●○暴威図salon寒雀遊ぶ霜波の花館○●

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1 ：salon ◆y0izD0axK2 ：
前スレ
●○暴威図salon初夢待ち遠し寒牡丹館○●
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1167253013/l50

前々スレ
●○シクラメン連なる降誕祭館○●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1165797135/

関連項目は>>2-4あたりを参照
サロン専用ログ倉庫（更新停止中）
http://members.at.infoseek.co.jp/salon_log/

同人板の過去ログ倉庫（サロンログ更新中）
http://doujin_log.openhouse-inc.com/

サロン専用アップローダー
http://salon.s57.xrea.com/file/

次スレは>>950が立てるお約束
2 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/18(木) 23:38:20 ID:sk4TbfIO0
■暴威図関連パクラー警報■
以下の者は盗作して謝罪・反省もなくのさばり続けて（パクり続けて）いる
泥棒作家です。間違ってこいつらの本を買わないように気をつけましょう。
作家さんは間違っても挿絵を依頼しないよう注意しましょう。

●藤咲なおみ＝キミジマ十亜子
※「謝罪」という名の言い訳を発表するも、その後も絶好調パクリ中。
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
（カキノウチ検証サイト　ttp://blue.ribbon.to/~kaki/）
●木南達哉＝安南友香子＝海月
※話丸パク！絵もトレス！謝罪なしで改名逃亡。絶好調のさばり中。
http://blue.ribbon.to/~risotto/
●葉山カイト＝葉山トーイ＝甲斐ちひろ＝架玖圭
＝架玖タマイ＝桜井蒼果＝稲葉水岐＝花珠りく（芥球りく）
※名前も絵も千変万化、でもすべてがパクリ。同人でもパクリ中。
ttp://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm
3 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/18(木) 23:39:17 ID:sk4TbfIO0
●香代乃
※BLパクって謝罪どころか開き直り、嘘釈明。ﾏﾏﾝパワーで増長中。
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/index.html

★葉山カイト/2005年商業誌再デビュー/パク問題スレ★
【金|岡|Ru|m|bl|e| Fi|sh|!】|葉|山=花|王|朱|り|く【米|ｹﾝ|パ|ク】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1159779835/l50

盗作問題検証リンク集
ttp://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.htm
4 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/18(木) 23:42:11 ID:sk4TbfIO0
現在同人板はスレッド内のレスのコピペをするウイルスの爆撃を受けています。
対処法として、名前欄にスレ共通のトリップ【#salon】を付けてください。

例）salon#salon 　サロン#salon
これによりトリップがsalon ◆y0izD0axK2と表示されます。

トリップをコピペすると名前欄が
salon ◆y0izD0axK2　から
salon ◇y0izD0axK2　に変わります。

ウイルスか否かの判断の為のトリップ推奨ですので、トリップのコピペは意味がありません。
トリップは強制ではありませんが、名前欄コピペはやめましょう。
5 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/18(木) 23:51:33 ID:olDc4RWG0
>1乙です！
6 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/18(木) 23:56:37 ID:KDgGw0X/0
１さん乙でした。
7 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/18(木) 23:59:16 ID:aY1KuGvT0
>>1乙華麗！
8 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/19(金) 00:05:18 ID:F0J2UYD40
>>1乙！！
9 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/19(金) 00:11:17 ID:gUsWPFBi0
>>1
ｵｯﾂｵﾂ!!!
10 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/19(金) 00:19:55 ID:a6Q2a4fY0
あちゃ、>>1の前スレアドレス、/150削り忘れてる…すんませんorz
11 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/19(金) 00:22:01 ID:UZ5PN7KN0
>>1
もつ！
12 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/19(金) 01:17:04 ID:Ev2C1VI00
>1 乙！
こっちは旧スレ使い切ってから使おうぜ
13 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/19(金) 01:54:54 ID:eEIVFhRK0
　(´∵)　乙でちゅ
14 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/19(金) 01:59:24 ID:8gLHhiSx0
2007/01/17
携帯電話の調子がよくなかったので、機種変更に携帯電話の会社に参りましたが、
どのメーカーでもよかったのに殆ど在庫切れでひと月待ち、と言われて驚いてしまいました。
この際、電話会社自体を変えようかとも悩んでしまうところです。
また大変ありがたいことに、イベントへの参加を希望される読者の皆様もいらして、感謝しています。
ですが今のところ時期的なものが難しく、積極的に参加は考えておりません。
皆様にお会いできる機会は減りますが、いい作品でお返ししていきたいと思っておりますので、
どうぞよろしくお願いいたします。
また、状況が変わりましたら、ご連絡いたします。
15 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/19(金) 02:07:38 ID:S5U8ZPeM0
>1乙
旧スレは1000まで使い切ってからこっち？
まだ40以上あるよ、前スレ
16 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/19(金) 12:50:52 ID:FILteOlY0
>15
前スレはすぐ埋めたてられるからｵｹ。
新スレは早めに立てないと、また変なスレ立てる奴がいる。
>>1　GJ!!
17 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/19(金) 13:51:03 ID:x/Rsh+Qb0
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007011800544
普通に本買いたかったって言えばいーのに
なんで同人誌とか言っちゃうんだろうな。
18 ：lsalon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/19(金) 14:36:11 ID:UTYWBhMA0
>17
同人誌って言うのがカッコイイ！と思ってるんだろね。
数字板の過去の過ちスレ見てたらそう思う。
19 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/19(金) 16:23:27 ID:dwGLgM6L0
何も考えてないんだろ。犯罪だとも警察に捕まるとも思ってなさげ。
反面、馬鹿正直だからとっちめられるｗと素直にべらべら話す。
厨メール出す中高生とか、みんなそんな感じだ。
20 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/19(金) 18:35:15 ID:LtEL+yWt0
2007/01/18
冬は美味しいものも沢山あり、グルメ番組では日夜様々なものが紹介されていますね。
ダイエットは続けておりまして、見るばかりなのですが、原稿を書いている最中は
甘いものが食べたくなります。
イベントで差し入れをくださった方には、すべてお礼を送らせて頂きました。
ただ、大変申し訳ありませんが、中にご住所の入っていなかった方には、
お送りできなかった場合もあります。
ですが、皆様には本当に感謝しております。すべて大切に使用、また、頂いております。
いい作品で、今後ともお返ししていきたいと思っています。
21 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/19(金) 18:44:08 ID:Ryyx2mVE0
はい、スルー。
22 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/19(金) 18:44:33 ID:g4YzKEcL0
>17
ごめん、ちとﾜﾛﾀwww
でも犯罪はいかん。犯罪は。
ﾘｱは我慢とかやりくりを覚えろよ。
23 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/19(金) 21:13:29 ID:sgv6E02g0
しかし、ここも問題じゃね？

>以前同じ方法で２０００～３０００円を取られたことがあるので思い付いた

本気で、犯罪だとは思ってなさそうだ。
雨の日の傘泥棒くらいの感覚っぽい。
怒られると思って親なんかにも相談できなかったのかも試練が。
24 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/20(土) 16:09:32 ID:uyzvCixN0
2007/01/20
リスト欄に、同人誌情報につきまして、暫定的にアップさせていただきました。
大変申し訳ありませんが、アップしております３冊以外の在庫はありません。
再販を行っておりますので、これ以上の再販は今のところ考えておりません。
大変申し訳ありません。
どうぞご理解ご協力をいただけますと助かります。
同人誌についてのお問い合わせは、恐れ入りますが通販をお願いしております会社様に、
お問い合わせくださいませ。
お問い合わせが多く、お一人お一人にお答えするのが難しいのですが、
ご興味を持ってくださること、とても感謝しています。
ご理解、ご協力いただけますと助かります。

2007/01/20
そろそろ今年度一冊目の新刊が発売になります。
ぜひ情報をチェックしてくださいませ。
私も発刊のたびに、とても楽しみにしています。
これからも楽しんでいただける作品を生み出していけるよう、努力してまいります
25 ：サロン ◆y0izD0axK2 ：2007/01/20(土) 16:40:24 ID:Rwfg1zC+0
公式ＢＢＳ見たんだけど、※屋のイベントでの列ってｵﾘｽﾞﾈ来てからああなったの？
それとも虹の時から、読者考えない牛歩？
26 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/20(土) 17:34:55 ID:72W/etRN0
虹の頃からぼった栗とか無駄に分冊して本の値段上げたり
セット販売を複雑にして手間かけたりして牛歩はやってた
27 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/21(日) 12:01:42 ID:y0wjtJE30
※屋は虹の人ってイメージ
虹でぶいぶい言わせて、読者も虹のがついて来たような。元々ｵﾘｽﾞﾈしか読まない読者が※読むとは思えんが
ｵﾘｽﾞﾈで駄目になったら、又虹に戻るんだろうな
28 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/21(日) 12:38:14 ID:9hIClDGs0
※はすぐ業者委託するからわざわざ行列に並ぶ必要ないじゃん
29 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/21(日) 13:30:33 ID:4+X2Oasa0
イベント売りのみのグッズとか作るし
完売後に再版しませんとか突然やるタイプだから
30 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/21(日) 13:40:13 ID:uOC2pP+v0
自分は数年前のイベント（都市かな？）の二次ジャンルでたまたま見かけて
その後オリジナル読むようになった＜※屋

その時は並ばずに買えたので、ミケや庭の行列ぶりにビックリしてるよ
毎回毎回牛歩にクレームがついて、印象悪くするばっかりだから、本当に
要領が悪いだけだと思う

長く付き合ってくれる売り子リーダーみたいなのがいれば、公募した新人売り子の
教育とかしてくれるのにね
31 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/01/21(日) 14:15:00 ID:r2ZzWL7GO
要領悪いにも程があるだろう…

ちんたらした販売やｾｯﾄ商法やら繰り返すの見たら、※屋の牛歩は要領悪いで済ませられないがね
意図的に行ってるとしか思えない
32 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/21(日) 14:25:16 ID:LxPLz7G60
わざとでしょ
ｱﾆﾊﾟﾛでも175もいいとこだったし
何年とｲﾍﾞﾝﾄに参加してて今更要領悪いってｗｗｗｗ
33 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/21(日) 14:35:27 ID:f6Bq6U4Y0
※っておちんちん描けない典型だよね
34 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/21(日) 14:56:57 ID:PE3uNJGp0
昔々、紋血の列も天然で要領悪いからって擁護されたな
35 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/21(日) 15:14:52 ID:svA1bChy0
海鮮から見たらこれだけ牛歩ってバレてるのに何で繰り返すのかわからん
列できることで宣伝になるような新人ならともかく
いるだけでいい大手ならさっさと列捌いた方が
沢山売れるような気がするんだけど
参加回数多いのに無駄に列伸ばしてるとこって
ただ学習能力が無いだけにしか見えないけどなー
36 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/21(日) 15:39:53 ID:DuHjLvXI0
>>35
列が無くなると落ち目と思われる。
37 ：salon：2007/01/21(日) 16:19:29 ID:f8U0tbe9O
実際落ち目ならまだしも
違うんだよな…？
38 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/21(日) 16:47:06 ID:6qD5ZEGp0
どうかなー？
頼みの虹ｼﾞｬﾝﾙはもう落ち目も良いところのｼﾞｬﾝﾙだし＞庭球
段々175ｼﾞｬﾝﾙやり始めたり、ｾｯﾄ販売始めたんだよね
ここ数年で
多分商業始めたあたりからじゃないかな？
自分の知っている範囲での話ですが
39 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/21(日) 17:02:09 ID:Xvhe+l8B0
>37
実際に本が売れてるなら、別に周囲にどう思われようとよさそうなもんだけど

「周囲に落ち目と思われたくない」と思う人もいるからなー
行列は宣伝だ行列は看板だ、て思う人もいるしね
40 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/21(日) 17:10:59 ID:14238TyC0
庭球は列ない＝落ち目みたいに見られる所あるから
ｾｯﾄ販売も含めて品や宮の影響受けてる気はする

列の捌きは毎回悪くなってるように思うな
41 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/01/21(日) 17:15:16 ID:KmgY1fwA0
実際ここでのイベント後報告も列基準で語られてるじゃん。
42 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/01/21(日) 17:32:40 ID:6nmxqWCU0
でも、牛歩ゆえの列か、人の多い列かある程度は分かるよね。
さばくのが早い大手の報告もあるし。
43 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/21(日) 17:43:25 ID:qKhVwJNF0
今回の牛歩は売り子のせいにしてるね※
確かﾐｹ直後のﾚﾎﾟでも売り子のことに関して
いくつかﾚﾎﾟが上がっていたような気がする
44 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/21(日) 18:25:21 ID:4KO9c3nE0
友人が数年前の虹ｼﾞｬﾝﾙから※屋買ってるけど、以前から販売遅いので有名だったけど
夏ｺﾐでのちっとも進まない2時間拘束にあって、もう本当に懲り懲りだから今年の冬は
買うのやめるって言って買わなかったな
いつもいつもいつも牛歩でもう疲れたってさ
45 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/21(日) 18:53:17 ID:cW9hxO4W0
>33
全部ﾄｰﾝの濃淡でごまかすんだよなｗｗｗｗｗ
46 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/21(日) 18:57:01 ID:178MYt3G0
※屋って二人組みのとこだよね？
47 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/21(日) 18:58:05 ID:6tfyD5VV0
昔はそうみたいだったね
今は１人
48 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/21(日) 18:58:52 ID:wpaiYWF20
オリズネに移って大ブレイク、突然の行列で大混乱サークルだと思ってた…
ｹﾞﾝｶﾞｰタンのように。
結構な壁キャリアなのか…
49 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/21(日) 19:01:23 ID:178MYt3G0
>47
相方とｻｰｸﾙ分かれたんだろうか

昔のぬこ田の男ｷｬﾗの顔色は緑だった
今は改善されたんだろうか
50 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/21(日) 20:22:01 ID:4KO9c3nE0
>44
少なくとも庭球に移動して5年、その前の鳴門も合わせるともっと同人歴は長い。
ｺﾐｹ東壁ｼｬｯﾀｰ前常連のｻｰｸﾙがいつまでも、売り子が慣れなくて～ﾐｬﾊ☆なんて
やっててもわざと牛歩してるとしか取れないな
51 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/21(日) 20:23:12 ID:4KO9c3nE0
間違えた>48宛です
44は自分ですよ…orz
52 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/21(日) 20:40:44 ID:twnByvtQ0
ｵﾘｽﾞﾈってちんちん描くのがデフォなのか。
53 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/21(日) 20:54:34 ID:JNkNsEcP0
>>52
描かないのもいっぱいあるよ。
むしろモロ描きしないで構図やストーリーで萌えさせてくれれば自分的には神。

けど描いてれば上手い下手の評価はされるもんだろうから、
そういう意味で「描けない人の典型」と言われたんでは？
54 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/21(日) 21:17:02 ID:lgZ73fTE0
>50
だよね
初めて壁になっちゃったサークルじゃあるまいし
あのサイトの言い分はどう見ても牛歩って言われた事への
ごまかしでしかない
55 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/01/21(日) 21:26:35 ID:b0YJG8H0O
庭球と金岡の虹のセット販売とかやって
なかったっけ…
後者がブレイク初期で欲しがってた友達が
やっぱり牛歩に挫折してた気がするんだが
まあ後者は笑えるくらいの175っぷりだったが
56 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/21(日) 23:33:20 ID:rDDdjYCB0
※屋はあざらしのイメージがある
57 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/01/21(日) 23:39:45 ID:n41fZFhLO
記憶曖昧だけどしてたような気がする＞庭球＆金岡セット販売（別だったらごめん）

とにかく需要がハンパない爆撃でどんなへ（ryでも根こそぎ完売の時期だったから
あまりの175っぷりとセット販売のあこぎさに笑った記憶が…。

つか※とは関係ない話でｽﾏｿ
「ｱﾆﾊﾟﾛ」って何度か聞いたことあるんだけどアニメパロディの事？
アニメの虹って意味でいいんだよね？
58 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/21(日) 23:44:49 ID:ItojM+Uo0
>57
正解

大昔アニパロコミックスというものがあってのう………
てか、本当にアニパロって死語になっちゃったんだな
59 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/21(日) 23:48:07 ID:KmgY1fwA0
>「ｱﾆﾊﾟﾛ」って何度か聞いたことあるんだけどアニメパロディの事？

( ﾟдﾟ)
60 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 00:12:32 ID:BU3MWLQ+0
束「あざらし」が共通言語になったのが
通じてるの？
61 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 00:13:31 ID:64MUbMj70
>59
( ﾟдﾟ)人( ﾟдﾟ)
62 ：赤豚：2007/01/22(月) 00:18:23 ID:WXVrElxX0
※牛歩しらずに今ＨＰみてきたんだが、
大手ってフォーク並びじゃないんだ？
４列にしてもさ、空いたとこにどんどん入れていく方式
やれよな。
（漏れは昔、そういう大手に並んで目玉出るほど早くて
感動した覚えがあるよ）

売り子が定着しないって、何か問題あるんじゃないかと思ってしまう。
63 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 00:19:20 ID:e7+iJndq0
どうでもいいけど名前直せなwww
64 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 00:19:22 ID:zraeSEkJ0
>>61
( ﾟдﾟ)人( ﾟдﾟ)人( ﾟдﾟ)
65 ：57：2007/01/22(月) 00:31:01 ID:qBdr2usEO
>>58
ありがとう。

自分が勉強不足なのは分かってるけど本当に今言わないからマジで知らんかった。
現ｻﾞﾝﾙで昔から同人やってる人がたまーに言ってるんだけど何となく聞きそびれちゃって。
歳が近い人に聞いても「たぶんアニメの事だよね」ぐらいしか分かんなくて。ｽﾏｿ。
66 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 00:51:23 ID:RLu+f41l0
目の前の箱を何故利用しないのか
67 ：salon：2007/01/22(月) 01:07:28 ID:C8UVDVUf0
自分もアニパロ知らなくて（ちょっと前にこのスレで話題になった時あったよね）
wikiで見て要は二次なんだな、と分かったクチ。
でもアニメじゃなくて漫画とか小説の場合でもアニパロ言ってたんだよね？
不思議だ。
68 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 01:35:23 ID:kRHMufpA0
>>67
や、さすがに漫画や小説のパロは「パロ」だけだったよ
アニパロが死語になりつつあるって初めて知った
69 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 02:14:40 ID:xqc2I4ap0
意味は知っててもあまり使わないね＞ｱﾆﾊﾟﾛ
２では虹、２以外ではﾊﾟﾛって言ってるかな
そういえば最近ｼﾞｭﾈも言わなくなったなぁ
自分はﾎﾞｰｲｽﾞﾗﾌﾞの事はﾋﾞｰｴﾙって言っちゃうけど
そこら辺はどう言ってる？
70 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 02:15:44 ID:1Lm/f5WS0
束、じゃあアニパロのこと今はなんて言ってるの？
アニ虹？
71 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 02:17:00 ID:xqc2I4ap0
>70
全部含めてﾊﾟﾛ
ｱﾆﾒも漫画も小説も虹はﾊﾟﾛって言ってる
72 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 02:44:45 ID:Ct7b220k0
>>60
あざらし、まったく通じてない。
なんのこと？
73 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 02:59:28 ID:qbJkrCeO0
ＢＬをﾋﾞｰｴﾙってのはネットのヲタ用語っぽい気がする。
自分はいちおうプロだが、同業の友達や編集でビーエルって言う人はいない。
みんなボーイズだな。もしくは801w
表記するときだけＢＬ。
74 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 03:08:07 ID:84WIbHxu0
ＢＬをビーエルって発音、普通にしてるよ。
漏れも業界人ですが。
編集にも、書店さんにもいる。
73は、どこの星のプロ？
75 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 03:21:44 ID:aTO40PSJ0
漏れも普通にプロだけど、仕事でも趣味友達同士でも「ビーエル」って言っちゃってるなあ
「ちょっとビーエル風味なんですよー」だの「ビーエルで流行ってる絵でー」とか。
かえって「ボーイズ」って言い方、周りで今殆ど聞かないぞ
>73とは違う星に住んでるのかも試練
８０１は普通に使うけどｗ
76 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 03:32:20 ID:3mvdirZw0
>72
大人×小人カップリングということでいいんだろうか
小人がﾏｼﾞで子供だったりするときもある
77 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 03:33:11 ID:zraeSEkJ0
Σ(ﾟДﾟ；)うちのまわりは作家も編集もボーイズだー。
もしかして、会社によって違うとか？
78 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 03:43:39 ID:qEnIuk8sO
或いは小説か漫画によって、とか？
ぼーいずなりびーえるを
知ったorハマった時代にもよるのかも
以下自分語り略
79 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 05:16:39 ID:VlGI9qbO0
自分の周り（小説）では、「ボーイズ系」だ。
たまに「ビーエル」という。

ボーイズ系の「系」って、どこから来たんだろう。
改めて考えると変だな。ボーイズでいいだろうに。
80 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 05:23:48 ID:bw5yX71f0
もうﾎﾞﾌﾞかﾌｫﾓ系でいいじゃない
ﾘｱﾙで使えないけど
81 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 06:25:24 ID:keCYc3+J0
ﾎﾞｰｲｽﾞっていうとなんかﾎｽﾄっぽいお水な響きで苦手だ
普段ﾋﾞｰｴﾙの方を使う理由は、外でしゃべっていても周りに
会話の内容がばれにくいからｗ
一般人はﾋﾞｰｴﾙ＝ﾎﾞｰｲｽﾞﾗﾌﾞ又はﾌｫﾓなんて浸透してないしね
82 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 06:34:57 ID:TBNsT7iW0
>81
いやいやいや、ビーエルのほうが浸透してる気がするぞｗ
テレビで散々ビーエル系ビーエル系言ってたからな。
むしろボーイズの方がわからないかもしれない。
83 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 10:36:04 ID:QT2op7kg0
801のほうが「何それ」って言われそうで、使うのを悩む。
商業ＢＬから同人に流れ込んできた人も多いし、説明もﾏﾝﾄﾞｸｾだし。
84 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 11:02:36 ID:N1EHSswx0
>82
ちょっと聞き野球の強い学校の話のように思ってもらえるから平気ｗ
85 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 11:20:17 ID:GpW52HXJ0
自分ももうﾋﾞｰｴﾙはでかい声では言えないなぁ
元々一般人にはわからないよう隠語みたいな意味もあったのにもうﾊﾞﾚﾊﾞﾚな気がするから
その世界の人間にしかわからない新たな用語ができないかな、と思っている
86 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 12:40:38 ID:QT2op7kg0
>85
え、そう？　自分はジュネのがよっぽど隠語ぽかったと思うが。
温帯が「別ものよ！」と騒いだように、ＢＬって単純に略だから、
わかりやすいジャンル名をつけたってことは、
狭いながらも市場獲得に向かうんだなーと思った。
87 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 13:04:15 ID:oj03eMoq0
今日Ｊ庭の案内届くのかな？届いた人います？
88 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 13:09:26 ID:+ABs8OIb0
届いたお
当方東北だお
落ちてなかったお
89 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 13:39:33 ID:tcjgyleA0
庭公式、見られない…。
いろんな所から飛んでいるのだが。
そんな姐さん、他にもいますか？
90 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 14:15:00 ID:OrFNuz300
>>89
鯖落ちしてるっぽ。も少ししたら復旧するんじゃないかな。
91 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 14:25:54 ID:DfTX5qhK0
>>90
ありが㌧！ちょとドキドキしたww
92 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 15:29:38 ID:uK0qxCBk0
ｱﾇｽの専スレで祭りの予感…。
93 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 16:00:04 ID:8EA8lQb70
J庭の案内きたー
今回は桜と橘でした。
今回も狭い方のホールが大人ジャンルみたい。

>>88　IDが8OIだ。おめ！
94 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 16:30:38 ID:WouG0d0u0
また小さい方か。
そろそろ大きい方に行きたいもんだ。
95 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 16:52:27 ID:L/ouij170
ｱﾇｽの専スレってどこ？
見失ってしまった
96 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 16:54:18 ID:ie7aXhgJ0
難民にＰＮまんまであるよ。
期待して来ても、全然祭りになってないけどね
97 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 19:41:43 ID:TJ3aossf0
見てきた。ﾏﾀｰﾘ進行してたww
ｱﾇｽもいい加減ｻﾛﾝにネタやら日記やら貼るのやめてくれや。
98 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 19:52:37 ID:7g6B6iDG0
吉田貼り厨と同一人物らしい？けど、長く続いてるよね。
99 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 20:00:06 ID:m2OJ/SMo0
ここまでいくと立派なストーカーだよなあ。
芳田とｱﾇｽの共通点と言えば、理部ってのがあるが
理部に特攻しようとか粘着してたし、何かあんのかね。
100 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 20:39:09 ID:NTLiZ6CY0
いっそ里部の中の人の忘れられないための宣伝隊だったら
素敵だｗ
101 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 21:23:04 ID:0IC8EU0+0
だらけの買い取り強化作家に入ってたし
宣伝としては成功したんじゃない？
102 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 22:02:02 ID:mNxanGj+0
理部はパク作家放置とか大々的に始めた企画物がいまいちだったりで、
読者離れというか、もう最近はかつて最大手って感じもなくなってきたから
なりふり構わずやるしかないんだろうねー…。
ホント理部ってもう今は他とドングリだし、理部ならではの個性みたいなの
なくなって、他でも見られるような作家ばかりで、「別に理部じゃなくても」
みたいになってきた。

まぁかといって他が個性的ってわけでもないけどｗ
良い時の美部を知ってる身としては物足りないし、つい点数が辛くなってしまう。
103 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 22:36:56 ID:7oIdTdwjO
ベテラン投稿者が>>102みたいな大きな独り言をよく言うよな。
104 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 22:45:23 ID:qBdr2usEO
パク作家放置って言ったって2やってなきゃ分かんないしそういうのと部数は関係ないんじゃ。

リアならともかくいい歳して2にどっぷりか。
105 ：salon：2007/01/22(月) 22:49:43 ID:IxKGQyM/0
>>102
企画ものがいまいちとか、何で判断してるの？
まさか２の感想だけじゃないよね？
106 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 22:55:58 ID:qEnIuk8sO
中の人来てるのか
107 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 22:59:21 ID:iR0b5Hse0
理部が必死なのはよく分かったｗ
108 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 23:07:35 ID:qBdr2usEO
ちょっと勘違いｦﾊﾞを指摘しただけで理部の中の人扱いかよ、ひでぇｗ
109 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 23:09:24 ID:4R0ppX/J0
そういや近所のBL棚に理部の本ないんだよなー新刊買おうと思ったのに。
倒産以来縮小されたのかしら。
110 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 23:35:34 ID:Kr+Kpewg0
新生ﾘﾌﾞはイマイチ微妙だ。
なんか守りに入って個性をｱﾆに捧げたカンジとでも言うか…。
やっぱ編集方針も思うようにいかないかもね。
111 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 23:36:05 ID:iR0b5Hse0
つーかうちの近所はどんどんＢＬの棚が減らされていってる…
いつもネットで買うからいいんだけど。
児ポの事もあるし、不特定多数の目に触れるところに
溢れかえるように置かれているよりは精神的にはマシだけどｗ
112 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 23:38:41 ID:HbO7S++a0
>>103のレスを読んだ時は「嫌味なレスする人だな」ぐらいにしか思わなかったけど、
そのあとに畳みかけるように>>104>>105と続いたから、自分も中の人がやって来たのかと思ったｗ
113 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 23:40:57 ID:iR0b5Hse0
理部のパク放置に嫌悪感を示したり、呆れてる人が多いのはよく話に出てるし
理部スレみたら企画物のグダグダっぷりも既出なのに今更必死すぎるよねｗ
114 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 23:46:45 ID:EYfMdc8NO
とりあえず比較的厨度の高い層により愛されてるのはわかった＞痢憮
115 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 23:50:00 ID:qBdr2usEO
いや、自分が言いたかったのは理部の部数落ちてるのとパク放置は関係なくね？って事だったんだが。
みんながみんな2見てるわけじゃないし。擁護したんじゃないよ。
116 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 23:50:57 ID:zraeSEkJ0
>>112
まるっぱげ同ｗ

リブにはがんばってほしいよ。何だかんだ言っても最大手なのは確かだし。
最大手に牽引力がなくなったら、業界全体が(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝな感じがしていやだ。
117 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 23:53:00 ID:KzAvuoiB0
>擁護したんじゃないよ
擁護する人はみなそう言う。
118 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 23:53:58 ID:KzAvuoiB0
>擁護したんじゃないよ
擁護する人はみなそう言う。
あと、携帯から乙？
119 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 23:55:41 ID:KzAvuoiB0
変形入った二重投稿スマン…orz
120 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 23:56:47 ID:qEnIuk8sO
携帯ﾄｶｲｳﾅﾖ
byおちむしゃ
121 ：salon：2007/01/22(月) 23:58:17 ID:WOQ2cbY/0
どっちもどっち。
どうでもいい。
122 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/22(月) 23:59:32 ID:5WJPL/mX0
うん。どっちもウザイ。
123 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/23(火) 00:03:17 ID:XlnkGclq0
みんながみんな２を見ているわけじゃないが
昔ほど２を特殊な人しか見ていないわけでもないと思う
どちらかというと人口は増えてる
だから、たかが２の意見なんて少数なんて言い切れないわな

そして見たくもない物も沢山目の当たりにするようにもなった
好きだった作家の壊れたダンスを最近見ましたorz
124 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/01/23(火) 00:09:14 ID:xm2EDdT+O
(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ
125 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/23(火) 00:15:11 ID:PLGw4fLF0
>>123

巣野原ﾀｿ？ｱﾇｽ？どっちにしろ乙ｗ
126 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/23(火) 00:16:08 ID:enKvG7BWO
漫画板とアニメ板では「2とは世間とは違う、むしろ真逆」がデフォだよｗ

つかこれ以上は絡みスレ推奨かと。
127 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/23(火) 00:17:03 ID:KegC0Org0
>126
まずはお前が行け
128 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/23(火) 00:34:41 ID:NJ6jU8YfO
>>123
（´-`).｡oO（もしかして狂犬タンかな？）

（´-`).｡oO（まあ誰であっても好き作家のダンスは凹むよね。イ㌔）
129 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/23(火) 00:43:32 ID:d1xsocXl0
>>125
巣野原って春/原/い/ず/み？
なんかやらかしたの？
130 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/23(火) 01:12:44 ID:EqRsZmn70
>161 風と木の名無しさん sage New! 2007/01/22(月) 00:26:04 ID:MD8cUDzY0
>素乃腹さんのル○ー医療モノの後書きにドン引きした。
>自分の専門外だからって、患者のカルテをこそこそチェックって
>DQNすぎ。モラルねぇのかYO!　二度と買わねー。

これだとおもうが。春腹は医者なの？
関係無いが椹乃さんも確か医者だったよね。
身近なもんはネタにしやすいのかな。
131 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/23(火) 01:16:10 ID:ueptsHmx0
>130
春腹(レントゲン技師)
椹乃(検察医)
132 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/23(火) 01:23:06 ID:1AArAPCF0
>131
>椹乃(検察医)

それは…



まあいいや
133 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/23(火) 01:39:11 ID:g5jmewpC0
>130
ぶっちゃけBLはファンタジーなのでそこまで現実の倫理観など
気にしてもいないなーと
書き込みの内容の方に反応してしまったｗ
人格を疑われるような設定はｳﾍｧだけどね
134 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/23(火) 01:41:39 ID:g5jmewpC0
ｽﾏｿorz今書き込みの内容を勘違いしていたことに気が付いた

作品のｷｬﾗがそういう行為をしていたわけじゃなくて
巣の腹さん自身が患者のって事ね
行為自体もどうかと思うが、なんでそんなことをあとがきに書くんだろう？
それこそさっき言った人格を疑うよ…
135 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/23(火) 01:44:38 ID:mXA80ZYw0
>112
リブスレにリブ編はサロンをブクマしてチェックしてると書かれてたから
ほんとにきたのかもねｗ
どっちにしろアヌスなんか嬉々として使った時点でリブはもう終わってるよ
136 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/23(火) 04:54:04 ID:KOUztqK60
終わってるかどうかはアレだが
ゼ/ロとビー/スト復刊できてないわけで
ビ/ブの規模には戻せてないわな
137 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/23(火) 07:23:15 ID:iRMbvoOi0

つかたかが痢撫ごときが無くなったところで誰も困りゃしないし
何のために復活させたんだか＜ｲﾗﾈ痢撫
138 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/23(火) 07:24:32 ID:zYg0z56Y0
ココにはリブで書いてる作家もいるから
もうリブはダメだね、などとわかった風なレス見ると確かに不愉快だ罠
139 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/23(火) 08:59:14 ID:UXiQSueM0
作家の事情なんて知るか
嫌なら2chなんて見るんじゃねーよ
140 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/23(火) 09:16:24 ID:+AojMuTV0
つかそもそもここは作家スレだったわけで…
141 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/23(火) 09:50:53 ID:/fPIwkV50
そんなこと言ってたらサロンにはなにも書きこめない。
リブになって規模縮小＆迷走は読み専なら多くの者が
多かれ少なかれ感じてることじゃない？
>102>116は叩く、というより旧ビブファンで、
もっと頑張れ！ってエール送ってるように思うが。
過剰反応して擁護は煽るだけだと知ってるだろうに。
142 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/23(火) 09:53:01 ID:enKvG7BWO
〇〇ごときが無くなったところで誰も困りはしない

確かにそうだけどそれじゃ全レーベルあてはまるよ、これｗ
理部がどうとかじゃなくレーベル好き嫌いは個人の好みで好きな人も見てるから
〇〇なくなれとはあんまり言わない方が良いんじゃないかと。
つか確かに作家スレだったよねココｗ
143 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/23(火) 10:42:45 ID:e+/a40pjO
「○○なくなれ」とか「作家のことなんか知らねーよ」といった呪咀系が
いちばんワナビのひがみっぽいなあ。
純然たる買い手がそんなこと言う理由が思いつかない。
擁護＝中の人乙！というのも。
そら中には２くらい覗く編集はいるだろうけど、
それっぽい！と勝手に思い込んでそれを指摘するレスって
不思議とえらく勝ち誇ってて嬉しそうだよなあ。
編集をヘコまさないと気の済まない理由がありそうだ。
144 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/23(火) 10:51:03 ID:24Ays7wv0
ただ単に現状の雑誌に満足していないから
愚痴ってるだけですよｗ
そこまで深読みしないでくれｗｗｗ
145 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/23(火) 11:33:04 ID:a6U1XSz30
すぐワナビがワナビがって言い出す人いるねｗ
146 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/23(火) 12:38:10 ID:8PXtNklo0
もういいよ、どっちもどっちで。
いつまでその不毛な言い合い続けんの？
ｗが増えてくると必死っぽくて見てらんない。
147 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/23(火) 12:41:30 ID:JdmrqOC7O
ワナビがワナビがって言い出す人は釣りか厨なので、
コピペの人同様スルーでよいかとw
148 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/23(火) 13:39:44 ID:zYg0z56Y0
編集２ちゃん見てるっつっても、46時中貼付いて落書きに影響されてる
ヒマな編集はあまりいないよ
自分の主張反映させたいならそれこそ電話メールFAX手紙アンケの方が
よほど効果ある
149 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/23(火) 17:59:57 ID:CFOLiS/y0
だったら２など気にせずスルーしてろ
150 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/23(火) 18:45:28 ID:5xhZ4ywl0
ここはスルーできない人の多いインターネッツですね
151 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/24(水) 01:00:25 ID:L0xHq8mD0
>>143
かつては人気アイドルと共演した女性アイドルに脅迫状が送られてた
人気アイドルは結婚すると人気が落ちた
そういう女性心理ってたぶんいまも変わらずにある
好きな物以外は全部敵って子は多い

BLを別のものに置き換えると理解出来ると思うよ
あなたは自分が直接関係ない物体や団体に対して、軽い気持ちで
「なくなっちゃえばいいのに」って思ったことないの？
152 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/24(水) 01:43:51 ID:Lrohmlk10
2007/01/23

>１月も下旬になり、そろそろ花粉症対策の時期になりましたね。
>生花を飾るのが好きなのですが、去年は丹精込めて育てたアマリリスのせいで
>花粉に悩まされましたので、今は花粉があまり飛ばない花を飾っております。

>皆様はどんな花がお好きですか？
>様々な名前を持つ薔薇の花も、間もなくの新刊ですがよろしくお願いいたします。
153 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/24(水) 02:21:06 ID:7/Uamz8s0
>151
まーそれを世間では厨二病というわけだが。

＞この作家人気ないでしょ
＞だってあたしのまわりでも嫌いって人多いもん！！１！
というような書き込みがあると、さすがの２でも失笑レスがつくし。
tu-ka「直接関係ない物体や団体」になんて普通悪意もつか？
興味ない、で終わるんじゃないのかね。
154 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/01/24(水) 03:10:08 ID:LXTCGBvM0
>>130
それ、ﾌﾞｺﾌで読んだよ。

なぜわざわざあとがきで、倫理観を疑われるようなことを書くんだろう？
編集も注意すればいいのに。
頭悪い作家だなとしか思えない。
155 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/24(水) 03:31:48 ID:oaB0eR8N0
>>153
つ鬼女
156 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/01/24(水) 09:08:31 ID:cE322e1s0
っていうかここいつから「作家様御用達スレ」になったの？
作家が多いとは認識してたけど、ただの読み手や海鮮は
黙って見てろなスレにいつからなってたのかしらｗ
おーｺﾜｗ

作家様が思ってる以上にただ見てる層が多いと思うけどね。
家に閉じこもってると自分の範型メートルくらいが
全世界だと思っちゃうのかねえ…
157 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/24(水) 09:24:32 ID:O6h+77tj0
殺伐としてきましたね。

158 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/24(水) 09:25:33 ID:s3WUIPNv0
そらまぁ作家の数よりﾜﾅﾋﾞの数の方が圧倒的に多いわなw
159 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/24(水) 10:21:30 ID:8nfjJHHv0
>156
それを言うなら、

いつから「作家様御用達スレ」に 戻 っ た の？
ただの読み手や海鮮は黙って見てろなスレに
いつから 戻 っ て たのかしらw

が正しいな。
作家スレの跡地利用みたいなもんだし。
160 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/24(水) 10:21:42 ID:G1mVkzP30
自分は昔マダムだったが、ここが作家スレだったことはないと思う。
BL業界を語るスレではあったが…
161 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/24(水) 10:38:42 ID:zbyPvind0
範型メートル　て何？
…バカでごめんorz
162 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2007/01/24(水) 10:39:49 ID:gvoVBB0m0
>ただの読み手や海鮮は黙って見てろ

そんな極端なこと言ってる人はいないと思うが
てかやけに昨日から好戦的な人がいるなw
163 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/01/24(水) 10:43:55 ID:rYzKLCxt0
ここはスルーできない人の多いインターネッツですね
164 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/24(水) 11:29:20 ID:4Nb8cLq5O
作家という大雑把すぎるくくりで条件反射で敵意をいだくなんて
ワナビ以外の何者でもないな。

何だろうなー、BLがないと生きていけないくらい好きなはずなのに
BLを楽しめなくなってる人たちなのか？
165 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/24(水) 12:33:37 ID:wjrmhxFF0
>>162
だねｗ
なんだっていちいち激しくからむやらｗ
166 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/24(水) 12:34:38 ID:cHDgFwiU0
どうでもいいと言いつつ、長々続くこの話題ｗ
167 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/24(水) 12:43:45 ID:cQQLAuUPO
では話題をかえてCMをば。

漫画家廃業予定だった狂犬先生の最新作が
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続きは専スレでネ！

何もなかったかのように次の話題ドゾー↓
168 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/24(水) 13:46:15 ID:9BKxZMsJ0
>復帰もほぼ決まり、忙しい毎日ですがファンの方に感謝を込めて。

脳内捏造上等やろーがあえて「ほぼ」って書いてることからも
この出品は編集へのプレッシャーだろーね、
編集も言葉濁しながら逃げてるんじゃないか。
169 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/01/24(水) 13:51:16 ID:fdfenZaLO
>>167
CMありがとう！
逝ってくるw
170 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/24(水) 14:10:44 ID:sbHRpG2a0
ってかあのひどい絵に￥56,000…
いろんな意味で見てらんないｏｒｚ
なんでえんもゆかりもない傍観者が恥ずかしい思いをせねば…
171 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/24(水) 14:24:20 ID:uG/2kf550
なんというか、見てはいけないものを見てしまった気持ち。

サロンの書き手さんたちにマジで聞きたいんだけど
復帰って･･･あんな絵でも出版社は本出したりするんの？
本当に純粋に不思議なんだ。
172 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/24(水) 14:36:31 ID:BwvdTu6w0
プロが自ら色紙販売か…なんか妙な哀愁を感じるよ。
やだな、落ちぶれても綺麗に去りたいよ、思い出は美しいままｏｒｚ
173 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/24(水) 14:42:32 ID:j0i5/zt30
>>171
私は作家じゃないけど
つｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰ
174 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/24(水) 14:43:17 ID:HmRWQgX60
>171
ある意味客寄せになるかもしれんよ。
その効果も最初のうちだけだと思うが…
175 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/24(水) 14:59:40 ID:G1mVkzP30
編集が復帰の話をマジデしてるとしたら、あの奥の絵を見ず、
以前の絵だと思ってるんじゃないかと…
テンテーが何かやらかしたことは聞いても、みんなが奥まで見るとは限らないもんね。
176 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/24(水) 17:28:22 ID:zbyPvind0
いい加減出版業界でも話題になってるんじゃ…
別にオクのチェックまで細かくやったりはしないだろうけど、
仮にも一時代を築いたBL作家のごランコウとなれば
まったく耳に入れずにのんびりしてられるほど
余裕のある業界でもないと思うんだが…
177 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/24(水) 17:46:41 ID:3NCZ6qN90
しかし狂犬は期待を裏切らないと言うか、どこまで行くんだろう…。
178 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/24(水) 17:49:36 ID:5/1gGZhs0
専スレへ移動すれば？　せっかくＣＭに来てくれたんだから。
179 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/24(水) 18:58:07 ID:UFBwtiEX0
そうだよ。一緒に専スレでガクブルしよう。
180 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/24(水) 20:55:21 ID:s3WUIPNv0
まんぷく通り越して吐き気すらする＞ﾄｳｼﾞｮｳ
181 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/01/24(水) 22:15:05 ID:DsR9sYRIO
狂犬スレ読んでて思い出したので久々に
巨頭さんとこ見に行ったんだが結局理部でまだ
仕事してんのね。
スケジュールはなんかうすら寒い感じだけども。
182 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/24(水) 22:53:01 ID:cQQLAuUPO
理部から出さえしなければ、自分的には有難いしそれでいいや。
もう理部雑誌は買ってないから、
頭漫画を目にすることはないだろうし…

理部タン囲い込みは任せた！
183 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/24(水) 22:55:13 ID:9t3W+hn90
心配しなくても理部以外であの巨頭を必要としているところはないかと…
原稿料の割に…だし
184 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/01/24(水) 23:02:22 ID:fdfenZaLO
年金というか恩給のような
185 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/24(水) 23:39:56 ID:PyKqZHJY0
>>184
うまいこと言うなw他でも負の遺産とか言われてるし。
倒産時、他の作家さんが前向きコメントだしてる中で、
巨頭さんだけは不安あるとか何とかグチグチ言ってくせに
しっかり居座ってるよなあ。本当にどの雑誌にもイラネ。
186 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/24(水) 23:43:31 ID:osUzKtaS0
巨頭さんてマンガ家歴の割には他ではほとんど見なかったね
最近は迷走して他社に描いたりしてｶﾞｸﾌﾞﾙだったけどｗ
ある意味あの作風と絵は、雑誌に入れると一気に浸食されるというか
他の作品の足引っ張りそうｗ
理部だと、まぁ昔から居るしねで済まされるけど、他で見ると
げーって思っちゃうんだよね
187 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/25(木) 00:06:18 ID:iy68FHGz0
>>173
アリッコは最初からあんな絵だから問題ない
初期よりもペンタッチがきれいになったほどだ
でもﾄｳｼﾞｮｳは元のファンなら離れていくほどひどい劣化で
新しいファンもつくとは思えない
188 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/01/25(木) 00:32:12 ID:vU99ko3rO
>>186
×他の作品の足を引っ張る
○他の作品の引き立て役
189 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/25(木) 00:33:08 ID:cTPrpBPt0
>187
たしかカレンに掲載の漫画はかなり劣化してた。
丁寧で線が綺麗なのが取り柄だったのにガサガサのグダグダで吃驚した。
190 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/25(木) 00:48:43 ID:cTPrpBPt0
ごめん、189だけど、ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰのことです。
191 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/25(木) 01:57:57 ID:t8aW6oq20
巨頭ﾃﾝﾃｰは美版の作る新雑誌で描くぞ☆

前にここで話題にならなかったっけ。
自分も最近友達とそんな話が出たから
思い出したんだけどさ。
192 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/25(木) 02:00:35 ID:DxIqhwBi0
>>191
ﾊｸﾞだっけ？
193 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/25(木) 02:16:25 ID:BWL/OrP00
ﾊｸﾞって巨頭さんの他に誰が描くんだろな。
194 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/25(木) 02:23:10 ID:FPv8G1vw0
ここ尾部作品の出しなおししかしてないが
やる気あんの？
195 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/25(木) 02:29:06 ID:v6XnImRV0
再出発からまだ半年じゃん。もうちょっと様子見てやれよ…
とりあえず、棚を取り戻すには点数が必要だろ。
196 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/25(木) 02:30:16 ID:v6XnImRV0
すまん、半年じゃないか。そろそろ９ヶ月ぐらい？
197 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/25(木) 04:41:13 ID:unYr7pT70
ﾊｸﾞっつーか、ﾊﾞｸﾞだよな。存在自体が。
198 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/01/25(木) 06:36:11 ID:cfrW/D1PO
ﾊｹﾞって読んだ...
199 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/25(木) 06:53:13 ID:6U5BHkpm0
>198
自分もだorz
200 ：サロン：2007/01/25(木) 15:54:15 ID:qbmAdQnkO
巨頭さんって、93年ころのBLバブルで爆発的に人気が出た作家の中で、
一発やで終わらないでいられたのは、一発目の「絆」を未だに完結させなかったのは大きい。
絆を完結しない限り、利部も切れないしね。
201 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/25(木) 16:06:14 ID:5+l9vr7H0
>200
自分はその頃ちょうどホモ離れしてた頃なので教えて欲しいんだけど
爆発的に人気が出たのって他にどんな人がいたの？
202 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/25(木) 17:29:41 ID:g0xU9/DxO
小出さんに待とうさんあたりがすごい人気だった。
小説だと砂漠さん。腿さんの僕ｾｸとか。
203 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/25(木) 17:36:55 ID:39IchtY10
>200
なるほど。それではBL界のグ/イ/ンとなり、200巻越えになるんだな。>絆
204 ：サロン：2007/01/25(木) 18:11:30 ID:qbmAdQnkO
>201
漫画だけなら、やはり小出・間東かな。
次に夢ﾄﾞﾉ・観杉・７瀬・鳴門・野茂とかイベントでも長蛇の列だった。
>203
絆、200巻はないってw
完結せず保持して、別の作品を描いたりしてるからw
205 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/25(木) 18:14:17 ID:xcO4zo9f0
しかし、ファンの方には悪いが、絆はもういつ終わっても良いと思う
つか、今出てるｺﾐｸｽで終わりでも良いような気がする
206 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/01/25(木) 18:54:41 ID:52KU6+wnO
件の新雑誌、五月創刊で未だ執筆陣が巨頭さん
以外誰も発表ナシってのは出版界では普通の
進行状態なの？
教えてエロい人！
207 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/25(木) 19:18:24 ID:kXT+RFCW0
>206
あんな怪しい所のために誰もスケジュール開けないって…。
208 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/01/25(木) 22:33:02 ID:DVcpiTg00
まあこれでも見て落ち着けや

つttp://www.nicovideo.jp/watch?v=utue6a9XInSD4
209 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/01/25(木) 22:33:58 ID:DVcpiTg00
誤爆です
210 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/25(木) 22:38:05 ID:WJ1fYxFV0
あながち誤爆でもないｗｗｗﾜﾛﾀ
211 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/25(木) 23:00:03 ID:eVG99VWr0
っうぇｗww何コレwww禿ﾜﾛｽwww
212 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/25(木) 23:20:34 ID:vW5/lyIH0
わろすw
213 ：さろん：2007/01/25(木) 23:33:41 ID:vaGN5OlB0
ありえないくらい和んだ
214 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/25(木) 23:44:36 ID:p2DrUSZ/0
5月創刊でラインナップ決まってないってあり得ない…
締め切りは4月中旬ってところだよね
決まっていて発表していないのかまだ決まっていないのか？
前者のメリットが浮かばないよﾏﾏﾝ
215 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/25(木) 23:50:32 ID:UESkXkkS0
>>208
落ち着くどころか変なスイッチ入ったわｗｗｗ

>>214
もし執筆者が不足しているとして…
ﾃﾝﾃｰの言う「ほぼ復帰」がこの雑誌だったら面白いんだが。
216 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/25(木) 23:54:41 ID:R8bIH12n0
５月のいつ頃発売なのかにもよるけど
創刊号はとにかく何がおこるか分からないし（特に印刷関係）
普通の出版社なら余裕を見た〆切設定にするよ。
４月上旬に原稿をそろえる見通しにしても
現状で執筆陣が決まってないのはかなりヤバいと思われ。
217 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/26(金) 00:00:24 ID:HSODmvkZ0
ｻｲﾄも動いてないし、巨頭さんしか情報出してないし
実はほとんど進んでないと見た
218 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/26(金) 00:01:24 ID:x494KLje0
しかし親会社ビバンだっけ？
んじゃそっちのコネで展示会に出てる漫画家押えられるんじゃないの。
219 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/26(金) 00:06:33 ID:gAJWFWBNO
コノ原さんとホー利ーノベルズみたいに、
巨頭さん専属レーベルだったらすごいんだけどな。
毎月「カメ出ス」みたいなボリュームで
表紙から奥付まで巨頭さん。


いらないけどちょっと見てみたい…
220 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/26(金) 00:09:32 ID:HSODmvkZ0
子の腹さんの事どうやって口説き落としたんだろう…
あの人なかなかﾉﾍﾞﾙｽになってくれなかったから
ﾎｰﾘｰから出始めた時には狂喜乱舞したよｗ

なんで他の所からはなかなか出なかったのかが謎なんだけど
221 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/26(金) 00:16:55 ID:ZtRhWr860
ﾋﾞﾌﾞﾛｽ的にはマニア受けする作家という認識であまり押してなかったような。
売れてきた頃にｱｲｽがつぶれて漁夫の利を得たのがﾎｰﾘｰというかんじだな。
222 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/26(金) 00:18:11 ID:ozQ0avXo0
堀の編集はオークラで担当だった人じゃないの？
オークラ辞めて辰巳に移ったんだと思った。
昔からコノハラ儲っぽい担当だったよね。
223 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/26(金) 00:21:42 ID:8sbeaiRu0
>221
なるほど、納得
224 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/01/26(金) 00:43:06 ID:D8/573zm0
>222
作家スレやsalonで狂犬編集として名をはせたＯのＭだね。
Ｏというか編プロのＦだが。
作家にも同僚の編集にも逃げられて編プロ解散するしかなくなったんだよな。
今まで聞いたどんな編集よりもｷﾃｨだと思ったが
ｺﾉﾊﾗさんにだけは違う態度だったのかな。
それがまたすごいなw
225 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/01/26(金) 00:48:56 ID:n5+8l4RvO
編集にも狂犬がいるのか(((;ﾟдﾟ)
226 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/26(金) 00:50:29 ID:8sbeaiRu0
>224
狂犬伝説kwsk
227 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/26(金) 00:53:47 ID:ZtRhWr860
>>224
そういや、その話題時々出ては消えてたけど具体的な内容を聞いたことがない。
ぜひｷﾎﾞﾝﾇﾜｸﾜｸﾟ +.(・∀・)ﾟ+. ﾃｶﾃｶ
228 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/26(金) 01:13:20 ID:JhJty2j+0
>>224
同僚までは知らんが、作家に逃げられたってのは嘘だろう。
229 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/26(金) 01:15:24 ID:7waTayff0
Mともう仕事したくないと言ってた作家は何人か知ってる
230 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/26(金) 01:15:34 ID:D8/573zm0
具体的な内容出てなかったかな？
過去ログで見たように思うんだけど。

私が聞いたのは、自分の連絡ミスで本が出なかったのを
双方に「小説があがってこないから」「ﾚｰﾀｰにﾌﾞっちされたから」と嘘ついてたとかね。
作家は横の繋がりがあるから、そのときはわからなくても後になってバレる。
そういうのが日常的で、自分のﾐｽをすべて相手のせいにする人らしい。

作家スレやsalonを掘り起こしたら、いかに嫌われてたかがよくわかると思う。
231 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/26(金) 01:17:52 ID:kviRxdSc0
たまーに話題に上るよね。
232 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/26(金) 01:18:43 ID:D8/573zm0
>>228
嘘じゃないよ。
逃げた作家数人知ってるし。
ていうかさ、なんで嘘だと思うの？
作家スレかsalonの過去スレ読み返してみるのをお勧めする。
233 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/26(金) 01:33:57 ID:WRGinDVB0
>>228ではないが、なんで嘘だと思うのといわれても、ここ2ｃｈなんだが……
客観的な判断が出来ない外部の人間は、この件に限らず
どれも噂と割り切ってﾆﾗﾆﾗ楽しむしかないじゃん
落ち着けよ>>232

というわけで、具体的な狂犬伝説もっとおせーて下さい +.(・∀・)ﾟ+.
特定の作家に足してだけ猫かぶってるの？
234 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/01/26(金) 01:40:06 ID:8m1uH+7dO
過去ログ見ろって言っても倉庫のパスが分からない……。
235 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/26(金) 01:45:51 ID:ZtRhWr860
登場ﾃﾝﾃｰの狂言ですら、相手の担当やアシの方が悪いと思っていた人も多いしね。
具体的な話がでてきたり本人が暴れているのを目の当たりにしないと
話半分に聞かなきゃ仕方ないところはある罠。
それを踏まえた上で楽しむのがうわさ話というもんですわ。

過去ログ見たいお･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
236 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/26(金) 01:57:24 ID:prJdO2hX0
都合が悪くなると電話してこなくなったり
急な用事をFAXで済ますとかあったな＞FのM
237 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/26(金) 02:04:52 ID:gAJWFWBNO
そんな狂犬さんが中の人とは露知らず、まったり楽しく読んでたよ！
初めて読んだBL雑誌だった…
アホアホからシリアスまでまんべんなく読めて、自分のツボにあってたなあ…しみじみ。

廃刊になったのって、狂犬な中の人が暴れて誰もいなくなったからなのか！？
238 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/26(金) 02:05:26 ID:wrnIxFm70
976 ：名無し草 ：2007/01/26(金) 00:25:22
薔薇ふんどし
なんて名がついたらもうBL作家ではない。
肉と汗と髭と体毛(激濃)の湿気と熱気むれまくりの本物系のかほり。
239 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/26(金) 02:41:41 ID:YtbNft3Z0
薔薇ふんどしって誰のこと？
240 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/26(金) 02:52:47 ID:epHDUoTH0
スルー対象の人
241 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/01/26(金) 02:56:50 ID:hjPQGPA+0
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utlZYD8qH5X9M
こんなんもあった
242 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/26(金) 06:16:36 ID:ZxJ/5zt90
ちょwﾊｸﾞ堂々と間藤さんの名前間違えたままﾁｶﾁｶさせてるよ
いいのかこんなんで？
243 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/26(金) 10:25:13 ID:R+Eupas8O
Ｆ編のＭは、以前三大ﾄﾞｷｭ編の一人として聞いた。
あとの二人はだれだったか覚えてない。
244 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/26(金) 11:03:34 ID:ntaB0+FD0
>242
あんだけ堂々とされると「間藤さん改名したんだ」と思う人もいそうだ
ﾊｸﾞの公式見ると、何人も編集者がいるっぽいのに
誰一人それに気付かないあたりがもうどうかと思う
245 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/26(金) 13:04:43 ID:gAJWFWBNO
三大ﾄﾞｷｭの中に入ってるかはわからんが、
旧応答（現界王）にも変なのいた気がする。
第１と第２があって、どっちがどっちか忘れたが、
もめて片方出て行ったんじゃなかった？
火種は画主の編集長だっけな？
246 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/26(金) 15:07:50 ID:tCdFvWbF0
過去ログなんだけどロダに過去ログ倉庫が出来てたよ。
アナウンス無いしログが減ったり増えたりしてるから制作途中かな？
247 ：salon：2007/01/26(金) 15:47:54 ID:0atpoRgEO
イタい編集の悪口を言いまくる作家もイタい。
まるで双子だ。
頭がいい作家は悪口は言いまくらず、さりげなくフェードアウト。
248 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/26(金) 16:05:23 ID:tBIrcxkWO
>247
お前さー、Ｍ社のＳ？
249 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/26(金) 16:28:28 ID:x494KLje0
>>248
私怨乙w
250 ：salon：2007/01/26(金) 18:22:26 ID:0atpoRgEO
>>248
作家さん現れた！
イニシャルだけはわからない、もう少し伏せ字で書いて欲しいなぁw
251 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/26(金) 19:12:33 ID:v9fOzq0T0
イタイ行動したら、のちのち色々言われてもしょうがないんじゃまい
252 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/26(金) 22:10:29 ID:Ai3saWuTO
BL系は他のジャンルに比べて作家とか編集のイタイ行動とか噂の書き込み量すごいよね。
身バレしないかな、大丈夫かなって思うくらいｗ
何でだろうか。不思議だ。
何社かかけもちしてたり現役で同人続けてる人が多いから広まりやすいのかな。
「疑問があるなら直接担当に聞いて。掲示板とかに絶対書くな」って釘指す
編集もいるみたいだから（少年誌系だけど）神経使うんだろね。
個人的には面白いから書き込んでくれ！思うけど。
253 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/26(金) 22:25:22 ID:ZtRhWr860
他のジャンルで、多数の会社掛け持ち作家が多いのって
主婦漫画やエロ系ぐらいでしょ。そっちは若くない人が多いし。
専属だったり担当の人数少ないと、ﾄﾞｷｭに当たっても気がついてない人もいるのでは。
あと、パソコンや携帯使い慣れてたりで愚痴を２で吐く人数が多い、かつ
掛け持ち作家ばかりで身バレの心配が少ないというのが理由かなあ。
254 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/26(金) 22:28:06 ID:TK/Whd6x0
この人も元編集者なんだけどどなたかご存知の姐さんいらっしゃいますか？
ソ/ニ/マ/ガ「黄身とぼく」やマ/ッ/グ/庭で編集をしていたようなのですが

ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1165539741/（問題スレ）

きみとぼくを叩こうスレッド (本名登場）
http://piza.2ch.net/log2/gcomic/kako/950/950017224.html

植木家朗 （コギヤがスレで叩きまくってた作家）
http://makimo.to/2ch/log_gcomic/960/960574664.html

●きみとぼく編集の謎● （コギヤが↑のせいで身バレして解雇された後　編集=コギヤ（大保））
http://makimo.to/2ch/log_gcomic/961/961214728.html


「向坂まなつ氏主催イベント問題まとめWiki」
ttp://www19.atwiki.jp/akensyou/
255 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/26(金) 22:53:31 ID:QORb+bfI0
豚切り。
さっそくJ庭サークルチケ転売きた…

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/98218791
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h44143542
256 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/01/26(金) 23:10:04 ID:iBvcx+M+0
やだな。テンバイヤーが入手したりするのかな。
庭のチケットもサークル名明記するしかないのかね。
257 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 01:49:29 ID:tk/q5RnE0
>>245
瓦斯との編集長がﾄﾞｷｭ男で、それにうんざりした部下たちが
社長に直訴してもう一個BL編集部を作ってもらった。
でも、結局そっちの本は全然長続きせず編集部あぼーん。
その後、瓦斯との編集長も何か問題起こしたとかで
他部署に飛ばされたと聞いた。
258 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/01/27(土) 02:28:20 ID:ixDweDqM0
>>252
少女漫画家のスレとかでも、イニシャルこそ出ないけど
かなり具体的な担当の噂話は書き込まれてるよ。
一般の小説家とかになると、日記で担当の悪口書いてる作家もけっこういるし。
べつにＢＬ作家に限ったことではないと思うよ。
259 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 05:04:20 ID:XzAyzv6FO
巨頭さんも書いてたよね！
260 ：サロン：2007/01/27(土) 08:58:17 ID:MBY07rB7O
登場ﾃﾝﾃも書いてたよね！
261 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 11:42:16 ID:F2VoZ6qC0
>>255
これ同じ人が入札してるけど、テンバイヤーなのかな？

庭もチケにサークル名を記入すればいいのに。
サークル名入っていても転売する奴はするんだろうけどさ。
262 ：salon：2007/01/27(土) 11:49:29 ID:mDYwgnfjO
>>258
青年とか少年系はほとんど見ないなぁ。
263 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 12:42:23 ID:lJLJjBXT0
>262
少年系とかでも編集トラブルはあるにはあるけど、男性作家はあんまり
外に向かってﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸやらないと思う
264 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 12:57:27 ID:mDYwgnfjO
>>263
あ、言葉足らずだった。
少年系も似たような例あるのは知ってるんだけど、それを掲示板で見ないなぁって思ったんだ。
有名どころにもBL編集のはるか斜め上をいくトンでも編集とかいるしね。
やっぱ男か女かの違いかな…。
265 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 13:01:05 ID:QqA7WqjiO
>>262
ｶ／ﾗ／ｽ／ﾔ／ｻ／ﾄ／ｼ
ギャグ漫画家なのでネタにしてるけど、この人のｱﾇﾀ担当者はごく狭い範囲では有名
266 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 13:34:56 ID:lHNSJ0P10
>>265
そういや巻末とかおまけギャグ漫画とか自虐ネタみたいにして担当さんを描いている漫画はあるね。
「実は仲ｲｲからこそこういうこと描けるんだろうなー」と読むほうは勝手に思ってるけど
あれ女の作家さんだったらこことかでいろいろ裏があるとか言われるんだろうな。
267 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 14:10:17 ID:lO+rvhWF0
>262
幕張の人
ｷﾞｬｸﾞにしてるけど実際笑えないんだろうなって空気だった
268 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 14:26:59 ID:NcRdHxC20
ﾏﾕﾀﾝの昔の担当の人とかもすげーこと言ってたよね…
269 ：salon：2007/01/27(土) 15:44:27 ID:MBY07rB7O
愚痴を言うのとは違いますが
BLは同人作家出身者が多いせいか、
読者（又は関係者？）がBL作家を叩く率が高い気がする（怨み？）。
露骨な消えて欲しいやおい作家スレみたいなのは、少年、少女漫画とかはないから。
同人板は多いけどね。
270 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 16:13:06 ID:ixDweDqM0
>>269
スレ自体はないけど、少女漫画は雑誌ごとにスレがあって
そこで「○○はもうやめろ」みたいなことは頻繁に書かれてる。
読者が作家を叩くのは同じだと思うよ。
（少年板は読まないので知らないが）
271 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 16:22:22 ID:FEKFFzC+0
少年漫画板の作家叩き見たら、801板なんて可愛いもんだと思ったよ。
女の方が作家本人への粘着度が高いんじゃね？
だから「○○先生は他と違う！」的書きこみもよく見かけるような。
自分に引き寄せて考えたがるんだよね。
男は作家より作品への粘着度が高そう。
272 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 16:32:04 ID:mDYwgnfjO
>>267
幕張あったね。忘れてた。
愚痴のような嘆きのような編集に対する文句ね。

あと少年板の作家叩きはすさまじいがあそこ何気に隠れ腐女子率すごいような希ガス。
飛翔関連は隠してもない奴ばっかだけどw
801板とか同人板のソレはまた違うね。距離が近いからかな。
273 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 16:43:07 ID:VKlPl/Bj0
消えてほしいスレって、わりと純粋に作品への感想だと思うけど。
萌えが基本だから、好き嫌いがはっきりするだけじゃない？
274 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 17:03:46 ID:iOmVV8Gg0
あくまで自分が作家から聞いてる範囲だが、
BLで作家に嫌われてる編集は人間的にルーズだったり、
口の聞き方を知らないで作家と軋轢があるダメ編集。
少女漫画の方は圧倒的な権力者のモラハラというか、
BL編集がそれやったらあっと言う間に２で晒されて袋叩きだろうなあと
思うような壮絶な話でも表に出てこない…。
出せば即身バレだから？それとも少女漫画家は、そういうのも修行の一環だと
思って耐える体質があるのか？
275 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 17:05:18 ID:36HcQEo60
うわ…消えてスレなんて一番、女のグチャグチャした怨念の象徴みたいなスレじゃん。
それを「純粋」とかケロリと言ってのける慣れって怖いな…。これぞ女社会。

嫌いなもんは普通の感覚ではスルーだよ。
276 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 17:08:17 ID:iOmVV8Gg0
三行半の方は愛があったんだなあと思うけど、消えてはねえ…
277 ：salon：2007/01/27(土) 18:06:20 ID:MBY07rB7O
作品叩きや感想は、BL漫画やBL小説スレがちゃんとあるのに、
わざわざ消えて欲しい作家スレというのがあるのは、凄い女の世界だとは思ったW
278 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 18:17:54 ID:0yYjR2HB0
消えてスレみてきたが、別に女のグチャグチャした怨念なんかなかったが？
普通にヘタレなとこ指摘してるだけじゃないか。
なんで絡んでるのかわからん。
怨みや同業者や女の世界とかシツコク言ってるのは作家？
279 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 18:34:26 ID:7yp86Mt40
吐き捨てる専用の、いわば隔離スレを自ら用意してるあたり、
むしろ真っ当だと思うけどね
場所をわきまえない主観的な叩きめいた言動を野放しにするよりは。
私はあのスレにはある意味お世話になってると思ってる。
あれがあるおかげで、何より苦手な「嫌悪感吐き捨て系」を目の当たりにせずにすんでるわけだし。
280 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 18:36:51 ID:UINJnl3gO
消えてスレに怨念とかグチャグチャなんて
めったに感じない気がするが…
ただ単に絵柄や作風が好みじゃないってのをあけすけに言ってるだけじゃまいか。

自分が知ってるのとは別な、粘度や湿度が高そうな消えてスレがあるのかな？
281 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 18:41:55 ID:noIqWrwdO
BL話題の痰壺みたいなもんか＞消えてスレ

まあどう見て純粋でも普通でもないわな。
あれを普通だけど何か？と言える人は痰壺に手を突っ込める感覚なんだろう。
私には理解を超えている。
282 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 18:46:50 ID:YyrCy/ps0
>普通にヘタレなとこ指摘してるだけじゃないか。

「消えろ！」とか吐き捨ててる時点で違うと思うけどw
前に見たときは上手い下手以前にその作家の作品が存在することが許せないって感じだった
今は違うのかもしれんが
283 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 19:09:58 ID:S7UDvIXu0
>>282

利用者がいるスレを「痰壺」、見知らぬ人を「痰壺に手を突っ込める」呼ばわりする時点で同格だ。
私にも理解を超えているｗｗ

私も嫌い作家はスルーだけど、許せない人が叫ぶべき場所で叫ぶ分には別に気にしない。
世の中には色んな人がいるし、迷惑かけない限りどうこう言うべきじゃないだろ
場所をわきまえてる分ありがたいじゃないか。


284 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 19:11:26 ID:S7UDvIXu0
↑

○>>281
×>>282

282ｽﾏｿorz
285 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 19:24:33 ID:a5ZWmxi60
ああいった隔離ｽﾚをちゃんと作るあたり、
自分は数字板の自治能力に感心するくらいだ
286 ：salon：2007/01/27(土) 19:47:06 ID:MBY07rB7O
隔離スレと言われると納得する。
あれを、普通だろと言い切る人がいるのは、さすが2ちゃん。
287 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 20:09:57 ID:f8t3HeADO
ネットの痰壺みたいなもんか>2ch

まあどう見て純粋でも普通でもないわな。
2chを普通だけど何か？と言える人は痰壺に手を突っ込める感覚なんだろう。
私には理解を超えている。


こうですか。
288 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 20:45:56 ID:ixDweDqM0
消えてスレがあるのは、「○○はつまんない。消えてﾖｼ」
という書き込みを小説スレやマンガスレで書くと
必ずうざい儲がやってきてあれこれ擁護するという図式があったから
擁護禁止の吐き捨てスレってことでできたんだと思うよ。

書いてることは、他板（マンガに限らず、小説でも音楽系でも芸能でも）の
アンチの書き込みと大差ない。
そもそも２ちゃんてそういう場所。
289 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/01/27(土) 20:46:48 ID:ixDweDqM0
>>275
>嫌いなもんは普通の感覚ではスルーだよ。

２ちゃんをどういう場所だと？
290 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 20:53:27 ID:pMxZVupn0
まあ、２ちゃんTOPの壷は痰壷と揶揄されたことから来てるからな
目くそ鼻くそｗ

隔離吐き捨て系のスレに、しかも板を超えてなにを絡んでるんだと思う。
数字板見られる年齢なら数字板の絡みスレでどうぞ。
291 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 20:57:59 ID:noIqWrwdO
普通だ、自治が利いてるから桶って感覚は、２を覗いてる人間は全員張りつきの常連という前提？
だれもがそうじゃないと思うけどね。

いや、やっぱり痰壺に素手を突っ込んだり
ストロー差して啜ったりするのが平気な人間はヤバい、という
自分の良識に自信を持つことにしよ。
292 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 21:02:23 ID:lJLJjBXT0
女社会のドロドロはいやだけど、女に生まれちゃったんだからしょーがないじゃまい…
293 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 21:02:51 ID:O3GuE3Dc0
>281だけなら何にも思わなかったけど、>291読んで('A`)
294 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 21:06:55 ID:18ymAMXB0
痰壷というと、大昔に読んだ「族物頭感」を思い出す。
細かいエピソードは忘れたけど、痰壷だけは覚えているw
295 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 21:07:17 ID:NTK4E4jN0
壺に来てるだけで同じ穴の狢だわな。
ついでに、ここも悪名高きsalonなのに。
296 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 21:28:36 ID:UbBi0sL20
そうそう、対象が違うだけで自分も消えてｽﾚと同じような事
してるのに気付いてない＞ID:noIqWrwdO
自分だけがまともと思い込んでればいーよｗ
297 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 21:52:46 ID:iOmVV8Gg0
>>293
おなじく。
吐き捨てスレがあるおかげで自分の好き作家スレのﾏﾀｰﾘが保たれているところもあるし。
場をわきまえて痰吐いていい場所で吐くぶんには構わないじゃないか。
298 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 22:03:18 ID:mDYwgnfjO
私も嫌いなものに関しては書こうと思わずスルーだけど吐き捨てたい人が専用スレで
やる分には全く構わないよ。自分が見なければいいんだし。
既に意見出てるけど吐き捨てスレがなく平気で本スレとかでアンチ活動するよりなんぼかマシ。
それに数字板はわりと住み分けできてるんじゃないかな。
ぬっちゃけこの板とか漫画板なんかアンチスレあるのにひどいもんだよorz
まぁ便所の落書きだから仕方ないけどｗ
299 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 22:40:23 ID:d5zE0RDO0
みんな本気になり過ぎｗ
自分の住処じゃないんだからさー
300 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 22:50:48 ID:iOmVV8Gg0
salonに入り込んでおいて
「やっぱり痰壺に素手を突っ込んだり
ストロー差して啜ったりするのが平気な人間はヤバい、という
自分の良識に自信を持つことにしよ」
などと言われたら、
わかっていても(ﾟДﾟ )ﾊｧ?だ罠
痰壺に入り込んで痰吐くお前は何様だと。
301 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 23:01:42 ID:d5zE0RDO0
そういやｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰも最近編集の愚痴垂れ流しだね
追いつめられた逃亡したイラストレーターって誰なんだろうｗと思ったり
302 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 23:14:03 ID:BHsmntNh0
>291
自分で自分が良識あると思ってる人間ほど
周囲は良識あるなんてカケラも思ってくれてないよ
典型的な痛管に藻前みたいな奴多いよ
303 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 23:20:37 ID:VKlPl/Bj0
何？この流れ…
304 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 23:24:47 ID:7yp86Mt40
>303
幕間。
ダンサーさんはみな休憩中。
305 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 23:24:58 ID:ToBD3GVF0
しゃべり場か、ここはｗ
あんま２なんかで熱くなるなよ
他にやることないんかい
306 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 23:31:24 ID:lY8JYMoP0
他にやることはやってて更にここでもやるんだよ。
307 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 23:31:50 ID:UINJnl3gO
三行目は余分だな。
308 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 23:35:27 ID:yPUKvp2h0
>>294
たんつぼ
という漢字の語感に、寒気さえ感じて目をそらしていた理由を思い出させてくれてありがと……。
あまりのトラウマに、無意識に記憶からなかったことにしようとしてたよ……。
牡蠣な。牡蠣……。
309 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 23:42:22 ID:Os/TfWxJ0
>308
ｽﾙｰしてたのに！
310 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 23:44:06 ID:NPUEyyK10
私は蛇男ｼｮｰの痰壷小僧を…
311 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 23:44:50 ID:roRlR6lI0
>308
私もアレ読んで吐いたこと思い出した…
書いた人冥利に尽きる反応だったかもしれないけど
312 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/27(土) 23:47:09 ID:Dx3PW2b80

　　　 　 　∩　　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　）__（　　　　） ∧＿∧
　　　　　　　　＼＿　　　 ノ＿　　　 ノ__（　　　　）
　∩＿　　　＿／　　　／／　　　／ ＿　　　 ノ
　Ｌ＿　`ー/　/　　　/ /　/　　　/ /　/　　　/
　　　　ヽ　 |　|＿＿/ | |　|＿＿/ | |　|＿＿/ |
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　　|　|　 |　|　| ∨￣∨ 　| ∨￣∨　　 ∨￣∨
　　し'　　し'　 し'　　し' 　 し'　　し'　∴⊂⊃..∴∴⊂⊃..∴∴⊂⊃..∴
　　　　　　.　　　　　　∴⊂⊃..∴∴⊂⊃..∴∴⊂⊃..∴∴⊂⊃..∴
　　　　　　　　　　∴⊂⊃..∴∴⊂⊃..∴∴⊂⊃..∴∴⊂⊃..∴
　　　　　　　　　　　　∴⊂⊃..∴∴⊂⊃..∴∴⊂⊃..∴


　　　　　　　　　　　　　　　仕　切　り　な　お　し　
313 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 00:02:27 ID:wLlSOJ6N0
汚い単語はもうやめて…。
どこまでスルーしていいのかも分からないよ。
314 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 00:05:09 ID:nzNfstVB0
今日さー今年最後の年賀状届いたよ。返事出さなきゃ。








で、何の話してたっけ？
315 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 00:55:02 ID:lq9pk1OKO
>>301のｱﾘｯｺﾀﾝも気になるんだけど
日記で担当編集への愚痴垂れ流し＆逃亡レーター話題振ってるってこと
でｵｹ？
あの絵が目に入るのかと思うとヲチりに行くのも躊躇うんだが。
316 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 01:08:37 ID:tnFfJ6Wb0
>315
ｵｹ
内情が分からない自分には疑問符だらけなんで
誰か詳しい人、解説ｷﾎﾞﾝ
317 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 01:16:15 ID:LyMGsn6c0
トンボとか自分もわからん、これ編集が悪いの？

>次回もよろしくどうぞ！　……と言えることもなく（汗）。
>相変わらず、今後は判りません……（汗）。
>実は、毎回毎回そうなのですけれども。
>編集さんの方とこちらの折り合いの問題です。
>レイアウトとか誤字とかね……うーん、今回もやってくれたなー、というのが結構ありまして。
>イラストのトリミングとか、何で!?　普通に原稿用紙のトンボでやってくれればいいのに!?
>　と思うのがそうじゃなかったり……。これってかなり痛いんですよ。
>一応、全体考えつつ描いてるので。
>さりげなくギリギリのところで入っていてほしかったアイテムが全部入ってないとか……。
>多分。編集さんからすればたいしたことないんだろうなあ。
>でも、描く方からするとすごいショックなんですよ。
>まあ、色々な出版社でこーいうことはたまに訊きます。
>イラストさんの泣きと激怒は他人事ではないな、と思いつつ訊いていたのですが
>……がーん、自分もそうがな。
>よくあることの一つだとは思っていますけれど。
>絵を描く人間にしか判らない、この部分にすごいこだわりもってやったんだよ！
>　でもそれ枠外！　ショック！
>……ていう気持ちがね……少しは判って欲しいな、と切実に思います。
>凹み中……。
>文字も意味不明の文章見つけて、ダブル凹み……。
>どんな校正ミスだ、ありゃ。
318 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 01:16:32 ID:7Ztj2vlV0
>>314
いやいやまだまだ誰か送ってくるかもｗ
319 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 01:18:35 ID:LyMGsn6c0
>今年の仕事は、ちょっとこの時期に入って大幅な仕切り直し
>（イラストさん逃亡事件により・笑。
>というか、逃げるところまで追いつめた出版者がどこかにあると思うのですが……
>＞どこか判っています、私。この人が一番苦しいんだろうな、と思うので……。
>しばらくはちゃんと休んで下さい、としか言えません……）があるので、
>それでどうしようかな、という感じで。
>もしかして、新人さんのイラストさんと組むかもです。
>それはそれで楽しいですな。
>あんまりないんですけれど。というか、他の方に依頼すること自体が殆どないのですが。
>……といいつつ、今戦っている文字は、他の方に挿し絵お願いするものです。
>なみに、まる/い/ゆりです。
>去年はＣＤ出してもらっているので、何とか世に出させていただいていますが、
>一年に一回しか出てこない永遠の新人です（汗）。
>某ＧＵ/ＳＨ文庫の時も、
>今や人気漫画家の先生がまだ新人だった頃に組ませてもらったりしていたし……。
>というか、私の原稿は、一体……まだ帰って来ないよ。おいおい。
>もう一回、書面で送るべきですかね。
320 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 01:20:45 ID:rFr+M0su0
すごく丁寧に描いたんだろうなあという小物や服の上に
ダサい写植がでっかく乗ってるのを見ると、
レーターさん悲しくないかな？と考えてしまう表紙はよくあるよなあ。
せめて全体に素敵にまとめてあればアレだけど。
321 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2007/01/28(日) 01:45:02 ID:b7H4F/4u0
芸術品じゃなくて商品だから、ある程度は覚悟の上だよ。
絵を生かそうとしてくれるのはありがたいが、
タイトルが小さかったりとか、デザインが品よくまとまりすぎて、
書店で目立たなくて売れませんでした…じゃ本末転倒だから。
322 ：salon ◆xaaU./yi1k ：2007/01/28(日) 01:51:50 ID:TFSvyZ7Y0
確かにトンボの枠外の絵を出されるのは嫌だなあ。
上に文字が被って絵が出ないのは予想してるけど
印刷されないと思っていい加減に描いていた部分が
出されるのは予想外だよね
323 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 01:54:32 ID:eLLWdFB+0
>>317
トンボっつーのは、原稿の上下左右の端っこ（ﾀﾁｷﾘ）の目印。
市販のマンガ原稿用紙なら必ずトンボが印刷されていて、
それを基準に、作家は原稿を描き、編集は印刷の指定をし、印刷所は印刷する。
マンガ原稿なら、原稿１枚→マンガ１ページだから問題は起こりづらいんだけど、
イラストだと、上下左右の比率が違ったりするので、
マンガ家が手描きのトンボで「ここが端っこ」の指示を描いておくことが多い。

それを無視して印刷されたっていうんだから、
編集か印刷所がミスったんだろうと思われる。
端っこの指示があまりにもｷﾞﾘｷﾞﾘだと、きっちり指定通りにってのは
難しいんだけど、ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰはキャリア長いんだから、
そういうポカやったとは考えがたいし。
324 ：salon：2007/01/28(日) 02:14:36 ID:pwUx7rTeO
トンボが必ず正確ではなく、誤差が出るものなんだけど
ベテランなら知ってるはず……
不思議なのは普通ベテラン作家からの注意は、かなり気を使われるもの。
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃって売れてるベテランかと思ってたから、かなり待遇が悪い雑な扱いされてるのに驚いた。
325 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 02:17:03 ID:SR4wlrg/0
>322-323
ﾃﾝﾃｰ曰く…
>さりげなくギリギリのところで入っていてほしかったアイテムが全部入ってないとか……。

これは仕方ないことなんじゃないの？
>322さんが言うような枠外のことじゃなくて、その逆でしょ。
枠内ｷﾞﾘｷﾞﾘをどこまで入れるかは印刷によって違ってくるはず。
ｷﾞﾘｷﾞﾘ入ればラッキーだけど、ばっさり落とされることもあるだろう。

なんかさ、下手な人ほどそういうこだわりをぐだぐだ言う気がする。
そんな入るか入らないかのｷﾞﾘｷﾞﾘにこだわるよりも
絶対に入る部分をもうちょっと何とかならんのかと…。

とりあえず、ああいう愚痴を表に出したらダメだよ。
仮に100人読んだうちの90人が同情してくれたとしても
10人が不快な気持ちになったらそれはやっちゃいけないこと。
326 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 02:17:40 ID:xwsAvns40
あの子供の落書き並みの絵にもそれなりのこだわりがあったんだな…。
327 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 02:21:21 ID:K++VFEn90
あんたがそんなこと語るなよって感じだよね。
328 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 02:22:29 ID:eLLWdFB+0
>>325
うむ。改めて読むと、もしかして本当に相当ｷﾞﾘｷﾞﾘだったのかなと思えてきた。
しかも「全部入ってない」とか言ってるので、
編集にしてみれば９割入ってればいいだろうと思ったけど、
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰは10割入ってなきゃダメ！ということかもだしな。

最後の３行はﾊｹﾞﾄﾞ。
329 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 02:25:26 ID:uuobeanF0
そんな事日記に書かずに直接担当に言えば済むことだろうに。
ｱﾌｫだな。
330 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 03:16:27 ID:2DdkdHbA0
さすがにここで話題にしてるのは内側の枠の話だと思うよ
内枠から外枠の間は裁断時の遊びの為の物で、人間のコントロース外の部分だし、本によってまちまちな筈
レイアウトの段階でトンボの二重枠の内側より狭い範囲でトリミングされちゃったんじゃないの？

#>>329はもっともだけど　なんかトンボの誤差とか突っ込みどころが違ってる気がしたので
331 ：salon：2007/01/28(日) 04:57:21 ID:pwUx7rTeO
トリミングって、上下左右バッサリ切られることもあるから、ベテランならそれくらい承知のはず。
ギリギリ描いて原稿用紙のままの比率で縮小印刷されたかったら、作家側から「トリミングはしないで、そのまま生かして下さい」と言わないといけない。
ちなみにカラー原稿の話。
白黒原稿でトリミングの話は聞かないので……。
332 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 05:30:17 ID:c4bL8H5m0
そのままだと顔が小さいときに
拡大してインパクト出すこともあるしね。
もちろん周りはバッサリ切れる。
333 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 05:54:10 ID:55w8oY+Y0
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰって、ｶﾞｯ酒の連載打ち切りのときも編集ともめてたよね。
あの時以来時々日記をヲチしてたけど編集に対する愚痴がよく出てきて
こういうのが一回二回じゃなくよくある人って
本人にも何か問題があるんじゃないかなーって思ってた。

>325の下３行に自分もハゲド。
334 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 08:17:19 ID:JT+Fc1WS0
>>324
ベテランはベテランでも「売れてる」ではないでしょう…

売れてるベテランだったら切られたりしないよ
335 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 08:19:25 ID:zq7xjM0EO
アリッコﾃﾝﾃｰが書いていい事と悪い事の区別がつくようなら
本名が二つもあるとかの嘘を書いたりもしないだろ
336 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 08:31:54 ID:AInwSBEkO
まぁ不快に思う思わないは人によりけりだからねぇ。
どうでもいいことで勝手にﾓﾆｮる奴もいるし。
ただｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰの場合、日記に書くほどのことかよ、と。
つかあんな絵だからこそこの愚痴が笑えるwww

ジャンルに限らず編集の文句を言う作家はたくさんいるけど、よほど酷い事されたとかじゃない
単なる愚痴レベルの垂れ流しは見てて個人的にあんまり気持ち良くはないな。
ヘンな誘い受けとか。生暖かい目線になってしまう。
337 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 09:04:30 ID:ocCy4MVC0
実際にﾓﾆｮる編集の話を当事者から聞くこともあるけど
それはここみたいなとこで書くよりも
直接交渉するしかないと思うからね～
338 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 10:07:46 ID:hswQ9FZR0
しかし誘い受けな日記だよな…
逃亡ﾚｰﾀｰって誰？

思うにｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰが切られて怒ってる部分は
ﾀﾞﾙﾀﾞﾙﾀﾝｸﾄｯﾌﾟの脇から覗くﾃｨｸﾋﾞか、ﾎｯﾄﾊﾟﾝﾂなんじゃないかとｴｽﾊﾟｰｗ
339 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 10:20:34 ID:zutuxqLA0
>>335
そういや、ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰそういう人だったね…w
人に迷惑かけない厨レベルの虚言だから
まだいいけどさ。
340 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 10:52:46 ID:tqDxaS4b0
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃの場合、下手すぎて余計な部分トリミングでカットされたんじゃないかと邪推
341 ：salon ◆MYffl27RjM ：2007/01/28(日) 11:39:24 ID:yxAeJWmC0
ｱﾘｯｺって文章も絵も自分ってﾊﾟﾀｰﾝが多いけど
印税は誰にもやりたくないってこと？
それとも誰も組んでくれないとか？
まるいとかいうのは別PNなのかと思ってたけど
342 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 12:42:36 ID:xX/OLlMeO
某BL小説家がやらかした
タイトルが「絶愛・・・」って正気か...
343 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 12:45:43 ID:NzeFF0qF0
>絵を描く人間にしか判らない、この部分にすごいこだわりもってやったんだよ！

絵を描かない人間にもよく判るような、ちゃんとこだわって欲しい部分がいっぱいあるんですが。

344 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 12:51:42 ID:0ZX22c6T0
>342
kwsk
345 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 12:55:09 ID:NzeFF0qF0
>344
342じゃないけど、あ/す/ま/理/彩の新刊「ぜつあいぷりんす」かと。
346 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 13:11:53 ID:qtsYZ46y0
愛も絶えるほど酷いプリンスっていう意味でしょ。
347 ：salon：2007/01/28(日) 13:18:09 ID:Zl5NC9rNO
ｱﾘｯｺﾀﾝ葉っぱの新刊後書きに難病ﾃﾞﾌﾞｰと書いてた。
命に別状ない難病て何？
348 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 13:33:40 ID:5F6cFuMk0
つ【不思議ﾁｭｸﾋﾞを描いちゃう病】【ホットパンツ大好き病】

マジレスすると、ガチならメニエールあたりではないかと予想
でもｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰが言ってることだもんな、と思うと少々信憑性に欠ける
349 ：サロン ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 13:33:57 ID:EdcfzoWQ0
水虫か花粉症じゃねーの？＞難病
350 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 14:17:28 ID:h92WYggw0
>333
ｱﾘｯｺ擁護ではないが揉めたガッス編集は普通の人もおかしくさせるくらい
病的にルーズで有名なヤツ。
そのトラウマから愚痴が多くなる気持ちはわかる気がス。
351 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 14:28:49 ID:lPu+FdCQ0
命に別状のない難病っていっても色々あるからなあ
352 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 14:30:10 ID:lPu+FdCQ0
sage忘れたごめん
353 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 14:40:52 ID:uotVg5LzO
命に別状ない難病の代表といえば2323ですねと言ってみるw
アレルギー全般だと、物によるけど原因物質を徹底的に排除するのは難しいですよねテンテー。

>>350
>そのトラウマから愚痴が多くなる気持ちはわかる気がス。
過去にイ多な編集に嫌な目に合わされたからって
普通の編集に斜め上ないちゃもんつけるのはトラウマとは関係ないと思う。
354 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 14:49:15 ID:JT+Fc1WS0
ｱﾘｯｺたんは眩暈がするとか言ってた気がするから
そういう感じの難病なんじゃない？メニエール？
355 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 14:58:18 ID:h92WYggw0
件のガッス編とのトラウマから編集に対して神経質になってるんだと思う。>353
ちゃんと自分の話を聞いてるのか？預けてある原稿は大切に扱われているのか？など。
編集の存在自体が信用できなくなるんだよ。
だからちょっとしたミスでお前もか！とﾌｧﾋﾞｮってしまう。
普通の人でもそうなる。ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰはもともと変な人なのでさらに変になる。
356 ：slon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 15:00:58 ID:SR4wlrg/0
>>350
だからって公開の日記で愚痴るのはｱﾎだと思う。
357 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 15:11:24 ID:fDnY3hEL0
ルーズな人って編集長だろうか？
でも、だったら、そのお陰（トップ権力？）であのクソつまんねー連載続けさせてもらえてたんじゃないのか…？
意味も萌えも微妙な連載で、なんでコレ続いてるの？ってすごい不思議だったよ。
358 ：サロン ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 16:03:14 ID:b7H4F/4u0
>普通の人もおかしくさせるくらい
>普通の人でもそうなる。

おかしな人に当たっても、引きずらずに仕事こなせる人もいるよ。
359 ：サロン：2007/01/28(日) 16:13:56 ID:pwUx7rTeO
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃは自分の言うこと聞いてくれる編集でないと、嫌なんじゃないかな。
大御所のプライドもあるだろうし。
連載が絶対条件。
小説の時は、無名新人と組むのも嫌みたいだし。
360 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 16:57:40 ID:ZPU8bxMp0
>358
同意
361 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 17:57:35 ID:7Ztj2vlV0
>>358-359
同意。いちいち他人の言動に傷ついてたら生活できない。
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃはおぜうｻﾏwだから賛美されないとﾀﾞﾒなんだよ。
362 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 18:44:03 ID:tqDxaS4b0
編集への愚痴は読者に言ってもあまり意味がない
言うなら仲間内で回すが吉
363 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 19:18:52 ID:YE9JWyuj0
ttp://watercolor.s41.xrea.com/cgi-bin/yaoi/img20070128191504.jpg
この広告さがしてた人いたよね。見つけたからうpしといたよ
364 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 20:44:04 ID:3HgHAJjX0
>>363
ｳﾜｰﾝ、こわいよー
365 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 21:09:54 ID:qtsYZ46y0
>>363
高所恐怖症の人注意
366 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 21:11:39 ID:X/SETY2C0
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃが大御所でいられたというほうが不思議だ・・・

これでよくプロでやってるなと思った漫画家やレーターは多々いるけど
人体としてありえないのになんで売れてるのか理解不能だったのは
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃ、カサマさま、ｻｲｷﾅｵｺ（ｻｴｷだっけ？）
後者の二人は最近見ないけど。
367 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 21:32:57 ID:5F6cFuMk0
前にパク疑惑かかってたやつだよね
みiなiみi恵i夢の単行本の裏表紙が似てる、てやつはこれかな？
終了したｵｸ画像しか見つけられなかったんだけど

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f48646634
ttp://img233.auctions.yahoo.co.jp/users/5/8/9/5/mei_foa-img450x600-1164118403minamimegumu-cheer_up2.jpg
368 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 21:35:19 ID:XNOqudBF0
2007/01/27

>今年最初の新刊がそろそろ発売です。
>白金文庫さま２月刊にて、王子シリーズ最新刊「絶愛・王子～恥辱の騎士～」になります。

>また、プリティ・王子に続きまして、今度はスレイブ・王子が増刷の連絡を頂きました。

>先日別の出版社さまからですが「濡れた旋律焦がれる吐息」の増刷を頂いてから、
>続いての増刷のご連絡を頂き、とても嬉しく、また光栄に思っています。

>出版社の皆様、そして読者の皆様のお陰です。
>本当にありがとうございます。
>心から感謝しております。皆様に感謝の気持ちが、伝わりますように……。
369 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 21:40:30 ID:DSiy2niW0
>367
これもう一人同じパクしてる人居たよね、誰だったか
370 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 21:48:22 ID:QMeiD8Pb0
>>363
この広告一時期よく見かけたよね
よくもまあそんなとこから持って来れるよな
371 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 21:51:26 ID:f691n/YEO
ﾋｭ～～～～～









ｸﾞｼｬｯ
372 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 22:09:56 ID:0KZwBklM0
>363
以前サロンでこの画像探してた者です。これです、ありがとう

>367
自分も南側のパク画像は同じ終了した奥画像からしか見つけられなかったけど、それです。
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070128220248.html
373 ：salon：2007/01/28(日) 22:19:33 ID:pwUx7rTeO
裏表紙でパクってるなら、表紙も何かパクッてる可能性はないのかな？
374 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 22:26:50 ID:yNnANHX40
パク画像上げたところで本庄りえだってのうのうと仕事続けているわけだし
無駄なんじゃね？
375 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 22:41:10 ID:tqDxaS4b0
のうのうと仕事はするだろうが、そういう作家だって知れるだけでも無駄じゃないとおも
376 ：サロン ◆y0izD0axK2 ：2007/01/28(日) 22:41:44 ID:b7H4F/4u0
無駄ってことはないんじゃない？
パクやった本人は干されなくても、抑止力にはなると思う。
信じがたいけど、犯罪だって意識なしにやってるﾔｼもいるしさ。
377 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/29(月) 00:22:01 ID:uqmNYAX10
>>353
フサフサ？
378 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/29(月) 00:46:24 ID:9xo56HJL0
>377
ほらコサキンとか、公のサイヤ人とか。
379 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/29(月) 02:59:05 ID:XD9qURA+0
ｱﾇｽ…よく「糸色愛」なんてﾀｲﾄﾙつけられるな
びっくりした
380 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/29(月) 03:44:21 ID:M0xZ723n0
編集がレーター逃げだすほど追い詰めることって何？
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰが今まで組んでるのって売れっ子さんばっかりだから
今回のもそうなんだろうけど。
381 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/29(月) 03:52:42 ID:SnTiDVr/0
〆切が滅茶苦茶タイトだとか以外にはあまり思いつかない。
これならできるだろうという目星をつけてレーターは依頼するわけだから
イメージが合わないというダメ出しを編集がそうそうするとは思えないしな。
382 ：salon：2007/01/29(月) 04:07:26 ID:gmgBiwJyO
編集が追い詰めるっていうより、状況を作ったのはｱﾘｯｺﾃﾝﾃであって、編集が嘘をついてレーターを追い詰めたわけではないから、ｱﾘｯｺﾃﾝﾃが追い詰めただけ。
383 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/29(月) 04:14:03 ID:g/pn6JuB0
私はどうしてもｷﾃﾚﾂな場所にﾃｨｸﾋﾞは描けません！とか？
384 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/29(月) 04:34:41 ID:J5aBOMZ6O
正直、漫画も描いてる字書きの人からの挿し絵
依頼ってちょっと…。
やりにくいというか複雑な心境になる。
個人的な感想だけど、絵かけるんなら自分で描いた方が…
その方がより文章にあったものが描けると思うし、というか。
同じ漫画描きさんの為に仕事で絵を描く、って変な感じ
385 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/29(月) 05:04:00 ID:XMa3siR50
>>382
>（イラストさん逃亡事件により・笑。
>というか、逃げるところまで追いつめた出版者がどこかにあると思うのですが……
>＞どこか判っています、私。この人が一番苦しいんだろうな、と思うので……。
>しばらくはちゃんと休んで下さい、としか言えません……）があるので、

予定していたイラスト作家が仕事全般から逃げた。
原因となった編集部はたぶんあそこだろう。
逃げた人が苦しんでるのはわかるので、責められない。
っていう意味じゃないの？
386 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/29(月) 09:09:59 ID:B/SbdHka0
>382
自分もその部分は同じように解釈したけど
ただ、何でこんなことを書くのかな、と思った。
レーターさんが本当に編集に追いつめられたんなら本人は悪くないんだから
尚更ネットに流されたくないだろうし。
すごくﾓﾆｮる。
以前別の人がＧ○ＳＨ編からの連絡ミスで大変だったと日記に書いてたことあるけど
書き方も受ける印象も違ったよ。
>もしかして、新人さんのイラストさんと組むかもです。（中略）
>某ＧＵＳＨ文庫の時も、今や人気漫画家の先生がまだ新人だった頃に組ませてもらったりしていたし……。
ここらへんも、な～んとなく新人さんとは組みたくないのね、ってことが透けて見えて
なんともこう、モヤモヤ。
387 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/29(月) 09:13:45 ID:B/SbdHka0
ごめん、>385宛でした。
388 ：salon：2007/01/29(月) 10:16:32 ID:gmgBiwJyO
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰの話題の時って
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰが悪い人みたいな、書き込み後はすぐにｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰのフォローというか補足が入るから面白い。
さすがだ。
アヌスとは大違い。
389 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/01/29(月) 10:26:24 ID:7EcL6qRY0
レーターさんが逃げたのは私のせいじゃないですよ～
原因は他ですよ～って言っときたいんじゃないの？＜ｱﾘｯｺ

>某ＧＵＳＨ文庫の時も、今や人気漫画家の先生がまだ新人だった頃に組ませてもらったりしていたし……。

自分は、ここは「私と組む新人さんは売れるのよね～」と言いたいのかなと思った。
又は、売り出したい絵師（作家）は堅実に売れる作家（絵師）と組ませて実績作らせるとか、
なんかそういうセオリーに自分を当てはめたいのかなーって。穿ちすぎかもしれんがｗ
390 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/29(月) 11:46:52 ID:Bfdm+EJw0
どうでもいいけどｱﾇｽって恥辱とか濡れたとかって
ﾀｲﾄﾙのﾉﾘが完全におっさん向け昭和のｴﾛ路線なんだねぇ。
391 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/29(月) 11:53:51 ID:ObWSfelRO
字書き的にレーターが新人かどうかってそんなに気になるもんなのか？
いや気になるとしてもアリッコみたいに日記とかで
「新人が～新人が～」と書いてる作家は珍しいんじゃまいか？
392 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/29(月) 12:08:58 ID:u9qy3yZl0
>「私と組む新人さんは売れるのよね～」と言いたいのかなと思った。
昔ｷﾀｻﾞｰﾜセンセが売れたのは自分のおかげと言ってたよ。
393 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/29(月) 12:21:39 ID:EZLTbiSc0
>392
（ ﾟдﾟ）えぇぇ…
ｱﾘｯｺ時代の本は読めなくて、他の絵師さんになってから初ｷﾀｻﾞｰﾜさんだった。
今でもｱﾘｯｺ時代の本は読めないから今のﾙﾁﾙの出しなおしには感謝してる。
今ではｷﾀｻﾞｰﾜさんﾃﾞﾌｫ買いだけど、それでもｱﾘｯｺ時代は読めないんだよ。
富士先さんも痔切るも苦手だけどね。
394 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/29(月) 12:40:24 ID:u9qy3yZl0
>>393
ｷﾀｻﾞｰﾜさんはｱﾘｯｺ絵しかダメだったみたいだよ。
一度違う人が付けたときは実は自分の初イラストはこの人でした～とか言い訳してた。
絵栗プスは変えるために誌上アンケート取ってアンケートの結果変えることに
しましたって形を取ってた。
絵師を変えるためにアンケートなんて初めて見たよ。

自分の絵じゃないと売れなくなるのに良いのかとブツブツほざいてたけど
現象見ると…だよね。
395 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/29(月) 13:27:44 ID:smx/12eQ0
>369
遅レスだけど…昨年１０月頃にパクリスレでうｐされたこれのことかな
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070129132558.html
396 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/29(月) 13:28:51 ID:r/12t1ip0
ちょっと気になったんだけど、GUSH文庫のアリッコテンテーの挿絵って
市野夏雄だよね？
新人か？挿絵やってた時点で一般誌でもコミックス出ててそこそこ人気だし、
倉誌名センセーのシリーズとかも出てたし、当時からかなり旧ビブでも扱いよかったと思うけど。
アテクシコメント恥ずかしスじゃない？
397 ：salon：2007/01/29(月) 13:44:01 ID:uSPYEmLRO
留地留の出し直しの絵師変更、ﾊﾙﾋﾝｹｱなんかは賛否両論だが、
ｷﾀｻﾞｰﾜ氏のに対しては喜び組が多いよね？
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰは、「出し直しｲﾗｽﾄも自分が描く」って言わなかった
んだろうか
398 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/29(月) 14:02:09 ID:B/SbdHka0
>398
ごめん、自分はビブ漫画も飛鳥も読んでないからｶﾞｯｼｭの小説出た時点だったら
完全に新人だと思ってたわ。
理ぶれになってすぐコミックスが出てるから「あ、売れっ子さんだったんだ」と認識した。
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰも自分の視界に入ってなかったから新人だと思ったんじゃない？
それより、「今は売れっ子になったから許すけどね」と考えてそうな書き方だと思った。
>392
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰが二次大手様だったのは事実。
デビューする時に「上手い人がいるから」とｷﾀｻﾞｰﾜさんを引っ張ったとここか数字板で読んだ。（ソース不明）
売れたのは実力だけどデビューはｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰのおかげかもしれない。デビューだけは。
399 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/29(月) 14:08:05 ID:B/SbdHka0
>398じゃなくて>396だよ…orz
400 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/29(月) 14:25:21 ID:k4f+jkel0
>384
ﾊｹﾞﾄﾞ
401 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/29(月) 15:16:04 ID:owq740TB0
狂犬編集の話題流れちゃったのか…
今度こそ具体的な話が聞けると思ったのに残念だ。
402 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/29(月) 16:28:45 ID:SnTiDVr/0
逸話があれくらいなら狂犬と言うほどでもないよなあ。
登場ﾃﾝﾃｰのリアル狂犬ダンスを見た後だからそう思うだけかもしれないが。
403 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/29(月) 17:31:41 ID:057zHj9w0
>>402
表に出せない逸話はもっといっぱいあるよ。
狂犬編集は作家にとっては恐怖だよ。
とはいえ、読者には直接関係ないし、
ここでの話題にはなりにくいだろうけどね。
404 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/29(月) 17:34:56 ID:B/SbdHka0
読み専の自分としては狂犬編集より狂犬作家のほうがずっと興味があるからな～
いや、編集のトンデモ話も美味しくいただきますが
やっぱり弗作家のダンスが一番楽しいや。
405 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/29(月) 18:35:57 ID:ObWSfelRO
イ多作家はブログとかでダンスしてもリアル被害者がでることなく安心してヲチできるけど
イ多編集の場合はリアル被害者がでるばかりだもんね
406 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/29(月) 23:44:07 ID:XNmxGqrr0
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰ編集部と揉めた時に
「私、知り合いに代議士の先生がいるんですから」と
見当違いのこと言ってpgrされてたのはｶﾞｲｼｭﾂ？
407 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 00:54:44 ID:xRFU5dgQ0
>399
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰとの対談で昔言ってたね
ｷﾀｻﾞｰﾜさんは丁度仕事を辞めたいなと思ってた時期だったから
お誘いを受けることにしたと
そういう流れからしてｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰには感謝していそう
408 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 00:56:27 ID:xRFU5dgQ0
>399じゃなくて、>398だった
ごめん…orz
409 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 01:10:02 ID:bTzKcrZ80
>407
399なんですが、その対談と言うのは同人誌で？それとも雑誌でしょうか？
なんか凄く読んでみたいので誌名とか判ればうれしいのですが。
410 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 01:19:01 ID:W64cJQChO
>>406
私は初耳。
「檀家の住職です」みたいだw
411 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 01:47:06 ID:RYcCHtnJ0
263 ：名無し草 ：2007/01/29(月) 21:55:29
＊出した時点で、理部のブランド力低下をひしひし感じた。

264 ：名無し草 ：2007/01/29(月) 22:08:17
>>263
同じく。
漫画の方はけっこう面白いのあるけど、最近の理部小説はさっぱりだよね。
小ﾋﾞｰは作家が微妙なうえ全然面白くないし、ノベルスも購買意欲が湧くのがない。
412 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 01:53:50 ID:o6Tb65aT0
またｺﾋﾟﾍﾟ厨か。数字板にも貼ってご苦労なこった。

>（イラストさん逃亡事件により・笑。
>というか、逃げるところまで追いつめた出版者がどこかにあると思うのですが……

これ、自分はとにかくその編集の悪行を広めたいのかなとｵﾓﾀ。


>というか、私の原稿は、一体……まだ帰って来ないよ。おいおい。
>もう一回、書面で送るべきですかね。

こんなことも書いてるし。
手段選べよつーか、そういうこと話す（広める）友達もいないのだろーか。
で、その編集部ってのは我っ種なわけか？
413 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 04:35:45 ID:/H6dk3lN0
我っ種ってヒーロさんの予約金未返金の時、酷い対応だったよね。
あれが一般的な出版社の対応？
414 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 07:54:57 ID:5aRerE4HO
>>412
そういう事言う作家ってｻﾞﾝﾙ問わずどこでもいる。
「原稿返してもらえなくて…」「まぁどんなに頑張ったところで権限私じゃなく編集が～」
とか日記に書いてたラノベ作家もいた。
確かに日記だから本人の自由だと言われればそうなんだけどね。
作品の出来と作家の言動は別だけど、だからこそ日記やらない方がいい作家はたくさんいるなｗ
415 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 08:27:36 ID:d4R5/ffF0
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
416 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 09:08:35 ID:kKs58HB7O
ポイズン
417 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 09:23:53 ID:Ayfsttqo0
色々悔しいことがあって書かずにいられない気持ちもわかるけど
書き様によっては自分がイタタ認定されてしまうってことぐらい判らないのかな、と思う。
表に出すんなら良く考えてうまくやらないとね。
418 ：salon：2007/01/30(火) 10:32:30 ID:e0GTaylDO
編集への愚痴を公衆の場所で、告げ口みたいにいだす作家って、
現在ビックに売れてる作家より、
昔は売れていた作家、よく仕事をしていた作家、でも今は……
みたいな作家さんが、吠えてる印象がある。
419 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 10:38:46 ID:TGCaQffhO
他にする事がな(ry
420 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 11:04:20 ID:xRFU5dgQ0
>409
どこだったか掲載紙までは覚えてないけど
デビュー秘話を詳しく語ってたからデビューした出版社から出てた雑誌だと思う
カラーでふたりの顔出し写真付きの対談だった
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰの挿絵デビューが先に決まってて、その為の小説書きさんを探していて
当時、ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰがやってたｶﾌﾟの小説サークルさんのﾊﾟﾛ本を
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰが編集に渡してその中から選ばれたのがｷﾀｻﾞｰﾜさん
他の作家さんの本も渡したけど編集が使えると選んできたのはやっぱり自分が一押し
していたｷﾀｻﾞｰﾜさんだけだった
というような当時同ｶﾌﾟの小説ﾊﾟﾛやってた人に対して微妙に失礼な内容を語っていた

ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰはその前からずっとｷﾀｻﾞｰﾜさんにデビューを薦めていたというような事も書いてあり
踏ん切りが付かなかったのをｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰが根気良く口説き落とした印象
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰの赤裸々なﾀｻﾞｰﾜさんへの大ファンっぷりが可愛らしかった
421 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 11:28:50 ID:/kwB7+zuO
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃの挿絵ﾃﾞﾌﾞが先に決まったって時点で、
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃのなんらかの脳内捏造が働いてるｵｶﾝ
422 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 11:44:27 ID:QvzFuyS+0
>>420
>当時同ｶﾌﾟの小説ﾊﾟﾛやってた人に対して微妙に失礼な内容を語っていた
微妙どころか直球じゃ・・
423 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 11:59:51 ID:xRFU5dgQ0
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰが渡した中から選ぶことが前提だったのかな。
自分も当時読んでてこの辺りだけは良く分からなかった。
あくまでもｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰがメインだったのは分かったけど
編集がこの人どうですか？とﾊﾟﾛ以外の人から薦めたりはしなかったのかなと
疑問に思う内容だった
424 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 12:55:04 ID:pzH69ZVV0
そんなに嫌なら仕事受けなきゃいいのに
425 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 13:19:08 ID:Wt+xN4D30
>>423
当時は圧倒的に書き手が不足していたから
先にﾃﾞﾌﾞした人が同人友達を引き込むという図式がかなりよくあった。

ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰ「挿絵もやりたいんですけど！」
編集「誰かうまい小説書ける人を探してくれたら…」
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰ「あ、友達にいます！」
みたいなことじゃないかと。
マジで当時はそういうのばっかりだったよ。
投稿ﾃﾞﾌﾞとかが少ない時代であった。
426 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 13:35:31 ID:1pN+th6C0
かつてアリｯｺ先生はﾐｹで
一館１３サークルのみの中に入る超大手だったから
小説書きの友人を入れるのが条件でというのは
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃに失礼だと思う。
絵が壊滅的に壊れたのは花○時代じゃない？
ﾄﾙｰ/ﾊﾟ時代とか綺麗だったよ

ぶっちゃけｷﾀｻﾞﾜｻﾝ誰それ？だった
ここ数年でﾌﾞﾚｲｸしたけど
昔は話もつまらなかったな
ﾗﾑﾀﾝ挿絵のも読んだけど？だった
427 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 14:05:29 ID:npe8zKk30
ｷﾀｻﾞﾜさんは読んだことないから知らないけど昔の
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃの絵、別にきれいだったとは思わないけど。
今よりはいいかもしれんけどねw
428 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 15:19:29 ID:Wt+xN4D30
>>426
ｱﾘｯｺテンテーの商業ﾃﾞﾌﾞは持ち込みだよ。
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰ本人がコミックスのあとがきで書いてた。
だからその程度の扱いが妥当じゃないかと。
絵も当時からプロでやっていくには厳しい絵だったと思うし。
429 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 15:48:19 ID:bePXhjREO
ｱﾘｯｺﾀﾝのﾄﾙｰﾊﾟ同人まんまの商業（名前まで同じ）読んだけど、
あれで同人時代は絵が上手だったと言われても信じられない…
430 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 16:11:24 ID:d4R5/ffF0
同人での栄光が商業で通用する人は少ない
431 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 16:19:58 ID:0J3dVPVb0
>395
豚切りの上超遅レスで恐縮ですが…
そうそれだ（・∀・）!!㌧でした
432 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 16:46:59 ID:pfvWeLjc0
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰのﾄﾙｰﾊﾟｰ漫画アンソロで読んだ事あるけど
エロじゃなくギャグ作家って印象が強かった。
当時は大手だったから、あの頃デビューしたって聞いて
妥当だと思ったけどな。高野ﾐﾔｺとかもあそこらへんだったよね。
433 ： ◆7BMCFNzLoA ：2007/01/30(火) 17:07:01 ID:yGvZ112h0
>床で１回、背中が痛いと睨まれて２回目の挿入をしたまま横のベッドに移動して３回。咽喉が渇いたとぐずる顎ｰﾝさんを抱えてキッチンで１回。終わった後逃がさないよう抱きしめて眠りたかったからもう一度ベッドに戻って２回。


ここにﾘｱはﾐｬﾊ☆るんだろうか…
ここまでくるとただの浣腸だろ
434 ：433 salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 17:11:44 ID:yGvZ112h0
もう…なんていうか本当すみません。orz
435 ：サロン ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 17:23:29 ID:DhYzhJdT0
ドンマイ（・∀・）
436 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 18:08:42 ID:gdbZx5Cn0
何の話か知らんが浣腸ﾊｹﾞﾜﾛﾀ
437 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 18:32:31 ID:XrVctjDK0
>433
どこの誤爆か、ものすごく気になるwww
438 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 18:42:02 ID:mTwkA+VJ0
品スレ。只今、品テンテーの小説？ネタ投下で祭り中。
439 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 18:53:24 ID:W64cJQChO
アリッコは☆矢の頃から眉毛が昆虫の触角化してたし人体も変だったと記憶してるけど
440 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 19:21:25 ID:xnyJ5ZfZ0
綺麗だったことなど一度も無い。
素っ頓狂なエロと虹の借り物キャラだからなんとか儲が付いていただけ。
441 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 20:26:16 ID:gA4k7okxO
乱子さんのついでに売れてた印象だ。
よくも悪くも変わってないんだけどそれで需要が
あるってのが
判らない…。
どこらへんに受けてんの？？ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰは。
仲間内ではあちこちの出版社社長が川で
溺れてたのを助けまくった事になってるんだけど。
442 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 20:34:58 ID:5OD/PgjV0
>>441
それの発祥はｶｻﾏｻﾏのここでの話題だったっけな。
ﾅﾂｶｼｽ。
443 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 20:41:58 ID:Wt+xN4D30
>>441
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰのネタは超王道設定で、初期の連載のいくつかは
絵はｱﾚながらも、王道ネタをうまく処理して、そこそこ読める話になってた。
あのころはＢＬマンガの数も少なかったし、話そのものはベタベタながらも
読める内容ではあった。
とはいえ、どの話もキャラも呆れるほど一緒なので、いくつか読むと飽きる。

そういう意味では、かつてよく溺れた社長を助けたと言われたｶｻﾏﾃﾝﾃｰも
とてもよく似ている。話作りはベタながらも悪くない。けど怖ろしいほどワンパターンで
いーかげん飽きてきたころに絵が崩壊していった。
私はどちらのﾃﾝﾃｰも初期のころは絵はｱﾚながらも楽しんで読んでいた。
なので、どこが受けたのかは何となくわかる。
二人とも話作りは下手じゃなかったと思うよ。ただ引き出しが少なすぎたんだと思う。

長文ｽﾏｿ
444 ：salon：2007/01/30(火) 21:00:44 ID:e0GTaylDO
素朴な疑問
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰは小説家？漫画家？
445 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 21:06:38 ID:kKs58HB7O
否、「ホット☆パンツの大家」。
446 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 21:08:24 ID:W64cJQChO
胸元ビロビロタンクトップの大家
447 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 21:19:17 ID:WmI/ooZl0
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰは〆切は守る作家なんだよ
本人の口癖も「〆切が～～」だし…営業ｽｺﾞｽ
編集側からしたら（人気は置いておいて）〆切守る作家の扱いだとｵﾓ
長いって意味なら大御所なのかもしれん

ただ本人も人気作家気取りだし、容姿にも相当自身があるらしく
自分より年下や細くて可愛いﾚｰﾀｰとか裏でいろいろ言ってるよ
人気ある作家やｻｰｸﾙの人の前では媚すごいしね
448 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 21:39:50 ID:XA6xdSzqO
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰ、へたれだし、びーちくは彷徨うけど、
私がこの世界(BL＆同人誌)を知り楽しむきっかけと
なった人だから、やめられないのよ。
漫画も小説も王道ワンパターンだけど、
擦り込みというか、たまには、昔のまずい駄菓子を食べたくなるみたいに。
449 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 22:19:14 ID:OpxYmd7F0
ああ分かる分かる
貧乏学生時代とか、お金ない時に仕方なく食べていたものって
お金に余裕が出てきても、なんか知らんが時々食べたくなるよね
懐かしいーって
450 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 22:20:59 ID:F3MupBmV0
で、何年かぶりに食べてみたら
「こんな不味かったんだ…！」
451 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 23:07:04 ID:sgqftgfj0
「よくこんなの食ってたな…」
452 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 23:11:15 ID:+7S12Qop0
「こんな味なのに…でも、また食べちゃう…くやしいっ…！」
453 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/30(火) 23:18:56 ID:Df17alTV0
>>449-452
ﾜﾛｽｗ
自分にとってのﾍﾟﾔｿｸﾞだ
454 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/31(水) 00:06:09 ID:w1jPXW+k0
なるほど、よっちゃんいかとかコーラグミみたいなものかｗ
455 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/31(水) 00:12:00 ID:7SPl2Yr/0
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰの表紙絵を奥でざーっと見てみたが、鎧や斉場の頃はそこそこだと思うが
悠伯の頃には既に馬面寄り目に、癌翼以降走り屋に至っては・・・(´･ω･`)
時の流れは残酷ﾅﾘ。
456 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/31(水) 00:41:40 ID:SbyuWQZB0
でも昔は描線だけはすっごく綺麗に思えた。
457 ：サロン ◆y0izD0axK2 ：2007/01/31(水) 01:20:54 ID:S9TlJ3mO0
昔★矢アンソロにｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰが載ってるの見て、その本の中で一番綺麗な絵だと思ったんだけど
今みてもやはりその本の中で一番綺麗に見えた。
あの時代、若く上手い部類の人だったのは事実だと思う…
458 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/31(水) 01:23:10 ID:3nNI11LA0
描線が綺麗でトーンをみっしり貼ってると
上手く見えちゃう人もいるからね
459 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/31(水) 01:42:02 ID:nCIj3RfbO
別に極めて上手い必要ないんだよな。魅力的で萌えられれば。
絵のへ(ryさが萌えの障害になるとまずい。
460 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/31(水) 11:37:16 ID:I47k9xEn0
「胸元ビロビロのタンクトップとホットパンツ」
って字ヅラだけでご飯１０杯はいけるので、
検索して絵を見る勇気が出ないw
461 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/31(水) 13:00:47 ID:qK36h04K0
去年、へたれ絵スレだかだまし絵スレだかに晒されてたっけね。
アマチュアに混じって。
しかも負けてなかった。
462 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/31(水) 13:03:20 ID:fq5ZV61h0
自分は鎧のときｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰの本買ってたけど
周りの感想は描線はきれい、エロはいらない、ファッションが…だったな
買う理由はコンスタンスに長編漫画を出してくれたからと
総受けやﾚｲｰﾌﾟ物にはならないと言うのが多かった
463 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/31(水) 13:41:38 ID:X/2ToZrl0
アリッコテンテーは、ティンコとエロ描かせると
なんか締りの悪いスティックの水のりみたいだもんね…
無理して局部かかなくても…ってずっと思ってた。
不細工なマッチョが出てくる下品なギャグの方が、
よほどはっっちゃけてて面白かったな。
464 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/31(水) 14:01:02 ID:NE9fPDf/0
なんだかんだで話が続き私怨まがいの悪態がほとんど出ない
認知度はあって、salonにしては愛されている＄だね
パッションちゃんは今もいるんだろうか
465 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/31(水) 15:04:03 ID:X/2ToZrl0
豚切りだが、巨頭さんちって、
ヒミシの花園に出てくる歩道橋のまん前なんか…
466 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/31(水) 19:10:31 ID:1c9glyds0
>465見て、久しぶりに巨頭さんのサイト見てみようと思ったら、
なんか英文出てきて、見れなかった。サイト移転した？
467 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/31(水) 20:43:06 ID:7kJXDGbj0
狂犬の所業に誇張でなくうわあああぁぁぁぁぁぁ（ＡＡ略な顔に
なりたい方はれっつごー
ｏｒｚ　すげーよここまでの厚顔無恥っぷり。ある意味神だよあんた…
468 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/31(水) 22:49:37 ID:f7h9JKVX0
鯖落ちしてるね(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
469 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/31(水) 22:49:51 ID:5ZDtQL4J0
せっかく狂犬テンテーがﾀﾞﾝｽｨﾝｸﾞ開始したのに
肝心のヲチ板が死亡してる・・・orz
470 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/31(水) 22:58:26 ID:+mfjD4gkO
板復活したから狂犬ネタに乗っかりたい方は移動ヨロ。
471 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/01/31(水) 23:00:48 ID:5ZDtQL4J0
ヲチ板復旧
狂犬ヲチャれっつごー
472 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/01(木) 00:43:47 ID:U82mxUxH0
>>461
そんなスレあるんだww
今でもあるなら誘導して欲しいw
473 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/01(木) 01:06:59 ID:cbwihIMz0
ﾈﾄｦﾁを絵で検索しる
474 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/01(木) 17:07:38 ID:TQBvwHo10
404 ：風と木の名無しさん ：2007/02/01(木) 16:52:08 ID:fhoPk2ub0
>250
超亀だけど。
洒落の叔/父/さ/ん/と/一/緒、尼のレビューすごいことになってる。
あそこまで書かれたらチョット可哀相かも…
475 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/01(木) 17:21:25 ID:jL9C+cM00
ここまでくるとあえて読んでみたくなるな。


…ん？釣られた？
476 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/01(木) 17:29:29 ID:q6NaHFWj0
自分も釣られて見に行ってしまった

ただﾚﾋﾞｭｰ書いてるのが２人とも他の書評は書いてないってあたり
なんか他の意図も感じてしまったがｗ
ｷﾂｲと言うより笑えるﾚﾋﾞｭｰだったがな
ﾈｺってｗｗｗ
477 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/01(木) 17:52:55 ID:v9SmjpaF0
自分この本読んだけど、まあ同じような感想を持った
わざわざ尼にまで書くとは、よほどむかついたんだろうね
ちなみに視点移動は本当に自由で、受・攻・周囲の人物・ﾇｺと盛り沢山ｗ
書きなれていない感が満載なので、ぜひ一読をおすすめするｗ
478 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/01(木) 18:19:19 ID:u6TnKT5HO
ひどいﾚﾋﾞｭｰには本当へこむよなー…。
479 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/01(木) 18:30:42 ID:ASYs4+oY0
洒落は正直売れっ子レーターをもっと引っ張ってくれば
レーベル再建できると思う。

話題になってる本は洒落には珍しくレーター買いした人が多かったんだろう
だから余計にむかつくんじょない？
480 ：サロン ◆y0izD0axK2 ：2007/02/01(木) 19:32:58 ID:Ad2BaU7j0
>洒落は正直売れっ子レーターをもっと引っ張ってくれば
>レーベル再建できると思う。

無理ぽ。そんなに甘くない。
売れっ子連れてきて再建するなら、どの編集部も苦労はしない。
481 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/01(木) 19:43:46 ID:gTzmD/Wv0
そらそーだｗ
理部だって復活後は少々失速しているもんな
面子変わってないのに
482 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/01(木) 19:56:48 ID:S50H8VgQ0
洒落には前のまま、地味だけど手堅い路線でいってほしかったなー･･･
今月も雑誌を買ったことは買ったけど、読みたい作家が少なすぎる
そして巻頭が触手モノってなんなんだよ
この新人、編集が好きなのか最近プッシュしてるみたいだけど、
鬼畜系は好みもあるし、この人のはなんか体育会系で色気がなくて萌えられない

それより待ってる単行本の続きを出して欲しいよ
可南さんとかずっと待ってるんですよorz
483 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/01(木) 20:03:54 ID:S50H8VgQ0
伏せ忘れた。スマソorz
484 ：サロン ◆y0izD0axK2 ：2007/02/01(木) 20:11:31 ID:Ad2BaU7j0
>482
余計なお世話だったらスマソだが、出して欲しい作品があるなら、
作家さんに直接お願いするほうがいいかも。サイトとかあればだが。
そのレーベルでは出ない（例えばアンケが悪かったとか）場合でも、
作家さんが他の編集部に持ち込んで、そっちで単行本になる…って
こともあるよ。
485 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/01(木) 20:11:39 ID:ASYs4+oY0
鬼畜の新人は文章は結構手堅いなと思ったよ
アホアホではないのが洒落っぽいかなと
486 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/01(木) 20:54:50 ID:zHrNSkWt0
>485
たしかに文章は手堅いと思う。猫視点もないしw
けど洒落の中華ファンタジーで、王族とか妖狐（？）が
普通にそこらへんの兄ちゃんみたいな喋り方をしているのが気になった。
801王族だからいいのか。
487 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/01(木) 21:04:31 ID:U82mxUxH0
>>473
㌧　後でじっくり読んでみます。
488 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/01(木) 21:19:26 ID:rEnbWPy90
>>479
>洒落は正直売れっ子レーターをもっと引っ張ってくれば
>レーベル再建できると思う。

再建…てことは洒落ってやっぱり落ち目なの？
海鮮だから出版社情報詳しくないのだが、正直最近あんまりヒットなさそうだなと思ってた。
なんかタニザキイズミレーベルみたいになってきてたし…
文庫はレーベル増えたし、画種とか留ち留とかｹｹとかが健闘している感じ。
489 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/01(木) 21:57:45 ID:1IbVZDukO
文庫といえばﾊﾟレの廃刊の裏事情だれかご存知ですか

最近（強犬ﾃﾝﾃｰで）このスレを知ったので、前スレで出てたらごめんなさい
490 ：salon：2007/02/01(木) 22:03:14 ID:YMyXI9JwO
パレは新しいレーベル造るらでしょ？
男の子と女の子向けでガガ画とルル留とレーベル分けて。
491 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/01(木) 22:35:04 ID:1IbVZDukO
>>490ありがとうございます

……
男の子向け……？
492 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/01(木) 22:42:23 ID:j/J667Yj0
>>491
電撃みたいなやつでしょ＞男子向け
小学/ｶﾝはBLで小金かせぐよりも、マや鞠やﾊﾙ/ﾋみたいので
どかんと儲けたいんじゃない？
493 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/01(木) 23:29:39 ID:4FDokqKy0
怒りのブログの訪問者書き込み。

>きゃはは～。「ハードボイルド」の解釈、すごく楽しく読みました。
>ここを読めただけでも、このレビューはめちゃくちゃ貴重だと思います。
> 「踊る踊る～」や「北方けんぞう」をハードボイルドとは認めていない
>のと同じく、英田サキは、違うと思ってます。
>「さよならを言う気もない」の探偵は、決してアウトローではないし。
>そういう意味で、「DEADLOCK」は読みたくないし、「エス」のぐだぐだ感は苦手です。
>愁堂れなの「花嫁は二度さらわれる」のあとがきに、「ルパンみたいな
>作品になった」と自慢げに書いてあったので、焼き捨てたくなりました。
>ハードボイルドじゃなくても、浪花節でも、乙女チックでも、好きなものは
>好きなのです。ただ、勘違いしているやからは、許せません。
>崎谷のように、説教っぽいのもだめです。あんたの御託を聞くために本を
>読んでるわけじゃないと思うので。
>彼女も、大きな勘違いをしている作家の一人だと思ってます。

痛いブログには痛いお客さんが集まるのだなーと納得。
こういう人が「許せん！」とか思って尼でレビュー書いてるのかね。
494 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/02/01(木) 23:31:29 ID:dsKRYY8A0
そういえば怒りの書評wってまだやってるんだね。
495 ：サロン ◆y0izD0axK2 ：2007/02/01(木) 23:33:35 ID:Jok3FoWM0
書評の内容に憤るならせめて書かれている作家さんは伏せてやれよ。
496 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/01(木) 23:34:10 ID:4FDokqKy0
493です。伏せ忘れた……。すまん。
497 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/01(木) 23:44:32 ID:08UtgQabO
まあ痛い書評家先生には痛い厨房の誘蛾灯という立派な任務があるわけだから、せいぜい頑張ってもらいたい。
世間の言葉で言えばリトマス試験紙、２に例えるなら隔離スレみたいなもの。
498 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/01(木) 23:45:14 ID:eNuEurJK0
なんで「許せん」って思うんだろ、不思議。
BLならBLらしく余計な色気を出すなとか、そういう心理？
おまえが言うなという感じではあるw
499 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/01(木) 23:46:22 ID:MZ98paeG0
まあ、どんな感想を書こうが、自由っちゃ自由だけどな…。
好き作家がけなされてへこんだからそこのサイトは自分と趣味が合わないと思って
見ないことにしてる。コピペもやめてくれ。伏せ忘れはもっと勘弁するのです･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
500 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/01(木) 23:59:01 ID:HkEYnV4x0
>きゃはは～。

ﾏｼﾞｷﾒｴ
501 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/02(金) 00:02:40 ID:1SmdiEF00
>>493
これ最初は隠しでコメントしてたのに、
先生が「このコメントを皆に読んでほしい」とか言い出して
相手も「いいですよーコピペしてください」とか言ってわざわざ貼り付けたんだよね…。

あいったー。
502 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/02(金) 00:21:14 ID:i3d7i9It0
伏字もせずにコピペした、素人の感想の話題が続くのもなんだかな、と思うんだけど。

>洒落は正直売れっ子レーターをもっと引っ張ってくれば
>レーベル再建できると思う。

>無理ぽ。そんなに甘くない。
密林の一時間ごとの売り上げベスト見てたら
たまたまかもしれないけど楢イラストの小説が上位25作品の半分強を占めていたから
案外アリかもしれない。
503 ：サロン ◆y0izD0axK2 ：2007/02/02(金) 00:32:28 ID:CMhveBk+0
そうだね。
504 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/02(金) 00:56:20 ID:OpIKzF6H0
書評ﾃﾝﾃｰ、若干トーンダウンしてるw
あんなクソでも弱気になることはあるのか。
505 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/02(金) 01:23:53 ID:yLvn6sLmO
書評ﾃﾝﾃｰ、ノエル祭り開催中だな。
506 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/02(金) 02:27:00 ID:tA+ossPr0
ttp://www.sankei.co.jp/culture/enterme/070201/ent070201002.htm
虹大手や、虹パロそのまま載せてる雑誌はそろそろ気付けなきゃな。
507 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/02(金) 02:47:43 ID:6FupPZOR0
ハードボイルドってのは主観的な表現を排除した小説の表現手法であって
キャラクターの性格とか雰囲気の事ではない筈なんだけどねぇ
508 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/02(金) 03:18:05 ID:RX4AIaOz0
>>193>>206
ものすごい遅レスだけど、鼻元ろみおが創刊号に書くらしい
ソースは本人のサイト
509 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/02(金) 04:47:34 ID:gK2iPR8+0
虹パロはともかく、虹大手は載せるのがオリジナルであれば関係ないだろう。
510 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/02(金) 05:47:14 ID:/ODGkpV00
>数百部でヒットとされる愛好者向け市場では異例の１万５５００部が出荷された。

品＆宮あたりは総計だと軽く１万越してるんじゃないの。
１種１万部異常だとアウトってこと？
なんか腑に落ちない計算方法だな。
511 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/02(金) 07:07:41 ID:a9zRyghl0
>508
こりゃほとんどまともな作家集まってないなｗｗｗ
512 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/02(金) 09:52:13 ID:T/KdNcgv0
馬汁の二の舞？
513 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/02(金) 09:57:28 ID:q5ETkCzw0
馬汁の廃刊のときには
編集への文句タラタラ日記に書いた人と大人な対応だった人に分かれたよね
今からちょっと楽しみw＞二の舞
514 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/02(金) 10:02:27 ID:UWw3VvAW0
こりゃ3号保つかどうか…
515 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/02/02(金) 10:06:08 ID:6up9KGhg0
廃刊のとき、日記書いた人そんなにいたっけ。
516 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/02(金) 10:54:00 ID:oyCvF/Ba0
>>507
じぶんにとってのハードボイルドはﾏｰ郎とか書いてるけどあの文章読んでると
「00七と勘違いしてない？」って思った…ﾅﾝﾀﾞｱﾚ…orz
517 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/02(金) 11:06:41 ID:+7sGHPzY0
自分廃刊号だけ買ったけど、けっこう読めたよ>馬汁
でも確かに売れ行き延ばしそうな看板！と言える作家は居なかった。
518 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/02(金) 12:10:49 ID:Jo71OMgR0
鼻元ってまだいたんだ…
創刊なんだから、もう少しまともな作家に依頼しろ
519 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/02(金) 12:20:44 ID:zvVWm6Fe0
まともな作家が受けないから、そんなことになってるんだと…
だってあのサイトみたら、まともな本作れそうもないじゃん
大事な原稿預けて、スケジュール裂く人なんて
他に仕事のない人くらいしかry
520 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/02/02(金) 12:30:53 ID:zGhM8UQh0
編集者のキャラ作りしてる時点でもうね…
521 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/02(金) 13:42:39 ID:cgELHp8v0
冬三毛で原稿依頼しまくってる編集を見たよ！！
小太りな男だった……
手当たり次第にプロ作家のとこ回ってたような

思わずサイトの編集キャラ設定見に行っちゃったよ
522 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/02(金) 13:55:33 ID:BRN44Ig60
>編集者のキャラ作りしてる時点でもうね…

仲良しの友達と、合同誌作ってるノリなんじゃね？('A`)
523 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/02/02(金) 16:54:51 ID:q3tp1G2s0
編集部のキャラ化も頭ひねるが、こんなに編集部員わらわらいて
どんなけの分厚い本作るつもり？他の部署と兼任なのか？
524 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/02(金) 17:45:06 ID:buC0cEUpO
既存の雑誌の奥付見りゃわかるけど、こんだけの人数いたら定期刊行の雑誌を数種類出せるわな。
その規模だと、現役のBL作家の大半と付き合って継続的に仕事してもらわないと。

いろいろ変。脳内スタッフじゃね？
525 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/02(金) 18:21:11 ID:nouxc2sY0
あれだけ人数が居て、実質今まで巨頭さんの再録集しか出していないと言うｗ
どれだけ使えないんだ、どれだけ人脈がないんだｗｗｗ
526 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/02(金) 18:59:15 ID:pa5PEygS0
話題のようなのでﾊｸﾞのサイト見に行ってみたけど
噂の「えつ」と同じとこが出すのか…
先が見えた感じ
527 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/02(金) 19:10:09 ID:MpM1Nklm0
美番で仕事するやつなんかいな(ry
528 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/02(金) 19:39:05 ID:T3LR3+ZP0
噂のえつってなに？
さすがにこれだけじゃググってもわからん
529 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/02/02(金) 20:28:25 ID:uegG3Ltl0
>>528
このスレに書かれた情報だけで簡単に辿り着く。
ググれ。
530 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/02(金) 20:46:57 ID:MpM1Nklm0
528じゃないけど自分もわからん
どこで噂になってんの？
531 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/02(金) 20:53:51 ID:L2o3z+VQ0
えつ＋びばんでぐぐるんじゃね
532 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/02(金) 21:51:38 ID:eFj+QJkc0
ぐぐってなんとなくわかった
美少女系は全然わからんな
533 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/02/02(金) 22:28:31 ID:q3tp1G2s0
販売はどっちも飛/鳥新/社だから下請けの編プロもどきなのかね？
534 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/02(金) 23:09:54 ID:OpIKzF6H0
ｱｰﾙ/ｼﾞｭﾈｽって加乃しうことか猫田、不和心理とかも売ってるんだね。
ﾋﾞﾊﾞﾝがいろんな問題起こしてることを知ってんのか？
535 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/02(金) 23:48:04 ID:AD1CztmWO
知らないのか知ってても金が目当てなのか。
tk自分はビバンの悪行を2の色んなスレを流れていくなかでたまたま知り得たけど
そうじゃなかったらアマノテンテーでハクがついてるビバンが
問題ある企業だとは夢にも思わなかった。
何も知らない作家ならアマノテンテーやラッセンと同じ土俵に上がれて喜んでるんじゃまいか。
536 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/02(金) 23:51:03 ID:B1LwG6uD0
何も知らんことはないだろう。
やっぱ金だって、金。
537 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/02(金) 23:53:24 ID:zn4R2bIv0
初めての出版社とか知らない会社からの仕事だったら
とりあえずぐぐる事くらいはするなー自衛の意味でも
538 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/02(金) 23:53:37 ID:UWw3VvAW0
ﾗｯｾｿと同じって嬉しいか？w
ｱﾏﾉﾃﾝﾃｰはともかく
539 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/02(金) 23:53:41 ID:3F6NDGKR0
２で話題になる以前から、というかネットがさほど普及してない頃から
あそこの問題って結構知れてると思ってたけど、そうでもないのかな？
ネームバリューのあるレーターの作品扱う大手画商って感じ？
絵を描く仕事に携わってる人が知らないとは思えないんだが。
540 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/02(金) 23:59:46 ID:AD1CztmWO
>>538
自分はラッセン嫌いだけどビバンの看板画家で著名だから喜ぶ人がいると思う
541 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/03(土) 00:12:28 ID:/5a9HZVK0
備版の悪行て、主に（というか私はそれしか知らないが）絵売りアンだよね？
自分は東京に住んでいる時しつこいキャッチに何度も声かけられていたので
あーあの備版かあと思うんだけど、田舎に帰ったら知らない人が多くてびっくりした。

擁護するわけじゃないけど、地方在住だと備版商法を知らない人もいる。
かのさん・ふわさんて確か岡山在住だよね。

まあ今ではネットで調べれば出てくる話だし、絵師仲間でも話題になるとは
思うのだが…
542 ：ひめ：2007/02/03(土) 00:32:55 ID:CqexhIGp0
かのさんは岡山じゃないんじゃない？
543 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/03(土) 00:34:08 ID:CqexhIGp0
名前…ｽﾏｿ
544 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/03(土) 00:38:56 ID:SiUBnclZ0
岡山だよ、多分
545 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/03(土) 00:40:04 ID:/5a9HZVK0
>>542
書き込んだ後、不安になってサイト確認した。
かのさん大阪出身・岡山在住だよ。
前に日記にも岡山の話出てきてた。
546 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/03(土) 00:47:14 ID:APSyKssF0
まぁネットやってる人だから岡山も何も…
ベテランだし友達も多いだろうに
第一姉だって業界人だろ
547 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/03(土) 00:50:55 ID:cQ8wRf2g0
好きな作家があんな糞会社の尻馬に乗って金儲けするなんて
考えたくない人もいるんだろうけど、先の補償のない仕事だし
ちょっとでも稼げる時に稼いでおこうっていう気持ちは理解できるよ。
548 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/03(土) 01:09:36 ID:Wxx8QXA8O
姉といえば、巨頭さんと同時期に｢僕はこのまま帰らない｣を文庫化してたんだけど、
今日別のも見つけた。
帯によると今月もう１冊出るみたい。
みんな同じ出版社。
姉の文庫しか出てないぽい。
姉専用レーベルなのか…？
需要あるのか？
549 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/03(土) 01:21:04 ID:hjMqIRh80
姉はゲームぽしゃってるから会社としてもお金が必要なんじゃない？
だから金になる事はなんでもやりそう
妹も社員（役員？）なはずだからお金の面で巻き込まれてる可能性ありそう
550 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/03(土) 02:00:29 ID:Wxx8QXA8O
あ、姉の文庫は全部厨出版だから、
ビバンと関係ないと思うけど。
古巣ってヤツ？
でも次にでるらしい｢逝けないことかい｣は微部のだったっけ？
551 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/03(土) 02:54:46 ID:hQq25a+C0
姉、自分探しするとかでゲーム会社閉めたんじゃなかった？
辞めた筈の漫画家に戻ってくるつもりなのかな。
552 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/03(土) 02:57:27 ID:THMlIrUp0
ゲーム単独で会社なんか作ってたっけ？
マンガのほうは、妹と会社名義にしてたのは知ってるけど。
553 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/03(土) 06:44:02 ID:d1YmJjIk0
ぶっちゃけあれだけ絵が崩れちゃったら
引退してくれてよかったと元儲は思うのであったｗ
554 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/03(土) 07:41:51 ID:ptiUqu+8O
打田姉の絵見てると、全員サザ江さんの穴子さんに見える…
555 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/03(土) 14:08:10 ID:HCcNQCbUO
謝れ！穴子さんに謝れ！
556 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/03(土) 22:14:32 ID:7IuJavLx0
木原ｽﾚに頻繁に「新刊で買う」「先生にちゃんと印税が」と繰り返してるのがいて（新装復刊にあわせてまた出てきた）
儲はｽｹﾞｰなと思っていたんだが、あれ実はへんしうさんかなあ。
以前、文字抜け？で出版社で返品交換していた時なんか
本の返送（着払い）に宅配も使えるよ、と書いた人を罵ったりしてた。
557 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/03(土) 22:28:09 ID:iwzcqIMy0
編集だとは思わないけど
異常な、いや熱血儲がいるみたいね
558 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/03(土) 22:52:16 ID:3n0xfJ5G0
熱心な信者ならあんなもんじゃないかと。
実際裏山ではある。
「ブックオフで買いました」とか、
新刊が店頭に山ほどあるうちにメールくれたりする人増えててな…
それでもメールくれるだけありがたいんだけど。
559 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/03(土) 23:19:37 ID:UfDpEdXs0
罵るのはともかく、他の作家スレでも普通に見かける＞新刊で先生に印税
アンチ共存スレの場合は儲離脱するとき
「先生に印税をと思って新刊デフォだったが次はブコフ購入かも」
というカキコが入ることあるし
別に編集のなりすましカキコではないとオモ
560 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/03(土) 23:26:40 ID:42crbmpt0
コノハラ担当ならなりすましやってもおかしくない気もするがなw
実際すごい儲なんでそ？
アイス時代担当の強いこだわりでレーターが決まったとかどっかで読んだ憶えがある。
561 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/03(土) 23:32:09 ID:cqIL06wb0
まじでその作家に頑張ってもらいたいなら、新刊での購入を本気でお勧めするよ
自分本屋の中の人だが、作家に入ってくる本の印税なんて多くて10パーだ。
つまり新書なら80円くらいの配当で、あとは流通や印刷、編集部。
でもブコフは100円くらいで買い取って450円とかで売るわけなのでほとんど丸儲け。

少しでも高く売れるよう早く手放す人も多いので、新刊はあまり流れなくなり
出版社は年々部数を減らしている。
そうすると作家は数出さないと食べられない→量産スカスカの方向に行きやすい

数字版でも言っていたが、生き残るために893が売れるというと893
花嫁がきたというと花嫁、アラブが売れると聞くとアラブ、
あまりにも無個性で流行りにのった作品ばっかり垂れ流しになったなーと
在庫チェックしてて悲しく思いまふ
562 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/03(土) 23:40:24 ID:+FWN/2ae0
印税はともかく、返本交換の時はちょっと異様だった。
ｾﾝｾｲのご迷惑になるといけないから返本はしない、とか、
脱落分を印刷して貼りこんでほら取り替えなくても大丈夫♪　なんて報告は
まあ、儲らしい、くらいに思ってみてたけど。
着払いで送るために郵便局にいくのが大変で、って話になって
コンビニで宅配着払いでもいいはずだ、と返した人がいたんだが、
そのすぐ後に馬鹿呼ばわりされていた。あれはちょっと引いた…
563 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/03(土) 23:57:17 ID:JtEtyqml0
まぁ、こういう人だからね
仕方ないんじゃない>儲

【文学】芥川賞に２３歳、青山七恵さん　直木賞は受賞者なし
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168946173/

457 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/01/18(木) 02:19:07 ID:GNlp3qdH0
ボーイズラブも候補にあがってたんだよ。

◆木原音瀬について語るスレ　１０冊目◆
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1165505630/


458 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/01/18(木) 02:49:45 ID:RYLEd2o80
>>457
見たけどダ・ヴィンチが誌上でやってた「BL芥川賞」のことじゃん
本家で候補になったわけじゃないよ

459 名前：名無しさん＠七周年 [sage] ：2007/01/18(木) 02:55:49 ID:g7ZwPt170
そもそも芥川賞は、純文の文芸雑誌に掲載された小説対象なので
ＢＬが候補になるわけはないよ。
候補は１誌につき１作。
ＢＬ作家が文藝あたりにでも書かせて貰って、なおかつ河出が推薦すれば話は別だが、
仮に文藝に書かせて貰えても、河出は自前の作家を推薦するはずなので
結局ＢＬ作家の芥川賞エントリーはありえない。

461 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/01/18(木) 03:13:51 ID:GNlp3qdH0
>>458
>>459
そうだったんですか、すっかり信じ込んで期待してたのに…
564 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 00:04:01 ID:0reiQeLi0
ｺﾉﾊﾗ儲ではないが、こんなのばっか読者にいたらシンドイなぁー…。
565 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 00:06:32 ID:hQq25a+C0
最近のコピペ厨はなんで伏せることもできないんだろうか
他所を叩く前に自分がイタイことに気づけ
566 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 00:11:49 ID:T8wib30F0
>>560
アイス時代ってことは
その担当ってﾎｰﾘｰの編集やってるの？

レーターは此の原さん本人が希望してんのかと思った。
後書読むと「ファンだったのでうれしい」とかそんなコメント多いし。
美部の絵師は編集が指定してそうだけど
567 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 00:14:55 ID:yIm1UXthO
川出といえば、呪文さんが連載してなかったか？
webのほうだったけど。
前世紀末の呪文儲の悲願が叶う、わけないか。
呪文さんは容姿が出版業界の男ウケよさそうだから
BL以外の仕事も来るんかね。
568 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 00:20:08 ID:bUzYMvgj0
>>563
その人、当該スレでも叩かれてるじゃないか。
厨を抽出してスレ住人全部叩くのは(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲ！
伏せないのもとっても(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲ！
569 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 00:23:14 ID:oHK7yKt80
でも商業作家を伏せる事になんの意味があるのかなーと時々思う。
過去ログとか探すとき不便なんだよね…。
570 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 00:23:25 ID:jii9QNLAO
そんな馬鹿な事を本気とは信じられん。
数字板って18禁じゃないのかよ……。
コノハラ儲は厨にしか見えないな。
571 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 00:30:41 ID:bWWEtL+V0
>>560
ID変わってると思うけど560です。
レーターの件、担当が「この話にはどうしてもこの人を」って
冨士田高みを口説いてイラスト描いてもらったって何かで読んだ。
かなり前のことなので何で読んだのかは忘れたけど。
ちなみにコノハラさんはあまりこだわりなかったみたいなこと書いてたような。

この人が現ホーリーなのかは知らんが。
上のDQN編集の話でちょっと出てるね。
ホントならすごい二枚舌っぽそうw
572 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 00:31:36 ID:F2FRGkm90
子の原スレで、返品交換の話題のときに
出版社の負担が増えてふぉーりーが倒産なんかしたら大変だから返品しないって儲が結構いたような気がする
自分の大好き作家に置き換えたら「そうだよなー」と納得した。
573 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 00:37:08 ID:T8wib30F0
>>571
そうなの
編集の好みなのかー
なんで藍酢と美部は挿絵の系統が全く違うんだろと思ってた…
574 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 00:42:17 ID:XgVhxPkPO
此の腹さんて昔もっと不細工に描いてください
って単行本化の時自キャラを描き直させてたね

あと芥川賞って永／田／まゆみさんあたりも無理かな
575 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 00:51:20 ID:XgVhxPkPO
×　永／田
○　長／田
576 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 00:53:12 ID:XgVhxPkPO
×　永／田
○　長／野
577 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 00:55:06 ID:XriWoem00
>575
もしかして長／野か？
芥川賞は新人賞だ
578 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 01:38:30 ID:wtY4ACveO
この流れで
○○先生なら一般誌でもいける
を思い出した

しかし儲って怖いのな
私も好き作家なら可能な限りお金が還元される形で買うけど、
それを押しつけようとか、そうしない人を凶弾しようとは思わないわ
儲同士仲良くすればいいのに
579 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 01:39:30 ID:kFHsFq1A0
>>578
凶弾て
これまた恐ろしいなw
580 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 01:43:54 ID:rRpA6VUE0
DQN編集で思い出した。
むかし号氏医等が同人誌で
これは続編としてつくった話だけど、ア/ル/ルではもう二度と仕事する気はない、
だから同人誌で出すことになった
とか書いてたけど、あれはなんだったんだろう。
まあ、号氏医等だから、単に編集がｳﾖｸ批判をしたとかｻﾖだったとか
そういう理由かもしれないけど。
581 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 01:53:00 ID:bUzYMvgj0
好き作家が万が一にも一般で有名になってこっちジャンルの作品までが
ジャンル外の人間の目に思いっきり晒されることになったらと思うと…
((((((；TДT))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなので、
このジャンルで大売れしてくれることだけ祈っているよ。
ご本人が一般にいきたきゃ頑張ってくれたらいいけど。

ところで、オチ板は今(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝなの？
登場ﾃﾝﾃｰスレに逝きたいのだが…
582 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 07:40:06 ID:Dvp4Kuna0
>580
右の人なの？＞号氏医等

>581
鯖移転
583 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 08:11:30 ID:rRpA6VUE0
号ﾃﾝﾃはたぶん真性の右の人。
同人誌では以前からｳﾖｸ賛歌書いてる。
商業でも、ｳﾖｸの犯罪組織の攻がｱｼﾞｱ諸国の犯罪者から日本を守る話とか、
ｻﾖｸ知事の緑化計画を暴力団の受と攻が阻止する話もあったな。

584 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 10:09:35 ID:JaZlurCY0
>581
つ阿木月子尾
実際、阿木月ﾃﾝﾃの児童向け書籍の読者がBLも書いてる作家さんなんですねー
知りませんでしたー、みたいなことブログに書いてるの読んだことがある。
多分かなりの数が阿木月ﾃﾝﾃを通じてBLに触れてると思う。
585 ：582：2007/02/04(日) 10:18:48 ID:Dvp4Kuna0
>583
ありがとう
586 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 10:56:55 ID:Rv6dNlvLO
号ﾃﾝﾃ、真性の右だったなんて初めて知ったよｗ
587 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 11:42:27 ID:bDGyTQAm0
>>578
自分は単に古本があまり好きではないので（寝る前にベッドで読んだりするので）
新刊を買うことが多いけど、
以前、読み終わった本をオクに出したら、落札者に
「～先生の大ファンです！すごく好きで（中略）
出品してる～と～もまとめて、お安く譲っていただけませんか？」
と言われてモニョった事がある。

どういう形で手に入れようがその人の勝手だが、オクで買って「大ファンです」ってのは違うんじゃ、と思った。
絶版になってたりする本ではなくて、普通に新刊で売ってる本だったから…。
好きな作家でもないから正直どうでも良かったけど、
何となく値下げとかはお断りしといた。

588 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 11:48:26 ID:Xww34eXz0
制作者に利益還元とかまで考えが及ぶようになるのは大人になってからだとおも
589 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 12:23:27 ID:bUzYMvgj0
制作者に貢献してるつもりで、仕組みをしらずにﾌﾞｺﾌで買う人も多いだろうね。

同人なら作者に直接感想を言って作者のモチベーションがあがれば続きが出る力になるけど、
商業だと担当編集者の目に入らない声援はないのと同じだとか。
担当編集者の目に見える実績は売り上げとアンケートとファンレターなんだけど、
単行本になるまではアンケート、なってからは売り上げがよくなきゃ次がないとか。
売り上げにしても新刊の売り上げがなによりで、
古本屋でどれだけ売れても商業誌での次の仕事にはつながらないとか。
自分もある程度の年になるまで全然知らなかった。
590 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 12:39:48 ID:mCMURawe0
ただいま、リアルタイムで狂犬踊りが見られます。
お急ぎ下さいw
591 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 13:56:12 ID:izkBx1/zO
>>589
読み始めた頃、ブコフとかで中古で買っても作家のためにならないのは
何となく分かってたけど、アンケの重要さとかは全然わかってなかったなあ。
いまだにいまいちよく分かってない気もする…。

教えてﾁｬﾝみたいで申し訳ないんだけど、
＞商業だと担当編集者の目に入らない声援はないのと同じ
ってことは、アンケ付いてない本の続編読みたい場合とか、その作家さんの
作品をこれからも読みたい場合は、ファンレター書いて応援した方がいいって
ことだよね？もちろん売り上げがよくないとダメだけど。アンケ＞ファンレターなのは
聞いて知ってるけど、ファンレターの効力かどれくらいあるのかよく分からない。
592 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 14:02:49 ID:FM3O77KP0
>>591
たとえば売れ行き的に、その小説の続編を出せるかどうかのボーダーラインだったら、
熱い声援やファンレターがあれば「これだけ望まれてるなら」と続編を出せることがある。
593 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 14:03:48 ID:XgVhxPkPO
アンケってハガキだから郵便屋さんに見られるかも
と思うと怖くて出せないんだけど自意識過剰？w

でも郵便局勤めの友達とか数人いるし
594 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 14:05:05 ID:ljbPlj4s0
>591
ファンレターは一度編集部で開封されて中確認されるからそこに続編が読みたいとか
書かれてたら担当さんの目にも触れるわけだしアンケートと同じ効力あるんじゃ？
そういう意味では最近作家に直接メールとか送れちゃうから便利だけどもっと
読みたいから応援したいというならちょっと力の使い方が違う方向行っちゃうよね。

595 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 14:09:44 ID:FM3O77KP0
>>593
送料はかかるが、封筒に入れて送っても問題ない。
イラスト投稿とかとまとめて封筒に入れて送る人もいるよ。
596 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 16:07:46 ID:XgVhxPkPO
>>595
ありがとう
それで送ってみます！
597 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 16:09:30 ID:izkBx1/zO
>>592>>594
レスありがとう！
アンケがない場合は、ファンレターがアンケ代わりになるくらいの効力があるんだね。

>594に書いてあるように、最近はサイト持ってる作家さんも多くて、感想メールとか気軽に
送れるから、ファンレターまで書こうと思わなくなってきてるなあ。しかも、アンケは編集宛に
書いてるからいいけど、ファンレターは作家さん宛にかいてるから、編集にも読まれると
思ったら、なんとなく二の足踏んでしまう。別に読まれて困るようなこと書いたりしないけど、
なんか気恥ずかしいというか…。でも、これからは、好き作家さんのは書こう。
598 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 16:14:48 ID:I6oVmILW0
>597
ﾌｧﾝﾚﾀｰ、開封もせずに半年遅れ等でまとめて作家に転送する編集部も多い
599 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 16:33:07 ID:USX9DclW0
＞598
開封チェック・週一転送なんてミラクルな編集部も存在するよ。
600 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 17:13:37 ID:oCg1No6J0
>597
アンケがなかったら、適当なハガキに書いて送るのがいいと聞いたことが。
ハガキだと裏返すだけで読めるし、文章も短いので編集が読みやすい。
ファンレターは開けない編集部もあるし、わりと放置されるそうだ。

余った年賀状で良いんだよー、と作家さんに言われたことがある。
601 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 17:34:45 ID:Zmb5tts10
気が向いたらアンケは書いてるけど
さすがにそこまではしない…
602 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 18:08:54 ID:XgVhxPkPO
つか封書だと開けない編集ってどうよ？
開ける時間もないんか
読む時間もないんか

そんなんだから客のニーズも察せなくて顧客取り逃したり、禄に他社作品も読まずパクリにも気付かなかったりするんじゃ…
603 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 18:29:20 ID:izkBx1/zO
いろいろレスありがとう。
「ファンレター届いたけど、担当さん、日付が２年前のだったよ…」みたいなのを
作家さんの日記で見たことあって、編集に読まれるのも恥ずかしいし、せっかく送っても
ずっと放置されたら嫌だなあと思ったこともあって、ファンレターほぼ出したことなかった。
参考にミラクル編集部とやばい編集部知りたい…。
604 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 18:51:00 ID:ucXVdYdR0
白癬はファンレター開けないよ。
ある程度溜まったら未開封で転送。

文句は牛さんへどうぞ。
605 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 18:52:14 ID:Xww34eXz0
編集部っていうか、編集さん個々による
606 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 19:20:08 ID:XgVhxPkPO
>>604
それはプライバシー配慮の観点から？
それとも全ては作家の責任という個人主義？
607 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 19:21:05 ID:ucXVdYdR0
>>606
理由は牛さんだってば。
608 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 20:00:22 ID:I6oVmILW0
>607
kwsk!
609 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 20:41:34 ID:BenvnwuGO
牛ってなんの略？
610 ：♯salon：2007/02/04(日) 20:44:44 ID:EG46cuam0
三/鷹う/いでぐぐりなされ。
611 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 21:08:02 ID:ke8uCcxX0
師匠も落ちたもんだな。
612 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 21:35:51 ID:H2+3i2OR0
ハグ以外にもＢＬ新雑誌って創刊される？
613 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 21:38:56 ID:M5UPs9i80
もうこれ以上新雑誌いらない
ますます１誌につき読める作品比率が下がっていくよ＿|￣|○
段々単行本にまとまるまで待つようになってきてしまった
そして待っている間に冷めていく…
せめて新人とへ作家の比率は３分の１以下でお願いしたい
614 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 21:42:35 ID:BenvnwuGO
>>610
まりがとう。
615 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 21:57:29 ID:G6gpt+kH0
牛魔王様も過去の人となったか……ヴィーナスの弟が懐かしい。
616 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 22:04:06 ID:c9+StvTr0
実況で知ったんだけど、ス/タ/メ/ンで腐女子特集あるの？
もうそっとしといてくれよ…orz
617 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 22:08:47 ID:amYJV7i10
番組が始まる前に「オタク系OL」って文字を見たような気がする
なんかフィギュアを見てる人が映ってたよ
618 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 22:10:04 ID:H2+3i2OR0
>>613
作家の日記巡ってたら新雑誌の話が出てたらからさ
ハグなのかと思ったんだけど・・・・やっぱりハグなのか
619 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 22:41:54 ID:AtWOJuHJ0
某ｽﾚ…つか、ｺ/ﾊﾗｽﾚのの討論会ーを見ていてふと疑問に思ったのだが
作家の人で
「いらない本は捨てろ！」
と思っている人は多いのかな。
「新刊で買って欲しいな」とか
「古本屋はちょっと…」とか、そんな程度ではなく
「迷惑だ捨てろ！　ﾌﾞｸｵﾌ利用者は厨！」と言い切るような。

知り合いの作家は、
「ﾌﾞｸｵﾌに並ぶのなんか待てない！　と言わせてみせる！　……いつかは」
と意気健康なんだか弱気なんだかわからないことを言ってるけど、
これは少数派か？
620 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 22:45:57 ID:1orx+nKJ0
つ「人それぞれ」


621 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/02/04(日) 22:50:00 ID:kc+KY75C0
わざわざこっち持ってくんなよ。
622 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 22:53:38 ID:CbHs0yVF0
パクスレより

15 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2007/02/04(日) 14:38:02 ID:VABJLYM7
リアル系のイラスト＆ウェブコミサイトの最新TOP絵。
車をトレースしちゃったらしい。

ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070204132245.html


ttp://2st.jp/k_i_n_g/
623 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 22:55:37 ID:U4xgDdxe0
ヲタージョって・・・ｏｒｚ
624 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 23:03:03 ID:vw+XQWCq0
異質な目で見られたくなくてオタク隠してるのに
嬉々として不治の取材で語って家公開までしてって変。
アルアルみたいに仕込みじゃないの？
625 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 23:03:31 ID:G6gpt+kH0
>>624
漏れも今同じ事を思った。
626 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 23:10:19 ID:kFHsFq1A0
仕込みにきまってんジャン
627 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 23:14:03 ID:oVMYkNE+0
>>619
でも此の腹さん、いらなくなった本は古本で処分してんだよねw（日記で見た
628 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/04(日) 23:14:13 ID:Q+U24wYy0
>618
大空出版からも新創刊ＢＬ出るよ
629 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 00:00:31 ID:WLGmJyli0
>>624
ゲームマニアのおねーさんはカプンコの広報関係でﾊﾙｳﾗﾗコスやってる人っぽい。
まあ趣味が高じてゲーム関係の仕事に、とは言っていたからギリギリセーフ…かな。
630 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 00:06:08 ID:lP7Mkb6f0
今日のテーマは「一般OLがアキバに殺到してる」ってヤツだったじゃん
カ/プコン系企業の広報OLを引っ張ってきて「一般OL」はダメだろｗ
ttp://www.capcomshop.jp/img/goods/1/1167470.jpg

[浦/沢]カ/プコン公式“春/麗”スタッフになったきっかけは？

浦/沢/賀奈さん：カ/プコンに入社したら春/麗の衣裳が用意されていた……みたいな感じですね。
当時「その衣裳のまんま仕事もしてるんですか？」ってよく聞かれましたけど、そんなわけないですよ。
念のため(笑)。春/麗は多くの人に愛されているキャラなので、ファンの方をげんなりさせないようにと考えていましたね。
私自身、学生時代から春/麗が好きだったし、春/麗の衣裳を着たイベントなどでは、たくさんの人との出会いがあったのもいい思い出です。
ttp://www.dengekionline.com/data/news/2003/6/14/image/6098_n20030614_02_sf05.jpg
ttp://www.dengekionline.com/data/news/2003/6/14/e379fe0dc6f77aa74a4d96497fe88de5.html
631 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 00:09:00 ID:lP7Mkb6f0
結局ゲーム会社の広報が一般人のフリをして
秋葉原で自社製品の宣伝をしてたでFA
ttp://cap.silk.to/jlab-pa/s/pa1170600658017.jpg
ttp://cap.silk.to/jlab-pa/s/pa1170600751718.jpg
ttp://cap.silk.to/jlab-pa/s/pa1170600838244.jpg
632 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 00:34:09 ID:DeF/W+yP0
ﾏｼﾞﾚｽすると、図書館入れられてもね…ってのが本音>>619
ﾌﾞｸｵﾌのほうが、まだましかね。いらないなら、捨ててくれるのが一番いいけど。
図書館に寄贈って、本人はいいことしたような気になってるんだろうけど、
図書館利用者でBLアンチも多いからね。
変に作家が逆恨み（逆憎み？）されることもある。
子供が間違えて読むかも知れないのに、こんな不健全書物を許せないっ…て。
んで、その怒りがどこに行くかっていうと、作者や出版社だったりする。
怒りの矛先は、図書館に入れた人間に向かうんじゃないんだよね。

アンチの人って、本当に怖いよ。多分、実際に罵られないとわからないと思うけど。
人間じゃない、社会的に抹殺してやる、死んでしまえみたいに言われる。
はっきり言って、公共の万人が目にするようなところに入れられるのは迷惑。
633 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 00:34:16 ID:w60gOLe90
そんなん捏造じゃねえか、捏造大好きだな糞藤めが。
634 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 00:37:45 ID:h4I0k+QV0
ﾌﾂﾞに限らずどこでもやってるんだけどね……＞捏造ｲﾝﾀﾌﾞｰ
635 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 00:44:53 ID:JHJ/YLU80
ちょっと前に井の頭公園の隅っこで、ＴＶ局（どこかは不明、
多分制作会社）が腐女子にインタビューしてたのを見たことがある。
勘違いオサレさんみたいな子が、一生懸命
「こういうのにはまったきっかけは～」とか
スタッフが持ったカンペ見ながら答えてたよ。
めっちゃわかりやすい仕込みだったw
636 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 01:00:09 ID:eLlYnosOO
流れになんの関係もないが
男山立春朝搾り
の字面はエロいと思う
637 ：salon：2007/02/05(月) 01:03:36 ID:2H8/rrps0
>632
最近の公立図書館はBL入れないよ。
要望があっても断わってるし、過去購入してしまった物は書庫行き。
どのレーベルのどれが開架で、どれが書庫なのかは司書の判断に任されるけど。
問題なのは中高の図書館だ。
638 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 01:14:59 ID:aUjnyOMW0
>637
たこやき国の市立図書館はいっぱい入ってるよ＞BL
最近出た本もある
ネットで検索も予約もできる
ちなみに漫画（notBL)も置いてある
639 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 01:25:41 ID:T+OdhInG0
>>638
大阪民國はカウントに含まれません
640 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 05:03:20 ID:EDOQvHAW0
個ノ腹儲は本気で
「ｺﾉﾊﾗさんのは別格だから！ﾌﾞﾝｶﾞｸがわかる人なら、読めばわかってくれるはず！」
とか本気で思っていそうで怖い。
641 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 05:18:24 ID:mdmcnbLOO
いい加減ｺﾉﾊﾗ話引っ張るなよ
ｺﾉﾊﾗ儲よりしつこく続ける方が痛い


腐女子ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ狙いは一時期池袋に結構いたな
ただ受けてた人は見たことない
642 ：ｓａｌｏｎ ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 05:33:23 ID:Y8SR0/VA0
製作会社に乗せられてわけもわからずTVで（ｶﾝﾍﾟの）腐ﾄｰｸをさらすのと（>635）
「ｺﾉﾊﾗ儲より痛い」といわれるのと(>641）
どちらがよりｲﾔかと言えば……どっちも厭だ凄くｗ　同格。
643 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 07:18:42 ID:lP7Mkb6f0
必死でｺﾉﾊﾗ儲ｺﾉﾊﾗスレに絡んでるのがいるな。
アスマに飽きて今度はｺﾉﾊﾗ儲に粘着してるのか？
644 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 08:37:53 ID:JbZ7FQ5Y0
ｺﾉﾊﾗ儲は板も鯖も隔てた数字板で、しかも隔離専ｽﾚで話してるのに
なんでサロンで絡んでるのかさっぱり分からん。
一昨日くらいからスイッチ入っちゃった人いるのかな、お気の毒に。
645 ：サロン：2007/02/05(月) 08:53:23 ID:ucw70GUBO
小説スレで枝さんは別格よね！と叫んでも誰も釣れず、
木原スレ痛いよ！と叫んでも釣れなかったのでここに来た
釣り人が煽ってるのかと思った。
あと、木原スレの真性さんに一言言ってやりたい人とか？
646 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 10:24:55 ID:zYUnfFy20
サロンは誰にも相手にされない人が最後の望みをかけた場所なんだな

図書館の話が出るたびに思うんだけどさ、オク利用を嫌がる人たちの理由に、
「オクは一般の人も利用する場だからやめれ」っていうのがあるじゃん？
そういう人たちは図書館にBLが置いてあることについて
何にも思わないのかといつも不思議なんだが
BLは虹じゃないオリジナルだからおｋとかそういうこと？
端から見れば特殊な内容の書物には変わりないんだから、
図書館にBLを要望する人の話や、新書で手に入るBLを図書館で
借りたっていう話を見聞きするたびに私は引いてしまう
腐女子がメディアに出演することに不快感を覚える人は平気なの？
647 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 10:54:52 ID:fR6VWx7o0
平気なわけない。
面白おかしくだろうが金になると踏んでだろうがいいことのつもりでだろうが、
人目に付く確立が高くなればなるほど、エロを含んだジャンルである以上は
いつエロ弾圧主義者に目をつけて狩られるかわからない。

エロ嫌いな人間も目にするところで話題にして欲しくないよ。
648 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 10:54:55 ID:SctkamIT0
木原さん、すっかりヤ/マ/シ/タ/ト/モ/コがお気に入りのご様子で
649 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 11:44:44 ID:/vp59hJP0
ttp://www.medi-a-tion.jp/hug.php

ハゲ＼(^o^)／ハジマタ

650 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 11:48:56 ID:fJcJr2NU0
>>オクは一般の人も利用する場だからやめれ
こういうこと思ってる人は
公共の場所である図書館にBL置いてと頼むなんて以ての外
言うまでもないと思ってるんじゃない？

私も図書館に要望出すのは引く
要望に応える図書館にも引く
651 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 12:06:07 ID:xY5xjQ840
>>645
昔は呪文といわれていた枝さんの効力も随分下がったものだｗ
確かに最近は子の原さんの方が釣りやすいかもね。
子の原儲ってふいんき（ｒｙが椎i名i林i檎儲に似ている気がする。
652 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 12:16:06 ID:8M1BiLqk0
枝はもう大して人気ないからなあ
魚住時代がピークだし
653 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 12:20:08 ID:FPZ157Lt0
いや、図書館が要望に応えるのはしょうがないんじゃ？
中味調べてから取り寄せるもんか？
図書館の中のひとじゃないけど、多分図書館はどんな本でも
取り寄せてくれるのにふじこ！とかその場でもネットでも
悪評たてられちゃたまらんし　みたいな考えも働くんじゃね？
そもそも断然ＢＬ要望出す方がＤＱＮ行為でＦＡでは？
654 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 12:33:44 ID:nftgbh6A0
>>649
こういうとこなら狂犬ﾀﾝにもまだチャンスがあるかもね。
しかしメンバー紹介でチャーハン吹いたwww
何十年前のセンスですか…
655 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 13:43:30 ID:so4oF6Pb0
呪文は枝のことじゃなかったような…
それとも呪文は複数いたのかな？
狂犬がいつしか複数いるように。
656 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 13:52:41 ID:Y4LBtZlc0
>649
前と何の動きもないように見えるけど…
どっかに雑誌のリンクでもあった？
657 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 14:31:45 ID:49V3S34M0
>>643-645も、ちょっとどうかと思うけど。
なんでそんなに必死なの？　スルーすればいいことなのに。
何を意図してかは知らないけど、かえって悪目立ちするよ。

まぁ、自分も図書館にBL要望出す方がDQNでFAかな>>653
男性向け萌え小説が図書館に置かれてたら、誰だよ、これ入れたヤツって思うのと一緒。
やっぱり、公共の場所だと反射的にダメだなって思う。
こっそり自分の本棚に入れておいてくれ。
658 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 14:37:12 ID:T+4BKubn0
県立とかは解らないけど、普通の市立とかの図書館は内容にかかわらず、
市民のリクエストなら何でも受け付けますよ、という建前を取っている所が
多いと思う。
だから図書館の本棚を見れば、おのずとそこの住民の品位というか、民度がわかる。
自分で買って読むなら、BLだろうがｴﾛだろうが好きなだけ読めばいいと思うが
そのお金をｹﾁって税金でBL買わせてる人間には、生暖かい目しか向けられない。
659 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 14:39:51 ID:5CUsTmYw0
初代呪文はｽｶﾞﾉさんだったような
「BLにとどまっている器じゃない」と熱く迷惑な儲がついてる系で
ｴﾀﾞ、ｷﾊﾗと続いてるｲﾏｹﾞ
その後に続きそうな作家は誰だろ
ｱｲﾀﾞ？
660 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 14:59:49 ID:8M1BiLqk0
>>659
人気や売り上げではすでに前の二人を抜いてるような＜間
661 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 15:11:27 ID:UvnqIkeb0
気のせい。
間厨もｲﾀｲな～
662 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 15:19:43 ID:q5zlOWru0
660をみてｱｲﾀﾞ儲が痛いことを知った。
663 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 15:29:29 ID:fR6VWx7o0
最近のイベントだけ見てるとそう思うんじゃね？
書店の売り上げはまた違うのにな。
664 ：サロン ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 15:35:40 ID:dbrJGthZ0
人気なんてしょせん一時のもなんだから、
「今は誰が誰より上」なんて言っても意味ないのにね。
若さを自慢するようなもんだろ。
665 ：salon：2007/02/05(月) 15:39:05 ID:2H8/rrps0
ガキンチョ笑うなおまえが来た道
ババア笑うなお前が行く道

でもアイだからは高村臭がするんだけど
666 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 15:40:37 ID:vKL0IPZvO
「でも」がどこからつながってるのかわからん。
667 ：salon：2007/02/05(月) 15:41:15 ID:k4yWLWqUO
図書館の内容だけで住民の品位と民度が分かるって…。
668 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 15:42:19 ID:1om0e+8VO
意味のないことにこだわってるからプロ読者とか言われるんじゃね？

ｱﾃｼの好きになったもののほうがレベル高いんだから！
とかヒートアップして止まらなくなる種類の高尚読者様が。
669 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 15:45:13 ID:8M1BiLqk0
おまえらほんっと釣られやすいのなー
特定の作家叩かせるのはカンタンだわ
670 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 15:47:28 ID:a2ziFnsq0
鷹村＋死馬田＋腹量=間ｗ
671 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 16:10:04 ID:0cTCUHO50
>>669
痛いと言われたら慌てて釣りの振りですかー？w

間は他作家のパロを商業でやってる時点で
「BLにとどまっている器じゃない」なんて発言は
恥ずかしくて出てこないだろう。

672 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 16:14:18 ID:8M1BiLqk0
>>671
すげー必死だね
枝が間より下と言われてカチンと来た？
673 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 16:23:30 ID:lFhWI5dmO
まあケンカはやめなよ同じ日陰者じゃないか
それより出先で仕事の上がりを待っていて
携帯から覗いてるﾜﾀｼにﾊｸﾞのﾒﾝﾊﾞｰﾘｽﾄを
ﾌﾟﾘｰｽﾞ
時間潰しに2はいいなぁ
674 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 16:26:09 ID:V3Y5szBW0
>673
いやサイトは全くの変化無し
なんでハジマタというコメントが付いているのかは不明
宣伝だったのかもｗ
675 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 16:37:15 ID:0cTCUHO50
>>672
必死なのは自分の方では？
私は枝もｷﾊﾗも間も作家としては興味ないが
それぞれの儲の話はけっこうｲﾀくて好きだよw
儲同士のいがみ合いは楽しく読んでる。
676 ：salon：2007/02/05(月) 16:45:22 ID:k4yWLWqUO
これ以上やるんなら絡みスレ行ってくれないかな。
どっちもどっちにしか見えない。
677 ：saon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 16:47:12 ID:8M1BiLqk0
>>675
同士じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

実は間って読んだことないんだけど劣化版枝って感じなのか？
678 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 16:52:47 ID:2OnXWjLC0
>676
だね
ウザ過ぎる
679 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 16:59:12 ID:in078t0+0
BL小説なんて内容、部数共にどれも似たり寄ったりだろ
せいぜいｲﾗﾚに寄ってほんの1、2万違うくらい
680 ：673 ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 17:03:54 ID:lFhWI5dmO
なんだいまだ発表なしかﾊｸﾞ
しかし大丈夫なのか、スケジュール的に…
ジャンルは違えど同じ出版関係なんでなんか
胃がｼｸｼｸしてくるよ
資金は潤沢とは聞いてるが金があればなんとかなる
モンじゃないからなぁ
創刊号の表紙はやっぱり巨頭さんだろうか
681 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 17:17:35 ID:5M/srZSh0
話ずれるけど、巨頭巨頭って言うけど、単行本表紙だけ確認すると
それほど巨頭には思わないんだよね。本文が巨頭なのかな？
682 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 17:27:33 ID:0cTCUHO50
>>676
いや、サロンって元々こういうスレだと思うが？
○○儲がうぜー、ｱﾝﾁがうぜーって話題は
ずっとここでは普通にされてる。
それに興味ないならスルーすればよし。　>678もな

683 ：salon：2007/02/05(月) 17:32:18 ID:k4yWLWqUO
ん？
儲がｳｾﾞｰ、アンチｳｾﾞｰは前からやってるが儲同士のクソくだらない
どうでもいい煽り合いは違うと思うよ。
この流れになると余所池って言われてるじゃないかだいたい。
684 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 17:35:05 ID:p0ypDag50
>682
空気読んで
685 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 17:37:49 ID:0cTCUHO50
>>683
自分は誰の儲じゃないから。
煽り合いだって前からずっとやってる。
なぜそのくらいスルーできないんだか。
ｽﾚﾁでもないものをいちいち文句言うな。
686 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 17:46:19 ID:pflfHubX0
>685
スルーできてない人が言うセリフじゃないねｗ
自分の発言を振り返って
687 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 18:02:28 ID:ZfgIbTrJ0
枝も子の腹も好きじゃないし偉ぶってるわりにはたいしたことない。
でもインスパイアの大家で中身空っぽの間ほどひどくはないｗ
>670風に言えば
間ﾏｲﾅｽ鷹村ﾏｲﾅｽ死馬田ﾏｲﾅｽ腹量ｲｺｰﾙゼロだからねｗ
688 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 18:19:51 ID:ytPjcW790
('A`) ｡oＯ（ﾄｯﾄﾄﾄﾞｯｶｲｯﾃｸﾝﾅｲｶﾅ…）
689 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 18:25:36 ID:PSJL0uXBO
元祖呪文さんは、河出のサイトでおに６先生と対談
ttp://mag.kawade.co.jp/onnamichi/
690 ：サロン ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 18:25:48 ID:dbrJGthZ0
好きじゃない割には、比較できるほどには読み込んでるんだな。
どれも読んでない自分はとても清々しい気分だ。
691 ：サロン ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 18:33:59 ID:QfmZpQ6T0
某怒りの書評の人のようにくさすために読み込んでるんじゃねーの。
692 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 18:56:42 ID:fR6VWx7o0
そういや、あの人、どこに行ったんだろう。
元祖怒りの書評の人のようなｵｳﾞｧ…
693 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 19:00:06 ID:q83XujKM0
元祖がいたのかｗ
その人もお偉い書評家先生かなにか？
694 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 19:04:03 ID:p2yGeaiz0
>>681
どの単行本の表紙を見たのかは知らないけど
バストショットのものより、全身描かれてるのを見たら
どれだけバランス悪いかよくわかるよ
百聞は一見に如かずとも言うし、
ここで聞くより、ﾌﾞｺﾌで本文確認してきたらどうかな？
695 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 19:05:21 ID:OxBRu7uH0
元祖（笑）　あれは痛いブログだったな。
怒りの先生よりひどかった。
ただヒステリックに貶してるだけの内容だったし。
夢がベストセラーＢＬ作家だったはずだから、
ワナビーおばさんの鬱憤晴らしって感じだった。
696 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 19:35:46 ID:AtFpYvOiO
私は怒りの先生と趣味があうからあれがかなり痛快だったりするw
吉田ﾅﾂをほめてるあたり2は見てないっぽいな
697 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 19:44:12 ID:zeJbHk4d0
>650
>要望に応える図書館にも引く
一応フォローしとくけども
県民市民の要望に応えるのは図書館の義務なんですよ
そこが難しいんです
698 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 19:45:29 ID:zeJbHk4d0
うわあﾘﾛｰﾄﾞすりゃよかったorz
699 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 19:47:46 ID:JHJ/YLU80
キャラの名前はしらんけど、巨頭さんの絵で
子供と大人がゲームやってるヤツが晒されてたよね。
それはもうものすごいインパクトだった。
もっぺん見たいけどだれか保存してないかな。
700 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 20:43:49 ID:CQ27zncZ0
>699
誰かが修正してくれたのも直後にうｐされてたよね
701 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 20:47:23 ID:vKL0IPZvO
狂犬スレから出張CMです。

狂犬ブログがヤフオクで復活しました。
お暇な方・生温い気持ちやしょっぱい気持ちになりたい方は、
ヤフオク＆狂犬スレにどうぞ。
702 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 21:11:05 ID:jctyWtR50
あからさまな盗作でヘタを売った芳田名津
巧妙なインスパイアで儲を誑かし続けている間裂き
アタマ悪すぎて後追いするしかない肛門
作家もそれぞれだなｗ
703 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 21:32:25 ID:JbZ7FQ5Y0
>>702
ぱっと見、間は頭良いって褒めてるレスにも読めるね
704 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 21:44:18 ID:U7UBuLwD0
>>702
どれもどうでもいいが、芳だは静かにしてる、肛門は現在進行形で笑わせてくれてることを考えると、
ｶｯｺつけてる間が一番むかつくなｗｗ
絵師もパクラレ元も好みだから余計に
705 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 22:09:51 ID:J/fE82PP0
怒りの先生は枝ﾃﾝﾃｰが大層お気に入りらしく枝ﾃﾝﾃｰが参加した合同誌で絶賛しておりました
曰く、テクニックがすごい、子供相手（十野と麗奈のこと）にマジゲームなんて意地が悪い、
2人が枝の引き立て役だったなど
こんなはっきり言ってくれる人はなかなかいないのですっとしたｗ
706 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 22:17:47 ID:zYUnfFy20
今日は儲同士が戦う日なん？
707 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 22:25:06 ID:eLlYnosOO
そのようですね
708 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 22:28:21 ID:JHJ/YLU80
儲ｷﾓｽ
709 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 22:33:54 ID:h4I0k+QV0
スレ延びてるから何かと思ったら…OTL
710 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 22:38:23 ID:+bgIG71f0
あー、でも儲になれるほど入れ込める作家さんがいる人が
ちょっと羨ましいw
昔かなり入れ込んでた作家さんはネットでDQNぶりを
見てしまって以来、以前ほど好きになれなくなったよ…。
711 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 23:05:25 ID:H+3Xf1/w0
好きな作家はいるけど他の作家をけなしてまで持ち上げようとは思わん
好きなだけでそれでいいじゃないか
怒りの先生は毒舌気取ってんのかもしらんけどありゃただの品性悪い文だろ
712 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 23:17:58 ID:efUa1v670
>Re:はじめまして at 2007/02/05/20:17:14 [2788]
>あすま理彩
>みのりさん、はじめまして。
>お気遣いを頂く内容を頂きながら、なかなかお返事できず、申し訳ありません。
>返事がなかなかできませんでしたので、さぞ気を揉まれたと思います。まことに申し訳ありません。
>同人誌に関しましては、きちんと整理してアップしようと思っておりますが、現在、多忙のためそれができません。
>仕事が落ち着きましたら、考えたいと思います。
>いつもありがとうございます。
>みのりさんもお体お気をつけて。
713 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 23:30:51 ID:x6Fbi6IX0
はいスルー
714 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 23:43:33 ID:5yqOwKme0
>713
いちいちそれもいらんて
715 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 23:54:14 ID:3X1wMdUv0
もまいらの為に探してきた>681,699

ttp://salon.s57.xrea.com/file/html/20070205235308.html
716 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/05(月) 23:58:06 ID:3rXVj1VF0
>>715
超乙！
何回見てもこの衝撃は変わらんね。笑いが止まらないwwwww
717 ：salon：2007/02/06(火) 00:00:50 ID:e8pJQdPdO
何度見てもモアイだよなｗ
718 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 00:02:53 ID:FJvagh3Y0
>>715
｀;:ﾞ;｀;･(ﾟεﾟ )ﾌﾞｯ!!

…ﾇｹﾞｰ、今まで自分が見てきた巨頭病が屁に見えるぜ！！！
719 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 00:03:25 ID:LL05KZcZ0
ところでこの二人って誰と誰なんだ？
720 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 00:03:32 ID:GxSEOJ160
デ狂いとかヘタレCGのスレに晒されそうなレベルだ
これでプロの商業漫画家なんだもんな
721 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 00:05:02 ID:9feBaGWy0
>715
乙！でもこれってコラじゃないの？まゆたんの腕長みたいな。
まさかホントにこんなものが商業誌に載ってると思えないんだけど…
722 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 00:05:17 ID:YVdJ81Av0
>>715
これは目の錯覚を利用した実験かテストか何かですか？
723 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 00:06:35 ID:sgYkbmnCO
なんじゃこりゃーーー！！
大人は言わずもがなだけど子供も首と肩のラインがずれてるよwwwwww
とこの未確認生命体ですか？
724 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 00:13:34 ID:filwEM9Q0
コラだよね？ (ﾟ∀ﾟ)
725 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 00:18:28 ID:WE8r1Jd+0
視線も合ってないよね

えーっと……子供の方は佳坊ちゃんだっけ？
大人の方は名前忘れた
同人誌で描いてたシリーズものの、受だったかな
違ってたらｽﾏﾝ
726 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 00:23:28 ID:fPUTpusd0
こんなんなっちゃってたんかー！
７年くらい前に見たときももう既にでかかった気がしたけど
頭でかいっていうレベルじゃねーぞ
727 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 00:25:22 ID:OX+tGcTVO
(￣▽￣;)
何回見ても凄い破壊力だ。
コレのコラはマトモだから一回描いた後で顔だけ縮小すればいいのにとか思ってたよ。
728 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 00:35:57 ID:Xr+h0wON0
しかしこれっていつ位の絵なんだろ。ｽ/ｰ ﾌ/ｧ/ﾐ時代…？
729 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 00:49:37 ID:GxSEOJ160
自分が初めて巨頭さんの漫画見たのは腐教連載始まった頃だったけど
あの頃から体のわりに頭はでかかったと思う
ただ、ここまでひどくはなかったが
730 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 06:56:08 ID:H0CgyU2B0
>>715
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
夜勤明けの疲れた脳にダイレクトアタック！
731 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 08:43:33 ID:WjcCLIYa0
朝から心臓止まりそうになったじゃないか
謝罪とばいｓｙ
えーと、これはなんなの…
ほんとにいじってないの？コラじゃなく？

凄く丁寧な背景の花がまた…
この巨頭親子のバックに
あのクオリティの描いたであろう
アシさんの気持ちを思うと泣けてくる
あ、巨頭先生の御真筆だったらすみません
732 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 09:01:25 ID:8wXIAa7Y0
>>728
スーファミ時代に描いた絵ってわけじゃないと思う・・・

これが絆の坊ちゃんとマサなんだったら、坊ちゃんはすでに成人してると思うから
現代から振り返って、子供の頃スーファミで遊んだ当時の絵って感じなのでは？

結構最近、身体描くアシさんがいなくなってからの巨頭絵だよね
733 ：ｻﾛﾝ ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 09:53:14 ID:LonJxtWXO
っていうか顔と体描いてる人って別々なの？
この異次元な感じはそうとしか思われんわ。
734 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 10:06:07 ID:z9T3PBVj0
巨頭さんの身体描くアシの話は都市伝説だよ。
本気で信じてる人がいるんだね……。
あ、ネタで書いてるんならごめんね。
735 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 10:59:30 ID:+rPejeV90
ただ単にデッサン取れなくなってるだけ
老眼とかもあんのかなー？
736 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 11:24:04 ID:lf+kfxEo0
この絵にデジャブを感じたので本を漁ったら
同人誌花と竜総集編３巻にこの絵があった
総集編のため発行日はわからんが、どうやら１１巻だった様子
ちなみにこの絵は絆のぼっちゃんと花竜の主人公です
花と竜、最初のころが激ツボだったんだが……
737 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 12:05:34 ID:dzvg7aEG0
見てしまった…
本物なのか…

呪われて巨頭が伝染りそうで怖いorz
738 ：salon ◆2m9EuLN1tc ：2007/02/06(火) 12:31:38 ID:Vw6MM/10O
ｲｰｼﾞｬﾝ!ｲｰｼﾞｬﾝ!ｽｹﾞｰｼﾞｬﾝ!!ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
739 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 12:42:02 ID:tOQKomik0
コラ魂が燃え上がる画像だな…。
740 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 13:06:47 ID:cImUivI7O
実際、ここでも蓋場でも、コラ祭でもりあがった
741 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 13:26:10 ID:S0+JYO1y0
この絵を10分以上見つめると巨頭症がうつるよ。注意。
742 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 15:48:21 ID:FGtj91XX0
これが精神的ﾌﾞﾗｸﾗというやつか・・・
巨頭さん恐るべし。
743 ：salon ◇y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 15:53:49 ID:Z/zz0Dct0
スゲーな
コレが立ち上がって動き回る姿想像してしまったｗ
744 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 16:13:54 ID:jv9PSwseO
身体アシは都市伝説だと思ってはいるが、じゃあ
なんであんなにデッサン崩れたんだろう…。
顔のパーツやそれの位置がおかしくなる作家は
よく見掛けるけど身体のバランスがああまで
崩れる原因というか理由が思いつかないyo！
少年ﾏﾝｶﾞ出身がご自慢のようだったがあちらでも
これはイカンのではなかろうか…。
745 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 16:19:26 ID:H7Do3Mpx0
紙に顔を10cmくらいまで近づけて描くと
全体図が見えないからアンバランスになったりはする
巨頭さん、視力悪いとか？
746 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 16:52:51 ID:BZhstzrW0
視力が低下してても原稿離れて見てみたら等身のバランスの悪さは判ると思う…
あの太い首からあの身体の大きさへの流れはいくらなんでもアリエナス。
身体アシは間違いなく存在してるね。

多分、巨頭テンテーが先に顔を描いて身体アシに原稿を回す、だけどすでに顔だけで半分埋まってて困るアシさん
でもテンテーは描き直しを拒否、さらに困ったアシさんは残りの空白に無理やり身体を描く…
あっというまに巨頭キャラの出来上がり！…とエスパーしてみた。
747 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 17:53:40 ID:H7Do3Mpx0
自分は体アシは都市伝説だと思うよ
背景アシはいると思うけど
748 ：サロン：2007/02/06(火) 18:31:21 ID:UmujqKFLO
巨頭さんって剣道やバスケの試合シーンや、難しいアクションデッサンは上手い。
単純なシーンになると恐ろしいほど崩れて、デッサンが巨頭になるんだよね。
難しいシーンが上手く描けるのに、不思議。
749 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 18:40:50 ID:fOaG1hrJ0
身体アシって少年誌のプロダクション制のところだと
よくいるんだよね
少女マンガやＢＬではめったに聞かないけど
750 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 18:42:52 ID:/FTd4m8v0
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4775508903

これって、武田弥生？
751 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 18:43:59 ID:iQnr0AMU0
>巨頭さんって剣道やバスケの試合シーンや、難しいアクションデッサンは上手い。

それってパ（ｒｙ疑惑あったんじゃなかったっけ？
752 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 18:44:39 ID:DK42q+W90
巨頭遍歴一覧ﾄﾞｿﾞｰ( ﾟдﾟ)ﾉ
http://www.uploda.org/uporg682963.jpg
http://www.uploda.org/uporg682965.jpg
753 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 18:53:56 ID:lf+kfxEo0
ちょｗ
一列目の左端が一番古いやつだよね
右にいくにつれて新しくなってくるが
どんどん頭でっかくなってるなｗ
754 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 18:54:54 ID:lf+kfxEo0
>751
６３４の剣をぱくったと本人が認めたと
２ちゃんかどっかで見た
755 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 18:56:45 ID:sgYkbmnCO
>>748
巨頭にはアクションシーンのトレス歴があるよ。バレたやつは巨頭自身が認めた。

自分はボディたんがいたと今でも思ってる。
ちゃんとしたアクションシーンはボディたんが大体のあたりをつけて
普通の立ち姿は巨頭が描いてたんじゃないかとエスパー。
巨頭の元来の画力はこのブラクラ絵のまんまなんだと思う。
756 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 19:01:56 ID:H7Do3Mpx0
まともな頭身の頃は体アシがいたのかな
757 ：サロン ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 19:07:41 ID:9pBenyUj0
>750
そう、本屋で見て驚いた。名前を変えたあとがきに書いてあったよ。
758 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 19:20:17 ID:9grHgU2H0
>>750
プロ魂を見た
ﾇｹﾞｰよﾀｹﾀﾞｻﾝ
古い絵柄を変えようとして何人もの作家が
自滅してる昨今、本当にこの仕事を真剣に
やってるんだなと思った
759 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 20:25:51 ID:z9T3PBVj0
>>758
自分はそのｺﾐｸｽ買ったが
とても貴方のコメントには賛同できんよ。
中は新作１作もないし。
よく見れば表紙もかなり古くさい絵だよ。
プロ魂なんて最初から持ってる人じゃかったと思う。
760 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 20:28:58 ID:K7FiNz5A0
新作１作もないってことは同人の再録？
761 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 20:33:19 ID:z9T3PBVj0
>>760
ごめん。書き方悪かった。
最近のものじゃなくて、過去に商業誌（たぶん）に掲載されたものばかり
という意味です。
芸能ものがあるんだけど、ロン毛のｷﾑﾀｸみたいな人が出てきて
時代を感じた…w
762 ：salon：2007/02/06(火) 20:42:12 ID:mwj07F4e0
王蔵編に武田とか本橋とかと仲良くしてたのがいたはず。
ズルズルの交際は今もなんだと思うが。
763 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 20:42:31 ID:Au3vD/hX0
うん、自分も野暮ったい絵だなーと思った
武田さん特有のっぺりした線してるし
764 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 21:05:32 ID:z6pX7T9h0
元の名前じゃ売れないから
名前と表紙の絵柄を変えて昔の漫画を売る……
詐欺商法じゃんw
765 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 21:10:02 ID:YSY3aprMO
表紙の絵柄もそんなに変わってないような。
本屋で見てすぐ他家だってわかったよ？
766 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 21:13:24 ID:s8fQks4y0
湧いて出てきたのが武田の宣伝のような気がして仕方ないｗ
あの程度の絵で新人だったらスルー確実だ
名前変えて失敗したと思って名前バレしに来たのかとｗｗｗ
767 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 21:14:48 ID:C7Hbkl6v0
個人的に、この人の描くキャラは一昔前の近畿子供同人に見えて仕方ない。
ので、この表紙でもすぐ分かった。
別に大して絵柄変わってないと思う。
768 ：salon：2007/02/06(火) 21:17:03 ID:tnp9zfJY0
つかふつうに芸能ｼﾞｬﾝﾙ近畿でのPNだよ、誌のだ
769 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 22:21:44 ID:Stl9c3e10
>752
下のﾘﾝｸ先の左上が最高に笑えるｗｗｗｗｗ
すごい巨頭だｗｗｗｗｗ
小さい方の人の腕も捻じれてないっすかｗｗｗｗｗ
770 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/06(火) 23:43:58 ID:r1e0pFz60
>748
バスケシーンはス/ラ/ダ/ンからだよ。
771 ：salon ◆f3yGYwifNo ：2007/02/06(火) 23:45:17 ID:I7OHPRZa0
真剣に目がおかしくなったのかと焦った＞巨頭絵
普通どっかで気付かないかね？
772 ： ◆WKA4bRsVqo ：2007/02/07(水) 00:37:31 ID:kruInuOU0
剣道も有名漫画がパクリ元だしね
ここで一度パクリばらされて、検証サイト作られる前に謝罪もどき出して
お茶にごしたまんまだよ
773 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/07(水) 00:55:12 ID:BLSiRtdT0
あの謝罪もどきは読んでてムカついたな。
自分のﾊﾟｸﾘを指摘されてるのに話をすり替えて
えらそうなこと言ってただけだった。ﾊﾟｸﾘの謝罪はしてない。
尾部倒産→理部のときのｺﾒﾝﾄでも人として卑しい部類の人だというのがよくわかる。
774 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/07(水) 01:12:17 ID:qzPQlZnu0
>>773
IDにBLオメ。
巨頭さんの謝罪もどき自分も腹立ったなー。指摘されて仕方ないからコメントしただけで、
反省してないっていうのがひしひしと伝わってくる文面だった。理部倒産の時も何様って
感じだったし、＞人として卑しい部類の人っていうのに同意。老害。
775 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/07(水) 01:14:52 ID:2Tlm1yjm0
自分はそれよりもあの時サロンに速攻
巨頭さん擁護が入ったのがアレだったな
巨頭さんはすぐ自分で認めて誤ったから偉いとかなんとか
776 ：salon：2007/02/07(水) 01:31:25 ID:4RSLdGssO
サロンでは昔から
巨頭はパクリをキチンと謝罪したから偉い
と評価されてる。
巨頭さんだけはパクリしても、許される立場みたいだよ。
なぜかわからないけど。
関係者の操作かもしれないけどね。
777 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/02/07(水) 01:43:10 ID:xy8TGp1cO
巨頭さんはパクリを認めていないし、そのことに対してもちろん謝罪などしていないよ
認めて謝罪したのは、
混乱を起こしたことと、
混乱をまねいた自分の漫画家としての力量のなさ
についてだけだよ
あとは、名作ですから影響受けたかもしれないと、ごにょごにょしていただけ
778 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/02/07(水) 01:45:36 ID:S8nbYg0F0
あの頃ってｺﾞﾐﾅﾐのことがあった後で、
パク厨は皆やってないといい通す＆バックレ逃亡がデフォになってて
最悪のパターンばかり見せられた後だったからサロン全体が麻痺してて
まあその中では評価できるという流れになっちゃった…
ってカンジだったと以前もここで話題になってた気がする。
自分も、情けないけど当時は、まあバックレる人に比べれば潔いかなあと思ってたクチ…

自分が当時見た記憶では一応トレースではなかったけど（模写？目トレっていうの？）
完全に盗作だった。絵もだけど、話の流れまでパクてったよね。
今思えば噴飯ものだ。
779 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/07(水) 02:32:05 ID:i2iKuamX0
あの頃も「対応が早いのは偉い、というかうまい」程度のﾚｽはあったが、
そんなにみんな完全肯定だったような覚えはないな。
780 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/07(水) 10:25:12 ID:qYdukswG0
>>779
うん。
自分は「あれはﾊﾟｸの謝罪じゃないだろ。あれで潔いって持ち上げるのはどうよ？」
って書き込みしてた方だけど、自分と同じ意見の書き込みもけっこうあったから覚えてるよ。
「謝罪したから立派」って書き込みも確かに多くはあったけどね。
ちゃんと両方の意見があった。
ただ「謝罪してる人にこれ以上言うのは」的意見が多かったから
>778のような印象を持ったのかもしれないけどね。
781 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/07(水) 11:46:04 ID:kLNjzS+k0
巨頭さんといえば、鯉出さんの漫画と同じシーンがあった覚えがある。
確か腐教の脇カプ話だったと思うけど。

当て馬女（攻めのセフレ）が受けとｾｸｰｽ。
攻め前で手を合わせて「ごちそうさま（いただきました？）」。
その後攻めが女とやって、受けと間接ｾｸｰｽ気分ってやつ。

巨頭さんと鯉出さん仲良しだから合意パロ？
それとも自分の知らない元ネタあったのか。
782 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/07(水) 12:13:33 ID:9MMHES8K0
>781
現物がどうなのかわからないし、８０１じゃありがちなネタだと思うので
その情報だけではどう言っていいのかわかんないな。
コマ割りや台詞運びが酷似してるなら、ええ～…って思うかも。
巨頭さん前科有りだし…。
783 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/07(水) 13:45:47 ID:Ib4E5XbdO
他作家ならともかく鯉出さん相手だからなぁ…。
今だにあの辺は仲良しなのかな。
784 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/02/07(水) 13:54:25 ID:ijoya05B0
巨頭さんのパク話題ってどのスレだったっけ。
見つからない。
785 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/07(水) 14:01:16 ID:19kt2OEH0
そういえば過去ログ倉庫の管理人さん、今でもここに居るのかな？
パスかかって見れないのだけど、
過去にパス制にするという話になったの？
何スレか離れてた時期があったんで、経緯が解らないんだ。
786 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/07(水) 14:44:42 ID:rc1a/K7E0
>攻め前で手を合わせて「ごちそうさま（いただきました）」

ここがインパクトあったせいで覚えてる。
現物手元にないけど、故意出さんのは「放○後の職員室」だったと思う。
巨頭さんのは腐教の透とまさみ。
787 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/02/07(水) 14:56:02 ID:p6ZhTX6TO
巨頭さんは虹でもﾋﾞﾐｮｰにﾊﾟｸだからな。
同ｼﾞｬﾝﾙ別ｶﾌﾟに日記でｹﾝｶ売ったりしてたし
自分がｲﾁﾊﾞﾝな人って印象。
ハダカの王様だな。準備中とやらの新作も
やっぱり巨頭かな。
788 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/07(水) 15:10:39 ID:Cj63F+N80
>786
自分も手元にないけど、その場面なら片/恋/ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽじゃなかったっけ？
789 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/07(水) 21:00:57 ID:7YwHJywo0
>>781
>当て馬女（攻めのセフレ）が受けとｾｸｰｽ。
>攻め前で手を合わせて「ごちそうさま（いただきました？）」。
>その後攻めが女とやって、受けと間接ｾｸｰｽ気分ってやつ。

それなんてｶﾞﾗｽの部屋？
790 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/07(水) 22:17:04 ID:yxUmUYk80
>>785
アドレス削った元の時点でパスかかってる
管理人さんじゃなく、ドメ元がなんかやらかしてパスかかっちゃってるらしいって
確か過去レスにあった気がする
791 ： ◆i1pbVwCoSs ：2007/02/07(水) 23:15:35 ID:kruInuOU0
前もこれを貼った気がする。
もう過去ログとして収納されてるから、キーワード　巨頭 パク 暴威図
でｸﾞｸﾞﾙと出てくるよ。

http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1007/10072/1007289073.html
■□暴威図salon　柳緑花紅の寒椿館□■
792 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/07(水) 23:55:33 ID:ojENy4n3O
>>790
倉庫と同じ鯖のサイトがみんなパスかかってるんだっけ？
パスかかってからかなり経つのに鯖屋さんどうしたんだろう。

あと今携帯だから確認出来ないんだけどロダに未完成だけど
倉庫ができてるってレスも無かったっけ？
793 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/08(木) 00:23:58 ID:wtZtpp9D0
>>790
そういう事情だったのか、どうもありがとう
>>792
見てきたけど、専用ロダには無かった
今年になって連絡掲示板のログが飛んだとあったけど
そこにあったのなら解らない
794 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/02/08(木) 00:59:06 ID:v50Zz8STO
>792
ロダにsalon系ログ倉庫があったよ。
salonとアホアホと数字板の管理人スレがあった。
ざっと見た感じ完成してるみたい。

薬屋は50しかないから過去ログで鯖容量オーバーしたんじゃん？



元のログ倉庫はアーカイブからなら見れたはずだよ。
文字化けするからエンコードいじらないと駄目だけど。
795 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/08(木) 09:41:22 ID:6pp06usg0
ここで聞いてスマソですけど
ｦﾁ板ってまた鯖移転か何かしてますか？
Forbiddenが出てくるのだけど
796 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/08(木) 10:04:05 ID:RpsIUZaoO
>795
さっき携帯で入口から探してみたけど板ごと落ちてる感じだった。
797 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/08(木) 10:04:45 ID:af66aP3V0
ヲチ板以外にもテレビ系の板とか、数箇所落ちてるみたい。しばらくかかるかもね。
798 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/08(木) 10:23:09 ID:6pp06usg0
＞796-797
㌧です！
他の巡回スレは軒並み大丈夫なのでより不思議ですた。
799 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/08(木) 10:37:27 ID:kJWlINKF0
>>797
そうなんだ
狂犬ﾃﾝﾃｰの呪いかと思ってしまったｗ
800 ：サロン ◆y0izD0axK2 ：2007/02/08(木) 10:50:03 ID:iZwAR8qJ0
あるあ…ねーよｗ
801 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/02/08(木) 10:52:52 ID:WQIAfMgy0
ex21鯖のエラーみたいだね。
ﾃﾝﾃｰこんな時は踊らないでね。
802 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/08(木) 13:04:13 ID:NfBtoTT80
参考までに
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ZZZ-net/1170744620/
鯖落ち前のﾃﾝﾃｰスレのログ
352 2007/02/08(木) 04:04:00ってのが今のとこ最後のﾚｽらしい
803 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/08(木) 13:44:31 ID:11tPXwEq0
536 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる New! 2007/02/08(木) 10:28:46 ID:ftxX5ta10
214 サルベージ● 2007/02/08(木) 10:18:07 ID:3vaE32d
＞ex21
致命的なエラーが発生しており、今週中の復帰は難しそうです。
また、ログ自体にアクセスできないため、別の鯖へ移転することもできません。

だそうですよ。
ﾃﾝﾃｰｽﾚは避難所ないよね？
804 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/08(木) 13:51:11 ID:1WWc3AKM0
ここでいいんじゃない？復帰するまでは
805 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/08(木) 13:58:14 ID:SDgk/nQ50
今は復活してるみたいだけど…
806 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/08(木) 19:01:05 ID:q/keNkXF0
>>794
コレか http://salon.s57.xrea.com/salonlog/

あとアーカイブなんだけど自分のwin200*IE6だとエンコード以前に真っ白で表示自体されないんだけど。
http://web.archive.org/web/20060127191603/http://doujin_log.openhouse-inc.com/
違う日付のアーカイブも真っ白。
807 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/08(木) 20:53:37 ID:1oWtA+7M0
winXP IE6.0だけどエンコードいじったら見れたよ

2005年末までのが格納されてる
808 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/08(木) 21:19:28 ID:eunOqMaz0
2007/02/07
携帯の調子がおかしかったので、新しい携帯を購入いたしました。
まだ操作に慣れておらず、メールの送受信にも一苦労です。
さて、そろそろ花粉が飛び始めましたね。
私もくしゃみが出始めています。
皆様と一緒に乗り切りたいと、思っています。
809 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/09(金) 00:46:57 ID:gPKGGIH6O
>>752
なんだこれは…たまげたなあ
810 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/09(金) 10:37:48 ID:IaXKKhPA0
ハード漁ったら巨頭634画像が1組見つかったので上げてみた。
http://salon.s57.xrea.com/file/html/20070209103106.html

もう2つあったはずなんだけど634画像はあったけど
巨頭画像が見つからず。
剣道のウプった画像の次のページと面と胴の打ち合いが
見つからなかった。
811 ：salon：2007/02/09(金) 11:09:05 ID:2pjPTJjbO
昔は巨頭さんって、かなり質の悪いパクする元祖なんだよなぁ。
昔はネットの普及があまりなかったから、やりたい放題。
でも普及して叩かれるのがわかったせいか、徐々にやらなくなった。
同時に人気も下がったけどね。
812 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/09(金) 11:14:38 ID:H7GA6Aet0
すごいね…話の流れとか一部セリフとかまんまぱくってる…この程度のシーンで
しかもそれ認めちゃってるんだよなー
パクラーってやっぱちゃっと認識甘いというか、自分に甘いというか
813 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/09(金) 12:22:53 ID:4NOM9fk80
巨頭さんはわりと最近なんかのコミックスの巻末に
エッセイ漫画風に文鳥漫画描いてて
それが居間一子さんの文鳥漫画まんまだったお。
手元にないから画像とかはあげられないけど
ちょっとびっくりしたよ。
814 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/09(金) 12:54:30 ID:638/Qksv0
>813
kwsk
815 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/09(金) 14:08:30 ID:8IS8FhI70
>>813
さらっと爆弾発言w
816 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/09(金) 15:43:22 ID:IiQcRpQjO
文鳥も巨頭なのか…？
817 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/09(金) 16:17:39 ID:PjdDuBGu0
>810
そのページの前後のパクリぶりもひどいよね、あれ
元剣道界の鬼の長期ブランク復活試合っつー設定も一緒、セリフも一緒
確か試合内容も似通っていなかった？
自分はこういうことしておいて、
品と思われる人物相手に日記で説教とかよくできるよな
818 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/09(金) 16:25:28 ID:j0kbC2h20
>>813
文鳥漫画なら自分は動物ネタ雑誌に巨頭が描いてるのを見たことあるけど
>>813の言う通り文鳥の絵が居間さんが描く文鳥そのものだった。
そして何より呆れたのが、同じ雑誌にパク元の居間さんも描いてた上でパクってた事だった。
もう手元に無いからうろ覚えだけど、昔は動物系漫画は居間さん目当てにしか買ってなかったから
そのように記憶してる。

819 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/02/09(金) 16:29:05 ID:kpEui/dy0
$は人のしていることを自分に引き移して考える能力が欠如している。
自分がするのは許されて当然だが、人が同じことをしているのは許せない。
820 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/09(金) 17:16:10 ID:65bxfb5w0
お知らせ
------------------------------
今最も熱い＄、狂犬ﾃﾝﾃｰﾌﾞﾛｸﾞｵｰﾌﾟﾝ!
------------------------------

もちろん巨頭は巨頭で突っ込んでてほしいが
なんちゅーか、狂犬ﾃﾝﾃｰは凄すぎる
821 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/09(金) 19:08:56 ID:Y9deR7lc0
ちょｗｗｗｗ
皆さん大移動すか？ｗｗｗ
狂犬の集客力に唖然
822 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/09(金) 19:17:06 ID:fOPGKSUQ0
なかなかあのレベルの＄は出てこないからねーｗｗｗ
しかも期待を裏切らない踊りっぷり

ここはとりあえず巨頭さんのパクについて話し合おうじゃないかｗｗｗ
823 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/09(金) 19:46:28 ID:AvTOclwd0
>810
乙

自分も以前に剣道ｼｰﾝの検証画像見たけど
ﾄﾚｽしてないだけで試合の流れもｺﾏ割もそっくり。
バカヨノと一緒のﾚﾍﾞﾙだね。
824 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/09(金) 20:10:53 ID:oTQ8AShq0
狂犬…！ﾃﾗｽｺﾞｽ。

巨頭先生は、ｺﾞﾐﾅﾐの直後で本当に運だけはよかったようだな。
最初に話題になったのがあの時期じゃなかったら、
対応を一つ間違えたら末次になってたかもしれん。
825 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/02/09(金) 21:22:34 ID:qNKMXYne0
いつ頃か忘れたけど、前に巨頭のパクリ話題が出たときには、
「パク判定はされてない」「当時の巨頭先生の態度は立派だった」と
言い張ってる人がいたよね。
その時は肝心の比較画像は見つからなかったけど、当時のサロンログが貼られて
巨頭の言い訳のひどさに唖然とした。
スレが「なんだこりゃひどいな」という空気になってる中でも
「有名作品はパクられてもしかたない」とか言い続けてすごかった。

さすがにその人も今は目が覚めてるのかな。
826 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/09(金) 22:03:45 ID:SiN/85HV0
>825
書き込んだのが本人乙だったら
目は覚めていないんｼﾞｬﾏｲｶ
827 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/09(金) 22:35:18 ID:Fj3jhFOD0
巨頭さん、いろいろ痛いすぎ。居間さんからもパクってるなんてびっくりだ…。
>819の言うように、＞自分がするのは許されて当然だが、人が同じことをしているのは
許せない。って思ってるから、立派な＄になっちゃうんだろうなあ。
828 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/09(金) 22:59:06 ID:E7U69D9U0
ペットまんがでパクって…ありえねぇぇ～！
自分が飼ってる動物の可愛らしさを
自分の画風で描くから味が出るジャンルなのに。
巨頭さん本当は文鳥飼ってないんじゃねーのかと疑いたくなる。
829 ： ◆y0izD0axK2 ：2007/02/09(金) 23:09:58 ID:563Np3rRO
何度も巨頭さんのﾊﾟｸネタが出るのって要するに
ちゃんと謝罪してないからなんだよねぇ。
だから反省もしてなくてまたﾊﾟｸを繰り返してる
んじゃなかろうか。
腐教は文庫になったんだっけ。例のﾊﾞｽｹシーンは
どうなってるんだろう…
何度か書き込まれてた虹同人誌のﾊﾟｸの詳細も
知ってる姐さんはおらんかね～？
830 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/09(金) 23:32:33 ID:PjdDuBGu0
ちょっと皆落ち着けよ
文鳥漫画に関しては、パク確定画像でていないじゃない
いくら怪しいからって、断定して話進めるなよ




まぁ私はﾊﾟｸだと思っているが
831 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/10(土) 00:27:06 ID:9fCudkRc0
文鳥の話、なんかよくわからんけど、文鳥のデザインが居間絵まんまってことか？
832 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/10(土) 00:29:24 ID:8qw1Smn4O
>>831
>>813>>818
833 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/02/10(土) 00:59:19 ID:MMkyBv7f0
文鳥好きの姐さん、うpﾖﾛ。
834 ：salon ◆y0izD0axK2 ：
うpまだかな