【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その9

詳しい説明ありがとう。でもこれ本気で議論はじめるとスレ潰れそうだね

ＦＦの芹や茶、金岡の鷹もそうだったけど
大量虐殺って「洗脳」とか「戦争だから」って理由でファンから許されること少ないよね
特に作品内で「仕方ない」とか「可哀想」とかの補正が入っていると余計
感に触るのか叩かれることが多いと思う
逆に英雄や蔵みたいにほとんど悩まないで突っ切っていると触れられることもないね
「わかってんならやるなよ」って感じなんだと思うが。

縷々って人のはやっぱ結局の所自分の都合よくいっちゃって、その上その湯ふぃとかいう
人柱まで作っちゃってるわけだから
「事故」って言っても白々しすぎるんじゃないかね
製作側の「嫌われないように」って配慮ももろ感じるし

故意じゃないから仕方ないよと思うかﾊｧ？と思うかかな
主人公が嫌われないに注意しましたって初期に制作者が言ってたけど
今回はかえってフォローが裏目に出た感じ

>>884
＞ギアスが強化されるなんてルル的に夢にも思ってなかった事
いや、知ってたでしょ？
だからマイナス意見が急増したんだと思うけど
知識としても知っていたし、目の前で使いすぎで制御しきれなくなった実例も見てきたのに
その借り物の力をホイホイ使いすぎた結果が、最悪の場所で制御できなくて暴発といううっかり事故だもの

えっと、そのユフィっていう子が平和主義者で主人公の妹？
で、主人公は「妹のために」で（妹はそれを望んでないのに）その洗脳装置でテロしてるんだよね？
それで、事故で妹を洗脳しちゃったけどその方が都合がいいの？

それとも妹は二人いるの？
（>>882のマリアンヌっていうのが別の妹？）

母親が違う兄も姉も妹もたくさんいる
ユフィはそのひとり
守りたい妹は母親が同じ妹

その守りたい妹・七利ーも最近叩きが目につくようになったけど
これも兄の安置が増えた影響？

>>888　いちおう、なるべく全部まとめてみた、長くなってごめんって先に言っとく
ネタバレまくり注意





まず、真理アンヌ（縷々と縷々の実妹の七リーの母、鰤谷亜の王妃のひとり）が昔暗殺された。
巻き込まれた七リーは歩行能力失って失明、後ろ盾なくした幼い縷々と七リーは
父皇帝により政治利用目的で日本に送られ、日鰤戦争に巻き込まれて死亡扱い
なお、真理アンヌ暗殺には鰤谷亜の第二王子か第三皇女が関与している（と縷々は思ってる）

以上から縷々は鰤谷亜を憎んでいて
母の死の報復と、妹・七リーが幸せに暮らせる世界を創ることを目的に動いてる

んで、鰤はかなり抑圧差別政策しいてるんで、日本人（鰤の支配下ではイレブンと呼ばれる）は不満たらたら
縷々はそれに乗っかって、仮面かぶってゼロと名乗って、日本人解放を目的に掲げる自称正義の味方のテロ組織を立ち上げた
縷々＝ゼロなことを、七リーはもちろん知らない（少なくとも縷々はそう思ってる）

その組織が支持も実力もつけてきたところで、鰤側で唯一？ゼロ＝縷々と知っていて
死んだことにされてる七リーの生存も知っていて、縷々のことも七リーのことも大好きなピンク姫が
「日本人が権利を保障される特区作ります、『正義の味方』のみなさんも協力してください！（そしてみんなで幸せに暮らそうよ縷々！）」

そんで民衆の支持ピンクに持ってかれて、テロ組織存続の理由もなくなりかけて縷々大ピンチ
しゃーないからピンクの評判おとすためになんかさせるべえと思って洗脳しにいったんだけど
「いっしょに七リー守りましょう」であっさり説得されちゃって
その後の雑談が>880で、「日本人を殺せとか」のところで洗脳能力暴発→ピンクの命令で大虐殺ｷﾀｺﾚ
→でもこの大虐殺ってピンクの評判落とすには最高ジャン、もう乗るしかない！　正義の味方としてピンク殺すぞ！（泣きながら）　←今ここ

>>890
守られるだけの心優しい薄幸のヒロインだったのが
最近誘拐に巻き込まれて強さの一面を見せることがあったり、
兄の心情知らないで由布ぃと会ったり
朱雀のこと好きだったが由布ぃとうまくいったのを悲しげに祝福したり
ここで兄が「七りーお前…朱雀が好きだったのか！？　由布ぃテメェ！」ってなったり
実は黒説がまことしやかに囁かれるようになったので
そういうところが鼻につく人もいるんだろう

今回のぎあすで縷々が叩かれてるのはさんざ言われてる事だけど
冗談でも「日本人を殺せ」などと言ったことに尽きると思う
（その瞬間最悪のタイミングでぎあすが暴走すると言う不可抗力だったとは言え
ゆふぃーを大量虐殺者に仕立て上げる為に縷々を安易にプロットマシーンに
してしまった（ように見える）事に対する不満が一斉に縷々に向いたんだろうな
かといってこの展開がつまらんって訳じゃないんだが
（これがつまらないと判断されてたならスタッフ叩きに行ってたと思うし
ただゆふぃーがこの物語世界ではもう取り返しの付かない立場になってしまい
その事に対する憐憫や同情の感情がある種の視聴者には縷々憎しへと
駆り立ててるんではないだろうか
今回の話まではどちらかと言うとゆふぃー叩きの方が多かった事考えると
温情ある退場の仕方（より残酷な幕切れとも）言えるかもね

むしろ谷愚痴マンセー信者のウザさで敬遠されてる部分もありそう
アニメ板や同人板の色んなスレの占領ぶりにかなり引いてアンチ化した人も多いと思う

なんか>891の説明読む限りだとそのピンク姫って
綺麗事で日本人懐柔しようとしてる（GHQみたいな？）一番性質の悪い存在っぽく見えるが
視聴者の多くはそっちの考え方に同意傾向なのかな？

>>889　>>891
ありがとう。

>895
いや、今回の話が放送される前まではかなり叩かれていたよ。
上のレスにある通り、悲劇のヒロインになってしまったんで、叩く人は激減しただけで。

縷々の能力暴走に関しては真央の事件で『いつか』はなると知っていたけど、
『いつ』なるのかは予想できていなかった。
で、最悪のかたちで暴走してしまった。

その後始末をどう片付けるかによってまた縷々の評価が変動するんじゃないかなと思う。

ぶっちゃけ縷々信者の言動にそれほど思い入れない視聴者がうんざりしてたってのもありそう
縷々に優しいキャラはﾏﾝｾｰ、そうでないキャラは一斉射撃
手の平返しが露骨すぎるｗｗ
種のキャラ叩きのすさまじさを思い出した

>>895
というか、実際性質が悪いと主役も断定していてそれでブチ切れてたくらい
視聴者的にも、善人だけどオヒメサマが高みで綺麗ごとばかりってんで割と叩かれムードだった

ただ今回の話で、ピンク姫は綺麗ごとを通すためにきちんと自分なりの筋を通している面を見せ、
それどころか前回ブチ切れてた主役自身もその態度に自分の負けを認めて手を差し出していたところだった
洗脳能力の暴走は、その和解が済んでこれから手を取り合っていこうというところで勃発

だから結果的にピンク姫には全然非が無く、ほんとに主役のうっかり暴走なのでどうにもならん感じに

>>895
本人は懐柔のつもりはなく、純粋に好意で日本人や縷々と七を保護しようとしただけのキャラなんだけど
奇麗事世間知らず常識なし現実見えてない甘ちゃんと、だいたいお約束なフレーズでわりと叩かれてた

これらに加えて、主役はどう見ても縷々で、少なくともこの事件があるまで
縷々は作内人気独占というか、むしろ作品好き＝縷々好きになるように作品自体が構成されてた
だから、ごく素直に見ていた視聴者の間には
縷々の邪魔すんじゃねーよな気分がわりとあって、それもピンク叩きの一因になっていたと思う

そこから急転直下、縷々はどうみても大虐殺の元凶、ピンクは哀れな善意の人という構図になったのが今

見た事無いが、男女(それも兄妹)でそういう敵対関係って珍しいな。

>>898
それに加えて今回のはスタッフが縷々が嫌われないよう媚びが丸見えだったのがまずかったな
元々縷々はやってることは非道なのに本人の精神においては甘ちゃんな部分も多くて
クラスメイトとの悲劇の時を始め縷々は本来は良い奴なんだ、彼も悲劇の人物なんだ的な描かれ方が多かったり
頭脳派の割りにドジな所があり中途半端なイメージだった

ただ多くの人にとっては今までは「人間臭くていい」とかアンバランスさ（ギャップ）がいいとか
見せ方としては良い方向に働いていた
ドジなシーンも殆どギャグシーンでしか見せてなかったし

ただ今回はそれらの見せ方を誤ったというか
人一人、しかも何も罪のない自分達兄妹のことを想って行動してくれた人を殺した上に汚名を着せて利用
しかもそんなことまでしといてこれは不慮の事故なんだから仕方ない自分だって辛いんだ
って被害者的な描き方をするのはさすがに都合がよすぎるかと

それまでギャグとして描かれていたドジな部分もこういう形で出てくると
もう今までみたく彼のお茶目な部分として解釈するのは不可能になったし

これまでもかなりえげつない事をしてきたけど何故か嫌われなかった
1.兄を暗殺
2.オレンジの名誉と人生がボロボロ
3.敗走する日本軍を助けにきたと見せかけて舟に爆弾しかけて囮に使い
　敵が集まった所で日本軍もろとも爆破。隙を狙い姉に奇襲。
　ついでに主を失った日本軍の強い軍人ゲットｳﾏｰ。
4.わりと簡単に死ねと命令
等々
それでいて親しい人相手になると情が深く甘く脆い人間になるダブルスタンダード
今回嫌われたのは主要キャラ達に悲劇フラグがたったのと20万人の一般人虐殺が原因かな

>>903
>2.オレンジの名誉と人生がボロボロ

このオレンジって言うのはどういうキャラなの？
視聴者人気はまるでないような雑魚？

元々は高慢なエリート軍人貴族

つか縷々によって転落人生を歩まされてからネタキャラとして人気が爆発した

ドジっ子ってレベルじゃねーぞ！
て話なんじゃまいか。やっぱり。

>>905
キャラの容姿とか性格とはわからんが、立場的にハガレンのヨキみたいな感じなのか？

>>907
自分はその金岡練のヨキがわからないんだが、
オレンジの立場というか歴史は、

差別主義な高慢エリート貴族軍人で、とある派閥のトップ
↓
縷々ー朱に冤罪を被せられ（この冤罪の名前がオレンジ）、
派閥トップはおろか階級も降格させられ、
同僚からはことあるごとにオレンジと罵られる
↓
縷々ー朱の部下にこてんぱんにのされ、一時退場
↓
軍に改造されてメカ人間化　　←今ここ

こんなかんじ。
そういえばオレンジ叩きって見たことないな…

オレンジは、
普通の視聴者からみれば影の薄い脇役でしかない。
それに主人公を罠にはめるとかせこい事はしていないし、
それほどむかつくキャラでもなかった。

しいてゆうなら、信者の公式人気投票の組織投票がウザイってだけかな。
それだって人気投票なんて気にしてない人のほうが多いし

オレンジの一部への異様な人気っぷりも不思議だ。
ちなみにオレンジって名前じゃない。
ｼﾞ/ｪ/ﾚ/ﾐ/ｱ=ｺﾞ/ｯ/ﾄ/ﾊﾞ/ﾙ/ﾄﾞというかっこ良さげな本名がある。

テロリスト縷々と公の場で直接対峙。
縷々「〜〜しないと公表するぞ。オレンジを」(能力発動)
ジェレ「(ラリる)よーし。わかった。〜〜しよう」

その後軍本部によりオレンジ拘束。「何してやがるオレンジって何だ！何の利権だ」状態。
能力影響が切れたｼﾞｪﾚ「？？？」このせいで降格、オレンジが渾名に。
(ちなみに縷々がオレンジといったのは単なる思い付き。特に意味はない)

その後も汚名返上のために単騎で縷々に向かって行って「オレンジ君」とからかわれ玉砕。
退場の時も「オレンジじゃないんですぅ」と言って倒れるというへタレぶり。

わかりやすい傲慢な性格であり、やられ役＋ネタキャラであること。
やられ方がいちいち笑いと哀れみをさそうこと。
こいつ関連で名言が多いこと。(「全力」や「オレンジ畑」など)
このあたりが人気＋叩かれない理由か。

そろそろ義明日話が分からん人にはウザイ流れになってるぞ
他の考察きぼーん

出時門セイバーズの主人公についての考察お願いします。

最終回が好評みたいで気になったんだけど、人間なのに出時門を素手で倒せる厨設定。見た目も女みたいで声も保志。
別のキャラを思い出しそうで見る決心がつかないんだが

ちょっと事実誤認があるのでこれだけ。
>>909
オレンジ君も最初は民間人含めた壊滅作戦に嬉々として参加してたり、主人公の
親友に冤罪かぶせて殺そうとしたりしてるが、それが気にならないくらい作中で
しっかりとしっぺ返しをくらってるからこれ以上はあまり叩かれないのでは。
主役と違って今や本筋に関わらない雑魚キャラと思われてるからというのもあり
そう。

しっぺ返しとか関係なく、
最初から悪役、敵役として書かれてるキャラは、悪いことしてもあまり叩かれないよ

酷いことをやっていながらなぜかマンセーされてたり、
本当はいい人なの描写など、半端なフォローが入ると叩かれやすい

>>912
私も最初の数回しか見てないけど
見た目は今時女顔？だが、中身は昭和の番長・ガキ大将・兄貴分キャラ
☆声でも巣倉井戸や戦国場皿みたいな熱血系

出自問を素手で殴るのも、
今回の出自問のパワーアップにはデータのかけらみたいなものが必要で
主人公の場合、敵出自問に直接触れる事でしかデータのかけらを得られないため
敵への攻撃もかねて殴っているわけで
殴る事自体にちゃんと意味がある

とにかく912が思っているのとは全然違うから安心してくれ

銀/魂 の新撰組メインキャラ?の4人についてよろしくお願いします






混同 肘肩 起きた 耶麻崎
です

>>916
それだけ言われてもなんと言っていいのか分からないんだが

人気の高さを考察して欲しいのかそれともアンチについてか
各個人別に考察して欲しいのかそれとも比較して欲しいのか

>>917 すいませんでした
個人で､誰はどのようなタイプの人がアンチなのか、同じく個人で誰のどこが人気なのか、できたらよろしくお願いします

普通に人気の出そうなやつ（肘肩、起きた）に人気があって、
あまり出なさそうなやつ（混同）に人気がない、
ネタキャラ（耶麻崎）はネタキャラなりに愛されてる、
しごく順当な状況に見えるので、それ以上考察しようがない感じ。

新鮮組をモチーフにした場合の典型的な状態だよな。
ただザキは他の漫画だと結構カッコイイので起きた・肘肩に継ぐかまたは同等の人気が出るだろうな。

新鮮組漫画っつたらよっぽど外さない限り置田、肘方は人気出るし混同は目立たないという法則
今まであらゆる漫画、小説で積み上げられて来たイメージや人気はそう崩れるものではない

吟玉も置田は性格はちとS過ぎるものの
見た目が優男な感じやさわやかに見えて実は鬼畜って所は割りと今までの置田と同じイメージだし
肘方は割りとそれまでのイメージまんまだろう
ギャグ漫画だから多少壊れてる部分はあるが

混同は多数の新鮮組漫画でも地味だし置田肘方の比べ華がないから特に女人気は出ない
吟玉の混合は性格は地味ではないが基本汚れ役、シモネタ担当なのでやっぱり敬遠されてる感じ

耶麻先は史実の資料が３人に比べ少ないせいか
作者による後付や脚色度が強くイメージもあまり定まっていないイメージ
なので作品によって人気の度合いが違うが
吟玉の場合の彼は地味ではあるが単に目立たない地味というよりネタとしておちょくられる為の設定なので
そこがツボにくれば嵌る人もいる
顔も悪くないし
流し読みの人には地味なので印象に残らないんだろうが一部に熱狂的信者が存在する感じ

歴史モチーフで人物イメージが固まっている人は大体それに沿っていれば人気出るよね。
前に考察されていた小田野部名賀もそうだった。逆に奇をてらって
従来と正反対のイメージにして成功したのも少なくはないはずだけれど。

同じ飛翔で新鮮組ネタ、
流浪剣のさいとういちは、割りと斬新だったのかな。

歴史モチーフだと夢想の明/智/光/秀とか？
裏切り者じゃなくて理想の人みたいな描かれ方してる

歴史人物で斬新な解釈というと夢想や場皿が思い浮かぶが
どっちのキャラも人気もある分叩きも多い印象で
必ずしも成功とは言い難いようにも思える。
場皿はかっとびすぎててツッコミ入れる気も失せるとも聞くが。

>>925
詳しくないから何とも言えないが人気出たんなら成功じゃないの？
人気キャラにある程度アンチがつくのは仕方ないことだし

>>925
場皿はプレイしてみると根っこのイメージはそんなに崩してないと思う。
今迄戦国物って新選組や三国志に比べるとゲームや漫画のネタになる事自体少なかったから
戸惑う人も多いんだろうなー
（大河ドラマじゃ常連でも

夢想は明/智/光/秀や魏/延みたいな
一般的に裏切り者として嫌われてる人物を
うまく料理したなって感心した反面、
劉/備みたいな一般的な印象のまま過剰に表現しすぎて、
劉/備ファンですらドン引きしてしまったわけで。

固定イメージなる歴史系を弄るのは
さじ加減ひとつでアンチもファンもつくりだせそう。

>>923
大河の彼もある意味斬新なキャラ設定ではあったのかな
あれはでも、量魔にお任せの伊像がプレキャラとして存在するらしいけど

歴史モチーフといえば、昨年ドラマ化されてた「信/長/の/棺」の評判はどうだったんでしょう？
信。長＝スケールがでかくて志の高い改革者、マンセー
秀。吉＝権力欲に凝り固まった卑怯な子悪党
って描き方で、自分はドン引きしたんだけど。

信・長がすごくかかれるのはまァいいが、秀・吉かわいそうすぎるよな。
「巧・妙・が・辻」では秀・吉まぁまぁ扱いよかったよ。

あと、秀・吉を主人公にしたサン・デーの漫画もあったよな？
信・長が主人公だっけ？

>>930
棺はまだ読んでいないけど、秀･吉視点の枷を読むと
そうなる前の秀吉の人たらしと言われた人間性の良さが
結構細かく描かれているから両方読んだ人には反発少ないんじゃ。
むしろ信･長がすごい卑小に描かれてたのがショックだった位。
棺はそういう作品なのかー今度読んでみよう。

>931
Mr.ジパんグか。
信長と秀吉が主人公で最後時空越え

豚切り
写っ振るのアニメスレで利思案さすが不人気と言われてるのはネタ？
ガチだとしたらなぜ人気がないのか分からない
目盛りーずしか見てないけど、特に無個性とも思わなかったし

その不人気っていうのは、嫌われじゃなくて純粋に「人気じゃない」の意味じゃないか？
アニメだと伝説のアレがあるし、マンガだと本人よりもオヤジのインパクトが強烈過ぎた。

ちょっと気になるんだけど、儀明日の真央人気が納得行かない。

同人サイトだと「可愛い！！」「一緒に幸せになればよかったのに…」とかそんな意見
ばっかリですが、本人は大好きなはずのしーつーを拳銃で撃って半殺しにして
電ノコでバラバラにしようとしたり、目の見えない何の罪も無い女の子を
誘拐して爆弾で吹き飛ばして殺そうとした男だぞ・・・。
なんであんなに「子供で可愛いいい子ｖ」な風の人気が有るのか不明です。
どこが可愛いとか言われる理由なんでしょうか？

>>936
人気なのはぶっちゃけ全く知らなかったｗが考察するのであれば
半分狂いかけながらもしーつー一筋・一途で彼女しか目に入っていないからかな
確かに子供の残忍性を持ったまま時が止まって本編に至った印象があるから
そういうのがツボな人にはツボなのかもしれない
特にちょいとイタめなものに惹かれがちな年齢だとピピっと来るのかも？
あとはどう考えてもしーつーより真央のほうが可哀想で、縋るものがしーつーしかないってのが
ツボﾎﾟｲﾝﾄとして上げられるかな

七りー誘拐に関しては擁護の余地は無いけど、しーつーは撃ったくらいじゃ死なないっての知ってるだろうしｗ

＞しーつー一筋・一途で彼女しか目に入っていない
ここの部分で、なんでそんな大好きなしーつーが明らかに迷惑がってるのに・・・
っていうのが疑問。
撃ったくらいじゃ死ななくても、痛いだろうし苦しむのにそんな大好きなしーつー
にアレだけの仕打ちをしたのに何で・・・っていう。
もしこんな自分が粘着ｽﾄｰｶｰに付きまとわれたら嫌じゃないか？しかも何も知らない
相手ならまだしも情があるからタチ悪いし・・・。
なんかしーつー信者みたいになってしまったからいうけど、しーつーもしーつーで
よく分からないけど、やろうとしてることは一刻を争うような事でも無し
能力奪えないなら人が一人死ぬ間くらい一緒に居てやれよ今までかなりの年月生きてきたんだし
・・・と思う。

でも考えてみたら、真央は確かにすがる物はしーつーしかないしなぁ。
でもあんなに迷惑としーつー本人の意思は無視してるのにか？
やっぱ間緒可哀想、可愛い、幸せになって欲しい人気は分からん。

作中でストーカーきもいという相応の扱いを受けてるからじゃないか？
読者の目から見たらどう見てもストーカーなのに「純愛」と持ち上げられてたらうざいと思うけど
作品の中でもちゃんときもいストーカーとして描かれているんなら、リアルにいたら嫌だと思うけど
フィクションはフィクションとして強烈な個性を楽しめるんだと思う。

最近流行のヤンデレって奴じゃないかね。
>でもあんなに迷惑としーつー本人の意思は無視してるのにか？
>やっぱ間緒可哀想、可愛い、幸せになって欲しい人気は分からん。
この手のキャラにこういうこと言い出すとキリがねえぞ。
ああいう精神状況に陥った理由も分かってるからやってることはアレでも
同情したくもなるだろうし、その一端がしーつーにもあるわけだからな。

>>938
かわいいとかは思ったことないけど
あんだけ本当に絶望的な状況に陥ってて、しかもその原因をあんだけラブってるのを見ると
同情の念が湧くってのはあるかもって思うよ。どっちもどっちで相手のこと考えてないし立場はイーブンだ
いやむしろあの場合って、しーつーの罪のほうが重そうだしなー

真央は作中でもう死んでるからね、しかもしーつーに「好きだった」のセリフ付きで殺されてる
幸せになって欲しいというより過去に何かが変わってれば（しーつーと）幸せになれたかもしれないのに…って感じかと
あとしーつー銃撃は最後にしーつーがフォローしようとしてるし七リーは主人公幼馴染コンビの活躍で無事
大きな被害が出たのは記憶を亡くした社ーリーだけどこれも主人公と社ーリーの見せ場になってた
これが未だに生きててしつこくストーカーとか主要キャラ殺したりしてたら全然話は違うだろう

可愛いポイントは中の人の演技とか、しーつー呼び出す場所が遊園地で凄い手間隙掛けて
(ギアス使えば楽だろうけど)わざわざメリーゴーランドに乗って登場とか
そんな無邪気さがいいんじゃないだろうか
多分本人も遊園地好きみたいだけど、『しーつーは女の子だからきっと遊園地好きだろうな！ｗｋｔｋ！』みたいな

考察尾根
今年のライダーのヒロインがことあるごとに嫌われてる理由ってなんですか？
初期は何にも言われてなかったのに……

おそらく過剰な暴力描写が問題かと
もともと気が強くて前に出て、でも戦力的にはあまりたいした事ない
むしろ足手纏い…というヒロインは受けにくい
それに加えて必要以上に桃にきつく当たったりする場面も増えた
初期は桃自体が暴れんぼうだったから、力には力で押さえる意味もあったけど
最近は寝こけてる桃（とくに悪い事はしてない）を叩いたり
足蹴にしたりして「そこまでしなくても…」な結果になってしまってるからなんじゃないかな

>>936
先に考察された事に加えて
麻緒の行動が結果として主人公ｳﾏｰになってるのも叩かれない人気要因かと
・斜ー里ーを操る→斜ー里ーを吹っ切るきっかけになる
・師ー津ー銃撃→主人公と師ー津ーの絆が深まる
・七利ー誘拐→巣座区の過去の罪を知る
・麻緒の存在→自分が得た能力の危険性を知る

全体として主人公の引き立て役、次へのステップアップの踏み台扱いだったから
そこに同情する人もいるのだろう

正直暴力女キャラのにちゃんでの叩かれっぷりが不思議でしょうがなかったりする
良くも悪くもそういうキャラ付けの人なんだなぐらいしか思わないから>暴力描写

鰤ー地の破/面の売る気尾等、具利無助ー、具乱津兄弟の人気とアンチの考察をお願いします。

>>946
2ちゃんのというか同人板だけのような気がする
女が暴力女嫌いなのが多いのかな

>>948
同人的に見たら、男性向けの暴力女キャラは大概返り討ちにあって
ボコボコにされたり陵辱されたりするパターンが多いけど
女性向けでまずそういうシチュは見ないからな…
それどころか同人でも最強キャラ扱いだったりするし
ストレスがたまる→キャラ本人の叩きに向かうって部分があるんじゃないの？

>>948
性別じゃなくて「同人」板だからだとｵﾓ。　以下自分（男）の意見。

同人誌では良くも悪くもキャラの性格が原作より誇張される傾向がある。
だから極端な鬼畜モノや性格改変モノを除くと、暴力キャラは原作に輪をかけて
理不尽で強大な暴力を振るうことが多い。ほとんどの同人誌はキャラ描写優先なんで、
暴力を振るわれる相手がそれ相応の行いの報いを受けてるって印象の作品も少ないし。

んで男性向け同人でも、でも暴力女に萌えてる作者が書いた作品では>>949が挙げてるみたいに
最強キャラだったり、どんなに高飛車に振舞っても「そこがいい」ってマンセーされ放題だったりする。
暴力女が中心じゃない作品でも作者が同じなら暴力女が目立つ内容になったりするんで、
そのキャラに思い入れの無い人はフラストレーションが溜まってそのキャラがウザくなるんだと思う。

>>946
>良くも悪くもそういうキャラ付けの人なんだなぐらいしか思わない

これは同人板に限らないけど、オタは王道テンプレ設定大好きなように見えて、因果応報がしっかりしてない作品には
相手が一次創作でも意外と厳しいと思うぞ。このスレでよく出てくる嫌われキャラの
「不幸な過去のおかげで自分の悪行を批判されない悪役」
「足引っ張ってるのに周りから聖人扱いの理想主義者」
「ワガママし放題だけど叱られないお子様」
とかがその例じゃね？

結局（Ｍ男だのショタだの除けば）受けるのは
最初は暴力＆高飛車女にコテンパンにされても
デレ化したり、イザとなったら男に助けてもらったり
最終的な力関係として男≧女になる作品だと思う

最初から最後まで力関係が女＞男で女キャラマンセー
女キャラにはかなわない！女キャラ様々な展開だと
かなりフラストレーションたまる気がするなあ

ただ男キャラマンセー・男キャラにはかなわない！男キャラ様々は
あんまり言われない気がする

>>951
男主人公最強マンセーものは一次でも二次でも最近多いぞ。
叩かれ具合も凄いけど。ｶﾞｿﾀﾞﾑ種とかラノベの風邪の精魂とか。

一方的な暴力はたとえネタでもギャグでも受けつけないなあ。
欄間1/2とかでも男である欄間が女の茜を殴ることはできないから
暴力ネタはなんかイライラするだけだった。
茜自体は嫌いじゃないんだけど。

前にあった食べ物ネタのようなもんじゃないか？
大丈夫な人間にはギャグやキャラ付けとして流すことができても
苦手な人間には「分かっていてもどうしても受け付けない地雷ネタ」みたいな。

暴力をふるう意味があれば叩きも起きなくない？
有名なとこだと都市狩人の香りが浮かぶけど。100tハンマーだぜｗ

香りみたいに主人公がいらんことしてその制裁や
ＧＳ三上や堀っくの有子みたいに最初から理不尽キャラだと案外叩きも少ないのかも
叩かれるのは明らかに嫉妬で（主人公が他の女キャラとデレデレしてる）とか
自分の料理を食べてくれないとか普段は常識人ぶってるのに
そういう所だけ理不尽だからじゃないだろうか

都市狩人の良さんは男としてサイテーだったからなｗ
しかも１００ｔハンマーとか有り得ないから、いわゆる「オシオキ」をデフォルメして
ちょっと大げさに描かれてるってだけで普通に納得できた
実際１００ｔ食らってもすぐ復活できる程度のもんだったしｗ
茜の場合は、欄間は別にそこまで最低でもなけりゃカノジョってわけでもないのに
リアルで普通に実行可能な暴力ばっかり一方的にふるってたのが嫌われたんじゃないだろうか


正直自分は銀ﾀﾏのお耐えも暴力を理由に叩かれるってのが良くわからない
なんでもアリの理不尽ギャグマンガ内でのデフォルメされた大げさ描写の一貫に見えるｗ

発端の花は所謂暴力だけの足手まといヒロインでもないと思うけど、
裏も桃と同じように暴れてるのに、
桃だけ殴られまくるのが駄目とかいう意見もあったな
これは裏が上手い事かわしてるだけだけど

あと桃が裏に騙されて寝てるだけなのに蹴ったりはちょっととか、
そんだけ殴る蹴る癖に最後は結局呼び出すのかとか

ラストが一番行動的にダウトっぽい

>>957
お妙さんの場合は、普段は殴る蹴ると強いのにシリアス展開でいきなり囚われのヒロイン化したりするところじゃないか？
ハナは>>958が言うようにイマジンを憎んでる割に頼るのがカチンと来るんだろう。

暴力が理不尽な攻撃だったり、ヒステリックな描写だと好かれなくても当然
という気がする。

>>957
女の子が暴力振るうギャグネタは、可愛い女の子なのに最強で、周囲の誰もかなわない！
というギャップを楽しむものだと思うんだけど、
吟玉は戦闘シーンが多い漫画であるにも関わらず、
尾耐えが戦闘で役に立ったこと無いから、「本当に強いの？」って感じがして、
男をぶっ飛ばすギャグがいまいち楽しめない印象。

例えばうる☆なんかは、強い女の子たちがバトルシーンでも大活躍してたから、
普段の暴力描写も違和感無く楽しめたんじゃないかと。

>>457
吟玉が普通の日常学園もので、尾耐えが美人でしとやかなのに最強のヒロイン！
みたいな設定だったら、あの暴力描写はギャグの定番としてありだったと思う。

だけど吟玉は毎回のように戦闘があって、
吟さんはこれくらい強くて、家具羅はこれくらいで、芯八はこれくらいで、
新鮮組みはこれくらい〜みたいな暗黙の了解が読者の間にあるから、
ときどき唐突に表れる「尾耐え最強」みたいな設定が浮いてるんだよ、
だからギャグとして面白くないし、なんかもやもやする感じ

>>961
>可愛い女の子なのに最強で、周囲の誰もかなわない！

サブカルではもう「戦闘美少女」は当たり前の存在になってるからなあ。
今の読者は笑えるほどギャップを感じなくなって、「女の子」っていう特権（周り、特に男から反撃されない）
を濫用してるところだけが目に付くようになってるんじゃない？

>>963
昔と違ってそれはあるなあ。

それでもやっぱ「男は女にそこまでえげつなく対等には応対しない、殴ったりは
出来ない」って意識は働いてるので、あまりに暴力的な女子は自分が叩かれた
りしない立場をかさにかかって利用しているように見える、てのはあるかも。
都合のいいときだけ「男でしょ！」いうタイプのような。

個人的な印象だと、売る制の当たるや都市狩人の量みたいに
むしろ暴力（突っ込み）を受けるためにわざわざ毎度
女の子にちょっかい（ボケ）を出すキャラは可哀想とか
暴力女（突っ込み担当）に対する違和感もないかな
暴力を受けた方もニコニコしてけろっとしてるから

対して欄間の茜なんかは、まあギャグで基本構造は一緒なんだけど
半分シリアスと言うか、嫉妬→暴力＝ギャグ、が一貫してなくて
嫉妬→暴力＝愛情の裏返し、の場合などがあると
笑うところなのか恋愛描写の文脈で見るべきなのか
読者の喚起される感情がブレてある種の読者には
それがフラストレーションになるのではないか、と思う

変な例えになるけどお笑いのだうんたうんの濱田が相方の松元に
突っ込みで頭叩くのは安心して見てられるけど
濱田が普段カラミの少ないアイドルや俳優を叩くのはギャグでもある種の視聴者には
お約束としての状況の成立具合が弱くて不快に感じるようなもんかな
（勿論濱田の暴力突っ込みそれ自体が始めから笑えない人も多いけど

暴力女子は、男に媚びる女子とは違う意味で、
「女」を利用してる感じがして嫌われるというのは分かる。
周りの男は「女だから」反撃しないで譲ってくれてるわけだから。

>>966
ああそれはわかるな
うる☆や都市狩人だと暴力振るわれても「自分が悪いから」反撃しないって形だもんね

利用するのが「女」に限らず、非が無いのに暴力を振るわれてる図ってのが
嫌悪感を覚える層にはひたすらダメなんだと思う

>>966
自分が暴力女に不愉快さを感じるのはまさにそれだ
やり返したら叩かれるのは男の方だしな
すごく理不尽だと思ってしまう

>>962
確かに。
吟玉はギャグ漫画と言ってもシリアスも多いしなあ。

女でも対等に痛い目合う世界の話なら嫌われないもんな。
＞暴力表現がある女

>そんだけ殴る蹴る癖に最後は結局呼び出すのかとか
亀だけどやっぱりつまるところそこだよね
敵居間人との戦闘に限らずチンピラに囲まれたときでも『桃を呼んで！』と
ピンチヒッター代わりだし(そこで希望したタイミングに不可抗力もあって
桃が来ないと切れるし)
そして居間人嫌いで電/王を凄い頼りというか希望にしてるのに、それに貢献している
桃や浦には冷たいんだからそりゃあ嫌な人は嫌だろう

持て王の愛すも暴力最強美少女で自分に惚れてる男への
仕打ちが酷いけど、あまり叩かれない理由は
・泰三のやってることがひどい（のぞき等）
・作品がギャグ一辺倒
・つっこみに必要な暴力である
・恋愛にあまり関わってないキャラ
ってとこだろうか

>>970
でも江場の飛鳥は作中でえげつない目にあうのに、暴力女って叩かれてなかった？
やっぱ性別で殴る蹴るするのに違和感持つって人が多いんじゃないだろうか

それは主に暴力を受ける相手の信二がおとなしいタイプで
相手が「女だから」殴れないタイプじゃないからじゃないか？

男だから女だから以前の問題で「ｲｼﾞﾒｲｸﾅｲ」なんだと思う。

>>973
戦ってる相手との対等さが無いからだと思う。

相手が信じじゃなあ。

>>973
反抗できないタイプなのを承知で当たるから、ただの弱いものいじめ。
あと、あんたなんかより自分はもっとずっとかわいそうなんだから！
という言い訳が（自覚の有無は置いといて）露わだったのもあるんじゃないか。

>>973
火事の前ではかわいこぶって、新字に対してはイジメてるっていうのもよくないんでは。

東京ラブ物語は理科派が多くて里美はなぜ叩かれてたのか考察お願いします

>>978
当事ﾊﾔｼﾏﾘｺ（たぶん）が書いていたエッセイの受け売りだけど。

スカーレットの法則というものがあって女は風去りを読めばヒロインに憧れる。
だけど現実には絶対ああいう生き方はできない。

現実には理科のように気に入った男に「セックスしよ！」と言ったりしたらDQNだと思われるからそうしない。
里見のように生きるのが普通。
だから里見は自分を見ているようでイヤになり、理科を応援する。

…という内容でほうほうと思った。

より現実的なのも、実際に勝っちゃうのも聡美タイプなので、如何にもヒロイン
然とした行動をする李下の見方をする女性が多い、と私もどっかのエッセイだか
で読んだ。

今思うと当時はすげーバッシングだったな、聡美ｗ
中の人のイメージもあったと思う。
自分は当時から「自分が男なら絶対に聡美がいいよ、楽だし」と思っていた。
その都合の良さそうなところも嫌われたのかもなと今は思う。

>>972
それに加えて愛巣に迫る男どもの手口がどう考えても変質的なので
手痛い報復で答えても女性読者は引かないどころか同情するんじゃないかな。
好きでもない男のセクハラまがいのアプローチに喜ぶ方がおかしいし。
退蔵も間新羅さんもキャラとしては好きだけど、愛巣の立場になればねｗ

でも今だったらまた理科が叩かれる気がしないか？
それこそＤＱＮて言われそう

>>982
種みたいに男も女も全員叩かれるだろうな。

男女共に叩かれるのは必至だろうなー
うちの親はリアルタイムで見てた時から、
「いやむしろ最低なのはこの優柔不断な感知でしょ…」と言っていた。
そして後に踊るか何かのドラマ内で、東京恋物語を見た小田祐二本人も、
一番最低なのはこの主人公ですよねえとか言ってたしｗ