同人の流行を考える【総合編】35th season

同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
男性向は専用スレもあるので、詳しく知りたい方はそちらもどうぞ。

作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
（当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨）
なお男性向は伏字不要。

◆前スレ
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1164980982/
◆関連スレ
同人の流行を考える　男性向編　第9シーズン
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1161452255/
同人のプチ〜中ヒットの流行について考えるスレ４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1158243826/
【栄枯】ゲーム総合スレPart5【盛衰】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1160712308/

○女性向け同人の流行年表（2006/04/12β版）

83　神火星
85　Cつば
87　☆矢
88　吟詠伝・魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91　歳バー
92　ｾﾗﾑｿ・龍ﾎﾞｰﾙ･ミラー呪・ビイ図（芸能）
93　幽ユウ
94　ｽﾗﾀﾞｿ
95　絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ、慶応Ｆ等）・ﾐｽﾃﾘ・蛇（芸能）
97　最終幻想7・ﾎﾟｹﾓｿ
98　列５・放心・椅子
99　減衰・鳴門・渡来銃・尾＄
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・食うが（特撮）・碁・再勇気（ﾐﾈｸﾗ）
01　ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ･針
02　再防具・指環・庭球
03　癌種
04　金岡
05　種死・振り
備考：J/9・新/谷・沈ﾓｸの艦ﾀｲ・犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・拾弐国期・FE
現行の備考：死帳・銀玉・ﾘﾎﾞｰｿ

○男性向け同人の流行年表（β版）

77　ヤマト
79　ガンダム
80　ロリータ物全般
82　マクロス
83　うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85　Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン
86　ガンダムZZ
88　ガンダム逆襲のシャア
89　ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆、アイドル伝説えり子、イクサー1、ダンガイオー
90　ナディア、ようこそようこ
91　NG騎士ラムネ＆40
92　セーラームーン 、ストII 、らんま1/2
93　ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼
94　対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KOF、VAMPIRE、サムスピなど）
95　チャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96　エヴァンゲリオン、サクラ大戦、雫/痕
97　To Heart、センチメンタルグラフティ、ナデシコ、FF�Z（ティファ）、Piaキャロットへようこそ２
98　CCさくら、サクラ大戦２
99　Kanon、こみっくパーティー、どれみ、シスタープリンセス、With You 〜みつめていたい〜（乃絵美）
00　Air
01　ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜 （備考：あずまんが大王）
02　あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX(鰤)、ラグナロクオンライン（RO）
03　東方妖々夢(東方シリーズ)、マリア様がみてる、メルティブラッド、ガンダムSEED
04　ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、プリキュア、舞-Hime、ラブひな
　　（備考：CLANNAD、ローゼンメイデン、OSたん）
05　ガンダムSEED D(ルナマリア、ミーア)、スクールランブル、ゾイドジェネシス(コトナ・レミィ)、ToHeart2
　　（備考：IDOLM@STER、ネギま！、Fate/ha、ふたご姫、舞-乙HiME、マイメロ、リリカルなのはA's）

○同人における流行しやすい条件
☆男女共通
・タイプ(属性)の違う美形キャラが多数出演
　→いろんな萌え好みのニーズに適合→サークルが分散・拡大する
・原作の絵がシンプル、変な癖(個性)がない
　→自分流に直せる＝絵柄の自由度が高い
・公式コンテンツでサービス満点。発信元もグッズを出す企業も初期から力を入れている
・ヲタ系周辺メディア(雑誌・ショップなど)もバリバリプッシュ、ライト層へも広く浸透している
・一般人気と同人人気はある程度比例する
（一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い）
・恋愛以外に大きなテーマがある(恋愛要素はあくまでも「付録」)
・スタートダッシュに成功した
※備考：キャラ・設定・作劇etc.に、露骨に同人受けを狙った匂いがしない）

☆女性向け
・テレビアニメが全国放送（最低でもテレ東ネット）のゴールデンタイム、あるいは日曜朝
（放映期間は少なくとも２クール以上）
☆男性向け
・ニュースサイトやテキストサイト、CG紹介サイトなどの「中の人」のアンテナに反応するか
　否かが大きく影響する

○ゲームジャンルが今後流行らないと散々言われている理由
・ハード代+ソフト代+数十時間のプレイ時間が必要と、手軽に見れるアニメや漫画に比べるとハードルが高い。
・プレイ時間の長期化やシステムの複雑化で 誰もが気軽に遊べるものじゃなくなった。
・どんどんリアルな３D指向になり、もはや２次元ではなく萌えにくい。（龍探索８などのトゥーン系は別）
・５〜６年ごとにハードの入れ替えがあり、しかも数万もして高価な上複数機種出るので、それについていけない人も出てくる。
・毎週燃料が補給されるアニメや漫画と違って、ゲームは発売以降基本的に燃料が無いので萌えを持続しにくい。続編も出るのが数年後などもしばしば。
・ゲーム表現技術の高上からどんどん衣装が複雑になり、描くのに時間がかかるようになった。また、ドット絵の時と比べて、妄想の余地が減った。
・ゲーム市場自体が縮小傾向にあり、一般人のゲーム離れが起こっている（一般人気と同人人気はある程度比例するの法則発動）。
・ストーリーやキャラに大量で複雑な設定がつくようになり想像の余地が少なくなったため もはや「ゲームでやる」意味がなくなった。
・後から公式による設定披露や謎明かしが頻繁になり、ゲーム本編だけでは補完できなくなったし 出費も多くなった。

'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71

172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　庭球 （飛翔）'02
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　金岡 （非飛翔）'04
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　再生 （飛翔）
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　鰤 （飛翔）
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　吟玉 （飛翔）
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　鳴門 （飛翔）
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　振り. （非飛翔）'05
***　***　*194　*187　*166　*158　**88　*208　*215　*373　*344　遙時 （ｹﾞｰﾑ）
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　椅子 （飛翔）'98
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　*468　*328　灰男 （飛翔）

後はわからんのでまかせる＞ﾃﾝﾌﾟﾚ
しかしいい加減長いから過去ﾛｸﾞURLはいらんと思うが

dat落ちした過去スレのミラーは、ミラー変換機などを使って自力で探してください

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

乙

ところで前スレ話題の続きだけど
飛翔は別に500以上とは決まってないと思うよ
ただ、飛翔内でTOP３くらいに入らないと流行と言う印象はないし
そうすると、500スペ越えくらいしないと上位には入れない
今年の飛翔に関しては、流行ったジャンルがあるというよりは
具椅子庭球の御三家のうち、ついに具椅子の牙城が崩れたという方が印象強いかも

>>1乙
過去ログいらんのには同意。読みたければ各自で探してくればいいし。

前スレ>>997
99はすでに3日開催だから今と総スペ数大してかわりはないですよとｗ

ややこしいけど、この流行スレではそーいうふうに年表入りを決められてる。
（ﾏｲﾅｰカテゴリの温情措置な）
おまい一人のややこしいからﾔﾀﾞﾔﾀﾞは通りません。

前ｽﾚにあった1000以下のｼﾞｬﾝﾙを纏めたのも貼りたかったが
C70までしか纏めてないものなので、C71誰かﾊﾟﾝﾌ持ってる職人さんいたら
時間があるときにでもまとめお願いしたい。ｽﾏﾝ。

前ｽﾚ>999
減衰とかは同じ会社の作品だしｼﾘｰｽﾞものだからわかるが
場皿と夢想はまず出してる会社が違うし各社ｷｬﾗﾋﾞｼﾞｭｱﾙも違う
ただ取り扱い武将が史実ｷｬﾗだから知らない人は混乱するのかもなｗ

流行年表はランキングじゃなく
流行の歴史だから、規模がやや少なくても同人流行史上重要なものは入る
例えば針やﾕﾋﾞﾜは単独の規模は大したことないけど
世間的な大流行が同人にも派給した、陽画で初の大流行ってことで入ってる

ただ、今回の場合、飛翔もゲームも過去に流行済みジャンルだから
補正効かせるほどでもないのがネックなんだよな
個人的には該当なしくらいでもいいと思うが
それだとこの年のふいんき（ｒｙがわからなくなるんで
あえて言うなら、飛翔、ゲームでいいんじゃないか？

>>9
>おまい一人のややこしいからﾔﾀﾞﾔﾀﾞは通りません

なんか敵意むき出しの言い方だなｗ

ミケで３００以上ってのは別に「おまい一人」の意見じゃなくて、
前に流行年表について色々議論されてた際に、
最低３００以上にしよう意見がスレの大勢だったんだよ
飛翔については別扱いで５００以上にするか、他と一緒にするかで意見が分かれたり、
過去ジャンルのサークル数が分からなかったりで、結局そのままになったけどね。

場皿と夢想をどうしても載せなきゃヤダヤダっていうなら、これ以上反対はしないけどさ

夢想じゃなかった、浴び素か

>11
だからね？
300だろうと400だろうと、そのスペ数なくてもﾏｲﾅｶﾃｺﾞﾘだったら入るのよ。
カタログひっぱりだして数えてみ。
3日開催ジャンルでも300以下で入ってるの渡来癌以外にもあるから。

あとおまい論理だと浴び巣はゲームくくりでなくピンでおｋってことになるな。
ゲームで360なら問題なかろ。
飛翔と浴び巣でいいんじゃね？

>>10
>場皿と夢想はまず出してる会社が違う
そうなのか。シランカッタ。
なんだかんだで
>>11の>個人的に該当なし
に同意だが。
2006年で唯一「ブレイク」を感じたのは超都市のｱﾋﾞﾇだな。
それ以外は増加してても速度がﾏﾀｰﾘすぎて外野からだと印象が薄い。
一気に数倍から十数倍に増えないとブレイクって感じがしないんだよな。

おっと、真ん中は3日開催日程でも、な。

>>1乙です
関連スレが年末の鯖移転でURL変わってるので貼っておきます

◆関連スレ
同人の流行を考える　男性向編　第9シーズン
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1161452255/
同人のプチ〜中ヒットの流行について考えるスレ４
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1158243826/
【栄枯】ゲーム総合スレPart5【盛衰】
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1160712308/

>17　修正�d

まぁ、急いで決める必要もないし年度締めで春みてから決めてもいい気がするよ
規模の大小はともかく別ｼﾞｬﾝﾙから見てても、飛翔の吟と再生、ｹﾞｰﾑで阿鼻素と場皿
が他に比べて元気があったのはよくわかったしな。

＞飛翔以外は300以上で年表入り
遙時も単独で入れてやれよw
自分はもうゲームくくりでいいと思ってるが

つかあの時300で妥協したのは、意地でも大不利を入れたがらない
人を納得させるためだったような気もしたが気のせいかもしれない

一応年表も

1000以上

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70

*373　****　****　****　****　****　*360　*200　****　****　****　****　****　*104　*116　**92　*106　**55　**98　**35　**72　ﾄﾙｰﾊﾟｰ （ｱﾆﾒ）'89 (93 C44 1020)
1138　****　****　****　****　****　*627　*314　*370　*204　*268　*168　*210　*185　*198　*190　*166　**84　*122　**67　**97　ｽﾗﾀﾞｿ （飛翔）'94
(1140)****　****　****　****　****　*700　*108　*502　*214　****　****　****　*150　*136　*150　*136　**68　*100　**62　**92　癌W （ｱﾆﾒ）'95
----　----　----　----　----　----　****　****　****　****　****　*172　*631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　庭球 （飛翔）'02
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　****　****　****　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　金岡 （非飛翔）'04

ごめん豚切る。
前スレでの今年の大河ネタ。
着物は女モノだわ髪は垂らしてるわで爆笑しながらも自分も特番見てすげー気になって
大河とか学徒関連のスレふと覗いたら
「今年は有明大河だ」「蜃気楼じゃないの？」「サークル数増えたりして」とか
同人板っぽいノリでﾜﾛﾀwww
本気で流行するとは思ってないけど考える事は皆、同じなんだな。

1000未満？

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70

*290　****　****　****　****　****　*250　*134　****　****　****　**80　*122　*112　*138　*140　*120　**60　**82　**53　**81　Cつば （飛翔）'85 （93 C44 642
*268　****　****　****　****　****　*280　*178　****　****　****　****　****　**96　**66　**73　**98　**49　**91　**54　**65　ミラー呪 （小説）'92 (93 C44 326)
*418　****　****　****　****　****　*180　*114　*164　****　****　****　****　*106　**64　**60　**70　**38　**56　**38　**52　幽ユウ （飛翔）'93 (C46 886 C48 834)
*252　****　****　****　****　****　*350　*150　****　****　****　****　****　**46　**54　**30　**34　**24　**28　**16　**26　流浪剣 （飛翔）'95
*262　****　*581　****　*776　*453　*700　*440　*250　*200　****　****　****　*149　*133　**48　**98　**44　**64　**52　**48　慶応F （ｹﾞｰﾑ）'96
*160　****　****　****　****　****　*568　*384　****　****　****　****　****　*204　*174　*155　*156　**69　**88　**60　*101　案ｼﾞｪ （ｹﾞｰﾑ）'96
****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*856　*860　*762　*758　*520　*784　*550　*896　蛇 （芸能）'96
----　**11　*802　*811　*952　*350　*320　*150　*240　*101　*204　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　最終幻想7 （ｹﾞｰﾑ）'97
----　***8　*144　****　****　*389　*650　*550　*730　*434　*434　*242　*254　*180　*134　*110　**90　**52　**61　**44　**52　放心 （飛翔）'98
----　----　----　****　****　**94　*285　*252　*501　*380　*594　*559　*731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　椅子 （飛翔）'98

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70

----　----　----　----　----　----　----　----　*240　*470　*880　*580　*714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　鳴門 （飛翔）'99
****　****　****　****　****　****　*415　*524　*764　*438　*662　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　減衰 （ｹﾞｰﾑ）'99　
****　****　****　****　****　****　*316　*224　*256　****　****　****　****　**85　**82　**52　**44　**22　**32　**12　**20　渡来銃 （非飛翔）'99
****　****　****　****　****　*132　*150　*162　****　*118　****　****　****　**90　*101　**60　**93　**61　**70　**20　**72　尾＄ （芸能）'99　
****　****　****　****　****　****　*166　*184　*350　****　****　****　****　*178　*148　*104　*106　**50　*144　**54　**78　頭D （非飛翔）'00
----　----　----　----　----　----　**30　*143　*312　****　****　**99　*225　*337　*385　*360　*282　*143　*170　**88　*122　碁 （飛翔）'00
****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*328　*257　*222　*145　*110　*160　**78　*124　再勇気 （非飛翔）'00
****　****　****　****　****　****　*262　*225　*312　****　****　****　****　*211　*223　*198　*171　*112　*223　*106　*185　ｺﾅｿ （非飛翔）'01
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　振り. （非飛翔）'05

06は飛翔(吟再生)とゲーム(浴び素場皿春時)でいいんじゃね？

春時入れるなら2005年じゃない
今年はすでに落ち着いて寂しい状態だったよ

訂正今年じゃなくて2006年です

飛翔(吟再生)ゲーム(浴び素場皿春時)※中規模乱立

↑補足入れてこんな感じでいいべ。

このあたりで鰤を入れておかないと年表に入るタイミングを失いそうだから
>27に加えて

飛翔(鰤吟再生)ゲーム(浴び素場皿春時)※中規模乱立

てのはどうでしょうか？
死帳をどの辺りに入れるのかは早めに考えておいた方がいいかも。

>28
飛翔作品全部入れる必要は無いから
鰤はいらねーんじゃね？
規模は大きかったけど同時期に大流行があった笛！や某☆漫☆画とかも入ってないわけだし
死帳…もどうだろう
全国あったけど、赤豚の勇み足で流行がついてたか疑問な気もするし

浴びスが入るなら市長もいんでないの？
どっちも局地的盛り上がりってイマゲだけど市長のほうが規模でかかった希ガス

映画公開で海鮮盛り上がりってのがあったなら
市長も入れちゃっていいんじゃないかな。
スペースの状況を見てないからなんともいえないけど、

「2006年女性向は中規模乱立の年だった」って総括だし

乙　でもそろそろ男性向け流行の変更を

77　ヤマト
79　ガンダム
80　ロリータ物全般
82　マクロス
83　うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85　Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン
86　ガンダムZZ
88　ガンダム逆襲のシャア
89　ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆、アイドル伝説えり子、イクサー1、ダンガイオー
90　ナディア、ようこそようこ
91　NG戦士ラムネ＆40
92　セーラームーン 、ストII 、らんま1/2
93　ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼
94　対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KOF、VAMPIRE、サムスピなど）
95　チャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96　エヴァンゲリオン、サクラ大戦、雫/痕
97　To Heart、センチメンタルグラフティ、ナデシコ、FF�Z（ティファ）、Piaキャロットへようこそ２
98　CCさくら、サクラ大戦２
99　Kanon、こみっくパーティー、どれみ、シスタープリンセス、With You 〜みつめていたい〜（乃絵美）
00　Air
01　ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜 （備考：あずまんが大王）
02　あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX(鰤)、ラグナロクオンライン（RO）
03　東方妖々夢(東方シリーズ)、マリア様がみてる、メルティブラッド、ガンダムSEED
04　ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、プリキュア、舞-Hime、ラブひな
　　（備考：CLANNAD、ローゼンメイデン、OSたん）
05　ガンダムSEED D(ルナマリア、ミーア)、スクールランブル、ゾイドジェネシス(コトナ・レミィ)、ToHeart2
　　（備考：IDOLM@STER、ネギま！、ふたご姫、舞-乙HiME、マイメロ）
06　涼宮ハルヒの憂鬱、リリカルなのはA's、コードギアス（キミキス、ARIA、ゼロの使い魔）
07（仮）　コードギアス

で、その年表が男性スレとまったく噛み合っていないのはどう言い訳するつもりで？

女性向けも男性向けも義明日の話は全く出ていなかったのに勝手に入れないようにw
07に入る可能性はゼロではないだろうが今後を見守るしかないし（仮）はいらん

いや死帳のブレイクは完全に2004年の夏だったよ。

飛翔の場合2度のブレイクがあって
連載開始半年頃に初期ブレイク（短期爆発型）、
いったん175が去って落ち着いてからアニメなどで2度目ブレイク（マターリ底上げ型）。
ほかの作品を見ると年表はおもに初期ブレイク時で考えてるっぽい。

三毛の単独コードができた吟と再生はすんなり年表入りできるんじゃないかな。

いやだから市長が表入りしてないのに2006年の小物を表入りするのかって話の流れ嫁よ

自分の贔屓ジャンルを表入りさせたい奴があれもこれもと言い合ってるだけにしか見えんが

>36
死帳が表入りしてないのは普通にﾐｹでも最高222spしか
いってないからだと思うが…

あくまでその年での相対評価なんだって。
他にもっと大きな流行ジャンルがあれば500スペあっても入らないし
他に流行ジャンルがなければ乱立年として300以下でも入るんだよ。
04は金岡があるからタイミングが悪かったとあきらめれ。

死帳は掛け持ちや突発が多かったｲﾏｹﾞ

>>36
流行の在り方を考察してそれをまとめるにあたり、
「2006年は一つの大きな流行は無く中規模乱立時代」という結論になるのが
そんなにひっかかることなの？
わざわざ※印入れて乱立状態である事を補足した上で、06年の状況を総括して
「さて07年はどうなるでしょう？」ってのが現状じゃないのかい？

＞自分の贔屓ジャンルを表入りさせたい奴があれもこれもと言い合ってるだけにしか見えん
それって36自身が、「表入り＿に何か特別な価値を見出してる
だけのような気がするんだけど。
別にジャンル人気の格付け大会じゃないんだから。

>>38
だから死帳を入れろって言ってんじゃなくて>>28>>30-31に対して
おいおい死帳の表入りは04年で入れなかった以上いまさら無しだろってことなんだけどなあ。

>>40
でスペースの状況も見てないのに市長入れろと主張するお前は何なんだ？

>>42
状況見てないから
＞映画公開で海鮮盛り上がりってのがあったなら
って前置きして他者の判断伺ってるわけで、
積極的に入れろなんて言ってﾅｽ。

何なんだ？とか言われても困る。
過剰反応乙

ここに自ジャンル入れろで暴れた人がいる過去があるので面倒なのかもね。

別に年表に入っても入らなくても深い意味はないっつーか、カタログの背表紙
みたいな意味はないと思うんだけど。

個人的には煩雑になるのでなるべく表は少なくしたい。
あれはあくまでも目安っつーか、色んなジャンル者同士でも共通の会話に出
来るような時事だと思うので。

状況を見、
見てないならせめてログを漁ってジャンルスレも読んでからの発言ならともかく
空想で余計ややこしくするなよ
>>44同意

おいおい。それは>>45自身もだろ。
場皿と夢想が同じ会社と思ってたんだし。
外野だから分からないじゃなく、ジャンルスレとか調べような。

変なタイミングでブレイクするとサークルカット数だけでは測れない場合がある。
夏のハルヒなんてカタログのカット数は数えるほどだったのに
実際蓋を開けたら１、３日目の男性系は長門本で埋まってた。

じゃあ市長は無しで

飛翔(吟再生)ゲーム(浴び素場皿)※中規模乱立

ぐらいでいいのかな。
今年アニメ化した飛翔の2作品と、
PS2のハード末期に出たラストゲーム2本が、
それなりに熱かったってトコで。

今気付いたんだが市長ってﾐｹｽﾍﾟに無いんだな
ミケで最高
尾＄とかが160で年表入ってるんだから、市長も04に金岡（備考：市長）くらい入れてもいいかも
全国やったジャンルだし完全無視で消えるのもなんかヘンなイメージ

なぜか２行目消えてた

ミケで最高２２２って初めて知ったと書こうとしてました。すいません

>>47
そうだね。色々合わせて見ていい。
でもその時に、なんとなくとか印象ではなく、例証があるといいな。
じゃないと、ジャンル者の意見って印象とか感覚過多で。

尚且つハルヒのときみたいに興味がない人から見ても流行ってるのが
分かるようなインパクトが欲しいなー。

鰤は去年以前よりずっとジワ増えしてるようなので、
逆に今年の表に入れるのは変な気がする。
サークル側に流行に関する意識が薄いまま、外部の人間からも流行とは察知されず
175的な人の流入も無く、ジワジワと海鮮とサークルだけ増えてく
不思議なジャンルという印象がある。

三石夢想もこんな感じで
爆発的な加速も無いのに地味に人口増加しながら
ﾐｹでは島中まで混雑するような時期が4年ぐらい続いていて、
今の場皿よりサークル数も買い手の勢いも大きかったように記憶しているが
同人での「流行」としては認識されていない不思議なジャンルだった。

ﾎﾟｲﾝﾄは「人気キャラの分散」と「ジャンル者の流行意識の薄さ」
それに伴う「175の流入の無さ」かなと考察してみる。

いつ流行りはじめたのか判別が難しいジワジワ系はせめて備考としてでも
記しておきたい気はする

ｼﾞﾜｼﾞﾜ系はどうしてもﾊﾀから見てるとわからないからね
そしてｼﾞｬﾝﾙにいても余りよくわからないという
まだまだ元気だなーと感じる程度で　そんなｼﾞﾜｼﾞﾜｼﾞｬﾝﾙ者の意見ｗ

>>49
お弗はインパクトと、流行の過熱が本当に凄かったんでそれこそスペ数では見られな
いと思う。じわじわ増えては痛んだろうけど、一瞬で火がついた感じ。
通路が全部ふさがるような凄まじい流行り方で、今まで人の少ないあたりだったところが
一気に育ったことで皆印象あるんじゃないかな。
ミケのＳＰ数はその程度でもオンリーは確かかなりな数だったと過去ログで読んだような。

ナマモノ・半生であの規模ってのはやっぱお化けジャンル的ではあったんじゃないかなあ。
基本的にパイの大きな飛翔の中で200台のＳＰ数の市長はやっぱ小さいしインパクトに
欠けるという気がする。

市長の全国失敗はむしろあれを機に大規模流行が去ったイメージ。
赤豚の流行を作り出したい＆操作したい行動がポシャッタというか……。

>>53
逆に1年とか2年後に振り返ってまとめてもいいかもしれんよ。

鰤はでも夏よりもう減ってるし減少傾向だね

>56
冬は2日目はｽﾞﾈ圧縮があったから10ｽﾍﾟぐらいの減少は
減ったというかちょい増えたか夏とどっこいぐらいかと

まったくジャンル外の人間から見ても「ああこれ今流行ってるみたいね」と
感じられるのが年表に入ってる感じなのか？
その感じでいくと去年は亜ビス、場皿、再生、吟あたりだなあ
プレイしたこと無いけど露出多いからキャラとかストーリーを知ってるみたいな。

自分は都市の申込書の表紙になってるもの見て
あーこれが今流行ってるんだなっておもうぐらいだ
あとはマンレポ

ﾏﾝﾚﾎﾟは結構ﾏｲﾅｰｻﾞﾝﾙ者や古参ｻﾞﾝﾙ者が送る率高くないか

次のコミケ、漫画全般が一緒に二日目か…
飛翔系以外の漫画の規模ってどんなものだろう？
東が飛翔で
それ以外が西になってしまうのかな？
鋼含めたｶﾞｿｶﾞｿ系だけ東に入れられるのかな？

まさか鋼が西ってことはないよね？

いや、規模的に金岡が西に飛ばされると思うが
飛翔と金岡を東につっこんだらｷﾂｲかと

>>58
自分はその中で行くと場サラが表入り一歩手前な印象だな。

というかやっぱ、種や金岡のあとだからか小粒に思えてしまう……感覚が麻痺してきてるなー
男性向けのハルヒくらい分かりやすいのがあれば良かったんだけどね

幾ら少し落ち着いて来てるとはいえ地獄絵図になると思う＞金岡+飛翔東配置

おお不利も少し盛り返すかもしれないし配置が読めないな

となると、

東：飛翔＋大振りその他
西：ｶﾞｿｶﾞｿ系

が妥当か

>>60
キャラ絵が多いとかそういう事じゃない
異様な流行り方をしたジャンルは次のマンレポに乗ってる
緒＄もそうだったし

>60
特定ジャンルではなく、通りすがり的なネタで特定のジャンルネタが増えたりする
コスプレの項目で、針や青嶋多い〜的なマンレポ結構見たんで
ああ流行ってるんだな、とか思ったり

場皿は3も出てる頃?だし夏のｽﾍﾟ数でまた変わりそうだｰ
ここ数年のｹﾞｰﾑにしては健闘してる方だろうACTｹﾞｰだし
最近ﾌﾟﾁ以上の急なﾋｯﾄしたのはRPGか音ｹﾞってｲﾏｹﾞだったから余計にかな

2日目の西は普通に芸能だと思う

何にしろ二日目は落選率高くなりそうだな
当選はしやすいが人のこない一日目
落選しやすいが人の多い二日目

>>68-68
なるほろ

冬三毛のMRで再生島があの雷雨ではしゃいでたという報告が気になったな
さすがに投稿したｻｸﾙの周りだけと思いたいけど

2日目は芸能と青年漫画が西だと思うよ
たしかC62もそうだった気がする

しかし、C62の頃は鋼がまだなかったわけで
飛翔＋鋼コンボのカオスを準備会がどう考えるかだな。

まあ、蓋をあけてみないとわからないわけですが。

3日目考えたら
2日目に飛翔金岡降りその他漫画きても
本部は来るなら来い認識なのかな

金岡ジャンル者だけど
金岡は8月には最盛期の半分の人出に落ち着いてると思う
この冬も人がいたのは壁だけだったしな
混まない島なら飛翔と同じホールでも問題無いんじゃないかな

どうだろう？
自分も鋼は東にいて欲しいんだが（買いやすいから）
スタッフが必要なのは、壁周囲と一部の胆石・偽壁に対してだからな。
ある程度分散を望まれてしまうかも。

自分も飛翔と金岡が東だと買い物楽でいいなw
アンケートに東配置希望を書いてみよう

東１〜３と４〜６で分けてくるんじゃない？
金岡と人気が落ち着いている
もしくはそうでもない飛翔や漫画物って感じの組み合わせにして

06年は普通に吟玉、再生、浴び素の三つでいいと思うな。
場皿はもう一つ足りないイメージ。

場皿は本格的に流行ったのが夏以降だから
そこで転んだｻｰｸﾙが夏ｺﾐに場皿で申し込むかどうかだな
3が出るのが夏前か以降かわからないけど来年夏様子見ってとこか

へー、場皿って年１回決まった時期（夏？）に燃料投下が約束されてる感じなんだ。
ゲームは基本的に、ゲームが出た時点で原作サイドからの燃料投下は終了って感じだから
どうしても長続きしなくなるけど、そういうパターンなら、長いブームになるかも？
かつての慶応Ｆみたいな存在になるかもしれないね。

金岡の壁が流れてるから、ジャンル外の人間も
気にするようになってる気がする＝場皿

場皿は次の作品は現行機（PS2）で出るのが決まってるから大丈夫だろうけど
その内次世代機に完全移行した場合PS3だとソフトと本体合わせて5万5000円以上、
Wiiでも3万以上かかる
買い手に若い人が多いからゲームにそこまでお金使うか微妙

まあ場皿だけじゃなくゲームジャンル全体に言える問題だけど
次世代機の値段が下がって普及するまではどうなるか分からないな

>>83
良く分からんが、アニメ系の人間には注目されてるの？＞場皿

私は飛翔系なんだが、サイトめぐりしてても場皿の絵なんて見かけないし、
イベントでも自ジャンルスペースで場皿本出してるとこなんか全然ないしで、
あまりはやってる実感がわかないんだよな。

比べちゃいかんが、種や金岡がブレイクした頃は、
畑違いの私にも「ああ流行ってるんだなー」ってのが伝わってきたもんだけど。

まぁ種や金岡みたいなｱﾆﾒや漫画と違ってｹﾞｰﾑはまずある程度金がかかる
「ﾊｰﾄﾞ」と「ｿﾌﾄ」を買った上で、さらに自分でPLAYして進めないといけないからな…
ゼロからもってく場合そこま手間がかかる時点でなかなか難しいのかもだ

口コミで手に取って面白いーと日記に書いていた人が
ふっと別館作ってサイト放置が多い、飛翔系だけど

実際金岡→場皿流れはよく見るなぁ。
特に大人カプは中手から壁までけっこう移ってる。
飛翔も庭球から「場皿プレイはじめました」日記を見かける。

でも時間かかるように見えて、たとえばアニメを毎週欠かさず
１、２クール見るよりゲームする方が時間はかからないんだけどね。
RPGならまだしもACTだし。
DVD買ったりグッズ買ったりすることも考えればハード代とかは
どっこいどっこいだし。
ﾊｰﾄﾞはいったん買ってしまえば他ゲームにも流用できるし。

>>88
アニメ漫画もゲームも両方サクルとして経験してるほど愛しているけど
やっぱ前者と後者はまったく違うと思う
前者はいかに時間や金が掛かろうと、全部垂れ流しを受信してるだけで済むんだよね
対して後者は全て自分で攻略していかないと話にならん。能動的にアタックしないと終わらない
その辺がやっぱりアニメ漫画よりはるかに敷居が高くなるんだと思う
ゲームをプレイすることが好きなのが前提にないと同人も出来ないからなー

>88
自分は逆にACTという点で最初「無理」と思ってやる気がなかった
やってみたらえらくﾇﾙｹﾞｰで素人でも簡単に出来て拍子抜けだった
まぁだからこそ人も増えたんだろうけど

携帯からレポ
場皿はそこそこ
再生・銀も引き続きそれなり
種・金岡とも壁混雑島まったり
縷々はぷち
淘汰既に開始

縷々は早期参入の成り上がり願望な
ところが多いから、ﾍﾟﾗｺﾋﾟよりオフでそれなりに力入れてる
とこの本を買う人が多いように見えた
淘汰というと最初は絨毯爆撃で買ってた海鮮が
選別に入っていくというイメージなんだけど、
それとも違うような気が

淘汰以前にﾐｹ1週間後のｵﾝﾘで盛況のジャンルって
そうそうないと思うんだが…。
どこも新刊ないだろうし。

>>93
縷々種スレも見にいってみたけど新刊出すとこ結構あったみたいだよ
いきなりの淘汰状態は、絨毯爆撃の時点でオフとペラコピが揃っちゃってるからかな
海鮮サイドから見れば、最初から選択肢がいっぱいで恵まれてるジャンルだね
サクルサイドからするとちょっとハマったからコピ出してみるか〜くらいだと手にも取られない厳しいジャンル

全体的には、直近盛り上がりジャンルはそれなりに盛り上がり
安定期に入ったジャンルは壁混雑島マタリ
新規はそんなに突出したジャンルはナシって感じなのかね。冬ミケと同じ状況

今日行ってないからあくまでレポ見ての感想

ブレイクし始めのジャンルならイベントの時期を選ばず盛り上がるもんだけどね
しかしそれなりとそこそこってどう違うのか分かり辛い

虎の女性向同人のランキング見れば今何が流行ってるのかなんとなく分かる
やはり場皿と再生と褸褸と、あとは種かな

それなり＝それ相応
そこそこ＝十分ではないが一応のレベルにあるさま

それなりに盛り上がっている＝盛り上がっているという表現と つりあいがとれるレベル
そこそこ盛り上がっている＝盛り上がっているという表現に届かないがある程度はあるレベル

虎てwwwwwwwwwwwwwwww

>>96
虎って男性向けでは最大手？で扱ってる部数も桁違いだから
流行の参考にされるのも分かるけど
女性向けでは同人界全体の流行の参考になるほど
大手書店のイメージがない
>>97
自分は同じ規模の盛り上がりでも

それなり＝期待したのよりは盛り上がってる
そこそこ＝期待よりは盛り上がってない、期待どうりの盛り上がり

なイメージ

場皿って冬ミケは大したことない報告があったばっかりじゃなかった？
あくまでプチレベルで銀魂や再生より
盛り上がってる気が全然しないんだが

虎は庭球が最盛期の時でも種が売り上げトップだった
偏ってるんだよね
兄は飛翔系が強くてって印象
だから虎のランキングｗって感じなんだけど

>100
誰も再生や吟より盛り上がってるとは一言もいってないような…ｗ
瞬間盛り上がりだと阿鼻素よりも劣るし

都市からただいま
レポ落としてもいいのかな?

よろ

んじゃ

年明けの都市の割には人がいた印象
使ったホールは東4-6
東4　飛翔
東5　不利・金岡・芸能他
東6　種・ゲーム系・アニメ系・小説系

開場してすぐは壁が全体に賑わってそれがしばらく続く
12時前にはどこも列が解消されてた
島中でごった返してるジャンルはなし
胆石で列を作ったところはあるがそれはいつものこと
全体に大ブレイクの兆しのあるジャンルはなかった

散々言われてる縷々種はプチ程度は来てるけど供給過多
175が大杉

〜続きます〜

〜続き〜
縷々種は壁は人がいたけど島中は人の有無がはっきり分かれた
島中は昼前には閑散
新刊が完売しているサークルもあれば山のように残っている
サークルもあったので最初のイベントからサークル淘汰状態
縷々は壁が18、島が65あったので回線にとっては選び放題
壁と島の比率がおかしい
ちょっと儲けようと思ってるサークルは当てがはずれたと思う

他にプチスレでも言われていたジャンルを見てみたので印象
○猫(ラメん戸)　
混雑はないが意外に地味に売れている印象
完売が幾つかあった
○色は　サークル9　胆石が常時列を作っていた

こんな感じです

つか、去年は春頃亜ビス、夏〜秋場皿、夏以降再生（全体的にマターリ増加、吟）
くらいであっちが伸びたりこっちが伸びたり、って感じ？

>105-106
レポ乙ー
やっぱ冬と同じような状況って感じなんだね
縷々種は供給側は既に十分ぽいから、後は本編で海鮮を山ほどｹﾞｯﾂ出来るような
展開が出るまでマターリが続きそうかな
猫が地味にプチヒット作ってるよね。女性向けゲー市場が少し浸透してきて個人的にうれしい

よりによって虎欄ｗ

虎専売ｻｸﾙと他複数書店卸してるｻｸﾙとでは違いすぎる
ランク同着がやけに多いのも大雑把な集計だって事を表してるし

縷々種は本編が序章段階で本を作ってるところが
多いから話も似通ったものばかり
ミケで知人が買った本がほとんどそんな感じで、
それを参考に買ってみたけど
壁と一部島中で充分だった
175が多いといわれるけど、失礼だが島中はぱっとしない絵が
多い気がした
3月になったらもう少し厚い本、中身のある本が読めるかなと
期待してみる

まだ話が進んでないから、描く方も困る罠
濃度が高いから忘れがちだが、まだ11、12話？くらいしか放送されてないんだよね？
それしか情報がない中で面白く後引きそうなのをやれるか？って無理だ罠
テキトーなのなら出来るが、結局ゴミになるから
ちゃんとしたのが書き手・買い手に求められるよ
それができるには、まだ日が浅杉だから、もっと長い目で見た方がいい鴨

はまりたてなら本編の話が進んでなかろうが勢いだけのﾍﾟﾗｺﾋﾟ本だろうが
飢餓感でなんでも買うよ
冷静にちゃんとした物がでるまで待とうなんて気にならん
サイトやブログのテキトーな萌え発散を読んだだけで事足りてる人が
多いんじゃないの

そうはいっても
最近そういう勢いがあったアニメって
金岡ぐらいしか記憶がないんだけど
何度もガイシュツだがあの作品は原作先行のフォローアップがあった時点で
オリジナルの作品とは比較できないわな
ゲーム系も発売と同時に物語も完結してるしね

要するに現状は、原作のバックアップがあるとか無いとか言う側面も含めて
大流行の波が無いってことになんじゃないの？
別に無理に流行発見しなくてもいいんだし、無きゃ無いでいいよ

個人的には本当に勢いがあると海鮮の数がまず違うから
本の質や原作進行度とか無関係で勢いがあるように見えると思うけどね
そもそもの買う人が多いから、ぶっちゃけペラ本しか手に入らない人も出てきて
それでどこも完売しちゃうんだよな

>>114
>本の質や原作進行度とか無関係で勢いがあるように見えると思うけどね
とりあえず聞くが、例としてあげられるジャンルは？
自分で心当たりがあるのは具ぐらいだけど
具もそれほど勢いがあったとは思わないけどね
飛翔補正もあったし

>失礼だが島中はぱっとしない絵が多い気がした

当たり前
だから島なんだよ

ま、どのジャンルでも0からがつんと来たジャンルなんて皆無だよ

>>115
直近だと一番は振りかな
原作が１巻しかないのにすごい勢いで海鮮増えたよね
コピ本もオフも出してたとこは軒並み消えたし、比例してどんどんサクルも増えた
種の最初のときも、大ブレイクって感じなのは夏近くだったけど冬に出してたところは大混みだった
まあこっちは癌補正とも言われそうかな

>>117
とはいえ、外部の人間に気付かれないうちにじわじわ来るジャンルと
傍目にも付くほど一気に拡大するジャンルはあるんだよな・・・
どこに違いがあるんだろう？

上の方でもあったけど、359夢想の最盛期は今の場皿より大きかったし
この手のアクションゲームで最初に同人的にブレイクした作品という意味では
年表入りしても不思議は無いと思う。
でも、じゃあブレイクしたのがいつだったのかと言われると微妙なんだよなあ。
他ジャンルから人が一斉に359夢想に流れた時期というのが良く分からない。

三毛・1/7と年末年始三連続のうち2つが終わったけど
再生・吟は中規模以上に盛り上がってるし伸びてるね
縷々は深夜アニメとしてはプチ来たけど反面供給過多
買い手も冷静で淘汰が始まってる書き手先行ジャンル

こんなところかな

>>118
月刊誌の漫画が１冊の単行本になる時間って
2クールのアニメが終わるぐらいの時間が経ってるよ
アニメ誌がプッシュしてるといっても
ぶっちゃけ部数は午後＞アニメ誌だろうし
やっぱり単純には比較にならないような気がする

>>119
流行るにはそれなりの素地があると思うよ
大振りも別に意外でもなんでもなかったし

>>115
すんごく古くていいのなら癌翼かなぁ
4月放送で2ヶ月後の6月都市の晴海新館1階が阿鼻叫喚だった
ただ監督補正が有ったけど

なんかざっとﾚｽ読んで各ｼﾞｬﾝﾙいろんな補正とやらがあってﾜﾛﾀ
しかしｼﾞｬﾝﾙ混沌時代だな…

でも今は海鮮にとっては有難い時代じゃないか？
必死に海鮮が買いあさる巨大ジャンルもなくどこも供給≧需要
専業175サークルは死活問題かも試練が小規模・中規模ジャンルが大量な時期は
ある意味底上げできると思う

>121
不利は単行本1巻が口コミで広がっていきなりきた印象だなぁ
単行本が出る前はサイト廻りしてても全然話題を見かけなかったよ
そもそも午後を読んでる腐女子が少なかったし

>116
絵が上手ければ売れる＝壁でもないけどね
最初のうちは売れるかもしれないが淘汰されていくと思う
>120
>再生・吟は中規模以上に盛り上がってるし伸びてるね
…そうか？

再生と吟はすでに供給＞＞＞需要でｻｸﾙ選別・淘汰がはじまってる
これ以上の盛り上がりは見込めそうに無いな

吟は最初の頃から壁のみ賑わいのドーナツ現象が
顕著だったけどな
再生は最初大手らしい大手がいなくて島にも人がいたけど
175襲来により壁に人が集中、島まったりの
吟化してるってイメージ

よく思うんだが淘汰が始まって盛り上がらなくなるのは
売り上げ目当ての175の活動だけじゃないか？
淘汰が始まったからこのジャンルオワタというレスを見かけるたびに首を傾げてしまう

>>124
そうかなー？
昔の方が本を買ってた（選別しても買う本があった）気がする。
昔はネットがなかったから買う基準が甘かったのかも知れんが
作家の方も発散の場が本しか無くて内容が濃かったように思う。
それにどの規模でも最大CP以外は昔も今も需要≧供給のように思う。

>>129
確かに「175的に旨味がなくなった」と言って欲しいかな。
再生のミケレポ見ても淘汰は始まってるが、
今まで地道にオンオフ頑張ってきた所が賑わってるとあるから
自然な淘汰でジャンルの盛り上がりを初期現象のそれで括るのも乱暴かと思う。

>今まで地道にオンオフ頑張ってきた所が賑わってるとあるから

それは壁と一部オン大手くらいだよ
他はそう思いたいんだろ

吟は３年経って
地道に活動してきたｻｰｸﾙは順調に部数を延ばしているようだし
島中から成り上がり壁もちらほらいるから
淘汰されて初期ﾊﾞﾌﾞﾙの旨味がなくなったのは１７５だけだろ
ｼﾞｬﾝﾙ者からみたらまだ昇り調子なんじゃないか？

既存の大ジャンルや長寿ジャンルの淘汰はどのくらいの時期に始まって
ジャンル拡大にどの程度の影響をもたらしたんだろう
そういう考察にはとても興味がある

あとは淘汰の定義かな。どういう状況が淘汰前でどういう状況を淘汰済みと呼ぶのか
どうもブレイク時のごく短期間の海鮮爆発のみをよしとする人の使い始めた用語な気がするんだが
実際にジャンルが拡大・長寿化して行くのは淘汰後なんじゃなかろうか

海鮮の無差別爆撃が鎮静化したから175的旨味はもう望めないよというネタなら
175スレにレスして欲しいよな。せっかくあるんだしさ

これ以上の盛り上がりは見込めそうに無いというのは
ｱﾆﾒ化で期待されたけど期待より効果が無かった
むしろ夏より淘汰が進んで落ち着いて見えたからじゃないかな

ｱﾆﾒ化で低級や鋼みたいにブレイクするのはなかなか出ないね

数えたことはないけど、吟玉はもう半分くらいが成り上がり壁なんじゃね？
大手１７５が去っても十分続いていけそうな感じがする

>>131
>他はそう思いたいんだろ
　↑の意味が良く解らん。

他ってのは175の売れてない所の言い訳って意味か？
それともジャンル者が賑わってる事にしたいって意味？

そんなに成り上がり壁があった？
初期参入壁と他ジャンル壁がほとんどじゃない？
初期参入＝成り上がりなのかもしれないけど
吟は壁に影響力があるところが多いから
壁の派手さだけが目立ってる気がする
175には向かない罠

175スレぽくなってるなw

主観だけどサークル175にとってこんな感じかな?

飛翔中規模↑
吟　各カプ壁が揃っているので新規参入は難しい
再生　淘汰はあるがカプ次第では参入(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ゲーム中規模↑
場皿　淘汰はあるが毎年新作が出るので変動有
あび巣　淘汰済み・新規参入は厳しい

アニメプチ
縷々　既に供給過多・海鮮も選び放題だから厳しい

どこのジャンルも海鮮にとってはありがたい状況だけどね

なんか場皿やあび巣はゲームの中ではまあまあなんだろうけど
全体で見ればここで語るほどの規模でもないよな

またお前こんなとこでさぼって！
さあ早くｱﾝｿﾛ編集の作業に戻るんだ！

最近書いてもひとつのジャンルで本を買いまくる感じではなくなってきているよね
メインジャンルの本を買って、それから流行っているイメージのあるジャンルの壁の本を数冊買って
になっているような気がする
だからどこいっても壁はそこそこ島中がらがら

べつだん最近に限った話でもないと思うけどなあ
一つのジャンルしか買わないという海鮮が多数派だった時期って
それこそジャンルの選択肢がほぼ一つしかなかった唾差時代くらいじゃないのか

>118
振りは原作小説があるじゃん
漫画で創作するには燃料不足だなと思った香具師は原作にも手を出してるんじゃね？

小説？

原作ないよ>振り

庭球って未だに1,000以上のサークルがあるのか…
最盛期の半数とはいえスゲーな
でも原作は同人で盛り上がってない頃の方が面白かったと思う（´・ω・`）
とりあえず「飛翔漫画は強い」とこのスレを見て再確認しますた

しかし灰男だの鰤だの吟玉だの一時は打ち切りの危機もあった漫画が
300-500もサクルがあるのか…
どのジャンルが増えるのかって本当に読めないね。
ｶﾞｿﾀﾞﾑとかなら予測もつくけど

>143
朝の熱子系と間違ってないか

自分は、バナーで不利サイトかと思ったら
バ/ッ/テ/リ/ーだった事がある

>138
＞アニメプチ　　＞縷々
ガカーリ('A`;)
tu-ka 今 土18時にやってる綾香氏を深夜にして
こっちを18時にすれば…サクル数も倍になると思うんだけど
深夜枠なのが本当に惜しいYO

>>143
原作無いというツッコミはすでに来てるのでさておき
不利の印象は自分も>125と同じなので>>118と書いた
かく言う自分も教えてもらうまで午後自体あまり知らなかったｗ

>>146
癌も実は同人的にはあんまり流行る素材じゃないんだよね
次はどうなるか。がゆんがほんとならキャラデ段階で目は惹けるかもだから同人には有利かな

キャラデザがゆんの時点で女子層狙ってるだろうし
翼や種並みに男の数そろってれば大丈夫だと思うな

でも175の食いつきもとんでもないことになりそう
自分はそっちの方が楽しみだ

2月の種厭利は1400↑スペなんだな
もっと減ってるかと思いきや……
中には在庫処分がメインな人もいるだろうがそれでも多いな

種は映画が無期限延期だろうから
どうせ徐々に人は居なくなるでしょ

そういやこの間CSで癌翼の再放送やってたのを見て思い出したんだけど
あれがそんなに爆発的にウケた理由は何だったのかなあ。
放映当時見てなかったからわからんのだけど、絵柄もわりにイモくさいというか
そんなに女子受けする印象でもなかったし
ちゃんとヒロインも居たっぽいのに。

>153
そう言われると昔は絵柄の影響ってあんまなかったかもな
唾さは勿論、侍戸ルーパーとかも素で見て格好いいとは思えん
癌翼は癌ダムのパイロットが五人（もち皆、男）も居るあたりから受けると思ったよ
癌ダムに女キャラ絡むのはまあ普通だし、翼はそれでも影薄い方＜女キャラ

それ言うなら庭球や癌種や金岡もイモ臭い絵柄かと
今も昔も絵柄は関係ないと思う
むしろ洗練されたオサレな絵柄で流行る方が珍しい

・今見るとふっくらした顔だけど当時はあれで全然問題ないｷｬﾗﾃﾞｻﾞの範囲。
・ヒロインに関してはは種が明日加賀と明日吉良とかがジャンル内で同居してるように
　翼も１ﾘﾘと21とかが同居してた。
・１話目で主人公がヒロイン殺そうとしたり自爆したいと言い出したりと掴みはｵｯｹｰ。
　（今でこそ根暗な主人公は結構見かけるけど、当時は新鮮だった）
・なんだかんだで個性の違う少年が5人いると801には申し分無し！！

当時は翼と絵羽が同時期に放映されててアニメが熱かった。

同人は、間口が広く敷居は低く自己流に改変し易い絵柄が良いからなあ
庭球や癌種や金岡は該当してる気がする

癌翼は強烈な個性が第一でその上に少年たちの絡みも上手い具合にあったからねえ
種のようにベタベタというわけではなかったが

そうそう。
常に5人一緒じゃないんだよな。5人揃うのは最終話間際で。
基本個人でテロ活動で、たまに成り行きで組んだり組まなかったり。
腐女子狙いのようでいて、キャラ間の絡みは馴れ合いが余りなく薄味だった。
それが逆にカプ的な飢餓感を煽ったのかもしれん。

ノマに関しては、初期は主人公がﾋﾛｲﾝをを殺そうとしたり
逆に私を殺しに来いと崖で叫んだりとネタ色が濃くてｶﾌﾟ色はあまりなかった。

あと美少年5人と言っても5人全員集合したのは終盤で、
2&1とか3&4とか、物語の中で2人ペアで行動することが多かったのが
そのままやおいｶﾌﾟを作れて同人が発展する強みになったと思う。

考えてみたら、カプへの飢餓感って流行においてはかなり重要なファクターかもしれないな
翼は前述通り、期待しまくりだった５人集合がものっそい遅くて飢餓感たっぷり
最近の種も、最大カプなんかはすっげ精神的べったりで極太矢印出し合ってたけど
作中はずっと敵対で飢餓感頂点のところでようやく合流→ブレイク
金岡も、最大カプは設定的には濃いのに基本的に原作じゃ滅多に顔を合わせない
結果隙間埋め・過去埋め話が長編てんこもり

学園スポーツ漫画とかで本編で見れない日常部分が求められるのと同じで
萌え的飢えになる部分が多いジャンルが大ブレイクにつながりやすいのかなと思った

それじゃ縷々もその傾向アリなのかな
幼馴染で売ってる割にはあんまり絡みないし

縷縷は野郎の絶対数が…

縷々種かあ、どうだろう
あれって基本的に同陣営だから飢餓感てイマゲでもない
むしろ敵対して憎しみ愛でもしたほうが同人的には盛り上がる気がするｗ

>>164
お前さんが縷々酒を見てない事は分かった

>>165
途中までは見たけど直近２回くらい確かに見て無いや。ハンパに語ってごめんね
そこまで見た感じだと、立場は敵方だけど普通に同じ学校で仲良くしてたイメズなんだが
今は完全に憎しみあってピリピリしてんのか？だったらイケるかも

縷々酒は、幼馴染と絡めそうな+大人キャラ2名ほどいたら
女性向けとして、もう少しイけたんじゃないかなーと思う。
ぶっちゃけ両方受ッぽいと言うか･･･
女性向けだと、未成年カプに抵抗ある人もいるしね。
オレンジとか眼鏡とかは色物杉だし、コル/ネリ/アが男
とかだったら、結構おいしかったかも。

褸褸は女性向けは本当に黒と白しかいない世界なんだね。
死帳とちょっと近いかなって思う。

>>166
お前の好みなんぞ聞いてないから

なんで女って基本が自分語りなんだろうな

縷々種はプチスレの方が詳しく考察してるかも

http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1158243826/

>>169
えええ？好みの話なんてしてないよ。元レスの盛り上がり部分に掛けたつもりだったんだけど
敵対萌えは女性向け永遠の基本萌え要素だし
てか貶してるわけでもないのに突っかかり口調はｶﾝﾍﾞﾝしてほしい

>>168
冬んとき軽く周回してそれは感じた
しかも黒い方にすごい集中してる感じだから>167の意見はわかるかも

縷々種はやっぱもうちょっとキャラいたらなあ…
がゆんだむは女の子キャラでむしろ男性向けのが充実するかもしれん。

ふと思ったが、再生のここ1年の流行の動きはまんま風紀人気のブレイクと
直結してる気がする。もちろん爆弾や主受テコ入れのあわせ技も効いたと思うけど。
冬：バトルで人気（やたら風紀が目立ってた）→春：風紀受流行の芽が出る
→夏：ブレイク→秋：受餌がないので風紀攻で人気→冬：満遍なく色々みたいな。
元々出番少ないのにドリ人気は際立ってたし、主受に食指わかなかった層とか
からの需要でキャラ人気自体が高まった。そしていまはまた燃料不足状態っぽい。

デカイジャンルになるにはタイプの違う受攻キャラが複数たってないと
頭打ち感あるから風紀と爆弾はちょっともったいないなー。
レポ見ると普通に人気あるみたいだけど燃料まけば血栓できんのになｗとか
思ってしまうが、あんだけ大量にキャラいたら無理だろね。

>>171
>敵対萌えは女性向け永遠の基本萌え要素だし
巨大カプで敵対萌えは少ないよ
所詮特定層の個人的な燃えでしかないという印象だ
剣豪料理人辺りしかしらない奴が言いそうな

剣豪料理人だってそんな凄まじい愛憎劇とかじゃないしね。
喧嘩はするけどあくまでも仲間だし。

喧嘩とかライバルとかなら他にも籠球の留華とかも思い浮かぶし
それなりに人気ある萌え要素だと思うんだけど、
本格的に憎しみ合って敵対し合ってるのって
萌える人もいるけど敬遠する人もいる気がする。

>173
てかなんでそんなに喧嘩腰なんだ

仲間でもあり良きライバルでもある

つーのは多いというかかなりの萌え要素ではある
完全なる敵対関係だとむずかしくなるけど

>>175
単刀直入に書きたいだけで別に喧嘩を売ってるつもりはない

ライバル萌え属性の人は多いが、命をかけた敵対関係というと
最近は死帳くらいしか自分は思い出せないな
以前はゲーム系とかに結構あった気がするが

>177
なら最後に余計な個人的意見付け加えるのやめれば？

>>178
別に個人的な意見ではないが

ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/50851952.html

敵対萌えと言っても褸褸の白黒は剣料＆瑠華とは分野が違うでしょうな。
同じぐらいの頭身でケンカップルで受け攻めツンツンしてんのが後者
白黒白は幼なじみ萌えだと思う。喧嘩してないしな…。

>>179
最近は空気の読めない人間が増えてるらしいですよ

私も、もっと他の男キャラがいれば盛り上がれるのになーと思ってたよ・・・
今の状態ではちょっとカプとは激萌えまではちょっと足りない感じ
感想読むだけならネットで検索すれば事足りるしね
流行って難しいね

文字通り命賭けて敵対って事になると同人の入る隙がなくなる感じはあるな
そういう方が話としては断然面白いと思うけど

と命賭けの敵対萌えな自分が言ってみる
本当に茨だけど萌えるんだから仕方ないorz

褸褸種はそこら辺は上手くやってる感じがする

×余計な個人的意見
○書く必要もない(聞いてない)余計な一言

ってとこかｗ
縷縷種は第二ｸｰﾙとかがあるなら、唯一CP的2人とも
多分死なないであろう…からまだ安心なのか

ｸｰﾙじゃなくて第二期だった　失礼

>>184
>○書く必要もない(聞いてない)余計な一言

よけいな発言に対するレスだから仕方あるまいよw

縷々はお互いの表の部分では普通に仲良し、
でもお互いの正体を知らないところでどんどん険悪になっている。
後に２人の素性がばれた時にかなり大きな亀裂が出来ると
予想できるのが同人的に恐ろしくもあり楽しみでもあるよ

>187
正体を知らないのは白だけだろ

今はヒロイン強化月間だからノマカプとエロのが盛り上がってそう

>188
ながら見でも理解できることがわかってないなんて、本当に見てんのか？

黒は白が軍に所属していることは知っているが
白いロボット？に乗っているのが白だとは知らないんじゃなかったっけ？

まぁそんなｼﾞｬﾝﾙｽﾚで語るような設定とかはどうでもいいな…

下手すると実戦配置から外されてると思ってる節もあるよな
研究班に配置替えになったとしか聞いてないような

義明日は女性向けとしては書店委託組が売り抜けるくらいで
来るとしたら男性向けの方が大きな波が来そうだね
深夜なことよりもカプれそうなのが一組のみのほうがジャンル拡大におけるネックになりそうだ
女性キャラはギャルゲーなみに各種取り揃えられてるんだけどな

>>192
エロ同人板のスレでは女性向きばっかりという評だったよ

カプが一つだけという意味では絵ヴァもそうだったが
あれは女性向きオンリーの商業アンソロまで出たからなぁ
結局本編と作家次第なんでは

この絵師さんについてｋｗｓｋ知ってるひといたら教えてくれ
http://www.youtube.com/watch?v=w_O_rIq6-OI
http://www.youtube.com/watch?v=dFSrNfLTVVs
http://www.youtube.com/watch?v=VyulST0lwdI

絵バはラストで一話だけ出てすぐ死んだキャラと主人公カプがプチ来たんだっけ
ジャンルが細分化してる今では有り得ない気がする
流流種は主役２人に絡むラスボス的な美形が後半登場予定らしいし、その時に主役２人も盛り上がってればジャンルも盛り上がるかもね

以前も出た話題だけど、絵ヴァは元々のオタ視聴率が高かったからな
好きで見てたら美味しい燃料が投下という

上の流れで考えたけど、完全敵対関係のカプって少ない罠
つーか、敵対してても話が展開するにつれて
和解したり仲間になったりっていうパターンが多いからなあ

陣営が違うと物理的な問題も出てくるしね

そういえば縷々種の漫画版は黒髪吊り目美少年好き
っぽい人だね。
主人公受けに影響あるのかなー。

>>196
最後まで和解しないままの敵対CPで流行したというと、最終幻想7のラスボス×主人公あたりかな
あれも過去には軍隊で上官と部下だったという設定だから、接点を作ることは可能だし

敵対関係のCPって
A.当初は敵同士だったが話が進むにつれて仲間or共闘関係に（飛翔の王道展開）
B.本当は敵だけど正体を隠して接触している（市長・絵羽）
の二パターンが多いな気がする
でもって流行しやすいのはA＞B

そういえば種の映画2007年末らしいね
がゆんダムや縷々の後編とかぶるけど今年の冬までは種で取る人多いのかな

縷々種厨宣伝はもういいからｗ

縷々種はどうしてプチスレにいかないんだ

褸褸種二期もがゆんだむも種劇場版（マジなら）も全部夏には間に合わないのがネックだな

そして冬は食い合う事になりそう

そろそろこっちに行ってくれ縷々種厨
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1158243826/l50

追い出すんじゃなくて、ほかの話振れば？

振る物がないから黙ってるけど。

>>199
＞当初は敵同士だったが話が進むにつれて仲間or共闘関係に（飛翔の王道展開）
で同人で大人気のカプって何？
スポーツ物は命懸けじゃないから除いてもらうとして
飛翔で何かあったっけ？

しかし男性向けでコードギアスは流行クラス・それも台風の目になってるので、追い出すのは時期尚早かと

週末まで話題がないなｗ
飛翔新連載も１月開始のｱﾆﾒがどれも同人としては
駄目臭しかしない時点で

んじゃ話題振る

>>208
灰男と再生はアニメが始まってからすごい勢いだと聞いたけどね
再生ジャンルの子が驚いてるし

再生はほとんどアニメ関係ないと思う
原作の影響かと

再生が駄目駄目〜と叫んでるのは一部だと思うがw
そりゃカプによる差はあるでしょうけど冬三毛はやっぱりすごかった
種・金岡の壁クラスが続々再生に流れてるし再生は第二の低級になるかも試練

>原作の影響かと
これは同意
アニメは「入門編」であってここから原作逆流組が多いよね
コミックスの売上ランキング見ても伸びてるから良い効果が出たな

>211
再生の第二の庭球化はこのままでは厳しいかと思う
逆に言うと主人公受層は大方取り込んだので
脇ｷｬﾗ同士ｶﾌﾟがどこまで伸びて細分化してくるかにかかってくるかと

＞第二の庭球
ムリムリｗｗｗ庭球バブルは爆発レベルが違う

再生は第二の封神だろう
アニメの黒歴史とスルーっぷりも含めて

でも方針まで行けたらかなりの規模な罠

第二の庭球になるには流石にまだｷｬﾗ数(男ｷｬﾗのﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ)が足りない気がするｗ
設定の弄りやすさや自由度が庭球に比べたら低いし
そこまで絡まないにしろ微妙に女の子ｷｬﾗも絡んでるしな…
庭球だと一応存在はするがそういえばいるな程度の扱いだけど＞女ｷｬﾗやﾋﾛｲﾝ

再生って聞く限り主人公受に一極集中のイメージなんだが
庭球のあのカプ分散っぷり（皆違って皆いい状態）とは
最も相容れなくないか？

再生は第二の低級になるかも試練

・・・言い過ぎだろ
大手の食いつきの悪さから見ても今がピーク
流れてるのﾋﾟｺ〜中手が主だし、ジャンルを息長く扇動していきそうなｻｸﾙ（not１７５）が皆無

鰤がﾐﾆ庭球なｲﾒｰｼﾞだ　違うのはﾉｰﾏﾙCPも多いって点だけど＞鰤

一般人気ﾋﾞﾐｮｰな所も方針と似てるな
同人のみ大ブレイク

再生は海鮮が一番多いと言われてる主受すらｼﾞﾜｼﾞﾜ淘汰されてきてる

大手がこないのは単に再生で売れるとされるｶﾌﾟが好みじゃないから太郎

>>216
全然違うよね
以前張られてた庭球のカプ分布のカオス具合を見れば明らか
封神は主人公受けメインであとは分散って感じで
カプ傾向もどちらかというと封神似だと思う

庭球は冬にバブルがきて超都市では壁大手が出揃ってて
赤豚全国開催する規模まで成長してた
逆に再生は夏にバブルがきても壁は未だに二の足踏んでる

＞種・金岡の壁クラスが続々再生に流れてる
全然流れてないと思うｗ
庭球、種、鋼と違って壁大手の移動が鈍い＋かなり分散してる
再生は今がピークっぽい

種・金岡の壁ｸﾗｽが続々流れてるとか上で言われてるけど

確かにどこぞの大手が再生に〜なんて話は聞かないね

>222
夏頃は流れてくる気配(とか噂)があったが、その種やら金岡の大手様が
ｻｲﾄにｲﾗｽﾄだけだったり、厭離とかに出て１冊本だしすぐ
縷縷種や場皿やらに即お移りになられたりで…ｗ

>>223
万簿同とか亜番義ゃるどが再生に来たよ

二日目になった金岡はともかく種は大移動あるだろうね
今から飛翔に参入するならやはり再生なんだろうし

今から再生大手参入ってもう遅い気がする

>>226
今種から移動なら縷々主だろう

種や金岡の壁大手は再生+金岡、とか種+縷々、とか掛け持ちな感じ
様子見しつつ次の流行or固定がつくのを待ってる希ガス

種大手はがゆんダムを待ってる人が多いから完全な種抜けはしてない

今年の秋だとこんな感じなんだよね

・がゆんダム
・縷々第二期
・(噂だが)無ひょろーじー

がゆんダムは確実に1年やるし金岡監督だからツボは心得てそうだw

褸褸はともかくがゆんは始まるの秋だしなぁ
つか、始まる前から参入決めてるって175以上にどうかと思うぞw

庭球はﾊﾞﾌﾞﾙが来た時にどのｶﾌﾟでも来いって感じで
ある程度は好きなｶﾌﾟで入る事が出来たし175もﾃﾝﾌﾟﾚの描き易いｶﾌﾟで参入出来たし
それを支える海鮮がいた

再生は主人公受だけなんだよなそれ以外を受け入れるのが無いように見える
主人公受以外の2番人気の風紀受、3番人気の爆弾受でさえ
は売れない、淘汰済で今更再生行ってもな〜になるだろうよ

＞つか、始まる前から参入決めてるって175以上にどうかと思うぞw

だってあなた…w　放映前にオンリー決めてる人もいるぐらいですからw

早漏で冬にがゆんダムで取る人も出るんだろうなあ

渡り歩くくらいなら、いっそ種＋縷々＋がゆんだむ
でジャンル日の出ですって最初から言っといたほうがいいかもね

そういえば早漏で冬に縷々で撮ってた馬鹿がいたね
4つしかないからさらし者だったけど

>>233
( Д )　　゜ﾟ

いや、鮒でも同じ事あったな
やはり種の人が主催？

意地でも縷々に話題を持っていこうとする縷々厨ﾜﾛｽ

今年は夏は飛翔、冬はアニメが盛り上がりそうだな

>>225
万簿同＝どのｼﾞｬﾝﾙでも主総受の天麩羅１７５
亜番義ゃるど＝斜陽ｻｸﾙ

どうもアニメの人は作品の出来はどうでもいいんだな
せめて作品見てから萌えてくれ

知り合いの知り合いが7日の都市で
本当に寺へが放送されるなら厭離開催すると
いきまいていたらしいがw




175なのか物好きなのかwww

再生は明らかに今がピークだよな
あの夏を経ての冬があの程度じゃもう難しいｷｶﾞｽ

やっぱり当分は中の上ヒット止まりっぽいね

>242
175というよりは女史の大ファンなのだろうと思うよ
女史はｶﾘｽﾏ漫画家ですから

寺へが本当に土6なら多少動きはあるかもね

寺へがきたら古参と新規の関係が
初代ガノタと種厨のようになりそうで面白そうだw

アニメと言えば不利は深夜枠なのかな

>246
あの雑誌からして深夜枠かと
とても夕方枠が取れるとは思えない

寺へで175なら普通にｶﾞﾝﾊﾞﾚって思うぞ

>>246
不利は深夜らしいけど
新番組だと
＞僕らの。
も声優豪華だね

>>246
おお不利はちーびーえす毎週木曜日1:45〜
雑誌で公開済

ごめん・・・すごい茎残してたよorz

今、wikiを見てソルジャーが志垣太郎だったことを20年目にして初めて知った。
デカルチャーってこういう時に言えばいいのか…

すみません、再生ってなんですか？

>>230
ムヒョロヅ割と好きだから本当なら嬉しいなあ

このスレ的には元々掛け持ちのサークル多かったり
カプがほぼ一極集中っぽくて終戦間近言われてたみたいだから
プチかプチプチぐらい盛り返せたら万々歳だろうね


がゆんﾀﾞﾑは脚本が区路田って聞いたんだけど
それでティーン向けの熱いバトルものならまさに好く頼度ﾀﾞﾑになりそうな気がするんだが･･･

情報サイト見ると寺へはほぼ土6で確定らしいね
原作は傑作だから味付けによってはそれなりに波が来るだろう
秋の縷々第二期とがゆんダムまでのつなぎとしては十分かと

春からの土6？＞寺
てことは今その枠のｱﾚの打ち切りは確定なのか？ｗ

寺へは個人的に嬉しいが
その枠の時代劇が…w
血+でさえ1年やったのにそれほど視聴率悪いのか
最近のアニメは滅多に打ち切りなんてないのにな
とくに1クール、4クールと決まってるものは

寺へのキャラデは冬三毛のパンフの人みたいだね
いい感じでリアレンジしてくれそうだ

ｱﾔｶｼは無料放送しまくってたから
ああ、よっぽどやばいのかなあｗと思ってた

寺へって何だああ！
調べたけどわかんない。すっげー気になる

>>260
/地/球/へ

炊け宮恵子の昔のマンガ。

ありがとう。作者は知ってるけどその作品は知らなかった。
これで安心して眠れます。

三毛パンフの人ならちょっといい感じかも

え？むひょろじは打ち切り候補２番手くらいで遅くても５月には終わるともっぱらだがアヌメの噂あんの？

無ﾋｮ路地は聞いた事無いなあ
根雨露が飛翔ｱﾆﾒ化組以外で唯一商標登録されたから
来るかもって話ならここで見た気がする

それ逆逆
無ﾋｮが商標登録

え、一応自分でも調べたから間違いないよ＞根雨露登録
無ﾋｮは名前の似てる別物の登録はあるけど飛翔の奴は無いと思うけど
見るところ間違ってる？

ttp://www2.ipdl.ncipi.go.jp/beginner_tm/TM_AREA.cgi

テラへってマジ？うわー懐かしい
癌の原点みたいなもんだよな
そっからがゆんﾀﾞﾑになるとすると最古と最新でオモシロスｗ

ど こ が 原 点 な ん だ ？
女性向けスレだからって適当な嘘垂れ流すのはやめろ。

禿に謝れ！

>>252
アソドレも、ｼｶﾞｷﾀﾛｰ　だったよ

懐かしすぎるよ、寺へ、ﾐｭｳ萌え
マジ土6なら昔作った在庫本あるし、新刊作って参加する
ｱｿﾄﾞﾛﾒﾀﾞｽﾄｰﾘｰはやらないのか、こっちの方が「今風」に思える

1998年から2001年くらいで、白夜系の新人賞取った人って誰か解りませんか?

どこのパスワードだよ

ﾜﾛｽｗ＞ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ

年表作ってるんで調べてるんだけど白夜系のBL関連新人賞がわかんないのよ

ttp://mantanweb.mainichi.co.jp/web/2007/01/sf4mbstbs.html
はいよ
4月から寺へ土6確定で、ｱﾔｶﾂは打ち切りか深夜移動っぽい
多分2クール（本当なら深夜枠か何か？）で、ゆんダムへのつなぎに
急遽入れられたっぽい匂いがひしひしと

で、これが同人で流行るかどうかはちょっと微妙な気がしないでもない
なんせ一番腐受けしそうなキャラあぼんするしな

>276
そのｿｰｽだとまだ枠は未定となってるが
まぁ移動ならいいけど打ち切られたら綾香氏悲劇だ
ナニげに毎週見ていただけにｗ

寺へに激しくときめいている私が通りますよ

キャラデザ勇気さんなのか。
…どうなるんだろ？武宮+勇気を2で割ったような絵になるのかな…

原作はマジ名作だからなー。寺。

そんな自分も新刊作る気満々なわけですが！

寺は好きだし戦士青は受だと自分は思うんだが
20年経っても攻が見つからん。
死ぬの早すぎだよ。青。

あやかし、ようやく面白くなってきたのにorz

>>276
時間帯未定となってるが…えうれかやってた枠とか土５時半枠とかの可能性は？
つうか綾樫わりと好きだから打ち切りだけはやめてほしいな。

寺…同人流行関係なしに楽しみな自分がいる
って人多そうな気がするので、試聴する人は彩花氏より多そうだ。
これで、キャラデザよし脚本よし演出よしその他モロモロよしだったら
プチ流行がくるかもしれない。
最初のインパクトが大事だよな、2話以降グダグダのヤシガニでも
話題性と1話が神クオリティなら零零のようなパターンになるだろうよ

寺へ…を全力でww応援する宣言出したサイトもあるなー
しかし一気に反応来たコレ

ｦｳﾞｧが湧いて出てきたのか
ｹｹ宮話で盛り上がるとは
ｷﾓ

寺は00九みたいになるかも試練ね
何せ世代が幅広いからなー

歳ｾﾞﾛも2ｸｰﾙだったっけ？

寺のキャラデザが原作に忠実だったらルアは絵で見る選択肢を外しそうだな

>>289
いやそれは多分ない。有機が描く以上
むしろ有機絵のアクの強さ自体が問題かもなぁ

>>288
2クール

そしてあれもプチ以上に流行した

>291
歳ｾﾞﾛの瞬間ﾌｨｰﾊﾞｰはﾏｼﾞ凄かったのは覚えてる
そして荒野になるのも早くて旧OP思い出した程にｗｗ
寺へは内容を余り覚えてないんだが美形の美少年が大量に戦うのか？

どーでもいいことだが実はネタバレしすぎですよおまいらw
新規参入する若けぇモンを泥沼に引きずり込むために伏せとこうやw>青

>>291
４クールだよ

確か平成ゼロゼロ九のブレイク→無印種
この流れだったよね

>>293
しかしソルジャー青の精神はジョミーの中に移動して生きているという
ガチバレがあるからなあw

と、いうことで腐女子さま
青はある意味最後まで健在ですよ〜っと

正直今時の厨には難しい話のような気がするがなぁ＞寺へ

4月からのアニメだと鋼鉄三国志が腐向けに狙いすぎてて吹いた。
声優に宮野子安伊藤石田諏訪部遊佐三木松本井上を揃え
ストーリーは
>孔明と陸遜の深い関係が見所
>孔明と陸遜と孫権の三角関係が見所
>女性ファン向き
>三国志の知識は必要ない
>呉はいつも脇役だからこそ妄想の余地がある
だそうだ。
これ自体がパロディみたいなもんだから同人的にはイマイチかなあ。

まあぶっちゃけオチが既にわかっちゃってるししかもあの内容だし
新規「同人層」獲得は難しそうだなとおも
でもお話は面白いから出来の良い今時のアニメで映像を純粋に見たいなと期待している

あ、リロ忘れ
299は寺へについて

新規同人は意外と来るかも試練よ？
何しろがゆんダムと縷々第二期まで半年あるからおつまみはできる

キャラクターデザインは安心だから問題はシリーズ構成と脚本だな
「地球He」もうまく作れば00ナインクラスまでは行きそう
やっぱり土6枠はでっかいしね

つーか「地球へ」のスレ殺陣したほうがいいのではと思う


これでもしもジョミーとキースが幼馴染、なんて設定が追加されたら
すげー祭になりそうだ

しかし春から2ｸｰﾙものでｼﾞｬﾝﾙ移動まで考える人がいるかが問題だ
そんなｼﾞｬﾝﾙは半年したら死滅してしまう罠が…w　秋に多少控えてるだけに

>302
うっかり昆布茶吹いたw
そりゃ祭りだわ。

オタクになった今省みると、
キースの宇宙ステーション幼馴染が美形だったらﾃﾗﾔﾊﾞい展開だったな…

名前くらいしか知らないんだけどここ見てたらちょっと楽しみになってきた
原作は名作だから、後は料理の仕方が問題ってとこか

勇気物語みたいなつまみぐいジャンルになりそうな予感

>>303
掛け持ち組がどっと出るかなと思ってる
ジャンル移動は秋のゆんダムまで様子見でしょう

>307
絵柄からしてどう弄ってもﾄﾞｯとは無理な気がするが
岩窟ぐらいにはなるといいな…年寄りｻｰｸﾙがｷｬｯﾁできそう

とりあえず今年注目アニメ

がゆんダム　 07年秋スタート枠は土９、キャラデがゆん（？）、癌ダムブランド、スタッフ鉄板、本命

縷々種　　　　今のところプチ、２期目はがゆんダムと被る、男キャラの少なさとノマ色の強さ
　　　　　　　　 後半の谷口展開がどうなるか

寺へ　　　　　 原作は名作、枠は土９（？）秋までのつなぎとしてリメイク次第でプチくるかも

種映画　　　　2007年12月公開予定らしいが縷々2期やがゆんダムとかぶる
　　　　　　　　カプによっては最後の燃料になるのか火消しになるのか分からない

需要ありそうなので立てました

【27年ぶりに】地球he…【テレビアニメ】
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1168445749/l50

>310
ちょｗｗｗｗ
開始までまだ時間ありすぎる件ｗｗ

何にしろアニメ組は夏は捨ててるのかね
その間だけ飛翔や金岡ってわけにもいかないだろうし
と言うか原作がないアニメを始まる前から参入予定って175以上に売上しか頭にないんだね
萌えとかすでに関係ないんだろうな

どーでもいいけど「土曜9」ってなんじゃそりゃwwww

>>310
乙

寺へ…は主人公とライバルが同じ年で殺し愛関係だからな
地球滅亡の最後の最後まで一緒だし
しかもライバルはマザコンw

女キャラもそれなりにいるから本当に料理次第だな

>>312
ん？夏捨てる＝移動しないって意味なら、むしろ今のｼﾞｬﾝﾙ大事にしてるってことなんじゃ？
無理して移動しないで現ジャンルで腰据えてるってことでそ
種も金岡も散々浴び巣だの飛翔兄弟だの義明日だの色々出た割に本格移動は少ないし
長寿大規模ジャンル化してて良いことだと思うよ

あと
＞始まる前から参入予定って175以上に売上しか頭にない
参入予定な人を175と呼ぶわけだがｗｗ

>315
312じゃないが、
そのジャンルのスペースで本を出すか、別ジャンルのスペースで本を出すかで
売上げは倍以上に違う女性向けとしては移動しない＝夏を捨ててるって事だろ

移動しないのも今のジャンルを大切にしてるから移動しないんじゃなくて
移動するジャンルがないから取りあえず在庫処理の為もあり現ジャンルって解釈だろ。
だからそのジャンルの新刊が出るかどうかは微妙

>316
うーん…それ意味あるの？
そんなに売り上げ気になる人なら、別に夏捨てないで移動すりゃいいんじゃ
不良在庫なんて損切りしたほうがいいだろうよ
移動するジャンルが無いから現ジャンルなら、むしろ参加しなきゃいいんだし
参加費１万円もするのにｗ

こういう人がいるというのは自分にはいまいち理解不可能だが
とりあえず流行スレじゃ一番関係ないタイプの人ってことかな？
波が来てるのに不良在庫整理のために移動しないんじゃ数にならん

夏捨てるとか何がなにやらだｗ　ｽﾚ違いﾅﾘ
売り上げの心配話しとかしたいなら175ｽﾚに行けばいいかとｗ
どのｼﾞｬﾝﾙでｽﾍﾟ取ってようがその時萌えた本を出せばいいじゃない　同人だもの

同意。自分も既に寺へに萌えつきる所存でありますw
現行ジャンルと寺と日程が違うから5月は両日参加できそう
寺ハンターになるぞー

がゆんだむに今から参入予定な人が種にいるわけなんじゃ？
だから夏は捨てるつもりなのかなと言ったまで
寺へは原作ものだから今から参入予定と言われもまだわかるんだけど
マジで種の人が寺へいったりそして冬はきっぱりがゆんだむに乗り換えるなら何かもにょるよ

まぁ、どっちにしろ種は大移動あるんだろうね

そんな起こっても居ないことに妄想で不満を漏らさんでも…

このｽﾚでﾈﾀとして話す以外に
がゆんだむに参入とか今から本気で考えてる人がいたら
かなり変わった人としか言えないと思うんだが…
320は本気で言ってるのか？

ヒント：ﾈﾀをﾈﾀと見抜けないエスパー

いや、何かもう厭理決まってるらしいし(’A`)

エスパーというか妙に種にこだわるいつもの人でしょ

新癌ダムに期待ってのは小幡の新連載に期待みたいなもので期待半分ネタ半分
どれだけ条件揃ってても実際始まってみないと分らないしねえ

>324
らしい…とか言われても
ｿｰｽもってきてくれないと妄想乙で相手にしてもらえないかと
ｿｰｽ2chってのは笑えないからﾅｼなｗ

期待だけなら別に構わないけど
参入考えてたり、厭利まで決まってたり
せめて作品見てからにしなよ、と言いたい

>>327
だからソース出せ。グチグチうっとうしいなあ

つーか今までだって流行が見込めそうな新作情報出たら普通に話題になってたのに
なんで今回だけアホな突っ込み入れてんの？

このスレは飛翔以外の話題には文句をつけるのがルール

話題にするのも“作品”に期待するのも分かる
しかし作品見てもいないのに参入決めたり厭利まで決めるのって
作品なんか本当はどうでもいいと言うのが透けて見えてる希ガス

日本語が通じないようなのでｽﾙｰでいいかと

ほんと日本語通じないんだな
誰も参入決めてないしオンリなんか影も形も無いのに何呪文呟いてんだろう

キチガイ降臨もスレの醍醐味。
ガンガン行こうぜ。

種からの大移動を祈願妄想するいつもの人だろう
冬コミでの減り方は鋼と同じで100減らしただけだっつーのに。

あとｵｳﾞｧサークルは寺へには反応してもがゆんだむには反応しないよ
自分も寺へには興味あるけど、がゆんダムでは同人作家の２次パロみたいで食指が動かない
寺へ→がゆんダムへのコースを決定事項みたいに言われても。始まってもいないのに。

正直、寺へはプチも来ないと思うけどそういう先走った人はいそう
夏で寺へでやったｻｸﾙがそのまま冬もやるとはちょっと思えない

単純に、同一枠ならそのまま流れで視聴する率が高いのでは？
という推測なだけだろ
飛翔者が他の連載作品も読んでるから飛翔他作品に流れやすい、とか
ゲームや牛寺撮者が次のシリーズもプレイしたり見る、みたいな

がゆんに拒絶反応してる人が多いみたいだけど、しょせんキャラデだけだし
アニメそのものの出来次第だ罠

もう相手にするなってば…

よっしゃ豚

今日会社で「寺へ…」の話題になったけど社内の女子(20代前半〜40代後半)
ほぼ全員が知っていたことにマジで驚いた
素で「ソルジャー青が好きだった」「土曜6時なら見よう」と言っているので
確かに知名度と注目度は高いんだな、と思った

>>338
アパレルや化粧品関係といった普段漫画アニメをまず見ない人が多い
会社の人が言ってたら知名度高いなと思うが
出版関係とかだとそりゃ知ってる奴多いだろと思う

スピっつのボーカルさんも見に行ったらしいよw
寺の映画

調理次第だけど、寺へはドラマチックなネタ満載だったよね
ちょっと楽しみになってきたｗ

枠で流行が決まるなら彩花氏は今頃大人気でしょうよ

>340
どうでもいいが平意見相手に彼はﾀﾁだったのかﾈｺだったのか
今も気になる

>342
枠で人気は決まらないが
枠で視聴率は確実に差が出る

飛翔と他誌で流行の確率が違うのと同じで
人気になるためには、まず見てもらえないとどうにもならん

アニメは枠と絵柄だろうなー
綾香氏も血+も番宣出たときからこりゃだめぽつって
実際そうなっちまったし、同人の流行とか無関係に枠もったいねえと思った両作品
まあ特別キャッチーな絵柄じゃなくてもいいが、その場合は内容が派手なのが条件て感じ

土6が重要と言われるのはあの時間帯が『アニメを見る』習慣がついてるからで。
寺へ…も土6ならとにかく1話は見る人が多そうだ。原作者のファンも幅広いしさ。

だからこそ1話が神だとたとえホモ萌えじゃなくとも
火がつくだろう。燃えがあるとあとから萌えも付いて来るし

それの典型的例が零零9かな
あれも最初はホモ萌えなんてできるキャラは9くらいしかいないとされてたのに
あれよあれよとカップリングができたからね

カプがいない例だと赤城がそれかな
絵も話も同人萌えとしては敷居が高かったのに

まぁ余り最初から期待しまくるとﾊｽﾞしたときｱﾚだから
期待は程ほどに…ｗ　同人流行は不明だがｱﾆﾒとしては普通に楽しみ

でも本当に久々に「見たい」と言われてるよね<寺
掴みは桶な感じだな

アニメ化聞いて知り合いが寺へ…のオンリーやる気満々になってるw
寺つーかｹｹ宮オンリーらしいけど

175じゃないけど気を確かに持てと言いたい
いくら好きでも時代がなぁ〜w

>350
その友人みたいなのなら、採算度外視だろうしいいんじゃないか？ｗ
こんな機会でもないと厭離なんて出来んだろうし
30SPとかでも厭離は開けるからね
逆に、ブレイクして大変な事態になる可能性もあるが…

しかしﾈﾀ古し＆2ｸｰﾙﾓﾉの寺にこれだけ期待が集まるほどに
春ｱﾆﾒは他に話題になるようなものが皆無なのか
はたまたまだ情報が出てないだけなのか…w　春はまた何本連発なんだろう

春アニメに話題がないというより
アニメ全体に話題がない
萌えとか同人を置いといても
面白いアニメが少ないのがここ数年のオタ業界の現状じゃまいか？
面白いとされるアニメは1年に一作品くらい出るけが
誰もが枚目路や赤城やブララグを面白いと思えるわけでもないしなー

ヲタ男もヲタ女もうちに秘める子供心を鷲掴みにされるような
アニメが見たいんだよw

今月のメージュにのっていたが
今時の厨から成るニア物語が「パクリ呼ばわりされた」らしいな
既存のファンタジー系のゲームや小説が
あまりにも成るニアからインスパイアされ過ぎてて
後からやって来たオリジナルがフェイクっぽく見える現象、か

正直「寺へ」もこの現象が起こる可能性はあるかもな

>354
ぶっちゃけ古典すぎてもうギャグの域になってそうだもんなー
ミュータントとかマザーコンピューターとか
でもそこらへんは一応それなりにアレンジされるんだろうけど

どっちにせよプチ向けの話題じゃない？
書き手市場の縷々主以上に、同人的に来るとは思えん

まぁ完全移動するようなｼﾞｬﾝﾙでもないからﾌﾟﾁ向けだとは思う＞寺

このｽﾚ的には週末のｲｿﾃ報告が楽しみかな、行く方是非ﾚﾎﾟﾖﾛ

ていうかこのスレ住人の年齢が高いという事が今回でよく分かった。
どうりで時々「？」な流れになるワケだ。

まぁ同人に限らず高齢化が進んでる世の中ですから

だってリアルタイム唾さ世代が30から40だよ
今のオタクのメインストリームはこの世代

コミケのサークル参加者の平均年齢が既に
30才に手が届くところまで来てるしな
30才〜40才のベテランの中堅作家に受けが良ければ
書き手先行方のプチ波になる可能性はあるかもしれない

>>358
自分もいい年だと思っていたが、
寺へ…は生まれる前の古典って感じだ。

まあちょっと上はものっそ上に感じて
かなり下は大して下じゃないように感じる
勝手な心理が働いてるのかもしれない。

確かに昔の漫画だけど、逆に言えば今でもアニメ化話が持ち上がるような【名作】古典なんだから
知ってる人が多くても別におかしかないと思うけど
自分も連載当時やﾀｹﾐﾔ全盛期ｗに読んでた年齢じゃないけど、後で纏めて読んだよ
あの内容が今時のアニメで再現されるなら普通に楽しみ
最近は昔の奴の復刻とか文庫化流行ってるし、古い時代の作品だから古い人「しか」知らないってことも無い希ガス

と言いつつ手等ヘが爆発的流行するにはちょっとあのオチが辛いと予想してるけどｗ

自分もリアル世代じゃないけど文庫化で読んだ口＞寺
昔の作品だから古い要素は当然あるけど、普通に面白かった。

今の流行はトレス、これしかない。
作品が何であろうがトレスしてしまえば売れろ。
俺はそれに気付き冬コミで勝負して2300売った、夏はたぶん壁。

ヲタクの一分を捨てる気はない

>>365
マジレスすれば
トレス絵だけで漫画を1本でっちあげるのってかえって難しくね？
ともあれ、2ちゃんが無くなったらお前の天下かもな…

専ｽﾚたっている棒男性向けサークルの本がほとんどトレスだったよ

男性向けは漫画になってなくても大丈夫だからなあ…
コマ割りもストーリーもいらん

男性向けってどうもエロかイラスト集、4コマ・ギャグパロみたいなイメージがあるんだけど
長編シリアスの本編補完本とかもあるんだろうか。あっても凄く少ない気がする…

寺寺言ってるのは丈宮儲だし175扱いは酷いだろう

自分はｺﾞﾛｰ儲だったから縷々参入＝175認定がﾂﾗｽ
まあこの状況じゃ仕方ないとは思うが

>>371
種もやったことあったりすると縷々スレとか居辛いよねｗ
ぶっちゃけその前に散々ﾀﾆｸﾞﾁｱﾇﾒサイトやってたわけだが

ヒライ絵つながりで
ゴロー作品から種という流れは別段珍しくなかったね

>370
型月だと原作補完物はジャンルの一角を担ってるよ
ただのエロより健全が好まれる男性向けではそういう傾向にあると思う
ただ、そんなジャンルでは書き手・買い手ともに女性がかなり多いことも関係してるかもしれない

>370
「男性向け」と「成人男性向け」は別物だよ
>369が言ってるのは「成人男性向け」
とらとかで商品として売れるのは後者だから目立つけど
男性向けでもファンジンの人は普通に描いてるよ

>>372
種はあんまり興味なくて基本的に飛翔者だから問題ない

縷々の話ちょっとでも持ち出すと
どこでも種者扱いされるからなんだかなーとは思う

>>376
縷々に興味ない種者からしてもなんだかなーだ。

種にハマった頃マジ萌えしてても175扱いされて悔しい思いをしたが
金岡バブルで175が消えてからは外部からガタガタ言われなくなった。
縷々にマジ萌えしてる人は次の流行が来るまで黙って耐えるのをおすすめする。

まあ実際マジモン175サークルも混ざってるけど
普通に萌えてる人には初期参入ってだけで175扱いはいい迷惑だよね
いかに175に喜ばれるジャンルでも３年４年も経てば言われなくなるから確かに待つといいかも

そもそも新作ｱﾇﾒなんだから
175もマジも一緒にされるのはある意味あたりまえじゃね？

参入した後の行動が175丸出しなら叩かれてもしょうがないだろうけど

種者の場合、飛来がｷｬﾗﾃﾞｻﾞだからで参入した人もかなりいるから
前はﾀﾆｸﾞﾁｱﾇﾒを扱っていた人多いよね

今日の印手行った人、レポよろしく〜

今日のインテは人が多過ぎ＆ジャンル配置が最悪のコンボで
流行の動きはよくわからなかった。

そんなに人多かったんか？

>>383
多かったよ。マジすごかった。
自分は2号館と6号館しか回れなかったけどごった返してたし
一般が1時杉まで規制された。

プチスレで語る内容だと思うけど秋・冬の飛翔組以外では義明日と伊呂波がプチ来たね。
伊呂波は完全に需要>>>供給だった。

色派はまだまだ舞名ーだが
最近本家お題に取り上げられたりして注目集まってきてるな
後半折り返しでやっと新キャラも出てきたし、そこそこ盛り上がると思うが
まぁ・・ﾌﾟﾁﾋｯﾄ止まりだろうなぁ

伊呂波は3月に厭離あるみたいだし
ちょっとかじって稼げるジャンルどまりだろうね
義明日みたいに淘汰されまくりじゃないからいいかも試練が

プチなら猫(ラメん戸)はどう？

二トロﾌﾟﾗｽはこれからも良い時期に新作発表して当たれば
ジャンル二トロﾌﾟﾗｽとして確立出来ないかな

煮戸炉はｷｬﾗﾃﾞｻﾞの人が抜けたんだっけ？
うまく穴が埋められればジャンル根尾ﾛﾏﾝｽみたいな感じになれると思うが

プチ話はプチスレでどうぞ

インテ行ってきた
相変わらず飛翔は強いし金岡もまだ巨大ｻﾞﾝﾙ
亜ビスはまったり、場皿は適度に人がいた

縷々はプチ来てるけど混雑レベルが低すぎる
猫は混むｻｸﾙと島中のスカスカで両極
色ははプチ来たけどネットオンリーで地上波じゃないから今後がわからない

今後化けそうなジャンルて何だろう

浴び酢と場皿、もうだめぽ

>391
kwsk

早いなあ。

ゲームは元々よっぽどじゃないと寿命短いもんだ
ＦＦ７やＫＯＦのようなジャンルって今から思えば今プロとして
活躍してる人が多くて本当ゲーム自体というより大手の質の高さで
もってた気がする

自分の友達は場更と浴び巣は混んでたからと
お昼過ぎに買いに行ってたけど

見てないからわからんが
朝は混んでるからお昼過ぎに行く＝昼過ぎ行けば空いてるようになったんじゃ
流行過ぎてマターリジャンル化じゃないの？
そういう意味じゃ早いなあという感想になる。まあゲームだしな

場皿ｽﾍﾟの友達に場皿本を委託してもらったら午前中には完売したから
凄いと思ったんだが、最盛期はもっと凄かったってことなんだろか…
でも自分のﾒｲﾝがﾏﾀｰﾘすぎるから凄いと感じてしまうだけなのかなｗ

ｲﾝﾃは2号館と6ＡＢがとにかく人が多いなと感じた

何部を午前中に完売したかによるよな…
10部で完売とか言われてもなぁ

>398
ﾏｲﾅｰCPなんで100冊だけだけど普段の本だと午後までいて50冊売れれば
御の字程度のﾋﾟｺだからちょっと驚いたんだ　多分ｼﾞｬﾝﾙ補正なんだろうな…と

>>394
確かに場皿は壁とか見てても、失礼だがｼﾞｬﾝﾙ大手だな〜と言うか
実力的にどのｼﾞｬﾝﾙでも大手になれる人は居ないからね

>399
どうせならカプを教えてよ
もっと詳しく動向がわかるかもよ

インテ、導線だの手際の問題で妙な人ごみ具合になっていたので
正直どこがどうってのが分かりにくかった。

いつもの1月よりも人が多いように感じたけれど、やっぱ日程が変わ
ったのが良かったのかな。

コミケ→東京→大阪の流れを続けるなら今後ますます東京が空ｋ(ｒｙ

今回はミケが3日でその次の週だけに
東京はおっそろしいほど寒かったなぁ

12/29、30という日程的にコミケをスルーして大阪にしぼった
西の買い手もいたんじゃないかな？

縷々はそこそこの顔面レベルの男を４人程投下すれば化けると思う
クーガーとシュナがどんだけいくか

＞男が増えれば〜

これ死帳や吟玉の時に聞いた

死帳はともかく吟玉も男少ないと言われてたのか…
でも吟玉はカプの種類多いよね
最近だと金岡は明らかに少ないのによく流行ったなと思ったな

ほんとに流行る時ってｶﾌﾟの数じゃない気がする
市長も金岡も零細カプ状態で鬼のように増えたし

カプが増えればその分トータルサクル数は水増しされるけど
海鮮が増えるのは増えたカプの分だけだからあまり影響が無いんだよね
サクル数多いのに流行ってるように感じない鰤とかまさにそんなイメージ

>406
2期目にはあれこれ取り揃えてきそうな気がする
腐受けを特に期待してなかったようだが実際に手応えはあるからなぁ

腐女子の10人中9人が、反射的に、こいつら…妖しいよなと思ってしまうような（転ぶ転ばないはさておき）
人間関係矢印の強いカプは、それなりの規模に成長する気がする
カプ一点集中系のジャンル（お弗、食うが、死帳等）はそんな感じ
腐女子って、結構キャラの見た目重視の傾向があるから、美形、兄貴系とか見た目の近いキャラを遍歴することが多いけど
この系列のジャンルは、関係萌えで見た目を若干譲歩する人が増えるのか
ふだん傾向の被らない人が同じカプにいたりするんだよな

金岡は…知らないのでわからんが

>結構キャラの見た目重視の傾向があるから〜

全然説得力がネーヨ…
萌え系なんてみんな、似たような美少女ジャナーイ。同じ穴の狢です。

だから美形が好きって事だろ？

関係萌えの人は親父でも青年でも少年でも萌えるけど
見た目重視のやつは少年にしか萌えない

>腐女子の10人中9人が、反射的に、こいつら…妖しいよなと思ってしまうような
金岡の最大カプは違ったかも。
同じコマにいることが少ないし、キャラ同士が会ってる時間も少ない。
受け攻め両方にフラグが立ってる異性も居た。
逆にそういうのが萌えの燃料になったのかもしれない。

>腐女子の10人中9人が、反射的に、こいつら…妖しいよなと思ってしまうような
マイナーからブレイクしてくるジャンルはこーゆーカプがあるのが多いね
渡来銃・不利・絵ｳﾞｧとか

何を言う。親父や青年萌えだって見た目は大事にしているよ。
鬚萌えとか筋肉萌えとかいろいろあるんだよ。
ようは、好みの見た目+美味しい関係性が最強。

金岡は面子が少ない代わりにキャラの性格、絵柄共に改変し放題。
最大カプの無能豆なんかだと、鬼畜×池沼もあればヘタレ×男前とか。
あと何気に原作の絵柄と雰囲気でわかりにくいが
かなりの天才超人オサレ設定なので厨には受けたんだろうな。

金岡、対男での矢印だと豆は弟で、無能は親馬鹿だよなぁと思ってた。
でも実際の超人気は無能と豆。
やっぱりこれは見た目？
それとも豆萌えしたときに棒要員で無能が人気ってことだったのだろうか。

弟は鎧だし親バカはあぼんだし、制限が強めだったんだと思う
構成力のある人はいいが、適当に萌えるには敷居が高かったんだろう

兄弟の矢印っぷりは凄いと思うんだが、
色々と書きにくかったんだろうな。

あのカプは一応、アニメ原作ともに、物語の冒頭部分にて、
無能が後見人みたいな形になってるからだと思った。
庇護＆反発なんて腐女子には美味しい関係だし、更に、
原作アニメでお預け状態で、一気に加速したんだと思う。

無能に関しては、ある程度の力を持っててトラウマ持ちでってのもあるだろうけど
ああいう短めの黒髪で細い目って外見に弱い人が結構いるんじゃなかろうか。
学園ものでもSFでも大体いるよねああいう感じの外見の人って。
時々メガネかけたりする感じ。

>>418
流行の始まったころは原作が４巻くらいで
親馬鹿あぼんがあっと言う間にわかっちゃったから
主役へ嵌る層には最初から眼中に無かったイマゲ
対象外にしちゃうと無能とケンカップルとして美味しい状態だったから
それで爆発人気だったんじゃないだろうか

金岡はアザラシ好きの連中が
いい頃合いに現れた条件のいい金岡に
無理矢理自分達の好みの金型を当てはめて
整形しなおした感じだね

作ってる側も受け取る側も暗黙の了解で
同じ方向に曲げた捏造を受け入れてる感がある

金岡の兄弟は弟が鎧なのもあるけど、原作でお腹いっぱいになるからだとおも。
指輪のｻﾑﾌﾛとか、そういうお腹いっぱい系のｶﾌﾟはマイナーになりがちだ。

　

>>418
描き易さはあるかも…ある意味見た目。
弟は鎧姿だし、親ばかは中年ヒゲ眼鏡オールバックと描きにくい要素揃ってる。
対して無能は>>422に童顔設定なので多少幼くなっても問題無し。

そうかな
種・運命や絵場の最大カプは本編で露骨に絡んでたけど流行ったし、今一番熱い再生もそうだ
801は男同士である以上、本編で満足するって事はないんじゃないかな
『原作で十分』っていうのは結局同人的にそのカプに吸引力が無いだけな気がする

>425の例は
どっちも見た目がネックの好例ジャマイカ

根本的にそこそこの顔と体型が必要なんだよな
死帳の絵ルはキモカワでオケだが、死神は不可
眉毛が巻いてるのはオケだが、鼻が長くてタラコ唇は不可
とか

あと、飛翔とか長期連載物は人間関係の変動がある可能性があるから
開き直ったカプが増える罠
比較的短期のアニメや映画ドラマはエンジンかかる頃には番組終了も珍しくないし
濃い人間関係物が流行りやすい
つか、濃く描いてくれないとスイッチ入らない

>>429
>根本的にそこそこの顔と体型が必要なんだよな

同意
キラキラ美形である必要はないが、十人並み以上の造形と
デブでない（何故か痩せはおｋ）体型を兼ね備えていないと
メジャーCP化は難しいと思う
キャラ描写が文章のみの小説の場合は別だけど

逆に見た目のハードルが高い例として挙げられることの多い
ヒゲ・筋肉・オヤジあたりは、顔の造作そのものに難が無ければ
意外とカプる際の障害にはならなかったりする

ヒゲ・筋肉・オヤジは周囲に美形がいたらカプにしやすいもんなぁ。
いわゆる美女（男だから美男？）と野獣系カプは1番手カプにはなれなくても
3、4番手を手堅くキープしてるイメージ。

ただ、絵描きだとハードル高いかも。
ヒゲ・筋肉・オヤジは、描けない人は描けないからなあ。
それともそういうの好きな人はそういうの描ける絵柄で、
そういうのが似合わない絵柄の人は、そもそもそういうタイプに
興味がないものだろうか？

オヤジ属性を持ち合わせる事には
描き手としてそこそこのレベルに達してる人が多いってーのもある
上手い下手は別として
10代の若い子でおやじ萌え〜ハァハァというのは少ない
やはり基本は美形な少年、青年ハァハァだ。

だから、年齢の高いカプには年齢の高い人がつきやすい
かわりに腰が重いからいつまでもそのジャンルで活動するので
結果、そのカプだけが多く残る現象おこる

>432
それ系のキャラ萌えでジャンル遍歴してるが
一応原作絵やキャラのテイストとかは入れつつも、我流で描いてる人がほとんど
瞳キラキラの折れそうなオヤジ、なんてのも珍しくないｗ
買い手も、とりあえず萌えキャラであれば絵柄は問わないって人も多いから
それなりに受け入れられてるよ

巣等段とか、ムキムキマッチョだらけだったのに
少女漫画みたいな絵、多かった品ｗ

千石夢想の一番手カプは濃ゆいオヤジ×美形青年だね
このカプやってる子にはリア含めて若い子も多い
若い子でもシチュによってはオヤジでもいけるんだろうね

あー…
夢想は確かに。
（おそらく）40代+あごに届く勢いの激もみあげ+オールバック+筋肉と
描き手を選びそうな濃いオヤジなのに1番手カプの攻だね。
オヤジでもシチュ萌えが上回って攻なら人数増やせるのかもしれない。

関係性が最重要ってのはわかるなあ
好きになるキャラの性格やハマるカプの関係性なんかは似通ってるけど
見た目はてんでバラバラな事多い
好みのキャラ（性格という意味で）ならそれこそ少年青年親爺ヒゲ筋肉なんでもいける
なので前ジャンルを言うと現ジャンルの人に不思議がられたり…
自分の中では物凄い一本筋が通ってるんだが
必然的に必要に迫られて色んな容姿のキャラが描けるようになってきた

まあプチだろうけど映画の☆戦争は

美形青年×髭、でもえらい濃い関係性、カプ要員はほぼこの二人だけ

で、このカプが全体の8割強をしめて流行ったｲﾏｹﾞ
残りの1割も、更に髭増量（師匠）×美形青年（弟子、のちに上のカプの髭）って感じだ

それ、何故か逆は数少なく帯受けが殆どだったな。
なんでだろ。

>439
作品を見ればおのずと「ああ…」って感じだ＞逆が少ない
まず穴金には女がいるしな

☆の受け髭は髭っても中の人は結局美形俳優だしね
同じく映画の海賊の受も髭だけど､中の人は美形なので抵抗なし
同じようなものでないかと
指輪とか映画ジャンルでは､髭はノープロブレムな感じがする

>>428
種見たことないから知らないが工ヴァなんて一話ぽっきりで多くの人は
お腹いっぱいどころか飢餓状態だったよ

工ｳﾞｧは原作の絡みが物凄い美味しかったのに１話ぽっきり、しかもあのオチで飢餓どころじゃなかった
種はメインカプの関係性と矢印自体は物凄い美味しかったが、中々合流しないのでやっぱり飢餓（種・種死共通
絡みが多い・関係性が強いのに加えて、それなりの飢餓感が上手く連動して流行った感じ

原作でおなかいっぱいってのは実際あると思う
同人的に吸引力が無いとも言えるが、要するに同人でやる必要があまり無いから吸引力も生まれないんだよな
何かが足りない、というさじ加減が必要なのかと

同人流行る条件としては大きいよな飢餓感
それが絡みの場合もあるし絵の場合も

>443
>原作でおなかいっぱいってのは実際あると思う

原作にガチホモなシーンがたっぷりない限りあり得ないと思う
食う画のメインカプなんて、
一般男子が「こいつら怪しい」と言うくらいにホモ臭くて絡みたっぷりだったけど、
ガチホモなシーンはない→見たい！って感じで流行ったし。

正直言って、「原作でお腹いっぱいだから」というのは、
「こんなに素敵なA×B流行らないのは、原作があまりにもA×Ｂだから、
みんな原作でおなかいっぱいなのよね！」
とマイナーカプ者が自カプを主張する際の詭弁って印象があるんだよなー

ほのぼのした関係に萌えなら原作で満足するんじゃない？

ノマだったらその理論もありえるんだけどね
原作でお腹いっぱいだから流行らないっての
まあノマ自体が同人で流行らない理由でもありそうだが

>>445
関係性とか隙とか全て原作（オフィシャル）に確定事項でガチガチにされると
その枠から外れられない＝キャラを勝手に動かしにくい＝流行りにくいって事だと思うが。
ホモエロカプ物だけが同人じゃないだろ…。

そういや江場は考察同人とか多かったようだよね。

>445
BLやBLゲー、少女漫画が流行りにくい理由にはなってると思う
＞原作でお腹いっぱい

縷々の場合原作の縷々が魅力的過ぎて
同人で超えられるとは思えないんだよなぁ

ＷＪ系とかそうでもないじゃん？

アヌメは動いてるっていうリードもあるし

昔だが打て名も作品自体は凄く面白かったけど
あの突拍子のない所は同人誌にしにくい所があったな

>>451
お前みたいのがいるから縷々厨と言われるんだ…
せめて名前欄くらいいれろよ

飛翔系作品にケンカ売ってるなｗ＞451
飛翔作品の主人公は魅力的じゃないってか。
縷々厨を装ったアンチのネタかと思うくらい痛いな…

>>452
あー。宇てな好きだったなー。
確かに原作の世界観キャラ像がネ申（自分的に）だと
それを越える事が不可能な２次創作は温く感じてあまり買う気にならなかった。
萌えまで原作で満足できると２次を探そうとさえ意識に上らない。
ばなな魚とかうテなとかFFSとか。
でも、ばなな魚はちょっとイレギュラーで原作の最後に全く文句はないが、
やっぱり悲しかったので夢見るような気持ちで原作とは違う結末の本探したりした。
でも、原作に絵が似てる事が絶対条件だった。
やっぱ２次を求める気持ちって「原作では得られないものを求める気持ち」のような気がする。

飢え過ぎてても駄目だけど
ある程度の飢えは妄想を加速させるよね。チラリズムというか

宇テナの場合は、世界観はむしろオタ好みだったんじゃないかな
別ジャンルキャラのコスプレネタやダブルパロやギャグのネタとしてかなり見かけたし
ただ、ストーリー自体に同人が割り込む隙がなかったのがね

トー魔の心臓や風木みたいなものだ＞同人に割り込む隙がない

宇てな当時はｦﾀの間ではかなりﾌﾞｰﾑになってた気がするけど
同人はあんまりなかったのかな男性向けとかでも

>>459
自分は好きでよく買ってたけど、同人はプチくらいかな。
女性向けのとこしか探してなかったから男性向けは記憶にない

宇てな、男性向けはあったけど、極一部って感じ。

百合を見かけたなぁ宇てなとアン氏の
今思えば鞠見てのさきがけ？？？
学園物だったし同級生だったけれど「〜様」呼び
生徒会も出てくるし

コスプレはすごく多かったから、
ハタから見てるぶんにはけっこう流行ってるようなイメージがあった＞宇てな

宇てなは本編見て満足してた印象だなあ。

セラムンでレズやってた人が多少流れたっつー印象
本編が面白かったので自分は描きもしなかったし買いもしなかった
確かにコスプレは多かった気がする

コスプレは多かったね。特に餡シーのドレス姿はよく見た
当時の三毛カタログの漫レポでも「あっちにもこっちにも餡シーが！！」
というネタが載ってたな

同人の流行はともかくとして
コスが異様に多いと、流行ってるように感じるｗ

本よりも目につきやすいからねー
見栄えのする派手な衣装だから、いると目をひくし
それがあっちにもこっちにもいたとなるとｗ

打て名のときはコスが盛り上がってた（その前のセラムン辺りから）時期
で、目新しくきれいな衣装ってことで、急いであれをやらなきゃ！と躍起に
なってた人もいたからなあ。

そういや臺は、女性向よりは男性向でよく見た気がする。
今でも時々絵場の絢波を引きずってるキャラが出てくる事もあるけど
そんな感じに外見が臺なヒロインの商業エロ連載を見た記憶もある。

コスプレの流行と同人の流行は同調する？

例えば鳥血とかはコスプレでかなり流行ったけれど
同人では原作が小説だけあってブレイクって程ではなかった
オンリーあったけれど肝心のサークルよりもコスプレに圧倒されるぐらいだった

コスプレで流行っている＝同人の場合も勿論あるけれど

コスは純粋に「作品が好き」でやる層と
「衣装で目立てるから」でやる層がいるからなあ…
確かに同人と一緒で現在放映中や連載中が強いのは一緒だけどね。

完全に同調とはいかないけど
同人で流行っている作品は
やっぱりコスプレしている人を多く見かけるような気がする
コミケだと、屋上から出ないコスプレーヤーも多いみたいだし
何度か行った感じだと男性向作品のコスが多い感じだったから
トータル的に見たらまた違うだろうけど

屋上にいるコスは撮影されるのが目的の人多いだろうから
露出とかネタ要素大きいキャラが多そう
企業スペースも近いから出展してるエロゲー関係のコスも多そう

館内のコスは本の売買が目的の人多いだろうから
好きなキャラのコスして好きなジャンル回る人多そう
こっちがどちらかといえば同人人気に比例してるのかな
といっても作るのが大変な衣装だとなかなか増えないだろうけど

豚

ちょっと前に話題になった伊呂波オンリーが第一次締め切り前に満了らしい
ネットオンリーアニメなのにかなり予想外だ

sp数を書いてもらわないとなんとも
まあ、厭離があることだけでも驚きだったが

>>476
募集数は40spだからかなり小さいw
正直、「インターネットオンリーアニメ」なのに
一次締切前に満了するなんて思わなかった
主催が他ジャンルでも実績あるから多分拡大すると思うね

でも伊呂波ってネットとはいいつつも
1話は雑誌の付録につけたり主題歌はｆｊｙだったり
それなりに話題作りの下積みはあるんだよね
あと毎週更新してるのも大きいんじゃないかと

でもまぁ儀明日は深夜オリジナルアニメにしては
伊呂波はネットアニメにしてはきてるかもしれんが
ここではｽﾚ違い

40spって言ったらプチレベルだなあと思うマイナー書き。

カプオンリとかじゃなくて全体で40なんだよね？
少なすぎて参考にならん

貴方の儀明日厭離500ｻｸｰﾙまで増やして
いまんとこ8割埋まったらしいよ

深夜のオリジナルアニメでもこれぐらいいけるなら
プチと中堅ジャンルの間くらいか？

他ｼﾞｬﾝﾙの人が片手間参加の厭離じゃなく、都市とかﾐｹで
本格移動し300越えてきたら深夜としてはﾌﾟﾁ越えだろうな

去年秋の新番組はあれだけ数があったのに面白いデータがでたね

飛翔をのぞけばプチまで来たのは擬明日と色はか

>>483
面白いデータって具体的にどこをさしてるの？
個人的に特に新鮮さは感じないんだけど…

483じゃないけど
「流行は？」「特に無し」
な状態から、一歩動いたってだけでも面白いよ。

新鮮さ云々の問題じゃなかんべよ。

ああ、動きがあったって意味だったのか
義明日・色派はポスト種・幕末みたいに思ってたから
なにが目新しいんだろうと勘違いしてたよ、ごめん

でもどちらも放送枠が特殊だし今後どうなるかは注目だね

ﾌﾟﾁだと停滞期でも結構色々あったりすると思うんだけど
ｼﾞｬﾝﾙ外の人から見ると分かり難いんだよね

>481
そりゃすごいねー
毎週厭離があるとか聞いてたから厭離同士で潰し合うかと思ってたよ

>>483
どっちも日登作品かー
ここ最近男性・女性向け含めて結構ヒット作多いね
種が色んな意味で良い経験になったのかな？

いい意味でも悪い意味でも腐女子に媚びると売れるということを学んだんだろう＞種

>490
媚びるだけで売れるならクラスタももう少しどうにかなってたと…
むしろ媚び方のコツを学んだんじゃない？

>491
ｸﾗｽﾀはもう監督にｱﾚ選んだ時点で終了したも同然（ｒｙ

>>488
3/4の厭離は倍率がすごいが2/25の厭離は集まらなくて追加募集
やっぱり明暗は分かれてる幹事

時々腐女子に媚びを売れば売れるって意見あるけど

DVD購入層→男性がﾒｲﾝ
ﾌｨｷﾞｭｱ購入層→男性がﾒｲﾝ
玩具購入層→子供がﾒｲﾝ

ｷｬﾗｸﾀｰｸﾞｯｽﾞの収益は微々たるものだろうし
腐女子の貢献が大きそうなのってCDくらい？で
ｵﾀｸの中でも腐女子は金にならない層じゃないか
腐女子の自分が言うのもなんだけどw

>493
つーか蹴っとコムのオンリーって流行ジャンルでもいつも閑散としてるｲﾏｹﾞ

>>494
実際種なんかもＤＶＤ売り上げの７割方は男だしね
全ての商材が７：３の売り上げになるわけじゃないだろうけどまあ目安的には
男ファンのが圧倒的だろうと想像はつく。なんたって癌ダムだし

でももし女層に全く受けなければ、たとえば平均６万売りのＤＶＤのうち18000は減る計算になるし
いかにメイン層購買層じゃなくても無視できない数字だとも思う
18000つったら普通のアニメじゃそれだけで大ヒットな売り上げ数だし
その分を見込んで考えるようになるのもわかるなあ
関連商品展開の幅も広がるし、女向けﾌｨｷﾞｭｱなんてのも出来ちゃったくらいだしｗ

腐女子が買うのは、DVDじゃなくて
アニメイト等で売られるグッズ類のイメージだな

商品展開の仕方を間違えると、公式グッズより
同人誌の方に金を注がれてしまう恐れもある。

腐というか、ライト女性オタを狙って売れたと言ったら
ネオ炉真系か
あれはほかの層を完全に捨てて、女性向けにとことん特化してるけど

それ以外では腐の吊り上げは副産物程度だ罠

縷々の人気＝縷々ーシュの人気
男キャラあまりいないし
もう縷々ーシュが1つのカテゴリみたいなもんだ

縷々801はリバ含め実質１カプしかないから淘汰が早そう
あとサークル先行型で海鮮は少ないイマゲ

>490
次の癌ダム（がゆんダム？）でも媚びてくるのかなあ
正直楽しみのような不安のような

>>499
＞ほかの層を完全に捨てて
そういえば、ギャルゲやエロゲは、ストーリー重視の良作は
けっこう女性にも人気があるし（笛糸とか）
女の子キャラも、女から見ても可愛くて魅力的と感じる子も多いけど、
乙女ゲーを男がやったり、乙女ゲーの男キャラを
男から見ても魅力的だと評価されてるのは見たことないなｗ

>503
つttp://vipgamer.hp.infoseek.co.jp/
殆どネタだけどw

つか、実際型月や似吐露系みたいな硬派なストーリーや重いテーマの実は男女関係無く
燃えられます、みたいな乙女ゲーって無いしね…。どこまでも男女の恋愛重視。
仮にストーリーゲーがあったとしても、ストーリー重視層は見向きもせず、発見されないまま
終わってると思う。もうそういう男女恋愛専門マーケットになっちゃってる。

>>503
前ゲーム雑誌で男性ライターが結構楽しんでプレイしてるの見たよ。
乙女になりきって男共を翻弄するのが癖になってたw
自分がギャルゲーやる時に男になりきって女の子ナンパしまくるのと同じ思考回路でワロタw

自分の周囲は後裔の根尾炉間新作が出るたびに毎回楽しみに
プレイしてる男とか結構居るけどな
萌えに関するものは何でも試してみたいって人が多いんだろうけど
ただ男性向けと比べて総出荷数自体が少ないのでその一部に
いるはずの異性プレイヤーの数も少なく目につきにくいと思う

ゲームそのものの出来というよりも
ゲームに求めるものの違いなのかね

>>496
男と言っても癌ダムならなんでもいい1st世代ね
ちなみに主力商品の癌プラは惨敗
磐梯だった日登かが自身が小中高生の男の子取り込みに
種は失敗したとのコメントだしているよ

>>508
嘘を広めるな。もしくはLAN引っこ抜いて首(ry
ファースト世代は宇宙世紀信者がほとんどだよ。
調子に乗って喋りたいなら日記系サイトで
種がどんな扱われ方してるのかくらい把握しろ、屑。

１ｓｔ世代こそ種を忌み嫌ってると思うんだが
むしろ１ｓｔ原理主義多いし

ガンダム好きの男から見ると別にキャラ同士がホモホモしてくれるのはかまわんが
MSでの戦闘シーンが少なかったりバンクばっかりだとさすがに萎える。
さすがに種ぐらいMSの扱いがおざなりだったらプラモとか買う気にならねー

ゲームの連合vsZAFTはそれなりに楽しんだけど
いざ動かしてみてかっこいい造型のMSとか見ると本編を思い出してため息が出る

>>510
我ながらいい年してる１ｓｔ世代だから敢えて書くけど
そこまで痛い原理主義者は１ｓｔ世代にはほとんどいないよ
大抵は種大喜びして楽しんでたしゲームもＤＶＤも買ってる人が多い
でもそうやって楽しみつつ最後はやっぱり１ｓｔが一番、に戻るのが原理主義者だけどｗ

すまん、単語一つ抜けた

２行目は「周辺の」１ｓｔ世代ってことで

1st癌だむでも35歳以下とそれ以上とは考え方が違う希ガス
おもろい記事見つけたので甜菜
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20070118/117163/

自分はU35世代の1st組だけど癌は種含めほぼ全部見てるな〜
同人まで行ったのは唯一翼だけだが

ちょっと上で出てた色は
厭離申し込みがすごい勢いでｽﾚがｶﾞｸﾌﾞﾙしてるw
元々少ない募集規模だし拡大可能な会場だから拡大すると思うけどそれでもすごいな
主催が他で200規模を何度か主催してるからこのままだと100前後の規模になりそう
初のネット配信オンリーアニメとしては快挙な希ガス

ネットオンリーでも同人が成立する図式が初めて検証できたのはﾁｮﾄｳﾚｼｽ
後続で地上では無理なアニメがネットで増えるといいなー
DMCとかDMCとかDMCとかDMCとかDMCとか

>515
後は一般がどんだけ来るのかってとこだな
そんだけｻｰｸﾙあると供給過多の形になるだろうけど

一般は少ないだろうとは思う
ネットオンリーはやっぱり厳しい

100ｽﾍﾟｸﾗｽをここで語られても名…

と思ったけど、同日同会場で色々厭離があるんだな
興味ある人は覗くだろうから結構人集まるかもね＞伊呂波

3/4の縷々種が酷いらしいね
聞いた話だと現在は300%越えらしい
拡大しなければ何年か前のおお不利みたいな阿鼻叫喚になる悪寒
いよいよあの会場が使えなくなりそう…

やっと復活？


今が旬だし放送が3月(4月？)で終了するから
厭離ﾗｯｼｭが続いたり、ｻｸﾙ申し込みしてるんだろうね
2期目あるといっても半年間空いちゃうし、主役が同じかもわからないし

縷々種には厳しいが色はには優しいｽﾚだなｗ
どちらにしろｽﾚ違いではないかと

しかし、他に話すネタもないね…ここしばらく不作気味？

>522
マジレスするとどっちにも厳しいと思うがw

175サークルの日記見てると面白いよ〜
春〜は何が当たるかと興味津々
おお不利がいけそうだとか寺が当たって欲しいとか

175の話は175スレの方がいいんじゃない？
かといってここで話すネタもないけど…
本当に今は流行と流行の谷間なんだね

正確に言えば

×流行と流行の谷間
○大流行と大流行の谷間

な希ガス
プチは上で出てる2つが来たし一般受けならのだ芽とか死帳とか
しかし大流行不在からかれこれ3年だもんね
そろそろ出そうなものだけど

縷縷種はまぁﾌﾟﾁにはもう入るだろうけど
色葉は正直厭離の結果見てみるまではまだﾌﾟﾁﾌﾟﾁな気がｗ
周りで見てるやつが少なすぎるからな…流行具合がよくわからん

でもどっちも春以降はぴったり厭離がなくなるみたいだね
縷々は2期に合わせてそれなりにありそうだけど色はは勇気物語ぽい

とりあえず3月縷々種厭離の主催は拡大するか会場変更するかしてやれとw
マジで2年前？のoh不利騒動二の舞の悪寒がする

>>527
縷々は、六月にもオンリー決まってる。(今日開催の2回目だけど)

三月のは80募集を100に拡大はしてるけど、
元々大幅な拡大は出来ないと最初から明記してあった。
(会場にある2つのホールはもう埋まってるからとか)
会場移転もどうかと思うが…。
「募集期間内での先着優先の抽選」という曖昧なのが
とりあえず申込してみようって輩を集めてる気がしなくも無い。

>527
ｷﾞﾘｷﾞﾘのこの時期に会場移動などする主催はよほど厨主催な件
変更するなら最悪冬ｺﾐ前じゃないと告知が一般への周知が不可能に近い
まぁ元々募集期間からして短いｲﾍﾞﾝﾄなのでｲﾛｲﾛ無理だろうが

一般で参加する予定だから魚血してきて
ここかｻﾞﾝﾙｽﾚでﾚﾎﾟするわｗ＜義明日厭離

ｲﾍﾞ自体が175大手主催で厨向け作家（大半が
義明日者じゃない）アンソロ発行予定ありで
ジャンル大手や商業作家がぽこぽこ申し込んでるみたいだから
当日はどうなるもんだか

>ｲﾍﾞ自体が175大手主催で厨向け作家（大半が
>義明日者じゃない）アンソロ発行予定ありで
>ジャンル大手や商業作家がぽこぽこ申し込んでる

なにその厨天麩羅www

ということでどうぞ

コードギア巣オンリーイベントスレッド
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1169356166/l50

こんな大手の大群が1つのカプに集中して描き狂うのかと思うと
もうこっちは見守るしかないｗｗｗ

一人のカプ一極集中って金岡みたいだな

金岡は江戸だけじゃなく無能な人も人気抜群だったけど
縷々種て主役だけ一極集中人気なんだよね
主役受けになるのはまあ基本テンプレとしても、普通は攻めキャラにも人気が集まるものなのに
見てるとホントに主役だけしか人気が無い
不思議なジャンルだなあと思いながら見ている

もう一人の主人公は描写が少なすぎてどんなキャラなのかいまいち分からないからなあ
今の所出番も人気も圧倒的に黒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白
自分も主人公単品萌えのせいか２次はホモもノマも触手が伸びない
アニメとしてはすごく面白いんだけどね

>>536
主役は一人だけですよ。
製作側が「儀明日は縷々種の物語」と言ってるんだし、
意図している通りなんじゃないかと予想。

でも儀明日ってプチスレで話すべきなんじゃないかと思うんだけど、どうなんだ?

こっちの話題なのかプチの話題なのかは
春都市の動向次第かな

インテや三毛見る限りでは縷々種はプチでFAになってるけどね
大流行にはならない・供給過多の2つは一致したレスだと思う

それでも今は話題がないからw
もしかしたら春で化けるかも試練し

まあ期間限定品って感じでつまみ食いしかいないだろうな

>>535
けっこう多くない？
受けは大人気で攻めはそうでもないってパターン

縷々は主役の魅力が異常
縷々自体が「全部のせ」でエロも愛も戦闘も学園も多角的に入れてみたという記事があったが
主役も全部入ってるんだよな

だから主役人気でここまできてる気がする

いや、異常ってほど特異な魅力があるわけでもないと思うが…ｗ
まぁｾﾘﾌとかの使い方も美味いせいでﾈﾀｷｬﾗとしては面白いけど

むしろオレンジの魅力が

>>541
あるのかもしれないがちょっと思いつかない
流行年表に出てるようなのの人気カプは大抵攻めキャラも人気だったと思うんだよな
つか単一キャラだけ人気だと大流行にはならないから、ある意味当然ではあるんだけど

プチヒットのほうとかにはあるのかな？

縷々のキャラ自体は嫌いじゃないんだけど声の人が･･････
ゴメンスレ違いだね

白って攻めキャラというよりは

攻める宿命を担わされてるだけで根本的に受って感じだ
本当はもっとガッツリとした攻めが欲しいんだけどｗｗ

そうですか

ちょっとスレ違いになってないかい？
流行の兆しがあるのはわかるけど、内容の話は縷縷主スレでやってくれ

>541
思いつかないなぁ…

詳しくないけど庭球の押＠は
受けの方が大人気だった印象あるけど

>551
押も十分人気だと思うが。
椛＠がもっと人気だったら当てはまったかもなー。

上の方で出てた、ほぼ単一カプ人気でジャンルを牽引した作品
お弗、食うが、死帳、渡来銃・不利・絵ｳﾞｧ
…カプの向きは片側に寄ってる気はするが
逆がなかったわけでもないし、攻めに人気がなかったとは思えんな

種だって最大カプの攻めキャラは２番手カプの攻めキャラであって
３番手カプの受けキャラだからなあ

突出して１キャラだけ人気でも女性向は厳しくない？
男性向けはそのへんどうなの？

最近の流行ジャンルの王道、メジャーカプを思い浮かべると
総合的(ドリや一般層含)に見て受けキャラ人気＞攻めキャラ人気な場合が多い気がする
もちろんどっちも人気キャラなのは大前提だが
安定ニ大王道の椅子と具は攻め人気＞受け人気か

攻め人気受け人気と言うとわからんよ
椅子と具も裏表どっちも人気あるんだから

>554
最大ｶﾌﾟの攻めｷｬﾗが受け人気二番手なのは珍しくない
種も金岡もそうだし
吟玉なんて単一ｶﾌﾟで一番多いのは肘吟だけど
受け人気一番手は肘で攻め人気一番手は吟さんだw
死帳、渡来銃、椅子は二番手は逆ｶﾌﾟだったっけ

男性向けでも1ｷｬﾗ突出人気で大流行ってちょっと思いつかないな

縷々オンリーだけど入場帰省無・サークルの搬入過多で終わったみたいよ
ほい

323 ：縷縷：2007/01/21(日) 17:52:27 ID:0/9M4Dig0
>>319
入場規制はなかったと思うけど、サクル者なので、はっきりとは不明…。
始まってすぐは、奥の大手に男波殺到。
20分ほどで終了してしまったが。
正午ぐらいまではまあまあ人が多かった印象でした。
新刊あるなしで明暗別れたって感じかな？
やはり初めてで数が読めなかったのか、皆搬入多めだったかも。
1時頃には閑散まったりになった。

うわ

×帰省
○規制

>556
同人的受け人気順じゃなく、総合的な人気で見て最近の王道カプは
受けとされるキャラの方がキャラ人気が高い場合が多いと言いたかった
ｽﾏｿ

>560
いや、どのカプでも受けキャラの方がより萌えという人が多い
王道カプに限らずね
だから同人で総受けは珍しくないが、総攻めは少数派

だからって攻めキャラに萌えがない訳でもない

>>554、557
男性向けで1キャラが目立って流行ってたのは、撫子のﾎｼﾉﾙﾘとか、
ちょっと違うけど女キャラが少なかった頃の格ゲーとか？
最近だと、小流行作品になってしまうけど
ｼｬﾅ、ｾﾞﾛ魔あたりはメインヒロインの本が多いみたいだ。

なんだかんだ言っても２人いないと話が進まない女性向きと
１人で済む男性向きを比べてどうすんの（ ´_ゝ｀）？

豚
寺スレでこんな書き込みがw

91 ：寺 ：2007/01/21(日) 22:43:44 ID:NId4MU6/0
>>90
主催もサクルも175がギラギラ狙ってますから。
始まらないとわかんないのにな
儲け主義ｺﾜｽ


自意識過剰の見本と見た

175関係なしにアニメが楽しみだと書いてる人は多いけどね＞寺
同人人気が出るかはわからん

最近大流行がないせいか175難民が多い気がする
そして少しでも流行りそうなｼﾞｬﾝﾙには
一斉に飛びついて食い尽くす（175は本来そういうものだけど）

すると春からはこんな感じかな↓↓

寺へ…組
日ろ一句えいじ組
おお不利組

どれも本格移動じゃなくて秋の縷々二期とがゆんだむ待ちだろうけど

補足すると「日ろ一句えいじ」は鮒とスタッフがまるかぶりだわ

>567
縷々二期を待つ人は、素直に縷々にいるんじゃないの？
半年くらいなら動かないと思うが。

そっか　そだね

春からなら街ﾅｯｸｽのｸﾞﾚﾝ裸眼を楽しみにしてるんだが
なんとなく女性向けには旨味なさそうだな…ﾒｲﾝ男ｷｬﾗ癖ありそうだし

秋までは大きな勢力図変動はなさそうだな
春新番はどれも小粒
今までと同じで現在のジャンルに居つつ掛け持ち…なパターン

最近飛翔に迫るくらい週刊日曜のアニメが増えてる気がするんだけど
（まあﾏｰやﾊﾞｹｷﾞｬとかは別物だが）流行る兆しもないのは
やっぱり小額缶なのもあるのかな

前に男性向けｽﾚに小額館から警告がきたサイトが晒されてたけど
やっぱり小額館で2次するのは怖いからなあ

日曜と雑誌は女率恋愛率が高くて
同人やる隙間がないからな

庭球ってまだ人気あるの？
利簿ーんが超えたって聞いたけど
しかしまたああいう化け物ジャンル現れてほしいよ…活気がでる

>>576
越えたってなにが
再生は庭球の約半分しかないが

最高2000spｵｰﾊﾞｰの化け物ジャンルなんてそうそうでないよ

ごめん年表見逃してた。
人気低下してるけどまだまだ飛翔内ではトップなんだね

飛翔内どころかまだまだ全ジャンル一だよ。

庭球種鋼の大ジャンルのサークル減少と飛翔兄弟の増加で
500〜700位に団子状に集まりそうだね

庭球の時代はいつ終わるのだろうか・・・。
大手が続々と他にながれてずいぶん斜陽してる気がする気がするが

でも500sp減ったとしても500sp残るからなあ

庭球はミュージカルが斜陽を最低限に留めるのに一役かってる気がするが
実際はどの程度影響してるんだろうな

ここんとこもうずっと通路スカスカで閑古鳥鳴いてるけどな定休
動きそびれた175や行き場のないﾔｼが残ってる感じだな

普通に萌えてるんだと思うけど

巨大ｼﾞｬﾝﾙは斜陽化するにも時間がかかる場合も多いんじゃないか
ﾄﾉﾚﾊﾟｰ、有伯、巣等段、癌Wあたりは
原作終わった後も減っても多い状態で何年も維持してたと思う

175や行き場のないのが残ってるだけで
最大ジャンル1000ｓｐってありえないだろ

今でも残ってる時点で175じゃないしね。

ただ、惰性で残ってるサークルとかは多い印象。
新刊率低いサクル多いし。
仮にも現行連載作品だってのはあるし、普通に萌えてる人も多いだろうけど
他に萌えが無いとか、ジャンル(カプ)の居心地が良いとか
そういう部分が大きいんじゃないかな。

低級はｶﾌﾟ割れしてて1つのｶﾌﾟあたりの規模が小さめなんだっけ？

鰤とかもそうだけど、ｶﾌﾟ細分化で小規模×たくさん　なのと
具や椅子のように大きなｶﾌﾟが1つ2つと他ｶﾌﾟがぼちぼちでは
どちらの方が長く、それなりの集客を維持して残るかな。
スタートダッシュが早いのは大きなｶﾌﾟがある方だと思うけど
マッタリ盛り返しが合ったりするのは細分化かなーと思ってる。

間違ってたらゴメンだけど、かつての女性向けだと前者は酢等団とか
癌翼で後者はC唾さ？もちろん当時と今では状況も規模も違うけど。

サークルが残ってると新規参入もしやすいから
案外ジャンル内で新陳代謝があるのかもしれんよ。
一応まだ連載中、現役ジャンルな訳だし…

あとスラ団なんか今でも
ちょっとしたマイナージャンルよりはるかに沢山サークル居るような。
息の長い人はとことん長いよね

>>583
逆にサークル者がミュに嵌りすぎて金と時間なくなり
本が出ない悪循環になってるって聞いたけど

惰性というか、庭球くらいだともう長くいるサークルが
多くなるから、そう言う意味での萌え発散が落ち着いてくるから
どうしてもスローペースにはなるよ
それでも息の長いジャンルはやっぱり特殊だし、もうしばらくは出ないだろうなと言う印象

スラ団は満井受けが未だにオンリー開いてるのが凄いわ

長続きするカプとすぐに廃れるカプって何か共通項はあるのかね

鳴るとの可か居るも結構長いよね？

ケトコム見てきたけどカプでｵﾝﾘ開かれてる最古ジャンルは☆矢だと思った。
不死鳥兄さん×弟、未だにやってんのな。ちょっと感動した。

巣等段が細分化っつーのは何かが違う希ガス
とりあえず瑠華は飛び抜けてた

>593
巣等團や唾差もだけど、サークルそのものの息が長い
長すぎるｗ
やっぱある程度母体のでかさに比例するのかな
あんだけ数が多いと、ジャンルに骨埋めてやれ！な人間も出てくるのかも
そう考えたら、庭球も息長そう
10年選手ｻｸﾙとかこの先出てくるようになるのかも名

スラ段は一極集中と細分化の中間種のイメージだ。
瑠鼻が飛びぬけつつ、他カプもがっつり。
でも庭球や鰤ほど細分化はしてなくて、人気のカプがいくつかって感じ。
光井受、富士真受、瑠皮受、先導攻を軸にしつつ＋αみたいな。

飛翔系集団スポーツものはメガジャンルを輩出してるから分析に興味があるな
突出カプの度合いで並べると巣裸団>唾差>>>庭球なんだろうか
前者二つがロングテール型で庭球は全体がニッチみたいな形なのかな

留鼻って、スラ団全盛期も飛びぬけてたっけ？
一番人気である事は確かだったけど
中期辺りは、鼻留と留鼻の２本柱って印象があったな
全盛期は何しろ数が多かったから、ちょっと記憶が曖昧ｗ
後期からは、留鼻ばっかりでスゲーなと思って見てたけどね

次に庭球並にドカーンと来るとしたら、またスポーツ物なのかな
王道を踏まえつつ、庭球や唾さ系のツッコミ所がある
作品が出てくると、ガッと行くのかもしれないとちょっと思った

>>599
つ数が多い

あ、キャラの数ってことね。

ん？いや、だからそういう数が多いとか
同人的に隙間を見つけ易いとか捏造し易いって条件が
良い具合に揃いそうなのは、スポーツ物が
手っ取り早いのかなって事
飛翔じゃなくて、そういうアニメ作品が来ると面白いかもしれない

現代で学園物でスポーツが舞台だと捏造の幅もでかくなるからな
学園の日常から、パラレル、ダブルパロ、成長期（高校生→大学生→サラリーマン）など
ただ、どのジャンルも時間がたてばたつほど原型をとどめてない捏造になるが
そこまでくると、もうオリジナルBLに近い、海鮮もその気分で買うし

>603
いや、オリジナルのつもりで買ってる香具師は少数派だと思うぞ
どんなに別物と化してても、あくまでそのキャラという脳内補正がかかるから手を出す
ジャンルにファンが付く女性向けはその辺シビアだよ

だからかつては、どう見ても外見○○キャラで名前差し替えただけ、な商業誌が氾濫してたわけで

逆にそこから商業デビューする人も多いジャンルだね。
少女漫画にしてもBLにしても学園スポーツものやってたらシフトしやすそう。

庭球は人気が落ち着くかと思ったらどんどん新タイプの新キャラ登場で
ジャンル内外で盛り返しを繰り返してる印象だなー。
がいしゅつだけど、やっぱキャラの多彩さって同人人気では重要だと思う。

>>599
やっぱりスポーツ物が強いのか
他校の出現(必然的にキャラが多くなる)＋ライバルキャラの出現
で煽られるのかな

そうか、よく考えたら庭球以降スポーツ物ヒットって無いんだね
大不利が化けるか、飛翔で何か始まるか…

庭球以降って、巣等段から10年近く開いてるんだぞ
巣等段と唾差の間も約10年開いてる
次のスポーツものヒットはだいぶ先かと

あと、腐人気だけでなく一般人気も高くないとあんな化け物レベルにはならないと思う

大不利はきついと思うな

唾さにせよスラ団にせよ庭球にせよ、体育会系ノリが受けてた面が大きいと思う
見た目が中性的な美形でも、みんな気が強くてプライドが高くて負けず嫌いで、
仲間内でもべたべたいたわりあったりしない、でも内心では認め合ってる男の世界、
みたいな感じ

大不利は人間関係が女子高みたいだと思う
少女マンガが同人受けしないのと同じ理屈で、大ブレイクは難しいのではないかと

順当にいくとこれから数年後に始まる飛翔スポーツ物でそれが15巻程度
出たあたりでブレイク…なのかな。
15巻前後だと自校キャラが出揃い、雑魚他校との地区大会を終えて、主人公も成長を始め
人気ライバル校が露出し始めるころだし。
ジャンルに対する期待感が高まる頃合っていうか。
これだと5年後にはなるだろうし、唾差→巣等段→庭球の10年間隔にも合うなｗ
それまでは中〜大規模くらいの乱立期になるんだろう。

>604
わかるわかる
他ジャンル者から見たらもはや原型留めてなくて
オリジュネじゃんみたいな事って多々あると思うんだが
あくまでもそのキャラそのカプであるって最後の一線が重要なんだよな
正直まったく同じ話でも名前変えられただけで萌えたり萌えなかったりする自信がある
どんなに好きなサークルでも別ジャンルになると興味を失う
まあ作家買いする人も結構いるけどやっぱ女性向けはまだジャンルについてるって人が多いよね

＞どんなに好きなサークルでも別ジャンルになると興味を失う
これよくあるなあ
神だと思ってた作家の商業作品や別ジャンル作を買ってみて
そこに何の萌えも見出せなくて作家萌えじゃなくてカプ萌えだったんだなと思い知るというか

スポーツモノは学校やチームで同作品内別ジャンルって感じだから
規模も大きくなるんだろうなあ。

あとファンタジーパロとかになるともはや学校別＝国別まで変換されて面白い
学校モノとは程遠いジャンルとかでも、人数増えると学パロ変換も結構あるよね

流行は基本的に人数が多いのが長持ちしてる気がする
金岡なんかも１カプ集中ではあるけど、それなりにジャンル内細分化してるし
目立つ１キャラ・１カプのみしか無い大流行ジャンルって無いよね

>615
椅子や具は1ｶﾌﾟ集中型で流行を保ってる珍しいﾀｲﾌﾟかも

庭球は全国大会以降ぱっとした学校が出てないので
新ｷｬﾗの登場で再燃というよりは
ﾐｭｰｼﾞｶﾙで再燃してる層が多いかな
ｱﾆﾒが再開でもしたら新校で氷帝、立海並の大ﾌﾞﾚｲｸも期待できそうだけど

>>615
三角関係とか色々バリエーションが楽しめるからかな

でも躍るなんかは基本二人で結構長持ちジャンルだよね

>615
801に最低男二人必要なわけで、カプ片側しかないってことはまずないからな
ただ、ひと組の裏表でほとんどを支えてたジャンルはある罠
AB：BA：その他＝６：３：１位の割合とかで

一組の裏表で大半を占めたジャンルってけっこう多いよね。
王道の逆カプが２番手なジャンル。
自分が思いつく（興味あった）ジャンルだけでも、
椅子、市長、ス等段、唾さ、慶応Ｆ…

碁はどう？
でもｱｷﾋｶ、ｽﾐﾜﾔ、ｶｶﾞﾂﾂの順かな？
ﾋｶｱｷも結構多いって聞いたけど
（自分はずっとこのカプが最多数だと何故か思い込んでいた）

癌だむ翼の２１２とか？

>>619
褸々主がまさにそんな感じになりそうだよ
ﾌｫﾓは殆ど白黒白

そういえば、☆矢って庭球みたいなカプばらけタイプじゃなかった？
少なくともジャンル外の人間にも「あれが一番手カプだ」ってわかるような
圧倒的なものはなかった気がするんだけど。
なんとなく、庭球の学校別みたいな感じで
青銅＝ｾｲｶﾞｸ、黄金＝ﾋｮｳﾃｲ、みたいにファンが分かれていそうなｲﾏｹﾞ。
そしてなんとなく、暗黒＝浮動峰な感じｗ

女性向で作家買いする人は
普段から商業のBLとかも好んで読む人が多い印象がある
スポーツ物で約10年位の期間があるってのは
何かちょっと面白いね

>>622
そこで>>535の疑問に戻りますよ
白黒白しかないのに白の人気壊滅というのが非常に不思議

まあ不思議元はライト層のアニメ雑誌投票ですので同人界的に適用されるかはわからんのだが
あちこちめぐっても断然黒人気が強く白好きが少ないのが凄い不思議

別に不思議でもなんでもない
見ればわかるが、白の出番が少なくキャラがまだよくわからないから当然

つか見目も性格も縷々のがオタに受けて当然って感じじゃないか？

>>626
いや、見てるんだけどね。同人萌えはしてないが

つか萌えてない理由がまさに黒以外に萌えキャラがまだ現れないからなんだけど
白をカプの片割れにしてる人は白にも萌えてるからカプにしてるんじゃないのかなあと思うんだが
あからさまに人気に差があるから凄い不思議だなと
まあそういう細かい話はジャンルの中の人に聞かないとわかんないか

>>628
実際ｶﾌﾟにしてる人の心境は知らないが
このｽﾚ的には白黒白しかないのに
白の人気が壊滅だからいまいち盛り上がらないって事で特に不思議はないな

別に白人気壊滅って事は無いと思うけど男の数が少なすぎて801だとほぼ白しか選択肢が無い
出番も絡みも現状女キャラとの方が多く数も女キャラの方が多い
そして白のキャラがまだ掴みにくいからか２次も無難なテンプラ本がほとんど
白とのカプやノマに萌えない子はアニメで満足してるんじゃないかな

縷々話はプチスレで
厭離で一般が4桁以上、閉会まで入場制限になってからここで語って

寺へだの色はだのプチプチ話は許可するのに
相変わらずやたら縷々には厳しいなｗ

ぶっちゃけ四桁超え限定で話しようと思ったら
いまんとこ種・金岡・飛翔ぐらいしか話題にできなくて
今後流行ジャンルになりそうな兆しが見えるものは
全部まとめてプチスレ行くしかないんじゃないのか

>>628
>白をカプの片割れにしてる人は白にも萌えてるからカプにしてるんじゃないのかなあと思うんだが

カプの片方にしか萌えずに同人やるのって珍しくないだろ
死張の得る来と得るのカプ相手たたきや、
明日吉良、明日加賀の明日乱たたきは凄まじかった

でもそういうカプって廃れるの早い気がする、何となく

死帳はそんなに相手叩きは多くなかったよ
逆カプ叩きは他ジャンルと同程度にあったけどｗ

>632
縷々はもう蓋が開いちゃって、現時点での結論が「175先行の供給過多、需要不足」だからな…
色ハはネット配信という新しい分野、寺はまだ未放送で可能性を残してるというか
考察する余地ありそだからここで話題になるのも解るんだけど（でも色ハもプチって結論ぽいよね）

>>632
まあ縷々主って1000桁越えどころか
100桁越えない時点で供給過多っぽいから
何を話せばいいんだという気がしなくもない
あと種は1000越えしたことないよ
>>633
例に上がってる得るも来とも明日乱も
みんなどう考えても人気ｷｬﾗだから参考にならない
と言っても白が本当に人気ないのかも知らないけど

突っ込んだら負け

突っ込みどころ大杉てどこから突っ込めばいいのかもわからない…

というか上の議論は「縷々主が流行るか」ではなく
「流行ジャンルにおける一極集中カプ」の存在だと思う。
巣羅段の華と瑠、種の吉良と明日、椅子の剣豪と料理人とか
実質組合せは一種類、カプも二種類だけど力があるというか
複数組合せが考えられる中にこういう一極集中があると強いと思う
適度なバリエーションも流行には必要だろうし

具の可か入るも強力カプで逆は少ないよね。
他カプが著しく過疎っているとは思わないけど、ネットで探してみたら多くて100前後。
可か入るが軒並み200超え(2月は370sp)なのを考えると並んでいるとは言えないかな。

・一極集中(一通型)
・一極集中(交流型)
・拡散型

活況ジャンルにも大雑把にこのくらいの違いがあるのでどのタイプが長く持つのか気になる。
まあ、長いジャンルになると、サークル数が多いだけじゃなく新刊率や新規参入の程度も
加味しないと判断できないのかもしれないけど。

え？種って1500規模の隔離あるんじゃないの？

>641
ｺﾐｹでの話だと思うが…つーか隔離ってなんだよｗ　厭離だ厭離

具は新キャラばんばん出てもあんまり動きないよねー
初期のメインキャラだけでどんと落ち着いてるイメージ
庭球はジャンル内175多くて人の入れ替わりも激しかったような
どっちも内情はよく知らないけど

具は課か入るが相変わらず多く刺す鳴る・課か鳴ると具受けがそれに続いてる
厭離もそれぞれのｶﾌﾟが年に二回程ってのがずっと続いてるし安定してる感じだな

>643
一応、垢月はリアには受けているみたい。
垢月の新キャラをメインにしているサイトはかなり増えたよ。
でも、なにぶんリアばかりでオフ本にはあまり繋がらない。

あと、再は具受けメインのサークルでちょくちょく登場する。
オフ本にもよく描かれているよ。
でも、最大カプにはほとんど無関係だろうね。

>>643
初期のキャラでほぼ固まっちゃうのは、具に限ったことではないと思う。
椅子もそうだし、ス等段とかも蜜井が最後じゃない？
金岡も後から出てきた中華組キャラ達は、作者のお気に入りで大活躍にもかかわらず
同人では恐ろしいほどスルーされてる。
種も死の方のキャラはあまり人気なくて、無印のキャラが続編後も主流。
庭球みたいに、後から出てきたキャラにどんどん流れていくほうが珍しいと思う。

だからこそ庭球はここ数年ずっとトップでいられたんだろうけどね
これまでもこれからも庭球のような例はなさそう
キャラが固定すると一部マニアが残り簡単に廃れるんだし

しかし縷々で少しは盛り上がらないと一日目は本当に人こなさそう
やはりアニメの人でも夏は二日目に申し込んだりするのかな？

庭球の後から出たキャラや学校に流れて次々と違う学校がプレイクというパターンは
立海で止まった感があるな
今試合やってる学校や全国初戦であたった学校の人気は
立海までと比べるといまひとつ伸び悩んでいるように見える
何が違うのかね。

庭球だけど、
例えばABで参入した人が、途中でCDに宗旨替え
その後EFへ、とカプころころ変えてたの？
それとも、AB＋CD＋EFみたいにどんどん萌えが増えていく、ってパターン？

>>648
試合がおもしろくないからかな

>649
乗り換えもあったけど、平行でどんどんカプが増えてくパターンの方が
大手に限っていえば多かったかも

>650
ＦＡだね
自分も立海あたりで見切った

>>649
庭球の場合はあくまでＡＢで始めた人はＡＢに萌えつつ
ＣＤやＥＦは味見…っていうのが多かったような。
武器サークルは他校が出ても武器をホームにしてたし
峰、評定、立夏井、瑠度も概ねそうだと思う。

やっぱり庭球は立夏井から目に見えて失速したよな
主人公校は負けないんだなと思って自分も見限った
ここで負けてたらそのまま着いていったｷｶﾞｽ

あんまり詳しく読んでないから分からないけど
立夏って初期から出てた、いわばラスボスでしょ？
最後の切り札だから、立夏の後の学校が人気なくても仕方ないよ
その立夏もまだ評定には負けてるらしいけど…

別にラスボス学校の人気が一番になるかはわからないんじゃ？

立夏医が負けたところでほとんどの人が
オフィシャル展開にガッカリしたと思う。
最終戦(全国)前に王者が負けちゃ萎える罠。
全国決勝で再戦してもﾎﾞﾐｮﾝだし
新しい王者出してきても「今更何？」状態だしな。

峰、瑠度まではブレイクの恩恵をほとんど受けなかった代わりに地道なファンがついている
武器、評定は庭球黄金期を支えた
立夏胃は評定の夢よ再来だったが思ったほどではなかった

これ原作の動向やアニメの時期も色々関係してるんだろうな。
普通のスポーツ漫画だったころは地味で�dでも漫画になる直前にブレイク、でも�dが行き過ぎたら駄目という感じ？

立海以降がダメな原因の一番は、原作への萎えだと思う
そこまではまだマシな試合してたけど、それ以降トンでもテニスに…
さすがにもう無理と思った

庭球の規模の節目は武器と評定の間だと思うな。
武器戦終了まででもそこそこの規模だったけど
評定戦に入ってからのブレイクぶりは凄まじかった。
酷評だったアニメが持ち直していったのもあるし。

庭球原作批評スレか、ここはｗ

要するにるろ件みたいなもんなんじゃないの？
流行も大分ピークが続いてそろそろダウンに向かいそうなところに
原作の流れへの萎えがちょうどぶつかってそれ以後は・・・みたいな
元々の規模が巨大だから今でも４桁だけど実際はピーク時の半分なんだよね

>647　アニメって1日目と決まっているのに2日目でも申込むってナニ？

その萎え状態のところに金岡とか種がブレイクし銀玉の連載が
波に乗り始め低級は…って感じだな

それでも庭球が一番スペ数あったわけだが
なんやかんや言ってもここ5年くらいは庭球の時代だったと言うところだね

庭球金岡種はすごいが吟玉は別にそこまで大したことない
ストーリー漫画よりは１話完結ものだからこれからの爆発も期待できない

庭球→吟玉はそこそこ見たけどまた庭球に戻っていったよ
数年経つけど吟自体に腰を据えようとか長く続けるという雰囲気が余りない
凄く流動的

庭球も金岡も最大数を叩き出したのはどちらも04年の夏三毛だから
庭球に萎えた人が大量移動して金岡ﾌﾞﾚｲｸって感じではないのでは

それにしても飛翔に目ぼしい新連載もなく
ｱﾆﾒにも注目作がない現状だから(癌だむの新作はやるとしても10月だし)
今年も庭球の時代は続きそうだねさすがに1000割れしそうだけど
上位陣の面子で夏に勢力が変わりそうなのは
再生、吟玉が種から三位奪取できるかってところかな

学園スポーツ物、同年代カプ、日常物　こういうのが好きな層が庭球へ
ファンタジー、年の差カプ、欝展開上等　こういうのが好きな層が金岡へと
別れただけでどっちかの人気が翳って片方へってわけじゃないんだろうね。
どっちも漫画原作アニメ化有りなのに内容は対照的だし。

同時期で内容が逆方向って点だと巣等段と悠々もそうかなと。
方や学園スポーツ物、方や能力バトル物。

>666
あーそれあるある。
スポーツものの流行が凄いっていうけど
ファンタジーにしか嵌れない層も少なからずいると思うんだ。少なくとも昔は。

日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）や日本文芸家協会など17の著作権利者団体は、協力して著作権の
集中管理に乗り出す。著作物の権利者や使用条件のデータベースを作成し、共通のポータルサイトで公開。
各団体が個々の著作権者に代わり、使用許諾と使用料徴収も手掛ける。

　早ければ2008年度の稼働を目指し、手続きの簡素化で著作物活用を促す。参加するのはこのほか絵画、
写真、脚本、漫画などの権利者団体。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070125AT3Y2300525012007.html

これどうなんだろうね？関係ないし、興味ないならスルーがただしいけど。

二次創作の線引きをどこでやるかだね。
模写、トレス、原作をコピーして貼る、この辺は黒だろう。

エロはイメージを損なうとして著作権侵害になるかもしれない。
どっちにしろまず虎の穴みたいな書店から手入れがあるだろう。
次はコミケか。見本誌でチェックもできるし。

オタク産業終了のお知らせ

(´；ω；｀)

カスラックは自分の店でビートルズ生演奏した70代の老人でも逮捕させたぐらいだから
本格的に取り締まられたら２次パロもコスプレもお終いだな

でもなんだかんだとちょっと名前を変えてみたりで逃れようとしたりで
虹は滅びないような気がするよｗ

エロ禁止ってだけでも終わったようなもんだなw

版元が了承してるなら使用料を払えば二次創作できるね。
詳しくは分からないけどワンフェスみたいになるのかな？

健全本ならともかくホモやエロを版元が了承するとは思えんｗ
作者によっては嫌がりそうだしな

湾フェスみたいな1日版権取るにしても、
サークルだけでなく版権元の作業量も膨大過ぎて現実的じゃない気がする

それに湾フェスだと2月開催の時は10月にはサンプル写真提出してなきゃなんない。
そんな事前審査、流行の移り変わりが激しい同人じゃ難しいし。
あと版権元によって版権料が変って来るから、それが頒価に影響を与える場合も…

個人や小さい企業はともかくｼｭｳｴｲ等々がｶｽﾗｯｸなんぞに
著作権の管理をまかせるとも思えないがな…

要するに、使用量の徴収代行会社だからなあ
つっても現段階で、海賊版とか悪質な著作権違反は自前で裁判とかやれる体勢整ってる企業は
今更んなもんに加盟しても旨味はあんまないよな

そこらへんは音楽業界だって似たようなもんだけど現状ｶｽの独壇場なわけで
あんまり楽観視してられない気もする。

優れたクリエイターを育てるのに同人土壌も一役買っているというのに
日本の漫画アニメ文化が廃れたらどう責任取ってくれんだ

>681
＞日本の漫画アニメ文化が廃れたら

韓国が乗っ取る　→　全部「韓国起源」に捏造されるに100ｦﾝ
既に国をあげてやってるしｗ

カスラック設立は確か戦前だよな
しかも著作権概念が一般化する前
加盟したレーベルも詳細を理解してなかったんじゃないの？
現在の出版業界はカスラックなしで運用できてるわけだし、必要とするほど困ってるのかわからん
本の形でないと意味内漫画は音楽ほど違法コピーの影響を受けないし

現在版権を持ってる出版社が権利委託したら旨味が減るだけなんじゃないか？
あと、漫画著作権に関して音楽と同じような方式を持ち込んだら
同人の前に商業漫画が潰れる可能性がある、飛翔の泰三とか
まあ、しばらく心配要らないんじゃねーの？

著作権がガチガチに厳しいアメリカじゃ二次オフ活動は無理でオンメインだね
日本は今まで無法地帯で黙認されて来たけどこれから整備されてきたら海外みたいになるのかな
まあ専業が厳しくなっても2次創作自体はオンでひっそり残るだろうし
2008年じゃまだ先だしなるようになるわな

漫画やアニメを国で支援しようみたいな動きに逆行してるよね

>>685
何言ってんだ
国を挙げてするなら規制するのが当然だ
海賊版ばかり流されるような国がいいのか？

>>683
泰三は元ネタがほとんど同雑誌の連載中漫画だから
問題ないんじゃないの？

ブログにスキャン画像貼り付けまくるのが規制されそう。
今は「引用」などと言ってるようだけど
どう考えても画像の方が主体になってるから
引用とは認められないんじゃないか。

>>686
いや、海賊版の規制はやった方がいいに決まってるけど、
その流れで二次創作・同人まで規制されるようになったら間違いなく衰退するからさ
特にカスラックは自分で自分の首絞めるの得意だし

>685
国が支援にでしゃばってくると、必ず間違った方向へ行くからいやだ

日本の「ものづくり」の一つであるアニメ産業を深く学んで貰うために
外国から留学生を税金で呼び込み…とかいう無駄な方向にさ

海賊版の規制は賛成だが

>688
ﾏｽｺﾞﾐが一部大手だけとりあげて、
さかんに「同人誌は儲かる！」つーのを流すから
そのうち二次創作同人誌に対するｷｬﾗ使用料徴収が出てくるかもな

お偉いさんにとっては支援＝著作権の保護なんだろうな
しかし一部大手は華やかだけど
同人作家なんて九割赤字なのにさらに金取られるのも世知辛い話だな
赤字かどうかなんて関係ないけどさ

著作権保護が大切なのには変わりないけど、
結局カスラックとかの言う著作権保護は金儲けのためってとこが腹立つね

椅子は今年で連載10周年か
ﾏﾀｰﾘとはいえｿﾞﾛｻｿの安定具合をみると
やっぱり飛翔系の息の長さは別格だな

>687
結構他紙のネタも多いよ
それに音楽と同じ方式でやるなら、秀Ａが権利委託してしまったら
当然同雑誌のネタも金を取られることになる

海賊版の規制は必要だけど、少なくともＤＶＤやＣＤより安い漫画の海賊版は
国内ではあんまりないでしょ
カスラックって、海外の物件についても働いてくれるの？

>692
人気作の場合連載そのものが長く続くし、知名度と母体がケタ市外違いだからかな

>692
ｿﾞﾛｻｿはｳﾏｰな漫画描きが残ってるからなー
コミケのスペ数は減っても、壁率がめちゃ高い＜ｿﾞﾛｻｿ

あれはｳﾏｰだから壁、というわけではないと思うけどな

16才のときに椅子同人始めて
今26才でまだ椅子やってたりする人もいるのかな
すごいなそう考えると

巣等段も、全盛期のサークルが結構生き残ってるわけだが
ちょい前だったか、久しぶりにカタログのカット見たら
瑠華サークルのメンツがあまりに変わり映えしてなくて驚いた

飛翔は椅子と具が長くてそこそこ賑わっているｲﾏｹﾞ

椅子と具が、っていうよりはぞ路三とｶ化居るが、って感じだけどね。
他のカプは正直言って……。
具はそれでもまだ、主人公受け関係がそれなりにいるけど、
椅子の方はぞ路三ぞ路以外は壊滅状態だね。
初期の頃はけっこう大勢いた船長受けもすっかり消えてしまった。

>>685
つーか、国が取り組んでそれで一気に伸びるってジャンルじゃないでしょ？
それこそ山ほど好きな奴らがじゆうにやって、それでもカスやゴミは沈んで
一部の上り詰めた人間が浮上して作ってきたのがアニメ、漫画ってジャンルだから。
かといって同人もやり過ぎたって人もちらほらいるから、ある程度は自制してほしいんだよね、特に二次は。
>>699
流行だから、いつまでも人気が出るってのは少ないと思うよ。
それこそ原作がトップを走ってても、飽きってのはファンにあるわけだし。
そこらへんをいかに持続させるかが、企業の見せ所だけど。

>>700
その山ほど好きな奴らがカスラックの影響で自由にやれなくなる可能性があるから
逆行してるって話でしょ。
でも実際は同人にまで影響来ない気もするが。

＞国の支援

国営放送ではないから「国の支援・国の取り組み」とは微妙にずれるが、
犬HKが相場の　三　倍　以　上　の高値で
わざわざ隣国のチャングムアニメ買って
放映してるのとか見るとﾏｼﾞで腹が立つ

あんな歴史捏造だらけのｸｿアニメ流すくらいなら、
日本のアニメを高値で買って流せよと思う

ぞ路三は生き残ってるけど、船長受けは廃れてるのか。
他のｼﾞｬﾝﾙにも言えることだけど、昔は人気あったけど、今は芳しくないカプと、昔も人気あって今もしぶとく生き残ってるカプとどうして分かれるんだろう。
特に斜陽ｼﾞｬﾝﾙにある傾向だと思う。

>>702
三倍以上でも、日本のアニメより安いんだぞ…
いらないのには同意するが

４月アニメも微妙だなあ
寺へくらいかな、盛り上がりそうなのは

>>703
自分が経験した感じだと、盛り上がってた頃から小説を書いている
年齢が高めのサークルと買手がいるか、大手というよりカプ大手や大手よりの中手がいて
かつ、その人達がフットワーク良い感じだと
ジャンルとしては廃れてきていても、カプ内は熱い感じ
うちね○○（キャラ名）ってのが、すっかり出来上がっているサークルが多い

ただ、これは連載もしくは放映終了の場合での体験だから
例え地味にでも、本元が動いてる場合はわからない

椅子に関しては主人公受自体で活動してる大手は
割と早い段階で次のジャンルに行ってしまった所が多かったんじゃないかな

色んな飛翔ジャンルでも主人公受やってた所が数箇所椅子にいたけど
やっぱり前ジャンル同様１年くらいで次の主人公受に行ってしまったしな
そのジャンルで長くやってる大手がある程度いないと同人人気は長続きしないのかも

そう言う意味では主人公総受が圧倒的に多い再生の動向が気になる

椅子主人公は他の主人公とは違う特殊枠だ
801板でも議論されてたけど、椅子と竜玉の主人公は二次創作（801)しにくいキャラ性を持っている
大物過ぎて恋愛にうつつを抜かしている姿がイメージできない感じ

再生の主人公総受けには大手が居ない気がする
業者がﾇﾙｰしてた主人公受を中手・小手が続けてくれた結果だからな

原作終了とかマタ〜リジャンルになった時に
残ってる数が多いカプを考えるのもちょっと楽しいな

たしかに成り上がり含め中手かﾋﾟｺばっかだな＞再生主人公受ｻｸﾙ
大手の食いつきが悪いとは前から言われてたが
１ｶﾌﾟ一挙集中じゃなくて総受が主流だからか？
過去の飛翔作品で大手も食いつく主人公受はわかり易い位ライバル×主人公だけど（素等団とか死帳とか）
再生の場合、総受がﾃﾞﾌｫ杉て無垢×品が王道と言えないのが現状だからな・・・
外から見ると相手がいつまでも定まらずﾌﾗﾌﾗしてる様に見えてしまうから
その不安定さが大手を遠ざけているのかもしれないね

再生主人公にライバルと呼べるキャラっていなくね？
語句は部下(仲間)だし
骸も今や仲間
ﾋﾊﾞﾘも性格こそツンツンしてるが同じチームだし…

しいていえば無垢かと思ってた＞品のライバル
今は残座主だけど

見事なほど大手先導がないね＞主役受

再生自体にあんまり大手いない

ﾐｹ500ｓｐ以上あるジャンルの最大受カプで
これだけ大手がいないジャンルも珍しいね

>711
再生ｽﾚでも言われてたけど無垢品に関しては
今の原作の無垢の状況（本体は拘束、女の子と身体を共有）それを抜いても学校が違ったりで
ﾃﾝﾌﾟﾚに当てはめにくいんだよね
だから原作掘り下げがほとんどなく、ﾊﾟﾗﾚﾙばかりが横行してる状態

そのせいか性格が似た部類にいて主人公と同じ学校で先輩の風紀相手の風紀品が
ﾃﾝﾌﾟﾚに当てはめやすい分今は爆弾品に次いでの2番人気状態

ふと利簿ーんが赤ん坊でなく少年か青年くらいだったら
利簿品が最大カプになってたかもしれないなあと思った

それをいったら全ジャンルにもし〜だったらでキリがない
庭球で普通の髪型の大井氏や美形河馬時くらい不毛な理論だ

再生には瑠皮や得るみたいな明らかに主人公との対で作られた
ライバルキャラはいない作品だろ
無理に当てはめようとせんでも

>>715
無垢と品は流行らなきゃおかしいってほどの接点と要素を備えてるが＞対等、ライバル、でも信頼、性格正反対
そのぶんの制約があるんだよな

>>717
普通の髪型の大井氏ｗｗｗ

再生って勇伯とかと同じで主人公に運命のﾗｲﾊﾞﾙがいない分
個々のｷｬﾗの見せ場を重視するﾀｲﾌﾟの漫画だと思ってた

具とか碁とかすっげーわかり易い主人公×ライバル構図もってんのに
脇キャラｶﾌﾟの影に隠れて二番手？人気の作品もあるしな

>>721
今のバトル展開は実際にそうじゃないのか＞個々の見せ場
再生は宿命のライバルいないだろ

>716
つ10年ばずーか
利慕シナはオンの主人公受けでは4、5番手で、野球やD野相手より多いんだよな

総受というか逆苺１００％と言われるだけあって
特定の攻がいないのがいまいち品受けが目立たない理由だろうな
多分品受けで一番多いヒバ品と二番手Ｄ比婆はどっちのが数多いんだろ

ってそろそろ再生スレ行きだな

一番多いのは爆弾品じゃないの？

一番多いのは語句品
再生は言われてるほどカプバラけてないよ
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up42487.gif

>727
いや見る限りじゃ鰤ーチ張りにバラけてるような印象だが…
まあ受け縛りで見るなら大体３つが大枠なのかな

関係ないけど>603の言う
＞昔は人気あったけど、今は芳しくないカプと、昔も人気あって今もしぶとく生き残ってるカプ
てのが一覧になったら面白いのになと思ったｗ
女性向け最古の話になると、前者は侍騎兵の主人公受け、後者は主将翼の東方組とかが思いつくかな

受くくりとして考えればほぼ3人で7割方占めてると考えられるけどね
自分の友達が庭球→再生の流れでハマってたんだけど、その友達が
再生は、品、比婆、語句　ばっかりでそれ以外の脇ｷｬﾗ好きの自分としてはとてもつまらん
って言ってたけど、これ見て納得3人以外のｷｬﾗは零細なんだね

そう思うと庭球は色んな層を取り込んで大きくなったんだなと思う
色んな脇ｷｬﾗ、ｶﾌﾟ選びたい放題で

キャラクター作りは上手いね、たしけ。
最近はどうあれ…

>722
碁はどうだったか忘れたが具は12歳同士ってのが結構ｷﾂいんじゃないだろうか
第二部に入って15歳に年齢上がったけど連載開始から何年も経ってるし
いきなりそれだけでは増えないだろう

今年の飛翔は再生VS吟玉になりそうだな…
再生が勝つと予想

>731
具の主人公ライバルは
今のところ飛翔の典型的なライバル例（敵→味方）とは逆だからなー

攻受の関係で言えば、
攻←受よりも攻→受という感情矢印のほうが
数字同人では強く描かれるのが普通だろうから
主人公だけが必死にライバルを追っている、みたいな原作の描写が
主人公受けカプ者には辛いかもなーと思う。
そのせいかもしらんが、むしろ２部になってから主人公受けが減ったよ。
そして逆カプがちょっと増えた。
主人公が成長したせいもあるんだろうけど。

つか碁は普通に主人公とライバルのカプが一番人気じゃないのか

誤の全盛期は椅子輪やとか課が筒あたりが人気じゃなかったっけ
確かに今残ってるのは主人公ライバルが主だけど

>733
素等段なんかも瑠華は思いっきり受→攻だったぞ

>736
ああ、でも素羅段の瑠華は基本的に同チームだから。
どちらかと言えば月日とともに互いを解り合っていくタイプの流れだったし
そして瑠は結局留学しなかった。

具も第一部はそうだと思うけど
第二部に入って敵と味方に別れてしまったけど土台に第一部があるからなぁ

あと主人公受けが減ったというかｼﾞｬﾝﾙ自体が減ってる
まあもう八年目ｼﾞｬﾝﾙだから当然だが

>735
普通にライバル×主人公が一番人気だったよ
二番手にもしかしたら和/谷×伊/角がきたことがあったかもしれないが
今は見る影ないな

具は原作でキスまでしたのにな
あれはﾊﾞビった

碁は一番多いのがライバル×主人公で2番手がその逆
和や済み和やも多かったけど

飛翔兄弟もなぁ…
灰は既に衰退の兆しが見えてたし
鰤は爆発的ヒットするタイプではないし
吟は既に長期に入りかけてるし
再生は既に淘汰が始まってるし
どうにも頭打ちってふいんき(ry

庭球みたいな化物ジャンル来ないかなｗｋｔｋ

具の主人公受けは第二部入ってからの方が安定した気がするけどな
中堅が上手く残ったような印象がある

だからと言ってもう一度爆発的に流行るとは思わんが

中堅は上手く残り大手もそれなりに残ったかな
具が大きくなったからか内容の所為か鳴門攻がかなり増えた
特に鳴門×案山子・鳴門×佐助・鳴門×佐倉
まあかなり増えたと言っても元々が極少だったが

>742
ﾐｹのｽﾍﾟ数増加具合見てると銀玉と再生はもう少し伸びそうな感じはする

>743
なんだかんだいって、同人界には
ショタはちょっと…という人口が多いんじゃないかな
成長後で守備範囲に入った人とかいそう

再生は夏の盛況ぶりと厭離の拡大、盛況ぶりを見て
これは冬には増えそうと思ったし実際増えたんだけど
今はそれほどは拡大傾向感じないんだよな…実際どうなんだろう
吟玉も一番増加しそうなｱﾆﾒ開始時期も過ぎたし
増えるとしても微増じゃないかな

飛翔以外できそうなもんはないのか
春からの新番組とかで

大不利はアニメの出来次第で盛り上がる希ガスるけど
いきそうな大手はすでに参入済なのか？

>742
メガヒットは10年周期なんだからもう数年待て

庭球だって、流行ってるなと感じられたのは方針が連載終了して結構経った辺りだったな。
連載初期から爆発的に流行ったって感じではなかった。
庭球級に巨大ジャンルが来るのは庭球の連載が終わってからかもしれない。

再生は展開次第でカプがどんどん増えるから
これからも多少は増えるだろうけど、
海鮮も下手すりゃ1ヶ月で流れが変わるので
一時だけ再生ってサークルが増えそう
今の敵キャラカプのサークルの傾向を見てても思う
吟玉は大手が完全固定してるから、売れると思って
参入しなければいいのかもしれないね、再生も同じかもしれんが

>>747
参入どころか移動してないか？ジャンル大手以外は

正直今の飛翔作品の中にｽﾍﾟ数1000越えするジャンル出てこないと思う
再生は先走りすぎた印象…もっと煮込めば良かったのに
新しいスポ漫に期待するしかない
ただし盾みたいな正統派＆絵ｳﾏｰは同人ではウケないから多少ツッコミ所あるのでよろしく

周囲の話をきいてると夏は場更がかなり凄そうだ
ｹﾞｰﾑで久々にプチ越えたﾋｯﾄになるんじゃないか
周りでPS2持ってる同人の殆どがやってるし
今年に入ってから始めたというのも多い
まあｽﾍﾟ数だけ増えて需要<供給になってしまうかもしれんが
KOFみたいに数年は続きそう

ゲームは無理…色んな意味で

＞多少ツッコミ所あるのでよろしく

テニスの事かーーー！！！

有望な新人に無理にスポーツ物を描かせて速攻打ち切りを
ここ2年続けていたからしばらくいいよ…
飛翔編集部は庭球の夢見すぎ

>753
場皿は冬に少し沈静化したってレポあがってなかった？
書店の売れ行きはいいらしいけど
今以上になることはないとオモ
猫耳の方にﾌﾟﾁﾊﾞﾌﾞﾙきてるみたいだし、ゲームは流れが早いな

馬皿といい手にスといい
色んな意味でお馬鹿な作品が同人界には受け易いのかな

場皿は約1年周期で新作が出るからゲームジャンルにしては続けやすいかな
新作がPS3独占で出ますって事になったら多分激減しただろうけどPS2とWiiで出るみたいだしね

>747
すでにある程度同人ブレイクしてる作品はあまりアニメ化の影響ない気がする
具、盾、銀玉、再生、灰男なんかも海鮮が大量に増えたとか変化見られないしなあ

で、結局総合的に流行をランクづけるとしたらどうなんの？
１０位までﾖﾛ

>760
またそんな揉めそうなことを…ｗ

Ｃ翼、巣裸団、庭球と今まで大きな流行って言うとどれも飛翔のスポーツ物だったわけで
ﾔﾊﾟｰﾘ次もそうなるのかな？

編集も当てようと必死なんだろうけど

>746
再生はアニメがこけたのが大きかったかと・・・
あとは初期の流れが好きな人と現在の流れが良い人とで別れたようで
実際はプラマイ0なのかもな

現存スポーツものでくるとしたら罰照りーな気がする
映画が当たったらｱﾇﾒ化もしそう

浅野敦子ものは腐受け要素強い印象もある

>>760
ベスト3なら順不同でＣ翼、巣裸団、庭球がガチだと思うけど
それでも異論ある人はいるかも知れないし確かに難しいそうだ

>765
同じく1000越えしたﾄﾙｰﾊﾟｰ、願Ｗ、金岡は？

>>766
一時的な勢いはあったけど規模や期間など総合的に見るとやや及ばないと言う気が
飛翔スポーツ物に次いでその3つが続くと言う感じ？
まぁ、勝手に言ってるだけだからムキにならないでくれ

ムキではないが、昔のカタログを調べて>20の表にﾄﾙｰﾊﾟｰ付け足した身なので気になっただけ。

>>759
じわじわで流行してるかどうか解らないと言われる鰤の例で良いなら
アニメの影響が出たのは半年後だった。
鰤もアニメの評判が良くなかったから「こりゃアニメ恩恵はないね」と言い合ってたが、
なぜか半年後くらいに偶然アニメを目にした新規参入が相次いだ。
ジャンル者としてはすごく不思議な現象だった。

>767
ルーパーは何回目かの声優ブームのきっかけにもなってるし
翼から続いての大ジャンルだろうよ

>764
ﾅｲﾅｲ

>>768
そうなんだ。今更ながらに乙

>>770
じゃ、取るーぱーを含めた4強または四天王と言う事で

と言うと、他からクレームつきそうだなw

Ｃ翼、巣裸団、庭球は飛翔という強力な原作があるけど、
ﾄﾙｰﾊﾟｰ、願Ｗ、金岡はオリジナルor原作はマイナーな雑誌という事で
流行が過ぎた後、目にする機会が少ないからイマイチ後世の人にすごさが伝わらないのかも試練。

リアルタイム世代じゃないんでわからないんだけど、
☆矢とか由泊なんかはどうだったの？
イメージでは、Ｃ唾さ＆☆矢、ス等段＆由泊が
ほぼ同時代に勢力を二分してる感じだと思ってた。
全然名前が挙がらないところを見ると、
Ｃ唾さ・ス等段に比べると、はっきりと小粒だったんだろうか。

☆矢、由泊もすごかったよ。どちらも中にいたからよくわかる。

☆矢は同人人気もだが、意外におもちゃ（ｸﾛｽしりーず）が一般のお子さまに
売れた記憶が残ってる。その二匹目のﾄﾞｼﾞｮｳをﾀｶﾗが狙ってコケたのがﾄﾙｰﾊﾟｰ。
ﾀｶﾗ的にはおもちゃが売れず失敗作だった。後から腐女子の美少年ブームや
声優ブームで売れたって自分の懐はちっとも潤わなかったしな…気の毒に。

由泊はス等段より半歩先に同人流行した双児みたいなイメージだなぁ…
ス等段と違って、由泊は男性向けエロ雑誌デビューで大手小手問わず
大勢青田買われていたのが印象深い。流行規模は充分デカかったよ。

息の長さでは多少劣るけど、最盛期の勢いは☆矢も結うはくも負けないくらい
あった気がする。

☆の内情は全く知らないけど祐伯は人気カプ一極集中なんだったっけ？

一番人気はヒエクラで王道だったけど、他にも鞍馬受け、雄介受け関連と小規模なが
ら脇キャラカプもいくつかあった。
☆矢の方も青銅、黄金とりまぜていろんなカプが隆盛してたよ。

>778
クラヒエじゃなかったのか＞一番人気

優箔のﾋｸﾗとｸﾗﾋは初期とｼﾞｬﾝﾙ後期で勢力が入れ代わったような
どっちが後だったか先だったか忘れたけど

クラヒが先だよ
しかし後期でヒクラが主流になったのは知らなかった

初期〜ピーク時はｸﾗﾋで、斜陽になってからﾋｸﾗに逆転したよ。
大手と175がいなくなったらそうなった、ってだけだけど…
ｸﾗﾏ受はｸﾗﾏ女体化とか男性向けエロっぽい作家が沢山いた。
ｾﾗﾑﾝと同時期だったというのもあって、この頃からエロ描く
腐女子作家が増えたのも土壌にあったのかもしれんなー。

まさかｾﾗﾑﾝと由泊の原作者が夫婦になるとは予想もできんかったが。

ヒクラはアニメの声優の影響力が強かったのかな？と今思った
後期なら原作はまりは少なそうだし。

初期に幽白や素裸団をやってた人はあんまり175って感じじゃなかった。
どっちも最初（数巻出てる時でも）は全く同人人気なんてなかったから。
（素裸団の方が連載は先だったのにみんな同人としてやるのは
二の足を踏んでたのかジャンルとしては幽白よりも後にできた）
175はその後の流浪件とか方針とかが始まった瞬間
こぞって移動した人かな。
あの頃は早い者勝ちというシステムが出来てたし。

ゆー白は主人公のウケが（髪を下ろすまでは）悪くて、初期の主受けに飛びつく層がほぼいなかった
後に髪下ろしてかわいい系になったり、子ｴｿﾏ成人化や仲間の視線が主役に集中するようになったあと
遅ればせながら参入…て感じだったから、どっちかというとじわじわ後から盛り上がったタイプだよね
スラ弾は完全に絵が人を選ぶｼﾞｬﾝﾙだったから、やっぱり175が飛びつけなくて
後から上手い人が参入して道を作り出してからどんどん伸びた感じ

ある意味庭球もスラ弾と同じ路線なんじゃないかな
逆のベクトルだけど、絵が人を選んでて最初は参入を渋ってて、その分初期175に
食い尽くされた荒地にならずに済んだイメージがある
つか最近隆盛して長期化してる大ジャンルって、庭球金岡種と皆後発ブレイク型だよね
ある程度話が進んでから盛り上がって、初期に目をつけられにくいというのがポイントなのかも？

スマソ素で間違えた。最盛期はクラヒエです…
斜陽以降は確かにヒエクラが多くなってた

>785
後発ブレイクというよりは
175がいても、地力で人を集めたって感じ
175だけだとやっぱり爆発力はない

金岡も後発になるの？
何か違う気がしないでもない

金岡も後発になるの？
何か違う気がしないでもない

二重ｶｷｺｽﾏｿ

>>789
ブレイクのきっかけはアニメの１話ですぐだったけど
ある程度原作が溜まるまで手垢がほとんどついてなかったでそ？
原作で食いついた人が多いジャンルなのに、月刊誌で４巻分たまるまで
ほぼスルーされてたてのは大きいと思うんだよね

金岡は原作信者が血気盛んで原作ﾏﾝｾｰと思われがちだけど
基本アニメ食いつきだと思う。

遊泊、巣裸男、ｾﾗﾑｿあたりは勢いが重複してた記憶があるなあ
特にこの3つは同人以外でもパンピー受けもしてたし。

あの頃が600万部バブル時代から続いていた飛翔の最後の黄金時代かな
当時は龍球もあって完売率がはんぱじゃなかったそうだし

>>792
金岡は確かに兄メカ前から既に儲はいたけど
自分も実質アニメからと言う気がする
世界的にも大ヒットになったんだし、それだけのポテンシャルはあったと言う事だけど
アニメまでは存在さえ知られていなかった気が
願願連載じゃなかったらどうなってたのかちょっと気になる

>>793
当時の方が色んな意味で活気あったな

そういえば、長くなると逆カプが流行るってなんでなんだぜ？
原作の変化に対応するのか
今までA×Bだった人が新鮮味を求めてB×Aになるのか
それとも新規参入の人が多いのかな

ただ単に、王道カプの人口が減り、逆カプはジャンルにとどまる人が多いんだと。
たぶん、王道カプって他のジャンルでも換えがきく事が多いんじゃ？
たとえばクラヒエなら、「小柄で目つきの悪いツンデレ受と美形優等生攻」
みたいな感じで、わりとありがち属性というか…。
だからジャンルの斜陽とともに他ジャンルへ流れる人が多いけど、
逆の人は腰が重いタイプが多いのかなと。

>795
攻めﾌｧﾝも受けﾌｧﾝも高いキャラは最終的に受が多くなる可能性が高い
ex:癌だむ翼の2とか

再生スゴス…
声優がカップリング匂わすようなブログ書くなんてアリエナス
既にアングラな存在ではないのかorz

ｺﾞﾊﾞｸｽﾏｿorz

きになる誤爆をしやがってｗ

>小柄で目つきの悪いツンデレ受と美形優等生攻
コレがありがちになってので優々以降じゃないかな

王道の人達は読むのも描くのも満ち足りてるからやめるときはすっぱりやめられるのかも。
逆カプの人達はハングリー精神があるというか…

×　なってので
○　なったのって

>小柄で目つきの悪いツンデレ受と美形優等生攻

小柄　という分類を除けばＣ唾さのｹﾝｺｼﾞがいる

ｹﾝｺｼﾞもプロフィールでｺｼﾞの方が背が低いのが発表になった後一気に王道に躍り出たような。
その前は逆が多かった。

細かいようだけど、意外と身長差って大きなファクターだよねｗ
たとえ１センチ２センチの差でも、大きいほうが攻めになりやすく小さいほうが受けになりやすい
完全に差がなくなると比例してＡＢ・ＢＡも均等になるイマゲ

龍球は留皮の方が低かったような…

籠と龍では大違い

1、2センチなら目を細めて「わんないわかんない！」ってできるけど
あまりにもデカかったりするとね……
キャラ単体では性格といい立ち位置といいもの凄く受けなのに
絡みで考えると難しいっていうのはある。

C翼＞侍＞☆矢＞素羅団＝庭球＞遊白＝癌Ｗ＝金岡　

同人17年選手の自分の印象としてはこんな感じ。
C翼や侍は同人の枠飛び出して社会現象になったから
とにかく一大ブーム、席巻って印象が強い。
過去ｼﾞｬﾝﾙはサークル数では庭球に負けるかもしれないけど、占有率では勝ると思う

結局は個人の主観なんだしランクなんか付けても仕方ありませんよ

>>809
ほぼ同意だが、☆矢が微妙に違和感。
そこまで多かったかなー？
時期も短めだった印象なんだが。

>809
20年選手の自分的には☆矢と癌翼が逆かなと。
☆矢は結局主将唾さのスペ数抜けなかったし
癌翼の時は他に大きなジャンルが無くて単独盛り上がりしてたから。
あと侍は社会的ブームにはなってないよ。
腐女子の行動を一部ＴＶで面白おかしく取り上げはしてたけど。

どういう基準で選んでるのかよくわからんが、主将翼と侍の間に巣等段が入ると思うぞ
巣等段はあきらかに同人屋、イパーン人の両方に受けて支持者の年齢層も幅広かったが
侍は同人屋的には巨大なブームだったが
一般にはそんなに受けてないっつーか、知られてなかった
あと☆矢は確かに瞬間的に燃えて散った印象だ

自分はそんな☆矢の中の人なわけだが

と、微妙なラインは個々の主観によるので無駄なランク付けはこの辺で（ｒｙ

C翼は確かに別格だと思う。
同人人口が爆発的に増えて同人専門印刷屋も急増、
当時のイベントは東京でも地方でも「C翼とそれ以外」って感じで占有率も凄かった。
誰か大手が抜けてもまた次の大手が出てきて息も長かったしね。
一般的にもサッカーブームを巻き起こして数多のプロサッカー選手が
サッカーを始めるきっかけになったし、C翼だけは他と比べられないと思う。

まだ声優ブームってあるの？
大昔に取るーぱーで凄く声優の存在が
凄く大きく流行の要素になったけど
今でもそうなんだろうか？

声優は何度もブームが来ては返す波のよう。

お舞ら青春時代の話になると熱いな

婆さまの昔語りは熱くなるものなのだ

癌駄無翼ってそんなに凄かったんだ？
初代から知ってるけどどうもピンと来ない。
種の方が盛り上がりでは大きくない？
女性向け同人だけで考えた話だろうか。

>820
種はだるだると盛り上がってきたけど
G翼はｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!って感じでいきなり盛り上がってた。

女性向けだけなら癌翼のほうが巨大ジャンル扱いかな。１０００越えだし
口ｺﾐとｻｸﾙ・印刷所主導で爆発的に流行った記憶がある
晴海最後の夏が盛り上がり最高潮で、全館くまなく散らばってて探すのに苦労したｗ

ただ種も厭離で出てくるサクル入れれば１５００規模だから、まあ規模的には似てるのかな
男性向け合わせるなら種のほうが勢いあるかも

癌で初めて女性向けで大ブレイクきた
しかも、それまで癌と最も相性悪そうな女性ライト層が一斉に押し寄せたから
余計印象が強い＜癌翼
つか、癌翼の下地があるからこそ種があるような

何を基準にすか、でそ？
占有率基準なら、>809は結構あってるように思う自分は20年選手
ﾐｹの総ｽﾍﾟから単純に最盛期のｽﾍﾟを割ってみればいいｼﾞｬﾏｲｶ?

癌Ｗはまだ一部の会場を使ってたC50に1100越えだから
ｻｸﾙ数と占有率で言えば断然癌Ｗ＞種の印象だな
女性向け同人に限って言えば

時代の違いもあるけど、癌Wは大手の部数が種とは段違いだよ
いま思うと、一日の販売冊数とかよくそれだけ売ったなぁと思う

>>826
まあそれ言い出したら
女性向け大手が今のちゃん様より
売り上げ上だった(と言われている)時代と
現代を比べる事が間違いという事になっちゃわないかw

>>823
初代癌も結構女性ｦﾀ食いついたけどな
あと翼ヲタは1st直撃世代が過半数を占めてたから
種より癌に抵抗無かった
普通に自カプの癌プラ買って作ってたよ
日登的には種ブームは翼を下地にしてたとは思うが
同人的にはあんまり関係ない気がする

>>824
唾さや星屋の頃は知らないけど
有白、素等団以降とは、同人を取り巻く状況も、ジャンルの特徴も
流行るカプやテンプレ趣向の傾向とかも全然違ってたって
何回も話題にあがってなかったっけ？
それ考えると、占拠率基準にすると昔の作品が上にくるんじゃないかと思う

癌Ｗは、とにかく大手が沢山いたなーって印象
中の様子は分からないけど、流行ってるって感じが凄いしてた
ただ、素等団〜有明初期辺りまでって
どのジャンルでも、何処かに必ずと言って良い程
流行っている作品があった感じがするから（漫画でも小説でもナマでも）
全体的に賑わいを感じていたのかもしれない

間違った
素等団じゃなくて、有白〜有明初期辺りか

>>828
1st直撃世代はそれなりに居ただろうけど過半数はないだろう…
1stが同人ブレイクしてから10年以上経ってるし
「癌知らなーい、でも翼は好き」って層のが多かったと思う

癌プラ買う女子が多かったのは
癌ダムがその搭乗キャラに関連付けて造形されてたり
キャラがあだ名付けたり壊れたら泣いたりと愛着を示してたからだろう
1に翼生やしたり2に鎌持たせたりとか
キャラにその癌ダムの格好させるのもよく見かけたね

癌翼は10代女子もすごく多かったしね。
巣等段や優伯、癌翼。
この辺から同人に入りましたっていう層は結構多いんじゃないだろうか。

つか年代の違うジャンルを格付けしても意味無いような…
同人人口やら何やら全然違うんだから
作品本来の比較ならともかく

あれか、大鵬と千代の富士と朝青龍、
誰が一番強いか？っていう架空対決みたいなもんか

80年代：C翼(85飛翔・スポーツ)、☆矢(87飛翔・バトル)、侍(89アニメ・バトル)、
90年代：遊白(93飛翔・バトル)素羅団(94飛翔・スポーツ)、癌Ｗ(95アニメ・バトル)、
00年代：庭球(02飛翔・スポーツ)、金岡(04漫画・ファンタジー)

次は飛翔のバトル物かアニメのバトル物でヒットが出そう

アニメはどうかな
今は無茶苦茶、視聴率低いし

>>836
同人と視聴率ってイコールじゃ結ばれないだろ
視聴率の中での同人占有率が高いか低いかの話だから
その辺ゲームと同じだと思うよ
竜探索なんかは物凄い売り上げだけど同人占有率は低いから同人ブレイクは滅多にしない
低ルズシリーズなんかは売り上げはまあまあレベルだけど同人占有率がものっそい高いから流行る

浴び巣が流行ったから、他の手居る図も同じくらい流行ったと思ってたりする…？

>>834
ちょっと違うw
強いて言うなら同競技内での架空対決じゃなくて
別時代別競技での最強架空対決じゃないかな

>>834
まあ同人の流行を考えるｽﾚだし、歴代横綱の強さを考えるのもいいじゃないかw

飛翔で横綱と呼ばれる最低ラインが幽伯として、
今の飛翔3（4?）兄弟で>>835に食い込めそうなのってあるかな。
方針やる炉剣ぐらいだと大関止まりだな。
１ｶﾌﾟだけが抜きん出てる椅子と具も万年大関って感じだ

１ｶﾌﾟだけが抜きん出てると大関、と言ってしまうと
始祖というか殿堂入りクラスのC翼の立場がなくなるなぁ。
方針やる炉剣が大関止まり、というのはなんとなくわかるけど。

C翼はそんなに一局集中じゃないよ
東方が強かったけど、素等段の流鼻流と同じくらいの占有率じゃないか？
他カプもそこそこあったｲﾏｹﾞ

椅子や具は、頂点に立つっていうより
トップクラスではあるけどナンバーワンではないってイマジ。
大関ってのは何となく納得。
庭球が凄かったからだと思うんだけどね。
椅子や具も充分巨大だけど、00年代には庭球が君臨したから
庭球と並べるのは…と思うのかも試練。
庭球は本当に凄かったしな。

昨日から　不　毛　な格付け話題が続くｗ

>>843
庭球庭球うるさい

テニヌ

今の流れを全く読んで無いカキコで申し訳ないが
爆発的流行とか、ジャンル外からみてもわかる流行のオレ基準で

「そのジャンルで成り上がり壁サークルが生まれたかどうか」

というのがあるんだ。175がようやく花開いた、とかはダメ。
巧く言えないが、ジャンルそのものに恐ろしい力がある時って
運とか偶然とか実力とかだけでは計れない何かで昨日までピコだった
サークルが大化けするジャンル成金というミラクルが起きていると思う。
実際にあるミラクルだからこそ、誰よりも早く次の流行りジャンルに
手をつけて成り上がるぜギラギラ！な175ピコ〜中堅が蠢いてるのだろうし。

金岡とか種は興味なくてあまり壁とか知らないんだが、そういうサークルって
いたんだろうか？（このジャンル前はピコだった〜とか温泉・同人初心者とか）
飛翔３兄弟ジャンルはあんまりジャンル成金がいない＝ジャンル自体にそれ程力はない、
と思っているんだがどうだろうか…

カプで格付けするとどんなになるんだろ、

両横綱が件固辞と瑠花で、あとは団子状態かな

>>847
吟玉だけど、なりあがり壁はそこそこあるよ
冬ミケの肘受けは二つ除いて全部なりあがり壁だったはず

再生のシナ受けも成り上がり壁が多そうなイメージ

>>848
基準がわからんけど、金岡の無能豆も数多いんじゃなかった？

>>847
勢いのあるジャンルの指標として成り上がり壁が〜ってのはわかるんだけど、
定義が難しいというか微妙だなぁ。
＞運とか偶然とか実力とかだけでは計れない何か
って事は、上手いけど今までマイナージャンルやってたせいでピコだった人が
珍しく旬ジャンルにはまったら、実力相応に評価されて大手に…てのは違うんだよね？
しかし、たいして上手くもないのに旬ジャンルに先駆けて乗ったおかげで大手になれた…ってのは
＞175がようやく花開いた、とかはダメ
にひっかかると思うわけだが。
そこそこ大手になれそうな素養は前からあったが、せいぜい中堅どまりだったところが、
作風がそのジャンルにあっていたのか、何故かそのジャンルでだけいきなり大手に…ってパターンかな。
みんなが知ってそうな例でいうと、庭球における品とか？
（品は大昔は大手だったようだけど、庭球の少し前くらいの頃は全然だったと思うから）

金岡も居たよ＜成り上がり壁
ｵﾝ出身ﾐｹ参加初でｼｬｯﾀｰ前とか
あと大手と呼べる規模かわからないけど、小説の壁は
ほとんどが女体化でﾌﾞﾚｲｸした島中ﾋﾟｺだったと思う

成り上がり壁ってﾌﾟﾁﾚﾍﾞﾙのｼﾞｬﾝﾙでもいるから
あんまり爆発的流行の参考にはならなくないか

>>850
単純にサークル数とか、同人界全体における占有率とか

両横綱が件固辞と瑠花、
次が花瑠、蔵火、ぞ路三、可かいる、無能豆、明日吉良、あたりかなと思うんだが、
この五つの格付けが良く分からん
無能豆＝蔵火＞ぞ路三＝可か入る＝花瑠＞明日吉良って感じかな

パッと浮かぶ大手いないのに、オンリに一般2000近く？来たと聞いたときは
素直にスゲーと思った＞再生主人公受け
成り上がりが多いんだろうな。正しくジャンル力の凄さを感じた
ただ、成り上がりだけだと大ブレイクにはならないんだよな
庭級も金岡も成り上がり＋元からの大手力の両方があったとｵﾓ

>854
花瑠ってそこまで多くなかったと思うんだけど…
全盛期の話だよね？

>>831
今1st世代って言われているのは35歳前後。
その層は翼の頃24歳前後で初代ブームの頃は小学校中学年。
つまり翼時21〜27歳位の一番書き手の多い世代が
アニメに対して抵抗感の低い消防の頃初代ブームを体験している。
そして30歳前後以上だと腐女子的初代ブーム体験者。
初代ブームを体験してないのは読み手の十代位なので
過半数といっても全く問題ないよ。

>>855
女性向けではネームバリューとか元からの大手よりもジャンル力が上
と言う気がする。

成り上がり壁ってそのジャンルを知らない人でも
風の噂で名前を聞くくらいの人じゃないとなーと思ってしまう

ﾌﾟﾁﾚｼﾞｬﾝﾙの成り上がり壁と超流行ｼﾞｬﾝﾙの成り上がり壁は規模が違うから…

>851
うん、定義が難しいのはわかっているのであくまでオレ基準なんだけど。
175の定義にまでかかってくるから。

なんて言うか、ギラギラしていない人まで運やそれなりの実力で
うっかり壁になったり行列を作ってしまうイメージ？難しいなw
こういう状況って供給よりも需要が遥かに大きくないとならないと思うんだよ。

>859
うん、そんな感じ。＄の噂も含めて。
色んな意味で武勇伝クサイ噂を聞くと
「あーそのジャンルは今勢いあるのかー」と思うんだ。

>859,860
そう考えると吟にも再生にも成り上がり壁なんていない気がする
ｼﾞｬﾝﾙ者だけどｶﾌﾟ違いのとこなんて全然わからん
ｶﾌﾟ違いでも名前わかる大手は、もとからの大手だし

自分が該当ジャンルじゃないのに昔よく風の噂で耳に入ったのは
減衰の時の二具露素伝統とか具の時の場丈正念とかかな
今だに作品自体は知らないが。

>>857
1ｓｔって1978年放送だよね？
1ｓｔは打ち切り後しばらくてして大学生の兄さんたちあたりから火が付いたと聞いた
1ｓｔ世代って30後半〜40代じゃないかな
35前後って放送時期的にＺ世代じゃないかと思う

>>863
35前後は何度も繰り返された再放送を浴びるように見た世代なんだよ。
ガンプラに夢中になったのも中心はこの年代。
かえって30後半〜40代は本放送を一回見ただけだったりする。
リアルタイムでアニメ雑誌の情報と照らし合わせて見たという利点はあるけどね。

>>862
しれっとサクル名出すのはどうかと

岩ダム世代は35〜40才くらい、40代以上は大和世代って印象

たまたまその時代にいたってだけでイコール体験したとは言えない気が…
翼の書き手は癌初代より侍体験者が過半数って言い方の方がしっくりくるな。
日登で少年５人でキャラデザ繋がりもあるし。

1st世代の女子オタ率ってそんなに高いのか？
同世代でもガンダムノー眼中って人は結構多いんじゃね？
女のオタクはリアくらいまでかなりライトな香具師が多いし
自分は癌Ｗはその初代に触れてないライト層への吸引力が強かったのが
結構影響あると思うんだけど
ライト層だから本は出してないにしても
ブレイクジャンルのジャンル者の絶対数は、ｻｸﾙ＜海鮮なんだし

あと、同世代でも全員が見てるとは限らないことって多いよ
少し前に飛翔ジャンル者で茶したら絵ヴァの話になったんだけど
８人くらいいてみんな絵ヴァ直撃世代で、キャラも話の内容も定番のネタｗもみんなわかるのに
全員絵ヴァそのものは見てなかった、という笑い話みたいなこともあった

>868
1st世代の腐女子はいるよ、つーか、多い。
ロボアニ全盛期だし神マーズとかあのあたりもそうだろう。
つーか、ナメてんべ昔のオタ女子の濃さを
高校、大学卒業したらオタクなんて卒業〜
というライト層が増えたのは☆矢以降だ

初代癌の頃って、そもそも作品の絶対数が少なかったし
オタク的素養のある人は男も女もみんな同じ番組を見てそうな気が。

アホみたいに商業アンソロが出だしたのが癌Wあたりからかなあ
で、翼に嵌ってた人たち（特にリア）って「癌ダムだから」という理由で
見ていた訳じゃないだろうなあっていう印象はある。
というか「癌ダムだから見る」っていう層以外（主に女性）を取り込めたのが勝因？

1st世代は翼を「癌じゃねーよ、これ」と見てない人も多かろう

>870
それまでのアンソロは必ず放映終了後様子を見て出版だったのに
癌翼はまず公認アンソロが放映中の7月に出たんだよね

単行本１巻より先にアンソロが出るという伝説を作った具がいかにおかしかったかが判るな…

>873
ああ、それ見て青田刈りもここまで来たか…って思ったよ
あの辺からアンソロの早いもん勝ちな風潮が顕著になってきた印象がある

>>874
そうして、｢早い者勝ち！乗り遅れるな！」とばかりに煽った盾が
盛大にコケたりもしたが…ｗ

しかし、金岡や庭球でよく言われる「初期の頃はあまり注目されず、
175の来襲を受けずにすんで、ほどよく連載がたまった頃にブレイクしたのが勝因。
最近は青田刈りが進んで、原作を早い段階で食いつぶしてしまうのがいけない」
っていうパターン、具には当てはまらないよね。
思い切り初期から175に食いつかれてたけど、見事に長期安定ジャンルとして定着した。

繁多「作者の例の病気発病」
方針「連載終了」
椅子「ぶっちゃけホモは基本的に無理」

他に無かったってのもあるんでしょ

実は良くも悪くも名前がほとんど出ない東/京/漫/画/社や光/彩/書/房が
地味にいい会社…なんてことはないか

>>877
残念ですが…

すいませんアンソロスレに貼ったつもりが誤爆してました…

すまん
勝因ってなんのｻﾞﾝﾙ？

勝因は勝てた原因であってｻﾞﾝﾙとは無関係では無いのかね

逆に175がきて潰れたジャンルってあったっけ？
よく言われるのは盾だけと、あれはキャラの路線変更等
原作自体の吸引力が落ちたのが最大の原因だと思われるし

175で潰れるってことは、逆に175以外が参入しない、魅力のない作品ってことになるんじゃ

ジャンルがつぶれるんじゃない
素朴な同人らしい楽しみ方が出来るジャンルが
拝金主義に荒らされるということだ

今じゃ拝金主義を誰も悪いと思わなくなっちゃったから
本来の175の意味では死語になりつつあるのかも

>875

具の安定は
具の世界観やキャラが描（書）き手側から見て魅力的だからじゃ
ないかなーと普通に思う。
直後に庭球ブレイクが来て初期の175は去ったけど
学園ものより別世界ものが好きな層はやっぱり一定量いるし
具で育った中堅や大手が上手く残って、
温で育った字書きの参入も多かった。
飛翔本誌やアニメで原作の人気が安定していて
読者（＝買い手）も安定していたという感じ。

盾は人外っぽいキャラも多いし、マイナースポーツだし
学園スポーツもの二次をやる上で
庭球ほどのやりやすさや魅力がなかったからだと思うな。
直前に庭球がなかったらまた別だったかもしれない。

>875
庭球は99年夏連載スタートで01年秋にアニメ放送開始
スペ見るとC61で172（01年冬）→631（02年夏）→1439（02年冬）→1872（03年夏）
と倍増してるからアニメ化で一気に爆発してる
鋼もアニメ始まるまではマイナー誌連載で存在自体知らない人が多かったけど
アニメ化で注目されて一気にコミックスがベストセラーになって爆発した

具のカカイﾉﾚは初期にカプに出来る大人がその2人しかいなくて大手主導で流行ったｲﾒｼﾞだな
もちろん優れた書き手が多かったから今も続いてるんだろうけど

あくまでジャンル外から見てのイメージだが
灰男は175で潰れかけているように見える……

更に原作が中断したのでトドメを刺してアニメ化しても手後れ、みたいな。

>882
今のところない
175が通過したぐらいで潰れる(廃れる)ようなｼﾞｬﾝﾙは
海鮮にも即見放されるような元に萌え魅力がない作品ってことかと
つか、175にｼﾞｬﾝﾙを潰すほどの能力などないｗｗ

>886
灰は原作が長期中断していたわりには
保っているほうだと思うんだが

>886
灰男の廃れは同考えても原作が一番の最大要因かと…

>886
175はあんまり関係ないと思う
元々原作が、なんかデジャヴっぽいからオヴァが食いつかず
海鮮が資金力のないリア中心
しかもキャラバリエーションが少ないからカプも増えない
トドメは間違いなく原作の中断だったと思うけど

175は>883が言うとおりジャンルを廃れさせるものじゃなくて
拝金主義集団がこぞってやってきて荒らしたって意味なら
鋼とか大振りとか針とかが当てはまるんじゃないかな。
最初は流行とは無縁の地味なジャンルだったろうし。

175は新ジャンルに真っ先に来て荒らす拝金主義者だけど
大流行するジャンルってのは175以外にも人を集めるジャンルだよね
>882論てぶっちゃけ正しいと思うな

まあ175がギラギラしてるのが嫌でそのジャンルを忌避する人ってのも中にはいるだろうけど
それも言い方を変えればギラギラなんて無視してでも萌えたいってジャンルじゃなかったってことだよね

175によってジャンルが潰れるのではなく
その後のイメージが悪くなるだけさ
豊だった土壌がカスカスになるみたいな
まさにイナゴに荒らされた後の土地になる

イメージが悪いジャンルには人が付き難くなる
ライト層が食いつかない。小心者チキンハートな人も寄り付かない。
ある意味、本当に好きな人と根性のある人だけがやってくるとも言えるが
荒れた土壌に引越すっていうのはそういった人達でもやはり躊躇する。

具も青田されて2chで荒れて厨ジャンル認定された後
アニメ化するまでは微妙ーな時期があったしな

飛翔の場合アニメ化して盛り返す可能性がまだあるからいいが
そうじゃないジャンルはもう…

175に荒らされたといえば、ﾌﾟﾁだが最近では千石夢想を思い出すなぁ
そして175はそのまま場皿に消えていったｗ

>893

>具も青田されて2chで荒れて厨ジャンル認定された後
>アニメ化するまでは微妙ーな時期があったしな

どうかな？微妙ーな時期って２だけでの話だし
２ｃｈはそれほど関係ないと思うよ
具のブレイクは2001年
アニメ化は確か2002年後半だけど＜ジャンル者だったから覚えているｗ
2001〜2002までの間にそう大きな谷間はなかった。
強いて言うならばアニメ化されて寿命が延びただけ。

>893
175でジャンルイメージが悪くなるのなんて2chくらいじゃね？
大体ジャンル外やライト層海鮮なんかジャンルが荒れてるかなんてわかんないよ
逆に中の人からしたら、2chで騒がれるほど荒れてると思ってないパターンもある

つか、ジャンルが荒れるのは、大ブレイクしたジャンルの方がひどいよｗ
少し前は、庭球、金岡、種は３大厨ジャンルとか呼ばれてたし
今は沈静化してるから忘れられてるが、椅子や具もひどかった
でも人は増え続けたしねｗ

熱意はあっても、作品への萌えだけなんで、荒れてるジャンルは辛いなあ。
すごく若い子とかはそれでもいいのかもしれないけれど。
イベントとかサイト、特にオンリー関係のトラブルが多いと足が遠のく。

いわゆる１７５の人って自分はどんどん移動するから掻き回していくんだよ
ね。イベントで無理な牛歩で向かいの島つぶしたりとか。

2chで言われている程、中にいると
多少の荒れは気にならないというか、気づかないよ
同人板とか覗いていれば、自ジャンルって何かスゲーな…と思うけど
実際イベントとかに行ってしまえば、至って普通
流行っているジャンルだと、一時的に人が多いのも普通だから
出入り早くても、175だとかいちいち考えたりもしない

人気ｼﾞｬﾝﾙが荒れるのは175の所為というより、
ｼﾞｬﾝﾙ人気でいきなり売れて勘違いしたはっちゃけ脳内大手のﾊﾞﾔ発言や行動、
厨のﾄﾚｽや詐欺の犯罪行為じゃない？

あと、このジャンルが同人ハマったきっかけです
という人の割合が、人数多い分増えるからね
同人板とか、同人関連のスレでは
恰好のネタになるだろうとは思うｗ
175がどうこうというよりは、流行ると自然に痛いジャンルとか言われがちだなと
何年も同人板を見ていて感じた

>881
ありがとう…
真剣に悩んでしまった自分ﾃﾗﾊﾞｶｽﾊｽﾞｶｼｽ

900過ぎたけども年表どうしようか

飛翔（吟、再生、鰤）、ゲーム（浴び巣、場皿）

でいいのかな？貼る時は入れない？

鰤は無しじゃなかったっけ？
吟と再生は５００超だし単独コード有りで良いと思うけど

ゲームも今、新しいのが流行りつつあるよね
書店では場皿以上と聞いたけど

ネコミミのこと？

ﾎﾞﾌﾞｹﾞは書店＞越えられない壁＞イベントなので、
あまり書店の売り上げやランキングはアテにならない

犬と猫はもう吉良ルブランドとして確立してしまったから
吉良流でひとまとめでいいのでは
しかし絵師が抜けるという最大の危機が来たから次回以降はどうかな

吉良留と言われてピンと来るほど浸透してるか？

猫はプチ止まり、鰤も旬を過ぎて吟再生に大きく水をあけられ
年表に載せるほどじゃない

吉良流が何かわからない

PCのBLゲーム出してるトコの名前(ニト/ロプ/ラスキ/ラル)

どんなに面白くてもPCゲームってか、ゲーム全般に言えるが
それだけで完結してるものだからなぁ・・・・。
18禁のやつなら、尚更。
最近、女性向のPCゲーム18禁ソフト購入してやってみたんだが
確かに面白かったし、好きだけど
本とか同人まで欲しいかって言うと、いや、別にそこまで・・・・って感じなんだよな。
ソフトにもよるんだろうけど、そういう印象だった。

鰤を入れないんなら、浴び巣を入れるのは変だろう

普通に吟、再生、場皿でいいんじゃね

>912
>鰤を入れないんなら、浴び巣を入れるのは変だろう

その比較基準がよくわからんｗ

場皿ってアクションゲームだよね？
散々ゲームは来ないと言われてきたのに、珍しくアクションゲーがここに挙がるほど
流行ってるのは面白い。

自分はプレイしたことないけど、>>5の条件にあてはまってるなら
なんでいきなり女性向けで場皿が流行りだしたのだろう。

全くわからないけど、昔あった慶応Fのように
美形で設定が濃い兄ちゃん、おっさんが沢山なのでは？
そしてRPGより時間がかからない

>>913
ミケのサークル数

ゲームは過去に大ブレイクしたことのあるジャンルだし、
そんなに基準を甘くすることもないと思う

>916
場皿はおｋってことは、ﾐｹだと場皿は200程度だったけど阿鼻素は
それ以下だったってこと？自分ﾊﾟﾝﾌ今手元にないからわからないけど
もっと多いのかと思ってた>阿鼻素　　ちょっとﾛｸﾞ読んでくるｗ

？場皿と浴び巣なら冬は浴び巣の方がずっと多かったよね
場皿が残って浴び巣が駄目な基準が分からない

>914
何だかんだ言って普及してるPS2、１キャラ辺りの攻略に時間が掛からなく操作も簡単、
難易度調整可能でシナリオに差があるわけでもない。CGはリアル志向からは外れてるし
キャラ続投の新作は1年（ゲームとしてはかなり短い期間）で発表・発売、その間も公式から
何らかのリリースが続く
バカゲー、歴史ゲーという事で一般人気もそこそこ。同理由により妄想余地も広がり易い
更に元の原画が理解不能な画風wなのでオリジナルアレンジや省略が可能、２では
人気キャラが鎧を脱ぐバージョンまで発表

奇跡的に>5のゲームの流行らない理由にことごとく当て嵌まってないんだな。

>>916
ごめん、勘違いしてた

吟、再生、浴び巣でよろ

C70　 C71
1258　1064　庭球
*984　*880　金岡
*802　*706　種･種死
*298　*528　再生
*444　*525　吟玉
*488　*478　鰤
*582　*470　鳴門
*415　*406　振り
*373　*344　遙時
*372　*338　椅子
*468　*328　灰男

>908
数だけ見ると、鰤は吟再生に大きく水をあけられって程差はついてない
ただ「今年流行った」って気はしないんだよな〜夏に比べて減ってるし
今年の年表に入れなくても、後年何かまとめる機会があったら
2005・6年付近で鰤について一言記述は欲しい気がする

まぁ鰤は難しいんだよな…ｱﾆﾒ化後にどかーんと影響出るとか
わかりやすい状況じゃなくｼﾞﾘｼﾞﾘなせいで端から見ても中から見ても
流行ってんのか？とわかりにくい状況なのが
と、ｼﾞｬﾝﾙ者の自分ですら流行ったか？と感じるしｗ

もう減少傾向だし500のラインも超えなかったしな
中の人間にも感じられないなら別に流行って事ではないんだろう

500基準と言い出すとまた不利や浴び巣が微妙に…
前はボーダー300で決まったんじゃないっけ

テンプレに入れるほど亜ビス場皿ははやってないと思うが。

>>924
飛翔とそれ以外でボーダーは別ではなかったか

>924
いや、ﾎﾞｰﾀﾞｰはｼﾞｬﾝﾙによるかと
飛翔系はまたちょっと規模が違うから300基準だとｴﾗｲことにｗ

まぁまだﾓﾒﾙみたいだから次次ｽﾚでもいいと思うぞｗ＞表に入れる

そもそも浴びスってどんくらい規模だったの？
４〜５００乗ってるなら十分年表入りでいいと思うけど３００未満なら備考でいいとオモ

飛翔ならこれ、アニメならこれ、ゲームはこれ、みたいな感じで
なんとなく流行を認識している人がほとんどなのでは？
実際のSP数とか比べると随分差があったりするのよな
備考としてカテゴリ別に書いておいたらどうだろ。

1000近くになると同人界どこにいても「今の大流行はこれ」って判るんだが…

前スレ末かこのスレの頭で出てた
　飛翔（再生・吟）ゲーム（浴び巣）
って書き方が実情をよく表してると思うけどなあ
大ヒットなく中規模乱立って感じで
場合によっては鰤・場皿を加えてもよし加えなくてもよし

>928
冬は367sp
でも盛り上がりが最高潮だったのは
190spだった夏の時だな冬は大分沈静化してた
>929
06年は特に目立った大流行がなく
その中では飛翔、ゲームの中規模ジャンルの隆盛が目立ったから
飛翔、ゲーム括りにして
()内に具体的なジャンルを入れてはどうだろうって意見が出てなかったっけ

飛翔（再生・吟、その他）ゲーム（浴び巣、その他）
ってすればいいんじゃない？
何か色々あったんだなって感じで