同人誌のどこがいいのか俺にはわからん

偽作者の描いたマンガなんて糞だろ

2

二次しか知らないんだな

わからないなら見なきゃいいよ＾∇＾
同人板にも来なきゃいいよ＾∇＾

だな
興味無くてわかんないならﾉｰﾀｯﾁでいいやん
他人の趣味にｹﾁつける奴はﾘｱ厨ぐらいだぞ

最近の一般人って可哀相だ
２ちゃんの雑談板にもアニメキャラ萌えスレ・二次ロリうぷスレ
テレビでは乙女ロード
一部の人間しかつまらないのに
メディアやネットが押しつける所はあるよね

俺も釣られとくべき？

自分の趣味なんだから大いに語れよ。
解らんと言ってるﾔｼに魅力を教えてやれ。
魅力を語れずして何が趣味か。

>>8
趣味は押し付けられるものじゃない。

>>9その考え方も押し付け


…の可能性も無きにしも非ずかもしれないね。

どこがいいかわからんのならほっとけ
別に分からなくても人生に問題なし

>>10
鸚鵡返しはかっこ悪い

人間色々押し付けられて生きてるんだけどな。
都合の悪い時だけ押し付けｶｺﾜﾙ、て言うんだよな。

私がヤフー掲示板で凹っている同人オタクたちと同じにおいがしますね、ここ

オラ、早く同人誌の何がいいのか教えろよ。魅力があるから列んでまでして買うんだろ？

同人誌＝二次創作だと思う１の、知識の乏しさが可哀相。

ぶっちゃけキャラは好きだけど、原作に萌えが無いから同人してる

素人の書いた薄っぺらい漫画に
400〜500円は出しすぎかなって思う
祭りのノリでつい買っちゃうんだけどね

祭ってのはそんなもんだ。
焼きそばとかも高いし。

わからないから教えて下さい。なら語る奴もいるんじゃね？

スレタイと1の内容だと「フーン。で？」しか、返しようがないもんな。
糞だと思うから興味がないのか興味がないから糞だと思うのかすらわからん。
そもそもなぜこの板に来るのかすらもわからん。
どうでもいいか。

>>16
>>17はおもっきり二次創作してるみたいだぞw

といいつつ、同人の大手さんが大量に同人誌を売ってる姿を見て同人は儲かるもんだと勘違いした
　馬鹿な男がいたな。
　同人がどういうものかまったく知識がなくて、絵を描ける人にを探しては、アイディア提供（奴的に）だけして
　その他の雑用は作成者に押し付けて、本の売り上げだけはアイディア料としてごっそりもらおうと計画をしていたんだが
　内容を話すたびに、絵をかける人から断られ続けたアホな奴だったよ。
　原作者としてやるんだったら、せめて絵コンテかプロットを書くぐらいやればいいのにと指摘したら、
　その作業すら知らなかったというのには目が点になったことがあったな。

　
　
　

すげー・・・

魅力を教えろよ。
魅力あるからならぶんだろ？
今のところイベント＝祭だから買う、みたいなイベントの魅力しか伝わってこねーぞ。

俺もわからんな。
同人ゲームや音楽CDは買うが。
同人誌なんて一回読めばもう十分な内容しかないじゃん。

一回読めば十分な内容の本しか買わないお前が悪い。
二年前の冬コミで買ったSTの艦船辞典は完成度が非常に高く、
資料としてこの上ない逸品だったぞ。

ちゃんと探せば内容の優れた本だって見付けられるんだ。
もっとよく探せ。

鉄道マニアに電車のどこがいいのか熱く語られたって
興味がない一般人にはさっぱりだろ
それと同じじゃね
分からないなら無理に知ろうとしない方がいいよ

オリジナルに対する萌えを創作物にする。
それに共感を覚える人が本を買っていく。

萌えが理解できない人にいくら話しても魅力なんてつたわらねえ。
たとえ萌えを理解できたとしてもオタが別ジャンルに興味ないのと一緒で
結局本人の萌えや嗜好次第ですから。

商業ではできない表現ができる（場合がある）ことに尽きるんじゃないか？

>>27
そういう一種の辞典のような資料系はわかるよ。
市販ではなかなかなかったりするのもあるし。
私が言っているのは創作した物。
パロとか二次創作はともかくオリジナルの創作物もチェックするが、これといったものが無いのよ。
まぁ、こればかりは結局は個人の好みの問題になっちゃうのか。

>>27
そんな例外を出されてもな…。
総論としては読み捨てる程度のレベルだろ。（パロる）元が読み捨てレベルなんだから。

>>28-29
それはおまえらが説明下手なだけ。
俺が鉄ヲタなら、一般人でもわかるような例えや価値観を引き合いに出して語る。
男の子は大抵乗り物が好きですよね？で、○○さんは乗り物何か好きですか？
バイクが好き？ぼくらはそれがたまたま鉄道だったんです・・・。
という具合いに。
鉄ヲタにしか判らない価値観で語ると途端に引かれてしまう。
鉄ヲタのことは鉄ヲタにしか解りませんよ的な態度は反感を買うだけ。
29の後半みたいな態度がね。

おまっｗｗｗｗｗ良くないんなら、なんでこの板に居んだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>33
クソ扱いされたら>>29の後半みたいな態度とるだろフツー。

あと同人誌ってパロディが基本だろ？
気が狂ったようなパロなんか商業誌じゃ滅多に見れないと思うんだけど。

さらにあとね、オタクって閉鎖的で排他的な人が多いから、
ってゆーかそれこそがオタクの特徴だと思うんだけど、
ただでさえそーなんだからウンコ扱いされりゃねぇ・・・。
まぁ>>33は社交的で幅広い趣味をもってるんだろーけど。

>>25
社会人になったいまでも、アニメやゲームは好きだけど
イベントいかなくなってから同人誌はかわなくなった
やっぱイベントに参加して買う、自分でかくって言うのは
同人誌楽しむ上では重要なんだとおもう

>>35
＞オタクって閉鎖的で排他的な人が多いから

接触してくる一般人が排他的な態度で接してきたからそうなったと思う。

同人誌のよさなんて一般人に説明は無理。何故なら最初から理解する気ないから。
理解する気ない人にいくら説明したって理解してくれるわけがない。
（もちろん例外もいるけど）
野球が大嫌いな人に野球が何故好きか説明しても理解してもらえないのと同じ。

>36
イベント以外で買える同人誌≒同人ショップで売ってる同人誌って
ほとんどがエロか絵が上手いだけの本じゃね？
イベント参加が重要な要素ってのには同意。

>37
極端に閉鎖的・排他的だからファッションがアレだったり、
きっついトコでは風呂入んなかったりするんじゃね？
ゆえに排他的な態度で接触され、ゆえに・・・。

>>33の人のやり方は、頑張ってる方だとは思うが、ただその場合の効果ってのは、
「そうか、鉄道ってそんな楽しみ方があったのか、なんか俺も興味わいてきたよ」
ってな理解を促すものではなく
「例え自分に分からない趣味でも、それを楽しんでいる人はちゃんといて、そこは認めなきゃいけないよ、
　俺に分からないそんな趣味を持つのはやめなよとか、そんなのやめて俺の趣味の方をこそ嗜むべきだなどと、押しつけてはいけないよ」
ってなことを相手に訴える効果の方にしか、ならないんじゃなかろうか。

いや、それはそれでかまわんのです。
ただ、それ以上の効果、「そうか、鉄道（同人）ってそんな風に楽しめるのかぁ」って理解を促すやり方って
なんか無いような気がする………………どうでしょうかね。

だが幼女や少年やらの汁出しの裸はいただけないな。
あと原作そっくりのパチもんみたいなやつ。
それバラ撒いたら犯罪だろう。

>>40
雑誌廃刊で尻切れで終わったマンガの続きを書いてたサークル発見。
やけに絵柄そっくりだなと思ったら漫画家本人が出してた。
そんなこともある。

>>37
＞理解する気ない
これは思い込みだ。こういう思い込みをしてるから、一律に反発的な態度を取ってしまい、
わざわざ理解者を増やす機会を逸しているのだ。
理解する気があるのかないのか、はある程度会話してみないとわからない。
「鉄道の何がいいの？」
ここではまだ解らない。
「○○さん、動くもの好きですか？バイクが好き？我々はそれがたまたま鉄道だったんです」
「ふーん、でもわからねえなあ」
ここまで来たら理解させることは諦めたらいい。
ああ、解らないですか、と。
ただ、反発する必要なんかない。

>>42
オレの頃は一般人に言われる時
「宮崎みたいに〜」って枕詞が必ずついてたからなぁ。

>>40
いただけるかどうかは人それぞれだろう。性癖なんてそんなもの。
ただ一時期（今もか？）のアキバのように表通りとか目立つ所に
えろいのぼりを置いたりするのはいただけないなとは思う。
犯罪云々は原作側が何も言わなければ犯罪にならないんじゃ・・・？
逆に奨励してる原作側もいるくらいだしなぁ。

>>42
「同人の何がいいの？」
ならまだ解る。が、
「同人なんてクソだろ。キモッ」
って言われたら反発したくなるんじゃない？

鉄ちゃんだって
「乗ることが目的で旅行してんの？バカじゃねーの？キンモー☆」
って言われても
「○○さん、動くもの好きですか？バイクが好き？我々はそれがたまたま鉄道だったんです」
って返す鉄ちゃんは・・・少ないと思う。

>>44
性癖なんちゃらの前に児童ポルノ法。
ようじょをいたぶるような内容ははっきり言って宮崎勤予備軍が描いてるんじゃとｶﾞｸﾌﾞﾙだ。

児童ポルノ法がなんだって？何の法律か知ってて言ってんの？

じゃあレイプ物とか痴漢物を撮ってるＡＶ監督にもｶﾞｸﾌﾞﾙしてんだ。
任侠物とかの映画監督も人殺ししそうってｶﾞｸﾌﾞﾙしてんの？
ホラー映画撮ってる人もきっとあんなことやるに違いないってｶﾞｸﾌﾞﾙしてんのかー。
大変だな。

>>47
必死だなｗ
そんなものばっかり描いてるとインポになりますよ。

>>47
マンガのキャラの人権蹂躙してるってわかってる？

>49
誰かを攻めるんだったらそんな奇妙な論理使わない方がいいぞ。

まあ、エロ同人だけ責められてなんで
AVとかはおｋなんだよ！と憤慨する気持ちはわかるが
それでもそんな胸張ってできることではないわなｗどちらにせよ。
つうかなんか「あいつだって万引きしたのになんで俺だけ捕まるんだ！」
って言ってるような人みたい。その開き直り。
AVとかホラー映画とか関係なく、
単純に幼女犯すような漫画は一般人はそりゃ引くのも当然って事は
理解しておいた方がいいよ。エロ同人やってるからこそ言うけど。
あと普通に考えて、やっぱり殺人を映画で描いたからといって
「人殺しする人だ」とは簡単には思わないが、
エロの場合は少なからずそう思われやすいのは事実。
あくまで原作の見逃しによって成り立っている、
そう胸を張っていえたもんではない事は理解しないと。

漫画のキャラに人権なんかあるのかよ。

>51
別に胸張って「ロリ漫画好きです！」なんて言ってないだろ。
多くの人はコソコソしてると思うんだが。変態趣味なのは理解してるから。
ただ、ここに10万人の宮崎勤がいます！なんて言われたらムッとするだろ。
現実と妄想の区別はみんなついてるし、ついてない人はロリ漫画好きに限った事じゃないだろ。

万引きは犯罪だがロリ漫画描くのは犯罪じゃない。開き直りってなんだよ。

原作の見逃しって何？創作エロなら問題なし？非エロのパロは見逃してもらってないの？

>>47みたいなのが開き直りっぽいと言ったの。
胸張ってロリ漫画大好きって、そんなん当たり前だってば言わないのはｗ
万引きはたとえだからね。犯罪じゃないとかそういう問題じゃないよ。
「じゃあレイプものAVは？じゃあ任侠ものは？」とか他のもの取り出して
わーわーとなんか情けなかったから、それを例えた訳。
自分だけ万引き捕まって、他の人は捕まらなかった時
「なんであいつは？なんで俺だけ？」みたいに言う万引き犯みたいだねって。

一般人からすりゃ正直宮崎予備軍なんじゃって思われても
仕方ない事くらい理解しろってこと。そこをムキになって
>>47みたいに情けない子供みたいな言い返しをするのが開き直りに見える。
「そんなことないですよ」くらい言っておけばいいだけの話
いくら自分たちが現実と二次元区別してるってわかってても
実際にそう思われるようなことをしてるんだって事だよ。
そのくらい一般人からすりゃ変態的なんだよ。それを理解せずに
レイプもののAVとかホラー映画とか他のもの引っ張り出して正当化しようとしてんのが
同じ同人誌描きとして情けねーの。AVはAVだしホラーはホラー。
幼女いたぶるエロ同人が人様から見てキモイのは変わりないんだ、それを理解しろ。

宮崎呼ばわりはムキになるだろ。「そんなことないですよ」じゃすまねーよ。
変態なのは解ってるよ。
「おまいは変態だな」「ありがとう！最高の褒め言葉だ！」くらいの気持ちでいるし。
正当化するもなにも元々正当なのに不当呼ばわりするからだろ。ムキになるのは。

>実際にそう思われるようなことをしてるんだって事だよ。
例えば？ロリ漫画を描いたり読んだりする事がか？
「今にも犯罪を犯しそうだ」って言われてもしょーがないと？
なんでロリ漫画だけ？

万引きは、例えるなら、本当に万引きしてないのに「万引きしそうだから」って理由で捕まるみたいなものだ。
これなら「なんであいつは？なんで俺だけ？」って感じになるわな。
「万引きのスリルは楽しそうだ」と言っただけで万引き犯になるのかよ。
いや、万引き犯どころじゃない。武装強盗団呼ばわりされるのに相当するだろ。宮崎呼ばわりは。
キモイのは理解してるっつーの。猟奇殺人犯呼ばわりされるのが納得できない。

まぁ、どうでも良いか。
所詮漫画なんか読んだり描いたりしてるヤツはいつまでたっても大人になりきれないヤツって事で。
侮蔑され、諦観し、ゆえに侮蔑されゆえに諦観する・・・だな。

宮崎呼ばわりはムキになるのって
図星さされて怒ってるようにしか見えないよ。

そうか、じゃあしょうがないな・・・。

ロリ漫画描きは犯罪を犯すかもしれない？
そんな問い自体出ない。
ロリ漫画描きは犯罪を犯す生き物なのだ。

エロマンガに影響されて性犯罪に走るって言われるが
性犯罪に走るような人物もエロマンガ読んでるってだけだろ？

>>55は詭弁だと思う。
ロリエロ漫画はアングラであり、大っぴらにすべきではないとは思うけど、
悪意があれば怒るのが普通と思う。

>>57は、何でそっちが開きなおるんだw？

今気付いたが、＞58のはアンカーミス、失礼。

×>>57
○>>56

>56
同意。
宮崎との差は｢やった｣、｢やってない｣ではなく、
｢バレた｣、｢バレてない｣の差だ。

ロリ漫画描いてる人はみんな宮崎と同じことしてるのか？

そうだよ。バレてないだけ。

ロリ漫画書きの武勇伝ｷﾎﾞﾝﾇ

kowai

a

あ

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 2006年12月8日 携帯
[発ブログ] 縺輔?ｰ
http://b00.kakiko.com/test/read.cgi/saba2/1165503601/l50
[＝要約＝]
携帯から

　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　 r-､' ´　　 ｀ヽr-､
　　　　　　　ｨ7　/l: ハヽﾊ ﾄヾ 　　 駄スレを隠すことは、この俺が許さん！
　　　　　　　 '|l |'´_`　´_ ｀| || 　　　信念に基づいて行動する。
　　　　　　　 |　|´ﾋ} 　 ﾋ}｀! l|　　　 それを人は正義と言う。
　　　__ノﾞ).　从 l,　　_'_. 　|从　　　 今俺が行ってることは、上げ荒らしではない。
　,_'（＿ ﾉ_ヽ　ヾl.＞ - ,イ;ﾘ 　　　　正義という名の粛清だぁ！
　{ f:ﾃ} {'f:ﾃ}',／＼ヽ--/／ヽ 　　　
　ヽ,r─‐ ､ｨ .､､ i l＞Y＜! i　'､ 　　　バーニング！
　/ iゝ＿ﾉ iヽ　/l　　 |l　　l 　 ',
　lﾝヽ/ムノじ

>>1 お前人生の半分損してるよ

>>1
別にわからなくていいよ。

>>1
別にそれで良いんじゃないの？
価値観の違いなんだから分かってもらわなくても構わない。
わざわざ同人板でスレたてて言うことかと。

>>1
お前の皮かむり具合もつまらん。

あと臭い。猛烈に。

>>1
何でこんなスレ建てちゃったの

著作権、著作者人格権を踏みにじるのはよく無いな。

同人なんて落ち目の(ry

俺は>>1じゃないが、昔はこう思っていた。
漫画自体が下らない三流娯楽、同人誌は更に低級、紙の無駄遣いだ、と。
だが試しに逝ってみた晴海で出会ったエロでもパロでもない創作作品、
それはプロの世界ではできないこの世界ならではの素晴らしいものだった。
ただ残念ながらそんなのはコミケ広しといえども稀少だ。玉石混交というが
石や岩ばかりごろごろしてるガレ場みたいなジャンルもある。正直いって
そんなジャンル消えてしまえばいいとも思う。

パロはキャラ立て作業を省略できる。安易に作れる。楽できるとつい癖になる。
それは悪い。エロも金になるので金目当ての奴らが必ず作る。
まっとうに創作活動してる人間が苦労してやっと作り上げ、同好の人に頒布する
一方で、まさに偽作者と呼ぶべき連中が安易に粗製濫造してガッポリ儲ける。
どこにでも下衆がいるものだ。
下衆どもを見てると、エロ・パロの横行するジャンルは改正した著作権法を適用
して官憲の力でまるごと潰してもよいと思う。
そうすれば>>1のように下らない同人誌ばかり目にする率も下がるだろうから。

それで同人の世界全体が縮小しても、良いものを作りたい人にとっては場自体が
失われたわけでもないし、むしろそれでも作り続けたいという熱意のある人が
残ればその方がよい。ちとスレ違いになった。ｽﾏｿ

公式ではないんだよ。

／^o^＼ﾌｯｼﾞｻｰﾜ
http://x25.peps.jp/azurenamoon

>>1　萌えるから

>>77
元々日本の漫画文化は文脈的な所があって
オリジナルでも少なからずパロを含んでいると思うが…
そんな事を言わないでも、パロにも良い作品はある。
オリジナルのほうが必ずしも高尚で面白い作品とも言いきれないな。
第1、オリジナルで本当に勝負するならば、雑誌のほうに行くだろうし。
いや、コミケのオリジナルを全否定するつもりもないが、
パロとエロはエネルギーを込めやすいし、面白い作品もあるという事を理解して欲しい。
商業誌でできない事をやる、というのも魅力なのだから。

>>76
商業誌が好きだからこそ聞くが
商業誌でできない事はかなり少ないぞ。
漫画はかなり表現としては自由さがあると思う。
例としては、駕籠慎太郎やほりほねさいぞうなんかをみるとかなり自由な気がする。

逆に、面白いけど商業誌ではとても許されないパロ、というのもある。

>83
「商業誌だとかきたいものが描けない」ってのは
表現への規制という話じゃなくて
編集側がOKするかどうかの話でしょ
自分が書きたいジャンルの雑誌であっても
編集側とかの意見が入ると
話が変えられるなんてざらだからな。

同人誌は自分が描きたいままにかけるってことだろ

世の中、みんながみんな「エライねぇ」「カッコいいね」って
認めてもらえるわけじゃないのにね……。
なんでみんながみんな、
有名に、豊かになりたがるんだろう。
なんでみんながみんな、
モテて、満たされたがるんだろう。

ムリなのにね、凡人には。

エロゲーをネタに哲学語ってみても、
ネットで論客を気取ってみても、
323ふうのギャル絵を、たくさん描いて即売会に座ってみても、
フライヤーとかを作って、自称ｱｰﾃｨｽﾄのふりをしてみても、
８�_で、ブス姉ぇちゃん主演の映画を撮ってみても、
ＶＪのマネごととかをやってみても、
「夢を探すため」と称して、フリーターなんかをやってみても、
誰でも使えるパソコンで電気紙芝居を作ってみても、

…ほとんど、本っ当に大多数はムダなのにね。凡人だから。

あまりにも多くの凡人が、あまりも純粋に、
ありもしない「才能」を信じている、「自分主義」というか
「ミーイズム」蔓延の病根は深い。
やっぱり、個性重視教育や「ひとりひとりを大切に」といった
思想がもたらした不幸なんでしょうかねぇ。

本作った事無いんだが最近製作にも興味出て来た
本文30Pの本を作ったとして価格はどれ位がベターなんだろう
原作よりは安く抑えたい

>>85
コピペなのかもしれないけど。マジレス。
確かに自分の実力に正面から向き合ってないイタタちゃんもいるけど、
大手、中手クラスの人と会うと、自意識過剰な人ばっかりだと思うことがある。
逆に言えばある程度の結果を出してるから自分に自信がある故の発言になってるのもあるけど、
会社と違って、「言われた事をやるんじゃなく、自分のやりたい事をやる」という原動力に基づく同人は、
「自分主義」とか凄く重要だと思う。

>>85
これは年とってくるとだんだん判って来るんだけど、人生の楽しさっていうのは成功したことだけじゃ
ないんだよ。
成功しようとしてがんばって、結果挫折する。それを実感した時の惨めさは確かにたまらない程
痛いものなんだけど、やがて挫折したことも含めてがんばった時のことが愛おしい思い出に変わって
いったりするんだ。それはせいぜい７〜８０年程度の人生にとっては確かに財産になるようだ。

もちろん、最初から失敗してもいいやとヘラヘラやっていたらそうはならないわけで、本気で
がんばった人だけが味わえる一種の"境地"なんだな。

若いうちに自分は凡人だからと決めつけて、あらゆる可能性を避けて安全パイばかり選んでいると、
年をとってから「あの時挑戦していたらどうなっていたんだろう」という後悔が居たたまれないほど
大きくのしかかって来ないかな。
それを試してみなかっただけに、"自分は輝ける成功を掴めたかもしれないのにそれを見逃した"
と思って苦しむんじゃないだろうか？

現在４７歳の自分は、４７歳なりの満足感と後悔を実感している。そして後悔の念は何らかの形で
あきらめた色々な事柄の方が大きいと思っている。
残りの人生をより充実させていく為には、自分の可能性を簡単に見きらないことが大事だと思い始めてきた。

もちろん色んな考え方がある。挫折の辛酸を味わわないことこそが人生の幸せなんだと思うのなら、
>>85の言うことに真剣に耳を傾けるべきだ。ここにも確かに真実がある。

47歳にもなって壷の、そのまた底辺の同人板に…

底辺じゃろうが何じゃろうが、好きならそこに行くしかないがな (´・ω・`)

つ　http://cap.from.tv/jlab-fat/s/fat1168344699462.jpg

山があったら登りたくなる奴がいるように、
萌があったら表現したくなる奴がいる。
それだけだ。それだけなんだよ。

いろんな論議が行われているが、私的に同人誌の一番良いところは、
『>1が同人誌のどこが良いのか解からないところ』だと思う。

>>93
難しいな。禅問答みたいだ(･∀･｀)

俺は釣りとかゴルフとかの面白さがまったく分からないけど、専用板に突撃スレ立てようとは思わない。どうでもいいから。
>>1は心の底では同人誌の魅力を知りたいと思ってるんだよ。

私も昔はそう思ってた
2次元のキャラを本気で好きになってから考えを改めた