【誕席】中手スレッド-2【偽壁】

ピコではないけど大手でもない…
中途半端な位置で悩みを打ち明けるのも気まずい、
そんな人たちのスレです

※中手の定義は人それぞれなので部数での定義決めはご遠慮ください

前スレ
【誕席】中手スレッド【偽壁】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143953936/1

不正行為を働いた黒幕・ニャー速管理人が徐々に特定されています
現在進行形で祭り中

資料１０（最新版）　http://myon.blog.shinobi.jp/Entry/10/

前スレが爆撃で落ちてしまったようなので、立てました。
とても参考になる話ばかりだったので、マターリいきますように。


前スレのURL、ミスってすみません。

94 名前：緊急事態な自治fusi&ranasan ◆Ib7q5gg4M6 ：2006/06/04(日) 05:43:59 ID:aKr6iDj3

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

※現在新種（スクリプト？）によるスレ潰しが行われています。
ターゲットスレ内の名前欄・メール欄・本文をコピペして爆撃します。
あぼーん、スルー推奨。
ウイルスと思われる書き込みにはレスをしないで下さい。

詳細は自治スレ、まとめなどで。
　まとめWiki　ttp://www9.atwiki.jp/doujin-m/

狙い撃ち型なので、一気に埋め立てられることが多いかと思われます。
早めに次スレを立てるなどの対策を、出来たらお願いします。

また、新種は名前欄をコピーしてくるので、スレ内で統一トリップ（#自治スレ）を決めて
記入するようにすると区別に役立ちます。
fusi&&rranasanを名前欄に入れてフシアナトラップを使用するのも有効かも。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

名前欄はこれで良いのか？

>>4
鳥付けるとなお良し

＞スレ住人
ブラウザによってはフシアナトラップが出来ず
通常のフシアナになってしまうこともあります

１乙！
ウィルスいいかげんにして欲しいな。

1乙
良スレだったから次が立って嬉しいよ
本当に中途半端だから大手の友人にも小手の友人にもグチりづらいし
ここ助かる

爆撃はずれてるしトリップだけで良くね？
と思いつつ保守

保守

もう鳥もいらないのではないだろうか

ところで今回胆石なんだが、ポスターをA0にするかB1にするかで迷ってる。
料金は同じだし、どっちでもスペースの横幅からはみだしはしない。

でも、あまり大きすぎると周りに白い目で見られるかな？
いっそA1までに下げたほうがいいだろうか。

え…
自分は胆石が机にポスター飾るならA2までが限界だと思ってた
搬入数が少なくてスペースに余裕がある場合のみ、
椅子をたたむか椅子に工作するかで背後に立てるなら
もう少し大きくてもいいかな、程度

胆石でA0とかB1とか自分が隣にやられたら間違いなく引くし邪魔
はみ出してなくても圧迫感でかいしひらひらするし出入り口側だったら絶対やめて欲しい
A0は壁用じゃね？個人的意見だけど

>10
こっちでよく話題になってる

スペースのレイアウト・4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1118588714/l50

>>11
ポスター立て持参なのでひらひらしたりはしないし、スペースはみだしもしないよ。
元から椅子はたたんでるし箱も積める。
後ろに置くからグッズやぐらのような周りのサークルへの圧迫感もないよ。

でも、ご意見�d。いつも偽壁で、回りも皆ポスター大きいから
胆石の時も同じ感覚でいいか悩んでた。A1くらいにしておくかな。

>>12
�d
行ってみる。

偽壁の胆石ってポスターそんなに大きいほうがいいのか・・・。
今回初めて偽壁+胆石になったんだけど、いつもどおりB4×2種のつもりでいた・・・。
目立たないかな。

壁以外は掲示の高さが頑張って2.5メーターだから（それ以上だと怒られるし）
A1以上のサイズにしても頭で下の方が隠れるからあまり意味無いと思うんだけどね。

ミケなら椅子に棒くくりつけていいんだっけ
赤豚は禁止らしいし

ジャンル変更したんだけど
いきなり誕生日席に配置されてた。
お隣は新ジャンル先の大手さんみたいで欝。

部数は前ジャンルのを正直に書いたんだが
自意識過剰かもしれんが「お前誰？」と言われそうで辛い。

ここで言うのもなんだけど、
誕生日席でそんな神経質になるもんでもないべ。
ミケの誕生日なんて、割合的にかなり多いし

>>17
ジャンル変更したんなら「お前誰？」は当然だと思。
むしろ隣が大手さんなのはチャンスだよ。帰り際に見てもらえる。

>>14
ちょっと小さいかも。でもジャンルによるんじゃないかな。

落選のダメージが一番大きいのは中手かもしんない。
小手ならあっさり諦めて一般に回れるし、
大手ならちょっとした騒ぎになるし別イベでも客を集められる。

それに引き替え、中手は基本的には鉄板扱いされているけど
いざ落ちると注目もしてもらえないんだよなあ。

>19
やっぱりちょっと小さいですかね。
自分はコミケだと島角〜胆石、オンリーやコミケ以外のイベだと壁になることが多い
小手と中手の中間ぐらいなんだけど、いままで壁や胆石で
「ちょっとポスター小さいかな、でも悪目立ちしたくないし・・・」
と思ってたけど、今回偽壁胆石で、いい配置をもらえたと思うから、ちょっと悩んで
たんです。

いつものサイズのと、大き目のサイズのを用意して、当日の雰囲気で使う方を決めようかと。
でも大きい方でも最大Ａ2ぐらいと思ってたから、今回の話題でそれでも小さいかなー
とか悩んでしまって。
脳板も参考にします・・・。

前に胆石で壁落ちサークルがB0ポスター飾っていてこの上なく邪魔だった
島をすっぽりと隠し島角サクルなどまったく見えない有様
申し訳ないがアンケで「あのサクルは邪魔だから壁に戻してくれ」と書いたら
次は無事に壁に戻っていた

こんな流れで壁を狙うならいいかも試練ｗが
掃除機邪魔なのでやめてくれ…出入りもできない
A2でいいだろうに

連投ｽﾏｿ、B0じゃなくてA1だったかも
どっちにしろ邪魔だった

素朴な疑問です。教えてください。
差し入れスレと迷ったんですが、向こうだと自意識過剰と笑われそうな気がしたので。

当方温泉。
複数の好きサイトさんへ、読み専の時から感想を送りまくっています。
先日、初めてイヘントに一般参加し、手紙＋ジャンル関連のプチグッズを差し入れました。
ところが、事前に「イベントへ行く」とはサイトに書かなかったのにも関わらず
すべてのサークルさんからお菓子や本をいただき、かえって恐縮してしまいました。
サークルさんは、事前に差し入れのお礼用お菓子等を用意していらっしゃるものなんでしょうか？

とりあえず、本の感想＋お礼のメールをお送りしました。

何故温泉が中手スレッドに書き込むのかよくわからない上に
何が言いたいのかもわからないな…
用意しているｻｸﾙもいればいないｻｸﾙもいるだろ
そんなの中手小手関係ない上にジャンルの風潮にもよる
たまたまお菓子を持参することｻｸﾙが多くて
気軽に本をあげたりすることの多いジャンルだってだけなんじゃない？

大体聞いてそれ聞いて>24はどうしたいのか
悪いけどスレ違い

>大体聞いてそれ聞いて
聞きすぎた
ｽﾏｿ

>>24
はげしくスレ違い。差し入れスレでいいだろ。
なんで温泉が中手スレに来るんだ

島の胆石には後にポスター立てる余分なスペースなんか無いよね
むしろ後にポスター立てたいなら、島のど真ん中の方が向いている
まあ当日行ってみれば判ると思うけど

ゴメかぶったよ…

>23　はB0じゃなくてA0だったかもの間違い…orz

>24
自ジャンルではお礼用のお菓子なんてめったに見ない
いいジャンルだね

お騒がせして申し訳ありません。
今度オフ活動を始めることになり、
匿名・記名の差し入れ予告が来ているので
あらかじめお返し用を持って行くべきなのか悩んでいました。
経験を積んで、自分が中手かと思えるようになったら出直します。

>>30
ありがとうございます。
ﾏﾀｰﾘしてます。

そりゃちょいと気が急き過ぎたね。
初オフがんがれ。

>24
中手になってからではなく空気を読めるようになってからを薦める
ここで冷たく言われたのは差し入れスレ向きの話題だからで
>24が中手じゃないからじゃない

お返ししたいな、と思うのならば持っていけばいいんじゃないかな
>24の気持ち次第だと思う

>24は温泉→オフデビューしたら
「自分はまさに中手」だと思ってここに書いたのか…
温泉のやらかすことは理解できねー('A`)

>24
思いあたるふいんき(ry　のジャンルがある…
ていうか、オン専は本を買ってから名乗る、を徹底して
欲しいよ。名乗って、差し入れ貰って、じゃあ本を〜って
なるとどうしても差し上げますよってなってしまう…
お返しのお菓子も、貰った差し入れが溜まってるときは
適当にわけてあげてしまうな…

名乗って、差し入れ渡して、それからようやく
「本買います」か…
そもそも買いますって言ったかどうかもわからんけどｗ
これってクレ厨がよく使ういやらしい手だよね
マターリジャンルなら余計に、ジャンルの良いふいんきを壊したくなくて
あげたくなくても本をあげてしまうことはあると思う
どうしても本をあげたくない相手なら、手元に有るお菓子を渡すかも

>24は交流のあるオフサークルの人達に気を使わせたって
解かってるのかな？
オフの空気を読むってそういうことだよ

・温泉だけど知り合いのサークル（中手？）に挨拶言ったらみんなに本をもらった
・差し入れ予告を何件ももらってるし、自分もお礼を持っていった方がいいかな？
・まだもらったわけではないから差し入れスレでなくここにきた
ってこと？

ピコ手だと僻まれてまともなレスもらえないと思ってこっちに来たって
深読みしてもいいですか？（・∀・）

>どうしても本をあげたくない相手なら、手元に有るお菓子を渡すかも
その手があったかと目から鱗が…
春くらいからクレ厨が急増して困ってたんだ

献本持って挨拶に来られるのも困る…
ただで貰うのが嫌でなるべく買うか新刊と交換になるんだけど
同ジャンルとはいえ欲しいと思わない本を持って帰るのが…
本貰った時っでそうしてる？

なんだ、ただの
自分はオフデビューしたらきっと中手くらいは売れて差し入れイパーイ
もらえちゃう人気者ミャハ☆の人だったのか。
まあここの空気すら読めない時点で…(　´_ゝ`)

>>38
新刊献上交換モニョりスレがあるよ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142758417/l50

前に「温泉からオフデビューしたら自分は中手以上は確実」と思い込んでる人から
「何部刷ってて何部搬入しますか？参考にします」とか
「合同誌やりましょう」とか、ほかにもしつこくメール貰ったことがある。
なんとかぼかして自分の部数は教えなかったけど、売れっ子さんなのかなーと
初だしね、と思って相談にのってた。

初厭離参加でジャンル大手さんの隣になったその子は初オフセット本（300部刷ったそうだ）と
そのサークルのメイン発行物である便箋、どちらも片手で足りるぐらいしか売れなかったと言って
デビューイベントでオフ活動を引退してしまった。

温泉の人って夢見ちゃってる人もたまにいるよね・・・。
初めは100部で様子みたら？と言ってみたんだけど。

>41
「始めはコピーで30部」の方がいいと思うが…

そんな自分はネットもない時代に同人始めたが、いきなり200部刷った。
今だったら絶対そんな真似しないけどw

自分は初めてなら30部コピーでいいと思うくらいだ。
瞬殺だったら100刷ればいい。
その後100部が何回で捌けるかによって部数を増やしていけばいい。
1回か2回で捌けて、1年は腰をすえるつもりなら2、300くらい。
コミケや書店委託を考えているなら更に倍。
まあ自分の実力を見極めたうえでだけど…。

オンオフの話ならそれ専用スレがあるからそっちで相談すればよかったかもね
スレチでスマン

サーチでマイカプサイト開拓してたら、若いサイトさんの日記に
「▲さんと仲良いから○さんの新刊も買ってみたけど全然萌えない！二度と買わない」
とあって凄くへこんだ･･･（▲＝大手さん　○＝自分、偽壁ﾚﾍﾞﾙ中手）

大手さんは同カプなので厭離や小さいイベントだと隣になる事も多く、自然仲良くなった。
彼女の事は大好きだけど時折禿げしく嫉妬してしまう自分に欝･･･
やっぱり中手だと大手さんに嫉妬したりしてしまいますか？
越えられないと解ってるのにどうして悔しいと思ってしまうんだろうorz

「大手」って立場に嫉妬したりはしないなぁ。
自分にないものを持ってる人には嫉妬するけど、それは立場とかじゃなくて
センスとかそういうもんに対してだな。
ていうかなんで超えられないと分かってるのかの方が不思議なんだが。
超えなよ。大手とか中手とかそういう意味じゃなく。

>44
名指し厨日記は気にしない！
…でも傷つくよね。くじけず己の萌えに忠実に頑張ってほしいよ。

私は友達が着実に大手の階段をのぼっていって（勿論そのコが頑張った結果なんだが）
側にいると自分が嫌な人間になりそうだったから距離を置いてしまった。
自分には自分の作品に対するこだわりがあったし、彼女の取り巻きみたいな人に
一方的に嫉妬されるのもうんざりしてたので、心の平和を選んでしまった。
友達には申し訳ないと思ったんだけど、楽しんで漫画描いてイベント参加したかったし。
…こーゆー心持ちが万年中手たる所以なのかなーとも思うんだけど（苦笑）
越えられない壁と感じるのは、まだその大手さんと同じ土俵で頑張ろうと
してる証拠かも知れないし、ポジティブに考えていいと思うよ。
自分語り入ってスマソ

（長文・自分語り入り。スルー推奨）
>>46
少し分かる。
知り合った頃はこっちのほうが知名度wあったし、部数も多かったけど
ここ半年くらいでぐんぐん相手が力をつけてきた。
私が年上ということもあって、向こうは私を先輩として尊敬して
慕ってくれてるんだけど、そろそろ周囲の評価は逆転する頃かな。

で、彼女のスタンスは「自分の作品を見てもらいたい」から、
「そのために何でもする」。売れるシチュや売れるカプで描くことをいとわない。
私は「自分の作品を見てもらいたい」けど、「描きたくない話を描こうとは思わない」。
売れるからって好きでもないキャラやシチュで描こうという気はさらさら起きない。

同人を趣味にしている私と、プロになるためのステップアップの手段にしている
彼女では意気込みが違うんだな、と思ってる。
スタンスが違うのは分かってる、けど、でも、ちょっと嫉妬もしてしまうんだ。
知り合った時は同じキャラ好き同士、仲良くなれると思ってたんだけどな。
（勝手な思い込みして裏切られたと感じてる自分キモなんだけどｗ）

中手って微妙な立ち位置なんだよね。
大手への途中経過と取るか、人気がそれなりに出て固定客もついたと満足するか、
その気持ちの持ち方もまだちょっとわからないや。

>47
よく似たような「売るために描きたくない話を描いたりできないわ！」みたいなことが出るけど
「売れるカプや売れるシチュを意識して」描いてるからって
「好きじゃないカプはシチュ話を売る為に無理やり」描いてることにならないと思うんだよね
自分がそうなんだけど
ABとCD、どちらも好きだけどCDがとても人気でABがマイナーだったとき
ついCDを描きがちになる
どっちも描きたいと思ってたらファンの求めるほうを選ぶ
自分はこれじゃなきゃダメ！てカプを持たないことが多いからかもしれないけど

漫画描くのってすごく大変じゃない？
描きたくない好きじゃないって思ったら１P仕上げるのだって苦痛だよ
お友達さんは沢山の描きたいものの中で一番お客さんのニーズに答えられるものを
選んでるだけかもしれないよ
なんか>48は向こうの努力を認めているようでいて
単に貶したいだけっぽいなぁ

今さらだけど24に対してみんな厳しいね。
全く知らない仲でもなく、そこまで好きになってくれてる相手で、差し入れが豪華なら
お返しに本あげるくらい厭う方がどうかしてるんじゃないかと思うんだが。

中手って大手と小手の損な部分ばっか背負う宿命にあるせいか、
浄も不浄も受け入れるような器に欠ける人が多いのか？

>49
本人乙

>>49
なんか言ってることずれてるなー。
ちゃんとｽﾚ読んでる？

>>48
レス�d
貶すつもりは全くない。

>どっちも描きたいと思ってたらファンの求めるほうを選ぶ

彼女はそう考えてるんだと思うし、理解できるよ。
ただ、私は自分中心で彼女は客中心で考えてるだけだと思ってる。
同じ「中手」という場所にいても、アプローチの仕方が違うんだな、って考えただけ。

いまだに読者が何を求めているのかさっぱりわからない自分が通りますよ。
この辺が中手の由縁だと思うけど、今でも謎だ…。

以前読者のニーズと自分のニーズが一致したジャンルでは、大手並には売れたよ。
自分の萌えが大きすぎて、読者の反応より先に新刊だしまくりだったせいかも。
自分は読者を意識せず、この話が描きたい新刊出すぞ出すぞ出させろオラァ！という
勢いのある時が売れる時みたいです。

>53
同人ってそんなもんだしそれでいいんじゃない？
と思ってしまうから自分も万年中手なのかもしれないorz

事務的なことだけはきっちり処理するようにしてるけど
本出すときに読者のニーズとか考えたことないなあ。
今も結構楽しいけど、もうちょっと売れたら(=もっと見てもらえたら)
もうちょっと楽しくなるかなと考えることはよくある。

壁常連の友達は「胆石偽壁の頃が一番楽しかった」って
言ってるけどね。お互いないものねだり。

>53
あるあるw
読み手としてもそういう勢いのある本は好感がもてる

問題はそこまで激しく燃え上がれないが新刊出したいって時
頭で考えるネタは自分で面白いと思えなくて辛い

>>53
わかるｗ一人だけバーニングファイヤーして書き手仲間に引かれたりｗ

>>55
イベントに新刊が義務みたいになることがあるからね
大手ほどじゃないにしろ。

最近売上が芳しくない。
生まれて初めて流行ジャンルに参入、徐々に徐々に部数が伸びてきたんだけど、
半年くらい前からジャンルが落ち着いてきた。
それは予想していたことだし、斜陽になった時にも今のジャンルが続けられるよう
勢いがあるうちに固定客をつかむ努力をしてきたんだよね。

で、計画通り固定客はついたし中手にもなれたけど、どうにもへこむ。
上り調子の時と緩やかな下り坂の時とでは、同じ部数でも精神的に全然違う。
周りも似たように下降気味なんだけど、その中でも稀に上昇しているサークルがあったりして
あそことウチとでは何が違うんだと考え込んで、すごく落ち込む。
人間、上を知っちゃうと贅沢になっちゃうね…orz
既刊が動かなくなったことが、すごくすごく辛い、悲しい。

今の自分に出来ることは、せっかく付いてくれた固定客を逃がさないこと。
傲慢にならずに謙虚に頑張らなきゃなあ。

>57　ナカーマ（・∀・）人（・∀・）
ジャンル変えたり、長年やってたりすれば、
サークルは浮き沈みするのが当たり前なので考えすぎない方がいいよ
バブルの時に儲けた分は得したって思えば。

自分も今のジャンルの初期に比べて新刊の初動が落ちてきたよ。
机の上を既刊含め全部買ってくれる新規さんもいらっしゃるし、
まだジャンルは続けるからこそ、地道に頑張ろうと思う。

実は他の話を書きに来たんだけど、書いても愚痴になるって気が付いたから一言

水戸黄門のＯＰは、同人のテーマソング(´∀｀∩

>>57
固定「読者」さんが楽しんでくれる作品を作れる様頑張る！ならともかく、
固定「客」を逃がさない！と断言するのって、謙虚じゃなくて
ガツガツしてる様に映る気がするんだが。傲慢とも微妙に違うけど。

人を羨んだり、よそとの客の数の差や売上げを比べてばかりいると、
そればかりが気になって、良い作品も描けなくならないか？
まあ、人にはその人なりの考えがあるんだろうが。

後から来たのに追い越され……

もう10年選手で、そんな自サークルをやりながら、全然傾向の違うジャンルを
やる時に、サクル名PN共に変えて別サクルとして本出したりしてるんだけど、
そっちが妙に売れたり商業の誘いや感想が多くきたりする。
…もしかして名前自体に飽きられてる？とちょっと思った。
確かに自分も新しいジャンルに移った時に、名前と内容をなんとなく知ってる
サクルの本は、大体本の内容の予想がついて手に取りもしないんだよなぁ。

いや、確かに固定「客」という言い方は悪かったけど
本当に売上至上主義だったら「斜陽になった時にも今の
ジャンルが続けられるよう」なんて考えないからさ。
半年前に175先とやらを探して移動してますってば。

でもこんなに大きい部数が動いたのは初めてだったんで
（超マイナージャンルばかり渡り歩いてた。15年間）、
こういう経験をしたことがなくて怖いんだ。
今の中手の状況を当たり前だと思ってしまいそうな自分が傲慢で嫌。
今の1/10の初動数でも楽しくやってた頃を忘れないように
謙虚でいたいんだよ。

>57
本を読んでたらトークとか無くても
「この人萌え萌えだな！アツいな！」とか
「あ、この人最近冷めてきたな」とかよく分かる。
で、前者は多少アラがあっても買ってしまうし、
後者はそれでもまだ作品が神！という人じゃないと買わなくなる。
謙虚でいたいというのなら、
販売数より自分の萌えと作品の事を考えた方がいいと思うよ。

>今の自分に出来ることは、せっかく付いてくれた固定客を逃がさないこと。
>今の中手の状況を当たり前だと思ってしまいそうな自分が傲慢で嫌。
この辺、すでにちょっと混乱してるんじゃね？

まぁ人の精神にそうアレコレ言うこたないっしょ。
57の言うこともなんとなくわからなくも無いし、
同人やってると自分のポリシーとか理想とか現実がゴッチャになってくるもんだよ。
その中で自分の妥協点を見つけ出してきゃいいってことで。

自分も今斜陽になりかけジャンルだから、結構切ない。
今までは制作の努力が読み手さんの数に反映されて
上手くなるごとに、見てくれる人も増えた。
今はどんなに努力しても、自分にとっての傑作が出来ても
見てくれる人は減少していく。
自分だけじゃなくてジャンル全体がそう。
さりとて、現ジャンルへの萌えは今もある。
難しいもんだと思うよ。

超マイナージャンルで本出した時は５冊しか売れなくても
５人も知ってる人が居た！萌えてる人がいたよーーー！
と嬉しくて小躍りした。
この気持ちを忘れかけてる人が多いんだと思う。

でも自分もメインのジャンルでは初動２００切るとへこむ。
この差はなんだ…

…と、
人をジャンルに引き止める程の魅力が自分にあればと悩んだりもするけど、
それはそれで傲慢な想いだし、
かといって、自分が今でも魅力的だと思うジャンルやキャラに対する気持ちが
離れていく人を「キャラに飽きた」と思いたく無いという複雑な気持ちが
ないまぜになった状態の自分が語ってみる。

仮に自分が萌え萌えでも周囲が冷めて離れてく状況ってほんとキツいよ。
元からマイナージャンルなら布教してく楽しみもあるけど、
一度知られて人離れが起こってるジャンルは、数だけでは計れない切なさがあるw

57は販売数とか言ってるから、一見泥臭く聞こえるけど
「自分の描いた同人創作を、どれだけの人に読んでもらえるか」ってのは
大きなウェイトを占める問題だし、考え込む気持ちもわかるってことで。

ちょっと相談です
うちは初動200規模の小説サークルでcityもオンリーもいつも島中配置です
今回の夏コミで生まれて初めて胆石配置になりました。しかも大通り沿いの内側
隣は不明ですがたぶんいつも胆石配置の絵サークルさんが来ると思います

これってポスターとか立てないと確実にスルーされますよね…
普段はA4の紙に販売物詳細書いて立ててるんだけど目立たないですよね
小説で胆石の方ってスペースのレイアウトどうしてます？

つhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1118588714/l50

こんなスレあったんだ…！
自分はどんなジャンルいっても大抵中手位置。
壁も偽壁もいった事があるけど、大抵緩衝帯だったりした。

不思議なのは、大抵書き手から儲です！とアピールされる事が多い。
一般人気も無いわけじゃないんだろうけど、確実に少ない。
一般に売れる作品と、書き手に売れる作品って違うのかなあと思ったりする。
その違いが分らないから、何処いっても中手なんだろうけど
たまには一般の人に売れるってものを
作ってみたい気もするんだよなー

萌え萌えな気持ちのままに原稿を描いて、新刊出してる
中手になりたいとか大手になりたいとか考えてなかった
あくまで結果論、狙ってない
それなのに、妬まれたりイヤミ言われたりするんだよね
仲良くしてた人ほど、足を引っ張ろうとする
なんか悲しいし、納得いかない

サークルの規模は自分で決めるんじゃなくて、
買い手の人が買うか買わないか勝手に決めるんだから
自分で操作しようがない、仕方が無いことなのにな

>>69
＞大抵書き手から儲です！とアピールされる事
あるあるwww
やっぱ虹創作とはいえ、描き手と読み手では見てるとこが違うんだろうね。
玄人好みといえばそれまでだが
中手は根が真面目で向上心バリバリの人が多そうだから、その頑張って
描いてる感じに好感を持つ人が、書き手に多いのかも

ピコの頃は全然気にならなかったけど、
中手になってジャンル内に友人がいないのが気になり始めた。

サイトの日記で下品にならない程度に交流の事書いてあったり、
イベントで差し入れ持って挨拶回りとか
打ち上げで萌え話とか
合同誌作ったりがすごい羨ましい。

自分の友人はジャンルばらばらなので、
館や下手すれば曜日が違うし
打ち上げでも趣味がバラバラなので萌え話は避けてる。

自分の性格のせいだと判ってるんだけど、
ちょっと和気藹々な周囲が眩しく見える。

＞72
自分もそうだよ。
微妙に萌えの方向が違うので、同ジャンルでの友人はほとんどいない。
数少ない同ジャンルでの友人とも、萌え話はあまりできない。
ジャンル違いの友人と仲良くしてる方が気が楽だ。

同ジャンルの交流は羨ましいし、ちょっと寂しいけど、
地雷を踏んでジャンルに居づらくなったらと思うと怖すぎる。


ところでうちは感想すらほとんどゼロです。まさに壁打ち。
友人は面白いって言ってくれるけど、読者からの反応はなし。
売上冊数だけが自分を支えてる。
傲慢に聞こえるだろうけど、そう思わないと描いていく自信なくなっちゃうよ。

>微妙に萌えの方向が違うので、同ジャンルでの友人はほとんどいない。
>数少ない同ジャンルでの友人とも、萌え話はあまりできない。

わかる…。
イベント後毎回のように打ち上げに誘われて、行くようになったけど、
奥底の方の萌えが違うので（ぶっちゃけ私は単一カプ、皆は総受け派）
ちょっとだけつらい。

でも宴会は楽しいし、モエ話だけしてるわけでもないし、
キャラが好きなのは皆一緒だし、良ければジャンルの垣根を越えて
仲良くしていきたい、いい人たちばかり。
自分の心が狭いんだなあと思うよ。

感想か…。部数の0.5%くらいかな、ハハハ…。ないことも多いし。
私は毎回イベントのたびに中身を見ないで買って行ってくれる人が
心の支えです。

読者からの感想に限れば部数の0.1％〜0.0％
めざせ申請銀行　orz

でも中身見ないで買ってくれたり、
新刊だけさっと買っていってくれる人もいるんだった。
ありがとう。お客さんは心の支えだ。

豚切って申し訳ないがちょっと相談に乗って欲しい。

今自分は女性向けジャンルで、
半年で400〜500売り切るぐらいのサークル規模なんだが
これから男性向けジャンルに参入しようと思ってる。
初の男性向けでイベント出る時は、
部数はやっぱり控えめにしておいた方がいいんだろうか。
極端な話コピーで30部から始めるとか…。

前スレで男性向けの話出てたけど
詳しい人いたらどうかアドバイスお願いします。

>76
男性向けと言ってもエロ有りエロ無しジャンル補正有り無し様々だし、
総部数や書店委託の影響等の違いはあれど、結局解らない事は
女性向けと変わらないとｵﾓ

極端なハナシのコピー30部から再スタート切る決心があるなら地味に小部数から
様子見でいいんじゃないだろうか
男性向けは当たれば大きいけど外れれば女性向以上に厳しいってイメージがある
島中なんか全く売れないサークルがゴロゴロしてるし

女性向も男性向もやってるﾉｼ
サイト等で男性向やっててそこそこ人来ててちゃんと男性向の絵柄と漫画が描けてれば
そんな極端なことはしなくていいと思う
もちろんできてなければ30部売れないこともありうる
ここで絵なしで聞くよりは参考になるし書店の事前発注かけてみては？
自分は総部数300部うち書店200部スタートだったよ
ただイベントの規模がコミケはともかく赤豚みたいなのはないから気をつけて
サンクリとかは新刊しか売れないと言うし

>76です
レスどうもありがとう！
ものすごく参考になった。

友達からも男性向け向いてるんじゃない？て言われて、
今やってるジャンルでもエロだと男の人が買って行ってくれたりするから、
男性向けでもそこそこいけるかもしれないと淡い期待を抱いてる…
まずはサイト作って様子見て、小部数で書店の事前発注もしてみます。
トンでした。

（愚痴スルー推奨）

ちょっと流れ豚義理で話戻してしまうので申し訳ないが、>>48さんの言う事よくわかる。
自分もマイナーCPとそうでもないCPどちらも推してて、結果的に
マイナーではないほうの本のほうが発行ペースは多くなる。
一緒に中手くらいまでになってきた友人も、同じ傾向です。
それを同ジャンルの他の友人からは「売り上げ目当ての守銭奴」的に見られているようで…

確かに、そんな気持ちが全くないとは言わない。売れないより売れたほうが嬉しい。
でも、自分も含めて友達全員が共にピコだった時は、萌えもそうだけど
「作品を作る」事にも燃えていて、「大手目指そうね！いい本作ろうね！」とか
言っていただけに、身近な人に僻まれる状況は辛いなと痛感してます。
私や、もっと売れてる友人は、自分で言うのはおこがましいんだろうけど、結構努力した。
それに、萌えないけど売れるから王道CPで、とか思って描いてたわけじゃなく、
やっぱり萌えられるCPでなきゃ描かないのに、そうは思ってくれない。

少し前から配置が壁になったりしてたんだけど、委託して欲しいと言われて
もちろん迷惑とは思わないから快諾したのに、裏で他の友達に
「いい気になってる」とぼやいていたと聞かされて、悲しいというより怒りだった。
大手に近付きつつある友達からは「あきらめろ」って言われるけど
納得いかない！！！！！

関係修復できたらそれが一番いいと思って、今まで色々考えたけど、
でもやっぱり諦めた方がいいのかな…。
こんな下らない事で昔から仲良かった同ジャンル友をなくしたくないけど
今の自分が何を言っても嫌味に取られるからもうどうしていいか。

他の人に悪口言うような人は、あまり性格良くないんじゃないかなあ・・・
相手は、同程度の部数でないと仲良くできないタイプの人なんだろうし、
本性がわかったと思って、諦めた方がいいんでは。

そらもう相手が自分のやってる事のみじめさに気がつくまで、だな。
人や縁ってのは時間と共に変質していくものだからさ

本来の性格がよかったとしても、嫉妬で本人にもどうしようもなくなることってあるしな…
離れちゃった方がお互いのためかもしれん

>82の通り、徐々に人間関係も変わってくもんだし、
＞80の無意識な発言が調子に乗ってる発言だと相手に聞こえる可能性もあるかもしれない
80がどうかは解らないが、自分が上り調子の時って相手にもそんなモチベーションを
望んでしまう事があるが、しかしそれは相手には無理な話なんだよね。
お互いに歯車が噛み合わなくなったと思って、距離を置くなりして今は諦めれ。
その分新たな理解者が現れたりするものだよ。

84だがちょっと言葉足らずな感がしたので補足。
＞自分で言うのはおこがましいんだろうけど、結構努力した。
の裏には相手は努力していないという含みがある気がしたので>84を書いた。

努力の基準や限界は人それぞれだし、趣味という建前がある同人でそのハナシを
出すと大抵人間関係拗れる（どちらかがモニョる）から他人の努力には触れない方が吉だとｵﾓw

>84
＞＞自分で言うのはおこがましいんだろうけど、結構努力した。
＞の裏には相手は努力していないという含みがある気がしたので>84を書いた。
自分はそうは感じなかったな
単純に努力した結果を「人気CP描いてるんだもんね」って感じで取られるのがくやしかったんだろうかな、と
＞他人の努力には触れない方が吉だとｵﾓw
>80は他人の努力について一言も言ってないと思うが

嫉妬を上手くコントロールできないお友達さんの気持ちも
>80本人の気持ちもよくわかる
時間が解決すると思うよ
自分がそうだった
みんなの言うとおりちょっと距離を置くとそのうち向こうの態度も変わるかも

吐き出し。
100から300を行ったりきたり。
せいぜいコミケでもダマが出来るほど。列なんて出来やしない。
そんな自分が今回夏コミは壁配置。
両隣は同ジャンルの超大手。
どうみても緩和帯です。ありがとうございました。

通りすがりのお客さんを捕まえるのが一番ウチの頼みの綱なのに。
壁じゃ通りすがりも来てくれやしねー。
むしろ、ぽっこりウチだけ穴が開いたみたいにへこむに決まってるから
お客さんも近寄りにくいー。
ああああ、なんでこんな配置なんだよ。
ﾏｲｼﾞｬﾝﾙ島からも遠いし。新刊作ってるけど、泣きたい。orz

ちょっと行き場の無い弱音を吐き出させて下さい…

自分カプ中手ってやつなんですが、この夏壁に配置されてしまったorz
カプ中手と言っても大きくはないジャンルだから壁配置が必要な部数を刷ってるわけでも
胆石や島角で混雑して周りを潰したこともないし、ましてや過剰申請したわけでもない。
常連の買い手さんはいるけど、只でさえカプから遠く離れた壁まで
わざわざチェックしてくれる人は他にそんなにいないと思う。

だから不安で仕方なくて知人にぽろりと溢したら、
「フーン、贅沢な悩みだね」の一言で終らせられてしまったorz
ジャンルスレでは閑古wktkされるし、嘲笑や叩きを有名税と割り切れるタフさもない…
スペース貰えたのは本当に有難いけど、今回だけは本当に辛くて怖くてたまらないorz

>87
リロってなかった！
同じような内容になってしまって申し訳無いorz

>>87-88
経験ある。見事に当日モーゼになったよ。
両脇の列は折れ曲がってるのに、自分のとこだけぽっかりだったさ…。
しかも両列の圧縮が余り上手じゃなくて、もう本当に埋もれた。
午前中は顔は笑ってたけど、マジで泣きそうだった。

でも、初めてポスター貼れた。うれしかった。
でも、わざわざ来てくれた常連さんがいた。うれしかった。
声掛けてくれる人もいつもより多かったみたいだった。
閉場間際に、壁だけざっと見て回って来た人が、本買ってくれた。うれしかった。

一人ひとりの読者さんをこんなにありがたく思ったのは初めてだった。
きっと今回でしか味わえないいいことがあるよ。
外野を気にしないことは無理だと思うけど、あまり考えないで自分のスペースを
楽しくすることを考えなよ。

アンケートに「次回は島に戻して」と書くのを忘れずにねｗ

同士！！

そうなんだ、絶対ジャンルｽﾚで馬鹿にされるのが分かってるんだ。
知人の対応も同じだよ！
おとなしくスペース当選しましたーとだけ告知してるけど
どうしたらいいんだ。今から当日、針のムシロだよ。
両隣のお客さんのモーゼの海の真ん中で泣いてしまいそうで今から怖い。

リロ忘れ。
＞90　ありがとう。
まだ吹っ切れてはいないけど、がんばるよ。

>90の言葉に涙が出そうになった…。
まだ怖いけど、精一杯自分なりに当日が楽しいスペースになるように努力してみる。
ありがとう。
当日会場のどこかで同じように>87も頑張ってるって思ったら心強いな。

アンケはちゃんと書くw

自分にも壁モーゼ経験あるよ。
同カプで自分とこだけでほんとに辛かったけど
巨大wポスター貼ったりできていい経験だったと思ってる。
両隣の列に並んだ人が帰りぎわに買ってくれたりするからガンガレ

で、島に戻して下さいと申込書に書いたら今回見事に島中。
やったー嬉しいと思ったら今度は自分以外の殆どの同カプサクルが
壁になってた（カプまるごとごと壁配置）。
アハハアハハ　orz

×　まるごとごと
◯　まるごと

モーゼ仲間イパーイ(´･∀･｀)人(´･∀･｀)人(´･∀･｀)人(´･∀･｀)

自分もまさに緩衝帯。しかも夏でも20スペあるかないかのマイザンルから
離されて発見してもらえるのか不安で仕方ない…orz
それに加えて売り子さんが壁配置=大手ですねすごいですね！という
感じの人だから、もう今から泣きそう。
でもなんか元気出てきた。苦しんでるのは自分だけじゃないんだよね。
精一杯の努力をして当日胸張って参加出来るようにがんがるよ！

よくわからんが、藻舞ら落選組の漏れの分までがんがってくだちい

中手って落選することまず無い気がするのだけど
ジャンルにもよるのかな？

ジャンルによるよ。
自ジャンルは壁大手以外ほぼ全部落ちたことがあるorz

自分はまたーりマイナージャンル。コミケ申込み始めてから数年落選なしだよ。
今ジャンルに移った当時の大手が皆商業ﾃﾞﾌﾞｰして、自分しか中手がいないから
大手と勘違いされてるお蔭かもしれないが…

スレ違いかもしれないけどﾁｮｯﾄ悲しい話。
ギャグばかりで全くカプ要素のない本を出してるんだけど、ギャグと同じくらい
自ジャンルのマイナーカプ■×●が大好きなんだ！
それもかなり屈折してる、一般受けしないというか苦手な人は本当にダメ！って
シチュがﾇｹﾞｰ好物。
だけど自分じゃその繊細加減がﾑｽﾞｶｼｲ・描いてる途中で恥ずかしくて本に出来る状態じゃないので
■●サクルさんの本を買い漁る事で欲求を満たしてたら自然と■●の友達も出来た(´∀｀*)ｳﾚｼｲ!!

ﾑﾗﾑﾗ溜まってた萌え話ができて幸せだったんだが■●サクルさん達曰く、
ギャグの健全サクル(私の事)とは壁がある、本を出して■●サクルになれば身内なのにね。
中堅さんがうちらみたいなマイナーカプのピコと仲良くしてると
お客さんに変な風にみられるよ？と。
これはつまりギャグ描きとカプサクルの間には見えない隔たりがあるって事だよな。
今まで他ジャンルのカプ本には興味がなかったんだけど、
この人だけがこうなのか？他のジャンルでもそうなのか？は分からないけど
■●描いてないだけど好きなんだよー

自分も書かないけど禿萌えなカプやジャンルは沢山ある。
特に自分で書いて発散できないせいか凄く語るし、毎回必死に本を買いに行ったりするｗ
自分の場合はゲームで活動してて萌えジャンルは半生とかそんな感じだが。

でも身内がどうとかお客さんに変な目で〜とかはその■●サクルさんの自意識過剰
という感じがするな。
多分>>100が大手または中手という立場だから相手も構えてしまってるんじゃないかな。
残念だけど中手と相手に先入観持たれるとなかなか本当に仲良くなれない気がする。
逆に先に知り合ってから規模が分かるパターンだと結構ぶっちゃけ話できるくらい
仲良くなれる事が多いんだよね…

そろそろｽﾚ違いと言われそうな気がするのですが
壁に貼るポスターのサイズってどのくらい？
まるで想像がつかないんだ。教えて下さい。

スレ違い以前にちょっと上のレスも読めないの？
>67>68あたりで話題に出てる
100くらいなんだからさー　それくらい目を通しなよ…

ごめんなさい。そしてありがとう！

普段は島端、島中で初動400〜500レベルのサークルです。
夏に誕生日席で新刊と再録本を出そうと目論んでいたんだけど
普段頼んでる売り子さんが来れなくなり、さすがに一人きり売り子は無理だろうと
急遽、企業海鮮オンリーの友人に売り子を頼んだ。

この友人の売り子能力が読めないので（多分売り子経験無し）
もう一人売り子を頼むか検討中なんだけど、他に頼めそうな友人知人がチョイ厨。
この際サイトで売り子募集してみるか、既に売り子を頼んだ海鮮の友人に期待するか
はたまた自分一人でさばくよう頑張るか、再録本は避けるか……。

もしﾐｹで500をお一人でさばいた経験のある方がいたら、是非コツを教えてください。

>105
ﾉｼ
>105の売れ方がどうかは分からないけど
時間帯によらず割とまんべんなく人が来るタイプなら
新刊2種のみに絞って、列ったときにちゃんと価格表回せば
一人売り子でもさほど混乱なく出来ると思う。

売ることのみに集中せず、列が出来たら
声かけできる程度の売り子スキルは必要だと思うけど。

補充する時間がなかなか取れないと思うので
最初の設営のときにできるだけ本の山を作ること必須。

どーしても既刊も売りたいっていうなら売り子は
確保したほうがいいと思う。

急遽頼んだ人の売り子能力は計算とお金のやりとりがしっかり
出来たらなんとかなるとオモ。補充や声掛けはサクル主ががんがる方向で。
自分の経験では補充声掛け出来ない人よりも、テンパって計算ミス
連発の売り子さんの方が辛かった。

>>105
値段設定をワンコインor1kにして、きっちり値段表など作っておけば
2人で問題ないとｵﾓ
初めの1時間は105がちょっと頑張れば友人さんも慣れるはず。

どういう話し方で売るか、売るときのコツなどを十分打ち合わせれば無問題
楽しくがんばれ

>>105
自分も新刊500前後だけど、ひとりのときもある。
うちは満遍なくタイプで列が出来てもせいぜい10〜20人くらいだし
だいたい捌けるよ。一人だとトイレに行く時間がなかなか取れないけど
そのお友達がいれば、言い方まずいけどどんなに役立たずでも留守番ぐらいは
してくれるから安心じゃん？

>>87
遅ればせながら、自分もモーゼﾅｶｰﾏ('A`)人('A`)人('A`)
しかも状況が似通ってる…初動3〜500前後で列なんて出来やしないし
島中絨毯してる人に買ってもらうのがデフォなマイナーめのジャンル（CP）だし…
カットも島中と掲載が離れるから、見てくれる可能性もﾃﾗﾋｸｽ…
鬱出汁脳orz
お隣のサークルは良く分からないんだけど、同ジャンルかどうかもぁゃιぃ
何か悪い事したかな…

>>100
すごい失礼かつ嫌な話だけど、
それって100がそのカプで本を出して無い事がネックなんだと思うよ
ギャグとカプの壁じゃなく、中手と小手の壁でも無いんじゃないかと…。

マイナーカプで地道に本作ってる立場からすると
ギャグや他カプで本を出してる100が「■×●大好き！」と語る事に
マイナスの感情が出てくる場合もある。
それは極端な言い方すると、
「本当はこの人の本が読みたいけど中手に出してなんて言えない」という切なさだったり
「好きとは言っても売上落ちるからマイナーカプは描かないんでしょ？」っていう偏見だったり
「この人が本出してくれれば、マイナーカプから脱却出来るのに」という虚しさだったり
「別の内容の本出しながら口先だけで好きとか言うな」という憤りだったり。

上に上げた例はどれも理不尽なものだし、予想の一例ではあるけど
マイナーな■×●を描きもせず、別カテゴリ(ギャグでも他カプでも)を描きながら
「マイナー好き好」き言って語りと交流だけは一丁前なサクルって、
マイナーカプサクルにとっては結構鬱陶しいものがある。

多分、「お客さんに変な風にみられるよ？」は世辞で
「本を出して■●サクルになれば身内なのにね。」がその人の本音。

>100
「お客さんに変な風に見られるよ？」は、
カプ無しギャグならどのカプ好きからも好かれるじゃん。裏を返すと八方美人、
自分だけ保険掛けてるでしょう？もしくは保険掛けてるのに大丈夫なの？
って意味が含まれてる気がするなあ。
一般受けしないものを好きと言うリスクってメジャーやって受け入れられてる人には
割とリスクあるし、それを天秤に掛けてメジャーを取ってるように見えるんじゃなかろうか。
実際は好きで出したくてもネタが出ない、って事もあるんだけどね。

>>100
私もマイナーCPが好きで、やり方が汚いのかもしんないけど、カプ無しギャグ本描いて
ちょっと売れるようになってきたから、本命のマイナーCPも描くようになったよ。
そしたらちょこちょこそっちも売れて布教も出来たし、
ある日もらったメールに「いつもトークで●×▲の話していたけど、実際に本出してないから
たんに言ってみただけなのかなと思っていました。本出してくれてありがとう」
的なものがあって、ちょっと考えさせられた事がある。
100も好きならそのCPの本出して見てはいかがか。
>>111の言う事は本当に的を得ていると思う。

言うだけは只というか、部数出るメジャーカプしかやってないくせに
サイトの日記ではマイナーカプも好きだ好きだと言うヤツもいるんだよね。
実際に発行する本はメジャーカプしかないんだけど。
売れるからではなく、その作品をちゃんと読んでて作品を愛してるんだぞ
なアピールらしいけど。
その作品が好きだから同人活動する、って大前提がある女性向けのならではの保険みたいなものか。

本当に好きならさっさと本の一冊くらい出せよ、とは思うよねそのカプの読者の立場になってみると。

このカプ神！他はペッみたいな思考。カプ争い。
女性向き特有のいやらしさというか、別にあれもこれも好きで
いいじゃないかと思うんだがな。
まあそんなに好きなら一冊出しやがれという椰子がサクル者なら
あなたの本が神なんですぅ〜とかヨイショしとけばいいんじゃね？

書くのが好きなカプと
読むのが好きなカプが違うことなんて、普通にあるよね
ピコでも大手でも関係なくポイントのあう好きなサークルがあれば、
そこの本で満たされるから書かないってことがあると思うんだけど

反対に人気カプでサイトも本もたっぷりあっても、
萌えポイントがあわないと自分で書かなきゃしょうがなくなるし

しょ

>>115
どうやったらこの流れをカプ争いと解読出来るんだ

発言と行動が一致しない>>100が、自身の不義理さで
交流についての牽制をされてるだけでFAだと思うんだけど。

色んなカプやキャラが好きなのは結構な事だけど、
好きな物に対する言動の不一致ある>>100と、
そのマイナーカプで本を出して活動してる相手さん方との間に
ある程度の隔たりや距離が出来るのは当然の事だよ。

間違っておくっちゃったｽﾏｿ
初動500で島中のｼﾞｬﾝﾙあるんだね
自分初動300〜程度だけどﾒｼﾞｬｰｼﾞｬﾝﾙで何故か常に壁配置だよ
ｷﾞｬｸﾞとｶﾌﾟ本扱ってて既刊多いため、お客さんが本選ぶのに時間かかるので
売り子2人でどんなに急いで計算しても短い列が出来てしまう
でも誕席で十分なﾚﾍﾞﾙなんだけどな

既刊、置ききれないほど作ってる人いますか？
増えてきて全部置けない場合、都市では2ｽﾍﾟ取ったりするんでしょうか？

なるべく常時6〜8種になるように計算して出してるつもりだけど
時期によっては置き切れないほどあるよ。
今は12種くらいあるので棚作って置いてます。
棚置きはピコっぽいからヤメレ2スペ取れと大手の友人たちが助言してくれるんだが
数出ない既刊のために2スペ取るほど金銭面の余裕ないんで今後も棚置きの予定。
そういうレイアウトによるサークルのポジションの見せ方みたいな事
自分は全く考えてなかったんだが
大手はちゃんと色々考えてるんだなと感心してしまった。

>120
というか、無駄な棚置きは周辺サクルの邪魔になってる事があるので
2ｽﾍﾟ取れるなら取ったほうが。人も玉になるようだし、はみ出たりしてない？
中手くらいになったら見せ方とかだけじゃなくて、そういう事も
考えたほうがイイヨ、という助言も含まれてるんではないかと深読み。
ミケでは仕方ないが、他イベントなら2ｽﾍﾟとったら？

たかが1ﾏｿ弱のスペ代が出せないわけでもなかろう。

>121
説明不足でスマソ。
もちろん周囲に迷惑かけるほど賑わって既刊も売れてるんなら
とっくに素直に2スペ取ってるが
ミケ以外では既刊は1種につき10〜20くらいしか売れないし
あと棚もグッズタワー見たいなのとは全く形状が違う限りなく平面に近いものだから
それが原因で周囲に迷惑かけてるって事はないと思う。

漏れ前に壁になった時にモーゼになったトラウマがあったから
アンケに壁止めt（略）って書いたのにまた壁になった…orz
もういい、分かった、大人しくまたモーゼになってくるぜ！(｀･ω･´)











本当は泣きたい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>122
自分とこも都市だと同じくらいです＞既刊20くらい
2ｽﾍﾟとるほどじゃないんだけど、置いてあれば新規の人が見てってくれるので置いてるんだ
棚置きはﾋﾟｺっぽいのか…あると立体感出て便利なのでたまに使ってました
勿論きっちり図ってはみだしたりはしてないけど
微妙に残ってる既刊は置くのやめておこうかな…
ﾚｽありがとうございました

>>124
微妙に残ってる既刊でも、欲しい人はいるかもしれないから置こうよ。
レイアウトスレとか見ると、結構有効な技があったりするよ。

コミケでしか買いにいけない場合もあるので、全部置いて欲しい。
背表紙置きとかでもいいので。と買う立場で言ってみる

自分はあまり忙しくない場合で極少在庫があった時には、
一種なくなったら次の一種という感じで置いていた。
午前に来た人が午後にきたら別の本が！と言って驚いてたｗ

ご意見ありがとうございました！
どうやら胆石で500レベルは一人でも切り抜けられそうです。
客足の集中が11時〜1時に集中するのに少し不安が残りますが
とにかく自分が頑張る方向で、あとは最初に本を山盛り、
海鮮友人に値段の徹底など色々気をつけたいと思います。

折角の夏ﾐｹ、頑張って楽しみます。
ただ、自分が買い物行けなさそうで少し鬱だなあ…ｗ

>127
私は販売前にすべての本を段箱から取り出して下に置いてるよ。
崩れそうじゃなければ包み紙もすべて除去。
これで補充がかなり楽になる。
在庫が余りそうなら、2-3箱ほど折り畳んで机にくくり付けておけばいい。

海鮮の友達にはお買い物をお願いしてはどうだろう。
自分で買いに行けないのはつまらないけど、
その辺りは割り切って売り子に専念すると。

>127
そのレベルだと自分の買い物を自分でするのは諦めるのが吉。
自分の都合をゴリ押しすると、周囲のサークルや売り子さんに迷惑がかかるから。

私も男性向島中1SPで1000部売ってた頃は買い物は諦めてた。
売り子の友人にも午前中の買い物はできない事を予め了承してもらってたし。
2SP合体で取れるようになってからはシフトやりくりして出られるようになったけど

>>105 遅レスでスマンのだが、自分は夏ﾐｹは色んなトラブルの対応ができるように
しといた方がいいと思う。売り子も普段より１人増員した方がよさげ…。
思ったより人多くて列がなかなか裁けない→ｽﾀｰﾌと周囲に迷惑かける→
アンケにチクられる→次回落選…のルートだけは歩まないようにな

不測の事態で列ったなら落選よりも壁にとばされるリスクの方が高そうだな

中手程度で壁に飛ばされると、運次第で泣きたくなる位売れないときがあるから
そっちのほうが恐ろしいなｗ
自分も3回に1回の割合で飛ばされるが、今回も壁に飛ばされて鬱orz

壁モーゼ経験者ﾉｼ
顔から火が出そうになるとはこのことかと小一時間ｒｙ
私がなにかいけないことしたのかと小一時間ｒｙ

売れ行きは多少良かったような気もするが
いつもの常連さんが来ないんだよな…
どこにいったんだって探される

不思議なんだが
買い手はｻｸﾙｽﾍﾟを事前にﾁｪｯｸしないのか？
西都でｽﾍﾟ告知＋ﾊﾟﾝﾌで好きなｻｸﾙを
見落とす人がそんなにいるもんかね…
壁でﾓｰｾﾞになるのは
元々そのくらいしか読み手がいない（胆席だと混んでるように見えただけ）
ｻｸﾙ買いやﾘﾋﾟｰﾀｰが少ないｻｸﾙなんじゃ…？

島5本先の偽壁にジャンルから独りぼっちで飛ばされて、
カタログ買わない知り合いから「今回は落ちたと思ってた」
って言われた事あるよ。'`,、('∀`) '`,、


_|￣|●||||

>134
これは私個人とその周り(全員ｻｸﾙ者)だけの話かもしれないが、
そこまで細かくチェックはしないよ
きちんとチェックするのは本当に絶対欲しい数個のサークルだけ
それ以外はジャンル辺り歩いてたら見つかるだろーしそれでいいや的な感じ…
あとチェックまではしないけど見かけたら買う、ってサークルも多い
パンフも壁ってジャンルページと離れてるから見なかったりするし
並ぶのが嫌で壁(大手)は基本的に暇イベントか通販でしか買わないから
いつも買ってる胆石が壁に飛ばされてたらきっと私は気付かない

回線の人たちは違うのかもしれないけど

うんだから
ﾁｪｯｸしてまで買うｻｸﾙじゃないんだって…
壁がどうこういう問題じゃなくない？

追記
>チェックしないけど見かけたら買う
程度のサークルだからこそ中手止まりなんだし
壁でモーセになるんだと思うよ
自分も含めて

あ　
ごめんﾘﾛってなかった
でも>137が何を言いたいのかよくわからない

自分たちでもそれをよくわかってて
だから壁だと辛いよなって話でしょ？
でもそれは小手には自慢と取られるし大手にはいいづらいしで
ここで吐き出す、と
別になんの問題もないじゃない

>137
ﾓｰｾﾞで涙してる人はそんなことわかってんだろうよ
あんまり追い討ちかけるようなこと言うなよ…

>>137
だから…それが分かってるから壁に行きたくないつってんだろ？
荒んでるんだから追い討ちかけるなよ…orz
中手止まりだって自覚あるからこそ嘆いてんだよ分かれよ！！！(´Д⊂

>>134
人気ジャンルはどうか分からないけども、そもそもここで分類されるような「大手」
程度の売り上げのサークルがいないようなジャンルは、中手以下でも壁に逝かされる
事が結構あるんだけど（緩衝材というわけでもなく、多分配置の都合）
そういうﾏﾀｰﾘジャンルは、海鮮どうこうよりサクル者みんな壁をチェックするという
習慣がない。よってカタログ見るけど掲載の離れている壁のページは見ない、
そんなのザラだ。
足を向けてすらくれない、そんな事気付きもされない、この悲しさは語りつくせんｗｗｗ

今回壁に飛ばされたモーゼ候補が通りますよ(´･ω･`)
>137の言ってることは自分も良く分かってるよ
そもそも沢山の人がチェックしてくれて壁でも安心してやっていけたなら
もう大手になれてるような気ガス
だから通りすがりの一見さんが買ってくれることの多い自分には辛い配置なんだ…

壁モーゼの辛さは体験した事ある人しかわからんとｵﾓ…
たしかに、売り上げ自体は変わらなかったり、もしくは多かったりもするけど
ジャンル島から離されてあんまし楽しくないというか。
隣が他ジャンルだったりするともうイベント参加したなーって気分が薄い。
そういう経験無いファイターに意味不明に僻まれたりするし。
変われるもんなら変わって欲しいよと本心で思うがそれすら嫌味と取られるし。

踏んだり蹴ったりな思い出しかないのに、また壁だよ｡ﾟ･(ノ∀｀)･ﾟ｡

でもしかしミケの壁配置って赤豚のそれよりもジャンルに近かったりで
少しだけ優しい感じがする…あくまで少し「だけ」だけど。
ジャンルやカップリングで島が出来てる中、ひとつかふたつだけ壁に飛ばされるような
状況は悲惨だよね。カプやジャンル者に壁チェックの習慣無い＆壁は後回し、
酷いと壁だから拒否って場合もあるし。
壁（大手）だから買う層も居ればその逆の層も居るわけで、
中手ってそのどちらからも避けられる立ち位置だったりもする。

自分は毎度ミケでは壁に飛ばされてるから、もう壁認知されてしまってる節が
あるし諦めも付いてるので141程の恐怖心は無いけど（悟りを開いた心境というか
開き直らないとやってらんねw）そこに行くまではやっぱり酷だったよ。
不本意に壁配置のスレ住人、共にｲｷﾛう…

売上も落ち着いたここ１〜２年内でｼｬｯﾀｰ前以外の配置を経験してるけど、
壁より胆石の方が売上いいし、配置的にもつくづく私は中手だなと思う。

自分がモーゼの時、自ジャンルの壁が自分だけ。
両サイドは大きく分けると同じ系統ジャンルだけど客層がまるで違う長い列。
うっかり迷い込んでしまった客に「ようこそおいで下さいました」と言いそうになったｗ
でもコミケの壁ならまだいいよ、
都市の壁は全く違うジャンルの中にポツンと１人だけだから余計に居たたまれない。

ミケで、女性向けなのに壁の男性向の間にぶち込まれた事あるよ。
どうみても（r　ありがとう（r
でも午前中はモーゼだったけど、男性向けは完売も早かったから
午後から少し人が集まってくれたけどね。

壁って胆石よりも手にとって戻す人が多い気がする…
売り上げ自体はそこまで変わらなくても精神的にへこむ
自分は絵よりギャグのネタと発行ペースで売れてるｻｸﾙだと思うんだが
壁は本当に手に取ってから置く人が多い
壁ってだけで壁買いの人たちにはある程度以上の画力を期待されるのかな、と思った
島なら「島の割りにそこそこ上手いじゃん」でも
壁だと「壁でこのレベルかよ」になるのかなーと…

＞ジャンルやカップリングで島が出来てる中、ひとつかふたつだけ壁に飛ばされるような状況
今回まさにこの状態だ…
両隣はモノホン大手でカプもジャンルも客層も全然違うしorz
うちのカプはいつもは島に一塊の配置だから、壁に買いに行くって概念がほとんど無い。
コミケはカタログが自由購入制だから、チェックしない人はホントにチェックしないよね。

>島なら「島の割りにそこそこ上手いじゃん」でも
>壁だと「壁でこのレベルかよ」になるのかなーと…

これ、あるね

ﾐｹだと端から壁は捨ててる人もいるよね
すぐにﾏﾀｰﾘした大阪があるんだからそっちで買えばいいやって人

＞売り上げ自体は変わらなかったり、もしくは多かったりもするけど
島にいる時より売上落ちるて訳じゃないのか
安心した

精神的ショックはでかいんだよね
でも帰って売り上げ計算してみると「あれ？多い？」ってなる

藻前らは漏れですかって位壁ﾓｰｾﾞ体験者がいて嬉しいﾜｧ・・・ｗ
孤立するし僻まれるし売れなかったり（売れるときもあるが）、全部経験したよ！！

自分の場合は島にいるときと売り上げはあまり変わらない（と記憶してる）けど
両隣が別ジャンル（大まかには同じだがカプというかグループ的なものが違う）で
大手さんだったゆえ、隣は列が出来てるのに自分とこはちょっとダマが出来る程度。
島にいるときもそんな感じなんだけど、壁だから余計人少なく見えるし
精神的ショックは結構ある。無駄な劣等感みたいなのも出てくるし
最終的に売り上げは良くてもどうもへこんでいる自分がいた。
わかってる、贅沢な悩みだってわかってるけど・・・

>144
確かにﾐｹの壁配置、ｼﾞｬﾝﾙ島に近いことが多いかもしれない
今回はﾏｲﾅｰ自ｶﾌﾟ島、目の前だった！おかげでだいぶ気が楽だ
普段の赤豚でもよく壁にされるけど大体離れて配置されるんだよな
酷い時は全く違うｻﾞﾝﾙが目の前で、それをまたいだ奥が自ｻﾞﾝﾙだったりして
しかも隣の壁は別ｻﾞﾝﾙ…ってこと多いから赤豚では胆石が一番嬉しい

>154
他のジャンルまでは解らないけど、赤豚は最大カプがジャンル島前に
来るようになってて、それ以外は他ジャンル前に追いやられてるのが
自ジャンルの定番。それで何度か泣きそうになってる…
対してコミケはジャンル島の周りを上手く取り巻くように壁が作られてるなと
感じる。参加サークル総数やバランスの問題もあるだろうけど
赤豚にももうちょっと配慮して欲しいといつも思ってるよ。
赤豚だとホール入口方面に自分含めた壁中手、ホール一番奥にジャンル島と最大手
なんて配置も珍しく無いorz

>154
いいなあ…
自分は今回自ジャンルと結構離れた壁になっちゃったよ
同カプの近くとまでは行かないが、せめて同ジャンルの近くにしてほしかったな…

ジャンル友達が殆どいないので近いかどうかも分からない…
せめてジャンルに近いといいなぁ

赤豚の壁の配置方法マジどうにかしてほしい…
島から離すなら離すで、パンフでは連続になるように配置関係考えるとかしてYO！！
金払って隔離だと殺意すら湧く。
ミケは色んな意味で仕方ないと思うし、それでも多少考えてくれてると感じるけど。

さて、そろそろ本格的にﾊﾗｼﾏ取りかからなきゃな〜

>>158
禿しく分かる!!!そのｷﾓﾁ

私も普段島中なのに夏もC.Cityもジャンルから離れた壁配置にされたｸﾁ。しかもジャンルで壁ウチだけだ。

原稿頑張らねばと思っても、どうせ見てもらえないし…とか、どうせ新刊だしても売れないだろうし……
邪心が心を蝕んで挫けそうだよ…(大泣)

自分もたぶん壁でｵﾝﾘｰﾜﾝｻﾞﾝﾙ…何かの罰ゲームですか…orz
でも発見してわざわざ来てくれた人に、GJ！来て良かった！と
思ってもらえるようにがんがるよ！
普段ある程度売れてるからこそ改めて読者さんのありがたみが
身にしみるよな…

それほど大きくないイベントで壁だった
限定○十部、みたいに看板をだしてコピ本を売ったが、完売に1時間かかった。

同じイベントの参加サークル（壁）さんは、
3倍近い量のコピ本だったけど、列がガッっと
できて、ずばっって売って終わり。
挙句にネットでは極小部数とか言われてる。

方向性も違うので一概には比べられないものの、
うちなんか相手にもされてないのかとお思うとね。。。
あれ．．目から汗がでるよ．．．

…釣りだよね？


正直こんな奴が同じ中手カテゴリにいるのかと思うとｳﾍｧ

釣りと思いたいが…素っぽいな

>161
はっきり言って終わってると思う
人に迷惑かけるのわかってて
限定のアオリをしてまで列作りたいなら大手スレ行きなよ

>161
限定なんて書かれてると、常連さんは慌てて来てくれるけど
一見さんはドン引きするだろ普通。

売れたくて試行錯誤するのは向上心って事でいいんだけど、
ガツガツした態度は＄要素と紙一重だから気をつけた方がいい。
案外そういうところ、敏感に悟られてるよ。

イベント日限定ならともかく、○部限定って言われると読者として
相手にしたくなくなる。
なまじ中手ポジションで生々しいところの想像が付くだけに。

>161
釣りじゃないなら
限定看板出してるあたりもう既にｼﾞｬﾝﾙでは弗認定されてるんじゃない？

煽りたい気持ち分からないでもないが
そういうのはもうちょっと分かりにくくやった方がいい
折角のﾘﾋﾟｰﾀｰも逃げてくと思うよ
上には上が居る
みんな自分の位置をやっぱりどこかで分かりやすく感じたいと思ってるけど
そういうことしてるから万年中手どまりなんじゃない？

大手だって、限定何部とかやってたらpgrされてるよ。
酷い時はスレットだってたつ。

コミケではよくコピ本出すけど、少なくとも1時過ぎくらいまでは
余裕で買えるだけの部数を用意しとくし（100〜150部）
後でオフ本用に描き直して再録するからいつも100円。

2番手で買い手が回って来る中手だからこそ、さっさと早い時間帯に売り切る事より
十分に行き渡る事の方を重視してる。

>2番手で買い手が回って来る中手だからこそ
そう！
そうなんだよね。
うちも一時くらいまでは最低限机の上に置ける部数用意するようにしてる。
大手を回り終えたおなじみさんが
「なくなっちゃったんですか…」
と悲しい顔するのは切ないし。
あと、同じ作品二度買いさせるのは悪いから、コピー本はよっぽどのことがないと
再録はしないようにしてる…。
これはサークルによって方針違うから、再録がダメ！って事では無いけど。

自分はコピー本はコピー本だけでまとめて、極力書き下ろしなし（表紙とかカットとか)で再録本出してる。
夏冬のコミケしかイベント行けない人とか通販メインの人、新規さんなんかに読んでもらえるようにと思ってる。
自分も新しいジャンルにはまった時とか、前の本の再録本があるとうれしいし。

>170
同じだ。
特にコミケなんかはコピー本を用意できる数にも限度があるしね。
二度買いしてくれる買手さんもいるから申し訳ないなとも思うけど、
イベント限定は申し訳無いからうちも再録の形を取ってる。
気休めだけどコピー本は後々オフで再録しますって予め告知もする。

自分も>161みたいにわざわざ限定！みたいに煽られたらやっぱり引いちゃうよ。

話豚切りでｺﾞﾒﾝ。

本は売れる、プチ列も出来るしジャンル中手〜大手なんだけど、
気づいたら自ｶﾌﾟがマイナーｶﾌﾟ扱いになってたという方居ませんか？

マイナーばかりにハマるのか、そのｶﾌﾟの人に自分が嫌われてるのか…。
自分は少しでもそのｶﾌﾟ好きさんが増えればいいなぁと思ったりしてるのに、なんの効果も梨。
自分の力不足が身に応えるよ。

>172
自分どのジャンルでもそんなカンジだよ。
自分の王道と世間の王道は北極と南極くらいの差があるようでw
需要と供給のバランスが合わないせいか、ぱーっと部数伸びてジャンル末期まで高位安定型。

でも自分の萌えをマンガにして発散するのが第一なので
お仲間が少なくてもまあしょうがないか…って。
読み専の人も含めて同志をって思う場合は、オンで同盟作って
そこでほそぼそと仲間を増やしてる。

>>172-173
ﾉｼ

書き手の仲間がいないのは寂しいけど、
読んでくれる人はこのカプが好きなはず！好きになってもらいたい！と思って描いてるよ。
あわよくば自分の本がきっかけで書き手の人がはまってくれると嬉しい！とかｗ

たまに好きな作家さんに無理矢理ゲストお願いしたりしてるｗ

>>173-174
仲間が居てくれてなんか安心したよ。

そうか売れるのは需要と供給のバランスがおかしいからだったのか…。

例え逆ｶﾌﾟが王道だろうが、ｵﾝﾘｰﾜﾝｶﾌﾟサークルになろうが
需要があるなら供給せねばなw

自給自足で辛いのもあるが、マイナーでも好きだから仕方ない。

自分もオンリーワンの道を着々と進んでる気がする…
一応メジャーカプの端に引っかかってるつもりだが
例えて言うなら少女漫画の理本の中にﾌﾞ.ﾗ.ｯ.ｸ.ﾗ.ｸ.ﾞｰ.ﾝが混じってるくらい浮いてる
だから書き手同士の交流は諦めてる
それでもそれなりに需要がある辺り、同じ方向性の書き手が居てもいいはずなのにな
と、思ってはいるのだけどｗ

感想ももらえないから怖いったらありゃしないｗｗ

自ｹﾌﾟもそんな感じ
長年そのｹﾌﾟだけを貫いて三毛も都市も参加してきたけど
もう力不足を感じるより自分のネタ不足…
そこそこ売れるのに何故増えないんだ…
まだまだ愛と萌えはあふれてるというのにギブしそうな自分が悔しい
でも自分の本を読んで、こういう表現もあるんだすごい！
と言われるととても嬉しくなる

皆様の感想が何よりの活力なﾐｱﾅケプです