コミックマーケット総合スレ（39）

3日目の西、自主制作CD売ってたところが
ネットで有名(有名FLASHのBGM)→1000枚限定初CD→取り置き予約受付(500ぐらい)
→コミケが何かをよく知らないﾊﾟﾝﾋﾟｰのﾌｧﾝが大挙しておしよせる
→列もまともに作れず(最後尾札の持ち方もわからない)
→予約確認方法がまずすぎて予約有無関係なく売ってしまう
→手間取ってたのと島中だったので列が周囲のスペースを潰す
→完売後、予約したのに買えなかった人に通販受付
→邪魔だからｼｬｯﾀｰ外に移動
→移動先でサインとか撮影とか握手とかやってたのに
　元スペースに誘導置かず結局元スペースの周囲混乱
というようなことをやらかしたようなんだが、実際に列見てたﾔﾂいる？
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1129996911/
ttp://403.tissue-paper.net/phpbb/viewtopic.php?t=2&postdays=0&postorder=asc&start=220&sid=75adc0d7f4576acc4563296488a6ee68
この辺

西ある程度回って、東へ行くときに島中に馬鹿みたいな行列ならみたが、あれだったらしいな

もうね、サークル申し込み時と一般入場時にそれぞれ同人の知識を問う
テストをやって不合格ならお帰りください、ぐらいやらないとダメだな。

>>215
それなら3箇所ほどあったが

俺が確認取れたのが、列１本で
後でカタログ確認したら>>214のサークル位置と合ってたんでそれだと思った、

>215
結局どういう風に列出来てたの？

島１個分の通路完全封鎖しているように見えたよ
"お"と"え"の間の通路から見えたけど、
正直、ああそこそこ大手いるんだな程度の認識だった。

時間は、１２時前ぐらいだったと思う
ごめん、なんか記憶があいまいだ･･･。

西のトラックヤードに不自然に１つ机置いて販売してたけど、そこのことかな。

もうね、同人誌即売会にCDは場違いだ、といい加減切れ。

>>222
安い釣りなのだわ

まぁ今回の大失態でマークされただろうから、
今後数年は落選だろうけどな（ｗ

>>224
数年ってのは冗談だとしても冬はペナで自動的に落選じゃないのかね？
でないと同様のケースが今後再発しないとも限らないし。

どうも同人誌即売会をフリーマーケットの一種として告知してるマスコミが
あるようだから、今後も「勘違いさんの門外漢」がサークル参加してくると
思ってる。

まともな精神持ってたら2度と申し込みできないって、どの面下げて来るんだよ。

アクセサークルにもお店屋さんごっこで来てるのもいるし
コミケの｢あらゆる表現媒体を受け入れる｣というのは大切だけど
そろそろコミケとはなんであるかを端から理解しようともしてないサークルが増えている今
何らかの規制をかける必要があるような気がする

……と、毎回かくれた書類不備で落選してる連中がひがんでますw

＞コミケとはなんであるか
　「場」だろ。

　決して「同人誌only即売会」ではないよ。

>227
紙カタログに書いてあるグッズ担当の配置スタッフのひと言によると
コミケ側としてはこれからもすべてを受け入れる体制なんだとよ。
で、それが嫌なら一般参加してもらわなくて結構、来るなって事らしい
故にグッズ同様、CDサークルが消える事はない。

>>229
そういうことを言っているのではなく
もっと根本的な部分で、コミケ＝同志が集う場ってのを理解できていないというか
お店屋さんごっこをしたりお客さん気分で来たりっていうのはそれこそフリマでやれって話で
グッズも自主制作CDも立派な表現だけど
その表現をお披露目する場にコミケを択んだサークルの中には
ただ人が集まるから、手ごろだからってだけで参加しているサークルも多いように思うということ

某所で403 CDで検索したら、列がすごかったから割り込みしたとか
激混みで販売中にお話したけどもっと話したかったとか
逆に列に潰されて売り上げ最悪(近くの方)とかいろんなのがあった。
前者のようなファンがついてる限りコミケでの販売はやめてほしい

>>232
一番上に出たな。
「買う人は」とか書いてあるし、そりゃ叩かれるよ(；´Д`)
頒布って言葉が必要でしょうに。

掲示板も酷い事になってるし、こりゃ次来ないだろね。

127 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/16(水) 22:48:48 ID:SJt4UJ7c
>そしてスタッフとやりあいましたー……
>あー……あの時の自分を消したい。
>思ったことは言わないと気がすまない性格なんですよね。あんなサークル内情
>をあんなところで大声で話したくなかったけど、スタッフはいつも「販売停止」
>になりますよ…と言ってくる。でも…現実問題スペースにおけないじゃんと思う
>んだけど…どうなの？これ？「過搬入として認識させていただいていいんです
>か？」といわれても……
>悩みます……本当に悩んだ末に「委託預かり先？」さんと「委託預かり先？」
>さんに立ち上がってもらおうかと思います。「委託預かり先？」さんは定期的
>に本だしてるし…○○さんにスペースを合体でとってもらおうかと……

･･･｀;:ﾞ;｀;･(ﾟεﾟ )ﾌﾞｯ!!　
どこからヌッコんで良いか最早まからない

>コミックマーケット70という、日本最大の即売会イベントに乱入してCDを売りさばきます！！

こう言う事言っちゃうような奴はダメだろう
何がダメとか言うまでもなくダメだ
日記を読んだら更に非常識で世間知らずな様子だった

>>214のスレと本人のサイト見てきたが、サークル主もここのファンもコミケが
何であるかを全く理解していないようだ。

「自由な表現の場」にはどう考えても相応しくない輩どもだな。
正直、赤豚に「出店（出展じゃなくて）」してるグッズサークル以下だ。

お隣のサークルさん、悔しかっただろうに冷静な書き込みだね…。
しかも、問題点は最初からわかっていて指摘してたのに、スルー
されてたのか。
気の毒すぎる。

つーか、典型的な「教祖とその狂信者」じゃねーかｗ

お隣さんが上げた問題点のいくつかが
スルーされてその先の話が進んでいるのに、ちょっとガックリしたｗ
現場は見てないけど、想像するだけで恐ろしいな
島中サークルが人で凄くなる事って、そんな珍しくもないけど
人がここまで集まらないってのもあるけど
参加者もそれなりに対応取って動けるし、スタッフも慣れてるしで
ここまで大きな混乱になる事ないもんなあ

EIJI
アクアスタイル
４０３

音楽・映像系の人間って･･･
思わずに入られなくなるぞ

>>214
http://pugo.jp/miyamiya/e00000044.html
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1137058493/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1124022549/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1132010771/

FLA板で調べてみたけど、FLASH作者の方も問題ありのようだな。
叩かれまくってるらしい。
まあ、似た者同士の最悪コンビってことだな。

半年間を無駄にされた近隣のサークルが気の毒だ
ファンはファンで当日キモい人ばっかりだっただの
スタッフの手際が悪いだのありえねー

お隣さんのレスをきちんと理解している人がいないのはどうなんだ…
こんなお客様気分の椰子ばかり相手にスタッフ乙。
こいつら二度とくんな。

いつも何気なくやってる列並びって
そんなスキルが必要なことだったのか…
出来ない香具師がこんなにいたことに衝撃だ

自称FLA板最古参の一人だが知らなかった(・∀・)
数回前からFLA板の職人が寄り添ってサークル参加してたのに
なんか残念だ

スタッフ業務してたらFLA板の知り合いに呼び止められて「世間は狭いなー」とか思ってたのに

客は要らないんだよ客は！！

>>244
初めてだとしても、一人か二人で来て、ちゃんと形成されてる列に並んだのなら、
周囲の状況をみながら「コミケではこうやって並ぶものだ」と学習も出来るだろ。
俺もそうだったし。
だが今回は長大な列を生み出した全員が並び方を知らなかった訳で、
手本になる人が居ないか、圧倒的に少ない状況だろう。
そりゃあ混乱も起きるんじゃないかな・・・。

>>214 のサイトの掲示板すごいな。
平然と徹夜をCOしてるやつはいるわ、スタッフに見下されて、だの言ってるわ。
そりゃスタッフだって、お客様気分のやつや、徹夜組は見下すっつーの。

あげくに数の制限が準備会から出てると思ってる。
準備会が出してるのは「容積」の制限のはずなんだが。
超大手サークルだって、自分たちの販売速度に応じて搬入量を決めてるっていうのに。
仮に、>>214 のサークルがシャッター配置になったとしても、販売ノウハウが皆無なら、
10000枚を売り切ることは不可能だって言うのに。

なんつーか、わかってないサークルにはわかってない儲がつくんだな、と感じた。

掲示板の

＞もし、403様が次回の冬コミに出店なさるのなら、委員会のほうも場所の考慮をして、島の中でも列を作りやすい、
＞いわゆるお誕生日席のような場所か、もしかしたら壁に寄せるかもしれません。
＞そうなると、搬入できるＣＤの上限も大きいものになり、多くの人にＣＤも渡ると思います。


これが最高にpgr
どんなに搬入したって牛歩になるだけだろ
あくまで配置が悪いとほざくのか…
悪いことは言わないので通販汁

委員会でいいんかい？
もう完全にコミケをフリマと勘違いしてるねこりゃ

　つか、もう外販でいいよ こんなとこ。
壁にしたって 列形成がマトモに出来ないから他のサークルの迷惑になるだけだろ。
机を外に用意しておいてスタッフ一人だけ付けてあげれば十分。後はサークル側で何とかしろ。

403スレって立ってない？
これは酷い…

なんかｳｽﾞｳｽﾞしてきたw

販売説明ページ見ただけで頭クラクラする
売りさばきます！！ってなあ…畑違い杉。二度と参加すんな

>249
むしろ企業にまわしてやるべき。
あるいはそのサークルだけ幕張あたりで即売してもらうとか。

次は企業スペースに入ってもらおう。

　ミニブースひとコマで百マソだったっけ？(w

なんかすごい数の顰蹙を買ったようだな・・・。
現場に行ったわけではないがそんな凄かったのか？

本家のサイトを見るとどうもノリがよすぎて電波気味らしいな。
だが、問題はそのファンだな。典型的なゆとり厨世代だ。
２ちゃんで言う「夏厨」のような素振りだから困る。

普通に搬入数を正直に書けば壁配置になって混乱も少なかっただろうに…

同人ソフト系ジャンルでは1000で壁配置なの？
ジャンルコード200の自分はいつも２種合計2000くらい
本を頒布してるけど島端か誕生日席にしかなったことないけど…
一種1000の搬入予定じゃ普通に島中で十分じゃない？

今回の問題は配置じゃなくて
売るほうも買うほうもコミケ素人だったってことでしょ。

無理じゃない？

自分らで列も捌けなければと完売した後は後でその場で握手会やサイン会みたいな事やってたみたいだし
客は客で「これがコミケデビュー」みたいなヤツも多かっただろうし完全にフリマ扱い。

周りのサークルとか一般参加とかスタッフとかに迷惑掛けたとか考えに入ってないっぽい。

>>252
DTM板には立ってるな。403でスレ検索かけれ。

>261
>214で既出

ブログでもmixiでも検索すると香ばしいレポが多くて嫌になる
サイン会ｗの模様↓　他にもサインしてもらって握手してもらって感激！レポ複数。

> 403さん「ハイ、ここでいいかな？（ノートの裏表紙を指して）」
> オレ「ハイｗ」
> 403さん「え〜、名前は？」
> オレ「HNですかー？」
> 403さん「本名でも大丈夫ですよー」
> オレ「じゃあ、○ィヴ○○○、小さい「ィ」でヴ○は〜ウに゛」
> 403さん「へぇー、○ィヴ○○○！（いい発音で）」
> オレ「有難う御座います〜（カメラを構える）」
> 403さん「おーっと、カメラ撮影禁止ですよー、コミケで禁止されてて
> 　　　　オレは撮られたいんだけどｗ」
(中略)
> オレ「で、ＵＲＬが403ｘｘｘにするくらいFanです〜」
> 403さん「マジ？感激ｗ」
> オレ「じゃ、有難う御座いましたー＾＾」

>261
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

なんか…すごい内容だった
正直もうコミケに来ないで欲しい

↑のスレ、まともな人もいるけど

「列が迷惑って話のようだけどそれはスタッフの問題では？
そういった列が長くなったり列を作る場所の確保は
イベントスタッフの仕事でしょう。 」
とか
「403さんのCD目当てで初めてコミケ行ったけど正直キモい人多すぎ 」
とか、言っているﾔｼはどうしようもないな。

ぺナで落ちるか隔離されるかどっちかだと思う
スタッフに文句つけた以上前者かもな

次も普通に島中だったら流石に準備会の能力疑うわ

スレチだったらスルーで。

昨日申込みしてきた。配置用データやら封筒やらかなり慎重に書いた。だが最後の最後、郵便局にて机に付いた朱肉に気付かず日附印添付するために糊付けをしていたところ、配置用データ表側(活動概要や発行誌名の辺り)に朱肉べったり…日附印の隅にも付いてしまった。
そのときは頭が働かず、放心状態で出してきたよ。

朱色だから字は読めたが、こういうのって不備になりうるんだろうか？

>266
内容は一応読めるんだよね？
だったら不備にならないよ。

次はこういうときは、修正液で消してから出したらいいよ。

つーかオンラインで申し込め。ほんの数千円で安心が買えるぞ。

半年に一度の書類くらいペンで文字を書かないと
なんか脳味噌の働き悪くなりそうでなぁ…

上のサークル、スタッフ25人つけてもらってたってのがすげーな。

>>267>>268
素早いレスを有難う。次回はこんな思いをしないようオンラインで申込みしてみようと思います。

本当にあのときは帰りのルート覚えてないくらい頭真っ白だったよｗ

冬の申込みまにあわなかったｗ
地方イベントみたいに数日遅れでも見逃してくれたりはしないよね…orz

要配置検討サークルなら申込み遅延くらいじゃ落ちないらしいけどね。

>272
オンライン申込はできないの？まだ受付けてるよ

>>270
スタッフ25人って普通ありえないよな。
それだけサークルと並んでる奴らが異常だったってことか。

>261
DTM板のスレだと流れがもうコミケの話は終われって感じだから同人板に立ててもいいんじゃね？という感じ

<273、<274
情報アリガトン。
オンライン申込み頑張ってみるよ。

そいつもう出禁でいいだろ。

そういえばずいぶん前にズルしてサークル入場したドアホはその後どうなったんだ？
あれも音楽系だったな。

音楽系には迷惑なDQNが多い、ということが図らずも実証されてしまったわけか。

ＤＴＭ板のスレを読んできたけど
スタッフをバイトだと思って文句言ってる奴までいる
本当にどうしようもないな

現状だと同人板にスレ立ててもgdgdの悪寒
見て欲しい香具師なんか絶対こんなとこまで来ないし
この板住人は今まで話題に上らないくらい、ハア？知らネな状態だし
スレ立てるなら、該当サークルが冬に申し込んだことが判明してからでもよくね？
このままコミケフェードアウトならそれでいいしナー

>279
もう20年来の疑問なんだけど、音楽系と漫画系で同じインディーズなのに
なんで交流がないのかな、とずっと思ってた。
（同人誌印刷と貸しスタジオやってる会社というのもあったが）
でもなにか、根本的に相容れない部分があるのかもしれんね。
アキバ系と渋谷系とかだけじゃなくてさ。

>>281　ヲチスレとして立てておくだけでも意義があると思う

冬来ないといいがねそういうとこは。
委託だの通販だのなんだの最低限のルールや用語すら事前把握もせず迷惑かけて
隣のｻｸﾙさんのメルや書き込みに客も中の人も無視、ミケスタッフともやり合って
あげく共同でやればスペ取れる大量搬入出来るだの…

ﾌｧｿも中の人も皆自分主体で、ﾐｹが主体であるって前提をわかっとらん。
挙句ヲタきもいって。分かってんなら永久にｸﾙﾅ！！
隣ｻｸﾙはﾐｹの中の人に相談したらしいしペナあるといいね。
これに懲りて二度と来て欲しくないが、万が一再参戦したら十分香ばしい対象だわw

ヲチすんなら度人がいいのかヲチ板がいいのか、なんにせよ冬に注目。
友達が音楽ｻｸﾙ好きなもんで今回参加してたら泣きを見てたな…。

>>284
サークル対応部が把握してっかどうか怪しいから（多分しているとは思うが）反省会あたりでチクってくるわ

>>282
普通に「同人誌即売会」の成り立ちを考えればわかるだろ？

音楽インディーズバンドがどう「同人誌」関係なのか説明がつくかな？

同人誌から派生・発展した同人音楽というジャンルはあるが、同人音楽とインディーズバンドは異なる存在だ。
どう異なるかは同人音楽ジャンルは同人誌即売会の中から出たものだから同人イベントの何たるかを理解している。(はず)

インディーズバンドはコミケに来てもコミケのルールを知らない。

インディーズバンドがコミケでCD頒布してもいいと思うんだ
でも、普段コミケに来ない人をコミケに呼び込むのではなく
いつもコミケに来る人たちを対象にしてほしいよね
いきなり行列の出来る規模から参加するから困るので
もっと誰にも見向きもされない時期からずっと参加してくれてれば
たいした騒ぎにはならなかったろうな

ということで、むしろたくさんの売れないインディーズバンドがコミケに参加すればいいと思う
ファンのほうもすぐ慣れるよ

そうなんだよな
403ってアホをこのスレで知ったから奴らがどういう物を作ってるのか知らんが
明らかに「同人音楽」ではなく「インディーズバンド」としてのDQNパンピーだよな？
音楽ジャンルに詳しくないから範疇がよく分からんがこいつらは同人か？と言われたら違和感がある
電車男などでミケが変に有名になったせいでフリマ感覚のパンピーが増えた弊害か

>>288>>286です

それにしてもたくさんの素人さんが、そのCDのために一般参加列にならんだわけだよね
えらい情熱だなあ…
マナー違反は残念だけど、マナーがあることすら知らなかったなら仕方のない部分もあるよ。
コミケに読んじゃったサークルが、そこは徹底して周知させておくべきだったこと

サークルはたくさんの人に感謝し、手際の悪かった自分たちを猛省してほしい

>286
成り立ちはもちろん承知しているけど、理念的に相容れないわけではないし
共同できる可能性もあったかもな、と思ってたわけ。
でも、たとえばSF大会やワンフェスもアマチュアの手作りで続いてるのに
アマチュアバンドが集まって大規模合同コンサートを
定期的に30年続けるとか、そういう例はないみたいだから、
これはそもそもの文化がどこか違うのかもなあ、と。

インディーズバンドだろうと同人屋だろうと空気の読めないヤツはダメってことだろう。
音楽でも個人的にはク○○○○ー○○○の○○○○＋とか応援しているんでね。

音楽系でそういうイベントが少ないのはアマチュアのまま続ける人が少ないのと
プロになると契約でがんじがらめに縛られるからかと。最近はちっとはまともなようだが・・・
あとはそもそもピラミッドの大きさが違うので底辺の数もかわってくるからかなぁ

403のスレや403サイトの掲示板を見てると
一般人て他人に迷惑かけようが謝罪のしの字もない自己中しかいないんかと思ってしまうな
常識があれば列の並び方なんか教わらずとも分かるだろうにお前ら大阪のババアかと
オタにも少なからずそういう奴はいるがな…

隣の奴ご愁傷様。きっと謝罪もろくなもんしてないと思うぞ。

403の掲示板とかコメント本当に酷くて笑える。
「壁配置にすればよかったのに」とか簡単に言うな。準備会だって暇じゃないんだし。

以前誕生日席で時限やって、島に長い列形成させて次はペナ落ちた奴がいた。
スタッフが大汗かいて島中に叫んでたよ。
責任者はコピーしに行ってて売り子しかいなかったっていうのもあるらしいが、
今回のはサークルの販売対応もスタッフへの態度。おまけに買う奴らも酷すぎる。
冬は確実にペナルティ、あるいは追放だろうな

ヲチスレとしてもここに立てるのは
賛成できないなあ。
宣伝効果が高いと思う。

アンケートの裏面で、伝聞として書いておいたよ。

多分、俺が書かんでも普通に今後出禁になると思うが・・・。

信者の群れだから思考からして壊れてるんじゃ。
こいつら「スタッフに迷惑かけることが人気の証明」とか思ってるでしょ。

つか列さばきは原則自前が掟だしあまつさえ
想定外に25人も動員させたらペナ確定だべ

このサークルの件に限らず、コミケがアマチュアイベントであり
ボランティアによって運営されていることが、あまりに知られてないのが
問題なのかもな。いまさらだけど。
いきなりコミケを見たら、俺だって信じないと思う。

「ガイアの夜明け」の取材を準備会が断ったって話がどこかに出てたんだが、
そういう比較的真面目なメディアで何度も取り上げられたら、
少しは変わるかなあ。
コスプレだけでなく創作イベントであるという側面はなんとか
まともに報道されるようになってきたから、次はスタッフかなと。

結論：音楽やる人間＝自己中DQN

どうかな…。
一般的に、単に図々しいだけの人が増えているわけだし。
「ボランティア？好きでやってるんだ〜じゃ後よろしく＾＾」と身勝手に振舞うほうに一票。

>299
どうだろう．テレビは結局
無駄に宣伝、無駄に冷やかしを増やすだけだと思うよ

何処までいってもコミケはアングラ、一部の人間の集まりである事が重要だと思う
どういった事をやっていて、ルールを知ってる人間だけが来るイベント。
でないとやはり成り立たない。
それでもこの10年で
カタログ読まない、理念を理解しない、お客様気分の人が大量に増えて
スタッフとのトラブルも一向に減らないっていうのに

>302
そのへんは結局、裏表かと思う。
知ってる人以外来てほしくないのに、知らない人が来てしまうのが現状の問題。
だったら、来る可能性のある人全員が「知ってる人」になってもらうか、
知らない人間を本気で排除するか。
極端な話、開催期日や会場はアピールとカタログでしか発表しないとか。

>>293
403氏のスペに集まった連中はおそらく2chの該当板で暴れて周囲に迷惑
掛けまくってる通称「NC厨」だから、まともな常識なんかないとヲモ。
多分、2ch内と同じで「何をしてもいい、暴れてもいい、甘えていい」
という感覚なんだと思うよ。ある意味同人版の春夏秋冬厨よりタチ悪い連中。

403氏もCDにNCの曲を入れる、みーや氏のサイトで告知している、
この時点で常識の通用しないこの厨房どもが集まることは容易に想像ついた筈、
しかもお隣のサクルさんからメールもらってて、それをスルーし、なおかつ
あの対応では、二度とコミケに来てほしくないと思うよ。

近隣ｻｸﾙさんって、BBSのどこかに書き込みしてるの？

>>305
STELS806の小狐丸さん

http://403.tissue-paper.net/phpbb/viewtopic.php?t=2&postdays=0&postorder=asc&start=220

考え無しの奴等ばかりだから、目に付いたとしても馬の耳に念仏状態ですけど･･･どうせ403の連中なんか目に通してるハズ無しですし

>305
>412
メールも送ったがヌルーされたとも。

隣のサークルさん、冷静に書き込みしていて偉いね。
胸ぐら掴んで殴り掛かってもおかしくない状況だよ。
他人事ながら想像しただけで涙が出そうだよ。
403って人は分かる限り周りのサークルに個別で謝罪するべきだ。

>>304
あんなパクリFLASHを崇拝している奴らなんだから
何を言っても無駄さ。
FLA板でも終始騒動が絶えなかったくらいだから。

今はもう軒並み追い出されて駆除成功済みだけどな。

>>306
その次のページの通りすがりその3とかたいがい酷いな
信じるしかない、とか文字通り信者じゃねーかｗ

儲連中の「もう終わったこと」「もう過ぎたこと」「どうなるか想像
つかなかったんだし」って…
DQN親がDQN子供を庇って被害者に言い放つ暴言に似ている。

音楽系のサークル連中でケツふけないなら、音楽系全体排除しかないな。
前の不正入場のサークルもそうだけど、音楽系はまともなのいねえじゃん。

信じるも信じないも不手際で現場を混乱させたのは会場じゃ
衆人の知るところなわけだしね…。

隣に居たサークル参加者にあそこまで言わせるまでもなく、
準備会から厳重に注意があって然るべきだと思うんだけど、
何も言われてないんだろうか。言われてりゃ多少なりとも
謝意の表明があてもいいだろうと思うんだけど。

5年くらいペナで参加できなければいい。

謝意ってのがなあ…
403サイトのトップにでかでかと「通販決定！！！！」みたいな文があって
その傍らに極小で「謝罪」しかも内容が周辺サークルやスタッフへ宛てたものかと思いきや
「買えなかったおまいらスマソ」だからなあ

ヲチスレになっとるな。そろそろ板でも立てるべか？
いいテンプレ考えてくれ。つ

【東京ビックサイトで】音楽サークル403監視スレ【僕と握手】
日本最大の即売会イベントに乱入してCDを売りさばくとフリマ気分
島で大量搬入、スタッフ25人動員、握手会サイン会とアイドル気取り
隣のｻｸﾙさんのメルや助言に客も中の人もまるっと無視
挙句ミケスタッフとやり合う武勇伝を打ち立てた403の人を見守るスレです。

□事の流れ
3日目の西、自主制作CD売ってたところが
ネットで有名(有名FLASHのBGM)→1000枚限定初CD→取り置き予約受付(500ぐらい)
→コミケが何かをよく知らないﾊﾟﾝﾋﾟｰのﾌｧﾝが大挙しておしよせる
→列もまともに作れず(最後尾札の持ち方もわからない)
→予約確認方法がまずすぎて予約有無関係なく売ってしまう
→手間取ってたのと島中だったので列が周囲のスペースを潰す
→完売後、予約したのに買えなかった人に通販受付
→邪魔だからｼｬｯﾀｰ外に移動
→移動先でサインとか撮影とか握手とかやってたのに
　元スペースに誘導置かず結局元スペースの周囲混乱

□勘違い発言
127 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/16(水) 22:48:48 ID:SJt4UJ7c
>そしてスタッフとやりあいましたー……
>あー……あの時の自分を消したい。
>思ったことは言わないと気がすまない性格なんですよね。あんなサークル内情
>をあんなところで大声で話したくなかったけど、スタッフはいつも「販売停止」
>になりますよ…と言ってくる。でも…現実問題スペースにおけないじゃんと思う
>んだけど…どうなの？これ？「過搬入として認識させていただいていいんです
>か？」といわれても……
>悩みます……本当に悩んだ末に「委託預かり先？」さんと「委託預かり先？」
>さんに立ち上がってもらおうかと思います。「委託預かり先？」さんは定期的
>に本だしてるし…○○さんにスペースを合体でとってもらおうかと……
他mixiでも信者の笑劇レポ多数

□周囲ｻｸﾙ及びﾐｹスタッフへの謝意が感じられない謝罪文
ttp://www.gun149.com/~nekonyan/apology.html
□本家
ttp://www.gun149.com/~nekonyan/index.html
ttp://403.tissue-paper.net/phpbb/viewforum.php?f=2（掲示板）
□関連スレ
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1129996911/
□近隣サークルからの忠告
ttp://403.tissue-paper.net/phpbb/viewtopic.php?t=2&postdays=0&postorder=asc&start=220&sid=75adc0d7f4576acc4563296488a6ee68

>>315
予約しといて売れなかったことに対して謝罪するのは当たり前だが、
利用した「場」を滅茶苦茶にしたことに対して何もないのはさすがにモニョるな

ttp://www.gun149.com/~nekonyan/apology.html

……で、迷惑かけた近隣サークルとコミケスタッフについてはどう謝罪するんだろう。
当日の対応を危惧・対処についてのメールまで貰っておいてシカトぶっこいたお隣さんを始めとして、
列で潰したサークルさんに謝罪のメールを出すのはまず最低ラインだと思うが。

まぁ、大変大人気なミュージシャン様のようだから、次回からはコミケという場を
頼らず、自分たちで会場押さえてCDなり何なり盛大に売り捌くだろうよ。
どうやら、まだお子ちゃまのようだし、不手際は仕方ないよな。
リア消かリア厨の子どもが、カタログの諸注意熟読して、
万端整えて自覚持って一般参加してたのとは、少し対照的だけどね。

>>316
□事の流れ　をちょっと修正
3日目の西、自主制作CD売ってたところが
ネットで有名(有名FLASHのBGM)→1000枚限定初CD→取り置き予約受付(500ぐらい)
→コミケが何かをよく知らないﾊﾟﾝﾋﾟｰのﾌｧﾝが大挙しておしよせる
→列もまともに作れず周辺サークルのスペースを潰す(最後尾札の持ち方もわからない)
→予約確認方法がまずすぎて、一人の予約確認に一分近くかける始末
→あまりの人の数と通常販売分の在庫が無くなった後の混乱を避けるため、結局予約有無関係なく売ってしまう
→手間取ってたのと島中だったので、結局完売するまで列が周囲のスペースを潰しっぱなし
→完売後、予約したのに買えなかった人に通販受付
→邪魔だからｼｬｯﾀｰ外に移動、そこでファンに対しサインや握手、撮影などを始める
→元のスペースに誘導を置かなかったため、その場に居らず移動を知らない人間が元スペースの周囲に集まり混乱
→現場に派遣されたスタッフも、突然の移動に情報の伝達がうまくいっていなかったこともあり誘導できず
→周囲のサークル参加者が件のサークルに関して質問を受けたり、その都度サークルの移動先を教えることに
→結果的に周囲のサークルの有志が自発的に案内板を作るなどして混乱を解消する

なぜこんなに評判があったのか知らない人のために説明テンプレを追加しておこうと思う。

□前評判の流れ
04年末に開催された第三回紅白FLASH合戦。
それに出品され、MVPを得たFLASH作品「Nightmare　City]のBGMに使用され知名度が飛躍的に上昇。
その後のオフイベントでNightmare Cityの続編にも再度BGMに持ち歌を使用され、大量に信者を獲得。
だが、その信者の内容は低年齢層が主体の厨共であった。

そのFLASHの作者、「み〜や」はFLA板では知らない人がいないほどパクリ癖がある人物として有名。
上記の作品も他のFLASH作者の絵柄をモロパク。
構図や動き、ストーリーや世界感など、酷似点を暴露され下記のように謝罪する有様。
http://pugo.jp/miyamiya/e00000044.html
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1137058493/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1124022549/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1132010771/

パクリがバレるまで半年もかかったため、そのぶん評判が一人歩きした流れになった。
ちなみに作品公開時、パクリ点が暴露された時はFLA板でかなりの騒動となっている。

み〜やのファンは低年齢層が多いので有名。その層が403の方に流れてしまったため
今回のような騒動が起こったと考えられる。
403の掲示板で妄信的に擁護するのも、パクリがバレた後もNightmare Cityを盲信するのも
年齢層が低く、モラルが育っていないためだろう。

そういや･･･なんかやらかすと思って､携帯で撮った写真が2つあるんだが･･･上げとくべき?
盗撮扱いになるかもしれないし、他のサークルの方とかも微妙に写っちゃってるからマズいかな
･･･ブレてる上に分かりにくい･･･デシカメ持ってけば良かったorz

頼む

どこのうpロダにあげとけばいい? あと、品質は保証しかねます･･･orz

ブログで、完売しましたってカンバンをうｐしてるとこあったよ。
あとやっぱりブログで、上記の人とは違うっぽいお隣の人が
当日のレポしてた。自分だったらと思うと泣ける。

http://www.uploda.org/
とりあえずここに
482388と482394　パスは、今回の件の大元のところの数字3ケタ

テラカワイソス・・・・

検索すりゃ出てくるしねらっぽいからいいかな
ttp://blog.ameba.jp/user_images/f5/e8/10008961597.jpg
正直移動先を書き込んだ配置図置いてっても
初心者にはよくわからないんじゃないかと…

>>316
「スタッフ25人動員」だけじゃ何のことか分かりにくい気がする。
「コミケに対して無知な奴らが集まったため現場大混乱」とかの方がよくね？

>>321
＞→列もまともに作れず周辺サークルのスペースを潰す(最後尾札の持ち方もわからない)
と
＞→予約確認方法がまずすぎて、一人の予約確認に一分近くかける始末
の間に
→列形成と事態収拾のため急遽スタッフが25人動員される。普通ではありえない非常事態。
を追加しちゃダメ？

なんだこのハゲｗ

25人ってどこで出てた？
5〜6人ってのは掲示板だったかで見た覚えはあるけど。
スレ立てるなら25人のｿｰｽきぼん

スマン　本当に関係ない人とかも写っちゃってるし､使い物にならないと思う･･･

>332
403掲示板の列並んだ人がﾐｹスタッフに聞いたところ25人動員してると発言
ttp://403.tissue-paper.net/phpbb/viewtopic.php?t=2&postdays=0&postorder=asc&start=180

二枚目の行列はまさしく殺到って感じだなw

＞329
　それ(案内)貼ったの本人達じゃなくて廻りのサークルの有志……
本人たち何もしていない……

昼過ぎごろから西２のシャッター外でぼけーっとしてたときに
黒猫の先のほうで並んでたのみえたけどこれだったんだ。

どこの超大手、もしくは企業かと思ったらﾊﾟﾝﾋﾟｰだったわけか…

>>327
あの紅白の腕章はスタッフだよね？販売も手伝ってたのか？

>334
�d楠、全部見たつもりで記憶から落ちてた

>336
マジですか……orz

>>338
まだ外で販売する(というか､厄介払i(ry)前だったし､多分注意喰らってたりとか、仕方なくアドバイスでもしてたと思う
その後に、外へおさらb(違　外にﾊﾟﾝﾋﾟｰ集団が移動してたしなぁ
写真撮った時間は11:34分ごろのでつ　･･･自分の携帯の時間が狂っていなければ(汗

http://fei-yen-web.hp.infoseek.co.jp/
こんなこと言われてるけどやはりパクリ臭いの？このサークル。

11:30頃完売とか言ってたね。
てことは完売した後はすぐサイン会握手会…なにこの有名人気取り。
>329は>329と。一般常識がまずないとはw

>341
ここの楽曲を使ったFlashがパクと評判らしいが
音楽についてはｼﾗﾈ

>>340>>342
なるほどー、スタッフも大変だなぁ･｡･ﾟ(ﾉД`)ﾟ･｡･

列をどうするかすらわからないから、アドバイスしてあげてたんだね。
スタッフ乙。

両脇から押し寄せるってのがまず常識的にありえねえよな
1000部で１種なら牛歩しなければ島でも十分だし
スペース位置を確認したが
通常ならスペース前に８人程度残してあとは17と18の間に２列で並ばせるか、あ28-29間で対処できただろうに
このパンピー共はスタッフ指示を聞く事も人前塞ぐと悪いと言う常識も働かせることもできなかったのか

まぁ､そういうことにちゃんと気を利かせられる人間ばかりだったら､こんなことにならなかったんでしょうなぁ・・・

もう少し写真撮っておきたかったが､流石に盗撮､しかもサークルさんの邪魔になりかねなかったから･･･orz

とりあえず、おまいらマンレポに描けよｗ

相変わらず掲示板も何に怒っているのか分かってない連中ばかりだしw
不慣れだから、予想以上だった、もう反省してるだろうからって違うだろ。
サイン会握手会やって人気者気取りでないってすげぇ信者たちだw
ﾐｹはそんなことやる為の場所じゃないし、前提がおかしいよこの人たち。
とことん検証したいところだわw

＞346
　100人の列に10人コミケ初心者がいても周りを見て並び方とか理解できるけど、
100人の列に90人(実際は97人くらいか？)初心者では列形成の基本も何も
あったもんじゃない罠。
　そういう事でしょ。

　列形成の「常識」は、あくまで「コミケの常識」であって「一般常識」ではないからね。
　※だからそんなパンピーを山ほどコミケに持ち込むなって事で

もう単独スレでも立ててこようか？

>>349
一応突っ込んでおくけど、コミケってサイン会や握手会をやっても構わないし(きちんと混対してからだが)
そういう一般参加者との直接の触れ合いもコミケの目的に含まれてる

>352
>(きちんと混対してからだが)
この大前提が守れてれば何も言わないよ

>351
立ててくれ。

>352
そうだったのか勉強不足orz
だがﾐｹで有名漫画家がサイン会してたのは自分は見たことない。
…当たり前かw

本筋とはずれるんだが、問題サークルのファンの言動を見てると
一般にとってはまだまだｺﾐｹ＝エロ祭というのが主な認識なのかなと思った。
未成年だから警備員につまみ出されると思ってた人にはさすがに噴いたが。

>>317の勘違い発言とされている奴、403と関係ないっぽいんだが…

>>354
マリみての挿絵描いてる人はやってるよ。外周だからできるのかもしれんが。

合体は受かると思っているらしいがそれは間違い。
片割れだけ受かるパターンだってある。
しかもペナルティで落ちた所が別サークルに委託すると、今度はそこも落ちるらしいぞ。
悲しい連鎖だなヲイ

>>329
･･･机に直にガムテープを貼っつけて良かったっけ？

件のサークルに怒るのは良いとして、排他的になりすぎるのはどうよ？
って流れを見てると思うんだがな。

>336
うわ…そうだったのか。
ますます最悪…

>>354
普通は周りに配慮して、やれる環境なのか判断したり、やれる状況を造ったりしてやってるからな。
みんなが好き勝手に、やりたいからやるなんてことをしていないだけ。

立ててきた。
【東京ビックサイトで】音楽サークル403監視スレ【僕と握手】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155829814/

批判はこちらでやった方がいいかもな。
この総合スレで他の話題が上がりそうにない。

>363
乙です

1乙！


>総合362
そこなんだよね結局。
ファンが大事なのは皆同じだろうし交流も一人一人やってあげたいだろう。
だが状況環境を見てどうか、要は自分とファン以外の参加者の空気が読めてないんだよな。
結局反省文でも自分ら以外の参加者である他のサークルやスタッフへの感謝謝意が無い。
現地で謝るだけでなく既にメールだので詫びを入れたならいいだろうが、多分無いなw
そこを分からない限りは来て欲しくない。

現実問題大手だと友達でもない限り交流はきびしんじゃまいか？
そういうのがちゃんとやりたいなら正直三毛では厳しいと思うんだがどうなんだろ？
企業のイベ見てても大変そうなのに…

ゴバクシタorz
新スレでつってくるorz

>>334
俺、東の館内担当なんだが…
つまり、１ブロックから二人ずつ抜いて対応したって事？
ありえねー…

>>354
数年前、ふしぎ遊戯の作者が来た時、そんな感じになってたなあ。

>359
配置図は養生テープだから大丈夫だけど、
手前のカンバンは普通のクラフトテープなのでＮＧだな。

>367
よかったら是非誘導スレへ。

>>359
キチンと跡が残らないようにすれば、壁でさえガムテ貼ってもノープロブレム。

>>354
付け加えれば、これもよく勘違いされるが、
通路での撮影も、「周囲の邪魔にならない」ようであればOK。

ヲタク女ですがヲタク男には興味無しです。
隔月ペースでアキバに行ってます。
淀で精一杯→石丸他大きな店にも行く→ばお〜に入れた
→裏路地をさ迷う→ゲー○バ○クや露店やジャンク屋を見て歩く
と少しずつ進歩していますw
サンボは場所がわからないのですが、やはり女は入らない方が良いですか？
ちなみに昔からパーツやジャンクを見るのが大好きで、
裏路地の楽しさを知ると、淀なんかスルーになりました。
こんな私と2chでお話しましょう。

【ヲタク女の部屋】(ヲタ男禁制）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1155790173/

>>370
＞付け加えれば、これもよく勘違いされるが、
＞通路での撮影も、「周囲の邪魔にならない」ようであればOK。

スタッフには間違いなく注意されるがね。
他のサークルなどが写りこんでしまう以上、
「周囲の迷惑にならない」ように撮影を行うことは不可能だから。

撮影が何の問題もなく可能なのはコスプレ広場のみ。
それ以外の場所は取材腕章を持っていないと何らかの注意を受けると思っておく方が良い。

>>346
おそらく一般人どものことだから、「オタクのスタッフの指示なんかに
従えるか！オタクキモッ！」とか思ってたんだろ。スタッフの強制力が
通常以上に機能しなかったんじゃないか？
ていうか、基本的にこういうイベントでは、一般人の方がオタクより
はるかにマナーが悪いんだよ。どっちが見下されるべき存在なのやら。
法さえ許せば滅殺してやりたいところだな。

っていうか、モロ「同人ってオタクっぽい」とか書いてるのいるしｗ

>>374
がいしゅつ

おまいらの教祖さまは
そのオタクイベントに数ヶ月前から申し込みして
そのオタクイベントに意気揚々とCD持ち込んで
そのオタクにすら劣る意識レベルで周りに迷惑かけた人間だぞ、
と言ってやりたいのだがなー。

403とかいう音楽サークルの件もそうだが、企業ブース出展していたなのはA’ｓの対応の悪さといい某印刷所の大量落しといい今回は大きなトラブルが多かった気がする
りぼんでの告知で騒がれたPPGZに関しては何も問題なく終わったからよかったけど

403の件も事前に騒いでればちゃんと対処できてただろうね

危機感を持ってた人（メール送って無視されてた隣のサークル）がせっかくいたのに…

403は次も受かるかもな。最近の配置担当かなりいいかげんだし。
なにせあのトゥルージャーナルを当選させたくらいだしなw

>379
そのトゥルージャーナルってのは何者？
カットやスペースは見るからに胡散臭そうだったけど。
そしてひっそりと後ろに事故用スペースが確保されてたけど。

見に行ったけど、俺が行ったときはおとなしくしてたな。
本人かどうかはわからん。

>>380
サークル名でぐぐると、色々と出てくるよ。
とりあえず、マジでヤバイ問題サークルとだけ言っておく。

>>377
それ俺も当日聞いたけどドコの印刷所だ？
対応かなり悪かったらしい。仕方ないと言えば仕方ない…とも言えないか。
前日搬入で搬入していない事に気付き、且つしつこく問い合わせた所が当日ギリギリ搬入。
連絡しますと言っておきながらあっちからはまったく音沙汰なしとの事。
よゆう入稿で時間もあったはずなのに、こんな事して信用ガタ落ちだな…

ちなみに前日搬入しなかった所は、当日朝にようやく気付きお手上げだったそうだ。
そういうサークル乙…

>>383
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155509343/l50

自分もここだったけど幸いにしてトラブルには遭わなかった。
過去にも大量落しの前科があったと知ってちょっと驚いてる。
入稿したときのフロントの対応は丁寧で印象は悪くなかった。
どうも同人新規参入業者なのでコミケみたいな大イベント合わせだと
作業の進捗管理の未熟さが露呈するっぽい。

>>385
読んだ。
ひどすぎだなその印刷所。同人活動への理解や愛はなさそうだな

>385
うわあ・・・関わって被害あった人心から乙

>>386
想像だけどね。会社のスタッフ自体は同人への理解や仕事への意欲はあると思う。
入稿の時に話をした印象だと。
でも外注の業者がちゃんと仕事を進めてるかどうかをあまり厳しくチェックして
ないんじゃないかという気が。外注は「はいはいOK、間に合いますよ」とか
調子のいい事を言っていても、目先の大口の仕事を優先したりとかするから。
自分は建築関係の仕事じゃそれで何度も泣かされたことがある。

今日の2時からTBSでコミケ特集だってよ。

>>373
厳密に言うと「一般人」ではない。

自覚が無いタイプのオタク。
この辺が一番厄介なんだよなあ。

まあ、平均的には平和なコミケでした、と。
火炎瓶も肉雪崩もなかったし。

あー２時ピタ……萌に続き夏込みですか……

そしてオタ芸か。もう見てらんない。

サークル参加条件として「のべ6時間以上コミケ参加経験があること」とかできないかな。
一般で昼過ぎに来て一周して帰りました、というのはとりあえず除外して。
もちろん自己申告にするしかないけど、一定の歯止めにならないか。

それは現在の準備会の理念からしても無理だろうな
自己申告も危険だｗ
コミケっつーか、大きめの同人誌イベントに
何度か参加した事があれば大分違ってくるんだろうけどな
こんだけコミケの名が知れて
初めてのイベントはコミケだっつー、オンから入った人達が増えていると
なかなかそうもいかない様になってきているんだろうな　

>394
初参加でも社会人としての常識があれば
調べてそれなりの準備できる

つーかコミケ暦2桁うたってても
迷惑行為を平気でやる厨が余裕でいるわけだし
参加暦で判断するのは無意味どころか馬鹿を助長させるだけ

島中での撮影は、スナップショットなら可。
レイヤーなどをポーズさせての撮影など、一定空間を占拠する撮影は不可。
肖像権の問題は撮影時には関係ない。
公表時には問題になる。

まぁ、スタッフは理解してる人が多いから注意しないかもしれないが
その周辺の一般参加者やサークル参加者から「おめーなにやってんだボケェ」
とか言われてもしらん。

有名人だからと言って勝手に取るのもダメです。
サークルで売り子してる岡田斗司夫を無断で撮ろうとしてスタッフに注意されてたバカが居た

＞島中での撮影は、スナップショットなら可。

「サークルが自分自身を記念撮影として撮影する場合」ならね。
一般参加者がやる場合はまた話は別だぞ。

＞肖像権の問題は撮影時には関係ない。
＞公表時には問題になる。

その通りなんだが、事実上公表の形なんて調べようがないので水際で止めるしかない、
つまり撮影はダメですよ、ということになる。だからスタッフにも止められる。
同じ理由で、トラックヤードで看板や列を撮影していても注意される。

12日に東ホールの入り口近くで外人男女が肩組んで
格ｹﾞｺｽしてた男が写真撮ってて、それｽﾀｯﾌがん見してたけど
全然注意してなかったなぁ。外国人だから？

スペイン人○○名御一行様関係とかじゃねーの？
英語も日本語も通じない外人(特ア含む)には声をかけづらいからね。

よくいるよな…シャッター前のデカいポスター無断で撮ってく奴。
あれってサークル主に許可取るのが普通だよな？許可なくてもやっぱり不可か？

日テレでもコミケやってたぞ。
ああいう報道今年は一気に増えたなwそれで興味本位で来るﾊﾟﾝﾋﾟｰが問題起こすのも
オタクにとっては致命的。
俺は初めてのイベントがコミケだったが、オタク友にいろいろ教わりながら回ったのが懐かしい。
最後尾札とか一声掛けるとか走っちゃダメよとかマナー諸々。今思えばそいつのおかげでコミマナーを知ったw
パンピーでも、オタ友が連れてきて来るならまだマシだと思うんだけどな

企業の特大紙袋がウゼェ
大きさ合戦になってるのか？

一番大きな袋に他の小さな袋を入れたら持ち運びが楽だろう？
それにその大きな袋だけが目立つ事になる品

縦より横に長い紙袋はマジ勘弁

>>405
縦に無駄に長い紙袋ってのも使いづらそうだけどな

>>405
中に入ればいいじゃない

>>407
つまり
ttp://neeyo.blog73.fc2.com/blog-entry-97.html
こういうことだな

ちょｗｗｗｗｗvipｗｗｗｱﾎｽｗｗｗｗｗｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗｗ

これはネ申かも分からんね。

>>408
サンドバッグにして欲しいのかねw

>>174
禿同

>>188
1日目に泥だらけのきったねー椅子ばかりだった島があった。
勘弁してくれ。

>>244
最近の奴らは、道は横に並んで塞ぐくせに、縦に並ぶことは出来ないらしい。
ゆとり教育の成果。

今回のコミケでなんだよコイツと思ったのを書き並べてみる

一般参加で入場前の待機列の馬鹿スタッフ
スタッフが前の方から座らせていて徐々に後ろの方に下がってきているのに
列の途中から前につめながら座ってくださいと後ろからも座らせるスタッフ
前と後ろの波がぶつかったところは横に膨れ上がって両隣の列まで侵食していた
通路なんかあってないような状態
それどころか友達は座ってから呼べばいいからとにかく座れというスタッフ
無論その周囲では後から来た友達を呼び寄せ列に割り込みをさせる参加者多発
一部では割り込みどうのという小競り合いが起こっていた

業者の紙袋の大きさに制限付けろよ
企業のでかい紙袋を持ったものに共通していたのがその袋を横に持って壁を作ってぶつけながら歩く者ども
その紙袋を凶器に人を押しのける者も多数
カートに横長にくくりつけて交通事故何のそので暴走する人まで
同上でバッグを横にくくりつけて通路の2/3を塞ごうかというカートをぶつけながら引き回す者も

目当ての物が買えなかったらしく周囲の人に当り散らすリア厨
割り込みを注意したらオタク死ねとか逆切れしてきた自称パンピー荒坊
大声でオタク批判をしている自称パンピーも目立った
ギャハハウヘヘとコスプレ批判とえげつないエロ話をしている未成年自称パンピー
携帯で盗撮しまくりウヘヘの自称(略
交通機関や喫茶店やファミレスなどでもえげつない会話を繰り広げているのも自称(略の方が多かったな

ざっと思い出しただけでもコレだけある
とにかくカタログなんぞ見てないだろ
お前たちが見下しているオタクの十分の一も一般常識もってないだろ
というのが馬鹿みたいに大量に増えた感じだった

電車男の功罪は大きかったな……。
っつか、電車男本人って別にコミケ参加者とかじゃないんだよな。

非オタクがオタクを見下すのはしょうがないので今更どうこう言わないけど、見下す為だけに
わざわざコミケまで来る人は、なんかどっか病んでるんじゃないかと思う。

>>415
ドラマ版はサクル参加したりしてたからなー

webより映画より漫画より小説より、ドラマが一番影響大きかったから
そのせいはあると思う

ちょっと前に見たコピペで
TXとヨドの出来た今の秋葉原はパンピーがオタクを指差して笑いに来るサファリパークだっつーのがあったが
さしずめコミケはアフリカの野生動物見学ツアーか？

>>417
写真一緒にとって下さいって言われたってオタクの証言をどっかで見たが
ただの釣り氏かもしんない

＞目当ての物が買えなかったらしく周囲の人に当り散らすリア厨
＞割り込みを注意したらオタク死ねとか逆切れしてきた自称パンピー荒坊
＞大声でオタク批判をしている自称パンピーも目立った

何か403儲と行動がかぶるのは気のせい？

>419
403儲の多くがリア厨、DQNである事の証明かと。

>>419
＞目当ての物が買えなかったらしく周囲の人に当り散らすリア厨
＞割り込みを注意したらオタク死ねとか逆切れしてきた自称パンピー荒坊
この二つは403周辺のサークルに居るときにありますた
ちなみに漏れは403はアウトオブ眼中だった
＞大声でオタク批判をしている自称パンピーも目立った
これは東待機列や403周辺や通路のど真ん中などで立ち話それだけに留まらず
有明台場方面の飲食店内etc...オタク批判と下品な会話をなんちゃってオタク臭いのが各所でやってた
酷いのになるとオマエ達の方が性犯罪者予備軍だろって会話まで

コミケの常識どころか一般常識すらないなんちゃってオタクの自称パンピーは消えろと消えろと
つかあいつらマジで公共の場でもオタク以下の非ルール非マナーを曝け出してたしな
昔と違ってここ最近オタクが変な目で見られるのはオタクより
なんちゃってオタクのこいつらが原因なんじゃないかと思えてきたよ

>>417
街中で堂々とコスプレしてんだから、動物園扱いされても仕方ないよ@秋葉原
エセメイドだけならまだしも、一般人リーマン親父すらそれと判るキャラのコスが結構いて、仕事場で嘲笑対象になっている。
怖いもの見たさで三毛までくるような人が出んのも有り得ると思うし、そういう人はイタタでしょ。
イタくない人は全力でひくから、来ないって。
あぁ書いてて悲しくなってきた。

>>422
　＞街中で堂々とコスプレしてんだから
はぁ？
いつ？　どこで？

>>423
秋葉原、平日の昼間〜夕方。土日は知らんが多分いるよ。
週一しか行かない自分が仕事先と駅の間だけで遭遇してんだから、いつも秋葉原にいる仕事先の人はそれはもうよく見掛けるらしく、
俺は何みたこれ見たと言う話になり、すっげーいたたまれなかった。
勿論、前述されてる人達は軽蔑するし、阿保だと思う。
でも、電車男見てまず秋葉原行って、そこで街中コスみて悪ノリで三毛くる厨が出ても仕方ないと思ったよ。
なんちゅーか、自ら移動動物園で三毛にいらん客引きしちゃってる。

>>422
嘲笑対象とはまた随分オタク度の高い職場ですね
むしろあの格好だけ見て過剰に反応したり、
コミケに行きたがる奴は結局のところオタクやその類いだから気にすんな

>>423
一昨日の日曜の午後、電気街口にハルヒがいた。

何年か前、知り合いのソフマップ店員がコミケ当日にペルソナコスで
バイクで乗り付けてきた客がいたと話していた。

>>423
アキバブログでもみてくればいいよ
街頭コスプレのこと載ってるから

秋葉原はもはや完璧にコスプレ街だよね。
休日なんかホコテンで皆堂々とポーズとってカメコに囲まれて。
あれじゃあ、一般人が物珍しがって観光に来るのも仕方ない。
自分達で呼び寄せてるんじゃどうしようもない。

>425
街中でアニメや漫画のキャラの格好してる人を見かけたら
オタでなくても笑うだろうよ…過剰反応でもなんでもなく、それだけ痛い行為ってこと

>>430
それを客観視できないのが「痛いオタク」だからな。

コミケのコスプレ目当てで来るパンピーはほぼ全部といっていいほどエロと盗撮目的という真実
奴らの脳内ではコミケのコスはロハで見られる風俗みたいになってる
そもそもエロ雑誌とか盗撮サイトとかパンピー煽ってる時点で(ry

無許可撮影だの盗撮だの問題起こすのも痴障亀子と盗撮業者と過半数を超えるこいつらだしな
写メとか写メとか写メとか

パンピーとか言っちゃってる時点で(ry

アキバの日曜のホコ天は春頃から路上コスいたね。
コスしたままでそのまま電車乗って来てるようだが・・・

アキバでコスデビューして夏コミ初参加なんて痛いレイヤーもいたかもしれん
想像したくもないがな。

同族嫌悪にしか見えない。

サークルがどれだけコス（レイヤーもカメコも）を嫌っているか、
ここの過去スレ38本だけでも読んでくるといいよ。

＞435-436
　いや、別にコスが嫌いな訳でも、悪と思ってる訳でもない。

　常識外の行動を取る 一部のコスが悪いだけ。
　つーか アレだ。喫煙者はクズだ死ねってのと同じね。

>436
そういう勝手に総論気取られるのも迷惑なんだが。

しょこﾀﾝもコスでアキバ歩いてると以前ダウンタウンDXで写真見せてたな…

観光でやってきた外人オタが
アキバについたらコスに着替えるとかやってたからな
何か勘違いされてるんじゃね？

秋葉でコスするのは好きにすればいいと思うけど、
電車に乗ってくるのはアウトでは。
TPOわきまえろと。
秋葉でしか通用しないモラルがあるから集まってくるんだろうに、本末転倒。

ミケも同じ。指定場所以外で着替える奴は出禁にすべき。

今の秋葉原は原宿みたいなもんだ。

街のあり方が変わってきて、外人やら観光客がそれで喜んでるなら
自然と受け入れていくしかないと思う。今はそういう商売が通用するから
オタ、萌えを打ち出してやってけるけど、それも永劫続くわけじゃないだろうし。
少し前を思えば今のオタブームは異様だけど、有難いといえば有難いのかもしれない。

激しくどーでもいいことだろうし、違和感を持っているのは俺だけかもわからんが、
コミケを「ミケ」と略すのって、どうよ？

なるほど。
バンドとかはよく見るけど、メイド以外のコスプレには気づかなかったな。

>>442
原宿や渋谷の歩行者天国のように、いつかは
「周辺住民の迷惑」の方が大きくなって、消えていくんだろうなぁ…。

自称住人のヲタ共も周辺住民に迷惑かけてるから問題ないだろ

>>443
スタッフにも使用者多い気がする＞ミケ

>443
ミケって、三毛猫だよなー。

>443
外で話す時の隠語

スタッフだけど周りで「ミケ」って呼ぶ人は聞いたことないなぁ。。。
ていうかこれだと某部署の缶コー(ry

公共の場で隠語的に使うのは「夏(の陣)」「冬(の陣)」とか、
あとは夏祭り、盆、年末、で大体通じちゃう。

>449
俺も夏か冬、あと「アレ」とかの指示代名詞で通じるなぁ。
そう言う事を話す時って大抵はオナカマ同士だから、文脈で分かるだろ。
オナカマ以外を相手に話すことなんてむちゃくちゃ限定されるし、
そう言う場合は隠語は極力排さないと変な誤解を生むし。

自分の常駐板では「込」で通じたり通じなかったりする
ていうかそもそもリアルでも隠す状況にない

休暇はずっとイベントのスタッフで有明にいますって言ってたら
休暇終わってから「コミケ行ってきたんですかー？テレビでやってましたよー」と

どういうイベントかは説明してもなかなか分かっていただけないが

親にはビックサイトマンガまつりに行ってくると伝えている

ミケって2chというか
同人板での伏字みたいなもんなのかと思ってたよ
最近はそうでもないけど、一時同人系は隠語や伏字が多かったから
リアルで使ってる人は見た事無い

たしか最初は、嫌煙スレだかでスレタイが誤字になって、
それがローカルでウケて、そこから他スレでも使う人が出てきたんだよね。
最初は「はぁ？」みたいな反応が結構あって、それに対して
「嫌煙スレを見ろ」みたいなことを言い返されて。

ミケという言葉が最初から嫌いだった人間の脳内フィルターが
かかってるかもしれないけど、最初から厨ワードだったような。

秋葉原を電気の街に戻そう
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1155610707/

40 名前：Socket774：2006/08/21(月) 08:07:15 ID:WaQkq7M6
漏れは徒歩圏内だからなぁ。
最近の秋葉原を見てるとオタクというよりは、一線を越えたアブナイ人が多くなったように思う。

オタというのは、何かに打ち込んでその結果が社会性を喪失してる奴の事だと思ったんだが、
元来社会性がなく、行き場のない奴がオタを名乗ってるような感じ。
本当にアニメが好きなのか？本当にメイドがいいのか？

アニキャラ、メイドを性欲対象にした社会不適合者が、萌えとか言ってんじゃねえよ。

ゲーム系の同人誌ってオンリーイベント以外では
どの即売会？

>ゲーム系の同人誌ってオンリーイベント以外では
>どの即売会？

オンリーでないなら、どのイベントでもあると思うけど？
ゲーム系ったって色々あるんだから、ただゲーム系って
だけじゃ答えようがないと思うけど名。

>456
ゲームのキャラを題材にした漫画や小説モノなら
大抵のオールジャンルイベントにあるだろうけど、
ゲーム自体の評論本なんかはミケぐらいでしか見ないな。

卓上ゲーム系もコミケぐらいでしか見ないな。

同人誌の売り上げ集計してみたら、打ち上げしたせいで赤字orz

>>460
イ�`

しばらく、どう対応するのかと403サイトをヲチしていたがさすがに疲れてきた。
あそこはもうﾀﾞﾒかもわからん。

>>461
というより救いがあるの？アレ。

>>461
不正入場のとこも結局なにごともなくほとぼり冷めたしな。
なんだかんだ騒いでも、何も変わらないんだよ。

>463
不正入場のトコは外野からの指摘しかなかったんだろ。
今回の403の件は被害を被ったサークルが多くてアンケートでいっぱい指摘されるだろうし、
そうでなくても現場の混雑記録があるから何もないってことはないだろう。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=197158077&owner_id=1101181

コミケ参加者を獣くせえなど中傷。
mixi内につき閲覧注意

他にも
---
入場の注意書きで「勝手に撮影しないこと、撮影したものを勝手にアップロードしないこと」
とか書いてあったが、わが国にそのような権利を定める法律は存在しないため、
自分の「書く権利」に基づいてここに紹介しておく。

サルの研究になる
----
など嘲笑中

>465
もしかしてコイツ、「撮影する権利」だの「公開する権利」だのって吠えてるのか？
頭悪過ぎ。
突っ込むだけで疲れそうだな。

>>465
こんな奴が法律語るなんてちゃんちゃらおかしいな。

名前消し忘れてた。

>>467
さあ、こんなところで油を売っていないで、ＣＤ通販作業に戻るんだ(w

勘弁してください('A`)

オリンピック東京かああああ

コミケどーなるんだろ

安心しろ、まだまだハードルは山ほどある＞東京開催

国内候補になっただけだから、心配しなくても。
中国でやったそのすぐあとにアジアに来ることはないと思う。
ニューヨークも候補地にあがってるし、そっちの方が有力じゃない？
東京は一度やってるし。

ビッグサイト内に競泳プール作るんだろ

事実上開催不能

>>474

普通に考えればそうだよなぁ




裏で何かが起こっていなければ

晴海メイン会場の構想図がかつてのC館に似てる件について。

国際選考で落ちるよな…そうだよな…

そもそも同じく国ならともかく同じ場所での開催なんて滅多にないんだから心配すんな

つロサンゼルス、ロンドン

……呼ばれたような気がする

>481
（・∀・）ｶｴﾚ!!

誰か珍太郎をどうにかしてくれないかな
何やっても同人活動を妨害しているようにしか見えない

オリンピックの候補地が東京に決まったか・・・
羽田空港も国際化されるしビックサイトから
コミケが叩き出されるのもそう遠くはないかもなぁ・・・

>476
裏でどうとかより中国での開催自体がどうにかなる可能性のが高そうな気もするけどねｗ

>485
え？　裏で中国開催をｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮするって話じゃないの？

結論
　東京　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　その他地方都市

優先度
コミケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日常生活＞＞（越えられない壁）＞＞五輪

ビッグサイトのどこにプールを用意するんだ？

>486
いや、中国の非常識さゆえに裏でごにょごにょしないと開催出来なさそうって言うか…

東京が日本代表選抜に勝ち進んだだけだろ
まぁ中国での五輪決定してるしあと2、3回はアジア外されるんじゃね

東京はまず選ばれないでしょ
アジアにウケも悪いし、東京に決まったことはガッカリしたけど
どうせ落ちるんだし、と思い直すことにした

　福岡が選ばれなかったのは例のバカ公務員の所為もあるとは思うが、
候補が東京になったら かなり厳しいと思うのはみんな一緒だよね。

　ったく飲酒運転と路上喫煙する香具師はいますぐ死ね。

次回作のエロが危険度たかく心配。
創作でも過激だと逮捕されるんかね？
氏賀氏なんかいるしだいじょぶかね？

なんだ「創作でも」って。
ちんこまんこモロ描きしてそのまま出す奴はコミケに来なくていい。

>>492
あなたのおっしゃるアジアってどこの国かしら？

(　　^ω^)ふひひ

ここって僕らの望んでいる世界があるぉ
解読してみるぉ
えいちてぃーてぃーぴーころんすらっしゅすらっしゅ
びーえるおーじーどっと
えるあいぶいいーでぃーおーおーあーるどっと
じぇいぴーすらっしゅえむゆーえるでぃーいーあーるにじゅうきゅうすらっしゅ

>>494
氏賀はこの数年いないんじゃなかったっけ？

確かに氏賀氏は最近商業紙にいってるが
ダメな基準がわからん

>>489
競技用仮設プール
http://www.yamaha-motor.co.jp/product/pool/swim21/index.html

マリンメッセの一番大きいホールでも東の各ホールより小さいから
十分に設置可能だと思う。

オリンピックやったら建物増やすみたいな事言ってたらしいから
それはそれでメリットがあるのかもしれません。

>>496
アジアは国じゃないよｗ

有名な東南アジア諸国から見たら、日本はいい国ですよ。
見方を変えれば、観光客や企業が金を落としてくれる国ですがw

とあまぁキツいネタはおいとくとして、ぶっちゃけ東京開催は難攻不落な城より大変なんじゃ？
むしろ海外ウケという観点なら福岡の方がずっと良かったと思うし。

東京だろうが福岡だろうがアメリカに勝てない可能性が高い。
なら福岡を選んで招致準備で財政悪化させるより、
東京にしといて渋滞解消のための道路整備を見切り発車で進めた方が良いな。
東京の渋滞による経済損失って年間１兆２千億って話しだし。

有明周辺の交通が良くなるのは嬉しい。

>>502
>>496が言ってるのはそういうことじゃないわけだが。

>505
日本語が理解できないと言うトコまでコミのネタなんだろう。

どうせ日本にはならないと思うが、東京開催なんて冗談じゃねえっての。
つーかさ、この選考以前にまず都民の意志を確認しろよ。
いったいつ誰が東京で五輪やってくれなんて頼んだんだよ。
ふざけんな都知事。

2000年　ｼﾄﾞﾆｰ
2004年　ｱﾃﾈ
2008年　北京
2012年　ﾛﾝﾄﾞﾝ

状況的に東京はありえないでしょう。
同じアジアならインド辺りが優勢だとｵﾓ。
個人的には南半球の方に行く気がする。
ﾌﾞﾗｼﾞﾙとか、南ｱﾌﾘｶとか。

>>508
南半球は季節が逆だから無理じゃね？

>509
>508

>>501
オリンピックやらなくても、候補地になるだけで それなりの経済効果がある。
マジレスすると、赤字の東京都は それが狙いであって、本気で
オリンピック開催地になるつもりは無いだろ。

ま、都市博すらまともに開催できなかった奴に
オリンピックなんて無理な話だ

>>512
次の知事次第という気もするが…え、菅直人！？

正直ｲﾂﾊﾗ意外なら誰でもいいくらい嫌い

夏コミの帰り、タクで移動してたら「選手村予定地」って看板を見たよｗ

>>514
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F38%2F11.964&lon=139%2F47%2F33.17&layer=1&sc=2&mode=map&size=s&pointer=on&p=%CD%AD%CC%C0&CE.x=265&CE.y=154
この辺にあるでっかい看板だな

>>514
東京で要らないなら大阪の知事としてくそ役人どもをしばき倒してほしいんですが＞石原氏

そしてインテでのシティが開催中止の危機に

あ、これは別にいいのか。

>>517
関西ってインテしかないん？

まあこの件は関係なかったとして石原はいらねーよな

>>514
そういう考えが一番ﾀﾞﾒなんだよな。現職の知事がﾀﾞﾒだというなら他に誰が良いか挙げろ。

いじわるばあさん以下だと言っておこう。

実際もし東京が通っちゃったとしても日にちが
（選手滞在期間を含め）重ならなければそれほど問題ない…のだろうか？
万一重なってもそのまま決行なんだろうなあ。
人波にそって動いてたらコミケついちゃいましたって人が出たらかわいそうだが面白い。

＞519
誰でもいい「くらい嫌い」であって誰でもいいといっているわけではないのだが。
知事選は投票に行ってますよ。

>>521
今のところ東京都の構想では、開会式が12日の金曜日。
13日の土曜日から競技開始だから、日程はかぶる。
警察をはじめとする警備関係、公共機関、宿泊施設はまず間違いなくオリンピック重視。
そもそも、ビッグサイト自体が競技会場に使われるから、
少なくとも東京ではコミケは開催できないと考えた方がいいかと。

>521
何年か前夏コミとレゲエフェスが重なった事があって
豊洲あたりから直通バスに乗っていたきた１組のカプが
バスが会場について一般の列の最後尾で下ろされ
見慣れない人の波を見て絵に描いたように
呆然としているのを見たことがある。
あれは可哀相で面白かった。

深川の大祭りと東京港華火祭とオリンピックとコミケ併催すりゃいーじゃん。
警備すんの一回で済むし。
開会式に上げる花火も一回で済むし。
開場ダッシュで新記録でるかも知れないし。
途上国の選手団の隠れヲタクが公費で日本に来るチャンスだし。
全部「参加することに意義がある」イベントだし。

まあ、2016年までコミケが続いていれば、だが
終わってそう

一回でも開催が途切れたら、もう二度と開催できないような気がする

そもそもビッグサイトが無くなっていたりして。

>>474
とか見てると、中国のすぐ次の五輪決めるとでも思ってそう。
中国の次もその次のも、とっくに決まってるぞ。

>>528
決まってるのは2012だけだわ

>>529
つ 【バンクーバー】

>>524
棒高跳びで制止するスタッフを軽々飛び越えて入場とか、
不良在庫をウェイトリフティングとか、
カートをハンマー投げとか、

・・・うぅむ、見てみたいぞ。

それは本にするべきところだろう

⊂二二二(　＾ω＾)二⊃
http://moon.atpne.jp/vipoekaki/

>530
いや、それ冬だし。2010年だし。東京が「冬」に立候補しても意味ないんで。

まあ「北京の次の次」なんてありえないわな。でも会場周辺の開発は進めて
おいて欲しいぞ。

C91カタログのまんレポ予想

「この暑さの中でオリンピックやる予定だったのか。ありえねー」

という意味にあたることが10年後の流行語で書かれる

あと、「ジェッターマルスはどこだ！」

そもそも今現在アトムいないしｗ

ついでに南太平洋に巨大戦艦も落ちてきてないし
国連が火星でキャンプもしてないし
１９XX年核の炎に包まれてもいないし

つまらねえ世の中だな

2112年9月3日はまだまだ分からないのさ。

まずは今年の大晦日をどうするかだな
目に見えない障害も多いだろうし

運動会誘致を本気で狙う気なら2020年開催だろうな。東京が無事でいればだが。
国内候補地が決まった翌日に、地球がお怒りになって東京湾で地震が起きたくらいだし。

運動会だけでなく、災害や改修工事などでビッグサイト使用不能になった時を考えて、
インテックス大阪なりポートメッセ名古屋なり、今年拡張した神戸国際展示場なり
東京以外での疎開開催も頭の片隅に置いておく必要がありそうだ

2020年か…
今でもいい歳なのに恐ろしくて自分の年齢を考えたくもない('A`)

今年20歳でも2020年には34歳。1960年生まれは60歳に。
参加者の5％ぐらいが還暦の同人誌即売会ｗ
そして※やんは……












67歳(´･ω･`)

>>540
いやいや「オリンピックが東京に決まってコミケがお休みとなると元やんごとなきあの方がコミケに
行けなくなるから地震が起きた」ではないかとｗ
さすがに、その頃になれば国民（主におばちゃん達）のあの方への関心も薄れてるだろうからなぁ

>542
思ったより若いな

>540
地方開催はあまりに不便だと思うがなぁ。

>540
やっぱ幕張メッセは選択肢に入らないのかね
いや、気持ちはよ〜〜〜〜〜く分かるけど

千葉は条例がらみでダメだろ。

まあその頃までには憲法が改正されてコミケそのものが終わってる可能性の方がずっと高い

コミケが開催不能になるような要素なんて、今の憲法改正案にはないのだが？
それとも、国民投票せずに容易に憲法を改変できるように改悪されて、
そのまま自由を制限するような改変をされるとでも？

わざわざ憲法改正なんぞしなくても、法律で十分締め殺せる気がするが
そこまでやるとかえって憲法違反な気がするな。

一応、今の自民党の新憲法草案では、今の表現の自由は
そのまま保障されている。

つ　自主規制

あるいは
児ﾎﾟや有害図書の類で槍玉に挙がる作品群も
「保証されている(はずの）自由な表現」なはずだがね。

>>551
まあぶっちゃけ実際はそうなんだが、
>>548は憲法改悪でそういう本が規制されると思っているのかな？
と思って。

エロが無くなったら、コミケは無くなるのかどうか。
深いな・・・

地方開催なんかしたら、東京民が大量に押し寄せて周辺の経済効果がすごいことになりそうだ

>547
メッセからオファーは来てたりする
準備会が承諾する訳ないがｗ

>554
東京近郊の参加者が丸々参加する訳じゃないだろ
特に10代だと遠征までする主に経済的に気合の入ったヤツは少なかろう

参加者が多いなら多いで、今度はホテルが足りるかどうかも心配だ
東京はホテルが多い＆地方参加者はそれなりの数なんでなんとかなってるが…

ホテルのキャパだけで考えると関西圏になるのかねぇ？

大きな観光資源がある所はホテルも結構多いよ
ただ、やっぱり北からも西からも集まりやすいのは東京だけどね…

インテックスあたりとか？

現状のインテックス大阪ではホテルはともかく会場までの足が足りない
バス増発しまくればなんとかなるのだろうか

ゆりかもめ＝ニュートラム
バスは同等と仮定。
タクシーも同等と仮定。
単純に考えても、りんかい線と水上バスの分だけ辛いな。
フェリーターミナルから近距離バスピストン輸送ってのは意味がないのか？

ｲﾝﾃはいくらなんでも交通の便が悪すぎるｗ
帰りの混雑はともかく行きの遅刻が続出しそうだ

弁天町かコスモスクエア辺りから交通局がシャトルバス出せばなんとかなるかもしれん。

>>562
インテしか知らないから、他に代替場所として適当なのがあればヨロ。

インテは今時のシティ程度でも交通網がgdgd、数年前のもうちっと動員数多目の
時で壊滅状態だもんな…本当に陸の孤島だと思う。周辺開発も望めないし。
開発が進んで交通網も整備されちゃったビッグサイトで慣れちゃってるコミケには
色々キツ過ぎるよ。てか、適切な代替場所なんて無いよね実際…
大きい箱へ大きい箱へと移転しての結果がビッグサイトだったんだし。

外国でやるのは勘弁してくれんか＞インテ開催

韓国や台湾にも「インテ」なる会場が有るのか？　まあ、日本を離れることは無いだろうと
思うぞ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　SPを除いては、な。


考えてみりゃー、沖縄でやったんだから、北海道でも出来るよな？

やるなら北海道新幹線が開通してからにしてくれ。

>>567
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E6%B0%91%E5%9B%BD&lr=

北海道でやるなら冬コミにしてくれ
徹夜組が壊滅するから

徹夜組壊滅て事なら大阪南港も向いてるかもしれんな。ナビオ前的意味で。

実質的にメッセしかないだろうな
強気で「借りてあげる」のも悪くない

素直に一回中止するのも手だが

なんでメッセ駄目なん？

>573
過去にコミケを追い出した実績がある。
しかも、イベントスケジュール基準で考えれば結構ドタキャンに近いタイミングで。
詳しくは３０年史あたり参照汁。

あとは千葉県条例の問題とか、ビッグサイトに比べて狭いとか。

メッセって交通網や周辺環境的にはどうなの？

　施設はかつてよりもホールが拡大されているから、全館体制でやると
もしかするとビッグサイトよりも多くのサークル入るかもね。企業ブース
を存続させる名目がなくなって準備会も大変かもしれないけどねｗ

　交通網は京葉線一本になるからなんかあったらおしまいだよ。
　東京駅での乗り換えも大変だろうし。
　昔幕張でやったとき、ＪＲ東日本の駅務区長だかと駅長だか「なんで
こんなに人が来ると事前に言ってくれないんですか！」と当日抗議にき
たことがあったそうな。でも、準備会は東京地域本社に連絡していたん
だって。東京地域本社のスタッフが話を甘く見ていて、駅務だのダイヤ
編成だのに連絡をしなかったと聞いている。

　周辺環境はだいぶ住宅街が増えたから、その面でも不適切だろうね。
有明ほど隔離された地区じゃないよ。

>>576
> 企業ブースを存続させる名目がなくなって

金の問題が解決しないので名目はなくなりませんが、何か？

>575
主要道は国道１４、３５７号線、東関道／湾岸千葉、京葉道路／幕張本郷あたりか。
公共交通機関では、京葉線海浜幕張駅、総武線＆京成千葉線幕張駅or幕張本郷駅。
前者はりんかい線国際展示場駅級の目の前なので徒歩には便利だが、集中が怖い。
後者はちと離れてるが、臨時バス増発などで対応できると思われる。
宿泊は直近にいくつかあるが、収まらない分は千葉市内や船橋方面などに分散せざるを得ないか。

【　東京ビッグサイト　】
　　総展示面積 : 80,660平米
　ゆりかもめ国際展示場正門駅下車／りんかい線国際展示場駅下車
ttp://www.bigsight.jp/
【　幕張メッセ　】
　　国際展示場1〜8　 54,000平米　＋　国際展示場9〜11 18,000平米
　JR京葉線海浜幕張駅 徒歩約10分
ttp://www.m-messe.co.jp/
【　パシフィコ横浜　】
　　展示ホール　床面積20,000平米
　みなとみらい線みなとみらい駅 徒歩3分／市営地下鉄・JR根岸線桜木町駅徒歩12分
ttp://www.pacifico.co.jp/
【　朱鷺メッセ　】
　　国際展示場展示ホール7,800平米
　新潟駅 バス10分
ttp://www.tokimesse.com/
【　ツインメッセ静岡　】
　　南館大展示場5,400平米(左記を含む延展示面積11,900平米）
　新静岡・JR静岡駅バス15分／静鉄電車春日町駅徒歩15分
ttp://www.t-messe.or.jp/

【　ポートメッセ名古屋　】
　　総展示面積34,000平米
　あおなみ線金城ふ頭駅 徒歩約5分
ttp://www.u-net.city.nagoya.jp/pmn/frame-nor.html
【　京都市勧業館　みやこめっせ　】
　　第1〜第3展示場　計9,280平米
　地下鉄東西線東山駅 徒歩約10分
ttp://www.miyakomesse.jp/
【　インテックス大阪　】
　　総展示面積72,978平米
　ニュートラム中ふ頭駅 徒歩5分
ttp://www.intex-osaka.com/
【　アジア太平洋トレードセンター　】
　　ATCホール A〜C　5,030平米
　ニュートラム トレードセンター前駅前
ttp://www.atc-co.com/
【　神戸コンベンションコンプレックス　】
　　神戸国際展示場 総展示面積9,800平米　＋　ワールド記念ホール アリーナ面積3,100平米
　ポートライナー市民広場駅前
ttp://www.kcva.or.jp/kcc/
【　マリンメッセ福岡　】
　　多目的展示室8,000平米
　博多からバス15分　天神からバス10分　地下鉄呉服町駅から1Km
http://www.marinemesse.or.jp/marine/index.html　　

コミケの場合、展示場の面積だけで決められるわけじゃないからね。

幕張って会場そのものの使い勝手はそう悪くないと思うんだが、
全館使おうとするとモーターショーみたいに特別の交通規制をかける必要があるので、
いまの規模のコミケじゃ対応しきれないかも。

　会場の床面積だけじゃ無くて、周囲のスペースも問題だよな。
　一般待機列・サークル列の処理に必要だから。

　幕張はその点でもちょとねぇ。
　インテでガイシュツのアクセス手段もだな。

こないだ仕事でパシフィコ逝ったがあそこじゃ無理だな
広さもそうだが、そもそも待機列捌く場所ないな
なによりもクイーンズスクエア近すぎて一般人との隔離ができねぇｗ

大阪なら同人をインテ、企業とコスプレをＡＴＣにすれば何とかなりそう。

梅田・難波方面からの人は地下鉄のコスモスクエアから歩かせて、ニュートラムは
天王寺方面からの来場のみで告知しておけばいいような気もするが。

コスモスクエア駅で「インテックス大阪・ＡＴＣホールへは当駅下車」として外に
出させてそこからスタッフを配置して誘導すれば桶。

連投ｽﾏｿ
地下鉄中央線は森ノ宮で折り返し運転が出来るから、コスモスクエア−森ノ宮間で
増発によるピストン輸送は可能かと思う。

そもそも会場と自治体にそこまで協力してもらえるとは思えない。
現在の体制って相当特別扱いだぜ？

でも今は多少説得しやすい時代になった、と思う
もう10年も経てば80年代に青春を過ごした
キャリア組のオタク層がいい地位に就くだろうし

正直、会場付近にはいくら落ちるんだ？　地方組の宿代とか、食費とか。

デメリット背負うほどの額でないなら話にならないけど。

>>588
コミケいったことないの？

千葉は条例が、という話はよく聞くんだけど、
具体的にどういうふうにまずいのかを言ってるところを聞いたことがないんだよね。
調べてもよく分からなかった。

そりゃわかんねーよ。
条例の恣意的運用の結果なんだから。
根拠になってる条例自体はどこにでもあるようなもん。

>>590
ぐぐればわかるけど、
各都道府県ごとに「青少年健全育成条例」が制定されてる。
千葉県では特に有害図書に対する規制が強化され、
有害図書を頒布してるってことで追い出されたんだよ。

>>589
行ったことあるけど、全体でいくら落ちるかなんて想像もつかない。
俺一人でいくら使うかはわかるけど、×人数なんて換算でいいのか？

んなわきゃーない。
例えば食費一つとっても、自宅から来るなら手弁当でゼロ円が可能だけど
地方から参加なら全て現地調達が必要。
更に、コミケ前後に飲み会に行くグループもある。

でしょ？
だから、その辺のデータとかわかる人がいるかと聞いているわけです。

>>595
仮定の話のデータなんかあるわけないだろ
だから自分で既存の関東データで予想立てて見るしかないって話
ちょっとは目の前の賢い箱使えよ

自分の目の前にあるのは賢い箱ではなく、ただのエロ絵収集機なのですが

おまえの目は節穴だ

大地震着たら東京湾埋め立てて新会場つくろうよ。レイバーで。

レイバーの展示会は晴海でやるわけだな。
そんときゃアニメTシャツにバンダナにデイバッグのコスで駆けつける。

>599
風速40米が来るんじゃないか、むしろｗ

パトレイバーの漫画ん中ではまだ晴海会場が現役だったねえ。

>>599
Gyaoでボトムズを見てる漏れとしては、
ATを大量投入して、新会場を建設して欲しい。
サイズ的にレイバーより作りやすいと思うんだけどね。

サイズ的にってそんなに違うか？
小型のレイバーならあまり変わらんと思うが。

＞602-603
　ＡＴのサイズはマッスルシリンダーとポリマーリンゲルという夢の駆動系がなせる業。
　同時にＦＡＶならではの居住性の悪さつーのもある。

　レイバーはメカニカルな機構で動かす＋内燃機関搭載なのでサイズには限界がある。
　ＡＴが全高４ｍに対してレイバーは通常７〜８ｍ。下の大将のように６ｍ切るのは稀。

■ATM-09-STスコープドッグ
全高：3804mm全幅：1936mm
重量：6387kg最大装甲厚：14mm
最大走行速度：82km/h


■ASKA SSL96
製造 篠原重工
全高 5.62m
全幅 4.32m
本体重量 6.08t
全備重量 6.89t
最大起重 1.20t
最小回転半径 5.20m
装甲材質 強化スチール
ttp://www.mahq.net/mecha/patlabor/patlaboroav1/asuka-ssl96.jpg

>>602
実際実物大モデル作っちゃった人いるしなｗ

>>594
その、「飲みに行く」ってのも、周辺飲食店のキャパシティーの問題で、
実際には新宿や池袋や新橋あたりだったりするからなぁ。

>>602-604
サイズ以前に、前提となる設計思想が違うから、無改造なら、
ATは作業用としては ほとんど使い物にならない。
腕など：標準装備の武器さえ持てれば良い。鉄骨？　持てねぇよ！
足回り：高速で移動したり、ターンしたり。え？　確実にその場に固定？
　　　ターンピックで床に穴開けても良いのか？
視界　：大雑把な周囲の状況と、武器の照準をつけられれば良い。
　　　何か変な具合になったら、降りて、見てみる。あ、巻きこんでた。

Ｘ　ATは作業用としては ほとんど使い物にならない。
Ｏ　ATは土木作業用としては ほとんど使い物にならない。

>606
そりゃ「会場付近」の捉え方の問題だ。
つか、ピンポイントで「ビッグサイト周辺」じゃ店自体がほとんどなくて、
コンビニ、マクドナルド、ビッグサイト内飲食店程度じゃん。
そうじゃなくて、経済効果を考える場合、普通は宿のエリアまでは含めるだろ。
そうすると新宿はともかく池袋や新橋なんて余裕で入ってくる。

インテックスを使う場合だって、大阪市中央部への経済効果は大きいし、
会場近辺は逆に何もなくてショボい結果にしかならない。

りんかい線の料金たけーよっ

あー、徹夜組みがAT乗って並びそうだー

>610
徹夜組がバトリングしていそうだな。

>>612
共倒れになって全滅してくれればｳﾏｰ

そんで駐禁貼られたATが大量にレッカー移動か？

違うよ、レイバーで移動だyo！

やっぱレイバー最強じゃん。

>>608
実際この夏でも、ちゃん様列で行商するだけで
500mmペットボトルが200円でバカ売れしてる
頭を使えばいくらでも儲かる

　野村総合研究所がちょっと前に試算したよな。おたく市場の市場規模
試算の中に、「コミケットへの参加者の旅費交通費による経済効果」の
項目が入っていたはずなんだが。

　明細誰か持ってないか？ｗ

>608
池袋より新宿のが近いお

>618
新宿は宿のエリアとしてはあまり印象に残ってない。

>617
ざっと探したら、googleキャッシュからこんなのが出てきた。
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:RYxXuQ59b34J:www.nri.co.jp/news/2004/040824.html+%E9%87%8E%E6%9D%91%E7%B7%8F%E7%A0%94+%E3%81%8A%E3%81%9F%E3%81%8F%E5%B8%82%E5%A0%B4&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=9&client=firefox-a

>>619
モマエの手の届く金額設定の宿がないだけだろｗ勝手に省くなｗｗｗ
新宿も結構いい宿多いよ。でもすれ違いだなｺﾞﾒｿ

ごめんじゃねーよ
ごまん

【拉致】秋葉原でオタク狩りが多発！【強制連行】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1113101777/

― 「おい、あいつオタクっぽいな、ちょっと引っ張って来い。」
新しい形の“ヲタク狩り”が始まった・・・。
なんと新しい狩人は、あの警視庁だという。
今、世間の注目を一手に集めている秋葉原強制検問。
無抵抗の民間人を捕らえては、屈強な警官が囲い込む。
秋葉原を通行するアキバ系の民間人が標的と言われており、
逮捕が面倒な中国人や絵売りには目もくれず、狩りは続く。

本富士警察署のパトカーが今日もアキバに出張。メッセサンオー本店前で職質
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/18497521.html

管轄外からパトカーが来るほどアキバは検挙件数アップには良い狩り場？
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/18421854.html

アキバでの取締りが「路上看板」から「持ち物チェック」になった感じ
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/9654005.html

[3477823]秋葉原でリュック持っているいる人を警官が捕まえてます。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3477823&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=20&CategoryCD=4510&ItemCD=&MakerCD=&Product=

秋葉原で職務質問されて警察署へ連行された
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1101095624/

いつの話題だよ…

マルチだからスルースルー

死帳作者が練馬で警察のおたく狩りにあったって話からかね

まあ、スレ自体は去年に立ったスレだけど、警官のノルマのための
オタク狩りはいまでも続いているんだから、スレ違いでもないだろ。

秋葉原スレまたはオタライフ全般スレならスレ違いではないけどね。

ｽﾚﾁでしたら申し訳ありません。
ｼﾞｬﾝﾙｺｰﾄﾞとは何でしょうか??
お教え頂けたら幸いです。
ｽﾚ汚し失礼しました。

>>628
http://www.comiket.co.jp/info-c/C71/C71genre.html

>>629さん
助かりました!!
ありがとうございました!!

裏パス臭え質問だなあ・・・。

投函予定日保守

受付番号が719**-****とかではありませんように

うわもうそんな時期？＞投函予定日

それは自分が投函するときに祈っておくべき事じゃないだろうか

>632
うあー、ドキドキだ。

今回初めてネット申し込みだから、逆に不備がこえー
サークルカットが真っ白になってたとか、自分に非がない不備が起きてないといいな。

>634
投函は友達に任せたからなぁ……
申込データに記入するのも、殆ど勢いに任せてさらさらと書き上げたし、
サークルカットも常にカバンに入れてるピグマでちょろっと描いただけだし、
なんか全然気合い入れてないんですけど、俺。

そんな奴は、平気で新刊落としたり欠席したりするんだよな
友人が不備ってたとしても惜しくないだろ？遠慮なく脱落しれ。

なんかいつになく静かだと思ったら
検索システム、今回ないのね。
ロムに関する記載が70のままでビックリした。

http://www.comiket.co.jp/info-c/C71/060930.html

準備会自体にコストダウンの意識はない。
同じく意識のない公務員以下。
ちゃんとした経営手腕持った奴を入れて
赤字隠しに躍起な公営経営ほどでいいからコストに対する意識があれば
少なくとも増収or10％のコストカットは余裕だ。

なので値下げはない。むしろ値上げする。

確かにコストを意識してる節はあんま見受けられないよな・・・・

>>639
エエエエエエエ
知らなかった。びっくりしたよ

とうとうひとつの時代が終わるか…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>638
確認葉書と当落通知の区別もつかない奴がいると知ったら、
米やんもおちおち引退できない気分だろうなあ。

市川単独代表あたりかと思っていたが、なぜ集団指導制？

>>644
(;´Д｀)派閥やとりまきを押さえて穏便に内紛とかおきないようにするにはそうするしか仕方なかったのでは
ないだろうか。
カリスマがいなくなると結構簡単に崩壊するからなぁ。

＞644
　645に同意。
　例えそれが幻想であっても、※やんはカリスマだったからね。

　そして、これからどうなるかが少し不安でもあり。

>645-646
やっぱりそうかな。代わりがいないとは思うけどね。
（いるとしたらベルさんぐらいｗ）

でも腰ってことは、現場には出られないだろうけど
生命に別状がなく頭もはっきりしてるんだったら、
院政になりそうな気がする。

>>647
文章を見ればわかるが腰は本当の理由ではない。
出せない病名ってのを想像してほしい。

７０の反省会は私風邪気味だったんだよ……
お互い健康で会いたかった。
また反省会でお互い元気にお会いしましょう、米やん。

＞病状は予断を許さない状況

……うわーん！

【ありがとう米やん】コミケ代表交替【三人代表へ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1159622683/

誰か立てたみたい…

一年ほど中止にするのもアリなんじゃないかなあ
代表が引退したのに休止もしないなんて
日本の精神に恥じる行いだよ

日本のとかどうでもいい。
理念を引き継げるかどうかが全てだ。

理念が変わったら、それはもうコミケじゃない。

>653
休止を一度して理念を再確認するのも重要だと思うのだけど
トラブルがあってからでは遅いからね

>>652
代表が引退したら休止って、
いつからそんなのが日本の精神になったんだよ。

天皇がなくなったら祝い事を中止するみたいなもんかね
そこまでのことではないと思うけど。

むしろ、なんの影響も無く開催ってのがコミケ。

営利に走ってるか理念を引き継げるかは次で決まると
言っても過言ではないから休止が必要なんだよ

>685
まぁお前がそうしたいなら個人的に休めばいいかもだ

　685に期待？ (w

ｲﾜｴﾓﾝ、向こうでひとり淋しいからってまだ迎えには来るなよ？
俺たちが夏と暮れに相手してやってるじゃまいか

イワエモンの追悼バナーはドラえもん最終回のパロディでぴったりはまったけど
どうするかなあ。藤子不二雄の評論で受賞しているけど同じネタは使えないし。
基本は少女マンガ24年組の影響を受けた人だから、そっち関係か？

＞662
　マテ。何のバナー作る気だ。オイ(w

コミックマーケット大代表米沢嘉博氏の快復をお祈りするバナー
では？

つか「病状は予断を許さない」訳だから、そろそろ追悼準備の時期だろ

>>644
「登録」が稼働してないだよ。

ハガキが着いてからボチボチ稼働し始めるのかも分からんが。

米やん優待バナーか。

真っ白に燃え尽きたとかでいいんじゃねえ？

優待じゃねえ勇退だよ

サトミンのとこから

2006年9月30日（土）
■コミックマーケット準備会米沢嘉博代表、重病のため代表退任へ
長年コミックマーケット準備会代表として、コミケットのみならず同人誌界の顔として活動してきた米沢嘉博氏が、重病のため、コミックマーケット準備会代表を退くことになった。
（以下省略）


重病かあ…

http://www.shinbunka.co.jp/

公式発表されました。
http://www.comiket.co.jp/info-c/C71/061001.html

謹んで偉大なる故人のご冥福をお祈り致します。

…呆然として、型通りの言葉しか出てこねぇ…。

ごめん。不謹慎なネタのつもりだったのだが。

・・・どうしよう。なにも考えられない。

・・・ネタじゃないのか。



　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

イワエモン、米やんを連れに来るの早いよ・・・

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああ

【看板】同人板設定の変更議論スレッド【名無し】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1159698448/

スレたった

スタッフ大量脱退で冬コミ開催危機、まだぁ？

今まで理念のおかげでみんなただ働きやってこれたけど
今後どうなるんだろうなあ
こんな事態はあと20年くらい先の事だろうと思っていたのに…

ご冥福をお祈りします・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

たった今友達からのメールで知った

一つの時代の終わりを感じます

ご冥福をお祈り致します

若すぎる…

昨日引退知って、今日って…いくらなんでも早すぎるorz

うあああああああああああああああああ

フレディマーキュリーのエイズ公表→間も無く死去を思い出した…

・・・スタッフ集会で発表するときのベルさんの様子は
すでに危篤状態で、いよいよ最後と覚悟していたんだろうな。

そんな状態なら、1秒でも長く側に居たかっただろうに・・・。
ベルさんにも、ありがとう。お疲れさまでした。

私は、
米沢さんの件で今日、αに行ってきました…

当日の役員として、立ち会わせていただきます。

米沢さん、ご冥福をお祈り致します。

>>687
む・・・そこまで気が回らなかった
浅はかな自分だ

夢は終わったな。

これからは位置川がのさばるコミケットなんて地獄絵図のようだ

>690
そう思うなら足を洗んだな。

正直言って、客感覚でごちゃごちゃ言ってるだけの奴にとっての即売会(敢えてコミケとは言わない)はこれからも変わらないと思う。
だけど、そうじゃない人には、これから変容がどんどん目立っていくんだろうな。

葬儀に行かれる方への注意事項、マナーをまとめて周知させてください。

とりあえず「偲ぶ会」ではないので喪服で。
ご遺族の迷惑になる行動・言動は慎む。
群れない・騒がない。

まぁ送る気持ちが重要なんでないかい？
追悼の会があるだろうから正式な場が苦手な人はそっちに参加すればいいと思われ。

浄土真宗について知っておいたほうがいいと思うのよ。
謹んで哀悼の意を表します。

>>695
いろいろ細かく違うようだね。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/4022/tabuu/index.html#5
ご霊前は間違って使っちゃいそう。

ご冥福をお祈り〜〜、は
既にあちこちで使われてるようだがな……。

葬儀の現場とかじゃなければ、気持ちの表れとしてはそれで充分だろ。

※代表が引退したら自分も引退しようと思ってた。
はじめてカタログ編集合宿に参加した時、知った顔のいない飲み会で
すみっこで飲んでた自分に、飲んでる？と笑顔で話し掛けてくれた代表。
回りを巻き込んで話題を振ってくれたおかげで部署を超えた友人が出来た。
その後も合宿の飲み会の度に酔って絡む自分にいつも笑顔だった代表。
代表はその他大勢のスタッフと変り無く接してくれただけなのだろうけど
※やんが代表だからコミケのスタッフなんて過酷なものを続けていられたのに。

自分は正直、続けるか辞めるか悩んでる。

>699
是非、拡大の時にベルさんが話した、米沢さんの言葉を思い出して下さい。

そして、これからも皆さんで"表現の場"を作り上げましょうよ！

ttp://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=6757183&id=233595859

オタの祭典閉鎖ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

きてません

新聞見て飛んできた（´･ω･`)
※やん…静かにお眠り下さい。

イワエモン、※やん…一つの時代が終わったか。
先日、銀英伝の「魔術師、還らず」見たばかりだからさらにきつい…

＞700
　※やんが守り続けた「理念」が受け継がれていくかどうか、だね。
　「場」を残すために違う方向に行く事の無いよう、祈ってる。

　そして去る人も、自分や周りに言い訳をする必要は無いから。
ただ「お疲れ様でした」と言っておく。

交通事故で死んだ萌菜たん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞喫煙で死んだ米

>>699
悩んでいるのなら、思い切って、一回身を引いてしまえ。
悩んでる原因って、やっぱり、経済面・生活面だろ？
スタッフは、生活への負担が半端じゃないからね。

悩んでるってことは、すでに生活が破綻寸前まで行ってるって事なんだよ。
生活が荒れると、スタッフやってても、周りの人間との関係がギクシャクするだろうし、
結局なにやっても上手くいかない悪循環に入って、当日すら楽しめなくなってくるから…

一回身を引いて、それでもまたやりたいな、と気持ちに「熱」が出てきたら、復帰すればいいんだ。
筋をきちっと通して、引継ぎだけはしっかりやってりゃ、出戻りだって許される。

ちょっと、真面目すぎただけなんだから、しばらく真面目に休め。

>>658
…たまにこういう意味不明の事を言い出すアホがいるなぁ…
絶対になにか勘違いしている。
個々のサークルはバラバラに活動しているだけなのに。
準備会が統率しているとでも思っているのだろうか？
そもそも、準備会が営利に走っているなら、参加費の問題で
頭を悩ます必要が無いわけで。

>>669
　＞コミケットのみならず同人誌界の顔として
…ポカーン…
ま、連中にとってはそうなんだろうな。井の中の蛙とでも言うか。

＞708
現時点で同人誌界の顔といえたかと言えば微妙だけど、
礎を築いた人であることは間違いない。
漫画における手塚というか2ｃｈにおけるひろゆきというか。
本人に会ったこともないし、人柄も功績も詳しくは知らんけど、
今、自分が恩恵に預かっている即売会を作り上げた先人のうちの一人なんだと思えば、
素直に感謝する気持ちになるけどな。

>>708
じゃあ、広い世界を知ってるあなたは、
誰が同人界の顔役だと思う？

どうせ答えられないだろうから、答えなくていいよ。乙。

>>710
絡むな絡むな
相手にするだけ損

きっとあれだ、同人界の王とかTVで紹介された人じゃない？

>710
708はそういう人はいないといいたいんじゃないのか？

708も710も熱くなりすぎじゃね？

【米沢嘉博ですけど…】スレにカキコしたら、ｷﾓｲ　陶酔中悪いけど…と叩かれたのが
悔しいより、故人を叩くのがナサケナイからこちらに持って来ました。
…ねらーはアクティブなオタが憎いのかな？自分が出来ない事しってるオタがねたましいのかな？…
つくづく、タバコより毒性低いドラ…うわなにをするやめ

米やんへ…お話することできなかったから、独り言言わせてください。

あじませんせ見送る順番、逆になっちゃいましたね…
スレ見てみんなタバコのせいみたくいってるけど、一番はストレスのせい。良くも悪くも。

少しでもイベント（文化祭でも可）の言い出しっぺや、アタマ張った事ある香具師なら
その立場が三日完徹なんて事、あたりまえなんだよね…

30年コミケに人生捧げて、漫画が好きで、人間が好きで…、
そして眠りも忘れて「コミケ代表」の看板をしょって生きて生きて生きて…
どんなに言い出しっぺでも「こいついいヤツ！」て周りに思われてないとつぶれるっしょ？！
すべて米やんの“人徳”の成せたわざです。

今の若い子（晴海を知らない子、米やんを知らない買い専、カメコの子）もふくめて
私たち何十万の同人作り屋参加者が、米やんに「おんぶに抱っこ」で
あまえてたかもしれないのを、反省しようよ…
代表を3人立てて、彼の30年張り詰めた糸は切れちまった…やっと眠れるんだ

タバコ飲ってないとやれない仕事だったんですね…コミケット代表って仕事…
もう肉体なくなったら、どこでもドアみたく、東も西もどこのサークルにでも行けますね。

苦しまず逝けましたか？！今は痛くないでしょ？
あなたが居たから私たち同じ場所の友に会えました、本当に有難う！！
自分がそっちに逝ったら、宜しくです。だから、さよなら　は言わない。　…ご苦労様でした…

30年で、普通人の一生分駈け抜けた米やん。　あなたが居ないとあの世界はあり得ませんでした。
感謝します。　それから長レス　ｽﾏｿです。

チラシ行け

また自己陶酔型のバカが来たのか

あそこは基本的にネタスレだしね。
米やん没後でも微妙に笑いを取るレスが多かったと思うが。
そしてここもコミケというイベントの情報交換スレであって追悼の場ではない。

>>715
スレ違い。追悼スレならちゃんと別にある。

>>715
くやしいっ・・・
まで読んだ。

>>715

＞故人を叩くのがナサケナイからこちらに持って来ました。
＞…ねらーはアクティブなオタが憎いのかな？自分が出来ない事しってるオタがねたましいのかな？…

ここら辺の脳内変換っぷりが恐ろしいわ。
だれが米やん叩いたんだよ。該当レス見て無いが叩かれたのは300%お前だろ。

きさまはまるでdexiosuみたいなクズだ。

>>711
誰もがビックリする名前が出てきたら面白いじゃないか。
無理だとは思うが、期待せずにはいられない。

>晴海を知らない子　　で思い出したが、こないだ
『初めてのコミケがTRCだったなあ…』の書き込みに対して
『コミケっていうのは、夏と冬にビッグサイトで開催されるやつですよ…』
なんて突込みが入ったの見てちょっと寂しくなった。

年寄りはすぐに知識の差を持ち出して勝手に憂う。
憂うくらいならまだしも、若い子が努力で埋める事が出来ない差をそうと知ってて嘆くのはいただけない。

しょうがないよ。
そうやって叩かれながら、年寄りになったんだから。

>723の事例って、知ったか野郎だからだろ。

「初めてのコミケが〜」というネタフリに対し、
「ビッグサイトでやってるヤツですよね」とか疑問系で返すならともかく、
「ビッグサイト以外のはコミケじゃない」と言わんとしてるのがもうね……
ビッグサイトが完成して、まだようやく１０年過ぎたばかり。
かたやコミケは３０年を越えてるわけで、
その約２０年の差をどうやって穴埋めするつもりよw

>「ビッグサイト以外のはコミケじゃない」と言わんとしてるのがもうね……
そうじゃなくて、（憶測だが）若いので「ビッグサイト以外のコミケを知らない」んだろ。
生まれる前のコミケなんて知らなくて普通なのに「なんで知らないのかな」的に嘆く老人はみっともないって話だ。

>727
だからー、知らないのを知らないというのならいいんだよ。
それを知ったかぶって諭そうとしてるのがダメダメ。

ていうか、『コミケっていうのは、夏と冬にビッグサイトで開催されるやつですよ…』 の
どのへんが知ったかぶって諭してるように見えるの？
赤や黄色のピーマンを見たことない子に
「ピーマンってのは緑色のやつですよ」とか言われても
「知ったかぶって諭そうとしてる」とか思う？

被害妄想が激しすぎるだけが気がするんだが。







しかし今ふと思ったんだが、その前提になってる話は
たまに地方なんかにいくと同人イベントはすべてコミケだと思っている若い子とかいるから
そういう人だと勘違いされたって可能性もあるんじゃないか？
俺も昔「みんなでコミケにいこうよ。コミックシティっていうコミケに」とか言われたことがあるし・・・

貴方なんかは思いっきり「プレゼントコミケ」とか銘打ってたりするしな。

正直、どっちもどっち

>たまに地方なんかにいくと同人イベントはすべてコミケだと思っている若い子とかいるから
>そういう人だと勘違いされたって可能性もあるんじゃないか？

だから「そういう人だと勘違いされ」て、注意されてたから
モニョルって話だろ…

最近は>723みたいな突込みも注意ってことになっちゃうのか……

>>732
それはあきらかに誤読だと思う。
>723は晴見を知らない子がいることが単純に寂しいだけでは。

「初めてのコミケが〜」というくだりから話の流れは昔話だろうと思われるが、
そこに「今のコミケ」しか知らないヤツが「今のコミケ」を基準としたツッコミを入れてる時点で空気読めてない。
昔話だと気付けば、晴海以前のことを知らなくてもこんなミスはしない。

つーかまだ続ける気か…激しくどうでもいいんだが

つか、普通にビッグサイトのコミケしか行った事がなくても、
カタログ読んだらビッグサイト前のこととかしょっちゅう書いてあるし、
サークル参加なら申込書に書いてあるし。
723に鬼の首とったみたいにつっこんだ奴の方が空気嫁てないのは間違いないと思うが。

>735&737

お願い、空気読んで。

>>738
ひどすぎる皮肉にふいたｗ

厨房が知ったかぶりするスレはここですか？

そんな馬鹿な突っこみする知ったかちゃんが
カタログやアピールを詳しく読むと思う？

コミケの昔を知ろうと思えばいくらでも調べられると思うんだ
でもそれをしないから厨房なんだな。

　　　　　　　　　　 　　 ＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）　　 | ・　＼ﾉ
　　　　　旦　　ｏ）　 　 | ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　ｼﾞｬｰ 　 　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）ﾉ .ii | ・　＼ﾉ
　　　　　（　ｏ　 　 　旦| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　喪前らモチツケ。
　　　　　　　　　 　 　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　　　　　（´・ω・ ）　　 | ・ ＼ﾉ
　　　　　（　ｏ旦o 　 　 | ・　　|

>>709
　＞漫画における手塚というか2ｃｈにおけるひろゆきというか。
後者は正解だが、前者との比較は間違っている。
「作り手」と「場の維持者」をいっしょにしちゃだめだよ。
漫画で言えば、「各漫画雑誌編集部」の方がまだ近い。

>>722
>>713の言う通りだよ。
そもそも、各人が勝手に行っている同人活動に「顔役」がいるという発想はどこから？
同人活動というものを根本的に勘違いしているとしか思えない。
　＞無理だとは思うが、期待せずにはいられない。
おまいさんがバカなだけ。

>>729
　＞赤や黄色のピーマンを見たことない子に
　＞「ピーマンってのは緑色のやつですよ」とか言われても
　＞「知ったかぶって諭そうとしてる」とか思う？
思うけど。
「赤や黄色のピーマンを見たことない」時点で、そいつは
突っ込むべきじゃないし、また、「赤や黄色のピーマンを
見たことないのに突っ込んだ時点で、そいつは叩かれても仕方ないだろう。
あなたの脳内では、「自分の無知を棚に上げて他人に突っ込む行為」と
「知ったかぶって諭そうとしてる」は違うのですか？

はいはいあなたが正しいですよ

おっと、名前欄間違えた。

これが噂の三箇所同時絡みか。

>746
3点攻め・・・じゃなくて3点絡みですｗ

>>743
＞各人が勝手に行っている同人活動に「顔役」がいるという発想
あれかなぁ。こういうときに
＞…ポカーン…
＞ま、連中にとってはそうなんだろうな。井の中の蛙とでも言うか。
というレスを返すべきなんだろうか。

かおやく　かほ― 0 【顔役】
(1)その土地や仲間の間で大きな勢力をもっていたり、名望のある人。実力者。ボス。
(2)博徒の親分・幹部など。

あなたの広い世界では、文壇の重鎮とかいったモノも存在しない、という事が良くわかりました。
あなたの広い世界では、同人活動の顔役と、同人誌界の顔役が、まったく同じ意味である、という事が良くわかりました。

予想もしてなかった、期待を裏切る返答を頂いて、大変満足しております。
本当にありがとうございました。

お父さん、お母さん。
僕をバカに産んでくれて、ありがとう。
今、心の底から、感謝しています。

＞「赤や黄色のピーマンを見たことない」時点で、そいつは突っ込むべきじゃない
こいつは驚いた。
第一回のコミックマーケットどころか、マンガ大会から「見てきた」大先輩に2ｃｈなんかで出会えるとはなんという幸運だ！

うしみつどきに何をカッカしてるんだか
睡眠不足は体に悪いから早く寝たほうがいいよ
みんなおやすみーﾉｼ

お前ら、オレの妹の誕生日にナニ喧嘩してやがる！


ところで、アピールやカタログの「代表の挨拶（みたいなの）」は
誰がやるんかね？　まさか３人連名じゃないだろうし。いっそベル
さんが追悼も兼ねて今回だけ載せるか？

>>750
市川氏だとおも。

連名記事だろう。

あんな風に理念や理想を語れる人が他にいるとは思えない。
個人的にはカヤさんにやってもらいたいところ。

>>752
連名記事となるか、
三者ともに三つのご挨拶が載るかのどちらかなのは目に見えてるが、
その草案となる文章を誰が書くか、という話なんじゃないか？

カヤさんが書くとしたら、

書く
　↓
つまる
　↓
電話が鳴る
　↓
再開
　↓
つまる
　↓
仕事（本業）が終わったスタッフが顔を出す
　↓
飲み

を2週間ぐらい続けそうだと思われ。

火浦功みたいだな。

実際に、左手にボールペンを握ったまま、
2時間一文字も記されなかったのをライブで見させてもらったからね。

まあ、基本的に今回のごあいさつは、

米澤氏の追悼
代表就任の挨拶
所信表明

の三本で、んがぐっぐだから、簡単だと思われ。
次からが難しいだろうね。

>>755
次回はじゃんけんぽんウフフで締めくくられる


マジレスすると分裂や規模縮小の危機は十分孕んでるよね
少なくとも100までは今までの調子で続いていくんじゃないかと思ってた
思ってたというよりは希望であり願望でもあるけれど

じゃあ100まで続くように自分なりに努力すればいいじゃん
なんか全般的に他力本願な書き込みしか見えないんだが

悲観的になってばかりでもいかんよな。
結局、参加者がイベントを作っていくわけだから
米やんの抜けた穴は大きいけど、一人一人ができることからやっていかないとね。

ｶﾀromに登録できないんだが

空気の読めないやつってのは、どこにでもいるもんだね

＞759
　もう登録期間始まってたっけ？
　いずれにせよページ更新されていないし、現時点では無理でしょ。
状況を考えて少し待てよ。

弔意は弔意として、我々ができる作業を淡々と進めるのは
決して悪いことではないと思う。
確認葉書では「登録受付中です」になっているし。

ただ、予想外の事態でスタッフの人手が足りないとかで、
今はカタROM登録とかまでまで対応の手が回らないんだろう、
と考えてみることも、参加者としては必要だと思うが。

とりあえずあさっての告別式に行く。
初対面でうっかり飲み会の席で真向かいに座った私と、
ベルさん込みで色々お話ししてくださったのを今も忘れてません。
よねやんありがとう。
何十年か後に死んだらまたスタッフやるよ。
それまではこっちでスタッフするよ。
ありがとう。

そうか、米やんは天国で今度ミケを浸透させてくれるのか。
死んでも同人ライフ出来るなら最高だな。

俺地獄行きだから無理だな。

>>765
修羅場地獄で永遠に原稿を描き続けるのがいいか？
シャッター前地獄で永遠に続く列に並ぶのが良いか？
3日目地獄で身動きが取れないほどの肉の海に沈むか？

賽の河原で同人誌を一冊一冊積み上げては崩れ、積み上げては崩れを繰り返す無間地獄を希望

積まずに読んでりゃいいやん

原稿描けるだけ、修羅場地獄がなんぼかマシのような気がするよ……

>>767
それ自分の在庫だったら辛い

ラムみたいな鬼がいるならそれでも本望なんだが。

ﾗﾑﾀｿは鬼じゃないもん！

貧乳で偽善者で殺人シェフな鬼の一族の長女がいたらそれはそれで楽しいかも

>>770
自分は「新刊１冊ください」と六文銭を差し出そうかね

>>756
＞分裂や規模縮小の危機
分裂っていうのは、※やん無き後のコミケットの理念について、原理主義派と現実主義派が対立する事態しか考えられん。
個人的に新代表と現在の準備会ご意見番の面子を考えると、
もうここ十数年、理念と現実の折り合いをつけて開催する、という事を繰り返して来たんだから、
分裂というのはあまりピンと来ないなぁ…。

規模縮小と言っても、大きな事件や事故が無い限り、2〜3回後のコミケットが
いきなりサークル申込数や参加者数が半減したりするような事態は考えにくい訳で、
夏冬共に3日開催が、夏3冬2とか、夏冬共に2日開催に「戻る」事は考えられても、
1日開催になるとかも考えにくい。

※やんが居たからスタッフやってた、みたいな古参スタッフが大量にドロップアウトする事ぐらいしか思いつかない。
それはそれで、いつか離れていったであろう人だし、離れるべき人だと言う事なんだから、しょうがないとおも。

もし、今後数回の開催で大きくコミケットが変ってしまうとするならば、
きっと、※やんが生きていても、変っていたでしょう。

確かに※やんの抜けた穴はでかいけど、そこまで悲観するような事じゃないと思われ。

…というかそう信じたいし、信じているし、
自分で出来る範囲で、そうしてゆこうと思う。

>>771
＞ラム
ベルさんが脳裏に浮かんだ…orz

>773
それの場合は自分も鬼ならより楽しいんだけどな。

>>775
おまいが悲観するようなことじゃないと思えるのは、
悲観するようなことがすでに起こっていたことを
認識していなかったからさ。

悲観している人は、悲観するようなことが起こるのではなく
いっそう加速すると懸念している。

>>775
まず…人同士の対立は、決して主義思想のみで行われるものではない事。
ぶっちゃけて言うと、いい歳しているのに、好き嫌いのみの感覚でしか
判断しない人とかがオタクには多いと思われる。

もうひとつは、心理的な後ろ盾…「いざとなったら、あの人が出てきてくれる」と
いったようなものが無くなる。
事実、もともと官僚的、かつ独善的だった準備会が、ここ数年でさらに
酷くなったのは、イワエモンという心理的後ろ盾を無くした人たちが
その手の官僚的な人たちに大きく口を出せなくなったからだと思われる。
そして代表を心理的な後ろ盾にしていた人は、古参だけではない。

>>773
夜は従順な次女でおながいします。

>777がもっともらしい事を言いながら煽っている件について。

つかｽﾀｰﾌｽﾚでも悲観発言連発してるバカだから。

お前が煽りだろ。バカは黙ってろ。

>>778
後者の問題の方が大きいと思えるな。
代表の存在はコミケットの良心だった。彼は偏りを戻す機能を担う絶対権威だった。
彼の中立性と思想性が一部スタッフによる暴走や偏向を防いできたのだが、
絶対権威を失ったことで、コミケが偏向したり一部スタッフが暴走する危険性が
極めて大きくなった。良心の寄る辺は「コミケットの理念と目的」くらいしかないが、
これが今の参加者にあまり浸透しているように見えない。

>>781
杞憂。

とにかくもう、試行錯誤でやっていくしかないんだ

>>782
どうあろうと続けばいいと思ってるんじゃないのか？

ID:RtXDfbZc

続けばいい、じゃなくて続けなくちゃいけないんだが。


たとえ理想論だろうと、コミケは我々参加者が作り上げていくものだ。
コミケットの理念が浸透していないと嘆くなら、それが少しでも浸透するよう
努力していくのが、参加者の務めだろう。
おまえが口にしているのは結局「お客さま」の理屈でしかない。
口を動かすな。手を動かせ。

そんなずれたセリフは他の奴に吐け。

ズレてるのはあんただ

論点が分かってない愚物が横槍を入れるのが２chの愚劣なところだ。

RtXDfbZcの脳内ではどんな超理論が展開されているんだろうか…

コミケットの理念と目的（抜粋）
☆コミケットは、マンガ、アニメ、同人誌に関わる人たちがコミケットを必要とする限り、
何らかの形で恒久的に続けられていかねばなりません。主催団体であるコミケット準備会は、
いかなることになろうと、形態が変わろうと、そうした「場」を用意し続けていくことを自らに課していきます。
☆コミケットは場、容器、であるが故に、参加者、本、状況の変化によってその内実は
変わり続けていくことになります。コミケットの変化とは、すなわち、参加者の変化です。
あらゆる物を受け入れ、外に向かって提示することによって、形を見せていくことになります。
寛容性を持ち、個人個人、それぞれの作品を尊重していくために、参加者には他人を認めること、
受け入れることを心がけてもらいたいと思います。

>>773
つるぎやへようこそ

>>790
○○、××、□□はコミケと関係ないから排除しようとか言ってる子たちによく聞かせてあげたいな。

でもでもぉ、シールとかアクセサリはいらなくね？

その辺の議論はまた別のスレ

ナチスはそうやってみんなの意見をとりいれて少しずつマイノリティを排除していってな。
最初のうちは自分が気に入らないものが排除されて喜んでたor関係ないと思って無視してた人たちは
いざ自分たちが排除される番になったときにはすでに何も打つ手がなかったわけだ。

企業参加は要らないと思う。
個人で来い。個人で。

>795
はじめにやつらは共産主義者に襲いかかったが、私は共産主義者ではなかったか
ら声をあげなかった。
つぎにやつらは社会主義者と労働組合員に襲いかかったが、私はそのどちらでも
なかったから声をあげなかった。
つぎにやつらはユダヤ人に襲いかかったが、私はユダヤ人ではなかったから声を
あげなかった。
そして、やつらが私に襲いかかったとき、私のために声をあげてくれる人はもう
誰もいなかった。

――マルチン・ニーメラー

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DE%A5%EB%A5%C1%A5%F3%A1%A6%A5%CB%A1%BC%A5%E1%A5%E9%A1%BC

すぐに二ーメラーの文句を持ち出す奴は厨房

先人の言葉を引用して悦に入るだけの糞虫に価値は無い。ｶｴﾚ

同人誌生活文化総研でモロさんの追悼マンガ？あがってた

エログロって…ｗ

>>787、>>789
えーっとだね、まず、「現在の準備会のスタッフにはどんな人間が多いか？」
この事実認識が出来ていないから、
>>775-781の論点が理解できていないんだと思われ。
（でも、>>778をキチンと読めば、「現在の準備会のスタッフには
どんな人間が多いか？」がなんとなくわかって、そして>>775-781が
何を議論しているのかわかるはずだけどね）
>>795、>>797のカキコが出てきたのは果たして偶然だろうか？

そもそも２ちゃんだからな、ここ。
コミケ参加者の総意とか代表とかが書いてあるとか思われても困る。

妄想癖が強い人だということはよくわかった

>>802
フォロー乙。
この程度の話の流れは、昔の２ch住人ならついてこれたもんだがな…。

>>804
脈絡を理解できなかったなら素直に認めて黙れ。

いまさらだけど昨日付で、メルマガでも訃報が来たね。

訃報と09/30,10/01のページへのリンクだけだったけど、
代表交代はちゃんと文章で説明するべきじゃないかと
ちょっと思った。訃報の方が「大切」なのはわかるけど、
告知としては代表交代の方が「重要」なんだし。

>>777
スタッフやってるなら解るだろうけど、
悲観して事態が好転するなら、いくらでも悲観してやる。
常に最悪の事態を想定して準備するのがスタッフの務めであって
悲観と絶望に打ちひしがれながら、死の行軍を惰性で続けるのがスタッフの務めではないはずだ。

>>778
何年前のアピール集会だったか覚えてないが、
子連れ問題が取りざたされたとき、顔も知らない新参スタッフが一言
「子供でも安心して参加できるコミケットを目指すべきだし、そのための話をするべきではないのか」みたいな事を言ったことが有った。

その時、自分は猛省したものだが、あなたはどうだ？

>>807
昔とは参加者の質が違っていることは否定しないだろう。
お客さんが増えていることは否定しないだろう。参加者がそれを放置していることも。
それなのにコミケ開催が死の行軍を惰性で続けているわけでないとどうしていえる？
理念もマナーもない今のコミケが惰性でないと胸を張っていえるのか。

こんな状況で、参加者に対する権威であり、理想や理念を与え、訴える人が消えたんだ。
このままでいけば、彼が与えたものは廃れ、コミケ参加者は衆愚の群れになるかもしれん。

憂いているのはそこだ。何とかしなければならないのもそこだ。そういっているだけだ。

それとスタッフだからどうこう言ってるんじゃない。これは参加者としての危惧だ。

人を変えるのは権力と金

>>809
そして、ほんの少しの奇跡。

>>808
自分が初参加の時には、右も左もわけわかめだった事を忘れていないか？
規模がでかくなれば、お客さんが増えるのは当たり前。
だが、お客さんではない参加者だって、しっかり増えてる。

＞コミケ開催が死の行軍を惰性で続けているわけでないとどうしていえる？
我々の務めの本質は、コミックマーケットというブランドの維持ではない。
より自由で、より豊かで、より楽しめる表現の場の維持である。
そのために、コミケの継続が一番合理的である、という事に過ぎん。
どこを向いて歩いているのか見失えば、迷走するのは当たり前だ。迷ったときは、冷静に周囲を見渡すべきだ。
死に向かって歩いていると自信を持って断言できるなら、背を向ける勇気を持て。
下を向いたまま歩いていれば、たとえ犬だって電柱にぶつかり、行き場を失うだろう。

自分の足で歩く時は、前を見るのだ。

>>808
＞今のコミケが惰性でないと胸を張っていえるのか。

言えるとも。

理念やマナーが皆無のごとき物言いはどうかと思うが、
人間の「遊びたい」「楽しみたい」「この気持ちを伝えたい」「誰かと繋がっていたい」という欲望は、無くなりはしない。
そして、その欲望は、常に新鮮である。
新規のサークル参加の申込が無くなり、初めてコミケット会場に足を向けるという参加者が居なくなり、
どのサークルも新刊を発行せず、目を輝かせながらエロ本買い漁る厨房が居なくなったとき、コミケは惰性で続けているだけだ、と胸を張って言い切ろう。

「自分ひとりが良ければ、あとは構わない」という短絡的風潮が強いのは、コミケットに限らず社会全体の問題である。
その中で、コミケットは比較的マシであると思っている。

※やんが消えて、はいそれまでよ、となるなら、
コミックマーケットというムーブメントは、煽動家によって企画された流行であり、流行であるがゆえに廃れるのは必然、という事だ。
コミックマーケットを文化にするのは、残された我々一人一人が、いかに受け継ぎ、次に伝えてゆくか、である。
少なくとも、我々は受け継いだ。であるなら、我々は受け手から送り手に立場を変えたという事だ。
これから理想や理念を与えてゆくべき送り手の立場に居る人間が、どうせ受け手は居ないんだ、とあきらめているのは、
原稿を書いて同人誌を刷ったは良いが、どうせ誰も買いに来ないのだから即売会になんか参加しない、と言ってるようなものだ。
※やんが消えたとしても、彼の思想や理念が消えたわけではない。
我が心の中の※やんに、耳を傾けてみてはどうか。さすれば、自然と耳を傾けてもらえる言葉が出てくるのでは無かろうか。

長くスタッフを続けていると、コミケットの維持には熱心になるが、
自分自身の情熱や、楽しみ、そして生活の維持はおろそかになりがちだ。
気をつけて欲しと、切に思う。

乱文失礼、拝読多謝。

１０：１５からＮＨＫで報道されるな。

＞813
　CSI：5と法医学教室の事件ファイルと地獄少女がカブっててHDDレコが手一杯です〜
　しょうがない、久しぶりにVHSデッキで…… ＜テープがカビてそうだ

>>811
＞だが、お客さんではない参加者だって、しっかり増えてる。
それ以上の勢いで、そうじゃない参加者が増えているのが現実だ。

＞より自由で、より豊かで、より楽しめる表現の場の維持である。
そんなことはわかっているし、自分は見失ってなどいない。
だが、コミケにおける同人誌の表現の幅は80年代以降、後退を続けてきたし、
新しい参加者は、コミケがなんであるかを知ろうともしていない。その現実をみろ。

>>812
立場は同じようだ。ただ、自分は現状を肯定はできない。

>>815

＞だが、コミケにおける同人誌の表現の幅は80年代以降、後退を続けてきたし、

本当か？表現の幅は全体としてみれば明らかに拡大したと思うが……
「後退を続けてきた」というのがどういうことなのか、もう少し詳しく話してはくれまいか。

ああ、ミケの最後の砦がなくなった感じだ。
これで本当にくさり堕ちてゆくだけになるんだな

「後退を続けてきた」という言いまわしは
自分の好みから逸れてきたんだね、と受け取ったほうがいいよ

>>817
大丈夫、あなたもコミケには参加できるよ。それを許容するのもまたコミケ。
もちろん、それに抗うのもまたコミケの参加者だ。

落とされた砦なんか、また築けばいいんだ。
米やんはそれを教えてくれた。

変に悲観することなく、遺志をつないで行きたいね。

でも昨日の葬儀、今日の告別式を見ていたら大丈夫のような気がする。
これだけの人に遺志が継がれてるんだもの。

>>816
見本誌チェックなど、80年代初期にはなかった。

>>815
＞それ以上の勢いで、そうじゃない参加者が増えているのが現実だ。
もう一度、自らが始めてコミケットに参加したときの事を思い出して欲しい。
はたして「自分はコミケットという場を構成する、参加者の一員だ」という自覚があっただろうか？
人間は「参加者でなきゃ駄目なんだよ！このお客様が」と罵られて、積極的に蒙を啓こう！と思えるだろうか？
コミケットが、楽しくて素敵なイベントで有り続ける限り、もっと楽しくしたい、もっと素敵にしたい、そう思う欲深き存在が人間だ。

これこそが、我々が見るべき「現実（リアル）」だ。

表現とは、送り手と受け手のコミュニケーションである。
必ず誰かが自分の思いを受け取ってくれると信じているからこそ、表現するのだ。
だからこそ、我々に課せられた第一の課題は、すべての来場者を信じる事なのだ。

そして、第二の課題は、表現力を磨く事である。
既に我々は、送り手なのである。伝わらなかったときは、まず、自らの表現力を疑うべきだ。
表現力を磨くためには、諦めず、根気良く表現し続けるのが一番である。
絵が下手だからと、ペンを放り投げていては、上手くなるはずが無い。
サークル参加者たちが、多くの人が手にとってくれます様に、と願い、それぞれの製作物に工夫を凝らすように、
我々は、多くの人が興味をもって話を聞いてくれますように、と心から願い、工夫するべきなのである。
そして、我々が工夫を盛り込むべき表現媒体は、日ごろの立ち振る舞いであり、一つ一つの言動なのである。

だから、背筋を伸ばし、前を向け。笑顔を絶やすな。
コミケットの足元を見るのは、他人に任せておけばいい。
我々の足元を見て、忠告してくれたり、あざ笑ったりする人々を、我々は正面に見据えて歩こうではないか。

あと、躓いて転ぶのが心配なら、懐にバナナの皮を忍ばせておけ。お約束のボケまでも、※やんから引き継ぐぐらいの気概を持て。

新しい参加者たちに「あの人みたいな格好いい人間になりたい」と言われるように、粋にやろうじゃないか。


……と、※やんの葬式に感動して、酔っ払って帰った自分がわめいてますよ。

>816
ｴﾛばっか増えて来て創作評論が減ったって事じゃないか？
見本誌提出もｴﾛ過剰表現の結果だし

見本誌チェックは社会的要請だしなぁ。コミケが積極的に表現の幅を縛ろうとしているわけではない。
創作評論は本当に減ったんだろうか。単にｴﾛが増えただけじゃないか？

割合として減る事と、数的純減は区別するべきだぞ。

>>818
同人誌市場の拡大に伴う商業主義の浸透が、あらゆる場面で表現の多様性を
自然と淘汰している側面は否定できない。

このタイミングだから、現在のコミケの無謬性を信仰したい気持ちは分かるが、
このタイミングだからこそ、現状を再評価し問題点を洗い出すべきだ。

>>820
通夜と告別式で何人くらいきたのかわからないが。またそれが、
のべ40万という数字に照らして多いのか少ないのかも分からないが。
思い入れの強い人間がそれだけいるのは間違いないね。

>822
昔は列待機中、新参参加者に心構えを語る
古参が居たもんなんだけどな
漏れもいろいろ教えてもらった

それから表現力、思想を磨く事も大事だが
それ以上に作品への愛（今で言う萌えか？）を欠かしてはいかんよ
時々これが流行でこれのｴﾛが見たいんだろ？
みたいな作品を見かけるがちょっと寂しくなる

今日は3k行ったんじゃないかなぁ……。
参道がそこそこ長いんだけど
出棺時、明らかに入り切らなくて外の道路まで溢れてた。

>>815
＞現場を肯定できない
そりゃ良い事だ。
今よりもよりよい未来がある、という可能性が、あふれんばかりに残っている。
現場に満足してる香具師に、希望に満ち溢れた明日を語れる訳がなかろうて。

>>821
＞見本誌チェックなど、80年代初期にはなかった。
悪い事ばかりじゃない。
ブロ担時代に見本誌チェックしてたおかげで、いくつお気に入りサークルが増えたか、数えられん。

もし、見本誌チェックがネガティブに受け取られているとするなら、
それはチェックするスタッフが、サークルを守る為、という目的を忘れて、
コミケットを守る事に夢中になりすぎて、「スタッフの仕事をきっちりこなす自分」を守っている事に気づいていないだけだ。
忘れているだけなのだから、やさしく導いてやればいい。

>>826
＞ちょっと寂しくなる
描いてる本人が、その事に気づいたとき芽吹くモノこそが愛だ。
失恋して初めて、人の愛し方に気付くように。

小言を言う親父であらんと欲すも良し。
落胆してる姿に励ましを送る親友であらんと欲すも良し。

結論：80年代に比べ、表現の幅は狭まっているが、
反面、表現は洗練されたものになっている。

見本誌チェックで跳ねられる本が存在するのは、法を犯す表現のものだからじゃないのか？

それを「表現の幅」とするのはあまりに短絡的だと思うのだが。

流れ豚切りかもしれんが、こうやって議論されているのをみるとなんか安心する。
みんなミケに真剣なんだと感じられて嬉しい。
今まで何かあっても代表がいるから大丈夫！
的に考えていた自分、猛烈に反省している。
自分も参加者なのに米やんに寄りかかりまくっていた。
しがない描き手だが、冬からは心機一転で、マジで俺がコミケを支える！くらいの意識で臨むつもりだ。

携帯からなんで読みにくいかもしれない
長文カキコ、スマソ

ちょっと吐き出したかったんだ

>>831はやっぱり、法律＞表現　なのか。

単純に技術の進歩だけでも、表現の幅は広がったと言えるけどね。
誰でもフルカラー作品を発表できるようになったし、
ストーリー＋絵を表現するのにマンガだけでなくビジュアルノベルという
表現方法を使えるようになったり。

ただ、本当に「表現」が広がったかは微妙かもしれない。
昔のアピールでは、「ちんちんをそのまま描いて修正するんじゃなく
ドジョウを描くような方法も考えてみましょう」みたいなことが書いてあったけど、
そういう表現手法は忘れられてると思う。ドジョウはどうかと思うけどｗ

モザイクの方法は増えているし、アクロバットな構図(顔とマンコが一つのコマに入って
いるとか)も増えているぞ。断面図とか、子宮口からチンコがこんにちわして精液を
流し込んでいる絵とか。

……エロ系は競争が激しいだけあって、進化が早いな。

描写にも流行っていうのがあるからな

それから商業じゃ描けないグロやエロ描写
少数派なフェティズムの表現だって立派に創作の表現だと思う
エロだって二次だってリビドーがあればいいんだよ。

法律＞表現は原理的ではない。
原理的には表現を法律の枠を超えて認めるという立場であるべきだ。
現に、見本誌チェックだって遵法精神からやってるんじゃない。
小説本は事実上、ノーチェックで通している。

前代表は、見本誌チェックは規制のためにやっているのではないと何度もいっていた。
警察さえなにもいわないなら、コミケとしてはなんであろうと許すんだと。

すでに、そういう精神が引き継がれていないのではないか。

>>837
法を犯す小説誌の表現って何？

法律＞表現なのが原理的ではないのは当たり前。
だけど、表現＞法律　にすると、それはすでにそのような場自体が開催できなくなる。
それは逆に表現する場を狭める事になるし、表現に対する弾圧が加わる事になる。

第一、規制する事が表現の自由を奪っているといえるか？
表現とは常に規制から生まれてきたのではないか。
何もかも枠を取っ払うことが表現の幅を広げる、というのは間違っていると私は思う。

ただし、その規制を行うのはコミケではない、法であり警察であり世間の目であり、参加者自身なのだ。
コミックマーケット準備会が見本誌チェックを行うのは、それらの弾圧に対抗できるためにきちんと
法に沿っているという事を示すと共に、さらに表現の「場」を狭めないための方法論だ。

コミックマーケットの準備会が「場の提供」に機能を集約していた結果でもあり、
またそれは米澤氏の意思でもあったと思う。その代わり、可能な限りは何でも受け入れる。
その機能は十全に提供されていると思うし、またこれからも守られるべきだと思う。

コミックマーケットの腐敗は、「参加の意思を見せている者の拒否」から始まるのだと思う。

エロチェックが、何故か商業誌よりも厳しい件について。

葉書が届いたのにいつまでも登録できないから何かあったのかと思ったら･･･

コミケで年越し♪とか能天気な雰囲気じゃなくなっちゃたな
※やん乙

でも餞別替わりに冬は盛り上げて欲しいスタッフ頑張れ
自分も設営・撤収協力するから

>>838
＞法を犯す小説誌の表現って何？
この国にはポルノ小説に規制があった歴史もある。

＞だけど、表現＞法律　にすると、それはすでにそのような場自体が開催できなくなる。
改めて念を押されるまでもないことを説明しなくていい。

もともとの話はコミケで表現の制約が強まっているかどうかという話だったはず。
表現をする側は一切の制約なく表現したいし、その発表の場を得たいものだ。
本来のコミケはそのためにあったが、規模拡大に伴い制約も強くなった。
やはり表現制約は存在するというのが結論だろう。この話はそれで終了だ。

＞第一、規制する事が表現の自由を奪っているといえるか？
明確にいえる。
そもそも表現が発表の場を得ないことは我々にとって最大の禁忌なのだから。

＞コミックマーケットの腐敗は、「参加の意思を見せている者の拒否」から始まるのだと思う。
そう。晴海以来コミケが抱えてきた最大の問題であり課題は、当選率の拡大だ。

>>841

＞もともとの話はコミケで表現の制約が強まっているかどうかという話だったはず。

違うな。
元々この話題になったのは、お前自身の

＞だが、コミケにおける同人誌の表現の幅は80年代以降、後退を続けてきたし、

という発言に対するツッコミに対して、お前が見本誌チェックの存在を例に挙げただけに過ぎない。
しかもそれ以外の根拠は一切示せてないだろ。

規制や制限、はては受け手側の飽きという難問に対し、表現する側は抜け道や新たなやり方で対抗してきたし、
恐らくこれからもそれは永遠に繰り返される。
それは表現の幅の拡大というのではないのか？


お前が言ってる幅というのはただちんことまんこに対する幅でしかないな。

>>807
何が言いたいのかわからんが…
コミケは遊園地じゃない。
（いや、遊園地でさえ、親が同伴しないと危険なんだが）
カタログを読み、心得やらなんやらを理解して初めて来るべきところだ。
「誰でも来る資格がある」というのは、「カタログを読み、心得やら
なんやらを理解して来た人なら誰でも来る資格がある」という意味だろ、
常識で考えて。
要するに、「自律行動が出来る人」である事が　大 前 提　なわけで、
カタログも読まない本当の意味での子供は、そもそも前提から外れている。
付け加えれば、物理的には、遊園地だって親がついていないと危険なんだが。
遊園地でさえ行っていない「親の代わりサービス」を他の参加者にやれと？

>>811-812
　＞自分が初参加の時には、右も左もわけわかめだった事を忘れていないか？
　＞規模がでかくなれば、お客さんが増えるのは当たり前。
全然。
すでに20代だった事もあるだろうが、ネットもない時代で、山賊版と
カタログを全ページ読んで、100円玉をたくさん用意したり、タオルなども
持っていったさ。
あとねぇ、自分でも気づいているようだけど、今 話しているのは
そんな話じゃないだろ。
一般参加者の問題ではなく、準備会内の話でしょ。

>>821
それは、社会との折り合い上、仕方ない。と言うより当然だろ。
例えば、「人を殺すのが主旨の同好会なんです。そういうコミュニティなんです」
なんて言っても、社会ルールからの逸脱が認められるわけないだろ。

>>824
　＞割合として減る事と、数的純減は区別するべきだぞ。
正確には「相対的割合として減る事と、数的純減は区別するべきだぞ。」だな

>>825
自然淘汰はあまり起きていないだろう。
>>824の言う通り、相対的な割合として減っていうだけで、数的には減っていないと思う。
ちょっと前まで、「ディスプレイが豪華で商業主義云々」言う人が
たまに出てきたものだけど、そういう人は島中を回っていないんじゃないかな。
ほとんどのサークルは、今でもボール紙に手書きの品書きだよ。
ディスプレイだって、豪華に見えるけど、実は100円ショップで
買えるようになっただけの話。
オフセットが増えたのも、実はコピーより安くなったから増えただけの話。
※なお、上で「あまり」という表現をしたのは何故かと言うと、コミケ会場のみに
　限定すれば、参加できるサークル数は限られているので、「分母が大きくなって、
　かつ相対的割合が減る」とそれが「数的な減少」にもちょっと つながるから。

>>841
一言だけ言っておこう。
規制ゆえに出てくる表現もある。>>834のドジョウとかｗ
てか、むしろ、表現の幅は なんらかの規制（法的なであったり、
技術的なであったり）をクリアするために広がるものなんだが。
そもそも漫画や小説自体、脳内をそのまま他人に伝える事が
出来ないがゆえに作り出されたものだし。

>>842
他の根拠は>>825でいっている。

＞同人誌市場の拡大に伴う商業主義の浸透が、あらゆる場面で表現の多様性を
＞自然と淘汰している側面は否定できない。

お前にこの２行の意味が読み取れなかったのならそこまでの話。

＞規制や制限、はては受け手側の飽きという難問に対し、表現する側は抜け道や
＞新たなやり方で対抗してきたし、 恐らくこれからもそれは永遠に繰り返される。
それはむしろオレのセリフ。
だがコミケではそういう抜け道が許されないように見本誌チェックが行われているのでは
なかったか？　見本誌チェックを肯定するお前にそういうセリフをいう資格はない。
お前の意見は反論のためだけの場当たりなレスになっているぞ。

＞お前が言ってる幅というのはただちんことまんこに対する幅でしかないな。
こちらがまったくふれていないこと。オレはそういうジャンルの本をあまり買わない。
オレが狭まっていると思うのはそれ以外のジャンルだ。

>>844
＞なんて言っても、社会ルールからの逸脱が認められるわけないだろ。
そういうことはあらためて説明される必要はないといったはずだが。

>>825
同人誌市場が拡大した現在、消費者ニーズの低下は発行物内容の選別に繋がる。
これは説明や例示の必要あるまい。
それに論点はサークルディスプレイや製本方法の問題ではなくジャンルの多寡の問題。

>>843
＞何が言いたいのかわからん
そうか、非常に残念だ。

あなたには、すべての参加者が安全に過ごせるコミケットの開催を目指そう、という意思は無いという事でよろしいな？
そのような意思があるのなら「子供でも安全に参加できるコミケットを目指すべきだ」という意見に対して、正論だと思うはずだ。

参加者としての心構えがあり、自律行動できる人間　「だけ」　が安全に楽しめる場を提供したい、裏を返せば、「参加者だとはと思いたくない」人間の安全について、積極的に配慮する気は無いのだろ？

ハッキリ言おう。貴様、イベンター（参加者）として失格だ。

イベントを告知し、人を集めるからには、安全にイベントを運営する責任が生じるのが「常識」だろう。そして、コミケットの主催者とは、広義に解釈すれば、参加者一人一人だ。

＞常識で考えて。
カタログなどに記載されている諸注意の熟読等が参加の前提条件ならば、カタログの強制購入制なり、誓約書の提出なり、その前提条件が満たされるに足るだけのシステムを整えるのが「常識」だ。
いっそ「コミケット参加資格認定制度」でも提案したらどうか。語るべくも無く、そんなのは論外だと知っているはずだ。常識とやらで考えて解決するなら、苦労はない。

＞付け加えれば、物理的には、遊園地だって親がついていないと危険なんだが。
さらに付け加えて、駅のホームも、車道も、近所の公園も、自宅の風呂場も危険な場所だな。
さらに、引率者がついていても、わき見運転の車に児童がはねられる時代だ。

自分の用いた論調を、自分勝手な範囲でのみ適用するのは、やめるべきだ。
そのような反証不可能性に満ちた論を振りかざしていては、まとまる話もまとまらない。

＞「親の代わりサービス」を他の参加者にやれと？
参加者は、お互いに気遣い合うべきだからな。やるべきだろう。
当然、やれと強制する事はしない。すべては、参加者の自覚と責任に委ねられている。
そして、参加者を信じられないのであれば、委ねるべきではない。

>>843
＞全然
「未知の世界に踏み込む」ための準備であり心構えだったのではないかと思うが。
参加者としての自覚、場の一員としての自覚などというものは、参加して初めて得るものだろ。
ただ、
＞山賊版
には、わろた。

＞今 話しているのはそんな話じゃない
準備会内の人が、なぜこれほど他の参加者に対して不信感を抱かねばならんのか、
いや、よしんば抱くのは仕方の無い事だとしても、そうであってはいけないのではないか、という話だなぁ。

ここで話を戻すべきなのかどうか判断に苦しむが、
新しい代表への不信感を抱くのは仕方の無い事だとし、不信感について語るまではいい。
しかし、その不信感の根拠としての用いる「もっともらしい理由」は、際限なく出続けるのではないかな？

さておき、
＞好き嫌いのみの感覚でしか判断しない人
は、オタクであるとか、無いとかあまり関係無いと思われる。
むしろ、オタクで無い人の方が、そのような傾向が強いのではないかと、僕個人は思う。
そして、新代表三人よりも副…

うわぁ、なにをするやめろれああｓｄ

長文は読みにくいからここから産業でお願いします。
まとめる能力さえない奴は書き込むな。

>>850に、文章をまとめる能力があるなら、>>850が三行でまとめてくれるから長文おｋ。
>>850に、文章をまとめる能力が無いなら、>>850が書き込むな。よって長文おｋ。
なにか文句でも？

そもそも、ここって議論スレでしたっけ？
と、釣られてみるテスツ

３行とまでは言わないけど
せめて５〜７行くらいでもう少し読みやすくして欲しい
それか連投するか。

読んで欲しくないなら止めん
つかその前に空気読んでくれよ・・・

今空気読むのは853の方じゃないか？

なんか、いろいろ長文を書こうと思っていろいろ書いてみたが、どうも自分の
心情を正確に書こうとするのは難しいｗとりあえず。

シンボルとしてのコミケはもはや免れないんじゃないかな。
原理や理念を目指すのは、現状ならオンリーや地方イベントが
ある程度担ってると考えてる。

米澤氏がここ30年で作ってきたコミケの功績を考えれば、やはり
その間口の広さだと思う。俺も友人の多くも、まずコミケに行かなければ、
同人に触れる事は無かったと思う。

個人的には、現状のコミケは一通りが揃ってる量販店みたいな物で、
同人イベントのシンボルとしては内容は完成に近いんじゃないかと思ってる。

準備会内の事はまったく知らないんだが、現状はそうした認識なんじゃないだろうか？
さらなる理念を実現する場としては、コミケは大きくなりすぎてる。
取れる立場は、維持か分裂か終了か。縮小は誰が望むのか、ちょっと考えられないな。
拡大は、キャパシティが既に飽和してると思う。

米澤氏の自身の理念は、毎回の文面を軽く読む程度の私としては
この30年をかけて大分実現したんじゃないかとは思ってるんだがｗ

乱文失礼。

で、これからそれを維持するための算段を誰かがしなければならんという話じゃねぇのか。

色々な無理をカリスマで纏めていたので、まぁ持ってあと３，４回って所ではなかろうか。今の規模・形式が続くのは。

システム的にはある程度安定しているので、米やんがいなくなったとしても
数年は持つと思う。

問題は思想的な部分なんじゃね？

利権に走りがちなスタッフのストッパーとしての
イワエモン・米澤氏がいなくなったってのがな…＞思想的な問題

核戦争他の心配はしても仕方がないが現実味を帯びてきたな

イワエモンは結構利に走ってた気がするが気のせいか？

>>861
ケアはきっちりしてた方だと思う。結局のところその有無及びトータルの差し引きかと。
それに余程の親交のあるところでなければ、きっちり代金払ってたし。
今の３０歳未満の幹部スタッフって、堂々と本を抜けると思ってる思ってるからなあ。
更にみかじめ料とられるのは痛いけど一時的なもんだろし、と現在壁緩衝材の友人は言ってた。

みかじめ料って？

>>862
代金払うのはいまでも当然と思うが・・・
みんなは無料で渡してるのか？

>>862
kwsk

http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1160383537/
糞同人ロダ管理人を懲らしめるお
協力してほしいお

故米沢代表以外の上層部と列整理＆ゲート部門は仲悪いって聞いたけどどうなの？
思想的な部分はすぐに現われる問題ではないと思うけど、あれだけの人数を流している
列整理やゲートやってる人が抜けてしまうのなら参加を考えるな。怖いから。

列整理のスタッフたちは、多分もう習性として
列を見たら整理せずにはいられなくなってると思うので
大丈夫だと思う

>>863-865
人気そこそこ＞通常のスタッフが対応＞助かる＞ちょっとお礼してみる
＞（次回以降）＞人気出る＞いつもと違う感じのスタッフが寄ってくる＞同じく助かる
＞ちょっと多めにお礼してみる＞（同回か更に次回以降）＞人気維持＞人気出てからの
スタッフがくる＞助かるかは別にしてお付き合い渡し＞包み単位で取り置き頒布
こんな感じみたい。

お付き合いとなってしまった無償部分と包みでの有償部分がみかじめ料では。
人気無くなるといなくなるので一時的なんだと思うとのこと。
不思議なのは最初に対応してたスタッフが来てくれなくなることとも言ってた。

>>863
ショバ代といった方がわかりやすいかな。893が商店や露天商などから
ボディーガードなどの名目で金を強要すること。
毎月3日を締め日にすることが多いのでみかじめ料と言われるように
なった。暴対法で正式に採用された893用語の一つ。

いや、863が言いたいのはみかじめ料って誰に要求されてるの、ってことじゃね？

>>871
やっぱりあの人？

コミケも赤ブーの様に崩壊すんじゃね？

>>872
iti?

＝田沼意次政治だな

>>873
企業化しなければ、とりあえずは

そんな奥の院を見たことも無いし見たくも無い（知ってはいるが）と言っていたけど、
実際に会ったのはチンピラみたいな人とか携帯ショップの営業みたいな人だったなあと言ってた。

イワエモンは利権と派閥に走ったよね

しかしショバ代なら参加費を払ってるのになぁ。

転載

http://saleshop.web.fc2.com/
激安問屋市場が移転セール

壁配置な大手サークルの「準備会スタッフ分の取り置き」は、
いっそおおっぴらにしても個人的には構わないと思うんだが。
但し「共同購入の一種」として、ちゃんと代金を払うのなら。

「無料献本」は、あくまでも「個人的な付き合い」に留めて
おけば、どこでも良く有る光景だから文句は言えん。

そうすると、スタッフチケット２枚の正当化が出来なくなる罠

サイト
ttp://isblue.net/hyako/
日記
ttp://w5.oekakibbs.com/bbs/isasa/oekakibbs.cgi

無責任な飼い主によって生後六ヶ月の子犬の命が失われようとしています
もう時間がないのです

・・・どうにもできないのか？！
辛くて泣きたい

バカ犬は殺してもいいんじゃないか。
犬だし。

池沼の人間も殺せる法律作りませんか。
デパートで店員の目を突いて逃げた奴のニュースの衝撃は忘れられんよ。

犬よりその人間が馬鹿なのに犬を殺すのか

コピペに反応する人間は馬鹿。

現在のコミケの生みの親とも言われ、このイベントを中心的存在として育て上げた最大の功労者である米澤嘉博が2006年10月1日に逝去した（前日付で代表職を辞任）。
コミケが様々な問題を現在も抱えている中で、米澤の53歳という早過ぎる死によって生じた「空白」の発生に、コミックマーケット自身が今後どう対応するかという問題が急浮上する事となった。

御冥福を御祈りします。

>>885
専用スレへ逝け

冬コミ落ちましたって言ってる人がいるんだが
何でもう分かってんだ？
不備発覚とかか？

>>887
ヒント：受付番号のジャンルコード900番台

あぁそうか！ごめん、ありがとう。

>888
900番台だと落ちてるの確実なのか？
書類とかの不備番号ってことかな

ちったぁ自分で調べろ

>888
ほっほー、ジャンル「その他」までひっくるめるんだｗ

そもそも最初からジャンルコード900で申し込んでないのに900番台で返ってきたら(ry

>>876
その人の人望で「勝手に人が集まってくる」のは
「派閥を作った」とは言わないと思う。

サークル登録始まってるぞー
間に合わんかと思ってた

米やんネタのまんレポはまだ間に合うらしい

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1160052967/l50
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140529875/l50
ミケスタッフによる配置権限を行使した恐喝の手口が次々と明るみに

このｽﾚを1から読んでたんだけど>>542で泣きそうになった

名前欄超ｺﾞﾒｿ

流石に今年にこんな事になるなんて誰も思わなかったもんな・・・
イワエモンの時でもびっくりしたのに

冬はみんな頑張ろうな

>900
イワエモンのときは事前に闘病情報が流れてたから亡くなった時もそれほど驚かなかったが、
※やんは覚悟を決める間もなく、ホントに突然だったからなぁ……（つдＴ）

元スタッフ（幹部なのか？※やんと親しいらしい）とかいう人が
誰がどうとかまでは言わなかったけど
日記でそれっぽい事を漏らしてたんで
代表交代も訃報も「ああ、この事だったのかー」って思った。
本当に内緒にしたいなら日記に書くな、ミクだけにしとけって思う事がある。
そこから結構裏事情が漏れそうだ。

>>902
ミクでも拙いだろ。
ネットに上げたら同じだ。

mixiは過信してる人が多いなぁ
別件でスタッフのmixiが話題になったけどみんな迂闊にも程があると思った
友人内だろうとその辺のブログと変わらんよ

自鯖CGIでデッドリンク＆検索避けしたって
バレたらヤバイ事はネットでは絶対書かないぞ

むしろmixiだと、確実に閲覧を許可している知り合いの誰かが流出の犯人だということで、
疑心暗鬼から人間関係が破壊されること受け合い。

続きはミクシスレで

つか常識的に考えて見ると特に秘密にしなくて良い事まで「漏れたら不味い」とか
言ってるような。まぁ仲間意識を高める為の儀式の一つなんだろうけどさ。

むしろ俺は2chに書きすぎて怒られる

そろそろ当落わかる？

申込書に書いてあることが理解できない人は申し込むべきじゃないと思うよ。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20061101c3b0104501.html
東京ビッグサイト、増設構想が浮上・広さ最大２倍に

http://www.google.co.jp/maps?ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&tab=wl&q=
新日本製鉄と川崎製鉄が立ち退かされるのか？

>912
うんにゃ、東側を埋め立てる。

東側は埋め立てて駐車場にすると聞いたが、埋め立てて新たなホールにして結局駐車場不足というアホなパターンか？

>914
そこまでは聞いてないけど、岸壁をごっそり東にずらし、
ホールはそのまま東に増設して、その北側を駐車場にするんじゃないか？
ちょうどオープン当時の北１駐車場みたいな、さ。

東側の海、前から鉄骨だけ刺さっててなんだろうと思ってたけど、埋め立てる計画があったのか

>>916
ビッグサイトの武器じゃね？
最近、のこぎりも痛んできてるし。

しかし、埋め立てして2年や3年で建設重機を入れられる床が作れるのか？

ヒント：日本沈没第2部

これ以上広くなっても一日で回りきれなくなるだけだ。
時間的にも体力的にも荷物的にも・・・

そもそも、代表３人が分裂せずに、2016年までコミケが存続してるか気になる所。

ふと気がつくと、西ホール安田・東ホール市川・新東ホール筆谷（順不同）が仕切る
三つの即売会がたまたま同時開催しているだけのような状況に・・・

ネタのつもりで書き始めたのに洒落にならん気がしてきたorz

じゃ、覇権争いに敗れたサトミンは同日に幕張でｗｗｗ

スタッフの数はどうなるのよ？

予想。

西ホール→男性エロ排除。スタッフは自称地球市民

東ホール→電通コミケ（全部企業ブース。入場料1500円）

新東ホール→元祖コミケ（いつも通り）

まあ何にせよ、ビックサイト始まったな。
これで幕張メッセに終止符が打たれるのは確実。

コミケを追い出した罰だな。

借り賃とか凄まじそうだな

>926
それって何？　美味しい？

＞928
　馬鹿を相手にすんなよ。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/takenaka2722
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/furikuri6969
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/diebuster_top2
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ap093287
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/naru_naru_naruto77
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bibian2years2
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ryurion_ex_2
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/onimusya6226
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/supra_vantage

皆様お馴染みの人間のクズでございます。
人様の創作物をコピーして小銭を稼ぐ、人間のクズ、人間のクズで御座います。
度重なる削除にもめげず、不退転の決意で出品し続けて参ります。
どうか、皆様の清き一票を「違反商品の申告」より頂きたくお願いに上がりました。
社会の最下層でのたうち回る犯罪者、人間のクズに是非とも皆様の清き一票をお願い致します。

来年の夏コミは休止らしいって聞いたぞ。

イベント板では早くも昨夜から検索祭が

当落速報メール来ました

来ない……（'A`）
気になってﾊﾟｿの前から動けないよ

ウチも…
ああいっそのこと当落通知がもう届きはじめてるなんて知らなければ
こんなドキドキせずにすむのに・・・！

現在全員落選祭り開催中ですorz

落ちた（'A`）
今までのそわそわドキドキで
何も手に着かなかった時間を返せといいたい……

そんでもってメールはまだ来ない……
いやもう来なくていいけどorz

当落でましたがジャンル配置が変わったみたいですね
郵便が来るまでですが報告してみませんか？

あっちの75なのでついてきた

31日型月女性向、東4

>>938
カタログ発売まで細かいジャンル配置って分からなくなかったっけ？

とりあえず便乗
ジャンル：創作少女
配置：三日目・西1

ジャンル：ゲーム恋愛
配置：1日目　東２

>938
ジャンル：連載終了飛翔
配置：二日目・東３

>941
10/30発売・某まんが情報誌の49pにおもいっきり全部の配置が載ってます

>>944
よし、うp

うｐある？

>>944
うｐか詳細よろ

ジャンル：創作（少年）
配置：３日目・東１

>>938
>943と同じだが、東2の端

ジャンル：RPGゲーム
配置：1日目・西2

ジャンル：オンラインゲーム
配置：1日目・西１

ジャンル：創作小説
配置：二日目・東5

告知上げ

ジャンル：男性向けエロ
配置：三日目・東3

ジャンル：創作少年
３日目東１壁

>>944
某じゃ分からん、何て雑誌だ？

ジャンル：ゲーム系その他
1日目東3

>>950 >>951
ｱﾁｬｰ　また東西分断ですか

http://www.amaterasu.jp/doujin/map.cgi?tiku=東５ホール

地図ないやつ、とりあえずの配置見れるぞ

ジャンル：鉄道・旅行・メカミリ
２日目西１

ジャンル：青年コミック誌(非エロ)
一日目東５

ジャンル：同人ソフト
３日目西２

ジャンル：スポーツ
2日目西１

受からなかったらやめようと思っていた俺の夢が

ジャンル：小説FC
2日目東6

ジャンル：少年ＦＣ
１日目東６

ジャンル：創作少年
配置：三日目・東1

激エロ島に島流しかと思ったら、変わってるんかい。

ジャンル：情報・評論
３日目東２

ジャンル：評論・情報
3日目東2

967までのまとめ

12/29（1日目）
東1…
東2…ゲーム恋愛
東3…ゲームその他
東4…
東5…青年コミック誌(非エロ)
東6…小説FC
西1…オンラインゲーム
西2…RPGゲーム

12/30（2日目）
東1…
東2…連載終了飛翔
東3…連載終了飛翔
東4…
東5…創作小説
東6…
西1…鉄道・旅行・メカミリ、スポーツ
西2…

12/31（3日目）
東1…創作少年
東2…情報・評論
東3…男性向けエロ
東4…型月女性向
東5…
東6…
西1…創作少女
西2…同人ソフト

ジャンル：芸能
２日目東４

２日目　東１　飛翔その他(再生)
　　　　　東３　庭球

>968
小説FCは２日目じゃね？>963

訂正しますた。970までのまとめ

12/29（1日目）
東1…
東2…ゲーム恋愛
東3…ゲームその他
東4…
東5…青年コミック誌(非エロ)
東6…
西1…オンラインゲーム
西2…RPGゲーム

12/30（2日目）
東1…飛翔その他(再生)
東2…連載終了飛翔
東3…連載終了飛翔、庭球
東4…芸能
東5…創作小説
東6…小説FC
西1…鉄道・旅行・メカミリ、スポーツ
西2…

12/31（3日目）
東1…創作少年
東2…情報・評論
東3…男性向けエロ
東4…型月女性向
東5…
東6…
西1…創作少女
西2…同人ソフト

>969
ま、まって…私も芸能だよ、2日目西1だよ。
ﾇｹﾞｰｺｴｰよどうしよう。

12/30（2日目）
東5ホール･･･男性アイドル

ジャンル　ＴＶ・映画・芸能
2日目　西1

ジャンル：アニメ（その他）
1日目東2

ジャンル：飛翔・具
2日目東4

ジャンル:　少年ＦＣ　金岡
一日目東4

遅くなりました。一覧に補足してみましたが間違ってたらすみません。

12/29（1日目）
東1…アニメ・サンライズその他
東2…ゲーム恋愛・格闘・アニメその他
東3…ゲームその他
東4…FC少年・ｶﾞﾝｶﾞﾝ・金岡
東5…青年コミック誌(非エロ)・FC少年少女青年
東6…小説FC・FC青年・癌ダム
西1…オンラインゲーム・電源不要
西2…RPGゲーム・スク/エニ

12/30（2日目）
東1…FC飛翔その他
東2…連載終了飛翔・FC飛翔球技その他
東3…連載終了飛翔・庭球王子
東4… 鳴門・ワンピ・音楽(邦楽・洋楽・男性アイドル)
東5…創作小説・FC小説・歴史・音楽(男性アイドル)
東6…FC小説
西1…鉄道・旅行・メカミリ、スポーツ・TV・芸能・映画
西2…創作(june)・特撮・SF・ファンタジー

12/31（3日目）
東1…創作少年
東2…情報・評論・学漫・創作(少年)・創作(アニメ・ゲーム)
東3…男性向けエロ・創作(アニメ・ゲーム)
東4…型月女性向・ギャルゲー
東5…羽＆鍵・ギャルゲー・創作(アニメ・ゲーム)男性向
東6…創作(アニメ・ゲーム)男性向
西1…創作少女・同人ソフト
西2…同人ソフト

ジャンル：少年FC
一日目東4

>>979
すまん、疑うつもりはないんだが
「間違ってたらすみません」という前にソース元の雑誌名を教えてくれないか

ぱ/ふ
宣伝になるかと思って書きませんでした。ごめんなさい。

東３日目、配置がマまであるみたいなんだけどどういうことだろう。
もしかしてマより先もあるのかな？

ぱふの編集長はコミケの幹部なんだっけか？

マはいつも有るんじゃ…？消えるのはサスロB。

二日目、東２、飛翔　灰

ｽﾏｿ
イベント板でそういう書き込みを見たからおかしいのかと勘違いしてたorz

昔からコミケがオフィシャルに告知を出しているのは、ぱふだけのはず

>979
おーい、小説FCが1日目と2日目にあるけど、
2日目だけだよー。

>979
三日目　東4…型月女性向
とあるが、女性向とか関係なく　型月全部だよ

2日目　東2 飛翔（その他）鰤

◆同人イベント板の関連スレ（抜粋）
同人イベント板総合質問スレッド14
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1153128992/
【質問可･初心者歓迎】コミケ初参加の人いますか?10
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1155556309/
【当選】コミケ当落報告スレ　その9【落選】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1162564983/
コミケ当落原因を考えるスレ　2通目
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1150106885/
コミックマーケット70　実況スレ その1
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1150438357/
企業ブース総合スレッド11
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1161494806/

次スレのテンプレを誤爆

ついでに誘導を張っておく
コミックマーケット総合スレ（40）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1162648514/

うめ

埋め

梅

産め

績め

宇目

うめ

1000げと

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