【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その9
1 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：
人気なキャラ、不人気なキャラ、ファンも多いけれどアンチも多いキャラなどなど。
ここはそんな人気・不人気の要素や原因を、分析・考察するスレです。
--このスレのルール-----------------------------------------------------------------
■キャラクターの造作手法について考察するスレですので、作家や声優などのナマモノはスレ違いです。
■スレが荒れるのを防ぐため、キャラ名は伏字徹底・sage進行でお願いします。
■感情に走った叩きはスレ違い。
・ここは客観的に考えるスレです。自ジャンルなどで冷静になれないと思ったら、静観しましょう。
・キャラ考察にかこつけて他のキャラやジャンルを叩くのはやめましょう。
・好きキャラ擁護の為に他を叩くような事にならないように。
・叩かれキャラの擁護はアリですが、他ジャンル者に分かるように事情を説明してください。
・「仮想敵カプや仮想敵キャラの信者が叩いている」という認定は、
考察スレとしては意味がない上に、ジャンル者同士の抗争を呼ぶ為、禁止。
-----------------------------------------------------------------------------------
前スレ
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その8
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1158792534/
テンプレは>>2-4
ここはそんな人気・不人気の要素や原因を、分析・考察するスレです。
--このスレのルール-----------------------------------------------------------------
■キャラクターの造作手法について考察するスレですので、作家や声優などのナマモノはスレ違いです。
■スレが荒れるのを防ぐため、キャラ名は伏字徹底・sage進行でお願いします。
■感情に走った叩きはスレ違い。
・ここは客観的に考えるスレです。自ジャンルなどで冷静になれないと思ったら、静観しましょう。
・キャラ考察にかこつけて他のキャラやジャンルを叩くのはやめましょう。
・好きキャラ擁護の為に他を叩くような事にならないように。
・叩かれキャラの擁護はアリですが、他ジャンル者に分かるように事情を説明してください。
・「仮想敵カプや仮想敵キャラの信者が叩いている」という認定は、
考察スレとしては意味がない上に、ジャンル者同士の抗争を呼ぶ為、禁止。
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前スレ
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その8
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1158792534/
テンプレは>>2-4
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2 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/01/18(木) 00:05:01 ID:67L9LYKi0
過去スレ
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1130760730/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える その２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1132443853/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える その３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135420561/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える その４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1139525039/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える その５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143631706/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その５（実質６）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1147575348/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155003793/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1130760730/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える その２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1132443853/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える その３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135420561/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える その４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1139525039/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える その５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143631706/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その５（実質６）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1147575348/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155003793/
3 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/01/18(木) 00:09:10 ID:67L9LYKi0
キャラを嫌いだと思う理由
（下に行く程そのキャラ自体の理由じゃなく、 取り巻く環境、読者側に起因する）
容姿・衣装が気に入らない
性格が気に入らない
能力が気に入らない
出生が気に入らない
作中での評価が気に入らない
人間関係が気に入らない
行動に納得できない
感情に共感できない
作中で主人公の敵方・憎まれ役
原作・製作者の好みが反映されてすぎている
原作・製作者が優遇している
ファンの意見が反映されすぎている
製作者の力量や都合のせいでキャラに一貫性がない
設定が破綻している
先出の人気キャラの立場を脅かす
叩く方のコンプレックスを刺激する
人気カプの対抗馬カプキャラ（自カプの存在を脅かす）
自分の好きなキャラをとられたと感じる
見ている方の抱いていたイメージとかけ離れる
ファンに引く
（下に行く程そのキャラ自体の理由じゃなく、 取り巻く環境、読者側に起因する）
容姿・衣装が気に入らない
性格が気に入らない
能力が気に入らない
出生が気に入らない
作中での評価が気に入らない
人間関係が気に入らない
行動に納得できない
感情に共感できない
作中で主人公の敵方・憎まれ役
原作・製作者の好みが反映されてすぎている
原作・製作者が優遇している
ファンの意見が反映されすぎている
製作者の力量や都合のせいでキャラに一貫性がない
設定が破綻している
先出の人気キャラの立場を脅かす
叩く方のコンプレックスを刺激する
人気カプの対抗馬カプキャラ（自カプの存在を脅かす）
自分の好きなキャラをとられたと感じる
見ている方の抱いていたイメージとかけ離れる
ファンに引く
4 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/01/18(木) 00:10:08 ID:67L9LYKi0
参考（ダブルヒロインスレのレスより）
「一緒に穴から這い上がろうとするヒロイン」は好かれて
「穴から這い出そうとする主人公に自分も連れ出してほしいとしがみ付くヒロイン」は嫌われるということか。
「穴の外から主人公を助けようと手を差し伸べるヒロイン」は賛否両論な感じで。
昔は後者＝フェミニンキャラ、前者＝ボーイッシュキャラに多かったから
「フェミニンキャラは嫌がられてボーイッシュキャラは好かれる」というイメージが出来たけど、
今は「フェミニンだけど前者、ボーイッシュだけど後者」のキャラが増えたから
その構図が崩れてきたようなイメージがある。
もちろん作者の見せ方次第でどちらにも映る紙一重的なものなんだけど。
「一緒に穴から這い上がろうとするヒロイン」は好かれて
「穴から這い出そうとする主人公に自分も連れ出してほしいとしがみ付くヒロイン」は嫌われるということか。
「穴の外から主人公を助けようと手を差し伸べるヒロイン」は賛否両論な感じで。
昔は後者＝フェミニンキャラ、前者＝ボーイッシュキャラに多かったから
「フェミニンキャラは嫌がられてボーイッシュキャラは好かれる」というイメージが出来たけど、
今は「フェミニンだけど前者、ボーイッシュだけど後者」のキャラが増えたから
その構図が崩れてきたようなイメージがある。
もちろん作者の見せ方次第でどちらにも映る紙一重的なものなんだけど。
>>1乙
そして５げと？
そして５げと？
6 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/01/18(木) 00:18:42 ID:67L9LYKi0
テンプレだけど、にくちゃんねるが使えなくなったので
既出キャラのリストは抜かしたのと、
>1に入りきらなかったので過去スレは分けました。
前スレの最後の方は見れなかったので、
もし何か話し合ってたのだとしたら、ごめん。
前スレ760辺りでログ置き場の話が出てたけど、
もし作ってくれる方いたら、お願いしたいです。
既出キャラのリストは抜かしたのと、
>1に入りきらなかったので過去スレは分けました。
前スレの最後の方は見れなかったので、
もし何か話し合ってたのだとしたら、ごめん。
前スレ760辺りでログ置き場の話が出てたけど、
もし作ってくれる方いたら、お願いしたいです。
7 ：人気：2007/01/18(木) 09:46:19 ID:W38qYYLWO
即死回避乙
お、立ったのか、1乙
腐女子に人気あるアニメって叩かれやすいけど
干すと部が男性人気も高いのはなぜでしょうか、考察お願いします
干すと部が男性人気も高いのはなぜでしょうか、考察お願いします
10 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/01/18(木) 18:28:02 ID:c69NLXYC0
11 ： ◆SzEYktkE7Y ：2007/01/18(木) 20:56:14 ID:5SWQe3660
作者も不思議がってたが、あれは形態としては腐系じゃなくてドリ系なのに
なんで腐なイメージで見られるのかもついでに誰ぞ考察してくれないか
なんで腐なイメージで見られるのかもついでに誰ぞ考察してくれないか
１、演出、作画、脚本、声優の演技がどれも安定していた。
２、逆ハーレム状態だが、本人は恋愛感情皆無でさっぱりしている。
ヒーローポジションの男キャラがボケキャラ。そのため
主人公はツッコミ役、常識人ポジションに収まる。
色々考えれるんだけど、結局ラブコメディーとして面白かったからだろう。
２、逆ハーレム状態だが、本人は恋愛感情皆無でさっぱりしている。
ヒーローポジションの男キャラがボケキャラ。そのため
主人公はツッコミ役、常識人ポジションに収まる。
色々考えれるんだけど、結局ラブコメディーとして面白かったからだろう。
>>11は
丁度干すと部やってたあたりで、腐女子がマスコミに取り上げられた
↓
2ch内で「腐女子」のワードで叩くのが流行るが、
男女カップリングを腐と叩く等誤用がやたら多かった
（そのことから本当に腐女子・ホモ趣味を叩きたいというよりは
流行りに乗っただけのにわか叩き層や、
ネタはなんでもよくて単に叩きたいだけの愉快犯?が多数いたと考えられる）
↓
女性がいそうな作品スレにはとりあえず誤用含みの「腐女子叩き」が入る
↓
腐＝女オタクという誤用が拡散＆ドリに比べて腐という言葉だけやたら知名度が
上がってしまったため、そのへんの区別を知らない人に混同されることに
こんなんでどうだ
丁度干すと部やってたあたりで、腐女子がマスコミに取り上げられた
↓
2ch内で「腐女子」のワードで叩くのが流行るが、
男女カップリングを腐と叩く等誤用がやたら多かった
（そのことから本当に腐女子・ホモ趣味を叩きたいというよりは
流行りに乗っただけのにわか叩き層や、
ネタはなんでもよくて単に叩きたいだけの愉快犯?が多数いたと考えられる）
↓
女性がいそうな作品スレにはとりあえず誤用含みの「腐女子叩き」が入る
↓
腐＝女オタクという誤用が拡散＆ドリに比べて腐という言葉だけやたら知名度が
上がってしまったため、そのへんの区別を知らない人に混同されることに
こんなんでどうだ
>>16
わかりやすい解説ありがとう。
ドリは同人サイトを頻繁に巡る層以外にはあんまり存在知られてないしな。
あと、キャラと自分のカプ（キャラへの自己投影含む）とかハーレムとかのドリ要素は
男には理解しやすいものだから、ドリ系には全く違和感を覚えない男も多い。
昔のギャルゲの主人公には自己投影用の没個性キャラが多かったし、ハーレムが多いのは言わずもがな。
寧ろキャラ同士のカプ萌えが男の間でもメジャーになったのは割と最近という印象。
わかりやすい解説ありがとう。
ドリは同人サイトを頻繁に巡る層以外にはあんまり存在知られてないしな。
あと、キャラと自分のカプ（キャラへの自己投影含む）とかハーレムとかのドリ要素は
男には理解しやすいものだから、ドリ系には全く違和感を覚えない男も多い。
昔のギャルゲの主人公には自己投影用の没個性キャラが多かったし、ハーレムが多いのは言わずもがな。
寧ろキャラ同士のカプ萌えが男の間でもメジャーになったのは割と最近という印象。
ﾊﾉﾚﾋの声が真/綾だから見てみようって男性もいたんじゃない
このキャラは腐に人気だから嫌いってひと増えたね。
そんな理由で嫌うなんてその腐(?)とやらと同レベルじゃないかと。
最近はキャラが腐向けかどうかとか過敏すぎる。
そんな理由で嫌うなんてその腐(?)とやらと同レベルじゃないかと。
最近はキャラが腐向けかどうかとか過敏すぎる。
全部が全部そうとは言わないけど、たとえば『長髪可愛い女顔の男の子』
がスカートとか女物の服着たりして『僕は男だよ！(ぷんぷん)』とかやられたら
好きじゃない人からすればちょっと腹立つ→『あんなの腐にしか人気ないだろ』
な感じでレッテルを貼られていくのでは
がスカートとか女物の服着たりして『僕は男だよ！(ぷんぷん)』とかやられたら
好きじゃない人からすればちょっと腹立つ→『あんなの腐にしか人気ないだろ』
な感じでレッテルを貼られていくのでは
大抵の場合、何の根拠もなく『腐にしか受けてない』って叩かれるからなあ
まあこれは2chだけの話だけど
まあこれは2chだけの話だけど
干すと部って実際、本来の意味の腐女子の間では人気とはとても言えないよなあ。
女向け＝腐女子向けぐらいの意味で使われてるっぽい。
女向け＝腐女子向けぐらいの意味で使われてるっぽい。
アニヲタ男性陣：
日テレ神枠アニメという事でとりあえず目は向くが、①内容知らない人には
主人公春日(男子制服・髪ｼｮｰﾄ)はショタっぽい男にしか見えない→801で更にハーレム物かよｲﾗﾈｰ
②春日が女だと知った人→いかにも同人女が好みそうな厨設定www('A`)ｳﾍｧ とマイナスイメージしかなかったのが
いざ始まって見てみると
・恋愛物というよりテンション高めのギャグコメディ（演出､作画､脚本､声優のｸｵﾘﾃｨ高い）
・①の人にとっては実は春日は女だったという事でイメージうｐ(w
・（女性陣にも言える事だが）春日のあっさりキャラがいかにも～なヒロインでなく､鬱陶しくない
・相手役？の男キャラがギャグ要員で男にも好かれるタイプだった
こんな感じかなと
日テレ神枠アニメという事でとりあえず目は向くが、①内容知らない人には
主人公春日(男子制服・髪ｼｮｰﾄ)はショタっぽい男にしか見えない→801で更にハーレム物かよｲﾗﾈｰ
②春日が女だと知った人→いかにも同人女が好みそうな厨設定www('A`)ｳﾍｧ とマイナスイメージしかなかったのが
いざ始まって見てみると
・恋愛物というよりテンション高めのギャグコメディ（演出､作画､脚本､声優のｸｵﾘﾃｨ高い）
・①の人にとっては実は春日は女だったという事でイメージうｐ(w
・（女性陣にも言える事だが）春日のあっさりキャラがいかにも～なヒロインでなく､鬱陶しくない
・相手役？の男キャラがギャグ要員で男にも好かれるタイプだった
こんな感じかなと
24 ：人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/01/20(土) 10:28:32 ID:EpSkdHKf0
ホスト部の前番組のアカギの方が
絵柄は腐女子向けとは思えないアクの強い絵柄だけど、
賭け麻雀に生きる強烈な男の世界が
激烈に腐女子に受けたのは対照的だった
絵柄は腐女子向けとは思えないアクの強い絵柄だけど、
賭け麻雀に生きる強烈な男の世界が
激烈に腐女子に受けたのは対照的だった
干すとって一見すると男が毛嫌いする逆ハーな形だけど
実際はほぼ誰が見ても相手が固定されてる普通のラブコメでカラッとしてて
脇の方で腐女子要素はあるものの、あくまでもネタに昇華されてる感じ。
とにかく殿！殿！ｗ
実際はほぼ誰が見ても相手が固定されてる普通のラブコメでカラッとしてて
脇の方で腐女子要素はあるものの、あくまでもネタに昇華されてる感じ。
とにかく殿！殿！ｗ
26 ：人気不人気：2007/01/21(日) 15:54:04 ID:LagrMvVg0
保守
『美形が数人いるだけで腐女子はすぐに妄想する』のテンプレが効果があるのかも
干すト部はパッと見、美形揃いな為に中身を知らずとも腐向け認定するのが多そう
実際は軽いラブコメ形式でお笑いテイストも含む為に男子にも人気なんだろうな
少女漫画らしいけど、その割には恋愛がメインという感じでは無かった希ガス
でも公然と双子同士の絡みもあったし、
やけに背の高いイケメン＆やけに背の小さい美少年の行き過ぎてる友情、
ここらへんは何気に腐女子受けを狙ってるように見えた
干すト部男子ファンはどう捉えているのだろうか
干すト部はパッと見、美形揃いな為に中身を知らずとも腐向け認定するのが多そう
実際は軽いラブコメ形式でお笑いテイストも含む為に男子にも人気なんだろうな
少女漫画らしいけど、その割には恋愛がメインという感じでは無かった希ガス
でも公然と双子同士の絡みもあったし、
やけに背の高いイケメン＆やけに背の小さい美少年の行き過ぎてる友情、
ここらへんは何気に腐女子受けを狙ってるように見えた
干すト部男子ファンはどう捉えているのだろうか
28 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/01/21(日) 22:13:43 ID:75taQKzo0
「ホモ展開さえなければなあ」とか「虫歯の回は糞」っていうレスは見たことがある
怪しい双子や凸凹の友情なんかも、作中で堂々と「萌え！」「おまいらホモホモ」と
オープンに扱うと腐った印象が薄まる。けどやっぱ双子のやり取りは飛ばし見してたな。
虫歯話は結局マジなんですか…？なオチは腐臭きつかった。
でもそれらが中心なら微妙だけど、あくまでも脇エピソードの一つで
世界の中心にいる二人がド健全に浄化してたんで全体的にはおｋ
オープンに扱うと腐った印象が薄まる。けどやっぱ双子のやり取りは飛ばし見してたな。
虫歯話は結局マジなんですか…？なオチは腐臭きつかった。
でもそれらが中心なら微妙だけど、あくまでも脇エピソードの一つで
世界の中心にいる二人がド健全に浄化してたんで全体的にはおｋ
双子が禁断愛を売りにしてるってはっきり口にしててそれを商売としていたり
それに食いつく客の腐女子の発狂してる様とかは
見ようによっては狙ってるというよりもむしろ腐への皮肉が感じられるのかもしれない
腐自身にしても801に関してはあんなにあからさまに公言するよりは
あくまで間接的な方が萌えるものではないかな
同人（女性向け）であまり流行らなかったのもそこだと思う
それに食いつく客の腐女子の発狂してる様とかは
見ようによっては狙ってるというよりもむしろ腐への皮肉が感じられるのかもしれない
腐自身にしても801に関してはあんなにあからさまに公言するよりは
あくまで間接的な方が萌えるものではないかな
同人（女性向け）であまり流行らなかったのもそこだと思う
ここは流行スレじゃないから別に同人人気はどうでもいいけど
例えどんな内容でも「深夜２クール」「少女漫画」はこないというのは定番だよ。
その割には多い方だと思うけどね。
例えどんな内容でも「深夜２クール」「少女漫画」はこないというのは定番だよ。
その割には多い方だと思うけどね。
32 ： ◆SzEYktkE7Y ：2007/01/22(月) 01:03:57 ID:D+7Y9U+O0
>>30
皮肉というかあれは元々、ホモとかドリとかテンプレ上流設定とかの女オタクネタを
身内向けに自虐＆内輪ネタとしてやってる、女が女に向けて書いた漫画なんだから
それはちょっと視点が違うんじゃないか。
アレに対して「腐ネタuzeeeee！」とか言っちゃうのは
毛ロロを見て「ガノタネタｲﾗﾈ」とか言うのと同じだろう、ちと筋違い
だから、男の領域（少年漫画等）で女作者が腐ネタをやったりすれば猛烈に叩くような男視聴者にしても
少女漫画の領分でやってる分には部外者はこっちだからそういうのがあってもしょうがない、
てな感じでホモネタとかはスルーしてわざわざ叩いたりしないんじゃね？
皮肉というかあれは元々、ホモとかドリとかテンプレ上流設定とかの女オタクネタを
身内向けに自虐＆内輪ネタとしてやってる、女が女に向けて書いた漫画なんだから
それはちょっと視点が違うんじゃないか。
アレに対して「腐ネタuzeeeee！」とか言っちゃうのは
毛ロロを見て「ガノタネタｲﾗﾈ」とか言うのと同じだろう、ちと筋違い
だから、男の領域（少年漫画等）で女作者が腐ネタをやったりすれば猛烈に叩くような男視聴者にしても
少女漫画の領分でやってる分には部外者はこっちだからそういうのがあってもしょうがない、
てな感じでホモネタとかはスルーしてわざわざ叩いたりしないんじゃね？
>>29
ほぼ同意見だったりする
凸凹の結局マジなんですか？なのもエピソードの一つ
怪しい双子に置いてはヒロインに矢印が伸びていてネタだとわかる
凸凹はメインメンバーでありながらも
中心メンバーからは少し離れた位置にいる二人であって、少々特殊
どちらにしても、きちんと見ていればわかることなので
BL要素を感じてもあえてのスルーだと思う
双子については特にそうかな、禁断愛は売りだとわかるのである意味で目を瞑るような…
わざわざ「あの回がどうたら～双子どうたら」的な発言が少なからずあるのだとすれば、
きちんと見ていないアンチか、単なる敏感・過剰反応だと取れてしまう
美男子・金持ちなのに弄られキャラの殿、
殿を突っ込むサバサバしたヒロインや周りのキャラ達という、基本的な軸がしっかりしている
笑いあり涙あり（？）のラブコメとして出来上がってるから、男性人気が高いのだろう
ほぼ同意見だったりする
凸凹の結局マジなんですか？なのもエピソードの一つ
怪しい双子に置いてはヒロインに矢印が伸びていてネタだとわかる
凸凹はメインメンバーでありながらも
中心メンバーからは少し離れた位置にいる二人であって、少々特殊
どちらにしても、きちんと見ていればわかることなので
BL要素を感じてもあえてのスルーだと思う
双子については特にそうかな、禁断愛は売りだとわかるのである意味で目を瞑るような…
わざわざ「あの回がどうたら～双子どうたら」的な発言が少なからずあるのだとすれば、
きちんと見ていないアンチか、単なる敏感・過剰反応だと取れてしまう
美男子・金持ちなのに弄られキャラの殿、
殿を突っ込むサバサバしたヒロインや周りのキャラ達という、基本的な軸がしっかりしている
笑いあり涙あり（？）のラブコメとして出来上がってるから、男性人気が高いのだろう
34 ： ◆SzEYktkE7Y ：2007/01/22(月) 03:11:12 ID:ve4f04R7O
春日総受けのオープニングアニメしかり
殿の完璧過ぎる肩書きしかり
殿の「ヒロインを虐める奴は許さない！」な行動しかり
噛ませ犬しかり
少女漫画特有の部分はあるなー、とは思った＜乾すと
印象としてはクオリティ、男性向けにはない優雅さ、ギャグに助けられてた感じ。
殿の完璧過ぎる肩書きしかり
殿の「ヒロインを虐める奴は許さない！」な行動しかり
噛ませ犬しかり
少女漫画特有の部分はあるなー、とは思った＜乾すと
印象としてはクオリティ、男性向けにはない優雅さ、ギャグに助けられてた感じ。
>>29
自分も同意見。
双子・凸凹は部員としては好きだけど、BLっぽい要素が出された瞬間冷めると言うかスルーしながら見てた感じ。
干すとはやっぱ殿と春日の健全すぎるぐらいの振る舞いがあってこそ成り立っているんだと思うよ。
BL要素が多くても読者が見たいのは結局、男部員の誰か×春日だよね
そういう意味ではちゃんと少女漫画してる漫画なんだろうなあと思う。
自分も同意見。
双子・凸凹は部員としては好きだけど、BLっぽい要素が出された瞬間冷めると言うかスルーしながら見てた感じ。
干すとはやっぱ殿と春日の健全すぎるぐらいの振る舞いがあってこそ成り立っているんだと思うよ。
BL要素が多くても読者が見たいのは結局、男部員の誰か×春日だよね
そういう意味ではちゃんと少女漫画してる漫画なんだろうなあと思う。
もしかしたらここの考察とは違うかもしれないと思いつつ
ラ/イ/ト小説ってなんで男の方に人気があるんでしょう？
読んで見ると結構少女漫画っぽいのも多い気がしたんですが
ラ/イ/ト小説ってなんで男の方に人気があるんでしょう？
読んで見ると結構少女漫画っぽいのも多い気がしたんですが
>16
亀レスだけどそれはあまり関係ない。
「腐女子」じゃなく「ホモ」という言葉を使って叩かれてるのをよく見たから。
（干すと？あれホモアニメなんじゃないのか、と）
結局のところは＞13-14の
美形が多く、しかも題名が「干すとクラブ」で主人公もパッと見は男
という部分が「美形男だらけの甘ったるい空気なんてホモ妄想御用達！！」と
勝手に叩かれていただけだろう。
亀レスだけどそれはあまり関係ない。
「腐女子」じゃなく「ホモ」という言葉を使って叩かれてるのをよく見たから。
（干すと？あれホモアニメなんじゃないのか、と）
結局のところは＞13-14の
美形が多く、しかも題名が「干すとクラブ」で主人公もパッと見は男
という部分が「美形男だらけの甘ったるい空気なんてホモ妄想御用達！！」と
勝手に叩かれていただけだろう。
いや、ギャグかもしれんが実際ホモネタいっぱいあったじゃん
「見る前から」「見てもいないのに」ホモだ腐女子だと叩いてる、という事。
実際、放送始まってから「ホモだと思ってたのに違ったんですね」という
感想をつけてる男のコメントをよく見たんだよ。
実際、放送始まってから「ホモだと思ってたのに違ったんですね」という
感想をつけてる男のコメントをよく見たんだよ。
逆ハーと部員のホモっぽい(劇中劇みたいな)演出は、最初からそれを
受け付けない人は見ないか、途中で視聴をやめてるだけじゃないの？
ここで挙がる不人気キャラって、様々な理由で嫌われてるわけだけど
たいていの場合はまず、その作品が好きであることが前提でしょ。
乾す戸は前述要素が嫌いだと作品自体受け付けないんじゃなかろうか。
見始めてから地雷を見つけるんじゃなく、凄い手前に踏み絵があるというか。
受け付けない人は見ないか、途中で視聴をやめてるだけじゃないの？
ここで挙がる不人気キャラって、様々な理由で嫌われてるわけだけど
たいていの場合はまず、その作品が好きであることが前提でしょ。
乾す戸は前述要素が嫌いだと作品自体受け付けないんじゃなかろうか。
見始めてから地雷を見つけるんじゃなく、凄い手前に踏み絵があるというか。
>36
それこそ東鳩辺りから型月のエロゲノベルゲ、そしてマリみてと来て、男オタは何年もの間、
自然と文章媒体に抵抗無くなってたんじゃないかな。
そしてその歴史故に少女漫画的。
それこそ東鳩辺りから型月のエロゲノベルゲ、そしてマリみてと来て、男オタは何年もの間、
自然と文章媒体に抵抗無くなってたんじゃないかな。
そしてその歴史故に少女漫画的。
42 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/01/22(月) 22:45:38 ID:Hex4mZBI0
>42
巣霊ヤーズは古すぎ、ってか巣霊ヤーズの流れは一度ｴｳﾞｧ辺りの映像主体作品のブームで
途切れてるんじゃないか。巣霊ヤーズからそのままなら今のラノベブーム到来はもっと
早かったか別のモノになってる気がするんだよね。勿論巣霊ヤーズ世代も居るし、
下地はあっただろうけどそれにプラスして映像系から徐々に
スライドして文章に抵抗無くなった世代もあってのラノベブームって感じがする。
って、これはキャラ人気スレより流行系スレの話題だね。
巣霊ヤーズは古すぎ、ってか巣霊ヤーズの流れは一度ｴｳﾞｧ辺りの映像主体作品のブームで
途切れてるんじゃないか。巣霊ヤーズからそのままなら今のラノベブーム到来はもっと
早かったか別のモノになってる気がするんだよね。勿論巣霊ヤーズ世代も居るし、
下地はあっただろうけどそれにプラスして映像系から徐々に
スライドして文章に抵抗無くなった世代もあってのラノベブームって感じがする。
って、これはキャラ人気スレより流行系スレの話題だね。
女性一人称と「少女漫画っぽい」は全然違うのではないのかと。
つか、鞠見てにはまる男が続出したように
案外少女漫画っぽい雰囲気が好きな男オタって多い気がする。
主人公が誰とくっつくかみたいな話題も結構好きみたいだし
（これはファンに男率が高いであろう作品のスレを見ての感想）
あと、元々ラノベってターゲット層がオタ男寄りじゃないか？それこそロード巣の頃から。
つか、鞠見てにはまる男が続出したように
案外少女漫画っぽい雰囲気が好きな男オタって多い気がする。
主人公が誰とくっつくかみたいな話題も結構好きみたいだし
（これはファンに男率が高いであろう作品のスレを見ての感想）
あと、元々ラノベってターゲット層がオタ男寄りじゃないか？それこそロード巣の頃から。
>>44
鞠見ては単純に「○○たん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ」と百合妄想が男ヲタに受けたんじゃないの？
メインキャラでもドジっ娘、お嬢様、ボーイッシュといろいろいるし、女がギムナジウム＝ホモのすくつｗと妄想するように
男も女子高＝百合のすくつと妄想してるんでは。
鞠見ては単純に「○○たん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ」と百合妄想が男ヲタに受けたんじゃないの？
メインキャラでもドジっ娘、お嬢様、ボーイッシュといろいろいるし、女がギムナジウム＝ホモのすくつｗと妄想するように
男も女子高＝百合のすくつと妄想してるんでは。
46 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/01/23(火) 13:57:00 ID:GNi1rwN00
>>44-45
百合カプ萌えの男（腐男子？ｗｗ）は某美少女戦士の頃からいたけど、
今みたく百合が属性の一つに組み込まれるほどブームになったのは
やっぱ鞠見てからか。
あと男女カプにこだわる男は昔からいたと思う。
イ/ー/スⅠ・Ⅱ発売当時もヒロイン論争あったし。
百合カプ萌えの男（腐男子？ｗｗ）は某美少女戦士の頃からいたけど、
今みたく百合が属性の一つに組み込まれるほどブームになったのは
やっぱ鞠見てからか。
あと男女カプにこだわる男は昔からいたと思う。
イ/ー/スⅠ・Ⅱ発売当時もヒロイン論争あったし。
47 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/01/23(火) 16:48:52 ID:7PuPDW5I0
男の方が声が大きくて目立つってだけじゃないだろうか。
2の本スレじゃ男の発言か女の発言かなんてわからないし。
2の本スレじゃ男の発言か女の発言かなんてわからないし。
笛糸の魔女の人気ってどう？
お色気キャラだけどドジっこのギャップで騎兵は人気だけど
露出少ない、悪女キャラ、男がいる、出番少ない…でエロゲのキャラとしては不利な印象だけど
お色気キャラだけどドジっこのギャップで騎兵は人気だけど
露出少ない、悪女キャラ、男がいる、出番少ない…でエロゲのキャラとしては不利な印象だけど
影が薄い
この一言に尽きるような気がする。
「ああ、言われてみればいたなそんなキャラ」って感じ。
この一言に尽きるような気がする。
「ああ、言われてみればいたなそんなキャラ」って感じ。
剣や厘とかにくらべれると
熱狂的な人気はないがそれなりに好きな人は・・居るって感じかな
教師とセットで好きって人も居る印象
熱狂的な人気はないがそれなりに好きな人は・・居るって感じかな
教師とセットで好きって人も居る印象
>49
元々エロ要員じゃないキャラ人気も狙う必要無いポジションだし
エロゲキャラとして不利も何も無いんじゃない？製作サイドにしてもファン側にしても
地味に人気、ってか根が一途で健気なキャラだからか安定した人気はある
元々エロ要員じゃないキャラ人気も狙う必要無いポジションだし
エロゲキャラとして不利も何も無いんじゃない？製作サイドにしてもファン側にしても
地味に人気、ってか根が一途で健気なキャラだからか安定した人気はある
>>46
ヒロイン論争だと「どっちが主人公とくっつくか」だから、
主人公＝自分視点でプレイしてる男性プレイヤーには
「どっちを自分の彼女にしたいか」という観点で話してた人が多いんじゃなかろうか。
あと、「ヒロイン＝作品を代表する最も魅力的な女キャラ」って観点で、
俺の好きな○○たんの方が魅力的だ！という主張も含まれてそう。
主人公を1人のキャラとして見た上で「主人公とはどっちがお似合い」という論争があったのならすまないが。
ヒロイン論争だと「どっちが主人公とくっつくか」だから、
主人公＝自分視点でプレイしてる男性プレイヤーには
「どっちを自分の彼女にしたいか」という観点で話してた人が多いんじゃなかろうか。
あと、「ヒロイン＝作品を代表する最も魅力的な女キャラ」って観点で、
俺の好きな○○たんの方が魅力的だ！という主張も含まれてそう。
主人公を1人のキャラとして見た上で「主人公とはどっちがお似合い」という論争があったのならすまないが。
薔薇乙女の紅と蜩の鉈が不人気ヒロインって言われるのをよく見掛けるんだけど、翠とかおじさんが人気ありすぎるだけで、紅い子と鉈が人気がないってわけではないと思うんですけどどうでしょう。
>>54
薔薇乙女は過去スレでも同じような話題が出てたけど
確かに紅は人気がないわけじゃない。
リーダーポジションでバランスが取れてるキャラ設定だから
翠ほどツンデレ属性が飛び出してるわけでもないし蒼みたいにボクっ娘
でもない。
ああいう複数の色んなタイプの女の子が出て来るアニメは、大体いつも
メインヒロインの人気はそんな感じだと思う
薔薇乙女は過去スレでも同じような話題が出てたけど
確かに紅は人気がないわけじゃない。
リーダーポジションでバランスが取れてるキャラ設定だから
翠ほどツンデレ属性が飛び出してるわけでもないし蒼みたいにボクっ娘
でもない。
ああいう複数の色んなタイプの女の子が出て来るアニメは、大体いつも
メインヒロインの人気はそんな感じだと思う
>>54
それでFAかと。
薔薇乙女は翠銀蒼の人気が他よりあるってだけで
紅の人気がないわけじゃない。
それはそうと鉈って不人気って言われてたのか……
自分の中では鉈＞おじさん＞にぱ～＞ｻﾄｺｩ＞他って認識だった
それでFAかと。
薔薇乙女は翠銀蒼の人気が他よりあるってだけで
紅の人気がないわけじゃない。
それはそうと鉈って不人気って言われてたのか……
自分の中では鉈＞おじさん＞にぱ～＞ｻﾄｺｩ＞他って認識だった
笛糸の魔女や林は男女カプが好きな層に人気ありそう
59 ： ◆SzEYktkE7Y ：2007/01/24(水) 16:02:56 ID:MGLpSY5LO
オレンジのボブとオーソドックスなセーラー服姿が
ポジションの割に地味だから、とか？＜07
ポジションの割に地味だから、とか？＜07
60 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/01/24(水) 19:06:43 ID:g8mw5sQBO
>>59
私服＋ﾅﾀはポジション相応のインパクトがあるけどね
私服＋ﾅﾀはポジション相応のインパクトがあるけどね
下がりすぎage
ジャンル者だけど、男性向けは確かに少ないかもしれんが０７は十分人気キャラじゃないか？
ただ人気が男＜＜女だけど
男性向けはにぱ～とおじさんが多い
ただ人気が男＜＜女だけど
男性向けはにぱ～とおじさんが多い
復活の牛がウザい・空気読めない・戦闘で役に立たない
等叩かれそうな要因も多くもっているにもかかわらず意外に
人気がある気がするんだが何故だろう。
等叩かれそうな要因も多くもっているにもかかわらず意外に
人気がある気がするんだが何故だろう。
原作内でも他のキャラにウザい、弱いと言われているからだろう。
それと他の子供キャラの家庭教師とかがクールで強い設定というのに比べて、
子供らしくて愛嬌があるように感じるのでは。
それと他の子供キャラの家庭教師とかがクールで強い設定というのに比べて、
子供らしくて愛嬌があるように感じるのでは。
コード義明日の朱雀にアンチが多いのは何故ですか？
華より団子の同乗時がファンの人気でヒロインの相手役に昇格した
と聞いたんだけど、どの辺が良かったんだろう
初めの方は金持ちなのを鼻にかけてるし態度もムカつく系の
どっちかというとかませっぽいキャラだと思ったんだけど
読んでいくといつの間にかヒロインの相手役になってた
と聞いたんだけど、どの辺が良かったんだろう
初めの方は金持ちなのを鼻にかけてるし態度もムカつく系の
どっちかというとかませっぽいキャラだと思ったんだけど
読んでいくといつの間にかヒロインの相手役になってた
67 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/01/27(土) 05:16:32 ID:+XU4PLSq0
>>66
自分は第1話の時点で、同妙時が相手役だと思ったけどな。
華沢留井と付き合ってるときは、どっちになるのか分からなかったが、
読者人気で決まったのか？
ちなみに、同妙時の人気は自分も不思議だった。
あの髪型はあまり好かれそうにないし、
性格も初期はけっこうDQNな気がしたから。
（それで自分は途中離脱してしまった）
自分は第1話の時点で、同妙時が相手役だと思ったけどな。
華沢留井と付き合ってるときは、どっちになるのか分からなかったが、
読者人気で決まったのか？
ちなみに、同妙時の人気は自分も不思議だった。
あの髪型はあまり好かれそうにないし、
性格も初期はけっこうDQNな気がしたから。
（それで自分は途中離脱してしまった）
>66
同名字って人気あったの？
なんか少女漫画板発祥の用語集なんかでは
「髪型のせいか人気がなく、ヒロインに愛を語る際は
毎回不自然に水に濡れて髪型をパーマからストレートに変えさせられた」
とか説明されてたけど
同名字って人気あったの？
なんか少女漫画板発祥の用語集なんかでは
「髪型のせいか人気がなく、ヒロインに愛を語る際は
毎回不自然に水に濡れて髪型をパーマからストレートに変えさせられた」
とか説明されてたけど
今はどうなのか知らないけど、連載中は普通に人気あった記憶＞同名字
いわゆる「美形でスキル高い。でもバカ」だからじゃないのかな。
バカさやDQNさもちゃんと作中でこき下ろされてたし。
いわゆる「美形でスキル高い。でもバカ」だからじゃないのかな。
バカさやDQNさもちゃんと作中でこき下ろされてたし。
71 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/01/27(土) 11:56:12 ID:RB3C+eWZ0
作中で馬鹿にされてる馬鹿は足手まといでもDQNでも叩かれにくいってことか。
>>65
具体性のない理想論を根拠に敵方を批判して
自軍に死刑にされるところを敵方に助けてもらったのに
「おまえらの汚いやり方が気に入らない」とばかりに刑を受けに戻って行っちゃうあたり
うざい系の聖人キャラなんだと思う。
>>65
具体性のない理想論を根拠に敵方を批判して
自軍に死刑にされるところを敵方に助けてもらったのに
「おまえらの汚いやり方が気に入らない」とばかりに刑を受けに戻って行っちゃうあたり
うざい系の聖人キャラなんだと思う。
72 ：人気不人気：2007/01/27(土) 12:50:18 ID:KmEDOEzD0
>66
ツンデレ、ハイスペック。
ツンデレ、ハイスペック。
74 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/01/27(土) 14:55:35 ID:Gau+k/+IO
75 ：人気不人気 ◆UqIHNwtvU6 ：2007/01/27(土) 15:03:13 ID:anidbvU20
あの今更だけど同乗時じゃなくて同妙時だったね
同乗時だと案陳,希夜媛になってしまう
とりあえずスキルが高くてバカでツンデレだからってことかな
同乗時だと案陳,希夜媛になってしまう
とりあえずスキルが高くてバカでツンデレだからってことかな
とある少女マンガの作者が言ってたんだけど
少女マンガはまずヒロインありきだから
読者はヒロインを幸せにしてくれそうな男キャラに肩入れするんだそうだ
花段の場合、単行本によると初期は人気が同苗字＞塁で後半塁が逆転したんだが
初期の塁は他に好きな女がいて同苗字は筑紫一筋なのに対して、
後半は塁が筑紫を好きだとはっきり意思表示をし同苗字が筑紫に冷たかった
というせいじゃないだろうかと思う
少女マンガはまずヒロインありきだから
読者はヒロインを幸せにしてくれそうな男キャラに肩入れするんだそうだ
花段の場合、単行本によると初期は人気が同苗字＞塁で後半塁が逆転したんだが
初期の塁は他に好きな女がいて同苗字は筑紫一筋なのに対して、
後半は塁が筑紫を好きだとはっきり意思表示をし同苗字が筑紫に冷たかった
というせいじゃないだろうかと思う
>65
朱雀はわざと視聴者が反感抱くように描かれてる気がする
朱雀はわざと視聴者が反感抱くように描かれてる気がする
初期は働苗字じゃなくて塁とくっつく予定じゃなかっけ、華団
働苗字はドラマ化前はアンチも結構多かったよね
少女漫画板ではエライ嫌われっぷりだった
働苗字はドラマ化前はアンチも結構多かったよね
少女漫画板ではエライ嫌われっぷりだった
考察お願いします
ドトハク//ｇｕの円デュランスが、美形・耽美系ガチホモ・腐女子からも人気が高いと嫌われそうな要素が揃っていても好かれてるのは何故だろう
言動だけ見れば男は気持ち悪がりそうだし、同タイプでも絵ヴァの薫は批判が多かったのに
ドトハク//ｇｕの円デュランスが、美形・耽美系ガチホモ・腐女子からも人気が高いと嫌われそうな要素が揃っていても好かれてるのは何故だろう
言動だけ見れば男は気持ち悪がりそうだし、同タイプでも絵ヴァの薫は批判が多かったのに
>>80
・言動がぶっ飛びすぎているネタキャラだから
・リアルがヒッキーだから
・同情すべき過去(そういうキャラになったのもしょうがねーなーっつー)があるから
・性能がとにかく強くて使いやすいから
・おいしいところをさらっていくから
・かと思うと引いてみてユーザーに「あれ、こいついないとなんかさみしい、物足りない」
と思わせるのに成功したから
・言動がぶっ飛びすぎているネタキャラだから
・リアルがヒッキーだから
・同情すべき過去(そういうキャラになったのもしょうがねーなーっつー)があるから
・性能がとにかく強くて使いやすいから
・おいしいところをさらっていくから
・かと思うと引いてみてユーザーに「あれ、こいついないとなんかさみしい、物足りない」
と思わせるのに成功したから
朱雀は空気読めてないところもマイナスポイントなんじゃないかな。
同級生の父親の葬儀での全く空気の読めていない、己の事しか見えてない
発言は別に安置でも何でもなかった自分も、さすがに何コイツと思わずには
いられなかった。
空気嫁ないって上手くやれば天然にできるんだが、朱雀の場合、製作側が
分かっててうざくしてる感じもあるし。
同級生の父親の葬儀での全く空気の読めていない、己の事しか見えてない
発言は別に安置でも何でもなかった自分も、さすがに何コイツと思わずには
いられなかった。
空気嫁ないって上手くやれば天然にできるんだが、朱雀の場合、製作側が
分かっててうざくしてる感じもあるし。
>>80
ネタキャラだから。これに尽きるねｗ
1から2のギャップがより笑いを誘うし、
それに、なんだかんだいっても主人公のピンチに颯爽と現れる所は、
美形ってことを差し引いてもかっこいいと思う。
ただ、前作ファンとしてはあのキャラは複雑だったな
ネタキャラだから。これに尽きるねｗ
1から2のギャップがより笑いを誘うし、
それに、なんだかんだいっても主人公のピンチに颯爽と現れる所は、
美形ってことを差し引いてもかっこいいと思う。
ただ、前作ファンとしてはあのキャラは複雑だったな
>71
>自軍に死刑にされるところを敵方に助けてもらったのに
>「おまえらの汚いやり方が気に入らない」とばかりに刑を受けに戻って行っちゃう
うさんくさい偽善っぽさや、行動や具体性のない空虚な理想論が
叩かれる対象なのは、普通にわかるとして
敵方に助けてもらったのに→そもそも刑自体敵方が原因
「おまえらの汚いやり方が気に入らない」とばかりに刑を受けに→戻らないと他の人等が犠牲に
ここらへんのやや言いがかりっぽさは
人気キャラを否定するってのもネックのひとつなのかもね
>自軍に死刑にされるところを敵方に助けてもらったのに
>「おまえらの汚いやり方が気に入らない」とばかりに刑を受けに戻って行っちゃう
うさんくさい偽善っぽさや、行動や具体性のない空虚な理想論が
叩かれる対象なのは、普通にわかるとして
敵方に助けてもらったのに→そもそも刑自体敵方が原因
「おまえらの汚いやり方が気に入らない」とばかりに刑を受けに→戻らないと他の人等が犠牲に
ここらへんのやや言いがかりっぽさは
人気キャラを否定するってのもネックのひとつなのかもね
>ここらへんのやや言いがかりっぽさ
ぶっちゃけ見た目とタイミングが悪かった。
今あの顔で聖人系キャラやってしまったら
どうしたってトラウマスイッチに触ることに…
ぶっちゃけ見た目とタイミングが悪かった。
今あの顔で聖人系キャラやってしまったら
どうしたってトラウマスイッチに触ることに…
＞刑自体敵方が原因
ちょっと違う気がする
皇子を0が射殺→しばらく皇子あぼんは伏せられてたが、どう大人の事情が
動いたか朱雀に罪をかぶせることにしました→そこを0が救出
だから、取りようにもよるけど0が自分のせいで朱雀が処刑の危機に追いやられた
→じゃあ助ける、な流れだと思ってた
ちょっと違う気がする
皇子を0が射殺→しばらく皇子あぼんは伏せられてたが、どう大人の事情が
動いたか朱雀に罪をかぶせることにしました→そこを0が救出
だから、取りようにもよるけど0が自分のせいで朱雀が処刑の危機に追いやられた
→じゃあ助ける、な流れだと思ってた
下っぱなら何もできないくせにと叩かれ出世したら出世したで贔屓ｳｻﾞｽと叩かれる
何かどこにも身の置き所のないキャラになってしまったな
某キャラそっくりとアンチが叩く→一緒にすんなボケと信者がいう流れを何度も見た
どうでもいいけど見た目なら某キャラより小/狼に似てる…
何かどこにも身の置き所のないキャラになってしまったな
某キャラそっくりとアンチが叩く→一緒にすんなボケと信者がいう流れを何度も見た
どうでもいいけど見た目なら某キャラより小/狼に似てる…
私的なグループにいる主人公と軍人の昔なじみだから
設定はむしろ主人公が吉良的で朱雀が明日欄的な気もするけど
実際に某キャラ似てるかと言われるとそうでもないしなあ
今の時点じゃ描写が少なくてキャラがわからないし
過去エピでも語られれば少しは評価上がるかもしれない
設定はむしろ主人公が吉良的で朱雀が明日欄的な気もするけど
実際に某キャラ似てるかと言われるとそうでもないしなあ
今の時点じゃ描写が少なくてキャラがわからないし
過去エピでも語られれば少しは評価上がるかもしれない
90 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/01/29(月) 02:30:52 ID:Gdu79+cIO
考察お願いします
筋肉男弍世の人気投票で、水ー戸が20位以内に入っていた事に驚きました
最近は肝心な時に役立たず、主人公の足を引っ張る事もあり、
その割に周囲から知恵者扱いマンセーと、叩かれキャラ要素ありなのに
人気圏外の主要キャラ以上に支持される理由が分かりません
単純にショタ人気でしょうか？
筋肉男弍世の人気投票で、水ー戸が20位以内に入っていた事に驚きました
最近は肝心な時に役立たず、主人公の足を引っ張る事もあり、
その割に周囲から知恵者扱いマンセーと、叩かれキャラ要素ありなのに
人気圏外の主要キャラ以上に支持される理由が分かりません
単純にショタ人気でしょうか？
91 ：考察 ◆SzEYktkE7Y ：2007/01/29(月) 11:01:08 ID:7OvlRlsD0
>>89
スクライドスレでは朱雀は「大人しい劉鳳」とか言われてたな。
理想理想五月蝿いかもしれんが、あえてああいうキャラにしてるっぽい
という感じもするから
今後の展開や過去エピ等で評価変わるんじゃないかな。
あの監督の作品で袋叩きに合ったようなキャラってあんまり思いつかないし。
スクライドスレでは朱雀は「大人しい劉鳳」とか言われてたな。
理想理想五月蝿いかもしれんが、あえてああいうキャラにしてるっぽい
という感じもするから
今後の展開や過去エピ等で評価変わるんじゃないかな。
あの監督の作品で袋叩きに合ったようなキャラってあんまり思いつかないし。
>>86
ピンク王女とちょっと接触するだけでもう絵面がトラウマスイッチを押してしまったりってのがあるからな。
>>88が言うように（同じ人が書いてるし）容姿だけなら小狼に似てるんだけど、
全体の雰囲気や立ち位置やなにやらでどうしたってアレを連想させてしまう。
王女だって別に格別似てるというわけではないが「ロングヘアでドレスのお姫様」が
「平和を唱える」というパーツだけでアレを思い出してしまう。
頭では過剰反応と分かっていても、どうしても…ってあるんだろうな。
ピンク王女とちょっと接触するだけでもう絵面がトラウマスイッチを押してしまったりってのがあるからな。
>>88が言うように（同じ人が書いてるし）容姿だけなら小狼に似てるんだけど、
全体の雰囲気や立ち位置やなにやらでどうしたってアレを連想させてしまう。
王女だって別に格別似てるというわけではないが「ロングヘアでドレスのお姫様」が
「平和を唱える」というパーツだけでアレを思い出してしまう。
頭では過剰反応と分かっていても、どうしても…ってあるんだろうな。
>>91
その劉/鳳だが、中盤まで、顔とスタイルと頭と家柄と能力と強さ以外最悪とか叩かれてた記憶がある
ネタだったのかもしれんが
劉/鳳でいえば、地位剥奪・記憶喪失に伴う人格改造（治ったけど）
仲間が全て敵に・ヒロインあぼん・残るのは主役との男をかけた戦いのみ
レベルまでいけば、あるいは人気出るかもしれんな
その劉/鳳だが、中盤まで、顔とスタイルと頭と家柄と能力と強さ以外最悪とか叩かれてた記憶がある
ネタだったのかもしれんが
劉/鳳でいえば、地位剥奪・記憶喪失に伴う人格改造（治ったけど）
仲間が全て敵に・ヒロインあぼん・残るのは主役との男をかけた戦いのみ
レベルまでいけば、あるいは人気出るかもしれんな
>>92
今までの人気投票はそうだったのだろうが
その主人公が今のシリーズに入ってから
エロ属性→中学生レベル。20世紀に来てからはほぼ無し
ヘタレ→パートナーが更にヘタレなので自然としっかりしてきた
その分傲慢になる事もあるが、正直今の水ー戸はブレーキ役として機能していない
中途半端な立ち位置に思えるので気になったんだ
今までの人気投票はそうだったのだろうが
その主人公が今のシリーズに入ってから
エロ属性→中学生レベル。20世紀に来てからはほぼ無し
ヘタレ→パートナーが更にヘタレなので自然としっかりしてきた
その分傲慢になる事もあるが、正直今の水ー戸はブレーキ役として機能していない
中途半端な立ち位置に思えるので気になったんだ
朱雀と皇女はそんなにトラウマスイッチなのか
皇女の方もプリンセス・主人公と兄弟関係・主人公の幼馴染と知り合って…
って部分だけ書き出すと篝の方と被ってるけど
特徴だけ列挙するとどれも似てるように思えるんだよね。
皇女の方もプリンセス・主人公と兄弟関係・主人公の幼馴染と知り合って…
って部分だけ書き出すと篝の方と被ってるけど
特徴だけ列挙するとどれも似てるように思えるんだよね。
皇女はぶっちゃけ、お嬢言葉にピンクのロングヘアってだけで
アレを連想してうわあああああってなる人が多いんじゃないかと
朱雀と並んだ絵面もまんまそれっぽいし
まあ朱雀の叩かれ所にしてもなんにしても、監督が監督だしわざとやってるんだろうけど
アレを連想してうわあああああってなる人が多いんじゃないかと
朱雀と並んだ絵面もまんまそれっぽいし
まあ朱雀の叩かれ所にしてもなんにしても、監督が監督だしわざとやってるんだろうけど
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
これかｗ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
これかｗ
100 ：考察 ◆SzEYktkE7Y ：2007/01/30(火) 11:07:49 ID:bGhrrr7y0
>>96
「女ごときが邪魔をするな」だっけ
逆にあの台詞位でなんでマジに叩かれてんだ？と不思議だったなー。
義明日が素位度みたくダブル主人公なのかは微妙だが、最終的には同じように
どっちもそれなりに支持される気がする。
ここで語られてるトラウマが意外な感じ。
「女ごときが邪魔をするな」だっけ
逆にあの台詞位でなんでマジに叩かれてんだ？と不思議だったなー。
義明日が素位度みたくダブル主人公なのかは微妙だが、最終的には同じように
どっちもそれなりに支持される気がする。
ここで語られてるトラウマが意外な感じ。
101 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/01/30(火) 14:28:01 ID:UD0t5Eq0O
義明日自体、１話目までは種だ死帳だ袋叩きだったアニメスレが
２話目でアンチが一気に手のひら返して現在に至るわけだし
２話目でアンチが一気に手のひら返して現在に至るわけだし
「機動詩篇エウレカSeed Desノート」だっけｗ
ノリは種、ギアスの設定はデスノ、OP曲とスタッフインタビューが「ノリとグルーヴ」っぽくてエウレカみたいな。
ノリは種、ギアスの設定はデスノ、OP曲とスタッフインタビューが「ノリとグルーヴ」っぽくてエウレカみたいな。
103 ： ◆SzEYktkE7Y ：2007/01/31(水) 01:20:43 ID:H1H1VWbs0
メディア展開で漫画三本出ててその内一つは朱雀主役だし、（それぞれ縷々主役、朱雀主役、七リー主役）
トラウマスイッチ仕込まれた限られた層以外には普通に受け入れられてるんじゃね？
儀明日はむしろ「腐女子向け作品！！１１！」の叩きが少ないのが意外だな
居るには居るが大抵流されて、作品アンチの叩き口実ぐらいの印象
挟まれてるCMにそれ系（耽美系？雑誌）があったりして
とりあえずそっちも狙ってるのは確かだと思うんだがｗ
トラウマスイッチ仕込まれた限られた層以外には普通に受け入れられてるんじゃね？
儀明日はむしろ「腐女子向け作品！！１１！」の叩きが少ないのが意外だな
居るには居るが大抵流されて、作品アンチの叩き口実ぐらいの印象
挟まれてるCMにそれ系（耽美系？雑誌）があったりして
とりあえずそっちも狙ってるのは確かだと思うんだがｗ
男同士の絡みは少な目で、主人公と複数女キャラの絡みが多いし
今のところ腐女子向けというより、男オタ向けに見える
今のところ腐女子向けというより、男オタ向けに見える
そういう要素がないわけではないが、気にならない程度に本編がアニヲタ受けしているようだな
あとは、今の所見ていると腐女子を釣るだけ釣ってバケツに放置状態に思う
絡みは少ないし女性キャラと絡みまくり、男絡みでなくても乳首にオナニーにと男性向けの印象が強い
それでも終盤では縷々ーシュと朱雀が殺し合い憎しみ愛でえらいことになって
一部の腐女子にはたまらない展開になる可能性もあると思うが
あとは、今の所見ていると腐女子を釣るだけ釣ってバケツに放置状態に思う
絡みは少ないし女性キャラと絡みまくり、男絡みでなくても乳首にオナニーにと男性向けの印象が強い
それでも終盤では縷々ーシュと朱雀が殺し合い憎しみ愛でえらいことになって
一部の腐女子にはたまらない展開になる可能性もあると思うが
考察お願いします
銃×剣って作品自体の評価は高いのに同人受けはからっきしなのは何故なんだぜ？
銃×剣って作品自体の評価は高いのに同人受けはからっきしなのは何故なんだぜ？
>>107
原作自体で満足してしまうと二次で書けるものがなにもない。
原作自体で満足してしまうと二次で書けるものがなにもない。
109 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/01(木) 00:11:37 ID:pEDvul9K0
110 ： ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/01(木) 09:35:01 ID:hPoye/Wr0
ノマカプ腐女子てなんやねん
もうその単語見てもどういう意味で使われてるんだかわからん
広義の、狭義の、てしようとしてもホモ好きとオタク女て必ずしも被ってないし
もうその単語見てもどういう意味で使われてるんだかわからん
広義の、狭義の、てしようとしてもホモ好きとオタク女て必ずしも被ってないし
>>110
ノマでもホモでもレズでも同人的なノリで二次カプに入れ込む＝腐女子という使われ方をするジャンルもある。
自分はずっとそういうジャンルにいたから「ホモのみを指す」ってジャンルもあると知ってびっくりした。
ノマでもホモでもレズでも同人的なノリで二次カプに入れ込む＝腐女子という使われ方をするジャンルもある。
自分はずっとそういうジャンルにいたから「ホモのみを指す」ってジャンルもあると知ってびっくりした。
逆だよな。何年も2ch見てたらむしろノマカプにまで使われるようになったことに戸惑うわ。
こうやって誤用がまかり通るようになるんだな。
こうやって誤用がまかり通るようになるんだな。
ノマカプも腐女子じゃない？
但し作中で両思いだった場合は別かな
原作で付き合ってもいないカプをくっつけようと妄想することが腐女子
ノマとかホモとか関係ないかと
但し作中で両思いだった場合は別かな
原作で付き合ってもいないカプをくっつけようと妄想することが腐女子
ノマとかホモとか関係ないかと
いや、あるよｗｗ
元の意味を知らない人間がそうやって誤った認識をさも真実のように話すから混乱するのかと
元の意味を知らない人間がそうやって誤った認識をさも真実のように話すから混乱するのかと
だから、ジャンルごとに認識が違うんだって。
最初から
原作の感想を逸脱したレベルでカプに入れ込む＝ノマでもホモでも関係なく腐女子
としてずっと来てるジャンルもあって（もともと公式カプのないジャンルとか）
そういう人にとっては最初から「ノマとかホモとか関係ない」という認識。
自ジャンルでの「常識」を「誤用」「元の意味」「誤った認識」と断言するのはトラブルの元だよ。
最初から
原作の感想を逸脱したレベルでカプに入れ込む＝ノマでもホモでも関係なく腐女子
としてずっと来てるジャンルもあって（もともと公式カプのないジャンルとか）
そういう人にとっては最初から「ノマとかホモとか関係ない」という認識。
自ジャンルでの「常識」を「誤用」「元の意味」「誤った認識」と断言するのはトラブルの元だよ。
いや、ジャンルつーか…。
この問題は前に別スレでも出てた。ゲームとかだと本当にもともとそういう認識。
だから腐女子＝ホモの認識の人にとっては「ノマ好きの腐女子？ﾅﾆｿﾚ」なんだけど
腐女子＝関係なくカプの認識の人にとっては「ノマ好きだから腐女子じゃないよ」と言われても「ﾊｧ?」としか思えないらしい。
スレ違いなので、ここでは「ジャンル文化で認識はバラバラ」というところで収めといて
続けたいなら相応のスレに行ってくれ。
だから腐女子＝ホモの認識の人にとっては「ノマ好きの腐女子？ﾅﾆｿﾚ」なんだけど
腐女子＝関係なくカプの認識の人にとっては「ノマ好きだから腐女子じゃないよ」と言われても「ﾊｧ?」としか思えないらしい。
スレ違いなので、ここでは「ジャンル文化で認識はバラバラ」というところで収めといて
続けたいなら相応のスレに行ってくれ。
118 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/02/01(木) 18:04:47 ID:Y+QrTkiF0
そもそも801だって本来はホモパロを指す言葉じゃなかったんだか
そもそもプチ流行スレ行きの話題ではないか？
ノマカプも腐女子と言われるようになってきたのは
ノマカプで土人や虹やる女性が増えてきたからじゃないか
前はノマカプというとマイナーだったけど種や金岡で市民権を得たｲﾏｹﾞ
あとゲームや日曜やだけじゃなく飛翔でも前より増えたように感じる
ノマカプで土人や虹やる女性が増えてきたからじゃないか
前はノマカプというとマイナーだったけど種や金岡で市民権を得たｲﾏｹﾞ
あとゲームや日曜やだけじゃなく飛翔でも前より増えたように感じる
腐女子の中に広義でノマカプ好きも含むのはわかるが
ノマカプ腐女子という言葉は、反対の言葉をくっつけたようで座りが悪いような気がするｗ
ノマカプ腐女子という言葉は、反対の言葉をくっつけたようで座りが悪いような気がするｗ
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その9
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123 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/01(木) 23:21:18 ID:pEDvul9K0
yo-si話題転換
ロ/ー/ド/スのヒロインの内、ディ/ー/ドに人気があって小ニ/ー/スにはあんま無い（ように見える）
のは何故？
ロ/ー/ド/スのヒロインの内、ディ/ー/ドに人気があって小ニ/ー/スにはあんま無い（ように見える）
のは何故？
それは単純に作品自体の人気が
１部＞＞＞3部ってこともあるんじゃないか？
JoJoとかでもどうしたって人気のある部は神格化されるし、
その部のキャラの人気にも響いてくる。
でもニースも3部連載リアルタイムの時は人気投票で一位だったし不人気ではないんじゃ？
１部＞＞＞3部ってこともあるんじゃないか？
JoJoとかでもどうしたって人気のある部は神格化されるし、
その部のキャラの人気にも響いてくる。
でもニースも3部連載リアルタイムの時は人気投票で一位だったし不人気ではないんじゃ？
考察お願いします。
王乱孝行干すと部の春日が叩かれるのを見た事が無いのですが、その人気(?)の理由は何でしょうか？
典型的なハーレム漫画、無自覚天然主人公で叩かれそうな要素をたくさん持ってるのにな、と不思議です。
王乱孝行干すと部の春日が叩かれるのを見た事が無いのですが、その人気(?)の理由は何でしょうか？
典型的なハーレム漫画、無自覚天然主人公で叩かれそうな要素をたくさん持ってるのにな、と不思議です。
126 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/02(金) 03:12:44 ID:uHxiEKla0
>>126
ありがとうございました。
ありがとうございました。
再生の毒露って何であんなに叩かれてるの？
サービスカットがうざい、信者がうざい、弱いとか多々聞くけど
信者がうざいはおいといて
お色気なら美暗記も似たようなもんだし、
第一出番がまだほとんど無いキャラ
あと雨野の自己投影とか叩かれてんのがよくわからん
サービスカットがうざい、信者がうざい、弱いとか多々聞くけど
信者がうざいはおいといて
お色気なら美暗記も似たようなもんだし、
第一出番がまだほとんど無いキャラ
あと雨野の自己投影とか叩かれてんのがよくわからん
>>128
ぽっと出だから立ち位置が微妙なのもあると思うが、躯は人気投票票数獲得1位な男で下記戌との三人の関係が好きな人にとっては
要らない子っていう感じみたいだったよ、アンチスレ見てたら
雨野の自己投影っていうのは作者が女で女キャラが囚われのお姫様状態になったら
絶対言われることだと思う 良い例が灰男とか
その発想が腐女子だなと思うが、雨野は作為的にあの状況作り出してるから
自己投影というよりは男性読者へのサービスだと思う
大体雨野は二人で男と女らしいから自己投影も何もｗと思うけどな…
設定見てる限りは普通の子だったのが一ヶ月もたたない間にマフィアの内部紛争で闘ってるっていう
弱くて役に立たないとか当たり前だと思うがどうも嫌いな人にとっては鼻についてしょうがないらしい
あと男うけが良さそうななよなよした女キャラはあまり女には好かれないのも少しあると思われる
ぽっと出だから立ち位置が微妙なのもあると思うが、躯は人気投票票数獲得1位な男で下記戌との三人の関係が好きな人にとっては
要らない子っていう感じみたいだったよ、アンチスレ見てたら
雨野の自己投影っていうのは作者が女で女キャラが囚われのお姫様状態になったら
絶対言われることだと思う 良い例が灰男とか
その発想が腐女子だなと思うが、雨野は作為的にあの状況作り出してるから
自己投影というよりは男性読者へのサービスだと思う
大体雨野は二人で男と女らしいから自己投影も何もｗと思うけどな…
設定見てる限りは普通の子だったのが一ヶ月もたたない間にマフィアの内部紛争で闘ってるっていう
弱くて役に立たないとか当たり前だと思うがどうも嫌いな人にとっては鼻についてしょうがないらしい
あと男うけが良さそうななよなよした女キャラはあまり女には好かれないのも少しあると思われる
>128
作中でぽっと出で躯以外の他の黒用２人とも仲が良くなくて片方はあからさまに邪魔者扱い
してるから余計叩きに拍車が掛かってる気がする。
あの2人とも仲が良くなるエピソードがあれば、戦うクール不幸キャラ愛され系、という事で
逆にそれなりに支持する層も出てきそうだ。とにかく今はキャラのバックボーンが弱すぎる。
性格描写が少なくて、あるのはサービスカット描写ばかりって状況も悪い。
作中でぽっと出で躯以外の他の黒用２人とも仲が良くなくて片方はあからさまに邪魔者扱い
してるから余計叩きに拍車が掛かってる気がする。
あの2人とも仲が良くなるエピソードがあれば、戦うクール不幸キャラ愛され系、という事で
逆にそれなりに支持する層も出てきそうだ。とにかく今はキャラのバックボーンが弱すぎる。
性格描写が少なくて、あるのはサービスカット描写ばかりって状況も悪い。
毒炉自身の問題
１．弱い、とろい、など戦闘能力の低さ。
(しかも読者の注目度の高い霧で鳴り物入りの登場なので読者の失望も大きい)
２．腿チラパンチラの露出系改造制服が賛否両論。
女性ファンの声が大きい漫画なのでいかにも女女したキャラはイラネになった。
３．ふって湧いた不幸設定。(内臓がどうのこうのというのは生理的に受け付けない人もいる)
４．特に役に立ってないのに円陣ｲﾗﾈのあさり側仲間無視。
キャラを取り巻く環境の問題
１．初登場時→躯ﾆｮﾀｷﾀ----!!?ｷﾓﾓｴｽ！だった躯ファンが他人と知り手のひら返した。
２．国曜トリオにいきなり女の子が割って入った事への不快感。
３．信者の声も大きいし漫画板では男読者(もしくはそれに見せかけた)の女子ﾊｧﾊｧ意見は強いので
それにうんざりした層が漫画板や同人板で叩く。
４．後出女性キャラは前出ヒロインファンからの攻撃を受けやすい。
とかかな＜毒炉が叩かれやすい理由って。
まあ今までの再生にいなかった人気も叩きも多い注目度の高い女キャラって感じだね。
それより自分は同じ再生の耶麻元(雨)が最近不人気な理由が知りたい。
第一回人気投票で2位に僅差の3位→6位転落ってどうしてだろうと常づね思っていた。
おちえてえろい人
１．弱い、とろい、など戦闘能力の低さ。
(しかも読者の注目度の高い霧で鳴り物入りの登場なので読者の失望も大きい)
２．腿チラパンチラの露出系改造制服が賛否両論。
女性ファンの声が大きい漫画なのでいかにも女女したキャラはイラネになった。
３．ふって湧いた不幸設定。(内臓がどうのこうのというのは生理的に受け付けない人もいる)
４．特に役に立ってないのに円陣ｲﾗﾈのあさり側仲間無視。
キャラを取り巻く環境の問題
１．初登場時→躯ﾆｮﾀｷﾀ----!!?ｷﾓﾓｴｽ！だった躯ファンが他人と知り手のひら返した。
２．国曜トリオにいきなり女の子が割って入った事への不快感。
３．信者の声も大きいし漫画板では男読者(もしくはそれに見せかけた)の女子ﾊｧﾊｧ意見は強いので
それにうんざりした層が漫画板や同人板で叩く。
４．後出女性キャラは前出ヒロインファンからの攻撃を受けやすい。
とかかな＜毒炉が叩かれやすい理由って。
まあ今までの再生にいなかった人気も叩きも多い注目度の高い女キャラって感じだね。
それより自分は同じ再生の耶麻元(雨)が最近不人気な理由が知りたい。
第一回人気投票で2位に僅差の3位→6位転落ってどうしてだろうと常づね思っていた。
おちえてえろい人
132 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/02(金) 16:50:02 ID:d5CBYpBz0
ファンの状況は別として、円陣を断ったり協調性がなかったり
登場シーンでいかにも強そうな感じで期待持ってたけど
実は戦闘力がたいした事ない→ビッグマウスや態度のわりに見かけ倒しって事で
失望したって意見も多かったような。あと、いきなりとってつけた不幸設定も
萎えるって意見が多かった
登場シーンでいかにも強そうな感じで期待持ってたけど
実は戦闘力がたいした事ない→ビッグマウスや態度のわりに見かけ倒しって事で
失望したって意見も多かったような。あと、いきなりとってつけた不幸設定も
萎えるって意見が多かった
133 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/02(金) 17:37:58 ID:pQ4PMYbn0
こおどぎあすの志ー津ーが最近いきなり叩かれだしてるみたいだけど、
何かあったの？
何かあったの？
見てりゃわかると思うが「コード儀明日、悪くない人、いないっすよ」byﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰの具体化展開により
しー2は、契約と称して願いをかなえてもらう代わりに主人公に能力を与えたもの。
公式で魔女扱いされているらしく、これまで反逆を目論む主人公の甘さを指摘したり
身近な人の肉親まで死なせたことでヘコむ主人公にきつい言葉を浴びせて情を捨てることを促したりしていた。
最近の展開で、昔まだ幼児の真央に能力を与えて親のような愛情をかけるものの捨て去ったと判明。
周囲の人の心の声が流れ込んでくる能力のため、真央は当然しー2に極端に依存し放置後気違いに。
主人公、捨てるときに殺すなりなんなりしとけと。
しー2、主人公を遠ざけ迫ってきた真央を一人で始末しようと向かうものの結局撃てず蜂の巣、主人公に助けられる。
真央の死（に見える）の後、真央のことを哀しげに語る……で、被害者ぶってんじゃねーと叩かれた。
真央との契約の具体的経緯や理由も捨てたときの状況も願いの内容も、
設定上の理由からか一切謎ですっぽり抜け落ちているのも問題だな。
偉そうに言っといて自分も捨てきれない情に足を引っ張られるってのがこの話のテーマだったぽいが
魔女なら魔女で非情も極めてたらそう叩かれんかったかもしれん
しー2は、契約と称して願いをかなえてもらう代わりに主人公に能力を与えたもの。
公式で魔女扱いされているらしく、これまで反逆を目論む主人公の甘さを指摘したり
身近な人の肉親まで死なせたことでヘコむ主人公にきつい言葉を浴びせて情を捨てることを促したりしていた。
最近の展開で、昔まだ幼児の真央に能力を与えて親のような愛情をかけるものの捨て去ったと判明。
周囲の人の心の声が流れ込んでくる能力のため、真央は当然しー2に極端に依存し放置後気違いに。
主人公、捨てるときに殺すなりなんなりしとけと。
しー2、主人公を遠ざけ迫ってきた真央を一人で始末しようと向かうものの結局撃てず蜂の巣、主人公に助けられる。
真央の死（に見える）の後、真央のことを哀しげに語る……で、被害者ぶってんじゃねーと叩かれた。
真央との契約の具体的経緯や理由も捨てたときの状況も願いの内容も、
設定上の理由からか一切謎ですっぽり抜け落ちているのも問題だな。
偉そうに言っといて自分も捨てきれない情に足を引っ張られるってのがこの話のテーマだったぽいが
魔女なら魔女で非情も極めてたらそう叩かれんかったかもしれん
上記の理由に加えて
・OPおよびEDでの凄い可哀想・裏がありますな感じの泣き・流血演出→特別扱いｳｾﾞｰ
・主人公の部屋に強引に居候→押しかけｳｾﾞｰ
・ピザ大好きでポイント貯めてぬいぐるみまでもらっちゃった→取ってつけたようなあざとい演出ｳｾﾞｰ
・何故かゴスロリ姿で外出→コスｷﾒｰ
と、今までの小さな不満も爆発してると思う
ところで死帳の竜区って人気だけど、やっぱりキモ可愛い感じと来戸よか
よっぽど人間くさい描写が受けてるんだろうか
・OPおよびEDでの凄い可哀想・裏がありますな感じの泣き・流血演出→特別扱いｳｾﾞｰ
・主人公の部屋に強引に居候→押しかけｳｾﾞｰ
・ピザ大好きでポイント貯めてぬいぐるみまでもらっちゃった→取ってつけたようなあざとい演出ｳｾﾞｰ
・何故かゴスロリ姿で外出→コスｷﾒｰ
と、今までの小さな不満も爆発してると思う
ところで死帳の竜区って人気だけど、やっぱりキモ可愛い感じと来戸よか
よっぽど人間くさい描写が受けてるんだろうか
だね
同人板の叩きスレでは見るが
アニメ板では別に叩き見ないな
同人板の叩きスレでは見るが
アニメ板では別に叩き見ないな
目が天３のヒトスラが一部では異常に好かれ、
一部では異常に嫌われているようのですが、それはどうしてでしょうか？
完全な無個性主人公なのに、何故あんなに好かれたり嫌われたりするのか不思議でなりません
考察おねがいします。
一部では異常に嫌われているようのですが、それはどうしてでしょうか？
完全な無個性主人公なのに、何故あんなに好かれたり嫌われたりするのか不思議でなりません
考察おねがいします。
シー２は真央関連ではアンチより人気が増えたって感じだったけどな
それまでは可憐の方が人気高かったり出番少なくて空気扱いだったりも多かったけど
最近の流れでかなり伸びてきた印象を受けた
それまでは可憐の方が人気高かったり出番少なくて空気扱いだったりも多かったけど
最近の流れでかなり伸びてきた印象を受けた
>>139
あれはキャラ自体の問題というより完璧に同人人気の問題だと思う
ヒトスラに限らずアトラスの無個性主人公は
とんでもなく乙女で総受けにされる事があるし
ヒトスラはストーリー上コトワリ選択があるもんだから書き手の主義主張が透けて見えやすくて
それで嫌がられたりするんじゃないかな
後マニアクスではダンテもいるし
テンプレに入ってたりしたかもしれんし完璧に私見だが答えてみた
他の人の意見もプリーズ
あれはキャラ自体の問題というより完璧に同人人気の問題だと思う
ヒトスラに限らずアトラスの無個性主人公は
とんでもなく乙女で総受けにされる事があるし
ヒトスラはストーリー上コトワリ選択があるもんだから書き手の主義主張が透けて見えやすくて
それで嫌がられたりするんじゃないかな
後マニアクスではダンテもいるし
テンプレに入ってたりしたかもしれんし完璧に私見だが答えてみた
他の人の意見もプリーズ
>>139
アンチが多いのは何か信者が暴れてたのが原因らしい。
キャラ単体で言えば嫌われる要素は別にないと思われ（無個性だし）
ルート選択は関係ないんじゃないだろうか。
余所の主人公がどのルートを選んでようが、自分の主人公には好きなルート選ばせられるし。
完全に一部信者の暴走と、それで過敏になった一部アンチの暴走に見える。
信者が多いのは、無個性主人公ゆえに好きなように妄想できるからだからだと思う。
無個性主人公なんて幾らでもいるのに何故こいつだけこんな人気が？と不思議に思わなくもないが、
・ビジュアル設定があり、美形
・背景設定が少ない
・感情移入しやすそうな現代人高校生
という条件の揃った無個性主人公は意外に少ないからかも知れん。
アンチが多いのは何か信者が暴れてたのが原因らしい。
キャラ単体で言えば嫌われる要素は別にないと思われ（無個性だし）
ルート選択は関係ないんじゃないだろうか。
余所の主人公がどのルートを選んでようが、自分の主人公には好きなルート選ばせられるし。
完全に一部信者の暴走と、それで過敏になった一部アンチの暴走に見える。
信者が多いのは、無個性主人公ゆえに好きなように妄想できるからだからだと思う。
無個性主人公なんて幾らでもいるのに何故こいつだけこんな人気が？と不思議に思わなくもないが、
・ビジュアル設定があり、美形
・背景設定が少ない
・感情移入しやすそうな現代人高校生
という条件の揃った無個性主人公は意外に少ないからかも知れん。
>>128
毒露が叩かれる最大の理由ってやっぱ同人者に邪魔、だからじゃないの
躯と別人って分かって手のひらひっくり返して叩かれてたし
再生の女キャラが叩かれない理由って
言っちゃ悪いが毒にならない空気だからってのもある
狗達に疎まれてないなら、こんどはハーレムキャラとか叩かれそうだ
毒露が叩かれる最大の理由ってやっぱ同人者に邪魔、だからじゃないの
躯と別人って分かって手のひらひっくり返して叩かれてたし
再生の女キャラが叩かれない理由って
言っちゃ悪いが毒にならない空気だからってのもある
狗達に疎まれてないなら、こんどはハーレムキャラとか叩かれそうだ
>>128多分>>143が真理
再生の外の女キャラは空気だからさして気にならなかったんだろうけど
今になって後から出てきた女キャラが鼻につくんだろう
注目度は良くも悪くも高いキャラだな、毒路は
大体顔が良い男キャラに絡む女キャラいないもんな、この漫画
再生の外の女キャラは空気だからさして気にならなかったんだろうけど
今になって後から出てきた女キャラが鼻につくんだろう
注目度は良くも悪くも高いキャラだな、毒路は
大体顔が良い男キャラに絡む女キャラいないもんな、この漫画
飛翔の女キャラが叩かれない為には
・恋愛しない
・露出しない
・人気男キャラと接触しない
・目立たない、活躍しない
・しかし足を引っ張ってもいけない
・巨乳禁止
・恋愛しない
・露出しない
・人気男キャラと接触しない
・目立たない、活躍しない
・しかし足を引っ張ってもいけない
・巨乳禁止
脱己は全てに当て嵌まっていながら好かれてるな
ていうか富士リュの女キャラは嫌われてるのほとんど見ないけど何でだろう
ていうか富士リュの女キャラは嫌われてるのほとんど見ないけど何でだろう
やっぱり恋愛関係がいちばん叩かれそう
並だって賛辞や揃とそれっぽい描写があったりしたら叩かれてそうだ
賛辞からのギャグのようなアプローチくらいで恋愛色がまったくないからいいんだと思う
並だって賛辞や揃とそれっぽい描写があったりしたら叩かれてそうだ
賛辞からのギャグのようなアプローチくらいで恋愛色がまったくないからいいんだと思う
龍玉の体操着は飛翔ヒロインの嫌われる要素に当て嵌まるね。
無印のお色気要員＆メイン、無印主要キャラの飲茶と恋愛、Z主要キャラの王子と結婚。
ただ、実際はあくまで技術提供に徹してるし、
Zからはあまり出なくなったからそれが良かったのかな。
性格もさっぱりしてて受けたのかもしれない。
そういえば体操着は好きな人多いけど、乳が嫌な人をたまに見るね。
やっぱり主役の奥さん＆性格がきつめなのが原因？
無印のお色気要員＆メイン、無印主要キャラの飲茶と恋愛、Z主要キャラの王子と結婚。
ただ、実際はあくまで技術提供に徹してるし、
Zからはあまり出なくなったからそれが良かったのかな。
性格もさっぱりしてて受けたのかもしれない。
そういえば体操着は好きな人多いけど、乳が嫌な人をたまに見るね。
やっぱり主役の奥さん＆性格がきつめなのが原因？
体操着の場合、あの結婚は王子の妻というより人気キャラ下着の母という側面が強調されたのも
大きいんじゃないかな。あと、夫と息子に理解ある妻（母）だった。
乳は夫と息子に理解がない上、母として妻としてちょっと寒かったのもあるかも。
夫もひどいんだけど、あっちは主役だから。
主人公と恋愛しても全然叩きをみない飛翔ヒロインといえば振るのなぎくらいだけど、
大人しくて穏和なのがよかったのかな。
大きいんじゃないかな。あと、夫と息子に理解ある妻（母）だった。
乳は夫と息子に理解がない上、母として妻としてちょっと寒かったのもあるかも。
夫もひどいんだけど、あっちは主役だから。
主人公と恋愛しても全然叩きをみない飛翔ヒロインといえば振るのなぎくらいだけど、
大人しくて穏和なのがよかったのかな。
>乳は夫と息子に理解がない上、母として妻としてちょっと寒かったのもあるかも
アニメでは声ついてさらにｳﾍｱってなった人もいそう。
キンキン声でヒステリーだったので観てて「勘弁してください」とは思ったよ。
とはいえくっついた直後～５８誕生はさほど嫌われてなかったんだよな。
幼い頃の約束を糧に５９探して匿名で天下一舞踏会に参加してくるあたりちょっと
可愛いと感じた人もわりといたっぽい。
アニメでは声ついてさらにｳﾍｱってなった人もいそう。
キンキン声でヒステリーだったので観てて「勘弁してください」とは思ったよ。
とはいえくっついた直後～５８誕生はさほど嫌われてなかったんだよな。
幼い頃の約束を糧に５９探して匿名で天下一舞踏会に参加してくるあたりちょっと
可愛いと感じた人もわりといたっぽい。
>>145
ﾚｿｷｿの戸希子さんとヌ～ベ～の由希目は？
・恋愛してる
・露出してる
・人気男キャラと接触してる
・目立たってる、活躍してる
・足を引っ張ることもたまにある
・巨乳禁止これだけはあてはまる？
ﾚｿｷｿの戸希子さんとヌ～ベ～の由希目は？
・恋愛してる
・露出してる
・人気男キャラと接触してる
・目立たってる、活躍してる
・足を引っ張ることもたまにある
・巨乳禁止これだけはあてはまる？
>>131
耶麻元に関しては空気だから…としか
なんていうか、嫌われてもいないけど1番好き！みたいな厨がつきにくいキャラ
叩かれるほど嫌われてもいないがものっそ濃いヲタもいない
人気投票が下がったのは単に濃いキャラが増えたってだけかと
前回の投票は国用編の前だったし、日常編→バトル編でヲタ層も変わってるし
ごめん自分そんな数少ない耶麻元のヲタだからこれくらいしか理由が思いつかないw
嫌われてるとは思いたくないだけかもしれん
耶麻元に関しては空気だから…としか
なんていうか、嫌われてもいないけど1番好き！みたいな厨がつきにくいキャラ
叩かれるほど嫌われてもいないがものっそ濃いヲタもいない
人気投票が下がったのは単に濃いキャラが増えたってだけかと
前回の投票は国用編の前だったし、日常編→バトル編でヲタ層も変わってるし
ごめん自分そんな数少ない耶麻元のヲタだからこれくらいしか理由が思いつかないw
嫌われてるとは思いたくないだけかもしれん
>>153
由希目の場合はだけど、恋愛面はプラスになったと思う。
元（？）ヒロインのﾘｼｺ先生がヌ～ベ～にそっけない態度なのに対して、
由希目はひたすら一途に片思い描写だったので、同情票の部分もあった。
報われない片思いキャラはDQNやストーカーちっくでない限り叩かれにくい。
他カプのファンにしても、一方的な片思いなら邪魔にはならないしね。
由希目も当初は当て馬っぽく、ヌ～ベ～とくっついてびっくりしたファンも多い。
その後、ﾘｼｺ先生人気が盛り返してきたのにも、
もうヌ～ベ～とくっつかない（≒報われない）ことが一因にあったと思う。
由希目の場合はだけど、恋愛面はプラスになったと思う。
元（？）ヒロインのﾘｼｺ先生がヌ～ベ～にそっけない態度なのに対して、
由希目はひたすら一途に片思い描写だったので、同情票の部分もあった。
報われない片思いキャラはDQNやストーカーちっくでない限り叩かれにくい。
他カプのファンにしても、一方的な片思いなら邪魔にはならないしね。
由希目も当初は当て馬っぽく、ヌ～ベ～とくっついてびっくりしたファンも多い。
その後、ﾘｼｺ先生人気が盛り返してきたのにも、
もうヌ～ベ～とくっつかない（≒報われない）ことが一因にあったと思う。
159 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/03(土) 15:49:21 ID:znvHXXX70
>>151
名木は大人しくて温和だし、嘘が嫌いな性格設定で読者が
申の嘘がバレる→申を責めてなじったり嘘は嫌いだと激怒
みたいな展開を予想してたら、申の嘘に気づいても気づかないフリしててくれて
「聖女キャラ」じゃなくて本当に性格良く描写されてたからじゃないかな
あと、名木さんが好きってキャラもいたけど他の男に興味なくて
途中から完全に主人公にだけフラグ立ってたのも好印象なのかも
目立たないキャラなのでホモカプの邪魔をしないというのも大きい
>>153
時子さんは女々しくないタイプのバトルヒロインだし、
バﾉﾚキリースカートや決めセリフがネタキャラ的に愛されてたのもある
だから、後半ちょっとデレたり弱さを見せるエピで叩く人もいたなあ
行き目も一途で一生懸命な年下片思いキャラは基本的によほどのウザキャラか
ＤＱＮストーカーじゃない限りはウケがいいしね
名木は大人しくて温和だし、嘘が嫌いな性格設定で読者が
申の嘘がバレる→申を責めてなじったり嘘は嫌いだと激怒
みたいな展開を予想してたら、申の嘘に気づいても気づかないフリしててくれて
「聖女キャラ」じゃなくて本当に性格良く描写されてたからじゃないかな
あと、名木さんが好きってキャラもいたけど他の男に興味なくて
途中から完全に主人公にだけフラグ立ってたのも好印象なのかも
目立たないキャラなのでホモカプの邪魔をしないというのも大きい
>>153
時子さんは女々しくないタイプのバトルヒロインだし、
バﾉﾚキリースカートや決めセリフがネタキャラ的に愛されてたのもある
だから、後半ちょっとデレたり弱さを見せるエピで叩く人もいたなあ
行き目も一途で一生懸命な年下片思いキャラは基本的によほどのウザキャラか
ＤＱＮストーカーじゃない限りはウケがいいしね
どと吐く、前作主人公はあまり受けなかったのに
今作主人公があんなにも受けたのはなんでだろう
ゲー板のキャラスレでは勢いが常にTOP3、同人サイトも増え、
個性豊かなヒロイン勢差し置いて萌え人気ダントツ
やっぱ腰とツンデレが良かったのかな
今作主人公があんなにも受けたのはなんでだろう
ゲー板のキャラスレでは勢いが常にTOP3、同人サイトも増え、
個性豊かなヒロイン勢差し置いて萌え人気ダントツ
やっぱ腰とツンデレが良かったのかな
ゲームの中で成長したっていうのが大きいんじゃない？
初期の頃はテンブレみたいな痛い厨だったのに、終盤は他人を気遣える良主人公になってたし、その過程も納得出来るようにきちんと描写されてたから
ツンデレは上手に見せる事が出来ればやっぱまだまだ強いんだなと実感した
男も女もほとんどハセオに惚れて総ハーレム状態なのにウザいとか贔屓とかほとんど聞かないのは珍しい
初期の頃はテンブレみたいな痛い厨だったのに、終盤は他人を気遣える良主人公になってたし、その過程も納得出来るようにきちんと描写されてたから
ツンデレは上手に見せる事が出来ればやっぱまだまだ強いんだなと実感した
男も女もほとんどハセオに惚れて総ハーレム状態なのにウザいとか贔屓とかほとんど聞かないのは珍しい
163 ： ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/03(土) 23:45:49 ID:9Qelu3iO0
腐人気が無かったから叩かれなかった＝腐がいたら叩いてた、てのは乱暴だろう
作品に腐人気あっても叩かれないヒロインとかなんて上でさんざん挙がってる
その点で言うなら、むしろ種なんかの例を見ても、男女カップル派のほうがずっと
自カプ以外の女キャラに神経尖らせる。
もともと全部ありえないホモより男女は公式でありえる分、はるかに切実に自カプに関わるからな
作品に腐人気あっても叩かれないヒロインとかなんて上でさんざん挙がってる
その点で言うなら、むしろ種なんかの例を見ても、男女カップル派のほうがずっと
自カプ以外の女キャラに神経尖らせる。
もともと全部ありえないホモより男女は公式でありえる分、はるかに切実に自カプに関わるからな
164 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/03(土) 23:48:08 ID:zCfmMUey0
確かに鰤や最終幻想7や苺100％みたいなＷヒロインモノの方が
叩きが激しい印象あるもんな
叩きが激しい印象あるもんな
最近ﾋﾛｲﾝは信者がｳｻﾞいから嫌いってよく聞くね
ｷｬﾗに全く責任のないところで嫌われるのも変な話だけど
鰤の流貴亜とかほとんど信者叩きが中心だし、再生の髑髏もそれで叩きが加熱してるような
ｷｬﾗに全く責任のないところで嫌われるのも変な話だけど
鰤の流貴亜とかほとんど信者叩きが中心だし、再生の髑髏もそれで叩きが加熱してるような
166 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/04(日) 01:13:47 ID:D2tGSq+i0
豚切り失礼します。
美少年キャラには男性ファンが割といますが何故なのでしょう。
男になのにわざわざ可愛い女の子より男の方に惹かれる心理が謎です。
美少年キャラには男性ファンが割といますが何故なのでしょう。
男になのにわざわざ可愛い女の子より男の方に惹かれる心理が謎です。
169 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/04(日) 01:56:35 ID:D2tGSq+i0
例えば一番人気の美少年キャラで思い出したけど疾風の如くの疾風とか？
ゲーム系だけど鰤や位音や欄丸辺りの女顔系…？
173 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/04(日) 08:44:45 ID:6o3jKw3M0
>>167
美少年キャラといっても幅が広すぎるけれど男に人気だとすれば
・ゲーム系・戦闘系の美少年（強い・カッコイイ・男が男に惚れる感じ）
・女顔の美少年（ヒロインより美人とか？）
・カリスマ系美少年（主人公の最大のライバルとかそんな設定）
・ショタ系美少年（ショタ嗜好・ロリスキーと同じ部類の殿方）
理由は様々だろうけど男の人って物語のキーワード人物だとか
戦闘能力高い系とか好きじゃない？
例えばゲームのＦＦでも男だからと言ってヒロイン萌えとは限らす、
寧ろク/ラ/ウ/ドなんかはヒロインそっちのけで、男ファンがたくさんついてる
>>172の★矢の美少年にしても可愛い顔して実は強い系だよね
女性とは少し違って、特殊能力のついてるキャラとか好むのかも
美少年ではないけど雁ダムのシ/ャ/アもカリスマ性で男ファンがいるｗ
>>167の「顔さえ好みなら性別は問わない」のにも納得
・・・ところで自演？>>167－170
美少年キャラといっても幅が広すぎるけれど男に人気だとすれば
・ゲーム系・戦闘系の美少年（強い・カッコイイ・男が男に惚れる感じ）
・女顔の美少年（ヒロインより美人とか？）
・カリスマ系美少年（主人公の最大のライバルとかそんな設定）
・ショタ系美少年（ショタ嗜好・ロリスキーと同じ部類の殿方）
理由は様々だろうけど男の人って物語のキーワード人物だとか
戦闘能力高い系とか好きじゃない？
例えばゲームのＦＦでも男だからと言ってヒロイン萌えとは限らす、
寧ろク/ラ/ウ/ドなんかはヒロインそっちのけで、男ファンがたくさんついてる
>>172の★矢の美少年にしても可愛い顔して実は強い系だよね
女性とは少し違って、特殊能力のついてるキャラとか好むのかも
美少年ではないけど雁ダムのシ/ャ/アもカリスマ性で男ファンがいるｗ
>>167の「顔さえ好みなら性別は問わない」のにも納得
・・・ところで自演？>>167－170
…男のファンついてたの？
腐女子ばかりだと思うが。
ていうか美少年か？
腐女子ばかりだと思うが。
ていうか美少年か？
177 ： ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/04(日) 11:53:23 ID:8xaTMFUJ0
>>!71
そんな想像で言われてもなあ
とき子は
・恋愛要素が薄い
・作中でかなり強い
・他人に頼らない、ピンチでもほぼ自分でなんとかする
・主人公を導き見守る存在
・ネタ要素（ﾊﾗﾜﾀｦﾌﾞﾁﾏｹﾛな戦闘狂）
・セックスアピール少ない（これもネタになるほど）
等、女性からも人気ある女性キャラのタイプにマッチしてると思うが
こういうタイプが急に、
戦闘を否定したり（＝反戦闘狂）ヒスになったり（＝反導く存在）戦闘で足引っ張ったり（＝反強い）
みたいにそれまでの属性に反した言動になったら確かに叩かれると思うが、それは腐とは関係無くね？
そんな想像で言われてもなあ
とき子は
・恋愛要素が薄い
・作中でかなり強い
・他人に頼らない、ピンチでもほぼ自分でなんとかする
・主人公を導き見守る存在
・ネタ要素（ﾊﾗﾜﾀｦﾌﾞﾁﾏｹﾛな戦闘狂）
・セックスアピール少ない（これもネタになるほど）
等、女性からも人気ある女性キャラのタイプにマッチしてると思うが
こういうタイプが急に、
戦闘を否定したり（＝反戦闘狂）ヒスになったり（＝反導く存在）戦闘で足引っ張ったり（＝反強い）
みたいにそれまでの属性に反した言動になったら確かに叩かれると思うが、それは腐とは関係無くね？
178 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/04(日) 11:56:15 ID:8xaTMFUJ0
×>>!71
○>>171
○>>171
媒体にもよるが美少年だから惹かれるているというより
人間的ﾐﾘｷに惹かれる感じ。
もちろん顔がいいほうが人気が出やすいに決まってるが
男気がある渋い爺さんとかが地味に人気あるのとかと
好きになる理由にあまり差はない。
ただ、鎖もクラウドも男に人気があるなんて初めて聞いた人間なので
あまり参考にならないかも試練。
特にクラウドは男性の人気でヒロインたちの後塵を拝してるとばかり、
まぁ、作中4番目か5番目に人気があるという意味なら人気はあると思うけど
続編とか出て人気面でも変わったのかな？
人間的ﾐﾘｷに惹かれる感じ。
もちろん顔がいいほうが人気が出やすいに決まってるが
男気がある渋い爺さんとかが地味に人気あるのとかと
好きになる理由にあまり差はない。
ただ、鎖もクラウドも男に人気があるなんて初めて聞いた人間なので
あまり参考にならないかも試練。
特にクラウドは男性の人気でヒロインたちの後塵を拝してるとばかり、
まぁ、作中4番目か5番目に人気があるという意味なら人気はあると思うけど
続編とか出て人気面でも変わったのかな？
180 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/02/04(日) 13:13:33 ID:owc7BNYG0
女はｶﾌﾟ萌えする傾向があるけど男は単体萌えが多い希ガス。
ｶﾌﾟにこだわらないから性別もたいした問題じゃないのでは。
ｶﾌﾟがあっても攻めが顔の見えないおっさんというパターンとか。
ｶﾌﾟにこだわらないから性別もたいした問題じゃないのでは。
ｶﾌﾟがあっても攻めが顔の見えないおっさんというパターンとか。
181 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/04(日) 14:11:36 ID:9rGWON8W0
あと、単純に今ショタって流行ってるからなあ
男性向けのショタゲーとか、エロゲヒロインの一人が男の子とか
女装主人公が一番萌えキャラとして描かれてるとか最近よくみかける
男性向けのショタゲーとか、エロゲヒロインの一人が男の子とか
女装主人公が一番萌えキャラとして描かれてるとか最近よくみかける
トキ子さんはアニメスレでTQNと呼ばれてたな
183 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/04(日) 14:40:13 ID:6V9S+lnG0
そろそろ祭りが来そうな再生の空くあーろだけど、なんでここまで人気あるんだ？
696は良くも悪くもインパクトはあるし、人気あるだろうなと感じたけど空くあーろの萌えポイントが分からない。
批判とかじゃないから誤解せず頂きたいけど、実際どんな所が良いんでしょうか。よければ考察お願いします。
696は良くも悪くもインパクトはあるし、人気あるだろうなと感じたけど空くあーろの萌えポイントが分からない。
批判とかじゃないから誤解せず頂きたいけど、実際どんな所が良いんでしょうか。よければ考察お願いします。
>>184
鮫は、外見長髪美形だけど、あほっぽいしゃべり方をするのが
ギャップ萌えなんじゃないかと思う
再生は長髪キャラ他にいないし
あと、割と何考えてるか分かりやすいキャラなのもポイントかも
鮫で思い出したが、残ざすが叩かれるのは何でなんだろう
悪役が悪い事や嫌な事をするのは当たり前だと思うんだが、
小物臭が嫌われる原因なんだろうか
鮫は、外見長髪美形だけど、あほっぽいしゃべり方をするのが
ギャップ萌えなんじゃないかと思う
再生は長髪キャラ他にいないし
あと、割と何考えてるか分かりやすいキャラなのもポイントかも
鮫で思い出したが、残ざすが叩かれるのは何でなんだろう
悪役が悪い事や嫌な事をするのは当たり前だと思うんだが、
小物臭が嫌われる原因なんだろうか
186 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/04(日) 17:26:22 ID:HAq0pXLK0
好くアーロってそんなに人気あるの？
同じ部隊の中なら王子様の方が人気投票では上だったような。
外見は美形（？）なのに中身はバカっぽくてDQNな敵キャラって
どの漫画でも一定の人気が出るタイプだと思う。
あとは過去に残ザスと何か因縁がありそうだから
そういう萌えを期待してる人もいるんじゃない？
同じ部隊の中なら王子様の方が人気投票では上だったような。
外見は美形（？）なのに中身はバカっぽくてDQNな敵キャラって
どの漫画でも一定の人気が出るタイプだと思う。
あとは過去に残ザスと何か因縁がありそうだから
そういう萌えを期待してる人もいるんじゃない？
>184
あの敵グループの中で一番乱暴そうだが実は一番普通というか、人間味を持ってるのと
一本筋が通ってるから？戦い方と散り方の描写は一番真っ当な敵役だった。
あと短髪と長髪のギャップとか過去に何かありそうなところとか
罵詈亜の中では一番同人で動かしやすいんじゃないだろうか。
あの敵グループの中で一番乱暴そうだが実は一番普通というか、人間味を持ってるのと
一本筋が通ってるから？戦い方と散り方の描写は一番真っ当な敵役だった。
あと短髪と長髪のギャップとか過去に何かありそうなところとか
罵詈亜の中では一番同人で動かしやすいんじゃないだろうか。
＞182
アニメスレっていうか、アニメ化される遥か前からその呼び名は定着してたよ
でも別に悪口として使って叩いてるという感じじゃないと思うんだが
（ひょっとしたら中には叩きに使ってる人も居たのかもしれんが）
組織から主人公と逃げたのも「主人公にだけ甘い」という意見が過去のスレで言われてたが
そもそもふんどし男も言っていたように「自分の意思じゃないのに無差別に危害加える化け物に」
「今まで仲間として一緒に戦ってきた皆から命を狙われる」という身にさせてしまった責任がある、と
理由はちゃんと言ってたしなあ
アニメスレっていうか、アニメ化される遥か前からその呼び名は定着してたよ
でも別に悪口として使って叩いてるという感じじゃないと思うんだが
（ひょっとしたら中には叩きに使ってる人も居たのかもしれんが）
組織から主人公と逃げたのも「主人公にだけ甘い」という意見が過去のスレで言われてたが
そもそもふんどし男も言っていたように「自分の意思じゃないのに無差別に危害加える化け物に」
「今まで仲間として一緒に戦ってきた皆から命を狙われる」という身にさせてしまった責任がある、と
理由はちゃんと言ってたしなあ
どこかのスレ（ここかな）で見たけれど有罪歯車の鰤は
「新キャラ可愛い！萌え！」→「（公式設定発表）え？男？」→「鰤たんは男だから萌えるんだ！」
とお兄さん達の間で考えが変わっていったというか自分に言い聞かせるようになったらしい。
「新キャラ可愛い！萌え！」→「（公式設定発表）え？男？」→「鰤たんは男だから萌えるんだ！」
とお兄さん達の間で考えが変わっていったというか自分に言い聞かせるようになったらしい。
ロリショタブームの走りはやっぱり彼なんだろうか？
2002年頃だから早すぎるかな？彼の人気はただひたすら可愛いだけの
ポジションで、歯車の謎とかにあんまり関わらないのも
｢そういうキャラ｣として受け入れられたのかな。格ゲーだから性能面での叩きも
RPGのようにあるわけではないし。
2002年頃だから早すぎるかな？彼の人気はただひたすら可愛いだけの
ポジションで、歯車の謎とかにあんまり関わらないのも
｢そういうキャラ｣として受け入れられたのかな。格ゲーだから性能面での叩きも
RPGのようにあるわけではないし。
191 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/05(月) 02:44:10 ID:biEbCXWj0
あとみさくら効果もデカいんじゃないの？
当時みさくら語が流行ってたし、
ふたなりやショタをそれで知ったって人も多かった
当時みさくら語が流行ってたし、
ふたなりやショタをそれで知ったって人も多かった
戦国場皿2の前田慶事
今作メイン主人公にも関わらず主役三人の中で一人だけ扱いが悪く、
人気投票もサブキャラに負け、公式グッズも主役では一人だけ作られず
あからさまな欠点があるわけでもないのに不人気なのはどうしてなんでしょう？
考察をお願いします。
今作メイン主人公にも関わらず主役三人の中で一人だけ扱いが悪く、
人気投票もサブキャラに負け、公式グッズも主役では一人だけ作られず
あからさまな欠点があるわけでもないのに不人気なのはどうしてなんでしょう？
考察をお願いします。
他のキャラが濃すぎて霞んだのではなかろうか
>>192
人気が無いわけではないけど、他の場佐羅キャラに比べればそれほどではないってだけでは？特に赤･青･オクラ･乳首の四人は１の頃からの根強いファンがいるし。
しかも赤&青、オクラ&乳首のコンビがそれぞれ人気あるｲﾏｹﾞだから相手がいないっていうので同人的な人気もイマイチなのではないかなぁ
人気が無いわけではないけど、他の場佐羅キャラに比べればそれほどではないってだけでは？特に赤･青･オクラ･乳首の四人は１の頃からの根強いファンがいるし。
しかも赤&青、オクラ&乳首のコンビがそれぞれ人気あるｲﾏｹﾞだから相手がいないっていうので同人的な人気もイマイチなのではないかなぁ
他人気キャラに比べてマッチョなのと遊び人な設定だからじゃないかな
仲良し夫婦のようにストーリーがギャグ調ならもう少し受けてたと思う
仲良し夫婦のようにストーリーがギャグ調ならもう少し受けてたと思う
カプンコのドラゴンのRPGの五作目のキャラ自体に批判が無い理由お願いします
五作目で世界観を大きく変える、売り上げを落とす、続編出ないなコンボだけど
F`Fみたいに特別嫌われてるキャラはいない印象
五作目で世界観を大きく変える、売り上げを落とす、続編出ないなコンボだけど
F`Fみたいに特別嫌われてるキャラはいない印象
慶事考察ありがとうございます
やはり他キャラに比べて毒がなさすぎて、普通に見えるのが原因みたいですね
同人で当て馬な扱いを受けるのが多いのは
前作からのメインキャラのカプの結束が堅くて中に入り込めないのと
遊び人の慶事なら男相手にフラれても、軽いノリで済ませられそうだからとか
あと初恋の女性をひきずってるのもカプにしにくい＝腐人気が出ない要因ですかね
ただ、マッチョに関してはは上位にもっとマッチョな兄貴もいるので
理由としては薄いと思いました
やはり他キャラに比べて毒がなさすぎて、普通に見えるのが原因みたいですね
同人で当て馬な扱いを受けるのが多いのは
前作からのメインキャラのカプの結束が堅くて中に入り込めないのと
遊び人の慶事なら男相手にフラれても、軽いノリで済ませられそうだからとか
あと初恋の女性をひきずってるのもカプにしにくい＝腐人気が出ない要因ですかね
ただ、マッチョに関してはは上位にもっとマッチョな兄貴もいるので
理由としては薄いと思いました
>>196
世界観を変える＝納得した人しか買わない
売上を落とす＝そもそもやった人が少ない
続編が出ない＝シリーズの存続の心配の方が大きくキャラ批判など出してる余裕はない
似たような状況にあるゲームのファンだけどこんなところじゃないかな。
世界観を変える＝納得した人しか買わない
売上を落とす＝そもそもやった人が少ない
続編が出ない＝シリーズの存続の心配の方が大きくキャラ批判など出してる余裕はない
似たような状況にあるゲームのファンだけどこんなところじゃないかな。
199 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/05(月) 13:38:04 ID:4Wmin02N0
考察お願いします
最近の目盾や異種戦あたりの金岡で、わりと同人人気があるキャラが
優遇されたり人気カプにフラグがたったりするような展開があったとして
（例えば目盾だと昼間や昼まもだったり、金岡だと鷹の目や大佐鷹の目みたいな）
対抗カプ者やそのキャラやカプアンチが萎えるのはわかるのですが、
そのキャラ萌えの人やカプ萌えの人から、優遇されすぎて逆に萎えると言った
意見を多く耳にして凄く意外だと思っています。
そのキャラやカプ萌えの人から見れば天国みたいな展開だと思うのですが、
優遇されすぎて萎えるというのはどういう心理なのでしょうか？
最近の目盾や異種戦あたりの金岡で、わりと同人人気があるキャラが
優遇されたり人気カプにフラグがたったりするような展開があったとして
（例えば目盾だと昼間や昼まもだったり、金岡だと鷹の目や大佐鷹の目みたいな）
対抗カプ者やそのキャラやカプアンチが萎えるのはわかるのですが、
そのキャラ萌えの人やカプ萌えの人から、優遇されすぎて逆に萎えると言った
意見を多く耳にして凄く意外だと思っています。
そのキャラやカプ萌えの人から見れば天国みたいな展開だと思うのですが、
優遇されすぎて萎えるというのはどういう心理なのでしょうか？
原作にない部分を妄想できてこそ同人だから。
これに尽きるんじゃないかな？
実際、作品人気は高くても、妄想の入る隙がない、
原作展開でお腹いっぱいな作品は、同人作品が少ない感じ。
これに尽きるんじゃないかな？
実際、作品人気は高くても、妄想の入る隙がない、
原作展開でお腹いっぱいな作品は、同人作品が少ない感じ。
アンチの叩きに洗脳されてくるってのもあるんじゃないの？
特に好きでも嫌いでもない人にとってはどうってことないシーンにまで
過剰反応して叩いてるのは、
アンチとその手の信者が多い感じ。
特に好きでも嫌いでもない人にとってはどうってことないシーンにまで
過剰反応して叩いてるのは、
アンチとその手の信者が多い感じ。
202 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/05(月) 14:12:51 ID:D8nqT/ho0
うーん、自分も同じ経験があるけど
自分の主観として（あくまで自分の主観だから一般論ではない）
キャラやカプの優遇やフラグの嬉しさよりも、
物語のｇｄｇｄさやキャラ優遇による本編の矛盾の方が目についちゃったせいかも
作品を萌えより燃えありきで読んでる人は多いし、その肝心の燃え部分が
得られなくなって萌えもしぼむことはよくある
自分の主観として（あくまで自分の主観だから一般論ではない）
キャラやカプの優遇やフラグの嬉しさよりも、
物語のｇｄｇｄさやキャラ優遇による本編の矛盾の方が目についちゃったせいかも
作品を萌えより燃えありきで読んでる人は多いし、その肝心の燃え部分が
得られなくなって萌えもしぼむことはよくある
204 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/05(月) 15:00:02 ID:9523LMLm0
自分の最萌えキャラが優遇されるようになって、
最萌えではないけど普通に萌えてるキャラや
わりと好きなキャラが複数ないがしろにされたり、
相対的にスペック下げられたりして、
それがしかも必然性がないとか、いきなり脈絡ない場合だったり
説得力が感じられない時に合わせ技で
最萌えキャラに萎える事もあるかな。
最萌えではないけど普通に萌えてるキャラや
わりと好きなキャラが複数ないがしろにされたり、
相対的にスペック下げられたりして、
それがしかも必然性がないとか、いきなり脈絡ない場合だったり
説得力が感じられない時に合わせ技で
最萌えキャラに萎える事もあるかな。
205 ： ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/05(月) 21:04:40 ID:eIWag+Ib0
＞201の要素も少なからずあるよ。
例に挙がったジャンルとは別の所でも、キャラもカプも人気高い二人が居た場合
（この場合男女＆男同士どちらの場合もある）
その分アンチもついてて、何かある度に騒いで叩いて暴れまくり
原作でちょっと会話したとかその程度の事でも「作者は同人女に媚びた！！」
「A×B展開ばっかでuzeeee！！」「原作はこのカプに汚された」とかなんとか言いまくってて
原作そのもの、キャラ、カップリング、それらのファン全てをボロクソに言って回るもんだから
「こんな事になるくらいなら原作での接触なんてなくていいよ・・・」「何かある度に叩かれるから」と
もう原作では絡んで欲しくないなんて言ってるファンもよく見かけた。
そこまで極端な所に行くと下手すりゃアンチと一緒に見えるんだが、まあ気持ちは解らなくもない。
例に挙がったジャンルとは別の所でも、キャラもカプも人気高い二人が居た場合
（この場合男女＆男同士どちらの場合もある）
その分アンチもついてて、何かある度に騒いで叩いて暴れまくり
原作でちょっと会話したとかその程度の事でも「作者は同人女に媚びた！！」
「A×B展開ばっかでuzeeee！！」「原作はこのカプに汚された」とかなんとか言いまくってて
原作そのもの、キャラ、カップリング、それらのファン全てをボロクソに言って回るもんだから
「こんな事になるくらいなら原作での接触なんてなくていいよ・・・」「何かある度に叩かれるから」と
もう原作では絡んで欲しくないなんて言ってるファンもよく見かけた。
そこまで極端な所に行くと下手すりゃアンチと一緒に見えるんだが、まあ気持ちは解らなくもない。
206 ： ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/05(月) 21:21:30 ID:eIWag+Ib0
ついでに亀だが＞164
イチゴは解らんがその他ジャンルは801派で女キャラ叩き、なアンチも普通に多いよ。
特に種はわかりやすい位「好きなホモカプに絡んでる女が邪魔だ氏ね」の風潮があった。
（そして最終的に死んでしまったり別れたりしたら途端に擁護とか）
イチゴは解らんがその他ジャンルは801派で女キャラ叩き、なアンチも普通に多いよ。
特に種はわかりやすい位「好きなホモカプに絡んでる女が邪魔だ氏ね」の風潮があった。
（そして最終的に死んでしまったり別れたりしたら途端に擁護とか）
武装金東金のパピヨンなんですが
未だに人気がある＋大体の(男性向け含む)サイトで「第2のヒロイン」
といわれている理由が今一分かりません。
この手のキャラは棒代わりに良く使われがちですが、それも余り見ないので…
未だに人気がある＋大体の(男性向け含む)サイトで「第2のヒロイン」
といわれている理由が今一分かりません。
この手のキャラは棒代わりに良く使われがちですが、それも余り見ないので…
>>207
未だに人気、なのはアニメ化効果もあってじゃないか？
いくらジャンプ作品でももともと知名度が高いとはいえ、アニメではじめて作品を知る層も少なくない。
人気なのはネタキャラとして思い切り突き抜けているのと、
そうでありながら案外根っこの部分では正統派ダークヒーローで
結構普通にかっこいい事を言ったりしたりするのとのギャップがあると思う。
未だに人気、なのはアニメ化効果もあってじゃないか？
いくらジャンプ作品でももともと知名度が高いとはいえ、アニメではじめて作品を知る層も少なくない。
人気なのはネタキャラとして思い切り突き抜けているのと、
そうでありながら案外根っこの部分では正統派ダークヒーローで
結構普通にかっこいい事を言ったりしたりするのとのギャップがあると思う。
>>207
己の信念（これは欲望とか野望でもいい）が突き通してるキャラってのは
人気が出やすいと思う。
パピヨンはそれが面白い方向（ギャグ・変態）に行った稀有なキャラだからかな
あとヒロイン扱いなのは主人公に対してずっと執着を持ってる所
＝健気ととられている？？
己の信念（これは欲望とか野望でもいい）が突き通してるキャラってのは
人気が出やすいと思う。
パピヨンはそれが面白い方向（ギャグ・変態）に行った稀有なキャラだからかな
あとヒロイン扱いなのは主人公に対してずっと執着を持ってる所
＝健気ととられている？？
豚切りｽﾏｿ
召喚夜3の主人公はゲームレビュー等では嫌われてるのに2ちゃんや同人では人気が高い
と差が激しいのは何でだろう。
特に亜茶。
召喚夜3の主人公はゲームレビュー等では嫌われてるのに2ちゃんや同人では人気が高い
と差が激しいのは何でだろう。
特に亜茶。
コスチュームがエロくて巨乳だからかな＞同人の亜茶人気
>>212
パピヨンはツンデレヒロインの要素を持っている（主人公を倒すと言いながら、彼に危機が
迫っていたら教えに行く・主人公の言うことなら聞く・主人公の悪口言われて激怒）と思う。
あと、男性からの支持が多いのは異常に前向きで努力家な性格だからではないかと。
パピヨンはツンデレヒロインの要素を持っている（主人公を倒すと言いながら、彼に危機が
迫っていたら教えに行く・主人公の言うことなら聞く・主人公の悪口言われて激怒）と思う。
あと、男性からの支持が多いのは異常に前向きで努力家な性格だからではないかと。
＞パピヨン
腐女子が近寄りがたいパワーがあるから男性読者の妬みを買わないんだよ、きっと。
腐女子が近寄りがたいパワーがあるから男性読者の妬みを買わないんだよ、きっと。
215 ：考察 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/06(火) 11:31:54 ID:hvei49hG0
>>210
３主人公、嫌われてるんだ、普通に人気あると思ってた。
亜茶は男性プレイヤーからはエロくて可愛い、と外見人気あるし
乙女ゲーム好きな女性プレイヤーからは理想のヒロインに思えるんじゃないの？
（綺麗で恋愛に鈍い天然、不幸な過去にめげない明るい性格、
言動全部が周囲にマンセーされて守られる、選ばれた特殊能力者怒らせたら最強等々）
でも、同人やらない人間が主人公を一人のキャラとして見ると、そこらのコテコテ設定や
しつこい平和主義が鼻につくのでは。
３主人公、嫌われてるんだ、普通に人気あると思ってた。
亜茶は男性プレイヤーからはエロくて可愛い、と外見人気あるし
乙女ゲーム好きな女性プレイヤーからは理想のヒロインに思えるんじゃないの？
（綺麗で恋愛に鈍い天然、不幸な過去にめげない明るい性格、
言動全部が周囲にマンセーされて守られる、選ばれた特殊能力者怒らせたら最強等々）
でも、同人やらない人間が主人公を一人のキャラとして見ると、そこらのコテコテ設定や
しつこい平和主義が鼻につくのでは。
自分も普通に人気だと思ってた。特にゲームレビューで叩かれてた覚えもないような…
ひょっとしたら2を見た人と見てない人との差もあるんじゃないだろうか。
2を見た人からすればアメルの不満点を改良した良ヒロインに見えるけど
見てない人には平和主義が鼻につくとか。
ひょっとしたら2を見た人と見てない人との差もあるんじゃないだろうか。
2を見た人からすればアメルの不満点を改良した良ヒロインに見えるけど
見てない人には平和主義が鼻につくとか。
217 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/06(火) 14:43:22 ID:TITCfdO50
>>215
やってもいない自分が言うのもなんだが、
>（綺麗で恋愛に鈍い天然、不幸な過去にめげない明るい性格、
>言動全部が周囲にマンセーされて守られる、選ばれた特殊能力者怒らせたら最強等々）
>しつこい平和主義
読む限りでは叩かれる傾向のある設定だと思う。
やってもいない自分が言うのもなんだが、
>（綺麗で恋愛に鈍い天然、不幸な過去にめげない明るい性格、
>言動全部が周囲にマンセーされて守られる、選ばれた特殊能力者怒らせたら最強等々）
>しつこい平和主義
読む限りでは叩かれる傾向のある設定だと思う。
ていうか
それらむしろ同人やってる層に嫌われがちな設定てんこ盛りじゃね？
それらむしろ同人やってる層に嫌われがちな設定てんこ盛りじゃね？
219 ：考察 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/06(火) 15:40:33 ID:hvei49hG0
同人と言っても亜茶が大人気なのは主に男性向け。
あと乙女ゲーム的プレイヤーの分身的ヒロインとしても人気がある。
（ゲーム自体主人公が男女選べるので、苦手そうな人はそもそも避ける）
１キャラクターとしてなら、主人公であるが故に真っ先に自分が戦い
一番自分が傷つく＝理想を語る上で責任を取っている、と受け取られる事と
力に頼り過ぎた事で辿りつきてしまうバッドエンドでは、力に憑かれた主人公が
大虐殺をしてしまう、という悲惨な結果になるので反発が少ないのだと思う。
あと乙女ゲーム的プレイヤーの分身的ヒロインとしても人気がある。
（ゲーム自体主人公が男女選べるので、苦手そうな人はそもそも避ける）
１キャラクターとしてなら、主人公であるが故に真っ先に自分が戦い
一番自分が傷つく＝理想を語る上で責任を取っている、と受け取られる事と
力に頼り過ぎた事で辿りつきてしまうバッドエンドでは、力に憑かれた主人公が
大虐殺をしてしまう、という悲惨な結果になるので反発が少ないのだと思う。
>>217
>>216が言うように、前作にそれらの設定を全て盛りこんだアメルというキャラがいた。
で、そのキャラが「口先で奇麗事を並べ立てて責任部分は丸投げ」と嫌われていた。
で、アティは>>219が挙げてるように
＞真っ先に自分が戦い一番自分が傷つく＝理想を語る上で責任を取っている
＞力に頼り過ぎた事で辿りつきてしまうバッドエンドでは、力に憑かれた主人公が
＞大虐殺をしてしまう、という悲惨な結果になる
ということがあるので、アメルとの対比で良く見えるという効果もあると思う。
>>216が言うように、前作にそれらの設定を全て盛りこんだアメルというキャラがいた。
で、そのキャラが「口先で奇麗事を並べ立てて責任部分は丸投げ」と嫌われていた。
で、アティは>>219が挙げてるように
＞真っ先に自分が戦い一番自分が傷つく＝理想を語る上で責任を取っている
＞力に頼り過ぎた事で辿りつきてしまうバッドエンドでは、力に憑かれた主人公が
＞大虐殺をしてしまう、という悲惨な結果になる
ということがあるので、アメルとの対比で良く見えるという効果もあると思う。
>>205
叩かれる叩かれないを別にして、同カプ信者がTPOを考えずに暴れまわることに呆れ
「こんな狂信者と同じと思われたくない→だんだんカプそのものへの熱も冷めていく」っていうこともある。
自分も経験あるし。
叩かれる叩かれないを別にして、同カプ信者がTPOを考えずに暴れまわることに呆れ
「こんな狂信者と同じと思われたくない→だんだんカプそのものへの熱も冷めていく」っていうこともある。
自分も経験あるし。
召喚夜は2も3もやったけど、芋も亜茶も嫌いだったな。
芋は天然、脚本家による過剰マンセー、的外れな発言多々が嫌われる要因だった気がする。
亜茶は男主にはない泣き顔あり、覚醒すると猫耳、ミニスカ、天然、理想主義、
周囲の過剰マンセー、行き過ぎた理想主義などが受け入れられるかが左右する気がする。
自分はこれらが全く受け付けなかったので、駄目だったわけだけど。
というか3は主人公の性別云々を超えて、この理想主義＆仲間のマンセーが
耐えられるかどうかがカギだと思う。
芋は天然、脚本家による過剰マンセー、的外れな発言多々が嫌われる要因だった気がする。
亜茶は男主にはない泣き顔あり、覚醒すると猫耳、ミニスカ、天然、理想主義、
周囲の過剰マンセー、行き過ぎた理想主義などが受け入れられるかが左右する気がする。
自分はこれらが全く受け付けなかったので、駄目だったわけだけど。
というか3は主人公の性別云々を超えて、この理想主義＆仲間のマンセーが
耐えられるかどうかがカギだと思う。
>>222
３はシナリオが…って声も聞くからシリーズのファンでも
そのへんはちょっと苦手に思ってる人もそれなりにいると思う。
３は、女主は容姿＋主人公補正で男主はネタキャラ化で
２よりは叩きが薄まってるけど、完璧聖人ウザイって意見はまだあるよ。
そんな自分は２は全然平気だったのに３はダメだった。
たぶん３主人公に反感覚えてる人は、主人公だからこそ、PCだからこそ
プレイヤーは我慢ならないようなことを綺麗事で許しちゃうキャラがダメって層もいる。
前にも出てたけどプレイヤーとPCの乖離っつーか。
３はシナリオが…って声も聞くからシリーズのファンでも
そのへんはちょっと苦手に思ってる人もそれなりにいると思う。
３は、女主は容姿＋主人公補正で男主はネタキャラ化で
２よりは叩きが薄まってるけど、完璧聖人ウザイって意見はまだあるよ。
そんな自分は２は全然平気だったのに３はダメだった。
たぶん３主人公に反感覚えてる人は、主人公だからこそ、PCだからこそ
プレイヤーは我慢ならないようなことを綺麗事で許しちゃうキャラがダメって層もいる。
前にも出てたけどプレイヤーとPCの乖離っつーか。
224 ：考察 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/06(火) 19:08:36 ID:hvei49hG0
私は逆に主人公に思い入れる痛い奴だから
３の主人公最強、マンセーは結構楽しかったｗ
（綺麗事もゲームの中だから許せる）
２の方は主人公がいくら頑張っても
編めるの特殊能力で解決してマンセーもそっち行くのが
何か悔しかったり（理想云々はやっぱ気にならんかったが）
他の女の子狙いでも恋人ポジションに来るし。
快適ハーレム・主人公最強～な３から２やるとストレスでストレスでｗ
本来の年齢層考えると案外そういう人間もいるんじゃない？
３の主人公最強、マンセーは結構楽しかったｗ
（綺麗事もゲームの中だから許せる）
２の方は主人公がいくら頑張っても
編めるの特殊能力で解決してマンセーもそっち行くのが
何か悔しかったり（理想云々はやっぱ気にならんかったが）
他の女の子狙いでも恋人ポジションに来るし。
快適ハーレム・主人公最強～な３から２やるとストレスでストレスでｗ
本来の年齢層考えると案外そういう人間もいるんじゃない？
なんか「自分は●●だったからきっとそういう人もいた筈」という話が続いてるなあ。
知らない作品もあるし、もう少し客観的な内容ｷﾎﾞﾝﾇ。
知らない作品もあるし、もう少し客観的な内容ｷﾎﾞﾝﾇ。
客観的かどうかはわからないけど召喚夜３に関しては
４発売前に本スレ常駐していた感じだと
・２の編めると比較すればマシに見えた
・容姿がウケてその分の補正
の二点に尽きる気がする。
編めるは半ばサンドバッグみたいになってたし、
そっちに矛先が向くことで緩和されてる分は確かにありそう。
でも嫌いな人は嫌いだみたい、キャラファンの暴走もあってか
話題にのぼると本スレも結構荒れることが多かった。
あと３は主人公以前にストーリー自体が叩かれてることが多いし
「押しつけがましい勧善懲悪」ってのはシリーズ全体に言われてるみたいだから
その辺が嫌な人はキャラの好き嫌い以前にある程度振り落とされてるかも。
自分は結局４しかやってないから２と３の比較あたりは良くわからない。
勧善懲悪に関しては、まあ確かにそんな感じだと思う。
良くも悪くもわかりやすくて子供向けっつーか。
４発売前に本スレ常駐していた感じだと
・２の編めると比較すればマシに見えた
・容姿がウケてその分の補正
の二点に尽きる気がする。
編めるは半ばサンドバッグみたいになってたし、
そっちに矛先が向くことで緩和されてる分は確かにありそう。
でも嫌いな人は嫌いだみたい、キャラファンの暴走もあってか
話題にのぼると本スレも結構荒れることが多かった。
あと３は主人公以前にストーリー自体が叩かれてることが多いし
「押しつけがましい勧善懲悪」ってのはシリーズ全体に言われてるみたいだから
その辺が嫌な人はキャラの好き嫌い以前にある程度振り落とされてるかも。
自分は結局４しかやってないから２と３の比較あたりは良くわからない。
勧善懲悪に関しては、まあ確かにそんな感じだと思う。
良くも悪くもわかりやすくて子供向けっつーか。
>226
シリーズ全部通してやってるけど、
２の雨瑠はストーリーの本筋と関係ないところで問題発言しちゃったりで脚本家が穴を
露見しちゃったケースで、３の亜茶は本筋そのものが脚本家の穴だらけでキャラも釣られて
崩壊しちゃったケースじゃないかな。
雨瑠の場合はキャラ叩きで作品叩きに至らなく、亜茶の場合はキャラ以前に作品叩きに
持って行かれる。
そして４になったら作品の穴もキャラの穴も「それがあの脚本家のクオリティー」と半ば諦めに
なってあまり叩く気も起きなくなってるっていう…
シリーズ全部通してやってるけど、
２の雨瑠はストーリーの本筋と関係ないところで問題発言しちゃったりで脚本家が穴を
露見しちゃったケースで、３の亜茶は本筋そのものが脚本家の穴だらけでキャラも釣られて
崩壊しちゃったケースじゃないかな。
雨瑠の場合はキャラ叩きで作品叩きに至らなく、亜茶の場合はキャラ以前に作品叩きに
持って行かれる。
そして４になったら作品の穴もキャラの穴も「それがあの脚本家のクオリティー」と半ば諦めに
なってあまり叩く気も起きなくなってるっていう…
1の脚本は違ったの？
１も同じ脚本家。でも１のシナリオはわりと評判良いな。
当初はシリーズ化を予定していなかったせいで
その後の作品と大きな矛盾があったり、色々荒削りではあるけど。
ストーリーはあくまでひとつの小さな街の中での
不良グループ同士の抗争が中心でコンパクトにまとまってたからかも。
ユニット性能面の話は良く出るけど、あきらかに叩かれがちなキャラもいない。
２や３ではストーリーが重厚になるにつれて
書き手の主張みたいなのをわかりやすく代弁する役が必要になって
その役を負ったキャラが都合の良い聖人になっちゃって叩かれやすい感はある。
当初はシリーズ化を予定していなかったせいで
その後の作品と大きな矛盾があったり、色々荒削りではあるけど。
ストーリーはあくまでひとつの小さな街の中での
不良グループ同士の抗争が中心でコンパクトにまとまってたからかも。
ユニット性能面の話は良く出るけど、あきらかに叩かれがちなキャラもいない。
２や３ではストーリーが重厚になるにつれて
書き手の主張みたいなのをわかりやすく代弁する役が必要になって
その役を負ったキャラが都合の良い聖人になっちゃって叩かれやすい感はある。
召喚夜の概要を書いてみる。
１→
・一つの町での事件。（結果的に世界の危機を救うが、国家機密的な扱いで秘匿）
・主人公や周囲を叱り、諭すキャラが複数いる。
・パートナーは影が薄く、スルーが可能。
・シナリオは目的が「主人公を元の世界へ帰すこと」で一環している。
・恋愛っぽいエンディングはパートナーだけで、基本は仲間との家族or友情エンディング。
・ライバルが最後に死んでしまう。
２→
・世界規模の危機を解決する。（あらゆる国家組織に特別扱いを受ける）
・主人公を叱るキャラはいるが、口だけ聖女の女パートナーを諭すキャラがいない。
・パートナーはシナリオ上出ずっぱりで、勝手に主人公といい雰囲気になっている。
・シナリオは女パートナーに巻き込まれる形で進行。
・パートナーは他キャラエンディングでも存在感が大きい。
・後発のドラマＣＤで主人公と男パートナーを弱体化させ、女パートナーをマンセー。
３→
・孤島内での出来事。（世界の危機ではないが、黒い過去が山盛り）
・主人公マンセー。他キャラの暴走も主人公の綺麗事で丸く収まる。
・パートナーは子供なので、多少の我儘は年齢で流せる。
・シナリオは主人公の理想に則って進行するが、綺麗事が過ぎる。
・ほぼすべて恋愛エンディング。
・主人公が天然ボケの完璧超人。特に女主人公はミニスカ巨乳ネコ耳と外見も狙っている。
４は中身があまりに薄すぎて何と言っていいのかわからん。
あと、シナリオはわかりやすい勧善懲悪。
主人公はシリーズ通して選ばれしセカイ系。
１→
・一つの町での事件。（結果的に世界の危機を救うが、国家機密的な扱いで秘匿）
・主人公や周囲を叱り、諭すキャラが複数いる。
・パートナーは影が薄く、スルーが可能。
・シナリオは目的が「主人公を元の世界へ帰すこと」で一環している。
・恋愛っぽいエンディングはパートナーだけで、基本は仲間との家族or友情エンディング。
・ライバルが最後に死んでしまう。
２→
・世界規模の危機を解決する。（あらゆる国家組織に特別扱いを受ける）
・主人公を叱るキャラはいるが、口だけ聖女の女パートナーを諭すキャラがいない。
・パートナーはシナリオ上出ずっぱりで、勝手に主人公といい雰囲気になっている。
・シナリオは女パートナーに巻き込まれる形で進行。
・パートナーは他キャラエンディングでも存在感が大きい。
・後発のドラマＣＤで主人公と男パートナーを弱体化させ、女パートナーをマンセー。
３→
・孤島内での出来事。（世界の危機ではないが、黒い過去が山盛り）
・主人公マンセー。他キャラの暴走も主人公の綺麗事で丸く収まる。
・パートナーは子供なので、多少の我儘は年齢で流せる。
・シナリオは主人公の理想に則って進行するが、綺麗事が過ぎる。
・ほぼすべて恋愛エンディング。
・主人公が天然ボケの完璧超人。特に女主人公はミニスカ巨乳ネコ耳と外見も狙っている。
４は中身があまりに薄すぎて何と言っていいのかわからん。
あと、シナリオはわかりやすい勧善懲悪。
主人公はシリーズ通して選ばれしセカイ系。
考察にしては主観入りまくってるその概要はこのスレに必要なのか…？
いいんでないの？よくわからんけど。
編めるはやたら叩かれてるみたいだけど
同じ天使・聖女系の低瑠図交響曲の此れっ戸もやっぱ叩かれてたの？
よくさらわれるし
同じ天使・聖女系の低瑠図交響曲の此れっ戸もやっぱ叩かれてたの？
よくさらわれるし
そうでもない
359夢想と3594大戦について質問させてください。
359夢想は三国ほぼ同じくらいサークルがあるのに、
3594大戦は義にサークルが偏ってるようなきがします。
大戦についてはカードゲームというくらいしかわからないのですが、
大戦の義には夢想の義と違う何かがあるのでしょうか？
359夢想は三国ほぼ同じくらいサークルがあるのに、
3594大戦は義にサークルが偏ってるようなきがします。
大戦についてはカードゲームというくらいしかわからないのですが、
大戦の義には夢想の義と違う何かがあるのでしょうか？
>233
ある程度は叩かれてたけど、天然聖女キャラの割には叩かれてない
戦闘において、普通に戦ってればどうしようもないくらいの弱キャラだったのが
あんまり押し付けがましくなくてよかったんじゃないかと思うけど
(ただ、やりこんでいけばアイテム盗めるのはこいつだけだし
実は防御力が高かったりして『女キャラだけのパーティで隠しボスを倒す』
みたいな縛りプレイが流行った時に重宝されててやりこみプレイヤーの間では株を上げてた)
ある程度は叩かれてたけど、天然聖女キャラの割には叩かれてない
戦闘において、普通に戦ってればどうしようもないくらいの弱キャラだったのが
あんまり押し付けがましくなくてよかったんじゃないかと思うけど
(ただ、やりこんでいけばアイテム盗めるのはこいつだけだし
実は防御力が高かったりして『女キャラだけのパーティで隠しボスを倒す』
みたいな縛りプレイが流行った時に重宝されててやりこみプレイヤーの間では株を上げてた)
>>233
コレットが叩かれていたのは言動うんぬんよりもシステム面がはるかに多かった。
一周目コレットEDだったから二周目は別のキャラを攻略したいのに
冷たくしても勝手に好感度が上がって行くからウゼエ、みたいな。
コレットが叩かれていたのは言動うんぬんよりもシステム面がはるかに多かった。
一周目コレットEDだったから二周目は別のキャラを攻略したいのに
冷たくしても勝手に好感度が上がって行くからウゼエ、みたいな。
手居るずシリーズ全般に関する考察お願いします。
ゲーマーだけどている図はやったことのないオタ友との会話中
話題がテイル図になったときに「え？『あの』ている図？」みたいなことを言われた。
確かに某酢飯には吐き気をもよおしたが、このシリーズは世間一般では嫌われてるの？
あと関係ないけどコレットは漫画版では普通にかわいかった。
ゲーマーだけどている図はやったことのないオタ友との会話中
話題がテイル図になったときに「え？『あの』ている図？」みたいなことを言われた。
確かに某酢飯には吐き気をもよおしたが、このシリーズは世間一般では嫌われてるの？
あと関係ないけどコレットは漫画版では普通にかわいかった。
>238
のっけから吐き気とか言いながら考察も何も…。
嫌って当然、見下して当然か。
シリーズを嫌う人も同じように思ってるんじゃないの？
のっけから吐き気とか言いながら考察も何も…。
嫌って当然、見下して当然か。
シリーズを嫌う人も同じように思ってるんじゃないの？
>>233
確かによく攫われはしたんだが、中盤以降どんどん仲間が入ってくる上
ラスボスが主人公、親父、ショタに絞った人間関係築いたせいで
好感度上げてなかった場合ストーリー事態に余り絡んでこないから
普通に叩かれはしても、アンチ活動されるほどでもなかった
確かによく攫われはしたんだが、中盤以降どんどん仲間が入ってくる上
ラスボスが主人公、親父、ショタに絞った人間関係築いたせいで
好感度上げてなかった場合ストーリー事態に余り絡んでこないから
普通に叩かれはしても、アンチ活動されるほどでもなかった
世界再生のために感覚や声や自我を失っていく様を見ると叩くに叩けない。
結局敵に騙されてただけだったけど。
結局敵に騙されてただけだったけど。
名前欄ｽﾏｿorz
>>235
大戦赤国は夢想青国ではMOB扱いだけど
人気のある軍師絡みが多いのに対して、
大戦青緑国の人気のある軍師知将はすでに夢想に登場しているので
わざわざ萌え提供の少ないうえに、
金がかかりすぎる大戦に手を出す必要が無い。
だから夢想武将だけで見れば大戦も三国同等だと思うよ。
史実でも大戦赤＝夢想青国はトップが人材マニアってだけあって、
夢想では出し切れない主役級が多いってことなんだろうね。
大戦赤国は夢想青国ではMOB扱いだけど
人気のある軍師絡みが多いのに対して、
大戦青緑国の人気のある軍師知将はすでに夢想に登場しているので
わざわざ萌え提供の少ないうえに、
金がかかりすぎる大戦に手を出す必要が無い。
だから夢想武将だけで見れば大戦も三国同等だと思うよ。
史実でも大戦赤＝夢想青国はトップが人材マニアってだけあって、
夢想では出し切れない主役級が多いってことなんだろうね。
此れッ戸は最終的にストーリーには大きく関わらなかったからってのが
大きいと思う。やっぱりこの手のキャラってはストーリーで
重要な位置にいると叩かれやすくなるな。あとこの手の
キャラクターってのは儚げな幸うす美少女だったりするから、
天真爛漫でスキットでも零巣とともにギャグ要因でもあり、
シリアス要因でもある此れっ戸はあまり嫌われていない
みたい。
下手な考察ですまそ。
大きいと思う。やっぱりこの手のキャラってはストーリーで
重要な位置にいると叩かれやすくなるな。あとこの手の
キャラクターってのは儚げな幸うす美少女だったりするから、
天真爛漫でスキットでも零巣とともにギャグ要因でもあり、
シリアス要因でもある此れっ戸はあまり嫌われていない
みたい。
下手な考察ですまそ。
なんでそんなに噛みついてんの？
247 ：人気不人気：2007/02/08(木) 22:03:44 ID:TuoQdiSm0
>>238の書き方が悪いからでしょ。カチンと来る人が居ても仕方が無いと思うね。
伏字はしてるんじゃないのかと思ったが最後の子れっ徒がまんまなのか。
考察依頼で。
その「酢飯」ってキャラがそこまで嫌われる理由がわからない。
ググってレビューサイト見た限りでは「お兄ちゃんうるさい」
妹属性キャラなんて最近多いし、吐き気がするとかそこまでいわんでも…
な思いだ。
考察依頼で。
その「酢飯」ってキャラがそこまで嫌われる理由がわからない。
ググってレビューサイト見た限りでは「お兄ちゃんうるさい」
妹属性キャラなんて最近多いし、吐き気がするとかそこまでいわんでも…
な思いだ。
>>238はまずいが、伏字は強制じゃない。
>>248
嫉妬で世界を滅ぼそうとした（ように見える行動をした）事とか
あまりにも恋愛体質で他人に迷惑をかけても恋愛優先なところが叩かれてるんじゃないかな。
妹であるかどうかはあまり関係がないように思う。
あとOPムービーの作画がまずくて容姿が…に見えたところもまずかったのかもしれない。
絵によってはちゃんとかわいく見えるんだけど、悪い第一印象を与えてしまった。
>>248
嫉妬で世界を滅ぼそうとした（ように見える行動をした）事とか
あまりにも恋愛体質で他人に迷惑をかけても恋愛優先なところが叩かれてるんじゃないかな。
妹であるかどうかはあまり関係がないように思う。
あとOPムービーの作画がまずくて容姿が…に見えたところもまずかったのかもしれない。
絵によってはちゃんとかわいく見えるんだけど、悪い第一印象を与えてしまった。
>>248
斜里
・息絶えそうな姉を前にして、主人公⇔姉っぽい空気のほうを気にしている
(そして姉者がｱﾎﾞﾝしてすぐ告白)
・秘めた力の持ち主で敵に利用されてラスボス級の存在に、
ってのはわりとありがちだが、それが斜里自身の意思みたいな演出
(主人公が振り向いてくれない世界なら滅んでもいいってノリで)
ってふうに取られてもおかしくないようなシナリオではあったな、あとは
・PTキャラに主人公とフラグ立てていってたﾂﾝﾃﾞﾚキャラがいたのに、
後半押しのけて無理やり斜里が入って来た感に反発とか
斜里
・息絶えそうな姉を前にして、主人公⇔姉っぽい空気のほうを気にしている
(そして姉者がｱﾎﾞﾝしてすぐ告白)
・秘めた力の持ち主で敵に利用されてラスボス級の存在に、
ってのはわりとありがちだが、それが斜里自身の意思みたいな演出
(主人公が振り向いてくれない世界なら滅んでもいいってノリで)
ってふうに取られてもおかしくないようなシナリオではあったな、あとは
・PTキャラに主人公とフラグ立てていってたﾂﾝﾃﾞﾚキャラがいたのに、
後半押しのけて無理やり斜里が入って来た感に反発とか
低るずおぶレジェンディ亜の酢飯は、
世界破壊パワー保持者で、主人公パーティーからもﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰの嵐、
恋敵のねーちゃんからもﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ。
後半の各キャラそれぞれのエピソード話では、結構重要なシーンでは必ず出張って、説教開始。
それを聞いたみんなから、またﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰの嵐。
シナリオ作ったやつの腕が悪かったのか、問題が起きる→酢飯説教→ハッピーエンド
このワンパターンシナリオが何度も続くと、流石にね。
いいところもあるんだけどね。酢飯。
>>248
世界破壊パワー保持者で、主人公パーティーからもﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰの嵐、
恋敵のねーちゃんからもﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ。
後半の各キャラそれぞれのエピソード話では、結構重要なシーンでは必ず出張って、説教開始。
それを聞いたみんなから、またﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰの嵐。
シナリオ作ったやつの腕が悪かったのか、問題が起きる→酢飯説教→ハッピーエンド
このワンパターンシナリオが何度も続くと、流石にね。
いいところもあるんだけどね。酢飯。
>>248
>>248
「お兄ちゃんうるさい」は単にお兄ちゃん呼びが気持ち悪いというだけの意味じゃなくて
あまりにもお兄ちゃんしか目に入っていない（と思われる）行動故かと思われ。
個人的にそこまで嫌いなキャラではないが
仲間全員捕まってるのに
「お兄ちゃん『だけ』は助けて下さい」と言い出した時には目玉ぽーんだった。
「お兄ちゃんうるさい」は単にお兄ちゃん呼びが気持ち悪いというだけの意味じゃなくて
あまりにもお兄ちゃんしか目に入っていない（と思われる）行動故かと思われ。
個人的にそこまで嫌いなキャラではないが
仲間全員捕まってるのに
「お兄ちゃん『だけ』は助けて下さい」と言い出した時には目玉ぽーんだった。
253 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/08(木) 23:01:27 ID:gtWVmwm/0
そうだったか、すまん。
>>238
手要る図は嫌われてるというより、好き嫌いがはっきりするシリーズだと思う。
アニメ風というかラノベ風というか、典型的ライトファンタジーの雰囲気。
美少年主人公と美少女ヒロイン、美形満載の仲間達のラブコメ要素。
世界を救うために戦うわかりやすいストーリー。
そういうベタなのが好きな人には人気はあるけど、
いかにもすぎて魅力を感じないという人も多い。
RPG系ジャンルの中でも低年齢層のファンが多めな印象がある。
キャラも「いかにも」な感じの、良く言えば王道、悪く言えば狙ったようなキャラが多い。
是っ戸はRPG板の嫌いなヒロインスレでは叩かれてるのを見たことがあるけど、
ドジっ子で不幸で次第に弱っていく病弱萌え要素もあって…というのが
萌え属性を狙い済まして作ったように見えて嫌い、という意見もあった。
ただ、手要る図シリーズの「いかにも」感が好きな人には概ね受け入れられてる気がする。
逆に舎利は萌え妹を期待してた人が「期待を裏切られた」と嫌ってるケースも多そうに思える。
舎利の嫌われようは、「いかにも」的な安心感が期待されてたシリーズで
行き過ぎたキャラ描写をしてしまった所にもあるんじゃないかと思う。
まあ、妹ブームの時期だったから、世間での妹属性人気に元々反発があって
「お兄ちゃん命の妹」という時点で引いてしまった人もいるかも知れないが。
手要る図は嫌われてるというより、好き嫌いがはっきりするシリーズだと思う。
アニメ風というかラノベ風というか、典型的ライトファンタジーの雰囲気。
美少年主人公と美少女ヒロイン、美形満載の仲間達のラブコメ要素。
世界を救うために戦うわかりやすいストーリー。
そういうベタなのが好きな人には人気はあるけど、
いかにもすぎて魅力を感じないという人も多い。
RPG系ジャンルの中でも低年齢層のファンが多めな印象がある。
キャラも「いかにも」な感じの、良く言えば王道、悪く言えば狙ったようなキャラが多い。
是っ戸はRPG板の嫌いなヒロインスレでは叩かれてるのを見たことがあるけど、
ドジっ子で不幸で次第に弱っていく病弱萌え要素もあって…というのが
萌え属性を狙い済まして作ったように見えて嫌い、という意見もあった。
ただ、手要る図シリーズの「いかにも」感が好きな人には概ね受け入れられてる気がする。
逆に舎利は萌え妹を期待してた人が「期待を裏切られた」と嫌ってるケースも多そうに思える。
舎利の嫌われようは、「いかにも」的な安心感が期待されてたシリーズで
行き過ぎたキャラ描写をしてしまった所にもあるんじゃないかと思う。
まあ、妹ブームの時期だったから、世間での妹属性人気に元々反発があって
「お兄ちゃん命の妹」という時点で引いてしまった人もいるかも知れないが。
考察お願いします。
ホラゲ・ｼﾚﾝ２の主人公ですが
美形眼鏡で中の人も腐女子ウケする仕事が多いにも関わらず
一般的にも同人的にもあまり人気がなく、自衛隊や作家に話題を攫われがちなのは何故でしょう？
ひとりで突っ走りすぎなのかなとも思いますが、
それを言ったら長居にだって身勝手な行動が目立つし…
ホラゲ・ｼﾚﾝ２の主人公ですが
美形眼鏡で中の人も腐女子ウケする仕事が多いにも関わらず
一般的にも同人的にもあまり人気がなく、自衛隊や作家に話題を攫われがちなのは何故でしょう？
ひとりで突っ走りすぎなのかなとも思いますが、
それを言ったら長居にだって身勝手な行動が目立つし…
考察お願いします。
ホラゲ・ｼﾚﾝ２の主人公ですが
美形眼鏡で中の人も腐女子ウケする仕事が多いにも関わらず
一般的にも同人的にもあまり人気がなく、自衛隊や作家に話題を攫われがちなのは何故でしょう？
ひとりで突っ走りすぎなのかなとも思いますが、
それを言ったら長居にだって身勝手な行動が目立つし。
叩かれ気味な理由が知りたいです。
ホラゲ・ｼﾚﾝ２の主人公ですが
美形眼鏡で中の人も腐女子ウケする仕事が多いにも関わらず
一般的にも同人的にもあまり人気がなく、自衛隊や作家に話題を攫われがちなのは何故でしょう？
ひとりで突っ走りすぎなのかなとも思いますが、
それを言ったら長居にだって身勝手な行動が目立つし。
叩かれ気味な理由が知りたいです。
ごめんなさい、連投orz
>>256
プレイヤー側からみたら、どうみても怪しい女にほいほい着いていくところ。
最初にこのプレイヤーの意思とは無関係なイベントがあったもんだから、
以後もなかなか感情移入できなかった所が叩かれる理由の一つだと思う。
また、この怪異を引き出した張本人でもある。（←これがいちばん不味い）
長居は最終的には不幸な終わり方をしてしまうのであまり叩かれないのかも。
身勝手な行動については、
女のいう事を真に受けて勝手な行動をとった主人公と、
生き延びるために、自分で考えて勝手な行動をとった長居とでは差があるとおもう。
早い話が、主人公が叩かれすぎで他のキャラが良く見えた。
プレイヤー側からみたら、どうみても怪しい女にほいほい着いていくところ。
最初にこのプレイヤーの意思とは無関係なイベントがあったもんだから、
以後もなかなか感情移入できなかった所が叩かれる理由の一つだと思う。
また、この怪異を引き出した張本人でもある。（←これがいちばん不味い）
長居は最終的には不幸な終わり方をしてしまうのであまり叩かれないのかも。
身勝手な行動については、
女のいう事を真に受けて勝手な行動をとった主人公と、
生き延びるために、自分で考えて勝手な行動をとった長居とでは差があるとおもう。
早い話が、主人公が叩かれすぎで他のキャラが良く見えた。
再生って主人公母がやけに人気あるね、特に男性に
可愛いとは思うがどこらへんが魅力なんだろ
可愛いとは思うがどこらへんが魅力なんだろ
261 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/09(金) 15:00:40 ID:zh3zUvqI0
光るの碁の母親や記録係みたいに、隠れキャラ的な人気じゃないかと
本編には積極的に関わらないサブキャラやモブが妙に可愛く描かれてると
カルト的な人気が出やすい
本編には積極的に関わらないサブキャラやモブが妙に可愛く描かれてると
カルト的な人気が出やすい
262 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/09(金) 15:58:22 ID:VTMWP1LT0
主人公の出番の無い肉親は同人で自由に設定や性格いじってもあんまり文句言われない。
再生の場合主人公に血縁で何かあるんじゃという期待もあるのでは
801で人気のある男に関わる女キャラは原作で男キャラが恋愛感情持ってなくても叩かれるけれど、
主将ウイングの姐御は別に叩かれていた覚えがないのはなんでだろう？
北海道のアメリカ行ったマネージャーや沖縄のソフトボール？の子はものすごく叩かれたのに
姐御は「ウイングくんを応援するのは私だけ！」な小学生時代があってもスルーされているのはどうして？
主将ウイングの姐御は別に叩かれていた覚えがないのはなんでだろう？
北海道のアメリカ行ったマネージャーや沖縄のソフトボール？の子はものすごく叩かれたのに
姐御は「ウイングくんを応援するのは私だけ！」な小学生時代があってもスルーされているのはどうして？
266 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/09(金) 22:46:16 ID:zh3zUvqI0
わりと姉御系キャラやデレすぎたりしないサバサバ系キャラは
結構腐ウケがいい
結構腐ウケがいい
>>257
４様は女に甘くて男に厳しい性格な上、女に騙されて事態を更にこじらせたりしたのもまずいが、
特定の相手が怪しい女達しかいないのも同人的には支持薄い理由かも。
自衛官は色々気の毒すぎる上に公式でアレな男がパートナーになったりしたし、
作家は単独人気も高いフリーターとかなりおいしい展開だったし。
４様は女に甘くて男に厳しい性格な上、女に騙されて事態を更にこじらせたりしたのもまずいが、
特定の相手が怪しい女達しかいないのも同人的には支持薄い理由かも。
自衛官は色々気の毒すぎる上に公式でアレな男がパートナーになったりしたし、
作家は単独人気も高いフリーターとかなりおいしい展開だったし。
>>265
主人公自体がスルー（ry
主人公自体がスルー（ry
巨乳を強調して色気振りまいてるから、サバサバ系だとは思えないな。
欄菊は最初のイメージとはっちゃけてからのイメージの食い違いで「なんじゃこいつ」と思った人が多そう
最初っから能天気で仕事サボりまくりな姐さんとして出てくればまた違ったかもしれない
あと欄菊も折媛も現在の展開がつまらないことへの不満の受け口にされている印象を受ける
（欄菊は死神が制服で登場したり限定解除だったりと評判の悪いシーンに関わってるし
折媛の恋愛相談みたいなものもやってるし）
最初っから能天気で仕事サボりまくりな姐さんとして出てくればまた違ったかもしれない
あと欄菊も折媛も現在の展開がつまらないことへの不満の受け口にされている印象を受ける
（欄菊は死神が制服で登場したり限定解除だったりと評判の悪いシーンに関わってるし
折媛の恋愛相談みたいなものもやってるし）
正直、ラン菊に関しては殆ど銀絡みの件だと思うがなあ
銀との絡みが多いとキレて、アニメ版キャラCDが出てる中に
銀CDの中に1曲？ラン菊とのデュエット企画があった事でも大騒ぎして
もう銀なんか見限ってやる！！とか息巻いてる狂アンチも見た
特別銀ファンというわけでない、むしろ銀好きじゃないって人の中にも
生々しい男女関係臭出して気持ち悪い！！氏ね氏ねｒｙ
とか言いまくってる意見も
巨乳とか言動とかは、叩きの為に都合のいい道具になってるだけで
本当の理由はそれとしか見えない
銀との絡みが多いとキレて、アニメ版キャラCDが出てる中に
銀CDの中に1曲？ラン菊とのデュエット企画があった事でも大騒ぎして
もう銀なんか見限ってやる！！とか息巻いてる狂アンチも見た
特別銀ファンというわけでない、むしろ銀好きじゃないって人の中にも
生々しい男女関係臭出して気持ち悪い！！氏ね氏ねｒｙ
とか言いまくってる意見も
巨乳とか言動とかは、叩きの為に都合のいい道具になってるだけで
本当の理由はそれとしか見えない
人間関係複雑で恋愛の行方が不明確だからなあ。
おまけに作者の性格がアレで、ご贔屓キャラとかも
判明しているし、アンチの活動が凄そうだよね。
だから、２ちゃんだけではキャラの正確な評判は分かりにくいと思う。
おまけに作者の性格がアレで、ご贔屓キャラとかも
判明しているし、アンチの活動が凄そうだよね。
だから、２ちゃんだけではキャラの正確な評判は分かりにくいと思う。
276 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/10(土) 19:29:27 ID:CMGN4yU30
アニメ血+の歌姫人気について考察してもらってもいいですか？
容姿とダークヒロインとしての人気かなと思うんですが
ﾚｲｰﾎﾟ殺人など笑えないこともしてる割に人気があって不思議です。
ラスト付近で人気が出たわけじゃなく、中盤からすでに人気だった気がします。
容姿とダークヒロインとしての人気かなと思うんですが
ﾚｲｰﾎﾟ殺人など笑えないこともしてる割に人気があって不思議です。
ラスト付近で人気が出たわけじゃなく、中盤からすでに人気だった気がします。
歌姫に関しては「イっちゃってる残酷敵キャラ」人気だと思うよ。
昔から無邪気で幼くて強くて恐いキャラは一定の需要があった。
それに、そのキャラが女だった・双子に萌え・主人公との関係萌えが加わった感じ。
容姿に関しても釣り目クール系美少女顔とロングヘアーにふりふりドレスという
女受けも男受けも狙える容姿で他キャラと一線画している。
ま、悪役はどれだけ悪いことしてもキャラとしてはマイナス査定にならないってこともある
昔から無邪気で幼くて強くて恐いキャラは一定の需要があった。
それに、そのキャラが女だった・双子に萌え・主人公との関係萌えが加わった感じ。
容姿に関しても釣り目クール系美少女顔とロングヘアーにふりふりドレスという
女受けも男受けも狙える容姿で他キャラと一線画している。
ま、悪役はどれだけ悪いことしてもキャラとしてはマイナス査定にならないってこともある
>277
声が矢.島さんということで注目度が一気に高まった気がする。
また、ショートカットでスポーティータイプな鞘に対して、ロングの髪にドレス姿ということも
血＋では新鮮な絵だったので、そういうタイプのキャラが好きな人が
食いついていったんじゃないかな。
歌姫を「そういう生き物」として見るか、人間としての道徳観から「悪」と見るかで
好き嫌いは分かれると思う。後者から見るとﾚｲﾌﾟ犯殺人犯という犯罪者だけど、
前者から見ると「生物」として正しい行動を取った（人間の道徳と比べても意味がない）と
いうことで、どこまで行っても平行線なんじゃないかと思う。
声が矢.島さんということで注目度が一気に高まった気がする。
また、ショートカットでスポーティータイプな鞘に対して、ロングの髪にドレス姿ということも
血＋では新鮮な絵だったので、そういうタイプのキャラが好きな人が
食いついていったんじゃないかな。
歌姫を「そういう生き物」として見るか、人間としての道徳観から「悪」と見るかで
好き嫌いは分かれると思う。後者から見るとﾚｲﾌﾟ犯殺人犯という犯罪者だけど、
前者から見ると「生物」として正しい行動を取った（人間の道徳と比べても意味がない）と
いうことで、どこまで行っても平行線なんじゃないかと思う。
ちゃんと見てないから的外れだったら悪いけど
一貫して己の信念を貫き通す悪役なら、虐殺などの笑えない悪事をしていても
「悪役だから悪に徹するのは当たり前」みたいに受け止められると思う。
一貫して己の信念を貫き通す悪役なら、虐殺などの笑えない悪事をしていても
「悪役だから悪に徹するのは当たり前」みたいに受け止められると思う。
なるほど。逆に人間的な感情の揺れや後悔があったら
叩かれてたかもしれないですね。
考察ありがとうございました。
叩かれてたかもしれないですね。
考察ありがとうございました。
スレ違いで申しわけないが、歌姫っていうのは女の子？
それでレイプ犯？
それでレイプ犯？
ショタを逆レイプしてバラバラにして殺しました
>282
人間じゃないけど人の形をした女の子。
ﾚｲﾌﾟというのは実際にそういう描写を写したわけではなく、
匂わせた程度（そういう行為はあっただろうけど）でﾚｲﾌﾟってより種の繁殖的な感じ。
性犯罪とかそういうのじゃないよ。
人間じゃないけど人の形をした女の子。
ﾚｲﾌﾟというのは実際にそういう描写を写したわけではなく、
匂わせた程度（そういう行為はあっただろうけど）でﾚｲﾌﾟってより種の繁殖的な感じ。
性犯罪とかそういうのじゃないよ。
285 ： ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/11(日) 00:15:03 ID:U5po8lHL0
＞265
そのレスで言うように単体萌えにしろ801にしろ、そういう女性ファンの多い男キャラだと
恋愛色強く出して絡む女キャラはそれだけで叩かれがちだけど
（逆パターンでも、萌えオタ人気の高い美少女に絡む・くっついてる男は、別に悪い事してなくても
邪魔だ消えろｲﾗﾈコールの嵐とか）
そもそもキャプツバ主人公はそういう層に人気なかったとしか思えないんだけど。
（だから絡む女キャラがスルーなのも特別に不思議じゃない）
他のキャラは丁寧に美化絵を描かれている中、1分かけたかどうか・・・な落書きで「主人公もついでに」
なんて同人イラストもよく見たし。
という事もあってむしろ、あの主人公の腐女子人気のなさがよく解らない。
同人ブレイクのジャンルだと主人公人気は一定以上ある所が多いように見えるし
あの作品に関して言えば、正直同じような顔ばかりに見えるから「非美形なせい」とも思えない。
そのレスで言うように単体萌えにしろ801にしろ、そういう女性ファンの多い男キャラだと
恋愛色強く出して絡む女キャラはそれだけで叩かれがちだけど
（逆パターンでも、萌えオタ人気の高い美少女に絡む・くっついてる男は、別に悪い事してなくても
邪魔だ消えろｲﾗﾈコールの嵐とか）
そもそもキャプツバ主人公はそういう層に人気なかったとしか思えないんだけど。
（だから絡む女キャラがスルーなのも特別に不思議じゃない）
他のキャラは丁寧に美化絵を描かれている中、1分かけたかどうか・・・な落書きで「主人公もついでに」
なんて同人イラストもよく見たし。
という事もあってむしろ、あの主人公の腐女子人気のなさがよく解らない。
同人ブレイクのジャンルだと主人公人気は一定以上ある所が多いように見えるし
あの作品に関して言えば、正直同じような顔ばかりに見えるから「非美形なせい」とも思えない。
唾さ君は★矢みたいなもんだろ
正当派過ぎで陰薄い
正当派過ぎで陰薄い
唾差はこれといった欠点・弱点もなく、やればなんでもできて得点王・優勝あたりまえ。
親は外国航路（だっけ？）の船長でたぶん裕福。同情されることもない。
叩く要素もないけれど持ち上げる要素もない。
あえて叩くなら「主人公だからひいきされて銘輪が優勝できなかった！虎は頑張ったのに！」という逆恨みくらい。
最近の飛翔漫画みたいに主人公が空気でも複数の美少女が奪い合うような展開だったらまた違ったんだろうけど、そういうこともない。
親は外国航路（だっけ？）の船長でたぶん裕福。同情されることもない。
叩く要素もないけれど持ち上げる要素もない。
あえて叩くなら「主人公だからひいきされて銘輪が優勝できなかった！虎は頑張ったのに！」という逆恨みくらい。
最近の飛翔漫画みたいに主人公が空気でも複数の美少女が奪い合うような展開だったらまた違ったんだろうけど、そういうこともない。
★矢は一昔前飛翔にありがちな空気主人公だったけど、唾さは思い切り叩かれ主人公の筈だけど。
何しろ主人公補正がすごすぎる。何であんなに何でも出来るのか、勝てるのかって疑問に唯一
「天才だから」の説明しかない。
とにかく何でも主人公に都合よく進むストーリーだったしね。今もそうなのかはしらないけど。
何しろ主人公補正がすごすぎる。何であんなに何でも出来るのか、勝てるのかって疑問に唯一
「天才だから」の説明しかない。
とにかく何でも主人公に都合よく進むストーリーだったしね。今もそうなのかはしらないけど。
今で言う種の主人公みたいな感じ？
自分東方カプにはまってたけど
むしろ叩かれてたのは主人公じゃなくキーパーの和歌林だったなー
主人公のﾂﾊﾞｻはそういう意味では邪魔にならなかっただろうし
これがﾂﾊﾞｻとﾋｭｰｶﾞが同ﾎﾟｼﾞを争うような漫画だったらもっと叩かれてたかもね
叩かれる要因てカプの邪魔になる
もしくは萌えキャラの出番を奪う同じような役割ってのが多い気がする
あと原作はﾄﾞｼﾞﾝとは別にネタ漫画で読んでた人も多いんじゃないかな
真面目に怒るのも馬鹿らしいほどトンでもサッカーだったし
むしろ叩かれてたのは主人公じゃなくキーパーの和歌林だったなー
主人公のﾂﾊﾞｻはそういう意味では邪魔にならなかっただろうし
これがﾂﾊﾞｻとﾋｭｰｶﾞが同ﾎﾟｼﾞを争うような漫画だったらもっと叩かれてたかもね
叩かれる要因てカプの邪魔になる
もしくは萌えキャラの出番を奪う同じような役割ってのが多い気がする
あと原作はﾄﾞｼﾞﾝとは別にネタ漫画で読んでた人も多いんじゃないかな
真面目に怒るのも馬鹿らしいほどトンでもサッカーだったし
種死の主人公は後者だね
＞何しろ主人公補正がすごすぎる。何であんなに何でも出来るのか、勝てるのかって疑問に唯一
＞「天才だから」の説明しかない。
主人公の人気って
相応の努力描写があるなんでも出来る主人公＞欠点のある主人公＞＞何の描写もないなんでも出来る主人公≧何も出来ない落ちこぼれ主人公
のような気がする。
＞「天才だから」の説明しかない。
主人公の人気って
相応の努力描写があるなんでも出来る主人公＞欠点のある主人公＞＞何の描写もないなんでも出来る主人公≧何も出来ない落ちこぼれ主人公
のような気がする。
考察お願いします。
ﾌﾟﾗﾈﾃｽのﾀﾅﾍﾞは原作だとアンチや叩きを見たことがないのに、
アニメ版だと「嫌い」とか「うざい」という意見を見ます。
原作とアニメの何が違うんでしょうか。
ﾌﾟﾗﾈﾃｽのﾀﾅﾍﾞは原作だとアンチや叩きを見たことがないのに、
アニメ版だと「嫌い」とか「うざい」という意見を見ます。
原作とアニメの何が違うんでしょうか。
>293
・アニメではやたらと愛、愛、言ってて普通にウザイ（原作では馬鹿の一つ覚えのように愛を主張してなかった）
・家族や幼少時の話がない＆アニメオリジナルキャラ・クレアがいるおかげで
「恵まれた立ち位置にいて綺麗事をほざいてる能天気」としか思えないキャラになってしまっている事
・アニメ終盤、クライマックスでの例の醜態
あたりが嫌われポイントじゃ？
・アニメではやたらと愛、愛、言ってて普通にウザイ（原作では馬鹿の一つ覚えのように愛を主張してなかった）
・家族や幼少時の話がない＆アニメオリジナルキャラ・クレアがいるおかげで
「恵まれた立ち位置にいて綺麗事をほざいてる能天気」としか思えないキャラになってしまっている事
・アニメ終盤、クライマックスでの例の醜態
あたりが嫌われポイントじゃ？
>>292
湾ピ椅子の主人公って何の努力もしてないけど人気あるよね
＠とか再生とか飛翔の主人公をいろいろ思い浮かべて
みたけど、最近の主人公って努力っていっても
修行とか言って一週間くらい謎のトレーニングして終わりな気がする
＋生まれつきの能力、実とかスーパーアイテムの力
湾ピ椅子の主人公って何の努力もしてないけど人気あるよね
＠とか再生とか飛翔の主人公をいろいろ思い浮かべて
みたけど、最近の主人公って努力っていっても
修行とか言って一週間くらい謎のトレーニングして終わりな気がする
＋生まれつきの能力、実とかスーパーアイテムの力
ﾂﾊﾞｻくんの主人公補正の根本はボールはともだち、誰よりもサッカーを愛してる
と言うところに根ざしてるから、DBのｺﾞｸｳさの誰よりも戦闘が好きみたいなもんだな
関係ないが敵には厳しくチームメイトや家族には優しいﾋｳｶﾞｺｼﾞﾛｳは
ある種のツンデレだよね
と言うところに根ざしてるから、DBのｺﾞｸｳさの誰よりも戦闘が好きみたいなもんだな
関係ないが敵には厳しくチームメイトや家族には優しいﾋｳｶﾞｺｼﾞﾛｳは
ある種のツンデレだよね
>>296
そういうのはツンデレじゃなく「身内贔屓」って言うんだと思う
そういうのはツンデレじゃなく「身内贔屓」って言うんだと思う
むしろ「家族思い」とか「仲間思い」って言うんじゃないか？
身内贔屓だとマイナスのイメージが強くてなんか違う気がする
身内贔屓だとマイナスのイメージが強くてなんか違う気がする
手居瑠図の科伊流ってキャラの考察お願いします。
嫌われているらしいのですが、理由がわかりません。
調べてみても「バカ伊流」という罵倒だけで
どんなことしたのかという詳細が省かれていたもので。
嫌われているらしいのですが、理由がわかりません。
調べてみても「バカ伊流」という罵倒だけで
どんなことしたのかという詳細が省かれていたもので。
散々外出だが、かいつまむと、
・父親が英雄なので、自分も英雄になるのが夢。
・それだけなら微笑ましいが、英雄を探しているという少女（ヒロイン）に、
あなたは英雄じゃないと言われたので、自分が英雄だということを分からせたい！
と彼女を追いかけて旅に出る。
・中盤で、ある偉い軍人が恋人を悪者に攫われる。科伊流は助けに行こうと彼に言うが、
彼は恋人を助けるために自分が軍から離れることはできない、恋人のことは諦めると言う。
（その人は軍の中でもトップクラスに偉い人&重要な作戦の要。おまけに戦況が苦しい）
科伊流はそんな彼を「あなたは英雄じゃない！ただの腰抜けだ！」と罵倒。
・そして終盤。ラスボスを倒すとヒロインが消えてしまうことを知り、
「こんなのは嫌だ！英雄なんかやめてやる！」と宣言。軍人さんに言った事を忘れた模様。
こんな感じ。エンディングではかなりまともな性格になってますが、
とにかく本編でのぶっ飛んだ言動が賛否両論
・父親が英雄なので、自分も英雄になるのが夢。
・それだけなら微笑ましいが、英雄を探しているという少女（ヒロイン）に、
あなたは英雄じゃないと言われたので、自分が英雄だということを分からせたい！
と彼女を追いかけて旅に出る。
・中盤で、ある偉い軍人が恋人を悪者に攫われる。科伊流は助けに行こうと彼に言うが、
彼は恋人を助けるために自分が軍から離れることはできない、恋人のことは諦めると言う。
（その人は軍の中でもトップクラスに偉い人&重要な作戦の要。おまけに戦況が苦しい）
科伊流はそんな彼を「あなたは英雄じゃない！ただの腰抜けだ！」と罵倒。
・そして終盤。ラスボスを倒すとヒロインが消えてしまうことを知り、
「こんなのは嫌だ！英雄なんかやめてやる！」と宣言。軍人さんに言った事を忘れた模様。
こんな感じ。エンディングではかなりまともな性格になってますが、
とにかく本編でのぶっ飛んだ言動が賛否両論
>>295
前にこのスレだったかどこだったかで、
庭球の主人公の天才で無敵で努力なんて泥臭いものは必要ない超人っぷりが
消防男児の憧れの対象になってるらしいって話を見たことがある。
ストーリーの盛り上がりや熱さを求めるのは一定以上の年齢層で、
子供には「とにかく強くて格好良くて全ての中心にいるヒーロー」の需要があるんだと思う。
その格好良さの表現として、昔は「努力家」というのが含まれてることが多かったけど
今は「才能がある、スマート」というイメージの方が人気だというだけで。
努力家主人公が流行ってた頃は、それと対比される存在として
「天才型のスマートな二枚目ライバル」が置かれることが多くて、
才能の壁を努力で打ち破る主人公というカタルシスが用意されてた訳だが
そういうライバルの格好良さに憧れるファンも少なくはなかった。
天才キャラ自体の需要は昔からあって、
ただ少年漫画は「努力＞才能」という教訓を盛り込むのが一般的だったから主役にはなれなかったけど
教訓があまり求められてない現代の少年漫画では天才キャラを負け役にする必要がなくなった…
ということかも知れない。
前にこのスレだったかどこだったかで、
庭球の主人公の天才で無敵で努力なんて泥臭いものは必要ない超人っぷりが
消防男児の憧れの対象になってるらしいって話を見たことがある。
ストーリーの盛り上がりや熱さを求めるのは一定以上の年齢層で、
子供には「とにかく強くて格好良くて全ての中心にいるヒーロー」の需要があるんだと思う。
その格好良さの表現として、昔は「努力家」というのが含まれてることが多かったけど
今は「才能がある、スマート」というイメージの方が人気だというだけで。
努力家主人公が流行ってた頃は、それと対比される存在として
「天才型のスマートな二枚目ライバル」が置かれることが多くて、
才能の壁を努力で打ち破る主人公というカタルシスが用意されてた訳だが
そういうライバルの格好良さに憧れるファンも少なくはなかった。
天才キャラ自体の需要は昔からあって、
ただ少年漫画は「努力＞才能」という教訓を盛り込むのが一般的だったから主役にはなれなかったけど
教訓があまり求められてない現代の少年漫画では天才キャラを負け役にする必要がなくなった…
ということかも知れない。
何か>>301を読んでて巣羅段の華道とルカ輪を想像してた
当時の人気はどんなもんだったんだろうなあ
考察おね
幕末アニメの色はにほへとヒロインが初期と思うといきなり人気無くなったの何で？
やっぱり男装というおいしいファクターが消えて恋愛キャラになっちゃったから？
当時の人気はどんなもんだったんだろうなあ
考察おね
幕末アニメの色はにほへとヒロインが初期と思うといきなり人気無くなったの何で？
やっぱり男装というおいしいファクターが消えて恋愛キャラになっちゃったから？
>>302
巣等段は「何もしなくてもなんでもできる天才」というのとは違ったからなあ。
鼻道は合宿とか貼る庫さんに教わった「置いてくる」とかを学んでいったし、瑠側も自主的に朝トレしてた。
中学MVPだった蜜意は「でかいだけのへたくそ」と思ってた五里が先輩に認められたことも挫折の原因だったし。
当事の腐女子に人気があったのはやっぱり顔のいいキャラだったけれど
子供には鼻道のようなキャラクターは人気あったと思う。
巣等段は「何もしなくてもなんでもできる天才」というのとは違ったからなあ。
鼻道は合宿とか貼る庫さんに教わった「置いてくる」とかを学んでいったし、瑠側も自主的に朝トレしてた。
中学MVPだった蜜意は「でかいだけのへたくそ」と思ってた五里が先輩に認められたことも挫折の原因だったし。
当事の腐女子に人気があったのはやっぱり顔のいいキャラだったけれど
子供には鼻道のようなキャラクターは人気あったと思う。
華道は、もともとバスケの才能があったのをどんどん開花させていったタイプじゃ？
モテない＆不良で最初は張る子さんの気を引く不純な動機だったのが
本気でバスケに打ち込むようになっていったのが人気なのかも。
何事も打ち込めば、凄い楽しくて本気になるの体現みたいなものかな。
モテない＆不良で最初は張る子さんの気を引く不純な動機だったのが
本気でバスケに打ち込むようになっていったのが人気なのかも。
何事も打ち込めば、凄い楽しくて本気になるの体現みたいなものかな。
そういえば昔は「不良」がかっこよかったんだろうね。
雑誌とかでは現在もヤンキーや暴走族がはやってるの？
飛翔ではB.O.Yとかろ.く.で.な.しとかの作者が
昔の感覚のままDQN主人公をひっさげて戻って来ちゃって
失敗…というのをよく見るが
雑誌とかでは現在もヤンキーや暴走族がはやってるの？
飛翔ではB.O.Yとかろ.く.で.な.しとかの作者が
昔の感覚のままDQN主人公をひっさげて戻って来ちゃって
失敗…というのをよく見るが
不良と言っても、今のようなDQNとは違うキャラだったな。
学校とか教師とかがまだまだ強かった時代で、不良ってのは
その束縛と戦うアウトロー。アウトローにはアウトローなりの
美学や義理人情があって、現代版任侠みたいな雰囲気を醸していたかな。
ちょうど劇画が上手い人がたくさん揃っていたし、需要と供給が上手く合致した感じ。
今は学校が弱くなっちゃって、アウトローに共感する人も少なくなっただろうし、
絵柄も今はアニメ絵主体で、劇画は流行らないから、不良マンガは難しいだろうな。
学校とか教師とかがまだまだ強かった時代で、不良ってのは
その束縛と戦うアウトロー。アウトローにはアウトローなりの
美学や義理人情があって、現代版任侠みたいな雰囲気を醸していたかな。
ちょうど劇画が上手い人がたくさん揃っていたし、需要と供給が上手く合致した感じ。
今は学校が弱くなっちゃって、アウトローに共感する人も少なくなっただろうし、
絵柄も今はアニメ絵主体で、劇画は流行らないから、不良マンガは難しいだろうな。
>>301
>「天才型のスマートな二枚目ライバル」が置かれることが多くて、
>才能の壁を努力で打ち破る主人公というカタルシスが用意されてた訳だが
努力もしない天才型の二枚目ライバルっているか？
瑠川にしても、碁の当夜にしても、基本的には努力の人じゃないか？
むしろ長い努力の積み重ねの結果として高い位置にいる二枚目ライバルに対し、
ぽっと出の主人公が、秘められた才能を努力によって開花させ、
圧倒的だった差をどんどん縮めていく過程がカタルシスなんじゃないかと
少年漫画ではないが、姫川歩みと魔やもそんな感じだな
>「天才型のスマートな二枚目ライバル」が置かれることが多くて、
>才能の壁を努力で打ち破る主人公というカタルシスが用意されてた訳だが
努力もしない天才型の二枚目ライバルっているか？
瑠川にしても、碁の当夜にしても、基本的には努力の人じゃないか？
むしろ長い努力の積み重ねの結果として高い位置にいる二枚目ライバルに対し、
ぽっと出の主人公が、秘められた才能を努力によって開花させ、
圧倒的だった差をどんどん縮めていく過程がカタルシスなんじゃないかと
少年漫画ではないが、姫川歩みと魔やもそんな感じだな
310 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/02/12(月) 14:44:20 ID:7vm1LSlx0
努力しない天才型は敵として出てきて、
才能のある主人公＆努力の天才型にこてんぱんにやられるイメージ
才能のある主人公＆努力の天才型にこてんぱんにやられるイメージ
ライバルは、最初天才として出てきて後で努力の人とわかる
主人公は、才能の片鱗を見せながら努力で勝ち上がっていくが、後で天才とわかる
主人公は、才能の片鱗を見せながら努力で勝ち上がっていくが、後で天才とわかる
燐賭けライバルだって電圧室にこもってパンチの特訓したりけっこう努力してるんだけどね
考察お願いします。
再生の残座主と鈴が、アンチスレが伸び続けているほど
嫌われてるようなのですが、どこら辺に原因があるのでしょうか
二人とも、悪い事もしたし、痛い所もありますが、悪役フィルターで何とかなるレベルな気がします
前者は、今後暗い過去を語られそうな雰囲気でうざいのかと、想像はできるのですが
再生の残座主と鈴が、アンチスレが伸び続けているほど
嫌われてるようなのですが、どこら辺に原因があるのでしょうか
二人とも、悪い事もしたし、痛い所もありますが、悪役フィルターで何とかなるレベルな気がします
前者は、今後暗い過去を語られそうな雰囲気でうざいのかと、想像はできるのですが
317 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/12(月) 20:22:04 ID:ozrhPfQF0
残座主は言動がどうしようもないほど雑魚臭くてラスボスとして不合格。
こいつは操り人形で裏に黒幕がいるんだろうと途中まで本気で信じてたぐらい。
嫌われてるというよりは「期待してたのにこんなつまんない奴だったなんてガッカリだよ」扱いなんじゃない？
鈴（王子だよね？）はｼﾗﾈ。
こいつは操り人形で裏に黒幕がいるんだろうと途中まで本気で信じてたぐらい。
嫌われてるというよりは「期待してたのにこんなつまんない奴だったなんてガッカリだよ」扱いなんじゃない？
鈴（王子だよね？）はｼﾗﾈ。
残座主は小物臭が臭すぎ＆悲しい暗い＝ウザイ過去持ちを臭わせコンボがイタイ。
鈴は厨房が好きそうな無駄な設定（王子＋双児の兄弟を殺した＋自分の血を見ると豹変）と
性格DQNという理由の他に嫌われる理由が必要なのか、というくらいイタタテンプレな所がダメ。
ただし、鈴は現役の厨房にはストライクで好かれそうな気はする。
そしてイタイ信者のついてるイタタキャラとして益々嫌われる無限ループ。
鈴は厨房が好きそうな無駄な設定（王子＋双児の兄弟を殺した＋自分の血を見ると豹変）と
性格DQNという理由の他に嫌われる理由が必要なのか、というくらいイタタテンプレな所がダメ。
ただし、鈴は現役の厨房にはストライクで好かれそうな気はする。
そしてイタイ信者のついてるイタタキャラとして益々嫌われる無限ループ。
319 ： ◆2UbZ8Q4w2g ：2007/02/12(月) 22:08:05 ID:BBE0fNJ6O
320 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/12(月) 22:53:26 ID:peasxM0S0
笛糸の亜茶の人気について考察お願いします。
自分がプレイしたときは亜茶は
・斜めに構えて他人に噛み付く態度・言動
・↑の原因の暗い過去持ち
・かっこつけた呪文
・OPで自分が最強だと吹いた割にはあまり戦績が良くない
などの要素で、好き嫌いの分かれそうなキャラだと思った。
けどファンの間ではｶｺｲｲ＆ﾏﾝｾｰの嵐で、そうでないファンも批判はしない。
ぶっちゃけ作品自体が開き直った厨設定満載なのを考慮に入れても（自分にとって）不思議なんですが…
自分がプレイしたときは亜茶は
・斜めに構えて他人に噛み付く態度・言動
・↑の原因の暗い過去持ち
・かっこつけた呪文
・OPで自分が最強だと吹いた割にはあまり戦績が良くない
などの要素で、好き嫌いの分かれそうなキャラだと思った。
けどファンの間ではｶｺｲｲ＆ﾏﾝｾｰの嵐で、そうでないファンも批判はしない。
ぶっちゃけ作品自体が開き直った厨設定満載なのを考慮に入れても（自分にとって）不思議なんですが…
>320
320の箇条書きを全部覆せるくらい、２つめのルートの最後に凄く人間くさい憎めない所を
出しちゃったのと、皮肉屋になる過程が大多数の納得行く物だったからじゃないか。
（戦績が良くなくても派手な戦い方をするタイプだし、笛全体通すと実は
そんなに戦績悪くなくないんじゃないか？）
それと主人公補正のいいところ取り。主人公だから好きな人も主人公じゃないから
好きな人も両方かっさらえる最強設定だと感じる。
320の箇条書きを全部覆せるくらい、２つめのルートの最後に凄く人間くさい憎めない所を
出しちゃったのと、皮肉屋になる過程が大多数の納得行く物だったからじゃないか。
（戦績が良くなくても派手な戦い方をするタイプだし、笛全体通すと実は
そんなに戦績悪くなくないんじゃないか？）
それと主人公補正のいいところ取り。主人公だから好きな人も主人公じゃないから
好きな人も両方かっさらえる最強設定だと感じる。
>>320
戦績に関しては、一応序盤で剣にやられたのは後に理由がわかるし、
あの場坂を6回も殺してるし、
何より正体を思えば「強くなったんだなあ」とむしろ感心してしまうんだと思う。
皮肉屋なのも、主が負けず劣らずの舌戦を繰り広げてくれて、
それが小気味よかったから、マイナスイメージにはならなかったんだと思う。
もし主が差倉とかで、しょぼんと負けてたりしたら印象悪かったかもだけど。
それに誰かを守るために死地に赴く男の背中、ってのには、
日本人は昔から弱いと思うｗ
背中がー背中がーって散々言われてるし。
戦績に関しては、一応序盤で剣にやられたのは後に理由がわかるし、
あの場坂を6回も殺してるし、
何より正体を思えば「強くなったんだなあ」とむしろ感心してしまうんだと思う。
皮肉屋なのも、主が負けず劣らずの舌戦を繰り広げてくれて、
それが小気味よかったから、マイナスイメージにはならなかったんだと思う。
もし主が差倉とかで、しょぼんと負けてたりしたら印象悪かったかもだけど。
それに誰かを守るために死地に赴く男の背中、ってのには、
日本人は昔から弱いと思うｗ
背中がー背中がーって散々言われてるし。
>>320
>・斜めに構えて他人に噛み付く態度・言動
皮肉屋ではあるが一応事実を指摘していた。
特に主人公へのそれは皮肉という名の助言（ﾂﾝﾃﾞﾚｗ）
>・↑の原因の暗い過去持ち
過去描写が少なかったのでそれほど苦にされなかった？
ウダウダと長文でカワイソスを強調していたら嫌われていたかも。
>・かっこつけた呪文
作品自体カッコつけた台詞・用語・ポエム連発なので比較的気にされなかったんだと思う。
>・OPで自分が最強だと吹いた割にはあまり戦績が良くない
負け戦でも印象に残る名勝負が多かった。
大物が揃った他鯖の中、元○○の割には頑張ったという判官贔屓。
あと、頼れる兄貴的ポジションで好かれているんじゃないかな。
ﾘﾝは勿論、主人公にも結果的に力を貸していることが殆どだし。
>・斜めに構えて他人に噛み付く態度・言動
皮肉屋ではあるが一応事実を指摘していた。
特に主人公へのそれは皮肉という名の助言（ﾂﾝﾃﾞﾚｗ）
>・↑の原因の暗い過去持ち
過去描写が少なかったのでそれほど苦にされなかった？
ウダウダと長文でカワイソスを強調していたら嫌われていたかも。
>・かっこつけた呪文
作品自体カッコつけた台詞・用語・ポエム連発なので比較的気にされなかったんだと思う。
>・OPで自分が最強だと吹いた割にはあまり戦績が良くない
負け戦でも印象に残る名勝負が多かった。
大物が揃った他鯖の中、元○○の割には頑張ったという判官贔屓。
あと、頼れる兄貴的ポジションで好かれているんじゃないかな。
ﾘﾝは勿論、主人公にも結果的に力を貸していることが殆どだし。
弓は2番目ルート最後の、前髪下ろして少年のような顔で切なく微笑するCG、
あれが反則過ぎて、引っかかったところもないわけじゃないがどうでも良くなったｗ
それまでは口の端歪めてにやりと笑ってるだけだったのに、あれはもう。
あれが反則過ぎて、引っかかったところもないわけじゃないがどうでも良くなったｗ
それまでは口の端歪めてにやりと笑ってるだけだったのに、あれはもう。
弓は元○○なのもやっぱ大きい。
あれでそんな好きじゃなかったのに、
一気に好きになったという人も割と見たから。
辛い経験をした挙句あれがああなって最後にはわかりあえる？というのが。
あれでそんな好きじゃなかったのに、
一気に好きになったという人も割と見たから。
辛い経験をした挙句あれがああなって最後にはわかりあえる？というのが。
考察スレなんだから、○○とか「あれ」連呼とか
やった人にしか分からない説明は避けるべきだろ。
ネタバレに配慮するのなら
最初にそれを断って空白を取るとかしてくれ。
やった人にしか分からない説明は避けるべきだろ。
ネタバレに配慮するのなら
最初にそれを断って空白を取るとかしてくれ。
弓は厘との関係性もかなりいいからな。
男性から見ればただ棒というだけではないエロカプ要員。
女性から見れば有能な女の子(=自分)に尽くしてくれる理想の従者。
従者×主ってのは人気のでやすいカップリングだし。
元々エロゲだし人気女キャラとの嫌味のない絡みってのは多少関係すると思う
男性から見ればただ棒というだけではないエロカプ要員。
女性から見れば有能な女の子(=自分)に尽くしてくれる理想の従者。
従者×主ってのは人気のでやすいカップリングだし。
元々エロゲだし人気女キャラとの嫌味のない絡みってのは多少関係すると思う
>324
これからプレイ予定あるならネタバレなので読まないでね。
でももう発売３年も経ってるんだがw
元○○＝主人公、主人公の未来の姿のひとつで、相当に不幸なバッドエンドを迎えた姿。
（世界中の人を救おうとして結局その世界の人間に処刑されたジャンヌダルク的最期を遂げてるらしい）
そういった人生を選んだかつての自分（現主人公）を憎み殺そうとするが、物語の過程で
青臭い自分（主人公）を見ていくに従い、かつての自分の決断に自信を取り戻し、応援し、
結局満足して帰っていく。
ラストのワンシーン、今まで全く別人の印象だったのに主人公と全く同一の笑顔と
口調、つまり少年時代の気持ちを取り戻して去っていく（←ここでファンの盛り上がり最高潮w）
笛の亜茶のこのルートは亜茶の関心が主人公＞＞＞ヒロイン、主人公も亜茶＞＞ヒロインで
メインは宿命の対決だったから、そこでいい意味で下心の無いキャラになって好感度上がってる。
同人ではその下心の足りなさを埋めるように主従カプや801も増えるのも解る。
これからプレイ予定あるならネタバレなので読まないでね。
でももう発売３年も経ってるんだがw
元○○＝主人公、主人公の未来の姿のひとつで、相当に不幸なバッドエンドを迎えた姿。
（世界中の人を救おうとして結局その世界の人間に処刑されたジャンヌダルク的最期を遂げてるらしい）
そういった人生を選んだかつての自分（現主人公）を憎み殺そうとするが、物語の過程で
青臭い自分（主人公）を見ていくに従い、かつての自分の決断に自信を取り戻し、応援し、
結局満足して帰っていく。
ラストのワンシーン、今まで全く別人の印象だったのに主人公と全く同一の笑顔と
口調、つまり少年時代の気持ちを取り戻して去っていく（←ここでファンの盛り上がり最高潮w）
笛の亜茶のこのルートは亜茶の関心が主人公＞＞＞ヒロイン、主人公も亜茶＞＞ヒロインで
メインは宿命の対決だったから、そこでいい意味で下心の無いキャラになって好感度上がってる。
同人ではその下心の足りなさを埋めるように主従カプや801も増えるのも解る。
>>329
移植されたばっかりだからじゃないか？
移植されたばっかりだからじゃないか？
>>330
PS2版のことならまだ出ていないぞ。
PS2版のことならまだ出ていないぞ。
技明日の可憐ってやけに男性人気が高いね
男性に人気があるキャラって女の子らしい外見が多いけど
可憐はかなり少年ぽい外見だよね
同じテロリストで男っぽい篝は男性人気がなかったけど
技明日あんま見てないから教えて欲しい
男性に人気があるキャラって女の子らしい外見が多いけど
可憐はかなり少年ぽい外見だよね
同じテロリストで男っぽい篝は男性人気がなかったけど
技明日あんま見てないから教えて欲しい
騎士団の時は外はねで少年っぽい髪型格好だけど
学園時は普通に女の子らしいけど
学園時は普通に女の子らしいけど
ぶっちゃけて言うならｴﾛ要因だからだろう
あとあの作品は縷々人気が高いから
零に盲目で一途っぽいとこも受けてると思う
あとあの作品は縷々人気が高いから
零に盲目で一途っぽいとこも受けてると思う
学園では病弱な令嬢を装っててフェミニンな外見。
戦闘時の少年っぽい外見とのギャップが大きかったんだと思う。
あと篝の場合、母体が大きすぎて「自分が知っている周囲」次第で
人気の有無の印象が大きく変わってくるのも大きいんじゃないかな。
自分が知ってる限りでは普通に人気あるように見えたから。
戦闘時の少年っぽい外見とのギャップが大きかったんだと思う。
あと篝の場合、母体が大きすぎて「自分が知っている周囲」次第で
人気の有無の印象が大きく変わってくるのも大きいんじゃないかな。
自分が知ってる限りでは普通に人気あるように見えたから。
初期の乳首見せで一気に加速
今更鰤ー血を知ったんですが、パッと見た感じ人気があるのは
死神の小さいツンツン頭と主人公の親友？の意思田かな、と思ったら
前者は当たってたけど意思田（というか人間側全体）はそうでもないようで…
眼鏡だしツンデレだし要素は良い気がするのに何故なんでしょう？
死神の小さいツンツン頭と主人公の親友？の意思田かな、と思ったら
前者は当たってたけど意思田（というか人間側全体）はそうでもないようで…
眼鏡だしツンデレだし要素は良い気がするのに何故なんでしょう？
339 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/14(水) 20:38:31 ID:NRSWui9b0
>>338
一番盛り上がってた死神編で結構地味だったのと
医師田や茶度が不人気ってより死神達に人気が集中したってのが大きかったと思う
主人公絡みのカプだとＷヒロインか裏腹か死神絡みの方が多いし
医師田だとわりとどのキャラも基本的にはっきり矢印ださない鰤で
めずらしく折り姫に矢印向けてた事や、眼鏡だと愛全がいたし
ツンデレだとﾉﾚキア兄がいたしなあ
一番盛り上がってた死神編で結構地味だったのと
医師田や茶度が不人気ってより死神達に人気が集中したってのが大きかったと思う
主人公絡みのカプだとＷヒロインか裏腹か死神絡みの方が多いし
医師田だとわりとどのキャラも基本的にはっきり矢印ださない鰤で
めずらしく折り姫に矢印向けてた事や、眼鏡だと愛全がいたし
ツンデレだとﾉﾚキア兄がいたしなあ
ノマのお約束「好きカプの余り物をくっつけたカプ」で苺×死神娘派は「巨乳ちゃんには医師田くんがいるもんね」にはならないの？
>>333
簡単に言えば
エロシーンが多くて戦闘要因だから
こういうキャラは昔から男性向けでは受けやすい
篝は戦闘では役立たず＆己の立場をわきまえてない行動とかが駄目だったんじゃないか
エロ要因は月とか未ー亜とかが持ってったし
>>338
>>339も言ってるけど鰤で１番人気の高かった話であまり目立ってなかったし
人気の高い死神たちとの接点も薄くてカプ厨も反応しなかった
さらに本人の過去エピソードも地味だった
彼が１番メインだった話は打ち切り危機になるほど不評だったし
キャラだけで見ればもっと人気は出てもおかしくないタイプだから作中での使い方が悪かったとも言えるかも
簡単に言えば
エロシーンが多くて戦闘要因だから
こういうキャラは昔から男性向けでは受けやすい
篝は戦闘では役立たず＆己の立場をわきまえてない行動とかが駄目だったんじゃないか
エロ要因は月とか未ー亜とかが持ってったし
>>338
>>339も言ってるけど鰤で１番人気の高かった話であまり目立ってなかったし
人気の高い死神たちとの接点も薄くてカプ厨も反応しなかった
さらに本人の過去エピソードも地味だった
彼が１番メインだった話は打ち切り危機になるほど不評だったし
キャラだけで見ればもっと人気は出てもおかしくないタイプだから作中での使い方が悪かったとも言えるかも
>>338
むしろ小さい死神がこれほど人気あるのが不思議だ。
ショタキャラは一定の支持は得るけどトップクラスの人気になるのは珍しいし、
小さい見せ場はいくつかあっても大きな見せ場（強敵を打ち破るとか）はない。
人気になるのはわかるけど大人気になったのは何故だろう。
「低年齢層が感情移入しやすい子供キャラ」にしては性格が大人びてるし。
技のビジュアル的な格好良さと、幼馴染に対する一途さがポイントだろうか？
むしろ小さい死神がこれほど人気あるのが不思議だ。
ショタキャラは一定の支持は得るけどトップクラスの人気になるのは珍しいし、
小さい見せ場はいくつかあっても大きな見せ場（強敵を打ち破るとか）はない。
人気になるのはわかるけど大人気になったのは何故だろう。
「低年齢層が感情移入しやすい子供キャラ」にしては性格が大人びてるし。
技のビジュアル的な格好良さと、幼馴染に対する一途さがポイントだろうか？
>343
ビジュアルも結構受けたんじゃないか?
あの作品のキャラにしては下手に特徴ある髪型してないし
ビジュアルも結構受けたんじゃないか?
あの作品のキャラにしては下手に特徴ある髪型してないし
345 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/14(水) 23:25:25 ID:TOjEkAdR0
>>343
幼馴染一途ネタも評判いいし、身もフタもない事言えば
チビで幼くてニヒルな天才キャラって部分で金岡の江戸と多少キャラ被ってたから
江戸好きな人がうまく流れた部分もあったのかも。アニメの中の人も同じだったしね
幼馴染一途ネタも評判いいし、身もフタもない事言えば
チビで幼くてニヒルな天才キャラって部分で金岡の江戸と多少キャラ被ってたから
江戸好きな人がうまく流れた部分もあったのかも。アニメの中の人も同じだったしね
＞338
まだ途中までしか読んでないけど、主人公の「親友」にはとても見えない。
というか特に親友と言えるような相手も居ないような。
そして何だかんだ言ってもそれほど他のキャラとの関係が深くなく
戦闘などメインに行動する所も１人で、て印象が強い。
やっぱりこういう作品で人気が高く出るのって、本人自体の問題（容姿・性格・設定etc.）も
なくはないけど、他キャラとの絡みが影響するものだと思う。
＞343
低年齢層に受ける子供キャラって感情移入はあまり関係ないんじゃないか？
そりゃ「子供なら何でも良い」って事はないだろうけど、大人・ある一定以上の年齢層の集団に混じって
活躍する子供キャラそのものが子供受けの良い物と聞いた事がある。
まだ途中までしか読んでないけど、主人公の「親友」にはとても見えない。
というか特に親友と言えるような相手も居ないような。
そして何だかんだ言ってもそれほど他のキャラとの関係が深くなく
戦闘などメインに行動する所も１人で、て印象が強い。
やっぱりこういう作品で人気が高く出るのって、本人自体の問題（容姿・性格・設定etc.）も
なくはないけど、他キャラとの絡みが影響するものだと思う。
＞343
低年齢層に受ける子供キャラって感情移入はあまり関係ないんじゃないか？
そりゃ「子供なら何でも良い」って事はないだろうけど、大人・ある一定以上の年齢層の集団に混じって
活躍する子供キャラそのものが子供受けの良い物と聞いた事がある。
347 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/14(水) 23:27:43 ID:TOjEkAdR0
あと、比奈森自体わりとアンチも多いけど人気も根強いキャラだから
比奈森の相手役としてすんなりノマ好きの人が食いついた部分も多そうだ
比奈森の相手役としてすんなりノマ好きの人が食いついた部分も多そうだ
＞「低年齢層が感情移入しやすい子供キャラ」にしては性格が大人びてるし。
むしろ、そういうのを狙ってというか、大人が「低年齢層が感情移入しやすいように子供キャラ入れよう」と考えてキャラを作るとまずコケる。
アニメ板からのコピペだけど
＞＞「何やってるんだよこの馬鹿ガキ、ヒーローの邪魔するな」
＞＞という感想が真っ先に浮かんでたよ。
＞＞しかもその手のガキキャラって足引っ張ったくせにあまり咎められないから
＞＞それがさらにムカツキ度をUPさせるし。
＞＞子供はヒーロー自身に憧れるんであって、取り巻きの子役に感情移入はせんわな。
＞＞むしろ何の役にも立たず、ピンチに陥ってヒーロー呼ぶせいで嫉妬されるぐらい？
＞＞ライダー隊って受けてたのかな。少なくとも俺の周囲では不評しかなかったが。
＞製作する大人は「視聴者に近い年齢の役で、より感情移入を」って考えてるんだろうけど
＞肝心の子供にはこういう風に思われてるからなあ。
むしろ、そういうのを狙ってというか、大人が「低年齢層が感情移入しやすいように子供キャラ入れよう」と考えてキャラを作るとまずコケる。
アニメ板からのコピペだけど
＞＞「何やってるんだよこの馬鹿ガキ、ヒーローの邪魔するな」
＞＞という感想が真っ先に浮かんでたよ。
＞＞しかもその手のガキキャラって足引っ張ったくせにあまり咎められないから
＞＞それがさらにムカツキ度をUPさせるし。
＞＞子供はヒーロー自身に憧れるんであって、取り巻きの子役に感情移入はせんわな。
＞＞むしろ何の役にも立たず、ピンチに陥ってヒーロー呼ぶせいで嫉妬されるぐらい？
＞＞ライダー隊って受けてたのかな。少なくとも俺の周囲では不評しかなかったが。
＞製作する大人は「視聴者に近い年齢の役で、より感情移入を」って考えてるんだろうけど
＞肝心の子供にはこういう風に思われてるからなあ。
349 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/15(木) 00:16:02 ID:EkZ1o2VjO
主人公の親友と言えば、鰤の佐渡は不人気なのに
同じように主人公の非美形非同人向け親友だった有泊の鍬薔薇が
人気投票では常に４位の人気者だったのはなんでだろう
敵に同人向け集団がいなかったから？
同じように主人公の非美形非同人向け親友だった有泊の鍬薔薇が
人気投票では常に４位の人気者だったのはなんでだろう
敵に同人向け集団がいなかったから？
350 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/15(木) 00:26:23 ID:O+Zih14b0
>349
鍬腹はあの中で一番普通だが一番の漢だからじゃないか？
由紀名との関係もよかったしね
すごくいい奴だったよな鍬腹
鍬腹はあの中で一番普通だが一番の漢だからじゃないか？
由紀名との関係もよかったしね
すごくいい奴だったよな鍬腹
>>348
ヤヒコ思い出した
>>349
空気度がまるで違う気がする。
佐渡は今でこそメインで戦闘したりしてるけど、
しょせん「ただの主人公の友達」どまりというか。
引き立て役というか。とにかく地味。
この先、実は王族の末裔だったとか、敵の一人と恋に落ちるとか、
何かしら派手な役割を与えられないと人気出ないと思う。
それにしても鍬薔薇４位だったんだ。すごいね。
レ折尾もそうだけど、一見地味な一般人だけど熱い男を
描くのがﾄｶﾞﾂは上手いのかも。
ヤヒコ思い出した
>>349
空気度がまるで違う気がする。
佐渡は今でこそメインで戦闘したりしてるけど、
しょせん「ただの主人公の友達」どまりというか。
引き立て役というか。とにかく地味。
この先、実は王族の末裔だったとか、敵の一人と恋に落ちるとか、
何かしら派手な役割を与えられないと人気出ないと思う。
それにしても鍬薔薇４位だったんだ。すごいね。
レ折尾もそうだけど、一見地味な一般人だけど熱い男を
描くのがﾄｶﾞﾂは上手いのかも。
屋費子は献身の実年齢が20代後半と飛翔作品にしては高めだったから
「成長する主人公、少年」の役割を持たせてたってなんかの書籍にあったな
そのせいか読者からは強すぎって言われてたみたいだけど
自分は水兵月の小さい方の兎を思い出したよ
「成長する主人公、少年」の役割を持たせてたってなんかの書籍にあったな
そのせいか読者からは強すぎって言われてたみたいだけど
自分は水兵月の小さい方の兎を思い出したよ
皆様お答えありがとうございました＠338
たまたまTVを見るとク.イ.ン.シーが狙われてたり、子供駅で初期の放送をやってたり
てっきりメインで目立ってるポジションかと思ってたので意外でしたが納得です。
たまたまTVを見るとク.イ.ン.シーが狙われてたり、子供駅で初期の放送をやってたり
てっきりメインで目立ってるポジションかと思ってたので意外でしたが納得です。
>>349
>>351の言う通り、友達止まりだからだと思う。
外見や設定だけ見るとそれほど地味だとは思わないけど、主人公としか深い関係がないように思える。
鍬腹は「不細工」とネタにされる三枚目キャラだけど、三枚目だから出せる格好良さがあったと思う。
「格好悪くてもいい！」ってなりふり構わないでぶつかっていけるところとか。
佐渡は非美形ではあるけどいわゆる三枚目キャラではないし、格好良くあろうとしていまいちになってしまってる印象。
主人公組の中で「熱血担当」「頭脳担当」みたいに担当してる要素がないから空気化してしまうんじゃないか。
>>351の言う通り、友達止まりだからだと思う。
外見や設定だけ見るとそれほど地味だとは思わないけど、主人公としか深い関係がないように思える。
鍬腹は「不細工」とネタにされる三枚目キャラだけど、三枚目だから出せる格好良さがあったと思う。
「格好悪くてもいい！」ってなりふり構わないでぶつかっていけるところとか。
佐渡は非美形ではあるけどいわゆる三枚目キャラではないし、格好良くあろうとしていまいちになってしまってる印象。
主人公組の中で「熱血担当」「頭脳担当」みたいに担当してる要素がないから空気化してしまうんじゃないか。
チャ度＆九羽薔薇に何の関連性を見出せないんだが・・・無理矢理に比べてもなあ。
そもそも九羽薔薇ってそんな人気だったのか。美形に流れた層には見事に叩かれまくり
同人的にもｲﾗﾈorこいつなら貶してもいい扱いで、アニメでもキャラ改悪されて
かなり悲惨だった記憶しかない。
繁多の医者志望にしたって、初期に出会った1仲間、カラーイラストなんかでもセットにされるパーティメンバーとしての
「仲間ポジション」だけはキープできているけど、1人だけ能力もまともに持てない、にも関わらず
本編には微塵も描写されていない能力を「休載時の穴埋め・考察コーナー」みたいな所で適当に説明されてしまうわ
出番はもう期待すら持てない、空気化どころじゃない存在で
叩かれこそしないまでもとても人気とは言えないだろうし。
そもそも九羽薔薇ってそんな人気だったのか。美形に流れた層には見事に叩かれまくり
同人的にもｲﾗﾈorこいつなら貶してもいい扱いで、アニメでもキャラ改悪されて
かなり悲惨だった記憶しかない。
繁多の医者志望にしたって、初期に出会った1仲間、カラーイラストなんかでもセットにされるパーティメンバーとしての
「仲間ポジション」だけはキープできているけど、1人だけ能力もまともに持てない、にも関わらず
本編には微塵も描写されていない能力を「休載時の穴埋め・考察コーナー」みたいな所で適当に説明されてしまうわ
出番はもう期待すら持てない、空気化どころじゃない存在で
叩かれこそしないまでもとても人気とは言えないだろうし。
356 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/15(木) 04:04:19 ID:SrBA0Rey0
>>355
鍬腹も普通に人気あると思うけど。
>>349が言うように人気投票でもずっと4位をキープしてたし、
本スレでは今でも「鍬腹が一番男前」みたいな書き込みがある（同意レスも普通につく）。
同人界がどうだったかは知らないけど、非美形キャラにしては一般的人気は高いと思う。
鍬腹も普通に人気あると思うけど。
>>349が言うように人気投票でもずっと4位をキープしてたし、
本スレでは今でも「鍬腹が一番男前」みたいな書き込みがある（同意レスも普通につく）。
同人界がどうだったかは知らないけど、非美形キャラにしては一般的人気は高いと思う。
なんというか、キャラのタイプ的には
鍬薔薇:ポ流名レフ
佐渡:虻ドゥル
くらいの差があると思うんだけどな。
主人公との立ち位置は似てるけどなんか比べ辛い。
鍬薔薇:ポ流名レフ
佐渡:虻ドゥル
くらいの差があると思うんだけどな。
主人公との立ち位置は似てるけどなんか比べ辛い。
鍬腹はダサいけど努力もするし人情も持ち合わせてるし、それが報われる事で
読者もほっと出来た。人外ばかりの中で読者目線に一番近いキャラだったんじゃないかな。
茶度は美形じゃないけどオサレだし、強さも性格も何かよく解らないし、共感得難い。
つかこの２者は比べるに値しない気がする。もし、鍬腹と今の飛翔キャラを比べるなら
庭球のバーニングしてる人辺りが妥当じゃないか。
読者もほっと出来た。人外ばかりの中で読者目線に一番近いキャラだったんじゃないかな。
茶度は美形じゃないけどオサレだし、強さも性格も何かよく解らないし、共感得難い。
つかこの２者は比べるに値しない気がする。もし、鍬腹と今の飛翔キャラを比べるなら
庭球のバーニングしてる人辺りが妥当じゃないか。
>>356
357も言ってるけど、801人気＝キャラ人気ではないよ。特に攻め役だと。
レ尾蔵同人って「バカで変態なレ尾リオ×天然で可愛いお姫様蔵ピカ」みたいなテンプレが多く
蔵ピカ萌えで801エロ書くのに都合がいいんだろうな～とヒシヒシ伝わってきた。
そして師匠や慮段が出てくると「そっちが本命の格好いい攻め様、レ尾は当て馬」みたいなのが
爆発的に増えたし。
どうでもいいが由泊のクワ腹と半田のレ尾リオってこういう風に同じように扱われがちだけど
実際はそれこそ「差度とクワ腹」並に全然違うと思う。
「主人公チーム」を4人組で考えた場合に女顔美少年→蔵魔・蔵ピカ
チビでツンツン頭のダーク系→日栄・切る亜、とポジション変換しやすいからついでに
ビジュアル的には「じゃあクワ腹はレ尾リオだな」となってるだけで。
クワ腹は見せ場多くて女にも一途だし格好いいと人気出るのも頷けるほど扱いがいいけど
レ尾リオはどうもそれほどの扱いじゃないような。
357も言ってるけど、801人気＝キャラ人気ではないよ。特に攻め役だと。
レ尾蔵同人って「バカで変態なレ尾リオ×天然で可愛いお姫様蔵ピカ」みたいなテンプレが多く
蔵ピカ萌えで801エロ書くのに都合がいいんだろうな～とヒシヒシ伝わってきた。
そして師匠や慮段が出てくると「そっちが本命の格好いい攻め様、レ尾は当て馬」みたいなのが
爆発的に増えたし。
どうでもいいが由泊のクワ腹と半田のレ尾リオってこういう風に同じように扱われがちだけど
実際はそれこそ「差度とクワ腹」並に全然違うと思う。
「主人公チーム」を4人組で考えた場合に女顔美少年→蔵魔・蔵ピカ
チビでツンツン頭のダーク系→日栄・切る亜、とポジション変換しやすいからついでに
ビジュアル的には「じゃあクワ腹はレ尾リオだな」となってるだけで。
クワ腹は見せ場多くて女にも一途だし格好いいと人気出るのも頷けるほど扱いがいいけど
レ尾リオはどうもそれほどの扱いじゃないような。
どうでもいいが佐渡って非美形というほど非美形か？
眼鏡も佐渡も嫌われという意味ではない方の、純粋に不人気だと思う。
桑原は親友として繋がりが深い感じがしたけど、眼鏡も佐渡も
「事件がきっかけで親しくなったクラスメート」程度の域を超えてない気がする。
友人キャラとして描くならもっと深く掘り下げるべきところでSS編が始まってキャラがどっと増えたから
あまり繋がりが描かれず掘り下げられずどこか脇役っぽさが抜け切らないんだと思う。
眼鏡も佐渡も嫌われという意味ではない方の、純粋に不人気だと思う。
桑原は親友として繋がりが深い感じがしたけど、眼鏡も佐渡も
「事件がきっかけで親しくなったクラスメート」程度の域を超えてない気がする。
友人キャラとして描くならもっと深く掘り下げるべきところでSS編が始まってキャラがどっと増えたから
あまり繋がりが描かれず掘り下げられずどこか脇役っぽさが抜け切らないんだと思う。
今の飛翔で鍬腹の立場というと、椅子の嘘っぷな気がする。
レ折尾も佐渡もちょっとタイプが違うような。
そういや嘘っぷは、船を新しくするってときの仲違いで叩かれてたか？
船の故障は船員の命にモロにかかってくるのに
感傷で「新しい船にする」という判断を非難した行動自体は
叩かれても不思議ではないんだけど、
それ以上に叩いてるレスを見た気がする。
しっかり読んでないんだけど、上記以外の叩かれ行動をしたのだろうか？
それとも、そのレス主にとって嫌いなキャラだったってだけなのか？
レ折尾も佐渡もちょっとタイプが違うような。
そういや嘘っぷは、船を新しくするってときの仲違いで叩かれてたか？
船の故障は船員の命にモロにかかってくるのに
感傷で「新しい船にする」という判断を非難した行動自体は
叩かれても不思議ではないんだけど、
それ以上に叩いてるレスを見た気がする。
しっかり読んでないんだけど、上記以外の叩かれ行動をしたのだろうか？
それとも、そのレス主にとって嫌いなキャラだったってだけなのか？
365 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/15(木) 14:33:05 ID:9OlK1nOA0
>>364
船が（カプの邪魔とかじゃなくて）特別な思い入れの根拠の一つが
元々好きな女からもらった船ってのも読者視点であまり印象良くないし、
その上、一応仲間エピが結構感動的だったのに
船の事で仲違いし抜けるってのが印象悪い。
気持ちはわからなくはないが、ほぼ100％嘘の逆ギレだからな…
船が（カプの邪魔とかじゃなくて）特別な思い入れの根拠の一つが
元々好きな女からもらった船ってのも読者視点であまり印象良くないし、
その上、一応仲間エピが結構感動的だったのに
船の事で仲違いし抜けるってのが印象悪い。
気持ちはわからなくはないが、ほぼ100％嘘の逆ギレだからな…
便乗で叩く人はそりゃ居るとけどあんま人気不人気関係ないよ
叩かれもしたけど結構擁護もあった
あの場面て船長が悪かったのって嘘に伝えたタイミングとあっさりしすぎの言い方
あとうっかり出て池と言い掛けちゃうところだけだと思う
もともと嘘が他メンバーに対し抱えてた劣等感が爆発しちゃってたのもあるから
自分はあのまま離脱とは思わなかったけどやっぱ胸が痛くなるシーンだな
叩かれもしたけど結構擁護もあった
あの場面て船長が悪かったのって嘘に伝えたタイミングとあっさりしすぎの言い方
あとうっかり出て池と言い掛けちゃうところだけだと思う
もともと嘘が他メンバーに対し抱えてた劣等感が爆発しちゃってたのもあるから
自分はあのまま離脱とは思わなかったけどやっぱ胸が痛くなるシーンだな
前にどっかのスレでも出てたけど、あそこは本当にガチンコで
船長と狙撃主の「信念と言い分」が真っ向からぶつかるシーン。
船長の言い分に共感するか狙撃主の言い分に共感するかで見方が正反対になるし
それぞれ感情移入しているキャラから見て相手方の言葉には反発するように思わされるシーンだった。
船長と狙撃主の「信念と言い分」が真っ向からぶつかるシーン。
船長の言い分に共感するか狙撃主の言い分に共感するかで見方が正反対になるし
それぞれ感情移入しているキャラから見て相手方の言葉には反発するように思わされるシーンだった。
>>363
そもそも友人キャラポジションじゃなく、そのまま「関わった内の1人」として描かれてるとしか
思えない。主人公がそれほど深く特定の親友作ったりというキャラじゃないように見えるから。
ついでに聞きたいんだけど半田ーのレオってそこまで酷い扱いなの？
正直かなり好きなキャラなんだけどコミックスで読んでるだけなので>>355で言われてる
能力の説明の事とかは知らなかったから（どの程度の内容なのかも知らないけど）
「再登場すら絶望的」なのかとは思っていなかった。
そもそも友人キャラポジションじゃなく、そのまま「関わった内の1人」として描かれてるとしか
思えない。主人公がそれほど深く特定の親友作ったりというキャラじゃないように見えるから。
ついでに聞きたいんだけど半田ーのレオってそこまで酷い扱いなの？
正直かなり好きなキャラなんだけどコミックスで読んでるだけなので>>355で言われてる
能力の説明の事とかは知らなかったから（どの程度の内容なのかも知らないけど）
「再登場すら絶望的」なのかとは思っていなかった。
今更鰤の眼鏡についてレスるけど、眼鏡って登場エピからしてあまり好印象じゃなかった事ないか?
区員シーと死神の確執を強引に苺にぶつけてくるのはまだいいとして、町に
歩廊を呼びまくって丸ごとバトル会場化。「僕が何とかする(自分勝つから問題なし)」
と言っといてそれで処理しきれずに苺や佐渡や折姫がフォロー入れる形になったし
(折姫が覚醒しなかったら達樹とか惨い死に方しただろうし)
で、繁多ーレオ利尾の話
再登場が絶望的だとは思ってないが、本筋からの退場理由は『医大受験のため』
で能力会得はまだ。コミックス派なのでガイドブックで能力の系統だけ知って
「あ、設定だけはあるんだー」と思った記憶がある。
ただ受験だけしてあの修羅場に来るとは思えないし本来『金のない重病患者を
ただでぽーんと手術できる医者』になりたいと願って金を稼げるハンターに
なったキャラだから最長で医大卒業まで出てこないかもしれない
(飛び級とかよっぽどの補正がない限り)医大一発合格できるという保証もないし。
ただ、ガイドブックを鵜呑みにするなら再登場後あのパーティ内唯一の
回復役になる可能性がある(蔵ピカの能力は制約ありだし)
扱いが酷いかどうかだけど、基本スペックは悪くないというか一般人の中にまぎれれば
多分すごい強い・けど他三人が超人過ぎてパンピー化してる典型だと思う
そのせいで『他の仲間に助けられて何とかなった・他の仲間の足を引っ張った』
シーンが多いけど、唯一の大人キャラだし一歩引いたところで活躍する裏方タイプではないかなと思う
ただそれにしちゃちょっと言動が大人気ないけど
区員シーと死神の確執を強引に苺にぶつけてくるのはまだいいとして、町に
歩廊を呼びまくって丸ごとバトル会場化。「僕が何とかする(自分勝つから問題なし)」
と言っといてそれで処理しきれずに苺や佐渡や折姫がフォロー入れる形になったし
(折姫が覚醒しなかったら達樹とか惨い死に方しただろうし)
で、繁多ーレオ利尾の話
再登場が絶望的だとは思ってないが、本筋からの退場理由は『医大受験のため』
で能力会得はまだ。コミックス派なのでガイドブックで能力の系統だけ知って
「あ、設定だけはあるんだー」と思った記憶がある。
ただ受験だけしてあの修羅場に来るとは思えないし本来『金のない重病患者を
ただでぽーんと手術できる医者』になりたいと願って金を稼げるハンターに
なったキャラだから最長で医大卒業まで出てこないかもしれない
(飛び級とかよっぽどの補正がない限り)医大一発合格できるという保証もないし。
ただ、ガイドブックを鵜呑みにするなら再登場後あのパーティ内唯一の
回復役になる可能性がある(蔵ピカの能力は制約ありだし)
扱いが酷いかどうかだけど、基本スペックは悪くないというか一般人の中にまぎれれば
多分すごい強い・けど他三人が超人過ぎてパンピー化してる典型だと思う
そのせいで『他の仲間に助けられて何とかなった・他の仲間の足を引っ張った』
シーンが多いけど、唯一の大人キャラだし一歩引いたところで活躍する裏方タイプではないかなと思う
ただそれにしちゃちょっと言動が大人気ないけど
>>369
そこまでのことをやっておきながらここまでの空気っぷり、と言うのが何か全て物語ってるような気がする…
そこまでのことをやっておきながらここまでの空気っぷり、と言うのが何か全て物語ってるような気がする…
なんというか「嫌われキャラではないが他キャラの人気の影で目立てないキャラ」
に関する考察は想像や自分は語りが多くなるな。
嫌な意味じゃなくて、それも面白いと思うけど
「いい奴だけど目立たない」ってキャラは多すぎて考察しきれなくないか？
そりゃ鰤の医師だや再生の耶麻元みたいに重要ポジ（医師だは初期はライバルポジだった気がする）
重要能力持ちなのにそのポジに見合う人気が無いキャラとかだったら考察しがいもあるかもだけど
に関する考察は想像や自分は語りが多くなるな。
嫌な意味じゃなくて、それも面白いと思うけど
「いい奴だけど目立たない」ってキャラは多すぎて考察しきれなくないか？
そりゃ鰤の医師だや再生の耶麻元みたいに重要ポジ（医師だは初期はライバルポジだった気がする）
重要能力持ちなのにそのポジに見合う人気が無いキャラとかだったら考察しがいもあるかもだけど
見当違いな質問だったようですみません
初期鰤を読みながら
「これはその内仲間が出来て４・５人のチームで敵と戦う有泊パターンになりそう」
「そうなったら佐渡は主人公の相棒で強い一般人の鍬薔薇のポジションになるか」
と思っていたのを引きずってました
親友に関しては、SS編での回想で苺との中学時代エピがありますが…
SS編の前に出せばよかったのかも
色々な考察、ご意見、ありがとうございました。
初期鰤を読みながら
「これはその内仲間が出来て４・５人のチームで敵と戦う有泊パターンになりそう」
「そうなったら佐渡は主人公の相棒で強い一般人の鍬薔薇のポジションになるか」
と思っていたのを引きずってました
親友に関しては、SS編での回想で苺との中学時代エピがありますが…
SS編の前に出せばよかったのかも
色々な考察、ご意見、ありがとうございました。
どの考察より>>560に一番納得してしまった。
いや他の考察がどうって言うんじゃなく、あまりに端的な表現で。
あと佐渡の「親友」というイメージが薄いのは、
・回想シーンでの友情描写はあるが、苺と佐渡が親友らしく共闘する場面はほとんどない
・苺は味方なら誰に対しても同じような態度なので、見た感じ佐渡が特別に親友扱いされてる訳でもない
・そもそも実力に差がありすぎ、苺には佐渡の協力が必要そうに見えない
・かと言って日常担当の親友キャラにしては日常シーンにあまり出てこない
という辺りが原因かと。
3番目は意思駄にも当てはまってるな。
いや他の考察がどうって言うんじゃなく、あまりに端的な表現で。
あと佐渡の「親友」というイメージが薄いのは、
・回想シーンでの友情描写はあるが、苺と佐渡が親友らしく共闘する場面はほとんどない
・苺は味方なら誰に対しても同じような態度なので、見た感じ佐渡が特別に親友扱いされてる訳でもない
・そもそも実力に差がありすぎ、苺には佐渡の協力が必要そうに見えない
・かと言って日常担当の親友キャラにしては日常シーンにあまり出てこない
という辺りが原因かと。
3番目は意思駄にも当てはまってるな。
未来レス＿|￣|○
>>360だ…
>>360だ…
眼鏡はライバルポジを失恋に奪われたのも痛いな。
主人公が特板で言う「突っ込み系馬鹿レッド（バカって言うのは蔑称じゃなくてあくまでも属性の話。他意はない）」だから
クールタイプの眼鏡より熱血タイプの失恋とのほうが作劇的な相性がいいし。
主人公が特板で言う「突っ込み系馬鹿レッド（バカって言うのは蔑称じゃなくてあくまでも属性の話。他意はない）」だから
クールタイプの眼鏡より熱血タイプの失恋とのほうが作劇的な相性がいいし。
鰤の現世組は描写不足のまま死神がわんさか出てきちゃったしなあ
初期は主人公と瑠気亜中心、救出編で瑠気亜の出番が減った分死神が活躍、
今は死神少なめで現世組のヒロイン救出編だけど巻き返しは難しそう
死神は人数居る分バリエーションが豊富だしああいう集団は少年漫画のお約束って感じ
初期は主人公と瑠気亜中心、救出編で瑠気亜の出番が減った分死神が活躍、
今は死神少なめで現世組のヒロイン救出編だけど巻き返しは難しそう
死神は人数居る分バリエーションが豊富だしああいう集団は少年漫画のお約束って感じ
このスレ内で笛糸の魔女と亜茶の考察が出てましたが便乗して
騎兵の人気考察をお願いします
人気投票でロリッ子や主人を上回ってますが、なぜ
こんなに人気があるのか分からないです
ちなみにアンソロは未読です
以下ネタバレあり
最後のルートで一応見方ポジションにつくものの、１～３位の人たちに
比べるとそこまで票を集めるほどだったかな？というかんじを受けますが
騎兵の人気考察をお願いします
人気投票でロリッ子や主人を上回ってますが、なぜ
こんなに人気があるのか分からないです
ちなみにアンソロは未読です
以下ネタバレあり
最後のルートで一応見方ポジションにつくものの、１～３位の人たちに
比べるとそこまで票を集めるほどだったかな？というかんじを受けますが
>378
自分の視点で申し訳ないけど、
今までずっと無表情、無感情、顔を隠してて何考えてるか分からないキャラ（むしろｲﾗﾈ）だったのが
佐倉ルートでだんだん無感情がほどけていって、
可愛い所も見え隠れするようになり
最後のエピローグ、メガネかけて普通に笑ってた所でガツンとやられた感じ。
最初のイメージとのギャップの勝利かも？
自分の視点で申し訳ないけど、
今までずっと無表情、無感情、顔を隠してて何考えてるか分からないキャラ（むしろｲﾗﾈ）だったのが
佐倉ルートでだんだん無感情がほどけていって、
可愛い所も見え隠れするようになり
最後のエピローグ、メガネかけて普通に笑ってた所でガツンとやられた感じ。
最初のイメージとのギャップの勝利かも？
遊!戯!玉のマイの人気ってどうだった？
あの漫画で男性に人気あるのは魔術師弟子だったけど
・美人だがケバいともいえるルックス
・強引すぎともとれる行動
・人気キャラとフラグがたつ…で
男性人気が出にくそうなのと
女性に叩かれそうな要素をもってるけど
あの漫画で男性に人気あるのは魔術師弟子だったけど
・美人だがケバいともいえるルックス
・強引すぎともとれる行動
・人気キャラとフラグがたつ…で
男性人気が出にくそうなのと
女性に叩かれそうな要素をもってるけど
美人で強引なタイプの女は案外同性には嫌われない。
男中心の世界で頑張ってるところとかも。
恋愛関係もほとんど報われない恋というのが目に見えてるんで
（男の方は親友と妹に最初から最後まで夢中だったし）
同情的な見方も多かった。
あれで「仲間」として以上のリアクションあったら叩かれてたのかも、だが。
男中心の世界で頑張ってるところとかも。
恋愛関係もほとんど報われない恋というのが目に見えてるんで
（男の方は親友と妹に最初から最後まで夢中だったし）
同情的な見方も多かった。
あれで「仲間」として以上のリアクションあったら叩かれてたのかも、だが。
あげ
383 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/17(土) 03:05:41 ID:bomIyyyx0
考察お願いします
灰男の主人公の師匠が殆ど原作で出ないキャラで、なおかつ主人公に借金背負わせたり
トンカチで殴ったり叩かれ要素が強いトラブルメーカーキャラのわりには
なぜか人気があるようですが、どうしてでしょうか？
本スレでも師匠に好意的な意見が結構あるような気がします
灰男の主人公の師匠が殆ど原作で出ないキャラで、なおかつ主人公に借金背負わせたり
トンカチで殴ったり叩かれ要素が強いトラブルメーカーキャラのわりには
なぜか人気があるようですが、どうしてでしょうか？
本スレでも師匠に好意的な意見が結構あるような気がします
亀な呟きなのでスルーして下され
意思田って初期はそれこそライバルポジでツンデレ眼鏡キャラで
かなり人気あったのに今では…と最近の流れを見てｵﾓﾀ
苺とのカプも初期は数字１番人気くらいだったよね
（というか意思田出てくるまでは鰤同人は壱琉機ばっかだった記憶が）
意思田に限ったことじゃないが昔はあった人気を取り戻すには、
今かっこよく活躍して昔ファンだったって人を呼び戻すか新規ファンを獲得しなきゃ駄目だね
意思田って初期はそれこそライバルポジでツンデレ眼鏡キャラで
かなり人気あったのに今では…と最近の流れを見てｵﾓﾀ
苺とのカプも初期は数字１番人気くらいだったよね
（というか意思田出てくるまでは鰤同人は壱琉機ばっかだった記憶が）
意思田に限ったことじゃないが昔はあった人気を取り戻すには、
今かっこよく活躍して昔ファンだったって人を呼び戻すか新規ファンを獲得しなきゃ駄目だね
>>383
あれは単に空気なんじゃない？興味が無いからアンチは居ないし、こう言うキャラが好きな人が本スレで主張してるだけとか。詳しくは知らんけど。
個人的にはキャラ崩壊気味のこの漫画で崩れることも無く、主人公(または物語)に制裁を加えてる気分を読者が味わえるから投影代行みたいな意味で人気なのかも。
あれは単に空気なんじゃない？興味が無いからアンチは居ないし、こう言うキャラが好きな人が本スレで主張してるだけとか。詳しくは知らんけど。
個人的にはキャラ崩壊気味のこの漫画で崩れることも無く、主人公(または物語)に制裁を加えてる気分を読者が味わえるから投影代行みたいな意味で人気なのかも。
>384
今までに最初人気→不人気→人気再燃したキャラっていたっけ？
人気キャラだけど長期間出番がなかったは別として
今までに最初人気→不人気→人気再燃したキャラっていたっけ？
人気キャラだけど長期間出番がなかったは別として
>>380
男には「おっぱい！おっぱい！」で大人気じゃないまでもそれなりに人気があったような。
なんだかんだ言っても巨乳は安定した人気があるし、本人だけじゃなくて
使ってるカードもセクシーな鳥姉妹だった。
男には「おっぱい！おっぱい！」で大人気じゃないまでもそれなりに人気があったような。
なんだかんだ言っても巨乳は安定した人気があるし、本人だけじゃなくて
使ってるカードもセクシーな鳥姉妹だった。
不人気（それも叩かれ代表）から作品を代表する人気キャラっつったらたまにいるけどな
人気あったのが出番の都合以外で人気低迷。それからまた大人気ってのは想像出来ない。
ゲームとかだったら○章の△△はちょっと嫌いだけど終盤はやっぱ好き。
とか普通にあると思うけど。
人気あったのが出番の都合以外で人気低迷。それからまた大人気ってのは想像出来ない。
ゲームとかだったら○章の△△はちょっと嫌いだけど終盤はやっぱ好き。
とか普通にあると思うけど。
cla/mpが連載している×××ホリ・ックの主人公四月一日君ってどうなんでしょうか？
アニメ放映中は結構酷評されていた彼ですが、
漫画板では結構良い評価が与えられているようです。
アニメ放映中は結構酷評されていた彼ですが、
漫画板では結構良い評価が与えられているようです。
名前伏せてないぞｗ
酷評の内容がわからないからあまりなんとも言えんが…
コミックス十巻出てる時点で、あの漫画で名前のある登場キャラ一覧
人間女：夕子、向日葵、湖羽根
人間男：ワタ抜き、堂メキ
人外女：ザシキ、雨、蜘蛛、猫、○、諸
人外男：貼るか、むげつ
くらいで、人外はゲスト程度の出番。
基本数話完結のスタイルだが、ゲストキャラも徹底して名前なしでしかも女のみ。
非常に閉じた世界描写でそもそも名前のあるキャラすら非常に少なく、
いまのところ物語の八割は湖羽根除く人間男女面子でまわしてるため、
主人公が嫌いなら見所が無いとも言える。
徹底したツンデレっぷりとCLA/MP男キャラによくある主夫能力完璧属性、
それに女性作者が書いているということも手伝ってか、女だらけの実質ハーレム状態でも
まったくそう見られない上むしろ萌えキャラ扱いor女キャラだけ興味ある人にはただの空気。
アニメではゲストキャラに名前が付いてたり、原作では排除されている周囲の人間の描写も
入ったりして良くも悪くも人間味が増したことが関係あるか？
あとアニメの評判は中の人の演技についても混ざっていたように思う
酷評の内容がわからないからあまりなんとも言えんが…
コミックス十巻出てる時点で、あの漫画で名前のある登場キャラ一覧
人間女：夕子、向日葵、湖羽根
人間男：ワタ抜き、堂メキ
人外女：ザシキ、雨、蜘蛛、猫、○、諸
人外男：貼るか、むげつ
くらいで、人外はゲスト程度の出番。
基本数話完結のスタイルだが、ゲストキャラも徹底して名前なしでしかも女のみ。
非常に閉じた世界描写でそもそも名前のあるキャラすら非常に少なく、
いまのところ物語の八割は湖羽根除く人間男女面子でまわしてるため、
主人公が嫌いなら見所が無いとも言える。
徹底したツンデレっぷりとCLA/MP男キャラによくある主夫能力完璧属性、
それに女性作者が書いているということも手伝ってか、女だらけの実質ハーレム状態でも
まったくそう見られない上むしろ萌えキャラ扱いor女キャラだけ興味ある人にはただの空気。
アニメではゲストキャラに名前が付いてたり、原作では排除されている周囲の人間の描写も
入ったりして良くも悪くも人間味が増したことが関係あるか？
あとアニメの評判は中の人の演技についても混ざっていたように思う
>>269-274
激しく亀だけどアネゴ系キャラの場合「男と同等・もしくはそれ以上に」できる人間であることが要求されているような気がする。
欄菊は「アネゴ」ではなく「お色気キャラ」なんだろうけど、お色気だけじゃだめなんだろうね。
激しく亀だけどアネゴ系キャラの場合「男と同等・もしくはそれ以上に」できる人間であることが要求されているような気がする。
欄菊は「アネゴ」ではなく「お色気キャラ」なんだろうけど、お色気だけじゃだめなんだろうね。
"できる"からカッコイイんだよな。巨乳お姉様は
巨乳ねーちゃん、じゃ駄目なんだ 巨乳お姉様がいいんだ
実力と説得力があるお姉さまで、なおかつ迫力バディだから格好いいんだ
実力と説得力があるお姉さまで、なおかつ迫力バディだから格好いいんだ
灰男の噛んだは何で人気なんだろう？やっぱり
美形+毒舌+何か訳あり のキャラだからか？他の魅力は？既出だったらスマソ
美形+毒舌+何か訳あり のキャラだからか？他の魅力は？既出だったらスマソ
>>368
正直今の（と言っても既に1年休載だけど）流れを見る限り、レオが再登場する事はもうないと思う。
散々言われてるように弱すぎる＆敵が酷いインフレ起こす位に強すぎる事で戦力にならないし
出てくる必然性もない。切る亜が死にかけた時「モグリの医者を知ってるから診せてやる」なんて流れで
「まさかレオ！？」と期待した人も居たらしいけど結局違って、全然関係のない使い捨てキャラ。
そしてそもそも本人の夢や意思なんかも慈善事業も出来るくらいのスーパー医者ってだけなので
わざわざゴソ＆切るの冒険に絡む理由がもうない。
能力の設定バラしに関しては、作者が関わってるかどうかも解らないような適当すぎるお茶濁しコラムの中で
6種類の内のどの系統か、というのが書かれただけ。とにかく適当な扱い。
しかもﾄｶﾞﾂに関しては、人気投票で結構高い結果が出たり、アニメでオリジナル話が描かれたような過去キャラを
まとめて再登場させたかと思えばそろって惨殺祭りにしたりで
オタを煽るだけ煽って酷い扱いにするのを面白がってるように見えてしまうから、倉ピカもセットで
「出す気ないのにカラーページがあると必ず描くってだけなんだろうな、そもそもイラストなんて手抜きで
何となく描かされてるだけだろうし」と思われるフシがある（漫画本編での流れ・活躍キャラを完全無視して
初期メンバーの絵をコミックス表紙にあてがったり、を連発してるので）
正直今の（と言っても既に1年休載だけど）流れを見る限り、レオが再登場する事はもうないと思う。
散々言われてるように弱すぎる＆敵が酷いインフレ起こす位に強すぎる事で戦力にならないし
出てくる必然性もない。切る亜が死にかけた時「モグリの医者を知ってるから診せてやる」なんて流れで
「まさかレオ！？」と期待した人も居たらしいけど結局違って、全然関係のない使い捨てキャラ。
そしてそもそも本人の夢や意思なんかも慈善事業も出来るくらいのスーパー医者ってだけなので
わざわざゴソ＆切るの冒険に絡む理由がもうない。
能力の設定バラしに関しては、作者が関わってるかどうかも解らないような適当すぎるお茶濁しコラムの中で
6種類の内のどの系統か、というのが書かれただけ。とにかく適当な扱い。
しかもﾄｶﾞﾂに関しては、人気投票で結構高い結果が出たり、アニメでオリジナル話が描かれたような過去キャラを
まとめて再登場させたかと思えばそろって惨殺祭りにしたりで
オタを煽るだけ煽って酷い扱いにするのを面白がってるように見えてしまうから、倉ピカもセットで
「出す気ないのにカラーページがあると必ず描くってだけなんだろうな、そもそもイラストなんて手抜きで
何となく描かされてるだけだろうし」と思われるフシがある（漫画本編での流れ・活躍キャラを完全無視して
初期メンバーの絵をコミックス表紙にあてがったり、を連発してるので）
それ以前に連載再開もなさそうだよな。
ちょっとスレ違いかもだが考察のお願い。
働いている!!では主人公関連以外のカプが(主に帯刀絡み)がやたらに人気なのは何故？
働いている!!では主人公関連以外のカプが(主に帯刀絡み)がやたらに人気なのは何故？
399 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/18(日) 18:05:20 ID:2gZE0MOP0
>>383
師匠は、いかにも何かわけありっぽいからじゃないの？
それに団服着る理由とか格好いいシーンがあるし
それにぶっちゃけ大人の美形風だから主人公受けの攻要員として
理不尽な行動でもＳや鬼畜攻と脳内変換して萌えられるからかも
師匠は、いかにも何かわけありっぽいからじゃないの？
それに団服着る理由とか格好いいシーンがあるし
それにぶっちゃけ大人の美形風だから主人公受けの攻要員として
理不尽な行動でもＳや鬼畜攻と脳内変換して萌えられるからかも
絵熟れかの姉もねの叩きがほとんどないのどうしてかわかる？
ああいう理不尽に暴力ふるう、口が悪いキャラって一定のアンチがいそうだが
ああいう理不尽に暴力ふるう、口が悪いキャラって一定のアンチがいそうだが
>400
別に理不尽キャラでは無い気がするけど。
初期から薬打たれてたりで、不幸の匂いがいつも付きまとってたから
視聴者側はあの破天荒さには裏があるってすぐ見抜ける仕組みになってた。
しかも暴力ふるわれる相手役の度身二区は全て受け入れる体制のドMだったしw
姉喪ねの破天荒さは不人気よりも人気要素だったと思う。
別に理不尽キャラでは無い気がするけど。
初期から薬打たれてたりで、不幸の匂いがいつも付きまとってたから
視聴者側はあの破天荒さには裏があるってすぐ見抜ける仕組みになってた。
しかも暴力ふるわれる相手役の度身二区は全て受け入れる体制のドMだったしw
姉喪ねの破天荒さは不人気よりも人気要素だったと思う。
嫌われ要素の「理不尽な暴力」って、
まずい料理作っといて食べないor文句言ったら殴る、とか
嫉妬で過剰反応して殴る、とかな気がする。
よく代表格として欄間の赤ねが挙がるけど。
姉もねの場合、
・暴力ふるう要因（しかも自分のせいではない）がある
・ふるわれる相手がある意味ｶﾓｰﾝ状態
だから、見ててもイラッと感はあんまりない気がする。
まずい料理作っといて食べないor文句言ったら殴る、とか
嫉妬で過剰反応して殴る、とかな気がする。
よく代表格として欄間の赤ねが挙がるけど。
姉もねの場合、
・暴力ふるう要因（しかも自分のせいではない）がある
・ふるわれる相手がある意味ｶﾓｰﾝ状態
だから、見ててもイラッと感はあんまりない気がする。
>>400
ツンデレキャラだからってのがひとつと、暴力振るわれる相手役が>>401の言うとおりドMで、見事に女王様と下僕の図になってたのがひとつ
それに最終話前で見事にデレに転向したってのもある
まさに理想のツンデレキャラ
あとは不幸設定、健気要素もあるし、姉もねの場合は理不尽な暴力がプラスに働いたと思う
ツンデレキャラだからってのがひとつと、暴力振るわれる相手役が>>401の言うとおりドMで、見事に女王様と下僕の図になってたのがひとつ
それに最終話前で見事にデレに転向したってのもある
まさに理想のツンデレキャラ
あとは不幸設定、健気要素もあるし、姉もねの場合は理不尽な暴力がプラスに働いたと思う
流れが止まり気味なので考察ネタ投下
ドラマ見てないんだけど、嫌いスレで大人気な『今週ワイフが浮気します』の妻って
そんな最悪なの？
原作も知らないのでいまいちよく分からない
ドラマ見てないんだけど、嫌いスレで大人気な『今週ワイフが浮気します』の妻って
そんな最悪なの？
原作も知らないのでいまいちよく分からない
>>404
元ネタでは浮気現場に踏み込んだ夫が離婚しようと妻に言い、
最初は承諾してた妻が最後に泣いて離婚したくないと謝り倒し、
忘れてた恋心を双方思い出して丸く収まる内容だったと思うんだけど、
ドラマでは、妻が逆ギレしたりダンマリしたり開き直って離婚宣告して家出たり、
全然殊勝じゃないから反発食らってるのかなあと思う。
元ネタでは浮気現場に踏み込んだ夫が離婚しようと妻に言い、
最初は承諾してた妻が最後に泣いて離婚したくないと謝り倒し、
忘れてた恋心を双方思い出して丸く収まる内容だったと思うんだけど、
ドラマでは、妻が逆ギレしたりダンマリしたり開き直って離婚宣告して家出たり、
全然殊勝じゃないから反発食らってるのかなあと思う。
半生便乗。急に昼ドラのキャラが（特に１時半の奴）
嫌いキャラスレで叩かれているが、何か原因があるのか？
ボタンとローズぐらいに突き抜け（あれは一般の反応が半端じゃなかったせいもあるが）
ているのかと思えばそうでもないっぽいし、
テレビで話題になっているとかでもないっぽい。
昼ドラは名前が挙がる事すら稀だから
（温泉へＧＯぐらいにシリーズが続けばまた別だが）
今回の現象が不思議でならない。
嫌いキャラスレで叩かれているが、何か原因があるのか？
ボタンとローズぐらいに突き抜け（あれは一般の反応が半端じゃなかったせいもあるが）
ているのかと思えばそうでもないっぽいし、
テレビで話題になっているとかでもないっぽい。
昼ドラは名前が挙がる事すら稀だから
（温泉へＧＯぐらいにシリーズが続けばまた別だが）
今回の現象が不思議でならない。
考察依頼投下。仙石夢想の野武長は
・残虐（民惨殺、妹に元夫を殺させる、嫌がる蜜秀に火計命令など）
・ホモを臭わすような発言
と、問題のある要素が多いのに殆ど叩かれず、むしろ好かれてるのはなんでだろう？
残虐描写は特に巻き込まれたキャラのファンだと恨みそうだし
ホモ発言は佐近の光成に対する「綺麗な顔して～」が叩かれてたから気になった。
・残虐（民惨殺、妹に元夫を殺させる、嫌がる蜜秀に火計命令など）
・ホモを臭わすような発言
と、問題のある要素が多いのに殆ど叩かれず、むしろ好かれてるのはなんでだろう？
残虐描写は特に巻き込まれたキャラのファンだと恨みそうだし
ホモ発言は佐近の光成に対する「綺麗な顔して～」が叩かれてたから気になった。
>>408
ゲームやってない、歴史の知識もない者だけど
ノブ長って実際の人物像もＤＱＮで残虐なイメージだし
（光英に強要って比叡山焼き討ち？史実だよね？）
お小姓もいたりしてホモっ気ある人だったんじゃないの？
元人物をものすごく改悪してるわけではない。
だからあえてそのゲームキャラを叩く人は少ないんじゃないかと。
あと前の流れに便乗して、突き抜けてるからいっそ気持ちいいとか。
ゲームやってない、歴史の知識もない者だけど
ノブ長って実際の人物像もＤＱＮで残虐なイメージだし
（光英に強要って比叡山焼き討ち？史実だよね？）
お小姓もいたりしてホモっ気ある人だったんじゃないの？
元人物をものすごく改悪してるわけではない。
だからあえてそのゲームキャラを叩く人は少ないんじゃないかと。
あと前の流れに便乗して、突き抜けてるからいっそ気持ちいいとか。
>>408
ダークヒーローとして制作された悪役らしい悪役だったから。
ラスボスを意識したのか、史実に反してもゲーム内で最終ステージが
本能寺で信長と対決のキャラも多かったし。
あと、残虐さや周囲の人間に非情なところ、男色家の気があったことも
結構有名な歴史上のエピソードで、そのイメージから外れてなかったからかな。
ダークヒーローとして制作された悪役らしい悪役だったから。
ラスボスを意識したのか、史実に反してもゲーム内で最終ステージが
本能寺で信長と対決のキャラも多かったし。
あと、残虐さや周囲の人間に非情なところ、男色家の気があったことも
結構有名な歴史上のエピソードで、そのイメージから外れてなかったからかな。
411 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/22(木) 19:34:13 ID:F4P3UBVa0
フォモ云々も欄丸贔屓も残虐行為も史実通りだからなあ
それにＫＯエー自体が信/長の野/望とか信/長関連ずっと出してきたソフト会社だし
それにＫＯエー自体が信/長の野/望とか信/長関連ずっと出してきたソフト会社だし
悪事でも、悪役としての信念ならそれを貫くことで人気になってもおかしくないんじゃね？
既成概念や既得権益を打破した偉大な改革者としての信長、
敵対するものは何者であろうと容赦しない残虐な第六天魔王としての信長、
どちらも昔から色んな媒体で表現されてきたキャラクターなんだよね。
だから、戦国無双で初めて織田信長がダークに描かれたって訳でもないから、
特にアンチが沸きにくいのでは。要するに、皆のイメージの大枠から外れた
キャラになってないからって事かな。
敵対するものは何者であろうと容赦しない残虐な第六天魔王としての信長、
どちらも昔から色んな媒体で表現されてきたキャラクターなんだよね。
だから、戦国無双で初めて織田信長がダークに描かれたって訳でもないから、
特にアンチが沸きにくいのでは。要するに、皆のイメージの大枠から外れた
キャラになってないからって事かな。
基本的に信長は作品ごとでタイプが違うけど、
強烈なアンチってのはいないイメージがあるな。
野蛮でも冷酷でも温和と作品ごとにキャラクターが
違うっても受けるからやっぱりアンチが少ないっていう
イメージが強いな。
信/長の野/望しかり無/双しかり戦国槍しかり
やっぱり作り手がしっかりしているせいもあるけれど。
強烈なアンチってのはいないイメージがあるな。
野蛮でも冷酷でも温和と作品ごとにキャラクターが
違うっても受けるからやっぱりアンチが少ないっていう
イメージが強いな。
信/長の野/望しかり無/双しかり戦国槍しかり
やっぱり作り手がしっかりしているせいもあるけれど。
流れ豚切り、持手王のマニアっ子について
二次元キャラ愛、TPOをわきまえず漫画の場面ごっこ、漫画キャラの髪型の真似と
ﾘｱｵﾀにありがちな痛い言動をする女オタキャラなのに、あまり叩かれないどころか
割りと人気があるのはなぜでしょうか
二次元キャラ愛、TPOをわきまえず漫画の場面ごっこ、漫画キャラの髪型の真似と
ﾘｱｵﾀにありがちな痛い言動をする女オタキャラなのに、あまり叩かれないどころか
割りと人気があるのはなぜでしょうか
持て王の徐々ネタが人気あるから、それが
彼女の人気に繋がっているんだと思う。それに
>TPOをわきまえず漫画の場面ごっこ
これは他のキャラもいつもやってるじゃないかｗ
他にあまり叩かれない理由としては、
今までのこのスレをふまえて考えると
・漫画内でもわりと「いきすぎたファン」のように扱われてる
（ちゃんとつっこみが入る）
・恋愛要素が薄いキャラである
彼女の人気に繋がっているんだと思う。それに
>TPOをわきまえず漫画の場面ごっこ
これは他のキャラもいつもやってるじゃないかｗ
他にあまり叩かれない理由としては、
今までのこのスレをふまえて考えると
・漫画内でもわりと「いきすぎたファン」のように扱われてる
（ちゃんとつっこみが入る）
・恋愛要素が薄いキャラである
ネタキャラは叩かれない
>>415
とにかくマニアっ子は言動のもととなるのが一つの漫画のみ
痛い言動を漫画のためにしているという一貫性があり徹底している
他のキャラは逆にパロにするために時々不自然に痛い言動をする羽目になる
ギャグ漫画なのに恋愛するなで叩く層はいるけど（たぶん持て王で一番多いアンチ層）
ギャグ漫画で与えられた除々オタという役割を全うして、
そこから外れてないキャラは叩きようがない気がする
除々嫌いとか、漫画に心酔して痛いと思うような層はそもそも持て王を読まない
とにかくマニアっ子は言動のもととなるのが一つの漫画のみ
痛い言動を漫画のためにしているという一貫性があり徹底している
他のキャラは逆にパロにするために時々不自然に痛い言動をする羽目になる
ギャグ漫画なのに恋愛するなで叩く層はいるけど（たぶん持て王で一番多いアンチ層）
ギャグ漫画で与えられた除々オタという役割を全うして、
そこから外れてないキャラは叩きようがない気がする
除々嫌いとか、漫画に心酔して痛いと思うような層はそもそも持て王を読まない
もて凹で人気不人気まっぷたつに分かれるっていったら生徒会長の弥意子だけど
あの人気の理由と叩かれの理由が知りたい。
個人的には健気描写が計算外に受けたため弥意子のネタが多くなって
それに辟易した作品ファンが弥意子を戦犯扱いしているのかな、と思うんだが。
どっちにしろもて凹は過激なファンもアンチもこのキャラ以外にいない印象
あの人気の理由と叩かれの理由が知りたい。
個人的には健気描写が計算外に受けたため弥意子のネタが多くなって
それに辟易した作品ファンが弥意子を戦犯扱いしているのかな、と思うんだが。
どっちにしろもて凹は過激なファンもアンチもこのキャラ以外にいない印象
恋愛絡みで空回り暴力を振るうキャラや、行きすぎたツンデレキャラに
嫌悪感を抱く人は結構いるみたい。ギャグ漫画・ギャグ描写なんだからと
大目に見る人が大半だろうけど、どうしても受け付けない人だっているんでしょう。
嫌悪感を抱く人は結構いるみたい。ギャグ漫画・ギャグ描写なんだからと
大目に見る人が大半だろうけど、どうしても受け付けない人だっているんでしょう。
>>421
それでだいたい合ってると思う
あと、男から矢印出てないのに恋心がぶっとんでて
妄想したりストーカー気質な女キャラは
嫌われやすいかも。苺の東くらいしか例を思いつかないけど
さらに付け加えると乳関連かな…
巨乳自覚してるっぽい描写を叩かれてるのをよく目にする。
それでだいたい合ってると思う
あと、男から矢印出てないのに恋心がぶっとんでて
妄想したりストーカー気質な女キャラは
嫌われやすいかも。苺の東くらいしか例を思いつかないけど
さらに付け加えると乳関連かな…
巨乳自覚してるっぽい描写を叩かれてるのをよく目にする。
生徒会長は不良絡みで嫉妬、暴走、誤解、報われないってワンパターンが
飽きられてると思う。
生徒会長が出てくると生徒会長と不良が中心になって
主人公が目立たなくなるのもマズイんじゃないかと。
やっと他の脇キャラが見れると期待されてた修学旅行編も
生徒会長がメインっぽくなっていつものパターンかよって本スレが荒れてたし。
飽きられてると思う。
生徒会長が出てくると生徒会長と不良が中心になって
主人公が目立たなくなるのもマズイんじゃないかと。
やっと他の脇キャラが見れると期待されてた修学旅行編も
生徒会長がメインっぽくなっていつものパターンかよって本スレが荒れてたし。
その上不良が人気ナンバー１キャラだからな
・女性人気高い男と恋愛絡み（しかもダブルヒロイン要素あり）
・恋愛モードに入ると周りが見えなくなる（周囲に迷惑かける）
・自分に矢印を向けてる人への態度がひどい
・いき過ぎた暴力描写
・生々しいエロ妄想
・巨乳
見事に叩かれ女キャラのテンプレだな
反面人気キャラでもある理由は、人気投票にもあった
「片思いで空回る姿に共感」する人が多いからかな
・女性人気高い男と恋愛絡み（しかもダブルヒロイン要素あり）
・恋愛モードに入ると周りが見えなくなる（周囲に迷惑かける）
・自分に矢印を向けてる人への態度がひどい
・いき過ぎた暴力描写
・生々しいエロ妄想
・巨乳
見事に叩かれ女キャラのテンプレだな
反面人気キャラでもある理由は、人気投票にもあった
「片思いで空回る姿に共感」する人が多いからかな
巨乳・貧乳はそれ自体が叩かれの原因になるっていうより（別の原因で）
アンチがついたときの攻撃点になっているような気がする。
アンチがついたときの攻撃点になっているような気がする。
>>425と大体同じだけど
・自分の好きな男には妄想入れまくりで向かっていく反面、自分に好意を寄せてくれる犬居と百合は邪魔者扱い。
しかも犬居は肉体改造までされてるのに不憫という同情の声が。
・運動会の回で自分の好きな男と二人三脚しただけで、ライバル（と勝手に思っているだけ）の足を斬ろうとするなどの行き過ぎた暴力行為。
この２つの意見は嫌いスレ系で見た。
でも一番の嫌われる原因は作中でこれだけの痛い描写が否定されていないことだと思う。
・同じくらいのエロ妄想をしている退蔵や緑は作中でもキモい変態扱い。
・同じくらいの恋愛モードで突っ走ってる魔新羅や貴島は意中の相手から色々駄目出しを受けている。
・同じくらいの暴力描写がある雪女や瑠璃ーだは作中でサド扱い、行きすぎだと批判を受けている。
でも生徒会長の行為は皆スルーか、比較的好意的。それどころか原作全体で応援してる雰囲気。
当初の退蔵を中心とした変態パロギャグ漫画が生徒会長のためのラブコメ漫画に変わりつつあるように見える。
>>419が言ってる与えられたキャラから一番大きく外れたキャラじゃないかな。
ギャグ漫画での乳要員、退蔵と敵対する関係ながら退蔵に迫られるという、
本来のキャラから外れてギャグより恋愛に傾いてしまったのが嫌われる原因。
ちょっとラブコメ要素があった頃からのファンも最近のやりすぎでアンチに回ってる人も多い。
逆に生徒会長のファンはほぼ今のラブコメ展開を受け入れているっぽい。
卒業時に告白して連載終わってもいいという発言もしているからそこでまたアンチの反感を買っている。
・自分の好きな男には妄想入れまくりで向かっていく反面、自分に好意を寄せてくれる犬居と百合は邪魔者扱い。
しかも犬居は肉体改造までされてるのに不憫という同情の声が。
・運動会の回で自分の好きな男と二人三脚しただけで、ライバル（と勝手に思っているだけ）の足を斬ろうとするなどの行き過ぎた暴力行為。
この２つの意見は嫌いスレ系で見た。
でも一番の嫌われる原因は作中でこれだけの痛い描写が否定されていないことだと思う。
・同じくらいのエロ妄想をしている退蔵や緑は作中でもキモい変態扱い。
・同じくらいの恋愛モードで突っ走ってる魔新羅や貴島は意中の相手から色々駄目出しを受けている。
・同じくらいの暴力描写がある雪女や瑠璃ーだは作中でサド扱い、行きすぎだと批判を受けている。
でも生徒会長の行為は皆スルーか、比較的好意的。それどころか原作全体で応援してる雰囲気。
当初の退蔵を中心とした変態パロギャグ漫画が生徒会長のためのラブコメ漫画に変わりつつあるように見える。
>>419が言ってる与えられたキャラから一番大きく外れたキャラじゃないかな。
ギャグ漫画での乳要員、退蔵と敵対する関係ながら退蔵に迫られるという、
本来のキャラから外れてギャグより恋愛に傾いてしまったのが嫌われる原因。
ちょっとラブコメ要素があった頃からのファンも最近のやりすぎでアンチに回ってる人も多い。
逆に生徒会長のファンはほぼ今のラブコメ展開を受け入れているっぽい。
卒業時に告白して連載終わってもいいという発言もしているからそこでまたアンチの反感を買っている。
尾図深淵の主人公焔がファンも多いがアンチも多いのは何故？
やった事は取り返しがつかないものの、その後の言動考えたら
多少の好き嫌いはあってもあそこまで粘着叩きされる理由がわからん
やった事は取り返しがつかないものの、その後の言動考えたら
多少の好き嫌いはあってもあそこまで粘着叩きされる理由がわからん
>428
なんとなくだけど焔って更正後の方が叩かれてるような印象を受ける
大体ゲームプレイ前はみんな
「あぁ、このDQNは最初はどうしようもない奴だけどそのうち仲間たちとの交流を通して徐々に変わっていくんだな」
と思ってたのが、実際のシナリオでは反省して断髪したとたんいきなり性格がガラッと変わっちゃって、なんじゃこりゃ！！
みたいに思われてるのもあるし、あと更正後の性格がすごく後ろ向きな誘い受けで
「ううん、ごめん、俺が悪いんだ、俺が悪いからいいんだ、俺、複製品だから…」みたいな台詞連発するのも
イラっとしたんじゃないかと思う。（ただ、ここらへんは作中でも「ウジウジしてる」とか言われてフォローはされてたけど）
なんとなくだけど焔って更正後の方が叩かれてるような印象を受ける
大体ゲームプレイ前はみんな
「あぁ、このDQNは最初はどうしようもない奴だけどそのうち仲間たちとの交流を通して徐々に変わっていくんだな」
と思ってたのが、実際のシナリオでは反省して断髪したとたんいきなり性格がガラッと変わっちゃって、なんじゃこりゃ！！
みたいに思われてるのもあるし、あと更正後の性格がすごく後ろ向きな誘い受けで
「ううん、ごめん、俺が悪いんだ、俺が悪いからいいんだ、俺、複製品だから…」みたいな台詞連発するのも
イラっとしたんじゃないかと思う。（ただ、ここらへんは作中でも「ウジウジしてる」とか言われてフォローはされてたけど）
自分が焔ファンだからあえて言うんだけど、
痛いファンが目立つっていうのはあると思う。
焔に冷たすぎるといって仲間を非難したり、
ＥＤ等ねじ曲げて解釈しようとしたり。（気持ちは解る）
カプは総受け思考で焔＝天然七歳児 攻め＝変態化。
他に考えられるのは、
戦闘キャラとしての性能が低めなので
操作キャラ・パーティトップにしない＝感情移入できない
という人が多かったからというのも。
痛いファンが目立つっていうのはあると思う。
焔に冷たすぎるといって仲間を非難したり、
ＥＤ等ねじ曲げて解釈しようとしたり。（気持ちは解る）
カプは総受け思考で焔＝天然七歳児 攻め＝変態化。
他に考えられるのは、
戦闘キャラとしての性能が低めなので
操作キャラ・パーティトップにしない＝感情移入できない
という人が多かったからというのも。
430です
焔ファン＝痛い と言いたいわけではなく
もちろんどのキャラにも痛い信者は付き物だけど、
主人公だし声が大きく感じられたということね。
焔ファン＝痛い と言いたいわけではなく
もちろんどのキャラにも痛い信者は付き物だけど、
主人公だし声が大きく感じられたということね。
もともと主人公としてはキャラ造形がかなり挑戦的というか実験的というか、
好き嫌いや感情移入の可否がすっぱり分かれざるを得ないキャラだと思う
それだけに痛いファンも痛いアンチも付きやすいんでないかな
とにかく感情も境遇も振り幅が大きいもんだから、とことん入れ込むかとことん嫌悪するかどっちかって感じ
好き嫌いや感情移入の可否がすっぱり分かれざるを得ないキャラだと思う
それだけに痛いファンも痛いアンチも付きやすいんでないかな
とにかく感情も境遇も振り幅が大きいもんだから、とことん入れ込むかとことん嫌悪するかどっちかって感じ
ポ.ッ.プ.ンのご.く.そ.つ.くんが人気あるのはどうして？
ネタキャラとして人気あるのはわかるが、
決して美形キャラじゃないのに
腐女子のカプ要因としても人気な印象を受ける。
あ.さ.きキャラだから？
ネタキャラとして人気あるのはわかるが、
決して美形キャラじゃないのに
腐女子のカプ要因としても人気な印象を受ける。
あ.さ.きキャラだから？
>>433
・そもそも毎回1シリーズに2、3人しか美形の男キャラは出ないから、
新作に萌えようとする場合、選択の余地は少ない
・絵柄の特性上、脳内補正を掛けやすい（美形キャラに取れない事もない）
よってネタキャラ人気→腐女子的な萌えへのスライドも掛けやすい
・というかそもそも美形じゃないキャラへの一定の人気（死帳のL人気とか）
・軍国主義的なレトロチックな雰囲気への一定の人気
・浅木キャラだから
自分が思いつくのはこれくらい。
・そもそも毎回1シリーズに2、3人しか美形の男キャラは出ないから、
新作に萌えようとする場合、選択の余地は少ない
・絵柄の特性上、脳内補正を掛けやすい（美形キャラに取れない事もない）
よってネタキャラ人気→腐女子的な萌えへのスライドも掛けやすい
・というかそもそも美形じゃないキャラへの一定の人気（死帳のL人気とか）
・軍国主義的なレトロチックな雰囲気への一定の人気
・浅木キャラだから
自分が思いつくのはこれくらい。
退廃的で狂気じみたキャラって一般受けは悪いけど
根強く一定の人気があると思う。
根強く一定の人気があると思う。
個性的な色物キャラとして一般人気もあると思う
解禁当初は九牡丹最恐キャラって本スレ祭りだったし
良くも悪くも話題を呼んだキャラだから
女性人気も出たのでは？
あとダークな雰囲気のキャラは腐人気高い
解禁当初は九牡丹最恐キャラって本スレ祭りだったし
良くも悪くも話題を呼んだキャラだから
女性人気も出たのでは？
あとダークな雰囲気のキャラは腐人気高い
そもそも、元ネタの絵柄では美形も非美形もないよなあ…ｗ
「あ.ず.み」の主人公、あ.ず.みが叩かれないのは何故だろう。
・外国人の血を引き、茶髪青目の誰もが見惚れる美少女。
・関わる男性キャラはほぼ全員が惚れる。
・歴史上の人物も美しさや強さを誉め讃える。
・一人称俺。
…とﾒｱﾘｰｽｰ設定満載なのに。
作者が男性・知名度が低い・絵柄が泥臭い 以外は分からない。
・外国人の血を引き、茶髪青目の誰もが見惚れる美少女。
・関わる男性キャラはほぼ全員が惚れる。
・歴史上の人物も美しさや強さを誉め讃える。
・一人称俺。
…とﾒｱﾘｰｽｰ設定満載なのに。
作者が男性・知名度が低い・絵柄が泥臭い 以外は分からない。
その「知名度が低い」が全てのような気がする。
440 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/25(日) 20:36:55 ID:B+syfhzI0
知名度が低いっつっても一応映画化されたからなあ
まあ同人的にマイナーで青年誌漫画で801萌え人口が少ない。
もしくはノマでも対抗カプが少ないってのが
大きいんじゃないのかな
初めから安住が嫌いだったら読まないだろうし
まあ同人的にマイナーで青年誌漫画で801萌え人口が少ない。
もしくはノマでも対抗カプが少ないってのが
大きいんじゃないのかな
初めから安住が嫌いだったら読まないだろうし
携帯獣の瓢箪ってなんで女性人気高いの？
美形の電磁より高い気がするが
美形の電磁より高い気がするが
美形は美形でも女顔と言うか優男系の顔立ちと、外見どおり一人称「僕」で優しそうな性格なのに
鉱夫という男臭い世界でどこか毒男っぽく男臭く生活しているマッチョ、というギャップがウケたんだと思う。
あとは地下通路で出てきてビックリしたとか、父親もジムリーダーとしてあとで出てきたり、
人気キャラアーロンの子孫ゲンと顔見知りっぽかったりと話的に描かれてる背景が濃い目だったからでは？
鉱夫という男臭い世界でどこか毒男っぽく男臭く生活しているマッチョ、というギャップがウケたんだと思う。
あとは地下通路で出てきてビックリしたとか、父親もジムリーダーとしてあとで出てきたり、
人気キャラアーロンの子孫ゲンと顔見知りっぽかったりと話的に描かれてる背景が濃い目だったからでは？
絵笛府七の多亜楠ってなんであんなに人気あるの？特にﾚ/ﾉ
七自体の人気、不人気もできたら考察おねがいします
七自体の人気、不人気もできたら考察おねがいします
>>443
A/Cで外見の美形化＆性格のヘタレ化、でド真ん中萌えキャラになったからじゃないかな。出番も多かったし。
相棒とやたら仲良くしてたり、雲にも絡んだりでカップリング妄想もしやすくなった。
無印のみの頃はチンピラ顔のヒールで、萌えてる人も少数だった印象。
無印では単なるボンボンだった社長もA/Cだと見せ場貰って格好良くなったので、森羅社全体の人気が上がった印象。
A/Cで外見の美形化＆性格のヘタレ化、でド真ん中萌えキャラになったからじゃないかな。出番も多かったし。
相棒とやたら仲良くしてたり、雲にも絡んだりでカップリング妄想もしやすくなった。
無印のみの頃はチンピラ顔のヒールで、萌えてる人も少数だった印象。
無印では単なるボンボンだった社長もA/Cだと見せ場貰って格好良くなったので、森羅社全体の人気が上がった印象。
>>444
ゲームの時点でかなり細かくキャラ付けされていたし、
人気が出そうな外見＆口調してたと思うけどな。
当時から人気あった根拠は、弱いんだけど…
・ゲーム・アニメ雑誌等でイラストをたくさん見かけた
・当時みんなしノの喋り方真似してた
出番もけっこうあったし、インパクトあるキャラだったのは確か。
敵組織の特殊チームの一員、スーツ、赤毛、変わった喋り方、
一見クールだけど仕事に誇りを持ってておちゃめな面もあり、と
多くの人に受けそうな要素は持ってる。
AC見てないしAC後の状況をよく知らないので、ACによってさらに圧倒的な
人気になったということだったら見当違いの発言ｽﾏｿ。
ゲームの時点でかなり細かくキャラ付けされていたし、
人気が出そうな外見＆口調してたと思うけどな。
当時から人気あった根拠は、弱いんだけど…
・ゲーム・アニメ雑誌等でイラストをたくさん見かけた
・当時みんなしノの喋り方真似してた
出番もけっこうあったし、インパクトあるキャラだったのは確か。
敵組織の特殊チームの一員、スーツ、赤毛、変わった喋り方、
一見クールだけど仕事に誇りを持ってておちゃめな面もあり、と
多くの人に受けそうな要素は持ってる。
AC見てないしAC後の状況をよく知らないので、ACによってさらに圧倒的な
人気になったということだったら見当違いの発言ｽﾏｿ。
無印時代から一般人気は凄く高かったと思う＞ﾚ/ﾉ
同人人気はA/Cで爆発した感じなんだろうね、中の人も何かと人気だし
逆に無印時代のﾚ/ﾉが好きだったって人はA/Cで離れたかもしれない
同人人気はA/Cで爆発した感じなんだろうね、中の人も何かと人気だし
逆に無印時代のﾚ/ﾉが好きだったって人はA/Cで離れたかもしれない
>444
ﾚ/ﾉはゲームの時点で某ゲーム雑誌では人気投票５位になったこともあるほどだぞw
おそらくﾚ/ﾉ含めてﾀ/ｰ/ｸ/ｽは「敵だけど敵ではない」みたいなポジションが受けたんではないかと
基本的には敵対してるんだけど森羅幹部達みたく絶対悪ではなく
あくまで仕事として割り切っての行動だから「根が悪いわけじゃないんだよね～」と思わせることが出来た
実際共闘することもあったし空気の花踏んで申し訳なくしてるシーンもあったし
その中でもﾚ/ﾉは見た目も悪くないし「一見クールでふざけてるけど実は凄腕で熱い部分もある」っていう
人気でそうな部分も持ってた
ﾚ/ﾉはゲームの時点で某ゲーム雑誌では人気投票５位になったこともあるほどだぞw
おそらくﾚ/ﾉ含めてﾀ/ｰ/ｸ/ｽは「敵だけど敵ではない」みたいなポジションが受けたんではないかと
基本的には敵対してるんだけど森羅幹部達みたく絶対悪ではなく
あくまで仕事として割り切っての行動だから「根が悪いわけじゃないんだよね～」と思わせることが出来た
実際共闘することもあったし空気の花踏んで申し訳なくしてるシーンもあったし
その中でもﾚ/ﾉは見た目も悪くないし「一見クールでふざけてるけど実は凄腕で熱い部分もある」っていう
人気でそうな部分も持ってた
遊★戯★玉って同人人気は飼い葉＞上農地＞玉＞主人公（？）っぽいけど、
一般人気はどうなのかな？
長期連載の割に何故か本誌で人気投票なかったけど。
自分の印象では玉＞飼い葉＞上農地＞主人公なんだけど
属性にすると天才＞ネタキャラ（ライバル…なの？）＞熱血努力＞聖人だよね。
天才が一番人気って珍しい。仲間思いなところが良いのか。
あとこの漫画、カード以外の女キャラがなんか空気だった印象。
一般人気はどうなのかな？
長期連載の割に何故か本誌で人気投票なかったけど。
自分の印象では玉＞飼い葉＞上農地＞主人公なんだけど
属性にすると天才＞ネタキャラ（ライバル…なの？）＞熱血努力＞聖人だよね。
天才が一番人気って珍しい。仲間思いなところが良いのか。
あとこの漫画、カード以外の女キャラがなんか空気だった印象。
だって女キャラはカードしないもん（おねぃさん除く）
あと玉って誰だっけ？
あと玉って誰だっけ？
玉はもう一人の主人公です
いわゆるヤ★ミ★ユ★ウ★ギ
おねいさんはカードするし人気キャラに一途だったわりには空気だったね
叩かれもしなかったけど
ネタキャラ飼い葉にＳっぽかた墓守ねえさんは本スレでは人気あったけど
一般的には空気だろうし、同人もそんなになかったし
いわゆるヤ★ミ★ユ★ウ★ギ
おねいさんはカードするし人気キャラに一途だったわりには空気だったね
叩かれもしなかったけど
ネタキャラ飼い葉にＳっぽかた墓守ねえさんは本スレでは人気あったけど
一般的には空気だろうし、同人もそんなになかったし
子供はやっぱりカード強くていつも勝ってる友誼、
次いで青目白龍のカード持ってる飼い葉が好きそうだな。
上の内も友達キャラとして普通に好かれるだろうけど、
「人気」というのとは少し違う感じ
一般人気を考察するのは難しいな
全部妄想…
次いで青目白龍のカード持ってる飼い葉が好きそうだな。
上の内も友達キャラとして普通に好かれるだろうけど、
「人気」というのとは少し違う感じ
一般人気を考察するのは難しいな
全部妄想…
本スレの人気投票は２回くらいあってどちらとも
１位飼い葉２位上農地だったし
同人人気も然りなので
ヲタ人気はこ香具師らに集中してるのかな
とは思うけど子供（一般読者）人気は圧倒的に病み友誼みたいだから
一般人気というと本当に難しいですね
いじめられっ子で成績も運動神経もダメダメな面友誼も好かれていたような。
聖人要素があるからか？
でもそれだと逆に叩かれるような気もするんだが…
何故面さんは好かれていたのでしょーか
１位飼い葉２位上農地だったし
同人人気も然りなので
ヲタ人気はこ香具師らに集中してるのかな
とは思うけど子供（一般読者）人気は圧倒的に病み友誼みたいだから
一般人気というと本当に難しいですね
いじめられっ子で成績も運動神経もダメダメな面友誼も好かれていたような。
聖人要素があるからか？
でもそれだと逆に叩かれるような気もするんだが…
何故面さんは好かれていたのでしょーか
ついでに聞きたい 連投ですまんが
ｸﾞﾝﾀﾏの９兵衛ってどうなの？外出かもしらんけど
僕女な上にわかりやすい萌え要素が（眼帯、ﾆｰｿ、百合等）嫌われそうなｲﾏｼﾞ
ｸﾞﾝﾀﾏの９兵衛ってどうなの？外出かもしらんけど
僕女な上にわかりやすい萌え要素が（眼帯、ﾆｰｿ、百合等）嫌われそうなｲﾏｼﾞ
吟玉の女キャラは耐え、家具羅はよく嫌いスレとかで
愚痴られてるの見るけど９兵衛はあんまり見ない気がする
好かれてもいなさそうだけど…空気だからかか？
むしろ自分は耐えがよく叩かれてるのが気になる
擁護とか一切なしで叩きオンリーな気がするんだけど、
本スレとかではそうでもないのかな
愚痴られてるの見るけど９兵衛はあんまり見ない気がする
好かれてもいなさそうだけど…空気だからかか？
むしろ自分は耐えがよく叩かれてるのが気になる
擁護とか一切なしで叩きオンリーな気がするんだけど、
本スレとかではそうでもないのかな
耐えは結構（同人女からの）叩かれポイントを網羅していると思う。
・暴力
・自分のことを好きな人に対して酷い態度
あれ二つしか思いつかなかった…
なんというか、最強設定でﾂﾝｾﾝｸﾞﾐ局長を奴隷みたいに
扱ってるのがカンにさわるんじゃないかな。
・暴力
・自分のことを好きな人に対して酷い態度
あれ二つしか思いつかなかった…
なんというか、最強設定でﾂﾝｾﾝｸﾞﾐ局長を奴隷みたいに
扱ってるのがカンにさわるんじゃないかな。
あとたまに吟さんともﾌﾗｸﾞらしきものがたつからじゃまいか＞耐え
妙にいい女設定で描かれることが多いし
（あの女借りは返すぜ、とか、局長や８や９が憧れてたりとか）
でも普通に読んでてそのいい女ぶりが読者に伝わってこないというか
作者の描き方がｲﾏｲﾁなんだともも
妙にいい女設定で描かれることが多いし
（あの女借りは返すぜ、とか、局長や８や９が憧れてたりとか）
でも普通に読んでてそのいい女ぶりが読者に伝わってこないというか
作者の描き方がｲﾏｲﾁなんだともも
457 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/27(火) 00:48:35 ID:9kkI+hSx0
合コンで自分より下のランクの女を連れてくるとか
わかりやすい女のあざとさは敬遠されるだろうな
あとニコニコ腹黒最強設定は女キャラだと嫌われやすい
わかりやすい女のあざとさは敬遠されるだろうな
あとニコニコ腹黒最強設定は女キャラだと嫌われやすい
吟玉の女キャラの造りというか笑いの取りどころは、
多恵：女のあざとさ
家具羅：子供のキツさ
忍者：M系ストーカー
なんじゃないのかな。旧部絵は天然ボケが入っているのかな？
結果多恵は不人気、家具羅はキャラと同年代人気で賛否両論、
忍者は完全ネタキャラなので叩かれにくいのでは。
多恵：女のあざとさ
家具羅：子供のキツさ
忍者：M系ストーカー
なんじゃないのかな。旧部絵は天然ボケが入っているのかな？
結果多恵は不人気、家具羅はキャラと同年代人気で賛否両論、
忍者は完全ネタキャラなので叩かれにくいのでは。
ぬっちゃけ全員ﾈﾀｷｬﾗなのに
普通のｼﾘｱｽｷｬﾗと同じ内容で叩かれてるのが不思議
普通のｼﾘｱｽｷｬﾗと同じ内容で叩かれてるのが不思議
460 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/27(火) 01:19:45 ID:9kkI+hSx0
持て王でも叩かれキャラがいるくらいだし
ギャグでもシリアスでも嫌いなキャラ位いると思うけどな
それに吟球はシリアス展開の時もあるし
ギャグでもシリアスでも嫌いなキャラ位いると思うけどな
それに吟球はシリアス展開の時もあるし
自分の周りは銀多摩女キャラ嫌いでも
９だけは好きって人が多いよ。
・外見的には男装の麗人っぽくて女女していない
・女だが、男の心を持っていて女を愛しているという倒錯感
・常軌を逸しているぶっ飛んだキャラが多い中、静的で天然ぽい
ああいう同性愛っぽいの、腐女子や同人女の琴線に触れるんじゃないかね。
９だけは好きって人が多いよ。
・外見的には男装の麗人っぽくて女女していない
・女だが、男の心を持っていて女を愛しているという倒錯感
・常軌を逸しているぶっ飛んだキャラが多い中、静的で天然ぽい
ああいう同性愛っぽいの、腐女子や同人女の琴線に触れるんじゃないかね。
462 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/27(火) 01:27:31 ID:9kkI+hSx0
鰤の蜂みたいに、百合要素は必ずしも女性向けでもマイナスじゃないからなあ…
↑志村ー名前名前！！
表はいじめられっ子で第一話からいじめられ描写があるのに
キャラ叩きしちゃったら自分もいじめっ子の仲間入り
表はいじめられっ子で第一話からいじめられ描写があるのに
キャラ叩きしちゃったら自分もいじめっ子の仲間入り
主人公＝パズルの中の人
設定上のヒロイン＝ダンサー志望の幼馴染
事実上のヒロイン＝魔術師弟子
真のヒロイン＝器の表勇義
だからなあの漫画は
多分読んでる半数の読者（小学生）と同じくらいの見た目だから感情移入してんじゃないの？
で、叩かれないのは空気っつーかあんまり出しゃばらないし
聖人って言われても最大の嫌われ要素とよく言われてる説教とかしないし
見事に「奥に引っ込んでメンタル面で主人公を支える引き立てキャラ」として成功したんじゃねーの？
あとはショタ萌えかな、ショタとかロリとかにはアンチもいるが一定の人気があるし。
設定上のヒロイン＝ダンサー志望の幼馴染
事実上のヒロイン＝魔術師弟子
真のヒロイン＝器の表勇義
だからなあの漫画は
多分読んでる半数の読者（小学生）と同じくらいの見た目だから感情移入してんじゃないの？
で、叩かれないのは空気っつーかあんまり出しゃばらないし
聖人って言われても最大の嫌われ要素とよく言われてる説教とかしないし
見事に「奥に引っ込んでメンタル面で主人公を支える引き立てキャラ」として成功したんじゃねーの？
あとはショタ萌えかな、ショタとかロリとかにはアンチもいるが一定の人気があるし。
この流れなら言える
>465は最初の４行が意味不明で男がヒロインとかキモイです＞＜
>465は最初の４行が意味不明で男がヒロインとかキモイです＞＜
>>466
作劇上のポジション的に「物語ヒロイン」の位置にいる、って意味じゃないのか？過剰反応しすぎ。
作劇上のポジション的に「物語ヒロイン」の位置にいる、って意味じゃないのか？過剰反応しすぎ。
ごく初期と終盤以外は表（器）と親友のダブルヒロインって感じだったしなｗ
9ﾍﾞｰが僕女って分かった時点で『こりゃ叩かれるなあ』と思ったんだけど叩かれてないんだな
僕女といってもそれなりに理由のある僕女だからかな
(女じゃ跡が継げず後々大変だから男として育てられたんだっけ)
男っぽく振舞いたくて俺女だったり僕女だったりするのは嫌われると思う
僕女といってもそれなりに理由のある僕女だからかな
(女じゃ跡が継げず後々大変だから男として育てられたんだっけ)
男っぽく振舞いたくて俺女だったり僕女だったりするのは嫌われると思う
俺女が叩かれるのは、そういう一人称で男っぽく振る舞いながら
「内面には乙女なところもあるから（キャラが）女の子として見て欲しい」
みたいな部分を見せたときじゃないか？
完全に男の心で女を愛している、しかもそうなった背景が描かれているなら叩かれないと思う。
「内面には乙女なところもあるから（キャラが）女の子として見て欲しい」
みたいな部分を見せたときじゃないか？
完全に男の心で女を愛している、しかもそうなった背景が描かれているなら叩かれないと思う。
そもそも俺・僕女キャラで叩かれてるのっていたっけ？
叩かれてるのは現実の俺・僕女だけで、アニメや漫画のキャラとは別物でしょ。
>470みたいなのは「普段は女扱いすると怒るくせに、
都合のいいときだけ女扱いされたがる」のが叩かれ理由だよね。
「女」を「子供」や「非戦闘員」に置き換えても通じるものがあるし、
一人称はあんまり関係ないんじゃないか？
叩かれてるのは現実の俺・僕女だけで、アニメや漫画のキャラとは別物でしょ。
>470みたいなのは「普段は女扱いすると怒るくせに、
都合のいいときだけ女扱いされたがる」のが叩かれ理由だよね。
「女」を「子供」や「非戦闘員」に置き換えても通じるものがあるし、
一人称はあんまり関係ないんじゃないか？
クロノ/クロスのヒロインが叩かれてた
…という程ではないけど、若干言われてた。
前半俺女でがさつに描写されてたのに、後半は女っぽい暗さを見せてたから
…という程ではないけど、若干言われてた。
前半俺女でがさつに描写されてたのに、後半は女っぽい暗さを見せてたから
二次元の僕女は僕女だからと言って叩かれないよね
自分の知る中では叩かれてるの知らないや
叩かれるんだったらそれは僕女だからではなく別の要因じゃないか
自分の知る中では叩かれてるの知らないや
叩かれるんだったらそれは僕女だからではなく別の要因じゃないか
作品自体が叩かれてるけれど★矢番外過去編の某Ｇのヒロインはボク女であまり好かれていない。
まあ「非戦闘員」「主人公に守られている」「従者×主人公派から見れば邪魔者」「のこのこ出てきてさらわれる」と叩かれる条件は揃ってるけどね。
まあ「非戦闘員」「主人公に守られている」「従者×主人公派から見れば邪魔者」「のこのこ出てきてさらわれる」と叩かれる条件は揃ってるけどね。
僕女…
主将翼の姉御
ばすたー度の陽子さん
ｸﾞﾝﾀﾏの９ベー
他に誰か思いつきますか？
最近よりひと昔の方が多いような気がする
歳バー４ミュラの幹って僕女だっけ？記憶曖昧
主将翼の姉御
ばすたー度の陽子さん
ｸﾞﾝﾀﾏの９ベー
他に誰か思いつきますか？
最近よりひと昔の方が多いような気がする
歳バー４ミュラの幹って僕女だっけ？記憶曖昧
476 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/27(火) 21:35:39 ID:EXMnDMs70
一昔前のギャルゲエロゲのキャラに一人はいたイメージ
携帯獣特別の黄色
パズルゲーの亜流流
携帯獣は
オリジナルキャラで特別な能力持ちなうえに
恋愛要素を持ち込んだのが嫌って意見をたまーにだけど見かける。
でもそれ以上に人気もある。
パズルゲーの亜流流
携帯獣は
オリジナルキャラで特別な能力持ちなうえに
恋愛要素を持ち込んだのが嫌って意見をたまーにだけど見かける。
でもそれ以上に人気もある。
>>475
幹はあたしって言ってる
言葉使いや行動がカラッとしててボーイッシュなだけで、根っこはもともと女らしい
好かれたキャラだね
陽子さんも９べーも好かれキャラってイメージだな
９べーは前述の理由で、陽子さんは単にボクって言ってるだけで最初から女らしいし
前半はともかく後半は足手まといにも邪魔にもならない
最近の展開についてはもはや語りようが無いので控えるがｗ
考えてみるとボクっ子てそんなに思いつかないし、叩かれてる例もあまり浮かばない
幹はあたしって言ってる
言葉使いや行動がカラッとしててボーイッシュなだけで、根っこはもともと女らしい
好かれたキャラだね
陽子さんも９べーも好かれキャラってイメージだな
９べーは前述の理由で、陽子さんは単にボクって言ってるだけで最初から女らしいし
前半はともかく後半は足手まといにも邪魔にもならない
最近の展開についてはもはや語りようが無いので控えるがｗ
考えてみるとボクっ子てそんなに思いつかないし、叩かれてる例もあまり浮かばない
>475
打て名
打て名
480 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/27(火) 21:50:23 ID:EXMnDMs70
あと妹12人の守るとかｶﾉｿの鮎とか
俺女は多いけどね。
現実のボク・俺女はやおい好きな人が多そうなイメージだが
どうなんだろ。
現実のボク・俺女はやおい好きな人が多そうなイメージだが
どうなんだろ。
482 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/27(火) 22:07:18 ID:1MJMj8wM0
ホヌト部の春日も僕女じゃないっけ？
ボーイッシュ娘は一定の需要があるし、花夢系お馴染みの
擬似ﾌｫﾓ展開もあるから、それなりに人気はあるんじゃないのかなあ
（嘘ソフトのサ/フィ/ズムみたいなレズゲーの男役パターンは別としても）
でも一番手にはあんまりならないイメージ
ボーイッシュ娘は一定の需要があるし、花夢系お馴染みの
擬似ﾌｫﾓ展開もあるから、それなりに人気はあるんじゃないのかなあ
（嘘ソフトのサ/フィ/ズムみたいなレズゲーの男役パターンは別としても）
でも一番手にはあんまりならないイメージ
483 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/27(火) 22:08:21 ID:dc1me3nu0
ゼ/ノギア/スの丸ーが「自分の女性性を忌避して一人称ボク」という設定なのに
後のほうでは女性性をアピールして来た上に
さらわれたりする足手まとい系ヒロインだったもんで
ちょろっと嫌いキャラスレで挙がってた気がする
>>479とか○ー○ー○ー○の天王星みたいな戦う女の子で一人称ボクは
アニメ誌人気投票でも上位に来てた
性的に未成熟や幼児性というキャラ付けのために「ボク」と言ってると女性の反感を買いやすくて
男の子っぽさ表現のために言ってる場合は女性人気が出やすいんじゃないかな
後のほうでは女性性をアピールして来た上に
さらわれたりする足手まとい系ヒロインだったもんで
ちょろっと嫌いキャラスレで挙がってた気がする
>>479とか○ー○ー○ー○の天王星みたいな戦う女の子で一人称ボクは
アニメ誌人気投票でも上位に来てた
性的に未成熟や幼児性というキャラ付けのために「ボク」と言ってると女性の反感を買いやすくて
男の子っぽさ表現のために言ってる場合は女性人気が出やすいんじゃないかな
あとは間人の小牧かな。
システムの性質上、親友の想い人に矢印向かう展開がある割には、
どちらかといえば人気が高かったのでは。
逆に青いは叩かれてたような記憶がある。
システムの性質上、親友の想い人に矢印向かう展開がある割には、
どちらかといえば人気が高かったのでは。
逆に青いは叩かれてたような記憶がある。
直接それが嫌われる理由にはならないけど、
叩く時の足がかりには使われてる気がする＞二次元の俺・僕女
叩く時の足がかりには使われてる気がする＞二次元の俺・僕女
486 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/27(火) 22:11:26 ID:P/IHTpLH0
>482
春日の一人称は「自分」だよ。
僕女にしろ何にしろ、言ってることとやってることが違うと叩かれるね。
女としてみられたくない！とか言いながら乙女っぽかったりさ。
春日の一人称は「自分」だよ。
僕女にしろ何にしろ、言ってることとやってることが違うと叩かれるね。
女としてみられたくない！とか言いながら乙女っぽかったりさ。
天王星の場合公式設定で「半分男」だから僕女とはまたちょっと別のような気がする。
やっぱり僕女俺女は「普段は女扱いすると怒るくせに、都合のいいときだけ女扱いされたがる」と叩かれるんじゃないかな。
あとは>>484の言う「別の理由で叩かれるときの足がかり」もあると思う。
やっぱり僕女俺女は「普段は女扱いすると怒るくせに、都合のいいときだけ女扱いされたがる」と叩かれるんじゃないかな。
あとは>>484の言う「別の理由で叩かれるときの足がかり」もあると思う。
半ナマになるけど前のバイク乗りに僕女いたような
日和だっけ？
日和だっけ？
490 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/27(火) 22:27:10 ID:Y+RTswch0
ｶﾞｿﾀﾞﾑ外伝 星屑の記憶（要英訳）の紫㌧と、
乙ｶﾞｿﾀﾞﾑの活の不人気・叩かれの原因は何なんでしょう？
どっちも自分にとっては空気でしたが。
乙ｶﾞｿﾀﾞﾑの活の不人気・叩かれの原因は何なんでしょう？
どっちも自分にとっては空気でしたが。
491 ：人気不人気 ◆dR0SNC34qo ：2007/02/27(火) 22:27:41 ID:390+neucO
果物籠の神様とか>僕女
>>491
あれこそ「都合のいいときだけ女」の典型だな。
立場の弱い十二支をいいようにするわ暴力振るうわ男と寝まくるわ、
周囲に迷惑かけまくったあげく作品内では「仕方がない過去があったんだよ」でうやむや。
叩かれようがものすごかった記憶がある。
あれこそ「都合のいいときだけ女」の典型だな。
立場の弱い十二支をいいようにするわ暴力振るうわ男と寝まくるわ、
周囲に迷惑かけまくったあげく作品内では「仕方がない過去があったんだよ」でうやむや。
叩かれようがものすごかった記憶がある。
有罪歯車は五月が「ボク」で梅が「オレ」だったな
逆にﾏｼﾞｿの子巻きがマンセーされる理由が知りたいわ。
自分のこと僕って言くせに男扱いされたら怒るし
そもそも何で僕って言うのかわからんし
転校初日の主人公に「青伊のことタイプでしょ？」とか押し付けてくるし
別に同意しなくてもいい場面でも青伊の意見に反対したら猛烈にキレるし
自分のこと僕って言くせに男扱いされたら怒るし
そもそも何で僕って言うのかわからんし
転校初日の主人公に「青伊のことタイプでしょ？」とか押し付けてくるし
別に同意しなくてもいい場面でも青伊の意見に反対したら猛烈にキレるし
495 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/27(火) 23:00:31 ID:AK+hy7qC0
>>494
間人は青いがとにかく理不尽な位叩かれまくったんで、
コマキや平坂はその反動でマンセーされた、というか逃げ場にされたというか。
（あとコマキの言動はちょい痛い言動は全部親友である青いの事を思っての事で
青いを庇ってレイプされたっぽい描写もあるんで同情的に見る向きもある。）
恋愛関係になってくと、友情と愛情の板ばさみで悩む姿が個人的には可愛かったな～と。
間人は青いがとにかく理不尽な位叩かれまくったんで、
コマキや平坂はその反動でマンセーされた、というか逃げ場にされたというか。
（あとコマキの言動はちょい痛い言動は全部親友である青いの事を思っての事で
青いを庇ってレイプされたっぽい描写もあるんで同情的に見る向きもある。）
恋愛関係になってくと、友情と愛情の板ばさみで悩む姿が個人的には可愛かったな～と。
青いの叩かれ方は理不尽だったかな
嫌いな人は聖女マンセーひたすら綺麗事おまけに押し付けうぜーで
好きな人はあんなに気のあるそぶりをしておいて鬼フラグにげんなり
だった気がする
でも今となっては本気で嫌ってる人はそれほどいなくて
ネタとして恐怖のボサツ様って感じだけど
嫌いな人は聖女マンセーひたすら綺麗事おまけに押し付けうぜーで
好きな人はあんなに気のあるそぶりをしておいて鬼フラグにげんなり
だった気がする
でも今となっては本気で嫌ってる人はそれほどいなくて
ネタとして恐怖のボサツ様って感じだけど
>>495-496
ありがとー
でもＷヒロインの平阪もかなーり凄いと言うか
ストーカーとか根暗とか主人公庇って氏んだのになぜか立ち上がるとか
聞いてもいないのに将来の夢語るとか菩薩に「貴女と話す事は何もない」とか
ゾンビ化して仲間の男と外伝でいい雰囲気になったりとか（'A｀）とリアルでこんな顔になったんだが
彼女もマンセーされてんのは菩薩が更に凄いからですか？
ありがとー
でもＷヒロインの平阪もかなーり凄いと言うか
ストーカーとか根暗とか主人公庇って氏んだのになぜか立ち上がるとか
聞いてもいないのに将来の夢語るとか菩薩に「貴女と話す事は何もない」とか
ゾンビ化して仲間の男と外伝でいい雰囲気になったりとか（'A｀）とリアルでこんな顔になったんだが
彼女もマンセーされてんのは菩薩が更に凄いからですか？
>>493
梅は女捨てて生きてます系の一人称俺で、
五月は萌・幼児っぽさ強調のボクだよね。
梅は女捨ててる割に巨乳・ピンク髪で、五月は恋愛至上体質キャラだけど
好かれてるのは格ゲーだからの一言だろうか。他人に迷惑かけることないし。
梅は女捨てて生きてます系の一人称俺で、
五月は萌・幼児っぽさ強調のボクだよね。
梅は女捨ててる割に巨乳・ピンク髪で、五月は恋愛至上体質キャラだけど
好かれてるのは格ゲーだからの一言だろうか。他人に迷惑かけることないし。
毛路路軍曹の苦ルルって公式設定で「嫌われ者」らしいけど
同人界や一般でもやっぱり嫌われ者なの？
嫌われ者がほんの僅かでもいいことをすると
一気に人気者になる法則ってあると思うけど
苦ルルってそういうのもあんまり思い当たらない。
（映画や原作はノータッチなので自分が見逃してるだけかもしれんが）
流れ豚切りですまんが考察お願いします。
同人界や一般でもやっぱり嫌われ者なの？
嫌われ者がほんの僅かでもいいことをすると
一気に人気者になる法則ってあると思うけど
苦ルルってそういうのもあんまり思い当たらない。
（映画や原作はノータッチなので自分が見逃してるだけかもしれんが）
流れ豚切りですまんが考察お願いします。
>>498
平坂は出番が少ない＆性格がよく分からない
抽象的なキャラだったから
よくよく考えるとすげーがそれ以上に薄幸の美少女、
引き裂かれた運命の恋人、とかベタな煽りがよく似合うキャラになった。
あと続編でのご先祖のイメージが良かったのもあるかも。
（青いはそれで更に叩きに拍車がかかったからな・・・）
平坂は出番が少ない＆性格がよく分からない
抽象的なキャラだったから
よくよく考えるとすげーがそれ以上に薄幸の美少女、
引き裂かれた運命の恋人、とかベタな煽りがよく似合うキャラになった。
あと続編でのご先祖のイメージが良かったのもあるかも。
（青いはそれで更に叩きに拍車がかかったからな・・・）
>>498
いや、キャラの凄さ（叩かれやすさ）としては大差ないと思う。
ただ青いのほうはメインヒロインで最初から最後までずっと離れられないのに対し
平坂のほうは嫌いなら最低限以外は関わらないで途中退場してもらうことができるから
言動にむかついても鬱憤がたまらない。（青いよりは）
そして、その途中退場の場合は結末は死亡なわけで
たとえ性格的に嫌いな奴でも死者となると口が重くなって言わなくなる人もいる。
しかし、小牧はともかく平坂は青いよりマシとはいえ十分叩かれてたような。
いや、キャラの凄さ（叩かれやすさ）としては大差ないと思う。
ただ青いのほうはメインヒロインで最初から最後までずっと離れられないのに対し
平坂のほうは嫌いなら最低限以外は関わらないで途中退場してもらうことができるから
言動にむかついても鬱憤がたまらない。（青いよりは）
そして、その途中退場の場合は結末は死亡なわけで
たとえ性格的に嫌いな奴でも死者となると口が重くなって言わなくなる人もいる。
しかし、小牧はともかく平坂は青いよりマシとはいえ十分叩かれてたような。
>>498
平坂は戦闘能力がぶっちぎりに高くていいってのもあるけど
生き返るのが隠し扱いで、普通にやれば死んだままで済ませられるのもあるかな
三郷と違って「好みでしょ！好きでしょ！」と猛烈に押しつけられることもないし
平坂は戦闘能力がぶっちぎりに高くていいってのもあるけど
生き返るのが隠し扱いで、普通にやれば死んだままで済ませられるのもあるかな
三郷と違って「好みでしょ！好きでしょ！」と猛烈に押しつけられることもないし
>>490
勝はよく知らないけど紫㌧は
今彼を撃って元彼助けたのに、元彼特攻してｱﾎﾞﾝ後
ラストシーンで今彼の所に戻ってきたってのが
元彼選んどいて…って感じで反感買ってると思う。
>>500
眼鏡、天才、変人、元エリートとか
よさげな設定なんで同人人気はかなりある。
一般人気はネタにされてるほどじゃないけど
他と比較すれば低い方かと。
とりあえず、嫌われてるってことはない。
勝はよく知らないけど紫㌧は
今彼を撃って元彼助けたのに、元彼特攻してｱﾎﾞﾝ後
ラストシーンで今彼の所に戻ってきたってのが
元彼選んどいて…って感じで反感買ってると思う。
>>500
眼鏡、天才、変人、元エリートとか
よさげな設定なんで同人人気はかなりある。
一般人気はネタにされてるほどじゃないけど
他と比較すれば低い方かと。
とりあえず、嫌われてるってことはない。
>500
嫌われ者設定は本気半分ネタ半分って感じだと思ってた
作中で「966のグッズあまってるんですけど」みたいなはがきが来たときは
ひたすらにそのはがきを針でぶちぶち刺したりするけど『あくまでいじりネタ』みたいな
何だかんだいって憎めない行動多いし、アニメでは弱点も増えて(ｵｰﾀﾑﾏﾏﾝ)
たじたじ振りがかわいい。それにめったに無いけど作中でにっちもさっちも
どうしようもなくなって『もうだめだー』状態で起死回生の手を打ってきてくれる率も高いので
一般人気が低いとは思わん(オプション要素は623の相方という立場とか)
同人的には言っちゃあ何だけど怪しい薬や道具の提供元としての
『便利キャラ』になることも多いので出現率事態は高く、普通にカプとして
人気もあるので不人気ってことはないのでは
嫌われ者設定は本気半分ネタ半分って感じだと思ってた
作中で「966のグッズあまってるんですけど」みたいなはがきが来たときは
ひたすらにそのはがきを針でぶちぶち刺したりするけど『あくまでいじりネタ』みたいな
何だかんだいって憎めない行動多いし、アニメでは弱点も増えて(ｵｰﾀﾑﾏﾏﾝ)
たじたじ振りがかわいい。それにめったに無いけど作中でにっちもさっちも
どうしようもなくなって『もうだめだー』状態で起死回生の手を打ってきてくれる率も高いので
一般人気が低いとは思わん(オプション要素は623の相方という立場とか)
同人的には言っちゃあ何だけど怪しい薬や道具の提供元としての
『便利キャラ』になることも多いので出現率事態は高く、普通にカプとして
人気もあるので不人気ってことはないのでは
507 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/02/28(水) 01:12:10 ID:PPCQaMfm0
マッドサイエンティストキャラは同人的には使い勝手いいもんなあ
今ﾔﾌｰの特集ページでやってる人気投票を見るかぎりでは
蛙の中では最下位だけど人間組よりは人気あるみたいだ。
蛙の中では最下位だけど人間組よりは人気あるみたいだ。
でもHIRASAKAはアゴが変
そういえば菩薩は外見も不人気理由の一つだったな。
「悲」の表情が「悲しそう」じゃなくて「恨めしそう」に見えるって部分だけだけど。
でも誘わないと悲しそうな表情をする場面の筈が、
恨めしそうに見えてしまったりして結構大きい。
「悲」の表情が「悲しそう」じゃなくて「恨めしそう」に見えるって部分だけだけど。
でも誘わないと悲しそうな表情をする場面の筈が、
恨めしそうに見えてしまったりして結構大きい。
>>508
そりゃ蛙を楽しむ作品だから
しかし蛙は多少マイナス要素あってもプラスになるところが多くて上位に行くけど
人間は『そもそもいなくても良くね？』に始まって暴力女分とか過度な
ツンデレとか聖女さまで叩かれ要素も多いし
そりゃ蛙を楽しむ作品だから
しかし蛙は多少マイナス要素あってもプラスになるところが多くて上位に行くけど
人間は『そもそもいなくても良くね？』に始まって暴力女分とか過度な
ツンデレとか聖女さまで叩かれ要素も多いし
鰤の檻媛、葱真の美也咲など
（恋愛に関してのみ）健気を絵に描いたような香具師って叩かれる気がする
（恋愛に関してのみ）健気を絵に描いたような香具師って叩かれる気がする
「恋愛に関してのみ」だと「健気」よりも「見返りを期待している」という風に見えてしまうからなあ。
>>475
来泊の鰤字っ都、電波野球の熊。
ちょうど聞きたかった話題なので聞くが、
その鰤が嫌いキャラスレで俺女を理由に地味に叩かれているのに対し、
熊が全くと言っていいほど叩かれていないのは何故だろう。
鰤はそこそこ重要なキャラの恋愛要因だったので801ｽｷｰが叩いたと邪推したが、
熊が俺女にも関わらず叩かれないのはなんでだ？
来泊の鰤字っ都、電波野球の熊。
ちょうど聞きたかった話題なので聞くが、
その鰤が嫌いキャラスレで俺女を理由に地味に叩かれているのに対し、
熊が全くと言っていいほど叩かれていないのは何故だろう。
鰤はそこそこ重要なキャラの恋愛要因だったので801ｽｷｰが叩いたと邪推したが、
熊が俺女にも関わらず叩かれないのはなんでだ？
>>516
・あくまでﾏﾈｰｼﾞｬｰなので割りと空気。
・猿に暴力を振るうが猿は罵倒されるのが当たり前なキャラなので気にならない。
・男とフラグ立てしてない。（ちょっと牛を尊敬してるように見えた位）
一人称叩きはあくまでついでな気がする。
・あくまでﾏﾈｰｼﾞｬｰなので割りと空気。
・猿に暴力を振るうが猿は罵倒されるのが当たり前なキャラなので気にならない。
・男とフラグ立てしてない。（ちょっと牛を尊敬してるように見えた位）
一人称叩きはあくまでついでな気がする。
>516
単にジャンルや元作品の知名度・人口の問題だと思う
連載中や出番が多かった初期は叩かれてたよ＞熊
>517に付け加えて
・ヒロインが圧倒的人気なので他の女は空気扱い
・ヒロインが苦手な人が正反対のタイプの熊贔屓になる
・人気のヒロインとは良き友人で対抗的立場ではない
・主人公×ヒロインはファンは多いが原作で満足してしまい二次は意外とない。
それに対し、熊はそこそこメインの男キャラとの絡みもあって
妄想できる隙も多いのでカプファンがついた。
・女性はさばさばしたボーイッシュな女キャラを好む人が多い。
あと電波野球は８０１趨勢ジャンルの割りに女キャラはほとんど叩かれず
男キャラの方が猛烈なアンチがいるというちょっと変わったジャンルなのも関係あるかとｗ
単にジャンルや元作品の知名度・人口の問題だと思う
連載中や出番が多かった初期は叩かれてたよ＞熊
>517に付け加えて
・ヒロインが圧倒的人気なので他の女は空気扱い
・ヒロインが苦手な人が正反対のタイプの熊贔屓になる
・人気のヒロインとは良き友人で対抗的立場ではない
・主人公×ヒロインはファンは多いが原作で満足してしまい二次は意外とない。
それに対し、熊はそこそこメインの男キャラとの絡みもあって
妄想できる隙も多いのでカプファンがついた。
・女性はさばさばしたボーイッシュな女キャラを好む人が多い。
あと電波野球は８０１趨勢ジャンルの割りに女キャラはほとんど叩かれず
男キャラの方が猛烈なアンチがいるというちょっと変わったジャンルなのも関係あるかとｗ
ずいぶん昔だけど奇跡☆少女の友美と御影って
どっちが人気あったんだろう。
友美のほうがアンチは多かったような･･･？
どっちが人気あったんだろう。
友美のほうがアンチは多かったような･･･？
アニメでの人気しか知らんが
御影の方はめーじゅやらアニメ誌の人気ランキングに入ってたね
主に後半
知美はなんかいい子ぶりっ子ちゃんなイマジだったよ、当時消防の自分には
あとＷヒロインのはずが連載初期は知美優遇でなんかむかついた、当時消防の自分には
で、自分も御影の方が好きだった
Ｗヒロイン効果で理不尽に知美が嫌いだったよ、当時消防の自分は
御影の方はめーじゅやらアニメ誌の人気ランキングに入ってたね
主に後半
知美はなんかいい子ぶりっ子ちゃんなイマジだったよ、当時消防の自分には
あとＷヒロインのはずが連載初期は知美優遇でなんかむかついた、当時消防の自分には
で、自分も御影の方が好きだった
Ｗヒロイン効果で理不尽に知美が嫌いだったよ、当時消防の自分は
>>516
やおいスキーじゃないが鰤は嫌いな自分の意見からすると
一緒に回った他校メンバーへの洒落にならない暴力と暴言
(鼻が潰れて鼻血出てたり、女の子の首絞めたり)
とってつけたような可哀想な過去、しかもリストカッター
(翼の折れた天使とかのヨシ系が苦手な層はきついと思う)
とってつけたような恋愛理由、その後の思わせぶりな裏切り
ばっちょのストーリー展開、伏線の張り方の下手さ→案の定破綻→打ち切り
に対する不満のはけ口(米校イラネ、食えの親父イラネ的な)
なんていうかばっちょはキャラメイクが下手なんだと思う
少年漫画を無理に少女漫画展開にしようとして無理が出るというか、
一週前と今週とでキャラが180度別人とかよくあったし
>>520
私も御影のほうが好きだったな
そして同パターンのDNでは理沙のほうが好きだ
でもDNは陸のほうが人気あるよね
やおいスキーじゃないが鰤は嫌いな自分の意見からすると
一緒に回った他校メンバーへの洒落にならない暴力と暴言
(鼻が潰れて鼻血出てたり、女の子の首絞めたり)
とってつけたような可哀想な過去、しかもリストカッター
(翼の折れた天使とかのヨシ系が苦手な層はきついと思う)
とってつけたような恋愛理由、その後の思わせぶりな裏切り
ばっちょのストーリー展開、伏線の張り方の下手さ→案の定破綻→打ち切り
に対する不満のはけ口(米校イラネ、食えの親父イラネ的な)
なんていうかばっちょはキャラメイクが下手なんだと思う
少年漫画を無理に少女漫画展開にしようとして無理が出るというか、
一週前と今週とでキャラが180度別人とかよくあったし
>>520
私も御影のほうが好きだったな
そして同パターンのDNでは理沙のほうが好きだ
でもDNは陸のほうが人気あるよね
>>516
鰤ジットに関しては相手の食えスターが特別801人気があったわけでもないから
単に暴言・暴力・失踪展開で周りに迷惑かけるというリアルなDQNさが原因だと思ってた。
自分は毎回楽しみな単行本のおまけにいきなり過去の不幸垂れ流しリストカット漫画が載ってて鬱になった。
ゴルフよりも恋愛至上主義で女女してるキャラなのに一人称俺なのも理由の一つだと思う。
この作者の漫画のキャラクターは>>521の言うとおり
ストーリー中の性格・人格・設定改変が多くてアクが強いね。
例え好きなキャラでも叩き要素を挙げろと言われたら容易に浮かぶキャラが多い。
作者が公式カップル生産厨じゃなければもっとカプ絡みで荒れたジャンルになっていたかも。
鰤ジットに関しては相手の食えスターが特別801人気があったわけでもないから
単に暴言・暴力・失踪展開で周りに迷惑かけるというリアルなDQNさが原因だと思ってた。
自分は毎回楽しみな単行本のおまけにいきなり過去の不幸垂れ流しリストカット漫画が載ってて鬱になった。
ゴルフよりも恋愛至上主義で女女してるキャラなのに一人称俺なのも理由の一つだと思う。
この作者の漫画のキャラクターは>>521の言うとおり
ストーリー中の性格・人格・設定改変が多くてアクが強いね。
例え好きなキャラでも叩き要素を挙げろと言われたら容易に浮かぶキャラが多い。
作者が公式カップル生産厨じゃなければもっとカプ絡みで荒れたジャンルになっていたかも。
来泊読んだ事ないが、熊はあくまでマネージャーの一人という位置付けで
特別描写が皆無だからじゃないか？
作中における重要度も作者の思い入れも比べ物にならない。
他にも痛い言動とったらちゃんと熊に突っ込みや、被害者にフォローが入ってた。
つか私も熊は女キャラでは叩かれと方だと思う。
作者の製作秘話でも女性には受けなかったとの記述があるし
熊が絡む男キャラファンで熊が可愛い、好きと言ってる人はあまりいなかった。
（猿ファンは鳥スキーがほとんど）
目立ったアンチがいないだけだと思う。
特別描写が皆無だからじゃないか？
作中における重要度も作者の思い入れも比べ物にならない。
他にも痛い言動とったらちゃんと熊に突っ込みや、被害者にフォローが入ってた。
つか私も熊は女キャラでは叩かれと方だと思う。
作者の製作秘話でも女性には受けなかったとの記述があるし
熊が絡む男キャラファンで熊が可愛い、好きと言ってる人はあまりいなかった。
（猿ファンは鳥スキーがほとんど）
目立ったアンチがいないだけだと思う。
先ほどの嫌われテンプレで言うなら
男っぽく振舞ってるのに巨乳を気にしてるとか潮先輩にｷｭﾝ…だとか
乙女要素も入ってた品
考察おね…かなり上の方でもいるけどスルーされてるので
幕末アニメいろはにほへとのヒロインが一般人のギャ尾内レビューでも
結構叩かれてるけど何で？
男装キャラじゃなくなった上にいきなり最強になったから？
男っぽく振舞ってるのに巨乳を気にしてるとか潮先輩にｷｭﾝ…だとか
乙女要素も入ってた品
考察おね…かなり上の方でもいるけどスルーされてるので
幕末アニメいろはにほへとのヒロインが一般人のギャ尾内レビューでも
結構叩かれてるけど何で？
男装キャラじゃなくなった上にいきなり最強になったから？
奇跡少女
知美への悪感情は全て自分の幼さからくるものかと思っていたけど、
実際はどうなの？
実際御影の方が人気あったの？
知美への悪感情は全て自分の幼さからくるものかと思っていたけど、
実際はどうなの？
実際御影の方が人気あったの？
>>525
どうなんだろう。少なくとも自分の周囲では御影の方が人気あったな。
友美がいわゆる普通の少女漫画のヒロインな上に優遇されてたから微妙な反発があったのかも。
双子姫の人気が青い子の方が高いのとかを見ても双子だと話のメインを張る方は不利な気がする。
同列のW主役、特に双子だとどうしても扱いの悪い方に肩入れしてしまうんだよね。
どうなんだろう。少なくとも自分の周囲では御影の方が人気あったな。
友美がいわゆる普通の少女漫画のヒロインな上に優遇されてたから微妙な反発があったのかも。
双子姫の人気が青い子の方が高いのとかを見ても双子だと話のメインを張る方は不利な気がする。
同列のW主役、特に双子だとどうしても扱いの悪い方に肩入れしてしまうんだよね。
ミ等来る☆ガールズは初期は姉の朋美のが人気あったと思うけど（視点主人公だし）後期は知らない。
後期からも朋美の描写に力が入ってたから、人気も普通にあったんだと思う。
けれどツンデレ描写、ロングヘアー、マッドサイエンティック、切ない恋と
御影の方が年長受け（仲良し世代からすれば）する要素が多かったから
コアなファンというか熱心な信者はこっちのが多いんじゃないだろうか。
自分の周囲の話でスマソだけど御影ファンは声が大きくて朋美ファン声が小さかった。
後期からも朋美の描写に力が入ってたから、人気も普通にあったんだと思う。
けれどツンデレ描写、ロングヘアー、マッドサイエンティック、切ない恋と
御影の方が年長受け（仲良し世代からすれば）する要素が多かったから
コアなファンというか熱心な信者はこっちのが多いんじゃないだろうか。
自分の周囲の話でスマソだけど御影ファンは声が大きくて朋美ファン声が小さかった。
海闇月影のルミルカもルミは人気あるね。
ルミが報われたら良かったのに、って意見がよくあるけど、
報われてたら、きっとこんなに人気は出てないw
ルミが報われたら良かったのに、って意見がよくあるけど、
報われてたら、きっとこんなに人気は出てないw
奇跡少女
自分も御影のが好きだったよ
しかも小学生の頃。
ロングヘアとか微妙に冷遇されてるとこが贔屓のもとだったんだけど
そんなひねた見方するの自分だけかと思ってたが
やっぱり人気だったんだね
自分も御影のが好きだったよ
しかも小学生の頃。
ロングヘアとか微妙に冷遇されてるとこが贔屓のもとだったんだけど
そんなひねた見方するの自分だけかと思ってたが
やっぱり人気だったんだね
なるほどねー
連投スマソだけど、アニメ化されなかったら御影人気もそんなに出なかっただろうね
大きなお友達の見る機会がなくなるから
>>520でも書いたけど、アニメ誌のランキングで御影の方が上だった記憶しかないし
本誌世代には知美も普通に好かれてたんだろうね、素直な子にはｗ
自分素直な子供じゃなかったので>>520の理由で御影派だったｗｗ
まあ相対的に好きって理由もあるけど、マッドサイエンティストっぽいところが
少女漫画のヒロイン（真のヒロインは知美だろうけど）としては珍しくて好きだった
なんか長々とｺﾞﾒﾝ…熱く御影派だった当時を思い出してしまった
Ｗヒロインものは今も昔も難しいね
Ｗヒロインもので平和に双方人気な例って見たことないわ
連投スマソだけど、アニメ化されなかったら御影人気もそんなに出なかっただろうね
大きなお友達の見る機会がなくなるから
>>520でも書いたけど、アニメ誌のランキングで御影の方が上だった記憶しかないし
本誌世代には知美も普通に好かれてたんだろうね、素直な子にはｗ
自分素直な子供じゃなかったので>>520の理由で御影派だったｗｗ
まあ相対的に好きって理由もあるけど、マッドサイエンティストっぽいところが
少女漫画のヒロイン（真のヒロインは知美だろうけど）としては珍しくて好きだった
なんか長々とｺﾞﾒﾝ…熱く御影派だった当時を思い出してしまった
Ｗヒロインものは今も昔も難しいね
Ｗヒロインもので平和に双方人気な例って見たことないわ
男性人気は御影の方が高かったらしいね
知美は読者から「いい子ちゃん過ぎて苦手」という類の手紙が結構来てたと
コミックスの柱に書いてあったなぁ
作者が擁護してたけど
自分はまあ、二人とも好きだったが御影と先輩の恋愛の方が
知美と同級生より気になったというか興味があったのは確かだな
双子と言えば遺伝子天使のヒロインが浮かぶが
アレはボーイッシュっぽい姉の方が人気なんだっけ？
知美は読者から「いい子ちゃん過ぎて苦手」という類の手紙が結構来てたと
コミックスの柱に書いてあったなぁ
作者が擁護してたけど
自分はまあ、二人とも好きだったが御影と先輩の恋愛の方が
知美と同級生より気になったというか興味があったのは確かだな
双子と言えば遺伝子天使のヒロインが浮かぶが
アレはボーイッシュっぽい姉の方が人気なんだっけ？
532 ：520=525=530：2007/03/01(木) 22:03:53 ID:XMAPS9uq0
やっぱりＷヒロインはちょっと不遇なほうが同情票というか、
人気が出るのかな。かくいう私も御影派だったんだけど。
人気が出るのかな。かくいう私も御影派だったんだけど。
やっぱり判官贔屓とか同情票っていう要素は大きいんじゃないかな。
あまりにその同情をぶっちぎるほどの凄い言動をしたら話は別だけど。
あまりにその同情をぶっちぎるほどの凄い言動をしたら話は別だけど。
こんなとこで奇跡少女が上がるとはｗｗ
当時消防、知美派でしたｗうはｗｗ
御影は後半になってスポット当たるようになってようやく好きになったかな
当時消防、知美派でしたｗうはｗｗ
御影は後半になってスポット当たるようになってようやく好きになったかな
同じく仲良しで消防のころ愛読していた禁中、
週ちゃんと青井ちゃんってどっちが人気あったんだろ？
連載第一回目で青井ちゃんは千登勢の傷をえぐるようなことを言ってぼこられたんで
Ｗヒーローの、どっちかというと引き立て役なのかなと初回でインプットされた。
さらに週ちゃんが少女漫画の典型的ヒーローな外見だったので余計に。
青井ちゃんが輪ﾋﾟｺに気がある描写が結構あったけど、
ああ、どうせ報われないんだろうな…と勝手に思い込んで
例の判官びいき効果で絶対青井ちゃん派でしたｗ
幼かったせいもあり理不尽に週ちゃん嫌っていたｗ
その後消防の途中で性に目覚め購読誌を性ｺﾐに変えたためｗｗ、
禁中の最終回とか知らんのだが、どっちかと輪ピコくっついたんですか？
まさか分太くんやらとくっついたとかねーよなｗｗ
長くなってスマソ
週ちゃんと青井ちゃんってどっちが人気あったんだろ？
連載第一回目で青井ちゃんは千登勢の傷をえぐるようなことを言ってぼこられたんで
Ｗヒーローの、どっちかというと引き立て役なのかなと初回でインプットされた。
さらに週ちゃんが少女漫画の典型的ヒーローな外見だったので余計に。
青井ちゃんが輪ﾋﾟｺに気がある描写が結構あったけど、
ああ、どうせ報われないんだろうな…と勝手に思い込んで
例の判官びいき効果で絶対青井ちゃん派でしたｗ
幼かったせいもあり理不尽に週ちゃん嫌っていたｗ
その後消防の途中で性に目覚め購読誌を性ｺﾐに変えたためｗｗ、
禁中の最終回とか知らんのだが、どっちかと輪ピコくっついたんですか？
まさか分太くんやらとくっついたとかねーよなｗｗ
長くなってスマソ
ダブルヒロインものってイメージカラーが青の方が
圧倒的人気になると思う。主役が赤だから判官贔屓になるのと
日本人が好きな色ってのも関係ありそう。
懐かしいが「汚いペア」も百合が圧倒的人気だった。
圧倒的人気になると思う。主役が赤だから判官贔屓になるのと
日本人が好きな色ってのも関係ありそう。
懐かしいが「汚いペア」も百合が圧倒的人気だった。
赤青と言えば、ギアΦ多ー伝導は赤と青のどちらが人気あったんだろ
イメージカラー効果なら青だろうけど、あの作品では「ヒーローカラーは青」と
赤が言ってたし
どちらかと言えば青が優遇されていた（母親が異星人で重要人物）ので
自分は判官贔屓で赤派だった
イメージカラー効果なら青だろうけど、あの作品では「ヒーローカラーは青」と
赤が言ってたし
どちらかと言えば青が優遇されていた（母親が異星人で重要人物）ので
自分は判官贔屓で赤派だった
汚いペアは見た目の時点で赤の髪型がちょっと･･･
っていうのもあったんじゃないだろうか。
っていうのもあったんじゃないだろうか。
それはあると思う。
今ならいざ知らず、あの時代ならなおさらショートよりロングだっただろうし
今ならいざ知らず、あの時代ならなおさらショートよりロングだっただろうし
自分は今サイトをまわる限りでは汚いペアは赤の方が人気あるように思ったんだけどな。
当時は黒髪の方が人気だったけど最近は違うとか？
当時は黒髪の方が人気だったけど最近は違うとか？
時代の違いは結構あるような気がする。
昔は今よりずっとロング＞ショートだったし。
昔は今よりずっとロング＞ショートだったし。
543 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/03/02(金) 21:03:13 ID:qAI8ZfCP0
赤＝ヒーロー、青＝ヒロインって感じじゃないかな
女児向けに限って言えば、ダブルヒロインを作るなら
ボーイッシュなイメージ(女児受け悪い)のキャラに
女の子人気の高い色(赤、ピンク)を持っていくことによって
人気の均衡を図ることは良くある。
(一応「ダブルヒロイン」である以上、グッズを出す数に
差をつけられないので人気の均衡を図る必要がある)
最近は女の子の好きな色ランキングのトップが水色だったりと
女の子＝赤、ピンクって図式は必ずしもあてはまらないので
色による補正効果も少ないし
なんだかんだいって「キャラ人気」は色以外が大きく関わってくるから
女の子らしい見た目の青キャラに人気が集中する傾向にあるみたいだけど。
ボーイッシュなイメージ(女児受け悪い)のキャラに
女の子人気の高い色(赤、ピンク)を持っていくことによって
人気の均衡を図ることは良くある。
(一応「ダブルヒロイン」である以上、グッズを出す数に
差をつけられないので人気の均衡を図る必要がある)
最近は女の子の好きな色ランキングのトップが水色だったりと
女の子＝赤、ピンクって図式は必ずしもあてはまらないので
色による補正効果も少ないし
なんだかんだいって「キャラ人気」は色以外が大きく関わってくるから
女の子らしい見た目の青キャラに人気が集中する傾向にあるみたいだけど。
汚いペアはショートカットを赤にしたのが返って災いした気がする。ぱっと見で
「赤＝攻撃性」「青＝安らぎ」の方が強調されちゃったんじゃないかな。
幼心にそういうイメージが強かった。
実際のキャラはそうでも無いし、今見ると赤の可愛さが解るんだけど。
Wヒロインは人気の方が瞬間愛され型、不人気の方は細く長く愛され型 に解れちゃうと思う。
人気が無いという事実がファンの心をより長く引きつける逆判官びいき現象ていうか。
「赤＝攻撃性」「青＝安らぎ」の方が強調されちゃったんじゃないかな。
幼心にそういうイメージが強かった。
実際のキャラはそうでも無いし、今見ると赤の可愛さが解るんだけど。
Wヒロインは人気の方が瞬間愛され型、不人気の方は細く長く愛され型 に解れちゃうと思う。
人気が無いという事実がファンの心をより長く引きつける逆判官びいき現象ていうか。
そりゃ短絡的な考えだ。
もともと人気キャラのアンチが応援してたり同情で好きだったりするのは
少しでも人気キャラの人気が落ちると気が済んで離れていくのも多いし
それに人気のあったキャラって結構根強いよー
もともと人気キャラのアンチが応援してたり同情で好きだったりするのは
少しでも人気キャラの人気が落ちると気が済んで離れていくのも多いし
それに人気のあったキャラって結構根強いよー
＞最近は女の子の好きな色ランキングのトップが水色だったりと
そりゃまさしく初代不利ｷｭｱの影響だな。
この初代不利ｷｭｱでいうと、メインヒロインのボーイッシュ赤（正式イメージは黒）は確かに女児人気なかったが、
大友オタ男達には大人気だった。
そして準ヒロインのロングヘア青（イメージは白だが、水色も入ってる）は女児に大人気で、
本当に均衡とれてた。
そりゃまさしく初代不利ｷｭｱの影響だな。
この初代不利ｷｭｱでいうと、メインヒロインのボーイッシュ赤（正式イメージは黒）は確かに女児人気なかったが、
大友オタ男達には大人気だった。
そして準ヒロインのロングヘア青（イメージは白だが、水色も入ってる）は女児に大人気で、
本当に均衡とれてた。
黒の男人気は凄かったなあ
でも、変身後の姿なら女児人気はぶっちぎりで白＞黒だったみたいだけど
変身前は黒の方が女の子に好かれてたって聞いたことがある
ソースは全くない、ただ男性向けサイトの掲示板での話だったんだけど
実際のところはどうなんだろう。知ってる人いる？
変身前は黒の方が女の子に好かれてたって聞いたことがある
ソースは全くない、ただ男性向けサイトの掲示板での話だったんだけど
実際のところはどうなんだろう。知ってる人いる？
>>548
赤・青と言うより白と黒では？
女の子はわりと青好きだよ。
そしてトラブルメーカーになりがちな赤キャラより
少し大人っぽいというか空気の読める青キャラのが好感度高かったり。
でもおもちゃってピンクばっかりで探すの苦労する・・・。
あと愛ベリーの影響もあるかもね。
赤・青と言うより白と黒では？
女の子はわりと青好きだよ。
そしてトラブルメーカーになりがちな赤キャラより
少し大人っぽいというか空気の読める青キャラのが好感度高かったり。
でもおもちゃってピンクばっかりで探すの苦労する・・・。
あと愛ベリーの影響もあるかもね。
やはり健気な恋描写のおかげでは＜プリ黒の男性人気
変身前は特に健気さ実は真面目さが顕著だし。
ただバトルモードになると甘さがなくなるというかそうあるべきというか。
逆に白はバトルモードでも平常でも可憐さ真面目さお姉さんっぽさがそう変わらない。
ちょっと背伸びしたい女児にはうける設定満載だと思う＜ぷり白の女児人気
変身前は特に健気さ実は真面目さが顕著だし。
ただバトルモードになると甘さがなくなるというかそうあるべきというか。
逆に白はバトルモードでも平常でも可憐さ真面目さお姉さんっぽさがそう変わらない。
ちょっと背伸びしたい女児にはうける設定満載だと思う＜ぷり白の女児人気
ﾀｲｰﾎしちゃうぞはロングヘアの方が人気だっけ…
しちゃうぞは年齢層がそもそも男性向けだし、やっぱ、ロングヘアの女らしい方に軍配が上がるかと。
ショートの方はセクシーって言うより筋肉描写が多いしね、ロングはそれにプラスして、
恋描写とカーフェチ（まあ、この作者の作品はカーフェチ一人はいるけど）で、趣味の合いそうな男心をぐっと掴んだんじゃないかな？
ショートの方はセクシーって言うより筋肉描写が多いしね、ロングはそれにプラスして、
恋描写とカーフェチ（まあ、この作者の作品はカーフェチ一人はいるけど）で、趣味の合いそうな男心をぐっと掴んだんじゃないかな？
ショートは男勝りで元気系、ロングは女らしくて清楚
というキャラ付けをされる事が多い（で、後者の方が受けやすい）だけであって
髪型自体が人気を分ける要素になるとは思えないけどな…
水兵月ではショートの水が一番人気だったし。
というキャラ付けをされる事が多い（で、後者の方が受けやすい）だけであって
髪型自体が人気を分ける要素になるとは思えないけどな…
水兵月ではショートの水が一番人気だったし。
奇跡少女はショートがおっとり系、ロングが勝気系で
ロングの方が人気あったね
これは判官びいき要素もあるんだろうけど…
プリの黒人気（男）っていったい何効果？
ロングの方が人気あったね
これは判官びいき要素もあるんだろうけど…
プリの黒人気（男）っていったい何効果？
>556
>552でも言ってる通り、
>健気さ実は真面
みたいな、勝気系に見せかけて実は結構女の子らしい所のさじ加減がうまかったからウケた
あと、白との対比でお互いの長所がうまく引き立ちあったっていうのもある
>552でも言ってる通り、
>健気さ実は真面
みたいな、勝気系に見せかけて実は結構女の子らしい所のさじ加減がうまかったからウケた
あと、白との対比でお互いの長所がうまく引き立ちあったっていうのもある
髪型で人気が決まる、っていうのもあると思う。
いくら美形でもアフロやスキンヘッド、バーコードの男が
(ネタ的な意味ではなく)作品中一番人気、ってことは滅多にないし
ゆるいウェーブレベルではない重度のくせ毛や
おでこを出した髪型の女の子も人気が出にくい。
「前髪の有無」はキャラの人気に深く関係していると思う。
いくら美形でもアフロやスキンヘッド、バーコードの男が
(ネタ的な意味ではなく)作品中一番人気、ってことは滅多にないし
ゆるいウェーブレベルではない重度のくせ毛や
おでこを出した髪型の女の子も人気が出にくい。
「前髪の有無」はキャラの人気に深く関係していると思う。
>>555
水平月と似てるｷｭｱは誰が一番人気になるんだろうな
水平月と似てるｷｭｱは誰が一番人気になるんだろうな
＞「前髪の有無」はキャラの人気に深く関係していると思う。
垢末は眼鏡っこならぬ、前髪っこが萌えると語っていたしなｗ＝葱真の喉化
自分も子供の頃は漫画・アニメのキャラを真似て前髪は有りにしてたなあ
主人公クラスは必ずといっていいほど前髪有りなんだよね、昔は
垢末は眼鏡っこならぬ、前髪っこが萌えると語っていたしなｗ＝葱真の喉化
自分も子供の頃は漫画・アニメのキャラを真似て前髪は有りにしてたなあ
主人公クラスは必ずといっていいほど前髪有りなんだよね、昔は
連投すまそ
有箔の勇介が時々不自然に髪を下ろしていたのはやはりリーゼントの受けが悪かったからだろうか
前の方に書き込まれてるけど鼻弾の堂苗字のものっそい天ﾊﾟｰと同じで
有箔の勇介が時々不自然に髪を下ろしていたのはやはりリーゼントの受けが悪かったからだろうか
前の方に書き込まれてるけど鼻弾の堂苗字のものっそい天ﾊﾟｰと同じで
前髪と人気の関係について
癌翼全盛期、投稿イラストや同人誌で
１２３４だけ描いて５だけのけ者状態な事が多々あり
絵描きの言い訳は「５は前髪なくて頭難しいから描けない」がお約束だった
実際５は他の４人に比べると人気も微妙だった
だから、前髪の有無は人気に関係あると思う
描きにくいキャラは余程の愛が無い限り、
描けないと愛着わかないまま挫折して敬遠される
癌翼全盛期、投稿イラストや同人誌で
１２３４だけ描いて５だけのけ者状態な事が多々あり
絵描きの言い訳は「５は前髪なくて頭難しいから描けない」がお約束だった
実際５は他の４人に比べると人気も微妙だった
だから、前髪の有無は人気に関係あると思う
描きにくいキャラは余程の愛が無い限り、
描けないと愛着わかないまま挫折して敬遠される
デコキャラってデッサンの微妙な人が描くと触覚が発生する確率が高い。
可愛く見えるというのもあるが、確かに触覚くっつけるとある程度ごまかしが効くんだよね。
可愛く見えるというのもあるが、確かに触覚くっつけるとある程度ごまかしが効くんだよね。
でもオールバック萌、ツンツン頭萌は例えばメガネ萌とか程の一大勢力では
ないけれどひっそり根強くいるんだよぬ。大体同人絵では描きやすいように
ちょろっと下ろされてるけど。
ないけれどひっそり根強くいるんだよぬ。大体同人絵では描きやすいように
ちょろっと下ろされてるけど。
オールバックの生え際が描けなくて前髪を描く絵描きも多いし、
描けるけど前髪があった方が萌えるからと前髪を付け足す絵描きもいると思う。
あと、「オールバック・デコキャラに設定されがちなキャラ性」が
それこそ一定数のファンは付くけど人気キャラにはなりにくい属性なんじゃないかな。
男でオールバックだと大人・几帳面・冷静といった感じのキャラが多いし、
女でデコだと眼鏡とヘアバンドがオプションに付いてる委員長系のイメージ。
前髪のないキャラは精神年齢高めのことが多い気がする。
男が髷を結ってた時代には前髪といえば少年のことだったし、
女が日本髪にしてた時代には少女について「まだあげ初めし前髪の～」なんて描写されてるし、
前髪＝子供らしさ、それがないキャラは大人っぽいって認識が日本人には染み付いてるのかもね。
外国人から見るとまた違う印象なのかな。
描けるけど前髪があった方が萌えるからと前髪を付け足す絵描きもいると思う。
あと、「オールバック・デコキャラに設定されがちなキャラ性」が
それこそ一定数のファンは付くけど人気キャラにはなりにくい属性なんじゃないかな。
男でオールバックだと大人・几帳面・冷静といった感じのキャラが多いし、
女でデコだと眼鏡とヘアバンドがオプションに付いてる委員長系のイメージ。
前髪のないキャラは精神年齢高めのことが多い気がする。
男が髷を結ってた時代には前髪といえば少年のことだったし、
女が日本髪にしてた時代には少女について「まだあげ初めし前髪の～」なんて描写されてるし、
前髪＝子供らしさ、それがないキャラは大人っぽいって認識が日本人には染み付いてるのかもね。
外国人から見るとまた違う印象なのかな。
バード山キャラだと普通にデコキャラでも人気だと思うんだが…
龍玉の野菜王子とか黒野鳥がーの魔王とか。
特に野菜王子なんてデコキャラにツンツン頭のコンボだ。
あと、低る図オブ幻想のちぇ素たーもオールバックだけど人気高かったかと。
龍玉の野菜王子とか黒野鳥がーの魔王とか。
特に野菜王子なんてデコキャラにツンツン頭のコンボだ。
あと、低る図オブ幻想のちぇ素たーもオールバックだけど人気高かったかと。
今見ると野菜王子ってデコ広すぎだよな
仮面の何畳君も人気あったね
でも野菜はデコだから人気だったわけじゃないと思う。
>571の言うとおり、しょっちゅうハゲハゲとネタにされていたし。
他の要素で大人気だったからそういう悪条件を覆せたけど
やっぱデコは見栄えの点では不利になるかもしれないな。
>571の言うとおり、しょっちゅうハゲハゲとネタにされていたし。
他の要素で大人気だったからそういう悪条件を覆せたけど
やっぱデコは見栄えの点では不利になるかもしれないな。
そういえば半多の密かも髪おろした姿が出たとたんにファン増えたんじゃね？ｗ
椅子の極悪非道な鰐でさえ戦闘中にオールバックが乱れたらｷｭﾝｷｭﾝした層がいる
その辺はデコうんぬんよりも「髪が乱れる、髪を下ろす」みたいな
普段と違う髪形になったことで萌えた層なんじゃないか？
例えば三つあみとかポニー・ツインテールみたいにその髪型自体が人気の
「髪を結ったキャラ」でもそういう現象は起こるんだし。
やっぱりデコ・オールバック・ハゲなどは「描けない」の壁が大きいんじゃないかと。
頭の形がキレイに描けないとデコは描けないからなあ。
普段と違う髪形になったことで萌えた層なんじゃないか？
例えば三つあみとかポニー・ツインテールみたいにその髪型自体が人気の
「髪を結ったキャラ」でもそういう現象は起こるんだし。
やっぱりデコ・オールバック・ハゲなどは「描けない」の壁が大きいんじゃないかと。
頭の形がキレイに描けないとデコは描けないからなあ。
衝撃の在るベルトも髪乱れでファンが増えたと思う。
この流れで、それまで空気感強かったのに髪下ろしでどっと人気が上がったキャラがいたのを思い出した
ゆうはくのゆーすけ
ゆうはくのゆーすけ
>>578
あるあるあるあるあ
あるあるあるあるあ
そういえばFF8の再ファーって人気ドウなの
カッチリオールバックで、一見委員長系だけど（実際委員長だけど）
その実ただのｼﾞｬｲｱﾝだし…
カッチリオールバックで、一見委員長系だけど（実際委員長だけど）
その実ただのｼﾞｬｲｱﾝだし…
デコ系キャラは描きにくいから敬遠される→人気薄
っていう意見が多いみたいだけど、
それならデコを描かなくても良い小説書きとか
そもそも二次創作をしない一般層には
「描きにくい、描きやすい」は関係ないはずだよね？
なのに一般ファンの間でも
やっぱりデコキャラは人気が出にくいような気がするけど
それは何でなんだろう？
っていう意見が多いみたいだけど、
それならデコを描かなくても良い小説書きとか
そもそも二次創作をしない一般層には
「描きにくい、描きやすい」は関係ないはずだよね？
なのに一般ファンの間でも
やっぱりデコキャラは人気が出にくいような気がするけど
それは何でなんだろう？
敬遠するのは二次作家じゃなくて（二次作家もだけど）原作の製作者。
「描きにくいのでどうしても出番や見せ場が少なくなりがち」とか
「描きにくくて作画が安定しない」とか。
それが影響して人気が出にくい部分はあると思う。
「描きにくいのでどうしても出番や見せ場が少なくなりがち」とか
「描きにくくて作画が安定しない」とか。
それが影響して人気が出にくい部分はあると思う。
ただ単に「デコキャラ」よりは「前髪ウザキャラ」のがかっこよく見えるからじゃないの？
上のレスで出まくってるが、
同じキャラでも前髪おろしたほうがかっこいいからってんで人気うｐなんだろうし
自分、年とったらデコキャラにしか興味持てなくなったよ…
10代の頃なんて、前髪の真ん中だけ長いキャラ（例：バル後の釈/迦）にばっかり嵌ってたのにｗ
上のレスで出まくってるが、
同じキャラでも前髪おろしたほうがかっこいいからってんで人気うｐなんだろうし
自分、年とったらデコキャラにしか興味持てなくなったよ…
10代の頃なんて、前髪の真ん中だけ長いキャラ（例：バル後の釈/迦）にばっかり嵌ってたのにｗ
>>580
まず、作品自体がイマイチ不人気だったような気がする。
さらにFF8の人気キャラは親世代に多くて子世代キャラはどれも今ひとつだった印象。
その中ではある程度同情票を集めてたようだけど、大きく人気って印象もないなあ。
原作そのものがものすごく人を選ぶような作品で、まずシステムとメインキャラに耐えられる人じゃないと
最後まで見る気力も持たないだろうし。その分ツボに入った人には深く長く支持されてるけどね。
まず、作品自体がイマイチ不人気だったような気がする。
さらにFF8の人気キャラは親世代に多くて子世代キャラはどれも今ひとつだった印象。
その中ではある程度同情票を集めてたようだけど、大きく人気って印象もないなあ。
原作そのものがものすごく人を選ぶような作品で、まずシステムとメインキャラに耐えられる人じゃないと
最後まで見る気力も持たないだろうし。その分ツボに入った人には深く長く支持されてるけどね。
具の被弾とかオールバックなのに
再ファー以上にオールバックらしからぬアホ丸だしキャラだったな
この人もある程度人気ありそうだけどこの場合は髪型以外の要素（グロ）かな
再ファー以上にオールバックらしからぬアホ丸だしキャラだったな
この人もある程度人気ありそうだけどこの場合は髪型以外の要素（グロ）かな
同人の絵描きでもそうだけど、プロの漫画家ならなおさら、
デコ出しキャラが「描けない」ってありえないことだと思う
ノートにお絵かきするだけの小中学生とかならわかるが
デコ出しキャラが「描けない」ってありえないことだと思う
ノートにお絵かきするだけの小中学生とかならわかるが
>>586
そりゃプロなら能力的に「描けない」わけではないだろう。
でも、ただ上手ければいい同人と違って商業はスピードも要求される。
アシでもある程度作画が安定するとか、アニメでの作画が安定するとかも必要なんじゃないの？
それに一枚絵とちがってどのアングルからでも安定して綺麗に見せなきゃいけないし。
そりゃプロなら能力的に「描けない」わけではないだろう。
でも、ただ上手ければいい同人と違って商業はスピードも要求される。
アシでもある程度作画が安定するとか、アニメでの作画が安定するとかも必要なんじゃないの？
それに一枚絵とちがってどのアングルからでも安定して綺麗に見せなきゃいけないし。
考察お願い
磨人端艇脳神根雨露の眼鏡ハッカー刑事がやけに叩かれてた時期があって、
今日コミックス買ったら多分この辺で叩かれてたんだろうな的回が収録されていたんだけど
正直何がそんなに腹が立つのかわからなかった。悲壮過去ぶちまけて酔ってたから？
磨人端艇脳神根雨露の眼鏡ハッカー刑事がやけに叩かれてた時期があって、
今日コミックス買ったら多分この辺で叩かれてたんだろうな的回が収録されていたんだけど
正直何がそんなに腹が立つのかわからなかった。悲壮過去ぶちまけて酔ってたから？
≫590
ファンが痛かったから
2内ではこれが一番の理由
一般&同人人気は出そうなキャラだけどね
子供で悲壮過去持ち・能力持ちは「子供」を武器にしない限りは人気出ると思う
ファンが痛かったから
2内ではこれが一番の理由
一般&同人人気は出そうなキャラだけどね
子供で悲壮過去持ち・能力持ちは「子供」を武器にしない限りは人気出ると思う
592 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/03/04(日) 00:09:43 ID:7WBYaIn+0
子供っつっても19だけどねｗ
屋子と同世代だし屋子をナンパするような描写もあったし
ノマで盛り上がるかと思ったけど案外そうでもなかったね
屋子と同世代だし屋子をナンパするような描写もあったし
ノマで盛り上がるかと思ったけど案外そうでもなかったね
遅レスだけど遺伝子天使の姉妹の姉の方が人気なのは
妹の方がちょっとミーハー入ってたからだと思う
姉もちょっとツン入ってるけど女の子らしい性格で
髪型も春日の宇宙人や虎ブルの波留那くらいだし
女の子キャラはロングよりそのくらいの髪の長さの方が
あんがい人気あるキャラ多くない？
上の二人以外にも水平月の水の子やレソキソの戸希子さんや
学校騒乱の約藻や彼りんに彩並例とか他にも色々いそう
妹の方がちょっとミーハー入ってたからだと思う
姉もちょっとツン入ってるけど女の子らしい性格で
髪型も春日の宇宙人や虎ブルの波留那くらいだし
女の子キャラはロングよりそのくらいの髪の長さの方が
あんがい人気あるキャラ多くない？
上の二人以外にも水平月の水の子やレソキソの戸希子さんや
学校騒乱の約藻や彼りんに彩並例とか他にも色々いそう
>>580
財布ァーは主人公にライバルとして執着する描写、主人公を拷問するシーンとかがあったので
「わかりやすい攻要員」として主人公受派にはよく扱われてたと思う。
が、あくまで主人公萌えが先にあり、相手役として美味しいポジションだったから扱われただけで
性格改悪された変態鬼畜攻にされてるケースも多々あったので、キャラ人気としては高くはなかったかも。
子分2人とセットでほのぼの萌えしてる人はそれなりにはいたけど、多くはなかった記憶が。
>>584
親世代に人気キャラって「多い」ってほどいたっけ？
主人公父がダントツで、他のキャラは主人公父との関係性ありきで萌えられてたイメージだ。
作品全体で人気キャラというと主人公・主人公父・女教師、次いで関西弁娘くらいだったような。
>>590
自分の意思で悪事を働いてたのに、作中で「悪くない」と許されちゃったからだと。
社会的にはお咎めなしとはいかなくても精神的には救われて、
でも結局自分のしたことの重大さを理解してるのかどうか怪しい…というのは納得いかない読者もいるのでは？
未成年とは言っても、視点キャラのヒロインよりは年上だから「子供キャラ」ってイメージもあんまりないし。
信者がどうとかは作品スレ見てないので知らないけど、嫌い信者スレではこういうタイプのキャラの信者が
「悪事を働いたキャラを『可哀想だから仕方ない、むしろ本当はいい子で誰よりも純粋で繊細』と全面的に肯定する」
という理由で叩かれてるのもよく見るし理解もできるから、
そういうファンが多かったならもやもやした人は余計多いだろうなとは思う。
財布ァーは主人公にライバルとして執着する描写、主人公を拷問するシーンとかがあったので
「わかりやすい攻要員」として主人公受派にはよく扱われてたと思う。
が、あくまで主人公萌えが先にあり、相手役として美味しいポジションだったから扱われただけで
性格改悪された変態鬼畜攻にされてるケースも多々あったので、キャラ人気としては高くはなかったかも。
子分2人とセットでほのぼの萌えしてる人はそれなりにはいたけど、多くはなかった記憶が。
>>584
親世代に人気キャラって「多い」ってほどいたっけ？
主人公父がダントツで、他のキャラは主人公父との関係性ありきで萌えられてたイメージだ。
作品全体で人気キャラというと主人公・主人公父・女教師、次いで関西弁娘くらいだったような。
>>590
自分の意思で悪事を働いてたのに、作中で「悪くない」と許されちゃったからだと。
社会的にはお咎めなしとはいかなくても精神的には救われて、
でも結局自分のしたことの重大さを理解してるのかどうか怪しい…というのは納得いかない読者もいるのでは？
未成年とは言っても、視点キャラのヒロインよりは年上だから「子供キャラ」ってイメージもあんまりないし。
信者がどうとかは作品スレ見てないので知らないけど、嫌い信者スレではこういうタイプのキャラの信者が
「悪事を働いたキャラを『可哀想だから仕方ない、むしろ本当はいい子で誰よりも純粋で繊細』と全面的に肯定する」
という理由で叩かれてるのもよく見るし理解もできるから、
そういうファンが多かったならもやもやした人は余計多いだろうなとは思う。
596 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/03/04(日) 04:13:49 ID:ahskJaQa0
>>590
ファンも多いけどアンチも多かったキャラだと思う
結構軽薄なノリで自信過剰になるけど敵の策にハマって操られたり
ハッカーになった理由が不幸な過去によるもので、
それが賛否両論だったのが大きい。
同情論が出る一方で、不幸ぶってんじゃねえよって感じで。
HAL編のラストできっちりお仕置きされてたけどね
（根雨露的な拷問だがｗ）
ファンも多いけどアンチも多かったキャラだと思う
結構軽薄なノリで自信過剰になるけど敵の策にハマって操られたり
ハッカーになった理由が不幸な過去によるもので、
それが賛否両論だったのが大きい。
同情論が出る一方で、不幸ぶってんじゃねえよって感じで。
HAL編のラストできっちりお仕置きされてたけどね
（根雨露的な拷問だがｗ）
悪人は悪を貫かないと人気でないってやつかね。
減水2の上位も昔すごい叩かれてた気がする。人気もあったけど。
ハッカー刑事は差異とキャラ被ってるなと思ったけど
差異は叩かれてるのかな？
減水2の上位も昔すごい叩かれてた気がする。人気もあったけど。
ハッカー刑事は差異とキャラ被ってるなと思ったけど
差異は叩かれてるのかな？
逆に何故人気なのかが分からないのが根雨露の歌姫
犯人中唯一の綺麗所だからか？カリスマ歌姫だから？
個人的に作品の持ち味と思ってる『犯人超豹変』も歌姫だけ温かったし
浮いてるキャラだなーと思ってたら人気投票犯人部門一位だし
犯人中唯一の綺麗所だからか？カリスマ歌姫だから？
個人的に作品の持ち味と思ってる『犯人超豹変』も歌姫だけ温かったし
浮いてるキャラだなーと思ってたら人気投票犯人部門一位だし
ダブルヒロインものって何で叩かれやすいんだろ
鰤は争いと言うより双方同時の叩きが多く感じるけど
主役も
鰤は争いと言うより双方同時の叩きが多く感じるけど
主役も
双方同時に叩かれるのは、争いにうんざりしてるからだろう
考察お願いします。
ひっくり返す裁判の、鞭検事。
あの傲慢極まりない言動と過剰な暴力がどうしても癇に障るのですが、
同人人気は普通に高いようです。
やはり、ツンデレっぽいところが人気なのでしようか？
ひっくり返す裁判の、鞭検事。
あの傲慢極まりない言動と過剰な暴力がどうしても癇に障るのですが、
同人人気は普通に高いようです。
やはり、ツンデレっぽいところが人気なのでしようか？
>601
考察スレで私情丸出しな語りをはじめる人には
教えてあげません
考察スレで私情丸出しな語りをはじめる人には
教えてあげません
鰤はどうも瑠鬼側が一方的に暴れ檻が巻き込まれた結果な感じが
瑠鬼、カプ率高いしな
でも貧乳系なのに意外に男にも人気あるっぽいな
ヲタウケなんかね？
瑠鬼、カプ率高いしな
でも貧乳系なのに意外に男にも人気あるっぽいな
ヲタウケなんかね？
>>602
じゃいいや
じゃいいや
>>601
とりあえず叩きはやめたほうが。そういう場所じゃないし。
一応考察すると、最後の空港でのシーンに尽きると思う。
あそこで「高慢な検事」から「強がっているけど実は脆い女性」と同人人気の高いキャラにありがちな設定になり、同時に青・赤・刑事とのフラグ立てにも成功してる。これで相手には困らないわけだし。
あの泣き顔に萌えるか萎えるか、そこが一番大きいんじゃないかと。
とりあえず叩きはやめたほうが。そういう場所じゃないし。
一応考察すると、最後の空港でのシーンに尽きると思う。
あそこで「高慢な検事」から「強がっているけど実は脆い女性」と同人人気の高いキャラにありがちな設定になり、同時に青・赤・刑事とのフラグ立てにも成功してる。これで相手には困らないわけだし。
あの泣き顔に萌えるか萎えるか、そこが一番大きいんじゃないかと。
現在打ち切りらしくあちこちのスレで騒がれている綾菓子綾氏だけど、折角の土６枠でありながら
不人気作品になってしまった理由を同人人気の面なども含めて考察お願いします。
やはり、あのキャラデザ？それともストーリー・キャラクター造形がまずかったのか…
ここの皆さんの意見が聞きたいです。
不人気作品になってしまった理由を同人人気の面なども含めて考察お願いします。
やはり、あのキャラデザ？それともストーリー・キャラクター造形がまずかったのか…
ここの皆さんの意見が聞きたいです。
>>606
まず見た目で敬遠されてる要素は大きいと思う。
ただ古臭いだけじゃなくて、和の色合い・画面に妙にヨーロピアンな顔だから余計ミスマッチで落ち着かない。
あの絵でもヨーロッパの宮廷モノならそれはそれでマッチしそうだし、時代物でも思い切って派手な色使いに
（るろ剣とか、銀魂みたいに）したらもう少し受け入れられていたかも知れない。
まず見た目で敬遠されてる要素は大きいと思う。
ただ古臭いだけじゃなくて、和の色合い・画面に妙にヨーロピアンな顔だから余計ミスマッチで落ち着かない。
あの絵でもヨーロッパの宮廷モノならそれはそれでマッチしそうだし、時代物でも思い切って派手な色使いに
（るろ剣とか、銀魂みたいに）したらもう少し受け入れられていたかも知れない。
610 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/03/04(日) 20:19:00 ID:ahskJaQa0
>>597
際は際自身の問題じゃなくて、際編が他と比べて評価があまり良くないから
戦犯にされてる部分が大きい。際自身は愛とのコンビでわりとウケはいいみたい
それに樋口は叩き意見もあるけど、基本的には人気キャラでウケがいい。
同人的にも根雨屋子がダントツだけど、佐々屋子と並ぶ勢いで人気出てきてるし
再登場も概ね好評だったし。ただ根雨露キャラでは比較的叩き意見が多いってのが
叩かれキャラに見えるってのはあった。
>>598
根雨露自体まともな女性キャラが少ないからだと思う
変態じゃない大人の女性キャラが消去法で彩だけってのも大きいかな
愛は際だけに忠誠を尽くしてるし、絵咲さんは変態だし
ただ、同人的にはノマが強いジャンルの割にはそこまで人気はないみたいだけど
際は際自身の問題じゃなくて、際編が他と比べて評価があまり良くないから
戦犯にされてる部分が大きい。際自身は愛とのコンビでわりとウケはいいみたい
それに樋口は叩き意見もあるけど、基本的には人気キャラでウケがいい。
同人的にも根雨屋子がダントツだけど、佐々屋子と並ぶ勢いで人気出てきてるし
再登場も概ね好評だったし。ただ根雨露キャラでは比較的叩き意見が多いってのが
叩かれキャラに見えるってのはあった。
>>598
根雨露自体まともな女性キャラが少ないからだと思う
変態じゃない大人の女性キャラが消去法で彩だけってのも大きいかな
愛は際だけに忠誠を尽くしてるし、絵咲さんは変態だし
ただ、同人的にはノマが強いジャンルの割にはそこまで人気はないみたいだけど
>>598
犯人気投票では唯一まともな人間っぽいのが理由では？
根雨炉の犯人は快楽殺人犯みたいなのが多いから
ネタで票を入れる人以外の真面目なファンは消去法で
歌姫になるんじゃないかと。
あと主役の八子と根雨炉に一目置かれる存在ってのもあるかな。
同人的には空気だけどね。
犯人気投票では唯一まともな人間っぽいのが理由では？
根雨炉の犯人は快楽殺人犯みたいなのが多いから
ネタで票を入れる人以外の真面目なファンは消去法で
歌姫になるんじゃないかと。
あと主役の八子と根雨炉に一目置かれる存在ってのもあるかな。
同人的には空気だけどね。
綾香氏、後番組も顔濃いよな…「寺へ…」
>>612
でも若い子は知らなくても名作だというのは事実だし
視聴率的に綾香氏ほど酷くならないと思う。
さいぼーぐＯＯ９もあの絵柄でプチきたし。
昔の作品だろうと、評価がちゃんと決まってる作品なら
ちゃんと丁寧に作ってくれれば当たる可能性はある。
ただし黒ジャックみたいに、ファンがなげく作品になった
場合は、普通より叩かれることも多いかもだが。
でも若い子は知らなくても名作だというのは事実だし
視聴率的に綾香氏ほど酷くならないと思う。
さいぼーぐＯＯ９もあの絵柄でプチきたし。
昔の作品だろうと、評価がちゃんと決まってる作品なら
ちゃんと丁寧に作ってくれれば当たる可能性はある。
ただし黒ジャックみたいに、ファンがなげく作品になった
場合は、普通より叩かれることも多いかもだが。
>>608が言うように濃い顔に合わない作風だったんじゃないの？
昔の日本が舞台で、色使いも昔の日本っぽいのに顔が濃いのは変だよ。
昔の日本が舞台で、色使いも昔の日本っぽいのに顔が濃いのは変だよ。
前もどっかで綾香氏は日本舞台なのに顔がﾊﾞﾀ臭すぎて最初から違和感てのを見たな
やっぱ時代に合う合わないって結構重要だと思う
逆にキラキラのベルサイユ系なのにうっすーい顔でも敬遠されそうだｗ
やっぱ時代に合う合わないって結構重要だと思う
逆にキラキラのベルサイユ系なのにうっすーい顔でも敬遠されそうだｗ
しんえもんさん…
>>603
というか最初の頃は流気の人気の高さゆえか（？）
折が一方的に叩かれることが多くて
今まで溜まってきた折信者の不満が折メインの話が始まってから爆発して反撃に出た感じ
ここかWヒロインスレだったか忘れたけど
Wヒロインの場合、最初の頃は人気高いキャラの方が持ち上げられるんだけど
次第にもう片方のキャラの信者以外にも叩きに同情した第三者が叩かれキャラアンチのアンチに回ったりして
どっちも叩かれるようになってしまう傾向があるんだよね
綾香氏はキャラデザが１番の敗因であることに異論はないかと
同人的には見た目で結構勝負が決まるしねえ
年齢高めの人なら見た目だけで判断しない人も多いのかもしれないが
あの枠はやっぱり種や鋼連の流れからしてリア厨も結構多そうだから
そういう層に受けないと駄目だったんだろう
血＋も打ち切りにこそならなかったけど結構それまでについていた土６ファンが離れていってヤバかったようだし
なので寺もどうなんだろうな・・・
というか最初の頃は流気の人気の高さゆえか（？）
折が一方的に叩かれることが多くて
今まで溜まってきた折信者の不満が折メインの話が始まってから爆発して反撃に出た感じ
ここかWヒロインスレだったか忘れたけど
Wヒロインの場合、最初の頃は人気高いキャラの方が持ち上げられるんだけど
次第にもう片方のキャラの信者以外にも叩きに同情した第三者が叩かれキャラアンチのアンチに回ったりして
どっちも叩かれるようになってしまう傾向があるんだよね
綾香氏はキャラデザが１番の敗因であることに異論はないかと
同人的には見た目で結構勝負が決まるしねえ
年齢高めの人なら見た目だけで判断しない人も多いのかもしれないが
あの枠はやっぱり種や鋼連の流れからしてリア厨も結構多そうだから
そういう層に受けないと駄目だったんだろう
血＋も打ち切りにこそならなかったけど結構それまでについていた土６ファンが離れていってヤバかったようだし
なので寺もどうなんだろうな・・・
619 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/03/04(日) 23:35:18 ID:N2LgJ0l+0
綾香氏は見た目も人を選ぶけどストーリーはそれ以上だったな。
一話から飢饉、食人、差別ネタ。後味は悪くなかったけれど気楽に見れる感じじゃなかった。
そういう鬱屈した話を毎回バトルシーンでスカッとさせてくれれば良かったんだけど
2話や3話構成で見続けないとちょっと辛かったし。
一話から飢饉、食人、差別ネタ。後味は悪くなかったけれど気楽に見れる感じじゃなかった。
そういう鬱屈した話を毎回バトルシーンでスカッとさせてくれれば良かったんだけど
2話や3話構成で見続けないとちょっと辛かったし。
倒した妖怪を喜んで喰う設定も結構キツい……
>>606
同人的に見た場合、綾始の印象は「後手異13隊のいない鰤」
上の方にある鰤の意志田と茶土への考察
・主人公と仲間の実力差が離れすぎている
・主人公と仲間の矢印が薄い
・仲間の描写不足のまま新展開と新キャラ登場
・結果、主人公の仲間は空気
ってのは、尾画佐原・厳罰・浴びにも当てはまるし。
更に綾始は
・主人公が唯一矢印を向けてる相手は非美形→馬で数字カプの人気は出づらい
・ヒロイン二人は主人公との年の差がありすぎるから、
年の差萌え属性ないノマカプ者は食い付きにくい
・新キャラの絵師少年も主人公とは年の差がある上、
ヒロインへの矢印が強すぎて数字変換しづらい
これで燃え萌え敵集団でも出てくれば、同人人気だけでもプチはきたかもしれんが
現時点では同人人気が出る要素はまったくない
同人的に見た場合、綾始の印象は「後手異13隊のいない鰤」
上の方にある鰤の意志田と茶土への考察
・主人公と仲間の実力差が離れすぎている
・主人公と仲間の矢印が薄い
・仲間の描写不足のまま新展開と新キャラ登場
・結果、主人公の仲間は空気
ってのは、尾画佐原・厳罰・浴びにも当てはまるし。
更に綾始は
・主人公が唯一矢印を向けてる相手は非美形→馬で数字カプの人気は出づらい
・ヒロイン二人は主人公との年の差がありすぎるから、
年の差萌え属性ないノマカプ者は食い付きにくい
・新キャラの絵師少年も主人公とは年の差がある上、
ヒロインへの矢印が強すぎて数字変換しづらい
これで燃え萌え敵集団でも出てくれば、同人人気だけでもプチはきたかもしれんが
現時点では同人人気が出る要素はまったくない
>>621を見て、初めて今さら上のほうの鰤考察を読んだのだが。
意思田は普通に人気あるんじゃないの。
２月のオンリーでは主人公と意思田のカプが一番多かったし、
一番最近やった人気投票では５位だったし。
あれだけ氏に神やら派面やらがが出てる中では健闘してると思う。
差度に関してはまったく同意だった。
意思田は普通に人気あるんじゃないの。
２月のオンリーでは主人公と意思田のカプが一番多かったし、
一番最近やった人気投票では５位だったし。
あれだけ氏に神やら派面やらがが出てる中では健闘してると思う。
差度に関してはまったく同意だった。
考察お願いします。
今シーズンのﾀｲｶﾞドラマのオリジナルキャラ、
蜜が人気出たのはどうして？
こういう製作サイドのオリジナルキャラは
嫌われるというイメージがあったのでちょっと驚いた。
早い段階で殺されてしまうから？
今シーズンのﾀｲｶﾞドラマのオリジナルキャラ、
蜜が人気出たのはどうして？
こういう製作サイドのオリジナルキャラは
嫌われるというイメージがあったのでちょっと驚いた。
早い段階で殺されてしまうから？
結構タフではっちゃけてたキャラだったから
さほど反感持たれなかったのと
あとあと出てくる正ヒロイン（原作では絶世の美女）が
あまり美貌では無くて期待が持てないからでは？
可愛いヒロイン萌えを蜜が持っていったのかと。
美人で儚げな聖女タイプオリキャラだったら
叩かれてたかも知れないけどタフな百姓娘だったし。
早々に殺されてしまうってのもあるかとは思うけど。
さほど反感持たれなかったのと
あとあと出てくる正ヒロイン（原作では絶世の美女）が
あまり美貌では無くて期待が持てないからでは？
可愛いヒロイン萌えを蜜が持っていったのかと。
美人で儚げな聖女タイプオリキャラだったら
叩かれてたかも知れないけどタフな百姓娘だったし。
早々に殺されてしまうってのもあるかとは思うけど。
綾化市について考察あったけど狼雨は？
キャラデザは同じ人だけど尚且、綾化市よりも可愛いげのある絵柄
メインキャラは美形、西洋と近代の混ざりあった世界観、音楽は管野氏
でも人気はいまいちなのは
やっぱり四話連続総集編？
キャラデザは同じ人だけど尚且、綾化市よりも可愛いげのある絵柄
メインキャラは美形、西洋と近代の混ざりあった世界観、音楽は管野氏
でも人気はいまいちなのは
やっぱり四話連続総集編？
大賀のオリキャラってだいたいいつも
>タフな百姓娘
これ系だけど、毎回ｲﾗﾈって叩かれてた希ガス。
毎回判を押した様に似たような性格・立ち位置なんだよなー
身分低くて、男勝りの明るく活発な性格、主人公に惚れてることが多い。
個人的な意見を言うと、時代劇でこういう活発で現代的なキャラを
あんまり見たくないと言うのがある。
お城のお姫様とかのほうが好きだ。
今回違うのは物語の筋に大きく関わるキャラだという点かな。
（アイドルを出す為に無理矢理ねじ込んだ感が無い）
早々に退場するというのも大きいと思う。
>タフな百姓娘
これ系だけど、毎回ｲﾗﾈって叩かれてた希ガス。
毎回判を押した様に似たような性格・立ち位置なんだよなー
身分低くて、男勝りの明るく活発な性格、主人公に惚れてることが多い。
個人的な意見を言うと、時代劇でこういう活発で現代的なキャラを
あんまり見たくないと言うのがある。
お城のお姫様とかのほうが好きだ。
今回違うのは物語の筋に大きく関わるキャラだという点かな。
（アイドルを出す為に無理矢理ねじ込んだ感が無い）
早々に退場するというのも大きいと思う。
大画の蜜が人気なのって、最近の大画の女キャラに多い反戦思想を持つキャラじゃないのが大きな理由だと思う。
去年の大画巧妙が辻の千世みたく戦を全否定せず、 戦の辛さをきちんと受け止めて生きてるのが評判良かった気がする。
去年の大画巧妙が辻の千世みたく戦を全否定せず、 戦の辛さをきちんと受け止めて生きてるのが評判良かった気がする。
>>624
戦の中、健気にも生きようとしてたところが良かったんだと思う。
あと少々下品な表現で申しわけないが、
なんか垢抜けなくって生娘って感じが凄い出ていて、
今回の大画の男臭い雰囲気にあっていたというか・・・
あとは、方言キャラってところかな。こういうキャラは一部で需要があるから
戦の中、健気にも生きようとしてたところが良かったんだと思う。
あと少々下品な表現で申しわけないが、
なんか垢抜けなくって生娘って感じが凄い出ていて、
今回の大画の男臭い雰囲気にあっていたというか・・・
あとは、方言キャラってところかな。こういうキャラは一部で需要があるから
蜜関連は何となく、今期のドラマ全体の中で垢抜けない可愛い感じの女子が
少ないから人気なのかな?とも思う
胎芽の後に控えるカレーの一族は男女問わず鬱々とした物語なのに加え、
女の嫌な部分が秘書で炸裂してるし
少ないから人気なのかな?とも思う
胎芽の後に控えるカレーの一族は男女問わず鬱々とした物語なのに加え、
女の嫌な部分が秘書で炸裂してるし
低瑠図交響曲の斧娘が公式の人気投票で常に上位だったのは何故？
2chじゃ主要キャラほとんどにファンスレある中この子と囚人だけないし。
（昔はあったみたいだけど落ちてから建てられてない）
2chじゃ主要キャラほとんどにファンスレある中この子と囚人だけないし。
（昔はあったみたいだけど落ちてから建てられてない）
境遇がかわいそうだからの同情票とロリコン萌えのひとたち人気
電波な娘でもないし
逆に亜美酢のロリの人気が知りたい
いくらロリでも限界があると思うんだが
電波な娘でもないし
逆に亜美酢のロリの人気が知りたい
いくらロリでも限界があると思うんだが
ﾓﾓｰｲ分がいくらか入ってると思う
>>633
兄巣？
兄巣にロリ萌えしてるお兄さんを見たことはないな。
お兄さんの集まる所にあまり行かないからかもしれないが。
パーティの一人として普通に人気あって、
普通に嫌いな人もいて、という感じでは。
つか兄巣って13歳設定なのでロリというのか微妙
兄巣？
兄巣にロリ萌えしてるお兄さんを見たことはないな。
お兄さんの集まる所にあまり行かないからかもしれないが。
パーティの一人として普通に人気あって、
普通に嫌いな人もいて、という感じでは。
つか兄巣って13歳設定なのでロリというのか微妙
兄巣は年齢的にはロリだけど、生活苦でスレていて、腹黒いところが好き嫌いが分かれる。
あと、人気キャラの伊恩を直接ではないけど殺す手助けをさせられたり、
それを恨んだ蟻エッタ（これもロリキャラか）を決闘で殺したり、
どうにもマイナス部分が多い。
どちらかというと大人っぽいキャラで、時々子供っぽく見えるからかわいいという感じか
あと、人気キャラの伊恩を直接ではないけど殺す手助けをさせられたり、
それを恨んだ蟻エッタ（これもロリキャラか）を決闘で殺したり、
どうにもマイナス部分が多い。
どちらかというと大人っぽいキャラで、時々子供っぽく見えるからかわいいという感じか
兄巣は、ロリを装った腹黒として作中でも描かれてるから
キャラ面でのギャップがプレイヤーと大きく開かないのかも。
そういうキャラとして、男性陣をやりこめるしたたかキャラとして愛せる。
ただ>>636の言ってるあたりで兄巣は悪くないんだよ、的に描かれてて
それが気に入らない人は結構いるっぽい。
（蟻エッタ可哀想派も含めて）
>>624
遅レスだが、オリキャラの性格云々もあるが主人公自体が資料のほとんどない
謎の人物（実在したかどうかすら分らない）人なんで、オリキャラに抵抗がないんじゃ。
むしろ昨年の大河の主人公が同人者から見ると典型的ドリヒロイン＆架空の手柄でっち上げ横取り
エピソード満載だったんで、そっちの評判がどうだったのか知りたい。
キャラ面でのギャップがプレイヤーと大きく開かないのかも。
そういうキャラとして、男性陣をやりこめるしたたかキャラとして愛せる。
ただ>>636の言ってるあたりで兄巣は悪くないんだよ、的に描かれてて
それが気に入らない人は結構いるっぽい。
（蟻エッタ可哀想派も含めて）
>>624
遅レスだが、オリキャラの性格云々もあるが主人公自体が資料のほとんどない
謎の人物（実在したかどうかすら分らない）人なんで、オリキャラに抵抗がないんじゃ。
むしろ昨年の大河の主人公が同人者から見ると典型的ドリヒロイン＆架空の手柄でっち上げ横取り
エピソード満載だったんで、そっちの評判がどうだったのか知りたい。
>>637
昨年大河のご夫婦は、男女同人板から大河板に至るまで大人気だった記憶。
視聴率も好調だったし。
したたかで計算高く、夫を操縦して自分の出世欲を満たしていた原作知世と違い、
ドラマ知世は天然で夫にラブラブ一途なキャラとして描いたのが勝因ではないかと思ってる。
昨年大河のご夫婦は、男女同人板から大河板に至るまで大人気だった記憶。
視聴率も好調だったし。
したたかで計算高く、夫を操縦して自分の出世欲を満たしていた原作知世と違い、
ドラマ知世は天然で夫にラブラブ一途なキャラとして描いたのが勝因ではないかと思ってる。
>>637
>同人者から見ると典型的ドリヒロイン＆架空の手柄でっち上げ横取り
嫌われるドリヒロインってのは、本人は大してその気が無いのに、
いい男たちからモテモテで困っちゃう☆みたいなタイプじゃね？
チヨは「旦那様！」の尽くし型ヒロインだし、
旦那以外にはそれほどもててる描写もないし（褒められはしても）、
その旦那も特にハイスペックないい男ってわけでもないから、
あまりむかつかないんだと思う。
手柄横取りは確かに嫌われ要素なんだが、
史実のチヨが干物としてはあまりに微妙なポジションであるがゆえに、
有名どころの干物ファン達からも、「おー、こんなことまでチヨの手柄に変換できたか、
脚本家うまいなー」って感じで生ぬるく見守られてる感じ。
>同人者から見ると典型的ドリヒロイン＆架空の手柄でっち上げ横取り
嫌われるドリヒロインってのは、本人は大してその気が無いのに、
いい男たちからモテモテで困っちゃう☆みたいなタイプじゃね？
チヨは「旦那様！」の尽くし型ヒロインだし、
旦那以外にはそれほどもててる描写もないし（褒められはしても）、
その旦那も特にハイスペックないい男ってわけでもないから、
あまりむかつかないんだと思う。
手柄横取りは確かに嫌われ要素なんだが、
史実のチヨが干物としてはあまりに微妙なポジションであるがゆえに、
有名どころの干物ファン達からも、「おー、こんなことまでチヨの手柄に変換できたか、
脚本家うまいなー」って感じで生ぬるく見守られてる感じ。
あ、旦那以外からももててたっけ
見てなかった回も多いからうろ覚え
とにかく人はいいけど凡人タイプの旦那に対して、
ひたすら一途にラブラブで尽くしまくってるのが好印象なんだと思う
見てなかった回も多いからうろ覚え
とにかく人はいいけど凡人タイプの旦那に対して、
ひたすら一途にラブラブで尽くしまくってるのが好印象なんだと思う
旦那様以外っていうと、
幼なじみの忍者がいたかな＞大賀
まあ、作品そのもののテーマがテーマだし
ごく普通のヒロインの範疇だったとｵﾓ
幼なじみの忍者がいたかな＞大賀
まあ、作品そのもののテーマがテーマだし
ごく普通のヒロインの範疇だったとｵﾓ
天才軍師も惚れてたよ。
完璧超人でも
「自分の能力の高さに酔わない謙虚さ」と
「目上の者に対する礼儀節度」さえあれば
叩かれないと思う。
完璧超人でも
「自分の能力の高さに酔わない謙虚さ」と
「目上の者に対する礼儀節度」さえあれば
叩かれないと思う。
なるほどなー
なんか大河つーより朝のテレビ小説みたいな感じで馴染めなかったんだが
結構好評だったのか。
女性の脚本家だったからその辺りの匙加減が上手だったんだろうな。
なんか大河つーより朝のテレビ小説みたいな感じで馴染めなかったんだが
結構好評だったのか。
女性の脚本家だったからその辺りの匙加減が上手だったんだろうな。
今年は昨年とまったく趣が違うから、
昨年ｲﾗﾈでも今年はｲｲとか、その逆の意見も多いね。
それはそれとして、蜜もチヨも惚れた男に尽くすし主要人物から愛される聖女だけど、
中身は全然違うし、何より旦那のポジションが違う。
チヨ＝完璧ヒロイン。お嬢様。過去は暗いが今は幸せ。
伴侶＝お殿様。家臣二人に愛されて育ったボンボン。純粋。
蜜＝肥溜めの聖女。田舎者で貧しい農民。三話で悲惨な最期。
伴侶＝浪人。顔見た女は逃げるし、障害のせいで嫌われまくり、家も追い出されるわ親族に裏切られるわ。ひねくれてる。
蜜人気は、
「不幸まみれのｶﾝｽｹを唯一幸せにした」
「裏切られて散々な目にあったｶﾝｽｹが帰ってきた場所」
というところも人気として大きいと思う。
脚本上、これでもかと言わんばかりの不幸の上に内野の演技が良くて、
ｶﾝｽｹに感情移入していた人も多かったみたいだし。
昨年ｲﾗﾈでも今年はｲｲとか、その逆の意見も多いね。
それはそれとして、蜜もチヨも惚れた男に尽くすし主要人物から愛される聖女だけど、
中身は全然違うし、何より旦那のポジションが違う。
チヨ＝完璧ヒロイン。お嬢様。過去は暗いが今は幸せ。
伴侶＝お殿様。家臣二人に愛されて育ったボンボン。純粋。
蜜＝肥溜めの聖女。田舎者で貧しい農民。三話で悲惨な最期。
伴侶＝浪人。顔見た女は逃げるし、障害のせいで嫌われまくり、家も追い出されるわ親族に裏切られるわ。ひねくれてる。
蜜人気は、
「不幸まみれのｶﾝｽｹを唯一幸せにした」
「裏切られて散々な目にあったｶﾝｽｹが帰ってきた場所」
というところも人気として大きいと思う。
脚本上、これでもかと言わんばかりの不幸の上に内野の演技が良くて、
ｶﾝｽｹに感情移入していた人も多かったみたいだし。
大河チヨも人気もあるがアンチも結構いるキャラだと思う。
いわゆる綺麗ごという聖女テンプレ、とか完璧キャラな性格づけだったから
いわゆる綺麗ごという聖女テンプレ、とか完璧キャラな性格づけだったから
でもこれからｶﾝｽｹってﾕｳ姫とやらに惚れる展開になるんでしょ？
一歩間違うとﾕｳ姫がぼこぼこな叩かれキャラになりそうな気がする。
ただでさえ今回のﾀｲｶﾞはｻﾝｼﾞｮｳの方が好感持てるキャラになっていて、
今後展開どうするんだろうって感じなのに。
一歩間違うとﾕｳ姫がぼこぼこな叩かれキャラになりそうな気がする。
ただでさえ今回のﾀｲｶﾞはｻﾝｼﾞｮｳの方が好感持てるキャラになっていて、
今後展開どうするんだろうって感じなのに。
原作のﾕｳ姫自体が万人受けする女じゃないからな
あの作者の強気な女は好きな人はすごく好きだろうけど受け付けない人は全然ダメ、の典型的パターンだと思う
原作ファンから見れば参上はあんな書き方になってて逆にびっくりしたよ。
今回は原作があってなきが如しな感触なんでﾕｳ姫もどうなるか分からないな
下手に可哀想ヒロインにされなきゃいいが
あの作者の強気な女は好きな人はすごく好きだろうけど受け付けない人は全然ダメ、の典型的パターンだと思う
原作ファンから見れば参上はあんな書き方になってて逆にびっくりしたよ。
今回は原作があってなきが如しな感触なんでﾕｳ姫もどうなるか分からないな
下手に可哀想ヒロインにされなきゃいいが
公式見てきたがﾕｳ姫を主役の男二人が取り合う形になるのか？
参上も密も好感触なｷｬﾗだから確かに微妙になりそうだなあ
絶世の美女という設定もあれじゃ荷が重い
参上も密も好感触なｷｬﾗだから確かに微妙になりそうだなあ
絶世の美女という設定もあれじゃ荷が重い
>>642
そう言えば概ね好評だった大河板でも軍師が智よに惚れる展開の時は
袋叩きのレスばっかだった事を思い出した。
智よ叩きというより、智よマンセーの為に軍師を踏み台にするな、って感じの
脚本家叩きが主だったが。実際抗議メール出した報告もあったし。
軍師は結構神聖視する人が多かったせいなんだろうけど、恋愛話を入れるにしても
相手をよく考える必要があるんだろうな、とは思った。
後半はもっぱら四度が叩かれて（智よ好きな層は確実に嫌いだろうキャラだし）
全般的には脚本家の蜜日で＆三つ鳴り萌が叩かれてたが。
そう言えば概ね好評だった大河板でも軍師が智よに惚れる展開の時は
袋叩きのレスばっかだった事を思い出した。
智よ叩きというより、智よマンセーの為に軍師を踏み台にするな、って感じの
脚本家叩きが主だったが。実際抗議メール出した報告もあったし。
軍師は結構神聖視する人が多かったせいなんだろうけど、恋愛話を入れるにしても
相手をよく考える必要があるんだろうな、とは思った。
後半はもっぱら四度が叩かれて（智よ好きな層は確実に嫌いだろうキャラだし）
全般的には脚本家の蜜日で＆三つ鳴り萌が叩かれてたが。
具って何であんな人気なくなったの？
よく考えたら普通に萌キャラぞろいなのに……作者の腕？
よく考えたら普通に萌キャラぞろいなのに……作者の腕？
参上信者の参上善人布教活動の成果だろう。
あの信者は特別痛いから。
あの信者は特別痛いから。
人気があるのかどうかは知らんが
あそこの信者はヒステリックで
声の大きいオバサンばかりだからな。
あそこの信者はヒステリックで
声の大きいオバサンばかりだからな。
この間出てきた姫は絶世の美女設定なのか…＞大河
悪いけどそんなに美人に見えなかったんだが
展開次第では叩かれ要因になるかな
悪いけどそんなに美人に見えなかったんだが
展開次第では叩かれ要因になるかな
大河板見ると、you姫は中の人が嫌いだから嫌いって意見が多い気がした。
眉毛が濃いから両津姫とか、親の七光り姫（両親も叔母さんも俳優女優）とか言われてる。
だが同じく眉毛が太めのゲストの姫は人気だったので、外見は叩く理由としては後付っぽい。
ｸﾜｯ(ﾟдﾟ)と目を見開いたポスターの写真だと、確かに絶世の美女とは言いがたいわなー…
眉毛が濃いから両津姫とか、親の七光り姫（両親も叔母さんも俳優女優）とか言われてる。
だが同じく眉毛が太めのゲストの姫は人気だったので、外見は叩く理由としては後付っぽい。
ｸﾜｯ(ﾟдﾟ)と目を見開いたポスターの写真だと、確かに絶世の美女とは言いがたいわなー…
半ナマに便乗。千葉県某市猫目の牛子が女性にも人気あるのはなぜ？
ずっと主人公ラブだったのに、ミスター某市になった途端
コロッと子鹿に乗り換えた変わり身の早さは普通なら叩かれまくると思うけど。
まあ中の人の魅力や脚本家の腕もあるのかも試練が。
ずっと主人公ラブだったのに、ミスター某市になった途端
コロッと子鹿に乗り換えた変わり身の早さは普通なら叩かれまくると思うけど。
まあ中の人の魅力や脚本家の腕もあるのかも試練が。
>>660
考察して欲しいならせめて作品タイトルくらい解読できない伏せは避けてください。
考察して欲しいならせめて作品タイトルくらい解読できない伏せは避けてください。
>>661
猫目と千葉の地名ならあのドラマ
猫目と千葉の地名ならあのドラマ
木/更/津/キ/ャ/ッ/ツ/ア/イ ね。
662がドラマって言ってくれなきゃわかんなかったよ。
662がドラマって言ってくれなきゃわかんなかったよ。
いちいち伏字になんかしてるからだよ…。
自分には伏字にする理由が分からん。
自分には伏字にする理由が分からん。
じゃあ次からテンプレから外せばいいんじゃない？
どこのスレでも言いたいことなんだが、
あんまり凝らないで、わかりやすい伏字にしてほすい
あんまり凝らないで、わかりやすい伏字にしてほすい
主人公は牛子が全く眼中になかったのと
版美は牛子にひたすら一途だったのがあるんじゃない？
それと牛子が主人公を好きな理由がいまいちわからなかったのと、
逆に牛子が晩美に惹かれる理由がわかりやすかった。描写があった。
あと晩美報われて良かったねってのもある。番美は微ヘタレだったから。
それから単純に面白かった。
牛子はもとからぶりっ子だったし、金と車で根子田と付き合ってたり
なくなった途端別れたりもしたから鞍替えしたからってところで
特にイメージダウンやギャップもない。もともと付き合ってない。
なんだかんだで牛子は最後まで主人公マンセーだったけど。
版美は牛子にひたすら一途だったのがあるんじゃない？
それと牛子が主人公を好きな理由がいまいちわからなかったのと、
逆に牛子が晩美に惹かれる理由がわかりやすかった。描写があった。
あと晩美報われて良かったねってのもある。番美は微ヘタレだったから。
それから単純に面白かった。
牛子はもとからぶりっ子だったし、金と車で根子田と付き合ってたり
なくなった途端別れたりもしたから鞍替えしたからってところで
特にイメージダウンやギャップもない。もともと付き合ってない。
なんだかんだで牛子は最後まで主人公マンセーだったけど。
しかし660だったらスレの流れを汲んで「半ナマに便乗」から始まってドラマなのは解ったし、
そこから千葉県～と来れば何なのかも解る人には解るんじゃないのか。
正直、660がここまで責められる理由がよく解らん。
そこから千葉県～と来れば何なのかも解る人には解るんじゃないのか。
正直、660がここまで責められる理由がよく解らん。
九度間ドラマの恋愛に普通を求めてはいけない、
九度間ドラマで変わり身の早さを叩いたらきりがないんで
いまさらってことで叩かれなかったんじゃないの＞牛子
マンハッタンも魔法使いも虎＆竜もみんな変わり身の早さものすごかったぞ
九度間ドラマで変わり身の早さを叩いたらきりがないんで
いまさらってことで叩かれなかったんじゃないの＞牛子
マンハッタンも魔法使いも虎＆竜もみんな変わり身の早さものすごかったぞ
過剰に凝った伏せ字だからでそ。
実際この流れで言われても分からない人が多いと思うよ。
実際この流れで言われても分からない人が多いと思うよ。
エンジェルな小生意気のグレースって
学力は全国200番内、スポーツ万能、家は名門、登場人物総まんせーのキャラだけど人気あつたのは
やっぱ主人公だから？
学力は全国200番内、スポーツ万能、家は名門、登場人物総まんせーのキャラだけど人気あつたのは
やっぱ主人公だから？
グレースって目具？
よく分からん伏字だな…。
目具は最終的にはともかく
「元々は男だったのに悪魔の力で女体化させられた」キャラ
という設定として読者が受け入れていたから
同じ完璧超人設定でもはじめから女キャラがそうであるより
ワンクッションあって女性の反感を買わなかったのでは？
よく分からん伏字だな…。
目具は最終的にはともかく
「元々は男だったのに悪魔の力で女体化させられた」キャラ
という設定として読者が受け入れていたから
同じ完璧超人設定でもはじめから女キャラがそうであるより
ワンクッションあって女性の反感を買わなかったのでは？
エンジェルの芽ぐみはやっぱり元男設定で
モテモテマンセーも本人から見たら受難ってのが叩かれにくいんじゃないかな。
それにアリガチな「強くても女の子なんだから男に頼っちゃう」的な描写もあまり無し。
あまり無しというか戦闘的に最強なので芽ぐみの手に負えないってったらよっぽどと読者も思う。
男キャラの誰よりも女の親友を大事にしてたってのも男女共に評価があがるんじゃないだろうか。
まあ過去はそれなりに叩かれてた時期もあったと思うけど人気のが上回ってるのは確か
モテモテマンセーも本人から見たら受難ってのが叩かれにくいんじゃないかな。
それにアリガチな「強くても女の子なんだから男に頼っちゃう」的な描写もあまり無し。
あまり無しというか戦闘的に最強なので芽ぐみの手に負えないってったらよっぽどと読者も思う。
男キャラの誰よりも女の親友を大事にしてたってのも男女共に評価があがるんじゃないだろうか。
まあ過去はそれなりに叩かれてた時期もあったと思うけど人気のが上回ってるのは確か
677 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/03/10(土) 12:47:08 ID:+NwqwnCW0
考察以来
テイルズ神フォニアの蔵登巣が人気投票でいつも上位なんですが、
どこが人気なんでしょうか？
テイルズ神フォニアの蔵登巣が人気投票でいつも上位なんですが、
どこが人気なんでしょうか？
具の主役安置に対して脇役安置が圧倒的に少ない件について考察願う。
対赤付心臓複数保持者戦で圧倒的に主役は叩かれた訳だから気になっている。
しかも味方側からの叩きがスゴかったと記憶しているので
主役に対して何が不満なのかｲﾏｲﾁ見当がつかなくなった。
対赤付心臓複数保持者戦で圧倒的に主役は叩かれた訳だから気になっている。
しかも味方側からの叩きがスゴかったと記憶しているので
主役に対して何が不満なのかｲﾏｲﾁ見当がつかなくなった。
考察お願い
王国心の陸が人気なのは何でですか？
ああいうクール系は需要があるってだけですか？
王国心の陸が人気なのは何でですか？
ああいうクール系は需要があるってだけですか？
>>678
見方側からの叩きがスゴい、というのがよくわからない。ジャンル内での評価なのかな。
ジャンルとかその辺はわからないけど、まあどれにせよあれを実生活に置き換えるとよくわかるかも。
総力を挙げてかかるべき難しいプロジェクト→俺一人でやると大見得を切る→失敗
→全員でやろうという常識的な意見に対し個人的な事情でもう一度自分一人でやると主張するアホ
→何故か納得する上司→どうにか成功するも実は詰めが甘く後処理は上司
たぶんこんな奴が会社にいたらスゴいイラッとくる。
見方側からの叩きがスゴい、というのがよくわからない。ジャンル内での評価なのかな。
ジャンルとかその辺はわからないけど、まあどれにせよあれを実生活に置き換えるとよくわかるかも。
総力を挙げてかかるべき難しいプロジェクト→俺一人でやると大見得を切る→失敗
→全員でやろうという常識的な意見に対し個人的な事情でもう一度自分一人でやると主張するアホ
→何故か納得する上司→どうにか成功するも実は詰めが甘く後処理は上司
たぶんこんな奴が会社にいたらスゴいイラッとくる。
>>677
壮大なネタバレを含むのでなんともいい辛いのだが、
やっぱ、彼と主人公の関係に萌えた人が多いってのもあると思うし
個人的には、奇麗事を吐きがちな主人公チーム（というか主人公）を
冷静に諌めるというか、そういう点に非常に好感を持った・・
物語的にも、非常に重要な役目を持ったキャラだし、
ネタバレになるが、後半、主人公たちの目的を達成させるために
命を懸けてくれたりとか。
影ながら主人公チームを支えていたキャラってのもあるんでないかな
壮大なネタバレを含むのでなんともいい辛いのだが、
やっぱ、彼と主人公の関係に萌えた人が多いってのもあると思うし
個人的には、奇麗事を吐きがちな主人公チーム（というか主人公）を
冷静に諌めるというか、そういう点に非常に好感を持った・・
物語的にも、非常に重要な役目を持ったキャラだし、
ネタバレになるが、後半、主人公たちの目的を達成させるために
命を懸けてくれたりとか。
影ながら主人公チームを支えていたキャラってのもあるんでないかな
>>680
すごくわかりやすい
一応組織の一員でしかも世界をかけるレベルの重要な戦いにおいて、
個人的な感情を優先させる人、鰤とかにも多いよね。
でも、少年にはそういう独善的なヒーローはかっこよく
見えるものなのかな。
すごくわかりやすい
一応組織の一員でしかも世界をかけるレベルの重要な戦いにおいて、
個人的な感情を優先させる人、鰤とかにも多いよね。
でも、少年にはそういう独善的なヒーローはかっこよく
見えるものなのかな。
683 ：人気：2007/03/10(土) 21:07:51 ID:GcTUhBwsO
からあげ
>>682
少年漫画に限らず、映画やドラマでも良くあるパターンだよ。
通常組織の命令に従って動くべき所を、敢えて主人公が
スタンドプレーに走る事が見る者カタルシスを与えるからね。
刑事モノの映画やドラマとかに多いかな。
少年漫画に限らず、映画やドラマでも良くあるパターンだよ。
通常組織の命令に従って動くべき所を、敢えて主人公が
スタンドプレーに走る事が見る者カタルシスを与えるからね。
刑事モノの映画やドラマとかに多いかな。
で、そういう独善プレーを嫌がるのが２に多いんだよね
英雄的主人公とか天才系主人公とかも独善的になりがちだから嫌われる
一歩離れて見ると、お約束の受けるパターンだと思うんだけど
そういうのに反発する人が多いのはちゃねらっぽいなと思う
英雄的主人公とか天才系主人公とかも独善的になりがちだから嫌われる
一歩離れて見ると、お約束の受けるパターンだと思うんだけど
そういうのに反発する人が多いのはちゃねらっぽいなと思う
スタンドプレーは気にならないけど間に失敗挟んでるからなあ…
スタンドプレーは成功させた時には読者に倍のカタルシスを与えるけれど
失敗した時には倍のフラストレーションを与えると思う
失敗した時には倍のフラストレーションを与えると思う
主役対格図で主人公補正による不自然なほどの格図弱体化も
原因のひとつじゃないかな。
主人公たちが作戦をダラダラ立ててる時も棒立ちで待ってる。
当たると危ないので遠距離に切り替えるといいながらジャンプして近距離戦、
下忍時代の螺子ですら捌いた影分身の陽動に簡単にひっかかる。
学習能力を一切働かせず同じ技を食らってやられる…。
こんな八百長試合ではそりゃ叩きが出ても仕方がない。
原因のひとつじゃないかな。
主人公たちが作戦をダラダラ立ててる時も棒立ちで待ってる。
当たると危ないので遠距離に切り替えるといいながらジャンプして近距離戦、
下忍時代の螺子ですら捌いた影分身の陽動に簡単にひっかかる。
学習能力を一切働かせず同じ技を食らってやられる…。
こんな八百長試合ではそりゃ叩きが出ても仕方がない。
具の場合はアレだよね
主役が強く見えるというより敵が弱く見え
味方が賢く見えるというより敵がアホに見えるという…
とても敵わない強い敵ｷﾀー→主人公が謎のパワーうｐ！→どーん
の方がまだカタルシスがあるな。鰤とか。
主役が強く見えるというより敵が弱く見え
味方が賢く見えるというより敵がアホに見えるという…
とても敵わない強い敵ｷﾀー→主人公が謎のパワーうｐ！→どーん
の方がまだカタルシスがあるな。鰤とか。
>>679
つ主人公・ヒロインと親友(ライバル)
つ美形
つクール
つお兄さん属性
つ主人公がアヒル・犬と仲良くなったので嫉妬
つ態度を一変して敵に
つ改心してラストで助けてくれる
１の無印版だったらこんなものかな。
つ主人公・ヒロインと親友(ライバル)
つ美形
つクール
つお兄さん属性
つ主人公がアヒル・犬と仲良くなったので嫉妬
つ態度を一変して敵に
つ改心してラストで助けてくれる
１の無印版だったらこんなものかな。
具は主役の新技修行が、螺旋癌の時のように師匠に厳しく突き放されることがなく、
ほとんど周囲がお膳立てしてくれてたのもイマイチだった。
甘やかされながら駄々捏ねてるように見えてしまった。
そうやって会得した新技で>680のスタンドプレイを行い、
>689のように敵が弱体化してくれて勝利。
それでいて四台目を超えられるかもとか、案山子を超えたとか言われてるから、
読んでいて少々納得いかない気がした。
味方はなぜか主役に甘くて、敵もなぜか甘くて、
それでいてマンセーされていたから不自然さがあった。
ほとんど周囲がお膳立てしてくれてたのもイマイチだった。
甘やかされながら駄々捏ねてるように見えてしまった。
そうやって会得した新技で>680のスタンドプレイを行い、
>689のように敵が弱体化してくれて勝利。
それでいて四台目を超えられるかもとか、案山子を超えたとか言われてるから、
読んでいて少々納得いかない気がした。
味方はなぜか主役に甘くて、敵もなぜか甘くて、
それでいてマンセーされていたから不自然さがあった。
様々な意見&考察ﾄﾝ
･･だが
>>689
白眼分家が主役の影分身連携を無傷で過ごせたのは
超絶反応で回天を間に合わせた為。
陽動自体には最後の最後で見事に引っ掛かっている。
(分家自身が驚愕している描写が何よりの証拠)
何が言いたいのかって言うと、「捏造すんな禿。」
この際聞くけど具の単行本って重版されるとき落丁
でもしてるの？それとも分家使いの人らは
対主役分身陽動連携は>>689の見解でFA？
･･だが
>>689
白眼分家が主役の影分身連携を無傷で過ごせたのは
超絶反応で回天を間に合わせた為。
陽動自体には最後の最後で見事に引っ掛かっている。
(分家自身が驚愕している描写が何よりの証拠)
何が言いたいのかって言うと、「捏造すんな禿。」
この際聞くけど具の単行本って重版されるとき落丁
でもしてるの？それとも分家使いの人らは
対主役分身陽動連携は>>689の見解でFA？
>>693
言い方が雑で悪かったね。
最後でやられたとは言え下忍の螺子が何体もの
影分身を軽く捌いてたのに対し、格図は3～4人にあっさり引っかかっていた。
オチは一緒かな。
でも赤月が下忍程度実力ってどうなのよといいたかった。
言い方が雑で悪かったね。
最後でやられたとは言え下忍の螺子が何体もの
影分身を軽く捌いてたのに対し、格図は3～4人にあっさり引っかかっていた。
オチは一緒かな。
でも赤月が下忍程度実力ってどうなのよといいたかった。
師の弔い合戦に臨んでる花屋の娘とぽっちゃり系の前で
>>680をやらかしたのも、個人的に印象悪かった。
>>680をやらかしたのも、個人的に印象悪かった。
まぁ読者としてみれば、せっかく出てきた敵キャラなんだから影分身くらいに引っかかるなよー…と思ってしまう
赤月に期待してた人ならなおさらね
あと、本来なら>682の言うとおり
>少年にはそういう独善的なヒーローはかっこよく見える
っていうので主人公が株を上げるシチュエーションとも取れるけど、
本来これは明日魔の教え子だったぽっちゃりとか花屋のするべき役目
この子たちが無茶な戦い方をしたんなら、少しは叩かれるだろうけど
「まぁ先生の仇討ちだったからね」と大目に見られるはずだった
それを主人公が、自己満足でやっちゃった為に叩かれてる
赤月に期待してた人ならなおさらね
あと、本来なら>682の言うとおり
>少年にはそういう独善的なヒーローはかっこよく見える
っていうので主人公が株を上げるシチュエーションとも取れるけど、
本来これは明日魔の教え子だったぽっちゃりとか花屋のするべき役目
この子たちが無茶な戦い方をしたんなら、少しは叩かれるだろうけど
「まぁ先生の仇討ちだったからね」と大目に見られるはずだった
それを主人公が、自己満足でやっちゃった為に叩かれてる
>>693
なんでそんなカリカリしてるんだ。つか分家使いの人って何。
なんでそんなカリカリしてるんだ。つか分家使いの人って何。
超人松九巣の同人人気があまり無い理由の考案をお願いします。
ああつまり678は、私は主役結構好きなのになんでみんな叩くのかしら
っていう人だったわけか
693のレスでなんか全てが台無し
せめて＞何が言いたいのか～以降の文章がなければ良かったのに
>>698
分家使いの人＝螺子カプの人ってことかなたぶん
＠は作者自身が第一回から完成されたキャラで
そんな＠に周りが感化されていく物語だと言っているらしいから
それが合わない人はとことん合わないんじゃないかと思う
っていう人だったわけか
693のレスでなんか全てが台無し
せめて＞何が言いたいのか～以降の文章がなければ良かったのに
>>698
分家使いの人＝螺子カプの人ってことかなたぶん
＠は作者自身が第一回から完成されたキャラで
そんな＠に周りが感化されていく物語だと言っているらしいから
それが合わない人はとことん合わないんじゃないかと思う
893 ：飛翔 ：2007/03/09(金) 15:55:01 ID:BXJnBPZB0
>>891
＠音頭ってのがあったけど、EDにはなってないのかな？
今だと盾がやってくれそう
906 ：飛翔 ：2007/03/10(土) 05:12:58 ID:RB5EMrucO
>>893
ヒント＞それだけ＠は嫌われているから。
907 ：飛翔 ：2007/03/10(土) 05:17:47 ID:G7F9B+CK0
？ただのアンチか
908 ：飛翔 ：2007/03/10(土) 05:23:23 ID:PfBjtSFo0
＠音頭は劇場版具第二弾公開記念として出された曲なんだが
909 ：飛翔 ：2007/03/10(土) 05:32:28 ID:G7F9B+CK0
運動会のが第一弾になるのか
あれ劇場では子供大受けだったけど夕食時には流せない歌だなｗ
910 ：飛翔 ：2007/03/10(土) 08:34:51 ID:RB5EMrucO
>>907
その冷淡さが欲しかった
悪かったな 逝ってくる
>>891
＠音頭ってのがあったけど、EDにはなってないのかな？
今だと盾がやってくれそう
906 ：飛翔 ：2007/03/10(土) 05:12:58 ID:RB5EMrucO
>>893
ヒント＞それだけ＠は嫌われているから。
907 ：飛翔 ：2007/03/10(土) 05:17:47 ID:G7F9B+CK0
？ただのアンチか
908 ：飛翔 ：2007/03/10(土) 05:23:23 ID:PfBjtSFo0
＠音頭は劇場版具第二弾公開記念として出された曲なんだが
909 ：飛翔 ：2007/03/10(土) 05:32:28 ID:G7F9B+CK0
運動会のが第一弾になるのか
あれ劇場では子供大受けだったけど夕食時には流せない歌だなｗ
910 ：飛翔 ：2007/03/10(土) 08:34:51 ID:RB5EMrucO
>>907
その冷淡さが欲しかった
悪かったな 逝ってくる
花屋の娘とぽっちゃり系は逆に何もしてないことで叩かれてるけどね
明日真班といいながらほぼ鹿○の個人報復になったことと
主人公の新技お披露目になってしまった構成にも問題あったんじゃないかな
明日真班といいながらほぼ鹿○の個人報復になったことと
主人公の新技お披露目になってしまった構成にも問題あったんじゃないかな
>>700
何でソコで「カプ」と言う単語が出るの？普通に単体
燃えを指すことだと思ったんだが＞使い
>>701
だからこのスレにｶｷｺする資格はナシ、と言う訳か。
理解は出来てもまだ納得出来ないよ。
七年余り頑張って生きても依然この仕打ち。
一度でも他の気分を害せば命落とすまで殴られ続けられるのが必然の義務か。
何でソコで「カプ」と言う単語が出るの？普通に単体
燃えを指すことだと思ったんだが＞使い
>>701
だからこのスレにｶｷｺする資格はナシ、と言う訳か。
理解は出来てもまだ納得出来ないよ。
七年余り頑張って生きても依然この仕打ち。
一度でも他の気分を害せば命落とすまで殴られ続けられるのが必然の義務か。
>>685
遅レスすまん。
スタンドプレーの描写が年々下手になってきてるからじゃあるまいか。
色々なドラマやマンガ小説見ていると、昔の主人公よりも必然性が無いのに
スタンドプレーに走って逆に何かを犠牲にしてる奴が多いっつーか。
ＤＱＮくさいだけになってる作品が増えたなーという印象。
特にドラマが顕著なんだけど。
お前なんで頑張ってんの、それむしろ邪魔、じっとしてろ！みたいな行動が
えらく多くなったなあ、と。
遅レスすまん。
スタンドプレーの描写が年々下手になってきてるからじゃあるまいか。
色々なドラマやマンガ小説見ていると、昔の主人公よりも必然性が無いのに
スタンドプレーに走って逆に何かを犠牲にしてる奴が多いっつーか。
ＤＱＮくさいだけになってる作品が増えたなーという印象。
特にドラマが顕著なんだけど。
お前なんで頑張ってんの、それむしろ邪魔、じっとしてろ！みたいな行動が
えらく多くなったなあ、と。
>>704
｢闘の書｣の作者インタビューでそんなことが書いてあった
｢闘の書｣の作者インタビューでそんなことが書いてあった
豚義理御免。低瑠図深淵の大佐が嫌味でキツイ言動、
スタッフが女性ウケ狙いと公言されてるにも関わらず他キャラに比べて
それほど叩かれないのはなんでかな？
涙は言動キツイ、オタ狙いと叩かれてた気がする。ファンも多いけど。
スタッフが女性ウケ狙いと公言されてるにも関わらず他キャラに比べて
それほど叩かれないのはなんでかな？
涙は言動キツイ、オタ狙いと叩かれてた気がする。ファンも多いけど。
声がコヤスな時点で何もかもネタキャラとして許せるｗ
（戦乙女の横顔のネクロマンサーもなｗ
（戦乙女の横顔のネクロマンサーもなｗ
>>700
＞周りが感化されていく話
問題なのはその過程だよ。主人公の魅力が圧倒的に描写不足。
敵対者との対話シーンにおいては相手を口汚なく罵倒、もしくは
「わかるってばよ…」等、毎回ワンパターンの安直な説得劇から省みるに
とても周囲を寄せつける魅力があるとは思えない。
そして、そんな感想を抱く読者が数多いにも関わらず
作品内ではマンセーの嵐。敵対者もアッサリ改心。
これでは鼻についてもしかたない
＞周りが感化されていく話
問題なのはその過程だよ。主人公の魅力が圧倒的に描写不足。
敵対者との対話シーンにおいては相手を口汚なく罵倒、もしくは
「わかるってばよ…」等、毎回ワンパターンの安直な説得劇から省みるに
とても周囲を寄せつける魅力があるとは思えない。
そして、そんな感想を抱く読者が数多いにも関わらず
作品内ではマンセーの嵐。敵対者もアッサリ改心。
これでは鼻についてもしかたない
>>705
それ、躍るの蒼縞に感じたな
「殴られてる女の子を助けられないならこんなもんいらない！」
と警察手帳を投げる話があったけど、
何も刑事だと名乗らなくても、もっとさりげなく助けられたんじゃないの？とか。
有紀野さんから犯人に関する重要情報を得て、一人で犯人を捕まえに行く話でも、
それを本庁に教えて、みんなで確保すればいいじゃん、とか。
でも世間的にはひたすら蒼縞くんは理想の刑事！みたいな風潮なんで違和感があった。
あれはやっぱり演出が上手かったからなのかな。
それ、躍るの蒼縞に感じたな
「殴られてる女の子を助けられないならこんなもんいらない！」
と警察手帳を投げる話があったけど、
何も刑事だと名乗らなくても、もっとさりげなく助けられたんじゃないの？とか。
有紀野さんから犯人に関する重要情報を得て、一人で犯人を捕まえに行く話でも、
それを本庁に教えて、みんなで確保すればいいじゃん、とか。
でも世間的にはひたすら蒼縞くんは理想の刑事！みたいな風潮なんで違和感があった。
あれはやっぱり演出が上手かったからなのかな。
>>703
だったら最初から螺子単体萌えの人は～って書けばいいじゃん
なんでわざわざ自分に酔った様な回りくどい書き方するの？
ここは考察スレなんだから、相手を納得させるようなわかりやすい文を書かないといけないわけで
独りよがりの独自単語レスは意味不明なだけ
>>704
以前飛翔スレでそういう話を見かけたから…
ごめんうかつだった
だったら最初から螺子単体萌えの人は～って書けばいいじゃん
なんでわざわざ自分に酔った様な回りくどい書き方するの？
ここは考察スレなんだから、相手を納得させるようなわかりやすい文を書かないといけないわけで
独りよがりの独自単語レスは意味不明なだけ
>>704
以前飛翔スレでそういう話を見かけたから…
ごめんうかつだった
>>711
演出の上手さもあるんだろうけど、リアル警察にひどい対応をされた経験がある人が多いってのもあるんじゃないか。
犯罪被害の相談をしたらたらいまわしにされたとか、ストーカー被害を「痴話げんかでしょ」で片付けられて殺された女性の事件とか。
そういう被害者や、そういう話を聞いてアンチ警察になってた視聴者にとっては、ｱｵｼﾏは理想の刑事なんだと思う。
だがだんだん「現場の刑事が名誉や手柄や慣習よりも市民を大事にする話」から、
「頭の固いキャリア組をこき下ろす話」に変わっちゃって、ｱｵｼﾏの独断専行が鼻につくようになった。
中の人同士の確執なんかも明るみになっちゃったし、ﾜｸさんはいなくなったし……もう踊るには期待できない。
演出の上手さもあるんだろうけど、リアル警察にひどい対応をされた経験がある人が多いってのもあるんじゃないか。
犯罪被害の相談をしたらたらいまわしにされたとか、ストーカー被害を「痴話げんかでしょ」で片付けられて殺された女性の事件とか。
そういう被害者や、そういう話を聞いてアンチ警察になってた視聴者にとっては、ｱｵｼﾏは理想の刑事なんだと思う。
だがだんだん「現場の刑事が名誉や手柄や慣習よりも市民を大事にする話」から、
「頭の固いキャリア組をこき下ろす話」に変わっちゃって、ｱｵｼﾏの独断専行が鼻につくようになった。
中の人同士の確執なんかも明るみになっちゃったし、ﾜｸさんはいなくなったし……もう踊るには期待できない。
>>711
刑事ドラマのスタンドプレーはお約束だから馴れちゃってるんじゃないか。
上からの圧力で担当外されても個人で追いつづけるとかよくあるパターン。
踊るは特に所轄と上層部の対立をテーマにしてたから
上に逆らう姿勢がカコイイ！と認識されてたように思う。
刑事ドラマのスタンドプレーはお約束だから馴れちゃってるんじゃないか。
上からの圧力で担当外されても個人で追いつづけるとかよくあるパターン。
踊るは特に所轄と上層部の対立をテーマにしてたから
上に逆らう姿勢がカコイイ！と認識されてたように思う。
>>705
昔のスタンドプレーキャラって
常識的な観点から異議申し立てをしてくれるキャラがセットになっていて中和されてたり
独善的な行動だとキャラ自身が自覚していて
それでも「すまん、俺にやらせてくれ！」って場合が多かったという印象がある
でも今はたいして説得力の感じられないような理由で周りがスタンドプレーを許しちゃったり
周りが既にスタンドプレーキャラマンセーで「どうぞどうぞ」状態になってる場合が多いような
昔のスタンドプレーキャラって
常識的な観点から異議申し立てをしてくれるキャラがセットになっていて中和されてたり
独善的な行動だとキャラ自身が自覚していて
それでも「すまん、俺にやらせてくれ！」って場合が多かったという印象がある
でも今はたいして説得力の感じられないような理由で周りがスタンドプレーを許しちゃったり
周りが既にスタンドプレーキャラマンセーで「どうぞどうぞ」状態になってる場合が多いような
刑事モノのパターンとして、バディものがあるよね。
これは、片方が熱血漢やルーキー、片方がツッコミ役やベテランである事が多い。
で、二人の上司はいつも二人の無茶な行動を叱り飛ばしている。
このパターンだと、無茶な行動とる前に一度ツッコミが入るし、
終わった後も結局叱られるから、観客としては違和感が無い。
これは、片方が熱血漢やルーキー、片方がツッコミ役やベテランである事が多い。
で、二人の上司はいつも二人の無茶な行動を叱り飛ばしている。
このパターンだと、無茶な行動とる前に一度ツッコミが入るし、
終わった後も結局叱られるから、観客としては違和感が無い。
あぶない刑事さんか
なんか結局大した失敗なく終わってしまい
スタンドプレイを諌めたキャラが「杞憂だったようだな」とか言い出したり
周囲が「○○の凄さが改めてわかった」「○○を見くびってた」とか
そういう雰囲気になるのがいただけない。
失敗か成功か五分五分なのが燃えるのに。
成功しても「失敗したらどうするつもりだったんだ！？」ってならないのが
納得いかん部分がある。
スタンドプレイを諌めたキャラが「杞憂だったようだな」とか言い出したり
周囲が「○○の凄さが改めてわかった」「○○を見くびってた」とか
そういう雰囲気になるのがいただけない。
失敗か成功か五分五分なのが燃えるのに。
成功しても「失敗したらどうするつもりだったんだ！？」ってならないのが
納得いかん部分がある。
>>711
同意。
でもまだテレビドラマ版はそれなりに納得が出来た。
理由→新人・極端な現場とキャリアの対比・実際に青縞の助けた子が被害大
やっぱ演出が上手かった。話が早くて。
でも映画の2番目になるとｇｄｇｄだったなー。出てる意味がない。無駄に走って
て一つも役になってないのに怒鳴るだけ怒鳴ってる感じ。
もっと言うとあれのスミレさんは最悪だった。お前、同僚人質ですよ、女の子お
前が近寄った方が撃たれちゃいますよ、なのになんでヒロイン風に気取ってま
すか？みたいな。
演出的にもひどすぎてｐｇｒた。
同意。
でもまだテレビドラマ版はそれなりに納得が出来た。
理由→新人・極端な現場とキャリアの対比・実際に青縞の助けた子が被害大
やっぱ演出が上手かった。話が早くて。
でも映画の2番目になるとｇｄｇｄだったなー。出てる意味がない。無駄に走って
て一つも役になってないのに怒鳴るだけ怒鳴ってる感じ。
もっと言うとあれのスミレさんは最悪だった。お前、同僚人質ですよ、女の子お
前が近寄った方が撃たれちゃいますよ、なのになんでヒロイン風に気取ってま
すか？みたいな。
演出的にもひどすぎてｐｇｒた。
連投ゴメソ
>>715
烈同意。
後はスタンドプレーに走らざるを得ない重い、整合性のある動機があった気がする。
独りよがりではあるけれどそれでもしょうがないよね、みたいな。
ぱっと思い出すので言うとスケ版デカの主役と陣さんとかベルセル区のガッ津とか。
やたらめったらに主役を持ち上げるためだけにスタンドプレーに走らせると萎えるね。
それ相応に痛い目をみたり、716が言うように叱られてると納得……
で思い出したけど、躍るの青縞はドラマ版の最後で室居さんと大きく差を付けられた
処分を受けたのに、敢えてそれを受けて、大好きだった刑事を一回辞めたんだよね。
それであの頃の話は大いに受け入れられたんじゃないかなー。
映画はそれ無しにただひたすら下っ端は下っ端ってだけでマンセーなんでキモかっ
たのかも。上の人間に情報渡すの嫌がって仕事しないような描写だったし。
>>715
烈同意。
後はスタンドプレーに走らざるを得ない重い、整合性のある動機があった気がする。
独りよがりではあるけれどそれでもしょうがないよね、みたいな。
ぱっと思い出すので言うとスケ版デカの主役と陣さんとかベルセル区のガッ津とか。
やたらめったらに主役を持ち上げるためだけにスタンドプレーに走らせると萎えるね。
それ相応に痛い目をみたり、716が言うように叱られてると納得……
で思い出したけど、躍るの青縞はドラマ版の最後で室居さんと大きく差を付けられた
処分を受けたのに、敢えてそれを受けて、大好きだった刑事を一回辞めたんだよね。
それであの頃の話は大いに受け入れられたんじゃないかなー。
映画はそれ無しにただひたすら下っ端は下っ端ってだけでマンセーなんでキモかっ
たのかも。上の人間に情報渡すの嫌がって仕事しないような描写だったし。
スタンドプレーが許される状況、環境の説明、説得力がないと
只の目立ちたがり屋の寒い人だ。
只の目立ちたがり屋の寒い人だ。
722 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/03/11(日) 20:18:39 ID:WWsUImdY0
ごっつ古いけど、マ/ク/ロ/スの戦争止めた歌姫は当時、人気あったんでしょうか？
今は主人公とくっついた年上ヒロインの方が「萌え」の話題になることが多いみたいですが。
今は主人公とくっついた年上ヒロインの方が「萌え」の話題になることが多いみたいですが。
>>722
男にはそれなりに人気あったが女性ファンには袋叩きだった。
確かアニメ雑誌の「嫌いなキャラ」でぶっちぎり１位になってたよ。
主人公に好意持って従順かツンデレが普通だった当時には、
自分がそそのかして軍人にしておいて、平和主義の美形従兄弟に
コロっと乗り換えたあたりが大不評だった。
後で「元々主人公と上司カプの当て馬キャラ」「嫌われる為に作った」
とか製作側が発言してたんで、まあ狙い通りだったワケだが。
男にはそれなりに人気あったが女性ファンには袋叩きだった。
確かアニメ雑誌の「嫌いなキャラ」でぶっちぎり１位になってたよ。
主人公に好意持って従順かツンデレが普通だった当時には、
自分がそそのかして軍人にしておいて、平和主義の美形従兄弟に
コロっと乗り換えたあたりが大不評だった。
後で「元々主人公と上司カプの当て馬キャラ」「嫌われる為に作った」
とか製作側が発言してたんで、まあ狙い通りだったワケだが。
へー民メイてそうだったんだ
ぶっちゃけミサより民メイより女を弄んでポイ捨てした主役のほうがムカついてたｗ
２７話で終わってれば主役カワイソスで終わったのに
ぶっちゃけミサより民メイより女を弄んでポイ捨てした主役のほうがムカついてたｗ
２７話で終わってれば主役カワイソスで終わったのに
ぽい捨てはしてないと思うけど・・・
あの事実上の最終回からこっち主人公の気持ちは未さで固まってたものの
自分で選んだ男に幻滅した民命が近づいてきただけ。
あの時点で懐かしい程度の気持ちはあっても両天秤かけてるつもりとかは
全然なかったらしいよ。
・・・まあ優柔不断なウザ男には違いないけど
あの事実上の最終回からこっち主人公の気持ちは未さで固まってたものの
自分で選んだ男に幻滅した民命が近づいてきただけ。
あの時点で懐かしい程度の気持ちはあっても両天秤かけてるつもりとかは
全然なかったらしいよ。
・・・まあ優柔不断なウザ男には違いないけど
>>725
なかったらしいって言うのは作者のインタビューか何か？
だとしたら、作品にその意図が出てなかったらインタビュー見てない人に
「ポイ捨て」と解釈されてもしょうがないような。その作品見てないから知らないけど。
なかったらしいって言うのは作者のインタビューか何か？
だとしたら、作品にその意図が出てなかったらインタビュー見てない人に
「ポイ捨て」と解釈されてもしょうがないような。その作品見てないから知らないけど。
うん、インタビュー
あくまで主人公は未さ（上司）一択だったんだと。
ただその作品自体が「三角関係」をすごいウリにしてたから
見てる側をヤキモキさせる為にボカしたんだろうなあ、とは思う。
結局のところ三角関係で大騒ぎするのって製作側の思う壺なんだろうなあ
とつくづく思ったさ。
あくまで主人公は未さ（上司）一択だったんだと。
ただその作品自体が「三角関係」をすごいウリにしてたから
見てる側をヤキモキさせる為にボカしたんだろうなあ、とは思う。
結局のところ三角関係で大騒ぎするのって製作側の思う壺なんだろうなあ
とつくづく思ったさ。
この手のインタビューで「そんなこと意図してなかった」って答えるのはずるいよなあ。
>>728みたいなことがあったんなら読者に>>724みたいな印象持たれてもしょうがない気がする。作品の中で語らないと。
>>728みたいなことがあったんなら読者に>>724みたいな印象持たれてもしょうがない気がする。作品の中で語らないと。
ずるいと言われればこの上なくずるいよｗ
後々最初から主人公と未さのラブストーリーが前提で
民名はあくまで当て馬で叩かれ担当、と言い出したものの
放送中は「最後まで誰とくっつくか分りません」と煽りに煽り
映画版でも「結末違うかも」と煽りながら結果は一緒。
誤解されるような言動にあえてしといて、後になって
「主人公の民名に対する行動はあくまで友情で同情、過去への憧憬」
とか言い出した時にはキャラが気の毒になったな。
当時２があったらボコボコだったろう（アニメ誌の投稿でも結構批判された）
後々最初から主人公と未さのラブストーリーが前提で
民名はあくまで当て馬で叩かれ担当、と言い出したものの
放送中は「最後まで誰とくっつくか分りません」と煽りに煽り
映画版でも「結末違うかも」と煽りながら結果は一緒。
誤解されるような言動にあえてしといて、後になって
「主人公の民名に対する行動はあくまで友情で同情、過去への憧憬」
とか言い出した時にはキャラが気の毒になったな。
当時２があったらボコボコだったろう（アニメ誌の投稿でも結構批判された）
732 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/03/11(日) 23:56:15 ID:yEEDkMrK0
嫌われるようなキャラって逆に主人公及びヒロインの好感度上げるために
用いるんだから、案外嫌われキャラのが人気でて主人公ヒロインが霞んだり
逆に嫌われたりするパターンは結構ある。それこそ種とか
用いるんだから、案外嫌われキャラのが人気でて主人公ヒロインが霞んだり
逆に嫌われたりするパターンは結構ある。それこそ種とか
だが一番簡単に嫌われるタイプはダークな主題のある作品での
スレてたり心に闇を持ってたりする主要人物の
ライバル関係の人気者で正義感で偽善的(に見える)垂れ目風貌のモテ美形キャラ。
だと思うんだが。
ぼく玉の子音（人気）対する漁区蘭（叩かれ）
鰤の流キア（人気）対する檻姫（叩かれ）
コード儀明日の縷々（人気）対する朱雀（叩かれ）
とか。
どっちかというと悪ぶってたり偉そうぶってたりするダークキャラに人気が集まって
それに対抗するような純粋で正義的なキャラが叩かれやすいと思う。
スレてたり心に闇を持ってたりする主要人物の
ライバル関係の人気者で正義感で偽善的(に見える)垂れ目風貌のモテ美形キャラ。
だと思うんだが。
ぼく玉の子音（人気）対する漁区蘭（叩かれ）
鰤の流キア（人気）対する檻姫（叩かれ）
コード儀明日の縷々（人気）対する朱雀（叩かれ）
とか。
どっちかというと悪ぶってたり偉そうぶってたりするダークキャラに人気が集まって
それに対抗するような純粋で正義的なキャラが叩かれやすいと思う。
>>733
ﾉﾚキアはダークキャラか？
鰤の場合、作者の力量的にキャラを掘り下げようとする＝ボロが出るだからなあ。
ﾉﾚキアとベガが両方叩かれるようになったのも、結局ベガアンチが嫌う
「モノローグで不幸に浸る」「モブに誉めさせる」をﾉﾚキアがやっちゃったから、って要素も大きいだろうし。
（ベガ、ﾉﾚキアに限った話じゃないけど）
ﾉﾚキアはダークキャラか？
鰤の場合、作者の力量的にキャラを掘り下げようとする＝ボロが出るだからなあ。
ﾉﾚキアとベガが両方叩かれるようになったのも、結局ベガアンチが嫌う
「モノローグで不幸に浸る」「モブに誉めさせる」をﾉﾚキアがやっちゃったから、って要素も大きいだろうし。
（ベガ、ﾉﾚキアに限った話じゃないけど）
上を書いてて思ったんだけど
白抜き髪垂れ目って人気要素として付加価値あんまないけど
（キャラが好きだから白抜き垂れ目も萌える！ってのは多いけど）
黒髪釣り目ってそれだけで一定の人気要素になるよね。
これってどういう心理からなんだろうか。
白抜き髪垂れ目って人気要素として付加価値あんまないけど
（キャラが好きだから白抜き垂れ目も萌える！ってのは多いけど）
黒髪釣り目ってそれだけで一定の人気要素になるよね。
これってどういう心理からなんだろうか。
>>734
流キアの人気が爆発的だった頃（ごく初期）は死神キャラは彼女だけで
死神＝ダークで隠された設定がありそうって感じだったよ。
その後死神セールが始まって他キャラの人気も高くなってきた。
性格がダークサイドってわけじゃないけどね
流キアの人気が爆発的だった頃（ごく初期）は死神キャラは彼女だけで
死神＝ダークで隠された設定がありそうって感じだったよ。
その後死神セールが始まって他キャラの人気も高くなってきた。
性格がダークサイドってわけじゃないけどね
アンチヒーローが主人公である作品に、清く正しいスーパーヒーローの
価値観を持ったキャラが現れたら、浮いてしまうし叩かれるのは当たり前では。
アンチヒーロー＝非合法的な手段を用いて悪を滅ぼし、正義を実現したり
己の正義感や目的を満たす。例として、必殺仕事人とか、ゴルゴ１３etc
スーパーヒーロー＝己の力を用いて英雄的行動を取ったり、悪と戦う。
この場合、活動時には高潔な正義感を持った紳士的な人物でなければならない。
例として、スーパーマン、スパイダーマンetc
コードギアスの場合、アンチヒーローである縷々に感情移入しようとするには、
スーパーヒーローの朱雀の存在がウザくなるのは仕方が無い。
上手く演出したとしても、やっぱり叩かれると思う
価値観を持ったキャラが現れたら、浮いてしまうし叩かれるのは当たり前では。
アンチヒーロー＝非合法的な手段を用いて悪を滅ぼし、正義を実現したり
己の正義感や目的を満たす。例として、必殺仕事人とか、ゴルゴ１３etc
スーパーヒーロー＝己の力を用いて英雄的行動を取ったり、悪と戦う。
この場合、活動時には高潔な正義感を持った紳士的な人物でなければならない。
例として、スーパーマン、スパイダーマンetc
コードギアスの場合、アンチヒーローである縷々に感情移入しようとするには、
スーパーヒーローの朱雀の存在がウザくなるのは仕方が無い。
上手く演出したとしても、やっぱり叩かれると思う
>>733
漁区乱は対比がどうというより、無神経に子音＝視点人物の傷口をえぐっておきながら、
自分が善人だと思い込んでるやつとして書かれてたから、
嫌われるのは当然だと思う
あれがシウ街道視点で書かれていたら、読者の反応も違ってたかもね
私もリアの頃は漁区乱が大嫌いだったな
今読み返すとむしろ子音の方がウザく感じたりするんだが
漁区乱は対比がどうというより、無神経に子音＝視点人物の傷口をえぐっておきながら、
自分が善人だと思い込んでるやつとして書かれてたから、
嫌われるのは当然だと思う
あれがシウ街道視点で書かれていたら、読者の反応も違ってたかもね
私もリアの頃は漁区乱が大嫌いだったな
今読み返すとむしろ子音の方がウザく感じたりするんだが
>>738
漁区ランはそういう位置づけだったのか。
確かに嫌われるために作られたような奴という感じはしていたが。
むしろ四音に人気があるのは、ダークヒーローという奴なのか。
過去がﾊｲﾊｲｶﾜｲｿｽｿｽな描写があるのは大きいけど、それを思うと漁区ランは掘り下げが浅くてｶﾜｲｿｽ。
同作品のヒロイン、目連は人気あったんだろうか。
ギャップがあるし、人によってすごく評価分かれそうなキャラなので気になる。
漁区ランはそういう位置づけだったのか。
確かに嫌われるために作られたような奴という感じはしていたが。
むしろ四音に人気があるのは、ダークヒーローという奴なのか。
過去がﾊｲﾊｲｶﾜｲｿｽｿｽな描写があるのは大きいけど、それを思うと漁区ランは掘り下げが浅くてｶﾜｲｿｽ。
同作品のヒロイン、目連は人気あったんだろうか。
ギャップがあるし、人によってすごく評価分かれそうなキャラなので気になる。
自分の周辺では、概ね好評だった記憶がある＜目蓮
でも聖女キャラだけど中身はギャル、ってのは
確かに好き嫌いばっくり分かれそうだｗ
でも聖女キャラだけど中身はギャル、ってのは
確かに好き嫌いばっくり分かれそうだｗ
あれは母体数が大きすぎてよく分からん。
>>741
子音や燐は熱狂的に大好き！なファンが多かったけど、
目蓮は聖女キャラだった頃も、ギャップが出たあとも、
まぁ普通に好き、な人がほとんどだった印象
私の周りでは、子音に続いて目蓮にまでﾊｲﾊｲｶﾜｲｿｽな過去が出てきて、本当は悩んでました、
等身大の女の子なんでーすという風になったときには、
「あーなんかもういいよ、掘り下げはいいから早く話が進んで欲しい」
みたいな意見が多かった
子音や燐は熱狂的に大好き！なファンが多かったけど、
目蓮は聖女キャラだった頃も、ギャップが出たあとも、
まぁ普通に好き、な人がほとんどだった印象
私の周りでは、子音に続いて目蓮にまでﾊｲﾊｲｶﾜｲｿｽな過去が出てきて、本当は悩んでました、
等身大の女の子なんでーすという風になったときには、
「あーなんかもういいよ、掘り下げはいいから早く話が進んで欲しい」
みたいな意見が多かった
目蓮てそんなに評価の分かれるタイプではないと思う
ギャルというより、恋や人間関係に悩む等身大のヒロインとして描かれてないか？
男にはもてるけど、
気チェスとしての憧れが大きいし（で、私自身を好きじゃないのよね、と悩む）、
女の子には嫌われて傷ついたりしてるし、
非常識な部分はあっても、そこを子音に突っ込まれまくってたしで、
特に嫌われる要素は無い、でもアクは強くないのでそこまで好かれることもない、
ってタイプじゃないかと
ギャルというより、恋や人間関係に悩む等身大のヒロインとして描かれてないか？
男にはもてるけど、
気チェスとしての憧れが大きいし（で、私自身を好きじゃないのよね、と悩む）、
女の子には嫌われて傷ついたりしてるし、
非常識な部分はあっても、そこを子音に突っ込まれまくってたしで、
特に嫌われる要素は無い、でもアクは強くないのでそこまで好かれることもない、
ってタイプじゃないかと
人間ヒロインのアリスの方が真面目なジメジメタイプだったから
目連の軽さは結構良かったんじゃないかなあ
悩むとこは悩んでたし
自分も当時は凛＆子音マンセーだったけど今読むと陣八＆玉乱は割り喰ってたよなあ
目連の軽さは結構良かったんじゃないかなあ
悩むとこは悩んでたし
自分も当時は凛＆子音マンセーだったけど今読むと陣八＆玉乱は割り喰ってたよなあ
>>733
正義のライバルでも、その正義には青臭いところがあるとか、
作中で特に正義の味方様マンセーされてる事がなかったりしたら人気でるよ。
理想を説いていたが主人公に出会って少しづつ考え方が変わり…
っていう王道展開がうまくいくこともあるしね。
正義のライバルでも、その正義には青臭いところがあるとか、
作中で特に正義の味方様マンセーされてる事がなかったりしたら人気でるよ。
理想を説いていたが主人公に出会って少しづつ考え方が変わり…
っていう王道展開がうまくいくこともあるしね。
逆に、スレてたり心に闇を持ってるキャラが「この子はこんなにかわいそうで」とかやったり
周囲の人間に過剰にマンセーされると叩かれるな。
周囲の人間に過剰にマンセーされると叩かれるな。
それフﾉﾚバの当主と伊錫・・・？
そういうキャラって常に側にいて気遣う脇役には当たりまくるんだよな。
そういうキャラって常に側にいて気遣う脇役には当たりまくるんだよな。
過剰なツンデレとかツンデレ通り越してただの暴力キャラも嫌われそう
お弁当を素直に渡さないぐらいは別にいいけど、命を張って自分を助けてくれた
相手の手がたまたま胸に触ってたりしたらお礼よりまず「何やってんのよー！！」とビンタするタイプ
思いつくのが特撮ばかりで申し訳ないんだけど、龍剣道ヒロインとか今年のライダーヒロインとか
お弁当を素直に渡さないぐらいは別にいいけど、命を張って自分を助けてくれた
相手の手がたまたま胸に触ってたりしたらお礼よりまず「何やってんのよー！！」とビンタするタイプ
思いつくのが特撮ばかりで申し訳ないんだけど、龍剣道ヒロインとか今年のライダーヒロインとか
一途を通り越して重たいキャラとか。
忠誠とか心酔ならいいんだが、明らかに恋愛で嫉妬深さも兼ね備えているタイプ。
こういうのはは女キャラより男キャラの方がより嫌われそうだ。
忠誠とか心酔ならいいんだが、明らかに恋愛で嫉妬深さも兼ね備えているタイプ。
こういうのはは女キャラより男キャラの方がより嫌われそうだ。
>>752
それは男キャラ→男キャラ？それなら腐人気は出るだろうし、
突き抜けて執着しているならむしろネタキャラとして
男性人気も期待できそうな気がする。
男キャラ→女キャラで重すぎる愛情描写ってあまり思いつかない。
逆ならよくあるね。うまく行けばシリアスで深みのあるストーリーになり、
下手をすれば散々叩かれることになるけれど。
それは男キャラ→男キャラ？それなら腐人気は出るだろうし、
突き抜けて執着しているならむしろネタキャラとして
男性人気も期待できそうな気がする。
男キャラ→女キャラで重すぎる愛情描写ってあまり思いつかない。
逆ならよくあるね。うまく行けばシリアスで深みのあるストーリーになり、
下手をすれば散々叩かれることになるけれど。
ゲーム、特に乙女ゲーとかだと割といるんじゃないか？
男→女でこれをやるとストーカーのようで怖いという意見は結構見かける。
男にせよ女にせよネタキャラとして軽いノリでやるか、シリアスだと絶対視、カリスマのレベルまで崇めていると人気出るけど
あまりにも恋愛色むき出しだとストーカーキモイと叩かれる原因になると思う。
男→女でこれをやるとストーカーのようで怖いという意見は結構見かける。
男にせよ女にせよネタキャラとして軽いノリでやるか、シリアスだと絶対視、カリスマのレベルまで崇めていると人気出るけど
あまりにも恋愛色むき出しだとストーカーキモイと叩かれる原因になると思う。
ぱっと思いつくのは遙か3のﾕｽﾞﾙとかリス"かな
前者は２ちゃんでほぼネタキャラ扱い、後者はそうでもない
まあリス"には恋愛以外にも人生掛けるだけの理由が存在するからだけど
ﾕｽﾞﾙは恋愛ルートに入らない限り、秘めた片思いで終わるのに
そこでの嫉妬イベントのせいでそういう扱いになったのは可哀想だったな
前者は２ちゃんでほぼネタキャラ扱い、後者はそうでもない
まあリス"には恋愛以外にも人生掛けるだけの理由が存在するからだけど
ﾕｽﾞﾙは恋愛ルートに入らない限り、秘めた片思いで終わるのに
そこでの嫉妬イベントのせいでそういう扱いになったのは可哀想だったな
嫉妬イベントもさることながら、「秘めた片思い」のはずが「全然秘めてない」という印象を持たれたことが大きいと思う。
ﾕｽﾞﾙルートに入っていないときでも「恋愛的に好きです」が見えてしまったから。
そりゃまあ秘めた片思いというのはそういうもんなだろうが、この手のゲームで
「他キャラのルートに入ってるのに恋愛感情を見せる」のは必要以上にマイナスに見えてしまう、みたいな。
で、ﾕｽﾞﾙルートのあれが決定打になった感じ。
ﾕｽﾞﾙルートに入っていないときでも「恋愛的に好きです」が見えてしまったから。
そりゃまあ秘めた片思いというのはそういうもんなだろうが、この手のゲームで
「他キャラのルートに入ってるのに恋愛感情を見せる」のは必要以上にマイナスに見えてしまう、みたいな。
で、ﾕｽﾞﾙルートのあれが決定打になった感じ。
>>735
黒髪ツリ目または細目はプライドが高くて気が強そうな印象
が強くて性格も印象どおりのタイプが多いからじゃない
龍球の野菜王子とか優吐くの邪眼とか龍籠の留河とかetc
白抜き髪タレ目は見た目の印象がおっとり優しい系だけど
皮肉屋だったりかっこつけだったり見た目の印象と違った方が
人気出るからそのキャラによってと感じるのかも
鰤や金艮云鬼の主人公椅子の料理人最も遊ぶ記の坊主とか
黒髪ツリ目または細目はプライドが高くて気が強そうな印象
が強くて性格も印象どおりのタイプが多いからじゃない
龍球の野菜王子とか優吐くの邪眼とか龍籠の留河とかetc
白抜き髪タレ目は見た目の印象がおっとり優しい系だけど
皮肉屋だったりかっこつけだったり見た目の印象と違った方が
人気出るからそのキャラによってと感じるのかも
鰤や金艮云鬼の主人公椅子の料理人最も遊ぶ記の坊主とか
>>757は籠球の留河だったごめん
醤油顔（死語）の影響もあるかもしれない。＞黒髪ツリ目のブランド化
黒髪じゃなくてもツリ目の男って人気あるよね。はて。
白抜き髪垂れ目は、女なら最も人気が出やすい（万人受けする？）印象。ロリ顔でサラサラロングだと特に。
理香ちゃん人形や少女漫画の主人公の影響だろうか。
黒髪じゃなくてもツリ目の男って人気あるよね。はて。
白抜き髪垂れ目は、女なら最も人気が出やすい（万人受けする？）印象。ロリ顔でサラサラロングだと特に。
理香ちゃん人形や少女漫画の主人公の影響だろうか。
ギル茶の主人公二人を思い出した。
あまりにも典型的な黒髪ツリ目アウトロー系ヒーローと
金髪ぱっちりおめめの正義の王子様系ヒーローがライバルって
古くさいんじゃないかと思っていたが、やはり王道は強かった。
あまりにも典型的な黒髪ツリ目アウトロー系ヒーローと
金髪ぱっちりおめめの正義の王子様系ヒーローがライバルって
古くさいんじゃないかと思っていたが、やはり王道は強かった。
ゲームだとベタ過ぎるくらいの王道がウケるよな。
やっぱり自分で動かすならひねった話より王道の方が面白いんだろうか。
やっぱり自分で動かすならひねった話より王道の方が面白いんだろうか。
考察お願いします
ゲームの場皿の金髪女忍者が叩かれてないのは何故？
・同人者が多いジャンル
・受け人気が最も高い雪村の相手役の差助が片思いしている
・主人に恋愛込みの忠誠心を持っていてかなり感情的な性格
・ドラマCDでは独断で行動して差助に大怪我を負わせる
ここで言われてる要素が色々と揃ってるから嫌われてるのかなと思ったら、そんな事はないのがよく分からない
ゲームの場皿の金髪女忍者が叩かれてないのは何故？
・同人者が多いジャンル
・受け人気が最も高い雪村の相手役の差助が片思いしている
・主人に恋愛込みの忠誠心を持っていてかなり感情的な性格
・ドラマCDでは独断で行動して差助に大怪我を負わせる
ここで言われてる要素が色々と揃ってるから嫌われてるのかなと思ったら、そんな事はないのがよく分からない
>>762
あとオリキャラ、というのも本来は最大嫌われ要素だよねえ。
ただ彼女の場合は「検診様命」が鉄板だし、行動全部が検診様の為
という突っ走りっぷりと、ムービーでは突き抜け過ぎてるし。
彼女に惚れてる設定な差輔も基本的には雪無ら最優先だから
笑ってみてられる部分が多い。
場皿といえば日で義があまり人気ないのが意外なんだが何でだろ。
史実丸無視の場皿とはいえ流石に妻を殺してる設定が嫌がられたのかな
あとオリキャラ、というのも本来は最大嫌われ要素だよねえ。
ただ彼女の場合は「検診様命」が鉄板だし、行動全部が検診様の為
という突っ走りっぷりと、ムービーでは突き抜け過ぎてるし。
彼女に惚れてる設定な差輔も基本的には雪無ら最優先だから
笑ってみてられる部分が多い。
場皿といえば日で義があまり人気ないのが意外なんだが何でだろ。
史実丸無視の場皿とはいえ流石に妻を殺してる設定が嫌がられたのかな
春日は差巣毛ファンにはたまにうざがられてるけど
あくまで春日は検診一筋だからそれほど叩かれはしないかな。
検診は性別不詳だから801の邪魔にならないし。
オリキャラというのも場皿は史実無視バカゲー(良い意味で)だしそれほど気にならないのかと
あくまで春日は検診一筋だからそれほど叩かれはしないかな。
検診は性別不詳だから801の邪魔にならないし。
オリキャラというのも場皿は史実無視バカゲー(良い意味で)だしそれほど気にならないのかと
オリキャラ自己主張ｳｻﾞｰって面は一揆が請け負ってるしな。
>763
日で良しはぶっちゃけビジュアルじゃないか。
801じゃわざわざ大型マッチョキャラを絡ませなくても１からのカプが需要をほぼ
満たしてるから半端だし、
マッチョ系ネタキャラとしても性格が割と理性的な上に座日ーや嶋図が既に居るから半端だし。
>763
日で良しはぶっちゃけビジュアルじゃないか。
801じゃわざわざ大型マッチョキャラを絡ませなくても１からのカプが需要をほぼ
満たしてるから半端だし、
マッチョ系ネタキャラとしても性格が割と理性的な上に座日ーや嶋図が既に居るから半端だし。
聖矢のマリンさんて尊大でシビアな感じだけど叩かれないの何で？
万金の案名は人気もあるが叩きも多いけど
マリンさんは無いよね
万金の案名は人気もあるが叩きも多いけど
マリンさんは無いよね
767 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/03/14(水) 13:32:34 ID:AfslPcQk0
>>766
真鈴さんは、シビアなのも理不尽じゃなくて師匠としての厳格さだし
恋愛関係が全くなくて☆矢の生き別れの姉フラグがあったからね。
結局別人で驚いたけどｗ
真鈴さんのライバルでわりと性格も似てる謝意菜さんの場合も
☆矢が好きだったけど、命をかけて☆矢を庇ったり結構健気な性格だったし
真鈴さんは、シビアなのも理不尽じゃなくて師匠としての厳格さだし
恋愛関係が全くなくて☆矢の生き別れの姉フラグがあったからね。
結局別人で驚いたけどｗ
真鈴さんのライバルでわりと性格も似てる謝意菜さんの場合も
☆矢が好きだったけど、命をかけて☆矢を庇ったり結構健気な性格だったし
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/14(水) 15:59:41 ID:clBYcv1N0
同人での評判はよく知らんが、アンソロだとオチ要員
突っ込み要員として重宝さてたなー春日
見た目も描きやすいし、使いやすいキャラなんだろうね
突っ込み要員として重宝さてたなー春日
見た目も描きやすいし、使いやすいキャラなんだろうね
ｼﾙﾊﾞｰｿｳﾙのお耐えって嫌いスレ常連だけど、最近激増してるのは何で？
あと、それなりにカプ業界で需要があるのは何で？
あと、それなりにカプ業界で需要があるのは何で？
叩き増加＝ｱﾆﾒでは原作に増して誇張した暴力ｷｬﾗ描写が多い
この前叩きﾚｽ連発してたのは確か放送後だったような。
特に真.選.組ｵﾀは長である近.藤が酷い扱いをうけていて不愉快なのでは
ｶﾌﾟ需要があるのは主役とそれなりな絡みがあり、真.選.組とも接点があるからじゃないかな
この前叩きﾚｽ連発してたのは確か放送後だったような。
特に真.選.組ｵﾀは長である近.藤が酷い扱いをうけていて不愉快なのでは
ｶﾌﾟ需要があるのは主役とそれなりな絡みがあり、真.選.組とも接点があるからじゃないかな
人気とはちょっとずれるけれど。
温和＆優しい系のキャラで「実は腹黒」な設定
（公式ではなく、単にファンが作るイメージで）
にされるのと、そうされないキャラの境目って何処なのかなあ。
と気になってる。
例えるなら昔の案ジェリー区の、リュ見得ーるとる場のような。
温和＆優しい系のキャラで「実は腹黒」な設定
（公式ではなく、単にファンが作るイメージで）
にされるのと、そうされないキャラの境目って何処なのかなあ。
と気になってる。
例えるなら昔の案ジェリー区の、リュ見得ーるとる場のような。
>>772
人によって態度を変える描写があるか否かだと思う。
例えでいうとリュ見得ーるは闇にはベッタリだけど
炎にはキツイ嫌味も言ったりする。
る場は誰に対してもあまり変わりない。
でも最近はとことん温和な人物でも
「その方が萌えるから」と腹黒設定付けられてるイメージ。
人によって態度を変える描写があるか否かだと思う。
例えでいうとリュ見得ーるは闇にはベッタリだけど
炎にはキツイ嫌味も言ったりする。
る場は誰に対してもあまり変わりない。
でも最近はとことん温和な人物でも
「その方が萌えるから」と腹黒設定付けられてるイメージ。
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/15(木) 00:50:22 ID:GrcUvxDD0
>>772
例えに出されてるキャラを知らないので自分の知ってる範囲での憶測だけど
穏和で優しいキャラでも作中で少し独善的だったり手厳しい面が見えたりする、
腹黒化されやすい、それが全くないとされにくいように思う。
あるいは頭の回転が早いことを示すような要素があると
策士に結びつくのか腹黒化してるのをよく見るかな。
あとは作品にどれだけ妄想や補完の余地があるかも関わってきそう。
例えに出されてるキャラを知らないので自分の知ってる範囲での憶測だけど
穏和で優しいキャラでも作中で少し独善的だったり手厳しい面が見えたりする、
腹黒化されやすい、それが全くないとされにくいように思う。
あるいは頭の回転が早いことを示すような要素があると
策士に結びつくのか腹黒化してるのをよく見るかな。
あとは作品にどれだけ妄想や補完の余地があるかも関わってきそう。
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/15(木) 01:21:50 ID:zukXTFfbO
作品やキャラのファン層にも大きく左右されると思う。
原作に他に腹黒いキャラがいるかどうか、黒いネタが似合う世界観かとかも関係あるかも。
あとキャラの外見。非美形キャラ、年配キャラは言うに及ばず、
美形でも「比較的地味で親しみの湧く顔立ち」とか「男らしくて精悍な容姿」だと腹黒化される確率は低い気がする。
逆に中性的な美少年・美青年、可愛らしい美少女などが腹黒化されやすい。
腹黒化には好意的な腹黒化（このキャラは腹黒い方が萌えるからという理由）と
悪意的な腹黒化（善人と認めたくないとか、他のキャラを持ち上げるためとか）があるけど、
後者の場合だと最大の理由は「人気キャラと対立していること」だと思う。
ひねくれたキャラや不良キャラが人気で、そのライバルが温厚な善人タイプだったりすると
人気キャラを良く見せるためにライバルの性格が改悪されるのはよくあること。
ただまあ、それは要は対立キャラ信者の暴走ということなので、このスレ的にはスレ違いだね。
原作に他に腹黒いキャラがいるかどうか、黒いネタが似合う世界観かとかも関係あるかも。
あとキャラの外見。非美形キャラ、年配キャラは言うに及ばず、
美形でも「比較的地味で親しみの湧く顔立ち」とか「男らしくて精悍な容姿」だと腹黒化される確率は低い気がする。
逆に中性的な美少年・美青年、可愛らしい美少女などが腹黒化されやすい。
腹黒化には好意的な腹黒化（このキャラは腹黒い方が萌えるからという理由）と
悪意的な腹黒化（善人と認めたくないとか、他のキャラを持ち上げるためとか）があるけど、
後者の場合だと最大の理由は「人気キャラと対立していること」だと思う。
ひねくれたキャラや不良キャラが人気で、そのライバルが温厚な善人タイプだったりすると
人気キャラを良く見せるためにライバルの性格が改悪されるのはよくあること。
ただまあ、それは要は対立キャラ信者の暴走ということなので、このスレ的にはスレ違いだね。
777 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/03/15(木) 01:39:05 ID:5jTYrldV0
ギャップや意外性を出す簡単な手段としてってのもあるんじゃないの？
よく原作でもギャグなんかで聖人聖女キャラが実は…！みたいなのが出てくるし
最近原作でも同人でも多様されすぎて、逆に意外性もなくなってるけどね
質問
根宇露ってわりと刑事や魔人、怪盗と結構色んなタイプのキャラいるし
それぞれ仲が良かったりライバルだったりわりと801的に美味しそうなのに
どうして同人だと、殆どノマしかないんだろう。
しかも逆ハー展開じゃなくて寝宇屋子が圧倒的に人気なのはなぜ？
よく原作でもギャグなんかで聖人聖女キャラが実は…！みたいなのが出てくるし
最近原作でも同人でも多様されすぎて、逆に意外性もなくなってるけどね
質問
根宇露ってわりと刑事や魔人、怪盗と結構色んなタイプのキャラいるし
それぞれ仲が良かったりライバルだったりわりと801的に美味しそうなのに
どうして同人だと、殆どノマしかないんだろう。
しかも逆ハー展開じゃなくて寝宇屋子が圧倒的に人気なのはなぜ？
>>777
俺様キャラ×普通の女の子ってノマでは一定の人気がある。
（幽霊狩りの鳴る舞い、目盾の昼まもなど）
この場合多くは俺様キャラに萌えてるから逆ハじゃなく固定カプになる。
でもネットは見てないから知らないけど
イベントじゃ801もノマと同じくらいあるし、根雨屋子以外の
屋子受け、屋子総受けも普通にあるよ。
俺様キャラ×普通の女の子ってノマでは一定の人気がある。
（幽霊狩りの鳴る舞い、目盾の昼まもなど）
この場合多くは俺様キャラに萌えてるから逆ハじゃなく固定カプになる。
でもネットは見てないから知らないけど
イベントじゃ801もノマと同じくらいあるし、根雨屋子以外の
屋子受け、屋子総受けも普通にあるよ。
779 ：人気不人気 ◆SzEYktkE7Y ：2007/03/15(木) 02:31:41 ID:Bl0umaHs0
ｵｿﾘｰでは半分くらいが寝雨屋子だったかな
ﾌｫﾓや他カプもちょっとずつ増えてきてるけど、
スタートダッシュの時点で根雨屋子が多かったってのがあるかも
それなりに仲良くてもわりと人間関係がドライな漫画だから
その中でも一応男女で根雨露が屋子の観察力目当てだけだとしても
探偵をやめたがる屋子を無理やり引っ張ったり説得したり
微妙に執着してるような描写があるからだと思う
普段ナメクジ呼ばわりしてイジめてるけど、イザとなったらさりげなく屋子を助けるとか
わりとノマの人も食いつきやすい要素だし
ﾌｫﾓや他カプもちょっとずつ増えてきてるけど、
スタートダッシュの時点で根雨屋子が多かったってのがあるかも
それなりに仲良くてもわりと人間関係がドライな漫画だから
その中でも一応男女で根雨露が屋子の観察力目当てだけだとしても
探偵をやめたがる屋子を無理やり引っ張ったり説得したり
微妙に執着してるような描写があるからだと思う
普段ナメクジ呼ばわりしてイジめてるけど、イザとなったらさりげなく屋子を助けるとか
わりとノマの人も食いつきやすい要素だし
遅レスだけど>>735
黒髪釣り目は漫画では画面が引き締まるからってのもあると思う。
やっぱり色が付いてない（白髪）より黒の方が派手だし目がいく。
釣り目もほとんど同じ理由。
つまり作者が描き易いってのもあって昔から主人公や準主人公や次点キャラにこういうキャラが多かった。
そして人気が出やすいのもこういう立ち位置のキャラだったりした。
しかも同人的にも黒髪釣り目は描き易い。結果ファンが多い（ように見える）
というのも理由の１つかな。と。
一番大きな理由は黒髪釣り目キャラにありがちな性格が受けてるんだろうけど
黒髪釣り目は漫画では画面が引き締まるからってのもあると思う。
やっぱり色が付いてない（白髪）より黒の方が派手だし目がいく。
釣り目もほとんど同じ理由。
つまり作者が描き易いってのもあって昔から主人公や準主人公や次点キャラにこういうキャラが多かった。
そして人気が出やすいのもこういう立ち位置のキャラだったりした。
しかも同人的にも黒髪釣り目は描き易い。結果ファンが多い（ように見える）
というのも理由の１つかな。と。
一番大きな理由は黒髪釣り目キャラにありがちな性格が受けてるんだろうけど
>>772
上に書かれていることと若干かぶるけど
・頭が良い
・特に優しく、あるいは厳しく接している相手がいる
・敵は容赦なく叩き潰す
・いじられ、受難系キャラでない・作中で損な役回りではない
と腹黒認定されやすいかも。
特に作中で損しているか、得しているかは結構重要。
損(回りの人間にな振り回される、など)ばかりしていると
『お人好し、ヘタレ』なイメージがプラスされて腹黒認定されにくくなるけど
得していると
世渡り上手→策士？→温和な性格も演じているだけ？→腹黒
とされやすいような気が。
腹黒認定されやすいキャラって
一方では乙女、天使扱いされることも多いよね。
白○○、なんて名前が付けられたりして。
方針の不玄とか、定休の富士とか。
どうしてああも両極端な解釈が生まれるのかが気になる。
上に書かれていることと若干かぶるけど
・頭が良い
・特に優しく、あるいは厳しく接している相手がいる
・敵は容赦なく叩き潰す
・いじられ、受難系キャラでない・作中で損な役回りではない
と腹黒認定されやすいかも。
特に作中で損しているか、得しているかは結構重要。
損(回りの人間にな振り回される、など)ばかりしていると
『お人好し、ヘタレ』なイメージがプラスされて腹黒認定されにくくなるけど
得していると
世渡り上手→策士？→温和な性格も演じているだけ？→腹黒
とされやすいような気が。
腹黒認定されやすいキャラって
一方では乙女、天使扱いされることも多いよね。
白○○、なんて名前が付けられたりして。
方針の不玄とか、定休の富士とか。
どうしてああも両極端な解釈が生まれるのかが気になる。
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/15(木) 09:40:04 ID:667I/n950
>>763
亀レスだが、
お馬鹿さが売りのあの世界観でやけに重い部分が多いから
一般的な人気が低いような気がする。
ラスボスポジションな割にはなんかまともすぎるし。
同人的に見てもカプになるのはほぼ軍師一択で
その軍師も死亡フラグ立ってるから、創作しずらい面もあると思う。
亀レスだが、
お馬鹿さが売りのあの世界観でやけに重い部分が多いから
一般的な人気が低いような気がする。
ラスボスポジションな割にはなんかまともすぎるし。
同人的に見てもカプになるのはほぼ軍師一択で
その軍師も死亡フラグ立ってるから、創作しずらい面もあると思う。
>>772です。
どれも納得です、確かに。
総合してみると、元々のキャラより腹黒にした方が好み
＝そのままではそれほどツボに来ない？系と、
弱点がない、或いは完璧？に近い＝マンセーされてて頭に来る。
のほぼ二つに分けられる感じか…どちらにしても、
欠点が描写されてないキャラほどつけられる傾向がある、に同感。
>>781
全体的に、とても納得です。
方針の不玄は、なんとなく解る気が。やると決めたら遠慮はないし、
目的の為に手段を問わないので、お人良しな天然より策士系に近い。
ただ、その容赦のなさに自分も含める自己犠牲的キャラなので、
前者と後者、どちらに好みフィルターかけるかによって評価が分かれる気が。
上手く纏まってないな…。
どれも納得です、確かに。
総合してみると、元々のキャラより腹黒にした方が好み
＝そのままではそれほどツボに来ない？系と、
弱点がない、或いは完璧？に近い＝マンセーされてて頭に来る。
のほぼ二つに分けられる感じか…どちらにしても、
欠点が描写されてないキャラほどつけられる傾向がある、に同感。
>>781
全体的に、とても納得です。
方針の不玄は、なんとなく解る気が。やると決めたら遠慮はないし、
目的の為に手段を問わないので、お人良しな天然より策士系に近い。
ただ、その容赦のなさに自分も含める自己犠牲的キャラなので、
前者と後者、どちらに好みフィルターかけるかによって評価が分かれる気が。
上手く纏まってないな…。
784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/15(木) 12:05:45 ID:gaiRzdLq0
>>777
まず原作自体が、何より根宇露と屋子中心の話であるっていうのが大きいと思う。
まず原作自体が、何より根宇露と屋子中心の話であるっていうのが大きいと思う。
ｼﾙﾊﾞｰｿｳﾙお耐えは『作中最強で誰も逆らうことが出来ない・太刀打ち出来ない』的立場が
ギャグでもシリアスでも頻出するのにいざシリアス話のメインに据わると
突然か弱い聖女キャラに変貌するから余計叩かれるな
おまけにお耐えのシリアス話、というと大体お多恵が敵に捕らわれるなり何なりして
主人公サイドが必死に頑張る話が多いので総受けﾏﾝｾｰ臭がして嫌われるのかもね
ギャグでもシリアスでも頻出するのにいざシリアス話のメインに据わると
突然か弱い聖女キャラに変貌するから余計叩かれるな
おまけにお耐えのシリアス話、というと大体お多恵が敵に捕らわれるなり何なりして
主人公サイドが必死に頑張る話が多いので総受けﾏﾝｾｰ臭がして嫌われるのかもね
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/16(金) 01:55:33 ID:gjhXmYBlO
吟球ってシリアスになると殆んどのキャラが気持悪い感じになる
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/16(金) 18:08:21 ID:rfJWNA4HO
考察依頼。
マイナーだが月刊飛翔の区例喪亜の主人公の叩きって見掛けないな。
最下位の身分でありながら上位の戦士の犠牲の上で上位になり
なんだかんだでそのままマンセーを受けるというのはそれなりに叩かれそうなんだけど。
マイナーだが月刊飛翔の区例喪亜の主人公の叩きって見掛けないな。
最下位の身分でありながら上位の戦士の犠牲の上で上位になり
なんだかんだでそのままマンセーを受けるというのはそれなりに叩かれそうなんだけど。
知名度のせいではないかと…
金岡の傷男はコミケのパンフを見る限り可哀相な状態だと友達が嘆いていた。
紅い瞳とか滅ぼされた一族の生き残りだとか顔に大きな傷とか
メアリースー的な要素も持ってるのにねと言おうとしたけど、
やはり体格が…体格がいけないのだろうか…
紅い瞳とか滅ぼされた一族の生き残りだとか顔に大きな傷とか
メアリースー的な要素も持ってるのにねと言おうとしたけど、
やはり体格が…体格がいけないのだろうか…
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/17(土) 16:45:42 ID:id++khbDO
>789
前スレに傷男の考察あったよ
傷男といい少し上にある場皿の英世氏といい、
ネタ要素が薄く、悪人ではなくまともな性格の非美形敵キャラは
影が薄い＝人気薄になりがちだな
前スレに傷男の考察あったよ
傷男といい少し上にある場皿の英世氏といい、
ネタ要素が薄く、悪人ではなくまともな性格の非美形敵キャラは
影が薄い＝人気薄になりがちだな
美形と非美形のラインってどこにあるんだろう？
場皿は知らないが、傷男の顔は普通に「美形」の範疇だと思う。
小役人中尉とかは誰がどう見ても非美形だと思うけど。
場皿は知らないが、傷男の顔は普通に「美形」の範疇だと思う。
小役人中尉とかは誰がどう見ても非美形だと思うけど。
過去ログ読んで来ました、ありがとうございます
顔にしても体格にしても善悪の立ち位置にしても半端だという考察にも
非常に納得できました。
原作の方で過去編が長期間あり、傷ができた原因や
腕の刺青の理由や復讐に走ることになったきっかけがわかったり、
巻末に作者に「名前が謎なのは謎な事に意味があるので
それはおいおいわかるはず」という後押しも増えたので
少しは注目されるのかと思っていたのですが
今までのコミケでも巨大な金岡ジャンルに対し３～４スペース、
昨年の冬コミに至っては１スペースしかなかったそうです。
頑張って欲しいです傷男。
顔にしても体格にしても善悪の立ち位置にしても半端だという考察にも
非常に納得できました。
原作の方で過去編が長期間あり、傷ができた原因や
腕の刺青の理由や復讐に走ることになったきっかけがわかったり、
巻末に作者に「名前が謎なのは謎な事に意味があるので
それはおいおいわかるはず」という後押しも増えたので
少しは注目されるのかと思っていたのですが
今までのコミケでも巨大な金岡ジャンルに対し３～４スペース、
昨年の冬コミに至っては１スペースしかなかったそうです。
頑張って欲しいです傷男。
そういや中の人同じだな、英吉と傷男。
自分は中の人補正もあって二人とも美形に見えるw
美形ってか男前？
場皿の英吉はあまりにも史実と真逆なもんだから
他のキャラだと史実ネタや他媒体と重ねて
ネタに出来るだろうけどそれが難しそうだと思った。
自分は中の人補正もあって二人とも美形に見えるw
美形ってか男前？
場皿の英吉はあまりにも史実と真逆なもんだから
他のキャラだと史実ネタや他媒体と重ねて
ネタに出来るだろうけどそれが難しそうだと思った。
非美形・美形と、美形・男前な区別はなんだろうな
作品の中の一番美形とされるキャラの容姿を中心に、
他キャラの容姿も語られるものなのか
作品内で美形と言われるキャラは容姿だけじゃなく、髪や肌の色やなんかの美しさも考慮されそうだ
自分は全身のバランスが取れていて、
顔の大きさにそった目と口と鼻があれば男女問わず美形になりがちｗ
目が丸く大きいキャラは可愛い・美少年・美少女の範囲かな
切れ長の目だと美形・美人・美男というイメージで
男前とは体つきがガッチリ系かな…作品によってはそれを美形と呼ぶのだろうが
作品の中の一番美形とされるキャラの容姿を中心に、
他キャラの容姿も語られるものなのか
作品内で美形と言われるキャラは容姿だけじゃなく、髪や肌の色やなんかの美しさも考慮されそうだ
自分は全身のバランスが取れていて、
顔の大きさにそった目と口と鼻があれば男女問わず美形になりがちｗ
目が丸く大きいキャラは可愛い・美少年・美少女の範囲かな
切れ長の目だと美形・美人・美男というイメージで
男前とは体つきがガッチリ系かな…作品によってはそれを美形と呼ぶのだろうが
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/17(土) 18:07:22 ID:FnWy7n6H0
>791
少なくとも顔が作者の基本輪郭ラインの規格から外れてたら男前でも美形じゃないような
顎ががっしりしてたり、やや頬骨が張ってたり。
同人で多数が再現し辛いという壁も出来るしね。
少なくとも顔が作者の基本輪郭ラインの規格から外れてたら男前でも美形じゃないような
顎ががっしりしてたり、やや頬骨が張ってたり。
同人で多数が再現し辛いという壁も出来るしね。
傷男は美形の範疇だと思う
人気がないのは、自分のやってることが正義と信じて黙々と殺戮を続ける姿が、
狂信者のようで感情移入しにくいというのが一つ。
もう一つは、酷いことしてるわりには、主人公サイドに同情されてる点かな。
敵役ファンが盛り上がるには、あんな酷いことしてるけど本当は純粋で優しい人なの！
作中のみんなが彼を断罪するけど、私たちだけは（←重要）彼を理解してあげるの！
みたいなノリが必要だと思う。
人気がないのは、自分のやってることが正義と信じて黙々と殺戮を続ける姿が、
狂信者のようで感情移入しにくいというのが一つ。
もう一つは、酷いことしてるわりには、主人公サイドに同情されてる点かな。
敵役ファンが盛り上がるには、あんな酷いことしてるけど本当は純粋で優しい人なの！
作中のみんなが彼を断罪するけど、私たちだけは（←重要）彼を理解してあげるの！
みたいなノリが必要だと思う。
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/17(土) 20:26:26 ID:IJGsndL+O
美形と言われるのは女性的というか、中性的な要素を持ち合わせてるキャラだと思う。
長髪の時は美形と言われていてもスキンヘッドにしたら違うだろうし。
長髪の時は美形と言われていてもスキンヘッドにしたら違うだろうし。
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/17(土) 20:58:50 ID:3XEFnpNU0
傷男は美形だけど、同人本とかWEBでのSSが少ないのは、
単純に本名が分らないせいだと思ってる。
恋愛シーン、濡れ場にあだ名では……ちょっと。
単イラストは結構あるし、同じように狂人タイプの金鰤は結構頑張ってるし。
単純に本名が分らないせいだと思ってる。
恋愛シーン、濡れ場にあだ名では……ちょっと。
単イラストは結構あるし、同じように狂人タイプの金鰤は結構頑張ってるし。
799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/17(土) 21:02:16 ID:F7bmQca70
美形の線引きっていうのもこう考えてみると難しいもんだな
1,「美形」という設定のキャラ
2,絵的に美形に見えるキャラ
3,設定上美形で絵的にも美形なキャラ
大雑把にこの3種類に区分できるかなとも思ったけど
美形設定なのに普通扱いのキャラとまったく同じ顔とか
絵的には美形なのにブス呼ばわりされてるとか普通にあるしな
1,「美形」という設定のキャラ
2,絵的に美形に見えるキャラ
3,設定上美形で絵的にも美形なキャラ
大雑把にこの3種類に区分できるかなとも思ったけど
美形設定なのに普通扱いのキャラとまったく同じ顔とか
絵的には美形なのにブス呼ばわりされてるとか普通にあるしな
一昔前の少女漫画の主人公なんかは、いまいちさえないって設定だけど
絵的には作中で一番美少女ぽく描かれてるのが多かった気がする
最近はそうでもないのかな
絵的には作中で一番美少女ぽく描かれてるのが多かった気がする
最近はそうでもないのかな
>2,絵的に美形に見えるキャラ
何となく椅子の料理人を思い出した
あの絵柄では美形もへったくれもなさそうだけど、金髪で結構ほっそりしてて
アニメでは男性陣中一番色白になってて一人西欧風味だし(設定の上での話だけど
北の海出身＝ヨーロッパ系連想してる人もいそうだ)
何となく椅子の料理人を思い出した
あの絵柄では美形もへったくれもなさそうだけど、金髪で結構ほっそりしてて
アニメでは男性陣中一番色白になってて一人西欧風味だし(設定の上での話だけど
北の海出身＝ヨーロッパ系連想してる人もいそうだ)
やはりアゴ・エラ・ヒゲあたりがネックか＞美形判定
あと体格。デブやマッチョは顔だけ美形でも厳しい。
「作者が努めて非美形に描いてるキャラ以外は全部それなりに美形に見える」ってのも
描き分けが苦手な漫画家にありがちな現象だよね
あと体格。デブやマッチョは顔だけ美形でも厳しい。
「作者が努めて非美形に描いてるキャラ以外は全部それなりに美形に見える」ってのも
描き分けが苦手な漫画家にありがちな現象だよね
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/17(土) 21:52:09 ID:lhCrO7vx0
この流れで炎紋章精選の出るムッ度を思い出した。
顔だけ見れば割に美形なのに髪型がヤンキー剃り込みなせいで
二次で不細工扱いされることが多かった希ガス。
顔だけ見れば割に美形なのに髪型がヤンキー剃り込みなせいで
二次で不細工扱いされることが多かった希ガス。
美形という大きなくくりの中に男前が存在するようなイメージがある。
昔は美形キャラ＝中性的な容姿のキャラで、ゴツかったりオッサンだったりするキャラはみんな非美形のパーツで書かれてたけど
スラダンやゲームが流行してから筋肉質だったりオヤジ・ヒゲだけど顔立ちはイケメンに書いてある「男前」が増えて
美形の範囲がぐっと広くなった印象がある。
そういうキャラと昔ながらの女性的な美形を区別する時に「男前」という単語が使われるような。
昔は美形キャラ＝中性的な容姿のキャラで、ゴツかったりオッサンだったりするキャラはみんな非美形のパーツで書かれてたけど
スラダンやゲームが流行してから筋肉質だったりオヤジ・ヒゲだけど顔立ちはイケメンに書いてある「男前」が増えて
美形の範囲がぐっと広くなった印象がある。
そういうキャラと昔ながらの女性的な美形を区別する時に「男前」という単語が使われるような。
>デブやマッチョは顔だけ美形でも厳しい。
デブはともかく、マッチョに関してはそうとは限らない
昔の飛翔にはけっこうマッチョ美形というカテゴリーに属するキャラがいて
男女共に人気を博してたように思う
デブはともかく、マッチョに関してはそうとは限らない
昔の飛翔にはけっこうマッチョ美形というカテゴリーに属するキャラがいて
男女共に人気を博してたように思う
格闘ゲームのキャラは「顔は美形のマッチョ」がほとんどだからなあ。
細身キャラでも筋肉はついていたし、あの世界の中で「標準体型」のキャラだって
キャラだけを抜き出して見てみればマッチョ、プチマッチョだ。
細身キャラでも筋肉はついていたし、あの世界の中で「標準体型」のキャラだって
キャラだけを抜き出して見てみればマッチョ、プチマッチョだ。
現実の話になるけど別科無や部等っ度ピッ度とか西洋のイケメンはよくスキンヘッドにしたり
変な髪形にしたりするけど、あれって俺はどんな髪型でもかっこいいんだ、っていう
ナルシー的自信があるんじゃないかな（偶に女でも坊主頭にする人いるくらいだし
漫画だと髪型が重要なのは、美形でも書き分けが難しいから記号として必要ってのも
あると思う
変な髪形にしたりするけど、あれって俺はどんな髪型でもかっこいいんだ、っていう
ナルシー的自信があるんじゃないかな（偶に女でも坊主頭にする人いるくらいだし
漫画だと髪型が重要なのは、美形でも書き分けが難しいから記号として必要ってのも
あると思う
庭球の多いしは作者から美形認定されてたはずだが髪型が…
格ゲー界では美形マッチョは持て囃されるが、それでも
ほっそりした美青年のほうがいい！と体重設定がむちゃくちゃになったりするよ。
格ゲー界では美形マッチョは持て囃されるが、それでも
ほっそりした美青年のほうがいい！と体重設定がむちゃくちゃになったりするよ。
筋肉って重いから、本当にスポーツやって鍛えている人は、
平均体重より重いくらいで良いんだけどなあ。後、女性キャラでも
凄い胸の大きさなのに体重に反映されて無い人も多い。
個人的には、体重は設定しなくていいと思う。身長、体格、筋肉量、骨格で
体重は変わっていくから、平均体重のデータ眺めながら適当につけると
トンでもな結果にしかならない。原作でも同人でも特に役に立たないデータだしね。
平均体重より重いくらいで良いんだけどなあ。後、女性キャラでも
凄い胸の大きさなのに体重に反映されて無い人も多い。
個人的には、体重は設定しなくていいと思う。身長、体格、筋肉量、骨格で
体重は変わっていくから、平均体重のデータ眺めながら適当につけると
トンでもな結果にしかならない。原作でも同人でも特に役に立たないデータだしね。
>809
死帳の得るの身長体重設定を現実の人間に当てはめちゃったら
案ガールズの山ねになるらしいしね…。
身長だけ見るならおかしいって事にはならないんだろうけどさ。
死帳の得るの身長体重設定を現実の人間に当てはめちゃったら
案ガールズの山ねになるらしいしね…。
身長だけ見るならおかしいって事にはならないんだろうけどさ。
そういえば昔FF3スレで「（FC版）戦士と赤魔導師は顔のパーツが同じなのに印象がだいぶ違う。
戦士とナイトに至ってはマントと飾りの有無だけなのに印象が違うのが不思議だ」って話が出てたな。
そう言われてみれば戦士はやや非美形目のマッチョ、ナイトは細身の美青年に見えた。
特に戦士とナイトは基本パーツは全く同じなのに、なぜあんなに印象に差が出たのか不思議だ。
リメイク1の戦士はナイトグラから逆算されたからか5主に似ているからか美形に見えたが。
戦士とナイトに至ってはマントと飾りの有無だけなのに印象が違うのが不思議だ」って話が出てたな。
そう言われてみれば戦士はやや非美形目のマッチョ、ナイトは細身の美青年に見えた。
特に戦士とナイトは基本パーツは全く同じなのに、なぜあんなに印象に差が出たのか不思議だ。
リメイク1の戦士はナイトグラから逆算されたからか5主に似ているからか美形に見えたが。
K/O/Fキャラの身長体重は当初はまともな設定だったのに
腐の抗議でありえない体重になったって話はよく聞くな
素裸団も背が高いキャラほど体重が軽すぎる
まあ190cmのムキムキの高校生なんて身近にはなかなかいないから
男の作者でも妥当な体重がわからないんだろうね
腐の抗議でありえない体重になったって話はよく聞くな
素裸団も背が高いキャラほど体重が軽すぎる
まあ190cmのムキムキの高校生なんて身近にはなかなかいないから
男の作者でも妥当な体重がわからないんだろうね
女作者でも女キャラの3サイズと身長体重は結構ありえない数値だったりするから
もうこの辺は読者のための夢数値なんだろうな。
もうこの辺は読者のための夢数値なんだろうな。
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/18(日) 00:36:36 ID:7XC4adY8O
>>809
いや、ジャンルによっては体重も同人の萌え要素として役に立つ
例えば筋肉男キャラはほとんどが身長－体重＝100以下設定の中
武六軒Jr.は195cm、90kgと身長－体重＝100以上なので
同人では周りから細い、軽い、小食、もっと飯を食え扱い。
本人もその事を気にしてる描写もあり（もちろん原作にはない）
同じ見た目でもせめて95kgあれば、やたら軽量を強調されないだろうに
バトルものや格闘技ものだと、低身長や軽量はコンプレックス要因にもなるので
低身長コンプレックスよりはマイナーだが
具体的な数値は見た目より軽量萌え、軽量コンプレックス萌え捏造に役立つ
いや、ジャンルによっては体重も同人の萌え要素として役に立つ
例えば筋肉男キャラはほとんどが身長－体重＝100以下設定の中
武六軒Jr.は195cm、90kgと身長－体重＝100以上なので
同人では周りから細い、軽い、小食、もっと飯を食え扱い。
本人もその事を気にしてる描写もあり（もちろん原作にはない）
同じ見た目でもせめて95kgあれば、やたら軽量を強調されないだろうに
バトルものや格闘技ものだと、低身長や軽量はコンプレックス要因にもなるので
低身長コンプレックスよりはマイナーだが
具体的な数値は見た目より軽量萌え、軽量コンプレックス萌え捏造に役立つ
ラノベの幸福探求の巨人族の乗るは身長2m20ｃｍで体重120キロとか
どんだけガリなんだとファンにも突っ込まれてたな
2m超えると痩せ気味でも150キロぐらいはあるそうな
（まあその他のとらっぷ、くれいも身長に対して体重が少なくとも
5キロは足りない感じだったが、身長170㎝台だと60キロ
180㎝台だと70キロはどうしても超えさせたくないと言う作者の好みがあったんだろうなｗ
どんだけガリなんだとファンにも突っ込まれてたな
2m超えると痩せ気味でも150キロぐらいはあるそうな
（まあその他のとらっぷ、くれいも身長に対して体重が少なくとも
5キロは足りない感じだったが、身長170㎝台だと60キロ
180㎝台だと70キロはどうしても超えさせたくないと言う作者の好みがあったんだろうなｗ
結構筋肉使うスポーツだと男は160cm代で60～70キロは普通にある
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/18(日) 07:08:51 ID:jfXoyRntO
路上闘士の差我っ戸に至っては2m26cm、78kg(確か)と
いくらゲームでもありえない設定になってて伝説になっていたなw
いくらゲームでもありえない設定になってて伝説になっていたなw
>>805-806
マッチョと言っても、他キャラと比較して筋肉付いてる程度のマッチョから
人間ってレベルじゃねーぞ！ってマッチョまでいろいろいるからなあ。
極端な体型だと、顔に関係なく同人人気は出にくい気がする。
マッチョと言っても、他キャラと比較して筋肉付いてる程度のマッチョから
人間ってレベルじゃねーぞ！ってマッチョまでいろいろいるからなあ。
極端な体型だと、顔に関係なく同人人気は出にくい気がする。
マッチョ扱いかどうかは相対的なものが大きい気がする。
データ的にはプチマッチョ程度でも、他が細いキャラばかりだと「筋肉担当」という印象になったり。
絵柄的に全員マッチョに見えるような場合は、その中では比較的マッチョ度合いの薄いキャラが「華奢」扱いされたり。
萌え対象としての人気が出にくいのは、「同作品の他キャラに比べて明らかに筋肉が多いキャラ」だと思う。
格ゲーとかのマッチョ美形キャラは大抵、他のキャラと比べれば筋肉が少ない傾向にある。
データ的にはプチマッチョ程度でも、他が細いキャラばかりだと「筋肉担当」という印象になったり。
絵柄的に全員マッチョに見えるような場合は、その中では比較的マッチョ度合いの薄いキャラが「華奢」扱いされたり。
萌え対象としての人気が出にくいのは、「同作品の他キャラに比べて明らかに筋肉が多いキャラ」だと思う。
格ゲーとかのマッチョ美形キャラは大抵、他のキャラと比べれば筋肉が少ない傾向にある。
「作品内で他のキャラに比べて明らかに筋肉が多いマッチョ」の顔はあまり美形に書かれないとか
作品内であまりいいポジションに置かれないって部分も大きくないか？
格ゲーでもスト3のアレックスやKOFの社あたりは「他のキャラに比べて明らかに筋肉が多い巨漢マッチョ」だったけど
美形として書かれていてそれなりに人気もあったと思う。
作品内であまりいいポジションに置かれないって部分も大きくないか？
格ゲーでもスト3のアレックスやKOFの社あたりは「他のキャラに比べて明らかに筋肉が多い巨漢マッチョ」だったけど
美形として書かれていてそれなりに人気もあったと思う。
美丈夫、って奴かね＞アレックス、社
侍魂の多牟田無や罪歯車の医者みたいな、見るからに色物なキャラは
身長体重がおかしくても気にすることはないけど、
ありそうでありえない身長体重だと気になるね。
あと逆に、微妙に古い某マイナーRPGで、
主人公男：170cm62kg
ヒロイン1：164cm53kg
ヒロイン2：160cm50kg
ってのがあったけど、これは本当に極普通の体型のはずなのに
キャラの数値としてみると違和感があるよね……
侍魂の多牟田無や罪歯車の医者みたいな、見るからに色物なキャラは
身長体重がおかしくても気にすることはないけど、
ありそうでありえない身長体重だと気になるね。
あと逆に、微妙に古い某マイナーRPGで、
主人公男：170cm62kg
ヒロイン1：164cm53kg
ヒロイン2：160cm50kg
ってのがあったけど、これは本当に極普通の体型のはずなのに
キャラの数値としてみると違和感があるよね……
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/18(日) 19:54:32 ID:MvHdL82Z0
今だと164cm42kg位だろうか
身長体重は重要な人にとっては本当に重要なんだな。
格ゲー板の過去スレで158㎝はロリキャラとしてありか無しかとか、
可愛い系とお姉様系が同じ身長なのはショックだとか、身長にこだわるのは
キャラも信者も性別関係ないようです。
格ゲー板の過去スレで158㎝はロリキャラとしてありか無しかとか、
可愛い系とお姉様系が同じ身長なのはショックだとか、身長にこだわるのは
キャラも信者も性別関係ないようです。
マッチョで思い出したが、
徐々の１部主人公ってすごい体格がよかったのに今の絵では優男になってたね。
まあ作者の絵柄が変わっただけで、「女性ファンのために」ってわけではないだろうけど。
あと他スレで３部主人公が体重軽いって突っ込まれてたが、最近の漫画キャラと比べると十分あるように感じる
徐々の１部主人公ってすごい体格がよかったのに今の絵では優男になってたね。
まあ作者の絵柄が変わっただけで、「女性ファンのために」ってわけではないだろうけど。
あと他スレで３部主人公が体重軽いって突っ込まれてたが、最近の漫画キャラと比べると十分あるように感じる
でも所ジョの主人公って、１～３部まではみんな身長は同じで体重だけ徐々に減っていったんだよね
一代目は195cm 105kg
二代目は195cm 97kg
三代目は195cm 82kg
こうしてみると、同じ身長で２０キロも体重が違うからやせてると思われるのかもしれないね
それより、３部の仲間キャラの華が178cmで65kgもあるのに
２メートル級の連中に囲まれてるせいか華奢扱いされてた
一代目は195cm 105kg
二代目は195cm 97kg
三代目は195cm 82kg
こうしてみると、同じ身長で２０キロも体重が違うからやせてると思われるのかもしれないね
それより、３部の仲間キャラの華が178cmで65kgもあるのに
２メートル級の連中に囲まれてるせいか華奢扱いされてた
2ｍ級はさすがに言い過ぎだけどw
他二人共(一人は髪入れて)180後半だったから
相対評価ってやつなんだろうね。
4部から主人公が小さくなってったけど
時流の移り変わりを感じるな。
他二人共(一人は髪入れて)180後半だったから
相対評価ってやつなんだろうね。
4部から主人公が小さくなってったけど
時流の移り変わりを感じるな。
佳境印は絵的には結構ごついんだよな。
178cm/65Kgだというのは初めて知ったが、もっとあるのかと思ってたｗ
まあ当時の徐々というかｱﾗｰｷ絵はマッチョがデフォに近かったし、
キャラ的に割と知性派・柔らかい性格・力押しじゃない戦い方だから
「周りに比べて細い」というイメージに拍車が掛かったのかも。
178cm/65Kgだというのは初めて知ったが、もっとあるのかと思ってたｗ
まあ当時の徐々というかｱﾗｰｷ絵はマッチョがデフォに近かったし、
キャラ的に割と知性派・柔らかい性格・力押しじゃない戦い方だから
「周りに比べて細い」というイメージに拍車が掛かったのかも。
>826
>2ｍ級はさすがに言い過ぎだけどw
ごめん、なんか同人誌の読みすぎで周りの連中と華はかなり差があるような気がしてたわｗ
>2ｍ級はさすがに言い過ぎだけどw
ごめん、なんか同人誌の読みすぎで周りの連中と華はかなり差があるような気がしてたわｗ
架橋員＝華奢ってイメージの原因は同人人気が一番大きいと思うな
830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/18(日) 23:18:43 ID:2JFMnLB9O
カプンコの3部ゲーの影響もあると思う＞華奢
あれの佳境員は紙みたいにペラペラだった記憶がある
あれの佳境員は紙みたいにペラペラだった記憶がある
佳境引ってよくいる主人公パーティーの美形担当じゃないの？
リアル世代じゃないけど単行本読んで、これがアラーキ流美形かと勝手に納得してた。
美形の割にさくらんぼとかネタ多かったけど、それもだってジョジョだしと納得して、
脳内で普通に細身美青年キャラのカテゴリに分けていた。
リアル世代じゃないけど単行本読んで、これがアラーキ流美形かと勝手に納得してた。
美形の割にさくらんぼとかネタ多かったけど、それもだってジョジョだしと納得して、
脳内で普通に細身美青年キャラのカテゴリに分けていた。
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/19(月) 01:02:39 ID:Jy4HiTEU0
手居る図字浴び巣のキャラはみんな結構生々しいリアルな数値で驚いた覚えが
主人公171ｃｍで68kgとかちょっとマッチョ過ぎる気がするし
美少女ロリキャラと始め勘違いされてたショタキャラが166㎝58ｋｇとがっちり体系で
男性ファンは良くも悪くも動揺してたな
主人公171ｃｍで68kgとかちょっとマッチョ過ぎる気がするし
美少女ロリキャラと始め勘違いされてたショタキャラが166㎝58ｋｇとがっちり体系で
男性ファンは良くも悪くも動揺してたな
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/19(月) 06:12:07 ID:SkUYGnb/0
利恩は逆に非現実的だったような・・
１６０なくて４５キロくらいでウエストが５０代前半とかｗ
１６０なくて４５キロくらいでウエストが５０代前半とかｗ
834 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2007/03/19(月) 06:58:04 ID:RYZCdtTpO
>>827
♂塾の燕の人もだな。
巨漢担当とか美形担当とかのポジションにイメージが左右されるのはあるね。
不思議な遊戯で、
医者とちょんまげ息子がファンに「美形じゃない」って言われてて「へ？」ってなった。
他の作品の例ばっかでごめん。
♂塾の燕の人もだな。
巨漢担当とか美形担当とかのポジションにイメージが左右されるのはあるね。
不思議な遊戯で、
医者とちょんまげ息子がファンに「美形じゃない」って言われてて「へ？」ってなった。
他の作品の例ばっかでごめん。
>>832
浴び巣だとヒロインが重過ぎるとどこかで言われてたな。162㎝50㎏だし、
一応軍人だから鍛えている、とか絵的にも胸あるしその分と思えば軽いくらいだと思うんだが。
女性キャラって体重が50kg以上になると
身長がどれだけあっても重いとか太ってると言われているような気がする。
浴び巣だとヒロインが重過ぎるとどこかで言われてたな。162㎝50㎏だし、
一応軍人だから鍛えている、とか絵的にも胸あるしその分と思えば軽いくらいだと思うんだが。
女性キャラって体重が50kg以上になると
身長がどれだけあっても重いとか太ってると言われているような気がする。
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/19(月) 09:26:59 ID:bBWax4eP0
豚切りスマソ
薔薇乙女の桃色ってなんであんなに虐待されてるんだ？
薔薇乙女の桃色ってなんであんなに虐待されてるんだ？
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/19(月) 09:51:15 ID:NAqpFheCO
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/19(月) 10:43:29 ID:ex/IfAoi0
>>787
亀でスマンが。
区レアってそんなにマンセーされてたっけ？
認められてるのはごく親しい仲間達からだけで、普通に組織最弱という扱いだったと思う。
本人も自分が一番弱いという発言をしている。後あまりおごったところが無いし。
ムカつく要素は少ないと思うよ。
コミック派なんで、11巻以降の連載分でマンセーの扱いを受けてたらｺﾞﾒｽ。
亀でスマンが。
区レアってそんなにマンセーされてたっけ？
認められてるのはごく親しい仲間達からだけで、普通に組織最弱という扱いだったと思う。
本人も自分が一番弱いという発言をしている。後あまりおごったところが無いし。
ムカつく要素は少ないと思うよ。
コミック派なんで、11巻以降の連載分でマンセーの扱いを受けてたらｺﾞﾒｽ。
ちょっとスレチかもしれないんだけど考察尾根
今年のｽﾊﾟｰ英雄時間の船体とライダーって結構特板では『微妙』と『おもしれー！』
でくっきり分かれちゃってるけど、肝心の子ども層にはどう見えてるんだろう？
私的意見は、船体のテーマがかなり地味で子ども受けはしないのかな？と
思うしライダーは怪人が味方なので子ども人気高いかな?とか
今年のｽﾊﾟｰ英雄時間の船体とライダーって結構特板では『微妙』と『おもしれー！』
でくっきり分かれちゃってるけど、肝心の子ども層にはどう見えてるんだろう？
私的意見は、船体のテーマがかなり地味で子ども受けはしないのかな？と
思うしライダーは怪人が味方なので子ども人気高いかな?とか
>>839
ここよりはこっちで聞いたほうがいいんじゃないか？
子供たちから見た今のヒーロー Ｐａｒｔ10
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1169299056/
ここよりはこっちで聞いたほうがいいんじゃないか？
子供たちから見た今のヒーロー Ｐａｒｔ10
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1169299056/
ごめん名前欄間違えた
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/19(月) 13:03:24 ID:9ugFldlX0
もう名前欄入力しなくてもいいんだよ
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/19(月) 13:52:43 ID:sgNpC6E80
>840
トンクス
可愛いスレ教えてくれてありがとう(*´∀｀)
トンクス
可愛いスレ教えてくれてありがとう(*´∀｀)
とりあえずおもちゃ売り上げのスタートダッシュで見れば
ライダー：バカ売れ
戦隊：明日のトージャ
らしいが。
ただ商戦シーズンでどう動くかわからんけどね。
ライダー：バカ売れ
戦隊：明日のトージャ
らしいが。
ただ商戦シーズンでどう動くかわからんけどね。
845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/19(月) 19:13:37 ID:CO5y82J/O
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/19(月) 20:13:43 ID:qYBYLAPe0
>>835
アンチですらあの身長体重は標準だろうと言ってたな
アンチですらあの身長体重は標準だろうと言ってたな
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/19(月) 20:37:39 ID:iZ1aDUW80
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/19(月) 22:37:58 ID:JVFDCTdDO
女性で160㎝だと50㎏くらいが調度いいと思う。
849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/19(月) 23:35:45 ID:qqCMnMUK0
ギャルゲ(エロゲ)キャラとかのプロフィール見ると、体重40kg台信仰は男の方が高そうだな。
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/19(月) 23:44:42 ID:/j364lDq0
>849
アンダーバストがそのままカップの大きさに直結してると思ってるのも普通に多いからな。
色んな幻想と間違いの上に成り立ってる。
アンダーバストがそのままカップの大きさに直結してると思ってるのも普通に多いからな。
色んな幻想と間違いの上に成り立ってる。
852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/20(火) 02:38:42 ID:joe5viWN0
そろそろスレ違いじゃないか
853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/20(火) 02:54:49 ID:CmPgQ5/6O
豚切り
ゲームの何処でも一緒シリーズで黒猫が人気あるというか
白猫、兎、蛙、犬、ロボットに継ぐ六番目のキャラに定着出来たのはなんでだろ？
それまでも白子猫、宇宙ペンギン、野良猫、鶏、猿等色んなのが出てきたけど
それでも長年続いていた白猫中心５人体制に黒猫が自然に入れたのが不思議
ゲームの何処でも一緒シリーズで黒猫が人気あるというか
白猫、兎、蛙、犬、ロボットに継ぐ六番目のキャラに定着出来たのはなんでだろ？
それまでも白子猫、宇宙ペンギン、野良猫、鶏、猿等色んなのが出てきたけど
それでも長年続いていた白猫中心５人体制に黒猫が自然に入れたのが不思議
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/21(水) 11:25:49 ID:LuSwoGwv0
>853
トロステの面白さ
トロステの面白さ
855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/21(水) 18:55:24 ID:1aO9R7/I0
856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/21(水) 20:35:29 ID:PkGY8vySO
ミニゲームの相手に使われることが多いからかも
857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/22(木) 16:36:32 ID:ElCjNlpO0
白はんぺんにない猫っぽいかわいさもあったのは個人的に好感触かな
あとだみ声がｗ
あとだみ声がｗ
858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/23(金) 09:57:53 ID:/zCukmxa0
>>803
亀だけど、DELLのネタキャラ化は
外見派手+ヘ図ル直系+固定キャラ+ストーリー中核な
叔父や従兄弟と比較されたってのもあるんじゃないかな
母親の羅家は得ルト似な子を期待したのに
生まれたのはDELLでがっかり→兄似の荒レスを探しに
・・・ってな酷いネタも発売当初は何度も見聞きした
目立つこの二人に比べて、DELLには恋人会話がなかったりと
地味なポジションだったんで余計にネタ度が加速したような気がする
亀だけど、DELLのネタキャラ化は
外見派手+ヘ図ル直系+固定キャラ+ストーリー中核な
叔父や従兄弟と比較されたってのもあるんじゃないかな
母親の羅家は得ルト似な子を期待したのに
生まれたのはDELLでがっかり→兄似の荒レスを探しに
・・・ってな酷いネタも発売当初は何度も見聞きした
目立つこの二人に比べて、DELLには恋人会話がなかったりと
地味なポジションだったんで余計にネタ度が加速したような気がする
父親のセレクションを誤ると使えないベンチウォーマーになることもあるところもネタキャラ化の一因だと思う。
妹は回復系のキャラなのでスキルやパラがどん底でもさして問題は出ないが
兄は前衛キャラなのでスキルやパラメータの問題がダイレクトに出てきてしまう。
ゲームにおいて「能力的に使えるかどうか」は大きい。
システムがまだよく分かっていなかった初回プレイでアレな印象が付いてしまうと、以降どうしても付きまとうんじゃないかと。
さらに彼の代理として出てくる長男の息子が父親似の美形で能力もそれなりにいけることも関連しているかも。
（スキルが必殺と連続・体力がよく伸び、力と技もそれなりに伸びるので場合によっては本人より使える）
妹は回復系のキャラなのでスキルやパラがどん底でもさして問題は出ないが
兄は前衛キャラなのでスキルやパラメータの問題がダイレクトに出てきてしまう。
ゲームにおいて「能力的に使えるかどうか」は大きい。
システムがまだよく分かっていなかった初回プレイでアレな印象が付いてしまうと、以降どうしても付きまとうんじゃないかと。
さらに彼の代理として出てくる長男の息子が父親似の美形で能力もそれなりにいけることも関連しているかも。
（スキルが必殺と連続・体力がよく伸び、力と技もそれなりに伸びるので場合によっては本人より使える）
860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 09:09:46 ID:LKgxYZc+0
義明日の縷々
安置が急激に増えたな
安置が急激に増えたな
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 09:24:01 ID:awis14VP0
あの展開じゃ仕方ない
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 10:11:53 ID:+tD5Tuxp0
今回のでユ不ィの株が上がった人もいるみたいだね。
これは同情票なのか。
これは同情票なのか。
甘ちゃん小娘すぎて退場も仕方ないとは思っていたけど、基本的には善意の人物があそこまで汚名を着せられるってのはなあ…
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 10:54:32 ID:4CcWi/r+O
やってることはしっかり非道なのに
主人公ｶﾜｲｿｽ仕方なかった描写がつくのが中途半端
主人公ｶﾜｲｿｽ仕方なかった描写がつくのが中途半端
865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 11:19:59 ID:A360NSLA0
テロリストで自分と妹のことしか考えてない洗脳者と
国民全体のために正攻法でがんばろうとしてた騎士と
姫の行く末がアレじゃあな・・・
だからこそ人気が逆転するような展開にしたんだろうけど。
国民全体のために正攻法でがんばろうとしてた騎士と
姫の行く末がアレじゃあな・・・
だからこそ人気が逆転するような展開にしたんだろうけど。
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 13:39:05 ID:g8OtrYlu0
雑談じゃなくて考察を語ってくれないか
見てないからさっぱり分からない
見てないからさっぱり分からない
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 13:51:44 ID:qhgVLJnv0
考察しようにもアンチの声が大きくなっただけで
別に不人気になったわけではないからなあ
別に不人気になったわけではないからなあ
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 14:19:45 ID:WfyLn+KM0
はいはい谷□最高・鬱展開最高
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 14:22:31 ID:WcIO4YhJ0
>>867
人気もあるが安置も多い、も考察対象なはず。
前に人気考察は見た事あるから、このアンチ急増の原因は知りたいぞ。
ネタバレ明記した上で詳しい人考察してくれると嬉しい
（興味わいたけど今から全部見るガッツないし
人気もあるが安置も多い、も考察対象なはず。
前に人気考察は見た事あるから、このアンチ急増の原因は知りたいぞ。
ネタバレ明記した上で詳しい人考察してくれると嬉しい
（興味わいたけど今から全部見るガッツないし
870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 14:31:10 ID:0BxHD44E0
ネタバレ注意
縷々の儀明日が暴走してしまい甘ちゃんで平和主義者の湯フィに
「日本人を殺せ」と冗談で言ったことがガチになってしまい、
湯フィ日本人を虐殺命令。縷々ﾎﾟｶｰﾝ→凹む展開
（ただ、縷々の野望にとっては結果的にラッキー）
うっかりミスで心優しい平和主義者で差別対象の日本人と
共存の道をはかっていた人物に大虐殺を命じてしまうマヌケさと、
さすがに湯フィｶﾜｲｿｽって意見で同情票と縷々アンチ意見が増えたと思う
要は最初から狙って日本人虐殺を命じてれば非情なキャラとして
ウケたのかも知れないけど、縷々本人は中途半端に甘い所がある人物で
「うっかりミス」で縷々は悪くない。不幸な事故だってわりに
結果的に縷々の野望にとってはラッキーだったって結果も叩かれ要因かも
縷々の儀明日が暴走してしまい甘ちゃんで平和主義者の湯フィに
「日本人を殺せ」と冗談で言ったことがガチになってしまい、
湯フィ日本人を虐殺命令。縷々ﾎﾟｶｰﾝ→凹む展開
（ただ、縷々の野望にとっては結果的にラッキー）
うっかりミスで心優しい平和主義者で差別対象の日本人と
共存の道をはかっていた人物に大虐殺を命じてしまうマヌケさと、
さすがに湯フィｶﾜｲｿｽって意見で同情票と縷々アンチ意見が増えたと思う
要は最初から狙って日本人虐殺を命じてれば非情なキャラとして
ウケたのかも知れないけど、縷々本人は中途半端に甘い所がある人物で
「うっかりミス」で縷々は悪くない。不幸な事故だってわりに
結果的に縷々の野望にとってはラッキーだったって結果も叩かれ要因かも
>>870
それに加えて
自分がやらかしちゃった事実に対して
「誰のせいだ？」だの「俺にそんな罪を背負えと言うのか」とか言っちゃうわ
しょうがないからこの状況を利用して湯フィ殺そうと決意するも
なんか泣きながらで自分カワイソス描写なところもかなー
正直自分は元々嫌いだったんだが、今回で最底辺まで落ちた
と言っても縷々自体はずっと人気キャラだったし、元々嫌いな自分がどっかおかしくてズレてんだろうと
思ってたんだが、ここ最近の回で嫌いって人が急増してるのは間違いないっぽい
それに加えて
自分がやらかしちゃった事実に対して
「誰のせいだ？」だの「俺にそんな罪を背負えと言うのか」とか言っちゃうわ
しょうがないからこの状況を利用して湯フィ殺そうと決意するも
なんか泣きながらで自分カワイソス描写なところもかなー
正直自分は元々嫌いだったんだが、今回で最底辺まで落ちた
と言っても縷々自体はずっと人気キャラだったし、元々嫌いな自分がどっかおかしくてズレてんだろうと
思ってたんだが、ここ最近の回で嫌いって人が急増してるのは間違いないっぽい
つまり
・事故で特殊能力を使ってしまい、平和を望んでいた妹の手を汚させることになった
→主人公は悪くない。これはただの事故（'A`)
・だが本来の目的からするとラッキーともいえる状況
→はいはい主人公補正主人公補正
・そのことに対して不幸に浸り、不幸に浸りながら妹を殺そうとする
→お前修羅の道がどうのとか言ってただろ
こういうこと？
・事故で特殊能力を使ってしまい、平和を望んでいた妹の手を汚させることになった
→主人公は悪くない。これはただの事故（'A`)
・だが本来の目的からするとラッキーともいえる状況
→はいはい主人公補正主人公補正
・そのことに対して不幸に浸り、不幸に浸りながら妹を殺そうとする
→お前修羅の道がどうのとか言ってただろ
こういうこと？
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 17:42:19 ID:rgmsG2SM0
別に悪くないと作品で主張してるわけではない
ありえないマヌケのように描かれてると思う
ありえないマヌケのように描かれてると思う
いっそ欲望のままに悪として振舞ったら大人気ってことも多いのにね。
でもあまりの話題に２２話だけ見てみたら、絵柄がアレなのでお笑いに見えて、
それも厳しいかなと思い直した。
もっと大人というか端正な絵で無実の善意の人に大虐殺までさせる悪役なんか
描いたらコアに大ヒットしそうで惜しいなーとオモタ。
例）ム、スカさんグリ、フィスさん
でもあまりの話題に２２話だけ見てみたら、絵柄がアレなのでお笑いに見えて、
それも厳しいかなと思い直した。
もっと大人というか端正な絵で無実の善意の人に大虐殺までさせる悪役なんか
描いたらコアに大ヒットしそうで惜しいなーとオモタ。
例）ム、スカさんグリ、フィスさん
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 18:44:23 ID:rgmsG2SM0
＞欲望のままに悪として振舞ったら
それデスノの主人公じゃんｗ
本人は正義のつもりだけど
それデスノの主人公じゃんｗ
本人は正義のつもりだけど
876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 20:13:20 ID:RnzWgIFFO
そういえば種の遺作は民間人を殺したが叩かれなかったのは
反省イベントがなかったのが却って良かったって事なのかな。
反省イベントがなかったのが却って良かったって事なのかな。
877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 20:26:05 ID:jIzDDtv+0
本編見てないのでそれだけみると
縷々というキャラはただの馬鹿に見えるけど。
＞「日本人を殺せ」と冗談で
って何これ？
これでどうして好きな人がいるの？仕方ない世界観でもあるのか？
縷々というキャラはただの馬鹿に見えるけど。
＞「日本人を殺せ」と冗談で
って何これ？
これでどうして好きな人がいるの？仕方ない世界観でもあるのか？
＞仕方ない世界観でもあるのか？
yes
世界の大部分を支配してる大国があって、主人公はその国の王子。
だが、父王を憎んでいて国を壊そうと考えている。
で、日本も例外ではなくその国に支配されているという設定。
yes
世界の大部分を支配してる大国があって、主人公はその国の王子。
だが、父王を憎んでいて国を壊そうと考えている。
で、日本も例外ではなくその国に支配されているという設定。
879 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/03/25(日) 20:32:32 ID:rdi76MaB0
別に日本人嫌いという訳じゃない
一応日本独立のための組織のリーダーだし
日本人を殺せ～云々は湯フィの兄弟が容赦なく日本人を殺してるのに
対して、湯フィだけが穏健だったから「絶対にありえないこと」の例えとして口にしたのかと
一応日本独立のための組織のリーダーだし
日本人を殺せ～云々は湯フィの兄弟が容赦なく日本人を殺してるのに
対して、湯フィだけが穏健だったから「絶対にありえないこと」の例えとして口にしたのかと
ネタバレなので改行
流れ的には
和解で談笑中
「でも、どうして私があなたを撃つの？いくら脅されたからって撃たないわ」
「ああそれは、俺の命令には誰も逆らえないからだよ」
「えー嘘ーなにそれー？」
「本当だよ、どんな命令でも、例えば○○しろとか、△△しろとか、日本人を殺せとか…」
「！ そうね、日本人は殺さなきゃ」
「え、ちょ、おま、今のはもののたとえ、待て（ｒｙ」
流れ的には
和解で談笑中
「でも、どうして私があなたを撃つの？いくら脅されたからって撃たないわ」
「ああそれは、俺の命令には誰も逆らえないからだよ」
「えー嘘ーなにそれー？」
「本当だよ、どんな命令でも、例えば○○しろとか、△△しろとか、日本人を殺せとか…」
「！ そうね、日本人は殺さなきゃ」
「え、ちょ、おま、今のはもののたとえ、待て（ｒｙ」
881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 20:53:19 ID:jIzDDtv+0
あれ？？それだとむしろ縷々って人じゃなくて湯ふぃさんて人が馬鹿すぎる
気がするが
でも責任の押し付け合いは見苦しいな。
割り切って突き進めばいいのに
事故ってのも製作側のフォローが下手すぎると思う
もとからの潜在アンチにはたまらない起爆剤になるかもしれないね
気がするが
でも責任の押し付け合いは見苦しいな。
割り切って突き進めばいいのに
事故ってのも製作側のフォローが下手すぎると思う
もとからの潜在アンチにはたまらない起爆剤になるかもしれないね
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 20:54:15 ID:F4mg2WO10
コピペで申しわけないが、ロボゲ板に詳しい考察があった。
以下ネタバレ含む。
851 名前：それも名無しだ 投稿日：2007/03/25(日) 03:09:01 ID:so5PX9Oe
つか今回のことがうっかりと認定されてることに物凄く抵抗を感じる。
そもそもユーフェミアに虐殺指示のギアスをかけるという策はルルーシュも練ったはず。
ただ、実際にそれをやってしまえば、ルルにしてみれば身内の彼女の立場が非常に危うくなるし、
またゼロと話した直後に翻意したことで、勘ぐられてしまう（実際ダールトンやキョウトの人間は訝ってた）、
とはいえ、考えた可能性の一つなのだから、軽口の一環として口の端に上るのは全く不思議な話ではない。
また、何度も主張されているように「王の力（ギアスの力）はお前（使用者）を孤独にする」。
ユーフェミアと手を組むということは、結果的に王を目指す行動を取っていたルルーシュが
本格的に道を外れてしまうこと。ギアスの力は人為的に授からせることが出来るのだから、
「王を目指さない行動」「孤独にならない行動」を取ろうとしたことが、直接的な能力強化の
トリガーになったのであって、「ついうっかり」ではない。そこにルルーシュの落ち度は感じられん。
>>844
ユーフェミアに説得される展開は必要でしょ。
ルルーシュにとってのプライオリティはナナリーの安全・充足とマリアンヌ殺害の真相を探ること。
極論すれば黒の騎士団は駒に過ぎず、日本解放も二の次の目的。
このスレ見れば分かるように、そのような基本事項も忘れちゃってる人が多い。
ユーフェミアとあっさり手を組んでしまう展開は、その優先事項を視聴者に向けて再確認させる効果がある。
それに、和解というステップを踏んでからあの虐殺を見せることでその落差がより衝撃的な展開だと思わせるし、
好きな人間にはかなり甘いルルーシュが修羅になる（殺しを自ら指示）過程を見せる為にも
ユーフェミアと心理的に近づくきっかけは必要だったかと。
長文すまそ。
以下ネタバレ含む。
851 名前：それも名無しだ 投稿日：2007/03/25(日) 03:09:01 ID:so5PX9Oe
つか今回のことがうっかりと認定されてることに物凄く抵抗を感じる。
そもそもユーフェミアに虐殺指示のギアスをかけるという策はルルーシュも練ったはず。
ただ、実際にそれをやってしまえば、ルルにしてみれば身内の彼女の立場が非常に危うくなるし、
またゼロと話した直後に翻意したことで、勘ぐられてしまう（実際ダールトンやキョウトの人間は訝ってた）、
とはいえ、考えた可能性の一つなのだから、軽口の一環として口の端に上るのは全く不思議な話ではない。
また、何度も主張されているように「王の力（ギアスの力）はお前（使用者）を孤独にする」。
ユーフェミアと手を組むということは、結果的に王を目指す行動を取っていたルルーシュが
本格的に道を外れてしまうこと。ギアスの力は人為的に授からせることが出来るのだから、
「王を目指さない行動」「孤独にならない行動」を取ろうとしたことが、直接的な能力強化の
トリガーになったのであって、「ついうっかり」ではない。そこにルルーシュの落ち度は感じられん。
>>844
ユーフェミアに説得される展開は必要でしょ。
ルルーシュにとってのプライオリティはナナリーの安全・充足とマリアンヌ殺害の真相を探ること。
極論すれば黒の騎士団は駒に過ぎず、日本解放も二の次の目的。
このスレ見れば分かるように、そのような基本事項も忘れちゃってる人が多い。
ユーフェミアとあっさり手を組んでしまう展開は、その優先事項を視聴者に向けて再確認させる効果がある。
それに、和解というステップを踏んでからあの虐殺を見せることでその落差がより衝撃的な展開だと思わせるし、
好きな人間にはかなり甘いルルーシュが修羅になる（殺しを自ら指示）過程を見せる為にも
ユーフェミアと心理的に近づくきっかけは必要だったかと。
長文すまそ。
>>881
＞「本当だよ、どんな命令でも、例えば○○しろとか、△△しろとか、日本人を殺せとか…」
の日本人～のところで、主役ルルー種の持ってる万能洗脳能力が制御しきれず発動してしまい
湯ふぃはそれをかけられて抵抗むなしく洗脳された
という展開
＞「本当だよ、どんな命令でも、例えば○○しろとか、△△しろとか、日本人を殺せとか…」
の日本人～のところで、主役ルルー種の持ってる万能洗脳能力が制御しきれず発動してしまい
湯ふぃはそれをかけられて抵抗むなしく洗脳された
という展開
884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 21:08:08 ID:gj4aav/z0
>>882
あー、自分の言いたい事がすべて書いてある
『うっかりで虐殺するなﾎﾞﾕｹﾞ』って叩きが凄い多いけど、うっかりも何も
ギアスが強化されるなんてルル的に夢にも思ってなかった事がいきなり
起きてしまって、それにたまたま王女が引っかかってとただの事故じゃないのこれ？
とずっと思ってた
簡単に言うと、核爆弾を根絶した国の人が、たまたま打ち捨てられていた
核爆弾のスイッチを発見し、『あっスイッチだ、この国には核ないから
大丈夫だよねー♪』と気軽に押してみたら実はスイッチが生きてた、みたいな感じ。
スイッチが生きている、という可能性を考慮できず安易に押してしまった点は
『うっかり』かもしれないけど、そんな可能性は本来欠片も存在していないと
思っていたんだから仕方ないというか……。
けどルルの場合はギアスって言う未知の能力だしな
あー、自分の言いたい事がすべて書いてある
『うっかりで虐殺するなﾎﾞﾕｹﾞ』って叩きが凄い多いけど、うっかりも何も
ギアスが強化されるなんてルル的に夢にも思ってなかった事がいきなり
起きてしまって、それにたまたま王女が引っかかってとただの事故じゃないのこれ？
とずっと思ってた
簡単に言うと、核爆弾を根絶した国の人が、たまたま打ち捨てられていた
核爆弾のスイッチを発見し、『あっスイッチだ、この国には核ないから
大丈夫だよねー♪』と気軽に押してみたら実はスイッチが生きてた、みたいな感じ。
スイッチが生きている、という可能性を考慮できず安易に押してしまった点は
『うっかり』かもしれないけど、そんな可能性は本来欠片も存在していないと
思っていたんだから仕方ないというか……。
けどルルの場合はギアスって言う未知の能力だしな
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 21:08:41 ID:jIzDDtv+0
詳しい説明ありがとう。でもこれ本気で議論はじめるとスレ潰れそうだね
ＦＦの芹や茶、金岡の鷹もそうだったけど
大量虐殺って「洗脳」とか「戦争だから」って理由でファンから許されること少ないよね
特に作品内で「仕方ない」とか「可哀想」とかの補正が入っていると余計
感に触るのか叩かれることが多いと思う
逆に英雄や蔵みたいにほとんど悩まないで突っ切っていると触れられることもないね
「わかってんならやるなよ」って感じなんだと思うが。
縷々って人のはやっぱ結局の所自分の都合よくいっちゃって、その上その湯ふぃとかいう
人柱まで作っちゃってるわけだから
「事故」って言っても白々しすぎるんじゃないかね
製作側の「嫌われないように」って配慮ももろ感じるし
ＦＦの芹や茶、金岡の鷹もそうだったけど
大量虐殺って「洗脳」とか「戦争だから」って理由でファンから許されること少ないよね
特に作品内で「仕方ない」とか「可哀想」とかの補正が入っていると余計
感に触るのか叩かれることが多いと思う
逆に英雄や蔵みたいにほとんど悩まないで突っ切っていると触れられることもないね
「わかってんならやるなよ」って感じなんだと思うが。
縷々って人のはやっぱ結局の所自分の都合よくいっちゃって、その上その湯ふぃとかいう
人柱まで作っちゃってるわけだから
「事故」って言っても白々しすぎるんじゃないかね
製作側の「嫌われないように」って配慮ももろ感じるし
886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 21:08:54 ID:Un9+nMqt0
故意じゃないから仕方ないよと思うかﾊｧ？と思うかかな
主人公が嫌われないに注意しましたって初期に制作者が言ってたけど
今回はかえってフォローが裏目に出た感じ
主人公が嫌われないに注意しましたって初期に制作者が言ってたけど
今回はかえってフォローが裏目に出た感じ
>>884
＞ギアスが強化されるなんてルル的に夢にも思ってなかった事
いや、知ってたでしょ？
だからマイナス意見が急増したんだと思うけど
知識としても知っていたし、目の前で使いすぎで制御しきれなくなった実例も見てきたのに
その借り物の力をホイホイ使いすぎた結果が、最悪の場所で制御できなくて暴発といううっかり事故だもの
＞ギアスが強化されるなんてルル的に夢にも思ってなかった事
いや、知ってたでしょ？
だからマイナス意見が急増したんだと思うけど
知識としても知っていたし、目の前で使いすぎで制御しきれなくなった実例も見てきたのに
その借り物の力をホイホイ使いすぎた結果が、最悪の場所で制御できなくて暴発といううっかり事故だもの
えっと、そのユフィっていう子が平和主義者で主人公の妹？
で、主人公は「妹のために」で（妹はそれを望んでないのに）その洗脳装置でテロしてるんだよね？
それで、事故で妹を洗脳しちゃったけどその方が都合がいいの？
それとも妹は二人いるの？
（>>882のマリアンヌっていうのが別の妹？）
で、主人公は「妹のために」で（妹はそれを望んでないのに）その洗脳装置でテロしてるんだよね？
それで、事故で妹を洗脳しちゃったけどその方が都合がいいの？
それとも妹は二人いるの？
（>>882のマリアンヌっていうのが別の妹？）
889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 22:01:01 ID:rgmsG2SM0
母親が違う兄も姉も妹もたくさんいる
ユフィはそのひとり
守りたい妹は母親が同じ妹
ユフィはそのひとり
守りたい妹は母親が同じ妹
890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 22:35:28 ID:9C+fgEtyO
その守りたい妹・七利ーも最近叩きが目につくようになったけど
これも兄の安置が増えた影響？
これも兄の安置が増えた影響？
>>888 いちおう、なるべく全部まとめてみた、長くなってごめんって先に言っとく
ネタバレまくり注意
まず、真理アンヌ（縷々と縷々の実妹の七リーの母、鰤谷亜の王妃のひとり）が昔暗殺された。
巻き込まれた七リーは歩行能力失って失明、後ろ盾なくした幼い縷々と七リーは
父皇帝により政治利用目的で日本に送られ、日鰤戦争に巻き込まれて死亡扱い
なお、真理アンヌ暗殺には鰤谷亜の第二王子か第三皇女が関与している（と縷々は思ってる）
以上から縷々は鰤谷亜を憎んでいて
母の死の報復と、妹・七リーが幸せに暮らせる世界を創ることを目的に動いてる
んで、鰤はかなり抑圧差別政策しいてるんで、日本人（鰤の支配下ではイレブンと呼ばれる）は不満たらたら
縷々はそれに乗っかって、仮面かぶってゼロと名乗って、日本人解放を目的に掲げる自称正義の味方のテロ組織を立ち上げた
縷々＝ゼロなことを、七リーはもちろん知らない（少なくとも縷々はそう思ってる）
その組織が支持も実力もつけてきたところで、鰤側で唯一？ゼロ＝縷々と知っていて
死んだことにされてる七リーの生存も知っていて、縷々のことも七リーのことも大好きなピンク姫が
「日本人が権利を保障される特区作ります、『正義の味方』のみなさんも協力してください！（そしてみんなで幸せに暮らそうよ縷々！）」
そんで民衆の支持ピンクに持ってかれて、テロ組織存続の理由もなくなりかけて縷々大ピンチ
しゃーないからピンクの評判おとすためになんかさせるべえと思って洗脳しにいったんだけど
「いっしょに七リー守りましょう」であっさり説得されちゃって
その後の雑談が>880で、「日本人を殺せとか」のところで洗脳能力暴発→ピンクの命令で大虐殺ｷﾀｺﾚ
→でもこの大虐殺ってピンクの評判落とすには最高ジャン、もう乗るしかない！ 正義の味方としてピンク殺すぞ！（泣きながら） ←今ここ
ネタバレまくり注意
まず、真理アンヌ（縷々と縷々の実妹の七リーの母、鰤谷亜の王妃のひとり）が昔暗殺された。
巻き込まれた七リーは歩行能力失って失明、後ろ盾なくした幼い縷々と七リーは
父皇帝により政治利用目的で日本に送られ、日鰤戦争に巻き込まれて死亡扱い
なお、真理アンヌ暗殺には鰤谷亜の第二王子か第三皇女が関与している（と縷々は思ってる）
以上から縷々は鰤谷亜を憎んでいて
母の死の報復と、妹・七リーが幸せに暮らせる世界を創ることを目的に動いてる
んで、鰤はかなり抑圧差別政策しいてるんで、日本人（鰤の支配下ではイレブンと呼ばれる）は不満たらたら
縷々はそれに乗っかって、仮面かぶってゼロと名乗って、日本人解放を目的に掲げる自称正義の味方のテロ組織を立ち上げた
縷々＝ゼロなことを、七リーはもちろん知らない（少なくとも縷々はそう思ってる）
その組織が支持も実力もつけてきたところで、鰤側で唯一？ゼロ＝縷々と知っていて
死んだことにされてる七リーの生存も知っていて、縷々のことも七リーのことも大好きなピンク姫が
「日本人が権利を保障される特区作ります、『正義の味方』のみなさんも協力してください！（そしてみんなで幸せに暮らそうよ縷々！）」
そんで民衆の支持ピンクに持ってかれて、テロ組織存続の理由もなくなりかけて縷々大ピンチ
しゃーないからピンクの評判おとすためになんかさせるべえと思って洗脳しにいったんだけど
「いっしょに七リー守りましょう」であっさり説得されちゃって
その後の雑談が>880で、「日本人を殺せとか」のところで洗脳能力暴発→ピンクの命令で大虐殺ｷﾀｺﾚ
→でもこの大虐殺ってピンクの評判落とすには最高ジャン、もう乗るしかない！ 正義の味方としてピンク殺すぞ！（泣きながら） ←今ここ
>>890
守られるだけの心優しい薄幸のヒロインだったのが
最近誘拐に巻き込まれて強さの一面を見せることがあったり、
兄の心情知らないで由布ぃと会ったり
朱雀のこと好きだったが由布ぃとうまくいったのを悲しげに祝福したり
ここで兄が「七りーお前…朱雀が好きだったのか！？ 由布ぃテメェ！」ってなったり
実は黒説がまことしやかに囁かれるようになったので
そういうところが鼻につく人もいるんだろう
守られるだけの心優しい薄幸のヒロインだったのが
最近誘拐に巻き込まれて強さの一面を見せることがあったり、
兄の心情知らないで由布ぃと会ったり
朱雀のこと好きだったが由布ぃとうまくいったのを悲しげに祝福したり
ここで兄が「七りーお前…朱雀が好きだったのか！？ 由布ぃテメェ！」ってなったり
実は黒説がまことしやかに囁かれるようになったので
そういうところが鼻につく人もいるんだろう
今回のぎあすで縷々が叩かれてるのはさんざ言われてる事だけど
冗談でも「日本人を殺せ」などと言ったことに尽きると思う
（その瞬間最悪のタイミングでぎあすが暴走すると言う不可抗力だったとは言え
ゆふぃーを大量虐殺者に仕立て上げる為に縷々を安易にプロットマシーンに
してしまった（ように見える）事に対する不満が一斉に縷々に向いたんだろうな
かといってこの展開がつまらんって訳じゃないんだが
（これがつまらないと判断されてたならスタッフ叩きに行ってたと思うし
ただゆふぃーがこの物語世界ではもう取り返しの付かない立場になってしまい
その事に対する憐憫や同情の感情がある種の視聴者には縷々憎しへと
駆り立ててるんではないだろうか
今回の話まではどちらかと言うとゆふぃー叩きの方が多かった事考えると
温情ある退場の仕方（より残酷な幕切れとも）言えるかもね
冗談でも「日本人を殺せ」などと言ったことに尽きると思う
（その瞬間最悪のタイミングでぎあすが暴走すると言う不可抗力だったとは言え
ゆふぃーを大量虐殺者に仕立て上げる為に縷々を安易にプロットマシーンに
してしまった（ように見える）事に対する不満が一斉に縷々に向いたんだろうな
かといってこの展開がつまらんって訳じゃないんだが
（これがつまらないと判断されてたならスタッフ叩きに行ってたと思うし
ただゆふぃーがこの物語世界ではもう取り返しの付かない立場になってしまい
その事に対する憐憫や同情の感情がある種の視聴者には縷々憎しへと
駆り立ててるんではないだろうか
今回の話まではどちらかと言うとゆふぃー叩きの方が多かった事考えると
温情ある退場の仕方（より残酷な幕切れとも）言えるかもね
894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 23:53:48 ID:kefnW+zG0
むしろ谷愚痴マンセー信者のウザさで敬遠されてる部分もありそう
アニメ板や同人板の色んなスレの占領ぶりにかなり引いてアンチ化した人も多いと思う
アニメ板や同人板の色んなスレの占領ぶりにかなり引いてアンチ化した人も多いと思う
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 23:59:52 ID:z0wkL0IC0
なんか>891の説明読む限りだとそのピンク姫って
綺麗事で日本人懐柔しようとしてる（GHQみたいな？）一番性質の悪い存在っぽく見えるが
視聴者の多くはそっちの考え方に同意傾向なのかな？
綺麗事で日本人懐柔しようとしてる（GHQみたいな？）一番性質の悪い存在っぽく見えるが
視聴者の多くはそっちの考え方に同意傾向なのかな？
897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 00:13:21 ID:8HtQ8okG0
>895
いや、今回の話が放送される前まではかなり叩かれていたよ。
上のレスにある通り、悲劇のヒロインになってしまったんで、叩く人は激減しただけで。
縷々の能力暴走に関しては真央の事件で『いつか』はなると知っていたけど、
『いつ』なるのかは予想できていなかった。
で、最悪のかたちで暴走してしまった。
その後始末をどう片付けるかによってまた縷々の評価が変動するんじゃないかなと思う。
いや、今回の話が放送される前まではかなり叩かれていたよ。
上のレスにある通り、悲劇のヒロインになってしまったんで、叩く人は激減しただけで。
縷々の能力暴走に関しては真央の事件で『いつか』はなると知っていたけど、
『いつ』なるのかは予想できていなかった。
で、最悪のかたちで暴走してしまった。
その後始末をどう片付けるかによってまた縷々の評価が変動するんじゃないかなと思う。
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 00:36:51 ID:IZVjMI7qO
ぶっちゃけ縷々信者の言動にそれほど思い入れない視聴者がうんざりしてたってのもありそう
縷々に優しいキャラはﾏﾝｾｰ、そうでないキャラは一斉射撃
手の平返しが露骨すぎるｗｗ
種のキャラ叩きのすさまじさを思い出した
縷々に優しいキャラはﾏﾝｾｰ、そうでないキャラは一斉射撃
手の平返しが露骨すぎるｗｗ
種のキャラ叩きのすさまじさを思い出した
>>895
というか、実際性質が悪いと主役も断定していてそれでブチ切れてたくらい
視聴者的にも、善人だけどオヒメサマが高みで綺麗ごとばかりってんで割と叩かれムードだった
ただ今回の話で、ピンク姫は綺麗ごとを通すためにきちんと自分なりの筋を通している面を見せ、
それどころか前回ブチ切れてた主役自身もその態度に自分の負けを認めて手を差し出していたところだった
洗脳能力の暴走は、その和解が済んでこれから手を取り合っていこうというところで勃発
だから結果的にピンク姫には全然非が無く、ほんとに主役のうっかり暴走なのでどうにもならん感じに
というか、実際性質が悪いと主役も断定していてそれでブチ切れてたくらい
視聴者的にも、善人だけどオヒメサマが高みで綺麗ごとばかりってんで割と叩かれムードだった
ただ今回の話で、ピンク姫は綺麗ごとを通すためにきちんと自分なりの筋を通している面を見せ、
それどころか前回ブチ切れてた主役自身もその態度に自分の負けを認めて手を差し出していたところだった
洗脳能力の暴走は、その和解が済んでこれから手を取り合っていこうというところで勃発
だから結果的にピンク姫には全然非が無く、ほんとに主役のうっかり暴走なのでどうにもならん感じに
>>895
本人は懐柔のつもりはなく、純粋に好意で日本人や縷々と七を保護しようとしただけのキャラなんだけど
奇麗事世間知らず常識なし現実見えてない甘ちゃんと、だいたいお約束なフレーズでわりと叩かれてた
これらに加えて、主役はどう見ても縷々で、少なくともこの事件があるまで
縷々は作内人気独占というか、むしろ作品好き＝縷々好きになるように作品自体が構成されてた
だから、ごく素直に見ていた視聴者の間には
縷々の邪魔すんじゃねーよな気分がわりとあって、それもピンク叩きの一因になっていたと思う
そこから急転直下、縷々はどうみても大虐殺の元凶、ピンクは哀れな善意の人という構図になったのが今
本人は懐柔のつもりはなく、純粋に好意で日本人や縷々と七を保護しようとしただけのキャラなんだけど
奇麗事世間知らず常識なし現実見えてない甘ちゃんと、だいたいお約束なフレーズでわりと叩かれてた
これらに加えて、主役はどう見ても縷々で、少なくともこの事件があるまで
縷々は作内人気独占というか、むしろ作品好き＝縷々好きになるように作品自体が構成されてた
だから、ごく素直に見ていた視聴者の間には
縷々の邪魔すんじゃねーよな気分がわりとあって、それもピンク叩きの一因になっていたと思う
そこから急転直下、縷々はどうみても大虐殺の元凶、ピンクは哀れな善意の人という構図になったのが今
901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 01:05:53 ID:BZEMEh2sO
見た事無いが、男女(それも兄妹)でそういう敵対関係って珍しいな。
>>898
それに加えて今回のはスタッフが縷々が嫌われないよう媚びが丸見えだったのがまずかったな
元々縷々はやってることは非道なのに本人の精神においては甘ちゃんな部分も多くて
クラスメイトとの悲劇の時を始め縷々は本来は良い奴なんだ、彼も悲劇の人物なんだ的な描かれ方が多かったり
頭脳派の割りにドジな所があり中途半端なイメージだった
ただ多くの人にとっては今までは「人間臭くていい」とかアンバランスさ（ギャップ）がいいとか
見せ方としては良い方向に働いていた
ドジなシーンも殆どギャグシーンでしか見せてなかったし
ただ今回はそれらの見せ方を誤ったというか
人一人、しかも何も罪のない自分達兄妹のことを想って行動してくれた人を殺した上に汚名を着せて利用
しかもそんなことまでしといてこれは不慮の事故なんだから仕方ない自分だって辛いんだ
って被害者的な描き方をするのはさすがに都合がよすぎるかと
それまでギャグとして描かれていたドジな部分もこういう形で出てくると
もう今までみたく彼のお茶目な部分として解釈するのは不可能になったし
それに加えて今回のはスタッフが縷々が嫌われないよう媚びが丸見えだったのがまずかったな
元々縷々はやってることは非道なのに本人の精神においては甘ちゃんな部分も多くて
クラスメイトとの悲劇の時を始め縷々は本来は良い奴なんだ、彼も悲劇の人物なんだ的な描かれ方が多かったり
頭脳派の割りにドジな所があり中途半端なイメージだった
ただ多くの人にとっては今までは「人間臭くていい」とかアンバランスさ（ギャップ）がいいとか
見せ方としては良い方向に働いていた
ドジなシーンも殆どギャグシーンでしか見せてなかったし
ただ今回はそれらの見せ方を誤ったというか
人一人、しかも何も罪のない自分達兄妹のことを想って行動してくれた人を殺した上に汚名を着せて利用
しかもそんなことまでしといてこれは不慮の事故なんだから仕方ない自分だって辛いんだ
って被害者的な描き方をするのはさすがに都合がよすぎるかと
それまでギャグとして描かれていたドジな部分もこういう形で出てくると
もう今までみたく彼のお茶目な部分として解釈するのは不可能になったし
903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 02:39:51 ID:yCJxa8A30
これまでもかなりえげつない事をしてきたけど何故か嫌われなかった
1.兄を暗殺
2.オレンジの名誉と人生がボロボロ
3.敗走する日本軍を助けにきたと見せかけて舟に爆弾しかけて囮に使い
敵が集まった所で日本軍もろとも爆破。隙を狙い姉に奇襲。
ついでに主を失った日本軍の強い軍人ゲットｳﾏｰ。
4.わりと簡単に死ねと命令
等々
それでいて親しい人相手になると情が深く甘く脆い人間になるダブルスタンダード
今回嫌われたのは主要キャラ達に悲劇フラグがたったのと20万人の一般人虐殺が原因かな
1.兄を暗殺
2.オレンジの名誉と人生がボロボロ
3.敗走する日本軍を助けにきたと見せかけて舟に爆弾しかけて囮に使い
敵が集まった所で日本軍もろとも爆破。隙を狙い姉に奇襲。
ついでに主を失った日本軍の強い軍人ゲットｳﾏｰ。
4.わりと簡単に死ねと命令
等々
それでいて親しい人相手になると情が深く甘く脆い人間になるダブルスタンダード
今回嫌われたのは主要キャラ達に悲劇フラグがたったのと20万人の一般人虐殺が原因かな
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 03:35:36 ID:+D+aM4Ir0
905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 03:54:48 ID:xVSTS9ZW0
元々は高慢なエリート軍人貴族
つか縷々によって転落人生を歩まされてからネタキャラとして人気が爆発した
つか縷々によって転落人生を歩まされてからネタキャラとして人気が爆発した
906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 07:12:53 ID:nUTOARXs0
ドジっ子ってレベルじゃねーぞ！
て話なんじゃまいか。やっぱり。
て話なんじゃまいか。やっぱり。
>>905
キャラの容姿とか性格とはわからんが、立場的にハガレンのヨキみたいな感じなのか？
キャラの容姿とか性格とはわからんが、立場的にハガレンのヨキみたいな感じなのか？
908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 08:44:23 ID:xPWFkfQ1O
>>907
自分はその金岡練のヨキがわからないんだが、
オレンジの立場というか歴史は、
差別主義な高慢エリート貴族軍人で、とある派閥のトップ
↓
縷々ー朱に冤罪を被せられ（この冤罪の名前がオレンジ）、
派閥トップはおろか階級も降格させられ、
同僚からはことあるごとにオレンジと罵られる
↓
縷々ー朱の部下にこてんぱんにのされ、一時退場
↓
軍に改造されてメカ人間化 ←今ここ
こんなかんじ。
そういえばオレンジ叩きって見たことないな…
自分はその金岡練のヨキがわからないんだが、
オレンジの立場というか歴史は、
差別主義な高慢エリート貴族軍人で、とある派閥のトップ
↓
縷々ー朱に冤罪を被せられ（この冤罪の名前がオレンジ）、
派閥トップはおろか階級も降格させられ、
同僚からはことあるごとにオレンジと罵られる
↓
縷々ー朱の部下にこてんぱんにのされ、一時退場
↓
軍に改造されてメカ人間化 ←今ここ
こんなかんじ。
そういえばオレンジ叩きって見たことないな…
オレンジは、
普通の視聴者からみれば影の薄い脇役でしかない。
それに主人公を罠にはめるとかせこい事はしていないし、
それほどむかつくキャラでもなかった。
しいてゆうなら、信者の公式人気投票の組織投票がウザイってだけかな。
それだって人気投票なんて気にしてない人のほうが多いし
普通の視聴者からみれば影の薄い脇役でしかない。
それに主人公を罠にはめるとかせこい事はしていないし、
それほどむかつくキャラでもなかった。
しいてゆうなら、信者の公式人気投票の組織投票がウザイってだけかな。
それだって人気投票なんて気にしてない人のほうが多いし
910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 11:30:43 ID:nOM+gCPg0
オレンジの一部への異様な人気っぷりも不思議だ。
ちなみにオレンジって名前じゃない。
ｼﾞ/ｪ/ﾚ/ﾐ/ｱ=ｺﾞ/ｯ/ﾄ/ﾊﾞ/ﾙ/ﾄﾞというかっこ良さげな本名がある。
テロリスト縷々と公の場で直接対峙。
縷々「～～しないと公表するぞ。オレンジを」(能力発動)
ジェレ「(ラリる)よーし。わかった。～～しよう」
その後軍本部によりオレンジ拘束。「何してやがるオレンジって何だ！何の利権だ」状態。
能力影響が切れたｼﾞｪﾚ「？？？」このせいで降格、オレンジが渾名に。
(ちなみに縷々がオレンジといったのは単なる思い付き。特に意味はない)
その後も汚名返上のために単騎で縷々に向かって行って「オレンジ君」とからかわれ玉砕。
退場の時も「オレンジじゃないんですぅ」と言って倒れるというへタレぶり。
わかりやすい傲慢な性格であり、やられ役＋ネタキャラであること。
やられ方がいちいち笑いと哀れみをさそうこと。
こいつ関連で名言が多いこと。(「全力」や「オレンジ畑」など)
このあたりが人気＋叩かれない理由か。
ちなみにオレンジって名前じゃない。
ｼﾞ/ｪ/ﾚ/ﾐ/ｱ=ｺﾞ/ｯ/ﾄ/ﾊﾞ/ﾙ/ﾄﾞというかっこ良さげな本名がある。
テロリスト縷々と公の場で直接対峙。
縷々「～～しないと公表するぞ。オレンジを」(能力発動)
ジェレ「(ラリる)よーし。わかった。～～しよう」
その後軍本部によりオレンジ拘束。「何してやがるオレンジって何だ！何の利権だ」状態。
能力影響が切れたｼﾞｪﾚ「？？？」このせいで降格、オレンジが渾名に。
(ちなみに縷々がオレンジといったのは単なる思い付き。特に意味はない)
その後も汚名返上のために単騎で縷々に向かって行って「オレンジ君」とからかわれ玉砕。
退場の時も「オレンジじゃないんですぅ」と言って倒れるというへタレぶり。
わかりやすい傲慢な性格であり、やられ役＋ネタキャラであること。
やられ方がいちいち笑いと哀れみをさそうこと。
こいつ関連で名言が多いこと。(「全力」や「オレンジ畑」など)
このあたりが人気＋叩かれない理由か。
911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 12:41:45 ID:9vuwcyjY0
そろそろ義明日話が分からん人にはウザイ流れになってるぞ
他の考察きぼーん
他の考察きぼーん
出時門セイバーズの主人公についての考察お願いします。
最終回が好評みたいで気になったんだけど、人間なのに出時門を素手で倒せる厨設定。見た目も女みたいで声も保志。
別のキャラを思い出しそうで見る決心がつかないんだが
最終回が好評みたいで気になったんだけど、人間なのに出時門を素手で倒せる厨設定。見た目も女みたいで声も保志。
別のキャラを思い出しそうで見る決心がつかないんだが
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 13:15:40 ID:Pv40C/jb0
ちょっと事実誤認があるのでこれだけ。
>>909
オレンジ君も最初は民間人含めた壊滅作戦に嬉々として参加してたり、主人公の
親友に冤罪かぶせて殺そうとしたりしてるが、それが気にならないくらい作中で
しっかりとしっぺ返しをくらってるからこれ以上はあまり叩かれないのでは。
主役と違って今や本筋に関わらない雑魚キャラと思われてるからというのもあり
そう。
>>909
オレンジ君も最初は民間人含めた壊滅作戦に嬉々として参加してたり、主人公の
親友に冤罪かぶせて殺そうとしたりしてるが、それが気にならないくらい作中で
しっかりとしっぺ返しをくらってるからこれ以上はあまり叩かれないのでは。
主役と違って今や本筋に関わらない雑魚キャラと思われてるからというのもあり
そう。
914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 13:56:03 ID:+D+aM4Ir0
しっぺ返しとか関係なく、
最初から悪役、敵役として書かれてるキャラは、悪いことしてもあまり叩かれないよ
酷いことをやっていながらなぜかマンセーされてたり、
本当はいい人なの描写など、半端なフォローが入ると叩かれやすい
最初から悪役、敵役として書かれてるキャラは、悪いことしてもあまり叩かれないよ
酷いことをやっていながらなぜかマンセーされてたり、
本当はいい人なの描写など、半端なフォローが入ると叩かれやすい
915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 14:00:52 ID:7V/CpUAfO
>>912
私も最初の数回しか見てないけど
見た目は今時女顔？だが、中身は昭和の番長・ガキ大将・兄貴分キャラ
☆声でも巣倉井戸や戦国場皿みたいな熱血系
出自問を素手で殴るのも、
今回の出自問のパワーアップにはデータのかけらみたいなものが必要で
主人公の場合、敵出自問に直接触れる事でしかデータのかけらを得られないため
敵への攻撃もかねて殴っているわけで
殴る事自体にちゃんと意味がある
とにかく912が思っているのとは全然違うから安心してくれ
私も最初の数回しか見てないけど
見た目は今時女顔？だが、中身は昭和の番長・ガキ大将・兄貴分キャラ
☆声でも巣倉井戸や戦国場皿みたいな熱血系
出自問を素手で殴るのも、
今回の出自問のパワーアップにはデータのかけらみたいなものが必要で
主人公の場合、敵出自問に直接触れる事でしかデータのかけらを得られないため
敵への攻撃もかねて殴っているわけで
殴る事自体にちゃんと意味がある
とにかく912が思っているのとは全然違うから安心してくれ
916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 16:08:36 ID:HZh2VXLZO
銀/魂 の新撰組メインキャラ?の4人についてよろしくお願いします
混同 肘肩 起きた 耶麻崎
です
混同 肘肩 起きた 耶麻崎
です
917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 17:12:02 ID:ur4rpWXc0
918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 17:26:43 ID:HZh2VXLZO
>>917 すいませんでした
個人で､誰はどのようなタイプの人がアンチなのか、同じく個人で誰のどこが人気なのか、できたらよろしくお願いします
個人で､誰はどのようなタイプの人がアンチなのか、同じく個人で誰のどこが人気なのか、できたらよろしくお願いします
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 17:44:15 ID:+D+aM4Ir0
普通に人気の出そうなやつ（肘肩、起きた）に人気があって、
あまり出なさそうなやつ（混同）に人気がない、
ネタキャラ（耶麻崎）はネタキャラなりに愛されてる、
しごく順当な状況に見えるので、それ以上考察しようがない感じ。
あまり出なさそうなやつ（混同）に人気がない、
ネタキャラ（耶麻崎）はネタキャラなりに愛されてる、
しごく順当な状況に見えるので、それ以上考察しようがない感じ。
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 18:29:46 ID:cgOuSoYUO
新鮮組をモチーフにした場合の典型的な状態だよな。
ただザキは他の漫画だと結構カッコイイので起きた・肘肩に継ぐかまたは同等の人気が出るだろうな。
ただザキは他の漫画だと結構カッコイイので起きた・肘肩に継ぐかまたは同等の人気が出るだろうな。
921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 23:10:50 ID:6+vzDbvj0
新鮮組漫画っつたらよっぽど外さない限り置田、肘方は人気出るし混同は目立たないという法則
今まであらゆる漫画、小説で積み上げられて来たイメージや人気はそう崩れるものではない
吟玉も置田は性格はちとS過ぎるものの
見た目が優男な感じやさわやかに見えて実は鬼畜って所は割りと今までの置田と同じイメージだし
肘方は割りとそれまでのイメージまんまだろう
ギャグ漫画だから多少壊れてる部分はあるが
混同は多数の新鮮組漫画でも地味だし置田肘方の比べ華がないから特に女人気は出ない
吟玉の混合は性格は地味ではないが基本汚れ役、シモネタ担当なのでやっぱり敬遠されてる感じ
耶麻先は史実の資料が３人に比べ少ないせいか
作者による後付や脚色度が強くイメージもあまり定まっていないイメージ
なので作品によって人気の度合いが違うが
吟玉の場合の彼は地味ではあるが単に目立たない地味というよりネタとしておちょくられる為の設定なので
そこがツボにくれば嵌る人もいる
顔も悪くないし
流し読みの人には地味なので印象に残らないんだろうが一部に熱狂的信者が存在する感じ
今まであらゆる漫画、小説で積み上げられて来たイメージや人気はそう崩れるものではない
吟玉も置田は性格はちとS過ぎるものの
見た目が優男な感じやさわやかに見えて実は鬼畜って所は割りと今までの置田と同じイメージだし
肘方は割りとそれまでのイメージまんまだろう
ギャグ漫画だから多少壊れてる部分はあるが
混同は多数の新鮮組漫画でも地味だし置田肘方の比べ華がないから特に女人気は出ない
吟玉の混合は性格は地味ではないが基本汚れ役、シモネタ担当なのでやっぱり敬遠されてる感じ
耶麻先は史実の資料が３人に比べ少ないせいか
作者による後付や脚色度が強くイメージもあまり定まっていないイメージ
なので作品によって人気の度合いが違うが
吟玉の場合の彼は地味ではあるが単に目立たない地味というよりネタとしておちょくられる為の設定なので
そこがツボにくれば嵌る人もいる
顔も悪くないし
流し読みの人には地味なので印象に残らないんだろうが一部に熱狂的信者が存在する感じ
922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 00:57:23 ID:VdAQ1p1VO
歴史モチーフで人物イメージが固まっている人は大体それに沿っていれば人気出るよね。
前に考察されていた小田野部名賀もそうだった。逆に奇をてらって
従来と正反対のイメージにして成功したのも少なくはないはずだけれど。
前に考察されていた小田野部名賀もそうだった。逆に奇をてらって
従来と正反対のイメージにして成功したのも少なくはないはずだけれど。
923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 01:32:15 ID:VHbtNSA8O
同じ飛翔で新鮮組ネタ、
流浪剣のさいとういちは、割りと斬新だったのかな。
流浪剣のさいとういちは、割りと斬新だったのかな。
924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 01:40:52 ID:ICmiUfhO0
歴史モチーフだと夢想の明/智/光/秀とか？
裏切り者じゃなくて理想の人みたいな描かれ方してる
裏切り者じゃなくて理想の人みたいな描かれ方してる
925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 02:05:46 ID:yN/o7QI/0
歴史人物で斬新な解釈というと夢想や場皿が思い浮かぶが
どっちのキャラも人気もある分叩きも多い印象で
必ずしも成功とは言い難いようにも思える。
場皿はかっとびすぎててツッコミ入れる気も失せるとも聞くが。
どっちのキャラも人気もある分叩きも多い印象で
必ずしも成功とは言い難いようにも思える。
場皿はかっとびすぎててツッコミ入れる気も失せるとも聞くが。
926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 02:11:30 ID:XnrQ9neF0
927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 06:39:44 ID:v7Ylg7Aa0
>>925
場皿はプレイしてみると根っこのイメージはそんなに崩してないと思う。
今迄戦国物って新選組や三国志に比べるとゲームや漫画のネタになる事自体少なかったから
戸惑う人も多いんだろうなー
（大河ドラマじゃ常連でも
場皿はプレイしてみると根っこのイメージはそんなに崩してないと思う。
今迄戦国物って新選組や三国志に比べるとゲームや漫画のネタになる事自体少なかったから
戸惑う人も多いんだろうなー
（大河ドラマじゃ常連でも
928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 17:48:18 ID:6PwQoZRi0
夢想は明/智/光/秀や魏/延みたいな
一般的に裏切り者として嫌われてる人物を
うまく料理したなって感心した反面、
劉/備みたいな一般的な印象のまま過剰に表現しすぎて、
劉/備ファンですらドン引きしてしまったわけで。
固定イメージなる歴史系を弄るのは
さじ加減ひとつでアンチもファンもつくりだせそう。
一般的に裏切り者として嫌われてる人物を
うまく料理したなって感心した反面、
劉/備みたいな一般的な印象のまま過剰に表現しすぎて、
劉/備ファンですらドン引きしてしまったわけで。
固定イメージなる歴史系を弄るのは
さじ加減ひとつでアンチもファンもつくりだせそう。
929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 18:36:35 ID:tImLjGPc0
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/28(水) 18:14:48 ID:6QXQRn8m0
歴史モチーフといえば、昨年ドラマ化されてた「信/長/の/棺」の評判はどうだったんでしょう？
信。長＝スケールがでかくて志の高い改革者、マンセー
秀。吉＝権力欲に凝り固まった卑怯な子悪党
って描き方で、自分はドン引きしたんだけど。
信。長＝スケールがでかくて志の高い改革者、マンセー
秀。吉＝権力欲に凝り固まった卑怯な子悪党
って描き方で、自分はドン引きしたんだけど。
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/29(木) 00:04:07 ID:0Pf0weeL0
信・長がすごくかかれるのはまァいいが、秀・吉かわいそうすぎるよな。
「巧・妙・が・辻」では秀・吉まぁまぁ扱いよかったよ。
あと、秀・吉を主人公にしたサン・デーの漫画もあったよな？
信・長が主人公だっけ？
「巧・妙・が・辻」では秀・吉まぁまぁ扱いよかったよ。
あと、秀・吉を主人公にしたサン・デーの漫画もあったよな？
信・長が主人公だっけ？
932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/29(木) 06:26:59 ID:r+HzkWxT0
>>930
棺はまだ読んでいないけど、秀･吉視点の枷を読むと
そうなる前の秀吉の人たらしと言われた人間性の良さが
結構細かく描かれているから両方読んだ人には反発少ないんじゃ。
むしろ信･長がすごい卑小に描かれてたのがショックだった位。
棺はそういう作品なのかー今度読んでみよう。
棺はまだ読んでいないけど、秀･吉視点の枷を読むと
そうなる前の秀吉の人たらしと言われた人間性の良さが
結構細かく描かれているから両方読んだ人には反発少ないんじゃ。
むしろ信･長がすごい卑小に描かれてたのがショックだった位。
棺はそういう作品なのかー今度読んでみよう。
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/29(木) 09:04:47 ID:a5Cef008O
>931
Mr.ジパんグか。
信長と秀吉が主人公で最後時空越え
Mr.ジパんグか。
信長と秀吉が主人公で最後時空越え
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/29(木) 16:43:52 ID:vx6bu6gPO
豚切り
写っ振るのアニメスレで利思案さすが不人気と言われてるのはネタ？
ガチだとしたらなぜ人気がないのか分からない
目盛りーずしか見てないけど、特に無個性とも思わなかったし
写っ振るのアニメスレで利思案さすが不人気と言われてるのはネタ？
ガチだとしたらなぜ人気がないのか分からない
目盛りーずしか見てないけど、特に無個性とも思わなかったし
その不人気っていうのは、嫌われじゃなくて純粋に「人気じゃない」の意味じゃないか？
アニメだと伝説のアレがあるし、マンガだと本人よりもオヤジのインパクトが強烈過ぎた。
アニメだと伝説のアレがあるし、マンガだと本人よりもオヤジのインパクトが強烈過ぎた。
ちょっと気になるんだけど、儀明日の真央人気が納得行かない。
同人サイトだと「可愛い！！」「一緒に幸せになればよかったのに…」とかそんな意見
ばっかリですが、本人は大好きなはずのしーつーを拳銃で撃って半殺しにして
電ノコでバラバラにしようとしたり、目の見えない何の罪も無い女の子を
誘拐して爆弾で吹き飛ばして殺そうとした男だぞ・・・。
なんであんなに「子供で可愛いいい子ｖ」な風の人気が有るのか不明です。
どこが可愛いとか言われる理由なんでしょうか？
同人サイトだと「可愛い！！」「一緒に幸せになればよかったのに…」とかそんな意見
ばっかリですが、本人は大好きなはずのしーつーを拳銃で撃って半殺しにして
電ノコでバラバラにしようとしたり、目の見えない何の罪も無い女の子を
誘拐して爆弾で吹き飛ばして殺そうとした男だぞ・・・。
なんであんなに「子供で可愛いいい子ｖ」な風の人気が有るのか不明です。
どこが可愛いとか言われる理由なんでしょうか？
>>936
人気なのはぶっちゃけ全く知らなかったｗが考察するのであれば
半分狂いかけながらもしーつー一筋・一途で彼女しか目に入っていないからかな
確かに子供の残忍性を持ったまま時が止まって本編に至った印象があるから
そういうのがツボな人にはツボなのかもしれない
特にちょいとイタめなものに惹かれがちな年齢だとピピっと来るのかも？
あとはどう考えてもしーつーより真央のほうが可哀想で、縋るものがしーつーしかないってのが
ツボﾎﾟｲﾝﾄとして上げられるかな
七りー誘拐に関しては擁護の余地は無いけど、しーつーは撃ったくらいじゃ死なないっての知ってるだろうしｗ
人気なのはぶっちゃけ全く知らなかったｗが考察するのであれば
半分狂いかけながらもしーつー一筋・一途で彼女しか目に入っていないからかな
確かに子供の残忍性を持ったまま時が止まって本編に至った印象があるから
そういうのがツボな人にはツボなのかもしれない
特にちょいとイタめなものに惹かれがちな年齢だとピピっと来るのかも？
あとはどう考えてもしーつーより真央のほうが可哀想で、縋るものがしーつーしかないってのが
ツボﾎﾟｲﾝﾄとして上げられるかな
七りー誘拐に関しては擁護の余地は無いけど、しーつーは撃ったくらいじゃ死なないっての知ってるだろうしｗ
＞しーつー一筋・一途で彼女しか目に入っていない
ここの部分で、なんでそんな大好きなしーつーが明らかに迷惑がってるのに・・・
っていうのが疑問。
撃ったくらいじゃ死ななくても、痛いだろうし苦しむのにそんな大好きなしーつー
にアレだけの仕打ちをしたのに何で・・・っていう。
もしこんな自分が粘着ｽﾄｰｶｰに付きまとわれたら嫌じゃないか？しかも何も知らない
相手ならまだしも情があるからタチ悪いし・・・。
なんかしーつー信者みたいになってしまったからいうけど、しーつーもしーつーで
よく分からないけど、やろうとしてることは一刻を争うような事でも無し
能力奪えないなら人が一人死ぬ間くらい一緒に居てやれよ今までかなりの年月生きてきたんだし
・・・と思う。
でも考えてみたら、真央は確かにすがる物はしーつーしかないしなぁ。
でもあんなに迷惑としーつー本人の意思は無視してるのにか？
やっぱ間緒可哀想、可愛い、幸せになって欲しい人気は分からん。
ここの部分で、なんでそんな大好きなしーつーが明らかに迷惑がってるのに・・・
っていうのが疑問。
撃ったくらいじゃ死ななくても、痛いだろうし苦しむのにそんな大好きなしーつー
にアレだけの仕打ちをしたのに何で・・・っていう。
もしこんな自分が粘着ｽﾄｰｶｰに付きまとわれたら嫌じゃないか？しかも何も知らない
相手ならまだしも情があるからタチ悪いし・・・。
なんかしーつー信者みたいになってしまったからいうけど、しーつーもしーつーで
よく分からないけど、やろうとしてることは一刻を争うような事でも無し
能力奪えないなら人が一人死ぬ間くらい一緒に居てやれよ今までかなりの年月生きてきたんだし
・・・と思う。
でも考えてみたら、真央は確かにすがる物はしーつーしかないしなぁ。
でもあんなに迷惑としーつー本人の意思は無視してるのにか？
やっぱ間緒可哀想、可愛い、幸せになって欲しい人気は分からん。
作中でストーカーきもいという相応の扱いを受けてるからじゃないか？
読者の目から見たらどう見てもストーカーなのに「純愛」と持ち上げられてたらうざいと思うけど
作品の中でもちゃんときもいストーカーとして描かれているんなら、リアルにいたら嫌だと思うけど
フィクションはフィクションとして強烈な個性を楽しめるんだと思う。
読者の目から見たらどう見てもストーカーなのに「純愛」と持ち上げられてたらうざいと思うけど
作品の中でもちゃんときもいストーカーとして描かれているんなら、リアルにいたら嫌だと思うけど
フィクションはフィクションとして強烈な個性を楽しめるんだと思う。
940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 00:04:36 ID:Cnp4AIJS0
最近流行のヤンデレって奴じゃないかね。
>でもあんなに迷惑としーつー本人の意思は無視してるのにか？
>やっぱ間緒可哀想、可愛い、幸せになって欲しい人気は分からん。
この手のキャラにこういうこと言い出すとキリがねえぞ。
ああいう精神状況に陥った理由も分かってるからやってることはアレでも
同情したくもなるだろうし、その一端がしーつーにもあるわけだからな。
>でもあんなに迷惑としーつー本人の意思は無視してるのにか？
>やっぱ間緒可哀想、可愛い、幸せになって欲しい人気は分からん。
この手のキャラにこういうこと言い出すとキリがねえぞ。
ああいう精神状況に陥った理由も分かってるからやってることはアレでも
同情したくもなるだろうし、その一端がしーつーにもあるわけだからな。
>>938
かわいいとかは思ったことないけど
あんだけ本当に絶望的な状況に陥ってて、しかもその原因をあんだけラブってるのを見ると
同情の念が湧くってのはあるかもって思うよ。どっちもどっちで相手のこと考えてないし立場はイーブンだ
いやむしろあの場合って、しーつーの罪のほうが重そうだしなー
かわいいとかは思ったことないけど
あんだけ本当に絶望的な状況に陥ってて、しかもその原因をあんだけラブってるのを見ると
同情の念が湧くってのはあるかもって思うよ。どっちもどっちで相手のこと考えてないし立場はイーブンだ
いやむしろあの場合って、しーつーの罪のほうが重そうだしなー
942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 01:51:02 ID:aLNjXvMN0
真央は作中でもう死んでるからね、しかもしーつーに「好きだった」のセリフ付きで殺されてる
幸せになって欲しいというより過去に何かが変わってれば（しーつーと）幸せになれたかもしれないのに…って感じかと
あとしーつー銃撃は最後にしーつーがフォローしようとしてるし七リーは主人公幼馴染コンビの活躍で無事
大きな被害が出たのは記憶を亡くした社ーリーだけどこれも主人公と社ーリーの見せ場になってた
これが未だに生きててしつこくストーカーとか主要キャラ殺したりしてたら全然話は違うだろう
幸せになって欲しいというより過去に何かが変わってれば（しーつーと）幸せになれたかもしれないのに…って感じかと
あとしーつー銃撃は最後にしーつーがフォローしようとしてるし七リーは主人公幼馴染コンビの活躍で無事
大きな被害が出たのは記憶を亡くした社ーリーだけどこれも主人公と社ーリーの見せ場になってた
これが未だに生きててしつこくストーカーとか主要キャラ殺したりしてたら全然話は違うだろう
943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 11:49:38 ID:nBTIMn5M0
可愛いポイントは中の人の演技とか、しーつー呼び出す場所が遊園地で凄い手間隙掛けて
(ギアス使えば楽だろうけど)わざわざメリーゴーランドに乗って登場とか
そんな無邪気さがいいんじゃないだろうか
多分本人も遊園地好きみたいだけど、『しーつーは女の子だからきっと遊園地好きだろうな！ｗｋｔｋ！』みたいな
考察尾根
今年のライダーのヒロインがことあるごとに嫌われてる理由ってなんですか？
初期は何にも言われてなかったのに……
(ギアス使えば楽だろうけど)わざわざメリーゴーランドに乗って登場とか
そんな無邪気さがいいんじゃないだろうか
多分本人も遊園地好きみたいだけど、『しーつーは女の子だからきっと遊園地好きだろうな！ｗｋｔｋ！』みたいな
考察尾根
今年のライダーのヒロインがことあるごとに嫌われてる理由ってなんですか？
初期は何にも言われてなかったのに……
944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 13:10:44 ID:TByET1xO0
おそらく過剰な暴力描写が問題かと
もともと気が強くて前に出て、でも戦力的にはあまりたいした事ない
むしろ足手纏い…というヒロインは受けにくい
それに加えて必要以上に桃にきつく当たったりする場面も増えた
初期は桃自体が暴れんぼうだったから、力には力で押さえる意味もあったけど
最近は寝こけてる桃（とくに悪い事はしてない）を叩いたり
足蹴にしたりして「そこまでしなくても…」な結果になってしまってるからなんじゃないかな
もともと気が強くて前に出て、でも戦力的にはあまりたいした事ない
むしろ足手纏い…というヒロインは受けにくい
それに加えて必要以上に桃にきつく当たったりする場面も増えた
初期は桃自体が暴れんぼうだったから、力には力で押さえる意味もあったけど
最近は寝こけてる桃（とくに悪い事はしてない）を叩いたり
足蹴にしたりして「そこまでしなくても…」な結果になってしまってるからなんじゃないかな
945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 14:42:32 ID:D/lBNLNEO
>>936
先に考察された事に加えて
麻緒の行動が結果として主人公ｳﾏｰになってるのも叩かれない人気要因かと
・斜ー里ーを操る→斜ー里ーを吹っ切るきっかけになる
・師ー津ー銃撃→主人公と師ー津ーの絆が深まる
・七利ー誘拐→巣座区の過去の罪を知る
・麻緒の存在→自分が得た能力の危険性を知る
全体として主人公の引き立て役、次へのステップアップの踏み台扱いだったから
そこに同情する人もいるのだろう
先に考察された事に加えて
麻緒の行動が結果として主人公ｳﾏｰになってるのも叩かれない人気要因かと
・斜ー里ーを操る→斜ー里ーを吹っ切るきっかけになる
・師ー津ー銃撃→主人公と師ー津ーの絆が深まる
・七利ー誘拐→巣座区の過去の罪を知る
・麻緒の存在→自分が得た能力の危険性を知る
全体として主人公の引き立て役、次へのステップアップの踏み台扱いだったから
そこに同情する人もいるのだろう
946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 15:34:50 ID:7WzXxZr30
正直暴力女キャラのにちゃんでの叩かれっぷりが不思議でしょうがなかったりする
良くも悪くもそういうキャラ付けの人なんだなぐらいしか思わないから>暴力描写
良くも悪くもそういうキャラ付けの人なんだなぐらいしか思わないから>暴力描写
947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 17:05:01 ID:j+xqfGphO
鰤ー地の破/面の売る気尾等、具利無助ー、具乱津兄弟の人気とアンチの考察をお願いします。
948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 18:13:53 ID:EGRcDgjp0
949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 18:58:01 ID:iR7g1t9A0
>>948
同人的に見たら、男性向けの暴力女キャラは大概返り討ちにあって
ボコボコにされたり陵辱されたりするパターンが多いけど
女性向けでまずそういうシチュは見ないからな…
それどころか同人でも最強キャラ扱いだったりするし
ストレスがたまる→キャラ本人の叩きに向かうって部分があるんじゃないの？
同人的に見たら、男性向けの暴力女キャラは大概返り討ちにあって
ボコボコにされたり陵辱されたりするパターンが多いけど
女性向けでまずそういうシチュは見ないからな…
それどころか同人でも最強キャラ扱いだったりするし
ストレスがたまる→キャラ本人の叩きに向かうって部分があるんじゃないの？
950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 20:19:31 ID:fsGcjG+m0
>>948
性別じゃなくて「同人」板だからだとｵﾓ。 以下自分（男）の意見。
同人誌では良くも悪くもキャラの性格が原作より誇張される傾向がある。
だから極端な鬼畜モノや性格改変モノを除くと、暴力キャラは原作に輪をかけて
理不尽で強大な暴力を振るうことが多い。ほとんどの同人誌はキャラ描写優先なんで、
暴力を振るわれる相手がそれ相応の行いの報いを受けてるって印象の作品も少ないし。
んで男性向け同人でも、でも暴力女に萌えてる作者が書いた作品では>>949が挙げてるみたいに
最強キャラだったり、どんなに高飛車に振舞っても「そこがいい」ってマンセーされ放題だったりする。
暴力女が中心じゃない作品でも作者が同じなら暴力女が目立つ内容になったりするんで、
そのキャラに思い入れの無い人はフラストレーションが溜まってそのキャラがウザくなるんだと思う。
>>946
>良くも悪くもそういうキャラ付けの人なんだなぐらいしか思わない
これは同人板に限らないけど、オタは王道テンプレ設定大好きなように見えて、因果応報がしっかりしてない作品には
相手が一次創作でも意外と厳しいと思うぞ。このスレでよく出てくる嫌われキャラの
「不幸な過去のおかげで自分の悪行を批判されない悪役」
「足引っ張ってるのに周りから聖人扱いの理想主義者」
「ワガママし放題だけど叱られないお子様」
とかがその例じゃね？
性別じゃなくて「同人」板だからだとｵﾓ。 以下自分（男）の意見。
同人誌では良くも悪くもキャラの性格が原作より誇張される傾向がある。
だから極端な鬼畜モノや性格改変モノを除くと、暴力キャラは原作に輪をかけて
理不尽で強大な暴力を振るうことが多い。ほとんどの同人誌はキャラ描写優先なんで、
暴力を振るわれる相手がそれ相応の行いの報いを受けてるって印象の作品も少ないし。
んで男性向け同人でも、でも暴力女に萌えてる作者が書いた作品では>>949が挙げてるみたいに
最強キャラだったり、どんなに高飛車に振舞っても「そこがいい」ってマンセーされ放題だったりする。
暴力女が中心じゃない作品でも作者が同じなら暴力女が目立つ内容になったりするんで、
そのキャラに思い入れの無い人はフラストレーションが溜まってそのキャラがウザくなるんだと思う。
>>946
>良くも悪くもそういうキャラ付けの人なんだなぐらいしか思わない
これは同人板に限らないけど、オタは王道テンプレ設定大好きなように見えて、因果応報がしっかりしてない作品には
相手が一次創作でも意外と厳しいと思うぞ。このスレでよく出てくる嫌われキャラの
「不幸な過去のおかげで自分の悪行を批判されない悪役」
「足引っ張ってるのに周りから聖人扱いの理想主義者」
「ワガママし放題だけど叱られないお子様」
とかがその例じゃね？
951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 20:41:18 ID:UqTqPAgz0
結局（Ｍ男だのショタだの除けば）受けるのは
最初は暴力＆高飛車女にコテンパンにされても
デレ化したり、イザとなったら男に助けてもらったり
最終的な力関係として男≧女になる作品だと思う
最初から最後まで力関係が女＞男で女キャラマンセー
女キャラにはかなわない！女キャラ様々な展開だと
かなりフラストレーションたまる気がするなあ
ただ男キャラマンセー・男キャラにはかなわない！男キャラ様々は
あんまり言われない気がする
最初は暴力＆高飛車女にコテンパンにされても
デレ化したり、イザとなったら男に助けてもらったり
最終的な力関係として男≧女になる作品だと思う
最初から最後まで力関係が女＞男で女キャラマンセー
女キャラにはかなわない！女キャラ様々な展開だと
かなりフラストレーションたまる気がするなあ
ただ男キャラマンセー・男キャラにはかなわない！男キャラ様々は
あんまり言われない気がする
952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 20:55:01 ID:fsGcjG+m0
953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 21:29:08 ID:9SWKLG7I0
一方的な暴力はたとえネタでもギャグでも受けつけないなあ。
欄間1/2とかでも男である欄間が女の茜を殴ることはできないから
暴力ネタはなんかイライラするだけだった。
茜自体は嫌いじゃないんだけど。
欄間1/2とかでも男である欄間が女の茜を殴ることはできないから
暴力ネタはなんかイライラするだけだった。
茜自体は嫌いじゃないんだけど。
前にあった食べ物ネタのようなもんじゃないか？
大丈夫な人間にはギャグやキャラ付けとして流すことができても
苦手な人間には「分かっていてもどうしても受け付けない地雷ネタ」みたいな。
大丈夫な人間にはギャグやキャラ付けとして流すことができても
苦手な人間には「分かっていてもどうしても受け付けない地雷ネタ」みたいな。
955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 23:03:36 ID:M1GGB+3a0
暴力をふるう意味があれば叩きも起きなくない？
有名なとこだと都市狩人の香りが浮かぶけど。100tハンマーだぜｗ
有名なとこだと都市狩人の香りが浮かぶけど。100tハンマーだぜｗ
956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 23:07:49 ID:Lk908/3T0
香りみたいに主人公がいらんことしてその制裁や
ＧＳ三上や堀っくの有子みたいに最初から理不尽キャラだと案外叩きも少ないのかも
叩かれるのは明らかに嫉妬で（主人公が他の女キャラとデレデレしてる）とか
自分の料理を食べてくれないとか普段は常識人ぶってるのに
そういう所だけ理不尽だからじゃないだろうか
ＧＳ三上や堀っくの有子みたいに最初から理不尽キャラだと案外叩きも少ないのかも
叩かれるのは明らかに嫉妬で（主人公が他の女キャラとデレデレしてる）とか
自分の料理を食べてくれないとか普段は常識人ぶってるのに
そういう所だけ理不尽だからじゃないだろうか
都市狩人の良さんは男としてサイテーだったからなｗ
しかも１００ｔハンマーとか有り得ないから、いわゆる「オシオキ」をデフォルメして
ちょっと大げさに描かれてるってだけで普通に納得できた
実際１００ｔ食らってもすぐ復活できる程度のもんだったしｗ
茜の場合は、欄間は別にそこまで最低でもなけりゃカノジョってわけでもないのに
リアルで普通に実行可能な暴力ばっかり一方的にふるってたのが嫌われたんじゃないだろうか
正直自分は銀ﾀﾏのお耐えも暴力を理由に叩かれるってのが良くわからない
なんでもアリの理不尽ギャグマンガ内でのデフォルメされた大げさ描写の一貫に見えるｗ
しかも１００ｔハンマーとか有り得ないから、いわゆる「オシオキ」をデフォルメして
ちょっと大げさに描かれてるってだけで普通に納得できた
実際１００ｔ食らってもすぐ復活できる程度のもんだったしｗ
茜の場合は、欄間は別にそこまで最低でもなけりゃカノジョってわけでもないのに
リアルで普通に実行可能な暴力ばっかり一方的にふるってたのが嫌われたんじゃないだろうか
正直自分は銀ﾀﾏのお耐えも暴力を理由に叩かれるってのが良くわからない
なんでもアリの理不尽ギャグマンガ内でのデフォルメされた大げさ描写の一貫に見えるｗ
958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 23:18:47 ID:EGRcDgjp0
発端の花は所謂暴力だけの足手まといヒロインでもないと思うけど、
裏も桃と同じように暴れてるのに、
桃だけ殴られまくるのが駄目とかいう意見もあったな
これは裏が上手い事かわしてるだけだけど
あと桃が裏に騙されて寝てるだけなのに蹴ったりはちょっととか、
そんだけ殴る蹴る癖に最後は結局呼び出すのかとか
ラストが一番行動的にダウトっぽい
裏も桃と同じように暴れてるのに、
桃だけ殴られまくるのが駄目とかいう意見もあったな
これは裏が上手い事かわしてるだけだけど
あと桃が裏に騙されて寝てるだけなのに蹴ったりはちょっととか、
そんだけ殴る蹴る癖に最後は結局呼び出すのかとか
ラストが一番行動的にダウトっぽい
>>957
お妙さんの場合は、普段は殴る蹴ると強いのにシリアス展開でいきなり囚われのヒロイン化したりするところじゃないか？
ハナは>>958が言うようにイマジンを憎んでる割に頼るのがカチンと来るんだろう。
お妙さんの場合は、普段は殴る蹴ると強いのにシリアス展開でいきなり囚われのヒロイン化したりするところじゃないか？
ハナは>>958が言うようにイマジンを憎んでる割に頼るのがカチンと来るんだろう。
960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 23:43:26 ID:/FV5LM8g0
暴力が理不尽な攻撃だったり、ヒステリックな描写だと好かれなくても当然
という気がする。
という気がする。
961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 00:01:02 ID:3q+bzrBG0
>>957
女の子が暴力振るうギャグネタは、可愛い女の子なのに最強で、周囲の誰もかなわない！
というギャップを楽しむものだと思うんだけど、
吟玉は戦闘シーンが多い漫画であるにも関わらず、
尾耐えが戦闘で役に立ったこと無いから、「本当に強いの？」って感じがして、
男をぶっ飛ばすギャグがいまいち楽しめない印象。
例えばうる☆なんかは、強い女の子たちがバトルシーンでも大活躍してたから、
普段の暴力描写も違和感無く楽しめたんじゃないかと。
女の子が暴力振るうギャグネタは、可愛い女の子なのに最強で、周囲の誰もかなわない！
というギャップを楽しむものだと思うんだけど、
吟玉は戦闘シーンが多い漫画であるにも関わらず、
尾耐えが戦闘で役に立ったこと無いから、「本当に強いの？」って感じがして、
男をぶっ飛ばすギャグがいまいち楽しめない印象。
例えばうる☆なんかは、強い女の子たちがバトルシーンでも大活躍してたから、
普段の暴力描写も違和感無く楽しめたんじゃないかと。
962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 00:07:10 ID:3q+bzrBG0
>>457
吟玉が普通の日常学園もので、尾耐えが美人でしとやかなのに最強のヒロイン！
みたいな設定だったら、あの暴力描写はギャグの定番としてありだったと思う。
だけど吟玉は毎回のように戦闘があって、
吟さんはこれくらい強くて、家具羅はこれくらいで、芯八はこれくらいで、
新鮮組みはこれくらい～みたいな暗黙の了解が読者の間にあるから、
ときどき唐突に表れる「尾耐え最強」みたいな設定が浮いてるんだよ、
だからギャグとして面白くないし、なんかもやもやする感じ
吟玉が普通の日常学園もので、尾耐えが美人でしとやかなのに最強のヒロイン！
みたいな設定だったら、あの暴力描写はギャグの定番としてありだったと思う。
だけど吟玉は毎回のように戦闘があって、
吟さんはこれくらい強くて、家具羅はこれくらいで、芯八はこれくらいで、
新鮮組みはこれくらい～みたいな暗黙の了解が読者の間にあるから、
ときどき唐突に表れる「尾耐え最強」みたいな設定が浮いてるんだよ、
だからギャグとして面白くないし、なんかもやもやする感じ
963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 02:15:01 ID:qF8qFJPz0
>>961
>可愛い女の子なのに最強で、周囲の誰もかなわない！
サブカルではもう「戦闘美少女」は当たり前の存在になってるからなあ。
今の読者は笑えるほどギャップを感じなくなって、「女の子」っていう特権（周り、特に男から反撃されない）
を濫用してるところだけが目に付くようになってるんじゃない？
>可愛い女の子なのに最強で、周囲の誰もかなわない！
サブカルではもう「戦闘美少女」は当たり前の存在になってるからなあ。
今の読者は笑えるほどギャップを感じなくなって、「女の子」っていう特権（周り、特に男から反撃されない）
を濫用してるところだけが目に付くようになってるんじゃない？
964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 09:47:55 ID:NxV1T1qU0
>>963
昔と違ってそれはあるなあ。
それでもやっぱ「男は女にそこまでえげつなく対等には応対しない、殴ったりは
出来ない」って意識は働いてるので、あまりに暴力的な女子は自分が叩かれた
りしない立場をかさにかかって利用しているように見える、てのはあるかも。
都合のいいときだけ「男でしょ！」いうタイプのような。
昔と違ってそれはあるなあ。
それでもやっぱ「男は女にそこまでえげつなく対等には応対しない、殴ったりは
出来ない」って意識は働いてるので、あまりに暴力的な女子は自分が叩かれた
りしない立場をかさにかかって利用しているように見える、てのはあるかも。
都合のいいときだけ「男でしょ！」いうタイプのような。
965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 11:30:48 ID:RQ0j+lH30
個人的な印象だと、売る制の当たるや都市狩人の量みたいに
むしろ暴力（突っ込み）を受けるためにわざわざ毎度
女の子にちょっかい（ボケ）を出すキャラは可哀想とか
暴力女（突っ込み担当）に対する違和感もないかな
暴力を受けた方もニコニコしてけろっとしてるから
対して欄間の茜なんかは、まあギャグで基本構造は一緒なんだけど
半分シリアスと言うか、嫉妬→暴力＝ギャグ、が一貫してなくて
嫉妬→暴力＝愛情の裏返し、の場合などがあると
笑うところなのか恋愛描写の文脈で見るべきなのか
読者の喚起される感情がブレてある種の読者には
それがフラストレーションになるのではないか、と思う
変な例えになるけどお笑いのだうんたうんの濱田が相方の松元に
突っ込みで頭叩くのは安心して見てられるけど
濱田が普段カラミの少ないアイドルや俳優を叩くのはギャグでもある種の視聴者には
お約束としての状況の成立具合が弱くて不快に感じるようなもんかな
（勿論濱田の暴力突っ込みそれ自体が始めから笑えない人も多いけど
むしろ暴力（突っ込み）を受けるためにわざわざ毎度
女の子にちょっかい（ボケ）を出すキャラは可哀想とか
暴力女（突っ込み担当）に対する違和感もないかな
暴力を受けた方もニコニコしてけろっとしてるから
対して欄間の茜なんかは、まあギャグで基本構造は一緒なんだけど
半分シリアスと言うか、嫉妬→暴力＝ギャグ、が一貫してなくて
嫉妬→暴力＝愛情の裏返し、の場合などがあると
笑うところなのか恋愛描写の文脈で見るべきなのか
読者の喚起される感情がブレてある種の読者には
それがフラストレーションになるのではないか、と思う
変な例えになるけどお笑いのだうんたうんの濱田が相方の松元に
突っ込みで頭叩くのは安心して見てられるけど
濱田が普段カラミの少ないアイドルや俳優を叩くのはギャグでもある種の視聴者には
お約束としての状況の成立具合が弱くて不快に感じるようなもんかな
（勿論濱田の暴力突っ込みそれ自体が始めから笑えない人も多いけど
966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 11:31:05 ID:VuLG4CO50
暴力女子は、男に媚びる女子とは違う意味で、
「女」を利用してる感じがして嫌われるというのは分かる。
周りの男は「女だから」反撃しないで譲ってくれてるわけだから。
「女」を利用してる感じがして嫌われるというのは分かる。
周りの男は「女だから」反撃しないで譲ってくれてるわけだから。
>>966
ああそれはわかるな
うる☆や都市狩人だと暴力振るわれても「自分が悪いから」反撃しないって形だもんね
利用するのが「女」に限らず、非が無いのに暴力を振るわれてる図ってのが
嫌悪感を覚える層にはひたすらダメなんだと思う
ああそれはわかるな
うる☆や都市狩人だと暴力振るわれても「自分が悪いから」反撃しないって形だもんね
利用するのが「女」に限らず、非が無いのに暴力を振るわれてる図ってのが
嫌悪感を覚える層にはひたすらダメなんだと思う
968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 16:31:37 ID:2WiTMOyY0
969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 16:43:11 ID:wHmqqa5K0
970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 21:54:38 ID:WLeEDew40
女でも対等に痛い目合う世界の話なら嫌われないもんな。
＞暴力表現がある女
＞暴力表現がある女
971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 21:57:01 ID:S/m4qMv50
>そんだけ殴る蹴る癖に最後は結局呼び出すのかとか
亀だけどやっぱりつまるところそこだよね
敵居間人との戦闘に限らずチンピラに囲まれたときでも『桃を呼んで！』と
ピンチヒッター代わりだし(そこで希望したタイミングに不可抗力もあって
桃が来ないと切れるし)
そして居間人嫌いで電/王を凄い頼りというか希望にしてるのに、それに貢献している
桃や浦には冷たいんだからそりゃあ嫌な人は嫌だろう
亀だけどやっぱりつまるところそこだよね
敵居間人との戦闘に限らずチンピラに囲まれたときでも『桃を呼んで！』と
ピンチヒッター代わりだし(そこで希望したタイミングに不可抗力もあって
桃が来ないと切れるし)
そして居間人嫌いで電/王を凄い頼りというか希望にしてるのに、それに貢献している
桃や浦には冷たいんだからそりゃあ嫌な人は嫌だろう
持て王の愛すも暴力最強美少女で自分に惚れてる男への
仕打ちが酷いけど、あまり叩かれない理由は
・泰三のやってることがひどい（のぞき等）
・作品がギャグ一辺倒
・つっこみに必要な暴力である
・恋愛にあまり関わってないキャラ
ってとこだろうか
仕打ちが酷いけど、あまり叩かれない理由は
・泰三のやってることがひどい（のぞき等）
・作品がギャグ一辺倒
・つっこみに必要な暴力である
・恋愛にあまり関わってないキャラ
ってとこだろうか
973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/01(日) 00:49:56 ID:Kdu+t0a0O
それは主に暴力を受ける相手の信二がおとなしいタイプで
相手が「女だから」殴れないタイプじゃないからじゃないか？
男だから女だから以前の問題で「ｲｼﾞﾒｲｸﾅｲ」なんだと思う。
相手が「女だから」殴れないタイプじゃないからじゃないか？
男だから女だから以前の問題で「ｲｼﾞﾒｲｸﾅｲ」なんだと思う。
975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/01(日) 01:24:10 ID:mpT73KHc0
976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/01(日) 01:32:41 ID:46zAKOpk0
>>973
反抗できないタイプなのを承知で当たるから、ただの弱いものいじめ。
あと、あんたなんかより自分はもっとずっとかわいそうなんだから！
という言い訳が（自覚の有無は置いといて）露わだったのもあるんじゃないか。
反抗できないタイプなのを承知で当たるから、ただの弱いものいじめ。
あと、あんたなんかより自分はもっとずっとかわいそうなんだから！
という言い訳が（自覚の有無は置いといて）露わだったのもあるんじゃないか。
977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/01(日) 01:56:25 ID:Yn0k0EnY0
>>973
火事の前ではかわいこぶって、新字に対してはイジメてるっていうのもよくないんでは。
火事の前ではかわいこぶって、新字に対してはイジメてるっていうのもよくないんでは。
978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/01(日) 02:49:06 ID:ssXuL38vO
東京ラブ物語は理科派が多くて里美はなぜ叩かれてたのか考察お願いします
979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/01(日) 08:32:56 ID:Yn0k0EnY0
>>978
当事ﾊﾔｼﾏﾘｺ（たぶん）が書いていたエッセイの受け売りだけど。
スカーレットの法則というものがあって女は風去りを読めばヒロインに憧れる。
だけど現実には絶対ああいう生き方はできない。
現実には理科のように気に入った男に「セックスしよ！」と言ったりしたらDQNだと思われるからそうしない。
里見のように生きるのが普通。
だから里見は自分を見ているようでイヤになり、理科を応援する。
…という内容でほうほうと思った。
当事ﾊﾔｼﾏﾘｺ（たぶん）が書いていたエッセイの受け売りだけど。
スカーレットの法則というものがあって女は風去りを読めばヒロインに憧れる。
だけど現実には絶対ああいう生き方はできない。
現実には理科のように気に入った男に「セックスしよ！」と言ったりしたらDQNだと思われるからそうしない。
里見のように生きるのが普通。
だから里見は自分を見ているようでイヤになり、理科を応援する。
…という内容でほうほうと思った。
980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/01(日) 09:35:14 ID:mpT73KHc0
より現実的なのも、実際に勝っちゃうのも聡美タイプなので、如何にもヒロイン
然とした行動をする李下の見方をする女性が多い、と私もどっかのエッセイだか
で読んだ。
今思うと当時はすげーバッシングだったな、聡美ｗ
中の人のイメージもあったと思う。
自分は当時から「自分が男なら絶対に聡美がいいよ、楽だし」と思っていた。
その都合の良さそうなところも嫌われたのかもなと今は思う。
然とした行動をする李下の見方をする女性が多い、と私もどっかのエッセイだか
で読んだ。
今思うと当時はすげーバッシングだったな、聡美ｗ
中の人のイメージもあったと思う。
自分は当時から「自分が男なら絶対に聡美がいいよ、楽だし」と思っていた。
その都合の良さそうなところも嫌われたのかもなと今は思う。
981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/01(日) 11:13:24 ID:eNGJTTaeO
>>972
それに加えて愛巣に迫る男どもの手口がどう考えても変質的なので
手痛い報復で答えても女性読者は引かないどころか同情するんじゃないかな。
好きでもない男のセクハラまがいのアプローチに喜ぶ方がおかしいし。
退蔵も間新羅さんもキャラとしては好きだけど、愛巣の立場になればねｗ
それに加えて愛巣に迫る男どもの手口がどう考えても変質的なので
手痛い報復で答えても女性読者は引かないどころか同情するんじゃないかな。
好きでもない男のセクハラまがいのアプローチに喜ぶ方がおかしいし。
退蔵も間新羅さんもキャラとしては好きだけど、愛巣の立場になればねｗ
982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/01(日) 12:21:16 ID:ZO4L6edd0
でも今だったらまた理科が叩かれる気がしないか？
それこそＤＱＮて言われそう
それこそＤＱＮて言われそう
983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/01(日) 15:24:38 ID:Yn0k0EnY0
男女共に叩かれるのは必至だろうなー
うちの親はリアルタイムで見てた時から、
「いやむしろ最低なのはこの優柔不断な感知でしょ…」と言っていた。
そして後に踊るか何かのドラマ内で、東京恋物語を見た小田祐二本人も、
一番最低なのはこの主人公ですよねえとか言ってたしｗ
うちの親はリアルタイムで見てた時から、
「いやむしろ最低なのはこの優柔不断な感知でしょ…」と言っていた。
そして後に踊るか何かのドラマ内で、東京恋物語を見た小田祐二本人も、
一番最低なのはこの主人公ですよねえとか言ってたしｗ