃにする

原作者に対する侵害の度合い
パロ>>>>>>>>>>>>>>>トレス
なんだよ

全部トレス、明らかなトレスは除いてな
ポーズトレス、顔トレスなんて検証しなきゃわからないものはセーフといっていいと思う
損する人が居ないってのが一番大きな理由かな

任天堂は勝ち組み会社ｗ
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/nintendo_ds/?1175757970

ﾄﾞｸﾛ儲にしてもアンチにしてもどうしてそういう言い方しかできないかな…
ただ２ちゃんのキャラ漫画板で女キャラアンチスレが賑わってるのは
何とも言えない気分になる。週漫板でも肩身が狭い

豆子の右肩が外れてるよーな…

こんだけバランス悪い絵を描いてて、変だと感じないあたりが
パクラーのパクラーたる所以か…

八つ当たりでｹﾞｲﾆｿ叩くのは止めなよ。
腐れ趣味なんか表に出たら嘲笑われて当然の立場なんだから。

>>593
自分たち（腐）も叩いてるν速なのに、そういうところだけは
真に受けるんだ。出来のいい脳だな。

>139
最後の2行、一種の同属嫌悪かな
そういや温泉同人ｻｲﾄの管理人にｵﾌもやってる友達が
「あなた達おたくと一緒にしないで」と言われたらしい
その話を聞いた時は目ン玉飛び出したよ…
それと同じ感覚なのかな

周知あげ
開いた口がふさがりません

最近よろずサイトってないように思う
ジャンル移動するとき閉じて開きなおすって幹事じゃないか？

ガハハ≡(っ｀睾´)っ
　　　　　　　　　=ρ。ﾋﾟｭﾋﾟｭｯ

あふっ≡(っ＞_＜)っ
　　　　　　　　　=ρ。ﾋﾟｭﾋﾟｭｯ

ぬ…≡(っ＞O＜)っ
　　　　　　　　　っ。ｼｵｼｵｼｵ…

今朝も同時に達するはずだったが
寄る年波には勝てなかったｵﾄﾞﾗｻﾚﾔであった

夏ミケをいつものザンルＡで申し込んだ。
数年来やってきて、Ａを辞めるときがオタク辞める時さと思っていた。

でも別ザンルＢにすごい勢いでハマったorz

多分夏以降本格的に移動。当落は勿論まだわからないけど、ＳＰ貰えるとして、
新刊はＢザンルのみです、てのはアリだろうか…
ﾐｹでザンル以外の本出したことないから挙動不審してしまう。
Ａも好きだけど、自分的には在籍期間が長いこともあって、まんねり…ではないけど、
いい意味でまったりしてる。ザンル全体を見てもそんな感じ。
Ｂはハマりたてというのもあるんだろうけど、勢いが違うorz
その時の萌え瞬間風速に正直でいいだろうかorz

スレチだったらすまそorz

ミケでそれをやったら痛いって解ってて聞いてるんだろ？
誰かに後押ししてもらいたいだけなんだろ？
解ってやるなら好きに汁

自分ならＡＢ両方出す。
ジャンルがまったりしていようが
Ａの本を期待してる買い手はいるはずだ

>152
自分はアリだと思う
萌なんてどんなタイミングで降ってくるかわからんものだ
趣味なんだし自分に正直にやるのが一番後悔しないとｵﾓ
買い手としては寂しいけど無理にひねり出した本見るよりよほど良いよ

>152

好きにすればいいと思う。
まあ、AジャンルのスペにBジャンル本を置いても
売れないだろうけどね。

>>152
そういう場合、Aは再録本・Bは新刊のパターンが多いね

自分も>117や>152と似たような状況で今後の身の振り方で迷っている
10年マターリやってるジャンルAと最近ハマったジャンルB
大イベントはAでとって新刊、中規模ｲﾍﾞではBで新刊出して来たけど
数年後でも安定している見込みのAと原作もクライマックスに入っているB
萌えとネタがBでつきないのに気付いてAはしばらく休止してBで描きたいこと
全部描こうと決意、今後大イベントもBで取る予定。
ただ、Aジャンルの読み手さんはBのスペまで来てくださる熱心な方が多いし、
そんな気持ちを無下にする真似はしたくない。しかし「B書き終わったら
Aに戻ってきます」って言っちゃうのも死亡フラグみたいでアホらしいし、
黙ってイドンしても、ｼﾞｯｻｲAに戻ったときにどの面さげて〜って気分になるし
宣言したもんかどういう言い方したらベストか迷う。
やっぱり黙って移動した方がいいのかな…

戻ってきますでいいんじゃね？
死亡フラグみたいだが、157が本当に戻れば問題ないよ

読み手さんも大事だが、
自分の萌えのために同人やってるんだもんな、

>157
しばらくＢメインになりますが
Ａもスローペースで続けていきます。
とかじゃ駄目か？
お客さんをバカにしてとか、売れる方に浮気とか
そういうんじゃないんなら
素直にぶっちゃけても嫌な印象はないと思う。

てか別にそんな人の目気にしてあれこれ考える必要ないと思うんだがなー。
今Ｂへの萌えがすごい勢いで来てるのに、「Ａでスペ取ってるくせにＢの本
出すなんてＡのジャンル者に失礼だ。今回は見送れ」とか言われたら、今の
Ｂへの萌えを自主規制できるのか？
「一度Ｂへ移動したんだから、もうＡには戻ってくるな」と言われたら、自分
が萌えていてももうＡの本は作らなくてもいいのか？

美大受かったのか？？

美大受かったのか？？

美大受かったのか？？

美大受かったのか？？

美大受かったのか？？

美大受かったのか？？

美大受かったのか？？

美大受かったのか？？

美大受かったのか？？

美大受かったのか？？

美大受かったのか？？

美大受かったのか？？

美大受かったのか？？

美大受かったのか？？

美大受かったのか？？

美大受かったのか？？

美大受かったのか？？

美大受かったのか？？

美大受かったのか？？

美大受かったのか？？

美大受かったのか？？

>>894
よくある頂き物コーナーのコメントの
「○○さんから頂きました××でーす。「薔薇模様のふんどしは趣味です」とのことで、
素敵な××をありがとうございましたー」
みたいなもんだし、問題ないでしょ。

3人並びの絵は>443をパクったか参考にしてるかだと自分も思った。
INのとこからも絵柄パクしてる希ガス。S中心のとこからも。
NがMKっぽかったりKがSっぽかったり、勝利からは確実にイタダいてる。
ｺﾝﾉっぽいの以外にもめちゃめちゃデジャブるのがあって、ずっと悩んでるけどどこのだか思い出せないorz

今は背景画像無くなってるしなw

同盟とかサーチが一年も経たないうちに停止→放置になってると萎える

移り気だとわかってる人は最初からよろずでやればいい

キンタローでドリやってりゃいいのに
PAPU輪じゃ相手にされないだろうけど

サイトの意味で使っている斉藤が嫌いでたまらない

最近じわじわ見る確率が増えているから腹が立つ
何がよくて使ってるのか理解できない

プリクマの緑は初代の白と性格が似ている為その影響もあってか
最初から絶対に腹黒攻め！と決められていたような感じだったよなぁ。

百合では腹黒・変態・鬼畜攻め
ホモでは腹黒・腐女子扱い

なんかもうさんざんだな緑…。
本編の聖母のように優しい緑が好きなファンの行き場はどこにもない。

保守

移動は勝手にしろって感じだが、他管理人を巻き込もうとするのがうざい。
特に明らかにジャンル熱移ってんだろうなって時、
他管理人がブログか何かでその浮気ジャンルに触れると
鬼の首を取ったかのように浮気ジャンルについて騒ぎまくり私信しまくり。すいません聞いてません。
お前が今やってるのは〇〇サイトであって△△サイトじゃないだろ。△△の話なんて求めてねーんだよ。
「△△の話ばっかりですいません…〇〇への愛はあるのですが(´・ω・｀)」とかウザ杉。
他管理人が釣られて△△話ばっかになるとその管理人にもイライラエンドレス。
今の自ジャンルこんな奴ばっか。△△自体が嫌いになる前に早く移動して下さい。

かれこれ5年ぐらいやってるジャンル
以前に神の撤退でジャンル全体が大打撃を食らったり
神の移動に信者がかなりついていって数が激減したりなどがあってジャンル者は移動話には敏感
今でも大きいサイトやサークルがジャンルをやめるとジャンル全体がお通夜の雰囲気になる

そんな自分も最近新しいジャンルにはまって移動を考え中だが
それっぽいことをほのめかすと周りは
｢またまた〜！でも一過性の萌えだよね？今のジャンルはやめないでしょ？
てかこのジャンル長いあなたがやめるとか寂しいよ｣
と言われる…
正直言うと今のジャンル好きなのは変わりないけど5年近く絶えずに萌えを吐き出して突っ走ってきたので
ネタ切れ感も否めないんだ。すまん。書ききったとは言わないけどここらで今ジャンルは休憩したい。
長く居ただけに誰かが移動する寂しさはすごくわかるんだけどね…
そのかわり新しくはまってジャンルに参入してきてる人もいるしね。暫く読み専にならせてもらおうと思う

>拒否された場合は話し合いを求めるなどしますが、イベントに押しかけてまで議論したりはしません。 
>本をいただいたり励ましたりするためにスペースに行くことはありますが、飽くまで「応援」です。

右翼の褒め殺しを連想した(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))

そりゃやりたいだろ顔が良ければ
地方者にすれば最高の出会い場だし

>>922
親しい友人って言っても獣関係じゃなきゃ頼めないだろ
獣関係はみんなホモ

バカだなww
ｵｻﾚなﾉﾌﾞﾌﾞはダ/イ/ソ/ーに決まってるだろ！

そんなのがきたら準備会は喜んで採用してるよ。
そういうのがないってことは採用したかったけどネタ自体が届かなかったってこと。

再生厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

絵が全然違う…
何かちょっと、庭球ジャンル辺りにいそうな雰囲気もあるな
庭球出身（もしくは経験者）の商業作家とかさ…
そうじゃないにしろ、新しめの絵を描ける作家からという感じはする

女の子大好き　と宣言して
セクハラしてくるキモ女はいい加減にして欲しいな。
初めて会った相手に太もも撫でられた時は
吐きそうになった

蜩→紫苑、高野

もう死ぬほど紫苑が愛しい

>>831-60
本人乙。

やった！初「本人乙」！

>>771
自分も似ていると思ったがやっぱりそうか
きてほしくなかった…○|￣|＿

それって前にﾁﾗｼの表紙描いてた印刷所か？

■参考
コミケ子連れお断り同盟
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/

■携帯まとめ発起人　意見先
http://mh.mp7.jp/box/to_pob.php?dir=22&uid=comiket
●このスレは子連れ反対を論じるスレですが現場で子供が困ってる時は助けます。
●この問題はスタッフ、サークル、一般、独身、子持ち等の立場は関係ありません。
　 全ての参加者の問題です。スタッフにならなくても問題提起することはできます。
●子連れ反対のアンケやマンレポは既に大量投下されており拡大集会で質問した人もいます（過去ログ参照）
●無駄なレッテルの貼り合いも禁止

殆どのスレ住人は以上を踏まえて「子連れ反対」してます。
それでも動かない準備会への意見が手厳しいのは仕方がない事なので
ﾏﾝｾｰ意見しか認めない方は巣にお帰りください。
また、少しでも自分の意見と合わないとすぐに敵対視する癖は控えましょう。

最近のヲタに媚びたアニメ全般。
エロ描写入れるスタッフ死ね。氏ねじゃなくて死ね。
適度なエロならいいが、利ヴァ井明日・癌種・義明日には激しく嫌悪感を催した。やりすぎ。
エロゲ派生の萌えアニメは違いがわからないしわかりたくもない。似たような絵ばっか、キャラもテンプレ化しててﾂﾏﾝﾈ('A`)

「他サイト見てません」は地味にくるよなー。
勿論「んなワケない、見てるだろ」と思うに足る
確固たる理由がある場合だけど。
（ex. リア友、解析に足跡あり、頻度が尋常じゃない等）
パク・トレスではなく「被り」の場合
フーンで終わるか、どうしても引っかかるかを分けるのは
被り度の大小もあるが、相手への心証によるものも大きい気がする。

超プチですが


　　　　　 ／彡彡彡彡ﾉミ､
　　　　　/彡彡彡ナ.ﾉ))-tﾘﾘ 　　！？
　　　　 川 彡u -=､　{,=.iﾘ　　　　あ、あれ？なんか戸締りしてる…
　　　　川川⌒ 　,ｨ ｡_｡)､ ）　　　　もしかして・・・//
　　　　川川 ｕ　（ｰ=ｴｱﾉﾉﾊ
　　　　川川ヽ　　､ ＿_,ﾉ川ｉ､
　　　　　　　　/　　　く　　＼　＝〇　　　 ＼
　　　　　　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ ＝Ｅ　　　　＼
　　　　　　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　＼

　 　　＿＿__
　　／pepper＼　　　もう閉店だよ・・・
　　|＿_lunch＿|__　　 さっさと帰れよ・・・
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　 ＿＿__
　|　　　 （ ●）（●）　　　　　／pepper＼
.　|　u 　　 （__人__）　　　　　|＿_lunch＿_|__
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　 　　／ 　 　　　＼
.　 |　　　　　　 　 }　　　 ／ ―　　　― 　＼　コーヒー一杯で5時間粘りやがったお・・
.　 ヽ　　　　　 　 }.　　／ｕ （●） 　（●） 　 ＼
　　 ヽ　　　　　ノ　　 |　　　　（__人__） 　　u 　|
　　　/　　　 く 　 　 　＼ 　　　`⌒´　　　　 ／

>>968
警察官まで出てるドラマだったんですかorz
頭痛くなりそうな予感が…
でも【組織】はドラマ内の設定だとわかってホッとしました。
【厨たちの組織】だったらどうしよかと思ってたのでｗ

>>968
詳しい内容ありがとうございます！
内容的には、面白そうなドラマだけど現実になると欝になりそうな内容ですね。
高額のお金が動いてるとは聞いてたんですが、まさか厨も…っと思うと怖いかも。
認定されたキャラに近い行動を知らずに取ってる気がしてきました。
最終回が近いって事は警戒した方がいいですよね。
頭痛い…

合宿所をもう一度覗いてみます。

よくわからんが、法捨てだかを見たら
一時期30万人居たのが、拉致を認めた件でショーック→今は7万人だかしか居ない
とか。
消えた20何万人が、法捨てが言ってた「高齢等で」煙となる訳も無し
日本人になったか、韓国人になったかで
わざわざ逃げ出した船を助けようとして、自分達まで敵認定→攻撃
されたく無いから黙んまりでしょ。

萌えが長く続く人ってすごいなあ
自分は最長で二年、
自分で虹はじめると消費も早くなって半年ぐらいで飽きるというか燃え尽きる…
というかはまるジャンル自体がだいたい二年で原作終了とかキャラ死亡とかでぽしゃっちゃって
自分は燃料補給し続けないとすぐガソリン切れするタイプだからまわりが辞めだすとやってけない…
最近２で１７５って叩かれてショックだった

合同誌の相方が忙しくなって本が延期になった。
新刊落ちたのは日本のせい。


アッチイズムになると、そうなれるのだろうか。

後追いって再生の三つ巴のことか
確かに、毎月それだけ量産するくらいなら
一冊ずつ出せばいいのにって感じだな

洗わないとスタイリング材が枕につくから汚いよ。
スタイリング材全く使ってないモサなら清潔感の問題になるけど。

せめてタオル持参して枕に巻いて寝るとか、そういう気配りはしないと。

昔は男女サイトといえば皆健全と主張してたけど
もう男女＝ノーマル、健全の定義は崩れ去ったと思うよ・・・
そうなったのはノーマルだからって、自重せずにところかまわず
エロ妄想垂れ流し、男と女なら親族だろうがセックスさせる厨が増えたからだ

>>715
もちつけ、フリングスは男だ

自分の周囲は「顔に塗るのが不快」と言って化粧しないな〜。
少し前に、いい加減顔面毛だらけな状態に我慢の限界がきて
「化粧しなくてもいいからヒゲを剃れ」と言ったらやっと
剃ってくれた。

自分もあまり他人の外見をどうこう言うのも言われるのも
好きじゃないので、言いたくはないんだが、正当な理由をつけて
お願いすると、少しずつ改善してくれるようになるよ。
女だからとか、年齢的にとか、社会人としてとか本人を否定するような理由じゃまず動かないから、率直に「初めて会う人に失礼だから」とか
「会う相手がごく普通の奇麗なお嬢さんだから」とか、その時その時で
身なりに気を使う理由を与えてあげてる。

モサな人だって、内心は自分を否定されずにオシャレできる
きっかけを待っているのかもしれないとオモタ。

>210
飽きたから（萌えが尽きたから）やめる、ってだけなら
175ではないと思う。

>>217
本人そのつもりでも周りには175
(儲け目的でジャンル移りまくり)と思われてるんだろう

竜球/18
鉄鍋ｼﾞｬｿ/霧子
水兵月/木星
亀有/ﾏﾘｱ
足さん/I子、ﾌｧﾆｰ

18はｶﾞﾁ

>588
>この漫画で貫き通されてるものって何

腐女子への媚

周囲がどう解釈するかまでは面倒みれないが
とりあえず
「ジャンルのスパンが短い人」
は175ではない。

210が「移り気なだけ」で175いわれてるのなら
言ってるほうが間違ってるから気にすることない。
気にしたところで
萌えが尽きたジャンルに留まることもできんだろうし。

同意。男も女も対して変わらんように見える。

信者なんて男女問わずいるような感じだし、アンチだってどっちもいるように感じる。
両方都合の良いところで腐女子と言い過ぎ

175175って騒ぐのは、ジャンルバブルに乗り切れない作家とか
ちょっと通ぶったチャネラーだけじゃないの
175して売れてるなら、それなりに読者には評価されたって事だし

でも移動先移動先がことごとくバブルジャンルだったら
「ああこの人…」と思われるかも
たまにマイナージャンルが混じってると疑われないだろうけどw

実際売れるからって理由で移動する人が多いんだよ
女性向けは特にジャンルによって売れ方がピンキリだしね
オフをやっている以上売れないと困るのはわかるが
萌がないのによく描けるなーとうらやましい限りだ

そんな自分はここ４年くらいＡというジャンルをやってきたが
最近すっかりＢというジャンルに萌が来てしまい別サイトを立ち上げて更新中
おかげでＡサイトはほとんど更新がなくなってしまった。
イベントはしばらくＡで取っているし在庫や新刊もＡの本ばかりだが、
Ｂのサイトを立ち上げたことと、次のイベントからＢの本を出すことを
いつ頃告知したらいいのか迷っている。
友人にはＡの在庫がある限りはＢの告知はやめておけとアドバイスされた。
移動するというとＡの読者が醒めるし在庫が売れなくなるからという理由らしい
けど後で告知したら今まで裏でこそこそやっていたのかと逆に反感買いそう…

>225
そういう状況になってしまって先に２ちゃんで別サイトの存在がばれた人がいたが
Aサイトにあたるサイトの日記で「仕事が忙しくて日記すら更新できない」
「イベントも少し間をあけてゆっくりしてからまた頑張りますね」とあげていた

だが実際はBサイトで更新しまくり、Aサイトでイベントを少し休むといっている間もBジャンルで参加していた
元々問題のある人だったこともあって物凄く叩かれて儲からもかなり特攻がいったらしく
結局Aジャンルから撤退することになったよ

４年も続けていたら175扱いもないだろうし
早めに言い訳なしでBサイトのリンクをしてイベントの情報をアップする時に一緒に告知したら？
大事にしないで自然にするのがいいと思うよ
他ジャンルをやることよりも、対応で萎えることの方があるし
特に「Aに萌えがなくなったわけではないんですよ〜」とかあると「ああもう萌えはないんだな」と思う

>>225
告知しないでスパっと閉鎖してAの客きっちゃえばいいじゃん。
ROMだって海鮮だって馬鹿じゃないし下手な言い訳してもすぐわかるんだから
ただ閉鎖します。とか○月からは〜ジャンルでとります。
とかそんだけでいいんだよ
>>226みたいのは矛盾したその場限りの嘘つくから叩かれるんであって
175とかジャンル移動の恨みとかとはまた別の問題だ。

在庫問題はともかく、しばらく先までイベントをAでとってるなら
告知も閉鎖も待った方がいいんじゃないか？
日記があるならせめてそれだけでもマメに更新して、
Ｂサイトの存在については一切ふれない、
ずるいけどそれが一番波風たたないと思うけどな。

もしＢについてAのお客さんが知って、質問が来たら、
「Aとはまったく別個のものとして運営しています」と言えばいい。
別サイトを持つことまでどうこう言われても、そんなもん勝手じゃん。
Ａは更新しないくせにふじこ、言われても無視。

そんでいよいよＡに対してやる気がない、イベントも出なくていいや、
と思えるようになったらスッパリ閉鎖すればいいんじゃない？

ジャンルＡはオン含めて今年で五年目。
穏やかなそよ風のような萌えで、例えるなら
気心の知れた糟糠の妻状態。
ジャンルＢは去年の春にはまった。
爆発的に萌えるのではないけれど、キャラも
年齢高めのせいか、どっしりと安定感がある。
そして今年落ちたジャンルＣ。
嵐のような怒濤の萌えに日々襲われている。

これから二ヶ月でＡＢＣ、全部の本を作る予定。
これからはイベントごとにジャンル移動だvv

ほしゅあげ

温泉でも半年くらいでジャンル移動したら１７５かな
金銭絡まなければ自由？

175というのは稼げる市場を求めて移動する人だから温泉には無関係
単なる移り気な人扱いだろう

稼げる市場ってのは
活気のあるジャンルでもあるから
性質によっては（大勢と盛り上がるのが好き、とかね）
本当に好きで移動してるのに
175いわれてる人もいるんだろうな。

「本が売れないと困る」とか勘違いしている奴もウザイけど
すぐに他人を「あの人175175」言う奴もウザイ。

ん？　「パクリ」「ネタ被り」とは言えないけどされると嫌だよね
っていう話をしてるんじゃないの？

>そんな程度のレベル
何度も既出だけど個々の事例で程度は違うんだから一概に言えないよ
気持ち悪いと感じるのは387の自由だと思うけども

誰がいつどのジャンルに移動しようがあまり問題視されない男性向けの空気がたまに羨ましい…

何で擁護はブッチした床より>1が悪いというトンデモ理論を持ち出すんだ？

>753
表記を「低級」にするだけでスレ違い承知で書き込むほどいきり立つのか…
低級は本当に低級だな。

長年つづけているジャンルAと最近ハマって新刊ﾊﾞｶｽｶ出してるジャンルBは
二次元と三次元で懸け離れているんだけど、例えるなら警察と怪盗団みたいに
共演しようと思えばできる世界のジャンル同士
今ジャンルＡのなかにBのキャラを出したネタが書きたくてたまらない
でもこれやったら最近発行ペースが落ちたAの常連さんに印象悪いし、互いの客層
がかぶってないから歓迎されないのは明白
しかし萌えに萌えるんで自分用につくってみようと思う

4年続けてるメジャージャンルAと今年頭からやってる新興ジャンルB
大型イベントはAでBはｵﾝﾘのみ。サイトは完全に別名義でやってる。
Aはこの夏で描きたいものを描ききって完全燃焼。次から大イベントもBにする予定。
在庫はあるから都市では２ジャンル取ったりするけど新刊予定はなし。
この場合わざわざ「このジャンルで新刊出ません」とか宣言するよりもFOして
サイトは倉庫と絵日記更新だけにしちゃうのが良いかな？
本が作れたときだけこっそりイベント参加して。

>>95
特に最後の行に同感。
同人サイトはこうあるべき、小説作品はこういう風に展示されてるべき、
みたいな先入観があるのかなあ。

自分のごく少ない経験上では、
絵描きがやってるブログサイトはわりと見やすかった。
本気絵も落書き絵も基本的に一枚絵で
どこから見てもあまり問題ない状態だったからかな。

>>95
特に最後の行に同感。
同人サイトはこうあるべき、小説作品はこういう風に展示されてるべき、
みたいな先入観があるのかなあ。

自分のごく少ない経験上では、
絵描きがやってるブログサイトはわりと見やすかった。
本気絵も落書き絵も基本的に一枚絵で
どこから見てもあまり問題ない状態だったからかな。

>>95
特に最後の行に同感。
同人サイトはこうあるべき、小説作品はこういう風に展示されてるべき、
みたいな先入観があるのかなあ。

自分のごく少ない経験上では、
絵描きがやってるブログサイトはわりと見やすかった。
本気絵も落書き絵も基本的に一枚絵で
どこから見てもあまり問題ない状態だったからかな。

>>95
特に最後の行に同感。
同人サイトはこうあるべき、小説作品はこういう風に展示されてるべき、
みたいな先入観があるのかなあ。

自分のごく少ない経験上では、
絵描きがやってるブログサイトはわりと見やすかった。
本気絵も落書き絵も基本的に一枚絵で
どこから見てもあまり問題ない状態だったからかな。

>>95
特に最後の行に同感。
同人サイトはこうあるべき、小説作品はこういう風に展示されてるべき、
みたいな先入観があるのかなあ。

自分のごく少ない経験上では、
絵描きがやってるブログサイトはわりと見やすかった。
本気絵も落書き絵も基本的に一枚絵で
どこから見てもあまり問題ない状態だったからかな。

>>95
特に最後の行に同感。
同人サイトはこうあるべき、小説作品はこういう風に展示されてるべき、
みたいな先入観があるのかなあ。

自分のごく少ない経験上では、
絵描きがやってるブログサイトはわりと見やすかった。
本気絵も落書き絵も基本的に一枚絵で
どこから見てもあまり問題ない状態だったからかな。

>>95
特に最後の行に同感。
同人サイトはこうあるべき、小説作品はこういう風に展示されてるべき、
みたいな先入観があるのかなあ。

自分のごく少ない経験上では、
絵描きがやってるブログサイトはわりと見やすかった。
本気絵も落書き絵も基本的に一枚絵で
どこから見てもあまり問題ない状態だったからかな。

>>95
特に最後の行に同感。
同人サイトはこうあるべき、小説作品はこういう風に展示されてるべき、
みたいな先入観があるのかなあ。

自分のごく少ない経験上では、
絵描きがやってるブログサイトはわりと見やすかった。
本気絵も落書き絵も基本的に一枚絵で
どこから見てもあまり問題ない状態だったからかな。

>>95
特に最後の行に同感。
同人サイトはこうあるべき、小説作品はこういう風に展示されてるべき、
みたいな先入観があるのかなあ。

自分のごく少ない経験上では、
絵描きがやってるブログサイトはわりと見やすかった。
本気絵も落書き絵も基本的に一枚絵で
どこから見てもあまり問題ない状態だったからかな。

>>95
特に最後の行に同感。
同人サイトはこうあるべき、小説作品はこういう風に展示されてるべき、
みたいな先入観があるのかなあ。

自分のごく少ない経験上では、
絵描きがやってるブログサイトはわりと見やすかった。
本気絵も落書き絵も基本的に一枚絵で
どこから見てもあまり問題ない状態だったからかな。

>>95
特に最後の行に同感。
同人サイトはこうあるべき、小説作品はこういう風に展示されてるべき、
みたいな先入観があるのかなあ。

自分のごく少ない経験上では、
絵描きがやってるブログサイトはわりと見やすかった。
本気絵も落書き絵も基本的に一枚絵で
どこから見てもあまり問題ない状態だったからかな。

>>95
特に最後の行に同感。
同人サイトはこうあるべき、小説作品はこういう風に展示されてるべき、
みたいな先入観があるのかなあ。

自分のごく少ない経験上では、
絵描きがやってるブログサイトはわりと見やすかった。
本気絵も落書き絵も基本的に一枚絵で
どこから見てもあまり問題ない状態だったからかな。

コミケの申し込みをした後に、他ジャンルにはまってしまったのはしょうがない。
でも、落選したサークルにちょっとくらいお詫びの言葉があってもいいと思うんだ…。
「新刊楽しみにしてた皆様ごめんなさい」だけじゃなくてさ。

僻みでごめん。

しばらく作品を下げて休止状態だったMy神。
復活をいまかいまかと待っていたらいきなり閉鎖…orz
それでも諦めきれなくて日参していたら、
ある日、違うジャンルのサイトになっていた…

ジャンル移動するならするでアナウンスしていなくなればいいのに…
いままで好きだった分、可愛さ余って憎さ百倍だよ。
移動先のジャンルまで憎くてたまらん。

>>252
ジャンル移動するとアナウンスすると、その時点で
好きだったのに、憎いと言い出す人が、もっとたくさん
出てしまうと思ったんだろう。

事前に告知があるのとそうでないのとは差がある
同じところを利用するのだから余計に

徐々に移動するのと
ある日スパッと閉鎖→移動ってのと
どっちの方がいいのかな

>255
好きでもないサイトなら正直どっちでもいいんだよね。
大好きサイトにスパッと閉鎖されると心底落ち込む。
徐々に移動されるか、或いはとりあえず放置してもらって
諦めついた頃閉鎖してもらえるとありがたい。

ジャンル移動なんてどんなやり方してもある程度不満な人が出てくるから砂かけさえしなけりゃ
当人の好きなようにやれば良いと思う。
好きサイトが移動すると確かにショックだが所詮人の心の変化は他人に止められる訳無いので
しょうがないなと思うようになった。寂しいけど。

>>553遅レスだが同意

ドラマの影響だろうが
あのセリフは戦争が大事な物を奪っていったから心から悔しがって言ってるセリフなのにネタとかにされて本当に腹が立つというか殺意すら覚えるくらい嫌い

徐々に移動してくれると
好き管理人さんの新ジャンルにも嵌ったりするｗ

本音をいうと更新停止でもいいから残しておいて欲しいんだ
でもしょうがないよな

そもそも腐女子のマナーさえ良ければ叩かれなかったわけで、名称とか関係ない。
それにホモ好き女なんて嫌悪感露にされても仕方ない人種なんだから、尚更関係ないわ

保守

鰤→折り姫、乱菊、竜紀
吟玉→加具羅、見つ葉
再生→春、ママン、今日子、維ーピン、毒露
春日→春日、味来る
万金→毬
おお不利→知夜

タイプはバラバラだと思う。
基本は明るい子が好き

>ストレスに拠る体力の低下も著しく、この機会にしばらく休養を摂りたいと思います。

何の冗談だ
体力低下している奴が何で夏コミ3日連続参加してるんだ
体力あまりまくりじゃーかｗｗｗ

さらに休養をとりたい奴が何で夏コミ参加
ハライテー

8年いたジャンルから、今年ジャンル移動した。
でも完結していないお話があったから必ず戻ると宣言してあった。

新ジャンルで本を出し続けていたが、
今月、元ジャンルのオンリがあるので
原稿に取り掛かった。だが、書けない。

新ジャンルの世界観やキャラが身に染み付いてしまって、
どうしてもシフト出来ないんだ。

今になって、続き物の本を完結させずに移動してしまう
サークルの気持ちが少しわかった気がする。

自分はそれでも完成させる気はあるけどな・・・

自分の前に居たジャンルだが、
ここのところ残留組の間で囲い込みが激しい
今年に入って主立ったサークルやサイトが次々に
同じジャンルに移動しているから、しょうがないと言えば
しょうがないかもしれない

まだ、それぞれのサイト内で「まだまだＡ×Ｂよね」
と叫んでいるだけならいい
でも実際は、移動先のジャンルを叩いたり、
サイトをやってる者同士で
「○○さんはまだＡ×Ｂですよね！」と
拍手し合っていたり、
今までイベントで一緒になっても、まともに話すら
してなかったサークル相手に、急にべたべた
擦り寄ってみたりで、正直ウヘァだ

自分が移動したのは、そのジャンルでやりたかった話を
一通り終えたからで、別に前のジャンルだって読むだけなら
今も萌える
それに、二年がジャンル活動の一区切りだと聞いたことが
あるが、大体それぐらいあればある程度の種類の話はやれる
始めるのが似たような時期なら、次に移るのも似たような
時期になるのはある程度しょうがない
同人って「来る者拒まず、去る者追わず」なところがよいと
自分は思ってたのに、残った人たちの粘着っぷりを見てると
生温い気持ちになる
他人を叩いたり馴れ合っている暇とエネルギーがあるなら、
一つでも作品を作れよ
そうでなければ、斜陽なものなんかますます廃れるじゃないか

斜陽ジャンルに来る者拒まずなんて姿勢はないよ。
規模が縮小してどんどん閉鎖的になる。
海鮮はまだそこそこ柔軟だけど。
新参を異物とみなして全力で叩き
去れば去ったで寂しい、廃れると嘆く。
仲よさそうに見えても内情はね・・・。

ジャンルのしがらみとか拘りって、女性特有のものにしか思えないんだが

>267
そういうジャンルもあるのか…
同じ斜陽の自ジャンルでは
新しい人がきたら「嬉しいですー＾＾」
去っていく人がいたら「寂しいです＞＜今までありがとうございました」
と日記で呟く人がたまにいる程度だ。
自分温泉だからオフだとまた違うのかも知れない。

なんだかんだまたーりとしたジャンルにいるせいか
はまったジャンルが厨ジャンルらしく移動にためらう

>270
まさに2で厨だと言われまくっているジャンルにいるが
楽しくやってる。ジャンルだけでなくカップリングでも
違うと思うけど、自分とこは割と年齢層も高くて
まったりのんびり盛り上がってる
(これは自分がマイナカプにいるからかもしれないが)。

当たり前だが厨ジャンルでもみんながみんな厨ではないし
入ってみたら普通に楽しめることも多いと思うよ。
まあ、2で暴れてるジャンル者とか見るといたたまれないけど。

そもそも萌えには抗えないしな
萌えすぎてどうしても書きたい！ってなったら移動先が厨とか今のジャンルがどうとか関係なくなるよ
厨ジャンルだからって理由で移動しないのならその程度って事なんじゃないかな

日本橋店は広すぎて逆に落ち着かない…。
旧店舗の頃の方が良く買ってた俺。

同人誌の作り方を『知らない』撲滅ちゃん名言集
516 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2005/08/14(日) 02:54:39 ID:HgEZS+3I
>>37芸が無いね 教養が低いのか、お気の毒
残念だが大学のﾐｽｺﾝで優勝した事あるし容姿には自信あるんだｗ

539 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2005/08/14(日) 16:09:46 ID:HgEZS+3I
残念
美術4 国語7
文才も画才も無いしﾄﾞｼﾞﾝの作り方も分からないんだｗ
でも誰のか知らないけど見たいから早くうpして☆
548 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2005/08/14(日) 21:09:20 ID:HgEZS+3I
はいはい 聞き飽きた
もっとぐっと来る煽りｷﾎﾞﾝ