歴史同人　六

歴史同人全般について語るスレ。
悪意、善意問わず、原則、特定のサークル・個人晒し＆叩きは禁止。
「このサークル探してるんだけど」のような質問も立派な晒しです。
即売会情報、製作ノウハウなど、建設的な方向でお願いします。


歴史同人　伍
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1124193814/
歴史同人　四
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1097739490/
歴史同人　参
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1062684346/

関連スレ
三/国/志同人スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1137075360/

※ｻｸﾙ教えてちゃんへ
実在した人物を扱うという特性上、芸能並みに潜る人も多いのが歴史ジャンルです。

・歴史同人系サーチで検索（巨大なものからﾏｲﾅｰなものまで）
・イベントに行く（ｲﾍﾞﾝﾄのﾊﾟﾝﾌを入手する）

で無理なら潔く諦めましょう。
運が良ければいつか巡り会えるかもしれません。
間違ってもこのスレで質問することはやめましょう。
善意でヒントを与えるのも(・A・)ｲｸﾅｲ!!

３ｹﾞﾄ。
>>1乙！

１モツ！

夏コミ前だからか、この時期は静かだね。

1さん乙！！
一桁ゲト。

夏コミは嬉しいが人がいないのは寂しいな…。

いつの時期も閑散としてるような…。
人が少なくなった錯覚がするのは、最近祭りが多かったからかな。

ネタがある時は賑わうから、スレを見てる人は多いんだろうけど。

１モツ！
夏原稿ハラシマだがチャンと見守ってるぞ！

お、今日は七夕サマ。

1乙
華麗に8ｹﾞﾄ

1乙！
一桁ｹﾞﾄ

歴史でこんなの言うのも何だけど、新しい話題ないかな。
とりあえず夏は楽しみだがw

1乙華麗夏


一桁ゲトならずorz

七夕曇りだったなー。でも歴史好きとしてはやはり旧暦。来月が七夕w
夏三毛で良い本に出会えると嬉しい。ハラシマｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい！

こんなスレあったんだー！！
同人はやってないけど歴史上の人物にキュンとする。
聖徳太シや芸術家など。
でもそんな人、自分以外に見た事も聞いた事もない。（日本史が好きな人はよく見かけるのだけど）
自分の異常な萌えのあり方かと思ってたけど、もしかそういう人がこのスレにはいるのかしら…

ﾉｼ
芸術家でも萌えてるよ。

芸術家いいねぇ。

>12
ﾒｼﾞｬｰ所だと去り襟の藻への嫉妬はもはや激しいまでの愛情にしか見えませんが何か。

秀才・去り襟と、天才・猛鬱有徒。いいねぇ〜。

>16

民名書房に出てきそうだｗ

わぉ！今まで誰にも同意貰えなかったからかなり嬉しい。
簿ッティcherryや多ーナーなんかも好きｗ
場ッハなんて、萌えを越えた胸の高鳴りを感じる。

>>15、16
去り襟の嫉妬は、確かに嫉妬を越えた何かになっている気がするよ。
相当本気で藻を憎たらしく思ってたっぽいとこが萌える。
多分去り襟が思うほどに、藻なんか去り襟を気にかけちゃいない。
その報われない不憫さがいい。（恋愛じゃなく）

最近尼デウス観て音楽史マイブーム。>>18解釈の藻と去りモエス！
それと少し不思議に思ったんですが、津得る似（練習曲書いた人）って
なんであんなに人気あるんでしょうか？
やっぱり有名映画とかあるのかな。

杖留似人気あるのか？
ひょっとすると漫画の影響かもよ。

なんて漫画？

「藻ーツァルトは子守唄を唄わない」かな
高校の時コミック買ったなぁ

普通におもしろいよ

ステラ・ダラスと言うサークル名で、湯口聖子さんと言う漫画家の方がいるのですが、ここ何年か見えていません。どなたかご存知ありませんか？

鎌倉・北条の『夢語りシリーズ』を出してました。

何かお話に割り込んでしまってすみません。1しか見ないで書き込んでしまいました。

>1しか見ないで書き込んでしまいました

1には
>「このサークル探してるんだけど」のような質問も立派な晒しです。
って書いてあると思うが？

>>23

１嫁

>24
1読んでるつもりな所がすごいな…
つーか、そのチュプ臭漂うコテハンは何？

>>22
自分は原作が好き。挿絵が摩耶峰雄でパ○リロみたいな杖に
イヨマンテ・○ンダース部長みたいなヴェートー弁。
原作者は他の作品でもヴェートー弁を出してるんだけどこれがいい味だしてるんだよね。

まったりage

まったりどころかいつも以上に過疎…
微妙なスレの流れにみんな突っ込みにくいのか
単に夏のハラシマなのか。
何だかんだでageてくれた29に感謝！

ちょっとスレチなんだけど　千石婆娑羅ってすげーな
２のCM見てかんどうしたよw
ゲームやらんのでわからんままの感想だけど
歴史の人物の名を冠してあそこまでキャラデザがかっ飛んでると清清しい。
ヒデヨシがラ王みたいだしw
自分がやってる時代の人々もああいう思いきったキャラデザに起こして
本作りたくなった。

ハラシマ中。
インテの参加証来たね。毎度のことながら隣りがどちらさんなのか気になる。

＞32
気になる気になる！！
このジャンル、カプとかとまた違った意味で配置は物凄く重要だよね
いっそ嘘みたいな時代違いに配置されてショックだったことがあるよ･･･

>>31
モビルスーツになってる武将もいるよ

むしろあれに惚れたなｗ＞モビルスーツ
蒸そうみたいに中途半端に準拠しないで盛大にかっ飛んでるのがいい。

どうせ同人をやるならあれぐらいぶっ飛ばしたいものだ。
飛ばしたくても時代考証がー何がーと気にしてしまって＿|￣|○

時代考証とかはいつも不安にもなるな…
自分のサイトの○○はこれで平気なのかとか、もにょられたりしてないかとか。
好きで始めた筈なのに怖い。

このジャンルにきたばっかりだからかもしないしれないけど、不安でならない時がある。

はやいね。もう今週なのか！！土曜日なのか！！！
た、の、し、みー！！！

ところで、歴史が一番目当てでミケに行くひといる？
並んだりしないと壁は買えなかったりするのかな？しない･･･と信じたい

基本、歴史はマターリしてるけど絵月内屋ン毛さんは並ばないと
いかんかもしれん。
でも大体は少し並ぶと買えるんじゃまいか？
歴史は売り切れても再版してくれるサクルさん多いから助かります。

>37
>歴史が一番目当てでミケに行くひといる？
いますよw
歴史同人スレで失礼な質問するなーオイwwwwww
歴史創作しか回らねーしwwwwwwwwwwww

>38
つーかサークル名出すなよ

>37
壁の一部は並ぶかもしれんが
炎天下で長時間とかはないよ

島中は搬入数が少なくて
遅い時間に行くと当日分完売がある罠

夏ﾐｹどうでした？

ミケ感想
今までで一番活気がなかった気がするのは気のせい･･･？
今回西になったからかな･･･なんかコジンマリして人もチラホラ
だったような･･･

漏れ自由入場になってから西行ったんだが人の流れはいつも以上だったと思う。
でもやっぱり東に比べると42の言うようにこじんまりしちゃうね。
狭さはともかく照明が暗い気がする。
壁もなんか追いやられたような位置でサークルも欠席してなかったか？

何だかんだで個人的には歴史楽しめたナー。
マイ神サークルが新刊複数でまたーりジャンルとしては嬉しい限りだった！
ひどい雨にも降られたが心はぽかぽかん！
漏れ海鮮だが書き手の皆に感謝してるよ〜

歴史っていっつも混みだすの遅いよね。
昼頃かな、なんかすげーにぎわいだった気がするけど。
銀魂効果かな？

いつも並んでる神サークルの新しい(?)売り子さんが神だった
今まで見たことない人だったから多分新しい人だと思うんだけど
とにかく計算と手渡しが早かった…何者なんだろうかと思ったw

>42
歴史はここ数年西ホール配置がデフォ
去年の夏が特例だっただけと思われ

買い手の朝はメジャーザンルのためにある様なもんだからな。
即完売ということがまずないまたーりな歴史目当てなら並ばず入場できる昼を待つか
東を堪能してから移動したって遅くないしな。
夏のあの混み具合は、東が一段落して一気に人が流れてきた感じだったよなー
漏れ搬入いつもの倍にしてたのに朝のいつも以上の売れなさにガクブルしてた。
昼は売れ行きが一気に３倍速だった…ほ。

教えてﾁｬﾝでｽﾏｿ。
ミケってどれくらい捌けるもんなの？
ウチは毎回大型都市とあまり変わらない。単に弱小だからか、歴史じゃそれが普通なのか気になる…

ミケマジックなんぞ歴史には関係ないよな･･･と話し合っていた初参加の相方、
普段より多めに搬入したにもかかわらず完売、もっと持っていけばよかったと
嘆いていたよ。
漏れ印刷所から直接搬入で全部入れてたけどやっぱり普段の２倍近くは売れたナー
新刊複数だったから売り上げ的には三倍以上。
夏は地方からもここぞとばかりに上京するから人は増えるよね。
だので漏れの場合は

春＜五月＜オンリー＜ミケ

といってもこのジャンルじゃ持ち込み冊数自体が大手もピコも他のサークルに
比べたらそう差はないんじゃないかな？
漏れらにとっちゃその数百？はデカイ差なんだが。
実際のところ、歴史の最大手がどれくらい刷ってるもんか知りたいな。
大体の需要数が分かる気がする。
そしてその需要数半分くらいがサークル者だったりしたら…や、漏れも
その口なんだ。

歴史の最大手って、日本軍の人のこと？
だとしたらあそこは特例すぎて何の指標にもならない気がする

最大手は旧日本軍の人かと思うけど　商業の人でもあるし、
軍やＢＬなど客筋も広いから参考にならないとオモ。

歴史はナマや旬ジャンルの様な水物性がないから、
刷る部数も本当にサクルによりけりだと思う。
さっさと売り切って再版なしの人や、
３年くらい余裕で売るつもりで部数刷る人もいる。
それに歴史と言ってもツンセングミとアユﾀヤ王朝じゃ
規模が違うしね。

ツンセングミ中大手辺りで１年で売り切る数として
500内外か？と予想。

歴史でも日本史は水性じゃないか？
大河に左右されてる気がするんだが。

自分の場合だと、１年以上無くならない数刷るよ。
歴史は流行り廃りが無いし、多少多く刷っちゃったかな？と
思っても気長に持ち込んでたら段々無くなってくる。
気長な人に向いているジャンルW

再録や再版してくれる方が多いのでウレスィ。
好きなサークルさんの本だと何年も前の本でも読みたいから買う。

>52
大河見て山内一豊が大好きになりました！本出しちゃう！


…なんて人、創作歴史ジャンルでいるのか？

利家と松面白かったけど、それで戦国ふえたかと言えば…？
義/経も増えてないよね？
むしろゲームでの方が効果がでかい気がする。
それに大河は芸能扱いで東館だしな。

ﾂﾝｾﾝｸﾞﾐのときは確かにちょっと増えたかなあ
今はまた元に戻ったと思うけど

ｸﾞｯｺﾐ行こうかどうか迷ってるんだけど、ｸﾞｯｺﾐの日ってコミティアが
隣でやってるんですよね？
コミティアって行ったことがないんですけど、
歴史サークルの方はどのくらい出てたりします？

久しぶりに歴史が燃え上がったので、飢えている･･･。

>51
旧日本軍はたしかに別物だよな
歴史見ない人間が客層にいる反面同じ歴史でも全く需要のない椰子も多くいる。
歴史内最大ジャンルのツンセングミの中手の売り子に入ったことがあるが、
コミと都市、大阪をまめに回っても1年ではけるのはせいぜい300。
あちこちもって行くので1年以上かけると本がくたびれるそうだ。
書店や通販あつかってる大手でも500…うう〜んいくのか？

>58そうなんだー
自分倒幕系で中手だけどあんまりかわらないな。
倒幕はｵﾌｻｸﾙ少ないから需要＜供給なのかもなー

>57ティアにはあんまり居ないような気がする。
自分が行った時も、あまり印象にない。

>52
水溶性といえるほど大河は影響しないかな。
日本史で〜というよりは役者萌えで数サークル新しく増えるくらい？
だからどっちかというと芸能に増える感じ。
イズミ兄やんの北条とか…懐かしス
ただツンセングミなんかの既存のジャンルが大きい場合だと
そっちに引っ張られる感がないでもない。あと漫画の影響はある。
>54
ちなみに、知人がそれと同じようなことを言い出している（笑）
需要あるんだろうか山内…

歴史ジャンルじゃ需要のあるなしをいってたら本が作れない

ほとんど自家発電だしなw

幕末って、新鮮ｸﾞﾐより倒ﾊﾞｸの方が少ないのか、
オフは知らんがサイト巡っていたら人気は半々くらいかと思っていた。

スレ見てるとそこそこ大きいところでも300〜な感じだね。
書店おろしてる大手で500？
うちの相方とやってる新鮮ｸﾞﾐサークルは100〜で都市にはまめに出られないポコ。
他ジャンルの知人は歴史ってそんなに大手〜小手差がなさそう…て。

49の言うようにその差が大きいんだ！
漏れの神作家様に恐れ多いぞゴラァ！！…と「メッ」ってしてあげたかった。
書店やネット取り扱いで歴史があるとホットする。
地方じゃイベントでも島さえないから、歴史だって委託するほど手広く
需要があるんだって感じさせてくれる作家さんにはマジ感謝してしまう。

歴史同人で書店やネット取り扱いしてるとこってどこでしょう？
Kやだらけだと見あたらないorz…三毛もあまり買えなかったから
飢えてます…ネットだとジャンルで歴史がないんだが…オリジナル？

ときどき快適〜に委託あるよ。
少し前だと大手が書店に卸してるのみかけたけど最近あんまりないな。
Ｋとかだらけよりも地方のマニアックな書店で見かけてた。
ちなみにネットでジャンルが無い場合は…オリジナルかその他でorz
それもいつも置いてあるわけでもないみたい。
通販コーナーのある雑誌やウェブイベントに出してる常連さんはけっこう
いたりする。

>66ｱﾘｶﾞ? 地方のﾏﾆｱｯｸ書店か…orz 茨道だ。
昔は新宿界隈の書店で見かけたんだけどな…(遠い目)
やはりサーチでそれぞれのｻｸﾙさんから買うのが一番なのかな。
でも事務以外のこと書かなあかん気がして気の利いたこと書けない自分はorz

新宿って少し前レンタルスペース形式で同人扱ってるとこで見たなぁ。
漏れの地元でも他は普通の本屋なのに一般のコミックとは隔てて
同人・エロなんかのスペースが設けてあるコアなとこにあったよ…歴史本。
ちょいとフォモいツンセングミ本でなんでこんなトコに!?と目を疑った。
ちなみに豚骨の国出身。

快適〜で漏れも昔探した。
持ってるやつが委託されてたので利用しなかったけど。最近見かけなくて
サビシス…。
直接の通販、相手は事務的にこなしてくれるんだろうけど
やっぱテンパるよな！orz小心者の漏れ。

豚切りだが、皆インテはどうだった？
イベントの後でも特に話題がないのがすごいなここはw

もう、次の原稿は冬三毛ですよ。
友達はグッコミだ、10月スパコミだ、ｵﾝﾘだと大変そう (´∀｀)ノ

…ネットでオリジナルみてても歴史本は殆どないぜ'`,､('∀`)'`,､



＿|￣|○

漏れはいつも不快適で旧定刻陸海郡の人の本買ってるお

10月の大き目のシティに出るサクルさんは居ないのかな
歴史はやっぱり冬まで待たないとだめか？･･･ＯＴＺ

歴史の人って関西や他の地域に住んでる人が結構多いイマゲ。
自分が知ってる範囲の好きなサクルさんがそういう感じなんだ。
だから夏冬コミケや春コミ・スパコミ辺に絞って参加じゃないと交通費
宿泊費的にもキツイんじゃまいか？

落ちたり仕事の都合で年末休暇がとれず、
年１回参加になる人もいるからな。
だがしかし来年再来年また買いに行くことが出来るのも
このジャンルの特徴だw

コピー本売り切れても「刷りましょうか？」と言ってくれることもある。
個々のﾆｰｽﾞに応えてくれる、それが歴史ｼﾞｬﾝﾙクオリティww

ｺﾐﾃｨｱやJ庭などｵﾘｼﾞﾅﾙｲﾍﾞﾝﾄにちらほら歴史の人いらっしゃるけど
目当てで出掛ける程人に会わないしね、一番は冬ｺﾐじゃないかな。

通販も殆どのｼﾞｬﾝﾙだと交流に発展しないようだけど、
資料を頂いたりして萌え燃料を投下されることが結構あるｗ
感想とかは他ｼﾞｬﾝﾙに比べてもらっているのかもしらん。スゲーやる気になる。

賑わうんだ冬…初めてで楽しみにしてたけど漏れ仕事で参加できない＿|￣|○
夏からだと来年まで間があいちゃうからせめて十月都市…と
サークル参加考えてたけど春、五月とコミ以外はスペースも少なそう。

せめて、９月主催がまともだったらよかったのに。

>75
売り切れでそう言われたら自分も刷って次回コミケに持っていっちゃうよw

え、９月のってヤバスなの？

あのさ、まさに夏冬のコミケしかイベントに参加してなくて
書店・ネット委託を考えているんだけどこのジャンル、快適〜が一番ニーズあるの？
だらけは小さいながらも中古コーナーあるし、虎が一般的？とか考えていたんだけど

９月主催は、コミケ複数取りしてたんじゃなかったかな。

不快適は見てるとマイナー物でも取り扱ってる感じだね。
でも色々な委託店に見本誌送ってみたらいいんじゃない？

>80 ｱﾘｶﾞ? とりあえず採用してくれるかもわからないから
3つくらい見本誌送って…やるだけやってみるﾉｼ

>81がんがれ。喪舞の本が書店に並ぶのを楽しみにしてるぞ。

なんか賑やかなことないかなー漏れも来年までイベント参加できない。
前に盛り上がったヤドカリ、都市ででもやれたらな…。
72の10月とかに毎年恒例とかだったら一般参加でもイベント楽しめて
いい感じだ！ぽわわ〜ん。

…と夢見た。

轢死って春、初夏、ミケで厭離があれば御の字だよな。
サークルさんも平均年齢高めだろうから仕事とかで年１、２回参加？
恒例の宿借りか…夢見がちだな82、でもそんな藻舞が好きだぜ！

話戻っちゃうけど、
ツンセンジャンルで胆石常連の漏れの神（中手〜プチ大手）でも
300はいかないそうだ。200〜くらいか？
仕事持ってて豆に全国回るのは無理らしい…意外だった。

倒幕系も59みるとかなりの需要あるみたいだし、
書店で500？とか別にすればイベントで300ってすごい気がする。
藻舞ら漏れの神認定の数値を叩き出してるんだ！

594スレのほうでヤドカリやるか？って何か出てるな
中国史なら便乗でできそうな希ガス。

かなり昔？海鮮の頃だけどコミティアと一緒に歴史のイベントあったなぁ。
春/菊さんご本人が原画売ったり。
みんな仲良さそうで交流が裏山と思う夏,冬のみ参加の自分。
海鮮も交えた交流会とかあったら楽しそうだよ>82

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4324242



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eqeqwef;w:;

話豚切りでｽﾏｿ

この前自分のサイトを見てくれている人から
「私は●●が大嫌いなんですが、○○（私）さんの描く●●は大好きです☆」
っていうメールを貰ったんだが、自分は轢死上の●●が大好きだから作品を描いたりしているのに、
そういう言い方をされてしまったんで盛大にもにょってしまった…。
こういう閲覧者ってやっぱりいるんだね…。

「●●大嫌いだけどあなたの描いた●●は好き！」って言われても全然嬉しくない…。
嫌いな人物なら無理して褒めてくれなくてもいいんだけど。

ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

「あんまりいい印象を持ってなかったんですが、大好きになりました」
なら泣くほど嬉しいんだけどね…

好意的に解釈すれば>>88のような事を言いたかった
日本語に不自由な閲覧者かもしれないな

現在進行形で「大嫌いだ　けど」って言われてるもんねえ･･･

まあ、好意的な反応がもらえるだけで裏山。
ってそういう話じゃ無いんだろうけどサ

「あなたの作品で○○（時代・人物）に興味持ちました」は吐くほど嬉しいけどねえ…

今まで貰って最大に凹んだのは
「私は○○（自分の扱う陣営と敵対する陣営、ファン同士も反目）派で
アンチ××（自分の取り扱い陣営）ですが
あなたの××は見てて不快にならないのでいいです」
お前何様だ。

「こういう人もいるんだよねー」ってくらいにスルーしてないとやってけないよな＞偉そうな香具師

最近19世紀後半差我系サイトが祭状態のようだが
ここじゃ全然話題が出ないなw

kwsk

SAGA、アンソロ計画が一回ポシャった理由って何？

>93
kwsk

歴史ｦﾁｽﾚ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1150463732/l50

>>95
2chに晒されたとかいうんで関連しそうなスレを漁ってみたんだが
結局みつからんかった…

何だったんだろう。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1152156094/

こういうのって、どうやって見つけるのかいつも不思議…
「h」抜きだからアクセス解析とかにも引っかからないんだよね？
みんな結構あちこち見ているんだなぁ。

>>99
ｈ抜きでも解析に残るよ
専ブラのせいか何かはわからないけど。

札超度日それぞれアンソロ出るみたいだね。
札は夏三毛でも告知見たし、度も告知サイトあるから楽しみなんだけど
日と超はどこが主催？

ｽﾏｿ、特定ｻｸﾙ教えては禁止だったorz
どうやって探せばいいのかﾋﾝﾄ頼む。

>>101-102
>>2

アンソロ企画復活してるね

轢死のアンソロってどういう形で行われるのが理想なのかなー
昔は轢死もアンソロ（というかゲストがいっぱいの本）
結構あった気がするけど、
そういや最近あんまり見なかったかな

最近のはオンラインの人が集まってって感じなのかな
検索で佐津間とトサのしか見つけられなかったから
ほかはよくわからんけど
ちょっと前にニチロのアンソロとかもあったよね

自分もわからなくて検索してったら
全然関係はないが好みの歴史サイトに出会った。ムッハー！

それはいいんだがミケ出てなくてサイトヒッキーだからか
全然わからんこういうの。楽しそうで裏山。
昔はパロアンソロも多かったなあ。最近はどうなのかな。

ちょっと知らない間に歴史サイトが凄い増えてて嬉しい驚き。

ところで１０月の都市出る神たちはどのくらい居るのかな？
今年からちょっと大きくなったから
もし沢山居たら会戦に出かけようかと思うんだが。
ここ見てるひとで出るつもりの方いますかー

今日の厭離行った人いる？

漏れ昼頃行ったら他ジャンルの厭離が大変なことになってて外に人間溢れてた
キャラの元ネタがうっすらかぶる飛翔作品復調の会場。

…に比べるのはまぁ違うとしても、なんか入りづらかったよ
委託は売れたのか搬入がなかったのかスペース少なかった？気がする
入場遅かったからか？一般は５〜６人くらいだったかな
直参サークルの交流会みたいな感じで雰囲気は悪くない感じ
サークルさんもとにかくスペースに人が回ってきたらペーパーだけでも！と
渡していらっしゃた。
まったりな空気に背中押されて普段あんまり覗かないサークルさんの
本を数冊買ってみた。

まあ、今回は主催者にいろいろ問題もあったから

マターリでも雰囲気よかったなら
歴史ジャンルっぽくてよかったのかな

主催のこと知らないサークルだとツンセングミなんかで成功した
賑やかイベント期待してたかもなわけで…あんまりな閑古はカワイソス

でもジャンルが微妙にかぶらなかった漏れは企画があったってだけでウラヤマ。
流石にこないだの主催みたいな他ジャンルにまで恥じ晒しってのはアレだけど、
勢いのある中手あたりまともなのやってくれないかな（と期待のピコ）

アンソロとかもそうだけど、
やっぱりイベントとかはある程度名のある中大手が企画しないとなかなか成功は難しい希ガス。
集客力とか人脈とかそういうものも求められるし、
サークル活動で目立つ人というのは宣伝や準備・進行なんかの
ノウハウもわかってるだろうし。
まあ面倒なのをわかっているので誰もやらないんだろうな…

砂漠ｵﾝﾘ、閑古だったのか
次のｵﾝﾘって来年6月まで無いのかな

しかし漏れ都市在住のため大阪まで直参するかどうかで悩むな。
過去の大阪・京都あたりの似たような歴史厭離って人はけっこう集まったのかな？
委託で十分そうなら直参でなくてもいいかなとか思いつつ、めぼしい厭離は今のトコ
ないからできれば盛り上がって欲しいところ…他は幕末虹とか大河とかばかりだし。

漏れは回線で関東在住だけど行くつもり。
普段大阪にしか参加しないサクルさんの本が買いたい。
インテで大阪まで行くのはアレだけど、
オンリなら行こうかなって感じ。

まあ、帝都にこないMYネ申達が
参加するかどうかはまだワカランのだけど。

宣伝期間長いことだし結構期待しちゃうよね。
ほんと妙なことしないで成功して欲しいなぁ…海鮮で都内だけど行くよ！
未知のサークルさんも発掘したいし。
関東サクルの本も委託でもいいから買えると嬉ス。
しかし来年は遠いなぁ…。

来年のってMeiji（とﾄｳﾊﾞｸ）がメインぽ？
と申込書を見てなんとなく思った

そうなの？友人のﾂﾝｾﾝｸﾞﾐサクルが参加するって盛り上がってたから、てっきり
砂漠メインだと思ってた。砂漠少なかったらサミシス
主催がMeiji寄りなのかなぁ

や、手元のチラシ見たけど上半分に阪元・高過ぎ・大窪？が
バストアップの構図で出張ってるけど下半分はツンセン組＆松平様
…う〜ん細かいとこ入れるとトウバクよりともみられるかな。
単に構図失敗したろ、な感じ。この辺贔屓が偏らないように織り交ぜる構成力
ってのが必要だからな、こういうくくりの厭離チラシは特に

まぁバクマシめいじと銘打ってるんだからツンセン組とか砂漠の参加も
それなりにあるんじゃね？
九月の消化不良っぷりもあるしな…

漏れも三毛で申込書もらってきたけど、配置希望欄は割と分散してる感じ
そもそもこのジャンル自体、ツンセングミサクルが圧倒的に多い罠w

だよなー
主催が何寄りかってあんまり関係ないかも。
扱うジャンルで仲悪いとか聞かないしツンセングミ入ってるなら
サークル数は一番多いだろうねやっぱり。

…と、けっこう先のことなのに遠征するぞと息巻いてるサークル者。

倒幕・明治ってあんまりオンリがないからか、
いろんな倒幕・明治サイトさんで来年のオンリHPのバナーが貼られてる
ような気がする（いろんなといってもｻﾊﾞｸと比べると元々の数が少ないんだが）
バナーが貼ってあるってことはきっと参加されるんだよな、楽しみだ。

単に応援で貼ってるとこもあるんでは？＜バナー

トラウマスレで出ていた先祖の本絡みを読んでてぞっとした。
これからも気を緩めずに地下に潜り続けようと思ったよ。

怖いよな。人様の迷惑考えない厨はどこにでもいるもんだ。

((((；ﾟДﾟ))))

>122　冷静に考えるとそうかも、ちょっとかってに期待がふくらんでたYo！

>123作者≠送り主だったら・・・恐ろしく怖いんだが。

てゆーか、むしろ作者≠送り主であってほしいよ。
関係者に801本送りつける作り手なんて同ジャンルにいて欲しくない。

自分も地下に潜っていたいけど、イベントに出る以上は
どんな人が買うかわからないリスクは覚悟しておかなきゃいけないんだよな。

さすがに作者本人じゃないと思うな…。
作者があの内容の本送りつけたとしたら、真性ｷﾃｨだ。
ﾅﾏﾓﾉだと嫌がらせで事務所に送ったりするらしいし。

つか、送る奴って
ジャンルごと潰すつもりなのか？

>>128
嫌がらせもあるし、熱心なファンで
こういうのが許せないって人が送る場合もあるみたい。
それで友人のいたジャンルが大変なことになった
（歴史じゃなくてナマ関係だけど）。

送ってる人は通報してるつもりなんじゃないかな。

ナマだとわざわざイベントに乗り込んでヤバそうな本ばかり買っていって
それを所属事務所やチームに通報目的で送りつける正義厨がいるんだよな…。
そんなのが歴史にもいるのかよ＿|￣|○

正義厨はイラネ
そういや昔はJ禁にPTAが乗り込んで来たとか聞いた事ある
歴史だと子孫が乗り込んで来るとか？
想像しただけで((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙだ
ナマは奥付にメアドとかURLさえ書くのダメみたいだけど、歴史は平気で住所載せてる人もいるよね

昔からの人ほどそうじゃね？
つーか、歴史に限らずどのジャンルでも昔は奥付に住所載せてたよな。

今ほど個人情報にうるさくなかったし、ネットも普及してなかったしなー

今は個人でやってるからこそ自衛が重要だよな

秋の新作アニメで幕末ものが始まったけどどうなんだろう
ぎゃお独占配信なんだけどさ

つttp://www.gyao.jp/anime/iroha/

それよかバク臣ガー…レンタルでもなかなか置いてないんで
こんなところで見られるなんて！
予想以上の破壊力だった。

↑のはまだ見てなす。絵は綺麗だよな。

バクシンガー懐かしス…

豚切りすまんがこの板でもなん度かあがったヤドカリ厭離、
赤豚が率先してやってるんだね！
そういうニーズがあると知ってだろうからやっぱ板チェックしてるんだな。
でも結構なジャンルの厭離が集まっててプチって名前の通り
弱小ジャンルでも気楽に厭離ができていいな…あれこれ面倒なことになりかねん
主催の負担軽減ってことでかなりいい企画だと思ったんだが

l;kafl;sklks




rwerwewr




sdfsdfsdfs




rwewewerwe



gffgdfggdf




trerterter



errtete

歴史ジャンルに足を突っ込んでまだ浅いけど
規模の小さいジャンルなんだから、少しくらいモニョっても
流してあげればいいのに・・・と感じる事を何回か目にした。

>138
たとえばどんな？

他に比べれば随分寛容というか外部の反応薄いジャンルだと思ってたが…
突然どしたよ？

>>139>>140
いや、作風や人物の描き方が誰々と似てるとか、この一年で３・４軒
そういう指摘を受けてるサイトを見た気がする。
もっとまったり見てたらええのにと思う。でも、私が回ってる周辺だけの
出来事なのかも、あんまり気にしちゃだめだな。

そういうのは確かによく見る気がするな…
けど指摘を受けてるのは確かにパクっぽいとこが多いような気がする。
狭いジャンルだからこそ、個性が問われるというか、人との相似性がすぐにわかっちゃうんだろうな。

同じ同人界隈で似通ってしまっている人よりも、
人物造詣で良くも悪くも歴史二次というよりも司馬虹創作になってるとこのほうが多い気がする

元絵がきまってないジャンルなのに
なんで人と同じに描いてしまうんだろうと素朴な疑問
肖像に似せるんならわかるが他人の絵に似せるというのは…？
とはいえ指摘までされてるとこは自分は見たことないが。

自分の見てまわってる界隈だと
仲良い絵描きさん同士だとむしろお互い似ないように
気をつかって？描いてることが多いｲﾏｹﾞ

字書きの方でも、史実や小説に無い設定とか人物描写が
ある一つのサイトで登場すると、その後その設定が
周辺サイトでも普通に使われるようになる事があるよね。

絵の方も、そんな感じなんじゃないかな。
似せて描くというより、単純に「○○さんがこう描いてたから」
この人物はこういう髪型、こういう顔なんだって
敢えて合わせるのか、それとも思い込んでしまうのかも。
特に新しいサイトだと、自分がROMってたサイトの影響を
受けやすくなるだろうな。

かなりループな話題の気もするけど、
影響力のあるサイトが独自のキャラデザだと
なかなか他のデザインにしずらかったりもする。

自分の好きなようにキャラデザできるジャンルなんだから
人の真似しなくてもいいと思うんだけどな。

キャラデザ描写も設定も被ったことがないぜﾌｩｰﾊﾊｰ
一度でいいから拝んでみたいぜﾌｩｰﾊﾊﾊｰ


自分以外に書く椰子がいねぇーorz
歴史とひとくくりにしたら広いがｵﾝﾘｰﾜﾝだとそんなものだ。

「○○さんの描き方に似てる」って
そんなにつっこむべきとこなんだろうか、とちと思う。
個性を出すことが絶対的な価値っていうジャンルじゃないと思うんだよなー

あと、むかーし作ったキャラデザで、公表してないやつが
新しく発見したサイトのキャラデザとすごく似てる、
ってこともよくあるよ。
それでわざわざ自分のデザイン変えるのも
なんか違う気がするし。

外見は惚れるかどうかの大事な情報だとは確かに思うが
歴史っつー素材をどう料理するか見て欲しいところだよな。

自分もほぼｵﾝﾘｰﾜﾝ…淋しくてゲーム系買いに行ってみたりしたけど
歴史は思い入れ深い分、名前萌えしない質だとわかっただけだったorz

自分の見てる国・時代ではどこのサイトも似たり寄ったりで
今更誰の影響だとかあったもんじゃないがｗ

「このサイト○○さんのデザインと似てる」は信者乙としか思えないし
「このサイト私のデザインと似てる」は自意識過剰乙としか思えないな

今ちょっと創造してたんだが
キャラデザが被ってても絵柄がまったく違ったらあんまり気にならなそうだなと、
ふじこふ○夫絵柄とCL○MPな絵柄。

>歴史っつー素材をどう料理するか

自分は最近近代史にハマってサイト巡りをしたんだが、
あれだけ写真がある時代の人物でもあまり参考にされていないような造形は
どうしてなんだと思っていたところだったので開眼した。

開眼ｵﾒ！

明治大正戦前くらいまでなら、自分も生まれてない時代だから
まだ歴史ファンタジーとして見ることもできるけれど、
つい最近までご存命だったそのジャンルの研究者で
写真無視の８０１ネタをやっているところがあった。

キモイ以外の何物でもなかった。ﾔﾒﾃｰorz

人の萌えにケチつけるのイクナイ

ﾅﾏﾓﾉだって既に御本尊と別物状態になってるものもたくさんあるよ。
「最近までご存命」の線引きも人によって違う。
人の萌えは人それぞれ。自分に合わなければ速攻脳内削除推奨。

研究者ってことは同人の話ではないんじゃないの？

歴史研究者をネタにした801同人、てことじゃね？
それは歴史ジャンルになるのかなー

>>159
そんなもんあんのかw
でも快音痔×死婆とかならホントにありそうww
それだと半生だし歴史ジャンルでオケだな

歴史というかやっぱりナマモノじゃないか？
死後数十年とかならともかく

一夜干しくらいじゃまいか

ていうか研究者とかは文系ジャンルで良いんじゃ


さてそろそろ((´ρ`))ｱﾍてないで冬のハラシマしてきます…λ...

虹ではなくオリジナルです、とわざわざ広告してるのに
どっかのドラマの台詞（設定）をまんま使ってる小説とかはモニョる。

eropjqweopqwjk[




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>165
ｱﾎﾎ(`ρ´)なにしてるのん

ウィルスじゃねーの？

某滋賀県に越してきて、近くにやたら城があるんで巡ってたら戦国時代にはまった
今週末の大阪赤豚がそこそこ賑わうなら行ってみたいんですがどうですか？

諦めろ

戦国時代モチーフの二次創作ならともかく
戦国時代同人が>>168の期待してるほど盛り上がることは
おそらく未来永劫ないと思う
悲しいことだが

age

おお、レスありがとうございます
賑わうって言葉が悪かったですかね
マイナー慣れしているので、戦国サークルさんが存在していればそれで良かったんですが
戦国を足がかりに室町辺りまで少しずつ遡って行っているのでその辺でも良いし

書く人が居ないなら自分で書くのが同人の基本なので、５年ぶりに頑張ってみます
錆付いてて書けないかもしれないけどｗｗ

>172
自分は違う時代だが、心強いな、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>172 お帰り〜。歴史同人っていつでも戻ってこれる場所な気がする。
自分も実は出戻りw いまは交流が楽しい。昔は一人図書館に籠もって…
がﾃﾞﾎだったけど最近じゃネットで色々教えてくれる人いるし。

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過疎アゲ

ＢＬでわかる日本史・幕末編とやらがでたそうだな。
個人的にはそういうのは好かんのだが……。

うわお何それｗ初めて聞いたしｗｗ
普通に書店で売ってるの？子孫とかやばくないのかねぇ

幕末とBL両方の住人ではあるがこれは食指がのびません。
絵師と本文は歴史BL作家なの？

TRPGデザイナーの朱鷺田祐介って人が企画したもので
著者の鷹峰りんって人は新人BL作家だそうだ。

「内容はハードBL」って、あんた何をそんなあっさりと…orz

それマジですか。
何やってんの朱鷺田…

他板からコピペだが詳細↓

ＢＬでわかる日本史　幕末編

著者/訳者名 鷹峰　りん　著
出版社名 夏目書房 (ISBN：4-86062-057-7)
発行年月 2006年10月
価格 1,260円（税込）
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31792735
http://img.7andy.jp/bks/images/i5/31792735.JPG

◇夏目書房公式
http://www.natsumeshobo.com/

トンデモ本あたりに取り上げられておわりでそ
新人さんも貧乏くじ引いたというかなんというか

BLはともかく
萌人物が登場する時代の授業は
やる気も記憶力も300％くらいｱｯﾌﾟしてたな…
教科書じゃほんの数行なんだが

萌え単からはじまる何匹目のどじょうなんだ

需要があるなら某BL書店のメルマガより(11月発売)

『Ｂ/Ｌ/新/日/本/史』　堀/五朗：著／幻/冬/舎：刊
日本の歴史はＢＬで作られていた！？
古代から明治維新に至るまで、ＢＬ的解釈で日本の歴史を読み解く！
◎今、日本史が熱い！？
　のでしょうか…。日本の歴史には、現実に衆道といって、男色が存在してい
　たのは、ご存知の方も多いことと思います。とは言え、日本の歴史をＢＬ的
　に読み解くわけで、一体どんな日本史が展開するのか、興味津々でございます。
　この商品のイラストは、九州男児先生。

上の鷹/峰って人ぐぐってもこの本関係しかHitしなかった。

幻灯社もやるのかYO
九州の人は小姓マンガ描いてた人だっけ。

男性向けならこんなのあるがなー

萌えわかり！　戦国時代ビジュアルガイド
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/3179471/s/
＞三人のキャラ（信長子、秀吉子、家康子）が紹介していきます。

どれも歴史に興味ない層狙いかな
しかし、一連の本に感じる寒さは何だろうな？

萌えわかりはありだけどBLはなあ…('A`)

信長子、秀吉子、家康子て…
女体化きんもーっ☆
こんなの男に需要あるのか

言い忘れ

ＢＬでわかる日本史や、ＢＬ新日本史も
歴史同人者には需要ないだろうけどナー…

メジャー武将はもちろんマイナー武将まで全員徹底的に女性化して
大長編「ドキッ！女だらけの戦国合戦☆〜ﾎﾟﾛﾘもあるよ」でもやってくれれば
いっそ見てみたいと思うｗ

>>188
そういえば昔参戦板に全員女体化萌え化の学園パラレルスレがあったなｗ

＞参戦板に全員女体化萌え化の学園パラレルスレ
そんなの見て喜んでる奴らに、歴史同人がどうのこうの言われたくないな。

>>188
男性キャラを女性化する女体化じゃなくて、
女性キャラに歴史上の人物という役を演じさせる萌え化はそれなりに需要あるみたいね
ＯＳたんみたいな擬人化の系列。
>>186の本は流行に乗っかっただけでつまらなそう。

ttp://www.ikaros.co.jp/moeseries/index.html
↑くらいはっちゃけてくれると面白いんだけどねえ

今月大西都で貴方の千石系オンリーがあるらしいんだけど、行くって人いる？
版権じゃなくて創作が見たいから、行くか行かないか悩んでるんだけど…。

海鮮だがもれはゆく！
みなさんよろしくお願いします新刊を

無双とBASARA中心戦国オンリーで700spか。
版権は羽振りいいなw

コミケ落選orz…新刊作成中だったけど夏の既刊あるし委託願い大変だから
5月にしようかと考え始めたんだけど5月のSCCって今、日本史系参加ないんだっけ？

歴史って今年東なの？
>196
残念だったね…　
超都市はそこそこサクルもあった記憶

>197ｱﾘｶﾞ?
ｺﾐｹしかｵﾌ活動は視野にいれてなかったからちょっと色々情報仕入れに逝ってくるﾉｼ

歴史東なんですか　mjd？
当日は西で売り子やってる予定なんだけど
歴史も西だから買い物行けると思ってたのに無理ポ…
ジャンピのどれかが西配置になってるってことか。

超都市は歴史もけっこう賑わってるよね。新刊があるかは別として。
コミケは本ジャンルに絞って超はサブジャンでも出るっていうサクルも
いるんじゃないの。

>>199 コミックマーケット総合スレに配置分布レポあったよ。
あとぱふにも載っているらすぃ。
午後まったりしてるだろうから時間あったらおいでませ（*´∀｀*）ﾉ
…でも今回は帰省組いるだろうからで早退組さん多いかもだね(*´д｀)
目当てさんはHPとかでﾁｪｯｸして置いた方が良いかも。

>>199
西固定の創作JUNEと
西配置になりやすい特撮、TV映画、スポーツ、メカミリ。

見て来た！ありがとう。
西ってあのジャンルだけで埋まるものかと意外。
てっきり＋FC小説＋飛翔系の何かが入ってるんだと。

後日通販という手もあるけど　やっぱりイベントで
直接買うってのがいいんだよなあ。新規発掘もできるし。
というわけで参加される皆さんは原稿がんばって下さいﾉｼ

豚切ごめん
バクマツトウバクと中国史（否３国）に萌えてるんだけどいい幸とか
ないでしょうか。バクマツだとツンセングミ、中国だと３国のしか見つけられない（´・ω・｀）
探し方が悪いのかな・・・。

幕末　サーチ　でぐぐれ

冬、行けないので１月７日の都市行こうかと思ってるんだけど、
轢死サクルって春や超都市と比べてどう？
やっぱり激少？

１月だと、大坂インテの方へ参加する人が多いんじゃないかな
地方在住のサクルさんなら尚の事、コミケ後の東京都市は来ない

夏コミ＞冬コミ＞スパコミ＞春コミ＞＞＞＞普通の東京都市
って感じのサクル数だとオモ

冬にスペース取れなかったり新刊落としたところが
春休みとか使って新刊出すことが多い気がするので、
行くなら春コミかスパコミがいいとオモ。

年によって参加数にかなり差があるけど、
掘出し物がみつかる可能性は高い。

レスありがとう！
冬の新刊は気になるけど、
春をwktkしながら待つことにするよ。

ダミー報告来てるな。

そのサクル掲示板で指摘受けてるね。
どう返信するのかな。

今年は東配置だから西配置だった時よりスペ割り当て減ってそうだね。
好きなサクルさん落ちて悲しい。
それに３日開催でも、最終日だった女性向けが２日になったから３日目の
男性向けの当選率があがっただけな気が汁。

過疎アゲ

ごめんなさい・・・。
新刊が間に合いそうにもない。ダミーと変わらん…

>>212 今から諦めてるんじゃねEEEE!!!(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━!!!
うっ(っ`Д´）c ﾋｯｸ ｸﾞｽｯ…ただでさえ供給少ないのに…。



でも社会人で同人活動するのはマゾだなと思う今日この頃。
一冊入稿終わったらもう一冊と思っている辺りがもう末期。

息長いｼﾞｬﾝﾙだからか、特に自分とこは
もはや滅多に新刊出さなくなったｻｸﾙさんも普通。
別ｼﾞｬﾝﾙで精力的に活動&歴史はｵﾝのみとか。
更新あるだけでうれしいけど
本が、紙媒体がやっぱり好きです…

>>212 頑張れ！今なら間に合う（と思って）！
ミンナ藻前の新刊期待してるんだＹｏ！

サークル者の友人が新刊まにあわなそうな時に
落ちたサークルさんの新刊預かれれば…とかゆっててソレイイ！と思ったなー
わざわざ委託スペースに行かずとも
歴史ジャンル内に新刊委託イパーイなスペースあったら神だ！
90×45をうまいこと委託+スペース主で割って…とか考えて
ネットであらかじめ委託情報分かれば海鮮としてはウレシス（妄想）！
前は大手同士の委託とかけっこうあったけど最近は横のつながり少ないのかな。

ありがとう！！！！
すごくバリキが出てきました、
弱気な自分に渇！何があっても間に合わせたいです。
当分ネット封印ｗ

本当にありがとうね！
今から原稿行ってきます！

>212　気合いを分けてもらいたいなら原稿進行状況スレへの入学をすすめる。
ハラシマン達があらぶっています。
そこの住人の励ましのおかげで夏は2冊新刊出せたよ（*´∀｀*）/ガンガレ

来月冬コミのパンフ発売だねwktk

コミケカタログ発売したね。
買った人、どんな感じでした？

このジャンルって、ＨＰがあるのと無いのでは違うのかな
個人的にはＨＰ有るサクルさんで事前にスペース見ておいて、
その周辺のスペースふらふらして「お？」と思ったら買う感じ
なので実は隠れたお宝を（オフのみの）買い逃してる気がしてならない。

時々へんなふうに島が分断されてたりするからなー
あと壁のサクルさんもいるし

>219　最大手さんはサイトないよ確か

カタログで歴史に塗りわけられてる壁サクル
普通に(男性向け)萌えｻｸﾙさんだと思うんだけど…
今回壁はなしって事でいいのかな

最大手さんは、ご友人が作ったオフインフォサイトがあったはず。

カタログでは歴史は今回壁ないね。
歴史の列の壁はノンジャンルの萌え系サクルじゃない？
東配置になると歴史割り当ては一括で島になる罠。
西で壁になっても変に途切れてたり、似た傾向ごと島流し状態に
なるので、スキマが出来たらそこに後で割り当てられてる気がする…。

壁配置のサークルさんまで遠いよね…
そして他ジャンルと違って常に列ってジャンルでもないから
うっすら閑古な雰囲気出してたりして、好きサークルさんでも寄りづらかったり。
東配置で一括…まだ洩れされたことはないけど
そんな配置になった日にはマヂつらいなぁ。

壁は萌え系か…
夏の時も壁が男性向け萌えサクルで、
ごっつエロいポスターがばばっと貼ってあったなあ。

エロ嫌いじゃないけど、
よぅし?Tょとかはあんまり見たくないので
そういう傾向のサクルさんじゃなけりゃいいな。

よそのｼﾞｬﾝﾙｽﾚみたいに内訳出したら色々まずいかな。
とはいっても自分まだﾊﾗｼﾏ中でカタログ買ってないんだが

歴史は区分がすごく大雑把になるかやたらと細かくなるかの二択で
すごく大変そうだが面白そうなのでハラシマ終わったらがんがってくれ

壁さんはサイトちょっと見たかんじだとほんわか系萌えサークルみたい。
あ/ず/ま/ん/がとかぱ/に/ぽ/にとか
(よく知らないので喩え違ってたらごめん）

歴史はメジャ−カテゴリの中のメジャーな人物から入って
そのうち誰もやってないようなマイナ−な人にハマッて
萌えを語ってる人がけっこういるよね。１人一党でさ。
すごいよく知っててキャラも立ってて本当に好きなんだなーと思う。

>>226
日本　中国　その他
みたいな感じかw＞大雑把

ほんわか萌え系か。萌え絵自体は好きなのでよかった＞壁
情報ありがとう

でもまあ、よく考えたら
どんなサクルさんにせよ
実在したオサーンのホモエロ本机に並べてる自分が
どーのこーの言える事じゃないわなww

友人Ａがナマやってるんだが、友人Ｂが
「ナマなんて本人への冒涜、信じられない！」とＡのことをさげすんでた。
しかしＢはツンセングミヘジカタさん801で10年選手。
歴史とはいえ実在してて、死んでるから本人が文句言えないだけ
タチわるいと思うんだが…言っても理解してくれなかった。
少なくとも人のことは言えないよな〜

上げたゴメンナサイ…＿|￣|○

ここで特定人物の名前を挙げるあんたもあんた

インテきたね。

インテは歴史サクル結構ある？

1 名前：イカ即売会φ ★[sage] 投稿日：2006/12/10(日) 03:34:19 ID:???
中国共産党機関紙、人民日報は５日付紙面で、
中国古典の登場人物をパロディー化したゲームなどを
インターネットで紹介した場合、
ウェブサイト管理人が法的責任を問われる可能性があると警告した
党中央対外宣伝弁公室幹部の発言を紹介した。

同幹部は
「時代を超えて伝えられてきた名作を娯楽化することは許されない」
と断言。
また別の専門家は
「道徳に背くパロディー作品は社会主義価値観への挑戦そのものだ」
と強い警戒心を示した。

ソース　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/it/30875/

【中国】「パロディ化は社会主義価値観への挑戦」 中国古典題材のゲーム、ネットで紹介したら法的責任追及★２[12/9]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165689259/

中国在住の歴史同人好きには冬の時代がくるのかもね
紹介しただけで罪になるかもって……。

実際は法的責任なんか問いようがないよね

>>236
中国なら問える、つか問うのではないだろか
日本じゃありえんけど

ごめ名前残ってた

アク解に翻訳サイトらしきアドレスが残ってて　飛んでみても入れないし
今まであまり気にしてなかったけど、これからはcn　twあたりも
弾くリストに加えようかとオモタ。
串使われたら意味ないし　直接に中国を扱ってるわけでもないけどね。

>>239
twを弾くのはかわいそうだろｗ
そっちの香具師が悪さしてるなら別だけど

twは自粛としてだった。
征台論の辺りかすってるもんで。
メタとロボテキ効いてるから検索で辿り着きはしてないと思うけど。

以前ｔｗが来た直後からスパム攻撃を受けたので
三国と主要翻訳サイト全て弾いている。
ちなみに近・現代取り扱い危険サイト。

そういえばｔｗ勤務をしたことのあるマイナー人物をグクったら
日本語でない記事が多数ヒットしたことがある。
どうも日本のサイトで人物の履歴を探して
アラ探しをしているみたいだった。
239も気を付けなされ。

最近はまったんだが、下手すりゃそこら辺の史学科の学生よりよっぽど
文献を大量に読んでそうな所とかあって正直、尊敬。

>>243
凄い同意。
もう職業とか生活そのものが歴史系なんじゃないかと思う人とかいるよね
本当見習いたい

　閲管か管雑か迷ったんだが、ここで聞かせてください…
サイト自体に注意書き載せたり色々自衛してること前提で質問。
女性向けの絵ってどの程度隠してる？
別に成人向けじゃなくても、少しでもカプ要素があったら隠した方がいいのか、
注意書きがあれば載せても大丈夫なのか悩む。
版権とかは多少カプ要素あっても、カプ表記だけして載せちゃうんだけど。

>244
ここできくよりサイトを回ってみたら？
歴史でもジャンルによっては女性向け専門幸もあるんだし。
検索避けをしっかりやれば版権とあまりかわらないと思うよ。

>>243概ね同意だけど、
知識もないのに好きって言うな、書くな、
妄想するな史実はこうだみたいな発言をしてると
とたんに激しくモニョる

冬コミ直前あげ

ちょっと質問させて下さい

イラストサイト(一般向け)作りたいんだけど、やっぱり歴史ジャンルだと
何かと上から見たようないちゃもんコメント送ってくる人多いんだろうか。
好きサイトで最近よく見掛けるので…
それとも時代によって違うのかな？自分は戦国なんだけど。

自分も戦国なんだけど、
やたらと自分の萌えっていうかマイ設定を押し付けてくる人は結構いる。
史実がどうのというのはもらった事ないな。

掲示板じゃなくて、メルフォだけにして、気に入らないコメントは全部スルー

で、とても快適に運営できるよ。

一般向けサイトだと歴史同人とまた客層違うんじゃね？

HNが実在人物、武将なりきり、自称子孫とか

>HNが実在人物
これどうしょもなく痛いよね…
本当にどうにかならんものか

レス�d
一般向けというか、女性向け要素が無いってだけで
イラスト自体は結構オタクっぽいかも。

>>マイ設定押し付け・HNが実在人物・武将なりきり・自称子孫
どれもキツいなorz

とりあえずメルフォだけにしてやってみることにします

自称子孫でマイ設定押し付けの人が身近にいて相当引いた覚えがwww
聞いてもないのに会話に割り込んできたり。
交流はしたいが、ある程度深い知識があること前提の付き合いになるから
正直最近重たい。

検索避けが浸透するのと同じくらいヒキサイトも多くなって来た気がする。
オフやってる所だと、プライベートに交流あるのかもしれないけど
リンク貼り合っててもオン交流が見えなかったり。BBSも減ったしね。

ウチがまさにそれだ…＞リンク張り合ってても交流なし
なまじサーチが少ないだけに、好きなサイトさんを発見すると
そのサイトさんを広めたい気持ちもあってすぐリンク貼っちゃう。
ついでにマイジャンル広まれ〜とも思う心のほのか闇。
交流したいとも少し思うけど正直めんどくさい。

>254
その人知ってるかもｗｗｗ

>>256
こんなところで私発見www
てかIDｽｺﾞｽ

もうすぐだねー。
東京の気温が気になる。

歴史の日は他にどっか回ったりする？
自分は小説FCが近いから見る｡
あと西に余力があれば行く｡

体力の続く限り隅々まで回るよﾉｼ

昨日、
「皆無精髭にてっぺんハゲなんて有り得ないです！
イラストは好きなんで人物のデザインをもっと格好良くして貰えませんか？」
という※をいただいた。
わざわざ夢想や婆裟羅と分けてこっそり運営しているのに意味ﾅｽ…orz

おまえの無双BASARA臭に惹かれて同類が集まってんだろ

全員月代ってことは
ｺﾆｼが今にもﾈｵﾛﾏに出そうなデザインでもなく
どういう訳かｵｻﾚﾒｶﾞﾈをかけてる武将もいないんだろ。
なのにそんな※とは乙。きにすんな。

>260　乙
キャラデザの文句ってジャンル参入しはじめの頃はそういう※も貰ったなあ
気にせず続けていたらなんも言ってこなくなった。
文句言う人はそれをリクとして取り入れてくれる人の所に流れて行くんだと思う。


あ〜　ブクマ率がリンクより幸よりダントツになったよ　自分のサイト。
うれしいな　でも幸のランキングはずんどこ下がってるんだろうな。
目覚ましい改新でもしない限り幸上げする予定もないんだけど。

全員月代のサイトなんて珍しいねー。探せば特定できそうだw
つか月代剃ってんのに何で無精髭は剃らんの？

月代ものびかけだから
「てっぺんハゲ」なのでは

アクセサリ要素の強いヒゲなんだと思うが
正直違和感なければなんでもいいｗｗ

歴史ジャンルで、月代キャラに文句って…。
夢見すぎだよ。
自分のサイトで好きなようにやってるならともかく
それを押し付けないで欲しい

冬祭レポキボン。
行った人どうでした？

絵月無嫌ン毛が凄かった
列が外周まで伸びていた
一見さんばかりみたいだけど、可児子氏に何があったんだ？

商業で今描いているからじゃね？
新/書/館や、軍マニア向けの雑誌にも載っているらしいし。

可児子氏のところは途中から隣のｻｰｸﾙ(?)が
「こっちでも新刊のみ販売します」とか言い出して
並んだ列がｽﾍﾟ直前で混乱した
売り子とｽﾀｯﾌと隣ｻｰｸﾙ(?)の連携が上手くいってなかった模様
売り子の人が慌てて止めてたしw
あとｼｬﾀｰ正面で寒そうで可哀想だった

歴史系のスペースを一通り回ってみたら
今まであんまり興味なかったジャンルの本にも
面白そうなのがいろいろあって、たくさん買い込んでしまった。
嬉しいんだけど、大掃除も済んでない部屋にまた本が仲間入り…。

可児湖さんのところはすごかった。歴史系は数が少ないから配置に悩むと思うけど
次からはもっと人が捌ける配置にして欲しいな。
今回は割とゆっくり回ることができたけど、西洋史関連のサークルが減ったような。
見落としたかな〜。

>267
戦国時代は今、流行りのゲームから入ったのがごっちゃりいるからねぇ。
ゲームから来た人は歴史同人に比べて低年齢だし、
それにゲームがゲームなので、元々キャラとしてしか見てない人や、
外見優先の人が特に多い。

ま、その内落ち着くんじゃネーノ？
月代にすら馴染めない人は、すぐ他のジャンルに行くでしょ。

話豚切りでスマンが、５月イベントの歴史合同企画に参加するつもりのヤツどれくらいいる？
参加しようか悩んでるので、意見をききたい。

あ、名前欄変えるの忘れた。照れ隠しにおみくじ。

合同企画ってどんなの？プチオンリみたいな感じ？
案内サイトとかあれば広まりやすいけど、無かったら難しそう…。

>>275 ﾉｼ当方日本史
ただあそこ歴史全部をうたってるわりに参加サークル少ないｲﾏｹﾞだから
人気あるの引っ張ってこれるかかなり疑問だが…
しかもティアは売れないとわかっているけど┐(´ー｀)┌
日本史自体祭りの機会はコミケだけで淋しいと思っていたから参加する。

>>277 5/5ティアで歴史サークル集まって原画展とか。あと企画募集中。
以前は角川のBLで人気が出てるあの方も原画展に参加されていた。

案内サイトはまだできてないみたいだね。
プチオンリみたいなものだと思うけど、
ティアの参加申込書なんて個人情報バリバリ出てるものを
合同企画主催にまず預けなきゃならないのがちょっとなー。

>277
年齢層が一段上っぽくて近寄りがたいんだが、どんな感じのイベントなの？
スパコミとどっちがいいのかな。

↑あ、ごめん
>277は関係ない

当方海鮮
興味あるけど、やっぱりスパコミ行くかな
そしてGW中に二回イベントに行く気力はさすがにない

レス�d
当方、外国史なのでますます悩むところだ
イラスト展に呼んだのも、今のところ日本史系の作家ばかりだし

案内サイトは早く欲しいね
でもあと半年もないのに今作ってなくて、広まるのか心配だ
個人情報の件も、昔ならいざしらず今だと気にする人はそれなりにいるよね

>>280
年齢層は普通にコミケと変わらないと思うけど、しばらく行ってないのでわからない
すごく昔に行ってた時は女性ばかりだったけど、
数年前に行ったら男性向けサークルの受け入れが増えててちょっと驚いた

都市大阪の搬入数に悩む…
冬コミ新刊って都市大阪でどんくらい出るもんなのかな
普通は冬コミの半分〜三分の一程度らしいけど、
歴史は西のほうがサクルもファンも多いってたまに聞くし

とりあえず日本史ｻｸﾙは片っ端から突撃するから私の分は置いといてくれ

承知
もまいさん優しいな(´∀｀*)

>歴史は西のほうがサクルもファンも多い

初耳だな。

西のほうがサクルもファンも多い …が、
その西のサクルもファンも皆出るのは結局関東のイベントのような希ガス

豚切すまそ

歴史同人始めようと思ってるんだが、千石創作はそんなに少ないんだろうか？
尾田とかダメかな？

千石は少ないと思う。尾田はそれなりにある気が・・
最近はまったんだが特川サイトって少ないな。作るか

>>290
ありがとう！尾田×小姓でがむばってみるよ

これから織田×小姓サイトができたら>>289だなw
身バレ覚悟で書いてるんでしょうが、宣伝ですか？www
つかサイト数が少ないとダメなら、歴史同人自体がダメでしょ

千石ゲームの人たちが最近は歴史サイトにもよく来るから、閲覧者数はそれほど低くないと思うんだが。
と言ってみるテスト。

今更千石が時代だということに気づいた。
人名だと思ってたんだ・・
それなりにサイト数はあると思います。ゲームから入った人がやってたりするしな

ごめん、笑ったｗ

せめて歴史系のサーチ見れば、
どの程度サイトがあるかなんて分かると思うけど。

そもそも、同系列のサイトを全く見ていないんだろうか。

散々言われてるが、千石系のサーチがないのがやはり手痛いんだろうな。
個人サイトのリンクか同盟から探していくしか…
かといって「創作千石史検索」はなんか違う気がするんだよな。
上手く言えないんだが、モブサーチという言い方がピッタリなふいんきryで。

かといってモブ不可の千石サーチができたところで
どれだけの登録数があることか…

創作千石史サーチ見てきたが
意外にモブサイトの登録少なかった希ガス

探す気さえあれば「国分国士」「歴史鈴区」「明」で十分見つかるがナー。

「創作千石史検索」はモブと、ゲームからの流入組で占められているｲﾏｹﾞだな。
戦国最大手サイトが入ったから、そのうち追従する奴が出てくるんじゃネーノ？

連投ｽﾏｿ

あそこは創作戦国史検索と言いながら、
ゲームのモブが登録可能ってのが不思議。

女性向けサーチが無くなったのが個人的に本当に手痛かった…
女性向けでも気兼ねなく登録できるサーチだったのに。
後半はなんか他ゲームに侵食されていたがｗｗ

つーか、千石ゲームの二次創作のみを扱うサイトは登録不可って、モブ捏造って二次じゃないの？
何故か登録に二の足を踏んでしまう。

トントンと仙石ゲーの続編が発売されたからか
最後ほとんど仙石ゲームサーチだったよね＜女性向
捜索仙石史は勝手にモブ捏造のためのサーチだと思わせてもらってる
創作を謳いながら頑なに｢ゲームのモブ武将｣をいれるあたり
モブが見たいんだなーというイメージ

登録一桁でもいいから創作専門仙石サーチがあれば住み分けできるのにな

登録一桁じゃリンク集みたいじゃないかｗ
自分は利用させてもらうけどな。
モブサイトか否かはふいんき（ｒｙで大体分かるし。
創作専門幸作るヤシがいないならあれでも充分かと。

とっぱらえない壁があるようだが漏れは応援してるよ(　´・ω・｀)ﾉｼ

私も(・ω・)ﾉｼ
些細な疑問なんだが、ブログに史跡レポおくのと史跡ページ別に作るのどっちがいいと思う？

448 ：名無し草 ：2006/12/13(水) 16:32:46
サーチ、ゲーム話に便乗するけど、
女性向不可のオリジナル&歴史創作系サーチに、
「二次創作作品内に存在する創作キャラ」で登録しようとするゲーム系サイトが
よく申し込みに来るらしいね。しかも女性向で。
当然、却下対象らしいけど。



>創作専門仙石サーチがあれば住み分けできるのにな
モブやってる奴が登録に来るぞw
版権にオリキャラ出したら創作サーチに登録しよう、なんてｼﾞｬﾝﾙ、他にあるのかな

上のコピペは「灯」の話だな

>304　レポにどのくらい力入れるかによるかな
かなり増える予定なら史跡ページで分かれてると見やすいよね。
地域別になってたり、ぱっと見て何処のレポか分ると
自分は参考にしやすいと思う。

レンタルブログの場合、写真が多いと物凄く重くなる事もあるね

日記程度の史跡レポなら、日記と一緒にブログに書けば？
史跡レポ専用のブログを作るつもりなら、専用ページ作った方がいい。
楽だからブログで済まそうと思ってる奴のブログは、大抵見にくい。
カテゴリやサーチ機能が欲しかったらCGIか何かを使え。
てか、自分がどっちが見やすいかで考えて作れば？

レスありがとう。
増えそうだし別ページ作るわ

5月のSCC参加するか悩んでいるんだけどゲームと別の日だし客足はどうなんだろう？
知り合いがコミケだけだから不安だ。参加費も高いし

客足多くないと参加したくないなら、ゲームで参加すればぁ？

>>310
日本史なら自分が突撃しに行くから是非参加してくれｗ

ゲームジャンル気にするって事は戦国？
スパコミはコミケの次に大きいイベントだけど、一回出てみない
事には分からないよ。何ごとも経験。
参加してみて割に合わないと思うなら今後参加辞めなされ。

ゴメン客足て表現にしなきゃ良かった…
コミティアに参加する決意したからどうせならSCCも出ようかなと。だけど
都市だと誰とも話さないで終わったって友達からの報告聞いたことがあって不安だったんだ。
萌え語りしてくれる人がいれば嬉しいし、確かに何事もやってみなくちゃ
解らないから検討してみる！ｱﾘｶﾞ?

がんばれ！

保守…

初歩的な質問でスマソけど、
創作オンリーイベントに歴史創作って出れるの？
今度出ようかと思ってるんだが歴史本持っていこうか悩む
元ネタ＝歴史の二次創作なのか
それじゃ歴史ゲームの同人は三次創作じゃないのかと
もう何が何だか

このスレの最新レス50以内にも
創作イベントのコミティアの話題が何回も出てるじゃないか。
コミティアならサイト見ても分かるように、歴史は含まれてるよ。
創作イベントに出た経験があるなら、カタログ見てみれば？

創作オンリーってティアかな？
あまり多くないけど見かけるよ
５月ならプチオンリーみたいなのもあるし
（このスレの275くらいから話題になってる）

ほんとだ
ティアのサイトには歴史ジャンル入ってるんだな
歴史始めたの最近だったから気づかなかったよ…
どうもありがとう。ログももう一回読み返してくる。

自分が出ようと思ってるのは畑なんだけど
マイナーな時代だから不安になっちゃって。
とりあえず頑張って原稿上げるよ。

畑も大丈夫だったと思う。
申込書のジャンル記入に歴史ってあった記憶が。

マイナーな時代者はコミケ以外でお仲間みなくて寂しい…
5月のプチｲﾍﾞはそんなｺﾐｹｵﾝﾘｰな人も参加してくれるのでは？
と淡い期待をして初ｺﾐﾃｨｱ参加するお(｀･ω･´)ﾉｼ
よければ320ﾀﾝも…

遅レスごめん>>321もありがとう。
やっぱりﾂﾝｾﾝｸﾞﾐとかが多いのかな？ってｲﾒｰｼﾞなんだけど
プチイベも興味あるし参加してみることにしたよ。
>>322
マイナー同士がんばろうねｗ

女性向け千石サーチ復活してるね

どうでもいいけど、千石って人物のデザイン似てるとこ多いね。
石田三成のセンター分けとか井伊直政の頬の傷とかさ。

前髪があり、額で分ける場合なら、普通ならセンター分けになるんじゃないのか？
傷だらけの人物を描く場合、傷を描くなら頬が楽、というのも分からんでもない。

度を逸したデザインパクについてはｦﾁｽﾚにどうぞwwwwwww

ゲームの影響でしょう？石田三成は。

千石系はゲームのモブと完全オリジナルをしっかり分けてほしいなあ。
いろは姫が４刀流ってなんだそれ。

>326
一部の古参抜かして、豊臣系はゲーム出身者で占められてるしな。
しかし何で豊臣系ばっかり異様に増えたんだ？

>327
伊達？

>328
一時期ゲーム系の一部で豊富恩顧モブ捏造が流行し、
以前からキャラ1割捏造モブ9割なサイトは「創作いけよ」と言われてたが
いろんなことが起爆剤になってジャンルから出てけコールが激化して
最終的にジャンル撤退し捏造モブを使って創作サイトを作るようになった
豊富恩顧以外ではこんな事態にはなってないので、他は少ないんだとオモ

４刀流５６８姫ﾊﾞﾛｽｗ
伊達は史実重視サイトばかりだと思ってた

>329
版権出身者が版権臭させてるのは、
追い出されて嫌々創作に来てるせいもあるのかw
つーかそんな奴ら版権に帰れよw

版権にも来て欲しくねえよwwww
どこにも腰を落ち着けなかったがために、千石史捜索みたいなﾎﾞﾐｮﾝな献策が出来たのかwww

ゲームがきっかけで興味を持ってくれたなら嬉しい。
しかし歴史創作を名乗るならある程度調べてくれ・・と思うときあるな。
信玄と幸村が普通に一緒にいるとか。
必死にソース探してしまった。
せめてゲームがベースですとでも書いてくれ。

ゲームから来た人って、よく
「捏造」「史実」「戦国創作」
の言葉を好んで使うよね。ゲームサイトで流行ってる言葉なの？

ゲームにないから「捏造」
ゲームに出てこない歴史ネタは「史実」
ゲームと区別するために「戦国創作」
必要に迫られて使っているだけだろう。

・歴史同人者「創作、妄想」
・ゲーム出身「捏造」

・歴史同人者「（史料名）では〜」
・ゲーム出身「史実では〜」
史実って断言するのかよwってネタまで「史実」と言い切る。
正にゲームに出てないネタは「史実」。

・歴史同人者「歴史創作、歴史同人」
・ゲーム出身「戦国創作、創作戦国史」
江戸に入ってからのネタが多くても「創作戦国」。


個体差あるけど、こんなｲﾏｹﾞ。

B型は嫌われ者
A型はしっかり者

くらいの括りっぷりだな。

地方イベントだと歴史サークルとして直参してもぽかーんと座りっぱなしで終わるんだろうか・・・

>>328
遅レスだけど、伊達であってる。
戦国ゲームサイトとしては好きだっただけに
妙な混同はやめてほしかった…。

戦国ゲームサイトなんだったらスレ違いじゃね？

よくいる兼業で創作初めたサイトの話なんじゃね？
つーか、ゲーム出身者って、兼業のほうが多いんじゃない？
ゲームの二次まがいの創作サイトは、ゲームに飽きたら創作も止めるんだろうな…。

ゲーム出身者でも歴史創作に完全に馴染みきってる人もいるけどね。
そういうサイトが多くなってくれればいいね。

ゲームでも漫画でも、興味を持つきっかけは何だっていいよね。
そこから真剣に歴史を好きになっていけば。
自分はそういうサイトが増えればいいと思ってるんだけど
創作来るな、版権来るなって言われ続けたら
そういうサイトがどこにも居られなくなっちゃうんじゃないかな。
知識を振りかざそうとするゲーム出身者に腹が立つ気持ちも分かるが
一括りにするのはどうかと思うよ。

千石史献策なんかはそういう人の拠り所として
ちょうどよかったんじゃないかと思うんだけど。
長文スマソ

そういえばコミケ申込期間みたいだね。
参加する人、申込忘れないでねw

>>342
>知識を振りかざそうとするゲーム出身者
何それ？kwsk

>>344
例えば、ゲームではこうだったけど史実ではこうなんです！
とか主張する人のこと
ゲーム虹サイトだけど史実知ってるｱﾃｸｼｶｺｲｲみたいな。
振りかざしてるだけの人もいれば、本当に詳しく調べてる人も居る。

ゲーム出身で好きになった勢力を極端に美化して、
対抗勢力を貶めるような奴が一番ムカつく感じだな。
お前それゲームから入った視点じゃん、て思う。

でも、小説や漫画から入ったのよりムカつくのはなんでだろうな。

>>cUCKd0Sr0
基本的に何か勘違いをしているようだが、
ゲーム臭のする歴史創作が嫌がられる理由は、設定やキャラからゲーム臭がする所。

ゲーム臭がするから嫌ってのは好みの問題じゃね？
まぁ、ゲーム中の台詞だの勝利ボイスだの捏造してるのには自分ももにょるが
キャラ設定が気に入らないくらいならスルーしてやれよ。
それよりゲーム出身者はパクリに抵抗が少ない感じがするのが個人的には嫌
他の創作サイトとかぶらせる香具師多すぎ。
自分でキャラ立てもできないなら大人しく虹に居ればいいのにと思う。

ゲーム臭するのはモニョるが。
普通の創作だって、漫画やアニメの設定パクってそのまんまだったらモニョるだろ？
虹の設定そのまんま使うほどそこまでゲーム虹が好きなら、ゲーム虹でやってろよと。

他創作サイトからの設定パクは分からないけど、
ネタパクがあるらしいのは見たことある。

>>歴史同人全般について語るスレ。
悪意、善意問わず、原則、特定のサークル・個人晒し＆叩きは禁止。
「このサークル探してるんだけど」のような質問も立派な晒しです。
即売会情報、製作ノウハウなど、建設的な方向でお願いします。

自治厨乙

と言いたいところだけど、
ジャンル最大手のサークル名やペンネームは平気で出すよね、このスレ
何で？

>>350
パクリ厨乙

ゲーム系と歴史が別の日になることが多いのって周りに仲悪いｲﾏｹﾞなのか(ﾟдﾟ)
日本系片手で数えられるｼﾞｬﾝﾙ者だから一緒の日のが嬉しいと思っていたが。

特定ｻｸﾙの晒しは轢死池よと思うけど、この流ればちゃんと意見になってるから
有りだと思うけど。レスも少なかったしさヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ

>>353
イベントでゲーム系と歴史が別になるのは、ジャンルが違うから。
三毛なら、
歴史ゲームは「ゲーム（その他）」ジャンルで纏められてるし、
大河は「TV・映画・芸能」ジャンルで纏められている。
歴史は「歴史」

配置される日はジャンル単位で決まる。
ゲーム・芸能ジャンル全体の中に何個か歴史物があるからといって、
それだけの理由で歴史と同日になったりはしない。

三毛側の都合で同日になることもあるかも知れないけど、
次回の夏コミはゲーム1日目、芸能2日目、歴史3日目。

歴史3日目だと臭い日になりそう？

コミ毛公式によると、前回のコミ毛で
いつも最終日の創作ＪＵＮＥが２日目になったのは、
社会人や主婦が多いジャンルだから、
忙しい大晦日を避けて配置した結果らしい。
歴史、メカミリも２日目だった。
反対にアニメやゲームが、１日目なのは
学生が長期休暇中で、平日でもいいと判断しているからかも。

>355
配置にもよる。
何時だったかは、男壁の前だったことも。

ﾊﾞｸﾏｼｵﾝﾘｰが6月に2度もあるのは何故？

６月バクマシメイジオンリーは
二次締め切りで５０SPか
けっこう盛り上がってるね　楽しみ

来年あたり日本史＆中国史オンリーとか
どっかやってくんないかな

うわ、こんなマターリ板なのに同時とはw

祭/ば/や/し　のほうは漫画の二次創作
歴史同人じゃないお

6月爆松命時ｵﾝﾘｰの入金ﾒｰﾙきたか？

入金の事はこんな所で聞かないで直接主催者に聞いた方が
いいと思う。

>>360
問題なくきましたが何か？

入金メールとは、
入金確認メールのことか？
入金口座通知メールのことか？

入金確認メールは、通信欄にメルアドかいてないと×
入金口座メールは、主催に問い合わせろ。
ごみ箱や迷惑メールフォルダもチェック汁。

>>358 日本史＆中国史オンリーあったらよろこび勇んで参戦しますよ
蒼き狼ヒットしないかなー。

5月のコミティアイベントはどうなるんだろう？
一応楽しみにしているけど

そうか。通信欄にメルアドかいてなかったな。
こないはずだ＿|￣|○

>>363
元太祖好きの自分としてはアレはヒットして欲しいとは思わないがな

掛け持ちサークルさんが歴史の方をオフまでやってくれる率が下がってる気がするよ…
オンで満足しちゃうのかメイン(?)ジャンルが忙しいのか。ｻﾐｼｽ

>メインザンル
全然別ザンルならともかく歴史ゲーとか歴史パロ漫画とかに
はまってるのを見ると侘しさを感じる

あるあるw　似て非なる物だと余計になんかね
しかし全然別ザンルに去ってしまわれるのも悲しい
歴史ゲーとかだったらそっちの本やサイトもみてみようかなと
思うけど、縁も縁もないザンルだとさすがにﾁｮﾄ辛い
一番辛いのは移動先も告げずに消えてしまわれることだけど・・・

下がりすぎあげ

>>358
昔日本史＆中国史オンリーイベントが何回か続いたけれど主催が３国志サークル
だったからか参加者が明らかに中国史に偏っていて日本史サークルさんが可哀相だった

歴史全般オンリーでも主催が３国志だと中国史に偏より主催が幕末だと幕末だらけになってた

日本史＆中国史をバランスよくしようと思うと日本史サークルと中国史サークルの
共催しか道はないように思えるんだよね

あと主催は歴史全般をある程度押さえた方が良いから歴史内の一ジャンル開催よりも
間口が広いとその分敷居が高いｲﾏｹﾞ

日本史ｻﾞﾝﾙで江戸時代を扱ってるｻｲﾄもｻｰｸﾙもないので鬱

ﾊﾞｸﾏｼも江戸時代な件

風林火山超おもしろいよね！！！
勘助とミツやん萌え！
なんとか梓とかいう眉毛よりミツやんの方が絶対かわいい！
ヒロインはゆうじゃなくてミツやん

ゲームから流れてきた歴史者、って
昔からの歴史ジャンルやってる人から見てどうなんだろう。
と呟いてみる。
ゲームから興味持って色々調べてたら、
史実のが楽しくなって来ちゃったんだけども…

>>371
文句言う前にテメーで作れヴォケ。

>>373
大河同人はスレ違い。

>>374
最新50ﾚｽすら読まずに質問する奴が増えたな。
読んでて理解してなかったら最凶。
つーかキャラ造形や話にゲームの影響がなければ何も言われんだろ。

ゲームから流れてきた厨の書く人物は、まずあり得ない髪型とか目の色とかがおかしいのが多い。
見てて笑えてくる

前に名前がちょっと出てきてたけど、
創作戦国っていうのは創作歴史の戦国時代と何が違うのかよくわからなかったんだが、
ある戦国幸で「創作だが外見等が戦国時代に沿っていない作品」
という風にくくられていてやっと納得した。
だから変な着物や具足、ざんぎり頭でもおｋなんだな。

名前欄orz

キャラの外見で
ジャンルを分ける意味がようわからん

頭身を現代人風に書くのも
やおいもオッドアイも史実じゃ無い事に代わりない

>>374
私はゲームに影響受けてても楽しめるよ
みんな最初は特定のドラマや作家の影響を
多少受けてるもんだし

自分の中で史実と創作の区別ができてればオケ

>>376
人形の594に目の青い人がいたような…人形劇の人も厨？

歴史って一番自由度の低いジャンルかも試練
商業の小説とか漫画だと奇抜な格好や女体化や男装とかも歴史でくくられる
同人でそれをやると(キャラデザや設定は独自でも）
歴史ジャンルじゃないとか厨とか創作池とかになる

もちろん当時の風俗とかも含めて歴史だし、
はじめからキャラだけ借りてる創作状態なら歴史じゃﾈｰﾖと思うが
その人物や史実をちゃんと調べていてなおかつ、なら許せるな
目に見える形でちゃんと調べていることを示していることが前提だけど

>>377
あの幸管、よく分かってないんジャマイカ？
つか外見で分けようとするか？何か作為みたいなのも感じる。
外見が多少ぶっ飛んでても、内容が、きちんと歴史を調べて書いてるならいいと思うんだが。

「創作戦国」って使ってる所は「創作戦国＝創作歴史」の認識で使ってると思うぞ。
元ゲーム者が好んで使ってるｲﾏｹﾞ。

>>379
ゲーム出身でも影響を受けてない所は、最初から全く受けてない。
特定の作品から影響受け杉てるのは微妙。
ゲーム以外でも司馬厨とかｳｻﾞｲしな。

>381
後から考えてみたら、あそこは同人専門幸じゃないから
基準は一般人に合わせているのかもしれないな。
一般の歴史好きには、内容以前にぱっと目に付く外見は大事だと思う。
適当な例だが、ジャージを着てロボ馬に乗っている金髪キャラが
どうやら戦国武将らしい、と言われたら困惑するだろうしｗ

幸管が創作戦国者？からカテゴリに関して助言を受けたようなことを書いていたから、
そういうくくりで見るものなのかと思ってた。
一般的にはモブ武将？の延長なのか？やっぱりよくわからんわ。

>382
同人者としてはむしろwktkな戦国武将だw

ﾄﾞｼﾞﾝ系では
どこから史料集めてるんだっていうような詳しい老舗さんが
むしろ一周まわっちゃってぶっ飛んでたりすることない？
それでも説得力あるなあと感心するよ。
要は人物や時代をどれだけ解釈して自分風味に昇華させてあるかだと思う。
盛大にパロ(パラレル)ッてあっても
なぜか「それらしい」と感じちゃうんだよね。

って他のジャンルでもそうだね…

まあハデにぶっ飛んでなけりゃいい

でもゲームから来たﾋﾄﾗは
・史実で仲の悪かった人物（加藤清正と石田三成とか）をﾂﾝﾃﾞﾚ？にしてしまう時がある。
・ほとんど関わり合いのない人物（長曽我部と毛利）を平気でからませる。
この二つがどうしても許せない
ゲームか脳の中に留めとけこっちくんなｶｽって思う

>380
594には青い目だったという人がいる

日本近代史メインで回ってるが、軍人を坊主で描いてる人の方が少ないので
戦国の人はいろいろ大変だと思った

384が楽しめる創作歴史同人の幅はとても狭そうだな
ただでさえ小さいジャンルなのに（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>381
確かに最初っから超独自解釈な
創作やる人もいるね
言い方悪かった　ゴメン

>>384に同意
だけど同人なんてもんは、自分が一番楽しい解釈で
好きなようにやればいいんじゃね、とは思う。
同じ人物や設定が好きな人だけ集まって楽しむのは自由
口出しもしないかわりこっちに押し付けてこなければそれでいいな、個人的には。

どう派手にぶっとんでてもやる人の勝手。それが同人。
こっちに押し付けて来なければスルーするだけなのでどうでもいい。
それより「史実はこうだったのよ！」と自説展開を力説する方が百倍ｳｻﾞ…

>>388に同意。買うなら萌えさせて欲しいんだよね…
そんなワケで買うところも決まってしまっているこの頃。
本欲しいのにさ、買いたいと思わせてくれるものがないのさ(´･ω･`)
なので寧ろ飛んでも設定のところに目がいくよ。
コミティア期待してるよ、コミティア。

肖像画も写真もない人物なのに
どのｻｸﾙやｻｲﾄも同じようなキャラデザばっかり…の方が萎える

>360
こなかった(´・ω・`)

ちゃんと調べてぶっ飛んでる人は好きだ。
ろくに調べもせずにぶっ飛んでる人はﾊｧ？だ。
つーか「ぶっ飛んでる」の解釈にも人によって幅がありそうだな。

版権の影響が濃いのは論外。

生物ジャンルに置き換えて考えると簡単じゃないか？
パラレルファンタジー派か、雑誌記事を深読みした現実重視派かって事になるんだろうし

ナマかじってないからわからん。

ろくに調べもしない人＝ナマにおける「パラレルファンタジー派」
ちゃんと調べてる人＝ナマにおける「雑誌記事を深読みした現実重視派」
って事？

ナマは分からんが、ナマってご本尊に対してろくな知識を持たなくても
「パラレルファンタジー派」として活動してもいいジャンルなの？

その昔へぼんスレで挙げられたナマの「パラレルファンタジー」は
それはそれはものすごくて、ご本尊の知識もなんもあったもんじゃないほどだったが。

版権物の影響強い＝ドラマや舞台での関係をナマに持ち込む派、とか

>>396
そうか…

つか何か違和感を感じてたんだが、
「ろくに調べもしない」＝「パラレル」ではないよな。
「ろくに調べもしない」＝「ご本尊のTV・書籍・雑誌・ライブ・CDなどを見ない・聞かない」
だよな？

わざわざ置き換えて理解しやすくなるかどうかは別として。

そういや過去、主要取り扱い人物じゃない人物を
ちょっとぶっとんで書いたら
その人物をむちゃくちゃ詳しく調べてるらしい？人から
「そんな人じゃないんですふじこ」て※もらった事あったな

そりゃ経歴おさえたくらいで
手紙とか文書とか全部あたった訳じゃないけどさ

もちろんそのまま書き続けた

そら、経歴しか知らん人物を
自分でもぶっ飛んでると思うほどぶっ飛ばして書いたら、変になるんじゃね？

わざわざ凸する気持ちは分からないが。

自分も超度マイナーな人物をかいた時のこと…
その人物をめちゃくちゃ調べてる人が嬉しかったのでといって
膨大な資料＆コピーを送ってきてくれたことがある。

ご、ごめん。それでもやっぱりちょい役で終わりそうだ（´･∀･`）
でも受け入れられたんだと思うと嬉しかったよ。

>>401
嬉しい悲鳴だなｗ
羨ましいが自分が頂いたらちょっと困るなそれは…

調べる範囲は人それぞれだと思うが、
他の同人サイトやら同人誌からの情報のみってのは嫌だな私は
興味を持ったらちゃんと調べて欲しいと思うよ。

変だと思うのはいいんだよ…
変に書いてるんだから

正直、主要取り扱いではない
かつ史料の少ない人物
（でも取り扱い人物には絡んでくる）について
そこまで深い知識を求められたのがウザかったんだ
一般書で調べられるくらいの事は調べたし

そこまで知らないと自由に描けないんじゃ
同人できねーよ…って

嫌ならスルーして欲しいんだよね
こっちも絶対におしつけたりしないから

最低限押さえとけって範囲は描きたいもの次第で変わるよね
その人物がメインかサブかただの脇かとか、話の主題がどこにあるかとか
しっかり調べとくに越したことはないだろうけど、
歴史書つくるわけじゃなくて、創作だから

あと、どこまで調べておけば描いても大丈夫かな？って
そういうの気にしていつまでもいつまでも描けないでいるよりは、
ちょっとくらいいい加減な知識でもゴーして
描きながら調べていってもいいんじゃないかって自分は思ってる

実際に描いてみるとどんなこと調べておくべきかわかりやすくなるし

>>403
要するに、深く調べてない、取り扱い人物に絡んでくるからという理由のみで書いてる人物を、
変に書いて、ぶっとばして書いたら苦情が来た、と。

苦情が来る可能性もあるかもね。としか。
交流ツール全部外しとけば？
個人的には、時間の無駄サイトは見ないか、黙ってヲチってりゃいいのに、とは思うけど。

あと、ぶっ飛んでる所が変、なんじゃなくて、
歴史人物を書いた物としては変、って言われてるんだと思うよ。
ろくに調べてなくても、変なキャラにしても、楽しめる物を書く人もいるけど、
399,403を見る限りだと、心底嫌なもん書いたんだろうな、としかw

うーん、例えば史実にエロ関係がなかったとしても
もしかして？って解釈をきちんと描いてあれば自分は萌えるのね。
でもさ、いきなりエロだけだと萌えるよりも萎えるんだよね。
それが本当に史実じゃ逢ってないだろがっ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!だともうmax…。

＞歴史書つくるわけじゃなくて、創作だから
自分としては､これにつきると思う
歴史に準拠しすぎてその人の経歴ただ追ってるだけのものになってしまうと
いや､それならちゃんとした学者さんの書いた本読むよ､と思う
求めてるのは歴史書じゃなくて創作小説なんだよー
多少ブっとんでても､要点を抑えてればいいという感じ
その｢要点｣が人によって違うからいざこざが起きるんだろうけどね

あ､名前が前のままに…ﾊｽﾞｶｼｽ

昔本の片隅に
「この本はフィクションよ。発行者本人の趣味で描かれたものなので時代考証や人物像に
ついての史実的ツッコミはご遠慮願います」
と書いてたことがある

軽いギャグもの漫画描いてたんだけどそれに対しても史実がどうのと
連絡くれる人がいたので自意識過剰と思われるかもしれないが予防線に

>>404 >>407
そうそう、そういう事が言いたかったんだ

「要点」違ったらスルーして、につきる
その「要点」が
「自分が重要視してる史実をふまえてない」とか
「既存のゲームが重視してる要点とかぶってる」とかで凸、
さらには「ジャンル違い」って言い出すのはほんと勘弁

ひつこくてスマソ
凸は軽くスルーできてると思ったけど、
実はじわじわ効いてたようだw

>>409
参考文献を書いとくサイトはツッコミされにくいみたいだよな。
本に参考文献書くのはどうか？

>>410
マジでどんな話書いてるんだw
そこまで攻撃されてると少し同情するがw
日記と連絡ツール外すのを推奨する。

超マイナー人物に萌えて色々掘り出して調べて、自分で設定とか考えたのに
ネタパクされたことを何となく思い出した。
前まで誰も見向きもしない人物だっただけに、達成感もあった分ショックだった。
本当に他の歴史同人サイト見ただけで手を出す同業サイトは滅べと思う。
それとも布教ができたと喜べばいいのか…

ネタパクされた時は２、３あった。
騒ぐのもみっともないし自意識過剰だとも思うから黙ってたけど。

>>411
ものすごい変な話を書いたんではなく、
ものすごい変な人に絡まれた可能性は考えないのか？

>>ネタパク
歴史小説なんて「お約束のエピソード」をいかに自分の味を出して
勝負できるかが要だから、ネタパクはむしろ誇りだ。
それだけ藻前さんの設定がご本尊に合うもんだったってこった。

同業サイトで萌えたのがきっかけで、その人物を調べることは結構ある
書く時はネタかぶらないように気をつけてるつもり
でも無意識に似た設定になっている罠
おかげでうp出来ない話がたまってる…orz

>>415
そういう時は、似た設定の元サイトに
「設定似ちゃったけどあなたにインスパイヤされた結果なので、うｐしてもいい？」って
確認してみればいいだけじゃないか？
もしくは、うｐして、作品の末尾に、そのサイトの設定の影響を受けてます、って明記するとか
よほどの人でない限り、そう言われて悪い気がする人はいないと思うが

>>416
�d
勇気出して聞いてみるよ
自分も同じ設定で書かれた＆描かれた事あるけど、※で好意を寄せてくれてる人だったから逆に嬉しかった

ただ、412とか見てると、パクのつもりじゃなくても、人によってはパクに取られるかもって少し不安ではある

>>414のレス見てなんか励まされたよ…どっしり構えて萌え続ける事にする。
　同業サイト見て萌えて調べるのはむしろ有難いしいい事だと思うけど、
ロクに調べもせずに「あ、この人物はこうなんだー萌え！」と鵜呑みにされ且つ
自分のものにされるのは困るよな。歴史同人に限った事じゃないが。
　もともと自分の創作物も大分嘘付いたりしてるからｗ、そこから派生されるとどんどんおかしなことになってくｗ

>>418
でも発表してるという事は、
自分の解釈を受け入れて欲しいと思ってるんでしょ？

414は共感できるけど、
418は
「知識のない人達はROM専でアテクシの書くものに萌えてればいいのよ！」
という風に聞こえるな
影響与えるのが嫌ならそれこそローカルでやってろよ

419はひねくれすぎじゃない？

どのサイト見ても同じような設定ばっかりだとつまらんとは思うが
あんまり飛ばしすぎてるのもどうかと思う
難しいな

>>419
ちょっと違うと思うぞ

たとえば非常にマイナーなアニメがあったとして、
４１８がそれの同人を作っていたら、
それを見て萌えた人が、元のアニメ見ずにサイト作っちゃった

みたいなのは困る、と４１８は言っているんじゃないのか

パクとかは苦々しいとは思うけど、そうじゃなければ基本的には
同人なんて自分の萌えにヒットするかしないかだと思うけど。
萌えないものは全部スルーでいいんじゃね。
どんなにぶっ飛ばしてても、史実無視でも、どんでもキャラデザインでも、
そんなの商業にだっていくらでもある。

コレがオフィシャル！これが本当よ！他は一切間違い！
とか主張さえしなければ勝手にするがいいと思う。

千石時代なんだけど、外見も性格もゲームの設定まんまの石i田i三i成iは本当に萎えるな。
我ながら穿ってるとは思うけど、線の細い美形で冷静沈着な石i田i三i成見ると
この人ゲームの人なんだなと思って一気に覚めてしまう。

何でゲームでやらないんだろう？

仙石はいつもその話題になるね。ゲーム厨やら史実厨やら。
自分ﾊﾞｸﾏｼ者で、ずっと「ﾊﾞｸﾏｼ夢想できないかな」って思ってたけど、
仙石の状態見るといらないかなって思う。

>>413
そりゃ凸してるのも変な人だろうが、臭うんだよw
愛のない変人化も嫌いだし。


史実どうのこうので凸する人って、何でわざわざ凸するのか考えたんだけど、
「おかしな部分があったら教えて」みたいに書いてるサイト、多いよね。
情報提供ありがとうvみたいな※レスも何回か見たし。
きっちり調べて書くサイト（勿論ぶっ飛び設定でも）に多いような気がするけど。

でも、きっちり調べて書くサイトには突っ込む所がないから、ほとんど突っ込まれず、
他の、突っ込み所が多いけど突っ込んで欲しくないサイトが突っ込まれるのかな？w
元々調べる気の無いサイトに突っ込み入れても、無駄だと思うけど。

>>418
設定の上辺だけパクってる奴は、閲覧者にも分かるもんだよ。
狭いジャンルだし、酷似してれば気付く。
調べてないと分からない、けど重要な事、が抜けてたりするし。

安易に設定パクるのって、
「うちの子使って下さい」が広まってるせいかな。

>>423
三!成などの夢想キャラ＜創作武将　が多くなっちゃって「それ夢想じゃないじゃん」
と叩かれた人が歴史創作に来たから。
仙石幸の話にもあった気がするけど今そういう人たちは微妙に行き場がないみたいだな。
ある意味１ジャンルを築いてるのか。

>>426
調べてるっぽい人からパクると間違ってないだろ、みたいな楽さがあるんじゃないか？
資料を明記してあると「どういう理由でこういう萌え」の経緯が明らかになって、
その萌えを自分で昇華するにはちゃんと資料にあたらないといけなくなるから予防線になるかも
　と思ってる。

>>425
同じ情報を凸するにしても
「この人物、こう書かれてましたけどこんな資料もありますよ」てのと
「嘘ばっかり書かないでよｱﾃｸｼの○○さんはこんな人なのよふじこ！」てのとじゃ
同じ対応しろって方が無茶じゃないか。
極端な例だけど。
あと内心迷惑でもサイト上ではにこやかにお礼するよ。当たり前。
なんか虎馬でもあるの？425は。

>>427
夢想キャラ＜創作武将　になっちゃって夢想から追い出されたって人は
本来ならシェアワールドタイプの同人として夢想にいるべきなんだろうにな。

>416
それは管理人スレ見てると嫌がる人も多い
そんなこと訊かれたらOKする以外の選択肢はないよ

>426
虹しかやってないと、創作みたいに基本設定を作り上げるっていう作業が
全くできない奴がいるんじゃないか？
歴史創作の人が史料で拾って膨らませたネタ（その人風にアレンジ済）なんかも
史実ネタ＝公式設定だから貰ってもいいよねﾐｬﾊ☆ミって感じで
たぶん人の作品＝設定集のように思ってて、パクっている意識はまるでない

この間となりになったサークルさんが時代劇の方だった。
主人公は江戸時代の長屋に住んでいるような人で
「だから歴史ジャンルと自称すると自分では違和感あるんですよねー」
って言ってたけど、そういうものなのかな？

>>428
425は、凸する人の気持ちを考えただけなんだが。
凸しやすい土壌があるのかな、と。
いちいち凸したいと思わないし、数年サイトやってても凸来たことないし。実際は知らんよ。
ボク子孫なんです!!!!!!!!!!のﾃﾞﾝﾊﾟなら来た事あるがな。

トラウマかどうか知らんけど、399=403みたいな
「ろくに調べない事を『同人なんだからいいでしょ』と開き直る奴」
「興味ない人物だけど、キャラ立ちのために、とりあえず変人・変態にしとくか」
が嫌い。


>>431
何で長屋に住んでると歴史ジャンルじゃないんだ？？？
つか時代劇なら版権では。

>>431
時代劇はジャンル芸能(半生)だからじゃないの？
…と思ったけど、創作時代劇なのかな。自己解決。

そういえば源治物語とか8犬伝とかって小説FCじゃなくて歴史だよね
方針演義とかも
別に異論はないんだけどちょっと不思議

オリジナルの時代劇だった。
歴史上の人物を扱ってるわけじゃないから違和感なのかな？
と思ったんだけど。

捕物帳とかは歴史小説じゃなくて時代小説だしそんな感じじゃないの？

>>432
>「ろくに調べない事を『同人なんだからいいでしょ』と開き直る奴」
>「興味ない人物だけど、キャラ立ちのために、とりあえず変人・変態にしとくか」
>が嫌い。

同意。
特に史料で「清廉潔白だった」「人望が厚かった」という記述が残っている人物を
他の人物の引き立て役にするために嫌われ者にしたり卑しい人間にしたりする
二次創作は大嫌いだ。
十分調べたうえで「この史料には人格者と書いてあるけれど、このエピソードと
このエピソードから考えるとこういう一面もあったのではないだろうか」と考察しているなら
まだしも、歴史小説で名前くらいは見たことがある→変人役に使っちゃえ☆みたいなのは
マジでトラウマもの。
もちろん凸なんかしないけど、そういうサイトやサークルの作品は二度と見ない。

>>432までは同意だけど>436までいくとちょっと…。
主役の反対は敵なわけだし。史実よりも悪く描かれるのはしょうがない罠。
歴史同人は創作として読む物なんだなって気付いたよ。
キャラ萌えよりも話しを全体をみるべきなんだな。
勤王なら新撰組は極悪非道の殺人集団だし、豊臣からみたら徳川は狸だし
源義経からみたら源頼朝は嫉妬深くて冷血。
反対からみたら上のどの人物も、ちゃんと史実では魅力があるもんな。

「変人に使っちゃえ☆」は目撃すると本当にムカッとくるな。

資料に清廉潔白だと書かれていても、行動とかを自分で解析していくと、
どうしてもそう思えない人物ってのは沢山いる。
そういう人物は、変態にはしないとしても、いやみったらしいところがある奴として書きたくもなる。

自分も437に近いな。
歴史人物が好きでたまらない気持ちと、創作の姿勢は別物。
たとえ自分の歴史認識と違っても、話が面白くなるならそっちを選ぶ。
もちろん登場する全ての人物の資料をあたっているわけではないから
人によっては「変人役に使っちゃえ☆かよ。ふじこ」と思われてもしょうがない。

>>437
>>436はろくに調べない人物を悪く書くことが嫌なのでは。
一般に清廉潔白な言われてる人物でも敵側の残した資料だと奸臣扱い
っていうのはよくあるしね。逆もしかり。
ただその変態腹黒した人物を押し付けないで欲しい…
「○○に夢見すぎですね」とか「●●（文献）見てないんですか？」とか。
参考資料のページ作って大量の文献載せたらぱたっといなくなったけど。

調べる・調べないは
二次で言う原作至上主義とキャラ萌えキャラ破壊の対立みたいな感じ？
版権は原作見てない同人の同人とかもあるみたいだね

調べてない人が嫌いだよ派の一部は史実を建前にしてるけど
結局自分の理想の人物像・世界観じゃないからふじこってるように見える

ご、ゴメン…ちゃんと「考察してるなら」て断りあったね>>436ﾀﾝ。
こうした読み落としが厨房発言につながるのかもしらん。…orzﾏｼﾞﾃﾞｺﾞﾒﾝﾖｰ

>>441
「調べる・調べない」と「原作至上主義とキャラ萌えキャラ破壊」は、また別の話でしょ…。
思いっきり調べる人でも、ぶっ飛びか萌えキャラにする人多い。つかそっちの方が多い気がする。

どうしても版権に当てはめたかったら、
「原作を読む人」「原作を読まない人」になると思うけど。
あと、エロが最重要な男性向けは別として、一般のジャンルで
「版権やってるけど原作見てませんﾐｬﾊ★同人の同人ですﾐｬﾊ★」と言ってたら、
ほぼどのジャンルでもヲチ対象だろ…。

問題は、それが好きな人物ならいくらでも調べられるんだけど、
別に好きでもなくむしろ嫌いな人物で、好きな人物と係わり合いが深い場合、とかかな。
調べるのは面倒くさいというよりも調べてるとムカッ腹が立ってきて気分が悪い
それでも調べざるをえないという

ええΣ(´∀｀)>444 好き人物よりも嫌い人物調べてた時の方が
萌えに気付く率が高い自分は変態ですか？
欲に眩んで主を殺すヤツは論外だけど、やられてやり返すために
努力してる嫌いさんの資料を見つけるともう、悶える。

描き手さんならアウトしてるより一度受け入れてみると面白いよと言ってみる。

資料しらべてるとベタ誉めされてて、いやあいつそんな立派な人間じゃねーだろと反感持ってくる
直接な資料ならまだいいんだけど、直接の資料を現代人が編纂したようなやつだと
嫌いな人物がマンセーされてそのライバルが叩かれまくりとかでイラついて仕方が無い。

じゃあ直接的な資料を探れば？と思うだろうが、
直接な資料は読むのが難しいから、好きな人物でもなけりゃあまり見る気しないし。
これに関しては、私が頭悪いのが悪いんだと思うけど。

そんな葛藤のスパイラルでますますその人物が嫌いになっていく…

>>444
同意。好きならどれだけ調べても飽き足りないんだけど、
嫌いだと途端に調べるのが嫌になる。特に係わり合いは深いけれど、敵対してる場合。
好きな人物が扱き下ろされてることが多い上、酷い云われようの場合が多くて、
調べなきゃいけないのに、調べていると気分が悪くなってくる。

>>446
現代人・往時の人間問わず、何かしらの資料でべた褒めされるにも超貶されるのにも
それぞれ背景があるもんだし、そこから妄想すれば無問題ｗｗ
どんな資料からなにを汲み取っても自由だろ。一次資料が絶対正しいわけでもないし。
一次資料読んでみるに越したことは無いと思うけど別に読まなくてもやっていけるし。

まあ史学科の学生なら「資料は原典にあたれ」が原則だが
同人だもんね。
>>447
歴史小説なんかの場合、主人公マンセーに嫌気が差す場合が多いな。

自分は好き嫌いより特に興味ないところのほうがしんどい
好きで書きたいところにちょっと出てくるくらいなのに、
好きなとこと同じだけの熱意を求められたら辛い

きちんと考察してるｻｲﾄさんでも、
ごくたまに史実厨になっちゃって凹むことがあるよ。
史実厨になると作品も作らなくなるし。
一方、小説ｿｰｽで大して資料読んでなさげなｻｲﾄさんでも、
爆裂萌え投下してくださるｻｲﾄさんもいる。

>>450
同意。嫌いなところは読み進めるのが面倒
でも書くために調べる必要に迫られるとテンション下がる→作品執筆の速度が落ちるの悪循環

何かROMってて、>>419 の意見にすごい違和感が。
418とかはその人物が好きで物凄く掘り下げて調べて、
その上で自分なりの解釈を作品にしてるのでしょ？
それだとその解釈は418の創作になると思うし、それを
ロクに調べずに作品見ただけで萌えーの人がパクるのは
問題だと思う。
仮に問題にならなくっても、調べる労力を無視して美味しいところだけ
とっていく行為はしちゃいけないと思う。

一次創作だと「パクリ」になるのに、歴史創作だと「解釈パクられたら
嬉しいと思え、それが嫌ならうPするな」って事？
それじゃあ真面目に調べてる人って何もうP出来なくなるじゃん
挙句「嫌だ」て自己主張したら「エラそう」だと思われるって
一体何なんだろう。

>>453
経験談なんだけど。
あるｵﾘｼﾞ設定ﾊﾟｸられて嫌だなって自己主張したら
ｻｲﾄまわりの空気が凄く悪くなったよ。
幸いｦﾁｽﾚには晒されなかったけど。

嫌だなって思っても厨は無視して、
淡々と作品あげ続けるほうがいいよ。

4

誤爆スマソ…！
>>419の言い方は確かに感じ悪いけど、
二次創作と歴史創作のよろずやってるとこが
設定パクられたとか言ってるのを見るのはすごいモニョる。

>>451
それわかる。
読む方としては萌えさせてくれればそれでいんだよね
史実厨になって作品作らなくなるのも、
知識量が少ない事で作品作るのに躊躇するのも、
ゲーム臭するんじゃないかとビビって作品を作らないのも、
ROMとしてはとても哀しい。

歴史のみのサイトはよくてよろずサイトがだめだという定義がわからない。

451や456が言うところの史実厨てどういうところなのかな？
考察文ばかり書いて、小説や漫画なんかの作品置き場が
なかなか更新されないサイトとか？

>>457
他人が一生懸命生み出したものに萌えて
二次創作してる自分を棚に上げてるのがモニョ。

>>458
そういう感じ。
あと日記とかで
●●は○○な人じゃないと思うんですよねー、
史料見るとわかると思いますが、
とかって電波攻撃してるとか。

連レススマソ。

商業から同人の二次創作と
同人から同人の二次創作じゃ違うと思うが。

なんとなく昨今のこのスレの賑わいが嬉しい。

>>459
そういうものなのか
考察文読むのも好きだから同人サイトが考察ページに力入れてても
楽しんで見てたけど
そういう傾向を史実厨と思う人もいるんだね

>>459
その理論だと歴史ジャンルも他人の人生と資料を借りてるから
創作ジャンル者からpgrされておk、他所にパクられても設定は借り物なので
それを棚に上げて文句言うなｳﾞｫｹが、ということですね

>>448
その背景からの解釈こそが、嘘臭くて受け付けないんだよね。
嘘臭いと思ってしまう時点で、おそらく嫌いフィルターかかっちゃってるんだと思うんだけどさ。
解釈の違いと建前で言ってるけど、嫌いな奴が清廉潔白な賢人扱いされて、
同時にそのライバル的存在が理不尽な論理展開（に見える）で叩かれてるのを見ると、嫌さも増してくるってもんだ。
ただ他人がそう思うこと自体は別にいいんじゃないかとは思ってるけど、
絶対に自分の解釈には取り入れたいと思わない。

ただ>>451見てると自分が史実厨になってるなとは思う。
史実厨っていうか、調べるのに熱中しすぎて何も書けなくなってる。
そんなんじゃ本末転倒だし、自分でも萌えてても何もできないのは苦しい。

もっと気にしないでどんどん投下したいようになりたい。
今のままじゃムリっぽいけどさ。

自分は逆に清廉潔白な賢人扱いされてる人物ファンなんだけど
その敵側を主役側にした版権ファン（と、そこから入った歴史ファン）の人から
>資料しらべてるとベタ誉めされてて、いやあいつそんな立派な人間じゃねーだろと反感持ってくる
>直接な資料ならまだいいんだけど、直接の資料を現代人が編纂したようなやつだと
>嫌いな人物がマンセーされてそのライバルが叩かれまくりとかでイラついて仕方が無い。
のようなバッシングが多くてしんどい。実は腹黒なんですよ〜wとか。

>>464
お互い苦労するよね…
あまり気にしないのが一番だろうけど、そうもいかないあたりが嫌だ。

歴史は情報を提供する側に私情や好みが発生する場合が多いから、
それで余計に神経を逆なでされる…
それでも好きだからこのジャンルやってるんだけどさ。

463が歴史同人で何を真実でなにが嘘と思っとるかは聞かないが、
なんというかええとおまいにとっていい創作ができるといいな。うん。
調べたことは無駄にはなんないから…

はっきり言って
「ゲームから入って今は史実派です」な人は
歴史ジャンルを名乗らないで下さい
ゲームジャンルにいれば良い
どんなに参考文献を披露しても、思考がゲーム、背景がゲーム
歓迎できるケースより問題なケースの方がはるかに多い

>>467
あなたが一体何がとっかかりで歴史ジャンルに入ったのか伺いたい
あまりにも乱暴すぎる

多くの人がゲームや漫画・小説から入るだろうしね。
ゲームから入ってくる人に問題アリなのが多いのが事実だとしても
その入口自体を否定するのは「古参ｳｾﾞｪ」って反感しか抱かれかねない。

>467
脱版権できてる人・ゲーム臭のしない人は全く構わないとオモ。

版権から追い出されたから渋々嫌々創作に来て、版権の世界観そのままの人は帰ればいいと思う。

史実厨の意味が人によって違う気がするけど、史実厨って、
「皆さん知らないでしょうが、●●は□□で■■ではない。■■に書く人は低能です（汗山崎」
みたいに、自称歴史に詳しいｱﾃｸｼ!!!!!!!!が他者を攻撃してる人だよね？

考察文やってて同人の更新が少ないサイトまで、人によっては史実厨扱いなのに驚いた。
考察や史料公開やってて厨扱いか…。他人に迷惑掛けてるならともかく。
その理屈だと、一般の歴史研究サイトは全て史実厨になるんでは。
作品書くのより、調べる方に比重が傾いてる人がいても不思議じゃないんじゃね？
だって歴史同人やってる人は「歴史ファン」なんだし。

てか>459を読んで、
明確に他者を攻撃してるのは別として、
「史料読んで、●●は□□だと思いましたv」のような感想まで
解釈が合わない人が勝手に「私に電波攻撃してる!!!!!」と思う例もありそうだと思った。

そういえば、ゲーム系のスレで
「史実史実言うのって、デザインだけ借りた干物じゃん」って話があったな
（もともとゲームでは相当史実を無視されてる。史実どころか…ｗ）

「そうだよなー」と思ったけど、線引きむずかしいよね

ゲームのオリキャラか、創作歴史かは線引いて欲しい

ただ、外見がキラキラしててイケメンでアニメチックだからダメってわけじゃないんだよね
そんなのゲームの参入者来る前から全然あった表現方法なんだし

何て言ったらいいのか
難しい

ゲームのオリキャラっつうかゲーム臭するところって言うのは、
・どうしても設定が微妙に似てる所
・ゲームを意識しすぎて「アレの○○はこうだけどｳﾁのあの子はこうよ！」と比べてる所
が多いイマゲ。
あと土台がゲームだから、突拍子もない組み合わせが普通にあったりするし。敵対勢力が多かったり。
「あのゲームがこうだったから受け容れられるよね」とゲームと同じ様な歴史の曲げ方をしてたりする。
ネオロマみたいな武将でも歴史創作してる所は、最萌えキャラの敵対勢力よりも
家臣団のラインナップが充実してるイマゲ。

個人的な意見だが。

なんだろね。史実厨の定義って難しいね。

「○○のこんな素敵エピソード発見！」とか
「あはは○○って変なことやってるなー」とか、
「やだ○○って結構カコイイじゃん！」
とかいう資料見てたら新しい一面発見！のような傾向なら、
全然厨じゃないと思うんだよね。

「自分の萌え人物がすごいの！カッコイイの！」のを言いたいがために、
他人物をバッシングするようになったら史実厨だと思う。
そのバッシングしてる人物が好きで来てる人もいるかもしれないのに、
もっとサイト周りの空気嫁よ、と思ってしまう。

比較やバッシングなんかしなくても、
「こんな資料見てこんな記述があったんです。○○ってカッコイイな」
で十分カッコイイと思ってくれる人はいるはずなのにね。

あと、他人のBBSまで来て空気読まずに持論展開する人も、史実厨の一種だと思う。
かわりに萌え絵や小説を投下とか、
掲示板の流れでそういう展開になった、ならわかるんだけど。

475です。
お絵かき掲示板じゃなかったら、いきなり萌え絵や小説投下とかはNGだよねorz
最近BBS少なくなったね。

456とか467とか
厨か否か無理に線引きしようとするのも乱暴な気がする
二次や史実への入れ込み具合がどうと言うより、ぶっちゃけ
本人が痛いかどうかだと思った

>「自分の萌え人物がすごいの！カッコイイの！」のを言いたいがために、
他人物をバッシングするようになったら史実厨だと思う。

史実厨つうか普通にそれは単に痛い人。どのジャンルにおいてもそれをやったらイカンだろ。
ＩＤ違うけど476結構常駐してるよな。もっとレス周りの空気嫁よ、と思ってしまう。
あと476のサイトがあればとても見たい。後学のために。

「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」なところに

三/成はそんなこと言わない [戦国時代]

があるのが、この流れの中だとそこはかとなく笑えてしまう。

あの恥ずかしいスレか・・・

>>474
私の基準では、ゲーム臭がするところは
・同じグループ（年代、立場、勢力など）に属する人物を無理矢理全員カップリングにしてくっつけている
・自分のイチオシのカップリングの邪魔になりそうな人物を、別の人物に押し付けて無理のあるカップリングにしている
・自分のイチオシの人物をマンセーするために「敵対」を「相手方がひがんでいる」という設定にしている
こんな感じかな

個人的な意見だけど。

史実厨とかゲーム臭とか・・・
>>477も言うけど最終的には痛いか痛くないかでしょ
なんで何かとゲームを引き合いに出したがるんだ。
アニメチックでもゲームチックでもその人がそういう創作活動をしたいんだろう

線引きしておけば、そっち側ではない自分は痛くない厨じゃないって
言い訳できるからでしょ

自分は史実厨じゃないゲーム厨じゃないって
そんなんばっかり気にしてたら自由な創作活動できなくなるじゃん
線引きしたり周りの目ばっか気にしてると何も描けなくなりそうだ。
ゲーム派につこうが史実派につこうが完全オリジナルだろうが
賛同してくれる人はいるんだから、好きなのをやればいいんじゃないの？
まぁ、多少なりとも人の目は気になるから私もこのスレ覗いてるわけだけどね。

>478
ID違うって何だろう？
日付が違ったら普通IDは変わるんじゃ？

自治厨の煽りに反応ｽﾝﾅ

別にゲームからだろうが映画からだろうが「歴史ジャンル」に興味持ってくれるなら
すげー嬉しいけどな。絶滅危惧種ジャンルだと認識してるし。
自家発電が長くて他が受け付けなくなった人がいるのではと穿ってしまう。
そんな自分は好い加減、自家発電あきた組。

萌え本読みてーよ…orz

>>472
ゲームジャンルからは干物だと思われてそうだけど
干物ジャンルからはゲームジャンルだと思われそうな案件と見たw
まあ版権ゲームの設定に史実史実言ってたらウザイな。
ゲームサイトでよく見かけるが。
この手の勘違い野郎が歴史創作に来ると、光臨愛$橘ﾀﾝみたいな
輝かしいレジェンドを残してくれるんだろうなw

このスレも大分盛り上がったなw
歴史同人ヲチスレ2も、このスレのヲチでやっと盛り上がってきたので
貼っておく。
歴史同人ヲチスレ2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1173380387/l50

>>487
同意
ゲームのおかげで長年ほぼ単独で愛してた最愛干物
描く人が増えて凄い嬉しい

はまったきっかけを完全に消すのは難しいよ
そこが萌えの原点なんだから
ゲームばかり引き合いに出されるけど、しばりょなんかも影響あると思うし
そのへんを明記しておいてくれればわかりやすくていいんだけどね
(苦手なら避けられる)

ひとまず>>484に同意

>>472
そこの兼ね合いは難しそうだね。
小さなところなら、馬に乗るとき、サラブレッドを描くことからおかしい。

もっと言えば、ゲーム中でビーム出したりロボになったりしているのに
「当時はこんな履き物はなかった！」とか
英語しゃべるキャラクターがいるのに、候文の正誤とか
アホらしくて言ってられないよねｗ

>>487
禿げ上がるほど同意
ここでこれが嫌あれが嫌と言える人は選り好みできてうらやましい
幸とかあるなんて信じられんw

私は小説から入った口なんだけど、ビジュアルが強烈な媒体から入った人は
イメージ取り去るのが難しそうだと思う
それでも二次じゃなく歴史選んで活動するんだから歓迎だけどな
資料に当たるうちイメージ変わっていくもんだし

二次と創作の話で便乗質問

サイト回ってると、小説の二次創作（作品名付）を「創作歴史」にしてる所や
「戦国創作」なのに説明に「夢想に出てくるキャラのビジュアルは夢想のままです」や
夢想と場皿は版権扱いなのに、他ゲーム版権は歴史創作置き場に置くとか
歴史創作の範囲が分からなくなってくるんだけど、

歴史同人=歴史創作=創作歴史=創作○○=○○創作（○○に時代名）
歴史同人=創作ONLYイベントにも出れる、オリジナルの物
なんだよね？

小説の二次創作とゲームの二次創作はまた違う気が…

小説の二次創作っていうか小説ベースで一番もにょるのは、
小説であったシーンをそのまま数Pのマンガに起こすやつ。
ああ、それ小説であったね。で、それがどうしたの？って感じ。

以前ｹﾞｰﾑの二次創作でいろんな歴史小説のシーンを繋ぎ合わせて
アップしてるところがあったんだけどあれはｹﾞｰﾑ二次なのか
小説二次なのか…小説をそのままパクってるんじゃなくて､
小説の内容をそのまま史実と勘違いしてるみたいだった
ここでもにょるっていうのはこういうののことでいいのかな

>>493
歴史同人を歴史創作と呼ぶのって最近の傾向じゃないかな
歴史同人って史実・古典の二次創作なのに
創作と呼ぶのにこだわる人がいるんだね

歴史創作って上にあったオリジナルの時代劇みたいな
時代考証してて実在の人物が脇で出る場合もあるが、
ストーリーを動かすメインキャラはオリキャラで
エピソードもオリジナルの、あくまでも「ジャンル：創作」のことだろう
ここの住人はミケよりティア準拠なの？

そういえばティアって行ったことない
あこがれのイベント

なんかもうこれから自分の活動ジャンルをなんと呼べばいいんだ。

>>496
15前のコミケットカタログを見る機会があったんだけど、
その頃「歴史」はジャンルとして別れてなくて、創作に入れられてたよ。
さすがにその時代はよく知らないので、生き字引みたいな人いたら教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ。

×15前
○15年前
ｽﾏｿ

例えば人物のデザインやら妄想部分は「創作」
その時代や人物が好きで、同好の士にアッピールしたいのなら「同人」

自分が比重置いてるなと思った方を採用すればいいじゃない。

商業の小説や漫画に「歴史もの」というジャンルが確立しているから
創作扱いは別におかしくはない

けどいわゆる同人ノリで歴史を楽しみたいって立場もある
布教本なんかも創作の比重薄いと思うし

活動内容次第だけど、
けどそもそも創作同人って言葉あるんだから
ひっくるめて歴史(創作)同人でいいんじゃないの？
創作の部分はお好みで

てゆうかもうシンプルに　歴史同人　でええやん

「歴史創作」の呼び名自体は単に
「一次創作」「二次創作」みたいなノリで「歴史創作」って使ってるんじゃないかしら。

自分が参入した時にはもう「歴史創作」がポピュラーだったから、
どうゆう風に広まった言葉か知らないけど。

>>503
うん。今まで歴史同人でやってきたから
もうそのままでｲｲﾔ＼(^o^)／

さすがに15年前の記憶は薄いが…
当時は史料も手に入りにくかったし、
版権ものの影響あって当たり前って感じだったような

大型イベントでは「創作」の一部だけど
創作系のイベントに歴史同人の人が参加する事はなかったかな

と思うと今と大して状況かわらんな

もうなんか千石の人達ｳｻﾞｲ
ジャンルの呼び方なんてどうでもいい
ゲーム臭があろうが史実厨だろうがサイト個人の勝手
いい加減にして欲しい

ウザイんなら無視すりゃいいのに。
自分の興味ある話題だけしてくださいってどこの女王様？

ゲームは千石だけじゃないんだぜ^^;空気読めない？
自分的には歴史創作と同人の違いとか見解ってふむふむ？って感じ。
コミケしか知らないから今度の春とかGWのｲﾍﾞﾝﾄ情報も知りたい是。

コミティアの名前がちょっと出てたけど
５月の歴史サークル合同企画はどんな感じになるんだろうね
個人的にコミティアは歴史というより時代物のイメージだった。

あ〜ティアに好きな創作時代劇の人いたんだよな〜
まだ出てるかなあ。五月一般参加してみるよ

ｳﾞｧｳﾞｧ様が来ましたよ
15年前の冬ﾐｹには歴史ジャンル出来てたよ。南館配置
ｱﾇﾒ3594の影響でか594が多かったような
まんレポに歴史ジャンル誕生ネタがなかったんで
夏の時点であったと思うけど本当のところはｼﾗﾈ
ﾐｹｽﾚで聞けばわかるかも？

某時代劇同人で知り合った人がかなりの史実厨で、
かなり史料を読み込んだりしてて、その辺は割りと尊敬していた。
だけど、次第に史料にがんじがらめになってなかなか書けなくなり、
なぜかいきなり、ほぼ同姓同名の人物が出てくる版権物のｴﾛを大量生産

曰く
「この二人なら自由に書けるし、足りないところは史料で補えるし！」

( ﾟдﾟ)

これって…その版権物にすごく失礼だと思うんだが……
しかもその版権物の方の人物に、史実の人物を重ね合わせていて、
ちょっとでも版権物でその人物が己の理想の範疇を超えると（下ネタとか）
「こんなの○○さんじゃない！作者には心底愛想が尽きた！」
とか抜かしている。
でもスペースは歴史で取るらしい。
よくわからん。
長文失礼

まさに
デザインだけ借りた干物っ・・・・・・！

金玉かね？

>>512
度々ｽﾏｿ。去年見たので16年前だった。1991年夏コミ40回目。
ネコがマスカラ持って踊ってるのが表紙のw
歴史は文芸の一種として取り扱われてたみたい。
1991年冬か、1992夏に、祝コード独立かな？
16年前のカタログを見て、歴史って流行らないけど不滅だと思ったよ！

下品っつーと吟玉しか思い付かない。

>510
33参加らしいからけっこう多いね
ログ見ると超都市と分散しちゃってるみたいだから
別の時期のティアでやってくれると良かったのにと思った

513は銀球と！でｹﾌﾟはｺﾝﾋｼﾞと見た

まあ　！　なら歴史同人でもないわけで

>>520
これからは時代劇でなく、歴史でスペースをとるという意味です。

>>521
！か銀玉で一生やってろ
って伝えといて

513と同じような愚痴を前に吟玉関連スレで
みた。
513と同一人物？
だとしたら鬱憤たまってるのかね。

歴史ジャンルって難しいなー…。
歴史と歴史パロ風漫画は別物とは分かってるが、
歴史パロ作品で活動してる人に元ネタの歴史
人物は全然興味ないし知る気も無いと言われ
たら嫌な気分になる。
逆に歴史パロ作品で活動してる人から見たら
元ネタの歴史蘊蓄突っ込みウザーって嫌な思
いをする人もいるだろう。

パロ作品をきっかけに歴史好きになったら嬉
しいけどね。

お互い好みを押しつけず住み分けするんなら
好きに活動すればいいとは思うが。

やっぱり歴史人物が好きだと、どんな人だっ
たのかと史料を漁るのは自然な欲求と思うな。
史実だから！って自分のイメージを押しつけ
るのは厨だが。

それより歴史ジャンルだけど史実無視です！
っていうサイトもあって不思議だ。

生身の歴史人物自体に興味ない風の書き方だ
ったんで謎だった…。

実在した人物ではなくて、キャラとして認識しているんだろうね
作品を作るときにキャラとして扱う事はあっても、
かつて生きていた人間だっていう事は忘れたくないよな…

>>524
カプ物あつかってる自分は史実無視とか史実捏造を史実厨からの保身に使ってたよ
もちろん史実エピは盛り込んだりもするけど、そもそも801自体が歴史ファンから見れば
厨行為とは分かるんだが
分かってても萌えは止まらない…orz
実際に関係があった人同士を扱うならいいんだろうけどね

>>523
言っちゃ何だが
オバが多いせいか、細かくネチネチ頑固な人が多いからね

てか、スレを見てると、調べなくてもいいって意見がたまに出るけど
版権のように決まった設定が用意されてる訳じゃないのに、調べなかったら
キャラ設定作れないし、自在に動かせないんだけど。
後で間違いに気付いたら恥ずかしいし。

調べないで自分設定作るから、ゲームのオリキャラみたいだってもにょられるんじゃないの？

知る意欲のない人間が敬遠されるのはわかる

知る意欲はあるが知識量が足りず、
萌えで見切り発車してしまったようなサイトに関しては
もう少し寛容であってもいいんじゃなかろうか
そういう人はうまく育てば、
やがてすばらしい萌えをもたらしてくれる

調べる気のない人が疑問に思われているのであって、
知る意欲のある人は叩かれてないと思うけど

見切り発車したサイトは
知識が深まるにつれ、
萌え人物が変わっていく事が多くない？
どんどん歴史にハマっていくのを見るのは嬉しい反面、
気がつくと見てる自分が
全然知識ない人物ばかりになってたりして(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

極端な場合扱う時代まで遷移していってしまう人もいるしな…

前ここでも言われてたね
時代が下る人は戻って来ないとか(´・ω・`)

戻りたくても戻れない自分がいる。
年に2回のコミケでポツポツ書くだけじゃ話しが進まないんです。

久し振りに5月のイベント出るから修羅張ってるよ（・∀・）ﾉｼ
冬から夏は長いはずなのにな〜。

千国不精の現パロなんてのを扱ってるサイトがあって目ん玉飛び出したw

現代パラレル？間違いだったらスマン
パラレル自体厨で痛いと思われてるのは重々承知だが、
たまに妄想してはニヤニヤしてしまうよ
その時代だからこそ、その立場だからこそ、萌えてる筈なのにな･･･

>実在した人物ではなくて、キャラとして認識しているんだろうね
パラレルで萌えたりしてるのはこういう意識からと自覚してる
でも(･з･)ｷﾆｼﾅｲ!

パラレルでも何でも好きやればいいんじゃね？
自分は苦手派だから、注意書きがないと避けられなくて困るがｗ
パラレルの話題は前スレでも出てたね

前世とかもあるしね、現代パロ。tk遙なんか公式でやってるじゃまいか。
歌舞伎だって江戸時代の当時人が歴史事件を置き換えた現代パロだってある。
受取り方次第かもしらん。

パラレルはどのジャンルでも好き嫌い別れるよな…。
名前書かないとオリキャラが動いてる風にしか見えないのは意味不明だけど、
歴史ネタを混ぜて、人物の特徴を掴んで面白く書いてくれれば、面白いと思うけど。

現代風といえば、
人物の写真をプリクラ風にしてみました★ミ（写真に落書きすんのは社会の教科書にしとけ）
人物の写真をリアル風にしてみました★ミ（写真のままの方がリアル）
とかﾓﾆｮったな。

なんか最近ここ、自分はどこまで許せるかを語るスレになってね？

>>541
歴史同人に関することだから、それも良いんじゃないかな。
他に適したスレがあれば別だけど･･･
「歴史で創作する際、どこまで許容できるか」ってのは管理人の
立場からも閲覧者からの立場でも（自分は）聞いてみたいと思うし。

歴史人物名を使った現代パラレルとか難しい。嫌う人の気持ちわかるよ。
自分も書いたことあるけど･･･
「現代」に舞台を移した時点で「歴史人物」の意味ないような気がして
一回書いて止めた。

私は現代パラレル好き。
でも、知識の無い人の現代パラレルはかなり萎える…
パラレルじゃなけりゃ知識の有無は
大して気にならないんだけど

私は苦手だな。現代パラレルは寒い。
扱う時代が800年前とかだと、歴史として書いた時点でみんなバラバラ設定なのに、
その上その自分設定を現代パラレルで、リーマンで…ってもうワケワカラン。
もうそれオリジナルでいいじゃないかよ〜
誰が誰だか描き分けもできてねえからわかんねえよ〜

自分もパラレル苦手だけど、たまーに唸るような出来のいいものに出会うこともある。
そのたびに「食わず嫌いで勿体ないことしてる？」って思うけど、
やっぱりパラレルには抵抗ある。

例えば三国志を扱ってる場合、パラレルで時代･場所を現代の日本にしてしまうと
もうそれは名前をそのまま使っても孔明でも劉備でもなくなるような気がする。
同じ日本で幕末の人物を現代パラレルにしててもやっぱり違和感がある。
歴史人物って「その時代」に生きて培った価値観をもって行動しているから
魅力的に見えるんじゃないかな、と。
変なたとえ＆言い方でゴメン。

そういえばｶﾜｸﾞﾁｶｲｼﾞの日本沈没物は三国志の人物の名前をもじってる
とか言ってたな。というのを今の流れで思い出した。

>>541
高尚というか、カイバラユウザン寄りにならなければ面白い
けど、絶対無理な話だな

>>536
その程度で驚いてんじゃねーよw

>>547
名前もじってても歴史物じゃねーだろ
チラシの裏にでも書いてろ

>>548
だったらネタ出して下さいよ、富井副部長

えっ
じゃあ

戦国モノで、サラブレッドに乗せてることの是非について・・・

ｷﾞﾆｬｰ申し訳ございません社主

三国志ビジネス書とか本屋にあるし、
おじさま向け歴史小説には文中に
「この逸話から見られる部下の心のつかみ方」
みたいなこと書かれてるくらいだから
リーマンパロはそう的はずれでもないんじゃないかなあ…

パロディとしてはこういう置き換えってむしろ王道だと思う
現代物しか描けないからって逃げ的に使われるのはどうかと思うけど

ごめん旨しんぼネタで続けられなくて〜

>海原雄山寄り

腹黒だとっ！？ふざけるなあっ！！
○○の歴史創作だと言うからどんなものかと見に来てやれば
腹黒だと！？あんなものは○○なんかじゃないっ！！

この○○を描いたのは誰だ！
貴様か！貴様は厨だ！出て行け！
やかましい！こやつに歴史創作をする資格はない！出ていけ！

こうですか？わかりません！
腹黒の部分は変態とかツンデレとかパラレルとかもうなんでも応用可
しかし海原雄山スゲーな･･･

うまいっ！ww

>>550
>>536並に面白くないんだけどw
つーか別に面白い事を語るスレでもないしね

高尚様の「ｱﾃｸｼこれじゃあ許さなくてよ」がウザかった気持ちは解るお
他人の俺流とか「地雷」とかホントどうでもいい

サイトの日記を読まないに限るってことかな。

なんか感じ悪いのが一人湧いてるな…

見てると、嫌われるのは、版権でも嫌われてるのと一緒だね。
歴史ジャンルは一種独特だけど、
そこらへんは版権と変わらんなー。

ところで春はどうだった？

最近えねっちけーの番組をきっかけにこのジャンル入りしたい萌えを
見出したんだけど、自分、古典が苦手なあまり理系に行ったようなヘタレなんだ
原典をあたったりとか考えただけで目眩がするんだが(けどいつかそこに辿り着きたい…)
皆古典とか得意なの？世界史系の人はその国の言葉読めるとか
そんなん気合いだって言われそうだけどちょっと聞いてみたい

>>560
本を読むのも苦痛ってのなら大変だが、時代・人物によっては入門書も多く出ているから、
その当たりから読んでみることを薦める。
はまるうちにその手の入門書では物足りなくなってくるので、専門書・論文・史料へ。
入門書では見つからない萌えポイントが沢山。

現代語訳史料があるのならそちらからでも。
でもいきなり古典・史料は難しいと思うよ。簡単な文法書でも読んでおくと違うかも。

>皆古典とか得意なの？世界史系の人はその国の言葉読めるとか
同人は知らんけど、史学科なら原文購読の講義があったりするんで
解読されてない文字とかよほど特殊なもの以外は少しは読めるようになる。
その時代がすごく好きで史学に走った人の中にも、原文スラスラいける人と
なかなか難しいって人がいるよ。その人のセンスにもよると思う。

史学なら論文に嘘は書けないから、ちゃんと原文当たれって言われるけど、
あくまで同人だから、そんなに深く考えることはないと思うよ。

>>560
読めるモノだけ（小説や解説など）読んでやったっていいと思う
今はネットでも解釈サイトが多いし

というか、「みんな得意なの？」と聞くその純粋さがいい
口だけならどうとでも言えるおｗ

>>560
大切なのは萌えと燃えだ！　がんがれ！！

時代にもよると思うけど
にほんし　なら今は大体現代語の資料があると思われ
せかいし　の場合はちょっとわからんけど
該当国の言葉か、せめて英語ができると楽かもしらん

>>560
サイト見てると、史学科卒がゴロゴロしてるし、自力でﾐﾐｽﾞ字読める人も結構いるみたいだ。
自分はﾐﾐｽﾞ字読めませんｻｰｾﾝwwwwwww
有名所なら古文書も活字化書籍化されてるから、現物見なくても何とかなると思う。
でも、自分もいつか原典から読める域に辿り着きたい…

ありがとう！がんがる( ´∀｀)ノ
詠んだ歌とかも多いからびびってたけど(にほんし)
いきなり原物に近い物見ようとせず
身の丈にあった物から知識と萌えを深めてくよ！

年とってからはまるとあの時もっと勉強しとけばって悔いるなあ
授業も楽しかったろうに…

>年とってから
ﾄﾞｰｲ
大学図書館は史料の宝庫だったのに…
やろうと思えば１日中図書館にこもって読めたのに…
興味なかった当時の自分ﾊﾞ-ﾔﾊﾞ-ﾔ！

後で「あの時やっておけば」って悔やまない率ってどのくらいなんだろう。
だからオカンは「勉強しなさいっ」ってうるさく言うんだよな

５月豚のチケット届いたよ
春はやや少なめだったから今度はたくさんサークルあるといいな

５月は５日にティアもあるよね。
歴史ジャンルの人はどっちに出る人が多いんだろうか。

6月にはオンリーもあるから5月にはあまり新刊とかでないかなぁ･･･
うーん。どっちに行こうか。

同人のほかに考察とか資料とかすごくよくまとめてるサイトさんで
「××について教えてください！○○とか■■とかはどの本に載ってますか？
どこにありますか？あと▽▽とか●●とか(ry」
という掲示板の書き込みを見たことがある。

管理人さんが「学生さんでしたら学内の図書館にはありませんか？」と
レスしたら
「学内にはたぶんないですねー。□□大（かなり歴史のある史学系の学部もある大学）です」

どこの図書館を見たんだお前、と絞めコロしてやりたくなった。

あるあるw
なんでも聞いて済まそうとする輩な
あんまり教えてちゃんだと嘘教えてやろうかと思うw
しかしその管理人さんは大人な対応だな

教えてちゃんならまだいい
知識人ぶってあれこれ勧めてきたり、○○はこうなんです！と押し
付けてくる輩は正直勘弁してほしい。自分が興味ない人物だと尚更
しかも、そういうのに限って、曖昧にはぐらかすと粘着になる
お陰で掲示板撤去…orz

「〜ならまだいい」ってことはないと思うけど。
ひとそれぞれだからね。

でも知識人厨は確かにｳｻﾞｲけどね。
そういうタｲプで初級編以上のことを「教えて」くれた人なんていない。

ろくに詳しくないのに自信満々の「自称歴史通」ほど「教えてアゲル」と絡んでくる気がするw

「ネットで調べ物をする=BBSで教えてﾁｬﾝすること」
だと思ってるｱﾌｫは多いなw
一般歴史サイトでも「宿題に出たので教えて!!!!!!!」とかたまに見るwww

追加
自称歴史通の特徴
・諸説あっても「○○は××！」と断言する
・なのに出典が言えない
・制止しても止めない

こないだ歴史サイトのネサフしてて新規さん発見。
小説サイトでトップに「史実ベースの小説です」とあった。

でも内容が（例えて言うと）中国の三国時代に毛 沢 東がいるくらい人物設定が変。
「史実に忠実に！」とかやたらアピールしてるのに･･･とちょっと疑問だったので
「何かちょっとおかしくないかな？」って余計なことかと思いつつやんわり指摘してみた。
そしたら「こんな指摘来た！自分、初心者なんです！＞＜そんなキツイこと
言われたら閉鎖するかもー」とか日記で延々泣き言。

すまなかったよ･･･別に責めるつもりはなかったんだがorz
他の人は「史実中心」とかあるサイトで「あきらかに変じゃないか？」って
あってもやっぱり放置しとく？

>578乙…。 意見欲しそうなことが日記などであったら感想とともに
意見するかな、続きが期待できるものなら余計に。
と思っていたんだけどﾏﾝｾｰ意見欲しいﾐｬﾊ☆ミの誘い受けの場合もあるんだね。
　＞＜そんなキツイこと
　言われたら閉鎖するかもー」とか日記で延々泣き言。

そんなコメが返ってきたら二度とそのサイトに足を踏み入れることはないな。

あれだ、「史実をベースにしたパラレルです」って言っておけば問題なかったんじゃないかな。
忠実と言うならば、少なくとも時代の違う人を入れたらいかんよね。
ちょっと断りがあればみんな気にしなかっただろうに。

パラレル、という表記はなかった。
参考、として一次史料のページもあったし･･･文章も荒削りだけど素直に
上手いと思った。だから余計気になったんだよ。
あまり気にせずにいてくれると良いんだが。（閉鎖されるのは惜しいし）

なるほど、そういう事情だったのね。
ならば「〜は変じゃないですか？」じゃなくてズバッと「歴史パラレル面白いですね。
これからも楽しみにしてます」と書いておけばオブラートになったかも。



・・・ｲﾔｲﾔ、これはこれで超ｲﾔﾐになるかもしれんな　orz

>>578
乙……。
トップに「史実ベースの小説です」なんて、よけいなこと書かなきゃいいのにね。

本人的にはマンガやゲ−ムを下敷きにしたんじゃないよ
歴史創作だよと言いたかったのかな。
なんにしろUZEEE　>日記で泣き言

なんでこのスレ、ヲチか悪口ばっかりなの・・・

欲求不満ｵｳﾞｧばっかりだからなんだよ。
実際高年齢ｼﾞｬﾝﾙだしな。

ジャンル談義とかゲーム流れ談義とか面白かったけどな
ごく一部が顔真っ赤にしてた印象w

>>586
入る時は結構若いんだよ。実際若い人も居るには居るし。
だた中々その後出て行かないからねえｗ

そういう自分もｵｳﾞｧ組だがな。

いや年齢の話じゃないだろ、ここは…

年令の話じゃないが、はやりすたりが無く掘り下げるのに際限が無い。
だから一度入るとなかなか抜けることが無い。
また文献あさるには時代にもよるが、ある程度の知識が必要。
で、高年齢化する理由がわかりやすいな、とは思う。

あと歴史は同人に限らず意外と金が掛かる趣味だと思う
ご当地に行く費用とか、文献を入手する費用だとか
ある程度の年齢になって下手に懐にも余裕があると、
次から次に萌えが発見できるから、ますます抜けられん気がするｗ

自分歴史に嵌ったのが中学の時だけど、子持ちになった今でも抜けられんｗ
いろんなジャンル経験したけど、歴史が一番長い。んで、まだまだ熱は冷めそうにない。
まさかここまで長引くとは・・・と自分でもﾋﾞｸｰﾘ

>591
つ図書館or国会図書館の電子資料
つ飛行機or新幹線パック

なるべく安く済ませようとする努力も必要だzo！

>>593
雑誌論文のコピー。本当は母校に行けば出来るんだけど、終業後に行く気力はないし
面倒くさいで結局、国会図書館にコピー依頼。これだと高く付くんだよね。
月一万以上はかかってる。

これは高いんだか安いんだか未だにわからん。

月一万って高いよー！

国会図書館の明治時代の本の電子化は激しく便利で嬉しい

国会図書館になかった。期待していたんだがorz
なんていうか、本人が書いた書物って最高の萌え本じゃね？
若気の至りで書いた熱血な文章をﾊｱﾊｱしながら
見てみたかったんだよ…

疲れたよ‥‥“わたしの解釈が正しいの！史実はこう！”厨
そんなのわかってるから、もえたいだけなのに‥‥

苦しいなら、徐々に自然にFOするっていうのも手だよ。
趣味の世界なんだから。
自分も友人の友人だからと、価値観が合わない人に無理して合
わせてたらストレスが溜まって憂鬱になった事があった。
（自分は史実の関係性に萌えてたが、相手は特に史実にはこだ
わらず萌えるタイプだった。）
相手がどんなにいい人でも、価値観が合わないと上手く行かな
いよ。最終的に疎遠になる。
相手が優しい人だったから、自分からFOするのには気が引けた
けど。

もし一方的にしつこく好みの押し付けを相手がしてるんだったら、
アク禁したりすればいい。

>>598
レス�d
波風たてたくないから黙ってサイト閉めたんだ
主張押し通すことだけが愛の形ではないと思うし‥‥
自分は歴史にもえたいからROMになって見守ってる。
皆さん頑張って。ﾉｼ

下がりすぎ。あげましょ

仕事のメドがついたんで６月の厭離に観光がてら
参加しようかと思ってる都市者なんだが、
同じように遠征組のヤシいる？
久々の厭離で期待なんだけども…
九州の知人は地元じゃサークルも一桁なんで海鮮で参加するらしい

夏の受付確認ハガキも到着でワクワクの今日この頃

>601
関東者だけど、土曜日京都観光を兼ねて逝こうと思っている。
明日為替買ってくるお。がんがって本作るので、
良かったら買って欲しいお。





だが、定員大丈夫かな…激しく不安

遠征組＞＿|￣|○ﾉ
普段は海鮮。ｻｸﾙ参加は大ｼ可以来。
漏れも3次応募だから合否がきになる。

漏れも関東遠征組！
…どこの組の者だ…

そうかー三次募集で一気にってことも
やっぱり遠征だと盛り上がり具合が気になるところだし
駆け込み多いかも知れんな。

601でつ。
>602〜604ありがとう！
早速為替を買いに…って週末やん。
もし三次満了でもにぎわってる証拠だから嬉しいけど
参加できるといーな。休み明けに郵便局だ！

五月パンフ買ってきた。
壁はなんとなく予想通りだったけど
胆石〜とかは小手中手区別なく島中にもぱらぱら配置って感じ？
またーりなジャンルだとあんまり関係ないのかな？

マイネ申が久しぶりの参加でウレシス・・・！

よかったな
自分の神は長い事不参加だ…

よかったな
自分の神はｻﾞﾝﾙ移動だ…

そうヤサグレんな。
なんか萌えたじゃないかｗ

よかったな
自分の神は同人やめてしまった…

神が結構いるんだなー。

ｺﾐﾃｨｱの修羅場中。さてどうなるのかな…

五月都市の修羅場中。さて…

豚原稿終わた〜！！
あれ人いない？まだ修羅場な香具師がんばれ！

また老舗が複数取りしてるお
恥を知れだお

赤豚は複数鳥だろーが関係ねーよ？

ミケで複数鳥しているなら該当スレへ

豚じゃなくてミケ。
該当スレへは投下済み。正直残念だ。

複数取り疑惑のサクルは他ジャンルは相方さん名義で
申込んだラスィ。
でも相方さんは長年活動休止してるようだ。
片方活動してなくて実質一人の個人サクル状態になってるのってグレーだけどﾓﾆｮるな…。

実質一人＝名義借りを相方と言い訳してるだけに見える
売り子に名前を借りて合同サークルと言っているタイプと同じだ
限りなく黒に近いｸﾞﾚｰだろ

マイ神が今年中に同人復活予定！！
３年近く待った甲斐があった
話豚切ゴメン。つい嬉しくて･･･

>620
おめ！
紙を信じて待っててよかったな
３年ぶりかぁ･･･楽しみじゃまいか！

>>620
まさか俺と同じネ申ではないよな？３年ぶりに復活って・・・

自分も気になる。
>620
その神が日本史か世界史か中国史かだけでも教えてくれまいか

ごめ・・・622だが、俺のネ申はサイトで過去の発行物みたら最後の本から２年ちょっとぶりだった；
620のシトとは別人かも

因みにザンルは幕末だ。

>>611
「神」なんて言葉、ｱﾏｿﾞｿの「おすすめ商品」と同じようなもんよ

これ以上特定サークルを炙り出すような話題やめたら？
サークル側にも迷惑なんじゃないの？
本人の宣伝戦略なら別だけどw

次回神の新刊は炙り出し本でつ。

620は沈黙かな？炙り出しというわけではないけど
自分と神サークルかぶってると嬉しいの分かるよ

ぼちぼち人戻ってるみたいだな
ハラシマってたヤシ超都市新刊おつかれ〜

620です・・・
ごめ、俺が余計なこと書いたから炙り出しとかの流れになってしまった・・・
ただ純粋に嬉しかっただけなんだ。

620自体は別にいいんじゃね？
ﾊﾞｸﾏｼで2年ぶりに復活のｻｸﾙ、ｻｲﾄ餅。とか具体的になってこなければ。

630も意地悪だなw
そのレスゴミ付いてたから釣りかと思ってたよ

超都市行くかティア行くか迷う

超都市行きたいけどせっかくの黄金週間なので俺は史跡巡りの旅に行ってくるお。

漏れ超都市に飛ぶ。
ティアも企画覗きたいが上京できる期間短いんで

ただティアは普段マイナーな歴史サークルさん発掘できそう？
パンフ豚しか見てないので知らんが。

両方参加。どっちもパンフは見てないんだけどティアの方が
スタンプラリーとかも企画したそうだから祭りっぽくて楽しそうだ。
他のｼﾞｬﾝﾙもお祭りモードらしいし、超都市去年は昼頃は人いないｲﾏｹﾞだったし…

大阪厭離締め切ってから早速サイト更新してるね。
サクルリスト待ちだけど直参満了っぽい
最終で申込した知人が受かってたらスペ手伝う予定〜

協賛とか後援に「様」がついてるのはなんでだろう

>636
・呼び捨てに出来るほど深い仲じゃないから。
・「殿」にするのもアレなので･･･。
・親しき仲にも様付け。
のうちのどれかかもしれん。

自分はあまり不思議に思わなかったけど、
一般的に後援や協賛は「殿」や「敬称略」の方がいいの？

age

一般にアマチュア以外の協賛・後援は企業名なので
そもそも企業名（＝サークル名）のあとに個人名がつくことはない。
サークルに様付けてるわけではないし。
アマチュアイベントならではで別に違和感ない気がする。

個人名に様つけたのは637のいうようなことだろうね
特に一番上とか同意。

それよりスペース地味に増えてるんだけど…
オーバー分全部詰め込んでくれてるのかそれとも
満了のみならず、実は頑張って入れる限界までは取ってくれてるのか
どちらにせよ久しぶりに賑やかなオンリーになりそうで期待！

歴史同人サイト幸の検索よけについてなんだけど、
ここで話題出してもおk?

おK
というか前にも話題に上がったことあるよ幸。
どした？

お目当てのサークルさんの新刊が無かったので、
保存用…と思って、既に持ってる既刊を全部買ってしまった。
何回も読み返したくなるくらい、その人の本が好きだ。

ﾄﾝﾄﾝ
641です
幸へのﾓﾆｮﾓﾆｮ書いていたらﾁﾗ裏臭くなった、逝ってくる
ｽﾚ汚しｽﾏｿ

歴史同人サイト幸って歴史全般？
そんな幸知らなかった

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　Winnyを使って著作権侵害の不正ダウンロードをするのはいけません
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　不正をしないのは当たり前なのに
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/　　　　　それ(購入)だけでいい気になってる購入厨って何なのｗｗｗ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

豚昼頃行った感じでは例年に比べるとやや寂しい気がした。
3日は全体的に人いなかったしね
サクル者から見てどうなんだろ？

ティア参加した椰子報告頼む！

学術研究＋創作＋版権＋ドラマ
歴史が関われば何でもOK的な幸が
「検索避けしてませんでしたー」
…まずいやろ…orz

>648
ヲチスレでプチブレイク中の所？

バクマシサ−チ猿人もやってなくね？あそこすごい登録数あるけど。
なので自分は登録してないがそんなもんだと思ってた。

>648
ヲチあったんだｽﾚﾁすまん
ちなみに当たってる、そこ

>650
してない。
だからそれを知って幸抜けしたサイトもあった。

>650
してないと宣言してあったから波乗りと同じように考えていた。

>647 ﾃｨｱすっごい楽しかった。無料のスタンプラリーで9個のサークルから
スタンプ集めると貰えるっていう飴が面白かったw
講談社のイベント目的の一般もいたのかお昼過ぎても来場者がいて
16時の閉会までスペースや展示まわってくれてる人がいたよ。

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 るるいえ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u 　 　ι''"ﾞ''u

虹生掛け持ちってのも「分かってる自分」という思い込みが痛い
人がいるもんだね。

注意喚起サイトは晒す必要ないだろ。
悪質な出会い系を晒すべし

またウイルス爆撃が始まったらしいな…

>107
おｋ　ｦﾁってくる
ちょうど買い物がてらに通るスペースだし
なんか面白いことあったらﾚﾎﾟするわ

つか一応過去大手だった（と認識してるんだが）のにいまや島中か…
世知辛いな
ざまあみろ

皆さん乙！自分もちょっとイラッとしたので投下。

知り合いである俺女は昔オイラ女だった。
オイラ時代はラ/ブ/ひ/なを知り合いに片っ端から薦める。口癖は「はうぅ〜」。
絵が上手いねとお世辞でもほめれば「これあげる」と猫耳女のイラストをプレゼントされる。
高校生にもなってピ/ー/タ/ー/ラ/ビ/ッ/トのＴシャツをお気に入りだと言う。
ギャルっぽい子の事は何もされていないのに悪口。
先生（男）と生徒（男）が仲良さそうにしていれば後ろのほうで「ヤヴェｗ」とつぶやいている。
腋臭＋天パ＋迷惑なオタクで近寄る人間がいなかった。
偶然久しぶりにあったら髪を伸ばしストパーをかけていて服も少しはマシになった。
化粧こそしていなかったが彼女なりに気をつかっていたらしい。
彼氏ができたからだと言うが一人称が俺に変化。
そしてカラオケに行こうと誘われ、幼稚園からの仲だし暇だったのでついてく。
でも狭い部屋なのにデカい声でアニソン（多分）歌うわいっぺんに五曲くらい入れるわ
口癖と体臭が変わってないわやたら抱きついてくるわで我慢ならなくなった。
連絡先を教えてくれと言われたが嫌だと断りそれ以来あっていない。
悪気は無いんだし大した害は受けてないけどもう会いたくない。

女だろうが男だろうが
萌える分には自由だよ

ただの美少女好きの感情論の否定は
痛い行動を伴った美少女ｽｷｰまで
ただの感情論だろ
って言われそうなので控えて欲しい。

自分は被害者にも加害者にもなりたくないから
狸の息がかかったイベントや不安に感じたイベントには申し込まない
狭い世界だからﾊﾌﾞられるかも分からんが、子狸と誤解されるよりはﾏｼだ

全く意味が分からんので
"そこ"が何なのか丁重に解説してください

リア厨時代に美術部に所属していた。
二次元ヲタが多い中、1人三次元で盛り上がる。
しかも、もちろん中には普通の人もいた。

イベントで好きなCPについて熱く語る。
TPOは守れてたかもしれないが、周りにの人に話しの内容がバレてたと思うとorz

クラスの男子をCP化して小説を書く。
友達と交換をしていたが、今は絶交をしてまったく関わりがないので、
その本はどうなったのか・・・
今でも思い出すと心配で夜も眠れない。

抹消したい過去。

>>572
それは去年公開されたアニメ映画の原作者ですか？

必死の言い訳のつもりなんだろうが、内容が支離滅裂じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
涙を拭いて今日はもう寝とけｗｗｗｗｗｗｗｗ

揚げ物

最終幻想６王様×絵描き同意。
王様はロリじゃないし､絵描きが王様を想ってる描写なんて微塵も無い。
てか絵描きのカプは見たくない‥まだ野性児と子供同士で仲良くしてる程度なら許せるが､幼女に恋愛絡ませんのがどうかしてる‥

ついでに最終幻想５のカプ全般。まとめて妄想乙と言いたい‥
５は仲間どまりが好きだ‥５はカプ要素が無くて､純粋に楽しめたゲームだから余計に嫌だ。

影心2
剣客×皇女

皇女は好きだけど、剣客の前でだけいい子ちゃんぶるのが苦手。
吸血鬼の前の方がよっぽど自然体なのに。
剣客←皇女は全然いいと思うけど。

そうは言ってないんだぜ？

正常なスレなら明らかにかぶっただけの物はスルーか白認定されてないか？
それでもしつこく言ってくる奴はただの粘着私怨
別にトレパクじゃなくても叩けるネタがあればなんでもいいって感じなんじゃないのか

ああ、食わず嫌いみたいな

キンタマライナーにｵﾄﾞﾗｾﾔがパーティ淫ッッ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　＿_＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/　/ヘ、　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　| ,儿　　ゝ、_ 　| 　　　　　ｵﾄﾞﾗｾﾔ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 脅迫２は神！　V "7　'丶 |　　l 　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｛　(　ゝ、 .レ /　　 　　(＞O＜　)アッー！
　　　　　　　　　　　　あふっ！　　　ｶﾞﾊﾊ！　 　Y｀三オ ,ﾉ / 　　　　　（=====）
　　＿＿　　　ω　　ヽ(＞_＜ )ノ　 ヽ(｀睾´ )ノ　 ヽヾ!;!=ィ´ﾚ'ノ 　　　__ (⌒(⌒ )
　<＿／=干干干]_[ﾆ|精精精|ﾆ]_[ﾆ|馨馨馨|ﾆ]_[ﾆ| 脅迫２ |ﾆ]__／＼￣￣し'￣￣￣＼ ≡＝　ﾌﾟｩｰﾝ
　 ＝.exe=＝.exe　.exe=＝.exe　.exe＝＝.exe　.exe＝＝.exe　 .exe＝＝.exe＝＝.exe
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

517 ：ｵﾄﾞﾗｾﾔ ：2007/04/21(土) 22:48:38 ID:a5/BclcS0
w0NyQ+N50

888 ：ｵﾄﾞﾗｾﾔ ：2007/01/28(日) 11:09:17 ID:cmsyuTBG0
ﾊﾞｶだな廃墟って誰も居ないって意味じゃねーぜ。
住民の居なくなった状態で頭の悪いｶﾞｷが踊ってる状態を表す俺が作った造語だ

丁度発言の後に踊りだしたjyfqBygr0 +Atye8GYO O1xTIDoG0 vYyOrzi2O
がそれに該当する。理解のない頭の悪いｶﾞｷが浮き彫りになったな。　
せいぜい怒れ！　このスレが潰れれば全員敗北死が決まるんだからｗ

悪いｶﾞｷが踊ってる状態
つまりお前のことだFIhTzCx/0　w0NyQ+N50
踊らされた理由を自白しろ

177にかなり同意。

腐女子は女キャラを叩くと言われ続けたせいか、
今のサイトって異常に女キャラ持ち上げてる気がする。
「女の子キャラもみんな可愛くて好きです〜」「○×□（ノマ）も勿論好きです！」
熱くホモ語りした後にこれを弁解のように付け足すサイトばかり。

弱者には強いってか

雲雀が出た辺りからちょっと騒がれ始めて躯でトドメ刺されたって感じだが。
で指輪編で混沌へ…。最初のギャグ編みたいな頃は全然目立ってなかったよな。

　　　　　　 ＿＿__,....
　 ,. ‐';ﾆ"´ﾆイ:i!:､ヽ:.:｀ヽ､_
／.:／／／:.ｲ:.|:|:|i:.:ヽ:.､ヽ:､ヽ、
:.:／:/./:／/:|:.:|:!:|:|i:.:.:ﾞ,:.:.:.ﾘ:.ヽ＼
./:.:/:/:.:.//ハ:.:i:.:l:.:.i:.:.:i:.ヽ`:|:!:.:ヽヽ
:.:/.:/:.:./:.l!::.:.ﾊ:.V:.;､:i:.:.|:.:.ヽ|:.i:.i:.:.',:.ﾞ:,
/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:､|!:.:.:.ﾊ:.||:.',:.i:､:',
!|l,:!:.:.:.:|.| |ﾚ/∧:l:ﾒ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.ﾘ:､',:|:.i:.i
:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//¬i:.{‐､.:|.ﾄ､:l:|､:.!:.:.i:ヽ|:.|:|
i:.:| |:.:.|l:.:.l/ィ示ヽﾐ　!.ﾒ| 〉ヽ!:|_!:.|:i.:Ｎ:.|
:.:.l!:l､.:.:l､:l｀ヽ::ﾉ_, '　ﾘ　|i |.,.ｨl､.|::!||:.ﾒ:ﾘ
､:.l!.Ｎ､:い!.　　　　　 　 !く:::ｿ } |:.:|/:/
!:i､.i!ﾘ ヽ!　　　　　　　　 , ｀~　/|:ﾉ:/
:.i|:iN　　`　　　　　　.:　ノ　　/:!ﾚ/′
:､l:|ﾊ　　　　　､＿___　　　　/::i/'′
小|　ヽ　　　　 ｀''ｰ‐`''　 ／|/l
:.:ﾄヽ　 ＼　　　　　　　／ 　 　　 　 　 　 　　　 　 　　　 r‐-､r‐-､r‐-､r‐-､
Ｎ|｀ヽ　　 ヽ､ 　 　,　'´　　　　　　┌───────┤ 　||　　||　　||_..._|‐───────┐
｀`'''‐- ..,_　　 iT"´ 　 　 　 　　　　| ｰ──────‐ |_...._||　　||_...._|ヽ_,ﾉ. ─────── |
､_　　　　｀`''‐N､ 　　　　　　　　　 |　DEATH　NOTE　.ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ 　 　 　 　 　 　 　　　 　 |
　｀ヽ､　　　　　 i　　　　　　　　　　| ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
､　　　｀ヽ、　　 | 　 　　　　　　　　| 　杉村健太（ｵﾄﾞﾗｾﾔ）　 4/7　 10:42 　トイレで事故死　|
､｀ヽ、　　 ＼　 |　　　　　　　　　　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |
　＼ ＼　　　ヽ.|ヽ　　　　　　　　　| 　 　 　 　 　　　　　　　　　　： 　 　 　　　　　　　　　　　　　|
　　 ヽ　ヽ　　　| 　＼ 　 　 　 　 　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |

ももざくらだけでなくファンロード自体中二病の集まりだったよーな。井の中の蛙つーか。
発言が痛い人が多くてすぐ購読やめたからな。

あふぅ≡(っ＞_＜)っ
　　　　　　　　　　　　=ρ。ﾋﾟｭﾋﾟｭｯ
ぬふぅ≡(っ＞O＜)っ
　　　　　　　　　　　　=ρ。ﾋﾟｭﾋﾟｭｯ

ちまきingｵﾄﾞﾗｻﾚﾔは
その日も同時に達した

男キャラアンチ
or
真性腐女子

幕末明治オンリーのサクルリストきたね。
お祭りっぽくて楽しみ。

でもその前に５月末の戦国オンリー
歴史創作もOKみたいだけど、どのくらいあるのかな……？

ウイルス終わったか。
遅レスになっちゃったけど654報告トン！

大阪オンリーサークルリスト期待でものすごい覗いてた
管理人に気味悪がられてたかもスマン
友人のサークルが受かってたので一緒に遠征ですよ〜
海鮮の地元友人も誘った！漏れカンペキ！

私も参加要項をそわそわ待ってます
好きサークルさんも参加なんで配置ちかいと緊張するなー
でもこの密度が厭離の醍醐味！

すみません、ちょっとお伺いさせて頂きたいのですが…

史実に基づく一次創作でなく、複数の文芸小説の二次創作的な同人活動が
したいと思い、最近歴史系のサーチやこのスレにお邪魔してるんですが、
サーチでは文献による史実を元にした一次創作と、小説の中の人物の関係性や
ネタをベースにした二次創作とがごっちゃに扱われているようで戸惑っています。

歴史ジャンルでは、史実に関心の薄い人や知識の足りない人、それによって
史実の人物像や人間関係を無視するような人は嫌がられる傾向にあるようですが、
注意書きとして
「史実文献より小説の（何々と何々等）に比重を置いた歴史二次創作サイトです」
と明記しておけば嫌な方は幾分避けられるでしょうか。


何だかスレの史実重視派の方のレスを見ましたら、版権漫画の原作とアニメが
同ジャンルとして扱われていて、アニメのオリジナルストーリーをネタにしたら
原作重視派が「そのネタ公式じゃないのにね」と言うようなのと似た雰囲気を感じました。

注意書きに明記しておけば、文句言う方がアフォでそ。

あと、一言文句言いたいんだろうが、下の三行は余計だな。
いちいち見当違いの例えにしなくてもいいよ。
この手の話、うんざりしてるんけどw

つーか、毎回似たような質問の度に思うんだが、
こんなスレにお伺い立てるより、似たようなサイト複数見て参考にすりゃいいじゃん。

>歴史ジャンルでは、史実に関心の薄い人や知識の足りない人、それによって
>史実の人物像や人間関係を無視するような人は嫌がられる傾向にある

そうかな？
史実重視派の人と創作重視派の人、住み分けできてるように感じるけど

>>686
史実の方も興味を持って色々な本引っ掻き集めて楽しんでいますし
史実重視派への文句な訳ではないです、妙な例えをしてすみませんでした。

小説二次寄りっぽいサイトを色々見ましたが、「フィクションです」表記は
多かったですが「小説の二次です」的表記は中々見掛けませんでしたので…

複数の小説・文献を元にして、自分の気に入った人物観とかを総合して
作品書いてる人が多いからじゃない？
みんながみんなそうではないけど、自分のよく行くサイトはそんな感じが多い気がする。
だから○○という小説の二次です、とは断言できないんじゃないのかな、と私は思う。

>>685
ちょっと前の歴史ゲー関係の話題が引っかかっての下3行なんだと思うけど
あの時は私怨くさい必死な人が自演や自演決め付けまでして躍動してたから
あまり真剣にとらない方がいい

私はこういう話題定期的に出てきていいと思う
ジャンルとして明確に線引きされてるわけじゃないんだから

>>61
主張が基地外だったら、頭がお花畑な日本人と変わらなくね？＜日本語達者な韓国人
紛れ込むといってもネット上でのことなら大したことではないような。

それに「韓国人です」さんが明示しているのは国籍だけなので
一般的な韓国人がどれぐらい日本語ができるかの基準にはならないしな。
職業的に日本語に通じている人かもしれないし、あるいは現在日本に
来ている（仕事とか留学とか結婚とか）可能性もないとは言い切れない。

>>61
主張が基地外だったら、頭がお花畑な日本人と変わらなくね？＜日本語達者な韓国人
紛れ込むといってもネット上でのことなら大したことではないような。

それに「韓国人です」さんが明示しているのは国籍だけなので
一般的な韓国人がどれぐらい日本語ができるかの基準にはならないしな。
職業的に日本語に通じている人かもしれないし、あるいは現在日本に
来ている（仕事とか留学とか結婚とか）可能性もないとは言い切れない。

>>61
主張が基地外だったら、頭がお花畑な日本人と変わらなくね？＜日本語達者な韓国人
紛れ込むといってもネット上でのことなら大したことではないような。

それに「韓国人です」さんが明示しているのは国籍だけなので
一般的な韓国人がどれぐらい日本語ができるかの基準にはならないしな。
職業的に日本語に通じている人かもしれないし、あるいは現在日本に
来ている（仕事とか留学とか結婚とか）可能性もないとは言い切れない。

>>61
主張が基地外だったら、頭がお花畑な日本人と変わらなくね？＜日本語達者な韓国人
紛れ込むといってもネット上でのことなら大したことではないような。

それに「韓国人です」さんが明示しているのは国籍だけなので
一般的な韓国人がどれぐらい日本語ができるかの基準にはならないしな。
職業的に日本語に通じている人かもしれないし、あるいは現在日本に
来ている（仕事とか留学とか結婚とか）可能性もないとは言い切れない。

>>61
主張が基地外だったら、頭がお花畑な日本人と変わらなくね？＜日本語達者な韓国人
紛れ込むといってもネット上でのことなら大したことではないような。

それに「韓国人です」さんが明示しているのは国籍だけなので
一般的な韓国人がどれぐらい日本語ができるかの基準にはならないしな。
職業的に日本語に通じている人かもしれないし、あるいは現在日本に
来ている（仕事とか留学とか結婚とか）可能性もないとは言い切れない。

>>61
主張が基地外だったら、頭がお花畑な日本人と変わらなくね？＜日本語達者な韓国人
紛れ込むといってもネット上でのことなら大したことではないような。

それに「韓国人です」さんが明示しているのは国籍だけなので
一般的な韓国人がどれぐらい日本語ができるかの基準にはならないしな。
職業的に日本語に通じている人かもしれないし、あるいは現在日本に
来ている（仕事とか留学とか結婚とか）可能性もないとは言い切れない。

>>61
主張が基地外だったら、頭がお花畑な日本人と変わらなくね？＜日本語達者な韓国人
紛れ込むといってもネット上でのことなら大したことではないような。

それに「韓国人です」さんが明示しているのは国籍だけなので
一般的な韓国人がどれぐらい日本語ができるかの基準にはならないしな。
職業的に日本語に通じている人かもしれないし、あるいは現在日本に
来ている（仕事とか留学とか結婚とか）可能性もないとは言い切れない。

>>61
主張が基地外だったら、頭がお花畑な日本人と変わらなくね？＜日本語達者な韓国人
紛れ込むといってもネット上でのことなら大したことではないような。

それに「韓国人です」さんが明示しているのは国籍だけなので
一般的な韓国人がどれぐらい日本語ができるかの基準にはならないしな。
職業的に日本語に通じている人かもしれないし、あるいは現在日本に
来ている（仕事とか留学とか結婚とか）可能性もないとは言い切れない。

>>61
主張が基地外だったら、頭がお花畑な日本人と変わらなくね？＜日本語達者な韓国人
紛れ込むといってもネット上でのことなら大したことではないような。

それに「韓国人です」さんが明示しているのは国籍だけなので
一般的な韓国人がどれぐらい日本語ができるかの基準にはならないしな。
職業的に日本語に通じている人かもしれないし、あるいは現在日本に
来ている（仕事とか留学とか結婚とか）可能性もないとは言い切れない。

なんでこのスレこんなに爆撃されてるん？

>700
せつこ………！

ロオップロオップ〜

マア、ナマも二次も目くそ鼻くそだから、
どっちがいいとか言うなヨ
どっちもよくないよ

聞いてみたかったんだけど、ジャンル分けすると「歴史」ってどこまでの年代を含むと考えてる？
明確な線引きはできないんだけど、個人的にはWW2前後までは歴史で
それ以降はナマかなと思ってる

ｼｮｳ和てんのうあたりは、どんなに若い頃を扱ってようと自分にとってはナマだ。
参画ダイフクあたりを歴史として扱っているところを見て、世代によりけりなんだと思った。

現代史も一応歴史だからなー。
でも。自分としては戦後はナマだ。

自分と生きてる時代が重なってた人物は、故人でも歴史と感じ辛いな。
でもWW2前後は歴史と感じる。

WW2とか昭和天皇とかは祖父からあの頃は云々とナマの話を聞けたせいか
体感としては大正以前が歴史物って感じだなあ

個人的な感覚だけで言うと、日本なら武士やサムライが居て皆が着物を着てた
頃までが歴史物って感じがする
洋服を着て近現代の為政や文学に関った人が出てくると、途端に時代的な
距離が縮んだような気がする

大学の歴史ゼミに来てた経済系の学生さんが、戦後60年「も」経っているとの発言に
歴史系の皆さんから「まだ」60年じゃんとのツッコミが入りまくった事がある。
経済の人は「歴史やってる人は時間を捉えるスパンが違う」との捨て台詞を残して去っていったが

>時間を捉えるスパンが違う」との捨て台詞を残して
ワラタ

映像の記録が残ってると生っぽく感じる

…このスレは鳥は要らないのかな?

>>485
バカだな。
瞬や氷河が女神の生まれ変わりだった場合はかなりの高確率で兄（父親同じ）の一輝と肉体関係があるんだよｗ
シュラはタン塩に手出したりしないんだよｗ

マジレスすると、★をOVAとスカパー再放送がきっかけで好きになった人はリアル時の本を
「絵が古い」と敬遠しているからあまり読まれていないんだと思う。
小説もただで読めるwebとは違ってオフではあまり売れないし。

>>709
経済と歴史ならまだいい、地質学専攻の知人は百万年前を指して「最近」と
のたまったぞ。

個人的には708の感覚に近い。
現代と分かりやすくつながりを感じると、歴史よりも生々しく思えてくる。

自分は戦国時代がメインで手紙を読んだりすることが多いから
400年前すら身近に感じてしまうことがあって
創作の手が止まってしまうことが多いよ…

ミケ検索来たね。今回は日曜で西だた。
日程配置とも昔に戻った感じだね。
スペ取れたからガンガルよ。

初めて会うキャラも一度しか会わないキャラも
主役級キャラとははじめから会話が出来レースで
つかみはOK状態なのは確かに生ぬるいね＞吟球
はじめっから他人同士のテンション近すぎるのもうわぁ〜…
トラブってるコミュニケーションで漫才風に近いからまた最悪
まさに自分に楽したい文科系男が求める世界というかんじ
よく使われてるあの字もきもい
でも新八のつっこみだけはたまに好きだがな

受付葉書が見つからん漏れは明日の郵便確認まで負け組み・・・
ポスト開けて白封筒ならさらに負け組み。

今回からもしかして配置微妙に変わる可能性もあるとか別スレでみて明日がwktk
>717受かっていることを祈ってるよ。
ﾀﾞｲｽｷｰｻｸﾙ様が落ちてると知って悲しくなった
ﾏｲﾅｰだから1ｻｸﾙ様落ちると…(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ

>718ありがとう･･･そして落ちた。ゴメンよ
不備なしだたみたいだから抽選落の模様
いや、ポストから出した時点で中身ぺらいのちょこっと分ったんだ
目から汁出た

当選サクル新刊ガンガレ！当日はゆっくりお買い物＆応援にゆくよ！

厭離いよいよだね。
いい本楽しみにしてます！

宇宙帝王はいま何処…

宇宙帝王？意味分からん。ウィルスか誤爆？

ﾊﾞｸﾏｼ厭里もうすぐだね。
自分は行けなくて残念だけど行ける方楽しんで来て下さいな。
そしてレポプリーズ。

複数取りスレで老舗サクルが晒されてるな。
結局どっちも取れてたのか…。
自分落ちたからやりきれない。

ｙｏｕ、24しちゃいなよ
キャプチャして当日投書だ。

昨日のﾊﾞｸﾏｼ厭離どうでした？

厭離、滞りなく行われていて
いいイベントだったと思うよ。

イイイベント！
企画も一人っ子サークルは大変だったけど皆楽しんでた様子。
開場のゴウジャスさに思わず写メってしまったよ
ステンドグラスにシャンデリア…
よく開場取れたナーと。また同じ主催さんたちにやってほしい
本当にお疲れ様＆ありがとうと言いたい！

色んな本買えて楽しかった

でも会場の外のゴミ箱に
ダン箱とか記念品の紙袋とかが
突っ込まれててﾎﾞﾐｮｳな気分になった

>>727
企画ってどんなのだったの？

>>729
サクル主がスペースにクイズのポップ？を立ててある中から
好きなものを３つ選んで回答、全問正解ならくじ引き→幕末グッズが当たる
サクルさんの出してるクイズがなかなか面白かった。

225です。

今日、駅前で友人が歩いてると昨日の連中に会ったそうです。
「ゲームがはじまるよ」と言われ腕を引っ張られたので慌てて逃げ出そうとしたら「秋山がいないと無理かな？」など言われ笑われたそうです。

ラ／イ／アー／ゲ／ー／ムを調べてみたら、上記の事も含めいろいろ合致してました。
友人が１人の時に絡まれたので多分、友人が認定（？）され次に現れた自分を見て何かを確定したんだと思います。
しかし自分女なのに秋山って…性別関係ないのかよ（怒

暴力系ではなく、頭脳系なのでちょっと安心したんですが友人はかなり怖がってます。
ドラマって事は髪型変えたり服装変えても無駄なんでしょうか？
やっぱり無視ってるのが一番いいのか・・・
正直【なりきり】とか、今まで知らなかったのでどう対処すればいいのかわからず困ってます。

365>364
よかったじゃん！
これからもがんばれ〜！

なんだこの誤爆

ウィルスでしょ

スパークで近代史ヤドカリオンリーやるんだね
応援したいけどスパークか…
HARUならよかったのになー

赤豚サイト見てきたけどなかったよ
ソースきぼん

ﾊﾞｸﾏｼ幸のTOPにイベントリンク貼ってあったよ。＞近代史ヤドカリオンリー

新しい試みだけど、一気にサクルが集まって一般も来たら良いなとは思う。
赤豚、参加費高いし春都市や５月都市逃すと閑古だから参加するサクル少
なくなってるもんな…コミケ一局集中になってるっていうか。

今回夏ミケ落ちてるサクルさん多いから
盛り上がるようなら一般で行きたい

盛り上げるんだよ！

・・・ちょっくらサイト見てくるノシ

赤豚の配置って昭和と幕末明治とが離れてるんだよね
プチオンリーならまとめて配置してくれるのかな

関西厭離のサクルなんかも協賛？助っ人？だね
またあの素敵絵みたいなー
時代幅もわりと広めでいいかもしれん。

昭和ブロック違いとかよくやられてるけど
向島とかで上手い具合にくっつけといてもらえると嬉しいな。
夏オチ関東組なので期待。

赤豚にまだ厭離サイトのリンクないな
ヤドカリとはいえ宣伝ガッツリやるにこしたことない。

>>521
ちょ、お前誰だよ、調子にのんな。
俺がマジモンのガムキラーだっつのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戸尾朝の小伝
雑すぎる、漫画になっていない、ﾏﾝｾｰする儲ｳｻﾞｽ

赤豚の厭離登録きたね。
主催の軍服絵に不覚にも萌えた・・・

レベル低いな

イラストはどうでもいいが
告知ｻｲﾄで（爆）とか（殴）とか
あんまり使ってるとﾋﾞﾐｮﾝに感じる人もいるお

>>745
特定サイトの話題は出すなっつってんだろーがｳﾞｫｹが
切腹して詫びろ

なんか関係者だか信者だかの宣伝くさいものを感じる

個人の特定サイトはまずいだろうけど
オンリー関係のサイトの事は話題にしても
いいんじゃないの？

オンリーだけじゃなくて主催の作品にまで触れたからじゃない？

745の前にもどこだか分かる形で特定サイトの作品をほめてるのがいるしね

37 名前：カタログ片手に名無しさん 投稿日：07/04/25(水) 07:05 ID:???
大阪のコミコミが史上最大の規模。

クリエイションスレにさりげなく書かれていたが…

少年青年誌に進出して以降のｸﾞﾗﾝﾌﾞ作品+縷々ー種

少女期に嵌りがちな厨二病なキャラ設定展開と
やたらキラキラした絵だけが取りえだったのに
……今の劣化絵と掲載誌のチョイスはありえない
キャラデザとかもう糞かと

保守がてらに。

ヤドカリの存在自体を知らないｻｸﾙが
純粋にスパークに申し込んでたらどうなるんだろう。

あと、ヤドカリに参加したくないが
単純にイベント出たいやつとかもいるんじゃないか？
狭いジャンルだけになんかハブみたいになるとキツいな…

チラシ596
ttp://www.kamisama-tasukete.com/koneko.htm
牛乳が子猫に良くないのは承知だよ。
猫用ミルクがなければ、緊急時の一時しのぎとして、という意味で書いたんだが。

>>187>>187
圧倒的にＡ×Ｂが多いジャンルだとＡ腹黒攻めとかＢ争奪戦とかが増えて
なんか攻めがないがしろにされてるような不満持つ攻め好きは多いかも
Ａ×Ｂ単一といいながらもＢが他のキャラに（いきすぎた家族的に）溺愛されてて
オチはいつもＡフルボッコでカワイソスとかそういうサイトってわりとあるし

で、そういうときただＡとＢがいちゃいちゃしていれば
それだけでいいんだよという層は逆に流れてたりする感じ

>>70
ナマの人っつーか>>70でﾅﾏと虹どっちも好きだって言ってるのにー。
そういうどっちも少数派を例に挙げての言い合いじゃただの水掛け論じゃん。
＞「虹ジャンルやってる奴は二次元の男にしか興味がない」と決めつけてキモイキモイと騒ぐ
これは決めつけじゃないの？

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　>>243を自演して>>243で「潮時」と言ってたおじちゃん
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　カダフィ新スレは突撃しなくていいの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ＞_＜ ﾉく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / ' --- ' ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ　ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　ﾋﾟｭﾋﾟｭｯ　o ℃ﾆ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　　ﾟ 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''＼＼　　A
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 Y'⌒'Y'⌒ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l（　*｀睾´* ）
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　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐

再生→風紀、王子
日より→空くん
方針→労資
血+→チェロ
儀明日→黒ヴィス
歩毛門→五木、五葉
９牡丹→闘牛士、演説家
雷地→乙女、薔薇

ネタって日常的なシチュエーションから
発生するんだから被るのは当然なんじゃないの？
いや地球征服する宇宙人とかの話なら別だけど
同じネタでそれぞれ個性の違う作品が見られたら
閲覧者としては幸せだ

777はなにがいいたいんだ？

＜検証結果掲示方法＞
全然案が出ないようなので、とりあえずの案。

タイトル：画像検証掲示板
注意書き：
--------------
月/影/陽/光氏の作品と他作品との類似性の検証結果表示掲示板です
金岡のエドワード女体化画像が含まれます（18禁）
検証スレ以外では極力トップページにリンクを貼って下さい
（もしくはトップページへのリンクを添えて下さい）
また直接リンクの際には18禁画像や特殊な嗜好への配慮もご考慮願います
投稿用パスワードが設定されています
画像サイズは512kbまで可能です
--------------

＜資料情報＞
>>236
＞●2006-11-03　コピー誌『と/こ/し/え/★/ミ/ッ/ド/ナ/イ/ト』
挿絵部分はロダにあるので、それに出典を添えて新ロダにUPし直しましょう。
スキャンも大変だろうし。
小説あらすじ部分はS氏の『鋼/姉/2』の小説とは似てないようにも思えます。
『鋼/姉/2』の小説部分は資料としてUPしますので、似てると思える部分が
あったらそこだけどロダにUPはどうでしょう？

＞●2006-11-03　『淫/獣/姉/弟』　B5/28p
S氏作品と似ているのは、弟兎と姉狼のからみなので、そこを中心に14ページ
以下をスキャンしてUPというのはどうでしょう？
流れがわかるようにページ番号＝ファイル名にするのがいいと思います。

だから検索避けとか隠れるのに神経使ってる。

>445
騙されて悔しいのはわかるけど落ち着いて。
相手がアダルト業者ならどんな電波メール返信しようが相手は痛くも痒くもないんだからさ。
相手にしない方がいいよ。

ついに２chの本スレですら１スレ目レス数２桁で
過疎っているようなマイナーアニメにハマってしまった……orz
私の環境ではネットの動画配信でしか観れないから録画も出来ないし、
関連商品も玩具数体（しかも数年前の作品でもう売ってないorz）だけで超少ないから
イラスト描きたくても資料すら無い……orzorz
公式も画像小さ過ぎて見えないし……。
同人サイトも探したけど１つしか見つけられなかった。
１つ見つかればそこからリンク辿って、と思ったがどこにもリンクしてねぇorz
どうすればいいんだ、誰か私と一緒にあのアニメに萌えてくれ……。

見間違いでなければ先月まだKの委託販売のコーナーに置いてあったよ>ｸﾞﾁｭ箱
きっと5年間限定販売なんだよね(ﾟv´)彡☆
いつまでも片隅に委託してくれるKはﾉﾌﾞﾌﾞに優しいな
Kのﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ精神に脱帽(ﾟv´)彡☆

今日縷々イベントで見かけた
ｻｸﾙ名もPNも違うっぽいからｲﾝｽﾊﾟｲｱしてる他人かなと思ったけど、やっぱり本人か

本屋で目当ての本をのんびりと探していたら、
本棚の向こうから聞きたくもない大きな話し声が聞こえてきた。
「欲しい漫画があるけどお金が無いから貸して欲しい」と頼む声。
「自分も貸せるほどお金を持っていない」と返す声。
そのうち、立ち読みで済ませるか、というような内容になり、騒ぎ始めた。
騒がしい時点で少々迷惑だったが、そのうち地団太を踏みはじめ、
本棚が大きく揺れるまでに発展した。
怖いから避難しようかと、本をレジに持っていこうかとした時、突如
「なんでこんなに面白い本が私の手に入らないの、市ねふじこ!!!」
という叫び声が聞こえた。
瞬間、目の前の本棚からドオンと大きな音を立ててこちらに倒れてきた。
自分は咄嗟に本棚を手で支え、足元に落ちてくる本の重みに耐えながら
店員さんに助けを求めた。
店員さんと協力して何とか本棚を戻し、原因を他の店員さんから聞いた。
本棚を倒したのはもちろん、本棚の向こう側にいた女の子二人組み。
本が手に入らない悔しさで、本棚に思い切り体当たりしたそうだ。
棚が倒れて驚き、逃げ出そうとしたところを他の店員さんに捕獲され、
店の奥にいるらしい。
奥からは「あたしは有名私立校に通っているのにこんな仕打ちするなんて」
という声が漏れ出していた。
本棚を支えたことで、腕に擦り傷がたくさんでき、
店員さんが奥で治療しますと言ってくれたのだが、
厨の言い訳を聞くのが面倒になったので、ばんそうこうだけ貰って帰った。
本屋で騒ぐ厨はたくさん見かけたが、本棚を倒す厨は後にも先にもこれがはじめて。

長文スマソ

正直コスプレはどうでも良い

トレジャーのアフターレポートがどうのとか
申し込みのお知らせなどのメールが来るんだが
一度しか参加してないのに
延々とメールが来てスパム状態でウザイ

保守

29だけど、ちょっと気になるのは
凸までして絡まれてるのって女の子ばっかりなんだろうか。うちは書き手は女性ばかりのジャンル。
h抜きってむしろ２ちゃん臭の強い男性向けサイトとかでやってそうな気がするのに。
個人サークルで多少留守にしても問題ないドピコだけど、
怖いから事情打ち明けて知人に来てもらっている。

アンチスレ内の蔑称を本スレで使わないでくれ…

24日は大阪で貴方の蛇イベもあるよ
勝運ならそっちかも

自分は逆に船長のが魅力無いように感じてたよ。
どんな敵でもキレてぶん殴って勝利するっていうのがワンパターン過ぎて…
ＤＱＮでは無いけど薄っぺらいなーと。

保守がてら。
史跡や歴史上の人物の墓所・古戦場のレポで写真を載せてる人って、
心霊写真にならないかとかそういうこと気にしたりする？
自分はほとんど気にしない（と言うか気付かない）んだが、
気にする人は気にするのかもしれないと気になって。

オカルト云々以前に、騒いだり散らかしたりするのは当然論外だけど。

>>776
心霊写真になるかどうかは気にしないな。
結果としてなったことは（一枚）あるけど、逆に、
縁起いいと言われる黄金色や虹色の光が映りこんでた写真のほうが多い。
そのせいか、普通に写真撮る時より恐れるということはないかな。

ただ、墓所だけは撮影してもサイトにはうpしないことにしている。
お墓参りしたいくらいその人物のことを思ってる人は実際にお参りに行けばいいと思うし、
そういう人以外の閲覧者の目にプライベートなお墓という場所を触れさせるのは躊躇われる。

心霊写真って……
そんな事考える人いるのか。

お墓は場所による
観光地化されてる墓所とか
御子孫がいない墓とかなら
うpしてもいいんじゃね？と思う

日記とか手紙とかは公開して読んで妄想してるのに
お墓はプライベートな空間だから……
というのもなんだかなーと

とはいえ墓参する御子孫にとっては
間違いなく墓所はプライベートな空間だから、
「肉親の墓として認識されている場所」として
ある場合はサイトとかでも見たくない

でもその判定は面倒くさいので、
墓はうpしないでおくのがよいかもね

レスありがとう。
心霊写真云々は、以前「この手の写真って負のオーラ（？）を感じて苦手」
という意見を見たことがあって、
自分には理解不能なだけに余計気になってたんだ。

お墓に関しては、以前自分でレポ書いた時に
造りが気になって写真撮ってたんだけど、
なるべく写真は載せないで言葉で説明するようにしようと思う。
少なくとも、本来静かであるべき場所の写真を
むやみに公開したらよくないよね。

過疎ってるので保守がてらあげてみる

場皿の新キャラ末那賀かー
これを期に創作の方でも末那賀を知って、描いてくれる人が出てほしい
そんな状況は末那賀取り扱ってる自分としてはまさに天国だ

ところで、ﾐｹでもﾃｨｱでも超都市でもない地方のオールジャンルイベに歴史創作で出て、
はたして本を買ってくれる人はいるのだろうか…
出たいんだけど、それ考えると二の脚を踏んでしまう

あのさあ、
松永扱ってる所って少なくて、特定されかねないような状況だと思うけど、
他の松永扱ってるサイトに迷惑かなーとか思ったりしないの？

てか戦国の創作やってる奴で、松永知らない奴はいないだろ。

たまたまこのスレが上がってたので初めて覗いた場皿者なんだが、そうか歴史同人という手もあったと目から鱗だ。
場皿好きが高じて歴史に興味持ち始めたもんで、今度のﾐｹは是非そのあたり回ってみたいと思う。
姉さん方の創作に出会えるの楽しみにしてるよ。

>>782おネイさんマツテルワノシ

…って他スレでも歴史ザンルは姉さん扱いされてたな。
やはり年齢層高いせいだろうか。

>782
ゲームと歴史は日にち違うが（歴史は三日目西ホール）がんばれYO。
サイトも回って空気を掴んでおくと吉。

>783-784
ご親切傷み入ります！
姉さん は特に深い意味はないのでお気になさらずw

歴史はマターリだから
場皿のように入場並ばなくても大丈夫だよ
しっかり寝て１１時くらいにくるが吉。

しかしちっこいジャンルだから
新人さんには必要以上におせっかいしたくなるなw

皆さんの暖かい反応に和んだｗ
そういう自分も新人です。

ところで差し入れスレを見ていたら
個包装のクッキーや煎餅は嫌われる傾向にあるようだけど、
歴史者さんとしては例えば家紋入りの煎餅とか迷惑でしょうか？
ご当地ものだし、是非とも差し入れさせていただきたいのだけど、
逆に迷惑になってしまうかと思うと不安。
そういうの貰って困った経験とかあれば教えていただけると嬉しいです。

>>787
家紋入り落雁貰ったことあるﾉｼ
頂いたことプラスアルファで嬉しかったな。

日持ちしない物や極端に重い物でなければ、
クッキーや煎餅でもあまり迷惑がられないと思うよ。
ただし、適当な持ち帰り袋が足りなかったり、
家に着くまでに粉々になってしまいそうだと
会場で食べてしまったり
手伝ってくれた友人と分けてしまうことはある。

でもいちばん嬉しいのは、物より作品の感想だ。
差し入れと一緒に、日頃の思いの丈を伝えられるといいね。

スターいいよな。あれと木公田U作はザイニーだろうがなんだろうが素晴らしいと思う。
あとゴ.ッ.ド.姉.ち.ゃ.ん.も、まあ最近痛々しい発言を聞いたりしたが歌は好きだ。

最近読んだweb小説の主人公が「ﾃｺｿﾄﾞｰやってて強い」設定で、なんかなま暖かい
気持ちになってサイトを閉じた。
読み進めていけば面白かったのかも知れないが、もういいや。

自分、物凄くあがり症でスペースの前まで行ったはいいが
声が出なくなるという恥を何度かかいているので、
差し入れを渡すことで気持ちを伝えられないかなと思ったんだ。
やっぱり感想もあった方がいいよね。
上手く喋れる自信ないので、手紙を添えてみることにします。
差し入れも荷物にならないような物を選んでみようと思います
>>788さんありがとうございました！

>>790
頂く方から付け加えると、
手紙には住所かメアドも添えてあると嬉しい。
スペースではばたばたしていて、十分にお礼を言えないこともあるので、
連絡先を書いておいてもらえると、
こちらからも後日ちゃんと挨拶できるから。

自分も好きサークルさんの前では、
緊張してなかなか声かけられなかったりするので、
気持ちはよくわかる。がんばれﾉｼ

某ﾂﾝｾﾝｸﾞﾐ8番隊久美長のお墓もついに立ち入り禁止になったな…。
未だにルール守らず墓石削ったり同人誌の宣伝したりするファンって
いるもんなの？
歴史ﾄﾞｼﾞﾝやってるとはいえ、お墓ぐらいではマナーをわきまえろっての。

へ？そうなの？知らんかった・・・。＞立ち入り禁止
強烈なファンでも出たんだろうか。

お墓にあるノートって、ﾂﾝｾﾝｸﾞﾐだと局・副の所はノート
撤去されたみたいだね。
ﾐﾌﾞ寺の掲示板が凄い事になってたけど今どうなってるん
だろう。

史跡に同人誌置くのはヤメレって思うけど、厨は交流に
熱心だから止まないだろうね・・・。
オススメ本だからと勝手に他人の本とか置いてたら怖す
ぎる。
前に同人でのアンケート用紙を第三者が勝手にコピーし
て史跡に御丁寧に置かれた話を聞いた。
大きなお世話だよな・・・(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

神さまは厨に限らずへんな絵馬をﾆﾗﾆﾗｦﾁってそうだ。

>>792
残念だな…史実だけが好きな人が見たらどれだけ落胆することか
ここ最近、立ち入り禁止の史跡が増えてるね。亀山社中もそうだし。
厨は歴史人物をキャラくらいにしか思ってないんだろ
昔彼らが自分たちと同じように喜怒哀楽を持って生きていた
という感覚が欠如しているように思う

>>817
涙信者嫌い。
わざわざアンチスレ覗きに来て、アンチがいるなんて信じられないだの
アンチ市ねだのうるさい。

亀山社中閉鎖は厨関係ないけどね

>厨は歴史人物をキャラくらいにしか思ってないんだろ
>昔彼らが自分たちと同じように喜怒哀楽を持って生きていた
>という感覚が欠如しているように思う

言いたい事はわかるけど
これも史跡の閉鎖とはあんまり関係ないような

血の通った人間として尊敬してても
常識なければ墓石持っていく事もあるだろう

人物をキャラだと思って何が悪いのか分からない私が来ましたよ

人物は人物、史実は史実
自分で手を加えた時点でオリジナル世界の１キャラだろうに
もちろん人物に対する敬意は忘れちゃいかんし
墓石持って帰るとか同人以前の問題だが

自分の描いた人物に限って「キャラ」とするなら問題無いんじゃないのか？
厨とされてる連中は、史実の人物そのものを「キャラ」扱いしてるから問題になってる訳で。
常識に則った線引きが出来てるなら、史跡でのマナー違反もしようとは思わないかと。

良かった、同じように思っている人もいて少し安心した
助言に従って歴史創作系のサイトを巡ってた場皿者なんだけど(今更だけど助言くれた人ありがとう)
『歴史に興味持ったなら史実もちゃんと調べませんか？』みたいな同盟を見てちょっと？と思ったところだった。
キャラじゃなくて実在した人物なんだよって言いたい事はわかるんだが…

興味持ったなら史実もきっちり知れとは言わない
キャラとして人物を捉えるなとは言わない
だけど一般人がごく普通に来ている史跡で
人物をキャラと捉え、妄想を繰り広げたり史跡を汚すようなことを
するなということでいいのかな？
いい加減ループな話題な気もするけど、
史実上の人物とオリジナル世界のキャラの線引きができないから厨は厨なんだろう。
798は線引きができる人だからキャラと捉えることが悪いと思わないんじゃないのかな。

とは言え、「創作する」に当たってはきちんと調べてもらいたいとは思う。
興味を持ったばかりの段階なら、強制はしないし、
どこまで深入りするかも人それぞれだと思うから、明確な指標はないだろうけど。
名前だけ歴史人物で、外見から何から他全てが全く歴史関係なかったら、
オリジナルで活動してくれと思うw

>>797
亀山社中は厨関係なく、立ち入り禁止の史跡例として上げたもの
厨のくだりは閉鎖関係なく、史跡や墓にまでキャラを持ち込むなって話

申し訳ない誤爆した。消える。

>>800
あの同盟はジャンル全体から支持されてるわけじゃないよ

歴史ゲームや歴史漫画の同人するなら、深入りの必要は無いと思う。
興味があるなら調べるのも面白いよ、というだけの話で。

歴史も戦国・江戸・明治・中世欧州辺りだと小説や資料がやたらに多く
事実と創作の境界が曖昧な物もまた多くて、あまり根を詰めると
書けなくなる気がする。

各々、興味の度合い、理解力、暇、懐具合等に差異がある訳だし、
調べてて史実に近い＝敬意を払ってるみたいな主義の人はどうもな。
「調べよう」と言ってる同盟主自身がどれだけ調べてるのかも疑問に思うし
それより実在の人物として敬意を払うのに重点を置くなら、ジャンルの
Basic認証完全パス制化を進める活動の方がｲｰﾝｼﾞｬﾈｰﾉとも思う。

まあ一般常識ちゃんと守って
同人常識もちゃんと守ってれば
（検索避けとか）
キャラ扱いだろうが史実厨だろうが
好きにすればいいんでは
作風が好みでなければスルーするだけ

だが
ベーシック認証は
正直閲覧めんどくさい
そこまでしないとダメかなあ

面白半分に批判するならいざ知らず、
更正させるために他人を批判するのってパワーいるでしょ。こっちだって傷付く。
何でわざわざKOMUごときにそんな手間かけなきゃならんのよw

>>801
史跡を汚すのは問題外だが
妄想を繰り広げないと同人も創作もできない訳だが。

歴史に興味があるなら調べろ調べろ時代考証云々言う奴は
同人なんかやめて研究者にでもなれと思う。
時代考証ｶﾞﾝ無視して「これってもうオリジナルだよなｗ」と思いながら
自分の好きなように創作してる奴もいるんだぞ

史跡では実在した本人を悼む
帰って来てからは妄想を逞しくして創作する
そんな感じでやってます

ふだんから自分のキャラのように、その実在人物で妄想させてもらってるから
史跡に行ったときくらいは、自分のキャラでなく実在人物のほうへ、
ごめんなさいとありがとうと、キャラに対してではなくその実在の人への愛を伝えたい

歴史同人では人物をキャラ化して萌えるのは当然としても
その大元になってる実在の人物を忘れることはしたくない
個人的には

>>809
分かる分かる

同人じゃないが
某戦国漫画スレで内容についてわいわい言ってると
「それは史実とは（ｒｙ
「採用している史料の信憑性が（ｒｙ
「作者の人物への贔屓が（ｒｙ
とか言い出す輩がいるんだよなあ。
漫画板で何言ってんだ？と大抵叩かれるが、
知ってる自分を異様にエライと思って、あくまで創作として
作られたものに難癖つけられるとしおしお。

関係ない話だけど、歴史やってるとどうしても内戦だとか対立だとかが出てくる。
そこに現代の価値観とか、最終的にこっちが勝ったからという結果とかを持ち込んで、
こっちが正しかった、こっちは間違っていた、と断罪するのはなんだか嫌だな。

なかには
負けた側は歴史に存在した意味がない、この世に何も残さなかった
と言う人までいて、そういうあんたは何様だと思う。

>>812
激しく同意。
時代によっては逆もあるよ。
負けた方に肩入れするあまりに、勝った方をボロクソ言う輩もいるし。
どっちにしろ実際に昔いた人物や起こった事をこき下ろす態度を見るとムッとする。

史実に忠実でありたいなら、その人物はホモじゃねーよ諦めろ
と言いたくなるときがある

いち読み手としては、面白ければどっちでもいいし
時代が合わない人物同士の交流もパラレルとして楽しむ
でも、他人の創作スタンスをどうこう言う人は好かん

そういえば、歴史創作を名乗ってる割に参考資料の３割がＩf物小説だったサイトがあったんだが。
参考資料にそういう小説を載せるのって…とﾓﾆｮった。

>>815
参考「資料」扱いだとモニョだが、好き人物が出てる
作品の一つとして挙げるなら別に気にならんが。
要はゲーム系みたいなもんだし

>>815 こんな作品好きな中の人です。て紹介なら自分と好みを判断できるからありだよね。
参考資料って書き方だとﾓﾆｮ

歌舞伎やらなんかも当時の人の妄想系だと思うのですが…。
キャラ化は有りだと思う。愛情とか敬意あるの多い気する。
嫌いな人物をイジメ、蔑むために作られた作品には嫌悪するお。

イフ歴史物でも人物のバックボーンとかイフになるまでの
過程が合ってたら資料扱いでもいい気もするが。
歴史小説とて結局は創作というか虹作品だしなあ。
線引きが難しい

資料　なら小説でも何でものせていいんじゃないの？

史料　とあったら駄目だと思うが

自分「参考文献」のコーナーにif物含む小説載せてた…
どちらかというと「小説でこういう描かれ方をすることもある人物」と
いう捉え方（＋信用できそうな史実項目があったら
真面目な資料を当たる時の参考にする）でいたんだが、
そういうのもやっぱりモニョる？

自分の作品の参考文献として、という意味なら
別にいいんでないの。
自分が読まないからよく分からないんだが
架空ものが凄い苦手なジャンルの人って多いの？
（戦国の長嶋巨人、だったら流石にリアクションに困るが・・

まあ、普通は、研究本の類いでも、一般流通の小説でも
小説などの「フィクション」を「資料」とすることがないからでないの。
小説の時点で「創作」されてるし「フィクション」だからな。

そういう土台があるから、小説が「参考文献・参考資料」となってると、
『あれ？』と思われたりするのだと思う。
「参考小説・好き小説」とか書いてあれば、何とも思われないと思う。

>821
架空モノが嫌いって訳じゃなくて、
普通の小説より更にフィクション性が高いから
「資料」と呼ぶにはどうか？って話じゃないの？

創作したら「キャラ化」されてるのは当たり前。
むしろ、創作と史実を混同してたらヤバい訳で。
つか、二次でもそうだよね。
創作とオフィシャルを一緒にしたら異常でしょ。

墓・古文書・遺品を見る時に「現実」に萌（燃）えられて、創作は「キャラ化」して昇華できる人が
面白いものを作れるんじゃないかと思う。
でも、名前を使ってる時点で完全オリジナルではないし、
全く調べずに書いていいかと言うと、違うと思う。

調べろっていっても地の果てまで調べろという訳じゃなく。
簡単な経歴すらも調べてないんだろうなーってのがモニョるんであって。
逆に、史実史実言われるのもモニョるし。

てか、史実系でも捏造系でもモニョる人はモニョるし、モニョらない人はモニョらないんだよね。

>>815ですが。色々な意見が合って参考になります。
私的には歴史「創作」って言ってて小説の設定を史実を調べずに使ったりするのはどうよと思ったわけで。
（他の資料も小説が多く史料はあまり無く、創作をする際の参考に使っていると明記してあります）
二次創作なら問題ないのにと思ったわけです。敢えて歴史創作とする意味はなんなんだろうと。
架空物が嫌いと言うよりは>>821さんの仰る通りIf物ってフィクション性が高いので。
そこから持ってっちゃうんだﾓﾆｮﾓﾆｮと。

レスアンカー間違えました。
>>822さんの仰る通りです。

そういや、どっかで見た歴史同人サイトの日記で、
その人はあるＣＰが好きで描いてるんだが、
「私の描いている２人は、そういう資料が残っているから事実。
ほかのサイトがやってる別のカップリングは史実にないので認めない、キライ、ありえない」
と悪し様に言ってるのを見てドン引き。

確かにその史実はあるが、実際にホモだったCPだから自分は堂々として良くて、
他はありえないという主張にモニョ。
反対にホントにガチホモだったほうがかけないと思うんだが…
期待を裏切らずハンコ絵サイトだっただけに、ニラニラした。

戦国とかだとガチホモ話あったりするけど、そういう事？＞資料が残っているから事実
その管理人の好きなCPがマイナーなら、何故史料があるのに周りは認めな
いの？って思いの反動だったりするかもね。
CPの根は深いから。

嫌いなCPを好きにはなれないだろうけど、まぁ、声高に主張する事でも
ないわな。
その怒りを黙々と作品作りに生かすとか、そういう方向に持っていった
方が建設的。

戦国系だとがっちり史料（ラブレターとか）のあるカプって
虹だと「いいコンビ」やカプ風味もギャグ風になって
本格的に書く人って意外に少ないんだよね・・・

知識が豊富と面白い作品を作るのはイコールじゃないもんね。
謙虚な姿勢と高校までで習うような知識くらいかな最低ラインは。

過去最大に腹立ったのは周辺国の歴史を「何が悲しくてこんなマイナーなことを
調べなきゃならないのか」「こんなこと知って喜んでるなんて私くらいなもんじゃないか」
というサイト（西洋史）にあたったこと。あのなあ、ものすごくメジャーじゃないが、
それほどマイナーじゃないし、その当時をちょっと突っ込めば出てくる歴史ですから。
と該当する地方／国好きの自分は憤慨した。
それに例えアフリカの小国だろうと日本の片田舎の地方史だろうと
そういう風にコケにするのは批評精神と別物だ。

吐き出しみたくなってごめん。コミケでいい本に出合えることを期待してます。

歴史創作でなく歴史二次創作を名乗れないものだろうか
資料も調べつつの小説二次の気でやってるので、歴史ジャンルの
「オリジナルの創作として参考文献提示」がスタンダードっぽい
雰囲気がちょっとしんどい

二次の原作のつもりで資料と載せても>>815みたいに言う人多いし
資料を多く引用しながらの小説とか、資料だと思われてたのに最近
創作性が強いと分かった本とか区別して書き切れねーよ、と思って
「読んだ本」みたいに変えたけど…

>>830
自分もだ。史料と小説ネタの1.5次みたいなつもりでやってる。
ただ、一応メインにしている元ネタ小説を読まなくても分かるネタで
やってるので、そのあたりどう位置づけたらいいのかが悩ましい。
小説以外に史実や逸話、史跡巡りで仕入れたネタも入れてるから余計に。
小説やエッセイは「○○関係で読んだ本」みたいに載せてるけど、
「二次としての原作はこれ」「史料としてはこれ」と
明確に区別するべきなのかなあ。

>830
「小説の二次です」って書いてるサイトはたまに見かけるような。
「二次の原作のつもりで『資料』」はないんでは。
例えば銀玉サイトが「参考資料…銀玉」とか書いてあったらビビるし。

>資料を多く引用しながらの小説とか、資料だと思われてたのに最近
>創作性が強いと分かった本とか区別して書き切れねーよ、と思って
つか、小説が「原作」なら分かるけど、小説を本当に「資料」だと思って使うのはどうかと。
小説って時点で創作物だし、引用も話の都合で作者の作為が入ってるし。

私も>>832さんの意見に同意。
小説の二次のつもりなら小説二次にすれば良いと思うよ。
小説は資料じゃ無いと思う。でも二次創作なら納得がいくよ。
敢えて小説を読まずに、史料を元にしたオリジナルで勝負な人もいるんだし。

漫画とかゲームの二次創作をするのも小説の二次創作をするのもどっちも二次創作だと思う。
極端な事を書くと「完全なオリジナルです」って言っちゃったら作家さんの作った物をパクったと言われかねない。
ていうか、ほんの少し前の歴史創作ってそういう空気だったんだけど、私の周りだけ？
二次創作の説明もあった方が、閲覧者に親切かもしれませんよ。

作品数はそんな多くないのに、一つづつの作品に
「これは○○を基にしました〜」
「○○の虹創作です〜。設定だけだけど〜」
みたいな米付けてる人がいたが、案外必要なのかもなそれ。
ウザいと思ってスマンかった。

小説から影響を受けたのが多かったんで、一応「二次創作」とサイトに書いて
「これとこれが主な元ネタ」と書いてたけど、二次扱いでよかったんだ。
他サイトからのリンク紹介文で「歴史創作」と書かれることが多かったんで戸惑ってた。
二次なんだと割り切っていく事にする。ありがとう。
完全オリジナルの方も歴史小説二次の方も、ミケ参加の方もそうでない方も
素敵な萌えにめぐり合えるよう祈ってます。

時代物をやってて、時代小説を読んだことがない、時代劇を見たことがない人っているのか？
どこで影響受けたかなんて、本人にもわからない場合って多い気がするんだが。
本人が二次だと思えば二次、創作なら創作、じゃ駄目なん？

資料に関しては、ノンフィクションを名乗っていれば参考文献なんかも必要だろうけど
創作にまで目くじら立てなくてもいいじゃんって思った。
自分の好きなサイトがそういうの一切出さないからそう思うのかも知れんが。

ん？
「小説の二次創作を名乗りたい」
「小説は「参考文献」に入れるのか？」
の話をしてたと思うんだが…

>本人が二次だと思えば二次、創作なら創作、じゃ駄目なん？
今こんな感じじゃないか？
影響くらいならアリだと思うけど
「小説独自の設定を使用」「小説独自のストーリの一部分を再現」なら
ネタ元書いた方がいいんじゃﾈｰﾉ？とは思うが。
小説家だって頭使って書いてんだし。

あと、
別にノンフィクションで参考文献出さなくたって
フィクションで参考文献出してたって、そのサイトの自由じゃね？

言葉の使い方は違うが、836と837は同じことを言ってるとお申し
同意する

×お申し
○思うし

私の馬鹿野郎

学生時代の授業以外では、なるべく時代小説読まない様にしている人間ですが何か。
史料と小説どっちの話だったか分からなくなるのが嫌なので。
ちゃんとある程度史実が分かってから別物として小説を読まないといけないんじゃないかと思っている。
これは私個人のスタンスだから参考程度に。

何も書かずに小説二次創作やってると、小説と史実を混同する輩が多くなるんでないの？
小説ではこう言ってるからアンタのサイトで書いてる事は嘘でしょふじこー！
このサイトさんがこういうの書いてるからアンタのサイトは嘘ふじこ！
ってメールが来たっていう創作サイトさんの話を聞いた事があるからそういう気持ちが強いだけなのかもしれないけれど。

>「小説独自の設定を使用」「小説独自のストーリの一部分を再現」なら
ネタ元書いた方がいいんじゃﾈｰﾉ？とは思うが。
小説家だって頭使って書いてんだし。

これには激しく同意

>840
こだわりが深いのは分かった
しかし、そんなDQN米もらうのは稀だろ

自分も小説はあまり読まないけど、
小説・小説まがいの歴史本系は、
ある程度、自分で創作（小説の時点で創作なんだけど、特に作者のオリジナルな所とか）か否か、
判断出来るようになってからしか読まないな。
間違って最初に創作が脳内にインプットされると面倒だし。
その上で、作者の人物に対する愛と妄想で溢れた、小説まがいの歴史本を読むのは大好きだw

>>841
世の中にはマジで小説が史実に近いと信じてる人が沢山いるしな…。
一般人でも、史料の解釈で不毛な争いをしてる所に
「芝先生の小説では○○でした」とか特攻してる奴とかたまに見る。

小説と銘打ってる時点でフィクションじゃん。
最初からそれが頭にあれば大丈夫なんじゃ？
なんでそんな頑ななのかわっかんねー。
導入が完全史実って、、授業とかか？

>>840
ですが何か。とか参考程度に。って聞いてもないのにやたら偉そうなのな。
「あんたの話は嘘だふじこ！」と凸するような厨は、史実と小説を混同してる
以前に、他人の作り物でフィクションである「創作」に「嘘で作り事だ」とか
言っている日本語の読めない馬鹿なだけじゃないか。
逆に、二次として楽しんでるサイトに「実際の史実では云々ふじこ！」と凸する
馬鹿の話もよく聞くし、嗜好や主義に関わらず厨はどこにでもいるんだよ。

>>842
６行目に激しく同意ｗ
私も史実はこうと知った上で読む小説が大好きだ。
作者の創作部分から人物への愛が感じ取れて幸せになれる。
ただその本を貸した友人なんかに「これが史実なんだね！」と信じ込まれると
シマッタ、と思う。
そういう時は、次はこれを読んでみて！と言って
別の作者の別の見解による本を貸すようにしてるけどね。

で、小説が参考資料になってるとかって話なんだけど。
小説は資料じゃない。あれは二次創作って事でＦＡ？

なんか喧嘩腰な人いるけど、まさか顔真っ赤？ｗ
もっと穏やかに生きましょうよ。お茶ﾄﾞｿﾞｰ　つ旦

夏ｺﾐの原稿中の皆様ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！wktkしながら待ってる！

穏やかに生きましょうよとか言って何でそんな煽り口調なんだろう
これだから史実厨は、とか言われるんだよ

ひそかに843に同意。

小説は創作だ。作家の独創性を読ませる書物だ。
それを史実と混同するのは、そもそもの小説の定義を分かってないのであって
歴史の知識量云々とはまた別の問題だと思う。

史実と勘違いする人にはただ普通に「これは小説だよ」と言ってやればいい。
正しい知識へ誘導してあげるってんじゃ無しに。

同じモチーフでも作家によって全く表現が違うし、
何冊か読めばフィクションだと言うことくらい分かってくるよ。

自分が小説で歴史に興味を持って活動するようになったから、
何か無知な間から小説読むのは危険wみたいに言われるのは悲しい。

実際に絡まれたことがある漏れに言わせれば
トンデモ※を寄越して絡んでくるのって
840が言っているような奴ではなく
840みたいな奴なんだよな

おまいはそれでいいだろ
でも、他の人も他の人なりにそれぞれやり方があるんだよ
常識ぶって押しつけんな、迷惑だ

849の言ってる事、すごくよくわかる。

史実つったって
今の大河主人公みたく
ちょっと前までは「実在しない」といわれてたけど
「やっぱいたわw」って事もあるし
どこまでホントかわかんないよな

その事をわかってる人は
あんまり史実史実いわないし、
小説も小説として楽しめてる気がする

でも歴史創作は史実を元にしてやるべき！
って吠える人は、
なんか「史実といわれているもの＝過去の事実＝絶対的に正しい」
と思い込んでるように思えるんだよなー。
しかもそれを押し付けてくる・・・・・・

あー、それいるわいるわ。
前3594やってたけど、同人のドの音も分からない男共がわらわら。
ネタで書いたSSに「これは○○という小説の創作ですね、史実では（ｒｙ」やら
ちょっと夢想っぽく中華風のデザインで描いた絵に難癖付けられるわ

正直なところ、何よりも恐ろしいのは中途半端に同人に理解がある
一般人の歴史好きだと思った。
歴史3594の人も夢想の人も、同人の人はマターリしてたからな…