何故BLは批判されて萌系は許されるのか

＞オタは男女とも恋愛に無縁な人が多いから男女恋愛物は人気ないと思う

なにそのド偏見ｗ
恋愛物が人気ないならときメモは売れてなかったと思うなー。

>>948
女オタクの間でも、７やフ/ル/バは読まれてるんだぜ(´・ω・)
一般人の読者が多いから、オタク臭は少ないけど。
私も男女恋愛物のほうが好なオタクだ。

>>951
「ホモネタ大好きな男性もいる」という発言を、
何故か「男はホモ好きが多い」と発言したと脳内変換されてしまった、
という流れだったよね。
>>898-914

「いる」を「多い」　と変換するのはちょっと誘導的だよね。

>>939
ゲイの人のエッセイで書いてあったけどＴＬを読む女性と同じ感じで
ＢＬを読むゲイの人もいるって書いてあったよ
現実逃避や憧れみたいな感じでね。

ホモネタ大好きな男性もいるってのは当たり前のことだろ。
世の中にはゲイも普通に存在しているしな。
それ自体を認めない男は多くないだろ。

tu-ka主張と文体似てれば同一人物ってどんだけwww

考察系のスレを吐き捨てと勘違いしてる奴が過去レスも読まず蒸し返してるから
もどかしくてそれまでの中から自分と近い意見まとめたことならあるけど。
>187みたいな文体のが長文で説明しやすいだけじゃねーの？

文体はともかく長文は見づらい。

せめてレス分けるとかして欲しい

>>919
ヤマジュンなんて読んでる男のネラーなんて極わずかだろ。
ただ面白がって「ヤラナイカ」とか書き込んでるだけ。

>>959
いや、読んでるの多いんでないの？
やらないか以外のネタも大氾濫してるし
読んでる＝内容を純粋に楽しんでるとか性的興奮を覚えるために読んでるとかではなく
ネタの一つとして鑑賞してる、だったらちゃねらーなら相当多かろうと逆に思う

ここで取り上げられるような、精神面での恋愛も含んだ男同士のホモエロ漫画はともかく

>>960
2chで使われてるネタを理解するために読んだｗ

>>960
どうやってホモ漫画を入手するんだよw
わざわざ金を払うヤシなんているか？

くそみそテクニックで検索したら一番上に出てくるだろｗ

あれって著作権違反じゃないのかな

違反だろうねえ
２のしかもドジソ板の住人だから糾弾なんてしないし出来ないけど

くそみそはもともとやらないかがきっかけで絶版画像集め祭に発展し
そのまま２ちゃん全土で祭になった物件だから
当時から２にいる奴なら読んでる人は男にしろ女にしろ多いと思うよ

ずっとネラーだが、そんな祭は知らんよ。
最近だと尻毛バーガー祭だな。

尻毛バーガー祭も盛大だったな。
頑張って画像を集めた。

くそみそは興味無いからスルーだったな。
なんかネナベの腐女子が一生懸命だった気がする。
ＡＡはよく見かけたが・・・

ヤマジュンの火付けは双葉だしな。
双葉でもごくたまにハッテン談議してる奴がいるけど
基本的にホモネタはショタを除いてはギャグとしてでしか扱われないな。

>>964
>>965
違反だけど、暗黙の了解で野放しにされているはず
だけど訴えられたら大半は出版者側の勝ちだろうな

BLやNLを読む雄も居るだろうが、あまり一般的では無いことは確かだからな・・・

>>1
2ちゃんねるだからかな？

ヤマジュン祭はログ漁ったら２００３だった
懐かしい話だ
でもまあこれはお題のＢＬとは違うなｗいわゆるホモネタ

>>969
ＮＬと男性向けって境界があいまいじゃない？
どっちもＨシーンは女の子が悶えてるけど。
どうみてもＮＬなのに男性向けとなってる作品もあるし、
やたら過激なのにＮＬの作品もある。

女体化とか面白いと思う。腐女子なのにＢＬネタで女の子が見たいのか？

TLとかNLって何の略？
調べてみたけど、前者はタリウムとか東チモールとか、
後者はオランダとかナショナルリーグとか、関係なさ気なのばっか…

ＴＬは女性向けのエロい少女マンガ。
ティーンズラブの略

ＮＬは女性向けの男女物の同人。
ノーマルラブの略。

でいいんだよね？

しかし同性愛物のBLのほうが主流の位置にあってノーマル？のほうが傍流ってのは面白いな。
色々ある男向けのエロメディアでもそういう逆転的な現象はそう強くは現れていないだろうしな。
女性的には好みの男性がケツをズコズコ掘られているシーンを
見るほうが性的興奮が大きいってことか。一種の男女の性差なのか。

逆に一般女性はレディコミやエロ少女マンガで、
女性がズコバコ攻められてるのを見て楽しいのだろうか？

TLは基本女性が女性のために描いてるものだから、ズコバコよりも
シチュエーションを楽しむ人が多いんじゃない？自分はそう。
少しもオタっ気がない子は、男性向け同人のカタログを見ても
女を穴としか思ってなくて不快だ、自分に危害が及ぶことを考えると無理。キモイ。
ＢＬ嫌いの男性と同じことを言ってる。違いはその後、大概の子が
でも男ってこういうの好きだよね〜という諦めめいたことを言って笑ってるところだけど。

でも腐女子ってこういうの好きだよね〜


でそれ以上反応しなきゃ良いのに

自分にとってBLは記号組み合わせ遊びだ
人間関係の最小単位のキャラ二人を組み合わせて話を自動生成する遊び
その遊びをするのに都合がいいのが記号で作られたキャラが多い漫画
それとBL周辺ってプロやセミプロが普通にざくざくいて面白い

腐女子という存在が一体どういう立ち位置なのかが理解できないから気持ち悪い。
同性愛板でも腐女子は嫌われてるんだろ？腐マンコとか呼ばれてるらしいし。
ゲイが描いたゲイ漫画ならゲイにとってはそれがノーマルだから理解できる。
女が描いたTLなら女にとってはそれがノーマルだから理解できる。
けど腐女子ってのは一体何なんだ？一種の性同一障害者なのか？

>>980
難しく考えるこたーない
男でもレズ漫画ショタエロ漫画描く奴いるだろ？
その人にとってそれが萌えたり性欲を刺激したり憧れたりするから好きなんだよ
理解出来なくてもそういう人もいるんだねえで済ませれば人生にはなんら問題ない

所詮エロ漫画小説ってのは性欲やメンタルを満足させるための娯楽であって
リアルの恋愛や性癖をそのまま反映させるのと完全イコールになるわけじゃないんだよ

>>980
wikiに801についてのまとめがあった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%84%E3%81%8A%E3%81%84

『なぜやおいになるのか』の項は、多少参考になるんじゃないかな。
本気で気になるなら、ネット上にも真面目な「やおい論」があったりするから
検索して読んでみるのもいいんじゃないかと。

一体何が作用してBLというのが主流にまで押し上げられたのかその原動力が知りたい。
男の中で一生レズ漫画だけを選り好んで読んでる男なんて腐女子ほどの割合はいないだろ。
男向けのエロメディアの中でレズというジャンルが大半を占めているわけでもないし。
ショタエロ漫画を読み描きしてる奴は普通に少年愛者なんだろ。
少年とセックスしたいというような欲望をフィクションの読物で解消していると。
てか腐女子というのは一つのセクシャリティだろうから腐女子にとっちゃBLがノーマルだろ。

あのさ、あらゆる文化にいえるけど
主流のものが、受け手の最大公約数の相違とは
限らないのよね。

自分も昔はそう思って、腐の深層心理
みたいの探ってたけど結局この結論に落ち着いた。

×相違
○総意

単純に出来るカプの数が多いからでは？

　　人数　　2.　　3.　　4.　　5.
男女カプ　　1.　　2.　　4.　　6.
男男カプ　　2.　　6.　　12.　20.

>>983
男性向けエロ描きの女性は多いけど、彼女らは少女性愛者では無い。
女の子キャラに萌えているから描いている。
ショタ好き男は少年キャラに萌えているだけで、ホモでもないし実際の男子には興味ない。
あくまで二次元だから萌えられる存在。
腐女子もゲイビデオは苦手な人も多い。

ヤオイ自体受けは女性っぽいから結局は男女に近いし、
もっと突き詰めれば女体化になるのでは？

>>983
BLは主流と言うよりはあくまで『女に与えられたセクシャルな楽しみ方の一つ』かと
で、なぜそういう楽しみ方が大勢に受け容れられるようになったかと言えば
基本的には男性が女性を好むのと同じなんじゃないかと思う
女はあくまで女だから、セクシャルな意味で女より男のほうが好きな人が多いということ

ただ男性との違いに、女性ってのはセクシャルなものにも「恋愛ストーリー」が入ってるのを好むというのがある
男性は女体の一枚絵で興奮して抜ける人が多いが、女でそういう人はとっても少ない（いないとは言わない
エロシーンだけでもなかなか興奮できない。前フリである恋愛話と共感・憧れ・萌えが可能なエロシチュが必要
で、それが合わさって「男だらけの恋愛ストーリー」が出来上がったのではないかと思う
一見男同士とはいえ求めているのはあくまで「女の立場で理解出来る恋愛ストーリーとその延長でのエロシーン」であり
だからこそ単なる「男が絡んでる絵萌え」ではなくBLという「男二人の恋愛話」というジャンル化してるのかと思われる

>>975
個人的には、男だろうが女だろうが、
ズコズコ掘られてるところだけ見ても興奮しないからよくわからんが、
男は直接的な表現に興奮するのに対して、
女は二人のやりとりとか、その場に漂う空気にエロスを感じるという性差はあると思う。

>>980
＞一体どういう立ち位置なのかが理解できないから気持ち悪い。
それこそが一般人の感じているオタクの気持ち悪さかもねｗ

まあそれはおいといて、仮想と現実では求めるものが違うというのは、別に珍しいことではない。
キムタク好きの女が実際に付き合っている彼氏が、キムタクに全く似ていないとか、
エロ本やAVの趣味が、実際の彼女とのセックスとはかけ離れているとか、よくあること。
仮想と現実とで求めるものが違うというのは、健全なことなんだよ。
現実の女はエロゲの女の子のように振舞ってくれないから嫌いとか、
男は皆少女漫画の王子様のようにあるべきだとか、
仮想に求めるべきものを現実に求めることのほうが危ない。

>>983
＞一体何が作用してBLというのが主流にまで押し上げられたのかその原動力

男女の性愛作品の場合、そこに男キャラが女を選別する目線が存在する、
その男から女に向けられる性的視線を、
作中で完全にシャットアウトするための装置として
「やおい(BL)」という分野が確立されて、

女が安心して自由に楽しめる性愛作品として、
『女が性欲の対象とされない世界』を支持、共感する人間が
増えてきたと考えていいんじゃないかと思う。

原動力がどうというより、現状の世の中の「男女性愛作品」に違和感を感じたり
楽しみ所を見つけられなかった層が、
ジワジワと流れていった結果だと思う。

>>987
少年愛者はホモじゃないだろうけど三次元のショタにも興味を持ってる奴は普通にいるぞ。
双葉のおちんちんランドでもたまに三次元の画像を張る奴がいる。
まあ実際に性的な加害行為に走る奴はいないだろうけど。
昔は元服前の少年とかは男として認められていなかったから成人男性の性の対象にもなった。
成人男性同士の同性愛文化は近代の産物といってるゲイもいる。


少年への性的虐待
加害者はゲイか
Groth and oliveri(1989)は小児性愛者3000人以上を対象に研究を行った。その研究においては
小児性愛者を3つのグループに分けた。一つは少女や少年のみに惹かれる者、もう一つは特に
子供に対象が固定されていない者、最後が成人指向から退行した者である。彼らによると、
もし同性愛を主に「成人の」男性の対象に限定したものとすると、実際上少年愛者は絶対に
同性愛者ではないという。この研究においては、成人男性を指向していた人間が少年を食い物に
したという事例は「全く」存在しなかった。さらに、特に子供に対象が固定されていない場合や、
成人指向から退行した男性は「全て」自分のことを異性愛者だと述べており、実際ホモフォビア
である事が多かったという。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%B9%B4%E3%81%B8%E3%81%AE%E6%80%A7%E7%9A%84%E8%99%90%E5%BE%85

>>991
それはそういう人もいる、というだけのこと。
BLが好きな男性の中には本物のゲイの方も当然いるだろうし、そうじゃない人もいる。
ショタやロリも同じく、本物の人もいればそうじゃないひともいる。

ただそれだけのこと。

なんで腐女子はホモの存在を誇示したがるのかねえ？
そういう所が腐女子は激しくキモイよ。
この手のマニアックな書き込みは同じ人なんだろうね。
そりゃ双葉のショタ板にもゲイは居るだろうし、
三次元を張る奴が数人いたからって、皆が三次元が好きにはならない。

ところで腐女子やコスプレイヤーにはレズやバイが多い。
同人女用のレズ専門の出会い系サイトも沢山も存在する。
なぜか腐女子は存在を認めたくないのか「なんちゃって」とかごまかすけど。
女性の百合同人や女キャラ萌え同人も多い。
近年の成人女性同士の同性愛文化は腐女子が発信元かもね？

この腐女子は前から粘着してるな。ゲイネタは他でやってよ。
俺も腐女子の書いた百合同人をいくつも持ってるけど、
本当にレズ毛のある人もいれば、フィクションで楽しむ人もいる。

余談だが一般的に男は三次元の男の裸を嫌がるけど、
女は三次元の女の裸が平気な人は多いね。

たぶん同じ腐女子だと思うけど、わざと男が不愉快になる発言をいてるな。

例えば
>>975　の「男性がケツをズコズコ掘られているシーン」
こんな露骨なエロい書き方する必要は全くないと思う。

え？別に不愉快になるような発言があると思わなかったが・・・。
なんか過剰反応しすぎじゃないか？

>>996
上の方で何度か
「男性向のエロは女も好きなもんなんだ！」
「女にはレズや百合作品好きが多い！」
「でも男はホモ作品は嫌いなものだ」
って絡んでたおかしな人だと思う。

最後の最後にご光臨めされるとは。

998ならみんなﾏﾀｰﾘ平和

>>994
この百合ヲタは前から粘着してるな。レズネタは他でやってよ。

1000ゲト。

めでたしめでたし。

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