【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その8

人気なキャラ、不人気なキャラ、ファンも多いけれどアンチも多いキャラなどなど。
ここはそんな人気・不人気の要素や原因を、分析・考察するスレです。

　--このスレのルール-----------------------------------------------------------------

■キャラクターの造作手法について考察するスレですので、作家や声優などのナマモノはスレ違いです。
■スレが荒れるのを防ぐため、キャラ名は伏字徹底・sage進行でお願いします。
■感情に走った叩きはスレ違い。
・ここは客観的に考えるスレです。自ジャンルなどで冷静になれないと思ったら、静観しましょう。
・キャラ考察にかこつけて他のキャラやジャンルを叩くのはやめましょう。
・好きキャラ擁護の為に他を叩くような事にならないように。
・叩かれキャラの擁護はアリですが、他ジャンル者に分かるように事情を説明してください。
・「仮想敵カプや仮想敵キャラの信者が叩いている」という認定は、
　考察スレとしては意味がない上に、ジャンル者同士の抗争を呼ぶ為、禁止。
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【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1130760730/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える　その２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1132443853/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える　その３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135420561/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える　その４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1139525039/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える　その５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143631706/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その５（実質６）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1147575348/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155003793/

テンプレは>>2-15辺り

・過去スレが増えて>>1が多杉になったので、
前々スレあたりから人気キャラの考察もおけになったのに合わせつつコンパクト化しました。
内容にコレは違うんじゃないかって所などあったら指摘お願いします。
・叩かれ嘆きスレは見つからなかったので消しました、もし存在するのならどなたか張りお願いします。


以下過去スレテンプレ整理していた方、張りお願いします。

キャラを嫌いだと思う理由
（下に行く程そのキャラ自体の理由じゃなく、 取り巻く環境、読者側に起因する）

容姿・衣装が気に入らない
性格が気に入らない
能力が気に入らない
出生が気に入らない
作中での評価が気に入らない
人間関係が気に入らない
行動に納得できない
感情に共感できない
作中で主人公の敵方・憎まれ役

原作・製作者の好みが反映されてすぎている
原作・製作者が優遇している
ファンの意見が反映されすぎている
製作者の力量や都合のせいでキャラに一貫性がない
設定が破綻している

先出の人気キャラの立場を脅かす
叩く方のコンプレックスを刺激する
人気カプの対抗馬カプキャラ（自カプの存在を脅かす）
自分の好きなキャラをとられたと感じる
見ている方の抱いていたイメージとかけ離れる
ファンに引く

参考（ダブルヒロインスレのレスより）
「一緒に穴から這い上がろうとするヒロイン」は好かれて
「穴から這い出そうとする主人公に自分も連れ出してほしいとしがみ付くヒロイン」は嫌われるということか。
「穴の外から主人公を助けようと手を差し伸べるヒロイン」は賛否両論な感じで。
昔は後者＝フェミニンキャラ、前者＝ボーイッシュキャラに多かったから
「フェミニンキャラは嫌がられてボーイッシュキャラは好かれる」というイメージが出来たけど、
今は「フェミニンだけど前者、ボーイッシュだけど後者」のキャラが増えたから
その構図が崩れてきたようなイメージがある。
もちろん作者の見せ方次第でどちらにも映る紙一重的なものなんだけど。

前スレで汁allのレム音について考察をお願いしましたが、
エクスキューズが効きにくくなった、
優遇されて恋愛要素が前面に出ているなど、
すごく納得できました。答えていただいた方、ありがとうございました。

過去スレが見れない方は
『にくちゃんねる』http://makimo.to/2ch/index.html　からどうぞ。

以下>>7-25辺りは、過去スレで考察されているキャラのリストです。
・リストとしての利便性を上げる。
・リストの部分に考察はない。過去スレを辿ってまで読む場合は自己責任。
上記の理由により、このリストに限って伏字はしていません。

初代スレ　１/２
（人気考察はキャラ名の後に◆をつけます。人気叩かれを同時に考察してるものには■をつけます）

三国無双…星彩(☆彩)>6-63　　三国無双…曹丕>24　　ガンダムSEED…カガリ>33-41>74
プリキュア…マスコット達>26>65>211　　鋼の錬金術士…ウィンリィ>34>113-116>183>901-902
FF７…エアリス(空気)・ティファ(茶)>68-70　　ＦＦ８…リノア>82-106>202-204>422‐432
アバタールチューナー(電脳悪魔)…セラ128-131>330-345>355>438‐439>476‐485（以下話題ループ）>403-421(シリーズ交えて考察)
流浪人剣心…カオル>119-130>765-770　　ガンダムSEED‐Ｄ…シン>94‐101>137
ワンピース…ビビ(王女)>132-137　　幻想水滸伝…ルック(風)>138>180-187>236‐258
BLEACH(鰤)…織姫>143　　サモンナイト２…アメル>164-198>207>283‐323>359（以下話題ループ）
NARUTO…サクラ>190　　TOシンフォニア…コレット>171-177>515‐517
マーメイドメロディー…浜崎(御曹司)>214-226　　フルーツバスケット…キョウ(猫)>243-247
FF６…セリス・ティナ・ロック>225-235　　ファイアーエムブレム蒼炎…王女・軍師>267-275
史実＆演義…蜀の劉備■>276‐295 　　名探偵コナン…ラン>325-329>365>393‐396>409-420
金田一少年の事件簿…全体(コナンとの比較考察)>394-408
鋼の錬金術士　エンヴィー>506-509　　ファイアーエムブレム…ヒロイン達(システム考察)>517-528
忍たま乱太朗…小松田先生>501-502　　TOデスティニー…ルーティ・スタン・リオン◆>525‐545>582‐596
TOデスティニー２…リアラ・カイル>534-545　　不思議遊戯…美朱>555-579

初代スレ　２/２

ジルオール…ティアナ(王女)>581>634　　TOデスティニー…ウッドロウ>595-596
鋼の錬金術士…ホークアイ・ロイ■>601‐617　　スクライド…桐生水守>616-620
スターウォーズ…オビ=ワン>598>621>636　　エアマスター…マキ>625-626>637
烈火の炎…土門>657-663　　SLAM DUNK…赤木晴子◆>665‐669
ガンダムWリリーナ・Sラクス(比較考察)>665-677　　聖闘士星夜…アテナ(沙織)■>683-688>721-723
D-ｇｒａｙman(灰)…リナリー>679-696　　焼きたてじゃパン…冠茂(担当⇒キャラ投影に関する考察)>713-726
フルーツバスケット…アキト中心全キャラ>727-744>886-891　　あいこら…天幕桜子>730-733>838>846
BLEACH…雛森中心女キャラ>750-758　　Ｍｒ．ＦＵＬＬＳＷＩＮＧ…根津(鼠)(鼠中心に投手)>776-825>835
DEATH NOTE…松田■>829-831　　涼香…涼香>837　　トキメキメモリアル…ゆみ・２のひかる>858
らんま１/２…あかね>857-871>892　　Ｆａｔｅ…さくら>873-883　ゼノギアス…マリー>916-938>948
ファイアーエムブレム聖戦の系譜…近親相姦系キャラ>944-983　　天使禁猟区…刹那×沙羅>986-991

アバチュのセラはかなりレスが分散されていて、しかも多角方向から考察されているので全部は抜き出してません。
スレ内を世羅・世良・瀬良で検索した方がわかると思います。

２代目スレ　１/２
（人気考察はキャラ名の後に◆をつけます。人気叩かれを同時に考察してるものには■をつけます）

ピューと吹く！ジャガー…ハミィ・ハマー>10-16>80　　遥かなる時空の中で…有川譲>13-17
鋼の錬金術士映画…アルフォンス>18‐27　　TOレジェンディア…シャーリィ>22-33
HELLSING…ヘルシング>27-28　　BLEACH…乱菊>34-43>113-122
名探偵コナン…作品(ネウロ・ホームズと比較)>52-68>74-79　　モンキーターン…スミ>85-86>933-936
幻想水滸伝…１主人公(坊)◆・ルック(風)>88-112>123-146 　　ポケットモンスター…ハルカ>147-150
星の瞳のシルエット…真理子>161‐164　　流浪人剣心…カオル>166‐170
東京ラブストーリー…サトミ>160-167　　金色のガッシュ！…すずめ>173-181
罪に濡れたふたり>由貴×香純>175-186　　ストリートファイター…サクラ>188-191
TOファンタジア…すず・DQ4…ピサロ・クリフト>204-242>285-286
アバタールチューナー(電脳悪魔)…セラ>277-278（を始め２代目スレでも250-300辺りで考察）
TOデステニー２…カイル・リアラ>281-283　　サモンナイト２…アメル>287-290（をはじめ250-300辺り）>788-793
レジェンドオブヒーローズ６…アネラス◆>311-312　　仮面ライダー響鬼…桐矢>313‐315>538
東京魔人学園剣風帖…美里>283>314-322　　Ｍｒ．ＦＵＬＬＳＷＩＮＧ…キャラ全般>307>325-326
聖戦記エルナサーガ…エルナ◆>329-331　　ハーメルンのバイオリン弾き…フルート◆・サイザー◆>331-344
＊叩かれる聖人聖女キャラ叩かれない聖女キャラ考察＊ナウシカ◆芝村舞◆ラクス・アメル・醍醐etc>300辺り‐380>399‐402辺り
TOシリーズ…全般キャラ>366-394　　三国無双…劉備>358-371>388　　ガンダムSEED…フレイ■>406-415>436
ライブアライブ…アリシア>413-414　　うしおととら…真由子◆＆BLEACH…織姫の比較考察>409-470
FF10…ユウナ■>425‐430　　踊る大捜査線…青島・恩田>434-449>940
ケロロ軍曹…ギロロ>472-475　　家庭教師ヒットマンREBORN！…雲雀絡みカプ>452‐460
銀魂…神楽>472-483　　BLEACH…織姫(ピクニック組)>459‐502>519‐536

２代目スレ　２/２

ああ！女神さま…ベルダンディー◆>491-500　　ポケットモンスター…ピカチュウ◆>508-518
ワンピース…ロビン>529-538　　ダイの大冒険…レオナ・マァム>551-564
からくりサーカス…まさる>561-577　　ダイの大冒険…ポップ>553-554>582
スクールランブル…キャラ全般■>576-598　　ドラゴンボールＧＴ…パン>603-612
NANA…小松奈々(ハチ)>613-637>650-651　　エヴァンゲリオン…アスカラングレー>634-641
鋼の錬金術士…中華軍団>648-665　　美味しんぼ…栗田>668=672
らんま１/２…あかね・シャンプー■>665-691　　攻殻機動隊…草薙素子◆>694-697>753
キャプテン翼…翼・葵新伍>683-688　　ドラえもん…しずかちゃん>699-711
BLEACH…ウルル>713-729　　幻想水滸伝２…ルカ=ブライト◆>731-737
北斗の拳…アミバ◆>746-749　　聖闘士星夜…サガ(双子座兄)>750
聖闘士星夜…キャンサー(デスマスク・蟹座)>759-769　　FF7…セフィロス◆>773-780
FF７…エアリス(空気)・ティファ(茶)>782-786　　ハリーポッター…ハーマイオニー>794-804>811>828-829
MAR…ギンタ>806-807>822-824　　TOシンフォニア…ショコラ>809-820
戦国無双…森欄丸・明智光秀■>831-859>867-871　　戦国無双…くのいち>845-846
TOエターニア…ファラ・メルディ■>851-852>866　　スタートレック…ウェスリー>848>881-882
ファイアーエムブレム…セネリア>883-891　　ガンダムW…リリーナ■>895‐899
RAVE…エリー■>903-905　　バスタード！…ヨーコ■>903-907>961　　アイシールド21…まもり>908‐939
覚悟のススメ…罪子◆>919-924　　ふしぎの星の☆ふたご姫…シェイド>357>917-930
D-ｇｒａｙman(灰)…リナリー>941-948　　NARUTO…サクラ>949-951
ぼくの地球をまもって…小椋迅八・ギョク=ラン>953-963

３代目スレ　１/３
（人気考察はキャラ名の後に◆をつけます。人気叩かれを同時に考察してるものには■をつけます）

ふたりはプリキュア…マスコット達>20-22　　東京魔人学園剣風帖…美里・ときめきメモリアル…しおり■>27-38>61>348-351
おおきく振りかぶって…三橋■>37‐42　　ベイビィ・LOVE…せあら>46-52
ときめきメモリアルGS…葉月珪◆>54-57　　あずまんが大王…ちよ◆>61-68
メガテンノクターン(始め悪魔シリーズetc)…人修羅絡みカプ>74-91>110‐114
ガンダムSEED-D…シンアスカ>92-103　　種村有菜の作中キャラ全般…140-142
シティーハンター…槇村香◆らんま１/２…あかね・ぬ〜べ.〜…響子◆フルメタルパニック…かなめ■の比較考察>116-139
Ｍｒ．ＦＵＬＬＳＷＩＮＧ…鳥居凪◆テニスの王子様…竜崎桜乃の比較考察>101-109
マグナカルタ…リース■>143‐148　　聖闘士星夜◆＆BLEACHキャラ全般比較考察>155-161
ワンピース…ウソップ・アイシールド21…雷門太郎(モンタ)>162-166
ジョジョの奇妙な冒険４…山岸由花子◆>169-175>189　　TOジアビス…ティア(涙)>172-210
ARIA（AQUA)…アリシア>209‐211　　ジョジョの奇妙な冒険４…広瀬康一・５…コロネ(ジョルノ)>202-213
ペルソナ２罪…マヤ◆>223>238-245>254>295-296　　サザエさん…たらちゃん>225‐242
東京魔人学園剣風帖…桜井小蒔■>222>236-237　　D-ｇｒａｙman(灰)…リナリー>247-248
フルーツバスケット…キャラ全般>251-259>426-438　　ときめきトゥナイト２…なるみ>249-272
FF4…リディア>270‐280　　FF８…セルフィ◆・FF６…ユフィ◆FF１０…リュック>274-278
クロノクロス…キッド◆>276-277　　ナースあおい…あおい◆>279-282

３代目スレ　２/３

バトルロワイアル…七原・中川>279-288　　ローゼンメイデン…キャラ全般がなぜ叩かれないか>292-295
BAROQUE…上級天使◆>296-304　　BLEACH…織姫>299-308>325　　アイシールド２１…まもり>305-309
ワンピース…ナミ>310‐313　　ふたりプリキュア…ひかり■>289‐291>311
BLEACH…ルキア◆>314-329　　ガンダムSEED…ラクス>334-350　　ガンダムW…リリーナ■>340-350
タクティクスオウガ…カチュア(姉)■>348-362　　戦国無双…くのいち・三国無双…星彩(☆彩)>385-407
三国無双…小喬>401-407　　スターオーシャン３…フェイト>412-429　　未来のうてな…鈴鳴苺>415‐420
NHKへようこそ！…キャラ全般>439-444　　遊○戯○王…キャラ全般◆>444-451
のだめカンタービレ…野田恵>445-453　　最遊記…キャラ全般>471-473
＊（ちょっとヘタレな）俺様キャラ考察＊千秋◆ダークシュナイダー◆剣崎◆海馬◆リオン◆ベジータ◆跡部◆etc445‐486など
ハーメルンのバイオリン弾き…キャラ全般◆>484-502　　NARUTO…キャラ全般■>486-504
鋼の錬金術士…ホークアイ■>507-526>625-660　　鋼の錬金術士…中華軍団はじめキャラ全般>510-554>638
鋼の錬金術士…作品全体の同人的人気◆>561-587　　NARUTO…カカシ×イルカ◆>566‐569
ガンダムSEED…キラ×ラクス>571-587>614-623　　ドラゴンボール…ベジータ×ブルマ◆>581‐597
疾風のごとく！…作品全体の人気◆>597-605　　久米田作品…ネタ度が一般人気に通じない>597‐605
焼きたて!!ジャぱん…梓川雪乃(長女)>606-609　　幻想水滸伝…ルック×１主(坊)×ルック◆>608-615
BLACK CAT…リンスレット◆>626-628　　ワンピース…ビビ(王女)>646-649
BLEACH…日番谷◆>665-676　　BLEACH…市丸◆>674-677　　ポケットモンスター…ハルカ>663-667
BLOOD＋…作品全体>679-680　　シュガシュガルーン…作品全体>679-708
ラグナロクオンラインアニメ…ユーファ(アコ)>709-722　　流浪人剣心…カオル>723-740

３代目スレ　３/３

赤ずきんチャチャ…後半の作品劣化(ポピィ登場辺り)の考察>741-750
流浪人剣心…弥彦>754-765　　Fate…間桐桜>774-777　　名探偵コナン…和葉・園子◆>781-785>808-837
天空の城ラピュタ…ムスカ◆>786-787　　ラグナロクオンラインアニメ…ロアン(剣士)>789-794
ラグナロクオンラインアニメ…マーヤ(商人)◆>792-796　　とっとこハム太郎…ハム太郎>798-805
ゼノギアス…エリィ■>797‐806　　FF５…ファリス◆>804-809>822‐824　　明稜帝梧藤清十郎…作品全般>813-815
Fate…セイバー◆>817‐824　　アイシールド２１…蛭魔×まもり>836-849
ご近所物語…中須茉莉子(バディ子)◆・及川歩の比較考察>850-863　　MAR…作品全般>865-864
NANA・Paradise Kiss…作品全体>866-880　　FF7…エアリス(空気)・ティファ(茶)>896-899
遥かなる時空の中で２…花梨(主人公)・３…望美(主人公)>881‐895　　三国無双…曹丕>900-905
NARUTO…サクラ・イノ・ナルト>906-929　　フルーツバスケット…アキト(神)>930-937
フルーツバスケット…キミ◆燈路(羊)◆直人(書記)◆>934-952　　D-ｇｒａｙman(灰)…ラビ>942-950
舞‐HIME…舞衣>953-960　　サモンナイト…ネスティ◆>958-997
TOデスティニー…リオン◆>958-969

連投規制防止

４代目スレ　１/３
（人気考察はキャラ名の後に◆をつけます。人気叩かれを同時に考察してるものには■をつけます）

TOデスティニー２…カイル>7-28　　三国無双…星彩(☆彩)>9-13
D-ｇｒａｙman(灰男)…ラビ>25-27　　TOジアビス…ガイ◆>29-41
Mr.FULLSWING…猿野天国(申)屑桐無涯>30‐42>83>948-951　　BLEACH…恋次・雛森・織姫>22‐49
ジョジョの奇妙な冒険…第６部全体>36-45　　ドラゴンクエスト８…ミーティア(馬)>46-47>60-72
スクエアエニックスゲーム…３大悪女（ヨヨ・アリシア・リノア）>50-59　　デスパレートな妻たち…ガブリエル◆・スーザン>69-75
スターオーシャンセカンドストーリー…クロード・レナ>63-65>85-90
アークザラッド３…作品全体>76-77>96-99　　幻想水滸伝２…ナナミ■・ジョウイ■>78-131
幻想水滸伝２…ルカ=ブライト◆>98-101　　うしおととら…とら◆>119-126
＊２ちゃんでは人気一般では普通or空気キャラ考察（ミランダ◆・砕蜂◆・キャンサー◆・宮益◆>133‐145
ライジングインパクト…黒峰美花◆>139-155　　ワンピース…ロビン>151-164
幻想水滸伝…グレミオ◆>146-160　　ワンピース…ビビ>164-168
幻想水滸伝…テッド■>169-172　　幻想水滸伝…主人公(坊)◆>173-180
幻想水滸伝４…スノウ■>181-195　　聖闘士星夜…沙織(アテナ・女神)◆>190-200
幻想水滸伝…ミルイヒ(花将軍)>196-200>212　　山田太郎ものがたり…山田綾子(母)>201‐209
戦え！アナウンサー…峰亜紀子■>207>216　　幻想水滸伝…カミーユ(借金取り)>212‐250
突撃！パッパラ隊…ラン子◆>210-211>242　　犬夜叉…かごめ・犬夜叉>239>257‐260
天使なんかじゃない…麻宮裕子(マミリン)◆>271-274　　涼香…涼香>276-281

４代目スレ　２/３

侍ディーパーKYO…ゆや■>302-306　　ツバサクロニクル…さくら>306-308
ダイの大冒険…レオナ・マァム>309-314>340-346　　ガンダムSEED…男女カプの人気考察◆>315-319
FF６…エアリス(空気)・ティファ(茶)>320-327　　交響詩篇エウレカセブン…エウレカ◆・アネモネ◆>328-335
ワイルドアームズシリーズ…セシリア・マリエル・ヴァージニア・マリナ>347-355
HUNTER×HUNTER（アニメ）…クラピカ>356-374>510-531　　戦国ＢＡＳＡＲＡ…ゲーム全体■>359-366
ケロロ軍曹…女キャラ全般>375-376　　べしゃり暮らし…上妻圭右>377-386
ＣＬＡＭＰのスターシステム>381-385　　ペルソナシリーズ…サトミタダシ・たまき>387-394
女神異聞録ペルソナ（漫画）…尚也・和也(双子)>393-399　　鋼の錬金術士…ロゼ■>403‐412
家庭教師ヒットマンＲＥＢＯＲＮ…三浦ハル◆>418-421>432-437　　魁！男塾…剣桃太郎■・ジョジョの奇妙な冒険…空条承太郎>428‐431
ふたりはプリキュア…ほのか(白)■・なぎさ(黒)■>437-473　　ダーティーペア…ユリ・ケイ■>448‐469
流浪人剣心…弥彦>463-465　　セーラームーン…うさぎ(月)■・レイ(火星)■>460>483-509
ベルサイユの薔薇…オスカル◆>475-482　　SLAM DUNK…流川楓◆>536-537
ファイアーエムブレム聖戦の系譜（大沢美月の漫画）…漫画全体>538-553>619-629
H２…雨宮ひかり■>550-557　　藤崎封神演技…キャラ全般◆>558-577
HUNTER×HUNTER…ゴン>565-586>600　　遊★戯★王…杏子中心女キャラ>589‐599
藤崎封神演技…普賢■>588‐595　　明稜帝梧桐清十郎…伊織佳澄◆>597-598>674
2006月曜ドラマ西遊記…リンリン>604-614　　ドラマ電車男…エルメス(青山沙織)>616‐621
ドラマ鬼嫁日記…早苗(嫁)>626-630　　Ranceシリーズ…シィル>632-635
いちご100％…東條綾・西野つかさ◆>631‐643　　鋼の錬金術師…中華組>648-650>669-694

４代目スレ　３/３

ドラゴンクエスト５…ビアンカ・フローラ>651-662　　鋼の錬金術師映画…ハイデリヒ◆>682‐693
明稜帝梧桐清十郎…清十郎>674‐679>695　　有閑倶楽部…キャラ全般◆>681‐692
幻想水滸伝５…リオン>705-729>743>750-751　　BLEACH…織姫>729-735
フルーツバスケット…夾(猫)>736-742　　ローゼンメイデン…翠星石(緑の服)のAA虐待と人気考察◆>744-764
ローゼンメイデン…真紅(赤い服)>764-768　　TOシンフォニア…コレット>793-803
TOエターニア…ファラ>797-798　　北斗の拳…レイ◆>812‐818
北斗の拳…リン＆ユリア・マミヤ◆の比較考察>818-823　　ポケットモンスター（アニメ）…エリカ>817-837
戦国無双…稲姫>830-843　　女王の教室…阿久津真矢◆>846-850>863-870
聖闘士星夜…ピスケス(魚座)◆>840>850‐854　　GTO…キャラ全般>851-856
Kanon…沢渡真琴◆>855-862　　おじゃ魔女ドレミ…ヒロイン全般◆>865-871
坂本真綾◆（声優）>872‐878　　林原めぐみ（声優）>872-880　　キャラ人気と声優の考察>885-934
スクライド…作品・スタッフ人気考察◆>935-936　　エア・ギア…南樹>943-947
エア・ギア…野山野林檎・鰐島亜紀人◆＆咢◆>937-943
ガンダムSEED‐D…ルナマリア■・他女性キャラ(一般人気と男性人気の考察)>952-996
爆走兄弟レッツ＆ゴー…星馬烈◆・ 一文字豪樹・烈矢>953-956
DEATH NOTE…夜神月>965-985

５代目スレ　１/２
人気考察には◆を、両方考察or叩かれない考察には■をつけています。

DEATH　NOTE…Ｌ◆>22-33　　アリスソフト…主人公◆(ランス・悪司>29-39
東京ミュウミュウ…碧川レタス(緑)>38>46　　家庭教師REBORN！…沢田綱吉(ツナ)◆>43-44>378-379
舞‐乙HIME…深優・グーリア■>45>60-61　　逆転裁判…ゴドー◆>40>62-66
ルパン３世カリオストロの城…クラリス◆>48‐54　　おねがいマイメロディ…夢野歌>67-68
TOレジェンディア…グリューネ■>70-71　　FF12…アーシェ(王女)>72-111
青山作品…中森青子■>76-78　　銀魂(幕張■…作品全般の比較)>114-140>163-165
岡田あーみん…執筆作品全般◆>140‐159　　家庭教師REBORN！…作者、作品全般■>147-149>159
クイズマジックアカデミー…キャラ全般>160-166　　動物の森…リセットさん>165-166
君が望む永遠…鳴海孝之・水月・遙◆>169-185　　ギャラクシーエンジェル…作品全体◆>186-196
TOジアビス…作品全体の同人人気◆>189-205　　厨設定についての考察>200辺り‐213>397-425辺り
サクラ大戦５…九条昴◆>214-217>234-257　　ときめきメモリアル…藤崎詩織◆虹野沙希◆>219-233
ロマンシング・サガ３…モニカ>246-253　　転生学園…作品全体>269-277
主人公に依存するキャラ考察(ネス◆・アメル・シャーリィetc)>254-265
西遊記…三蔵法師(メディア化されたもの含む)■>278-288　　山田風太郎…作品キャラ全般■>284-289
ポケットモンスター…ケンジ◆マサト>290-293　　ガンガンの女性作家の考察(大清水etc)…299‐323
南国少年パプワくん・PAPUWA…アラシヤマ■>299‐304　　戦国無双…武蔵>317-329
Ｅｖｅｒ１７…優秋>330‐333　　お色気女性キャラ考察(ＢＡＳＡＲＡ濃姫・かすが・格ゲ春麗・舞)■>334-343
ＴＯジアビス…ナタリア>349-363　　聖剣伝説…作品全体■>363-368　　ＣＬＡＭＰ作品全般>380-385
「少女漫画」という叩き文句についての考察>372-392　　怪傑ゾロリ…作品全体◆>393-396

５代目スレ　２/２

鋼の錬金術師…ホークアイの設定考察■>418-440　　初期叩かれ後期人気キャラ(ポップ・輪・ようこetc)>425-431
侍７…キララ>442‐444　　ハリーポッター…スネイプ■>443-446
烈火の炎…風子◆・紅麗◆>453-462　　帯をギュッとね！…海老塚桜子◆>463-466
恋愛最優先キャラ、カプ考察(ふしぎ遊戯・電影少女・天使禁猟区etc)>467-496

＞４８５からウィスル爆撃対象になっています。

ホイッスル！…風祭将>545-548　　遙かなる時空の中で３…ヒノエ>549-550
ネオロマゲームの２代目３代目ヒロイン考察>553-556　　MAR…ドロシー◆>560-564
ファイアーエムブレム聖戦の系譜…ベオウルフ>572-578>599-600
銀魂…猿飛あやめ(さっちゃん)>570>581　　真・女神転生(などシリーズ)…人修羅◆>582-597>610-613
グラビデーション…愁一◆>604>620‐624>636 　　マジカルバケーション…キャンディはじめ女キャラ>622-623>635>641
ポケットモンスター…イエロー◆レッド◆グリーン■>642-651>659　　幻想水滸伝…リノ=エン=クルデス>645-652
ＢＬＥＡＣＨ…ルキア◆女性に人気の女キャラ考察>654-685
ふしぎの星の☆ふたご姫…レイン◆(青)>665>672　　ＢＬＥＡＣＨ…井上織姫■>690-706
ＭＡＪＯＲ…本田(茂野)吾郎>708>762　　魔法先生ネギま！…キャラ全体の女性人気◆>709‐719
ガンダムＸ…ティファ■>720‐731　　ビートマニア…セリカ>732-736
銀魂…志村妙…737-739　　ＮＡＲＵＴＯ…ディダラ◆>755-767
大好王…丸井心>817>833‐838　　幼馴染カプの考察>842-863>921-934>981
ワンピース…オルビア>860-884　　戦国ＢＡＳＡＲＡ…いつき>967-972（６代目スレに持ちこし）

６代目スレ　１/２
人気考察には◆を、両方考察or叩かれない考察には■をつけています。

>272までウィスル爆撃対象になっています。

戦国ＢＡＳＡＲＡ…いつき>94-98　　ARIA…水無灯里■>95-98
801層を狙ったキャラについての考察■>99-100>133>142-147　　魔術士オーフェン…クリーオウ>165>199
ふたりはプリキュア…ポルン>274　　武装錬金…斗貴子◆>275-287
ヤマトナデシコ七変化…スナコ■>276->288　　イース…フィーナ◆・リリア>289-290>307
焼きたて!! ジャぱん…モニカ◆>309-311　　TOファンタジア…カプ戦争■について・すず>314-323
サザエさん…カツオetc■>324-334　　涼宮ハルヒシリーズ…ハルヒ■>335-351
遥かなる時空の中で…あかね■>352-359　　ちびまるこちゃん…みぎわさん■>361-372
ガンダムSEED…ルナマリア■・メイリン■・他女性キャラ>373-420
女性に人気のキャラのフィギュアについての考察■>421-435
聖剣伝説３…リース◆・FFT…アグリアス◆>436-455　　スクールランブル…麻生・美琴>456-459
ラディカル・ホスピタル…キャラ全般（主に牧村ナース）>460-468
銀魂…新八×神楽>469-475　　魔弾戦記リュウケンドー…不動銃四郎◆>471>610
非美形キャラに関わるカプ考察（土行孫×�ｹ蝉玉・ヤンガス×ゲルダ■・孫尚香関連etc）>478-490
うる星やつら…あたる×ラム◆>485-498　　らんま１/２…あかね>491-512

６代目スレ　２/２

受けない外見・性格についての考察>504-508　　男好きキャラ・女好きキャラについての考察■>515-532
非処女キャラについての考察（主にエロゲ・ギャルゲのヒロイン）■>544-578　　NARUTO…ヒナタ・いの・テマリ>579-607
幽遊白書…螢子>613-618　　FF4…カイン◆>619-635　　BOY…みちる■>621-622
サガシリーズ…バーバラ・カタリナ■・他女性キャラ>636-653>661-667　　マリア様が見てる…祐巳>650>660
戦隊物…ボウケンイエロー（葉月）・デカピンク（小梅）◆・マジピンク（芳香）◆>651-664
髪型についての考察■>667-693>701
ジョジョの奇妙な冒険…アブドゥル・プッチ（神父）◆・岸辺露伴（漫画家）◆・ポルナレフ>691-718>732
ハウルの動く城…ハウル×ソフィー◆>693-698　　聖職者についての考察◆>705-740
髪色についての考察◆>741-777>785
戦国無双…石田光成・明智光秀・森蘭丸・戦国ＢＡＳＡＲＡ…真田幸村■・竹中半兵衛■・明智光秀■・毛利元就■>778-793>807-808
ひぐらしのなく頃に…レナ■・圭一■・詩音>794-797　　機動戦艦ナデシコ…ユリカ>803（７代目スレに持ちこし）
ポケットモンスター…ルカリオ◆>804（７代目スレに持ちこし）　　銀魂…山崎◆>809-811

>812からウィスル爆撃対象になっています。

７代目スレ　１/１
人気考察には◆を、両方考察or叩かれない考察には■をつけています。

封神演義シリーズ全般についての考察>4-19　　機動戦艦ナデシコ…御統ユリカ>6-10
ポケットモンスター…ルカリオ◆・属性についての考察■>11>21>33-51
男性による対抗キャラ叩き・カプ論争についての考察>17-29　　戦国無双…お市>20-26
太臓もて王サーガ…大亜門（作者）◆>28-40　　ハリー・ポッター…作品・キャラ全般>52-61
TOレジェンディア…オルコット・エルザ>62-65>282-285　　アイシールド２１…阿含◆>66-71>90-92
TOレジェンディア…クロエ◆>74-78　　幻想水滸伝５…リオン>77-79
サモンナイト２…ネスティ＆アメル（比較考察）■>78-86　　GUILTY GEAR…御津闇慈>87-89
戦国無双・戦国ＢＡＳＡＲＡの女キャラ考察（濃姫・ねね◆・いつきetc）>93-114>123-124>140
ガンダムシード…キラ×ラクス>125-129（以下過去スレの転載）
自分で動いて戦う聖人・聖女キャラについての考察（ペルソナ２…マヤ■・ＦＦ１２…アーシェetc）>169-186
美形なのに言動がバカなキャラ考察（戦国ＢＡＳＡＲＡ…真田幸村◆・明智光秀◆、幻想水滸伝５…リヒャルト◆）>187-194
戦国ＢＡＳＡＲＡ…伊達政宗>192-213　　ドラマ版クロサギ…吉川氷柱（堀北真希）>211-229
ドラマ西遊記…三蔵法師（深津絵里＆夏目雅子◆比較考察）>218-265
原作と設定違いの作品（富豪刑事◆・ごくせん・時をかける少女◆・銀河英雄伝説・SHINOBI etc）>225-293
ヴァルキリープロファイル…アーリィ◆>277-278　　戦国無双２…明智光秀>294-318
ジルオール…レムオン>319-320　　戦国無双２…稲姫■・蘭丸■>321>349
戦国ＢＡＳＡＲＡ…長曾我部元親◆>334-339　　DEATH NOTE…南空ナオミ◆>350-360
BLEACH…久保帯人（作者）・テニスの王子様…許斐剛（作者）■>362>372-380　　櫻井孝宏（声優）>363-368

>381からウィスル爆撃対象になっています（>630-647はテンプレ等の話し合いのみです）。

キャラリストは以上です。
以前からあったリストの手直しもしました。
検索避けは外しましたが、もしこれで不都合が起きるようでしたらまた話し合いましょう。
あとトリップのことも念のため以下に貼っておきます。

前スレ646、わからなかった伏字を教えてくれてありがとう。

以下、自治スレから抜粋。

現在、同人板はウイルスに攻撃されています。
爆撃が始まったら、早めの次スレ立てを。

爆撃が始まった時に即座にウイルスと判別できるように、
名前欄に統一トリップを入れることを推奨します。

***トリップの付け方 ***
半角『#』の後にスレタイなどのキーワードを入力します。
例：『#人気不人気』
こうして入力すると、名前欄には◆SzEYktkE7Yとでます。
しかしその文字列をコピーして投稿しても</b>◇SzEYktkE7Y<b>となるので、
そのレスは名前欄をコピーしている、つまりウイルスの可能性が高いと分かるわけです。

乙です！

>>6
>>14
超乙です

前スレで「おまけページでのキャラ設定が細かいのは厨臭い」
とかあったけどそんなのが叩かれる理由になるのか？とビックリだ。

自ジャンル原作なんかは作者がどこまで考えてるのか解らないくらい設定が適当で
一人称・二人称なんかも安定しない、誕生日が変わる、特技も覆すなんて当然だし
名前の発音なんてのも人によってはバラバラになる事が多いから
こうだと決められて書かれる事は便利だとは思っても叩くなんてありえない、
何がそんなに気に入らんのか、という印象なんだが。
自分の妄想していた設定と違う事が書かれて逆ギレパターンも予想はできるけど・・・
（Aはこんな事しない！！BがC好きになるなんて何考えてるの、なんて
オタ厨にとっては日常茶飯事だし）

単に出る杭は打たれる、という感じでちょっと目立つ要素があれば叩きたい人間にとっては
何でも格好の餌になるという事なんだろうか？

>>27
実物見た上で言ってる？

>>27
師匠の場合は設定が綿密と言うより
いらんことをカッコつけで書きすぎてる感があるからだと。
ちょっと口頭では説明しづらい部分もあるから、機会があれば実物を見てくれ

なんつうか、師匠の場合はこいつを叩く俺ｶｺｲｲ！な空気も結構ある
漫画家が叩かれんのはやっぱ第一印象かな、師匠は最近の巻末コメは普通だけど、ひねくれてひねくれと捉えられる感じ
ちょうど★野のパクみたいな感じかな

悪いイメージが付いてしまうと、それを覆すのは難しいからな…。

リスト作成乙です。
でも>>21の冒険黄は「菜」「月」です。黄色だから。（ピンクは「さくら」）

テンプレにナマ禁止入れたのにあまり効果ないみたいだな…

あとまた爆撃くるかもしれないんでトリップ推奨だから>>24読んで下さい

んだね。
前の爆撃も生話題の後だったから心配だ。
でも師匠はあまり生という気がしないのは何故だｗ

>>1乙。

早速だけど1059夢想2になってから御国と秀良が改悪したとか性格悪いとか前の方が良かったと聞くんだけど
私にはあまり違いがわからない…確かに顔は微妙になった気がするし秀良の声には違和感あるのはわかるけど。

キャラ考察依頼する人は
できればそのキャラの説明というか背景みたいなものも箇条書きでいいから説明するようにして欲しい
特にゲーム系はやってない人もその説明を読んで客観的な印象を言えるし

>>35
とりあえず英義についてだけど､
改悪というよりは猛将までの英義のシナリオやキャラが
かなり評価高かったからその反動があると思う。
単体で考えたら２も悪くはない。
ただ猛将だと姓も橋場で英義の人生でも特に面白い
成り上がりの部分がシナリオのメインな上､
上下ルート併せてシナリオの出来が良いと言われていた｡
２だと天下統一時代がメインで橋場時代よりは面白みに欠けるから
その辺でまず差が出るかな､と。
２は先に孫1をやって橋場時代を補完しておかないと
英義に感情移入し辛いシナリオの作りだったし｡

加えて､史実の英義の非美形でもどこか可愛げのある魅力を
猛将までは上手く表現出来ていたと思うけど､
２で声も顔も格好良くなったから1の英義好きにとっては
逆に魅力が減ったようで不満なのかなと思う。

正直テンプレは伏せたままにしてほしい
好きキャラは只でさえ叩かれてばかりなのに
このテンプレを盾にますます叩かれるのは勘弁してほしい
頼むから次スレでは伏せて

テンプレ読まない人にそんなこと言われてもね

>>24読んでトリップつけて次スレ立てるときに提案したら？

どうせトリップ付けても無視するのにつけられるか

このテンプレを盾にますます叩かれる！！！という発想が不思議

おまけページで使いもしない設定垂れ流し
というとブソレンを始め和月を思い出す。
でも長文語りうざい、語り口がオタク的だとは言われても
そこまでこっぴどく叩かれてはいないし（元人気の差もあるかもしれんが）
そこ以外でも師匠とは叩かれ方が違うなぁと思った。

テンプレ伏せの是非とトリップは別問題だ。
前スレも前々スレも爆撃で埋まってるんだから、そこはちょっと危機感持ってくれ。

>>42
話月は瑠路剣時代からの信者数が断然多いからな
それゆえアンチも多かったけど

師匠は漫画の信者はいても自身の信者はいない感じ
漫画は好きだけど師匠は嫌いって意見も多い
やはり日記事件で人格を疑われたのが痛い

伏せないのは前スレでみんなの意見聞いた上で決まったこと。
反論があるならその時意見出すべきだった。
もっともこのスレが根拠で叩かれるって意見じゃ多分みんな相手にしないと思うけどね。
今も勝手な理屈つけてトリップ拒絶してるしそんな姿勢じゃ相手を説得なんてできないよ。

つーかごめん、真面目に分からないんだけど
伏せ字や検索避けをしてもテンプレの内容が根本的に変わる訳じゃないし
考察されたって事実もその中身も同じなのに、なぜ伏せると叩き除けになるの？

アンチなんて叩ければどんな事でもやる
そりゃ少ないながらもファンがいるならともかく
ファンもいないようなキャラなんてサンドバック状態になるの目に見えてる
こんなテンプレの羅列なんて傷口に塩をすりこんでる風にしか見えない

そんなことは分かってるんだからこれ以上話題にしないでくれって感じ

もうすでに話題になってるからテンプレにあるんだけど…
また新しく議論になるくらいならテンプレにまとめておいた方がこのスレとしても建設的
それにアンチなんてどんなことでもやるというならすでに存在してる過去ｽﾚくらい
遡って見るくらい自主的にやるだろう
>>47が言ってることはこのスレの趣旨を否定してるように感じる

名前欄入れてる途中で送信してしまった…orz

とにかく
叩く材料として使われるのが嫌と言われてもすでに存在してるものは消せないし
ここで言われてることって事実の羅列だから
たとえこのスレで言われてなくてもアンチはそこ突くんじゃないのか

マジレスするとこのスレ自体もう必要ない
ただ上から目線でネチネチ叩いてるだけじゃん

本当のことを言ってるだけ。
ファンならそのキャラの悪い所も認めるべきでは？

必要ないと思う人はこのスレに来ないほうがいい
もともと必ず必要なスレなんて存在しないけど
一定のテーマで語り合いたい人が不特定多数に存在するから色んなスレがあるわけだし
>>50は気に食わないスレ全部にスレ自体必要ないって言って周ってるの？

サンドバック状態になるの目に見えてるだの
こんなテンプレの羅列なんて傷口に塩をすりこんでる風にしか見えないだの

既出の何回も考察繰り返さないようにわざわざテンプレにしてあるのになあ
理由も出し合ってる考察で「こんなの糞ｗｗ」みたいな叩きに見える人もいるのか

>>42
設定が詳細なのはいいんだよ。
やっぱりオサレテーマソングが…ダメージ大だった

テンプレの話だけど
「テンプレ自体に反対」ならまだわかるんだけど、
「伏せてればよし、伏せないことによって叩かれるから伏せろ」
という理屈がまったくわからない。>>46に同意で

ウザ

反論できなくなると言い捨てって分かり易い厨ちゃんだったなw

ここは無神経人間の集まるインターネッツですねww
考察を理由にキャラ叩いてるカス

お前みたいな糞儲がいるから叩かれんだろ。叩かれたくなきゃおとなしくしとけ

結局テンプレ伏せと叩きの関係は良く分からないけど
考察から逸脱した叩きになってると思ったらその都度
注意すればいいだけだし、何をそんなに熱くなってるんだ？

こうもテンプレ的な逆切れをされると釣りとしか思えない。
愉快犯と思ってスルーした方がいいんじゃないか。

今ネタがないからみんな構ってるんだと思う
普通ならスルーだよ

テンプレと言えば、過去スレのリストにレス番要らないんじゃないかな
作品名・キャラ名だけで分かると思うんだけど

天プレはあまり気にならんが、前スレで二度も荒れたのに
早速同じジャンルから持ってくる>>35あたり見ると
「叩く為に利用されてる」という反感覚える気持ちは分かる。
その作品全部が嫌われてる主張したくてたまらないんだろうね

被害妄想激ｽｺﾞｽ…
前スレで叩かれてないのにこのスレのせいで叩かれたと勘違いしてた密秀ファンみたいでウザ。
ついでに>>35
1059夢想２の秀良と御国は悪意があって叩かれてる（？）わけではない。
前作で好きだったからこそ文句言う人が多いのかと。
でも基本的な設定は変わってないから気にしない人もまあいると思う。
御国は天然でほんわかした性格がウリだったけど、2では宝や金強奪しようとするイベントがあるから性格悪くなったように見える。
一応出雲大社の修復費用のためなんだけど、シナリオないからそのことがわかりにくいしね…

>>63
ここで頻出のジャンルについて「作品全部が嫌われてる」とはあまり思わない。
どっちかっていうと「叩き好きの人が多いジャンルなんだな」という感想を持つ。

じゃあ流れを変えて…
大ﾈ申の九尾が何故人気があるのか気になる。
水龍に襲われそうになった時は一人で逃げたり女王殺したり天公を幽霊船でハメようとしたりしたし。
結局化け物で本物はとうの昔に殺されていたとはいえ。

>>64
自演乙
自分で依頼して自分で考察してる奴おおすぎ。
叩きたいなら嫌いキャラでだけでも書けばいいよ。
こんなスレ必要ないわ。

>>67
なんでそんなことわかるの？脳内妄想？
そんな考えしかできない厨はもう二度とこのスレに来るなよ

おやおや図星？

2AWbnWwkの好きキャラが叩かれるのはアンタみたいな基地外信者がいるせいかもしれないよ。
…なんだコレ愉快犯か？以下スルーで。

そしてまた飽きもせず
「○○が叩かれるのは何故ですか？」
と叩かれアピールして、適当なところで自分で答えるワケですかｗ
前スレの両戦国ゲーム関係や櫻井関連なんてモロバレじゃん。
アンチは本当にえげつないな。
爆撃されても当然だ

つスルー

あんたが一番スルーできてないｗ

>2AWbnWwk
アンタの好きなキャラは大体予想つくからあんまり暴れると後が怖いぞ。

また自作自演で叩くんですかあ？やめてええ〜。

893まがいの脅しを受けてしまったので
ｶﾞｸﾌﾞﾙしながら落ちます。

でも今度は誰を無理矢理叩くのか楽しみにしてますね。
予想あたるかなー。うふふふ

>>66
それは、「実はずっと前に殺されてた女の人」と「その後その女の人に化けてた九尾」とどっちのことだ？

あのお姉ちゃんの”姿”に関する人気、ならどちらでも関係ないからそれのことと仮定すると、
まさしく”姿”しか問題にしてないから中身は関係ない、とかじゃね？的外れならごめん

荒れやすい題材だから少しは気をつけようよ。
冒頭から生と２度も荒れたジャンルって

>>66
確かに展開的には憎き敵なんだけど、妖艶狡猾な美女の狐が国家転覆って
有名な妖狐そのまんまだから悪役萌えしやすいんじゃないかな。
本物の方も幻のみの登場で悲劇性高いし。あとは見た目じゃない？

よく言われるけど悪は悪として、痛い言動はそのように
描かれてるキャラはあまり叩かれないよねえ。

勝手に考察しちゃうが仮面３のゆかりが結構痛い言動の割には
叩かれなかったのはそのオカゲかな、と思ったり。

よく言われる「突き抜けてるキャラ」は悪でも痛くても叩かれないね
むしろ面白いと好かれる

飛翔方針の脱紀ちゃんとかもその部類かな
敵役だし酷いことしてるし最後はある意味勝ち逃げだが人気あった
突き抜けてて作中評価と視聴者読者の評価にズレがないと嫌われにくいね
逆にそういうキャラが好きな人もいるし
評価のズレがあるとどうして指摘したくなってしまうところもある

飛翔方針の脱紀は表じゃ「ふえ〜ん」とか「脱気困っちゃ〜う」で
裏じゃ腹黒、と本来なら嫌われる猫かぶりキャラだけど
作中でも主人公側や文中達など殆どのメインキャラに狡猾腹黒強敵なのは
認識されていて作中と読者の認識にズレがなかったなあ

作中でもきちんと「悪人」と扱われてる悪人はフラストレーションが溜まらないもんね。
悪人なのに変にﾏﾝｾｰされてると叩かれるけど。

侍深い今日のヒロインは人気あったのがびっくりした。
あーゆー男前キャラが多い漫画なのに人気投票でヒロイン上位
は珍しくないか？
自分もヒロイン好きだが

個別ケースが結果的に袋叩きにしてる印象になるのには同意。
どっちかというと>>4みたいなテンプレを増やして、
これに当てはまると叩かれやすい（叩かれる理由になるではなく）
って説明しやすくするのはどうか。

好かれる理由についても丁度今出ている
>>80や>>83みたいに
「物語上悪人に徹しているキャラはむしろ好かれる」
みたいな項目を作るとか。

「叩き」には叩く方の主観が関係あるわけで、
興味がない人は二次元のキャラクタが批評されていても
どうってことがないけれどそうではない人はどこが
そうさせる要因になるのかわかるのがこのスレの
面白いところだと思うし。

悪人じゃないが春日シリーズの春日もそんなかなあ。
突き抜けているので言動がどう見てもＤＱＮでも
ジャンル内で嫌われている様子が無い。
突き抜けすぎているからね。

春日はあの性格が受け入れられないと
ジャンルというか作品にハマれないだろうな
春日の存在が踏み絵的なものになってる

87に同意。突き抜けてるからじゃなくて、
春日を受け入れられる人しか残れない。

春日は中での叩きは少なそうだね
嫌いな人は外から作品ごとまとめて叩いてそうだ

原作は読んだことないけどアニメ見た限りじゃ
春日のあの性格を作品では受け入れてるみたいだし
作中でDQNと思われててもそれに対するデメリットがないから
悪役が悪役としてちゃんと作中で評価されてるから
フラストレーションが溜まらないという例には当てはまらないし作品だな

突然考察

師匠の濃いキャラ設定が嫌われるのって、本来なら作中で描写すべき
設定までだらだら書いてるのが余計厨房臭いんだと思う。
それも『キャラ設定ばっかり細かくてストーリーは三行で放置』型に良く見られる細かさ。
キャラクターの身長体重誕生日なんかは作中で触れる機会も少なそうだから
いいんだけど、好きなもの嫌いなものなんかは作中でいくらでも書くタイミングがあると思う。
それに対しての反応(金平糖を見ると流し込むように喰うだの納豆の糸引く
感じが嫌いだの)も一緒に書くなり言わせるなりすればいいだけの話。
あとは読者から質問が来たわけでもないのにキャラの名前の発音まで
書き添えてあるのは何か『アニメ化されるもんね絶対ー！』臭がする。
それこそ厨房のCV設定並にアレな設定だし。

そしてアニメにも何にも関係ないのに何故か添えてあるテーマ・ミュージック
(知らない洋楽アーティストだらけ)が最高に寒いんだと思う

＞■キャラクターの造作手法について考察するスレですので、作家や声優などのナマモノはスレ違いです

でも春日はあんだけブレイクしたってことはそれだけ
受けてる人多いってことだよね？
それが意外というか

春日の性格も作品の電波っぷりもかなり人を選ぶタイプだと思ってたから
一部のマイナー好きは熱中しそうだと思ってたけど
あんなに多くの人に受け入れられてるというのが謎というか

アニメの出来が良かったからじゃないか？
自分はそのアニメも駄目だったクチだからどこが良かったとか言えないけど
アニメの方が小説より入り易い気がする
そもそもEDの出来の良さで最初話題になった作品だし

京アニが馬鹿みたいに動画にこだわったアニメにしたから受けたんだろう。
あと、ちょうどyou tubeっていう便利なものがあったおかげで、
放映地域じゃないところでも見れるようになったし。
話の中身じゃなくて、「ヲタ同士で語り合えるコンテンツ」で
あったことが受けた要因。

考察依頼
仮面３のじゅんぺーが嫌われているのは何故？
あのシリーズで男性キャラがあそこまで叩かれてるのは珍しいと思うが。

好かれキャラだと思っていたが…。
挙げられる理由としては火力不足、中盤から出てくる同系列の攻撃を持つ犬に負ける。
戦闘においてキャラ性能が悪いのは、女キャラでは容認できるかもしれないが、
回復系で無い男キャラではちと厳しい。
仮面１・２のように仮面が付け替えられない３では、仮面による補強ができないから、
どうしても邪魔になってくる。

ぶちゃけ主人公と生徒会長だけでクリアできかねない、キャラ性能の偏りにも問題はあると思う。

ｼﾞｭﾝﾍﾟは一人で暴走とか勝手に主人公につっかかってきて、
勝手に和解したかと思ったら、またつっかかってくるとか
嫌いな人はそこら辺が嫌いだったみたい。

好き嫌いがくっきり分かれるキャラだけど、
事前紹介での雰囲気から無二の親友になりそうな印象だったんだが
プレイしてみたら本当にラスト付近を除いて終始主人公につっかかってる
というのがマイナスポイントだったのかも。
他キャラが迷いや弱さをストーリー進行に合わせて克服するのに比べると
悩む→嫉妬→謝罪・反省をぐるぐるして鬱陶しいと思われていたところ
かなり終盤で、主人公の重大な秘密が分かった時に（主人公にとってきつい事実）
一人主人公をののしった場面がもの凄い叩かれている。
あとは綺麗な敵の女の子に命がけで愛されて救われたり、その女の子が死んで
それ程時間がたっていないのにわりと人気のあるメインキャラといい雰囲気に
なった為に男性プレイヤーの恨みを買ってるような気も・・・・。

じゅんぺー叩きってネタみたいなもんだと思ってたが
叩きっつーよりネタキャラ扱いつーか

久々に鳴戸のコミックス読んだら人気投票で連続して佐助が一位でビックリしたんだけど
（飛翔の人気投票は主人公が一位というのが多いし）ここまで人気なのはなんでだろう。
復讐のために仲間捨てて敵の所に行ったり鳴戸に「最初から親がいないお前に俺の気持ちがわかるかよ！」
とか初期の佐倉より酷いこと言ってたし。
あとは泥駄羅の人気も意外だった。

>>100
顔が全てだよ

ちょっと昔になるけど、水兵月で
水星の子が突出して男性人気高かったのは何故？
女の自分から見ると、ショートカットで
イマイチ華がないなあ…と思っていた。
明るく元気な子が多い中、控えめな感じが受けたんだろうか。

>>102
おとなしめで女の子らしくて、でも気さくな美少女キャラは
普通に男性人気一番だと思うけどな。
全国模試で一番になるような超優秀な頭脳持ちながら
実は優等生な自分に劣等感感じてたりするような親近感さもあるし。

>>102
髪型よりは色（青）が知的キャライメージなのでそれも人気に少しは関係あるのかな。
あと前言われていた「容姿や能力のスペックは高いのに
思考や行動がアホの子なキャラは男女ともに異性から人気が出易い 」に入るんじゃないかな。
全国模試１位の文句なしの優等生美少女なのにみんなで行動すると
「うさぎちゃん、それはいけないと思うわ」とか真面目ゆえのどこが可愛いボケやズレがあったり。

ショートだけど女の子らしい髪型だしね。
>>104が言うように「どっか抜けてる完璧超人」はわりと男にも女にも人気が出ると思う。

どちらかというとどこか抜けてる完璧超人キャラは
同性異性の両方の読者から好かれるというよりは
異性読者に圧倒的に人気が出るキャラのイメージだなあ

そういうキャラは同性にも結構人気あると思う。
少なくとも、嫌われることはあまりない。
それで同性に嫌われるようなキャラだと
異性にはものすごく嫌われる。

この例に限らず、要素は好みなはずなのにツボを外したキャラは
完全に的外れ以上にすごく嫌がられるな。

>>107
同性にも結構人気ある、どっか抜けてる完璧超人キャラって誰がいるかね？

>>106同意。そんで同性からは嫌われがちだよね。

「完璧超人」の時点で同性としては評価しづらい。
加えて「ちょっと抜けてる」「料理が下手」などの欠点をつくって可愛気を出そうとしてる
ところが同性から見るとさらに鼻につくんじゃないかな。

抜け方によるんじゃないか？

抜け方が自然でアホの子の部分が可愛らしく映るようなキャラだと
異性からは人気出て同性からも親しまれやすいし
鼻につくようなキャラだとわざとらしい可愛げアピールｳｾﾞと思われて
異性からは人気どころかサンドバッグになるような。

「どこか抜けている完璧超人」といえば、
野駄目のチアキってそんな感じじゃない？
学業ができて音楽の才能があって料理も得意だけど、
金槌だったりコタツに引きこまれてズボラ化したりするし。
男性人気があるのかどうかまでは知らないけど。

美形で金持ち一流音楽一家の出、ピアノ・バイオリンは学内一上手く指揮の才能も豊か、
家事得意くらいまでは野田目との対比でまあいいのかなと。
学業も完璧で叔父に「お前なら会社をついでも〜」と言われたりは
ちょっとイラッときた。その設定必要あるのかと。

抜け方というより、いかに完璧超人を鼻につかない描き方するかじゃないかな。
漫画の主人公・ヒロインてよく見るととんでもない厨設定背負ってることがほとんどだけど、
それを「特権」と思わせないように描いてる作品はうまいなと思う。

>>108
エンジェルな粉舞木の目組とか

そういえば絵板下痢音の亜矢並礼はなんであんなに人気あったんだろう？
ああいう暗めの不思議系のキャラは嫌われることが多い気がするんだけど。

時代が大きいと思う。
ああいうヒロイン像は今でこそありふれてるけど、
当時は今までなかったから新鮮だった。

それ以降ああいう「亜矢波系」の無感情美少女が量産されるほど、
当時としては衝撃的なキャラだったんだよ

そもそも暗めの不思議系のキャラ？（って定義もよくわからんけど）で嫌われてるのって
思いつかないんだけどどんなのがいるっけ

完璧超人とはちょいと違うが
スペック高くとも不憫な役回りのキャラってのはあんまり嫌われないと思う。
春日の小泉がそんな感じか。ネタにはされているけど。

完璧超人だけどどこか抜けてる設定付属→萌え狙いｳｾﾞｰコンボと聞くと
愛盾守りが思い浮かぶ

自分的には守りは、空気読まずに瀬名をいつまでも子ども扱いしてた時点で
「完璧」とは思えなくて、叩かれてると聞いて結構驚いた。
何というか、「完璧っぽい子」という印象しかなかったよ。
けど同性から嫌われる理由も何となくは分からないでもない。
あの手のタイプは、クラスでハブになってるいじめられっ子とか問題児とか嫌われ者を
『一人ぼっちかわいそう！おいで！！』と勝手な判断で自分の班に招いちゃって
メンバーの気分どん底に叩き落すタイプだと思う

>>118
勝手な想像で叩くような発言はどうかと。
愛盾読んでないので実際どういうキャラかは知らんが、そんな比喩出すくらいなら
「空気読めない独善者のように見えなくもない」くらいの言い方でいいんじゃ？

「抜けた部分がある完璧超人」の人気は要するに萌え対象としての人気なのでは。
だからツボに入る人には強烈に好かれるし、ツボを外れれば叩かれる。
完璧部分と抜けた部分の比率にもよるかな。

完璧超人でも嫌われない（好かれる）タイプというと
・他のキャラ達の師匠や保護者的な役割の大人（理想の大人像として受け入れられる）
・話の序盤で死ぬ、または既に故人で回想にしか出てこない（死んだことで美化される面もあり）
・非常識なキャラばかりの中で常識担当、振り回され役（>>117のパターン）
・完璧超人だけど非美形または年寄り（萌え狙いや作者の自己投影を感じないから？）
という辺りのパターンが思い付く。

>>119
さっき出た水星の子はその例で言う3だよね。
で、そういうキャラは同性にも人気が高い印象。
キャラが増えて9人揃ってからは分布が変わってきたけど、
序盤の5人で進んでた頃は水星が女子にも一番人気だった記憶がある。
髪は短いけど全体の印象はフェミニンで、むしろ短いことで
媚びっぽさが控えめに映ったのもプラスに働いたのかな？
フェミニンだけど自力で穴から出ようと頑張る子だったし。

それにしても「設定が多い事について」というのは「キャラに関する事」だと思ってたんだが
「これは作者自身のこと、だからナマにあたる」という事になるのか？
大体＞27の時点で書かれてるのは「設定が細かく付けられる事について」であって
「師匠に関して」とはどこにも書いてないんだが。
前スレの時点でも「オマケの設定付けが細かいのが痛い」と
その行為自体が師匠どうこうじゃなくイタイんだよという書かれ方だったし。

まあ鰤に関しては「おまけで設定が書かれるのが痛い、そんな事は作中で描け」
などと言いつつも、実際のところ作中に好物やらの演出を入れたら入れたで
「そんなのいらん！！いちいち設定つけるなイタイオサレｒｙ」と叩かれまくるんだろうが。
（実際、今までそんな事ばかり。本スレだのジャンルスレだの見てもいないのに
あっちこっちに出張してきては大暴れするアンチをしょっちゅう見かける）
鰤関連はもうキャラ別にどうのこうのと「叩かれ理由」を考察するような域じゃないと思う。
どのキャラでも「設定が痛い」認定し「プラス要素があれば『贔屓視されて叩かれ』になり
逆にマイナス要素が出れば『同情惹かそうとしてウザス、イタイオサレｒｙ』の繰り返し」状態だ。

小泉や安倍を叩くゲンダイや朝日と同じでね、
アンチはとにかく何であれ叩くんだな。
鰤はもはやそこの段階に達している。

＞鰤関連はもうキャラ別にどうのこうのと「叩かれ理由」を考察するような域じゃないと思う。
そう思うのならもうここで話題蒸し返すなよ
あとトリップくらいつけろよ

遅レスだけど、
・見た目がいい
・貴重な一族の生き残りという設定
・兄に両親、一族を殺されたという悲劇性
・元は思いやりや人並みの情はあったが、復讐のために全てを捨てる

こんな感じで復讐モノの主人公っぽいから人気があるのかも。
影があって、破滅に向かって突っ走るようなダークヒーロータイプだから受けてるんでは？
ちょっと前に癌靴王とか流行ってたし、結構ダークヒーローは受けるのかもね。
そういえば青年誌では仇討ちモノ・復讐モノ見たことあるけど、ジャンプでは見たこと無いな。
やっぱり不健全だからかな？

>>100へのレスね

>>124
蔵ピカのことかと思った。＋特殊な目の持ち主、天才的に強い
というところも同じかな

これで人気でないほうがおかしいってなもんだ。

佐助は元々人気キャラだから人気投票一位はそうおかしくはないかも
ただここ最近の人気投票は総票数が少なく、その結果順位間の差が小さくなってる
それなのに佐助への何百票単位の組織票が報告されてるから（該当ｻｲﾄの晒しもあった）
その分を引くと順位が入れ替わるという事実もあるにはある

蔵ピカはさらに投票一回目ぐらいまでは『性別不詳』だったせいで
男派女派両方取り込んでた印象。(いつだったか突然一人称がオレになって確定されたけど)
けど旅団編になってからｳﾎﾞｰを一方的にぬっ殺したせいで旅団好きから
反感抱かれた+票が分散したから一位転落したのかな

蔵ピ科は１回目から２位だったような・・・
１位はキル亜でなかった？

蔵ぴ科は最初から女人気の方が圧倒的だったと思う
同人人気も凄まじかったし
どちらかというとキル亜の方が両方から支持されていたのではないかと思う
同人人気では蔵ピ科に全然及ばないのに本誌では勝った辺り
やっぱ強かったり暗殺者でヤバ目な雰囲気とかが同性にも受けたのかな？
有泊も女人気は鞍馬が凄かったけど本誌では１度も比叡に勝てなかったよね

＞＞128
話しそれるけどウボオーって人気あったんだ。
マッチョタイプで（不細工ではないが）嫌われてるかと思った。

水兵月で思い出したけど、木星の戦士が
スタイル抜群、料理上手で家庭的、面倒見のよい姉御肌、
でもちょっとアホの子で恋愛には不器用という
今にして思えば人気要素をたくさん持っていたのに、
いまいち人気がぱっとしなかったのはなぜだろう？
メインの話が少なかったからか？

ほぼ同系統キャラの、学校乱ぶるのみこちゃんは
同棲異性問わず人気あるのにな。

木星の子は可愛い事は可愛いんだけど
同性から見ても色気がない感じがする。
あと男子並みに背が高いとか
ポジション的に男役っぽいイメージ。

木星の戦士は身長１７２ｃｍだっけ？
同じ高身長でも天王星の方がショートカットだし男っぽいけど
色気はあったように思えるから不思議。
何が違うんだろう？

人生経験？

>>130
ウボが単独で人気あったわけではなく、人気グループの一員だったから
慮談ファンから反感くらったんだと思う。

>>130
旅段はメンバーまとめて好きって人がけっこういた。
個性的なキャラはもちろん、和気あいあいとした雰囲気とか、
団に対する結束とか好かれてると思う。
宇ボー自身も、裏切り者がいないか気にしたり、
ノブ長や社ルナークとの関係なんかで仲間意識強く描かれてるし、
死に様も潔かったから、少なくとも嫌われてはないんじゃないかな。

>>133
木星…豪快ではつらつ元気なスポーツ少女。
天王星…凛としたかっこよさのある大人な女性。

個人的にはこんな感じ。天王星はヅカの男役なイメージが。

個人的には、木星は恋愛不器用に＋して惚れっぽい設定だから
女の子人気は出にくかったかも、これが一途に想ってる恋愛不器用なら
共感を呼べたかもしれないなあ。

泰三のＹＡＩＫＯみたいな感じになるのか。

天王星は男っぽいっていうか、設定上本当に半分は男だったからな。
両方の性と強さを併せ持つと言う特性上からか、男の部分は男らしく
女の部分ではどこか色気のある女として描かれていた感じがする。

ボーイッシュなクラスメイトとヅカの男役っぽい先輩と考えると納得がいく。

完璧系キャラでどこか抜けてるって設定、
その抜けてる部分が「ちょwwwwwおまwwwwwwww」みたいなのだと人気要素になるけど
うわーあざとーと読者が感じてしまうと駄目っぽいｲﾏｹﾞ

完璧キャラの欠点が、ヘタな料理を食べさせようとするとか
他人に迷惑かけるものだったり、ぽんやり系の天然キャラみたいな、
あざとい臭いがすると引かれると思う。

完璧超人のくせにどこか欠点がある。舞メロの変態のことだな。
第一期はラスボスのくせに裸バイオリンでネタ化。
第二期でそれら全てを突き抜けた「ちょwwwwwおまwwwwwwww」発動。
大人気だ。

木星戦士について質問した131です。
なるほど、色気がないのと惚れっぽいのは致命的かも。
胸がでかい設定も少女漫画＆アニメではプッシュしにくかっただろうしね。
あと、髪とかイメージカラーとか他の戦士に比べて
全体的に色みが地味だったせいもあるのかな、と思う。
考察くださった皆さんありがとうございました。

>>142
ｿﾚﾀﾞ!!(AA略

そういえば、筋肉男の巣カーフェイスってジェットコースター
に乗ってすごい怖がってたけどあれって完璧なやつが
見せるちょっとかわいい面みたいなのを演出したかったのかな。
なんか自分的にはタイミングが変でよくわかんなかった。

>>144
湯で作品に関しては『行き当たりばったり』としか思えないから
萌えも何にもしなかった。
ただ主人公チームとかだとちょっとありきたりだし、ヒールキャラ
ちょっと弄ったろうと思った程度なんじゃないかな
同じくケ瓶マスクも完璧キャラだけど、その完璧さが確立する過程で
既にネタ化してる感じがするね

完璧キャラの可愛い面とは逆に、ヒールキャラの優しい面も人気になるね
万金初期のﾌｧｳｽﾄ、ﾄﾝｶﾞﾘや場皿の光ﾋﾃﾞとか、竜探索のﾋﾟｻﾛとか
一歩さじ加減を間違えばﾄﾞｷｭｿと叩かれるが

万斤に関して言えば悪役も何かさらっと許しちゃうような、作風というか
主人公の感覚のおかげもあると思う。
ﾌｧｳｽﾄはマンタの腹裂きとかえぐい事してたし、木刀の龍はちょくちょく
出てきてすぐやられるﾎﾟｹﾓｿで言うところのロケット弾かと思えば
いきなり仲間になってるし(ト陽炎も一緒)
けど主人公がまあいいじゃないとまったりしてるもんだから、何となく
毒気を抜かれてるようなそんな印象がある(おいおいそれでいいのかよという
突っ込みはマンタと安奈でやってるし)

けどそれを葉緒にまで適用したのはまずかったと思う

>>128
蔵ピ科の性別は確定されてないんじゃ？
旅段のボス拉致った時も、女装姿で
ボス「女性だったとは」→蔵「それはどうかな」
みたいなやりとりでどうとでも取れるようにしてたし。


ついでに、wikiによると本誌人気投票は三回連続
１、切る亜
２、蔵ピ科
３、五ん
だったらしい

考察おね

船体シリーズの冒険ジャーの桃が、銀が敵に斬られて(重傷)昏倒した際、
敵に対してぶち切れ+涙を見せてたんだけど、鋼の鷹の目とシチュエーションは
大差ない(クールビューティーが男あぼん疑惑により戦場で涙)のにまるで
叩かれてない、むしろ好評価なのは何で？

番組が違うから

単純に桃ファンが乙女シチュを求める人達だったとしか。
鋼は軍人設定だし、ノマフラグはイラネってファンが多いからでは。

蔵ピカは単行本表紙で上半身裸だった絵があるけど(勿論乳なんぞついてない)
蔵ピカ女説を信仰してる人にとってはペチャなだけで確定要素じゃないらしい。
富樫はダーククールな脇役や芯のはっきりした悪役を描くのが上手いし

さじ加減によっちゃ説教臭くなったりイイコちゃんで面白味がなくなる『飛翔主人公』は
もとからあんまり爆発的な人気が出ないようになってると思う。
（最近はキャラ数が増えて上記該当キャラが増え過ぎて票が分散されて主人公がぱっと見人気って作品多いけど）

>>149
キャラ同士の立場や関係、そのシーンに至るまでの作品の流れが違うからだろ。

確かにシチュと女のタイプ
（クールビューティの軍人(元軍人）で射撃の名手）
は似ているのだが、相手の男の性格、関係、
この回に至るまでのストーリーの流れが
全然違うから比較のしようがないと思う。
これが赤（上官）相手ならまた話は別かもしれないが。

桃と銀は対等の仲間で、これまで「普通の仲間」程度の
絡みしかなく設定上特別に接点が多いわけでもない。
逆に言えばここからフラグが立っても別段おかしくはないし、
今までの関係やキャラが大きく崩れるわけでもない。

>>149
鷹の目は泣いたことじゃなくて、その後
民間人の鎧を放って上司死亡の不確定情報だけで
後を追って死のうとしたから叩かれてるんだと思う。

クールなキャラが一転仲間の危機に感情をあらわにするというシーンは
盛り上がる定番ネタなんでないかなあ。

確かに泣いただけなら別に叩かれずむしろみんなギャップ萌えして終わったかもね
でもその後の対応が敵が上司殺したって自己申告だけで
放心して生きてても仕方がない状態になっちゃったから
今まで有能な軍人描写だったのに対して悪い意味でﾁｮﾛ杉とギャップ萎えがきたんだと思う
目の前で敵に斬られて取り乱すのとは状況も対応も違いすぎる

アニメ版金岡の最終回でも
ほぼ同じようなシチュエーションがあったけど
実際に血まみれで死にかけてる無能を
目の前にしてた訳だから別に叩かれなかったしな

それまでのフリがさんざん有能でクールな女軍人って設定だったからなあ。
それが急に所謂、足手まといヒロインみたいな言動になったから
今までクールな女軍人として好きだった人も「え？」って感じだったんだと思う。

冒険桃はその直前まで「感情を表に出すことが苦手」だったのが銀あぼん（と思えた）で
敵に対して「黙れー！」と叫んだことも大きいんじゃ。
彼女だったら「黙りなさい！」と言いそうだし。

プラス「無茶だ」と周囲に言われてもちゃんと敵にとどめを刺した（あれは死んだわけじゃないのか？）のもあると思う。
もし泣いてるだけで立ち上がれない。
もしくは赤に「しっかりしろ！」と言われて初めて立ち上がるようだったらかなり叩かれたと思う。

やっぱり
・実際に血塗れで死にかけてる現物を目の当たりにしているか、いないか
・その後の行動（クールで有能な（元）軍人らしいかどうか）
って部分が大きいかな。

プラス、櫻・鷹が登場してからそのシーンが出るまでの話の長さも関係してるかも。
週刊と月刊だからペース的に比較できないのはわかっているが、
初出から年単位で時間が流れてる金岡と初出から半年くらいの冒険では
各人がキャラに対して持っているイメージの可塑性もだいぶ違うと思う。

鰤で、『師匠は欄菊贔屓！ウザイキモイ！』と叩かれ意見をよく見ていたんだけど、
そりゃおまいら思い込みだべとずっと思ってた

ｺﾐｯｸｽ最新刊コメントから空きページから欄菊尽くしだよこの人……
そりゃ叩かれるわ……

生禁止。
ついでにそれ考察じゃないよ。

自作品のキャラについて好きに語って叩かれるのってヘンだな
キャラが多いせいで人気が分散して叩きになるのかね。

金岡に便乗。
金岡のバッテン傷の人は、何故イマイチ人気がないのでしょうか。
特にアニメでは、
・原作よりとっつきやすい男前顔
・中の人
・敵キャラだが悪人ではない一面を見せている
・兄思い
効果で人気が出るかと思いきや、キャラソンCD、USJアニメではハブられてるし…
考察お願いします。

傷男はキャラの立ち位置が中途半端なんだとオモ
筋肉キャラとして突出してる訳でもなく顔はそこそこ。
悪人なら悪人で突き抜けた方がキャラとしては面白い。
アニメでは結局何をしたかったのかよく分からなかった。
兄のキャラがイマイチ分かり辛いので兄思いといわれてもピンと来ない。
主役兄弟の場合はキャラ立ちがしっかりしてるし読者も感情移入してるから
兄思いの理由も理解出来るけど傷男にはそれが無いかな？
共感しにくい感情移入しにくいキャラだと思う。
なだけに原作のパンダに釘付けの傷男はなかなか良い味出してる。

>>164
本当に純粋に「人気がない」というか、なんか影がうすい印象。
確かに重要な役どころではあるし出番もそれなりにあると思うんだけど
なんだろう、イマイチ印象に残りにくい…周りが濃すぎるのかな。

>>163
語るというか、原作で只でさえ欄菊プッシュだ何だと言われてるのに、
ｺﾐｯｸｽのコメント欄で『ゲームで欄菊と親密度上げたい』
空きスペースでも欄菊祭り(別キャラの妄想という形だけどお色気シーンもあり)
だったから、鼻につく人は付くだろうね……と、スレチでした。ｽﾏｿ

考察希望
近代知少年の事件簿の御幸って、いわゆる幼馴染ヒロインのテンプレだけど
湖南の欄と思うとまるで叩かれてないのは何で？
戦闘スキルが一切なくて、何かというと攫われポジだから？

御幸は叩かれるほど人気がないと思う。
ほぼ空気。何やっててもテンプレヒロイン。
欄は幼馴染ポジにしては個性ありすぎだから、
叩かれる時は多いが、好きな人もそれなりの割合いる。
欄の場合は叩かれるのも人気のうちって感じがする。

そういや自分も欄はそれほど好きじゃないけど（嫌いでもない）
御幸は好きだな。

自分の中での境目は幼なじみに対する態度かなあ。
欄はブルー山女キャラは皆そうだけど、ツンデレというか
普段の好きな人に対する態度があからさまに悪い。
好意があることは分かっていても受け入れられないくらい扱い酷かったり、
近づく女の子への嫉妬心や攻撃性が怖い。
御幸はおっとりしていて安定しているから安心して見ていられる。

欄が叩かれていると言うより
１０年も同じｗことやってるから飽きた、また幼なじみか、って人が多い希ガス
（２ちゃんねらには一定数のアンチ幼なじみがいる）
長くやってると鼻につくポイントも出てきやすいだろうし

>>169
御幸も嫉妬心の深さは似たようなもんだよ。

御幸叩きが目立たないのは、2chに人が増えて幼馴染叩きが目立つ前に
近代知の（全盛期の）連載が終わってるというのもあるかも。

いや、美由紀より近代知のほうが嫉妬心はキョーレツだよ。
美由紀が他の友達（男込み）と旅行行こうと誘われてたとき、
そのグループに入ってなかった近代知が友達一人トイレに閉じ込めて、
代わりにそのメンバー入ってたりしたｗ（ちなみに美由紀と近代知は別につきあってない）

ギャグとして描かれてからちょｗって突っ込み入れたけど、
冷静に考えればけっこうなしっとマスクだｗ

失礼な物言いになったらスマンが、作品自体の性質の差だと思う。
コナソは話の筋からトリック、バーローや登場人物が皆超設定持ち等
作品自体が愛されつつも馬鹿にされがちで
近代知はトリックの甘さやパクリ疑惑等は話題に上がるが
エピソードとキャラが取り立てて叩かれることは少ない。
逆に萌えられる事もないけど。

近代知のキャラ達は出来がいいというより、単に記号化が進んでいて薄いという感じ。
大して湖南のキャラ達は濃い。そして二次元的。だから人気も不人気も高い。
と思った。

>>173
いや警視×ｷｿﾀﾞｲﾁは結構人気あったような…。

そういえば警視って完璧キャラで人気だったんだっけ？

>>163
あとはｷｿﾀﾞｲﾁとﾂﾝｲﾁの性格の違いかね。
ｷｿﾀﾞｲﾁはエロ好き三枚目っぽい描写が結構あったから御幸の行いも街狩人のカオリのような
「怒るのは嫉妬というよりｷｿﾀﾞｲﾁのエロ心に対する罰」のようなイメージが強い。

ﾂﾝｲﾁは性格的にも描写的にもエロさがないから欄の怒りはすべて恋愛絡みの嫉妬に見える。

>>175
ネタ的に完璧キャラだったしなあ
他にそういうのなんかあるっけ。
出来杉君？（人気キャラではないがｗ）

推理物繋がりで引っ繰り返し法廷ゲームの赤検事とか？
あれはヘタレ属性もあるから更にネタ度が高いし
腐女子に媚びてるとアンチも多いけど

>177
「あそこまでやれば逆に清々しい」というタイプの完璧キャラなw
常にキラキラトーンを背負っていたような記憶がある

初期は確か結構イヤミなチョイ役みたいな感じじゃなかったっけ？＞警視
再登場してから超完璧設定になってたような。完璧キャラって
女キャラだと結構いそうだけど男キャラだと案外珍しいかもね。
大体「完璧そうに見えて実はヘタレ」パターンが多いし

でも警視って微妙に本編でも変な人っぽくなかった？
ちょっと小ネタでそういう演出はしてたと思う
完璧でネタもなしってキャラなら後半出てきたもう一人の主人公のライバルが
お笑い要素一切抜きなキャラだったな
そのキャラは日常描写が一切ないからネタを仕込もうにも仕込めなかったんだろうけどね
でもこのキャラは人気キャラかどうか微妙かなぁ

豚切りｽﾏﾝ。
大した戦闘能力がなく、よく敵に攫われたりと足手まといなキャラは嫌われやすいとのことだけど、
低留図ｵﾌﾞ次浴び巣の異音もこれに当てはまるのに、アンチが少なく人気もあるのは何でだろう。
ヒロインじゃないけどさ。

・作中でもそのお姫様ポジションに突っ込みが入っていた
・戦闘参加できない（身体的に弱い）どうしようもない理由が明確に提示されていた
・自分の立場を弁えて、役割はしっかり果たしていた
・いち早く主人公の隠れた優しさに気付いて、最後まで一貫して主人公の理解者ポジ
（まだ他の仲間が冷たかった頃から理解してくれていたのでありがたみが大きい）
・最期が泣ける

ざっと思いつくのはこんなところかな
でももし女性キャラで本当にヒロインだったらやっぱり叩かれてたかもしれない

＞・最期が泣ける

これは大きいと思う。
過去スレでも何度も挙がっているように、死人は美化される。
さらに中途降板となればこの手のキャラの大きな叩かれ理由
「出しゃばり過ぎてウザイ」もだいぶ軽減されるし。

あと戦闘に参加しない非プレイヤーキャラなのも大きいと思う

戦闘に加わらないからメニューに顔グラフィックが出るわけでもないし、
イベント時に画面に出てくる時だけ存在が確認できるだけでプレイヤーに忘れられがち

「異音がさらわれたから助けるために○○ダンジョンに潜ろう！」も
「敵のボスを倒すキーアイテムを手に入れるために○○ダンジョンに潜ろう！」も
結局やる事は同じなので普通にこなしてしまう

これがプレイヤーキャラクターだったら
「１人だけさらわれちゃってレベルに差がつくよ。メニューから顔グラフィックも消えてるよﾁｸｼｮｰ('A`) 」
ってなるけど、異音に関しては
「あ、いま異音を助けるとかいうイベントが進んでるけどそういえばさらわれてたっけ。忘れてた」
で済まされるし
これがプレイヤーキャラクターだったら総叩きだなぁとは思うけど異音は良くも悪くも仲間の中で別格という感じだった

いい意味で影がうすかった。
今出たけど、こういうキャラがウザがられる理由には
「役立たずなのに出しゃばりウザイ」
が大きいから。

>>185が言うようにこれがプレイヤーキャラだったり、
ゲームじゃなくてアニメやマンガならやっぱり叩かれてたかもしれない。

逆に、『戦闘力もあって足手まといじゃないのに叩かれるキャラ』ってのはいるのかな？
単純に戦闘力のみで考えるなら湖南の欄とかかな

異音と同じジャンルの浴び巣のティ亜、鉈リア、兄巣。
ゲームのプレイヤーキャラだから戦えて当然だが

浴び素の女性キャラは叩かれキャラっていうか、単に好き嫌いが別れるキャラってだけな気がするけど

>>187
そういう雑談で叩かれキャラを羅列するような振りはやめておかないか
一応ここ考察スレなんだし

>>187
そういうキャラは他の要素で叩かれているのであって、
その場合、「戦闘力もあって足手まといではない」というのは関係ないのでは。

>>7からの既出キャラを見ればそういうキャラもいるし
それぞれ叩かれ理由も違うよ。

一番叩かれるのは、足手まといなのに
イザという時は「謎の力で一掃」とかの
いわゆる嫌ボーンタイプだろうけど
その場合もそれまでの言動に影響あるだろうし

単純に性格・行動面での火力の高さが原因で叩かれるキャラというと
黒珊瑚礁(英訳)の二丁拳銃が思い浮かぶ

けど二丁拳銃が受け付けられないならそもそも作品自体に寄り付かないだろうし、
読んでて二丁拳銃の悲しい過去陶酔エピ(といってもここや嫌いスレ常連キャラ
を考えれば余裕で許容範囲だけど)が鼻についた人も、そのもにょり加減を
まんま69が代弁して二丁拳銃に喧嘩を売ったから叩きもいなくなった印象

考察お願いします
真人探偵脳神ネウ□のヤコなんですが、時折叩かれてるのを目にします
彼女の大食いネタはただのギャグにしか見えないのですが、何故叩きに発展するんですか？

好きなキャラだし大食いネタも好きだが
バイキングで全部食って迷惑かけまくったり
手土産自分で食っちゃうとかになると引く。
自分の小遣いで大食いしたり、まずいものも
うまいうまいと食ってる様には萌える。
単純に
「いい年をして自分の欲望で他人に迷惑」
かけてる描写に不快になる人も多いだけかと。
で不快ポイントも人それぞれ。
（ギン玉のギャグへの叩きに近いかね？）

ネタにマジレスという感じではあるが＞ギャグ的な描写への叩き
ただ自分もこれは明らかにギャグだろうという描写に本気でムカっ腹立てたりする
こともあるから、その人にとっての地雷ネタなのかと。
食関係はわりと叩きに合う気がする
味見しないで不味い料理を食わせるヒロインとか（食べないと逆切れ）

>>194
八子はギャグを通り越してマナーの悪いレベルにまで達している時があるからね
人への手土産勝手に食ったり墓に供えられてる物まで悪びれず食ったり
そこをギャグを割り切って捉えられるか否かの問題かな
>>195も書いてるけど吟玉と同じ感じ

ネタにマジレス系はよくあるよね。
感性の違いだからこれだけは仕方ない。
強い主人公が雑魚敵を次々と殺していく描写に
「人の命を軽視してよくない。ｲﾉﾁﾀﾞｲｼﾞﾆ！」っていう意見も
目にすることがあるし。
次々人が死ぬ描写見たくなければ戦争物や暴力物見るな、
いや見せる方が悪いとかの砂かけ論にもなりそう。

最初は叩きの目立つキャラについて話していたけど
ぶっちゃけどのキャラも全く叩かれないなんてのは
いないからどこまで個別にキャラについて考察するのが
いいのかわからなくなってきた。
ここでキャラ叩きに発展するのは本末転倒だ。

キャラを提供する側が、
最初から見る側が否定的な感情を持つように作ってその印象が残った場合と、
良く見せようとして逆の印象を持たれた場合とも違うし。

保守

>140-141
>146
完璧キャラの可愛い面とは逆に、ヒールキャラの優しい面も人気になるね

『抜けた完璧人』と『実はいい香具師の悪役』と聞いてすぐに思い浮かんだのが
復活のD野と696
記号化した様な美形キャラが多いとは言われてたがやはり狙っているのだろうか
他にも比婆とか59寺とかタイプの違う人気キャラもいるけど
同姓からみたら鼻につきそうな香具師多いのに再生はキャラ叩きあんまり見ないね
読者が腐でほとんどと言われればそれまでだけど・・

前に考察依頼されてたけど､
もてｷﾝｸﾞの作者って本当に人気あったんだな｡
人気投票三位なのには驚いたw

それはともかくとして…考察お願いします。
現在放送中の仮面ﾊﾞｲｸ乗り兜のﾔｸﾞﾙﾏ｡
再登場して人気が上がったのは何故なのでしょうか?
登場時は美形のエリートで料理も生身アクションも出来る完璧ｷｬﾗ｡
それが主人公に敗れてﾊﾞｲｸ乗りでなくなった上、
部下にも見捨てられて職を失い途中退場と転落。
再登場時には一変して世紀末救世主風の姿で言動もﾈｶﾞﾃｨﾌﾞに。
以前とのギャップがうけたんでしょうか？
ネタキャラとして突き抜けたから愛されるというのとは
また少し違ったように感じます。

もて王人気投票最高だったな。面白すぎてコンビニで震えたｗ
代阿紋と読者の悪ノリっぷりが上手くシンクロしてるからこその人気だな
一時期の志摩ブーもこんな感じだったんだが・・orz

笑った笑った。なんか「うこん」で大爆笑した。
作者が好かれてる理由も分かる気がする。

仮面３のロボ子が発売前から男性人気が高かったけど
ゲームとかの発売前から人気高いキャラって容姿以外に条件あんのかな

仮面３の場合は事前にサイトで紹介されてたムービーや
キャラ紹介でのイメージ商法？がうまかった気もする。
・外見の良さ
・ロボ故の独特の口調（しかもまあや声）
・紹介されたムービーが格好いい
・ヒロインと紹介されなかったがＯＰやムービーで重要位置を予想
等々が発売前から人気あった要因だろうけど
ロボ子は発売前も後も、容姿や性格・立ち位置にそれ程ギャップが
なかった為かあまり人気は変わらなかったかも。

ゲームで発売前に人気が出るパターンは当たり前だけど
・キャラのルックス
・声優
・ムービーをはじめとする各種情報

が良い場合は事前人気が出るかと。
期待外れだった時の叩きも酷くなるがｗ
あと、特にヒロイン系統の場合キャラ紹介が過度にマンセーだと
（「誰からも慕われる聖女」「才色兼備の学園のマドンナ」「ファンクラブもある美少女」等々）
嫌われる傾向にある。
キャラ紹介がいい意味で裏切られると人気キャラになるケースも多いから
仮面は３に限らずここらの匙加減がうまいなーと思う。

>>201
いやもうアレは
>ネタキャラとして突き抜けたから愛される
以外の何者でもないと思う。
ああもすさまじい落ちぶれっぷりと
やさぐれっぷりを見せられたら笑うしかない。

「もうパーフェクトもハーモニーもないんだよ」とか
「（昔の部下）お前はいいよな…どうせ俺なんか…」
などの輝く名言は既にネタテンプレ扱いだ。

元帥４の雪とか？

考察お願いします。ベイ刃で2002から登場した
委員長キャラは何故嫌われているんですか？ファンからの
嫌われ方も尋常でなく、彼女を苛めるドリーム小説まで
ある始末なんですが……。

>>209
番組自体の劣化が半端なかったというのが大きそう。
番組への不満点が新キャラに叩きという形で行ってしまった。

>>209
いたなあ……そんなキャラ

2002に移って良かったことと言えばキャラデザが何か丸っこく可愛い感じになったってだけ
既存キャラの性格捻じ曲げあり話の劣化ありときて、孝雄を目の敵にして
ｹﾝｹﾝｹﾝｹﾝ喚き立ててくる(あの世界的に駒は大流行してるんだから、孝雄一人
に粘着するのは不自然)委員長キャラという時点で嫌われ要素炸裂だったな。
あれっくらいの歳の女の子って基本男を下に見てるし、委員長というポジションで
ウザさは倍増。積極的にバトルに関わるわけでも無し、かと言って空気
ヒロインとスルーするには出張りすぎる。

ステレオタイプな委員長キャラっていうのは主人公補正とか仲間補正でもつけない限り
人気出にくいと思う

追加
オリキャラという時点で『オリキャラｳｻﾞｽ』と考える人が多くて、
叩かれる下地が十分に出来てたせいもあると思う

巣桃桃の委員長キャラは宇摩仮面効果で大人気ですよ
これは舞目路の非違等儀先輩みたいな人気の出方だったなｗ

>>209
彼女はG革命のが嫌われていたようだが

>>213
そういう＋aがあるか無いかで明暗分けると思うよ＜真面目良い子ちゃんの委員長タイプ
人鳥荘のツン得ろ委員長とか復活の風紀委員長とかも
委員長っぽさと＋aのエロさとか凶暴さとのギャップが受けたのであって
委員長というポジションだけが受けたわけじゃないだろうしね

とぅはーとの委員長はステレオタイプだったけど
人気だったような時代が時代だからかもしれないけど
２の方は↑に有るようにドジほんわか属性だから外れるけど

まず、ギャルゲ乙女ゲの中での人気キャラと一般作での人気キャラは分けたほうがいいと思う。
活躍すべき場というか、最初から萌えに特化しているギャルゲ乙女ゲの世界では人気でも
一般作に出てくるとウザがられるようなキャラ・属性ってのは少なくないし。

その上で、一般作の中での委員長という属性を見ると、人気不人気を増幅させそうな印象を受ける。
他に何か人気の出そうな要素があると一段と人気、他に叩かれそうな要素があると一段と不人気みたいな。

るろ剣のまこと君と刀達が人気なのは
主人公のアンチテーゼで、唯一主人公が自力で倒せなかった相手で
原作が一番盛り上がったころのキャラだからかな

人気ってほど人気ありそうなのはまこと君そうじろう君ゆみちゃんかまたりちゃんほうじ君くらいな気もするが、
でも悪役の割りには好かれてるな。

リーダーの最期が豪快に死に逃げで、最後まで主人公側に屈しなかったってのも確かに燃える要素かも
あとはクロロ君＆仲間達にも通じる、
・悪役ながらに信条や覚悟をもっている（＋過去のトラウマ設定）
・内輪では絆が深い
なんかの要素がいいんでないか。

その点人/誅編の敵仲間は対比させるかのように、ドライな関係・逆恨み気味の共感しにくい敵対理由で描かれてたけど
あっちの人気はどうなんだ？

>>219
ツツオ以下４人、全員ツツオ様大好きな連中だね。
やっぱ人間関係が濃いと人気出るのかな。
ちょっと疑似家族っぽいところもあったり。


人中編は話そのものの人気が低かったからなあ…
回想はハイクオリティだったけど

人中編は悪役がホントに悪役なだけで
悪の美学とかいまいち薄かったし、ラスボス江西は「シスコン？」の一言で括られるしなw
氏塩は人間的にかなりアレだけどその狂いっぷりがカッコイイとこまで昇華されてた

>219
法事って人気あったんか？

過去の考察でもあったけど
・信条がある
・とにかく強い
・過剰なカワイソ描写がない
・死にキャラで、死に様が見事
な悪役キャラは人気が出るよね。

ラ王とか方針の文中とか、奇妙な冒険5部の暗殺チーム辺りが思い浮かぶなあ。
あまりに格好良すぎる悪役は主人公を食っちゃうこともあるけどね。
主人公と悪役の人気のバランスがとれている作品は気持ちがいい。

考察お願いします
侍七の早苗なのですが、何故ああも叩かれているのですか？
ただのストックホルム症候群と片付ければいいのにと思わず思ってしまうんですが

>>224
旦那に感情移入してる視聴者からすればあれはある意味不貞行為

攫われてる割に待遇が良すぎて、しかも超順応してて
金に靡いたように感じて、「金持ちならいいのか('A`)　」と生理的嫌悪感を抱かれやすい

故郷と旦那を思う描写がなく薄情に感じる
旦那の必至さによってこれが尚際立つ

主人公の足を引っ張った上に、いつまでもうじうじ鬱陶しかった

主に気持ちが傾く過程もないから、早苗に感情移入しにくい

実況見てると「旦那カワイソス売女氏ね」みたいなレスが散見されたし、
NTRアレルギーの部分が大きいんじゃないか。

NTR＝寝取られ＝エロゲ等でヒロインが他の男に寝取られる　的展開は強烈に嫌う人がいるから

そりゃどう言い訳しても不倫以外の何者でもないからな。嫌う人が出て当然かと。
上にあったギャグの話じゃないけど、人によって片付けられるレベルが違うんだろう。
分かっていてもむかっ腹が立つと言うか。

あれって、まとめると

奥さん無理やり連れてかれる
↓
手篭めにされる
↓
奥さん、自分を攫った相手に対して一緒に居るうちに情がわいてくる
↓
助け出されるも、攫った奴に対して情がわいたことが旦那に申し訳ない＋そいつの子供を身篭ってしまった＋しかも流産
↓
二重三重の罪悪感で旦那に対して「もうあなたのもとには戻れません」

であってるか？”不倫”とはちょっと違うような、>>224の言うとおりまんまストックホルム症候群だろう。

これが、流れは一緒でもストックホルム設定は無しで
「あいつは憎いけど子供に罪はなかった、死んだ子が可哀想でもう自分だけ旦那のもとには戻れない」
みたいに心情はあくまで旦那一筋、にしてたらまた反応は違った…のか？

こういうココロの機微はただでさえ難しいからなー。
作中から不倫と取られてしまったなら
演出に失敗したということだろうね。

文字媒体よりも提示できる情報量が少ないのがアニメ媒体だから
旦那一筋だけど罪悪感に押しつぶされて戻れないみたいなシンプルな方が
視聴者にわかりやすかったとは思う。

イカン、名前欄ミスった…

吊ってくる…

その作品はよく知らないけど
どのジャンルでも強姦被害者の女性キャラに対しては
風当たりが強い傾向があるね

そのストックホルム部分が「どう言い訳しても」になるんじゃないかな。
そういう事情はわかる、わかってるけど受けつけられないってことかと。

ヒロインからして結果が「したたかないいとこどり」になってることもあったし、
演出じゃなくて、スタッフがひどい女をやりたかったんだと思ってたよ。

不倫ネタが苦手な人にとっては
>一緒にいるうちに情がわいてくる
これでもうアウトなんだろう。
ストックホルムは不倫とは違う、
ストックホルムと片付ければいいのにと思っても
頭では違うとわかってても
どうしても受け入れられないんじゃないだろうか。
前にあった「その人にとっての地雷ネタ」みたいなもので。

場差羅（少女漫画の方）の皿紗のお母さんを思い出した。
夫と息子を殺し、娘と敵対する仇に囚われたけど、その仇である男性と過ごすうちに
お互い惹かれあっていく、という状況はちょっと似てるような。
仇に惹かれたのが原因で皿紗の足を引っ張ったこともあったけど、こっちはむしろ好かれてた方かな。

・キャラ描写が仇の男＞夫＆息子で、読者はむしろ仇の男の方に感情移入。
・仇の男に情が移っても芯の強さは変わらない。娘のことを思う描写もある。
・仇の男は信念を通して死ぬ。その介錯を彼女がする。
・助け出された後は1人で戦場を回り、敵味方関係なく治療する「ナイチンゲール」となる。
・主人公の皿紗自身が敵を好きになってとても苦しむけど、それを救済する役割になる。

好かれた要因はこんなところか？

差苗が嫌いな人は、差苗はいっそ売られたことで夫を恨んでる方がマシだったと言ってたな。

>>236
ちょっと記憶が定かじゃないんで妙なこと言ってたらｺﾞﾒﾝ。
あれって最初に旦那も一緒に殺されたんだっけ？
既に未亡人だった所を息子を殺された流れだった気がするんだがどうだっけか。

仇の髭からのアプローチだし、結局許した程度の仲だったし、
全体的にわりとあっさりとした描写だったというのもあると思う。
なにより中年の恋で、生々しさといったものがあまりなかった。
そのあたりじゃないかな。

>>237
ちょっと待て、そのジャンルのことは知らんが「無理やり連れてかれる」って誘拐とかでなく奥さん旦那に売られたの？
それだと奥さんを叩くのは斜め上な筋違いに思えるが

トンチキ時代劇もの。
でその夫婦は一介の農民だったんだけど、奥さんが綺麗だったから
お偉いさんに年貢と一緒に持ってかれてしまいましたという話。

そこで旦那がどう行動したかが肝心

Ａ．たとえお上と言えどもこいつは渡せねえと抗う→強奪される
Ｂ．お上の命令じゃあしょうがねえんだ、俺だって別れたくないけど行ってくれるか→合意の上差出
Ｃ．アクションを取れないうちに（不在等）連れていかれた


Ａなら、旦那が必死に守ろうとしたのに敵にほだされやがって、てのも叩かれ要素にプラスされることに
Ｃも、別れる間もなく連れ去られたのにもうちょっと旦那のこと思い出してやれ、で描写不足を叩き要素にする材料

Ｂは…旦那以外とヤるってのがそこまで大きな地雷だったと。レイプだろうがなんだろうが

>>232
そうでもないと思うが。

そういうキャラが叩かれる時は別の大きな理由があってのことで
それ自体は叩かれ要素とか風当たりが強い傾向とはないと思う。
こんな設定があること自体、ある程度高年齢向け作品のキャラに限られるし。

むしろ、そのことが同情要素になって人気だったり
「キレイなだけじゃない」ところが萌えると人気だったりするキャラも少なくない。

>>241
Bでも、するしないよりも「故郷を思い出す描写がなかった」ことが叩かれ要因になると思う。
旦那が必死な描写があったのならなおさら。

>>238
自分も今コミックが手元にないから、連載中ｽﾚのあらすじで確認してきたけど、
息子が殺されたときに一緒に夫も殺されてるね。
ただ、夫を手にかけたのは赤の王みたいだ。

>結局許した程度の仲
>中年の恋で、生々しさといったものがあまりなかった
これは確かに。

>>243
Bだと旦那の方から奥さんを切ってるから、むしろ旦那のほうが叩かれそうなもんじゃないか？
切り捨てられたなら奥さんが誰好きになろうが旦那に責める資格はないし

まあ実際のとこCなんだけどな。

あ、言い方が悪かった。Bで奥さんが叩かれていたとするなら
それは思い出し描写がなかったからなんじゃないかな、と。

確かにBの場合なら旦那が叩かれていたかも。
ただ「取り戻そうと必死描写」があったんなら叩きまでは行かなかったかもしれないが
奥さんが叩かれることはおそらくなかっただろう。

奥さん強奪された当時の描写はなかったけど、話半ばで旦那の口からでのみ語られて
(おまけに旦那はその告白シーンまでは既婚者だという事すら匂わせなかった
上に侍たちやアクティブな巫女さんや幼女にまみれて人のいい一般人・純朴な
農民ですという感じでしかなかった)
視聴者的に感情移入しやすかったんではないかと。そしてその告白シーンも、
敵を発見して「普通ではない」状態に突入し味方の刀奪って特攻しようとして
止められ、泣き咽びながらの告白だったからそれまでの印象がひっくり返された。
本人曰く「逆らうのが怖くて女房を差し出した」って言ってはいたけど
そのあとの悔恨シーンの印象が強くてで大して叩かれなかった
(自分から自発的に売ったんならそんな状態にはならないだろうし)
更に別キャラ視点での補足で、村全体が無理な年貢に喘いでいて、
その窮状を憂えた奥さんが自ら身を差し出したような状態であったらしいと語られている。
総合すると、「奥さんは自発的に身を売りに行った。旦那は何としてでも
止めなければならない立場、心情だったのに敵の報復に対する恐怖や村の現状が
足枷になって強く止める事が出来なかった。黙って見送ってしまった」のが
旦那的に「女房を売ってしまった」という事になったんだと思う。

早苗に関しては何となく「聖女キャラ叩き」が入ってる気がする。
敵の奥方にまで納まってて雅な言葉遣いもやたら板についてる上に
「あの人(敵)はかわいそうなお方」「あの人にはわたくしが必要なのです」
という台詞で救出に来た主人公の動きを止めて事態をややこしくした。
更に、この時点で侍女という形で未だ囚われの身になってた同じ境遇の女の子達の
希望を絶ったのもでかいと思う(主人公は「捕らわれた女全員の救出」が目的だった)
台詞の上では「私は行かない」という表現でしかないけど、見方を変えれば
「敵にほだされた上」+「自分だけの身勝手な理由で他の女の子も巻き添え」
って事になる。

ああ、自分の都合で赤の他人を巻き込んだのか。そりゃデカいわ。
他の要素がなくてもこの一点だけで充分叩かれる要素になりうる。

うん、その部分だけ読むとさんざ既出の編めるや
天子禁漁九の皿を思い出した。
自分だけが苦しむならいいけど他人巻き添えは叩かれる
一番原因かも。
（編めるの他人事の罪を許す所が凄い叩かれたからなー）

聖女キャラの他人の罪に共感・許容要素も、
度が過ぎると思い上がりの自己満足で傲漫っぽくなるんだよね。

ごめん、あげちゃったorz
逝ってきます。

しかも聖人キャラはそんなんなのに聖者様聖者様とマンセーされるからな。
見てる側からすると余計にウザくなる。

作ってる方は聖人聖女じゃないから匙加減が上手く行かないんだろうか。
そしてまたそういうキャラを普通のいい子なのに何で分かんないの？
って感じの信者のせいで余計叩かれたりするのは結構見る。

最近の金岡の勝利を思い出すな

じゃあその逆で反対に物語で悪女とかかれているキャラクターの
人気はどうなんだったって話だが……。たとえば
薔薇乙女のシルバーなんかはほぼ絶対的な悪（病弱少女を除いて）
として描写されているけど、それを覆い隠すくらいの人気だし、
飛翔の封じる神〜の脱気なんて同情の余地がないのに、一部には
熱狂的なファンがたしかいたし……。
やっぱりある種超越した敵キャラの悪いうわさはきかんな。
聖女キャラのうわさは嫌ってほど聞くのに。

悪は言ってる通り超越してるからじゃない？
聖人は個人的には別に嫌いでもないんだけど、半端に感じることは多い。
ものすごく超越した聖人キャラっているのかな。

マイナーだけど悟空道の三蔵。

聖人・聖女キャラって大抵演出過剰だからな。
自己犠牲のシーンでも、「黙って死んでろ」とかつい思う。
黙ってさらっと善いことする人ってフィクションじゃ少ないよな。

何度も既出だけど☆矢の女神とか？
前半は確かにアレだが

>>257
挙げようと思ってたｗ

聖人キャラでも本人はまだまだ未熟者だと自覚していて
（それでも並みの人間から見ると超越している）
目的の為には心を鬼に出来るところがいいのかな？

聖人聖女キャラは前にも出たけど
安全なとこから正論を並べる系じゃなくて
自分から泥にまみれたり仲間のために命をかけられるタイプは
批判されにくいと思う

なるほど。
確かに三造は自分で旅して殺されかけたり陵辱されたり、
毒蠍に刺されて足を切り捨てる覚悟をしたりと大変だったし
行く先々で出会う不幸な人々を身を挺して助けようとしてたしな。

或いは途中で死んじゃうタイプの聖女ね。
命をかけると言う点に通じるけど。

聖女キャラは作中の正義を体現した人間だから
シナリオ製作サイドじゃなかなかそのダメさ加減んに
気がつかない場合があるんだろうな。

>>263
＞途中で死んじゃう
ミュージカル「家賃」の天使とか？
正義系じゃなくて慈愛系だし、
死んだのも元からかかってたエイズが悪化したからだけど。

種の楽素が嫌われるのは「結局地位も男も手に入れた勝ち組」
「電波理論でも勝てばオールオッケー」というのもあったんだろうな

仮面乗り五五五のＫ太郎もある意味聖人キャラかな。

最初のうちはお人好しぶりがうざく描写されてたけど、話が
進むにつれ評価が上がるような描写だったと思う。
（実は怪人だった主人公を恐れつつも仲間として受け入れたり、
好きな女の子が怪人だと知りながら全てを受けとめようとしたり）

>>266
ああ、そうかも。
夢は「世界中の洗濯物を真っ白にすること」だったっけ？

>>256
言われてみれば「彼はこんなに可哀想なんです。
同情してください」みたいな悪役は嫌われるな。

>>175
遅レスだけど警視の場合、
『近代稚よりでしゃばらない』というのがデカいと思うよ
警視が近代稚に勝ったことがないというのも含めて

テンプレを見てて思い出したが、携帯獣劇場版の400年前の英雄は
国のために命をかけた聖人キャラで、後にゲーム本編に
子孫が登場するくらい人気だったな。

あと、人間じゃないが劇場版の銀色も突き抜けた聖人キャラだった。
人間じゃないからこそあそこまで超越した聖人に描けたのかもしれないが。

>>268
査問夜3の女隊長の弟がそんな感じだったな。
同人やファンサイトではそこそこ人気だけど本スレでは嫌われてる。

査問は３主人公と２の飴瑠が比較すると
「好かれる聖女（聖人）」と「嫌われる聖女」の典型になるね。
２の飴瑠の失敗を生かしたと思う位叩かれてる面を
改良してるね。
（それでも嫌いな人は嫌いだろうが）

>>271
あれ悪のままだったらもっと人気出ただろうね。
あれだけの事やってて今更可哀想語りされても・・という印象だった

聖人は結局
泥にまみれても自ら戦う、他の人に迷惑をかけない、マンセーされすぎない
辺りがポイント？

＞他の人に迷惑をかけない、マンセーされすぎない

ここは当てはまってもそれ以上に
＞泥にまみれても自ら戦う　ところが描写されていたり、
マンセーされたり迷惑かける以上に困難が襲い掛かっていたら帳消しだな。

南瓜鋏の少尉は正論理詰め貴族なのに凄い下々の者を考えてで聖人扱い
な気もするが、一人から回り振りと貴族と言っても特権が活かし切れていない
(本人は当主資格剥奪+貴族の妬みが凄い)のと単純に肉体労働厭わないのが
ポイント高いんだろうな

>>269
そうかも。近代知の本編とは別に警視メインの番外編があったよね。
完璧設定や聖女設定は主人公より一歩引くってのも大事なのかな。
楽巣なんかはある意味主人公を越えてしまったのもまずかったんじゃないかと思う

完璧設定の主人公なんてストーリーを進める際、
弊害になりやすいからな。

るろ剣の師匠みたいなサブでも持て余すんだから尚更

>>275
少尉の場合、それに加えてあの性格の理由・背景が描かれてるのも大きい気がする。
貴族+聖人+強い女性キャラって事で一見嫌われそうだけど
貴族だからこそ聖人たらんとする、貴族だからこそ強くあろうとするって事で理屈が通ってるし
理由もなしに作中最強・聖人扱いキャラよりは嫌われにくいんじゃないだろうか。

完璧キャラって大抵登場した時から完璧で読者に共感持てる作りにはなってないんだよね
だからそういう努力と無縁なキャラがその能力故に主人公以上に活躍しても
読者はたいしてカタルシスを感じられない
作者は便利かもしれないけどね
だから>>276の言う通りそういう便利キャラは使いどころ間違わないで
引き際を上手く表現できれば逆に美味しいキャラとして一定の人気は出るんだろうな
あんまり便利能力にするとアイツなんで主人公助けないんだよって叩きの理由作ることもあるけど

明知警視の場合は、>>181にあるとおり
超人設定がギャグ的に扱われていたのもあると思う。
・意味もなくキラキラをバックに背負う
・バイオリン、フェンシング、チェスは高校（超進学校の特進クラス）時代からプロ級
・ロス市警では数々の難事件を解決
・ハッキングの腕もすごい
と超設定満載だが、近代知や剣餅は自慢話に毎度げんなりしていて
陶酔して話してる間に二人とも帰ってしまう、なんてギャグ描写もあった。
あと、朝はコーヒー飲みながら恐怖新聞読んでる、とか。
読んでる方も、突き抜けすぎているので
もはや何でもありと笑って受け入れられたんじゃないだろうか。

ついでに初登場時は容疑者の一人で完全に敵キャラ。（しかも近代知に推理で負けている）
2回目以降であまりに顔と言動が違いすぎるのも、ネタとしてうけた可能性がある。

言動に行動が追いつかない聖人キャラが嫌われるのに対し、
自ら汚れ役を買って出て、悪そうに見せているが実は…
みたいなダークヒーロー的なキャラは人気が出やすいよね。
サイ/ボーグ/00/9で言ったら00/4のようなキャラ。

00/9は言動は聖人キャラっぽいけど、実力があって、なんのかんの言いつつ
最終的にはきっちり戦ってるから人気もある。
9の悩みも苦しみもサイ/ボーグ代表で悩んでるみたいなもんだし。
あとはメンバー内で性格や役割がはっきり分かれていて、
主人公補正があるにしろ、能力が突出しすぎないのも良かったんだと思う。

四は不幸度数がダントツだからそっち方面でも人気出てたよね。
キャラの不幸理由が世界情勢ネタが大半で見てる側が「？」となる流れでも
ベルリンの壁問題+恋人ｱﾎﾞﾝという、ある意味一番素敵なコンボ

〇〇九は平成版しか知らないけど、三がちょっと聖女臭くて叩かれてた。
敵の基地に潜入しておいて「ねえ、本当に戦わなきゃいけないの？」とか。
敵の所業が世界を滅ぼすとかある意味間接的な事じゃなくて、おま、誘拐されて
改造されたのにそれか……みたいな反応も多かった。

００３でも聖女臭いのか
あの手の紅一点ポジションの割りには普通に銃持って戦ったり
意外と皆の足引っ張ったりしないので気にならなかったけどそんなものかな

＞敵の基地に潜入しておいて「ねえ、本当に戦わなきゃいけないの？」

↑聖女云々以前にこれは誰が言ってもウゼーと思うよ
もうどうしようもない事をグダグダほざく奴はリアルでも嫌われる

敵にもよると思う
似たようなことは零零九も言ってたけどな
悪即斬のストーリーでもないし

好き嫌いの評価は昔過ぎて分からんが、昭和○○九の
雁陀ーるはもの凄い聖人キャラだったな。
子供の頃ビデオで見た印象だけだが
ああいう悩んで悩んだ挙句に自ら犠牲になるようなキャラは
今でも叩かれないんだろうなあ。

自分のケツを自分で拭けるかどうかは重要だね。
聖人キャラでもそうでないキャラでも同じ。

零零三が聖女…平成版の聖人・完璧超人は零零五だと思ってた。
何かにつけて｢信じてる｣とか｢戦いのない世界は必ず来る｣とか綺麗事発言多いし
特に目立った弱点もなく、自分でお弁当作ってて｢完璧超人かお前は！｣と思ったり
五が非美形で体張って戦ってるから気にならないのかな？

非美形とかデカブツキャラはちょっとウザかろうがマンセーされようが
叩かれないっていうのはあるだろうね。
それ以前に人気も出にくいが。
有名所だと悠々薄暑の鍬腹あたり恋愛描写や足ひっぱり話結構あるが叩きは少ない。
素ラ団のキャプテンなんか超マンセー指導する立場なのに暴力、でも叩かれない。

これが美形キャラだったら…と思うとちょっと恐い

非美形・デカブツキャラは良かろうと悪かろうと
それだけで興味や関心持たれにくい空気キャラなのかな

鍬腹はともかく、五里の何が叩かれなきゃならんのかわからんが。

桜木は基本的に我侭・自信過剰、礼儀知らずの非常識キャラだしな

非美形・デカブツで同人的に人気でたキャラっていないの？

庭球の蒲Gは結構人気だったような

同人的に＝カプ要員だと蒲Gも違うかな
ギャグやほのぼのパロディは人気だったけど

5は言われてみれば確かに聖人キャラだけど、
嫌われる聖人キャラのテンプレと違って不言実行、時々含蓄の深い言葉
だから嫌われないんだと思う。体がでかくて力持ちなのも頼れる感じだし。
不思議な力もネイティブ米だからアリかな、みたいな。
あとは周りからマンセーされるどころか、被差別者でもあるのにそれを恨む素振りを見せないのも。
同系統ではボー/ちゃんとか、ホス/ト部のモ/リ先輩とか、爆発的な人気は出ないが地味に好かれやすいイマジ。

でも非美形キャラ＝同人人気出にくいキャラには同意。
それを言ったら2も4もとてもじゃないが美形とは言いがたいけどねw

ネイティブ米が聖人ぽいというか、深い言葉を言うとか
わりと映画とかでもよく見かけるイメージだよね

「本当に戦わなきゃいけないの…」系のセリフもキャラと状況によるな
戦わず守られてる聖女・聖人だったらふざけんなお前になるけど
ずっと戦ってきて仲間を失い傷つき…というキャラなら割と許せる
その意図が「敵側も可哀想だし理由があるかも」みたいに聖人丸出しより
「自分や仲間が死ぬのはやっぱり怖い」の方が受け入れられてる気がする
戦うつもりだし他の選択肢はないとわかっているがつい言ってしまうみたいな

>>296
あの時代の作品で美形非美形語ったらキリがないよｗ
作中のモテ描写だけで考えるなら9＝4＜＜それ以外って印象しかない
(8や7は一応恋人イベントあったけどそれっきりだし)
それにしたってちょっと憂いのある18歳(だっけ？)か斜に構えて世を皮肉る
30歳かの好みの問題のような

それとスラ団の五里
自分も叩かれてるとは思ってないが、ちょっと完璧リーダーであろうとしすぎて
部のメンバー(櫻木以前の)に嫌がられてた描写のせいかなと思った。
元々弱小だったのに妙に強引に練習メニュー組んで必死に大会目指すというのは
スポーツ漫画なら決して間違った行動じゃないけど、リアルにそれで部員
失ったりしてたから(ﾏﾝｾｰはされてない)読者側にも反発が起きたのか？

五里が美形キャラだったら（同じ描写でも）カプ勢力図が大幅に変わってただろうなと
数字板のスレで言われてたなあw

まあ女子人気が美形＞＞＞非美形なのは仕方ない。

>>299
五里に関しては、
「叩かれそうなネタはあったけど非美形だから叩かれなかった？キャラ」として五里が挙げられてる事に対して、
叩かれるような部分が五里にあったか？という疑問が呈された、という流れだ

つまり「叩かれて無い」であってる

>>300
スレ違いだが「蜜意のような挫折を知った男の魅力が分かるのは大人の女」と本のトークで言ってた人がいて
荒れてた時のDQNぶりを思うと「同じ立場にあったのがボス猿だったらそう思わなかったくせに」と思った。
結局顔だよな。

>>302
はいはいﾌﾞｻｲｺ乙('A`)

303は何か嫌な事でもあったのか？

非美形キャラだと完璧超人でも許されるのって、
現在主流の漫画絵だと美形は童顔に、非美形は老けて見えるのも一因かも。
実際の設定年齢は美形キャラと同年代でも、
大人に見えると能力が高い・人間ができてるのにも説得力があるって言うか。
完璧超人と言われるようなキャラは精神年齢も高いから、余計大人っぽい印象になる。
デカブツキャラも同様で、体格がいい＝大人の男のイメージがある。

じゃあ非美形かつ童顔で完璧キャラだとどうだろう、と考えてみたが
非美形で童顔だとギャグ担当のアホキャラしか思い出せなかったｗ

叩かれないキャラももし非美形だったらor女だったら叩かれてそうなキャラ多いよね
逆に男だったら叩かれ度低いかもしれない女キャラも多そう。

男でも言動に問題があれば叩かれるな。
ＢＬ系のゲームでまんま男飴瑠というキャラがいたが
（仲間が酷い目に合わされた敵キャラに同情、やっと倒した敵を救う等）
めちゃめちゃ叩かれてた。
これが非美形の苦労したキャラなら叩かれなかったと思うが
陳腐な聖女描写は地雷なのに多いなあ。

赤頭巾の主人公も典型的な守られながら綺麗ごとの
うざい聖人で叩かれてるな。

うーん…自分が酷い目に遭わされたにも関わらず許すのだったらいいけど
仲間が酷い目に遭わされて自分に被害ないのに許すのは問題だな…

苦労して育ち、仲間への思いやりもあり、強くて頭も良くて体格もいい大人の女性キャラっているの？
いたとしても叩かれないのだろうか？なんかその手のキャラは女ってだけで叩かれることもある気がする。
男絡みでごちゃごちゃしなければいいのかな。

それはそれで完璧すぎて叩かれるだろうね。
叩かれないと言えば影薄くて男達と接点ないような女キャラ位では…
今まで影薄くなく男達と関わってるけど人気のあるヒロインって存在したのだろうか。

少なくとも同人板系というか、女性中心のジャンルじゃ、無いと思われ
同人人気はない作品とか、男が中心のジャンルなら居るかも試練が…

>今まで影薄くなく男達と関わってるけど人気のあるヒロインって存在したのだろうか。
＋叩かれない、でした。

ちなみに思い当たる人物思い出した。
武総金東金の時子さん。ただあの漫画自体は女性向け人気はそれほどないけど。

バ皿の主人公である皿紗は、男絡みでかなりゴチャゴチャしてけど、
自身が戦いの先頭に立って泥まみれになって進んでいくし
仲間を大切にするから好かれてるな。
同作家の７シーズのハナはけっこう叩かれてるみたいだけど。

同人的な人気はなさそうだ。

綾並とか椅子の波とかは？あと☆矢の女キャラとか

バ沙羅の皿サは最後の「皿サに戻して」で叩かれてたな。
個人的にはあれが逆にいい描写だし後味悪くないエンドにもってけるセリフに見えたんだけど。

叩いてた人は逆に完璧超人ヒーローを皿サに求めてたんじゃないかなと思った。

>>312
癌癌の螺旋の飛世野なんかはそれかもな。鮎無、麻月、
愛図、課儂、寄与高、火積とメイン男性キャラと絡みつつも
影は薄くなく（寧ろ濃い）、男性にも女性にも人気がある程度
あるヒロインってのは。敬語キャラも嫌味がない感じだとは
言われていた。

>>310
十弐国のようことか

>>314
★矢では女神は初期のワガママぶり＋「いい男集めてハーレム作ってずるい！」という嫉妬で嫌われ
一般人は「戦いに行く男の邪魔」と叩かれ、
戦闘系でも鞭の人は鎖ファンに嫌われ…というか青銅に絡む女は皆叩かれる要素がある。

鷲の人や蛇使いの人は叩かれはしないがスルーされることが多く、
その反面ノマカプ好きには捏造だろうと接点なしだろうと美形キャラとのカップリングで盛り立てようとされる。
（それがまたキャラクター性とは関係なく叩きの理由になる）
敵側の女性キャラは一部ファンの人気が高いが鷲の人たちと同様スルーというか影が薄い。

>>317
原作限定だな。アニメではちょっとウザキャラ

>>309
男キャラの「体格いい」＝ごつい、（一般的には）非萌え要素
女キャラの「体格いい」＝ナイスボディ
なので、女キャラだと体格がいいのが逆に「お色気キャラｲﾗﾈ」と叩かれ要素になることもあるのでは？
マッチョ女キャラだったらだったで、「萌えない女ｲﾗﾈ」という層が出てくるし。
アメコミみたいな絵柄のジャンルだったらまた別かもしれないが。

>>310-312
個人の嗜好は様々だから1人にも叩かれないというのは有り得ないけど
（キャラ本体に嫌いな点はなくてもカプの邪魔だから叩かれるって事もあるし）
叩きがほとんど目立たない、全体的に好かれてるヒロインなら結構いると思う。
ただ同人的に大ヒットした作品で、となると…
それこそカプの邪魔者扱いとか、作品ファンが多い分アンチも多いとかで叩きも目にはするな。

キャラの絡みが原作中で濃くないからかも知れないけど、
格ゲーのヒロインはあんまり叩かれないイメージ。
有名所だと名子ルルとか、知名度も高いし聖女キャラだけど叩きをあんまり見ないような。
皿差や洋子はヒロインはヒロインでも女主人公だからまた違うんじゃないかなあ。

ヒロインというのか微妙だが
吟詠伝の姉と昼ダとフレデリ力は
叩かれているのはあんまり見ない気がした

カリソは叩かれてるが

女主人公で自らバリバリ戦って頭良くてグラマーでっていうと序々六部の徐林が思い浮かぶ。
ストーリーそのものは叩かれていたけれど、女主人公というカテゴリで見るとそれほど嫌われていない。
女に設定する必要があるのかどうか分からないくらいの男気があったからかな。
絵留メェス兄貴はそういうのとは別問題だが。

素ラ団綾子さんは女にも人気あったなあ。叩かれてるのは見たことない。

>>309
ロマ佐賀のツフ様とか。
今のところツフが叩かれたのは「リメイクでのデザインが突き抜けすぎ」
以外聞いた事がない。
それも別にツフに限った話じゃないしな。

女性向けで人気あるかどうかは微妙かもだけど甲殻の少佐を思い出した
苦労してて周囲から絶大な信頼を受けてて強い頭良いグラマー（義体だけど）なヒロイン
パーフェクトかと思いきや揺れるところも垣間見せたりして

同人としては人気なかったけど、
御座なりダンヅンのコーヒー娘は？
貴族のボンボンに熱烈惚れられているし、
世界の創始に関わった最強ガールだけど、
色気がなさすぎたせいか叩かれているの見たことない。

>>324
リメイク（民佐賀）は知らないから変わってるのかもしれないけど、
ﾂﾌはあまりしゃべらない、騒がない、黙々と強いからじゃないかなあ
叩くにしても叩く要素がないような
恋愛っぽいムードもあんまないし
ｱﾙべﾉﾚトと絡むといっちゃ絡む？けど保護者くさいし

>>320
＞マッチョ女キャラだったらだったで、「萌えない女ｲﾗﾈ」という層

それは叩きとは違うんじゃないか？
ここで想定されてるのは男で言う「ごつい非美形」に相当するキャラなんだから。
はじめから誰も萌えを期待したり想定したりしていないキャラなんだから
「萌えない」は当然の感想であって、想定内の前提だと思う。
それを言うんだったら男キャラだって「ブサイクはｲﾗﾈ」の層は出てくるんだし。

だれもジャイアンのかあちゃんに萌え要素は求めていないし、
萌えないと言われるからといって叩かれるとは違うと思う。

そもそも銅鑼衣紋に萌え要素を期待してないじゃないか。

>>320
体格がいいってのは大柄・がっしりしてる感じを指すんであって、ナイスバディという意味はあんまり含まないんでは。
リアルで女性に「体格がいい」なんて言ったら失礼だろ？



女キャラだと桜対戦のかんなや匙ー他なんかが両者共に
＞苦労して育ち、仲間への思いやりもあり、強くて頭も良くて体格もいい大人の女性
に大体当てはまるが、ギャルゲのヒロインなわりに男性からはあまり人気が無く
むしろ女性から”姉御”みたいな慕われ方をしている。


男女問わず「体格がいい」ってのはキャラデザ記号として、
大雑把・細かいことにこだわらない・包容力がある・気は優しくて力持ち・常にどっしり構えている・頼れる・体を張っている
このあたりのいくつかの要素をキャラに付けるためによく使われているように思う。（敵とかの場合はまた別だが）

大柄に限れば、非美形に見えるから叩かれないと言うよりは
割と好まれるようなポジション・性格のキャラが大柄な外見に設定されがちだから叩かれが少ないって見方は
どうだろう。

>>329
そういう問題じゃないと思う。ポジション的な問題だろう。
銅鑼を例えに出すんなら、静ちゃんは「萌え要素が求められるキャラ」になる。

>>330
>割と好まれるようなポジション・性格のキャラが大柄な外見に設定されがちだから
それ、あるかもしれないな。

>>328
いや、萌えない女キャラは「俺には」ｲﾗﾈ＝興味なしというだけじゃなく、
「作品に」ｲﾗﾈ、目障りだから消えろと憎悪を込めて叩く男ｦﾀは存在するよ。
マイナージャンルだから名前は出さないが、
メインキャラに美女キャラｲﾊﾟｰｲな中におばちゃんキャラが混じってる作品があって、
作品スレでおばちゃんを「美人じゃない」という理由で叩いてた香具師がいた。
でもこれは少数派かな。

あとラブコメ系の話とかで、嫌いなタイプのキャラやブスキャラが主人公に恋愛感情を持ってると
主人公に感情移入してる萌えｦﾀ男の一部は異常に憎悪を燃やす。
現実に嫌いな女にストーキングされてる気分になるのかも。
こっちのタイプは結構多い。

>>332
最後の方でチビ丸子ちゃんの水際さん、佐々絵さんの花澤さん思い出した

その二人は前にも出てたけど、ギャグとして割り切れる分だけ
叩きは少ないんじゃ。
ギャルゲ系でいたらボコボコだろうけど。

>334
ただ>332を読んで思い出した、というだけで
叩きがいる・いないの話題じゃ無いと思うんだが。

>329や>334はちゃんと絡む相手のレスの内容を読んでいるのだろうか。

329です。

銅鑼衣紋はそもそも、誰も読む時に萌を期待してないわけでしょ。
登場人物に不細工がいようがどうでもいい。
でもここで話題になる少年漫画やゲーム、アニメはそうじゃなくて、
読者・視聴者は可愛い女の子がたくさん出てくることを期待する。
萌の為に読む人も多い。

328の意見に反対なわけではない、どっちかっていうと賛成してるけど、
とりあえず「ジャイアンの母ちゃん」は例として不適切なんじゃないかってことがいいたかった。
何か読み違えてたんならごめん。

美形が登場、活躍することを前提に売り出している作品での
非美形キャラは存在価値を問われることもある、ってことかね。
普通の漫画や少年漫画のキャラに好感を超えた何かを
見出すのは自然発生的なものがあるし。

非美形ごつい女で真っ先に浮かぶのは派ぷ和の馬子な訳だが。
最近の嵐山にかばわれてムネキュンする様子は萌えキャラの描写だと思う。

豚切りｽﾏｿ
遥香鳴る時野中出3の利図ｳﾞｧｰﾝ先生があまり人気無いのは何故でしょう。
声優は意思田さんだし、美形で覆面で長身と人気出そうな要素があると思うのですが。

>>338
あのゲームで人気が出る系統のキャラじゃないから
ぶっちゃけ3はエロ系でしょ、朱雀といいﾁﾓﾘといい
里図に限らず一途キャラはストーカー扱いだし
あと今までと余りに傾向が変わりすぎたのも一因かも

「長身美形でカッコイイ」より「あまりにも怪しすぎる」の方が先立ってしまったんだろうか
美形でも半面ケロイドってのはキツかったかもしれない
そういうのはゲームに恋する乙女にあまり受け入れられないと思う
個別ルートは泣けると評判だったはずだが、あのゲームは
シナリオの出来はそれほど人気につながってないような気がするしな

＞あと今までと余りに傾向が変わりすぎたのも一因かも
とりあえず発売前、あの外見に前作意思田キャラ厨が怒ってたのを良く見た

ところで何となく覆面は敵だった方がウケが良い気がする

あとは攻略中、中盤は何度も何度も目の前で消えてしまって
どうしてもストレスがたまる展開だから？

前にも言われていたけど、ゲームのキャラクターって
人格や外見に関わりなく、プレイヤーがゲームの仕様上ウザイと思うような
ことをやらかすと人気になりにくい。
RPGで何度も敵に攫われて助けにいくのが半ば面倒くさくなる様なキャラとか
性能が悪いのにどうしてもそいつを使わないとクリアできないキャラとか、
これはゲームの仕様上とは違うかもしれないが、乙女ゲーなら
ストーリーに過去の恋人（現恋人でも）や他の女の子が過度に絡んでくるとか。
どれも上手くすればネタキャラ化しそうだけど。

>人格や外見に関わりなく、プレイヤーがゲームの仕様上ウザイと思うような
>ことをやらかすと人気になりにくい。
これは本当そう思うね。
小説や漫画とは違い、実際にプレーヤーの手を煩わせてるからイラッときやすい。
逆に初めは興味なかったのに、使い勝手が良くて何度も使ってる内に愛着が湧いて
好きになるパターンもある。

>>336
いや、どんな作品であれポジションにあったキャラ立ては重要。

ジャイ子みたいな外見の静ちゃんが男の子たちからもてもてで、
伸びたが彼女の歓心を買おうとやっきになって頑張ってたりしたら、
見ている人間は違和感続出で「なんだあのブス！」と叩かれまくりだと思うよ。

作品内の位置づけと読者の受ける印象が違うって言うのが一番叩かれやすい。

２番目に好きなキャラとか３番目に好きなキャラとか
彼以外は皆まんべんなく好きなので迷ってしかたがない
頼む、一番好きな彼だけ投票させてくれ！

スマン誤爆したorz

>>343
ポジションにあったキャラ立ては重要という話を聞いて阿馬連者の女子高生を思い出した。
キャラの特徴はコメディ担当の３枚目キャラだが、作中の役割が萌え担当で周りのキャラもおしゃれするとかわいいなどともてはやしていたのであまり人気が出なかった。

考察お願いします

皇國の守護者の主人公なのですが、作中でわざわざ
・チビ
・顔の造作はあまりよろしくない
・短小
・変態属性(ｴﾁｰの時に相手を首絞め)
などとても腐女子アンテナには引っ掛かりそうもない要素が明言されている
ように見えるのですが、それでも主人公補正の一言では片付けられない人気を
博してるのは何故ですか？

その作品は知らないが
男のチビは母性本能をくすぐる萌え要素になる思う。

>>347
「明言されている」ということは、それは小説？

小説ならキョウゴク堂の小説家や針ーぽったーの薬学教授など、
非美形描写がされていても、同人人気の高いキャラは結構いるよ

大切なのは性格であって、外見描写は幾らでも脳内補正が効くものらしい

皇/国は漫画版もあるよ。
小説の記述の通り、主人公は他の登場人物と比べて
あまり格好良くない外見で描かれてる。
もっとも漫画の絵柄自体が同人受けするような系統ではないけど。

基本的に小説は外見悪くてもあまり響かない気がする。
特に挿絵のない奴だと。
漫画やアニメと違って常時目に入って来るわけじゃないからね。

読者に想像の余地が残ってるのが小説のいいところでもあるからね

ダブルヒロインの性格でよくありがちな、
「おしとやかで女性的、恋愛に奥手で遠慮がち、自分より他人優先」タイプと
「明るくサバサバした性格、恋愛に積極的だけどたまに弱さを見せる」タイプは
どっちのほうが人気が出やすいのでしょうか？

これに当てはまる最終幻想7の茶・空気は同じくらい人気があると思うんですが
似ているタイプの苺の東西は割と人気に差があるような気がします。
人気を分ける原因や、こんなキャラがこんなことをすると好かれる・嫌われる等
ありましたら考察お願いします。

おしとやかは○○さんみたいな人はいいな…と人を羨むような描写や
だって私にはできないもんとか消極的な描写
明るいのはあまりにマイペース、無神経な描写が目立つと嫌われるかも

サバサバ系はたまに見せる弱さの部分がへただと思ってたキャラと違う！と叩かれやすいと思う。
逆にさじ加減がうまければ萌え要素になるんだろうけど…

>>343
ﾏｰの幼馴染と王女は設定的にも同じ容姿だけど
幼馴染は髪型が似合っていて人気、王女はキャラに髪型が合わないと不人気だったな。
王女の髪はせめてセミロングくらいには長いほうがいいと言われていた。

>>353
どちらが人気が出るかはそのキャラの持つ他の要因や相手役のキャラ
作品のカラー、ゲームなどの場合性能に左右されるから一概には言えないと思う。
おしとやか系は上にあったウザい聖人描写や自己陶酔的なモノローグが目立つと叩かれやすい
積極系は行き過ぎてガサツや無神経、暴力的だと嫌われやすいかな。

>>353
最終幻想7はその２人、見た目と性格が真逆だったからギャップがあってよかったのかもな
茶は見た目は後者性格は前者、空気は見た目が前者性格は後者
それぞれのタイプが嫌いな人でも見た目で緩和されてた部分もあるかも
苺の東西は見た目と性格がそのまんまだったし

>>347
その主人公補正がけっこうすごいからじゃないかな。

生い立ち：戦災孤児、五将家に拾われる。
能力：軍の使い方天才的、知速もいるし戦闘では無敵。
人間関係：敵も多いが、下からは慕われ、上からもけっこう認められている。
気心しれた友人、兄的存在、父的存在も。皇族や天龍とも親しい。
女関係：母のような女性から絶世の美女までよりどりみどり。

天才で、とにかく敵味方みんながこの主人公に激しく注目している。
暗い過去もあるし、ﾌｫﾓ的においしい相手もいる。
非美形だの変態属性だのはスパイス程度にしかならんでしょう。

>>347
漫画しか知らないので話途中までしかわからないけど漫画では
・腐女子フィルタ通せば問題なく美化できる程度のブサ顔
・ラブリーアイテム（猫）
それ以上に大きいのが軍人として有能という描写の上手さだと思う。
敵味方に絶賛されてても嘘臭くなってないんだよね。

能力や言動が作中で妥当に評価されていれば叩かれないよな。
叩かれる天才設定は、大したことしていないのにﾏﾝｾｰされてることが多い。
叩かれる聖女が安全圏から説教したり許してるように。

「チビ」「変態」は人によっては萌え属性ですらあるもんな。

非美形とは言っても「絵として並以上に美形」に描かれていたら
「設定的に非美形」なのは障害になりにくいもんな。

非美形設定といっても絵的に、
漫画版「安住」の敵役くらいに強烈なのは稀だしね

というか公国漫画版絵師って作風が淡々としてるというか、椅子の作者が描く男みたいに
美形非美形の落差がわかりにくい絵だから(個人的に)特にﾌﾞｻｲｺ設定は漫画版で消滅した
ような気がしてならない

椅子の絵といえば鳩の人が単行本のおまけで一応美形設定？されていたけど、
あの世界では男の美形非美形の概念はないものと勝手に思っていたから驚いた。
切れ長の目は典型的な美形男を表すパーツだけど、そのまんま剣士に使ってるっていうのは
やっぱり贔屓なんだろうなあ。

作風が淡々としてるといえば、金岡では
王女の脳内主人公は美形、無能は非美形なんだよね、設定的には。
でも、絵としては大して違いはないんだよな…

>>365
金岡は老若男女問わずどのキャラも美形に見えないからなｗ
美人とかセクシーって設定の女性キャラも野暮ったい印象しか受けないし

>>366
そういや色欲や社長さんは美女設定なんだろうけどピンとこなかったな

金岡は単純に人物画の画力が（ｒｙ

>>368
画力は無くはないと思うよ
良く言えば少年漫画らしく泥臭い作風で
悪く言えば綺麗なものを描くセンスが無いってことでは

>>369
いや、最近は人物の顔が何故かみんな丸々パンパン病になってる
精悍な軍人も戦乱による飢餓で苦しんでるはずの人も
みんな顔が丸くてパンパンだからなあ…
筋肉画はうまいんだけど、それ以外の体型がちょっと

色欲は美人だと思ってた。
顔の中身よりもパーツ（ウェーブ黒髪、ナイスバディ）で美人と認識というか。

>370に割りと同意
初期のころはもーちょいシャープな印象もあったけど今はなー

別に金岡漫画に美麗さを求めちゃおらんから別にいいけど
ハイレベルな画力かと言われたら微妙

ここで言われてる叩かれ要素を満たすキャラばかりになってきたな＞金岡

豚切り失礼。
男性って清純系でおっとりしたちょっと天然な（で、微妙にエロさがある）女の子が好きな傾向がある気がするんだけどなんでだろう…
女からは逆に嫌われそうなタイプっぽい

>>374
それは自分（男）にとって都合がいいから
少女漫画のヒーローが女子に都合の良い妄想の塊なのと同じ

・清純→自分に一途、汚れてない、他の男を知らない＝自分が他人と比較されることがない
・おっとり→自分に従順で歯向かわない、優位に立てる
・天然→「馬鹿だなｗ」とか言って優位に立てる
・微エロ→あんまりエロイと気後れする

少女漫画のヒーロー
・ちょっと怖い（クール）けど私にだけ優しい彼→私にだけ心を開いてくれる！他の女に対する優越感を満たす

男は自分のプライドを傷つけない女子を求め、女は他の女に対する優越感を与える男子を求める
少女漫画に露骨な当て馬が多いのはそのためなんじゃないかな
ただ恋が実るだけではだめで、恋が実って他の女が地団太踏んでるのをみて「ざまーみろ」とするのが醍醐味みたいな

何度も出ているがさじ加減。
天然さが自然なら人気、あざといと不人気。

この手のキャラはある程度は安定して需要あるけど
人気はちょっと出にくい。どっちかって言うと、広く多くの人気は集まらないけど信者がつくタイプかな。

さじ加減が難しくて失敗するとすごい叩かれキャラになりやすいし。

>>374
ちょっと懐かしいところで、リュー騎士の姫がちょうどそんな感じのキャラだったな。
女性に嫌われてるという話は聞いた事がないけど実際はどうだったんだろう？
ちなみに私は好きだった。

>377
リュー騎士、メディアによって微妙にキャラの性格が違うからな。
OVAの姫は生い立ちのせいで色々と苦労してるし、敵多いし、
人から厳しく当たられることもあったりして、あまり嫌味がなかった。
TVの姫はちょっと叩かれ聖女くさかったな。
実際、叩かれてたかどうかは知らんが。

>>374

いわゆるリス系タイプ？
鳥鳩２の委員長は人気だったしな
やっぱりさじ加減があるけどちょっと頭の弱いキャラは
男性には人気あるからなー鍵ゲーとかも

>>374
それって種前半の楽素？
吉良の前で平気で着替えようとしていたし。

教祖楽素は叩かれるけれどパパンが生きていた頃は人気あったっけ？

>>380
男の前で平気でパンもろやブラ紐ひっぱる女を清純天然とは言わないからなあ
微エロでもないしどっちかっていうと直球エロだし

そういや百合アニメの苺騒動。ヒロインの一人・光はおっとり清純系キャラであったにも関わらず、男性ファンからの支持は余りなく、むしろ叩かれキャラだった。
そして玉緒やよるよる、千佳琉といった一癖あるキャラのほうが好かれていたように感じる。
これが自分にとっては予想外だった。
男オタの好みも微妙に変わってきてるのか、それとも作品での立ち位置が悪いのか…。

>少女漫画に露骨な当て馬が多いのはそのためなんじゃないかな
>ただ恋が実るだけではだめで、恋が実って他の女が地団太踏んでるのをみて「ざまーみろ」とするのが醍醐味みたいな

そりゃ穿ちすぎだと思う。単に作劇上の問題だろう。
少女漫画には話のメインが恋愛のもの（恋愛が話の目的な作品）が多いから
読者をハラハラさせるストーリー上の障害＝ライバルになるってことなんじゃないかと。
ストーリー的障害が他にあるバトルものやスポーツものだとだとライバル＝戦いのライバルで
恋愛的ライバルは不在の作品も少なくない。

さじ加減は大事だよね。
「ちょっと天然系」でさじ加減のうまいキャラは
同性にもかわいいとマスコット的な人気が出たりするし
逆に失敗すると異性からも媚びすぎウザイと叩かれる。
露骨に「頭が弱い」まで行ってしまうとダメなんだろうか。

>>382
上にあったギャルゲー乙女ゲーでの人気キャラと
一般作での人気キャラの違いとか？
最初から、露骨に萌えが求められるフィールドでは
ある程度インパクトの強いキャラが求められるとか。

>>382
玉緒とよるよるに関していえば、二人とも片思いキャラで、
片思いの相手が他の人に一途で、それで悲しむ描写が掘り下げられていたので
同情票みたいな人気を集めたと思う。当て馬に肩入れしたくなる心情に近い。
千佳流の場合は、後半ストーリーが重苦しくなって来た時、ほのぼのとしたギャグを
入れたりして明るくしていたのが大きいと思う。
それからヒロインをなぐさめたりする描写があったり、他キャラが自分の事で精一杯の
中、思いやりをみせたのが良かった。

>>338
まあ理由の大部分は>>341-342が占めてると思う。
プレイ前に前情報で萌えていた人が、その辺の展開で萎えて
心が離れていったケースをいくつも見た。
ただ「攻略難度が高い」だけなら
チャレンジャー精神をくすぐる燃えキャラになるのかもしれないが。

あとは、実在の人物（をモデルにしたキャラの）義経をダシにした
（と、取れる）描写があったのもマズかったのかもしれない。
先生のモデルは鞍馬天狗だけど、はっきり実在している人物と
伝説上みたいな存在との間にはやっぱり壁があると思うし。

おっとりした天然で男性人気というと、あず漫画の逢坂を思い出す
あれは女性にも好かれてた印象。

天然描写がギャグとして面白かったのと、周りが女ばかりだったのが良かったのかな。
周囲に男性キャラが大勢いて、逢坂さーんともてもてだったら印象違ったかも知れない。

>387
あず漫画はそもそも、そういうキャラが好きな人が好む漫画だから…
まずキャラありきで空気を楽しむ日常物なんだから、
メインキャラに馴染めないと作品自体が面白く感じないかと。
つか自分がそうだった。キャラに萌えたら楽しめるんだろうなと思いつつ1冊で飽きたｗ
読み続けてたのはああいう雰囲気のキャラと作風が好きな人だろうから、
キャラに叩きが少なく支持が多いのも納得できる。

舞メロアニメ見たら三里緒の懐の大きさに感動した訳だが
黒美ってちびっこ人気はどうなんどろう？
男性人気は高いみたいだし、けっこうグッズ化されてるみたいなんで
子どもにも受けてるのか気になった。

グッズ化されてるし、それなりに売れてるんだろうけどちびっこにはどうなんだろ？＞黒味
何となく「クリスマス前の悪夢」とか「ぐるーみー」大好きな中二病患者(もしくは予備軍)に人気な印象

考察お願いします

今日極堂といえば探偵人気が高いようですが、どうも理解できません。
超絶美形、華族の血筋、帝大出の秀才、超能力者とスペックが異様に高いのは分かりますが、
実際の言動を見ていると空気の読めないアホに思えます。
作者としては「一見アホでも実は物事の本質を突いている」的な存在にしたいのはかも知れませんが、
「物事の本質をつく」美味しい場面は主に古本屋がもっていってしまうためか、
やはり奇矯な言動ばかりが突出してしまうような気がします。

古本屋（シニカル系）や小説家（気弱系）は人気キャラの定番の一つなので、
それなりに支持されるのも分かるのですが、
探偵みたいなタイプで、人気のあるキャラって他にありましたっけ。

考察お願いします。
ゼ.ノサーガの紫苑が叩かれているようですが、
どの辺が原因でしょうか。
個人的にはあのゲームは個々のキャラがどうのの問題
ではないと思うのですが…

>>389
本当のちびっこにはあんまり人気ないと思う。まず敵キャラだから。
公式みてたら毎めろちゃん黒美に負けるな！みたいなのもよく見かけるよ。
グッズは中高生にはそこそこ人気なんじゃないか？
黒基調配色だしちびっこはピンクの毎めろのほうが好きだろう。
アニメでは大友に人気だね。人化もするし制作側の扱いもいいし。

>>391
探偵はミタライに似てるとｵﾓﾀ。
美形・秀才だけどハイな変人って最近はわりと天麩羅化してるような。
そして人気もあると思う。

>>389
山梨王ショップを見てるかぎり、それなりに人気はあるようだけど。
やっぱりちょっとおませな子にウケてるようだ。

>>389
うちの地元のお祭りでは主役の枚目炉を押し退けて山車の飾りになってたから
少なくとも普通のアニメの敵キャラよりは人気はありそうだと思う＞黒見様

もっとちっちゃくて話とかまだわかんない子には
単純に「見た目」でかわいいと思われてるようだ。
あの「まつげ」がかわいいらしい。

今日極の探偵は、暗い雰囲気のシリーズ内で、思いっきり馬鹿をやってくれるのと、筋を通すところにもあるかな？
まあ、突き抜けちゃったネタキャラは人気が出るものだ。

同人的にも美味しい設定と、公式美形なのが同人的な人気につながってるとも思う。

>>391
上にあったようにハイスペックだけどアホの子で
「ちょwwおまwww」みたいなキャラはネタキャラとして人気が出る。

ハイスペック部分を生かしてシリアスにするもよし
「ちょwwおまwww」を生かしてギャグにするもよし
創作的に使い勝手がいいキャラだと思う。

考察お願いします。

ひっくり返る裁判のメイン四人（青、赤、鞭、霊媒）キャラが極端に濃いわりにはあまり叩かれないのは何故なんでしょうか。女性キャラですらアンチをあまり見かけない気がするのですが…

それはむしろ極端に濃いから叩かれないのだと思う。
登場人物総ネタキャラとでもいうか。

>>400
2までしかやってないけど鞭は叩かれてたの見たよ。ネタバレ注意で

赤検事とかその師匠は強引なところもあるけどあくまで『法廷では一検事』
で本人もそれをわかっていた。裏工作があるにしろ一応証拠と論説のみで
やりあっていたのに(赤検事は美形/うっすらネタキャラ補正・師匠は悪役補正も
あっただろうけど)、鞭は親父譲りの卑怯ギリギリの情報操作に加えて
鞭。証言台に上がった刑事も老人も女も男も容赦なく打つ(それにびびった
証人が証言翻すこともあり)
ちょっと気に食わないこと言った主人公も打って脅す。自分が負ければ
ヒステリーを起こして滅多打ち(主人公が気絶するほど)。更に一番偉い
はずの裁判長も打って自分に有利なように動かす。人気キャラの赤検事
一時撤退も相まって矛先が鞭に行き、『お前鞭使わずに裁判しろ』と叩かれてた。
まとめると
・鞭と赤検事の言動は似ていても、赤検事は『ナルシストキャラだし』みたいな
許される風潮があった。
・鞭の『18歳で検事になり、アメリカではその名を轟かせる無敗の天才検事』なる
超設定が癇に障る(ゲーム的に超設定は当たり前だけど、妙にテンプレ的で厨房臭い)
・法廷で鞭を使って話を動かす(プレイヤー的に、いちいち卑怯な手で
ひっくり返されるだけでも腹立つのに更に鞭で打たれる)
・一般人も平気で鞭打つ(何様だゴラァ的叩き)
・2のラストでは去っていく赤検事に涙するといういわゆるツンデレ設定追加
(あざといｷﾓｰと叩かれる)

このゲームは濃いキャラ多いけど、鞭打ちなんていうみてて痛々しい行動を
日常的にやっちゃうから叩かれたと思う。
後ついでに赤青赤な大きいお友達にカプの障害としても睨まれてる。

>>400
そもそもゲーム自体がネタ臭いのに加えて
その四人は見事なテンプレキャラだから
ある程度「お約束」として流されてる部分があると思う。
まあ、それでもあざといと嫌がる人もいなくはないけど（特に赤と鞭は）

というか、法廷ゲームはキャラよりもスタッフが叩かれてる印象。
「腐女子受け意識してます」とか言っちゃったとか何とかで。

エう゛ァの美里は人気無いの？
オヤジ臭いけどカワイカッコイイから人気があると思いきや
エう゛ァファンに聞いたら２次小説は美里がボコボコにされてるのばっかり
と言われびっくりした。

ばっかりっていうのは語弊があるような…
少なくとも自分が見た範囲では好意的な扱いだ。

アヤ波に爆発的な人気があった(初放映当時)から、ミサトはかすみ気味ではあったと思うが、自分が見た範囲の同人誌では、
ネタキャラか好意的な扱いだったように思う。

今現在の再放送で、どういう扱いかまではわからないのだけれど、生身の女という観点でオタファンは付かなかったかもしれない。
（恋人と2週間外へも出ずにねるとか、作中でのベッドシーンとか)

過剰なお色気キャラにはまる割合が少ない、ってだけじゃないかな？

えうﾞぁはブームが去った後にハマったから
当時どうだったかは分からないけど
三里の同人は少ないけど叩かれてるものは見たことないよ
ただ私は三里は、少女漫画によく居そうな等身大の女性タイプ
に見えたから、萌えとはちょっと外れてたのかな？という気がする

>>404
エヴァのＳＳは数ある男性作者中心ジャンルの中でも
古い歴史がある上、ガイナックスがめちゃくちゃなもんで
既に名前さえ同じならなんでもありの大魔界村と化している。
キャラクターの人気のバロメーターとして考えない方がいいよ。

確かにミサトヘイトはアスカヘイトやゲンドウヘイトあたりとならんで
ＳＳの一大勢力ではあったけど。

>>403後半

あれは、
「脚本家が男の友情と熱いバトルのつもりで素で書いて出したら、読んだスタッフに
『えーと、これって狙ってるんですか？』みたいなことを言われてびっくりした」
ってエピソードじゃなかったっけ？

ひっくり返る裁判っていえば3でいきなり出てきた
主人公の元カノが801者ですら割と好意的でちょっと不思議だった
自分の見た限りではだけど

>>410
元カノって姉か？妹か？

>411
妹の方

>>410
「カプの邪魔だから叩かれる」って話はここではスレ違いだけど、
「カプの邪魔なのに叩かれない」のはここでいいんだろうか？
嫌われにくいキャラのパターン考察にもなるからありかな。

取り敢えず推測だけど、
・過去の主人公がああまでベタ惚れだともう認めるしかない
・主人公にとっては既に過去の人だと解釈できる
・あの作品のキャラとしては異例に普通の性格で、重要キャラの割に存在感がない
という辺りが「邪魔者扱いで叩かれなかった」原因じゃないだろうか。

むしろ彼女については、主人公との関係より別の所で叩かれてそうだと思ってたけど
（主犯に負い目があるからって人死にが出るような犯罪に加担したりとか）
そういう叩きも見なくて驚いたなあ。個人的には別に嫌いじゃないけど。
倫理的にどうよ？な行動を叩かれてるのは、同ジャンルでも他のキャラだと結構見るから。

連レスすまん。
その辺の理由考察書くの忘れた。

・テンプレ流され系ヒロインとして（テンプレだからこそ）受け入れられている
・最終的に、やったことに関してはちゃんと罪を問われている
・姉のインパクトが強すぎて、どうしても比較の問題で善良に見える
って所じゃないかと思う。

あと上の「過去の人だと解釈できる」は、
「過去の人だと　も　解釈できる」と書いた方が適切だったな。
重ね重ね訂正ごめん。

>409
いや、その後に出たファンブックとかで1のキャラデザ絵師が
「赤は狙ってデザインしました」って言っちゃったんだよ。
絵師が801同人やってる女性なだけに、当時は凄い叩かれてたよ。
更に脚本家も、悪乗りかなんか知らんけど「2のシナリオは狙った」
的な事言った為に、「腐女子御用達キャラの赤ｕｚｅｅｅｅｅ」みたいな
叩きもあった。
いまだに、本スレでは定期的に赤叩きが湧くし。
これって、「製作者側の贔屓で叩かれる」のパターンの一つだよな。

亜矢目さんに関しては、「青がモテてるのが嬉しい」って青ファンに
好意的に受け入れられてるの見たな。(ノマ・801者共に)

>402
鞭の検事就任は13歳だよ。

>>415
それって贔屓もあるけど製作側の余計な一言で嫌われたんじゃ
鰤の師匠タイプの「そんなこと言わなきゃいいのに」系

>>415だけ読むと贔屓というより同族嫌悪っぽいな…
キャラデは金岡同人やってた人だよね

最近「涼宮ハルヒの憂鬱」にハマり（今更）、いろいろ調べてたら、
一番人気はどうやらメインヒロインの涼宮ハルヒではなく、長門有希らしいというのを知った。

長門って、作品の女キャラの中では派手さのないキャラだし、
たしかに頼りにはなるし自己表現のバリエーションも増えて活躍する場面も多いけど、
いまいちその人気がピンと来ないというか。
あちこちで消失を読めば分かるみたいなこと書かれているけれど、
つまりあの乙女化したキャラに人気が出たってこと？
だとすると人気なのは本来の長門ではなくもう一人の長門ってことになるよね？

長門の人気について説明できる人がいたら、是非教えていただきたいです。


あと、今回の長門に限らず、メインヒロインよりサブヒロインのほうが人気が出るパターンって意外とあるよね。
サブヒロインの方が人気が出る法則？や条件？みたいなものってあったりするのかな。

しむらー、伏せて伏せて

逆転の話だけど、

「キャラデザを狙って書いた」って、腐向けっていうよりは
カコイイお兄さん好きの女性向けって意味で狙ってたんでは？

801向けにするなら男が二人いないとどうしようもないような気がする。

非常に穿った見方の考察というか所見


作画とかの技術が神だということで、寿々宮ハル日の憂鬱アニメがネット上で大注目。
↓
アニメレビュー系ブログや２ｃｈなどで　作画や他アニメ・ゲームの小ネタ等が　大いに話題になる
↓
アニメレビュー系ブログや２ｃｈなどで情報収集・”お勉強”してる層が、話題の多さで作品内容が人気なのだと勘違い
↓
（---穿った見方の考察ここから---）
流行の祭りに加わりたい…が、どこに飛びついて良いかわからない
↓
テンプレｱﾔﾅﾐ系のナガトが飛びつきやすかった
（メインのハル日は以前の人気考察で関連話題が出てたが、暴力的だったり俺様だったりと「萌え〜」からは外れる）


全体についてはあてはまらないが、一部にはこんなのもいたように思える
むしろちゅるやさん人気のほうがよくわからん

中るやさんはマスコット的萌えだと思う
アズ漫画とか一期マシまろ系の
あるサイトが発展でここまで広がるのはマレだと思うけれどね
見区るは色気アピールしすぎてちょっと・・・な意見はみた事もある

>>420
同じようなパターンでも仮面３の佐奈だ先輩は
「女性向けを狙ったキャラです」
と製作側が公言し、美形、天然、暗い過去＆濃い絆の男キャラとの絡み等
いかにも、なキャラの割にはあまり叩かれないよなあ。
普通に男性プレイヤーにも好かれてるし。匙加減が上手かったんだろうか。
（カプ争いの叩き合いはあるだろうけど）

叩きがじゅんぺーに集中しちゃったからじゃない？

>>418
アニメを2･3回見ただけでその消失も未見だからよく分からないけれど
「無機質キャラが乙女化、それは本来じゃなくてもう一人」
となれば、ギャップ受けはあるんじゃないか？
「もう一人の（パラレルってこと？）」ということならば
「本来の方のキャラが変わる、ナヨって失望」もないんだし。

つってもテンプレの域を出ないという意見は分かる。
そういうのが好きな人は多いんだなーとは思う。

>>423
肉先輩は発売前からネタキャラ扱いされてたから
プレイしてみたら案外いい人＆癒し系だったからなあ。
０どころかマイナスからスタートだったから印象良かったのかも。
逆に「親友」キャラとして期待されてたじゅんぺーが
引っ掻き回し系だったんで叩かれちゃったけども。

>>418
長/門の人気は報われない立ち位置にあると思う。
一途にキ/ョンを思い続け、強い信頼関係で結ばれているものの
最終的にはキ/ョンはハ/ルヒとくっつくのでその恋が実ることはない辺りとか。

「消/失」における長/門が人気な理由は、事件を起こした理由（普通の人間としてキ/ョンと一緒になりたい）と、
せっかく人間になったのにキ/ョンに否定されてしまうアナザー長/門（と間接的に本物の長/門も）の悲劇性かな。
単純にデレ化といっても、アナザー長/門は長/門の願望が具現化された姿だから、というのが根底にあるから受けたのかも。

長/門に関して補足しておくと
長/門は設定的に「ハルヒがいなかったら存在さえしていなかったキャラ」なんで
恋愛的なオチは原作ではまだ着いてないけど
ハルヒと同じ土俵に絶対に乗れないってのはあると思う。

悲劇性と綾並系故なんだろうなあ、とは思う。
でもどこもかしこも長門で飽きているジャンル者が居るのも事実。

微妙伏せ忘れた・・・スマソ

・デレ状態と普段のギャップ（アナザーなのでイメージが変わって失望ということもない）
・同情票

この二つが結びついたらそりゃ強い。

書き忘れ。
追加すると「人気の出やすいパターン」だからこそ
多くの作家が使ってテンプレになるわけだしな。

>>420>>423
逆裁は未プレイだからよく知らんが、
ゲームの場合男性の作り手が多いからか
「女性向けを意識して作った」発言はあまり叩きの
材料にはならんような気がする。
（召喚夜２の兄弟子とかくーろん妖魔のアロマとか）
その上で主人公より優遇されてる、とかなければ
普通に男性プレイヤーにも受け入れられてるっぽ。

金/色/の/コ/ル/ダの土/浦の考察をお願いします。
ゲームもアニメも見てるし、それなりの人気も出そうなキャラだと思うんですが、
アニメキャラスレでダントツに盛り上がってる上、男性が多そうなのが不思議です。
男からも好かれそうなのはわかりますが、熱さにびっくりした。

一番盛り上がってるのは主人公スレだった

>>434
アニメしかみてないけど…
性格がさっぱり目でキャラが男にも受け入れられやすいのと、
最初のほうでヒロインとフラグっぽいのがたったからかな。劇的に助けたりもしたし。
尽き森が普通科にきつくあたるから（それで主人公をかばったりもするし）その辺で共感みたいなのもあるかも。
主人公が人気なようだから同じ普通科という立場でよく助けたりかばったりもする土裏の評価があがるんじゃ？

>420
製作者インタビューで「1発売後にファンサイト見て回ったら
青と赤のヤオイ物ばかりだった。そっちの人気が出て驚いた」
っつーのがあって、その後にキャラデザが「実は、赤はそっちの
層を意識してデザインしました」って言っちゃったんだよ。
自分個人としては、赤もキャラデザさんの絵も両方大好き
だったから、余計な事を言ってくれるなorz
って気分だった。
赤好き＝腐女子みたいに言われちゃうんだよな…

考察おねがいします。


数年前ほどに確か放送された蔵っ主Gearのキャラ人気が
アニメ誌の投稿コーナーをはじめやたら人気が
高かったのですが……（特にT）特に兄目出ぃ亜のイラスト
コーナーでは放送当時、毎回やおいイラストが
載っていたことは覚えています。玩具タイアップの
大御所のコ□コ□ではなく、盆盆でタイアップされいた
作品なので知名度はコ□コ□でおなじみの米刃よりも
低く、放送時間帯も朝方だったのであまり注目
されていないように思えるのですが……。


本当になぞです。

おぼろげな記憶で書くけど、たしかライバルキャラにバリエーションがあって、そのキャラ中心の話なんかもあったはず。
ノリが電子怪物あたりに近かった印象。
時間帯に関しては、あの手の番組って日曜の朝だし、見る人は見てたって感じだと思う。
雑誌連載は…その辺りのジャンルには詳しくないので、どれぐらい影響があるのかはわからない。
ほんのり萌えてたけど、サイトや同人でどうこうってほどじゃなかったので、その辺りもわからない。
ただ、雑誌に毎度801イラストを送る人がいてもおかしくないぐらいには萌えがあったと思うよ。

２ｃｈ上でアンチの叩きが目立ってて
実際にファンも少ないキャラっていますか？

少ないというかスレでNGワード指定されてしまってるのならそりゃもう…！

２では人気のある反動で叩かれるケースの方が多いから
漫画やアニメのキャラの場合は人気のバロメーターのケースが多いかも。
ゲームでも大作（ＦＦ・ＤＱ）どころではそんな感じだが、
好きな人は強烈に好き系ゲームは比例してるっぽい。
（初代スレで目立った電脳悪魔の世羅や召喚夜２の飴瑠とかは典型）

確かにセラとアメルあたりは不人気かつ叩きが凄かった感じがあるな
あとはテイルズのシャーリィあたりもこの系統臭いか

言動に明らかに問題がある場合はそうなるだろうね。
ゲームの場合取り返しが効かないからどうしても評価が
定着してしまう。

その明らかに問題ってのは大抵は主観な訳で。

個人的見解だと、たとえ２でアンチだらけでも

A．同じくらいマンセーがいる・愛されているスレがある
B．２でマンセー意見はほとんど見かけなくても販促キャラとして活躍している

場合は普通に人気あると思うよ
Bの場合はサイレントマジョリティがファン層の中核なんだろう
マンセー意見が上がるだけが人気の証明じゃないし

後者は特に同人板で壮絶な叩きが多いキャラに多そう。
（種やら鰤をはじめとする飛翔系やら最終幻想７やら）

最終幻想7は
ことあるごとに付く「落ち着いて弾丸でも叩こうぜ」ってレスが泣けた

>>443
廉価版から入った人間からすると編めるは空気だった。
雑誌の投稿は勿論飛翔の攻略情報まで兄弟子×女主人公一色だったから
プレイしてちゃんとヒロインいたのにびっくりした位だｗ
聖女ヒロインのステレオタイプという印象しかなかったから
２ちゃんで目茶目茶叩かれててびっくりした。

>448
弾丸は熱狂ヲタも粘着アンチもいないキャラと思われてるからじゃ。
数字カプではスルーされがちだし、
ノマも対抗カプの女キャラを押し付ける相手程度の扱いだし。
人気も強烈に嫌われてる事もないって扱い？

>450
熱狂的どころか普通のファンもあんまりいない
なんか嫌い、程度のアンチがほとんどのキャラだと思う

赤豚のパンフに、絵笛不７のキャラを使ったマナーについての注意書き漫画が載ってたんだけど
他のパーティキャラや紙羅会社のキャラが「コスプレでの来場は禁止！」とか大ゴマでしゃべってる中、
弾丸は「お子様連れの際は子供から目を離しちゃダメ！」なコマに娘とちょっと描いてあるだけしか出番がなかった

そしたら、後のイベントのパンフの読者投稿コーナーに「弾丸の扱いが悪くて悲しい」って投書があって
謝罪のコメントが(ちょろっとだけ)載ってたけど

Vｼﾞｬｿ読者投稿コーナーの７発売前特集で
その頃情報が出だしてた瓶や背フィに
大きな期待を寄せるイラストハガキがいくつも掲載されてる横で、
弾丸関係ハガキはバカにするような内容が９割を占めてて
いくらなんでも…と思った。

幻想７はよく知らないけど
是野義明日の利己を思い出すなぁ

漫画やアニメもだけど、ゲームは特に巨漢不人気なイマゲ
ゲームで人気の巨漢っている？

露骨に筋骨隆々で巨漢で人気となると流石に思いつかない
巨漢というだけならまだしもなあ…

露骨に筋骨隆々で巨漢で人気というと風呂タードの画羅かな
美形主人公より人気あった気がする。

>>455
あれは数少ないまともなキャラだったからなあ
主人公が外見はよくても中身がアレだったというのもあるのかもしれないが。

巨漢キャラは単体よりも減水のハン振りー（＋フッ地）や竜力のレ音（＋寿ノーン）みたいに
年若い被保護者系・美形キャラと組み合わせてセット人気が出るケースが多い希ガス。

柄は文句無く良い男だからね…。
気さくで明るくて拘らなくて、
ちょっとスケベででも好きな女にはさりげなく優しく一途で。

でも男ファンの「女キャラを除いた男キャラの中では一番好き」と
女ファンの「ご贔屓美形を除けば二番目に好き」を
集めてるキャラな気がするけど。
複数投票ではめちゃくちゃ強いけど、誰か一人を選べと言われたら
4位くらいになるキャラと思う。

格ゲー・アクションゲージャンルだと使いにくいという理由で微妙な人気なのも多い。
大体が脚遅い・振りも遅い・力押し戦法だからな…巨漢キャラでも場皿の御屋形様は
なぜか脚は速かったが、ネタになるほどの弱さだった。巨漢キャラにもっと愛を！

>>453
汁全部の赤い将軍は？
ジジイだけどそれなりに人気はあったと思う。
後巨漢と呼ぶにはちと厳しいが、
同じゲームのリメイクに登場した絵の得意な神官も人気はあったよ。
まあどっちもカプ人気じゃなかったけど。
特に後者の方はリメイク否定派の人にも概ね気に入られてた。

>>457
干すと部の「ラブリーアイテム論」は結構的を得ているんかな

「デカくて一見怖い印象のキャラでも、被保護者系美形年少キャラ（＝ラブリーアイテム）
がそばに居ることで小動物に好かれる森のクマさん状態。
またラブリーアイテムが配置されているだけで、何を語らずとも人が勝手に包容力を見出し、
無口キャラを寡黙な好青年等とポジティブ解釈させてしまう

→ラブリーアイテムの存在で、デカくて無口系キャラの魅力が確立する」


日本パンの漫画の筋骨隆々コアラちゃんも、人気かは知らんが、
小型少女とセットになることで魅力が表現できてるとは思う。漫画だが。

>>460
アンギル爺さんを含めるならネメアやセラ・ゼネテスといった
ジルの人気キャラたちは全員巨漢枠の悪寒

バレットとかのタイプはジルでいうとレーグだと思う
愛されてはいるが人気キャラではないって感じかな。

>>459
そう言えばそうだな…
路上戦士のｻﾞﾝｷﾞｭﾗぐらいになると
その弱さもあいまってのネタキャラ人気は出たが。

格ゲ、アクションで「巨漢でそこそこ強いキャラ」になると
「筋骨隆々の巨漢だが顔立ちは美形」が多いしなあ…

あ、ｻﾞﾝｷﾞｭﾗうんぬんは初期の話。
後々は強化もされていったけど、
やはり初期の印度に手も足も出なかった頃のイメージがどうしても強かったと思う。

よくＷヒロイン論争などで
「○○（Ｗの片割れ）は人気が無い。
人気がない分少数のオタが必死。」と
アンチが必死に言ってるのを見るけど、
実際は人気があるでFA…だよね？偏見持ちたくないんで念の為。

>>462
赤い将軍の場合は横幅があるから。

そういやあのゲームの闘技場十連続チャンピオンは
人気あるんだか無いんだかわからないな。
ネタキャラとしてはよく使われているが。

>>465
その「人気」が一般人気か2ch人気かにもよると思う。
一般人気と2ch人気、まるきり正反対なことがあるから。

>>461
ホスト武知らないけど何か感動した
上の方に出てた皇/国主人公、あとは鰤のトゲトゲ鈴隊長とか、探せばざくざく出てきそう

>>465
キャラにもよると思うけど。
でも公式の人気投票でどっちかが得票数が明らかに下とかだったら
『人気に差がある』ということにはなるとは思う。
『差がある』だけで『全く人気がない』って訳ではないだろうけど

デカくて非美形で人気キャラといえば丑寅の虎とﾀﾞｲ台の黒子が思いつく。
前者は一般、ネット共に人気。後者は後半の扱いの悪さに対する２内のフォローという感じか。
２では一般原作の扱いの悪さから同情票が集まって一見人気に見えるキャラっているよね。

>>469
あからさまに人外な見た目だと、非美形の括りには入らないような気がする。
特に獣っぽいのは、獣人萌え層もいるから。

非美形・巨漢で人気キャラって言うと減衰の熊が思い浮かぶ。
人気キャラ複数と濃い絡みがあったからカプ人気ってのもあるだろうけど、
単体で萌えという人も多いんじゃないかな。

非美形キャラは脇役になることが多くて見せ場が少ないから人気が出にくいのかも。
それに対して熊は1・2とメインキャラで、
故郷を滅ぼした奴への復讐・伝説の剣の使い手になる・いい感じだった女キャラあぼーんetc.
ヒロイックな感じでスポットが当たるエピソードが多い上、主人公にとって良き兄貴的存在。
三枚目要素もあるけど「頼りになる兄貴」といった印象が強い。
こういう扱われ方をしてれば非美形キャラでも人気が出る、という良い見本だと思う。

それはあるかも知れないな。
ここだったか別スレだったか忘れたが、
前にも非美形は描きにくさからメインからはどうしても外れがちってあったし。

巨漢で非美形（そんなひどくはないが）で人気キャラといえば、
昔飛翔でやってた「ザ・桃太郎」を覚えてる奴いるか？
主天度流布（作中一番の巨漢にしてラスボス級キャラ・北斗で言えば羅王）の
作中での優遇されっぷり＆愛され度は凄いものがあったぞ。
読者人気もあったと思う。まああの漫画はメインキャラもほとんどマッチョだが。

桃太郎の方は残念ながら思い出せないが
都市狩人のシー坊主はそこそこ人気あった気がする。

ザ・桃太郎は嫌われキャラっていない感じだったな
美形キャラでさえとんでもないお茶目なギャグキャラにされて
非美形キャラはヨゴレっぷりが容赦ない所とか
主天も悪役なのにお茶目な奴でいいキャラだったよ。

真のラスボスであるご先祖様の上司は流石に嫌われてたというか
人気なかったんじゃないかな
あのキャラは終わらせるために無理やり作った悪一色キャラだったから無理もないかもしれないけど

でもモモ太郎は確かに悪役含めたレギュラーキャラみんなが人気が有る漫画だった
味方のマッチョキャラである弁慶も普通に人気あったしな
美形非美形問わず体張ったギャグを連発してたから美形だからといって容赦なかくて
作中多分設定では一番美形のキャラを金太郎カットに前掛けにしてそれを最後までやらせてたし
シリアスもあったけどギャグ漫画であることをちゃんと貫いてたな
みんな持ちネタがあったからキャラ立ちが濃い漫画だったし

弁慶は美形キャラが多い作品なのに確か人気投票で上位にいた気がする。
巨漢でマスクしてて顔も分らないキャラだけど
作中数少ない常識人でアホな主人を必死で立ててお家再興を願いつつも
敵だった主人公にも誠実対応でまさに包容力溢れる漢だった。
弁慶の場合は主人と師匠が馬鹿キャラで仲間の3羽トリオは二人を放置だから
グループ唯一のストッパーの苦労人で
且つ最後まで弱体化しないで強かったのが良かったのかね。
あの漫画は敵キャラが増えてもちゃんと昔からのキャラも修行させて強化させるので
単純なヤラレ役にならないし読みきり時代の敵キャラすら再利用して使い捨ててないんだよね。
あと弁慶は人気のあるキャラである主人や金太郎とのコンビネーションもいい感じだったんだよな。

しかし俺はあの巨大巻き糞も忘れてないぜ弁慶w

モモタロウはプロレス漫画なせいもあるが、スマートに見えるキャラも
体重100キロ前後なんだよなｗ（身長も１９０〜２メートルあったりするが）

でもちゃんとこの漫画には女性ファンもいたと記憶している。

おっと伏せ忘れスマソ

設定的にどうだろうが「見た目」さえ美形なら無問題なんだろうな。
まず重要な主人公の「見た目」は美形だったし。

ゲームジャンルでもそういうことは少なくないような。

この流れで真っ先にka・ba・ji思い出した
＠部がラブリーアイテムだとは言わないが

むしろka・ba・jiがラブリーアイテムだ

つまり、＠部のdqnっぽさがka・ba・jiというラブリーアイテムによって緩和されている、と？ｗ
いや、dqnなだけじゃないのはわかってるが。

>>482
SO･RE･DA！

考察お願いします
筋肉男の武六軒Jr.の女性人気について

軍服キャラに加え
主人公グループ内での弟分的ポジション
対悪魔軍団での戦う姿
軍服が破け傷つく姿が女性にウケのだと納得していたら
茹でのインタビューで連載時、仲間になる前から女性に絶大な人気だった事が判明

でも仲間になる前、第二回五輪の彼は
・最初は軍服だが後半は上はＴシャツ姿
・親を殺した復讐相手との試合も復讐相手の株を上げる内容で彼は引き立て役扱い
・復讐相手に負けた後、あっさり復讐相手を慕う程に傾倒
・復讐相手を植物人間にした奴に「お前は主人公が倒してくれる」と人任せの啖呵
・復讐相手の仇VS主人公の試合中、仇が植物人間になりそうな展開を喜ぶ
（この時点での仇は完全な悪人ではない、実は悪人ではないかもしれない状態）
と、むしろ叩かれ要素の方が多い気がするのですが

1980年頃の女性読者に彼の何がウケたのでしょうか
茹でのコメント「女の子は軍服が好きなのかな？」がすべてなのでしょうか

>>477
魁！！お琴塾も。
キャラの大半がマッチョでも
絵柄が女性受けしなくても（例：福元作品）
作中で美形記号のキャラや
女性受けするポジションのキャラ（例：ツンデレライバル）
は必ずいるので、話さえ面白ければ何でも女性ファンは付くっぽい。

>>484
�U世から入って初代はおぼろげな漏れが通りますよ
・イロモノ系マスクじゃない
・あの作品では当然の過度なマッチョでもない
・パンツ一丁じゃない(←ここ重要)
・18歳というピチピチ感
・その若さでキメ技がいわゆるプロレス技じゃなく、えぐい。
・親の敵討ちという悲愴な過去

あの世界において独逸Jr.の外見はかなり貴重かと思われ
ズボン履いてる時点で結構注目が行くのでは。

>>484
あるサイトで考察されていたけど、
ビキニパンツ一丁じゃなかったのがでかかったらしい。
殆どの奴がビキニパンツ一丁か全身タイツが
でなけりゃすっぽんぽん（知恵の輪男とか）であるあの漫画で、
上から下まで軍服で決めているというのは貴重だったからね。
特に絵描きにはそれで受けていたらしいよ（描きやすいとかで）

>>484
中途半端に弱いっていうのも原因かもしれん。
母性本能を刺激されるって言うかな・・・
>>487
他に女性ファンの多い超人を見ると・・・忍者に主人公兄・・・
やっぱズボンと色物じゃないっていうのは大きいみたいだな。
二世ではほとんどのやつがズボンでデザインもかっこよくなってるから、
これからも人気出るだろうな。

桃太郎って絵も何となく女性受けしそうな要素があったよ。
無論あの時代の少年漫画にしては、だが。
作風は肉と☆矢を足して２で割った感じだったかなあ。

パンツ関連で言えば、ぴちぴち食い込みビキニでハラガケ風コスの
金太郎は、それでもかなり女性ファンいたような…。

その後露出度低めで髪型普通な王子に人気取られちゃったけどな。
やっぱりズボンの法則はあるのかｗ

やっぱりぞんは上手いな

ピザだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういえば干物だけど
イタチマサムネは
眼帯のヴィジュアルで人気が出たんだろうか。

大河ドラマかと

大河知らん世代も結構いるけどね。
ゲームとかをやっていなくても、大体の日本人が好きな戦国時代の人で
眼帯っていう分かりやすい「なんか格好いい記号」があったからじゃない？

>>492
おととしあたりにBSで総集編を見た。
ﾄﾞｼﾞﾝ的なものは感じなかったけどケソ様カコイイ！と思った。
しばらくありこちの知り合いの日記でケソ様語りを見た。

イタチマサムネは冑の角型も人気あるね

爆発的人気＆認知度になったのは大河だねー。
今は亡き兄パ路ｺﾐｸｽとかでも人気漫画あったし。

減水２の正軍師について考察お願いします。

減水２がブレイクしていた当時、主人公を傀儡扱いしているということで
一部でかなり叩かれていましたが、自分自身プレイしていての彼への印象は
「なんのかんの言って主人公のことを結構考慮してくれる相手」だったのと
傀儡扱いしているという具体的な論拠を示した考察を見なかった事もあってずっと不思議でした。
どこら辺がそう見られる原因だったんでしょうか？

主人公受けカプの攻めとして人気だった印象しかない。

ＲＰＧ史上最凶悪役、と当時いわれた
狂皇子を上回る鬼畜と褒められた記憶しかない

>>497
ゲームの進行上、彼の指示にひたすら主人公が従う形になってたから
そこら辺を指してたのかも。
しかし次にすべき行動を示してくれるキャラがいないとRPGじゃ話が進まないしな…

>>497
そうだったのか…
私はプレイ前に散々鬼軍師だの性格悪いだの聞いてたせいか
実際やってみると思ったよりいい人っぽくて拍子抜けした覚えがある。

実際のところ主人公は政略に関しても戦略に関してもど素人で
紋章と育ての親のことでリーダーとして祭り上げられたという設定だから
傀儡というと言葉は悪いが軍師が方針その他を取り仕切っていたことは確かだと思う
1の主人公の場合は本人の力量を見込まれてリーダーになってたから
やってることは同じでも軍師の存在があくまでアドバイザーっぽかったので
前作とのそういうキャラの力関係の違いが目に付いてたのかもね

あと狂皇子征伐の作戦が鬼畜なので良い意味でも悪い意味でも
実は一番の悪役だよなみたいな言われ方はしてたかもしれない
でも全体的に人気＞叩きなキャラだったと思う

つか減衰の２は基本的に叩かれキャラって少なかった気がするな
一見〜〜だけど実は…というスパイスが、敵キャラも味方キャラもうまく働いていたイマゲ
軍師も本人が言うとおり作戦成功のためならテラ鬼畜だけど、突き抜けきれない甘さがあって
それが人気になっていた記憶がある

いかんせん８年前くらいだから２ちゃんの騒ぎもだいぶ忘れがちだがｗ
そいや数年くらいは減衰ほどの厨ｼﾞｬﾝﾙは無いって扱いだったことまで思い出したｗｗ

考察お願いします
ホ/スト部の春日は
部員ほぼ全員からやじるしがのびるが自覚なし
成績優秀で天然美少女で俺女
と叩かれそうな要素がそろってるけど、人気があって叩きがほとんどないのはどうしてでしょうか

>>504
元々漫画自体が逆ハー漫画だからじゃないの？
ある意味ネオロマ系というか

うん、504みたいなのがダメな人は作品自体見ない。
少なくとも自分はそうだ。

俺女も男装も白線社系でのお約束というか
擬似ホモみたいなもんだしね

＞部員ほぼ全員からやじるしがのびるが自覚なし
＞成績優秀で天然美少女
（男の場合なら自覚のない天然美形）

ハーレムマンガでこれを気にしてたら話にならないし
そういうのが苦手な人は最初からハーレムマンガなんて読まないもんな。
俺女なのも作品設定上必然性があってやってることだし
それが苦手な人は設定だけで回れ右だろう。

普段が他の非常識キャラへのツッコミ役で、
冷たくツッコミいれまくってるのが大きいと思う。
本人自体も家族思いなのが先に来てて、
恋愛は殿とのフラグばかりだけど殿に一番冷たいし
今のところ恋愛に興味ないのが分かりやすい。

春日に限らずハーレム系、逆ハー系の主人公は
硬派な方が好感もたれるイメージがあるな

>>509
あるいはうる☆の当たるやＧ/Ｓ三上の横嶋みたいに
みんなに平等にアタックする女ったらしかかどっちかだね
優柔不断で受動型の主人公は叩かれて
ほとんど異性に興味ないか逆に思いっきり積極的な主人公はウケる

>>504
細かいけど春日は俺女じゃないよ。一人称は自分。
最初の頃に一度だけ俺と言ったが殿に泣かれたのでやめたようだ。

叩かれがちな逆ハーレムもののヒロインを
少女読者に人気の出やすい男装少女にすることで
ヒロイン叩きがおこりにくいキャラにしたのだっていう分析を読んでなるほどと思ったことがある

>>512
>>507の意見と同じく男装少女、擬似やおいモノは白癬社系の伝統だし
それで「ほんとは女として扱ってよ！」みたいなノリじゃなくて
性格まで中性的なのが良かったんじゃないのかな

あと際運刻物語の主人公みたく他に目的があって
恋愛どころじゃない、というキャラも同性には好かれるね。
逆に不思議友誼の未赤みたくまず男、というタイプは
いくら頑張ってても嫌いな人はすごい嫌いだろう

>>514
そうかなぁ、不思議友誼はアニメしか知らないけど
未赤は男に囲まれていても全員の矢印が未赤に向いてたわけではないし
未赤は玉誉め一筋で相思相愛
ハーレム対象に八方美人で優柔不断なタイプではないから
嫌われてないと思っていたが…
嫌われるとすれば男と親友との板挟みが対象になりそう

>515
>7、不思議遊戯…美朱>555-579

逆ハーモノでヒロインが嫌われる理由って、周囲の男に誰彼なくドキドキしたり
ああ私どうしよう困っちゃう！みたいな悩み方をするイメージだなあ。

間中みたいなやつだな

ああわかる。そういう奴は男でも女でもウザイな。

不思議友誼は内容こそ逆ﾊｰみたいだけど、一応は救世主ものなんで、
異性に囲まれてることより、自分の使命＜〜＜彼氏ってスタンスの方が叩かれてる。
厨な部分を出すことよって人間臭さを演出する手法も、不思議友誼の場合
作中での指摘・お咎め無しなので当てはまらないと思う。

でもあれ中三受験生って設定だったし＞見赤
私の使命！！！＞＞＞恋愛感情　みたいな方がぶっちゃけキモイ気もするがなあ。

というか、作品読んだ年齢によって感想が変わりそうな典型的な漫画じゃない？
自分が読んだのはそれこそリア中（連載中）だったから気にならなかったけど
今読み返したらウザイかもしれん。

まあでも、主人公の成長物語の側面もあるし
敵味方関係なく周りの人間が何人も死んでるのに、恋愛最優先かよ！ってのは
どうしてもウケにくいんじゃないだろうか

主人公が未熟で恋愛至上主義者でも反省イベントや
誰か咎めたり指摘する人物がいればいいんだけど
由井みたいに主人公のアンチテーゼ的な人物がいたけど
最終的には主人公に巻き込まれてﾚｲｰﾎﾟされた（と思い込んで）自殺未遂とか
主人公の軽率な行動への憎しみが恋愛の嫉妬にすりかわって
恋愛至上主義者化するのと、主人公マンセーに回るのがな…

>>522-523そいういうのも含めて、
私は不思議友誼って逆ハーというよりもドリームものって印象だったなあ。
自分の中での二つの違いは、
ハーレム＝複数の異性に惚れられる
ドリーム＝とにかく主人公に都合の良い話。マンセーがデフォ、DQN行動しても怒られない。
で、ハーレムはドリームの一種。

「ネオロマ」っていうんだったっけ？
春かとかも
節夕で確立されたジャンルなのかな

ネオロマはゲームの女性向けアドベンチャーで
コーエー製ゲームのアンジェや遥かが使ってる名前。

だから不思議とは直接的には無関係。

身赤はハーレムうんぬんよりやたら下着になったり
男と同部屋なのに薄着で寝てたりしたのが
なんかむかついた。

同じ中高生が異世界トリップ救世主物だと12国の洋子を思い出した。
けど、洋子は恋愛にうつつを抜かすどころか誰にも守ってもらえず
苦難苦難苦難の旅で帰りたくて仕方なかったけれど徐々に自分の使命に
向き合っていったのが人気出た要因かと思った。
むしろ異世界トリップ少女物だと女キャラは姫ポジがまぁ定石だけど、
12の場合は漢で（どっちかっていうと）拉致られた部下を助けにいく
王子ポジだったし。

中高生が使命に燃えるのも過程の書き方じゃないかなぁ。
書き方によってはキモがられずにちゃんと人気が出る。
いかにハーレムでもドリームでも、自覚とかそれ相応の苦難とか、
それを乗り越えていくだけの気概があったら美赤も叩かれてなかったと思う。

>>528
>書き方によってはキモがられずにちゃんと人気が出る。

というか、使命に燃えてるのがキモイ！って叩かれるキャラってまずいないんじゃないか？
使命をないがしろにしてる！って叩かれるパターンは多いけど

ぶっちゃけ洋子も設定的にはある意味ハーレムでドリームだもんね
会ったばかりの王様たちに可愛がられてなぜか手を貸してもらえる
読んでたときはそれまでの苦難とｶﾜｲｿｽぶりが際立って、ようやく見えた光明！て感じだったから
全然気にならなかったけど、敢えて外側から見ると結局最後はご都合っぽい部分もある
でもそこで恋愛べたべたにいかないのが叩かれないのかも
女主人公の物語て、男に甘えて縋る描写になりだすととたんに面白くなくなるしウザくなる

相手が言い寄ってこないのもポイントだろうな。

ふし勇はオカマが最後に主人公が好きだったと分かったり、
２でハリセンさえ言い寄ってきたのがかなりボミョンな感じだった。


それにしてもなんか不思議だな、このスレ。
考察のためとは言え、比較して片方をマンセーしてもう片方叩いてるような気がしてきた。
ふし勇も拾二石も好きなんだが。

アンチ

別に叩いてるつもりは無いけど

同じ属性・立場で不人気なのと人気なのを比べてるんだから
そう見えちゃうのも不思議は無いのかも
こういう理由で不人気・こういう理由で人気ってのを想像してるだけなんだけどね

古い作品となりますが、最近またアニメ化されたka.no.nの奈雪が
あまり人気が無いように思えるのですが、どうでしょうか？
本スレ等ではスルーもしくは叩きが普通になっていて少し驚きました。
考察よろしくお願いします。

やったのは随分昔だし、ヲタの熱い主張を聞いたときの話ですまないが、シオリとナユキはいわゆる「普通の人間」
で、そういうゲームはやり飽きてる、人間外がいいんじゃないか！と言う主張と、
マコトやマイルートだと結構憎まれっていうか、近寄らない方がいいんじゃない？って警告をしてくる。

普通に考えれば当然の主張（悪い噂（マイ）の人間に同居人が関わってる）だけど、マイやマコトのファンから見ればウザーっと見えるかもしれない。

ただ、エロゲ雑誌のランキングではナユキはいまだ根強い人気をもってるから、２の一部アンチの叩きだと思うな。

>>533
まああからさまにアンチっぽい言葉にならないよう気をつけても良いと思う
そのための嫌いキャラスレもあるんだし

元々叩かれ愚痴スレから分離したんだけど、そっちはなくなって
そのままだ。
まあ爆撃がある中じゃなぁ。

>>534
元のシナリオの出来がイマイチなのも遠因の気ガス

アンチがつくほどかは別にしても
元々人気が高いキャラじゃなかったのは確かだ。

アンチというほどのアンチは>535のとおり違うキャラの厨がけむたがってるってのがほとんどな気がするが
しかもそっちのキャラ厨のほうが人数確実に多いから、結果的に叩きが普通のように見られると

いわゆる「他キャラルートに出しゃばるメインヒロインうざい」的な叩かれ方だと思う。
でも「人間か人外か」はあまり関係なかったように思うけど…

あと、シナリオの不出来というか中途半端さというか。
ちょっとネタバレあり。


>>535で挙がった中でも、詩織のほうは白血病で余命いくばくもないという設定なので
あの作品のシナリオテンプレ内でも自然なんだが
菜湯期シナリオだと本人にそういう要素が何もないので事故が唐突でとってつけたように感じる。
テンプレに沿わせるために入れてみました…みたいな。
そういうのなしで、テンプレから外れる日常ヒロインに徹していた方がよかったんじゃないだろうか。

ああごめん、
「考察のためとは分かっていても、自分が実際に言ってみると
　自分が比較して叩くアンチになったような気がしてくるから不思議」
と言いたかっただけだ。

ﾌｩｰﾊﾊ考察スレは地獄だぜ

ka.no.nの奈雪はシナリオの出来のわりにはキャラ人気はあった印象が
あるな、逆に真はキャラよりシナリオが人気あった感じがした

枝織は誠に「病弱萌え」的においしい要素を全部持っていかれて割を食ってる部分もあるだろうな。

>>535
当時ギャルゲジャンルにいたけど、あれが人外萌えゲーなんてぶっちゃけ聞いたことない。

前作のONEは障がい萌えゲー

ああ、すまない、人外萌えを声高らかに語った知人男オタがいたというだけの話だ。

花音の名湯着は人気はあることはあるんだけど、
鮎や真みたいな爆発的人気っていうのは当時から
なかった。個人のシナリオもよくも悪くもあの作品内では
普通だから周りと比べて人気がないように見えたような
気がする。

そもそも名湯着のポジションはヒロイン勢ではどっちかと
いうと脇役っていう感じがある。鮎や真のお姉さんキャラ
みたいな感じ。

あと、他キャラはこいつのルートやらないと絶対に救われない
から「こいつは俺が守んなきゃ！そうしないとこいつは
救われない！！」ていうイメージが
あるけど名湯着にはそれがあんまりない。
他ルートいったらコイツは死ぬ、とかいう設定背景がない。
それにヒロインの中では多分だけど一番精神的に強いし、
まぁこいつなら挫けても乗り越えられるだろうっていう感じが
一番するからじゃないかな。

自分は好きだけどね、名湯木。何だかんだいってビジュアル的には
可愛いしあの性格も好きだけど。

>546
>それにヒロインの中では多分だけど一番精神的に強いし、
>まぁこいつなら挫けても乗り越えられるだろうっていう感じが
>一番するからじゃないかな。
逆に人気が出そうな要素の気もするけど、鍵ファン的にはあんまりプラスに働かないんだ？

鍵ファンはというか、カノンそのものが徹底的にプレイヤーの保護欲を
狙い撃ちしてかきたてるような作りだからな

鍵に限らず、男性がメインターゲットの作品だと、
精神的に強い子はあまり人気が出ないような。

あと、ガサツ女とセクシー系お姉様と幼女もかな。
メインヒロイン級扱いの場合を除いて。
（メインヒロイン級はどんなタイプでもお目目パッチリ正統派美少女顔に描かれる…気がする。）

最近は>>550みたいな平均的にどの層にもウケるタイプの女キャラを
一応メインヒロイン扱いにして、一見サブキャラ風のクセのあるキャラを
真のメインヒロインに置いてるパターンを良く見かける
ライターの力の入れ方が違うだけに、実際の人気も真ヒロインが
正統派ヒロインより人気ある場合が多い

>>551
まさに今挙がった奈湯黄だな

>>547
っていうか、その挫折イベントが取ってつけたようなのが一番の問題だと思う
>>540が言うようにあれならないほうがよかった

結局は名雪の場合キャラの個性云々よりも
自身のシナリオの不出来で人気が上がらなかったというのがあるだろうな

でも最初からメインは鮎っぽかったよ。

>>551
そのやり方はeと合併する前の■には日常茶飯事だったな。
でもファーストヒロインにもそれなりに信者は付いた。
>>553のようにそれなりに印象の良いシナリオはあったし。

>>542
名由紀はシナリオはともかく
猫好き苺パフェ好き低血圧と初期設定が濃い。
誠のシナリオは誠単体じゃなくて
主人公の家族ぐるみのシナリオだから濃く感じるのかな。

ちょっと人気考察とは違うんだけど
虎ブﾉﾚの羅々と張る奈にヒロイン論争をあまり見ないのは何でかな？
人気は張る奈の方がある気がするけど優遇されてるのは羅々だし
女の子同士が友達でも苺十割みたいな例もあるし
男オタが多くても学校騒乱みたいな例もあるから
論争あってもおかしくないと思うけどないよね

>>556
話に中身が無いからじゃないのかなあ。
なんていうかシナリオもキャラ性も薄い感じがする、あの漫画。
それで読者の方もほんのりとは萌えられるけど、
がーっと熱情みたいにはならないんじゃないだろうか。

知欠だから

>>556
雰囲気自体が恋愛バトル系じゃなくてエロありほのぼのほんわか系で
主人公もそれなりにいい子で、女キャラ同士もそれなりに仲いいような
誰も傷つかない本当の意味での萌え漫画っぽい感じだからじゃないの？
いってみりゃｼﾇﾌﾟﾘでヒロイン論争が起きないような感じ

虎ブルは誰と誰がくっつくかがメインよりも
ほのぼのエロやパンチラや裸がメインだから
カップルは二の次なんじゃなかろうか

それに話の展開自体>>559の言うように
ほのぼの萌え漫画というか、誰かが傷ついたりするような漫画じゃないし
いい意味でも悪い意味でもマンネリというか予定調和を楽しむ漫画だと思うなあ

クロノトリガーのマールってどうなんっすか？
攻撃力がパーティ中最悪、最強魔法がアイスガ止まり
レベル上がったら回復いらんっつー性能以外で叩かれてたりしちゃいます？

姫に振り回されてただけで死刑判決受けた件とかで
基本的にはワガママなところが叩かれてた記憶がある。
あと姫と発明少女の二人連れて再生イベントやると
姫だけが泣いて抱きついて発明少女は横でふたりを見守ってるところが
発明少女と違って姫は気づかいのできない子って言われたりしてた。

ちょｗ再生イベントはいちゃもん感がｗ
てっきり他には「貧乳」とかで叩かれてると思ってた

それからダブルヒロインスレで聞いたほうがよかったかもと今更ながら思った。
リメイクでは主人公と結婚確定だったっけ、ルッカ派からはそれで叩かれてる？
あとルッカの人気はどうなんすか？

黒野復活の時抱きつくのは女性キャラ全員分あったような…
優先順位があるだけで

貧乳って叩く理由になるのか…？

主人公まっしぐら過ぎて重い印象はあったな。
王族でキーアイテム持ちで家族とか職務とかも色々あるのに、
主人公との関係以外の描写が薄いっていうか。
幼なじみは両親やロボットとの関係、発明と単独でキャラが立っていた。

でもあのシリーズで話題になったのはそんな事よりも、
王国滅亡主人公他三人とも死亡、プレイヤーがやってきた事が
続編で否定されるような扱い…という部分だと思う。
くっついただけならそう反発はないと思う。

>>564
つまり抱きつきたい気持ちは二人とも持っていたのに
実際に抱きついた姫と、姫のために自分は抑えた発明少女を比べると
「発明少女健気でえらい；；それに引き換え……」
っていう感じだった。なんかダブルヒロインスレ向きの話になっちゃうけど。

いや、わかんないっす
別ゲームになるんですが、ヒス持ち＋製作者にものすごい贔屓されてる女キャラが
格好がエロイ＋ボインっていう理由で主に男プレイヤーからﾊｧﾊｧされてる
っつーのを見たので
おっぱいとかの容姿も叩き対象になるんじゃないかと

リメイクで叩かれているのはどっちかというと結婚した二人ではなく
自分の萌えキャラの生まれ変わりが出てくる続編に話つなぐために
主人公二人とも死亡ENDムービーくっつけちゃったプランナーの人のような気がする。

あとひんぬぅにもそれなりの需要はあるのでそれだけでは
男性プレイヤーに叩き対象にされない。
男性プレイヤーは容姿で萌えはするけど叩くことは少なくて
叩く時は寝取られとかの性格・行動面についてってイメージがある。

実際そうだと思うよ。
男性プレイヤーが多いゲームで容姿で叩かれるケースはあまりない。
貧乳なんてありふれた属性なんかは、それだけで叩かれるケースは皆無だよ。

製作者が意図的に醜くて嫌悪感を喚起しているならともかく。

そうなんですか
ありがとうございました

>>568
ちょっと話それるけど、その死亡ﾑﾋﾞってそのゲーム内に入ってたの？
元もリメイクもプレイしてないけど、そんなの入ってるリメイク作品プレイしたらトラウマもんだな…

5年後に王国滅亡
聖剣何者かに奪われる
っつームービーがリメイクで追加されてる。アニメで

コロコロコミックのコロッケのヒロインが凄く叩かれていて驚いた
私怨っぽくて怖いから理由読めない

>>572
飴のこと？なら理由は簡単だ。
オリキャラなのに既存メインキャラさしおいて活躍するから。
そのせいで既存キャラの見せ場や出番が奪われたり。
ようはMarySue。なので完全オリエピの時には比較的叩かれにくい。

あ、いや
ﾄﾞﾛｯﾌﾟもだがﾃﾄの方なんだ
ごめんね

そっちだったらブラックコイン編でのイチャイチャぶりじゃないだろうか。
地球の存亡がかかってるときにお前ら何やっとるんじゃ、みたいな。
王子とセットでそれで叩かれてたような。

上であったみたいに「重大な使命があるときに恋愛を優先させるキャラは嫌がられる」だと思う。
特にこういうもともと恋愛色の薄い作品だと、恋愛ネタ自体が嫌いな読者もいるだろうし。

>>572
パラレルワールドの話なので、前作の3人がこんな結末を辿るかどうかはわからない
根幹にあるパラレルワールド設定がわかるかわからないかで、信者とアンチが分かれてる感がある

分かっていても思い入れあるキャラがあぼんするムービー見たらショック大きいんじゃね？
頭では別物と分かっていても、作中でそんなシーン見せられたらやっぱキツイよ。

>>568
>自分の萌えキャラの生まれ変わりが出てくる続編に話つなぐために
kwsk

パラレルでも思い入れあるキャラがあぼんはキツいなあ
都市狩人の続編も香利があぼんした設定が
かなり不評だったらしく、パラレル設定にってアナウンスが
途中で出てたなあ。まあ元々そうだったのかは定かではないけど

>>578
↓ネタバレ注意してね。

「引金」の重要人物（メル欄）の分身（？）が「交差」のヒロイン
「交差」の発売一週間前にSFCからPSに移植された「引金」が発売
エンディングで主人公と王女の結婚式アニメムービーが流れた後に
「１００５年（つまり５年後）その王国滅亡、聖剣何者かに奪われる」
という内容のアニメムービーが流れるの。で、次回作に続く！

ちなみに主役３人組みは次回作で　
主人公：戦死、王女：病死、幼馴染：焼死
とされていて、海岸に３人の亡霊が現れる（幼馴染は更に遺書を残している）
正直トラウマどころではない。

質問
某太陽と遊ぶセンサー付きの携帯ゲームにて
兄貴が不人気と聞いたけどマジ？
元敵キャラで弟ライバル視、憎まれ口叩く適度にナルシスト入ったやたら絶叫するキャラとしていい奴と思うんだけど
初代の「キタキタキタキタ―（ﾟ∀ﾟ）―!!!」とかかなりﾜﾛﾀｗ

>>576
受け入れられなかった理由を、わからなかった事に求めるのは
高慢に感じるなあ。

まあパラレル発言がある続編は、まだ優しい方だと思うけどね。

>>580
�d。
ていうか幼馴染焼死って…('A`)ﾎﾞｴｧｰ

むしろバッドエンド耐性があるかどうかじゃない？＞黒の
バッドエンド好きの自分は黒須のあれにﾊｧﾊｧしたよ

焼死は違うよ、お亡くなりではあるけども。

×のあれは個人的にはバッドエンドとかいう問題じゃなかったな
オリキャラ贔屓の末に既存キャラが殺される二次を読んだ気分を味わった
実際皿は引き金では×のシナリオ屋が担当した章のキャラだったし

酉がーは全体的に牧歌的で歴史改変によるマイナス影響は描かない作風だったしね
んで反対に黒須は結構殺伐としてて、前作キャラに限らずあっさり人は死ぬって感じだし
（主人公からしてもうひとつの世界では故人）。
自分はどっちも好きになったけど、繋がりある割に作品カラーがまったく全然違うから
受け入れられない人もそりゃいるわなぁ。

うわトリ失敗、ボケててスマン

あれ？王女って病死だったっけ。
主人公と一緒に戦死かと思っていた。
あんなに元気だったのになあー

悪い方向に製作サイドのオナニーが発揮されちゃった例としか思えんな…＞トリガー＆×

これスーファミ版好きでPSもプレイしようとしてたんだけど
しなくて心底良かったと今思っている
プレイして虎馬った人には心底ご愁傷様

ｸﾛﾉ祭り切って>581
ﾎﾞｸらのSUNのｻﾊﾞﾀ兄ちゃんか？
GBA3でﾋﾛｲﾝになったからかな
男なのに「月の巫女」「月下美人」の強調のしすぎで無印からのﾌｧﾝが引いた

でもそこまで嫌われてない
ちなみに最新作ではｼﾞｬﾝｺﾞが空気

>>578
ジャンル外の人のために簡単に言うと「王国も地球も平和になりました。めでたしめでたし」
で終わったはずの話のリメイク版に
「でも王国はすぐ滅んじゃったんですよ」っていう余計なムービーつけた。
そしてリメイクとほぼ同時に発売された2作目のヒロインは
前作主人公の仇討ちのための旅の途中で2作目主人公と出会う。

前作主人公たちの死も前作でプレイヤーが必死になって守ろうとした王国が唐突に滅亡するのも
全部「2作目ヒロインが仇討ちのために旅をする」っていう目的のために
無理矢理くみ上げられた設定にしか見えないために
あのシリーズで一番叩かれてるのはたぶん2作目監督と2作目ヒロイン。

>>592
キッドってそんなに叩かれてるか？
初耳なんてkｗsk

俺はクロス信者でトリガーよりも断然好きだが、
監督については、まぁわかるw

>>593
まず
・MarySueうぜえ
という前提のもと
・ガサツなので萌えない
・>>268的な「同情してくださいアピール」がうざい
（備考：幼馴染ファンからの「お前がヒロインかよ」）

などで結構叩かれてた印象がある。
一時のRPG板での嫌いヒロインスレにちょくちょく顔を出してた。

そもそも子供（英訳）は露出系の衣装でお下げ（？）で
俺　女　だったからなぁ…
駄目な人は性格設定云々の前に駄目だろう。

ちなみに回復系だったら好かれたor余計にも叩かれたんだろうが、
ゲーム上はあんまり使い勝手が良くなかった。
もっと使えるキャラはいっぱいいたし。

そろそろ太陽センサーゲームの兄貴のことお願いします

>>594
�d

大体はわかった

>>596
>>591

考察お願いします。
南瓜鋏の伍長について。
いわゆる巨漢キャラにも関わらず、腐女子だけでなく、
男性ファンやノーマルな女性ファンからもヒロイン認定され、
しかも単体で人気高いです。かわいい萌えキャラ扱いされてます。
これまで巨漢キャラといえば
・影薄い
・少女やチビとのペアでないと人気でない
・腐女子でない女性ファンが少ない
というのがデフォであったような気がするのですが、
伍長の何が従来の巨漢キャラと違うのでしょうか？

>>595
それは
＞ガサツなので萌えない
に含まれるのでは？

>599
伍長は、巨漢キャラによくあるガサツで荒々しい性格とは
真逆を地でいってるからでは？天然系というか。
周りからの扱いもテンプレな頼もしい兄貴キャラというよりも、ちょっと抜けてる
大型犬的なノリだし。
ギャップ萌えという奴かもしれない。

601だが下げ忘れた。
すまない。orz

南瓜鋏読んでみたけど、伍長は顔立ち自体気弱かわいい系
というか美形に見える範囲内だと思った。
原作の絵自体幼いからかもしれないけど。
マッチョや非美形キャラは大抵作りからして違うタイプが多い。

前に干物の話が出ていましたが、千石場皿のｲﾀﾁﾏｻﾑﾈは何故人気なのでしょうか
一般人気もですが、女性向けで受け攻め共にずば抜けて人気のようです
珍走は女子に敬遠される傾向があったと思うのですが…

やはり史実や大河のバックボーンが強いからですかね

最近帰来キャラスレで再生キャラが全体的に叩かれているようですが、何故なのでしょうか？
品、比婆里、無垢路など、叩かれている設定、性格はかなり前からのものなのに、
何故今になって叩かれているのか疑問に思っています
少し前まで、あまりキャラが叩かれない印象があったのですが…

それとも最近原作やその周辺で何かあったのでしょうか

ジャンル自体が大きなジャンルでカプ抗争が盛んだからな感じがする
後は同人関係除くと飛翔系にありがちな初期と今じゃ別漫画状態だから
初期ファンにとっては今の品はルックスまで変わって別人状態だし
火場利や無黒は別漫画になった戦犯みたいな扱いだからじゃないかな

最近同人人気が高くなってきた厨ジャンルだからです

アニメ化の影響で知名度が上がったからじゃないだろうか。

>>599
あと本来ヒロインポジションの少尉が、世間知らずなお嬢様系と思わせといて
かなり漢前な性格＆対人戦闘スゲー強い、ってところもあるな。
少尉と伍長二人の関係やら性格付けだけに絞ってみると
少尉＝主人公、伍長＝ヒロインでも特に違和感が無いという。

>>604
顔です、１では彼だけ異質なEND
あとは大河ドラマでのイタチ好きが後押ししました。
２では心から信頼できる部下が登場＋ライバル関係強化したことで
「公式がカプ公認したｷｬｰ!!」となったため、再び爆発しました。

ただ、彼の人気は賛否両論でもあり「あざとい」という意見もあれば
「やってることが支離滅裂、馬鹿殿」
「１で持ってたイメージが２で壊された」
「ライバル関係＆部下登場開発は腐を意識しましたってﾊｧ（ﾟдﾟ）？」
という反対意見も数多く存在します。

>>604
１しかやってないんだけど、主人公の一人だからじゃないだろうか。
１の主人公の一人である佐奈田由紀村も双璧みたいな感じで人気あるし。
元々内容が無いようなゲームだし、普通に若い男で外見がブサイクでなければ人気は出るのでは。

流行スレかどっかで珍走は外見的に敬遠されるけど
属性的にはむしろおいしいって言われてた。

外見がいわゆるヤンキーでないからプラスに働いたのかもね。

戦国時代のせの字も無いような格好のキャラの中、正統派ｲﾀﾁﾏｻﾑﾈなスタイルだから得してるのかも。

>>605
嫌いカプスレで暴れてた人が、嫌いキャラスレに移動しただけの気がする
再生でのキャラ叩きは、初期とキャラが変わったってのもあるが
本人とは関係無い不可抗力の部分もある(カップリングの邪魔等)
ｸﾛｰﾑがいい例だと思うよ(正体が分かる前は69攻め派には叩かれ、69受け派には女になったともてはやされる
別人だとわかるとぱっと69受け派に叩かれる)

竜探索・剣のヒロイン ｾﾁｱの人気っぷりに驚きを感じてます。
自分はもともとギャル系ケバ系キャラ好きなもんで、まさに
ど真ん中ktkr!なデザインなんですが、世間的には(特にオタ男子)
竜探メインヒロインでこれは…ドン引きだよな〜ｺｳﾀﾞﾊﾏｻｷ系汚い厚化粧ビッチｲﾗﾈ!
てなブーイング一色か？と思いきや大絶賛の嵐…
まあﾄﾘﾔﾏｱｷﾗ新境地に対する評価が大きいのは解るけど、それでもどー考えても
激萎え要素な細眉囲み目メイクで萌えキャラとしてオタ男性に受け入れられる
in/outの境界線てなんなんでしょ…

天王星は男っぽいっていうか、設定上本当に半分は男だったからな。
両方の性と強さを併せ持つと言う特性上からか、男の部分は男らしく
女の部分ではどこか色気のある女として描かれていた感じがする。

桃太郎の方は残念ながら思い出せないが
都市狩人のシー坊主はそこそこ人気あった気がする。

>>556
話に中身が無いからじゃないのかなあ。
なんていうかシナリオもキャラ性も薄い感じがする、あの漫画。
それで読者の方もほんのりとは萌えられるけど、
がーっと熱情みたいにはならないんじゃないだろうか。

悪いイメージが付いてしまうと、それを覆すのは難しいからな…。

そういや自分も欄はそれほど好きじゃないけど（嫌いでもない）
御幸は好きだな。

自分の中での境目は幼なじみに対する態度かなあ。
欄はブルー山女キャラは皆そうだけど、ツンデレというか
普段の好きな人に対する態度があからさまに悪い。
好意があることは分かっていても受け入れられないくらい扱い酷かったり、
近づく女の子への嫉妬心や攻撃性が怖い。
御幸はおっとりしていて安定しているから安心して見ていられる。

考察依頼
仮面３のじゅんぺーが嫌われているのは何故？
あのシリーズで男性キャラがあそこまで叩かれてるのは珍しいと思うが。

聖人・聖女キャラって大抵演出過剰だからな。
自己犠牲のシーンでも、「黙って死んでろ」とかつい思う。
黙ってさらっと善いことする人ってフィクションじゃ少ないよな。

格ゲー・アクションゲージャンルだと使いにくいという理由で微妙な人気なのも多い。
大体が脚遅い・振りも遅い・力押し戦法だからな…巨漢キャラでも場皿の御屋形様は
なぜか脚は速かったが、ネタになるほどの弱さだった。巨漢キャラにもっと愛を！

>>213
そういう＋aがあるか無いかで明暗分けると思うよ＜真面目良い子ちゃんの委員長タイプ
人鳥荘のツン得ろ委員長とか復活の風紀委員長とかも
委員長っぽさと＋aのエロさとか凶暴さとのギャップが受けたのであって
委員長というポジションだけが受けたわけじゃないだろうしね

水兵月で思い出したけど、木星の戦士が
スタイル抜群、料理上手で家庭的、面倒見のよい姉御肌、
でもちょっとアホの子で恋愛には不器用という
今にして思えば人気要素をたくさん持っていたのに、
いまいち人気がぱっとしなかったのはなぜだろう？
メインの話が少なかったからか？

ほぼ同系統キャラの、学校乱ぶるのみこちゃんは
同棲異性問わず人気あるのにな。

焼死は違うよ、お亡くなりではあるけども。

>>621
本スレでの叩きは半分ネタっぽいけどね。
叩かれる原因は分かりやすく行動に問題があるから
・プレイ前は親友キャラとして期待してた人が多い
・主人公に理不尽につっかかる→反省・謝罪、のパターンを
　何回も繰り返した為に成長した感を感じない
・主人公の境遇に対し口汚く罵った後に自分の不幸アピール
・敵側の美少女に命かけて愛されていたのに、彼女が死んだ後に
　　人気のある仲間キャラとわりとあっさりいいムードに

このあたりがあのシリーズのキャラとしては珍しく男性プレイヤーに
嫌われたっぽい。
女性プレイヤーには駄目っ子として愛されてるがｗ

なんでウイルスにレスしてるん？

615です
すみません私がsage失敗したばっかりに…
朝から吊ってきますorz

>>599
南瓜鋏は未見なので一般論になるけど、

>・影薄い
>・少女やチビとのペアでないと人気でない
>・腐女子でない女性ファンが少ない

というのは「巨漢キャラにありがちな無難な脇役ポジション」の場合じゃない？
出番や見せ場が少なけりゃそりゃ影も薄いし人気も出ないだろうと。
人気のある巨漢キャラとしては、このスレの前の方で篭球の五里とかが例に挙がってる。

あと公式サイト見てきたけど、伍長は充分美形に見えるｗ

>>599
つかやっぱり巨漢キャラのご多分に漏れず
ちっちゃい女の子である少尉とのセットで萌えられてるんじゃないかな？
本人はでかくてとんでもなく強いのに気は弱くてランタンと少尉がいないと戦えない。
気が強くてキャンキャンほえる小型犬と
小型犬をボスと仰いでほんとは怖いのにボスのために戦う大型犬を思い浮かべてもらえると
大型犬に萌えるひとの気持ちがわかるかもしれない。

>>615
厚化粧というより、鳥ﾔﾏデフォルメな【彫りの深い美少女顔】に見える人が多いんじゃ？
格好と目力は派手だけどリップとか濃いシャドウとかしてるわけじゃないし、言うほど化粧濃くは見えないよ

美少女があの萌えな格好してるって方向でプラスに受け取った人が多かっただけな希ガス

>>625
男っぽかったから。
リアルタイムで観てたけど、女の子女の子したキャラのが人気だったし。
金星や水星みたいなキャラ。

木星はあの変身シーンがファソ道で受けてた記憶がある
男人気はそこそこあったんかな？

背がでかかったからじゃないかなぁ…木星不人気

だから>>616-626はウイルスだって

>>632
そうかー。今の時点で発表されてるキャライラスト２点のうちよりケバく見える
見返りイラの方の顔がとにかくかわいいと大人気なのも???だったのですが
いわゆる男目線的にはノーカラーメイク=薄化粧だからｷﾆﾅﾗﾅｲ!って事なのかな〜
そして｢ﾄﾘﾔﾏ絵に初めて萌えた｣という声が多いのも、イメチェン勝利と言うより
従来の絵柄の美点を強調する事でインパクトが生まれた、と言われてみれば…納得
でもやっぱ描き手のチョイス含めての匙加減というか、
たとえばﾉﾑ画伯が新作えfえfのヒロインとしてこのキャラデザを出して来たら
すごく叩かれる気がするwなんとなく。

連載終了作品ですが、考察をお願いします。

御簾振るの蛇/神が人気、というか叩かれないのは何故でしょうか。
本スレの過去ログや連載当時の嫌いキャラスレなどでは
他のメインキャラのほとんどは多かれ少なかれ非難・叩きがあったのですが、
蛇に関しては叩きらしい叩きもなく、出番を待つ声が多かったです。
些細なことで叩かれるキャラも多かったので、不思議でした。

あれはネ申だから。

あそこまでネ申に特化できれば叩かれない。

キャラは濃いけど露出（因縁や個人ストーリー）がなかったからね
悪い面がなく、総合的にいい先輩キャラだった。
後半にどこどこ濃いキャラ出てきたけど、初期キャラなのに
それに負けてないのは、個人的にすごいと思ったｗ

ネタキャラになれれば叩かれない流れがあるけど、巳はいじられ型ではなくて
いるだけでネタって感じだったからね
あと緩んでばっかりの申を直接引き締めたのはこの人の存在がでかいと思う

些細なことで叩かれるキャラって口癖とかギャグとか性格とかで叩かれてたけど
そういう面でもそんなにうざったくないキャラ付けされたのも良かったんだと思う

有力な情報をくれるわけでもなく
役に立つアイテムをくれるわけでもない
「面白そうｗ」と野次馬根性で冒険に参加
戦う力が無いので味方に守ってもらっている
そして人質になりやすく、仲間の足を引っ張っている
更にどんな重大なことよりも恋愛を優先させるキャラ

……という嫌われキャラのテンプレ。
アニメ・漫画・小説などでは確実にサンドバッグだけど
ゲームでは「別に…」と空気扱いされる（ただしパーティキャラではない脇キャラ）というのは本当でしょうか？

>>642
例が思い付かないなあ。「そういうタイプ」と一括りにできるほどいるか？
まあその設定だとストーリー上重要なキャラでもなさそうだし、
減衰シリーズみたいな仲間どっさりゲーで本筋に絡まない頭数合わせキャラなら
存在感自体がなくて空気扱いもあるんじゃないかと思うが。

それらを全て満たすようなキャラは思いつかないなあ。

＞戦う力が無いので味方に守ってもらっている
＞そして人質になりやすく、仲間の足を引っ張っている
＞更にどんな重大なことよりも恋愛を優先させるキャラ
まぁ、このあたりはセットになってしまうと
嫌われ度が跳ね上がる可能性があるが

>戦う力が無いので味方に守ってもらっている
これだと戦闘に参加しないって事になるの？
だったら、シナリオなんかは二の次って言うゲームプレイヤーにとっては
視界に入らなくなるから叩かれないんじゃね？

攫われ系ゲームキャラが嫌われるのは「攫われてる間はレベル上げができないから」
って理由で叩かれる部分が多いんであって、パーティキャラじゃなかったらなんとも思われないかもしれない

戦闘に参加しない奴ならそもそも「守っている」という意識自体皆無だからなあｗ
「あ、そういえばいたっけ」って感じ。

>>642
それが最後に重要キャラとしてパーティメンバーになった挙句
絶対にラスボス戦に必要で
なのにレベルが上がりにくかったり
やたらエフェクトに時間のかかる技繰り出したりしたら
確実にサンドバックだけどねｗ

基本的にパーティメンバー外だったらどんな腹立つキャラでもスルーだな
パーティ外＝自分（プレイヤー）の人生に無関係だから


と思いつつ、昔の竜ｽﾚｲﾔｰﾋｰﾛｰ伝説のお姫様がまさしく

＞有力な情報をくれるわけでもなく
＞役に立つアイテムをくれるわけでもない
＞戦う力が無いので味方に守ってもらっている
＞そして人質になりやすく、仲間の足を引っ張っている

な上に、一度もパーティメンバーじゃないのに主役と結婚してﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞってのを思い出したｗ
まあプレイ当時は主役＝王子様が婚約者のお姫様とハッピーエンドってのは竜探索１みたいな
設定的な流れでごく自然に受け止めていたけど、今だったら凄い叩かれたんだろうかね
それとも、別にお姫様本人が恋愛にうつつを抜かしてるわけでもないからやっぱりスルーか

戦闘中に庇わなきゃいけないシステムだったとしても
一種の縛りプレイみたいなもんでそんな邪魔じゃないかもしれないし。
自分でプレイして苦労してるとそういう手間暇かかるキャラには
かえって愛着わいたりするし。
例え邪魔でも「ああ××がまたいらん所に動いた！」「まったく××は」
「××だからなｗ」みたいな感じでネタキャラ化しそう。

クリフトのザラキだな

竜探索8の茶越すが思い浮かんだ。あれはネタにする余裕がないくらい嫌われてるけどなｗ

考察お願い
最もの方の西遊記の主要メンバー4人の中で、河童が他三人より人気無いのは何で？
昔自分一人が河童好きで、友達全員が避難轟々だったのふと思い出して。

>651
ああいう漫画が好きな子は耽美っぽいのが好きだからじゃね？
ガテン系入ってるキャラは好かれなさそう。なんとなく

>>651
女好きだから、ってのもあるかも。
そういや確かに自分の周りにも河童好きは居なかったな。

豚みたいに過去エピとしての女話（しかも悲恋エピ）は大丈夫だけど、
現在進行形の女好きエピは余り受けなさそうだなあ

でも同人では女好きキャラだからって人気でないってことはないんじゃない
女好きキャラでも人気キャラなんてたくさんいるよ

河童は言動がシモ方向だから
いわゆるターゲット年代（未成年女子）にあんまりウケなかったんじゃねーかと。
椅子の三時とかは女好きだけどシモネタ発言は無いし。

自分が考えたのは>>656とほぼ同じ。
実際、過去に家に女を連れ込んだような描写もあったし、そのへん妙に生々しかった。

質問
場皿のキンカン、干すと部の殿みたいに
製作側がノリノリで濃い電波キャラは
言ってることが支離滅裂なキャラってネタキャラにされる場合が多いけど
読者側からは、ネタキャラだけど結構深いとかあるとか
ネタだけじゃない濃いキャラってどこが違うんですか？

>>648
特に足手まといになったわけでもないし発言がうざかったわけでもないからなあ…
恋愛にうつつを抜かしてたわけでもないし、エセ聖人のような奇麗事を並べたりもしなかったから
特にうざいという印象はなかった。

似た系統の龍探求8と違って、仲間のその後とかの部分をきっちり描いた上で
結婚をエンディングの一場景と扱ってたのが良かったのかな。
あっちは結婚をエンディングのメインに据えてしまったから叩かれた部分が大きいし。

>>651
河童は他の三人に比べて中の人がマイナーだったのも、多少影響してるかも知れない。
河童以外のキャラの中の人は、存在自体がブランド化してるから
それだけで人気が出易いという面もあったんじゃないかな。

>>651
髪型が昔の江口洋介だからじゃないでしょうか。
気にならん人は気にならんのだろうけど。

河童はｱﾇﾒ版か漫画版か忘れたけど
女と寝ようとして、髪の毛の事に触れられて萎えるって描写があったような
女好きキャラでもモテモテ描写やナンパくらいならいいけど
実際に寝ようとしてるってのは生々しくてウケ悪いのかも

>>658
場皿はわからないので他の方にまかす。
殿の方はちゃんと作中で「結構深い」描写をされてたからじゃ？
ギャグの時はふざけてても決める時は決めてて、単なるネタキャラには見えなかった。

河童はルックス的にもあのロン毛とヘアバンドがマイナスじゃないかな
髪短いほうが評判はよかった

西遊記は河童以外のメイン男キャラ３人がうまいこと腐女子の好きな属性に
当てはまってたからその結果、って気がする。
猿＝少年、坊主＝鬼畜、豚＝優男という具合に。
カプで見れば不人気には見えなかったなあ。

「女好き・タラシ」も属性的には人気ありそうだったけど、やっぱシモ部分がネックだったのか？
登場人物全員シモみたいなマンガならまた話は別かもしれないが。

河童は鼻より団子の花４が耽美系の彼（名前忘れた）だけ人気出なかったのと同じ理由だと思った。
髪型に難アリ

>>415
それも有るけど
ひっくり返す裁判の赤が一部に叩かれてるのは
制作者や雑誌やその他もろもろによって
主人公よりも明らかに贔屓されてるからだよ
しかもライターまで
真の主人公は赤かもしれません
とか言っちゃったし
どうせ、今度出る新作も
最終話に出てきた赤が、全部美味しい所をさらってくんだろうなww
とか言われて叩かれてる

銀英伝のロイエンタールも女好き・タラシで生々しい女関係もあったけど単体でも人気あったから
悟浄だと髪型がまずいのか下ネタがまずいのかのどちらかになるのかな

薔薇乙女の緑
竹刀（要英訳）の玉ﾁｬｿ

どっちも突出して人気高いのは何故？（薔薇は銀も人気あるか）
とくに後者は作品自体がそれ程メジャーじゃないのに、玉ﾁｬｿ自体は２の人気投票で
上位に入ってるし。

>>668
その話とかを聞いて叩き感情が発生するのって、初期条件として
赤→嫌い以下
な感情を持っている場合じゃないか？
叩きの原因というより結果な気がする


銅鑼食え等のＲＰＧならば主人公に対する感情移入が大きいから、
ライバルキャラが主人公＝自分より出張るのが嫌われ要素に繋がったりもするだろう。

が、あの裁判ゲームは主人公も濃くキャラ設定されていてプレイヤーとは乖離しているので、
どっちの方が扱いが良いかとかはキャラ儲やキャラアンチでも無い限り気にならないのではないだろうか

てかそんなに偏ってるか？アレ

>>669
うーん
正直銀英と最遊だと世界観も読者/視聴層も結構違うと思う…

>670
多摩ちゃんの方は
素でアニメとかヒーロー好きな辺りがﾈﾗｰの琴線に触れた…とか？
フィギュアのためにDVD予約しようとしてたし
…あとロリ？w

だがﾊﾞｿﾌﾞｰキャラが２で人気な事にまずびっくりだ
そこの理由はわからない

銀英伝は当時は１０代の女性に同人でもよくウケてたと思う

ロイエンタールだと漁色家かっこいい、私も遊ばれたいなどと
完全にクールに割り切ってる大人な雰囲気が人気だったけど
悟浄だとやっぱ軽い感じな下ネタ男なのがまずそう

>>670
翠ってよくボコられたり虐殺AA作られてたイメージがあった。
人気だったのか。

>>658
ｷﾝｶﾝは恋愛感情かは不明だけど
蝶にだけ優しさや迷いを見せるとこにただの変態じゃないって感じかな

一人だけに態度が違うってキャラは、その一人がどんなキャラかが重要そう
他キャラからも優遇されてるキャラなら、逆にﾏﾝｾｰ要員って叩かれそうだし

西遊記で思い出したけど、やおねって叩かれてた？
自分からしゃしゃりでて自滅、アニメでは豚といい雰囲気
女性ファンが多い作品だから袋叩きにされそうだけど
人気投票はわりと上で、男性人気が高かった気がする

>>674
一括りに10代とは言っても、主に10代前半と主に10代後半くらいの差はあるんでない？

>>668,671
668が何故唐突に200レス以上前の話を蒸し返したのかはこの際どうでもいいとして。

赤が「青と比べて」贔屓されてるとは微塵も思わないけど、
移植版の追加シナリオで「黒い噂は実は赤のせいじゃなかった」という真相にしたのは
ファンに媚びた結果なんだろうなーと思った。
最初は「超強いけど汚い事もする、正義のない強敵」→改心して味方に、という流れで
赤がやたらと天才扱いされるのもライバルとして強大にするための設定だったんだし。
この作品の場合、結果的に良くなかったのは続編で過去の赤の汚い部分にほぼ触れなかった事だと思う。
こういうキャラの常で、汚い部分をスルーして美化しまくる信者も出る訳だが
続編での赤はほとんど味方モードだから、美化するのに都合がいい。
それに加えて過去の汚い行為が（一部とはいえ）赤の責任じゃない事になったからなあ。

って訳で赤の扱いに関しての製作サイド叩きは「赤を持ち上げすぎる信者ｳｾﾞｰ」というのが
「信者を付け上がらせるような製作サイドの発言ｳｾﾞｰ」に発展したケースが多いと思う。
このスレではスレ違いな結論になってしまったが。
長文すまん。

>670
翠が人気なのは典型的ツンデレであるからとしか言いようがない。

翠の爆発的人気の原因となったのはアニメ１期の人工精霊を奪われる話だった。
今までJUMを「チビ人間」と見下していたのに、自分を体を張って守るJUMを見て
「もうこれ以上JUMを傷つけないで！」と叫ぶ姿に萌えたやつが多かったのでは？
アニメ２期ではJUMと契約する話の時祭りになったらしいし。

>674
ロイは大人のセックスしてくれそうだけど、悟浄は子供のセックスしそう。

>>674
双方女性不信の漁色家だけど、
ﾛｲは女性に冷たいのがいいんじゃないかな
私だけは彼の優しさやつらさを分かってあげられるの
…って思えるんだよ
ｺﾞｼﾞｮは褒めてくれるから駄目なんだよ　多分
ルックスもあるけど　
ああたしかに若い頃ｺﾞｼﾞｮｳのルックス苦手だったなあ

ロイの女漁りはトラウマから来てるから。
（女を得るより捨てる事を目的としてるような）
美形キャラの不幸な過去の顕著な例として
むしろ萌要素だったと思う。
常に女はどうでもいい、むしろ嫌いというスタンスで
親友や皇帝が第一の人だったから女ウケはいいって。
普通の空気読まない女好きとは違うだろう。
（アニメ版のロイって若本声なんだよねえ・・
今ならありえないキャスティングだｗ）

＞私だけは彼の優しさやつらさを分かってあげられるの
ここら辺がよくわからない。
本編ではﾛｲの辛さ諸々を分かっていたのは男の親友だけだったし
（ホモとかそういう意味じゃないので悪しからず）
結局女性不信は治らずどの女にも心を開かないままｱﾎﾞﾝしたように記憶してるけど…

作中で女性には誰にも心を向けられなかったからこそ
読者には「手つかず」の感じがいいって事じゃないの？
ドリに通じるが「私こそ」分かってあげられる、的空想に浸れるとか？

豚切りでｽﾏｿ

近年のﾄｸｻｼ（というか船体とイ仮面）の女キャラは腐女子にも人気だと感じるんだがなぜだろう。
やおいサイトでも可愛い可愛い言ってるのをよく見る。
船体は紅二点になってから百合萌えってのもあるけど、今年は2人とも男キャラに明らかな好意が描かれてるし
特板だと腐女子乙になるけど、自サイトで積極的に萌えてるのは不思議だなーと。
自分で思いつくのは
・単純に同性の目から見ても可愛い
・ﾉﾏｶﾌﾟ設定が燃え展開に結びついてる
・ジャンル者の年齢層が高めなので、厨っぽい発想（うちの受に近寄らないで！等）に結びつかない
あたり？

>684
テンプレ通りで影が薄いというか単に女一人混ぜとけって感じじゃなくて、
最近のはキャラ立てがしっかりしている、いろいろバリエーションがある、からかなあ
ちゃんと戦う見せ場があったり、船体にいる理由があったりする、とかも

後はこれまでも出てきたような、非力なくせに混じってるって感じがなくて
自分もしっかり戦ったり考えたりしてるキャラは好感持たれるよね

>685
やっぱりある程度説得力があればいいのか。
今過去スレ読んでるけど、作中での説得力がないっていうのは男女問わず叩かれ要素みたいだし。

ていうか船体ヒロインの考察も過去スレにあったのか、気づかなかったorz
今から読んでくるよ。先走りｽﾏｿ

某有名ヒゲ兄弟の弟の愛されっぷりの秘密を教えてください。

>>687
最初は只の2Pキャラ。むしろ兄の色違い扱い。
けど最近は公式でその影の薄さがネタにされ始め(『永遠の二番手』とか)
それが全体的に愛されキャラ＝ネタキャラと化したのかと。

多分公式での弟いじりのはしりは64の『大乱闘！スマッシュ兄弟』で、
弟は基本兄と技が一緒なハズなのに、何故かパンチ技出すときに眼つぶり+
頬染め+女子パンチっぽい仕草が弟にのみ追加されてた件。
64しか持ってないけど、そこからゲームCUBEでのソロデビュー他別のソフトでの
キャラ方向性が定まってしまった気がする。

兄よりノッポなビジュアルは結構早いうちに出ていたし
コミックとかでも兄がおちゃらけ寄り、弟は秀才寄りに描かれていて
（うろだが最終面で身を挺して兄助けてたりとかしてた）格好いいイメージがあったので
どんどんどんどんネタキャラになっていってショックだったなぁ…

飲茶人気

>>676
八尾ね人気は
さい遊記で貴重な女キャラであり、声が皆口であり、
巨乳・色気ありコスチュームなのに敬語で下品さを軽減、
主君に忠誠を誓ってためらうことなく自害できるという健気さ
という男からしたら萌えキャラだったからじゃないか。
りりんも、妹で幼女キャラなのに巨乳・褐色でエロイという
ギャップが受けてそこそこ人気だった気がする。

や尾根は豚関連801カプからは叩かれてたが、
これはキャラ人気というよりカプ抗争の一環だと思う。
でもノマ好きな層からは受け入れられてたんじゃない？
豚といい雰囲気だったのは、作者の同人誌時代からの設定だからしょうがないしね。
そっちは恋人同士って断言されてたしな。

>686
最後の二行は船体に限った話じゃなくて、一般論というか
ゲームなんかでの話って意味で書いたんだ、紛らわしくてごめん！
だから過去スレに船体があったかは覚えてない…あったっけ？

そういえば去年の船体腿あたりは、ちょっとふざけ過ぎ、
みたいな感じで叩かれてた気もするけど…

＞主君に忠誠を誓ってためらうことなく自害できるという健気さ

やおねはこういうドライな男っぽい面も結構あったから
さほど叩かれなかったような気がするな

船体でも暴黄なんかは「元アイドルの機械おたく」という設定がはっきりしていない、
話が黒と真幌のラブストーリーっぽい中で黒が好きっぽいところで(ﾟ�听)ｲﾗﾈ呼ばわりされていたような。

>>692
去年の船体って腿が叩かれてたの？
ブログ見てたら青の方が金色先生絡みで叩かれてるイメージだったけど…

銀A何巻かの巻末で作者が「ライの人気は期待通り、切るは期待以上、矢ンは期待違い」って言ってたがm

>>695
桃：長女のくせにバカだからと一般視聴者に叩かれ
青：社員と結婚したから嫉妬で叩かれ

刑事船体の桃と黄は男女問わず人気あったなー。
製作者の萌えが透けて見えるのはマイナス要素だと散々言われてるが、これは例外だね。
久しぶりの女子2人で視聴者も百合展開に期待してたのだろうかｗ
放送終了後のVｼﾈで桃は緑とくっついてたけど、これが放送中だったら叩かれてたのだろうか。

>>697
ありがとう
長女のくせに〜って、兄弟姉妹ものだとそんなのも叩かれ理由になるんだな

そりゃまあ、モデルの仕事やってるとはいえ長女がデートだなんだと遊んでて、
次女が苦しい家計のやりくりしてれば、長女しっかりしろとも言いたくなるのでは。

小さな子供もいっぱい見ている番組で夜遊び朝帰りのシーンとかやっちゃったからじゃ？
妹が母親代理を務めようとしてる描写もあったからなおさら。

長女のキャラもあってか、そんな生々しさは感じなかったな＞夜遊び

長男もバカと言えばバカだけど、愛すべきバカというか『父不在の家で、長男として
在らんがために何か道間違えて超熱血アニキ』
だから長女のキャラが本当にちゃらちゃらしてるだけに見えた感じもあったんだろうな
メインエピではちゃんと締める事もあったけどアニキが剛なら長女が柔すぎて
いい事言っても真実味がないというか。

ここで語られるほど長女が叩かれてた記憶無いんだが

長女普通に人気だった覚えがｗ

自分が間違っているだけかもしれないが

ttp://id10.fm-p.jp/14/whitelovers/

雛森に嫉妬しまくりのキモ夢サイトｗ
氏ね糞管理人

再生の耶麻元が嫌われてるのってなんでなんだろう？
なんていうか説明し難いんだけど、ただ嫌われてるんじゃなくてわけのわからない
粘着的な嫌われ方をしてる。
見た目は癖のない普通の美形少年だし、
その「美形」も目に色が入ってないだけで別キャラと変わらないし、
天然設定はそれくらいないと個人認識できないんじゃないかってくらい影薄いのに。
どうでもいいキャラになるのはわかるんだけど、あえて嫌いになれるのがわからない。

ええ？耶麻元って嫌われてるの？
よく嫌いなカプでは名前あげられてるけど、それは原作の耶麻元の要素がない
ただの受の棒になったりしてるのだし、耶麻元単体で嫌われてはいないと思うんだが…。
というかだいたいの再生ヲタからすると「好き」（攻要員だから含む）か「空気」（どうでもいい）
かのどっちかしかないと思う。

世間常識的に嫌ってるのとか
２、３人の生理的個人感性の好嫌で嫌ってるのとか
嫌いにも違いはあるし

召喚夜４のメイドは何故人気がありアンチが少ないのでしょう。
メイドで非戦闘要員と思いきやいきなり実は悪魔で実は強いとか
色んな要素一気に詰め込んでたり
正体バレてない時には敵に捕まって実際の戦闘で戦えない足手まとい
仲間にするには少ない夜会話を犠牲と叩かれそうな要素満載な気がするんですが

幼馴染や主人公親とか他に問題あるキャラが
多かったからでは。
メイドは外見カワイイし、仲間にする為の難易度が
かえって受けたんじゃないかな。
（したくなければ無視すればいい、というのが適度な
距離感で。キャラは全然違うが議案もそんな感じか）

召喚夜の主人公の相手役って基本は自由に選べるけど、やっぱり重要ポイント・イベントの多いキャラはいる。
（１のパートナー、２の護衛獣・編める・根す茶、３の教え子・井すら・阿須リア）
今回は男主人公の場合、前半は幼馴染が出張ってくるが、それがちょっと受け入れがたいタイプ。
（わがまま・喧嘩腰・主人公に命令・子供・強気発言・親反発）
それを宥めたり叱ったりするのがメイド、きちんと叱ってくれるお姉さんだし
他女キャラは別キャラとのフラグや、出合った当初は主人公を信じていない・猛反発などで第一印象が悪い。

癒し系の効果はあったと思うよ、仲間にするしないも主人公次第だから、好きで仲間にしたければ夜会話をする。
好きじゃないならしない、で空気にできるしね。

その幼馴染の叩かれ具合も個人的には不思議だ。
性格・設定の時点で好みの分かれるキャラではあるし、問題が多いのも確かだから
ある程度は仕方ないと思うが、それを差し引いても叩かれることが多いような気がする。

問題とされる行動についても、作中でせいぜい「まあ無理もない」程度にされるだけで
「可哀想・周りが一方的に悪い」みたいに過剰に甘やかされてるわけではないし、失敗は失敗として扱われてる。
諭されなくても自分から反省してるし、きちんと謝罪もしてるのに。

年齢や生い立ちを考えれば、少なくとも理不尽な描写はされてないと思うんだけど。

>712
自分もあそこまで叩かれるのは不思議かな。
＞わがまま・喧嘩腰・主人公に命令・子供・強気発言・親反発
これは年齢設定・環境・幼馴染のパターンの一つで、どれも過剰なものじゃないし。
幼馴染姉は声が高くてキーキー言ってるように聞こえるっていうのもあるかもしれない。

・癇癪起こし→自分で反省して→謝るを２〜３度繰り返してる→学習能力がない？
・言葉は簡単に人を傷つけることができるのだから気をつけなさいと言われているのに、
　失言を繰り返していた。（ただし状況に情状酌量の余地あり）
・メイド離反ルートじゃなくても、仲間に癇癪を起こすらしい。
　（離反している場合は、やはり情状酌量の余地はあり）

この辺りにイラっとさせられる人はいると思う。
言われたから即行動に移せるほど大人じゃないし、失敗を繰り返すというのも有りだと思うんだ。
失敗することがダメなんじゃなくて失敗した後をどうするか、みたいな台詞がゲーム中にあったんで体言してるように見えた。
主人公が爆発しないときに、代わりに暴れる役させられてる風に見えなくもないけど。

>>703-704
あの姉妹は普通に人気あったよ。語られるほど叩かれてはいない。
「強いて叩かれてた部分を挙げれば、初期に」って感じ。
後半いい姉してたり、終盤での強烈な悲恋で少しあった叩きも見なくなったし。

妹の方は逆に後半少し叩かれたけど（それでもここで語られるほどじゃないし）
これは教師がらみカップリング抗争がほとんどだった。

バカキャラで叩かれてるといえば今年の黄色の方がそういう印象。
これはメアリスーだという理由が大きいかな。

>>714
望見黄色は考察されてたね。ほかのメンバー差し置いて一人設定詰め込まれすぎと
よく考えたら銀も結構ありがち設定(禁忌の子)だな

考察おね
反るティ・礼の盗賊娘が物凄い嫌われてたのは何故？
うっかり兄萌えだったもんで目が曇ってるんだ。

あー、自分も嫌われ要素だけ抜き出しすぎた、すまん＜幼馴染
個人的にだが１〜３までは、幼馴染の位置にいたのが
「頼れる・これから心を通わせるパートナー」
だったのに、
「同世代でちょっと気の短い幼馴染」
になったから、期待はずれ感があったのかと…。
４では竜がこのパートナーの位置に来るんだろうけど、みこさまみこさまで
なんか主人公と距離感があるんだよな、なんか上手くまとめられない。

あと幼馴染のゲーム内属性が２で人気の根ス茶と同じとか（一様にこの属性は通してCOOLなキャラの印象）？

>>716
幼馴染、ツンデレ、子供扱いという点では根素に被るな、確かに。
根素の場合は実際頼れるし、エキセントリックな面はソフトな口調で
緩和されてた感があるが、今回の幼馴染姉弟はそっちで損してる気もする。

運命　居る/夜の同人の多さを知って吃驚した。
エローゲなのに何故？

エロゲとはいえストーリー重視だから。
ストーリーが何もないような抜きゲなら驚きだが
ストーリー重視作ならなにも今に始まった話じゃない。

全年齢化で間口も広くなったし。

>>719
普通の全年齢アニメ・マンガと比べても多いんだが…

いわゆるバトロワ的ストーリー展開に主従契約、舞台は現代だがファンタジー要素と
「ウケそう」な要素が多く、前作に比べて万人受けしそうな絵柄。
ダーク・ヘビー方面にも日常ほのぼの方面にも行けて話が作りやすい。
登場人物の数も多すぎず少なすぎず程良い感じ。
知名度も高くパイの大きさも充分。さらに全年齢化。

これでウケないはずがない。

型月は信者が多いから

そもそも視聴者層が違う。
一般的知名度で他の作品に劣っていても、ヲタファンの数では負けてない。
作品の質は既出のとおりだから、同人が多くなるのも当たり前のことかと。

召喚夜4の幼馴染はやっぱ他のキャラが落ち着きすぎて浮いてるんだろうな。良くも悪くも普通の子。
主人公も弟も少年剣士凸も落ち着いた印象だし。
亜炉絵里も第一印象はかなり悪いけど、仲間が殴って怒ったし本人も反省してからは大人しくしてるし。
主人公が悩み相談する時は主人公のために泣いてくれるけど、嫌いな人は絶対彼女に相談しないだろうしね…

>>718
型月は下手な全年齢コンテンツより知名度があったりする。
前作から色々話題を振りまいていた所だったからなー。

運命は単純な熱血バトル物＋複雑怪奇な設定で燃えたいオタと考察オタと
両方上手く取り込んだ印象。
エロ薄な上男キャラが目立ちまくってるから女ユーザー受けもいい。

そして何より、絵柄がシンプルなので同人するのに敷居が低いんじゃないか。

>>714
冒険黄は「実はお姫様でした」までやっちゃったから(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰって感じだ

考察お願いします
目盾の神奈川最強寺チームの双子兄ですが、あのDQN弟を理由もなく真っ向から
擁護しているのに人気が衰えていないのは何故ですか?
家族なら弟の言動を多少は諌めるべきだと思うのですが、『責任はかぶる』
とまで断言していてまるでその気配がありません。叩かれ要素はあるのに
何故人気なんでしょうか。ついでにドレッド弟も再登場してDQN度9割増したのに
人気がある理由がわかりません。

レスくれた人ありが�d、だいたいわかった。同人やってるオタク層に人気なんだな＞運命

ところで悪い評判をめったに聞かないキャラに吟栄田の紅茶提督がいるな。特にリアルタイムで
原作小説読んでた人たちからの評価は高い。
正直自分自身はﾔｿはあまり好きじゃないんだが（理由は長くなるので割愛）、
やっぱり「一見昼行灯だけど有能で情け深い」っていう好漢の王道を行くキャラだからかな？
あと物語途中で死んだし。

銀英伝のヤン提督は主人公の一人の割りには
作品的に自己主張少なくて大人しく
キルヒアイスまではいかないけど早めにあっさりと死んだし
叩く感情が起こるほど性格的にも時間的にもいなかったからじゃないかなあ。

屋ン提督の叩かれどころは
作中で「後世の歴史家」によって
既に叩かれてるからじゃね？

性格、言動の矛盾、作者が透けて見える、等諸々の理由で
嫌いな人はそれなりにいるみたいだけど確かに好きな人が圧倒的多数だな。＞ヤン
純粋な人気だったら一番なんじゃないか。
>>728が挙げた要素の他に保護者・奥手・私生活がｽﾞﾎﾞﾗ・美麗すぎない外見・カリスマ性
あたりがあって、その辺の要素と温和なキャラクターが相まっての人気かと。

そもそも吟詠で嫌われてるキャラってあんまいない気がすんだよね。数と濃さの割に。
フォーク（単純な怨恨）とカリン（嫌いというよりひたすらｲﾗﾈ、ばかり）
あとはヒルダが一部ファンから恨まれているくらいで
他はトントンって気がするな。いやユリアンも微妙に好かれてないかな。

ユリアンはガイエに言われるまでもなく見紛うことなき劣化ヤンだからなー

>>731
吟詠の嫌な脇役キャラってあからさまに作者に愛されてなくて
過度にバカに設定されてるように感じられるからな、門閥貴族とか政治家とか。
ザコモンスターと一緒で、読み手はその手のキャラに対しては叩くほどの感情を抱かない。

雑魚キャラ、悪役キャラ、として設定されてるキャラは
その場では嫌われだけだからな。
逆に嫌われないと困るだろうし。
うちの兄は戸龍ー二に人が大嫌いだったが
あれこそ嫌ってくれなきゃ困るキャラだろうしｗ
（でも好きな人も多かったな、彼）

>>731
え、課林ていらない子扱いされてたの？
自分のまわりではわりと人気の子だったからびっくりした。なんで？

ドラ○エ８の○ャゴスって相当嫌われてますよね。
同じシリーズの「そんな、ひどい・・・」の姫様はネタキャラにされて愛されてるのに・・・。
違いは何なのでしょう？

>>736
姫様のほうがわからないんだけど、茶ゴスの場合は

・ﾁﾋﾞﾃﾞﾌﾞﾌﾞｻｲｺ、そして王子らしく超尊大でわがまま、へたれ。
・そのくせエロ属性まであって、仲間の巨乳魔道士につられて試練を受ける事にしたり
馬姫との初夜を匂わせるキモイ妄想寝言まで言っていた(ぐへへへ痛くしないよな感じ)
・こいつを戦わせてモンスターを倒し、モンスターの持つ宝石をゲットしなくちゃ先へ動けないのに
いざモンスターと遭遇すると逃げる(ついでに武器構えるカットにまでいるので嫌な人は嫌だろう)
・いろいろあって宝石をゲット(全部主人公たちの力)したのに自分が一人でやったと吹聴
・話の都合上行けない場所に突入するとぎゃいぎゃいわめいて妨害される
・一応話のラストで親父にそれなりの叱責を受けたが、今までの振り回されぶりを考えるとぬるい
(この親父も「ここまで好き放題させるなｺﾞﾙｧ」と叩かれている)

よくいる戦闘でお荷物とかでは既に無いんだけど、作中一二を争うウザさがPS2のクオリティで
きれいに再現されたのがでかいかと。

いくらなんでも馬姫をこいつにはやれないなーという
嫌われ役としてはスーパーな出来栄え

茶ゴスは
「製作サイドが嫌われキャラとして作り、その描写が見事にはまった嫌われキャラ」
馬姫は
「製作サイドが好かれキャラとして作り、その描写がまずすぎて嫌われたキャラ」
だと思う。

馬姫はそんなひどいループのネタキャラとして愛せる人は愛してるけど、
そうでない人は、後半から終盤にかけての言動と、
馬姫や主人公、ひいてはゲームそのものの設定、更に
EDでの不平不満の矛先が馬姫に向かって、それで叩いてるのが多いみたい。

>>739
736の言ってる姫は馬姫じゃなくて１の姫だと思う

あとたまに話題にはでるけど
馬姫は言うほど嫌われてもいないように感じる。人気もそれなりにあるし。
嫌いだと主張する人もいるけど気にならない人は気にならないというか
何というか個人的に、主張してるのは濃い層に見える。

ああ、そっちの姫か、すまん

元祖姫はぶっちゃけ「叩くほど出番がない」ってのに尽きるんじゃないかと。

ただの賞品だもんな、1の姫。
「そんな、ひどい・・・」は人にはよっては血管切れるほどうざいらしいけど
二回目からは助けなきゃいいだけだし。

唐突だけど、容姿が醜いって設定のキャラは叩かれにくくないか？

嫌われチョイ役キャラならザコモンスター扱いだし、
行動がぶっ飛んでたら最初からネタキャラ扱いですむし、
どう足掻いても完璧超人にはならないせいか、不幸な過去語りや高い能力がついても
読者にすんなりと受け入れられる希ガス。
２次元だと本当に嫌悪感抱くほどのブサイコ絵は稀だし、小説なら絵が無い。

例だと「皇/国/の/守/護/者」の新/城とか、「氷/と/炎/の/歌」のティ/リ/オ/ンとか。
どっちも各作品の読者の多くからお気に入り扱いされてる。

>>735
731ではないけど。
大人キャラが中心の物語で、読者も彼らの話を望んでるのに、
年少組の恋愛描写ｲﾗﾈって感じじゃないかな。

あと、他の女性キャラが落ち着いた大人で
物語的にも組織的にも重要な役割を果たすのに対して、
可林は
・性格キツめ
・途中参加で、すでに人気キャラであった父親らに当たるなど、初期の印象があまり良くない
・物語的にも組織的にもそこまで重要なわけではない
という感じ。
それなのに、最終的なヒロインが可林っぽいから、でしゃばってくるように感じる。
まあ、これが「年少組の恋愛描写ｲﾗﾈ」につながるのだが。
可林のお相手の由利安自体、
>>731-732の言うように、そこまで人気ってわけでもないし。

ただ、中学・高校くらいの女子だと、年齢が近くて同性の可林に
けっこう親しみもつんじゃないかな。
周りの大人にはっきり物を言えるのも、同年代の子にとってはかなりプラスになりそう。

容姿が醜いって設定がないのに醜いって叩かれるキャラはいるのにね…
（一番惨いのは絵的に美形なのに特別美形って設定でも
マンセー設定でもないキャラ？）
某背負い袋とか。

>>744
�d
年少組の話のほうも楽しんで読んでたけど不評だったのかあ

カリン嫌いな人の理由はそうなんじゃないの？
私とその周りはそんなことなかったけど

うーん、WOWOWの実況スレではカリンが出てくると
いらない子ｷﾀｰ萌えないツンデレｷﾀｰの嵐だったよ
本スレでも名前が出るとよくｲﾗﾈレスがついたり（これはどうかと思ったが）
他キャラではあんまないからなぁそういうの。

どちらかというと特に男性に人気がないのかもしれないな。
>>744の理由はどれもよく聞く。
特に「組織的に重要なわけではない」ってのが結構響いてるっぽい。
「ユリアンの相手役」以外に特に存在理由がない感じなのが痛いんだと思う。
隠し子設定はキャラ付けと登場する為、目立つ為の設定って感じだし
ぶっちゃけどっちも物語の筋にはあんま関係ないからね。

あとユリアンの相手はあの幼女だと思ってた層が反発してるのもあると思うw

幼女って誰だっけ・・？

借りんが嫌いというより、こんな恋愛話やるなら
もっと別キャラ出せよ、とは当時思った事がある。
全体的な展開は好きなものの、その部分だけ邪魔だった、という印象。

>>749
キャ/ゼ/ル/ヌの娘でそ？

>>749
恋愛話というより物語の締めに向かっての
次世代話で好きだけどな
色んな受けとめ方があるやね

他作品でも思うが、男性に人気のない女性キャラって悲惨だよな…
女の女キャラ嫌悪こえーとかヒロイン争い醜いとかいうけど
個人的にそっちの方がずっと怖い。

女の女キャラ嫌悪、男の男キャラ嫌悪っていうのはよく言われるけど
実は結構フィクションだと特に、同性は同性のキャラには甘い部分があるんだよね。
「まあこういう部分ってあるよね」的に。

異性のほうがキャラに向ける目はずっと厳しいと思う。
フィクション・エンタテインメントって結局「夢を売る商売」だから
理想像とずれてると「欠陥商品」みたいな。

初代スレでも言われてたが、女性に嫌われた上に
男性にとっても萌キャラじゃない場合が一番悲惨・・・

女が萌えない男キャラはスルーされるだけなので
結果激しく叩かれるのは女キャラが多くなるね

そうか？「スルーされるだけ」で済んでないような。
明らかに最初から萌えを狙ってないようなキャラだとスルーされるけど
美形だけど萌えない、狙って外したキャラは十分叩かれてると思う。

>>756
狙って外したキャラだと、「外した」理由になる欠点が確実にある。
完璧超人ならいいって意味じゃなく、萌えるのに邪魔になる要素って意味の欠点ね。
だからその欠点を叩かれることはあるだろうけど、
萌えないからというだけで叩かれることはあまりない気がする。
欠点が鼻に付くから嫌いというのと、
特に嫌いではないけど萌えないからどうでもいいというのは全然違う。

で、ギャルゲーとかだと「萌えないからどうでもいい」という代わりに、
「萌えないから嫌い」という主張をする層がいるという話。

もうじきにくちゃん使えなくなるけどまとめサイト作らないか？

>>756
女キャラを叩く女キャラアンチスレは数え切れないほどあるけど
男キャラのアンチスレってあっても２，３個くらいなので
男キャラだとやっぱり基本スルーされるだけだと思う

>>758
個人的にはそんなの要らない
アンチに叩く理由を与えるだけにしかならない

「叩かれるテンプレ理由」というのも大体わかるしそれらは>>3-4にあるしね
逆に「叩かれにくいテンプレ理由」もなんとなくわかってくるね

まとめというか、ログ置き場だけならあってもいいと思うけど。
それも作らないなら>>6-22は次スレからいらなくない？

あったほうがいいと思う

個人的にはそれも要らない

過去の考察歴だけあって内容参照できないならテンプレに入れる意味はあんまりないな
まとめはともかくログ置き場くらいはあった方が良いかも

ログ置き場のまとめサイト作るに賛成。

>>757
だったら乙女ゲーとかもそうじゃん。
まあ、ギャルゲー乙女ゲーはそれが商品価値なんだから当たり前だけど。

>>759も、単に2の男女比の違いから出るもんも大きいし。

ログ置き場作るのに賛成。
過去の考察歴まで消したら、頻出のキャラの話でループしてしまいそうだ。

もともと何度も同じ話繰り返すなっていうことで作られたテンプレだしね。ログ置き場に賛成。
なくなったらまた種とかで埋まりそうな気がする。

自分も過去のループ防止にテンプレは必要だと思う
でも>>6-22はさすがに量が多すぎるのでログ置き場案に賛成

考察お願いします。
うたわれるものの主人公と侍大将の男性人気が高いのはなぜ？
原作ギャルゲーだし、男はスルーだと思ってたら意外に人気が高くて驚きました。

主人公はプレイヤーの分身としての人気かと思えば、一キャラとして人気があるようですし
侍大将は若い美形の男ということで煙たがられてるかと思えば普通に人気なようで意外です。

これをやると万人から嫌われる確率の高いネタ・行為

・エロ漫画やエロ小説のあとがきに「実はこれ、実体験です＞∀＜」

・作中に作者登場、大抵トラブルメーカーか神的存在
例：キャラ「作者でてくんな！」
　　　作者「いいのかな〜そんなこと言っても〜どうなっても知らないよ〜？」
　キャラはその一言で黙り込むか物凄い勢いで謝罪する
またはキャラに罵倒されてたり、原因不明の重症（大抵血だるま）を負っておる

・「もっとあたしの出番増やしなさいよ！」系のキャラの愚痴

・A「そんなこと言ってないよ！」
　B「いや言ったね！２ページ前に言ってたもん！」

・A「あいつ凄いぞ…例えるならばこの作品の作者くらいの凄さだ！」
　B「え？！その程度なのか・・・」

・キャラ「こんな糞作品読んでないで○○（別作品のタイトル）読めー！！」

・作品よりも遥かに長いあとがき


なんで嫌われるのかの考察よろ

>>771
読者は作品が好きなんであって作者が好きなわけじゃないからと
自分語りはどこでも嫌われるのとヲタ臭いから

ところで、作者で思い出したけど特にギャグ漫画で作中に作者が出る事が多いけど
ネタ的に人気になる作者ネタと嫌われる作者ネタの違いはなんだろう
前者は少年漫画に多くて後者は少女漫画に多いような

>>771
ウザイから

そして寒いから

間違えた
>>771みたいなノリは今時子供でもあんまり受けなそう

>>771
メアリーうざい。寒い。
ってことじゃないだろうか。

ていうか

>771
すごい懐かしい感じがするww

771に似たノリの
ばかほり系ギャグも90年代後期には既に古い感じがしてた。
ギャグ系は作者が天然入ってると嫌われにくい気が。

ライトノベルの後書きの必要性がわからない

うーん殺戮者達や孤児の時代からライトノベルで771みたいな
あとがきは沢山見てきたが、特に嫌われていた記憶は無い。

ファンが集まる所しか見てなかったからかもしれないけど。

>>771
なんか赤堀おもいだした

>>779
同意
パソコンで見るときと同じノリで同じフォントが
紙面に書かれていると「うっ……」となってしまう。
（でも手書きなら何故かまだ許せるｗ）
好きなところだったりすると気にならないんだけどねｗ

>771の

＞・エロ漫画やエロ小説のあとがきに「実はこれ、実体験です＞∀＜」

見た瞬間本気できもいと思った。書く奴居るの？
理由はわからんが本気で気色悪い。
なんでだろ

なんでもなにも、望まない公開オナニーショーを見せられて愉快な人はそうおるまい

作者が前面に出てくるのは百害あって一利なし、な場合が多い。
叩きが作者本人はもちろん、作品やキャラにまで及ぶ。

これ以上続けるとﾅﾏﾓﾉ叩きになるんで話題変更。
>>770
最近はギャルゲの主人公も独立したキャラとして批評されることが多いみたい。

というかギャルゲの主人公ってバリバリ人格あるじゃん
プレイヤーが選べるのって選択肢程度じゃない？
最近は無駄に美形なのも多いし

昔ながらのときメモみたいなSLG＋ADVでストーリー性が低めのタイプならともかく。

現在主流の各ヒロインに一本のシナリオがある紙芝居ADVじゃ
完全無個性の主人公というのはありえないからね。

>>783
常識が無い行き過ぎた自己顕示欲
女性向け二次には結構いるよ…

>>783
男キャラの女体化生理話は大体が実体験を交えてて引くな

>770
歌われるものの男性キャラが人気なのは
戦いの中を生き、男からみても男らしく憧れるような生き様のキャラばかりだからじゃないかな。
あとはアニメ・ラジオ関連の中の人ネタがうけたというのもあるんじゃないかと思う。

そういえば無個性主人公っていつ頃から少なくなってきたんだろうな。
昔は主人公の顔が影になっているものが殆どだったと思うけど
今のギャルゲエロゲは主人公にも顔グラや細かい性格設定が
ちゃんとあるものが多いような気がする。

>788
作者直々のエロ体験語りは
男性向けでもよく見る気がする
どっちにしろキモイんだが

男性向けで書いてるのって女作者？
女だったら、わざと狙って書いてるんだろうな

>>790
エロゲギャルゲの主人公のデフォが個性ありに移行したのは、
ノベルゲーが流行り出してからだと思う。
787も言ってるけど、主人公一人称のノベルゲーで個性なしは無理だし。
性格設定ができた時点で「プレイヤーの分身」でなく「独立したキャラ」色が強くなるから
顔が描かれるようになったのも自然の成り行きじゃないかな。

一般論じゃなく770の挙げた二人について答えてあげれば？
その作品知らないけど。

＞792
いや、男
何で女だと思ったのか知らんが

キャラが立っている故に嫌われるギャルゲ主人公もいるけどな。
笛の主人公はアニメの声優陣にも嫌われててちょっと不憫になった。


＞770
聖上･･･自分を評して「地獄におちるだろう」などと戦乱物にふさわしくシビアでわきまえた性格
　　　　　が、日常ではお人よしでお茶目。お父さん属性

侍大将･･･ひたすら国と民の為に行動する所が一本筋が通っている。強い。
　　　　　　女性キャラとの絡みがほぼゼロ（ライバルにならない、ギャルゲでは超重要）

こんなとこじゃね？

>>796
そりゃー個性付けがあれば、その個性如何で
好き嫌いが出るのは主人公もそれ以外のキャラも当然でしょ

しかしテンプレ見たら士郎ってまだ出てなかったのか。
チト以外だ。

そういえば笛糸主人公は超・賛否両論分かれたタイプだったな
嫌う人は相当多いけど、人気もそこそこはある
ルート毎の評価もてんでバラバラと

考察お願いします。

現在の朝の連ドラ「芋オクトパスパンプキン」のヒロインは何故叩かれないのでしょうか。
今までの歴代ヒロインは漏れなく叩かれてきた気がします。
やはり精神的に未熟なヒロインでなく、心身ともに大人のヒロインだから？

笛糸はルートによって正義のヒーローを貫いたりもするし、
ヒロインを救うためにそれを捨てていくところもあるしな。
なんにしてもルートによって選ぶのが変わるから
そこらへん評価悪いように見えた。その相手を救うのが
相棒である剣や赤い悪魔ならまだしも不人気キャラの
ためだけに剣までなげうっていくんだからそりゃ
不人気になるだろうなぁ…とは思ったけど。ルート的に
剣→赤い悪魔→不人気ヒロインだったからっていう
のもあるけど。

自分の信念を持っていることを強く描写された時に
そういう展開が来ると賛否がでると思う。
蟻巣の槍なんかは可愛い女の子を愛し、自分を邪魔する
男は片っ端から潰していくって感じだけど（マルチエンディングの
鬼畜王でもそれを実行している）
その信念を貫けているから人気があるわけで、それをすべてにおいて
貫けなかった笛糸の主人公はやっぱり賛否が出るの
かなぁと。

>>799
プラス、間違いを犯しても周囲がそれをなぜか許容かつマンセーするんじゃなくて
ちゃんとたしなめられて本人も素直に反省するって要素も大きいと思う。

>>799
わからないけど、連ドラヒロイン叩くのって
１、若い男
２、既女
３、役者が演技下手
この３パタがあると思うんだけど、１は多分今回はほとんど見てないし
３はベテラン女優ゆえに演技に問題なし。
でもって２は、今回年が近い上ヒロインが美人でもないので
叩くまでもいかないんじゃないかと。

>>799
主演女優が演技が上手で、
なおかつ女性視聴者に好まれるタイプだからでは？
元々連ドラは既婚女性が主なターゲットなわけだし。

それにしても歴代朝ドラヒロインってそんなに叩かれてたのか。
「マイブルースカイ」「ハート」「スカイフラワー」以外は
さほどでは無いのかと思ってたよ。

そういや自分は沖縄が舞台の奴が滅茶苦茶苦手だったけど、
あれは続編が二つも作られたんだよね。
そんなに人気あったの？

意外と人気が出ないことが多いキャラとして、
漏れからは（容姿に関して）非の打ちどころのない美女を挙げる。
また本人が美しさを鼻にかけてない場合はその傾向がより顕著になる。

がんどームサスってなんであんなに人気なの？
作画崩壊ネタの祭りにしては物凄い
内容に関しても目つぶってドラマCDとして聞いてみたけど、ごくごく普通の少年漫画のストーリーぽかった

ただ作画崩壊というだけなら珍しくないが、一目で解るくらいに酷いのが多く
「顔が変」というようなレベルじゃなく色の塗り残し・間違いや線の消し忘れなんて物もある
それも「ハズレ回が」じゃなく、ほぼ毎話その調子
しかも動画もおかしすぎ、使い回ししすぎで
そういう設定でないのに重力無視して空中静止したり、歩かずスーッと平行移動したり
リボルバー銃を延々何十発も連続で撃ったり、それどころかビームみたいな物が出たり
何も光ってないのにいきなり「うおっまぶしっ」と主人公が言い出したり
それだけ変な事ばかりでグダグダな戦闘シーンには大抵、周りのキャラが
「すげえ無駄のない動きだ」「あんな凄い奴と戦ってたなんて」とベタ誉め解説・・・と
意味の解らない＆流れ的に矛盾するツッコミ所満載な演出が連発、と
B級物好きの人にはたまらない

挙句、その酷さを制作側がネタにして「酷い出来が売り」にしているとしか思えない
（他の崩壊アニメはDVD版では修正してあったりする事も多いが
修正どころかチャプター分けすらされていない適当ぶりだったらしい）
しかも1視聴者が「今回のむさし解説・ツッコミ」を中心としたキャプサイトを作ってたら
公式サイトがそこの「登場人物紹介」ページをまるまるコピーして転載してたりと
あらゆるネタを次々と提供してくれる

・・・というようなネタ方面で愛でながら追いかけているうちに
キャラや話に、割と素直な愛着が沸いたというファンも多かったんじゃないだろうか