●○暴威図salon 八十八夜に菖蒲湯館○●

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 21:29:10 ID:2E4ySfO9

前スレ
●○暴威図salon 春愁い一人静かに桜餅館○●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145026642/

前前スレ
●○暴威図salon 桜貝拾えど尽きぬ卯月館○●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144407990/

関連項目は>>2-3あたりを参照
サロン専用ログ倉庫（更新停止中）
http://members.at.infoseek.co.jp/salon_log/

同人板の過去ログ倉庫（サロンログ更新中）
http://doujin_log.openhouse-inc.com/

サロン専用アップローダー
http://salon.s57.xrea.com/file/

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 21:29:40 ID:2E4ySfO9

■暴威図関連パクラー警報■
以下の者は盗作して謝罪・反省もなくのさばり続けて（パクり続けて）いる
泥棒作家です。間違ってこいつらの本を買わないように気をつけましょう。
作家さんは間違っても挿絵を依頼しないよう注意しましょう。

●藤咲なおみ＝キミジマ十亜子
※「謝罪」という名の言い訳を発表するも、その後も絶好調パクリ中。
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
（カキノウチ検証サイト　ttp://blue.ribbon.to/~kaki/）
●木南達哉＝安南友香子＝海月
※話丸パク！絵もトレス！謝罪なしで改名逃亡。絶好調のさばり中。
http://blue.ribbon.to/~risotto/
●葉山カイト＝葉山トーイ＝甲斐ちひろ＝架玖圭
＝架玖タマイ＝桜井蒼果＝稲葉水岐＝花珠りく（芥球りく）
※名前も絵も千変万化、でもすべてがパクリ。同人でもパクリ中。
ttp://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm

●香代乃
※BLパクって謝罪どころか開き直り、嘘釈明。ﾏﾏﾝパワーで増長中。
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/index.html

★葉山カイト/2005年商業誌再デビュー/パク問題スレ★
【金岡Rumble Fish!】葉山ﾄｰｲ・ｶｲﾄ=花珠りく=【米ｹﾝも被害に】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144067248/

盗作問題検証リンク集
ttp://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.html

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 21:37:21 ID:zW201CTF

３ゲット？

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 21:44:43 ID:TzOrn74G

＞１おっつ

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 21:47:41 ID:zLoGjBeQ

いちおつー

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 22:04:49 ID:Mow3SjJe

イチもちゅ

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 22:36:12 ID:eu2Dd+Os

イチオツー

最近呪文さんの文章読むと微妙にもにょもにょする
「狭い田舎から抜け出さない人」に対する
呪文さんの目線が…なんかヤだ

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 22:41:19 ID:XVFVHDLl

乙です

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 22:47:21 ID:hrtv3yeX

>1乙ー

>7
あれは結婚して平和に暮らしている
元友人たちへのあてこすりだから気にスンナ。

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 23:19:35 ID:R//s/SHA

アニソン

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 23:24:33 ID:OZ+L/Eox

＞1
乙です～

＞7
呪文さんは一時期はまってたなあ。
エッセイも小説も全部買ってた。ｴﾆから出た男女もののノベルスまで…。
なのにある日突然ウザイと思ったら急に醒めてしまった、
傷つきやすい人ばっかり出てくる話もまわりくどい文章も儲も。

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 23:34:27 ID:ry1kJibJ

いちもつ

>11
わかるよー。
あれ読んだ後は無神経な人ばかりが傷つけあってるのに
みんな無神経だから気づかないような話が読みたくなる。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 23:38:07 ID:sCyxJFai

呪文さんて誰？

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 23:39:43 ID:R//s/SHA

ゲーム

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 23:40:23 ID:jqOoXn9b

菅m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ野m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ彰

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 23:49:02 ID:R//s/SHA

(一般コミック・雑誌) [ジャンプ] [2005-19] ONE PIECE 第362話「引き潮」.zip,,0,0,249cc15640d02c3e525fc66f0b5a3aae,1

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 00:03:26 ID:Zi6QbZM+

ゆういち

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 00:06:56 ID:Zi6QbZM+

ゆういち

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 00:10:25 ID:Zi6QbZM+

ゆういち

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 00:13:54 ID:Zi6QbZM+

ゆういち

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 00:17:23 ID:Zi6QbZM+

ゆういち

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 00:22:14 ID:Zi6QbZM+

ゆういち

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 00:24:46 ID:vI5zSYa6

呪文さんとは
その名前を唱えると
そのスレが荒れることから付けられた
ニックネームなんだが
今マサニ………！ｗｗｗｗ

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 00:52:48 ID:uEMZWZqn

数字の方で見かけたんだけど
鷺沼さんて商業撤退したの？
単に本が出ないだけかと思ってたよ

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 01:10:54 ID:jviNCVmx

ラブホってる,,0,0,,1

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 01:12:58 ID:jviNCVmx

山口　-もえ　-百恵　-貴由　-眞　-勝平　-智子　-あゆみ　-譲司　-官能　-かつみ　-優　-玲子　-絵里香　-山口組　-美由紀　-弓　-千里　-リエ　-やすし　-沙弥加　-宏　-百果　-県　-岩男　-ナオミ-　-夏龍 -由里子　-梨華　-由子

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 01:15:44 ID:jviNCVmx

コミック　全　-氏家　-全身　-全集

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 01:17:48 ID:jviNCVmx

.avi -アニメ　-mad

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 01:18:00 ID:0aElTbho

検索という機能をつかわずに特定作家名入りで
「～したの？」と質問系で話題をふるその意図は。

それはともかく、呪文さんといえば
「死にゆく夏の～」なんたらいう本、だらけの買取価格がすごいが
そんなに名作なのか？
セドリ趣味の知人（男）がﾌﾞｸｵﾌで
「これは高額商品」つって嬉しげに購入していた・・・

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 01:20:34 ID:jviNCVmx

商会

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 01:22:14 ID:p4nASDIf

だらけの買い取り価格はいい加減だよ。
同人関係作家はコミケ壁半分担当趣味半分。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 01:22:38 ID:jviNCVmx

HEY!

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 01:25:24 ID:jviNCVmx

幼　-同人　-藍

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 01:26:26 ID:vI5zSYa6

>29
呪文の「氏に行く～」は
ﾌﾞｰ×ｼｭｰ同人のｵﾘｼﾞ焼き直しで
微妙に完結してないから
著者としては封印したい作品なんでね？

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 01:27:28 ID:jviNCVmx

タモリの

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 01:28:18 ID:vI5zSYa6

ちなみに毎日聖典はV6

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 01:28:51 ID:jviNCVmx

msx

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 01:29:07 ID:c2s/bswp

>>34
>>ﾌﾞｰ×ｼｭｰ
懐かしいかけ算につい反応してしまった（;ﾟДﾟ）

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 01:30:55 ID:jviNCVmx

フェラ　-コスプレメイド　-佑紀

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 01:32:39 ID:fOcEeNFj

持ってるよﾌﾞｰｼｭｰ版、死にゆく＿|￣|○
商業はなぜか読む気にならなかったんだが、焼き直ししていたのかー…。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 01:33:01 ID:jviNCVmx

さくら

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 01:35:06 ID:jviNCVmx

映画 .avi

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 01:37:10 ID:jviNCVmx

.mp4 psp -dvd -禁

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 01:40:52 ID:ASLQHSRL

>36
それﾏｼﾞ？ｼﾗﾝｶｯﾀ…。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 01:45:54 ID:vI5zSYa6

有名
煽りじゃなく、呪文さんのｷｬﾗは
基本的に２次元３次元とわずリアルモデルがいる
周知の事実かとオモテた

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 01:56:36 ID:uEMZWZqn

呪文さんの正点のモデル
次男＝呪文さん自身、三男＝弟かと思ってた

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 02:07:07 ID:ASLQHSRL

ﾚｽ㌧。有名なのかー。
呪文さん特に好きってわけでもないからｼﾗﾝｶｯﾀ。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 02:14:39 ID:FRAHagYq

>>23
これはただの前スレと同じ現象じゃないの？

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 03:21:11 ID:U3HgB3Ip

立ち枯れって絵も描いてんだね(´ﾉД｀)

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 03:32:33 ID:tB0V/ZDT

>>49
うp

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 03:41:57 ID:U3HgB3Ip

>50
別館とやらにいっぱいあるよ。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 04:05:21 ID:tB0V/ZDT

ありがとう、見てきます

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 06:34:00 ID:yi/PlW4O

スレのはじめにこれが恒例になったおかげで、
他スレで嵐が出てもスルーすることのできるスキルを身につける人が
増えたりしてなｗ

>>36
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）…ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶ…

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 07:02:01 ID:1GcstXqw

別に誰がﾓﾃﾞﾙでも本人の勝手だけど、読者に見える所にわざわざ
書かないで欲しいよなー

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 08:08:34 ID:y1qH8MOF

ｾｰﾃﾝとﾊｰﾄﾞﾛｯｸだけはどっかで聞いたから知ってる。
ｾｰﾃﾝは5VI（数字の字体を逆に）だよね

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 08:25:28 ID:taXBFJJV

でも、だらけがあの値段で買って、あの値段で売れている呪文さんは
一応現役で人気作家ではあるんだろうなー。
同時期に出たﾊｰﾄﾞｶﾊﾞｰの皮居さんとかﾊﾅ/郎さんとか、
保存状態よくても買取拒否…orz
そういえばﾊﾅ/郎さんのも二次同人焼き直しだった。挿絵はｲﾏ/ｲﾁｺに変わってたけど。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 08:30:43 ID:Fi45O2WM

1おつ

>11
>なのにある日突然ウザイと思ったら急に醒めてしまった
自分はそれＹながＦみだ…。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 11:04:44 ID:rfqLUnAl

いきなりですが、巨頭さんてホントに69年生まれなの？

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 11:19:32 ID:3z0Ovqlk

>58
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
それはウソでしょー。
59年生まれの間違いじゃない？

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 11:21:53 ID:kFSXDd6D

>58 >59
ﾏｼﾞ。ビブのコミックに「1969/11/19」生まれって書いてある。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 11:28:44 ID:G254KR2c

59年じゃ47才になっちゃうよw
いくらなんでも50代目前ではないでしょ巨頭はw

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 11:43:31 ID:aDwnTmt7

うぎゃー巨頭さんのほうがオネエサマだと思ってたのに
微差でこっちのほうがオネエサマだったよ！
なんかじわじわくるなあ……

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 11:47:36 ID:yi/PlW4O

>>62
ﾊｹﾞﾄﾞｳ ○|￣|_

64 ：62：2006/04/30(日) 12:11:25 ID:aDwnTmt7

>63　_|￣|○人○|￣|_

どーでもいいが膝下短いな我ら。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 13:23:11 ID:fOcEeNFj

作家は実年齢より作品の加齢臭が…。
つーか巨頭さんももうすぐ40か…自分も歳食ったな＿|￣|○

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 13:39:24 ID:dtXp4xRW

イベントで見た巨頭さんはとっても若くみえたよ
腰がひくくて感じのいい人だった

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 13:51:23 ID:1T8STjuT

立ち枯れﾀｿの別館見たいんだけど、
ﾛｸﾞのどのあたりに出てるかな？

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 13:51:42 ID:tr3lQRnk

>66
何年前の話だ。巨頭さんはここ数年
イベントには本人参加してないはずだがな。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 14:09:47 ID:eVQE4PvY

>>67　どぞ。
ttp://sakurabakaworu.fc2web.com/S/frametop.htm
ttp://sakurabakaworu.fc2web.com/index_y.htm

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 14:13:10 ID:FvOLFN5Q

>>69
尾ﾍﾟﾗだとグチャグチャで見られないね。
火狐だとどうだろう?

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 14:25:59 ID:0wg2Ju8C

煮るでもところどころ崩れる。
絵が…

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 14:43:52 ID:1T8STjuT

>69
ありがとうございます。
IEで飛んでいきます。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 15:04:47 ID:l/lcz6d+

>>66
若いというよりは年齢不詳、性別不詳って感じだった。
腰は間違っても低くはなかったなあ。
ま、一番勢いのあったときだから仕方ないかとは思ったが。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 15:20:40 ID:3z0Ovqlk

>73
あんな巨頭絵の癖に、いい気になっていた時期があるんだね。
頭デカー。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 15:25:54 ID:yR79BVnj

>男女の恋愛の機微をテーマにしたオリジナル小説
………どこにあるんだろう

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 15:30:38 ID:vI5zSYa6

>69
逝った先で、著者名を

　桜　馬　鹿　居　る

と素直に読んでしまった漏れは勝ち組
（ｶﾀﾅｶにﾖﾜｲ）

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 15:57:03 ID:PymEFkkt

>69
絵は加齢臭がｷﾂすぎてまともに
見られない。その上ｴﾛも３昔前ぐらいの
ｺﾃｺﾃお約束ｼﾁｭばかりで余計見ていられない。
何というか、確実に時代に取り残されたｵﾊﾞｻﾝが
鼻息荒くｴﾛ!ｴﾛ!と本人だけ燃えて描いた絵だね。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 16:00:35 ID:taXBFJJV

一度あげときます。前スレより下がってた。

>76
自分もナチュラルにそう読んだ・・・orz
いやこれがアレじゃなかったら、洒落でつけたHNと思うところなんだが

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 16:01:27 ID:2/lVZozm

>>76が本当にｶﾀｶﾅに弱いということはよくわかったw
（ ´ー｀）σ)´Д`）

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 16:23:06 ID:09CiSwjT

>>56
だらけでの大昔の本についてる値段で、現在も人気作家ってことになるの？
それとも呪文さんだから？

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 16:24:49 ID:x1EBX6Bx

立ち枯れタンのBBS、ビブ倒産がらみで久しぶりに見に行ったんだけど
月一回くらいのファイル名、パスワード変更、という本人の事務的な書き込みと
出会い系の宣伝だけで埋まっててちょっと恐かった。
どこにも公開してないのにファイル名とパス名を延々替え続けてるのも
宣伝カキコを削除しないのも。
なんか本当に恐かったので、話題が出たのをいい事に言ってみる。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 16:31:57 ID:YQ6IZ+ir

人に見てもらいたいならブログに
見せたくないならチラシの裏にすればいいのに。
中途半端な管理で時代遅れなものをダラダラやってても
あかなめさんwをキィーッと悔しがらせることなど無理で
たまの通りすがりに笑われるだけなのに。
見せたいのか見せたくないのか、どっちなんだ。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 16:42:20 ID:ksVAplQ9

>81
いや時々このスレ住人への恨み節も混じってる。

…よけい恐い。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 16:46:19 ID:IHtXdDgY

>>82
ちゃねら以外誰も相手にしてくれないと心の底では理解しているから
孤独に誘い受けし続けてるんじゃなかろうか。
踊らないと完全に忘れられちゃうから…

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 21:10:43 ID:FRAHagYq

>>62
どこかで2chの主流世代はネットの主流より平均年齢が高い
20代30代と聞いていたけど、やっぱり40の人っているんだね。すごい。
なんか2chに書き込んでる人みんな20代のイメージ持ってた。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 21:15:15 ID:d9jXRkCt

30代以降の人の趣味や暇つぶしって何だと思っていたの？

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 21:15:35 ID:wde22rYM

板によってはは５０代以上も結構いるよ

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 21:22:08 ID:G254KR2c

60代のvipperがいると生活板で知ったな。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 21:25:15 ID:FRAHagYq

うはｗ爺ちゃんや父親がvipだったと知ったときのことを考えると
切ないなｗ婆ちゃんかもしれないが
自分も60になっても、ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ ！とか
○○(;´Д`)ﾊｧﾊｧとか言ってるのかもしれないと考えるとちょっとｗ

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 21:34:24 ID:DJXtp3si

歳取っても人間の精神年齢って案外変らなかったりするんだよな。
若い頃は、30代とか40代とかもう枯れてて当然みたいな気がしてたけど。
そういうのって、実際に自分がその歳になってみないとわかんないんだろうね。

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 21:42:58 ID:CxwoLOxP

門/地さんのサイトに載ってる
「ネタ、コマ割り、構図に関わらず偶然にしては私に似すぎている」作品
って誰の作品だろ

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 21:44:11 ID:BqyDYuo3

品川ぱくるこじゃね

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 21:51:26 ID:wFBm2esz

誰の作品だろって今更言う人がいるとは思わなかった
ぱくるこ以外いるのか

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 22:01:49 ID:y59g6yGE

>91
ネコ、タマ割り、構図…と読んで
そんな特殊なネタぱくるなんて、とｵﾓﾀ

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 22:05:20 ID:fOcEeNFj

ﾓﾝﾁも誘い受けしてないではっきり品川かおるこがぱくってますって書きゃいいのに
あんだけ何個も検証サイトを作られるほどのバクラーなんだし

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 22:10:14 ID:yi/PlW4O

>>93
こないだパソ持ってない友人にそのこと教えたらびっくりしていたから、
まだまだ騙されてる人もいるんだろうな…というかパソ買えよマイ友…とｵﾓﾀ。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 22:14:13 ID:ubrtHPD3

品川ってそれだけパクってよく生きてられるね
頭おかしい人なの？

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 22:20:40 ID:OBTyXFIl

>97
品川ｽﾚ行ってくれば頭のおかしさもよくわかるよ
品川は単なる二次創作ﾄﾞｼﾞﾝ者なのでここではｽﾚ違い

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 22:25:30 ID:9Dnnvp6h

商業作家辞めたんだ…＞品川某

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 22:29:59 ID:qTENiTAM

>>85
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0511/29/news004.html
↑によると2ちゃん利用者1位は30代、2位は40代
正確さはわからないけどね

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 22:32:41 ID:IdBccILC

辞めたと言うか干されたんでそ？
ぱくるこがオリジナルでコミックス出したの心緒管だけど
パクが騒がれだした頃にはもう心緒管にはモンチが描いてたと思う。
BLでどっち取るって言われたらモンチでしょ。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 22:32:52 ID:lw95Lqlg

>99
ﾓﾝﾁのﾊﾟｸ絡みでｼﾝｼｮｶﾝ干されたんじゃなかったっけ？

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 22:37:10 ID:9Dnnvp6h

心緒姦以外のところに拾ってもらえなかったんだね…

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 22:39:48 ID:D/4DYlQd

品川のパクを知るためにでも品川ｽﾚは自分は勧めたくない。
パクリとしては白でも集まれば黒になるという主張があったり
容姿叩きとかあのｽﾚの住人もどうかと思う事が多かったから。
品川のﾊﾟｸを知りたければググルで検索して
検証サイトでも明らかにパクだという
黒のものだけを扱っている検証サイトに行ったほうがいいと思う。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 22:46:45 ID:0J5Ml0Ot

話それてごめんだけど、久々にモンチサイト行ってオニヅカのサイトが出来てることを知った。

＞2006.4.28
＞思うところあって、つまっていた仕事を整理しました。
＞要するに、いろいろお断りした、と。
＞予定はほぼ全部白紙になりました。楽になった……。

これって商業の仕事断ったってことだよね。何かあったの？

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 23:06:05 ID:wstlnpW/

書けない病？

この人ってﾓﾝﾁ御用達作家ってイメージがあって
挿絵がﾓﾝﾁ絵だと問答無用でヌルーの自分は一回も読んだことないや

107 ：62：2006/04/30(日) 23:20:50 ID:XjRwj5lj

>85
亀ですが。
ちがわいちがわい、まだ40じゃないやい！
巨頭さんよりほんのちょっぴりだけ年食ってるだけだい！
ｳﾜｧｧｧﾝ

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 23:23:55 ID:FRAHagYq

>>107
ごめんねごめんねだめな人間でごめんね
巨頭になる呪いを受けてくる

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 23:29:51 ID:3z0Ovqlk

切ない流れだ(ﾉД`)ｼｸｼｸ

110 ：62：2006/04/30(日) 23:38:10 ID:XjRwj5lj

>108
巨頭になる呪いは恐ろしすぎるのでイカンですよ！
四捨五入すれば不惑なトシなのに取り乱してすまんかったです

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 23:40:06 ID:F9CMfB/5

>108ｶﾜｲｽ

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 23:52:57 ID:4maF5ApP

自分は先日、不惑の年になりました…。
まあなんだ、体力の衰えは感じるけど、精神的にはいろいろ楽になったかもしれん。
次は更年期をいかに乗り切るかが問題というところか。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 00:06:01 ID:uOo1eKjt

>>112
ユミｶｵﾙの特製更年期対策レシピ

ヨーグルト（カップ1杯）
抹茶
いりごま
きなこ
（各スプーン1）

を毎日摂るとよいらしい。
自分はこれにバナナでジューサーにかけてる。

なんか言った人が人だけにすごく効果がありそうな気がしてｗ

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 00:34:29 ID:CElOTCVB

何気にためになるインターネッツですね！

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 00:39:10 ID:BmuRU5ag

ﾕﾐｶｵﾙジュース片手にインターネッツですのよ
ヲホホホ

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 00:47:29 ID:x1U2ppMR

>107-115
いや、まったくスレ違いだからww

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 00:49:37 ID:zl3oENDP

ヨーグルト嫌い…

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 00:50:32 ID:1nF/1/j9

違うスレに来たのかと思った。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 00:57:00 ID:e4KhSnlz

>105
オニヅカって確か旧ビブのビーストで書いてなかったっけ…
ビーストは休刊という名の廃刊になったんでビーストでスケジュールおさえ
られてた作家は軒並みスケジュール真っ白の憂き目にあってるらしい。
先週末くらいからビーストで書いてた作家が一斉に営業に走り出してるって
某社の編友に聞いたけど…。
それを自分で断ったと見栄張ってるんじゃないのかな…。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 01:09:08 ID:LJJRO9C6

私も小説の方は漫画より厳しいと聞いた。
数字板の方でＢスト廃刊説を力説否定してるレスがあったが
あれは中の人だったんだろうか？
でも作家のスケジュールを放流したなら無意味な否定だよね。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 01:17:31 ID:T3yk1jqx

>120
どう厳しいのかｋｗｓｋ

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 01:17:39 ID:wWsii59L

オニヅカさんは昔、白金だか何だかの後書きにパクリやめろって書いてたよ。
文章パクラレてて、すごく怒ってるみたいな書き方だった。
前のことだから、今回のとは違うのかな…。

スレ違いスマソ、次の品ドゾー↓

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 01:19:41 ID:ifKs2vdU

御ﾆｼﾞ科の日記だと、予定解消したのは一社だけではないように見えた。
この人のことﾏﾀｰｸ知らないが遅筆なんか？

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 01:26:13 ID:e4KhSnlz

120じゃなくて119だけど。
Ｂストは当初半年くらい休むって説明だったらしい。
でもリブレになってフタを開けてみたら一年くらいダメだという話になったと。
小ｂの方でスケジュール入ってた作家はズレたり遅れたりしても待ってれば
なんとか入れてもらえるらしい。
でも小ｂだけじゃＢスト作家のスケジュールまでは消化できないので全部放流
になったらしい。つまり今年だけじゃなくて来年の分まで真っ白になっちゃった
んで作家は真っ青というコトらしい。
ノベルスも今までは月４冊くらい出せてたのが２冊が限界とか…。
とにかくアニがパトロンについたから～なんて世間で言われてるほど甘くないっていうか
とんでもなく厳しいってのが実情らしい。

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 01:40:34 ID:FF7Ot/Fh

鬼ヅカって人そんなにあちこちで書いてたっけ？
最近小bで全くえろくないえろとじ見たくらい

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 01:52:32 ID:9TR5vF3A

ｵﾆﾂﾞｶは読んだことないけど、ﾔﾌｵｸで暴れた話をここか数字板で読んで名前を知った。
自分の同人誌を出品してた人にQ&Aで噛みついたとかいう…

そういえば4月に出るはずだったﾋﾞﾌﾞﾉﾍﾞﾙｽﾞに名前があったような。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 01:54:13 ID:nbzmvcYa

>>125
あのエロとじはなんなんだと思たよ、漏れも
好き作家が載ってたからいいけど、初めてビブのエロとじ見たのに

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 02:48:38 ID:bWcFnEpk

エロとじは読んでないけど、文庫なら1冊抜かして多分全部よんだ。
恋愛ってか執着系？のイメージ。
執着愛萌えなんでそこそこ楽しんだけど、キャラにＤＱＮ行為が
多いからダメな人もいそうだな、とは思った。

てか自分も昔オクでこの人の文庫うっぱらった人間なので、暴れたって
のがマジ話ならちょっとｶﾞｸﾌﾞﾙだｗｗ

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 04:12:02 ID:p374ENUK

>128
商業の作品が売り飛ばされても怒らないんじゃない？
自分はこの人の奥騒ぎ、ここで最初に話題出された時から見てるけど
虹同人を奥で出品してた相手に連続特攻してた記憶がある。
同人は奥では売らないで欲しいと、当時から強調してたらしいから
商業みたいに一定量産流通して高騰しない作品は別でしょ。
紋血とこの人、小部数しか同人発行しないとも当時聞いたな。

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 04:36:40 ID:2zIQVDLU

ttp://makimo.to/2ch/pc3_yahoo/1038/1038036057.html

＜質問の回答です＞お気分を害されたようですが、
初日に門地さんのスペースで門地さんの本だと思い購入しました。
ペーパーも門●さん関係の情報が掲載されているかと思い、
いただいたものです。ですから、ファンの方に御譲りしようと思いました。
金額を見ていただけるとわかると思いますが、
儲けようなどと思っていません。

更新済み: 1月 12日 13時 29分

「転売行為そのものはどうでもいい」のでしたら、
出品による説明文も自由なのではないでしょうか？
私はプロではないので、先生の気に入るような上手な文章で説明できなかっただけです。
それに、儲ける目的で複数を購入した訳でもなく、
ただ誤って購入してしまったので他の方にお譲りしようと思い、
出品しただけです。なぜ私だけが責められ、
標的になったのか・・悲しいです。

上記が転売屋の言い分
どうやらｵﾆﾂﾞｶの本をﾓﾝﾁの新刊！おすすめ！と説明文にしたためて
ｵﾆの逆鱗に触れた模様

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 04:39:32 ID:2zIQVDLU

834 名前：名無しさん（新規） 03/01/16 10:02 ID:x2Cyhpbl
あのね…なんかずっとモヤモヤしてて…
ホントに何も手に付かなくなったから…
余計な事なんだけどちょっと書かせてやって下さい…。
これって自分がこないだまでピリピリしてた事も関係あるし…。
あのね、鬼●さんがネットオークションに出品された方に質問メールを出されたの。
自分のスペースだけで配ってたチラシ…を『久しぶりにだしたチラシ』って書き方されたのが嫌だったみたいだし、
あとね…多分、そこの文章の『商業誌で活躍』って文もまだ数冊しか出して無いのにって嫌だったみたいなの。
だからね、元々言葉に飾りを付けない人だし…
誤解されやすいんだけど、一人を攻撃した…とかじゃないからどうか攻撃された…とか、
どうして私だけが標的とか思わないでやって下さい。
鬼●さん本人はネットオークションに出されるのは仕様が無いって思ってて…説明文が嫌だっただけなので。
ホントはその方に直接私がメール出せるといいんだけど
ネットオークションの会員？みたいのになってないし…そのメールの応答が、色んな人の目に触れる所に書いてあるから、
変に勘ぐられるのが怖いので…
（その質問メールを私が出したと思われるのが嫌）って言う我がままもあって、ココで説明書いてしまっています。
必要最低限しか言わないと…怒られてる、とか思って色んな想像をして怖いと思うけど…
そうゆう訳ではないので…。あと鬼●さんは意味を正しくとって貰えないなら仕方ない、
で…気にしない事にするつもりだったのを…ホントに私が、自分だと思われるのが嫌って我が儘で書かせて貰っています。
最近、日記気楽に楽しく無くてごめんなさい…。

当時のﾓﾝﾁ日記ﾜﾛｽ

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 04:40:45 ID:2zIQVDLU

821 名前：名無しさん（新規） 02/11/21 17:46 ID:4imVfq0q

質問 1
@@@@@@@@@@�(新規): サークル「ラ/ブ」関係者です。貴出品物は著作者が画像の無断転載及びオークション出品を
固く禁じている物であることをご承知の上での出品でしょうか。ご回答頂けます様お願い申
し上げます。また場合に依っては然るべき措置を取ることになりますので、その旨どうぞ
ご承知おきくださいませ。 11月 19日 20時 37分
答え
@@@@@@@@@@@@(@@@): お返事が遅くなって申し訳ありません。本の奥付を確認させて頂きましたら、確かにオーク
ション禁止と書かれていましたので、出品を取り下げさせていただこうと思います。その前
に、然るべき措置とは具体的にどのような事でしょうか?興味がありますので教えて下さい。
11月 21日 0時 54分

ttp://makimo.to/2ch/natto_yahoo/1033/1033967671.html

おまけ：ｶﾜｲﾋﾃﾞｷも特攻してたｗ

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 04:45:40 ID:Ny1spqF1

鬼に関しては、商業番外の同人の方は小部数発行で奥で高騰させて、
イベントでは牛歩列で、編集にアピールしてるって聞いたけど。
ちなみに虹同人は書店委託したりして奥でも定価以下になって
行列なんかできてない。

自分でそういう状況を作り出しておいて「乞食みたいな真似すんな」
と買ってくれた読者に書くのは違うだろって端から見てて思う。

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 04:49:41 ID:vcurQN5C

あー私も転売屋に文句つけにオク特攻してみたい。
中の漫画まで大画面で撮って出品画像に晒すんじゃねーよ、無断転載すんなと
ﾊﾗﾜﾀ煮えくり返る時あるんだよな

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 05:17:12 ID:2i959bHg

>>134
是非やってくださいよ先生ｗ

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 05:17:42 ID:/UpYuc1B

>小部数発行で奥で高騰
これってテンバイヤーが儲けるだけで
本人にとって何の得にもならないんじゃない？
むしろ、金が無いんで多部数刷る冒険が出来ないだけかと。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 05:23:44 ID:2zIQVDLU

>136
プレミア感や売れてる感を編集にアッピールなんじゃないかね
つか鬼の人はパクやめてくださいって人に言うよりも
二次キャラを自分の創作にパクるのやめてくださいｗ

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 07:03:08 ID:oYYbkbKq

オクに出すくらいならゴミ箱に捨てろ！
とか吠えてたのって鬼ﾀﾝじゃなかった？
まだﾓﾝﾁと組んでなかった時、
Ｊ庭ですごい閑古鳥だったのを覚えてる。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 07:29:37 ID:8dtYb78N

まあ、オクに出される嫌さ加減は出された者にしかわからんのかもな
ハガレンの作者だって販促物売った書店員訴えたという話だし

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 08:38:20 ID:HOdQ84ga

販促物を無料で手に入れられる立場の店員がオクに流すのは普通に横領ですよ？
注意書きがなくても法的にやってはいけない違法行為です。

それと同人転売を同列に語っちゃいけないw

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 09:38:19 ID:IOsH2J91

>>131
> あのね、鬼●さんがネットオークションに出品された方に質問メールを出されたの。
> 自分のスペースだけで配ってたチラシ…を『久しぶりにだしたチラシ』って書き方されたのが嫌だったみたいだし、
> あとね…多分、そこの文章の『商業誌で活躍』って文もまだ数冊しか出して無いのにって嫌だったみたいなの。
> だからね、元々言葉に飾りを付けない人だし…

この部分、ﾓﾝﾁなりの擁護なんだろうけど、噴いたｗｗ

「久しぶりに出したチラシ」って書き方されたのがイヤだった、「商業で活躍」って書かれたのがイヤだったって
リア厨かよｗ
他人のちょっとした言葉がそんなにいちいちカンに障るなら大変だろうな。
何にでも噛み付く狂犬に育つ可能性もあるかもね＜鬼

この、ﾓﾝﾁがわざわざ言い訳してるのも、トイレ行くのも一緒なべっとり馴れ合いリア厨ぽい。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 09:53:28 ID:mo2WOskO

この二人って組んで長いの？

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 10:42:20 ID:f5f2cm0Q

>128
キャラがDQNなのはBLではよくあるので気にならないんだけど
ｴﾁがえろくないのに長いのと文章が苦痛だったのでその人は１冊が限界だった…

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 11:44:27 ID:ToNQaLiZ

間違って買っちゃったなら定価と＋送料くらいでオクに即決で出して
欲しい方お譲りすればいいのにと
出品者の説明文をみるといつも思う

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 11:58:27 ID:5oN9Wn3P

>>137
二次キャラ小説を創作で出して、
それを商業化したんだよね、しかも３冊？
そっちのが悪質パクじゃんｗ

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 12:15:17 ID:ePZuKpGs

でも奥で「間違って買ったのでｼｭﾋﾟｰﾝしました」って書いてる人多いけど、
そういうﾔｼがその出品物が終了したあとしばらく経ってから
また同じ本を同じ説明文で出品していることがよくあるしなｗ
そういうの見てると本当に「間違って買った」のかよ？と思ってしまうｗ

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 12:43:38 ID:qKqqMFKa

奥に本文画像のせるのは勘弁してほしい…
あたかも自分のモノみたいに商品扱いされてる説明文章
読むとと自分も特攻しそうになるのわかる
二次だとこっちも大っぴらにﾁｮｻｯｹﾝ！ﾁｮｻｯｹﾝ！言えない
弱みを逆手に取られてる気がするなー…

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 13:09:46 ID:UyRK0Csv

ナマだと本尊達のﾊﾟﾝﾌやら雑誌やらCDやDVD･チケットなんかと
一緒になって同人も並んだりする品。それで同人本文ｶﾞｯﾁｭﾝ画像付き
だったりすると、ジャンル者じゃなくてもちょっと見ていられない…。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 13:17:26 ID:0xbBIjrh

>122
それ多分品のパクに対する話だったと記憶してる。
ﾓﾝﾁの代わりに怒ったっていうかそんな感じだったと…
当時品ｽﾚで同人の相方が怒ってるって話が出てた。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 13:27:07 ID:E0Itlen0

鬼はﾀﾞﾝｸ時代からDQNで有名だったよ。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 13:33:06 ID:IOsH2J91

>>149
ﾓﾝﾁも鬼も、互いが誰かにされたことを互いに怒りあってフォローしあってるんだね。
うるわしき友情だねｗ

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 13:36:27 ID:5oN9Wn3P

なんか歯様とｱﾔﾅﾐﾀﾝを思い出した

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 13:46:43 ID:0xbBIjrh

>152
でも一応ﾓﾝﾁはﾗﾚだからw
歯様とは逆の立場だよね

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 13:47:27 ID:VqAeNn7q

竹内ﾃﾙﾘﾝとｳｼﾞｻｷﾀﾝとかな

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 15:05:16 ID:W6Xh7Xzw

でも、鬼にパクやめろよといわれてもｗ
だって、お前のボクシング小説は…ｗｗｗｗ

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 15:22:59 ID:BmuRU5ag

あしたの情事？

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 15:30:54 ID:2zIQVDLU

はじめの壱歩でしょ

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 15:33:18 ID:mM3BKg6f

>155
禿げ同
説得力ないし
パクは悪いことだと思うけど、それを言うならお前こそキャラパクの二次作品を
商業ベースに持って来んなって思った

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 19:01:02 ID:WgRtElDU

常にうちの本は転売されてるけど、別に怒りは感じないわ。
まだ在庫あるよと思うけど、こちらの通販より早いだろうし
ネット決済導入してないから面倒なのかと思う事にしてる。
海外のサイトに既刊の多くが転載されてるから探せば只なのに
ありがとうって考える時はあるｗ

限定本で4桁ついた時は私も他人名義で出品しようかと思ったｗ

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 19:01:18 ID:YtBOxzdb

>156
普通にBLでありそうなﾀｲﾄﾙだw

>158
ｷｬﾗﾊﾟｸとかやってる作家連中は
虹に関してかなり著作権麻痺してると思う。
もーこんなに頑張って話考えたのも
ｷｬﾗ動かしたのも自分だし！
ｺﾚ自分の作品！だからｵﾘｼﾞﾅﾙ！
と思ってるﾌｼがあるんｼﾞｬﾏｲｶ。
水戸泉とか。16冊ｷｬﾗﾊﾟｸが明らかになったんだっけ。
多分やってる作家の皆さんは、虹創作作品も
我が子と思ってるんだろう。
で、いざ自分がﾊﾟｸられると、我が子を誘拐されたようで
怒濤のように怒るんだろう。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 19:03:20 ID:Im7a1s/c

パクはどう考えてもやっちゃあかんと思うが
オクはｼｭﾋﾟｰﾝされた側でないと気持ちはわからんのかもな。

行きつけの書店では、時々「ご自由にお取り下さい」と書いた箱に
雑誌の付録やら何やらいろいろ入ってたりするけど、ああいうのはどうなのか。

>132
私もそれ聞いてみたい

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 21:00:54 ID:crnMCMVa

>161
どうって、何か問題あるの？

うちはそれをお金を出して買ってくれたお客さんに悪いので全部破棄するけど
ゴミ捨てるのにもお金かかるし資源の無駄だし、本当は欲しい人にもらって欲しいと思う。
あ、ちなみに後付の付録は基本的に抜いて返本することになってるので
書店が盗んでるわけではないよ。むしろ付録は邪魔だし迷惑。

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 21:22:20 ID:clslvZUZ

>161 は別に、書店にケンカ売ってるわけじゃないと思うが…

164 ：162：2006/05/01(月) 22:18:02 ID:crnMCMVa

いや、別にこっちもケンカ売られたなんて思ってないよ。大げさな。
ただ、「ああいうのはどうなのか」って、何も問題だと思ってなきゃそんな
書きかたしないと思ったんで、勘違いされてそうだと思うことについて
書いてみたんだけど。　で、実際どうなの＞161

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 22:33:05 ID:YDZ2OjqK

ってか161は軽い気持ちだったんじゃないの

実際どうなるのかな。
そのシリーズの関係なら何でも欲しいちらし一枚でも全部って
人もいるかもしれないからオクで売れたらもうけだよね
原価ゼロだし。
でも金岡の原作者は販促物の看板?をオクに出されて
訴えでたんでしょ？

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 22:33:44 ID:Z3jDdTtM

162はどこの書店に勤めてんの？
こんなおっかない店員のいる店、ぜったい行きたくねえ。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 22:38:35 ID:NfE4pKCa

作品自体の著作権は作者にあるだろうが、同人誌という物体に対する
所有権は、買った人がお金を払って手に入れた時点ですでにその人に
移っていると思うのだが、作者はそれを禁止する権利はあるのか？
売るときに「私はオークションや古本屋などで売りません」と一筆書いて
もらってから売っているのなら文句を言っても良いと思うが(ﾟдﾟ)

まあ奥付のオク禁にも(ﾟдﾟ)ﾊｱ？という感じになるが、
出品者の「間違って」とかという説明文も(ﾟдﾟ)ﾊｱ？となるけどね。
売るのに何でそんな説明がいるのかと……

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 23:08:47 ID:W6Xh7Xzw

>167
オク禁はあまりにもテンバイヤーが多いからだろ…
そりゃ言いたくもなるだろうよ。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 23:12:29 ID:G2S9TyL3

出品者の「間違って…」の説明文は、イボ痔の薬を買うときに
「父に頼まれて…」とか言っちゃうのに似てるね。
もしくはエロ本買うときに「兄に頼まれて」とかさ。
誰もきいてねえし、それ嘘だろうし、って感じ。
嘘だとバレてるだろうけど、一言言い訳せずにおれない、みたいな。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 23:18:12 ID:VqAeNn7q

>>168
生もののうるさいところとかの本出してるとビビリまくることが多いから
奥禁って書く気持ちはわかる。
売る方はジャンルがつぶれても気にしないのかもしれないが。
昔と違って、ジャンル外の人目につくところに平気で晒されることが増えてきたよね。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 23:30:27 ID:FWXOxHpG

こっちは秘密倶楽部のつもりなのに、
そのままのカッコで公道に出た上に
他人のプレイで金もうけをしている
みたいに見えるんだよなー＞オク

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 23:32:15 ID:Ny1spqF1

生ものの人ビビッてる？
前ｼﾃｨで近畿スペース通りがかったら
壁前の誕生席サークルがＴＶのキャプ特大に引き伸ばして
文字入れしてサークルポスターにして堂々と張ってたし。
中身覗いたら、他漫画や雑誌の切り貼りを未だにやってるが幾つもある。
奥が原因で潰れるより、自滅のが早そうだわ。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 23:33:07 ID:Em2WJTm2

>167
一つの作品を生んでそれを形にするまでってかなりの労力がいる。
それを利用して儲けられるとやっぱり面白くないよ。
読む為に買ったものを売り買いされるのと、
最初から儲けるために売り買いされるのとでは、まったく違う。
もちろん所有権は買った人のところにあるし、法的には問題ないだろうけど、
人の気持ちはそんなものでは割り切れない。
自分の作品を大事にしてるからこそ、儲けるために利用する奴が許せないって人もいるだろう。
人気サークルともなると、そんな奴がたくさん群がると思うし、
それだけ悔しさは大きくて、奥付けに書きたくなるんだろう。
読むために買った人に対してというより、転売ヤーに対する意思表示というか。
それくらいしかできないのも気の毒だが。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 23:46:42 ID:0W/oEAwt

リサイクルして何が悪いんだろう。
絶対に売りたくないような本作ればいいだけじゃん。
と思う買い専の本音。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 23:48:32 ID:SX1w1N9m

面白くなくてとか、このジャンルもう飽きたのでで売るのは
何とも思わんご自由にと思うし、
そこでン万儲かってもいいけど（絶対儲からん(´･ω･`)がｗ）
最初から売るの目当てで買われるのはいい気しないな。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 23:49:03 ID:9NdYCsC5

ﾃﾞｨﾙ-ﾌｪﾙ　ﾆｱの蚊帳ﾀ砂子はどーよ
本人は、まず自分が考えていた物語に
ﾊﾟﾛｷｬﾗをﾄﾞｯｷﾝｸﾞさせただけだもん！と主張しているわけだが

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 23:50:34 ID:Xjlfl3U7

確かにしゃくにさわるんだけど、転売ヤーに目をつけられるということは
それだけ大手であるという証拠だしなあ。
（作家は嬉しくともなんともないだろうけど）

通販や委託販売もしてない本が欲しくてたまらない時は
正直、オクがとてもありがたいんだよ…これが正直な気持ち。
転売ヤーがそこにつけこんでるのは承知なんだけど。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 00:03:02 ID:adYusovW

いっその事、発行日から一定期間内は絶対にオクに出せないようにすればいいかと。
やったらガンガンID剥奪すればいいし。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 00:03:13 ID:UyRK0Csv

>172
そんなことやってんの一部のサークルだけだよ…と弁解させてくれ。
でも近畿は以前に比べて奥禁に関してくどくど書いてるサークルは少なく
なったな…サークル自体が少なくなってきただけかも知れんが。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 00:07:17 ID:zJXn4nkq

>173
私も二次同人屋だけど、オク利用禁止の根拠として、
「創造の大変さ」をあげるなんて、私なら恥ずかしすぎてできないな
次にも著作権が微妙にあるとはいえ、ね

転売にむかつくのであれば、利用されないような努力をしてからやれといいたい
それができる財力も時間もない、ジャンルのためというのであれば、
同人やめた方がよっぽどジャンルのため

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 00:12:41 ID:gGI2N59E

ここはＢＬスレな訳だし、古本屋でもちょさっけん料が
発生するようになった昨今だ。
オクも、売ったらマージン取るシステムに移行するんじゃまいかと
無責任に言って見る。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 00:12:46 ID:BKIlFeJV

>オク利用禁止の根拠として、
>「創造の大変さ」をあげるなんて、私なら恥ずかしすぎてできないな

…ﾊｹﾞﾄﾞｳ…
人様のふんどしで相撲取ってるから、奥に出さないでとは思うけど…

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 00:14:26 ID:x9p8mh3x

>180
あ、ゴメン。自分虹はやらないんで、オリジナルの立場で話をしてた。
虹に関しては「創造の大変さ」を理由にするのは確かに恥ずかしいと思う。
>173はオリジナルに限ってということで。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 00:15:46 ID:Bd8Fgfbf

別にｵｸで売られるのはどうでもいいんだが
「厭離限定品」とか「小部数発行」とか売りたいが為に説明文で嘘を
書かれるのは気に入らん　詐欺だ詐欺
後、最近は住所書いてる人いないだろうけど奥付画像UPする馬鹿

まぁ、転売厨もちゃんとその分も確定申告してるなら別にいいけどしてなさげ

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 00:18:14 ID:2qVAmYkZ

奥に出されるのは仕方ないと思ってる。

しかし表紙に「１８禁」と入れてるのにそれを画像上で消したり
中の漫画のスキャン画像を出されるのには腹が立つよ。
それを海外サイトで転載されるんだよ。
出品者は知らないだろうけどね。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 00:25:56 ID:nC8gwWFG

転売されたくなければ1人に売る数を制限すれば良いのでは？
うちはコピー本に関してはそうしてる。
数が少ないと最終的に奥で高騰するけど少ないからこそ
1種類で大儲けはできないはずだと思ってる。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 00:30:35 ID:D/4NjxTH

>186
それじゃ転売屋を憎むあまりに自分の読者さんも傷つけてるんじゃ…
そもそも高騰するような小部数本は作らないほうがいいんじゃないの？

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 00:33:31 ID:iaVETfZG

186のようなアホがいるから、転売屋がチケ入手して朝イチで買い占めて
一般に行き渡らず、奥での高騰を呼び、本当に手に入れたい
普通の読者が清水の舞台から飛び降りるわけだ。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 00:33:35 ID:Bd8Fgfbf

>186
ﾐｹとかで人が多いとﾙｰﾌﾟされても把握できないと思われる
2列の時自分じゃなく売り子さん側の列に並ばれたらまず気付かない

ま、個人的には奥付とかで「ｵｸ禁」をお願いしてるｵｸ嫌がってるｻｰｸﾙの本は
出してやるなよ…人として　程度かな　そのｻｰｸﾙが嫌いで嫌がらせなら仕方ないけどさ
ｵｸに出されること事体は現状では仕方ないだろうし

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 00:38:08 ID:nC8gwWFG

>187
転売屋対策で始めた事ではなく、イベント限定本だから
1人がたくさん買うのはずるいという読者の方々のご要望から。
ただ余りにも神経質な流れなので、そういう手はどう？って自分の例を出しただけ。

他の本は転売目的か分担して買ってるのかわからないので何冊でも売る。
あとで奥見て大量に出されていても気にしない。
在庫のある既刊が100円で落札された時はへこんだわ。
私の知り合い達も特に奥での転売に対して文句を言ってるのを
聞いた事がないので、今夜の流れは興味深いですよ。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 00:40:21 ID:gGI2N59E

>190
それは言っても仕方ないと思ってるから言わないだけでは…

気持ちいいモンではないワナ。
再販しません、完売しましたって本以外わなー

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 00:43:05 ID:nC8gwWFG

>188-189
それを言い出すときりがないよね。
じゃあイベント限定は出すなって事を言いたいのかもしれないけど
こっちも少しは楽しみたいからその時限りのアイディア本を出したい。
転売屋を避けたいがために自分の楽しみをなくすのは馬鹿げているよ。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 00:44:43 ID:Bd8Fgfbf

>190
>イベント限定本
あー、そういう本を出すｻｰｸﾙはその時点で読者と共に転売屋を
煽ってるわけだからどうでもいいのでは　ﾋﾟｺﾅﾉなら問題ないだろうけど

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 00:48:05 ID:BKIlFeJV

>イベント限定本
自分がファンだったら、んなもん少部数で出すなと言いたくなるな…

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 01:01:20 ID:Nq+n8fDL

そのジャンルの本に「全く興味のない」セドリ連中が
人の本の値踏みしてたりすると無性にむかつきます
おめーらのために作ったんじゃねぇと
中古の既製品でも売ってろと

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 01:31:50 ID:VZUgdsAB

>イベント限定本
買い手だけど、別に良いんでないの。
そういうのってたいてい薄い本だし、良識のある作家さんならある
程度の量は刷ってくれてるし。

中には列狙いの作家も居るのかもしれないけど、そもそもそんな人の
ディープなファンにはならん。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 01:35:22 ID:jGewvXOl

>>190
＞在庫のある既刊が100円で落札された時はへこんだわ。
それは転売ではないのでは。そうなら定価以上でないと儲けでないし。
普通に買ってみて合わなかったから売り払ったのでは？

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 01:44:11 ID:eJaeJ/5W

だよなｗ

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 01:47:32 ID:5wQ4XJ5P

逆に在庫のある本を値段以上の額（たとえば500円の本を2000円とか）
で落札された方が凹む。
アホかー！
という気分になる。

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 01:52:28 ID:eJaeJ/5W

>199
つか、それを意図的にやってるのが転売屋だっての。
だから皆眉潜めてるだろうが…。何言ってんだ？今更。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 01:53:50 ID:eJaeJ/5W

×皆眉潜めてるだろうが
○皆、眉顰めてるんだろうが

202 ：199：2006/05/02(火) 01:54:28 ID:5wQ4XJ5P

いや、出品してる方ではなくて、落札してるﾔﾂがアホだと思うんだ…

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 01:58:56 ID:jGewvXOl

>>202
ずれてますよ

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 02:11:23 ID:7fREl2Uf

ｵｸ禁という考え方自体が変だろうと
一海鮮としては思う。
そりゃ、画像UPに気分が良くないのは理解できるが、
代金を頂いて売っぱらちまった物にまで、
何らかの権利を主張したいんすか？
ちょいと何様意見が続いているように思えるんだが？？

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 02:15:14 ID:QJ7xQykc

つ【転売して金儲け@脱税】

氏ね

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 02:26:10 ID:Bd8Fgfbf

>204
皆が主に突っ込んでるのは基本的に「転売厨」のことだと思うが
不要な古本をｵｸに出してる人と転売して商売する馬鹿は違うぞ

>ｵｸ禁という考え方自体が変
人間考え方は人それぞれ十人十色だと思うんだが
そういう意見もあるのはわかるけど、「変」と断定するだけの根拠は一体
ｵｸとまどうでもいいって人の本は、別に構わないだろうけど嫌がるってる人の本を
わざわざ嫌がらせで出す必要もないだろう…って話だ>ｵｸ禁
人が嫌がることをしたくて仕方ないって性癖ならそれは止められないけど

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 02:29:05 ID:/0U152s6

好きな作家さんが、ｵｸだしされたのをきっかけに、
無料配布本をやめてしまった。
薄いけど、オフセットで表紙も綺麗な印刷で、楽しみにしてたのに。

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 02:39:51 ID:7fREl2Uf

204だが、

>>205
転売ﾔｰ脱税行為を憂慮するのは、
社会認識として至極正常でよろしいが、
転売ﾔｰとて金を出して買っている事に代わりは無くて、
買ったものをどうするかは、まさにその人の勝手だろうに。
>転売して金儲け
にだけ引っかかってるのなら、そりゃ、
「儲けている」事に妬みのように見えてしまうんだが??

>>206
>>「変」と断定するだけの根拠は一体
変というか、ｵｸ禁をお願いするのは自由だと思うが、、
同じように、金を出して買ったものは、買った人の所有物なんだから、
どう処分するかはその人の自由だろうと、いう話。
ｵｸ禁のお願いだけが優先されなければいけない道理はないだろうと思うだけ。
だから、かなり無意味なお願いであって、
ぶちゃっけ、「従え」思考でお願いしているなら、傲慢の域だと思う。

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 02:47:49 ID:Bd8Fgfbf

>208
うん、やはり「変」じゃないでしょ？
>ｵｸ禁をお願いするのは自由
そう、だから要するにお互いの気持ちとちょっとした優しさの問題
「ｵｸ禁ならﾀﾞﾗｹにでも売るか」と「馬鹿んなの知るかよ」の差なだけで
結局ｵｸ禁を止める手だては同人誌作らないしかないからな　>207のように

ところでそんなに「従え」思考で記載してる本沢山持ってるの？
ｵｰｸｼｮﾝ禁と一応書いてるのはいくつか見たことあるんだが

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 02:53:50 ID:BKIlFeJV

204の方が何様かと思わせる物言いである件

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 03:03:03 ID:7fREl2Uf

>209
そうですね、「変」ではなく、
威力の無い呪文に過ぎないと言いたかったようだ。
失礼した。

>「従え」思考で記載してる本沢山持ってるの？
持ってるし、よく見かけると思うけど……
正直、見ると逆に「出品ｼﾀﾛｶ」気分になるよ。
ﾏﾝﾄﾞｸｾからやらんけど。

>210
何様意見に見えたならｽﾏﾝかった。
でも、この前20-30ﾚｽの書き込み見ていると、
「書き手様に意見に従わないのはどういう了見」臭を
海鮮としては感じずにはいられない、という事実。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 03:04:04 ID:QJ7xQykc

買ったもんどうするか勝手というなら
売ってる側がどう文句つけてもそれは勝手

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 03:06:07 ID:PHGxO6Lu

同人作家様と海鮮様

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 03:09:38 ID:XjjYVeT/

例が極端かもしれんが

本屋で買いあさった１８禁の本を
小学校の前で無差別に定価以上の値段で売り払う
それのどこがいけないの？買った人の自由でしょ？

といわれて204は納得するのだろうか…。
不要な本をｵｸ出品するのとそれで商売するのとでは
天と地ほどの差がある。
人の褌で相撲をとることを恥だとは思わないんだろうな
こういう人は。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 03:22:44 ID:eHWQaixY

奥の是非に関して討論するのはｽﾚ違い……いや、板違いか
毎回ﾙｰﾌﾟだし

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 05:20:25 ID:wRAaNvRB

人の褌で相撲って、まさに二次同人のことじゃない？

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 05:31:49 ID:ksFpHHS8

>人の褌で相撲をとることを恥だとは思わないんだろうな

二次を商業化して数十万稼いたｵﾆ､ﾓﾝﾁ
ｻｰｸﾙ利益を会社化する程出してるｶﾜｲは生きてて恥ずかしくないのだろうかね。
まさに自分のものは自分のもの、人のものも自分にものなｼﾞｬｲｱﾝ！

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 07:04:06 ID:Nq+n8fDL

そんなこと言い出したらもっとスゴイのいっぱいいるじゃん
それこそ億単位のやつがw
自分で描いたもんで儲けてるだけ転売屋よりはマシだけど。
なにも生み出さない社会のゴミは死んだらいいと思うよ

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 07:54:32 ID:DrLQjDZi

この前話題だったﾘﾊﾞ腹さんも蛇道以外も同人の虹ｷｬﾗとか世界観使いまわしだったね
はまってる（はまってた）ｼﾞｬﾝﾙが丸わかり

>218
218は書いてる方なのかもしれないけど、その社会のゴミと言ってる読者に支えられた
人気商売なのによく言うね
そんな事匿名掲示板とはいえ書くような人の本買いたくないからPNｷﾎﾞﾝ

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 08:08:53 ID:Nq+n8fDL

>219
転売屋は読者じゃないし、同人誌は商売とは思わない。既出だが趣味。
同人は一期一会だから、まあ読み手も書き手も好きな者同士楽しめれば
理想だな。

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 10:23:02 ID:BzW9Y8p0

商業作家が趣味で二次創作やってるぶんには別に何も思わんけど
それをキャラパクして、自分の小説（マンガ）として出すのは本当に嫌悪を感じる。
知ってたらもちろん、後で知ったら尚更。

品のあざといやり方が嫌いなのでモンチには多少同情もあるけど、
けどモンチも鬼も、他人の創作物を自分のキャラクターとしてちゃっかり貰っちゃってると思うと
自分は棚に上げて他人だけを糾弾してる都合のいい人に見えてしまう

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 10:28:05 ID:t21XphZ6

億単位で稼いでる同人作家が誰のことを言ってるのかは知らないけど
ｵｸ出品について喚いてたり、ﾊﾟｸについて噛み付いたりはしてないと思うけど

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 10:29:49 ID:+flX7IMy

>商業作家が趣味で二次創作やってるぶんには別に何も思わんけど
>それをキャラパクして、自分の小説（マンガ）として出すのは本当に嫌悪を感じる。

同意。プライドというか羞恥心がないのかと思う。創作している人間としては最低の部類。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 10:37:08 ID:mobkyKP0

キャラパクしてる人ほど自分の本がオクにだされたらふじこりそう。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 10:54:17 ID:oG3KiC9Y

殺伐としてきたな～

明日の超都市、好き作家の新刊楽しみだ

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 12:40:22 ID:2f8Uondy

>ｻｰｸﾙ利益を会社化する程出してるｶﾜｲは
>生きてて恥ずかしくないのだろうかね。

まじで？なのにオクで噛みつくなんて、盗人猛々しいなあw
さすがモンチや鬼と仲良かっただけあるわ。

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 14:06:01 ID:PMuuBGhU

利益がどうこういう話は別として、二次同人誌のオク出しは

一般ファンの目に触れてイメージを壊すのを防ぐために、
検索よけや特殊なイベント（即売会など）、ヲタ専門ショップで扱うなど、
こっそり活動しているからどうぞお目こぼしをおながいします。
と言って活動しているのに、オクは簡単にジャンル名でぐぐれてしまうので勘弁してほしい。
せめてジャンル名を簡単でいいので伏せて欲しい。

あと、二次でもオリジナルでも
エロ同人誌を出品するならアダルトで出して欲しい。
成人指定しても成人表記を隠したり、画像加工して出品してる。
でもエロページをアップしてるから目も当てられない。
子供が見てた→PTA24→規制とか心配してしまう…。

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 14:31:24 ID:BKIlFeJV

>>227
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

「買ったもんの自由だから、どんな出され方もされたくなけりゃ本出すな」
と言われたら○|￣|_となるしかない話だけどな…
バファリンの半分でいいからﾔｼｼｸして下さい…

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 15:12:56 ID:Y+mFfAXP

奥の流れに挟まれつつ。

前スレでちょっと話題にのぼった「鰯水、ヨネ県インスパイヤ疑惑？」ですが、
今日やっとくだんの雑誌を購入したんだけど「微妙……」としかいいようがない。
ﾊﾟｸというのはちょっと厳しいかも。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 17:00:52 ID:C9MtNM3t

うきゃが新人なら
まだ自分のカラーを模索中なのかと思うけれど
何年も描いててｱﾚじゃあ…

TU-KA、イエロー心臓って一応ﾖﾈｹｿ代表作とも言える作品なのに
魔我魔我編は誰も読んだ事なかったのかな？
ﾖﾈｹｿ同月発売の魔我魔我誌に描いてるのに

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 17:39:22 ID:BKIlFeJV

今日本屋で見てきた。鰯水の。
ﾊﾟｸとは言えないまでも、黄色心臓読んでいたら、
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
としか言えない劣化版だった。

お前様がどう憧れても出来映えは天と地です、有り難うございました。
まあ、がんばってみろや、という感じか。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 17:50:21 ID:XmJBW7El

みんなの所は売ってるんだな。
当方は餃子の国ですが、市内の書店では「それは少年の愛です」はおろか、
最近ではピも見かけなくなったよ。
こみずねは１冊だけあるけど、もしかしたら売れに売れ過ぎて
入荷量が追い付かないのかも！

…なんてある訳ねありませんよ普通に売れてませんありがとうございました。

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 18:24:54 ID:B9Qm7wzz

自分も鰯水立ち読みしてきたけど微妙だな。いろんな意味で。
パクりたかったんだろうけどパクりきれてないとでもいうか。
劣化版っていうのがしっくりくる。
鰯水の他のﾏﾝｶﾞ読んだこと無いんだけど、今回のは今までと比べて雰囲気違うの？

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 18:42:48 ID:TJqm6u7V

読もうとしたが、あまりにも好みとかけ離れていて読めんかった…
鰯水の商業誌で面白いのに出会ったことがない

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 19:28:42 ID:2Kf1WqlB

鰯水って、あの塗り絵みたいな絵でコマがでかくて話が意味不明な人か。

＞「それは少年の愛です」
ﾜﾛｽ｡

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 19:31:05 ID:XmJBW7El

自分が読んだ限りでは、過去、いつも流行ものや
同じジャンルの誰かのフォロワーみたいな作品ばっかりだったよ。
ギャグが面白いとか言う厨もいるようだが、痴豚リスナーにとっては
ハァ？って内容のものばかり。
だから今回も、いい意味でも悪い意味でも期待してない。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 00:00:15 ID:/bXeGwOc

鰯観ずって商業では全然パッとしないよな。
話が面白くないから商業でやってくには無理ある感じじゃない？
絵は好みがあるからあれが好きって人もいるだろうけど。

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 00:05:25 ID:dL8DQx6U

>はじめまして。
>私は書籍の編集をしておりますケケ山ケメ子と申します。
>このたび「男性のスーツ姿」が好きな女性向けに、
>イラストやコラムを満載した書籍を制作しております。
>ただいま、スーツに関する意識調査を行っておりますので、
>ご興味のある方は、ぜひご協力くださいませ。
>なお、アンケート実施期間は５月12日（金）まで。男女不問です。

2-see書房なに考えてるんだか腐女子丸出しのトピ作って。

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 00:25:01 ID:NqcRsI7H

>>238
祭り会場どこ？
関係ないがくたばれ専業主婦思い出した

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 00:33:22 ID:O/xW8V+n

>>238
ニフチーの書籍フォーラムのだっけ？
抗議レスの数を「反響がこんなに！」とやっていたような記憶があったなあ。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 01:08:39 ID:dL8DQx6U

祭り会場は　ミ　ク　ソ

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 01:55:10 ID:cIc/C3hE

本日と明日は皆ガンガレ

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 21:06:56 ID:A6b7+ytL

このご時勢に谷裂がサイトで堂々とｷｬﾗﾊﾟｸ宣言ww

０６・０５　厳籐舎ｺﾐｯｸｿ・小説ﾘﾝｸｿ　「雨/後/恋/情」　挿絵：ω家様
せつない系恋物語であります。大人ラブでございます。（エロが多いというわけではありません）
後藤と宮川は同じ会社に勤めたのがきっかけで付き合い始めるが、宮川の転勤で関係を清算した。しかし、その別れは二人ともが納得したものではなくて、事情を抱えて帰国した宮川と再会した後藤は思わず、また関係を結んでしまう。後悔して二度と会わないと決めるが…？
じ…実は……親馬鹿無能……。（沈黙）（ω屋先生だしさ！）あの暗いシリーズにお付き合い頂いている方は物凄く納得いただけるかと。でも、ハッピーエンドですので！（だって、ねえ…？）

ω屋も焼直しｺﾐｯｸｿをﾋﾞﾌﾞから出していた前科あり。
今のｱｸｱ連載でも鋼のｷｬﾗﾊﾟｸ(大勢の人がブログ等で指摘済)。
いいコンビだなwww

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 21:08:44 ID:09MN9L+f

大馬鹿だな
正直鋼を二次の視点で読んでないから余計に気分悪い

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 21:46:13 ID:q9AIgwZr

盗作ﾏﾝｾｰの竹内照菜と仲良しなんだから、そりゃ
二次焼き直しくらい平気なんだろうなw

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 21:55:36 ID:5gssD85G

何だかんだでｷｬﾗﾊﾟｸを受け入れる土壌が
ｵﾘｼﾞﾅﾙBLにはあるんだ、とｵﾓﾀ。
二次とBLは切っても切れないし、多数の人は
その延長線みたいに考えてるのかもね。

水戸泉と言い、谷崎と言い、これだけ
「元は二次同人で～す☆」と公表していても
読みたい・買いたい人が沢山居るって事だし。

むしろ2chで「ｷｬﾗﾊﾟｸ嫌い」と言ってる人なんて
潔癖で声のでかい少数派で、大多数は「萌えられたら何でもｵｹ」
という楽しみ方を知ってる賢い消費者に思えるよ。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 21:59:58 ID:SAex8e0k

>賢い消費者
腹痛いw

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 22:04:04 ID:HHjOC3iN

…谷崎、ｷｼｮ…

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 22:06:28 ID:qadkbByi

ω屋＜これなんて読むの？

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 22:06:37 ID:ytgAzMLr

なんで黙ってられないんだろう…そこが不思議だ…

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 22:11:34 ID:8riucdcK

>250
中の人が痛いって事かな…

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 22:12:17 ID:RdNdVaZx

>249
ω=いなり、だとｵﾓ

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 22:12:25 ID:Ng/zAsEh

>>249
│
│
│　　　　　_、_
│　　ヽ(　,_ノ`)ノ　残念、それは私のおいなりさんだ
│　　へノ　　 /
└→　　ω 　へ

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 22:12:39 ID:pQL/XQ5J

そこが弗ｸｫﾘﾁｰよ。

>ω屋
玉/屋？

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 22:14:01 ID:iVevdA+A

プリントアウトしてリンクソ編集部に送ってやれ。

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 22:14:13 ID:D3+x+C1/

ﾘﾝｸｿって谷崎の他、腐、ヅラも書くんだよね？
大丈夫か…

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 22:16:18 ID:3hBoP8rJ

>ω屋
いなりや　ふさのすけ
ダミ鳥常習犯

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 22:30:00 ID:V0sFwcNj

ふぐりや　って誰さと思ってた

おまいら真実を教えてくれてありがとん

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 22:32:30 ID:DPr9K+uu

>246
同人誌で読んでた人がうっかり買わないように告知してくれるとは親切な人だ、
位の認識かも知れん＞信者の方々

つか、昔のじぶんがそうだった
今もあんまりぴんときてないけど。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 22:33:16 ID:W2jF2vNa

>>246
友達が万引きしてきた本を安くゆずってもらえたらラッキーという賢さですねｗ

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 22:36:49 ID:zf6yHFl8

黙っとけばいいのに・・・とは思うな＜谷/崎
普段の言動がイ多だからまたか、ぐらいしか思わないけど。
でも、キャラのモデルがあるぐらいはいいじゃんと思ってる人多いんじゃない？
古くは青/池テンテー、ボーイズじゃないけど蜂ｸﾛの人とか…

ただ、同人だしてないし本人も言ってないのに
キャラパクだと決めつけるのもどうかとは思う。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 22:40:02 ID:h3HeCX00

谷裂は金岡同人だしてるけど？

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 22:44:27 ID:DPr9K+uu

いなり屋さんは、ほんとうにｲﾀﾀな行動があったのに信者にかばわれているのか、
きっついアンチに張り付かれているだけなのかイマイチ見分けが付かない。

ビブから出したコミックが同人の焼き直し
アクアの漫画がキャラパク
ダミ鳥常習

をよくきくんだけどどの程度本当なのか？
キャラパクといっても、単に軍服萌えで萌えるキャラのタイプが同じだけなんじゃ…
という主張もあるし、ダミ鳥は一行カキコで書き捨てる人がいるだけだし。
確定してるのは、ビブの焼き直しだけ？

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 22:46:14 ID:caV71zYD

もっと古くは漏り茉莉もw
（枯れ葉の寝床がJ・C・ブりアりとアラソ・ドロソだっけ？）
それとわからないくらい消化できてたらいいと思うけどねー。
無理なら言うなよと思う。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 22:58:24 ID:5gssD85G

>260
だからそういう考えが少数派だっていうこと。
実際二人とも凄く売れてるんだから。
出版社からひっぱりだこで、続編・ﾄﾞﾗﾏCDも
沢山出ている。
水戸泉だって、年に１０冊も単行本出してる。
大多数の消費者は、とっくにOKを出してるんだよ。

多分「嫌だ」って人は、大多数の意見と見れば
無意味に反抗したくなる厨二病の人か、
ｱﾝﾁか、妬んでる同業者なんだろうね。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 22:58:51 ID:iVevdA+A

>263
焼き直しっていうかさー…尾部のあれは、
まんまルックスが瑠班なんですが……そりゃねえよ…
モンチの五里ほどじゃないけどさ…

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 22:59:58 ID:/bXeGwOc

ω屋は牛歩とも言われてたよね。
アンチの妄言なのか事実なのかよく知らんけど

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 23:00:32 ID:iVevdA+A

>265
違う。嫌だって言う人の大多数は
そのジャンルや元キャラを愛してる人だと思うぞ。
興味ない人間から見ても、キャラパクは原作者に失礼だと思うし。

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 23:01:12 ID:DPr9K+uu

>265
大多数の読者は認めてるってw
ネットやってない人とか、同人誌に疎いひとの
存在もカウントしてあげてください…

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 23:05:55 ID:cIc/C3hE

登場ﾃﾝﾃｰ日記

■2006/05/03 (水) 大変です・再び
東京在住の漫画家さんにはしったこっちゃない話ですが
新幹線の「レールゴーサービス」がなくなりました。
どういうサービスかというと、大阪から東京まで当日中に新幹線で
荷物を配達してくれる、という…。なくてはならないサービスです！
私なんかいっつも〆切の朝まで仕事してますからね。
いっつもギリギリ。レールゴーサービスすら間に合わず
新幹線の東京行き最終に乗車して原稿届けたこともあります。
（自慢になりません。なんか武勇伝みたいなことになってますが…）
コレ、マガジン・マガジンの担当さんが教えてくれたんですが
そのときは
「仕事再開はまだ先だし…」
とちょっとのんきにしてました。
でもこの夏頃から仕事をじょじょに再開する予定。
危機感抱きつつあります！いえ、原稿はやく描けばいいんですけど。
そんなこといいながらかれこれ１３年ですかね。
早く描けるならとっくにやってますよね。ああ…。
JR、関西に住む漫画家を見捨てるの！？
私がアシスタントの時代なんかM先生と一緒に受け付けカウンターで
トーン貼りやらせてくれたじゃない！なのに…。
あ、だからか、もしかして。

ﾃｿﾃｰｶｿｶﾞﾙｰ便ってモノがあるんですよー
誰も教えてくれないんですね（∀・（　　＊　　）

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 23:07:11 ID:vM869X21

日記を貼ってまでつっこむところなのか？
話題反らしにしか見えない

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 23:08:39 ID:5gssD85G

第一ｷｬﾗﾊﾟｸというけれど、消化されていれば立派なｵﾘｼﾞﾅﾙ。
あとこれは私の想像に過ぎないんだけど
二次出身の人は、創作のﾌﾟﾛｾｽが少し違うだけだと思う。
でもそれも、作家によって色々な創作方法があるんだから。
これも創作手段やひらめきを得る手段の一つに過ぎないんじゃない？
それも認められないんだったら、作家なんて何も生み出せないよ。

>269
水戸泉の専ｽﾚでは、「ｷｬﾗﾊﾟｸでも良い」「続編を出して欲しい」と
住人により総意が出ていました。事実を知っても受け入れてる人が
殆どだと言うことです。と言うことは、例えば読んでいる人
全員に知らせたとしても、そう思うと言うことです。

273 ：261：2006/05/03(水) 23:09:27 ID:zf6yHFl8

>ただ、同人だしてないし本人も言ってないのに
>キャラパクだと決めつけるのもどうかとは思う。

これは谷/崎のことじゃなくて一般論です。言葉足らずでスマソ。

まんまで同人だしてるは、商業も名前を一部変えただけという
樹/要なんかは問題外ということで…

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 23:09:46 ID:W2jF2vNa

>>268
んだ。元ジャンル重視してる人間から見たら、
友人と二人で歩いているだけでキモオタ男にレズ萌え(;´Д`)ﾊｧﾊｧされるのと
似たようなキモさ。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 23:11:51 ID:aoXcpJhy

いなり屋は相方と☆ﾄﾚで2ｽﾍﾟ、金岡で1ｽﾍﾟ、ｵﾘjuneで1ｽﾍﾟの計4ｽﾍﾟ鳥の過去有

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 23:17:23 ID:dKBgDoFI

今日は頓珍漢な例えがよく出るな

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 23:29:10 ID:UDmzOXc2

>>272
立派に消化されていて、
自分が創り出した世界のきっかけのひとつでしかないなら
読者は気付かないと思う。

二次が透けて見えるのはプロの資格ﾅｼ・実力ﾅｼだし
「こっから来てます～」なんて自分からバラしちゃうのはプロ意識低すぎ。
どっちにしろロクなもんじゃない。

それと専スレの住人はどっちかって言うと儲寄りなんだから
そこでの意見を全読者にそのまま当て嵌めて「殆ど」なんて言えないよ。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 23:29:41 ID:a9kX9dgd

これまであんまり見なかったパターンなので
今回話題の稲荷屋擁護なのかもとか思ってみる

個人的には元キャラはいてもいい
キャラ造形や描写に微塵も気配がなく
作者が事実を永劫黙っていてくれる場合限定で

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 23:29:46 ID:RdNdVaZx

>272
消化されてれば立派なオリジナルだと思うよ。
何かに萌えてそれが創作のきっかけになるってのも、ままあることだと思うし。

突っ込まれてる人は、消化しきれてなかったり、それどころかまんまだったり
サイトで暴露したり、悪びれもせずはしゃいだりするからじゃないの？

>殆どだと言うことです。と言うことは、例えば読んでいる人
>全員に知らせたとしても、そう思うと言うことです。
まあ釣りだと思うんだけどマジレス。専スレでどんなやりとりがあったか知らないけど
にちゃんの、個人スレという極限られた場所の意見を
読んでる人全ての総意とするとは、あまりの視野狭窄っぷりにびっくりですよ。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 23:31:13 ID:RdNdVaZx

おお…277とかぶりまくった。すまん。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 23:33:31 ID:OwiD74lk

ID:5gssD85Gが水戸泉のアンチにしか見えないｗｗｗわざとだろｗｗｗｗ

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 23:40:37 ID:BXkQh8JB

>>276
ついでに

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 23:42:21 ID:rZaDDE1f

結構みんなそれぞれ受け攻めの好きなテンプレパターンがあるから、それに沿って
描くと虹をやってるものと似るあるみたいなのは判る。漏れはセレブ攻×ツンデレ受に弱い。

とはいってもケースバイケースなんだけど、ω屋っていうのは既成の元ネタがないと
何も描けなさそうだな臭がするのでどうにも受け付けない。
金岡初期の頃に非常識な時限で目も当てられないことばかりしてたので、印象が悪いからかも試練が。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 23:42:58 ID:5gssD85G

>それと専スレの住人はどっちかって言うと儲寄りなんだから
>そこでの意見を全読者にそのまま当て嵌めて「殆ど」なんて言えないよ

いいえ、当てはまると思います。
誰しも本を買う時は、その作家が『好き』だということが前提に
なってると思います。
そしてその『好き』と言う人が集まったｽﾚがある…ということは
それが購入者の総意であると言えませんか？
それとも先程から違うという少数派の人は、嫌いな作家の本でも
買うんですか？
随分時間とお金を無駄にしているんですね。

>281
ｱﾝﾁではありません。
「ｷｬﾗﾊﾟｸはいけないことだ」と言いたがる人は
少数派である現実をお伝えしたかっただけです。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 23:47:29 ID:iVevdA+A

>「ｷｬﾗﾊﾟｸはいけないことだ」と言いたがる人は
>少数派である現実をお伝えしたかっただけです。

ハア？
どこの世界にお住まいだよ…おいおい。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 23:49:50 ID:VBhQuft3

自作以外に全く萌えたことのない人なら
キャラパクは絶対やってはいけないと言っていいかも。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 23:50:23 ID:DPr9K+uu

そうか、教えてくれてるのか…

2次同人誌あんまり読まないせいかもしれないけど、
ここで2次同人まんまと言われている奴でも
原作の原型をとどめているとは思えないものが多い。
つっても、ﾘﾊﾞ原さんの邪｡道と、尾に崎ツヤコのボクシングものしか知らないんだけど。
消化できてるとかじゃなくて、原型をとどめてねえwwwほんとに原作好きなのか？
特にボクシングモノのほうはちゃんと読み込んでて、資料調べてたら
そんなトンデモなシーンは出てこないんじゃないの？と聞きたくなる
ところが多かった。

だから許せると言うわけではない。つか、元ネタがあってさえそのレベルかよ…
とは思う。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 23:52:23 ID:a9kX9dgd

購入者の総意というからには、>284の論法でいくと
その作家は壷の該当ｽﾚの住人にしか好かれず
住人にしか購入されてないことになるぞw
そりゃいくらなんでも気の毒な言い草じゃないのか？

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 23:53:25 ID:/bXeGwOc

「その作家が好き」は誰しもの本を買う時の前提にはならない。
Aという作家の作品なら全て買う、という人間ばかりじゃない。
作家買いではなく粗筋に興味を惹かれて買うとかキャラ属性萌えで買う人もいる。
そういう人は本は買っても専スレにはわざわざ行かないかもしれない。
購入者の総意と言えるわけがない。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 23:53:59 ID:iVevdA+A

むしろ、ここの住人にはキャラパク容認派は少数派だと思うが。
専スレよりロムも含めて住人は多いと思うぞｗ>ID:5gssD85G

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 23:58:45 ID:UDmzOXc2

>>284
書く側の人？読者の気持ちがわからなくなってるのかな？

本を買う動機は「作家が好きだから」だけじゃないよ。
そんなの誰にでも解ると思うけど。

専スレの住人はあくまでも全読者のうちの
ネットをやる、しかも2ちゃんを見る、その作家に何らかのひっかかりを持ってる人。
「好き」に特化した人たちが多い。
その意見が擁護に寄るのは当然。
専スレだからこそ、だよ。

こんな当たり前のことをなんで説明せにゃならんのか…
自分アホみたい、つーかアホだなｏｒｚ

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 23:59:16 ID:0eodMWoB

>286
何がどうなってそんな意見が出てくるのかさっぱりわからん。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 00:00:51 ID:5gssD85G

では「ｷｬﾗﾊﾟｸはいけない」という人々に質問ですが。

何故そのｷｬﾗﾊﾟｸを繰り返している作家さんたちが
こんなに売れているのでしょう？

重版も沢山かかっています。ﾄﾞﾗﾏＣＤも沢山作られています。
ｱﾝｹｰﾄの結果も良いのでしょう、ｼﾘｰｽﾞ化・続編化も多いです。

これが現実です。数字が何より証明しています。
多数の人間が受け入れているという、何よりの
証拠と言えませんか？

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 00:01:30 ID:9QSVPtD3

二次やってること自体、趣味だろうとパクじゃん。
プロになってまで二次やってる人って
人様の著作権侵害して、恥ずかしくないのだろうかと
いつも不思議なんだよなぁ…

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 00:01:52 ID:4zrzbE+f

5gssD85Gの世界よりこっちの世界には
時間とお金がそこそこ自由に使える人が多い

文句を言うために買う事だって、読む事だってできてしまう罠

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 00:02:08 ID:RNwzIYIY

同人の焼き直しじゃなくてモデルがいるくらいはいいじゃん…
とか思ってしまう自分は意識が低いのかもしれない。

同人の焼き直しで商業化→風呂敷を広げすぎたか人気が落ちたかで商業の続巻出ず
→そのパロ同人を出す→そのパロ同人を商業で焼き直し（しかも同じ出版社）
の時はさすがに腹がたった…気づかないで買った自分が一番悪いんだけど。

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 00:03:55 ID:x2n9nhy6

>ID:5gssD85G
頭悪すぎる…。
２ちゃんの専スレの意見が読者の総意だと本気で思っているとは。

>「ｷｬﾗﾊﾟｸはいけないことだ」と言いたがる人は
>少数派である現実をお伝えしたかっただけです。

あのねー、世の中には著作権ってものがあるんだよ。
他人が想像した著作物の無断での二次使用は著作権で禁止されています。
要するに「キャラパクはいけないことだ」って、法律で決められてるんですよ。
それが現実です。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 00:07:58 ID:+9MhQyy0

>>293
知らない人が多いってだけじゃ？
２chが世界のすべてじゃなよ

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 00:10:12 ID:sqk969kM

読み返しもせずに書いちゃうが

>これが現実です
>証拠だと言えませんか？

こういう書き方は大抵が釣りだと思う。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 00:10:25 ID:p7B/qNRK

数字が何より証明っていうけど、＞ID:5gssD85Gだって
実際の部数なんて知らないだろうに。
売れてるふうに見えるだけってこともあるよ。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 00:11:47 ID:groidCOe

原形を留めてなければいいという訳でもないと思う。
非痴話床が、まんま多摩網だったノベルズを文庫に焼き直した時も
読者としてでなくミュージシャンのファンとして、普通に気持ち悪かった。
他に面白い本がたくさんあっても、どれもこれも疑わしく感じるようになったし
キャラクターを生み出す苦労をしてない作家だ、という印象は拭えないよ。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 00:11:54 ID:2JrH/qVq

えーと、元の話は何だったっけ?

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 00:13:26 ID:/4ZuzcWB

>296
自分もモデルくらいはいいとは思うけど、駄目な人は駄目なんだろうね。

二次をやるという事はそのキャラが好きと言うこともあるけど
自分元々持っている好みと合致したキャラだからというのもあると思うんだよね。
この人が書くキャラはいつも同じキャラだとか、
元々持っている好みを書いているだけとかそういうのも考えると、
キャラパクの話はそのまんまという状態じゃなければ難しいのでは…。

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 00:16:36 ID:NbA2Eqzd

ｷｬﾗﾊﾟｸなのか、ﾓﾃﾞﾙなのか、その辺りの線引きは難しいかな…
他人の創作物のｷｬﾗをﾓﾃﾞﾙってのはさすがにどうかと思うが、
ﾅﾏなら、昔からBLに限らずさんざんある話だしね。
そしたら、ﾅﾏ上がりの虹もどきは許されるのかなーとかさ。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 00:17:47 ID:p7B/qNRK

>303
モデルレベルにもよると思うぞ…
どこが？ってくらい作者にしか理解できないモデルもいれば、
髪型や性格、ファッションまでそっくりだとさすがにドン引きだよ…

アレなたとえですまんが、背フィロスとかが普通の漫画に出てきたら
絶対本取り落とすと思う…
それでモデルでーすとか言われたひにゃあ…

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 00:17:59 ID:4eFEA2q2

しかし5gssD85Gよ、GWだからって釣りすぎだw
「売れている」と「ｷｬﾗﾊﾟｸやってよし！」
前者は事象であり、後者は観念だ
全く次元の異なるこの２例を等号で結ぶためには
何らかの形での次元変換が必要になる
その変換装置がお前の主観だよ、わかってて言ってるんだろ？

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 00:18:16 ID:FEkWF8GJ

ﾃﾞｨﾙ★ﾌｪﾙﾆｱはどうなのかって感じか

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 00:18:23 ID:eC/yAK/S

売れてる証明だっていう数字には
キャラパクと知らずキャラ萌えして買ってる読者が
含まれているんじゃないかな。

もの書き（描き）している人にとってキャラを作り出すのは
創作作業の核の部分だと思うんだけど
善し悪しはともかく、人さまのキャラを自分のキャラとして
発表する神経が分からん。

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 00:18:45 ID:groidCOe

キャラパクは論外として、モデルがいるとかモチーフにしたとかいう話は
日記や後書に書かないで、墓場まで持っていってほしいよ…
なんで明らかにしたがるんだろう。

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 00:25:53 ID:QsV+4eat

>>309
頭が悪いから。

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 00:26:36 ID:GwKQElLY

反対に普通に創作したものでも
知らずに別の作品の王道カプと被ったキャラ設定だったりすると
あれキャラパクだよねって言われたりすることもありそう
難しい問題だね

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 00:28:47 ID:9QSVPtD3

ここ同人板だから今まで書かなかったんだが
「原作なりキャラなりが本当に好きだったら、妄想は脳内で済ませとけよ」
と思うんだがw。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 00:30:24 ID:p7B/qNRK

>312
創作でも同人誌はあるぞｗ

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 00:31:18 ID:6XEA6IR6

専ｽﾚの儲がﾌｧﾝの総意などではないのは当然だが、
同時にこのｽﾚもBL界隈の総意ではないわな。

２で一つのｽﾚに群がるのはいわゆるノイジーマイノリティ。
どんなに法律が正しくても現実の数字がそれを無視する場合がある。
パクをしても仕事が続いてる作家がいれば、パクのせいで消えた作家もいる。
のさばり続けるパクもいるが、延々とアンチ私怨に絡まれるだけの作家もいる。
これが現実です。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 00:33:06 ID:81YAC56k

>>309
禿同

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 00:37:46 ID:UGbBwfKv

商業誌編集に
「今やってるジャンルのモノに主人公が似てるから、
せめて髪型は変えてください」ってしつこく言われたよ。
理由は
「書き手として元ネタがバレルのって恥ずかしいでしょ」

あと、ネタ被りも厳しく指摘されたよ。
例えば私がｺﾞｼﾄﾞﾏｰｽﾞ同人やっているなら、弟×兄はやめてくれとか、
小鳥を追っかけるのやめろとか。
その編集はあとは最低だけど、その姿勢だけは正しかったなと今でも思う。

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 00:38:20 ID:QsV+4eat

>>314
>>306でも嫁。
商業で二次宣言かよ(´Д｀) という話に「でも売れてるよ！」っつーのは
主旨がズレまくってるよ。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 00:38:43 ID:75/dQAxc

容認されてるとか受け入れられてるとかじゃなくて
元ネタのある話、キャラパクだと「知らない」人が多いんだと思う。

自分は好き作家いるけど専スレとかいかないしサイトも見に行かないし
商業作家の二次創作の同人誌も買わない。

そんな状態だったら、元ネタが～なんて後書きにでも書かれなきゃわからん。
わからんかったら１００％オリジナルだと思って好みかそうじゃないかの判断するよ。
ましてネットやらない人だってまだまだ多いんだしさ。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 00:38:56 ID:ayA6jcpq

>311
自分それある…
前に設定パクってる！とレスされてたんだけど、これがパクり元だと出されてた
漫画、全然読んだ事ないやつだったからびっくりしたよ

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 00:41:24 ID:MKgLVeZs

いい加減ループ杉なんですが。
とうとう自分語りするヤシまできたよ。
つうか聞いてないし＞編集の姿勢

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 00:42:33 ID:81YAC56k

元のキャラが透けて見えなくて、作家自身が公けに口外さえしなければ
二次萌えぐらいどうだっていいと思ってしまう。
燃料投下になるなら好きにすれば？って感じだよ

それより好き作家がいつまで経っても本出してくれない方が辛い
スランプなのかと思って心配で…

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 00:43:19 ID:hOomiLIB

ω家のアクアのアレ、元ネタ知らないものにとっては禿萌えでツボだったよ。
作画も書き込んでてしっかりしているしさ。
美人キャラは苦手と聞いたけど描いているって事は需要があるからだと思ってた。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 00:45:54 ID:tLDJ9tsX

>316
>例えば私がｺﾞｼﾄﾞﾏｰｽﾞ同人やっているなら
>小鳥を追っかけるのやめろとか。

わかりやすい例えをあえてあげてくれたんだと思うけど
面白すぎｗ

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 00:46:26 ID:mGTACwUQ

いろんな話題逸らしが一気に入ってきた希ガス。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 00:46:36 ID:W2E+Mfn+

流されるけどさ、結局イナリ屋のは金岡ﾊﾟｸでFA？
密林レビューでも｢ﾊﾎﾞﾛｲです｣って書いてる人がいるし

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 00:49:59 ID:FvEQnstz

>321
要するに、ﾈﾀﾊﾞﾚしなければ二次からｵﾘｼﾞへの焼き直しは
ｵｯｹｰなんだなあ。
これからそうやって、どんどん元ﾈﾀ隠してｵﾘｼﾞへｽﾗｲﾄﾞ
させちゃう作家、増えそう。
正直、その二次の同人歴でもあれば見当も付けられるけど
それもなかったら完全にお手上げなんだね。
漏れも二次ﾊﾟｸするような作家は金を落とすのも腹ただしいが、
防ぎようがないな。
作家の皆さんの、ｸﾘｴｰﾀｰとしての良識に期待するしかないか…。

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 00:50:57 ID:NbA2Eqzd

本人煙草無能をかけらもやってないのに、そうしたがる人は多いな
自分も金岡

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 00:53:01 ID:NbA2Eqzd

ごめん、途中でいっちゃった

自分も金岡かけもちだけど、煙草無能には思えんのだが。
そら、白髪攻黒髪受軍物ってだけではなかろうかと…

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 00:53:41 ID:RNwzIYIY

>325
イナリ屋の金岡同人は別カプだったよ？
ﾋｭｰﾛｲ以外にも描いてたらしらん

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 00:53:50 ID:W2E+Mfn+

それだけ二次臭さがキツイって事じゃないのかな
結局オリジ描けないんでしょ

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 00:56:43 ID:6D65xaRA

亜久亜のイナリ屋さんのは微妙に設定とキャラの美味しいところが
金岡同人と被っているのがﾊﾟｸといわれる理由じゃないかと思う
主人公の受けと攻めは金岡の主従カプに見た目にてるけど
二人が同級生？だったこととか、恋愛に流されずに使命に生きようとしてるてる受け、とかは
攻めが別キャラのカプ（イナリ屋さんの本命カプ）の同人設定に似てるなーって思う

長文スマソ

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 00:57:04 ID:9GKXDuTG

とにかく、百日だっけ？あれ読んだ感想はｷﾚﾃﾙーーー！ｲﾀﾀﾀﾀ…だった。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 00:59:02 ID:O+i7B2xU

重版が沢山かかるから、ﾄﾞﾗﾏＣＤも沢山売れるからって
ｷｬﾗﾊﾟｸ容認とかネタぱくりOKとかいう考え方はさもしいと思う。
オリジナル創作と二次創作は根本が違う、ただそれだけだ。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 01:00:13 ID:NbA2Eqzd

本人の萌えは詰め込んでるけど、話はわけわからんvv＜百日

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 01:00:47 ID:vnBaBV/3

え？そう？百日～を読んだとき
｢ｲﾅﾘﾔさん、丸くなったなー｣と思ったよw
ﾐｽﾃﾘやﾙﾊﾟｿやってた時の作品はかなり電波系だったからね

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 01:02:24 ID:pbKSXJpd

＞326
作者も言ってない、読んでもはっきりわからないんだったら、
何も元ネタを詮索するようなことしなくても楽しめばいいんじゃないの？

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 01:05:05 ID:81YAC56k

稲荷屋さん煙草嫌いじゃね？金岡同人読むけど煙草無能見たことないしな
あの人は無類の親馬鹿好きだろ

イベント前だし粘着もいい宣伝してやってると思うよコレｗ

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 01:06:08 ID:XCamxh5U

オリジナルでもキャラパクでも
面白く出来上がっていればそれでよし。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 01:08:04 ID:PvL7Dyzr

作家の想像力といっても無限のものでありはしないから、他の作家の作品からヒントを得て新しい作品をものするということは往々にしてあり得る。
他人の作品をそのまま写したら剽窃作家となってしまうが、限度の問題にしても、歌の世界では「本歌取り」ということは許されているし、事例も多い。
しかしそれが換骨奪胎となれば作者がそう告げぬ限り気づかぬ読者も多い。
例えば三島由紀夫の「潮騒」は三島氏自身があれは「ダフニスとクロエ」を下敷きにしたのだとわざわざ言わなければそれに気づく者は滅多にいなかったろう。
あれは三島さんが手の内を明かしたというより、「どうだ旨いもんだろう」と呵々大笑嘯いているような気がする。
ｂｙｲｼﾊﾗ慎多郎
キャラパクだの二時だの騒がれる人達は、せめてこれくらいのレベルのものを生み出せるようになって欲しいもんだと思う今日この頃…。　

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 01:08:53 ID:bfaEopkH

>331
空く阿のやつは儲以外の金岡者には親馬鹿無能だと思われているんじゃないかな
編集もどーにかできなかったのかなあ
煙草無能出身の新人某さんなんか編集に年下わんこ攻めネタを禁じられてたと日記に書いてたよ

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 01:15:06 ID:4voSk4XQ

えっレールゴーってなくなったの？

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 01:17:27 ID:Yj4mqHE7

自分もそれずっと気になってたんだが
レールゴー廃止は東海だけなのかな？

343 ：162：2006/05/04(木) 01:17:56 ID:yOg1Ogzl

その作家は年下わんこ攻設定が好きなんだろうから
自分の好きな設定が一切禁止というのはﾂﾗｲだろうね。

そうやって誤解を恐れて我慢する（させられる）作家もいるというのに
谷裂きの金岡ｽｷな人は是非買ってね☆とでも言いたげなあれは腹が立つな。
まぁ洒落のｼﾘｰｽﾞもの以外は売れてなくて必死なんだろうけど。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 01:18:52 ID:81YAC56k

まあ、肉球はきらいじゃないよ
ビボイのオヤジ猫耳は下ネタでびっくりだったが

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 01:22:58 ID:RNwzIYIY

空く亜のやつは親馬鹿無能、煙草無能、軍服萌えだと主張する椰子のループ…

そろそろｽﾊﾟｺﾐの話とか聞きたい。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 01:23:32 ID:e5tbmz6e

宣伝ｵﾜﾀ？

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 01:31:49 ID:4eFEA2q2

金岡同人そんなに知らないから
ﾚｽの繋がりが一部よくわからんw
しかし>340の言いたいことだけはなぜか痛いほどわかった

ｽﾊﾟｺﾐどうだったー？

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 01:46:25 ID:FEkWF8GJ

ｷｬﾗﾊﾟｸで衝撃だったのは
呪文さんの作品全部が
そうだったってことかの、、

>347
適度な盛りあがりだったお

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 01:46:43 ID:81YAC56k

本当だ！レールゴーサービス一部しか無いよ
一年前まで便がたくさんあったのに…なくなるのか

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 01:57:21 ID:UGbBwfKv

登場さんはいっそ編集部には念写で送ってみればどうだろう。
ところで吸う栄社の話はどうなりましたか？
登場タンの知らない間に編集部が移転してたりしてね！

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 01:59:53 ID:FEkWF8GJ

つカンガルー超特急便
ttp://www.seino.co.jp/seino/domestic/superexpress/index.htm

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 02:02:05 ID:p7B/qNRK

どっちにしても、新幹線もカンガルーも関係ありませんもんねっだー！ウワアアアン

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 02:03:28 ID:FEkWF8GJ

>350
>登場タンの知らない間に編集部が移転してたりしてね！

そういや、吸う栄社の新ビル建設してたから
ビル引越しはマジでありそうｗｗ

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 02:05:35 ID:EHHnLE7h

トンガ沖でM8.1の地震発生
今日の昼くらいに津波が太平洋沿岸に到達したらｽﾊﾟｺﾐが…

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 02:08:51 ID:8Ays1O1t

恥ずかしい同人誌が海一面に漂っちゃうのかよ!?(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 02:14:27 ID:pbKSXJpd

登場たんの花音の連載、コミックスでた分で終わり？
雑誌はまだ一波乱ありそうだったのに、
コミックスはそこがさくっと描きなおされてた。
日記では別に編集と喧嘩した様子はなかったけど。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 02:22:14 ID:FEkWF8GJ

つ詳細は登場日記へ

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 02:39:31 ID:83s+UXHA

作者に元ネタばらされたくないよな。
ﾐﾂﾞｷが、自分から「と/り/キ/スはセ/フ/ィ/ク/ラ」だと言っていると聞いたときは、
元ネタ知らないのにものすごく萎えた。
文章は上手くないけど、萌えがある人だと思って買っていただけに orz。

一度聞いちゃうと、他の作品も全部元ネタがあるんだろうと思って、作家
自体が地雷になるんだよね。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 02:40:11 ID:83s+UXHA

ごめん、レスの取得忘れて書き込んだ・・・・・・orz

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 03:07:54 ID:XDBbS6VF

>358
「と/り/キ/ス」がわからん……

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 03:22:39 ID:lw9ei0X8

ﾐﾂﾞｷもどのﾐﾂﾞｷなのかわからん…

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 03:25:29 ID:09rbPbig

紅玉の水/城薫「虜/にさ/せる/キス/をしよ/う」シリーズ。

でも他のシリーズも、おなじようなキャラなんだよね。
元ネタは一緒かな。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 03:29:50 ID:krQpQPD3

ぶっちゃけ誰？って感じなんですけど

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 03:35:13 ID:3X14ra+3

腐兎かと思った＞ミズキ
その字面だとミヅキではなくミズシロと読んでしまう。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 03:44:38 ID:mww+m1cG

>>362
ｼﾗﾈ

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 03:56:58 ID:XDBbS6VF

>362
㌧。
名前を聞いたことしかなかったが、とりあえず避けることにするｗ
自分もﾐｽﾞｼﾛだと思っていた。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 04:06:37 ID:3X14ra+3

もしかして（あとがきかなんかで）著者自ら
jシリーズにそういう愛称つけてるの？＞「と/り/キ/ス」

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 04:14:43 ID:UGbBwfKv

みかん畑で採れたみかん作家は
みかん臭い汁を出すなって事だ。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 04:33:41 ID:Vs4Opiek

とりきす…知らんがな

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 05:00:14 ID:81YAC56k

ここでわからん作家の話されてもなあ

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 05:05:48 ID:e5tbmz6e

宣伝ﾊｼﾞﾏﾀ？

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 06:12:44 ID:p7B/qNRK

まだ、知らん作家がいるのだな…
なんだかんだでＢＬ業界広いわぁ～～

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 07:12:31 ID:ILjyqB/M

>>362
マジかorz
傍若無人な攻めｽｷｰで買っていたが…そうか…
世の中知らなければ良かったと思うことがたくさんあるな
二次萌えがしたくて商業誌買ってるわけじゃないので切ない

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 07:24:50 ID:4voSk4XQ

この後全員「知らん」てレスがつくのかと思っていた。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 07:37:32 ID:XcuUUkTp

ｲｽﾞﾐﾝあいかわらずｱﾌｫだな…(´ﾉД｀)

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 08:46:22 ID:aNMDhT/f

個人的に、１人２人キャラモデルがいるのは別にいいんだけど
その話にでてくるキャラが全て二次パロとか
二次同人で出したものを名前を変えてとか
世界観設定はそのままで（バスケ漫画をそのままバスケやっている設定で）とか
っていうのを１つでもやっていると萎える。

元ネタはコレですって言ってしまうのは、アホだと思う。

377 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 10:50:30 ID:n/R2VC8b

でも意外と多くないか？>二次パロ焼き直し
マンガは絵柄で露骨にわかるけど、小説も昔パロ同人誌で書いてたのを
平然と名前いじっただけでそのまま単行本で出してたりするし。

ま、焼き直しを自分から暴露するのはマヌケだとは思うがな。

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 11:13:24 ID:mGTACwUQ

オリジ、しかも商業なのに、自分から暴露してなんかメリットあんの？
原作ファンも買うと思ってるのか、それともただ言いたいだけなのか…

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 11:18:11 ID:Tk5YfPmQ

私はキャラパクとか二次の焼き直しって嫌いだから教えてくれると嬉しい
昔の曖昧だった頃はそんな作品があっても仕方ないと思うけど、
うるさくなってる最近でもやってる人はそれまで好きだったとしても
それ知った段階で萎えるから買わなくなる
読む本少なくなっても二次やキャラパクにお金払いたくないからいいや

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 11:38:35 ID:yRVMEKTQ

焼き直しは論外だが、モデルにした、程度なら許容範囲だな。
自分のキャラとして消化できてて、そのモデルとなった人で虹やってないという条件付きだけど。
１０年くらい前の少女漫画にはｽﾗﾀﾞｿのルカワもどきが山程いたな～
２５年前になるとデビッド暴威もどきが一杯だ。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 11:43:19 ID:mww+m1cG

15年前ならイアン・マッカロクだらけだった罠ｗ

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 11:43:31 ID:3X14ra+3

キャラパクと明かす文章がはしゃいでると退く。
妙にテンション高かったり「わかっちゃうかしらｳﾌﾌ」みたいにもったいつけてたり。
キャラパクしてることと合わせて、なんだか生ぬるい感じがする。
オタク仲間で回してるノートを
偶然見てしまったようなｳﾍｧな気分にちょっとなる。

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 11:47:38 ID:yRVMEKTQ

>381
確かにそうだったw

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 12:19:20 ID:URgebT8O

灰汁亜読んでる人が意外といるんだと知って驚いた
マイナー誌だと思っていたんだけど、
居間さんとかも描いてるし、そうでもないのかな

＞379　
散々がいしゅつだけど、キャラパク報告も読み手側の思い込みによる
濡れ衣の可能性があるから
情報の見極めは慎重にね

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 12:29:23 ID:pZIy/jhE

買ってないが前に話が出た時に立ち読み

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 14:05:55 ID:2/M86p+U

ｲｽﾞﾐﾝ、ｷｬﾗﾊﾟｸを喜々としてﾊﾞﾗしてる場合なのか。
今月のﾘﾝｸｿﾉﾍﾞﾙｽﾞ。
3冊の中じゃﾀﾞﾝﾄﾂに売れてないんですけど。

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 14:19:47 ID:nj/hxzxn

>3冊の中じゃﾀﾞﾝﾄﾂに売れてないんですけど
だから自サークルの親バカ無能の読み手に宣伝しようと言う壮大な釣りを(ry

ナマにしろ虹にしろ「そんなの同人誌でやれ」っていうレベルの低い話だね。
作家としての信用を落とすのに見合った宣伝効果もなさそうだし
窃盗をなんでわざわざ公表するのかまったくもって謎だわ

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 14:37:13 ID:hGoIT3sG

>336
うーん、万引きした商品を知らずに買わされるようなもにょり感が
ｲﾔだってんじゃないのかな。
そりゃ知らずに買えば「おもしろい！お得だ！」で
済むんだろうけどねえ。
漏れもその人（作家）が一から精魂込めて作った商品を
買いたい。というかそのつもりで本屋に行っているし。

これだけｷｬﾗﾊﾟｸへの風当たりが強くなれば、これから一層
陰に影に伏せられてｷｬﾗﾊﾟｸをする作家が増えるんｼﾞｬﾏｲｶ。
BL作家全員に良識やﾌﾟﾛ意識を求めるのは筋違いかも
知れないし、漏れは海鮮だから創作の苦しみも知らないけど
真の創作品を生み出す努力はなるべく怠らないで欲しい。

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 15:01:43 ID:XDBbS6VF

>386
それ、思った。ｷﾉｸﾆﾔの新書ランキングとか見ても、1冊だけ入ってないよね。
洒落は挿絵のおかげなのかと納得。
でも山猫のｲｽﾞﾐﾝというと別の人を思い出すｗ

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 15:30:28 ID:E80rjFg/

ω屋の金岡本ってこれだね
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n35969407
ｱｸｱの漫画もこんな感じ？

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 15:38:41 ID:7Xf8lmpV

パクリ云々以前にωの話は電波でわけがわからん

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 15:56:10 ID:9XxTfGcd

>>390
奥はやらないし、作家の同人本買わないのだが
希望落札が6000円って…
前にも色紙が20万だかで落とされてた時も目玉ﾎﾟｰﾝしたが
これって妥当な値段なんだろうか
いや、欲しい人はいくらでも出すってのもわかってるが…

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 16:03:25 ID:hGoIT3sG

その出品者、他ｻｸﾙのｽﾊﾟｺﾐ限定ｺﾋﾟ本も出してるね。
しかも落札希望２５０００円。
確かに毎回限定ｺﾋﾟ本出す所で、完売早いｻｸﾙさんだけど
わざわざ同じｺﾋﾟ本ばかり４ｾｯﾄも買ってるあたり
ﾃﾝﾊﾞｲﾔｰにしか見えません。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 16:15:43 ID:BnV3VDHR

落札希望価格に驚くsalon住人
だがそれは巧妙に仕組まれた転売屋の罠だった

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 16:22:34 ID:sqk969kM

>392
人気ジャンルで、人気サークルならありだろうなと思ったけどA5のコピー本か…
希望落札価格だけならトンデモなのをつける人はいるから、
実際に買う人がいなければ驚かないかも。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 16:41:06 ID:RNwzIYIY

>388
作者が黙ってても同人やってなくても
元ネタが透けて見えるようなものだったら
ｻﾛﾝや数字板で話題になるんじゃないかな。
384の言うように濡れ衣の可能性もあるから
その判断は自分ですればいい。

ﾃﾞﾙの人みたいに、元々オリジナルなのに
売れるからって翼パロにしてさらに商業化となると
何がなんだか…となるだろうけど。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 17:33:47 ID:FFCSntSj

>390
金岡同人は原作模写テイストでやってる
灰汁阿のは昔の少女マンガっぽい絵

しかしｼﾞｬﾝﾙ者ならｵﾘｼﾞﾅﾙで描いてるキャラのビジュアルに
もっと気を使って欲しい
脇に出てきた女性キャラの外見が鷹の目っぽくて、オイオイと思ったよ
灰汁阿のマンガは萌えより萎えと脱力が勝る…

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 18:11:25 ID:1vK3p9ep

>>378がもしも中学生くらいのはっちゃけた時期にオタだったなら
「あたしこれが好きなの」みてみて、すごいでしょ、いいでしょ
って馬鹿みたいに披露した時期無かった？
その恥ずかしい時期（自分はあったｏｒｚ）だと思うよ＞暴露する幼稚な人

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 18:12:14 ID:KbToo0r/

キャラパクは、主人公なのに他作品キャラの影響もろ出しで
見た目から性格他キャラとの関係性までかぶってるようなのは
書き手として…仮にも創造主としてどうよと呆れるね。

これが重要でない脇やモブにいるなら、お遊びとして割と好きだし
モデルが実在の人物なら、書き手が1から作り上げたキャラを
盗むというのとは違うから、そこまでもにょらないけど。

ただし、それが好きな芸能人、嫌いな芸能人だと読みたくはなくなるが。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 18:49:16 ID:+7unJGe2

で、そんなオバカの本が同じ時期に出た本のなかでダントツで
売れなかったというオチがつくのがなんとも面白いなあ…

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 19:32:19 ID:AkkXbhuu

今回のは、そのｷｬﾗﾊﾟｸ本じゃないと思う

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 19:55:19 ID:4voSk4XQ

ωとｲｽﾞﾐﾝの話がまざっててよくわかんにゃい…。

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 19:57:16 ID:Ghk2cSTD

脚立に登って、生モノジャンルの壁周辺を
撮影してたのって赤ブースタッフ？
生モノサークルを許可無しに撮影するなんて何考えてんだろ。
思わず伏せちゃったよ。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 20:29:46 ID:Qzny5xNX

スタッフに問い合わせれば良かったのに

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 21:10:33 ID:O/LRVdYN

ｷｬﾗﾊﾟｸがｷｬﾊﾞｸﾗに見えた。

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 21:17:17 ID:mxz1NI6l

えーｷｬﾗﾊﾟｸとかけまして、ｷｬﾊﾞｸﾗととく、その心は、
どちらも作っているのは安い女

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 21:24:15 ID:Qzny5xNX

>>406
誰がうまいことを言えと(ry

今日の産経新聞に執事カフェの記事が写真つきで載ってて
テロ朝が新聞記事の紹介コーナーで映し出してたよ。
コメンテーターたちはニラニラしてたが嫌な感じではなかった。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 22:43:21 ID:5nyq8WW7

謝れ、ｷｬﾊﾞｸﾗ嬢に謝れ！

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 00:43:50 ID:OnR7Izh6

>何故か16冊とか10冊とか、大量買いの人が多くて、そのせいか2冊ともお昼頃には売り切れてしまいました。
>事前に言った通り、この本については両方とも再版はしません。
>でも総集編は作りたいので、オークションなんかで買わずに暫く待ってくださいね。いつか絶対出します

ヒサキﾃﾝﾃｰは天然なのか、煽ってるのかよーわからん。

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 00:51:07 ID:bBlfHqDa

> ビブロスが潰れましたね。わからない方、ごめんなさい。
> で、作家が何人も、他の出版社に流れようとしています。
> Ｓ社、Ｋ社の私の担当に、そのことで訊いてみたら、どちらも
> 「うちでは要らないです」でした。
> 理由は明快。ＢＬ系の作家はまともなストーリーなど書けないから、ということです。
> 差別や偏見ではなく、過去の作品を読んだ上での評価です。
> たしかに、ＢＬ系の人たちは、自分の作品を通して、構成を磨くことも、ストーリーを
>磨くこともしていない人がほとんどです。
> 私はＢＬ系の小説を書く人、読む人に、とくべつ隔意があるわけじゃありません。
> ただ、ひとつの事実として、これからプロのストーリーテラーを目指そうとしている方たち
>には、ぜひ知っておいてほしいのです。
> ＢＬ系の作家は、業界ではゴミ同然の扱いです。
> ファンタジー系がそれに継いでいます。
> イヤな話ですが、作家にも作品のジャンルにも、厳然とした格付けがあるのです。
> そのことは頭の片隅にでもとどめておいてください。

偶然見つけたブログより。匿名だけど一般の作家さんみたい。
ＢＬ作家がどうのっていうのは、まあいいとして、ビブが潰れたからって
ＢＬ作家が一般文芸に営業するわけないだろ……。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 00:55:29 ID:mBHIzRPD

>ＢＬ作家が一般文芸に営業するわけないだろ……。

このブログの内容はともかく、一般に行きたがってる人は
結構いるんじゃないか？
実際一般に行ってる人も投稿してる人もいたよね。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 00:57:33 ID:7gnZX48H

S英とかK談のライノベに営業かける人は多いんじゃないの？

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 01:01:09 ID:OnR7Izh6

ヒント、ブログ開始が「2006/04/04(火) 」

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 01:01:19 ID:svO6uPPF

>410

大多数の一般文芸より、ゴミ作家の書くＢＬのが売れる時代なんだ。
そっとしておいてやれよｗ

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 01:03:32 ID:4yi9lE+l

テク●ラティで1行検索したら、あっという間に出てきた。
「ググルと名前が出てくる程度の。」作家だそうだが、
BL作家は大抵ぐぐると名前が出てくるよねｗ
ﾜﾅﾋﾞか売れない作家の気がする。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 01:04:13 ID:48fjAh6i

作家が作家を見下すのはまあいいとして…
一緒に読者・消費者も見下してるってのが、なんでわからんのかな。
ＢＬ作家が流れてこないかと担当に聞くのも相当イタイ。
気にしてませんと言いながら、めちゃくちゃ気にしてるわけね。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 01:04:31 ID:JEBv+ZOp

> たしかに、ＢＬ系の人たちは、自分の作品を通して、構成を磨くことも、ストーリーを
>磨くこともしていない人がほとんどです。
これスゴイよw
この人はさぞかしいろんな出版社からでてるいろんな作家のBL小説を読んだんだろうね。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 01:05:39 ID:5Lh4gTCt

これが立ち枯れタンでも驚かないけど
文章に電波分が足りないので違うだろうな…

こういうことを書きそうな人は他にも複数思い当たるよ。
バカ詐欺師匠とか。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 01:06:21 ID:ZQ523pdV

その作家が何を言いたいのかよくわからないな…
たしかにBLは底辺だろうけど
BL作家で一般文芸書きたい人は
普通に新人賞に投稿するんじゃないの？
それこそペンネームも変えて。
BLでこんなに本出してるんです！と営業かけるとは思えないけど。

桐/生/夏/生はロマンス小説に投稿したり下積みというか底辺の仕事してたようだけど
インタビューでは堂々とその話してたけどなあ。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 01:07:29 ID:ONTiLLu1

在りし日の牛魔王様を思い出してしまったw＜件の作家

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 01:09:38 ID:ZievMw4y

mixi牧場から出てこないですしね＞牛

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 01:10:04 ID:5Lh4gTCt

どんなジャンルでも他人の事が気になって貶したがる底辺の作家はいるって事だね。
賢いのは自分の身元を明かしてないところかw

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 01:11:17 ID:whLhIUAE

こんなんあり得ないだろうって話も多いけど、
中にはきちんと構成できる例外もいるのにね。
狭い世界しか知らないような作家の本は
読みたくないから誰か知りたい。

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 01:11:17 ID:bBlfHqDa

ＢＬから一般に行きたい人はいるだろうし、それは
どんどん挑戦してもらってもいいんだけど、ビブが倒産！
やばい、スケジュールが空いちゃった！　一般文芸に
「お仕事いただけませんか？」と打診。これはあり得ないと
思うのだ。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 01:12:56 ID:5Lh4gTCt

>415
ﾔﾎｰで検索したら出てきたよ…

ただの目立ちたがりやさん？

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 01:14:41 ID:+AOB2ADm

>410のブログの人頭悪そうでかわいそう
担当に聞いてみますた、とかってﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ。
そんな藻前に関係ない話してないでさっさと仕事してろよ、と担当は内心思ってるよ

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 01:18:27 ID:48fjAh6i

もしかしたら、逆だったりしてね。
自分の担当に「ビブがつぶれたんで作家に声かけました～」って
言われたとか。
実際、倒産のニュースが流れた途端、営業から「片っ端から
ビブの作家に声かけろ！」ってはっぱかけられた編集もいるから。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 01:20:07 ID:utsSV4uJ

つ岩井志麻子

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 01:22:03 ID:BOz9fl9X

んー、自分は釣りブログかなと思った。
去年の夏休みにも電波作家装った釣りブログが投下されて
一瞬祭りになったよね。
準備期間も前と同じ1ヶ月だし。
必ず誰か特定できずに憶測呼ぶような書き方だし。
作るﾔｼは本当に暇だ。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 01:23:16 ID:W6rNdPtX

テク●ラティ→●のとこ教えて

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 01:23:40 ID:aQM9fnXn

格はともかくどんなジャンルでも売れなきゃ意味ないよなぁ…
というか、誰に向けて発信してるんだか

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 01:24:03 ID:DyUzeTNZ

ノ

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 01:24:16 ID:x2hAfncN

>430
テク　ラティ
と間にスペース入れてググれば出てくる。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 01:24:31 ID:W6rNdPtX

>432
ありがと

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 01:29:55 ID:9Xh9g4sk

BL作家は…と語れるほどの作品数を読んだのかね
ブログの人はw
1.2冊読んだ、もしくは聞きかじりにしか聞こえないよ
おもしろいなー
ﾋﾞﾌﾞが潰れて作家が流れて来ることを一番恐れているのは
ﾌﾞﾛｸﾞの人本人じゃなかろうか

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 01:30:55 ID:qoI90Z98

>>415
ある程度の冊数出してるプロ作家なら
ぐぐってもまったく名前が出てこない方が珍しいよね。
ネット書店（含古書店）あるし。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 01:31:05 ID:5Lh4gTCt

>429
そういう事があったのか。
そう言われると、これも釣りな気がするなぁ。
もってる情報が微妙に古いんだよね。
盗作問題で、ﾎﾟｹﾓｿ同人誌事件を出してきたり…

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 01:31:19 ID:OYrhMYTX

こういう話題、定期的に出てくるなw

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 01:34:50 ID:4yi9lE+l

ざっと読んだけど、やっぱりﾜﾅﾋﾞか作家崩れか釣りだと思う。
他ジャンルの作家だったら、微部ロスが潰れても気にならない。
自分とはまるで関係ないから。
あと、わざわざ「創作とは」とご高説を垂れるのは暇な人が多いとｵﾓ。
それに、微部が潰れて仕事をなくした作家が営業かけるとしたら、
他ジャンルじゃなくてジャンル内でかけるよ。
他ジャンルだと書くネタも書き方も変わるし、適性もあるので、
すぐに転身できるってものでもない。
それは作家自身が誰よりもよくわかってるので、そこまでのリスクを冒さないと思う。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 02:30:28 ID:Ff/TaMly

とりあえず自分の作品を日夜磨いている作家さんなんだったら

> ファンタジー系がそれに継いでいます。

こういう誤字は直しましょう。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 02:40:15 ID:NRmlX9pt

釣りでしょ。一般畑の作家がこの時期にブログ作って
そんなわざわざ煽るようなことを書くとは思えないなー。
しかも匿名で、どこの誰ともわからないわけだし。
これから作家目指そうとする人に向けて偉そうに吠えてるけど
そういう人らがその匿名ブログを見つける可能性ってかなり低いよねｗｗｗ
>410もよく見つけてきたね。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 02:48:45 ID:0J3KypJp

普通に立ち枯ﾀﾝだと思ってスルーしてたw

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 02:49:34 ID:XRwJFlLP

なんか人間性のよくわかる文章だなあ。
「小説の書き方」講座（？）の講師のこと、先生と言われて悦に入ってるだけみたいに
見下してたけど、ブログでご高説垂れて悦に入ってる自分もいっしょなんじゃね？
作家としての存在価値を見出したくて仕方ない感じ。
釣りじゃないならだけどw

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 03:18:09 ID:Cnn0ob81

なんで小説家のなり方ブログなのに、やたらと漫画に絡めた話をするんだろう…
どう見ても一般文芸ってよりは漫画家の挿絵が入ってるラノベの人か、
漫画家か小説家になりたかったワナビに見えるんだけど。

それか釣り。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 06:37:57 ID:7v8Da1X9

前々々回の記事について、コメントをいただきました。

コメントをくださった方のブログも拝見したところ、かなり突っ込んだご意見が書かれてありました。

補足というわけではありませんが、私が編集者や同業者から聞いた話や私自身の実感などを含めて、BL考を書き留めておきます。

「BL」「やおい」の経済効果について、その方は書いていらっしゃいました。私もその通りだと思います。

ただ、その需要や経済効果に陰り、それも著しい陰りが見えてきているのも事実です。
もし、「やおい」「BL」が右肩上がりの成長分野ならば、ビブロスの倒産はありえなかったはずです。出版社が倒れて、夜逃げをしなくてはならない原因はただひとつ。本が売れなくて、返品、不良在庫を抱えすぎてしまったからです。

最大手であるビブロスの倒産が語るもの。それは「やおい」「BL」はすでに売れるものではない、ということです。

エロがないと売れないからという理由で、ほとんどの作家は好きなものを書かせてもらえず、書きたくもないエロを書かされている

その方の指摘には、こうあります。
これも大変に鋭い意見だと思います。売れるからといって、安易に同種同類の作品を、まさに粗製乱造したあげくに、市場は飽和状態になり、読者に飽きられ、ついには自分で自分の首を絞めてしまった。

忌憚なく言わせていただけば、まともな出版社は、こうした自殺行為にはけっして手を染めません。「BL」「やおい」が認知度合が低いのは、ひとえに出版社の理念のなさ、そこに巣くう編集者の無能、無軌道ぶりこそが原因です。

実際の話として、まったく「読めない」編集者がゴロゴロいたといいますから。BL系の出版社には。

そうした環境下で、まともな書き手が育たないのは自明の理でしょう。

さらに、多くの編集者が指摘するのが「必然性」の問題です。

「BL」はまずはじめにことありき、男同士の恋愛ありき、で書かれているものがほとんどです。

以下、ある編集者の意見を本人に許諾を得た上で載せます。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 06:40:56 ID:7v8Da1X9

「BLにおける恋愛は、男女間のものを、単に女を男に置き換えただけのものがほとんどだ。だから、いわゆる「受け」といわれる男は、きわめて女性的に描かれている。しかし、真実、男性同士の恋愛は、もっと静かで、冷静なものではないだろうか。
「霸王別姫」「太陽と月に背いて」「ブローバックマウンテン」などには、男同士の恋愛が、ある痛みをともなって切々と堂々と描かれている。まさに純愛でもある。
ひるがえって「BL」小説はどうか？残念ながら、心を打つまでの人物造形もドラマの錬成も行なわれていない。BLは大変に成長したジャンルである。
これほど大きなジャンルに育ちながら、歴史小説、時代小説、推理小説、ホラー小説、純文学の名作郡に肩を並べるような傑作が輩出してこないことが残念でならない。
それはやはり、編集者、作家両方の責任といわねばならないだろう。かつて推理小説は色ものとしてあつかわれ、まともな人間の読むものではないとされてきた。
ところが、松本清張という巨人が出るにいたり、市民権を得たといってもいい。「BL」にもそうした普遍化を可能とする作家が現れることを願いたい」

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 06:42:03 ID:7v8Da1X9

この意見には、私も賛成です。

男同士の恋愛でなければならない理由というのを、かつて寄稿家交流会（いわゆる出版社のパーティー）で出会った、BL系の作家に訊いてみたことがあります。明確な答は返ってきませんでした。

彼女たちにとって、男と男がからむというのは、そもそも大前提であり、そこには理由づけも動機も必要ないのだろうと、私は認識しました。

これをミステリーに置き換えると、殺人が起きるのが大前提で、そこには理由も動機も必要ない、ということです。成り立たないですね、作品として。

経緯はどうあれ、ひとたびデビューしたのなら（デビューする前からですが）プロとして、自分の技術、才能、資質、感性を磨いていくべきだと思います。

それを怠ってきたからこそ、いざ他の分野、他の出版社で書こうと望んでも、「ＢＬ系の作家はまともなストーリーなど書けない」というひどい評価をくだされてしまう。

出版社も商売です。真に採用するだけの価値を認めたなら、門前払いなどにしやしません。

この記事は、このブログの主旨とはいささかずれています。

で、まことに勝手なんですが、今日一日で削除します。

これ本当に釣りなのか真性勘違いﾁｬﾝなのか知りたいｗ

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 06:59:00 ID:rt8eyL71

つーかBLがいかに内容がなかろうが売れてなかろうが
ﾎﾞﾎﾞﾛｽ倒産して編集に「BL作家流れ込んだりしてきませんか」とわざわざ聞いて
「BLはクズばっかだから普通採ってもらえないってよwww残念でしたwwww」
みたいな日記書く神経がまずわからん
BLなんて相手にしないわって態度なのになんでそんなの気にしてんだろ
でもここまでいくと釣りだろうな

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 07:02:31 ID:BOz9fl9X

>437
前回もそうだったんだよ。
>もってる情報が微妙に古い・指摘は明後日の方向
書いてる暇釣りﾁｬﾝが多分30代以上でﾜﾝﾊﾟﾀしか浮かばない
脳内なのだと思われ。
毎回作家気取るなら、釣りキャラの年齢も幅持てるぐらい勉強すりゃ
いいのにね。

イベントの前後に必ず「偶然」見つかって投下されてるし。
>410の投下前についた※もｼﾞｴﾝ臭がぷんぷんする。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 08:10:32 ID:NAEkW9w5

＞「BL」が右肩上がりの成長分野ならば、ビブロスの倒産はありえなかったはずです
この１行だけ見ただけでも、なんで美部倒産したかわかってないし、
この理屈だと、美部が引き取られて別会社になるって事実の説明がつかんじゃろーと思った。

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 08:13:47 ID:6tiZEWT2

そもそも倒産がBL不振が原因じゃないってとこで、このｸｿ長文の
ほとんどの主張がひっくり返るわけだが。
ﾊﾟｰﾁｰで初対面の相手に「なんで男同士？」なんて興味本位でｳｻﾞｽな質問繰り出されて
これこれこうですと説明する義務もない。
しかも、その体験だけで鬼の首取ったようにこれだけﾍﾞﾗﾍﾞﾗ語るﾔｼなら、
初対面でもかなり不快だったと思われ。

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 08:15:47 ID:ok2TDzRu

ビブのことが気になる割りにそのへんわかってないのは、
作家友達がいないか、編集と雑談できるような人ではないか…。
ラノベ系などのBLとかすってるジャンルの人で、
ビブが「売れなくて倒産」したと思ってる人は少ないと思うよ。
みんな早耳だもん。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 08:21:54 ID:+AOB2ADm

現実の男同士なんて生掘りで感染者増加で動物的らしいですが？
静かで冷静ってどこの時代の話。
いちいち自分の納得できる言葉を羅列しないと安心できないんだな。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 08:31:32 ID:A7HRzzAa

誰も、倒産についてつっこんでないのかー。

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 08:32:22 ID:wabqy4dY

この人、なんでBLみたいな底辺ジャンルの事
こんなに気にしてるの？すっごく不自然。

あと、作家なら新聞ぐらい読もうよ…。

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2006/05/05(金) 08:37:17 ID:yyOhdxl8

っていうか、このブログの香具師、最初のほうに
「自分は一個中隊くらいの生徒相手に教えてた」
って書いてあるよね。
で、そのあとに、専門学校で教えてる講師なんて要は
「腕一本で食っていけない業界の落後者」
と言い切ってる。

＝啼かず飛ばずの最底辺作家で、専門学校の講師として勤めてたけど、
　そこすらもなんらかの事情でドロップアウトした香具師。
（「厭きたからやめました」っていい方じゃ、
　腕一本で食べられるようになったとはとても思えない）
でFAかと。
妙に専門学校ネタ詳しいしな。
「対人間だと言いたいこと言えないものですから……」
　とかいうダメ人間のチラシの裏ブログだろ。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 08:37:24 ID:T0Qa0psG

みんな暇だねえ…かく言う自分もだけど

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 08:53:10 ID:KXswCbkl

>>456
ほら、作家って社会生活不適合者多いから。
BL作家は売れてるからひがんでんだろ。
立ち枯みたく。

編集のある会社としては
売れてﾄｳ/ﾊﾝランキングに乗るレーベルと作家は
ぜひとも欲しい。棚増えるし。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 09:01:44 ID:W6rNdPtX

雑誌板のビブスレでひっさしぶりに冬野さんが話題の人になってる。
登場ﾀﾝと並ぶ狂犬ってﾎﾝﾄ！？

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 09:38:30 ID:5Lh4gTCt

>459
チラッと見たけど、信じられない。
アレだけしょっちゅう本出してて狂犬になる暇があるのか
という理由でだけど。
誤字脱字を指摘すると切れるから指摘できない
と言う事ならすごく納得。

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 09:40:30 ID:6tiZEWT2

＞459-460
いつからここに？

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 09:45:49 ID:5Lh4gTCt

年数だけは長いから時々しかのぞいてないから。
まさか有名なのかｏｒｚ

過去ロ見に逝って来ます…

463 ：462：2006/05/05(金) 09:47:22 ID:5Lh4gTCt

こんな多分分なのにすごい間違い。
ここ3年くらい見てるけど、時々しかのぞいてないから
見てないスレッドもある。
ので過去ログを見に逝って来ますよ…

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 10:27:31 ID:uq1/V3LJ

>456
知り合いにも似たような子いるよ
代兄卒でそのまま講師になって、でも給料安くて数年でやめたみたい
もう今創作活動してない

業界に詳しいだけで作品がちっとも表に出ない
ワナビ中のワナビって感じだったな

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 10:45:53 ID:fp5KK0/I

つはらやすみだっけ？
熊文庫の監修しててすぐ潰れ
うらみつらみをサイトに長々と書いた作家。
専門学校で講師もやってたよ～

馬鹿詐欺師匠は、ダイソーロマンスって
ハーレクインもどきに教え子を大量に
流入させてたような。
１冊百円の本の印税って？

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 10:53:29 ID:wWN3AG7M

ご苦労な釣りだから立枯ﾀﾝかと思ってた。
他にもいるのか…

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 10:55:35 ID:h1eXFjK8

>445のコメントだけど、やっぱりこの人ただの一般人か
作家になれなかったか過去に切られた一同人じゃないかな？
ビブのBLだけよそへ簡単に移行出来た事実を知らないなんて
ニュースすら見てないのかと心配になるよ。

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 11:19:32 ID:5qGmOOzy

ビブロスが以前より売れなくなってたのは事実なんだろうけど、
それだけが原因で倒産に至った、なんて大声で力説されてもねえ。
普通の読者だって、今回の倒産の背景を知ってるのに…
そもそも出版業界自体が全体で下降線じゃん。

これだけいろいろごたくを並べながら、
書いてることは、単に自分の思い込みってのがなんとも哀れだ。
やっぱりワナビとしか思えない。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 11:38:43 ID:LHr76ClE

BL全体は売上は上昇してんだけどなぁ｡
BLが下降していたら､出資先なんて見つからない。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 11:49:01 ID:O31HVYNB

某社の編集にビブで面白い作家って誰？　と聞かれたよ。
BL（専門）レーベルのない出版社だけど、
売れる作家はいま喉から手が出るほど欲しいと言ってたよ。

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 11:55:57 ID:ybBkZrSh

ＢＬ萌えがわからない編集にしてみれば
男同士を男女に置き換えて書いてくれたら
それなりに売れるかもと思ったとしてもおかしくないもんな。

そういえば、栗本温帯もＪＵＮＥの最後の方に似たようなこと書いてたな。
ＢＬ作家に本当のプロはいません！　とか何とか。
あれはＢＬジャンルで自分が無視されちゃってることへの怒りかな。
>445のあそこまでの必死さは、ＢＬ作家をめざしたけどダメだったﾜﾅﾋﾞちゃんか
他ジャンルでとことん売れない作家かのどちらかっぽいなあ。
釣りにしてはあまりにも必死すぎるし。
自分の境遇に満足してる人は他ジャンルに噛み付く必要ないしね。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 11:58:04 ID:A7HRzzAa

まあ、「ＢＬなんてやっぱり一時のブームだったのよ。そうなのよ」って
声が聞こえてくるコメントではあるな…

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 11:59:42 ID:ybBkZrSh

>忌憚なく言わせていただけば、まともな出版社は、
>こうした自殺行為にはけっして手を染めません。
>「BL」「やおい」が認知度合が低いのは、ひとえに出版社の理念のなさ、
>そこに巣くう編集者の無能、無軌道ぶりこそが原因です。

出版界の三大大手がそれぞれにＢＬレーベル（秀英はコバルトで出してたことも）
持ってるってこと知らないんだろうか。
この人のいう「まともな出版社」って、どこ？w

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 12:00:10 ID:kD5eqDB/

ワナビでも温帯でも立枯ﾀﾝでも何でもいいけど、自分に対する揺るぎない自信？
みたいなものは正直裏山…

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 12:00:29 ID:2AYnFuH1

岩波とかー。

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 12:02:02 ID:4yi9lE+l

新／潮とか文／春とかじゃね？
個人的には、文／春がBL始めたら日本は終わりだろうと思ってるがｗ

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 12:05:48 ID:ybBkZrSh

>>476
え？　もしかして文／春をまともな出版社だと思ってる？w

478 ：477：2006/05/05(金) 12:06:43 ID:ybBkZrSh

あ、言葉足らずだった。
三大大手と比べて、って意味です。477は。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 12:08:13 ID:O31HVYNB

とあるジャンルの初刷が5000部を下回ることは珍しくない。
そのジャンルの集まりで、一人がぽつんとつぶやいたそうだ。
「書けるものならBL書きたいよ」
すると、俺も私もと声が上がり、果ては
「夢の印税生活だな」
なんともしんみりとした集まりになったそうだ。

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 12:08:43 ID:h/dH1mV1

ブログの中の人、男らしいが自分の間違いを絶対認めたくない視野の狭い奴なんだろうな…
男でＢＬ興味ないならＢＬ業界のことそこまで気にしてんなよ

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 12:11:38 ID:OnR7Izh6

>>473
どう見ても立枯ﾀﾝっぽいな。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 12:13:22 ID:A7HRzzAa

コメントのお返事きてるけど、「建前」と「本音」って何？

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 12:15:30 ID:ONTiLLu1

中央口論あたりがBL出して、ワンマンマンが激怒する姿をちょっと見てみたいw
（まあ、出すことはないだろうし、出されたらショックだが）

そういえば、エロ小説出している河手あたりはBLに手を出さないのかなあ？

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 12:17:35 ID:dRNil+np

>476
新/潮はファンタジーノベルシリーズが成功して、新/潮内でラノベジャンル
がしっかり根付いていたら、今頃ＢＬも始めていたかもしれないな

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 12:17:51 ID:2AYnFuH1

>>479
おっさんの書いたBL、見てみたいような、そうでないような…。
筒/井みたいになるのかなあ。

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 12:32:48 ID:mBRmBNEe

>>485
BLというジャンルとは違いますが、
樽歩先生とか降り口先生とか三嶋先生という先達がいらっしゃいますな。
ビバｼﾞｬﾎﾟﾈ

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 12:39:38 ID:2AYnFuH1

>>486
それは存じておりますが、素養のある人のじゃなくてさw
こう、今迄BLなど思いも付かなかったようなおっさんが、
ああでもないこうでもないと四苦八苦して書くBL、
作家に対する羞恥プレイとでも言いますか。
十中八九面白くなさそうだけど、
一本ぐらいテンパって突き抜けたのが出来そうかなーなんて…。

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 12:42:50 ID:dxpPi998

きっと変に生々しくて、読めたもんじゃないとｵﾓ　＞オヤジ作家のＢＬ

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 12:47:45 ID:fp5KK0/I

>>470
そこってBLゲーム誌出してる出版社？
似たようなこと訊かれた。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 12:48:18 ID:gGm0LVhl

よりにもよってその単語を使うのかよ、とかその表現はありなのかよ、と
ツッコミ入れるのに忙しくて読んでて腹立つ本になりそうだ。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 12:49:06 ID:lEnXRk5W

BL書いてるおっさんいなかったっけ？存命中の。
文庫本で読んだ気がするんだけど。
数年前に女性BL作家と組んで出した本もある人。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 12:50:40 ID:6tiZEWT2

487見てちょっと読みたくなったﾓﾚｶﾞｲﾙｗｗ

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 13:11:48 ID:h1eXFjK8

>471
>本当のプロはいません！
違う意味ではそうかも？
プロは書きたくないテーマでも仕事だから書く事もあるけど
BLを書きたくなくて書いてたらすぐばれるから
食べるために文章を書くプロには向かないジャンルでは。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 13:17:25 ID:h1eXFjK8

>483
中央口論はBLじゃないけどｼｰ延べるスで
ゲイ作家によるゲイが主役のファンタジーを出版したｗ

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 13:24:38 ID:mcBKI6Av

>いずれにしろ、主旨ちがいの記事を載せたのは、管理人である私の責任です。
>ただ、すぐに削除してしまうのは、あまりに得手勝手だと思いましたので、
>今日一日、記事を残しておきます。

突っ込みまくられて削除宣言。

この人がプロ作家なのか、ましてや本当に男なのかわからんけれど、
文章読む限りは男厨特有の「俺以外はみんなバカ」臭がプンプンする。
「BLなんか」が好きな自分を認めたくなくてあがいている腐兄と推察。
ホモ嫌悪（ホモフォビアって言うんだっけ？）のホモみたいなもんか。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 13:32:07 ID:x64MuiRj

本当は大好きなんだよな（ ´,_ゝ｀）
自分に素直になれよ。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 13:34:24 ID:ONTiLLu1

>>494
知らなかったΣ(￣ロ￣;
調べたら、『発破デカ』か……絶版なんだね(´･ω･`)

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 13:35:06 ID:OnR7Izh6

>あと、もうひとつお願いが。私とみなさんは、見ず知らずの赤の他人。
>何の利害もない関係です。なので、相手を傷つけるような論調やめませんか？
>　大人の議論をしたいと思うのですが、いかがでしょうか？

↓なに？この矛盾。

>１.出版業界において「BL」は多くの大手（あまり好きな言葉ではありませんが、他に適当な言葉がなくて）出版社において、
>作家、作品とも、ゴミと決めつけられている。

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 13:39:40 ID:ZQ523pdV

昨年の出版業界は引き続き
メディアミックスによるメガヒット作品の景気の良い話題が続いたが
漫画も小説も業界全体としては低迷。
そんな中、BLは創成期の「出せば売れる」時期を過ぎ規模が縮小したが
その後横ばいもしくはゆるやかな右肩あがりを維持している。
…とこの間読んだ業界誌の総括みたいなのに書いてあったけど。

S社やK社と仕事をしていながら、「まともな出版社」じゃないと言い切るのがすごい。
木場流戸なんて定期的にBL特集やフェアをやってるのに…
ひょっとして専門レーベルだしてないから知らなかったとか？まさかね…

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 13:40:24 ID:h1eXFjK8

>467
私が知っているのは霧巣霧ンってシリーズ名で
そういう物騒なタイトルではなかった希ガス
でも調べたら発破デカ読みたくなった。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 13:41:50 ID:ZQ523pdV

連投ごめん。

もしかしたらこの人、自分の本は文庫にならないのに
I村H美がK社文庫から出たのが許せなかったりして…。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 13:42:12 ID:LLGCHf7J

>498
ﾐﾗｰという現象を知らんのだろう
相手が返してくる振る舞いは、自分の取った言動の鏡写しである
闘いたければ猛々しく、嘲られたければ侮辱せよ
そして優しく愛されたければ、まず自分が優しく愛さねばならないのだ

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 13:44:47 ID:6tiZEWT2

詩人だ

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 13:45:03 ID:A70IKr8y

しょーもない釣りだと思って行きもしなかったんで読んできた。
自分の非は絶対に認めない頭の固さ、BLにあまりにも
偏見持ちすぎ知らなすぎなあたり真性厨（男）ぽいね。
自らの無知をさらけ出すなんて悲惨すぎだ罠ｗｗｗ

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 13:47:54 ID:ONTiLLu1

>>504
自分の非はぜったに認めない頭の固さと、偏見持ちすぎ知らなさすぎ……
女性だが、やっぱり牛魔王様を思い出してしまう（;ﾟДﾟ）w

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 13:48:40 ID:LHr76ClE

BLをキチンと調べず語ると､末代まで叩かれる怖さを知らなかったんだろうなぁ。

507 ：500：2006/05/05(金) 13:49:01 ID:h1eXFjK8

レス番間違えました
>500は>497です。

発破デカに発破かけられてきます。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 13:50:22 ID:48fjAh6i

なんかもう論旨がめちゃくちゃ…気の毒になってきた…

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 13:53:45 ID:A7HRzzAa

宮ベのプロットが通ったのなんて、
そりゃそっちの方が売れてるからだろーが。
しかし、他の作家全体が宮ベレベルのヒットを飛ばせる
わけでもあるまいに。なんか、
たった一人のスター選手に頼ってる感じが痛々しいな…

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 13:54:58 ID:A70IKr8y

>505
牛魔王…そういやいたなそんな弗ｗｗｗ

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 13:55:52 ID:qoI90Z98

>471
> ＢＬ萌えがわからない編集にしてみれば
> 男同士を男女に置き換えて書いてくれたら
> それなりに売れるかもと思ったとしてもおかしくないもんな。

このくだりで改めて立ち枯思い出した。
「男同士」と「男女」の位置を入れ替え、編集を立ち枯にしたら
まんまやなー、と。

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 13:57:40 ID:4yi9lE+l

大手では漫画やミステリーがどんなに売れていようが、扱いは五十歩百歩。
何事につけても純文学が上、とされるのは昔から変わらない気がするが。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 14:05:18 ID:EBLcZFem

純文学って、いったいなに？と思うんだよね。
ぱっと思いつくのは、私小説のＡ夫人にＢ君とかの
自分の経験を脚色したエッセイ風小説。
ジャンル特定せず、図書館の棚の端から端へと読むタイプの
乱読者からすると、ノンフィクションでもフィクションでも
屑は屑、良品は良品だから、「純文学信仰」ってまさに笑止。

あジャーナリストやマスコミの特権階級意識と同じ臭いだｗ

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 14:05:20 ID:lEnXRk5W

あのブログ、ランキングがドンドン上がってるよw

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 14:11:26 ID:LHr76ClE

ジュネって純文学から始まりじゃなかったけ?

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 14:17:08 ID:9YK4l83A

立ち枯れからちょっと基地外を引いて
ｴﾃを注入したみたなﾔｼだな
僻みと思い込みでがんじがらめみたな

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 14:31:01 ID:mcBKI6Av

鯖、やたらと相手のメルアドやサイトを知りたがってキモイ…。
間違いだったら謝罪しますなんて書いておいて、真っ向から間違いだと
指摘されたら

>あと、仮に私が誤った情報を拙ブログに載せたのだとして、あなたには、
>無視する、読まないという選択もあったはずなのに、言葉を極めて、
>私を糾弾しようとしている意図がわからなくて。

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 14:33:01 ID:mcBKI6Av

連レス失礼。

>論点のずれは確信犯的におこなっています。
>終わるのもったいなくて。

ｲｲﾈｲｲﾈｰw
減らず口厨のテンプレみたいなヤツだ。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 14:34:03 ID:LLGCHf7J

>517の引用の続き

>もしかして、私が過去に捨てた恋人なんてオチではないですよね？

ってのも相当ｳﾍｱだな
この人の大人の対応ってそういう意味合いなのかね

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 14:38:13 ID:mBRmBNEe

>>519
ｲｲﾖｲｲﾖｰ
このくらい痛々しくなくちゃ＄はつとまらないｗ

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 14:39:50 ID:1ztDWgn7

思わず見に行ってしまった。
す、すげぇ　アレで大人なのか…
必死で『オレは楽しんでるんですよ♪』と上段に構えようとしてるのがキモイ

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 14:42:42 ID:48fjAh6i

業界やジャンルとは無関係に「選民思想」持ってるっぽいな。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 14:44:09 ID:OnR7Izh6

左側にあるリンクって
鯖よしがピックアップしたサイト？
それか自由登録制？

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 14:48:29 ID:mBRmBNEe

>>522
そこのジャンルのことよく知りもしないのに叩こうとすると、
式神返しが降りかかってくるんだ罠。
そんな当たり前のことがわかってない時点で、ダメダメだ罠。
選りすぐられた馬鹿民じゃないかな、こいつは。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 14:52:47 ID:A7HRzzAa

尾部ってトウハンどのくらい通してるの？
書店が直接尾部に発注してなかった？

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 14:57:42 ID:ybBkZrSh

>>525
直接発注しても、本は取次を通して書店に納品されます。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:05:47 ID:ZQ523pdV

この人かりにもプロ作家なんでしょ？
＞直木賞の候補に「BL」が入れば、歴史が変わると思っています。
本気でそんなこと思ってるの？今の文学賞の多くが人気や実力だけで決まると？
（賞に値するBL作品があるかどうかは別にして）プロなら文学賞の裏にも精通してるんじゃないの？

＞彼女自身や彼女の同業者からの話として聞いたこと、
＞取り次ぎ最大手のトウハンに勤める友人からの出荷、発行数の水増しのカラクリ、
＞書店チェーン（首都圏ではないですが）に聞いた在庫率、返本率などをベースにして、
＞記事は書いたつもりです
それなのにﾋﾞﾌﾞの再出発は知らなかったのね…その指摘に対しては

＞ただ、ざんねんなことに、自力救済では、真に黒字であったどうか、わからないと思います。
と開き直り…
いいなあ、この人。まさかこんなところから弗誕生とは思わなかった。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:08:50 ID:2cVJQoEr

見てきたｗ　すげーなこの人。

自分の間違いを他人に指摘されだけて、
「あなたは、私が嫌いなんですね？」って。
おいおい、お前は消防かよｗｗｗ

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:10:17 ID:64XG6mk6

削除するっつってるから、このまませいぜい盛り上げて
件の記事や書き込み全部削除して、ランキングとカウンターだけそのままとかを狙ってるとかｗ
そうでもなきゃ、こんなこと書いてしまうメリットが思いつかんよ。

まあ削除しても、そのことに対してまた他記事のコメントで突っ込まれるだろうけどな…
自分が誰かに相手して貰ってるのが、ただただ嬉しい引きこもりﾜﾅﾋﾞなのかなあ…

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:11:31 ID:A7HRzzAa

普段反応がもらえる作家でないことだけはわかった。
こんなんで喜んでいるとは…

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:12:03 ID:lLIry1ry

なんか本人テンパリ杉で厨房の煽りみたいな対応しかしてなくて見てらんない
作家とか言ってるけどそのうちボロ出そうだな（もう出てるか）

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:13:56 ID:1kanAthm

>しかし、謝罪しているのに、こういう言い方は、傷つきますね。ちゃんと、おわびします、と申しておりますのに。

何この開き直りｗ

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:14:02 ID:igNa6RCx

TU-KA、BL作家で直木賞受賞してる香具師が居るだろうｗ

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:15:50 ID:muupwoxr

鯖の論調ってにちゃんによくいる、スレの趣旨と反対の意見を
書き込んで俺の意見に賛同しろと延々と張り付く嵐そっくりだ。
そのくせ間違いを指摘されるとそこにはだんまりで
話をそらそうとするとこも同じだね。W
業界人と主張するとこも一緒だ。WWW

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:16:54 ID:RJnHyjTa

鯖ﾀｿ、この早さでレスってパソの前に貼り付いてリロしまくり?
そろそろ夕食の買い物にでかけなきゃいけないんだが
面白すぎで抜けられねー。

金が無くってGWは遊びに行けない自分に
暗い楽しみをありがとう、鯖ﾀｿ

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:17:43 ID:xE+j56IQ

>533
BLっていうかヤオイの大家がもらったのが何年前の話だろうか。＞直木賞

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:18:45 ID:EBLcZFem

2006/05/05(金) 15:06:30　　鯖
2006/05/05(金) 15:07:40　　綾
＞こういう言い方
とか書いてるけど、１分差のコメントということを考慮してないね。

「でも」というのを入れてるのがまた姑息www

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:19:04 ID:aQM9fnXn

何故こんなにもBLを意識しているのか謎だ
書店の在庫数や返本率を探ってしまうほどにw
どっかのBL作家に、ベルサイユへいらっしゃいでもされたのか？

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:20:35 ID:Ff/TaMly

>ご気分を害されたなら、おわびします。

これを平気で言える人間にろくなのはいないよな
自分の発言に責任は欠片も持たずに言いたい放題で
まずいこと言ったと自覚したときだけ詫びればいいやと
思っているに違いない。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:21:55 ID:EBLcZFem

パン（純文学）が食べられないならお菓子（BL）を食べればいいのに
とBL作家に言われて、お菓子を食べよう（BL書こう）としたら、
お菓子に手が届かなかった（BL出版社に受け付けて貰えなかった）とかｗ

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:24:37 ID:wabqy4dY

不愉快なブログだから読んでなかったけど、
おもしろくなりそうだったから読んでみた。
ビブの倒産について
＞引き取り手がないのが不振だった証拠だ
再出発決定を指摘されると
＞自力救済では、真に黒字であったどうか、わからない
新聞やネットで報道されたニュースが間違ってるといちゃもんつけてるわけですね。

ところで、兄グループが出資して新会社設立したんでしょう？
自力救済の意味がわからない・・・

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:27:20 ID:64XG6mk6

あれって、つまり「オタク会社がオタク出版社に手を差し伸べたってそれ仲間内のことじゃん！
出版業界がＢＬに手の差し伸べたわけじゃないんだふじこ！って認識で発言してんじゃね？＜自力～

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:28:52 ID:1PDJh1AL

今までは普通のブログだったようなのに、なんでいきなり豹変してるのかね。
（釣りじゃないんなら）頭のかわいそうな人っているんだなあ。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:30:22 ID:aQM9fnXn

一般書籍と違ってオタクジャンルは嗜好性が強いんだからさー
余計なこと言わなきゃいいのに

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:31:10 ID:EBLcZFem

＞みなさんのように、角川やビブロスにじかに確認したわけではありません
皮肉のつもりなんだろうねえw

＞神ならぬ身の人間であれば
もうｶﾜｲｿｳな人にしか見えない……ｗ

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:32:36 ID:1kanAthm

記事消してないか？

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:33:33 ID:A7HRzzAa

けしやがったｗ
半日もってねえじゃねーかｗ

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:33:46 ID:RJnHyjTa

削除ｷﾀｰ！！

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:33:48 ID:EBLcZFem

消したな

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:34:24 ID:nEOhiLNx

鯖ﾀﾝはファンタジーのラノベ作家だと思う。
以前の記事にファンタジーネタがあったし。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:34:42 ID:mcBKI6Av

あれ？　ビブ関係の記事削除してるね。
今日一日は残しておくんじゃなかったのかw
どこまでも姑息なヤツ。

コメ欄にここのURL貼られてたけど、鯖くん見てる～？w

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:35:04 ID:1kanAthm

削除しても尾部倒産は消してないんだなｗ

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:35:30 ID:IvcaMoTM

本人降臨待ちｗｋｔｋ

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:38:27 ID:muupwoxr

弗の逃亡初目撃、記念真紀子。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:38:35 ID:1ztDWgn7

この板で大暴れする厨と何も変わらないのがすごい
いまだに思春期かこいつは…

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:39:22 ID:lLIry1ry

論破できないなら始から触れない・書かないか、反論されてもスルーすればいいのに
頭悪杉

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:39:25 ID:6tiZEWT2

早いよー＿|￣|〇

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:40:23 ID:mBRmBNEe

消してもすでにあちこちのパソに保存されちゃってるし、
これから先、鯖たんの正体誰～? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
って一生追い回されることになるよね。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:41:11 ID:Ff/TaMly

保存しますた

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:41:41 ID:ybBkZrSh

>>550
ＢＬの次にクズ扱いされるのがファンタジーって書いてたよ。

北方と自分のプロット例にとってたな。
新撰組の架空戦記みたいな感じだった。
やっぱり公魚ﾃﾝﾃの一味かなww

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:41:58 ID:IvcaMoTM

短い祭りだったな。
鯖ﾀｿ根性なさすぎ。
せめて今日一日くらいは遊びたかった。

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:46:22 ID:Ff/TaMly

お詫びキター！

>謝罪
>
>私の不用意な言動により、多くのかたの気分を害してしまったことを
>ここにおわびいたします。
>でも、と、ただ、とかも申しません。
>
>なお、私は「花丸」で作品を上梓しておりました。そのときのことが、私の「BL」感の原点であります。
>「BL」を取り巻く風はけっして順風ではありません。そのことは、みなさんが、実際に作品をお書きになり、
>持ち込みなり、応募なりをしていただけたときに、おわかりになると確信しております。
>今後も、私の知るかぎりの業界の話も、このブログに載せていきます。また、論争になつたとしても……
>この記事をもって、ブログ上での「BL闘争」は終結いたしたいと存じます。
>
>あやさま、笑止さまをはじめ、多くの方に貴重なご意見、ご指摘をいただいたことを、あらためて、御礼申しあげます。
>ありがとうございました。別してご意見のある方は、管理人だけにわかるコメントとして、書き込みくださいませ。
>ここでのお返事は、他の訪問者の方の手前、いたしませんので、ご了承くださいね。

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:46:54 ID:jVF+UWhE

謝罪キタ。
さっきの祭りのときも人のブログやＨＰでってうるさかったから
たぶんあのブログしか自分のお城がないんだね。鯖たん。

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:48:23 ID:ONTiLLu1

打ち上げ花火のように散ってくれれば面白かったのに、
線香花火のように地味にはじけて地味に消えたわけか(´σд｀)

それにしても、ビブロスについて書いていたけど、碧天舎については
ふれなかったのかな？
もしかして、知らなかったとかじゃないよね？(ﾟдﾟ)＞件の作家

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:48:56 ID:48fjAh6i

>なお、私は「花丸」で作品を上梓しておりました。

誰？　男なんだよね？

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:48:57 ID:Zb0fzb7s

業界話を書きたがる作家って、大抵売れてない作家だけどさ…
なんか哀れで泣けてくる

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:49:00 ID:1Fsl8xAw

ノッてきたところだったのになー。
花火はもう終わってしまったか。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:49:15 ID:mcBKI6Av

「謝罪」ｳﾌﾟ

>なお、私は「花〇」で作品を上梓しておりました。

やっぱりBLで一花咲かせられずに別ジャンルに流れていった
立枯タイプだったか。
花〇丸で本出したことのある男性作家…誰だw

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:50:31 ID:xE+j56IQ

花○の初期にファンタジー書いてた男性作家もいたよねえ。
初期は小説花と夢みたいなの目指してたはずだから、
路線変更で切られた人ならBLにう恨み持ってそう。
情報が古いのもそのせい？

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:50:48 ID:wWN3AG7M

花○ねぇ…ﾌｰﾝ

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:52:36 ID:mcBKI6Av

>別してご意見のある方は、管理人だけにわかるコメントとして、
>書き込みくださいませ。

一対一なら論破できると思ってんのかねw
鯖にコメ送る人、間違ってもメルアドとか教えちゃだめだよ。
ああいうタイプはあっという間に脳内恋人という名のストーカーになるから。

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:53:00 ID:s8PK2IuS

だいぶ本人限定されてきたね。
バックナンバーから調べてみるかｗ

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:53:37 ID:wWN3AG7M

で、結局誤りに関する謝罪・訂正はなしか。
こりゃ自分の間違い認められなくて
伸びなかった人だね。

こんな人にものを教えられるかっての。

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:53:43 ID:RJnHyjTa

花○で男って書いちゃっていいのかおい。
かなり絞り込まれそうだな。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:54:21 ID:wabqy4dY

こうなったらBL好きを公言してる三浦紫苑あたりに直木賞とって欲しい。

ビブ倒産の本音の理由って何なのさ。言い逃げかよ。
コメント全部読んでなかったのに…

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:54:30 ID:lEnXRk5W

なにこのチキン。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 16:00:01 ID:aQM9fnXn

やっぱりいくら匿名のブログでも、ゴミとかクズとか
そういう言葉は慎んだ方がいいね
言いたいなら是非２CHで…w

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 16:05:12 ID:wabqy4dY

謝罪文…
BLをとりまく環境は…って
絶対間違いは認めないのね。なんだかなあ…
成人男性なんだよね、この人…

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2006/05/05(金) 16:07:01 ID:0xK6kcvx

>「BL」を取り巻く風はけっして順風ではありません

って、最後っ屁がこれかい…。
あのなあ、そんなんどのジャンルもそうじゃんか。
特に、食っていけるようになるまで、大変だよ。
あったま悪いなー。
>573姐さんの言うとおり、間違いを認められなきゃ、成長するわけもない。
自己認識もろくにできないんじゃ、物書きとして成り立たないよ。
こんな悪口ばかり吐き出す奴だから伸びなかったとなぜ分からないんだ…。
あわれだね、まったく。

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 16:08:51 ID:EBLcZFem

気分を害したことにはお詫びするが
間違いにはお詫びしないとｗ

でも、ただ、を付けないとか書いてるのが笑える。
ここ見てるなら、どこが間違っていたか判るよね＞鯖

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 16:10:14 ID:Ff/TaMly

だいたい、普通に売れる作家がこんなblog書いている暇ないって
How to他人に教える暇があったら、自作書きなよ

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 16:12:18 ID:mBRmBNEe

親しい作家も編集もいないんじゃないだろうか、鯖ﾀﾝは。
BLに関係ない会社の編集さんも、ビブ倒産の顛末は結構知ってたし、
自社に有利になる話（編集や作家の引き抜きも含めて）が転がってないか、
自社にも似たような問題がないか、すごくあれこれ考えてたよ。

BLやファンタジーを文芸より下扱いすることで安穏としていられる編集部なんて
そうそうないと思うんだよね。仕事の出来る編集部なら。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 16:14:17 ID:RJnHyjTa

> あの、私は「BL」の作家の方にも、読者にも、隔意はありませんと明言していますよ。
> 出版業界で「BL」がどういう位置にあるかというお話をしただけですが。

と書いているが、そのBLの地位が低いという話をする中で、

> たしかに、ＢＬ系の人たちは、自分の作品を通して、
> 構成を磨くことも、ストーリーを磨くこともしていない人がほとんどです。

と書いていたことも忘れたんかい、鯖は。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 16:17:30 ID:6tiZEWT2

あるのか、書く場所＞581

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 16:17:50 ID:igNa6RCx

鯖ﾀｿはブログ→紙媒体というﾌﾞﾛｸﾞｼｭﾊﾟｰﾝを夢見てたんではなかろうか。
んで、最近ｾﾞﾛから始める系のﾊｳﾂｰ本の企画が狙い目らしいから、
いっちょｾﾞﾛから始める作家への道なんてやってみてやろうと思ったんじゃなかろうか。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 16:18:25 ID:aQM9fnXn

他人を見下す時は、もっと遥かな高みからでないとね
隣のしばふ妬んでる場合か

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 16:19:22 ID:Ff/TaMly

出版業界内部でのソースのある観測ではなく、
おもきし主観だよね、この発言

>理由は明快。ＢＬ系の作家はまともなストーリーなど書けないから、ということです。
>差別や偏見ではなく、過去の作品を読んだ上での評価です。
>
>たしかに、ＢＬ系の人たちは、自分の作品を通して、
>構成を磨くことも、ストーリーを磨くこともしていない人がほとんどです。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 16:23:04 ID:O31HVYNB

S社、K社の担当って最初に書いてたけど、
秀栄社と公団社？　BLレーベルはないけど、BL出版してるし。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 16:23:41 ID:EBLcZFem

むしろ、どっかの編集がゴミと言ってるとかどうとかよりも
ビブの倒産についての勘違いな思いこみを指摘されていたわけなのだが。

それにしてもこの時間で消すとは、自分の言い訳が破綻しまくってるのには
気付いたんだね。
で、それを訂正して謝るのが嫌で、下手な文を他の人に見られるのも嫌で
消したってことかな。見栄っ張りだね。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 16:24:11 ID:6tiZEWT2

ソース：脳内友達

ではないかと。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 16:26:53 ID:RJnHyjTa

いや、リアル友達から聞いたのかも知れんぞ。
壮大な脳内変換かましただけで。

コメ欄での議論の噛み合わなさぶりからも可能性は高いと思うぞ。

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 16:29:26 ID:mBRmBNEe

リアル友達だとしたら、その人、限りなく窓際だと思うお…

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 16:36:45 ID:XjeWEHW4

これは程度の低い吊りでおｋ？
わざとﾂｯｺﾐどころ満載になるように書いてるように思えるしね
所詮作家崩れの妬みかw

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 16:42:49 ID:NosTAZvb

花●が原点って鈴口タン?

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 17:02:07 ID:Q0mkIJqk

花○で男性作家って言うと、初期のラノベ時代に書いてて
BLに駆逐された連中の一人じゃないの？
当時は外国物の丸パクリとかとんでもない作家が多くて
作家の意識が低かったし。

そこそこの作家だったら余所に移動できたけど
この人は無理だった臭いな。

書く場所を奪ったBLを恨んでいるのかね。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 17:04:45 ID:64XG6mk6

なんか、コメでＢＬやラノベを愛してるって書いてるけど…
あそこまで書いといて、今更すげーなー…

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 17:08:05 ID:OnR7Izh6

やっぱクビ切られた売れない作家の恨みか。
仕事干されると、
ＢＬ読者のレベルが低いせいだ、ＢＬ編集の能力が低いせいだ
ＢＬジャンルはゴミだと責任転嫁してｱﾌｵﾋﾞる法則の不思議。

自分の力が無いとは認めたくないんだろうが
現実見つめろよ＜鯖たん

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 17:08:14 ID:Ff/TaMly

あれで愛しているのだとしたら、そんな愛要らない

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 17:09:19 ID:9xT3VRwr

怒気っていうレスが自演擁護にしか見えない。

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 17:12:01 ID:lLIry1ry

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ擁護ｷﾀｰ
あれが本音か。気持ちは分るけどほんと底が浅いのな

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 17:15:45 ID:LLGCHf7J

もう消されちゃったけど
BLにまともな編集はいない、とか言い切ったその口で

>ある「BL」の作家の方が編集者に提出したプロットがありまして、
>とてもよい内容だったので、すぐに執筆の運びとなったそうです。
>ところが、半ばでボツ。プロットも企画も通ってからですよ。
>理由はひとつ宮○み○き先生の次回作と設定が似ていたから。
>でも、宮○さんのほうがあとに書いてるわけですから、そちらをボツにすべきではないでしょうか？

って言ってもいるんだよな、この男性作家w
ネームバリューとか出版社のパワーバランスとかを云々する以前に
宮○さんの「次回作」のネタを知って、いったんは通した作品をボツらせるって、
わりと優秀じゃないのかそこの「BL」編集者w
たかがこれだけのやり取りの間に矛盾を作っちゃうような人に
意図的な論旨ずらしなど試みて頂きたくなかったなあw

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 17:20:09 ID:h1eXFjK8

>578
成人男性の殆どがああだから
働く女性の殆どが困ってるんだと思うｗ

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 17:21:46 ID:9xT3VRwr

「みなさん、もうおやめください」って、すべて自業自得なのにね。
なんでいきなりＢＬに噛み付く日記を書き始めたのかなあ。

没くらったっていう話、本人がそういう目にあったのかな？
こういうケース気の毒だと思うんだけど、よくあるケースなの？

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 17:25:47 ID:qLyYtRDw

三/岐なんとかって人男じゃなかったっけ？
あとがきで普段はラノベかなんかで書いてるってあったようなないような
勘違いかもしれんが

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 17:28:53 ID:iv9HNBCj

久々にみたなブログ炎上
鯖タンゲームのシナリオライターあたりかと思ってた

ぶった切だけど立ち枯タンの何度目かのデビュー作
ttp://www.harlequin.co.jp/special/hqsp.html
これのよう。朝刊に広告出てた。
ハーレでもオラオラ？

テクノなんとか検索キーワード１位が
「ボボロス倒産しましたね」になってた。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 17:30:41 ID:LHr76ClE

BLファンという存在を無視したのがマズかったね｡
ゴミのようなBLを貶しても､怒るファンもいないと思ったんだろうなぁ。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 17:30:45 ID:ybBkZrSh

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで擁護して荒らしておいて
「これ以上、続くようならば、大変に申しわけありませんが、
管理人の権限で、すべてのコメントを削除します」ときたよ。

一度削除した後に、なぜコメントできるようにしておくんだよ。
ほんと、頭わりーな。

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 17:36:46 ID:mtRHBDjG

楽しんでるんじゃなかったのかよｗｗｗｗｗｗ

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 17:39:06 ID:wWN3AG7M

少女小説はともかく、ＢＬで直/木/賞ってバカじゃないのこの人？
意識改革って…
それを獲れるような実力の人がＢＬにも、っていうのならわかるが
今後何十年頑張っても、ＢＬで直/木を獲りたいって思う作家が
現われるとは思えん。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 17:39:33 ID:64XG6mk6

馬脚を現したな～本屋で働くﾜﾅﾋﾞでＦＡじゃね？

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 17:42:45 ID:ybBkZrSh

>>610
同意。
さっきからの本屋で聞いた話って、自分のことか。
それも地方の小さい書店なんじゃないか。
都市部の大規模店なら、もっと詳しいこと知ってるはず。
もしかしたら、１回か２回雑誌掲載くらいはされてるかもね。
でもその先売れなくて、仕方なく書店でバイトか。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 17:43:00 ID:igNa6RCx

ラノベは大衆文芸小説のくくりに入らないんだが
その一歩を超えるところから始めんと

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 17:57:33 ID:ZQ523pdV

いつかBL出身の作家が賞をとることもあるかもしれない。
でも「BL」で直木賞は無理だろうね、どう考えても。

今でこそ少女小説出身作家が直木賞とったりしてるけど
出版業界の中でも一般の扱いでも
少女小説（ラノベ）のステータスが低いとH室先生が嘆いていた。
たぶんこの人のウン百倍も知名度も売り上げもあっただろうけど。

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 18:16:41 ID:Pbz7kdTL

そもそも、なんでＢＬが直木賞を目指さなきゃならんわけ？

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 18:18:14 ID:Mv+DI3c6

直木賞も芥川賞も対象ジャンルがあるのに
BLで取るってそもそもBLは賞の対象ジャンルじゃないでしょう。
選考条件とか知らないで書いてるんじゃないの？

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 18:24:46 ID:fp5KK0/I

BL小説家にも、自分自身はBL読まないといらん公言する人
一時期はけっこういたよね。
こちら側の作家自身も変なコンプレックスとプライドに
囚われてるんだな。
三浦詩音のスタンスをうらやんでいる作家もいたし。
呪文さん程度ならともかくね。

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 18:34:02 ID:48fjAh6i

なんで「小説」を全部ひと括りにして「上下」をつけたがるのかな。
別にいいじゃん、ＢＬは「ＢＬ」っていう娯楽ジャンルで。
純文目指して、挫折してＢＬ作家になった人もいるだろうけど、
最初からＢＬ好きでＢＬ作家になった人もいるわけで。
「下にいる」ことが前提だから「上を目指せ」となるんだろうけど、
「ＢＬは下だ」と思ってる人が勝手に決め付けてるだけじゃん…

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 18:38:07 ID:QL9hB9zs

ほんとに作家なのかﾜﾅﾋﾞなのかはわからんけど
頭でっかちになっちゃったんだね
どういう本出してるかもわからん、作品も置いてない
そんなﾔｼが小説講座（もどき）やってもなあ…

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 18:44:25 ID:wWN3AG7M

あの人の考える「本音と建前」

建前：資金繰り
本音：ＢＬ出してるようなエロ出版社だから、銀行が金貸してくれなかった。

多分この程度なんじゃない？小学生が？って感じだけど。
まったくの別方向の新潮とかに目向いてる人だから、
実は正確な情報は入って来てない。　
ってとこじゃまいか。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 18:58:22 ID:whLhIUAE

怒気とかいう人、エテの掲示板だか何かが荒れた時の
自称モロボシダソみたいなキャラだね～。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 18:58:56 ID:Mv+DI3c6

情報って言ってもググれば出てくるような話なのに
自力の情報収集せずに聞いた話だけで判断してるんだろうね

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 19:02:19 ID:LFB8xKAq

ｼｼｮならwktk

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 19:07:41 ID:wabqy4dY

そもそもBLが選考対象じゃない文学賞を例えにあげて
「くやしかったらとってみろ」と言われてそりゃ無理だし。
作家も読者もそんなこと誰も求めてないだろうに＜BLで直木賞

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 19:13:25 ID:whLhIUAE

ま、ブログタイトルからして、

知　識　ゼ　ロ

だし、しょうがないんじゃねｗ

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 19:15:33 ID:Mv+DI3c6

>>623
BL作家が直木賞取れる作品を書いたとしても
その作品はBLじゃないはずだしね

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 19:18:08 ID:nz1SD01f

というか面白くなさそうだし全然萌えなさそう…直木賞BL

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 19:20:13 ID:brNIy3JP

ここの情報力があれば、数日中には本人確定できそうでwktk
……と思ったけど、単行本の一冊も出てないんじゃ
確定したところで誰それ？で終わりか

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 19:33:21 ID:ok2TDzRu

ナッチの時は、20年前のジュネ掲載小説覚えてる人と、
持ってる人が出てきたからなー。
特定できちゃうかもよ。ｶﾞｸﾌﾞﾙして待て。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 19:40:33 ID:IPngpiYj

花と夢で描いてた男性作家が、初期の花○で小説書いてたが…違うかな？
コミクスも出なかった人だったけど結構好きだった

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 19:41:54 ID:lEnXRk5W

初期のラノベ時代の花●を保管してる人がどれだけいるかにかかってるよ。
物持ちのいい姐さんたちでも、正直ズネと花●じゃ扱いに差が出ると思うから発掘は難しい気がする。

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 19:57:22 ID:Mv+DI3c6

ＢＬの原点ってことは初期の花○じゃないんじゃないかと思ったよ

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 20:51:25 ID:h8nj4n2V

この静けさがｺﾜｲｗ

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 21:06:28 ID:nzXfLapg

ちょｗｗｗみんなして花○探してるのかｗ

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 21:07:35 ID:RNtPCQxq

あー、祭りに乗り遅れた…
短い祭りだったんだな～

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 21:20:00 ID:SfyM+GX4

ごめん、今ここ数日のログ読んだとこなんだけど
話題の作家だかなんだか判らない男性は
つ/は/ら/や/す/み　さんだよね？
津/原/泰/水/さん

亡き「絵栗ﾌﾟｽﾉﾍﾞﾙｽﾞ」つまりハードカバー時代に本出してたはずだが。
記憶に間違いなければ。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 21:31:38 ID:qC4JOUk8

ボイルドエッグズの新人賞選考委員講評で、三浦紫苑がBLの奥深さについて触れているな

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 21:32:58 ID:aTwgZ85k

ｸﾏ文庫の人だっけ。あの時のいいわけは嗤ったけど

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 21:39:21 ID:OnR7Izh6

>>635
どっかの掲示板で津◎さんへの反論？が残ってたよ。
1999年のだけど…。

>【津原泰◎氏の掲示板では現在、「ジュヴナイル」と「一般小説」の違いについて考察されている】1999年08月30日(月)18時30分44秒より
>
>》＞しかし現在は、出版点数が増え、競争が激しくなりまして、逆に内容的な収束が起こっています。売れるものしか出なくなったので。
>》という、「やおい」の現状分析がもし正しいのなら、「サイファイ構想」と「売れるものを目指す」ことは、ＳＦ業界にとってあまりいいことではないのでは。
>私はやおいの現状を、けっして悪いことのようには思っておりません。
>現在、やおいの売り上げは「安定して高い」のです。初期と比べ、大手の出版社が次々と参入してきて、
>文庫で確実に手に入れられるようになったのも、やおいが売れる物を作ることを目指してきて、
>そういったスタイル、読者の期待を裏切らないスタイルに洗練されたおかげだと考えています。

>もし、他のものが書きたいのならば、別のジャンルで書けば良いのです。
>読者は、作家のエゴに付き合う義理はありません。
>作家やマニアのエゴに一般読者を付き合わせれば、ＳＦのような衰退を招くことになりかねないと思います。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 21:47:09 ID:fp5KK0/I

ええ？
やっぱり津原だったの？

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 21:47:27 ID:A70IKr8y

知識0＝津原なのか？

以前、周辺SF作家絡みで津原の公式か他作家サイトで
本人の書き込みも見てたけど、こんなヴァカな印象受けなかったよ。
もし知識0なｱﾌｫﾌｫと同一人物なのだとしたら、がっかりだ罠。

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 21:51:44 ID:jIK7lVMY

いくら津／原でも、あそこまでｱﾌｫって事はないんじゃないか…。
だってｱﾚ、相当なｱﾌｫだよ。

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 21:52:00 ID:Mv+DI3c6

この人が直木賞云々言うとはちょっと想像がつかないなあ…

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 21:52:24 ID:cIOj3hsj

いや、相当にアホな人だよ。
自分はすごく納得した。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 21:53:30 ID:5lMFfZFs

ドラゴソボールだのガンダムだのＦＦだのを引き合いに出すような
オタク趣味は持ち合わせてなさそうなイメージだったけどなぁ。

共通点は恐ろしく多いから確かに疑いたくなるけど。
直接本人に聞いてみればいいと思うよ。サイトあったよね？

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 21:56:15 ID:h1eXFjK8

津腹のスレの様々な証言ｗと似てる
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1027803661/

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 22:02:10 ID:lEnXRk5W

>作家やマニアのエゴに一般読者を付き合わせれば、SFのような衰退を招くことになりかねないと思います。

もし津腹＝知識0なら『SFなら～』な記述がブログにあっても良さそうだけど
今回のネタにはBLとファンタジーくらいしかジャンル名を出してないしなあ。

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 22:02:20 ID:Mv+DI3c6

ごめ…642の発言は軽率でした。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 22:05:49 ID:qQ1/arGr

>津○○水　出版権のこととか　2002年01月22日(火)23時44分42秒

>お久しぶりです。私の表現がやけにお気に障りましたようで、どうも配慮が足
>らなくて済みません。手塩にかけた本が世に知れることを喜ぶ編集部を、べつに
>醜悪とは感じぬものの、マクリーンは読んでみようと思いました。
>無念なことに私が付き合っている編集者には酷いのもおり、私に関する浮説を
>ネットで見つけては、嬉々として電話で報告してきたりします。そして「これで
>何部は堅い」などと喜んでいる有様です。「ちゃんと金をかけて宣伝せんかい」
>と、ときどき喧嘩になります。また、なんの論拠があってか「奴が手を出さな
>かった女編集者は私だけだ」などと言いふらし、まさに風聞の種を作って歩いて
>いるのは『ペニス』の担当者です。酷い人です。

おおーそっくりだねwwww

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 22:06:42 ID:ZievMw4y

うわあ(；´∀｀)･･･いたいなぁ･･･
こんな人だとは思わなかった
熊文庫、蹴ってよかった

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 22:09:45 ID:ONTiLLu1

現時点で津／原かどうかはわからないが、もしも当確だったら
「BLが売れていない」というの確かにそうかもね。
熊文庫と言う名のOo｡(-｡-)y-ﾟﾟﾟ

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 22:12:21 ID:A7HRzzAa

なんか、文章激似じゃない…？

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 22:15:16 ID:RjIqr40O

確かに、津/原氏はデビューが少女小説であることを隠してはいないが……。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 22:17:39 ID:5lMFfZFs

花〇で書いたってのは無視かい。
違ってたらブログの人は身バレ回避でｳﾏｰだな。

花〇で書いた男性作家の検証は不可能なの？

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 22:19:04 ID:ONTiLLu1

花○で男性というと、作家と言うよりホソ○ンしか頭に浮かばない＿|￣|○

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 22:20:00 ID:mcBKI6Av

お、コメント全削除w
でもコメ不可にはしないんだな。
どんだけ構ってちゃんなんだか。キモ。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 22:21:11 ID:7S28oNxb

確かにﾂﾊﾗ論調似てる。
本人の公式サイトBBSで「つまらなかった」って書き込みに対して
すごい噛み付き方＆ご高説垂れ流ししてる辺りが激似。
今年の2月だから最近みたいだが…
鯖ﾀﾝと同一人物だろうがなかろうがｲﾀｲ作家だという事は十分にわかった。
今まで読んだ事もなかったが、これからも読む事はない。

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 22:21:27 ID:lEnXRk5W

>>648
あ…言い回しがそっくり。思考回路も劇似。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 22:22:06 ID:64XG6mk6

他の記事のコメントもちょこちょこ削除してるみたいだ。姑息だな…

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 22:23:04 ID:mcBKI6Av

「謝罪」記事も削除ですべてなかったことに…。
ここで津○の名前が出たからか？

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 22:25:21 ID:mcBKI6Av

>658
あ、ほんとだ。「超余談です」のコメでおばさんて言われて
「男だけど」と答えてるコメも消してある。
わざわざ消すような内容でもないのに。

…ほんとに津○？

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 22:25:21 ID:RjIqr40O

水都市に出入りしている、元花○作家という線は？

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 22:25:30 ID:A7HRzzAa

今度会うことがあったら聞いてみよう。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 22:27:23 ID:5lMFfZFs

>>659
花〇で書いた男性作家の調べがつくのが怖いからでは。
何だか意地でも検証したくなってきたｗ

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 22:28:30 ID:5lMFfZFs

>>661
kwsk

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 22:30:31 ID:lEnXRk5W

知識0タン見てるー？(・∀・)ﾉｼ

身バレしそうな記事とコメント全削除しても、ビブの嘘記事は残すんだね。
やり方セコ杉だよ0タンwwwwwww

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 22:31:08 ID:fp5KK0/I

一瞬つはらかなー？と思って、馬鹿詐欺先生とともに名をあげた者だけど、
ビブロスのことを教えてくれる業界知人さえいないわけないかと
違うと思ってた。
一時期は、牛魔王絡みや十二宮絡みで、出版業界飲み会やイベントしまくりだったから。
女装子作家の皆川ゆかとかとも交流してたはず。
奥さんに逃げられたりしてたなー。

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 22:34:40 ID:yY6bnaEn

津腹の絵栗時代の本は持ってるが、鼻丸からは本出してなかった気ガス

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 22:35:39 ID:64XG6mk6

いくら削除しても、全てのログ持ってる人がいると思うよ。残念だったね～

男だけどってコメ消したのはうかつだよね。
あれで男だってのはフェイクじゃないって確定だと思うし。
ここのＵＲＬも貼られてたみたいだから見てるんだろうね。
花○で仕事したことがあって、男作家か…
でも個人的に、今なんらかの形で活躍の場がある作家じゃないような気もするけどなあ。

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 22:36:13 ID:5lMFfZFs

消したってことは、「花〇」「男性」はガチってことだよな多分。
フェイクなら消さないだろうし。
ていうか、アホだなー本当に。身バレするとか考えなかったんだろうか。

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 22:38:00 ID:njGfOYnI

うわー
晩飯喰ってるあいだに削除されてた
なんか腹立ってきたなぁ

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 22:40:56 ID:A70IKr8y

一言ビブの倒産理由はビブの売上が悪かったせいではなかったｽﾏｿ。
とでも訂正すりゃ収まっただろうに頑として訂正せず
コメントに直接答えず一番食い付かれる方法（自演）を取り、メールでお願い、もうやめての羅列。
挙げ句にここで津腹の名前が上がった途端に全削除って…( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
頭無いにもほどがある。さすが知識0って感じだがｗｗｗ

なんか逆にここまで厨天麩羅にあてはまると
最初の釣り疑惑が頭の隅で点灯しだすなぁ…。
こんなｱﾌｫな奴がいるのが信じられないよ…マジ悲惨すぎ。

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 22:41:15 ID:CWrJuDRG

今現在本屋でバイトもガチだったり

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 22:42:44 ID:lEnXRk5W

鼻丸に掲載されたことはあっても本は出してないんじゃ。

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 22:42:57 ID:5lMFfZFs

専門学校の知識が妙にあるから、そういう所で教えたことも
ある人なんだろうね。

国会図書館に花〇は、さすがにないか？

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 22:46:28 ID:7pH5mV/M

花○のノベルス一覧のあるページなら見っけたけど
該当する人はいないようなかんじだった。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 22:48:05 ID:Ee2lqD+N

本屋の自分としては本屋というのも嘘だろうなーと思ったけど
レジのみのバイトならあの知識のなさもうなずける。
一度は憧れwの作家になれたのに売れなくて仕事なくなって
あんなとこでﾜﾅﾋﾞ相手にえらそうなこと言ってるんだと思うと腹ｲﾃｪ。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 22:52:36 ID:ZievMw4y

天使ならコメント削除はしないと思う。
乗り込みあいやウンコの投げあいの乱打戦になるんじゃないか。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 22:55:35 ID:xgsnJ++7

＞484 名前：イラストに騙された名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/23(土) 13:35:26 ID:WxFwo6cG
＞そうそう、私も津/原先生が男性だと知ったのは代/アニの宣伝ビデオだったよ。「ささやき～」より前。

かつて代ｱﾆで教えていたようでつね。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 22:56:39 ID:A7HRzzAa

で、この人の作品を読んだことがないのだが
売れてない作家ってこと？

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 22:58:12 ID:5Lh4gTCt

敵兵を殺ささない王様が出てくるファンタジーって
レーベルから考えてオリハラみとのナントカ星伝かな？
読んだとき小学生だったけど突っ込み所満載だったのは覚えてる…
これもまた古いところを持ってきたな。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 22:59:41 ID:5lMFfZFs

>>677
牛のウンコですか？ｗ
そうなったら面白かったのに。師匠も絶対参加してくれるよね。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 23:01:49 ID:aSKTqEWz

>666
皆/川/ゆ/かって男性作家だったのかっ！！！

中学時代茶会シリーズ読んでたのでビックリだ…

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 23:02:52 ID:H6VWFc8r

花○、国会図書館に創刊号からありますよ

子ども図書館の方にね

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 23:04:06 ID:OA9X8fYe

誰か最後の記事のコメント保存してる人いない？
後で読もうとしてたら削除られていた・・・。onz

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 23:05:30 ID:5lMFfZFs

>>683
あるんだ！ｗ
何でもあるんだなぁ、国会図書館って。
だけどＰＮ見ただけじゃ男作家だってわからないよね。
時期的にどの辺りだろう。創刊から数年以内？

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 23:09:01 ID:IvcaMoTM

初期花丸って雑誌なかったよね？
ＢＬ色なしのラノベが何冊か出てた気がする。

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 23:09:35 ID:OnR7Izh6

ttp://mseek.nendo.net/imp/1005058968.html
津/原がパクられたって話がここに出てる。
↓とぼみょうに一致するね。
ttp://suisuistory.blog56.fc2.com/blog-date-200604.html

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 23:12:12 ID:sjob2OWS

「花丸から上梓した」ってあったから、
てっきり単行本出したのかと思ってたけど雑誌掲載なの？
「上梓」の使い方が違んｼﾞｬﾏｲｶ、ﾃﾝﾃｰ。

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 23:13:49 ID:brNIy3JP

ツハラﾃﾝﾃｰは話題のベスでお仕事するんだねｗ

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 23:15:41 ID:5lMFfZFs

>>686
鯖タンにＢＬが書けるとは思えないからきっとその路線だね。
文庫で出てたのかな。
今花〇の文庫一覧が載ってる雑誌が手元にあったから見てみる。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 23:17:36 ID:IvcaMoTM

>690
文庫じゃなくてノベルスだったよ。
背表紙は白じゃなくていろんな色があった。
同時期に高瀬美恵とかが書いてた。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 23:19:36 ID:7pH5mV/M

上でたぶんノベルス出して貰った作家にに該当者いないって書いたんだが
確認したいなら
花○ノベルズ関係チェックリスト　で検索かけると出てくるよ。
○の部分を変換で。

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 23:20:42 ID:VOr20XAX

ま、テンテーってば『ようやく終熄』だなんて掲げちゃって。

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 23:20:51 ID:ybBkZrSh

津原氏は確かにいろいろ迂闊なところのある人ではあるけど
文章力だけは確かなものを持っているので、知識ゼロの人とは違うと思う。
あんなに間違いだらけの日本語を使う人ではないよ。
自分、牛ヲチャだったので津原は前から知ってるけど
文体はかなり違う。
あれを津原といってしまうのは、いくらなんでも津原が可哀相じゃないかな。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 23:23:36 ID:wWN3AG7M

>ようやく終熄
>書いたものを批判されるのは、まあ、作家の宿命かもしれません。
>ただ、このまま、うやむや、なあなあはまずいと思っています。最初に、私自身が姿勢を正しておかなかったことが、今回の騒動の原因でもあります。
>で、管理人の宣言ということで。
>まず、ここは、私、さばよしの個人的なブログであります。そこで何を書こうが、どのように管理しようが、それは私の自由だということです。
>まして、書いた内容について、それが著しく公序良俗に反するとか、特定の個人を攻撃するのでないかぎり、だれかに謝罪や訂正を求められても、私が必要と認めないかぎりは、行いません。私の個人ブログですからね。
>もし、書いた内容が名誉棄損や偽証にあたるのであれば、しかるべき道筋の末に罰せられるでしょう。
>官憲や公権力の強制力が働かないかぎり、私は今後も自分のブログの中では、書きたいことを書きたいように書きます。
>で、それがお気に召さない方は、どうか、このブログにはいらっしゃらないでください。

>私の考えが気に入らないのであれば、ご自分でブログなり、ホームページを立ち上げて、そちらで自由に批判なさってください。
>私のブログに来て、私のみならず、このブログを楽しみにしてくださっている方々を中傷したり、バカにしたりするようなマネは、管理人として黙許できません。
>とにかく、ここはプロデビューのための知識と技術をお伝えするところ。真剣にプロになりたい方、自分の技術や知識を増したいという方に読んでいただきたいのです
>今後も業界のことを書きますが、それについての事実関係をあらそう場がほしければ、ほかにいっていただきたい。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 23:24:01 ID:brNIy3JP

＞で、管理人の宣言ということで。
＞まず、ここは、私、さばよしの個人的なブログであります。そこで何を書こうが、どのように管理しようが、それは私の自由だということです。
＞まして、書いた内容について、それが著しく公序良俗に反するとか、特定の個人を攻撃するのでないかぎり、だれかに謝罪や訂正を求められても、私が必要と認めないかぎりは、行いません。
＞私の個人ブログですからね。
＞もし、書いた内容が名誉棄損や偽証にあたるのであれば、しかるべき道筋の末に罰せられるでしょう。
＞官憲や公権力の強制力が働かないかぎり、私は今後も自分のブログの中では、書きたいことを書きたいように書きます。
＞で、それがお気に召さない方は、どうか、このブログにはいらっしゃらないでください。

うわー、すごいねﾎﾝﾄ。
自分が書きたきゃウソ八百でもおｋなんだ、ふーん。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 23:24:44 ID:brNIy3JP

すまん、リロードしそこねたorz

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 23:25:31 ID:5lMFfZFs

文庫一覧一生懸命見てましたorz
ノベルズ一覧見てきます。

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 23:26:58 ID:njGfOYnI

元ビブの中の人がかわいそうだな。
一生懸命頑張って黒字出してたのに、ゼロの人みたいな業界人きどりのアフォに
あんなこと書かれて。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 23:27:13 ID:ybBkZrSh

あと、津原氏は花○では書いてないよ。ｴｸﾘのみ。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 23:28:24 ID:wWN3AG7M

うん、いいと思うよ、そういう考えでも。
だけど、間違った事を書いて指摘されても直さない。
自分から出した話題に質問されても、都合が悪ければ無視する。

こういう姿勢の人間のブログだと、閲覧者が判断するだけ。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 23:28:33 ID:ZQ523pdV

最後までﾋﾞﾌﾞ倒産に関しては訂正、謝罪なし？
何が何でもﾋﾞﾌﾞは不振、BL不振と主張したいんだな…
これからも業界のことは書くけど事実関係については関知しません？

作家としてより人として何か欠けてるんじゃないか？
こんな人に小説の書き方のご高説なんか受けたくないわ。

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 23:28:44 ID:2XEfDpoo

初期花○なら、吉岡平が書いてた。
婦警さんの話。
雑誌にもノベルズにも。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 23:29:57 ID:ONTiLLu1

この手の人間は、攻撃するだけしておいて、自分が攻撃されると
「攻撃(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!」とか言い出すんだよなあ(´ー｀)y─┛~~

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 23:31:06 ID:7pH5mV/M

>703
該当するのは、絶対的に小説では食えていない人、なのでは？

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 23:31:34 ID:+AOB2ADm

どうみてもただの勝手に捏造野郎です、訴えられたら負けますよ
ありがとうございますた

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 23:32:53 ID:mBRmBNEe

>今後も業界のことを書きますが、それについての事実関係をあらそう場がほしければ、ほかにいっていただきたい。

( ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑﾎﾟｶｰﾝ
自分が書いたことの事実関係くらい、自分で責任持って対処しろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 23:33:18 ID:ybBkZrSh

津原氏が書いていたのはｴｸﾘじゃなくてﾌｧｯｼﾞの方だった。
ご本人のサイトに著作一覧があるけど、花○は入ってない。
自分でサイト持っていて、そっちの掲示板で熱心な読者もいる人が
ああいうブログを書くとはちょっと考えにくい。
なので、ゼロと津原は違う人だと思う。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 23:35:47 ID:mcBKI6Av

>まず、ここは、私、さばよしの個人的なブログであります。
>そこで何を書こうが、どのように管理しようが、それは私の自由だと
>いうことです。

すごー。作家とは…というか、大人とは思えないな。
どんな嘘でも陰口でも、自分のブログに書くのはオケなんだw

>官憲や公権力の強制力が働かないかぎり、私は今後も自分のブログの中では、
>書きたいことを書きたいように書きます。

「法律に触れなければ何してもいい」ですか…こんな恥ずかしいこと堂々と
web上に書くとは。法律の手前にあるモラルとかマナーは無視ですか。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 23:36:34 ID:lEnXRk5W

自業自得でブログが炎上することを『コミュニティサイト』と言っちゃうんだ鯖w
あくまで『作家』を自称して業界デブーの手ほどきをして*あ・げ・る*とwww
鯖タンはさぞかし有名で大活躍中のプロ作家様なんだろうね(・∀・)ﾆﾗﾆﾗ

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 23:36:41 ID:5lMFfZFs

中/原/涼って方は…違うよね？
男性のようだけど。
ってか読んでたよア〇スシリーズ。ﾅﾂｶｽｨ。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 23:40:40 ID:objEODFq

いいよ、好きなだけ間違ったことを書けば。
漏れはただのｦﾁｬなのでここかどこかでﾌﾟｹﾞﾗするだけだから。

なんつーか、自由ばっかり主張してそれにともなう責任を負わないなんて幼稚園児かよ

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 23:42:00 ID:ZievMw4y

天使がベスで書くんだ。
ブス、じゃなくてベス、きっとバニラみたいに１年持たないよ。
また初版３０万部で９７％返本等、業界に華々しい金字塔を打ち立ててくれるだろう。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 23:44:16 ID:xgsnJ++7

自分のﾌﾞﾛｸﾞなんだから何書いても自由だろ、嫌なら来るなってか。痛管ﾃﾝﾌﾟﾗだねぇ。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 23:45:09 ID:OnR7Izh6

>>708
津/原ってのが勘違いなら
あんなに慌てて消さないんじゃまいか？
21時20分に津/原の名前が挙がったとたん削除始めてるよ。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 23:45:30 ID:A7HRzzAa

ここは私のインターネットです、を思い出したじゃないかｗ

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 23:45:34 ID:DoN+sk6T

ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑﾎﾟｶｰﾝにﾃﾗﾜﾛｽｗ

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 23:50:11 ID:5lMFfZFs

集/新/矢・北/原/尚/彦・森/弥/邦/夫、み/ぶ/ま/さ/よ/しって方も
男性っぽいけど違うかな。

な/つ/め/か/ず/の/り・中/根/文/貴・森/澤/史/眞って方は
ぐぐると花〇で出した本しかＨＩＴしない上に数件しか表示されない。

初期の花〇ノベルズ、結構男性多いね。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 23:50:30 ID:sDNlmsAz

「嘘書いてたとしても訂正しないよ」と宣言するとは勇気ありますね。

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 23:51:23 ID:OH9gPlm0

とりあえず吉岡平だとは思えないなぁ
あの人腐女子には比較的理解があるほうだと思うし

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 23:53:48 ID:ybBkZrSh

>>715
削除はその前からやってたと思うんだけど…。
とりあえず、本人だと確たる証拠もなしに決めつけるのはどうかと。

他にも違うと思った点は、北方と自分のプロットがかぶった話のときに
新撰組の架空戦記みたいな話っぽいことを書いていたので
架空戦記の作者じゃないかと思う。津原はそっち畑ではないし。
それと、ゼロがコメントくれた人のブログにお礼のコメント残してるのを
見つけたんだけど、そっちにファンタジー出身でそこから一般に移行して
大変だったみたいなことも書いてた。そしてファンタジーをＢＬにつぐ底辺
とも書いてた。でも津原は今もファンタジー書いてるはず。
なので、津原は違うと思います。

なんで自分が津原擁護みたいなことしてるんだろ、と思いつつも
（牛魔王がらみでＢＬを勘違いしまくった行為には呆れたしね）
津原があそこまでバカだとは思いたくないので、とりあえず。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 23:59:25 ID:A70IKr8y

つか、津腹なら影でこそこそ匿名で吠えるのではなく
堂々と自分の掲示板でぶちまけそうな気がする。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 00:02:26 ID:yJOKNxIG

ファンタジーの人で絞ると
み/ぶ/ま/さ/よ/し
中/原/涼
の２人しか残らないんですが。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 00:07:38 ID:qLROP391

>723
ためしに両方を名前でググってみた。
み/ぶ→148件
中/原→25000件（同姓同名の別人がいる）

名前が似てるのと新撰組うんぬんのあたりからいくとみ/ぶ氏の方が
条件には合う。
って、それだけで決め付けたら悪いけどねｗ

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 00:07:38 ID:/Tnrb+Ev

ごめん、馬鹿詐欺先生って誰……？

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 00:08:24 ID:fWCgPAcZ

スーパーの話題がまったくと言っていいほどでないなｗ

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 00:09:42 ID:ENAngbdE

そもそも専門の講師なんかしてないしなあ。
やはり津腹があやすい、投稿に関して嬉々として討論してるログが
ざくざく出てくる。その中に花○の名前もあった、
チェックしてるってことは落とされたのかね。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 00:10:16 ID:ZJg/55Hh

ま/さ/よ/し→鯖よし

じゃないの？

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 00:11:04 ID:m4J6Gql1

馬鹿詐欺の文章はもっとわかりやすいベトッとした
オヤジくさい馬鹿だから違うような気がするｗ

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 00:11:05 ID:ORf9MhcA

やはり鯖よしと名乗っている以上
み/ぶ/ま/さ/よ/し氏から検証してみるのが妥当だろうかw
主な著書が「ア/ル/テ/イ/シ/ア史伝」なるものらしいので
ガノタのフラグも立っていると言えば立っているしな

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 00:14:30 ID:yJOKNxIG

>>728
うわぁ。言われてみればそうだ＞鯖よし

自分もちょっと検証してくる。

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 00:16:02 ID:CDp/qZLn

「名前の響きが似てる」ぐらいで本人だと断定すると、
「ビブ倒産は売れてないから」論に固執する本人と同じになりかねない。
ウカツなレスは避けたほうがいいと思うが…

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 00:16:19 ID:dTeGpOWE

今までどおり普通のブログやってりゃよかったのに、
何で急にＢＬにかみついたのかね。何か身辺であったのか。
あんな非常識な人の小説、どこも載せてくれないよ。
「誤った情報流してすみません」のたった一言が書けないようじゃね。
被害者きどりだし。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 00:18:44 ID:wFycIBfM

>728
アナグラムってほどじゃないけど
（余る字あるから）
み/ぶ/ま/さ/よ/し
からさばよしって作れるな

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 00:18:59 ID:yJOKNxIG

>>732
じゃあここまで散々犯人扱いされたやすみタンはいいのかｗ
検証しようって言ってるだけだよ。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 00:20:36 ID:ENAngbdE

ってか釣堀じゃないの？
ブログ開始がビブ倒産の日なんて出来すぎ。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 00:26:49 ID:PGgBNaf/

新撰組の生き残りが北海道に行き、更に満州だかモンゴルだかに渡るのか。
それって義経伝説にもあるよね。実は義経は生きててチンギス・ハンになったってやつ。
なんかのヒントにならないかな。

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 00:28:56 ID:yJOKNxIG

ア/ル/テ/イ/シ/アってのはセ/イ/ラさんの本名ってことでオケ？

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 00:29:18 ID:GYSAx5fh

>>636
よくわからんが、ゆで先生がBLの賞選考してるのかと思った

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 00:30:14 ID:oxGOYIKl

>>737
そのコメント、保存してる？
どういう書き方してたかな。
それによって、鯖がどの編集部で書いてるかわかるかも。

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 00:32:26 ID:b4jsxJ9a

>新撰組の生き残りが北海道に行き、更に満州だかモンゴルだかに渡るのか。
原田左之助がそうだと言われてるやつですなｗ

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 00:39:14 ID:1oqZUArb

>かつて、私は新.撰.組の土.方.歳.三.が実は生きていて、北海道からサハリンを経て、
>満州に渡るという話を書こうとしたことがあります。実際にプロットを作り、ＯＫももらい、
>いざ執筆となった時点で、ストップがかかりました。
>北.方.謙.三.先生が書こうとしていらっしゃる「黒.竜.の.柩」と似ていたから。
>これは、私と北.方.先生のあいだに扱いの差があるということだと思うのですが。

737ではないが。
適当に改行と . を入れたのはご勘弁を。

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 00:40:08 ID:IYNo4/4y

ビブに営業かけて、こっぴどく断られた過去があるとか。

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 00:41:44 ID:2GCdYu1U

馬鹿詐欺、花○に営業かけて断られてなかったっけ？

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 00:43:55 ID:b4jsxJ9a

>これは、私と北.方.先生のあいだに扱いの差があるということだと思うのですが。
((((( ;ﾟДﾟ)))))
ふつう、これだけの先生と同時期にプロットかぶったら、
担当に止めてくれて有り難うって言わないか？
時期をずらして別アプローチで書けばいいんだし。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 00:45:22 ID:IYNo4/4y

元花○で書いてた七海遥（少年舞妓）って
馬鹿詐欺軍団に入ってなかった？
ダイソーロマンスシリーズに、遥ななみってPNで書いてるよね？

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 00:45:51 ID:CwfEoWFU

止めてくれてっていうか、普通は教えてくれてありがとう。
だよねえ。
扱いの差って…出版社にもたらす利益の差でしょうにね。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 00:46:51 ID:XOLEREyQ

宮/部、北/方大先生より立場上なのか鯖…('A`)

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 00:49:54 ID:yJOKNxIG

検証アイテム
・今は公団社とＳ英社（？）に担当さんがいるらすぃ。
・ガノタ
・ル/パ/ン/三/世　カ/リ/オ/ス/ト/ロの城が大好き
・Ｆ/Ｆ12プレイ済み
・駆け出し前後は、柴/田/錬/三/郎、司/馬/遼/太/郎、藤/沢/周/平
　陳/舜/臣の文章をぱくった。
・ちょっと前まで一個中隊くらいの生徒相手に教えていた

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 00:53:24 ID:E3zaEMHc

>725じゃないが馬鹿詐欺って誰？
ダイソーロマンスとかと関係あるの?

しかし少年舞妓の人書いてるのか…ちょっと気になる。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 00:58:12 ID:Yobf3Xgf

なんで鯖たんはプロフィール明かしてないんだろ？
自分はこれこれこーいう実績があって
ジャンルはこれこれで本はこれです。
って書いてあったほうが
あそこにはじめて来る人も安心できると思うんだが…

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 00:58:57 ID:cyM6Nshe

師匠ヲチしてた頃によく見た名前がいっぱい。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 01:01:01 ID:IYNo4/4y

黒/竜/の/柩は厳冬舎だね

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 01:01:56 ID:JhBh6gJ5

あそこ見てたんだけどすごいね。情報の情けなさが。
＞○張○ッ○で年に二回行なわれる巨大イヴェント。そう、コ○ケ○トです。
これとかﾏｼﾞﾜﾛﾀ。二つの事象との時代でさえずれてない？

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 01:02:11 ID:yJOKNxIG

新腺組→壬/生→み/ぶ鯖よし？

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 01:02:26 ID:IYNo4/4y

師匠って、三枝？馬鹿詐欺？

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 01:03:03 ID:Vk8FqHg+

>751
作家としての名前を明かしてまで毒舌日記が書けない
チキンの手段として
身元隠して毒吐きﾌﾞﾛｸﾞだけ作る作家っているよなー…
それなんじゃない？

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 01:03:43 ID:AvGnMgFM

"馬鹿詐欺"でぐぐれよ

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 01:04:54 ID:fe8Bq5r0

詐欺沢燃えのこと？＞馬鹿詐欺

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 01:05:27 ID:PIRyO4cW

いや、だからｸﾞｸﾞれって…。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 01:06:40 ID:fe8Bq5r0

ごめんリロード遅れた

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 01:07:18 ID:+skcEkIU

牛と闘い、敗れて死んで行った者たちの亡霊が蘇ってるな

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 01:08:16 ID:Yobf3Xgf

>757
そか。卑怯者なんだな。

普通にやつの言うことを信じて
読んでる人たちのことを思ったら
少し悲しくなったんだ。

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 01:08:20 ID:IYNo4/4y

詐欺沼安名じゃないよ

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 01:11:45 ID:oxGOYIKl

>>742
ありがとう。

北方のその本は毎日新聞社から2002年に出版されたから
（幻冬舎は文庫版のようでｓｙ）鯖はそのころに毎日新聞社の
編集にプロットを出したってことになるね。
まあだからといって、本を出してもらってるかまではわからないけど。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 01:11:46 ID:oEeanR8+

ttp://piza.2ch.net/log2/mystery/kako/953/953826481.html
ぐぐっても知らん作家だた（ｗ

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 01:21:08 ID:9wRbIRhh

>751
身元書いてないのって
やっぱり釣りなのかなー。だとしたら成功してるけどさ。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 01:35:18 ID:yJOKNxIG

成功？
確かに大量に釣れたがあんなに無様な姿を晒すは
都合の悪いものは削除しまくるわで、釣りなら書き込みは
残してもっと大漁狙うとｵﾓ。

しかもまだブログ続けるらしい。もう追加身バレはないかな。
本当に壬生鯖よしタンかどうか、今後も魚血させていただきます。

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 01:37:51 ID:m4J6Gql1

>>766
昔昔、銀河を走る鉄道の9×3とか、戦艦が宇宙に行っちゃうﾔﾏﾄとか
その手のノベライズ書いてた人。
「白球　を　叩　け」とかいう卓球物が唯一のヒット作だっけ？

その後は「架空戦記」という、日本がアメリカに勝ってうはうは～とか
あの時この戦況がこうなってたら日本は勝ってたはず～とかいうジャンルで
「量産」だけを買われて書き飛ばし。
その秘密は何人もの「弟子」を抱えて共作という名の奉仕をさせること。
その一味に一時期、おさわがせ電波ﾊﾞｱｱのｵﾘ蘭主催者も加わっていたあたりで
傾向を察して欲しい。
そして次々と子飼いに去られた後、無知から牛さんにまで声をかけた。

まあ、中身はただの「悪気はない馬鹿」です。
頭が悪いだけのおじさん。

ただ、ｵﾘｼﾞﾅﾙ蘭と関わってた時期に、801女を攻撃する
とんでもない汚本（やおいなんか書いてる根暗な女は欲求不満なんだから
スペースに行って犯してやればいいのよ）にゲスト出演。
対談にて暴言を吐きまくったことが、唯一こことの関わりかな。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 01:43:34 ID:ORf9MhcA

>766
蛇足だけど、>769の「牛さん」は金岡の原作者さんじゃなくて
炎の7日間と呼ばれる伝説をもつ＄のことだからね

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 01:45:00 ID:TTVtQiMM

>766
詳しくは知らんが、細○が編集長当時、
最近あたっているBLっちゅーもんを自分に書かせろと営業かましたことがあり。
執筆の動機が、エンターテイメント・ジャンルのフルコンプだったかなんかで、細○が拒絶。
その後、バトルになったらしい。

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 01:46:02 ID:TTVtQiMM

訂正

×細○が編集長当時、
○細○が花○編集長当時、

773 ：769：2006/05/06(土) 01:47:15 ID:m4J6Gql1

あのブログ主が馬鹿詐欺じゃないと思える理由は
馬鹿詐欺だったらあんな「知的」な文章は書けないと思うからですが…ｗｗｗｗ

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 01:52:00 ID:cyM6Nshe

ﾀｶﾖ星人って今もＢＬ周辺うろうろしてるの？
教えてｴﾛｲ人。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 01:54:45 ID:NBjKlJ60

>>774
つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E9%B7%B9%E3%81%86%E3%81%84

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 01:58:47 ID:cyM6Nshe

>>775
ありがとうｴﾛｲ人。
でもその辺まではヲチってたんだよね。最近どうしてるんだろか。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 01:59:06 ID:yZloXreZ

みくしで一人遊び

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 02:05:11 ID:ad/XJ6O4

>>695
＞そこで何を書こうが、どのように管理しようが、それは私の自由だということです。
弗ってどうして全員同じ事書くんだろう。
電車に乗ってて自分の座席だから何やってもいいだろって
言い張るＤＱＮやゴミ屋敷のｷﾁｶﾞｲと同じ事言ってるって気がつかないの？

気がつかないから弗なんですねそうですね

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 02:19:33 ID:drggvNuh

>459だけど過去ログあさって冬野さんの狂犬ぶり読んできた。
全然知らなかったからびっくりした。
絶対お近づきになりたくないタイプだったんだね…

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 02:36:24 ID:sqsDj1Q9

あんな醜態さらした後で、小説の書き方云々書いたって
ヲチ以外近寄らないよね。
削除の日記を知らない人は普通に読むだろうけど。
（それでも「好き勝手書く」宣言というキモイのが残ってるが）

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 03:10:01 ID:gNec0RWH

>>779
乙！

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 03:21:44 ID:RNNoonWV

前にｦﾁ目的で読んだｳﾞｧｶ詐欺先生の「文章の書き方入門」みたいな本で、
BLをライトノベルに置き換えて、鯖とまったく同じ理論を展開していた気がする。
（ラノベ作家は文壇ではゴミのように扱われる、とか。うろ）
読んですぐうっぱらったので詳細比べたり出来ないんだけど。

業界に詳しい俺様本だったので、それ読んで自分も詳しい気になった
ﾜﾅﾋﾞな気がしたんだけど、一応売れない作家だったのか。

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 04:08:00 ID:qLROP391

鯖、尾部に触れてた部分完全ｻｸｰｼﾞｮしたね。
これであのサイトに残ったのは、すばらしいまでのｶｳﾝﾀｰ記録か。
ブログランキングうなぎ登りだし、いまごろｳﾊｳﾊ？

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 04:08:32 ID:oP2zroW6

Re:■やおいの偏見なくします？(05/04) さばよしさん
コメント、ありがとうございました。
拙ブログにも、BLについて、いささかの短見を載せました。よろしければ、一読くださいませ。
なお、私自身はBL作家ではなく、ファンタジー系でデビューしました。その後、一般小説に移るときに、
それはもう厚い壁にぶつ当たりました。
「ファンタジー書きなんざカス」というのも、業界の通念でしたので。当初は怒りもしましたが、
よくよくあたりを見回してみると、たしかにひどい人が多かった。ファンタジー書きには。
そういう意味で、●さまのお気持ち、一端なり理解できるつもりです。(2006年05月05日 05時48分45秒)

ごあいさつさばよしさん
さきほどは、とんだ醜態をお見せしました。ようやく種結いたしました。拙ブログにも書いたのですが、
私はかつて「花丸」から作品を出しています。そのことを告げれば、あるいはちがつた展開になったのかも、と反省しきりです。
しかし、「BL」のファンの方たちは熱いですね。いささかうらやましくもあります。
作家じゃないだろ？とまで言われてしまいましたよ（笑）。
またのお越しをお待ちしております。(2006年05月05日 15時48分41秒)

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 04:11:26 ID:ZpgGMeo0

あんなｵﾅﾇーブログ見せられた皆さん、どうもお疲れ様ですた

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 04:26:02 ID:oP2zroW6

エログロ、バイオレンスにどっぷりつかって書いておる小生としては、
気高い文学論を耳にすると、日光を浴びた吸血鬼の気持ちが理解できるようになります。
【2006/04/07 21:20】 URL | さばよし #-[ 編集]

ご来訪、ありがとうございます。
小生も、いわゆるファンタジー小説でデビューした身です。それゆえに、
ファンタジーには思い入れもあります。いずれ拙ブログでも、ファンタジー小説について、
お話する予定です。リンク、感謝いたします。こちらもさっそくはらせていただきました。
by: さばよし * 2006/04/08 13:44 *

エログロ、バイオレンス書いてるってのもヒント？

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 05:32:33 ID:+skcEkIU

ここんところ停滞ぎみだったし
みんな脂肪が燃焼しただろう

カルニチンのようなブログだな

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 06:37:15 ID:Nya84aR6

>>783
カウンターにオンマウスで日毎のヒット数が出るから、
内容を読んで「？」と思った人は「ここで何かあったんだな」と
感づくかもw

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 08:50:21 ID:tDoLU9vD

>769-770
そうなのか……

牛は何となく知ってるような気がする
海胆とは違う人だよね？

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 09:23:25 ID:qC95utMK

>>789
牛魔王に比べたら海胆なんて小物。
海胆はヲチャ側の踊りが巨大になったんで凄かったけど、牛魔王は本人の踊りが凄かった。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 11:58:34 ID:PGgBNaf/

牛魔王の専スレってありますか？
難民とヲチを検索しても無かったもので。

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 12:04:33 ID:hE+8mp3W

難民でPNで検索してみ。

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 12:10:33 ID:kqRa2NpM

難民にもスレないの？
ﾐﾀｶｳｲでもｻｲｸｻﾀｶﾖでも？
Wikiも意外にあっさりしてるよね。
もっと充実しててもよさそうなものなのに。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 12:12:51 ID:BgS5Cb0Y

ようやくまとめて読んだ
新着588ってｗ
でも生ﾌﾞﾛｸﾞ見損ねた…ｏｒｚ

>784
この人って誤字脱字誤用がﾃﾞﾌｫなんだろうか？
素人なのにこんな短文で数箇所も見つけたよ
本職の編集さん、校正者さんは大変だね

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 12:35:42 ID:PGgBNaf/

>>792-793
PNが分からないんですorz
いま難民を上から順番に見て回ってたんですが…

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 12:45:18 ID:OG0DA7zv

新/婚/さ/ん/いっらしゃ～い。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 12:45:37 ID:oP2zroW6

ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128097588/

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 12:54:01 ID:PGgBNaf/

>>796
カツラですか？ヅラとは別人ですよね？

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 13:11:40 ID:CDp/qZLn

ひとつ前のレスも目に入らないのか。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 13:11:59 ID:1dkm4wK3

豚切り失礼。
ビブスレにあったけど、新マガビ、富士先が８０Ｐ掲載とのことだけど…
藤咲？

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 13:12:08 ID:NBjKlJ60

>>796
そういえば、その人のネタが書き込まれていたら、自分と勘違いをして
「アタクシの話が！」と、喜び勇んで会議室に書き込んでいたこともあったね＜牛

そして伝説へ……

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 13:30:29 ID:PGgBNaf/

>>799
iモナだと>>797のレスが空欄になるんです。
クラシックでは見れました。
>>797さんありがとう。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 13:30:52 ID:/QcsGxiO

ヅラといえば、日記でレーターさんの名前間違ってるよ。
そして、ﾘﾝｸｿから声をかけられた、とわざわざ書いているあたり、
「営業じゃね？」と書いていたここへのお返事なのであろうｗ

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 13:31:23 ID:5t5Bzu8+

>800
その藤咲じゃない方だw
単に前後予定が一本に載るだけじゃないかな。
雑誌掲載が元から６月､７月入ってたのが、合体され一本にされただけだろ
多分他の作家も、本数減らされ、ページを増やして調整されるんじゃないかな。

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 13:32:00 ID:sz+JchwQ

>800
雑誌板より

118 名前：匿名希望さん投稿日：2006/05/05(金) 18:26:02
スパコミで藤崎さんとこで貰ったペーパーに書いてあったんだけど
６月の新らしいマガビに８０ページも載るらしい。
ということは、５・６月の原稿で１冊の雑誌ってことだろうか
いつもの２倍美味しいのか？

122 名前：匿名希望さん投稿日：2006/05/05(金) 23:15:53
フジサキって誰だっけ？

123 名前：匿名希望さん投稿日：2006/05/05(金) 23:33:07
あれだよ、ビキニの人

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 13:33:00 ID:qiWtC/8O

残念、背表紙１０センチかと思ったのになｗ

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 14:20:34 ID:2Hco3qlI

ビギニの人ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
物凄く的確な説明だ

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 15:02:45 ID:AvGnMgFM

藤崎ﾆﾗでしょ。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 15:06:36 ID:6kXMmsnf

以前藤崎ニラで必死に検索した覚えがある。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 15:10:00 ID:b4jsxJ9a

下町の玉三郎みたいな名前の人かと思っていた。＜藤崎
ﾆﾗさんかそうか。鼻緒戸なんかでよく巻頭やってる人だね。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 15:18:39 ID:AvGnMgFM

下町の玉三郎＝埋め沢とみおだよね？
みたいな名前って誰だ、わからん。

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 15:21:50 ID:BgS5Cb0Y

悲惨ｽﾚで超都市のこと聞いてた人がいるから見た人は
ここかあっちでﾚﾎﾟお願いします
1年以上前に発送されてるはずの全ｻは今印刷所らしいが本当かな？

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 15:26:24 ID:AvGnMgFM

もしかして劣化雪舟って言われてた人（なんとか之丞）のことかな。
たしか藤崎って名前だった気がする。
なんとか之丞＝女形っぽい名前　ってことか？
でも下町の玉三郎は埋め沢とみおだお

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 15:41:52 ID:b4jsxJ9a

それですそれ＜なんとか之丞
思いつきで書き込んですまなんだ ○|￣|_

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 15:45:39 ID:yJfeIfsZ

下町の玉三郎は何人もいるかとｵﾓﾃた。
なんでだ自分。

そして悲惨はまだその問題片付いとらんかったのかね。
すごいね、悪い意味のみで。

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 16:04:16 ID:CP9lOJwp

で、結局藤崎が誰か分からん
藤崎こう？

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 16:10:12 ID:fWCgPAcZ

雪之丞じゃないのか…コミックリンクソにも載ってたね。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 16:10:24 ID:DLgUbIm4

ニラニラ

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 16:15:07 ID:oP2zroW6

新刊なかったよ。
昨日買った雑誌には遅延詫びのハガキ出すって書いてあったから
まだ出来てないんじゃないの？
しかし今までの全サの中でで最長の延期記録だね。

>■ 応募〆切：２００４年１２月１５日必着
>■ 発送予定：２００５年２月下旬

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 16:43:35 ID:CP9lOJwp

藤崎雪之丞？

誰それきいたことないよ

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 16:47:50 ID:fWCgPAcZ

>820
前にここで、行き舟パクの画像検証もされてたよ。
サイトの好き作家に行き舟さんが入ってたのに、
パク疑惑が上がったとたん削除したんで話題になったｗ

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 16:59:27 ID:MFUzT4tX

そういえばなんとなく似てるね　>　藤崎と行き舟
いっそ行き舟で止まってる本、その人で出しちゃえばいいのに

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 17:01:23 ID:Nya84aR6

寛之丞じゃなかったっけ……？

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 18:53:12 ID:HNZ3KJUI

すみません、教えてください。
どこかに「こんなＢＬ小説が読みたい」と条件を示して依頼すると
百戦錬磨の姐さんたちがおすすめの作品を教えてくれるスレが
あった記憶があるんですが、見つけられません。
ヒントだけでも教えていただけないでしょうか。
のた打ち回るほど甘くて歯が浮くような台詞ぞろぞろ出てくるのとか
一度も読んだことがない砂漠の国の王様が出てくるのとか読みたいんです。
お願いします。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 18:56:37 ID:wybgzujw

数字板いける年齢なら
ソムリエで検索しましょう

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 18:58:17 ID:rC9AgtsO

数字板のソムリエｽﾚのことではないでしょうか？
年齢制限板につき誘導出来ないので検索をかけて調べてみてください

827 ：824：2006/05/06(土) 19:03:11 ID:HNZ3KJUI

>825,826
ありがとうございます。数字板でしたか。
年齢はおつりがくるほど足りていますので早速行ってきます。
助かりました！

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 21:14:01 ID:FLEQCQaR

＄はもう踊らなくなっちゃったの？
ﾂﾏﾝﾈー。せっかくwktkしてたのに。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 21:22:58 ID:vRD/zQtw

踊りでもしない限り、見てもらえないブログだろうから
またかまってほしくなったら踊るんじゃない？

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 08:17:30 ID:nl8shmdd

苦悩千秋が一般でハードボイルドミステリー書くらしいけど
最近流行ってるのかね。BL作家の一般レーベル。
スカウトか営業か投稿か知らんけど。
一般って、昼光ｼｰﾉﾍﾞﾙのことじゃないよな、まさか。
BL専門レーベル以外を一般と言う人もいるし。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 08:20:09 ID:jwpm0p2O

BL以外は一般だろう…ミステリ、ファンタジーとか細かく分けるところなの？

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 08:32:14 ID:nl8shmdd

BLはライトノベルカテゴリーの中のBLジャンルなので、
一般と言うとラノベ外という認識。
前に話題になったけど、枝さんがホワイトハートでファンタジー書いても
一般に進出とは思わない。

伊村の高段者文庫化は、一般文庫化だけど
中身はBLのままだし。

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 08:37:04 ID:jwpm0p2O

そこらへんは、小説好きなら細かく分けてほしいところだろうけど、
普通の読者はカテゴリ分けまで気にして読まないんじゃ…
自分なんかは話題になった作品を読む程度なので、
自分が読んだ作品が何に分類されるかなんて意識したことないよ…

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 09:09:06 ID:XReD6DML

>832
>前に話題になったけど、枝さんがホワイトハートでファンタジー書いても
これは別に一般と言ってもでいいんじゃないのかなあ。
Ｘ文庫だろうが中身がＢＬならＢＬじゃんと思うけど、ファンタジーなら。
そのへんの認識はそれぞれだとは思うけど
やっぱＢＬって、かなり特殊なジャンルだと思う。
むしろ832のＢＬはライトノベルの１ジャンルに過ぎない
という認識のほうがＢＬジャンルにやさしいと思った。

自分もＢＬはライトノベル（漫画は少女漫画）の１ジャンルだよなーとは思うけど
一般読者とか一般ジャンルから見たＢＬはそうじゃない気がする。
ライトノベルは親戚の女の子に勧められても、ＢＬはうかつに勧められない。
そのへんがＢＬと一般の境目かなあと思ってた。

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 09:20:08 ID:nl8shmdd

漫画絵付き小説は、一般レベルとは言えないと思ってた。
書き手視点と読み手視点の違いかな。
自分は漫画だが、小説は横の線引き以上に縦の線引きが厳しいと
字書きの友人が言ってたので。
ライトノベルは初速がいいのとメディアミックスがしやすいので
商品として重宝されているし、読んで育った層が
編集側にもじょじょに増えてきてるみたいなので
業界の意識ももっと変わってゆくでしょうね。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 09:30:31 ID:jwpm0p2O

漫画も、世間からしたら新聞の四コマ漫画、
歴史で見る漫画から成年向けエロ漫画まで全部漫画でひとくくりでしよ…
分けてるのは、マニアと業界の人間だけだとおもうが…

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 09:34:54 ID:ly+2A6FC

ｻﾞﾝﾙ分けはどーでもいいや、自分は。

読んだことないが、苦悩さんて筆遅い人じゃなかった？

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 09:46:51 ID:z3EOOKec

苦悩さんのブルーなシリーズ…
１冊めが出てから１０年近く経った今もまだ完結してない。
しかも年に１冊出るか出ないかの超スローペースだし…
ここまでくると筆遅いとかいう問題じゃない気がする。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 09:53:48 ID:AiAr14Iw

ブルーはもう諦めた、自分は。

>>830が言ってる苦悩さんのハードボイルドってツノカワから出てるハードカバーのやつじゃなくて？非BLなの？

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 10:01:04 ID:nl8shmdd

数字板の小説スレで話題に上ってた。
ペンネーム変えて書くらしいよ。

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 10:39:02 ID:AiAr14Iw

>>840ありが㌧。

早速数字板見てみた。
どうやらBLなしの刑事もののようだが、苦悩さんの文をホモ萌えなしで読めるかと言われたらどうだろう。

ブルーも愚麗ZONEも中途半端さが目立つだけに、それらを何とかしてほしいと思う

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 12:57:27 ID:7ceddID8

>491
遅レスだが

｜つ野　阿　梓

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 15:04:21 ID:ntRsO+23

その人おっさんだったんだ。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 15:11:18 ID:O8rKdTCA

なんだ連休中に祭りがあったのかー
どーでもいいけど該当ブログの４月４日

＞こんなことがありました。○張○ッ○で年に二回行なわれる巨大イヴェント。そう、コ○ケ○トです。
＞そこの出展者のなかに、エロエロの同人を作って、売ってた人がいました。仮にＡ子さんとしましょう。はい。女性です。
＞
＞そのＡ子さん、他のエロエロの人たちといささかベクトルがずれてたのは、ポ□ット△ンスターでエロエロしちゃったんですね。
＞ピ□チューが女の人の中に入ったりとか……

ﾎﾟｹﾓ○の時期で○張コミケなんてやってねえよwww
なんで同人を知りもしないのに都市伝説鵜呑みにして記事書くのか
終わってる

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 15:14:03 ID:EvS3pzBf

>>834
ライトノベル自体を「一般」とは呼ばないから。
軽い漫画の文字版程度の扱いだよ。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 15:38:37 ID:eUP77Wge

>>842
おお、ありがとう！

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 15:43:44 ID:7ceddID8

後オッサンと言う事であればこう言う人も昔いた。

|つ朝　松　健

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 15:53:17 ID:kKdyxvaI

>>844
１９８９冬と１９９０夏冬の３回だけなんだよな＞メッセが会場
それに、著作権法違反の、特に複製権侵害で訴えられた訳で、
要はバッタモン売るんじゃねえ、ってのがメインの話で
エロが問題というのは副産物的な話だったはず。

事件をぐぐっていたらＷｉｋｉに当たって、一つ賢くなってしまったｗ
＞日本以外でポケットモンスターと呼ばない理由
＞一部の国で商標登録されていた事や、英語圏（特にアメリカ合衆国）においては、
＞「ポケット」は男性器の隠語でもあるため、
＞「ポケットの化け物」では子供の遊ぶ健全なゲームのタイトルとしては不適切であると言う判断から、
＞日本国外ではタイトルの省略形「ポケモン（POKEMON）」を採用した。

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 16:11:52 ID:ly+2A6FC

ウ/ォ/ー/ク/マ/ン思い出した。

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 16:15:44 ID:Gs3Qhgox

伊村さん、講談社文庫化したのか…サイト見に行ってしまった。
あの表紙じゃあ、何か間違えた期待をして買ってしまうｵｻｰﾝとかがいそうだ…

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 16:24:33 ID:iHcx9oFF

＞「ポケット」は男性器の隠語でもあるため、

…うーわー知らなかった
私は単語を言われると、その形とかすぐ頭に浮かんでしまうんだが
そういうタイプが外国の男性にもいたら
「日本人は性器を使って戦う？」とか考えるわけか…

雨に打たれてきます…

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 16:56:15 ID:L8fG6Myf

>>850
表紙にリアルなボイン厚化粧ねーちゃん絵がないから、
なんかおかしいと気づいてくれる………はず。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 17:20:54 ID:cLvrAgSO

>845
いや、だから…そういうジャンル分けのことではなくて…
一般って言い方が悪けりゃ、ＢＬとＢＬ以外、でもいいけどさ。
読み専の自分の感覚だと、ＢＬ以外は「一般向け」ってカンジなんだよ。
まあ、個人の感覚の問題なんでひとつ。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 17:23:22 ID:kTWrBtLm

853
すごい分類だなー。
普段BLしか読まない人？

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 17:28:00 ID:7JlYVFmT

自分的にはBLとラノベは同じ括りだなあ。
エロがあるかないかが違うくらい。
どっかのサイトで、ラノベ書くようになったBL作家のことを
出世魚とか言っててハァ？となったことあるけど、
やっぱ人によってそれぞれなんだな。

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 17:35:40 ID:jwpm0p2O

>854
だから、本読み以外はそんなもんだって。
いちいちジャンルわけ気にしてる人の方が世間の比率からしたら
少ないだろう。
なんか、こだわりがある人間が特別みたいな嫌な書き方だな。
これだからオタクは視野が狭いって言われるよ。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 17:38:20 ID:XF8dwgy7

自分も同じ括りにしてるかな
それよりも1つのジャンル内でこれとあれ同じに括っちゃいかんだろってのに勝手に憤慨してみたりする

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 17:40:57 ID:5HIYNhfa

>>856
本読まない人はそもそもラノベがなんなのかＢＬがなんなのも知らないと思うよ。
だからそれなりに本を読む人の中での認識で話をしないとね。
それでいくなら、ＢＬはラノベのいちジャンルという見方の方が多いんじゃないの。

自分の考えが否定されたからって最後の１行みたいな捨てセリフはｶｺ悪いぞ。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 17:44:44 ID:XIvKfMUF

むしろエロありとエロなしをいっしょにしちゃいかんだろ…という感じなんだが…。
ＢＬの場合は恋愛感情、エロを重要視していることは否めないんだから
読者もラノベとは別れてくると思う。
読書好きにＢＬ好き、ラノベ好き、ミステリ好きは含まれるかもしれないが
ＢＬ好き＝読書好き、ラノベ好き、ミステリ好きではないように。

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 17:45:54 ID:jwpm0p2O

>858
ＩＤ見てくれるか。自分は、>853じゃないよ。

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 17:47:41 ID:hvdFBWQZ

そゆことじゃなくて
ラノベの中に、純、ミステリ、ファンタジ、BLってｶﾃｺﾞﾘがある
みたいな感じってことでは

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 17:49:29 ID:JfbhxWge

たとえば、公団社がＢＬを白心臓で出してるけど
白心臓はラノベのレーベルだよね。
秀英のｺﾊﾞﾙﾄからもＢＬが出てる。
まるっきり違うという認識が版元でも当たり前のことなら
ＢＬレーベルを別個に作ってるんじゃないの？
だから、ラノベの中にＢＬがあるという認識はおたくだけのものではないと思うよ。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 17:49:36 ID:auBMUhqp

ＢＬ、ラノベ、少女小説あたりは漫画よりのくくりじゃないの。

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 17:51:40 ID:tPxquUTq

そもそも、ラノベの存在自体がまだまだマイナーだと思うけど？
ラノベとＢＬを分けて考えるのって、ラノベを知ってるからでしょ。
知らない人には「マンガ絵がついてる」「コバ○ト文庫みたいなヤツ」と
言っても、「へー、そんなのあるんだ」って感じだよ。
多少わかってる人でも「マンガみたいな絵が入ってるヤツだよね」と
ＢＬも他もまとめて同じくくりにしてる。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 17:51:41 ID:XF8dwgy7

>>861
それそれ。あと基本文庫型だからってのもあるかも
ハードカバーなんかだとちょっと違うイメージをもってしまったり

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 17:51:58 ID:JQ21a2Y+

>862
出版業界人はオタクの中のオタクだと思うが。
漫画アニメオタクじゃなくて、マニアってことね。

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 17:55:08 ID:nl8shmdd

漫画絵付か漫画絵なし。BL含むラノベと一般の差。

BLとその他ラノベの差は、女子向け男子同性愛ネタとそれ以外。

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 17:57:51 ID:XZrpYObm

>>866
業界人がおたくとは限らないよｗ
特に公団のような大手は、意外にオタは少ない。
入社試験をくぐりぬけるのがものすげ大変だから。

それとは関係なく、そうやって業界人が作ったくくりを
素人が受け入れてそういう認識が植え付けられるんだよ。
それは出版に限らずどこの業種でもそういうもん。

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 18:01:59 ID:ntRsO+23

どっちでもいいよ

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 18:03:58 ID:jwpm0p2O

>868
は>866の言ってる「オタク」の意味がわかってないね。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 18:13:01 ID:z3EOOKec

純文も読むしラノベも読むし、ミステリだってＳＦだって面白ければ
読む。読書の楽しみを与えてくれる本ならジャンルなんか関係ない。
ラノベ書くＢＬ作家が出世魚なんて考え方は個人的には好きじゃない。
ただ読書が好きな自分的にはジャンルで上下なんてないと思ってるから。

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 18:15:10 ID:651z0sPk

>>870
マニアって書いてるんだから、言いたいことは誰でもわかると思うが。
でも実際は大手の出版社にはマニアやオタクは少ないよ。
本はべつに好きじゃないけど給料いいしマスコミってｶｺｲｲからっていう
一流大出身の社員が意外に多数派なんだよね。
866がそれを知らないだけじゃないの。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 18:17:37 ID:v4ULyFAp

あれでしょ、ｴﾀﾞがＢＬじゃないラノベ書いたのを
出世だと思いこんでるｴﾀﾞ儲が、それをあっさり否定されて
必死になって反論してるだけのことだと思うよ。
業界的にはどう見ても、ＢＬはラノベのいちジャンル。

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 18:21:44 ID:nl8shmdd

枝さんなー
ｱｴﾗで幻想文学賞を受賞して作家に転身と前置きされたから
儲はうれしかっただろうな。

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 18:22:34 ID:8MnBVyCs

>>873
そうだろうね。
「漫画絵のついた小説」というひとくくりで。
その中の読み手からしたらBLと非BLってのはまったく別物だけど、
そのジャンルを読まない人から見たら、区別はつかないと思う。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 18:24:47 ID:7JfpN5AR

漫画だとBL漫画とか少女漫画とかカテがあっても
読まない人からは漫画って括りになっちゃうのと同じだと思う。

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 18:26:13 ID:ly+2A6FC

|д･)またお話戻っちゃったのね…

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 19:13:19 ID:NoB/3NyA

ヲタは基本的に、こういう議論モドキが好きだからね。
気に入らない考え方や、自分の意見を否定されると
絶対に反論するのがお約束なんじゃないの。
自分が嫌いな作家のファンは、全て儲と決めつけるのも大好きだよね。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 19:17:30 ID:c4MUOjeS

むしろ業界では細かく分類されていると
主張する人の方が……なんだが。
こだわってんのは業界人か作家だろと。
人が他ジャンルでかく話が、そんなに気になるかと。
自分は、自分の関係ないジャンルにいきゃまず目にもしないだろうから
フーンでおわっちゃうよ。ＢＬでもない話まで読みたい作家でもなし。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 19:21:42 ID:L8fG6Myf

>>878
最後の一行がなければ納得したのに

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 19:40:41 ID:iP/BQGiX

つか、何で>>873でｴﾀﾞさんの話が出てくるのかわらかないんだけど…
議論の上に儲だとか決めつけてたら余計収集がつかなくなるよ
ラノベというくくり自体あやふやだと感じてる自分にはBLが属していてもいなくとも構わないんだが

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 19:45:38 ID:xaloxJ3S

まーだやってんのか

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 19:46:10 ID:iP/BQGiX

わらかないじゃない。わからないですorz

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 19:46:21 ID:0eF4WGIH

私のイメージ
BL＝エロゲ
ラノベ＝ギャルゲみたいな感じ。
どっちも似たようなもんというイメージの人も多そうだし、でも
出版社的には内容よりエロの有無で区別してそうだから。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 20:08:23 ID:an7BJBec

>>881
>834

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 20:13:22 ID:fv+rR/2G

新書館あたりはBLと非BLでレーベルわけてるけど
両方書いてる作家多いし
エロがあるかないかで分けてるだけのような感じ。

ラノベの中にBL（エロあり）、少女小説、SF・ファンタジー、少年向けがあって
非BLを「一般」というのとは違う気がする。

話豚切りだけど、
最近三/浦/し/を/んの「月/魚」を読んだ。
昔のJUNEっぽい感じがした…って昔のJUNEはそんなに知らないんだけど。

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 20:15:10 ID:fv+rR/2G

ごめん。
ここｻﾛﾝなのにスレちな話題ふってしまった…

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 20:18:23 ID:84/WuK6y

ソム／リエスレに出てる
吉田さんの「欲／望の檻」買ったんだが
カットがやまね／あや／の氏のファイ／ンダーに出てくる
攻氏に見えてしかたがない。

表紙の崩れ方からして目トレスか
影響受けまくり系なんだろうけど。

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 20:25:44 ID:w07FnaeA

もろ見えたけど劣化が激しくてスルーしてたよ。

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 20:40:39 ID:ccMaEiOh

快楽/の檻？

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 20:59:15 ID:QjrDpcEY

ネット書店でパッと見た感じ、表紙の受は大/和/名/瀬　ぽいと思った。

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 21:07:19 ID:6K6Qi0nx

>>882
枝の話になると人が集まって来るから

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 21:35:05 ID:Rp2DGAo/

ｴﾀﾞは嫌われモンなんだな

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 21:58:17 ID:LX5TQ4+7

銀座のホステスとキャバクラのどっちが
より上等な部類の人間なのか。

世間から見ればどっちも水商売だが
中にいる人間から見れば細かく違う。
銀座のホステスの中にもさらに階級がある。

ラノベ論争ってこんな感じに思える。

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 22:19:18 ID:ntRsO+23

枝さんじゃなくて苦悩さんの話じゃなかったのか。

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 22:24:51 ID:emWRBCiV

枝さんが二代目呪文さんだということはわかった。

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 22:25:20 ID:9Z9WHuEP

>894
本当に知らない人は、本に文庫、ハードカバー、ソフトカバーという違いがあることすら
知らなかったりする。
なんか小さい本=文庫　大きい本=ハードカバーだったりする

興味ない人はランパブとキャバクラとクラブが違うものという事すら思いつかないようなもんか。

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 22:30:04 ID:gwRgJ9hs

いや、さすがに文庫とその他くらいの違いはわかるだろうよ。
本に興味なくても。

ハードカバーとソフトカバーの違いはわからないだろうが。

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 22:30:22 ID:+6z9JEV2

>>897
それもなんか違う
文庫、新書、四六判（他にB6とかA5とかのもあるけど）は大きさで
ハードソフトは装丁の問題だからそれとは別。
文庫や新書でもハードカバーは稀にあるよ

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 22:36:40 ID:fv+rR/2G

本当に知らない人は
挿絵つき小説＝ラノベ＝子供向き小説
それ以外の小説
程度の認識しかないと思う。親世代なんかそういう人多そう。

ところで、苦悩さんの話題からこの論争になったと思ってたけど
なんで枝さん？

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 22:42:38 ID:9Z9WHuEP

>898
いや、まじで。人（中学生）に聞かれたんだって。
ハードカバーを貸したら
「おなじ本で本で小さいのがあった。アレが読みたい。」
↑ハードカバーが文庫落ちしてるのを見て、おなじタイトルで小さい本が出てる
と思ったらしい。
文庫の事だよね？と言ったら文庫って何？と。
○○文庫の百冊みたいはフレーズは知ってたけど、文庫という単語の意味は
あまり考えた事が無かったらしい。新書も知らなかった。
相手が中学生だから、大人とおなじには考えらないかも知れないけど。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 22:44:54 ID:hvdFBWQZ

それはサンプルが悪すぎる
色んな意味で

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 22:49:13 ID:sjR+Jhka

マンガの話で悪いけど、まったく興味のない人で、
アニメもマンガもひっくるめて「マンガ」という認識をしてる人がいたよ。
昔本屋のバイトで一緒になった人で、２０代前半の人だったんだけど。
興味なければ、バイトといえども本屋の店員でその程度の認識だよ。

本っ当に興味のない人にとっては
小説も同じように、「小説」というひとくぐりの認識しかしてないだろうね。
もしかしたら、「なんか字がいっぱいの本」というくくりかもしれないｗｗ

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 22:49:37 ID:et1Stam6

新書は知らない人多いだろうなあと思うよ。
単行本っていう。うちの親とかも。

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 22:51:27 ID:nl8shmdd

同人板に来る程度の人を設定して話してたつもりだったのに。

一般書籍板のラノベスレが興味深い。
２ちゃんの出版系の板に来る人の意識だから
本に興味のない人はそうそういないと思うけど。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 22:52:17 ID:gwRgJ9hs

なんか例えが微妙にズレていってるよ。

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 22:54:49 ID:et1Stam6

>905
数字板で話フッた人の感覚の話がもとなんだから
自分の感覚で設定しなおしてどうすんだよ。
そこがもともとおかしいからいこじになるんじゃないのか。

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 23:01:09 ID:OwjugkKd

このままこの話題で次スレ突入しそうだな…
ラノベ作家はBLとは一緒にされたくないだろうね
それくらいの一般認識での隔たりあると思うよ

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 23:01:35 ID:nl8shmdd

同人も数字も、本（同人誌）から派生する話題が多い板だと
思って設定してたってこと。

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 23:02:16 ID:57pM58P8

>>830、>>832、>>874
意地になってるのも苦悩の話題として最初に振ったくせに枝の名前を出したのも
ID:nl8shmdd

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 23:03:41 ID:xJJcyJZf

ふとラノベスレって、「一般書籍」板にあるんじゃんと突っ込みたくなったｗ

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 23:04:50 ID:Dv/Bmviy

>>910
苦悩、呼び捨て、枝、さんづけかよｗ

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 23:09:29 ID:emWRBCiV

知識ゼロのテンテーが紛れ込んでそうな悪寒。

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 23:10:42 ID:kxzW8Up8

自分の好き作家の旗色が悪くなったらエダの名前でも出しとけってか。
確実に荒れるので流したい話題があるときは便利だな。

数字板で苦悩がｲﾏｲﾁと言われたら、堅い内容の本が好きなのは
少数派なんですね･･･とか言っててﾎﾟｶｰﾝ。

915 ：５月の花・季語・暦等から適当に：2006/05/07(日) 23:17:21 ID:Ay1qb9q9

杜若
小手毬
金雀枝
芍薬
谷空木
紫蘭
春紫苑
都忘れ
クレマチス
紫露草
一人静
雛罌粟
泰山木
白詰草
赤詰草
葉桜
新茶
蚕豆(そらまめ)
筍飯
鯖
飛魚
麦笛
茄子植う
菜種刈
麦扱
新緑
若葉
皐月
仲夏
梅月
雨月
早苗月

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 23:19:04 ID:OwjugkKd

いつも思うが漫画の話題より小説の話題の時の方が、粘着する率高いね
小説作家ってホント自意識過剰つーか…

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 23:21:06 ID:nl8shmdd

苦悩と枝のどちらにも否定的ですが。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 23:23:55 ID:jwpm0p2O

>916
ＢＬ漫画は読まないけど、ＢＬ小説は読むの。っていう人も
たまに見かける。
文字中毒の人には、微妙な選民意識を感じることはあるな。
読書は娯楽なんだから、気楽にいけやと思うが。
>917
おマイのことだ。

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 23:25:04 ID:eUP77Wge

>>914
苦悩の話が堅い…？

　ｧ　 ∧＿∧　ｧ ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 23:31:35 ID:Dv/Bmviy

>>919
そう突っ込まれると、
「ｱﾎｱﾎを好きな程度の人を設定して話してたつもりだったのに」
とか言い訳するんだよ、きっとｗ

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 23:41:20 ID:6K6Qi0nx

>>911
「漫画・小説」の中に一般書籍・ライトノベル・SFなどの板がある
一般とラノベははっきあり別れてるよ

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 23:48:52 ID:3g/PI9s9

私的な所感
今回はストーリーテラーに関することではありません。ですから、その話題以外に興味のない方はお読みならないほうがいいかもしれません。

先日の騒動の私なりの所感を書いてあります。
それにしても、騒動がおさまったというのに、まだまだアクセス数が減らないですね。
一日平均50くらいだったのに、今日だけでも130を超えています。
この調子では、今月中に10000を達成してしまいそうです。
記事の本体ではなく、あくまで余談として書いたことに対する反応かと思うと、複雑な思いがあります。
私自身、いまもって不思議でならないのは、なぜ、ああまで過剰反応が起きてしまったのか、ということです。
私のブログにも、さいわいなことに多くのブログ管理者の方たちが訪れてくださっています。そういう方々のブログにお邪魔することもあります。

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 23:49:36 ID:3g/PI9s9

仮に、そこで自分の考えとはちがったり、自分の知っていることとちがうことが書かれてあっても、私なら、それを糾弾したり、ました謝罪や訂正を、まるで親の仇のように求めることはしません。
ブログというのは、いわば、そこの管理者の方の家ですから。そこへ上がるのであれば、それなりの礼儀を守る必要があると思ってます。
先日の騒動のとき「コメントは自由」と発言している輩がいましたが、それもちがうと思います。自由ではないからこそ、管理者には、コメントの拒否や制限、削除の権利が与えられているのですから。

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 23:50:30 ID:3g/PI9s9

他人のブログに来て、そこに書かれている記事の内容のみならず、管理人や他の訪問者の人格まで傷つけるのは、まさに「居直り強盗」です。
先だっての騒動のおりにコメントを書き込んだ「居直り強盗」の一団が、もし熱心な「BLファン」だと言うのならば、「BLファン」など、良識もわきまえない、ロクなものじゃないという結論に達せざるをえませんね。
あのおり、このブログを楽しみに読んでくださっている方々から、悲鳴にも似た「もうやめてください」のコメントが書き込まれていました。
にもかかわらず、コメントで噛みつきつづけた、非礼で、かけらの良識もわきまえない

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 23:52:03 ID:3g/PI9s9

自称「BLファン」という連中を、私はけっして許さないでしょう。
心からバカにさせてもらいます。
まあ、私のことだけならなんとか耐えましたが、ここに来てくださってる方々のブロクの内容までけなされちゃあ、さすがに我慢できませんでした。
日にちを置いたのは、直後だと、私も感情的になっていて、あらぬことを書きなぐってしまうのではないかと、自分で警戒したからです。

この記事も適時、削除することにします。

＠これこそ、本当の居直り強盗

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 23:53:40 ID:Uf0FB9BS

またカウンター稼ぎかｗ
飽きられるのが辛いみたいねｗ

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 23:53:45 ID:FVrKTn8/

程度の知れる内容だな。
でも、世の中にスルーされているかわいそうな人だと思うので
いちいちコピーしなくていいよ。

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 23:53:54 ID:Dv/Bmviy

酷いね。
この件は横目で見ていたけど、これは久々にむかついた。

最初に特定ジャンルを貶めることを書いたのは自分のくせに、
自分のサイトで真摯な対応をすることもせず、
自分は被害者だと言い張るわけですか。

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 23:55:00 ID:gwRgJ9hs

見事な弗だなｗｗｗ

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 23:55:43 ID:FVrKTn8/

ゼロたん、ここ見てるだろうからｗ

あんたが謝罪して、訂正するべき相手は
ビブに対してだったんだよ。ＢＬファンに対してじゃないと思うよ。
新聞報道でも間違ってたらそうするよ。それが大人の対応だからねｖ

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 23:58:57 ID:Dv/Bmviy

>>929
ﾆｭﾙﾐと末ﾃﾝﾃｰも同じようなことやってたな、そういえばｗ

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 23:59:06 ID:moFYSFUH

>「居直り強盗」の一団が、もし熱心な「BLファン」だと言うのならば、

自分でもし、と仮定してただけなのに、

>自称「BLファン」という連中を、私はけっして許さないでしょう。

勝手にBLファンが荒らした事にしちゃってるよ。
アホかこいつ。
カウンタ回してほしくて頑張っちゃってるんだなw
わざわざ見に行かないからせいぜい狭いブログ内で吠えてろw

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 23:59:50 ID:ol9PGQ00

最初からかわいそうだったけど、増々かわいそうだな…

脳内が　｜∀･）

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 00:00:09 ID:u6ZsiFIe

何ていうか…文盲？
結局尾部記事の訂正は無しなんだ
ふーん

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 00:01:12 ID:XKXt11rI

ｳﾞｧｶのｶｳﾝﾀ回す必要ないしなｗ

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 00:07:04 ID:DakQuWiN

あいつもうブログ閉めろや

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 00:07:50 ID:x680QRCn

「BLファンはバカばっか」的なセリフ。ニフで「BL好きはブスばっか」
と叫んでいたあのお方を思い出すw

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 00:07:53 ID:7nJVkA+r

ブログっつーのはネットで全世界に発信されていて
誰でも見られるんだから憶測で人を貶めるような痛い発言すりゃ
叩かれるに決まってるのになぁ…。

透明なガラス張りの家で扉全開なのに
「入ってくるなんて許せない」とか笑わせる。
せめて連絡ツール全部はずすなりして扉の鍵くらい閉めりゃいいのに。

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 00:16:40 ID:rH2hMB0I

BLに関する見解は人それぞれだし、そういう意見もあるんだ…ですんだと思うけど
「BLが不振でﾋﾞﾌﾞが倒産したのも不振が原因だ」という一点において
反論が殺到しただけでしょう？
コメントを全部読む前に削除されてので全部は読めなかったけど
感情的な罵倒より冷静な指摘のほうが多かったと思うけど
それを「居直り強盗」とよぶのか・・・

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 00:18:40 ID:8wFOe5nk

どこのヘタクソ作家か気になる

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 00:19:59 ID:ofI6nyi5

BL作家よりはるかに売れてなかったりしたら
もっと失笑ものなんだがｗ

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 00:21:16 ID:Er1LF24/

>ブログというのは、いわば、そこの管理者の方の家ですから。
一昔前に乱立した同人系ネットマナー弗みたいw。
幕張のことと言い鯖たん何でこんな古くさいんだ。

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 00:21:41 ID:S7AiBfIZ

どれだけ自分の嫌いなジャンルを馬鹿にするのも結構だけど、
勝手に間違った情報を世界に発信しておいて、
指摘されたら逆ギレかます中年親父は、実にイタイw
日にちを置こうが感情剥き出しの文章w
この人の文章から何かを学ぼうとはとても思えねーや。

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 00:21:45 ID:WazbGwSJ

一人静に新茶館

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 00:23:27 ID:kq0rUAjU

やおい好きはブスばかりって、
ﾎｿｷｿ掲示板で師匠と女webデザイナーが組んで暴れてなかった？
ふたりとも美人とは程遠かったらしいけど。
当時のログってもうないの？

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 00:24:24 ID:QV68xP51

ここで読めるとカウンタ回さなくて助かるわ
まぁ、これからは新聞ぐらいちゃんと読んでから
日記書けばぁ？　そうすれば馬鹿にされないかもよｗ

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 00:24:44 ID:C5QQaE97

>>940
なるなる
どんなに素晴らしいものを書けるのか
立ち読みで読んでやってもいい

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 00:25:41 ID:z0ebuJec

ｾﾞﾛたん、ﾌﾞﾛｸﾞ読者（いたとして）がこれを読んで
同情してくれるとでも思っているのかなあ
削除された記事の内容を知っている人間にとってはpgrでしかないし
知らない人間にとっては妙な逆ｷﾞﾚ文だろこれ

罵倒してたのは唐突に現われた愛読者さんたちの方だったし
削除直前くらいの「本音と建前」についての質問ﾚｽなんか
わーすげーイヤミーってくらい冷静だったのになあw

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 00:25:46 ID:Kyo0LFar

訪問者のブログをけなす発言ってあったっけ？
あと「やめてください」はどうせ自演だろうしね。
あのＢＬ中傷以外は普通の内容みたいだし、それでとどめておけばよかったのに。

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 00:29:21 ID:t2SXQlIm

> 今回はストーリーテラーに関することではありません
文面からすると、ｽﾄｰﾘｰﾃﾘﾝｸﾞじゃないのかと…

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 00:31:04 ID:089uL8GY

新緑若葉と麦笛館

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 00:32:26 ID:PpwdLKIn

BL好きは腐れﾏｿｺと叫んでた人もいたっけな……

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 00:33:52 ID:S7AiBfIZ

>>942
トップページ以外にリンクするのは、他人の家に窓から入るようなものです！！！１！
とか言いそうだなw

鯖も踊る白詰草館

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 00:40:30 ID:7juhSv82

白詰草の花が咲いたらさあ行こうクレマチス館

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 00:41:38 ID:7juhSv82

筍飯と鯖館

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 00:42:53 ID:7nJVkA+r

この記事がとどめとなって
ブログにはヲチャと身内しか残らないに10000ﾍﾟﾘｶ

新茶片手に筍飯館

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 00:50:54 ID:eWyEzIJv

鯖踊る蚕豆美味し新茶館

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 00:51:24 ID:5/JzfzSj

茶柱踊る新茶館

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 00:51:52 ID:X8pClRK3

>950
その慧眼でもって新スレヨロ

ストーリーテラーって、普段自分の事をそう思ってるから
つい書いてしまったのではないかと疑っちゃう

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 00:58:20 ID:x680QRCn

んで、結局ビブ倒産の引き金となった碧天舎のことはふれたのかな？＞ブログ主
まさか、仕入れた情報が間違っていたから逆ギレなんてないよね？(ﾟдﾟ)

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 01:03:27 ID:yJeqpNdo

若葉そらまめ小手毬館

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 01:09:49 ID:ntGALjH0

カウンタ回すのｱﾌｫらしいからもう絶対行かないけど、
今までのブログ訪問者にはBL小説を書きたい人も
いたかもしれないのにねぇ。
さっさと化けの皮が剥がれてよかったというべきか。

あと、一日平均50くらいだった、とか書いてるようだが
カウンタの日計で確認したら
それは炎上する数日前にぽつんと出た数字で、
ほとんど10～20の間しか出てなかったじゃんｗ

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 01:18:19 ID:tXqp6FXa

正しい事言ってるならしっかりしたソースなりを提示して相手に反論すればいいのに
できないうえににいきなり沸いてきた熱い儲に代わりに説明してもらったり
挙句の果てに「人格を傷つけた！」とか、されてもない事をされたと書いたり
最後っ屁にBLファン一括りにして暴言吐きか
こいついい年したおっさんなんでそ？気持ち悪いよ…

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 01:22:38 ID:rH2hMB0I

確かに暴言吐いてたのは儲のほうだったよね。
なぜか管理人に代わって「本音と建前の倒産理由」を説明した人とか。

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 01:23:28 ID:Vc7NmEi4

頭おかしい人なんだよきっと

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 01:26:19 ID:samNB2w2

>ようやく
>低能の猿どもが消えて静かになりましたね。ここはこうじゃなくちゃあ。いつ>も参考にさせてもらってますので、頑張ってください。業界の裏話もたくさん>知りたいです。

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 01:32:19 ID:Vc7NmEi4

低脳なのはどっちなんだかw
あ、低脳だからわからないのか

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 01:33:59 ID:6orYNp8q

「低能の猿ども」ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
久しぶりに見たよ、この弗の真骨頂的セリフｗ

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 01:34:53 ID:BjlMbblf

そこまでカウンタの回らないブログを、よく偶然見つけてきたなあ
という疑問はある。

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 01:38:29 ID:PZpRwTiP

祭りに乗り遅れたから、ここに貼ってある分しか知らないけど。
熱く反論するような儲がいたってことにびっくり…。
お暇な姐さん、削除されたコメも貼ってくれると嬉しい。

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 01:51:28 ID:SDZuhsGu

>969
世の中には作家になりたい人って多いから、
小説のハウツウを載せてるサイトやブログはいろいろと検索されるみたいだよ。
当然、訪問者も多いはず。
でも、このブログの場合、今後は殆どががｦﾁｬだろうけどｗ

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 01:53:34 ID:+IgrnqOw

GW中、たった半日開催されたこの祭に
縦笛で演奏される蛍の光を捧げたい

次スレは仕事明けの忙しさと連休疲れでまったり進行かな…

973 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 02:25:29 ID:qQrJ8iUJ

>この記事も適時、削除することにします。

己の意見が正論だというのなら、削除しないで残せばいいじゃんw

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 02:35:13 ID:9tJGHxSH

人は限定に弱いから、そう書いておけば見に来ると思ったんじゃないの？
滅多になく注目されて舞い上がったカウンタ乞食なんだよ。

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 02:52:32 ID:wZZDlHBN

>>970
その熱い儲は本人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですからww
「低能の猿ども」のｺﾒﾝﾄも間違いなく本人でしょう。
バレバレなのに、恥ずかしくないんだね。

976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 03:12:44 ID:8wFOe5nk

大人の男のくせになんつー情けない…
倒産事件に便乗して、知ったか語りしたかっただけなんだろうけど
発言が無責任でも許されるのは小学生までだよなぁ。
幼稚すぎる。

977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 03:19:39 ID:wZZDlHBN

間違ってたらちゃんと訂正しますって自分で書いておいて
間違いの根拠を示されてもガンとして認めずに
そのあげく、自分のﾌﾞﾛｸﾞなんだから間違い書いて何が悪い、
勝手に来て間違い指摘したりすんな…ですか。
ただの逆ギレ野郎じゃん。

978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 04:50:07 ID:ZvIL+UFQ

んで、自称作家のこのおっちゃんのPN判明した

979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 06:08:44 ID:SE3hFzzZ

最初にBLという私達のお庭に土足で踏み込んだのはおっちゃんの方だお(´･ω･｀)

まさか聞かれてもないのに花○鼻○言ってたのは、俺の庭宣言？

980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 06:57:28 ID:2lABeV7T

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 07:19:18 ID:QeFlDQWe

花○鼻で切られたからBLを逆恨みしてるんだろうね。

982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 07:34:36 ID:/PwG1kUF

>>981
どっかの誰かさんみたいだな…

983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 08:31:33 ID:DNb8fFe6

多少皮肉っぽいコメントはあったけど、
普段の閲覧者に対して言及した人は居なかったと記憶してるけど。
それより援護者のコメントが一方的にケンカ腰で驚いた。

984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 08:44:45 ID:K0cMCiCr

うんうん。
鼻息荒く汚い言葉で相手の人格攻撃をしてたのはブログ擁護の儲だけｗｗｗ
そして本人は「なぜか管理人よりも詳しく熱く語る」暴言擁護者の背中ごしに
「もうやめてくださいよ～」だしね。
なんかわかりやすすぎて笑えた。

985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 08:56:02 ID:ntGALjH0

「BLファン」に向けてちょこちょこと悪口雑言書き散らしては
すぐにｻｸｰｼﾞｮします、というのもカウンター回したいがための
行動なんだろうねーｗｗｗ
祭りでもなけりゃランキングに入るような代物でもないし。

で、けっこうここ見てる編集さんも多いと思うんだが
花○がらみでおっちゃんの身元わかる人いないのかなー。

986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2006/05/08(月) 12:13:36 ID:3JL/QeS1

めちゃくちゃ腹立つけど、だからこそ、もう絶対見に行ってやらない。

前にも出てたけど、なんかブログで目立ってHOW TO本
出版の声がかからないかと目論んでるんじゃないかと疑っちゃうから。
だったら絶対そんなのに協力したくないし。
売れない＆使ってもらえない作家も大変だよね。
そんな変な労力と頭使うくらいなら、
それこそもっと自分を磨く努力すりゃいいのに。

987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 12:35:12 ID:VY2bQJtT

反面教師という意味では、勉強になったﾜﾅﾋﾞも多いかも試練。

988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 13:04:09 ID:9+trWXTU

　　　　　　　　＿＿　　　　　　　／　〇ヽ　　　　　/ 〇　＼　　　　　　 |￣|　|￣|
　　　＿ |＿　/　　 |　＿＿＿ /　　（ ( 　ヽ――‐/　　) ）　ヽ＿＿＿　|　 |　|　 |
　　　＿ |＿　＿＿|　 |　　　　　　　 ) ）　ヽ　　 / 　（ ( 　　　　　　 | 　|＿|　|＿|
　　　　 |　　　　　/　￣￣￣ヽ　　（ (　　ヽ　/ 　　　) ）　　/￣￣￣　　＿　＿
　　　　 |　　　　/　　　　　　　＼　 U　　ヽ/ 　　　U 　／　　　　　　 |＿|　|＿|

989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 13:05:05 ID:9+trWXTU

990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 13:06:07 ID:9+trWXTU

991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 13:07:04 ID:9+trWXTU

992 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 13:08:05 ID:9+trWXTU

993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 13:09:05 ID:9+trWXTU

994 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 13:10:18 ID:9+trWXTU

995 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 13:11:32 ID:9+trWXTU

996 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 13:11:40 ID:QeFlDQWe

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1147061462/

なんか埋めてる人がいるから
次スレ立てました

997 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 13:12:28 ID:9+trWXTU

998 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 13:13:37 ID:9+trWXTU

999 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 13:14:52 ID:9+trWXTU

1000 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 13:15:23 ID:mvXP88Fv

1000?

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　| 　　最後尾。　　| 　　　このスレッドは１０００を超えました。
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　∧∧ ||
　　　　(. ﾟдﾟ)|| 　　　　　　　同人＠2ch掲示板
　　　 /　づΦ　　　　　　　　http://comic6.2ch.net/doujin/