■■■音楽系同人サークルを語るスレ １７曲目■■■

Leafの二次創作ガイドラインが変わったな
店に委託してるやつは在庫引き上げたほうが無難かもしれんぞ
葉のアレンジやってるサークルなんてもう少ないだろうが

>>686
今回の変更ではどこが変わった？
前回との相違点が書かれていないから、いまいち分からん。

業者を介すなというのは前からなかったっけ？

>>687
自前通販を認めるような文面は前はなかったかもしれんね
今は消えてるが、APPLE projectの日記で葉から警告がきて今後はイベントでの販売のみに
しますとあったから同人書店もアウトなんだと思う
他に警告のきたサークルってないんだろうか

今更厳しくするってケツの穴の小さい話だな。

おそらく、今後自前でアレンジアルバムとか出して小金稼ぐつもりなんじゃないのかね。
オフィシャルで出すから少し遠慮してくれたまえ、みたいな。


単純に現場の意見は関係なく、法務の部門が厳しくなっただけかもしれんが。
組織がでかくなると融通が利かなくなるだろうし。

どうなんだろね。

archives.orgに残ってる「最終更新日：2004.01.23」のものでも

>▼個人またはサークルによる私的頒布であること
>具体的には『同人即売会（イベント）での頒布』、『webサイトでの自主通販』等を差します。
>二次創作物を、業者等を介し営利目的で一般流通させることは同人活動とは見なしていません。

となってるのでここについては文面うんぬんでなく、運用の話として
変わってきたように思える。

ちなみに「業者等を介し営利目的で一般流通」という解釈がまたいろいろできるね。
普通の流通を通してどのＣＤショップでも買えるようなレベルまでやると
確実にアウトっぽいけど、「委託で特定のショップに出すだけ」だと一般流通なのか
どうかもようわからん。

法律に詳しい人の意見求む。

ショップ委託の時点でアウトだろ

ケツの穴の小さいねぇ…
お前らが図に乗って劣化コピー連発したからだろｗ

以前の文章を覚えている訳じゃないので正確な事は言えないけど、
二次創作の定義をより具体的に明確化した、という感じじゃないのかな。
>>690
とらとかメロンなんかに委託するという事は「同人の販売」に当たるから、一般流通にはならないんじゃないかと。

つうか主に同人誌じゃねえの？
TH2の。

>>693
「メーカー・ユーザーではない第三者である他社へ金銭が行く時点でアウト」と判断できるっぽいよね。
「営利目的」がそれに当たるだろうし。まあ俺はメーカーとしては当然の権利だろうと納得してますよ。

ショップ委託は全面禁止ですとメール届いた俺が来ましたよ
同人ショップも禁止言われた

葉はもう同人の宣伝効果は十分だと判断したんだろうか

コミケやＭ３で別のサークルに委託するだけでアウト？

それはセーフ

在庫がぁぁぁぁぁぁぁっ

「趣味」で作ってる物を「在庫」が残るくらい作って商売してんな(藁

そうだな、その場で焼くしかないな

所詮おこぼれにあやかっている身としては
禁止だと言われたら辞めるしかない。

しかし、ショップに通販を委託することで、
遠方からイベントに来れないファンの要望に応えていた
という現実がないがしろにされるのは辛いものがある。

自前の通販に切り替えるというのは？
コンビニでいつでも安価にメール便が出せる今、よほどの大手でもない限り
通販業務だって週に1〜2時間あれば十分にこなせるだろうと思うし
（よほどの大手ならメンバーが数名居るだろうし、時間のある人も居るだろうし）
地方者にしても送料手数料で1000円近くかかるショップ通販より、有難いと思うけど。

>>704
大手でも無いのに百冊とか書店で売ってるのが現代。
そんな量をきちんと管理できる自身はあるかい？

本当に好きで趣味でやってるならHPでMP3で公開。
高音質＋限定でCDくらいでもいいじゃないかｗ

うるせーバカ

>>704
自前通販ってのは言うほど楽じゃないんよ、いやマジで

通販は全部代引き限定で注文だけ取るようにすればかなり楽だよ。
とにかく金銭の授受確認が面倒だからね

そんな大変な量が必要なくらい商売しなくても＾＾；；；；

ただこの先葉にアレンジするほどのものがあるか、
（党鳩２はほとんど１の焼き直しだし、LVNSももう10年経とうとしてるし）



というのはまた別問題。

郵便局の代引手数料は合わせて350円で、別に送料が要るのか。
ヘタすると頒布物より高くなりそうだ。

これは明らかに下川ｼｪﾝﾑーのとらに対する嫌がらせだな。
俺んとこの著作物で儲けてんじゃねーよﾊｹﾞ、っていう。
昔は葉も潤ってたから左団扇で余裕ぶっこいてたけど、
もうそんな金銭的余裕も無くなり、相変わらずウハウハの
儲けてるとらがムカついたんだろう。

http://web.archive.org/web/20010405154928/http://www.aquaplus.co.jp/copyrgt.html
ここに書いてある通りガイドラインは一切変わってない。
どっかのニュースサイトだかが勘違いして大騒ぎしてるだけ。

会社としては原則そういう決まりになっているが守っている奴はほとんどいない、と。

昔からあったよなぁ。
その時も一瞬話題になったけど、みんなすぐ忘れたような…。

なんだ、ガセネタか。

えーっとだな、これは昔からというかQOHからできた表記だっての

>>714の指摘どおりの事だね

また騒がれ始めたのは大手ニュース系サイトが最近取り上げたから
たぶんこの人昔からの表記知らんのかもしれん

で、実際はどうなのかというと現状の有様なわけなんだけど
同人ショップの流通自体がどういった境界引いてるのか不明
文面のまま100％受け取るなら確実にアウトなんだけどな

まぁ、いちおー「企業」としての体裁を整えてるならちゃんと対応しないとダメなんだろうがね。
やろうと思えば訴えられるのに。

潰れかけでもうダメぽな会社（例えばDO系列の奴ら）とかが最後っ屁で訴えてやればいいのにね

>>714
「業者等を介し営利目的で」が「業者等第三者を介して」に変わっているぞ.

ようは、ショップに卸していても自主通販の代わりで営利目的ではないという
主張が今までのでは出来たけど、改版後の許諾だとショップ委託は全くできない.

そこはほら・・・転売抑止ってヤツじゃない？

ああなるほど、「営利目的」という文言がはずされた事で、
同人ショップやダウンロードサイトでの今までのような「非営利な同人活動物」の販売を停止させられるのかな。

ただ「一般流通」って言葉を厳密に解釈すれば「商業レベルで確保された商品経路」ってなるような気がするから、
>>720氏が言うように解釈するならあまり良い文章ではないかも。

つまりあれだ、オリジナルで勝負しる。

つか同人音楽の二次創作なんてもうどうせ東方以外風前の灯火なんだから
俺ら的には別に大した影響は無くない？？
エロ同人誌はともかく、いまどき葉っぱのアレンジなんてやってる奴いないだろ。

とはいえ同人第一次ブーム期に葉鍵で入って来た
・・・って作り手は未だに少なくないからなぁ
当時の立役者はもうほぼ居ないが、上のような人等は機会があればやりたいかもしれんよ

あれだよ、正月とかに無性にカレーが食いたくなることあるじゃん
たまにふと思い出して葉っぱとかにも手を出したくなることも(ry

なんにせよこの件を前後関係把握せずに「葉が同人を駆逐しようとしてる」とか
騒いでる香具師がアフォ

713の言うように、葉が駆逐したいのは同人じゃなくて同人ショップだろう。
もっとも全盛期ならまだしも、同人で葉の影響力はとっくに弱まってる今
何故そんなことをするのかはわからんが。

うん、いやだから今回の葉の更新って文言変えただけで別に
新たな項目は無かったわけで、影響力強かった頃そのままなんだが……

>>729
>>719-720

何か人の言う事鵜呑みにしてる奴がいるみたいね
>>729みたいなのが

まぁ、実際に行動を起こさない限りは意味が無いわけだが。

あれだ、割と色んな解釈が出来る曖昧な書き方だから首を傾げるんだろう
気になるなら問い合わせればいいだけのことだし

警告メール来たって奴いたみたいだけどうｐきぼん

とにかく、状況を把握していない奴が
勝手な憶測しゃべるの禁止にしとこうぜ……。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157785332/215

東方が下火になったら葉鍵に行こうとしてるTAMにはいい薬

いまさら葉鍵ｗ
同人すら取り締まるてことは本体が落ち目ってことだ

誰かTam以外でサークルやってるWEB教えてくれないか？
どの程度が同人音楽なのかさぱりなわけだが

お前らがtamがどうとか、うるせーから視聴してみたら
tamって奴は超リズム感悪いじゃねーか

てか普通にへたいよ、一回聴けばわかるだろ
主催してピノに弾かせて宣伝して儲けてるだけだし

tamしか知らないってどんなだよ・・・

>>737
とりあえず>>3でも見て好きなところ選んで調べてくれ
ぶっちゃけ洋楽やってるアーティストのWeb教えてくれとか言ってるようなもんだぞ

>>737
＞同人すら取り締まる

だから状況把握していないやつが憶測しゃべるの禁止だっての。

まぁＬｅａｆから公式見解が出るのを待つ方が正解だやね。

話変わって・・・Ｍ３に関する情報 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

まぁ同人音楽系統に関しては、今はエロゲ系アレンジは殆ど趣味の世界だからなｗ
供給があんまりない。関係ないといえば関係ない。
いくらでも著作権の緩い東方やってればいいじゃん。確かフィギュアでも著作権払ってないんだろ。

供給がないじゃなくて、需要がないから供給が少ない、じゃないの？
ちなみにフィギュアは音楽よりずっと権利関係は厳しいよ

>>745
東方はフィギュアに関しては規約が無いから現状ではコミケなどでの販売では
著作権料払ってない所が多いんだと。まぁ、今の所は寛容だって事。

元が同人STGなのをいい事にやり放題ってわけですか

>>744
＞殆ど趣味の世界
元から趣味の世界だろうがｗ
もし商売だったのなら申し訳ないが。

>>747
単に著作権者が容認してるだけの話であって
やり放題というニュアンスはちょっと違うかと。

>>740
どうみても本人です

SJVとかまだあんの？

SLVならとっくの昔に死んじまったよ

StevieRayVaughanなら死んだが

SJVで思い出したが、最近同人音楽も生楽器ボーカル入りが
当たり前になってるよな。
それは悪いことではないんだが、それこそSJVが葉っぱアレンジで
全盛期だったころのMIDIオタクっぽい雰囲気が好きだった俺みたいな
奴には少々寂しいものがあるな。
なんだもう普通の音楽を変わらないじゃん、という感じで。

>>753
とっても同意

>>753
あのチープさ好きなのってなかなかわかって貰えないよな。
俺はデパートのBGMが大好きなんだが、人に馬鹿にされる。
良い音楽だとは思ってないんだ。好きなんだ。

>>755
わかるわかる。俺もそういうサークルいくつかあるよ。
生音使ってるわけでも、Vo.が特にうまいわけでもないけど、なんか惹かれる。
そんなサークル最近少なくなったな・・・

YETボスどこいったのー？

>>755
どのBGMだろ、JPOPのをカラオケというかVoなしにアレンジしたやつという認識でいいかな？
ああいうのってたまにベタ移植じゃなくて、妙なアレンジが施しがしてあるときもあって面白いな。
今のご時世だといい音源や生演奏が注目されるのは仕方ないとはいえ
昔ながらの手法で面白いのを作り上げる「腕」の持ち主も居るからやめられんな

http://www.conisis.com/entertainment/listen/mp3/rie/azisai/tokyo.mp3
warota

8BIT系も「8BITの音源を使ってる」だけで、チープさも懐かしさも何もない
ただ電子音が耳障りな奴なっかになっちゃったな……

16BITとかいってスーファミっぽい音にアレンジしれくれるサークルはないか。
スーパーマリサランドとかすげー好きなんだけど。

すーぱーマリサランド
http://pirikara.net/game/supermarisaland
打ち間違いかと思ったら、東方ネタか

>>761
音関係なくない？

萃夢想みたくサントラ出すこともあるから全く関係ないとは言い難いかな＜黄昏

3枚組で500円くらいだった東方アレンジCDにメドレーで入ってた。
＜スーパーマリサ
結構好み。

TAMは

消えろ

空気読まずに東方カーニバルにでるんだろ？
また微妙なやつと組んで

カーニバル自体微妙

だから東方ネタは東方スレでやれと何度言えば

ビートまりお氏は楽しみだな。ネギまが終わったら行ってこよっと。

っていうかCis-Tranceは主催だからしょうがないとしてもビートまりお氏が実質的なトリという事か･･

そろそろ東方を名乗る意味が無くなってきたな、このイベント

いいんじゃないの、でっかく見れば日本自体が東方なんだし

はいはい東方不敗東方不敗

東方の看板が無きゃ、同じ面子でもあんなでっかいハコ埋まらないと思う。

いやだから東方スレでやれって

777げとずさ〜
不毛な叩きでなきゃ、ここでいいと思うけど・・・いまんとこ不毛か。

Ｍ３情報がもっとぽんぽん出てきてくれればなあ

次の秋Ｍ３でチェックしてるサークルある？

ハードコアタノシー

>>779
そもそも受かってないし

TAM

ttp://www.akibablog.net/archives/2006/09/etc2006_2.html

yamajet氏

てか、M3の参加サイトをまとめているホムペない？
パンフまだだよね？

9月23日　カタログ書店売り開始
とのこと

仮だけど、同人音楽ニュースにはＭ３参加サークル一覧出来てたはず。

>>784-785
確認しました。ありがとうございます！
さーて、チェッチェック。

パッと見で「打ち首獄門同好会｣にフいたｗ

ttp://www.melonbooks.co.jp/contents/ranking/index.html

メロンの8月度同人音楽ランキングでTAMがトップw
120円とはいえ、本当に買ってるやついるんだな・・・

計　　算　　通　　り　　。

ボーカル募集で顔写真まで送らせる奴は初めて見た

片霧烈火みたいなのが来たら困るからな

結局は出会い目的ってことか

TAMはカーニバルの運営側で問題起こしたくさいし
次からは呼ばれないかもな

そういや東方カーニバル（共同開催してるからこう呼べるのかは微妙だけど）はどうだったんよ？
どのくらい入ったんだ？

>>792
ｋｗｓｋ

いやだから棘符でやれって

>>789
ライヴ前提なら、まあうなづけるんじゃね？

ボーカル募集で顔写真ってポルシェの所だったのか
ttp://www.alst.net/

のみこが加入ってシナリオだろ？

> 東方カーニバル4お疲れ様でした。
> 何故か1時間25分押しとなった開始でした。
> 理由は色々あるようなのですが多分やつらが悪いんだ。

やつら＝

東方の話題はもういいよ。本家以外でまともなの無いんだし。

TAMはへたくそなバイオリン治してくるまでスルーすればいいんだよ
まあでもきっちり叩かないとダメか
冬コミの後ぐらいにくるジャンルかサークルってありそう？
東方以外でだぞ

東方のジャンル効果だけで売ってきたサークルは
これから冬の時代かもな。

実力とか作風でファンを増やしたサークルはどこの
ジャンル行ってもオリジナルでもやっていけるだろうけど。

同人誌ではハルヒ辺りが旬だが、音系としては微妙だし。

また東方かよー！ってなってるけど、結局東方ブームはまだおわんねーのかもな。
葉っぱ、鍵とかそういうジャンルの時も、ブームが過ぎ去ったら消え去ったサークル多いっていうしね。

オリジナルもどんどん増えていきそうな予感。

今はオリジナルも飽和状態な気もする
エロゲ系にしてもきめうちのものが今はないから流行りに乗っていこうとする人には難しい時期だな
かといってコンシュマは某団体との兼ね合いや見極めが面倒だからなぁ

東方は本家であるZUN氏が新作ゲーム出す限り乗っかる連中がいるだろうしな
なんとまあ体験版や試聴ムビの段階でアレンジかます不節操な輩もいるから
対応策とられるかもしれんが
[一応ゲーム音楽だからゲーム発売前に二次創作かますのってどうかと思うけど]

余談だけど同人流通の商業化の異常性が産経新聞で掲載されてた、
同人バブルもそろそろ崩壊して元の純粋な自作の世界に戻るかもね

>>802
まあ最終的には本当に実力があって、謙虚な姿勢でいる人がどの世界でも成功するんでしょうな

>>802
確かにオリジナルは上と下の実力の開きが激しかったりするわな。

>>803
そしたら、また新しい同人ジャンルのブームが来るんじゃないですかね？

M3カタログ入手
ぼちぼちM3新譜チェックを始めないと

どうせ東方だらけだろ

と東方アンチが申しております

M3って東方少ない木がするけれども

萌え絵ジャケットＣＤを無視すりゃ東方なんてほとんどつかまされないだろ

>>809
君は三国志板で「孔明」をあぼーん設定しろというのかね？


無論萌え絵ジャケじゃないのもあるが…ほとんど無視対象に…

みんなジャケ絵を外注に出すとき、いくらまでなら払う？
自分で描いている人は、いくらなら引き受ける？

これは萌え絵についての質問だけど、写真とかでも経験談プリーズ。

>>808
東方というかアレンジ自体が減っているきがｽ
あってもﾚﾄﾛｹﾞｰとかだし

もしかしてアレンジ物低調なのかな？
まぁ東方はオンリーイベントで、アレンジはコミケで発表する所が多いから、Ｍ３では少ないのかも。

>>811
今までジャケ絵の外注で受けたことがあるのは、3万とか2万とかだった。
知人のも描いたことあるけど、タダでもいいのに1万払ってくれた。

俺は塗りまでやって5千円。
まぁ納期にメチャクチャ余裕あったし自由に描いていいって言ってたし。
背景とかは向こうで用意・合成してくれて、キャラ１体しか描かなかったし。
何よりそこの音楽好きだから、完成品もらえるだけで嬉しいしナー。

受ける側。８１４くらいで、１点１万円〜３万円前後です。
納期や仕様や相手の財布によりけり。

並の時給で、２０時間くらい人を働かせたときの金額が相場ってことで
頼むほうも、そのくらいを期待するのがいいんじゃないかな。
もちろん、相手の熱意をみれば、プラス修正がかかりますけどね。

便乗だけど納期はどの位で受けてますか？
モノや量によるだろうけど、ジャケット＋αで一ヶ月は短い？

なんでDTM板でやらないの？

同人板だから間違ってないだろうよ

作るのがごく標準的なパッケージのCDだとすると
＋αは、帯、バックインレイ、レーベル。

週末のみ作業する人とすると
０週目、要望を汲み上げる。アイディア出し。
１週目、下書き提出、修正等。
２週目、ブックレット塗りとかロゴ作ったり配置。
３週目、ブックレット終了。バックインレイに取りかかる。
４週目、バックインレイ終了。レーベル、曲名入れ、帯などの総合しあげ。
　　　　テキスト系の作業にはチェック期間をつくるのをお忘れなく。

１ヶ月は少しカツカツやね。

断るような条件ではないですけど、
絵描きは、並行して別の原稿持ってることも多いですから
ある程度余裕を見込めるなら、１ヶ月半くらい見てあげたほうが安全な気がします。

>>820
それはデザインまでひっくるめて受注した場合でそ？
ていうか、そっちが普通なのかな
絵だけ頼んで、レイアウトとかはサークル側がやるってのは
あんまりないの？

DTP絡みは自分でやってるよ
ちょっと書籍読めばできるようなことだし

>>821
自分の場合はサークル側がレイアウトやってる。俺はキャラ絵を１枚だけ描いた。
んで5千円+完成品。納期は余裕とってくれて１ヶ月（２週間以下ならその値段じゃ受けない）。
ただ、CDの売上げを左右する要素でもあるから、1マン〜出しとくと
絵師のモチベ上がって絵にも気合入るよ。

>>787
店卸で120円は破格だからなぁ。
というか、普通誰もしない。何もかも織り込んだ上で話題つくりで卸したんだろう。

ヒント：C&Cの100円のアレ

何故か同じ100円売りでもC&CとTAMのでは印象が違う。
単なる先入観なんだろうけど。

二次創作をこうやっておまけorついで感覚で買わせて
話題を作ろうとかいう奴の神経がよくわからない
まぁ東方で名を売ってとか公言してる宇宙人の考えることなんか理解したくもないけど

TAMかそうでないかは関係ない話だという前提として読んでおくれ
イベントなら無料配布ぐらいの認識のものをせっかくだから宣伝として置いて貰おう
ぐらいの感覚だから俺はそんな悪い話じゃないと思うけどな
内容はともかく結構勇気の要る行動だと思うがね(利益にはならんし)

120円でも東方って時点でパスする俺

>821
人によるんじゃない？俺は自分の絵は最終デザインまで含めて最後までやりたいけど
デザインできない人は絵だけ書いてあとは専門の人にお任せの方がいいだろうし

通りすがりの者です。
単なる音楽好きで、かつオタなのでインディーズや同人の製作物にも手を出しています。
で、同人作品の面白さは、本当に玉石混交で宝捜しみたいな所と、既存の解釈とは
全く異なった解釈、編曲を施したりして、自分たちのフィールドに引き込んで昇華
させたものが、新たな驚きを与えてくれたりする所だと思っています。
とにかく話題になったりしているのは聞いてみて判断するよう心がけています。

で、疑問点が出てきたのでご存知の方が居たらご教授いただきたく思って
筆をとった次第です。

ここしばらくのこのスレをみていて、いくつかのサークルの名前が挙がって
おりましたので、参考にさせていただきながら、いくつか試聴させていただいたり
購入したりしてきました。
で、そんななかで素朴な疑問なのですが、ここで話題になっているTAMについて。
確かにバイオリン弾く同人は珍しいかとは思うのですが、凄い違和感を感じました。
一応聞いてみたんですが、演奏はリズム・音程・音色ともに並以下だと思うのです。
でも、どうして煽り文句とか自己紹介は、自信タップリなのでしょうか。
自分の耳がおかしいとは思えないのですが、これって新しい奏法とかスタイル
なんでしょうか？
ものすごい人数をイベントに動員できているようなのですが、みんな耳がおかしい
ひととは思えないので、そういったイベントには他に餌が有るのでしょうか。
（たとえば声優さんが来ているとか、グッズが手に入るとか）
それともネタなんでしょうか・・・

クラシック系で活躍するサークルは貴重だし、本来期待しているのですが、
TAMでは、がっくしというのが本音です。

別に、個別のサークルを誹謗中傷するような意図ではないのですが、話題だからと
聞いてみて肩をおとすような結果に、愚痴を言いたくなったのです。
せめて口直しできるようなお奨め教えて下さい〜(;_;)
（個人的には「杉ちゃん＆鉄平」みたいなのが好きなんです・・・）

>>831
morrigan氏のオケのCDでも買うといいさ

批評は大いに結構だと思うけど
「せめて口直し」というのはいくらなんでも発言としてどうか、と思った

ま、それだけというのもアレだから
杉ちゃん＆鉄平は存じ上げていないけども
「WAVE」「RESOUND」「Whisper」「AMoeC」あたりはどうかね

>>832
推薦有難う御座います。

>>833
推薦有難う御座います。

>「せめて口直し」というのはいくらなんでも発言としてどうか

気分を害されたのなら申し訳ありません。
ただ、TAMの音はモニョるというか、聞いていてむず痒くなる音で
多分、長時間聞かされたら拷問…という気分になったので、自然と
口直しという発言になってしまいました。
（自分の感性に嘘つきたくないし…）

少なくともバイオリンに関しては、好きな奏者がハイフェッツなので
比べるのは可哀想というのは重々判っては居るのですが…それだけにね
せめて身の丈に合った、技量に応じた演奏で、背伸びしなければ良いのに
と思ってしまったのだと思います。

> 杉ちゃん＆鉄平は存じ上げていない

あまりまだ有名ではないのですが、何枚かアルバム出しています。
個人的に、この板の方にお奨めなのは“アニメソング・THE・室内楽”
「アニクラ」というアルバムですね。
知ったのは唐沢俊一さんのラジオ番組で紹介されていたのを聞いて、
アマゾンで買ったのですが、近年最大の当たりの一つでした。

個人的にTAMは嫌いなのだが、ここまで露骨なのを見ると
それはそれでヒく。

そうか？TAMの演奏自体ある意味鳥肌モノだよ
ましてやクラシック聴いてきた人間なら尚更、>>831の反応は正常だと思うけどね
TAMや403みたいな、結局話題性だけで買わされてる奴が今の同人音楽の主な購買層ってこと
デカデカと宣伝すればみんな騙されて買ってくから、書店は楽してぼろ儲けだしな

>>831にはlove solfegeとか、ViViXが出してたオケCDとか
どっちも試聴できるからまずはぐぐれ

打ち込みストリングスばっか聴いてきた人ならともかく
一流プロの演奏ばっか聴いてきた人には間違いなく拷問

しぃとギコが楽器弾いてるジャケのやつか
あまり話題に昇らないけど俺も好きだよ

最近東方系ばっか探ってるせいか視野が狭くて申し訳ないが
雪の足跡やアルトノイラントはどうかな

ＴＡＭメロンでライブとかうっとうしすぎる
消えろ消えろといろんな所で念じると世界は望む通りになる
ＴＡＭを応援した奴も同罪だからな

ＴＯＭとコラボしているやつも同罪
あんなやつと一緒に活動するな

勝手にコラボコラボと騒がれて困っていますまじで

>>831
あの演奏は、ある程度の音感を持っている人間はまず耐えられないよ
俺は真剣に気持ちが悪くなってしまって、一曲聴くことすらできんかった
まだTAMが嫌いでなかった頃の話

＞ものすごい人数をイベントに動員できているようなのですが
「TAMの演奏」で売ってるわけじゃない、「東方」で売ってるからでしょ

路上ライブの時は東方やってなかったけど人たくさんいた

人気アニメと人気ゲームの曲しかやってなかったぞｗｗｗ

俺は、アレンジ興味なかったしTAMに関するレスを眉に唾つけて読んでた。
言動に問題あるだけで演奏とかは普通にできるんだろうな、ぐらいに。

でもハレ晴レユカイを弾く動画をyoutubeで見て愕然とした。
あの、ローゼンメイデンの格好した男に囲まれているやつ。

あのキモい奴ら同士勝手にコラボしてろってな
ＴＡＭのハルヒコスプレ写真まじでキモかった
mixi日記にのせた画像がなぜか流出ｗｗｗｗ

ＴＡＭのせいで平和だった音楽系同人が荒れ出した
あいつの痛い事を客観的に見た書き出して見るわ

・裏工作して一人だけ卑怯に注目されて鬱陶しい
サークル全員に平等な場の同人即売会で演奏
サークル全員に平等な場の同人ショップで演奏
みんなの全員の聖地である秋葉原で路上演奏
・mixi日記とＨＰの掲示板が痛い
・動画のしゃべりがキモイ
・演奏しかできないのにそもそも下手で騒音
・なのにキモイ信者や取巻きに囲まれる話題先行だけのキモ男

とにかくむかつく、消えろ氏ね

そうだそうだ
氏ね氏ね消滅
あいつのＣＤショップから消えてほしい

ＴＡＭ氏ね氏ね団が今からこのスレを乗っ取った
ＴＡＭの痛いmixi日記が見れる特典付きだ

Ｍ３カタログ載ってるサークルのサイト見て回ったけど、良さげなオリジナルのとこ結構あるね。
しかし前回も開場前から結構人が集まってたけど、今回はどんなもんやら

ＴＡＭがＭ３の会場でバイオリン弾くとmixi日記で言っていた

>>849
それは普通に禁止事項だろｗｗｗ
M3存続のためにも普通に止めて欲しい。

初めまして。
単なる音楽好きで、かつオタなのでインディーズや同人の製作物にも手を出しています。
で、同人作品の面白さは、本当に玉石混交で宝捜しみたいな所と、既存の解釈とは全く異なった解釈、編曲を施したりして、自分たちのフィールドに引き込んで昇華させたものが、新たな驚きを与えてくれたりする所だと思っています。
とにかく話題になったりしているのは聞いてみて判断するよう心がけています。

確かにバイオリン弾く同人は珍しいかとは思うのですが、凄い違和感を感じました。
一応聞いてみたんですが、演奏はリズム・音程・音色ともに並以下だと思うのです。
でも、どうして煽り文句とか自己紹介は、自信タップリなのでしょうか。
自分の耳がおかしいとは思えないのですが、これって新しい奏法とかスタイルなんでしょうか？
ものすごい人数をイベントに動員できているようなのですが、みんな耳がおかしいひととは思えないので、そういったイベントには他に餌が有るのでしょうか。
（たとえば声優さんが来ているとか、グッズが手に入るとか）
それともネタなんでしょうか・・・

クラシック系で活躍するサークルは貴重だし、本来期待しているのですが、がっくしというのが本音です。
別に、誹謗中傷するような意図ではないのですが、話題だからと
聞いてみて肩をおとすような結果に、愚痴を言いたくなったのです。
申し訳ありませんでした。

……掲示板に突撃したの誰？ｗｗｗ

突撃かよｗ真性のあほがいたｗｗｗ

掲示板突撃するならせめて痛い文章は直してほしかったな
同じようなこと何回も書いたら荒らし認定されるだけだし
匿名掲示板だから遊べるネタだということを理解したうえで遊べよ

突撃にはひいた

俺が手本を見せると

同人にクオリティを強要しようとは思いませんが
何故あなたは同人即売会や同人ショップや路上で
あなたの演奏を偶然居合わせた人に強要するのですか？

こういうふうに書くとか頭使えよマヌケ
あの書き込みだとただの痛い厨認定されて終了だ
使えない奴らばっかだなおまえらオタクニートは

ここにＴＯＭネタ投下した俺がバカだった
もうこないから俺の遊びネタＴＯＭに氏んでわびろ

棘でやれ。

せいぜい”棘”されないように気をつけろよ

盛り下げてくれるわほんま、ガキばっかだな、働くか学校行けグズ
あと一般掲示板はＩＰが残ること知ってるんだろうな？
せいぜいＴＯＭに棘されて凹むんだな

あ〜まじ引いた

じゃぁよ　もう二度とＴＡＭの話題出すなよ

同人音楽の9割はクソなのに東方ってだけで買っていくような人種のやる事だぜ。
耳がおかしいとかおかしくないとかそういう問題じゃないんじゃないの。

つか、私怨混じってる奴はここで煽る以外にやれる事あるんじゃないの。

○○の90%はクズである。ただし、あらゆるものの90%はクズである

残念。俺がクズである可能性は１００％だ。

それは残念だ

今見てきたのですが…ご本人のBBSに転載したのは、私ではありません。
いくら匿名掲示板であるとはいえ、あたかも自分の文章のようにして転載されるのは大変不愉快です。
せめて「２ｃｈから転載した旨と、ハンドル「蔵数寄」による文」
であると文責・出典を明らかにして欲しいと思います。

少なくとも、何か意見を言われるのであれば、引用は引用として明確にし、
自分の言葉が拙くとも、自分自身の言葉で語るべきだとおもいます。

これまたピュアな人が紛れ込んできたなあ

今までピュアな人がいないスレだったからねえw

>>849
って事は>>197の実演?www

棘符は、マイミクのみ閲覧できるはずのmixi日記を
明らかに同人関係者のユダがさらし続けても誰も何も擁護しない
しかもＨＰには載せない写真とか音源や動画までＵＰされても一切荒れない
ここにＴＯＭネタ投下した奴は、それが異常だといいかげん理解しとけ

あと、ここのアドレスを棘符に貼ったやつがそもそもの間違い
そろそろ棘符に戻ろうぜおまいら

↑ばか、そういう事をわざわざ言って危険を増やすな
ＴＡＭ様がここを見たらどうすんだよｗｗｗ

同人は宝探しのようで楽しいとかよく言うけど、一般でも宝探しはできるもんじゃないか？
漫画-同人誌ならまだしもCDなら、一般でもジャケ買いしてみたら、どっぷりはまったとかあるだろう。

CISCOとかいきゃ一枚一枚丁寧に解説ついてるしな
どれもこれも「マストアイテム」「超マスト」「激マスト」とかばっかだけど

> どれもこれも「マストアイテム」「超マスト」「激マスト」とかばっかだけど

ﾜﾛﾀ

なんだか、不愉快でもあり、辛口なことを言わせて頂こうと思います。

>>867
> 同人は宝探しのようで楽しいとかよく言うけど、一般でも宝探しはできるもんじゃないか？

同人と一般の違いは、少なくとも一般ＣＤは出版側の商業理論とともに、
少なくとも、他者のフィルタリングが掛かっています。
ですから、滅茶苦茶尖った作品が出てきにくい傾向があります。

ところが、同人は作者自身のフィルターしかないわけです。
それゆえ、腐れて銭で目が曇ったプロデューサーの眼鏡に適わないというだけで
世に出てこない逸材とかが、突然同人では出現したりするわけです。
ただ、同時に自分は逸材だと勘違いしたヘタレが、自慰行為的作品をまきちらすことも
あるわけです。（今回のＴＡＭ）

だから、同人は一般に比べて、確率は低いものの当たった時の宝度は高く、
同時に外れた時の地雷度も一般の比ではない酷さという、諸刃の剣だと思います。

これまで同人音楽も、かなり聞いてきたつもりですが、正直当たりは上澄みの1％以下だと
経験的に感じています。
で、可も無く不可も無く…印象薄いのが約七割。
残り約三割は、お金返すから返品させて欲しいもの。（しないけど）
そして
最底辺１％位に音楽を舐め、冒涜している奏者を殴りたくなるもの。
（今回のＴＡＭ）みたいな感じでした。。

んー、意図が伝わってくれなかったのは俺の表現力が足りなかったんだな、残念だ。
色々ツッコミもあるがちょっと寝かせてみる

いまさらでスマン
蔵数寄氏の最初の書き込みでどうしても気になったので

「口直し」って寿司のガリとか
お酒の席でのチェイサーとかのことだよね
メインの料理を味わうときの補助だろ

「口直し」という言い方って、ＴＡＭじゃなくて
「口直し」だと言われたサークルに失礼と思うのだが

>>870
＞これまで同人音楽も、かなり聞いてきたつもりですが、正直当たりは上澄みの1％以下だと
＞経験的に感じています。

参考までに所持枚数何枚くらい？

TAMはひっかかったと思ってあきらめて忘れたほうがいい。
東方というジャンルでの二次創作を、堂々と「知名度をあげるため」と
言い切るような奴に関わってたら碌なことにならんから。

ここまでボロクソに言われているTAMに寄生してるサークルの
立場は? コラボとか笑わせんな。

>>870
口直しとか発言しておきながら、この程度で不愉快ってのもすごいな。
>>867はなにも宝探しと言う事が悪いとは言ってないだろう。

普段オリジナルしかチェックしないので、
ＴＡＭとか言う人もここでしか名前を知らんのだが・・・

ここまで言われると聴きたくなってくるぢゃないかｗ
実は凝った宣伝なんじゃねーのかと勘ぐりたくなったりする今日この頃。


春のＭ３は久々に出ようかな。久々に玉砕したい気分。

>>音さん
なるほど、音さんが引っかかっていた点について理解しました。
言葉遣いに関しては、私も若輩者なので至らない点が多々あるかと思います。
ですので、明らかな間違いなどは、ご指摘いただければ直していきたいと
思います。しかし、今回の用法は必ずしもおかしいわけではありません。
まず、[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ] によれば、
くち‐なおし〔‐なほし〕【口直し】[名](スル)
１ まずいものや苦い薬などを口にしたあとで、その味を消すために別のものを飲食すること。また、その飲食物。「お茶で―する」
２ 嫌な目にあったときなど、何かほかのことをして気分を変えること。「―に一杯やろう」
とあります。

> メインの料理を味わうときの補助だろ
あくまで別の独立した料理であって補助の意味合いはないと思います。
ご指摘のチェイサーやガリも食事全体の流れの中で重要で、補助というより無くてはならないものですよ。
どちらがメインであるとか補助であるとかというのは、奢った考えかと思います。
茶道における和菓子も口直しと言いますが、和菓子の地位は高いですよ。

> 参考までに所持枚数何枚くらい？
数えたことは無いのですが、市販、インディーズ、同人のＬＰやＣＤは
合計すると一万枚まではいかないですが、それ近くあると思います。
（食費を削ってでもＣＤ買う人です。）
で、インディーズ系と同人をどのように区別するのかというと実はいまだに良く
判らないのですが、恐らく同人系（勝手にジャケがアニメ系のインディーズは
同人に分類したりしてるんのですが）数百枚という所でしょうか。
ゲーム系のカバーについて、これまでわりと敬遠してきていたのですが、最近
偏見を無くして聞こうと思い直して、手をだしてみた矢先だったのです。
やはり、オリジナルでの勝負もしているサークルさんの方が、総じて外れない
という印象はあります。

> TAMはひっかかったと思ってあきらめて忘れたほうがいい。
やはりそうですか・・・でも地雷に当たった時の嫌な気分は、誰かに伝えたいものなんですよ。

アドベンチャーボーイ乙

>>877
用法云々じゃなくてそもそも認識がズレていると言うことを理解して頂きたい
開き直ってたらそれこそやってることが件の人と同じ轍を踏むと言うことになると
例えば最初の書き込みなら、
批評で一旦締めておいて、「他にクラシックや弦楽を主としたおすすめのCDとかない？」
ぐらいで追伸しておけば引っかかりはなかったと思うんだよなぁ

上手く言えないんだが、回りくどいんだよなぁ。日記みたいというか

ログを読んでアドベンチャーボーイと書こうと思っていたら
既に書かれていたｗｗｗ

何スレ位前だっけ？懐かしいな。＞あどべん

たかだかM3くらいの規模で全部聞いて回る気力ないなら
同人で宝探しなぞあきらめろとしかいいようがないな
他力本願にもほどがある

総当りで買っても駄作ばっかりで宝探しする気力なんて無いよ。
コミケでは新作は机を回って大体抑えるけど（東方系はたまにすぐ売り切れてる）
3割くらいしか聴かないしなぁ（じゃあ何で買うんだって話だが既に買い物が目的になってる罠

結局俺の経験上あまり気負わずに適当に聴いてる方がいいんじゃないかなと。
あまり見かけない好きなジャンルのアレンジで期待してるとか話題性先行で期待しまくってクソだったなんて事は
しょっちゅうだし。ある程度実績があるサークルならともかくな。

期待せずに聞いて偶然無名の良作にぶちあたったのはeufoとSHとwhisperrecordくらいだ。
whisperは最近つまらないけど。

tamusicとやらは一瞬でクソだと判別して聴くのやめるレベルだって事は一目瞭然だしもういいじゃんほっとけよ。
これからは儲けた金で使える音屋動員して誤魔化してくつもりなのかどうかしらんが「こいつが売れてるのはおかしい」
なんて叫んだ所で買う奴は買う奴、自分は自分で割り切れば言いだけじゃん。
それ以上の感情は私怨としか思えん。


>>865
あそこスレ速度速いからスルー能力高いんだよなｗ

本ｽﾚと勘違いｺﾞﾒｿ

ＴＡＭがあまりに私怨ぽい叩かれ方してるんで擁護してみるかな

自前で演奏者やスタッフを用意してライブ企画運営してＣＤも作る
即売会やショップが、演奏をさせるだけの魅力がＴＡＭにはある
少なくともＴＡＭの演奏やＣＤを聞いて下手だしＣＤ売れないと思ったら
メロンはＴＡＭに店内で演奏させないはずだしな

まあ同人に限らず企画力と宣伝力は重要だよなぁ。
本人の言動まで計算のうちなら畏れ入る

>>882
全部聴いて回るとさすがにほとんどまともに聴けないと思うのに１カノッサ。
４時間で280サークル回ると１サークル１分も聴けないんですけど。
スタンプラリーじゃないんだから全部回るのに本当に意味があるのか疑問(笑)

ちなみに俺は１回のM3で視聴コーナーを合わせても聴くのは60枚ぐらい?
同人音楽ニュースからリンクされてるサークルでweb上で公開してる
視聴サンプルは可能な限りチェックしてるけど。


>>885
>演奏をさせるだけの魅力がＴＡＭにはある
これは否定しないが、演奏に魅力があるとかならともかく、珍獣の
担ぎ上げで話題性が取れるってだけでも店にとっては魅力だったりする。
商業的な魅力でなく、音楽的な魅力があるかと言われるとどうなんだろ?

TAMは音系同人のホリエモンだな。

ＴＡＭ擁護その２

ＴＡＭに音楽的魅力があるかどうかは結果がすぐに出ると思う
メロンブックス月間ランキング一位にＴＡＭがいるということは
一カ月で５０００人以上？ＣＤが買われたと見るべきで
そのＣＤを店内ライブと共に大プッシュしたメロンは
リピーターが見込まれると計算にいれたからプッシュしたのだろう
もしここで叩かれているような感想を皆が感じるなら
５０００人以上が地雷だと感じる訳だ
そうなればＴＡＭは終わりだし
もしＴＡＭの生演奏をもっと聞きたいと思えば
ライブの集客も増えるしＣＤもますます買われるだろうな

TAMがメロンで一位なんて信じられんｗ
あんな音楽の何がいいんだ？
生演奏してるだけの話題性以外良い所が見つからね
俺の耳がおかしいとはおもわんから
よほど同人音楽ＣＤのレベルが低いんだろうな
作る方も買う方もｗｗ

月間1位に5000枚もいらんよ。
今の時期なら1000枚でも十分すぎるくらいだ。

今回のＭ３は二万以内に抑えたいトコロ・・・。
ネットで試聴出来る所は前もって取捨選択できてるから、会場で聞くのは10箇所程度かなぁ。

ＴＡＭ氏に関しては、派手な売り方せずに地道に楽器などの実力蓄えていって貰いたいかも。
初期のＣＤに比べて場数踏んだ分だけバイオリンの技術は上がっているようにも思うし。

>>891
8月のランキングだから1000枚ってことはないんじゃないか？
2位フランスパン、3位少女病を抑えてのTOPは凄い
120円だから赤字らしいけどな・・・そうまでしても1位って言いたかったんだろう
これだけ騒がれてるんだから実際効果もあるのかもしれんね

そろそろ個人話もあれだな。
ぶっちゃけ良い悪いは人によって違うもんだ。
がTAMのはガチャポンみたいだから　で終了。


んで、M3で期待してるところとかどこよ。
あんまり情報見てないからお勧めいくつかｷﾎﾞﾝ。
なんかしかも最近アコースティックとかポップとかばかりだから、クラブ系がいいかな。

TAM

とりあえず公式が早く参加サークル公開して欲しいな
週末に集中してチェックしたいところだ

>一カ月で５０００人以上？ＣＤが買われたと見るべきで
ヒント:東方

フランスパンが今もバブル期のように売れてるとは到底思えん。

>>887
いや、視聴じゃないよｗ
新作の6〜7割は買ってます。最近だと買ってました、の方が表現が適切かもだが。
そろそろヤフオクにでも出そうかと思うがCDの名前を全部控えるのが面倒でやらない。
プレミアついてるSHのもどこに行ったか分からない('A`)

とにかくＴＯＭはうっとおしくてむかつくな、おまいら
あいつのmixi日記みるとさらに生意気でむかつくｗ

>>899
実に気持ちが分かる＜CDの名前控えるのが面倒でやってない
にしても新作の6、7割は買いすぎだとオモタ
というか両手で持ちきれるのかそれ？

とりあえずTAMは存在がキモイ

メロンで1位なんてヤラセに決まってるじゃないっすかｗ

TAMがメロン一位で薄荷が今回の虎通でランキング外ってことは
TAMの方が格上ってことでおｋ？

そんな唐突に他のサークルを卑下できたら擁護でなくて信者といって差し支えないだろ

薄荷？

そんな事よりＭ３についての話題をください・・・
>>894
クラブ系で来るかわからないけど、ＳＯＵＮＤ ＨＯＬＩＣには注目してる。

>>901
最近カート使い出したからなんとかなってきたけど一時期は両手の紙袋パンパンで異常に重く、辛い思いをして
帰ってた･･。急いで回るから品物貰ったら即紙袋にGOで紙系は保存状態激悪いｗ
やっぱ会場で自宅に送るのが一番いいんだけど込んでるのがいやでそのまま帰っちゃうんだよな。

買い専カート使いか

君もＭ３で買い専カート使いと握手しないか？

>>908
おまえとむだろ！

あるいは某所の管理人かまたあるいはあの人か
とはいえ以前に比べて売り切れが早いから急ぐ気も分からないではないが

ばおーからCDとともにカタログ届いた、明日はチェックに費やすとするか

以前のeufo祭りみたいに何らかのサプライズがあるといいんだけどな〜。
偶発性に期待するしかないしそういった面でのイベント性が薄い･･毎年二回の同人音楽の祭りの場として
やりようはあると思うんだが。

eufoはサプライズじゃなくてハプニングだろ。

M3は静かに終わってくれたほうがいいな
ヘタに生演奏でもするような目立ちたがり屋のお子ちゃまなんか来るより :-)

そういや前回踏切前で演奏してた阿呆はどうなったんだろうね

実力うんぬんじゃなくて、やたらと権威を持ち出すのがイタイ。
身内がプロ奏者で○○をやってたとか。
○○な人と一緒に演奏したことがありますとか。

他人の権威を借りるというのはここまでイタイのかという好例だな。

・・・あ、ちなみに誰のこととは言わないけど。

素人が生演奏しただけで目立っちまうような雰囲気のイベントだからダメなんだよｗ
ゲストとかステージイベントとか、もうちょっとやりようが・・な・・
まぁプロが関わると色々と不味いか？

3は今のあまり派手じゃない、まったりしたイベントとして続いてほしいなあ、とか思ったり。

>>917
あとやたらと宣伝文句が大げさなのも胡散臭い印象を受けるんだよなぁ
自信を持つのはいいと思うんだがもうちょっと書き方があるだろうってのがポロポロと
例えば試聴公開するのに気前よくとか豪華にとかないだろうとｗ

そのうちステージイベントとかやり出す可能性はあるかもね
ドリパとかみたいにそっちがメインになったりすると困るが

>>920
同感だ。

比較的（精神的に）若いサークルでは良く見かけるな。
この間の夏コミで話題になってた某所とかもそうだけど。
いちいちアオリ文句が青臭かったりするのな。



・・・すみません。昔の私です。今は反省しています。

しょぼいホームページにしょぼいジャケットで全然売れてそうにない
なのにかなりいい作品ってのは結構あるんだよな
その逆も然り。話題先行で内容は超薄っぺらくて損した気分になることもある

話題先行で中身のあった内容なんて殆ど好きなサークルが参加してる時くらいしかないな･･
とらで特集で取り上げてる時も大抵、中身はしょぼい罠ｗ

同人音楽にゅ〜すのＢＢＳとかで営業活動してるのみると
ほんと同人て商売なんだなあって実感するよ

「毎度お世話になっております」（笑）

じゃあ君は何て言って欲しいんだい

や、べつに否定はしないんだけどさ
上のはあまりにもどっかの店員ぽくて笑った

最近冒険するやつがいないなあ
http://vip.cmdap.com/cgi-bin/up/src/vip0340.mp3.html

>>919
まがりなりにも同人音楽イベントでは一番の規模なのだから後発の博霊神社
がちょっと派手な事やっただけで目立ってしまうのは･･

というオンリーでもちょっとしたステージイベントは既にデフォだし
業界全体を盛り上げるものとして何らかのイベントがあってもいいとは思うよ。
今はコミケが主戦場でM3はそのオマケだし・・

TAM(笑)

どんなイベントを回っているかは知らないが
大きめのイベントではステージイベントとかある方が少ない気がする
ステージイベントだけがイベントの特色というわけではないし、あの規模の試聴コーナーとか
音楽系イベントとしてはしっかり仕事してると思うがね。主戦場がコミケというのもサークルや人によりけりだろう

最近の同人作品の多くの音圧は異常
頭おかしいんじゃねーのと思うくらい音割れまくってるのもあるし

[No.1233] 質問
NAME:Ren DATE:2006/10/01(Sun) 15:27

はじめまして！MintJamサウンドに魅せられた者です。質問があったのできました。
まず、MintJamのＣＤにはアレンジ作品が多くありますが、あれって著作権はどうなってるのでしょうか。無許可で商用すると罪になると思うので、許可を貰ってるんですかね。
次に、MintJamは事務所などに所属してないと前述されてましたが、俗に言うプロ同人ってやつなのでしょうか。Diaryに在宅で仕事をしている的な文があったもので。
最後に、MintJamでのライブはないでしょうか。あったら是非聞きたいのですが、・・・打ち込みの曲ってライブ演奏可能なのでしょうか。
毎日お忙しいと思いますが、答えていただけると嬉しいです。応援しています！

>>933
なんじゃこりゃｗ
性質の悪いのがいるなあ。

プロ同人ってｗ

もうねｒｙ

プロ同人てどう考えても矛盾してるやね。
でもそういう揶揄が出てくるほど同人の世界も変わりつつあるのかもなあ
・・・などと米沢氏の訃報を聞きつつ思ったり。
>>929
各サークルの作品発表や様々な交流を支援するようなイベントならいいと思うけれど・・・。
ただ派手な客寄せイベントをするのは反対かも。

プロ同人つーか、同人が好きってのより、儲かるからとか名前を売る為とかで
やっちてる輩が増えすぎたから何じゃね。それが必ずしもいかんとは思わないけど。
同人がそれほど好きじゃないから、ﾄｳﾎｳﾔｯﾃﾅｲﾝﾃﾞｽﾖｰなんて発言しちゃうのですし。

ステージイベントっても、Pioでやるのか？
それは無理じゃね？真裏にマンション、横には一般住居あるし
機材はどーすんの？出演するサークルの自前？レンタルするにも金がかかる
Pioでやる限りスクリーン上映が限界じゃね？

全日利用料（1区画＝Pioと同程度）
Pio　　 300000
都産　 351300
幕張　2194000
池袋　1097250
国際　3538500

仮に別の箱を利用するとしても、M3salonでも言及されているように
施設料金が問題になってくる。ざっと会場利用料を見ただけでもこれだけ、
それ以外に光熱費や椅子、机代もかかる。参加者数が増えたとしても
参加料値上げ＋カタログ代値上げは必須。

生演奏って東方でも、まんがまつりくらいじゃなかった？東方は興味無いので
実際にどれくらいの規模の生演奏や、パフォーマンスやっていたのか存じませんが。
M3でヤルとしたら現状の上映に、生演奏出来るサークルを組み込む感じでしょうか。
イベントステージ設営と足りない機材のレンタル、ステージ用電源等々
防音設備が整っているか、ある程度音を出しても苦情が出ない環境が必要ではないでしょうか。

>>938
小規模即売会なら北/高/祭アフターでバンド入れてるので、損保会館なら可能。ただしピアノはない。
北/高/祭アフターは主催者の本業が音響系だからこそできた企画だが。

ピアノ借りるとレンタル料＋移動費で最低１０万飛ぶし、設置後の調律にTOM以外なら２時間飛ぶ。
まんがまつりは本質的にクラシック的な楽器＋αだから、スクリーン上映のほうがよほど音は大きい。
ただ、ピアノとステージだけ用意してステージイベントに参加したいというサークルがどれだけあるかは疑問。

バンド系を受け入れた瞬間、よほど事前の打ち合わせを綿密にしていないと入れ替わりがgdgdになるのはFirst Soundsで証明されちまった。
それこそ北/高/祭主催者クラスを連れてこないと時間通りに進まなくなる。

>>939
北高祭ってNGワードか何かなの？
TAM並に痛い人が主催でもしてんの？

Pioなら上のほうにあるコンベンションホールでなら演奏会出来るんでないかい?
ハードロック系はきつそうだけど

まあ物理的に会場が確保出来ても時間に遅れてくるおっさんがいたら台無しｗ

TAMの東方まんがまつりはバイオリンとピアノだったから
即売会やってる最中に生演奏できて観客１０００人くらいいた
アンプ使うボーカルすら無い徹底的なクラシック路線だった
音屋サークルからは反感買って未だにTAM叩きされてる
ただし大手の日記をみると午前中に完売だからかみんな絶賛してた

>>942
日本語でおｋ

だれだよ、あんなクソ演奏で絶賛するやつなんているのかｗｗｗ
バイオリン生で初めて聞いた奴が勘違いしてるんじゃねーのｗ

あのレベルで人前で演奏しようと思う勇気に絶賛
普通の感性を持ってれば無理ぽ

TAMに関して、ちょっと思う事。
同じ名古屋でも、十年以上前に愛知県芸術劇場でパイプオルガン＆フルオケの
アニソンコンサートしていた同人サークルがありましたよね。
TAMの糞バイオリンの数千倍は凄いと思うのですが、宣伝や謳い文句はTAMよりも
随分と控えめで謙虚…事実のみを淡々と書いてあり、余分な贅肉情報がない印象
でした。
そういうのと比べてしまうのは酷なのかもしれませんが、TAMが叩かれる理由は
その辺にあるのではないかと思います。

>>946
その同人サークルの詳細キボン

>>946
俺も知りたい

>>947
↓で紹介されてる。古い作品だし、ネット上で記述があんまりないね。
http://www.recosell.com/cd/00/00/34/00003438_1.html

>>949
そこって今度のＭ３に名前があったような。
・・・というか聞き覚えある名前と思って調べたら、Ｍ３開催者のサークル・・・。

不気味社かｗ
ここは老舗中の老舗だわなぁ

で、演奏下手とかで大仰に叩かれてる某氏だが、演奏云々はここまで叩かれるもんかねと思う
広い界隈、バイオリンに限らず演奏が上手い下手とかあるけど演奏だけが同人の楽しみ方ではないし
(ここは言い出すと長くなるのでこれくらいで割愛)
…でも結局失言が多いのが難点か、そこはフォローのしようがない

>>951
演奏レベルに関しての叩きには俺も疑問を持っていたのだが、
叩き一辺倒の展開の中で反論してもアホらしいので黙っていた。

下手だと言っている人達はどの音源を元に言っているんだ？
100円CDは聴いたことないし、収録をしていない生演奏も聞いた
ことがないから、それ聴くと違うのかもしれないけど、サイトの
試聴を聞いた限りでは普通に上手いだろ。

プロと比較してるか、ピッチ補正された曲に慣れすぎてるのか、
あるいは単なる叩きにしか思えない。

とはいえ別に積極的に擁護したいとも思わないし、有名人を見ると
コラボコラボ言い出すその口を閉じろくらいに思っているので、
別に筋違いな叩きでも構わないのだが。

君こそどんなに何を基準にあの演奏を上手いと言っているんだい

実際にヴァイオリン習ってる人ならわかるだろうけど
素人が死に物狂いで4,5年練習したぐらいじゃ追いつかない程度の技術ではあるよ
それでも金とって聞かせるレベルじゃあないけど
同人にそこまで求めるのもそれはそれで酷な話だし
まぁ俺もＴＡＭは大っ嫌いだけどね
あの程度の演奏でなんであそこまで尊大になれるのか全く理解できないし

なぜ同人に弦楽器の生演奏が無いかと行ったら習得が一番難しい楽器で
ＴＡＭレベルでも、信者は同人の歴史で最高の弦楽奏者と思っている
ここで笑えるのはＴＡＭ自信がmixi日記で大口叩いているのをさらされてる所ｗ

せめてＴＡＭと同レベルでもライブイベント主催できる程度の行動力あるやつが
新たに出現するまではＴＡＭの天下は続くと思うのだがどうだ？

東方まんがまつりの時に
音楽サークルのどこかが
なんかむかつくなあいつ
と言って回りが笑ってた

聴いたこともないし全く被らないジャンルにいるので、
天下と言われてもわろすわろすとしか…

でもTAMとかあとなんだっけ403？
とかみたいのが同人音楽の主軸だと思われるとちょっとやだな

ヴァイオリンの演奏会なんて、プロのしか見た事無いから「素人レベルから考える」事をしない
からクソに思えちゃうのかもしれんナァ。

で、それは悪い事なのかな。

TAMと403に共通するものは

パフォーマンス系同人音楽
もしくはタイアップ付き同人音楽
どちらも生演奏、動画、Flashで世間に広くアピールしてる
あと顔出ししたりいろんな特技（楽器）をアピールしたり
顔出ししてしゃべって演奏（演技）し話題になる動画を定期的に公開し
スポンサー？に認められて楽曲タイアップを取り付けることだな

それが出来れば奴ら程度の楽曲で数千枚ＣＤ売れて数百万儲かるし
出来なければ一緒に嫉妬して叩けばいいさ

俺は出来ないしむかつくから叩く

ま、悪いはともかくｗ
プロの視点を同人に持ち込むのはナンセンスかもしれないし演奏できるという時点でリスペクトするﾔｼ
の気持ちも分からないわけではないが。まぁ本人の痛い言動とやらで私怨がいなければここまで叩かれるような
存在では無いだろうが。

>>938
あとはトークショーとか、かねぇ･･。
まぁ扱ってるモノがモノなんで企業系の意図を呼ぶのは難しいかな。
こう考えるとあまりできる事が無いか･･。

ヴァイオリンを目の前で初めて見たという奴に
そいつの好きな曲リクエストを即興で弾かれたら一発で儲
パソコンミュージックをマウスだけでやってる奴よりファンは増えるわな

ところでおまいらM3の準備は大丈夫ですか。
試聴用プレーヤーが壊れたおいらは買ってこなきゃならんのだが、
買いに行く時間あるかなぁ　orz

>なぜ同人に弦楽器の生演奏が無いかと行ったら習得が一番難しい楽器で
プロオケでコンマスやれるレベルだと大変だけど、そこらの大学のオケで
演奏するぐらいのレベルまでの習得なら一番難しいなんて事はないね。
ヴァイオリンやピアノは初心者に対する教育水準が他の生楽器よりも
進んでるのでTAMレベルなら５年程度やってれば普通にたどり着ける。
(もちろん自己流で適当に５年弾いてるだけじゃ無理だけどさ)
正直ちゃんとした指導者がいる小学校のオケの中でコンマス出来る
レベルとも思えん。

それでも同人の世界でなら生の弦楽器の音すら知らない人も多いし
アレンジで誤魔化す(左手で誤魔化す)手もあるからなんとかなるんだろ。
ヘタな打ち込みよりは表情がつく以上の何者でもないな。

M3の準備全然大丈夫じゃないよ！
視聴用プレイヤーとか以前に聴いてもらう曲が。

TAMって奴の事mixiで調べてみたんだけどさ

>ＴＡＭが管理人のコミュ
>
>TAM/TAMUSIC　ファンコミュ(154)
>ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=636203
>【key】ＡＩＲ・・総合コミュ(1846)
>ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=219380
>【key】Kanon・・総合コミュ(966)
>ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=219422
>【夏影】大好き委員会。(644)
>ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=161736
>アキバBlog（秋葉原ブログ）(344)
>ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=281036
>アニメ・ゲーム・同人in名古屋(92)
>ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=253355
>東方　生演奏/ライブ(22)
>ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=738757
>同人音楽　生演奏/ライブ(20)
>ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=161746

なんだかなぁ

とはいえ「ライブイベント」を謳う東方カーニバルが演奏はともかく、ミキサーの出番ですらない罠。
ボリュームのコントロールだけでＤＪもどきになっちゃってるのは結構痛い気がする…

そもそも打ち込みだからライブイベントを開く意義っつーもんが感じられんのだがどうよ？

M3公式の方にもサークル一覧来たのか。
早速チェックせねば・・・。

ＴＡＭのバイオリンが小学校レベルとは叩くにも程があるぞｗ
ＨＰで視聴してないだろおまえらｗ
最新の視聴だとKanonの楽曲聴いて見ろ、Refeelよりいいと思うぞ？

>>966
生演奏意識しすぎでワロタ
なにがなんでも優位に立ちたいらしいな

ところでファンとかのコミュって本人が作るものなのか

>>970
普通は作らない。管理人消滅で引継ぎしてる人ならいるけど。
T○MのウザいところはAIRコミュなどを己の宣伝の場としか考えていないところだな。
誰がエロゲ作品のコミュのただの管理人に興味なんか持つかよ。

今見てきたら、Airコミュのキリ人数の為に新曲作ったりしてるんだな
運営とかスレの立て方もスマートだし良い管理人じゃないか
音屋からしてみればこのうえなくウザいのはわかるけどよｗ

ようつべでしかきいたことないが、
うまい下手よりあの演奏スタイルが嫌なんだよ。
音のタイミングや音程が自分のものと懸け離れてて気持ち悪い。
あれが良いと言う人とは話が合わないだろうな。

こんなにみんなにかかれるなんて、
T丸Mも愛されてますね。

僕は愛していないので早くこの話を終わりにしたいのだがどうだろう？
まぁ、正直たたきでもその名前が出てくるだけでむかつくんだが。

だったらまずおまえがその低能丸出しのコメントをやめろ
ＴＡＭ叩きはレベル過ぎる　東方音屋はあほばかりだな
ＴＡＭのバイオリンよりもまず日本語練習しろ

そろそろ終わりそうなので新スレ立てたけど良かったかな
■■■音楽系同人サークルを語るスレ １８曲目■■■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1159882536/l50

あと最近少し目に余るので>>1にテンプレ追加

このスレきて、M3って話題にすることないんだなあと実感した。

>>975
……この思わずツッコミを入れたくなってしまう文面。
なかなかあなどれないぜ……。

ボケのセンスがレベル過ぎる。

そしてここで神のIDを引いた俺ｗ　レベル過ぎるｗｗ

CDタイトルと曲タイトルを公開したけどそんな曲が全然できない時ってどうしてる？

…ちなみに曲名の載ってるジャケットは出来上がってきましたorz

残りわずかな時間で無理矢理ひねり出すのか
諦めてお詫びを公開するのかは
自由だ

どちらにしても後がないのは確かだな

妥協するぐらいなら落とす。それぐらいの覚悟でウチはやってるけどな

曲はある程度できてるけどCDタイトルやらジャケやらができてないので
未だ何も情報が公開できない我がサークルはどうしたらいいですか？

イベントで注文＆お金とって後日発送じゃ駄目かな

だからもっと計画的にやればよかったのにって