東方シリーズ同人スレッド 7

東方シリーズを中心とした二次創作、同人活動や同人イベントについて語るスレです。

上海アリス幻樂団
ttp://www16.big.or.jp/~zun/

関連スレ等
・上海アリス幻樂団創作物の二次創作・使用関連ページ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081.html
・東方二次創作作品を語るスレ　6/6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1148669336/
・【幻想巡礼】同人イベント総合報告スレッド
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1115833931/

過去スレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1148153737/　6スレ目
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140593844/　5スレ目
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1132633280/　4スレ目
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1127298212/　3スレ目
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1122386364/　2スレ目
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1106739549/　初代

　　λ　　　　　　　　　　　_,へ_λ 　　　　
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ほしゅとともに>>1乙

いちおつ

googleでジャンルゴロって検索すると殆どが東方なんだが
そんなに酷いのかｗ

ぐぐったら本当に東方ｵｵｽ
ｗｗｗっうぇえええええええｗｗ

http://mia.shop-pro.jp/?pid=1565926
東方萃夢想の霧雨魔理沙

ゴロが多いというより
奴はゴロだ、と言う奴が多い。

10なら○とβがゆゆ様に爆ぜさせられる

東方二次創作作品を語るスレ　7/7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1151231947/

こっちに移った様子。

あといちおつ。

無理に統合しなくても良い気がするけどなぁ……

ttp://ameblo.jp/honamin/entry-10014025756.html
>業務連絡だけ気味。今は何を言うのも怖い。

覚悟もないのに他人を粘着叩きしてたわけか。

何か言わずにはいられない性格なんだろう


つーかそれ系統は棘符でいいんじゃね？
棘符は住人同士で刺してるからもう機能してないとかって言いたいんだろうけど
少なくとも叩きの流れになるのは確実なんだからここで投下する話題じゃない

イベント板にいったらどうだ？
ID非表示だから自演叩きし放題だぞｗ

>業務連絡だけ気味。今は何を言うのも怖い。
この一言書かなければ、>>13みたいな粘着にまた引っ付かれる事ないのに・・・。
わかってないな。

結局このスレにまで引っ張るのか…
荒らし目的の自演に思えてきた

>>16
どう見ても前スレから荒らし目的の自演だろ

さて来週は兎月だがどこかいいサークルは無いかな

エロ微エロネタの無いものが一割を切るかどうかが一番の興味

むしろどんだけ酷いラインナップかに期待

会場の半分がエロで、残り半分が微エロだったら爆笑だな

え、ウドンゲ本て大抵エロばかりじゃないの？？？

映倫ら絡みで普通の話やギャグも作れるが、いかんせんキャラが薄いからなぁ
耳ネタも既出すぎるし

お前いつからうどんげ好きだったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってのがウジャウジャいるしな
うどんげがどうこうって言うより東方のオンリーだから参加してますってのが見え見え

全年齢対象でも、別にウドンゲ以外だって　
シリアスな話以外は、微エロ微エチなネタが多いけどな

>>23
キャラオンリーイベントって「一番に好き」じゃないとダメなのか？
東方全体好きでその中の一キャラのウドンゲも好きだ　ってヤツも
失笑の対象か、嫌だねぇ視野の狭いヤツは

>>23は「一番に」なんて一言も言ってない件

むしろ
＞東方全体好きでその中の一キャラのウドンゲも好きだ
一キャラとしてウドンゲが好きかどうかすら怪しい連中がいる
って言ってるだけのように思えるが

あまりウドンゲ描いてなかったけど、好きなキャラなんでこれを期に本を作りたい
ってのが居てもいいと思うんだが
そんなん第三者には分からんし

好きなら描く機会は多いと思うが
あまり描かないのは好きというのとは違う稀ガス
絵書きの原理ってのは好きだから描くモンだと思う

少なくとも俺はそう思って描いてるんだが…ま、人それぞれなんかね

>>27
絵を描くのと漫画を書くのは違うんじゃないか？
キャラとしては好きでも、話には絡ませづらいって思っている人がいるかもしれん。
ストーリー重視で話を書く作家さんだと、キャラへの思い入れよりもストーリーの整合性を大事にする人もいるだろうし。

好きなキャラ程漫画に出し難いってのはよくある話ですよ

好きでも嫌いでもいいんだけど
ある程度理解して描いてくれないとホントにつまらない

今までどんな作品出してきたか分かる作家さんがニ〜三割しかいないので
>>23みたいに判断つけられないや。
有名無名問わず作家の作品傾向を事細かにチェックしてきている
>>23は大したものだ

視野は広いに越したことがないってことだろ
お前はいい加減>>23に粘着するのやめてやれ

粘着してでも否定しなきゃならん理由があったんだろｗ
イベント自体ゴロなんだから気にすることないのに。

なんかキモいスレだなと思ったら同人板か。

イベント参加に対する姿勢なんか他人がとやかく言うこっちゃありませんよ
本の中身はとやかく言うけど

兎月祭のグダグダで、サークルアピールの再送があったじゃないか
6月20日以降に送付したらしいから、これが最新版って事だよな

たぶん、もう目を通していないで封も開けずに放っているヤツ多いと思うが見たほうがいいぜ

●サークル入場に関して
　・入場時にカタログをお買い求めください。カタログは全員購入制となっております。

●カタログについて
　・当日はサークル参加者を含め、カタログ全員購入制となります
　なお、全員購入制にした理由としましては、�@入場ゲートにおける不正入場チェックの簡易化
　�Aカタログに記載されている注意事項の参加者全員への周知・徹底、を挙げております。

●頒布物について
　・うどんげに係る（うどんげが登場する）二次創作物を１点以上展示、頒布すること


結局、カタログ強制購入
そして、自分で掲示板に「ウドンゲ、てゐ」の二次創作物と訂正しておいて
てゐについては、また記載無し（てゐはＮＧ？）

そして、変更告知は無し。
サイトには相変わらず「サークル入場時間帯（9:00〜10:30）はサークル入場券で通行できます。」のまま


もう、馬鹿としか

掲示板ではサークルは任意購入と謝罪しておきながら、訂正版のアピールでは全く触れてないって事？
それとも結局サークルも強制購入に逆戻り？

なんとしてでも買わせたいんだな・・・タチが悪い。
どう読んでも買わないと入場できないように読めるってのに。

もうなんていうかなんていうかだな
どう考えても誤魔化そうとしてるようにしか

行かないイベントなのに、なんか楽しくなってきた…

>>37
最初のサークルアピールは

●カタログについて
　・当日はカタログ全員購入制にとなります
　・イベント開催中、再入場の際にカタログが必要となりますのでご注意ください

で、その後掲示板では
サークル入場証だけで入場可って言っておいて
再送されたサークルアピールが>>36

正直ここの主催は知障としか思えない。

もはやギャグの領域だな。

誰かスキャンしてうｐしてくれ。
ロダはこっちで探しておくから。

今、すごい矛盾を見た気がした

サークルチケットとカタログをサークル入場時に引換制にすれば解決なのに。

サークルにもカタログを買わせたいという目的でなければ。

流れを見てるととにかくカタログを買わせるのが目的としか・・・

カタログ1000円って高くて買うの躊躇しちゃうんですが
いや2〜300円高い程度なんだけどね。
知らないサークルが多いだけに余計。

まさか割引券使うときにサークル名チェックしたりしないだろうな？
使ってないサークルは「使い忘れたのか念のため確認」とかいいながらカタログ購入を催促しに来るとか。
もしくは使わない分を回収して、余った分を一般に回されるのを防ぐとか。

さすがに邪推だけどｗ

＞頒布物について
これって最初はどういう風に書いてあったの？

>>47
「・うどんげがメインキャラである必要はありませんが、全く登場しない本は遠慮してください」

で、その後サイトの掲示板で主催が
「まず、サークルアピール上で“うどんげがメインキャラである必要はありませんが、
全く登場しない本は遠慮してください”という表記を用い、
暗黙の了解の上に定義していた“てゐ”についての作品上の配慮が漏れたことをお詫びいたします。
正しくは、うどんげ、てゐがメインキャラである必要はありませんが、全く登場しない本は遠慮してください、となります。」

と書いた

その三日後　発送されたという再送アピールには
>>36と書かれていた　　　　　てゐの話はどこいった？？

>>48
つまり

初期版：ウドンゲが出てない本は頒布不可
　↓
掲示板：ウドンゲ・てゐのどっちかが出てれば頒布可、初期版は間違い
　↓
ホムペ：訂正して最新版を再発送する
　↓
最新版：やっぱりウドンゲが出てない本は頒布不可

ってことか。
1種類以上なんたらの問題で散々ごたついたのに
主催は何も学習して無いんだな…。

規約に「サイトの情報を優先します」とか書いてない限り、
てゐは出てなくても構わないっていうことになるな。
鈴仙さえ出てればOK。まさか今更撤回できないだろ。

あれ？ID変わってらｗ

>>46
たぶん入口で回収するんじゃないかと

>　683 名前：ＴＯＨＯ[sage] 投稿日：2006/06/15(木) 02:37:13 ID:UkYJJ4df
>　>>680
>　割引券はサークル入場証と一体になってる（切り取り線付き）から２枚ある

入場時に「カタログ買いますか？」
　├ Yes → 「じゃあ回収します」
　└ No　→ 「じゃあ回収します」

榎宮新刊「うどんげのくすり」
ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

結局どうすりゃいいんだろうな？
なんか面白い答え思いついた奴教えてくれ

>・うどんげに係る（うどんげが登場する

すまん誤送信

>・うどんげに係る（うどんげが登場する

これ公式の文書通り？
だとしたら本当に乙いな
こういう場合は正式名（鈴仙・Ｕ・イナバ）にすべきだろう

公式ページのQ&Aも「うどんげ」になってるから原文そのままと思われ。

主催「え？　うどんげの正式名称はうどんげでしょ？
　　誰です、その『りんせん』って^^;」

>>56
オマエも乙いな。

榎宮抱え込んだ時点で勝ちだろうに300部程度の誤差なら楽に捌けるだろ
ここまでしてサークル者にまでカタログ買わせたいのはなんなんだ？

しょせんはゴロ主催ってことだろ
ゴロならゴロでいいから、もう少しうまく運営して欲しかったがな
前スレで出ていた100万以上の収益はどこへ消えるんだろうな
少しは参加者へ還元してくれよ…

どーせ次のイベントの東方同人買う為の資金だろ

兎月のBBSがますます香ばしくなってるな

そろそろ主催がMixiで書いた愚痴日記が貼られる流れか

運営の馬鹿さ加減が招いた自業自得だしなぁ
もう主催に対して同情すらできん。

>>64
君が貼ってくれ

うみねこ亭の人のmixi日記


相棒宅にて 

内職中 兎月祭のサークルさん封筒にシールをはりはりはりり はり はり はりやばい 
精神がやんでしまいそう 
 

スタッフでもない友人のサークルにこんな作業させたって個人情報流出暴露じゃね？

そういうのは一応宛名とか住所を「覚えなければ｣大丈夫らしい

>>63
以前だったら「素直に荒らして下さい」って言えよ？って言われるけど
流石に今回ばかりは炎上しかかってるな…

主催の考えの浅さと言葉の足り無さがいかに駄目か
今後の他主催はこれみて勉強しとけ

>>67
相棒って事は、うみねこの絵描きの方のことだろ
裏方のスタッフの一人に入るんじゃないの？
色々手伝ってるんだろうし、開催利益山分けの一人だし

企業主催ならともかく普通のオンリーイベントで
スタッフと主催の友人の違いって何かあるのか?

企業だろうと個人だろうと、多くの個人情報と金銭を扱う商事業には変わりあるまいて

時期が時期だけにもう無理だが、ここまで酷いとボイコット活動とか起こってもおかしくない内容だよな。
こんな運営が増えてしまうのは勘弁して欲しいな。
サークル側はボイコット以外の有効な抵抗手段は無いのだが１サークル２サークルがボイコットしたところで痛くも痒くもないしな…
そう考えると、ネット上などでボイコットサークル集める運動とかが起こせないようにこの時期を狙って修正文書送って来たように思えてしまう。
本当にそうだったらなかなかの策士だな。
あと、いくら絵描きではないにしても、うみ○こ亭副代表と自分で発言してるってことで、俺の中では○みねこ亭に対しての大幅なイメージダウンに繋がった。

兎月のBBSは、返答の無い主催に対してドロドロだが
紅楼夢のBBSは、別な意味でヒドくなってる
レスにも貼るんだねスパムって

うみねこ亭自体が元々あれだからな…
ぺらぺらの鉛筆描き本にあの値段を付けられる神経はちょっと凄い。

ウドンゲ主催のmixi毎日更新について掲示板でふられてるなｗ

ttp://happybirthday.musume.cc/udonge02.jpg

（'A｀）えーと・・・まさかウドンゲじゃあるまいし・・・
でも耳ついてるし、てゐ・・・でもないよなぁ・・・
咲夜さんは髪の色違うし・・・　東方にこんなキャラいたっけ？

難解な問いだな

>>77
色々バランス変じゃない？

今気づいたがファイルネームがudonge02.jpg

ま　さ　か　ウ　ド　ン　ゲ　の　つ　も　り　か？　

さすがに東方以外のイラストだろ、と思ったら

新刊表紙なのか…

ヅラなんだろ。

＞○家にあった在庫分デス。
　　　せっかくなので、販売に預かろうかと思います。
　　　ぶっちゃけ、100枚もないです。

販売に預かろうってどんだけ日本語不自由なのかとｗｗｗｗ

ここまで酷いから>>6の様な結果になってるんだな
生粋の信者に謝れ

右手の指すげえｗｗｗｗ

>>77の絵ね

>>77
これでほんとに売れるの？
うどんげヲタを舐めてるんじゃない？

○だからな。

1冊も売れなかったら、東方から去るかもしれん

ウドンゲオンリー主催のmixiアドきぼんぬ
名前分からんから検索しようがないんだよな

>>90
東方兎月祭でコミュ検索すればOK

ジャンルゴロで東方ばっか引っ掛かるのは東方界隈発祥の単語だからじゃなかったか？
門板のほうでそんな話を聞いたことがあるが

BBS更新きたぜー

東方兎月祭代表　秋山です。
この度はサークル参加の皆様にはご迷惑をおかけして申し訳ありません。
代表として切にお詫び申し上げます。

サークル入場について
サークル入場時間は９：３０〜１０：３０です。
サークル入場証を提示の上、入場をお願いします。
なお、９：３０〜１１：００（一般参加者入場前）の間に限り、再入場される場合は、
入り口で再入場証を受け取り、再入場時に入り口のスタッフにお渡しください。

カタログについて
カタログはサークル参加者様も、全員購入制となります。
理由については再送したサークル案内に記述したとおりです。

コスプレについて
耳、帽子等の小物についてはコスプレとみなしません。
その辺りは一般常識の範囲内でよろしくお願いします。

てゐについて
掲示板に記述したとおりです。
サークル案内ではどうしても形式ばった文章を記述せざるを得ないため、
てゐについての記述をしませんでしたが、
てゐもうどんげと同じ扱いとします。

サークル参加募集と現状の食い違いについて
サークル参加募集段階では、ほとんどの事項が決まっていないことが多く、
最終的にサークル案内をもってサークル参加者様には連絡する形になります。
イベント運営代表としてサークル参加者様への連絡が遅くなったこと、
サークル案内に致命的なミスがあったことは、
大変申し訳なく思っております。

以上、よろしくお願いします。

＞サークル参加募集段階では、ほとんどの事項が決まっていないことが多く、
＞最終的にサークル案内をもってサークル参加者様には連絡する形になります。

って普通こういうこはしっかり決めてから募集かけるもんだろ
優先順位を初手から間違えてるようじゃザルだのゴロだの言われても

＞サークル案内ではどうしても形式ばった文章を記述せざるを得ないため、
＞てゐについての記述をしませんでしたが、

記述無しと何も関係ねえだろ。何言ってんだ。そもそも、サークル案内から
読み取れない時点で既に体をなしていない。
形式ばっているどころか「鈴仙・U・イナバ」じゃなくて「うどんげ」とか記述
してるじゃねえか。

指摘されて謝罪して再発送が決まったのに
指摘部分を直してないんじゃ再発送の意味ねぇよ
この主催、頭大丈夫か？

カタログ購入の理由はしっかり追加してるところを見ると
どうあっても全員に買わせることしか考えてないようだ

提示ってのは見せるだけであって渡すわけじゃないから、
11時以降、例えばトイレとかでスペース出て
仕方なくカタログ購入することになった時は割引券使えるよな？

しかしそれだと、
券見せて入場→通行証貰って外出
→友人に券譲渡→自分は通行証で入場ってコンボが使えるよな？


やっぱり券巻き上げられて
サークルすらカタログ割引きで買えなくなるのかな？

ごめんsage忘れたorz

>>99
>サークルすらカタログ割引きで買えなくなるのかな？

その可能性もあり。
または本人確認するのか？
身分証明見せるとか、住所書いたりとかｗ


再サークル案内も、言葉足らずで理解不能な所がある。
具体例の文も、加えてほしかったな。

>>46 >>52 が現実になりそうな予感

ぶっちゃけ兎月の主催者が生き残る道はもう

サークル参加者のカタログ購入強要をやめる。
サークル参加者でもう買っちゃったよという人にはカタログと引き替えに返金する。
キャンセルも受け付ける。
その上で全面謝罪する。

↑コレしか残されてないと思う。

だが、もしもこのままカタログ買わせる気満々に強気で突っ走るのなら・・・
俺もイベント行ってみたい気分になってきたｗ

またスタッフ間で痛い主催として語られるネタが増えたのか・・・

掲示板でレスしてない部分は無視する気でいるんだろう
じゃなきゃ文末に他のレスは後ほど〜くらいの配慮はできるし

まぁ全員が満足できるイベントなんて無理だし
多少は切り捨てるってのは必要だけど
この主催はそれを勘違いしてる傾向にある

>>99
　コンボは使えない。　入場時に回収される。　提示じゃなく回収
　11時までで外出するときは別の「再入場証」を渡される。

　たぶん、みんな気にしていないか、読み取り違えているだけで話題になっていないが
　サークルアピールの「●サークル入場に関して」の項目に、こうある。

　・サークル通行証はお一人１枚ずつお持ちになり、入場の際にゲートスタッフへお渡しください
　・通行証は全て回収となります
　・入場時にカタログをお買い求めください。カタログは全員購入制となっております

この三行。
サークル入場時に通行証は無くなるし、カタログ持ってなかったらその場で割引券も消費される。
ひとりで入場する人は、余ったもう一枚の通行証もこの時に渡さなければならないことに（不可能だけど）

たぶん、一般参加の人が割引券だけもらって、使って当日買おうとすると、
「サークル通行証見せてくれ」とか言ってくるぞ

あと、11時以降に関しては、再入場証は発行されない（カタログ必要と明記されている）ので、
あらかじめカタログ持って出て行かないとまた買い直さないとならなくなる
仮に遅刻してきて11時以降に来ても、サークル通行証は効力失っているし（本部へ連絡うんぬんはあるが）
一般入場との差は無くなっている。

そうそう、カタログ当日買う人もいるだろうに、
一つ、致命的な事をサイト上に告知していないんだ。

カタログには書いてあるから知ってる人は知ってるだろうけど

早朝ペナルティが９時前の来場に適用されると言う点。
ペナルティ適用の時間を明記するのも珍しいが、
問題はカタログのみに明確に表記されている点。

「９時以降に来場してください。それ以前に来られた場合は、ペナルティーの対象となります」

当日カタログ買うからと、8時30分過ぎ頃に会場に着くとペナルティかかるのでご注意。
当日買って、開場までの待ち時間で諸注意読む人だっているんだが、その辺の配慮ゼロ

サイトに載せとけって　流石によ。
注意事項の徹底とかで全員にカタログ買わせるなら、それくらい。

当日カタログ買う予定の人、かなりペナルティに引っかかるかもしれんな

なんかここまで来るとあまりのお金の亡者っぷりに哀れになるな

参加者(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

まあゴロ御用達キャラにふさわしいｇｄｇｄなんじゃないの
「極一部の」「本当に」好きな人はご愁傷様です

まぁカタログ全購入制については別に珍しいことじゃないんだからそう刺さるな。
前川イベントやコスカだってそうなんだし

むしろ>>107の突っ込みの方が問題。
刺さるならこっちに刺さろうぜ

>>107
主催「早朝のペナは同人界隈では当たり前ですからwwwwwwww」

なんて思ってるんだろうね('A`)
まぁ9時はどーかと思うけど配慮足り無さ過ぎ

ペナ組大杉でグダグダになり、ペナやっぱ無し。
諸注意守って九時以降に来た連中が泣きをみる予感。

＞111
カタログ全員購入制は別にいいのさ、問題はサークル募集のときにそれを明記していなかったこと。

mixiの日記に「棒茄子がこのタイミングでよかった。会場費と車のローンが大変」ってな内容が書いてあった。
別にイベントやって利益上げるなとは言わないが、必死になってる理由はこれかのう

いっそ主催様がキレて
「苦情が多いため、兎月祭は中止します。
なお、既に振り込まれているお金については
会場のキャンセル代とさせていただきます」
なんて壊れた反応してくれねーかなー

最近までカタログは全員購入が当たり前だと思ってたんで
特に明記されてない場合はサークルも購入って事だと俺は判断するけどな
他の点はともかくこの点に関しては騒ぎすぎな気がする

>>114
他の完全購入の即売会も書いてないぞ？

>116
対応が不誠実だという事に、きっと皆腹を立ててるんじゃないかな。
カタログに限らず、他にも色々と問題点があるにも関わらずあんな感じだし。

オンリーは知らんが
コミケ、レヴォ、サンクリ、あと例大祭
はサークル証があればカタログ買う必要はなかった

俺としては「サークル証があればカタログ購入必要なし」が当たり前か
まあその辺は人によって違うだろうから
明示的にサークル「入場証」と書いてあるんだろ

今回の場合も詳しくは知らないが募集要項に「入場証」と書いてあるなら
買わなくてもいいと判断されても仕方がない

掲示板にどこぞの主催を名乗る人の書き込みが
言ってることはまともだから流動か恋色のどっちかだろうね

恋色も例大祭も案内やHPはマトモだったからな。
本人の痛さはともかく事務能力だけはある主催だったんだなと
いまさら思う。

そうだとする、というかそういう風に考えると今回の兎月の主催のなんという痛さ

東方界隈でも屈指のイタタ主催として歴史に名を残すね

前川イベントにでも習ったんじゃねｗ
あっちも似たような痛さだからな。
でも、東方はあの界隈のイベントとは違う。
どのイベントもほぼオールジャンル系のイベントに近いやり方を取っている。
他の東方系オンリーを参考にしてないのかね今回の主催は。

うろおぼえだが、とりあえず例大祭と恋色は全員購入じゃなかったよね？
サークルも全員カタログ購入のイベントってそんなに多いの?

>>111とか>>116あたりの人よ、具体的なイベント名挙げてみてくれんかね?
それと、そのイベントってカタログ全員購入を決定したのって
募集前?それとも当選後?
その辺が知りたい。

後付けで全員購入を決定してそれを通達したっていう前例がないんだったら荒れて当然だと思うんだけども、
もし前例があるなら主催側が今後それを引き合いに出してくるんじゃね?

例大祭も恋色もだし、小町も紅楼夢も
サークル参加者はカタログ任意購入だったよ。

別に全員購入自体は正直どうでも良いんだけど
募集段階で一切告知しなかった事を
開催直前に後付けでコロコロと理由を変えまくる
主催の腐った態度と根性がが気に入らん。

キャッスルみたいに申し込み数が全然足りなくて真っ赤ならわからなくもないが、
募集に対してそれを上回る申し込みがあった上に会場は安い都産なのに
カタログ全員購入はケチ臭いよな。

女性向け辺りだと個別スレ立ちそうだな…。

あーごめん、この書き方だとキャッスルがカタログ全員購入ぽく見えるな…('A`)

前川イベント＝カタログ全員購入というのは昔から有名だよ。
大抵のサークルが承知済みで申し込むし、ジャンルが衰退してもイベント開き続けるから
反感が少ないのかも。
逆に言えば大抵のオンリーイベントはカタログ任意購入。
カタログを進呈するイベントすらある。

まぁ東方オンリーじゃ全員購入は前代未聞だな。

>>119
おい、コミケは一般も買う必要ないだろｗ

香霖堂だけ切り取ってあとは付録ごと捨てるのがなんかアレだなあ

例大祭２のサークル案内読んでみたんだが
１の時ははカタログ無料で貰えたんだな

一般参加の私としては
カタログ強制購入に反対の為、欠席します
というサークルが出ない限り強制購入云々はどーでもいい。

むしろ、一般参加の人に
是非、ここは主催が痛いから参加しないようしよう、と訴えたいw

俺もPixelPhantomでカタログ表紙画像置いてあったからそれでおなかいっぱい。
夏の原稿やらないとやばいし、日曜は家で原稿やってます。（'A｀）

そういや○が叩かれてるのはへたれだから？それともゴロだから？
漏れはユーニラタルコンタクトから進めないんだが、東方本出したら叩かれんかね・・・

○が叩かれてるのは
バレバレのパクリとガチトレス、
原作未プレイ丸出しのキャラの口調や設定
(「〜じゃ」口調のレミリア、紅魔館に着いた霊夢の「ここが紅魔郷ね」発言、ZUM等)

プレイしていてEXクリア出来ないのは○とはまた別問題。

追加
あと普段からの狂日本語と、ちゃんと仕上げない中身の無いヘボ本乱発。
で、ゴロだから叩かれてる

>>133
ゴロでなおかつ３２３のトレス野郎だから。

ID:4MKu9CWO

要約thx

もう滅茶苦茶だな。
今回の表紙がどこをどう見てもうどんげに見えないのも追加されそうだ・・・

>>124
俺の知る限り、以前参加した某格ゲーオンリー、スク水オンリー、地方オールジャンルは
あたりはサークル、一般全員購入

追記
カタログの購入に関して言及してる所は募集前にはまず無いな
当然後のアピールで、不親切な所は当日でないと分からん

すまん誤字しまくりだ
当然→当選な

赤なら赤で強制購入といわずに素直に
「開催費用がピンチなんでサークルの方もカタログ購入にご協力ください」
くらいに開き直って書けば、
サークル側だって「それならば・・」的に協力してくれると思うんだけどねー
全部とは言わなくても。

なんにせよ後付けで強制ってのが印象悪すぎぃー

あれか・・・

感じ悪いよねぇー

>>142
よほど馬鹿なことをやってない限り赤の筈が無い。
前スレで結構詳細な利益算出が出てたから見てみ。
まぁ実行委員会の資金を私生活に使い込んでいるなら別だが。

>>144
なるほど…

じゃ、「次回をより良いイベントにするためにもカタログ購入にご協力ください！」

これでいこう！
誰もｶﾜﾈ

有名なところではコスカも完全購入制

そもそも募集段階で告知なんてどこもしないぞ＞購入制のイベント
サークル案内には大抵書いてあるけどそれもなしだったら話は別だが

主催も痛いがおまいさん方も同じくらい痛々しい・・

とりあえず700円と交通費払ってヲチしに行く価値があるかはまぁ自分で考えろ

ttp://www.costumecafe.com/next_e.html

そのコスカにも
サークルさんもパンフ買えよ
と募集段階での説明があるのだが
擁護乙

正直、サークル回るつもりがまったくないサークル参加者の場合、
カタログは買ってもパラ見するのがせいぜいで、捨てるしかないんだよね。
サークル参加者にまでカタログ全員購入義務づけは止めてほしい。
最低でも、サークル申し込み時までに明示はしておいてくれないと。
完全にサークルとしてだけ行く人にとっては、スペース代が高くなるのと同じだから。

>>146
サークルがカタログ強制購入うんぬんの騒ぎ、
別に、買わなきゃならない事自体が問題なわけじゃないんだよ

●「募集段階で告知が無かった」そして後から追加したように全員購入制になった
印象しか受けない

確かに、これだけでも不満出るしその為にハッキリしろ　と６月中旬に騒ぎになった

その回答で主催はハッキリと
●「サークルはサークル入場時間9：30〜11：00の間は通行証で入場可能　カタログは任意
　11：00以降出入りする際は、サークル参加者もカタログが必要」
と回答したんだ
サイト上にＱ＆Ａの項目を追加し、その事を明記もしたんだ

そのゴタゴタを受けて「明記を修正したサークルアピール」を再送しますと
いう話で一旦　収拾したが

いざ届いたサークルアピールを見てみると
●カタログはサークルも全員購入となっている　　サイトには何も動きは無い
　相変わらず、Ｑ＆Ａにも　サークル参加者は任意という表記のまま

で、また騒ぎになった　　　


全員購入の有無という決定を、６月なんて時期に主催は
必要→不要→必要　二度も変えている事　

そして、その変更は告知されず、参加者からの追求に答えるという場合のみで表に出てきている
　
という事が問題

>>147
つい最近の話だろそれ
昔はそんなの言ってなかったよ
少なくてもチラシには無い

例大祭　 ⇒　任意
恋色　　　⇒　任意
紅楼夢　 ⇒　任意
小町　　　⇒　任意
まつり　　⇒　？
兎月　　　⇒　強制
紅月　　　⇒　？
るな　　　 ⇒　？

るな？

>>152
金沢の東方オンリーの事

紅楼夢の１次締め切りなわけだが

＞１次締切の募集は終了しました。多数の応募有難う御座います。
＞１次締切にて募集数を超えた為、規模の拡大を検討しています。

・・・1次で150越えの勢いは凄いけど安全策狙っての殺到だから二次は伸びなさそう

>>152
すまん、３文字以内に収めたかったから勝手に略称を作った

るなフェス
ttp://www.lnafes.dojin.com/

>>154
一次募集の方が当選率高いからなぁ
まぁ規模拡大するなら、不備無しの１次申込者は全員当選の可能性大で
良いことだ

兎月祭のBBSであれこれ言われてるけど、主催が出てこないのって、
もう主催は当日終わるまで全部無視して有耶無耶にする気なのかな。

返答無しの無視でイベントだけ終わらせて

終わった後に「自分が未熟だった為に皆様にご迷惑おかけしました。
今回の件を受け、同人界隈から身を引きます　申し訳ありませんでした」

みたいな文章載せて　放置するつもりだと思うよ
BBSは回答無しのまま、数日後に閉鎖するだろうよ　

＞同人界隈から身を引きます
（これだけは）ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分が未熟だった為に皆様にご迷惑おかけしました。
今回の件を受け、深く反省するとともに
今後このような事が無いように善処させていただきます。
申し訳ありませんでした。

こうじゃね？

ああそれなら9割くらいの確率でありえそう

そしてそのとき善処するだけで何も変わらない確率は１０割なんだよな

次は無い（誰も参加しない）から別にそれでも構わんよ
次もやるつもりなら今回の顛末を吹聴して回るつもりだし

「当日は無事大成功で終了することが出来ました。皆様ご協力ありがとうございました」

と、当日大きなことは起きませんでしたよ。と無難なコメントで終わるんじゃね？

とりあえず、主催にも取り巻きのゴロ共にも
金輪際カネ落としたくないから、今回は参加見合わせるわ。
新刊欲しいところはあるけど、書店だの夏だの
手に入れる手段は他にもあるし。

ここまで酷いのは前代未聞だから何もないまま消えそうなら謝罪表明汁！署名サイトでも起こりそうだね

つか主宰は東方界隈に身を置く身ならキチンとしないと今後厳しいぞ
どこぞのポッと出主宰じゃなく手の届くところに居る存在なんだし
匿名掲示板以外で不快感を露にしてるサークルさんが実際に多いし
気まずいことこの上なしだ

>>155
久しぶりにそのHP見たんだが、ショックだ…。
ほふく前進二時間が消えてる。

兎月祭のmmixiのほうで質問したら答えてくれるだろうか……やらないけど

>>168
そこで復垢

サークル参加申し込みしなくて心から良かったと思っている

でもこれ当日どうなっちゃうんだろうね。すでに24時間切ってるけど。
BBSの一番上のレスじゃないけど、暴力沙汰にならなきゃいいけどねー。

Q&Aの「あなたに、うどんげへの愛はありますか？ 」とか、
掲示板のレスが遅い上に都合の悪い質問には回答してなかったりとか
再発送物で全員購入制にした経緯を説明して詫びるんじゃなくて
「誤解を招く表現でごめんなさい」で煙に巻こうとしてるとことか
参加者の神経逆なでするようなことばっかりしてるから
最初から攻撃目的で言葉尻をつつく奴とかがどんどん出てくるんだよな。

再発送のアピールで素直に
「ごめんなさい全員購入制になりました。ご協力下さい。
不満がある方はメールにて御連絡下さい」
とでも書いておけばこんなにも荒れなかっただろうにな・・・

個人的には「鈴仙･U･イナバ」っていう本名を
一度でもいいから言ってもらいたいものだが＞兎月

115 名前： Ｃ．Ｎ．：名無したん [sage] 投稿日： 2006/07/01(土) 13:27:23 ID:XjCfYxMr0
あしたの兎月祭コス参加するひといる？

116 名前： Ｃ．Ｎ．：名無したん [sage] 投稿日： 2006/07/01(土) 13:32:45 ID:8TINPMm20
あんなエロ一色のイベントに参加しようとも思わない


コス板でも総スカンのもよう

本名はレイセンだっつってんだろ！

れーせん、れーせん！

>>59か？
正式『キャラ名』は鈴仙･U･イナバでいいんだYO!!

鈴仙･U･イナバだと
りんせん・うどんげ・イナバ
だと思ってるかもしれないじゃないか

もしかして優曇華院=うどんげいんって事も知らない…
なんてことはさすがにないか。

やっぱいつ見てもインパクトある漢字だなぁ＞優曇華院

えーりんのセンスも相当アレだぜ

紅楼夢、一次と二次締め切りだとやっぱり当選率は違うのかな…

まあ一次で150超えてりゃなあ…。

いくら何でもそれは言いすぎだろ…。
スペースが鈴仙・優曇華院・イナバになってるんだからさ。
主催が糞だからって何でも想像だけで言いたい放題だと
逆に突っ込まれるぜ。
事実だけで十分叩けるんだから。

結局問題は
・元々不手際が多かったこと
・指摘があるまで動こうとせず、指摘されていること以外は放置しようとした事
・同様の不手際が繰り返されたこと
・都合の悪い指摘を無視しようとしている節があること
にまとめられるのかね。

不参加サークル出現だけどどこだか分からん

>>186
榎宮だったらどうする

>>187
そうなってくんねーかな・・・

もはやBBSは収集のつかない状況になってきたな。
ハナから行けない（地方だし）が、ここまでなってくるとむしろ見に行きたくなってくるな。

今後に与える影響とか、そんな有名なサークルなのかなｗ

「面白そうだしぶん殴られちまえ」
とは思うものの、ぶん殴るかもしれませんとか、
殴られる覚悟はしておけとか、結構ヤバイ発言だとは思う。

事前報告無しに追加料金とるのは詐欺じゃないか？
と、突っ込まれたら負けそうな主催が２４するとも思えないが。

>>191
自分もそう思うね、その手の発言はいくらなんでも行き過ぎ。

確かに行き過ぎた発言ではあるが、そういう書き込みをしたくなる気持ちはわからなくもない。
掲示板によるとBBSの質問は完全スルーでmixiはしっかり繋いでる…
そんな対応をあからさまに取られたら怒りたくもなるでしょうねー。脅しちゃダメだけどさ。

昨日Ｑ＆Ａが書き換えられてることに今更気づいた

不参加ってのもなんだかなー

クズ主催のせいでクズイベントになりそうだから回避ー、とかより、クズ主催のせいでクズイベントになりそうだから俺の手でイベントを変えて見せる！
程度の愛が見たい

「殴られちまえ」のレスについて警察に相談していたため掲示板のレスが出来ませんでした。

とか言い出しそうな予感ｗ

ギリギリだが頑張れ
失敗を次回に活かして
嬉しそうに匿名で殴るとか
言っていた人らを見返してやればいい

１サークル参加が屑イベントを良イベントに変えることってできんのかね

いくらでもやり方はあると思うよ
とりあえずこのままじゃうどんげが浮かばれんよ

当日はなんだかんだで外部スタッフが助け舟出すんだろうから心配ないだろ。
例によって恋色や例大祭あたりの運営陣が乗り込んでくるさ。

>>195
そうか？
スタッフでもない一参加者が、前日から動いて何とかしようというのは逆に
無謀極まりない。そういう行動を煽るタイプは、いざその愛情からの行動が
失敗した時に叩きそうなんで信用できない。

>>199
浮かばれないって、勝手にうどんげを鍋にすんなｗｗｗｗ






って、てゐが言ってた。

実はイベント開催自体が壮大な釣りで、明日会場に行ったら

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ._) 　る　ま
　　　 (_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _) 　よ　っ
　馬　(_　　　　　　　　　　　　　,.-'"二ﾌ　　　　　　　　　　　　　　　 ._)　 こ　先
　鹿　(_. ______　　　　　　　　 / ／／´　　　　　　　　　　　　　　　　 _)　 い　に
　な　.(___ヽ､__｀ヽ.　　　　　　|　| /　　　　　　　　　　　　　　,.-‐-､　_)　 つ　釣
　朝　(_　｀＼ ヽ､!　　　 ____,/ / !_　　　　 ,.-─-､　　　 　/　　　 ,!. _)　 達　ら
　鮮　(_　　　｀ヽ ヽ､'' ´　 　i｡i.／ ｀ヽ､. /　　　 i　',__,,,,.....i i　　　 |　_).　 ! !　れ
　人　(_　　　　,｀>!｡/　　　｀´ 　 　　　 i　　　 /､_,!::::::::::::'-'､___,.ノ､ ._)　　　　て
　ね　(_　　　/　　 　　i　　　ヽ 　､　 　ヽ､__,./　　 ;::::i::::;:::;:　　:;::::::ヽ.)
.　! !　(_ 　　,' 　 / _ !,ハ　ﾊ,.ニ!､ iヽ! 　 !,.ｲ::::/:::::ﾚ::ハ:!､!__,.ﾊ::ル:::::',^Ｙ^Ｙ^Ｙ^
　　　 (_ 　　i　　.i. ,!-!､::Ｖ::´ﾄ　! }ﾊ　!､ 　ﾚ::::::ﾚ:'r‐'i´　ﾚ',!'-'､。o:::::::::ヽ　×
Ｙ^Ｙ^Ｙ.× ｲ　i　ﾊi ﾄ_!::::::::::::'ｰ'ﾞ　　Vi　　 ﾊ::o。!'⌒　　　　 " ﾊ::::ﾊ::::,.-'､　×
　 　 　 　 　レﾍ 7,,　　　　　　　""i　|　i 　゜i:::::7"　 i'￣｀i 　/:::!::::::::/ ＠i
　 　 　 　 ×　 !人　　　-‐ '　 　 人/　ﾊ　ｲ:::人 　 ヽ　ノ　 !::::ﾊ::::/　　/､
　　　　　　　　/ .ﾍ｀ヽ､_____,,..　／/ﾄｰ-'､!　V::ﾊ::ｰ-r‐='T´V,.ｲ 　ｰ､/｀ヽ
　　　　　　　　ﾚ´ i ヽ､ ／i／/／_」::::::/:::ヽ.　! 　｀　,.く,.〈〉､_,.イ ヽ､___ノ､/ﾉ
　　　　　　　　　　!　.!／ﾍ,.-'─､､;;;;____:::::::ヽ. |.　 r〈　! 　　　　ヽ､___二ﾝ
　　　　　　　　　 /　/7:Y/ ,　　　l |:oo::::::｀ヽ::i |　 7ヽｲ__,.'-っ､　　〈　,,..
　　　　　　　　　/／::::i:〈iゝi､_!__r//:::::::::::::::::ﾝ ﾉ　〈 ￣　　　　ノ　､　｀ヽ ゛
　　　　　　　　／::::::::/:::::Y:::::::::ゝ'─r--‐-i´ｲ　　　｀ｰ7''"￣´　　 ヽ

ってこの2匹に言われるのもいいな

でもまぁ、心配なのは参加者が来るんかね？
新刊作ったのに人来なかったら笑える。

俺は行く
買わんけど

俺も欲しい本あるし、カタログ買っちまったしで行く。

主催はこのまま逃げ切るつもりか。

心 　配 　の 　し 　す 　ぎ 　で 　は 　な 　い 　か 　？

>>200
例大祭の主催は行くみたいだから当日の面では名古屋と同じ意味で安心だと思う
恋色の主催はドクターストップがかかったとmixiに書いてあった

少しだが安心した。主催者はむかつくが鈴仙や参加者に罪はない。
くだらない本だがコピー誌刷ってくることにするよ。

掲示板に出てきたのはWeb制作担当か。
こうやって担当者を名乗ることで答えられるところにだけ答えて、
答えるとまずい部分は担当外だとスルーできる。
賢い方法だな。

×　賢い方法だな。
○　ずる賢い方法だな。

明らかに「都合の悪い質問には答えない」が露呈している件
「じゃあなんでWeb製作担当はコスプレの規約を決める範囲の権利持ってるの？」
って言われたらどうこたえる気だ

なんだかんだで現場のスタッフがどうにかしてくれるだろ
結局お飾りみたいに本部にいるだけの主催とかどうでもいいし
おれはえーりんのおっぱいもみたい

優21　曇21　　
はすでに欠席表明してるからそれ以外か９１は

とりあえずサークル入場時はカタログ入場証だけで中に入れるのかな？
でないとQ&Aが嘘っぱちになるし、殴り発言の奴とかがキレそうだし。

しかし、カタログなしで入場させて後から買わせる場合には
入場後に各サークルを回って売りつけるとかだと相当手間がかかるし
一時的にスペース離れるとか、カタログ使い回すとか
いくらでも誤魔化しがききそう。

どっちにせよ大根乱の予感。
スタッフ南無。

もう明日はイベント行かないで掲示板見てようかなぁ

サークルが皆スペースで携帯弄ってたらワロス

いよいよ本番か、どんな状況になるかが楽しみだ

現地に言った人は簡単なレポうｐ頼む

主催「今日、会場内で起きた事や、発言一切の守秘義務を課します
　　　　匿名掲示板や、サイトの日記等に書かないで下さい。
　　　　ますはこの書類に署名の協力を。」

何の署名だそれは

>>215
他にも欠席サークルが２つ増えてるよ

むしろ事前の欠席表明サークルが
この程度で済んで良かったな。
表明せずに欠席のとこもいくつかあるだろうけど、
閑古鳥が鳴くほどひどいことにはならなさそう。

事前は駄目だと散々言われながら
結局大した事は無かったのが今までのパターンじゃん
今回もそうなるだろ

主催には最低の低脳ゴロのイメージがついたが
えのみやさえ招待できれば次も普通に開催するだろ
例大祭もそうだが先に大手抱えちまえば後は何でもありだな

さーて、兎月祭行ってくるぜ

>>224
その最低の低脳ゴロのイメージがついた主催に
再びついていけば
えのみや氏のイメージダウンはいなめないよ

今人どんくらいいるー？
なんだかんだで人いそうなきがする

今数えたら140くらいかな？
恋色よりまったりしてるな

秋葉原開催のハルヒでなかなか人が集まって楽しいことになっているみたいだが

んで、９時前までに到着してた人達はみんなペナルティというわけですねｗ

その運営ﾜﾛｽw

アキバのハルヒオンリーの集まりがすごいらしいな
まぁこっちに人取られるのは予想した

>>226
でも他にうどんげオンリーなんてやるﾔｼいねーべ

なんかハルヒオンリーの惨状を見てたら兎が恐ろしくマシに見えてきたぞ

何かあったのか？

>>235
ハルヒオンリースレ見てみ

・まず9：00までにかなりの数並んでいた行列を全て解散、一部参加者キレる
・整理券を配って並び直し
・カタログ当日購入組は近くのまんだらけで並ぶことに
・そのカタログ、一限だったのが一部参加者がまたキレて制限なしに
・10：15頃、カタログ完売、以降入場フリーになるまで入れないらしい

今の開場と近辺の状況どんなかんじ？

>>236
>>237
ｻﾝｸｽ、ずいぶん大変な事になってるのな。
兎月祭もこうならないといいが…

９時前来場ペナルティーで、前二列がペナ喰らった。何考えてんだか……。

ペナの内容ｋｗｓｋ

>>237
何がなにやら(;´Д`)雨だというのにまあ

ttp://upld3.x0.com/src/upld8952.jpg

>>241
カタログをもう一冊買わされた

(ﾟдﾟ)

聞いたことのないペナ内容で愕然としたが
この主催であると考えると妙に納得した

またまたご冗談を・・・・・

今起きたんで兎月行こうかと思ったが・・・。
雨すげーな、こりゃ行く気にならんわ。

カタログ買わされたのってペナ喰らった前2列全員でおｋ？

ほんとに買わされたんかいｗ

別スレでは2列が入場後回しの刑でカタログダブル買いはなかったとあるが

それよりもこの情報はガチなのか、と聞き忘れた
真実はいかに

正確なペナは列後回し、でOK？

向こうのレポ者は触んじゃねなやつだし信憑性薄いとｵﾓ

今帰ってきたけど、ペナは前2列（2*2）後回しだけ
3列目から入場

もう片方のスレに要約してあったから貼っとく
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1147169450/757

わり、カタログダブルは嘘です

>>256
ちんこ噛んでしね

つか、カタログダブル買いがネタじゃないと思われるこのイベントがすげえ

カタログ強制購入のサークル側の反応はどうだったんだ？

これが一番気になる。

別にそれはいくらでもあるから、特に・・・でね？
前もって掲示してるしてない気にしない人が多数だろうし

てか、開場後でも別にカタログ買わないで出入できた

うわ・・・第二回開催予定あるみたいだぞ・・・

ふーん、やるのか。まあ今回掲示板でさんざん叩かれてることだし、次がまともになるならいいけどね。
サークルがどの程度集まるかが見所だろうか。

掲示板残してる状態だと新規参加者は難しいだろうね
まぁ削除して何食わぬ顔で第二回のサイト立ち上げるんだろうけど

最低でも無視した書き込みについての反応がほしいな

当日は皆さんのご協力により大盛況に終わりました。
たくさんのご来場ありがとうございました。
掲示板では様々なご意見がありましたが全て目を通し重く受け止めております。
度重なる不手際申し訳ございませんでした。
今回のご指摘を参考に次回に繋げたいと思います。

この程度のレスで一蹴して掲示板を凍結。
これ最強。

>>262
鈴仙オンリーの第2回？

自演スパム　→　新掲示板に移行　→ログが消えｔ（ｒｙ
もしくは>>265で糸冬了

掲示板が消えてもログが消えても記憶には残るから　再開　→　突撃　だろうな。
最悪のパターンとして掲示板再開無しもあるが・・・メールで突撃か。
その前に改善要求かボイコット運動が立ち上がりそうだが。

一応掲示板のログは逐一取ってる
場合によってはとぼけられないようにアップは出来るぜ

>>268の几帳面さに嫉妬。

スタッフの書き込みが・・・
開いた口が塞がらねぇ

偽スタッフかも知れぬ。
「こいつ偽者クマー」は主催ないしスタッフ統括じゃないと言えないしな。

あるいはそう思わせたい別の誰かか・・・

某ゴーストの囁く人を思い出した

一応サイト上で今回の説明が出るらしいね

まぁ女装軽視とか詐欺問題は適当にスルーされると思うけど

カタログの中にカラーマンガあるってマジ？

結局即売会や東方界隈のことよく知りませんでした。
知ろうと努力する気もありませんでした。

でFAな気がする。

うみねこ亭ってペラッペラな本にイカレた値段付けて売ってるって所だろ？
通販ページ見ても数の多い事

橙の帽子がキャベツってネタだけは笑ってしまって、
その本だけは買ってしまった猫愛好家のオレ。

下半身がＶガンダムのボトムパーツの如く
分離してるんじゃないかと思う表紙には結構戸惑ったが。

>>278
それってかなり昔の既刊じゃないか？
キャベツに似てるってバカにされて、
帰ったら藍に熱があるから頭にキャベツ載せようって話し

うみねこにも橙のキャベツネタあるの？
一年以上前に別サークルの本で読んだけど。

こないだのサンクリで出してたよ。奥付も「2006.6.18」
ふーん。がいしゅつネタだったんだ・・・

これは新たな祭りの予感？

たしかうみねこの漫画は主催が原作書いてるんだよな…

>>281
うみねこ帝の本の話しだっんか

俺が読んだのはその奥付よりも昔の本
サークル名は消失したんだよなぁ

>>279
俺もそれ読んだ事ある
てか帰って探せばあるハズ

なんだか叩くと他にも色々出てきそうなﾖｶｰﾝ

>>279

みずまんじゅう発行の「SCARLET PILLOW」巻末のおまけまんがじゃないか？
ちなみにこの本の奥付は２００５年６月１９日。

>>286
正確には、みずまんじゅうの人が例大祭２でペーパーに描いたオマケまんが
その後のサンクリ28発行のその本に再録

あ！そうそう！俺もそれで読んだ。ていうか持ってる。
…うみねこのキャベツ話がどんな感じなのかが気になる…

上げてしまった…すみません。

まあ、キャベツで冷やすってのは実際にやるらしいからネタが被る可能性がないとは言い切れない。
それに至る展開や構図まで似てたら駄目だけど。

うみねこキャベツ

「兎でもわかる橙の帽子の作り方」と題して、橙がキャベツを栽培・収穫。
オチはキャベツの葉一枚かかれたホワイトボードを指して
てゐ「（キャベツを）乾燥さして作ったのがあの帽子です」
橙　「うそだ！」

まぁ、全然違うな。

全然違いますな。あービックリした…

ネタの重複なんて、東方ではいくらでもありそうなもんだが

スッパテンコーみたいに界隈で生まれた共通ネタみたいなモンじゃないかな

共通ネタとしては、全然聞いたことがないな

植田まさしの漫画で、夏にキャベツの捨てられる外側の部分を
庭仕事の時に頭にかぶって、ヒンヤリしてて気持ちいいってのが
あったようなを思い出した。

頭に凍らせたキャベツをかぶった野球選手を思い出した
なるほどキャベツ投法ならずキャベツ東方かｗ

誰が上手いこと言えｔ

東方界隈のことはよくわからんのだが、
知り合いが東方で同人やってて、一部か知らんがひどい儲け主義（？）の同人誌だかCDだか売りさばいてる惨状に
嫌気がさしてるみたいで愚痴りまくりなんだが、東方ジャンルってそんなにひどいのか？

ひどいっちゃひどいがそういうのは流行のジャンルには必ず居るもんだろ
むしろ神主に商売っ気が無さ杉てそういう連中が浮き彫りになってる印象がある

人数多いジャンルはどこもそうだろ。

８月１３日、１６時００分
有明ビッグサイト西２ホールにて

（〜以上をもちまして、コミックマーケット７０を、終了いたします…）

閉会するな！この席を借りたい！

サークル参加者の方と、このＣ７０に来ている一般参加者の方には、突然の無礼を許
して頂きたい。
私はこの場を借りて、ＺＵＮの遺志を継ぐものとして語りたい。
もちろん、ＺＵＮ・ダイクンの子としてである。
ＺＵＮ・ダイクンの遺志は、拝金主義者のような欲望に根差したものではない。
ＺＵＮ・ダイクンが東方界隈を作ったのでは無い！

現在ホワキャンが上海アリスを我が物にしている事実は、とらのあなのやり方より悪
質であると気付く。
ホワキャンが２号店を出したのは、ＺＵＮの作品をコミケ後独占販売するためだ。
そして、例大祭に出たホワキャンは、そのジャンルを拡大したことによって、
上海アリスそのものの力を身に付けたと誤解をして、蒼天の雪のような勢力をのさば
らせてしまった歴史を持つ。
それは不幸だ。もうその歴史を繰り返してはならない。

イベントに参加することによって、東方ファンはその界隈を広げることが出来ると、

何故信じられないのか？我々は東方界隈をジャンゴロ、拝金主義者、厨房の手で汚す
なと言っている。
彼らは金と虚栄に魂を引かれた人々の集まりで、東方を食いつぶそうとしているの
だ。

人は長い間、この幻想卿と言う揺り籠の中で戯れてきた。しかし！時はすでに、東方
ジャンルを上海アリスから、
巣立たせる時が来たのだ。その後に至って何故東方ファン同士が戦い、界隈を汚染し
なければならないのだ。
東方を即売会の揺り籠の中に戻し、東方ファンがイベントで自立しなければ、ZUNは
幻想卿の神主では無くなるのだ。
このビッグサイトさえジャンゴロに飲み込まれようとしている。それほどに界隈は疲
れきっている。
今、誰もがこの美しい東方界隈を残したいと考えている。ならば自分の売上を伸ばす
為だけに、
界隈に寄生虫のようにへばりついていて、良い訳がない。
現に蒼天の雪はこのような時にジャンル荒らしを仕掛けてくる。見るが良い、この
ふぁーすとふーど５ごうてんを。
彼はかつての東方界隈から膨れ上がり、逆らうものは全てをゴロと称しているが、
それこそ悪であり、東方界隈を衰退させていると言い切れる。

ネットを御覧の方々はお分かりになる筈だ。これが彼らの同人のやり方なのです。
我々がビッグサイトを武力で制圧したのも悪いのです。
しかしホワキャン、蒼天の雪、龍道、兎月祭実行委員会、うみねこ亭は、この会場に
彼らが仲間と呼ぶ
サークルがいるにも関わらず東方ジャンルを破壊しようとしている。

つまんね

わざわざageで書き込むほどの質でもない。

かけた時間を思うと不憫でならない。

しかもマルチ。死ね。

うわ本当だ…。
滅びてしまえ。

改変ネタはセンスが命。

この改変マルチを貼ったのが兎月祭スタッフで、話題を逸らすためだったとしたらどうだろう

>>310
綺麗にスルーして兎月祭の話題を続ければいいじゃない。

相変らず主催様はmixiだけ更新して掲示板はスルー。
これmixiのほうで掲示板にレスしてください言ってもスルーされるだろうなぁ。

>>311
mixiへの書き込みはスルーどころか消されてアク禁にされるやもしれんぞ
アイツならやりかねないしなー

つかその内にココに埋めスクリプと使って潰しにかかる可能性もアリ
ここまで放置して平気なツラしてmixi更新するくらい根性腐ってるし
そういう事やりかねないよ

荒らしが暴れている、程度にしか認識してなかったりして…

こっちにも転載mixi日記。

>いろいろあったけど、
>とりあえず無事に終わったね。
>
>参加してくれた全ての方々に感謝♪
>スタッフのみんなにも感謝♪
>
>なにはともあれ
>おつかれさまでした〜。
>
>愛されてるなぁ。
>うどんげは。(笑)

つまり、愛されてるウドンゲを使えば人が集まるから、ウドンゲ人気を利用してもう一回儲けてやろう。
という事だな？

東方はイベントの主催者がひどいのか？東方のことはわからんのだが興味があるので詳しく教えてくれるとありがたい。

ノリだけで突っ走る奴が多いのは間違いない

ただここまで参加者を軽視する主催は珍しい

まさにゴロだな

確かに、下には下がいるんだなぁと思った

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま　　イ　　兎
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る　　ベ　　月
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で　　ン　　祭
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成　　ト　　 ：
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長　　前　　：
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：　　　　　　か　　：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：　　　　　　ら
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

　　　　　　　＜人格評価＞
人↑
望│　　　　　　　　　　　　　例大祭
　 │
　 │　　　恋色　　　　　　紅月
　 │
　 │　　　紅楼夢
　 │
　 │　　　　　小町
　 │
　 │　　　　　　　　　　　　　まつり
　 ┼─────────────→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　痛さ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　兎月

　　　　　　　＜運営評価＞
運↑
営│　　　　　　　　　　　例大祭
能│
力│　　　　恋色
　 │　　　　紅月
　 │　　　　　　　　　　　　　　小町
　 │
　 │　　　　紅楼夢
　 │
　 │　　　　まつり
　 ┼─────────────→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金儲け
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　兎月

>>321
まとめ乙

例大祭はハイリスク・ハイリターンだな

2006年07月04日　　今日から仕事

金曜がかな〜りやっつけで終わらせたから、それのリカバーから始まりそうな予感

まあもはや帰宅が午前様だろうが、徹夜しようが後続に憂いはないので良いんだけど(^_^;)

次は部屋の片付けだなぁ
レンタルロッカー探さないと

【コメント欄】
2006年07月04日 08:39

ちなみに昨日は３時ごろ起きて、車に積みっぱの荷物回収→適当にネット→再度爆睡で
丸々２４時間睡眠とかやらかしました(笑)

ま、前日が１時間弱しか寝られなかった反動か

・・・兎月祭の事をまとめたサイトを作りたいが・・・
普通にその辺のレンタルサーバとか使っていいのかな。

とりあえず情報集め開始。

>>321
これって一番左上が一番まともって事か？

ものすごく重箱の隅だけど結局サイトの「rinsen」はそのままなのか・・・

人格も運営も左上･･･と言いたいが運営の金儲けの項は恋色〜まつりの段くらいでいい気がする
利益ゼロで、ってのは実際のところ無理があるだろうし

>>325
今後のためにもよろしく頼む
カタログとかはなるべく証拠の画像も欲しいな

>>325
本気ならサポートしたいくらい応援したいぞ

結局イベントには参加してないんだが
あの対応は第三者から見ても酷すぎる
戒めの意味も込めて後世に伝えるべきだろ

主催から本気の謝罪の声が聞けるまでな

とりあえず、サイトは丸ごと保存した。

これから作るサイトの、レイアウトやデザインには文句つけないでくれ。
サイトつくりなんてマトモにやった事ないから・・・

>>329
すまそ。実は全く行く気なかったからカタログ持ってない。

>>331
サイトデザインなんてどーでもいいんでねぇの？
ハトコミのまとめサイトなんてすげーシンプルなんだし

カタログはオレも持ってないんだが知人探ってなんとか入手してみるわ
できたら提供する

>>330
有難う。頑張って作るよ。

>>332
さんくす。
漏れは東方関連の知人いないからなぁ・・・
申し訳ないがカタログはお願い。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1115315402/
1年2ヶ月前にSTG板にスレ立てて来た奴挙手

漏れはサークル参加したから極力、協力するよ。
メールで本名さらしてまで抗議したのにぞんざいな扱いを受けた恨みは忘れない・・・

http://ugetusai.web.fc2.com/index.htm
急ごしらえだが、まずはこんなとこで。
サークルアピールの再送とかは後ほど。

とりあえずカタログ画像うpとかはやめといた方がよくない？
絵のアレとかもあるだろうし。

引用ってかたちで文を載せるだけでいいと思う。

>>337
つい最近とある電穂の通販で詐欺まがいの事があって
その際にまとめサイトでの証拠画像の転載について法律上は大丈夫ーみたいな事があった
今回も問題箇所の指摘としてあげるのは大丈夫な気がするが

そこら辺法律詳しい人がいればいいんだけど

>>336
オツカレーよくやった！

スタッフの責任者は深井って人らしい
スタッフ間じゃ結構有名らしいけどボロボロだな

>>336
ってーちょとマテ、mixiの画像キャプはマズいと思う
日記文の転載だけに留めた方がいいとオモ

おつかれさまー
もうちょっと中立の立場で書いたほうがいいんじゃないかな
色んな人に広めたいのならね

んだんだ　スタンスはあくまで第三者の検証、のようなものがいい

今、色々弄ってる。
主に文字とか出してしまった画像とか。

>>336
おつ

あと見本誌回収の時に兎月祭で販売するのが初めての本を集めるのか、
それともそのサークルにおいての新刊を集めるのかでスタッフが混乱してて、
主催責任者ＡＫ山氏に聞いてもよくわかってなかった件が書かれていないぜ

当日スタッフと主催者ＡＫ山氏の会話（俺の頭にしかないのが申し訳ないが
スタッフ「えーと見本誌回収は月祭で販売するのが初めての本を集めるのか、
それともそのサークルにおいての新刊を集めるのかどっち？ちなみにコミケは前者だけど？」
ＡＫ山氏「えーと・・・・どっちでしょう？」

よく知らんが主催責任者ってそういう見本誌とかのことって知らんもんなのか？

中の人はうみねこ亭ですってのもいれとこうぜ

mixiの転載はどうだろうなぁ
あと〜らしいっていうのも知らないひとから見たら言いがかりに見えちゃうと思う
その辺は参加者からの声とかそんな感じで別にまとめるといいんじゃないかな

>>345
すまん、見落としてた。

>>346
うみねこ亭なのは、主催の中の人？
それともスタッフまとめ？

>>347
mixiの転載はマズイか・・・
俺的にはOKかと思ったが、一応外しておく。
>〜らしい
おｋ。何とかする。

転載は確かにマズから、毎日更新してるぞって表記にしとけばいい思う
で、消されたときの証拠としてキャプ画像取ってありますよ〜ってすればいいんじゃないかな？

うみねこ亭での位置づけは副代表でＳＳ書きって肩書き

車のローンー参加費がーうんぬんのmixi日記があったはずだがそれの
きゃぷはとっといたほうがいいと思うな

>>348
主催の中の人。
http://www.uminekotei.rdy.jp/info.html
の｢べるにゃん｣のほう。

時系列順に並べた年表(？)みたいなもんがあると分かりやすいかも。
どういう経緯でこんなgdgdになったかがはっきりすると思う。

主催（べるにゃん）のブログね
ttp://bellnyan.exblog.jp/

あ、言い忘れてた。
注意漫画を描いたのは同じうみねこ亭の相方の｢おしるこ｣。

>>340
悪い意味での「有名」だがな
屑主催と屑責任者の最強タッグってわけだ

>>349
おｋ。書いとく。
主催はうみねこの副代表か。
thx.

>>350
車のローン─参加費云々が見つからなかったが・・・もしかしてこれか？
エラーで弾かれたから改行をちょっと削ったが。
>棒茄子
>でした〜
>
>さて何を買おう〜
>
>の前に会場費…(笑)
>
>うまくぶつかって良かった〜
>時期によっては、財政危なかったよ
>
>
>車の一括支払分をも少し減らしとけばよかったなぁと、今更まぢで思う今日この頃(^_^;)

>>351
>>353
サイトURLさんくす。
年表みたいなのは、掲示板見ながらがんがる。
漫画は相方か。
重ね重ねサンクス。

>>352
ブログのURLありがとう。

>>354
・・・・・・(；´Д｀)

>>355
それそれ、
その文章から
もしかしてこの主催者は会場費も自分の金も同じ口座に入れて使ってるのかよ！
常識ないなー
とか、やはり金儲けが主なのか・・・
と話題になったのだが・・・

開催前から掲示板に書き込んでた奴だけど何か手伝えることあるかい？
時系列順に主催の珍対応を並べるくらいなら出来るが

とうとう主催のmixiにツッコミ入れるやつが登場したな。
さて主催はどう動くのか

>>357
なるほどなぁ・・・
ともあれ情報サンクス。

>>358
手助け激しく歓迎する。
それじゃあ、時系列準に主催の対応を並べてくれ。
俺が知ったのは6月末だったから、正直キツかったんだこれ・・・

>>359
おｋ。疲れて休憩したいときに見てみる。

勇気のある身内だな
で内容はなんてツッコミ入れてるんだ？

>>義理人情に厚く、損得と打算に弱いです。

>損得と打算に弱いです。
>損得と打算に弱いです。
>損得と打算に弱いです。

m9（＾Д＾）

>>360
おけ今日休みだからやっておくぜ
雷のせいで回線が飛びまくってるがｗ

サイトの趣旨もトップにわかりやすく入れておいた方がいいよ
これからどうしたい（主催のちゃんとした謝罪が出るまで）のか、何のためのサイトなのか等
これから初めて実情を知る人でも必要性が感じやすくなる

掲示板のログは一括してGET出来るぞ
ttp://ugetusai.rdy.jp/cgi-bin/bbs/light.cgi?mode=find&word=0&view=200

>>364
今後の東方イベントへの参考と注意喚起のためとか
参加者の自己防衛とトラブル防止のためとか
より良い東方同人のために少しでも参加判断の手助けしたいとか
こんなもんかね？

>>361
服垢かもしれんが・・・こんな内容。

>ｲﾍﾞﾝﾄ当日の潤滑に行かなかった事柄数点に関して
>匿名の掲示板だけでなく
>個人サイトやmixi内部、兎月祭公式サイト内のBBS等で不満の意見を多数目にしますが
>mixi外部にて何らかの対応を早めに取らない限り参加者の方々の不満は増大していってしまうのではないでしょうか？

>>363
まかせた。頼む。
漏れは今日もしっかり仕事だ・・・

>>364
確かにそうだな。
おｋ。ちょっと考える・・・と思ったら>>365早いな・・・

>>365
ログ一括で取れたのか・・・
サンクス。保存したログは、こっちに変えておく。

それとサイト趣旨。
考える前だったが、そんな3つも書かれると他に上手い言葉が思いつかん・・・
という訳で有り難く使わせて頂く。

>皆
不甲斐無いまとめ人で申し訳ないorz

ちょっと提案というか相談というか。
今のところ、内容はほぼ全部indexに、縦にズラズラと並べてるが、それぞれ別ページにしたほうがいいだろうか？

べるにゃんのmixi日記が「友人まで公開」になって見れなくなってるし！

本人かお友達がここを見てるようだな。

見てるなら兎月祭の掲示板にレス返してやってくれよ……

そういえば、漏れが主催者送ったメールとその返信いるか？
ちなみに６月29日に問い合わせして、返信が６月３０日に来たものだが

さすがに名前はさらせないが・・・

見れなくなったか・・・
ミクの転載は元々よろしくない行為だから当然の防止策だけどな

あとは日記見れる勇気のある人の協力があればいいんだが

>>369
質問への返答は内容を問わず無視するか数日かけるくせに
自己保身に直結する事柄だけは即座に対応するのが厨主催の特徴。

>>367
特にページは分ける必要ないと思うよ。
indexをより詳しくする内容だけは情報量が多くなるだろうから、項目からリンクはっておけばいいんじゃないだろうか。

あと、女装蔑視表現と伺える表記をしているうえに、女性レイヤーがいっぱい集まればいいなぁーと都合のいい考えのようなＱ＆Ａの回答。
その上で公式の掲示板にも書いてあったが、当日のコス担当に女性スタッフがいなかったこと。これ自体女性を軽視しているかと思うから、今後女性のレイヤーさんに注意を促すためにも表記しておいた方がいいだろう。

>>368
あらほんと・・・まぁ取るもの取ったから、もういいが・・・

>>370
協力ありがとう。
普通の内容であればいらないが、読んだら頭に疑問符が出るような内容だったら頂きたい。
返事は速かったみたいだがー・・・？

っと、書き込む前にリロードすべきだな俺orz

>>373
おｋ。
確かにあのQ&Aの回答は気になってた。
いっぱいいっぱいで忘れてたが（汗
これから書いてくる。

>>374
めんどくさいから貼ってしまうな、スレ汚しすまん
一応、誠実な対応を頼む的なメールを送って、返信はＢＢＳに書いた。
と来たがまったく答えになってなかったというのがまとめ。
使えるようなら使ってくれ。
あと、このＢＢＳのレスは問題発言だと後から突っ込まれてるので
そっちも見てもらえるとありがたい

以下本文
------------------------------------------------------------
サークル参加予定者の（本名）、PN（サークル名）と申します。

　兎月祭公式サイトの掲示板の方へも目を通せないほどに主催
者様はお忙しいと存じ上げておりますが、
さすがに今回のイベントの情報、注意事項が２転３転すること
に不安を覚えこのようなメールをしました。
突然の不躾なメールお許しください。

以下に疑問点を列挙します。
１、カタログとサイトに表記されているサークル入場時間が異
なるがどちらが正しいのか？
２、結局のところサークルはカタログを1人1冊購入必須なのか
？
３、うさ耳や帽子といった軽度のコスプレは可能なのか否か？

以上の疑問点について早急に答えていただけると幸いです。主
催者側にとってはこの程度の疑問など答える価値もない愚問、
または暗黙の了解レベルの話なのかもしれません。しかし、周
りのイベントを見渡していただきたい、こういったひとつひと
つの質問にも答えを出しそれを告知するのが主催者側の義務と
なってはいないでしょうか。

　

おまいらこういう事になると輝きだすなｗ

　今回のこのような告知が２転３転するといった事態や、募集
時にカタログの購入を事実上義務付けるといった記載がないこ
と、そのような対応をしておきながらの申込後のキャンセルは
不可、契約内容変更の事前連絡無しという対応を見ているかぎ
りサークル参加者を軽視しているようにしか思えません。もち
ろんそちら主催者側にも事情や生活といったものがあるのは存
じていますが、それを理由に（もちろんそれを理由と断定して
いるわけではなく、他の理由、例えばスタッフが少ないなどが
あるのかもしれませんが、）サークル参加者への対応がこれほ
どに疎かになっているのならば、それはイベントを主催する能
力がないということではないでしょうか。

　同人イベントというものは本来、同じような趣味嗜好の活動
をしているサークルが集まる趣味の場ですが、それ以前に大な
り小なりのお金が絡みます。それに伴って主催者側にはそれ相
応の責任を負う義務があるでしょう。
　正直、今回のイベントの対応の誠意のなさに私は少々憤慨し
ています。もし主催者様がBBSで言われているようにこういっ
た問題からイベント当日まで逃げ切るつもりならば大変残念で
す。イベントまで残り少ないですが、せめて今からでも我々サ
ークル参加者に誠意を見せていただきたい。

　以上のような意見は独善的なきらいがあることは重々承知の
上ですが一サークル参加者からの意見として真摯に受け止めて
いただけると幸いです。

　

以下返信内容
------------------------------------------------------------
（ＰＮ）様＞

お世話になっております。
東方兎月祭実行委員会代表 秋山です。

このたびはご迷惑をおかけしていて、
申し訳ありません。

ご質問に回答します。

１．９：３０〜１０：３０が正しいです。

２．全員購入制となります。

３．耳、帽子等の小物についてはコスプレとみなしません。
　　その辺りは一般常識の範囲内でよろしくお願いします。

なお、ご指摘のあった件、およびその他問い合わせの多かったものについて、
掲示板に再度記述いたしました。
ご参照いただければ幸いです。

では、失礼します。

以下公式サイトＢＢＳレス内容より抜粋
------------------------------------------------------------
サークル参加募集と現状の食い違いについて
サークル参加募集段階では、ほとんどの事項が決まっていないことが多く、
最終的にサークル案内をもってサークル参加者様には連絡する形になります。
イベント運営代表としてサークル参加者様への連絡が遅くなったこと、
サークル案内に致命的なミスがあったことは、
大変申し訳なく思っております。


以上、よろしくお願いします。

完璧スルーだなｗ

>サークル参加募集段階では、ほとんどの事項が決まっていないことが多く、

これおかしいだろ？

>>383
掲示板で突っ込まれたけど華麗にスルーしてるよ

>>376-381
さんくすー。
これは使いたいなぁ・・・
だが流石にそろそろ寝ないと仕事に響く。
という訳で今夜は>>375まで。

このメールと返事の掲載の仕方は今日の仕事しながら考える。

大学のPCからカキコ
公式HPで早朝ペナについての書き込みがあるね。
ttp://www.ugetusai.rdy.jp/#penalty

＞そのため、この台東館を使用する当イベントは、カタログに９時以前の来場を「禁止」と明記しました。
9時以前の来場を禁止、と一文で纏められていたわけじゃないと思うんだけどどうだろう。
徹夜、深夜は「禁止」　って文章と
9時以前にきたらペナルティ適用　って文章が分かれてた気がする。
これは間接的に「9時以前の来場は禁止」って言ってるのかなあ・・・
揚げ足取りな感じだけども一応書いとく。

>>386
「明記」しました、という表現はおかしいけど、常識的に考えれば9時以前の来場を
禁止しているという事でいいと思う。Web上で9時以前の来場禁止が無かった方が問題。

だな
ペナの時間は別にどうでもよくて
問題はWebとカタログで情報の違い（早朝か、9時と明記か）
しかもWebは誰でも見れるが、カタログは買わないといけない
当日購入というのがイベント的に認められてる（当日販売有り）なので
筋が通っていない

ちょっと話を広めれば
カタログ全購入（サークル含め）の理由として
主催は「注意事項の徹底」を挙げているが、
それなら極端に「当日販売分はないので前日までに買っておいてください」
とした方が筋が通った

なのでその場その場で適当に言い訳しているようにもとれる

時間とかペナを行った理由なんてのは開催場所的にあたりまえなんだから、
そういうのに慣れてない人でもちょっと説明されれば解ること

時間も理由もはっきりしていて、それを徹底したいという姿勢なのに
なぜWebの方はあいまいな表記のままだったのかを説明して欲しい
（これにより９時前後に来場してぺナくらった当日購入の参加者もいるはず）
「説明足らずであったと感じられた参加者」の言う説明てのはそういう説明の事だと思うんだが

一応サイトにゃ、カタログには参加する際の重要な〜とかいう趣旨が書いてあるが、
そう書いてあるんだから重要なカタログを事前に読まなかった方が悪いってことにはならんだろ
そういうことなら当日販売無しの事前購入だけにするべきだろう

同じように掲示板の件も、時間はあったはずなのに一切無視していた理由とそれに対する謝罪をはっきりして欲しい

２ちゃんの煽りで「読解力がないのか、お前は」って
よく使われる（てた）けど、今まさにソレを言ってやりたい気分だな。

このスタッフの深井ってのが俺の知ってる深井だとしたら
イベント当日会場にはいなかったんだが

掲示板過熱しそうだな
嵐が増えると逆に有耶無耶にされてしまう危険性が('A`)
まとめサイトの早急な完成を願う

まとめもいいが周知させないと
「誰もが知ってる」というレベルまで

>>392
なんで今頃…
15時間の間に何があったんだ？

インデックス更新。

・>>376-381を追加。
・サイト丸ごと保存完了した日時を追記。

・・・掲示板のログも増えてるな。
これも追加しとこうか？

>>395
お疲れ様です。↓ですよね？
ttp://ugetusai.web.fc2.com/index.htm

主催があの場で回答もしていますし、掲示板のログの取得と更新は重要かと。
サーバエラーなど万一に備えてこまめに保管した方が良いと思います。

>>396
おｋ。保存しとく。

URLはそれで合ってる。
・・・が、ここのURLまで出さなくても良かったんじゃないだろうか・・・

よろしく。ちなみに掲示板の「一サークル参加者」は自分じゃないっす。
足元が固まらない時点でURL出されると、記述が不十分な場所に突っ込まれるんですが、
一気に流れが加速するのはもはや止められないのかもしれません。

・コス担当に女性スタッフが居なかった（女性軽視？）
は、純粋に警備上の問題が出るとした方がよいのでは。スペースが取れず（場所自体は
あったようなので警備上か？）男性コスが出来なかったという説明にも関係します。

>・主催がサークルを謝罪回りしたが、全部同じセリフでうざかった。

「うざかった」は客観的視点じゃないから削ったほうがよくないか？

現実的に考えてサークル毎に全部違うセリフで謝れって言われても難しいわなｗ

>>398
ここで宜しくと言うのも何か変だが・・・
・・・宜しく？
　>コス担当に（ｒｙ
　ちょっと訂正した。これでいいのかな？
　男性コス、場所ならあったんだよなぁ・・・確か。

>>399
確かに。
指摘thx.消しといた。

>>400
全部違うセリフとは言わなくても、もうちょっとこう、何とか出来るだろ・・・

そういえば、うざいと言われる謝罪の言葉って、どんなんだったんだろう。
ちょっと興味有る。

>>402
具体的にどうすればよかったのか指摘しないで批判だけしてもどうかと思うがな。
他のｇｄｇｄな運営と対応に関しては最悪でクソだと思うが、
個々のサークル回って謝ったことに関しては別に悪いことではないと思うが。
どういう謝り方したのか実際見たわけじゃないから知らないけどな。

例えば個々に謝罪しないでまとめて一回で謝罪していたら、個々にちゃんと謝れとか言いそうだしな。
どういう対応がよかったかは知らんが、個々に謝罪したことは間違いってわけでもないだろう。

>>403
早口で何言ってるかよくわからないテンプレ的謝罪口上。
ちなみに俺はたるいので、売り子に対応任せておいたんだけど、
一般入場始まってるのに、流れ作業で空気読まずにまわってるもんだから、
主催に場所ふさがれてうちの本を見ようとして諦める人が何人かいたと、売り子がご立腹でした。

そういえば開場してすぐの会場で本を買おうと列に並んだら、
後ろに何人か並んでるのにサークルの人とあれこれ話してる人がいたけど、
あれってもしかして主催だったのかも。だったら後ろ頭を小突いてやればよかった。

>>403
うちのサークル回ってきたのはかなり最後の方だったのか１時くらいだったが、
　事前に伝わってないことがあって申し訳なかったとか、
　イベントが混乱なく行えたのは参加者のおかげとかいった内容だった気がする。
結局サイトに書いたことと程度の内容の謝罪だった。

まぁ、謝罪したこと自体は悪いことじゃないからこればっかりは批判できないか・・・
405のように邪魔になったのもあったようだが・・・

それと、主催では無くてスタッフなんだけど、
俺が用があって本部にいったら、本部スタッフが忙しくてテンパッテたんだ。
人出が足りないって。
たいへんそうだなあ・・・とおもいながら、スペースのほうに戻る途中、
スタッフ証つけたまま某サークルのメンバーとギャーギャー騒ぎながら、
菓子喰ったりジュース飲んでたりしながら遊んでるスタッフを見つけちゃってね。
なんかすごい生暖かい気分になったよ。

売り子曰く、そのスタッフ、イベント中しょっちゅうそこのブースでだらだら遊んでたらしい。
しかも近隣のスペースの前とか塞ぎながらだそうだ。
うちは直接被害をこうむってはいないけど、ウザくてイラついたって言ってた。

該当サークルもスタッフの名前も控えてある。ここでさらす気は無いけどな。

比較的客観的な内容と比較的主観的な内容を分けて
客観的なものをメインにして、主観的ものは「主観的」と断った上で別にまとめた方がいいかもね
入り混じってると途端に胡散臭くなるし初見の印象が微妙になる
あと必要に応じて批判部分ごとにソースの有無もつけた方がいいかも

ろくに手伝えないのに勝手なことを言ってすまないが・・・

何か知らんが、21時頃から急にFTPサーバに繋がらなくなった。
色々修正したファイルが手元にあるが何も出来ないから、とりあえず明日まで放っておいておく。

>>404
ごもっとも・・・
確かに俺の言は良くないな。
言われるまで気付かなかった。すまん・・・

>>408
マヂか。
纏まり無いのなスタッフ・・・

>>409
おｋ。
これから直す。うｐ出来そうにないが。

ttp://toho.sakuratan.com/toho/up1/src/toho2ch6490.jpg

>408
それってイナバの１Ｘかい？

わははははは〜〜

>>411
JWord（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

風呂上りにダメモトで試したらFTPサーバ復活してたので、インデックス更新。

・主催の名前の後についてた（O型）を削除。
・「大体のまとめ」を少々修正。
・客観的でない事は、その下に区切った。

>>412
いや。　他にもそんなスタッフがいたのか・・・ｏｒｚ

>>415
乙であります。

ちょい質問。
カタログについて
・主催とカラーで説明漫画を描いたのは同一人物
ってあるけど、
主催：秋山 哲寛（別名：べるにゃん　うみねこ亭の副代表。）
カタログの漫画を描いた人：おしるこ（うみねこ亭の中の人）
となってる。
カタログ見た所、説明漫画の最初にはおしるこ氏の名前が入ってるので、
同一人物ではなく同じサークルの相方じゃない？

>>411
殺意沸いた・・・

>>408
>>412
>>416
一箇所だけじゃなかったのか、そういうの・・・

>>417
指摘thx.
訂正した。

反省する気まるでねぇな

>>418
ついでにこれもあげる
ttp://toho.sakuratan.com/toho/up1/src/toho2ch6491.jpg

>>411>>420
早！もう消えてるじゃん(ﾉдＴ)

何だ消されたのか
まあmixiの転載は微妙なラインだからなあ
http://www.vipper.org/vip285688.jpg.html
ttp://www.vipper.org/vip285689.jpg.html
PASS：ugetsu

昨日言ったとおり今まで経緯をまとめてるんだが膨大すぎて時間がかかりそうだ
兎月のホムペと２ｃｈ・門板のログを見ながらやってる
６月初旬のサークル案内発送（１回目）あたりから７月の開催直前までを扱うつもり

もしかして「文句言ってるのは一部で全体的にはよくできた」とか思っちゃってるの？

>>424
思っちゃってるかもしれないね

普通はそんなものだろ

兎月祭のほうの掲示板、主催至れり尽くせりだな。
152にあそこまで準備してもらって。

向こうに書き込むの嫌だからこっちに書くが、151よ。
ここ見ていたら、ちょっと落ち着いてくれ。お前さんが煽られてるぞ。
とりあえず書き込むのストップして、深呼吸して茶か何か飲むといい。

>>423
えらい重労働を任せてしまったみたいだな・・・
すまん、頑張ってくれ。
俺も試したが開始間もなく頭がパンクした・・・馬鹿だからなorz

>>424
×　文句言ってるのは一部で
○　文句言ってるのは粘着で

問題を起こしたり不誠実な対応しかしない厨主催はみんなこの思考だ。

そろそろ掲示板で主催ないし主催擁護派スタッフの自演が始まる頃だな

まとめが出来上がるとすぐ伝わるからなぁ
特に同人界隈では

掲示板に煽りがきてるけど、あれは主催様かな

掲示板で挑発が始まったな。
自演とかではなく、文面まで何のひねりも無い人数が増えるとお決まりの煽りだ。
むしろ、問題が広まっている証拠でもあるので気にすることはない。
経験上、埋め立てが始まったら何かが動いていると見てもいいかもしれない。

あちらに書いている人がいたら、あれらの書き込みは反論すらせずに無視して
しまって欲しい。もう煽りとして来る内容は過去ログで全部返している。
我慢が出来ないならば、主催に意見しているのであって、掲示板を参加者同士が
議論する場にするつもりは無いとだけ書いて徹底放置。
「荒れていますので、一旦閉鎖します」というありがちなパターンはあまり良くない。

まとめはまとめで、淡々と事実を積み上げて行けばいい。その際、掲示板を閉鎖する
可能性を考えて、ログ取りをしたほうがいいかもしれない。現状、公開質問状と
なっている以上、大きな証拠だ。

問題が問題だから仕方あるまいが、随分と大きいことになっちまったもんだな
これで二回目を検討してるっていうんだから呆れる・・・

特に目立ったことしてないが、何かしらやってる人はガンガって

自演が出てきたか・・・かなり広まってきたという証拠じゃないか

まとめサイトの方だが、問題を「カタログの強制購入と早朝ペナ」と勘違いする
人が出てくるかもしれんから、その旨と
公式サイトのＢＢＳ、141がまとめている主催者未回答の問題もまとめたらどうだろうか。
勝手なことばかり言って仕事増やしてしまってすまんが、考えてくれ

以下公式サイトＢＢＳ141の発言より抜粋、未回答問題
---------------------------------------------------------------------
・注意事項徹底が理由ならばカタログは事前購入が前提ではないか…[67][72]
・カタログ全員購入の理由についての疑問…[72]
・注意書き漫画に女装蔑視と見られる表現がある…[70][80]
・カタログ全員購入の理由とフリー入場の扱い…[81]
・てゐの扱いについての記述…[83]
・サークル参加募集時と実行時の状況が違うイベントの例…[83]
・「Web制作担当」という名前の方の「BBSへの書き込み」の信頼性…[96]
・「Web製作担当」がコスプレについて回答できるならば、他の件については…[97]
・カタログ強制購入についての当日の対応が変更されている[113]
・カタログ当日購入の人間が注意書きを読めない（Web上の告知なし）[121]
・コスプレ関連[124]

事の推移を見守ってる一イベント参加者だが応援している
結局まともな返答は主催からは返って来て無いし、
これで東方イベント全体が嫌な方向に進むなんてのはゴメンだしな

何か向こう（兎月祭BBS）荒れてるな。
お願いだから閉鎖せんでくれよ・・・

>>434
遅くなってしまったが了解。
これから書き換えたり追加したりする。

>>435
さんくす。
俺としても、これが今後役に立ってくれたら嬉しい。

あー最初の1行だけ謝罪で後は言い訳とか余計癇に障るってわかんないんだろうなー

掲示板で言われてるように「何故ペナルティを課したのか」なんて問題でさえない。
回答になってない回答だから「余計癇に障る」としても仕方ないよさｗ

漏れの感想は「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」。

やっぱりそう感じるよな
お詫びってあるから見たけど、一行だけとかもうね

サイト更新。

・主旨のところを書き換え。
・未回答の質問まとめを追加。
・BBSのログ更新。

>>434
纏めてくれて有難う。
ものすごく助かった。

更新、超乙

ふと思い出したが、まんがまつりの漏洩事件って
同人イベント的に前代未聞の大事だった気がしてきた

無理にそらさなくてもいいよ

頭の部分をもう一度更新。

そして今夜はこれにて時間切れ。
今日の仕事に備えて寝ます。

揚げ足とりのようで申し訳ないが気になったので

サイトの趣意文のところで
>酷いものでした。
とあるが、これはまとめサイトを見た人が決めるものでこっちで書くものじゃない気がする

あと、

>運営サイドは当日に関する記述の不明瞭な部分への質問対して、一部にしか答えない。
>全ての項目に答えてくれないという、運営の義務を無視しました。
>このような運営が、今後あってはなりません。

が少しわかりにくいので


・参加条件が２転３転したこと、
・BBSに書かれた参加者の疑問に答えなかったこと、
・重要項目の説明に矛盾が発生していること　　等
こういった参加者に不安を抱かせる運営が兎月祭では行われました。
このような運営が今後あってはなりません。

くらいに書き換えた方が誤解は生まない気がするがどうか？

>>445
指摘サンクス。
寝るのは、これから書き換えて更新してからにする。

>>446
こまめな更新本当に超乙
ゆっくり休んでくれ・・

毎度毎度丸写しで申し訳ないが、インデックスの更新完了。
頭悪くて申し訳ない・・・

今度こそ本当におやすみなさい。

皆が知恵を出しあって、相手に揚げ足を取らせまいとするのは凄いと思った。
誤解というか、ああいう輩は曲解してくるしな。

東方もこうなっては終わりだな

まだ始まってもいないよ。

とりあえず、兎月祭2回目は行われるべきなのか？否か？

そこは俺らが決めることじゃないだろ
ただ今のままだと開催しても参加したくないし、他の人も参加して欲しくない

2回も同じ主催なら潰す勢いでやらんとな

俺の知り合いで、主催の繋がりのあるスタッフが
今回のまとめサイトに関心をもってくれてる
場合によっては協力してくれるとの事
やっぱりスタッフ間でも軽いいざこざっぽいのがあったらしい

ってか、当日スタッフに女装レイヤーいたんだから配置に気を使えよ…

一般の女装を禁じてスタッフはOKなのかよ

ま　た　問　題　発　覚　か

別に女装は普通に蔑視対象だろ．．．

同人では普通ではない

某misiの兎月祭擁護連中が、まとめサイトやらBBSの書き込みを叩いてるんだが、
ことごとくそっちのほうがイタイ書き込みで笑える

インデックス更新。

・冒頭の問題点をすり替えて認識されないよう、太字にして強調。
・「BBSはこちら。」を「東方兎月祭のBBSはこちら。」に修正。ログも同様。
・提供してもらった、メールに対する返事の後のBBSの書き込みが、どこから抜粋したものかを表記。

>>455
確認する。
女性のコスプレや、うさみみカチューシャとか帽子だといったコスプレと扱われないものじゃなく、
間違いなく男性による女装コスだったのか？

この件については情報求む。

>>460
その「某mixiの兎月祭擁護連中」ってどんな擁護書き込みしてるんだ？

>>458
東方コスプレでは女装は普通だぞ・・・むしろ男のほうが多いかもしれん

兎月祭は東方コスプレの現状がわかってないのか、それともあえて無視したのか・・・

わかってないのだとしたら、本当に主催者は東方同人に触れてきた人なのか・・・
たしかにイベント主催は東方同人への理解とか愛とかなくてもできるかもしれんが
同人イベントってこんなのでいいのかよ・・・

>>462
抜き出すと
「自分の価値観しかよう認めんキチガイ野郎の逆切れ行為に一々反応して差し上げる事はありませんよ。バカじゃね？と放置が一番」
「叩いたりすることにばっかり精力的な集団もいるくらいですし、ほんと気にしすぎないほうがいいと思いますよー」
「晒しすることに生きがいを感じる馬鹿どもに、○○たんが悲痛な思いをする必要はないですってば」
「あまりにも直感的なことしか書いてない脊髄反射的な中身のないところ」
「最近は『お客』が多すぎるんだよね…」
「どうせ叩き上げてるのは女装連中でしょ」
「つるしあげたりしてる人らは、 単に攻撃対象が欲しいだけのバカだったりするもんです。無視してほっておいたら勝手に興味もなくなってたりしますよ」
「「イベント」を理解していない粋じゃないヤツの言葉だと思います」
「(#σ´∀`)σ批判すんならてめぇで注意事項描けや！(怒　(#・ω・)あんまおいらの○○さんをいじめるとただじゃおかねぇんだぞｺﾞﾗｧ！」
「一部の意見以外はくだらないとしか言いようがないですねぇ」
「文句ばかり垂れている稚拙な人間なんかに反応する必要ないですよ」
「最近は「客」だからって態度でかい奴が多いですからねぇ。予め確認できることはしておけって話。まったく、東方ファンにそのような自己中な人間がいるとは誠に残念ですね 」
「頭のいったキチガイ野郎が言ってることだ。まともな思考の持ち主ゎみんなこぅして○○さんの味方ぢゃんｗ」
「マナーも常識も知らなぃクズ人間が言ってることをちゃんと聞いてたら疲れるだけだ！」
「「みんなで作り上げるのがイベント」というあたりまえの事を忘れてしまっているんでしょうか？　「客」という考えの人が数人居るのが悲しいですね」
「恐ろしいくらいに「生真面目」に描いた所で、どうせ『批判しているアフォ共には理解出来ねえ』だろうにね♪」

こんな感じ。ちなみに一番笑えたのが
「なにがあったのかよく理解してませんが 明らかに○○さんは悪くないと言い切れます」
なんでなにがあったのか理解せずに、明らかに悪くないと言い切れるのかと。

>>462
補足すると発端は、某主催関係者が日記で書いた、「叩かれて自殺したい」という、誘いうけ発言。
で、それについたコメントが
>>464

もっともあのコメント書いた人間の中にも、ﾆﾗﾆﾗしながら、
ｦﾁってる奴多数なんだがなw

知り合いの女装さんは興味も持ってなかったようだが＞兎月
勝手に決め付けて叩く援護派ウザス

ttp://toho.sakuratan.com/toho/up1/src/toho2ch6505.jpg
これの事言ってんのかな？
ネタが女装中心に偏ってるのがｗ
返信した方々はナンダカンダデ女装に興味がアルのね

はいどうぞ
PASS：ugetsu
ttp://www.vipper.org/vip285974.jpg.html

>>467
ちょｗｗｗ被った

>>467
これ女装禁止漫画について言ってる人多いけど
こっちとしてはカタログとWebの情報食い違いのほうが明らかに問題なんだよね

>>464
まったく、幻想的でない人が増えたものだ・・・

問題の論点がわかってないな・・・
「客」じゃないからＢＢＳに書き込みしたり問い合わせて少しでも良いイベントに
しようとしてるのがわからないのかな・・

>>467
最後尾の人の書き込み口調ｷﾓｽ…ってこれはこの問題に関係ないな。
女装云々は問題ではなくて、Webの不誠実な対応についてが問題なわけで。
皆話題逸らしに必死ですねｗｗｗ

東方コスで集合なんて夏コミで出来るしな。わざわざオンリー行かなくても。
>>468
一分差だけどｹｺｰﾝおめｗ

>>467

腹がよじれる。周りも周りで処置ねえなこれ。

今までいくつか東方のイベントが開かれたけど
なんで自分とこ（兎月祭）だけまとめサイトまで作られる羽目になったのか
これっぽっちも考えがいってないんだろうな
前評判や胡散臭さだけなら小町の方がやばかったぞ

ケコーン

小町は閑散してたが誠実さがあるんでおｋ
対戦大会もあって楽しめた

訂正
閑散といっても一般400人以上は来てたんじゃないかな＞小町

BBSなんかでの質問にも答えず、意思表示は閉じたmixiでネチョネチョとか・・・
主催は非難どころか意見すら聞かないし、開けた場所では声にも出さない
これでは参加者も主催を信じられないし最悪だな

>>464
>>467
あんまり熱くなるなって、それが奴らの思惑だろ？
まぁ、おしるこ氏に関しては漫画の件だけだからさほど叩かなくてもな。

問題は主催者だ。

つか絵描きの方はイベント運営にどの程度関わってたんだろうね？
まぁ、ある程度は深く関わってると思わざるを得ないんだけど・・・
マンガの内容はそこまで問題視されてることじゃないんだから、他の件に対して謝罪の意志があるなら
日記で愚痴ってないでとっとと意志をあらわした方がいいと思うが・・・・

もしあまり関わってないならご愁傷様
悲惨な相方を持ってしまったもんだ


>461
これってスタッフの中に他イベント等で「女装をするレイヤー」がいたから、
コスプレ経験者が身内にいるんだから、もっとちゃんとした対応が取れなかったのか？ってことじゃない
見た限りコスプレしてるスタッフはいなかった

ttp://d.hatena.ne.jp/sonoe/20060705/1152108866
こんなん見つけた。
別にこの人自体は主催擁護派ではなくて自分もイベントの主催をやってるから
ってことで取り上げてるみたいだが。

公で謝罪や説明をしても永久に叩かれだろうと思っているから
公では意思表示しない
mixiやオフだと、擁護されて傷を舐めてくれるから
意思表示しまくりかなぁ
嫌な所を避けまくる人生送ってきたのかな

昔は今ほど手軽にイベント開催できなかったんだがなぁ・・・
誰しも、軽い気持ちで開催するべきじゃない

464さんの書き込みと467さんの見て普通にこめかみに青筋走ったぜ。

とりあえず兎月祭会場にはスタッフさんで女装してた人はいなかった。
これは絶対。
女装経験者のスタッフさんがいた、という情報は分からない。
ただ今回自分的に（？）だったのが、サークルの売り子さんで、上から
(それなりに大きい、しっかり作られた)うさみみ
ブレザー
赤ネクタイ
半ズボン
縞ニーソ
て格好の人がいた。もちろん男性でね。
ウィッグ（かつら）被ってないけど普通にグレーゾーンじゃねーかー？って思ってた。
私服です！って言い張れそうだけどね。

ちょっと席外してた。
まだもうちょっと離れてるが、とりあえずざっと目は通した。

んでインデックス更新。
・「大体まとめ」の頭に、「※」つけて補足。

ちょっと更新遅れる。

>>480
言っていることはまぁ正しいのが多いな。
ただ、別に
「こういう現状なのだが、主催者から回答がない」ということは問題ではないか？
という主張をしているだけなのだがな・・・

>>480
さすがに冷静だな。意見と事実の切り分けがまだ出来ていない部分にきっちり
突っ込みが入ってる。兎月祭の掲示板にアドレスが貼られた時から来るかなと
思ってたが、やはり来たか。
もっとも、こういう突っ込みは主催周辺が擁護する際に、こういうおかしい所は
気にしなくていい、という感じにするものなんだが…。
ともあれ、せっかく良い意見（忠告）をもらったんだし、ブラッシュアップ。

あと、昨夜言い忘れたけれどメールアドレスないし掲示板の形でまとめサイトに
意見を言える場は設けた方がいい。閉鎖的で誰の忠告も聞かない人間がやって
いる、と曲解する人が出てくる。
手間がかかるようならば、まとめサイト立ち上げ元としてここのアドレスを出して、
なるべく見るようにしています、早めに連絡を取る手段を作ります、でもいい。

イベント会場ではサークル一つ一つにテンプレ通りだかどうだか知らないけど謝って回ったわけだ。
それでいて何で公式に謝罪文の一つも載せないかね。

まぁ今更謝罪文だけぽーんと貼られてもなぁ。
BBSの箇条書きにされた質問に全て答えるくらいはして貰わないと。
仮にその返答に納得（しないだろうけど）したとしても、じゃあなんで今まで放置してたの？って訳で・・・。
準備不足は初主催って言い訳があるにしろ、返答放置は言い訳できんだろ。

>>480
こうして他の人の意見を見るに、多少は重箱の隅を突付いた様な問題点もあるみたいね。
そのサイトさんには悪い言い方だが、この件が広まる足掛かりになればいいが。

まあまとめサイトにもBBSくらいはあった方がいいかもね
擁護が大量にわく気もするがまあ必要な手間かな
BBSなら管理人に全負担が行くわけでもないし

むしろ質の良くない擁護を見たら、良識ある人はどう思うか。
きちんとした擁護・反論ならこちらも得る物があるだろうし。

正直、>>467を見た所、得る物はまともな擁護者がいないって事くらいだが。

本当に問題になってる部分が一見さんには理解できてないのが悔しいな

今更掲示板見てもコスと早朝のペナにギャースカ言ってる輩が多いって感じだし
とりあえずコスと早朝ペナに関しては気にしてないというのを印象つけなきゃいけないと思う
その上でまとめサイトはもうちょいTOPの目的と趣旨を分かりやすく出来ないかな
書体帰るとか大きくするとか赤文字使うとか

誤解されるニュアンスなんで訂正


コスと早朝のペナにギャースカ言ってる輩が多いって感じだし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

擁護側の意見がコスと早朝のペナにギャースカ言ってる輩が多いって思われてる印象だし

例の掲示では主旨がさっぱり見えない。
「今後よりよい『即売会』を開催することが目的」であるならば
「一般参加者」「サークル参加者」「スタッフ関連」の立場で
各所よりよい案を提示していただきたいと思うがどうか。
ＢＢＳすらないような状態で…あれでは只のゴミ捨て場だ。
空気読めない一見のせいで他の関係の薄い画描きにも迷惑が及ぶ。

結局主催だよな、問題なのは。
絵描きも誘いうけmixi書かなければ大して問題にならなかったのに
そして日記に阿呆レスしていった人へと飛び火していく

mixi直で晒す奴も大いに問題だが。
せめて>464ぐらいにしとけばなぁ。

あああああああああああ！！
またFTPサーバに繋がらない。
どうなってるんだFC2は。

掲示板の設置は完了したんだがサイトにURL出せない・・・

兎月祭まとめサイトBBS
http://bbs10.fc2.com/php/e.php/ugetusai/

>>491
「例の掲示」はまとめサイトの事かな。

＞「今後よりよい『即売会』を開催することが目的」
これはどこに書いてあるのか見付けられなかったのだが。
「今後の東方イベントへの参考と注意喚起」「スタッフ、各参加者の参考」という
意味の文ならば見つけられた。
『開催することが目的』は非常に意味を持つので間違いならば訂正してくれ。

＞只のゴミ捨て場
なかなか過激な表現だな。情報の裏取りをせず、ただ単に書き捨てている場所
ならば納得できるが、意見を取り入れまずい表現を直している状況でゴミ捨て場
とは。これでは、主催が放置し、荒れる気配すら始まっている兎月祭掲示板の
立つ瀬が無い。

＞空気読めない一見のせいで他の関係の薄い画描きにも迷惑が及ぶ
これは実際に例が出ていると考えていいのかな。迷惑になるので名前は出さなく
てもいいが、状況と、まとめサイトに責があるとする所を示して欲しい。さもなくば、
誰もが納得できるだけの、迷惑が及ぶと予想する理由とまとめサイトが責任を
負うべき根拠を出して欲しい。でなければ印象操作だ。

>>491
>「今後よりよい『即売会』を開催することが目的」であるならば
>「一般参加者」「サークル参加者」「スタッフ関連」の立場で
>各所よりよい案を提示していただきたいと思うがどうか。
このまとめサイトってそういう目的だったかな？

>>495
そういえば、考えてみれば、まとめサイトに
「主催者に納得のいく回答を求める」
という目的が書いてないな・・・

>そういえば、考えてみれば、まとめサイトに
>「主催者に納得のいく回答を求める」
>という目的が書いてないな・・
これから見る人と、脳足りんの取り巻き連中のために
でっかく書いとこうぜ

一通り落ち着いた・・・かな（俺が）
スタッフが女装コスしてたっていうのを上で見かけたが、その後を読む限りは言い逃れも可能なグレーゾーンと判断。
たとえどんなに苦しくても。

>>480のリンク先だが、イベントの主催やってる人なのな。
良い指摘に感謝。
・・・FTPサーバにアクセス出来ないから今弄れないのが辛いが・・・

そして>>495よ。
俺はより良い即売会などとは、サイト開設時かいら一度も書いていないハズなのだが。
どう引用すればそういう文が出てくるのか非常に気になる。

>>496-497
おｋ。上のほうにでっかく書いておく。
指摘ありがとう。

うわ間違えた！（汗
>>495じゃなくて>>491だった・・・
すまん・・・

基本的にこの手のサイトは事実のみを淡々と書くべし。
主観が入ったり、悪意がこもった文章を掲載すると
本来の目的からそれてしまうからね。

>>498
＞スタッフが女装コスしてたっていうのを上で見かけたが、その後を読む限りは言い逃れも可能なグレーゾーンと判断。
たとえどんなに苦しくても。

それはスタッフじゃなくてサークル参加の売り子なのでは？

>>500
おｋ。
突っつかれる材料になるな。主観の部分は削っておく。

>>501
そう、その通りだな・・・俺の勘違いだった。

今回の兎月祭は参加者よりむしろ主催者の方が学ぶべきことが多いような気がする。
参加者側からの「こうしてほしい」という意見はまとめたりしない？
自分は主催が初めてだったり
問題が起こった時に迅速に対応するのが難しい時は
参加費3500円、パンフ500円、更衣室禁止というふうに
平凡でもいいから確実なやり方を選んでほしいと思う。

何なんだこれ・・・FTPサーバに全然繋がらない・・・

>>503
今後に役立つなら意見を集めるのもいいな。
場所はここかまとめサイトBBSか。

早くFTP繋がってくれんかな・・・これって向こう（FC2）のサーバの問題だよな？
誰かhelp

Fc2のFTPはたまに不安定になるな
Webからのファイルマネージャがあるはずだからそっちは生きてると思う

>>505
そっちも一緒に死んでるんだよ・・・

おｋ。復活した。
インデックス更新。

・頭に肝心な一言をでっかい字で追加。
・BBS設置。
・主観になる部分を削除。

＞まとめ者へ
「そして兎月祭の主催に、未だ回答が無い質問に対して納得のいく回答を求めます。」

↑の文字は赤文字でもっと目立たせたらどう？

>カタログの漫画を描いた人：おしるこ（うみねこ亭の中の人）
とか
カタログの漫画関連は消してしまってもいいと思うのだがどうか？
さすがにあの漫画で女装蔑視というのは言いすぎな気がするのだが
まぁ、ジョークで流せないレベルの漫画じゃなかったし
女装蔑視というのはかなり主観が入ってると思う

みんなの意見求む

コスプレやってる知人は
「同じ事言うのにしても、もっと他の描き方があっただろう」
ってブチ切れてた

理由はどうあれ、「男性のコスプレは出来ません」という
解説マンガを描くに至った場合、面白おかしく描きたいというのがあったんだとおもう。
実際は東方では男性のコスプレーヤーが多く、
誤解を招きやすい表現であったのは確か。
もっと他の描き方があればよかったなのになと。

しかし、他に挙がっているイベントや主催の問題点に比べて、
コスプレという趣味嗜好に即した話題のため、主観的になっているのは確実かと。

うは・・・何か今度はサイトが見れないorz
FTPサーバは生きてるみたいだから、更新はしたが。

・「そして兎月祭の主催に（ｒｙ」を赤字に変更。
・とりあえずカタログ漫画云々を削除。書き方変えて戻すかもしれんが。

イベント関係者が怒ってた
「募集時には決まってなく〜」
ってやつも何らかの形で載せたほうがよくね？
主催としての無計画さ無責任さの露呈だし

まとめサイトで叩くほどことじゃないと俺は思うかな

>>509
いらなくてもいいんじゃないかな
あの内容でＯＫしちゃった主催陣に問題あるんだし

主催の回答を求めるんだから載せる名は主催と・・・重要な人（判明したら）ぐらいかな

>>509関連

ttp://www.vipper.net/vip55734.jpg.html
pass: ugetsu

>>514
叩くというか、騒ぎになってる問題点をまとめただけでは？

>>514
>>517
まとめサイトで話題にしてしまうとどうしても事実上の"叩き"になってしまうから
慎重に考えてから
問題点としてあげるべきかどうかという話
揚げ足とられてもしょうがないしな

>>513
その内容は俺も挙げたほうがいいと思う
公式サイトBBS[87]の話だろ？

じゃあ騒ぐほどでもないに言い換える
オタにありがちな自虐ネタととれなくもないかなぁと

明らかに問題なところと、見方によっては問題なところがごっちゃになってるからかなあ

あくまでもうｐされたmixi画像を見た時点での主催サイドへの感想。
あの漫画や女装はどうでもいいんだけどな
文章全体が挑発となっている自称“謝罪”文なんてかいたら炎上するだろうって予想できなかったんだろうか。
ごめんなさいや申し訳ないと入れておけば謝罪文になると思ってるなら今後のためにも改めた方がいい。

>>516
うｐサンクス。
これが問題の部分か・・・気にする人もいれば、気にしない人もいそうだなぁ。
暫く、女装蔑視云々は消したままにしておく。
何か良い書き方思いつけば再度書き足す。

>>513
>>518
俺の環境で何故か見れなかった間に、書き足した。
ちゃんと更新されているようなので確認よろ。

いいかげん兎関係の話は飽きてきたのは俺だけだろうか
擁護乙？

>>522
ごもっとも

だがネタが他にｎ（ｒｙ

じゃあ・・・
るなふぇすにはどれだけ人が集まると思う？

話を戻してスマンが、兎月カタログマンガはこーりんの女装ネタよりも、
コスして外に行こうとしてる輝夜＆永琳にうどんげが可愛い言ってるのが気になったな。
一応スタッフ代理なんだから、かわいーとか言ってないでやめてくれ的な
こと言わせたほうがいいんじゃね？　とか思った。

み○う☆ミの事かーーー！！！！！！！

>>482
＞女装経験者のスタッフさんがいた
いた。さすがに個人名は伏せておくが、例大祭３でも女装してた
当日コスプレしてるスタッフはさすがにいなかったが
うさみみ装着してるサークル参加者は結構いた気がする

秋山が謝罪してた文句に、
「ご迷惑おかけしましたが、今日一日楽しんでいただけたらそれで。」
とか出てきて目の前で殴ろうかと思った

＞るなへす
発表がもう少し早かったら、紅漏夢じゃなく、そっち行ってた。

パンフの漫画が女装蔑視、という主観を主催達の言動が強くしてると思った。
ログにもあった「女の子いっぱい来るといいな〜」発言
パンチラちらしばら撒き
「れーせん」も読めない＆てゐの扱いどうでもよさげなゴロっぷり
で、当日は更衣室がこの有様。

主催さんはどう思ってるか知らないけど、
女性にとっては結構嫌なものだと思うけどね。
エロしか頭にないっぽく感じたから、自分は取りやめた。

>>529
コス板でも似たような意見があったね。
鈴仙いぱーいきぼんとか言われてなんで行く気になるかってんだ。
東方女レイヤーは主催を喜ばせるために存在してるのではない。

鈴仙いぱーいきぼんとか言われた状態で、あの対応の悪さを考えると
「女性レイヤーいぱーいだぞわーい」とか歓喜する結果しか見えてなかったんだろうかと感じてしまうな。
結果的に女性レイヤーだけでは採算見合わないから同人誌即売会という名目にしたってことか？
もしくは、いい方向に考えた場合「女性レイヤーが参加しやすいように女性重視にしました」とか思ってたなら立派なもんだ。結局それでも意図は伝わってないがｗ
ま、半分ネタだが半分本気で思ってしまったよ。

次回は女性レイヤーいないだろうね。寂しいことだ…

自殺したい発言て絵師の方だったのか
てっきり主催発言だと思ってほのかな怒りが込み上げてたんだがw
擁護してるのも絵についてなんだからしょーがないと思うけどな

で、主催は未だにミク更新してんのなか？
またキャプないしコピペでもいいから情報求ム

>>529
>>531
女性レイヤーには女装蔑視よりもセクハラに映ったっぽいね
カタログだけじゃなくてコス関連ひっくるめて

あとペナについてのところで思ったんだが
＞・ペナは9時が境界だがカタログにしか書いていない（HPには早朝禁止のみ）
これだと問題が不明瞭で誤解される恐れがあるから

カタログとWeb上での情報の差異

みたいに補足入れたほうがいいかと思った

>>532
他のイベのように主催と依頼絵師の関係ならわかるんだが
あれは主催の身内だから随分ズレたこと言ってんなーと思った

でも副主催として動いてたわけじゃないしなぁ
そりゃ色々な情報は副主催よりも聞いてると思うけど
絵に関して言えば被害者じゃないのかなぁと俺は思うが
発言に関しても晒し上げくらった事に関してだし

サークルメンバなのだから掲示板の書き込みへの返答をするよう主催に促すことは
他の誰よりもしやすいと思うのだけれども。

絵については被害者の面が強いけど自分から酸素ボンベを火に投げ入れてるんだもの。
悩んでるのが分かってるのに何で周りはああいう日記を書いたことに苦言を呈さなかったのかも不思議。
祭られて叩かれるの目に見えてるじゃない。

ところで、うみねこ亭のBBSのあの有様はなんだろう・・・
ここや兎月BBSから流入するかもしれん嵐対策？

>>536
リアルでは促してるんじゃない？
見えない部分なんでなんとも言えんけど

あー日記の発言を「してしまった」事についてね
俺は別に人間だものそういう気持も湧くんじゃ無いか？って事
意見の食い違いスマン


>>537
それどころかサイトの更新自体もかなり前から止ってるなw

サイトの放置が続いてるなぁ・・・
次回の開催予告まで放っておくつもりだろうか。主催。

そしてインデックス更新。
・某所で指摘あったので、とりあえずメアド追加。
一応、毎日何回か確認するようにします。

>>539
そこまでする必要ないと思うが、素早い対応乙

>464
＞「(#σ´∀`)σ批判すんならてめぇで注意事項描けや！(怒　
＞(#・ω・)あんまおいらの○○さんをいじめるとただじゃおかねぇんだぞｺﾞﾗｧ！」
多分このスレにいる大半が「OK、オレに描かせろ」と言いそうな気がするな。

＞「「みんなで作り上げるのがイベント」というあたりまえの事を忘れてしまっているんでしょうか？
＞「客」という考えの人が数人居るのが悲しいですね」
（掲示板で）主催者が参加者の意見・疑問を放置してる時点で「みんな」の部分が崩壊してる。
それとも「会場は押さえたから、後は君達で盛り上げてね」とでも言うのだろうか。

＞予め確認できることはしておけって話。
掲示ばｎ（ｒｙ


＞「つるしあげたりしてる人らは、 単に攻撃対象が欲しいだけのバカだったりするもんです。
＞　無視してほっておいたら勝手に興味もなくなってたりしますよ」
336さんが仕事とか何らかの事情で続けられないとか言うんだったら
自分があと後を引き継いでもいい位の心積もりはあるし、そういう人達は少なくないと思う。
（その際の準備期間などは必要になってくるだろうけど）

もし、主催及び、mixiの中の人がココを見てるなら
煽り叩きじゃなく、むしろ親切心で言ってあげるけど、
「黙ってりゃ沈静化する」って言うんだったら、大間違いだと思うよ。

…まぁ、まずは336さんの対応の速さを1/10で良いから見習いなさい、と。

ひとまず口を開くのは主催だけで良いよ

絵師とか殆ど関係ないし、ちょっと飛び火したのに
油注いで擁護沸かせたのは問題だけど
何も言わなければ去るから回りも黙ってろと

スタッフに関しては主催もしくはスタッフ責任者問い合わせだし
渦中に居る人物の近くに居ただけのヤツは口開くなと

愚痴ってるヤツと擁護するヤツ
主催が動くまでノーコメントで突き通すヤツ
どう見ても後者のほうが状況解決に近いだろ

主の問題を無視してギャーギャー喚くなクソドモ

おおむね同意だがときに落ち着けｗ

おしるこのmixiも友人限定か

そういえば前スレで兎月の収支算出をやってたけど
一般参加が少なかったから利益が大幅に落ちてただろうな

つーかカタログの注意漫画とか女装なんてどうでもいいだろ
問題は何においても周知不足の後出しの行き当たりばったりの
運営する人間とは思えない素人仕事で
それをたいした問題とも思ってないところなんだから

つか悪いのはあくまで主催なんだから
回りにトラブル撒き散らすなよと。

かのmixi曝された人など完全に悪者扱い。

そもそも主催に助言とかいうが
あいつと主催は家が近いとかいう
レベルじゃないんだがな。

つか絵描きにイベントの仕切りが悪かったとか
そんな罪はないと思う。

断罪されるべきは主催並びに兎月祭スタッフであり
まわりを荒らすべきではないだろうに。

未だに曝された日記が主催と思ってる記載があるので
静観しているつもりがつい…

まぁ確かに絵描きさんに罪は無いが。
兎月祭スタッフじゃないのなら、全く無関係だな。

個人的には、相方なんだったら今回の件については厳しい態度とって欲しかったな。
周りが甘やかさなければ、もうちょっとイベントの結果も変わってきたかもしれんのが残念だ。

サークルの相方、そしてカタログ漫画を描いたのに運営に携わってない、なんて通らないだろ。
携わってないという発言もないし。

主催を諫める前にmixiであんな発言するのも間違ってると思うが。


とりあえずダンマリ決め込んでる主催が一番の元凶だけどな。
このまま風化待ちをするつもりなら第二回はありえんな。

確かに絵師には音沙汰無しの件についての罪、というか責任は無いんだろうけど、
主催に最も近いであろう立場の人から見て、準備段階で何も不備は無かったと思えたのかねー。
BBSの放置も含めてね。

まぁ注意漫画内で女装軽視（とも人によっては取れる表現）をしてしまったのは事実だしね。
ほぼ全員が女性である幻想郷のイベント、と言うのを考えて見ると軽率だったなーとしか。
そういった事で多少なりとも責任を感じてくれてるなら、主催を表に引っ張り出してくれるとありがたいんだが。

＞主催を諫める前にmixiであんな発言するのも

どうして個人的な「主催を諫め」ていないと君は断言できるのかな、かなっ？

主催のストーカー？
それともただの思いつき？

諌めててアレだったら主催は本気で救いようがないな

>>551
そんなに噛みつかんでも。

実際問題、主催が表に出てきて無い以上は諫めていようといまいと、「諫めていない」のと一緒。
何の解決にもなってないし。

まぁ絵師に多くを求めても仕方ないだろ
むしろスタッフは何をしていたんだろうと思うんだが
田沼氏、深井氏、Web製作担当氏以外に誰がいたのか分からないが
保身に走って逃げ出したわけじゃあるまい？

主催がまつりと同じで何言っても聞かない系なんじゃないのか？

ぶっちゃけスタッフは基本的に主催が連れてきたんじゃなくて他のスタッフの紹介とかだから、責任者以外当日手伝うくらいしか考えてない。

まあ明日は土日だし、主催も仕事は休みで暇もあるだろうから、
なんらかのアクションを起こしてくれるだろうと、一抹の期待。

>>556
某Overflowみたいに土日は何もしないとかだったらどうするよ？ｗ

>>557
×　土日は
○　土日も

というかつるんでるだけで同罪だって思う奴は
いつでもどこでも一定の割合でいるよ

サークルの相方はつるんでるって言わないのか。

随分薄情な関係だな。

あっちこっち飛び火させてもきりが無いぞ

とりあえず主催の発言待ちと
スタッフについてだな

他の飛び火はどうでもいい

あちらの掲示板の164は微妙に擁護派の足をひっぱるための
ような気がする。
「参加していないのに」を連発しすぎ。多分、また誰かがそこに
反論してしまうんだろうけれど…。

主催、お願いですから「週末に回答します」レベルでもリアクションを
起こしてください。もうこうなっては貴方しか止められません。

主催が絡まない話し合いは兎月祭本体の掲示板じゃなくて、まとめサイトのほうでやってくれ・・・
あっちが荒れると閉鎖されかねん。

兎月の掲示板泥沼だなぁ('A`)
ログが進みすぎて色々と混濁してる人も居るね

>いくら終わっててもとりあえずはイベント立ち上げて終わらせてくれた主催のほうが、第三者の自分から見ても存在価値のある人ですからね。
会場潰しを繰り返す175腐女子思考だなーや。

>>566
その思考で鋼とかテイルズとかは酷い有様らしいな

そもそもおしるこはサークル案内の発送手伝ったりと
スタッフレベルで運営に携わってるぞ。
それでも相方を諫めもせず見てただけなんだろ？
同罪とは言わないけど擁護する必要なんかない気がする。

擁護する必要も無いけど叩く必要性も無いな、今は
論点から徐々にずれるから主催引っ張り出さんことにはどうにも

そうだな
主催引っ張りだす前に俺らが仲違いするのはマズイ
今は温度を下げつつ事態を客観的に見守ろう

知らず知らずに熱くなり過ぎて大事な部分が見えなくなるのがまずいね
まずは主催を引きずりだす、そのために団結して事にあたらねば

もし月曜まで主催から反応ない場合はどうする？

まとめサイトとしてメールを送るのはどうだろうか？
送る内容もちゃんと公表してさ

で、それでも更に無視なら夏コミで直接文章を渡すとか
渡す際、責める行為は一切しないという条件で文章を渡すだけ
・・・ってこれじゃストーカーと変わらんか・・・スマン

前に言ってた当日までの経緯のまとめを作ったよ
週末なのでようやく時間が取れた…
ttp://viproom.heartring.net/log/vipper648.zip
出来るだけ中立な立場で何度も書き直したつもりだ
事実と異なる部分や極端に偏向的な部分があったら直してくれ

ゆゆ板棘符にmixiで主催に直談判したらしい人が降臨
この主催心の底から終わってる

棘符「東方界隈のイタイ人物で燃えるスレ」 薔薇十七輪
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1152192230/45-


45 名前： 名前が無い程度の能力 [sage] 投稿日： 2006/07/08(土) 01:26:46 GBcEnXC6
「何があったかわかりませんが、〜〜さんは悪くないです
　こういう事を楽しんでやっているやつらが一番悪い」
ってコメントがあったから

事情をよく知らない人が口を出すべきじゃない
カタログの事は一つの要因に過ぎない
皆が問題として提起しているのはその他諸々の部分だと思われる
責任ある立場で無責任な行動を取り
またそれに対する明確な回答がない
確かに叩きすぎている感じも否めないし愉快犯もいるだろう
しかし火の無いところに煙は立たないのだ
全ての批判をひとくくりにしてそれらから耳をふさいでしまうのは如何なものか？


だいぶ省略したけど↑みたいなことを書いたらアクセス禁止
自分で参加したから生の視点から書けたつもりだったんだけどなぁ
どうにも主催者様には気に召さなかったようです

大抵の場合、火のないところに煙立たずだよなぁ

アク禁かヽ(´ー｀)ノ主催は存外に空気読めてるね
このまま二回目が告知される前にNIPみたいに
是非を超越した定番ﾈﾀになってほしい

そういやぁ主催mixi日記を見たとき兎月終了の日記で
かの相棒はちゃんと「処置・対応しとけ」と書き込んでたな。
結局やってないから問題になってるんだが。

そういう意味ではやっぱ仕切りの主催だけの問題だろ。

>>573
遅くなったがサンクス。
全部目を通したが、特に問題になりそうな箇所は無いと思うが・・・俺の目じゃアテにならんけど（汗
さっそくサイトに加えさせてもらう。

>>578
上の出来事を見ても、やっぱり、周りが言っても聞いてくれないのかなあ…。
何で、しばらく待ってくれって言った後、ちゃんと失敗したと思うところは素直に
認めて次に直します、って言えないんだろう。
ちゃんと対処すれば、今回の問題をまじめに考えている人は荒らし煽りを止め
たりして逆に味方になってくれると思うんだけど。

経緯のまとめのカタログのところなんだが

＞サークル案内（初版）
＞「イベント開催中、再入場の際にカタログが必要となりますのでご注意ください」
＞入場証が即売会開始と同時に失効し、カタログでしか再入場できなくなるという意味と思われるが、
＞説明がやや不足しているため一部で混乱を招くことになる

とあるが
初回のサークル案内から必須だったと思ってたんだが（↓）
まあ俺サークル案内もらってないから分かる人補足よろ


674 名前：668[sage] 投稿日：2006/06/15(木) 02:00:18 ID:UkYJJ4df
すまん、我ながら読みづらい文章だと思った

○サークル参加者もカタログ購入　　200円割引券
　サークル参加者がカタログ必須なのは　東方イベントじゃ初めてな気がする
　事前にその事の告知は無し
　割引券は当日会場で買う場合のみ有効

　○新刊・既刊・委託物問わずウドンゲ登場の制限
　大抵のイベントでは一種類あれはＯＫで、　
　募集要項にも「１種類以上」と明記されていた（今もされている）

サイトの情報と違う上に、その事に触れていないのはマズい気がする

サークル案内の全文が欲しいよな
誰かスキャンしてUpできないか？

ウゲッ！祭は参加してないから、外から見てるだけのつもりだったけど、
>575見ていい加減にしろよこのやろうって腹立ってきた。

場合によっては自分のサイトからまとめサイトに
リンク貼ってやろうと思ったんだけど、そういうのってNG？

>>582
まとめサイトのTOPに、サークル案内のトップをスキャンして出してもらえないか書いてみるとか？

兎祭参加者と好奇心でヲチしてた奴らだけの問題が
界隈全体の問題にハッテンしつつあるな…

これ以上広がると負荷をかけるとか相手が被害者に見えるような
派手な嫌がらせをする子が出てくるから駄目だよヽ(´ー｀)ノ
ｦﾁは総人数がある程度少ない時に成立する

>>583
NGとかそういう訳ではないが、背負い込まなくてもいい苦労を背負い込む可能性がある。
藻前さんがサークル活動等しているようならなおさら。

あとは>>586の通り。
主催の対応に憤りを感じ、今回の顛末を繰り返さない様に自分に出来るだけの事をしようと
思ってくれるのは非常にありがたいが、感情のままに叩いてしまうといらん反発も招いてしまうから。

個人的には次の主催の対応をしばらく待ち、それでも対応が無いか納得いかない対応なら
本格的にこの件が広く知れ渡るようにするべきだと思う。


全然関係ないけど「もまえ」って変換したら「百合」って出てきた(;゜∀゜) =3ﾑﾊｧ

>>581を読んで、ちょっと気になった。
サークル案内スキャン出来る人は、ここにうｐとか、兎月祭まとめサイトに出てるメアドに添付ファイルとして送って欲しい。
食い違いがあるなら、なるべく早めに修正したいから。


>>583
記載はしていないが、兎月祭まとめサイトはリンクフリー。
しかし>>587の言うとおり面倒な事になりかねないからオススメは出来ない。
作った人間がこう言うのもどうかと思うが。

まとめサイト死んでね？

死んでない

重いし繋がらね

ふつーにつながるお？

人によって見られたり見られなかったりか。なんでだろ？
ちなみに今は…あ、見えない。

俺は見れるなぁ。
どーなってるんだFC2・・・

まとめサイトにはカウンタついてないのね。
擁護組がF5アタックとかかけてたりしてｗ

>>595
おｋ。
F5アタックあるかどうか確認する為に多重カウントするカウンターを左上に設置。

vip小物にサークル案内うｐっといた
ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader51006.zip.html
P：ugetsu
数時間で消します

サイズはもとの2倍にしてあります
一部見難い文字がありますがもともとです
最初開けたとき読めない地図にふいた

>>596
Ｆ5で数字増えるなｗ

始めから全員購入だな
経緯書き直してみる

>>597
thx.
ダウンロード完了。
だが今ちょっと忙しいから確認と更新は遅れる・・・多分夜くらい。

>>598
おうｗ

経緯を書き直した
ttp://viproom.heartring.net/log/vipper656.zip
他にも変なところがあったら指摘よろしく

>>601
超thx.
やはり俺には変なとこは見つけられなかったから早速使わせてもらった。
多分大丈夫だと思うが・・・

主な出来事→６月下旬の
＞修正版のサークル案内でサークルが全員カタログ強制購入になっていることを中心に対応全般に批判が高まる
「修正版の」を削除してくれると助かる
よけいな手間をかけてすまない…

俺の目はフシ穴か・・・orz

>>603
おｋ。修正完了した。
こちらこそ、任せっきりで申し訳ない。
ってか皆に感謝だ。俺一人じゃマトモなものが作れん（汗

重ね重ねすまない

サークル案内第一版から第二版までの間に
公式BBSに↓の書き込みあった
レス番は56、長いから要点のみ抜粋
-------------------------------------------------------------------

入場証について＞

サークル入場時に誤解を招く表現があったため、
サークル参加者にご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。

サークルアピール上に

＞イベント開催中、再入場の際にカタログが必要となりますのでご注意ください

とある通り、カタログが必要となるのは一般入場開始後の再入場時です。
入場自体はサークル入場証により、入場可能です。
また一般入場がはじまる１１時までは、サークル入場証で出入りが可能です。
一般入場開始後は、カタログにより入場をお願いします。
（当日サークル参加が遅れたサークル様は、入場時本部にご連絡をお願いします）

--------------------------------------------------------------------------

つまり、第一版で「入場にはカタログ必須」となっていたのが
その後BBSで「サークル入場時間は入場証で入場可、ただし11時以降はカタログが必要」
そして第二版ではBBSがなかったようにまた元に戻って
「当日はサークル参加者を含め、カタログ全員購入制となります」
となってる
その時々で全部主催の答えが違うから困る

>>605
すまん
その部分は前はあったんだが削除してしまった

[56]では厳密にはカタログの「購入が不要」とも「購入が必要」とも書いてないんだ
だから「１１時以降に再入場するつもりが無いならカタログ購入の必要がない」とも書いていない
結局「最終的にカタログの購入が必要なのか」という根本的な疑問には答えていないんだな
じゃあ『当日サークル参加が遅れたサークル様は、入場時本部にご連絡をお願いします』って何？という話にもなるが…

この辺が「主催が答えをはぐらかしてる」って言われる所以なんだろうが、出来るだけ中立的な内容にするために
“サークル案内から変更は無い”ということで削除した
なんだかモヤッとするが

そうだったのか
了解

兎月掲示板の某巨大即売会関係者は嘘だろうなぁ

まあ言ってることは間違ってないと思う

俺今回の夏コミからスタッフする事になってるんだが、
これは巨大即売会関係者に入るのかな？

>>610
末端じゃ関係者にならないよ。
場末のオンリースタッフとコミケやサンクリスタッフでは平スタッフでも内容・仕事量ともにぜんぜん違う

故に、コミケの平で巨大即売会関係者名乗るのもどうかと

口ぶりが軽すぎるから偽者なんじゃね？
圧力かけたいために名乗ったんでしょ

で、主催の反応ﾏﾀﾞｰ？

つか、これ以上放置すると
マジ所属サークルの画描きの今後の活動に影響すると思うんだよ…。
頼むから主催、回答しておくれ…叩かれるのは当然の結果となるだろうが。

今、掲示板が落ち着いているのは、主催の回答待ちでみんなが冷静に行動して
いるからであって、誰も不満を持っていないからではないんだけどな。
本当の意味での荒らしが来る前に、なんとかクサビだけは打ち込んでくれ…。

>>614
サークルの評判はもう下がりきってます
これ以上下げるには法に触れる必要があるかと

兎月BBSの168、説得力がないのはわかるが、
名前を出そうってのはきついこと言うなぁ。
言いだしっぺの自分の名前を出してる点は評価するけど……

サークル参加者しか発言してないってのならともかく、一般参加者はどう名乗れというんだろう。
あえてHNつけるにしても、それが匿名とどれだけ違うのかよくわからねぇんだよな。

言いたい事もわかるが、そこは今持ち出してもしょーがない話題だと思う。

あ、俺が氏のカキコよく読んでなかった・・・orz

>気になったのが、私がひとりでお手洗いに行くのに会場を出たときには、
>一般入場開始後でも再入場券で出入できたのに、
>そのあと(相方)さんがひとりで外に出ようとしたときは、カタログ買わないとダメみたいなこといって、
>とめられたこと。
>金銭の絡むことぐらいはスタッフ間での現状の把握を徹底して欲しかったと思いました。


サークルの兎月レポを見て回ってたら発見。
ホント、兎月はアレだな。

ＢＢＳの>>168は勇者だな
これを期に他のサークルも名を出してくれれば効果は大きいよ
匿名である以上信憑性に欠けるのは確かだし

まあ期待薄だな
煽ってる連中全員参加者じゃないんだろうし

>>621
この人前からサークル名晒してたと思ったが…

あれ、そうだっけ？

つか主催の反応ありそうにねぇな('A`)
混まなそうな深夜更新かなぁ？
一週間過ぎるともう放置と決め込んだと判断するしかないかもね

まぁ、「サークル参加者」と名乗っている人は〜　って言ってるし
偽サークル参加者の煽りを抑制には繋がるんじゃないかい

それにサークル参加者は、実質直接的な被害者（被害者って表現は適当かは別として）
なんだから、匿名書き込みよりも重みが違う。

つまりこの意見が出た事で、主催のサークルさんに対する姿勢も明らかになるって事かね。
ここで無視決め込むようならまともな考えをするサークルさんはついて行かないだろうなぁ。

どうせサークル名騙った偽者ですよｗｗｗｗｗｗｗｗとかmixiで言ってるんだろうか。

さぁーて日付が変わりましたよ・・・

永遠に放置される可能性大だな・・もう・・

おんなじ燃料で、大概長持ちするね、今回は

それだけ運営が杜撰だった。開催前も後も
スルーできる限度超えてるな

土日も沈黙のまま終わったか
このままじゃマジ流されるな
何か主催を引っ張り出すよい手はないものか

あまりやりたくない手段だが

・夏コミで直接話すか謝罪要望書なるものを渡す、もちろん丁寧にだ
・ちゃんと名乗ってメールする
・スタッフで近しい人がいれば協力を頼む

これくらいしか思い浮かばん

イベント板に主催っぽいのが湧いてるんだけど

リリーホワイトは勘弁な

Mixiの兎月祭のコミュ、雑談・質問･要望トピックの新着書き込みが7/3になってるんだけど、
実際にそのトピックに書かれている新着の日付は6/28……

なんか突っ込みでも入って主催が削除でもしたのかな？

主催が管理者か。
あり得るな。

？

>>635
ほんとだ。たぶん消したんだろうねえ・・・。
もしくは、書き込んだ人が思い直して削除したとか。可能性低いけどｗ

>>635
こりゃ、兎月祭コミュが消える日も近いかも知れんな…。

>>639
事実上機能しなくなるという意味ならあり得る。
でも、馴れ合う仲間がいてmixi運営から削除されない限り「消える」ことはない。
参加条件と公開のレベルを変えれば済むことだからな。

謝罪考えるのに1週間以上もいらん上に結局反応はないまま

このまま沈静化でも狙ってるんだろ

んで、落ち着いた頃に兎月二回目の発表と・・・('A`)

兎月掲示板で
「今更名前出すようにしても、みんな言いたいこと言っちゃったし、
これで書き込みがなくなったら主催が『名前を出せと言った途端なくなった』
と増長させるだけですよ」
みたいな書き込みがあったんだが、消されちゃった？　消しちゃった？

あれ、消えてるね兎月掲示板の>>169
多分自主的だろうね
消される程の書き込みでも無い

自主的に消した。
どちらかというと168に腹を立てて書いたんだけど、ここで168と何かやりあってもしょうがないし。
こんなゴチャゴチャやっても改善しないだろうし。もう二度と参加しねぇ、でいいかなと。

まったくなぁ・・・。
サークル名を出すリスクを考えれば、どうして兎月祭で被害を受けた側なのに
さらに活動に支障が出るような行動を取らなくちゃいけないのかって感じだしな。
サークル名だせうんぬんの書き込みでこれ以降本当の主張も少なくなるだろうな。

というか、俺は168が兎月祭のバナーを作ったと記憶しているんだが、
他人の画像勝手に使ってそんなことしていいのか？ってことで前かなり疑問に
感じたんだよな。
少なくとも俺は"通りすがりの戦闘結晶構造体"には良い印象を持ってない。

まぁ落ち着こうや。　対応を求める側でゴタゴタあってもしょうがないっしょ。
サークル名を出してまできちんと対応を求めるサークルさんが少なくとも一つ存在するってことで。
これは大きいと思うんだ。


で、兎月公式落ちてる？

落ちてないな。
非常に軽くてストレスを感じることなく表示されるぞ？

しょうがないな
適当に抗議サイトでも作ってとりあえず抗議継続の既成事実だけ作って
第二回開催の折に話をねじ込んでみようぜ
これなら逃げたりノーリアクションというわけには行かないだろ

小町と紅楼に挟まれてしまった
るなフェスのことも少しは気にかけてやって下さい

ダイジョブ、石川住まいだから行くよ。
まぁ､一般でだけどね。

応募サークル少なかったらサークル参加も考慮してみようか…。
スペース代安いしｗ

流れを読まずに何となく主張してみる

自分の生活が安定したら
いつか、永夜オンリー　or　永琳中心オンリーとか開いてみたい

でもそしたら　やっぱ、前者の方が集いやすいのかなぁ


道のりは確実に遠いと思う。でも、いつか…

夢みさせて…

夢見るだけなら脳内でやってなさいな

>>653
参加要項が二転三転したり、矛盾が生じたり、
掲示板への質問に答えなかったり
主催としての責任をまっとうしなかったりしないのであれば応援できる。

>>653
東方が廃れた後だと、その夢を「見る」ことすら出来なくなるな…

廃れた頃にやるのが本当のファンだと主張

本当のファンなら流行も廃りもないよ

そして止めを刺すわけだ

>>653
その夢を潰すようで悪いが、永夜オンリーの企画は進んでるんだがw

まぁ暴露の時代だ、これくらいのタレコミはよかろう
時期は当然だが来年開催

あ〜ぁ
色んな意味であ〜ぁ

俺の好きなキャラのオンリーとかが開かれない事を切に祈るのみ

玄爺オンリーとかな

コテハン記憶にチェック入ってた
恥ずかしい

霊夢オンリーはないのか?
主役なのに、合同本も今ひとつ話題にならなかったし・・・
やっぱ人気ないな

いや、霊夢合同誌はあっただろ。例大祭合わせに。
その前の妖夢合同がクオリティ高くて分厚い上に安かったから話題になったたけど、
霊夢の方はすごくぱっとしないメンバーだったからあまり話題にあがらなかったな。

多分俺の知らないところでえーりんオンリーも･･･

実際の所キャラオンリーってどうなんだ？
特定のキャラだけに焦点を合わせるよりも、そのキャラの所属するグループに広げた方が
一般・サークル参加者も増えるんじゃないのかな。

　ア　リ　ス　オ　ン　リ　ー　イ　ベ　ン　ト

名前だけで震えがくるぜ！！１！１！！！１！１１１

虻さん落ち着いて

>>668　
紅月ノ宴はグループだな
卯月もうさぎ限定じゃなくて永遠亭オンリーにすればよいのにと思っていた。

人が来ればいいというわけじゃない
グループじゃなくて、そのキャラこそが好きなんだ！
という強い想いが･･･伝わってきた？

企画屋や非絵師が有名所ばかり集めて「合同誌で御座います」ってのもアレだが
やはりある程度有名所が参加しないと注目されないかもな

一覧
ttp://toho.sakuratan.com/toho/up1/src/toho2ch6606.txt

>>666
霊夢合同はあったのは知ってたし、買ってはいたんだけど
咲胸に隠れて話題になっていなかったようなのが
余計地味に感じた

ようこうきそうが出てから雨後の筍のように合同企画が乱立し
抱き枕が出たらあちらこちらで抱き枕企画が乱立し
東方ジャンルってほんと人真似が好きというか、一つのネタを皆していつまでもしゃぶり倒すよね

>>666
妖夢合同も例大祭あわせだろ
あのクオリティを基準に比較されたら、他の合同はちと気の毒だな
有名どころが２ｐとかじゃなくて
キチンとページ数使って漫画描いてる所が凄い

二次ネタがこれだけ使いまわされてる時点で

需要があるならいいんじゃね？

さすが東方だぜ、ジャンルゴロと検索しても東方しか出ない
お前等少しは控えろよｗｗｗｗっうぇ

けど本当に酷い状況だよな

ジャンルゴロという単語が東方独特のもの
「同人ゴロ」なら聞いたことはある

>>675
最初にやる奴と、次にやる奴くらいまではまだいいんだ。
その後どっかの企画屋がしゃしゃり出てきてその後みんな真似し始める。

あと他人の真似が好きなんじゃなくて、○○がやってるから俺もって心理が働くのは
"当然"らしいよ。
昔棘符かどっかで言われた。

>>674
>>676
そもそも、仲間内で誘って作った妖夢合同誌や咲夜さん胸合同誌と
公募の霊夢合同誌を同じ基準で見るのが間違いだと思う

ある程度「漫画」を描ける人を選んで誘うんだろうから
そりゃ、全体のクォリティも上がるだろうさ
やっつけイラストやSSで茶を濁す割合が少なくなるのもポイントか

>>675
「妖紅綺想」も仲間内で集めた合同誌だからどうなんだろう

ジャンルジプシー＋同人ゴロ＝ジャンルゴロ
なんだろう

東方方言だな

妖紅はTINAMIが集めたんじゃねーの？
内情知らんけど

>>682
お前は多分勘違いしてる
妖紅綺想はさくsakuの合同じゃなくてTINAMIのだぞ？
漢字四文字で大変紛らわしいが

そういや夏コミあわせで輝夜オンリー合同CDが出るよな。

公募より身内誘ってる方が印象がいいのは確か

もがな、はるか昔から、グダグダだな、本当に

>>687
そのうえ出来もいいしな

>>685
いや、知ってるって
というか俺、さくSaku亭の名をどっかで書き込んだっけ？

「妖紅綺想」の後書きを読むとTINAMIの人が作家さん達と
雑談している中で「本つくろうよ」って話になって、
他にも原稿依頼して〜〜　って形だから　企画側が誘った合同誌じゃないかな
後書きにも「お誘いありがとうございます」「声をかけていただいて」ってのがあるし。

「仲間内」って表現が誤解生みそうな感じか、　すまん

>>690
ああ、スマンそういう意味か
ＴＩＮＡＭＩって編プロだから
妖紅綺想は企業アンソロみたいなもん

面子もアンソロつながり

そのアンソロつながりに不満を持ったのがゲサロで、
それでできちゃったのが歳時記だったっけか。

兎月祭のまとめサイトがいくつかのブログに取り上げられたな

ブログじゃなくてニュースサイトだ

差し支えなかったらそのニュースサイト教えて
どうコメントされてるか興味ある

カトゆーでググる

凄ぇカトゆーかよ

黒灰を英語にしてグぐるとかでも可。
それほどキツく言及はしてないが、確実に外堀埋まりつつある。

＞「黙ってりゃ沈静化する」って言うんだったら、大間違いだと思うよ。
って>541でも言ってるのに。バカダナァ。

兎月祭主催のHP見てたら主催のプロフィールが載ってたけど
年齢の所に1999年に成人式とか書いてあった。
そうなると今26か27だよね。
もういい大人なのに今回一連の対応とか…正直もう救いようがない気がする。

兎月サイト放置しっぱなしだなぁ

まとめサイトととして何か動かね？
要望書を送るとかメールするとか大々的に告知してやるほうがいいとオモ
このままじゃ逃げられる

確かにまとめサイトも停滞してるのは事件全体が停滞してるように見えてしまうな
何か動いた方がいいかも

あー棘符の転載だけどよ

ttp://orz.cute.bz/upload.cgi?mode=dl&file=753
DLPass:sage

どうしようもない怒りが込み上げてくる
同時になんか泣けてきた
もうどうしようもないんじゃない？
ちっとも考えて無いし自粛すらしない

電猫っぽいって誰ね？

棘符参照かな
三国志大戦みたいなカードゲーム企画やってる奴
一言で言えば絵師潰しの企画ゴロ

本家が動き無いから、コッチも動きようが無いんよね・・・
どうしようか。

多分それが主催側の思惑なんだろうなあ
黙ってりゃこっちも動かない、と

掲示板に返答が来ないなら、返答を求めるメールを送るか

ニュースサイトまで取り上げてくれるようになった今、こちら側から事を荒立てる必要はないだろ。
下手にこちらからアクションを起こせば
「なんだ、結局ただ騒ぎたいだけの２ちゃんねらか」と取られかねない。
動かないままで不利な状況に陥っていくのはあっちなんだから、
風化させること無く、辛抱強く現状を見守るのが一番だと思う。

しかし取り上げられた今こそ
何か動くと言う考え方もあると思う

度を過ぎない行動ならやる価値はある
それこそ「質問のメールを送りました」で
その内容を載せるだけでもかなり効果的

ニュースサイトに取り上げられたのに
「なんだもうほとんど動いてないジャン」って思われると
世間の興味が薄れて逆に意味がなくなる

黙ってやりすごせるのはnyうみたいな個人だけだということに気付いてないのかね

あれはnyやってたってだけで今だに暴れてるやつが見苦しい

正直この板に久しぶりにきてまだあったのにはビックリしたがｗ

質問メールは効果的かもね。
公式のBBSで質問を箇条書き形式でまとめてくれたのがあるけど、それが便利かも。

ただメル凸みたいに何人も何人も同じ内容で送ると逆効果だったりするので、
送る内容を纏めた上で、まとめサイトの人に公開してるアドレスから送ってもらうのが一番だと思う。
まぁ送るとしても、内容についてはまとめサイトのBBSで話した方がいいかな。

まとめサイトのBBSに書こうかとも思ったけどこっちの方が見てる人多いだろうからこちらへ…

更新履歴をはっきりしといた方がいいんじゃないでしょうか？
こっち見ればある程度は判りますが
まとめサイトの方だけ日を空けて見てる人には
「アレ？この前書いてあったの消えてるな。なんでだ？信用できるのか？」
ってのがあるでしょう。

また、サークル名等を出すことのリスクが…と言われる方も居ますが
あなた方は間違ったことはしてないわけですし、
一人で被るのが嫌なら連名と言う手もあります。
「『名前を出せと言った途端なくなった』と増長させるだけですよ」
これも考えれますし、はっきりとした姿勢を見せることが必要かと思います。

少なくともメール転載させた誰かさんは裏では流れるかもしれませんし
そうなった場合それを叩くのが目的ってのならまた話は別ですが…

>>702
「英雄道」主催の電猫ってヤツはホント凄いな

ゲスト原稿扱いで完成現物支給しかしないくせに
描き直しのリテイクかけるんだな

電猫は棘のほうが盛り上がってるからそっちでやればええんちゃう？

更新履歴は俺も賛成
あと未確認だと書かないって気持ちも分るが
そういうことは「未確認情報」として描いて置いてもいいと思う

>>714
おｋ。更新履歴作る。
しかしどうしよう、これからはそう頻繁には変更無いだろうし・・・
このスレから今までの更新報告を掘り出して、これから作る更新履歴に載せようか？

カトゆーで「もえだん」は良く出てたな。
カトゆーからもえだんの中の人でリンク張ってあった奴も居たな。
多分そいつだな。
叩きの犯人。

お前は何をいってるんだ

>718
はぁ。
叩きの「犯人」っていう言い方で、あんたが主催者側の人間だとバレるとは思わなかったのかな？

まあ落ち着け
何か勘違いしてるのかもしれん
もしくは可哀想な奴かもしれん

叩きの犯人というか、むしろ犯人みたいな事をしてるのは主催者側

あなたを犯人です

ニュースサイトでまとめサイト晒されてそれでも何も起きなかったら
ニュースサイトを見てるような界隈の人達的には朝令暮改だのは
「問題なし」ということで禊が済んだってことになるんですかね。

ここまで頭悪いこと言われると、何か可哀想になってくるなｗ

>724
だって、今の掲示板が至極真っ当に真実のみを挙げて主催者側を追究してるのが誰の目にも明らかだからな。
これ以上いじりようがないし、いじったら迷惑かかるのはサークル側だって判るからでしょ。
主催者側も、わざとニュースサイトに取り上げられるような事をして、わざと荒らされたふりして閉鎖っていうシナリオでも組んでるんじゃないの？

と、誰でもこれぐらい頭が廻るから、誰も何もアクションしない、と。

さて、724が主催者側視点なのを追求した方がいいかな？
718といい、公式掲示板といい、主催者擁護発言をするのは揃ってアイタタなんだなぁ。

まあ落ち着け
何か勘違いしてるのかもしれん
もしくは可哀想な奴かもしれん

どうでもいいよ、結局
そんなに美味しくもねえし

頭の悪い俺にご教授願う

>>724はつまりどういう事言ってるの？
「朝令暮改」とか「禊が済んだって」て何がなにやらサッパリだ

奇遇だな、俺もさっぱりだ

無理が通れば道理がひっこむということだろう

>>729
日本語力の無い奴が、無理矢理、説得力を（少しでも）持たせようと慣れない言葉を使った結果、
意味不明の文章になりました御免なさい。ってこと。

つまり、>>724の正体はチルノ

要するに、
ニュースサイトで取り上げられ、当然それを見る界隈の人がいる。　しかし特に騒ぎは起きない。
つまり朝令暮改（朝に出された法令がその日の暮れには改定されること）なんて
「イベントじゃよくあること」「それが東方クオリティ」「つか何の問題があんの？」でスルーされたって事だよね。

しかし>>724の文面からは
こんな事で騒ぎ立ててるお前らﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ( ´,_ゝ｀)
的な主催乙な意味が取れてしまう。
まぁ仮に俺がHP持ちのサークル活動してるとしても、兎月の参加に問わず>>726だな。

ニュースサイトでまとめサイト晒されくそれでも何も起りなかったら
ニュースサイトゼ見くるような界隈の人達的かは朝令暮改だのは
「問題なし」ということで禊が済んだっくことかなるんですかね。

こんなよくわからん話で撹乱しようとしても無駄だっ

ってか、ニュースサイトって
「こんな話題がありました」て客観的に紹介するだけじゃないの？

別に載ったからって、今後ウォッチャーが付いて随時進行具合が
掲載されていくわけでも無いし、　数日でログも流れてしまうんじゃないのか？

新聞の隅っこの小さな事件みたいに、ニュースサイト閲覧者大半にとっては、
気にも止められずに記憶から消えてしまうと思うんだが

なぜ、載ったのを受けて何をどうこうするって話になってるのか
よくわからん。

ニュースサイトに載ることによって
そのことを知らなかった人が少人数でも増える。
気にする人が出てくる。
その気にしだす人が見にくるのに
長期間何の変化もなかったらネタか2chで騒ぎ立ててただけかってなるから
こんな話してんじゃないの？

たかだかニュースサイトで取り上げられただけだ。
今のとこ署名集めるでもないし、
もともとこれを問題に思ってる奴ら(俺等な)しか行動してない。

下手に気にしない方がいいんじゃね？
俺等は間違った事はしてないんだし。

とりあえず羊羹とその周辺乙。

なんで何もするな派の人はみんな単発なのー

トリップでもつけながら「何もするなー」って言えばいい訳？
って、つまらない内乱の種撒くのは控えようよ。

取り上げられたタイミングで動くのはあざとすぎるから、
一拍置こうという意味で「今は動かないほうがいいんじゃね？」程度には思う。
動くにしても、
・「現在、主催者側の対応待ちです。」程度のアピールにとどめる。
・動きが無ければ期限を決めて「期限内に反応が無ければメール等で対応を求めます」
・・・とか。

風向きは悪くないんだから、功を焦る必要は無いかと。

それにしても音沙汰が無いねぇ

1週間越えてるのは流石に度が過ぎる
こういう謝罪の期限は大抵3日ぐらいだがな
一般社会だと1日でも遅い位だけど
同人だからってナメてるのかもね

そもそも人の内面を考えれない主催なんじゃない？
結果的には無事に終わって何が文句有る？って感じで表面でしか見れない
規約がコロコロ変わってヤキモキした参加者の事なんて考えて無い
結果よければ全てよし

mixiはまた更新しまくってんのかな？
転載しろとは言わんけどしてるかしてないかくらいは知りたいな

こんなんで２回目とか言われてもなあ…

公式サイトの掲示板で「サークル名」関連の書き込みがあったな・・・。

俺馬鹿だから教えて欲しいんだが、
サークル名、PNはさらすべきなんだろうか・・・。
実名とＰＮでの問い合わせメールをまとめサイトで晒している時点で、
主催者側には俺が誰なのかすでにばれているというのが現状なんだが

そういえば、この時点で住所も本名もばれてるんだな、主催者側には・・・。
まぁ、別に悪いことしているわけではないからいいんだが、

ぶっちゃけばらさなくてもいいと思うよ
PNとサークル名晒すことで説得力が増すとか妄想だから

その意見が真っ当なら晒すかどうかは問題じゃない

>>743

日記の更新はわかんないけど、
最終ログインを見ると、けっこう５分以内だったり、
３０分以内だったりするので、出入りは激しい様子。

こりゃ更新してるな。

更新の有無は知らんがネットにアクセスしておきながらこっちは放置、という状態かな？mixiの作りはよく知らんけど。
しっかし何考えてるんだろ・・・これからも知らぬ顔でイベント参加・主催するんかねー。

>>745
名前出す云々と似た事は>>583-588辺りに。

同人板某東方スレ・某まとめサイトに少しでも出入りしている人は、東方兎月祭のコンテンツとmixiの一切に触れないで下さい。本当にお願いします。

まずこれは、「同人板の叩きスレ（特に東方スレ）と、某まとめサイトにいる人には、東方兎月祭の全コンテンツおよびmixiを利用・閲覧しないで欲しい」という意味で書きました。
理由は『鬱陶しいから』……ほぼこれだけです。
おかしい事も、めちゃくちゃ言ってる事も、イタいのも全て承知の上で、それでもどうしても我慢しきれなくなりました。
何かの際にふいに書き込みを思い出しては、息が詰まってどす黒い気持ちに包まれ、体を掻き毟りたくなる衝動に駆られる……相方には「存在そのものを無かった事にしろ」と言われましたが、二ヶ月悩み続けて、やはり無理でした。
率直に言うと、それが存在している事自体がどうしても耐えられないのです。
「見るな」と書いても区別する術などありませんし、言葉による抑止力を期待しての発言でした。

到底認めてもらえるとも理解してもらえるとも思いません。が、これはたった一つの我侭です。
……ただ、それだけです。


ああいう書き方をしたのには、2chに対する牽制もありました。
あれで何の事か分かる人は、確実に2ch当該スレの住人であるからです。
最近、BBSへの荒らしが増えてきました。串を差し、煽りレスを入れる……「べるにゃんさんは悪くないよ」というメールやmixiの書き込みもいくつかありました。
元は自分の我侭から始まったmixiやオンリーやBBSですが、荒らしの殆どはその2chから来ているので……。


あれこれ書きましたが、結局は「俺が嫌だから来るな」というだけの事です。
どのように受け取って頂いても構いません。


最後に、まとめ様からのメールですが、13日時点でまだ何も来ていません。

>>749
これ改変なの？

元ネタkwsk

虻さんのなりきり事件を知らないのか

雨後の筍のようにアホが量産されてるよな

むしろ知らない奴がいる事に驚いた

俺は兎月の主催の知り合いでも身内でもなんでもないが
こういったことをして叩きをしている奴らが嫌いだ。
見ていてもたいした理屈でもないのにここまで粘着して
叩くのは虫唾が走る。
本当に消滅させたいなら一定レベルでスルーしろや。
2回目はあっても3回目は無くなるから。
これじゃ叩いてる方が遥かにキモイし、叩かれたことを
学習されて大成功させちゃうだけなのでは？

＞叩かれたことを学習されて大成功させちゃう
良い事じゃないか。

釣りは他所でやってくれ。

＞見ていてもたいした理屈でもないのにここまで粘着して
よく見ていないまたは即売会経験が浅いことは分かった

＞2回目はあっても3回目は無くなるから。
現状だったら二回目もねーですけどね

あまりに暇だからお兄ちゃん釣られちゃったよ

スレ住人の方がキモイこと確信してやってんのかよ
本当にキモイな。

>>758
お前なんでここにいるの？

さわんじゃね。

このスレッドは兎月主催叩き側専用スレッドになりました。

元から擁護が湧いたことなんてないからね
擁護の余地なんてないってことだからね

なんていうか、擁護クオリティがわらっちゃうくらいひくいな。
主催の事がある意味かわいそうになってきたぞ。
せめて一人でも頭のいい奴が身近にいたらこの惨状は避けられたかもしれないのにな。

皆見てるんだな
上司にバレないように注意しろよ？ｗ

叩きはともかく、言い逃げしてる主催のちゃんとした弁論が聞きたいね

悪いことはちゃんと謝るって一般社会の常識くらい守れと

>>763
頭のいい奴はイベント開催前に離れてるんじゃねｗ
質問にきちんと答えて早期に謝罪してればここまでgdgdにならなかったろ。

馴れ合うだけの友達はいても耳の痛い忠告をあえてしてくれるような友達はいないんだな
そう考えると確かにある意味かわいそうだ。

mixiで忠告したらアク禁食らった人いたなそういや
アレは絵師の方だっけ？
どちらにしろアク禁はないよなあ

>>766
確かにそういう考えもできるな

ちゃんと相談できて話せる相手が居ない
ネット上や同人繋がり程度の人間しか周りに居ないとそうなるわな

>>766の考え方をすれば、
頭のいい奴は繋がりが出来ちまう前に離れるんじゃね
って事になるんじゃない？

まぁ実際はどうなのか分からないし、主催の人間性を叩いてもしょうがない・・・
んだが、流石にここまで放置が過ぎると叩きたくもなるのも分からんでもないｗ

最悪、第二回の発表かどっかのイベントにサークル参加　のタイミングで何も無かったら永遠に放置し続けるつもりなんだろうなぁ。

うみねこって夏コミ落ちたの？

受かったとか落ちたとかまだ何も情報出してないぽい。

＞本当に消滅させたいなら一定レベルでスルーしろや。

これ日本語じゃないよな？

＞叩かれたことを学習されて大成功させちゃうだけなのでは？

うん、それをみんな願ってる。でも普通、学習したらまず謝罪から始めると思う。
謝罪して無いのだから、学習して無い。

主催者は当日サークル廻って謝ってたんだけど、あくまで表現が悪かったという点でしか謝ってないからな。
サークル側に嘘ついてもいいだろ、とか。いい加減なカラー漫画描いてパンフに載せて高い金で売ろう、とか。
そういう「悪意」に腹立ってるんだけどね。表現が悪いとかじゃなくてさ。

つーかイベントスレでやれよ
兎月祭叩くのは別に構わないが

何でいまさら…ｗ

そろそろ他のイベントの話とかしたいので
兎月祭用に別スレ立ててもいいんじゃねーッスかね

紅月ノ宴のチラシ怖すぎる
ttp://toho.dojin.com/akatsuki/img/top3.png

ついに個別スレか
主催名なら同人板でも大丈夫だな
イベント名だとイベント板だが

>>776
なんかどことなくフラットウッド入ってないかｗ

このままここでいいでしょ
動きが無い間は兎月の話題も収束するわけだし
無駄にスレを立てて迷惑を掛けるのもアレだ

＞動きが無い間は兎月の話題も収束するわけだし
これをさせない為なわけだが

「完全に兎月の話題が出ない状態」にしたいのか？
そんな不自然な状態を求めてどうするｗ

夏コミまでイベントもないし焦ることもあるまい
気長にやろうぜ

>>778
そうか？ｗ

>うん、それをみんな願ってる。でも普通、学習したらまず謝罪から始めると思う。
>謝罪して無いのだから、学習して無い。

黙って学習ならできるぞ、その方が選択肢を増やせるからな、
謝罪したら普通は撤退、そうでなくても何らかのハンデとして
サークル入場者のカタログ代返金などを、しなくちゃいけない。
認めてしまったんだからな。取り返しのつくことに関しては
「申し訳ありません。」「もうこのようなことは行いません。」
だけでは平謝りになる。
自分の正当性を主張出来無い卑怯な奴が基本的に黙るもんだし
そもそも黙ってるのが卑怯だから今叩いてるんだろ？

永久に黙っていればほとぼり冷めるのを待てる…
それじゃ１年以上叩き続けなきゃ負けだろ？
粘着vs放置じゃ人は減っていく一方だと思うけどな…
あとは無視して強行すればそれなりに普通のイベントになって
叩く方が可哀想な人になっちまうんだが…
奴のシナリオはこれでＯＫ？

>>781
叩くのが楽しいから叩きます。と言うならならいまのうち楽しまないとなｗ
そうじゃなきゃ動くまでサブマリンしとけってこった。

>783
オマエ、全然問題を把握してないな。

＞謝罪したら普通は撤退、そうでなくても何らかのハンデとして サークル入場者のカタログ代返金などを、しなくちゃいけない。
そんなの誰も望んでない。そもそも補償を求めて騒いでる連中など居ないだろ。今まで補償に言及した人間など全くいない。
そもそもカタログは強制購入じゃなくなってるから、返金という選択肢はどう転んでも無い。もっと問題自体を把握しろ。

＞取り返しのつくことに関しては 「申し訳ありません。」「もうこのようなことは行いません。」 だけでは平謝りになる。
だーかーらー、公式掲示板では「再発防止をするための具体案を挙げろ」って質問が出てるだろうが。
平謝り以外の選択肢は最初からサークル側が用意してるんだってば。

＞自分の正当性を主張出来無い卑怯な奴が基本的に黙るもんだしそもそも黙ってるのが卑怯だから今叩いてるんだろ？
ちょっとズレてるな。余りにも問題がある即売会を開いた事についての怒りが基本にあり、それについて黙って過ごそうとしている事に呆れて、mixiで影でスタッフがサークル側の悪口を言ってるのが露呈したから再燃してる。
これも過去ログを読めといいたい。

>永久に黙っていればほとぼり冷めるのを待てる…それじゃ１年以上叩き続けなきゃ負けだろ？
一年も叩いたら、流石に粘着扱いされて叩いた方がおかしな目で見られる、と考えるのが普通の論理だな。

＞あとは無視して強行すればそれなりに普通のイベントになって叩く方が可哀想な人になっちまうんだが…奴のシナリオはこれでＯＫ？
どうもヤツにとっては今回のイベントでさえも「普通のイベント」であり、反省点は全く無いようなので、今後も問題あるイベントが開かれる。
普通のイベントになっていくというのが甘い考え。
他のイベントでは反省会を開くし、そもそも実行委員会は「学習」をしようとする。が、今回の無能スタッフはそれをやろうとしてない。から多分また同じ問題を起こす。
それがスタッフ以外のみんな判ってるから、注意してるのに、全く聞く耳持たず。

という事でもう１００回過去ログ読んでこい。

>>784
１００回読んだって、783が把握できるとは到底思えないんだが。

こうも曲解するってことは、元々相当の色眼鏡が付いてるか、
あちらサイドなので、わざと「そう」読んで発言し、
問題提起してるこちらサイドに、悪印象を与えようとしてるとかそういう風に見える。

>>784
＞だーかーらー、公式掲示板では「再発防止をするための具体案を挙げろ」って質問が出てるだろうが。
＞平謝り以外の選択肢は最初からサークル側が用意してるんだってば。
了解、悪意があると言うより、会議するのが面倒なのな。

＞ちょっとズレてるな。余りにも問題がある即売会を開いた事についての怒りが基本にあり、それについて黙って過ごそうとしている事に呆れて、mixiで影でスタッフがサークル側の悪口を言ってるのが露呈したから再燃してる。
＞これも過去ログを読めといいたい。
すまんな見落としていた、反省してないのな。
どちらにしろ黙っていたら事は解決しない。

＞一年も叩いたら、流石に粘着扱いされて叩いた方がおかしな目で見られる、と考えるのが普通の論理だな。
全く、その通りだと思われ。

＞どうもヤツにとっては今回のイベントでさえも「普通のイベント」であり、反省点は全く無いようなので、今後も問題あるイベントが開かれる。
普通のイベントになっていくというのが甘い考え。
反省してないのなら、問題は起きるだろうな。

＞という事でもう１００回過去ログ読んでこい。
反省してないのは了承した。
１００回ほど過去ログを読んでくるよ。
問題は既に提出して解答待ちなのだろ？
俺が言いたいのは現状叩き続けても意味が無いことなのだが
そこにつっこみはないので安心したよ。

クマー

どう見ても釣りかミスリードが目的です
本当にありがとうございました

別に「二度とイベントを開くんじゃねぇ！」と、言いたいわけじゃない。
むしろ、ウドンオンリー自体は大歓迎なんだから。
ただ今回のグダグダを解決しないまま
２回目を行われたんじゃ、たまったモンじゃないってワケ。
具体的にどう考えて、どう今回のグダグダを生かしていくのか教えてほしい。
正直言ってmixi含めてここまでの対応見て、口だけ形だけで
「今回の失敗を教訓として生かし、第二回の開催をよりよいものにします」的な
文字の羅列を見せられても納得は出来ないよ。

>>783
叩いてるわけではないのだがな、当然の主張が叩きになるのか・・・
嫌な時代だな。

>叩くのが楽しいから叩きます。と言うならならいまのうち楽しまないとなｗ
>そうじゃなきゃ動くまでサブマリンしとけってこった。
別に楽しんでるわけではなくて、東方というジャンルでこういうことが起きたことを忘れないで、
次に同じようなことがないようにと周りに知ってもらうようにしているだけだろ？

上でも書いたように主張を続けることは同じような事件は防げるし無駄ではないと思われるがどうか？

よけいなレスつけられて品質下げるより
現状待機の方が良いと思いますよ。

＞「完全に兎月の話題が出ない状態」にしたいのか？
＞そんな不自然な状態を求めてどうするｗ

こういうのとか。

＞770-771
きっちり受かってますた。
ヲチャーや、凸撃に少し期待してたんだが、
隣が自分のお気に入りサークルなので、
そちら様が迷惑被りそうで少し複雑。

>>789
どうしてもここにいる奴らを『叩くのが楽しくて叩いてる』ことにしたいんだろ
目的がある以上いくら説明しても曲解と揚げ足取りをされるだけだと思うが

って書くと別の反応が出るのかなｗ

まあ、でも問題が発覚する前にゴロ叩きや主催の儲け計算や
カタログの値段の話題に集中していた所から、その延長で
叩いている奴がいると思っている奴もいるだろう。
それに当初の叩きの流れも参加要綱や申込書の確認もせず
憶測だけで叩いている奴が多かったからな。
この問題が祭りまで至らないのは中途の過程が悪すぎたからだろう。
まんが祭りの漏洩のときはちゃんと問題を中心に語られていたのに
今回はちょっとなあ…。
ほんとに問題をお前ら重要視してるのって感じだよ。
余りそうは見えない。

>>793
お疲れ様です

自演まで始まったかｗ

何かよくわからないレスが返ってるな、何が言いたいんだ？

>>793
そうだよな。色んな告知がどんどん変わるだとか
質問に対してまともに返答しないなんて全然
問題じゃないよな

ただnipperみたいに叩いて遊ぶなら、idのでないイベント板で遊んでるって。

>>793
取り巻きのmixiでのコメント見りゃ、叩いてる奴なんてどうせ（ｒｙ　って奴もいるにはいるのが分かるさ。

と言うか祭りにまで発展してないのは主催の応答待ちという部分もあるし、
名有りの人に迷惑がかかる事を懸念してる部分もある。（事実、自サイトで取り上げる云々と言ってくれた人もいた）

要するに>>793は大々的に界隈を巻き込んだ祭りがしたいのか、擁護がしたいのかどっちなんだｗ

いや、俺は祭りにしたい奴がいるようだけどそいつらの行動が
今回の問題提示の邪魔になっていると感じたから釘を刺しただけだ。
正直、ああいう連中を主催が楯に取って耳を塞いだり
問題視してる奴が飽きちゃったら困る。

主催さんは回答したりしないんですか
そうですか。むぅ。

>>800
問題提示はまとめサイトが出来てる。
管理人も、問題としてる所と違って呼べばきちんと応えてくれる人だしなｗ

既に主催は耳を塞いで・・・いるのかは知らんが口を閉ざしてる状態だからなぁ。
仮に耳を塞いで次回があったとしても、主催に対して話す事で
主催の周りの人（取り巻きじゃなく、次回のサークル参加者）には聞こえる。

飽きるのは仕方ないが、それが主催の狙いって事もあるんだよなぁｗ
俺はまとめサイトか、兎月公式、主催のサークルのどれかがある限りは飽きない、と言うより忘れないがｗ

まぁ主催の次のアクションの時、少しでも忘れてない人がいたら再燃するんじゃないかね。
そういう意味では風化の心配はないと思ってる。

主催の動きがなくても、こっちは困るわけじゃない。
「兎月祭の主催に、
　未だ回答が無い質問に対して
　納得のいく回答を求めます。」（まとめサイトより）
の通り、あちらの回答を待っている状態であり、
回答が遅いことに対しての催促以上のアクションをとる必要はない。
（ソレまでの間は極端な話、寝て過ごしても問題はない。）
ソレに対し、兎月主催は動かなければどんどん自分の首を絞めるだけ。
このまま第二回がポしゃったとしても、まとめサイトの
「（略）参加者に不安を抱かせる運営が兎月祭では行われました。
　このような運営が、今後あってはなりません。」
という、目的のひとつは（不本意な形ではあるが）達成される事になる。
無理やり開催しようものなら、「自サイトで取り上げる」発言の人や
先日取り上げたニュースサイトなどを媒介として
コレまで以上の負のインパクトを伴って界隈に悪名が広まるだろう。

兵糧攻め状態だな、こりゃ。

イベントからこれだけ経っておいて掲示板を放置しっぱなしって凄いな。

篭城したところで主催は不利になっていくだけ。
さっさと行動したほうがいいと思うんだがなぁ・・・

皆がこうやって静かにしているウチに謝るなり何なりしたほうがいいと思う。

兵糧攻めって言い得て妙だなｗ
とりあえず主催の食料庫にはいったいどれだけの備蓄があるのやら。

まとめページは主催の対応待ちです
↓
どうせほっときゃ収束するよ
↓
主催の対応まてばいいんだから下手に動く必要ないよ　←いまここ
↓
（それから1年の時が流れた）
↓
BBS削除・うどんげオンリー第二回告知
↓
一回目の対応もなしに二回目かよふざけんな
↓
そんな昔のこと引っ張り出すなよ粘着
一年もあるんだから当然反省してるだろ（超理論）
↓
何事もなかったかのように開催

↓
そしてザル運営

やっぱ催促のメールはだしたほうがいいんじゃない？

と言うか
主催的には事前に混乱させて迷惑かけたであろうサークル側には
イベントで謝罪して周った事で手打ちってなってたりするんじゃない？

そうだとするとＷｅｂ上とかでの反応はもう期待できない気もするな・・

普通は公式サイトにも謝罪を載せるもの。
問題を通して不安を覚えたのはなにもサークル参加者だけじゃないから。
まー様子を見る限り斜め上主催には思いもよらないことなのだろうな。

オレ達はもう飽きたんだ
お前らはまた 別の敵を見つけ戦い続けるがいい

周囲の意見を突っぱねて非を認めない
あれ？そんな国が日本の近くにあったようなw

動いてないように見られるのもアレだから、
そろそろ催促メールくらい出してみるのも有効かもね。
「＊月＊日に事情説明の催促メールを送りました。」
と、書いて、文面をまとめサイトのTOPに貼り付けておくとか。

となると、これからはメールの文面を
どうするか考えなければいけないわけだが。

会場での謝罪周りで済んだと決め込んでるなら
メールもスルーされるか、そんな言われはないって反応は目に見えてそうだがな

特攻とまでは言わんけど夏コミで直接話すとか
主催の周りで話せる人とのコンタクトをとるとか以外ではアクションは期待できないとオモ
※話せるというのは良識的にって事な

結局ウドンゲってどこまでいってもこういう形なのな！！！！！(´ー｀)

175だから仕方ないのさ。

そろそろ催促のメールくらい出してもいいんじゃね？
↓
Ｗｅｂ上とかでの反応はもう期待できないと思う
↓
動いてないように見られるのもアレだから、催促のメールくらい
↓
いやいや妖夢、大した反応は
↓
でも動いてないように見られるのも
↓
いやいや妖夢
↓
でも動いてないように
：
：
：

謝罪文…
全部ひっくるめて流してしまえということだな

とりあえず主催の反応はあったわけで、その点では一歩進んだかな。
ただ殆どテンプレ通りの謝罪文ってだけで問題の解決にはなってないけど。
次に出る疑問は、
「イベント開催から公式HPに謝罪文が掲載されるまでに2週間が経過したがなぜか」
「7月5日に告知の更新があったが、その時点で謝罪すべき問題と認識していなかったのか」
となるわけだ。

＞掲示板のご意見にも、お応えしていきたいのですが、当日の運用時の反省も含めて今後それぞれどのように
＞するのが良いことなのか、スタッフ間で意見交換などして考えていきたいと思っております。
「考えていく」じゃなくてさぁ。　「返答」してくれって。
こんな状態じゃ
＞これらのご意見は貴重なご意見として、もし許されるのならば次回開催のときに改善するべき部分
＞として改めてまいりたいと考えております。
許されませんよ？

このスレッドはもう東方シリーズ同人スレッドじゃないんだな・・・

兎月祭のことなどどうでもいい人間には
もうしんどいだけです・・・

門板に行こうっと

行ってらっしゃいﾉｼ
夏コミまではこんな調子だろうから無理せず避難しる

って言いつつ今見てきたけど書き込み少ないのな

【東路に筆をのこして旅の空】同人イベント報告スレッド2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1151768235/

けっきょく他に盛り上がる話題が無いのか…

行ってらっしゃい。


あの“謝罪文”に欠けているもの
・問題発生に対する分析
・その分析を下地にした反省
・再発防止策

文章全体があまりにも漠然としすぎていて出した意味がない。
そもそも女装の表現なんて末梢的な問題なのだが。

お前ら結局どうしてもらいたいんだかわからんのだが

BBS［152］（BBSへの諸質問）への回答じゃね？

>>825
まとめサイトのトップに書いてあると思うが？

＞このサイトは今後の東方イベントへの参考と注意喚起。
＞サークル参加者、コスプレ参加者、一般参加者の自己防衛とトラブル防止のために立ち上げました。
＞より良い東方同人のために、少しでも参加判断の手助けとなれば幸いです。

＞そして兎月祭の主催に、未だ回答が無い質問に対して納得のいく回答を求めます。

もっとも全員が同じ考えだと言うわけじゃないが

>>825
いたってシンプル。
主催の責任を自覚することと同じ過ちを繰り返さないこと。

>>825
828が言ったこと＋こんな東方イベントが２度と起きないように釘をさす・・・かな？

BBSでテンプレ謝罪滅茶苦茶叩かれてるな

周りに「とりあえず謝っておけ」とでも言われたかのような対応だなぁ・・・
ホントにお詫びなら、もうちょっと頑張ってほしい。
今回はトップの更新だけだが、今日か明日にでもBBSに返事くれると良いんだけど。



そして地味に掲示板のログとサイトのミラーを最新のものに更新。

ここまで結論引き延ばしたんだからもう致命傷だろ
二回目とか笑えない冗談だ

読んできた

まあ書いてある内容は別にあれでもいいと思う
けど一つだけ触れられてない問題がある

募集要項とサークル案内の食い違い
これは金銭問題なので重要なはずなのにまったく触れられてない
損害賠償を求めるわけじゃないがこの点については深く反省して欲しいのに
一言も書いてないとはどういうことだ

>>833
損害賠償を請求されたら困るから触れなかったと思われ。
請求しないからビビってないで書けよ。

＞掲示板のご意見にも、お応えしていきたいのですが、
＞当日の運用時の反省も含めて今後それぞれどのようにするのが良いことなのか、
＞スタッフ間で意見交換などして考えていきたいと思っております。


これつまりもうBBSの内容には回答しませんってことだよね？
正直ふざけんなって感じなんですけども
せめて反省会の議事録くらい公表しろといいたい

それはもちろんギャグで言っているんだよな？

俺か？
BBS回答がないなら議事録公表はわりとマジ

まあ議事録そのままを公表しろと言ってるわけじゃなく
反省会でどんなことが問題として挙げられ
どんな原因だったのか、どういう方法で次回に繋げるかの
決定事項くらいは公表しろってこと

本当に反省会なんてやるのかよ、
やってるはら証拠見せろって意味合いが強い

今まで口ばっかの主催だったからな
ここに来て「反省して次回に生かします」で信用しろなんて無理な話だ

反省会をせずにあの謝罪文→主催として終�hる
反省会をしたがあの謝罪文→主催として終�hる

>>832に同意

先鋭化が斜め上に全力疾走して最早愉快にしか見えない様を成してきたぜ
クイックに長文書くほど余裕がないなら送信するまえに５回音読してみな

日本語を話せ。

今更釣られたことに気付いたからね

もうウドンゲはキャラ自体もその周辺もどうでもいいよ…
つーか人と金さえ集められれば何やってもいいんだよ
バブル時はやったもん勝ち
その後は開き直ったもん勝ち

２ちゃんで名無しが論議しあった所でリアルで行動してるヤシには敵わないよ
それがどんなに痛いものであっても

なんかもう

2回目で改善するからとりあえず謝っとけ


って感じに読み取れたんだが

某所のとあるイベントに参加できなかった愚痴で炎上中のブログ見て思ったんだが
ひょっとしたら主催は泥中の人みたいな感覚なのかもしれんね

まぁ参考までに

＞とあるイベントに参加できなかった愚痴で炎上中のブログ。
＞7/16日記参照。
＞ttp://2shin.net/wnuwf/

>>844
手前の日記が沖圭一郎のパチンコ漫画みたいだw

個人的に、このまま第二回までずるずる鎮火して行くのかと思ってたんだが…
主催自ら出てきて油注いでくれるとはな。

主催サマも色々と救いがたいな。

>救いがたい
主催の周りもなー。

掲示板への回答を主催側の誰もがやらないところから察するに
「めんどくせーことになったなー、うぜえ」なんて思ってるんだろうが
そのくせ火に油を注ぐような文書を事前にチェックしないで公開させてるのは頭悪いとしか。
mixiでの一件からさえ何も学べてないんだな。

驚いたｗｗｗ
ぐぐると、まとめサイト3番目にくるのなｗｗｗ

Yahooだと２番目だｗ

兎月祭主催、これじゃ絶対逃げられんなｗｗｗ

http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/18/img/200607/869218.jpg

>>851
うん、まぁ、頑張って・・・

小町、サークル締め切り直前なのに受付済み45サークルって・・・
これからどばっと増えたりするんだろうか。

>>853
うち郵送だけどまだ載ってない･･･

45サークル・・・

いくら東方とはいえどタイミングが悪すぎるとこうなってしまうのか・・・
東方系のイベントは日本全国で2ヶ月に1回くらいが丁度いいように思う。

例大祭：5月
紅楼夢：11月
だけは大体決定しておいて
1月、3月、7月、9月をオンリー系や地方に回すとかいうふうに。

これ以上増えられても

例大祭と紅楼夢だけでいいよ
キャラオンリーとかイラネ

サンクリでいいじゃない、と


あー、でも混むと面倒だな

そもそも東方オンリーもそんなにあってもな
コミケだけで年に二回もあるんだぜ

ぶっちゃけコミケと例大祭とサンクリで手一杯なんだけど。
地方在住はキツイ。

コミケで2回・例大祭で1回が基本として、
小町・まんがまつり・兎月・紅月・小町２・るなフェス・紅楼夢
で1年に10回
更に間にはサンクリ・コミティア等の即売会。

ちょっと異常な気もするが、他のジャンルだとどうなんだ？
こんなにはないと思うけど。

巨大な会場はいつでも借りれるワケではないから
小規模のものなら各地でやってもいいと思うが・・・
東方系は数の見極めが難しいからなあ・・・
スカスカと思えばパンク
パンクするかと思えばスカスカ

>45サークル
前回もそれくらいから100まで増えたし。
でも今回は流石に定員割れかね。

>>861
全盛期の葉鍵に比べればまだまだまだどうってことない

毎月2〜3回のオンリー乱立
いつだったか同じ日に同時多発テロ並に各地域で5イベントあった月もある

別ジャンルでイベント主催やったことある知り合いがいるけど、締め切り日の申し込みが一番多くてその前日と翌日が次いで多いって言ってた
自分がメインスタッフで参加してたイベントでもそんな感じだったし

調べてないからわからんけど現行ならテニヌも相当オンリー多いはず
まあ女性向けだから比較するのは変かもしれんが

>>865
漏れの知人（主催経験者）も同じことを言ってたな。
イベに限らず合同誌も駆け込みが多いらしいよ。

申し込みは必着になってるけど、
参加費後払いのメール申し込みＯＫみたいだから
滑り込みする可能性は、まだあるな

たぶん少ないから、１〜２日遅れたのも大目に見そうだけど

ティルズも今オンリーが乱立してるよな
下手したら毎週やってる。

合同誌なんて締め切りに半分も原稿集まれば奇跡

>>870
ちゃうちゃう、>>867のは参加申し込みの方

>>870
「６５／８０集まれば奇跡」ですか？

>>864
んなアホなW

不敗小町のサークルリスト
昨日の夜45だったのに今見たら66になっててちょっと笑った。
やっぱりギリギリで申し込む奴ってかなり居るんだな。

このペースなら定員は行かなくても100以上は集まりそうだ。

杞憂だったかな。
まあ良かった

小町
サークルカット修正待ちとか書くなよ・・
正直オワッテル

ん？サイズだろ？なんか問題あんの？

定員割れしたけどナナシとかホットドックが来るなら足を運んでみたいな
しかし小町今回赤字じゃねぇ？

問題はカタログの売れ行きだが、このままならまず間違いなく赤だろうね

>>878
俺はナナシの相方さんが出るから足運ぶぜ

最近の東方でキャラ縛りがないのに定員割れって初めてじゃね？

定員の決め方次第だけどな

で、追加募集来ると思う？

一般で参加する分には
ﾏｯﾀﾘ出来ていい感じだとは思うが、
サークル参加側はどう思ってるかな。

>>879
相方って居たっけか？
一人で書いてるような気がしたが

>>883
ヒント：Sacred Spell

大手が一人もいないどころか
中堅クラスもほとんどいないというのはいっそ清々しいな

参加者にとって、まったりしてていいイベントを通り越して
盛り上がらなくて寒いイベントにならなければいいが

大手なんぞに興味ないからこれでいい。
前回だってまったりでいい雰囲気だったしな。
殺伐として買い回るイベントが多い中、逆に貴重。

中堅すらいない事実からは目を背けるんだな

さっきから小町叩きに必死な奴がいるな。
嫌な思い出でもあるのか？

前回の小町の微妙な点はスタッフの段取りが若干悪かったところだな
ゲーム大会とかちょっと時間押し捲ってたし
それ以外は概ね楽しかったな。
2回目もあんな感じなら行きたいなぁ

なんか小町の参加サークルみたら
「結構有名な人だけどなんであんたが東方ジャンルにいるの？」
って人が見受けられるんだけど・・・

あ、ごめん、勘違いだった

>>888
叩きと思しきレスは887＝俺くらいなもんだと思うが…
必死な奴なんておらんだろ

ちなみにああ書いたのは>>885の2行目を無視して1行目だけレスしてるから関係者っぽくって目に付いただけだ
無関係ならスマネ
イベント自体は嫌いじゃないんで念のため

>>892
俺も噛み付きたかったわけじゃないんだ。すまない。

小町のふいんきのユルさには期待している。

もっとお前ら文章短くしてくださいよ
ログ読んでて頭いたくなってきた

「三行以上はなげえよ」というレスがある。
私は、昔は「長文うぜーんだよ、熱く語ってんなよ」
という意味で「三行以上は読まない」というレスを皆がしていると思っていた。
が、今になって思うのだが、もしかして本当に三行以上の文章が読めない奴がいるのではないだろうか。

じゃあ中堅の定義について話し合おうか

団体戦で先鋒、次鋒の次に試合をする人の事だな

>>895
この文章自体が3行以上あるのはねらｔｔ

>>896
野球ではセンターのことだな

>>896
身体ではおっぱいのことだな

読まれるレスは三行までと思え
１．即座にレスしたくても一呼吸置いてから書け
２．推敲して読みやすい工夫をしろ
３．この行は読まれない

>ttp://www.w-canvas.com/special/osakaten/osakananba.html

東方の聖地難波にｷﾀＹ⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒Ｙ!!!
もう通販も秋葉原まで行ったついでで寄らんでもようなるんか？ｗ

新店舗の場所ググってみた…
つttp://maps.google.co.jp/maps?q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%8C%BA%E9%9B%A3%E6%B3%A2%E5%8D%83%E6%97%A5%E5%89%8D7%EF%BC%8D8

DELLの上って大分わかりやすいなｗ
虎に行ったついででいけるのが(・∀・)ｲｲ!

しかし兎月祭主催はまだBBS放置か

>>903
何をすればいいのかこんなにも明白なのに馬鹿だよな。
下手な行動は何もしないよりも状況を悪くし、
悪化した状況に対して何もしないなら周りの視線はさらに厳しくなる。
こんなの小学校の時期で学べることだ。

例えば前回の謝罪が不十分だと指摘されたなら早い段階で総括し新たに文章を出す。
そのような行動の積み重ねこそが解決にとって重要だというのに、
見える部分をないがしろにしておきながら「申し訳ない」をいくら繰り返したところで信用を取り戻せるわけがない。