【会場ｼ貴し?】ﾃｲﾉﾚｽﾞ主催2【ｼﾞｬﾝﾙ危機】

灰厭離の問題提起サイト
ttp://takesevent.web.fc2.com/

スイカ厭離まとめWIKI
ttp://www14.atwiki.jp/otogi/

>>1
乙！

>>1
乙です

>>1 　乙！

乙です！

>>1
乙です・・・ありが�d

>>1ちょっとたんま
前スレがウイルス攻撃で落ちたのになぜ同じタイトルでスレを作る？
自治スレの攻撃ワードリストには入ってなかったようだが捻るべきじゃ内科医

>>7
？
スイカ主催か？
言いがかりで文句書いてるし。

>>7
パッと見だと同じスレタイに見えるけど
「ｼ」と「貴」に分けてあるから大丈夫じゃないか？

>>1　乙！
ついでにトラップにも挑戦してみた。

>1
乙。
するなら　fusi&&rranasan#ﾃｲﾉﾚｽﾞ　かな？

「ｼ」と「貴」に分けてるだけだからこそ>>7は心配してるんジャマイカ？
>>8の方が言いがかりに見えるぞ。

７です
ウィルスのターゲットにイベント主催名があるんだよね
白玉も水月も入ってる事を考えると「ﾃｲﾉﾚｽﾞ」とか「主催」も次の標的じゃないかなと思ったんだ
言いがかりに見えたのならスマソ

他のスレもそうだけどこの板の住人は自治板見て「次はこれが危ない」っていう危機感とかないのかな？
すべて運営サイドの対策にまかせっきり？
イベント主催への糾弾も大切だけど自分たちで出来る対策も考えようよ

キーワードを指定できるなら粘着されている限りどんなスレタイにしても同じじゃないのか？

もしまた爆撃がきたら、無駄なく手早い行動とるしかないんじゃない？今んとこ。

1乙！

suica厭利、サークル参加も見合わせるかもしれないというところが増えてきてる。確かにあの対応っぷりでは心配にもなるなw
ｼﾞｬﾝﾙ者の友人も行くのが嫌になってきたと言い出した。行くなと言ってしまった。

何も知らない友人は行く気満々
これが同人イベントデビューなのにな。

主催が対応してくれないなら
参加者が自衛するか自粛するしかないもんな
参加者が我慢したり自重した結果何事もなく進行して
主催がそれみろ大丈夫だったじゃないかって天狗になっても
会場に迷惑がかからないならまだましか
我慢した参加者はものすごいお気の毒だけど

sage忘れｽﾏｿ

今問題視してるのは会場潰しになるかならないか、だからなー。
自重したｻｸﾙ参加者さんには本当に……お気の毒としか。

連投ｽﾏｿ

＞参加者が我慢したり自重した結果何事もなく進行して
＞主催がそれみろ大丈夫だったじゃないかって天狗になっても

その場合、後に蜂の巣どころじゃない勢いで叩かれるだろう。
事後反省なんて主催として屑以下だけどな。

すいません、携帯用まとめサイトのアドレス貼ってもらえませんか
フレーム使用で見えないや

スイカ、なんか一回リファ消したみたいだけど
それでも屑まとめからの来訪多いな…
ねらーがそこ経由で来てるのか、屑目的だった人が流れてきてるのか…

灰厭離の携帯版まとめサイト？
メール公開以降の更新はまだないけどいいのか？
中止のお知らせは直接告知サイトに行った方がいいぞ。

スイカ更新してる。
「当日について」って項目が増えたけど
やっぱりスイカ割りについては書いてないんだなあ…。

sage忘れすいません

>>24
できればお願いしたいです

前スレで突っ込んだ455です。
サイト更新されてるの確認してきました。

その上でさらに突っ込みをいくつか。
個人的な意見も混ざってるのでまとめサイトに載せる場合があれば訂正ﾖﾛ。
上から順番に、目に付いた箇所をメインに。読みにくかったら木綿。


まず当日について（とそのページから飛べるページ）

＊イベント概要から飛べるアクセスページにて
＞駐車場入り口近日公開
とあるのは、車での来場を促してるということ？
他の利用者が迷惑する可能性もあるのに３００台分あるから大丈夫よね☆
ってことなのか？

＊会場内レストランの使用を勧めてる
＞なお、当イベントでは混雑緩和のため、センター内レストラン、
＞近隣施設での昼食をお勧めしております。ご協力よろしくお願いいたします。
近隣施設はともかく、会場内レストランの利用は一般利用者に迷惑がかかる。
（ちなみに会場内レストランと言っても向かい側にある併用施設内にあったはず。
今回イベントが開催されるイベントホール会場内にレストランはない）

＊会場内備品について
＞備品は大切にお取り扱い下さい。破損させた場合は弁償していただきます。
なら先ず床を傷つける可能性の高いSuicaを取り止めるべきでは。
主催自ら率先して傷つけそうなことしてどうするんですか。

＊入場開始時間について
＞９時半よりスタッフが列整理をいたします。
＞サークル参加様、一般参加者様の列に別れてお並び下さい。
コスする一般参加者は一般と混ざって並ぶのか？

28の続き。

＊パンフ
＞当イベントの入場にはパンフレットの提示が必要です。
参加するには購入が必要で、再入場には提示が必要の間違いでは？

＊会場外への立ち入りについて
＞じばしん南大阪にはイベントホール以外に本館等、別の建物もございます。
＞当日はそちらでも他の団体様が会場を利用されております。
＞会場前にありますレストラン以外のご利用は、なるべくご遠慮下さい。
そう思うならレストラン使用も控えるように促すべきでは？

＊貴重品の取り扱いについて
＞万が一貴重品を無くされましても、主催側では責任を負いかねます。
＞駐車場にはくれぐれも貴重品を置いたままになされませんよう、
＞よろしくお願い申し上げます。
駐車場限定ですか？と、言うかそもそも駐車場の使用を自粛するよう促すべきでは。
個人的には主催側が大荷物になってしまったり、
荷物を運び込み準備を迅速に進めるために駐車場の利用をするのであればまだ問題ないと思うけど。


なんか…３年前であろうと注意すべき点は変わりないと思うんだが…
取り合えずSuicaを早く辞めるって書いておくれSuica主催さん…

ついでｺｽﾌﾟﾚ＋撮影について

＞▼人数制限はありませんが、更衣室の状況により更衣時間が遅くなることがあります
＞14:00までにお呼び出来なかった場合は、登録を抹消し、全額返金いたします。
＞その他の理由での登録の抹消、返金は出来ません。
　……　　(゜Д゜)？
整理券配るけど呼べなかったら返金するから許して☆ってこと？
その他の理由での登録の抹消ってどういうこと？
着替えられないし時間もないからって登録はしたけど諦めるって言う人が出てきたら返金なしってこと？
それなら手間かかるけど整理券にチェックつけてコスした人と出来なかった人の区別つけて
出来なかった人全てに返金するべきじゃないの？

あと、舞台上をコスに開放するのはいいんだけど
「舞台上から飛び降りたり走り回ったりするなどの危険な行為」に対しての注意がない。
自分が関わってきたイベントは飛び降りたりする人多くて、舞台前にチラシ置き場設置するとかして
飛び降りれないように工夫してたもんだけど。
ｱﾋﾞｽは動きやすい服装が多い上に舞台上への上り下りが手間な構造だったと思うので、
特に注意が必要なんじゃないのかな。

そして普通の即売会ででも書かれてる「コスプレに見える格好での来場の禁止」とか注意がない。

ついでに日記に突っ込み。
＞予定繰り上げで制作したので、なにか忘れ物があるかも知れません…。
「忘れ物」ではなく正しくは「書き忘れ・書き漏れ」ではなかろうかと。

なんか偉そうに長々とｺﾞﾒﾝ。
問題のありそうなところだけ書いたつもりだったんだけど
どうも上手くまとめれなくて思った以上に長くなってしまった…orz
前に書いたコス無制限に関してもちゃんと書き直そうと考えてたんだけど
何をどう書いていいのやらで…文章能力(ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

ついでに入り口が配置図に書かれてるところだとして、パンフ販売もそこ？
そこだとしたらコスと参加者と一見さんがごっちゃになりはしまいか…
余計なお世話な突っ込みかもしれんが何か心配になってきたので書いてみた。

ついでにｳｲﾙｽ関係のことも貼っておきます。

※現在新種（スクリプト？）によるスレ潰しが行われています。
ターゲットスレ内の名前欄・メール欄・本文をコピペして爆撃します。
あぼーん、スルー推奨。
ウイルスと思われる書き込みにはレスをしないで下さい。

詳細は自治スレ、まとめなどで。
　まとめWiki　ttp://www9.atwiki.jp/doujin-m/

狙い撃ち型なので、一気に埋め立てられることが多いかと思われます。
早めに次スレを立てるなどの対策を、出来たらお願いします。

また、新種は名前欄をコピーしてくるので、スレ内で統一トリップ（#自治スレ）を決めて
記入するようにすると区別に役立ちます。
fusi&&rranasanを名前欄に入れてフシアナトラップを使用するのも有効かも。

前スレ後半みたいなことにならないために、
自治スレ見たりして各自対策するのも大事と思うので。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149289505/l50

前スレのリンクは貼っておいたほうがいいんじゃね？

【会場潰し?】ﾃｲﾉﾚｽﾞ主催【ｼﾞｬﾝﾙ危機】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149321657/

>27
自分で調べろ
他力本願ﾔﾒﾚ

保守

まとめサイトから主催の一人のttp://hakanaka.ifdef.jp/へ行こうとすると
abaut:blankとかいうページに飛ばされてしまうんだけど、リンク拒否られてるんじゃない？

Ｄ主催は以前、難民に晒された時に、難民経由で来た奴を
ｼﾞｬﾊﾞｽｸでｱﾎｰに飛ばしてた前例があるからね
有り得るかも＞リンク拒否

>36
ソース見ると
pinktower.com/
ime.st
p2.chbox.jp/read.php?host=ex9.2ch.net&bbs=net&key=1124963859&ls=all
ime.nu
pie.bbspink.com
2ch
takesevent
こっからのリンクは弾くようにｼﾞｬﾊﾞｽｸ入れてるな。

「takesevent」を拒否してるって事は確かにまとめサイトからのリンクを弾いてるね
Ｄ主催真性のｱﾌｫだねorz

反省してないのでFA？

Ｄ主催が強攻手段に出たと聞いて飛んできました
こりゃだめだ、真性だな…

これはひどい

ひどいっていうか。

必　死　だ　な　ｗ　ｗ　ｗ

うはｗｗｗ
や　り　や　が　っ　た

つーかお粗末なソースだな……忍者ってｼﾞｬﾊﾞｽｸ外部化できるよな？
METAも外部化も知らないｵｳﾞｧが必死になって(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ

やりたくなる気持ちもわからんでもないがやっちゃダメだろこれはｗ

え、あれがD主催だったの？ｗ
リアっぽいサイトだからリアの中の一人だと思ってたｗｗ
っつーか
>今年こそ就職できますように…（汗
っておまｗｗｗ
こりゃ中止にならなかったら会場費支払わずにバックレとかしてたんじゃﾇｪｰか？ｗ

すまん豚斬るが
うわわわわ
スイカ騒動知らなかった…今更だが参加不安になってきたー
流石にサクル者はブッチしちゃいかんよな？

ﾃｲﾉﾚｽﾞは自治がよく効いてるんだな
個人的には、未成年主催オンリーとかかなり良く見る
主催がバカ言い出して実際やっちゃうオンリーも割と見る（スイカははじめてだけど）

>>47
欠席すると言ってるｻｸﾙもあるみたいだよ＞スイカ厭離

>47
こんな状態なら参加するしないは
自由選択肢じゃないのかな・・・
勝手に即売会の時間変更とか
キャンセルされても文句言えないだろ

おもすれー
批判的なリンクは全部弾くわけか
そりゃ弾くのは管理人の自由だけどどう見られるか考えとけよ

でも弾いたところで設定でｼﾞｬﾊﾞ無効にしていたら意味がない罠

専ブラ使ってると弾けないしｗｗｗｗ

隠したところで別の所
別の方法で飛べるなら意味無いのにね
アホだな、アホ
晒されるのが怖いなら主催するなよ
別の厭離の主催もしてるんだっけ？このｼﾄ

>53　ざっとだけど見てきた
9月の東京開催
今のところつっこみどころと言えば
・車での来場を控える旨の記述がない
・主催サイトへのリンクがない
・総責任者が誰だか判らない
くらいかな
最後のあたりがちょっと危ない感じはするけど
祭りになるほどではない…かな？
主催サイトへのリンクがないから日記とかを
チェックできないのはアレだが

>54
わざわざ�d
丁度自分も探してた所ですた
富士島のか？
主催サイトはﾘﾝｸのﾍﾟｰｼﾞにありましたよ

総責任者わかんヌェ
けど、まぁ、大丈夫かな、これは

リファが残るのでスイカのまとめwikiにリンクを貼るのを躊躇ってる方へ

リンクを貼ったページの次にサイト移転したときによく使う「○秒後にジャンプします」
というジャンプページを秒数「0秒」で作成してワンクッション置いたらリファが残りませんでした。
試してみてください。

よくわからんけど、<a href="http://ime.nu/www14.atwiki.jp/otogi/">wiki</a>じゃだめかな
とりあえず自分のトコのリファは残らない

>>57
その手もあったけど、それだと手動で飛ぶようにならない？
なので自分の所は

<HTML>
<HEAD>
<META HTTP-EQUIV="Refresh" content="0;url=http://www14.atwiki.jp/otogi/">
</HEAD>
　<BODY>
　　　御伽の国のアビス　問題まとめwiki へジャンプします。
　<BR>
　　　ジャンプしない場合<a href="http://www14.atwiki.jp/otogi/"><b>こちら</b></a>をクリックしてください。
　</BODY>
</HTML>

というソースでジャンプページを作って自動で飛ぶようにしたんだけど。

>>57
確かに手動は面倒でわざわざ見てくれる人減るよね

あと、ime.nuいれるとエロ広告でちゃうからよくないな

>>59は>>58へのレス

>>58の人、リファラに残ってない？
そのソースのhtmlのリファが残ってるよ

難民の577（wikiの中の人）です。
58参考に飛ばすページ作ってみた。これで個々は残らない…？
metaで飛ばない方がいいならそうしますが…

ttp://tekitou.zouri.jp/gate.html

確認してきた…残ってたorz
そして気が付きました
これだと自動でジャンプしたときにはリファが残らないんだけど
ジャンプしなかったときに手動で飛ぶとリファが残るみたい…

もし、このソース使った人いたら下から３行目のリンクの部分を削除してください
ごめんなさい

http://www.h6.dion.ne.jp/~m_houga/pict.html

アクセス制限につきまして
このような行為を行なってしまい
本当に申し訳ございませんでした。
今後、自身の感情に流されず
現実と向き合い、自身ができる
最善の行為をして行きたいと思います。
本当に申し訳ございませんでした。
重ね重ね、心よりお詫びいたします。


ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

>>64
うはｗｗｗｗｗ
この人いくつだっけ？
謝るくらいなら最初からしなきゃいいのに

あ、駄目臭い。ごめん削除します。

まとめの中の人乙

>>64
ﾜﾛﾀｗｗ

あわただしくてごめん。
転送のクッションページ借りた。

ttp://jggj.net/otogi

これにリンクすればクッションページに行くと思う。
最初からそうすれば良かったです。申し訳ない。

wiki中の人もまとめの中の人もお疲れ様です。

wikiのほう、問題点に新しく「その他」って作ってもいいですか？
駐車場に関してやレストランに関してはｺｽﾌﾟﾚの問題とは違うので
切り分けたほうがいいんじゃないかなと思って。
作ってもいいなら作ってみようかなと思ってるんですが…
とは言ってもwikiは触ったことなくて自分じゃ上手く出来るか
分からんのですが…　ｼｮｳｼﾞﾝｼﾏｽorz

しかし身近にｱﾋﾞｽｱﾋﾞｽ騒いでた人間居たの思い出して慌てて
聞いてみたら行くつもりだったと…
そいつがジャンル者なので聞いてみたところ「コス集まりそう」とか
色々このままじゃ(;ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰじゃないかと思う発言を聞きましたorz
取り合えずまとめwikiとイベントサイトと見せて説得中。
ついでに会場のこと（レストランが会場内にあったかどうかとか）
も聞いてみて自分の記憶があやふやだった部分が
はっきりしたらまた書き込むかwiki訂正してきます。

>>69
新しいページはご自由にﾄﾞｿﾞｰ
ページの新規作成はページ下部の新規作成より出来ます。
形式もその他のページと合わせたかったらコピーできます。
自分もよく分からないんで適当にやってます。
整えるのは後でも出来ますし。

ちょっと質問。
保存って大丈夫ですか？
スイカの凸がちょっと心配なんですけど。

>>70
有難うございます。
新しくページ作って自分なりに書いてみました。
訂正・補完などあればお願いします。

早速友人も危惧しだしたもよん…やっぱりコス無制限は相当気になる
らしく更衣室の狭さや通路の狭さを気にしてました。
どんどん広がれ口コミの輪。

>>71
一応寝る前にログ取ってます。忘れることもあるけど。
今日はもう取りました。あとバックアップもあるしなんとかなってるかな？と。
今のとこなんにもないっぽい。

>>72
乙です。わかりやすいです。

>>64
しかも最初絵の上に文字を載せることで見えにくくする小細工付き。

じっくり絵を見てほしいんだよ！

でももう絵が撤去されてますよっと

http://www2.ocn.ne.jp/~horn/carol/
>とりあえず、原稿描く気力がない状態。
今までいろんな変な奴見てきたけど、ここまで粘質な奴も珍しいと言うか・・・まあ、相手にする気はないですのが。


----------------------------------------------------------------------
BBSにマンガの欠点を書き込まれた（即削除ｗ）のを根に持っている模様ｗ
書き込むとすぐムキになるためBBSは過疎化。
各板で上から見下しレクチャー垂れ流し人物。
正体割れるｗ

オープンゲートw

スイカ更新されてるね

スイカ、ビンゴの景品がDSLiteなのか
こういうイベントの交流会参加したこと無いけれど
こういう高額な景品って多いの？
もうちょっと安めのジャンルのグッズとかかと思ってた

でもビンゴ大会できるかどうかﾜｶﾗﾝとか言ってるから怪しいぞ。
京浜として買ったけど実は自分のもの。
経費で買っちゃえ！かも試練

あんな高額な景品は他のイベントでは見たことない。
ビンゴできるかどうかわかんないとか書いてるから
たぶんできなかったらできなかったで自分の物できるしってことで
買ってきたんじゃﾇｪｰの。

>79
別ジャンルならDS出たの見たことがある
でもそのジャンルオリジナルのが売ってたからだ
この主催の場合は自分が欲しかったんじゃないかと
勘ぐってしまうな
ﾃﾝﾍﾟｽﾄもあるわけだし

>交流会はパンフに付いている
>クイズの答え合わせと、ビンゴ大会のみです。

スイカ割りは辞めたぽいな
あれだけ騒いで参加者の不安を煽ったんだから
お詫びの一言くらいあっても言いと思うんだけど…

ごめん>>80と思いっきり被った。

>>79
まじか…
自分が過去に参加したビンゴの景品は、
ジャンル内のキャラに関係あるもので、
なおかつネタになるような感じの物ばっかりだったけどなー
大体100〜1000円前後？
ジャンルや規模にも寄るんだろうけどどうだろう

>>83
それは自分も最初「諦めてくれたか？」と思ったんだけど
過去の更新日記読むと
スイカ寸劇は「交流会の前座」らしいので
おそらく交流会の中身が「クイズの答え合わせと、ビンゴ大会のみ」で
その前座とやらはまだやらないと決まったわけじゃないと思う…

はっきりやらないと書いてくれないとまだ安心できない。

>>86
そっか、まだやる可能性あるのか…

>84
ｷﾆｼﾅｲ！

sage忘れｽﾏﾝ
今頃ようやく気がついた＞メル欄

今起きてきてみたんだが、スイカ厭理
チラシ絵ひっこめて
「チラシの予定と現在の開催時間が違ってますので変更しました」って…
勝手に販売時間短縮しておいて、なんのお詫びも理由説明もナシかよ！

難民の方で何の説明もせずに時間変更したら詐欺にあたるとかって言うけど本当のとこどうなんだろ。

開催時間なども含めた内容に対して
金払って参加するという契約してるわけだから、
参加者の同意なしで勝手に時間を変えたら
そりゃ契約違反だろうけど

じゃあもし仮に、参加者が「こんな話聞いてない！」とか言って訴えたら、主催が「サイトで告知しました！」って言い訳しても参加者側が有利になるわけ？
訴えるやつはいないだろうけどさ。

サークル販売時間が1時間とか30分に短縮されたりしていたら、
契約破棄（返金）とかは出来るかも。
最初の申込時の条件（契約）とかなり変わってくるからねえ。

そこまで行かないなら主催者の裁量範囲内って事で争うのは難しいかも。

スイカに目眩がした
お茶会したいなら場を改めてどっかでやり直せば良いのに
終日会場借りる金がもったいないんかね

ＤＳliteとか高価なものをイベントの景品にするって良いのか？
今まで参加したオンリは、サークル参加者さんのイラスト寄せ書きとか
お菓子詰め合わせとか、作品に応じた景品とか、醤油一本だったりしたけど…

何だかモヤモヤする

悪いってこたないだろうが
厭離は「素人の有志による、ファン同士の交流目的」で開催されるもの
というイメージがあるので、万単位の高額商品は場違いに思えるな

ごめ。更新日記のコレなんだが

>またコスプレの方は外の列にはお並びできません。

それってつまり着替えたら外まで並ぶようなｻｸﾙに
並ぶな＝買うなってこと？
それってコスプレイヤーにケンカ売ってないか
もともとは主催が無制限とかアホ抜かしたのが
原因なのに
主催複数経験ある奴の所業とは思えん

>>95
良いんじゃない？
金払って景品用意するの主催だしｗ
でも当った人が盗まれたりとかトラブルにはなりそうでは有るね。

余談だが、北国の厭離では中古ソフトにドラマＣＤセット、
他のオールザンルでPS2が景品だった事有るよ。

誰か書き込めよ……

ｽﾏｿ下げ忘れ

ID板じゃ書き込めないチキンばっかってことだろ
メール要約にまで文句つけた人は屑関係者でおｋ？

>>101
メール要約に関しては漏れも同意だけどな。
あの流れに負けた気がする

>>101
どの辺が問題あるのか教えてくれないか
あの時も問題ないってリンク付きで説明あったと思うけど

>>102だった
アンカーミスごめん

一連を要約すると

・主催は一人一人の言葉で謝罪しろ
・文責に関してのツッコミは的確ではない
・ロゴに関しては765に謝罪が怖いのでこれ以上突っつかないでほしい

変な流れだな……

メールに関しては難しいところだから入れないでおいた。
内容つってもほとんどのことを書いているのは間違いがないとは思うから

なんかほかにあったら付け加えてくれ

そんなもんでいいんじゃね
一連の流れが屑主催一味とは言わんが
屑主催が責任逃れをしてることは間違いないから。

まとめサイトが公正でいてほしい気持ちもわかるしな。
というより管理人さんへの負担のほうが心配だ……

>107同意
本当に管理人さん乙としか・・・
ﾊﾗｼﾏ大丈夫だったのかなぁ

D主催のアク禁は許しがたいな
メールはもういいんじゃね？　
漏れがされたら嫌だと思うけど、まぁ屑だからな

謝罪文が意外とまともだったから実は見直したのに、
D主催救いがたい……

なんにせよ管理人さん乙。ここに書いておけば見てくれるのかな？

あとはその後の対応しだいだね。
誰かが書いていたけどメール見たら会場には謝罪するみたいだし、
きちんと告知ペーパーを配布して中止になったことを知らせればひと段落着くんじゃ？

もちろん告知ペーパーは配布し続けることが前提だし、
スペースから配るだけなんてもってのほかだが。

メール見てきたよ。
公開される前はもっとひどいかと思っていたけど、
意外ときちんとしたメールだったから驚いた。

Ｄのアクセス規制さえなけりゃな……

ﾛｺﾞ製作者に関しても全員製作でいいんじゃね？
全員が作っても作んなくても認めた以上こいつらｱﾌｫの結論は変わりようがないし同罪。
まったく馬鹿なことをしてくれたもんだ

ｽﾚとﾒｰﾙ見てきた。
漏れも概ね同意。
悪いのは屑とはいえツッコミの方法が間違っていたのは事実だから
きちんとしたほうがまとめサイトとして公正だと思う。
ほかのところから飛んでくる人もいるかもしれないし、
まとめサイトの信頼が薄れちゃ駄目だと思う。

管理人さんには負担をかけてしまって申し訳けど。
ﾊﾗｼﾏ大丈夫だったのかな。

間違ってｴﾝﾀ反応しやがった屑が

ｽﾚとﾒｰﾙ見てきた。
漏れも概ね同意で、悪いのは屑とはいえ
ツッコミの方法が間違っていたのは事実だから
きちんとしたほうがまとめサイトとして公正だと思う。

ほかのところから飛んでくる人もいるかもしれないし、
まとめサイトの信頼が薄れちゃ駄目なような希ガス。

管理人さん本当心配だよ、負担をかけてしまって申し訳ない。
ﾊﾗｼﾏ大丈夫だったのかな。

ﾊﾗｼﾏって何ですか？

管理人さんのおかげで屑が中止になったことを俺たちは忘れない

>116
ﾊﾗｼﾏってﾊﾗとｼﾏを変換してみそ。　
上のほうにて〜るずさんいたんで名前変更した。ｽﾏｿ

て〜るずはいないと思う。ﾓﾁﾂｹ。
まとめサイトさんの功績はみんなわかってるから。

>117
一応言っておくがあの人一人の力じゃないぞ

>117
功績は大きいと思うが、そういう言い方はﾔﾒﾚ。
ほかの人だって尽力したんだ。
だからこそﾂｯｺﾐも出てきている。

まあ少なくともきのこのおかげではないな

菌類はもうどうでもいいｗ

なんつーか、まとめサイトさんの中の人を必要以上に非難するのも
必要以上に援護するのもやめた方がいいと思うぞ。
ツッコミと非難を一緒くたにしてるﾔﾂがいる気がする。
話がややこしくなるだけだっての。

>>123に同意。
　これ以上ややこしくしないでくれ。
　上の文まとめてみた。

・主催は一人一人の言葉で謝罪しろ
・文責に関してのツッコミは的確ではない

変更
・ロゴに関しては765に謝罪が怖いのでこれ以上突っつかないでほしい(製作者はもう全員でいい)

付け加えて

・Ｄ主催は許しがたい
・後は動向次第、きちんと告知ペーパーを配布して中止になったことを知らせればひと段落？

こんなもんでｵｹ？

漏れもﾂｯｺﾝでｽﾏﾝｶｯﾀ

よいと思う
もう擁護も非難もたくさんだ。
このままだと管理人さん叩きにすら発展しかねないし、
このくらいで終わらせとこうぜ。

取り敢えず外殻での屑達の対応に注目かな。
誠意ある対応が出来るかどうかで本当に反省しているか判ると言うものだし。

誠意ある対応って言うと

・全スペースに中止チラシを配布、無論チラシ置き場にも
・チラシの内容は時系列とともに謝罪文(全文)と会場への対応も付加
・あわてず騒がず、話すなとは言わんが楽しむのは自粛

このあたりになるのか？

最低その位はするべきだろう。
後あるかわからんが質問には正直に答えること。

屑主催と知り合いじゃなくてホントよかった
友達でも今は挨拶にこられたくない。

正直一人一人からの謝罪についても
これ以上文章で同じようなことを言われるのもｳｻﾞいし代わり映えするとは思えない。

まぁなにはともあれ外殻だな。

これでこなかったらﾜﾛｽだな

外殻欠席したらテイルズでは活動できなくなるだろうね
仮に居座ったとしても誰も相手にしなくなると思うよ

ttp://blog.livedoor.jp/march_for_koala/archives/50535377.html

ヲタク自身が世間一般的に自分はキモイんだという事を自覚出来なくなったらおしまいだね
ヲタクなんて自虐的な笑いをとってこそのヲタクだろうに
そのうち人権とか差別反対とか真剣に主張する馬鹿が現れたら
ヲタク界は大変なことになるだろうな…

スレ違いの上に自分の言ってることがおかしいと気付いてない
貴方がキモイです

なんか、ジャンル全体として低年齢の人増えてきたのも荒れる原因なんだろうなぁ。
とか思えてきた。
全部とは言わないが、年齢（精神年齢含む）低い＝痛いって公式が同人、一般問わずあるしなぁ。
ましてやゆとり教育世代・・・・
しばらく落ち着くの駄目かも知れんね。

…こういうところでゆとりって言えば同意してもらえると思ってるのか('A`)

136
ゆとり世代？まぁﾓﾁﾂｹ

ゆとり教育の弊害なのか、両親が共働きで子育てに手が回らないのか、
子供に関心がないのか、親が厨だから子供も厨なのか…
そこら辺はわからんが厨が増えてるのは本当だよなorz

2でもゆとり世代ﾃﾞﾋﾞｭｰ時くらいから議論が出来なくなったっていう話多いし
書き込み読んでも理解出来なかったりしててRPGなんか出来んのかね

話豚切るが、ちょっと…
スイカ厭離に出るつもりでサイトからリンクを貼っていて、問題になってることを知らなかった知り合いのとこに忠告拍手が来たらしい。

それがURL（まとめかスレのかはわからん）だけで、説明やコメント一切無し。

知らせるのは大切なことだと思うが、その拍手※もらった知人、一体何事かとびびって怖がってたよ。
これじゃ逆効果だろう。まさかこのスレにもこんなことしてる人居ないよな？

そりゃあ単なる荒らしだろう。
面白がって外野で見てるﾔｼとか。

>>140
それと同じ話、やっぱりスイカ参加予定の西都で日記に書いてたけど
まさか絨毯爆撃かましてるのか？
まさかな…

そういえばうえでまとめてある屑主催だけど、
ここに書いて置いたらまとめさん見てくれるのかな？
知らせたほうがいい？

あげてしまったｽﾏｿ

見てるんじゃないかな。たまに報告にもきてたし。ひょっとしたらﾊﾗｼﾏってるのかも知れないし
もう少し待ってみて反応無ければ連絡入れてみてもいいと思う。

スイカ主催からようやくメールの返信が来たよ。
メールは至ってマトモなんだよなぁ。
メール担当サイト担当とか複数いるのか？

>>146
返信メールどんな感じだった？

>147
自分が聞いたのは駐車場のこと。
他の利用者に迷惑変えるのは控えろといっておきながら駐車場(車で来場)に関しては何もいわないのか。
むしろそっちの方が迷惑かかるんじゃないのか？(利用制限ないなら沢山車で来そうだから)
って聞いたら、

・駐車場に関しては会場側から許可を貰ってるから問題はない
・でも指摘されたとおり他の利用者へ迷惑がかかることも想定し、なるべく公共機関を利用するようサイトで促す。

↑の内容で返信が来た。
文面は本当に普通。
丁寧な文面ですか？って言われたら素直に「はい」って言えるよ。

sage忘れたorz
ｽﾏｿ

回答としてもまともじゃないか……
認めたくないが

屑もスイカもメールは普通なのになんでサイトとかになるとあんなにふじこなんだ…？

まとめの人に対するのだけ微妙にアレだったんじゃなかったけ？

まあまともになってくれるのはいいことだろ
その調子で他もまともになって、恙無く即売会を終わらせてほしいよ

まともだからこそ、主催と名乗る人が実は複数いるんじゃないのかって疑っちゃうんだよ。
他にも聞きたいことがあって折り返しメールしたから、返ってきたらまた簡単に投下します。
流れ見てだけど。
じゃ名無しに戻ります。

とりあえず乙です
そういやチラシは名義違ったね

実はスイカの主催が未だによく分かってないんだけど。
チラシにある白子ってのは掲示板対応してる斧寺って人の個人サークルなんだろうか。
それとも146の言うように複数人集まったサークルなんだろうか…。
また返信きたら教えてください。

し/ら/すってのはサークル名かイベント開催用の団体(？)名なんだろな。
小/野/寺って名前とセットでメールの文末に書かれてるよ。

ちょっと思い出した
146だけど、駐車場のことに関しては出してから２日で返信が来た。
でもそれよりも１週間近く前に出してるコスに関してのメール(not質問)は２通出してるけど触れずじまいだった。
コスに関しては徹底スルーかよ。

穿った見方をすれば
駐車場に関しては許可もらってるからやましいことはなく即答できるし
車の制限したところで自分達のお楽しみには影響しないから即レス。
コスに関してはサイトでの告知からして矛盾点があるから、
スルーってところか。

ところで開催時間が３０分延長されましたって書いてるけど、
即売会を短縮したことはスルーですか。

参加サークルさんに即売会時間短縮の
連絡行ってるのかな・・・

きてないよそんなの
あくまで予定で変更もありますってチラシに書いてあったけなぁ
申し込んだあとに処分したらしくて手元にないんだよな
来場者の入れ替え制も視野に入ってるのに
即売会の時間は短縮とかなんだそれと思う

ていうか初関西遠征でオンの知り合いとかと楽しみにしてたのに
行きたくなくなってきたこんな主催だけが楽しそうなイベント

？
アピるくらいなら行かなきゃいいのに

>>162
一般参加者なら行かなきゃいいだけだけど
サクル参加者は参加費も払ってるだろうし
そう簡単に欠席しようって踏ん切りは付かないと思う

参加費もそうそう安くはないだろうしね。
返してもらえるわけでないし。
サークル参加なら悩むと思うよ。
つーか、どこがアピってるのさ。

スイカから返信ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
なんか軽く逆ギレされてるかもしれん

>146
乙!kwsk

>165
コスに関しての質問メールへの返信ですか？
気になるのでｋｗｓｋ

コスプレに関して
・まだ知りたがってるようだから答える
・(無制限にして混雑し、けが人が出たりするかも試練という問いに対し)→なぜコスと怪我がそういう風に繫がるのかわからない
・(コスについては考え直してくれ)→無理。考え抜いた結果だから。

時間変更に関して
・即売会については、時間を延長してるから得に事前配布の必要はないように思う
・時間はパンフレットにも記載する

大体こんな感じ。

前回とは打って変わって、喧嘩売ってるんじゃないかと思った。

>146
超乙…
中の人が複数いると思いたい。でなきゃ多重人格なんじゃねーの？

え…そりゃイベント時間は延長したかもしれんが
即売会は短縮してるじゃん。
メインの即売会時間を勝手に短縮して
サークル何の説明もなく事前連絡もないって
非常識過ぎないか？

>>168乙
たとえわかんなくても「なんでそう思うのかわからない」って質問者に応えちゃだめだよ主催……。

多重人格みたいな無茶苦茶な返答になったのは、>>159が正解な希ｶﾞｽ
やましい上に、今の自分らじゃ解決の仕様が無いことを正論で尋ねられて逆切れしてるというか。

HPが削られるメールってこのことなんだなぁと身をもって体験しましたorz

ｳﾍｧ…やばいなこの対応は…

>>146氏
乙でした…。
開催までまだ時間あるし、いい方向に修正してくれるかと
期待してたんだけどもう駄目そうだな・・・

>>173
しゃーねーから奮発してやる、乙

つ工リクシーﾉﾚ

>176
ﾏﾘｶﾞﾄﾝ
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
もう返信する来気力も起きないけど、答えがずれててちょっと突っ込みたいトコがあるのでまた返信してきます。

これは参加者に知らせた方がいいんじゃないか？
もし何かあったときに絶対命預けられヌェー…
｢オレは悪く(ry｣とかいうだろうな…

一応確認させてください。＞ALL
当初、即売会は〜15：00までだったんですよね？
で、14：30に変更になったって意味でいいんでしたっけ？

自己解決しました
↑の忘れてくださいｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>179
それであってます。


サイトが微妙に更新されてたよ

＊交流会はパンフに付いているクイズの答え合わせと、
　　ビンゴ大　会のみです。当日の状況により開催の遅延、中止があります。
＊イベント開催時間が混雑予想の為３０分延長されています。
　 チラシ予定15:00→15:30
　 交流会中もお買い物できますが、混雑が予想されます。
　 予めご了承下さい。
＊荷物預かりは先着２００名様とさせていただきます。
＊駐車場に注意書きが増えました！

>168
乙です…
スイカ主催の方に男性コスについて問い合わせたメールの返信は至って普通でしたが、
少しでも不都合があるとｶﾁﾝときてしまう人なのかな……

>イベント開催時間が混雑予想の為３０分延長されています。
>チラシ予定15:00→15:30
>交流会中もお買い物できますが、混雑が予想されます。
>予めご了承下さい

難民でこれ見て自己解決です。
こっちからはもう聞きたいことはないですね。
突っ込みたいことはあるけど。

>181
ありがとです。

交流会中も買い物できるんだから文句ないでしょってところか？
でも即売会は１４時３０分までと区切ってるんだから
交流会に出たくないサークルは撤退してしまうだろうし、
ビンゴしてる中で買い物もしにくいし。

コスの混雑で怪我人が出るかもしれないのに、危険性に対しての自覚がないのは問題だと思う。
突っ込むかどうか悩みどこだな。
とりあえず名無しに戻ります。
もし突っ込んだ後メールの返信が来たらまた落としにきますわﾉｼ

搬出のこと考えると14:30から交流会なら14:00頃から撤収するよなぁ…
15:00までだと思ってる人と、15:30までだと思ってる人もいるとなんだか混乱しそうだね

Suicaに、
ＴＯＰと当日についてのページと時間が違うが結局どっちが正しい？とメールしてみたら、

購入は15:30まで可能で、交流会は14:30から始まると言う意味。当日の状況を見て判断するから曖昧な下記かたになってます。

って言われた。

下記かた×
書き方○

ｺﾞﾒﾝ

書き方は曖昧にしちゃあかんだろ！！藁
当日の状況を見て判断しますと明記した上で
統一してくれなきゃ参加者は混乱するっつーの！！

この人、本当に何回もイベント主催経験あるの？
超当たり前の事が出来てヌェー

状況を見て即売会終らせたりするって意味なのかな
参加する人心から乙

148で貰ってる返信内容と、告知サイト内の
>（慣れない道などでは、道に迷って時間に遅れるなどのトラブルも発生しかねませんし…）
って噛みあってなくないか？
会場への配慮はいいんだな。
許可貰ってるから問題ないって思ってるんだろうか。
迷うからとかそういう意味じゃないだろうよ。

どこの厭理でも多少時間の変更あるけど、
それはキチンと即売会は何時まで、交流会は何時から
と参加者に知らせた上で、混雑状況によって多少時間の変更があります
って明記しておくよな。
曖昧に書いてどうとでも捉えられるようにして
責任逃れしようとしてるようにしか見えないな。


普通は時間通り進行するように努力するのが主催の仕事で
適当に販売時間を縮めたりするもんじゃないと思うんだけど。

一応買い物に関しては15:30までは可能なんだろ？
交流会をどう食い込ませるか、まだ確実に結論を出せないって意味なのかね。

そこまでして交流会が大事かよ。

主催達がコスプレして遊びたいだけなんじゃないの？
アテクシ達を見て！みたいな…。

正直自分はスイカ主催の対応や企画に関しては特にまずいとは思わない
あくまで、当初の小規模だったなら、だけどな
主催にしてみれば規模が大きくなったからこその騒動で
いい迷惑だと思ってるかもしれないが
だったら拡大するべきじゃなかったしレイヤー規制もするべきだった
分相応に終始小規模なイベで終わらせれば良かったのにな

当日にならないと販売時間ﾊｯｷﾘわからないｲﾍﾞﾝﾄなんて初めて見た…
何考えてんだ本当に…

要は交流会を進行しつつ、本の売買も続けてていいわよ♪ってことか。

でも、交流会とやらに注目を集めるために会場の明かりを落としたり
しきりにマイクで「注目ー！」とかがなり立てるようなら、実質
即売会は機能しなくなるよな。その辺気をつけてくれるのか？

いっそ会場にいる人間全員が舞台を無視すれば、スタッフもいたたまれなくて
自分たちの寒さに気づくのかも知れんなｗ

え……ﾄﾞｼﾞﾝｼ即売会は14:30までなんでしょ？
どうして15:30まで買い物できるの？

>198
いや、14:30から交流会だけど、イベント自体は15:30までだから交流会の間もﾄﾞｼﾞﾝ売買はできるんだと。

話豚切ってごめん
日曜の外核どうやら雨らしいんだけど
傘よりカッパの方がいいのかな？

傘が凶器に成りうることも考えたら自分なら傘は控えるね。
つーかさ、どのイベントにも共通して言えることなんだから別にここに来る必要なかったんじゃないか？

>>201
ごめん

まぁでもﾐｹでもないのなら
一般のイベントでカッパは着ないなぁ、自分

正直それなりに人が来そうだし、入り口に全員分の傘立てがあるならいいけど、そんなのあるとも限らんでしょ？
中に持ち込んで水垂らして迷惑かかりそうだしな。
どうしても傘が必要なら折り畳み傘にして、ビニール袋かなにかで防水して鞄にしまえば？

この前の台東館でのイベは傘袋配ってたけど外殻はどうだろ
コスもあるから持ち歩くのは邪魔になりそうだね
>204
折りたたみ傘良いね

傘袋は配ってれば良いけど、基本的には自前で準備するのがマナーかと。

オンライン申し込みできる厭離って
フリーＣＧＩ使ってるとこ見かけるけどセキュリティ大丈夫なのかな
ﾁｮﾄ怖い
個人情報な扱うのに、そういうのでﾌﾘｰ使う主催って危機管理大丈夫なのか
出たいが主催の顔が見えなくて尻込みしてしまう　Suicaみたいなのばっかだったら
怖い

…なんでも指摘すればいいわけじゃないと思うんだが。

嫌なら面倒でも郵送で申し込めばいいだろ

>207
怖いと思うなら止めれば良いだろ。
CGIがフリーかどうかってのは関係ない。

ずいぶんと絡むなぁ
でもまぁ、言ってることは正論だな
個人情報は自分で守るものだ

いや叩いてるわけじゃなく
飛翔系で厨主催がだめCGIつかってて漏れて問題になたことがある
要はちゃんとしてほしいってこと。
楽しみにしてる参加者に害があるような厭離じゃこまる

企業でもヘタレスクリプトを使用して申し込み系フォームで
IDとPASSをもらした事例があるからな。
心配する香具師がいても不思議ではないと思う。

ただフリーだから不安、シェアor自作なら安心というものでもないのだが。
主催側がその辺のセキュリティ意識を持つことは重要かつ必要なことだろう。
面倒ごとを避けるいわゆる自衛のためにも。

あくまでもネット上の一般論ﾀﾞﾅ。

>207は、申し訳ないが現在のオンラインエントリーのシステムではセキュリティーに不安がある。
郵送にて参加申し込みをしたいのでそちらの住所を教えてほしい。
とメールすれば万事解決。

…と言うか完全オンラインのみって低るずである？

完全オンラインになったら申し込み出来そうにない自分は負け組み

>>屑
まとめさん更新してくれてたね。ありがとう、お疲れ様です！

掃除機スイカはトラブルスレで話題になってる厭離よりはましな希ガス…
塚、コスありオンリは全電通会館に逝けばいいのに

マシかどうかは終わってみなくちゃわからないだろう

屑主催は今日の外殻に来たそうです。
厭離中止チラシをサクルスペとチラシ置き場で配布したとのこと。
態度もはっちゃけてなく暗めだったそうですよ。
難民に報告がありました。

ん、とりあえずまともな対応を取ってくれてよかった

問題はスイカだな……外角の混雑凄かったみたいだし
これでコス無制限とか会場製本とかされた日には((((；；゜Д゜)))

スイカのｻｰｸﾙ案内書届いたんだけど
当日コピー本製本しながらの販売とかの記述まったく無いよ？
てか、当日のﾀｲﾑﾃｰﾌﾞﾙすらない
イベント時間が15:30までになったのとか
交流会が14:30から予定されてるとかも無い
これオンラインに居ないｻｰｸﾙさんは当日来てﾋﾞｯｸﾘなんじゃ？

とりあえず自分は案内書1行目で読む気は失せた。
ﾊｰﾄﾏｰｸ付けんな！萎える。

時間変更あったことの訂正とかなしか。
書かなきゃいけないことだろうよ、オイ！

して、外核は結局どうだったの？
なんかえらい人だったとは聞いたけど。

あ、話題そらしとかじゃなくほんとに気になってるだけなんで、スルーしてスイカの事優先しちゃってください。

>224
外殻に関しては難民行ったらいいかもね
一晩でもう800近く消費してるくらい盛り上がってるから。
悪い意味で。

>>226
らじゃ、行ってみます。

悪い意味で盛り上がってるのを勧めちゃうの？
いや、本当に、あれって外殻の話題なのかと思う位だぞ？
外殻は･･･とにかく人が多かったですよ
お昼前にﾊﾟﾝﾌは売り切れてた。
どっかでﾊﾟﾝﾌは３千あったとかいうのを見かけたが
一般それ以上来たって事だよな･･･
ｽｲｶが凄く心配です　orz

>223
時間変更の訂正まったくないね。
今気が付いたけどｺｽﾌﾟﾚに関する記述も無い
かなり不安

>228
あぁ、ごめん
見る見ないは自由だし、いい意味で期待して行くよりかは言っちゃった方がいいかなと思ってさ。
でもログを登れば普通に外郭レポあるしいいかなって。

変更してからそれなりに時間あったのに変更記述無しか。
刷り直しが出来なくても別紙でつけることくらい出来るだろうに。

これでまた突っ込みメール送ったら拒否されたりしてｗ

書類にハートマークがつくのか…。
いくらスイカでも、まさか同人封筒に宛名はＰＮってことはないよな？
送り主「スイカ」なら許すが。

時間変更の訂正全くないって
チラシに書いてあった11:00〜15:00のまま記載されてるの？

見て来た。
オンリーのレポって言うより、痛いｻｸﾙの報告が主だったす。
ﾀｶﾏ手際悪いって聞いてたけど、他に目立った苦情無かったのは規模考えたら凄いんじゃ・・・？

よーしパパまた突っ込みメール出しちゃうぞ☆


ＨＰ削られて来ます。

>224
いぁ、すまんかった。
昨日埋まったｽﾚの方が普通のレポあったかも試練

難民24スレの方は実況だったからな

うち、スイカの案内まだ来てないよ。

外殻、サクル参加だったけど、ひどかった。サークル入場も入場開始時間に入れなくて
挙句、スタッフの誘導が一切なかったからエレベーターホールがごった返してエレベーターから
人が降りれないくらいだった。途中から誘導しに着たけど、狭いところに二列でとか言い出して
それでなくても大きな荷物持ってるサクルものには無理な注文ばかりで結構みんな切れていた。
一般開始も時間押せ押せだったよ。配置があまり良くないせいで通路の途中で血栓が出来てた。
午後はコスブースが人ごった返して無法地帯になってたみたい。
帰りは帰りでエレベータ乗れなくて中々荷物降ろせずに待ちぼうけくらったりして
ﾀｶﾏの不手際なかりが気になるイベントだったな…
最後アナウンスで予想以上の来場者で手際悪くてすいませんとか言ってたけど、拡大しても
落選サクルが出たくらいなんだから、それなりに想像ついただろう、って突っ込みたかった。

自分は秋にこの会場で厭理があるので気になってる
他ジャンル者だから詳しくはわからないけど、
チラシや申込案内には１５：００までとしか記載されてないんだよね？
だったら即売会が１５：００までと思うのが普通じゃないのかな。
いくら交流会中も買い物できるといったって、１４：３０から
交流会やられたらサークル側や本を買いたいだけの一般はたまったもんじゃ
ないだろう。
２００sp規模の厭理がどんなものか、低るずが今かなりバブルジャンル
なのを軽く考えてるんじゃないかなあ。
頼むからマジで会場潰さないでくれ

>>237

参加乙＆御愁傷様です。
開始遅れたのは確かにどうかと思うけど、他は結構どうしようも無いんじゃまいか？
参加人数も他スレで見たけど多めに3000は見てたみたいだし。
どんなに人気あったとしても、タイトル一つのゲームオンリーで4000オーバーは予想しないと思われ。
あとは、スタッフも然ることながら参加者のマナー悪すぎってのもあるのかも。
スタッフの注意無視して盛り上がる、とか、注意された瞬間だけ従ってスタッフ去ったらまた繰り返す、とかの報告もあった。

レポ見る度にアビスがいかにバブリーかってのを思い知る。

>>238
会場が今後同人受け入れ禁止措置という最悪の事態になっても
今契約を結んでいる分に関してまで中止ということにはならないから安心汁

それと、いくらバブリーといえども14：30まで回線でごったがえすっちゅうことはないよ。大阪だし
入場規制が午後までずれ込むことになっても在庫自体が持たない

>232
いや、15:30にはなってる。
けど変更したっていう報告は無いので
ﾈｯﾄ見て無い人はあれ？って思うんじゃヌェーかと
ごめん、俺も言葉が足りヌェー

ﾊｰﾄﾏｰｸは最初の一文だけだよ。
封筒は普通だったかな？
宛名カード？がはがれかかって届いたけど

外角
一般で９時ジャスト会場着、１２時半サラバだったんだが
そんなに酷いと思わんかったが・・・
一般の列整理もスムーズだったし
一般の入場遅れも１０分以内だったし

ま、大手列の場所をもっと広げて欲しかった（向かいのサクルが可哀想）のと
エレベーターが一杯一杯なのと
廊下などでたむろってるのを何とかしてくれれば
それなりなイベだったと思うが

エレベーターの件を責めるのはあんまりな気がす。
エレベーターホールで溜ってる連中も、参加者のマナーの問題だし。

ただなぁ、なんで委託の場所がコスプレエリアの奥だったんだろうなぁ。
それが激しく謎だ。

>>243
もしサークル参加者のこと言ってるんだったら、誘導もない、場所もない、入場も押してる、で
本当にどうにもならない状態だったってこと伝えておくよ。
自分ついたのは１０時ちょっと前だったんだが、サークル参加者はみんな綺麗に列作って
壁際に並んでた。けど、最後尾は階段下というヲチで大きな荷物を持ったサークルさんは
階段の上り下りが出来るはずもなく、入場まで数分だし邪魔にならないところで待機、
誘導を待ったけど誘導がないまま入場の遅延、続々とやってくる参加者、結果エレベーターホールが
大混雑になってた。サークル数はﾀｶﾏ自身分かってるはずだし、予想外を理由にして欲しくないな。
入場が遅れるなら遅れるで、スタッフはちゃんと誘導するべきだと思ったよ。

あのさ、質問なんだけど、来年の赤毛音利のロゴが某消臭除菌スプレーのやつと酷似してんな、って
ずっと思ってたんだが、ほぼ重なってしまった場合どうすればいいのかな…。
一文字でも違ってたらオケなのか？企業の作ったロゴってたいていデザイナーのオリジナルでそれを
ほぼ丸パクっていうのはマズーなんじゃないかと思って聞いてみた。
教えてエロい人。

>245
kwsk

>>245
マジかよ…
象の事もあるし中止もありえるかな

検証画像うｐできないかな？

こういうフォントがあるって難民で言ってるけどそこんとこどうなのよ。
ありえなさそうだけど。

来年1月にある「不ぁ無礼酢」なんだが、いわずもがな「ファブリーズ」にゴロが似ていて、バナーは
もちろんの事トップ、インデックス、すべての告知に使われているロゴがファブリーズの商品サイトに
あるあロゴとほとんどかさなっちまうんだ…orz
確認はしていないが、普通フリーのフォントを企業が製品に使用するとは考えられないし、おそらくは
企業が著作権を独自に所有するロゴになるとおもう。

ちなみに自分が重ねてみたものをうpするので、皆さんの意見を聞いてみたい。杞憂ですぎればいいんだ
けどな…

ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat3/upload325400.gif

ちなみに、DLパスはついてません。検証おながい。

乙
これは完全に黒じゃないか？

>>250
乙です。これは黒だね…

>>250
これは…黒だな…

フォントも探してみたがそんなの
見つからなかったしもうだめぽ…ｏｒｚ

黒だ。
ヲイヲイ、またかよ…。

楽しみにしてたイベントだけど外殻の事も含めてもうどうでもいい
死ねばいいよ象は

>250
どうみてもアウトです、本当にあり（ry

漏れ、チキンラー○ンフォントは配布されてたの知ってるけど
あれとかはどうなるんだろうな

そうなんだよ、自分もこういうデザイン関係の仕事をしているから多少はフォントにも詳しいつもり
だし、会社でこっそりフォント集とか見てみたんだが見つからなかったorz
さっきファブリーズの会社にフォントのデザインについての質問メールを送ってみたが、一個人なので
相手にされるかどうかw
返信が来たらまたご報告します。もしこれで「フリーのものを使ってます」とか言ってくれたら
いいんだけどな…。

こういった商品ロゴってのは
ただフォントを並べただけじゃなく独自のデザインが施されているのが普通だ。
ファブリーズを見てもフォントサイズを変えたりアウトラインを変更したりしている。
つまり著作権的にも保護される物、だから真っ黒もいいとこ。

イベント名そのものがパロディだからロゴもそのままパロでｗとか思ったんだろうけど
商標ロゴには著作権というものが存在していて
だから印刷所のマニュアルにも「ロゴをそのまま使用したもの」はNGとうたわれているはず
オンリー開こうって人間が知らない筈はないと思いたいんだが
「そのまま使用したんじゃないもん！」と言われてしまうとその通りだけど
良識とか常識とか仮にも主催するならもうちょっとこう・・

またこの言葉が出てくるんだな


赤毛厭離＼(^o^)／ｵﾜﾀ

こういうロゴを模したのフォントを配布してるところは沢山あるけど
ほとんどが商用利用は不可なんだよね。
お金をとるような同人誌で使うのも×ってところも多いし。
これがそういうフリーフォントだとして、同人イベントのロゴに使うのは…。

すでに２０サークル近く、コスにいたっては５０人も申し込みきてるんだよね…
これ知らないで申し込みしちゃった人たちｶﾜｲｿｽ…
どうして主催やろうって人に限って参加者の期待裏切るんだよ…最悪だ…

屑、ｽｲｶに続きまたまとめ西都が出来るんかな…
誰かﾌｧｳﾞに凸した？

もう言葉もありません…
どうして灰絡みばっかりっ
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

信用はこれで激しく失ってしまったかもしれないけど、
通す筋を通せばどうにかならないこともない。＞ロゴトレス
ただそれをちゃんとやれる主催かどうかっていうのが問題だな…

屑といい象といい…
なんで赤毛ばっかこんな目に遭わなきゃならないのん？

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。

今からでも遅くないからﾌｧﾌﾞﾘｰｽﾞに主催は問い合わせるべきだと思う
そんでお許しさえ出れば、これ以上問題にはならないんだ
勿論謝罪文はUPしろよ

とりあえず、今P/&/G/に「こういう利用方法はどうなの？一部改変して使いたい、って申請すれば
使えるものなの？もし無断で使い続けたらどうなっちゃうの？（←最後の質問はだいたい返答が
判っているが、赤毛主催がふじこったりしたときの為に一応質問してみた）」という主旨の問い合わせ
メールを送っています。
赤毛主催にはメールを出すべきかどうか…。企業の返信が来るまでは保留にした方がいいのかな…。

このイベント、開催半年前からコスプレが満了ってすごいな。
イベント当日こんだけ来るのかね。自分はコスに関しては流行とかあるし、イベント開催３ヶ月前から
募集した方がいいと思ったんだけどな。

>>269
企業が寛大ならそのまま使用OKだが、そんなのは極まれ
主催に、すぐに対応してくれたらお咎め無し、しないなら訴えますよと脅しがいくだろうが
そうとうDQNな態度とらない限りは賠償金だとかいう騒ぎにはならない

>>266
ちゃんと筋通して謝罪してほすぃ
でも本当に主催の問題意識低いんだな

P/&/G/のサイトに、書いてあったお。


当社ウェブサイトに現れるすべての名称、ロゴおよびマークは、特別な注釈が記されている場合を除き、
P/&/G/またはその関連会社が所有する、またはライセンスに基づき使用する商標です。
当社ウェブサイト上のこれらの商標その他の内容の使用および誤用は、
本条件およびサイトの内容において条件づけられている場合を除き、厳格に禁止されています。


商品名とロゴは両方そろって１つのマークとなるから、これは黒でしょうな。

>>272
(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ

黒決定か…どうするんだよ赤毛厭離
今からロゴ変えて謝罪して済む問題ならいいんだけど
これは企業側の返信待ちか

社会的責任に発展する可能性ありってことか。有名企業相手にホントバカだな。
ジャンルに火の粉が散らないようにお願いしたい。

P/&/G/が同人にどの程度理解があるかでジャンルの今後が決まるな…
なんつー事してくれたんだよ…赤毛主催共はよ('A`)

ヘタすりゃP&Gが、「パクったウチのロゴで金集めしてんじゃねーよ」といってきても仕方ないからなあ
ファブリーズってあんまり綺麗なイメージのあるロゴじゃないのに、
なんでそんなの朴るんだか。

メーカーに２４します！と意気込んでる友人がいるんだが今は止めた方がいいだろうか。

とりあえず>>269の返事を待つべき

>>277
止めた方がいいと思う。
先に主催に指摘した方がいいんじゃね？
指摘しても逃げたりするなら24で良いと思うよ。

了解
ちょっと説得してみる
変なこと聞いてすまんかった

それにしてもこんなに問題が次から次へ出てくると嫌になるなｏｒｚ
なんだかもう泣きたくなるよ

本人達はシャレのつもりなんだろーねぇ。

なんかここのスレってＰＴＡの連中見てるような気になれるな。
火があろうが無かろうが煙起こして火事にしてるような。
まぁ、こんなこと言ってると「本人乙」とか言われるんだろうが。

>>283
お前は営利団体企業の商標登録されているロゴをトレスパクった事を
どこまで真剣に考えてる？
バレなきゃいいのよ☆ﾐとか考えてるんならヤバいぞ

パクスレに晒してみた。

>123 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ ：sage ：2006/06/20(火) 23:59:17 ID:DwgP/zpL
>>>120
>著作権より商標権は縛りがきつい＆刑法犯になるはずなので
>企業や商品のロゴパクはやめとけ。

との事です。
どうすんだろ、赤毛主催。

屑以上に厄介な問題持ち込んでくれたね…
これ、相手企業に訴訟起こされたら一発ｱｳﾄだよ…賠償額すごいんじゃないの？

他のジャンルのおんりでもこういうの見るんだが…
おんりに限らず本のタイトルとか

>>287
またまたスマンが、パクスレからの転載。

118 ：パク ：sage ：2006/06/20(火) 22:48:46 ID:kmbifteI
>これは、昔ならダブルパロ扱いで白だったんだろうけど
>今となってはやってはいけない手法になってしまっているよ。
>ミケ等でも「企業ロゴのトレスは避ける」アナウンス出てるし。
>
>やるなら、それっぽい書体で、重ならない程度に自分で1から作らないと。
>トレスはまずい。重なるのはまずい。

ミケでもアナウンスが出てるそうですよ。

仕事で企業ロゴデザに関わることあるけど、似てるだけでも
裁判沙汰になる可能性があるから揉めた挙げ句立ち消えになることが多い…

このロゴ商標だから屑主催のトレスよりはるかに大事なん？

屑主催の問題は、二次創作をしている以上触れてはならない公式画像を使ってしまったってとこにもあると思うが…
赤毛主催の企業ロゴも、相当やばいようだな。
勘弁して欲しいよ、灰オンリーに続いて赤毛オンリーって…
赤毛者ばっかりどうしてこんな目にって感じだ。

もし企業が何か対応するにしても、>>270の言うようにまず脅しがいくって感じで、
いきなり裁判って可能性は低いと思う。
ちゃんと対応してくれるといいんだけどね。

>>292
だね。他国ならわからんが日本だし。
脅しって言うか警告がまずある…かな。

商標の使用は厳格に禁止らしい
ttp://jp.pg.com/legal/index.htm

>>272で既出

勢いづいて何の考えもなしにやっちゃったんだろなー
でも普通は確認するよね。サイトで調べるなり、自分でメール出すなり…

結構前から告知してるよね、このイベント。
なんでみんな、今まで気づかなかったんだ？そっとしておこうと思ったの？

ロゴ・・・マジか・・・
コス登録に加えてサークルも申込しようと思ってた漏れが通りますよ・・・

屑以上に楽しみだったからマジで数日寝込みそうだ。
当日の事とか既に色々決めてたのに。
泣きたい。

>>297
単にパロディだと思って
重なるか検証まではしなかったんじゃないか？
主催のたちの悪さが露見するまでは

もしトレパクをしているのなら、ちゃんと謝ってほしい。
保身のための文章じゃないやつでｗ

色々言いたいことはあるんだが、しっかりした謝罪をしてくれればいいなと思ってる。
ぶっちゃけ、中止にはなってほしくないんだ・・。

これ、もうチラシとか撒いてる？

そのチラシに乗せてたら……＞ロゴ

>301
サークル参加申し込みがきていたりコスプレ参加が満了しているあたり既にまいてるだろ。
多分、今週末のシティでも撒くんじゃまいか。

ダブルパロは同人と同じで実際の基準は曖昧だからなあ
ＴＶや雑誌の商業間でもわりとある
要は洒落ととってもらえるかどうかだそうだ

>>303
何か微妙に違う気がするんだけど。
ダブルパロって、トレスじゃないし、「あ、あれのパロだ」と分かるように
はやるけど、自分で創作するもんじゃないの？

会社側の見解これだし↓

272 名前：低るず 投稿日：2006/06/20(火) 22:37:47 ID:/jSQS/J7
P/&/G/のサイトに、書いてあったお。


当社ウェブサイトに現れるすべての名称、ロゴおよびマークは、特別な注釈が記されている場合を除き、
P/&/G/またはその関連会社が所有する、またはライセンスに基づき使用する商標です。
当社ウェブサイト上のこれらの商標その他の内容の使用および誤用は、
本条件およびサイトの内容において条件づけられている場合を除き、厳格に禁止されています。

>>302
とりあえず赤豚に通報だな、こりゃ。

つーかコミケでも撒いちゃダメだろ、これ。
企業相手で揉めた場合に回りに害が及ばないようにしないと。

主催たちに誰か連絡した？

>>303
この際ダブルパロの問題じゃねーだろ
問題は商標をまんまトレスしてることにあるんだから

告知サイトのﾒﾙﾌｫから「酷似してますがどうなんですか？」とは聞いてみた。

このロゴ、誰が作ったんだろう。まあ、どちらに連帯責任だろうけど。
もうなんなんだよ、象周辺…

つかテイﾉﾚズって何でこんな問題主催ばっかなん？('A`)
ジャンルに偏見持ちそうだよorz

>>310
それが最も恐れるべき自体なんだよな…orz
一部悪目立ちする連中が出てくるのはﾃｲﾉﾚｽﾞに限ったことではないだろうが
ﾃｲﾉﾚｽﾞはその目立ち方が頭悪すぎるんだよ

今北
謝罪※昨日出たのか
また日記でｗｗｗｗ
そろいもそろってごめんなさい連呼しときゃいいや感漂っててムカつくなあ

ﾛｺﾞの謝罪はまだだよね？
>>269の返事を待って自分もﾒﾙしようと思ってるのだが

>>312
象の謝罪はロゴに対してじゃなく外殻での周辺スペ潰しに対して。

あのロゴは見てるほうも今まで洒落と捉えてわざわざ検証しようとしなかったぐらいだし
普通ならすぐに差し替えて謝罪すれば簡単に終わるんだろうが、
今回は主催の一人が盛大に叩かれてる最中だからな…
とりあえず他の主催は象を主催から外してロゴについても早急に対応しないと
厭離中止どころかそれ以上の大問題に発展しかねないぞ。

>>269の返信で企業がどのくらい寛容かにもよるけど、
アウトなら早急にロゴ変更と謝罪はしないとね（たぶんアウトだろうが）
象がいたら裁判沙汰に発展するってわけではないし、
象の事はそれとはまた別問題な気もするけど。

企業からの返信なくても主催側は白黒はっきりさせるべき

酷似してるってメッセージを送った人は既にいるんだよね？
まずはその返答待ちか。先延ばしとか下手なことしないでくれよ…

主催側、今どう動いてるんだろうな
別の問題で忙しそうだけど、ﾔﾊﾞさでいったらこっちの方が上っぽい
赤毛主催陣、どうやら2に張り付いてるみたいだし知らないって事は
ないだろうけど…
こればっかりはやつらの発表がないと分からん

対外的にヤバイからね＞ロゴ

このままウヤムヤにあのロゴ続けてサイト続けたりロゴはいった
チラシ撒くのかな。こわ。

>>315
象が主催だから余計に騒ぎ立てる奴が出てくるんじゃないかってこと

まだP/&/G/からの返信はないんだけど、商標権の事などがサイトに明記されているし、
この企業が外資系っていう事を考えても赤毛主催は速やかに行動しないといろいろﾏｽﾞｰな
ことになると思うんだ。

企業から返信がないけど今主催がするべき事は
・告知サイトのロゴを差し替える（新しいのを作るよりも先に下げる事を優先するべき。ここで
　また手のかかりそうなロゴとの差し替えを行ったら確実に祭りになりそうな気がする）
・書店委託分、ｻｰｸﾙ委託分は速やかに全て引き上げる
・当然ながら今週末の赤豚では撒かない、ｻｰｸﾙの机上配布もやめる
・企業に対して主催連名で（このロゴが誰が作成したのかが判明すればよいだろうが、おそらく
　誰も名乗り出たりしないだろうと思われるので）謝罪とどのような経緯で企業のロゴをトレースして
　使ってしまうに至ったのか、今後どのように対応して行くのか、という内容のメールを送る。
　送信した内容は公表し、それに対して返信があった場合は内容を箇条書きにする形でもよいので、
　きちんと公表する。
・告知サイト・主催・協賛・リンク協力サイト他で、既にでかでかと問題のロゴが入ったバナーを表示
　してしまっている為、告知サイトだけではなく主催・協賛あたりまではちゃんとした『経緯』を公表
　して謝罪のページを設けるべき。間違っても『絵日記』みたいな所でこっそり触れるだけではダメ。

せめてこれくらいの事は１週間以内（できれば今週中がよいが、企業側の対応が週明けになる可能性が
高いため１週間の猶予を持たせておくといいかな、と思ったもので）に速やかに対応するべきかな、と
思っている。
長々ｽﾏｿ

>>321
正論はいいんだがsageてくれないか？

難民から報告
馬鹿な突撃厨が其の方に電話っつーかFAXでﾁﾗｼ送りやがったらしい
釣りじゃなく本当なら……(ノД｀)ｱﾁｬｰ

>>321
乙
まずは早急にﾛｺﾞ下げてるべきだよな
動きがないってことは騒ぎになってるの知らないのかな
某件でそれどころじゃないのか？

>322
うわ、ｽﾏｿ。
普通の人は昼間動けないだろうから今夜からの動きに期待かな。

P/&/Gてﾒﾘｹﾝ資本だよね？
訴訟大好きﾒﾘｹﾝが頭の企業だなんてヤバ過ぎる。

P/&/Gって結構強欲だって聞いたぞ。

外資系か…！本格的にヤッバイね…
相手の出方によっちゃ、警告より先に賠償問題になてくるかも知れないな…

いくらなんでもそれはないだろ…

FAXしちゃった奴いるしな…
これの報告はまだかね？

仮に賠償問題になったら…どれくらい取られるんだろ？
その上、二次創作活動の著作権違反とかも絡んできちゃうのかね？

これってPとGにはあくまで一例として問い合わせメール、
釣りの可能性あるけど突撃？はいったんだよね。
本人達への問い合わせは誰かしたんだっけ？
色々ごっちゃになっててもう訳分からん…。

>>331
二次創作にかかわる著作権については、親告罪だからP&Gが訴えることはないと思うよ

>>332
>>308が酷似してるってことを問い合わせてるようだよ。
あとP/&/Gへのメールは「こんなんあったけどどう？」って主旨の直接的なものじゃないかな？

連投ｽﾏﾝ

>>333
そうか。
この騒ぎでﾅ/ﾑ/ｺ側が反応して…とかそういうことあるのかなーとか考えすぎていたよ。

>>335
今更ナムコがわざわざ動くともおもえないしなあ
仮にP&G側からコンタクトあっても、一切関係なしとしか応えないだろうし
自分から騒ぎを大きくするようなことはしないんじゃないかな
namco上層部が同人を苦々しく思ってて、なんとか取り締まろうと考えてでもいるなら別だけどだ

765は番台と合併したよね？
番台は二次創作に関しては寛容なほうなの？

>>336
たしかにそれは無さそうだな。
もしそう思ってるならこういう層狙いの作品は出さないだろうし（ってのはちょっと極端な見方だが）
考えすぎだったようだ。レスありがとう。

>>327
強欲っつーか…当たり前じゃない？

企業としてはロゴとか「顔｣になる部分は金も掛けてりゃイメージの
問題もあるから大事にするさー。

それをトレスするバカが悪い。ホント、バカ過ぎて呆れる…

今だ赤毛主催達の対応は無しか

>>337
黙認してるけど寛容かどうかと言われると…＞番台

自分もメール送ってみた。
返事返ってくるかわからんけどな。

著作権は親告罪だけど、商標パクリについても親告罪なの？

商標まんまパクはもっときびしいと思うが
まんまではなく一応パロディだからこの場合はしんこくざい
詳しくは思いだせんが前にどっかでまったく同じような事例があって
その時はお咎めなしで企業はむしろウケテタ

>>344
仮に企業にウケたとしてもなんかもう信用できないよ…

ウケを狙うのが目的じゃないからな、これ

オタ叩きが流行ってるこのご時世に同人イベントなんてウケてもらえねーだろー

ｲﾍﾞﾝﾄ中止になるかしら？

難民でktkr

457 名前：名無し草 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/06/22(木) 00:32:07
知り合い繋がりで像達の話を聞いたんだが
ここで騒いでるの見て楽しんでるみたいだぞ…

458 名前：名無し草 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/06/22(木) 00:32:54
>>457
mgk

462 名前：名無し草 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/06/22(木) 00:34:24
ここで騒いでるのを笑って楽しむ、とかは一兆歩譲って見過ごそう
けど、まさか厭離のロゴ問題でも笑ってられるなんてそんな馬鹿な
話はないよな？

467 名前：名無し草 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/06/22(木) 00:35:00
>>457
ktkr
真偽もわからないのに画面かち割りたくなったw

とりあえず主催が動き見せない事にはなんとも…

難民続き

472 名前：名無し草 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/06/22(木) 00:36:00
>457
kwsk

ネタだろうけどありえないとは言い切れないからねぇ…
とりあえず、象よ。早く動き見せろ

480 名前：名無し草 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/06/22(木) 00:37:31
もし本当に像がここ見てﾆﾗﾆﾗしてるんだったら真性のDQNだな
このまま放置しておいたらどんどん立場が悪くなるだけなのに…

490 名前：名無し草 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/06/22(木) 00:40:05
まだﾏｼﾞﾈﾀかどうかもわからないのに既に涙とまらないよ……
こんな奴らに潰されたかと思うと腹ﾜﾀが煮え繰り返りそうだ



こんな感じ（未来氏で愚痴ってる奴もいる）みたいですが大丈夫なのか？

マジネタかどうかもわからない難民のログをわざわざ持ってこなくても良いから…

とりあえず、見串でもなんでもマジで連絡取れる人は居ないのかね

>339
昔の話で恐縮だが。
本国で不法入国の人達を安い賃金でこきつかい、訴訟を起されてたりしてる。
その他にも色々起してるらしく、訴訟はお手のものだぞ、あそこは。

いつまでロゴあのままにしとくんだろ…せめて下げればいいのに…
問題拡大させる気かよ…

分かっててあのロゴ放置してるわけ？

ロゴ差し替え来ましたよ。
他ジャンルに迷惑をかける事態は避けられたようで何より。

…まあ、もう参加する気もないけど。

しかしインデックスとバナーがあのロゴのままでは…orz
ともかく先に下ろせって

>357
変わってるように見えるが

自分ももう参加しない
楽しみにしてたんだがな
主催の一人は牛歩大行列迷惑行為
イベントロゴは企業のパクリトレス
こんな問題意識低い主催で無事にオンリーが開かれるとは思えない
想像力なさ杉

もういっそ主催厭離でいいよ・・・
それなら迷惑かけないよ？

>357
マジネタか判らない難民スレ貼ったり、変わったのも解からないとか
ほんとお前邪魔だな

意外と早い対応だな、とは思うのだけど


＞該当企業へ問い合わせをさせていただいたところ、ロゴの使用は許可できないとのことで、企業へお詫び申し上げました。

＞なお、「ファブレーズ」という語感が該当商品に酷似している件ですが、
＞それに関しましては、
＞『ファブレーズという単語で該当商品を想像することはなく、
＞ファブレーズという単語自体が一般の単語ではないので問題ありません』
＞とご回答いただけましたので、ご報告申し上げます。


これ、ホントに問い合わせての結果なら、
もう少し生暖かい目で見守ってあげようかと思う
尤も、参加する気にはなれなくなったけどね

あのロゴは誰が作ったんだろ

やっぱトレスだったのか…

屑といい赤毛といい、どうして誰がやったかをはっきりさせないんだろう

最近ミニチュア小物とかで、本物の製品のちょっとしたパチモンとか作ってあったりするじゃん。
そのノリでつかっちゃったんじゃね？

>>365
禿同。

…いや、てか、
＞ロゴ製作者に問い合わせたところ、事実であり、
＞ロゴが既製商品のもののトレースであったことが発覚いたしました。
って、なんですかその
「主催とロゴ製作者は別で動いているから私には
　ロゴを使っちゃった責任はあるけど作った責任はないもんね」
的な発言は。屑のときもそうだったけど。

誰が作っていようが連帯責任で全員が「作った責任」を取るのが
社会での正しいあり方だと思うのだが如何なものか。

>>367
禿同。
正しくその通りだと思う。
誰が作っていたにせよ、責任は全員にあるんだしさ。

＞パロディとしたイベント名と合わせ、
＞当イベントロゴもその該当商品のロゴを意識して作ることを
＞メンバー全員で決定致しました。

…この発言で、ロゴ製作者に限らず
全員分かっててやってたんじゃないかと疑った自分は
相当心が狭いんだろうか…。

ここ最近、必要以上に揚げ足取ってる人がいる感じがするんだが…

自分は関係者でもジャンル者でもないけど
このジャンルでなければ文句言う人間もいなかっただろうに
糾弾を隠れみのに私情挟んで叩いてるの見るとちょっと気の毒だ

必要以上の揚足なんかとってる？
オフィシャル流用も企業商標流用も大問題だとおもうけど。
自分も>>367の意見に全面的に同意。
主催として名前あがってる以上、そのうちの誰かがやったことに対して
連帯責任になるのは当たり前で、それを前提にして、誰が何をしたのかはっきり
させるべきだと思う。屑も赤毛も都合がいいように逃げてるでしょ。
赤毛は特に屑が明らかにしなかったんだから〜って感じで謝罪文は屑見本にしちゃってる気がする。
あっちは未成年、こっちは成人なんだろうから、もうちょっとちゃんと考えては如何かね…

謝罪とロゴ下げ来てたんだね。
とりあえずざっと見てきた印象は、責任逃れしてるような感じだってことだ。

>>366
ノリの問題じゃない。

>>369
企業のロゴパクはやっちゃいかんとコミケ参加してりゃ分かる
程度の常識だぞー。
故人の活動の本でも最近はほぼ見ないのに、オンリーのロゴ
に利用してりゃ話題にもなるさ。


むしろ369みたいなワケ分かんない擁護にイタイ儲やら本人
降臨が多いのか？と思ってみている。
ジャンル者以外も結構見てるし、このスレ。

ちょっと質問。
この謝罪文、ロゴ制作者が明かされてないんだけどさ、伏せてて良いものなの？
屑主催の時は「四人全員でやりました」って取れたが、赤毛主催の文章じゃ正体不明のロゴ制作者に責任転嫁してるように見える。
主催達は技術はありそうだし、わざわざ他人にロゴを作らせたとも思えないんだけど…。

>>373
主催が「俺は悪くﾇｪｰ」の人だからな
多分、ギリギリのボーダーライン上で責任逃れをするつもりだろう

例え自分がやったと認める時でも
「あのロゴを意識してやっただけなんすよ！
　それなのに　偶然　重なっちゃったんです(笑)なんだそれちくしょう！」
ですよ

>>369
>自分は関係者でもジャンル者でもないけど
>このジャンルでなければ文句言う人間もいなかっただろうに
漏れも別ジャンル者だけど>>369の言うように
パクリ問題をロクに批判しないジャンルがあるのかと思うとそれだけで気が滅入る。
場合によっては同人界全体に悪影響を出しかねない問題だってことはわかってる？
問題意識のレベルが低すぎないか？

>>373
この主催（無ー知）は難民のジャンルスレでも別件で祭り中なんだが
とにかく責任転嫁と嘘が激しいのでロゴも架空の存在への責任転嫁だと思われ

ロゴの作成者を明記せず謝罪ってどうなんだろ

>>372
ああいや、「ノリだからいんじゃね？（若者風に）」って意味じゃなくて
そういうパロディモノって巷に溢れてるし、から、
自分たちも使ってイイ！って思い込みやすい現状があるよねーってただの感想。

巷に、というか同人界でも結構普通にあったネタ＜ロゴパロ
元々同人自体が著作権グレーだからその範疇という認識の人が多かった
同人自体一般的じゃなかったから、黙ってればわからない、の世界

ただ、今は同人も一般知名度が上がったし
企業も目を光らせるようになったから、危険なことは排除しようという世論になった
が、まだその認識の薄い人もいる
ロゴを使うのがアウトが常識っていっても、数年前までは常識じゃなかった
とりあえず修正したんだからいいんじゃね？

あと、誰がやったかわからないって
主催が全て悪いでFAじゃん
作り手が別にいたとしてもあえて上げる必要もないほど明確だと思う

つーか、トレスがまずいと思うんだよ。
酷似なら379の言い分もわかるが

お仲間が誰がトレスしたか言えないのはわかるが
制作者からの謝罪がないのはどうかと思う
本当に友達なら「私一人がやったことです。他の人はトレスだって事は知らなかったんです」
くらい言ってもいいと思うんだが…その程度のつき合いなのかな

左の人がトレスしてしまったのかなと思っている。
だから一人だけ自サイトで謝罪しているのかな…と。

個人サイトでちゃんと謝罪をTOPに上げてるの左の人だけだよね。
連帯責任っていうのなら、なおさら全員TOPに謝罪上げなきゃ意味ないんじゃないの？

マンガの中の一コマでキャラが持ってる洗剤の一部にジャンルネタっぽいパロロゴがっていうんならまぁ
379さんの言うような感じであってもしゃーかもしれないけどお手軽にトレパクって弄り晒して
「てめえのイベントのトップにバナーにシンボルとして使っちゃう〜」だとそうも言えないよ。

あと他のジャンルでも20年位前の感覚で原作（雑誌）コピーしてちょこちょこっと弄って4コマーってやらかした
いわゆる古参の人が「これだから前世紀常識で生きてる化石ババは」って言われてたりするわけで
「このジャンルは〜」って絡めて文句言う方がノリが悪いとか私怨臭いとか言われてもなぁ。変じゃね？

ttp://id31.fm-p.jp/30/bluextears/
みぅぅぅう

ageんな

>>385
ここまでひどいと逆に清々しいww

>>385
和んだ

＞ロゴを使うのがアウトが常識っていっても、数年前までは常識じゃなかった
＞とりあえず修正したんだからいいんじゃね？

ここ数年はもう常識だったような気がするし。

自分の本は兎も角、何もオンリーでやらんでも。

これ、別に化石のような年齢の人ってわけでもないんでしょ？

ロゴの件でメールしたら返信きた。
象さんから。
やっぱ誰がやったかは記載なし。
内容はかなり低姿勢の真面目な文でした。

うちも問い合わせしたらメール来た。
真面目な文章だけど

「主催一同気付きませんでした」（要約）

これだけにあーあ、って感じだった。

全員サイトTOPに謝罪きてたんだね

ただ、中の人と右の人、コピぺしてちょっとだけ改変したみたいでもにょ・・・
自分の言葉で謝罪したほうが印象いいと思うんだけどなぁ

象さん周辺、もうgdgdですの…

つか、指摘されなきゃ動かないって主催としてどうなんだろ。
主催一同気付かなかった（要約）ってことは
ロゴは主催以外の第三者が関与してるって読めるんだけど、
返信どうだった？教えてｴﾛい人。

ロゴに関してメールが２通来てた。
象個人からと、主催アドレスからと。
ミス？

>>394
内容同じなら送信ミスじゃない？

両方とも謝罪、と言う内容だからミスか。
テンパってたんかな。

連投すまん
象個人からのは象ｻｸﾙ代表として象の名前で。
主催アドレスからのは主催の一人(象の名前じゃない)からだった。

メール返事が来た人って何日くらいに出した？
自分昨日の昼過ぎに出したけど返事来てないや。
「ロゴ制作者が明かされてないぞ」っていう感じの内容だから、謝罪だけの返信はされないと思うけど…

自分は２日くらい前に出した。
で、今日の午前中貰った。

自分も2日か3日くらい前に出した。
来たのは今日の午前中。
左の人の個人名で届いたよ。

連投ｺﾞﾒｽ

>>393
その辺り、メールでも全く触れてなかった。
ただ、ざっと読むとやっぱりロゴは第三者が作ってる風な言い方ではある。

第三者つーと共催とかか…？

なんで誰が作ったとはっきりと言わずにぼかすのか･･･。
ロゴ製作者って誰だよと。

もし主催に関係ない第三者が制作して庇ってるんだとしたら、
気づきませんでしたとか言い訳せずに全面的に責任を被って
潔く謝罪するべきだと思う。
自分は製作者を誰と限定する必要はないと思うけど
それなら主催一同がきちんと責任を負うべきだと思う。
製作者をぼかして、一同気づかなかったとか言ってるのは
責任の所在を曖昧にしてるようにしかみえない。

穿った見方をすれば意図的に
第三者が制作したようにもとれるようして
責任逃れしようとしてるんじゃないかと
思うわ。

指摘されてまで動かなかったのは知らなかったからじゃないのか？

その後の対応を見ても、ちゃんと企業に事情を話して
どうなのか聞いてみてるみたいだから良いんじゃないかと思った
なかなか企業問い合わせは勇気いるよ　その辺は評価する
最初はどーかなと思ったけどその後の対応は灰よか全然良いかと

ロゴ製作者を言うのは、責任の取り方として違うんじゃないだろうか
主催者を名乗ってる以上、それを作った方にも黙認した方にも
責任があるんだから第3者が作ったことを明確にして
その為に対処が遅れたことを書いて謝るのは全然良いんじゃねーかなぁ　勝手な意見だけど
これで「トレースでした」でも「じゃあなんでさっさと直さなかったんだよ」でまた言われてたんじゃ
重要なのはまつり上げじゃなくて代えたことと企業に問い合わせたことだと思う

なんか違うこと言ってたらｺﾞﾒｽ

>405
ageながら言われてもなぁ・・・スレよく読んだ？

>>405
やっちゃいました、だって知らなかったんだもんは許される事じゃねえし
商品ロゴに酷似した時点で確認するのが本来だろう。
後出しで問い合わせたってそんなもん勇気でもなんでもない。
確かに制作者を吊るし上げる必要はないと思うが
「知りませんでした」「気付きませんでした」ばかりで
責任を背負うという表明に受け取る事ができなくて
ただ事実を暈して誤摩化してる様にしか見えないからムカつく人が多いんだと思うよ。

この場合、ロゴパロが不味いのはわかってただろうさ
ただ、同人界では黙認がまかり通ってた

気付いてなかったというのは、不味いのに気付いてなかったじゃなく
同人界でもヤバいということに気付いてなかった、ってことじゃね？

まぁ、叩きたいのは分かるけど対応としてはこんなもんじゃね？
ロゴ製作者を明確にしろっつっても、今の状況じゃ人柱扱いにしか見えない。

>>405
別に祭り上げてるんじゃないよ。
逃げずにトレースだと認めた部分に対しては、自分も感心してる。
ただ、>>404と>>407が言ってるように、
商品ロゴに対する確認はしなかったこと事態が間違いなのだし、
（まぁこれは今更言っても仕方ないんだけど）
今の謝罪文だと、どう見たって逃げてるようにしか解釈できないんだよ。

>ロゴ製作者に問い合わせたところ、事実であり、
>ロゴが既製商品のもののトレースであったことが発覚いたしました。
>その結果、ロゴデザインがトレースになってしまったことを重ねてお詫び申し上げます。

特に、このあたりの書き方が拙い。
これじゃ役人がよくやるぼかし逃げと一緒じゃないか。
主催者さん達のサイトが好きだった分、辛くて仕方ない。
ぼかし的な発言の部分を訂正してくれれば、と思う。
いや、直せばいいって問題でもないけどさ…。

>>408
いやいやいや、黙認してない。まかり通ってない。
ロゴだろうとなんだろうと、なにかをパクるのは拙い。
へたすりゃ訴えられるって皆わかってるはず。
あ、あれ…？
それが現在の同人の常識だと思ってたけど…。

長文ｽﾏｿ。

>>408同意
正直もっとヤバイ侵害物なんかもっと転がってると思う。
黙認も認可もされてないけど、グレーゾーンで息をさせてもらっててスルーというか。
ただ今回は象のせいで巨大に目立ったからみんなも気付いたっつーか目立ったけど
ピコ主催のままだったら多分こんな騒ぎにはならなかったと思うけどな。
誰がやったかってことだって、やらかしちまったものを今更言われてもなあ…
何も生まれないというか意味がないというか　そのトレスした人が誰かは
わからんけど、消えてほしいとまでは思わないし。

なんか…このスレ見てると主催への指摘は改善目的よりも
むしろお返事貰うのが楽しみで出してるみたいだね

じゃあ改善目的の指摘を>>412が出せばいいんじゃね？

>>412関係者乙

>>405に同意。
ロゴ製作者を言う事が責任を取る事になるとは思えない。
ちゃんと対応しているしこれ以上どうこう言ってどうしたいんだって感じ。
誠意みせろやｺﾞﾙｧってチンピラみたいな事したいのかね？

>>414
お約束とはわかっていてもすごく間抜けなﾚｽだよね。

>>405
>>415
同意。

なんつーかそろそろ騒ぎ立てたいだけじゃないのか？
なんでそんなに制作者がしりたいの？言ったらすべてまるくおさまるとでも？
そういうもんだいでもないだろ。
正直それを次の叩くネタにしたいようにしか見えん。

とりあえずいろいろガッカリしたけど、
これ以上何もおこらないように見張ってるしかない気がする。

>>407の言うとおりだな。

巻き込まれたからある意味で被害者なんてのは通用しない。
気づかなかったというなら当然その不注意への責任が少なくともある。
それを反省して改めろというのが難癖に見えるなら
「見える」奴は別の場所でこいつらと同じような過ちと言い訳を繰り返すよ。

>>417
じゃあ具体的にどうしろと？
「私」が納得するまで平身低頭謝って言う事ききなさいよって言ってるみたいなんけど。
本気でロゴ製作者の名前を出す事が反省して改める事になると思ってるのか。

>418
関係者乙、と改めていいたくなるようなレスだな。

『具体的にどうしろと？』って何開き直ってるんだよ。
著作権に関しての常識もない連中が、その中のグレーゾーンの同人誌を扱うイベントやりますって言ってるんだぞ。
ロゴ製作者の名前を出すのは、『ロゴを製作した責任』があるからだし、そこを曖昧にして団体責任にしてる対応が、『何かあっても団体責任ってことで誤魔化します』に見えるから
突っ込まれてんだよ。

少し考えなよ。

とりあえず、他のロゴ製作者が商標登録されたロゴをトレスした事を黙って主催達に渡したのか、
主催の誰かがトレスをしたのにあたかも第三者が行ったことにしたいのか、どっちなのかは知りたい。

今までの象の言動が責任転嫁の積み重ねだったから、今回はハッキリして欲しい。

だから主催が暈してねーで全責任を背負う文章を書けば良かっただけだっつーの。

>>419
＞関係者乙、と改めていいたくなるようなレスだな。
＞『具体的にどうしろと？』って何開き直ってるんだよ。
本当に頭悪そう。ｌ自分らがチンピラまがいな事してる自覚はないんだね。

＞ロゴ製作者の名前を出すのは、『ロゴを製作した責任』
ハァ？
責任があるから企業にもメールしてるんでしょ？
まさか「私」に全てを明かして謝れって思ってんの？

もうケチつけたくてしょうがない感じが気持ち悪いくらいだよ。

なんかファビョってんのがいるなー

>>423
ファビョるって言葉好きなんだね。

こういうのって「謝れ謝れ」言ってるといつまでたっても終わらないと思うし
ロゴ製作の責任は「主催」って事でもうこれ以上突っ込んだ所で意味も無いと思うんだけど。

相手すんな。言ってることずれてんのは一人なんだから。

…「問い合わせした」としか書いてないのにメールか……まあいいや。

>>426
シッ　目を合わせちゃいけません！

「謝れ謝れ」と言われて何を困ることがあるんだ
やった奴本人が頭下げろって言ってんだよ

>>426
もうそんな所にしか何か言えなくなってきたか。

>>428
ロゴ製作者が出てきて、頭下げて謝る事を望んでるのね？
それがこのスレでは正しい道で正しい考えなのね？

どう見ても本に(ry
言葉のおかしなメール全文晒すぞコラ

やった奴が誰であろうと
その責任を負うのが責任者だ
責任者が謝っている以上、
許せないのなら責任者に問い合わせるんだな

>>430
本人じゃないし晒すのはあなた自身がちゃんと責任持ってやる事でしょ。
人のせいにして晒そうとするな迷惑。

だからその責任者の謝罪がなってねーって話ですけど？
漏れのID遡ってみなって。

あの文章は「私達がロゴ作ったんじゃない。でもとりあえず代わりに謝っとく」
って感じがするから空気に責任転嫁してるのが納得いかないんじゃ
自分もあの遠回しな逃げ方はどうよと思た

>>433
最後まで嫁

>>433
なってない、ってのも思ってるのはあなたでしょ。

だからね、謝罪の仕方がなってないとか言い出すと本当に終わらないよ。
そうするとエキサイトしてきてチンピラみたいになるんだって。

なぜID:HFecMTwbさんはそこまでムキになるのかが
正直解らない

>>437
主催へ望む事がどうにも酷くなってきたからだよ。
あと私もさっきから単発IDで茶化すような事しか言わない人のことが
正直解らない

また偽ヴィパやゴキや万個が沸きそうだなｗ

「私達がロゴ作ったんじゃない」と明確な表記はされていない
そういう感じがする、というのは主観でしかない


ま、信用なくしたのは自業自得なんですけどねｗｗｗ

反論の軸がズレてきたよーw
別に地に頭擦り付けて土下座せーって言ってるわけじゃなし
全ては管理怠慢、著作権への意識の低さ招いた事態です、程度の事が何故言えないのって感じなんだけどw

つまり『HFecMTwb』はこのスレであの主催が叩かれるのを『終わらせたい』と。
終わらせるためにどうするかの話はちゃんと出てきてるのになんでそれには応じない？
逆に煽ってんじゃないか。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
儲？
本人？
儲なら余計本人を惨めにさせるだけだからやめときな。

主催者サイドで作ったか、誰かに依頼したかがわかればいいんだけどね。
まずはそれだろ？

今北。

ID:HFecMTwbは関係者乙。

もしそうじゃなくても、そう言われても仕方ないね。

>>440
それはそうなんだが、そういう意見の奴が多いからこんな事になってんじゃないのかなぁ。
ロゴ制作者について真相を知りたいなら主催に直接問い合わせるしかないよ。
気になる人はメールすればいい。返事が来ないときはじめてふじこってくれ

アンカー付けずに独り言みたいに言うのはクセなのかな。

>>441
＞全ては管理怠慢、著作権への意識の低さ招いた事態です、程度の事が何故言えないのって感じなんだけどw
ロゴ製作者出せ、出させて謝れ、ってのは行き過ぎ。

>>442
これ以上叩き、晒しが目的は方向に行くのは鬱陶しいと思ってる。
何故応じないって主催本人じゃないっての。
叩きたい人以外は主催なのかこのスレ。

じゃあメールしてみるかな

HFecMTwbもそろそろやめたら？
自分があの謝罪で納得したからって
人にまで押し付けるな

>>446
悪いね、今予備キーボードなんでアンカーつけるのめんどいんだわ。
で、漏れは「制作者出せ」とは言ってないんだけど？

簡潔にメール出してみた
返信来なかったらどうしようｗ

>>448
＞自分があの謝罪で納得したからって
＞人にまで押し付けるな

じゃあこのままずっと、主催にああしろこうしろといい続けて
「私」が納得するまでどんどん要求をしていくつもりなの？
本当はｼﾞｬﾝﾙを潰したいじゃないの？？

>>446
解った、解ったから少し落ち着け
スレの住人も落ち着け

>>451
あのさ、２ちゃんで擁護したら「本人乙」ってのは枕詞みたいなもんだよ。
なんでいつまでもそこに噛み付くの？
だから「本人乙」って言われるのわからない？

釣り師元気だなぁ…
こんな所でがんばるならとっとと自主的に公開しちゃえばいいのに。
言えないことなのかな？
言わなくていいことではないだろうに。

>451
じゃあこのままずっと、451にああしろこうしろといい続けて
「みんな」が納得するまでどんどん要求をしていくつもりなの？
本当はｽﾚを潰したいじゃないの？？

>>451
ここで言ったことは匿名の意見であり
要求にはなりませんよ
お前ここがどういう場所か分かってないのなｶｴﾚ!!!

製作者に関して明確にしてほしいと思うのは
これが今まで普通に活動してきた主催だったら
謝罪だけでいいとは思うんだけど
今回は主催陣の行動があまりにも不誠実極まりないので
本当に第三者がいて、主催陣のウッカリミスだったのか
主催陣の意思による確信犯的な行動なのか見極められないから

アマチュアとはいえお金を払って参加するイベントの運営団体が
どこまで信じられる人物なのか確かめたいよ

またケンカしてんのかｗｗｗ
因みに自分は言うまでもないが関係者ではなく
>メール返事が来た人って何日くらいに出した？
>自分昨日の昼過ぎに出したけど返事来てないや。

>自分は２日くらい前に出した。
>で、今日の午前中貰った。

この辺の厨過ぎるやり取り見て言ってみただけだよｗｗ
そもそも改善してもらいたくて出す指摘なら返事を催促するなんて有り得ないわけだが

なんのイベントか知らんが
傍から見てるとほんと気持ち悪いな、このスレw
クレーマーみたい

>HFecMTwb
同意するが、ここはそういうｽﾚだから話は通じないよ。
何ならここや難民をｦﾁるｽﾚを建てたらいいんでは？
書き込みたい奴は多いはず。

もういいから帰れよ

>>449
このスレではそういう意見が多いしスレの総意に見えるんだけど
あなたは製作者出せと思ってないって事ね？

>>452
解ったなら落ち着くから、何か妥協案出してみてよ、
「製作者出せ」側として。

>>453
知ってて呆れてるんだよ。お約束とはいえくだらない事しか言えないのかって。

>>455
あなた主催にもそんな感じでメール出してないよね？
煽るの祭るの大好きそう。

>>456
こういう場所で真面目にレスしたらいけない？
煽りたくてやってるんじゃないよ。

おまえらいくら明日が休みだからって夜更かしは肌に悪いですよ

>>422
＞まさか「私」に全てを明かして謝れって思ってんの？
そうに決まってるだろｗｗ

ここでうやむやにして、なあなあにして事を済ませていたら
第二、第三のこういったアホがまた出てくることになる。
自由に同人できる自由を守るためなら、最後まできっちりするのが当然。
てゆうかお前どんどんボロが出てるぞｗ

ID:TB8z1fmV=ID:HFecMTwb　？

ID:TB8z1fmVだったやつはコテつけろ
話はそれからだ

いやもうマジで端から見てると面白くて仕方が無いｗｗ
このジャンル終わったな

関係者か主催ご本人か知りませんが、
他の全く関係ない厭離にまで迷惑をかけてる事態はどうお考えですか？

TB8z1fmVになったのか
お前は主催じゃないんだよな？
じゃあここはお前のためのスレじゃない
いい加減空気嫁

主催本人光臨かね？

今北。
ログも読まずに発言する。
「ロゴ制作者を明かしてくれ」って感じのメールしたのに返事が来たんだ。

「責任は製作を依頼し、そして気づかずに使用してしまった主催全員にあります。
よって、責任は主催3人の連帯責任だと考え、制作者の名前を明かす必要はないという考
えに至りました。」
こういう内容。
あくまで制作者は依頼された第三者で、かつ明かすつもりはないようだ。
「自分たち四人で作りました」って言った屑主催の方がすっきりしたなぁ。

少なくとも、ロゴを作ったのは主催者側なのか、依頼された第三者なのかが知りたい
それさえわかれば自分は謝罪しようがしまいがｼﾗﾈ

ID:TB8z1fmV=ID:HFecMTwbでFAだろ
どうしてIDが変わってるのかな？
＞単発IDで茶化すような事しか言わない人
お前の事だっての

>>459
相手が複数の厭離で故意に周辺スペースを全潰しして責任逃れした奴なので、
今回の商標トレスは主催の責任逃れかそうで第三者が作ったのかちゃんと知りたいだけですよ。
商標の無断トレスなんて周辺スペースどころかジャンル潰しに発展しかねない大問題ですから。

>>466
まだだ、まだ終わらんよ

>>472
日付変更したからだよ

>462
煽るつもりはなくても煽りにされるのが現状。
どうしたって多数決の原理でおまいさん１人のダンシングに見える。
全レスすれば「全レスｳｾﾞｗ」と言われ、しなければ「都合のいいとこだけｐｇｒ」と言われる。
もうここはそういうスレだと見切りつけてこのスレ見ないほうがいいと思う。
な。そうしときなよ。

>472
ＩＤが変わったのは日付替わったからでねえの？

正直ここの揚げ足取りは過ぎる部分もあると思ってる方だが
ID:TB8z1fmVはここの突っ込み以上に主催者達にとっても迷惑だろうよ
関係者じゃないってならそれこそもう止めとけ

ものすごく今更なのだが。






もっと早くに突っ込めただろうトレスの件は。

少なくともサイトは４月に開設してるんでしょ？
それを今更鬼の首獲ったように企業ロゴパクパク騒いでもただﾓﾆｮるだけ。
２ヶ月間も明らかなパクに誰も突っ込まないジャンル者ってどうなのよ。
主催が主催ならジャ（ｒｙと思われても仕方ないのでは。

と、部外者の私は思った。

＞どうしてIDが変わってるのかな？
ちょw
半年ROMれ

象の人がこの後、

責任ぼかしてスマンかった。
○○がロゴ製作担当でダブルパロはステキだなと思ってトレスした。
が、責任は確認を怠った主催協賛全員で取る。
中途半端な文出してスマソ。

と謝ったらこの件は沈下するのか、今更だと叱るのか、
名前を出した事に対して人柱的だと反論が出るか、
もっと問題点が出てくるのか。

というかこのスレ、R7HktfLMとHFecMTwbが頑張りすぎてると思う。

>どうしてIDが変わってるのかな？
>どうしてIDが変わってるのかな？
>どうしてIDが変わってるのかな？
>どうしてIDが変わってるのかな？
>どうしてIDが変わってるのかな？

笑い死にさせる気かｗｗｗｗｗｗｗ

日付変わってる事に気付けー…

>>470
乙！
あーあ、やっぱりﾎﾞｶすのか。
屑は未成年だって事で根本的なところから潰されたけど、
赤毛主催側は責任逃れをするのが相当お上手のようだから、
このままｇｄｇｄいくんだろうな。

>>478
今までは語呂からしてパロディだったから、まさかトレスまでしてるとは疑ってなかったんだよ。たぶん。
それが最近になって、主催の中で問題起こした奴が出てきたから、ちょっと疑問に思ってた人が確認してみたらモロトレスだと判明した…
って経緯だったはず。

俺ﾊｽﾞｶｼｽorz
日付変わったらID変わる事すっかり忘れてたｗｗｗ
超基本的だよｗｗｗｗ

象さんに踏まれて逝ってくる

>>480
とりあえずそうなったら祭りだろうな

>>460
うーん、よそでスレ立てても結局ここで好き勝手にやりそうだしID出る板が
いいかなと思って。スレ立て乱立にならないかな。

>>464
あなたは何様なのよ……
よく「私｣に謝罪しなさいなんて言えるなぁ……
凄すぎてめまいするよ……





やっぱジャンル潰したいだけじゃないかよ。
正義面して。

それじゃ確認しなかった主催も主催だが
参加者やジャンル者も同じ事言えるんじゃないか
言われて気付いた低脳ジャンル者が低脳主催を叩いてるだけじゃん

>>488
その通りですが何か？

最初から全部をトレスだと疑って重ねて見るなんて嫌だな…

>>490
同意

>>490
だよなー。
最初はよく出来てるなーって感じで見てたし。
だからこそトレスなんて裏切り行為（言い過ぎかもしれないが）をされて怒り倍増になっちゃうわけだ。

>487
一歩間違えれば主催者側がジャンル潰してんだよ
そのことわかってんのか？

いっそ主催が「ロゴは第三者に依頼して製作を依頼したものであり」ぐらいの
ほうが余計な混乱を招かなかったと思うんだよな。
そのことが事実であれ、またそうでなかったとしても。
どっちだか今一判断付かないからもやっとするんだよな

>>478
あまりに堂々とされると逆に見落としがち
まさかあれだけ派手に宣伝しておいて、トレスだとは思わなかったよ

おおもじってるもじってるｗ→おいおい、主催オフ低脳じゃね？→まさかとは思うがあのロゴ…
　→モロパクじゃねえかそこまで低脳とは思わなかったぞｺﾞﾙｧヽ(`Д´)ﾉ

こういう流れか

>496
そのまさかだ！

「まさかトレスまでしてるとは」だなんてのはなぁ。
どう見たってPとGを真似てるじゃん。
イベント名が商品名と一文字違いということに疑問くらい感じてほしい。
その時点で問題意識を抱かない閲覧者やジャンル者にも問題があると思う。
２ヶ月間放置されてたのが信じられん。

主催が製作したのか第三者に依頼したのか、主催が作ったのなら誰なのかで
名乗り出るのが当たり前派の流れにそこまでする必要はない派がぶつかってカオス
第三者作ったのなら、同人イベントとはいえ金銭が動くんだから
要求されたら公開する義務は主催にはあるのではないのかという流れに
たかが同人イベにそこまでする必要ねーよｗｗｗが出てきてアビヌ
このままなあなあならいつまで経っても納得できないという流れで瘴気の海




「厭離主催責任者」としてのこの騒動に対する「謝罪」は確かに受け取ったけど
ロゴに対する問題はどう転んでも結局グダグダだな、正直どうしたらいいかこっちもわかんねーよｗ

>>488
図星だな…

ごめん余計な改行はいった

いくらなんでも真似てることにはみんな気づいてたよｗｗｗ

元製品のロゴなんかまったく覚えてなかったから、似てるなすらも思わなかったのって漏れだけ？
だって使わんねーし
いやー木綿木綿

おまいらまだやってんのか。
著作権侵害してる犯罪者どもが寄ってたかって何やってんだよ。
同じ穴のムジナだとそろそろ気付いてくれよ。
おまいらほんと「謝罪と賠償をｒｙ」ってギャーギャー喚く韓国人並だよ。

>>498
オマージュとトレスは違うんだよな
＞イベント名が商品名と一文字違いということに疑問くらい感じてほしい。
これわからん
主催側の謝罪にもあったように、企業側もロゴそのものの使用ではないし
イベント名自体が商品を起想させるものでないってことで、問題なかったはずだが

もう正直ロゴの件はいいと思う。
これ以上この件で突っ込んでも何も出してはこないだろうし

自分も厭離名が既存商品名のパロだとはもちろんわかってても
まさかトレスだとは思わなかった。皆そうだと思うよ。
これからはパロディはいちいちトレスじゃないか確認しなきゃいけないのかねぇ…

でもトレスが発覚した後も主催がすぐに対応すればここまで引っ張られなかったんだよな。
問い合わせしても無視を決め込んで、企業から使用不可と言われたからやっと謝罪・ロゴ変更。
指摘を受けて製作者に確認したときにトレスだって判明したのなら、
その時点で簡単でいいから謝罪文を出してとりあえずロゴを下げるべきだろ。
きっとトレスでも問題ないと思ってたんだろうな。

追及したい人は、スレに関係ない所でご自由に

結果的に問題がなかったからよかったけどね。
でも商品名と一文字違いって、微妙に引っかかったりしないかなぁ、普通。
そういう意味では最初にこの問題持って来てくれた>>250には感謝しなければね。
イベント開催ギリギリに今みたいな事態になったら収集つかない。

トレスだろうが二次創作だろうが同じ犯罪じゃねーか。
どう違うんだ、説明してくれ。

それを言っちゃ元も子もないが。
トレスは駄目だが二次創作は「黙認」されてる…ってとこだろうか。
だからって好き勝手やっていいわけじゃなくて、黙認されている事実を頭に入れて、
版権元に感謝しながらこそこそするべきだ。

>>511
俺はオタクだから言ってる事は理解できるが
一般的に見たらトレスも二次創作もまっ黒なんじゃないのか？
二次創作するもの同士がトレスがどーしたこーしたで言い争うのはとても不毛な議論だと思うんだが。

>>512
トレス許したらたくさんトレスするヤツが出て来て、
黙認してた著作権所持者が動き出すかもしれない。
そうなると、自分たちの身も危ない！・・・というわけじゃないか？

今ここで言ってるトレスは「企業ロゴのトレス」であって
他人の絵をパクるトレスの話じゃないと思いますけど？
あと二次創作はグレーライン上ではあるけど著作権も発生する作品です。
真っ黒だったら今頃コミケは潰されてますから。

つまり、スレ違いってことですね。ｽﾝﾏｿーﾝ。

正直企業ロゴトレスなんて大ごとになるとジャンル潰しそのものになりかねんし
それが怖いだけです
同人はもともとアングラだし胸張って出来るようなあれでもないけど、お陰さまで楽しくやれてるんだから
最低限のルールくらい守りましょうと、そういうことです

>>514
公式アンソロやゲームのコミカライズの描き手を二次創作やってるﾔｼから連れてきたり
二次創作を応援してるメーカーもあるしな。

もちろん元の絵をそのままトレスしたらアウトだが。

根本的な疑問なんだが。

＞該当企業へ問い合わせ

本当にやったのだろうか。
誰かの転送メールでもコピーしてんじゃねえの？

それとどう問い合わせたんだか。


と、そこが一番疑問。
全てが曖昧で、信用できないんだけど(´∀｀)

512への返信考えてたらみなさん先に答えてくれた。言いたいことはだいたいそんな通りっす…

>>518
そういや、このスレ内でも企業に問い合わせた人いるよね。その人達に企業から返信来たのかな？
それより先に主催陣が問い合わせてて、返事を貰ってる可能性ってまずないと思うんだけど…

>>519
実は自分もあの人の直後にメール打ったけど返信無いわけですｗ

だから可能性としてはあの方か、他にメールした人が親切で転送
かなーとか。

もしくは全くの空言なんじゃねえの？と思ってる。
（名前の類似についてのくだり、何か微妙でなあ…ホントか、あれ？）

だからこそあんなに曖昧ではなく、もっと明確に提示してほしい
んだけどねー。

>>478
いや、それが全く気付かなかったんだよな。
何度も何度も見てたけど、頭の中で全然企業モノに繋がらなかった。
てか、この件が発覚するまで、イベント名は
「キャラの苗字の複数形」だと思い込んでたｗ
自分阿呆ー。

>>519
主催の問い合わせはメールとは書いてないよね。
電話だとしたらまあその場でお返事もらえるんじゃないかと思うけど
何より当事者と第三者の違いもあるし。
どうしても確証持ちたいならPとGに「こんな問い合わせマジできてんの？」って聞くしかないんじゃないかな。

>>521
お前ちょっと可愛いな。

自分はフ/ァ/ブ/リ/ー/ズは連想したけど、ロゴは「よく出来てるな」と思っただけだった。
実際重ねてみないとトレスか真似ただけかはわからんし、語呂合わせっていう前提もあったから疑わなかったよ。

連投スマン

>>522
そか、電話って手もあるか。
さすがに企業に問い合わせまではしないよ。
これ以上いらぬ疑いを持ってﾆﾗﾆﾗしてたくないし…。

>>522
それは会社側が答えるはず無いよ。

だからこそ分かりやすく明確に説明するべきなんだろうけど、
暈し多くて、あの謝罪文。

>>524
ああゴメン、マジで問い合わせしろって話ではなくて
確認する方法がないものを疑っててもキリがないかなと思ったんだよ。
まあ何でも疑いたくなる気持ちは分かるし、最初に問い合わせした人来なくなった？から
どうしたのかは同じく気にはなってた。

ちょっと待て

商標ロゴは全て、トレス、コピー、模写、全部ダメだろ
サークルカットとかはこれ全て禁止されてる
トレスだとは思わなかった、という言い訳はアフォとしか思えないよ

自分はジャンル外だから該当イベントロゴを見てないんだが
下ろすレベルなんだからそっくりなんだよね？
だったら初めから突っ込むべき

多分パロディロゴだから、二次創作と同じグレーゾーンという解釈をしたひとが
大多数なんじゃないか？
今でこそ裁判沙汰の可能性が上がったから避けられるようになったとはいえ
数年前まではそこら辺無法地帯だった同人界、赤信号みんなで渡れば怖くないを地でいってた
まだ当時の感覚引きずってるひと、主催以外にもいたんじゃね？
だとしたら、主催の判断を今更責めまくるのはどうかと思うよ

自分個人としては、企業へ特攻ってのもかなりｱﾁｬｰなんだが…
企業のお墨付きを貰わなくても、グレーゾーンってのは
本当は危険ってことぐらいわかる筈だし
出来れば表に出さずに、ひっそり内密に終わらせて欲しかった

なんで「だから俺たちも気をつけなくちゃいけないだろう」ではなく
>主催の判断を今更責めまくるのはどうかと思うよ
という責任霧散思考に行き着くのか理解に苦しむ。

確かにみんなも危機意識持つってーのと
やっちゃった主催の責任は別問題だよな
みんなも気付かなかったんだから、
主催の責任を追及するのはどうよって理由はないだろｗ

>528
責任霧散じゃない
責任としては、ロゴを下げて謝罪したので充分なんじゃないか、といいたい
（ちなみにどこのイベントのことを話してるのかがわからないので謝罪文は見てないが）

ロゴを使ったこと自体が完全悪として許す気がないのなら
イベント中止してもらうしかないんじゃない？
でも、それはやり過ぎなんじゃないかと、ジャンル外ながら思う

>>530
>（ちなみにどこのイベントのことを話してるのかがわからないので謝罪文は見てないが）

そうなんだ (´･ω･`)

>530
間違いなく本人達はもう厭離主催やめたいと思ってるだろ
続けたいと思う理由がどこにもない
やめさせてあげたら

やめたいと思っているという根拠は？
少なくとも、自分からはそうは見えない。

>533
え…ええええええ…
２に晒されまくって叩かれまくって謝罪分上げるのに胃痛めまくってたら
今度は厭離ロゴ問題にされて叩かれまくってまた謝罪求められてる渦中の人間が
厭離やめたがってるとは思えない！？
ジャンルに萌えまくって積極的に主催に燃えてるように見える！？
そんなばかな…大丈夫か喪前

厭離をやめたがるくらいなら、
まず先に例の謝罪文でちゃんとした自粛を宣言しそうなもんだがなぁ。
ま、楽しんで主催を続けてるとは思わないが。
>>534は純粋だな。

>>530
掲載したこと“そのもの”への責任に対応するのがロゴ取り下げ。
何も考えずにロゴを掲載した等々のいわゆる“再発防止”絡みの責任は放置されてる。
「引っ込めればいいでしょ」では同じこと繰り返すであろうことが目に浮かぶ。

>>534
ヒント：丸間
1回目で会場に多大な迷惑をかけたことから2回目開催の決定後ずっと批判されてた。
2回目も問題だらけだったのにそれでも3回目4回目を企画していた連中がいる。

言うまでもなく>>528は
>ロゴを使ったこと自体が完全悪として許す気がない
のとは別次元の話。
読み取れないものを脳内補完するのは止めよう。

まともな神経なら勇気もしくは基地外寄りの度胸さえあれば
全てを放り出してやめると言い出したいだろうことくらい分かるだろうに
なぜここの人は叩くだけ叩いておいて
やめたがってるとは思えないと言い張るんだろう
ものっそ不思議でならない…

厨ジャンルだからでFA？

>>538
数度の故意牛歩やその前後の対応などから
まともな神経の持ち主とは到底思えないってのが理由だと思う

完全に自分の責任である例の牛歩行為をして、そっちの方が散々に叩かれてるのに
結局まともな自粛するって言わなかったからな。
萌えだけの同人活動をしているように思えないのも仕方ない。

やめたがってるかやめたがってないかなんて
本人にしかわからないことで。
そこまでムキになることもものっそ不思議だ。

部外者の自分はﾆﾗﾆﾗしながらこれやスイカ騒ぎを
ヲチさせてもらってるよ。
しかしこのジャンルこの分だと衰退も早そうだね。
浴び素で一気にバブル→衰退、そして焼け野原の跡には
厨ジャンルのレッテルだけが残る…と。
低るず自体は細々長く続いてるジャンルなのに。
お気の毒さま

そんなんやめたがってるに決まってる。
ただもう受付もだいぶ前から始まってて参加登録既にしてる人もいるし
それ全部ほっぽりだしてやめるなんて今更言えないだろ…

最近ホントイベントを潰したいだけにしか見えない。

イベントを潰したいっつーか
難民から流れた主催私怨が多いのは確かだろうな。
自分は実際イベント潰れたら困るが、今の内にもっとはっきりとした対応を取っておいてくれないと
実際開催されても悲惨なことになりやしないかなどの不安はある。
で、自分は特に気になったロゴ制作者に関しては問い合わせして返事来たし、
もう良いかって気になっちゃってるけどね。

>>544
結局だれかはわかったの？

この期に及んでｲﾍﾞﾝﾄに期待して参加するって言ってる人は
ｲﾍﾞﾝﾄで本を買えるならそれでいいって人だと思う。
非難する意味ではなく、そういう人ほど冷静だから問題が
起こる可能性はむしろ低いと思うよ。

問題なのは、象自体を批判したくて仕方がない層
確固たる理由があるにせよ無いにせよ、こいつらは象本人に
突撃かます可能性、怪我人が出る可能性があるんじゃないかと
自分はむしろそっちを心配してる。
そういう会場潰しはしてほしくない・・・

ロゴに関しては、自分は全く気付かなかった層の馬鹿だから
何も言えないな。
どうして疑わなかったのか、気付かなかったのか、自分の
浅はかさを悔いるより他無い。

普通、そこまで全部を疑う人間はいないと思うが…
つかロゴが出来たらまず重ねてみるなんてジャンル聞いた事ﾇｪｰ

「そんなにイベントを潰したいの？」って、まずはそんな、潰れそうに
なるようなことをすんなよ、主催ｗ

最初から疑って重ねてみるなんて、
それこそ主催自体を批判したくて仕方ないﾔｼがやることじゃないのか？

>>545
>>470が自分がもらった返信。

どうしても伏せたいなら伏せてろって気分。
誰が制作者か判明したところで、そいつに対する嫌悪みたいなもんが強まるだけだし。
伏せてるならそれはそれで主催全体に不信感が残るが。

>>548
＞「そんなにイベントを潰したいの？」って、まずはそんな、潰れそうに
＞なるようなことをすんなよ、主催ｗ
そんなもんつっこむ以前の問題。揚げ足ばっかりとって楽しいか？

>>550同意
制作者が吊るし上げられて、主催はまた責任の押しつけって叩かれるのがオチだな。
伏せても伏せなくてもどっちにしろ不信感は消えやしないそのくらいで。

>>546
＞確固たる理由があるにせよ無いにせよ、こいつらは象本人に
＞突撃かます可能性、怪我人が出る可能性があるんじゃないかと
それは…怖いな……そんなことをし出す馬鹿が出ないことを祈るばかりだよ…
そんなことで会場つぶれるとかほんといやだ。

突撃かまして怪我させる、という懸念がどこから出てくるのかわからん
やるわけない
そんな猪突猛進な行動力は持ってないよ
もしかしたら直談判はあるかもしれないが手は出ないだろ
なんで手が出るわけ？と思う。

ここやコメントやメールで言うしかないってわかってるよ
だから書き込んでるんだろ

>>552
残念だけど、実際にあった話だよ
ﾃｲﾉﾚｽﾞがそこまで厨ｼﾞｬﾝﾙだとは思いたくないけどね

>>553
それと全く同じ道を辿ると思われてもねぇ…

>>554
ｳｻﾞいぞお前
>>546
は案じているだけで「同じ道を辿る」なんて言ってない

>547
この場合、トレスじゃなく商標登録に引っかかる、というのが問題だから
商標ロゴを使った段階で突っ込まなきゃいけない

>548
最初からパーフェクト運営するのがベストなのは当たり前
ただそれが出来る主催ばかりじゃない
後からフォロー入れていいイベントにした主催だって一杯いる
ミス即アウトという風潮はどうかと
だからイベント主催がいなくなるという問題が出てるジャンルもあるんだ

常識的に考えたら、ロゴ使用なんて二度目をやるとは思えないと思ってたんだが
なんとなくわかった
主催の過去の悪行があるからジャンル的に信用がないんだな
これに関しては、主催を信用するしかないし
出来ないならイベント参加を止めるか、イベントを止めてもらうしかない
でも、後者は被害が拡大するだけだし
主催が心を入れ替えたのを信じて、しばらくは黙って見守るしかないんじゃね？

>>556
信じられないようなことを
まだ続けようとしてる主催がいるからね・・・
一度失った信用を取り戻すのって難しいのに
さらに悪化させてどうすんだろう

主催の一人の件の問題と今回のロゴトレス問題は
全く関係ないとはいえどうにも切り離して考えられないのが
この事態の収束の最大のネックなんだよな…
別にイベントが悪いものになるともなんとも思ってないけど
まぁ言葉が信用できないというかなんというか
そこに疑心を持ち始めたら一向に終わらないんだけどな、こればかりは仕方ない

イベントの出来がどうなるかはもう、実際開催されてみないとな。
スイカみたいに明らかにヤバイ企画がされてるわけでもないし、心配要素はない…はずなんだが。
不安な人は、よそのイベント参加時に自スペースの列も整頓できなかった奴がイベントで大丈夫なのか、ってことかね？
あ、あと主催んとこに突撃が来るかどうかとかか？

屑という前例があるにもかかわらず
トレスを恥ずかしげもなくやり
牛歩を悪化させて他人に大迷惑をかけるような
脳みその持ち主が主催で
まともなイベントを開けるか？ってことだよ

>560
赤毛厭離の方が告知早いから、屑よりも先に彼女らは
トレスをしていたってことだよね

>>560
時期的にいうと、先にトレスやらかしたのは赤毛の方じゃない？
屑主催が問題になっておいて、そのままロゴを晒し続けたわけだが。

ゴメン被ったｗ
さすがに屑の騒動を知らないことはないだろうから、わかっててロゴをそのままにしていたのか
ここで検証されるまで主催陣も気づいていなかったのか……んなわけないか。

◆超都市の象
・本人曰く準備が間に合わず（本当は準備していなかった）販売遅れ
・販売遅れで出来た列を見て急いで販売することもせず騒ぐ
・見かねた赤豚がスペースごとホール外に移動させた
・前を塞いで迷惑をかけたサークルには本人ではなく赤豚が謝罪
・日記ではひたすら言い訳と保身と嘘
・改善の検討をすると一応宣言

◆外郭の象と基地外な仲間達
・隣が別カプの知り合いだったからといってなぜか合同会計
・不参加サークルの新刊や既刊の委託を受けまくる
・自分が主催するオンリーの申込も同時に受け付ける
・計算は携帯でわかんなくなっちゃった☆１人数分の牛歩？
・前日は隣の合同会計の相手と仲良く絵茶
・奥壁と右壁と島の多くが潰された
・雪国新刊は乱丁本。中身の確認をせず販売開始orわかっていて販売した？


◆外郭当日の無恥
1.象の客（新刊1＋既刊1＋アンソロ1）
2.象の委託Aさんの客（新刊1＋既刊1）
3.象の委託Bさんの客（既刊1）
4.合同販売の人の客（新刊3＋既刊2＋アンソロ1）
5.合同販売の人が委託する人の客（１種）
6.それぞれの本の多数のゲストの客

※合同相手は相手で２サークル共同状態
実質、象＋合同相手×２＋委託A＋委託B＋委託C(合同相手の委託)
６ｻｸﾙ分の本とアンソロ２冊がひしめきあう合同販売

●合同トリオの動き
・象
外角後二日間沈黙を守っていたがパチログまる見え騒動で真摯な※を晒されやっと重い腰を上げる
試行錯誤しながらログ野ざらし状態を改善、その際このスレのお世話に（なったと思われる)
その後失笑ものの謝罪文をＵＰ。ﾊﾟﾁブラックリスト作成やメール返信など細々と活動
ﾊﾟﾁ※に対する返信は今だなし、メールに対する返信報告は現在１件のみ。
UPされた謝罪文は原因説明はなく第３者が見た場合象に同情を誘うようなもの。
要望が多く寄せられた自粛についても全く行わない意向を示している。
謝罪文は一見すると自粛という言葉が使われており誤読しがちな屁理屈であり
良く読むと保身しか考えていない事が分かる。
・お粥
外角翌日乱丁本については対応するも牛歩についてはノータッチ
三人の中では一番誠実と思われる文面の謝罪文は翌々日と、こちらも遅い反応
メールで問い合わせた人間がいるはずだが、返事が返ってきたのかは不明
・ﾇﾒﾗｷﾞ
外角翌々日のファーストインパクトの日記があまりな内容だったため総叩きにあう
同じ日に「後日文章にして謝罪を」という旨の、謝罪に使うべきではない言葉使いの短い文章をＵＰ
メールフォーム※に対する返信は今だなし、返信来た報告もなし

●委託コンビの動き
・餡子
外角翌日ﾇﾒﾗｷﾞを越えるﾐｬﾊ文をＵＰ、外角二日後通常のテンションで拍手レス
その際恐らく混乱に対する餡子の見解（荒らし？）を求める※があったのにも関わらず
(笑)と＾▽＾を駆使し回避。しばらくこもるとの言葉を残し消えるものの
難民スレが意外と多い餡子元ファンのカミングアウトや、前ジャンルでの武勇伝話などの
溜め息溢れる葬式会場になるとリアルタイムで謝罪文更新。文章の稚拙さと相まっていっそう葬式ムードに
メールフォーム※に対する返信はなし
・犬身
日記にて随分と高慢で高見から見たような謝罪文を上げる
（未確認情報だが、三串にて今回の件について愚痴を垂れ流してる様子）
（七判は地方者で外角には参加していないため特に責任追及の声は上がっていないものの…）

無知「お、俺は知らないぞ！俺はただ本を売っただけだ！」
　　　　 あのスペースで合同販売すれば牛歩ｳﾏｰ出来るって言われて…」
お粥「…僕が迂闊でした、新刊が乱丁だったなんて…」
犬見「…せめて無知には事前によく考えて欲しかったですね
　　　　　仮にｳﾏｰが可能だったとしても、わざわざ合同にしなくてもよかった筈ですし。
　　　　　…祭りになってる今となっては言っても仕方のないことかもしれませんが」
無知「お、俺が悪いってのか…？俺は…俺は悪くねえぞ、だってみんなが言ったんだ…そうだ、みんながやれって！
　　　　 こんなことになるなんて知らなかった！誰も教えてくんなかっただろっ！俺は悪くﾇｪｰ！俺は悪くﾇｪｰ！！」
ヌメ「…お粥？」
お粥「…謝罪文出してきます。ここにいると、馬鹿な難民にケチをつけられる」
無知「なんだよ！俺はおまいらの本を売ろうとしたんだぞ！！」
　 　 お、おまいらだって委託してたじゃないか！俺ばっか責めるな！」
お粥「あなたの言うとおりです、僕はピコだ。だけど…」
ヌメ「お粥！アンソロ売れたからおれはきにしねえええええええ＾∇＾！」
無知「わ、悪いのはおまいらだ！俺は悪くないぞ！なあ犬見、そうだろ」　
犬見「無知…俺まで巻き込まないでくれ…」
お粥「少しはｳﾏｰ出来ると思ったのに…私が馬鹿だった」
無知「…ど、どうしてだよ！どうしてみんな俺を責めるんだ　なんだそれちくしょう！(笑)」
餡子「無知…元気出してですの＾＾＾」
無知「だ、だまれ！おまえに何がわかる！」
餡子「餡子も…難民のせいで査問から追い出されたから…だから無知の気持ち、わかるで　す　の　☆ｶﾞﾀﾘﾝｺ」
無知「アブラナなんかと一緒にするな！アブラナなんかと…うぅ…

この事件知らなかったけど
なんかサイト名に青のつく人はきちんと謝っているみたいじゃない。
何がそんなに気に入らないの？

関係者乙

>>568
こらこら、分からないお友達は頭上に注意、だろ？

>>567
責任の所在をぼかすような主催に個人情報を預けられないとか、
ロゴが変わった今となってはここが問題なんじゃないか？

不謹慎ながら>>566に大爆笑してしまった。

>ロゴ制作者に関しまして、制作者に関わらず主催3人の責任とこちらは考えております。
>ロゴを使用した主催全員で、その責を全うしようと考えています。

象個人のサイトでだけど責任について出たね

>責任は製作を依頼し、そして気づかずに使用してしまった主催全員にあります。

って返信が来た。
でも作った本人にまったく罪がないわけじゃないから、そちらの方からの謝罪があってしかるべきではないか。
って返信したけど帰ってこないだろうかね。

ロゴ、４つあるバナーのうち２つはロゴ変えてないし、
他の２つのバナーみたいにロゴについての注意書き（？）もないんだが、
いいのか？
変えてない方のバナー貼ってるサイトいっぱいあるぞ。

スマソ
さげそびれた。

逝ってきます。

>573
オンリーサイトのは全部変わってるよ？
変えてないバナーが貼ってあるところは直リンクしてないんじゃない？

直リンクしてない人への配慮ってどうなってるんだろうな。

それはさすがに言い掛かり

>572
そりゃ、避難の集中砲火食らうのわかってていえんだろ
どっちにしろ、主催がストップかけてたら
そんな非難食らうことにならなかったんだから
責任は主催にあるで終わりだよ

>578
主催を介してでも（名前出せないならイニシャルとかな）構わんから何か一言欲しいって思ったんだけどそう簡単には行かないか。
作った本人は悪かったって思ってるのかなーと。

>>580
さすがにそこ（イニシャル公開）までいくと魔女狩りになるぞ。

ｺﾞﾒ
×>>580
○>>579

いや、イニシャル公開するかどうかは製作者任せだけどさ。
ただ、製作者がこのことに関して悪いって思ってるのであれば、「製作者にも責任がある」ってならんのかなぁって。
明かせないって言うのは理解できるけど、それでも製作者からの、匿名でもいいから多少のアクションが欲しいって思っただけなんだ。
ややこしくさせてごめん。
ＲＯＭに戻るよ。

第三者が関与しているのか、それとも主催が第三者のロゴ製作者を仕立て上げて、
責任逃れをしようとしているのかが焦点なんだろうと思う。
主催の１人である象の今までの所業が、主催の信用性をガンガン落としてしまっているのは
事実だろうし、上記の点をハッキリさせるには主催がロゴ製作者を明らかにするしかないだろうし。
仮にロゴ製作者が主催以外にいたとして、その人を攻める気はないし、責任の所在が主催にも
あることは変わらない。ただこの主催たちが本当に信用していい人たちなのか、それが知りたいんじゃないかな。
ちょっとややこしいけど…。

正直自分もこれまで散々あってこのロゴ問題だから、
主催の責任逃れにしか見えなくなってる…

ロゴを作った第三者がいるならもっとはっきり
「もう一人ロゴ作った奴がいるんだけど」とかなんとか、
一言で良いから言って欲しい
「制作者に関わらず主催3人の責任」つーのはもうわかってるから
「第三者である製作者叩きになるから名前は伏せるけど」とか
書いてくれればふじこる奴もいないだろうし。
そういう言葉無しで第三者の存在をにおわしつつ
「皆の責任」とか言われても、責任逃れしてるように見えるんだよな

自分がややこしくなってきたので時事列をまとめてみた。
難民見てなくて何で赤毛主催が問題かちゃんと理解してもらうためにも。


赤毛厭離告知
　↓
屑告知→主催問題発言から同人版で話題になる→ロゴ問題発覚→
　　　　　　結果としてイベント中止・その他問題も含めて謝罪
　↓
Suica問題が持ち上がる→まとめwiki出来る→牛歩問題もちょっと出る
　↓
外郭開催→赤毛主催の１人である像が牛歩（初犯でなく４回目。尚且つ主催も知らない合同販売）
　　　　　　　コレにより向かい側の島や壁１列丸潰し。対応が後手に回る＆ジャンル者
　　　　　　　は勿論、第３者から見ても到底納得の出来る対応ではなく、難民で祭りになる。
　　　　　　　→同時に赤毛厭離のロゴを見て、「もしかして」と思った245が重ねてみる
　　　　　　　→コレによりロゴトレス発覚。その後、問題のロゴを結構な日数放置。
　　　　　　　数日後になってようやくロゴ変更される。
　　　　　　　後日、主催３人の責任という謝罪やﾒｰﾙが出るものの、積もり積もった疑惑が
　　　　　　　あるため主催の責任逃れじゃないかとの意見もある。

＊現在進行形で一番迷惑をかけた像は
→ﾒｰﾙの返信終えたと告知。返信あった報告はあるものの報告の時間帯の一致、
同様に時間帯の一致した難民の荒らしにより本当に返信されたのか疑問の余地有。
また、まとめてされた米返信で、自粛しない、むしろ新刊出す方向で動くとのこと。

で、あってる？
間違ってたらゴメン。
しかし像が自粛撤回して新刊出す方向に持ってくるなんて本当に思わなかったよ…

ゴメン、訂正。
米返信じゃなくて外郭謝罪文で新刊発言だった。

＞様々に考えた結果、活動をこれからも続け、いずれは新刊を出す事を前向きに検討しております。

これに訂正されて、同時に自粛の文字が消えた。

>>585-586
乙！

凄い量の情報を分かり易く纏めてくれてありがとう
赤毛厭離、本当に大丈夫なんかな・・・
大丈夫だと信じたい反面、酷く不安が募る

最初の謝罪文は、販売体勢が整うまでは新刊自粛内容ってだったから、
「いずれは新刊を〜」という文で自粛撤回というのはちょっと違うんじゃないかな。

>>588
>様々に考えた結果、活動をこれからも続け、いずれは新刊を出す事を前向きに検討しております。
という文を出しておきながら、今後具体的にどういった方法で謝意を示すか。
例えば新刊の発行をいつまで取りやめるとか、謝罪ペパ配るとか、参加を見合わせるとか、
そういった具体的な責任の取り方が一切謝罪文になかった。
新刊をいずれ出したいなら、その前に責任を取るという意思を示さなければ
ならなかったのに、それがなかったので「コイツ本当に悪かったと思ってるのか」という話に。
当初の謝罪文は同じ文章が二度出てくるなど、文章の推敲をしたのかも疑わしいものだったため
余計に不信感を募らせることになった。

>587　有難うー。自分、他ジャンル者なんだが、Suicaが気になって
ずっと見てたんだ。けど、自分が訳わかめな状態になってたんで整理してみた。

付け足すと
・難民で「あっちに島あったの？」との言葉が出るほど牛歩が酷かった。
・難民がID出る板に移動してからは一定の時間に現れていた荒らしが発生していない。
・謝罪文が主催３人テンプレ作ったのかと思うほど酷似している。（ので本当に反省してるように見えない）
この辺も像の評判を落としてる原因。


>588
せめて、Suicaだけでも自粛した上で「いずれ新刊販売〜」ならまだ
印象が違って、まぁいいんじゃないかって言う人も出てきたんじゃないかと思う。
でも、外郭終わってからまだ１つも大きなイベント（この場合はSuica・夏）が
終わってない状態で新刊の話を持ち出すことが可笑しいと思うんだ。
しかも前向きに検討するとか書いちゃってるし。
前向きに考えるのも新刊出すのも、普通に考えれば悪いことじゃなしむしろいいことだけど、
像の場合は、その前にするべきことがあるんじゃないのか？と
自粛の文字が消えた＝自粛撤回じゃないとしても、その言葉の使い方が問題と言うか…
サイトなんて絵と文字だけしか見せれないんだし、本人がどう思ってようがこの時点で
「自粛」の文字を消して「新刊」の話を持ち出すこと自体が可笑しくはないかな。
と、自分は思う。588の思ってることと違ったら木綿。

日付変わったからＩＤ変わってるけど585です。さっきの590も。

荒らしのことは余計だったかなと思ったんだけど、
難民で像に関しての指摘があると荒らしが増えたりｖｉｐに難民のｱﾄﾞ貼られたり、
ﾒｰﾙ着たとかって言う擁護が出てきたりしててかなり疑われてるので書いた。
それでID出る板に移動したら荒らし止んだし。
ずっと見てるけど像に関しては何を言われても仕方ないんじゃないかというのが
自分の見解。
荒らしが本人かどうかって言うのは別として、の話で。

ってずっと下げ忘れてるし！
木綿、像に踏まれて逝ってくる…

>>592
落ち着けｗｗ
書いてることには全文同意

>>592
冷静なまとめトンクス！禿同です
ジャンル者だと感情的になってしまってそうなので助かります

そして冷静なまとめに反する慌てっぷりにワロスw

>>590
>>585の最後の部分が間違ってる気がしたから、そこに対しての訂正だっただけで、
正直そこまで深く考えてなかったよ。
引用してアンカー付ければ良かったな

>588
読み返してみて、確かに書き方が悪かったかなと思った。ゴメン

でも、そう思われても仕方のないことをしてるのも事実だよなーとも
正直思ってしもた。

あげる

ざっと読んだけど
とりあえず行かない方が良いのかな？一般ですが
初関西で喜んでたのに(ノД`)

行きたいけどまとめサイトにリンク張っちゃったから
行かないことにした

>599
まとめサイトが悪いって言うように聞こえるぞ

>598
いく場合は相当の混雑を覚悟しておくといいかも試練

すまん、意味なくageちまったorz

スイカって会場混みそうなのか？コス制限なしってガクプル。
暑いの嫌いだから空調がどうなのか気になる。
カートも持って行きたいけどあまり混むようだったら考え直さないといけないし。

>>602
超都市後の印手の混み具合から予想して
混雑する心配はないと思うけど、
カートは危ないかもね。

悪く聞こえたかごめん

まとめサイトにリンク張ったうえでこういうことがあったんですね
と日記でつぶやいてしまったんだ
なのにイベント行ってヒャッホーしてたら矛盾してるかなと思ったんだ

あそこの会場はあんまり空調の融通が利かないからね･･･
季節が季節だし、それなりの覚悟が必要かも。
整列も影のある部分は会場から使用が禁止されてるし。

連投失礼。
カートはやめた方がいいと思う。
配置見る限り余裕もたせてるようだけど、企業で使うときの300SPは
ギチギチだから参考にはならんし。
602自身も動きにくいと思う。駅とかで預けるのがベストだと思うよー
最寄の駅にロッカーがあったかは忘れたけど･･･

参加者が気をつけないといけないイベントってのもひさしぶりだ（ｗ

話豚切る

ロゴのことで、イニシャルでもなんでもいいから制作者本人からのアクションが欲しい
本人は反省してるのか？
みたいなメール送ったら、ここで指摘されたことと丸っきり(ここから引用したんじゃないか？みたいな)同じ内容のメールが主催から帰ってきた。
依然として主催は制作者を庇う感じが抜けてなかった。

告知サイト、ロゴについての謝罪文のリンクを
エンターページから外して、メニューでもかなり扱い小さくしたな。

こいつら本当に悪いと思ってるのか？

製作者をかばってるんじゃなくて、主催が製作者だってことを隠してるんだろ。
無恥ならそれくらいしても不思議じゃないって思うよ。
他の主催はどうか分からないけど、あれを謝罪文としてUPしている以上
同類なんだろうしな。

でも正直その話はもう要らない。
絶対進展しねーって。

>>607
609に同じく、普通に主催が作ったのを
架空の制作者作って「作ったのは違う人ですが責任は主催に」云々言ってるんだと思ったよ。
みんなわかってて「ハイハイそういうことにしといてやるよ」って感じじゃない？
それ以上追求しても無駄だと思うよ…

もうどうでもよくない？
別にこの問題によってどうなろうが死ぬわけじゃないし
自分が不幸になるわけでもないじゃん

>611
どうでもよくはないと思うけどな
確かに死にもしないし不幸にもならないけど
自分はこのまま放置されればなんとも言えない不快感は残るし

人によって感じ方は様々だし、この問題に対して
もういいよって思う人がいることも確かだと思うけどね。


Suica微妙に更新されてるね、イベントサイトのほう。
自分、他ジャンル者だけどﾃｲﾉﾚｽﾞ好きだし余裕あればｵﾁしてくる
無理だったら木綿よ

サイト調べたけど
主催の中に夏コミ受かった人がいるよね？
なんかそういうのも含めて叩いている人がいそう。落ちた人とか。
正直きちんと謝っているのにいつまでも掘り返すのはどうかと思う
荒を探してつついて最後はどうするの？

夏ﾐｹ受かったくらいで叩かれるのかｗｗｗ

ご本人がまだ見ておられるようですね

>>614
そういうことじゃなくて、嫉妬厨ってこと。
実際に自分は落ちたのにあんな主催が夏コミ受かるなんてふじこ！な人はいると思うよ。
本当に隅々まで突付きまくって最後に何が残るのかと思う。
結局もう一度謝って全部話しても許さないんでしょ？
真相が知りたいというよりとにかく叩きたいという感じがする。

仮に金権でも渡されたらみんなおとなしくなるんじゃない？

＞ID:Th9GIIU8

面白い人がいるよｗｗ

ロゴ制作者明らかにしたところで何か変わるのか？と思うんだが…
総叩きにでもしたいとしか思えないんだが。

>>618
自分もそう思う。
ありえないがお金で解決とか、
そういう自分が得するようなことにでもならないと収まらないじゃないかね。

モラルの問題じゃない？
誤魔化されたままのイベントに信頼なんてできないってことじゃないかな
気持ちわかるよ

嫉妬だの金貰えば黙るだのと随分と卑しい考え方をしてるな。
616が誰かに迷惑かけたときにどう逆ギレするかが目に浮かぶ。

そもそもロゴ製作者を明らかにすれば解決なんて流れにはなってないだろ。
主催全員の責任というレトリックで結果的に責任の所在が曖昧になる
無責任の構造が問題視されてると思ったのだが。

ロゴ制作者がわかったら信頼するって大分おかしくないか？
出たい奴は出ればいいだろうし、信用できない奴は出なきゃいい話だと思う

>>621
卑しいと言っても実際心の中ではそうだと思うけど？
何を求めてもう出てきもしないものを突付くのかなあ。
その無責任の構造とやらが解決して何が欲しいわけ？
謝る姿を見て優越感を得たいだけでしょう

>>623
じゃあお前さんはなんでそんなスレわざわざ見に来てるの？
優越感に浸りたいの？

>>623
責任感の必要な立場に責任感のない奴やうやむやにする奴がついたら問題だ
という小学生でもわかる理屈をわざわざ指摘せにゃならんのですか。

ロゴパクはきりがないからもういいよ
叩きたいやつだけ叩けばいい。
自分はもう「責任有耶無耶にするんですね」ってことで諦めた。
追求したってどうこうなるわけじゃないし。

だな。
誉れ高き赤毛主催の一人無恥殿は責任逃れが好きみたいだからな。
「俺は悪くﾇｪｰ！俺は悪くﾇｪｰ！お前らだって今まで気付かなかっただろ！
　お、俺は厭離を主催してやってるんだぞ！俺ばっかり責めるな！」
ってか。

金とかバカ言ってるのいるけど、金だ謝罪だじゃなくて、取った行動に対する分の責任を取れという話だって。
実際、無責任な言動が続いたから謝罪に対しても不信感が募ってるんだから。
叩くのが良い事だとは言わんが、叩かれるような事をしたのは事実だ。
それに対する誠意を見せないといけない時に…外しまくってるからなぁ。

スイカまとめサイトの中の人へ私信
メールの調子が悪いようですが、こちらにはすべて届いております。
こちらからのメールは届いていますでしょうか。

主催の一人が痛管に…(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>630
ｱｲﾀﾀｰだな
本当にｼﾞｬﾝﾙの恥晒しだよ……orz

オンリーのロゴトレスで既にジャンル全部バカに見えていると思う。

ロゴ制作者の件でもにょってる人も、別に名前出せって言ってるわけじゃないんだよね
ただ、主催メンバーの誰かが作ったのか、それ以外の第三者に作ってもらったのかをハッキリ明言して欲しいだけで
「問題のロゴは第三者に作成して頂いたものではありますが、今回の件を知り本人もとても反省しており
またこの一件は作成をお願いし、完成された段階で気付くことの出来なかった私共主催の責任と考えておりますので
制作者についての詳細は控えさせて頂きます」
とでもコメントしてくれてたら、個人の思いはどうあれとっくに収束してたように思う
要するに、第三者の存在を匂わせつつも明確な発言を避けてるから
内一人のｲﾀﾀと相まって、納得しきれずにモヤモヤしてるわけだから

まぁそんなコメ出しても、もしそれが嘘だった場合には
バレた時さらに大変なことになるわけだけど

>今回の件を知り本人もとても反省しており

この「本人」が制作者を指すのなら、制作者はトレパクを意識してなくて指摘されて初めて知って、ショックを受けた、みたいな書き方じゃないか？

>今回の件は制作者本人もとても反省しており

ならわかる。

あ、そうだーね。ｺﾞﾒﾝ
あくまでも一例として、こんな風にハッキリ書いてりゃ
ここまで長引かなった気がするのにねってことで

２での騒ぎは知りませんでした、ってアピールじゃね？

「名は明かせませんが第三者に製作を依頼して〜云々」と最初から書いてくれてりゃﾓﾆｮらなかったのに。

>>636
とりあえず、無駄だなそのｱｯﾋﾟｰﾙは
2を見てるのﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよ謝罪文のタイミングとか

そもそも「第三者」とか関係が遠い人に頼んでると思えない・普通
オンリーの絵・ロゴ関係は自作か身内作が普通（特に主催が絵描
けるなら）だからなー。

本人身内がやってることなのにまるで人事みたいな言い方に呆れるｗ

呆れるっていうかもう、小学生の喧嘩の言い訳みたいでｐｇｒ
こいつら本当に成人してるのかよ( ´,_ゝ｀)

質問に答えてくれた人トンですの。
当日は暑さ対策をして、カートは駅に預けることにします。
本たくさん買いたいから、カートがないのは正直辛いけど

>>639
いつも思ってたんだがsageてくれ。

>602
暑さ対策もだけど水分補給も忘れずに。
まぁ、会場内や会場付近に自販機たくさんあるから
大丈夫だとは思うんだけど、念のため。
冷たいペットボトルとかで手首を冷やすと血液が冷えて
ちょっと楽になったりするよ。
いい本に出合えるといいね！

>643
おまいいいやつだな(つД`*)
suicaは行けんけど、夏三毛でそれ心がけるよ

565 名前：名無し草 投稿日：2006/07/03(月) 19:06:32
＞コミケ準備会と相談して
これ何？

騙ってんの？


返信メールですごい言い訳かましてるけど、準備会に本当に
相談してんのかあ？

向こうにもチラッと書いてあったけど、前以て準備会に相談するって場合もあるらしいよ。
ただ、どういう相談をしたのかは知らないけど。
どんなに対処しても人気がありすぎて列が出来る人と対応が悪くてとろくさいしで列ができるのとは違うだろうしさ。

とにかく責任転嫁したいんだろうが
ちょっと冷静に考えれば分かる事だ

「あーもしもし？P&Gさん？ｱﾃｸｼそちらのロゴをトレパクして営利イベントを開こうとしたんですけどマズーですかぁ？」
「あーもしもし？準備会っすか？ｱﾃｸｼ未必の故意で悪質な牛歩を繰り返して他サークル潰しまくったんですけど自粛しるって言われててぇ」

こんなことを象が自らP&Gや準備会に問い合わせると思うか？

言いたい事は分かる
だがsageれ

ていうか、象さんはイベントスタッフに頼りすぎ＆責任転嫁しすぎだと思った。
スタッフは混雑があれば臨機応変に対応出来るように頑張るけど、基本的に自分のサークルは
自分で面倒見るのが当たり前でしょう。スタッフが対応してくれなかったからいけないのよ、ふじこ！なんて
言われたってそりゃ無理だよ。どう考えても基地ｶﾞｲです、本当に有難う御座いました。

あのな自分のスペースは自分で面倒みるのが当たり前なんだ
もしも周りに迷惑かけそうなら部数や種類削る
ワンコインで買えるようにするとか工夫をする
それが「当たり前」なんですよ、象さん
忙しいのに相談なんかしないでください

>>645
ん、いや、それは知ってるんだけど。
今の時期にまだやってないはずなので。準備会はそんなに親切じゃないしマメじゃないｗ

大部数持込とか列対策やれっていう連絡、昨日今日当たりに準備会から来てる。
この人がそのメールした時点ではまだ相談を出来てないと思うんだよ。
男性向けとかのすごいところはまた別として。
女性向けでそれこそ一時期の定休の故意牛歩レベルに列作るんじゃないなら個別
に対応するヒマなんかなかろうし＞準備会

準備会からは　「自粛」　の是非については絶対に言及されないと思う。
基本的に自立自主をヨシとしてるところで、混雑しないようにしろという指導はされる
けど、まずは自分で何とかしろといわれるのが当たり前だし。

活動自粛について　「個別的に」　相談したみたいな感じに読めたんだけど、活動自
体に関して尋ねていってもそう簡単に直ぐには回答しない。
「自粛して」なんて回答来ないしｗ
（男性向けでそれこそ数万部出るところが列を作るような企画すりゃ辞めろと厳しく
制止されるとは思うんだけど）


この人このジャンルで初めて列とか作っちゃった人？
大手気分で勝手なこと言ってるんだろうけどそれにしてもヒデエと思って気になった。
ぶっちゃけ問い合わせ自体が疑わしいし、仮に問い合わせ・回答があったとしても
すごい曲解してそうだー。

コミケ当日だって自分から事前に準備会に正直申告して頑張らないと、列ってからス
タッフさんが駆けつけてくるだけだし、何か計画的な牛歩やる奴っぽくてヤダなーと
思った。

>>947
sageもそうだけど企業名も伏せようよ…

これだけ悪質な問題をsageで伏せて隠蔽する必要があるのか逆に聞きたい
品川かおること同レバルだ

問題提起スレなのにsage進行は分かりづらいだろ
みんなに知ってもらうためのスレならageだろうな

　　(　ﾟдﾟ) 　>653
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/


　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/


　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/


( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>655
こっち見んな

sageの前に伏せるものは伏せろ

オンリー問題は架空の人物に責任転嫁して他サークル潰しの問題も解決しない
大企業の次は準備会の名を驕り嘘を吐く奴を隠蔽したいのは
関係者かジャンルの恥を晒したくない奴だけだろ

>>ID:LGoxa9fd
sageてる香具師は隠蔽したい香具師だと本気で思っているのか？
怒りを抑えて真面目に話してる香具師もいるのに、そういう正義厨なｲﾀﾀが会話をなくさせるんだよ。
お前が象ならたいした釣りだが、もうやめろ。

sage推奨は象さんだよ＾＾

オンリーのトラブルに関してはａｇｅ推奨。

久しぶりにきた。
無知とお粥が出したアンソロのタイトル冬の部分、冬疎なのをつかってるんで
てっきり今回のロゴも無知が作ったのかと思った。
第三者がいるのか

>>662
kwsk
それもトレスなの？

象とかって同人遍歴や知名度はどんなもんなの？他ジャンルとかで
なんつーか返答と態度ががものすごい大物厨大手のそれなんだけど
すごい図太いね

アビス以前はピッコピコっつーかただのへたれだったけど？

冬ｿ／ﾅのちゃんとしたロゴが見つからないけど重ねてみた

ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat3/upload325692.jpg

オンでは交流の幅が広ければ広いほどピコでも大手扱いだろ
絵は並以上なんだし、プロの人との交流とかがあれば厨は
大手扱いするよ

連投ｽﾏｿ

>>666
……あーあ、「冬」しっかり重なっちゃったな
本当にパクとかの意識低いｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾊﾞﾅﾅばっかりなんだな
そのくせ西都では「無断転載禁止！」とか言ってるんだから
失笑もんだ

そうなんだ
ピコだったわりに必死歴ながい大手みたいな小賢しい手段と図太い神経の持ち主けど
よっぽど生き残る自信あるのかな
まあ一度パイプさえ掴めばどこに行っても成り上がろうと思えば成り上がれるけど

漏れもやってみた。
黒というかグレーか？
ttp://v.isp.2ch.net/up/3cfeab279c58.jpg

とりあえず象にメールしてみた＞トレパク疑惑
返信来るかな。

アンソロの画像が小さいから黒と言い切れないかな
右のはらいは綺麗に重なってるけど

アンソロ持ってる人スキャンしてうぷしてくれたら重ねるよ
あとドラマのロゴも欲しいね

ttp://images-jp.amazon.com/images/P/B0000A8V5Z.09.LZZZZZZZ.jpg
DVDだけどこれ見づらいかな

>>673
マリガトン！

さっきの画像赤に合わせて重ねたやつ
http://nokko.org/img/nk033.jpg

>>675
乙！
んー、微妙だな
ﾊﾟｸではあるがﾄﾚﾊﾟｸではない、ってとこか？

877 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/07/04(火) 12:33:34 ID:4CBRhw5J
ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat5/upload325695.jpg
綺麗な画像で重ねてみました
かなり細部のギザギザまで重なるので黒っぽ…

877 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2006/07/04(火) 12:33:34 ID:4CBRhw5J
ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat5/upload325695.jpg
綺麗な画像で重ねてみました
かなり細部のギザギザまで重なるので黒っぽ…

879 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2006/07/04(火) 12:37:30 ID:GzcooKE7
http://nokko.org/img/nk034.jpg

さっき貰った画像、下合わせでもう一回検証してみた。
小さいのは正直何でも重なるので大き目の画像で検証した方がいいな。

>>875
拡大縮小で引き伸ばししたら検証の意味がないぞww
お前らシフトで拡大縮小してるか？

>875
がんがれ

ttp://v.isp.2ch.net/up/df84f12217f4.gif

縦横比そのままでやってみたけどここまで重なるよ
これ黒にしか見えないんだが…

難民の擁護が本人達にしか見えない件について

890 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/07/04(火) 13:44:42 ID:4CBRhw5J
大きいの
ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat3/upload325696.jpg

微妙なズレはあるけど劣化トレスに見えるなぁ

>>682
ﾊｹﾞﾄﾞ。ﾄﾚﾊﾟｸ隠蔽するために…わざとズレさせてるんじゃないのか？とすら勘繰ってしまう漏れｶﾞｲﾙ。
681の検証画像とか見る限り、黒だと思う。

養護ではないが
こういうフォントって事はないかな？
なんかありがちな字体って感じがしたので。

>>683
元画像の画質にもよるし、加工の過程にもよると思うがこの程度の
ぶれしか生まれてないならこりゃパクだろうなと思う。

>>684
フォントのタイプが同じでも、暈しとか抜きとか加工してある
から、完全一致したらむしろ凄いような。
色も同じだろ、これ。

なんでこう有名すぎるところから持って来るかなー…

907 名前：894[sage] 投稿日：2006/07/04(火) 16:10:55 ID:GzcooKE7
一応抽出してみた。
わかりやすいように画像でか目にした。どう思う？

ttp://www.file-bank.net:8080/up2/src/img0104.jpg

超乙。
黒に近いグレーってとこかな。

これも一応

913 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/07/04(火) 16:32:46 ID:4CBRhw5J
ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat4/upload325698.gif
>>907の画像使わせてもらったけどこのくらいは重なるよ
もちろん同比率です

難民ではグレー判定だね。
大山鳴動して象一匹乙て感じだｗｗｗ

age推奨厨とか、このごろ変なのわいてるな。
age推奨したい香具師は、トラブルスレいけよ。

グレーか。
真似したんだろうけど、意識しすぎだわな

照らしあわせてみても986の画像は縦潰ししてたぞ

ｱﾝｶｰﾐｽ>>689

同比率と書いてるのは嘘って事か…

自分でも重ねてみたけど、689と同じくらい重なったよ
重ねたのは抽出してない画像ね

なんで嘘つかなきゃならんのかわからんが
抽出画像をパク100%、ラレ縦横107%にして見た目で重ねると>>689になるよw

名前間違えたorz

ここでアンソロのロゴ検証はさすがにスレ違いだろ…
難民と重複してるんだからそっちでやれ。

水平方向に微妙に拡大して伸ばしてるだけでこれはトレスだろ
何この必死なグレーｷﾎﾞﾝの流れw

ここで重要なのはファブリーズのロゴパクが単発でなく
象発行の案ソロも含め常習的なものだったことだ

探せばまだボロボロでてきそうだなーとｵﾓﾀ

だな。
この件に関してちゃんと反省してくれないと本当に大事に発展しそうだ。
まぁｼﾞｬﾝﾙ的にはもう十分大事なんだけどﾅｰ

これまでの流れからして反省するとは思えない
また架空の制作者をでっちあげて「俺は悪くねー！！」だろ

age厨うざい
ジャンルの晒しなんでヤメレ

ageるな晒すな黒じゃないと必死だな
それだけのことをやってるからだろうが

なんだこの厨な流れ…
象叩いてる奴らも相当痛いな…

>>706
ダヨネー




まあその叩き以上に痛い事やってんだけどさ、象さんはw
何がどう痛いのか説明してみ？

>>706xNLoyoGp
自分で検証しておいて検証はスレ違いと言ってみたり
象叩き痛いとか言い出したり忙しいなw

まあ、冷静に見ても黒とは言えないな。
拡大した時の画像が合わなさ過ぎる
それと厭離話題は他でやれってのは同意

厭離話題をここでやらなきゃどこでやるんだよ

あちこち保身に駆けずり回ってて今いるのがどのスレなのか混乱してるんじゃね？w

＞まあ、冷静に見ても黒とは言えないな。
冷静さがタリン。

＞拡大した時の画像が合わなさ過ぎる
合っとるがな。

象って兄に声掛けられたのか
初回でもバブルなら発注2000がザラのところだから
総発行部数も軽く予想が付くな
そら100万単位の金が入るミケの自粛なんかなにがなんでも回避したがるわけだ

時限牛歩の騒動で手に入れた兄に委託をすれば
すごまじい牛歩販売でたかが実売が知れてるイベント販売なんぞ自粛すればいい
要は牛歩大好き列大好き注目される私大好きなんだろ

まあ兄のバブル発注をふっかけられた無名のピコが大量返品に泣いた話は山ほどあるんだがな

難民のテイノレズ板って落ちた？

>715
かもしれんが、どちらにしろ難民ｽﾚは今難民にないから問題ない

てゆーか、生きてるぞ
難民の難民ｽﾚ
機能してないけどなｗｗｗ