【りぼん】コミケ三日目会場内イベ告知　幼年誌に掲載【ﾊﾟﾜﾊﾟﾌZ】３

>894
座席なんか作る場所ないだろ…
イベント時にはどこだって通路に吹き溜まりだよ。
それでも通路渋滞が起きる('A｀)

いやステージ部分のはじっこに丸イス２．３個置くくらいなら可能か。

てか本当にうるせえ！って印象があるよ、企業ブースｗ騒音対騒音。
あっちがアンアン声をデモで流せば、こっちはテーマソングを大音量って感じで。
ステージショーが（肉壁で）見えないどころか聞えない可能性もあるんじゃ。

あぼ〜んだらけで何がなんだか。

>>899
こえー顔だな。自画像？

んじゃ専ブラに登録してあるしまた来るんでそんときゃよろしく。
その頃には告知が載るはずの9月号が出てるといいな。
スレの電凸はなーんも反映されずアニプレHPみたいに
ただ注意事項だけ増えてたら笑うなｗ

ここで何わめこうが心配（プッ）しようがどうしようが
代表が△で「コミケは子供連れでも問題ない」「イベントも問題はおきない」発言をした以上
コミケに対する妨害行為でしかありませんが何か?

それとも反対意見を述べる人間は
代表の公的発言をひっくり返せるほどに
コミケについて熟知しているんですかねえｗ

ついでに言えば上層部は大のネット嫌いであるし
にちゃんで騒げば騒ぐほど逆効果である、とも付け加えておきましょうか？
「嫌なら来るな」ってのは煽りではなく純粋に本音ですよ、コミケの

【キーワード抽出】
対象スレ： 【りぼん】コミケ三日目会場内イベ告知　幼年誌に掲載【ﾊﾟﾜﾊﾟﾌZ】３
キーワード： 妨害行為


649 ◆i8BuFl4qlY 　sage　Date：2006/07/25(火) 22:34:26 ID:k2I9x2K+
お前らが何を言おうと何をどれだけ主張しようと

米　が　無　問　題　と　言　っ　た　以　上　無　問　題

これは絶対的真理ですが何か?

主催団体の長の公的な発言に文句言うようであれば
どうぞ一切関わらないでいただきたく

りぼん等に電凸したら最悪「イベントに対する妨害行為」になることもよく理解してくださいねｗ

903 ◆i8BuFl4qlY 　sage　Date：2006/07/28(金) 03:05:02 ID:JIKhGerb
ここで何わめこうが心配（プッ）しようがどうしようが
代表が△で「コミケは子供連れでも問題ない」「イベントも問題はおきない」発言をした以上
コミケに対する妨害行為でしかありませんが何か?

それとも反対意見を述べる人間は
代表の公的発言をひっくり返せるほどに
コミケについて熟知しているんですかねえｗ

ついでに言えば上層部は大のネット嫌いであるし
にちゃんで騒げば騒ぐほど逆効果である、とも付け加えておきましょうか？
「嫌なら来るな」ってのは煽りではなく純粋に本音ですよ、コミケの


抽出レス数：2

>>903
あんま釣れなさそうな餌ですね

※、正確には「無問題」っていったわけじゃないみたいだね。
現時点で、当日のスタッフにがんばってもらうしか
対応のしようがない、的なことがいいたいかったみたい。
自分も胃が痛いっていってたよ。

釣りでもなんでもなく本音ですが何か?ｗ
抽出とか無駄な行為やって「妨害行為」を
正当化したい方がいらっしゃるようでｗ
おや、これで抽出が３になりましたね?うれしいですか?ｗ

参加者はスタッフの指示に従うべし
スタッフの長の長たる代表に従えないなら出て行け
と言うののどこに間違いが?
米やんが公式にそう発言した以上参加者ががたがた言うのはお門違い
それで万一コミケがなくなっても、それはコミケの責任
それがいやなら代表を替えるなりコミケを変革する運動でもやって見られたらいかがでしょう
まず不可能だと思いますが、煽りでもなんでもなく

>>906
見たい、ではなく確たる発言のソースを
それも公式・公的な場での物を
△での公式発言をひっくり返せるほどの物をお願いしますね

>>907
ソースは出せなくて申し訳ないけど
△のスタッフ集会の方の話だよ。
「人気があるアニメじゃないから大丈夫だとは思うけど…」
というようなことを話してた。
他にスタッフ集会参加した人おらんかー。

>>908
なるほど、スタッフ関連でしたか
でもその話が事実だとすると老婆心ながら守秘義務的にはＯＫなんでしょうか？
まあ、この状況だからしょうがないですかね

実際スタッフの方は大変だと思いますががんばっていただきたく
必要性のあるものとは言え、このような問題を見聞するたびに根本的な指向性の部分で
やはり企業とコミケの相性は良くないなあ、とは思ってはいますが
このような状況でそれでも最終的にナントカ出来るのはスタッフのかたがただけですし
それにしても内憂外患絶えませんねえ、コミケも

外から無責任に騒ぐだけ騒ぐことなら誰でも出来るわけで
必要なのは当日の参加者の姿勢だと思うのですが
粛々とコミケのルール内で、いかに振舞うかの部分でね

えらく普通にまとまった

建前上ではあっても「参加者」しか存在しなかったコミケに
初めて「お客様」が来るかもしれない状況で、
「参加者」は「お客様」に対しどう振舞うか。
排斥するのか、協力するのか、歓迎するのか。

ってことなのかなと思った。

ジジィ参加者の漏れだけど、スタッフ・サークル・一般の全参加者が協力し合って作ってたのがコミケだったはず。
つまり共同体。
そこに企業が入ってきて一般がお客様化して、今までの共同体が崩れて来るにつれ、
共同体を元にした運営は出来なくなってきたんじゃないか。
一般参加者がお客様化してしまった今、サークル参加者もお客様化が進むだろう。
「代表が言うんだから問題ない」なんて言うのは、何か問題が起こったら代表に責任を取らせればいいっていう
お客様の考え方だよ。

「なんで俺らが会場に来てやがるガキに配慮してやんなきゃいけないんだよ」も充分お客様考えだと思う。

>>912
いいこと言うね

他人の迷惑顧みずの人が多くなりすぎて、もうどうにもならなくなってる

りぼんの広告見ただけの親子連れじゃ、「みんなが一参加者」っていう概念はピンとこないよな。
小さい子供に「参加者としての意識を持て」って言っても、無理だろうし。

>>913
ガキ云々よりも、
「なんで俺らがお客様に配慮〜」てことでしょう。
「コミケはオタクの祭典であるはずなのに」と。

コミケの流儀に則って行動する、参加者なガキがいない訳じゃないし。
それが青少年育成条例的にどうなのかはまた全然別の話だが。

難しい問題。

凄く低レベルに本心を言わせて貰うと、純真無垢な幼女の前で、良い歳した大人な俺が幼女のエロエロな本を買うのだけは避けたい。
なんて言うか…それって仲間同士(参加者)だから見られてもOKな訳で、一般人(お客様)に奇異の眼で見られながら買うのは、筆舌に尽くしがたい程の恥ずかしさだよ…orz
しかも、そのお客様の気分を害した暁には、見事に「PTAで問題定義」されて「何処かに苦情殺到」して「著作権問題等を傘に攻撃」するんだろ？
なんやかんや言っても、世の中にオタクより一般人の方が多いんだし、所詮少数派は淘汰される仕組みだしね。
これで子供を傷つけようもんなら、コミケは終わるね。

でも、同人やってる時点で著作権侵害してるのは本当だし、攻められたら絶対的に勝てない。
そうやって考えると、終わるべくして終わるんだろうな。

せめて、子供の未来に幸有れ。

>>917
コミケはパロ同人だけじゃないし二次創作認めてるところもあるし
各種資料本やオリジナルも多いから著作権問題で消えはしないよ。

これ他の板にスレ立ててないの？
鬼女板とかニュー速とかさ。
親に取り合えず知ってもらえないとキツいんでね？
もう立ってたらスマン。

>>919
りぼん9月号待ち。

>920
そうか、ありがとう　ﾉｼ

コミケが終わったとしても、オタクは滅びないよなあ
軽症オタクは弾圧されたら減るかもしれないけど
どうしてもオタクにならざるを得ない重症オタクは残る。
やめようと思ってもやめられない層がいると思う。

と、一般人のフリ15年を経て再デビューを果たした自分は思うよ。

>>908
ノ
なんとかなるよ。というより「何とかしたい」が正解か。
908が爆心地に近くないことを祈る。
こちらは前線から遠くないので、いつ誘爆を受けるか判らないが。。。

>>923
おれ、比較的近い場所だけど午前の回は物見遊山ではどうせ入って来れないから無視するとして、午後の回ならなんとかなりそうに思うんだ。
もちろん一般参加者が「こどもに荷物があたらないように気をつける」とかのちょっとした気遣い程度の協力は必要だけど。

「命だけは大丈夫」ってだけでエロ紙袋もった大群に精神的打撃を被るだとか悪臭問題とかは手に負えん。

>>850
何が何でも今回の告知が元で引き起こされるであろう混乱を
否定したいようだね、まともじゃないよあんた。
危険を示唆されて尚、コミケ及び交通機関にまつわる具体的な数字と環境を
調査出来ないようでは正常な企業と言えなという話だよ。

コミケ自体に責任なんて無い、今回だっていつも通りに「趣味人」が参加するだけのこと。
ただ今回のイベントの趣旨を出版社に正確に伝えなかったアニプレと不用意に別の意識を持った
「お客」を誘い込むマネをしたあみーごが悪いだけ。

対策なんて無意味。
告知の内容を無かった事にして、読者に謝る意外の策は無い。

著作権をちらつかせられたら「俺たち著作権侵害してるから…」と押し黙っちゃう人が多いのな。
もう少し著作権の勉強をすることをおすすめするよ。
著作権法なんか国が決めた「ある程度の線引き」なんだから
本来は個々の事例によってどこをアウトにするか訴えた側と訴えられた側がぶつかりあって決めること。
だから著作権を持つ側もそうなると厄介だから工業所有権などで訴えることが多い。
健全なキャラをエロマンガに登場させたり、キャラを使って勝手にグッズを作ったりだとかはアウトだ。
判例もある。
だけど二次創作ではそうはいかない。
エロやグッズサークルと違い、二次創作の著作権な「裁判をやってみないとわからない」んだよ。
著作権ごときでびくつきなさんな。

著作権がうるさく言われ出したのもコミケ参加者のお客様化が進んだためだと思うよ。

元々コミケは同好の士の交流の場だった。
その交流の一環がファンジンの「頒布」。
頒布だから著作権もうるさく言われなかった。

だけど印刷技術が進み、安価になるにつれ本を大量に頒布出来るようになった。
そうするとサークルも参加費や印刷費をプールするために本を「販売」出来るようになった。
「頒布」から「販売」への転換。
つまり「富」の発生だな。

サークルも「富」を蓄財するためにエロやグッズを「販売」するようになった。
そのため元々コミケが持っていた「交流の場」という意味が失われ、単なる自由市場になった。
だけど自由市場であっても国内市場のルールが適用されるのは当たり前。
コミケだけが特殊なルールで市場を運営出来るわけではない。
そのため税金を徴収されるようになり著作権がうるさく言われるようになった。

だけど今も同好の士の交流の場としてコミケに参加してる人って多いんだよ。
その人たちにとっては今も「頒布」のままなんだよね。

コミケが共同体で有り続けるか、単なる市場になるのか。
漏れはもう市場化とお客様化は止まらないと思う。

戦線から遠退くと楽観主義が現実に取って代る。そして最高意志決定の場では、現実なるものはしばしば存在しない。コミケが崩壊しかけている時は特にそうだ
何の話だ。少なくともまだコミケの崩壊など始まってはおらん
始まってますよとっくに！　気付くのが遅過ぎた。集英社がこのコミケへやって来る前、いやその遥か以前からコミケの崩壊は始まっていたんだ

あ〜はいはい、20年前くらいから言われてることだね。

コミケの場合現場の裁量がかなり大きい。
よって代表が会議室で呆けていてもイベントは回る。

後藤隊長乙

「準備会としては子連れは禁止しないよ
禁止までしなくとも、安全なコミケにすることはできる筈だから
だから参加者のみんなで安全なコミケのためにがんばろうね」
というのが主催の主張として

「子供連れてくるな〜」と警鐘を鳴らすのも
「安全なコミケのために参加者ががんばる」ことの一つだと思う

※ってコミュニストなのかね。
共産主義者。
それなら※の言ってることは一貫してるし矛盾もない。
大手もピコも、サークルも一般も企業も、分け隔てなく参加できるという
コミケの理念は共産主義そのもの。

何をいまさらって気がする。

一般の親や子供が抱く、今後のパワパフＺへのイメージを考えるなら、
コミケでの子供向けイベントは確実にイメージ↓
で、パワパフＺの商品価値↓

てな感じでイベント中止に、、、、だったらいいな。

一度企業が動かしたイベントは「止まれない」んですよ、単純に
そのために動いてる人間すべての利益保障なんて出来ない以上はね
アニプレがりぼんがなんて問題じゃないんですもうね

スタッフは粛々と状況を裁き
参加者は出来る範囲でスタッフに協力する、もうそれしかない

そして一番大事な事は
平穏無事であれ、と言うか平穏に終わってもらわねばならないわけですが
目安箱やアンケートにこの件を問題視してきちんと意見する事
ＭＲなんかでもＯｋだと思う、とにかくこの件を次の課題にすることじゃないですか?
一人や二人じゃなく、ある程度以上の数がないと無理だけどね
でもこれは参加者が一番簡単に出来ることですから

米やんが「正規に意見具申しろ（意見は目安箱等に）」って言うんだから
唯々諾々と主催に従って行動しようじゃありませんかｗ

それはどうかなー
参加サークルの７割が申込書の正式アンケートに
「子連れ参加反対！」と書いても
その大勢の意見を無かった子と扱いにした準備会だからな。

>>937
サークルだけだと「サークル側の意見」で逃げられるでしょ？
だからこそ本気で反対なら駄目を押す必要があると思うんですよ
それも一度じゃなく二度三度、主催の意思は尊重しつつ自分たちの意見もきっちり述べ続ける
無視できなくなるまでね、あくまで粛々と

確かに迂遠だし、根気はいるけれど
変えようとするって言うのはそう言う事なんじゃないかと

コミュニスト、サイコー！
コミケのコミは、そういう意味だったんだね。
夏と冬の各3〜4日間だけ成立する、コンミューン。
それを成り立たせてる指導者というか教祖様の力は
凄いよ！(※儲)

最初に当たる入口担当。
そして、最後に受け止める企業対応部。
※の発言を現実の物にする為に手厚いシフトを引いている。

入口担当は駅周りから西側入場導線を担当する部隊に
特段の留意を発令した。

企業対応部は配置されたブロックに声優系イベントに強い
プロパーのスタッフを特命配置し、さらに女性スタッフの
バックアップやトラブル対応を長年やっているベテランの
増派を決定した。

俺と俺の仲間達は屋展とアトリウムで正対する。

だけど不安がないと言えば嘘だ。
でも、俺たちはそこにある現実に立ち向かう。
ただ、それだけだ。

元々、コミケットの大本のムーブメントは市民運動的な
立ち位置から始まった訳だしな。

歴史を学べよ豚諸君。

>>916
「自分がお客様だと思っている親子連れ」は、
他の一般参加者のことも「参加者」じゃなく「お客様」だと思っている
はずだから、別に参加者は特別に気を遣ってあげる必要は無いよ。

・・と言ってみるテスト。

久々来たけどあまり進展してないみたいだね

当日が怖い

つまり、内部では対策を練っていると……。
でも、それが実際に役に立つか不明なので黙っている？？？

何かあった時に※が
「前線に立つ兵隊に罪はない、指揮官たる私の無能こそ責められるべき」
と言ったなら、尊敬に値するが……はてさて。

さて、そろそろ次スレの季節ですよ

やっぱ夏なんだね

>>940
関わるのは入口、公共、更衣室、企業対応かな。
あと万が一倒れたら救護。


みんな頑張れ。

>>946
病人を運ぶ外救と影は薄いが車と駐車場の搬入を忘れないでやってくれ…
まぁ搬入はあまり関係なさそうだが。

スタッフ超乙。無事に夏が過ぎればそれはきっとあんたたちの功績だ。

たった一人の天然編集とそれにGOサイン出す無知編集長の失敗が数千人のスタッフの手間を増やしてる訳か。
社会って怖いなあ。

数千人もスタッフがいるなら余裕だけどな。
実際関わってくるのは、せいぜい100とか200のスタッフだろうよ。