【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その7

不人気なキャラ、あるいはファンも多いけれどアンチも多いキャラ。
ここはそんな不人気・叩かれキャラになぜ人気がなかったり
叩かれるのかを冷静に考察するスレです。
また、人気キャラの考察、作品全体の考察、カップリングの考察もOKとします。

・キャラ・作品・作者に対する感情に走った叩きは禁止。あくまでも冷静に。
・キャラ考察にかこつけて他のキャラを叩くのはやめましょう。
・スレが荒れるのを防ぐため、キャラ名は伏字徹底・sage進行でお願いします。
・好きキャラ擁護の為に他を叩くような事にならないように。
・叩かれキャラの擁護はアリですが、他ジャンル者に分かるように事情を説明してください。
・「仮想敵カプや仮想敵キャラの信者が叩いている」という認定は、
　考察スレとしては意味がない上に、ジャンル者同士の抗争を呼ぶ為、禁止。

好きキャラが叩かれて愚痴を吐きたい方はこちらへ
叩かれキャラ好きが愚痴るスレ５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145109010/

【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1130760730/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える　その２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1132443853/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える　その３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135420561/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える　その４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1139525039/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える　その５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143631706/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その５（実質６）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1147575348/

テンプレは>>2-12辺り

キャラを嫌いだと思う理由
（下に行く程そのキャラ自体の理由じゃなく、取り巻く環境、読者側に起因する）

容姿・衣装が気に入らない
性格が気に入らない
能力が気に入らない
出生が気に入らない
作中での評価が気に入らない
人間関係が気に入らない
行動に納得できない
感情に共感できない
作中で主人公の敵方・憎まれ役

原作・製作者の好みが反映されてすぎている
原作・製作者が優遇している
ファンの意見が反映されすぎている
製作者の力量や都合のせいでキャラに一貫性がない
設定が破綻している

先出の人気キャラの立場を脅かす
叩く方のコンプレックスを刺激する
人気カプの対抗馬カプキャラ（自カプの存在を脅かす）
自分の好きなキャラをとられたと感じる
見ている方の抱いていたイメージとかけ離れる
ファンに引く

参考（ダブルヒロインスレのレスより）
「一緒に穴から這い上がろうとするヒロイン」は好かれて
「穴から這い出そうとする主人公に自分も連れ出してほしいとしがみ付くヒロイン」は嫌われるということか。
「穴の外から主人公を助けようと手を差し伸べるヒロイン」は賛否両論な感じで。
昔は後者＝フェミニンキャラ、前者＝ボーイッシュキャラに多かったから
「フェミニンキャラは嫌がられてボーイッシュキャラは好かれる」というイメージが出来たけど、
今は「フェミニンだけど前者、ボーイッシュだけど後者」のキャラが増えたから
その構図が崩れてきたようなイメージがある。
もちろん作者の見せ方次第でどちらにも映る紙一重的なものなんだけど。

1乙

考察お願いしたいんだけど、
方針シリーズ全般について考察をお願いしたい。
飛翔版、後裔版、飛翔版のベースになった安納版、その他訳版で
それぞれ一部は被るとはいえ仲が悪いと聞いたんだけど、
どうして仲が悪いのか疑問。
飛翔が後裔は二番煎じって嫌ってたり、
安納とか歴史ヲタを飛翔を嫌うのは理解できるんだけど、
安納とその他訳の人が嫌いあってたり、
後裔はプレイしてないので、もし飛翔並みのトンデモ設定だったら
歴史者が嫌うのは仕方が無いとは思うんだけど、
そうでなければ嫌われている理由がわからない。
同じ中華系でも3594はあまりそういった話は聞かないんだけど。

>1乙
でも、なんで過去スレの既出キャラ省いたの？

埋まったけど前スレ>>803

ひとえに「重過ぎ（て疲れ）る恋愛ヒロイン」だったからでは？
豪華設定に関しては主役補正でセーフとしても
「ﾏﾝｾｰされてトラブルメーカーで、行動の基準が好きな相手という恋愛体質キャラ」
は、男女問わず叩かれやすいような気がする。

全部はわからんが
＞安納とその他訳の人が嫌いあってたり、
安納訳はかなり訳者のオリジナル色強い。
例えばｼﾝｺｳﾋｮｳとか、原典だとﾀｲｺｳﾎﾞｳが選ばれたのに嫉妬して妨害する悪役らしいが
安納訳の飄々としたスーパーキャラのイメージの方が広まってる気がする。
訳本は原典に近いの出してる後衛もゲームではそっちよりにしてるしな

>>5
や、前スレに書いたけど結局検索よけをはぶくのかどーするのか、
結論出てなかったから。
はぶいてもはぶかなくても物議醸しそうだったので、
要ると思った人がつけてくれたらそれでいいかなと思って。

>>4
最も飛翔方針が流行していた時期のことだけど、
飛翔者は原典や後衛ゲーム者から嫌われたのは自業自得。
同人サイトでも無い原典サイトにリンクするだけでも迷惑なのに、
相互リンクの強要や教えてチャンが大量に沸いて問題になった。
後衛ゲームを飛翔が流行ったから発売したんだろ、
後衛は守銭奴だって叩いたり、
飛翔版を書けって押し付けたりする厨が沸いた。
実際のところはプレスリリースは遅れたが
企画自体は飛翔連載開始より先にあってネタが被っただけだそうだ。
どちらにしても叩かれる後衛ゲーム者はいい迷惑だったと思う。

安脳と他の訳は>>7の内容であってる。
追加するなら安脳は主役系が嫌いってオーラが漂ってて
他の訳と違って気分が悪いって評価する人もいたりするよ。

前スレ>>803
>>6の嫌われやすい百合化個人の設定に加え、
カプ対抗相手の瑠璃瑠璃の人気が高すぎたというのもある。
主役がガチカップルだから、二次創作の場合どうしても百合化の存在が
邪魔になる→扱いに困る→こいつウゼーってなって、その数が多かったから
みんなで言えば怖くないみたいな状況になったのでは。

前スレ804、携帯獣のル力リオだけど

・人間の言葉をしゃべる（感情移入しやすい）
・師匠や君主に仕える忠義系のキャラ
・携帯獣らしく生っぽい感じでかっこいいフォルム
に、加えて

・今までやや地味だった格闘属性の底上げをした
ことが大きいんじゃないかと。
念→闘→悪→念という3すくみ状態があるんだけど
人気キャラが多くて印象の強いエスパー・悪に比べて格闘はイマイチ地味だった。
アニメで主人公の手持ちになったのは、ヘラク□スとすぐに別れたオコリザﾉﾚ。
ヘラク□スはそれなりに目だって見せ場もそこそこあったけど、それでも印象は弱い。

そこに伝説系で言葉を話し、スマートなフォルムで波動弾や発勁といった
かっこいい技を駆使して戦うル力リオが出てきたことで、お子様のハートをぎゅっと掴んだんだろう。

>>9
>企画自体は飛翔連載開始より先にあってネタが被っただけだそうだ。
それ初耳だ。
しかし飛翔の人気に全く乗ろうとしなかったって事はないだろう。
三つ目なんて飛翔のまんまだったし、飛翔を意識した部分が多々あたった。
いい迷惑したってほど無関係じゃないと思う。

>>4
>同じ中華系でも3594はあまりそういった話は聞かないんだけど
594と夢想との間の溝は深いよ。
594の中ではｷﾀｶﾀ嫌いな人も多いし。

>>12
三つ目って天才、それとも太師？
どっちも飛翔どころか原典のほうで三つ目説あるぞ。

ごめん太師。
天才の存在をすっかり忘れてたｗ

肥の方針は、耐いつ真人なんか飛翔そのままだからな。

前スレ809
人気投票企画は大抵、1人で何十票も入れるようなオタが出て（公言してたりする）
組織票だらけになったりするのも珍しくないよ。具なんかはそれが顕著だし。

個人的には理解不能なんだが、作品によってはファンサービスの為の企画で
発表ページに描きおろしイラスト（カラーの場合もある）で登場させてもらえたり
稀な例なら、モブ扱いだったのにメインキャラに昇格させてもらえるという事があるようなので
そういう所でプッシュしてる意味もあるのかもしれない。

>>10
瑠璃のファン層は男性がメインだと思うけど、
男性ファンでも萌えキャラの恋敵憎しみたいな感覚ってあるもんなのかな。
それともユリ科嫌いは女性ファンが中心だったんだろうか。

>17
ないと思うの？

飛翔方針が他の方針者に嫌われたのは
ファンの数と人気の高さに物を言わせて態度がでかく、
一部の狂儲が暴れたってだけだろ。
後発ってだけで飛翔ファンが後衛ファンを叩いていいわけないし。

ちなみに対一だけど、後衛が発売してた書籍で武器ヲタ説がでてたはず。

1059無双のお壱について。
前作と今作で大分キャラが変わってしまったキャラですが、前作でも今作でも叩かれています。
それぞれが何故叩かれるのか、どなたか考察をお願いします。

>>11
「しゃべる伝説系で映画初出だからエスパーだろ」という先入観をいい感じで覆してくれたキャラだったな。
本編視聴後パンフレットを見て、格闘タイプだと知っていい意味で度肝を抜かれた。

>>20

無印
美女とうたわれたお壱の方をロリキャラ化した時点で
「何考えてんだ肥」の意見が多かった。
前スレに挙がった蜜秀と同じ、歴史イメージとのギャップによる。

妄想伝
プレイアブル化した英世氏が一般の好感度が高いキャラ
（ブサでも明るくて一生懸命、マンセー英雄だけでなく下ルートで邪悪に落ちる面もアリ）だっただけに、
ほぼエロキモ系の要素のみだった無印のノンプレ英世氏に対するのと同じ態度で悪口を言っていたお壱が、
逆に性格が悪いだけに見え、やや反感を買った。

２
英世氏に対する暴言が妄想伝よりパワーアップし、
前回の嫌がり様とはまた違って達観した物言いから、
「嫌がっている」よりは「毒舌」にしか見えなくなった。

轢死上でともに自刃し、同じモチーフを使って辞世の句を作るような仲のいい夫・芝田勝つ家と、
再婚しないばかりか、夢幻城では「こき使ってください」など奴隷扱いをするなど、
英世氏に対する態度も相まって、「結局顔かよ」と思う者が多かった。

欄●の親父を倒した事について「栓なきこと（仕方ないじゃん）」で済ます態度が
欄●ファンの神経に障った。

思いつくのはここまでで、もっとほかのキャラに対しても毒舌を言っていて、
そのファンからも嫌われている可能性アリ。
ただどちらかというと「好きなキャラに暴言を言われてムカついた」というよりも、
「言い方に問題があって、それがいちいちカンに障る」がアンチ意見として総合的に正しいと思う。

前回の空気嫁ないロリキャラお壱、今回の達観した毒舌キャラのお壱、嫌ってる層は別だと思う。

>>18
17だけど、男性の女キャラ萌えは男キャラ×女キャラより
自分×女キャラってのが多いと思うので、
萌えキャラが失恋した時に「邪魔者がいるから○○たんが悲しんでるんだ」とかは言わないようなイメージが。
「○○たんを振った男許すまじ」と男キャラを嫌うとか、
逆に萌えキャラが気に入らない男キャラとくっついた時に怒るとかはあるけど。
むしろ、片想いや失恋で萌えキャラの想いの強さ、切なさが描写されるのが男性には好まれるんじゃ？

…とまで書いて気付いたけど、撫子みたいなハーレムアニメだと
ギャルゲーみたいな感覚で見て「出張るメインヒロイン邪魔だ、瑠璃たんを攻略させろ」
と思う男性も多いのかも知れないな。

>>20
2の一は>>22に加えて長正以外の人間にはかなり冷たい所も
恋愛第一キャラみたいで反感買いやすいのかも。
それと､何でも「せんなき」で諦めるネガティブな姿勢は
操作するにしても相手にするにしても
あまり気持が良くないから苛々するってのもあると思う。
能姫外伝見るに､肥はその辺分かって作ってる感じがするなぁ｡

>>20
>>22の>欄●の親父を倒した事について「栓なきこと（仕方ないじゃん）」で済ます態度が
欄●ファンの神経に障った。
に加えて、他人の死に対してはは「詮無き事」で済ましたのに、自分の夫の死には大泣きして「辛い！」と言ったことが余計反感買った気もする。

>>20
無印では好きだったけど２で嫌いになった人もいるみたいだね。
無印だと兄と自分の夫どちらかを選ぶわけではなくどっちも助けたい、どっちも大事というスタンスで
ロリというか子供特有の前向きさで行動しどっちも殺すことなく仲直りというシナリオがあるのに対して、
２は全部「詮無きこと」で時代や環境に流されるまま、結果夫を殺してしまって「辛い」
歴史的には２の方が（夫の方が兄に殺されるという点で）正しいのだろうけど
無印で出来ていたことを２で出来なくしているせいで
何で諦めるんだとかネガティブすぎる、無印の頃の一の方が良かったという意見も聞いたことがある。

>>23
男性でも対抗キャラ叩きもカプ論争もする
むしろ叩く時はこのキャラは叩いて当然という風になる

飛翔の「もてKING」の作者が何故ああも「作者たん」みたいな感じの扱いで
受けてるのかが解りません。
例えばさんざその漫画のパロネタにされてる「徐々」の作者なんかは
濃い絵柄で話もグロかったりするのに本人が爽やかな顔な上に全然老けないとか
超マイペースなコメントを書くところ等を見てても「ああ、これは作者自身の人気も出るだろうな」
と思えるのですが、アモン氏に関してはどういう所が人気の要因なのでしょうか？
個人的には、コミックスのオマケページやらを見ててもあまり良いなと思える要素がなかったので
気になっています。

>>23
自分＝主人公のような自己投影をする人も多いんじゃないの。

>>28
作者自体がいじられキャラとして愛されてるんじゃない？

>>28
まず、腰がかなり低くて余計な反感を買ったりしない｡
自分の話では自虐ネタが主でいじられキャラになってる。
それと､もてkingはネタにヲタに分かり易い系のパロ
ギャグでホモネタ使うってことで､
パロが分かれば仲間意識で親近感を持ち易いし
腐も取っ付き易い感じがするのかも。
あと徐々への愛が､あとがきのはしゃぎっぷりとか
見てて微笑ましく思えるってのもあるのかなと思う。

このスレのトリップは
#人気不人気
でいいのかな？

>>11
毒属性もそういうエースキャラが出てきたら底上げされるんだろうか…

>>33
ゴクリソがいるじゃないか。

>>33
つフツギダネ系
マンガ版では主人公のファーストだしアニメ版でも優遇され
グッズも多い文句なくエースだと。

つか、毒属性はまた事情が違うと思う。
格闘属性は前出のように悪属性に有利だったり無属性に有利だったりして
技的にもけっこう強力なものが揃ってはいたんだが、エース不在で地味だった。

毒属性は純粋に性能的に地味なんだ。
ステータス異常の毒状態にならないというメリットはあるんだが
いかんせん、念と地面に弱い上に利きが抜群なのが草相手だけ。
「毒属性の携帯獣が強いというよりは、毒属性の技を強い携帯獣に持たせる」というイメージ。

じゃあ虫属性だ。

>>35
確かに毒属性はフツギダネ系、
アニメで竹氏の手持ちでそこそこ活躍したズバッ卜系、
終の手持ちで目立った□ゼリア、もともと人気はそれなりにあった上に
迷宮の方で一気に株を上げたゲソガー（ゴ一ス系）と
エース的な存在という点ではけっこう恵まれている方だな。

虫属性は…確かにイマイチ影が薄いな。
ス卜ライク系やアゲ八ントみたいに
目立つ携帯獣がいないわけじゃないんだが。

岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！19【毒草氷】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1155122737/

やっぱり弱いと目立たないんだろうか

>28
同じ序所オタの人からしたら、なんか他人とは思えないらしい
粗きに会えて喜んでるところとか、ネタ使ってるところとか

>28
あもんは他の飛翔ギャグ作家の例に漏れず、顔がそれほど悪くないらしく、
コメントも低姿勢。そこが好感を得やすいんじゃないかと思う。
毛作者も似た感じで好かれているし。
ギャグ漫画家は作者萌え率がシリアスものより高い気がする。

>>38
そりゃ当然使う人が少なくなるからな…

まだ氷とか炎とかは強さ、目立ち度共にマシなほうだが、
岩とか毒とか虫とかはマジで影薄い。

炎は最初に選べる三匹の中にいるからまだ印象は薄くないと思う

>>10
カプ対抗相手だったっけ？
養女になってたんだから親子だと思っていたよ。

ﾎﾟｹﾓｿファンといっても、色々いるから困る。
対人戦好きなやりこみ系オタと、キャラ萌え傾向のある同人屋と、
普通にﾎﾟｹﾓｿをやってる子供（やりこみ系な子とか、複合型もいるけど）とでは、
「好きなﾎﾟｹﾓｿ」の基準が違うと思う。

年齢の低い子供達にとってはタイプはあまり関係なくて、
「見た目が可愛いorカッコいい」「新しいﾎﾟｹﾓｿ」という2点が重要なんじゃないだろうか。
映画公開前にﾎﾟｹﾓｿｾﾝﾀｰに行った時に、真ナフィグッズにむらがる子供を見てそう思った。
「新しいﾎﾟｹﾓｿ○△？〒×！～～～」と意味不明な単語を叫びながら走ってた子もいたし。
たとえ真ナフィのタイプが「水」以外の何かだったとしても、人気にさほど影響しなかったと思う。

その点でいくと見た目のカッコいいﾉﾚカリオは子供にうけてるし、
映画を見て感動した同人屋（＋わりと年齢の高い子供）にも愛されている。
なので全体的に人気があるんじゃないかな。

何かﾎﾟｹﾓｿてキャラ人気の縮図みたいで面白いな

ﾎﾟｹﾓｿ切って質問
生もの歌手の「灰色」の卓郎氏がすごい不人気だったのはなんでなんだろう
たしかあの人がメインでさっきょくしてたんじゃなかったけ？
FANの間ではスルー対象もしくはｷﾓｲとか言われてたりしてて気の毒だった
(自分の見た限りでは)
逆にドラムはすごい人気だったし

なんでああも卓郎だけ扱いが微妙だったのか気になる

>>46
顔

氷って世間では不遇って認識だったのか？！
無印当時のラ＋やフリ一ザ一の暴れっぷりから恵まれてるって印象だったよ。
あまりに強すぎるから多少補正がかかったけど、それでも十分強かったと…

>>44
それプラス、「かわいいもの」として見てる一般人のお姉さんたちもいるよね。
山梨王や出銭と同じようなノリで。

氷タイプは強いしみんな取り入れてると思ってたけどなあ
自分は凍らないし、相手を凍らせることも出来る。
凍ったらアイテム使わないと永劫そのままで、アイテム使用禁止なリアル公式試合
では即死と同義。
苦手属性である炎は絶対数は少なく技も微妙、圧倒的に数の多い水タイプに
駆逐されてる感があるのでぶつけてくる相手も少ない。
見た目も美しいのが多いよね

金銀から自然回復するようになったんじゃなかったっけ？
相手を凍らせる確立も下がったし。

まあ無印があまりにも凶悪すぎたんだが。

考察お願いします

針ー・ポッターシリーズなんですが、巻を重ねるごとにどんどん人気が落ちていってると聞きました。
私も別に萌えてはおらず途中で投げてしまったので、サイトの動きとかは分からないんですが
何故人気が落ちてしまったんでしょうか? それとも、ただブームが過ぎただけとかですか?

純粋に話がつまらなくなったからでは？

主人公勢の性格劣化→親世代が予想の斜め上を行くDQN集団

で萎えた人が多いのと、世間的なブームが去ったこととが重なったんだろう。

４巻から読まなくなった私と母は、
二分冊になってから多すぎて読む気が失せた。

>>2の例を借りれば

性格が気に入らない…初期は比較的大人しかったが、自信をつけて変に尊大になってきている
能力が気に入らない…本人の才能より、親から譲り受けた能力が大きい
出生が気に入らない…出生が能力や作中でのマンセーに直結している
作中での評価が気に入らない…主人公が理不尽な行為を行っても周りの人物は咎めず味方している
人間関係が気に入らない…友達だけでなく、校長や用務員（？）など本来生徒に対して平等であるべき存在が完全に主人公サイドにいる
行動に納得できない…明らかに主人公が悪い事をしていても作中では問題にされず、他の者が痛い目にあう
作中で主人公の敵方・憎まれ役…徹底的に扱き下ろされたり悪役悪役しているので逆にこちらに同情が集まる

原作・製作者の好みが反映されてすぎている…主人公は作者の子供時代の投影（違ってたらｽﾏｿ）
原作・製作者が優遇している

この辺りだろうか。
余談だが、うちの祖母（大正生まれ）は設定の時点で受け付けないと言っていた。
ああいう血筋だけで評価されたり、選ばれし子がひたすらマンセーされる世界観が
いかにも白人の思想っぽくて嫌だそうだ。

あ、主人公の性格の推移だけを見た場合ね。
私も4巻以降は未読なので親世代がDQNというのは伝聞でしか知らないけど
その辺も「主人公サイドひたすらマンセー」っぽくて駄目という人もいるんじゃないかと。

それと単純にブームとしては何年おきに作品発表という形式なので
よほど萌えている人でなきゃ途中でだれてしまうんのでは？
版権にも厳しいらしいし。

ゲームと違って一度出てしまえば長いわけでもなく、
想像の余地が多いわけでもないしな。

>作者の子供時代の投影
これはガチ
細かく言うと、針ーが今(または中高生時代？)の自分
浜い鬼ーが子どもの頃の自分
脛いぷは自分をいじめていた先生
論はどん底だった自分を誘ってドライブに連れて行ってくれた友人(愛車がも
空飛ぶ車として作品に登場)

あと何て言うのかな、作者からは誘い受け臭がする
『やっぱり二人殺すことにしました』(うろ覚え)はどうよと

ゴブレットまで読んだけど内容を忘れてしまった…ということは
内容的にも微妙になってたんじゃなかろか
あとブームとして引っ張るのにはぎりぎり三年くらいが限界じゃね？

ついでに上下巻なのにセットでしか売らないってのがさもしくて嫌だった（普通バラで売るだろ…）
あんなに売れてるのにさー。だから醒めるっつーか買う気が失せた。
あれじゃ立ち読み確認すらできないし。これは日本の出版社の方の問題だけど。

親世代の蛇教授に対する態度や仕掛けが
「いたずら」ではなく「いじめ」だったことに萎えた人も多いのではなかろうか。
自称がいたずら仕掛け人なのも、いじめの反省をしていないように見えるし。
親世代メインに活動していた人は、あれで軒並み撤退してしまった印象がある。

>あとブームとして引っ張るのにはぎりぎり三年くらいが限界じゃね？
うん。針殆ど読んだことないけど
仮にどんだけ質のいい続刊を出し続けても
初期の熱はどうしたって引くものだと思う。

むしろ色々言われてるのに随分持ってるなぁとすら思ってる。

考察依頼。

なぜ停ルズ伝説の折る子っととLザは叩かれるのでしょうか。
折る子っとは人気キャラの黒絵の両親を殺したのは解るけど
Lザが叩かれる理由がわかりません。

事情があるとはいえ犯罪者なのに裁かれないからフラストレーションが溜まるんじゃないか？
この辺に出ていることが理由だと思う。

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>>63
そこでほとんど考察されつくされてるな。

もしオﾉﾚコッ卜が最後、（情状酌量されながらも）牢に入って
「中でちゃんと罪を償って、こんどは清い身で娘さんに会うんだぞ」
的な終わり方だったらここまで叩かれることはなかっただろうと思う。

このキャラに限らず
「行った事に対する責任」
が曖昧なキャラは叩かれやすいね。
特に不幸設定でウヤムヤにされたりすると

考察よろです

愛盾の双子弟、というか心流寺チーム全体が『才能ある奴は何しても桶、
才能ない奴はカス・ゴミ。才能ある俺Sugeeeeee、他チーム？何それ？』
な風潮で、その中心ともいえる双子弟は女ヤリ捨て、目があっただけの
カメレオンチーム一人リンチ、自分の悪口(と言ってもあいつよりサクラバさん
の方がすごい！というだけの消防レベル悪口)をいった車椅子消防にボール
マジぶん投げとやりたい放題DQNなのに未だ人気があるのは何故ですか?
初期がかなり人当たりのいい印象(伏線張り忘れ?)だったので、そのイメージ
だけで頑張っているんでしょうか……

>>66
盾の同人事情は知らないので、的外れだったらすまん。
そこまでDQNだと、突き抜けたDQNキャラとして面白がられてるとかもありそうな気がする。
わかりやすい悪役チームとして描かれてるようだし。
人間としては最悪だけどキャラとしてはここまで悪役だといっそ気持ちいい、ってキャラとかいない？

悪役を悪役として描いてる場合は嫌われないよね。
叩かれるとしたら改心して中途半端に仲間っぽくなった時

＞67
目盾は途中までしか読んでいなかったが、初期のキャラは人当たり良かったっけ？
観客席で前の席に座ってる女の子の頭を足蹴にして「どけブス」だのと言ってて
根っからのDQN描写があった事が印象に強いんだが。一番最初に兄弟２人で登場した時は
良い奴悪い奴もない、特にキャラ描写される事もなくサラッと顔出ししただけだったような。

どっちにしろ、別に良い奴イメージなどで人気があるなんて事はないだろう。
自分は全然別ジャンルで「根っから極悪人」キャラを好きになる事は多いけど
「現実世界でこんな奴居たら最低、死ねと思うけどフィクションだとぶっとんでて面白い」
という理由で好いていて、別にツンデレ・不幸・俺可哀想キャラに脳内変換はしてる訳ではないし
悪役の場合は悪役として好くのは珍しい事ではないと思うな。

人当たりいいってのは、「どけブス」発言がギャグ(今のドレッドだと
ありえない軽さ)描写っぽく取れる上に『才能あるから練習遅れても
女最優先でも別にいいよ』と優遇されていて、本人もそれに甘えて
他チーム舐めまくり状態なのにわざわざ往生を見に来て、まじめに
プレイを見ていた辺の描写かな。
その辺の描写を漏れは素羅団で言うところの先導みたいに『才能あるのに
不真面目(+ちょっとDQN)』キャラなんだなと思ってたよ

目盾は読んでないからよく分からないけど、スポーツ漫画で
普段は不真面目・DQNだけど才能があって強いキャラってのは男女問わず好かれると思う。
この手のキャラって大抵ライバルサイドにいるから、その点からも人気出そうだ。
真面目・努力な主人公サイドに対する対比っぽいというか。

考察お願いします。

干すと部のDVDで、凶やの中の人が「凶やは人気なく、双子が人気」と言っていたんですが
どうなんでしょうか。個人的に双子はまぁ人気があるのは分かるんですが、
凶やは「メガネ・クール・黒い」というテンプレ通りのキャラなので
かなり人気はあるのではないか、と思うのですが。

人気あるんじゃないの？ていうかどのキャラもそれほど差がないような気がする。
干す飛ぶスレでも覗いた方が早いんじゃ。

>>62
むしろ、なぜ黒絵は人気なんでしょうか？

「素直とツンデレのダブルヒロインでツンデレ」「主人公のことは何でもわかってる的態度」
「不幸設定」「男言葉」と過去このスレでも良く挙がった要素も持っているようですが…

それはヒロインがあまりにも凄まじい嫌われキャラだった反動。
電脳悪魔の世羅もそうだったが、ヒロインがあまりに嫌われすぎると
サブヒロインの細かい欠点はほとんど気にならなくなるというか・・。
比較対象が凄まじすぎて得した典型かと

ダブルヒロインで片方が強烈だともう片方が相対的に良く見える。
もし、黒絵単体ヒロインなら話は違っていただろう。

とんでもないヒロインと否応なしに結ばれるシナリオだと
特にサブヒロインが輝いて見えたりするんだよね・・。

自分でプレイしてないからイマイチ分からんのだけど
減衰５の里恩がアンチが増えている理由は？
前は萌えてる人の方が多かった気がするんんだけど。

前に出たネス〒ィとアメﾉﾚみたいなもんだな。
あれも、片方が嫌われていたからもう片方が相対的に評価を上げていた。

あと、前出のように仇との決着を流された（仇は裁かれることすらなかった）から
一種の同情票みたいなものを集めたのもあるかも。

>>77
４代目スレの>705-729>743>750-751でかなり考察されてるよ。
にくちゃんねるで見てみるといい。

ストーリー的に気に入らないという人からシステム的に邪魔という人まで
以前から里恩アンチはけっこういた。
５発売からだいぶ経ったことで、アラが見えてきたって人も多いのかな。

で、今ざっと４代目スレ見返して、このとき出てない意見を追加。
最近本スレでも話題になったけど、
王子の偽者（呂井）を捕まえにいったときの対応が批判されてる。

呂井の隠れ家見つけたとき、彼は自分と王子の境遇の差に愚痴をもらしながらも
見つかったんなら捕まってもいいや的な態度だった。
それを里恩が、境遇が不幸なら何してもいいのかふざけるな的に激怒した。
カチンときた呂井は、それなら王子と勝負してやるとなり、
里恩は王子の護衛なのに、止めることも自分が相手になるということもせず
「王子は負けません」→王子と呂井の一騎討ち。
しかも負ければバッドED。
（王子は原因不明のまま眠り続け、呂井は王子の代わりとなるが戦死）
勝っても負けても、里恩の行動をとがめる人もなく、里恩が反省するそぶりもない。

護衛が煽ったせいで王子が危険にさらされたいうことで、
里恩が好きだけどこの場面は変という人もいた。

連投ごめん

ここもトリップ入れないか？
#人気不人気でも#人気でもなんでもいいから。
何度も爆撃されてるんだからさ。

ネス茶は編めるがもっとマシなキャラでも人気な気がする。
メガネ、ツンデレ、切ない系過去…

私自身はえふえふ８やってたときに相対好感度アップを感じた。

編めるとの関連でネス茶が人気出たというより
ネス茶との絡みで編めるが余計叩かれた気もする。
極めて現実的な発言をする根スに比べると
どうしても鬱陶しく感じるというか。
まあこの二人は性別は違うもののダブルヒロインだから
一概にはいえないけども。

切ない系過去は諸刃の剣だと思う。
うまいことツボに入れば人気ポイントになるけど
匙加減を間違えると一気に叩かれポイントにもなる。

その匙加減に、相対的好感度アップ効果も一役買ってるんじゃないかな。

まあ少数派だが、ネ巣が苦手な人は編める好きを公言している場合が多い気がする。
ある意味うまく好対照になった2キャラかもな。

まあ主人公を挟んで光と影、というイメージだからなあ。
製作側からしても理想と現実を象徴するキャラ、と言ってるくらいだし。
ネスが女キャラだったら普通にヒロイン論争になってたろうね・・。

黒江にしても根素にしても、もしダブルでなければ、あるいは相手がああでなければ
ひょっとしたらもっとアンチが多いキャラだったかもしれないな。
その場合でも「ファンも多いが」というキャラだろうが。

考察依頼

罪歯車の安字はなぜ叩かれるのでしょうか。
核ゲー板の某スレでは叩かれまくってるけど、
理由を言わなかったり「全部嫌い」と言う人も多いです。

最近の有罪歯車の事情はよく知らないので的外れだったらすまん。

ゲーム、特に格ゲーの場合「性能」で嫌われることがあると思う。
また、そういうキャラはマナーの悪いDQN御用達になることが多いから
余計キャラのイメージが悪くなるって言うのもあるんじゃないだろうか？

安志は今までは弱キャラだったんで、
同じく弱キャラの紙忍者と一緒でいじられることが多かったけど、
最新版ではお手軽な強キャラになっちゃったんで、
ゲーセンに俄か安志使いが大量発生したらしい。
そういう人たちは大概にして厨な戦い方しかしないんで、
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの論理で安志ごと嫌われてる、ってことだと思う。

それとは別に、以前から安志嫌いって言ってる人の中には
「半裸だから」とか「暑苦しい」とか「声が変」とかあるけどね。

けど強キャラになったから嫌われてる、っていうのなら
それのダントツは金髪ストーカー団長だと思うな。
「甲斐を好きなんて言ってるのは腐女子だけ」とまで言われてたくらいだから。

＞70
見ず知らずの人（それも女の子）の頭を土足で蹴るのが「ギャグ描写」になるとは思わなかった・・・
そういう考え方もあるんだな。正直、そんな行為に比べりゃどこからともなく出現した
ハンマーで殴ったりする方が、マネするのが不可能という点からよっぽどギャグだと思うだけに。

そういえば、皆でケーキ食べてるテーブルを昼間がわざと蹴っ飛ばして台無しにしたのを
流したシーンも結構引いた覚えがある。
ギャグ漫画ですらやりすぎで可哀想だとか、食い物を粗末にするなとかいう叩きが出るのも
珍しくないみたいなのに、この漫画のそういう描写は殆どスルーされてたんだろうか？
各キャラのアンチが居るのは目立つけど。

作品のカラーによってるんじゃないか？

ほのぼの系の作品でやられると目立つけど、ワイルドっぽい雰囲気の作品でされると目立たないとか。
そもそも全体的に荒めの作品だと「やりすぎで可哀相」とか「食品を粗末にするな」と思うような人は
最初からスルーして見ないだろうし。

流れの問題とかじゃないの。
愛盾コミックス買ってないから記憶に不鮮明だけど、
たしか昼間が机蹴っ飛ばした後にしたのって作戦会議か練習だったと思う。
（違ったらゴメン）
「ケーキ食ってないでとっとと作戦（練習？）するぞ！」
ってのを机を蹴るという荒々しい行動で示している、と解釈してた。

ただ、「どけブス」って言って知らない女の子を土足で蹴るのはちょっと…
という感じ。

考察お願いします
1059夢想の脳姫はなぜ男性から不人気でしょうか？
同じお色気系で場皿の能や359の新規は男性人気が高い印象がありますが
1059の能だけは萎える、場皿か血栓の能と変えろという意見をよく聞きます

>>93
顔。

なんかおばさんくさいからじゃあ。
色気キャラにするにしても年増すぎるのは問題。
無双は女性キャラ設定が下手な気がする

エロセリフが露骨すぎて恥じらいが感じられないからでは？
新規とかだと外見はエロイけど中身はエロってわけじゃないから、
パロディの具合によってはエロ耐性アリでもナシでもありえるからおｋだけど。

あと新規の人気は、（３までは）夫マンセーしか個性がない女キャラの中で唯一
他キャラの付属物でなく個を保ってたってのが大きいと思う。
脳姫も確かに夫マンセーキャラではないけど、千石（１）は夫マンセーキャラがいないから、
あまりカラーになってはいないせいかと。

個人的に千石の女キャラの中では外見は一番好きなんだけどね。

曲がりなりにも「戦う女」なのに、エロが露骨すぎて「ただの痴女」みたいだからでは？
男性だと特に、多少の色気は許容範囲でもガチバトルの場に場違いな媚びを持ち込むなという人が多いから。

>>93
まずデザインがくどい。エロ丸出しな衣装に引く人が多いかも。
場皿の農や新規は色気があるものの露骨にエロくはなく凛として格好良い所が人気あるみたいだが、
夢想の農は本当エロだけしかない印象がある。台詞狙いすぎて外してる。
狙った外見、台詞は外れるとかなり痛い。
あと、入れ替え制度あるのにﾃﾞｨﾚｸﾀｰのお気に入りというだけでメインに続投してるのに反感買ったのかも。

>>93
自分も「過剰な媚び（露骨すぎるエロ）」がまずかったんだと思う。
エロくても凛とした格好よさが基本にあるなら（男性に）支持されるが
（吸血鬼シリーズの森岩とか）あまりにも露骨にエロ媚び臭が強いと
「場違い、帰れ」になってしまうんだと思う。

千石夢想って叩かれてない女キャラの方が少ないよなぁ…
根根くらいか？それ以外は一回はこのスレで名前出てる気がする。

千石夢想は女が嫌いになるタイプの女キャラ
千石婆娑羅は女が好感持つタイプの女キャラだと思う。
婆娑羅の脳秘めは欄丸の事を君付けで呼んで仲良さ気なとこが微笑ましい。

千石夢想の女子キャラの叩かれって、

区の位置（オリキャラ）、位置（ロリ）、御国（ドリ）、脳（エロ）
否（電波）、２位置（毒舌）

だから、叩かれが少な目なのは根根と銀千代かな？
前者は夫ラブでそれ以外には「おかん」立場を崩してないし、
後者は製作者贔屓入ってそうでもそれを示唆する発言は徹底的に控えてるから反感もちにくい。

でも銀千代は轢死の旦那ファンは歴然としないものを感じているらしいね。
キャラのコンセプトが、本人＋旦那÷２だそうなので。

>>101
いちいち比べなくていいよ。不快だしスレ違いだし。

同じ歴史の人物がモデルだから比較するなというのも変だよ

そういや、場皿は一揆が嫌われキャラだね。
ｵﾘｷｬﾗ＋人気ｷｬﾗとの絡みありってことでで
夢想ｸﾉｲﾁと理由は同じだろうか?
春日はｵﾘｷｬﾗでもあんまり叩かれてないな｡

>>101
男に好かれる、女に好かれると言うよりは公営とカプコソの
「戦う女、強い女を魅力的に見せる」ノウハウの違いが如実に出た感じがする。
カプコソは「男が見ても女が見てもかっこいい女」を描くことに
長けたメーカーとして定評があるし。

一揆も「嫌われキャラ」というほどには嫌われてないんじゃ？

嫌われてる理由としては、戦場に出てる以上子供だからって甘えは許されないのに
子供にこんなことするなんてひどい的なことを言うからじゃないか？
生半可な覚悟ならはじめから出るなみたいな。

一揆は本人よりも周りの農民達のせいで嫌われてる印象がある
でも農民の苦しみを切実に語られても困るし、あれで正解だったと思う

上であがってるけどネネは叩かれてないね
九乃一からネネに変わったって印象だけど
こういう出し方されたキャラは前のキャラのファンから叩かれやすい気がするけど

>>108
発売前にキャラが発表された直後は
「既存キャラ削除して新キャラにコンバートｳｻﾞｰ」な空気は
多少あった。ネネが実は忍びって設定もちょっと無理やりだし。
いざ発売してみたらオカンな良キャラで収まったけど。

>>107
一揆はキャラ性能の微妙さで、嫌われてるというか好かれてない印象。
そのわりに制作側の贔屓があるから、ユーザー側がおいてけぼり。

根ねは千石夢想2で明るいギャグキャラ減ったから貴重というか好まれてるのかも。
>>102を見て御国が叩かれてるのが意外だった。
2の彼女は性格や顔劣化が不評だけど、それはファンの嘆きみたいだし

一揆は本当に「嫌われ」というより「不人気」という感じだな。

一揆は本人より周りの親衛隊ｷﾓｽってのが大きい気がする
でも>>108の言う通り深刻な問題を萌えで包んで出した演出は
真剣にやられるより良かったんじゃないかな
あと歴ゲーでｵﾘｷｬﾗは基本的に人気ないから不人気なのは仕方がない

同じｵﾘｷｬﾗの春日はお色気キャラに見えて本人は色気を売りにしてないで
むしろ軍神命の一途なキャラなギャップが受けてる気がする

萌えとか色気を売りにしたキャラはギャルゲーでもない限りあまり人気でないよね

基本的に女キャラは年齢いってる、もしくはお色気系だと男性プレイヤーに人気出ない。
ツンデレでも一途さでもいいからスキとなる「可愛いところ」を見せないと。

>>112
まさしく場に沿っているかどうかなんだろうな。
ギャルゲーや深夜アニメならはじめからそういう場だから萌え上等色気上等だが
燃えが欲しいガチバトルの場に持ち込まれると「場違いｶｴﾚ」になるんだろう。

よくわかんないけど場皿印象ﾜﾙｽだよ…(´Д`)
夢想と比較してわざわざ夢想をけなしてるように見える。
それが真実なのかは知らないけどさ
止めた方いいよ

>>115
自分夢想好きだが別にそんな風には見えないけど…被害妄想？
自分の好きなキャラが叩かれて腹が立つなら叩かれキャラ好きが愚痴るスレに行けば？

つか婆娑羅と夢想って違うメーカーから出てるゲームなのにいちいち比較する意味が分からん。
ここ人気比較スレじゃないし。

「なんで夢想の女キャラは叩かれるの？」とか
「なんで婆娑羅は叩かれないの？」
ならスレに沿ってると思うけど。

ただでさえ婆娑羅はパク問題で叩かれやすいんだから
軽々しく印象悪くなるような事しないで欲しい。

キャラの比較ならともかく、ジャンルごと比較して
片方の（女キャラ）は一切合切ダメ、それに比べて片方は最高ってのはちょっと…
しかもメーカーが違う上に相互関係に問題のあるジャンル。
どう考えても荒れるだろう。

比較する事自体にスレ的な意味はないんだから、止めとけば？

どちらもやっててどちらにも特に思い入れない自分には「同じモデルを解釈してるから比較されてる」
以上のものは何も感じなかった。
上で出てたノウハウ論には納得したよ。
もともと第一印象第一のアーケードで
闘う女を魅力的に描く必要があったメーカーでは
ライバルとの切磋琢磨や試行錯誤の繰り返しからノウハウを築いていったんだろうし。

つか嫌なら愚痴スレ池って
短絡的杉

自分は逆に歴史上の濃姫は知ってるけど夢想も場皿も知らないから
メーカーの演出次第で同じモチーフでも好感度変わるんだなくらいにしか受け取らなかった。
別にそれで夢想が駄目で場皿がいいって評価にもならなかったし。
ｼﾞｬﾝﾙの人は自分のｼﾞｬﾝﾙ貶されたように感じたのかな。
何にも知らない人間には別に夢想の評価下げるような内容には伝わってないから心配せんでいいよ。

>119ﾊｹﾞﾄﾞｳ
どちらもやったことないけど、似たようなゲームだとは知ってたので
比較されても別に気にならなかったけどなあ。
別にどちらに悪い印象を持つなんてことも無かったし。
むしろ婆娑羅はパクだと言われているらしいのになんで人気があるんだろう？
と思ってたので、ノウハウ論を見て成る程なあと納得したよ。

夢想の女キャラが叩かれるのは夫より先に妻が出るから歴史ﾌｧﾝから反感買ってるんだと思う。
否と銀は夫出てないし、尾市も永正が後だったし。
それに加えスタッフが女好きのオタクだから女贔屓するクセがある。
あとはキャラ付けや外見の好みの問題かな。

割と真面目なキャラ造形の多い夢想2では突き抜けた
エロさが浮いちゃったんだろうな。
馬皿はもう馬皿クオリティで何が来てもああ馬皿だしで済みそうだが。

種の吉良と楽巣のカップリング見てて思ったんだけど
良い作画ゲット、悪い描写一切無し、揺るがない関係なのに
リア意外にはウケてる様に見えないのはなぜ？

>>125
作画に関しては別にあの二人も崩れてる時あったと思うけど
あの二人は原作でカプ描写してくれるから
わざわざ同人で補完しようって萌えがあまりわかないんじゃない
少女漫画とかが同人受けしないように本編でお腹ｲﾊﾟｰｲなカプっぽい

あと二人が人間味がないからリア以外受けないのかなとも思ったけど
吉良なんて種の王道カプの片割れだから一概にはそうは言えないな

でも種に関しては明日加賀がノマの割に人気あるから吉良楽が人気ないように見えるけど
実際同人界でノマカプなんてホモに比べたら人気ないのが一般的だと思うから
吉良楽が受けてないんじゃなくて明日加賀が異常に受けたってのが現実じゃね

>>125
過去も考察されてたけど、くっついた経緯が本編で全く描かれてないから。
種終了時はスルーだったのに、超展開で運命開始時に「理想のカップル」にされたボソンジャンプ
その後は一応主役の新を差し置いて出張り続け、最終的に全て彼らが正しい彼らが正義になり、
その後のスペシャルでは裸にピンクリボン巻きという視聴者ドン引きな新規ＯＰカットをやらかした。
悪い描写がないといっても、作中でマンセーされてるだけで、実際には突っ込みどころ満載だし。

とにかく、明日篝と違って、同人的に受けるカップルじゃないんだと思う。

>>125
くっつく過程が？？だったり製作者側の二転三転するインタビューだったり
色々裏側を見てるからじゃない？
やる事なす事お咎め無しなマンセー状態だと良い印象は持てないだろうね。

でもくっつく過程が曖昧な方が同人的には補完しやすそうなもんだけどね。

種はさらっと見てただけだけど明日篝もいきなりくっついた感はあったよ。
篝なんて直前まで吉良吉良言ってたから急に明日欄といい感じになって驚いた。
明日篝も吉良楽も視聴者にお互い好意がありますよって匂わせる程度でフラグ確定扱いで
描写のお粗末さに関してはどちらも酷いものだったけど、
吉良楽は楽素というキャラが掴み所がなさすぎて萌え難い描き難いってのもあると思う。
明日篝はキャラ掴み易い二人だからね。

種絡みの考察はもううんざり
どんだけやってんだ

もし過去に考察されてるなら速やかに指摘
そうじゃないなら興味ない場合スルー

別に荒れてもないのにわざわざ文句言う方がうんざりだよ

もうさんざんやってるよ。
種と金岡と鰤。
同じような事を毎回繰り返してる。
種は見てなかったのにどのキャラが叩かれて
どのカプがどんな過程でうっついたのか
皆このスレで知ったわ

過去ログからひっぱってきた
408 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 2006/01/20(金)
>>363
遅レスだが、楽巣だと公式？の吉良楽が「この二人はお互いのどこが好きなんだろう」と個人的には感じるんで
カップリングとしては嫌いではないけれど本買ったりしたいとは思わない。
元公式？の明日加賀は最悪な出会いから再会、お互いに（勘違いかもしれないがｗ）好意を持つようになるというのが話の中で分かった。
あと加賀利が吉良と同じ顔だというのもあるのでは。

410 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 2006/01/21(土)
>>408
個人的には明日加賀もわけわかんなかったなあ…
吉良楽も、種死では新月なんかもそうだけど、画面から読み取れるのは
「製作側はとにかくこの2人をくっつけることに決めたんだな」ってことだけで、
キャラクターの心情とかの面では全くついていけなかった。
よく種シリーズは「素材は必ずしも悪くないのに調理法が最悪」とか言われてるし、
キャラやカプに入れ込む人が多いのはその「素材の良さ」に食いついてるんじゃないかなと思う。

571 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 2006/01/27(金)
岩種と種伝説の吉良と楽巣叩きで、二人がどうして惹かれあったかわからないから
好きになれないという意見があるけど、どんな過程でくっついたのか知りたい。
それぞれが叩かれキャラだからくっつくと破壊力倍増というのもあるんだろうけど。

574 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 2006/01/27(金)
>>571
過程は無い。本当に無い。
旧作時に知り合い、その時は理解はし合っているけど吉良には彼女とのﾄﾞﾛﾄﾞﾛな関係が
あったこともあり、男女の関係は完全に無し。かろうじて楽→吉良？と見えるようなｼｰﾝがあるのみ
それが新作になったらいつの間にかカップル扱いになっていた
つーか本編で恋人っぽい描写（好きだのキスするだの）は新作でも無いので
周辺のメディアが恋人恋人と煽りまくってるフシも無きにしも非ず。
個人的には、製作サイド的はずっとギリギリで「強い絆で結ばれた二人」を通してると思うんだが
種はそういう周辺の煽りが多いのが、視聴者に余計な争いと叩きの種を撒いてる感がある

576 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 2006/01/27(金) 22:17:26 ID:rQXYjUbm

>>571
「どうして惹かれあったかわからない」と思ってる自分から見ると、

・まだ明日欄と婚約関係のうちからなぜか楽素が吉良にベタベタ
・楽素が明日欄より吉良を選んだ理由が「軍などの枠に捉われずに戦える」などと
　制作の軍や戦争に対する認識の馬鹿馬鹿しさを露呈するもの
・吉良が受身なだけで、吉良→楽素の慕情やパッションが全く見えてこず、
　にも関わらずすっかり楽素は吉良の隣をキープしているのに違和感
・と思ってたら続編ではなぜかすっかり恋人状態（まさしく過程がわからない）

こんな感じでどうにも思い入れを抱けなかった。
まあキャラがどうこうよりは、負債のフラグ立てがあまりにお粗末だっただけだろうけど。
あとは何だろ、物語中盤で楽素と親しくなった以降の吉良が、それまでの人間臭い駄目具合と打って変わって
無根拠に何かを悟ったような不自然な人となりになったのが「楽素に洗脳された」と揶揄されるのはよく見る。
実際これ以降の吉良は楽素と同一の思想しか抱けなくなって、
またその思想があまりにも地に足の着いていない浅はかなものだったことも相まって
「楽素教祖の忠実な僕」と言われるようなキャラになってしまった。
続編になったらこの側面が更に強烈になって、「この二人が揃ってるとろくなことにならない」
って感じでカップル単位で叩かれてるんじゃないかな。
作品批判のときに一番に矢面に立たされる二人というか、作品破綻の主要原因みたいな扱い。

長文なうえにかなりアンチ側の見方に偏ってるかもしれないごめん

580 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 2006/01/27(金) 22:35:31 ID:M83u+WWr

>>571
>>574 >>576も言ってるが旧作の頃は楽→吉良はあっても
吉良→楽は殆どなかったからな
むしろ吉良は当時付き合ってた別の女（>>575が言ってる人）の方に気持ちが向いていたように見えた

が、続編ではいつの間にか夫婦みたいになってて「は？」と思った人も多かったんだろう
ぶっちゃげ種カプの中でも１番と言っていいくらいくっつく過程も描かれてなければ
心理描写も適当（特に吉良）にも関わらず
雑誌等の扱いは常に１番良い、１番理想な２人みたいに言われてるから余計「わけわかんねー」と思われるんじゃないか

ついでによく言われる「吉良は楽巣のいいなり」ってのは吉良の中の人も某雑誌で遠まわしに批判してたもんな・・・

616 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 2006/01/28(土) 16:42:31 ID:9vOwoph1

>>614
吉良楽は吉良人気と楽人気がメインで、カプ人気とは遠いイメズ
キャラだけ人気あるけど同人カプ人気はほぼ無いという、ある意味珍しいパターンだよね
設定的にも背景的にも、虹話を想像したり恋愛過程や反応を楽しむ余地が無いからなんだろうけど
本編であんだけプッシュされててここまで虹人気が無いのは初めて出会うかもしれない。

逆に妄想余地がある明日と篝なんかは、本編じゃ別れても同人凄い人気だし
やっぱり本編のいちゃいちゃだけがカップル人気の要因にはならないってこったね

618 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 2006/01/28(土) 17:00:11 ID:kqNmtelk

吉良楽は上参照
後は初期で吉良が楽巣を助けて、吉良が泣いてたとき楽巣が慰めたとか
微笑まれて吉良が頬を染めたとかパンもろ見て真っ赤になったとかそのくらい？

吉良不霊はこんな感じ
不霊は吉良の一つ下の後輩で、憧れの人。
住んでたところが崩壊して漂流してたところを吉良が拾う。
不霊はコーD大嫌いだがパパンが目の前で殺されたので、復讐の道具として利用しようと吉良とｾｯｸﾙ。
その後恋人っぽい期間を経て不霊が吉良に本気になってしまい、
みじめな自分が認められず吉良と喧嘩。
気まずいまま吉良出撃、不霊が心を打ち明けようとするも「帰ってから聞くよ」
お約束で吉良は帰らぬ人に。不霊ショックを受ける。
才にすがろうとするも「君は吉良のことが好きだったんだろ」と図星をさされる。
その後不霊はAAを降ろされて連合の広告塔に利用されることになるが仮面に拉致られる。
吉良はボソンジャンプして楽巣の元で療養中。以降悟り吉良になる。
種割れで動じない悟り吉良、しかし宇宙空間に投げ出された不霊の声を聞いた途端
なりふりかまわず助けに向かい、隙だらけのところを敵にぼっこぼこ。
不霊は敵艦にもってかれる。吉良倒れる。吉良、楽巣に裸の不霊を重ねる。
楽巣慰める。吉良、楽巣の生足膝枕で泣く。
不霊は吉良と会いたくて敵艦に残る。しかし吉良の目の前で仮面に撃たれてあぼん。
不霊光と化す。吉良刻が見える。ぶちぎれ吉良が仮面ぬっころして泣きながら
「どうしてこんなところまできてしまったんだろう」END
しかし運命では不霊とのことは完璧なかったことにされている。

623 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 2006/01/28(土) 19:07:00 ID:Nn5tN9vQ

綺羅楽は本編でも見てて恥ずかしかったのに同人だと更に恥ずかしい展開に
なりそうなので正直描き辛いと思う。
後は楽巣が人間臭さの無い無機質人間なのも原因かも？

前スレにあったまとめとにくちゃんねるへの誘導は何処に
あれがあればいいと思うんだが

>>137
検索よけをどうするかというのを決める前に前スレが爆撃で終了したから
テンプレには入れなかったみたいだよ。
前スレにあったやつでいいならすぐ貼れるけど、14レスも使うことになる。

また揉めるくらいなら貼っておいたほうがいいと思う
>>138に手間かけさせるのは悪いけど出来たらお願いしたい

夢想２の農はゲーム中でもオバ扱いだし完全なエロキャラだから
はなから人気でないポジションを狙ってやったんではないかな。
逆にロリ捨てて真面目キャラになった位地がすべり気味なのが痛い。
区の位置はｳｻﾞｰ派も多かったのでその分反発も少ないのだと思う。

もう種に関しては前スレにあった

376 人気 sage 2006/06/16(金) 20:44:10 ID:GOEjGkYO
>>374のいうとおり、種キャラは層によって全く評価が違うからなんとも…
正直、考察のしようがないと思う
412 人気 sage 2006/06/20(火) 10:53:40 ID:1CbW9i83
種ジャンルはようするに、
此処で考察している人間の周囲にどういうタイプが集まっているかで、
人気不人気の度合いがかなりばらつくんだな。

ソレでよくね？正直、個人のイメージを延々聞かされてもまとまらない…。

413 人気不人気 sage 2006/06/20(火) 12:57:35 ID:BhHxWaDG
それでFAだと思う。ジャンルが大きすぎて好みの層によってバラバラ。

420 人気不人気 sage 2006/06/21(水) 10:06:20 ID:8r+M82pz
だよね。
種は>>376や>>412、>>413が言うように
細分化時代の大きなジャンルだから層によって違う。

もうこれ以上考察のしようがないような。

これが全てだと思う。バラバラすぎて・・・

138だが、それじゃ前スレのテンプレ貼っておくよ。

―――――――――――――――――――――

初代スレ　その１/２
（人気考察はキャラ名の後に◆をつけます。人気叩かれを同時に考察してるものには■をつけます）

三国夢.想…星.彩(☆彩)>6-63　　三国夢.想…曹.丕>24　　ガンダ.ムSE.ED…カガ.リ>33-41>74
プリキ.ュア…マスコット達>26>65>211　　鋼.の錬.金術士…ウ.ィン.リィ>34>113-116>183>901-902
F.F７…エアリ.ス(空気)・ティ.ファ(茶)>68-70　　Ｆ.Ｆ８…リノ.ア>82-106>202-204>422‐432
アバ.タール.チュ.ーナー(電脳悪魔)…セ.ラ128-131>330-345>355>438‐439>476‐485（以下話題ループ）>403-421(シリーズ交えて考察)
流浪.人剣.心…カ.オ.ル>119-130>765-770　　ガンダ.ムS.EE.D‐Ｄ…シ.ン>94‐101>137
ワン.ピ.ース…ビ.ビ(王女)>132-137　　幻想.水滸.伝…ルッ.ク(風)>138>180-187>236‐258
BL.EA.CH(鰤)…織.姫>143　　サモ.ンナ.イト２…ア.メル>164-198>207>283‐323>359（以下話題ループ）
N.ARU.TO…サク.ラ>190　　TOシン.フォ.ニア…コレ.ット>171-177>515‐517
マー.メイド.メロ.ディー…浜崎(御曹司)>214-226　　フル,ーツバス.ケット…キョ.ウ(猫)>243-247
F.F６…セリ.ス・テ.ィナ・ロッ.ク>225-235　　ファイ.アーエムブ.レム蒼炎…王女・軍師>267-275
史実＆演義…蜀の劉.備■>276‐295 　　名.探偵コ.ナン…ラ.ン>325-329>365>393‐396>409-420
金田.一少年の.事件簿…全体(コナ.ンとの比較考察)>394-408
鋼の.錬金.術士　エンヴ.ィー>506-509　　ファイ.アーエム.ブレ.ム…ヒロイン達(システム考察)>517-528
忍.たま乱.太朗…小松.田先生>501-502　　TOデ.スティ.ニー…ルーテ.ィ・ス.タン・リオ.ン◆>525‐545>582‐596
TOデス.ティニ.ー２…リア.ラ・カイ.ル>534-545　　不.思議遊.戯…美.朱>555-579

初代スレ　その２/２

ジル.オール…ティ.アナ(王女)>581>634　　TOデ.スティ.ニー…ウッド.ロウ>595-596
鋼.の錬.金術士…ホ.ークア.イ・ロ.イ■>601‐617　　スクラ.イド…桐.生水.守>616-620
ス.ターウォ.ーズ…オ.ビ=ワン>598>621>636　　エ.アマス.ター…マ.キ>625-626>637
烈.火の炎…土.門>657-663　　SL.AM DU.NK…赤.木晴.子◆>665‐669
ガン.ダムWリリー.ナ・Sラク.ス(比較考察)>665-677　　聖.闘士星.夜…ア.テナ(沙.織)■>683-688>721-723
D-ｇ.ｒａｙm.an(灰)…リナ.リー>679-696　　焼きた.てじゃパ.ン…冠.茂(担当⇒キャラ投影に関する考察)>713-726
フル.ーツバスケッ.ト…アキ.ト中心全キャラ>727-744>886-891　　あいこ.ら…天幕.桜.子>730-733>838>846
BL.EAC.H…雛.森中心女キャラ>750-758　　Ｍｒ．Ｆ.ＵＬＬ.ＳＷＩ.ＮＧ…根.津(鼠)(鼠中心に投手)>776-825>835
D.EATH NO.TE…松.田■>829-831　　涼.香…涼.香>837　　トキメ.キメモリ.アル…ゆ.み・２のひ.かる>858
らん.ま１/２…あ.かね>857-871>892　　Ｆａｔ.ｅ…さく.ら>873-883　ゼノギ.アス…マ.リー>916-938>948
ファ.イアー.エム.ブレム聖.戦の系.譜…近親相姦系キャラ>944-983　　天.使禁猟.区…刹.那×沙.羅>986-991

アバチュのセ.ラはかなりレスが分散されていて、しかも多角方向から考察されているので全部は抜き出してません。
スレ内を世羅・世良・瀬良で検索した方がわかると思います。

２代目スレ　１/３
（人気考察はキャラ名の後に◆をつけます。人気叩かれを同時に考察してるものには■をつけます）

ピューと.吹く！ジ.ャガー…ハミ.ィ・ハ.マー>10-16>80　　遥.かなる時.空の中.で…有.川.譲>13-17
鋼.の錬.金術士映画…アル.フォン.ス>18‐27　　TOレジェ.ンディア…シ.ャーリ.ィ>22-33
HEL.LSIN.G…ヘ.ルシ.ング>27-28　　BL.EAC.H…乱.菊>34-43>113-122
名.探偵コナ.ン…作品(ネ.ウロ・ホーム.ズと比較)>52-68>74-79　　モン.キータ.ーン…ス.ミ>85-86>933-936
幻.想水滸.伝…１主人公(坊)◆・ル.ック(風)>88-112>123-146 　　ポケ.ットモン.スター…ハル.カ>147-150
星の.瞳のシ.ルエット…真.理子>161‐164　　流浪.人剣.心…カ.オ.ル>166‐170
東.京ラブス.トーリー…サ.トミ>160-167　　金.色のガッ.シュ！…す.ずめ>173-181
罪に.濡れたふた.り>由.貴×香.純>175-186　　ストリ.ートファイ.ター…サク.ラ>188-191
TO.ファンタジ.ア…す.ず・D.Q4…ピ.サロ・クリ.フト>204-242>285-286
アバ.タール.チュ.ーナー(電脳悪魔)…セ.ラ>277-278（を始め２代目スレでも250-300辺りで考察）
TO.デステ.ニー２…カ.イル・リア.ラ>281-283　　サモ.ンナ.イト２…ア.メル>287-290（をはじめ250-300辺り）>788-793
レ.ジェンドオ.ブヒーロ.ーズ６…アネ.ラス◆>311-312　　仮面ラ.イダー響.鬼…桐.矢>313‐315>538
東京魔人学園剣風帖…美.里>283>314-322　　Ｍｒ．Ｆ.ＵＬＬ.ＳＷＩ.ＮＧ…キャラ全般>307>325-326
聖.戦記エ.ルナサ.ーガ…エ.ルナ◆>329-331　　ハ.ーメル.ンのバイ.オリン弾.き…フルー.ト◆・サイ.ザー◆>331-344
＊叩かれる聖人聖女キャラ叩かれない聖女キャラ考察＊ナ.ウシ.カ◆芝.村舞◆ラク.ス・アメ.ル・醍.醐etc>300辺り‐380>399‐402辺り

２代目スレ　２/３

TOシリーズ…全般キャラ>366-394　　三.国夢.想…劉.備>358-371>388
ガンダ.ムSE.ED…フレ.イ■>406-415>436　　ライ.ブアライ.ブ…アリシア>413-414
うし.おとと.ら…真.由子◆＆BL.EAC.H…織.姫の比較考察>409-470
F.F10…ユウ.ナ■>425‐430　　踊る大.捜査.線…青.島・恩.田>434-449>940
ケ.ロロ軍.曹…ギロ.ロ>472-475　　家.庭教.師ヒットマ.ンR.EBOR.N！…雲.雀絡みカプ>452‐460
銀.魂…神.楽>472-483　　BL.EAC.H…織.姫(ピクニック組)>459‐502>519‐536
ああ.！女神さ.ま…ベル.ダンデ.ィー◆>491-500　　ポケ.ットモ.ンスタ.ー…ピ.カチュ.ウ◆>508-518
ワ.ンピ.ース…ロビ.ン>529-538　　ダ.イの大冒.険…レ.オナ・マ.ァム>551-564
か.らく.りサーカ.ス…ま.さる>561-577　　ダ.イの大冒.険…ポ.ップ>553-554>582
スクー.ルラン.ブル…キャラ全般■>576-598　　ドラ.ゴンボ.ールＧ.Ｔ…パ.ン>603-612
N.AN.A…小.松奈.々(ハ.チ)>613-637>650-651　　エ.ヴァ.ンゲリ.オン…アス.カラング.レー>634-641
鋼.の錬.金術士…中華軍団>648-665　　美.味し.んぼ…栗.田>668=672
らん.ま１/.２…あか.ね・シャン.プー■>665-691　　攻.殻機動.隊…草.薙素.子◆>694-697>753
キ.ャプテ.ン翼…翼・葵新.伍>683-688　　ド.ラえも.ん…し.ずか.ちゃん>699-711
BL.EAC.H…ウル.ル>713-729　　幻.想水.滸伝２…ル.カ=ブラ.イト◆>731-737
北.斗の.拳…ア.ミバ◆>746-749　　聖.闘士星.夜…サ.ガ(双子座兄)>750
聖.闘士星.夜…キャン.サー(デ.スマ.スク・蟹座)>759-769　　F.F7…セフィ.ロス◆>773-780

２代目スレ　３/３

F.F７…エア.リス(空気)・ティ.ファ(茶)>782-786　　ハ.リーポッ.ター…ハ.ーマイオ.ニー>794-804>811>828-829
MAR…ギ.ンタ>806-807>822-824　　TOシ.ンフォ.ニア…ショ.コラ>809-820
戦国夢.想…森.欄.丸・明.智光.秀■>831-859>867-871　　戦国夢.想…く.のいち>845-846
TOエタ.ーニア…フ.ァラ・メル.ディ■>851-852>866　　スタート.レック…ウ.ェスリー>848>881-882
ファ.イアー.エム.ブレム…セ.ネリア>883-891　　ガンダ.ムW…リ.リーナ■>895‐899
RA.VE…エ.リー■>903-905　　バ.スター.ド！…ヨー.コ■>903-907>961　　アイシ.ールド2.1…ま.もり>908‐939
覚悟のススメ…罪.子◆>919-924　　ふ.しぎの星.の☆ふた.ご姫…シェ.イド>357>917-930
D-ｇ.ｒａｙm.an(灰)…リナ.リー>941-948　　NA.RUT.O…サク.ラ>949-951
ぼ.くの地.球をまも.って…小.椋迅.八・ギョ.ク=ラン>953-963

３代目スレ　その１/３
（人気考察はキャラ名の後に◆をつけます。人気叩かれを同時に考察してるものには■をつけます）

ふたりはプ.リキュ.ア…マスコット達>20-22　　東.京魔人.学園剣.風帖…美.里・と.きめきメ.モリア.ル…し.おり■>27-38>61>348-351
お.おきく振.りかぶ.って…三.橋■>37‐42　　ベイ.ビィ・LO.VE…せあ.ら>46-52
ときめ.きメモ.リアルG.S…葉.月.珪◆>54-57　　あ.ずま.んが大王…ち.よ◆>61-68
メガ.テンノ.クタ.ーン(始め悪魔シリーズetc)…人.修.羅絡みカプ>74-91>110‐114
ガンダ.ムSEE.D-D…シ.ンアス.カ>92-103　　種.村有.菜の作中キャラ全般…140-142
シ.ティーハン.ター…槇.村.香◆らんま１/２…あか.ね・ぬ.～べ.～…響子◆フルメ.タルパニ.ック…か.なめ■の比較考察>116-139
Ｍｒ．Ｆ.ＵＬＬ.ＳＷＩ.ＮＧ…鳥.居.凪◆テニスの王子様…竜.崎桜.乃の比較考察>101-109
マ.グナカ.ルタ…リ.ース■>143‐148　　聖.闘士星.夜◆＆BL.EAC.Hキャラ全般比較考察>155-161
ワ.ンピ.ース…ウソ.ップ・アイシ.ールド2.1…雷.門.太郎(モンタ)>162-166
ジ.ョジョの奇.妙な冒.険４…山.岸由花.子◆>169-175>189　　T.O.ジ.アビ.ス…テ.ィア(涙)>172-210
A.RI.A（AQUA)…アリ.シア>209‐211　　ジ.ョジョの奇.妙な冒.険４…麦.刈公.一・５…コ.ロ.ネ(ジョ.ルノ)>202-213
ペルソ.ナ２.罪…マヤ◆>223>238-245>254>295-296　　サ.ザエ.さん…た.らち.ゃん>225‐242
東.京魔人学.園剣風.帖…桜.井小.蒔■>222>236-237　　D-ｇ.ｒａｙm.an(灰)…リナ.リー>247-248
フ.ルーツ.バスケ.ット…キャラ全般>251-259>426-438　　とき.めきト.ゥナイ.ト２…な.るみ>249-272
F.F.4…リデ.ィア>270‐280　　F.F.８…セ.ルフィ◆・F.F６…ユ.フィ◆F.F.１０…リ.ュッ.ク>274-278
ク.ロノク.ロス…キ.ッド◆>276-277　　ナ.ースあ.おい…あ.お.い◆>279-282

３代目スレ　その２/３

バ.トルロ.ワイア.ル…七.原・中.川>279-288　　ロ.ーゼン.メイデ.ン…キャラ全般がなぜ叩かれないか>292-295
BA.ROQ.UE…上級天.使◆>296-304　　BL.EAC.H…織.姫>299-308>325　　ア.イシー.ルド２.１…ま.もり>305-309
ワ.ンピ.ース…ナ.ミ>310‐313　　ふた.りプリ.キュア…ひか.り■>289‐291>311
BL.EAC.H…ル.キア◆>314-329　　ガンダ.ムSEE.D…ラ.クス>334-350　　ガン.ダム.W…リ.リーナ■>340-350
タク.ティクス.オウ.ガ…カチュ.ア(姉)■>348-362　　戦.国夢.想…くのいち・三.国夢.想…星.彩(☆彩)>385-407
三.国夢.想…小.喬>401-407　　ス.ターオーシ.ャン３…フェ.イト>412-429　　未.来のう.てな…鈴.鳴.苺>415‐420
N.HKへ.ようこ.そ！…キャラ全般>439-444　　遊○戯○王…キャラ全般◆>444-451
の.だめカ.ンター.ビレ…野.田.恵>445-453　　最.遊記…キャラ全般>471-473
＊（ちょっとヘタレな）俺様キャラ考察＊千.秋◆ダーク.シュナイ.ダー◆剣.崎◆海.馬◆リ.オン◆ベ.ジータ◆跡部◆etc445‐486など
ハーメ.ルンのバ.イオリ.ン弾き…キャラ全般◆>484-502　　N.ARU.TO…キャラ全般■>486-504
鋼.の錬.金術士…ホ.ーク.アイ■>507-526>625-660　　鋼.の錬.金術士…中華軍団はじめキャラ全般>510-554>638
鋼.の錬.金術士…作品全体の同人的人気◆>561-587　　NA.RUT.O…カカ.シ×イ.ルカ◆>566‐569
ガ.ンダム.SE.ED…キ.ラ×ラク.ス>571-587>614-623　　ドラ.ゴンボ.ール…ベジー.タ×ブ.ルマ◆>581‐597
疾.風のごと.く！…作品全体の人気◆>597-605　　久米.田作品…ネタ度が一般人気に通じない>597‐605
焼.きた.て!!ジャぱ.ん…梓.川雪.乃(長女)>606-609　　幻.想水滸.伝…ルッ.ク×１主(坊)×ル.ック◆>608-615
B.LAC.K CA.T…リ.ンスレ.ット◆>626-628　　ワ.ンピ.ース…ビ.ビ(王女)>646-649
BL.EAC.H…日.番.谷◆>665-676　　BL.EAC.H…市.丸◆>674-677　　ポケッ.トモンス.ター…ハ.ルカ>663-667
BL.OOD.＋…作品全体>679-680　　シ.ュガシ.ュガル.ーン…作品全体>679-708
ラ.グナ.ロクオンラ.インア.ニメ…ユ.ーファ(ア.コ)>709-722　　流浪.人剣.心…カ.オル>723-740

３代目スレ　３/３

赤ず.きんチ.ャチ.ャ…後半の作品劣化(ポ.ピィ登場辺り)の考察>741-750
流浪.人剣.心…弥.彦>754-765　　F.at.e…間.桐.桜>774-777　　名.探偵コナ.ン…和.葉・園.子◆>781-785>808-837
天.空の城.ラピ.ュタ…ム.スカ◆>786-787　　ラ.グナ.ロクオンラ.インア.ニメ…ロ.アン(剣士)>789-794
ラ.グナ.ロクオンラ.インア.ニメ…マ.ーヤ(商人)◆>792-796　　と.っとこハ.ム太.郎…ハ.ム太郎>798-805
ゼ.ノギア.ス…エ.リィ■>797‐806　　F.F.５…ファ.リス◆>804-809>822‐824　　明.稜帝梧.藤清十.郎…作品全般>813-815
F.at.e…セ.イバー◆>817‐824　　ア.イシー.ルド２.１…蛭.魔×まも.り>836-849
ご近.所物語…中.須茉莉.子(バ.ディ子)◆・及.川.歩の比較考察>850-863　　M.AR…作品全般>865-864
N.ANA・P.arad.ise Ki.ss…作品全体>866-880　　F.F.7…エア.リス(空気)・テ.ィファ(茶)>896-899
遥.かなる時.空の.中で２…花.梨(主人公)・３…望.美(主人公)>881‐895　　三.国夢.想…曹.丕>900-905
N.ARU.TO…サ.クラ・イ.ノ・ナル.ト>906-929　　フルー.ツバスケ.ット…ア.キト(神)>930-937
フルー.ツバスケ.ット…キ.ミ◆燈.路(羊)◆直.人(書記)◆>934-952　　D-ｇ.ｒａｙm.an(灰)…ラ.ビ>942-950
舞.‐HIM.E…舞衣>953-960　　サモ.ンナイ.ト…ネス.ティ◆>958-997
TO.デスティ.ニー…リオ.ン◆>958-969

４代目スレ　その１/３
（人気考察はキャラ名の後に◆をつけます。人気叩かれを同時に考察してるものには■をつけます）

TO.デスティ.ニー２…カイ.ル>7-28　　三.国夢.想…星.彩(☆彩)>9-13
D-ｇ.ｒａｙm.an(灰男)…ラ.ビ>25-27　　TO.ジアビ.ス…ガ.イ◆>29-41
Mr.FU.LLS.WIN.G…猿.野天.国(申)屑.桐無.涯>30‐42>83>948-951　　BL.EAC.H…恋.次・雛.森・織.姫>22‐49
ジ.ョジョの奇.妙な冒.険…第６部全体>36-45　　ドラ.ゴンクエ.スト８…ミ.ーティ.ア(馬)>46-47>60-72
ス.クエ.アエニッ.クスゲーム…３大悪女（ヨ.ヨ・アリ.シア・リ.ノア）>50-59　　デ.スパレー.トな妻.たち…ガブリ.エル◆・ス.ーザン>69-75
ス.ターオ.ーシャ.ンセカ.ンドスト.ーリー…クロ.ード・レ.ナ>63-65>85-90
アー.クザラ.ッド３…作品全体>76-77>96-99　　幻.想水.滸伝２…ナ.ナミ■・ジョ.ウイ■>78-131
幻.想水.滸伝２…ル.カ=ブラ.イト◆>98-101　　うし.おとと.ら…と.ら◆>119-126
＊２ちゃんでは人気一般では普通or空気キャラ考察（ミ.ランダ◆・砕.蜂◆・キャン.サー◆・宮.益◆>133‐145
ライジ.ング.インパ.クト…黒.峰美.花◆>139-155　　ワ.ンピ.ース…ロビン>151-164
幻.想水.滸伝…グレ.ミオ◆>146-160　　ワ.ンピー.ス…ビ.ビ>164-168
幻.想水.滸伝…テッド■>169-172　　幻.想水.滸伝…主人公(坊)◆>173-180
幻.想水.滸伝４…スノ.ウ■>181-195　　聖闘.士星.夜…沙.織(ア.テナ・女神)◆>190-200
幻.想水.滸伝…ミルイ.ヒ(花将軍)>196-200>212　　山.田太.郎ものがた.り…山.田綾.子(母)>201‐209
戦.え！アナウン.サー…峰.亜.紀子■>207>216　　幻.想水.滸伝…カミ.ーユ(借金取り)>212‐250
突.撃！パ.ッパ.ラ隊…ラ.ン子◆>210-211>242　　犬.夜叉…かご.め・犬夜.叉>239>257‐260
天.使な.んかじゃ.ない…麻.宮裕.子(マ.ミリン)◆>271-274　　涼.香…涼.香>276-281

４代目スレ　その２/３

侍.ディー.パーKY.O…ゆ.や■>302-306　　ツ.バサク.ロニ.クル…さく.ら>306-308
ダ.イの大冒.険…レ.オナ・マァ.ム>309-314>340-346　　ガ.ンダムSE.ED…男女カプの人気考察◆>315-319
F.F.６…エア.リス(空気)・ティ.ファ(茶)>320-327　　交響詩.篇エ.ウレカセ.ブン…エ.ウレ.カ◆・アネモ.ネ◆>328-335
ワイ.ルド.アーム.ズシリーズ…セシリ.ア・マリ.エル・ヴ.ァージニ.ア・マリ.ナ>347-355
HU.NT.ER×HU.NTE.R（アニメ）…ク.ラピ.カ>356-374>510-531　　戦.国ＢＡ.ＳＡＲ.Ａ…ゲーム全体■>359-366
ケ.ロロ軍.曹…女キャラ全般>375-376　　べし.ゃり暮ら.し…上.妻圭.右>377-386
ＣＬ.ＡＭ.Ｐのスタ.ーシステ.ム>381-385　　ペ.ルソ.ナシリーズ…サト.ミタダ.シ・た.まき>387-394
女.神異聞.録ペ.ルソナ（漫画）…尚.也・和.也(双子)>393-399　　鋼.の錬.金術.士…ロ.ゼ■>403‐412
家庭教.師ヒット.マンＲ.ＥＢＯＲ.Ｎ…三.浦ハ.ル◆>418-421>432-437魁！.男.塾…剣.桃太.郎■・ジョジョの奇妙な冒険…空.条承.太郎>428‐431
ふ.たり.はプリキ.ュア…ほ.のか(白)■・なぎ.さ(黒)■>437-473　　ダー.ティーペ.ア>ユ.リ・ケ.イ■>448‐469
流.浪人剣.心…弥.彦>463-465　　セー.ラーム.ーン…うさぎ(月)■・レイ(火星)■>460>483-509
ベ.ルサイ.ユの薔.薇…オスカ.ル◆>475-482　　SLA.M DU.NK…流.川.楓◆>536-537
ファ.イアーエム.ブレ.ム聖.戦の系.譜（大.沢美.月の漫画）…漫画全体>538-553>619-629
H.２…雨.宮ひ.かり■>550-557　　藤.崎封.神演技…キャラ全般◆>558-577
H.UNT.ER×HU.NTE.R…ゴ.ン>565-586>600　　遊★戯★王…杏.子中心女キャラ>589‐599
藤.崎封.神演技…普賢■>588‐595　　明.稜帝梧.桐清.十郎…伊.織佳.澄◆>597-598>674
2006月曜ドラマ西.遊記…リ.ンリ.ン>604-614　　ドラマ電.車.男…エルメ.ス(青.山沙.織)>616‐621
ドラマ鬼.嫁日記…早.苗(嫁)>626-630　　R.an.ceシリーズ…シ.ィル>632-635
いち.ご10.0％…東.條.綾・西.野つか.さ◆>631‐643　　鋼.の.錬金術.師…中華組>648-650>669-694

>>125
同人だと勝気っぽい女の子の方が人気出やすい気がするんだ
だから楽巣自体が微妙で、吉良は元カノとのドロドロが原因でノマカプ好きに見捨てられた
その後、それを払拭するようなイベントも特になし
運命になってからは吉良楽も優遇されてたけど、種時のマイナスイメージが取れない人が多かったのと
種からの継続カプや新キャラ関係で話題になったカプも多かったから今更吉良楽に行く必要もなかったっていう人が
沢山いたから今だに人気イマイチなんだと思う

＞同人だと勝気っぽい女の子の方が人気出やすい気がするんだ

テンプレの>>3参照
楽巣は単品人気は高かったよ。

最近はむしろ、勝ち気な子は「ガサツ」呼ばわりされて
嫌われじゃないほうの不人気になりがち。

４代目スレ　その３/３

ド.ラゴン.クエ.スト５…ビ.アンカ・フロ.ーラ>651-662　　鋼.の錬.金術.師映画…ハ.イデリ.ヒ◆>682‐693
明.稜帝梧.桐清.十郎…清.十郎>674‐679>695　　有.閑倶楽.部…キャラ全般◆>681‐692
幻.想水.滸伝５…リオ.ン>705-729>743>750-751　　BL.EAC.H…織.姫>729-735
フルー.ツバスケ.ット…夾(猫)>736-742　　ローゼ.ンメイ.デン…翠.星石(緑の服)のAA虐待と人気考察◆>744-764
ロー.ゼンメイ.デン…真.紅(赤い服)>764-768　　TOシ.ンフォ.ニア…コレ.ット>793-803
TOエ.ターニ.ア…ファ.ラ>797-798　　北.斗の.拳…レ.イ◆>812‐818
北斗の拳…リ.ン＆ユリ.ア・マ.ミヤ◆の比較考察>818-823　　ポケ.ットモン.スター（アニメ）…エリ.カ>817-837
戦.国夢.想…稲.姫>830-843　　女.王の教.室…阿久.津真.矢◆>846-850>863-870
聖.闘士星.夜…ピス.ケス(魚座)◆>840>850‐854　　GT.O…キャラ全般>851-856
K.an.on…沢.渡真.琴◆>855-862　　おじ.ゃ魔女ドレ.ミ…ヒロイン全般◆>865-871
坂本真.綾◆（声優）>872‐878　　林.原めぐ.み（声優）>872-880　　キャラ人気と声優の考察>885-934
ス.クラ.イド…作品・スタッフ人気考察◆>935-936　　エ.ア・ギ.ア…南.樹>943-947
エ.ア・ギ.ア…野.山野林.檎・鰐.島亜.紀人◆＆咢◆>937-943
ガン.ダムSE.ED‐D…ルナマ.リア■・他女性キャラ(一般人気と男性人気の考察)>952-996
爆.走兄弟レ.ッツ＆ゴ.ー…星.馬烈◆・一文.字豪.樹・烈.矢>953-956
D.EAT.H NO.TE…夜.神.月>965-985

５代目スレ　その１/２
人気考察には◆を、両方考察or叩かれない考察には■をつけています。

DEA.TH　NO.TE…Ｌ◆>22-33　　アリスソフト…主人公◆(ラ.ンス・悪.司>29-39
東京ミ.ュウミ.ュウ…碧.川レ.タス(緑)>38>46　　家庭.教師R.EBOR.N！…沢田綱.吉(ツ.ナ)◆>43-44>378-379
舞‐乙.HIM.E…深.優・グー.リア■>45>60-61　　逆転.裁判…ゴ.ドー◆>40>62-66
ル.パン３.世カリオ.ストロ.の城…クラリ.ス◆>48‐54　　お.ねがいマ.イメロ.ディ…夢.野.歌>67-68
TOレ.ジェンデ.ィア…グ.リュー.ネ■>70-71　　F.F12…アー.シェ(王女)>72-111
青.山作.品…中.森青.子■>76-78　　銀.魂(幕張■…作品全般の比較)>114-140>163-165
岡.田あーみ.ん…執筆作品全般◆>140‐159　　家.庭教師R.EBOR.N！…作者、作品全般■>147-149>159
クイズマ.ジック.アカデ.ミー…キャラ全般>160-166　　動.物の森…リセッ.トさん>165-166
君が.望む永.遠…鳴.海孝.之・水月・遙◆>169-185　　ギ.ャラクシ.ーエンジ.ェル…作品全体◆>186-196
TO.ジアビ.ス…作品全体の同人人気◆>189-205　　厨設定についての考察>200辺り‐213>397-425辺り
サク.ラ大戦５…九.条.昴◆>214-217>234-257　　と.きめ.きメモリ.アル…藤.崎詩.織◆虹.野沙.希◆>219-233
ロ.マンシン.グ・サ.ガ３…モニ.カ>246-253　　転.生学園…作品全体>269-277
主人公に依存するキャラ考察(ネ.ス◆・アメ.ル・シャー.リィetc)>254-265
西遊.記…三.蔵法.師(メディア化されたもの含む)■>278-288　　山.田風太.郎…作品キャラ全般■>284-289
ポケ.ットモン.スター…ケン.ジ◆マサト>290-293　　ガ.ンガ.ンの女性作家の考察(大.清水etc)…299‐323
南国少.年パプ.ワくん・P.APU.WA…ア.ラシヤ.マ■>299‐304　　戦.国夢.想…武.蔵>317-329
Ｅｖ.ｅｒ１.７…優.秋>330‐333　　お色気女性キャラ考察(ＢＡ.ＳＡＲ.Ａ濃.姫・か.すが・格ゲ春.麗・舞)■>334-343
Ｔ.Ｏジアビ.ス…ナタ.リア>349-363　　聖.剣伝.説…作品全体■>363-368　　ＣＬ.ＡＭＰ作品全般>380-385
「少女漫画」という叩き文句についての考察>372-392　　怪.傑ゾロ.リ…作品全体◆>393-396

５代目スレ　その２/２

鋼の.錬金術.師…ホ.ークア.イの設定考察■>418-440　　初期叩かれ後期人気キャラ(ポッ.プ・輪・よ.うこetc)>425-431
侍.７…キラ.ラ>442‐444　　ハリ.ーポッ.ター…ス.ネイ.プ■>443-446
烈.火の.炎…風.子◆・紅.麗◆>453-462　　帯を.ギュッと.ね！…海.老塚.桜子◆>463-466
恋愛最優先キャラ、カプ考察(ふ.しぎ遊.戯・電影.少女・天.使禁猟.区etc)>467-496

＞４８５からウィスル爆撃対象になっています。

ホ.イッス.ル！…風.祭.将>545-548　　遙かなる時空の中で３…ヒノ.エ>549-550
ネオロマゲームの２代目３代目ヒロイン考察>553-556　　MA.R…ドロ.シー◆>560-564　　ファ.イアーエ.ムブレ.ム聖戦の系譜…ベ.オウル.フ>572-578>599-600
銀.魂…猿.飛あや.め(さっちゃん)>570>581　　真・女.神転.生(などシリーズ)…人修.羅◆>582-597>610-613
グラビ.デーショ.ン…愁.一◆>604>620‐624>636
マジ.カル.バケーシ.ョン…キャンディはじめ女キャラ>622-623>635>641
ポケ.ット.モンス.ター…イエロー◆レッド◆グリーン■>642-651>659　　幻.想水滸.伝…リノ=エ.ン=クルデ.ス>645-652
ＢＬ.ＥＡＣ.Ｈ…ルキ.ア◆女性に人気の女キャラ考察>654-685
ふし.ぎの.星の☆ふた.ご姫…レイ.ン◆(青)>665>672　　ＢＬ.ＥＡＣ.Ｈ…井上織.姫■>690-706
Ｍ.ＡＪＯ.Ｒ…本田(茂.野)吾.郎>708>762　　魔.法先生ネギ.ま！…キャラ全体の女性人気◆>709‐719
ガンダムＸ…ティファ■>720‐731　　ビー.トマニ.ア…セリ.カ>732-736
銀.魂…志.村.妙…737-739　　ＮＡ.ＲＵＴ.Ｏ…ディダ.ラ◆>755-767
大.好.王…丸.井.心>817>833‐838　　幼馴染カプの考察>842-863>921-934
ワ.ンピー.ス…オ.ルビ.ア>860-884

過去スレが見れない方は
『にくちゃんねる』http://makimo.to/2ch/index.html　からどうぞ。

以上です。

―――――――――――――――――――――

連投規制で途切れてしまった。
ケータイなんかで規制されないようにすれば良かったな。

過去スレ既出キャラのテンプレは>>142-151と>>154-157の区切ってある部分。
６代目スレ（前スレ）のまとめはないようなので、作れる方お願いします。

>>152-153
考察をテンプレで挟み込んでしまってごめん。

>>138
乙
いやこの場合>>138は悪くないと思うよ

>>152 >>153
ﾃﾝﾌﾟﾚ張り終わるまでも待てんのか…

種厨はどこでもそんな

つか検索よけうぜぇ

検索避けどうするかで今回テンプレから外したようなもんだしね。
このスレで検索避け外すかどうするか、きっちり決めた方がいいかも。

このスレで話題に出ただけでキャラの槍玉にあがる特徴が必ず
いい、悪いって訳でもないんだし、安易に考察を理由付けにしないために
検索よけは必要だと思うけど。
レスした人の個人的好みも意見に混ざることもあるし。

テンプレをその場で参照できる人がもしいたなら
書いてある過去ログアドをレスすればいいんじゃないのかな。

検索避けは不要に一票。

過去ログでレス探すの大変なので検索避けは不要に一票

すぐ探せないと意味がないと思うので検索除け不要に一票。

不要に一票

なんだったら>>162の前半みたいなことを注意書きとしてテンプレに入れとけばいいんじゃないの

回答レスの正当性なんてそんなん保証が有る訳ない、参考意見程度に見ろってのは
過去ログにしろ現スレにしろそもそもこのスレであろうが無かろうがあたりまえの事だ

過去ログ嫁推奨は、既出は過去ログで決着ついてるからもう書くなという意味では無いし、
過去ログの意見に納得できないのだけど、ってんで考察が重ねられてる例もあるし

>>167の意見でFAだろ。

検索避けを外して次回以降のテンプレに加えるで良いと思う。

流れ豚斬って、過去ログ読んでふと考えたこと。
「聖人・聖女系キャラは嫌われやすい」というのの考察の中で、
「自分では積極的に動かず説教だけするから悪印象になる」ってのがあったけど
考えてみたら自分で動いて戦うような聖人・聖女キャラというのは
「正義のヒーロー・ヒロイン」と呼ばれ、聖人・聖女という印象じゃなくなるんじゃないか。
特に低年齢向け作品だと、主人公や戦うヒロインには聖人君子的な性格が期待されがちだし。

そういう意味ではないんじゃないかと。

過去考察で査問のアメﾉﾚとア〒ィが例に出てたけど、
「思想的に矢面に立つか」「責任の所在をどこに置くか」ということじゃないかと思う。

「責任部分は他人に丸投げだから気軽に説教（ように見える）」か
「全ての責任を自分で負うから思い悩む（ように見える）」かの違いじゃないかな。
直接武器を持って戦ったり自分で動いていても責任部分は上におっかぶせじゃ前者の印象を持たれるし
たとえ自分は戦場に出なくても批判は全て自分が受けるなら後者の印象だろう。

＞考えてみたら自分で動いて戦うような聖人・聖女キャラというのは

真っ先に思い浮かんだのは兄目の名宇鹿かなー
割と聖女系って言われてるけど自ら戦ってたし人気あったと思うけど

169だけどすまん、「動いて戦う」の定義は>>170のような意味のつもりだった。
物理的に戦闘するかどうかじゃなくて、本人に「戦ってる当事者」の自覚があるかどうか。
嫌われ系聖人キャラでも実際には（物理的な）戦闘には参加してるケースが多いから、
命を賭けてるかどうかは基準にならないんだと思う。
「争いは悪いことだけど仕方なく戦ってる私は悪くない」とか思ってるのが偽善キャラと呼ばれる訳だし。

あと、同じように戦ってる他人と対等だという意識があるかどうかも関係あるかな。
思想面で矢面に立って思い悩んでたとしても、
本人の意識が「上に立つ存在」で下の人間を対等に見てなかったりすると、
今度は「選ばれし者気取りで勝手に悲劇に酔って偉そうに」と反感を持たれる事もある。

聖人・聖女キャラは立場的に指導者的な役割になる事が多いけど、
「頼れる仲間達の中のリーダー」か「距離を感じるお偉いさん」かで印象は全然違いそう。

だとしたら、そこを分けるラインはやっぱり物理的直接戦闘に参加するかどうかだと思う。
叩かれ聖人聖女パターンで戦闘参加キャラだと「（正義の）ヒーロー気取りかよ」という言われ方をすることが多いし。

物理的戦闘参加はそれほど関係ないと思うなぁ。
その理屈で行くと例えばRPGのパーティーメンバーで
ダメ聖女みたいな批判されるキャラがいないくなるだろうし。

ジャンルによるだろうから物理的戦闘参加しているかどうかで
一概に言えるとは思えない。

聖女系の単純な表現として悪人への赦しが多いけど、
悪人のその悪の所業（・・・）が聖女のみへ向けられたものなら
叩かれないけど、関係ない他人への悪行を赦す場合は
もの凄い叩かれるよねえ。
（復讐イクナイ、とか「敵も可哀想な人なんです」とか）
そうなるとどうしても主人公ポジションで聖女・聖人系キャラ
もってくるのは難しい。

＞自分で動いて戦うような聖人・聖女

真っ先に頭に浮かんだのが
映画「海神冒険（要英訳）」に出て来る牧師だった。
そういや彼が叩かれているのって見た憶えが無いが、
やっぱり終盤悲劇的な死に方するせいだろうか。

多少行動が問題あっても死亡するキャラはそれ程叩かれない。
聖女・聖人キャラを守る為に他キャラ死亡、とか
特別扱いで復活、とかなると滅茶苦茶叩かれるんだろうけど。

確かに死人は強いな。
叩かれ代表みたいになってる死人には蟻市亜がいるけど、
あれは別に自分は死ななくてもいい状況で、あてつけのための自殺だから。

もし、あそこまでの語りが同じでも自殺ではなく

・あの話を聞いた御留守がブチ切れて蟻市亜あぼん

・御留守への妄執で暴走した死にぞこない冷房が蟻市亜がいることにも構わず
蟻市亜もろとも御留守に斬りかかり、巻き込まれてあぼん

・蟻市亜が一通り語った後で御留守への（ry 冷房登場、実はNTRは御留守へのあてつけだけだと話し
「お前の目の前で目的を奪ってやる！」とかなんとか言って蟻市亜殺害

こんなんだったら、下に行くほど多少は同情も得られただろう。

あのシナリオの目的は主人公を徹底的に絶望に追い込むことだから
それに蟻氏亜も加担したいと意味無い気もするけどな。

いや、それは分かってる。
蟻市亜自体はじめから叩かれるために作られたようなヒロインだし。

>>177最初の1行見て仮面通罪の真矢さんが浮かんだ。
そういや彼女結構前にこのスレで考察されてたな。

最終幻想12の王女は亡国を背負って自ら戦う
リーダー的女性だったけどエンディングの一言では叩かれたしなあ。

最終幻想12の場合、作品そのもののマズかった点がキャラに叩きという形で行ってしまった側面も大きいんじゃないかと。
特に作者側のごたごたで中盤以降別人が書いていたらしく、それ以降は各人まんべんなく叩かれている。
ほぼ全てのメインキャラは「中盤までの○○は良かったけど…」と言われてるんじゃないだろうか。

>>182
王女は飛空挺勝手に乗っ取りとか、力第一主義とか、
王族特有の偉そうな態度とかで、中盤時点で既に散々叩かれていた記憶が。
で、エンディングのアレでとどめのように嫌われた感じ。
確かにエンディングはどうかと思ったけど、
王女自体は九社名様みたいで嫌いじゃなかったんだけどなぁ。

>>181
マヤさんは基本的に聖女より聖母っぽい。
主人公達のマンセーや執着も複雑な家庭から理想が膨らんだ、と
表現されてたからわりと受け入れてた人も多かった。
何より２作ともあまり報われなかったからあまり正面きって叩かれないんだろうね。
あれ程上手に女性キャラを表現してた脚本家が何故世羅を生み出したのかが
凄い謎・・・。

>>184
九社奈様と聞いて俄然やりたくなりますた

>>184
その区社菜さまとか2の昼打っぽくて中盤時点までは
アンチも多いがそれ以上にファンも多いキャラだった。
ファンとアンチのバランスが取れてるというか。

前にマロンかメロンのスレで、容姿や能力のスペックは高いのに
思考や行動がアホの子なキャラは男女ともに異性から人気が出易い
（男は庭球の＠辺、女は江波の飛鳥が例に挙げられてた）
と分析されててなるほどな～と納得させられた。

たしかに「美形なのに言動がバカ」って萌え要素かも
京極の絵の木津とか？

>>188
毎ボス毎ヒーローの主役を思い出したｗ

>>187
ちょうどプレイしてる千石BASARAの真田が浮かんだ
あのキャラはライバルの伊達との関係だけなら
腐女子向けキャラとして同性に嫌われたと思うが
お館様との関係と本人の馬鹿っぽさで支持されてる感じ

ライバルの伊達は人気もあるが部下との関係が腐女子向けとして
愚痴スレだと叩きの常連だがな

同じくバサラの光秀も単独での人気がある。
銀髪美形で敵に異常な執着心を持つっていったらどこの厨テンプレだだけど、
完全に突き抜けた性格をしてるからネタとして暖かく迎えられている。
伊達も他の作品だったら完全なネタキャラとして皆から愛されただろうけど、
残念ながらバサラはネタ濃度が高いので突き抜けるまでにはなれなかったね。

>>190
腐向けといえば幸村にも部下キャラで佐助がいるが
この関係は結構叩かれないというかスルーされてるな。
佐助に他に好きな女がいることと
この二人があまりベッタリしてないことが悪い評価を受けなかった理由かな。
あとお館様がいるから武田軍はどうしても和む雰囲気になる。

伊達はなんか２が出てからサンドバックキャラだな。
人気も相変わらず一番あるけどアンチもずば抜けて多くなってそうだ。
１の頃はアンチなんてあまりいなさそうだったのに。
伊達はシナリオの不出来で一番割食ったキャラっぽい。

>>192
あれはダテ好きな自分から見てもストーリー微妙だと思ったくらいだしなあ。
ダテ自身のシナリオもだけど、ダテは他キャラのシナリオでも結構割食ってる感じがする。
ダテシナリオの雪村は最後ガチで一対一でダテを迎えるのに対して、
雪村シナリオのダテは家康と戦国最強で雪村迎え撃ってから自分が参戦したり。

あと婆沙羅からは離れるけど突き抜けたネタキャラっていうと自分は減衰５の剣王を思い出す。
あれでもうちょっと副長への言動が抑えられてたら腐女子向けキャラって言われそうなキャラだけど、
どこまでも突き抜けた副長への慕いっぷりと強さのせいでネタキャラ化された気がする。
副長もおせじにも美形と言われるようなキャラじゃなかったし。

美形じゃないキャラを強烈に慕うって
腐女子向けとして叩かれるよりネタとして愛され易い気がする
元帥５の副長も馬差羅のお館様と魔王も若くて美形ってキャラじゃない
逆に場差羅の政宗は若くて美形だからそれを慕う小十郎は結構叩かれてる
付きぬけっぷりもだけどやっぱり相手のキャラ造形で受ける印象が違うんだろうな

ダテは無印のＥＤなんかでの孤高キャラが受けてた反動もあるんじゃないかな
２で保護者付きになって、たとえ１と同じレベルで好き勝手な振る舞いをしても
どうしても１よりガキっぽく見えちゃうというか
シナリオ自体もアレだったけどね

ああ「前作と別人」「前作とイメージが違う」ってやつか。それもあるかも。
特にゲームは作中描写が少なめな分、その少ない描写でちょっと違うと大きく違って見えるんだろうな。

そういや保護者が付いたから前作のイメージと違ったって言ってたサイトもチラホラと見たな。
自分が見たときは、それを許容しているところが割と多いと見受けられたけど、やっぱり耐えられない人もいるんかね。
シナリオはまぁ、不評が多目だったが。

伊達は不人気キャラじゃなくて典型的な人気もあってアンチもいるキャラだね。
公式の人気投票では相変わらず断トツの1位だったし。
ただバサラはキャラゲーなのにキャラアンチが少ないｼﾞｬﾝﾙだから
伊達の場合目立つんだろうな。
同じように人気のある幸村、元親、毛利あたりと比べたらそれが顕著。
小十郎も投票4位だし二人をセットで好きな人は多そう。

徹底的に嫌われるキャラがいない、というのはカプコンの
キャラ作りの上手さだろうか。伊達にしてもキャラは好きだがシナリオが…
という人が多いし。アクションゲームや格闘ゲームには嫌われる典型の
守られヒロインがほとんどいなくて、ノリと勢いで勧めるのが多いからかな。

伊達はシナリオが出来が悪くても、それでも好きでいる人多いからな。
シナリオでは伊達に本気で憤っていたけど、でも一番好きだと言う人もいたし。
小十郎との組み合わせが好きな人は確かに多いね。小十郎は外見が怖くても
野菜を育てていて子供に優しいという設定にギャップを感じて好きになるって人が多かった。
２ちゃんだと腐狙いと見なされてやたら叩かれているけど。

実際女性をターゲットとして意識してるスタッフの発言もあるし
この前の公式イベントでは8割方参加者女性だったらしいから
今後もそこら辺のニーズにも応えていくんだろうね

小十郎は政宗を叱るシーンの一つでも入れておけば
この叩きは半分くらいになったと思うよ
幸村ならひたすらお館様マンセーでも叩かれないけど
あのシナリオの伊達をひたすらマンセーする小十郎の姿には
自分も多少違和感覚えたからなあ
あと他は主君が人徳者で部下は無条件に主君マンセーキャラばっかりなので
小十郎は外見も893だし唯一の年上の部下だし
もっとしっかりした態度を期待してた人も少なからずいたんじゃないかね

バサラって名前くらいしか知らないんだけど

・政宗ってキャラは一番人気だけどアンチが多い
・その部下も人気あるけど叩かれてる
・ライバルの真田も同じようにお館様をマンセーしてるけど
伊達と違って叩かれてない
・お館様はイケメンではない
・光秀は美形だけどネタキャラで大人気
・伊達叩きの原因はシナリオの出来が悪いから

という情報は読み取った。
そのシナリオの出来が悪いって具体的にどう悪かったわけ？
同じような主従関係なのに片方は叩かれ片方はそうでもないって
顔だけの問題じゃない気がするんだけど。

・君主の癖に国のことを考えずにライバルの尻追っかけ回す
・ライバルの尻おっかけまわす故に伊達のイメージテーマであるcoolさが大幅減
・孤高のキャラがcoolだったのに部下が出現したことでただの甘ったれというイメージに
（真田も部下だが、あそこの主従関係はネタ臭強し＆熱血部活という感じなので
悪い意味で対比するような腐女子狙いくさい伊達主従は自然とアンチが多くなる）
・過去発売されたドラマCDの展開まま
・ライバルとの対決中に邪魔者が入った！と怒っていたくせに
自分は平気で他のライバル同士が闘っているのに乱入

他
・散々馬鹿君主っぷりを発揮してるのに「農民にはやさしい」という取って付けたようなフォロー
・伊達のときは念願の一騎打ちを果たしているくせに
真田シナリオでプレイすると、他キャラを利用して真田の体力を奪った上で
一騎打ちに臨むというこの小賢しさ
・片倉の伊達への甘やかしっぷりがすごくて伊達（軍）自体のDQNっぷりが浮き彫りに

が目立ってるのかと思う（伊達ファンでもアンチでもないので的はずれだったらごめん）
好きでも嫌いでもないが片倉への甘えっぷりだったり
Aha～N？とかやりながら川中島に乱入するのはどうかと思った。

一国の主が一武将との一騎打ちにこだわるのはどうかということだな。
その上言動に矛盾が伴っているから反感にも拍車がかかる。
小十郎はドラマＣＤのようにちゃんと伊達を叱っていれば、そこまで
叩かれることもなかったように思う。

あと、豊臣も普通に評判が悪かったな。
イラストのインパクトはあるんだけど、行動がイマイチ小物臭く見えたのと、それと
ねね関連がマイナスだったと思う。ねねに関してはフォローが必要だったのに
それがなかったし。

>>200
ﾏﾝｾｰでなく叱り・ツッコミ役なら腐狙いとは見なされなかったかもな。

小十郎はいっそお館様見習って政宗を殴り飛ばすくらいのウザさだったら
ネタで受け入れられたかもね
政宗がcoolで小十郎がhotで対比するみたいな感じ
単に甘やかすだけのキャラなら出ても1時代の政宗の魅力損なうだけ
政宗単品で見たときは小十郎がいない時代の方がキャラ立ちはしてたと思う
政宗好きがどう思うかとかは別にしてね

>>203
202じゃないけどﾄﾝｸｽ
伊達ってあの伊達政宗だよね？
そのライバルが真田幸村なのか…へぇ

しかしこれだけ読んだらすごく自分勝手な主君に見えるなぁ
自分の我侭は通すけど相手の我侭は許さなくて
傍にいる部下はそれを怒りもしないでマンセーって
そんなコンビはアンチもそりゃ出るでしょって思う
これで人気があるのが不思議なんだけど
１ではそんなに格好良かったのかな

1はOPムービーのネタキャラっぷりと孤独EDが良かったんだと思う。

孤独EDはゲームじゃ結構人気出る要因になるからな。
どんなに頑張っても報われ度が低いと同情とか庇護欲とか感じてしまう人は男女共にいる。
減水１とかも大きな要因だしな

孤独EDの場合「そこに痺れる憧れるッ！」って層も出るしな。

ちょっと懐かしいの考察お願いします

ドラマ黒鷺のヒロインが物凄い叩かれていましたが、あれは何でですか？
ヒロイン友達は確かにキモかったのですが、ぬっちゃけ私は『主人公が
如何に華麗に詐欺師を騙してお金をふんだくるか』にしか注目してなかったので、ああも嫌われた理由が分かりません。

>>211
黒に助けてもらっておきながら、正義面して責める
しかも口で負けるので手を出す
かといって、自分では他に有効な代案を一つも見つけられない
詐欺遂行した黒に、追い討ちをかけるように
「あなたのやり方は認めないから」とわざわざ言いに行く
(そして礼は言わない)
黒詐欺の過去を知って同情を寄せるも上からの目線

こんなところじゃないかな・・・
ヒロインがむかついたので数話で切った私の意見

国主なのに一騎打ちに執念を…ってんなら、典型例がバサラの場合川中島組なんだが、あそこはむしろ好かれている
感じなのでやはり政宗が嫌われているのは「人の邪魔した」のが大きいのではないかと。

あとマイナーだが、「姫神さまに願いを」のテンが後半になるつれ人気が落ちているのは何故だろうか。
神様だからわりと最初から俺様系ヒロインだったが、「前はよかった」という意見も聞く。むしろあとに為るにつれ
傍若無人さは大人しくなっていたような…

>>212
＞上からの目線

善人ぶって良い子な発言するのに、妙に視線が上から目線…というキャラは
大抵嫌悪感を持たれることが多いよね。
元から王・女王様系が見下しまくってても誰も気にしないが、
立ち位置が善人・聖女系でナチュラルに上から目線は妙に反感を買う気がする。

代替の有効な案があるワケじゃないのに
人の意見に文句つける奴とか
（編めるの「そんな草原の動物達は・・」に代表される）

原作の方のヒロインは別に不人気でもないの？

原作は空気。(そうでもないかな)

>>211
そんなに嫌われてたのか。
ドラマの場合は中の人のせいってこともないか？
中の人の性格云々ではなく、合ってないという意味もあって。
背が高すぎるとか、キャラと外見が合ってないとか。

こないだの不治西遊記なんかは出来の悪さもさることながら、猿なのにデブだ
とか、おっしょさんが棗雅子インスパイヤなのに顔がアレ（正直ブサ）だとかでそ
もそも合ってないじゃないかと嫌悪されてたので。

ええ！？あれで不細工とかデブとか言われるんだ・・・へえ・・・
外見の悪口言う輩は本当にどんな人間にでも好き放題言うもんなんだな。

>>219
元祖をインスパイヤした衣装などで、元祖に比べるとデブだし激しく不細工に
見えてしまったんだよｗ
いっそ全く変えていれば言われなかっただろうけど、似せると差が際立つっしょ。

またあの時期猿の中の人は随分肥えてしまっていたし、おっしょさんの中の人
は元から所謂「美人」カテゴリにはない扱い。正直ブ…めに思われてる。

なのでドラマの不出来だけではなく、「あいつかよ！」という嫌悪感で叩いている
人が多かったよ。ドラマ板やら芸スポで。

故夏目雅子と比べてしまうとと今の女優はなー

まあリメイク版で前作以上に成功すること自体が希だからな。

黒詐欺ヒロインは普段の態度や言動が鼻につくって意見も多いが
最終回の友人との仲直りに共感できない、納得できないってのもあったな。
確かにドラマの展開含めてちょっと変だと思った。
ヒロイン云々より脚本の出来の話になりそうだけど。

>>220
不活襟でもブサイク扱いって…怖いなー。
おっしょさんに関しては女優の顔より脚本演出が悪かったせいじゃないの。
えぐえぐ泣いたりヒス起こしたり、とても高潔さなんて微塵も感じられなかった。

言いたいことはわかるが
あんまりメタ的な視点を取り入れてもな。

ちゅか、一般人に顔をどうこう言われんのはしょうがないしなあ。
あまり「美人」ではないだけなんだけど、老化目立つし美青年やれる人ではないし、どっち
かというと「普通」とかややブス目の役が多い印象。
名爪さんと比べると不細工だな。

単純に、何であんな典型的な美人の当り役をインスパイヤしちゃったかなあ。
他のリメイクにもいえるけど、いい作品のリメイクって元が良けりゃいいほどに批判がどんど
ん厳しくなってくもんだよね。改作してた方が良かったかもね。

マンガ原作物でもキャラとかイメージと離れた配役だとすごい嫌われるよね。
イメージとかけ離れた役で大当たりしたものってあるのかな、逆に。

>>225
かけ離れて嫌われたとなると食いタンの刑事かなあ
ドラマしか見た事ないけど、原作は男で凄い主人公を信頼してるのが
ドラマだとキャストは今日の琴美。しかも勝気で男勝りといえば聞こえは
いいけど実際は無意味に部下を怒鳴り散らしてるだけで凄い嫌われてた。

>>225
ドラマつながりなら符号刑事辺り？＞かけ離れた役で大当たり
符号刑事は原作では男（ボンボン）だけど
言動以外はイマイチキャラ立ちしてない、変に浮世離れした人だけど
付加巨んの女主人公は天然でぶっ飛んだお嬢様を好演してたと思う。

嫌われたのは同じくドラマなら語句千かな。
世間的には勧善懲悪型教師ものとして人気だけど
原作はもっとのほほんとした世界観で悪人不在状態なので
原作ファンには「あれを語句千だと思って欲しくない」と嫌がられてた。
中間幸恵のヤン組は具現化したかのようにベストキャストだけど
あの啖呵の切り方は正直気持ち悪かった…。

ベストキャストかなあ…
原作ファンは嫌がってたと思うけど。
なんか妙に天然かわいこちゃんで、威厳とか迫力皆無で、ドリヒロインのようだった。
あと原作はちっとものほほんじゃないよ…
普通に銃や指詰めやム所入りや麻薬絡んでる話ですよ

かけ離れて当たったのは野豚とか？
あれ原作では男だよね。
黒詐欺ヒロインが叩かれたのは、中の人が同じということで
野豚を期待して見た層が期待はずれでがっかりしたのもあるかもね。

良くも悪くも彫り北薪の演技が上手かったってことかも。
綺麗事の理想を口でだけ並べ立てて、行動が伴わない学級委員系ヒロイン、
ってのを、実に忠実に演じちゃって嫌われた感が。
原作のつららがわりと空気なだけに、ドラマで出張っててさらに反感買ってた
ってのもある気がする。

>>223
まあでも原作のおっしょさんほど情けないことこの上ない人はおらんけどな…

>>228
ベストキャストと言ったのは外見のことだけ。
演技とかドラマの性格は全然違ってるように見えるし。
あと原作は自分にはどうしても８９３ものというより
８９３要素が入っているコメディにしか見えないので
のほほんという言葉を使わせてもらった。
少なくともリアル殺伐８９３ものとは思えない。

そう言えば黒詐欺と野豚は主人公ヒロインのキャストが被ってるんだね
ヒロインの方は参町目の夕陽にも出てるがあれも原作と性別逆だったハズ
富豪掲示はちょっと前に考察されてよね
映像だと男より女の方が金持ちを見せやすいと言われていたな

原作付を映像化するなら余程はまり役か開き直ってかけ離れた役にするかかな
まあ一番大事なのは脚本家の腕だろうがこれは漫画やアニメと同じだな

>>230
でも美青年だよ。美、だよ。
それにすごい僧だよ。
情けなくエグエグ泣くババアじゃ駄目だ。
その美青年で情けないのと猿との組み合わせがいいのになあ。
境版では絶妙だったんだんだな、変えている部分も。

＞富豪掲示・の豚・食い端の掲示
女にした意味があって効果的だったので富豪は気にならなかった。
後者二人は女にしたせいで駄目になった気がする。キャスティングのためですか？
みたいなのが見えちゃうし、話として面白くなかった。

>>232
確かにゴージャスなスーツとドレスなら、後者の方が見栄えがするしわかりやすいな。
ドラマキャラで、天然でぶっ飛んだお坊ちゃまって言えば誰だろ？

>>234
……面倒集太郎？
お簿っちゃまくん？

駄目だ、アニメになってしまうｗ

＞233
ババアって・・・
なんか知らんが美青年主張の必死さにも引く

というか、あの人見ても普通に美人だと思っていた人間からすると
考察と称してブサイクデブババアみたいなヒステリックな悪口並べられても
気持ち悪いだけだ

>>234
今年ライダーの蠍ぼっちゃまとか＜天然でぶっ飛んだお坊ちゃま

そういえば蠍も子供人気で頂点に立つ男らしいし、こういうキャラは結構人気出るよね。
ここまで突き抜けちゃってるとかえって小気味いいのかな。
符号のお嬢様も蠍ぼっちゃまも変な意地の悪さがなくて純粋だし。

>>236
そんなファンむき出しで言われても。
うーん、スレ違うくなるからいやなんだけど、そういうの。
自分、ヒステリックだよ、レス読み直してみ。

比較対象にされてる夏芽さんがすごい美人でしかも若い。
原作の三造はすごい美青年。僧としてもありがたい人。
で不活サンは綺麗系じゃないし年。演技も情けない系。
それまでにないキャラ作ったんじゃなく乗っかりじゃイメージ違うって嫌がられるよ。
別にあの女優サンじゃなくとも叩かれただろうけど、合わなさ杉た、と。

富加津さんは強気キャラの時はとことん強気キャラを演じる人なので、
あのお師匠さんが情けない系の演技になってたのは、
そういう脚本と演出だったからであって、富加津さんのせいではないのでは。
顔面偏差値が棗さんの方が上というのは同意だけど。
昔宮澤理恵もやってたねお師匠さん。

>>236
・比較対象が棗三蔵。比べると見劣りする。
・あまりにも「人間的な弱さ」の部分を出しすぎていて「高僧」という設定からズレている。

要するにこういうことなんじゃないの？確かに>>233も口が悪いとは思うけど。

ごめんかぶった。

236のどこがファンむき出しなのか分からない・・・

どのシリーズも見てないんだけど青少年を女優が演じるのに無理があるってのはないの？
棗三蔵は絶賛されてるのをよく見るからはまってたんだろうけど
男が演じるのはそれはそれで無理なんだろうか。

ドラマはキャスティングの問題が一番だね。
使いたい役者や人気のある役者、視聴率の関係なんかもあるし
性別を変えてしまう（野豚なんかのパターン）のはこれではないかと。
中の人は上手だったしドラマはそこそこヒットしてたから成功例かな？
完全に趣味で原作を映像化出来たら面白いだろうな～

この話題過去スレのどっかになかったっけ。
棗三蔵は「高僧の清らかさ・浮世離れした雰囲気」を表現するため
京劇の伝統を取り入れて女優にしたらしい。

付加津三蔵は、そこを考えずに表面だけ真似て「人間的弱さ、生身の人間くささ」を
脚本に入れてしまった（ように見える）から叩かれてるんじゃないかな。

>>242
まあ確かにそこはわからん…
>>238のがムキに返してないか？

性別チェンジして特に叩かれてないのは秋葉原＠深かな。

原作ドラマ映画とみたけど、原作でチーム内最年少アルビノｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ少年
だったキャラを
・ドラマ版ではちょっと日光に弱いクール系中性的ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ娘
・映画版ではコスプレっぽい防護服装備の美少年系ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ(こっちが原作より)
にしていた。どっちもそれぞれの魅力って事で受け入れられてたな
(ドラマ版がおにゃのこだったので、映画に対するドラマ版ｦﾀの反発は凄いが)
ちなみに両方とも新人っぽい役者なので話題目当てとかではないと思う。

そもそもドラマ版と映画版でかなり話のノリが違うので(クレヨン新ちゃんの
TV版と映画版のように)まずそこからドラマ派映画派に分かれてしまい、叩く
なら相手を丸ごと叩く流れになってるのでキャラ個別への叩きが目立たないというのもある。

余り関係ないけど
最/遊/記に対して「三造が男なんて腐女子人気を狙ってるしか思えない（意訳）」という
トンチンカンな評があったのを思い出した（お前ドラマしか知らないのか…）
あと深津襟が普通に美人に見える私は…

性別変更といえば最近では弁護士の葛を思い出したけど（助手？が女→男）
そもそもドラマを見てない上に、話題に上がらないってことは特に問題なかったんだろうな

>>245
２３６は何か怖いなとは思った。

一応女優さんなら普通よりブスってことはないでしょ。
ただ相手があの夏目雅子だとすると厳しいｗｗ夏目つええｗ

あれはぶっちゃけドラマが糞だから叩かれてんじゃないの？
元の作品がすごくいいしなー。

２４８

あ、ごめん。言葉足りてない。
元の作品というか、今までに映像化されたもの。原作はまた違うか。
マチャアキのあれとか、ニンニキ♪とか。
面白かったし、衣装やらビジュアルイメージがあれで付いちゃってる気がする。

深津襟はいっそ棒演技だったら、かえってとりすました美人イメージがついたかもしれない

葛は番組全体がネタ化してるので叩きも少なかった

ひとえに「比較対象があの棗正子」だということに尽きるような気がする。
それこそ峰鞍版くらいwまったく切り離したラインで作ってあったら比べられることもなかっただろうが
なまじ境版を意識してただけに比較されて、その差が際立っちゃったんじゃないかな。

個人的にはファンむき出して何か怖いなとは思ったのは>>233だな。

ようするに台本がヤバい上に
２０代棗三蔵のリメイクなのに３０代の復活がやってるので
比較されてブスだの何だの言われてしまうって事だろう。
それなら分かるんだが。

自分も付加津を不細工だと思ったことはないので
>>233の言い草には引いた

付加津版は夏目版をまだみんなが覚えてるのが災いしたんだろうなと思う
モノクロ時代の名作なら今ドラマ見るメイン層は知らないので新鮮な気持ちで見れるけど
夏目版は小さい頃再放送で見た人とか結構いるし
子供の頃見た作品って余計神聖化すること多い
しかも実際面白くて出来の良い作品だったからなあ

>236を叩いてるのは同じ人かな？怖いとまで言うとはね…

棗と富加津を比べてどちらが綺麗だった・出来が良かった、なんて言うのは理解できるけど
だからといって片方を不細工だのババアだのとこき下ろすのは理解できない。
棗三蔵は凄かったからね～で済む話だろうと。

>>251
嶺九羅版は外見棗で性格碇屋のハイブリッドだけどねｗ

三蔵像は、銅鑼衛門の平行西遊記のマッチョくらい
やってくれれば新しい角度になったんじゃないかと思う

「比べたら」ありゃどうしようもないよ。ドラマもキャストも。何もかもが不細工だ。
＞西夕記

リメイクでまんまビジュアルまで乗っかると、駄目な方が扱き下ろされるもんだと
思う。むしろ映画・ドラマ板やらニュース系の板の方がその辺嫌悪感強くてひどい
こと言ってるので、何でそれなのにﾘﾒｲｸ流行なのかなと不思議に思う。

だって最低一度は目を通さないとリメイクの成否を判断できないし。
キャストを見た段階でどれだけ嫌な予感がしたとしても。

>>256
1･原作がある分ヒットさせるためのハードルは高いが、原作ネームバリューである程度は売れる。
（ある程度の安全パイ）

2･作者側が原作のファンで、同人感覚で作る

主にこの二つじゃないだろうか。

リメイクといえば、時/を/か/け/る/少/女のリメイクは評判良いね。

でもこういう「オリジナル二代目キャラによる続編物」って、
どっちかっていうと叩かれ要因になることの方が多い気がする。
この作品の評価が高いのは何でだろう。

>>259
続編でも繋がりはあくまで「知ってる人はわかる」程度で
単体の作品としてちゃんと成立しているからかな
リメイクと言うよりはオマージュで作った別作品という感じだし。

原作者のお墨付きだからとか？＞時書け
この人、符号刑事の原作者でもあるけどドラマの事どう思ったのかな…。
昔のエッセイに符号刑事映画化のオファーくる→企画や台本に目を通す→全然別物→喧嘩別れというのがあった。
でも作者が無きものにされて怒ったポイントはちゃんとドラマでも忠実に
採用されてたから気にしてなかったのかな。

原作信者の粘度による

原作そのものがぶっちゃけ誰が男で女でも成立する話だからじゃないかな。
ドラマも「金持ちを見た目で表現しやすいから女」という程度で、キャラ造形の基本ラインは外してなかった。

＞作者が無きものにされて怒ったポイントはちゃんとドラマでも忠実に
＞採用されてたから気にしてなかった

それに尽きるような気がする。

ある程度ビジュアルを変えてたところが良かったんだと思う。
リメイクもので、元の作品が名作だと、ビジュアルを借りたままにすると逆に
差が際立って見苦しくなる。卑小さが目立つ。
西ii遊記もそうだったけど、忘れられないのがドラマの「赤ヒiゲ」。
再現とか模倣の熱意とか努力はすごかったんだけど、同じに見せれば見せる
ほどに大違いになっちゃってたなあ。

リメイク、258が言う通りだろうけど、やっても当たんないよなあ。
批判の方が目に付くのに多いよね。
やるなら大きく変えて新作にして、オマージュの感じを出したほうが面白くなり
そうな気はする。説きかけとか富豪、白の巨頭みたいに。

ド.ラ.え.も.ん西.遊.記的三蔵様なら見たかったなw
砂漠を越えるに相応しい筋肉質で、でも優しいお師匠様ﾃﾗｶｯｺﾖｽ
あれ、お付の少年も原作から引いて来ているということを
大分後になってから原作読んで知って、感動したなあ。
富士子先生のお手による漫画化が出来なかったのが残念だ。

リメイクで上手くいったといえば武監督の座.頭.一が印象深いな。

話を二次元に戻すと、銀河au伝説の敵の禿たオッサンが
道腹漫画ではスキンヘッドの美女になっててびっくりしたなあ。
ルビ.ンス.キー→ル.ビン.ス.カヤだっけ。
あれ原作ファン的にはどうだったんだろう。

＞ル.ビン.ス.カヤ

変える意味がわかんない。変える意味が無い。
変えたからといって魅力的なキャラなわけでもない。
まあ原作でもこいつを好きつー読者はそういなかったから
そんな叩かれることもなくスルーされたんだと思う。

二次元→実写となると、ある程度変える部分が大きくても仕方ないだろうなとは思うけど
（ビジュアル似せるにも限界があるし、実写でやると変になるようなデザインもあるだろうから）
漫画化の場合でもそういうのあるのか。

そういえば、個人的には知らない作品だったけど
メカものバトルのSF作品が何故か、メカ→美少女の擬人化という物凄いパターンもあったらしいね。
あれも実際どういう感じだったのか気になる。ここまで違えば完全に別物に見れそうな
気もするけど・・・

>>265
銀英伝のルビンスキーは漫画でいきなり女になっていて
なんで女？と単純に疑問に思ったりびっくりはしたけど、
キャラの内面や役割は変わらなかったので話的には気にならなかった。
愛人はこの場合男になるのかとかが気になったくらい。

性別が男でも女でも話やファンに差し障りないキャラっているけど
ルビンスキーはそうだったんだろうな、と思った。

捨てた恋人から生まれた息子との確執話はどうなるんだと
ル瓶スキーが女として出てきた当時思ってたが
結局そこまで行く前に連載が終わってしまったな

>>265
＞ルビンスキー
このキャラ単体なら、性別はどっちでもいいんだけど、
のちに愛人が貴族娘母子を保護する関係なんかを考えあわせると
男でないとちょっとおかしくなるなと思う。

>>267
＞メカものバトルのSF作品が何故か、メカ→美少女の擬人化という物凄いパターン
何だろう？思いつくのは古いところでマシ.ンロ.ボ、比較的最近だとメ.イヴ.ちゃんかな。

>>270
多分戦闘ﾌｪｱﾘｰ雪風＞擬人化

逝き風がﾒｲ.ﾌﾞちゃんに行き着く頃にはほとんどのファンは乾いた笑いしか出てこなかったさ…
もうアニメ本編で疲れ果てていた。ハードSFな原作、只弓のお洒落絵、ﾑｯｼｭか.まや.つの歌…
「混ぜるな危険」という言葉を噛み締めて欲しい逸品。

ただ女性向けは増えたね。キャラ自体が叩かれるのも作品への拒否反応に比べると少なかった。
ホモ臭いとは言われまくっていたけど。SF板で被害者同盟を組みつつあるｹﾞ.ﾄﾞとも似てるかも。

>>266
意味というか理由はあるだろう
「女性キャラがあまりにも少ないから」

>>273
その理由は作品世界から離れた理由だから嫌われるだろうなw
編集する側の都合が透けすぎてて。

>>274
しかもそのキャラ女になっても喜ぶ人少ないｗ
ドラマとかだと女優少ないのはちょっと…ってのもありそう

やっぱり女性キャラが少ないからって理由で
女になったｼﾞｬｲｱｿﾄロボの楊.志を思い出した。
実際男以上に漢らしいキャラだったけどｗ

ﾊﾞﾙｷﾘｰﾌﾟﾛﾌｱｲﾙの長女が男性人気高いのは
やっぱツンデレ補正？

黒髪人気と姉属性人気もあるだろうな。
「悪の女幹部」に通じるようなカッコイイクールビューティ加減も半端さがなく徹底している。

まあ、ある意味非常に「分かりやすい」キャラではあると思う。

>>273
もっとプラス要素の理由があればいいんだろうがなあ。
それこそ夏目雅子の起用みたいな。
（最初は男で探したけど、「美青年」感を強めるためにあえて女性にした、と）

女ってだけじゃあ彩りにさえならんような女もおるわけだし。
そういう安易さが嫌われるんじゃないかなあ。

>>276
まぁ、歴史キャラは原作キャラの性別転換より抵抗が少ないしね。
新撰組・三国志・山本五十六etcなんでもアリだからなぁw

歴史上人物の性別変更は「もし○○が女（男）だったら」というif物として1ジャンルだと思うし、
歴史上人物・古典キャラをまとめて美少女化、というのがあったとしても
「元作品・歴史のパロディ」として受け取られるから抵抗は少ないのでは。
パロディでなく「あくまで同じ作品の映像化だけどキャラの性別が違う」というのとは別って印象。

完全に亀レスですが。

停ルズ伝説の折る子っとの叩かれ理由はわかったけど、Lザが叩かれるのが分かりません。
何もしてないような気がしますが。

それは叩いてる人がおかしいんだと思う。

>>283
それを言い出すとスレ違いにならないかなあ。

しかし単純に坊主憎けりゃ袈裟まで憎いみたいなもんだからなあ。
正直それ以上考察のしようがない。

カップリングもＯＫとのことですので、考察お願いします。
刑事連者の青桃は放送初期から（刑事の男女カプの中では）
人気があり、放送途中でそれぞれ別の相手と恋愛話があった後も
好きという人が多かった印象があります。

人気の理由はなんだったのでしょうか。

>>286
そうだった？
大人板のスレでは赤桃とか白桃とか青黄の人気が高かったような気がしたけど。

286の「人気があった」は、同人サイトを見ての感想です。（取り扱ってるサイトが多かったので）

確かに、エロパロでは青桃あまり見かけなかったな…

過去ログ読んだ。
荒れたようだけど西遊記の中の人から生じる不人気に関して。
豚切なので不都合があればスルーしてくれ。

猿の人が棒術などを出来なかった（稽古も不足）上に、太ったせいでキャラに
合わず、河童の方がアクション上手になってキャラが変わった。
坊主の中の人が馬に乗れず、馬に乗りたくないと主張したせいで徒歩になり、
「高僧」っぽさが無くなりキャラが変わった。
更にメイクさんのせいかもしれないけどメイク・ネイルが完全に女だった（濃かった）。
豚の中の人が痩せたｗｗ放映進むとますます小柄で豚じゃなかったｗ

原作付きだとビジュアルが合わないとかで叩かれるのでそのせいだったんだと思う。
演出なども悪かったけど、そもそもミスキャストだったんだじゃないかなあ。
キャラが変わっちゃった、のが問題なんでは。

「甲が忍法長」も映画になったときに無茶苦茶荒れて叩かれたけど、特に男性キャラ
が痩せてる！違う！って意見が多くて、特にその前に漫画化した馬事リスクが結構
よく出来ててビジュアルもキャラに合ってたので批判多かった。
ある程度ビジュアル合わないのなら完全に改変しちゃった方がいいんだろうなー。

既出の意見をぐだぐだ語りたいだけならチラ裏にでも行ってくれ

お前さんも絡みに行こうな

>>287
自分も青桃よりも他桃の方をよく見たんだけど。
同人サイトでもそうだと思う。

>>289
騎馬を中の人都合で取りやめって…練習すりゃぽくぽく歩くくらいは直ぐ覚え
られるのにｗ乗れよ、馬。
お金かけるところを間違ってたなあ、あのドラマ。

「忍び」はバiジiリスクファンにも評判悪かった。
話を変えすぎて駄目になったのもあると思う。特にラスト、何故片割れだけ生か
してしまったのか。心中的ラストが肝だったのに。

忍は色物を全て消したのもあるが、それ以前の問題でもある。
甲賀の配役を削って入れ変えたと言うだけでｵﾜｯﾄﾙ。

甲賀はせがわみたいな構成力に優れた漫画家でも
細部の修正しかできない程の完璧な構成と
完璧な展開がウリだからそれだけで致命傷。
例えば忍者バトルの組み合わせはもちろん
朧のウザさを全滅EDでカバーしてるわけだし。

魔回転性の映画みたいに原作と違って歴史事実の穴を突いていくのではなく
平然と無視する別物として行き着くところまで行き着いたならともかく。

千石夢想の明地光英は2でシナリオも一番贔屓されていて見せ場も多いのに相変わらず人気が出ないのは何故でしょうか。
それどころか相変わらずキモイキモイと言われてるようです。
考察をお願いします。

前に考察されてなかったっけ？
>三秀

>>142からの過去スレ既出キャラに名前があるけど
これは１のころの評価だね。
６代目以降はテンプレがないけど
２の三秀についての考察は記憶にないような。

夢双は２だと旧キャラもみんな性格変わったり扱い変わったりしてるから
考察は別々でもおkかと思う
実際１で叩かれたキャラが２で見直されたりその逆もあったりしたし
三秀は１でも２でも人気ないキャラだけどね…

このスレにあった気がすると思ったら、それは
・このスレの>>93あたりから夢想と場皿の女キャラについて
・>>190あたりから場皿のキャラについて
の考察だった。

夢想の光秀については無いようだ。戦国モノはキャラも多いしモチーフ同じだし混乱するな

密比で、どっかのゲーム雑誌の投票では一位だったしサイトも多いし
２での贔屓っぷりからすると人気あるのかと思ってたが違うのか。

言うなら「説得力のない聖女・聖人」系のキャラな気がする。
１も２も平和の為に人々の為に、とかやたら悩む割には
狙いすぎのホモ描写ばかりが目につくというか。
特に２ではノブ奈が殺す為に周囲の人間殺しまくってるのに
「やっぱり殺せません」とかいきなり苦悩するあたり何がしたいんだ～
という感じだった。
まあホモウザ、綺麗事ウザ、というのに集約されるんじゃ。

>>299
そのゲーム雑誌で一位だったのは光英に大量に票入れた人がいたから。
同ページの一人一票と決まってる人気投票ではそんなに人気高くなかった。

つか夢想キャラで叩かれてない奴っているのか？
空気か人気はあるが叩かれてるかどっちかの気がする。

良くも悪くもアクが強いキャラなんだよね。
良いツボに入ればファンになるし、悪いツボに入れば気に障る。

空気なキャラがいるんならそれが叩かれてないキャラだろ。

密比ではむしろアクないと思う
狙いすぎのホモ描写を除けば、
他キャラに比べれば正統派ともいえる演出のシナリオ、性格で
夢想のアクのあるキャラが好きな腐女子にはモノ足りなく感じる人が多く、
美形でホモウザ、綺麗事ウザのため悪目立ちしてアンチを呼びやすい

特に２ではﾐﾂﾅﾘやｶﾈﾂｸﾞなどのアク有り美形キャラが登場したから
余計埋もれてしまったんではないかな

や、>>302は夢想キャラ全般の傾向のこと
まぎらわしくてすまん

まあアザトイ商法で有名な肥がプッシュしてるんだから
少なくとも１では普通に人気あるんじゃないの？
あと密ヒデに関してはいつだったかこのスレでも大暴れしてた
欄○ファンに逆恨みされてて粘着質に叩かれてるから
無駄に叩かれてるように見える気もする。

1でもホモ演出は評判悪かったけどね
史実であるならともかくなんで愛妻家で有名だった三秀がなんでホモって感じで
史実からの明智三秀ファンからも嫌がられてたし

何が何でも叩かれてる事にしたい
粘着アンチがいる事だけは分かった

ってなんか喧嘩売ってるようになった。
とりあえず密ひでが叩かれてるらしい理由としては
・地味な美形で個性が薄い
・本来愛妻家なのにホモ描写きもい
・綺麗事ウザ
という事でいいの？

このスレ以外では欄丸ファンの粘着叩きのせいで過剰に叩かれてる風には見えない。叩きの理由は殆どホモキモイばかり。
1で欄丸のせいで光英がホモになったと欄丸叩かれていたけど、2では欄丸と関わってないのに相変わらずホモ臭かったから光英自身に問題有りと叩かれている。
ホモ以外の叩きは冷遇キャラファンが光英の過剰な贔屓っぷりに怒っているように見える。
不人気の理由は単純に外見が生理的に受け付けないとかホモ臭さが嫌だとかか。

自分が叩かれてるというか改善を求められてるんだなってのは伝わったのは
無総の本スレや反省会スレで三秀のことに言及する人が多かったからかな
ファンもいると思うけどとにかく謀反起こしてやっぱり斬れませんにはみんなｳﾍｧって感じだった
あと確かに肥の優遇に不遇キャラファンからは不満持たれてる印象は受けた
関が原がメインになったせいで旧キャラは結構扱い悪かったけど
三秀は何故か関が原関係ないのに新キャラ並に扱い良かったからね
そういうことが叩きの理由になってる気がする

なんか自分で依頼して自分で叩かれてる確定で考察してないか？
文体がそっくりなんだが。
そうじゃないにしても
・肥の過剰な贔屓
・扱いの悪いキャラの不満
とか理由としてはアレな感じでなんだかなあ。
制裁の叩かれ方と似てる？

いや一番の理由はやっぱり謀反起こして京の町火の海にして
兵士も奥方と小姓は殺しても肝心の主君を殺す段になって
「やっぱりできません」って演出だと思う
あれは蜜秀嫌いじゃなくてもじゃあお前は何をしたかったんだよって
プレイヤーは突っ込まざるを得ない
あの演出さえなければ今より叩きは減ったと思う
ホモホモ言われるけどそれ以前に覚悟が足りないことが非難されてる感じ
罪のない人は殺せても肝心の相手に対して情を優先するのは微妙な印象は受ける
特に蜜秀は主君殺しというか本能寺が有名な人だからなぁ

それが最大というか根っこだろうな。
作中の評価とプレイヤーの評価が一致しないというのは
一番叩かれやすいパターンだし。

贔屓とかで他のキャラの扱いが…というのはあくまで二次的なものだろ。

よく分からんが実質>>299で概ね合ってるの？

理由は出尽くした感はあるね
>>313の演出は一部の腐女子には受けたからサイトなんかは結構あるけど
夢双自体は男のプレイヤーの方が多いから本スレなんかでは蜜秀は性能の割には好かれてない
人気の割には男キャラの中では分かり易い理由で一番目だって叩かれてる感じかな

>>315
まあ早い話それだと思う。
ただホモというよりは「覚悟が足りない」「エセ聖人ウザ」って感じで。

同じく肥のゲームですが、
汁allのれ無恩についてお聞きしたいです。
PS版から人気は聞いてて、PS2版でも人気はあるキャラだと思うんですが
PS2版以降？は叩きや、
サイトで嫌い発言・前から好きらしいのに批判してる人、なども
見かけるので、なぜそうなのか考察お願いします。

幾つか理由はあるけど最大の理由はもともとヘタレ風味の
冷血の貴公子だったがそのヘタレ度が無限になってさらにアップしたから。
必ず死ななくなったのでエクスキューズも効きにくくなったし。

あと、リメイクにあたって前作はかなりツンツンの微デレだったのが
デレデレ描写が大きく増えるになるようになったり
レムオンの人気を支えていた必ず死亡するという悲劇的な要素がなくなったなど
大きな属性転換が起きたと言う面もある。

ツェラシェルなんかもそうだが全般的に無限で優遇されているキャラは
恋愛要素が前面に出てくるせいか割りと叩かれやすい印象があるかな。

光英の考察を依頼した者です。沢山回答有り難うございました。
エセ聖人…そういえばBASARAの光英は意外と叩かれていませんね。
次回作では人気が上がることを祈ります…
また質問していいでしょうか。同じく千石夢想2です。
2になって否姫と欄丸があまり叩かれなくなったのは何故でしょうか。
否は電波どころか百合要素が入った上ポリゴンの顔が怖いのに前より叩きが少なくむしろ人気が出ているように見えます。
欄丸は相変わらず生足だし女扱いされたり信長の誉め台詞がホモ臭いし一応光英と会話があるのにそんなに叩かれていません。
単に嫌いな人はプレイしないor出さないだけかもしれませんが

あまり叩かれなくなった理由もこのスレの対象なの？
単に今まで叩かれてた点が改善されただけじゃないのかと思うんだが
あなたが二人を気に食わなくても他の人は気にしないだけって気がする

ただ叩きたい、というか
このキャラはこんだけ嫌われてるのよ
を主張したいだけに見えるんだけど？

ネガティブキャンペーンだよ

>>323
誰へのレスよ

321へ。
ジャンル自体嫌いなんだろうけど。
ジャンルやキャラがいかに嫌われてるかを
強調したいだけならやめて欲しいわ。

>>321
自分の好きな光英叩かれた腹いせに欄丸や他キャラ叩かせようとでもしてんの？

つか夢想自体が嫌いなんだろ。
でなきゃそれ程嫌われてる印象なかった
密日でが「こんなに叩かれてるのは何故？」
なんて嫌われてる強調して依頼はせんだろ。

正直ID:t2ROPx5/もウザイ…
密秀の考察は他スレで散々言われてることだし、被害妄想もいい所。

まぁ蜜秀は実際ムソ２ではどいらかといえば叩かれキャラだけど
わざわざ叩かれてない欄○や稲ちんを考察する意味が分からん
人気回復して良かったねじゃ駄目なのかよ

人気あるのが納得いかないんじゃないの？

それは単に>>321が気に入らないという個人的な感情でしかないと思うんだが
どんな人気キャラでも納得いかない人はいるだろうけど
それって好みの問題だと思う
客観的にここが人気の理由ですって説明しても多分納得しないじゃね

叩かれ要素満載なのにほとんど叩かれないキャラ、人気のあるキャラについての考察なら
今までにもあったけど、今回の２人はそういう感じではなさそうだしなあ。

この流れも何だと思うから新しいお題を…と思ったけど、いいキャラが思い浮かばない。

じゃあ、ここでちょっと気になってた場皿のアニキ人気考察をお願いします。
前回NPCだったにも関わらず、2で人気あるのは軍全体のノリやオクラや松のストーリーモード
見ると分かるんだが（そういう自分も2で好きになったくち）
1の公式いってみたら1時点で既に人気投票3位になってて軽く驚いた
1の時は普通にNPCとしか登場してないのになんで盾、雪村に次ぐ人気があったのか考察お願いします。
自分で考えても、
重機壊されて「国一つ傾いたんだぞ！」というあの台詞がネタキャラとして愛されたのかな、
という理由くらいしか浮かばなかったよ…orz

>>334
顔じゃないの？
女性ファン多いゲームだし。

兄貴は課プが女性ファン狙ってた発言してるしね

１では美形青年キャラはPCでは建・眞田・忍者
NPCでアニキ・オクラくらいしかいなかったから別に不自然ではないね
明智みたいに特に癖があるわけでもないキャラだから妥当な人気なんじゃないかね
公式の人気投票は女性人気が強く反映してるみたいだし

NPCで出番少なかった分叩かれる出来事もないし、
顔も良くステージのインパクトもそこそこあり、女性向け狙いでオクラもいたからかな。
人気投票上位のキャラは次回作PC昇格っていうのは1の時点で分かっていたっけ？

2での人気投票でやっぱりNPCの小十郎が上位なとこ見ると
アニキが1で3位だったのも妥当なんじゃない
女性人気が取れそうなキャラというカプコンの計算通りの結果だったんだろう

夢想キャラ批判の流れを変える為に
場皿キャラの人気考察かよ。
少し前にも同じ事やってたな。
そんなに場皿キャラマンセーしたいのかよ。

夢想ｦﾀこそ場沙羅キャラの人気要因を「顔」とか言い切ってるし。
腐向けしかしないって遠まわしにされたみたいですごく不快だよ。

確かにちょっと前に嫌な空気になったパターンは
また繰り返さない方が良かったかもね。

でももう同じような事はないだろうから
そう目くじら立てないで落ち着こうや。

どっちも見てて怖い。

戦国ゲームって厨の吹き溜まり？

いや、厨の悪目立ち。
……と思いたい。思わせてくれ。

正直、どっちもｷﾓｲ
どっかいってくれ

愉快犯が暴れてるだけだろ。
三戦板か歴ゲ板でお好きなだけどうぞ。

公営のゲームは正統派歴史SLG（オフライン）しかやらない漏れは勝ち組

>>321
否…電波分は減った。百合要素は半分ギャグだし、うざい程多くはない。

欄…主君との関係は史実であり、欄自体もそのことで広く知られているために、
　主君と小姓がデキてること自体は容認される。
　欄○をモチーフにしたキャラクターとしては累計的だし、性格などは悪くない。

単に戦国繋がりで場皿を出しただけなんだろうから、
お互いにあまり過敏にならないで行こうよ。

流れを変えると言うわけでもないけど、
死帳の南/空/ナ/オ/ミは出番が少なかった割には
結構人気があったけど、どういった要素で
人気が出たのかが詳しく知りたい。
一時期生存説がかなりの数で囁かれていたし。

自分もちょっと気になってた＜直美
外見上では美人で尻のラインが綺麗で萌え、と言われてるのはそこそこ見たけど
出番は少ない割りに人気高いなあと思ってた。

個人的には、悪人でもない婚約者を殺されて悲しみ、泣くも
自分の手で綺羅を捕まえてやると決意して一人で動きだし
不意を付くように名前を訊かれてもサッと偽名を挙げる気転があったり
割とギリギリまで綺羅を追い詰めてた所が応援したくなったのかなあ、とも思う。

貴重な若い女キャラでしかも美人で元エリートで
殉死した婚約者持ちと美味しい設定盛り沢山だしね
あそこで退場させたのは贅沢な使い方だと思ったな
でもそんなに人気あったんだ
知らなかった

月が「自分が季ラ」と名乗ったのに、直美が死んだ描写はされていないし、
死ノートにもはっきりとした死因が書かれていなかったから、
キャラ人気以外でも、話を面白くする要素としての人気もあったと思う。

月と竜ザキが出会ったり、美サが出てきたりした後でも、
もし直美が生きてれば、展開を一気に引っくり返す要素となる。
展開予想が大きな楽しみでもある死帳にとって、直美はおいしい存在だったと思うよ。

凛としていて綺麗だったので大好きなキャラだ。
吉良に利用されるだけの女が多い中で
結構鮮烈な印象だったんじゃなかろうか。
生きてて欲しかったが、あのまま退場したからこそ
人気が出た気がする。

・彼女から５分以内に名前聞きださなければ吉良ピンチ→話を面白くした
・カッコイイ大人、吉良に媚なかったが初の女性被害者に→同情
・初期だったので女キャラ自体不足→尻という個性→人気

やっぱり話が盛り上がってる頃のキャラって人気出るんだろうな。

直美に尻は必須なのか、わらた

やっぱり綺羅に利用されてるだけじゃない、というのが大きな点じゃない？
来とを動揺させた数少ないキャラでもあるし

推理モノ的に話を面白くする要因人気が大きいだろうな。
しかも容姿的にもいいし性格的に特に大きなアラもない。

あの頃の死帳は割と面白かった。

なので、「面白かった頃の死帳」の象徴、みたいな感じで好き＞直美。
「直美が出た頃は面白かったよねー」みたいな感じ。

>なおみが居た頃の市長

ちょｗｗｗ連載初期ｗｗｗ

飛翔で二大トンデモ漫画作者としては師匠とたしけだと思うが
師匠には何でああもアンチが多いのか。
ウエッブｒｙ発言以上に何かあるの？

生でもいいなら、声優の佐倉井が叩かれてる理由を知りたい。
新作のアニメの声優予想スレで名前が出る度袋叩きにあってた。
アクのない声だし演技もそれなりなのに不思議で仕方ない。
（盛り多ならまあ分かるんだけど・・）

役はともかくナマ本人は範囲外ってことになったんじゃなかったっけか。

①やたら沢山の役（しかも美形ばっか）をやっているので
　競合する声優のファンが妬む。
②本人がイベントなどでイタタな発言をしていた。
③漫画原作付きアニメで仕事をした際、キャラと声優が
　合っていなかったので、原作ファンに憎まれた。

だいたい声優が叩かれる時は、この３つが主な理由じゃないの？

桜井は本人のイタタ発言でアンチが増加し
そのフォローで信者がウザさを増し
触れたらアカン扱いの声優なんだと思ってた
話題にしたら厨とアンチが寄ってくるからみんな触るな危険みたいな感じ
だから予想スレなんかでは名前出すのを嫌がられる
一昔前は☆と意志田がそんな感じだったな

声優板は基本的にカオス

アニメの方での評判は知らんのでゲーム関連での話

・　最終幻想えーしーで蔵役やった関連
　　・　イマイチ合わなかったと昔からのファンから不評
　　・　映画祭だかに出品され、本人もスタッフと共にベネチアに行った事を
　　　　今でもイベント等で自慢し「オマケのクセに」と失笑される
　　・　両ヒロインについて「僕は限りなく茶派ですｗ」発言

・　某時空を超える乙女ゲーム
　　・　映画化されるも、さくらい演じる新キャラのみが
　　　　　クローズアップされ、それまでの攻略キャラがモブ化＆カットされ、長年のファンから恨まれる
　　・　そのイベントで「俺の為に集まってくれてありがとう」と挨拶

・　何作か出ている乙女ゲーム関連（どれがどれかは知らん）
　　・　イベントで「こんな人間現実にいませんよね」と発言し白けさせる
　　・　キャラソンを歌わない宣言しイベント進行をおかしくした

ゲーム系でも信者の粘着度の強いジャンルで敵に回してる印象

声詳しくないから顔とか知らんけど
368だけで随分とｲﾀﾀﾀﾀて感じるな…

声ネタは何か寄せ付けるから遠慮してほしい…

そもそもナマモノはスレ違いだしな。作劇関係ねえし。

>>362

漫画家もナマだけど、前のレスに漫画家に対する回答があるし、
彼等にはそれぞれ興味深いキャラクター性があると思うから答えてみる。

たしけはナルシストで出たがりはあるが、基本的にファンや関係者には
物腰柔らかく丁寧に対応しているし、人付き合いにも積極的。
アニメの代表的な声優達にもかなり慕われていたみたいだしね。
それと庭球本スレを見る限りだと、最初は嫌悪されていたが
庭球がネタ扱いされるようになったのと相まって、
段々ネタ作家として愛されるようになっていったんだと思う。

対する師匠は、オサレポエムなどネタとして生暖かく
見守られる要素はあるけれど、自意識過剰と取られる言動が
偉そうに見えていちいち癇に障るのではないかと。
ウェッブｒｙを見ても、本人は無駄にプライドが高そうだしね。
オタクが格好つけているとか、知識をひけらかしているなど
あちこちで言われていたこともある。

要は外面的な違いと作品の気質の違いなんじゃないかな？

知識ひけらかすのが鼻につくって、そら妬みでは…

個人的にはﾀﾞｲｱﾓｿがやたら謙虚だ謙虚だ感じがいい、と言われまくるのも
正直何がそこまで・・・という印象しかないな
別に普通じゃないの、あんなの

流石に漫画家でもない人が師匠を妬むってことはあまり考えられないw

師匠はアレだよ、要は可愛げのないタイプなんだよ
幼稚園児でやたらこまっしゃくれて大人バカにしたような態度の子供が時々いるけどああいう感じ
たしけはナル入ってるけど子供らしい無邪気さがあるからキモカワイイ子供って感じかな

>>374
コメント欄自体は割合普通だが、荒木先生を尊敬しまくっている上に、
荒木邸に招かれた際の純粋なはしゃぎっぷりが好意的に受け止められたんだろう。

>>375
いやオタクが妬んでるとかいう意味かと思った
同属嫌悪ってあるし

あれかな、師匠という人が嫌われるのは蟻菜っちみたいなもん？

師匠は中二病ｐｇｒされてるｲﾏｹﾞ
アンチスレのスレタイが「生きてて恥ずかしくないの？」だったし
知識といっても「お前らと違って俺は洋楽に詳しいんだぜ、難しい漢字知ってるんだぜ」レベル
それが癇に障る人は叩きまくる、ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽな人が本スレに集うって感じ

キャラが厨臭いとか織/姫に自己投影しすぎとか萌えのままにスポット当てる
キャラを動かしていく(と思われている)作劇の不味さも叩かれる原因かなと思った
そしてコミクス巻末などのキャラプロフ・小ネタの無駄な細かさ(誕生日に始まり
好きなもの嫌いなもの、キャラによっては名前の発音から好物に相対した時の反応
愛用のアイテムの細かい設定。そして作中に登場した魂☆キャンディの
ペッツもどきのバリエーションから)
に加えてテーマミュージックまで添えちゃってる辺りが厨臭さの極みだと思う

簡単に言えば師匠は例の日記事件が原因だろう
あれで完全に2ch敵に回したし

あれがなくとも普段の言動や>>379が言うよう厨っぽい設定で叩かれはしてただろうが
ここまでアンチは増えなかったと思われる