【金を集めて】阿部川キネコ被害者の会2【15年出さず】

1990年初頭「魔神英雄伝ワタル」の虎王本を出すと告知
「予約」と称して読者から資金を募る
発行予定時期になっても本は出ずペーパーで「やる気はある。必ず出す。」と
言い続け返金を断る。
初期の頃５００円〜７００円だったが
その後ゲストが増えた＆P数が増えたという事で本代が値上がり
実質３回くらい値上げ告知、1000円で予約を募ったらしい
本はいっこうに出ず、そのうち問い合わせの手紙も無視。
キネコ本人もメインジャンルをワタル以外に移し今に至る

前スレ（100過ぎ頃から爆撃に遭う）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1159973640/
参考画像（1993年頃）
http://up00.hyperbit.info/up/trash-box/contents.jsp?file=20061005231741567.jpg
阿部川キネコHP
ttp://www.ne.jp/asahi/yellowcat/studio/

>>1乙
まあどうせすぐ立ててもまた爆撃受けちゃうだろうけど
ちなみにトリップは #sagi

＞＞１さん乙です。

詐欺

ウイルスカモーン

うーんキネコさんの本好きだっただけに残念。
一時期ショタ本にも連載持ってたよね。
作者コメントで読者のことをお姫様達なんて呼んでた覚えがあるけど
こんなことやってちゃ駄目だぁ。

>>1さんありがとうございます。前スレ主です。
お手数をおかけしました。

キネコさんも見ているようなのでお願いです。
本を出す気がないなら今からでも全員に返金して下さい。
予約者の名前住所のリストはもちろんまだありますよね？
なしくずしに予約金を持ち逃げする気がないなら取ってあるはずです。

当時の通販者はジャンルから考えても中高生中心と思います。
ほとんどの人の住所は実家になっていると思うので届くでしょう。
戻ってきた分はHPで告知などやれることはあると思います。
イベントで文句を言った人にだけ対応すればいいというのではなく
きちんとケジメをつけて下さい。

みなさんあなたを信頼して予約金を預けたのですよ。
世間に名前を売っているプロ作家なのですから
特にしっかりするべきだと思います。
逆切れはもうたくさんです。

同時期にＣ翼の本の予約も取っていたと思います。
こちらのことはジャンル違いで分からないのですが
これも放置なんでしょうか？

自サイトの方で、「この件に関しての予約者様からの問い合わせに応じます。」
と本人が掲示板で宣言しています。全スレ立て主さんや、その他予約放置されてた
方はとりあえず連絡してみては如何でしょうか？
本はもう今更だけど、せめて返金への道が開けたのならそれにこした事はないです
から。　　　だけど、この状況だと関係ない人間も荒らし目的で突撃せんかなぁ・・・
それだけは勘弁。

>6
まあとりあえずメールしてみたら？
逆切れがなんなのかよくわからんけど、思い込みが激しすぎるっぽいから冷静な文面で送れば

>>8
掲示板じゃなあ・・・
IP抜いて晒すような奴だし
トップページとか目立つとこに告知しろよ

キネコがやったIP晒し前科（前スレ参照）↓
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/05(木) 01:24:17 ID:pBpPf0gH0
>>296はもう割れてます
dhcp178-162.tamatele.ne.jp
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] TAMATELE.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] たまてれねっと
c. [ネットワークサービス名] タマテレネット
d. [Network Service Name] Tama-tele Net
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] MA1156JP
n. [技術連絡担当者] YS1900JP
p. [ネームサーバ] dhcps.tamatele.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns.tamatele.ne.jp
[状態] Connected (2007/02/28)
[登録年月日] 2000/02/18
[接続年月日] 2000/03/29
[最終更新] 2006/03/01 01:06:25 (JST)
http://www.tamashima.tv/internet/index.html
へー、倉敷市玉島かあ

>「この件に関しての予約者様からの問い合わせに応じます。」

問い合わせた人を片っ端からスレ立て主だとして晒しそうですけど。
ここに掲示板に書き込んだ人のIPを晒してますし。
予約者さんがこのスレを見ていてもすぐには連絡しないでしょう。
通販予約者のリストがあると言ってましたから待ちます。
手紙がこなければ、リストは捨てたんですね。
わざと返金しないとみなします。

>>11
荒らし避けの第三者でもＩＰが丸見えな掲示板なんだよ
晒したのは愉快犯だろ

つかソースって知らん？

>>12
他人にしてはIP晒し書き込みが早すぎますね。
本人が脊髄反射で逆切れして書き込んだと思われても仕方ないですね。
その可能性のほうが高いですよ。

>>10はガムスレのレス
前スレの1は2006/10/04(水) 23:54:00
に対して↓
9 ：>>1はかなりの無能ですね ：2006/10/05(木) 01:14:49 ID:he1AAr2Q
多分、>>1はここの香具師
バカだよね
ＩＰ丸出しの掲示板に突撃して

dhcp178-162.tamatele.ne.jp
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] TAMATELE.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] たまてれねっと
c. [ネットワークサービス名] タマテレネット
d. [Network Service Name] Tama-tele Net
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] MA1156JP
n. [技術連絡担当者] YS1900JP
p. [ネームサーバ] dhcps.tamatele.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns.tamatele.ne.jp
[状態] Connected (2007/02/28)
[登録年月日] 2000/02/18
[接続年月日] 2000/03/29
[最終更新] 2006/03/01 01:06:25 (JST)
http://www.tamashima.tv/internet/index.html
倉敷市玉島からお疲れ
すぐにトンズラしないと。、汚物裁判みたいに
満額敗訴550万になるよ

自分の掲示板に書き込んだ人の情報で2chにスレがあるのを知ったんでしょう。
そしてその人がスレ主だと思いカッときてIP晒し。
早とちりですね。

じゃあおおまかな時事列投下しとくか


2006/10/04(水) 23:54:00　　2にスレが立つ　（A）
↓
10月5日(木) 0時46分　　　阿部川サイトの掲示板に書き込む煽ﾗｰ登場　（B）
↓
2006/10/05(木) 00:47:34　　阿部川サイトがリンクされる（時間的に上記の煽ﾗｰと同一人物？）　（B）
↓
2006/10/05(木) 01:14:49　　ソース丸見えなんでIP晒される　（C）
↓
10月5日(木) 7時59分　　　晒された煽ﾗｰふじこる　（B）
↓
AとBは　C=キネコと思い込む　　←いまここ




阿部川サイド
2006,04,23　　一番最近の日記
2006.10.01　　エロ書き込み荒らし避けに掲示板改装
2006.10.05　　掲示板にBに2ちゃんスレ貼られてこれ本当ですか？ﾆﾗﾆﾗされる
2006.10.06　　掲示板にBふじこ書き込み（同IPﾜﾛｽ）
2006.10.07　　掲示板書き込みにレス　　　←いまここ

金返せといいながら、問い合わせはしないって
なんか矛盾しとらんか？
掲示板じゃなくてメールで問い合わせりゃいいじゃん

>>17
通販予約者のリストがあると言いながら、予約者への連絡やHPでの告知をしないって
なんか矛盾しとらんか？
掲示板じゃなくて郵送で連絡すりゃいいじゃん

そんなの俺に言われてもなあ
そこらへんも含めて本人に問い合わせれば？

本人が事態に気付いたんならさっさと郵送で予約者に連絡すりゃいいだけのこと
返信用の切手も所持してるんだからできるだろ
また予約者側に負担かけさせるのか？
甘えるのも大概にしろ

記録を確認しましたところ、私が予約を申し込んだのは1991年10月です。
1,000円為替＋175円切手＋返信用切手貼付長４封筒を同封しました。
「TORAOH」阿部川キネコ個人誌ゲスト15名
元は1990年3月22日発行予定だったようでゲストは6人。
送料込み760円(為替＋切手)で予約を取っていたようです。

1991年に「TORAOH」が出ないため
この本の準備号を為替300円＋175円切手で発行。
「TORAOH」は1,000円＋175円切手のみの受付になっており、
760円のものは予約扱いとしています。
この時すぐに本を出す気があったようですが
メタルジャンクのオンリーを開催するということで
そちらに力が回ってしまったようです。
同時にワタルのFCも運営しています。

他に｢幼少時代｣というＣ翼本を送料込み810円で受け付けています。
これも1990年5月5日発売予定が延びています。値段は同じ。
申し込み先は別ですが、鬼太郎本も発行予定になっています。
これも発行が1990年から延びています。

メタルジャックオンリーイベントですね。失礼しました。
鬼太郎本は２人誌なのでもう一人の方の住所ですね。

>>21
ゲストは誰？
本人がアクション起こさなきゃゲストに状況を問い合わせた方がいい
（同人やめてる人もいるかもしれんが）
原稿も描いているだろうし本人が明かさない詳細を知ってるかもしれない
そのゲストも被害者になってなけりゃいいが・・・

>>21
当て字、間に「/」推奨で。

>>23
返金されないというマイナスイメージのスレと本ですので
ゲストの名前は控えさせて下さい。
その方たちも寄稿したのに本がでない被害者ですね。
他の本の予約もしていたかもしれませんし。

>>24
申し訳ありません。気をつけます。

追記ですが、TORAOH準備号の内容は
｢渡るロード｣というアンソロジーにほぼ掲載されています。
このアンソロに準備号はCMされていました。
アンソロのために作られたのでしょうか？
兄目ディアにも準備号はCMされていました。
ここで｢TORAOH｣予約者はかなり増えたと思われます。

http://www.ne.jp/asahi/yellowcat/studio/
掲示板見てみ
IP晒されたヤツへのレスで
なんか、対応してくれるみたいな事書いてるぞ

なんつーか、この期に及んで「発行する気があります」発言は
詐欺容疑を避けるための言い訳にしか聞こえないんだけど。

>>16
時系列に追加

6日0：30頃　前スレ１関連スレにマルチポスト（マルチポスト＝前スレ１だということは前スレで前スレ１が認めている）

6日23：00頃　最初のスレがウィルス爆撃に遭う（スレタイの「詐欺」の「欺」のひっかっかった模様）

７日0：30〜1：00頃　ウィルスによるランダム書き込みを作家とその一派のコピペ荒らしと勘違いし
関連スレに　　＞やる事が陰険だ　　＞暴れている模様www　　と書き込み

7日1：38　このスレが立つ。

どこから見ても　作家側に非がある　のだが
前スレの１とこのスレの１の行動が大人げないので同情しづらい空気。
もういい大人なんだからもっと冷静になりなよ。
作家側もメールでって言ってるんだからメールで問い合わせしたら？
リストはあるんだろうから返ってきて当然、なんて受け身にならずに。

ゲスト

な/な/せ/み/く
ご/と/う/な/ぎ/さ
む/く/ど/り/ね/む

>>28
前スレでの「発行する気があると言い張れば詐欺にならない」って
書き込みがあって、それ見てそう言ったのかもしれない。
だとすればいらない入れ知恵したね。

泣き寝入りか、金取られたままの事忘れてる人を放置で
気付いた人だけメールで内密に処理って随分都合のいい話ではあるなあ。
せめてサイトトップに告知を出すくらいはした方がいいんじゃないだろうか。

時効っていつ頃？

これ、絶対予約リスト持っとらんだろ。
予約したって、嘘つき放題じゃね？

この人って癌翼もやってた？
渡ると一緒になったアンソロみたいなの持ってた気がする

今も内容覚えてるくらい好きだったのにな…
詐欺師だったとは

予約者は連絡用の切手付き返信用封筒を同封しています。
あるいは連絡用切手＋宛名カード。
それは予約者が同人(当時儲けをださないファン活動と認識されていた)ということで
発行者が連絡を取るときに発行者の負担にならないよう配慮して入れているのです。
キネコさんにあげたものではありません。

本を発行する気があるなら大切に保管されているはずです。
通販者の名前と住所のリストも持っていなければおかしいです。
これらを捨てたのであれば、予約金持ち逃げを一瞬でも考えたのですよね？
メールで問い合わせろとはずいぶん都合のいい上からのものいいですね。
本来これだけ発行が遅れればお詫びをするべきです。
そういった誠意もみられませんがどういうつもりなんでしょうか？

ここまでくると「TORAOH」の原稿すら保管しているか怪しいですね。
完成してないにしろ描いていたでしょうし、ゲスト原稿も貰っていた。
それはどうなったのでしょうね？

>>31
＞出す出す詐欺
的確ですね。

1990年ごろは同人バブル期で本がたくさん売れた時期です。
大手さんがここで財産を作った話はよく聞きます。
渡るは中高生に大人気のジャンルであり、
当時、第二次ベビーブーム世代が買い手に多く売り手市場でした。
ＦＲなどに通販記事が載れば1000通は申し込みがきたといいます。

予約被害者はたくさんいたと思われます。
自分だけ返金されればいいとは思いません。
逃げずにこの問題を解決するつもりがあるなら
全員に誠意を見せて下さい。

15年前って高1の人なら30歳でしょ
仮にリストあって今さら返金実行したとしても大半届くかどうかって所じゃないか？
メール問い合わせになってしまうのは少々仕方ない気がするけどな…

擁護じゃないよ

>>38
当時の中高生ならほとんどが実家の住所で申し込んでいるはずです。
そんなに引っ越す人が多いとは思えませんが？

出しても帰ってきてしまう手紙があったとしても、その行動をしていれば
本を発行する、あるいは返金する意思があったと思えます。
プロになった方で予約金を何年も経ってから返金したという話は
こういう行動があってのことです。

>>29と>>38の杵とやらは>>35をよく読め
さっさと向こうが切手で連絡とればいいんだよ
>15年前って高1の人なら30歳でしょ
>仮にリストあって今さら返金実行したとしても大半届くかどうかって所じゃないか？
キネコが15年間も放置してたから当然だろ
転居先不明で戻って来た分はサイトTOPに「「TORAOH」予約者さまへ」のページを設けて
フォローすればいい
＞もういい大人なんだからもっと冷静になりなよ。
その言葉そっくり>>29じゃなくてキネコに返してやるよ
大体今までサイトに「TORAOH」の事を一切触れてないのが
バックレ根性丸出しなんだよ

本人関係者がここ見てると想定して、また入れ知恵を書くが、
予約した人は「出るかもしれない本」に「投資」したわけじゃなく、
「出た本を確実に買うため」に「予約」したんだから、
「いつか出すつもり」だけじゃ、立派な詐欺罪ですよ。
「○月○日までに必ず出します」って明示して、初めて契約が履行か不履行かの話になるんだから。

しかもこのスレ立てた人は金を返せって言ってる訳だから、出す気があるとか関係ないでしょ。

>>30のゲストはプロ漫画家でサイトを持ってる
阿部川がこのまま「メールよこせ！」の一点張りだったら
この人達にいきさつを話して情報をもらうのも手かと
案外向こうも困ってるかもしれないし

同人誌のゲストにそんなに多くを求めても無理なんじゃないか？

「15年前にあなたがゲストで寄稿した本が未だ発行されておらず、予約金が
帰ってこないので困っている。詐欺ではないかと思われるので関係者として
口添えして欲しい」とか言われても、迷惑なだけだろ。
今のサイトには双方にリンクがないから、付き合いも途絶えてるんだろうし。
たいして親しくなくても、頼まれたら同ジャンルの作家同士なら原稿渡す時代
だったし、原稿渡したまま出なかった本の心当たりなんて山とある人達だろう。

当時合同ｻｸﾙの相方だったとかならともかく、ゲストに迷惑かけるのはどうかな。

>>44
当時キネコさんは渡るでは二人サークルでした。
CREAMYキネコというＰＮを使っていました。
WAKIWAKIあどべんちゃあずというサークル名で活動していて
二人誌を数冊出されていました。

お互いが好きなキャラで個人誌を出し合うということで
相方さんが｢WATARU｣という個人誌を出し
キネコさんは｢TORAOH｣という本を出すはずでした。
相方さんの｢WATARU｣は1989年末には出ていたと思います。
冬コミで買ったので。

>>44
>「詐欺ではないかと思われるので関係者として
口添えして欲しい」とか言われても、迷惑なだけだろ。
>たいして親しくなくても、頼まれたら同ジャンルの作家同士なら原稿渡す時代
だったし、原稿渡したまま出なかった本の心当たりなんて山とある人達だろう。
>ゲストに迷惑かけるのはどうかな

自分の思い込みだけで物を話すのはやめたほうがいい
そもそも迷惑なのは阿部川キネコの厨言動なわけだが

ぶった切ってｺﾞﾒ
遅レスだけど>>21の鬼/太郎本て「妖/怪退/治はぼ/くにまか/せろ・３」の事？
だとしたらそれは発行断念しましたっていうことで９３年にお詫び本出てる。
当時乗せるはずだったゲスト原稿とリレー漫画＋書き下ろしで、値段は忘れた。
たぶん１０００円しなかったんじゃないかな。
鬼/太郎本予約してた人には代わりにこれが送られたはず。

>>47
違います。
｢扉の向うで何かが起る２｣
送り仮名がおかしいですがこう書かれてますので。
二人誌で、これは申し込み住所が相方さんの方になってます。
(渡るの相方さんとは別人です。)

相方さんが予約を取ってたので返金がなくても
直接キネコさんの予約詐欺には入りませんが
キネコさんは1990年から複数のジャンルで本を出す予定を立てて
予約を募り、何一つ発行していないということになります。
正直あちこち手を広げすぎですね。無責任です。

>>47
調べましたところ
｢妖怪退治は僕にまかせろ３｣は予約は送料込み1,310円。
発行予定は1990年。発行後は送料込み1,410円となっています。
キネコさんと気太郎の相方さんと渡るの相方さんの三人誌。

予約は渡るの相方さんが取ってますね。
この方もプロ作家ですね。Ｍさん。
プロでやっていくにあたってきちんとされたんでしょうね。
見習ってほしいです。

ゴメン、過去ログ読んでもわかんなかったんだけど、
１がきねこに「返金希望」の手紙を出したのはいつ？
もしかなりの期間が経っているなら、面倒だろうけど
もう一度内容証明郵便で出した方がいいよ。
それで返金がされるとかじゃなくて、「返金を希望した」という
証拠ができれば、次は法的手段に訴えることができるから。

>>50
今は向こうへ連絡を取らない方が良い。特定される。
個人情報さらすのは危険。本人が郵送で返金するのを待つのが一番。

>>51
それもそうだな。
でも相手の出方を待っているだけってのも、なかなかしんどいね。

うーん、何かみんな頑なになっててスムーズに問題解決する道を自ら絶ってるような・・・。
まあ、キネコさんもここ読んでるようだし要望は伝わってるだろうから良いのか。

>>45
まあなんだ、返金があったら報告してくれ。
誠意のある対応があるといーっすね。

しかし175円切手というのが時代を感じる罠


>>51
でもさ、そう言ってたら他の予約していた人らもキネコに連絡しづらくね？
特に引っ越しちゃった人とか実家が引っ越しちゃった人らは届かないし。


あと疑問に思ったんだけど>>39の
>当時の中高生ならほとんどが実家の住所で申し込んでいるはずです。
>そんなに引っ越す人が多いとは思えませんが？

１5年という歳月は長いし、実家の住所が変わった人もいるだろうし、
渡るとか愚らんの同人って中高生より上の世代もやってたんじゃね？
ぶっちゃけ死んじゃった人もいるかもな

通販予約者リストと切手を持ってるし、向こうの掲示板で気付いてくれたから
きっとスムーズに返金してくれるよ

まさか、「メールよこせ」と言ってるのは
通販予約者リストを無くしたからじゃないよね？？

>>53
みんなっていうか>>6（前スレの>>1）が頑ななんだとｵﾓ
なんかとっととメールして金返してもらえばいいじゃんとは思うが
（今までの返信用封筒も同封して返してもらえばいいし）

あとキネコは本を出す気は現在一切無いだろ。
ラッキョ（商業）の単行本おまけPに
「過去ハマった作品のグッズ…どうしよう」みたいなコマがあった
そのグッズは渡るのばっかりだったからもう萌えは無いだろうし。

>>54
>でもさ、そう言ってたら他の予約していた人らもキネコに連絡しづらくね？
>特に引っ越しちゃった人とか実家が引っ越しちゃった人らは届かないし。

キネコがHPトップで目立つように「全員に返金した」事を告知すれば、まずメールで連絡
取り易くなるんじゃない？向こうが返金するか分からない段階で住所晒すのまずいでしょう。

＞ぶっちゃけ死んじゃった人もいるかもな
不謹慎な発言だが、キネコも人間だ。
「死んじゃった人に返金してもしょーがないよね、ﾐｬﾊ♪」
なんて考えはしなかろう。したら漫画家以前に人間として終わっている。

>55
明言してないけど、10年立ってるって自覚あるんだし
もう本出すつもりはないだろうね。
常識的に考えてもうとっくに返金作業済みなのが普通だから
なぜしなかったのか疑問だったんだけど
通販予約者リストが…なのか。

>>57
まーそうかもね
ただ、日記の過疎ぶりからしてネットたまーに繋いでる感がするから
事務ちゃんとやるかは微妙だ…

ところで渡るの相方Mさんってﾏﾝﾀﾞapple？

>ラッキョ（商業）の単行本おまけPに
>「過去ハマった作品のグッズ…どうしよう」みたいなコマがあった
>そのグッズは渡るのばっかりだったからもう萌えは無いだろうし。

やるせないねぇ…。
ジャンルに興味なくなったから金銭的取引もあぼーんですよ、
なんて思っているのかねぇ…
37歳、プロ漫画家かあ…

>>54
｢15年も経ってるからみんな引っ越してるだろうし返金しても帰ってきちゃうかも。｣
キネコさんもそう言い訳すると思いますが、これは自分に都合のいい口実ですよ。
実際私は住所は実家になってますから確実に届きます。
返金の手紙が着いたらきちんとここで報告します。

匿名掲示板で他の予約被害者も募っているのは
私以外の人にも返金して欲しいからです。
そうでないと結局黒のままです。
文句を言う煩い人だけ対応するというのは不公平です。

本来なら本が期日に出せない時点で予約者には悪いと思うべきだし
長年予約を受けっぱなしなら反省してもいいと思うんですが
どうも悪いと思っていないように見えるんです。
次々ジャンルを変え違う本を優先しているのは自分の欲が先ということですよね。
こんなことになってもめんどくさいなと思っているだけなのではないかと思います。
自分は悪いことをしていると自覚してほしいのですが。

>>59
>渡るの相方Mさんって
>>30の一番下の方です。appleさんはこの時期にゲストにもいません。
この時期の相方はキネコさんの地元仙台の友人ばかりです。

TORAOHなつかしいな。昔返金してもらったよ。
何年前か忘れたけど、為替の半券っていうの？が出てきたから
（裏に申込んだ本のタイトルを書いてあった）
さすがにもう出ないだろうと思って、予約キャンセルさせて欲しいって
手紙と為替半券のコピー送ったら、謝り文句と一緒に為替が送られてきた。
結構すぐだったから、マメな人（発行が遅れてる時点でマメじゃないんだがw）
だなと思ってたよ。

あの頃、予約して出ない本ってそれこそ沢山あったから、
問い合わせしないでなぁなぁになっちゃう事が多かったんだろうね。
ところで>1は相手に身バレしてマズイ事ってあるの？
お金さえ返ってこればいいなら、今問い合わせるのが一番じゃないかと思うんだけど。
別に相手に名前住所知られたくらいで、向こうが何かできる訳じゃ
ないと思うんだけど…。そんなに嫌なら局留めにしてもらってもいいだろうし。

>>63
何度も問い合わせろという書き込みはキネコさんの自演ですか？
さんざん理由を書いてますよね？

あとひとつ。

なかなか「TORAOH」が発行されなかったので1994年ごろに
本人に｢予約期間が長いので予約の手紙が保管されているか心配です｣と
聞いたことがあるのですが、その時にキネコさんから
｢ワープロで予約者の名前住所は管理していますからご心配なく、
もうすぐ本は出しますし｣と返されました。
これでしっかりされているのだなと信頼したのですが駄目でした。
その後は手紙は３度無視されてます。
返信用切手付き封筒同封がやるせないです。

>61
キネコさん、全然悪いと思ってないよね。
少なくとも掲示板から謝罪の意思は伝わって来ない。
言い訳して保身はかってる感じはするけど。

HPのトップで告知する位は当然だと思うけど、ちゃんと対応するのかな…。
予約金詐欺だなんてすごい汚名付いたね。なぁなぁにしてたんだから自業自得だけど

今の２chはIPが分かりますよ。
犯罪予告の事件があってから管理されてますから。
自演はしないほうが良いですよ。

>>63はキネコかキネコ軍団の自演かは置いとくが
そもそも>>61をちゃんと読んだのか？
全員に返金しなければ終わらないんだよ
本当に申し訳ないのなら予約した全員に態度で表して欲しい
それが筋ってもんだろ
さんざん既出だがリストも切手もあることだし、できるよな？

ここを見る限り金を返せと言ってる人は私怨に見える

間違えてsageちゃった

>69 こそ私怨。返金して当然。
スルースルー

◆文字の名前の人達の口調も同じに見えるなあ

まー、私怨でしょうなあ
金銭トラブルだし、相手の言動があまりに無責任だからね
かといって私怨と言われて痛くもかゆくもないわけだが

>>72
◆付はウイルス避けだよ
漫画板からのお客さんか？

>73
金銭トラブルかどうかもあやしいもんだなあ
ＩＰ晒してると決め付けたり…
返金してない事より法律的に罪が重いことしてないか？
悪いが信用できんなあ

ID:d6CMNNY9燃料投下すんなよ
>>67が踊りまくるじゃん

>74
え？◆なしで書き込むとウイルス感染するのか？
マジかよー

為替をそのまま保管してる訳じゃなく換金してるだろうから、
半券送っても分かるかなぁ…。
そこのへんだらしなさそうだし。

>>77
お前、感染してるよ
◇じゃなくて、◆だっつの
やばくね？

>>76
いやむしろ躍らせとけ
そっちのが見てて面白いから

冗談はやめといて、

たかが通販でこんな騒ぎを起こすやつは
２ちゃんでも見たことがないよ
しかも１５年前
だいたいの人には返却も終わってるんと違うか？
１５年間コールドスリープでもしてたのか？

信用してないようですが、警察ざたになった時に
２ch管理人は警察にIPを提示する義務ができたんですよ。
そうでなきゃ未だに2chが存在するわけないですから。
それに私は同一IPにしていますが、
キネコさんはIPをコロコロ変えてらっしゃるようですね。
卑怯ですね。
あまりPCを付けたり消したりしてると壊れますよ？

はいはい、キネコ軍団乙
問題すりかえるのやめようね

>82
俺はプロはそんな時間はないと思うよ
ひきこもりニートならともかく

お前の
ＩＰをコロコロ変えてるという規制事実を作ろうとしてるのも卑怯だな
ＰＣの前におまえ自身が壊れてると思うんだが

本人キター！！
つか、問題提起して向こう出待ちの経過観察してる段階なのに何スレ荒らしてんですか
漫画家の生活時間も結構不規則なもんですよ

15年前の数千円の事でここまで執拗に…
しかも本当か嘘かわからない
こんな者を誕生させてしまう
ワタルという作品は何も学ぶ事がないアニメなのか

>85
スレ荒らしって失礼だな
トップにあったからクリックするのは当たり前じゃん
スレをあげてるのはあんたらじゃんよー

しかも俺のレス内容はいたってまとも

ID:d6CMNNY9　はNGワード登録するかスルーしましょう
こいつしか暴れてないから

15年前に出すと言った千円の本がでここまで延びるとは…
しかも本人に反省の意志が見られない
こんな者を誕生させてしまう
ワタルという作品は何も学ぶ事がないアニメなのか

真実はいつもひとつ！
コナンもそういってる

>>86
あなたも渡るファンだったんですよ？違うんですか？
好きでもないのに人気があるから描いてたんですか？
本が売れてみんながちやほやしてくれるからですか？
アンソロの仕事がとれるから描いてたんですか？
それであんなに稼いでおいて作品を貶めるとはどういうことですか？
あきれます。

>91
悪い…俺はお前みたいなおばさんじゃない
ワタルといっても新の方しか知らないんだよ　おばさん

>>88
了解。おいらも飽きた

>>92
私がおばさんなら、あなたはおばかさん。

>93
飽きたなんて嘘だろう
たかが数千円に１５年間の人生捧げれるおばさんが
こんな事で飽きるわけがないよう

>>88スマン。面白いから一言だけレスさせてくれwww
>>92
阿部川キネコも37歳の立派なおばさんなんだよ
人のお金持ち逃げしているおばさんになっちゃいけないよ

たったひとつのはーとでー

>96
なんだ、安部川キネコは立派なおばさんだとわかってて
自分の事を人の金を持ち逃げしてるおばさんだって自覚してるじゃん

って事はやっぱりお金は返金してもらってたのか？
それなのにこんな騒ぎにしちまって…

どう収集つけるつもりだよ
ワタルみたいに最後にトウリュウ剣使ってハイオシマイってなわけには
いかないんだぞ　おばさん

以降、荒らしの　ID:d6CMNNY9　にﾚｽした人も荒らしでよろ

図星をつかれたら荒らし認定

まさに　おばさん

>>98
渡る事情に詳しいですね。
まだ記憶には残ってるんですね。
グッズは処分したいようですけど。

ごめん、なんでそんなケンカ腰に言われなきゃいけないのかが分からない…>g3eJjKf8
ただ単に昔キャンセルをお願いしたら返って来た事があるって言うのが
そんなにこのスレ的に悪いことだったのか？

自演って思うなら別にいいよもう。ひろゆきにIPでもなんでも抜いてもらって…
お金返してもらえないのは可哀相だと思うが、g3eJjKf8自体の物言いが
誰にも彼にも突っかかってるのは、なんでなんだ？
お金返してもらうなら、今問い合わせるのが一番てっとり早いんじゃないの？と思っただけだし。
まあいいよ、適当にがんばれ。

>>102
繰り返し繰り返し｢問い合わせろ｣と書き込む口調がね…。
同じテンポなんですよ。
何度も理由を書いているのに会話のキャッチボールになってない書き方もね。

>102
わからないのか　良いおばさん
返してもらったという事実があると
このおばさん達は困るんだよ…

問い合わせてしまうと問題が解決して悪口をかけなくなってしまう
よって問い合わせができないんだよ！
このスレを見てる人はみんな気付いてる事実

まとめ
・キネコが郵送で予約者全員に返金しHPトップに告知を出すの待ち
・キネコ側の「予約者から連絡しる！」と荒らしはｽﾙｰ
・キネコに動きが見られない場合当時のゲストや相方に連絡
おk?

一番最初に言い出した人（前スレ1）は
いきなりスレ立て、伏せ字推奨のこの板で伏せ字当て字一切なし、
ウィルス爆撃の現状を知らずに該当作家による荒らしと決め付け、
と同人板慣れしてない人っぽいよね。

なんでこんなに意固地になってるかわかんないけど、
頭に血を上らせたら負けだよ。
いい年してなにやってんだか。

>105
まとめのおかしい点

・キネコが郵送で予約者全員に返金しHPトップに告知を出すの待ち
（返金してないという証拠もない、返金されてるが返金してないと
言ってる人がいる可能性もある、１５年前の事で粘着されてるのを
知ったファンを危険な目にあわせる可能性があるので
ＨＰトップに告知は常識的に考えて無理）

・キネコ側の「予約者から連絡しる！」と荒らしはｽﾙｰ
（ごく当たり前の事
全員に返していると記憶しているなら
届いてない人は誰なのか検討もつかない
しかも　１　５　年　前
世界一頭の良い人でも把握しきれない
しかもキネコはたかが漫画家で天才ではない）

・キネコに動きが見られない場合当時のゲストや相方に連絡
（動かないと漫画は描けないとおもうんだが
友達でもないのに連絡するのは押しかけ厨房万歳）

いい年して何やってんだかはキネコにも当てはまると思うんだがw

通販詐欺はずーっと言われることだろ。
品しかり、飲み屋しかり。

キネコフが悪いということは大前提として、
ID:g3eJjKf8が痛すぎて同情できない。
必死なのはわかるんだが周りが見えてない。
もちつけ。

＞ID:fK6erbQo
＞ID:8m3y8UNf
必死だな

あとID:d6CMNNY9ももちつけｗ

>109

＞キネコフが悪い

これもあやしいもんだなあ…
こんなところで粘着してるおばさんって
この１５年間何もなかったんだろう

悲しい

>>106
>一番最初に言い出した人（前スレ1）は

昨日ID:H4wr+0mG
今日ID:g3eJjKf8
ですな。
あと見えない物も見えちゃってる感じですな。
口調とかテンポが一緒って一体…

ぶっちゃけ前スレ1もかなりいい年だろうに、いきなりこんなスレ立てちゃうのはかなりアイタタだよな。
１５年待っててどこらへんが起爆スイッチだったんだろうか。
最近新聞で「毒女＆鬼女」取り上げられたらしいけど、そこらへんが原因？

>112
痛いおばさんだけどそれなりに漫画とかも描ける人だと思う
でも大成する事ができず世間に知られる事もなかった
自分が駄目だった事を何かのせいにしなくてはいけない
その何かのせいに当てはめる事ができるのが
この通販の事だったじゃないか　と予想

あとは有名になりつつあるキネコマンへの僻み

＞最近新聞
たぶんそこだと思う。それまでは結局マニア系雑誌の4コマ描きだったのが
ちょっと注目度あがった感じがあった。
その単行本のアマゾンでのランキングもその直後に急上昇したし。

キネコももういい年、同人板のルールもよくわからず突っ走る人ももういい年。
もちろん自分ももういい年なんですがw

>107
>１５年前の事で粘着されてるのを知った
>ファンを危険な目にあわせる可能性がある
はぁ？危険な目とか常識的に考えてありえない
不始末の処分としてTOP告知は当然でしょ。

>全員に返していると記憶しているなら
>届いてない人は誰なのか検討もつかない
リスト作ってるなら誰に返金したか把握してるはずだし
全員に返しているってソースは？

やたらレスで「ゲストに連絡すると迷惑だ」と書く人がいるが
元ゲストや相方に連絡すると困る事があるのだろうか
前1を執拗に煽るし。キネコの送金作業手伝ってやれよwww

>115
>はぁ？危険な目とか常識的に考えてありえない
>不始末の処分としてTOP告知は当然でしょ。
そうかな？
俺はここのやつのレスを見てると
ファンにまで恐喝まがいの事をしそうに見えるぞ？
普通の神経なら誰でもそう見えると思うんだが？

>リスト作ってるなら誰に返金したか把握してるはずだし
>全員に返しているってソースは？
逆に全員に返してないっていうソースはあるのか？

と、このように1980〜90年代に横行した、通販予約出す出す詐欺は
かなりの恨みを買いますので、これからプロになるもんっ☆って人は
身辺を綺麗にしてから活動してください。

買い手さんも、予約受付には充分注意し、
「発行されたら買う」くらいの賢さを持ちましょう。

>118
むしろ通販はしない方がいいな
金を返金しろ的なインチキ粘着が横行する

ところで>6は為替の控えは捨ててしまったのか？

普通に予約金とって返金なしは詐欺だと思うんだが…
すごい必死な擁護沸いてるなw

>>119
封筒に『為替在中』と書いて、郵便局員に為替抜き取られてポイされる可能性もあるだろうし
為替よりは郵便振替の方が確実だし、データも残るからいいよな。今となっちゃ為替買うの面倒だ。
スレタイが「通販さぎについて」だったら良かったのにｗ

>121
住所わからないと返金できないからな････
返したのに返してないと言われても困るからな…
ぜんぜん必死じゃなく当たり前の事なんだがな…

>117
お前、ID:d6CMNNY9かよ。相手して損した。
言いだしっぺの癖にID:d6CMNNY9にﾚｽするという荒らし行為をしてすみません

なぜ通りすがった俺の意見の方が正しくみえるのか？
それはもうみんなわかっている・・・

>>121
いや、とっとと返金されるといいなと思ってるよ。
ぶっちゃけキネコはこの返金作業のために臨時バイト雇えばいいんじゃね？とも思う。
こういう時にどういう対応するかが人間としてアレかどうかがキマるわけじゃん

>126
こわ…
知らないバイトにまで住所教えさせてしまうぞ…




このおばさん達いってる事こわいよ
いや、バイトを雇わせてさらに恐喝を…こわ

いっそ商業誌の方にも問い合わせれば 最終的に
金返したか返されてないかは 当人たちしかわからないだろうし決めつけはいけない

やばいぜキネコマン！
ここを見ていたらもう警察に通報した方がいいぜ！
こいつらの危険指数は2チャンでもＡＡＡクラスの危険人物おばさんズ！
数あるスレを解決してきた俺でも対処不能！

新聞に書評のったのか？だからキネコ側はもみ消しに必死なのか
金をウン十万単位集めて返金しないで知らぬ存ぜぬじゃイメージダウンだもんな
普通の人の感覚なら、即返金対応して謝罪するものだが
さすがｷﾈｺｸｵﾘﾃｨ

>>123
>住所わからないと返金できないからな････
>返したのに返してないと言われても困るからな…

燃料にマジレスしちゃうけど

掲示板のあの口ぶりだと返金したのはごく一部だとｵﾓ
ほとんどに返金していたら、もっとべつな言い方があるだろう。
「○○年前に予約者様に返金処理をしましたが、届いていませんか？でしたらメールでご連絡ください。」がせいぜいだろう。


キネコの言い分は　以下コピペだが↓

そしてこのスレで話題になっている同人誌が今でも発行されて
いないのも事実です。本当に申し訳ありません。
通販詐欺･･･というか予約詐欺としか言いようのない状況であるのも
事実です。
ただ「おいおい！」と言われそうなのですが
発行をやめたつもりはなく････といっても
ここまで発行する機会を延ばし延ばしにしてきたら
ただの言い訳ですね。はい。
ここでは10年越しで発行されていない事実だけを
伝えておくだけにします。
申し訳ありません。

都合の良い妄想がはじまった！！
危険指数はもはやＳ！Ｓクラスだああああああああああ

>131
ええー
10年越しに発行してないのかよ・・
萌えなしで太古のワタル漫画なんて描けるのかよ
それにワタルになんて当時のやつらで萌えてるやつなんて
存在するのかよ…

さっさと発行しろよとしか言えない

がこれだけ書かれてるのにこの２ちゃんで恐喝する
おばさんズも許す事ができぬのも事実

>>82>>91>>103などのスレ主の言い分はかなりの電波を要するので、論点がズレそうになるが

キネコが返金していないのは事実で、悪いのもキネコなんで、スレ主はもうちょっと冷静になればいいと思うよ。

>>131
つまり「TORAOH!」を発行する気はまだあるんだね。
それなのにゲストに連絡するなって意見があるのはどういうこっちゃ
ただ「TORAOH」の現状について何か知らないか訪ねるだけなのに
執筆者は全員このキネコのまだ「出します」発言知ってるの？
サイト持って無い人にも伝えたのか？

ID:d6CMNNY9
滑りまくってるなあ…この人

ワタルなんて糞アニメ・・
同人ならさらに糞に

なんか必死に前スレ１を粘着に持っていこうとしてる奴らの方がキモイ。
よっぽど新聞社２４が怖いのか。

いっその事「引越しの最中にリスト紛失してしまいました申しわけありません」
って、返金希望の人はメールで連絡下さい処置にすればよかったのに。
何年も本発行できなくてそういう対応してるサークルいたよ。

多分年月経ちすぎてなあなあにしちゃったんだろうなあと思ってたけど。

前スレに自分も予約してたと書き込んだ者ですが。

131が貼ってくれた先方の文面を読んでびっくり。
「発行をやめたつもりはなく」って今何年だと思ってるんだよｗｗｗ
こんな言い訳がましい事かかなきゃいいのに。
当時予約してた人に対してこの書き方は逆効果だろ。
まいっかと思ってた自分ですら流せなかったんだから。

で、返金は実際に一部の人にはあったんだとオモ。
私と友人にはなかったが。（住所変更なし）
このへんも適当だったんだろうな。
しょーもﾅｽ('A`)

>>131
それって、掲示板に書いてあるんだよね？
じゃあ「発行が延びてるようですが、もういらないので返金していただけますか？
この先もいつ発行されるか、残念ながら信用できませんし。」って書き込んでみたら？

とりあえずスレ主は、このスレの削除依頼出して杵子に再度連絡取った方が良いかと…
リストが今も存在するかも分からんし、
掲示板とはいえサイトにお知らせが出た様なもんなんだから
普通に連絡取ればいいんじゃないんだろうか。てのが漏れの意見。
>>1が過去にオンで杵子にメールやサイト掲示板へのカキコしてなければ
向こうが>>1のＩＰ持ってる訳無いんだし、普通に「掲示板見たんですが…」って、
今まで知らなかった振りで連絡取れば支障は別に無いんじゃないかと思うんだが。
まあこの場合、>>1しか連絡取った香具師が居なかったら即身バレｹﾃｰｲな恐怖も…
でも向こうが動かないならこっちから動かないと進展無さそうな気ガス。

何かズレてたらスマソ。返金されると良いねえ

ああ、>>1ってばっか書いちゃったけど、スレ主の事ね。

＞発行をやめたつもりはなく…

出す気なんてさらさら無いのによく言えたもんだな

IPとか身バレが怖いなら串刺せばいい。
束、もう別に身バレしてもいいんじゃないかと思うけど。
誰だかバレてバツが悪いのは、杵の身内とか同ジャンル者とか
これからも顔あわせて活動する機会がある人であって、
ただの回線は大して気にすることじゃないと思う。
もう杵の本なんて買う気もないだろうし。

今予約者が一番知りたい事は
「通　販　予　約　者　リ　ス　ト　と　返　信　用　切　手　は　持　っ　て　い　る　の　か」
あるのか、ないのかはっきり言ってほしい
返金するか本を出すのかうやむや状態で（「発行をやめたつもりはない」
発言でますますワケワカンネ）こちらから連絡取るなんてもっての他

>>145
>束、もう別に身バレしてもいいんじゃないかと思うけど。
>誰だかバレてバツが悪いのは、杵の身内とか同ジャンル者とか
>これからも顔あわせて活動する機会がある人であって、
>ただの回線は大して気にすることじゃないと思う。
>もう杵の本なんて買う気もないだろうし。

随分推測で無責任な事書くなあ
それに「同ジャンル者や身内とかキネコと顔合わせる可能性のある奴がこんな真似したら
ただじゃおかねえぞ」と言ってるようなもの　
怖・・・

>>146
そっかー、連絡取らん方がいいのか…難しいな。
けどこのまま何も杵子から返答無かったら、
やっぱり何かしら連絡取った方が良くね？そんなこと無い…？

スレのはじめの方で誰かが書いてたけど、
この期に及んで「発行をやめたつもりはない」はかえって墓穴じゃね？
発行する気アリなら、当然当時の原稿も予約者リストも全部揃ってなきゃおかしい。
そういうものぜーんぶなくなって、予約金も使っちゃいました状態で
上記の発言したって後でわかったら、嘘に嘘を重ねる事になるのにね。

142が意味不明。
なんでこのスレを削除しなければいけないんだ？

15年間放置してきたやつが、今さら自分から予約者に連絡するとは思えん。
予約者リストもあるわけない。
1は本気で金返してほしいなら、法的手段に訴えろ。
証拠品もたくさん持っているみたいだし、勝てる。

>147
なんでそう相手が脅迫してくると思ってるのかが謎。
別に無視はされてたけど脅しはされてないんでしょ？
それに>145が杵な訳でもないのに
＞「ただじゃおかねえぞ」と言ってるようなもの
って、ちょっと被害者意識が強すぎて>147の方が怖いよ。
落ち着けって書いてあるのにスルーなのか？

あと問い合わせの時に為替の控えコピーって入れたの？

祭に乗じてストレス解消するのはいいけど
どうせなら実在の人物に迷惑のかからない祭で発散すれば？
↓ここで最近1時間のレス数のランキングが見られるよw
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/total.html

>>152
やはり前スレ>>1に対する即レス>>9のIP晒しと以下の文句がきいている
「多分、>>1はここの香具師
バカだよね ＩＰ丸出しの掲示板に突撃して
倉敷市玉島からお疲れ すぐにトンズラしないと。、汚物裁判みたいに
満額敗訴550万になるよ 」

で、すぐ送金対応するかと思いきや公式BBSの「発行をやめたつもりはない」発言とか
しつこい程の「まず予約者がメールしろ」レス（2ch、公式含め）
すぐ答えられるはずの「リストと切手を持っているか無くしたか」に応答無
そりゃあ
一筋縄ではいかなそうな人間に見られるわ…

>>153
出ると約束された本を出さず（しかも金も払っている）10年以上も対応ほったらかしにされたら
ここで取り上げられねば「TORAOH」公式コメントさえなかっただろうし、
ストレスたまんない方がおかしいんじゃないか？
むしろキネコ軍団が開き直って予約者側をおちょくってストレス解消してるように
みえるのだが。予約者はただ自分がキネコに払った金を返金して欲しいだけ。
出るはずの本がいつまで経っても出ないから返して欲しいと言っているだけだろう。
というわけで、リストの有無、どーなんすか、キネコさん。

キネコさんが返金の手紙を出して
｢受け取ってない｣と言われるのが怖いというなら
配達証明で出してください。

私が手紙を開ける時は郵便配達員がいる前で開けます。
中身の確認を一緒にしてもらいます。
証拠写真も撮ります。

郵便配達員はバイトのことがありますので不服なら
近くの派出所へ行き、そこで警官のもとで開封します。
第三者の確認と写真記録をつけてこのスレに報告します。

私のほうも手間がかかりますがやりますので
キネコさんもきちんとお願いします。

>>146
そのとおりです。
まだ本を出すつもりがあるのに
予約者リストにこちらが預けた返信用切手や返信用封筒を保管してないなら
予約金持ち逃げを考えていたということになります。
こうなると詐欺になります。

＞汚物裁判みたいに満額敗訴550万になるよ
の発言によりこちらへの脅しがあります。
裁判を向こうがしかけるのであれば、こちらも対処しなければなりません。
プロで活動していて一番怖いものは汚名ですから
このまま逃げるのはキネコさんにとって得策ではないでしょう。

◆LOtoXYKJI.もちょいとモチツケ。
キネコの思うつぼだ。

つか裁判やったらキネコ相当不利だと思うのだがね
前>>1さん、やる気満々ですよ。裁判やってもいいんじゃないの。
いやいや、煽りでなく。このまま平行線の一途だったら。
前>>1側は提出する証拠品や書類も揃っている様だし。
このスレッドみたいなノリにはならないと思うよ。
あと、本の発行経緯を調べ、立証するために第三者がキネコと疎遠になったゲストからもいろいろ
いろいろ事情を聞く事になる事にもご承知を。

キネコへの疑問はスレ主や>>146などが言ってるので、スレ主への疑問を書いてみる


1　「冷静になれ」「ちょっと落ち着いたら？」と言う数々の書き込みに対し、無視する件
2　為替の控えは保管してる？に対し、無視する件
3　同人板ウイルスすら知らんという疎さのわりに、2はIP記録していますからという件（同人板初心者で、他板者？）
4　にもかかわらず、IPを晒したのはキネコだと信じ込んでいる件（2では日常茶飯）
5　ある程度有益なアドバイスすらも、聞き入れずに、キネコ本人乙と断定してしまう件

>>160
1,3はスルーしてもいいと思うんだけど。
1はわざわざﾚｽするほどのことでもないし、ただｽﾚ主が冷静になればいいだけ。
3はｽﾚ主がどこの板の住民でもぶっちゃけ知る必要あるのか疑問。
初心者なのはわかるけどね。

>>161
3のわりに、4なのは何でかなー？と思ったわけだな。

>>82でのＩＰコロコロ変えてるって
このスレのＩＤと混同してるのかなとはオモタ

前1が一番許せないのはﾜﾀﾙが好きでキネコのパロも好きだった気持ちを
本人に適当な態度で踏みにじられ、裏切られたことだろう
今や商業誌のためなら「昔はまってたグッズどうしよう〜」と
ﾜﾀﾙｸﾞｯｽﾞｲﾗﾈネタまで書いてしまえる漫画家
昔ﾜﾀﾙが大好きだった自分をも裏切っているように思える
キネコにとっちゃ昔の自分にカタキを取られているような騒動だろう

話の流れ切るようで申し訳ないが、ここの人たちは本当に解決する気はあるのかな？
どうも、話がそれていく一方で、解決する方向に向かっているように見えない。
というか、今まで経緯でキネコさんに対して、信頼できないのはわかるけど、
だからといって、感情的な部分が先に出てしまうのでは、どちらへも話のしようが無い。

具体的に解決するのであれば、期限を決めて相手の回答を待つというのが一般的だし、
（話の発端として、キネコさん側に非があるのは間違いなさそうだから、それくらいの
主導権はあってもいいと思う）
それに対して何のアクションも無ければ、次の手段として刑事告発なり、民事訴訟をする
などの手続きをするなど手段を、きちんと整理した方が良いんじゃないかな？
まぁ、弁護士に相談するのが一番だけど。

もちろん、その話の中で信用できないから、そんなことをしても無駄というような話は無視する。
基本的に上記の手続きは、相手が信用できないということを前提として、法的な解決策をする
ということなので、こちらが正式な手続きをすれば相手も従わなければならないし、
従わなければ、次段階の法律の効果が発生するようになる。
まぁ、普通はそこまでしないように、話し合いで解決するものなんだけどね。

そこまでやらないで、ただここで文句を言っているだけでは、端から見ると、
ただの幼稚な愚痴の言い合いにしか見えないもので、ちょっと書かせていただきました。
「〜被害者の会」と題しているのであれば、それくらいの話はしていただきたいと思いました。

きねこが全面的に悪いし、1もそれを主張している割りには、
「きねこからの連絡を待つ。連絡先も切手も送ってるんだから、連絡よこして当然」
という、ある意味性善説みたいなことを気取ってるのは何故だ？
15年間放置するやつだぞ？
今でも連絡先と切手があったとしても、向こうから連絡よこすわけがない。
1が本気ならもっと性悪説で考えて強気で行け。

>被害者の会

自分は予約してないからなんとも…

・前1（スレ主）
・予約者>>140
・予約していたけど、数年前に返金してもらった>>63

現時点で前者2名が被害者の会会員か

>>165
解決しなくていいから杵が詐欺師だと世間に広めたいだけかと思ってた。
まとめサイト作られたり、葉みたいに出版社に突撃されて
商業誌の仕事なくされたりする、そういう流れにしたいのだとばかり…。
前スレかどっかで出版社か新聞社に報告するみたいな書き込みあったからてっきり。

きねこがサイトで主張しているとおり「発行をやめたつもりはない」んなら
予約者にきねこから連絡することはないとおも。
「本を出す気持ちはある」のと、「今まで経過報告しなくても15年待ってくれた」って
実績があるからね。きねこにしたら「何の連絡をしろって言うの？」ってなもんだろ。
自分が詐欺師に片足突っ込んでることに気付かないくらい鈍感なんだから。

被害者の最終目的がどこにあるのかわからんが、返金して欲しいのなら
「予約やめます。返金してくれ」と連絡した方がいいと思うし、本を発行して
ほしいのなら「いつ出すのか期限を示せ」と言った方がいいんじゃね？
鈍感な人間にはハッキリ言わないと通じないよ。
tu-ka、きねこに限らず予約したものが届かなかったら、誰しもそういう対応
取るだろ？
2chにスレが立っててそれを本人が見てるんだから、向こうから連絡してくるべき
って気持ちもわからんではないけれど、悠長すぎるとおも。

自分、前のｼﾞｬﾝﾙで予約詐欺があったけど、2chのｼﾞｬﾝﾙｽﾚで祭りになっても返金
されなかったものが、被害者がハガキで返金要求したら予約者全員に返金された
ことがあった。
ハガキを見た家族が本人をｶﾞｯﾂﾘ叱り付けたおかげだったようだ。
後日本人がペーパーで告白してた。

ただ、15年前だからねぇ・・・
法律的には民事間の契約履行期間（要するに時効）は過ぎちゃったかもね〜。
今までに、途中で督促のようなことをきちんとやっていればいいけど、
（正式なとはいかなくても、何か証拠となる記録のようなもの）
それがなければ、逆に法律的にはキネコさんには契約履行の義務は無いし、
逆に>>1さん達が、業務妨害とか名誉毀損で訴えられかねないかも・・・。

まぁ、キネコさんも一応今ではプロなんだから、たとえ時効であっても、
こういったことを放置すれば、社会的信用が無くなって、この業界では生きていけない
ということはわかるだろうから、そこまではしないとは思うけどね。

キネコがいま37歳だとしたら、予約時期は23歳か…
いい年してなにやってんだかな。

予約したﾔｼも40過ぎとか普通にいるだろーし
キネコが何が何でも本を出して送ったら、すっげー迷惑だろなww
とっとと返金が一番手っ取り早いんじゃね

なかなかスレ主の思惑も面白い


1 名前：金返せ！[] 投稿日：2006/10/04(水) 23:54:00 ID:li+dVj6q
1990年初頭、「虎王」という本の予約を開始。
本は出さないまま「やる気はある。必ず出す。」とペーパーで言い続け返金を断る。
そのうち問い合わせの手紙も無視。
返信用切手もパクリ始める。

分厚い面の皮で今も逃げ続けている阿部川キネコに鉄槌を下したい。
当時人気ジャンルで商業アンソロも多かった大手なので
通販詐欺の被害者は多いはず。百万以上儲けているだろう。
糾弾しつつ同じ被害者を募るスレ。


46 名前：１[] 投稿日：2006/10/05(木) 23:53:40 ID:eFS79vkL
>>43
ネット上で通販予約詐欺の話を目にしなければ
まだ待っていましたよ。ファンでしたから。

商業作品もこの問題があって嫌で見ないできましたが
返金があればまたファンに戻れます。
漫画は好きですから。でも騙されるのは嫌です。



>分厚い面の皮で今も逃げ続けている阿部川キネコに鉄槌を下したい。

>返金があればまたファンに戻れます。


信者から一変して粘着になるというパターンだな

本出すならとっと出せ。
出さないなら、返金しろ。
どっちかとっとと決めて発表しろ、キネコ。

ってスタンスだろ？

どっちか決めずに、なんでグダグダにするかね。作者は。

>>173
だから、それに対して、期限を決めて話を進めれば良いんだけどね。
キネコさんに対して、例えば
　・本を出すなら、○月○日までに出せ
　・無理ならば、いつまでに出すかを、○月○日までに決めて発表しろ。
　・それが出来なければ、○月○日までに返金しろ。
　・上記のことが出来なければ、○月○日に法的手続きを行う。
というようなこと言えば良いだけだし（もちろん、法的なことはきちんと実行しますが）、
逆にキネコさんも、いつまでに本を出すのかを明言して、それが出来なければ
返金するだけなんだけどね。
また、返金が実際に不可能であれば、それはそれでまた法律的な手続きで
解決すれば良いだけの話なんだから、それほど難しくはないんだけどね〜。

まずは、この被害者の会の方々が、具体的にどうしたいのかを、しっかりと決めた方が
良いんじゃないかな？
意見を統一して全員で同じ条件の要求をするなり、個人で動いてそれぞれの解決方法をとるなりを
はっきりさせないと、解決できるものも解決しないと思いますよ。

自分、>>145だけど、>>1は2初心者ぽいけど、話の筋道は通ってると思うよ。
ここが2だから、「もちょっともちつけ」と言われてるだけで。
（>>147の深読みには却ってﾆﾗﾆﾗしたｗ）

>>170
1も書いてたし、杵自身「まだ発行されてません」＝発行中止　ではないなら、
売買契約は継続されてるんじゃないのかな？
お金の貸し借りなら定期的に督促しないと時効になるのは判るけど。

>>175
まぁ、当事者間で売買契約があると思っているなら、それで良いと思いますよ。
ただ、契約行為には法律的には必ず時効というものが付いていますので、
お金の貸し借りだけではないはずです。（当事者がどういった立場の人かに
よっても、期間が違ってくるはずです）
だから、法律的な解決をするのであれば、契約不履行から損害賠償請求に
至るまでにも、途中でやらなければならない手続きが出てくるわけですね。
（例えば、督促のようなこととか。）
多分、ここで契約不履行がどの時点で発生するのかというのに関して、
当時誰も言及しなかったし、今でも言わないから、話が進まないんだと思いうんですけどね。
まぁ、自分は法律の専門家ではないので、そういった場合の相談は、
弁護士にすれば一発でわかると思いますけどね。

それに、別に無理に法律に訴えることもないと思いますけどね。
基本的には民事間の問題は、当事者同士で解決するのが原則ですからw
双方が納得する形で解決するのが一番ですね。（ただし違法行為はダメですよw）

逆にキネコさんも、今の時点では全く信頼が無い状態ですが、
逆にこの問題をきちんと解決できれば、逆に社会的には
信頼されるんですけどね。その辺も考えてもらえると、
もう少し良い方向に話が進むと思うんですけどね。

暇だったんで調べてみた。

【前提（キネコの態度）】
・本を発行する気はある（と現段階でも言っている）
・返金希望者には返金している（>63ﾀﾝ）

返金希望者に返金した事例があることから詐欺に問うことは困難。
最も該当しそうなのは「債務不履行」のうち「債務遅延」。
しかし、「債務遅延」に問う場合には、「いつまでに本を送る」という
履行期を過ぎても債務が履行されないことが前提になるので、現時点で
「いつまでに」という期限が定められていないため、まずは期限をキネコに
決めさせることが先決かと。
なお、キネコが「本を出す気はある」と言っている以上、「債務不能」に問うことは
できないと思われ。

債務遅延がハッキリしたら、履行請求権に基く現実的履行の強制、解除、
場合によっては損害賠償もできるけど、同人誌が発行されなかったことで
受けた損害を証明、はできないだろうし、現実的には「解除」＝予約金の返金が
現実的だと思う。

いずれにしろ、どうしたいのかを明確化しないとねー。

>>178
おぉ〜。すごい。
そこまでは調べなかったです。（というか、調べる気も無かったですがw）

損害賠償というと、精々予約金と切手代くらいですかね〜。
まぁ、普通はその損害賠償として取る額と、それを取るために掛かる
費用や時間を天秤にかけて、法的手段を取るんですけどね。
ぶっちゃけていうと、割が合わなければ諦めて泣き寝入りするしかないんですね。
どうしても、相手に対して制裁をしたいという場合に、あえて訴えるというのもありますが。

まぁ、その辺の、法律でもどうしようもない部分というのがあるので、
民事間の争いごとは、原則として当事者間で解決するということになっているんですね。

キネコの書き込みｷﾀー！！

あ、キネコの掲示板ね

返金作業に着手するみたいですね。
よかったね、スレ主さん。

ちょっと補足。

「損害賠償」は履行請求や解除とは別に請求するもの。
例えば「壊れた製品を客に売ってしまったせいで客が怪我をした」場合等に
その怪我のせいで被った被害に対する賠償。
故に、キネコの場合、予約金は損害賠償に含まれない。
しかし、債務不履行により解除をすることで、キネコは予約金を預かって
いる権利を喪失するので返金せねばならない。
つまり、予約金の返金と損害賠償は別物。

＞取り合えずこの掲示板がＩＰが出る方式になってるのは
＞前の掲示板がエロ宣伝だらけだったのでそれを避けるための
＞なんか色々をやってみたからだと思われます。

ってあるけどあのＢＢＳ、ＩＰが見れるのって管理者だけじゃないの？
他人が晒したかのようにﾚｽしてるけど

とりあえずは、返金してもらえるということで、良かったんじゃないでしょうか。
まぁ、今の段階では、今後の対応が速やかにされることを祈るだけですが。

>>183
損害賠償の話は、考え方の問題だけでしょうね。
法律的な考え方としては、それば正しいと思います。
確かに予約金は契約（取引）をする上での手法の一つであって、
直接の損害ではないですからね。
まぁ、予約金の対価としての本が渡されなかったということで、
契約不履行により、予約金の額面分の資産を失ったと考えれば、
賠償金＝予約金という額（この場合慰謝料になるのかな？）
を請求することになるんじゃないでしょうか。

まぁ、詳しい話は、法学板あたりで、やるのがいいと思いますんで、
その辺の話は、そろそろ終わりにしても良いかもしれませんね。
（というか、自分の方はあまり話すとボロが出ますのでw）

>184
ソースでIP丸見え。

>>通りすがりさん
回答に期限を設けていなかったのは、このスレッドが立ってから僅か2日のうちに
キネコさんが公式BBSでこの問題について発言をし、このまま対応が早く進むと思われたからです。
2chでどんなに叩かれていようと作家や関係者が無視するケースが多いでしょう。
だからようやく2chで叩かれていやいや重い腰をあげたのだろうという印象でした。
ところがご本人の書き込みは本題をごまかすようで残念な内容でした。
その書き込みからまだ1日しか経っていないので通販者リスト、及び切手の所持に
ついての回答期限は設けていません。
このスレッドを立ち上げてから3日目の段階で多くの方からの意見が書き込まれました。
スレッドを立てて良かったと言えるでしょう。
司法関係など参考になる御意見もありがとうございます。
しかし、感情の部分では1さんが15年間という想像がつかない時間を待たされ、無視された
ことを考慮して頂ければ幸いです。
法律、裁判などの単語では割り切れないものが大いにあるはずです。
キネコさん側からしたら「どうして今」という印象を受けるかもしれませんが、
予約し、待ち続けた人の気持ちを少しでも想像して頂ければと思います。
どうか、双方良い形で和解できる事を望みます。

>>187
いや〜、通りすがりの分際で、いろいろと口を挟んでしまって申し訳なかったです。
法律的な話とか、期限を云々というのは、参考程度ということでと思って書いたので、
あまり真に受けないでくださいw
基本的には、当事者同士が納得いくのであれば、どのような形でも良いと思いますので。
15年間というのは、確かに長いですし、それだけ感情的にいろいろと思うところがあるのも
わかりますが、その辺はお金の問題が解決した後にでも、ゆっくりと良く考えて話をすれば
良いんじゃないでしょうか。キネコさんも悪いとは思っているみたいですし。
やっぱり、時間をかけて壊れていった関係を直すには、それなりに時間が掛かりますよね。
逆に期限を切らなくても、15年たった問題の解決を、ある程度の形にはなったという部分を、
少し評価してみても良いんじゃないでしょうか。まぁ、あくまでキネコさんの今後の対応に
かかっているわけですが、その辺は部外者としては、応援しかできないですけどね。
何にせよ、>>1さんから、無事解決したという書き込みが見られるように祈っています。

いちおーコピペしとく　１


6．すいません！
名前：キネコフ 日付：10月8日(日) 16時52分
○○○さま、書き込みありがとうございます。
予約を頂きながら私の怠慢で長年発行できず
本当に申し訳ありませんでした。
そしてご指摘の････
はい、実は今現在一通もメールがきていないのですが
よもや掲示板タイトルの恐ろしさ（？）によるものとは･･･
なにやら不安感を与えてしまってすいませんでした。
即急に変えたいのですがエロ宣伝のための色々施した作業により
タイトルの変え方が今ひとつ解らないので、まともな掲示板名に
なるのには･･･申し訳ありませんがもう少々お待ちください。

そして諸事情＆私のスキル等の問題が多々ありまして
専用ページの設置が来週半ば以降になるかと思われましたので
取り急ぎ匿名さんの返信をかねての掲示板での告知に
なってしまったこともお詫びいたします。

今後返金手続き等は専用ページでの告知になっていきますが、
今すぐ手続きしたいということでありましたら
こちらの専用メールアドレス↓
（アドレス略）
まで申し込んだ当時の住所氏名、現在の住所氏名を
明記したものを送っていただければ幸いです。

２



もし「やっぱ掲示板タイトル怖すぎ!専用ページ
出来てからじゃないとメール出したくない！」とか
○○○さんが申し込んだ当時の住所氏名から
変わっていないのでしたらメールはいただかなくても
大丈夫です。
10月下旬から11月上旬にかけまして
住所確認等のための往復はがきが届く予定ですので
そちらを返信していただければ････と思います。

なにぶんにも若干名男性の申込者がいるとはいえ
ほとんどが女性ですので･･･この年月の間に住所氏名が
変わっている方がほとんどだと思われましたので
メールで確認できればと思いましてのメール希望の
書き込みでしたが、説明足らずでもしかすると
余計な不安感を感じさせてしまったかもしれません。
･･･本当に申し訳ないです。

なるべく早く対応して行きますのでどうぞよろしくお願いいたします。

つーことでメール出したくないスレ主みたいなヤシは良かったな。
連絡来るらしいぞ。

予約者リスト、ちゃんと保存してたんだな・・・
1乙。ちゃんと返金してもらえそうだな。

まぁ、とりあえずここまで書かれてるのであれば、
向こうも誠意を持って対応したいと思っているということで
良いんじゃないかと思いますよ。
この際、裏でどう思っているかなんて言うのは無しにしましょうね。
憶測で何を言っても、問題解決には全く役に立ちませんし、
もし別の思惑があるとしても、そんなのは今後の対応で
すぐにわかってしまいますからね。
まずは、大事な事から1つずつ解決していくようにすれがば、
大丈夫だと思います。長年かかったことなんですから、
いっぺんに解決しようと焦ってもしょうがないですしね。

>>193さん＆キネコさん

通販予約者のリストは持ってらっしゃったようで一安心です。
また、こちらのスレでも出た意見も反映して頂いているようです。
対応の早さに感謝しています。
裏でどう思っているかなんて要らぬ詮索はしませんのでご安心を…w
おっしゃる通り、今後の対応に現れてゆくと思います。
解決にむかって大きく前進したようなので第三者の私はここで書き込みをやめにします。
あとはこのスレッドで>>1さん他予約された方の報告などを見守って行きます。
途中、随分口調を荒げたり（2chの場でもあったので)しました事を今ここでお詫びします。
それでは。
（…ﾀｹさんありがとう）

スレ主おつ

しかし
＞2chの場でもあったので
というのが、電波書き込みの理由なら、それはちょっと改めたほうがいいぞ。
匿名掲示板・便所の落書きとはいえ、人としてどうかと思った。

解決してよかったね

「キネコは〜だ」みたいな書き込みは
15年も問い合わせてるのに音沙汰なしで相当イライラ不安になったのが原因で、
キネコは何を言っても聞きいれない人なんだとか思うようになっちゃったとかからくるのかもね
気持ちはわかるよ、早くお金返してもらえるといいね

自分も、部外者にもかかわらず、まとまりのないことをグダグダと書いてしまって申し訳なかったです。
まぁ、皆さんそれぞれある反省点は、落ち着いたら見直してみて、今後気をつけていきましょうw
それでは自分もこの辺で失礼します。ネット環境から離れてしまったことですしw
無事解決することをお祈りしております。

前スレ主です。

キネコさんのコメントを読みまして対応に納得しました。
予約者リストも保管されいるようで安心しました。
まずは10月下旬から11月上旬の住所確認等のための往復はがきを
待ちたいと思います。
往復はがきが着きましたらこのスレに報告させて頂きます。
もちろん順次この件についてはご報告致します。

言葉足らずだったり、なかなか考えを文章にまとめられなくて
書き込みが遅かったり不慣れなところをフォローしてくださった方々
本当にありがとうございました。
>>187さん、きれいなまとめをありがとうございました。
冷静さのないコメントもお詫びします。

こんな事でワタル作品に傷がつくのは許せないな。
せつなくなってきたよ･･･。

でもキネコはまだ対応してくれるだけましじゃね？
いくら言っても素知らぬフリしてる奴がわんさかいるでしょ。
ネットのない時代は通販詐欺、たくさんあったよね…

1は痛いけど、その痛さでここまで道が開けたなｗ良かったな。

>198
しかし返金してもらった後は
ありもしない誹謗中傷を書き込んだ責任はキッチリ取れよ
子供じゃないんだからな
返金額以上の賠償額になるかもだけど

でもキネコ氏が別にいいよ的な大らかな人だったら
助かるかもな

マジレスすると>>1を個人特定するのがまず無理じゃないか？

>201
ありもしない誹謗中傷ってなんじゃ？
本を出してなかったことは事実だろ？

お金を集めたのを15年も忘れるなんて大らかすぎるにもほどがないか？

>203
おいおいソレ以外にもいっぱいあるじゃんーー
都合の悪い事は見えないお前の目はキムジョンイルか？
前スレは知らんが前スレにもさんざんある事ない事
書いてきてんじゃねえのー？
本を出してなかった事は事実にしても
どちらの方が法律的に人間的に非道な事をしてるのかはわかるよな？

人を陥れたやつはキッチリ償え
返金が決まったのにまだいい続けるお前らは最低だよ

お前らを見てると俺の友達を追い詰めたやつとかぶるよ
この作者の次はお前らの番だ
ログは保存した
償わせてやる

>204
あることないことの具体的な例を全部出して下さい。
じゃないと全く説得力がありません。

ID:/POwIj1cが脅迫してるみたいなのでageときます

>>償わせてやる
ってことは当事者か関係者って事になるじゃん。
アラシか釣りでもない限り。
キネコ周辺だったらそんな事書いても得にならないって事は理解できるよね。
釣りなら止めとけ。

うわー、キネコさんてこんな人だったんだ…。
友人の友人なので、ちょっとだけ会ったことはあるんだが…

>206-207
ログ見ろよ
これが脅迫ならお前らのやった事は殺人になるな
>208
そうやって無理にその作家を悪者にしようとするなよ

通販詐欺は立派な犯罪です

本当に有難うございました

キネコさんは今でも一応本を出す気があったから予約金とリスト保持なんだよね。
１５年出さずに何の連絡もなしってのはのんびりすぎるし危機感や責任感がないけど
「サギだ！」って言う予約者と「そのうち･･･」って言う出す側の意識が
根本から違うんだから平行線な話だよね。
今回希望者返金・キネコ側から連絡、という形で意見が交わったんだから
これ以上どうこうする話でもないと思うけど。

>>204
>返金が決まったのにまだいい続けるお前らは最低だよ

つーか普通に200で話は終わってたのに
>>201でID:/POwIj1c自身が蒸し返したとしか思えん

出来の悪い釣り乙

>210
例も出せないのに書き込みしないでね
「例を出せない＝嘘ついてる」ってことでいいよね？
見つからないから例が出せないんだから

スレが１の時から見てるけど
捕まって仕方ない書き込みが多々見えるよ。
自分でわからないならはっきりいって怖い。

自演レスも多いしｗ
名前はひとつにしておこうよ。
次スレも続けるんなら間違いなく晒し目的の荒らしだね。

えー、じゃあ今すぐ通報しなきゃいけないね
でも自分は法律に詳しくないから協力できないや
215と>205しか通報できないね

あ、でもID:/POwIj1c＝ID:XMLiB/Bgだから全部一人で通報しなくっちゃw
大変だねwww

もしかして>>205はエアロバキバキのご友人？

>215
あぁ、確かに前スレで脅迫目的でIP晒したやつは捕まるね。

3．Re: (untitled)
名前：匿名で恐縮ですが 日付：10月5日(木) 7時59分
なんで、IP晒されないといけないんですか？
私はあのスレ主でもなく、昔からのあなたのファンで、
たまたまあのスレを見つけて、それが真実かどうなのか知りたかっただけなのに・・・

うそくせー

ここのスレ主か煽ラーかはわからんが
未だに関連スレにコピペマルチしてんのは私怨か？

>220
お前しかいないだろ
お前以外に誰がやるんだよ
いつまで叩けば気がすむわけ？
返金だけじゃ気がすみませんってか？

祭りかとウキウキしてスレを開いたら
既に終わっていた。
そんな悔しさを埋める為にID:/POwIj1cが、現在大暴れしているスレです

>222
まぁもてなくってかわいそうな人なんだよ…。

ID:/POwIj1cってお馬鹿さんだからねー

別にキネコに同情する気は無いけど、
正直今更予約した人全員に渡る本を出すって、
大半の人には嫌がらせ以外の何物でもないと思うｗ
もう15年くらい昔の話で大半は足を洗って結婚して子供もいるだろうに、
いきなり実家にやおい本が送られてきたら死ねるぞｗ
こんな板にいる俺だって、
家族を持って完全に忘れた頃に昔はまった同人が送られてきたら作者を恨むぞｗ

>>221
何で俺なんだよ

>>225
だよなw
過去の趣向を黒歴史にして結婚した人もおおかろうにw逆に訴えられそう

>>227
お前、なんで今更自演してんの？
誰からも相手にされなくて寂しいのか？

〉225=227
自分にレスつけるなんて
…恐ろしいコ。

もしかして同じトリップを同一人物と思ってる？

12月上旬頃のこのスレも落ちた頃に、住所変わってないのに往復葉書こねぇーー!!
という祭りをプチ期待してしまうwww

>>230
思ってるな>>229は確実にｗｗ
釣りだったらどうしよｗウハ釣られたｗｗｗｗ

かなりあちこちにここのアドレス張られてたみたいだから
普段同人板に来ない人間が結構まぎれてるんじゃないかな
アニメ板にまで張られてたよ

>>233

ノ

商業誌のキネコの最近の迎合型の作風が嫌いなだけのアンチでふ
ヤツの同人誌など見た事もないす

アニメ新作板から来たけどむしろ阿部川って人に同情した
ダメなことをしたことはダメだけど、それはそれでアクティブな私怨と関わってしまった点には同情
そして10年分の怨念を晴らすがごとくわめいたのにあっさり解決しててﾜﾛｽw

ただここでスレが立たなければ
何もしないでバッくれる可能性は十分あったと思うな
今までの同人活動やサイトとかで虎王の事について
何ひとつ触れてなかったあたり
本人すら忘れていたんじゃない？

まあ、今更問い合わせする人もいなかったんだろうが

とりあえずスレが立ってからのキネコの対応は見事だったと思う。
ただ、余計な事を言ってしまった為に
もう愛も気力もない上イベントでも売れないと思われる本を
発行しなければならなくなったのは自業自得というか…
しかも予定していたゲストの原稿を回収して（無理だろうけど）
最終予約金1000円分はするかと思われる立派な本を作らないと

>236
読解力ゼロ？
返金に決まってるだろ
どこをどう読んで本を発行なんだよ…

>235
キネコのしたことは立派に詐欺ですが。

>>237
>発行をやめたつもりはなく････といっても
>ここまで発行する機会を延ばし延ばしにしてきたら
>ただの言い訳ですね。はい。
らしいよ。
発行する気はあるんだって
ただの方便だろうけどｗｗ

マトモに考えたら予約者に返金して終了だろうが、
発行する気はあるって言っちゃったから、仮に予約者の大半が
「発行してください」だった場合は今から発行するしかないだろう。
それも速やかに。

いや、別に発行する気はあっても、発行するとは言ってないんだから、発行しないってことでいいんじゃないかな。
ああいう言い方をすると、余計に信用を無くすってことに、キネコさんが気づいてくれるといいんだけどね〜。

別にあの言い回しで正しいと思うけど自分は

>>242
いや、普通ならあの言い回しでもいいと思うけど、
今の状況を考えると、中途半端なことは言うべきじゃないと思う。

ここの方々には申し訳ないけど、キネコさんがはっきりと言わなかった、
というか中途半端なことを言ってしまったために、実際に余計な事を言われてしまって、
問題を蒸し返させてしまった訳ですよね。

ここは、ちょっと傷を負うことになるけれども、出来ないものは出来ないと
ハッキリ言って、素直に謝るのが一番良かったんではないかと思います。
逆に発行するなら、前にも言ったように期限を決めて、いつまでに出しますと
言えば良かったんだと思いますけどね。

キネコさん側から見ると、今の状況というのは、自分のビジネス上での
イレギュラーというかトラブルの対応をしている訳で、ちょっと硬い言い方をすると、
危機管理が甘かったということになると思うんですね。
その辺をちょっと解っていただけると良いかなと思いました。
キネコさんもここを見ているようでしたのでw

まぁ、こういうトラブルを一個人だけで解決するというのは、
現実的にはかなり難しいでしょうから、担当の編集者さんとかに
相談して対応を進めるのが良いと思いますけどね。出版社なんかだと
こういったトラブルは日常茶飯事でしょうから、対応も慣れてるでしょうしw
（相談した結果、こうなったのかな？）

で、蛇足ついでに言わせていただくと、キネコさんの方の対応は、
ちょっと詰めが甘かったかなと思います。
最初は、反応が早くてよかったですが、その次の対応（葉書の発送）までに
ちょっと時間がかかりすぎです。
いろいろ事情があるとは思いますが、こういったことはすぐにでも解決しないと、
被害者（といっていいのかな？）の方がまた不安になったり、別の不満を持ちますし、
余計な話もいろいろなところから出てきます。
せめて、すぐに出来ないということを、こちらに納得できるような形で伝えたり、
対応の進捗状況を逐一報せるなどしておくと良いのではないかなと思いました。
（まぁ、別にそこまで、スレ主さん達は求めてないから良いかもしれないですが）
逆に、そういったことが完璧に出来ると、前よりも信頼されるようになると思いますけどね。

自分で書いていて言うのも何ですが、難しいですねぇ・・・w

>243
ﾊｹﾞﾄﾞ
多分このスレを読んで愛がなくなったと思われるのが嫌で
（当時キモい位虎王ファンだったからね…キネコさん）
うっかり言い訳してしまったんだろうが
元ワタルファンとして言う。
今でもワタルサークルをやっている所は別にして
一度違うジャンルをやってしまった者が
今さら15年も前のワタル本を出すのは無理。

>発行をやめたつもりはなく････といっても
>ここまで発行する機会を延ばし延ばしにしてきたら
>ただの言い訳ですね。はい。
「発行をやめたつもりはない。伸びただけだスマン」
という意味だと思ってた

>>245
>「発行をやめたつもりはない。伸びただけだスマン。」
普通に読んだら、そう受け取りますよね。
でも、現実的に発行なんて出来る訳ないのは、誰でもわかりますからねw
だから、また余計な話が出てしまったんですね。
まぁ、いきなりこんな厄介な話が出て、冷静に対応しろっていうのは無理な話かもしれないですが、
そういう対応力というか言葉の選び方も、プロとしては必要なんじゃないかなと思いました。

まあ当時のジャンルとかキネコの人気を考えれば、予約金集めてバックレでは済まないと
解りそうなもんなんだけどね。

>>244
>最初は、反応が早くてよかったですが、その次の対応（葉書の発送）までに
>ちょっと時間がかかりすぎです。

これはしゃーなくね？
目先の仕事の締め切りとかの兼ね合いもあると予想。
10月下〜11月上旬はがき発送というのはキネコにしちゃ早いとはｵﾓﾀ

>>248
ん〜、まぁ普通に考えたら、そのくらいかかるのはしょうがないと思います。
それなりに売れている人（なのかな？）が、いきなりイレギュラーなことをやるのは、
普通に考えたら、大変だとは思っています。
だからその辺のところは、キネコさんの誠意の見せ所かなと思っただけです。
別に、そうしなきゃいけないという訳ではなくて、そういうふうにすると、
逆にいい印象ができて、キネコさんの評価が上がるのではないかなと思ったまでです。
ちょっと、自分の言い方がマズかったですね。すいません・・・

まあ、今更とり繕った所で
全て帳消しになるわけじゃないけどね
マイナスがゼロになるだけで

それに今までのキネコさんの対応からして
このスレか掲示板の書き込みがなかった限り
虎王の後処理は絶対してなかったと思うので
後の対応が良かったとしても個人的にマイナス

せいぜいこれ以上株を下げない様
誠意をもってがんばるしかないな

そうか…
往復葉書受け取って「住所変わってません（あるいは変わりました）。
本を今も待ってますので発行されましたらご送付ください」って返信が
殺到したら、出さざるをえんわな。

もう出す気はない、無理、ゴメンって書いたわけじゃないから。

しかし往復葉書ってのが気になる。
目隠しシール貼ってあればいいけどね。

http://www.ne.jp/asahi/yellowcat/studio/toraoh.html
ほいっ

あまり例を見ない素晴らしい対応だね。見直した。
他の予約詐欺連中に爪の垢を煎じて飲ませたいくらい。

ま、１０年間放置プレイの黒歴史は消えないけどな…。

さんざん言われて専スレたってからの対応だしな

いや、たしかに、言われてから動いたというのはあるにしても、
ここまできちんと対応できているのは素晴らしいと思いますよ。
前のほうで、対応が遅いとか書きましたけど、個人で仕事をしながらも、
これだけ早くスレ主さん達の言うことに応えて、これからの対応方針を
決めて発表できるというのは、なかなか出来るものではないと思います。
見習わなければならない人も結構いるんじゃないでしょうか。自分も含めてw

まぁ、どれだけきちんと対応できても、当分の間はいろいろと良くない事を
言われるでしょうけど、それはしょうがないと思います。
その辺は時間が経てば、今回の対応の仕方と一緒になって評価されると思いますので、
キネコさんにはこれから信頼を取り戻せるように頑張ってもらいたいです。

いや〜、自分は予約者でもない完全な部外者なんですが、
まさか、こんなに長くひとつのスレに貼り付くとは思わなかったな。
たまたま、自分の好きな漫画の中の一つにキネコさんの作品が
あっただけで、キネコさん自身のこととか、作品については、
ほとんど知らなかったんですよね。申し訳ないですw
でも、皆さんはどう思っているかわかりませんが、自分としては
今回の対応を見ていて、キネコさんには結構好感を持てましたので、
これから応援したいなとは思っています。
今度のコミケでは、キネコさんのサークルに行ってみようかなと思います。
読みづらい長文ばかりで、すいませんでした。

Ｃ唾さ本も予約取ってるらしいけど返金するのかな？

早く対応決めたことはいいことかも知れないが
見ず知らずの他人から万単位で金預かって
発行を期待させたまま10年も放置してその間別の同人誌は出してて…って
普通の神経だったら考えられない
この板の＄と比べるから素晴らしい善人のように錯覚してる人がいるけど
よく考えてよ。自分の友達がそんなことしてたら絶対COするよ。

自分は予約者じゃないけど、昔商業で書いてた五飛豆やﾛﾐ男ネタが好きだった。
もし予約してたら転勤族だからハガキも受け取れなかったと思う

256.257って
241.243.244.246.249だよね？

部外者といいつつここまでキネコを誉めちぎっていると
関係者かと勘ぐってしまう
上のレス番号前からも「通りすがり」名義で
キネコのフォローがものすごいからさ…
たしかにあそこの流れ一部頭に血が登ってた人もいて
ものすごく荒れていたけどさ…

>>260
え？そんなにフォローしてたかな？確かに256、257あたりは褒めたけど。
基本的なスタンスとしては、キネコさんがこのスレを見ているのを見越して、
どうしたら良いかっていう自分の感想みたいなものを書いたつもりだったんですけどね。
だから逆に、キネコさんの対応が悪すぎれば、スレ主さん達がどうしたらいいのかっていう
書き込みが増えたんじゃないかなと思います。（裁判を起こすまでの段取りとか・・・w）
もともとここに書き込んだ理由が>>165に書いた感じですので・・・。

ぶっちゃけ、キネコさんの作品て、商業誌で出してる（出してた）
４コマ漫画を２個くらいしか知らないんですよねw
だから、>>258-259あたりの話とかも知らなかったです。
もっと知ってれば、ここに書き込むこともなかったかも・・・w

>>261
キネコをフォローし過ぎてておかしく感じるよ
関係者じゃないならもうその辺でやめといたら？

>>263
そっか〜。そんなつもりは無かったけど、そう見えたってことは、
自分の文章力が無かったんですかねぇ…。まぁ、たしかに関係者じゃないんで、この辺でやめときます。
失礼しました。

文章力が無いんじゃなくてﾚｽが長くてその上
連投してるからそういう印象になってしまうんだと思う
ﾚｽ一回分でまとめたほうがいいよ

複雑な心境でロムっていました。
通りすがりさんは>>201->>210の方と別人と信じています。
キネコさんは約束通りの期間に対策ページを設置して下さいました。
この件に対応して頂けることをサイトでご本人が確かにおっしゃって
下さったので私は全員の方に返金され解決するまでキネコさんへの
評価やコメントは致しません。
またロム専に戻ります。

>>265
確かにそうですね。長文は自分も気にしていたんですが・・・
まぁ、そのへんも含めて文章力が無かったということですね。もっと勉強します。
>>266
その辺の書き込みは自分ではないですが、それを証明する術を知らないので、
そのへんの判断はお任せしますw
蛇足失礼しました。

粘着キモス。いっそアンチなんじゃね？

もともとキネコさんファンらしいのにちゃんと空気を読んで
あの荒れてる場を上手くまとめてくれたのは感謝してるが
捨て台詞に長文で感想。挙げ句
「この対応でますますキネコさんファンになりました」と
脳天気な事を書かれてもね…
確かにソツのない対応だがあたり前といえばあたり前な対応だと思うし
何だかんだ言ってこれが儲というものなのかと思ったよ

勝手な言い分だが自分はアンチって程ではないが
キネコさんの同人誌と商業マンガ（少しだけ）を読んだ限り
キネコ自身に痛くてにもにょもにょする所を感じていたので
何故そこまで持ち上げるかが理解できなくてもにょる
本当に勝手な言い分なんだけど

確かに他の放置してる人よりはマシかもしれんけど、今回の対応は当たり前というかして当然なんだよね
予約した人達はもともとキネコが好きで絶対読みたいと思ったから予約したわけで。
それがいつまで経っても本は発行されず、ご本人はまるで本の事なんか忘れたように他ジャンルに行って、
とどめに「昔のグッズの始末に困る」発言。
待ってる間の気持ちとか、代金取られっ放しなのにあの本はもう読めないのかなって何とも言えない
ものすごくがっかりした気持ちとか、そういう思いを沢山の人にさせてるわけで。
しかも15年て生まれたばっかの赤ん坊が高校生になっちゃうような長い間放置だよ。
法的手段もとるかってなって慌てて今回の措置でしょ。手放しでベタ褒めするような事じゃないよ。

というか、どう見てももう本出す気なんて残ってなかったろうに
騒がれてマズイから「出します」っていうのが本当にしらじらしい

どんなにいい対応したって、今更にも程があるわけで、
【金を集めて】【１５年放置】した事実は消えませんよ

出すと再び明記した以上は、きっちり発行日決めて発行するんだろうね
ほとんどの人はもう待ってないだろうけど

つか今の時点で「金返ってくるorようやく発行で、予約者は良かったね」とは思ったけど
まだ発行も返金もまだなのに評価なんてしてるﾔｼいるんか？

ここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってるのはスレ保守だと思ってたがｗ

つか普通に考えてキネコっていいババァな年齢だよな？
15年ほったらかしにしたお詫びもそこそこに何あのテンション高い書き込み
あいつ反省なんか全然してないだろ

で具体的にキネコに何させたい？>273

ｷﾈｺは今年38

キネコのテンションが高いのはもはやディフォルトな気がする
昔からあんな調子だったがまだ若いから許せたものがあったが
（それでも20過ぎでイタイ事には変わりはないが）
前の日記のテンションとか前の掲示板のタイトルとか
自分でキネコフとか言っちゃう所とかあんまり変わってなかったんだね

関係ないが普通掲示板のナントカさんとのやりとりが
お違いベタ誉めすぎて気持ち悪いのは自分だけ？

通りすがりの感想だが、スレ主が気の毒
同じ経験あるけど、相手が悪いのに切手使って何度も問い合わせる馬鹿馬鹿しさったら無い
対応が見事とか言ってるが、自分にはお知らせ文は結構不愉快だがなー
待たされる人間の気持ちを全く判ってない告知文だとオモタよ
返金して本も進呈するから問題ないでしょう？って印象
送料も、問い合わせ分の切手代も返金してくれるのかね
今更数百円ってスレ主だってはした金だろうが、金額ではない誠意の問題

あの頃、ワクワクしながら通販してた者として、ちとガッカリした

誠意の問題って書いたが
切手代たかが８０円、だがその８０円がトラブルや引っかかりの元になるんだから
どんなに煩わしかろうと金だけはキチンとしにゃイカン
スマンつい、この人の４コマ好きだった者で連投

保守

スレ主は返金されたら頃合を見計らって報告してほしい

ぽっけ時代に見てたなぁ。
こんな人だったのか。ちょとショック。

この人の単行本で、ふくやまけいこ先生風の漫画が巻末にあったんだけど
本人じゃなくてトレース？

辣韮の皮1巻巻末のことなら、ふくやまけいこ本人。
登場人物の一人が描いた同人原稿、という設定で漫画が描かれていた。

奥付の所に、協力　ふくやまけいこ　と記載してある。

ところで，11月も10日ですが，葉書は届いたのでしょうか？
まぁ，当時の知名度からすれば何百通も何千通も予約があったかもしれないですから，未だ葉書の文面を書いて(印刷)いるのかもしれませんね。

葉書ktkr
15年前のことなんて覚えてなくて正直驚いた

覚えてないのになんでここにいるの？

>>286
ハガキが来て思い出したからここに来たんじゃないのか

忘れてたらここの存在も知らないだろうに。

葉書来て驚く→葉書にサイトURLあったので見に行く→掲示板見る→前スレのURL見つける→このスレ（今ここ）

これでご納得頂けたでしょうか

ハガキが送られてきて何事？とそこに書いてあったサイトを見に行く
↓
掲示板でこれほんとうですかというURLを見、検索
↓
このスレで経過を読む

正直忘れてた…ワ/タ/ルはまだ好きだけど、どうしたものか。

おかんが「架空請求がきた！」といって送ってきたのが
このハガキだったww
封書じゃないから怪しまれるわな。

渡るファンじゃないし杵のファンでもないから普通に通りすがってたけど，サイト見たら，
その例の本，ちゃんと発行するそうですね。

もし自分がファンだったら欲しいと思うかも。
たぶん15年間「絶対出す絶対出す」と思い続けながらあっという間に10年以上経っちゃったんだろうなぁ。
1年ってあっという間だもの。

また来たか。つか、あなたの擁護パターンはいつも同じなのね。

どうして名前欄をいつも「通りすがり」にしなくちゃ気がすまないんだよwww

15年前当時と比べて格段に印刷費用が安くなっているという事実
今回の諸経費を除いても、儲けは当時よりあるよな確実に

しかし渡るじゃもう当時ほど売れないだろ

渡るなめんな



未だに好きな作品No.1の座に君臨してるんだがｗ

自分も渡るは未だに好きだが
「当時ほど売れない」というのは事実なんだから仕方ないだろう
15年も経ってて当時と同じ勢いで売れるジャンルがあったらお目にかかりたい

>>293
ちがうちがう，最初の方で擁護してた通りすがりとは別人。スマンネ。

>>295
本出すにしても、予約分+αでキリのいい数字って感じじゃない
予約者分は無料配布だし送料も負担だしで儲けどころか印刷代+送料ぶんの赤字でしょ
まあ自業自得だけど

>299
いや…渡るというジャンルではなく
漫画家・あべかわきねこのファンだったとして
その人が15年前にハマった同人誌を今更出すと聞いて
そのジャンルのファンでもない者が欲しいと思う人いるかなあと思った

ひとこと言っておくが杵子の虎追う漫画は激痛。
…当時のノリだとしたらね

>300
大人しく発行中止にしときゃよかったものを…
多分今のご時勢だから発行中止にしても叩かれる事はなかったと思う。
今更予約者に申し訳ないと思ったのか
当時の渡る大手のプライドなのか…

つーか金とかは本人の勝手だが、じゅうすうねん前のゲスト原稿が気の毒でたまらん
ゲストさんたちにとっちゃ「積み荷を燃やしてーーー！！！」じゃねーの

漫画家が出す同人って経費でおちるから赤字にはならないよ。
無料か安値で出してる同人はそういうのが多い。
赤松が税金対策で安価で同人出してるって言ってた。
ファンに対する経費なんだって。

ゲストは気の毒だね。15年前の絵か。
嫌がらせかもね。

えーと・・・
経費でおちるのイミわかってる？

予約者にとっても嫌がらせだよな…

>>304
細かい言い回しについてのツッコミは馬鹿らしいから受け付けないよ。

確定申告の時に経費として印刷費の領収書を出して
その分の取られていた税金を返してもらうってことだよ。
つまり無料で同人が出せる。

売った分で黒字が出たらその分は別に納税しないとならないけどね。

追加。
>その分の取られていた税金
商業で初めに引かれていた税金ね。
印税や原稿料は最初に引かれて作家に払われるから
経費を出して確定申告すると返ってくるんだよ。
本を出すために葉書を出したということで
今回の葉書や今後の郵便料金も経費で出せる。
一銭もかけずに自分を気前良く見せかけられるいいチャンス。

経費として印刷費全部が丸まるかえってくるなら
世の中の働いてる人間全員無料で同人誌作れるがな

確定申告をした事がないか、赤字申告で税金を払った事がないのかどっちかか？
最初から無料配布として作るなら広告費として経費に乗せる事はできるかも知れないが、
予約金を取っていて、かつ余った分も販売する場合は普通に同人誌も申告対象になるんだが。
そして経費で落とせる事と、使った金が返って来る事とは全く違う。
赤字申告の場合に帰って来るのは源泉徴収で引かれてる分だけだよ。
つか本気でそんな事思ってるのか？
細かい言い回しじゃなくて、まるっきり認識が間違ってるよ。>DwD+xgiS

会社員は無理でも漫画家だと同人誌は経費で作れるだよね。
漫画家は趣味で買ってる漫画本も経費で申告できるし。
確定申告の時に無料配布ってことで申告すれば同人も経費。
これで申告やってる人いるよ。
書店卸しや部数がすごく多いとかタレコミがなければバレないから。

＞源泉徴収で引かれてる分
結構な額が引かれてるよ。コミックスが売れてない人は赤字だろうけど。
売り上げ1000万以上で計算される税金も高くなったし。
印税で計算しない税金があるんだよ。調べてもらってもいいよ。

いやだから無料配布じゃないんじゃないの？って事だろ。
そして無料配布でないものを無料配布として申告するのは
虚偽申告だから、やってはいかんよ。
「やってる人がいる」ことと「やっていい事」とは違うし、
それをやっている前提で、さらに他の人の事を話すのは間違ってる。
310が意図的に「全てのプロ作家は同人誌を経費で落として、
その上税金対策も出来てるからウマー。当然杵子も……」
という答えに誘導したいなら止めはしないけどな。

ついでに上で「赤字だ」って言ってる人は、普通同人誌は1種類づつで
経費計算をするから、この本に対して「赤字だ」って言ってるだけで、
誰も杵子の収入全てに対して「赤字だ」なんて言ってないよ。
わざわざ文章を誤読してまで語らなくていいから。

２人とももちつけ

まだ本も発行されてないし
あくまでも憶測の話だ

たださ…印刷代ってけっこうな値になると思うし
それを全額経費で落とせる（出版社が全額負担）ってナイと思う
赤松みたいなメジャーな人ならともかく
ｳｨｷに登録されてないマイナー漫画家じゃあな…

よっぽど真面目な人以外、領収書があったら経費申告に使うでしょ。
本人はわかってなくても税理士は経費で処理するかもよ。
作家は年収500万〜900万くらいが一番税金を取られる収入だし
これくらいの人が多いんだよ。
同人は予約者には無料配布で余ったのをイベントで売るんでしょ？
表向きは無料配布だよ。

印税は一割取られるから何十万も取られてるんだけど。
ＯＬみたいに優遇減税措置されてないからね。
印刷費はおよそA5全80ページ500部表紙フルカラーで20万くらいかな。
安い印刷所や割引使えばもっと安い。

なんか根本的にズレてきてるるような？
印刷代を経費とできるかどうかは会社員うんぬん関係ないよ
同人で売上げが出てて確定申告してれば会社員だって出来る
ただ、漫画家も会社員もどっちも無料という事にはならない

>確定申告の時に経費として印刷費の領収書を出して
>その分の取られていた税金を返してもらうってことだよ。
>つまり無料で同人が出せる。

例えば所得が300万で30万税金払ってるとする
んで20万で無料の同人誌作ったのを経費として親告すれば払う税金は28万
差額2万分は安く作れる事になるけど無料とはいかない
まあ、ここまで単純ではないけど

無料なの？予約金もらってんだから無料じゃないよね。
為替返金＆本贈呈なの…？

印刷代＋ハガキ代＋本の送料　≦　予約でとった金

っつーことで、しかも予約でとった時のお金は確定申告してないんじゃないのかな…
どんな装丁なのか知らないけど。

>>316
ttp://www.ne.jp/asahi/yellowcat/studio/toraoh.html

>314
経費で落とせる事＝タダではない、と言ってるんだよ。
そして無料配布とも決まってないし、余部をイベントで販売とも
決まってないのに他人の懐を計算してもしょうがないだろ。
あと1割引かれるのは印税じゃなく源泉徴収。通気取りたいなら言葉は正確に使え。
つか杵子と関係ない話なら該当スレでやってくれよ。

うん、税金関係の言葉の使い方からして、会計事務所関連の人じゃないない、
ちょっとそこらの人より詳しい程度の人なんだろうけど、
そもそも皆がおかしいと思ってる部分がそこじゃないことに気づいた方がいいと思う。

tu-ka,確定申告して計算するのは会社員だろうが漫画家だろうが同じ所得税でしょ。
そもそも印税ってむしろ漫画家にとっては、収入その他を指すんじゃないの？税金じゃない。

スレ違いだけど

印税は収入のひとつ。原稿料・印税が漫画家の主な収入だよね。
同人誌をやってる場合は、その売り上げも入る。これが収入金額。
その中から、原稿用紙やトーン代、アシスタント代、
同人誌の場合は印刷代やスペース代を経費として計上して、
差し引いく。これが所得金額。
この所得金額から色々控除で引かれたりして黒が出た場合、
税金を納めなきゃいけないってのは誰もが分かってる事だよな。

kの人はその経費の中に同人誌の印刷代を入れたらタダでできる！
しかも余った分をイベントで売ったらさらに儲けまででる！
と言ってるわけだけど、経費だからって金を払わない訳じゃないし、
たいした純利益にもならない場合は、誤摩化す必要もないので普通に計上する。
それは正直だからってわけじゃなくて、その方が節税になる場合も多いから。
赤松の場合は同人の部数が違いすぎるので、宣伝広告費として経費に計上した方が
節税になる、という考え方は理解できるが、それが全てのプロ作家で同人
やってる人に対して有効な節税方法かというと、勿論そうではない。
あれは収入があってあって困る人がやる方法で、普通の同人屋はやらないよ。

とりあえずこのスレ的には予約金がきちんと返金されて、本がきちんと発行されれば
問題ないんじゃないの？他人の財布の中身を想像してもしょうがないと思うけど。
これで返金されなかったり本が出なかったりすれば祭だろうけどな。

だから印刷費で払った分は
確定申告で領収書だせばまるまる帰ってくるんだってば。
差し引きゼロだよ。調べれてみればいいよ。
赤松以外にもやってる人はたくさんいる。
赤松みたいに節税と言ってる正直者はすくないけど。

税率の存在から理解してないみたいだし、放置でいいんじゃない？

んだね、ｋの人には一生「インゼーでタダになりまつ！！」て絶叫しててもらうべ

そういうウラワザがあったとして（あるんだろうけど）
まだキネコがその方法を使うと決まった訳じゃないし
推測でアイツいい顔してるけど実は印刷代と葉書代はタダなんだぜふじこ！
と言われてもな…

実際本が発行されて印刷代は経費で落としたという
ソースが見付かってから出直して下さい。

そりゃそうとおととい葉書キタ…
つーか予約してたのか自分。
最初のスレが立った時から「なつかしい名前だなー」と
ヲチしてたが予約してた事マジで忘れてた。
当然控えももってない
今まで忘れてなかった>1スゲェ

むしろずっとスレ見ていたのに欠片も思い出さなかった324がスゲェw
いや、しかし完全に忘れるほど長い時間たってんだなー

キネコか…懐かしい。
この人の最初に買った本がスゲ−お粗末なコピー本で、
某サークルの人が「かたぎりあつこ」の絵に似せてたとか文句を書いてて
薄ら寒い思いをした記憶があるよ。
つーかキネコも当時片桐の絵に似てたから人の事言えないだろうと思ってたよ…

本やっぱり出してなかったのか。予想はしていたが。

いや当時を知ってるけど杵子が絵を片桐に似せてた時はないよ。
どっちかというと一緒に組んでたムクドリさんに似てた。
でも来たろう本の時からあれだし、元々あの絵なんじゃないの？

当時渡る界は片桐絵とムクドリ絵が氾濫しててうんざりしてたから
気持ちはわからないでもない。
自分の本に書くのはどうかと思うが…

いや、結構他人に似せて描いてたこともあったような気がする。
その時読んでた漫画に影響されてるのがまるわかりな。

この人は鬼太郎本の対談で、通販してきた人が本のタイトルを間違えていて
それを馬鹿にしていたのが心に残ってるな。
｢そんな本はありませんって返事しちゃおうかなー｣とか書いてた。
通販した人もこの対談が載ってる本を読むかもしれないのにな。
敵を作る発言が多いのかな。

片桐とムクドリというより
もとの絵的にどうしても頭身の低い頭でっかちな絵になってしまうわな

予約していた事を忘れていた324だが
326のコピー氏ってWORDってタイトル？
情熱ほとばしすぎるトークや痛いポエムイラストを別にして
あの本は好きだったな
あの本というより漫画だけど
その頃はキネコ好きのピークだった。
多分「虎王」の事を知ってすぐに予約したんだと思う。
ただそれからいろいろあってキネコ好きが冷めて（むしろアンチ気味に…）
虎王本誌に期待しなくなり、
初期だった頃もあり送った金額もたいした事なかったので
自分の中でなかった事になったんだと思う

ごめんなさい、手元にないのでタイトルが分からないです…。
白黒コピー4枚程度をホッチキスで止めただけのお粗末な本？でした。
150円か200円だったかな…

それでパクリと言われてた人の本も読んだんですが、晒しあげする程
片桐氏の絵に似てなかった様に思いました。
むしろキネコの方が他人の絵を真似している様に見えました。
確かにムクドリ氏の絵にも似てましたよね。

こういう問題ってマネしてる人の方が過剰に反応するもんですよね…。

>>329
はがきが来たのでこのスレに辿り着いたけど、
329の言ってることが痛いほどわかるなぁ。。。
自分たちは我慢して(?)ワタルのやおいを描いて来なかったのに
あとからのこのこ来たワタルの何をもしらねー奴が平然とやおいを描き、
しかもわりと大手に成長しちゃったサークルの存在に怒り心頭し、
自分たちも描いちゃうよーンな感じのときがあったんだよね。
それのことを言ってんだよね？
でも今はいい思い出だよ…だって何年前だよ。
つーか私はキネコさんワタルの同人の中で神って思ってた当時。
ワタル２にほとほと疲れてワタルから離れたからわすれてたなぁ〜。

・・・本人とかいわれそーだな

>自分たちは我慢して(?)ワタルのやおいを描いて来なかったのに
>あとからのこのこ来たワタルの何をもしらねー奴が平然とやおいを描き、
>しかもわりと大手に成長しちゃったサークルの存在に怒り心頭し、
>自分たちも描いちゃうよーンな感じのときがあったんだよね。
>それのことを言ってんだよね？

どう読んでも>329がその事を言ってるように見えないんだけど、
それって本のトークに杵子が書いてたってこと？

<330
WORDは52ページあったしそれじゃないみたいですね
にしても白黒コピー4枚で200円か150円てそれってどこのｼｳ☆ｶｽﾞｷ？
ポりすぎだｗ

<331
それのことを言ってんだよね？って
断定されても困るけど原因はソレじゃない（むしろ初耳だ）
当時の記憶があやふやなので思い込みと勘違いの可能性もあるので
あんまり言わないでおくけど
あの後のキネコのサークル活動と
本から垣間見えるキネコ自身の人間性が原因とだけ言っておく
トドメは北ろう本でした…

アンカーマーク間違えた！スマン！！
329です。

ハガキ来たって報告、意外と少ないね
ここに気付いてない人が多いのか
もう忘れ去ってて来てもなんだこれ？なのか
予約した人が意外と少ないのか

>>335
2ちゃんねらが少ないんじゃないかな。
大体、もう主婦だろみんな殆ど。
あたしも実家に届いて、親に本名で言われて誰それ状態で
ペンネームでわかったけど、予約してたなんてことも絶対普通忘れてるからね。
ホームページの掲示板を見ておやってなったのでここに来た。
てっきりご本人が結婚されるとかで身辺整理しているのかと思ったのに。
でも、私怨気持ち悪いよ、いい加減にしといたほうがいいよ。
すべて自分に跳ね返ってくるからね。

>333
違うならいい、ごめんね。

>336
半年ROMったほうがいいと思うよ。

>>337
もっと面白いことを書けよレスのしようがないわ。

痛いヤツがいるよ
怖いな…

336って331だよね
そっちの方が私怨っぽいんだけど

>>340
単発IDでご苦労さん。
こんなスレあんたと私以外誰も見てないよ。
ちゃんと331を読んだのかな？小学生じゃ有るまいし日本語理解しようね。

単発ＩＤってまさかメル覧の事を言ってるんじゃないよね…
331=336=338=341さん。

337と別人だが半年ROMった方がいい。

>>342
単発IDの意味を知らないあなたが半年ROMりなさい。

いやもう名前欄だけで半年ROMれって言いたくなるなw

>344
これで満足ですか？
それにしてもスレタイの人かわいそうですな。
同人板って汚いね。鬼女ほどではないけど。
書き手じゃなくてよかったよホント。

痛い奴がいるな
きもーい

てかまあ、スレタイからしてアンチホイホイなスレだし
スレ立った当初あちこち関係ない板の関係ないスレにまで貼られまくってたから
ほとんどヲチスレみたいになってるよねここ

>345
そもそも予約金とっといて本を出してないキネコが悪いんだと思うがどうよ？

メル覧と名前覧間違えた…
本気でごめんなさい
名前覧が「杵」だからって全部同一人物じゃないと言いたかったんですが
344とも別人ですし

しかし手紙が来てからここに来て、ウイルスの事知らない人に言われても
説得力がまったくないです。>343

うんとねー、どっちもどっち。

うちには葉書がこないな。
まだ全員に出し終わってないのかな？

>>351
向こうの掲示板で問い合わせてみれば？
まだ手紙を出し終えてないってことはないだろうから、
出し忘れ（チェック漏れ）か、もともと向こうのリストに
載っていないんじゃないかな。

身辺整理っていうより

本を出す気満々で予約を募った
↓
何か忙しくなってきた
↓
このジャンルに興味なくなってきた
↓
さらに忙しくなってきた
↓
今更出すのもなあ
↓
２ちゃん他で「金返せゴルア」内容が飛び交う
↓
ﾔｯﾍﾞｪなんとかしなきゃ


って感じか?
友達が予約してたからはがきが届いたと云ってたが
さすがにこんだけ年数が経って今更ｲﾗﾈ!!と云ってた。

キネコって他にも会員募ってなんかやらかした？

正月実家に戻ったら往復葉書が来てた
家族に詐欺だと思われてた、てか普通に詐欺っぽい文章だったorz
「確認のため現住所を返送してください」って、
なに的外れなことやってんだろこの人、という感じ

こっちは予約したなんて忘れてたし、リストの住所に無駄足覚悟で
為替返送してしまえばやりとりも一度で済んだのに。
今さら接触するのも嫌だよ、放置しとく。

そんな往復ハガキだったんだw
ほんと詐欺でよくあるじゃん！その仕様
まあ本当に欲しい人なら現住所書くだろうね。

>キネコって他にも会員募ってなんかやらかした？

渡るのファンクラブのことかな。
私は入ってなかったけど存在は知ってる。
会費取ってそのまま放置とか？
キネコさんは月刊OUTで渡るのレポート記事を書いてたり
兄メディアでパロ漫画書いてたので
会員はたくさんいただろうな。

春頃に本出すとか言ってたけど、そろそろ動かんといかんのじゃね？
つか原稿は揃ってるんだから出すならぐずぐずしないほうがいいと思うが。
また○年放置するつもりなのかね。

この糞蟲が

まあきにすんなよ

返金ﾏﾀﾞｰ？

>しかもわりと大手に成長しちゃったサークルの存在に怒り心頭し、

ちょｗ
それダミーﾐｻｻｷﾞｗｗ

>361
それって料亭？
てか、ここ見たら懐かしくなって色々と探したら
その当時の作家さんとかＨＰあってびっくり。
日記読んだら、旦那が浮気したとか書いてあって更にびっくり(((( ;ﾟдﾟ))))ｱﾜﾜﾜ
当時ワタグラの時は学生でしたが、
ピコの自分はあの世界の身内感の強さにちょっとあこがれたｗ
あこがれついでに、キネコ氏のワタグラＦＣにも入ってた。
今思うと、全体的に痛いｏｒｚ

キネコさんかー、懐かしい。
件の本はいつか見かけたら買おうと思ってたけどまだ出てなかったのね。
冬ミケでワタルジャンル通りがかったとき、十ン年前に買った
虎王表紙の本が委託で売られてて驚いた。
まだ在庫あったのにもビックリだけど、
そんな前の本、自分だったら見るのも恐ろしくて即行焼却炉行きだわ。

ご/と/う/な/ぎ/さ？

奴の擦寄りっぷりは痛かったなｗ

ここで問題になってるのじゃないワタル本を
友達が通販したらいつまでたっても本がこなくて
問い合わせたらハガキに殴り書きで｢通販事故だからあきらめろ｣って
書かれた返事が来たって怒ってた。
ハガキじゃ親に丸分かりでかわいそうだよね。
返信用切手を同封してるのに使わないのはおかしいよ。
それに通販事故もあったことないと言ってたし
郵便局にも問い合わせたらしい。
多分送ってないんだと思う。

>364
違います。
どっちかってーと、週一樹の本とかにゲストしてた人。

昔、春/那/悠/弥の本に、自分を語る偽者に嘘を語られて
ある人に誤解されたというフリートークが載っていたのを読んで
そんな失礼なことする人がいるんだなーとか思ったが
結構痛い人多いジャンルなのね。

これ返金ってもうされたの？

さすがに返金はしたべ？　
まさか結局一連の「返金します」「本出します」も
法的手段逃れ、批判逃れで終わるとか言わないよね。

返金まだだよ

うちだじゅんた（ナイダウル内田）以外にも
こんなことしてる人いるのか・・
うちだじゅんたのが確信通販詐欺な分たちが悪いけど

そういや昔うぐいす姉が９年間出さなかったとかいう本が
あったな・・それは発行したけど９年って・・住所変わってる
人いっぱいいそう

自分も、予約してた本（ってか自主制作ビデオ）が届かない。
でも、もう１０年も前だし、金額だって10年経った今となっては微々たるもの。
予約して一年くらいは憶えてたけど、もう今となってはどうでもいい。
気付けば、予約取ってたサークルはもう行方知れず。名前も忘れてしまった。

悔しくないとは言わないけれど、それ以上に懐かしくて寂しい思い出。
なんで見失っちゃったんだろう。向こうは覚えててくれるのかな？
予約金が戻るよりも、あのサークルさんにまた会いたい。本が読みたい。
キネコさんの場合は目立つから問題になったんだろうけど、正直羨ましい。
本を予約したほどに好きだった相手が、見えるところにいるって、いいな。

名前も忘れてしまったけど、１０年前に福島で「ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ吹き替えビデオ｣作ってたサークルさん。
「使徒、ﾙﾐﾈ襲来」「見知らぬ、天丼」、まだ持ってます。
……「鳴らない、糸電話」、まだ待ってます。

ちょっとそれ予約しすぎじゃないか…

返金まだってもう二月も半ば過ぎなのに。
やっぱ金返す気も本出す気もないね。この人。
動いたフリだけ見せて、時間稼いで騒ぎが収まるのを待ってるだけか？
今度は何年放置するつもりなんだろう。

>>365
便箋と封筒が惜しかったんだろうな
そのくせ自分のところに葉書で問い合わせがきたら
｢非常識！！！｣って怒り出すんだろうな

いやそんな想像はどうでもいいから
返金マダー？

キネコの関わってたキタロウの自主制作ビデオなら
予約から１年後に届いたよ。

品川かおるこよりはマシだよ。動いただけ。
あいつは10年も前に2500円もの為替を詐欺着服してそのままなんだから。
根性腐りすぎ！

推定でも何百万か分からない詐欺。逮捕されればいいのに

春コミ辺りに発行って言ってなかったっけ？もうすぐだよーキネコさん。

この人は同人の納税なんかしてなそうだね。

未だに10年以上前の在庫を委託で売ったり
問い合わせに葉書で答えたりとセコいからかなりの守銭奴っぽいね。
在庫を自スペで売らないのはプライドかな？

この人通報したい。
昔の在庫を持ってるならそれにも毎年税金がかかるんだよ。
だから出版社は在庫を極力もたないようにしてるよね。
漫画家なら著名人の怠慢で税務署も厳しくやってくれるだろう。
この人どこに住んでるの？そこの税務署に行くから。

同人は同居人の名前でやってるかもしれないな。
そうすると故意の所得隠しになる。
税理士もだましてることになるな。

キネコさんかあ、懐かしい名前があがっててビックリ。
うんと昔のそれこそ地元のイベントに出てた頃は買ってたっけ。
この人の本の予約は一緒に本作ってたむ/く/ど/りさんのほうが
好きだったからしてなくてよかったけど、む/く/ど/りさんの本で
まだ届かない予約した本の事をつい思い出してしまった。
とっくに諦めてこのスレ見るまで忘れてたけど、この人みたいに
対応してもらえるなら問い合わせてみようかな。

>383
その予約した本が「妖怪退治は僕にまかせろ3」だったら
発行中止になったので
予約金全額返済の上とても豪華なおわび本まで
送っていただいた
椋鳥さんいい人だなとあの時までは思っていました
あの時までは…

>381
現在の壁大手でもあるまいし
昔の本の在庫なんて微々たるもんだろ…
そんなもんで通報だの言ってたらこっちの方がキチガイでしょ
それにキネコの住んでいると思われる地区なら
葉書をもらった人なら知っている
品スレに感化された部外者だったら黙ってろ

>384
椋鳥さん…微妙な人だよ
お手本になってる人が人だから

>>384
383です。レスありがとうございます。
妖怪退治3は私も予約してまして、返金とおわび本は
届いてるんですが･･･他の本なんです。
その妖怪退治の3対応で、きっと待ってる本も
そのうち届くだろうと信じて待ってたんですけどね。
途中解約も考えましたが予約金も900円とか微々たるものなので
返金お願いするのも気が引けてずっと待ってました。
今でもサークルで出てるのをみて少し悲しくはなりますが
声をかける勇気もないのでそのままです。
少しスレ違いな話ですいません。

>>384
杵子本人？ｗｗｗ
通報されて困るのは本人か同居の滝沢くらいだろ？
モラルのない守銭奴だから納税してないと確信してるけどね。
このスレ見てヤバイ！と思って印刷所の領収書探しまくってるかな？

>>387
滝沢って結婚してるんじゃねーの？

きねこさーん、また忘れてますか？
もう３月ですよー。期限って今月までですよね？

>387
じゃあこんな所に書いてないで通報すればいいんじゃないのかな。

滝沢と同居って…何十年前の話してんだ?
巣に帰れっ!

>387
本人と言われると思ったwwww
じゃあ勝手に税務署にチクれば？
住んでる場所がわからないなら
葉書から住んでると思われる市の名前までなら教えられるから
（ただし、ネット上なのでこれ以上の個人情報は出せない）
自分で言い出したんだから責任を持って通報してよね
通報したらちゃんとここで報告する様に

こんなもう落ちぶれた大手でもない同人作家の脱税（疑惑）を
鬼の首を取ったかの様に通報しても
大人気ないだけだと思うけどね
ショボそうな額だろうし

チクっても5年前までしか徴収できないから時効です。

kore

うわ、なんか変なふうに送信してしまった
ちょっとびっくりしてしまったもので
>３８６
この椋鳥さんの本てもしかして「ちゃい○どふぁい○ーず」
ってタイトルでした？（間違ってたらすいません）
私もまだ椋鳥さんや杵子さんが宮○県で活動してた頃に
予約してたんですよ！やっぱりまだ出てなかったんだなあ…
ずっと気になってたので（出ているのに届かないのか出てなくて
届かないのか）すっきりしました！正直ジャンル的に今はもう
欲しい本じゃないので問い合わせる気もないんだけど
同人誌活動はしてるようなのでいつかはなんとかなるのだろうか

別に杵子を庇うわけじゃないが、正直「在庫を抱えている同人作家」を
訴えようと思ったらそれこそ椋鳥だってヤヴァスだろ。
品スレから釣りスレタイトルに惹かれてきた来た、誰でもいいから
同人作家を叩きたいヤシかもしれんが、３８７は一体何人訴えるつもりだ？w

昨日返金届きました。
茶封筒に小為替と切手と手紙が入っていたよ。
本もちょっと興味あったけど、もう素直に萌えられないからなー。

うちまだ届いてない、手紙も入ってたんだ。
元の作品はまだ好きでキャラ萌えもあるけど
キネコさんの絵はもう好きじゃないし、あまり読みたいとも思えない。
返金希望者って意外と大勢いたのかね

まんだ林檎もヒドイことするね。

他に返金届いたかたいらっしゃいますか?
私はまだ届きません

郵便事故かな?

私もまだ、事故にしては遅いような…
わざわざ分けて送るほどの量じゃないと思うんだが。

ところで春シティで本はでたのかな？
5月のイベント参加するつもりなので、スペース見に行こうかな

いい加減、本腰入れて自分で動いて解決しないと
痺れ切らした返金希望者の中には、マジで法律に訴えたくなる人出てくるよ







て書くと、すぐ「返金されました」な書き込みが入るに一票

>>400,401
本当に予約者ならマジで問い合わせしたほうがいい
ほいよ、杵サイトからコピペ↓

2月28日〜3月2日にかけて返金作業を行いました。
それぞれ返金額が違いますので、入れ間違いなどの手違いを避けるためと、
郵便事故等が起こった場合に迅速に対応出来るよう、
数日に分けて数人ずつ発送いたしました。
為替の控えもきちんとそれぞれに保管しておりますので、
今現在「本誌不要の返金を希望したのに届いていない」と言う方は
郵便事故と思われますので、早急にご連絡いただきますよう
お願い申し上げます。

５月のイベントについても書いてあったから見てくれば？

ま　だ　発　行　し　て　な　か　っ　た　の　か

つーか3月のシティ欠席って…告知もなかったんだろ？
3月発行の言葉を信じてスペースまで行った人がいたかもしれない、なんて
想像もしてないんだな、あの書き方じゃ。
わかってた筈だけど、とことんいい加減な人なんだと再確認。

なんか懐かしい名前を発見してつい覗いちゃいました。
昔友達が感化されて同じイベントで妖怪本出してﾊﾟｸﾘ言われたり、ご自宅に突撃したりしたっけ・・・

今思うと自分の友達のほうがｷﾓいな・・・

うん…自宅に突撃ってその友達も相当アレだと思うが
類は共を呼ぶって本当だな

イベント欠席後に更新するのはどうだろ・・・
それより具体的な数字を報告していないのが気になる
「11月○日に○通往復はがきを出しましたが○通宛先不明で戻って来て
しまいました」とか「2月○日に○通返金しました」とか
お金が絡んだトラブルなのだから正直に書いたほうがいいと思った

今鬼太郎みてて、キネコ思い出したよ。
キネコも鬼太郎みてるかな。
本がまだ来ないんだけど･･･

>>408
本はまだ出てないよ、5月に延期らしい

私も同人で10年以上通販やって何千通も本を送ったり
為替受け取ったりしてるけど郵便事故はただの一度もない。
オクの商品やりとりでも郵便事故は一度もない。

この人昔から何かあるとすぐ郵便事故って言うけど
ちゃんと投函してないんじゃないの？
何個か出してあとは事故って言えばいいやとか思ってそう。
何人かのは懐に入れちゃってるんじゃないの？
すごく怪しい。

擁護するわけじゃないけど
郵便事故は住んでる所によっては
ホントに多かったりもするからなあ・・・

>410
そこまで疑うのはどうかと思うが…
398.400.401さんその後どうなった？
自分は往復葉書届いたけどいまさら…って思って手紙送り返していない
２ちゃんでスレッド立てられてあわてての対応と知らなかったら
「10年以上前の事なのに誠実でいい人だな」と勘違いしてたと思う

>408
ここではどうでもいい話だが
キネコは来た郎というより閻魔くんのファンだから
（妖怪3人本を出したのは来た郎ファンの椋鳥とのつきあいっぽい）
ネタとしては見てそうだがもう愛はなさそうだな

大江戸ロケット放送開始age

キメコはロケトの何を担当してるの？スタッフ見てもわからない
キャラデザ？
でもサムシングだしな

ホムペの掲示板より

私の漫画がアニメになってやしませんよ！？
私のキャラがまんまデザインで使われてるだけです。
磯野のしんごちゃんがやった役ですにゃ。
粟根タンがやった赤井さんがやたら粟根タンに似てて
笑えますよ〜。キャラデザの人は「似てるかなー」とか
言ってたけど。

だったらなおさら通販詐欺まがいの騒ぎ起こしてますって
バツ悪いんじゃない？
さっさと始末つけなよ。

age

阿倍川さんか………

なにもかも懐かしい……


あれはリア厨の頃だったな
OUTの彼女のコーナーを友人と
ふざけながらみてたっけ…


この人もまた、スレ立てされるような悪い事してたんだな
2chきてみたら昔尊敬してた作家ほとんどそうらしいなorz

結局5月シティも出ないのかな、今だに告知がでないってことは
ズルズルと発行延びてくとこは以前と一緒なのではないか・・・
長年放置し続けたモノを更に延期し続けれる神経がわからん

超シティ近いからAgeとく

明日本出んの？

このスレがまた他スレにマルチされてたから来てみたんだが
またあちこちにマルチしてんのかね

そうでもされないと動かないだろこいつは。

きららスレにマルチされてたから誘導されますた

2chに書き込むよりさっさと訴訟汁という反応があったな
前>>1は準備しているのだろうか
今日の超cityのキネスペはどうだった？

ペーパーあったよ
・虎王本落ちました。
・７月発行予定です。
・イベント初売りは夏コミです。
３月５月落としちゃったので絶対に出しますとかそういう感じの内容。

>>426
やっぱり落ちたのか
7月発行夏コミ初売り？
サイトに「もう入稿できるが印刷所がGW仕様の締切だから
入稿できなかった」とあったぞ。どうして7月まで延びるんだ？
印刷所はGWイベ終わったら手早く刷ってくれるぞ
急いで作りたいなら来週には入稿するだろ

原稿が完成どころではないに一票∩

チラシだと

０７年７月７日発行
夏コミ初売り

も…申し訳ありません　今回のスパコミ以降は夏コミまでサークルの申し込みをしていません（汗
夏は久々ワタルでスペースを取りましたので　ぜひ遊びに来てくださいv
はからずも幸先のいい数字の発行日ですし　今度こそ落とさないようにがんばります
（３、５と落としてしまったのでまさに３度目の正直で…！）
どうぞよろしくお願いします


という文章とイラスト（過去イラストと最近のイラスト）

イベントあわせに拘ってるのか？
でも夏コミ落ちた時の対策は取られてないってことだな
印刷するだけならイベント関係なく、さっさと出すのが一番の謝罪だってのに

ウソにウソを重ねた上またウソをついたのか
被害者の怒りは計り知れんな

>>425
つか＞１はその後の経過を報告に来ますと言ってたけど
その後まったく来てる様子がないよな。
そりゃあんだけ怒って伏字もなしでスレまで立てたのに
本誌送付の希望はしてないだろからw予約金が返金されて
もう＞１本人は満足したのかもしれんけど
言ったかぎりはちゃんとその後の報告はして欲しいよな
キネコフじゃないんだからw

つまり本誌ｲﾗﾈ＋予約金返金を希望したわたくしは
勝ち組ですのねwwwwwwwww

名乗ってないけど他スレにここのアドレスをマルチしてるのが1じゃないの？
前に全然関係ないスレにまでマルチされまくってた時は
新作アニメスレでまで見かけてちょっとウンザリしたけど

これまでの阿部川さまの対応を見ていれば
発行予定日が延びることは予想が付きますでしょうにwwwwww
おそらく１さまは本誌も希望してらっしゃって
いまだ予約金返還がないと怒ってらっしゃるのではないかしら？wwwwwwwwww
わたくしのように賢い対応をするべきでしたわね
ヲチするために読みたければ出た後に買えばよろしいのですもの
わたくしはそのつもりですわwwwwwww

あの…もしかして工作員ですか？

そんな事いう自分ｸﾏｰ

アンチに見せかけた信者にしてはアゲてるし
信者に見せかけたアンチにしては１をこバカにしてるし
訳がわかんねえな＞４３２

まあしかしなんだ、確かに暗いと不平を言うよりも

こういった状況ですので本誌を希望してくださった方の中には
「もう待ちたくない」と思われる方も当然いらっしゃると思います。
「本誌不要、返金希望」への変更を希望なさる方は
メールフォームのほうから返金希望のメールを送って下さい。
すぐに返金のほうをさせていただきます。

つってんだからまかり間違って本誌希望したやつは
メールすりゃいいと思うけどね

はいはい工作員工作員

なつかしす

ちょっと付き合いあった人がこの人をすごい嫌ってたから
名前覚えちゃったよ。別に本人と面識はないんだけどね。
けどその知人もｲﾀﾀな人だったから実はもっと言ってやれと
ちょっと思ってたんだよなｗ（毒を吐かれたとか言ってたから）

スタジオ○イブ社員だったのが自慢の人だったけど
少し前○○９ジャンルでｱｲﾀﾀ行動さらされてた
その後どうしたかな、彼女

すいません、少しスレ違いなカキコミだったですね。

>>438
それはもしかしてまんレポスレで大人気だった

YA　狐　族　のことかーー？

だったら夜ｷﾂﾈの方が痛いと思うwww

返金して同人誌を刷る金がないんじゃないかな?

それはないw

ふーんキネコは他でもいろいろトラブってんだな
多分毎回トラブった相手にはひたすら目をそらして仲いい身内でなあなあにして
トラブルが起こった原因が何かさえ分かろうとしないんだろうな
なんか今回の同人誌の延ばしっぷり具合からそんな一面が想像出来る

>443
いや、野ｷﾂﾈ相手ならただ単に絡まれた可能性のほうが高いんじゃまいかｗ
野の一時期のﾅｲﾝでの例のガイナ社員並みのｲﾀﾀぶりと
楽しいまんレポから察するにw

その夜狐がどんな人間か知らんが
それが「こいつの方がｲﾀｲ！」理論でキネコや軍団が
キネコのｲﾀﾀ行動の免罪符になると思ってたらいよいよヤバいぞ

>>436のコメがサイトの何処にあるのか探して気付いたのだが
サイトのTOPでTRAOHのページ4/12に更新したこと履歴であげてないんだな
更新順序が混ざってよくわかんないけど、「進行状況報告」ってとこをみる限り
本を落す情報を更新した時はTOPで告知しないのなら悪辣だと思った
知らずにシティで買いに来た人に手間取らせてるわけだからな

>445
いや、すいません。ｷﾂﾈのｲﾀﾀとｷﾈｺのｲﾀﾀは別でオケ
ﾅｲﾝやってたもんでつい書き込んじゃったけど次の方ドゾー

>>446
本当だ、TOPの履歴に書いてない
どうして毎回コソコソごまかすような態度をとるのかね
本を落とすなんてたいした事じゃないと思ってるのか？

それに「５月出せなかったから夏コミ合わせにする」ってイミワカンネ
10年も放置してたんだからあと半年くらい平気でしょ、というつもり？
通販希望の人が多いんだから、イベントに合わせる必要ないだろ
さっさと発行しろyo

夏になったらまた「印刷屋の締め切りが早くて出ませんでした」と
言い訳するにこのカシオミニ（ｒｙ

返金希望すればよかったじゃない

今からでも返金できるかな?
ｽﾊﾟｺﾐ前に届くんじゃないかと楽しみにしてたのだが、
今回の対応の勝手さ悪さにｷﾈｺに文句を言う人の気持ちが解った!

ｷﾈｺの人格に問題がある


こんな奴の同人誌は要らない！

>>448
コソコソごまかすといえば、対策ページで予約者の人数を全く明かしていない
「返金希望者には全員返金しました」とあるが
「往復はがきの返信があった人間で返金希望をした人間」に送金しただけだからな
宛先不明で戻って来たものや返信しなかった人間がいるだろうに明記していない

それ以前に予約者全員に返信の手間を取らせようとするのが問題だ
本来なら往復はがきでなく連絡用のハガキ入り封書を送るべきだ
以前のカキコにあった通り家族や他人に見られる方法で送るべきではない
本の送付先住所を変更希望したり本誌が要らない人間だけハガキを返信してもらう方が良い
期限内に変更点の返信がない人全員に受け取り証明ができる方法で送金＆本誌を郵送すればいい
封書が宛先不明で戻って来た分はサイトで人数を明確にし
この先何年か根気よく呼びかけていくしかないだろう
15年も放置できたんだから、これぐらいできるよな

そもそも予約者には「返金or本誌」じゃなくて
　　　　　　　　　「返金or返金+本誌」じゃなかったか？

この問題は全員に返金しないと終わらないんだぞ

500ゲト!

間違えました

地味にワロタ

コソコソごまかすような態度ばかりだな

>>541
ｺｿｺｿと誤魔化して沈下をねらってるやつに、
そこまで善意ある対応を考えると思うか?

何事もなかったようなｷﾈｺの日記がムカつく!

ｷﾈｺの日記は去年の4月で止まったままだけど
まあそれはともか>>541に期待
善意ある対応案をよろしく

あと452が無事500ゲット出来ることにも期待Ｗ

善意じゃなくて誠意では

んまー夏に落ちたらそれこそ駄目だろうね
ガンガレキネコフ

これから>>541ｹﾞﾄする奴はプレッシャーだなw

キネコ側は自ら提示した期限を2度も破ったから被害者側は
何らかの代償リアクションをとって構わないと思うぞ
本人は言い訳ペーパーをイベ当日の朝に作ったぐらいだしな

以前通りすがりが、被害者側が期限を提示し期限内にそれを守らねば
それ相応の対応をするべきと書いてたが、今回は杵側が2度も約束した期限を
破っているわけだから

>>123
狸に限らず、そこまで毎月豪遊できる稼ぎなんて今時
超大手でもないかぎり無理そうだけどね。

ちょっと壁で売れてるサークルクラスじゃ、売り上げを12ヶ月で平均したら
せいぜいリッチなお小遣いくらいじゃない？

>>123
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>>123
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>>123
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>>123
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>>123
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>>123
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>>123
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>>123
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>>123
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>>123
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>>123
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>>123
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>>123
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>>123
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>>123
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連投ウイルスきてるね

>>123
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>>123
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>>123
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>>123
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>>123
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>>123
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>>123
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>>123
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ここで上げてみても変化ないかな？

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狸に限らず、そこまで毎月豪遊できる稼ぎなんて今時
超大手でもないかぎり無理そうだけどね。

ちょっと壁で売れてるサークルクラスじゃ、売り上げを12ヶ月で平均したら
せいぜいリッチなお小遣いくらいじゃない？

>>123
狸に限らず、そこまで毎月豪遊できる稼ぎなんて今時
超大手でもないかぎり無理そうだけどね。

ちょっと壁で売れてるサークルクラスじゃ、売り上げを12ヶ月で平均したら
せいぜいリッチなお小遣いくらいじゃない？

>>123
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超大手でもないかぎり無理そうだけどね。

ちょっと壁で売れてるサークルクラスじゃ、売り上げを12ヶ月で平均したら
せいぜいリッチなお小遣いくらいじゃない？

>>123
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超大手でもないかぎり無理そうだけどね。

ちょっと壁で売れてるサークルクラスじゃ、売り上げを12ヶ月で平均したら
せいぜいリッチなお小遣いくらいじゃない？

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超大手でもないかぎり無理そうだけどね。

ちょっと壁で売れてるサークルクラスじゃ、売り上げを12ヶ月で平均したら
せいぜいリッチなお小遣いくらいじゃない？

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超大手でもないかぎり無理そうだけどね。

ちょっと壁で売れてるサークルクラスじゃ、売り上げを12ヶ月で平均したら
せいぜいリッチなお小遣いくらいじゃない？

>>123
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超大手でもないかぎり無理そうだけどね。

ちょっと壁で売れてるサークルクラスじゃ、売り上げを12ヶ月で平均したら
せいぜいリッチなお小遣いくらいじゃない？

>>123
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超大手でもないかぎり無理そうだけどね。

ちょっと壁で売れてるサークルクラスじゃ、売り上げを12ヶ月で平均したら
せいぜいリッチなお小遣いくらいじゃない？

>>123
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超大手でもないかぎり無理そうだけどね。

ちょっと壁で売れてるサークルクラスじゃ、売り上げを12ヶ月で平均したら
せいぜいリッチなお小遣いくらいじゃない？

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超大手でもないかぎり無理そうだけどね。

ちょっと壁で売れてるサークルクラスじゃ、売り上げを12ヶ月で平均したら
せいぜいリッチなお小遣いくらいじゃない？

>>123
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超大手でもないかぎり無理そうだけどね。

ちょっと壁で売れてるサークルクラスじゃ、売り上げを12ヶ月で平均したら
せいぜいリッチなお小遣いくらいじゃない？

>>123
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超大手でもないかぎり無理そうだけどね。

ちょっと壁で売れてるサークルクラスじゃ、売り上げを12ヶ月で平均したら
せいぜいリッチなお小遣いくらいじゃない？

>>123
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超大手でもないかぎり無理そうだけどね。

ちょっと壁で売れてるサークルクラスじゃ、売り上げを12ヶ月で平均したら
せいぜいリッチなお小遣いくらいじゃない？

>>123
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超大手でもないかぎり無理そうだけどね。

ちょっと壁で売れてるサークルクラスじゃ、売り上げを12ヶ月で平均したら
せいぜいリッチなお小遣いくらいじゃない？

>>123
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超大手でもないかぎり無理そうだけどね。

ちょっと壁で売れてるサークルクラスじゃ、売り上げを12ヶ月で平均したら
せいぜいリッチなお小遣いくらいじゃない？

>>123
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超大手でもないかぎり無理そうだけどね。

ちょっと壁で売れてるサークルクラスじゃ、売り上げを12ヶ月で平均したら
せいぜいリッチなお小遣いくらいじゃない？

>>123
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超大手でもないかぎり無理そうだけどね。

ちょっと壁で売れてるサークルクラスじゃ、売り上げを12ヶ月で平均したら
せいぜいリッチなお小遣いくらいじゃない？

>>123
狸に限らず、そこまで毎月豪遊できる稼ぎなんて今時
超大手でもないかぎり無理そうだけどね。

ちょっと壁で売れてるサークルクラスじゃ、売り上げを12ヶ月で平均したら
せいぜいリッチなお小遣いくらいじゃない？

またウィルス爆撃らしい。ログ流されないうちに保存する椰子はするように
あとキネコんとこの対策ページも魚拓を推奨
言う事コロコロ変わるから

しかし前スレに続き,やなタイミングで爆撃くるなw

26 ：自治 ◆mXx5gfarvs ：2007/05/09(水) 22:17:48 ID:pe0NoJI70
>17
連投タイプは同一内容・同一IDで連続書き込みだよ

自治スレより。これホント？

>>123
狸に限らず、そこまで毎月豪遊できる稼ぎなんて今時
超大手でもないかぎり無理そうだけどね。

ちょっと壁で売れてるサークルクラスじゃ、売り上げを12ヶ月で平均したら
せいぜいリッチなお小遣いくらいじゃない？

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ちょっと壁で売れてるサークルクラスじゃ、売り上げを12ヶ月で平均したら
せいぜいリッチなお小遣いくらいじゃない？

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せいぜいリッチなお小遣いくらいじゃない？

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超大手でもないかぎり無理そうだけどね。

ちょっと壁で売れてるサークルクラスじゃ、売り上げを12ヶ月で平均したら
せいぜいリッチなお小遣いくらいじゃない？

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超大手でもないかぎり無理そうだけどね。

ちょっと壁で売れてるサークルクラスじゃ、売り上げを12ヶ月で平均したら
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超大手でもないかぎり無理そうだけどね。

ちょっと壁で売れてるサークルクラスじゃ、売り上げを12ヶ月で平均したら
せいぜいリッチなお小遣いくらいじゃない？

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超大手でもないかぎり無理そうだけどね。

ちょっと壁で売れてるサークルクラスじゃ、売り上げを12ヶ月で平均したら
せいぜいリッチなお小遣いくらいじゃない？

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超大手でもないかぎり無理そうだけどね。

ちょっと壁で売れてるサークルクラスじゃ、売り上げを12ヶ月で平均したら
せいぜいリッチなお小遣いくらいじゃない？

>>123
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超大手でもないかぎり無理そうだけどね。

ちょっと壁で売れてるサークルクラスじゃ、売り上げを12ヶ月で平均したら
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一時間ごとに来るようになってる？

>>123
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せいぜいリッチなお小遣いくらいじゃない？

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ちょっと壁で売れてるサークルクラスじゃ、売り上げを12ヶ月で平均したら
せいぜいリッチなお小遣いくらいじゃない？

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超大手でもないかぎり無理そうだけどね。

ちょっと壁で売れてるサークルクラスじゃ、売り上げを12ヶ月で平均したら
せいぜいリッチなお小遣いくらいじゃない？

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ちょっと壁で売れてるサークルクラスじゃ、売り上げを12ヶ月で平均したら
せいぜいリッチなお小遣いくらいじゃない？

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せいぜいリッチなお小遣いくらいじゃない？

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ちょっと壁で売れてるサークルクラスじゃ、売り上げを12ヶ月で平均したら
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ちょっと壁で売れてるサークルクラスじゃ、売り上げを12ヶ月で平均したら
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ちょっと壁で売れてるサークルクラスじゃ、売り上げを12ヶ月で平均したら
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超大手でもないかぎり無理そうだけどね。

ちょっと壁で売れてるサークルクラスじゃ、売り上げを12ヶ月で平均したら
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狸に限らず、そこまで毎月豪遊できる稼ぎなんて今時
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ちょっと壁で売れてるサークルクラスじゃ、売り上げを12ヶ月で平均したら
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ウィルスは452に謝れ
541を楽しみにしていた俺に謝れ
色んなとこで被害が出てるな

何だウイルスなのか。
自分のとこの掲示板に前金詐欺のことを書かれた報復を
阿部川キネコがやってるのかと思ったよ